Бюджетный "умный дом" - от теории к практике.
Версия для печати (стр. 1)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Цифровой / умный дом (http://forum.ixbt.com/?id=82)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=82:103

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 39 40 41 · далее / все сообщения темы на одной странице

Shum_Inc, 21.02.2006 09:34
Решил вот приобщится к вашему форуму - сейчас делаю дома ремонт (капитальный), и т.к. давно мечтал о "цифромом доме" - решил по тихоньку начать реализовывать его в жизнь. Так как я обычный человек, и в финансовом имею довольно жесткие огрничения, то соответственно ванианты "пойти в конторы, отдать 10-20К у.е. и они всё зделают" мне не подходит. Остальные соображения исходят из этого.

Вот некоторые идеи:

Общеая схема:
Центральный "мозг" - обычный комп средней мощности работающий в режиме 24/7, он управляет силовой переферией (освещение и т.д.) и собирает информацию с датчиков (освещение, температура и пр), а так же является мультимедиа-центром дома (воспроизведение аудио/видео).

По началу решил занятся перефирией:
Посмотрел готовые/предлагаемые решения, и решил что для меня проще всего будет использовать 1-Wire сеть. Преимущества - кинуть по квартире обычную UTP-5 витую пару, где используется всего 3 провода - земля, сигнал/базовое_питание, +12В, развёл её по всем комнатам - и всё.
На эту общую шину вашается туча датчиков и элементов управления: датчики тепмературы, детекторы включенной силовой техники (например эл. плита на кухне), детекторы движения и т.д. и т.п. (для 1-Wire существует огромное множество всевозможных датчиков) + туда же управляющие элементы: электронные ключи с силовой развязкой - включение света, откр/закр штор, управление принудительной вентиляцией в квартире и прочее.

Главный плюс тут по моему мнению - все датчики заводятся в один единственный девайс DS9490R, который подключается к USB, и управлять всем этим хозяйством можно (и нужно) с компа, где легко построить логику любой сложности (т.к. сам я программист по профессии, то это как раз самое лёгкое из реализации, благо всяческих SDK на сайте DALLAS хватает).

Простой пример:
Уходя/приходя домой тыкаешь "таблеточкой-ключём" у входа в датчик, система ставит/снимает квартиру на охрану. Сответственно система знает, находится кто-то дома или нет. Далее - зашел домой - если вечер, система сама включит свет, задёрнет шторы и пр. Уходишь из дома - тыкаешь опять "таблеточкой" у выхода, а система тебе начинает пищать "ПЛИТА НА КУХНЕ НЕ ВЫКЛЮЧЕНА!!!", вплоть до комманд голосом:
(пользователь) - система (ключевое слово для активации голосового режима)
(система) - СЛУШАЮ (или любой звук, подтверждающий начало приёма голосовых комманд)
(П) - звук тише
(С) - ЗВУК ТИШЕ, ТИШе, ТИше, Тише ...
(П) - стоп
Несмотря на некоторую фантастичность данной затеи, лично мне она кажется вполне реализуемой - например голосовое управление компьютером уже много лет как существует, и при чём именно "управление" (а не набор текстов голосом) работает на удивление хорошо (успешно распознаётся до 98% команд), добавьте сюда контекстную зависимость (например при управление освещением не включится музыка на полную громкость из-за того что система перепутала голосовые комманды) - получаем вполне реальную систему в действии.

Программной частью системы опять же можно управлять как хочешь - хочешь подключи обычный ИК-пульт, повесь на клавиши управление тем-же освещением и прочим - красота Ставим любую программу для говосового управления компом, обучаем простым основным командам типа "СИСТЕМА" - переход в режим приёма команд, "свет", "звук" - сами команды и пр., согласовать эту программу управления голосом с нашей системой проще простого - самый примитивный вариант через эмуляцию нажатий клавиш: при команде "свет" программа посылает нашей системе CTRL+F1, "звук" CTRL+F2 и т.д. - а мы уже ловим нажатие кнопок и обрабатываем их в заисимости от контекста. Хотим управлять с ИК-пульта - не проблема, назначаем на его клавиши те же комбинации CTRL+F1 и пр., получаем укиверсальный интерфейс.

Что касается фининсовой стороны вопроса:
Основной девайс для сопрящения 1-Wire и USB - DS9490R - стоит около 900р, остальные датчики от 80 до 300р, что IMHO более чем приемлимо. Программная часть "условно-бесплатна" - часть пишется мной, часть (например система голосового управления) берётся либо из freeware программ, либо если что-то особенно понравится можно и купить (в пределаз $150 можно приобрести довольно мощные лицензионные системы класса "Dragon NaturallySpeaking")

Планирую писать в эту тему мои продвижения в этом проекте, а так же рад буду услышать пожелания/замечания и ваши мысли на этот счёт.
За это сообщение сказали спасибо: Mbum

1. Kurbatskiy, 21.02.2006 11:28
Я не разделяю мнения по поводу использования ПК как центральная часть "умного дома" по следующим причинам:
1. Низкая надежность
2. какая ОС будет на ПК? тут нужна ОС реального времяни

Вообще хотел заметить что 10-20К баксов не высокая цена, т.к. достойный ремонт двушки в москве стоит 30-50К баксов, а сама двушка 100-150К баксов.
Получается что умный дом стоит копейки

2. Shum_Inc, 21.02.2006 11:41
Kurbatskiy
1. Низкая надёжность - это ты к чему ? У нас на работе пара серверов на базе железа из соседнего магазина (старенькие уровня Athlon 1GHz) крутятся 24 часа в сутки 7 дней в неделю уже года 4 - и ничего. Один под виндой 2000, второй Linux Red Hat. За всё это время один раз меняли БП, так что по поводу надёжности не соглашусь.
2. Для моих задач вполне хватит и не real-time операционки - зачем такая точность для управление домом ? Конечно real-time было бы не плохо теореически (если уж так нужно - ставь QNX), однако помоему это не столь необходимо. Длявыполнения каких-то специфических задач можно поставить отдельный микроконтроллер именно в то устройство, где необходим real-time, и связать его по той же 1-Wire уже с компом.

IMHO главное преимущество ПК по омему - это простое наприсание ядра системы на высокоуровневых языках и интеграция с сетевыми сервисами (TCP/IP, HTTP и пр.) - прикинь сколько усилий придётся приложить для возможности управления этим real-time микроконтроллером (который будет вместо ПК) через Интернет например ? Или через bluetooth с моего мобильника в пределах квартиры ? На ПК же это делается элементарно.


По поводу стоимости - я к счастью живу не в Москве (а на Урале), и двушка которую мы с женой купили два года назад сейчас стоит около $50'000. Затраты на ремонт соответвтвенно вряд ли в конечном итоге превысят $5'000, так что 10К-20К у.е. тут приобретает несколько иной вес.
За это сообщение сказали спасибо: Mbum

3. muzzy, 21.02.2006 11:45
Надо будет ещё "установочные" изделия - кнопки, розетки. А они для подобных вещей дорогие...

4. Shum_Inc, 21.02.2006 11:58
самый простой 1-Wire датчик (ака кнопка) меньше 80р, розетка - любой силовой ключ с управлением 12В + 100р за 1-Wire управлялку - это ДОРГО ?

5. RastafarI, 21.02.2006 12:40
при переходе от теории к практике сначала надо определить задачу и сформировать тз. потом уже план проект и смету а уже потоом потихоньку реализовывать.
машину под все дела имхо лучше выделенную. мона взять какоенить супермикро супер б/у, типа компак или делл. переделать под пассивное охлаждение и засунуть куданить, шоб не отсвечивало. а видео, аудио, и прочее поиграть уже на нормальной тачке, лучше и надежней будет. и масштабируемость опять же, не надо рабочую машину ковырять.

6. Shum_Inc, 21.02.2006 12:49
Про ТЗ конечно всё верно, однако пока что-нибудь не начать - оно так и будет только на бумажке (я себя знаю)
По этому и было решено начать (как ремонт в самом разгаре). Из основного - прокладка проводов под 1-Wire до всех предпоолагаемых мест, и закупка несколько 1-Wire датчиков и ключей а так же USB-мастер девайс для тестирования (правда с этим напряг - у нас в городе что-то не найти ничего может кто знает где через Инет можно купить с доставкой ?)

Про выделенный комп - абсолютно согласен, именно такой вариант и предполагался.

7. Dmitryi1967, 21.02.2006 12:57
Shum_Inc
Хотя наш с вами Урал вовсю к ценам первопрестольной спешит. Цены северной Флориды уже превышены.
А тема сильно интересна У меня пока толко ДК на ПК, но завязать сюда еще и дом мысль светлая. Пока хочу видеоглазок на базе Паловской камеры сделать. А интересно - софт от вебкамер (для регистрации движения) на ней можно использовать?

8. Shum_Inc, 21.02.2006 13:29
Dmitryi1967
Привет земляк
Про глазок - а не проще веб-камеру использовать ? Если я правильно понял, то ты говоришь о обычном видео-глазке с PAL-выходом, следовательно надо что-то для оцифровки (типа TV-tuner с видео-входом), потом ПО настраивать - вобщем IMHO Геморрой жуткий будет. А так - купи за 400-500р web-камеру, выкинь корпус - вот тебе и видео-глазок + с ПО геморроя не будет.

9. Kurbatskiy, 21.02.2006 14:38
Shum_Inc

У компьютера даже специализированого надежность довольно низкая.
Если смотреть контроллеры то там время нароботки на отказ ~ 60000 и более часов.
У компьютеров этот парамер на порядок ниже, даже у промыдленных компьютеров, у которых одна мать под 500 $ стоит. Использовали 2 промышленых ПК, так в течении года оба отказали, ни одного контроллера не отказало. А если говорить об отказах програмного обеспечения так это со счету сбились.

Сервера тоже довольно часто отказывают, не зря у нас всегда сисадмин дежурит, чтобы сократить время выстановления работоспособности сервера.

А надежность очень нужна, ведь домом будут пользоваться и другие люди, представляешь свет не включается, вентиляция не работает или умный дом тебя не пускает, и что делать?

Вот контроллер
http://www.ipc2u.ru/catalog/N/NW/29195.html
стоит не дорого, надежность нормальная, и писать можно на высокоуровневых языках C#, C++

10. Shum_Inc, 21.02.2006 14:58
Kurbatskiy
Спорить о теоретической надёжности можно долго и упорно Спорить о преимуществе контроллеров так же не буду - слаб в этом вопросе. Но конкретно про ПК и сервера - как я говорил у меня живых примеров хватает (занимаюсь WEB'ом, у нашей фирмы десяток своих серверов - не тех про которые я говорил, а нормальных "белых" HP серверов. Все так же работают 24/7, так что про надёжность серверов перепираться нет смысла). Надёжность обычного ПК с нормальной системой охлаждения+ИБП лично для меня будет вполне достаточна, т.к. критических систем я на него вешать не буду (таких как вход в дом например ) а остальные системы будут частично-автономными в любом случае (те же выключатели света будут прекрастно работать от сенсорной клавиши без 1-Wire).
Зато в плюсе я буду иметь столько возможностей, что никакому контроллеру и не снилось - если ИК-приёмник к нему ещё можно прикрутить, то bluetooth не говоря уже о голосовом упралении - это просто не реально.

Про контроллер W-8741-G - ты издеваешься так, да ? 800у.е. ??? И это при стоимости простой банки на mATX матери даже из новых(!) компонентов будет <<300у.е.

Вобщем лично для меня выбор ПК обоснован на 100%

11. da2001, 21.02.2006 15:11
Голосовое управление?
Управление с ИК пульта?
Управление с КПК?
несерьезно...

12. Shum_Inc, 21.02.2006 15:27
da2001
Не буду спорить конечно, т.к. не вижу серьёзных аргументов, однако к слову:
ИК: дома третий год работает пульт от какого-то старого муз.центра (небольшой и удобный), для компа я спаял простой ИК-приёмник, который цепляется на СОМ-порт. ПО - winLIRC, с пульта управляю всем медиа контентом на компе во в ремя его воспроизведения (перемотка, вперйд/назад, пауза/стоп/воспроизведение) и т.п. - очень скажу удобно

КПК - КПК есть, однако давно не пользуюсь, т.к. ксть Motorola MPx220 - это смартфон на Windows Mobile. Ради эксперемента ставил программу Bluetooth Remote (за точность названия не ручаюсь) - на комп ставится мини-сервер этой же проги и с телефона можно управлять компом в радиусе действия блю-туса - действия там разбиты на группы типа "АУДИО - громкость, МЕДИА - пауза/воспр. перемотка и пр.), действия настраиваются - единственный минус - нет "обратной связи", т.е. на самом телефоне отображаются только список дайствий - без реакции компа. Эта прога есть для всех помоему КПК и смартфонов на Windows CE/Windws Mobile/Windows Smartphone Edition.

Голосовое управление - как-то пару лет назад пользовался, но потом грохнулся винт а заново обучать систему было лень, да и ИК пульт к тому времени уже был, а микрофон у меня кто-то взял да так и не вернул. Однако при этом базовые команды типа "звук увеличить" "звук уменьшить" или "пауза" эта система понимала отлично, и посылала системные сообщения (громкость звука) или эмулировала нажание клавиш для выбранных программ (фраза "пауза" у меня посылала активному окну "нажатие на пробел")


Так что мешает настроить все эти программы на посылку тех же клавишных сокращений, но только уже не медиа-плейеру а нашей "системе" которая будет управлять датчиками и прочим в доме ? В чём тут принципиальное отличие ?

13. Dmitryi1967, 21.02.2006 16:06
Shum_Inc
Веб камера у меня уже есть, и тюнер тож. А минусы имхо следующие - ограничение по длине (можно ессно и удлинитель - а надоли?); чувствительность сильно хуже, даже у разломанной размер прилично больше, нет ик подсветки, а цена таже. Вот и суди.

14. Kurbatskiy, 21.02.2006 16:50
Shum_Inc

За 300 баксов ПК
Интересно сколько он в таком режиме протянет?

Никогда не задавал себе вопрос почему серверам ставят несколько источников питания и стоят они на попядок дороже чем источник питания обычного ПК, и зачем серверам raid-масивы?

У ПК самые низконадежные части, это источник питания, винчестер и в последнее время память тоже часто отказывает.

У нас в районе 200 ПК, так винты, память и БП - расходный материал, за неделю обязательно хоть один комп да ломается, вот и счатай надежность какая получается. А если брать специальные комплектующие так выйдет несколько килобаксов.

Вот так вот.

А вообще вот "сениман" например приедлагает компьютер в качестве центрального узла, правда у них это специальный компьютер за 2-3 k$, и он отвечает восновном за интерфейс и мультимедиа, а управляют всем все равно контроллеры.

15. muzzy, 21.02.2006 18:58
da2001
- да нет же! То что ты перечислил - это бантики, вкусности, которые можно и не делать.
Главное в этой системе кнопки (=датчики) и управляющие ключи (удобный и настраиваемый свет, тепло, охрана).

А вот аудио-видео раздачу сделать на 1-wire... Потянет ли? Здесь же домофон, камеры (если дом) - несколько потоков... Как бы не пришлось ещё и витую пару везде тянуть... НО! С ней легче - её не надо к каждой розетке!

16. Shum_Inc, 22.02.2006 08:23
Kurbatskiy
300 баксов - это если брать всё в ближайшем магазине, реально же выйдет ещё меньше.
Про сервера - поверь, я знаю достаточно, т.к. в мои обязанности входит администрирование серверов нашей фирмы, хоторые стоят у нашего провайдера в Европпе. И это не самозборная сонялка - фирменные HP стоимостью XX килобаксов каждый. Да, выходили из строя блоки питания, да горел кэш на SCSI-контроллере SQL'овского сервера, да выходили из строя HDD - всё это было, и будет. Однако не стоит забывать, какая нагрузка идет на WEB и SQL вервер хотя бы при 100000 запросах в сутки с одного сайта ? Умножим это на кол-во сайтов на одном сервере (на многих больше двух сотен) - получаем такую нагрузку, которая обычным ПК даже и ен снилась.
При всём при этом ничего не мешает работать двум серверам уже у нас в офисе, которые по сути обычные ПК только охлаждение у них переделано - и лишь у одного за 4 года заменили БП и то больше на упреждение (старый совсем фиговый был). Так же не мешает работать обычным ПК в режиме файл-серверов в нашей районной сети (т.н. "домашние сети") в том же режиме 24/7. Вся разници в нагрузке и правильном выборе комплектующих.
На этом хотел бы закрыть обсуждение вопроса о надёжности ПК, т.к. ничего нового кроме флейма это не даст.


muzzy
Совершенно верно - главное заложить базу

Про аудио-видео на 1-Wire - нет, это не возможно. Не та пропускная способность, да и изначально не для этого оно предназначалась.
По этому я и предлагаю разделить управление переферией и медиа. Это разные вещи - тянуть в каждую розетку витую пару бессмысленно, так же как и невозможно пустить видео по 1-Wire. Да и нет в этом необходимости, для видео подойдёт тот же WiFi / Витая пара (в зависимости от финансовых возможностей и желания прокладывать витую пару) - что бы не выбрал, ПК всё равно как к нему поступает сигнал с камера - по проводу или радиоканалу, с аудио и прочими медиа-штучками тоже самое - для этого у нас есть ПК и TCP/IP, а использовать провода или радио связь - это уже не важно, кому как удобнее - работать будет любой вариант.

P.S. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5240-4#81

17. Kurbatskiy, 22.02.2006 09:16
Shum_Inc

Просто просили критику, вот я и сказал что мне не нравится.
А так я советовал бы сначала сделать проект, посчитать надежность и посмотреть что получится. (хотя это будет сделать сложно, т.к. произвордители компьютерного ширпотреба данные о надежности своей продукции не предаставляют).

А исходил я из того что не раз подсчитывал надежность АСУ и если был компьютер то это было самое менее надежное звено, и эти расчеты подтверждены опытом.

А вообще при проектировании системы я бы рекомендовал сначала определится какие задачи стоят перед ней. По тому как иногда и не требуется умных домов, а достаточно каких-нибудь умных включателей с ИК-портами или датчиками движений. А стоят эти выключатели на порядок меньше и не надо огород городить.

А если уж решили делать умный дом, то тогда я рекомендовал в список приорететов на первое место поставить надежность, а затем уже функциональность.

Вот токае у меня мнение

18. da2001, 22.02.2006 09:17
Shum_Inc
ИК:
у меня тоже есть пульт ДУ, который я настроил на переключение каналов тв-тюнера, звук и следующая-предыдущая в проигрывателе. Но клавиатурой все управляется намного удобнее. Выбор фильма, яркость-контрастность, перемотка, громкость, переключение каналов... И тут же под рукой FTP-серверы домашней сети, программа ТВ передач в блокноте, е-mail, пасьянсы и т.п. В умном доме компьютер без дела стоять не будет
Уже не помню, когда я пользовался пультом ДУ в последний раз. Как-то раз подключил бумбокс к телевизору и попробовал пультом повыбирать мп3 песни с диска. Крайне медленно и неудобно, а трахи летом с пультом караоке это вообще было нечто
А вот моя мышка имеет колесико. Колесико рулит просто НЕМЕРЯННО по сравнению с кнопками для звука и переключения каналов и проч. И немаловажно -- мышка (и клава) не потеряется, как пульт

Смартфон/КПК:
для того, чтобы поуправлять МЦ, надо будет запускать специальное приложение, эмулирующее пульт ДУ. К вышеперечиленным недостаткам добавляется еще и занятые обе руки и глаза, и тыкание стилом

Голосовое управление
Первое -- удаленность микрофона. Надо будет решать проблемы с чувствительностью. Второе -- что будешь делать с громкой музыкой, или фильмами -- нельзя гарантировать, что там не будут произноситься ключевые слова и не будет ложных срабатываний. Кроме того, это долго, и нельзя сделать тихо.

Kurbatskiy
Не соглашусь про надежность. Возможно, что дешевые БП выходят из строя, если их используют для П4, GeForce FX, SATA-винтов, резаков и проч., на тот 24/7 поставить среднее оборудование (б/у п3-650МГц), и для домашних условий он будет работать более чем надежно.

muzzy
Согласен. ПК должен быть не "центральным мозгом", а его самой умной частью. Например, при срабатывании датчика движения включить плазму и вывести на нее изображение с веб-камеры
Почему бы вообще не сделать несколько автономных систем (с минимальными интерфейсами) -- электронный ключ одно, освещение -- другое, охрана -- третье...

1-Wire не потянет все потоки данных. Более того, если на ПК будет храниться музыка и фильмы в разных форматах, то удобнее в каждую комнату завести по ПК, и связать их.

19. Shum_Inc, 22.02.2006 09:29
Kurbatskiy
Спасибо за критику Как говорится - в споре рождается истина
Про АСУ и прочее - согласен, на реальном производстве к примеру никто ПК ставить головным элементом конечно не будет, по понятным пичинам. Но тут у меня совсем другой - "HOME" уровень, моя "система" не будет управлять жизненно-важными вещами (к примеру входную дверь я всё равно буду открывать и закрывать ключём, а то отключат электричество - и всё, ночевать на улице ).

Про "умные выключатели" - именно с них я и начал, когда начинал планировать свой "умный дом". Как выяснилось недостатки перевесили достоинства:
Цена отнють не маленькая, по крайней мене у нас тут - $20 за самый простой выключатель с ИК пультом
Удобность - если управлять только светом, то этого может хватить, но не более. Открывать/закрывать шторы в зависимости от освещения и времени суток, управлять вентиляцией, поливать цветы в конце концов во время долгого отъезда - с этим простые выключатели уже не справятся.

Добавление от 22.02.2006 09:33:

da2001
Средство управления как я уже говорил не имеет значение (при ПК в роле "мозга"), т.к. есть у тебя основная "система" - а управлять ей можешь хоть от куда, в этом её преимущество. Никто не навязывает пульт/КПК/телефон и прочее в качестве управляющего элемента - пользователь свободен в выборе устройств и их комбинациям.

Про разделение систем - я так и предлагаю: 1-Wire для переферии и силовых устройств, TCP/IP для медиа

20. Kurbatskiy, 22.02.2006 10:29
da2001

Не соглашусь про надежность. Возможно, что дешевые БП выходят из строя, если их используют для П4, GeForce FX, SATA-винтов, резаков и проч., на тот 24/7 поставить среднее оборудование (б/у п3-650МГц), и для домашних условий он будет работать более чем надежно.

Я привиду простой пример: наработка на отказ среднего контроллера ~ 70000 часов
Наработка на отказ одного лишь винчестера ~ 20000-30000 часов, а сколько там еще компанентов. Вот и посчитайте общую надежность получится в районе 5000 часов!!!

Добавление от 22.02.2006 10:34:

Shum_Inc

Про АСУ и прочее - согласен, на реальном производстве к примеру никто ПК ставить головным элементом конечно не будет, по понятным пичинам.

Да и тут похожая ситуация. Нельзя забывать, что этой системой будут пользоваться жена, дети и т.д. А если такая ситуация муж уехал в командировку, а тут какая-то не штатная ситуация: свет не горит, вода не течет ..... и что жена будет делать??? Вызовет электрика???

И на производстве также пока програмист сидит все замечательно работает, а как домой пошел поспать так ему начинают звонить то не работает, это не работает....

Поэтому надежность важна!!!

Добавление от 22.02.2006 10:37:

Еще хотел довавить тут у моего знакомого БП в ПК замкнул и квартира сгорела, поэтому о безопасности не стоит забывать. Хорошо если днем ПК загорится, а если ночью?

21. Shum_Inc, 22.02.2006 10:38
Kurbatskiy
Хоть и пообещал не поднимать этот вопрос - всё же отвечу: моя система будет лишь вспомогательным элементом в доме. Все выключатели будут иметь возможность включать/выключать свет и автономно (без участия основной системы) , как и большинство остальных устройств.

22. rod20, 22.02.2006 12:46
цитата:
Kurbatskiy:
Еще хотел довавить тут у моего знакомого БП в ПК замкнул и квартира сгорела
это что же у него вместо предохранителей стояло?

цитата:
Kurbatskiy:
Вот и посчитайте общую надежность получится в районе 5000 часов!!!
По вашему нормальная работа компьютера больше чем полгода - нечто исключительное?

23. Stan Python, 22.02.2006 12:55
Во, наконец то расшевелились...
А то я думал, так и буду один наезды отражать

цитата:
Shum_Inc:
самый простой 1-Wire датчик (ака кнопка) меньше 80р,
звонковая кнопка (сухой контакт) - 15 рублей. Если сильно красивая, то 20
цитата:
розетка - любой силовой ключ с управлением 12В + 100р за 1-Wire управлялку - это ДОРГО ?
Зачем вообще розетку делать управляемой? Кладешь розетучную часть ЧЕТЫРЁХжильным кабелем, где под фазу два провода - один отключаемый, другой - нет. И в щитк отключаешь всё, чроме того, что должно остаться...

цитата:
Если смотреть контроллеры то там время нароботки на отказ ~ 60000 и более часов.
У компьютеров этот парамер на порядок ниже
Обычно летят движущиеся детали (винты, кулера, вентиляторы в БП и пр). Если взять старенькую маму, и сделать надёжное пассивное охлаждение - то чё ему будет? Будет надёжен как зубило. Пром ПК - это тот же комп, у которого всё, что может от тряски вывалится - привинчено и прижато. А какая в доме тряска (кроме землетрясений)?

24. Shum_Inc, 22.02.2006 13:02
Stan Python
Я уже выбрал в качестве базы 1-Wire по многим причинам (повторять их не хочется).
А простые кнопочки типа "сухой контакт" - как угодно, хоть её, хоть сенсорный выключатель - главное не тумблер с размыканием контактов, иначе не удастся включить такой выключатель удалённо.

Про розетку я выразился образно, обычной розеткой действительно управлять особого смысла нету. А вот системой активной вентиляции, приводом штор, поливочной системой цветов (у нас их много) - это будет полезно. И главное тут - единый интерфейс 1-Wire.

Про надёжность ПК думаю вопрос всё таки стоит уже закрыть - решили же что для обычных нужд хватит, а кому нет - пусть использует промышленные варианты.

25. Stan Python, 22.02.2006 13:12
Shum_Inc
Вот как ты собираешься управлять диммерами (это я почему-то считаю весомой составляющей комфорта). То есть, если да, то какой орган управления (выключатель) и какой исполнительный модуль (сам диммер)?

26. Shum_Inc, 22.02.2006 13:19
Stan Python
Выбор диммеров пока не завершен, однако вариантов несколько:
Т.к. диммер должен управляться как в ручную, так и удалённо - соответственно обычные с "крутилкой" отпадают. Остаются различные варианты сенсорных - с однми (прикоснулся - вкл/выкл, удерживаешь - яркость плавно меняется пока не отпустишь) или несколькими сенсорами (одтельно вкл/выкл, + и -). Если не найду ничего путного (функционального и не дорогого) в магазинах (а у нас в городе это вполне вероятно) - сделаю сам, там основная проблема найти симпотичную "морду", электроники там минимум. Параллельно к сенсорным пластинам цепляется самый простой 1-Wire ключ, таким образом получаем как ручное управление, так и уделённое.

27. Stan Python, 22.02.2006 13:30
цитата:
Shum_Inc:
Остаются различные варианты сенсорных - с однми (прикоснулся - вкл/выкл, удерживаешь - яркость плавно меняется пока не отпустишь)

вот это очень не рекомендую - страшный гимор (из моей практики) управление должно быть направленным. Я, когда экспериментровал, поставил один такой (Сапфир) так жена на третий день велела снять нафиг (с диммером, как таковым, она тогда уже была хорошо знакома). Я её ох как понимаю...

28. Shum_Inc, 22.02.2006 13:37
значит вариант с раздельными каналами - ВКЛ/ВЫКЛ и отедльно + и -

29. СергейН, 22.02.2006 14:47
Shum_Inc
Про надёжность ПК думаю вопрос всё таки стоит уже закрыть

Решение на базе ПК работоспособны и надежны при одном важном условии: если хозяин - профессиональный сисадмин и (или) программист.
В данном случае это условие выполняется, так что действительно, спорить не о чем.

30. Kurbatskiy, 22.02.2006 15:20
rod20

По вашему нормальная работа компьютера больше чем полгода - нечто исключительное?

Даже не возможное

Год назад или даже больше пытался видео сжать весь процесс занимал 7 дней.
Так у меня только с третьего раза получилось
и нечего не сгорело конечно, но приходишь домой, компьютер к примеру перезагрузился - то есть произошел какой то отказ

31. Stan Python, 22.02.2006 16:51
цитата:
Shum_Inc:
значит вариант с раздельными каналами - ВКЛ/ВЫКЛ и отедльно + и -

Нет, лучше нажатие меньше полсекунды - ВКЛ/ВЫКЛ, а больше + и -

32. Shum_Inc, 22.02.2006 18:07
Stan Python
Ээээ, с твоих слов я понял что подобная система (с одним сенсором на ВКЛ/ВЫУЛ и +/- при удержании) не удобна на практике ?
А теперь ты опять предлагаешь лучше нажатие меньше полсекунды - ВКЛ/ВЫКЛ, а больше + и -

33. muzzy, 22.02.2006 18:17
А по-моему ерунда - надо чтобы однокнопочный (тот что у входа) выключатель только свет выключал и включал (на предыдущий уровень яркости). Ну не нужно у угла так вот fine-tuning-ом заниматься - сцены выставлять и прочее... Ну может ещё добавить команду "на полную мощность" - типа включил и потом ещё раз ткнул длинно...
А вот потом сел на диван, взял пульт, и начал - это поярче, там потемнее...
Включение всегда плавное (кроме люминисцентных ламп)...

Во, придумал: в спальне ночью надо включить на минимум и плавно увеличивать яркость. Медленнее чем для "лампосбережения"...

Так что не надо многокнопочных панелей.

34. Stan Python, 22.02.2006 18:45
цитата:
Shum_Inc:
Ээээ, с твоих слов я понял что подобная система (с одним сенсором на ВКЛ/ВЫУЛ и +/- при удержании) не удобна на практике ?
А теперь ты опять предлагаешь лучше нажатие меньше полсекунды - ВКЛ/ВЫКЛ, а больше + и -
Нужно ДВЕ кнопки, одну вверх, другую - вниз. Но краткое нажатие на кнопку "вверх" - включает свет, а длинное - прибавляет. То же самое с кнопкой "вниз". Так все нормальные кнопочные диммеры сделаны.

35. Shum_Inc, 23.02.2006 07:21
muzzy
Пол плавное включение - согласен, штука приятная - если буду делать диммеры сам (на К145АП2 или КР1182ПМ1) то плавность вкл/выкл будет в них изначально.

Stan Python
Понял, спасибо за разъяснение

36. muzzy, 23.02.2006 09:56
Shum_Inc
а у них есть входы с которых можно будет включать - регулировать яркость дистанционно? Смотрю на К145АП2 - слишком много навесных элементов. КР1182-ка в этом плане гораздо красивее. Но цифрового управления нет (http://www.platan.ru/shem/pdf/st51-53.pdf), значит надо будет ещё 1-wire чип ставить, может если есть - то с АЦП.
А может уже что готовое есть - с одной стороны 1-wire, с другой - тиристорный регулятор на нагрузку, с третей - резюк для ручного управления? (Ну лучше не резюк, а оптопара как у мыши... но это я уже совсем далеко зашел)

37. Shum_Inc, 23.02.2006 10:23
muzzy
Приведённые мною микрухи - всё что я смог накопать Спасибо за КР1182 - посмотрю, может с ней по лучше будет.
А вообще идеально было бы сделать выключатель/диммер с сенсорным управлением на како-нить микросхеме с минимумом обвязки. 1-Wire к ней потом приделывался бы элементарно - подключением ключей к сенсорным элементам (возможно через опто-разязку).

38. muzzy, 23.02.2006 10:52
О! Центральный контроллер
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=906

- это конечно набор чтобы "поиграть", но для начала и он пойдёт. Главное, что в нём звучит слово 1-wire!!!

39. Shum_Inc, 23.02.2006 10:59
muzzy
Ты немного ошибся темой - тут "центральным контроллером" будет ПК, так что заморачиваться подобными KIT'ами смысла нету. Вот если бы ты нашел микруху для построения на ней диммера с сенсорным управлением и раздельными + и - контактами с минимальной обвязкой - было бы гораздо полезнее

40. da2001, 23.02.2006 11:27
Это все конечно замечательно, но почему-то нигде не вижу цен. Ни на отдельные компоненты, ни на сборки.
Не говоря уже о том, как их можно приобрести, например, в Бишкеке.

Да и ссылка на все датащиты не помешала бы...

muzzy
Shum_Inc
Я больше склоняюсь к варианту с фиксированными сценами и многокнопочными панелями. Имхо плавно менять яркость не нужно в 99% случаев.

41. Shum_Inc, 23.02.2006 11:58
da2001
Цены зависят от места проживания, про 1-Wire компоненты я уже говорил - USB адаптер 800р готовый или 450р основная микросхема без обвязки. Датчики и эл-ты управления в среднем от 30 до 300р.
Даташиты есть в инете, конкретно по 1-Wire есть на www.maxim-ic.com

Про плявная яркость - согласен, нужна не везде, однако сенсорные выключатели при использовании 1-Wire обязательны, так что нужны схемы и сенсорных диммеров, и выключателей (+неплохо если выключатели будут с плавным зажжением света).

42. Stan Python, 23.02.2006 12:10
Shum_Inc:
> Понял, спасибо за разъяснение

Вот, еще забыл сказать, что если лампа НЕ горит, то короткое нажатие вверх - включает до запомненного уровня. Если же лампа УЖЕ горит, то короткое нажатие включает до конца. Обратный алгоритм - вниз.

Да, и ещё - не знаю, хорошо ли всё таки делать именно сенсорный выключатель. Он какой-то "мёртвый", без ощущения обратной связи. Всё таки, как по мне, диммер на микриках гораздо приятнией в обращении.

43. awizard, 23.02.2006 12:21
С интересом слежу за темами раздела. С мечтой "вот пойду в отпуск, уж я на даче сотворю....".
Накопал забавную фирму-производитель диммеров (http://www.lsicsi.com/lighting_controls.htm) . В принципе, под заказ их мелкосхемы к нам возят, а на сайте можно заказать сэмплы.
Для контроллеров можно взять за основу довольно бюджетные фракталовские контроллеры (http://www.fractal.com.ru) . Я на них делал (лет 5 назад) мелкую автоматизацию экспериментов. На их бэйсике довольно быстро можно ваять наколенные решения. А сетка по квартире на RS485 тоже вариант.

44. Shum_Inc, 23.02.2006 13:33
awizard
Обалденные контроллеры диммеров ! А кто их возит если не секрет ? Просто именно такие штуки я и искал, хотя вряд ли их реально к нам на Урал доставить

Про Фарктал - для меня лично не вариант, т.к. цена на их деавйсы начинаются от 1т.р. за что-то простенькое, а обычный АЦП стоит около 1700р 1-Wire компоненты стоят намного дешевле, а RS485 хоть и имеет преимещуства, в данном случае они не перевешивают цену.

45. awizard, 23.02.2006 14:06
Shum_Inc
цитата:
А кто их возит если не секрет ?
Как обычно ищем на efind (http://www.efind.ru/icsearch/?search=LS753) .
Можно попробовать представится русской электротехнической фирмой и заказать сэмплы (только не надо писать в транслите адреса dom 5 kv 12, пишите bld 5, office 12

46. muzzy, 23.02.2006 18:58
цитата:
Shum_Inc:
самый простой 1-Wire датчик (ака кнопка) меньше 80р,

- а на какой чип такая цена?

я вот нашел:

Maxim DS2890 - 1-wire переменный резистор (99 рублей http://www.nau.ru/search.php?words=DS2890). С регулятором кр1182ПМ1 (32.60 р.) получаем диммер.

DS2406 - адресуемый выключатель 128.24 р (простым поиском на www.nau.ru). К нему надо исполнительное устройство коммутировать 220В. Какую-нибудь семисторную сборочку бы...

Не могу найти ничего умного в качестве "кнопки" - это же должен быть мастер - если нажали, он посылает сигнал. То есть "по опросу" кнопок не наопрашиваешься... может мимо смотрю?

Что надо ещё? Градусник - есть у maxim, влажность, давление тоже есть.
Лично для меня наибольший интерес представляют именно простейшие выключатели ("кнопки" и "реле"/диммер) - я в ужасе от количества проводов для одной только спальни - от двери включить верхний свет, нижний свет слабо+регулировать, включить всё; от каждой стороны кровати - свой свет (регулировать), общий свет (видимо чаще всего на выключение); если телик стоит - надо его сзади подсвечивать... Как рисую схему, сразу хочется "умный дом"... А как посмотрю сколько стоит... ну вы знаете.

Во! Почитать нашел: http://www.elin.ru/1-Wire/?topic=component

47. AleX_SPb, 24.02.2006 11:01
СергейН
Это не так. Скорее наоборот - когда у юзера вообще нет доступа ни к чему
Проблема зависов решается элементарно - внешним микроконтроллером (за доллар штучка) или даже простым таймером, управляемым от компа. Комп должен, допустим, раз в секунду дергать какой-то линией RS-232. Причем дергать должна сама рабочая прога. Не дернула - значит комп завис, значит через 10 сек "нажался" reset или power, отжался и 5 минут на перезагрузку с проверкой дисков. Не помогло - извините, все вырубилось.
Проблема винтов - тоже не проблема. Есть SMART. Периодически проверять и все дела... Если что-то кренится - сигнал юзеру и замена. Даже если внезапно сдох - тоже не проблема. Винтов может быть и 2 штуки, причем один почти постоянно в дауне.
Даже если накрылась ось - тоже нет проблем. Тот же контроллер "кнопки" может переключать питание винтов (на втором перезапуске). Потеряются только последние данные, что не критично. Если держать второй винт зеркалом постоянно - вообще ничего не потеряется, а 2 сразу не умирают.

Kurbatskiy
Средний ресурс 20000... Это всего 2.5 года... Производителей давно порвали бы на тряпки Бывают конечно неудачные серии, но ведь никто же не заставляет брать первый попавшийся...
Опять же, никто не заставляет ставить винт на 10 тыс оборотов, который еще и греется как утюг. Куда спешить-то... А тормознутые (4 тыс) практически вечные. Если такой винт не сдох за первый месяц, он сдохнет уже после конца света.

muzzy
1182ПМ1 сами по себе горят как спички. Проблема решается установкой внешнего симистора. Но есть другая - гальваническая развязка сети с 1-wire. И логика такова, что смысл теряется. Хотя можно извратиться с питанием от сети и оптической развязкой.

Кстати, есть готовый интерфейс USB<->1-wire http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/2995/ln/
Есть ADC http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/2921/ln/
Много чего есть...

48. Kurbatskiy, 24.02.2006 11:49
AleX_SPb

Зачем такой изврат? Лучше взять специализированое решение со сторожевым таймером, и кучей других вкусностей
А насчет данных о надежности можно узнать например в Прософте, но они занимаются только промышлеными комплектующими, а обычные бытовые винты никто таких данных не предоставит

49. AleX_SPb, 24.02.2006 15:08
Kurbatskiy
Можно и готовое. Но самодел получается гибче. Можно сделать и "нетравматичный" для системы, чисто софтовый рестарт - в отдельном потоке или приложении запустить таймер и периодически дергать основной процесс. Как какой-то из процессов замолчал, так перезапуск по ExitWindowsEx. Не срослось - тогда железом. Можно и на сам таймер навесить неспецифические функции.
А по винтам... У нас тут обратная картина - аппаратура слишком долго живет, клиенты апгрейдиться не хотят Приборы на основе обычного компа выпускаются 12 или 13 лет... Самые первые релизы кое-где до сих пор еще живы, хоть и морально устарели в хлам.

50. Shum_Inc, 27.02.2006 07:53
muzzy
Сети 1-Wire предназначены преимущественно для работы с ОДНИМ местер-хостом (в моём случае это будет ПК)
Городить для простого выключателя кучу компонент 1-Wire IMHO не рационально, особенно если учесто что все события от них будут идти ТОЛЬКО через ПК - зависнет он, а ты заже свет включить не сможешь
По этому моё решение - простой диммер, кнопочный или сенсорный без разницы, главное что бы без механической "крутилки" которой нельзя управлять кроме как руками, диммер покупной или на той же кр1182ПМ1+симмистор опять же без разницы. Главное - что бы этот выключатель/диммер мог работать автономно, а в ДОПОЛНЕНИЕ мы вешаем на его управляющие контакты простой 1-Wire ключ, который сможет управлять им дистанционно через 1-Wire - ПК.

AleX_SPb
Конечно есть готовые чипы 1-Wire для COM и USB, более того у них есть даже готовые девайсы на основе этих чипов - со всей обвязкой и прочим - DS9490R (о чём и написано в первом сообщении).

to All
Ну не флеймите плзззззз ! По модератору соскучились ? ЭТО НЕ ВЕТКА ДЛЯ ДИСКУТИРОВАНИЯ ПО ПОВОДУ НАДЁЖНОСТИ ПК ! ЕСЛИ ДЛЯ ВАС ЭТО НАСТОЛЬКО БОЛЬНОЙ ВОПРОС - СОЗДАЙТЕ ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТКУ

51. muzzy, 27.02.2006 09:11
Shum_Inc
вот смотри, что получается: есть у тебя длинный коридор или лестница. Хочешь ты включить свет входя в него и выключить - выходя. (Другой случай - спальня: пульт (выключатель сенсорный) у твоей стороны кровати, у жены и на входе. Вошел - включил, лёг - хочешь выключить, не ходя к двери.)

И толкьо один у тебя выключатель работает: включить можно со всех сторон, опрашивай компом ключ иногда, он позволяет считывать состояние, когда открыт. Тогда центральный мозг узнает, что свет ты включил. Но вот выключить с другого места как? Откуда мозг узнает что ты нажимаешь кнопку на втором пульте? Опрашивать все с частотой 20Гц?
Другое: отрегулировал свет сенсором, жена выключила (с другого выключателя), ты хочешь ночью включить слабенько. Откуда твой персональный пульт знает что там было нарегулировано? В какой уровень выходить? Правильно, он не знает. Комп знает, но пульт спросить не может, потому как работает он только по опросу.

Может 1-wire slave как то умеет привлекать внимание master-а? Опрашивать постоянно - получим радио шум... Может там этот шум нормирован и минимален? Или иначе все телевизоры и приёмники будут гармоники ловить - они же внутри антенны...

Как я понимаю, выключатель (кнопка или серсор, регулятор - не важно) когда его потрогали должен
а) попробовать сходить к компу и спросить что делать.
б) если никто не ответил, сработать по запасному простому варианту, то есть послать сигнал своей лампочке. То есть сработать мастером.
И... 1-wire не даёт сделать ни то ни другое.

Если же работать "по редкому опросу" 2Гц (не 20Гц), то надо уже в выключатель ставить подавление дребезга и задержку: мы ведь хотим различать короткое и длинное нажатие - значит нужна гарантия что они будут распознаны и различены. Теперь смотри: если у тебя в доме 6 помещений (у меня 3-шка - 7 получилось), в них 10 настенных пультов-регуляторов, мы уже получаем что опросы устройств по шине должны постоянно идти 20 раз в секунду. Днём и ночью.

Другой протокол? Где каждый может быть мастером?

52. Shum_Inc, 27.02.2006 09:45
muzzy
Ты видимо не представляешь себе основной принцыи данной системы (или представляешь неверно).
Про конкретный случай с твоим выключателем:
С коридором вообще всё просто - ОДИН силовой выключатель с дублированным управлением по 1-Wire, и разводкой на сколько хочешь кнопок для ручного включения. Это позволяет во-первых урпавлять светом при отключеном ПК, но при этом управлять при необходимости этим же выключателем с пульта, датчика движения и прочего (через основной ПК разумеется, который собирает данные с этих датчиков).
Про спальню - зачем в спальне НЕСКОЛЬКО выключателей ? С коридором понятно более-менее, он может быть очень большим и длинным, а в спальне то зачем ? Есть у тебя один основной у входа - с плавной регулировкой, в нём и хранится его состоянее (т.е. само значение яркости). Ты можешь кроме регулировки в ручную управлять им через основную систему - ИК-пультом, по датчикам освещённости и т.д. - как будет угодно.

Про выключатель:
когда его потрогали он должен включить свет (действуя автономно), а "система" с заданой переодичностью проверяет состояние всех дачиков, соответственно через доли секунды она узнает (если ей это надо) что ты включил этот выключатель.

Про 1-Wire - лучше почитай побольше про это прежду чем говорить глупости, благо в И-нете хватает материала. Однако кратко для справки:
Идеология 1-Wire заключается как раз в опросе всез slave-девайсов мастером, с любой частотой (но не превышающей максимально допустимую для 1-Wire с поправкой на все тайминги и необходмиые задержки), при этом задержка в доли секунды для бытовых нужд будет вполне приемлима. Шум при такой частоте и мощности сигнала практически исключён при использовании обычной UTP-5 в качестве шины, если уж так не имётся - используй провода с заземлённым экраном.

Безусловно можно использовать другие протоколы, с большей пропускной способностью, беспроводные, передающие сигналы по силовой сети 220, допускающие неограниченное кол-во мастер-ховтов в сети и т.д. и т.п., однако это не подходит лично мне по причинам описанным в первом сообщении этой ветки - ЦЕНА. Стоимость подобной системы + стоимость каждого датчика Х их кол-во будет измерятся уже в тысячах $$$, что для меня не приемлимо.
По этому просьба исходить из того, что система будет состоять из ПК+1-Wire+зависимые устройства+автономные модули типа диммеров освещения (там, где нужна работоспособность при отказе ПК).

53. СергейН, 27.02.2006 10:02
muzzy
выключатель (кнопка или серсор, регулятор - не важно) когда его потрогали должен
а) попробовать сходить к компу и спросить что делать.
б) если никто не ответил, сработать по запасному простому варианту, то есть послать сигнал своей лампочке. То есть сработать мастером.


Или можно иметь две отдельные кнопки: одна для непосредственного управления лампочкой, вторая - для вызова световой сцены через компьютер. Стоит ли переусложнять задачу?



Но вот выключить с другого места как? Откуда мозг узнает что ты нажимаешь кнопку на втором пульте?

А зачем нужно знать, включен он или нет? Разве нельзя просто послать команду на переключение? Если был включен - выключится, если был выключен - включится. Т.е. если вы заходите в коридор и нажимаете зачем-то кнопку выключателя, значит вас не устраивает текущая ситуация , и вы хотите ее изменить на противопроложную, если устраивает - значит вы и нажимать ничего не будете.

54. muzzy, 27.02.2006 11:27
Shum_Inc
а в спальне то зачем ?
- вот встал ты ночью и начал искать пульт (куда он там упал). И нажал не то. И включилась музыка вместо света... Я считаю что пульт - для трезвого проснувшегося человека. Для сонного (или старого) - всё должно быть предельно просто.

и разводкой на сколько хочешь кнопок для ручного включения. Это позволяет во-первых урпавлять светом при отключеном ПК, но при этом управлять
- я понял что в твоей картине мира, тот выключатель, что с диммером сам соединён с лампочкой. То есть в лампочке (люстре) своего исполнительного устройства нет. Правильно? Значит если у тебя в комнате 2 лампочки в разных местах, то они с одного места управляться не могут ИЛИ у них есть провода к этому месту... Тогда зачем контроллеры вообще нужны? Разводи просто всё медью - будет дешевле.

UTP-5 - это же наш любимый Ethernet 100-ка. Там же 5 пар проводов, а для 1-wire ты будешь использовать максимум 3 и нет в 1-wire дифференцильного подключения. Так что не надо про "нет шума" без конкретных ссылок (и с переходом на личности ) - цифровой негармонический сигнал в не-диф-паре будет шуметь и экран спасёт не сильно (но спасёт немного).
На UTP-5 можно и RS482 использовать, только сейчас не полезу искать что есть.

при этом задержка в доли секунды для бытовых нужд будет вполне приемлима
- да, согласен. Только одно - это срабатывание, а другое это отлов и фиксация нажатия на кнопку до последующего опроса. Если у тебя опрос кнопки идёт 2 раза в секунду, то просто прикаснуться будет мало - надо подержать ее, пока не среагирует. Тогда "длинное" нажатие для регулировки будет уже несколько секунд. Приемлимо ли это? Надо экспериментировать.

их кол-во будет измерятся уже в тысячах
- согласен. Я так понмаю, что есть два пути экономии: на функциональности и на уменьшении издержек жадных производителей и перепродавцов готовых решений (реклама+налоги+службы+свой хлеб с маслом реально дорого стоят в сумме).
Так вот, примеряя на себя, не хотелось бы экономить на функциональности, то есть строить систему заведомо нерасширяемую. У меня дом стоит недостроенный (потому что зима ) и мне надо будет делать электро сети скоро. И мне самому хочется как минимум заложить основы системы правильно... А самое противное что если сейчас заложить везде витую пару и силовой провод, то выключаться то оно не будет! Надо сразу командные и исполнительные устройства ставить.

СергейН
А зачем нужно знать, включен он или нет?
- согласен, не нужно. А если регулировать яркость, предыдущее значение знать нужно? А кому послать этот сигнал знать нужно? Так простейшие кнопки такого знать не умеют, им комп нужен... Схема усложняется и удорожается.

О! цитата (http://www.elin.ru/1-Wire/?topic=whatis)
Основой архитектуры 1-Wire-сетей, является топология общей шины, когда каждое из устройств подключено непосредственно к единой магистрали, без каких-либо каскадных соединений или ветвлений. При этом в качестве базовой используется структура сети с одним ведущим или мастером и многочисленными ведомыми.

и вот ещё, следующее предложение:
Хотя существует ряд специфических приемов организации работы однопроводных систем в режиме мультимастера.

yes!

55. Shum_Inc, 27.02.2006 12:22
muzzy
Только одно - это срабатывание, а другое это отлов и фиксация нажатия на кнопку до последующего опроса. Если у тебя опрос кнопки идёт 2 раза в секунду, то просто прикаснуться будет мало - надо подержать ее, пока не среагирует. Тогда "длинное" нажатие для регулировки будет уже несколько секунд. Приемлимо ли это? Надо экспериментировать.

Во-первых компоненты 1-Wire сети - это БАЗОВЫЕ элементы, а не законченные устройства. Добавь к транзисторному ключу самый обычный триггер и будет тебе счастье.

Про выключатель - ну вполне логично, что он имеет связь с лампой, т.к. ставится вместо штатного выключателя света, что вполне логично. Если же тебе нужна сложная система управления кучей светильников с кучи выключателей - вперёд, лепи сколько хочешь 1-Wire + силовые ключи в самих светильниках - в чём проблема ?

Мне же лично проще сделать так как я говорил - один автономный выключатель вместо штатного + 1-Wire обвязка для удалённого управления. Если надо будет поставить ещё один выключатель в эту же комнату - достаточно просто от ближайшей шины 1-Wire протянуть проводок и воткнуть в него сам собственно выключатель, но работать он будет только через ПК, что в принципе более чем приемлимо, т.к. автономного на экстренный случай хватит и одного.

Про шум - не надо тут разводить ненужную полемику, у меня по квартире лежит та самая UTP-5 (работает обычная 100Мб сетка), никакого шума/наводок и прочего ни на какой аппаратуре от неё я не наблюдаю (как и большинство пользователей). Если для тебя это столь больной вопрос - это уже тема не для этой дискуссии.


Про Хотя существует ряд специфических приемов организации работы однопроводных систем в режиме мультимастера.
да можно, НО НЕ НУЖНО. Не для этого оно придумывалось, и если у тебя возникает острая необходимость в такой тополонии с несколькими мастер-хостами, значит ты ошибся в выборе 1-Wire, тебе стоит подумать над другим протоколом.

56. A_K, 27.02.2006 14:59
цитата:
Shum_Inc: у меня по квартире лежит та самая UTP-5 (работает обычная 100Мб сетка), никакого шума/наводок и прочего ни на какой аппаратуре от неё я не наблюдаю (как и большинство пользователей).
Естественно, поскольку там совсем другие сигналы: во-первых, сбалансированные дифференциальные, во-вторых, с низкоомным источником, в-третьих, гальванически от всего изолированные. На витой паре они и сами не шумят, и ко внешним помехам довольно невосприимчивы. А 1-wire - это несбалансированный маломощный сигнал без гальванической развязки. Сигналы передаются открытыми коллекторами, на шине стоит один общий подтягивающий резистор в 1...4.7 кОм.

57. Shum_Inc, 27.02.2006 15:07
A_K
Что мешает сделать гальваническую развязку ? Подтяжкой линии может заниматся специализированный под это дела элемент их-же (DALLAS) производства специально для 1-Wire линий, хотя сути это не меняет.
В общем - не буду спорить, т.к. простые практические эксперементы в виде нескольких термо-датчиков и одного силового ключа (без гальванической и трансформаторной развязки, хоть это и не хорошо) и простеньким адаптером на СОМ порт и постоянном опросе шины - показали что никаких хоть сколько-нибудь ощутимых помех для FM и TV они не создают. Так если ли смысл устраивать полемику на пустом месте ?

58. A_K, 28.02.2006 01:42
Проблема излучаемых помех больше отноcится не к пользователю системы, а к ее производителю. У себя дома можно делать что угодно, а на (цивилизованном) рынке можно продавать только то, что соответствует стандартам.

Пользователю нужнее невосприимчивость к помехам и надежность. Для 1-wire вопрос робастности остается открытым.

59. АлексейН, 28.02.2006 10:49
Очень не рекомендую идти по предлагаемому пути, хотя базовая идея в чем то неплоха:
1) Надежность компьютерной техники год от года снижается, как в области бытовой, так и промышленных ПК. Мы закупаем для проектов компьютеры десятками; из последних "белых" поставок (HP, Fujitsu-Siemens, IBM, Advantech) практически каждый пятый компьютер идет "битый" с рождения, затем прилично сыплются еще в течение первого года. Здесь как повезет.
2) Контроллер управления домом должен работать без питания неделями. Здесь одним заставленным аккумуляторами спортзалом не обойтись
3) Нормальная работа компьютера по полгода - скорее исключение, чем правило, хоть я и знаю не один десяток так работающих компьютеров (также тысячи не работающих), а еще знаю стабильные компьютеры, которые после перестановки винды один в один как стояла раньше вдруг начинали валиться ежедневно.
4) Про 1-wire это часом не с Вами Shum_Inc мы говорили на ИВД ? Мое мнение не изменилось - читать температуру по ней здорово, но пользовать для целей управления... говорить о ценовом выигрыше по меньшей мере нет резона - т.к. кроме самого ввода-вывода в системе есть много всего, одни исполнительные механизмы и датчики стоят намного дороже. "Умный дом" никогда не был и я надеюсь никогда не будет дешевой игрушкой, хотя сэкономить всегда хочется и для этого действительно есть пути.
5) 2Kurbatskiy: ОСРВ все же как мне кажется не нужна, хоть время реации и немаловажно. 50 мсек на включение можно и потерпеть, правда с некоторыми хитростями для функции регулирования - ждать по 50 мсек на каждую ступень яркости уже затруднительно. Полностью поддерживаю Вас насчет I7000; если бы было "открытым" семейство iLogic 4000 (наверняка оно продается кем-то в виде открытой платформы, т.к. под разными названиями имеется сейчас у всех крупных игроков рынка автоматики, но я не знаю кто же его оригинальные производители).

60. СергейН, 28.02.2006 11:20
АлексейН
если бы было "открытым" семейство iLogic 4000 (наверняка оно продается кем-то в виде открытой платформы

Попробуйте спросить у производителя микропроцессоров

61. Shum_Inc, 28.02.2006 11:31
АлексейН
Все доводы о "ненадёжности" ПК я прекрасно понимаю, так же как и то, что хорошо бы иметь "работающий без питания неделями" контроллер и прочее.
Однако видимо не все тут поняли (или вообще никто не понял), что я хочу НАЧАТЬ реализовывать какое-то подобие "умного дома" (сугубо в моём понимании данного термина) в рамках моей 2х комнатной квартиры. При этом "систему" хочется сделать масштабируемой, легко-модифицируемой, простой в проводке, и самое важное - ДОСТУПНОЙ в финансовом плане. Для всех этих требований [ПК+1-Wire] подходят идеально.
И сколько уже можно говорить про надёжность ??? ДА компьютер штука ненадёжная, это факт, и давайте на этом факте остановимся и не будем вести ненужные рассуждения и споры.

Во избежании продолжения флейма хочу ещё раз повторить основные моменты:

1. Центр системы - ПК
2. Переферия управляется по 1-Wire
3. Жизненно-важные системы (те же выключатели освещения) обязательно должны работать автономно.

Если у кого-то есть идеи по какой-то из этих частей - прошу высказываться.
Если кто-то знает РЕАЛЬНЫЕ альтернативы при приблизительно том же бюджете (это обязательно) - опять же прошу высказаться.
НЕ хотелось бы тут видеть советы о пром. контроллерах стоимостью более $1K вместо ПК, безпроводных протоколах для который простой выключатель стоит 1500р, а диммер больше 2500р и прочего в том же духе.

62. АлексейН, 28.02.2006 13:06
2СергейН - а при чем тут производитель микропроцессоров ?
2Shum_Inc: дико извиняюсь - посты идут по пол-дня, так что пока мой появился много воды утекло.

Я полностью поддерживаю идею с недорогим "умным домом" !!! Теперь вопросы по существу:
1) Автономная работа "жизненно важных систем" - это как ? Вы предлагаете поставить по два выключателя параллельно - один "отключает" ваш диммер, а второй дает ручное управление ? А отопление - это жизненно важная система (и здесь можно контур разморозить) ?
2) Сама по себе 1Wire ничего не дает, потому как шина не имеет гальваноразвязки - ее к диммеру прямиком не подключить. Схемотехника шины в лоб изоляцию поставить не дает. Реализация гальваноизоляции полностью сводит на нет саму идею - т.к. надо городить плату, корпус, тогда - раз уж вы знакомы с электроникой, то знаете что при штучной покупке это даст минимум $30 накладных расходов, а если делать нормально, то и $50. Ну я не обсуждаю вариант "в корпусе от магнитофона электроника, перемотанном изолентой". И управление через реле - там гальваника не нужна. Кстати - в случае с 1wire, как вы решаете проблему питания реле и выбросов в моменты переключений ?
3) Плюс готовых диммеров и всего прочего в том, что на них есть все сертификаты. То, что сделаете вы - сертификат иметь не будет и официально поставить его нельзя. Более того - если поймают, по ушам надают (вероятность поимки правда стремится к нулю).

О стоимости промконтроллера более $1K вообще речи не идет - откуда вы взяли эту цифру (у меня правда на столе лежит комплект за $80K, но это отдельная песня) ? Кстати, что вы понимаете под промконтроллером - только ядро (то бишь процессорный блок) или контроллер в сборе с вводов-выводом ? В последнем случае можно и вылезти за такой бюджет...

Итак, мои "бюджетные" предложения (все с НДС): процессорный блок I7188XA - $197 плюс плата X511 за $51. Если хочется - можно поставить Moxa UC7410 - что-то в районе $650, но там могучейший процессор и linux и 8 интерфейсов и 2 порта Ethernet и брэндмауэр на борту, что сильно облегчает программирование и экономит деньги на то же в отдельном виде. 16-входовый модуль под "сухой контакт" - $81, 16 каналов выхода 24VDC чуток дороже. А лучше модуль 7063 ($114-120), у которого 8 входов с функцией счета и 3 релейных или твердотельных выхода - как раз под управление светом. Мы имеем по всем ним еще и скидку.

Вспомогательные функции вроде контроля температуры можно и на 1wire, тут у меня претензий нет. Диммеры - DMX512, по крайней мере более дешевых вариантов я не знаю, причем в силовую часть лучше вообще не лезть без опыта.

По цене - вот мне например нравятся выключатели Siemens - цена ~600 рублей за штуку, и Gira - там комплект вылазит под ваши 1500 без всякого радио, ну вот дизайн мне нравится. Или вы предлагаете вешать "умный дом" на турецкие развалюхи по 60 рублей ? Тогда флаг вам в руки. Диммеры в пределах 1000 рублей - фуфло полное, перебрал несколько сортов - гудят вражьи морды, даже в гостиной в половинном положении нетерпимо. Нормальный диммер стоит дороже даже оптом (то есть хотя бы 4-канальный, а то и 16 каналов).

Вообще насчет надежности - я хочу иметь дома единую систему, которая будет всем рулить и не требовать обслуживания годами.

63. Shum_Inc, 28.02.2006 13:29
АлексейН
1. Автономная работа - очень просто, как я уже писал - тот же выключатель(или диммер) имеет собственную схему управления питанием, т.е. грубо говоря любой выключатель/диммер с электронным управлением (не механическая крутилка) - сенсорный, кнопочный без разницы. Покупать готовый или делать самому - как угодно, это роли не играет. Далее к этому выключателю цепляем 1-Wire ключ ПАРАЛЕЛЬНО к основному управлению (не вместо), таким образом мы сможем "эмулировать" нажатия обычного человека. Такой подход позволяет с во-первых добатся автономности этих узлов, во-вторых простота подключения к ним 1-Wire - через простенькую развязку (например оптронную).

2. В случае использовании диммеров как я описал в п.1 проблем с подключением 1-Wire не будет, и обвязка будет рублей на 100-200 (не считая конечно стоимости самого диммера). Питание реле и прочего - для 1-Wire будет протянуто 4 провода:
- земля
- сигнал/питание 1-Wire
- +5В
- +12В
таким образом вспомогательнкю обвязку (реле и пр.) можно будет выбирать на 5 и 12В, хотя вариант с реле мне ненравится, лучше сделать гальваническую развязку по другому.

3. Про сертификаты вообще не понял - зачем это мне ? Я делаю систему для себя, это не коммерческий продукт.

Про пром.контроллеры - это некоторые товарищи тут предлагали промышленные windows-based компухтеры стоимостью в килобаксах Про твой вариант - не хочу сразу городить такой огород, первоначальный вариант будет на обычном ПК (это 100%), если возникнет надобность - в будущем можно будет всё это портировать на что-то другое.

Про DMX512 - непонял зачем городить ещё и это, если можно использовать диммер (см п.1) + 1-Wire ?

Про диммер - незнаю, у знакомого стоит один сенсорный (~700р) и один с крутилкой (~400р) - никто не жужжит, свои функции выполняют нормально. Зачем в обычной квартире многоканальные диммеры я не понял - может объясните ?

цитата:
Вообще насчет надежности - я хочу иметь дома единую систему, которая будет всем рулить и не требовать обслуживания годами.
Ну так я например вообще много чего хочу, однако разработать именно такую систему я пока не в состоянии (по многим причинам, основные из них - это время и деньги), по этому буду делать то, что могу, и разработка чего не затянется не несколько лет.

64. Фрукт, 28.02.2006 14:21
Shum_Inc
http://www.vantageinc.com/

65. Shum_Inc, 28.02.2006 14:25
Фрукт
И ? Я говорил о реальных вещах, а главное доступных. Данные девайсы явно не из разряда "доступных"

66. Kurbatskiy, 28.02.2006 15:10
АлексейН

Диммеры - DMX512, по крайней мере более дешевых вариантов я не знаю, причем в силовую часть лучше вообще не лезть без опыта.

Я так понял DMX512 создан на основе RS-485. А вам не приходилось управлять диммером через DMX512 например с контролера I7188 или с другого?

Shum_Inc

А какой диммер хотите использовать? И как к нему 1-Wire прикручивать?

67. Shum_Inc, 28.02.2006 15:12
Kurbatskiy
Любой ПРОСТОЙ (без спец. интерфейса управления) диммер с электронным (не механическми) управлением. На управлющие контакты вешаем простой ключ и управляем им по 1-Wire. С конкретными моделями ещё не определился (у нас в городе выбор совсем скудный)

68. Kurbatskiy, 28.02.2006 15:14
Фрукт

Красивые панельки
Интересно какой у них интерфейс?

Жаль в России диллеров у них нет

Добавление от 28.02.2006 15:15:

Shum_Inc

То есть можно будет только вкл/выкл делать, или мощьность регулировать тоже

69. Shum_Inc, 28.02.2006 15:19
Kurbatskiy
А в чём принципиальная разница в реализации ? Если у диммера есть 3 кнопки например: ВКЛ/ВЫКЛ, + и -, то замыкая любую из них через 1-Wire ключик будем выполнять то или иное действие. С однокнопочными/сенсорными моделями где одна кнопка/чуствительная_панель и кратковременное нажатие/касание включает/выключает свет, а длительное плавно циклически меняет яркость будет по сложнее, но я их использовать не хочу - не нравятся они мне, хочу хотя бы отдельные + и - (а вкл/выкл аожно ими же делать, но короткими касаниями)

70. АлексейН, 28.02.2006 15:21
Shum_Inc про диммеры - это вы уже сделали или это планы по подключению "параллельно цепям" ?
Микросхемы TT8486A, TT6061A, SLB0587, применяемые в таких диммерах - вы посмотрите на схему включения... там же емкостной сенсор !!! К тому же логика их работы такова, что вы текущее состояние не сможете узнать, а без него управлять невозможно. Оптронной развязкой вы тут не обойдетесь. Все известные мне чипы диммеров, что сенсорные, что с потенциометрами - имеют гальваническую связь с сетью, вам жить надоело ? Да, с протоколом 1wire дискретность как мне кажется получится нереальная (к тому же на время управления диммером вся остальная сеть будет затыкаться - иначе скорости не хватит).

Сертификаты - нуу, это вообще отдельная песня. У меня до сих пор вызывают умиление люди, которые сносят дома несущие стены под предлогом "ну это ж я для себя". Вы слышали о степенях защиты (в вашем варианте IP00) и ПУЭ, ГОСТ Р 50571 и прочих ?

Диммеры звенеть начинают не в положении 100%, а ниже 50%. Многоканальные диммеры - потому что так действительно дешевле (в цене диммера наверное 75% - это корпус, цепь питания, блок управления).

Я ж и говорю - спаять навесухой, привернуть изолентой и обмазать сверху жвачкой Это извините меня не "бюджетная система" - это наколенная поделка называется. Что же тогда называть "огородом" ?

Добавление от 28.02.2006 15:24:

Kurbatskiy лично мне не довелось - из-за куриного гриппа контракт отложили. Но описание протокола доступно - проще простого. Многие инсталляторы именно DMX512 пользуют.

71. Фрукт, 28.02.2006 15:42
Shum_Inc
Все очень даже реально.
Просто на мой взгляд лучше сделать грамотную разводку во время ремонта и установить длоки управления в соответствии с запросами, а потом со временем закончить систему.
Это будет зрелый продукт, а не полуфабрикат который будет работать раз от раза.
Тем более в 2-х комнатной квартире вам не понадобиться большое количество блоков, потому что даже самые простые из них рулят очень большим количеством систем.
Kurbatskiy
http://www.next-hifi.ru/index.html
Компания диллер, там вам все расскажут.
Какой интерфейс не скажу, потому что незнаю

72. Kurbatskiy, 28.02.2006 15:49
АлексейН

А можете по подробней рассказать про использование DMX512, уж очень заманчивый вариант получается, т.к. DMX512 диммеры довольно дешевые

Не могли бы вы мне выслать описание kurbatskiy@yandex.ru

73. СергейН, 28.02.2006 15:49
[если бы было "открытым" семейство iLogic 4000 (наверняка оно продается кем-то в виде открытой платформы,
СергейН
Попробуйте спросить у производителя микропроцессоров
b]АлексейН[/b]
а при чем тут производитель микропроцессоров

Если кто и знает всех производителей микропроцессорных платформ, в том числе и OEM, то только производители микропроцессоров. Должны же они знать, кому и сколько отгружать.

А если все платформы похожи как близнецы, не удивлюсь, если этот производитель микропроцессоров окажется еще и основным разработчиком платформы. А все прочие берут у него схему включения и пакет для разработки прикладного софта.

74. Shum_Inc, 28.02.2006 15:51
АлексейН
На данный момент всё в планах, со следующего месяца будет время - приступлю к практике.
С ёмкостными сенсорами будет по сложнее конечно, но вполне реально.
Текущее состояние - хватит и состояния включен он или нет (это просто узнать по напряжению на его выходах, есть и другие простые способы), а знать точно % его включения мне не нужно - захочешь с пульта сделать по ярче, замкнёт он контакты "ярче" и всё.
Про дискретность - не соглашусь, вполне приемлимые задержки будут в сети, про затыкание остальных устройств - это не так страшно, освещение плавно регулируется крайне редко и непродолжительно.

Сертификаты - ты будешь пытаться мне доказать, что я не могу использовать дома самодельные регуляторы освещения ? Китайские лампы/люстры и китайские же диммеры за 150р видимо все имеют сертификаты с рождения И не надо сравнивать снос несущих стен и порчу центральных систем вентиляции/канализации/отопления и пр. с самодельным управлением силовой техникой дома.

Многоканальные диммеры - т.е. ты предлагаешь тянуть 220В проводку от такого диммера до осветительных приборов в разные комнаты ? По крайней мере глупо. А в пределах одной комнаты у меня нет светильников, нуждающихся в раздельном плавном управлении.

Про навесуху и изоленту - пока критика не обоснована.

75. Kurbatskiy, 28.02.2006 16:02
Shum_Inc

Китайские лампы/люстры и китайские же диммеры за 150р видимо все имеют сертификаты с рождения

Так при использовании таких диммеров не получить согласование электрического проекта, если только за очень большую взятку

76. Shum_Inc, 28.02.2006 16:16
Kurbatskiy
люди, вы правда такие или прикидываетесь ?
Я хочу поставить дома несколько диммеров, подключить их к 1-Wire и для этого мне надо "согласовывать электрический проект" ? Можете согласовывать что хотите (хоть поклейку новых обоев), только не надо других людей подобными странностями грузить

77. Фрукт, 28.02.2006 16:33
Shum_Inc
Это не странность, а жизненная необходимость!
Потому что из за таких самоделкиных случаются пожары и люди остаются без жилья!

78. АлексейН, 28.02.2006 17:04
Shum_Inc
Kurbatskiy полностью прав - китайские люстры и диммеры согласовать в Энергонадзоре нереально, так что на ваш страх и риск. Я не пытаюсь доказать, что нельзя ставить самодельные диммеры - их и так нельзя ставить.

Многоканальные диммеры - совершенно верно, тянуть кабели от центрального блока к потребителям. Просто если уж тратят деньги на систему управления, то в комнате уж точно не одна люстра регулируется, и уж точно комната не 6 квадратных метров. В квартире, что мы пару лет назад делали, было 58 групп управления светом, из них десятка два диммируемых (а дизайнер был полный м-к). На гостиную в 40 квадратных метров (совершенно типовая гостиная в нормальном доме) без лишних выкрутасов вырисовывается групп под 10 (и штуки 4 из них с диммерами это по минимуму). Теперь я понимаю откуда все проблемы с пониманием друг друга - я говорю о "правильном" "умном доме", а вы имеете в виду крайне узкий его сегмент.

С емкостными сенсорами все тяжко потому, что по состоянию включено-выключено невозможно понять, будет он в следующий момент включаться или выключаться. К тому же состояние "полувключено" вообще сложно диагностируется. Если уж пошла такая пьянка, то диммер прекрасно делается на одном симисторе без всяких там PWM чипов. И если уж у вас хватило фантазии взять 1-wire, почему бы не взять PIC12x и не сделать на нем человеческий протокол обмена и человеческий же диммер с "правильной" гальваноизоляцией.

Насчет критики конструктивного исполнения - вот взяли вы чип 1wire - он все таки чип, а не коробочка. Его надо куда-то пристроить в нормальный корпус, обеспечить возможность подключения проводов без опасности протестировать 220 вольт на себе. Мы в свое время немного в другой области пытались разрабатывать свои приборы, но забросили - все уперлось в конструктив.

Kurbatskiy
С DMX512 все очень просто - на скорости 250kbps в линию валятся пакеты по 513 байт (старт-бит, 8бит, 2стоп-бита) - первый 0x00 (управляющий код), потом 512 байтов уровней яркости по байту на управляемую линию - диммеры сами разгребают кому что. Перед посылкой в линии должно быть 88 мксек тишины (по другому стандарту 44 мсек).

Добавление от 28.02.2006 17:13:

Shum_Inc
Вас никто не грузит. Все изменения в электропроводке подлежат согласованию в Энергонадзоре это факт (а еще в ГПС), причем вам выдадут разрешение на монтажные работы, потом идет акт на скрытые работы (что в стене все в порядке), потом должен прийти инспектор и подписать акт на допуск к эксплуатации. То, что Вы думаете что ничего никому не должны ничего не меняет. Просто последние лет 20 наши чиновники больше занято воровством, чем делом. Сейчас порядок потихоньку восстанавливается - у меня у самого есть претензии к методам, кое-где явно перегибают, но так надо. Все просто - его кто потом коньки отбросит от вашего творчества, чтоб знали кого сажать.

Постоянно появляется народ со странностями - то один думает теплый пол в трубопровод горячей воды врезать и считает что там тепла неограничено, то другой хочет на все нормы наплевать дескать устарели и не поспевают за прогрессом. Потом дома рушатся - вон посмотрите что с рынком в Москве стряслось (пока конечно неясно, что там такое было, но есть масса других примеров - и столь же разрушительных).

79. Kurbatskiy, 28.02.2006 17:15
Shum_Inc

Это все очень серьезно, просто пока с этим не сталкивались, но все это предстоит.
Скажу больше даже не согласовывают если у вас розетки без "шторок" стоят (т.е. без защиты от детей), а вы хотите самопальный диммер согласовать.

По новому жилишьному кодоксу предусмотрено даже высиление в случае нарушения условий эксплуатации.

Это не мы прикидываемся это законы такие.

80. АлексейН, 28.02.2006 17:17
Kurbatskiy
DMX512 сейчас развивается - им занимается группа ESTA (http://www.esta.org/tsp/working_groups/CP/DMXAlternateCodes.php); в том числе появились новые коды, допускающие более хитрое управление и новые шины, вроде Ethernet и более высокие скорости, скажем E1. Стандарт вообще-то платный, меня устраивает и базовое исполнение 0x00.

81. Kurbatskiy, 28.02.2006 17:17
АлексейН

А как адресуются диммеры, каналы?

82. АлексейН, 28.02.2006 17:18
Kurbatskiy
Самое смешное, что розетки без шторок все еще продаются !!!

83. Kurbatskiy, 28.02.2006 17:18
АлексейН

Как и китайские диммеры по 150 р.

84. АлексейН, 28.02.2006 17:19
Kurbatskiy
Настройкой диммера - ему указывается с какого адреса данные адресуются ему. В новых версиях стандарта обещали вкусности вроде группового управления, но у меня платного варианта у самого нет. Если уж на то пошло, мне Modbus RTU больше нравится.

Добавление от 28.02.2006 17:20:

Kurbatskiy
Лучше новую тему открыть, а то здесь сейчас тесновато становится, и забивать основную тему не хочется

85. Kurbatskiy, 28.02.2006 17:24
АлексейН

Можно вот в эту тему, она как раз по этой теме

Управление освещением FAQ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=82:41-7)

86. AleX_SPb, 28.02.2006 17:28
Фрукт и пр.
Не придуривайтесь, господа Вопрос стоит иначе - кого назначат паровозом, когда оно таки сгорит


АлексейН
цитата:
Если уж пошла такая пьянка, то диммер прекрасно делается на одном симисторе без всяких там PWM чипов. И если уж у вас хватило фантазии взять 1-wire, почему бы не взять PIC12x и не сделать на нем человеческий протокол обмена и человеческий же диммер с "правильной" гальваноизоляцией.
Именно! А что касается протокола, то проще взять готовый, чем выдумывать самому.
Во-1 менее затратно в том плане что кто-то уже думал, когда делал, и баги известны.
Во-2 хоть какая-то совместимость, если что... Проблема только в выборе протокола, который проживет (будет поддерживаться) еще лет 10.

87. АлексейН, 28.02.2006 17:45
С живучестью у нынешних протоколов проблема... Из известных мне живы пока Modbus (но тоже отмирает из-за низких скоростей) да Profibus (сейчас почти что стандарт де-факто в промышленности, только зачем вам 12Mbps и недешевый спецчип ?). Genius от GE сворачивается потихоньку, LON и в лучшие времена был узкого применеия, как и Bacnet, как и CAN-базированные протоколы. Hart сворачивается, FieldBus не успев родиться перетек в новый протокол.

88. AleX_SPb, 28.02.2006 17:56
АлексейН
Так что выходит, нет в жизни счастья?
В том смысле, что самодеятельность в перспективе ничем не хуже промыленных поделок?

89. АлексейН, 28.02.2006 18:00
AleX_SPb
К большому сожалению сейчас рынок пришел к самоценности - то есть продается не то, что лучше технически, а то, что лучше умеют продавать... посмотрите - чему нынче учат менеджеров (основная задача - любой ценой впарить товар).

Добавление от 28.02.2006 18:02:

СергейН
Мы видимо по-разному понимаем понятия "платформа".

90. AleX_SPb, 28.02.2006 18:32
АлексейН
Это да, есть такое дело... Но рано или поздно, с ростом рынка, устаканится. С переходом из категории hi-end, в разряд "бытовой техники".

91. СергейН, 28.02.2006 18:36
Резюме прорисовывается следующее:
Бюджетное (в смысле самодеятельное) творчество в области интеллектуальной электрики имеет ограничение в виде инспектора Энергонадзора, который мало разбирается в протоколах и гальванических развязках, и хорошо - в жилищном кодексе, ПУЭ и сертификатах соответствия.

Т.е. самостоятельное изготовление невозможно. Можно только цепляться к готовым разрешенным реле и диммерам, причем законным штатным способом, описанным в документации.

92. Prodromo, 28.02.2006 19:13
Всем привет! Собрал обсуждаемую систему полгода назад. В основе - ПК на Windows XP MCE, он же контролирует 1-Wire шину с термодатчиками DS18S20 и DS18B20 (порядка 10 штук, но не через DS9490R, а через адаптер DS9097U-009 на USB-COM переходнике, через виртуальный COM-порт работать с 1-Wire гораздо легче, чем через USB, именно так и делают большинство подобных программ) и x-10 шину через CM-11G контроллер, способный работать автономно от ПК (запускать макросы по таймерам и т.д.) для управления освещением (модули LM12, AM12,LW11,LM15, радиомодуль TM-13). Правда, ПК работает не 24/7, а периодически (время включения задается либо через таймер BIOS с помощью специальной программы ByAlarm, либо с помощью сигнала WOL по локальной сети, либо с помощью сигнала Wake_Up_by_modem через COM-порт - CM-11G умеет генерировать такой сигнал - в зависимости от ситуации). Управляет всем этим программа Automate 6.03 (принимает сигналы от 1-Wire датчиков, радиопульта x-10 UR24E, радиоклавиатуры BTC-9019URF (со встроенной мышью/джойстиком) и выдает команды для MCE и X-10 (и не только для них), при желании - и озвучивает подтверждение выполнения.
Почему я не использую пульт от Microsoft? Потому что он ИК, а пирамидки - удлинители ИК ставить не хочу. BTC-9019URF свободно работает через 2 бетонные стены на расстоянии до 8 метров (телевизоры, как вы понимаете, в других комнатах) Кстати, по этой же причине я не стал использовать и небезызвестный контроллер Ocelot (ну не нужно мне управление по ИК).

TO Shum_Inc: Очень советую заглянуть на http://onecable.net/, автор уже объединил управление сетями 1-Wire и x-10 в одной программе, добавил управление по телефону, и много чего еще. Хотя, надо заметить, и для HomeSeer 2.0 plugin 1-Wire тоже есть. Так что может не стоит изобретать велосипед?

93. AleX_SPb, 01.03.2006 01:48
СергейН
Смотря для чего. Если для себя, любимого, так иметь этого инспектора...

Prodromo
У ИК есть неубиенный плюс. Он как раз в том, что позволяет локализовать передатчик в пределах конкретного помещения.
На счет виртуальных и реальных COMов - неоднозначно. Протокол 1-wire без извратов в стандарт RS-232 никак не укладывается. А какие вольности по частотам и времянках допускает каждый конкретный девайс - заранее не известно. Железный RS-232 можно запрограммировать ближе к требованиям стандарта, но тоже не идеально.
А DS18S20 много чего позволяет... Его реально разогнать чуть ли не в 100 раз, только он при этом уже сам греется на градус-полтора

94. Shum_Inc, 01.03.2006 07:38
Prodromo
Спасибо огромное за инфу - буду смотреть что там и как.
Можно ли узнато побольше про ПО ? Исходники его не доступны случайно ? И получается ли использовать радио-пульт для управление ПК/бытовой техникой (кстати что за пульт) ?

All
Вот хлебом не корми - только дай пофлеймить. Хотел сегодня тему закрыть уже, т.к. кроме ненужного флейма практически ничего нету ладно хоть Prodromo спас ситуацию.
СКОЛЬКО МОЖНО МУСОЛИТЬ ЭТИ ТЕМЫ ? Сказал же по человечески - НЕ НУЖНО мне согласование в электро-что-то-там надзоре - и не надо доказывать мне что я без этого помру, будет у меня пожар и дом рухнет, не надо. Только с "шумом" линии 1-Wire и надёжностью ПК успокоились - нашли новое, сколько можно-то ??

95. A_K, 01.03.2006 08:54
цитата:
Shum_Inc:
Вот хлебом не корми - только дай пофлеймить. Хотел сегодня тему закрыть уже, т.к. кроме ненужного флейма практически ничего нету СКОЛЬКО МОЖНО МУСОЛИТЬ ЭТИ ТЕМЫ ? Сказал же по человечески - НЕ НУЖНО мне согласование в электро-что-то-там надзоре - и не надо доказывать мне что я без этого помру, будет у меня пожар и дом рухнет, не надо. Только с "шумом" линии 1-Wire и надёжностью ПК успокоились - нашли новое, сколько можно-то ??

Посвящается всем самозванным модераторам: "Громче вcего обычно требуют тишины" (c)

96. AleX_SPb, 01.03.2006 09:20
Shum_Inc
Вот Вам еще одно интерфейсное решение.
http://www.angstrem.ru/pdf/kr1446xk1.pdf
Обещают до 5 км на природе, до 200 м в доме и даже разные фазы о барабану (что важно, если в квартире электроплита). Скорости для диммеров и пр. выше крыши. И совсем ничего не стоит

97. АлексейН, 01.03.2006 09:33
AleX_SPb
По поводу КР1446ХК1, а также западных чипов силовых модемов можно говорить долго и импульсивно. В ru.embedded пару лет назад уже был обширный тред. Так вот эта отечественная недоделка была облита помоями сверху донизу по причине кривизны внутренностей и рекомендованной схемы; резюме - на базе этой микросхемы если что-то и заработает, то это будет просто фантастика, причем чтобы хоть близко влезть в уровень помех надо нагородить сверху еще тележку деталей. Про западные чипы тоже изрядно прошлись - я не специалист в области помехозащиты, но американские чипы в наши стандарты ЭМИ не укладываются на пару порядков, а европейские - на один. До сих пор не понимаю, как все это добро на рынок пропустили.

98. Stan Python, 01.03.2006 13:50
цитата:
Shum_Inc
Про пром.контроллеры - это некоторые товарищи тут предлагали промышленные windows-based компухтеры стоимостью в килобаксах.

Напомню, речь шла об ICP DAS. Там килобавксов в принципе не было. Когда речь заходила о ХайЭнде, то там доходило баксов до 600 -700 (сравните с Крестроном!). А ЛоЭнд, который может запросто обеспечивать стредние потребности жилища, стоит вообще около полутора сотен баксов. Так что не надо факты периначивать.

99. Shum_Inc, 01.03.2006 14:03
Stan Python
Извиняюсь если не так понял, но по одной из ссылок на пром.компьютеры на чём-то Windows-based стояла цена $1300, про это я и говорил (кто автор к сожалению не помню что-то). Про LowEND тут никто не говорил ничего, особенно его стоимость - так что я дуже и не в курсе.
В любом случае IMHO имеет смысл для начала собрать тестовую версию на обычном ПК, с возможностью дальнейшего портирования на какой-либо windows-based девайс.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 39 40 41 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=82:103

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.