Выбор системной платы/платформы AM4 (часть 2)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 1)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Системные платы (http://forum.ixbt.com/?id=9)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 48 49 50 · далее / все сообщения темы на одной странице

Nocturnal, 20.10.2017 13:10
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:68823) )

Полезные ссылки и инструкции:
Ryzen DRAM Calculator (https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=573656&start=33280)
Список всех плат на АМ4, маркировка VRM, какой функционал на платах, очень полезная табличка! (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/edit#gid=2112472504)
Список маркировок VRM для B350/X370 (https://www.hardwareluxx.de/community/f12/am4-mainboard-vrm-liste-1155146.html) (нем.)
B-Die Finder - крайне удобный скрипт для поиска памяти на Samsung B-die (https://benzhaomin.github.io/bdiefinder/)
Обсуждение VRM (http://www.overclock.net/t/1624051/vrm-on-the-new-am4-motherboards/80)
AMD Ryzen Processor and AMD Ryzen Master Over-clocking User’s Guide (http://support.amd.com/TechDocs/AMD%20Ryzen%20Processor%20and%20AMD%20Ryzen%20Master%20Overclocking%20Users%20Guide.pdf)
Tips for Building a Better AMD Ryzen™ System (https://community.amd.com/community/gaming/blog/2017/03/14/tips-for-building-a-better-amd-ryzen-system)
EXTREME overclocking guide V0.4 ASUS Crosshair VI (http://overclocking.guide/asus-rog-crosshair-vi-hero-extreme-overclocking-guide/)
Asrock AM4 FAQ (http://www.asrock.com/microsite/AM4TSD/)
Список памяти на Samsung B-die (https://www.reddit.com/r/Amd/comments/62vp2g/clearing_up_any_samsung_bdie_confusion_eg_on/)
Список памяти на Samsung B-die, обновляемый (нем.) (https://www.hardwareluxx.de/community/f13/die-ultimative-hardwareluxx-samsung-8gb-b-die-liste-alle-hersteller-09-12-17-a-1161530.html)
Куча инфы по платформе АМ4 (https://www.hardwareluxx.de/community/f12/ubersicht-amd-am4-mainboards-news-specs-reviews-bilder-alle-plattformen-1135676.html) (нем.)
Сравнение 2R (двуранговая память) и 1R (одноранговая память) (http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-5-1600X-CPU-265842/Tests/R5-1500X-Review-Mainstream-1225280/3/) (нем.)
Видео от AMD, рекомендуемые настройки UEFI для разгона памяти и т.п. (https://youtu.be/vZgpHTaQ10k?t=240)
Короткие выводы:
1. Материнки на B350 чипсете - хорошие "рабочие лошадки" но для разгона не очень подходят из-за слабой подсистемы питания процессора, на которой экономят большинство производителей матплат. Поэтому разгон возможен, но нужно обязательно контролировать температуры зоны VRM, и стоит задуматься о дополнительном охлаждении. Как правило, для разгона нужны платы всеже более высокого уровня, а на дешевых платах разгон - это лотерея во многих случаях.
2. Вопрос с выбором В350 или Х370 лежит в плоскости маркетинга, т.е. по своему функционалу большинству пользователей будет достаточно возможностей чипсета В350, однако производителя дабы развести между собой платы на базе этих чипсетов, изначально упрощают как общую схемотехнику В350 плат, так и подсистему VRM, проще говоря в большинстве случаем платы на В350 уступают платам на Х370 тогоже производителя.
3. Из всех плат на B350 звук от "старших" плат (Realtek ALC1220) стоит на Gigabyte B350 Gaming 3, Asus ROG STRIX B350-F GAMING, MSI B350 Gaming PRO Carbon
4. Драйвера под Windows 7 представили большинство производителей матплат, однако МС заблокировала установку обновлений на системах на процессорах Ryzen под win7. Также Windows 7 не поддерживает USB контроллер на платформе Ryzen, необходимо патчить установочный образ (Windows USB Installation Tool (http://download.gigabyte.ru/utility/mb_utility_windowsimagetool_am4.zip) ).
5. Официальные режимы работы памяти для процессоров Ryzen от АМД представлены на картинке в посте.
6. Скорость памяти крайне важна для производительности архитектуры Ryzen, нужна память минимум 2666 или выше.
7. Наилучшим образом Ryzen работает с одноранговой памятью на чипах Samsung B-die. Все Hynix/Elpida/Crucial на данный момент хуже в этом плане. Дополнительно обновление от 09/2018 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8234#8234)
8. Использование одной плашки памяти (одноканальный режим, не путать с ранговостью памяти) приводит к снижению производительности на 5-30% (https://imgur.com/a/Awm6O)

Обсуждение (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:68823:393#393) разгона через изменение P-states
Платы, БИОС которых поддерживает редактирование P-states:
- Asus Crosshair Hero
- Asrock X370 Taichi
- Asrock X370 Fatal1ty Professional Gaming
- Asrock AB350 PRO4 видео пруф (https://youtu.be/RYMRYAFnnKk?t=14m46s)
- Asrock X370 Fatal1ty K4/X видео пруф (https://youtu.be/17QdDctWzZ8?t=6m17s)
- Biostar X370GT7, X370GT5, X370GT3, B350GT5, B350GT3, B350ET2 согласно мануалам, скрин внизу поста
- ASUS ROG STRIX B350-F GAMING начиная с BIOS 0806
- ASUS ROG STRIX X370-F GAMING начиная с BIOS 0810
- ASUS PRIME X370-PRO начиная с BIOS 0807
Не рекомендуемые к покупке на данный момент платы:
- Gigabyte GA-AB350-Gaming 3 (и платы с аналогичным дизайном VRM:AB350-Gaming 3, AB350-Gaming, AX370-Gaming) - проблемы с перегревом VRM (https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14715499#p14715499) еще ссылка (https://www.overclockers.ua/motherboard/gigabyte-ga-ab350-gaming-3/all/)
- Asrock X370 Gaming K4 переведена в статус EndOfLife
Внешний тактовый генератор есть только на следующих платах (хотя его необходимость довольно спорна):
ASUS ROG Crosshair VI Hero;
ASUS ROG Strix X370-F Gaming;
ASRock X370 Taichi;
ASRock X370 Pro Gaming Fatal1ty;
ASRock Fatal1ty X370 Professional Gaming;
Gigabyte Aorus GA-AX370-Gaming K7;
Gigabyte Aorus GA-AX370-Gaming K5;
Gigabyte Aorus GA-AX370-Gaming K3;
Gigabyte GA-AX370-Gaming (без каких-либо «K» в наименовании)
Поддержка памяти ECC:
Asus - есть
Asrock - есть
Biostar - есть
MSI - нет
Gigabyte - только GA-AX370-Gaming 5, GA-AX370-Gaming K5, GA-AX370-Gaming K7
Материнские платы, имеющие PCI слот:(не путаем с PCI-Express)
Asus PRIME X370-A
Asus PRIME B350-PLUS
MSI B350 TOMAHAWK ARCTIC (2 слота)
MSI B350 Gaming Plus, (2 слота)
MSI B350 PC MATE (2 слота)
Gigabyte GA-AB350M-D3H
Gigabyte GA-A320M-HD2
Обзоры
некоторые обзоры:
все обзоры АМ4 от TweakTown (http://www.tweaktown.com/cat/motherboards/socket-am4/index.html)
обзор MSI B350 TOMAHAWK под Линукс (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=msi-b350-tomahawk&num=1)
обзор ASUS Crosshair VI Hero Overclock3d (https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/asus_crosshair_vi_hero_am4_motherboard_review/1) , TweakTown (http://www.tweaktown.com/reviews/8097/asus-rog-crosshair-vi-hero-amd-x370-motherboard-review/index.html) , Guru3d (http://www.guru3d.com/articles-pages/asus-crosshair-vi-hero-review,1.html)
обзор Gigabyte X370 Aorus Gaming 5 от Overs3d (https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/gigabyte_x370_aorus_gaming_5_aorus_review/1)
обзор ASRock X370 Taichi от THG (http://www.tomshardware.co.uk/asrock-x370-taichi-amd-ryzen-am4-atx-motherboard,review-33826.html) , TweakTown (http://www.tweaktown.com/reviews/8099/asrock-x370-taichi-amd-motherboard-review/index10.html) , Hardwarecanucks (http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/75001-asrock-x370-taichi-am4-motherboard-review.html)
обзор ASRock Fatal1ty X370 Gaming K4 от NL.hardware (https://nl.hardware.info/reviews/7269/asrock-fatal1ty-x370-gaming-k4-review-eerste-am4-van-asrock)
обзор MSI X370 XPower Gaming Titanium от NL.hardware (https://nl.hardware.info/reviews/7253/msi-x370-xpower-gaming-titanium-review-am4-overklokspecialist)
обзор Gigabyte AX370-Gaming 5 от TweakTown (http://www.tweaktown.com/reviews/8105/gigabyte-ax370-gaming-5-amd-x370-motherboard-review/index.html)
обзор Gigabyte AB350-Gaming 3 от lanoc (https://lanoc.org/review/motherboards/7456-gigabyte-ab350-gaming-3)
обзор BIOSTAR RACING B350GT3 (https://www.modders-inc.com/biostar-racing-b350gt3-am4-motherboard-review/)
обзор BIOSTAR RACING B350 ET2 (http://www.coolenjoy.net/bbs/review/471177)
обзор BIOSTAR RACING X370 GT5 (http://quasarzone.co.kr/bbs/board.php?bo_table=qc_qsz&wr_id=52289)
обзор ASUS PRIME X370 PRO (https://www.overclockers.ua/motherboard/asus-prime-x370-pro/all/)
обзор ASUS ROG STRIX X370-F Gaming (http://greentechreviews.ru/2017/08/21/obzor-materinskoj-platy-asus-rog-strix-x370-f-gaming/)

Пара обобщений-тезисов по выбору процессора по состоянию на середину 11/2017:

1.) Все райзены имеют разблокированный множитель - этим АМД нам неявно намекает, что нужно разгонять и будет бесплатный прирост. Иксовые модели стоит брать, если хотите в разгоне получить лишние 100Мгц в сравнении с безИксовыми (и вы знаете, за что платите), не более того, если же разгон вам чужд как явление, см. п.5.
2.) 8 ядер лучше 6, а 6 лучше 4 тут как бы нечего обсуждать, но у всех разные кошельки вот в чем вопрос. Но брать что-то меньшее чем 4c/8th нету никакого смысла, конкуренты будут привлекательнее, как старые, так и современные.
3.) С учетом разгона и балансной стоимости, 1600 - остается лучшей покупкой. 1600х уже менее интересен, из-за близости по цене с 1700.
4.) Далее насчет памяти, не нужно повторять это заблуждение, что память 2933+ не дает ничего по сравнению с 2133 - дает, это подтверждено многочисленными обзорами и тестами и просить предоставить пруфы - не стоит, гугл вас не банил. Это даже офф позиция АМД (картинка уже устарела по числам, тем не менее хорошо иллюстрируют тенденцию в играх)
640x299, 30.5Kb (https://ibb.co/cmF6vw)
5.)Итак вы против каких-либо настроек системы, все должно работать изкаробки, а высокочастотная память для вас дорога, ну тогда увы и ах в вашем случае выгоднее взять новый кофик - в этом нет ничего ужасного. Интел берет немного большую плату за то, что сделала за вас минимальный тюнинг, который вы сами не хотите проводить.
Известные проблемы:
ASRock X370 Fatal1ty Pro Gaming проблема с сетевой 5G: исправляется обновлением BIOSа и драйверов тут (http://www.aquantia.com/driver-download/) или тут (http://station-drivers.com/index.php?option=com_remository&Itemid=353&func=fileinfo&id=2859&lang=en)

Внимание, в теме обсуждаются исключительно вопросы, связанные с выбором и покупкой материнских плат на АМ4, сравнение БП, корпусов, кулеров - все в профильных ветках, здесь это оффтоп. Понятно, что иногда бывают связанные вопросы, тем не менее, пожалуйста не злоупотребляйте этим. Спасибо за понимание!

К сведению, прежде чем задать вопрос заполните свой профиль, чтобы людям не приходилось гадать, какое у вас железо, поверьте не все читали ваш пост, 2-3-* страниц назад...
Посты, содержащие лексику не соответствующую правилам форума/оскорбления/переход на личности, независимо от остального содержания будут удаляться без предупреждения

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 645x364, 50Кb, 2.gif, 749x760, 42Кb, 3.png, 685x640, 37Кb, 4.jpg, 1048x919, 149Кb

За это сообщение сказали спасибо [3]: Yakety_Sax, Forzay, Mbum

5199. Forzay, 20.10.2017 13:10
цитата:
Rim1975:
Forzay

Aorus GA-AX370-Gaming к5 или Aorus GA-AX370-Gaming 5 ?
По 5 замечаний ранее не слышал.

Gaming 5 и К7. Мониторил туеву хучу ресурсов. + Биосы кривоватые.

5200. backtoschool, 20.10.2017 15:08
Огромное спасибо тем кто откликнулся! Присмотрюсь пожалуй к биостару, осталось найти где купить

5201. Ivan_83, 20.10.2017 16:30
Forzay
Aorus GA-AX370-Gaming 5 не брать. Слишком много нареканий,как на перегрев, так и на выход из строя.
Вместо ASUS Strix X370-F Gaming - правильно Biostar X370GT7 посоветовали.

Gaming 5 и К7. Мониторил туеву хучу ресурсов. + Биосы кривоватые.


Может у тех кто гонит и перегреваются, здесь есть люди с к7 - не жаловались.
Асус то чем не угодил?
Он явно лучше прайма, а прайм вполне годный, опять же если не гнать.

5202. Maksim87, 20.10.2017 17:41
Добрый вечер, столкнулся с проблемой писк мат. платы в районе процессора тобиш в зоне vrm плата asus rog strix x370-f , причем шум более громкий при отсутствии нагрузки и уменьшается если например запустить тест аида64 . Есть ли данная проблема у других обладателей этой платы или имеющие эту проблему пользователи других досок ? Стоит ли относить мать на гарантийку или смириться...?

5203. Ivan_83, 20.10.2017 18:35
Для начала С6 отключи.
Если не поможет - Qool&Quiet

Но если при полной нагрузке тоже писк есть то отключения не помогут.

5204. Maksim87, 20.10.2017 18:57
А что это такое и где отключать, можно пожалуйста по подробнее

5205. Rim1975, 20.10.2017 20:06
Gaming 5 и К7. Мониторил туеву хучу ресурсов. + Биосы кривоватые.

Вот так новость!
С последними обновлениями BIOS косяки были, с завышение напряжения например, но они это оперативно поправили.
А вот насчет перегрева это интересно! У товарища Gaming 5 под R7 1700 ни одной жалобы, 24/7 в разгоне под 3.7, Пробовал разгон до 3.9 но откатился до 3.7 из-за отсутствия необходимости на сегоднешний день.

По Biostar X370GT7 информация скудная и опыта ее эксплуатации не имею. Путевых обзоров тоже не читал, поэтому советовать по ее поводу считаю для себя не допустимым. Я и в продаже их нигде не нашел., а заказывать из-за рубежа это дешевле, но теряется гарантия и время на доставку. Но это кому как.
По мне лучше лучше взять то, что в наличии с хорошей "репутацией" из Asus и с гарантией (если что обмен 14 дней и ремонт в крайнем случае).

5206. Ivan_83, 20.10.2017 20:12
Всё, с Gaming X пересел на тайчи.

Заметил что теперь на тайчи индикатор активности hdd светится только когда активность есть, а то на постоянку светился раньше.
Заодно память разогнал до 3200.
На винраре это сильно сказалось:
WinRar 5.21: 3900 / 1147
WinRar 5.21: 4800 / 1350


Maksim87
А что это такое и где отключать, можно пожалуйста по подробнее

В биосе ищи.
Это экономайзеры, они позволяют экономить электричество/уменьшать нагрев, динамически меняя напряжение/потребление компонентов.

5207. MrMangust, 20.10.2017 20:40
Всем привет, снова я. У меня назрел вопрос по поводу ОЗУ F4-2400C15D-32GTZR. Запустится ли R7 Ryzen 1700 с ней или нет? Видел ли кто-нибудь тесты с ней? И что посоветуете вместо неё? Сейчас использую M378A2K43BB1-CPB и всем довольно, но хотелось бы красивостей

5208. Ivan_83, 20.10.2017 20:53
MrMangust
Сейчас использую M378A2K43BB1-CPB и всем довольно, но хотелось бы красивостей

Купи фоторамку и двухсторонний скотч.
За это сообщение сказали спасибо: RAW

5209. Rim1975, 20.10.2017 21:16
MrMangust
хотелось бы красивостей
Возьми
Corsair Vengeance RGB [CMR16GX4M2C3000C15]
Будет красиво гореть, как новогодняя елка. Проверено.
Но только на частоте 2933.

5210. Forzay, 21.10.2017 02:43
цитата:
Ivan_83:
Forzay
Aorus GA-AX370-Gaming 5 не брать. Слишком много нареканий,как на перегрев, так и на выход из строя.
Вместо ASUS Strix X370-F Gaming - правильно Biostar X370GT7 посоветовали.

Асус то чем не угодил?
Он явно лучше прайма, а прайм вполне годный, опять же если не гнать.

Ценой. При одинаковой цене врм у гт7 - как у херы, что значительно лучшее, чем 370фгейминг.

5211. Ivan_83, 21.10.2017 02:59
Forzay
Ценой. При одинаковой цене врм у гт7 - как у херы, что значительно лучшее, чем 370фгейминг.

Для работы без разгона ИМХО разницы будет не видно. (По мне так и Gaming X кажется не сильно отличается в худшую сторону, по крайней мере на 65 Ватт без разгона разницы не видно.)
К тому же рядом по деньгам тайчи.
А биостара в том же ямаркете не видно. Не говоря о том, что ещё нужно искать владельцев с отзывами и изучать вопрос как хорошо оно суппортится.

Те в итоге потенциальное преимущество по VRM ИМХО того совсем не стоит.

5212. Poputchik, 21.10.2017 08:42
Ivan_83
теперь на тайчи индикатор активности hdd светится только когда активность
А со стабильностью что?

5213. RAW, 21.10.2017 08:42
цитата:
Forzay:
цитата:
Ivan_83:
Forzay
Aorus GA-AX370-Gaming 5 не брать. Слишком много нареканий,как на перегрев, так и на выход из строя.
Вместо ASUS Strix X370-F Gaming - правильно Biostar X370GT7 посоветовали.

Асус то чем не угодил?
Он явно лучше прайма, а прайм вполне годный, опять же если не гнать.
Ценой. При одинаковой цене врм у гт7 - как у херы, что значительно лучшее, чем 370фгейминг.


Судя по табличке Броды у X370GT7, X370-F Gaming и Crosshair VI Extreme одинаковый VRM. А вот у Crosshair VI Hero мосфеты как раз таки слабее.
За это сообщение сказали спасибо: air007

5214. Forzay, 21.10.2017 11:33
цитата:
RAW:
цитата:
Forzay:
цитата:
Ivan_83:
Forzay
Aorus GA-AX370-Gaming 5 не брать. Слишком много нареканий,как на перегрев, так и на выход из строя.
Вместо ASUS Strix X370-F Gaming - правильно Biostar X370GT7 посоветовали.

Асус то чем не угодил?
Он явно лучше прайма, а прайм вполне годный, опять же если не гнать.
Ценой. При одинаковой цене врм у гт7 - как у херы, что значительно лучшее, чем 370фгейминг.
Судя по табличке Броды у X370GT7, X370-F Gaming и Crosshair VI Extreme одинаковый VRM. А вот у Crosshair VI Hero мосфеты как раз таки слабее.
X370-F Gaming - 6 фаз на коре на IR3555. X370GT7/Crosshair VI Extreme - 4фазы на даблерах, итого - 8 фаз на IR3555.
Лирическое отступление - мосфеты на хере и на екстреме - разные, но примерно одинаковы по реальным параметрам. К иркам доверия, конечно, типа побольшее, но и техасы (они же и на тайчи) очень даже хороши. А по мне - так вообще глубоко монопенисуально...
Асусы жи , на х370 - оверпрайснутые. Конечно ИМХО.
Кстати, судя по отзывам, Prime X370-Pro и Strix X370-F Gaming - линейка не совсем удачная. Что мы видим и у Maksim87 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:5202#5202) .
"Линейка не совсем удачная" коррелируется с близнецами по ВРМ Aorus GA-AX370-Gaming 5/К7.

Добавление от 21.10.2017 11:44:

цитата:
Ivan_83:
Forzay
Ценой. При одинаковой цене с370фгейминг, врм у гт7 - как у херы, что значительно лучшее, чем 370фгейминг.

К тому же рядом по деньгам тайчи.
Я, наверно, как то упустил, что Тайчи конкретно так подешевела?
Но если доплатить не влом, то конечно выбирать Тайчи.

Добавление от 21.10.2017 11:58:

цитата:
Ivan_83:
Те в итоге потенциальное преимущество по VRM ИМХО того совсем не стоит.
Вань, всё правильно - ИМХО. А по мне - стоит. Особенно после того, как я перелопатил ппц сколько отзывов по ГТ7.
И учитывая нашу с тобой похожую позицию по охлаждению(вернее- отсутствию охл.) ВРМ при длительной эксплуатации.

5215. Maksim87, 21.10.2017 13:39
Ivan_83
В биосе ищи.
Это экономайзеры, они позволяют экономить электричество/уменьшать нагрев, динамически меняя напряжение/потребление компонентов.

Нашёл там аж 2 такие вроде, одно экономит энергию другое уменьшает пиковый шум от VRM, только не помогло. Заметил что в биосе и до загрузки виндовс шум на уровне от полного отсутствия до еле еле слышного, но стоит виндовс загрузиться всё начинается треск как из трансформаторной будки, запущу тест аида или синебенч 15 например он стихает или пропадает... Наверное надо отдавать на гарантийку купил только 3 дня назад, вот не знаю даже на всех это Asus strix x370-f или я такой "везучий"?

5216. Forzay, 21.10.2017 14:28
цитата:
Maksim87:
Ivan_83
В биосе ищи.
Это экономайзеры, они позволяют экономить электричество/уменьшать нагрев, динамически меняя напряжение/потребление компонентов.

Нашёл там аж 2 такие вроде, одно экономит энергию другое уменьшает пиковый шум от VRM, только не помогло. Заметил что в биосе и до загрузки виндовс шум на уровне от полного отсутствия до еле еле слышного, но стоит виндовс загрузиться всё начинается треск как из трансформаторной будки, запущу тест аида или синебенч 15 например он стихает или пропадает... Наверное надо отдавать на гарантийку купил только 3 дня назад, вот не знаю даже на всех это Asus strix x370-f или я такой "везучий"?

Отдавай в гарантийку.

5217. @Slavik@, 21.10.2017 14:40
http://www.overclock.net/t/1624603/rog-crosshair-vi-…king-thread/28240
оригинал про AGESA 1.0.0.7... это пост одного из ASUS-team

PS
после недавнего апдейта 10-ки изменился мониторинг частоты.. вместо 3889 стал плавать 3.6-3.8... зашел в биос - оказалось в auto стояла энергосберегайка... вырубил - теперь 3820-3880(по мониторингу как HWMonitor так и диспетчера задач Win10, который в свое очередь научился динамически мониторить частоту разогнаного проца) в зависимости от нагрузки и средняя 3850, но при этом в биоса частота 3900 и множитель 39...
ЗЫ
ASUS Prime B350-Plus биос еще с AGESA 1.0.0.4

К сообщению приложены файлы: 1.png, 440x226, 13Кb

5218. Ivan_83, 21.10.2017 15:40
Poputchik
А со стабильностью что?

Сутки только прошли.
Я всё что обычно сделал - пока нормально.


Forzay
Кстати, судя по отзывам, Prime X370-Pro и Strix X370-F Gaming - линейка не совсем удачная. Что мы видим и у Maksim87.

Да ладно тебе.
На шум жалуются и для тайчи некоторых.

Я, наверно, как то упустил, что Тайчи конкретно так подешевела?

С Strix X370-F разница тыщи 2-3.



Maksim87
Нашёл там аж 2 такие вроде, одно экономит энергию другое уменьшает пиковый шум от VRM, только не помогло. Заметил что в биосе и до загрузки виндовс шум на уровне от полного отсутствия до еле еле слышного, но стоит виндовс загрузиться всё начинается треск как из трансформаторной будки, запущу тест аида или синебенч 15 например он стихает или пропадает... Наверное надо отдавать на гарантийку купил только 3 дня назад, вот не знаю даже на всех это Asus strix x370-f или я такой "везучий"?

Хочешь сдай/обменяй, наверное так проще и лучше.
Не факт что оно будет так же тарахтеть с другим бп и процом.
В 2009 году где то собирал системник на работу и интеле, он тоже очень громко тарахтел и тогда отключение C-States, C3, C6 и ещё чего то (спид степ вроде) помогло.
И недавно у меня на ам4 что то тарахтело, правда совсем не много, тоже отключение помогло.

5219. Rim1975, 21.10.2017 16:17
Forzay
Кстати, судя по отзывам, Prime X370-Pro и Strix X370-F Gaming - линейка не совсем удачная.
Можно поконкретнее, в чем неудачная?
Проблема у Maksim87- брак встречается у всех производителей. У меня такого нет.

5220. Maksim87, 21.10.2017 16:37
У тебя таже плата? Вот даже не знаю если и менять то на ту же али нет процессор кстати 1600x, бп новехенький месяц ему корсаровский rm750x не думаю что он косячит

5221. Rim1975, 21.10.2017 16:47
Maksim87
У меня Prime X370-Pro.

Добавление от 21.10.2017 16:59:

Maksim87
Меняй на такую же. Шансов больше на обмен без тягамотины.

5222. Forzay, 21.10.2017 17:25
цитата:
Rim1975:
Forzay
Кстати, судя по отзывам, Prime X370-Pro и Strix X370-F Gaming - линейка не совсем удачная.
Можно поконкретнее, в чем неудачная?
Проблема у Maksim87- брак встречается у всех производителей. У меня такого нет.
Извини, но ругаться не хочется. Искать по новой всё, что читал в комментах на наших и иностранных форумах - тоже не хочется. Попадётся в руки на ремонт/тест от друзей - отпишусь конкретно, но это на сегодня тоже не мой профиль. Остаётся повторить, всё что я пишу - сугубо ИМХО и с максималистической точки зрения. Принимать/не принимать во внимание моё мнение - сугубо ваш личный выбор.
А теперь лирическое отступление. Опять же, ИМХО, у вас работает принцип "мной выбранное и купленное - априори дерьмом быть не может".
Видимо у меня какой-то психологический выверт, что доставляет удовольствие даже в личнокупленном косяки находить. Даже не так - находить спорные решения, которые я бы лучше реализовал. Скромностью, так сказать, не страдаю. Но и пиететом к личнокупленному - тоже.
Могу теоритечески обосновать, почему схема на 6-и фазах по одному дрмосу на каждую не очень(тут уже сразу причина указана для хорошоразбирающихся). Когда со временем будет посвободнее. Нужно?

5223. Rim1975, 21.10.2017 18:22
Forzay
Не понял зачем ручаться. Вопрос действительно интересный.
Есть плата справляется со своими функциями. Не глючит, не перегревается, разгон до 3.8 держит достойно. Выше пока не экспериментировал. Взял пирометр замерил температуры всех элементов платы под Prime95 30 минут и 1 час температуры элементов VRM примерно на память выше 64С не поднимались. Позже выложу ссылки на видео. Короче ВСЕ РАБОТАЕТ. Хотя возможно я с чем то еще и не столкнулся. И мне хотелось бы это знать...

Да эта плата не предназначена для экстримального разгона на R7 1800X на 4.0, подтверждаю. Но плата стоимостью 10 т.р на Х370 для R7 1700 до 3.8 или R5 1600 до 3.9 спокойно потянет в нормальном корпусе с грамотной системой охлаждения. Если конечно без вентиляции корпуса или системник закрыть в шкаф, то тут и таичи потечет маслом с прокладок.)))

В данной теме вы у нас являетесь главным экспертом по железу, хорошо знаете данную составляющую народ прислушивается к вам в том числе и я. Но мое мнение, в споре рождается истина!

Все платы разработаны для своего сегмента. Если asus B350 plus для R7 1700 4.0 это плохо, то для R3 1200 3.6 отлично. И поэтому нельзя ее называть неудачное или плохой (к примеру). Я вот о чем пытаюсь сказать.

Добавление от 21.10.2017 18:27:

Могу теоритечески обосновать, почему схема на 6-и фазах по одному дрмосу на каждую не очень(тут уже сразу причина указана для хорошоразбирающихся). Когда со временем будет посвободнее. Нужно?

Нужно! Это будет интересно и мне и другим. Будем ждать.

Добавление от 21.10.2017 21:04:

Обещанное видео тестирования материнской платы.

Видео теста 30 минут Prime95 29.1_ Asus Prime X370 PRO _R5 1600Х_3.8@1.25_LLC -auto/корпус atx deepcool kendomen ti - открытый
30 минут Prime95 29.1 R5 1600Х_3.8@1.25_Asus X370Pro_LLC -auto_ч1 (https://1drv.ms/v/s!AhEiFAnKUKkbggSSoFk2e_Bofc15)
30 минут Prime95 29.1 R5 1600Х_3.8@1.25_Asus X370Pro_LLC -auto_ч2 (https://1drv.ms/v/s!AhEiFAnKUKkbggXvr8BqsCOgykp8)

Видео теста 1 час Prime95 29.1_ Asus Prime X370 PRO _R5 1600Х_3.8@1.2_LLC -auto/корпус atx deepcool kendomen ti - открытый
1 час Prime95 29.1 R5 1600Х_3.8@1.25_Asus X370Pro_LLC -auto_ч1 (https://1drv.ms/v/s!AhEiFAnKUKkbgX9ffwvW1EObZEbZ)
1 час Prime95 29.1 R5 1600Х_3.8@1.25_Asus X370Pro_LLC -auto_ч2 (https://1drv.ms/v/s!AhEiFAnKUKkbgX4-n-kNll_F9SL3)
1 час Prime95 29.1 R5 1600Х_3.8@1.25_Asus X370Pro_LLC -auto_ч3 (https://1drv.ms/v/s!AhEiFAnKUKkbggG0J3V52rVYH547)

5224. Ivan_83, 22.10.2017 03:39
Forzay
Могу теоритечески обосновать, почему схема на 6-и фазах по одному дрмосу на каждую не очень

Тем не менее её достаточно для 65 Ватт и вроде хватает для 95 Ватт, без разгонов, и без принудительного обдува.
Хотя в случае асус прайм про была инфа что вероятно обдув нужен при длительной полной нагрузке с 95 Ватт процом.
У Strix X370-F мофсеты и радиаторы чуть лучше, наверное ему это не грозит.
Опять же про гигабайты с 6-ю фазами я не слышал о перегреве.

Уже сомневаюсь что больше 8-ми фаз целесообразно для 95 Ватт может даже с разгоном.

		нижний		средний	премиум
Асус 4 6 4х2=8
Асрок 4, 3х2=6 4х2=8 6х2=12
Гигабайт 4 4 6
Биостар 4 4 6
мси 3, 4 4х2=8 6

Унылость в том, что премиум у всех это 1-2 платы.
У биостара и гиги средний сегмент не выделяется по VRM.

Нижний сегмент асрока:
https://www.tweaktown.com/reviews/8173/asrock-fatal1…view/index10.html
(62С для 95 Ватт проца вполне юзабельно, и это дешман платы от 4,5к руб на А320)
(тут или мофсеты греются или дроссели, не оч понятно. Но понятно что плохой тепловой контакт с радиатором - он как то сильно прохладный, хотя под ним горячо)

Средний:
https://www.tweaktown.com/reviews/8135/asrock-fatal1…view/index10.html
(тут тоже похоже плохой тепловой контакт мофсетов с радиаторами, и проводники местами, в сторонке почему то контроллер горячеват, хотя у других он же не греется...странно)
(у гиги, биостара нет по факту, а для асуса тестов на твиктауне нет. мси не интересовался)


Премиум:
https://www.tweaktown.com/reviews/8137/biostar-x370g…view/index10.html

https://www.tweaktown.com/reviews/8099/asrock-x370-t…view/index10.html
https://www.tweaktown.com/reviews/8170/asrock-fatal1…view/index10.html
(проводники... и дурацкий пластиковый кожух на прогаминг)

https://www.tweaktown.com/reviews/8105/gigabyte-ax37…view/index10.html
https://www.tweaktown.com/reviews/8237/gigabyte-x370…view/index10.html
(у обеих дроссели горячие, а у гамминг 5 похоже тепловой контакт радиатора с мофсетами лучше, поэтому она чуть прохладнее а радиаторы чуть теплее)

https://www.tweaktown.com/reviews/8361/asus-crosshai…view/index10.html
https://www.tweaktown.com/reviews/8097/asus-rog-cros…view/index10.html
(проводники у первой=старой модели)

Вот самое занимательное это сравнения близнецов в премиуме, хотя последняя пара не близнецы.
Особенно у тайчи и прогаминга - разница 15С в нагрузке. Похоже что разница окружающего воздуха тоже была, но не больше 4С, что в 15С на пассивном охлаждении перейти никак не могло.
И хитфилд скорее всего прав - дело в напруге на проц, видимо биосы по разному выставляли.
А на последнем асусе возможно ещё толщину проводников увеличили, а может тут так же как с асроками - просто напруга меньше идёт.

Отдельно почти везде видимо радиаторы плохо тепло отводят ибо под ними жара а они такие прохладные.
(скажем 370-к4 плохо а x370-pro-gaming ощутимо лучше - и на этом фоне получается что после модификации охлаждения к4 будет прохладней...)

Ещё у меня вызывает недоумение то, что с обратной стороны почти у всех тепло сосредоточено в относительно не большом круге, хотя по идее оно должно быть линией.

Наверное нужно бы взять максимальные температуры и соотнести с потреблением плат, вывести поправочные коэффициенты и пересчитать температуры, чтобы иметь более объективные данные о качестве VRM. Останется температура окружающего воздуха. Потребление разных компонентов легко исключается если брать дельту простой-нагрузка.


Если вернутся к температуре не продуваемых систем с 95 Ватт, то без разгона они ИМХО начиная с 6-ти фаз выделяют тепла примерно одинаково (кроме бюджетных асроков ab350-gaming-k4 у которых 3х2 - хотя тут плата всего одна, и там как раз напруга выше была, что видимо и дало доп 10С нагрева, судя по потреблению она и x370-pro-gaming жрали больше чем x370-gaming-k4 и тайчи, потому последние были прохладнее...те доп 10 фаз в fatal1ty-x370-pro-gaming дали разницу всего в 10С по сравнению с дешман матерью...и разница у них 8круб в цене), и там нужно стараться понизить напругу на проц чтобы выиграть в потреблении и тепловыделении, это даст НАМНОГО больше, чем покупка премиума только ради доп фаз.

Опять же, видимо замена термопрокладок на приличные да ещё и 0,5мм (со стачиванием стоек с резьбой, а в случае дешман асроков точить не надо, там пружины) тоже мастхэв нынче.

5225. Rim1975, 22.10.2017 09:55
Ivan_83

62С для 95 Ватт проца вполне юзабельно
Одно но. Все фото тепловизора в тестах представлены на стоковой частоте 1800Х, без разгона (значит в BIOS ничего не крутили). Для А320 понятно, она не разгоняемая, но и другие платы тоже тестились в стоке (или я что-то упустил). А все самое интересное начинается с разгоном процессора, и температуры ВРМ начинают расти нелинейно ...
Если покрутить еще в BIOS, типа LLC и т.п. то можно еще градусов 10-15С накинуть

Я не припомню чтобы в данной теме кому-то посоветовали плату на чипсете А320. А это половина покупаемых сейчас плат и народу все равно что там нет радиаторов и ВРМ слабый, аргумент один - сгорит поменяю (отремонтирую) по гарантии.

5226. RAW, 22.10.2017 12:16
цитата:
Forzay:
цитата:
RAW:
цитата:
Forzay:
цитата:
Ivan_83:
Forzay
Aorus GA-AX370-Gaming 5 не брать. Слишком много нареканий,как на перегрев, так и на выход из строя.
Вместо ASUS Strix X370-F Gaming - правильно Biostar X370GT7 посоветовали.

Асус то чем не угодил?
Он явно лучше прайма, а прайм вполне годный, опять же если не гнать.
Ценой. При одинаковой цене врм у гт7 - как у херы, что значительно лучшее, чем 370фгейминг.
Судя по табличке Броды у X370GT7, X370-F Gaming и Crosshair VI Extreme одинаковый VRM. А вот у Crosshair VI Hero мосфеты как раз таки слабее.
X370-F Gaming - 6 фаз на коре на IR3555. X370GT7/Crosshair VI Extreme - 4фазы на даблерах, итого - 8 фаз на IR3555.
Лирическое отступление - мосфеты на хере и на екстреме - разные, но примерно одинаковы по реальным параметрам. К иркам доверия, конечно, типа побольшее, но и техасы (они же и на тайчи) очень даже хороши. А по мне - так вообще глубоко монопенисуально...
Асусы жи , на х370 - оверпрайснутые. Конечно ИМХО.
Кстати, судя по отзывам, Prime X370-Pro и Strix X370-F Gaming - линейка не совсем удачная. Что мы видим и у Maksim87 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:5202#5202) .
"Линейка не совсем удачная" коррелируется с близнецами по ВРМ Aorus GA-AX370-Gaming 5/К7.

X370-F Gaming - 6 фаз на коре на IR3555. X370GT7/Crosshair VI Extreme - 4фазы на даблерах, итого - 8 фаз на IR3555.
Всё верно, 4 фазы на удвоителях дают на 33% больше мощности, но с другой стороны 6 честных фаз дают лучшее выравнивание напруги. Так что не всё так однозначно хотя всегда можно сослаться, что проектировщикам виднее

Лирическое отступление - мосфеты на хере и на екстреме - разные, но примерно одинаковы по реальным параметрам
По реальным параметрам, они как раз отличаются существенно - IR3555 на 60А (https://www.infineon.com/dgdl/pb-ir3555.pdf) против CSD87350 на 40А (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd87350q5d.pdf) .


"Линейка не совсем удачная" коррелируется с близнецами по ВРМ Aorus GA-AX370-Gaming 5/К7
У Gigabyte используются IR3553 на 40А (https://www.infineon.com/dgdl/pb-ir3555.pdf) , поэтому X370-F Gaming с IR3555 на 60А (https://www.infineon.com/dgdl/pb-ir3555.pdf) , строго говоря им не близнец.

5227. Ivan_83, 22.10.2017 16:34
Rim1975
Одно но. Все фото тепловизора в тестах представлены на стоковой частоте 1800Х, без разгона (значит в BIOS ничего не крутили).

Чуть выше я показал что как минимум некоторых близнецов тестили с разными биосами - дефолтами, которые по разному питали проц, и видимо этим объясняется разница в потреблении и выделении тепла.
Хотя несколько странно что разница даже в 20 Ватт так сильно нагревает VRM, учитывая что он и так пропускает через себя 80-100.

А все самое интересное начинается с разгоном процессора, и температуры ВРМ начинают расти нелинейно ...

Это спец олимпиада :)
Мне вот не интересно.
Гораздо приятнее когда я на штатной частоте уменьшил напругу до 1,1В и получил довольно прохладную систему: 37С в простое и до 45С в нагрузке, притом что в помещении 30-32С.

Я не припомню чтобы в данной теме кому-то посоветовали плату на чипсете А320. А это половина покупаемых сейчас плат и народу все равно что там нет радиаторов и ВРМ слабый, аргумент один - сгорит поменяю (отремонтирую) по гарантии.

A320M Pro4 и AB350M Pro4 отличаются только чипсетом. Да и в цене там разница 500 руб.
Остальные 320 платы конечно шлак, но наверняка 65Ватт потянут многие без проблем.



RAW
Всё верно, 4 фазы на удвоителях дают на 33% больше мощности, но с другой стороны 6 честных фаз дают лучшее выравнивание напруги.

Не факт.
Там же сглаживающие кондёры.
Единственное что у 6 фаз плотность тока меньше и проектировщикам сложнее проморгать недостаточное сечение проводников.

По реальным параметрам, они как раз отличаются существенно - IR3555 на 60А против CSD87350 на 40А.
У Gigabyte используются IR3553 на 40А, поэтому X370-F Gaming с IR3555 на 60А, строго говоря им не близнец.

6*40 = 240 А (Prime X370-Pro, GA-AX370-Gaming 5/К7)
8*40 = 320 А (Crosshair VI Hero, Fatal1ty X370 Gaming K4/X, X370 Killer SLI)
6*60 = 360 А (ASUS Strix X370-F)
8*60 = 480 А (Crosshair VI Extreme)
12*40 = 480 А (тайчи)

Запаса прилично у всех.
Притом, что вдуть в проц больше 150-200А точно не получится, он помрёт или где то ещё пыхнет.

У меня на гамминг 3 было: 4*40 = 160А и этого не хватало, оно заваливалось на 95 Ватт проце при долгой нагрузке. Говорят там мофсеты типа с обратной стороны перегревались потому что без радиатора, но теперь не важно. Там была ситуация когда не хватало совсем немного, будь там 5 фаз или мофсеты по 50 - 60А оно бы работало стабильно.

На примере 6-ти фазных гиг видно что перегрева мофсетов нет, греются дроссели.
Для Prime X370-Pro было одно видео/обзор где она вроде как перегрелась при длительных муках, хотя для гигабайт такого не видно было.
Допустим даже 240А мало (хотя мне 160А почти что хватило....), но 320А это уже х2 к моим 160А, их по любому должно хватить, и на матери никто не жаловался из этой категории, хотя на той же кроссхере как только не извращались. (У асроков питание чуть другое, не как у кроссхеры, но речь про запас по току мофсетов)

5228. Forzay, 22.10.2017 17:54
цитата:
RAW:
Всё верно, 4 фазы на удвоителях дают на 33% больше мощности, но с другой стороны 6 честных фаз дают лучшее выравнивание напруги. Так что не всё так однозначно хотя всегда можно сослаться, что проектировщикам виднее
Для специалиста - однозначно. Как же примерно столькожепотребляющие процессоры раньше двумя фазами обходились?
цитата:
RAW:
Лирическое отступление - мосфеты на хере и на екстреме - разные, но примерно одинаковы по реальным параметрам
По реальным параметрам, они как раз отличаются существенно - IR3555 на 60А (https://www.infineon.com/dgdl/pb-ir3555.pdf) против CSD87350 на 40А (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd87350q5d.pdf) .
По реальным - как раз таки примерно одинаковые. А по даташитам по макс.допустимому - конечно разные. На заборе тоже много чего пишут... Интересно, с каких пор спецы мосфеты только по макс.допустимому току подбирают? Смотри ток при Та 70 гр. - везде примерно одинаков , что у пятых ирок, что у третих, что у техасов, что у 53-х амперных фарчайлдсеми(ныне ОН Семи) - 20-25 ампер. Кроме того - всё это для идеальных условий при монтаже на квадратный дюйм площади с определённым количеством меди.
Без обид, но разберись сначала, как работают мосфеты, как изменяются допустимые тока от температуры, сопротивление от напруги и зависимость выделяемого тепла от тока. И как правильно читать даташиты в первую очередь.
цитата:
RAW:
У Gigabyte используются IR3553 на 40А (https://www.infineon.com/dgdl/pb-ir3555.pdf) , поэтому X370-F Gaming с IR3555 на 60А (https://www.infineon.com/dgdl/pb-ir3555.pdf) , строго говоря им не близнец.
Ещу раз - По реальным - как раз таки примерно одинаковые. Так что - близнецы. Рискну предположить, что 3555 не более, чем отлаженные 3553.

Добавление от 22.10.2017 18:04:

цитата:
Ivan_83:
Скрытый текст:Rim1975
Одно но. Все фото тепловизора в тестах представлены на стоковой частоте 1800Х, без разгона (значит в BIOS ничего не крутили).

Чуть выше я показал что как минимум некоторых близнецов тестили с разными биосами - дефолтами, которые по разному питали проц, и видимо этим объясняется разница в потреблении и выделении тепла.
Хотя несколько странно что разница даже в 20 Ватт так сильно нагревает VRM, учитывая что он и так пропускает через себя 80-100.

А все самое интересное начинается с разгоном процессора, и температуры ВРМ начинают расти нелинейно ...

Это спец олимпиада
Мне вот не интересно.
Гораздо приятнее когда я на штатной частоте уменьшил напругу до 1,1В и получил довольно прохладную систему: 37С в простое и до 45С в нагрузке, притом что в помещении 30-32С.

Я не припомню чтобы в данной теме кому-то посоветовали плату на чипсете А320. А это половина покупаемых сейчас плат и народу все равно что там нет радиаторов и ВРМ слабый, аргумент один - сгорит поменяю (отремонтирую) по гарантии.

A320M Pro4 и AB350M Pro4 отличаются только чипсетом. Да и в цене там разница 500 руб.
Остальные 320 платы конечно шлак, но наверняка 65Ватт потянут многие без проблем.



RAW
Всё верно, 4 фазы на удвоителях дают на 33% больше мощности, но с другой стороны 6 честных фаз дают лучшее выравнивание напруги.

Не факт.
Там же сглаживающие кондёры.
Единственное что у 6 фаз плотность тока меньше и проектировщикам сложнее проморгать недостаточное сечение проводников.

По реальным параметрам, они как раз отличаются существенно - IR3555 на 60А против CSD87350 на 40А.
У Gigabyte используются IR3553 на 40А, поэтому X370-F Gaming с IR3555 на 60А, строго говоря им не близнец.

6*40 = 240 А (Prime X370-Pro, GA-AX370-Gaming 5/К7)
8*40 = 320 А (Crosshair VI Hero, Fatal1ty X370 Gaming K4/X, X370 Killer SLI)
6*60 = 360 А (ASUS Strix X370-F)
8*60 = 480 А (Crosshair VI Extreme)
12*40 = 480 А (тайчи)

Запаса прилично у всех.
Притом, что вдуть в проц больше 150-200А точно не получится, он помрёт или где то ещё пыхнет.

У меня на гамминг 3 было: 4*40 = 160А и этого не хватало, оно заваливалось на 95 Ватт проце при долгой нагрузке. Говорят там мофсеты типа с обратной стороны перегревались потому что без радиатора, но теперь не важно. Там была ситуация когда не хватало совсем немного, будь там 5 фаз или мофсеты по 50 - 60А оно бы работало стабильно.

На примере 6-ти фазных гиг видно что перегрева мофсетов нет, греются дроссели.
Для Prime X370-Pro было одно видео/обзор где она вроде как перегрелась при длительных муках, хотя для гигабайт такого не видно было.
Допустим даже 240А мало (хотя мне 160А почти что хватило....), но 320А это уже х2 к моим 160А, их по любому должно хватить, и на матери никто не жаловался из этой категории, хотя на той же кроссхере как только не извращались. (У асроков питание чуть другое, не как у кроссхеры, но речь про запас по току мофсетов)

Ваня, ошибочка. У тебя все фазы одномоментно открыты.

5229. Ivan_83, 22.10.2017 18:19
Forzay
Для специалиста - однозначно. Как же примерно столькожепотребляющие процессоры раньше двумя фазами обходились?

Раньше напряжение выше было, ток меньше требовался.

Ваня, ошибочка. У тебя все фазы одномоментно открыты.

Ну ок, как ты тогда предлагаешь считать?)
Скажем вот у меня в гаминг 3 были мофсеты по 40А, а процу надо минимум 80А.

Опять же я все прикидки сделал ещё тогда: 4 канала в притык для 95 Ватт и в зависимости от реализации оно может сваливатся а может просто сильно (70++С) греться, всё что больше 4-х фаз уже ОК.

Было бы крайне познавательно если бы мои расчёты поправил с предыдущего поста исходя не из максимальных токов, а рабочих, если не трудно.

5230. Forzay, 22.10.2017 18:31
цитата:
Ivan_83:
Forzay
Для специалиста - однозначно. Как же примерно столькожепотребляющие процессоры раньше двумя фазами обходились?

Раньше напряжение выше было, ток меньше требовался.(Но и мосфеты были хуже по токам)

Ваня, ошибочка. У тебя все фазы одномоментно открыты.

Ну ок, как ты тогда предлагаешь считать?)
Скажем вот у меня в гаминг 3 были мофсеты по 40А, а процу надо минимум 80А. ( общая индуктивность.)

Опять же я все прикидки сделал ещё тогда: 4 канала в притык для 95 Ватт и в зависимости от реализации оно может сваливатся а может просто сильно (70++С) греться, всё что больше 4-х фаз уже ОК.

Было бы крайне познавательно если бы мои расчёты поправил с предыдущего поста исходя не из максимальных токов, а рабочих, если не трудно.
Бери умозрительно по двадцатнику ампер на мосфет и грубо 70 гр при этом.(но работает это всё немного по другому) Итого - прайм370ф-гейминг при 120 амперах греются до 70 гр. Что практиски и видим в реале у Rim1975. Кстати, он прав - он оценивает мб врм по реальной каждодневной работе, а я, как всегда - придираюсь по максимуму. Прошу понять и простить . Делите мои страшилки надвое.
240 ампер у тайчи при 70 гр - столько процы не кушают, отсюда - температура будет меньше 70 гр.
Но тут куча других факторов - плотность и геометрия монтажа, омеднение площадок, дорожек и сквозняков, суммарная емкость кондёров на выходе, запас дросселей по току, радиаторы, частота переключения фаз и т.д. Короче - дохрена разных факторов.
Я в твоем посте добавил выделенное для понимания. Вань, банально нет времени большие посты катать.

5231. staskenig, 22.10.2017 19:28
Всем привет! Обновил комп. Взял ryzen. Мать соответственно на АМ4. В моем случае MSI B350M PRO-VDH. Все более чем устраивает. Не устраивает только частота памяти. Хотелось бы поднять, но у меня прошивка заводская и соответственно старая. Скачал на сайте новую. Залил на флешку. Вошел в биос итд. В общем сделал все по интрукции. В результате висит на 1%. Рискнул и сбросил комп. Все загрузилось и работает. Хотелось бы обновится, но на сайте MSI инфы очень мало, как это правильно сделать ибо флешка у меня была в ntfs, а знакомый сказал, что нужно только фат 32. Другие говорят, что сунул в usb3.0, а нужно 2.0 и только сзади. При этом в руководстве у MSI про такие вещи нет ни слова. Может кто объяснить как правильно сделать? Нужно ли форматировать итд. Последний раз обновлял биос когда он был еще биосом, а сейчас биосы пошли с интерфейсом. Первый раз с таким сталкиваюсь=)
Спасибо!

5232. int13H, 22.10.2017 19:41
staskenig
Может кто объяснить как правильно сделать? Нужно ли форматировать итд.
Возьмите прогамму-апдейтер от MSI, она и из-под Windows стабильно обновляет BIOS.
Только закройте все открытые окна перед её запуском - при обновлении BIOS она отключит клавиатуру и мышь, а потом сама перезагрузит ОС.

5233. staskenig, 22.10.2017 19:46
цитата:
int13H:
staskenig
Может кто объяснить как правильно сделать? Нужно ли форматировать итд.
Возьмите прогамму-апдейтер от MSI, она и из-под Windows стабильно обновляет BIOS.
Только закройте все открытые окна перед её запуском - при обновлении BIOS она отключит клавиатуру и мышь, а потом сама перезагрузит ОС.
Моя плата и биос в ней на столько сырой, что многие получали кирпичи после обновления через виндоус. Рекомендуют именно через биос. Поэтому рисковать не хочется.

5234. Rim1975, 22.10.2017 20:50
staskenig
Первый раз с таким сталкиваюсь=)

Обновление BIOS:
1) Файл BIOS необходимо скачивать с официального сайта изготовителя материнской платы.
2) Самое главное НЕ обновлять BIOS через Windows .
2)Иметь флешку, отформатированную в FAT32. Скачать содержимое на USB флешку.
3)Желательно иметь ББП(UPS), так как перезагрузка (скачек напряжения)/выключение при перепрошивке тоже может "окирпичить" материнку.

Примеры MSI:
https://youtu.be/nnzI1rqZmSk
https://youtu.be/1Z76WuN8eTg

5235. RAW, 22.10.2017 22:10
цитата:
Forzay:
цитата:
RAW:
Всё верно, 4 фазы на удвоителях дают на 33% больше мощности, но с другой стороны 6 честных фаз дают лучшее выравнивание напруги. Так что не всё так однозначно хотя всегда можно сослаться, что проектировщикам виднее
Для специалиста - однозначно. Как же примерно столькожепотребляющие процессоры раньше двумя фазами обходились?
цитата:
RAW:
Лирическое отступление - мосфеты на хере и на екстреме - разные, но примерно одинаковы по реальным параметрам
По реальным параметрам, они как раз отличаются существенно - IR3555 на 60А (https://www.infineon.com/dgdl/pb-ir3555.pdf) против CSD87350 на 40А (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd87350q5d.pdf) .
По реальным - как раз таки примерно одинаковые. А по даташитам по макс.допустимому - конечно разные. На заборе тоже много чего пишут... Интересно, с каких пор спецы мосфеты только по макс.допустимому току подбирают? Смотри ток при Та 70 гр. - везде примерно одинаков , что у пятых ирок, что у третих, что у техасов, что у 53-х амперных фарчайлдсеми(ныне ОН Семи) - 20-25 ампер. Кроме того - всё это для идеальных условий при монтаже на квадратный дюйм площади с определённым количеством меди.
Без обид, но разберись сначала, как работают мосфеты, как изменяются допустимые тока от температуры, сопротивление от напруги и зависимость выделяемого тепла от тока. И как правильно читать даташиты в первую очередь.

По реальным - как раз таки примерно одинаковые. А по даташитам по макс.допустимому - конечно разные. На заборе тоже много чего пишут... Интересно, с каких пор спецы мосфеты только по макс.допустимому току подбирают? Смотри ток при Та 70 гр. - везде примерно одинаков , что у пятых ирок, что у третих, что у техасов
Oh, Really? тогда у меня всё

5236. Fairy, 23.10.2017 09:53
Как я удачно зашел Корпус как раз кендомен, вот думаю по поводу Asus prime x370pro и 1600 под разгон... В закрытом корпусе оно как себя ведет? А то с тремя детьми 2+ летнего возраста чей-то я опасаюсь его открытым оставлять.Видюха планируется rx580, не будет перегрева материнки?

5237. staskenig, 23.10.2017 11:06
цитата:
Rim1975:
staskenig
Первый раз с таким сталкиваюсь=)

Обновление BIOS:
1) Файл BIOS необходимо скачивать с официального сайта изготовителя материнской платы.
2) Самое главное НЕ обновлять BIOS через Windows .
2)Иметь флешку, отформатированную в FAT32. Скачать содержимое на USB флешку.
3)Желательно иметь ББП(UPS), так как перезагрузка (скачек напряжения)/выключение при перепрошивке тоже может "окирпичить" материнку.

Примеры MSI:
https://youtu.be/nnzI1rqZmSk
https://youtu.be/1Z76WuN8eTg

5238. Rim1975, 23.10.2017 13:15
Fairy
не будет перегрева материнки?
Корпус с хорошей вентиляцией (5 кулеров). Температуры в разгоне можно посмотреть на видео в моем предыдущем сообщении (выше 67С не поднималась на частоте 3.8 под напряжением 1.25В). На мой взгляд приемлимо. В закрытом корпусе температуру ВРМ померить не смогу))), но можно предугадать рост 3-5С в синтетических тестах. В реальных приложениях разницу не заметите. Зачем держать открытым? Я его держу для тестов, хочу узнать предел своего процессора.
Какой именно кристалл достанется Вам предугадать трудно. Если энергоэффективный то все будет работать на минимальных напряжениях и следовательно под минимаьными температурами. Если кристалл будет не очень то придется снизить частоту процессора до приемлимых температур процессора и ВРМ.
Минимум 3.6 вы должны взять спокойно, а выше как повезет...
Таблицы зависимости температуры процессора от частоты и напряжения можно посмотреть в FAQ по теме: Разгон процессоров AMD AM4 (Ryzen) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:22030)

5239. xtclv xtclv, 23.10.2017 17:32
если кого интересует : протестировал количество активных портов сата на матери Prime x370pro при подключенном nvme ssd (samsung 960 evo) - Активными остаются все 8 сата портов
также протестировал планки самсунг 2*8гб M378A1K43CB2-CRC на этой матери в связке с процом 1700@3,7 - без проблем гонятся, стресс тесты проходят
За это сообщение сказали спасибо: quaker

5240. staskenig, 23.10.2017 18:39
что значит, когда память работает на 2100. Ставишь в биосе 2400, перегружаешь, идет вроде 4 писка. При этом комп запускается, в биосе написано 2400.

5241. Rim1975, 23.10.2017 18:39
xtclv xtclv
Поздравляю. В полку прибыло))).
Какой корпус взяли? Под СВО требуется хорошая система охлаждения в корпусе.

Добавление от 23.10.2017 18:44:

staskenig
Можно уточнить вопрос и конкретнее о памяти напишите, а лучше заполните вкладку Конфигурация компьютера в информации об участнике форума, так проще ориентироваться.

5242. xtclv xtclv, 23.10.2017 19:08
Rim1975
остался старый CM HAF 932 AMD Edition; до этого тоже система на воде была, но на am3

5243. Rim1975, 23.10.2017 20:09
xtclv xtclv
С данным корпусом проблем по охлаждении VRM быть не должно! Удачной эксплуатации.

5244. Forzay, 24.10.2017 00:26
цитата:
RAW:

Oh, Really? тогда у меня всё
Всегда пожалуйста . Ещё раз, научись читать и понимать в даташитах не то, что вынесено в шапку, а, например, графики температурных, токовых и иных зависимостей. Тогда и поймёшь, как есть на самом деле. Сорри, если грубо.

Добавление от 24.10.2017 00:55:

Rim1975 сейчас теорию по 6 дрмосам набросаю.
Практиски все дрмосы(объединение верхнего плеча,нижнего и драйвера) выделяют при одинаковых токах примерно одинаковое количество тепла. 6фаз, 6 дрмосов(по дромосу на фазу), 6 дросселей (емкости пока исключаю,там места достаточно) и токовые дорожки к процу.
4 фазы с даблерами - 8дрмосов, 8 дросселей. Тот же ток на проц - меньше тока через 8 пар дрмос+ дроссель. Меньше тепла точечно с дрмоса и дросселя. Кроме того, большая площадь охлаждения за счёт геометрических параметров(больше места на плате)+ возможная большая ширина токовых дорожек к процу. Допом есть возможность вместо запаса по току каждого дрмоса снизить частоту переключения плеч дрмосов, что ещё снизит нагрев(и опять же создаст запас по току) - вот такая петрушка.
А увеличение температуры современного полупроводниковго прибора с 70-ти, до 80-ти снижает срок службы на порядок(ориентировочно, по памяти). Так что страться реализовать максимальную температуру ВРМ не более 70-ти градусов. И ещё - у всех современных дрмосов параметры начинают плавать как раз таки на около 80 гр.
Пульсации можно вынести за скобки(3,4 или 6 для современных процессоров особой роли не играют при правильном проектировании.
Кстати, 4фазы на дискретных(1мосфет верхнее плечо+ 2-а мосфета нижнее плечо) позволяют размазать тепло по большей площади, соответсвенно позволит мосфетам работать в более щадящем температурном/токовомрежиме. Минус - всего 4-е дросселя.

Сорри, что сумбурно.

5245. Ivan_83, 24.10.2017 02:10
Forzay
Практиски все дрмосы(объединение верхнего плеча,нижнего и драйвера) выделяют при одинаковых токах примерно одинаковое количество тепла.

Ты вроде раньше писал что в былые времена мофсеты по хуже были?)

Я правильно понял что: 4 фазы с даблерами лучше 6 фаз, потом что в случае даблеров нагрузки на каждый отдельный мофсет+дроссель уменьшаются?
Но ведь при 6-ти фазах время простоя каждой отдельно фазы тоже растёт и ему тоже легче так работать? Или там токи остаются "не комфортные"?
Чем отличаются доплеры и просто сдвоенные фазы? (X370 Taichi VS Fatal1ty X370 Gaming K4)

5246. Stormzilla, 24.10.2017 12:58
Обзор B350-f:
https://3dnews.ru/960005
За это сообщение сказали спасибо: Umgerade

5247. Fairy, 24.10.2017 13:10
Эмммм... Я наверное тупой, но не могу понять почему асус стрикс на b350 дороже Прайма на x370

5248. Stormzilla, 24.10.2017 13:13
PRIME X370-A стоит примерно на 10$ больше, чем b350-f.

5249. Fairy, 24.10.2017 13:22
цитата:
Stormzilla:
PRIME X370-A стоит примерно на 10$ больше, чем b350-f.

ASUS PRIME X370-PRO 9600+ рубликов, ASUS ROG STRIX B350-F GAMING 10700.... Яндекс Маркет вотпрямщас...

5250. Stormzilla, 24.10.2017 13:31
B350-F есть только в одном единственном магазине с неадекватным ценником. Примерные цены нужно смотреть в newegg и amazon.

5251. Forzay, 24.10.2017 15:34
цитата:
Ivan_83:
Forzay
Практиски все дрмосы(объединение верхнего плеча,нижнего и драйвера) выделяют при одинаковых токах примерно одинаковое количество тепла.
Ты вроде раньше писал что в былые времена мофсеты похуже были?) Ну так я про то, что сейчас используется - CSD 87350, SM7341EH, IR3553, IR3555, FDPC5030.
Я правильно понял что: 4 фазы с даблерами лучше 6 фаз, потом что в случае даблеров нагрузки на каждый отдельный мофсет+дроссель уменьшаются? Именно.
Но ведь при 6-ти фазах время простоя каждой отдельно фазы тоже растёт и ему тоже легче так работать? Или там токи остаются "не комфортные"? И то и то. Смотря с чем сравнивать.
С шима(кроме главной функции - широтного управления - скважностью) есть отключение/подключение фаз и управление модами даблера.

Чем отличаются даблеры и просто сдвоенные фазы? (X370 Taichi VS Fatal1ty X370 Gaming K4)
Частично в твоём тексте.
Даблеры могут работать в трёх режимах: на управляющий сигнал с шима открывать сразу две подключенные к доплеру фазы(аналог просто сдвоенных фаз),
по фазе на управляющий сигнал(то одна, то другая - чередование),
то с фазовым сдвигом( на управляющий сигнал сначала работает одна фаза, потом другая - полная реализация удвоения именно фаз)
Грубо говоря, первый случай - максимальный запас по току в импульсе, второй- по нагреву, третий- по пульсациям(форма выходного сигнала). Есть частности и дополнения - в каждом моде комбинация факторов , но для понимания процесса они не критичны.

Добавление от 24.10.2017 16:54:

http://www.overclock.net/t/1624051/vrm-on-the-new-am4-motherboards/2510 Оставлю это здесь. Много интересного про ВРМ и элементную базу. Кста, в основном ругают NICOsы - реальность не отменишь.

5252. Ivan_83, 25.10.2017 00:27
Stormzilla
Обзор B350-f:
https://3dnews.ru/960005


ЛАЖА!
Там 4 фазы на проц и ещё 2х2=4 на SOC. (нафик бы они там не упали)
Мофсеты так себешные (у меня такие на гаминг 3 и перегревались), радиаторы видимо плохо контачат (термопрокладку менять надо), потому что радиаторы 50С и там рядом полоска какая то уже 70С.

Хотите асус (в порядке улучшения):
Prime X370-Pro
Strix X370-F Gaming
ROG Crosshair VI Hero
ROG Crosshair VI Extreme

Остальное это 65 Ватт без разгона.



Forzay
Грубо говоря, первый случай - максимальный запас по току в импульсе, второй- по нагреву, третий- по пульсациям(форма выходного сигнала).

Я по колхозному рассуждаю.
Есть закон сохранения энергии, есть проц которому надо 80-100А.
Есть какие то там фазы через которые эти 100А идут с некоторыми накладными расходами.
А дальше мы ток просто делим на фазы и получаем какое то среднее значение тока на одной фазе за некоторое время.
Остаётся нюанс с потерями, которые зависят от частоты (и тут чем больше фаз - тем частота на каждой ниже) и ширины импульса, которая зависит от того сколько нужно вдуть и опять же от частоты.

И вот тут фик его знает что лучше, но первый способ с параллельными фазами явно выделяется, вторые два явно будут гонять на меньшей частоте каждый отдельный мофсет.

Касательно токовых нагрузок на мофсеты мне кажется ты сгущаешь краски. Те формально мофсет или открыт или закрыт, ток через дроссель всегда один и зависит от характеристик дросселя и мофсета, а нагрев зависит от ширины импульса, и она же определяет сколько мы вдуем в дроссель и сколько он потом выплюнет дальше.

И вот тут мы видим что гига поставила слабые дроссели, с ними мофсеты остаются прохладными.
https://imagescdn.tweaktown.com/content/8/2/8237_75_…rboard-review.jpg
https://imagescdn.tweaktown.com/content/8/2/8237_74_…rboard-review.jpg (даже без нагрузки они выделяются)

А на тайчи дроссели мелкие, они бы видимо тоже радостно грелись, если бы их было чуть меньше. Да они и греются: https://imagescdn.tweaktown.com/content/8/1/8170_75_…rboard-review.jpg
притом не равномерно, такое ощущение что работает 4 фазы постоянно, ещё две иногда и ещё 2 (на сок) вообще почти не пашут.
(чёрные прямоугольники это металлические сердечники, а вот феррит вокруг почему то горячее, вероятно тепловизор так воспринимает блестящий металл и чёрный феррит)

Или вот К4: https://imagescdn.tweaktown.com/content/8/1/8135_75_…rboard-review.jpg
здесь дроссели как раз не такие горячие как всё вокруг, вероятно их сопротивление ниже чем у дрожек и/или мофсетов.

5253. Forzay, 25.10.2017 03:58
Ivan_83:

Вань, я тебя ввёл в заблуждение - даблер IR3598 на тайчи не поддерживает третий режим.
цитата:
The IR3598 can be configured as two independent drivers in DUAL
mode with individual PWM signals, or as an interleaved DOUBLER
driver where one PWM signal is internally split to drive the two
pairs of MOSFETs 180° out of phase.
Самая качественная и простая реализация на этом даблере - только interleaved DOUBLER
driver where one PWM signal is internally split to drive the two
pairs of MOSFETs 180° out of phase.
Итого -,чередование, каждая фаза после даблера работает на вдвое меньшей частоте, чем сигнал с ШИМа. Плюсов больше, чем минусов.

Тут стёр полпростыни. Потом подумал - зря. Голова совсем не соображает...

Сейчас на всех мб реализуют интеллектуальное отключение/подключение фаз ШИМом. Поэтому нагрев ВРМ неравномерный. ИМХО - глупость и ненужное усложнение схемы(проще - лучше). Надо отключать.

Вань, один вопрос, а то я уже забыл, до скольки у тебя на тайчи ВРМ грелся?

5254. Ivan_83, 25.10.2017 10:46
Forzay
Вань, один вопрос, а то я уже забыл, до скольки у тебя на тайчи ВРМ грелся?

После того как я стал уменьшать напряжение проца до 1,1В он можно сказать что холодный :)
Сейчас в помещении где комп 27-30С (пол-над системником), проц загружен в полку и его температура 47С. (Это при полной нагрузке 4-х ядер вот уже 10 минут)
VRM еле тёплый.
Чипсет ощутимо теплее.
Ребутатся не буду чтобы посмотреть сколько показывает биос - не охота терять почти 5 суток аптайма.

1700х посмотрю свежие не раньше, чем недели через 3, может завезут.

5255. Umgerade, 25.10.2017 11:40
Stormzilla
Обзор B350-f

Хороший обзор. Плата отличная в самом деле, для R5 - то что надо.

Fairy
Я наверное тупой, но не могу понять почему асус стрикс на b350 дороже Прайма на x370

Я покупал летом, разница была в 3500. b350-f брал за 8100, а x370 стоила 11500.

Ivan_83
Остальное это 65 Ватт без разгона.

Все так плохо на B350-F? У меня R5 1600 работает стабильно на дефолтном напряжении при частоте 3.7. Память разогнана до 2933.

5256. Ivan_83, 25.10.2017 13:14
Umgerade
Все так плохо на B350-F? У меня R5 1600 работает стабильно на дефолтном напряжении при частоте 3.7.

И сколько температура VRM после часа полной нагрузки проца?
(можно просто в биос зайти на вкладку мониторинга и смотреть...у меня гаминг 3 тупо через пол часа-час тухла на этом)

5257. Umgerade, 25.10.2017 13:16
Ivan_83
И сколько температура VRM после часа полной нагрузки проца?

Что именно смотреть, какой показатель? В этой теме мне писали, что на B350-F нет датчика температуры VRM.
Blend гонял часа два, стабильно работает.

5258. Ivan_83, 25.10.2017 14:02
Значит своим термометром мерять или рукой

5259. Umgerade, 25.10.2017 14:59
Ivan_83
У меня термощуп есть на мультиметре. Можете на картинке показать куда его втыкать?

5260. Forzay, 25.10.2017 16:46
цитата:
Ivan_83:
Umgerade
Все так плохо на B350-F? У меня R5 1600 работает стабильно на дефолтном напряжении при частоте 3.7.

И сколько температура VRM после часа полной нагрузки проца?
(можно просто в биос зайти на вкладку мониторинга и смотреть...у меня гаминг 3 тупо через пол часа-час тухла на этом)
ВРМ на дискретках. по два мосфета в нижнем. Основное тепло и ток размазывается по восьми мосфетам. По даташиту 52 ампера . Реально те же двадцатки. Вангую опять те же 70 градусов в типичной максимальной повседневной нагрузке. Так что не всё так страшно, если не брать в расчёт мои страшилки.
На гейминг3, ИМХО, инженегры гиги с разводкойВРМ/подбором дросселей накосячили.

5261. Rim1975, 25.10.2017 17:53
Forzay
Прочитал все сообщения по 2-3 раза. Сложно. Частично разобрался, но вопросы остались:
1.Зачем ставят дублеры C6H (4+4), а не сделать 8 фаз:
А)не поддерживает применяемый Controller? Или
Б) Самая качественная и простая реализация на этом даблере только interleaved DOUBLER driver where one PWM signal is internally split to drive the two pairs of MOSFETs 180° out of phase.
Я так понимаю второе, более эффективная работа с меньшим нагревом.

2. DrMOS.
В DrMOS как бы должны на 2-4мосфета (верхнее и нижнее плечо) входить драйвер и дроссель.
Можно ли считать сборку один мосфет типа CSD87350Q5D, драйвер и дроссель на платах типа C6H, DrMOSом?

3. Кстати, 4 фазы на дискретных(1мосфет верхнее плечо+ 2-а мосфета нижнее плечо) позволяют размазать тепло по большей площади, соответсвенно позволит мосфетам работать в более щадящем температурном/токовомрежиме. Минус - всего 4-е дросселя.
Это реализовано на asus b350 plus.
А почему тогда все топовые платы собраны на схемах где один мосфет на фазу (типа CSD87350Q5D, IR3555 и др.) и один дроссель, один драйвер? Ведь можно было реализовать на нескольких мосфетах вместо одного.

5262. Forzay, 25.10.2017 19:18
цитата:
Rim1975:
Forzay
Прочит все сообщения по 2-3 раза. Сложно. Блин, не умею я словами толком объяснять, препод из меня - как из говна пуля.Частично разобрался, но вопросы остались:
1.Зачем ставят дублеры C6H (4+4), а не сделать 8 фаз:
А)не поддерживает применяемый  Controller? Или Ограничение топового ШИМа. В данном конкретном случае 8 фаз, отсюда - делим на 6 коре и 2(минимум) сок.
Б) Самая качественная и простая реализация на этом даблере только interleaved DOUBLER driver where one PWM signal is internally split to drive the two pairs of MOSFETs 180° out of phase.
Я так понимаю второе, более эффективная работа с меньшим нагревом. Скажем так - установка даблера(усложнение разводки+ цена самого) и потери тока на даблере при прочих равных.

2. DrMOS.
В DrMOS как бы должны на 2-4мосфета (верхнее и нижнее плечо) входить драйвер и дроссель.
Можно ли считать сборку один мосфет типа CSD87350Q5D, драйвер и дроссель на платах типа C6H, DrMOSом?
Дрмос - высокоинтегрированное решение. Как минимум имеет верхнее +нижнее плечо. Иногда имеет драйвер, иногда - нет (CSD87350Q5D). Дросель всегда отдельно.

3. Кстати, 4 фазы на дискретных(1мосфет верхнее плечо+ 2-а мосфета нижнее плечо) позволяют размазать тепло по большей площади, соответсвенно позволит мосфетам работать в более щадящем температурном/токовомрежиме. Минус - всего 4-е дросселя.
Это реализовано на asus b350 plus.
А почему тогда все топовые платы собраны на схемах где один мосфет на фазу (типа CSD87350Q5D, IR3555 и др.) и один дроссель, один драйвер? Ведь можно было реализовать на нескольких мосфетах вместо одного. Можно, но не выгодно.
Если читаешь по англ. смотри даташит интерсиловского даблера итерсиловского даблера (https://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/isl6/isl6617a.pdf) Много интересного для понимания.

5263. Rim1975, 25.10.2017 22:17
Forzay
Блин, не умею я словами толком объяснять, препод из меня - как из говна пуля.
Скорее всего, это у меня с матчастью слабо))) Вы с Иваном друг друга с полуслова понимаете, а я в интернет ныряю за "переводом", что бы понять о чем вы говорите.

Ограничение топового ШИМа. В данном конкретном случае 8 фаз, отсюда - делим на 6 коре и 2(минимум) сок. 
Я правильно понял схему соединения элементов? Схема "очень принципиальная" прошу не ругать)))

Добавление от 25.10.2017 22:53:

Почитал даташит на мосфеты CSD87350Q5D (установленные на плате ASUS PRIME Х370-PRO, C6H и других), сделал некоторые выводы. Хочется выслушать мнение по вопросу работы мосфетов .

1. 90% эффективность работы мосфетов достигается при токе 25 A.
2. Максимальный ток который может выдать данный мосфет 40А.
Согласно даташит:
https://drive.google.com/file/d/0B7sMtMgE0-pESnhkaHN…view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/0B7sMtMgE0-pEclY3RnZ…view?usp=drivesdk

Режим безопасной работы мосфетов представлен на графике.
https://drive.google.com/file/d/0B7sMtMgE0-pETnRqOG4…view?usp=drivesdk

Из него можно подчеркнуть:
- предельная температура 120С
- при температуре свыше 90С мосфет не может выдавать максимальный ток.
- при температуре свыше 110С мосфет перестает работать эфективно, что может привести к падению напряжения на процессоре и перегреву мосфета.
- при температуре свыше 120C переходит в неработоспособное состояние (ток=0) или выходит из строя.

Значит приемлимый нагрев элементов около 90С на постоянку по мосфетам, примерно как и у конденсаторов (расчет максимального срока службы при нагреве около 85С).

5264. RAW, 25.10.2017 23:36
цитата:
Forzay:
цитата:
RAW:

Oh, Really? тогда у меня всё
Всегда пожалуйста . Ещё раз, научись читать и понимать в даташитах не то, что вынесено в шапку, а, например, графики температурных, токовых и иных зависимостей. Тогда и поймёшь, как есть на самом деле. Сорри, если грубо.

Смотри ток при Та 70 гр. - везде примерно одинаков , что у пятых ирок, что у третих, что у техасов, что у 53-х амперных фарчайлдсеми(ныне ОН Семи) - 20-25 ампер.
а, например, графики температурных, токовых и иных зависимостей.

Очевидно что вы эти графики видели, соответственно можно ссылочку на эти графики зависимости силы тока от температуры по CSD87350 и IR3555/3550?

5265. Forzay, 26.10.2017 01:45
цитата:
RAW:


Очевидно что вы эти графики видели, соответственно можно ссылочку на эти графики зависимости силы тока от температуры по CSD87350 и IR3555/3550?
Всё в даташитах ирка 3553 (https://www.infineon.com/dgdl/ir3553.pdf?fileId=5546d462533600a4015355cd94ee1767) С 9-ой страницы. Там же и формулы как считать с поправочными коэффициентами прочитанных с графиков.
техас CSD87350 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd87350q5d.pdf) с пятой страницы и до 14-й. Тут более доходчиво как считать, чем в шите ирки.

Добавлю. Рав, ты берёшь ток из шапки. А ток из шапки указан при Тс =25гр(как видно потом из таблицы). Тс - это удерживаемая температура на теплорассеивающей пластине мосфета/сборки в точке максимально приближенной в кристаллу (практиски температура полупроводникового кристалла)при мотаже на 6 с хреном кв.сантиметров площадки, выполненной из определённого количества меди. То есть в идеальных лабораторных условиях с охлаждением до 25 гр. См рисунок монтажа в конце 4-й страницы шита техаса.
цитата:
Max RθJA = 50°C/W when mounted on 1 in2 (6.45 cm2) of 2-oz (0.071-mm) thick Cu.
Вот в этом твоя ошибка.

Добавление от 26.10.2017 01:46:

Rim1975
Много отвечать, я попозже, когда посвободнее будет, ок?
Дросселя.
Дроссель           - 500x330, 72.9Kb

Добавление от 26.10.2017 02:44:

Rim1975 Трёхфазная схема.
534x458, 45.8Kb
1. мосфет в верхнем плече запас по току неважен .
2. мосфет в нижнем плече запас по току важен.
3. если объединить в одном корпусе - то получим дрмос без драйвера.
8. если объединить в одном корпусе - дрмос с драйвером.
4. драйвер
5. ШИМ
6. выходное питание на проц
7. входное питание
9. дросселя.
8+9. фаза.
d. нарисовал даблер. Короче - ставим сюда даблер , оставляем выходы с даблера на драйвера , оставляем управление одной фазой с ШИМа, вторую орезаем(зачеркнул). Так понятно?

Добавление от 26.10.2017 02:58:

цитата:
Rim1975:

Почитал даташит на мосфеты CSD87350Q5D (установленные на плате ASUS PRIME Х370-PRO, C6H и других), сделал некоторые выводы. Хочется выслушать мнение по вопросу работы мосфетов .

1. 90% эффективность работы мосфетов достигается при токе 25 A. Правильно. С ростом тока падает эффективность - нелинейный рост температры/изменение характеристик работы. НО опять же - надо вводить поправочные коэффициенты с даташитов.
2. Максимальный ток который может выдать данный мосфет 40А.
Согласно даташит:

Режим безопасной работы мосфетов представлен на графике.
https://drive.google.com/file/d/0B7sMtMgE0-pETnRqOG4…view?usp=drivesdk

Из него можно подчеркнуть:
- предельная температура 120С
- при температуре свыше 90С мосфет не может выдавать максимальный ток.
- при температуре свыше 110С мосфет перестает работать эфективно, что может привести к падению напряжения на процессоре и перегреву мосфета.
- при температуре свыше 120C переходит в неработоспособное состояние (ток=0) или выходит из строя.

Значит приемлимый нагрев элементов около 90С70С на постоянку по мосфетам, примерно как и у конденсаторов (расчет максимального срока службы при нагреве около 85С).
у тебя график работы в идеальных условиях.
На 14 странице даташита есть пример, как с твоего графика получить реальные значения(отнимать то, что получили с формул с использованием поправочных коэффициентов с графиков) .

Блин, не лень тебе грузиться? Проще брать из таблиц значение допустимого тока Id при Та=70 гр.
Обычно более-менее совпадает с расчётами. Для общего понимания более чем.

Добавление от 26.10.2017 03:31:

цитата:
Rim1975:

Я правильно понял схему соединения элементов? Схема "очень принципиальная" прошу не ругать)))

Почти. Начнём с х370 про. кондёр исключаем из цепи дроссель-кондёр-проц и перерисовываем на землю(плюсом кондёр цепляем к линии дроссель-проц , минусом на землю). После дросселя объединяем все питающие линии(1-6) в одну и заводим в проц и пишем CPU Core. Yадпись мосфет убираем - пишем дрмос(или сборка мосфетов).
7,8 линии - не ОЗУ(на модули памяти питание с другой оперы берётся), а CPU SoC. С кондёром и объединением линий хреначим то же самое что и выше. там(точно в этом месте) где у тебя развилка на 7-й линии с шима на драйвера - рисуем даблер(удвоитель, а не дублёр) IR3599. с шима - одна линия на вход даблера, с даблера - два выхода на драйвера .
повторяем для 8-й линии.
Херу С6, соответственно, надо перерисовать полностью.

За это сообщение сказали спасибо: Rim1975

5266. Lovely, 26.10.2017 21:51
ЭЭЭ, вот это дискуссия =), а я зашел спросить что взять под ryzen 1600x Asrock ab350 Pro4 или Asus prime b350 plus, идут практически в одну стоимость.

5267. Forzay, 26.10.2017 22:57
цитата:
Lovely:
ЭЭЭ, вот это дискуссия =), а я зашел спросить что взять под ryzen 1600x Asrock ab350 Pro4 или Asus prime b350 plus, идут практически в одну стоимость.

Кидай жребий.

5268. Ivan_83, 27.10.2017 00:09
Lovely
ab350 Pro4

Это.

5269. Rim1975, 27.10.2017 00:12
Forzay
Правильно. С ростом тока падает эффективность - нелинейный рост температры/изменение характеристик работы. НО опять же - надо вводить поправочные коэффициенты с даташитов.
Поправочный коэффициент рассчитывается по 4 параметрам. Это уже сложно и не к чему. Мне нужна была отправная точка (понимание закономерности тока от температуры). Пусть в диаграмме максимум, а далее идет снижение от поправочного коэффициента.

Проще брать из таблиц значение допустимого тока Id при Та=70 гр.
Если не трудно можно ссылку на таблицу даташит. не разобрался
https://drive.google.com/file/d/0B7sMtMgE0-pEclY3RnZ…view?usp=drivesdk

На примере ASUS X370 Pro:
Организация SOC Voltage выполнена 2 фазами (4 каналами). Используются удвоители (даблеры), поэтому итоговое число каналов насчитывает четыре штуки. На обратной стороне они расположены рядом с драйверами IR3535 (чуть меньше драйверов по размеру)?
(выигрыш в данной схеме: за счет даблеров нагрузки на каждый отдельный мофсет+дроссель уменьшаются)

https://www.overclockers.ua/motherboard/asus-prime-x…rime-x370-pro.jpg

Согласно схемы п.2. даташит (CSD87350Q5D) это сборка включающая верхнее +нижнее плечо следовательно его можно считать DrMOSом. При применении CSD87350Q5D устанавливаются отдельные драйверы (типа IR3535).

Если читаешь по англ. смотри даташит интерсиловского даблера итерсиловского даблера Много интересного для понимания.
Спасибо за ссылку. Наглядно показано применение удвоителей.

не ОЗУ(на модули памяти питание с другой оперы берётся), а CPU SoC
Это я перегрелся))) Если не ошибаюсь Справа от слотов памяти стоят мосфеты без радиатора, дроссель, конденсаторы. Это и есть питальник по ОЗУ.

5270. Forzay, 27.10.2017 02:26
цитата:
Rim1975:


Проще брать из таблиц значение допустимого тока Id при Та=70 гр.
Если не трудно можно ссылку на таблицу даташит. не разобрался
https://drive.google.com/file/d/0B7sMtMgE0-pEclY3RnZ…view?usp=drivesdk
Блин, Рим, ты прав. Из новых версий даташитов нахрен пропал Id при Та=70гр.
Я то думал, почему мне одно время даташиты попадались с пометками OLD... Теперь их не вижу.
Остаётся только считать. Зато народ будет судить по току в шапке. Маркетолухи, йопта...
Это то, что нашёл по быстрому из оставшегося.
Смотри в таблице на второй странице -
http://www.sinopowersemi.com/temp/SM4336NSKP_datasheet.pdf
цитата:
ID Continuous Drain Current TA=70°C 15A
Рад, что ты в остальном разобрался.
Немного дополню. Есть ШИМы с интегрированными драйверами фаз. Сразу управляющий сигнал на мосфеты/сборку. Соответственно в этом случае даблеры не поставишь.
Бывают ШИМы с интегрированными драйверами на нескольких фазах + чистые линии управления остальных фаз на внешние драйвера.
Бывают даблеры с интегрированными драйверами.
Короче - зоопарк.

5271. Rim1975, 27.10.2017 21:22
Forzay

ID Continuous Drain Current TA=70°C 15A
15А это не очень серьезно. При Тс=100С рассеиваемая мощность 15Вт. Хотя с другой стороны в схеме с 6 фазами 6×15=90Вт для 65 Вт-ного процессора вполне хватает. И с натяжкой даже хватит для 95 Вт. процессора даже при небольшом разгоне, что доказано на моей плате. Для экстримального разгона нужно 8 каналка (4+4) 8×15=120 Вт. или 12 каналка (6+6) 12×15=180 Вт. Это получается очень примитивный расчет для подбора платы из расчета работы ВРМ до 70С.))) С запасом.
Я понимаю что 65 Вт это теплопакет, а 15А это пропускаемый через мосфет ток питания процессора.

Прошу сильно не ругать, совпадение цифр. Иван ранее считал по току. Из того же даташит максимальная рассеиваемая энергия при Тс=100С составляет 14.8 Вт~15Вт. ( При Тс = 25 она составляет 36.7Вт.) Можно ли просчитать максимальную рассеиваемую мощность на канал ВРМ? Хотя это наверно очень условно.

Рад, что ты в остальном разобрался.
Спасибо за помощь. Сам бы не разобрался. А ваши споры с Иваном очень информативны.

5272. Shveiq, 28.10.2017 05:10
Всем здравствуйте!)
Дискуссия про "даташит" очень интересна, но у меня случился свой "щит"!)
Стал я счастливым обладателем нового ПК на ам4 платформе,
конфигурация компа следующая:

Проц - 1600х - охлад. Фортис 3
Мать - асус рог стрикс х370 ф
Память - ж.скилл тридент 3200ггц с 14таймингами.
Видяха - асус рог стрикс 1080 о8г 11гбпс
БП - голдовый на 750W от термалтейк (брал с запасом...)
Корпус от рейдмакс - Монстр 2 СЕ.
И временно ссд на 120гб от Кингстон)

материнку сразу выбирал из категории цена/качество и взор пал на В350 от асус серии Рог стрикс.Но в итоге взял тот же asus rog strix, только х370 f - опять таки проверенную память подобрал для стабильной работы в 3200 mhz)
В общем, ничего не предвещало беды, но собрав все комплектующие воедино, получилось запустить систему (что уже не могло не радовать) и в итоге первым делом выставив память на 3200 и подкрутив скоростях куллеров, решил прогнать по тестам в аиде64...
И всё бы ничего, если бы не одно НО, при нагрузке (в первую очередь) на процессор, появляются странные звуки/потрескивания со стороны процессора или материнки в области процессора, сперва грешил на корпусные куллеров, а в итоге вычислил что они там не при делах!)
Ещё одна особенность, мой проц(кукуруйзен 1600х) в простое держится от 37 и до 43° при охлаждении Fortis3 c 140мм карлсоном и оборотах в 900+ без нагрузки... что слегка пугает после старого фуфыкса8350 с 25-28° в простое под дешманским CM 212Evo...

Дык вот... вопрос заключается в следующем:
Кто из владельцев подобной материнки сталкивался с похожей проблемой?
Это брак или так называемый "нормальный свист дросселей"?
И можно ли грешить на сам проц?

Звуков из БП не поступает, видяхи менял с старой 960ой и они молчат, а вот в подозреваемых остаётся только мать и проц...
Ну и как вариант - коротит из-за корпуса...?
Просто при установке в корпус, то ли мать кривая, то ли корпус, но одна часть материнке как бы не соприкосалась с посадочными креплениями и пришлось прикручивать слегка загибая)
Закручивал без фанатизма, плату нигде не коцал и не бил.
Кстати, посторонних запахов и визуальных повреждений на мат.плате - не обнаружено!)

В общем, подскажите пожалуйста, вдруг сталкивались с подобным!)
Заранее благодарен за ответы!

5273. Forzay, 28.10.2017 05:23
цитата:
Shveiq:
Всем здравствуйте!)
Дискуссия про "даташит" очень интересна, но у меня случился свой "щит"!)
Скрытый текст:Стал я счастливым обладателем нового ПК на ам4 платформе,
конфигурация компа следующая:

Проц - 1600х - охлад. Фортис 3
Мать - асус рог стрикс х370 ф
Память - ж.скилл тридент 3200ггц с 14таймингами.
Видяха - асус рог стрикс 1080 о8г 11гбпс
БП - голдовый на 750W от термалтейк (брал с запасом...)
Корпус от рейдмакс - Монстр 2 СЕ.
И временно ссд на 120гб от Кингстон)

материнке сразу выбирал из категории цена/качество и взор пал на В350 от асус серии Рог стрикс.Но в итоге взял тот же asus rog strix, только х370 f - опять таки проверенную память подобрал для стабильной работы в 3200 mhz)
В общем, ничего не предвещало беды, но собрав все комплектующие воедино, получилось запустить систему (что уже не могло не радовать) и в итоге первым делом выставив память на 3200 и подкрутив скоростях куллеров, решил прогнать по тестам в аиде64...
И всё бы ничего, если бы не одно НО, при нагрузке (в первую очередь) на процессор, появляются странные звуки/потрескивания со стороны процессора или материнке в области процессора, сперва грешил на корпусные куллеров, а в итоге вычислил что они там не при делах!)
Ещё одна особенность, мой проц(кукуруйзен 1600х) в простое держится от 37 и до 43° при охлаждении Fortis3 c 140мм карлсоном и оборотах в 900+ без нагрузки... что слегка пугает после старого фуфыкса8350 с 25-28° в простое под дешманским CM 212Evo...

Дык вот... вопрос заключается в следующем:
Кто из владельцев подобной материнке сталкивался с похожей проблемой?
Это брак или так называемый "нормальный свист дросселей"?
И можно ли грешить на сам проц?

Звуков из БП не поступает, видяхи менял с старой 960ой и они молчат, а вот в подозреваемых остаётся только мать и проц...
Ну и как вариант - коротит из-за корпуса...?
Просто при установке в корпус, то ли мать кривая, то ли корпус, но одна часть материнке как бы не соприкосалась с посадочными креплениями и пришлось прикручивать слегка загибая)
Закручивал без фанатизма, плату нигде не коцал и не бил.
Кстати, посторонних запахов и визуальных повреждений на мат.плате - не обнаружено!)

В общем, подскажите пожалуйста, вдруг сталкивались с подобным!)
Заранее благодарен за ответы!

И вам не хворать.
Похоже не у одного тебя с этой мамкой косяк...
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:5202#5202
цитата:
Добрый вечер, столкнулся с проблемой писк мат. платы в районе процессора тобиш в зоне vrm плата asus rog strix x370-f , причем шум более громкий при отсутствии нагрузки и уменьшается если например запустить тест аида64 . Есть ли данная проблема у других обладателей этой платы или имеющие эту проблему пользователи других досок ? Стоит ли относить мать на гарантийку или смириться...?
Попробуй поменять по гарантии. Чем чёрт не шутит, вдруг нормальная попадётся...
Ди и новостей от Maksim87 дождаться надо. Сдал - не сдал, поменяли - послали нахрен. А ежели поменяли, то см. про чёрта-юмориста.

5274. Shveiq, 28.10.2017 05:49
цитата:
Forzay:
цитата:
Shveiq:
Всем здравствуйте!)
Дискуссия про "даташит" очень интересна, но у меня случился свой "щит"!)
Скрытый текст:Стал я счастливым обладателем нового ПК на ам4 платформе,
конфигурация компа следующая:

Проц - 1600х - охлад. Фортис 3
Мать - асус рог стрикс х370 ф
Память - ж.скилл тридент 3200ггц с 14таймингами.
Видяха - асус рог стрикс 1080 о8г 11гбпс
БП - голдовый на 750W от термалтейк (брал с запасом...)
Корпус от рейдмакс - Монстр 2 СЕ.
И временно ссд на 120гб от Кингстон)

материнке сразу выбирал из категории цена/качество и взор пал на В350 от асус серии Рог стрикс.Но в итоге взял тот же asus rog strix, только х370 f - опять таки проверенную память подобрал для стабильной работы в 3200 mhz)
В общем, ничего не предвещало беды, но собрав все комплектующие воедино, получилось запустить систему (что уже не могло не радовать) и в итоге первым делом выставив память на 3200 и подкрутив скоростях куллеров, решил прогнать по тестам в аиде64...
И всё бы ничего, если бы не одно НО, при нагрузке (в первую очередь) на процессор, появляются странные звуки/потрескивания со стороны процессора или материнке в области процессора, сперва грешил на корпусные куллеров, а в итоге вычислил что они там не при делах!)
Ещё одна особенность, мой проц(кукуруйзен 1600х) в простое держится от 37 и до 43° при охлаждении Fortis3 c 140мм карлсоном и оборотах в 900+ без нагрузки... что слегка пугает после старого фуфыкса8350 с 25-28° в простое под дешманским CM 212Evo...

Дык вот... вопрос заключается в следующем:
Кто из владельцев подобной материнке сталкивался с похожей проблемой?
Это брак или так называемый "нормальный свист дросселей"?
И можно ли грешить на сам проц?

Звуков из БП не поступает, видяхи менял с старой 960ой и они молчат, а вот в подозреваемых остаётся только мать и проц...
Ну и как вариант - коротит из-за корпуса...?
Просто при установке в корпус, то ли мать кривая, то ли корпус, но одна часть материнке как бы не соприкосалась с посадочными креплениями и пришлось прикручивать слегка загибая)
Закручивал без фанатизма, плату нигде не коцал и не бил.
Кстати, посторонних запахов и визуальных повреждений на мат.плате - не обнаружено!)

В общем, подскажите пожалуйста, вдруг сталкивались с подобным!)
Заранее благодарен за ответы!
И вам не хворать. ;)
Похоже не у одного тебя с этой мамкой косяк...
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:5202#5202
[q]Добрый вечер, столкнулся с проблемой писк мат. платы в районе процессора тобиш в зоне vrm плата asus rog strix x370-f , причем шум более громкий при отсутствии нагрузки и уменьшается если например запустить тест аида64 . Есть ли данная проблема у других обладателей этой платы или имеющие эту проблему пользователи других досок ? Стоит ли относить мать на гарантийку или смириться...?
Попробуй поменять по гарантии. Чем чёрт не шутит, вдруг нормальная попадётся...
Ди и новостей от Maksim87 дождаться надо. Сдал - не сдал, поменяли - послали нахрен. А ежели поменяли, то см. про чёрта-юмориста.

Спасибствую за ответ)
Да стрёмно как то отдавать материнку в гарантию, не имея 100% уверенности что проблема именно в ней)
Да и кучу времени профукаю с гарантией асуса)
Мастера-фломастера уже вызвал, но зная наших мастеров, тоже берут сомнения))))
Отчасти радует что я не один с похожей проблемой (нет)
Но у меня даже при запуске системы иногда слышно со стороны кожуха с подсветкой асуса с "мистическими чёрными коробочками" некое шкварчание)))Как будто материнка решила поджарить иишенку для процессора!))))
Извините за столь интимные подробности и кривые сравнения, но я прям на эмоциях!)

5275. RAW, 28.10.2017 13:34
цитата:
Forzay:
цитата:
RAW:


Очевидно что вы эти графики видели, соответственно можно ссылочку на эти графики зависимости силы тока от температуры по CSD87350 и IR3555/3550?
Всё в даташитах ирка 3553 (https://www.infineon.com/dgdl/ir3553.pdf?fileId=5546d462533600a4015355cd94ee1767) С 9-ой страницы. Там же и формулы как считать с поправочными коэффициентами прочитанных с графиков.
техас CSD87350 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd87350q5d.pdf) с пятой страницы и до 14-й. Тут более доходчиво как считать, чем в шите ирки.

Добавлю. Рав, ты берёшь ток из шапки. А ток из шапки указан при Тс =25гр(как видно потом из таблицы). Тс - это удерживаемая температура на теплорассеивающей пластине мосфета/сборки в точке максимально приближенной в кристаллу (практиски температура полупроводникового кристалла)при мотаже на 6 с хреном кв.сантиметров площадки, выполненной из определённого количества меди. То есть в идеальных лабораторных условиях с охлаждением до 25 гр. См рисунок монтажа в конце 4-й страницы шита техаса.

Зачем приводить в сравнении 40A IR3553? Если речь идёт о 60A IR3555/3550?
Смотрим сюда IR3555/3550 (https://www.infineon.com/dgdl/ir3550.pdf?fileId=5546d462533600a4015355cd7c831761) - график №9 и комментарий к ней:
From Figure 9, determine the maximum current at the required ambient temperature under the default conditions, which is 48A at 45 °C. with 0LFM airflow and the IR3550 case temperature of 125°C.
И это при отсутствии радиатора и нулевой конвекции.
При тех же условиях 40A IR3553 выдаёт 34.5A at 45°C. И то же самое наблюдается на 40A CSD87350 График №3 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd87350q5d.pdf) .

В реальности мы имеем радиаторы на мосфетах, и вполне себе не нулевую конвекцию.

5276. Maksim87, 28.10.2017 15:39
Всем доброго дня, была аналогичгая проблема с шумом в районе vrm , шум идет гдето из под кожуха с герляндамии, отдал на гарантийку привезли другую такую же проблема там эта так же присутствовала в итоге я отказался от этого асуса x370-f и взял хиро с ви-фи , кстати заметил что на стриксе еще если выставить самому вольтаж на например 1.375 то частота процессора сбрасывается до 2100 и прошивка биоса не решает этого , на хиро было то же самое но после обновления биоса все стало нормально. После того как столкнулся на asuse strix x370-f с данной прлблемой аж на 2-ух мп и тут нашелся еще один такойже , подозреваю проблема в линейке довольно частая если не стабильно везде .

5277. Forzay, 28.10.2017 15:45
цитата:
RAW:
Скрытый текст:
цитата:
Forzay:
цитата:
RAW:


Очевидно что вы эти графики видели, соответственно можно ссылочку на эти графики зависимости силы тока от температуры по CSD87350 и IR3555/3550?
Всё в даташитах ирка 3553 (https://www.infineon.com/dgdl/ir3553.pdf?fileId=5546d462533600a4015355cd94ee1767) С 9-ой страницы. Там же и формулы как считать с поправочными коэффициентами прочитанных с графиков.
техас CSD87350 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd87350q5d.pdf) с пятой страницы и до 14-й. Тут более доходчиво как считать, чем в шите ирки.

Добавлю. Рав, ты берёшь ток из шапки. А ток из шапки указан при Тс =25гр(как видно потом из таблицы). Тс - это удерживаемая температура на теплорассеивающей пластине мосфета/сборки в точке максимально приближенной в кристаллу (практиски температура полупроводникового кристалла)при мотаже на 6 с хреном кв.сантиметров площадки, выполненной из определённого количества меди. То есть в идеальных лабораторных условиях с охлаждением до 25 гр. См рисунок монтажа в конце 4-й страницы шита техаса. Ещё раз - читай внимательно выше!!!!!!!!!!!!!!!! Монтаж в реальности далёк от идеального!!!
Зачем приводить в сравнении 40A IR3553? Если речь идёт о 60A IR3555
/3550?
Смотрим сюда IR3555/3550 (https://www.infineon.com/dgdl/ir3550.pdf?fileId=5546d462533600a4015355cd7c831761) - график №9 и комментарий к ней:
From Figure 9, determine the maximum current at the required ambient temperature under the default conditions, which is 48A at 45 °C. with 0LFM airflow and the IR3550 case temperature of 125°C.
И это при отсутствии радиатора и нулевой конвекции.
При тех же условиях 40A IR3553 выдаёт 34.5A at 45°C. И то же самое наблюдается на 40A CSD87350 График №3 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd87350q5d.pdf) .

В реальности мы имеем радиаторы на мосфетах, и вполне себе не нулевую конвекцию.

5278. Rim1975, 28.10.2017 15:49
RAW
В соотвествии с графиком #3 для CSD87350 минимальный ток при 85С =0. Тоесть при достижении 85С производительность мосфета падает до нуля. Даже с условием наличия радиаторов и конвекции, мне график #5 кажется наиболее реалистичным. Почему между ними такая большая разница. Ведь на некоторых платах на мосфеты радиаторы не ставятся и конвекция "условная" (например при установки с обратной стороны платы).

5279. Maksim87, 28.10.2017 15:52
Чуть позже отпишу как разговаривал м гарантийкой

5280. Rim1975, 28.10.2017 15:54
Maksim87
Спасибо за информацию.
А на asuse strix x370-f BIOS обновлял? И менял ли настройки работы фаз питания процессора на экстримальный?

Добавление от 28.10.2017 15:58:

Forzay
https://drive.google.com/file/d/0B7sMtMgE0-pEeVc2aTB…view?usp=drivesdk

Если я правильно понял из даташит, IR3550 это сборка включающая верхнее +нижнее плечо с интегрированным драйвером ?

5281. Maksim87, 28.10.2017 16:05
Обновлял , а вот эту настройку не включал

5282. Rim1975, 28.10.2017 16:09
Maksim87
А настройки С-state регулировал?

5283. Maksim87, 28.10.2017 16:16
Отключал сберегающиц режим и то что за шум врм там в доп. настройках. По гарантии сначало сказли что все норм ничего не нашли , я ответил что буду носить пока не решат и не поменяют благо парни в гарантийке были нормальные , я дома на телефоне записал этот шум принес еще раз они при мне протестили я услышал показал где, они согласились и все удачно решили , привезли такую же а там тож самое .

5284. Shveiq, 28.10.2017 16:19
цитата:
Maksim87:
Всем доброго дня, была аналогичгая проблема с шумом в районе vrm , шум идет гдето из под кожуха с герляндамии, отдал на гарантийку привезли другую такую же проблема там эта так же присутствовала в итоге я отказался от этого асуса x370-f и взял хиро с ви-фи , кстати заметил что на стриксе еще если выставить самому вольтаж на например 1.375 то частота процессора сбрасывается до 2100 и прошивка биоса не решает этого , на хиро было то же самое но после обновления биоса все стало нормально. После того как столкнулся на asuse strix x370-f с данной прлблемой аж на 2-ух мп и тут нашелся еще один такойже , подозреваю проблема в линейке довольно частая если не стабильно везде .
И вам здравствуйте!)
В общем, дождался мастера, протестили мать с двумя БП, разницы 0, тупо шумят дросселя и неадекватно ведёт себя напряжение.
Вместо 12v даёт 14,5 в нагрузке...
На обеих БП такая же ситуация, а в биосе при бездействии - нормальный вольтаж по всем фронтам...
Буду пытаться сдать МП или обменять на какую-то аналогичную...
Очень надеюсь что не начнут крутить носом в магазине, потому как они изначально заявили, что на 24 рабочих дня отдадут в сервис асуса)))

5285. Rim1975, 28.10.2017 16:34
Maksim87
Шум проявляется под синтетическим тестом. Я правильно понял?
При базовых настройках (штатные настройки частоты процессора и памяти) тоже был шум ?
Шум постаянный или меняющийся тембр?
А при вручную выставленых частоте и напряжении не пробовал? (При отключенном авторазгоне)

5286. Maksim87, 28.10.2017 16:59
Пробовал в ручную выставлять , не помогает. Шум как раз таки без нагрузки был преимущественно после загрузки винды, под нагрузкой в тестах шум стихал или пропадал вовсе.

5287. Rim1975, 28.10.2017 17:29
Shveiq
Можете попробовать выставить в Ai Tweaker/ DIGI+ VRM/
параметра CPU Power Phase Control и SoC Power Phase Control в режим Extreme. Что-то изменится в поведении?

Maksim87
Странно что в простое свистят. Обычно это происходит в перегрузке. Значит или дросселя бракованные или настройка работы фаз в BIOS прописаны некорректно.

5288. Maksim87, 28.10.2017 17:31
А асус хиро вообще насколько удачная? Стоит не мало, а брал ее только потому что аж 2-а стрикса с косяками попались, и хиро с wi-fi оказалась со скидкой аж чуть дешевле той что без него.

Добавление от 28.10.2017 17:35:

[q]Rim1975:
Shveiq
Можете попробовать выставить в Ai Tweaker/ DIGI+ VRM/
параметра CPU Power Phase Control и SoC Power Phase Control в режим Extreme. Что-то изменится в поведении?

А безопасно ли это если проц без сильного разгона работает выставлять там экстрим и какое напряжение лучше ставить для 3700-3800 mhz?

5289. Rim1975, 28.10.2017 17:55
Maksim87

А безопасно ли это если проц без сильного разгона работает выставлять там экстрим и какое напряжение лучше ставить для 3700-3800 mhz?

В CPU Power Phase Control устанавливают значение Extreme, чтобы были активны все фазы. В других режимах во время простоя некоторые фазы неактивны и подключаются по алгоритму. Возможна неправильная настройка алгоритма и перегруз например 1 фазы из всех из -за этого писк.
На мой взгляд включение всех фаз должно повысить стабильность системы, в том числе при разгоне.
Из недостатков - возможен дополнительный нагрев элементов VRM но это критично при экстримальном разгоне (3.9-4) на постоянку.

5290. Forzay, 28.10.2017 20:34
цитата:
Rim1975:

Forzay
https://drive.google.com/file/d/0B7sMtMgE0-pEeVc2aTB…view?usp=drivesdk

Если я правильно понял из даташит, IR3550 это сборка включающая верхнее +нижнее плечо с интегрированным драйвером ?
Угу.

5291. RAW, 28.10.2017 21:47
цитата:
Rim1975:
RAW
В соотвествии с графиком #3 для CSD87350 минимальный ток при 85С =0. Тоесть при достижении 85С производительность мосфета падает до нуля. Даже с условием наличия радиаторов и конвекции, мне график #5 кажется наиболее реалистичным. Почему между ними такая большая разница. Ведь на некоторых платах на мосфеты радиаторы не ставятся и конвекция "условная" (например при установки с обратной стороны платы).

Для CSD87350. на графике №3 - Ambient Temperature (°C),т.е. окружающего воздуха, а не самого мосфета и температура 85 градусов в корпусе - не достижима в типичных случаях эксплуатации. А на графике №5 указана Board Temperature (°C), это так понимаю самой PCB на которой мосфет распаян. При этом предельный долговременный самого мосфета - Tj - может достигать 125 градусов(стр.3 таблица 5.2 Recommended Operating Conditions), всё что выше - не рекомендованный рабочий диапазон, где при 150 градусах очевидно срабатывает термозащита - это видно по графикам №22 и №23.
То же самое применимо и для IR3555/3550, под графиком №9 даже есть примечание Thermal Derating Curve, TCASE<= 125°C

5292. Forzay, 29.10.2017 00:16
цитата:
RAW:
Для CSD87350. на графике №3 - Ambient Temperature (°C),т.е. окружающего воздуха, а не самого мосфета и температура 85 градусов в корпусе - не достижима в типичных случаях эксплуатации.
Ambient Temperature (°C) - не температура окружающего вохдуха, а температура верхней поверхности корпуса мосфета, йопта. То, что ты пальцем измеряешь...

Добавление от 29.10.2017 00:19:

цитата:
RAW:

То же самое применимо и для IR3555/3550, под графиком №9 даже есть примечание Thermal Derating Curve, TCASE<= 125°C
Ты что лепишь? IR3555 и IR3550 - разные сборки. Первый - верхнее +нижнее плечо, второй - то же + драйвер. Они по умолчанию не могут вести себя одинаково.

5293. RAW, 29.10.2017 01:15
цитата:
Forzay:
цитата:
RAW:
Для CSD87350. на графике №3 - Ambient Temperature (°C),т.е. окружающего воздуха, а не самого мосфета и температура 85 градусов в корпусе - не достижима в типичных случаях эксплуатации.
Ambient Temperature (°C) - не температура окружающего вохдуха, а температура верхней поверхности корпуса мосфета, йопта. То, что ты пальцем измеряешь...
Пальцем - это TC - Case Temperature (°C)


цитата:
Forzay:
Добавление от 29.10.2017 00:19:

цитата:
RAW:

То же самое применимо и для IR3555/3550, под графиком №9 даже есть примечание Thermal Derating Curve, TCASE<= 125°C
Ты что лепишь? IR3555 и IR3550 - разные сборки. Первый - верхнее +нижнее плечо, второй - то же + драйвер. Они по умолчанию не могут вести себя одинаково.

Это кому ещё надо научиться читать?
IR3555 - Integrated driver, Schottky diode, control MOSFET and synchronous MOSFET (https://www.infineon.com/dgdl/pb-ir3555.pdf?fileId=5546d462533600a40153567fd3ac28d3) .

5294. Forzay, 29.10.2017 01:38
цитата:
RAW:
цитата:
Forzay:
цитата:
RAW:
Для CSD87350. на графике №3 - Ambient Temperature (°C),т.е. окружающего воздуха, а не самого мосфета и температура 85 градусов в корпусе - не достижима в типичных случаях эксплуатации.
Ambient Temperature (°C) - не температура окружающего вохдуха, а температура верхней поверхности корпуса мосфета, йопта. То, что ты пальцем измеряешь...
Пальцем - это TC - Case Temperature (°C)

Case Temperature - температура медной теплорассеивающей пластины на, извини, ж..е, мосфета/сборки.
Посмотри шиты, указывается разное термосопротивление в направлении эмбиэнт и кейс.

Добавление от 29.10.2017 02:05:

цитата:
RAW:
цитата:
Forzay:
Добавление от 29.10.2017 00:19:

цитата:
RAW:

То же самое применимо и для IR3555/3550, под графиком №9 даже есть примечание Thermal Derating Curve, TCASE<= 125°C
Ты что лепишь? IR3555 и IR3550 - разные сборки. Первый - верхнее +нижнее плечо, второй - то же + драйвер. Они по умолчанию не могут вести себя одинаково.
Это кому ещё надо научиться читать?
IR3555 - Integrated driver, Schottky diode, control MOSFET and synchronous MOSFET (https://www.infineon.com/dgdl/pb-ir3555.pdf?fileId=5546d462533600a40153567fd3ac28d3) .
Ладно, с инегрированным драйвером ты меня уел. Я тоже не всё в мозгу держу.
Но какого ты хрена ты в название даташита 3550 добавил 3555, если это разные сборки??? Нахрена гнать отсебятину?

5295. Ivan_83, 29.10.2017 06:17
Forzay
ID Continuous Drain Current TA=70°C 15A

А тебя слово континиус не смущает совсем?
В преобразователях континиус бывает когда контроллер наворачивается %))))


Shveiq
Кто из владельцев подобной материнки сталкивался с похожей проблемой?
Это брак или так называемый "нормальный свист дросселей"?
И можно ли грешить на сам проц?


Попробовать зафиксировать напругу на 1,1 -1,2В, отключить C6 и Qool&quiet в бивисе.

Добавление от 29.10.2017 06:22:

Rim1975
Странно что в простое свистят. Обычно это происходит в перегрузке.

У меня при нагрузке только гигабайтовская видюха гт8500 свистела.
Все матери которые свистели - свистели именно без нагрузки, и под нагрузкой свист прекращался.
Он обусловлен тем, что сберегайки постоянно тушат проц и пробуждают снова, таким образом он получается может спать часть времени и не жрать, но это всё вызывает скачки тока со звуковыми частотами.

5296. Forzay, 29.10.2017 09:53
цитата:
Ivan_83:
Forzay
ID Continuous Drain Current TA=70°C 15A

А тебя слово континиус не смущает совсем?
В преобразователях континиус бывает когда контроллер наворачивается %))))
Вань, меня этот вопрос раньше тоже интересовал.
Как оказалось, типичная работа в ВРМ(ключевой режим) - широтная модуляция.
Ширина импульса и представляет из себя Continuous Drain Current по сравнению с
a Pulsed Drain Current(Idm - Pulse duration ≤ 50 µs. Duty cycle ≤ 0.01%.).

5297. RAW, 29.10.2017 18:22
цитата:
Forzay:
цитата:
RAW:
цитата:
Forzay:
цитата:
RAW:
Для CSD87350. на графике №3 - Ambient Temperature (°C),т.е. окружающего воздуха, а не самого мосфета и температура 85 градусов в корпусе - не достижима в типичных случаях эксплуатации.
Ambient Temperature (°C) - не температура окружающего вохдуха, а температура верхней поверхности корпуса мосфета, йопта. То, что ты пальцем измеряешь...
Пальцем - это TC - Case Temperature (°C)

Case Temperature - температура медной теплорассеивающей пластины на, извини, ж..е, мосфета/сборки.
Посмотри шиты, указывается разное термосопротивление в направлении эмбиэнт и кейс.
Tc - температура корпуса транзистора, Ta - температура окружающей среды (http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2002_01_46.pdf)

цитата:
Forzay:
Добавление от 29.10.2017 02:05:

цитата:
RAW:
цитата:
Forzay:
Добавление от 29.10.2017 00:19:

цитата:
RAW:

То же самое применимо и для IR3555/3550, под графиком №9 даже есть примечание Thermal Derating Curve, TCASE<= 125°C
Ты что лепишь? IR3555 и IR3550 - разные сборки. Первый - верхнее +нижнее плечо, второй - то же + драйвер. Они по умолчанию не могут вести себя одинаково.
Это кому ещё надо научиться читать?
IR3555 - Integrated driver, Schottky diode, control MOSFET and synchronous MOSFET (https://www.infineon.com/dgdl/pb-ir3555.pdf?fileId=5546d462533600a40153567fd3ac28d3) .
Ладно, с инегрированным драйвером ты меня уел. Я тоже не всё в мозгу держу.
Но какого ты хрена ты в название даташита 3550 добавил 3555, если это разные сборки??? Нахрена гнать отсебятину?

IR3555, which is a second generation IR3550, which are the famous 60A fully integrated PowIRstages from International (https://www.tweaktown.com/reviews/7582/asus-z170-ws-intel-motherboard-review/index3.html)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 48 49 50 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.