Выбор системной платы/платформы AM4 (часть 2)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 2)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Системные платы (http://forum.ixbt.com/?id=9)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 48 49 50 · далее / все сообщения темы на одной странице

5298. Nocturnal, 29.10.2017 18:41
народ, завершаем оффтоп, это уже за гранью, здесь всеже помощь в выборе мат платы, а не профильная тема по элементной базе
За это сообщение сказали спасибо: RAW • Сообщение назвали неудачным: ducati1098

5299. Ivan_83, 30.10.2017 01:41
Ryzen 3 1300X (25 неделя) на Asrock X370 Taichi (биос 3.20).
Буст отключён, напруга 1,1В на проц и сок - фикс, память 3200@1,35В.

9+ суток аптайма без проблем.
Удаление "масла" и замену термопрокладок можно считать годным методом лечения и профилактики подземных стуков.
За это сообщение сказали спасибо [2]: endlesslake, Poputchik

5300. Княут, 31.10.2017 01:21
Всем доброго дня. Помогите определиться.

Хочу взять asus rog strix b350-f gaming

Тему читал, вопросы и ответы видел, но понял, что с обновлениями БИОСов какие-то проблемы решаются, какие-то появляются, а какие-то остаются.
И лучше спрашивать "здесь и сейчас".

Планирую собирать систему на Ryzen 1600.
Встал вопрос материнской платы.

Комп собирается исключительно для игр. Для работы хватает Фенома 955.

Формат ATX.
Что будет в компе:
1) Видеокарта будет одна, GTX 1080. В дальнейшем вторую ставить не планирую, поэтому , Х370, видимо, не нужна, хватит B350.
2) Разгон процессора буду делать до 3,6-3,7. Выше смысла не вижу, за цифрами не гонюсь, пару ФПС роли на моем 60 ГЦ мониторе не играют.
3) Два HDD
4) Один SDD
5) Флешка/PCI модуль вай-фай
6) Возможно (нет, если будет не самый гавняный стоковый звук) звуковая карта.



Бюджет до 10-11 к. Переплачивать за ненужные фишки не хочется.
Будет на В350 возможность следующую ревизию Ryzen впихнуть или они поменяют сокет? Может, это неизвестно... а вдруг известно?
Нормальный выбор asus rog strix b350-f gaming?

В регарде примерно 16 подходящих карт (до 10,5), поэтому ссылки не кидаю.

5301. Nocturnal, 31.10.2017 09:49
Княут
Будет на В350 возможность следующую ревизию Ryzen впихнуть или они поменяют сокет? Может, это неизвестно... а вдруг известно?
известно, что сокет 100% не меняется, чипсеты будут новые, но на старые будет уже скоро новая AGESA 1.0.0.7 которая принесет поддержку Ryzen+ и АПУ, насчет Райзен2, который выйдет в 2019 пока более детальной инфы нет, скорее всего будет тоже совместим с текущими матерями, но тут как бы никто не даст 100% гарантии, мало ли что может случиться, по плану совместимость должна быть.

Нормальный выбор asus rog strix b350-f gaming?
да вроде да, поищите поиском внутри темы и первой части, точно были отзывы пользователей. Для 6 ядер точно ОК, для разгона 8 мне кажется надо будет дополнительно обдувать VRM, но у меня платы нет, это так сказать на внешний взгляд

в вашем бюджете есть еще ASRock X370 Killer SLI, там 4 сдвоенных фазы (у b350-f gaming просто 4), по мощи запас по идее побольше будет и стоит по я.маркету от 8.5к (т.е. таже цена). По VRM у нас шарит Forzay, поправит меня, если что.

5302. Княут, 31.10.2017 10:39
Принято, спасибо.

По поиску как раз и видел, что карточка вроде норм.

К асроку killer sli как раз вопрос по чипу 370. Предполагается, что туда можно всунуть две карты, и за это идёт какая-то доплата. А в асусе нет такой возможности, а деньги те же.
В теории получается, что на эти деньги (разницу) асус должны запилить что-нибудь лучше, чем асроки.

Но это в теории. Возможно, асус эту разницу употребили на то, чтобы на писать на плате "асус". ))))

цитата:
Nocturnal:
Княут
Будет на В350 возможность следующую ревизию Ryzen впихнуть или они поменяют сокет? Может, это неизвестно... а вдруг известно?
известно, что сокет 100% не меняется, чипсеты будут новые, но на старые будет уже скоро новая AGESA 1.0.0.7 которая принесет поддержку Ryzen+ и АПУ, насчет Райзен2, который выйдет в 2019 пока более детальной инфы нет, скорее всего будет тоже совместим с текущими матерями, но тут как бы никто не даст 100% гарантии, мало ли что может случиться, по плану совместимость должна быть.

Нормальный выбор asus rog strix b350-f gaming?
да вроде да, поищите поиском внутри темы и первой части, точно были отзывы пользователей. Для 6 ядер точно ОК, для разгона 8 мне кажется надо будет дополнительно обдувать VRM, но у меня платы нет, это так сказать на внешний взгляд

в вашем бюджете есть еще ASRock X370 Killer SLI, там 4 сдвоенных фазы (у b350-f gaming просто 4), по мощи запас по идее побольше будет и стоит по я.маркету от 8.5к (т.е. таже цена). По VRM у нас шарит Forzay, поправит меня, если что.

5303. Umgerade, 31.10.2017 15:57
Nocturnal
в вашем бюджете есть еще ASRock X370 Killer SLI, там 4 сдвоенных фазы (у b350-f gaming просто 4)

В ситилинке прямо сейчас B350-F на 1700 дешевле асрока (7400 против 9100). Вряд ли это "в том же бюджете".
это неверная информация и по 7400 и по 9100


Княут
Нормальный выбор asus rog strix b350-f gaming?

Отличный выбор. Можно мои отзывы в этой ветке почитать. У меня как раз R5 1600.

5304. Nocturnal, 31.10.2017 17:32
Umgerade
В ситилинке прямо сейчас B350-F на 1700 дешевле асрока (7400 против 9100). Вряд ли это "в том же бюджете"
мимо, нет ее вообще, видимо выкинули 1 шт, может вернул кто или еще почемуто.
скрин ситилинка:640x183, 98.1Kb (https://ibb.co/kCWRFw)


насчет цен, за 7400 ее нет, есть только за 10700 в 1м месте, а асрок продается за 8600 и это цена не единичного магазина, так что не надо пожалуйста передергивать
скрин я.маркет асус и асрок:640x529, 158.9Kb (https://ibb.co/jpBRFw)
640x464, 194.9Kb (https://ibb.co/ns4faw)


Княут
асус эту разницу употребили на то, чтобы на писать на плате "асус"
чтобы написать ROG. В общем я бы взял ASRock X370 Killer SLI, как ни крути уровень у нее повыше, если конечно цена у rog strix b350-f gaming была бы действительно за 7400 - можно было бы подумать

5305. Umgerade, 31.10.2017 18:16
Nocturnal
В данный момент нет, когда я писал свой пост - мать была. Жаль заскринить не успел. Впрочем ситилинк известен своими глюками.
Спрячьте картинки под кат, пжл. Ломает просмотр на мобильном телефоне.

По одинаковой цене X370, разумеется, интереснее.

Вообще забавно. Я когда летом свою B350-F брал, она была в одном магазине и обошлась мне в 8200 (с учетом бонусов, исходная цена была 8800). А сейчас вишь ты, раскушали, еще и подорожать умудрилась.

5306. Ivan_83, 31.10.2017 18:55
Nocturnal
В общем я бы взял ASRock X370 Killer SLI

Там и Gaming X по деньгам рядом.
Контролер VRM немного хуже, звук лучше
удалена неверная информация
В любом случае всем этим асрокам лучше сразу ещё и термопрокладки менять, а то раз на раз не приходится.

5307. Nocturnal, 31.10.2017 19:43
По поводу памяти 3200 и матерей Asrock: Gaming K4, Gaming X, Killer SLI
скрин поста модератора с офф форума Asrock:1210x594, 92.2Kb


был еще пост лень лего искать, там было сказано, что проблема исключительно с Gaming K4, никакие другие платы не затронуты, не нужно поэтому транслировать неверную инфу про проблемы с 3200. Зачастую проблема в неудачном КП или самой памяти, или сочетании КП и памяти.

Касательно сравнения Asrock Gaming X и Killer SLI, имхо переплата не стоит того, только дизайн по сути другой.
А логика из разряда: там недалеко следующая мать по цене - приводит к мысли, что надо брать топ, а это далеко не всем нужно и переплата не соответствует задачам. Я вот например точно мог не переплачивать и взять что-то вроде Killer SLI (сегодня я бы именно так сделал), но в апреле было крайне мало инфы и не было понятно, что и как.

5308. Ivan_83, 31.10.2017 22:20
Nocturnal
там было сказано, что проблема исключительно с Gaming K4, никакие другие платы не затронуты

Они всё врут.
Ищи отзывы тех у кого завелось/не завелось.


Касательно сравнения Asrock Gaming X и Killer SLI, имхо переплата не стоит того, только дизайн по сути другой.

500-1000 руб я бы не сказал что это вообще переплата.
Как минимум звук чуть лучше, кому то это бывает важно.


А логика из разряда: там недалеко следующая мать по цене - приводит к мысли, что надо брать топ, а это далеко не всем нужно и переплата не соответствует задачам.

Фига се недалеко, тайчи то на 5к руб дороже чем Х.
Это у интела с процами такая разводка работает, они там накидывают плавно и по немногу.


Я вот например точно мог не переплачивать и взять что-то вроде Killer SLI (сегодня я бы именно так сделал), но в апреле было крайне мало инфы и не было понятно, что и как.

А я мог бы взять вообще AB350M Pro4 и даже не знать о существовании этого загончика :)
Ты уже мушку спилилпрокладки поменял?)

К тайчи у меня две претензии, не считая того что jна мне трахала мозг с ребутами:
- нет видео выхода
- верхние юзби сзади с глюками

5309. Nocturnal, 31.10.2017 23:56
Ivan_83
Ты уже мушку спилилпрокладки поменял?)
не, проблем нет, а значит нет смысла чинить то, что не сломано да и лениво разбирать весь комп, чтобы отвинтить радиатор чипсета

насчет видеовыхода - ну надуманная притензия, разрабы не могли подумать, что кто-то будет брать мать уровня тайчи и не ставить дискретку, ну не укладывается это в сценарий ее использования в общем и целом. Да и нет смысла тогда столько платить за матплату, опять же Killer SLI или уж Gaming X взять. Имхо это вообще оптимальные матери среднего сегмента в линейке Asrock на X370.

5310. Ivan_83, 01.11.2017 01:15
Nocturnal
насчет видеовыхода - ну надуманная притензия, разрабы не могли подумать, что кто-то будет брать мать уровня тайчи и не ставить дискретку, ну не укладывается это в сценарий ее использования в общем и целом.

Маркетологи поразили твой моск!!!
Сними кожух или фотки на твиктауне посмотри - там есть разводка под вертикальный (относительно платы) HDMI и ещё какой то мелкий разъём совсем под ненужными вифи адаптером.

Кроме того сценарии использования бывают разные, ты вот почему то считаешь что 1-2-3 монитора хватит всем и совсем не думаешь что кому то этот порт даже при обмазывании дискретными картами лишним не будет.
Или человек решил взять топовую мать а видео какнить по позже, например когда вега появится (а пол года назад её не было) и деньги на неё будут, и заодно посидеть на бристоль ридже пока райзены не подешевеют и не появятся свежие после 25 недели.... ))))

Факт в том, что производитель съэкономил по 1-2 доллара на каждой плате: разъём+рассыпуха.

Да и нет смысла тогда столько платить за матплату, опять же Killer SLI или уж Gaming X взять. Имхо это вообще оптимальные матери среднего сегмента в линейке Asrock на X370.

У асрока единственного почти все матери годные, и единственный у кого средний сегмент реальный. (Хотя, у мси вроде тоже он реальный.)
Смысл у каждого свой.

5311. toliyn19, 01.11.2017 01:51
Ivan_83Вы так упорно рассказываете про недостатки Taichi, что можно подумать, что все имеют шлем виртуальной реальности, который не работает в верхних USB, у всех AsRosk текут прокладки, и Taichi трахает владельцев с ребутами. У меня, например, единственный недостаток- цена. Да, и покупая плату такого уровня, какой смысл ставить на неё проц со встроенной графикой.
За это сообщение сказали спасибо: Nocturnal

5312. Ivan_83, 01.11.2017 03:09
Вы так говорите как будто я тут втираю против асрока :)

Указанные недостатки это то что никак не списывается ни на дешевизну ни на "тогда было бы ещё дороже".
Текущие прокладки, что характерно, почти не касаются AB350M Pro4 и двух-трёх её вариаций - там прокладки только на мофсетах, да и снимать их одно удовольствие, ибо прищёлки а не винты с пружинами. Можно сразу ставить 0,5мм вместо 1мм тк спиливать ничего не придётся.

Для меня лично цена не самый основной критерий. Я взял гигу гаминг3 в начале потому что мне разгон не был нужен как и всякое прочее, а мои предыдущие платы гиги уже 10 работают и даже не пожелтел лак нигде, хотя на одной я уже кондёры по второму кругу менять начал.
Более того, я помню что платы я тогда брал от 1к руб до 3,5к руб (бюджетные-топовые), даже если учесть что курс доллара вырос в 2+ раза всё равно нынешние платы стоят как то сильно дороже и я не понимаю за что платить такие деньги.
Ну и обычное нытьё о том что в месяц у меня как минимум одна кроссхера хз куда исчезает в деньгах или что за время секса с ам4 платформой я бы мог заработать больше чем эта платформа мне обошлась, уж мать то точно :)

Это для тебя тайчи предмет фапа, а для меня это просто мать, с задранным ценником из за питальника намекающего на ненужный мне разгон (но нужную термостабильность), у которой идиоты не припаяли разъём из за своих тараканов, но потратили линии PCI-E на разъём в ж..е мира под ненужный вифи адаптер (у той же к4/гаминг Х/киллер сли этот разъём в удобном месте где в него можно кроме вифи ставить ещё чтонить), при этом коряво развели пару портов, поставили дерьмовые прокладки и тп. Или вот ком порт я что то на матери не видел, тоже досадная экономия.
В итоге когда мне взбредёт в голову куда то переместить эту мать, то придётся обязательно пихать видюху, хоть какую то.

Скажу больше, она меня своими ребутами так затрахала, что я уже ни раз хотел её просто выкинуть на свалку и жить дальше спокойно без созерцания этого разочарования и дум о том как быть, или на запчасти пустить (их тут правда немного, из того что полезное). И я бы скорее всего так и сделал, потому что после снятия радиатора уже не планировал связываться с гарантийкой.
Отсутствие HDMI я терплю только за питальник, если в то время была такая же по питальнику но с HDMI то я бы взял другую, пусть и на 1-3-5к дороже.

И последнее.
У меня видюх уровня выше "чуть лучше бюджетного хлама но ещё не середнячок" было две: гт8500 и гт430, и только потому, что они тогда требовались для того во что я иногда играл.
Потом мне долго хватало затычек HD6450, гт610.
Теперь гт730 и гт1030 - последняя только потому что там конец то появилось декодирование h.265, так бы я её ни за что не купил - нинужна.
Все видюхи, кроме гт430 с пассивным охлаждением.

Ты наверное уже догадался что встроенного видео в современные процы мне более чем. )
А теперь представь моё разочарование, когда будет 95 Ватт проц с 8-ю ядрами и видюхой, и я не смогу избавится от ненужной мне дискретной видюхи из за того что уроды из асрока решили не ставить HDMI разъём за доллар (разводка на плате есть) чтобы показать что плата типа лучше.

Гаминг Х не плох, но те же уроды для дизайну там срезали углы на радиаторах и обножили по половине мофсета под каждым радиатором.
Один радиатор можно развернуть а другой не желательно - будет выпирать за пределы платы.
Или AB350M Pro4 - она же принципиально не хуже гаминг х, но чтобы показать ущербность они не вывели в биос показания температуры с VRM контроллера (в IR 100% в контроллере есть датчик, в ISL вероятно тоже, гаминг х же показывает), и вентиляторы там применяют настройки только после ребута и прочие чисто программные кастрации.

Да, у меня есть претензии к асроку, но я их 3 штуки купил, остальных я не купил и не собираюсь. )))
Вообще тема с матерями для меня закрыта хотя бы на год: на три матери у меня два проца, один из которых бристоль....горячо...."любимый" и херово поддерживаемый всеми тремя.

5313. Rim1975, 01.11.2017 20:59
Разбираясь с конструкцией схем VRM asrock fatal1ty x370 gaming-k4, примерно аналогично ( X370 Killer , B1Fatal1ty X370 Gaming X) 4(4×2)+2 фазы в сравнении с asus prime X370 pro 6+2 фазы возникли некоторые сомнения.
Основываюсь на данных: https://www.hardwareluxx.de/community/f12/pga-am4-ma…iste-1155146.html

Питание asrock fatal1ty x370 gaming-k4 построено на 8 канальном ШИМ-контроллере IR35201 по схеме 4+2 фазы (4 CPU, 2 SOC). По схеме СРU управление мосфетами осуществляется 2 -мя сдвоенными драйвера IR3598 (каждый драйвер управляет двумя фазами). Каждая фаза выполнена на 4 мосфетах (пара SM4336NSKP под верхнее плечо и пара SM4337NSKP под нижнее плечо). По сути использован приём удвоения числа элементов.
Не видя принципиальной схемы подключения пар мосфетов (не нашел) предполагаю, что они расположены параллельно и работают в двухканальном режиме.
При этом дросселей 8, что вызывает вопрос сколько здесь каналов 4 или 8?

Предпологаю, что как и в случае с даблером после драйвера мосфеты в паре с дросселями работают на вдвое меньшей частоте, чем сигнал с ШИМа, типа "поочередно". Возможно я не прав и используется другой режим. И нагрузки на каждый отдельный мофсет+дроссель уменьшаются. Как ранее говорилось тепло размазывается по большей площади, соответсвенно позволит мосфетам работать в более щадящем температурном/токовомрежиме.

Аналогичная схема и для NB (SOC) только на 2 фазах с одним драйвером IR3598.

Не могу понять принципиальной разницы между схемы с даблерами как на Таичи и с удвоением элементов как на gaming-k4? Можно ли VRM gaming-k4 условно приравнять к 8 каналкe?

5314. Ivan_83, 01.11.2017 21:58
Думаю можно, ибо суммарный ток через мофсеты и дроссели удваивается.

5315. Forzay, 01.11.2017 23:20
цитата:
Rim1975:
Разбираясь с конструкцией схем VRM asrock fatal1ty x370 gaming-k4, примерно аналогично ( X370 Killer , B1Fatal1ty X370 Gaming X) 4(4×2)+2 фазы в сравнении с asus prime X370 pro 6+2 фазы возникли некоторые сомнения.
Основываюсь на данных: https://www.hardwareluxx.de/community/f12/pga-am4-ma…iste-1155146.html

Питание asrock fatal1ty x370 gaming-k4 построено на 8 канальном ШИМ-контроллере IR35201 по схеме 4+2 фазы (4 CPU, 2 SOC). По схеме СРU управление мосфетами осуществляется 2 -мя сдвоенными драйвера IR3598 (каждый драйвер управляет двумя фазами). Каждая фаза выполнена на 4 мосфетах (пара SM4336NSKP под верхнее плечо и пара SM4337NSKP под нижнее плечо). По сути использован приём удвоения числа элементов.
Не видя принципиальной схемы подключения пар мосфетов (не нашел) предполагаю, что они расположены параллельно и работают в двухканальном режиме.
При этом дросселей 8, что вызывает вопрос сколько здесь каналов 4 или 8?каналов - 8, фаз - 4

Предпологаю, что как и в случае с драйвером после даблера(не принципиально - драйвер может быть и даблере, принципиально - даблер не может быть после драйвера ( нам аще не важно, так как драйвера - необходимая управляющая часть синхронного степ-даун преобразователя) мосфеты в паре с дросселями работают на вдвое меньшей частоте, чем сигнал с ШИМа, типа "поочередно". Возможно я не прав и используется другой режим.
Не прав. Так как поочерёдную работу каналов(в данном случае - именно фаз) можно реализовать только в интерлив режиме даблера или по управлению различными фазами с ШИМа.
Теперь по сути вопроса. Реализация канала на к4 - мосфет в верхнем +мосфет в нижнем плечах + дроссель(НЧ фильтр). С точки зрения схемотехники - полноценная фаза. Таких каналов/фаз 8. Но управление фазами с ШИМа идет попарно(в параллель/синхронно), то есть 4. Одновременно открываются/закрываются одни и те же плечи в каждом из двух каналов. Это и называется по народному - сдвоенные фазы.
Удвоенное количествво элементов - это обычно по два мосфета в паралель , в рамках одного канала(фазы) вместо одного. Чаще всего в нижнем плече(как максимльно токонагруженном). Реже - в обоих плечах.


цитата:
Не могу понять принципиальной разницы между схемы с даблерами как на Таичи и с удвоением элементов как на gaming-k4? Можно ли VRM gaming-k4 условно приравнять к 8 каналкe?
Условно - можно. Короче - схематично можно приравнеть к асус херо, если бы в последней даблеры работали в синхронном режиме, а не в режиме чередования.
На тайчи каждый канал, из двух подключенных к даблеру, работает в режиме чередования, а не паралельно/синхронно.
За это сообщение сказали спасибо: Rim1975

5316. Rim1975, 03.11.2017 16:58
Forzay
Если я правильно понял, так как фаз 4, а не 8 (ШИМ не позволяет из за SOC) и ввиду отсутствия даблеров поочередный режим каналов/фаз на К4 не возможен. Фактически произведено задвоение элементов, и 2 канала синхронно работают как 1 фаза. Но за счет паралельного подключения элементов "ток делится и бежит по двум каналам" тем самым меньше нагревает элементы.

Все топплаты выполнены на даблерах и фазы/каналы работают в режиме чередования. В этом есть преимущество по сравнению со схемой К4 в части производительности VRM?

Насколько сильно режим работы фаз влияет на производительность при их равном количестве? Не хотел в данный вопрос вникать, но не могу разобраться.
Исходя из схемотехники, на мой взгляд, должна быть некая условная зависимость производительности.
Например производительность VRM для 6 фаз:
- МП на чистых 6 фазах - 100% (типа asus x370 pro)
- МП на 3 фазах с управлением 6 каналов через даблеры (таких не знаю) - 90%
- МП на 3 фазах с удвоинным (типа AB350 Pro4) количеством элемент (6 каналов) - 70%

Про фазы/каналы SOC умешленно молчу, не видел перегрузки/перегрева данных фаз.

На данный момент, если учесть вышесказаное выходит, что AB350 Pro4 [3(3×2)+3] по количеству фаз/каналов примерно равен asus x370 pro [6+2], но по факту VRM asus более мощный, в чем фишка? ( Шим, режим работы фаз и т.п.)

5317. Forzay, 03.11.2017 19:44
цитата:
Rim1975:
Если я правильно понял, так как фаз 4, а не 8 (ШИМ не позволяет из за SOC) и ввиду отсутствия даблеров поочередный режим каналов/фаз на К4 не возможен. Фактически произведено задвоение элементов, и 2 канала синхронно работают как 1 фаза. Но за счет паралельного подключения элементов "ток делится и бежит по двум каналам" тем самым меньше нагревает элементы.

Все топплаты выполнены на даблерах и фазы/каналы работают в режиме чередования. В этом есть преимущество по сравнению со схемой К4 в части производительности VRM?

Насколько сильно режим работы фаз влияет на производительность при их равном количестве? Не хотел в данный вопрос вникать, но не могу разобраться.
Исходя из схемотехники, на мой взгляд, должна быть некая условная зависимость производительности.
Например производительность VRM для 6 фаз:
- МП на чистых 6 фазах - 100% (типа asus x370 pro)
- МП на 3 фазах с управлением 6 каналов через даблеры (таких не знаю) - 90%
- МП на 3 фазах с удвоинным (типа AB350 Pro4) количеством элемент (6 каналов) - 70%
Не грузись. При желании токовая эффективность, грубо говоря, будет одинаковая в зависимости от режима/частоты работы. Разница в фильтрации. В последнем случае - в два раза хуже - не 1,5% пулсаций, а 3%

цитата:
Rim1975:Про фазы/каналы SOC умешленно молчу, не видел перегрузки/перегрева данных фаз.

На данный момент, если учесть вышесказаное выходит, что AB350 Pro4 [3(32)+3] по количеству фаз/каналов примерно равен asus x370 pro [6+2], но по факту VRM asus более мощный, в чем фишка? ( Шим, режим работы фаз и т.п.)
В выравнивании пропускаемого тока. В более мощной элементной базе.

5318. Ivan_83, 04.11.2017 04:11
Сегодня уже 14+ суток аптайма тайчи.

Попутно сегодня помучал систему - закрыл боковушку корпуса.
Мало того что в помещении 27-30С, так ещё корпус вообще не продуваемый, даже БП Corsair RM550x ленится включать вентилятор - ему и так норм.
Температура с 37С и 47С нагрузки выросла до 65С под нагрузкой и стабилизировалась.
Сколько там было на VRM - хз, полагаю минимум как на проце - 65С, а то и все 75С. Но ничего не зависло.

В итоге решил поставил на выдув 92мм вентиль, благо завалялся не к месту купленный ноктуа.
Температура проца под нагрузкой стала 48С, VRM походу прохладнее. Без нагрузки 47С %)
Кажется самое горячее на ощупь это чипсет.

Gaming X на 9700 уже часа 3 в биосе стоит прогревается: проц 37С и VRM 42С. Напруга на проц 1,1В, вентилятор у него чуть круче чем у райзена+тайчи (ева 212 + ноктуа) а тут Verkho5 с вентилем ноктуа, корпус не заклеен, но на выдув работает только вентилятор блока питания, плюс он на полу в более прохладном помещении.


На этом пора бы признать что апгрейд в общем удался (1300х вместо 1700х не очень досадная мелочь) и ам4 годна.
AB350M Pro4 отправилась в коробку на бережное хранение, до лучших времён - нет ей нынче проца. (вероятно с бристолем или будущим апу райзен на 65 Ватт уйдёт кому то домашнему в десктоп)
Процов новых до марта я скорее всего брать не буду: складские запасы 1700х походу огромные и новее 25+ недели в этом году не будет, плюс планы по другим статьям расходов.
Весной видимо будет опять с начала, с поправкой что меня не припекает тормозами + локальная и мировая полит-экон ситуация будет на пределе, вероятно.


PS: сори что там много ноктуа, но из близкого по качеству был только один аерокул за 300 руб и ноисблокер за почти такие же деньги как ноктуа. Остальное как то сильно шумит, плюс часто имеет вибрации. Или вообще клиника когда там электрический двигло шумит изображая из себя динамик (кулер мастер) просто потому что инженера не догадались плавно наращивать ток в обмотке.

Добавление от 04.11.2017 04:20:

Rim1975
Исходя из схемотехники, на мой взгляд, должна быть некая условная зависимость производительности.
Например производительность VRM для 6 фаз


У тебя дифференциация сильно большая, и не производительность а КПД.


Про фазы/каналы SOC умешленно молчу, не видел перегрузки/перегрева данных фаз.

Погоди с пол годика, вот пойдут апу на 95 Ватт с райзеном да вегай внутри, вот там будет весело опять.
Особенно если вега сможет отжирать до половины ТДП будет весело, даже на приличных платах у которых 3-4 мофсета на сок может оказаться в притык.
Весь мси (кроме одного топа), половина асуса и по паре плат асрока и гиги - только две фазы на сок.
У многих ещё и радиаторов нет на этом: асусы, гигабайты.
Остальное 3 фазы или две удвоенные - должно хватить.

За это сообщение сказали спасибо: Forzay

5319. Viacheslav1963, 05.11.2017 02:10
Всем привет!
Уважаемые Ivan_83 и Forzay а так же Rim1975: , Maksim87 , RAW и другие участники дискуссии, активно обсуждающие силовую часть питания наших материнок. Разрешите вставить свои пять копеек в ваш спор? Свою ROG STRIX X370-F GAMING купил в конце августа. Процессор Ryzen 7 1700X, память G Skill TridentZ F4-3200C14-16 GTZ (2х8) без проблем "завелась" на 3200 мгц (14-14-14-34) Видео 1080Ti Систему собирал исключительно для работы жены. (дизайн, 3D рендеринг) В целом очень доволен. Очень стабильная работа. Мосфеты не греются, дроссели не свистят!!! Прогонял и в Prime 95 и стресс-тест Aida 64. Первое время и с разгоном поигрался: множитель х37 с минимальным поднятием напряжения, на х39 уже прилично приходилось задирать напряжение, но все тесты проходил без проблем. Поигравшись с разгоном, вернул множитель на х37 стабильно работает и проц и память, без нагрева и свиста дросселей. Периодически при рендеренге видео из 3Д, нагрузка и на проц и на видеокарту 100% где то на 2-3 часа. Температуры мониторил аидой, вполне себе вменяемые. Температуры VRM не смотрел, но радиаторы особо не грелись. На ощупь чуть тёплые, что на открытом стенде, что в корпусе (Аntec nine hundred two и кулер Noctua NH-D14) Вообщем считаю, что для меня Asus ROG CROSSHAIR VI HERO избыточна, а вот моя ROG STRIX X370-F GAMING самое то что нужно. Более "бюджетную" не хотелось, есть "печальный" опыт с проблемами бюджетных материнок. Для работы гораздо важнее надёжность и стабильность работы. Обновляю компьютер не так часто как хотелось бы. Лет на 5-7 надеюсь что будет актуален. Как то так. Не то чтобы "задело" что "охаяли"))) мою материнку... но просто из того что есть на рыке, это на самом деле очень даже не плохой выбор. Большую часть времени проц в простое. Думаю что это состояние у большинства пользователей, а вот когда проект готов, жена делает рендер, часика два - три хорошей нагрузки)) Я не думаю что это так сильно уменьшит ресурс мосфетов, даже если под нагрузкой они иногда нагреваются до 70 градусов. 90% времени комп работает с минимальной нагрузкой и температурой.
За это сообщение сказали спасибо: RAW

5321. Rim1975, 05.11.2017 22:37
Viacheslav1963

"охаяли")))
Насчет охаяли не согласен))). Плата очень удачная по своим характеристикам. На мой взгляд это оптимальный вариант для домашнего компьютера под R7, если вы не фанат экстримального разгона. А то, что возникли проблемы с определенной партией плат это факт, или бракованные элементы или что то накрутили в настройках BIOS.
Удачной эксплуатации. Спасибо, что отписались, теперь кроме негативных отзывов есть и положительный!

Forzay
С Днем Рождения! Всех благ, здоровья и удачи!

5323. Rim1975, 06.11.2017 21:14
Ivan_83
Особенно если вега сможет отжирать до половины ТДП будет весело, даже на приличных платах у которых 3-4 мофсета на сок может оказаться в притык.

А вот тут можно подробнее. Я откровенно говоря не нашел внятной информации за что отвечают фазы питания SOC. В моем понимании в основе это питание контроллера северного моста встроенного в процессор Ryzen (контроллер, координирующий работу наиболее активных и энергоемких компонентов, таких -как процессор, оперативная память и встроенная графика. )
Напряжение CPU NB = SoC voltage подается на интегрированный контроллер памяти CPU, контроллер CPU
HyperTransport и кэш процессора. Верно?
Вообще Vega очень прожорлива в части энергопотребления. Рассматривал 56, но исходя из ее стоимости и энергопотребления забил на нее. Встроенные решения думается тоже прожорливы.

5324. Forzay, 07.11.2017 02:05
цитата:
Rim1975:
Ivan_83
Особенно если вега сможет отжирать до половины ТДП будет весело, даже на приличных платах у которых 3-4 мофсета на сок может оказаться в притык.

А вот тут можно подробнее. Я откровенно говоря не нашел внятной информации за что отвечают фазы питания SOC. В моем понимании в основе это питание контроллера северного моста встроенного в процессор Ryzen (контроллер, координирующий работу наиболее активных и энергоемких компонентов, таких -как процессор, оперативная память и встроенная графика. )
Напряжение CPU NB = SoC voltage подается на интегрированный контроллер памяти CPU, контроллер CPU
HyperTransport и кэш процессора. Верно? Верно.
Но тут же и питание для видеоядра РавенРидж.
цитата:
Вообще Vega очень прожорлива в части энергопотребления. Рассматривал 56, но исходя из ее стоимости и энергопотребления забил на нее. Встроенные решения думается тоже прожорливы.
Если рассматривал 56, то забил всё же зря. ИМХО.
http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardwar…ndervolting-.html

5325. Ivan_83, 07.11.2017 04:35
На 1.1В бристоль немного подглюкивал, пришлось до 1,15В поднять.
На райзене тоже на всякий так же подниму до 1,15В.


Viacheslav1963
ROG STRIX X370-F GAMING - ИМХО вполне годная, несмотря на пару отзывов тут о дросселях.

За 5-7 лет 16-32гб может стать не актуально, придётся выкидывать и ставить планки по 16гб.
Кулер ИМХО тоже избыточен, тот же CollerMaster EVO 212 (4 трубки, направлен снизу-вверх, крепёжку отдельно заказывать у производителя) и AeroCool Verkho5 (5 трубок, направлен по горизонтали) вполне с запасом, для тишины на них тот же самый ноктуа 120мм вешается вместо родного шлака.
Последний мне что то больше нравится, хотя бы тем что у него и макушка тоже примерно той же температуры что и рёбра основания, а вот у кулермастера явный заметный градиент: у проца тёплый - сверху прохладный.


Rim1975
Я откровенно говоря не нашел внятной информации за что отвечают фазы питания SOC.

Видео обычно отдельно вешают.
А как бы больше не откуда достаточно мощности взять, кроме как от SOC.

5326. TOTGEBOREN, 07.11.2017 13:01
Инфа если кому нужна для статистики и принятия решения.

Сдохла после 1+ месяца эксплуатации B350 TOMAHAWK. В чем причина не ясно, но проявляется в отсутствии бута. Вентели все крутятся, по 4 pwm на кулер камня не подается управляющий сигнал, крутится на максимальных, до старта биоса так и не доходит.

Взял B350 TOMAHAWK PLUS. После переноса комплектухи, все завелось как на родной, только повторная активация OS понадобилась. Пока полет нормальный.

5327. Forzay, 07.11.2017 20:22
цитата:
TOTGEBOREN:
Инфа если кому нужна для статистики и принятия решения.

Сдохла после 1+ месяца эксплуатации B350 TOMAHAWK. В чем причина не ясно, но проявляется в отсутствии бута. Вентели все крутятся, по 4 pwm на кулер камня не подается управляющий сигнал, крутится на максимальных, до старта биоса так и не доходит.

Взял B350 TOMAHAWK PLUS. После переноса комплектухи, все завелось как на родной, только повторная активация OS понадобилась. Пока полет нормальный.

Наступать второй раз на те же грабли? Чем Prime B350-Plus не угодил?

5328. TOTGEBOREN, 08.11.2017 10:38
Я думаю экземпляр просто попался с дефектом, она изначально при буте иногда уходила в бесконечную перезагрузку. Думал проблемы с сырым БИОСом, все откладывал на потом поковыряться и разобраться. Так руки и не дошли, плата ушла...

5329. Grenadier, 10.11.2017 16:07
Здравствуйте.

Подумываю об апгрейде компа и у меня возникло несколько вопросов:

1. В данный момент у меня имеется система i5-3470/Z77/8GB/Asus PCI-E STRIX-R7 370/SSD. Имеет ли смысл вообще ее саму платформу на сегодняшний день? Даст ли апгрейд на систему с Ryzen 5 1600+16Gb DDR4, к примеру, заметный прирост производительности? Система используется в основном для игр, периодически кодируется видео. Изначально, когда покупал, собирался со временем воткнуть туда i7, но сейчас глянул ценники и загрустил. Отдавать под 20к рублей за i7-3770 - это перебор (можно купить Ryzen и плату), у Интела рожа треснет.

2. Какую плату брать? Требования следующие: разгон не планируется вообще, хотелось бы максимальной стабильности, безглючности, надежности и возможности через несколько лет, когда ценник ощутимо упадет, поставить туда без проблем с перегревом и какой-нибудь старший Ryzen 7 и забыть про апгрейды еще не несколько лет. Я правильно понимаю, что у AMD, в отличие от Intel, с поддержкой процессоров для старых плат намного проще, они доступны и платы их поддерживают?

В остальном особых требований к плате нет. Бюджет на плату не то чтобы ограничен т.к. экономия тут может раком выйти, а за качество и надежность можно и доплатить, но и переплачивать за 100% ненужные мне свистелки типа SLI/CrossFire как-то тоже не хочется.

Извиняюсь, если вопросы глупые, но я давно уже этим делом не интересовался и особо не в курсе текущего положения дел на рынке.

5331. Forzay, 10.11.2017 20:03
цитата:
Kolyan512:
Grenadier
через несколько лет, когда ценник ощутимо упадет
- мечты-мечты ...

в 2019-м будет DDR5, многоядровые процессоры, а видеокарты прооптимизируют под VR/AR и 8K... вот
Точно? А если выключить режим бабки-ванги?

Добавление от 10.11.2017 20:16:

цитата:
Grenadier:
Здравствуйте.

Подумываю об апгрейде компа и у меня возникло несколько вопросов:

1. В данный момент у меня имеется система i5-3470/Z77/8GB/Asus PCI-E STRIX-R7 370/SSD. Имеет ли смысл вообще ее саму платформу на сегодняшний день? Даст ли апгрейд на систему с Ryzen 5 1600+16Gb DDR4, к примеру, заметный прирост производительности? Система используется в основном для игр, периодически кодируется видео. Изначально, когда покупал, собирался со временем воткнуть туда i7, но сейчас глянул ценники и загрустил. Отдавать под 20к рублей за i7-3770 - это перебор (можно купить Ryzen и плату), у Интела рожа треснет.
Ну если вопрос стоял "воткнуть туда i7", то тогда - да - апгрейд даст прирост производительности. Но всё зависит от субъективности ожиданий. ИМХО - даст, и нехреновый.
цитата:
2. Какую плату брать? Требования следующие: разгон не планируется вообще, хотелось бы максимальной стабильности, безглючности, надежности и возможности через несколько лет, когда ценник ощутимо упадет, поставить туда без проблем с перегревом и какой-нибудь старший Ryzen 7 и забыть про апгрейды еще не несколько лет. Я правильно понимаю, что у AMD, в отличие от Intel, с поддержкой процессоров для старых плат намного проще, они доступны и платы их поддерживают?
По приоритету -
ASRock X370 Taichi
Biostar X370GT7(обратить пристальное внимание - читать отзывы и т.д.)
ASRock Fatal1ty X370 Gaming X/ ASUS Strix X370-F Gaming(в случае, если поющие дросселя - косяк конкретной партии.)
ASUS Strix B350-F Gaming/ ASUS Prime B350-Plus
ASRock AB350 Pro4/ ASRock AB350M Pro4
ASUS PRIME B350M-A(но тут надо колхозить радиаторы на ВРМ. Хорошо, что есть монтажные отверстия.)

5332. Ivan_83, 10.11.2017 20:53
Forzay
ASUS Strix B350-F Gaming/ ASUS Prime B350-Plus
ASUS PRIME B350M-A(но тут надо колхозить радиаторы на ВРМ. Хорошо, что есть монтажные отверстия.)

В топку, есть AB350 Pro4 которые лучше из коробки.
Насчёт биостара я тоже не очень уверен, но в основном из суппорта а не питальника.

5333. Grenadier, 10.11.2017 20:53
Forzay

Премного благодарен за список. Пойду курить обзоры и отзывы.

5334. Forzay, 10.11.2017 21:19
цитата:
Ivan_83:

Насчёт биостара я тоже не очень уверен, но в основном из суппорта а не питальника.
Пока всё достойно -http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=874#download
цитата:
AGESA 1.0.0.6b update 2017-09-19

5335. Rim1975, 10.11.2017 23:21
Grenadier
Даст ли апгрейд на систему с Ryzen 5 1600+16Gb DDR4, к примеру, заметный прирост производительности? Система используется в основном для игр
Игра игре рознь. Самое слабое звено в вашем компьютере на сегодня это видеокарта, от ее замены например на 1060 или 1070 прирост производительности будет очевиден гораздо больше, чем от смены процессора/материнской платы с памятью.
Апгрейд на систему с Ryzen 5 1600+16Gb DDR4, конечно даст прирост в производительности, но в играх он будет не столь существенный на сегодняшний день.
Вы ничего не сказали про корпус. Если без разгона оптимальное соотношение цена-качество ASRock AB350M Pro4, но лучше подстраховаться и взять ASUS Prime B350-Plus или ASRock AB350 Pro4 и через год-два разгоните до 3.6 без каких либо проблем на штатном кулере.
Но в вашем случае я бы сначала поменял видео.

5336. Nocturnal, 10.11.2017 23:56
Rim1975
Игра игре рознь. Самое слабое звено в вашем компьютере на сегодня это видеокарта, от ее замены например на 1060 или 1070 прирост производительности будет очевиден гораздо больше, чем от смены процессора/материнской платы с памятью.
так-то оно так, но в этом конфиге нужно менять и проц и видяху, если что. Поставите 1060/rx580/1070 - i5 будет еще больше захлебываться, был у меня i5-3570, так в ведьмака я нормально не смог на нем играть, ну нет жизни больше для 4 поточников нет и точка. Что менять в первую очередь, а что во вторую - однозначного ответа нет, но факт в том, что и то и то. По-другому если, то пока накопит на новый проц (если купить карту сейчас) - карта уже станет малоактуальной, а вот проц кстати сохранит свою актуальность гораздо дольше...

5337. Ivan_83, 11.11.2017 03:11
У асрока новая мать: AB350M Pro4/DASH
тот же AB350M Pro4, только
- 1 Ultra M.2 (PCIe Gen3 x4), 1 M.2 (SATA3)
- USB 3.1 Gen1 Type-C
+ supports DASH function (https://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_and_mobile_Arc…r_System_Hardware - типа как Intel ME, фича больше для корпоратов)
* дисплей порт вместо DVI

я бы не взял, обычная AB350M Pro4 полезнее.


Rim1975
ASUS Prime B350-Plus

Чем это оно лучше?
Унылый 4-х фазный питальник на унылых мофсетах.

5338. Rim1975, 11.11.2017 09:28
Ivan_83
Чем это оно лучше?
А чем плоха ASUS Prime B350-Plus? Без разгона на R5 1600 и в небольшом разгоне до 3.6 VRM не перегревается, радиаторы обеспечивают приемлимый отвод тепла, жалобы на системный дефекты и недоработки отсутствуют. Колхозить ничего не надо.
А через 3 года, новые процессоры будут более энергоэффективные, нет смысла в боьшом запасе на необозримое будующее))), поменяется новый чипсет и т.п.
Для игр человеку хватит. Даже если установит R7 1700 без разгона проблем не вижу.
Так что предоставим человеку право выбрать плату по функционалу и внешнему виду...

Добавление от 11.11.2017 11:17:

Nocturnal
Вопрос был Даст ли апгрейд на систему с Ryzen 5 1600+16Gb DDR4, про видео карту ничего не сказано.
Я и ответил что прирост будет, но не существенный.

Конечно оптимально поменять всю систему и видеокарту разом. Но я себе это позволить, по финансовым причинам, немогу. Меняю поэтапно и проблем не вижу.

был у меня i5-3570, так в ведьмака я нормально не смог на нем играть, ну нет жизни больше для 4 поточников нет и точка.
На ультра с монитором 4К?))) В ведьмака не играл, спорить не буду. А может вопрос был не только в процессоре. Здесь все сложнее, все должно соответствовать и проц, видеокарта, обьем ОЗУ, монитор, настройки игры....
Насчет 4
 ну нет жизни больше для 4 поточников нет и точка. 
Для игр 1500Х никому не советовал (нет будущего), но есть настоящее:
http://haitek33.ru/news/predvaritelnyy-obzor-amd-ryz…zat-s-polzoy.html
http://www.relaxedtech.com/reviews/amd/ryzen-5-1600-1400/4

5339. Grenadier, 11.11.2017 14:20
Rim1975
Игра игре рознь. Самое слабое звено в вашем компьютере на сегодня это видеокарта

WOW, WOT, иногда Fallout 3/4 и Master of Orion 2
Я в целом не гонюсь за картинкой, играю на средних и этой видяхи вроде пока должно хватить. Но тот же WOW, к примеру, умудряется в больших группах лагать и с видяхами 1070 и выше т.к. там кривой сам клиент. По идее более быстрая платформа должна его подбодрить. Но видяху я тоже держу в уме, но позже.

Вы ничего не сказали про корпус

Какой-то старый здоровый Yeong Yang, модель уже не вспомню, но с охлаждением в нем все было хорошо и в более горячие времена.

5340. Phenom lV, 11.11.2017 17:01
цитата:
Rim1975:
Grenadier
[i] Если без разгона оптимальное соотношение цена-качество ASRock AB350M Pro4, но лучше подстраховаться и взять ASUS Prime B350-Plus или ASRock AB350 Pro4 и через год-два разгоните до 3.6 без каких либо проблем на штатном кулере.

Почему же ASRock AB350M Pro4 без разгона, нормально на ней разгоняется. У меня R5 1600 на 3,95 ГГц постоянно выставлен. В linx температура 69 градусов, температура VRM на 20 градусов от простоя.

5341. Rim1975, 11.11.2017 18:43
Phenom lV
В linx температура 69 градусов, температура VRM на 20 градусов от простоя.
Поздравляю. Вам попался удачный камень.

Почему же ASRock AB350M Pro4 без разгона, 
Вопрос был:
. Какую плату брать? Требования следующие: разгон не планируется вообще, хотелось бы максимальной стабильности, безглючности, надежности
Аппетит приходит во время еды))) мне кажется разгон в последствии будет, но не такой как у вас.

5342. Phenom lV, 11.11.2017 19:45
Да, наверное, удачный. Я вообще пришел к выводу, что для разгона платформы Ryzen качество процессора и особенно памяти имеют существенно большее значение чем качество мат.платы

5343. Nocturnal, 11.11.2017 21:08
Rim1975
Для игр 1500Х никому не советовал (нет будущего), но есть настоящее
заметьте я сказал, что 4х поточники уже устарели, а 1500Х - это восьмипоточник если что, и то, что ядра у него немного слабее кабилейков не страшно. Восемь потоков будут гораздо лучше 4х, так что сегодня брать 4х поточник я бы лично никому не советовал, а вот 8поточник можно, если финансы ограничены

5344. Rim1975, 11.11.2017 21:32
Nocturnal
что 4х поточники
Был невнимателен, попутал с ядрами)))

5345. Ivan_83, 11.11.2017 23:52
Nocturnal
заметьте я сказал, что 4х поточники уже устарели, а 1500Х - это восьмипоточник

Нуда-нуда.
В гробу я видел такие 8 потоков, они дают жалкие 10-20% прироста.
Нужно считать реальные выч ядра, только они дают реальный существенный прирост.
Соседний 1600 явно круче.

8c, 2666, 16,18,36
WinRar 5.21: 9331
llvm: 14m36.77s real 1h47m25.40s user 4m17.09s sys

16c, 2133, 16,18,36
WinRar 5.21: 10430
llvm: 11m49.22s real 2h51m38.31s user 5m15.66s sys

просто убийственный прирост производительности от долбаных 8 виртуальных ядер.


ядра у него немного слабее кабилейков

Ну это как смотреть и чем мерять.
Райзены на уровне последних интелов.

5346. Nocturnal, 12.11.2017 00:22
Ivan_83
Человек говорил про игры, и там в отличие от ваших задач 8 потоков ощутимо лучше 4, вот и все. Особенно это важно для современных игр с открытым миром. Тем не менее я согласен, что 6 ядер будет еще лучше, но еще и дороже.

5347. Ivan_83, 12.11.2017 00:44
Nocturnal
в отличие от ваших задач 8 потоков ощутимо лучше 4

Результаты замеров будут?

5348. Nocturnal, 12.11.2017 01:00
Ivan_83
их миллион (https://www.google.ru/search?newwindow=1&tbm=vid&q=ryzen+1300x+vs+1400+gaming&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiy3YW5wbfXAhVCYlAKHdy1BGwQBQglKAA&biw=1920&bih=947&dpr=1)
ну вот к примеру старичок Crysis 3 (https://youtu.be/Asm5O1Tee1M?t=5m) , который умеет нормально в многопоток, а вообще там есть тайм коды, там все хорошо видно по графику frametime

5349. Ivan_83, 12.11.2017 03:47
Nocturnal
ну вот к примеру старичок Crysis 3, который умеет нормально в многопоток, а вообще там есть тайм коды, там все хорошо видно по графику frametime

Ответил тут Процессоры AMD Ryzen. Особенности эксплуатации. Решение проблем., #1179 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25401:1179#1179) чтобы не оффтопить.

5350. Filin74, 12.11.2017 06:37
цитата:
Ivan_83: В гробу я видел такие 8 потоков, они дают жалкие 10-20% прироста.
Вот в чем нельзя упрекнуть Ивана, так это в отсутствии таланта смущать людей.
Я не поленился. Замерил.
Меня больше самопальная программа интересовала. Для нее процессор покупался.
Она сколько найдет логических ядер - во столько потоков и работает.
Ну и синтетики добавил.

Момент важный. Худший результат самопальная программа показывала, когда я ограничивал ее 8 потоками при включенном SMT.
Отключение SMT ее ускоряло. Лучший результат - когда в 16 потоков работает при включенном SMT.
Поэтому геймеры для некоторых игр SMT и отключают. Он может замедлять, когда потоков не более, чем ядер.
Летом тестировал. Может, чего подправили.

Надо брать Asrock AB350 Pro4 + Ryzen 1700 и гнать его до 3,7-3,9. Кулера достаточно недорогого на трех трубках.
Если выгодность считать как "производительность/деньги", это оптимальный вариант, если вы знаете, как его загрузить.
Под деньгами тут связка проц + плата + кулер.

Добавление от 12.11.2017 07:00:

цитата:
Phenom lV:
Да, наверное, удачный. Я вообще пришел к выводу, что для разгона платформы Ryzen качество процессора и особенно памяти имеют существенно большее значение чем качество мат.платы
Для себя я пришел к выводу, что лучше деньги потратить на большее количество ядер и объем памяти, чем на высокочастотную память.
Для меня частота почти никакого прироста не дает. Что 2133, что 3200.
Надо было брать летом самые дешевые 2x16. Она подорожала сейчас.
У меня стоит 8+8+4.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 459x184, 5Кb

5351. Nocturnal, 12.11.2017 10:55
Ivan_83
Filin74
согласен, что оффтоп ни к чему, но просто тему читают многие люди, решающие для себя брать или нет Райзен и какой.
Сделаем пару обобщений и на этом завершим оффтоп:

1.) Все райзены имеют разблокированный множитель - этим АМД нам неявно намекает, что нужно разгонять и будет бесплатный прирост. Иксовые модели стоит брать, если хотите в разгоне получить лишние 100Мгц в сравнении с безИксовыми (и вы знаете, за что платите), не более того, если же разгон вам чужд как явление, см. п.5.
2.) 8 ядер лучше 6, а 6 лучше 4 тут как бы нечего обсуждать, но у всех разные кошельки вот в чем вопрос. Но брать что-то меньшее чем 4c/8th нету смысла, вот в чем был мой посыл, а не в том, что 4c/8th лучший проц.
3.) С учетом разгона и балансной стоимости, 1600 - остается лучшей покупкой. 1600х уже менее интересен, из-за близости по цене с 1700.
4.) Далее насчет памяти, не нужно повторять это заблуждение, что память 2933+ не дает ничего по сравнению с 2133 - дает, это подтверждено многочисленными обзорами и тестами и просить предоставить пруфы - не стоит, гугл вас не банил. Это даже офф позиция АМД (картинка уже устарела по числам, тем не менее хорошо иллюстрируют тенденцию в играх)
640x299, 30.5Kb (https://ibb.co/cmF6vw)
5.)Итак вы против каких-либо настроек системы, все должно работать изкаробки, а высокочастотная память для вас дорога, ну тогда увы и ах в вашем случае выгоднее взять новый кофик - в этом нет ничего ужасного. Интел берет немного большую плату за то, что сделала за вас минимальный тюнинг, который вы сами не хотите проводить.

За это сообщение сказали спасибо [4]: Rim1975, A.T.G., Виталий.., Kolyan512

5352. @Slavik@, 12.11.2017 12:45
PRIME B350-PLUS BIOS 1002 кто нибудь пробовал ставить? что то улучшили/ухудшили с 0902?

5353. Виталий.., 12.11.2017 16:28
Grenadier
В зависимости от бюджета: ASUS X370 Pro или ASUS X370 Strix + 1600(Х) или 1700(Х), с Х - без разгона, без Х - разгонять проц. Видеокарта 1060 6гб на данный момент лучшая (цена/качество) для 1080р и её хватит для FullHD с головой на несколько лет.

5354. Forzay, 12.11.2017 17:36
цитата:
Виталий..:
Grenadier
В зависимости от бюджета: ASUS X370 Pro или ASUS X370 Strix + 1600(Х) или 1700(Х), с Х - без разгона, без Х - разгонять проц. Видеокарта 1060 6гб на данный момент лучшая (цена/качество) для 1080р и её хватит для FullHD с головой на несколько лет.
ASUS X370 Pro - чрезмерно разборчива по памяти. На оверклокерсру, в конфе(см. последние 10 страниц), "крик души" владельца с категоричным "никому не советую" .
ASUS X370 Strix - на некоторых "поют" дросселя. Оверпрайс, благо Тайчи теперь совсем не намного дешевле, и есть GT7 примерно за ту же цену.
Категорически(в плане надёжности) не советую МБ на никосовских мосфетах и ричтековских ШИМах. А это - MSI.
За это сообщение сказали спасибо: Nocturnal

5355. Grenadier, 12.11.2017 22:35
Forzay
на некоторых "поют" дросселя

Такое ощущение, что эта проблема у Асуса глобальная. У меня на видеокарте тоже подпевает.

5356. @Slavik@, 13.11.2017 10:55
Grenadier
акое ощущение, что эта проблема у Асуса глобальная.
никаких свистов дросселей на Prime B350-Plus не наблюдаю...

5357. mvasiliiv, 13.11.2017 18:33
Имею Asus Prime B350-Plus, вопрос к владельцам, всех устраивает время загрузки биос и в целом системы? У меня ssd, win10, ранее с этого же ssd, но на другом ПК с мамкой также асус, но интеловским процем, от момента нажатия кнопки включения, до полной готовности системы проходило порядка 6-7сек, сейчас порядка 14-15. По поводу автозагрузки программ и т.п. не писать, все настроено как швейцарские часы)
Вопрос только в том, как уменьшить время загрузки биоса, может надо что-то подшаманить или т.п., но я не в курсе.
Что скажите ребята?(быстрый запуск в биосе включен)

5358. blackbug, 13.11.2017 19:28
mvasiliiv

Asus Prime X370-Pro. Прохождение post чуток дольше чем среднестатистически всегда было, но не критично.
А вот с обновлением на bios версии 1001, время загрузки биоса кратно увеличилось.

5359. Nocturnal, 13.11.2017 23:27
mvasiliiv
на АМ4 у большинства так, у меня другая мать (тайчи) до загрузки рабочего стола Win 10x64 проходит больше 14 сек, 19-20 (специально для вас засек). Не вижу большой проблемы, вам лишние 8 секунд жалко?

5360. staskenig, 13.11.2017 23:40
B350M PRO-VDH. До обновы биоса (из коробки) грузилась как раз те самые секунд 20. После обновления на последнюю версию пост проходит секунды за 4-5.

5361. mvasiliiv, 14.11.2017 01:49
Nocturnal
есть такое дело(
Короче я так понял, что это особенность такая неприятная и мне этого не избежать?

5362. Ivan_83, 14.11.2017 02:07
Неженки.
Брендовые сервера минут по 5 в биосе сопли жуют после включения, и ничего.

5363. @Slavik@, 14.11.2017 10:20
mvasiliiv
Вопрос только в том, как уменьшить время загрузки биос
там опция есть(она в секундах в роде как) - поройтесь... обсуждали уже - типа время селфтеста или ожидания инициализации памяти или еще что то подобное.. могли изменить значение по умолчания в свежем биосе если его прошили

5364. serf, 14.11.2017 18:37
Я так понимаю, что на сегодня ASRock AB350M Pro4 все еще лучший выбор среди mATX?
Планируется с ЦП 1600 или 1700X (будет на след неделе продаваться в НьюЭг за $280).
Разгон не требуется, может разве слегка для баловства.
Память будет или 2х8 или пока что 1х16 ГБ.
Цена в данном случае второстепенна тк на матери предпочитаю не экономить.

5365. Yakety_Sax, 14.11.2017 19:02
serf
Я так понимаю, что на сегодня ASRock AB350M Pro4 все еще лучший выбор среди mATX?
Есть ещё ASUS TUF B350M-PLUS GAMING, может и она не подкачала
Так же mITX ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac

Разгон не требуется, может разве слегка для баловства.
Тогда X в модели процессора не лишний.
За это сообщение сказали спасибо: serf

5366. serf, 14.11.2017 19:47
Yakety_Sax
Есть ещё ASUS TUF B350M-PLUS GAMING, может и она не подкачала
Ага, перед тем как писать, видел уже, что она в теме упоминалась, правда мимоходом и в не лучшем свете. Писали вроде что-то о слабом питальнике, не особо в этом шуруплю. В инете тоже по ней смотрел - инфы почти нет, видимо, еще слишком новая.


Yakety_Sax
Тогда X в модели процессора не лишний.
Это очевидно. Речь, как и тема, о материнке. ЦП упомянут лишь для картины в целом.

5367. Ivan_83, 14.11.2017 22:34
serf
Я так понимаю, что на сегодня ASRock AB350M Pro4 все еще лучший выбор среди mATX?

ИМХО да.
За это сообщение сказали спасибо: serf

5369. Yakety_Sax, 15.11.2017 12:26
Андрей Канцерев
если отключить SMT в биосе, плата почему-то включается, перезагружается и уже со второго раза стартует
Подобное слышал и на ютуб каналах с тестами. Про нестабильность при отключении SMT на AM4, что вам не живётся на "дефолте".

5370. Андрей Канцерев, 15.11.2017 12:26
цитата:
Yakety_Sax:
Андрей Канцерев
если отключить SMT в биосе, плата почему-то включается, перезагружается и уже со второго раза стартует
Подобное слышал и на ютуб каналах с тестами. Про нестабильность при отключении SMT на AM4, что вам не живётся на "дефолте".

Отвечу в личку

Добавление от 15.11.2017 12:37:

цитата:
Ivan_83:
serf
Я так понимаю, что на сегодня ASRock AB350M Pro4 все еще лучший выбор среди mATX?

ИМХО да.

Всё в ней здорово,. но при отключении SMT загрузка увеличивается раз в 10, при включении стартует, перезагружается и стартует повторно. Настройки BIOS при этом не сбрасываются.

5371. Bopo6euUA, 15.11.2017 16:14
Подскажите для Ryzen 7 1700 какая мать лучше подойдет для качественного разгона?
MSI x370 gaming pro
Asus PRIME X370 PRO
GIGABYTE GA-AX370-Gaming K5
ASrock b350 Pro4
Мнения людей расходяться...но объективно тяжело что-то у кого то услышать..

5372. Rim1975, 15.11.2017 18:55
Bopo6euUA
Подскажите для Ryzen 7 1700 какая мать лучше подойдет для качественного разгона?

Для максимального разгона лучше подойдут:
Asrock x370 taichi,
ASUS ROG CROSSHAIR VI HEROX 370

МСИ не рекомендуется низкое качество комплектующих VRM.

Asus PRIME X370 PRO
ASrock b350 Pro4
Подойдут под разгон до 3.7, выше как повезет -лотерея больше зависит от энергоэффективности процессора.

GIGABYTE GA-AX370-Gaming K5
Не рекомендуется возможен перегрев VRM при разгоне.
Из GIGABYTE можно посмотреть на GA-AX370-Gaming 5 ( без К) но только не на максимальный разгон. В настоящее время имеются косяки с BIOS в части работы с частотой памяти.

Вы не указали планируемые задачи и до какой частоты планируете гнать процессор.

5373. Андрей Канцерев, 15.11.2017 19:11
цитата:
Bopo6euUA:
Подскажите для Ryzen 7 1700 какая мать лучше подойдет для качественного разгона?
MSI x370 gaming pro
Asus PRIME X370 PRO
GIGABYTE GA-AX370-Gaming K5
ASrock b350 Pro4
Мнения людей расходяться...но объективно тяжело что-то у кого то услышать..

Выбор на 350 немного странный, у самого AB350M Pro4, настройки для разгона процессора на ней это частота и напряжение, и вкл\откл SMT. Если нацелились на 370, то его и берите. А разгонять лучше с отключенным SMT, но это уже моё ИМХО.

5374. Nocturnal, 15.11.2017 19:26
Андрей Канцерев
А разгонять лучше с отключенным SMT, но это уже моё ИМХО.
именно ваше ИМХО, не более того, отключение SMT может быть уместно когда идет экстремальный разгон, но там бывает и часть ядер отключают, в разгоне для повседневной эксплуатации отключать SMT не стоит.

5375. Ivan_83, 15.11.2017 22:11
Bopo6euUA
MSI x370 gaming pro
Asus PRIME X370 PRO
GIGABYTE GA-AX370-Gaming K5
ASrock b350 Pro4


Ничего.
Асус и асрок по приличнее остальных двух.


Андрей Канцерев
Если нацелились на 370, то его и берите. А разгонять лучше с отключенным SMT, но это уже моё ИМХО.

Оно не особо то и влияет.

5376. Bopo6euUA, 16.11.2017 03:11
цитата:
Rim1975:
Bopo6euUA

Вы не указали планируемые задачи и до какой частоты планируете гнать процессор.
Большое спасибо за развернутый ответ! Это то, что как раз и нужно)
задачи на 90% рабочего характера...это рендер фото, обработка, raw конвертация большими объемами, и 10% игрушки...но с хорошим "полётом" и графикой)
цитата:

Для максимального разгона лучше подойдут:
Asrock x370 taichi,
ASUS ROG CROSSHAIR VI HEROX 370
Эти карты не совсем подходят по бюджету...почти в 2 раза превышающие мати по младше( Но на них будет эффективным разгон при долгосрочной стабильной работе? Если речь идет до 3.9-4Ггц частотах?

цитата:
Asus PRIME X370 PRO
ASrock b350 Pro4
Подойдут под разгон до 3.7, выше как повезет -лотерея больше зависит от энергоэффективности процессора.
Несмотря на то что в Асусе больше фаз питания и свежей чипсет они одинаково сравнимы в плане стабильного разгона? Или всё таки Асус по лучше? всё таки и дороже на 60$ почти

по-поводу процессора кстати...выбрал 1700 а не Х т.к. по обзорам и тестам их можно считать как один и тот же проц..даже и 1800х, отличие их только в частоте, которую на 1700 можно догнать

p.s: получается в погоне за частотами у Ryzen: меньше частотный дешевый проц( должен работать с дорогой материнкой, либо последней модели разогнанный проц(1800x) но дорогой с менее дорогой материнкой?) в чем тогда сила))

5377. Ivan_83, 16.11.2017 15:28
Bopo6euUA
Несмотря на то что в Асусе больше фаз питания и свежей чипсет они одинаково сравнимы в плане стабильного разгона?

Условно больше.
У асуса контроллер питания лучше, и фазы раздельные.
У асрока фаз 3 но они удвоенные, в итоге тоже 6 получается по нагрузочной способности.

Насчёт чипсета ты загнул, они одного времени, различаются по фичам.


p.s: получается в погоне за частотами у Ryzen: меньше частотный дешевый проц( должен работать с дорогой материнкой, либо последней модели разогнанный проц(1800x) но дорогой с менее дорогой материнкой?) в чем тогда сила))

Не знаю что этот набор буков должен означать.
На более дешманских матерях (где 4 фазы всего) могут быть проблемы с 95 Ватт процом даже без всяких разгонов.

5378. Rim1975, 16.11.2017 19:14
Bopo6euUA
задачи на 90% рабочего характера...это рендер фото, обработка, raw конвертация большими объемами, и 10% игрушки...но с хорошим "полётом" и графикой)

В вашем случае (длительный рендеринг) необходимо подобрать плату с мощным VRM. Совет не смотрите b350 для данной работы на 3.9-4.0.
Если планируете 3.9 -4.0 То другие платы вам посоветовать не могу, разве что очень эффективное охлаждение корпуса но не факт, что поможет. Тут большое влияние имеет энергоэффективность процессора.
Среднестатистическую зависимость температуры/ энергоемкости процессора можно здесь:
http://ixbt.photo/photo/1267752/60537dr8FmJwi53/1202932w.jpg
http://ixbt.photo/photo/1267752/60537dr8FmJwi53/1202933w.jpg

Посмотреть элементную базу плат можно здесь:
https://www.hardwareluxx.de/community/f12/pga-am4-ma…iste-1155146.html

Плата Asus PRIME X370 PRO среднего класса, для экстрима не подходит, звук на контроллере 1220. Удобное расположение м.2 (около сокета), тоесть будет какой-никакой обдув м.2. У меня работает 1600Х на 3.8 при 1.25В.

На ASrock b350 Pro4 систима VRM немного послабее асус, может подойти для игр, но в вашем случае, я бы не рекомендовал. Звук выполнен на контроллере 892 похуже.

Из плат попроще топовых могу обратить внимание на ASRock Х370KillerSli к недостаткам можно отнесли то, что звук выполнен на контроллере 892, если вы "меломан" то он вас может не устроить, придется докупать звуковую карту.
ASRock Fatal1ty X370 Gaming X на более качественном контроллере 1220 при той же кострукции VRM.
На можно попробовать 3.8-3.9. Может и выше получится при хорошем охлаждении.

Но на них будет эффективным разгон при долгосрочной стабильной работе? Если речь идет до 3.9-4Ггц частотах?

Да. Запас по мощности ВРМ и стабильнее в разгоне на 3.9 - 4.0. Не будет перегрева ВРМ, дольше проработает.

по-поводу процессора кстати...выбрал 1700 а не Х т.к. по обзорам и тестам их можно считать как один и тот же проц..даже и 1800х, отличие их только в частоте, которую на 1700 можно догнать 

Тут большое влияние имеет энергоэффективность процессора. И как правило для работы на частотах 3.9-4.0 используют процессоры с приставкой "Х".
Не факт, что 1700 запустится на адекватном напряжении даже на 3.8 - лотерея! Запуститься может и запустится на 1.5В или будут работать нестабильно, с вылетами системы

5379. Nocturnal, 16.11.2017 20:56
Rim1975
Не факт, что 1700 запустится на адекватном напряжении даже на 3.8 - лотерея! Запуститься может и запустится на 1.5В или будут работать нестабильно, с вылетами системы
это вы излишне передергиваете, причем со всех сторон и по поводу 1.5В и тем более 3.8. На оверс ру были обзоры по 6 экземпляров 1600 и 1700, 3800 взяли все, 3900 - больше 50% при напруге 1.4 примерно (это проверенные результаты тестами стабильности, а не в смысле взяли для скриншота). Так что не все так ужасно, не накручивайте.

5380. Rim1975, 16.11.2017 21:28
Nocturnal
это вы излишне передергиваете, 
Да, я утрирую. Но гарантии на какой частоте и напряжении заведется процессор, человеку никто дать не может. Будем надеяться что повезет, а вот насколько...
На постоянку свыше 1.35в это не есть хорошо, хоть и допустимо. Мое личное мнение, никому не навязываю! Я согласен с Иваном в части того, что оптимально выставить напряжения типа 1.1В и добиться минимальных температур элементов.

Я также на форумах читал, что народ не может снизить напряжение ниже 1.35 при 3.8 на 1600.

Кроме высокой частоты еще нужна стабильная работа.

5381. Nocturnal, 16.11.2017 21:38
Rim1975
типа 1.1В
это ниже заводского напряжения, которое 1.1875, вы реально передергиваете.

На постоянку свыше 1.35в это не есть хорошо
с этим согласен, но для большинства это даст 3.7-3.85 Мгц.

Я также на форумах читал
еще на заборах тоже много чего пишут (хотя сейчас слава богу реже). Так вот а если серьезно, то форумы - это не вся статистика, большинство отписывается, когда сталкивается с проблемами-сложностями, кто смог все сделать самостоятельно, и/или у кого нет проблем - крайне редко (как минимум гораздо реже) будут отписываться о своих результатах. Поэтому статистика форумов мало того, что нерепрезентативна, так и вообще статистикой являться не может по определению.

5382. Rim1975, 16.11.2017 21:53
Nocturnal
Уже и поутрировать нельзя)))
Главное человек предупрежден и сможет сделать обьективный выбор.
Р. S. Специально указал нереальные цифры чтобы было понятно, что это абстракция.

5383. Андрей Канцерев, 16.11.2017 23:09
цитата:
Nocturnal:
Rim1975
типа 1.1В
это ниже заводского напряжения, которое 1.1875, вы реально передергиваете.

Стоковое на 1600 колеблется в районе 1.136-1.152, но так как оно для серийного выпуска завышено, для стабильной работы всех чипов, то многие экземпляры спокойно будут работать при более низких напряжениях, 1.1 не так далеко от стокового.

5384. Bopo6euUA, 17.11.2017 01:54
цитата:
Rim1975:
Bopo6euUA
Из плат попроще топовых могу обратить внимание на ASRock Х370KillerSli к недостаткам можно отнесли то, что звук выполнен на контроллере 892, если вы "меломан" то он вас может не устроить, придется докупать звуковую карту.
ASRock Fatal1ty X370 Gaming X на более качественном контроллере 1220 при той же кострукции VRM.
На можно попробовать 3.8-3.9. Может и выше получится при хорошем охлаждении.

[i]Но на них будет эффективным разгон при долгосрочной стабильной работе? Если речь идет до 3.9-4Ггц частотах?


Да. Запас по мощности ВРМ и стабильнее в разгоне на 3.9 - 4.0. Не будет перегрева ВРМ, дольше проработает.

по-поводу процессора кстати...выбрал 1700 а не Х т.к. по обзорам и тестам их можно считать как один и тот же проц..даже и 1800х, отличие их только в частоте, которую на 1700 можно догнать 

Тут большое влияние имеет энергоэффективность процессора. И как правило для работы на частотах 3.9-4.0 используют процессоры с приставкой "Х".
Не факт, что 1700 запустится на адекватном напряжении даже на 3.8 - лотерея! Запуститься может и запустится на 1.5В или будут работать нестабильно, с вылетами системы
Я вот теперь задумался, что погорячился с стартом покупки 1700...Если так посмотреть, то разумней для стабильной работы и умеренного разгона до 4Ггц взять 1800х с его 3.6Ггц..хоть он и дороже будет...но за эту переплату я уверенно доплачу за то, что будет эффективно работать ЦП с разгоном его на 400мГц...и мат. платой ASRock Х370KillerSli
Скажем так...для страховки самого себя, чтоб не играть в лотереи с 1700, я правильно рассуждаю? или ошибаюсь..
Или возможно с этим процессором можно ставить по "слабее" материнку..которой не нужен такой большой запас разгона и подойдет та же ASRock B350 Pro4..?

5385. Андрей Канцерев, 17.11.2017 02:44
цитата:
Bopo6euUA:
Я вот теперь задумался, что погорячился с стартом покупки 1700...Если так посмотреть, то разумней для стабильной работы и умеренного разгона до 4Ггц взять 1800х с его 3.6Ггц..хоть он и дороже будет...но за эту переплату я уверенно доплачу за то, что будет эффективно работать ЦП с разгоном его на 400мГц...и мат. платой ASRock Х370KillerSli
Скажем так...для страховки самого себя, чтоб не играть в лотереи с 1700, я правильно рассуждаю? или ошибаюсь..
Или возможно с этим процессором можно ставить по "слабее" материнку..которой не нужен такой большой запас разгона и подойдет та же ASRock B350 Pro4..?


А какая вообще итоговая цель разгона? Получить прибавку где?

5386. Bopo6euUA, 17.11.2017 05:18
цитата:
Андрей Канцерев:
цитата:
Bopo6euUA:
Я вот теперь задумался, что погорячился с стартом покупки 1700...Если так посмотреть, то разумней для стабильной работы и умеренного разгона до 4Ггц взять 1800х с его 3.6Ггц..хоть он и дороже будет...но за эту переплату я уверенно доплачу за то, что будет эффективно работать ЦП с разгоном его на 400мГц...и мат. платой ASRock Х370KillerSli
Скажем так...для страховки самого себя, чтоб не играть в лотереи с 1700, я правильно рассуждаю? или ошибаюсь..
Или возможно с этим процессором можно ставить по "слабее" материнку..которой не нужен такой большой запас разгона и подойдет та же ASRock B350 Pro4..?
А какая вообще итоговая цель разгона? Получить прибавку где?
в быстродействии графических прогах и рендеринг..Видел из обзоров, что проц разогнанный до 3.7Ггц и до 4Ггц показывают очень существенный отрыв на 30% приблизительно
вот один из обзоров www.youtube.com/watch?v=KEqRK_Ora9M + прирост в игра

5387. Serjio77, 17.11.2017 10:39
Bopo6euUA
проц разогнанный до 3.7Ггц и до 4Ггц показывают очень существенный отрыв на 30% приблизительно
Это хрень какая-то нереальная. Даже смотреть не буду)
Если уж настолько важно быстродействие в рендеринге возьмите тредрипер. И мамки там с нормальным питаловом.

5388. Nocturnal, 17.11.2017 11:09
Bopo6euUA
существенный отрыв на 30% приблизительно
вы не разобрались в матчасти. Итак в видео товариЩ вводит в заблуждение неокрепшие умы, неверными подписями, он пишет, 1700 - 3.7 Ггц, это в корне неверно, 1700 в нагрузке в стоке работает на частоте 3.2 Ггц, а 3.7 - это крайне редкая частота в нагрузке одного ядра, которая в современных многопоточных нагрузках бывает почти никогда. Поэтому 30% прироста это теоретический максимум, который достижим - если брать сток 1700 и память скорее всего 2133 и далее гоним его до 4 Ггц и память до 3200. При этом, если вы возьмете 1800Х, он уже из коробки работает на 3600 по всем ядрам, а до 4 бустится в однопотоке.
При это разница между 3600 с памятью 3200 и 4 Ггц с памятью 3200 уже будет всего несколько процентов. А если поставить 3800, что по всем данным (тесты, статистика ресурса Silicone Lottery: 93% reach 3.8GHz @ 1.376V) возможно, то разница с 4Ггц будет вообще пренебрежимо мала.
Надеюсь вы сможете выводы сделать самостоятельно

5389. Bopo6euUA, 17.11.2017 14:03
цитата:
Nocturnal:
Bopo6euUA
существенный отрыв на 30% приблизительно
вы не разобрались в матчасти. Итак в видео товариЩ вводит в заблуждение неокрепшие умы, неверными подписями, он пишет, 1700 - 3.7 Ггц, это в корне неверно, 1700 в нагрузке в стоке работает на частоте 3.2 Ггц, а 3.7 - это крайне редкая частота в нагрузке одного ядра, которая в современных многопоточных нагрузках бывает почти никогда. Поэтому 30% прироста это теоретический максимум, который достижим - если брать сток 1700 и память скорее всего 2133 и далее гоним его до 4 Ггц и память до 3200. При этом, если вы возьмете 1800Х, он уже из коробки работает на 3600 по всем ядрам, а до 4 бустится в однопотоке.
При это разница между 3600 с памятью 3200 и 4 Ггц с памятью 3200 уже будет всего несколько процентов. А если поставить 3800, что по всем данным (тесты, статистика ресурса Silicone Lottery: 93% reach 3.8GHz @ 1.376V) возможно, то разница с 4Ггц будет вообще пренебрежимо мала.
Надеюсь вы сможете выводы сделать самостоятельно
и вот как после этого верить кому-то( уже вроде бы разобрался и решился...и тут выскакивают злодеи))) которые вводят смуту
ну да ладно...это всё шутки
С этим понятно...если верить вашим суждениям..хотя мнения часто рязняться.. ЧТо касательно выбора сборки, если брать 1800х и "подогнать" его до 4ггц, мощную дорогую мать на 370м сокете нужно брать?

5390. Андрей Канцерев, 17.11.2017 14:21
цитата:
Bopo6euUA:
и вот как после этого верить кому-то( уже вроде бы разобрался и решился...и тут выскакивают злодеи))) которые вводят смуту
ну да ладно...это всё шутки
С этим понятно...если верить вашим суждениям..хотя мнения часто рязняться.. ЧТо касательно выбора сборки, если брать 1800х и "подогнать" его до 4ггц, мощную дорогую мать на 370м сокете нужно брать?

Более чем уверен, что там скорее всего говорили про прибавку в 30% в энергопотреблении, а не в производительности. Брать нужно по своим потребностям и по качеству цепей питания. Не по стоимости. 350-й тоже может разогнать процессор, но список настроек не особо широк.

5391. Nocturnal, 17.11.2017 15:35
Bopo6euUA
ЧТо касательно выбора сборки, если брать 1800х и "подогнать" его до 4ггц, мощную дорогую мать на 370м сокете нужно брать?
да, нужно. Вопрос с выбором В350 или Х370 лежит в плоскости маркетинга, т.е. по своему функционалу большинству пользователей будет достаточно возможностей чипсета В350, однако производителя дабы развести между собой платы на базе этих чипсетов, изначально упрощают как общую схемотехнику В350 плат, так и подсистему VRM, проще говоря в большинстве случаем платы на В350 уступают платам на Х370 тогоже производителя.
А Х процы от безиксовых отличаются тем, что требуют в большинстве случаев немного меньшее напряжение для достижение тех же частот, в практическом смысле это выражается как правило в лишних 100 или, в лучшем случае, 200 Мгц, если мы говорим о повседневном стабильном разгоне.

Кстати это есть в шапке. Последнее китайское, читайте шапку!
За это сообщение сказали спасибо: A.T.G.

5392. Ivan_83, 17.11.2017 15:50
Асрок начала выкатывать обновления биосов:
код:
1.Sync the H/W Monitor and Dr.Debug code Temp source to tCTL
2.Gray out Instant Flash when fTPM is enabled.


Андрей Канцерев
многие экземпляры спокойно будут работать при более низких напряжениях, 1.1 не так далеко от стокового.

У меня бристоль на 1,1 глючил, хотя это другая архитектура.
В итоге я решил что на ам4 буду ставить 1,15В везде и не парится.
1,20В - проц греется сильнее.


Bopo6euUA
ASRock Х370KillerSli
Или возможно с этим процессором можно ставить по "слабее" материнку..которой не нужен такой большой запас разгона и подойдет та же ASRock B350 Pro4..?

Я бы сказал что ASRock B3*0* Pro4 это платы которые могут работать с 95 Ватт процом.
Можно на них 65 Ватт проц до 95 раскочегарить.
Дальше наверное не стоит, это бюджетный сегмент и запаса в них не закладывали.

Киллер сли - это тоже не для экстремального разгона.
Охлаждение чипсетов (северных и южных мостов) и MOSFET-транзисторов материнских плат (температуры, радиаторы и т.д.), #1379 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:17721:1379#1379)
Скорее всего на киллер сли будет ровно тоже самое, если будешь гнать - хотя бы прокладки поменяй и радиатор разверни, всё мофсетам жить легче будет.

1800х - явная переплата.

Добавление от 17.11.2017 15:56:

Bopo6euUA
Видел из обзоров, что проц разогнанный до 3.7Ггц и до 4Ггц показывают очень существенный отрыв на 30% приблизительно

Вместо разгона проца лучше память самсунговскую возьми и разгони её с 2133/2400 до 3200. Вот тут реально получить настоящие 30% в некоторых задачах, притом без всяких побочек.
Правда на обеих матерях которые ты смотришь вроде такое не достижимо, максимум 2933.

просьба не хамить

5393. Андрей Канцерев, 17.11.2017 16:03
цитата:
Ivan_83:
Асрок начала выкатывать обновления биосов:
код:
1.Sync the H/W Monitor and Dr.Debug code Temp source to tCTL
2.Gray out Instant Flash when fTPM is enabled.


Андрей Канцерев
многие экземпляры спокойно будут работать при более низких напряжениях, 1.1 не так далеко от стокового.

У меня бристоль на 1,1 глючил, хотя это другая архитектура.
В итоге я решил что на ам4 буду ставить 1,15В везде и не парится.
1,20В - проц греется сильнее.

Asrock бы пофиксила баг с двойным стартом при отключении SMT, а то не комильфо как-то.
Ryzen это новая архитектура, поэтому всегда есть место для надежды на работу на более низком напряжении. Никогда не забуду как Интел выкатила самые первые C2D E6300. Стал его счастливым владельцем, изначально он работал на 1.8Ггц при 1.3v. И он же легко работал на 2.6Ггц при 0.975v и проходил многочасовые тесты на стабильность. Вот так порой завышают напряжения ради стабильности процессоров при массовом выпуске.

5394. endlesslake, 17.11.2017 16:49
цитата:
Ivan_83
Вместо разгона проца лучше память самсунговскую возьми и разгони её с 2133/2400 до 3200. Вот тут реально получить настоящие 30% в некоторых задачах, притом без всяких побочек.
Правда на обеих матерях которые ты смотришь вроде такое не достижимо, максимум 2933.


А в некоторых других задачах получить прирост меньше погрешности измерений. Не знаю как в других рендерах, но в blender cycles так и есть.

5395. Bopo6euUA, 17.11.2017 18:58
цитата:
Андрей Канцерев:
Более чем уверен, что там скорее всего говорили про прибавку в 30% в энергопотреблении, а не в производительности. Брать нужно по своим потребностям и по качеству цепей питания. Не по стоимости. 350-й тоже может разогнать процессор, но список настроек не особо широк.
Нет, там изходя из кол-во выданный попугаев..были показаны таблицы и процентр прироста

цитата:
Ivan_83:

Bopo6euUA
ASRock Х370KillerSli
Или возможно с этим процессором можно ставить по "слабее" материнку..которой не нужен такой большой запас разгона и подойдет та же ASRock B350 Pro4..?

Я бы сказал что ASRock B3*0* Pro4 это платы которые могут работать с 95 Ватт процом.
Можно на них 65 Ватт проц до 95 раскочегарить.
Дальше наверное не стоит, это бюджетный сегмент и запаса в них не закладывали.

Киллер сли - это тоже не для экстремального разгона.
Охлаждение чипсетов (северных и южных мостов) и MOSFET-транзисторов материнских плат (температуры, радиаторы и т.д.), #1379 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:17721:1379#1379)
Скорее всего на киллер сли будет ровно тоже самое, если будешь гнать - хотя бы прокладки поменяй и радиатор разверни, всё мофсетам жить легче будет.

1800х - явная переплата.
Так я эту переплату компенсирую дешевле по цене материнкой...Asrock b350 pro4 к примеру...и гнать сильно уже не надо его будет сильно...на 300-400мггц...она с этим разве не справится?

цитата:
Ivan_83:

Вместо разгона проца лучше память самсунговскую возьми и разгони её с 2133/2400 до 3200. Вот тут реально получить настоящие 30% в некоторых задачах, притом без всяких побочек.
Правда на обеих матерях которые ты смотришь вроде такое не достижимо, максимум 2933.
[color="blue"]
просьба не хамить
[/color]
Память да..и так будет хорошая, смотрю в сторону G.Skrill Trident Z 3200
на сайте производителя в том же Асроке указано до 3200(при разгоне) принимает память..

p.s: иногда накрадывается мысль подождать кофелэйков...i7 8700k

5396. Nocturnal, 17.11.2017 19:04
Bopo6euUA
Так я эту переплату компенсирую дешевле по цене материнкой...Asrock b350 pro4 к примеру...и гнать сильно уже не надо его будет сильно...на 300-400мггц...она с этим разве не справится?
она нормально справится с разгоном 8 ядерных чипов Райзен до 3.6-3.8 Ггц (в нормально проветриваемом корпусе), чтобы гнать Ryzen 7 выше, желательно взять мать выше уровнем. Точка. Далее решаете вы сами, что взять и как решить возникшие проблемы в связи с вашим решением.

5397. Ivan_83, 17.11.2017 20:47
endlesslake
А в некоторых других задачах получить прирост меньше погрешности измерений. Не знаю как в других рендерах, но в blender cycles так и есть.

Да, при компеляции так и есть - почти всё в кеш влезает.


Bopo6euUA
Так я эту переплату компенсирую дешевле по цене материнкой...Asrock b350 pro4 к примеру...и гнать сильно уже не надо его будет сильно...на 300-400мггц...она с этим разве не справится?

Бери, потом нам расскажешь как получилось :)


Память да..и так будет хорошая, смотрю в сторону G.Skrill Trident Z 3200

Тот же самсунг с наценкой на красивые радиаторы.

p.s: иногда накрадывается мысль подождать кофелэйков...i7 8700k

А лучше ещё лет 10 подождать, тогда точно будет что то по лучше :)

5398. Partisan, 17.11.2017 20:56
Ivan_83
Тот же самсунг с наценкой на красивые радиаторы.

Чушь. Радиаторы красивые, но наценки нет, а смысл выбора есть - 3200 МГц можно получить без разгона (Samsung под своей маркой не выпускает с такой частотой), контроль каждого модуля производителем (Samsung не обещает) и проверенную совместимость некоторых (но не всех) моделей G.Skill с Ryzen (то есть способность работать на такой частоте. G.Skill тоже надо выбирать внимательно).
За это сообщение сказали спасибо: Nocturnal

5399. Rim1975, 17.11.2017 21:36
Bopo6euUA

1800Х Вам ни к чему, лучше потратьте деньги на хорошую память или SSD, более эффективное вложение.

Если хотите выбрать планки с теплораспределителями, воспользуйтесь таблицей.
Небольшая таблица с одноранговыми комплектами памяти на чипах Samsung B-Die, совместимыми с Ryzen.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/62vp2g/clearin…_confusion_eg_on/

5402. Ivan_83, 19.11.2017 04:32
Partisan
Радиаторы красивые, но наценки нет, а смысл выбора есть - 3200 МГц можно получить без разгона (Samsung под своей маркой не выпускает с такой частотой), контроль каждого модуля производителем (Samsung не обещает) и проверенную совместимость некоторых (но не всех) моделей G.Skill с Ryzen (то есть способность работать на такой частоте. G.Skill тоже надо выбирать внимательно).

Те когда ты в биосе выставляешь ручками 3200@1,35В это разгон, а когда тоже самое зашито в XMP то это не разгон?
А ничего что у самсунга вообще не так уж и много моделей памяти и "совместимость с райзен" уже давно известна?

Насчёт гарантий на 3200 - самсунг их не даёт, это правда.
Но лично у меня 3 планки по 16гб (две с ецц), все на 3200 работают, правда с таймингами я особо не игрался, может и по хуже чем у моделей с красивыми радиаторами.

Касательно цен - 16гб самсунга стоило 8круб обычная и 10круб с ецц, сейчас последняя стоит 12круб.
Когда я смотрел всякую брендовую память, то 64гб у меня выходило от 60к руб, никак не 40.

5403. Nocturnal, 19.11.2017 16:30
Ivan_83
правда с таймингами я особо не игрался
а вот здесь как раз собака и зарыта. Есть тесты и разница между
3200 14-14-14 (это уже отборная память типа Gskill) и
3200 18-19-18 условно говоря (это тайминги усредненные для ОЕМ самса)
будет приличная, для Райзен память с низкими таймингами дает гораздо больше профита, чем для синих

Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 48 49 50 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.