Выбор системной платы/платформы AM4 (часть 2)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 28)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Системные платы (http://forum.ixbt.com/?id=9)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 48 49 50 · далее / все сообщения темы на одной странице

8053. Виталий.., 10.09.2018 01:07
nefmic
Для 2700 без разгона: ASUS Prime B450 Plus или ASRock AB450 Pro4.
Для 2200G : минимум ASRock A320M Pro4(возможно нужно будет обновить биос - нужно сразу спрашивать в магазине смогут ли они это сделать),
чуть дороже те же ASUS Prime B450 Plus или ASRock AB450 Pro4.
За это сообщение сказали спасибо: nefmic

8054. nefmic, 10.09.2018 10:04
Виталий..
nefmic
Для 2700 без разгона: ASUS Prime B450 Plus или ASRock AB450 Pro4.
Для 2200G : минимум ASRock A320M Pro4(возможно нужно будет обновить биос - нужно сразу спрашивать в магазине смогут ли они это сделать),
чуть дороже те же ASUS Prime B450 Plus или ASRock AB450 Pro4.


Про ASUS Prime B450 Plus или ASRock AB450 Pro4 - вы не могли бы указать, что необходимо и достаточно для выбора платы? Количество фаз? Радиаторы на ...

8055. Forzay, 10.09.2018 12:18
цитата:

Виталий..
разве у MSI x399 creation всего 8 фаз питания ??))) не 19 ли ?)
именно 8 (https://www.hardwareluxx.de/community/f12/lga-tr4-mainboard-vrm-liste-1171058.html)

8 фаз через даблеры . Итого - 16 на коре. 16 сборок TDA21320(60А - из шапки) (https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-TDA21320-DS-v02_04-EN.pdf?fileId=5546d4624933b87501493d06318e4235) +16 дросселей.

Добавление от 10.09.2018 12:22:

цитата:
nefmic:


Про ASUS Prime B450 Plus или ASRock AB450 Pro4 - вы не могли бы указать, что необходимо и достаточно для выбора платы? Количество фаз? Радиаторы на ...
Качество*(схемотехника + элементная база + heatsink) исполнения ВРМ.

Добавление от 10.09.2018 12:30:

цитата:
1usmus:
Forzay
Некопентентным узким специалистам железо такого уровня не предоставляется и агесы совместно не разрабатываются.
.
Разработка АГЕСы(в части, связанной с памятью) и разработка ВРМ с подбором элементной базы - абсолютно разные вещи.
Не надо давить "авторитетом". Мы тут и сами с усами.

Добавление от 10.09.2018 12:33:

цитата:
1usmus:
Тут недавно мне доказывали как 8 фаз не хватит на треадриперы, возможности VRM c даташитов делить 2 и даже на 3...я спорить не стал и молча ушел.
Ещё раз - научись читать даташиты, а не смотреть то, что в шапке. Макс. ток (maximum average load current Iout) в шапке оговаривается дополнительными условиями в теле даташита. Там же графики для расчётов допустимых токов при реальной реализации ВРМ.
И... тогда перестанешь пороть чушь.

8056. Виталий.., 10.09.2018 13:03
nefmic
Радиаторы на VRM должны быть обязательно, минимум 4 настоящие фазы или 3 фазы с даблерами сдвоенные (ASUS Prime B450 Pro или ASRock AB450 Pro4) , лучше 6 настоящих фаз (ASUS Prime X470 Pro), также должна быть хорошая разводка на плате и не дешёвые компоненты.
Возможные варианты вам написали или вы хотите в этом всём разобраться полностью ?

8057. Forzay, 10.09.2018 13:20
цитата:
Виталий..:
nefmic
Радиаторы на VRM должны быть обязательно, минимум 4 настоящие фазы или 3 сдвоенные фазы с даблерами (ASUS Prime B450 Pro или ASRock AB450 Pro4) , лучше 6 настоящих фаз (ASUS Prime X470 Pro), также должна быть хорошая разводка на плате и не дешёвые компоненты.
Возможные варианты вам написали или вы хотите в этом всём разобраться полностью ?
Вит, я там подправил. В бюджетке даблеры(раздвоители) не используют - дорого.

8058. ветеран, 10.09.2018 15:21
реально, не могу найти относительно доступную по цене iTX плату этого сокета. А хотелось бы ...
За это сообщение сказали спасибо: vcpi

8060. Nocturnal, 10.09.2018 15:49
ветеран
ITX всегда относительно дорого, помню еще когда себе под IvyBridge искал. Достойные
цитата:
MSI B450I GAMING PLUS AC
ASRock Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac
да, можно немного сэкономить взяв ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac, она на пару тысяч дешевле будет чем на B450

сэкономить существенно же можно только взяв mATX: ASRock AB350M Pro4, но если принципиален формфактор ITX придется платить, просто потому что пока (или вообще) под АМ4 нет дешмана аналогичного 1151v2, т.е.
цитата:
MSI B450I GAMING PLUS AC
ASRock Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac
мало чем уступают своим полноразмерным собратьям в плане доступных возможностей

PS: asus не предлагаю,тк они идут еще дороже MSI/ASRock

8061. Ivan_83, 10.09.2018 19:16
Nocturnal
ASRock Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac

Тоже к ней присматриваюсь.

PS: asus не предлагаю,тк они идут еще дороже MSI/ASRock

А гигабайта совсем капельку дешевле асрока, зато перегревается.

8062. ветеран, 11.09.2018 09:44
Nocturnal
задачка встала из-за желания моего клиента разместиться на такой платформе в "кубике" -
RC-110A-KKN1
И, даже, если я его переделаю (такой опыт уже есть с размещением mATX платы сокета 1151), увы , ни одна из наличествующих плат mATX сокета АМ4, всё ж не разместится в таком размере.
Есть "кубик" больше ,от термалтейка, но не устраивает его размер, - типа очень крупный....
Вот и ищу... "черный верх, белый низ".

8063. Trog, 11.09.2018 13:03
В биосе Asus Prime можно делать даунвольт процессора (в этой теме уже обсуждалось). Для этого ставим ручную настройку со знаком минус и значение для минуса.
Вопрос такой : если выставить знак минус, но значение при этом оставить автомат, будет ли оно вообще пытаться что-то отминусовывать или будет работать как в обычном авторежиме?

8064. Пипол, 11.09.2018 13:14
Trog
она не знает на сколько минусовать, а смысл так делать
вбей минус 0.12500
Там еще есть фишка для энергосбережения
EPU вроде точно не помню ,она сама снижает при ее включение..пошукай ее в биосе

8065. Prod, 11.09.2018 14:05
ветеран
ASRock AB350 Gaming ITX/AC, BIOSTAR X470GTN

8066. Forzay, 11.09.2018 15:45
цитата:
Prod:
ветеран
ASRock AB350 Gaming ITX/AC, мусор>BIOSTAR X470GTN
or MSI B450I GAMING PLUS AC
За это сообщение сказали спасибо: Nocturnal

8067. Ivan_83, 11.09.2018 16:50
Trog
В биосе Asus Prime можно делать даунвольт процессора (в этой теме уже обсуждалось). Для этого ставим ручную настройку со знаком минус и значение для минуса.

Забей в P-States частоты и напряжения руками, так будет вернее и работает везде.

8068. serf, 11.09.2018 21:22
Скажите, а встроенная графика APU Zen запитывается от фаз SoC или CPU? Ну то есть насколько критично отсутствие радиаторов на любой SoC ITX плате 400-го чипсета для того же 2200g, где зачастую будет присутствовать разгон графики?

8069. Rim1975, 11.09.2018 21:45
цитата:
serf:
Скажите, а встроенная графика APU Zen запитывается от фаз SoC или CPU? Ну то есть насколько критично отсутствие радиаторов на любой SoC ITX плате 400-го чипсета для того же 2200g, где зачастую будет присутствовать разгон графики?

CPU
За это сообщение сказали спасибо: serf

8070. serf, 11.09.2018 21:51
А что тогда греет зону SoC до 100*С у автора сего обзора? https://club.dns-shop.ru/hardware/obzor-i-test-mater…i-gaming-plus-ac/
Там же говорится, что встроенная графика питается от фаз SoC, также как и в еще одном обзоре https://www.overclockers.ua/motherboard/asus-rog-strix-b450-i-gaming/

цитата:
Отличительной и возможно главной особенностью материнской платы MSI B450I Gaming Plus AC является усиленная 8-фазная подсистема питания, где шесть фаз отведены на процессор (Vcore) и две – на CPU SoC Voltage (контроллер памяти, SATA, PCI-Express, USB, ряд иной логики и встроенное графическое ядро при его наличии).
цитата:
Шесть сборок Infineon Technologies IR3553 образуют стабилизатор для CPU Voltage и всего одна в лице IR3555, притом обходящаяся без радиатора, необходима под SOC Voltage, откуда в том числе запитывается и интегрированный ГП.
Оба автора (хотя, может это один и тот же автор) обзоров не правы или я что-то не так понял (было бы неудивительно)?

8071. Rim1975, 11.09.2018 22:10
serf
Греет высокое напряжение SoC. Своими словами это не смогу повторить)))
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=15386563#p15386563
За это сообщение сказали спасибо: serf

8072. 1usmus, 11.09.2018 23:03
цитата:
serf:
Скажите, а встроенная графика APU Zen запитывается от фаз SoC или CPU? Ну то есть насколько критично отсутствие радиаторов на любой SoC ITX плате 400-го чипсета для того же 2200g, где зачастую будет присутствовать разгон графики?
Интерпозер и доп элементы питаются от SOC, потому на APU до 1,3 SOC не критичен и в большинстве случаев требуются данные циферки при разгоне
Считаю радиатор должен быть

ссылку кстати на посты devl547 и мои чуть выше кинул камрад Rim1975,там более полный ответ

Forzay
Речь была про дележку даташитного тока на 2 или на 3. Зайди на OCN, америкосы тебя не сожрут и посмотри что на тайчи маленькой/большой c 2990WX в разгоне 4,2ггц+. И отнюдь не для бенчей а для 24/7. О температурах на зените с 2950Х на 4,25 могу предложить пообщаться с Олегом (i2hard). На Reddit о перегреве нет ни слова. А результат MEG это вишенка на торте с 38-48 градусами на мосфетах если Ти и проц не дышит внутрь корпуса.
Я повторюсь, переходить на личности и тыкать людям "врать, пороть чушь ,узкий специалист, советские энциклопедии и т.д. " или завуалировано посылать это признак комплексов и слабоумия. У меня нет ни на одном форуме подобного даже с ботами голубого лагеря, до такого просто никто не спускался.Все всегда решалось и обсуждалось мирно,без подобного. Хочешь быть по VRM №1 - будь, на твое место никто не претендует, только врать про деление на 2 или на 3 не стоит.
просьба соблюдать рамки приличий, и не использовать оскорбительные выражения в отношении др. уч. конференции

За это сообщение сказали спасибо: serf

8073. Виталий.., 12.09.2018 03:15
1usmus
Ты написал, что 2700 в разгоне на МП с 4мя фазами будет работать без перегрева VRM, также что 2990WX спокойно будет работать на 8ми фазах(тоже без перегрева VRM) и кинул 2 скрина с низкими температурами VRM, но там оказалась мп(MSI с 19ю фазами(16 на CPU + 3 на SoC)) вместо 8ми и когда тебе это показали и доказали, то ты слился исчез...Выбор системной платы/платформы AM4 (часть 2), #8046 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8046#8046)
Насчёт перехода на личности молчал бы Выбор системной платы/платформы AM4 (часть 2), #8040 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8040#8040)

лексика

8074. 1usmus, 12.09.2018 04:49
Виталий..
Клевета незачем - листай в начало всех сообщений и приводи полные цитаты, а не с середины и кусками. Есть сомнения - открываем вышеуказанные ресурсы. Сливаются - оппонент не видит смысловой нагрузки. Доказываем - демонстрируем доказательство на практике, а пока перегрева х399 в реальных задачах мне никто не предоставил. У вас есть шанс удивить меня, накинуть тряпку на радиатор и получить перегрев чтоб гордо сказать "vrm захлебнулся, я ж говорил, нужно делить на 2 или на 3". Больше всего удивляет что делить нужно на 2 или на 3. Это типо физик, который прикрывается советским образованием ? Ни примера расчётов ни практического подтверждения - ничего. Но ему поддакивают и кидаются защищать.

8075. Forzay, 12.09.2018 04:58
цитата:
1usmus:

Forzay
Речь была про дележку даташитного тока на 2 или на 3. Зайди на OCN, америкосы тебя не сожрут и посмотри что на тайчи маленькой/большой c 2990WX в разгоне 4,2ггц+. И отнюдь не для бенчей а для 24/7. О температурах на зените с 2950Х на 4,25 могу предложить пообщаться с Олегом (i2hard). На Reddit о перегреве нет ни слова. А результат MEG это вишенка на торте с 38-48 градусами на мосфетах если Ти и проц не дышит внутрь корпуса.
Я повторюсь, переходить на личности и тыкать людям "врать, пороть чушь ,узкий специалист, советские энциклопедии и т.д. " или завуалировано посылать это признак комплексов и слабоумия. У меня нет ни на одном форуме подобного даже с ботами голубого лагеря, до такого просто никто не спускался.Все всегда решалось и обсуждалось мирно,без подобного. Хочешь быть по VRM №1 - будь, на твое место никто не претендует, только врать про деление на 2 или на 3 не стоит.
Ну что же, начнём ликбез.
Выбирал даташит попроще для понимания(да и мне попроще - не надо скринить графики, отмечать значения на графиках, объяснять почему так , а не иначе) -
NTMFS4C024N. Тот который так полюбила МSI в 4х0 серии (https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NTMFS4C024N-D.PDF)

Шапка - NTMFS4C024N
Power MOSFET
30 V, 78 A, Single N−Channel, SO−8 FL
Те же 78А тут же в таблице справа, под лого он-семи.
Идём дальше. Смотрим табличку под названием "MAXIMUM RATING (TJ = 25°C unless otherwise stated)".
Ищем в табличке Continuous Drain Current RJC (Note 1) со значением 78 А из шапки. Находим. Приводим полностью - Continuous Drain Current Rjs (Note 1) --- Tс = 25°C--- 78 A.
Tс(Tcase*) = 25°C - температура корпуса мосфета. Запомним на будущее.
Смотрим сноску Note 1(мы же хотим понять в чём тут дел?)
Читаем примечания - 1. Surface−mounted on FR4 board using 1 sq−in pad, 1 oz Cu.
FR4 нам не важно , ибо обозначение материала из которого изготовлена плата - попросту стекловолокно с эпоксидкой(огнеупорный стеклотекстолит).
Нам важно другое - поверхностный монтаж(мосфета*) на плату 1кв.дюйм(2,54 см х 2,54см) с использованием 1 oz (28.3495 грамма) Cu(меди). Представляем воочию квадрат текстолита со сторной в 2,5 см покрытый достаточно толстым слоем меди в 28(!)грамм, где медь выполняеи роль радиатора, одной стороной отдающего тепло в текстолит(оч. хреновый теплопроводник), второй стороной, за минус площадью занятого мосфетом, припаянным к меди стороной с минимальным теплосопротивлением - отдающей тепло в воздух. Без наличия рядом других подогревающих(!) элементов типа дросселей, других мосфетов и т.д.
Представили? Теперь это представление соотнесём с тем что мы видим в реальности - такого не бывает. В реале монтаж значительно более плотный и отягощённый подогревом со стороны других элементов. Вспоминаем заданную температуру корпуса мосфета - 25 градусов. Бывает? Не, значительно выше.
Итого - значение в 78 А из шапки нам в реале недоступно.
Упс! Первый.

Дальше. Смотрим примечание номер 2. Surface−mounted on FR4 board using the minimum recommended pad size.
Переводить? Не, думаю не стоит - и так понятно.
Ищем в табличке выше ссылку на примечание номер 2. Находим.
Continuous Drain Current Rja (Note 2) --- Tа = 25°C ---11.9 A , Где Та(Tambient) - температура окруж.среды в 25 градусов. Видим мы "using the minimum recommended pad size"(тут только рекомендуемая ширина медных дорожек к выводам мосфета и всё) в реале? Тоже нет.
Итого - у нас два граничных значения. И реальная реализация лежит где-то между ними.
12А-78А. И эту реальную реализацию считают, используя графики(ниже в даташите).
Но есть ещё пара подсказок(так, для понимания) во всё той же таблице:
Continuous Drain Current Rja ≤ 10 s(Note 1)--- Tа = 25°C --- 34.8 A <<< Допустимый ток в течении примерно 10 сек- 35А(округляю). Уже в 2 с хвостиком раза ниже чем 78А из шапки.
И это опять с условием монтажа оговоренным в примечании номер 1. Опять поверхностный монтаж(мосфета*) на плату 1кв.дюйм(2,54 см х 2,54см) с использованием 1 oz (28.3495 грамма) Cu(меди). Упс! Второй упс.
Ещё - Continuous Drain Current Rja (Note 1) ---- Ta = 25°C --- ID 21.7 A. То есть при монтаже, оговоренном в примечании номер 1 и температурой окруж.среды в 25 гр. всего 22 A(!).
В более чем три раза меньше, чем 78А в шапке. Третий "Упс" .
Походу наличие омеднённых сквозняков, омеднения с обратной стороны, на которую эти сквозняки передают тепло, радиаторы со стороны наибольшего(!)теплосопротивления корпуса мосфета, обдув(надо же сдувать нагретый приповерностный слой воздуха с мосфета) и т.д.
частично компенсируют невыполнение идеальных условий монтажа , оговоренных в примечании номер 1. Если надо точно - то всё надо считать, используя графики, знания, опыт и даже интуицию.
Устал печатать. На самом деле, при расчёте ВРМ нюансов вагонов целый поезд и маленькая тележка.
Пожалуй для понимания сути хватит...
Хватит,1usmus? Или есть вопросы?

Добавление от 12.09.2018 06:43:

А можно было и просто логику включить...
MSI налепило 12 78-ми Амперных мосфета(из шапки) на питание ядра в X470 Gaming M7 AC.
Ну и зачем райзену 2700х/1800х на коре запас в 936 Ампер? Или зачем тому же райзену на сок запас в 156 Ампер? Не многовато ли будет? С чего сей атракцион невиданной щедрости? Тем более, что МЯСо до сего времени экономила на мосфетах (дерьмоникосы!) не по детски...

Добавление от 12.09.2018 06:58:

zerocooolx
С днюхой!

Добавление от 12.09.2018 07:28:

1usmus
Интерпозер и доп элементы питаются от SOC
Может всё же не интерпозер? В понимании АМД (в частности сотрудника AMD Джо Макри ) - роль интерпозера полностью пассивна, у него нет активных элементов, поскольку его единственной задачей является электрическое соединение дорожек между...
В теле статьи - https://habr.com/post/379709/
Да и по сути своей...
В принципе, есть патент US 8,319,331 на интерпозер с полупроводниками. Но там со сформированными элементами на базе последовательно электрически соединенных пар сквозных элементов из полупроводникового материала N-типа и P-типа проводимости и обеспечивающими охлаждение с использованием эффекта Пельтье.
Что по умолчанию не может быть в проце из-за низкого кпд пельте и соответственно - кучи лишнего тепла.

8076. antonovna, 12.09.2018 08:23
Forzay, 1oz Cu соответствует толщине меди 35 мкм, какие 28 грамм? 28 грамм это масса меди, покрывающей площадь 1 квадратный фут, при этом толщина получается 35 мкм.

8077. Dikr, 12.09.2018 12:13
цитата:
antonovna:
Forzay, 1oz Cu соответствует толщине меди 35 мкм, какие 28 грамм? 28 грамм это масса меди, покрывающей площадь 1 квадратный фут, при этом толщина получается 35 мкм.

Я не уверен, но таких толщин площадок при поверхностном монтаже не может быть ( 35микрон это 0,035 миллиметра). Возможно я ошибаюсь, но разглядывая множество мат.плат и даже занимаясь иногда пайкой дорожек я такой толщины не всвтречал.

8078. nefmic, 12.09.2018 12:40
Немного оффтопа: память Samsung 2400( up 3200) надо только M378A1K43BB2 брать или можно CB2?

8079. Nocturnal, 12.09.2018 12:52
nefmic
можно CB2, если нет BB1/BB2, или она дороже, при наличии выбора: B-die или С-die - BB1/BB2 - будет лучше, но ненамного, учитывая что это ОЕМ, т.е. там разброс качества чипов в любом случае сильно выше чем у брендированной отборки (в том числе и между B-die и С-die чипами)
За это сообщение сказали спасибо [2]: dmitry., nefmic

8080. Forzay, 12.09.2018 13:04
цитата:
antonovna:
Forzay, 1oz Cu соответствует толщине меди 35 мкм, какие 28 грамм? 28 грамм это масса меди, покрывающей площадь 1 квадратный фут, при этом толщина получается 35 мкм.
1 унция меди на квадратный дюйм, а не на фут. "using 1 sq−in pad, 1 oz Cu" - что тут непонятного?
Унция(масса! - абсолютная величина, а не относительная) - это сколько в граммах???

8081. antonovna, 12.09.2018 13:44
Dikr
Я не уверен, но таких толщин площадок при поверхностном монтаже не может быть ( 35микрон это 0,035 миллиметра).
Это совершенно стандартная толщина меди.

Forzay
"using 1 sq−in pad, 1 oz Cu" - что тут непонятного?
площадка размером 1 кв. дюйм с толщиной меди 1oz(35 мкм). Я печатные платы развожу, можете мне не рассказывать. Простите, что слегка пошатнул ваш авторитет. Не верите мне, так погуглили бы хотя бы, как обозначается толщина меди в капиталистических странах)
Ну и еще такой пример, вспоминаем коробку от матплаты гигабайт ультрадюрабл, где золотыми буквами 2OZ. Что, по-вашему, они означают? А вот что:
"Ключевой особенностью данной технологии является использование более толстых медных слоев на материнской плате. По утверждениям Gigabyte, толщина слоя доведена до 70 мкм, что практически вдвое превышает показатель среднестатистической платы".

8082. Forzay, 12.09.2018 14:31
цитата:
antonovna:
Dikr
Я не уверен, но таких толщин площадок при поверхностном монтаже не может быть ( 35микрон это 0,035 миллиметра).
Это совершенно стандартная толщина меди.

Forzay
"using 1 sq−in pad, 1 oz Cu" - что тут непонятного?
площадка размером 1 кв. дюйм с толщиной меди 1oz(35 мкм). Я печатные платы развожу, можете мне не рассказывать. Простите, что слегка пошатнул ваш авторитет. Не верите мне, так погуглили бы хотя бы, как обозначается толщина меди в капиталистических странах)
Ну и еще такой пример, вспоминаем коробку от матплаты гигабайт ультрадюрабл, где золотыми буквами 2OZ. Что, по-вашему, они означают? А вот что:
"Ключевой особенностью данной технологии является использование более толстых медных слоев на материнской плате. По утверждениям Gigabyte, толщина слоя доведена до 70 мкм, что практически вдвое превышает показатель среднестатистической платы".
Хорошо - я ошибаюсь. Меняем в тексте "кв.дюйм текстолита ,покрытый довольно толстым слоем меди в 28 грамм" на "кв.дюйм текстолита, покрытый слоем меди толщиной в 35 микрон". Что это меняет по сути вопроса ? Даташит переписывать не придётся - не я его писал.
цитата:
Простите, что слегка пошатнул ваш авторитет.
Прощаю. Но зачем ёрничать?

8083. antonovna, 12.09.2018 16:04
Я потерял уже суть вопроса, читая столь развернутый ответ. об чем спор то был?
а по температурам можно намного проще объяснить, глядя на параметры power dissipation и thermal resistance.
Например, 33 Вт можно рассеять, обеспечив температуру корпуса Тс = 25 гр при условии монтажа на площадку 1 кв. дюйм. Как обеспечить такую температуру, это уже задача инженера-конструктора. Проверяем: 33Вт*3,8гр./Вт (сопротивление кристалл-корпус)=125 гр. прибавляем 25 гр температуры корпуса, получаем 150 гр, т.е макс. рабочую температуру кристалла, ток при этом 78 А.
Или другая задача, сколько Вт мы рассеем без обдува и радиатора при монтаже на ту или иную площадку, не выведя из строя кристалл. 2,57 Вт при дюймовой площадке при 25 гр. окр. среды, температура кристалла при этом будет 150 гр. Проверяем: 25 окр среды + 2,57Вт*48,6 гр/Вт (темп. сопротивление корпус-окр. среда)=150 градусов. Ток при этом 21,7 А.

8084. qwertyuiop[], 12.09.2018 17:07
цитата:

Forzay
antonovna:
Я потерял уже суть вопроса
Я тоже!
Так на какой ток через мосфет можно рассчитывать, при вменяемых температурах чипа 60-70`C?

8085. Forzay, 12.09.2018 17:28
antonovna
Я потерял уже суть вопроса, читая столь развернутый ответ. об чем спор то был?
Если интересно - полная хронология дискуссии:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25388:15939#15939
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25388:15941#15941
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25388:15950#15950
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25388:15957#15957
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25388:15962#15962
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25388:15965#15965
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25388:15970#15970
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25388:15972#15972

Дальше продолжение в этой ветке:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8038#8038
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8039#8039
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8040#8040
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8041#8041
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8044#8044
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8045#8045
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8046#8046
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8047#8047
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8048#8048
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8049#8049
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8055#8055
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8072#8072
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8073#8073
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8074#8074
Ну и соответственно поледний мой пост, в котором я сфейлил с количеством меди:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8075#8075
Мне , например, было интересно перечитать.

8087. Виталий.., 12.09.2018 20:49
sample-626
Кроме балабольства ничего не было, а писать я прав , а все дураки - это не аргумент, вот аргументов и не было.
Тут многие пишут про перегрев VRM из собственного опыта и есть хорошие МП, а есть полное Г с перегревом VRM и без разгона CPU...
Почитайте ветку, прежде чем писать очередную чушь ничем не подтверждённую...
За это сообщение сказали спасибо: Forzay

8088. tyesov, 12.09.2018 21:03
Комрады, привет. Подскажите хорошую связку комплектующих для компас в офис. Задачи : дизайн в фотошоп, лайтрум, без 3д графики, подключение двух моников, пара браузеров с 10 вкладка и в каждом, кодинг. Презентации в PowerPoint по 100 мб и выше.

Что лучше 2200g/2400g или рязань 1600, у которой больше ядер /каналов. У 2400g выше частота процессора, насколько это вообще важно для таких задач.

По материнским платам склоняюсь к Asrock b450 который, или лучше 350 взять? В общем голова кругом.

Поясните друзья, что взять, чтобы не переплачивать за то, чего не увидишь в работе. Спасибо!

8089. Forzay, 12.09.2018 22:30
tyesov

1600 + Asrock b350 pro4 (или Asrock b350М pro4)связка многократнопроверенная на этом форуме.

Добавление от 12.09.2018 22:31:

sample-626
Принцип " не читал , но осуждаю" снова в почёте?

Добавление от 12.09.2018 22:33:

цитата:
qwertyuiop[]:
цитата:

Forzay
antonovna:
Я потерял уже суть вопроса
Я тоже!
Так на какой ток через мосфет можно рассчитывать, при вменяемых температурах чипа 60-70`C?
Дели суммарный ток(из шапки даташитов) всех мосфетов нижнего плеча на 3 для 60-70 градусов в полной нагрузке.

8090. tyesov, 12.09.2018 23:32
[q]Forzay:
tyesov

1600 + Asrock b350 pro4 (или Asrock b350М pro4)связка многократно проверенная на этом форуме.

Спасибо за совет!
А какую лучше мать для рязани 5 1600: GIGABYTE GA-AB350M-D3H с четырьмя слотами под память или ASRock B450M-HDV но с двумя слотами?
Вообще определился с таким конфигом:

Процессор AMD Ryzen 5 1600 BOX
11 299 (1 шт.)
Материнская плата GIGABYTE GA-AB350M-D3H
5 899 (1 шт.)
Корпус Thermaltake Versa H17 черный
2 450 (1 шт.)
Затычка для рязани ASUS GeForce GT 710 Silent LP [GT710-SL-1GD5-BRK]
2 950 (1 шт.)
Оперативная память Kingston HyperX FURY Red [HX426C16FR2K2/16] 16 ГБ
12 799 (1 шт.)
Блок питания Deepcool DA 500W [DA500]
3 290 (1 шт.)

Подскажите, норм или не норм? Спасибо!

8091. 1usmus, 13.09.2018 00:08
Forzay
Спасибо за текст, очень подробно.Предложение зайти на OCN и рассказать обладателям тайчи у которой только 8 фаз, что их системы с 2990wx в разгоне работать не могут остаётся в силе.Нюанс, HEDT платформа совершенно иная, она стрессоустойчивая и предназначена для крайне тяжелых нагрузок, и если б действительно делилось все на 3, все б вокруг кипело, особенно боты. Люди которые выкладывают 5к-7к зелени за систему не будут терпеть просчёт проектировки VRM.
+ процессоры HEDT имеют отличимый от настольных SIDD.

Понимание Джо Макри (разве не Приор?) озвученное публике и действие NDA на многое влияют. Не все даташиты по архитектуре zen доступны публике и soc 1,3-1,35 не просто так вшит в SMU для APU. Понятное дело что проводник питать не нужно, но не средства связи.

Пора зарывать топоры войны, не для этого тут все собрались. Надеюсь.

tyesov
Двухслотовые решения будут всегда преимущество в разгоне озу. Это плюс асрока. Минус это биосы которые до ума довести не могут, много багов.

У гигабайта кроме зарезанного AMD CBS нюансов никаких

8092. Виталий.., 13.09.2018 00:36
tyesov
Вам же написали, что для 1600 лучше ASRock AB350(450) Pro4 , можно ASUS Prime B350(450), у Асрока 2 года гарантия , у Асуса 3 года.
Оперативную память лучше взять 2х8Гб, если в ближайшем будущем не планируете докупать ещё одну такую же планку. С 1 планкой будет только одноканальный режим, а с двумя - двухканальный, что даёт значительный прирост производительности.

8093. Forzay, 13.09.2018 01:17
tyesov
Материнская плата GIGABYTE GA-AB350M-D3H
Редкостный мусор.
За это сообщение сказали спасибо: Nocturnal

8094. Ivan_83, 13.09.2018 01:41
tyesov
GIGABYTE GA-AB350M-D3H с четырьмя слотами под память или ASRock B450M-HDV

Никакую.


1usmus
тайчи у которой только 8 фаз

Там удвоители стоят.
Да 8 фаз, но с удвоителями.

HEDT платформа совершенно иная, она стрессоустойчивая и предназначена для крайне тяжелых нагрузок

Не загоняй уже, ты ещё про бескислородную медь тут начни, про прогрев проводов и прочую хню.

8095. Forzay, 13.09.2018 05:23
цитата:
Ivan_83:


1usmus
тайчи у которой только 8 фаз

Там удвоители стоят.
Да 8 фаз, но с удвоителями.

HEDT платформа совершенно иная, она стрессоустойчивая и предназначена для крайне тяжелых нагрузок

Не загоняй уже, ты ещё про бескислородную медь тут начни, про прогрев проводов и прочую хню.

Ваня, он про X399M Taichi.

8096. Filin74, 13.09.2018 07:03

цитата:
tyesov:
Блок питания Deepcool DA 500W [DA500]
3 290 (1 шт.)
Почти за те же деньги ты можешь купить качественный блок с японскими конденсаторами.
Конденсаторы - это долговечность блока до их замены.
Пусть мощность тебя не смущает, он вытянет Ryzen 1700 и GTX1060 даже с разгоном.
Seasonic SSP-350ST
https://market.yandex.ru/product/1715434631?show-uid…mp;context=search
http://www.e-katalog.ru/ek-item.php?idg_=964013&…amp;sb_=ssp-350st
Для твоего корпуса может понадобится удлинитель питания.

Добавление от 13.09.2018 07:08:


цитата:
tyesov:
Оперативная память Kingston HyperX FURY Red [HX426C16FR2K2/16] 16 ГБ
12 799 (1 шт.)
Или самую дешевую бери или заказывай тут Samsung за 5500р, который гонится до 3200+.
https://megabitcomp.ru/catalog/pamyat_operativn…a_dlya_pk/274643/
Короче, деньги не трать на оперативу. Лучше 8 ядер взять, чем за память переплачивать. Это мифы про частоты. В очень редких программах переплата за частоты бывает оправданна.
Лучше деньги в блок питания вложить. Кстати, там же и блок есть.
https://megabitcomp.ru/catalog/bloki_pitaniya/227501/

8097. tyesov, 13.09.2018 08:01
Друзья, спасибо за комментарии. Только я не ищу связку к 1060, компьютер в офис, да и гнать не собираюсь.

цитата:
Виталий..:
tyesov
Вам же написали, что для 1600 лучше ASRock AB350(450) Pro4 , можно ASUS Prime B350(450), у Асрока 2 года гарантия , у Асуса 3 года.
Оперативную память лучше взять 2х8Гб, если в ближайшем будущем не планируете докупать ещё одну такую же планку. С 1 планкой будет только одноканальный режим, а с двумя - двухканальный, что даёт значительный прирост производительности.
Спасибо а по бюджетным видеокарты все равно какую затычку брать?

Добавление от 13.09.2018 08:04:

цитата:
Filin74:

цитата:
tyesov:
Блок питания Deepcool DA 500W [DA500]
3 290 (1 шт.)
Почти за те же деньги ты можешь купить качественный блок с японскими конденсаторами.
Конденсаторы - это долговечность блока до их замены.
Пусть мощность тебя не смущает, он вытянет Ryzen 1700 и GTX1060 даже с разгоном.
Seasonic SSP-350ST
https://market.yandex.ru/product/1715434631?show-uid…mp;context=search
http://www.e-katalog.ru/ek-item.php?idg_=964013&…amp;sb_=ssp-350st
Для твоего корпуса может понадобится удлинитель питания.




Добавление от 13.09.2018 07:08:


цитата:
tyesov:
Оперативная память Kingston HyperX FURY Red [HX426C16FR2K2/16] 16 ГБ
12 799 (1 шт.)
Или самую дешевую бери или заказывай тут Samsung за 5500р, который гонится до 3200+.
https://megabitcomp.ru/catalog/pamyat_operativn…a_dlya_pk/274643/
Короче, деньги не трать на оперативу. Лучше 8 ядер взять, чем за память переплачивать. Это мифы про частоты. В очень редких программах переплата за частоты бывает оправданна.
Лучше деньги в блок питания вложить. Кстати, там же и блок есть.
https://megabitcomp.ru/catalog/bloki_pitaniya/227501/

Спасибо большое за совет!

8098. Filin74, 13.09.2018 08:44

цитата:
tyesov:
Друзья, спасибо за комментарии. Только я не ищу связку к 1060, компьютер в офис, да и гнать не собираюсь.
Так ТЕМ БОЛЕЕ. Я подумал ты берешь 500Вт для запаса и показал, что и хорошего 350вт с запасом для апгрейда хватит.

Добавление от 13.09.2018 08:46:

цитата:
tyesov:
Спасибо а по бюджетным видеокарты все равно какую затычку брать?
Я себе взял затычку gt710. Выбрал без жужжалки с пассивным охлаждением.

Добавление от 13.09.2018 08:50:

цитата:
tyesov:
Друзья, спасибо за комментарии. Только я не ищу связку к 1060, компьютер в офис, да и гнать не собираюсь.
Тебе нужно брать процессор 2200g. И видеокарта не нужна. Там встроенное видео намного быстрее gt710. Ближе к gt1030.
2400g еще быстрей. Тоже с видео. 2200g - самый выгодный вариант для офиса.
SSD купи обязательно. Самый дешевый можно взять на 120гб.

Добавление от 13.09.2018 09:03:

Кстати, эти процы 2200g/2400g только под Windows 10.
Платы b450, вроде, тоже.

8099. tyesov, 13.09.2018 09:09
цитата:
Filin74:

цитата:
tyesov:
Друзья, спасибо за комментарии. Только я не ищу связку к 1060, компьютер в офис, да и гнать не собираюсь.
Так ТЕМ БОЛЕЕ. Я подумал ты берешь 500Вт для запаса и показал, что и хорошего 350вт с запасом для апгрейда хватит.



Добавление от 13.09.2018 08:46:

цитата:
tyesov:
Спасибо а по бюджетным видеокарты все равно какую затычку брать?
Я себе взял затычку gt710. Выбрал без жужжалки с пассивным охлаждением.



Добавление от 13.09.2018 08:50:

цитата:
tyesov:
Друзья, спасибо за комментарии. Только я не ищу связку к 1060, компьютер в офис, да и гнать не собираюсь.
Тебе нужно брать процессор 2200g. И видеокарта не нужна. Там встроенное видео намного быстрее gt710. Ближе к gt1030.
2400g еще быстрей. Тоже с видео. 2200g - самый выгодный вариант для офиса.
SSD купи обязательно. Самый дешевый можно взять на 120гб.




Добавление от 13.09.2018 09:03:

Кстати, эти процы 2200g/2400g только под Windows 10.
Платы b450, вроде, тоже.

Спасибо, насколько я увижу разницу в фотошоп + иллюстратор на 1600 и на 2200g ??

Добавление от 13.09.2018 09:16:

Такой еще вопрос, что эффективнее 2400g в разгоне или ryzen 5 1600 в стоке? Опять таки для офисно-прикладных задач с графикой без рендера и 3д.

8100. Filin74, 13.09.2018 09:22

цитата:
tyesov:
Такой еще вопрос, что эффективнее 2400g в разгоне или ryzen 5 1600 в стоке? Опять таки для офисно-прикладных задач с графикой без рендера и 3д.
Ты много процитировал. Это наказуется. Но здесь добрый модератор. Штрафовать сразу не будет.
Я нашел статью.
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Photoshop…#BenchmarkResults
Там что 4 ядра/4потока, что 8 ядер/16 потоков - разницы большой нет.
Ну и смысл переплаты? Можешь взять 2400g вместо 2200g. Там потоков 8, а не 4. Ядер столько же.
Это может +30% дать, если программы умеют много потоков использовать. Я смысла не вижу для тебя. Разве если одновременно будешь что-то грузить. Когда надо будет - процессор заменишь. Блок питания и плату хорошие сразу взять нужно.

8101. tyesov, 13.09.2018 09:31
Комрады, с помощью ваших советов определил вот такой конфиг. Нормуль?

- Deepcool da500 500w retail
- Видеокарта Asus pci-e gt710-sl-1gd5 Nvidia geforce gt 710 1024mb 64bit gddr5 954/5012 dvix1/hdmix1/crtx1/hdcp ret low profile
- Материнская плата Asus Prime B450M-A , RTL
- Память 2 шт оперативная Samsung DDR4 2400 DIMM 8Gb (PC4-19200) M378A1K43BB2-CRC
- Процессор AMD Ryzen 5 1600 AM4 (3.6GHz) Box (YD1600BBAEBOX)
- КОРПУС THERMALTAKE VERSA H17

Добавление от 13.09.2018 09:32:

цитата:
Filin74:

цитата:
tyesov:
Такой еще вопрос, что эффективнее 2400g в разгоне или ryzen 5 1600 в стоке? Опять таки для офисно-прикладных задач с графикой без рендера и 3д.
Ты много процитировал. Это наказуется. Но здесь добрый модератор. Штрафовать сразу не будет.
Я нашел статью.
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Photoshop…#BenchmarkResults
Там что 4 ядра/4потока, что 8 ядер/16 потоков - разницы большой нет.
Ну и смысл переплаты? Можешь взять 2400g вместо 2200g. Там потоков 8, а не 4. Ядер столько же.
Это может +30% дать, если программы умеют много потоков использовать. Я смысла не вижу для тебя. Разве если одновременно будешь что-то грузить. Когда надо будет - процессор заменишь. Блок питания и плату хорошие сразу взять нужно.


Понял, спасибо! Буду аккуратней) Не знал. По материнке склоняюсь к ASUS PRIME B450M-A

8103. Filin74, 13.09.2018 10:50
Эротика без оффтопа.

Скрытый текст:[video]https://www.youtube.com/watch?v=V0ctSAIlpRc[/video]

8104. Ivan_83, 13.09.2018 11:31
Forzay
Ваня, он про X399M Taichi.

1usmus
А какая по-твоему платформа изначально предназначенная для рендеров?

Угу, не прав.


Filin74
Я себе взял затычку gt710. Выбрал без жужжалки с пассивным охлаждением.

1030 греется сильно меньше и пашет сильно лучше.

Кстати, эти процы 2200g/2400g только под Windows 10.

И под линукс.
А с ноября-декабря и под фрю.


tyesov
Такой еще вопрос, что эффективнее 2400g в разгоне

Забудь про разгон, он там ничего кроме тепла не даст.
За это сообщение сказали спасибо: Forzay

8105. Viner, 13.09.2018 11:40
Приобрел ASUS Prime B350 Plus и планировал к нему Ryzen 5 1600Х, а сейчас смотрю - на Ryzen 5 2600. Он по цене немного дешевле, и по тестам вроде как побыстрее чутка.
Есть смыл его брать, или оставить 1600Х ?

8106. Filin74, 13.09.2018 12:22
цитата:
Viner:
Есть смыл его брать, или оставить 1600Х ?
У меня был Phenom x6, я сменил его на Ryzen 1700. Процессор проработал 6 лет.
У Ивана был Core 2 Duo, он сменил его на Ryzen 1700. Процессор проработал лет 10.
И мы тоже ощутили ускорение от смены процессора.

P.S. А, ты еще планируешь... Я думал 1600x на 2600 менять собрался.

8107. @Slavik@, 13.09.2018 15:18
Viner
Ryzen 5 2600
есть смысл если прошить будет возможность материнку под него... может оказаться на старой версии биоса

8108. Forzay, 13.09.2018 15:36
tyesov
Спасибо а по бюджетным видеокарты все равно какую затычку брать?
Выбор по цене.

Я тут выше в хронологическом порядке привел нашу "дискуссию" - можешь на себя полюбоваться. Хамство так и прёт.

Добавление от 13.09.2018 15:53:

1usmus
Forzay
Спасибо за текст, очень подробно.

Я не понял - ты осознал и проникся? Да или нет?

8109. Илья Бобров, 15.09.2018 01:59
Здравствуйте, планирую приобрести Asrock B450 Pro4 для ryzen 2600. Не могли бы вы подсказать почему там используются только 3 настоящие фазы на процессор (раздвоенные или какие они там), а у конкурентов 4, но обычные, и на сколько хороша система питания у этой мат. платы, хватит ли её на не сильно разогнанный 2600, а в будущем на апгрейд (к примеру условный ryzen 3700). Или же лучше взять к примеру MSI B450-A PRO.

8110. Gorbunoff Dmitr, 15.09.2018 02:25
Илья Бобров
Всё будет нормально, там удвоители по току это не плохое решение.

8111. Rim1975, 15.09.2018 08:12
Илья Бобров

Если планируете гнать 2600 на все ядра до 3.8ГГц то большой разницы между этими платами по части VRM для вас нет, обе справятся. Но разгон на ASRock B450 Pro4 планируйте только через P-states.

Если будете гнать до 4ГГц и с запасом на 3700 то оптимально ASRock B450 Pro4
3 фазы СPU но усиленные, удвоенное количество элементов (меньше токовая нагрузка на элементы, следовательно ниже нагрев) + 3 фазы на SoC. Условно можно сказать, что 6 фаз по токовой нагрузке CPU + 3 на SoC.
На MSI 4 чистые фазы на CPU + 2 фазы на SoC.

Если планируете рагон свыше 4ГГц то нужно посмотреть на платы Х470 с минимум 6 фаз, например asus x470 pro и д.р.

Посмотреть можно здесь:
https://www.hardwareluxx.de/community/f12/pga-am4-ma…iste-1155146.html

8112. serf, 15.09.2018 12:12
Свежий обзорчик по x470 платам от game one https://www.youtube.com/watch?v=Dj9CZEUqjR0

За это сообщение сказали спасибо: Nocturnal

8114. Forzay, 15.09.2018 13:38
цитата:
tyesov:


Понял, спасибо! Буду аккуратней) Не знал. По материнке склоняюсь к ASUS PRIME B450M-A

Зря. Отсутствуют радиаторы на ВРМ. Ещё раз - 1600+AB350M Pro4 - связка неоднократно проверенная. Поитересуйтесь у Филина.

8115. Vol'nodumetS, 15.09.2018 15:30
Rim1975
Приветствую!) Не знаю помните меня или нет, разгонял с Вашей помощью свой R5 1400.

Сейчас, в данной ветке, наткнулся на информацию оставленную Вами:
Но разгон на ASRock B450 Pro4 планируйте только через P-states.

Будучи сам обладателем подобной платы, только на B350 чипсете, заинтересовало - на сколько это актуально для неё? Т.к. при разгоне, вообще не касались данного момента! Подскажите пожалуйста, нужно ли уделить внимание P-States?)

P.S. Я просто не догоняю, что такое P-States, вот пытаюсь разобраться... Прошу простить великодушно))) Может и использовал его, но не обозначалось это просто.

8116. Filin74, 15.09.2018 19:01
Вроде на оверклокерс подробная инструкция по разгону через p-state.

8117. Stormzilla, 15.09.2018 21:21
Есть какая-нибудь принципиальная разница между MSI B450M MORTAR и GIGABYTE B450 AORUS M ?

8118. Rim1975, 15.09.2018 23:28
Vol'nodumetS
Приветствую! Помню конечно.

что такое P-States, вот пытаюсь разобраться
Зайдите в FAQ темы Разгон процессоров AMD AM4 (Ryzen) почитайте метод разгона 2.3. Повышение частоты процессора с использованием функции P-state в BIOS. Там есть ссылка на первоисточник.
У вас разгон произведен методом повышение частоты процессора через множитель в BIOS и ручного выставления напряжения. (Частота процессора жестко зафиксирована и не меняется в процессе работы), также можно разогнать процессор методом повышения частоты процессора с использованием функции P-state в BIOS. (Частота процессора регулируется автоматически в зависимости от нагрузки)

Будучи сам обладателем подобной платы, только на B350 чипсете, заинтересовало - на сколько это актуально для неё?
VRM плат ASRock B450 Pro4 /ASRock B350 Pro4 реализован на контролере ISL95712 и на некоторых версиях BIOS, при выставлении напряжения вручную, имеются жалобы на проседание напряжения V core CPU под нагрузкой, (LLC отсутствует) и приходится немного задирать значение напряжения для стабильности системы, а это дополнительный нагрев CPU, VRM. Это актуально для разгона процессора выше "среднего" и по всей видимости зависит от энергоэффективности процессора (нет повальных жалоб). Для "небольшого" разгона это не актуально, и контроллер автоматически корректирует проседание напряжения.

Платы ASRock B350 Pro4 вышла очень удачная и на мой взгляд делается это умышленно, что бы заставить любителей разгона покупать более дорогие модели. Хотя может быть я и не прав.

Кстати смотрел настройки BIOS платы gigabyte B450 aours pro (тоже на контролере ISL95712) и не нашел функцию ручного выставления напряжения процессора. Динамическое Vcore (DVID) auto или offset. Если это так, то наверно таким методом решили проблему с проседанием напряжения при выставлении напряжения процессора вручную.

У вас разгон стабилен, превышений значений параметров нет. Наслаждайтесь производительностью системы))) А если хочется еще побаловаться с разгоном, то читайте FAQ и экспериментируйте с функцией P-states, затем оставите наиболее подходящий метод!

8119. Ivan_83, 16.09.2018 02:30
serf
Свежий обзорчик по x470 платам от game one https://www.youtube.com/watch?v=Dj9CZEUqjR0

Так себе обзорчик.
1. Биос у асрока не плохой.
2. Автор не понял что асус прайм про и стрикс - суть одно и тоже, потому и греются одинаково.
Топовые матери вообще не рассмотрели, кроме МСИ, которую и признали лучшей.


Vol'nodumetS
Я просто не догоняю, что такое P-States, вот пытаюсь разобраться...

Power States: табличка внутри проца какие напруги для каких частот выставлять.

8120. Vol'nodumetS, 16.09.2018 06:35
Rim1975

Спасибо! Пойду читать FAQ!

8121. Septor, 16.09.2018 09:26
После долгих думок какую мать взять, решил чуть доплатить, и взять ASUS B450M-A, хоть там и нет радиатора по питанию. Просто взял корпус с крышкой под винт, и поставил виртушку, для лучшего обдува. А так как разгонять не чего не буду, думаю не перегреется.
Проц взял 2200g, вот ток с памятью походу всё же пролетел, взял на 3000, но на этой частоте не пашет, по умолчанию кажет 2133, поднял на 27хх чего то там, на 2800 сбрасывает, но и фиг с ним, рендер тест на проце показал лучше результат чем на моём старом фх8350...

8122. Dikr, 16.09.2018 13:11
Я прошу прощения, но читаю форум с самого начала. Посмотрел ролик от game one и немного не понял. Если брать комбинацию ASRockB450 МPro4 и 2600Х , то функция Precision Boost Overdrive 2 вообще не работает?
Собираю компаьютер для людей которые очень далеки от разгона и прочего функционала компьютера. Я думал поставлю им все в автомате и пусть сам процессор разгоняется когда необходимо на автомате Precision Boost Overdrive 2 . Теперь думаю, что эта функция не будет работать на ASRock B450М Pro4 или авторы ролика ошибаються?

P.S. 2600Х изначально прланировался именно из за функции Precision Boost Overdrive 2

8123. Виталий.., 16.09.2018 14:50
Dikr
Работает. Собирайте , проблем не должно быть, при условии использования Виндовс10 или Linux.
Разогнать можете сразу только оперативную память.

8124. Dikr, 16.09.2018 17:39
цитата:
Виталий..:
Dikr
Работает. Собирайте , проблем не должно быть, при условии использования Виндовс10 или Linux.
Разогнать можете сразу только оперативную память.

Да разгонять и никто не собирался. Все на дефолте. Но смущает работа в штатном режиме именно для 2600Х и функция Prec. Boost2

8125. Виталий.., 16.09.2018 17:49
Dikr
PB2 работать будет, а память почему бы и не разогнать до 3000-3200МГц(прирост произв. есть/не трудно/бесплатно) ?!

8126. Сергей Моськин, 16.09.2018 19:32
Добрый день, выбираю мат. плату для данного процессора. Разгон не планирую, только память до 3200 Ггц, если потянет. Но есть одна проблема, у меня акустика Edifier R2700 подключается только по цифре, аналог пал смертью храбрых когда-то. И вот она проблема, почти у всем мат. плат отсутствует S/PDIF разъем.
И, собственно я вижу тут три варианта:
1) Покупка звуковой карты — как по мне, пустая трата денег для данной акустики, да и минимально она от 2000р. идет.
2) А может к jacks можно подключать цифру? Например, у меня на ноутбуке порт для наушников является комбинированным, т.е. там можно и аналог подключить, а можно и цифру через адаптер Toslink. Но то ноутбук, может и в современных мат. платах такая система реализована, тогда мне вообще без проблем воткнуть акустику будет.
3) Заказать в Китае (ждать месяц) планку с разъемами и подключить ее к материнской плате.

Я изначально присматривался к плате Gigabyte B450M DS3H, вроде интересное решение в плане питания, есть развода на плате под S/PDIF, т.е. можно как раз планку добавить под нее, вот только качеств самой платы мне не известно, стоит ли она вообще внимания.
Так то мне разгон не нужен сейчас, но в будущем хотелось бы обновиться, если будет на что. Вроде АМД обещала zen 2 под эти же платы выкатить. А там скорее всего будет более 10 ядер на топе. И вот в сомнениях.
Ну еще вариант GIGABYTE B450 AORUS PRO , она уже с цифровым выходом (вот те раз, это прям жуткая редкость сейчас), но вот ее цена не вдохновляет, тем более, что ест ьи получше за эти деньги.
Еще, кстати, смотрел ASROCK B450M PRO4. Там просто радиаторы на месте на питании, у гигабита первого только 1 радиатор. Плюс фаз питания больше, впрочем, я не понимаю, что это дает, если контроллер у них идет на 4?2 и 4?3, для чего дополнительные фазы питания заведены и что дают в итоге...

8127. Nocturnal, 16.09.2018 20:17
Dikr
Я прошу прощения, но читаю форум с самого начала. Посмотрел ролик от game one и немного не понял. Если брать комбинацию ASRockB450 МPro4 и 2600Х , то функция Precision Boost Overdrive 2 вообще не работает?
а с чего вы так решили? вообще непонятно, этой матери даже в ролике нет. PBO2 работает на Х процах с матерями второго поколения "из коробки", для матерей первого поколения есть моды биоса, это если вкратце.

8128. serf, 16.09.2018 22:51
Сергей Моськин
Еще у MSI B450M Mortar имеется spdif. Плата сама по себе не плохая, учитывая что в mATX вообще отсутствуют топ платы как класс. Поэтому если вы вдруг собрались гнать будущие 10-ядерники на любой AM4 mATX плате, лучше изначально от этой идеи отказаться. Но Mortar пока еще у нас не продается.

Добавление от 16.09.2018 22:54:

Сергей Моськин
Еще, кстати, смотрел ASROCK B450M PRO4. Там просто радиаторы на месте на питании
Это как бы вообще единственная плата среди всех matx и itx 400-й серии, имеющая радиатор в том числе и на фазах SoC. Ее предшественница также была единственной среди всех matx (у меня она была).

8129. Сергей Моськин, 16.09.2018 23:35
Гнать то может и нет, но просто чтоб задел какой-то был. Вот сейчас GIGABYTE B450 AORUS PRO и подходит, а я не понимаю, за что тут переплачивать? Питание все то же самое, как и у бюджетной модели 4 фазы на процессор. Не знаю, зачем они там навесили дроссели, но по факту все те же 4 фазы и 3 на SOC. То же самое, что на их бюджетной модели.
А MSI B450M Mortar не понятно, когда продажи начнутcя, да и смысл, если цена будет такая же, как на GIGABYTE B450 AORUS PRO, на одну 100, на другую 105 долларов рекомендованная цена.

цитата:
serf:
Сергей Моськин
Еще у MSI B450M Mortar имеется spdif. Плата сама по себе не плохая, учитывая что в mATX вообще отсутствуют топ платы как класс. Поэтому если вы вдруг собрались гнать будущие 10-ядерники на любой AM4 mATX плате, лучше изначально от этой идеи отказаться. Но Mortar пока еще у нас не продается.



Добавление от 16.09.2018 22:54:

Сергей Моськин
Еще, кстати, смотрел ASROCK B450M PRO4. Там просто радиаторы на месте на питании
Это как бы вообще единственная плата среди всех matx и itx 400-й серии, имеющая радиатор в том числе и на фазах SoC. Ее предшественница также была единственной среди всех matx (у меня она была).

8130. Ivan_83, 17.09.2018 00:23
Сергей Моськин
1) Покупка звуковой карты — как по мне, пустая трата денег для данной акустики, да и минимально она от 2000р. идет.

USB / PCI-e звуковуха у тебя спокойно может прожить ещё лет 10, а то и больше.
И не надо забывать что PC взлетел благодаря модульности - тому что там можно было всё что нужно поставить, а остальное не покупать, и собственно звук начали распаивать уже сильно после - конце 90х.

Добавление от 17.09.2018 00:27:

Dikr
Собираю компаьютер для людей которые очень далеки от разгона и прочего функционала компьютера. Я думал поставлю им все в автомате и пусть сам процессор разгоняется когда необходимо на автомате Precision Boost Overdrive 2 .

Людям далёким он даром не нужен.
Лучше выключить его, и буст тоже, зажать напругу на 1,1В и будет комп который не шумит, не греется, не жрёт электричество и не сосёт пыль.
От бустов приросту чуть, зато шума и тепла полно, и буст он для бенчмарков и конкуренции с интелом в попугаях.

8131. Eternal_student, 17.09.2018 00:27
Сергей Моськин
Покупка звуковой карты — как по мне, пустая трата денег для данной акустики, да и минимально она от 2000р. идет.
встроенный звук рядом не стоит с отдельной звуковой, причем за 2000р нужно смотреть б\у pci-e варианты, те что стоят 5-6 тысяч

Ivan_83

USB / PCI-e звуковуха у тебя спокойно может прожить ещё лет 10, а то и больше.

плюсану

8132. Сергей Моськин, 17.09.2018 00:46
Eternal_student
Покупка звуковой карты — как по мне, пустая трата денег для данной акустики, да и минимально она от 2000р. идет.
встроенный звук рядом не стоит с отдельной звуковой, причем за 2000р нужно смотреть б\у pci-e варианты, те что стоят 5-6 тысяч

Все зависит от акустики, у меня была Asus Xonar DX, на ноутбуке Asus Xonar U7. Если сравнивать с кодеком ALC887, то там да, сразу разница есть, даже дешевый sven там различался по звучанию. А вот на ALC1220, не уверен, что на слух можно будет легко разницу уловить. А по цифре разницы вообще нет с кодеками, что и не удивительно.

Добавление от 17.09.2018 00:50:

Ivan_83
1) Покупка звуковой карты — как по мне, пустая трата денег для данной акустики, да и минимально она от 2000р. идет.

USB / PCI-e звуковуха у тебя спокойно может прожить ещё лет 10, а то и больше.
И не надо забывать что PC взлетел благодаря модульности - тому что там можно было всё что нужно поставить, а остальное не покупать, и собственно звук начали распаивать уже сильно после - конце 90х.

Так Edifier при любом желании по цифре дают свой максимум. И там не важно будет. Я по той причине свои звуковухи и продал, просто не было смысла их складировать. Знал бы, что производители мат. плат с ума посходят, оставил про запас.

8133. Forzay, 17.09.2018 05:38
цитата:
Eternal_student:
встроенный звук рядом не стоит с отдельной звуковой, причем за 2000р нужно смотреть б\у pci-e варианты, те что стоят 5-6 тысяч
Да ну? Вы слушали 1220?

цитата:
Сергей Моськин:
А вот на ALC1220, не уверен, что на слух можно будет легко разницу уловить.

8134. ant4ov, 17.09.2018 08:49
правильно ли я понимаю что новые материнки на b450 при установке ryzen g2200, запуститься без обновления биоса.

8135. Prod, 17.09.2018 08:55
ant4ov
Логично, но лучше 2400G. Можно же на сайте производителя платы посмотреть поддержку проца по минимальной версии биоса.

8136. ant4ov, 17.09.2018 09:14
2400g на 50 евро дороже, И по тестам не намного мощнее. А для моих целей 2200g вполне хватает.(Интернет, офис, и иногда поиграть в какую нибудь игрушку)

8137. bearvorkuta, 17.09.2018 09:26
Приветствую!

Подскажите, пожалуйста. Потихоньку начинаю подбирать материнскую плату под 2200g. Безо всяких разгонов и т.п.
Понравились пару плат:
ASUS TUF B450M-PLUS GAMING
GIGABYTE B450 AORUS M

По гигабайтам тут на форуме прочитал некий негатив, в связи с фейковым количеством фаз питания.
Однако даже при фейке, в сравнении с асусом при сопоставимой цене получается 4+3 против 4+2 (гига и асус соотвественно). При прочих равных в гиге бОльшее количество usb сзади.
Поправьте, если я ошибаюсь, и на что еще стоит обратить внимание при выборе между этими платами?
Форм-фактор меня такой устраивает более чем.

8138. ant4ov, 17.09.2018 09:54
обе неплохие.
Ты оперативу выбрал.

8139. bearvorkuta, 17.09.2018 11:16
ant4ov
Ты оперативу выбрал.

Еще не выбирал. Есть какие-то рекомендации?

8140. Nocturnal, 17.09.2018 12:15
bearvorkuta
у Asus от серии TUF остался давно один маркетинг, насчет гиги предостерегают вас незря, но каждый хочется набить свои личные шишки - вопросов нет
только зачем это все если есть ASRock B450M Pro4, которая еще и дешевле на 1500? а в супер дешевом сегменте это вроде как довольно важно

Добавление от 17.09.2018 12:15:

bearvorkuta
Еще не выбирал. Есть какие-то рекомендации?

Samsung OEM на B-die или C-die - универсальный выбор для бюджета и price/performance

8141. bearvorkuta, 17.09.2018 12:21
Nocturnal
но каждый хочется набить свои личные шишки - вопросов не
не хочу, потому и обратился к умным людям за помощью)

только зачем это все если есть ASRock B450M Pro4
Смотрел этот вариант. Но у нее в спеках нет 60 Hz при 4K.
" Поддержка HDMI с максимальным разрешением до 4K x 2K (4096x2160) @ 24Hz / (3840x2160) @30Гц"
Рабочий стол на 30Hz - мрак, проверено.
Nocturnal
ASRock B450M Pro4, которая еще и дешевле на 1500?
В мегабите 100 р разница с гиагабайтом. С асусом да - по алмазке 1000 р. разница.

Добавление от 17.09.2018 12:22:

Nocturnal
Samsung OEM на B-die или C-die - универсальный выбор для бюджета и price/performance
Спасибо.

8142. Forzay, 17.09.2018 15:45
цитата:
ant4ov:
обе неплохие.

То есть - обе хреновые и за оверпрайс. Присмотреться к асроку и МЯСу.
Чем B450 Pro4 с DP не устраивает?

8143. bearvorkuta, 17.09.2018 16:22
Forzay
Чем B450 Pro4 с DP не устраивает?

У меня получается на 1000 дороже гигабайта. За что доплата?
Я хочу, чтобы меня правильно поняли. Я не против купить дороже, если это обоснованно, я действительно не понял суть претензий к гиге.
Если кто-нибудь хотя бы вкратце пояснит, буду очень признателен. Чем же
ASUS TUF B450M-PLUS GAMING
GIGABYTE B450 AORUS M
хуже чем ASROCK B450 PRO4

8144. Forzay, 17.09.2018 17:17
цитата:
bearvorkuta:
Forzay
Чем B450 Pro4 с DP не устраивает?

У меня получается на 1000 дороже гигабайта. За что доплата?
Я хочу, чтобы меня правильно поняли. Я не против купить дороже, если это обоснованно, я действительно не понял суть претензий к гиге.
Если кто-нибудь хотя бы вкратце пояснит, буду очень признателен. Чем же
ASUS TUF B450M-PLUS GAMING
GIGABYTE B450 AORUS M
хуже чем ASROCK B450 PRO4
Вот честно - устал уже одно и тоже объяснять. Короче, Гига - редкостное дерьмо по ВРМ в обоих поколениях АМ4, кроме топа в последнем.
Последний топ ещё не распробовали толком.
Постоянный перегрев ВРМ (но вам с 2200 грозить не должен) говорит сам за себя и по схемоте и по элементной базе.
Схемотехника и элементная база, реализованная в ASROCK B450/350/М PRO4, показала себя достойно и неооднократно проверена на деле.
Асус туф - маркетинговый оверпрайс.
Но хозяин барин - хотите гигу - берите гигу.

Добавление от 17.09.2018 17:54:

По поводу HDMI 4К@60Gz и ASROCK B350М PRO4 читайте тут.

цитата:
hat is where you fellow forumers come in: let’s test Raven Ridge APUs and see which first generation AM4 motherboards (especially ITX and mATX, since this is SFF.net after all!) can properly display 4K at 60Hz. I will update this post to list the compatible models as you share your results here. Thank you for your help and participation.

Verified HDMI 2.0-compatible AM4 motherboards:
ASRock AB350M Pro4 from redditor .
https://smallformfactor.net/forum/threads/raven-ridge-hdmi-2-0-compatibility-1st-gen-am4-motherboard-test-request-megathread.6709/
В спецификации к ASROCK B350М PRO4 и ASROCK B450М PRO4 эта строчка у обоих "Supports HDMI with max. resolution up to 4K x 2K (4096x2160) @ 24Hz / (3840x2160) @ 30Hz" . Вероятно осталась с предыдущего поколения "строительных" АПУшек и не поменялась с выходом Равен Ридж. Дебилизм маркетолухов, но что есть - то есть.
Отсюда следует вывод, что и ASROCK B450М PRO4 поддерживает HDMI 2.0 с 4K@60Hz/
За это сообщение сказали спасибо: bearvorkuta

8145. bearvorkuta, 17.09.2018 19:52
Forzay

Благодарю за подробный ответ.
Я услышал Вас.

По поводу HDMI 2.0 и b450 - почему-то и у MSI все платы с версией 1.4 идут и у асрока, у асуса тоже есть. То есть это не ошибка в какой-то спеке конкретной. Или во всех сразу ))
Но я дальше поизучаю этот вопрос.
Про перегрев у гигабайтов пару видео посмотрел, почитал кое-что. Имеет место быть.
Так ли актуален для меня этот вопрос относительно 2200g - буду решать.

Кое в чем Вы мне помогли разобраться. Спасибо еще раз.

8146. Пипол, 17.09.2018 19:58
bearvorkuta
Матх плат вообще нет достойных,то звук не топ .то оптики нет
Надо АТХ там весь ЖИР

Добавление от 17.09.2018 20:01:

bearvorkuta
По поводу HDMI 2.0 и b450 - почему-то и у MSI все платы с версией 1.4 идут и у асрока, у асуса тоже есть. То есть это не ошибка в какой-то спеке конкретной. Или во всех сразу ))
Грят что процессоры амд держат HDMI 2.0
поэтому даже если на плате 1.4 то будет на выходе HDMI 2.0
но я не утверждаю,но писали многие

За это сообщение сказали спасибо: bearvorkuta

8147. Виталий.., 17.09.2018 20:02
bearvorkuta
Если процессор поддерживает HDMI 2.0, то будет работать 2.0, если не поддерживает, то будет работать HDMI 1.4 (при наличии выхода HDMI).
Новые процессоры поддерживают HDMI 2.0.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:24570:1580#1580
За это сообщение сказали спасибо [2]: dmitry., bearvorkuta

8148. Forzay, 17.09.2018 20:44
цитата:
bearvorkuta:
Forzay
Кое в чем Вы мне помогли разобраться. Спасибо еще раз.
Пожалуйста.

Я услышал Вас.
А-а-а!!! Только не это!!! Блин, у меня практиски физическая идиосинкразия к "Я вас/тебя услышал".
За это сообщение сказали спасибо: reshape

8149. bearvorkuta, 17.09.2018 20:47
Forzay
у меня практиски физическая идиосинкразия к "Я вас/тебя услышал"


Ладно, с 4K60Hz разобрались и хорошо. Многие вопросы сегодня для себя закрыл.

8150. Vol'nodumetS, 17.09.2018 21:38
Приветствую!
Подскажите пожалуйста, будьте столь любезны! Возникло недопонимание)

Плата ASRock AB350 Pro4, а в ней установлено два модуля оперативной памяти Kingston KVR24N17S8/4!
Накопил немного денежек и решил докупить оперативы, т.к. по нынешним канонам - 8 гигов маловато будет. Суть проблемы заключается в том, что данные планки по 4 гига сняты с производства и, новые продаются в одном магазине в Москве, а я в Новосибе! Да и цена у них, на мой взгляд, высоковата для 4gb, особенно с учетом доставки. Есть вариант приобрести два модуля с подобной же маркировкой - KVR24N17S8, но только планками по 8gb. Только вот есть небольшое различие в спецификациях(их вложу скриншотами), которое заключается в tRFC=260ns - для стика на 4gb; и tRFC=350ns - для стика на 8gb. Может, конечно, еще что-то упустил из виду, но вроде нет. Плюс к этому, на сайте ASRock, модуль на 8gb прописан в пункт: "список поддерживаемой памяти(Raven Ridge); а модуль на 4gb - просто в "список поддерживаемой памяти", т.е. их разделили почему-то!

Могут ли данные расхождения привести к конфликту оборудования?

Так же, интересует момент того, что может быть возможно подобрать память какого другого производителя к моей(ну или не другого производителя,а другой маркировки того же производителя), т.к. все таки если конфликта по вышеописанной ситуации не возникнет, то все таки 24gb оперативы, по моему, особо без необходимости?

Добавление от 17.09.2018 21:56:

Или может надо в другую ветку было обратиться? Простите если не туда вломился

К сообщению приложены файлы: 1.png, 710x874, 181Кb, 2.png, 714x888, 180Кb, 3.png, 1834x493, 54Кb

8151. Nocturnal, 17.09.2018 22:44
Vol'nodumetS
вы хотите к 2 стикам по 4, 2 по 8 добавить, верно? работать скорее всего будет, но с ненулевой вероятностью будут проблемы с установкой частот выше 2400

лучший вариант 2 одинаковых стика по 8, если только у вас не какие-то задачи, требующие 24 гб. Там скорее всего память от Micron, поэтому шансы взять какие-то частоты выше JEDECовских только в таком конфиге (т.е. 2 одинаковых планки по 8), а с винегретом 2х4 и 2х8 имхо шансов крайне мало

8152. Vol'nodumetS, 18.09.2018 06:36
Nocturnal

вы хотите к 2 стикам по 4, 2 по 8 добавить, верно?
Рассматривал этот вариант... Можно было бы и 2 стика по 4 добавить, только вот они - под такой маркировкой - сняты с производства(

Там скорее всего память от Micron
Да верно Micron

а с винегретом 2х4 и 2х8 имхо шансов крайне мало
В общем, самый лучший вариант - это взять две новые планки по 8гб - желательно на чипах самсунг, а две мои планки по 4гб - попытаться продать.

8153. Forzay, 18.09.2018 12:34
цитата:
Vol'nodumetS:

а с винегретом 2х4 и 2х8 имхо шансов крайне мало
В общем, самый лучший вариант - это взять две новые планки по 8гб - желательно на чипах самсунг...
И попробовать самому "винигрет". А если "винигрет" получится неудачным (в работоспособности такого варианта я уверен, но сильно неуверен в
работе (вернее - уверен в обратном) на лучших частотах и таймингах, прописанных в СПД "хороших" модулей), то -
цитата:
а две мои планки по 4гб - попытаться продать.

8154. Доминик.Торетто, 18.09.2018 17:33
Доброго всем времени суток, помогите с выбором материнки, бюджет до 4000-4500 грн
какая из них будет по соотношению цена\качество и не будет перегревов VRM
1) MSI X470 GAMING PRO
2) ASRock Fatal1ty X470 Gaming K4
3) GIGABYTE X470 AORUS ULTRA
4) GIGABYTE X470 AORUS GAMING 5 WIFI
5) ASUS Prime X470-Pro
проц скорей всего будет Ryzen 1600\2600 или 1600х/2600х
возможны варианты, на 2 и 3 позицию на newegg сейчас скидка 20% стоит брать эти материнки

P.S было на форуме таблица какие шим контролеры хорошие а на какие не стоит обращать внимания

8155. Виталий.., 18.09.2018 18:01
Доминик.Торетто
ASUS Prime X470 Pro + 2600X
За это сообщение сказали спасибо: dmitry.

8156. Ivan_83, 18.09.2018 18:49
Доминик.Торетто
P.S было на форуме таблица какие шим контролеры хорошие а на какие не стоит обращать внимания

https://www.hardwareluxx.de/community/f12/pga-am4-ma…iste-1155146.html
IR35201 и ASP1405I хорошие.
За это сообщение сказали спасибо: dmitry.

Страницы: назад · 1 2 3 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 48 49 50 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.