Выбор системной платы/платформы AM4 (часть 2)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 29)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Системные платы (http://forum.ixbt.com/?id=9)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 48 49 50 · далее / все сообщения темы на одной странице

8157. Nocturnal, 18.09.2018 20:05
Доминик.Торетто
имхо 1, 2, 5 можно брать

а насчет проца, во втором поколении хорошо стал работать TB, можно по сути не париться с разгоном и взять 2600Х, но если нужно сэкономить то вполне можно взять тогда 1600 и разогнать ручками
За это сообщение сказали спасибо: dmitry.

8158. Vol'nodumetS, 18.09.2018 20:42
Forzay

Вообще без пробы винегрета, просто купить две новые планки по 8гб, существующие - достать сразу и выставить на продажу, новые установить и разогнать... Такие мысли есть. Я понимаю, что винегрет - это не грамотный подход.)

8159. Yakety_Sax, 18.09.2018 23:00
Vol'nodumetS
Я понимаю, что винегрет - это не грамотный подход.)
4+8+4, X+Y+X, я бы не сказал, что это винигрет, всё по правилам двухканала.
Конечно, в идеале лучше меньше планок. И лучше одинаковые. А для am4 ещё лучше меньше ранков суммарно, если хотите разогнать повыше.
Но попробовать можно и не забывать про право возврата двухнедельного. Тем более ,,как я понял, вы не гонщик.

какого другого производителя к моей(ну или не другого производителя,а другой маркировки того же производителя)
любую другую стандартную 2400-2666, samsung, hynix (не перепутать с нонеймом по наклейкам), но логичнее, наверное, Crucial CT и Kingston KVR с чипами Micron и таким же объёмом чипов.

список поддерживаемой памяти
*список опробованных планок, которые валялись в офисе.

8160. Сергей Моськин, 19.09.2018 01:21
Forzay
Схемотехника и элементная база, реализованная в ASROCK B450/350/М PRO4, показала себя достойно и неооднократно проверена на деле.
Но ведь у нее всего 3 фазы питания, чем она лучше-то? Лично я выбрал в итоге MSI B450-A PRO.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Nocturnal

8161. Ivan_83, 19.09.2018 03:24
Сергей Моськин
Но ведь у нее всего 3 фазы питания, чем она лучше-то? Лично я выбрал в итоге MSI B450-A PRO.

асрок 350 про4 - походу любимая плата инженегров асрока, они всегда под неё и соседей в начале биосы пилят.
3 фазы но усиленные, и радиаторы есть.
Я думал что для топов будет больше внимания или плат 4хх серии, но нифига.

8162. Forzay, 19.09.2018 04:42
цитата:
Сергей Моськин:
Forzay
Схемотехника и элементная база, реализованная в ASROCK B450/350/М PRO4, показала себя достойно и неооднократно проверена на деле.
Но ведь у нее всего 3 фазы питания, чем она лучше-то? Лично я выбрал в итоге MSI B450-A PRO.
Блин, опять. В десятый раз и коротко - токовый запас у этих трёх фаз больше, чем у четырёх на асусе и гиге. Эти три сдвоенные фазы можете смело считать за 6. Шесть фаз управляемые тремя сигналами с шима попарно.
За это сообщение сказали спасибо: reshape

8163. Vol'nodumetS, 19.09.2018 08:12
Yakety_Sax
Спасибо!

Тем более ,,как я понял, вы не гонщик.
Меня очень интересует разгон, просто я не давно - месяца как два - этим на практике заморочился, до этого основы теории познавал, ну и сейчас понемногу продолжаю учиться. Я нуб еще) Но, как говорится и Москва не сразу строилась, потихоньку подтяну знания и навыки. А что касается новой памяти - ее мне надо будет по максимуму ускорить и по частоте, и тайминги скрутить по возможности. Нынешняя моя оперативка в стоке имеет 2400Mhz и 17-17-17-17-39, я ее разогнал до 3133Mhz при 1.32V и 14-15-15-15-35.... Со вторичными таймингами я особо не экспериментировал, но и на авто их не стал оставлять, т.к. тогда, мама их сильно задирает, я просто в ручную ввел те значения, которые были при стоковом состоянии операвтивки(предварительно переписав их на листочек). Prime95 - пару часов держит - больше не стал; MemTest - тоже около двух часов; в играх все стабильно. Думаю, что для рядового пользователя, который иногда играет в игры, стабильности достаточно)))

8164. Trog, 19.09.2018 11:50
Vol'nodumetS
оперативка в стоке имеет 2400Mhz и 17-17-17-17-39, я ее разогнал до 3133Mhz при 1.32V и 14-15-15-15-35
А фпс насколько то поднялся? Частота памяти увеличилась на 30%. Поднялся ли фпс хотя бы на 10%? То есть с 50 до 55, или со 100 до 110?
Интересуюсь чтобы понимать профит от таких действий окромя морального удовлетворения

8165. Yakety_Sax, 19.09.2018 12:14
Trog
Интересуюсь чтобы понимать профит от таких действий окромя морального удовлетворения
https://3dnews.ru/969345
Здесь есть тесты на второй странице на intel. На amd разница должна быть ещё больше.

8166. Trog, 19.09.2018 12:21
Yakety_Sax
Я сразу по ссылке подумал, что в играх результат удвоился) То есть разница светлый график \ темный график) А потом разобрался, что прирост по сути несколько фпс.
ИМХО, имеет смысл выбирать память при относительно равной цене. При значительной переплате бессмысленно

8167. Yakety_Sax, 19.09.2018 12:24
Trog
ИМХО, имеет смысл выбирать память при относительно равной цене. При значительной переплате бессмысленно
Ну, чипы везде одни, возможности разогнать до 3200 везде одни, почти. 12000р за 16гб.

Добавление от 19.09.2018 12:29:

Да и тесты там на макс графике и мощной карте, что далеко не у всех есть, потому что фпс высок. Там память не важна, когда у тебя 1080 ti. Так что на более народных компах роль памяти увеличивается. имхо.

8168. Nocturnal, 19.09.2018 13:16
Хоть это и оффтоп, но память для фпс важна именно в большей степени в конфигах, где узким горлышком является процессор, т.е. это карты средневыского и высокого сегментов, так как ускорение памяти помогает процессору обрабатывать больше draw-call и в итоге карта выдает больше фпс, для карт среднего и тем более нижнего сегмента узким местом системы всегда является видеокарта (за исключением совсем бомже сборок на какимнить гиперпне). Тем не менее разгон памяти полезен на любых системах, так в большинстве игр увеличение ПСП и снижение задержек влияет на 1% и 0,1% фреймрейта, проще говоря уменьшает количество просадок и фризов, а именно они снижают качество геймплея в более значительной степени, чем средний фпс.

8169. POMAH, 19.09.2018 14:38
Nocturnal
во втором поколении хорошо стал работать TB, можно по сути не париться с разгоном и взять 2600Х, но если нужно сэкономить то вполне можно взять тогда 1600 и разогнать ручками
Вот кстати - а насколько сейчас имеет смысл брать 1600, 1600Х и 2600 под разгон, если можно сразу взять "локальный" топ 2600Х и материнку подешевле? По деньгам имеется в виду - ведь выйдет одно и то же, потому как для ручного разгона потребуется материнка подороже.

8170. Vol'nodumetS, 19.09.2018 15:16
Trog

Т.к. разгон, для меня лично, становиться своего рода "захватывающей игрой", другими словами - хобби, то моральное удовлетворение - оно крайне важно для психосоматического состояния))))

По поводу прироста фпс - очень грамотно сказал чуть выше Nocturnal:
Nocturnal
Тем не менее разгон памяти полезен на любых системах, так в большинстве игр увеличение ПСП и снижение задержек влияет на 1% и 0,1% фреймрейта, проще говоря уменьшает количество просадок и фризов, а именно они снижают качество геймплея в более значительной степени, чем средний фпс.

Порой даже небольшая прибавка в статистике редких и очень редких событий, а так же минимального фпс значительно влияет на плавность геймплея. В моем же случае, рагон памяти дал прибавку, пусть и не огромную,но достаточно ощутимую для комфортной игры.

8171. Filin74, 19.09.2018 15:24
95 и 65Вт процы.
Да, есть смысл. Взять 1600, дешевую материнку, даунвольтнуть проц, еще радиаторы можно наклеить за 100 руб. Ничего перегреваться не должно.
http://procontact74.ru/23-ventilyatory-radiatory/232…ey-kleykoy-lentoy-

Я б так сделал, если денег мало бы было.
Форзай поправит. А Иван скажет как вольтить.

8172. Yakety_Sax, 19.09.2018 15:26
POMAH, X версии не имеет смысла брать под разгон т.к. в нём они теряют разницу с моделями без X. X версии для людей игнорирующих разгон.
2600 самый интересный в разгоне, у него и изначальная производительность выше и гонится сильнее чем 1000 серия.

и материнку подешевле
материнку не подешевле, а материнку не ниже средней, типа ASUS Prime B350-Plus или ASRock AB350M Pro4. В этой теме знают больше моделей.

8173. Виталий.., 19.09.2018 15:40
цитата:
POMAH:
Nocturnal
во втором поколении хорошо стал работать TB, можно по сути не париться с разгоном и взять 2600Х, но если нужно сэкономить то вполне можно взять тогда 1600 и разогнать ручками
Вот кстати - а насколько сейчас имеет смысл брать 1600, 1600Х и 2600 под разгон, если можно сразу взять "локальный" топ 2600Х и материнку подешевле? По деньгам имеется в виду - ведь выйдет одно и то же, потому как для ручного разгона потребуется материнка подороже.
Всё правильно, минимально-оптимальный вариант для R5: 2600X + ASRock B450(350) Pro4 или ASUS Prime B450(350) Plus.
У B350 возможно нужно будет обновить биос, что нужно уточнить в магазине.

Кто не понял Романа - перечитайте его пост ещё раз.
За это сообщение сказали спасибо [2]: dmitry., POMAH

8174. Master22, 19.09.2018 16:08
цитата:
Доминик.Торетто:
Доброго всем времени суток, помогите с выбором материнки, бюджет до 4000-4500 грн
какая из них будет по соотношению цена\качество и не будет перегревов VRM
1) MSI X470 GAMING PRO
2) ASRock Fatal1ty X470 Gaming K4
3) GIGABYTE X470 AORUS ULTRA
4) GIGABYTE X470 AORUS GAMING 5 WIFI
5) ASUS Prime X470-Pro
проц скорей всего будет Ryzen 1600\2600 или 1600х/2600х
возможны варианты, на 2 и 3 позицию на newegg сейчас скидка 20% стоит брать эти материнки

P.S было на форуме таблица какие шим контролеры хорошие а на какие не стоит обращать внимания

MSI Gaming Pro Carbon если не спешите. Она раз в 2-3 недели появляется по цене 4500 грн. Сам буду брать)
А Prime не вкладывается в ваш бюджет. Он продается от 5700

8175. Ivan_83, 19.09.2018 22:12
Filin74
радиаторы можно наклеить

С клеем всегда проблемы: он или не держит и радиатор отпадает (и может что то замкнуть) или он не отпадает и потом когда надо его хрен отдерёшь без повреждений компонентов.

8176. Rim1975, 19.09.2018 22:31
POMAH
Вот кстати - а насколько сейчас имеет смысл брать 1600, 1600Х и 2600 под разгон, если можно сразу взять "локальный" топ 2600Х и материнку подешевле? По деньгам имеется в виду - ведь выйдет одно и то же, потому как для ручного разгона потребуется материнка подороже.
Тут еще стоит учитывать затраты на кулер процессора. Особенность работы буста 2600Х заключается в необходимости "запаса" по охлаждению процессора. Если вы хотите, что-бы 2600Х работал в режиме буста "по максимуму" придется потратиться на производительный воздушный кулер или СВО.

Так-же необходимо учитывать тот факт, что сейчас цены на 2600Х резко возросли. Сам планировал в прошедшую субботу брать 2600Х OEM около 15,5 т.р., но оказалось в продаже только BOX за 18,3 т.р.
Если учесть, что цена 1600 OEM 12,3 т.р. то с точки зрения соотношения цена/производительность выгоднее взять его и разогнать до 3,9ГГц (разница с 2600Х в цене будет 30%, а в производительности 10-15% ). Если с точки производительности смотреть, то однозначно 2600Х.
За это сообщение сказали спасибо [3]: Nocturnal, POMAH, dmitry.

8177. mrzet, 19.09.2018 23:02
собрав другу комп на рязани 2600,решил себе новый рабоче-домашний комп собрать бо мальца позавидовал.

итак господа вопрос:

будучи ограничен бюджетом взял asrock x370 pro4( со стикером Ryzen 2xxx ready), память не стал мелочиться и взял 16(2*8) G.skill trident z 3200 16-18-18-?. планирую 2600 без икса(как апробированный вариант), башню id-cooling SE-214. гнать буду руками. выше 4GHz уходить не планирую*. мать же потянет???? ну по питальнику имеется в виду? планирутся экзорсисы с долгой нагрузкой(недели -месяцы) в 100%- правда в основном целочисленная арифметика....

*- ожидаемая формула 4GHz cpu/3200 MHz рам

8178. Nocturnal, 19.09.2018 23:15
mrzet
16(2*8) G.skill trident z 3200 16-18-18-?
за память зря переплатили, там Sams B-die идет только в 3200 CL14, все что с большими задержками - на базе Sams E-die, либо судя по некратным задержкам вообще богомерзкий Hynix MFR. Т.е. samsung OEM скорее всего был бы как минимум не хуже, а скорее лучше ... а по цене дешевле G.skill

8179. mrzet, 19.09.2018 23:21
http://www.gskill.com/en/product/f4-3200c15d-16gtzkw
вот эта. вроде b-die одноранговый самс. тайминги знать ошибся - но они все равно ставятся лишь по тестам выживаемости (имхо)

8180. Eternal_student, 19.09.2018 23:27
цитата:
mrzet:
*- ожидаемая формула 4GHz cpu/3200 MHz рам
м\п то потянет, а вот ryzen 4ггц может и не взять на адекватном напряжении.
все таки это отбраковка от 2600х, не каждый то при 1.4v берет 4ггц

в общем лучше переплатить за 2600х, который должен гарантированно 4 взять

8181. mrzet, 19.09.2018 23:29
ну то есть взять я имею в виду врм не выше 70град Цельсия при 28 град в окружающей среде.???

8182. Nocturnal, 19.09.2018 23:44
mrzet
вот эта. вроде b-die одноранговый самс. тайминги знать ошибся - но они все равно ставятся лишь по тестам выживаемости (имхо)
не знаю про какие тесты выживаемости вы говорите (грубо говоря они считаются по формулам, которые отличаются для разных чипов), но я вам говорю, что с 95% вероятностью там не B-die, а E-die или MFR (B-die идет только начиная с F4-3200C14D), сам так напоролся так в прошлом году, ну да ладно, если куплено - то уже поздняк

насчет 4Ггц по CPU как бы да, совсем не факт, потому что как выше верно заметили, 2600 это всеже отбраковка от 2600Х, которые уже тоже отбраковка от 8ядерных кристаллов. Ну т.е. лотерея как всегда, 100% нет гарантии
За это сообщение сказали спасибо: dmitry.

8183. mrzet, 20.09.2018 00:00
ладно поглядим что там(в плашках) когда запустим. с 2xxx рязанью там проще судя по всему стало- не так критично , ибо в прошлый раз я другу хайникс запустил (с легким бубном- тайминги взяла все и даж с улучшением, а вот напругу выше 1.35(положенную по профилю)) -никак, стартовала с 1.34, ушла заказчику с 1.325v)
2600x брать не буду-чего то цены борзые, ну придется испытать удачу.... имхо.

на температуры врм-а то не выше 70 град можно рассчитывать, или нужно будет дополнительно дуть?(этот вопрос важный ибо определяет выбор кулера). если внм будет горячее буду смотреть Scythe Choten

8184. Ivan_83, 20.09.2018 00:38
mrzet
asrock x370 pro4

Смысла не было переплачивать, тот же самый AB350. Если уж брать с асрока на х370 то с типа 8 фаз питания, гаминг х или к4. Хотя билдзойд и залажал питальник к4 на х470, но ИМХО это всё из за завышенных ожиданий и цены.

ну то есть взять я имею в виду врм не выше 70град Цельсия при 28 град в окружающей среде.???

Смотря какая нагрузка и как ты будешь дуть %)
https://www.tweaktown.com/reviews/8173/asrock-fatal1…view/index10.html - вот это по питальнику тоже самое и проц тут 95 Ватт - 1800x.
https://www.tweaktown.com/reviews/8549/asrock-x370-p…view/index10.html - это твоя, но проц 2400G.

Я везде меняю термопрокладки, под радиаторами ставлю вместо 1мм - 0,5мм, впрочем я и процы даунвольтю, у меня ничего не греется даже в закрытых не продуваемых корпусах выше температура проца ничего не поднимается.

8185. Forzay, 20.09.2018 01:44
цитата:
mrzet:
ну то есть взять я имею в виду врм не выше 70град Цельсия при 28 град в окружающей среде.???
Если не будешь 24/7 прайм гонять. При минимальном продуве корпуса темпы ВРМ будут вменяемые.
А какую МБ ты заказчику воткнул? А то я запямятовал...

8186. mrzet, 20.09.2018 02:02
asus x470 prime.

ага 62°С. это можно 24/7. перефразирую чуть top-flow кулера имеет смысл по вашему или ну его нах и просто хорошая башня. топ-флоу под ам-4 выбор небольшой и дороговаты черти. имеет ли смысл по вашему?

8187. Илья Нарков, 20.09.2018 02:05
Подскажите пожалуйста, планирую брать Ryzen 5 2600, не могу выбрать из всего многообразия матплат. в перспективе планирую немного побаловаться с разгоном. также желательно наличие PCI разъема для всяких нужд. Какая материнская плата мне подойдет?

Добавление от 20.09.2018 02:56:

.

8188. Eternal_student, 20.09.2018 12:04
mrzet
на температуры врм-а то не выше 70 град можно рассчитывать, или нужно будет дополнительно дуть?(этот вопрос важный ибо определяет выбор кулера). если внм будет горячее буду смотреть Scythe Choten
imho ничего не будет


Подскажите пожалуйста, планирую брать Ryzen 5 2600, не могу выбрать из всего многообразия матплат. в перспективе планирую немного побаловаться с разгоном. также желательно наличие PCI разъема для всяких нужд. Какая материнская плата мне подойдет?
не много побаловаться пойдет ширпотреб на B350 с радиаторами на vrm, ну типа Asus b350 prime plus
там 2 PCI слота

к минусам могу отнести, что разгон памяти может упереться в 3100мгц, если ревизия платы будет старой
ну и двойной старт, если будет установлена pci-e плата (не видеокарта) типа сетевой или звуковой.

в остальном стабильная и простая плата, которая способна взять 4ггц на том же ryzen, последний кстати не факт, что возьмет эти пресловутые мегагерцы но 3.9 потянет легко без обудва vrm итп..

8189. Master22, 20.09.2018 13:25
цитата:
mrzet:
башню id-cooling SE-214.

Не берите ЭТО. За эти бабки можно купить вполне достойные куллеры.
Например тот же Aardwolf.
По id-cooling неоднозначные менения в отзывах. То что он сверху похож на топовую модель и имеет теплотрубки - вовсе не показатель его качества.
Вы просто столкнетесь с проблемой когда у вас будет контактная поверхность кривая. И просто напросто прилегать к процессору будет лишь 50%. И в худшем случае просто спалите себе проц.

8191. sample-626, 20.09.2018 14:49
А есть реальные отзывы на перегрев Гигабайтов?

Я что-то кроме родовой травмы Ivan_83 с Gaming 3, у которой была известная проблема, не нахожу.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Forzay

8192. mrzet, 20.09.2018 15:41
цитата:
Вы просто столкнетесь с проблемой когда у вас будет контактная поверхность кривая. И просто напросто прилегать к процессору будет лишь 50%.

-они сядут на баркас и уплывут.
-ну это вряд -ли....

поскольку я всегда(!) полирую задницу кулеру( трятя на это много времени) мне это не страшно... к тому же я уже ставил и был доволен.

8193. Nocturnal, 20.09.2018 15:42
sample-626
используйте гугл, я помню еще вначале когда себе материнку выбирал (как релизнули первый райзен) - сидел overclockers.uk - там народ тоже начал жаловаться на гиги, это не наша придумка, если вы на это намекаете ...
За это сообщение сказали спасибо: Forzay

8194. Skyner, 20.09.2018 16:13
Nocturnal
используйте гугл, я помню еще вначале когда себе материнку выбирал (как релизнули первый райзен) - сидел overclockers.uk - там народ тоже начал жаловаться на гиги, это не наша придумка, если вы на это намекаете ...
Ради интереса и для примера посмотрел отзывы на GIGABYTE X470 AORUS ULTRA GAMING на "Новояйцево". Отрицательных отзывов (одно ыйцо) в процентном соотношении больше всех. Несколько раз встречающаяся жалоба, что плата просто дохнет спустя пару-тройку месяцев эксплуатации. Перегрев там виноват или что-то другое, результат всё равно един. Встречаются отзывы о нестабильности памяти и таки "Poor VRM cooling" Плюс биос "worst I've seen in my life".
За это сообщение сказали спасибо: Forzay

8195. POMAH, 20.09.2018 16:34
Rim1975
Так-же необходимо учитывать тот факт, что сейчас цены на 2600Х резко возросли.
Да, это просто ужас!
Смотрю на 8400 ОЭМ по 22 тыс.
Сам планировал в прошедшую субботу брать 2600Х OEM около 15,5 т.р., но оказалось в продаже только BOX за 18,3 т.р.
Недели две-три назад приценивался - получалось:
1600 ~12, материнка под него на Х370 с мощными питальниками ~10, а
2600Х+асрок про4 суммарно 22-22,5.
Правда оба акционные. А сейчас 2600Х по 18, конечно не интересен от слова совсем.

8196. Forzay, 20.09.2018 18:17
цитата:
mrzet:
asus x470 prime.

ага 62°С. это можно 24/7. перефразирую чуть top-flow кулера имеет смысл по вашему или ну его нах и просто хорошая башня. топ-флоу под ам-4 выбор небольшой и дороговаты черти. имеет ли смысл по вашему?
Смысл имеет, но избыточный - для железобетонной уверенности. А так и башня нормально, если корпус будет хоть минимально, но продуваться.

Добавление от 20.09.2018 18:23:

цитата:
Nocturnal:
sample-626
используйте гугл, я помню еще вначале когда себе материнку выбирал (как релизнули первый райзен) - сидел overclockers.uk - там народ тоже начал жаловаться на гиги, это не наша придумка, если вы на это намекаете ...
Ещё ему можно внимательнЕе и тщательнЕе тему читать. Тут и обзоры и ролики с тестированием выкладывали, подтверждающие что ВРМ ГИГИ - редкостный отстой...

8197. Ivan_83, 20.09.2018 21:56
Илья Нарков
также желательно наличие PCI разъема для всяких нужд.

Я тут давал ссылку на переходник PCI-E <-> PCI.

8198. anatoly old, 21.09.2018 08:05
https://www.dns-shop.ru/product/1dd10b678ba23330/mat…-a320m-a/opinion/

Кто знает это правда что процессор 2200G ( с графикой ) не будет запускаться :- нужно прошить Биос?

Или покупать мать с чипсетом 450( разгонят я ничего не собираюсь)

8199. Rim1975, 21.09.2018 09:56
anatoly old
Кто знает это правда что процессор 2200G ( с графикой ) не будет запускаться :- нужно прошить Биос?
Зависит от даты выпуска платы ( версии BIOS).
Обновление BIOS нужно, если на коробке нет наклейки, что поддерживает Raven Ridge.
Если бирка есть, это значит что BIOS уже обновили на заводе.
Если бирки нет, можете прошить сами, если есть в наличии у друзей процессор AM4 1 серии. В крайнем случае обратитесь в любой сервисный цент и вам перепрошьют BIOS.

Или покупать мать с чипсетом 450( разгонят я ничего не собираюсь)
На плате с 450 чипсетом 100% заведется, но немного переплатите за новый чипсет, который вам не нужен.

8200. Пипол, 21.09.2018 13:57
anatoly old
В магазине вроде обновляют биос за 500р
Проще наверное взять на 450

8201. Filin74, 21.09.2018 14:53
цитата:
Пипол:
В магазине вроде обновляют биос за 500р

В СЦ ДНС бесплатно.

8202. Forzay, 21.09.2018 16:58
цитата:
Filin74:
цитата:
Пипол:
В магазине вроде обновляют биос за 500р
В СЦ ДНС бесплатно.

Если смотреть с точки зрения бизнеса, то материнки без поддержки равенридж должны пройти церез сц с перепрошивкой биоса перед тем,как
попадут на прилавок. Всё остальное - от лукавого.

8203. Master22, 21.09.2018 18:39
цитата:
Forzay:
Если смотреть с точки зрения бизнеса, то материнки без поддержки равенридж должны пройти церез сц с перепрошивкой биоса перед тем,как
попадут на прилавок. Всё остальное - от лукавого.
Проблема только в том что материнки с пакетами и коробками без пломб никто не захочет потом брать)))

8204. antonovna, 21.09.2018 19:02
Они и так без пломб

8205. anatoly old, 22.09.2018 10:27
Пипол
Кстати я тоже так думаю :- чипсет 450 ! (не охота бегать с "бубном")
Если нетрудно то посоветуйте на что ставить систему Виндовс 10 лучше имеется ввиду : - SSD (SATA) или SSD M.2

8206. Пипол, 22.09.2018 10:50
anatoly old
Если нетрудно то посоветуйте на что ставить систему Виндовс 10 лучше имеется ввиду : - SSD (SATA) или SSD M.2
Если не покупал SSD то М2 на 120-250гб,нет проводов по питанию и соединению,плюс скорость пошустрей
Они примерно при одной цене,
какой нить Самсунг 960-970 ЕВО или аналог по скорости,главное чтоб не грелся сильно

8207. anatoly old, 22.09.2018 10:54
Пипол
Цена почти одинаковая это точно:- но говорят что на SSD M.2 система не ставиться ( биос не видит этот "диск")

8208. Пипол, 22.09.2018 10:57
anatoly old
Цена почти одинаковая это точно:- но говорят что на SSD M.2 система не ставиться ( биос не видит этот "диск")
Ставится,на новых платах точно, у меня стоит на -ASUS PRIME A320M-K
тут смотря какой ССД
у меня такой
https://www.dns-shop.ru/product/855ee22dac8f3330/250…0bw/?p=4&i=14

8209. anatoly old, 22.09.2018 11:04
У меня точно такой магазин через дорогу.
Но цена почти 7 000 руб меня не радует.Ибо столько я заплатил за процессор 2200 G ( чуть дороже но с кулером)

Добавление от 22.09.2018 11:06:

https://www.dns-shop.ru/catalog/dd58148920724e77/ssd-m2-nakopiteli/ вот нормальные цены для меня для процессора 2200 G

8210. Пипол, 22.09.2018 11:12
anatoly old
Там много M.2 SATA 3 тебе надо PCI-E 3.0 x4

8211. anatoly old, 22.09.2018 13:43
Пипол

А это важно? Я даже не знал.
Думал закрепил и будет работать (как SATA)

8214. Ivan_83, 22.09.2018 20:53
Пипол
Если не покупал SSD то М2 на 120-250гб,нет проводов по питанию и соединению,плюс скорость пошустрей
Они примерно при одной цене,
какой нить Самсунг 960-970 ЕВО или аналог по скорости,главное чтоб не грелся сильно


Скорость выше только у тех что NMVE - PCI-E шина.
И то не у всех.
Чото SSD дорогие нынче, особенно если искать не треш на TCL а хотя бы MLC.
Оптаны вообще дорогие.


anatoly old
но говорят что на SSD M.2 система не ставиться ( биос не видит этот "диск")

Так происходит когда ты пихаешь M2 sata в порт M2 на плате куда только PCI-E разведён и наоборот.

8215. strannikmag, 22.09.2018 23:22
Приветствую всех, вопрос следующий. Райзен 5-1600, слегка разогнан до 3,5 Гц под боксовым кулером. Хочу бокс поменять на башню, например ID-Cooling SE-214L и подразогнать камень еще - до 3,7-3,8. Насколько при этом придется тяжело VRM платы? (Asus B350-Plus) Я так понимаю, даже при самой низкой установке вентилятора на кулере он будет максимум обдувать верхнюю часть радиатора на мосфетах. Имеет ли смысл верхние корпусные вентили переставить на вдув, чтоб хоть как-то обдувать плату? Сейчас в корпусе (deepcool Kendomen) два передних вдувают, два верхних и тыловой выдувают.

8216. Пипол, 23.09.2018 00:05
strannikmag
Слишком много затрат ради 300мгц
думаю мать и без обдува выдержит 3.8..

8217. benzionovna, 23.09.2018 01:36
Хочу собрать что-то очень маленькое и тихое. Основной профиль - просто работа дома + фотовидео домашнее.
Есть 4к монитор. Обязатедьно нужен вифи.
Если я правильно сориентировался, то https://c................y/compare/gaab350ngwifi+ryz…00g+bls4g4d26bfsb вполне удовлетворит моим требованиям.
Сссылка непонятного вида, напишите нормально

8218. Sk_An, 23.09.2018 12:09
Всем привет!
Прошу знатоков помочь с выбором оптимальных и надежных комплектующих (замучался, ибо совсем не в теме) МП (АТХ), RAM и БП.
Планирую собрать ПК на ryzen 5 2600/2600x для работы (autocad, office) и игрулек, с запасом на будущее.
По МП- присматриваюсь к В450, плюшки Х470 скорее всего не понадобятся.
Спасибо.

8219. Yakety_Sax, 23.09.2018 12:27
Sk_An, benzionovna, Mad.Hatter,
Выбор конфигурации от 600 до 1000 долларов (Intel), #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:86627:0#0) - в этом посте базовые вопросы, чтогдекогдазачем.
http://forum.ixbt.com/?id=a4#2460953 - собственно, темы для подбора, где можно ответить на базовые вопросы и получить помощь. Или посмотреть на другие примеры.
Выбор конфигурации от 600 до 1000 долларов (AMD) (часть 2), #2343 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:112597:2343#2343) - пост с объяснениями и базовым бюдежетным скелетом сборки на AM4. Если хотите придти с черновиком.

8220. Виталий.., 23.09.2018 13:03
Sk_An
2600X + ASUS B450 Plus(3 года гарантия) или ASRock B450 Pro4(2 года гарантия), память Samsung на b-die чипах (обязательно 2 планки, то есть 2х4Гб(минимум) или 2х8Гб(оптимальный вариант), в конце маркировки BB, напр. M378A1K43BB2-CRC и разогнать вручную в биосе до 3000-3200МГц при 1.35В), бп Gigabyte GP-G750H (сертификат Gold, адекватная цена ~80-100$, +запас по мощности)
Видеокарту(оптимальный вариант) AMD 580 8Гб или Nvidia 1060 6Гб

8221. Sk_An, 23.09.2018 18:34
Еще раз привет.
Почитал приведенные ссылки и вроде как определился с конфигурацией. Гляньте, пожалуйста.
ЦП - Ryzen 5 2600Х (хватит ли боксового кулера?)
МБ - ASUS ROG Strix B450-F Gaming или ASUS PRIME B450-PLUS
БП - Fractal Design Integra M 550W [FD-PSU-IN3B-550W]
ОЗУ - не определился. Посоветуй на какого производителя обратить внимание.

HDD - есть
ВК- есть gigabyte aorus 1060 6Гб

8222. Yakety_Sax, 23.09.2018 18:43
Sk_An
(хватит ли боксового кулера?)
Если он поставляется в комплекте, то процессору то ему хватит. Но есть ещё и вы.
вентилятор 120-140мм, мин обороты до 600, 700гр, 4 теплотрубки - вот вам наводка на что-то малошумное и эффективное. Фишка 2600Х повышенном бусте без разгона, буст зависит и от температуры, так что теоретически, хороший кулер может добавить производительности и тишины.

На вашем месте, я бы упростил материнку (до Asrock b350 Pro4/Asrock b350M Pro4/Asus Prime B350 plus - для них нужно обновление биоса в магазине заранее). а есть ли здесь упрощение или просто за 400 чипсеты наценка.
Ради качественного бп
be quiet! Straight Power 10/11, Fractal Design Edison M, SeaSonic G (и другие с сертификатом Gold), Corsair TX, Thermaltake Ural, Cooler Master V - золотая середина цены/качества
Seasonic FOCUS Plus 550, Corsair RM 550 - тоже самое, но с полупассивом.

8223. Ivan_83, 23.09.2018 18:44
benzionovna
Если я правильно сориентировался, то

Та гигабайта перегревается.
Асрок на AB450 немного совсем дороже зато стабилен.

8224. md2k15, 23.09.2018 22:37
Доброго вечера!Что бы не стать жертвой маркетинга что бы посоветовали x370/x470 чипсетах ?

8225. Rim1975, 23.09.2018 22:42
md2k15
Уточните вопрос. Назначение компьютера, планируемый процессор, планируете разгон или нет, типоразмер материнской платы.

8226. Ivan_83, 23.09.2018 22:44
md2k15
Доброго вечера!Что бы не стать жертвой маркетинга что бы посоветовали x370/x470 чипсетах?

Ничего.
Покупая что угодно на X*70 та становишься жертвой маркетинга.
Оно всё необоснованно дорогое относительно даже плат на AB*50, которые тоже довольно дорогие если прикинуть их себестоимость или сколько подобные платы стоили лет 10 назад.

8227. Filin74, 24.09.2018 00:37
цитата:
md2k15:
Доброго вечера!Что бы не стать жертвой маркетинга что бы посоветовали x370/x470 чипсетах ?

Иван дело говорит. Ты уже стал. Что тебе там так нужно?
https://www.amd.com/ru/products/chipsets-am4

Добавление от 24.09.2018 00:48:

Кстати, любопытная таблица на сайте АМД по платам
https://www.amd.com/ru/partner/motherboards

8228. Илья Нарков, 24.09.2018 03:14
Подскажите пожалуйста, планирую взять r5 2600 , с перспективой покупки r7 2700 через год - два, на данный момент сугубо для игр.
Планирую разгонять в дальнейшем, выбираю между платами

ASRock B450 PRO4
MSI X470 GAMING PLUS
ASUS PRIME X470-PRO
Biostar X470GT8 ATX AM4

Отдельно выделю ASRock , судя по последним 30 страницам форума - все хвалят за качественное охлаждение мосфетов, но их малое количество, если по спецификации сравнивать. И возможно стоит обратить внимание на 3** серию, будут ли они в дальнейшем поддерживать апгрейд?
По бюджету планирую выделить около 10к, заказывая с комп-юниверс

8229. Skyner, 24.09.2018 09:33
Yakety_Sax
Если вы выбираете X модель, значит разгон вам чужд - Samsung/Hynix/Kingston KVR/Crucial CT - DIMM DDR4 2666, две одинаковые планки по 8гб.
А зачем рекомендовать Crucial, если это тот же Micron, который вроде как считается самым отстоем для AM4. То же касается Kingston - те же Micron и Hynix. Правда у Hynix появилась CJR, говорят очень неплоха для разгона, примерно на на уровне Самсунга. И почему именно 2666?

8230. Nocturnal, 24.09.2018 09:58
Skyner
потому что чушь Yakety_Sax пишет касательно памяти

8231. Sk_An, 24.09.2018 11:19
цитата:
Nocturnal:
Skyner
потому что чушь Yakety_Sax пишет касательно памяти

Может тогда Вы мне что-то посоветуете по поводу памяти и, если возможно, всей остальной конфигурации ПК. Это мой первый опыт пересадки на платформу AMD и не хочется в итоге получить не сбалансированную машину.
Спасибо.

8232. Пипол, 24.09.2018 12:16
Илья Нарков
ASRock B450 PRO4
MSI X470 GAMING PLUS
ASUS PRIME X470-PRO
Biostar X470GT8 ATX AM4

Можно и MSI B450 Gaming Pro Carbon AC добавить к покупке
https://3dnews.ru/974799

8233. Виталий.., 24.09.2018 12:27
Sk_An
Читать , что ответили не нужно, про память в том числе ?!
Выбор системной платы/платформы AM4 (часть 2), #8220 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:8220#8220)

8234. Nocturnal, 24.09.2018 13:29
Виталий..
насчет всего остального все написано разумно
Sk_An
насчет памяти:
1 это относительный оффтоп, длительные и обстоятельные дискуссии на эту тему в другой ветке
2 в шапке написано
цитата:
Наилучшим образом Ryzen работает с одноранговой памятью на чипах Samsung B-die. Все Hynix/Elpida/Crucial на данный момент хуже в этом плане.
уровень совместимости с неSamsung памятью повысился и 2933 можно взять для большинства плашек памяти, тем не менее при наличии выбора и желания сэкономить стоить брать в порядке Samsung OEM B-die -> C-die -> E-D die ~= Hynix -> Micron
3 при желании брать высокие частоты стоит брать брендовую память только на Samsung B-die, у них будут отборные и чипы и PCB более добротно сделана, на список памяти у немцев есть ссылка в шапке
За это сообщение сказали спасибо: Yakety_Sax

8237. Sk_An, 24.09.2018 14:10
Nocturnal
Спасибо за ответ. Остановился на памяти SAMSUNG M378A1K43BB2-CRC. Так же учел все выше написанное от Виталия.
Еще раз спасибо за участие. Надеюсь все получится отлично

За это сообщение сказали спасибо: Nocturnal

8238. Nocturnal, 24.09.2018 14:57
Filin74
цитата:
Кстати, любопытная таблица на сайте АМД по платам
удобная табличка для поиска плат с видеовыходами добавил в шапку, спасибо

8241. Y0!, 26.09.2018 13:15
Как думаете, MSI B450-A PRO выдержит 2700X в нагрузке на заводских частотах (авторазгон Precision Boost Overdrive, XFR2)? Учитывая, например, что нет vcore offsets.

Если тут кто-нибудь её использовал или использует - какие есть особенности/подводные камни?

8242. Виталий.., 26.09.2018 14:04
Y0!
Нет. Минимум ASRock B450 Pro4 или ASUS Prime B450 Plus, лучше ASRock X370 Pro4(прошить новый биос нужно, уточнять в магазине) или ASUS Prime X470 Pro.

8243. Stormzilla, 26.09.2018 14:09
цитата:
Виталий..:
Минимум ASRock B450 Pro4 или ASUS Prime B450 Plus
И чем они лучше MSI B450-A PRO ?

8244. Виталий.., 26.09.2018 14:32
Stormzilla
Ветку читайте... Всем: схемотехникой, разводкой, компонентами. Хотя кто хочет "набить себе шишек", то покупайте что хотите.

8245. Rimsky, 26.09.2018 14:38
планирую сделать апгрейд с ай5 2550к на 1400 сейчас, а потом на 2700 или зен2+ помощнее
Память планирую patriot3200 чтобы не заморачиваться про нее
В наследство от 2550к остается creative xfi gamer PCI!
судя по шапке и обзору магазинов выбор невелик:
- Asus PRIME X370-A
- MSI B350 TOMAHAWK ARCTIC
- MSI B350 Gaming Plus
- MSI B350 PC MATE
- Gigabyte GA-AB350M-D3H
судя по ссылке из шапки у всех vrm 4 фазы, у Asus PRIME X370-Aхоть радиаторы есть, а гнилобайт ненавижу после FXA990-UD3

Насколько четыврехфазный vrm ограничит мои желания? есть ли у этой материнки подводные камни? или есть другие рабочие варианты?

8246. Виталий.., 26.09.2018 14:47
Rimsky
Чтобы потом менять на "что-то помощнее", лучше сразу взять что-то помощнее, напр. ASUS Prime X470 Pro или ASRok X370 Pro4(возможно нужно будет прошить новый биос).
Asus Prime X370-A возможно хватит для 2700X(то есть без разгона, а только с турбобустом), а вот для Zen2 - под вопросом, остальные вообще чушь(их хватит только для проблем с обменами/возвратами).

8247. Y0!, 26.09.2018 15:00
Виталий..
Prime X470 Pro для эксплуатации 2700X БЕЗ РАЗГОНА???
Заводские бусты гонят его до заоблачных частот?..

а вот для Zen2 - под вопросом
Более тонкий техпроцесс у Zen 2 - меньше энергопотребление, разве нет?

8248. Rimsky, 26.09.2018 15:08
Виталий..
Asus Prime X370-A возможно хватит для 2700X
ну и хватит
я на своем то 2550к не вижу от разгона толка, что на 3400, что на 4600 все работает одинаково, только марки видят разницу причем максимум в 20%
Учитывая что райзен и так работает на предельных частотах под 3,8 разгон до 4,0-4,1 ничего кроме красивых циферок не даст
В общем я разгонять не планирую

8249. Виталий.., 26.09.2018 15:36
Y0!
Rimsky
Вы спросили - вам ответили(прочитайте ещё раз внимательнее), не хотите прислушиваться к советам и ветку читать не хотите - покупайте что хотите.
Грабли они везде имеют одинаковый эффект - набитые шишки...
Zen2 - да техпроцесс меньше, но ядер будет больше (скорее всего 12).

8250. Y0!, 26.09.2018 15:58
Виталий..
как насчёт 2600X?

8251. POMAH, 26.09.2018 16:01
Y0!
Заводские бусты гонят его до заоблачных частот?..
Ага, у 2700Х до 4,35 при хорошем охлаждении, а ручной разгон как правило хуже оказывается.
Более тонкий техпроцесс у Zen 2 - меньше энергопотребление, разве нет?
Тогда за счёт чего мощь дополнительная появится? При мЕньшем потреблении будут те же частоты и производительность.
Rimsky
Учитывая что райзен и так работает на предельных частотах под 3,8 разгон до 4,0-4,1 ничего кроме красивых циферок не даст
2700Х это 4,35 ГГц максимум, вроде ерунда, но +10% частоты к 3,8-3,9 ГГц.

8252. Nocturnal, 26.09.2018 16:08
Rimsky
просто не стоит цепляться за PCI, потому что к PCI девайсам не факт, что будут нормальные безглючные дрова под 10ку, а 7ка уже официально не поддерживается АМ4 (как и 1151v2 к слову тоже, это не к амд притенении, а к мелкомягким).
А если не циклиться на PCI - то и выбор поширше будет

8253. Trog, 26.09.2018 16:15
А разве есть хотя бы одна плата на В*50\Х*70, которая не справится со стоковым процессором без разгона? Вообще любым AM4, но в стоке. Ну то есть бустить не будет, система будет крашиться и прочее прочее... Они все ведь по спецификациям поддерживают старшие процессоры. Если не гнать - чего бояться? Гарантия в два-три года на авось дается?

8254. POMAH, 26.09.2018 16:20
Trog
Ну то есть бустить не будет, система будет крашиться и прочее прочее...
Ну дык и частоты будут... базовые. А оно тогда такое надо?

8255. Nocturnal, 26.09.2018 16:23
Trog
в целом вы правы, тем не менее, вендоры на платах начального уровня экономят на компонентах и разводке довольно часто, соответственно такие платы могут формально работать, но под нагрузкой на 8 ядерных CPU глючить, тротлить и далее по списку, а учитываю убл**скую гарантийную политику многих российских магазинов, вам может еще долго придется качать права и доказывать, что вы не верблюд и это гарантийный случай, а не результат неправильной эксплуатации (это в случае выхода из строя в пределах гарантийного срока). Капитализм он такой вот ...
Нужна ли по факту такая экономия - сложный вопрос и на него нет простых ответов ...
За это сообщение сказали спасибо: POMAH

8256. Trog, 26.09.2018 16:40
Ну я вообще по конкретному примеру, когда у человека есть старая звуковуха и он хочет ее перенести в новый ПК. То есть ему важен относительный комфорт от перехода на новый ПК и использования в дальнейшем (поставил и забыл). И он не будет заниматься разгоном. Но в ответ он получает, что нужно купить дорогую плату и сменить старый звук (или докупить райзер и приколхозить его). Так ли оправдан такой сценарий в данном примере и зачем нужны все эти усилия?
Я не очень силен в схемотехнике и фазах, но для описанного сценария, на мой взгляд, достаточно было бы купить Asus PRIME X370-A (или B350 Plus). Зачем покупать 470 и не разгонять?

8257. Yakety_Sax, 26.09.2018 16:44
Звуковая - хорошее дело.
Выделить один слот на ATX не проблема.
Неофициальные дрова X-Fi есть от DanielK, как минимум на 7/8.1. На 10 надо пробовать...

8258. Nocturnal, 26.09.2018 17:01
Y0!
изначально был вопрос про топ проц 2700Х и весьма средненькую (даже ниже среднего скорее) плату и расплывчатое нагрузка, если нагрузка позырить фильмы и поиграть в игры - это одно, а если 24/7 рендерить или компилировать - другое, улавливаете? Конкретики не было, поэтому исходили из худшего сценария, т.е. лучше взять что-нибудь помощнее.
Но если вы думаете, что можно взять 8700К и любую абсолютно мать, и не будет никаких накладок - это неправда.
Далее, насчет MSI, они сильно экономили на компонентной базе в платах первого поколения, для матерей второго поколения, ситуация улучшилась, конкретнее и точнее, подскажет Forzay
на вскидку
MSI B450-A PRO - 4 фазы
ASRock B450 Pro4 - 3 удвоенных
ASUS Prime B450 Plus - 4 фазы

Так что имхо под обычные пользовательские задачи, в нормально продуваемом корпусе (а не в закрытой тумбочке ) можно взять вполне и MSI B450-A PRO если хочется.
За это сообщение сказали спасибо: Rim1975

8259. Rim1975, 26.09.2018 18:17
Y0!
А если 2700Х разогнать до 4300 на все ядра, то может перегреваться VRM 6 фазных (по CPU) плат типа asus X470 pro.

Скрин HWinfo64 2700X 4300 на все ядра. Максимальное потребление процессором 224 Вт . /10 мин LinX 7.0

https://forums.overclockers.ru/download/file.php?id=…720&mode=view

8260. Виталий.., 26.09.2018 18:18
цитата:
Y0!:
Виталий..
как насчёт 2600X?
Для 2600X : ASRock B450 Pro4 или ASUS Prime B450 Plus.

8261. Ivan_83, 26.09.2018 18:59
Виталий..
лучше ASRock X370 Pro4

Не лучше, тот же самый ASRock B450 Pro4.


Trog
Ну я вообще по конкретному примеру, когда у человека есть старая звуковуха и он хочет ее перенести в новый ПК.

Сколько повторять: нужен PCI - покупайте PCI-E <-> PCI переходник у китайцев и берите нормальную мать, видимо mATX чтобы место было под переходник.
С PCI остались только бюджетные платы для непонятных колхозов.

Я не очень силен в схемотехнике и фазах, но для описанного сценария, на мой взгляд, достаточно было бы купить Asus PRIME X370-A (или B350 Plus). Зачем покупать 470 и не разгонять?

Бери проц на 65 Ватт - уверен, никто с таким не перегреется, даже если буст не выключать.
Если хочется проц на 95+Ватт, то выбор ограничен.
Впрочем, если отключать буст и зажимать напругу на 1,10В то можно спокойно жить и на более простых платах.
Но это надо немного вникнуть хотя бы, чтобы знать куда залезть и что поставить.

8262. Y0!, 26.09.2018 19:27
Nocturnal
если нагрузка позырить фильмы и поиграть в игры - это одно, а если 24/7 рендерить или компилировать - другое
Самая тяжёлая нагрузка - игры (включая современные) и время от времени конвертирование видео (из одного формата в другой в ImTOO Video Converter и с потока в VLC). Комп домашний, никаких рендерингов.
B450-A PRO приглянулась наличием VGA, с переходниками есть риск никогда не увидеть BIOS, а менять монитор 75 гц на монитор 75 гц ради цифрового входа не хочется. Идея - постепенный апгрейд со встройки 2400G на GTX 2060 и потом на 8 ядер Zen 2, что ж, придётся новому процессору ограничить частоту на 4 ггц или вместе с ним брать новую материнку.
Корпус - Fractal Design Meshify C. Ах да, нужен разгон зелёных планок 2*8 самунг BB2 до 3200 CL16.

8263. Nocturnal, 26.09.2018 20:22
Y0!
ну если у вас моник VGA only и будете встройку брать, а потом мать все равно менять, то тогда сейчас имеет смысл взять самую простую вообще аля ASRock A320M-HDV, она будет на 2 раза дешевле MSI B450-A PRO, а уж БИОС максимум рублей за 500 обновить должны, а то и бесплатно в нормальном магазине. 2200G/2400G разгонять по ядрам большего смысла нет, там только память имеет смысл погнать и может чутка видеоядро.
А как дозреете до нового проца, вы сами вроде такой сценарий рассматриваете, там может уже выйдет 3700Х и к нему может будет разумнее взять ASRock B550 Pro4 условно говоря. Мысли вслух, может кто поправит, я вот точно не помню, умеет ли A320 гнать встройку? Память точно можно, ядра CPU нельзя.

Страницы: назад · 1 2 3 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 48 49 50 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.