Выбор системной платы/платформы AM4 (часть 2)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 50)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Системные платы (http://forum.ixbt.com/?id=9)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 45 46 47 48 49 50 / все сообщения темы на одной странице

10630. Tarkus, 07.12.2018 18:32
цитата (man [source=9:69032:10629]):

Tarkus
интересно между производителями разьем унифицирован ?
Нет. У MSI штырьков больше. Не знаю зачем. И производители микросхем разные...MSI - Macronix, Асус вроде Winbond. Но схему соответствия штырьков ногам МС можно найти в инете. Или тупо прозвонить.

10631. man, 07.12.2018 18:55
Tarkus
Не знаешь контроллер питания у msi на всех платах одинаковый ? ( имею ввиду b450 серию )

10632. iZEN, 07.12.2018 19:10
цитата (MobileLord [source=9:69032:10617]):

Так что делать, брать сейчас 2700 или ждать zen2?
Сейчас нужно подождать выхода первых Zen2, а через месяц-два после выхода бежать в магазин покупать подешевевший Ryzen 7 2700 (BOX), пока не распродали остатки.

10633. Tarkus, 07.12.2018 19:13
цитата (man [source=9:69032:10631]):

Tarkus
Не знаешь контроллер питания у msi на всех платах одинаковый ? ( имею ввиду b450 серию )
В смысле ШИМ ? Если он, то на всех ATX b450 одинаковый...и на части x470 тоже. https://www.hardwareluxx.de/community/f12/pga-am4-ma…iste-1155146.html

10634. 1usmus, 07.12.2018 19:17
цитата (bezdelnikvovan [source=9:69032:10609]):

1usmus
Вы на overclockers всех в ежовых рукавицах держите?
абсолютно нет, полная свобода слова
если ругань просто тру и предупреждение, если что-то не так воспринимается то публичное пояснение с примерами,но это опять таки огромная редкость ибо прецендентов нет

10635. iZEN, 07.12.2018 19:17
цитата (Виталий.. [source=9:69032:10616]):

Советовать ОП на чипах Micron вместо ОП на чипах Самсунга b-die , там реально одни опилки в голове походу ??!!!

Да потому что Micron получила больше годных кристаллов DDR4-3466, способных работать на напряжении 1.2V. А Samsung на этой частоте - разогнанные и горячие с напряжением питания 1.35V.

10636. man, 07.12.2018 19:21
Tarkus
Читал что у tomohawk он очень горячий , а значит и у всей серий тоже. У асуса что то не встречал в обзорах про температуру шим , значит у асуса холодней

10637. 1usmus, 07.12.2018 19:25
iZEN
оверские платы можно разделить на 2 типа : M7 и кроссхейр 7
первая сама подбирает тайминги и параметры (в моих рекордах половина настроек на автомате), а на кросхейре все нужно мануально настраивать, увы

так что оверское не значит что будут проблемы а излишний запас на фазах позитивно скажется на zen2, если человек не захочет 570тый брать



микроны только H-die годнота и они очень редкие, остальные это уже паритет ОЕМ

10638. iZEN, 07.12.2018 19:39
1usmus
Я даю ссылки на обзоры, где приводятся тесты "днищенских" (или "офисных" - называйте как хотите) материнских плат с топовыми процессорами без разгона и с разгоном с целью показать, на что способны платы в предельных для них режимах. Но это не значит, что эти платы нужно эксплуатировать на этих режимах. Оверклокеры в теме принимают боевую стойку и говорят, что такое предлагать нельзя, это дно и дешман. Я в ответ говорю, что плата не предназначена для разгона. И на ней будет установлен процессор с TDP 65W. И слышу: "Нет. Ты мразь! Ты ни в чём не разбираешься! Уйди отсюда, не мешай". Как в таких условиях конструктивно аргументировать
За это сообщение сказали спасибо: NikolayHAOS

10639. Виталий.., 07.12.2018 19:48
цитата (iZEN [source=9:69032:10635]):

цитата (Виталий.. [source=9:69032:10616]):

Советовать ОП на чипах Micron вместо ОП на чипах Самсунга b-die , там реально одни опилки в голове походу ??!!!

Да потому что Micron получила больше годных кристаллов DDR4-3466, способных работать на напряжении 1.2V. А Samsung на этой частоте - разогнанные и горячие с напряжением питания 1.35V.
Ты бред полнейший опять тут пишешь... Посмотри на тайминги , прежде чем эту пургу писать.
Ты 100% тролль или провокатор, пишуший бред и вводящий людей в заблуждение.

За это сообщение сказали спасибо [2]: Forzay, NikolayHAOS

10640. iZEN, 07.12.2018 19:48
Например, обзор GIGABYTE B450M DS3H (https://ru.gecid.com/mboard/gigabyte_b450m_ds3h/?s=all) с разгоном Ryzen 7 2700X показал, что плата держит разгон. Но я её советую (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:10592#10592) для Ryzen 3 2200G. Тут же боевая стойка и нападение (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:10593#10593) .

10641. Виталий.., 07.12.2018 19:52
цитата (iZEN [source=9:69032:10638]):

1usmus
Я даю ссылки на обзоры, где приводятся тесты "днищенских" (или "офисных" - называйте как хотите) материнских плат с топовыми процессорами без разгона и с разгоном с целью показать, на что способны платы в предельных для них режимах. Но это не значит, что эти платы нужно эксплуатировать на этих режимах. Оверклокеры в теме принимают боевую стойку и говорят, что такое предлагать нельзя, это дно и дешман. Я в ответ говорю, что плата не предназначена для разгона. И на ней будет установлен процессор с TDP 65W. И слышу: "Нет. Ты мразь! Ты ни в чём не разбираешься! Уйди отсюда, не мешай". Как в таких условиях конструктивно аргументировать
Какие оверклокеры ?! Что ты врёшь ?!
В одной ценовой категории ты предлагаешь полное Г (самые худшие МП)...

10642. antonovna, 07.12.2018 19:53
iZEN, согласитесь, вы не можешь предугадать, как человек себя поведёт только по тому, что он пишет. Люди меняются, меняются требования, аппетит приходит во время еды. Может даже человек скажет, что ищет крутую мать для разгона, а сам гнать не будет. Никто не знает. Поэтому остальные, в отличие от вас, предлагают иметь хоть небольшой, но запас. Вы же упорно предлагаете взять самое дно (а то, что это дно, подтверждено отзывами реальных пользователей), безотносительно стоимости, да и сэкономить чьи-то деньги вас никто не просит. Лучше сэкономить нервы, чем пару тысяч рублей.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Виталий.., Forzay

10643. iZEN, 07.12.2018 19:56
цитата (Виталий.. [source=9:69032:10639]):

Ты бред полнейший опять тут пишешь... Посмотри на тайминги , прежде чем эту пургу писать.
Для Ryzen тайминги CL16 или CL18 не имеют решающего значения - это не Intel. Для AMD важна частотная формула работы процессора с памятью. Чем выше заявленная и подтверждённая частота у модулей памяти при низком напряжении питания, тем оптимальнее настройки для конкретной системы на Ryzen - хоть на ступень вниз можно уйти с кардинальным снижением таймингов.

10644. Виталий.., 07.12.2018 19:58
цитата (iZEN [source=9:69032:10640]):

Например, обзор GIGABYTE B450M DS3H (https://ru.gecid.com/mboard/gigabyte_b450m_ds3h/?s=all) с разгоном Ryzen 7 2700X показал, что плата держит разгон. Но я её советую (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:10592#10592) для Ryzen 3 2200G. Тут же боевая стойка и нападение (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032:10593#10593) .
ASRock B450M Pro4 дешевле и лучше по ВРМ, но ты упорно предлагаешь Г и дороже...

Добавление от 07.12.2018 20:03:

цитата (iZEN [source=9:69032:10643]):

цитата (Виталий.. [source=9:69032:10639]):

Ты бред полнейший опять тут пишешь... Посмотри на тайминги , прежде чем эту пургу писать.
Для Ryzen тайминги CL16 или CL18 не имеют решающего значения - это не Intel. Для AMD важна частотная формула работы процессора с памятью. Чем выше заявленная и подтверждённая частота у модулей памяти при низком напряжении питания, тем оптимальнее настройки для конкретной системы на Ryzen - хоть на ступень вниз можно уйти с кардинальным снижением таймингов.
Учи матчасть... одни голословные заявления, ничем не подтверждённые...
CL - это первичные тайминги, ещё есть вторичные и третичные...
https://www.youtube.com/watch?v=JSNvTewAAA8&t=1s
www.youtube.com/watch?v=VNDfuyqDGVk&t=1s

10645. 1usmus, 07.12.2018 20:12
iZEN
Инфинити сама по себе мало что решает, это своего рода посредник. На совсем примитивном языке - латентность это время отклика. Процессор не оперирует огромными пакетами данных , а огромным кол-во маленьких пакетов, потому латентность имеет колосальное влияние на математическую производительность. Самсунг б-дай на данный момент не смогли ни хьюниксы cjr ни микроны h.

10646. iZEN, 07.12.2018 20:15
цитата (Виталий.. [source=9:69032:10644]):

ASRock B450M Pro4 дешевле и лучше по ВРМ, но ты упорно предлагаешь Г и дороже...
Нет, человек сам спросил помочь в выборе и привёл список материнок.

Открываем поисковик цен и смотрим:
Gigabyte B450M DS3H стоит стоит в среднем 5534 руб.
ASRock B450M Pro4 стоит в среднем 6241 руб.
Как же Г. дороже?!

10647. Виталий.., 07.12.2018 20:20
iZEN
http://ek.ua/GIGABYTE-B450M-DS3H-REV--1-0.htm
http://ek.ua/ek-item.php?idg_=1403277&view_=dsc&…ASRock+B450M+Pro4
Одна ценовая категория , где-то одна дороже, где-то другая, но сути это не меняет, что ВРМ лучше у Асрока, но лучше съехать с темы как всегда , правда ?!))

10648. Forzay, 07.12.2018 21:20
Матрикс
Что скажите на счет ASUS ROG STRIX X470-F GAMING? Нормальная плата? Вроде бы хвалят и охлаждение питания и само питание. [source=9:69032:10594]

Овердофига прайс при наличии TUF B450-PRO Gaming.

Добавление от 07.12.2018 21:22:

iZEN
Открываем поисковик цен и смотрим:
Gigabyte B450M DS3H стоит стоит в среднем 5534 руб.
ASRock B450M Pro4 стоит в среднем 6241 руб.
Как же Г. дороже?! [source=9:69032:10646]

Твоему Г. Gigabyte B450M DS3H место там где положено по статусу - в канализационном отстойнике.

Добавление от 07.12.2018 21:26:

iZEN
Есть ли глубокий смысл в гоньбе дорогой низкочастотной памяти Samsung DDR4-2400, если можно взять холодную (1,2V) DDR4-3200 на чипах Micron от Kingston HyperX и сразу завести на родной частоте?
[source=9:69032:10603]

Одна небольшая, но, сука, такая важная поправочка - хрен ты эту память заведёшь на родной частоте на этой говногиге.

Добавление от 07.12.2018 21:27:

Alyaxey Kirylich
Товарищи, кто в теме, подскажите, стоит ли переплаты в 50 баксов ASUS Prime x470-pro в сравнении с ASUS TUF b450-pro? [source=9:69032:10604]
Нет , не стОит.
bezdelnikvovan
Если проц с Х будет то стоит [source=9:69032:10605]
Можно поинтересоваться - за что конкретно вы советуете переплатить?

Добавление от 07.12.2018 21:32:

bezdelnikvovan
У меня i5-3570K 4.6Гц быстрей в играх работал чем сейчас этот АМД 2600 3.9Гц Есть 2 игры где реально фпс подрос кадров на 30 Kingdom Come Deliverance и Battlefield 1
Assassins Creed Origins на интеле не когда ниже 30фпс не падал всегда 38-45 было сейчас вообще играть не возможно до 20фпс просадки [source=9:69032:10620]

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/12/8c95287220efe88bf84f90950a5dcaff.jpg (1600x1000, 312.7Kb)

10649. iZEN, 07.12.2018 21:44
цитата (Виталий.. [source=9:69032:10644]):

CL - это первичные тайминги, ещё есть вторичные и третичные...
www.youtube.com/watch?v=VNDfuyqDGVk&t=1s
С играми не всё так однозначно. Например, FAR CRY 5 при снижении таймингов с CL18 до CL14 в режиме DDR4-3600 даёт в среднем 7%AVG увеличения фремрейта. Но при ручной настройке вторичных таймингов для CL14 и CL18 не даёт сколь-нибудь различимого увеличения FPS — 0,1..1%.
В Танках ситуация хуже — 2%AVG FPS при изменении основных таймингов и 5%AVG FPS при ручной настройке вторичных таймингов на одной и той же частоте — ситуация противоположная FAR CRY 5.
Ещё из видео: прирост от увеличения частот оперативной памяти с 2666 МГц до 3600 МГц в FAR CRY 5 даёт 15%AVG FPS (и, кстати, с 3600 до 4100 МГц прироста FPS никакого).
Так что игры — как повезёт конкретной игре откликнуться на настройку вторичных таймингов и частоты памяти.

Наконец, интересен вывод автора видео (с 18:30): "Та же самая память на частоте 3600 мегагерц с таймингами CL14 и автоматическими субтаймингами оказалась хуже, чем память 3600 мегагерц, но с уже основными таймингами CL18 при максимально подобранных вторичных и третичных таймингах".

Также понятно, что в районе частот оперативной памяти выше 3600 МГц "бутылочным горлышком" выступает сам процессор. Поэтому до выхода Zen2 вряд ли имеет смысл рассматривать оперативную память с частотным потенциалом выше 3600 МГц, разве что для экспериментов с подбором таймингов на низких частотах.

10650. Forzay, 07.12.2018 21:46
1usmus
За два года курирования 7 тем у меня не было подобных прецендентов. Ребята, это реально ужас... [source=9:69032:10608]
Зато у тебя в теме, господин куратор, есть такой мусор -
цитата:

Итого что имеем:
Фазы через даблер , множитель 1.9
Фазы с удвоенным набором катушек и мосфетов множитель 1.4
Фазы с удвоенным набором мосфетов верхнего плеча 1.3

Пусть грубо, пусть с запасом. Остальные случаи частность
К понедельнику постараюсь набросать таблицу сводную для плат
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=15913…14252db#p15913936

И это shit всё как-то не выпиливается господином куратором, чем напрямую нарушает правила конфы руоверов по поводу дезинформации...
ИМХО, уж лучше мразь прилюдно назвать мразью, чем пытаться нае...ть сотни(или тысячи) читателей, в попытке выставить себе невье...м специалистом по ВРМ, являясь при этом полным дилетантом, и эксплуатируя авторитет разработчика РДК -
цитата:
Не считаю правильным видеть простым смертным расчёты потерь и погрешностей.
Вот где ужас.

Есть охрененная народная мудрость про "лезть в чужой монастырь со своим уставом".

За это сообщение сказали спасибо [2]: anta777, Виталий..

10651. iZEN, 07.12.2018 21:49
цитата (Forzay [source=9:69032:10648]):

Одна небольшая, но, сука, такая важная поправочка - хрен ты эту память заведёшь на родной частоте на этой говногиге.
Пробовал?
Гига поддерживает XMP профили вплоть до 3200 (O.C.). А эта память стандарта JEDEC (PnP) 3200 MHz, один из двух профилей XMP — 3200 МГц.
Из обзора (https://ru.gecid.com/mboard/gigabyte_b450m_ds3h/?s=all) :
цитата:
Тестовые модули оперативной памяти DDR4-3200 G.SKILL Trident Z стабильно работали на скорости DDR4-3200 МГц. Система также запускалась при частоте ОЗУ DDR4-3466 МГц, но не проходила тест на стабильность.

Верю-не верю — вот твой уровень.

10652. bezdelnikvovan, 07.12.2018 21:55
Forzay
За нормальные 6 фаз питания
Ты уверен что она ASUS TUF b450-pro выдержит 2700х? Лучше перестраховаться чем потом она у тебя будет месяцами в гарантийках зависать
За то 50$ с экономил которые не в пи**ду не в красную армию Хлебушка купишь на них

10653. Forzay, 07.12.2018 21:55
man
Читал что у tomohawk он очень горячий , а значит и у всей серий тоже. У асуса что то не встречал в обзорах про температуру шим , значит у асуса холодней [source=9:69032:10636]


То, что вы читали на оверах в обзоре томагавка дмитрия владимировича - ничего общего с действительностью не имеет.
Он, банально, перепутал температуру ВРМ коре и температуру ШИМки. Можете сами убедиться, посмотрев скрин на котором, якобы, температура ШИМки у ДВ. VR MOS.

"Вот так и рождаются нездоровые сенсации..."(с) мнс Саша Привалов.

На руоверах только один достойный обзорщик- I.N..

10654. Виталий.., 07.12.2018 21:55
iZEN
цитата:
Верю-не верю — вот твой уровень.
Зато твой уровень - пишу всё подряд, но не понимаю в этом ничего
За это сообщение сказали спасибо: Bulldogus

10655. Forzay, 07.12.2018 21:56
цитата (bezdelnikvovan [source=9:69032:10652]):

Forzay
За нормальные 6 фаз питания
Ты уверен что, она, ASUS TUF b450-pro выдержит 2700х? Лучше перестраховаться, чем потом она у тебя будет месяцами в гарантийках зависать.
Зато 50$ сэкономил, которые ни в пи**ду, ни в красную армию. Хлебушка купишь на них

Уверен. И с меньшими температурами ВРМ в одинаковых условиях, чем 470 прайм и иже с ним.

10656. MsmuAlligator, 07.12.2018 22:05
iZEN
Гига поддерживает XMP профили вплоть до 3200 (O.C.). [source=9:69032:10651]
поддерживать-то она поддерживает... только память может не завестись с зашитыми там частотами/таймингами. на ранних версиях биосов это было вообще сплошь и рядом.
и ты либо это банально нихрена не понимаешь, либо в очередной раз пытаешься выдавать желаемое за действительное

10657. Forzay, 07.12.2018 22:07
iZEN
Для Ryzen тайминги CL16 или CL18 не имеют решающего значения - это не Intel. Для AMD важна частотная формула работы процессора с памятью. Чем выше заявленная и подтверждённая частота у модулей памяти при низком напряжении питания, тем оптимальнее настройки для конкретной системы на Ryzen - хоть на ступень вниз можно уйти с кардинальным снижением таймингов. [source=9:69032:10643]

Интересно, как на этот бред отреагирует товарисч 1usmus?

Добавление от 07.12.2018 22:09:

iZEN
Верю-не верю — вот твой уровень. [source=9:69032:10651]
Moron? Я ничему не верю, кроме своего опыта.

10658. Gorbunoff Dmitr, 07.12.2018 22:24
iZEN [source=9:69032:10656]
Ты купил, то что рекомендуешь другим ? Вот у меня есть платы на AM4 ASRock и MSI, а вот ASUS (ASUS PRIME A320M-K,) одна сдохла, но программатор помог .

10659. iZEN, 07.12.2018 22:35
Gorbunoff Dmitr
Давай сюда твой конфиг со сдохшей материнкой. Вместе посмотрим-обсудим то, где оказался неправ твой советчик. Слабо?

10660. Gorbunoff Dmitr, 07.12.2018 22:38
R5 1400 и GT1030 только как это тебе поможет, если BIOS слетел ? Ты лучше хвастай гигой.
Таки это кирпич в сторону ASUS и таки ASUS PRIME B350-PLUS судя по отзывам так тоже умеет .

10661. Forzay, 07.12.2018 22:54
iZEN
Gorbunoff Dmitr
Давай сюда твой конфиг со сдохшей материнкой. Вместе посмотрим-обсудим то, где оказался неправ твой советчик. Слабо? [source=9:69032:10659]


Gorbunoff Dmitr
R5 1400 и GT1030 только как это тебе поможет, если BIOS слетел ? [source=9:69032:10660]


Походу этот чудик даже не знает что такое программатор...

10662. MobileLord, 07.12.2018 22:55
iZEN
Сейчас нужно подождать выхода первых Zen2, а через месяц-два после выхода бежать в магазин покупать подешевевший Ryzen 7 2700 (BOX), пока не распродали остатки. [source=9:69032:10632]
Или по скидке брать 2700/2700x в декабре если будет. Те восьмиядерники что будут на zen2 должны быть не намного быстрее.

10663. iZEN, 07.12.2018 22:58
цитата (MsmuAlligator [source=9:69032:10656]):

iZEN
Гига поддерживает XMP профили вплоть до 3200 (O.C.). [source=9:69032:10651]
поддерживать-то она поддерживает... только память может не завестись с зашитыми там частотами/таймингами. на ранних версиях биосов это было вообще сплошь и рядом.
При заходе в настройки BIOS память работает на базовой частоте поддерживаемой процессором. В настройках BIOS, если память сама не "встала" на паспортную частоту, необходимо указать рабочий профиль JEDEC или XMP. У Kingston HyperX Fury (https://www.kingston.com/dataSheets/HX432C18FB2K2_16.pdf) их два: XMP#1 DDR4-3200/CL18 (совпадает с JEDEC/PnP) и XMP#2 DDR4-2933/CL17. Режим "3200 (O.C.)" предполагает ручное выставление в BIOS XMP#1. Однако модули оснащены механизмом автоматической настройки частоты работы — JEDEC/PnP. Так что при заходе в BIOS Setup пользователя ожидают автоматически выставленные настройки для работы памяти на заявленной частоте (DDR4-3200). Либо, если BIOS не обновлён, придётся выставить это значение вручную, выбрав соответствующий профиль.

10664. Forzay, 07.12.2018 22:58
И слышу: "Нет. Ты мразь! Ты ни в чём не разбираешься! Уйди отсюда, не мешай".
Нет, не так. Я тебя назвал мразью потому, что ты назвал меня чудью. Ну разве ты не мразь???

Ну а это "Уйди отсюда, не мешай! Ты ни в чём не разбираешься." - полностью соответствует дейстивтельности.
У тебя нет даже элементарных знаний по теме . Про таких как ты говорят - "Слышал звон, да не знает где он."

Особенно прикольно наблюдать,как ты игноришь конкретные вопросы, ответ на которые продемонстрирует твою вопиющую некомпетентность.

А на некоторые сам, своими словами, ответить не можешь, но думаешь, что прав - онли копи-паст из статей и обзоров.
А копи-паст, дорогуша, у порядочных людей принято выделять [q][/q] .

За это сообщение сказали спасибо: Виталий..

10666. Ivan_83, 07.12.2018 23:02
man
Доброго времени суток.Заметил на матерях штырьковый разьем около биоса.И это определенно не разьем для кулера или подсветки. В руководстве вообще разьем не отображен. Насколько я понял этот разьем предназначен для перепрошивки биоса в случае какого либо косяка. Я прав или нет ? [source=9:69032:10625]

Для программатора, думаю на производстве их так зашивают.
На асроках тоже есть везде.
На гиге кажется не было, у асуса частенько флешка в колодке стоит, но нынче они вроде уходят от этого.


iZEN
Например, обзор GIGABYTE B450M DS3H с разгоном Ryzen 7 2700X показал, что плата держит разгон. [source=9:69032:10640]

цитата (site):
радиатор охлаждения элементов подсистемы питания процессора – 72°C (при разгоне − 81°C); полевые транзисторы – 87°C (при разгоне − 105°C);

Не держит она, это не здоровые фантазии.

Но я её советую для Ryzen 3 2200G. [source=9:69032:10640]

А смысл советовать гигу?
Чисто рыночно, гига не просядет и так и будет гнать шлак непотребный.

10667. iZEN, 07.12.2018 23:09
цитата (Gorbunoff Dmitr [source=9:69032:10660]):

Ты лучше хвастай гигой.
Таки это кирпич в сторону ASUS и таки ASUS PRIME B350-PLUS судя по отзывам так тоже умеет .
Все Гиги, прошедшие через мои руки, стабильно работали и работают. Чем тут хвастаться, если инженеры Гиги знают, что и как делать? Это их заслуга, а не моя.

10668. Gorbunoff Dmitr, 07.12.2018 23:13
Ivan_83
На гиге кажется не было, у асуса частенько флешка в колодке стоит, но нынче они вроде уходят от этого. [source=9:69032:10666]
https://blogger.davidmanouchehri.com/2017/11/recover…50-plus-with.html вот...

10669. iZEN, 07.12.2018 23:13
Ivan_83
Вот у тебя на плате ASRock стоит андервольтаж процессора якобы для работы в закрытом системном блоке для того, чтобы вентилятор на кулере не так сильно шумел, ведь так?

10670. NikolayHAOS, 07.12.2018 23:19
цитата:
bezdelnikvovan
У меня i5-3570K 4.6Гц быстрей в играх работал чем сейчас этот АМД 2600 3.9Гц [source=9:69032:10620]
Да игры для меня не критично...
В целом новые системы работают шустрее и динамичнее, без всяких тестов, чисто личное восприятие.

цитата:
dmitry.
Чувствую и в этот раз не определюсь до конца года. А потом уже опять не будет времени )) [source=9:69032:10622]
Вот поэтому и беру сейчас, вернее сказать уже взял... жду когда доставят...

10671. Gorbunoff Dmitr, 07.12.2018 23:20
i5-3570K [source=9:69032:10670]
Не может он быстрее работать, даже если ему ОЗУ 2133. Заходишь BF1 и статоры (микрофризы) и нагрузка CPU 100%.
Включил ещё что-то фоном, микрофризы переросли в тормоза.


bezdelnikvovan
Assassins Creed Origins на интеле не когда ниже 30фпс не падал всегда 38-45 было сейчас вообще играть не возможно до 20фпс просадки [source=9:69032:10620]
Что-то у тебя не-то, у тебя переразгон, либо карте пришёл конец.
BF1 45FPS может давать только затычка типа 1050, её должно грузить на 100%, если этого нету. Нужно смотреть что даёт тормоза, это либо диск посыпал, либо у тебя процессор сильно разогнан и не стабилен.
Тесты AIDA по 40 минут хотя-бы гонял ?
Вот тебе эталон, сверяй https://www.youtube.com/watch?v=-3TS3TH_f4M&t=3s и там не жалкая 1050....

10672. TeraL, 07.12.2018 23:40
я что то упустил но когда это JEDEC стандартизировали 3000МГц? вроде только дошли до 2666МГц.

10673. Gorbunoff Dmitr, 07.12.2018 23:45
TeraL
3000 мГц не сертифицировано, но AMD заявляет 2933 как базовую для Zen+, по сути все процессоры второго поколения должны брать столько.

10674. Forzay, 07.12.2018 23:45
Ещё раз ! Где пруф ( скрин биоса ) GIGABYTE B450M DS3H с наличием
iZEN
... присутствующие настройки LLC в разделе M.I.T. BIOS Gigabyte. [source=9:69032:10603]??????????????

10675. Ivan_83, 07.12.2018 23:48
iZEN
Вот у тебя на плате ASRock стоит андервольтаж процессора якобы для работы в закрытом системном блоке для того, чтобы вентилятор на кулере не так сильно шумел, ведь так? [source=9:69032:10669]

У меня заниженное напряжение на проце потому что я выключаю буст, чтобы система не грелась как кипятильник, и вот после выключения буста напряжение выше 1,1В просто совсем не нужно.
На самом деле закрытых у меня всего три, один на работе с к4 и 2700х, другой про4 и 1300х и который как плеер с 2200G на 450 итх асроке.

Добавление от 07.12.2018 23:50:

Forzay
Ещё раз ! Где пруф ( скрин биоса ) GIGABYTE B450M DS3H с наличием [source=9:69032:10674]

Там ещё ряд прувов реквестирован но не получен, типа чем лучше реалтеки в одних платах чем в других и тп

10676. Forzay, 07.12.2018 23:50
цитата (Tornight [source=9:69032:10610]):

Уважаемые, мучаюсь выбором между MSI B350 Krait Gaming и Asus B350-F Rog Strix. Интерес составляет только нормальный питальник и стабильная работа. Разгон пока не планируется, но в будущем возможен, камень R5 1600x.

Asus B350-F Rog Strix. Или любое МЯСо 4-й серии.

10677. bezdelnikvovan, 07.12.2018 23:54
Forzay
Можно поинтересоваться - за что конкретно вы советуете переплатить? [source=9:69032:10648]

Даже за полноценный биос переплатить стоит
В ASUS TUF b450-pro пол биоса вырезано настроек минимум

10678. Forzay, 08.12.2018 00:23
bezdelnikvovan
Видяха у меня R290 понятно что говно ну с интел же таких просадок не было в асасине [source=9:69032:10677]
У тебя конкретно что-то не так.

Данные теста аиды по памяти на райзене запостить можешь?

Ты винду то свежаком накатывал?

10679. bezdelnikvovan, 08.12.2018 00:41
Forzay
Ты винду то свежаком накатывал?
[source=9:69032:10678]

Да

Забей видяху надо за 40к тогда всё будет работать как надо У меня ещё моник 2560х1080 Просто хотел допройти асасина наиграл там 80 часов С такими лагами до 20фпс не вариант

10680. Gorbunoff Dmitr, 08.12.2018 01:08
bezdelnikvovan
MSI Afterburner и посмотреть что происходит, а недостаток карты легко проверить нужно снизить разрешение. Assassin's Creed Odyssey Ryzen 7 1800X + R9 390 https://youtu.be/nUyJBqxb8Uc

10681. Forzay, 08.12.2018 01:35
bezdelnikvovan
В ASUS TUF b450-pro пол биоса вырезано настроек минимум [source=9:69032:10677]
И? Чего там тебе не хватает? Не подкола ради - реально интересно.

Добавление от 08.12.2018 01:36:

bezdelnikvovan
Забей видяху надо за 40к тогда всё будет работать как надо У меня ещё моник 2560х1080 Просто хотел допройти асасина наиграл там 80 часов С такими лагами до 20фпс не вариант [source=9:69032:10679]
Ты когда видяху переставлял, случайно её не ронял?

10682. Tarkus, 08.12.2018 02:03
цитата (man [source=9:69032:10636]):

Tarkus
Читал что у tomohawk он очень горячий , а значит и у всей серий тоже. У асуса что то не встречал в обзорах про температуру шим , значит у асуса холодней
Горячий при тестах 2700x на водянке. С обдувом t падает до 70 гр. На остальных процах температура ниже. Контроллер не на BGA, запаян как феты брюхом, отвал ему не грозит.
А у Асусов сами феты зато горячей.https://www.youtube.com/watch?v=EqQcgwz1hYA&feat…outu.be&t=615

10684. Tarkus, 08.12.2018 02:28
цитата (Forzay [source=9:69032:10653]):

man
Читал что у tomohawk он очень горячий , а значит и у всей серий тоже. У асуса что то не встречал в обзорах про температуру шим , значит у асуса холодней [source=9:69032:10636]


То, что вы читали на оверах в обзоре томагавка дмитрия владимировича - ничего общего с действительностью не имеет.
Он, банально, перепутал температуру ВРМ коре и температуру ШИМки. Можете сами убедиться, посмотрев скрин на котором, якобы, температура ШИМки у ДВ. VR MOS.

"Вот так и рождаются нездоровые сенсации..."(с) мнс Саша Привалов.

На руоверах только один достойный обзорщик- I.N..
Я пока сам не погоняю этот шим , высказываться поберегусь
Посмотрю, как он греется и чью температуру показывает VR MOS.
Поскольку я перфекционист по жизни, то каждую свою новую мать обкладываю датчиками и смотрю
Купил себе все таки MSI x470 Gaming Plus (считаю, что это лучше, чем Асус х470 Pro), если до мая не появится Zen 2, возьму 2600x и все температуры тщательно померяю.

10687. man, 08.12.2018 09:51
Блин tomohawk пропал из CU . Да и цена на него выросла на 20 евро. Что купить из мси ?

10688. Tornight, 08.12.2018 09:53
цитата (Forzay [source=9:69032:10676]):

цитата (Tornight [source=9:69032:10610]):

Уважаемые, мучаюсь выбором между MSI B350 Krait Gaming и Asus B350-F Rog Strix. Интерес составляет только нормальный питальник и стабильная работа. Разгон пока не планируется, но в будущем возможен, камень R5 1600x.
Asus B350-F Rog Strix. Или любое МЯСо 4-й серии.

Благодарю. А в чем преимущество 4-й серии кроме поддержки zen+ с коробки и EXFR? Или это касается только продукции MSI?

10689. man, 08.12.2018 09:57
Tornight
Вроде бы у msi 350 серий все было на никосах.

10690. vork797, 08.12.2018 10:10
QuBiC
цитата:
Я начинаю понимать, что не так в этой конференции.
цитата:
Оверклокинг - это хорошо, но не пеной же поливать всех сюда приходящих. Ветка то не про оверклокинг. Чуете разницу?
Если бы Гига на своём сайте не упоминала про оверклокинг - вопросов бы не было. Посмотрите на их сайт - а на деле с разгоном мягко говоря не очень. Хотите Гигу - покупайте.

10691. Ivan_83, 08.12.2018 13:54
QuBiC
Клюб хейтеров гиги и ананизма на VRM, да еще и не адекватные людишки.Оверклокинг - это хорошо, но не пеной же поливать всех сюда приходящих. Ветка то не про оверклокинг. [source=9:69032:10686]

Хэйтерство гиги тут пошло от меня, Форзай не причём.
И фап на врм тоже.
Форзай изначально хэйтил мси, но мси выпустило 4хх платы на нормальных мофсетах и теперь он же их сам рекомендует.

Я купил 350 гаминг 3 и 1700х.
Собрал на столе, прошил биос и заметил что оно какое то сильно горячее в питальнике.
Потом начал гонять тесты и оно тупо перегревалось и отключалось.
Дошло до того что я нашёл что если просто зайти в биос на пол часа то плата отрубается и минут 5-10 не включается пока не остынет.
Гигу я сдал обратно, взяли без проблем.

Гигу я брал не думая, потому что у меня уже по 10 лет гиги пашут на 775 сокете, ну собственно на тот момент я на такой платформе и сидел, как и почти все мои домашние, те у меня таких систем штук 5 в хозяйстве и все без проблем.

Это потом я уже начал разбираться и понял что плате малость не хватает фаз/элементов чтобы такой проц - 95 Ватт тянуть, и что она бы 65 потянула без проблем.
И тут я припомнил что у бати гига + амд на 65 Ватт питальник тоже горячеват, но там проблем нет, за исключением того что я рассчитывал что будет совсем тихий комп не сосущий пыль а пришлось ставить вентилятор на выдув.
А у гиги все вообще платы были только с таким питальником, за исключением двух=одного топа, где было всего 6 фаз.
Я посмотрел на конкурентов и там у топов в той же ценовой категории было сильно больше фаз/элементов, а то что у гиги считалось топом там встречалось в предтопах/среднем сегменте, аля асус прайм про и асрок к4/сли.

Ну и до недавнего времени я полагал что 6 фаз для топового проца достаточно, потому что 4 мне почти хватало с гигой, но видимо эти 6 фаз должны быть оч качественными, потому что асрок про4 у меня дома в тестах с 2700х был почти 75С и вроде как медленно рос дальше в питальнике и частота памяти только 3000 вместо 3200 с другими райзенами на 65 Ватт.
На гаминг х = к4 = сли - где 4х2=8 фаз всё стабильно с температурой и частоты на память не пришлось опускать.

С выходом плат на 4хх серии я надеялся что станет лучше, и оно с виду стало, 12 дросслей на б450 плате, но оказалось что это только дроссели, а мофсетов там не хватает, "гибридные фазы" они это назвали и плата перегревается с 2700х, в отличии от асрока.
И предтоп где тоже 4х2 фаз но и он какой то горячий против асрока получился.
И как всегда только топовая плата выглядит как плата с нормальным питальником.
Те по сравнению с тем какой прогресс у мси - гига топчется на месте, и видимо уже много лет, учитывая что батина плата с FM2 сокетом и ей 4+ года.

Насчёт оверклокинга - я пришёл к выводу что буст лучше выключать и напругу на проце уменьшать чтобы она была не более 1,1В - так проц получается довольно холодным и лично я ничего не теряю ибо от буста мизерная прибавка производительности и огромная прибавка нагрева.
В итоге я лично получил что хотел - у меня все системы на райзене производительные и прохладные, без шанса на перегрев платы.

Насчёт асрока - я там тоже далеко не всем доволен, но на 3хх асрок имел платы которым не было конкуренции совсем в части питальника.
В 4хх серии мси вроде с ним жёстко конкурирует, и асус родил туф про, с запозданием.


Tornight
А в чем преимущество 4-й серии кроме поддержки zen+ с коробки и EXFR? [source=9:69032:10688]

Преимущества 4 серии:
- лучшие частоты на память
- чуть меньше чипсет греется
- поддержка из коробки 2ххх процов (и то насчёт атлонов не уверен, но видимо да, потому что жалоб не слышно)
За это сообщение сказали спасибо: anta777

10692. iZEN, 08.12.2018 14:43
Ivan_83
Но в результате даунвольтинга и отключения буста ты получил систему, аналогичную по характеристикам простому R7 2700 с 65 Вт TDP. Так в чём разница в этом с аналогичной системой на Гиге, где стоит проц тоже с TDP 65 Вт? Что новая система меньше греется - понятно - процессор тратит на выполнение одних и тех же задач в несколько раз меньше времени из-за многоядерности и большей частоты. А если сравнивать в нагрузочном тестировании, а не на обычных задачах, где будет сильнее нагрев в Гиге с FM2 или в ASRock с R7 2700?

10693. Ivan_83, 08.12.2018 14:55
iZEN
Но в результате даунвольтинга и отключения буста ты получил систему, аналогичную по характеристикам простому R7 2700 с 65 Вт TDP. [source=9:69032:10692]

Нет. У 2700х базовая частота выше чем у 2700.
Потребление там видимо где то 75-85 Ватт в полной нагрузке.

где будет сильнее нагрев в Гиге с FM2 или в ASRock с R7 2700? [source=9:69032:10692]

Гига с FM2 и процом на 65 Ватт даже в простое горячее, при этом хоть тайчи хоть гаминг х = к4 = сли хоть про4 - в простое еле тёплые.

10694. 1usmus, 08.12.2018 14:58
Forzay
а чем тебе коэффициенты не понравились? люди их хотели видеть , особенно anta777, человек который раз подрывавший общественный порядок, которому достаточно суммировать мосфеты Prime B350-Plus и не важно кол-во дросселей

я дал людям 2 дня оффтопа чтоб определиться, тебя там мне было , итог был таков

Что за перевод стрелок? В чем мой обман людей? Есть обманутые ? есть те у которых что-то не заработало или сгорело? перегревалось? материнская плата является комплексным готовым продуктом, пользователи приходят выбирать готовый продукт, кому-то хочется не только слышать "норм плата" а и видеть цифры, но им отнюдь до одного места кто там был инженером в советском союзе , псевдокозачком или как выглядит точный расчет. Точный расчет уже будет в тюнинге DRAM/SOC.

я напомню твои слова ,
цитата:
расчет возможностей VRM потянет на дипломную работу
и снова вопрос , смысл придирок к моим коэффициентам если для тебя это уже дипломная работа? дипломная работа нужна Пете который пришел выбрать плату с подсветкой?

Куча вырванных фраз, зависть, оскарблений. За последнюю страницу тебе удалось оскарбить троих и это не посещая тему флейма, где ты номер один по обсиранию людей. Ты никогда не заработаешь уважения у людей с таким набором и уж точно это не заденет человека у которых этих качеств нет. Безусловно будут прихлебаи которые будут тебя лайкать, но опять таки не из-за твоих знаний , а от нежелания вымазываться в грязи.

В итоге я вообще не должен был тебе что либо пояснять,отвечать или оправдываться, это написанно для пользователей которые не видят всю картину целиком или только начинают вникать.
За это сообщение сказали спасибо: NikolayHAOS • Сообщение назвали неудачным: anta777

10695. anta777, 08.12.2018 15:09
Юра! Зачем обманываешь?!!!
Я больше 10 раз писал, что токи надо суммировать, а не множить на придуманные тобой и твоими миньонами коэффициенты! Это ж надо так уметь все перекрутить! И про ограничения со стороны дросселей я писал не один раз.
Скажи сразу, что тебе не понравилось, что я не преклоняюсь перед продукцией MSI= подрываю общественный порядок, с этого все началось (для тех, кто не в теме).
Потом я указал тебе на твои ошибки при подсчетах токов для VRM= подрываю общественный порядок, потом посоветовал в нижнем сегменте асрок b350/450 как оптимальную плату= подрываю общественный порядок, потом указал на ошибки в твоем конфиге для testmem5 (предварительно, уточнив вопрос с автором программы!, но тебе же лучше знать, чем автору, ты у нас все знаешь, тебе сама амд высылает память!), потом ты вообще стал стирать мои сообщения на руоверах и подкалывать на укроверах.
Наверное,правда задела тебя за живое.
Я писал, что надо суммировать, а не вводить коэффициенты!
А в примечаниях указать, что для плат, где дросселей меньше, чем мосфетов, ограничение будет из-за дросселей.

За это сообщение сказали спасибо: Виталий..

10696. iZEN, 08.12.2018 15:14
Ivan_83
И всё-таки сравнение двух платформ из разных поколений и проецирование свойств конкретной платы (FM2) на новую (AM4) несовсем корректно, исходя из логики здравого смысла: и схемотехника другая, и компоненты другие.

10697. anta777, 08.12.2018 15:16
Мое сообщение на руоверах:
anta777
28.11.2018 13:39
Задал вопрос на форуме ixbt Forzay:
Подскажите, пожалуйста, правильно считать максимальный ток для
1)истинных фаз через даблеры - например, MSI М7 , это ток транзистора на нижнем плече надо х 6 или 12 ?
2) сдвоенных фаз с удвоенными транзисторами и дросселями - например, MSI carbon x 5 или 10 ?
3) усиленных фаз с удвоенными транзисторами и неудвоенными дросселями ?
Всегда суммарный ток по транзисторам в нижнем плече. Но не максимальный из даташита.
Как бы не были реализованы фазы - сдваивание, усиление, через даблеры - дроссели важны так же как и мосфеты нижнего плеча.
Это врождённое качество синхронного степдаун преобразователя.

Разница реализаций через даблеры, сдваивание, истинные фазы - проценты, обусловленные режимами работы, когда при одной реализации температура будет меньше, чем при другой, при одинаковом пропускном токе. И всё зависит от температур.


Поэтому не надо изобретать велосипед с коэффициентами, а спокойно можно умножать на 2.
Только для матплат без удвоенных дросселей нельзя будет так считать, так как нужно будет знать характеристики самих дросселей.

Брать хар-ки Id при 25 градусах (так сделали корейцы в своей таблице для z370/z390), 70(80) градусах при самых плохих вариантах монтажа и обдува, тогда будем иметь наихудший вариант максимального тока , то есть это абсолютный минимум, который потянет плата в самых худших условиях. Кто захочет взять с запасом будет ориентироваться на Id при 70(80) градусах, кто любит рисковать , тот будет ориентироваться на Id при 25 градусах.
Такая таблица должна удовлетворить всех.
Ну, а если уважаемый куратор сможет еще привести возможности разгона памяти для некоторых плат, то за этой таблицей будут гоняться пользователи со всего мира.

Ссылка на укроверы, где впервые Юра решил просветить народ своими знаниями об VRM, там всего несколько страниц,а после того , как его не поддержали члены команды hwbot, Юра убежал на руоверы просвящать массы своими коэффициентами, которые он придумывает, наверное, во сне.
https://forum.overclockers.ua/viewtopic.php?f=2&…45&start=3320

Или у тебя, Юра, в голове все перемешалось?
И моя просьба про возможности разгона памяти на разных матплатах стала просьбой про коэффициенты???

За это сообщение сказали спасибо [2]: Виталий.., Forzay

10698. dmitry., 08.12.2018 15:19
А никто не знает, можно ли установить Windows 7 на материнку?
Asrock x470 Taichi
X470 ROG Crosshair VII Hero
X470 Gaming M7 AC
Или наоборот, а никто не встречал, что не получилось установить Windows 7 на эти материнки?

10699. anta777, 08.12.2018 15:21
Легко можно будет установить, предварительно интегрировав в образ win 7 драйвера usb 3.

10700. Андрей Иванов, 08.12.2018 15:29
Asrock x470 Taichi Ultimate
Как она на практике ?

10701. Tarkus, 08.12.2018 15:39
цитата (man [source=9:69032:10687]):

Блин tomohawk пропал из CU . Да и цена на него выросла на 20 евро. Что купить из мси ?
Если именно ATX b450, то почти полные аналоги Томагавка - MSI b450 Gaming Plus и MSI b450-A Pro. Кроме различия во внешнем виде: у Томагавка один USB 3 (gen2) тип С, у двух последующих такого нет, но зато +1 слот pcie x1, у А Pro дополнительно порт VGA. VRM у всех одинаковый, на всех приличные Long Life кондеры NCC (Nippon Chemi-Con). Вроде все из особенностей, подробней не рыл

10702. anta777, 08.12.2018 15:44
цитата (1usmus [source=9:69032:10694]):

Куча вырванных фраз, зависть, оскарблений. За последнюю страницу тебе удалось оскарбить троих и это не посещая тему флейма, где ты номер один по обсиранию людей. Ты никогда не заработаешь уважения у людей с таким набором и уж точно это не заденет человека у которых этих качеств нет. Безусловно будут прихлебаи которые будут тебя лайкать, но опять таки не из-за твоих знаний , а от нежелания вымазываться в грязи.

В итоге я вообще не должен был тебе что либо пояснять,отвечать или оправдываться, это написанно для пользователей которые не видят всю картину целиком или только начинают вникать.
Опять обманываешь!
Набрался некоторых крох знаний от Forzay (он тебе в этой теме объяснил, как правильно считать токи для VRM), попытался их применить в своем понимании, применил неправильно, и вместо того, чтобы сказать спасибо за найденные ошибки, оскорбляешь 1-го из двух настоящих Специалистов с большой буквы по VRM в этой теме!!!

А первое предложение из цитаты твоих слов - это как раз про тебя!
Это ж надо, не в бровь, а в глаз!
Как точно сам про себя и свои действия сказал!

10703. Tarkus, 08.12.2018 16:23
цитата (anta777 [source=9:69032:10697]):


Поэтому не надо изобретать велосипед с коэффициентами, а спокойно можно умножать на 2.
Только для матплат без удвоенных дросселей нельзя будет так считать, так как нужно будет знать характеристики самих дросселей.

На сколько умножать относительно конструкции 1+2, если добавлен еще один фет в верхнее плечо и конструкция стала 2+2 ? (Например такое различие есть у ТУФов)...на 2 что ли ? А в иных случаях и вообще непонятно, ЧТО умножать на 2 или на коэффициент.
С удвоенными дросселями тоже полно вопросов, кроме их характеристик. Тип подключения например. У msi x470 gaming plus количество дросселей, в сравнении с b450, удвоено - 8 штук на 4 усиленные фазы. Но соединены они по 2 в параллель - это четко видно по дорожкам. То есть сопротивление дросселей уменьшено примерно вдвое ( значит нагрев меньше и потери тоже), зато и индуктивность при параллельном соединении дросселей падает вдвое. Чтобы увеличить индуктивность до нужного значения придется увеличить число витков, при этом уменьшив сечение проволоки (иначе не влезет) - поэтому сопротивление увеличится и мы приходим к тому, что было изначально. Понятно, что разрабы знали что делали и какой-то профит от удвоения дросселей обязательно есть. Но вот какой - хз.
Поэтому все эти умножения и коэффициенты идея так себе, и основным критерием остаются сравнительные тесты в равных условиях. То есть решает практика.

10704. anta777, 08.12.2018 16:35
На руоверах Вы прекрасно подпевали Юре и его идее с коэффициентами, которые он придумывает во сне.
Или у Вас раздвоение личности? Одна личность на руоверах, а другая на ixbt?

Что непонятного в подсчетах тока?
Считать для всех плат, где кол-во дросселей равно кол-ву транзисторов в нижнем плече, суммарный ток.
Для плат, где дросселей меньше в 2 раза, чем транзисторов в нижнем плече, считать по дросселям, а если их хар-ки неизвестны, то ставить в таблицу прочерк с примечанием.
Что тут неясного ? Еще можно для таких плат подсчитать ток по транзисторам, но разделить его на два , чтобы совпало кол-во транзисторов и дросселей, это будет тот минимум, на что способна плата, в реальности возможный ток будет большим, чем при таком подсчете, но не меньше.


Верхнее плечо для подсчетов не играет никакой роли, так как там и 1 транзистора хватает с огромным запасом!
За это сообщение сказали спасибо: Forzay

10705. Ivan_83, 08.12.2018 18:04
iZEN
И всё-таки сравнение двух платформ из разных поколений и проецирование свойств конкретной платы (FM2) на новую (AM4) несовсем корректно, исходя из логики здравого смысла: и схемотехника другая, и компоненты другие. [source=9:69032:10696]

Сам начал сравнивать.
Тенденция всё равно на лицо - гига везде лепит дешманский питальник который с мизерным запасом 65 Ватт тянет, и только в самый топ ставит что то по лучше.
Как ни пытайся - гига в аутсайдерах по питальнику, а топ далеко не всем интересен, мне, например, куда больше к4/сли/гаминг х нравится чем тайчи.
Сейчас ещё подожду и посмотрю отзывы на асус туф про, может смогу придумать зачем он мне ))))

10706. Tarkus, 08.12.2018 18:45
цитата (anta777 [source=9:69032:10704]):

На руоверах Вы прекрасно подпевали Юре и его идее с коэффициентами, которые он придумывает во сне.
Или у Вас раздвоение личности? Одна личность на руоверах, а другая на ixbt?
Тогда я и сам был еще в раздумьях, но позже понял, что и его коэффициенты, и ваши х 2 - это негодная попытка такими примитивными методами классифицировать VRM по мощности. Собственно к чему и пришли.

Добавление от 08.12.2018 18:50:

цитата (anta777 [source=9:69032:10704]):

Верхнее плечо для подсчетов не играет никакой роли, так как там и 1 транзистора хватает с огромным запасом!
Разработчики в этом разбираются, а вы нет...поэтому они улучшают характеристики, удваивая верхнее плечо, а вам, вижу, такое непонятно. Да даже снижение температуры сдвоенного верхнего плеча ведет к увеличению тока с нижнего, из-за уменьшения RDS ON . А это, скорее всего, еще не все плюсы.

Добавление от 08.12.2018 19:00:

цитата (anta777 [source=9:69032:10704]):


Что непонятного в подсчетах тока?
Считать для всех плат, где кол-во дросселей равно кол-ву транзисторов в нижнем плече, суммарный ток.
Да бред это. Дроссели можно включать по разному, и последовательно выходу фетов (1 фет на 1 дроссель, как сделано в фазах 1H+1L) и параллельно паре фетов нижнего плеча включить пару дросселей. То есть запараллеленый выход 2-х фетов подключается к паре параллельно включенных дросселей, как это сделано в квадруплексных фазах 2H+2L

10707. anta777, 08.12.2018 19:37
Если не разбираетесь, то спросите Forzay.
А он уже ответил, что ток ВСЕГДА суммируется.
Что тут до Вас не доходит?

Добавление от 08.12.2018 19:47:

цитата (Tarkus [source=9:69032:10703]):

Поэтому все эти умножения и коэффициенты идея так себе, и основным критерием остаются сравнительные тесты в равных условиях. То есть решает практика.
Когда купите все платы, присутствующие на рынке, и проведете тест в одних условиях, тогда и сможете написать свои выводы.
А пока этого не сделали, не мешайте разбирающимся в теме людям делать осознанный выбор матплат на основе их знаний, которые, к сожалению, для вас недоступны.

10708. Tarkus, 08.12.2018 21:10
цитата (anta777 [source=9:69032:10707]):

Если не разбираетесь, то спросите Forzay.
А он уже ответил, что ток ВСЕГДА суммируется.
Что тут до Вас не доходит?
Cуммируется для фетов. Так он писал. А не ВСЕГДА, как вы утверждаете. Потому что VRM оценивается комплексно... еще нужно учитывать сами дроссели и тип их подключения, а не простое их количество, как вы наивно полагаете. Вот про это я и писал.
Ссылаетесь на Forzay ? Тогда не нужно из его постов выклевывать то, что вам удобно, это один из признаков демагогии.
"Если 4 сдвоенные(8 мосфетов на 8 дросселей) то хуже, или равно, или лучше, чем чем 6 фаз на сборках типа IR3553-IR3555. В зависимости от схемотехники, используемой элементной базы и реальной реализации". Эта его фраза вам не понятна ?

цитата (anta777 [source=9:69032:10707]):


А пока этого не сделали, не мешайте разбирающимся в теме людям делать осознанный выбор матплат на основе их знаний.
Это вы о себе ?
Тогда еще "Так что теоретически оценивать требуется комплексно, но огромное количество неизвестных нам переменных не позволяет это сделать. Практика онли." "
Это похоже на тупое умножение на 2 ? Или все таки на то, что я писал раньше (и вам не понравилось) - "Поэтому все эти умножения и коэффициенты идея так себе, и основным критерием остаются сравнительные тесты в равных условиях. То есть решает практика."

10709. anta777, 08.12.2018 21:56
Я Вам написал, чтобы вы протестировали платы и огласили результаты.
Вы же вместо этого продолжаете знакомить форум со своими измышлениями, которые никого не интересуют кроме вас.


Токи я суммирую для фетов, как и советует Forzay, а вы этого так и не поняли, очень жаль.

10710. Tarkus, 08.12.2018 22:18
цитата (anta777 [source=9:69032:10709]):

Я Вам написал, чтобы вы протестировали платы и огласили результаты.
Вы же вместо этого продолжаете знакомить форум со своими измышлениями, которые никого не интересуют кроме вас.
Не надо за всех. Может никого не интересуют ваши х 2, по которым реальные токи с VRM не определить. Нужно еще учитывать схемотехнику, в частности как подключены дроссели...даже если они удвоены
цитата (anta777 [source=9:69032:10709]):
Токи я суммирую для фетов, как и советует Forzay, а вы этого так и не поняли, очень жаль.
Да все я понял (вернее и так знал), просто указал, что токи с фетов - это еще далеко не все даже при удвоении дросселей. Но именно этого вы так и не усвоили.
А все платы тестируйте сами, мне достаточно грамотных обзоров и грамотных отзывов на форуме. Как и всем. Для этого их и читают, а не скупают всё вокруг и сами потом тестируют.
Не согласны с тем, что писал Forzay "Практика онли" ? Ну и спорьте тогда с ним. А мне надоело.

10711. anta777, 08.12.2018 22:48
1) Тестируйте и определяйте реальные токи на VRM сами.
В чем проблема? А я буду считать, как советовал Forzay, суммируя их (кроме случаев с уменьшенным кол-вом дросселей).
2) При чем здесь Forzay ? Он писал про платы, у которых лимитирующим фактором выступали дросселя, хар-ки которых нам неизвестны.
А что же вы по своим "грамотным" обзорам и отзывам не сделали таблицу плат?
А только продолжаете бессмысленный треп про разные теоретические (где же тут ваша любимая практика?) варианты дросселей, которые не встречаются в реальных платах?

Сначала на руоверах трепались, пока не получили предупреждение, теперь перешли сюда.

10712. Tarkus, 08.12.2018 23:21
цитата (anta777 [source=9:69032:10711]):

1) Тестируйте и определяйте реальные токи на VRM сами.
В чем проблема? А я буду считать, как советовал Forzay, суммируя их (кроме случаев с уменьшенным кол-вом дросселей).
Forzay так не советовал. Я приводил уже цитаты. То что дроссели могут быть включены как последовательно, так и параллельно, вам не важно ?
цитата (anta777 [source=9:69032:10711]):
2) При чем здесь Forzay ? Он писал про платы, у которых лимитирующим фактором выступали дросселя, хар-ки которых нам неизвестны
А вам выходит известны ? Или достаточно их посчитать и все становится понятно? Раз дроссели удвоены - умножаем ток на 2, чего тут думать..."трясти надо"
цитата (anta777 [source=9:69032:10711]):
А что же вы по своим "грамотным" обзорам и отзывам не сделали таблицу плат?
А вы, применяя вселенский закон "х 2" ?
цитата (anta777 [source=9:69032:10711]):
А только продолжаете бессмысленный треп про разные теоретические (где же тут ваша любимая практика?) варианты дросселей, которые не встречаются в реальных платах?
Куда уж реальней - msi x470 gaming plus, например. Ее-то я своими глазами вижу. На 4 фазы 8 дросселей в параллель попарно.
цитата (anta777 [source=9:69032:10711]):
Сначала на руоверах трепались, пока не получили предупреждение, теперь перешли сюда.
Во первых тут я давно. Раньше чем на руоверах. Во вторых, давайте уж будьте последовательны - сначала писали, что там я занимал соглашательские позиции, а теперь выходит, что я досаглашался до предупреждения...ну мне не впервой
И какие-то обвинения у вас...базарные. Когда нет доводов - " а зато у тебя уши красные". По делу надо спорить. Конкретно.

10713. anta777, 08.12.2018 23:48
1) не важно
2) для тех, кто в танке - если кол-во дросселей равно кол-ву транзисторов в нижнем плече, то суммируем токи через транзисторы
3) у меня есть для себя таблица
4) у msi x470 gaming plus на 8 транзисторов 8 дросселей - в подсчете тока нет никаких проблем
5) ваши соглашательные позиции с 1usmus не помешали модератору на руоверах (Хитрому Джону, а не 1usmus) дать вам предупреждение, там вы уже всем надоели, как здесь iZEN
Мой прогноз - скоро и на ixbt вы всех достанете.

10714. dmitry., 09.12.2018 00:34
А что предпочтительнее ASRock X470 Taichi или ROG CROSSHAIR VII HERO для 2700X?
В таблице указаны mosfet соответственно CSD87350 и IR3555. Это имеет значение или не стоит на это обращать внимание?
У ASRock, вроде, контролеров на один больше (6+2) против (5+2). Но может это также не имеет значение. И так же у ASRock каких-то доплеров )) на один больше 6 против 5. Возможно, и это не принципиально.
А так внешне для меня они похожи, как и все остальные АТХ платы. Раньше хоть отличались разъемами, выходами, а сейчас внешних отличий у АТХ минимально. Типа количеством USB.

Может БИОС у кого-то дружелюбнее ) Вот у HERO пишут, что он на русском.

10715. anta777, 09.12.2018 00:37
Если планируете 2 планки памяти, то лучше Asus C7H, если 4 - то асрок.
VRM в обеих платах хватит с запасом для 2700х.
За это сообщение сказали спасибо [2]: dmitry., serf

10716. dmitry., 09.12.2018 00:39
anta777
если 4 - то асрок [source=9:69032:10715]

Планирую 4 по 16 ГБ.

Не могу не спросить

А как X470 Gaming M7 AC по сравнению с асроком?
Может зря сторонюсь MSI.

10717. anta777, 09.12.2018 01:08
Лучше и легче разгоняет память.
Но MSI M7 луше разгоняет 2 планки памяти, а не 4.
VRM у нее тоже отличный.
Но 16 Гб модули пока все двухранговые и достаточно плохо разгоняются.
Поэтому вполне можно взять Asus C6H на x370 вместо этих топов и получить тот же или даже лучше (в разгоне памяти) результат.
VRM у Asus C6H тоже очень хорош.
За это сообщение сказали спасибо: dmitry.

Страницы: назад · 1 2 3 45 46 47 48 49 50 / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:69032

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.