| Версия для печати | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Цифровой звук (http://forum.ixbt.com/?id=12) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293 |
Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy. | |
| Romic, 19.01.2004 00:50 |
| Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) |
| 1. Squirrel Nut Zipper, 19.01.2004 06:02 |
Точки зрения есть разные ![]() На мой личный взгляд, для MP3 лучше всего связка Winamp+MAD plugin (v. 0.14.2b). Вариант не новый, но честно говоря, на мой слух и с моей аппаратурой звучит наиболее качественно и естественно. Apollo и NAD - это как раз раритеты, которые уже явно устарели. 5-й Winamp - отличная вещь, но встроенный декодер все же уступает MAD'у по качеству звука. Foobar мне в целом не понравился. Звук субъективно сухой и неживой, особенно после Mad, хотя детализация картины неплохая. Еще он, как и Apollo, субъективно "вытягивает" некоторые низкобитрэйтные mp3. Так что, возможно, это неплохой вариант в отдельных случаях. |
| 2. strelets52, 19.01.2004 07:07 |
| После покупки хорошей акустики, я почувствовал разницу, и после перебора многих плееров остановился на проигрывателе Windows media player 9. Может и не такой удобный как винамп, но если тебя больше интересует качество звука, то - это то что надо. И кстати звуковых настроек там поболе, чем у винампа, если конечно карта поддерживает. |
| 3. Rand0n, 19.01.2004 09:26 |
| Squirrel Nut Zipper А где достать MAD plugin (v. 0.14.2b)?? |
| 4. Madsly, 19.01.2004 10:26 |
| Даа.. как трудно набрать ya.ru http://alien741.narod.ru/files/plugin/MADbundle.zip |
| 5. Kaa the boa, 19.01.2004 12:23 |
| Apple iTunes не пробовали? |
| 6. Стэлз Шэдоу, 19.01.2004 12:39 |
| Конюшно же Фубар2ка, правда, если в системе стоят карточки-поделки от Creative Labs.... на других - от Midiman или ESI преимущества Фубара перед другими плэйерами нивелируется!! |
| 7. Юзий, 19.01.2004 12:58 |
| Стэлз Шэдоу на других - от Midiman или ESI преимущества Фубара перед другими плэйерами нивелируется!! Ну не скажите... foobar2000 с kernel streaming и output data format - 32bit fixed point, звучит IMHO получше чем Winamp с MAD. Правда у меня не Midiman или ESI, а DMX 6fire... ![]() |
| 8. Стэлз Шэдоу, 19.01.2004 13:10 |
цитата: Вот этот параметр не совсем понятен в данном случае, по-моему, вывод должен быть в формате 16 bit fixed point.....это же не внутреннее представление сигнала(там и 64bit могут быть), а .... |
| 9. Юзий, 19.01.2004 13:18 |
| Стэлз Шэдоу Ну попереключайте, послушайте. На вкладке Playback в опциях, можете 8 или 4 bit включить, совсем прикольно звучит. ![]() Добавление от 19.01.2004 13:36: Кстати, по умолчанию на вкладке kernel streaming output foobar2000 предлагает использовать optimal resolution 24bits per sample для DMX 6fire, для ALC 650 (встроенный) - optimal resolution 16bits per sample. Но если я выставляю на вкладке Playback - 32bit fixed point, то на вкладке kernel streaming output для DMX 6fire optimal resolution становится 32bits per sample, а для ALC 650 встроенного остаётся 16bits per sample. |
| 10. Moneo, 19.01.2004 16:28 |
| А по-моему, все они одинаковые, если не принимать во внимание неточный декодер аполлы и всякие resampler'ы/kernel streaming'и. Гражданам, слышашим мега-разницу, настоятельно рекомендую провести маленький ABX-тест. |
| 11. Serenum, 19.01.2004 18:04 |
| завелась шарманка... Я слушаю через Winamp 2.91 c MAD'ом, и как то, знаете ли, на все остальное не тянет. Наверное, я привык к его звуку. Видел я и Appolo и фубар, ну не понравились мне эти убожества в плане интерфейса. Тут и так окошек виндовозных хватает, и еще вот одни, пож ![]() |
| 12. Пиркс, 19.01.2004 18:59 |
| А что, Fanplayer никто не юзает? ИМХО и функциональность и звук на уровне. Достойный конкурент Выньампу. |
| 13. Mobilis, 19.01.2004 19:27 |
| Раньше юзал WinAmp + MAD/MPG123 (кстати последний развивается (http://www3.cypress.ne.jp/otachan/in_mpg123.html) , в отличие от MADa), теперь Foobar2000 потому, что: kernel streaming; запускается быстрее всех (про WM9 молчу), плейлист/меню настраивается по вкусу, удобный, довольно активно обновляется - ![]() |
| 14. Billy Bonce, 19.01.2004 22:59 |
| Mobilis Юзий A в чем радость от kernel streaming ? Меньшая задержка? Так в плеере она нафик не нужна .. |
| 15. Юзий, 20.01.2004 01:31 |
| Billy Bonce A в чем радость от kernel streaming ? Меньшая задержка? Нет, задержка тут не причём, просто проигрывание идёт в обход виндовского микшера. |
| 16. Rand0n, 20.01.2004 13:37 |
| Serenum Как этот MAD поставить-то, он в Output лезть не хочет.... (у меня Winamp5) |
| 17. Mobilis, 20.01.2004 13:51 |
| Rand0n Так он в Input должен быть... |
| 18. Billy Bonce, 20.01.2004 13:56 |
| Юзий A в чем радость от kernel streaming ? Меньшая задержка? Нет, задержка тут не причём, просто проигрывание идёт в обход виндовского микшера. Дык эта, у современной хардвари вроде железное микширование , а виндовский микшер только меняет значения уровня в регистрах .. |
| 19. D.K, 20.01.2004 15:26 |
Я пользовался всеми этими плейерами. пока не попробовал jetAudio Cупер удобный интерфейс, русифицируется и , главное звучание !!! Я такого естественного, даже "богатого" звучания и такой раскладки по каналам я не слышал у других плейеров. Единственный минус - достаточно громоздкий (качать долго), зато загрузка процессора очень мала. Кстати есть и 32 бит с фиксированной точкой. Все ИМХО конечно, на мой вкус и слух. ![]() |
| 20. sve!, 20.01.2004 15:53 |
| Romic Я нахожу, что многие современные проигрыватели звучат очень похоже (как уже отмечалось, NAD и Apollo - оригинальные но не современные разработки), но сам слушаю FAN-ом - он ТОЧНЕЕ передает обертоны на "ярких" инструментах (скажем, роковая гитара) - звук получается ближе к оригиналу (кодирую обычно LAME). У большинства конкурентов он становится чуть более "приглаженным" и "очищенным", что в целом красиво (и подчеркивает ВЧ, которые более ярко выделяются), но все это в ущерб точности и соответствию оригиналу. Существует еще такой проигрыватель Audioactive - он звучит практически идентично FANplayer-у, но интерфейс там вообще никакой... |
| 21. Пиркс, 20.01.2004 17:33 |
На невысоких битрейтах 112-160 FAN, ИМХО, приятнее звучит. Чем приятнее? Чем Винамп затрудняюсь обьяснитьApollo весьма хорош, но не нашел приемлемого (для меня) интерфейса. Да, еще, мультиформатность, без заморочек с плагинами - FAN - рулит. |
| 22. Стэлз Шэдоу, 20.01.2004 18:59 |
цитата: Да ты что,sve!, какие обер/унтер тоны/а, ты их не "увидишь" даже в мощный перескоп на самой навороченной подводной лодке, после того как прошелся mp3 кодеком по PCM файликам!!! |
| 23. Пиркс, 20.01.2004 19:43 |
| Стэлз Шэдоу Диапазон большинства музыкальных инструментов (основной тон) совпадает с диапазоном человеческого голоса, т.е. укладывается в 300Гц-3кГц. Все что выше - гармоники или иначе - обертоны. прошелся mp3 кодеком... А что ж ты делаешь здесь, где MP3-плеера рассматривают? ![]() |
| 24. Юзий, 20.01.2004 20:17 |
| Billy Bonce Дык эта, у современной хардвари вроде железное микширование , а виндовский микшер только меняет значения уровня в регистрах .. Тогда почему звучит лучше? Да и чисто к правильной работе виндовского микшера доверия особого у меня нет, начитался тут (http://www.audiomidi.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=34&mode=thread&order=0&thold=0&POSTNUKESID=ea39ad67ea999cee0a2fa00b4cb880ef) . Где гарантии что там нет ещё чего нибудь плохого? ![]() |
| 25. Стэлз Шэдоу, 20.01.2004 20:58 |
цитата: Да-да,... шпионю тут потихоньку за Вами....слухачами не в меру качественного mp3-саунда ![]() ...А что, дорогой Пиркс, через/средствами WinAMP, Foobar2k, WMPx.x и т.д. гоняют только отлоссиные звуковые файлики, а PCM .wav никто не слушает с их помощью(образно выражаясь mp3-плэйеркофф)???, да?! |
| 26. Пиркс, 21.01.2004 09:31 |
| Стэлз Шэдоу Ну к слухачам себя не причисляю, у них отношение к МП3 известное, да и винт у меня не безразмерный. Про мультиформатность я выше говорил. ![]() All А каким плеером можно слушать реал аудио (винамп с плагином и реалплеер не предлагать)? |
| 27. sve!, 21.01.2004 11:16 |
| Стэлз Шэдоу Все зависит от того, какую музыку слушать - сто раз уже обсуждалось... Если, скажем, классика с богатой полифоний (или просто оркестры), то тут MP3 формат "отдыхает" - плохо у него получается жать классику. Однако ж, если это попса или рок - без проблем. Даже достаточно сложные и тембрально богатые композиции спокойно жмутся во вполне невысокий битрейт с минимальными потерями. Лично я обычно слушаю MP3-шку как некий "оригинал" и оцениваю его как "приемлемый" или "неприемлемый" - в первом случае считаю файлик вполне возможным положить в коллекцию - просто сам PCM оригинал записан порой так, что испортить его сильнее, право, сложно... Т.е. настаивать на PCM (CD DA) оригинале имеет смысл (если откинуть откровенную "распальцовку" ) лишь в случаях музыки со сложной полифонией (обычно классика), либо "аудиофильских" записей, специально ставящих на красивость и "вкусность" студийной работы (типа, на такое и отдельного CD-ка не жалко). Во всех остальных случаях MP3 вполне уместны в коллекции, а вопрос оптимального проигрываетеля отнюдь не праздный... |
| 28. Стэлз Шэдоу, 21.01.2004 13:08 |
цитата:....Да-да, ты еще расскажи как от тебрально богатых композ остаются (после выкашивания полезной информации с помощью веселых психоадаптированных чудо-кодеров(лосси) от парочки или кучёнки дэбилов, их написавших) обертона, валькирии и всякие там реверберации с эхами от помещений, где велась запись!!! Ты, наверное, в качестве контрольного тракта(в самом конце его) используешь пластмассовые колонки размером с пивную кружку за 10-15$, да??? ![]() |
| 29. sve!, 21.01.2004 13:44 |
| Стэлз Шэдоу Понимаешь, ты свалился во флейм - от такого обсуждения мало смысла. Я ведь уже сказал, что допустимость MP3 кодирования в основном зависит от того, КАК исходный трек подготовлен. А если учесть, что большинство современных CD-шек на студии сводят "под бумбокс" (это сразу видно, как трек сграбишь и в редакторе откроешь), то MP3 сжатие его уже особо и не испортит - разница от того, как материал "испортили" на студии будет исчезающе мала. [флейм потёрт] |
| 30. D.K, 21.01.2004 16:24 |
| Пиркс А каким плеером можно слушать реал аудио (винамп с плагином и реалплеер не предлагать)? Не знаю, то ли это, что тебе нужно. но в jetAudio входит проигрыватель RealMedia. Сам не пробовал. |
| 31. Mazer, 21.01.2004 19:38 |
| ушли вы что-то от темы ветки... я вот пользовался WinAmp сначала, потом перешел на Apollo. эквалайзер и прочие примочки не использую. итак Apollo + in_mpg123. нравится: - неплохое качество звучания; - небольшой размер - запускается моментально; - удобно сворачивается в mini-window, которое всегда можно держать поверх всех окон вверху - практически ничему не мешает. не нравится: - очень кривое (имхо) отображение информации о файле в тегах; - некорректное отражение информации о переменном битрейте; - довольно скудные настройки. альтернативы пока не встречал для себя... хотя с инфой о файлах в Apollo действительно плохо ![]() WinAmp5 - красив, тоже сворачивается в mini-window (привык уже к такой фиче), но тяжеловат он. foobar - много настроек, но нет mini-window... есть варианты? |
| 32. Billy Bonce, 21.01.2004 20:18 |
| foobar - много настроек, но нет mini-window... дык повесь на фубар какой-нибудь мини-скин ![]() |
| 33. Mazer, 21.01.2004 21:09 |
| Billy Bonce хм... скины не вешал на него... нада попробовать. вообще много его не юзал, загрузил, посмотрел что кастомизации вида вродь нет в меню, в настройках на скины не обратил особого внимания. посмотрю, посмотрю... спасибо! |
| 34. Organ Donor, 22.01.2004 01:44 |
| Использую Фубар, прошел путь winamp->apollo->foobar. На Аполло перешел из-за более качественного звука и большего удобства, ушел, когда начал пользоваться ogg vorbis. С Foobar2000 не уйду теперь никогда Плюсов много, если говорить именно о качестве звучания, то можно отобрать некоторые:- субъективно более "мониторный" звук в сравнении с прочими плеерами - поддержка replaygain (можно забыть о нервном кручении громкости, когда один трек гораздо громче предыдущего) - ресемплер - kernel streaming (независимость громкости музыки от громкости других программ) - дизеринг шумов Кстати, владельцам Creative-карт очень советую сделать так: Предвзятое отношение iXBT к KX-драйверам?, #56 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:34865:56#56) |
| 35. Стэлз Шэдоу, 22.01.2004 10:22 |
| [обоюдный флейм потёрт] |
| 36. McSdwarken, 22.01.2004 10:29 |
2All: Поставил себе Foobar2000 - приятный плейер, куча настроек, нравиться, звук буду оценивать дома - на работе интегрированный говенный звук... Скажите лучше мне вот что - там есть режимы воспроизведения: Random, Shuffle, Shuffle Tag Set в чем разница то? ![]() |
| 37. Стэлз Шэдоу, 22.01.2004 10:39 |
цитата: А ты поищи здесь же на форуме - FAQ по фубару, там грэндмастер Moneo тебе все и поведает о всех потайных возможностях этого чудо-плэйерка.... |
| 38. Billy Bonce, 22.01.2004 15:21 |
| McSdwarken Playback->order |
| 39. r154, 23.01.2004 15:22 |
| ... NAD и Apollo - оригинальные но не современные разработки... Странное утверждение - разработка NADа прекращена в прошлом тысячелетии, а последняя версия Apollo вышла в конце декабря 2003го. NAD вообще не поддерживает современные форматы даже MP3, а Apollo - прекрасно с ними работает. Слоа про "неточный декодер Apollo" - отсебятина. Все декодеры, кодеры, протоколы и психомодели для MP3 - неточные Я слушал все здесь упомянутые и еще многие другие, с наворотами (напр.,Штейнберг) и без оных. К сожалению, смена плагинов для WinAmp'а на Fh IIS или MAD не приводила к радикальному улучшению звука. UpSampling 44->48 реально ухудшал звук (оно и понятно) Достаточно быстро слушать становилось тошно. Каждый раз приходилось возвращаться к Apollo. Что касается "точных декодеров" - то "точнее" всего, декодируют, повидимому, зарегистрированные виндосовские декодеры и Direct Show фильтры (видеоплееры и Media Player Classic, напр.). Лично мне больше всего импонирует звук SASAMI2k, но, увы, при проигрывании звука без видео он, рано или поздно, затыкается. Т.что, пользуюсь последней версией Apollo. На мой вкус, FooBar звучит хуже. Кстати, WinAmp v5 звучит неплохо. |
| 40. Moneo, 23.01.2004 16:59 |
r154цитата:Не отсебятина, а суровая правда жизни. На декодирование mp3 есть стандарт. Apollo этому стандарту не соответствует. http://www.underbit.com/resources/mpeg/audio/compliance/ |
| 41. Stas_1, 23.01.2004 17:23 |
| >Слоа про "неточный декодер Apollo" - отсебятина. НЕ забывайте, что это отсебятина автора Apollo. (см. FAQ) "Точность" здесь следует понимать в значении "соответствие стандарту". >На мой вкус, FooBar звучит хуже. Кстати, WinAmp v5 звучит неплохо. А вот тут достали все уже. "Фубар лучше, Винамп лучше" Взял mp3 файл. Декодировал винампом и фубаром. Затем обрезал тишину в начале обоих файлов. Получил два одинаковые по длине файла. Фубаром сравнил их побитово. Результат: INFO (foo_bitcompare) : differences found: 285220 sample(s), starting at 5.018141e-002 second(s), peak: 3.051758e-005 at 5.018141e-002 second(s), 1ch Уклонение одной кривой от другой не превышает единицу Вы серьезно можете это услышать? Едва ли, ведь полно источников гораздо более сильных шумов. Это называется "эффект пустышки". |
| 42. SBT, 25.01.2004 00:30 |
| QCD Player!!!! Лучший!!!!! |
| 43. grovek, 25.01.2004 03:03 |
цитата (Stas1):Делал я примерно такой же опыт. Винамп с родным декодером (от фраунгофера) и фубар 0.76. Различия существенные (сильно большие, чем один младший бит). Слепой тест это подтвердил, так что звук у них действительно разный. |
| 44. Organ Donor, 25.01.2004 04:20 |
| Stas_1 Укажите подробно настройки ковертера в фубаре. |
| 46. Stas_1, 25.01.2004 09:39 |
| grovek Файл выложите. Какой конккретно винамп? У меня были winamp 5.01 и foobar 0.77b Какой прогой проводили слепой тест? Был ли отключен dither (последнее очень важно, т.к. при включенном dither различия будут довольно большие) Organ Donor WAV(PCM 16-bit undithered) В разделе processing все отключено. |
| 47. golovarobota, 25.01.2004 13:09 |
| Почитав ветку, скачал Winamp 5.01 (до этого мно-о-о-го лет 2.80), погонял немного - понравилось. Вопрос можно? Не смог найти изменение шага Shuffling, хотелось бы его побольше. И что это за foobar 0.77b? Где можно почитать/скачать? Добавление от 25.01.2004 13:12: Да, и ещё про MAD интересно было бы... |
| 48. Mazer, 25.01.2004 13:39 |
| golovarobota foobar2000 (http://foobar2000.org) уже переполз на него с Apollo! пробовал WinAmp 5 - не очень понравился, тяжеловат, хотя красив... |
| 49. Organ Donor, 25.01.2004 14:18 |
| Stas_1 А смысл тестировать без дизеринга и с отключенным dsp, где находится ресэмплер, как минимум? Слушается ведь именно в таком варианте. Соответственно, и для winamp использовать соответствующие плагины. |
| 50. Stas_1, 25.01.2004 15:29 |
| Organ Donor Напомню, что речь шла о декодерах. Дизеринг - это псевдослучайный шум, он отличается от декодирования к декодированию. Попробуйте декодировать с дизерингом один и тот же файл два раза, получите два разных файла. И вообще, собственно к декодеру он отношения не имеет. Ресемплер к декодеру также отношения не имеет. |
| 51. grovek, 25.01.2004 23:44 |
| Stas_1 Виноват, ошибочка вышла. Оказалось, дизеринг был выключен при воспроизведении, но включен при конвертации в WAV . И вслепую я сравнивал эти же файлы. Сейчас проверил - без дизеринга - расхождение -90 дБ, то бишь в пределах одного бита. Сравнивал в Cool Edit Pro, декодеры winamp 2.23, 2.70, 2.90 и тот , который в Cool Edit Pro , foobar 0.76 Winamp 5 не видел, думаю , что декодер там такой же, что и в 2.хх |
| 52. idhas, 26.01.2004 00:05 |
| Пользователям винампа советую скачать плагин dsp_simply_surround (dsp_ss). Он без настроек, но слух радует до невозможности, не представляю прослушивания музыки без него. Ссылку не даю, потому что давно использую и давно не качал. Оставьте свое мнение. |
| 53. Organ Donor, 26.01.2004 00:34 |
| Stas_1 ОК, если только декодеры - то да. Просто я ориентировался на: Вы серьезно можете это услышать? Едва ли, ведь полно источников гораздо более сильных шумов. Это называется "эффект пустышки". Слушаю-то я как раз не это, а dither+dsp+kx_drivers. |
| 54. 001ButchER, 26.01.2004 09:05 |
| имхо по удобности интерфейса winamp 2.xx лучше всех. А какие из этих плееров реально дают лучший звук? 2 дня пользовался фубаром - жутко неудобно - отсутствует ползунок громкости. Звук неплохой но более "сухой". В принципе хороший плеер, если бы ему нормальный интерфейс. Слушаю на audigy2, дрова kx |
| 55. Mazer, 26.01.2004 12:37 |
| 001ButchER про фейс в ветке про foobar есть... повторяться не хочется. |
| 56. r154, 26.01.2004 17:23 |
цитата:Спасибо за ссылку, но - непонятно, когда делались эти тесты - вроде бы многие популярные кодеки не вполне соответствуют ISO Добавление от 26.01.2004 17:33: ...Взял mp3 файл... |
| 57. SPGremlin, 26.01.2004 20:52 |
| Foobar 2000 the best. И не надо, что интерфейс у него хуже чем у Winampa. Он лучше! Видна сразу большая часть плейлиста, привычным шрифтом, цветом по привычному белому фону. В отличние от винамповских извращений с чёрно-зелёным и четырьмя строчками плейтиста на экране .В винампе каждый раз надо разглядывать, где и зачем какая кнопочка. Особенно всякие редко используемые типа спрятать/показать EQ, PL, и т.п. А тут всё стандартно и удобно А управление всё на цифровой клавиатуре, через global shortcuts. Работает почти из любых игр. Супер! |
| 58. Ламер со стажем, 26.01.2004 22:04 |
SPGremlin Ты не поверишь, но все прелести, тобой перечисленные есть в винампе ![]() |
| 59. Billy Bonce, 26.01.2004 22:24 |
| Ламер со стажем А винамп WAV/MP3/APE + CUE достаточно коряво играет ![]() и таги не прописывает по имени файла ... И не спорь - сказано бест, значит бест ![]() |
| 60. Moneo, 26.01.2004 22:43 |
r154цитата:100 (прописью: сто) лет назад ![]() С тех пор встроенный декодер в apollo не изменился. цитата:Это какие? |
| 61. Organ Donor, 27.01.2004 01:10 |
| Ламер со стажем 001ButchER Вообще непонятно, зачем ползунок громкости нужен. И кнопки управления вопроизведением. Потому как для их использования надо переключаться в окно проигрывателя, а это диско неудобно при наличии глобал шорткатов. Ставил вот Винамп5 - этот жуткий зеленый шрифт на черном фоне... не, никогда больше |
| 62. Ламер со стажем, 27.01.2004 10:45 |
Я не буду вдаваться в дрязги "крутА/не круаА"... потому как уже скатываемся во флейм, но ерись, прозвучавшую, развеить надо ![]() Ползунок, кнопки и зачем они нужны - без комментариев по вашему, наверное, лучше без них.Не нравиться управлять навигацией на плеере, блин да всё просто - пропишите на закладке Global Hotkeys комбинации клавиш для "слепого" управления, всё работает замечательно и из других программ. Не нравиться зелёный шрифт стандартной кожи - да поставь скин, причём 5-ый поддерживает как старые - стандартные 2x, так и "резиновые" скины, позволяющие видоизменять интерфейс плеера, а уж по кол-ву скинов и плагинов для плеера говорить не приходиться. ЗЫ Winamp 5.01 |
| 63. diman jah, 27.01.2004 10:56 |
| вчера с супргуой провел прослушивание любимого Apollo (родной декодер, dsp, эквалайзер отключен) и Foobar (DirectSound 2.0, hardware mixing). У усилка выключил темброблок. Прослушали в слепую 10-ок разных по жанру и качеству mp3-ек. В итоге получилось, что 8 из 10 случаев Foobar-у было отдано предпочтение. Субъективно он звучит четче, прозрачнее (не смазывает) воспроизводит средние частоты (голос). Будем изучать, настраивать горячие клавиши под себя. Добавление от 27.01.2004 10:57: вчера с супргуой провел прослушивание любимого Apollo (родной декодер, dsp, эквалайзер отключен) и Foobar (DirectSound 2.0, hardware mixing). У усилка выключил темброблок. Прослушали в слепую 10-ок разных по жанру и качеству mp3-ек. В итоге получилось, что 8 из 10 случаев Foobar-у было отдано предпочтение. Субъективно он звучит четче, прозрачнее (не смазывает), особенно заметно насредних частотах (голос). Будем изучать, настраивать горячие клавиши под себя. |
| 64. SPGremlin, 27.01.2004 14:51 |
| А, вот, блин. Пока писал про фубар, забыл главное сказать ![]() У меня винамп тоже стоит (правда не 5, а старый какой-то, 2-с-чем-то). Винамп у меня ассоциирован при двойном клике на MP3шку, я им открываю отдельные mp3шки, когда кидают что-нибудь, или прикол какой-нибудь скачиваю, и и.п. Вот тогда - ползунок нужен, действительно. А Foobar'ом я из контекстного меню альбомы слушаю, а там никакие ползунки не нужны, всё только hotkey'ами. Очень удобно - остановил что играет в foobar'е, кликнул на нужной mp3шке, заценил её, винамп закрыл, в foobarе проигрывание снова запустил, с того же места, с тем же плейлистом. Кстати, а что, в пятом винампе тоже хоткеи появились? А у кого из них они "глобальнее"? (вот у меня, например, из-под quake3 foobar не управляется. А винамп будет?) |
| 65. Ламер со стажем, 27.01.2004 15:18 |
SPGremlin Появились, с ку3 дружит точно, по крайней мере самые важные stop/next/play он воспринимает, остальными я не пользуюсь... PS Раньше, еще с винампом 2.x использовал "внешний" хоткей, вот с ним в некоторых приложениях он капризничал. |
| 66. Mobilis, 27.01.2004 15:27 |
Вот что не хватает в Foobar, так это невозможность назначать хоткеи через Win-key ![]() |
| 67. McSdwarken, 27.01.2004 16:07 |
| Mobilis Foobar2000 0.7.7b - можно назначать хоткеи через Win-key - проверено! SPGremlin хоткеи одинаковой глобальности у всех - эта фича через операционку предоставляется. А еще фубар умеет запускаться без интерфейсной части - ваще сильно. Никаких плееров (на первый взгляд) не запущено, а музыка играет ![]() |
| 68. Mobilis, 27.01.2004 17:17 |
McSdwarken![]() |
| 69. Romic, 28.01.2004 01:38 |
цитата:McSdwarken А как это сделать? |
| 70. McSdwarken, 28.01.2004 09:38 |
| Romic Запускать с ключом: foobar2000.exe /nogui А вообще ключи можно посмотреть по команде foobar2000.exe /? |
| 71. Romic, 08.02.2004 17:11 |
| McSdwarken А как запускать с ключем? ![]() |
| 72. rod20, 08.02.2004 18:51 |
цитата: IMHO не такой как WinAMP, а намного удобнее ![]() |
| 73. McSdwarken, 09.02.2004 16:12 |
| Romic 1. Вставляешь ключ в замочную скважину 2. Набиваешь команду (см. выше) 3.одновременно! поворачиваешь ключ и нажимаешь enter. RTFM!!! ![]() |
| 74. Squirrel Nut Zipper, 10.02.2004 08:47 |
| McSdwarken Точно!!! ![]() ALL Foobar vs. Mad. Новый раунд:Поменял усилок (с Бриг'а на Marantz) и перенастроил Foobar (c DirectSound на KernelStreaming). Поэкспериментировал c 16/24 bit и ресемплингом 44100-48000. Результаты: 1) В целом, Foobar звучит детальнее в плане разрешения, но, действительно, как я уже писал, суховато. Уж не знаю почему. 2) При использовании Kernel Streaming и ресемплинга на 48000 на карточке Audigy2 в Foobar достигается максимальное качество. Noise shaping (strong или soft) идет на благо звучанию при 16 битах. 3) В режиме 24 bit 44100 Hz все-таки Mad уделывает Foobar. Видимо, сказывается "заточенность" этого плеера под этот режим. 4) В целом субъективно ребята идут на равных. Так что я бы больше ориентировался на "подходящесть" звучания к определенной акустике и усилку. Так, например, иногда излишне мягкий звук усилка Marantz можно компенсировать некоторой холодностью Foobar, а с Бригом однозначно впереди Mad. Все это при одинаковой акустике. Добавление от 10.02.2004 08:51: Резюме: |
| 75. Romic, 10.02.2004 13:38 |
| Мне вот здесь http://www.ruforum.net/index.php?s=96ec04e754602553b…76&st=440& настоятельно не рекомендуют пользоваться эквалайзером ни в audigy драйверах ни в эквалайзере фубара. Т.е. нигде! Но если чуть приподнять высокие и низкие, опустив средние, получается же намного чище! Как будто звук расчищается. Вы как поступаете? |
| 76. sve!, 10.02.2004 13:54 |
| Squirrel Nut Zipper Foobar звучит детальнее в плане разрешения, но, действительно, как я уже писал, суховато. Уж не знаю почему. Попробуй FANplayer - возможно он именно то, что ты хочешь слушать... ![]() |
| 77. abibok, 10.02.2004 14:02 |
| > получается же намного чище Это вам колонки сменить нужно. |
| 78. Coffee, 10.02.2004 14:06 |
| Squirrel Nut Zipper "Mad plugin + 24 bit" - на Аудиге 2 попробовал - понравилось. Звук мягче как то, и без призвуков звенящих. Спасибо. |
| 79. McSdwarken, 10.02.2004 14:17 |
abibok . и уши еще тоже. и руки.PS. Сорри за оффтопик... |
| 80. A.Good, 23.02.2004 19:09 |
цитата: Mazer, какие версии Apollo и in_mpg123 ты используешь ? Спрашиваю потому что у меня Apollo версии 37zd не смог работать с in_mpg123 версии 1.18y ot63 ![]() Хотя с другим плагином, например in_mp3 от Winamp 5.02, Apollo работал успешно. цитата: Organ Donor, а почему ты не стал использовать Apollo для проигрывания ogg ? Ведь существуют плагины для этого (ссылки на них есть здесь (http://koti.welho.com/hylinen/apollo/Plug-ins.html) ) цитата: Тем временем, на прошлой неделе, вышла новая версия Apollo: http://koti.welho.com/hylinen/apollo/News.html |
| 81. Chook, 23.02.2004 22:32 |
| Mazer Нажмите Винампу 2й квадратик справа, и будет миниокно |
| 82. Organ Donor, 23.02.2004 22:37 |
| A.Good Плагины есть, но они звучали по-разному. Такое сразу настораживает :) А потом еще и musepack пошел, так что... К тому же foobar после небольшого привыкания удобнее других плееров. |
| 83. Mazer, 24.02.2004 12:05 |
| A.Good периодически использую Apollo 37y и mpg123 1.18y ot56... более новые версии не качал, т.к. сейчас чаще пользуюсь фубаром... Chook цитата:эт ты о чем? ![]() |
| 84. Luba, 24.02.2004 20:57 |
| А всё таки почему ничего нет про QCDPlayer? Я тоже пробовал всякое. На Аполло долго сидел, но связка ВинАмпа с МАДом и ДиректСаундом оказалась весомей по звучанию. Потом услышал про Фубар, послушал - особого восторга не испытал. А вот КуСиДи больно настойчиво предлагали на дисках с журналом "Чип". Поставил, послушал - х-м... Весьма неплохо. |
| 85. Squirrel Nut Zipper, 25.02.2004 04:36 |
Lubaцитата: Вот и я о том... У меня следующий раунд: все вышеописанное (см. мой пред. пост) было опробовано еще с двумя видами акустики. Ну и в целом все то же. Только еще хуже ) Скажем так: на S-90 разница как-то почти исчезла, что еще раз подтверждает некорректное звучание этих колонок в недоработанном виде А вот на полочниках Infinity Alpha 20 разница опять появилась. Причем все такая же. Сухой, хотя детальный звук у Foobar и глубокий, гладкий у Mad. К чему бы это все-таки? Разница в АЧХ? Странно... Добавление от 25.02.2004 04:57: Что касается 24 бит, то, пожалуй, смысл его использования в Foobar сомнителен. Нет тут явного улучшения - что с ресемплингом на 48kHz, что без. Да и вообще, любые варианты на Foobar отличаются друг от друга гораздо меньше, чем от него отличается Mad. |
| 86. Romic, 25.02.2004 19:17 |
| Squirrel Nut Zipper и все остальные.... Да ведь разница-то колоссальная! Winamp 5 + Mad plugin 0.14.2b + 24 bit режим явно хуже! Foobar+24 бит+48kHz+kernel намного, как мне кажется, чище играет! При чем это не сухой звук, а действительно более чистый, чем Mad. У винампа все получается смазано! Мне так нравится больше Foobar! ![]() P.S. У меня Audigy2 NX+наушники Technics (RP-HT 300) |
| 87. Billy Bonce, 25.02.2004 20:21 |
| А по мне, так лучшую понорамность звука можно получить только в связке Foobar+32 бит флоат+96kHz+kernel Потом скормить эти цифры ресиверу по СПДФ - палчики оближешь ![]() Mad звучит как-то более размыто, детальность теряется напрочь .. |
| 88. Squirrel Nut Zipper, 26.02.2004 06:18 |
| Romic Billy Bonce О чем я уже говорил: нужно подбирать декодер (как и все остальное ) под СВОИ уши и СВОЮ аппаратуру. Все, о чем я писал - это мои СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения. Я не утверждаю, что Mad ОБЪЕКТИВНО звучит лучше. Я считаю, что, с философской точки зрения, ОБЪЕКТИВНОГО вообще не существует Так что слушайте кому чего больше нравится и наслаждайтесь ![]() |
| 89. Billy Bonce, 26.02.2004 21:01 |
| Squirrel Nut Zipper Дык я эта, прикололся ![]() На самом деле я мп3 практически не слушаю, вся коллекция пожата lossless кодеками. плеер же выбирал исключительно по критерию удобства использования ![]() |
| 90. Tribal, 27.02.2004 04:46 |
| 5-й Винамп ничуть не тяжелее 2-го при использовании classic скинов. После того, как я подсел на Media Library, ни о каком другом плеере даже и не думаю. Возможность грабить сиди со встроенным LAME 3.95.1, CDDB, можно поставить ещё и ОГГ енкодер от 2.95. Какие нафиг фубары, аполло и т.д.??? Возможность поставить горячие клавиши, которые работают из под любого приложения, просто охренительный (другого слова нет) modern skin MMD3, AVS под которую уже такое количество пресетов понаделано - смотреть не пересмотреть. Ну а WMP9 - это конечно плеер хоть куда 8)))))))))))))))))))))) |
| 91. Mobilis, 27.02.2004 09:39 |
| Tribal Грабить аудио все-таки будет качественнее с помощью EAC, там и СDDB есть... Хоткеи можно из Foobar2k настраивать... Sound quality is not skinnable... AVS - не нужно, ведь музыку слушаешь... WMP9 - молчу... ![]() Все ИМХО |
| 92. Luba, 27.02.2004 22:48 |
| Поддался уговорам товарищей и поставил ВинАмп5,02. Исполнение отличное. Послушал с "родным" декодером, с МАДом...Сравнивал с QCD(тоже на "родном" и МАДе) МАДы звучат практическо одинаково, но в КуСиДи интересней реализован DS модуль, звук гораздо более панорамный и насыщеный. С "родными" декодерами ситуация спорная, звук практически один-в -один. Ну КуСиДи немного помягче звук даёт. |
| 93. Moneo, 27.02.2004 23:51 |
| Luba Теперь проделай то же самое вслепую. |
| 94. Tribal, 28.02.2004 02:40 |
| Mobilis Грабил 5 винампом на сидюке 24 скорости NEC, скорость ограничил на 4X. На нескольких дисках ни одного щелчка! При граблении юзается не стандартная ASPI винды, а Sonic Extraction Engine. (Название внушает уважение 8))))). Просто мне неохота держать целых 2 лишних программы EAC и RazorLame, если винамп все делает не хуже... И очень удобно сразу настроить формат тегов и забыть, например в EAC все через одно место, а в RazorLame тегов вообще нету... А почему MAD не показывает ID3 v2??? ТАКОЙ ОБЛОМ 8((((((( |
| 95. Tribal, 28.02.2004 03:01 |
Как вам такой Винамп??? ![]() К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 96. Рамиль, 28.02.2004 08:29 |
| Tribal Как можно пользоваться такой фигней?! По-моему, в данном случае имеет место не выбор плейера по качеству воспроизведения, а любовь к монструозному интерфейсу с рюшечками и т.д. "Сделайте мне красиво" ... |
| 97. Roliks, 28.02.2004 13:53 |
Винамп хорошь когда забудешь колонки подключить гг ![]() а так пробовать всем надо MyMp3Pro4 |
| 98. ilan, 28.02.2004 19:56 |
...Приколько читать... Чтобы различить разницу м\у проигрывателями не надо иметь золотые уши, не надо иметь продвинутую бесполезную карточку за 200 с хреном баков (DMX6fire) нужно просто послушать стационарный Сд-Dvd-player. Вот тада можно будет с уверенностью сказать разницы в звучании между программными плеерами нет никакой есть разница в дизайнах и видимо именно эта разница благотворно влияет на ощущения слушателя. Юзайте стационар мой вам совет. ![]() |
| 99. Luba, 29.02.2004 04:51 |
| ilan Дико сомневаюсь, что стационарный переиграет комп с хорошей звуковухой. Особенно если разговор идёт о "балалайках" типа Свенов или ВВК за 200 баксов. |
| 100. ilan, 29.02.2004 05:54 |
| Luba Дико сомневаюсь, что стационарный переиграет комп с хорошей звуковухой. Вот у меня компутер четырехлетней давности, а вот если я куплю на него Radeon 9800XT он у меня намного быстрее начнёт работать, попугаи охренительные выдавать, нет? Вот так и со звуковухами получается - блок питания их далеко от себя не пустит. Тороидов я чё-то не припоминаю среди них... Особенно если разговор идёт о "балалайках" типа Свенов или ВВК за 200 баксов. а если взять брендовые "балалайки" типа Sony. за 157 баков я купил NS530 без наворотов, но отлично звучащую и показывающую. |
| 101. Squirrel Nut Zipper, 01.03.2004 02:57 |
| ilan Не надо снобских утверждений, тем более не соответствующих действительности... У меня весьма приличная Hi-Fi аппаратура, и разницу между програмными плеерами я слышу прекрасно. Кстати, слышал я ее и раньше на старом совдеповском "хайфае". А вот на компьютерных "колонках" действительно ничего не услышишь, это верно. Насчет тороидального трансформатора на компе - это вообще бред. Торик нужен в усилителе!!!!! А звук с компьютера нормальные люди выводят на внешний усилитель, в котором сей торик как раз и стоит. Так что компьютер как источник звука имеет все права на существование. По крайней мере с воспроизведением mp3 он еще долго будет справляться лучше стационарной техники, так как "стандарт" mp3 до сих пор развивается, програмные декодеры совершенствуются, и они еще долго будут впереди бытовых. Roliks ilan Luba И вообще, кончайте Offtopic. |
| 102. Tribal, 11.03.2004 01:39 |
| Рамиль Если бы у тебя был выбор: ездить на Запорожце, но с максимальной скоростью 200 км/ч или на Audi TT но на 150 - на чем бы ты ездил? По удобству пользования, внешнему виду - 5 ВинАмп лучше чем что-либо другое. Качество звука - Mad или mpg123 - не думаю, что будет хуже чем тот же ФУУУУ бар. А вот такой штуки, как Media Library нет нигде, а если музыки гигов 50-100, то лазить по папочкам и запускать плейлисты не катит. Но каждому свое... Кто-то вообще слушает ВМП9 - типа лучшее качество. Да на нем даже фильмы то смотреть противно, не говоря уж о музыке? А ты вообще часто музыку то слушаешь? Или пару треков за день? |
| 103. Moneo, 11.03.2004 03:13 |
Tribalцитата:Я бы сказал по-другому - где ее только нет. В foobar2000 есть album list. А вот replaygain для всех поддерживаемых форматов - это другое дело. Насколько я знаю, именно такой функции больше нет нигде. Есть soundcheck в itunes, но он абсолютно не настраивается. цитата:foobar2000 имеет смысл использовать как раз для частого слушания музыки. Иначе больше времени потратишь на настройку, чем на собственно музыку ![]() Касаемо того, что "5 ВинАмп лучше чем что-либо другое"... мне, например, он не подходит. Во-первых, дополнительно придется установить туеву хучу плагинов (нормальный cdda, in_mpg123, чтобы играть mp3 без пауз между треками, in_mpc, in_ape, mp3cue, in_flac, in_shn, dsp_crossfeed и чорт знает что еще). Потом их надо будет настроить (объяснял человеку, как настроить winamp для проигрывания mp3 без пауз - без посторонней помощи не разобрался). После всего этого replaygain у меня все равно не будет, настроить неглобальные hotkeys я не смогу, толкового поиска (см. компонент extended search) у меня не будет, custom тегов тоже, о продвинутом форматировании песен в плейлисте можно будет забыть (что толку, если там есть $if, если нету пользовательских тегов? даже со сборками толком не разберешься. да и с русским он, говорят, глючит), равно как и об удобном преобразовании форматов, туда же kernel streaming (который удобен тем, что можно регулировать громкость всего остального относительно громкости плеера), и т.д. и т.п. |
| 104. Рамиль, 11.03.2004 07:33 |
| Tribal Если бы у тебя был выбор: ездить на Запорожце, но с максимальной скоростью 200 км/ч или на Audi TT но на 150 - на чем бы ты ездил? Естессно на Ауди. Но в данном случае аналогия не просто хромает на обе ноги, она вообще не катит ![]() Качество звука - Mad или mpg123 - не думаю, что будет хуже чем тот же ФУУУУ бар Уже есть mad для foobar ![]() |
| 105. Organ Donor, 11.03.2004 12:29 |
| Tribal По удобству пользования, внешнему виду - 5 ВинАмп лучше чем что-либо другое. Да где удобство-то? Неудобные кнопки управления, неудобный плейлист, внешний вид привязан к выбранному скину. А вот такой штуки, как Media Library нет нигде, а если музыки гигов 50-100, то лазить по папочкам и запускать плейлисты не катит. Во-первых, есть album list, а во-вторых, я, например, держу в плейлисте сразу всю музыку, которая есть (кстати, еще один плюс фубара - несколько плейлистов одновременно) и просто проматываю туда-сюда, если не знаю, что хочу послушать, или делаю поиск для моментального перехода к нужному файлу, если хочу включить что-то определенное. И replaygain, кстати, идеально подходит для прослушивания больших количеств музыки. И kernel streaming тоже. В общем, присоединяюсь к Moneo. |
| 106. Стэлз Шэдоу, 11.03.2004 13:12 |
Во общем, к WinAmp`у(и его разработчикам ) подкрался незаметно полный писец да и только ![]() |
| 107. raidan, 11.03.2004 14:31 |
Можете закидать меня тухлыми яйцами, но на бухтелках SOLO-2 и дребезжалке AC97 разница между winamp 2.95+MAD и foolbar (kernel streaming) очень велика! Видимо звучание AC97 слишком пакостно для сол ![]() Kernel streaming - хорошая штукенция ![]() |
| 108. Tribal, 13.03.2004 01:32 |
| По поводу настройки воспроизведения без пауз - просто в out_wave или out_ds надо поставить буфер ahead track change на 1000мс и все. Все таки посмотрю фубар (убедили 8)), потом поделюсь впечатлениями... Рамиль Ты слушаешь музыку миксами (т.е. треки сведены между собой) или просто трек кончается - следующий пошел? А вот вся музыка в плейлисте это имхо бред.... |
| 109. Рамиль, 13.03.2004 07:53 |
| Tribal Треки по очереди. Мне по барабану, есть паузы, нет... |
| 110. Organ Donor, 13.03.2004 10:21 |
| Tribal А вот вся музыка в плейлисте это имхо бред.... С интересом рассмотрю более удобные варианты :) Media Library / Album List не устраивает :) |
| 111. Tribal, 14.03.2004 00:11 |
| Рамиль Organ Donor вы юзали медиа лайбрари в ва5?? а ты что за музыку слушаешь? демо иили вирус? ![]() Добавление от 14.03.2004 00:16: О личном.. |
| 112. rod20, 14.03.2004 00:22 |
цитата:кстати, этот КТО ТО правильно делает ! и качество нормальное, и Media Library есть, и очень удобно и красиво все сделано. и даже Skinы есть под WinAMP чтобы не так противно было. |
| 113. Organ Donor, 14.03.2004 01:53 |
| Tribal не, я люблю рэп! йо! :) Добавление от 14.03.2004 01:54: ну а вообще-то, совсем другое, хотя немного хип-хопа есть |
| 114. Tribal, 14.03.2004 23:12 |
| Organ Donor Децл конечно лох, но вот за его последний клип (который запретили по ТВ показывать) ему респект! rod20 ВМП9 уж больно задумчивый... Удобно и красиво?? Ну это х.з. А вот память он жрет только в путь.... |
| 115. Пиркс, 19.03.2004 12:38 |
| Чистил архивы и нашел старенький плеерок, проверил обновления и получил очень приятную (по звучанию, речь ведь об этом) штучку, 1by1 (http://www.rz.uni-frankfurt.de/~pesch/#1by1) если юзать с dllкой идущей в комплекте. Аскетичный интерфейс и хороший звук. Зацените, "знатоки". |
| 116. stanislavb, 19.03.2004 13:00 |
цитата:Почему это противно? во первых, есть общий эквалайзер, во-вторых, можно регулировать параметры картинки. в-третьих в фулскрине он точно такой же как и любой другой. |
| 117. r154, 19.03.2004 16:06 |
| 1by1 - хороший плеер. Сейчас слушаю, в основном, ФуБар. Однако, 1by1, к сожалению, играет только Mp3. И р-тает только с директориями. |
| 118. OrbRider, 19.03.2004 17:05 |
Сравнивали вчера пятый винамп с фубаром - разница очень слышна. Поставили мад-плагин на винамп - не очень помогло, хотя звук изменился. В общем, придется мириться с дурацким интерфейсом фубара ![]() |
| 119. rod20, 19.03.2004 17:09 |
цитата: не замечал... работает (по скорости) вполне приемлемо...база - несколько тысяч файлов. а вид и удобство - дело вкуса. мне нравится... |
| 120. Mobilis, 19.03.2004 19:08 |
| OrbRider Поначалу казался дурацким, теперь на Винамп смотреть не могу (зачем все эти кнопки/слайдеры) ![]() |
| 121. FoRestyaka, 19.03.2004 21:17 |
jetAudio5 или 6 - лучший! ![]() Преимущества: -отменное качество; -классный интерфейс; -удобство пользования; -много поддерживаемых форматов; -встроенные конвертер, граббер, запись CD. !Попробуйте! Добавление от 19.03.2004 22:37: попробовал фубар - качество ничем не лучше, чем у jetAudio |
| 122. Organ Donor, 19.03.2004 22:54 |
| OrbRider Быстро привыкните, и все иное станет ужасным уродством и вопиющей неэргономичностью. |
| 123. D.K, 20.03.2004 01:14 |
| FoRestyaka попробовал фубар - качество ничем не лучше, чем у jetAudio у jetAudio звук прозрачнее и выразительнее На мой взгляд, это все касается МР3. Действительно лучше. Если AudioCD - не берусь утверждать. Еще один плюс - несмотря на громоздкость очень слабо грузит процессор. Молодцы программеры ![]() |
| 124. Mobilis, 20.03.2004 02:40 |
| FoRestyaka А размер-то замучаешься обновлять... |
| 125. D.K, 20.03.2004 02:46 |
| FoRestyaka Кстати,а где ты 6-й нарыл ? Я пытался найти, но все ссылки мертвые ![]() |
| 126. Пиркс, 22.03.2004 18:05 |
| r154 1by1, к сожалению, играет только Mp3. И р-тает только с директориями Ну почему - к сожалению - не держать же на винте коктейль из vqf, ogg, ra и т.д. И с плейлистами работает, а главное - корректно обрабатывает пожатое разными содеками и в VBR время нормально считает. |
| 127. Moneo, 22.03.2004 18:40 |
Пирксцитата:Ну это даже не смешно. Как будто какой-нибудь из современных плееров замечен в обратном. 1by1, кстати, поддерживает винамповские плагины. Так что при желании, думаю, можно наживить абсолютно все, что угодно. |
| 128. Пиркс, 23.03.2004 14:15 |
| Moneo Ну это даже не смешно Если плеер начинает попискивать и поскрипывать, пусть даже на маловажных, случайных вещах ![]() фубар я не тестил, но винамп, апполо, фанплеер, да и встроенный кодек СЕ2000 мною в этом замечены. |
| 129. Moneo, 23.03.2004 17:47 |
| Пиркс Интересно. А пару файлов, на которых, скажем, винамп пищит, а 1by1 нет, можешь выложить? |
| 130. Jax, 24.03.2004 01:39 |
Creative MediaSource СУПЕР ВЕЩЬ, 3 дня слушаю и обалдеваю, чтож я его раньше не поставил, всё пропускал, дал людям со встроеными звуковухами, так они через 1 мин как услышали звук, посносили винампы и всё остальное, и довольно удобная. ![]() |
| 131. Squirrel Nut Zipper, 24.03.2004 02:22 |
| Jax Ну не знаю... Может ты там всяких "улучшателей" навключал... А так - звук как звук... |
| 132. Jax, 24.03.2004 02:35 |
| Всё по умолчанию, все штуки отрублены, типа EAX и SVM, и у чертей встроеный звук, как только установил запустил музон никуда не влезая и сразу заметил, версия плеера 1.01.09. Я слушал сначала винамп, потом поставил этот плеер неделю назад и теперь с винампом покончено, ну просто СУПЕР, очень классная стерео панорама, в винампе сплошная помойка и других плеерах. 100%, даже 200%. |
| 133. Пиркс, 24.03.2004 15:01 |
| Moneo Подкину, только надо немного подождать. |
| 134. Magguz, 25.03.2004 03:27 |
| Пиркс А каким плеером можно слушать реал аудио (винамп с плагином и реалплеер не предлагать)? Есть кодек Real Alternative, который позволяет слушать записи в формате Real Audio при помощи любого плеера, использующего кодеки из системы. sve! Даже достаточно сложные и тембрально богатые композиции спокойно жмутся во вполне невысокий битрейт с минимальными потерями. Ну, не надо! В любом музыкальном стиле встечаются звуки (в основном, высокие), которые MP3 даже при высоком битрейте не способен сохранить. Это беда формата, о которой в этом топике говорить неуместно. Но есть возможность не упустить то, что этот формат нам всё же сохраняет - выбрать нормальный плеер. ___ Мой выбор - WinAMP 2.95. Когда имею возможность, слушаю через аппаратный плеер. ![]() |
| 135. Jax, 25.03.2004 03:32 |
| Magguz Попробуй Creative MediaSource, звук просто нечто, как на СД, мп3шки 256kbps, у кого звуковухи не креатив и не ставится эта прога могу помочь с установкой. Winamp must die & ALL SBROD, не ругайте ![]() |
| 136. Organ Donor, 25.03.2004 08:35 |
| Jax Я тоже когда-то пользовался Creative Playcenter 1.5 вместо Winamp :) Потом перешел на Apollo, а далее - на Фубар. |
| 137. Jax, 25.03.2004 09:01 |
| Я всё это видел и всё не то, в MediaSource классный звук, в остальном плоская стерео панорама, а в MediaSource просто класс. |
| 138. Jax, 28.03.2004 05:23 |
| Попробовал на днях MADbundle плугин к винампу, стало наааамного лучше, звук трудно отличим от Media Source, если ваще различим. |
| 139. Sledger, 28.03.2004 21:41 |
| r154 Однако, 1by1, к сожалению, играет только Mp3 К нему можно цеплять плагины. У меня он отлично читает OGG. И р-тает только с директориями. А вот это для меня ОГРОМНЫЙ плюс по сравнению со всеми другими плейерами. Когда на винте несколько тысяч песен, заморачиваться с плейлистами как-то не хочется(да и в плейлистах отображается инфа из тэгов, а они у меня не ко всем песням прописаны). 1by1 адназначна самый рульный плейер ![]() |
| 140. Satana99, 28.03.2004 23:41 |
IMHO JetAudio - рулез . Сравнение звучания с Winamp-ом (самопальный усилок на ТDА7294 + S90B)- Мерс и Уазик. Конечно если по гав*у ездить, и Уазик сгодится. ![]() |
| 141. raidan, 29.03.2004 17:00 |
| Обана как! Оказывается, winamp гавнище и всегда им был. У нормальных ПАЦАНОВ есть круче плеерА .Без улучшайзеров, 3-дайзеров и говнонайзеров звучание всех плееров приблизительно одинаковое, т.к. алгоритмы декодирования не сильно и отличаются (так же как не очень сильно отличается фраунгоферский и iso'шный алгоритмы кодирования, на 256-320kbps едва ли различишь). foobar2k выделяется только из-за такой штуки как kernel streaming поэтому юзается именно он.IMHO |
| 142. Пиркс, 01.04.2004 14:12 |
| Moneo Звиняйте, та МР3-шка скрипит на всех плеерах, я её прибил,а потом пожалел, надо было сначала выяснить, это какой же кодек ТАК умеет. |
| 143. rod20, 01.04.2004 15:58 |
цитата:по городу больше 60 всяко не поездишь... И в пробках столько же простоишь... но в Audi сидеть удобнее ![]() |
| 144. GoldDesign, 01.05.2004 14:49 |
Как и многие, года 3 назад начинал с винампа, правда на пластиковых свенах. Потом как то друг посадил на QCD, хотя бы такая штукенция что выглядит он покруче, та и звучал как оказалось не хуже привлекала немало. За 2 года успел многих знакомых на него посадить постоянно за обновлениями следил. Вчера очнулся! У меня версия Октября 2003 стоит! 4.10 В шоке был. Тут как раз у друга на винте в локалке 5-ый винамп валялся, от я его и забабахал. О! Или от того что интерфейс КуСиДи за 2 года меня достал или от самовнушения что плеер у меня старый, при юзании Винампа в течение часа звук показалася богаче (авось оно и реально так) - на Creative Live! и Sven SPS 757 (не нада сразу фуфлом их давить многие слушали и очень даже позитивно отзывались, может по надежности - ДА, кака :-/ после 3 дней звучания почти на максе сгорел!!!!! высокачастотник) - ну да лада, отвлекся я от темы. Вобшем сутки сидел на Свенах а ночью на KOSS'ах UR29. Так вот сегодня кто-то сказал что мол у QCD сейчас 4.50 последняя - классная, отличий много. Гм - полез на сайт, поставил..... Сразу приятнейшие изменения интерфейса дали о себе знать... НО нада же потестить :-р в течение 2-ух часов по 10 раз давил то там то там паузы. ну а теперь главное НА МОЕЙ АКУСТИКЕ (свенах и криативе) были малозначительные отличия в звуке. (я все таки почему то склонялся к QCD) Но какоооооооой КуСидИ м...... НАКОНЕЦ-ТО изменяется размер плейлиста, НАКОНЕЦ-ТО не глючит при сворачивани WIN+M... та какой там нафиг винамп (это не означает что он кака - меня поймут только те кто пару лет сидел на QCD) ..... Помнится мне месяцок назад я ставил последний Apollo - на максимуме при прослушивании AudioCD - да были слышни различия, даже все таки наверно в пользу Аполо, но... Родина звала =) Как я сделаю... поставлю себе и Аполо - не офис веть 400 метровый :-/ Буду раз в месяц включать от доставучести =) Та и душе будет спокойно. Но, Кусидишка останется как стильный имедживый плеер на все случаи жизни =)))PS: кто то говорил, что Очень хорошо сжимается РОК в mp3 - боже вас упаси! (может канеша для 5-ти баксовых свенов), и я себе на долго уяснил истину одного из ученых - цифровой сигнал не может передаться меньше того, какой он есть (точно не дословно :-/ ), но ведь это уже совсем другая история )))))))PSS: СТРОГО считаю что КАЖДЫЙ после того как пишет результаты или плееер просто ОБЯЗАН написать Карточку и АК.... а как же без этого???!!!! |
| 145. SPGremlin, 02.05.2004 02:01 |
| И всё-таки, я не понимаю, о чём можно спорить - если у FooBar 2000 как плеера недостатков просто _НЕТ_. Можно сравнивать между собой различные несовершенные вещи. Но когда есть вещь _ИДЕАЛЬНАЯ_ - сравнивать её с аналогами не имеет смысла. FooBar2000 (imho) ИДЕАЛЬНЫЙ ПЛЕЕР, лишённый КАКИХ ЛИБО недостатков. Он обладает ЛУЧШИМ звуком, ЛУЧШИМ интерфейсом, обладает ВСЕМИ необходимыми и желаемыми возможностями, при этом некоторыми возморжностями он обладает уникально (независимая регулировка своей громкости относительно параллельно работающих игр). |
| 146. OrbRider, 04.05.2004 13:43 |
| SPGremlin Ну, один недостаток я лично обнаружил. Когда на минидиск пишу - на треки почему-то не бьет, в отличии от того же винампа. Но, надеюсь, побороть это как-то можно. |
| 147. Moneo, 04.05.2004 14:12 |
| OrbRider Для этого есть DSP-компонент "pause between tracks" - http://www.cqasys.com/projects/kode54/index.php foobar2000, в отличие от выньампа, двухсекундных пауз между треками не делает. |
| 148. abibok, 04.05.2004 16:22 |
| > и я себе на долго уяснил истину одного из ученых - цифровой сигнал не может передаться меньше того, какой он есть Ага, значит сжатие без потерь отдыхает? В сыр таких ученых. |
| 149. SPGremlin, 04.05.2004 17:32 |
| Ага, значит сжатие без потерь отдыхает? В сыр таких ученых. Сейчас набегут аудиофилы и с умным видом объяснят, что "совсем без потерь" ничего не бывает )А вообще в сыр конечно. Или в сад ![]() |
| 150. Bizid, 04.05.2004 17:45 |
| Где взять kernel output plugin для winamp5 ? чтобы в довесок к mad его повесить есть мнение что благодаря вот этому kernel output , foobar и выигрывает по качаству ... |
| 151. 2Rain, 05.05.2004 02:27 |
| SPGremlin В последнее время исключительно обезьяной жму аудио для архива на серваке. ![]() Естественно, для мобильного прослушивания в случае чего придётся в мп3 перепаковывать. Но в связи с тем, что я больше стационарно слушаю, беспотерьное кодирование безальтернативно. Добавление от 05.05.2004 02:34: К тому же софтовые плэйеры, тут обсуждаемые, подразумевают стационарное прослушивание в основном. |
| 152. Romic, 19.02.2005 00:29 |
| Ну как, за последние пол года foobar2000 так и остался лучшим? |
| 153. Organ Donor, 19.02.2005 00:40 |
| Romic Да :) |
| 154. Lamb, 19.02.2005 15:43 |
| SPGremlin И всё-таки, я не понимаю, о чём можно спорить - если у FooBar 2000 как плеера недостатков просто _НЕТ_. Ну почти, после появления на диске десятка файлов WMA и добавления их в плейлист половина песен отображается каракулями. ![]() |
| 155. Billy Bonce, 19.02.2005 17:26 |
| Lamb Ага, таги WMA прописаны криво , а виноват конечно FooBar В) |
| 156. Sledger, 19.02.2005 19:18 |
| Romic Ну как, за последние пол года foobar2000 так и остался лучшим? Не-а. 1by1 лучше. ![]() |
| 157. Чингачгук БЗ, 19.02.2005 21:19 |
Если бы этот ФууууБар вообще имел хоть какой-то вид... А смысл? Чтобы не использовать любое, что любят все, и из-за этого казаться себе крутым? Звучит он так же, да вот же сам автор в факе пишет: Does foobar2000 sound better than other players? No. Most of "sound quality differences" people "hear" are placebo effect (at least with real music), as actual differences in produced sound data are below their noise floor (1 or 2 last bits in 16bit samples). Foobar2000 has sound processing features such as software resampling or 24bit output on new high-end soundcards, but most of other mainstream players are capable of doing the same by now. Хотя самое смешное, что плейер, прилагающийся к Креативу 24bit, неожиданно играет намного сочнее, чем Винамп с mad плагином... Надо разобраться... ![]() |
| 158. Maxim Vladimirovich, 19.02.2005 21:34 |
| да пох что он звучит не лучше (допустим). он самый удобный виндовc-плейер. можете предложить что-нибудь более удобное? |
| 159. CAHbl4, 19.02.2005 23:03 |
народ а уменя вопрос немножко не в тему.............а какой кодек реально лучший?......вот у меня сечас большинство записей закодированы в WMA9 2-pass CBR 320кбит/c...........есть ли смысл перекачивать всё заново в формате MP3 Lame?.......настолько ли огромна будет разница в звучании?.....недавно купил наушники Beyerdynamic DTX-900 музон сечас в них слухаю....карта Audigy2.........все так MP3 Lame хвалят даже незнаю что делать теперь ![]() |
| 160. Чингачгук БЗ, 20.02.2005 00:11 |
| Bizid Может, вот это заменит кернел аутпут? (Там последние два поста...) Интересные, на Ваш взгляд, плагины для Winamp'a (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:17347-3) |
| 161. Je_Ja, 20.02.2005 01:32 |
| Moneo А по-моему, все они одинаковые, если не принимать во внимание неточный декодер аполлы и всякие resampler'ы/kernel streaming'и. Гражданам, слышашим мега-разницу, настоятельно рекомендую провести маленький ABX-тест. Респект! Согласен полностью, разница в звуке оччень мала, даже на хорошем тракте. kernel streaming да, слышно. И то, если нормальный слепой тест провести, непонятно чем это закончится ![]() |
| 162. raidan, 20.02.2005 11:46 |
| SPGremlin При включенном Kernel Streaming в foobar'е отказывается работать звук в киношках и играх. Что я делаю не так? |
| 163. Maxim Vladimirovich, 20.02.2005 14:05 |
| raidan при чем тут фубар? короче фубар тут не при чем. надо разобраться в мишкере. |
| 164. ШВ, 22.05.2005 21:41 |
| Je_Ja И то, если нормальный слепой тест провести, непонятно чем это закончится Выбирал себе полгода акустику 5.1 (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=ip:12:38783:0). А подумав, купил пару недель назад стереопару DEFENDER SPK-720 Mercury 50A! Теперь вперемежку слушаю музыку и подбираю плеер. Звук - Creative Sound Blaster Audigy ES (SB0160) - http://www.terralab.ru/multimedia/32484/. Вчера весь вечер проводили с сыном слепые прослушивания WAV-формата (по настоянию сына - "Король и Шут"). Поскольку в специальных методиках не разбираюсь, делали так: 1) Сын садится на прослушивание и ему закрываем глаза непрозрачной кепкой с длинным козырьком , (пробовали платком - не получается).2) Я по очереди включаю одну и ту же песню плеерами под условным номером N1, затем N2, пока сын не выносит свое мнение. 3) Опять то же, только под номером N1 и N2 - другие плеера. 4) И так несколько различных комбинаций плееров на одной и той же песне. Затем сын терзает меня. И опять я его. Естественно, "подсовывали" под видом разных плееров один и тот же, повторяли несколько раз одни и те же пары. Плеера: - WinAmp 5.08 (DirectSound SSRC v2.2.6, 24bit, 48кГц); - foobar2000 v0.8.3 (Kernel, 24bit, 48кГц); - JetAudio 6.0.0.4225 (32bit). Результаты: - Я всегда отдавал предпочтение foobar-у, - Сын отдавал предпочтение WinAmp-у (только один раз при сравнении с JetAudio сказал, что звучат одинаково). P.S. Сыну эксперименты понравились, возможно продолжим еще. |
| 165. Sledger, 22.05.2005 22:18 |
| ШВ Стоило еще Apollo попробовать, мне он показался самым лучшим по звуку. |
| 166. ШВ, 23.05.2005 06:26 |
| Sledger Стоило еще Apollo попробовать, мне он показался самым лучшим по звуку. А какая у Вас звуковая карта? Я пробовал Apollo37zn. Если у всех проигрывателей отключить 24/32 bit, DirectSound, SSRC, то они звучали примерно одинаково (и мне не очень нравилось). А если включить эти режимы, звук становится лучше, только в Apollo37zn нечего включать... Вполне возможно, что не для Creative Sound Blaster (у которых есть проблема с передискретизацией) примочки не нужны и расклад будет другой. Кстати, в http://www.ixbt.com/multimedia/audigy-platinum-ex.shtml указывалось, что на тыловых выходах Audigy звук лучше, чем на фронте. Я пробовал, разницы пока не заметил. |
| 167. Sledger, 23.05.2005 10:53 |
| ШВ А какая у Вас звуковая карта? Старенький Creative Sound Blaster Live 5.1 Возможно у Apollo по умолчанию хорошо отстроен эквалайзер, поэтому звук мне так понравился. А вообще я пользуюсь только программой 1by1 (http://www.mpesch3.de/) , у нее звук чуть похуже, чем у Apollo, зато интерфейс удобный. |
| 168. Noko, 23.05.2005 11:11 |
| Sledger У Аполлно по умолчанию отключены все эквалайзеры. ШВ В настройках Аполло Plugins>input>Apollo mpeg decoder нужно выставить 24bit (для карт Creative) - гораздо лучше, чем отдать на растерзание Креативу. Но это, само собой, справедливо только для mp3. |
| 169. Fro$t, 23.05.2005 19:49 |
| Перепробовал много плееров. ИМХО. WinAmp..... Ну взять аргумент, что когда он стал превращаться просто в красивую елочку, то ушел ведущий разработчик..... (тот самый который сейчас foobar делает) Может он конечно не из-за этого ушел, но если кто помнит шуму много было. Поговаривали, что без этого чела (ну, вылетело блин как там бишь его) winamp сразу сдохнет. Не сдох. Но лично у меня как то к нему до сих пор отношение не то. Jet Audio.. На mp3 еще слушать можно. Но mp3 я слушаю крайне редко. Apollo - те же яйца, только в профиль. Тоже с QCD. Как то раз я спецом сграбил в Wav трек с фирменного CDDA Metallica S&M. (Там такая охренитительная панорама, средние и высокие ....) Жена вперемешку включала трек на всех проигрывателях., Так что выбор был сделан через 2 часа таких вот "слепых мучений" Foobar->Resampler->kernel Streaming->24 bit per sample(не уверен) Resampler в 48000- это потому что Audigy2ZS( всем у кого креатив - советую - лучше. доказано) Доставайте господа фирменные или хотя бы лицензионные CD, грабте их в обезьяну(если места жалко, то в FLAC)(тока медленно и с минимальным сжатием), Потратьте 150-300 баксов на звучку и колонки И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ. PS А слушать MP3 (сам формат просто ущербный изначально) и спорить о качестве програмного плеера ИМХО несерьезно. |
| 170. titan82, 23.05.2005 22:55 |
| В WinAmp в ModuleDecoder на вкладке Player есть опция "Use Resonant Lowpass Filters". Я не понял, то ли он обрезает низкие частоты то ли он их усиливает, то ли что... Скажите что есть что и что лучше. |
| 171. Dimonas, 24.05.2005 02:41 |
| titan82 Если ты про in_mod.dll, то этот модуль вообще к mp3 отношения не имеет. Он для проигрывания трекерной музыки. |
| 172. sve!, 24.05.2005 12:31 |
| ШВ Советую послушать FanPlayer - старенькая штучка, но играет MP3 (в прямом сравнении с оригиналом) наиболее похоже. Разница в основном в яркости обертонов на "верхней середине" (типа роковой гитары) у FanPlayer-а эти звуки более яркие и похожи на оригинал - у большинства же конкурентов они как бы чуть "прилизаны" - красиво, но не точно... |
| 173. titan82, 24.05.2005 19:11 |
| Кто-нибудь дайте ссылку на поледнюю версию SSRC плагина к WinAmp, а то всё што я нашёл это вшитый в DirectSound output v2.2.6(out_ds_ssrc.dll). А то простой DirectSound output имеет уже версию v2.3.10(out_ds.dll). |
| 174. RedpaX, 25.05.2005 14:11 |
| Давно ещё сидел на Винампе и незнал ничего лучше, один раз скачал Фубар2000 и всё, теперь только фубар, качество воспроизведения отличное + KX драйвера для СБ лайва. |
| 175. Chocky, 27.05.2005 01:46 |
| Насчёт слепых тестов: Решил я сегодня провести слепой тест на предмет проверки влияния передискретизации на качество звучания карточки SBLive24bit (так как в отличии от влияния плэйера с этим влиянием никто не спорит). Скачал программу winABX, перекодировал одну mp3'шку с помощью lame (The Cranberries - Zombie) в wav, затем создал её копию и передискретизировал её в 48 kHz программой Nero Wave Editor. Начал слепое тестирование. Выглядит оно примерно так(объясняю, так как сам не знал, описываю дефолтный режим ABXY, ещё есть режимы ABX, AXY и т.п.): программе WinABX даётся 2 wav-файла, A и B соответственно. Тестирование состоит из некоторого количества испытаний. В начале каждого испытания X'у один из файлов, Y'у - другой. Наличиствуют кнопки "Play A", "Play B", "Play X" и "Play Y" по нажатию которых начинает играть соответствующий файл (если программа молчала) или, если в данный момент какой-нибудь файл уже играет - переключает на файл кнопки. Можно слушать неограниченное количество раз, главное - принять решение, "A = X, B = Y" или "A = Y, B = X". После чего начинается следующее испытание. Результаты расчитываются по формулам метода ABX, результатом является вероятность, с которой можно утверждать, что тестируемый нихрена не слышит разницы и просто гадает. Не знаю, останавливает ли программа тестирование при достижении определённых значений уверенности или нет (в доке написано - меньше 5% или больше 95%), примерно на 12том тесте мне надоело и я посмотрел результат. Программа была уверена в отсутствии у меня слуха с точностью до 70%. Причём, после одного испытания, в случае правильного ответа вероятность равна 50%, в случае ошибки - 100%. Думаю, понятно, к какому результату я бы пришёл, продолжись тестирование. Но я не сдался. Ага, говорю, наверно неровцы схалтурили с передискретизатором. Запустил Foobar и сконвертил эту же mp3шку им. Один раз с использованием DSP (в DSP у меня только SSRC, даже Volume Control'а нет), другой раз вообще без обработки. Получил опять 2 wav'чика, с 48000 и 44100 герц. И опять получил 5 угадываний из 11, вероятность 72.6%. Честное слово, я старался. Вывод для меня довольно приятный - я могу получать удовольствие от музыки даже если частота дискретизации не совпадает с частотой работы звуковухи. Конечно, я выбрал неправильную композицию, её битрейт вряд ли достигал 32х, декодировал неправильными плейерами, слушал на пластмассовых колонках, если не на встроенном писискрипере. Да и вообще, медведь на моих ушах плясал чечётку. Но что характерно, заглядываем в FAQ по FooBar и читаем "Какие настройки ресэмплера мне использовать?" Ответ: "Вообще не используй, если не уверен, что слышишь разницу. Заметная разница есть только при проигрывании специальных сигналов, в настоящей музыке не встречается. ... Большинство современных потребительских звуковых карт передискретизируют звуковой поток в 48kHZ, у некоторых (например SBLive, Audigy) есть проблемы с передискретизацией (опять же, слышимые в тестовых сигналах вроде udial.wav, но маловероятно, что услышите в настоящей музыке)." Что, в моём случае, оказалось истинной правдой. Соответственно, этим людям можно верить. Если они в этом же FAQ'е утверждают, что их плейер играет не лучше, чем любой другой, их мнение стоит принять во внимание. А вот автору Apollo и примкнувшим к нему аполломанам я бы не поверил. И гражданину sve!, я бы посоветовал не вешать лапшу на уши об "яркости обертонов", а скачать эту программулину, декодировать mp3шки в wav'ы, fanplayer'ом и каким-нибудь из плейеров не очень, по возможности без обработки, привести их к одному уровню и протестить и гордо объявить, что достиг он заветного уровня в 5% с такого-то шага. Это было бы убедительнее. По крайней мере, понятнее, чем "яркость обертонов" ![]() |
| 176. Dimonas, 27.05.2005 03:46 |
Ой, что сейчас начнется.... Только не по лицу! Дайте ссылку на эту программу?P.S. наверное, все-таки уши у меня лажают... но надо проверить ![]() |
| 177. Wolfshade, 27.05.2005 10:22 |
| Скачал программу winABX, перекодировал одну mp3'шку с помощью lame (The Cranberries - Zombie) в wav, затем создал её копию и передискретизировал её в 48 kHz программой Nero Wave Editor. неудивительно, что Вы не смогли ничего услышать. Пробуйте на неконверченном из мп3 wav'e... |
| 178. Cr, 27.05.2005 11:22 |
| Chocky А я вот на Pioneer 814 + Sennheiser 280 Pro стабильно угадывал с пересчетом играет или без, слушал на CD "Дидюля-Легенда", а не какой-то супер чистой и насыщенном DVD-Audio. Так что рекомендацию "Какие настройки ресэмплера мне использовать?" я воспринимаю совсем по другому. |
| 179. abibok, 27.05.2005 11:33 |
| Действительно, ведь в данном тесте оценивалась разница между искаженным-мп3-звуком и искаженным-мп3-звуком+передискретизация карты. Для оценки качества MP3 его нужно сравнивать с WAV. Для оценки качества передискретизации нужно сравнивать WAV 44100 c WAV 48000. В качестве тестовой композиции я бы взял хоровое пение или сложный металл. Там сразу слышно - сливаются голоса в кашу или нет. |
| 180. Chocky, 27.05.2005 11:48 |
Wolfshade,Cr, да знаю я, что передискретизация ухудшает звук. Возможно, выбери я более подходящий источник разницу я бы заметил. А может и нет . Основная мысль такая: провести слепое тестирование может каждый, для этого даже не нужен сын и моток скотча, в отличии от методики ШВ. Причём программа даёт такую фору как мгновенное переключение источника. Неужели не хочется взять и просто проверить, что ты слышишь, разницу в качестве или рекламу плейера?Dimonas да я отсюда откуда-то брал. http://www.kikeg.arrakis.es/winabx/winabx.zip |
| 181. Рамиль, 27.05.2005 12:56 |
В Foo есть встроенный ABX comparator, никто не пробовал им пользоваться? Сразу скажу - я не пробовал ![]() |
| 182. Нагаев Рустам, 29.05.2005 11:24 |
| JetAudio 6.1x - the best. Лучшего звучания я еще не слышал. Эволюция: WinAmp 5.x Creative MediaSource Player JetAudio 6.x |
| 183. ШВ, 29.05.2005 15:51 |
| titan82 Кто-нибудь дайте ссылку на поледнюю версию SSRC плагина к WinAmp Вообще-то, на сайте WinAmp-а есть две ссылки: - Plug-ins XEQ 089 http://www.winamp.com/plugins/details.php?id=144971, - Plug-ins Software Resampling Output plugin v4 http://www.winamp.com/plugins/details.php?id=144826 |
| 184. an_ru, 29.05.2005 20:31 |
| кину и я словечко: foobar2000 без коментариев...Раньше сидел на винампе2 потом на 5 (с кучей плагинов звука)....думал лучше нет... поставил фубар и вот оно... даже на alc650 звук стал намного лучше! |
| 185. Dimonas, 29.05.2005 20:43 |
| an_ru Не верю! Не верю! (с) by Станиславский ALC 650 не тот эталон, чтобы судить о качестве проигрывания mp3.... ![]() |
| 186. Imian, 30.05.2005 15:08 |
| an_ru заметную (настолько, что можно указать характер различий) разницу в звучании программных плееров я смог услышать только с покупкой Audigy2 ZS (дрова kX). когда была первая аудига, разница в звуке была, но маленькая, и носила характер на уровне ощущений, нежели на качественном. имхо, на Audigy2 ZS чище всего играет foobar2000 c Kernel Streaming, SSRC передискретизацией в 96 кГц, разрядность данных 24 bit padded to 32 bit, и пропусканием звука мимо DSP-шника на плате (таким образом мы избавляемся от передискретизации 96 [вход] - 48 [чип] - 96 [ЦАП] ). для этого в качестве устройства воспроизведения необходимо выбрать kX [ла-ла-ла] HQ. кстати, другие параметры звукового потока сиё устройство вам и не даст выставить. |
| 187. D.Bugger, 30.05.2005 17:42 |
Результаты моих собственных экспериментов: на MP3 с высокими битрейтами (192 и выше) №1 - JetAudio, чуть хуже Winamp + ASIO Out + MAD, ещё хуже Appolo и, наконец, совсем плохо - стандартный Winamp. На низких битрейтах (160<=) лучше всех играет Winamp+MAD, несколько хуже - Appolo. JetAudio на 128kbps лажает по страшному, о стандартном Winamp'овском декодере промолчу . Ещё некоторые люди любят за что-то Shnibach in_mpg123 для Winamp. Долго я его слушал, но причин для любви не нашёл - звук размазанный на любых битрейтах. Вот ![]() |
| 188. Рамиль, 30.05.2005 18:48 |
| D.Bugger Рекомендуется: расширение экспериментальной базы плейеров ![]() |
| 189. Fro$t, 30.05.2005 18:58 |
| Imian пропусканием звука мимо DSP-шника на плате Интересно, каким это образом? AFAIK никто так и не смог обойти DSP на карте. В том числе и ребята из kx. Измерения Максима Лядова это доказывают. (Посмотрите в обсуждении статьи про Audigy2ZS) Опять же, по тем же измерениям видно, что в режиме 24/96 креативовские дрова работают предпочтительние. SSRC передискретизацией в 96 кГц А смысл? AFAIK у креативовских карт проблемма в неподдерживаемости 41000. Т.е идет кривая передискретизация в 48000. Это доказывают все измерения. Поэтому есть смысл только в программном перерасчете в 48000, а в 96 уже никак не может повлиять на качество звука.Это как картинку растягивать. Если же по Вашему утверждению можно пустить сигнал мимо DSP (который собственно и производит перерасчет) вообще в SSRC пропадает всякий смысл, т.к. ЦАП как раз работает на всех частотах, а не 96 [ЦАП] |
| 190. D.Bugger, 30.05.2005 19:06 |
цитата: Иными словами ты искушаешь меня попробовать Foobar2000? ![]() Или есть ещё что-то заслуживающее внимания (Sonique и Quintessential не предлагать! Или FreeAmp ) ? |
| 191. Рамиль, 30.05.2005 20:24 |
| D.Bugger Конечно Только пока гоняй версию Foo 0.8.3 в special-варианте, а не свежевышедшую 0.9 beta 4. Ну естественно, слазь сначала сюда: FAQ = программный аудиоплеер "Foobar 2000". Плагины, советы и т.д. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:30794-24) Удачи ![]() |
| 192. Dimonas, 30.05.2005 21:20 |
| Fro$t По поводу Wave HQ... Цитата с сайта KX: Wave HQ (for audigy 2 boards only) is the 24/96 stream that doesn ot pass through the DSP (unless you load the p16v module - losing the extra quality) Как это прикажете понимать? ![]() |
| 193. Fro$t, 31.05.2005 03:09 |
| Dimonas вчера был на сайте Kx и вроде как видел там строчку о том что их дрова Audigy2ZS не поддерживают, ввиду отсутствия карточки. Может быть увидел что-то не то, голову на плаху не положу. Опять же вот тут Creative Audigy2 ZS – новое семейство 7.1 звуковых карт с поддержкой DVD-Audio, DTS ES, THX-калибрации, EAX4.0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:33901-3) Максим Лядов давал сравнение работы карты с креативовскими дровами и драйверами kx. В режиме 24/96 креативовские дрова дают лучшие показатели, чего уж никак не может быть, если KX смогли обойти DSP Все это касается только карты ZS. |
| 194. Dimonas, 31.05.2005 15:59 |
| Fro$t A2ZS поддерживается дровами KX уже достаточно давно. По крайней мере я сижу на низ с версии 3537. Сейчас у меня версия 3538h. Насколько я понял, то те тесты М. Лядова относились к драйверам KX 3735, где поддержка 24/96 была введена впервые в качестве эксперимента. И как я понял работала через все тот же DSP Emu10k2. А звук выводился через устройство Wave 0/1 в тестах. Про тесты в Wave HQ я так ничего там и не нашел. Добавление от 31.05.2005 17:59: Похоже, мне таки удалось побороть болезнь передискретизации creative карт. Проделал все как написано на сайте www.KXproject.com. http://kxproject.lugosoft.com/tech.php?language=en |
| 195. Сергей Романов, 01.06.2005 01:50 |
| Dimonas Не обольщайся, это всё равно баловство по сравнению с реальным качеством записи при прослушивании на хорошем источнике... |
| 196. SerBor, 01.06.2005 13:05 |
| Подскажите, существует ли программный медиа плеер, который может в режиме реального времени менять плавно скорость воспроизведения. |
| 197. romanrex, 01.06.2005 13:29 |
| SerBor JetAudio умеет. |
| 198. Рамиль, 01.06.2005 17:30 |
| SerBor В Foo есть фича SoundTouch - она имеет настройки типа Tempo adjust, Pitch adjust, Rate adjust. Видимо это то, что надо? Сам не пробовал Все пользователи Foo пишут слово "пробовал" грамотно, через "О", а не через "Ы" - прим.автора постинга, т.е. моё... Пишу это пользуясь случаем, раз употребил это слово, устал уже читать в разных ветках "пробывал", воротит ![]() |
| 199. Dimonas, 01.06.2005 18:44 |
| Сергей Романов Ув. Grey ![]() Сравнивал с SoundStorm (Epox 8RDA+) драйвер 5.10, Sb Live! 1024, A2ZS + родные дрова, а также A2ZS + KX через выход Wave 0/1 и чтобы быть уж совсем точным DVD/SACD проигрывателем Sony DVP-900NS и CD проигрывателем Sony CD-M72. Cлушалось все в наушниках Sony MDR-CD780. Я не фанат сони, просто так вышло ![]() А скажу я вам следующее, небо и земля по сравнению с тем что было. Качество приблизилось к стационарному CD-проигрывателю Sony вплотную. По локализации инструментов и панораме даже близко к SACD стерео дорожке этого же диска. Получилось именно то, чего я так и не смог добиться с родными дровами, именно обход DSP через PV16 и испоганивание звука передискретизацией 96->48->96. ![]() |
| 200. Fro$t, 01.06.2005 19:05 |
| Dimonas Уговорил, красноречивый надо будет попробовать ))))))Все равно, или лыжи не едут, или я чего то не понимаю. Зачем собственно нужна передескетизация в 96, если сигнал идет мимо DSP? ЦАП то на все частотах работает. в том чисде и на 41000. Т.е ему все равно сигнал какой частоты. А передескретизацией занимается именно DSP. Т.е если сигнал мимо него идет то все должно быть ОК. В данном случае приходит на ум только одно: мимо ДСП можно пустить сигнал только в 24/96 так что ли? |
| 201. Dimonas, 01.06.2005 20:02 |
| Fro$t Понять схему работы карты не так уж и просто. В том, что навертели спецы из Creative разбираться можно очень долго. Но вот что удалось разборать. Итак, если требуется вывести звук 24/96 звук с обработкой (например хорус или реверберация), то в дело вмешивается DSP который параллельно соединен с PV16. Проиходит пересчет сигнала в 24/48 (дсп имено в таком режиме работает), потом сигнал с PV16 микшируется с результатами DSP и снова передискретизируется в 24/96 и подается на выход. Что воощем-то и портит всю картину. Как я понял из мануала KX, что звуковой сигнал можно провести мимо DSP только в случае воспроизведения сигнала в режиме 24/96 , и то, только в случае передачи сигнала бит-в-бит (без обработки). Специально для этого на A2-картах был введен PV16 чип - так называемый обходной маневр, позволяющий обойти ограничения DSP в 48 kHz и выводить 24/96 поток сразу на I2S кодеки и SPDIF минуя DSP. Именно этот путь и называется в драйверах KX Wave HQ. Несколько сложно для понимания, но вот здесь (http://kxproject.lugosoft.com/p16v.php?language=en) и здесь (http://kxproject.lugosoft.com/tech.php?language=en) все это расписано подробно. |
| 202. Сергей Романов, 01.06.2005 23:25 |
Dimonasцитата: Качество чего именно? ![]() |
| 203. SerBor, 02.06.2005 14:36 |
| Рамиль Еще встречается "запасный выход" vs "запасной выход". |
| 204. D.Bugger, 02.06.2005 20:35 |
Бейте меня, режте меня, делайте со мной что хотите, но JetAudio на высоких битрейтах играет лучше Foobar'а! Создаётся впечатление, что Foobar'овский декодер немного задирает ВЧ, а это далеко не всегда есть gut. Справедливости ради скажу, что Kernel Streaming у меня так и не заработал, хотя необходимость в нём для меня и не очевидна.И вообще, идеальный плеер - это Foobar c skin-engine'ом как у winamp 5 и mp3 декодером от JetAudio ХАЧУ-У-У ТАКОЙ!!!! ![]() |
| 205. Рамиль, 02.06.2005 21:01 |
| D.Bugger Здесь по ссылкам пошарь, у Спайка есть неплохие сборки, от стандартного вида Foo камня на камне не оставили С mad-плагином слушал Foo?Забыл ссылку указать, где это "здесь": FAQ = программный аудиоплеер "Foobar 2000". Плагины, советы и т.д. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:30794-24) |
| 206. Fro$t, 03.06.2005 03:51 |
| Dimonas Угу, мануал kx я тоже прочитал.... много думал ![]() А где лежат более свежие дрова kx? На сайте 3537, а у Вас как я понял 3538h, на сайте такого не нашел. D.Bugger Сам долго пользовался JetAudio. Не знаю как на mp3, а на качественном CD-DA разница очень даже слышна. Причем не сказать в какую собственно сторону. Играет просто по другому, и ИМХО несколько искуственно что ли. Создаетсявпечатление что JetAudio несколько выпячивает звук. Мой Вам совет. Возьмите сборку от Спайка дальше Kernel Streaming+Resampler+32 fixed point Послушайте с недельку, (только качественный материал) а потом включите JetAudio. Лично у меня сразу появилось ощущение, что JetAudio - это как безалкогольное пиво: все вроде на месте, но как то искуственно и прилизано ![]() |
| 207. Dimonas, 03.06.2005 15:04 |
| Fro$t Ссылки на все апдейты и инструкцию по их установки можно найти тут (http://www.driverheaven.net/showthread.php?t=70982) |
| 208. romanrex, 03.06.2005 15:32 |
| Fro$t JetAudio не позиционируется для игровых карт (и просто мультимедийных). Было бы такое позиционирование, давно бы сделали в ней SSRC. JetAudio - коммерческий НЕ бесплатный продук, с намеком на то, что у пользователя нормальная звуковая. Кстати, SSRC в плагинах, или вшитое - только у free продуктов, foobar2000 WinAmp LightAloy (там только наоборот 48>>44 для сверх древних "домультимедийных" карт) |
| 209. Fro$t, 07.06.2005 16:46 |
| romanrex Хм... JetAudio - коммерческий НЕ бесплатный продук, с намеком на то, что у пользователя нормальная звуковая. Можно подумать что креативовская карточка за 170 баксов какой - то некомерческий и посредственный продукт Ка чество воспроизведения все таки лучше чем многое из того что есть. Некоторые глюки присутствуют, но это ИМХО плод от усилий сделать все в одном. Согласен, не лучшая карта для аудиофила, но уж и не такой уж отстой, что бы какой то там JetAudio не мог нормально на ней играть. Dimonas Спасибо за ссылку Решпект. |
| 210. romanrex, 07.06.2005 17:49 |
| Fro$t Можно подумать что креативовская карточка за 170 баксов какой - то некомерческий и посредственный продукт Для звука - да. Такой же по качеству продукт, как и Live24 за $30. А за $170 Julia@/E-MU0404/Audiophile192 по качеству порвет игровой креатив. Или есть желание доказать обратное? То, что за $30 у Live24 конкурентов нет, это другой разговор. JetAudio кстати, идет в комплекте с полу проф картами Prodigy7.1 LT и Prodigy192 LT, стоимость которых от $80, и у которых нет проблем с передискретизацией, игровыми API, из-за которых надо долго и индивидуально настраивать каждый плейер. |
| 211. Fro$t, 07.06.2005 19:39 |
| romanrex Или есть желание доказать обратное? Желания нет. Зачем что-то доказывать если все равно каждый останеться при своем мнении? Кстати я сам подумываю о смене своей ZS Platinum на Джулию ) Ясен пень, что любая полу профессиональная карта порвет игровую. ИМХО какой -то плеер может выжать что-то из звучки, а какой -то, ввиду бедности настроек не может. С JetAudio как раз тот ИМХО случай. |
| 212. Стэлз Шэдоу, 07.06.2005 20:51 |
цитата:ВОТ ИМЕННО!!!(в своё время, я утверждал тоже самое, только на других Хфорумах...но никто не хотелЬ слушать ...), только когда в режиме LPCM 24/96 от DVD-A...а когда сигнал в формате 16/44.1 "подаётся" спасает лишь плагиночек bit-to-bit, да и то под вопросом(это я насчёт коррекции 15,5 до 16bit ...)... |
| 213. Dimonas, 07.06.2005 21:02 |
| Стэлз Шэдоу ...а когда сигнал в формате 16/44.1 "подаётся" спасает лишь плагиночек bit-to-bit, да и то под вопросом(это я насчёт коррекции 15,5 до 16bit ...)... Для этих целей я использую SSRC 24/96 в плеере и гоню через все тот же Wave HQ. Так по-моему надежнее. ![]() |
| 214. Стэлз Шэдоу, 08.06.2005 11:06 |
цитата:Не знаю - не знаю, Dimonas, исходя из некоторых постов зарубежных конференций, для поделок А2/2ZS при прогоне цифрового контента формата PCM 16/44.1 лучше использовать следующие настройки(рекомендуют лучшие собако-воды... ):- Output data format - 16bit fixed-point; - SSRS от "Оташана" - в "Top" и 48; - Output method - KS via KX Wave 0/1(если дрова от KX project`a) + bit-to-bit plugin, причем, использовать совместно с "шиной" FXBus, а вот если DVD-A - PCM 24/96, то только воспроизводить в WinDVD v 5.xx и выше либо в PowerDVD v6.0 и в тандэме FXBusX + P16V plugin и никак более.....во избежание всяких там даун-семплингофф и прочих "подрезаний"..... |
| 215. Dimonas, 08.06.2005 13:20 |
| Стэлз Шэдоу Я читал про это. Но это относилось в основном к A1 и частично A2, если не брать в расчет pv16 чип, поддержка которого стала нормальной в KX лишь с версии 3538c. У А1 были большие проблемы с воспроизведением даже 16 битного сигнала. Виной тому был очень кривой ресемплинг самой карты 44.1->48->44.1, поэтому его заменяли программным на уровне плеера. В любом случае проблему это не решает. Так как происходит сначала программный ресемплинг 44.1->48-> затем карта все равно еще раз перерабатывала сигнал в 48кГц и накладывала эффекты и потом только подавала на кодеки нечто обезображенное. На А1 вообще нельзя получить качественного 24/96, все идет только через через алгоритмы дсп с ухудшением качества сигнала. Наверное поэтому и я не улавливаю разницы между 44.1 и ресеплингом в 48 при прогоне через дсп. Поэтому, имхо, Wave HQ - единственный выход из этой ситуации. |
| 216. Стэлз Шэдоу, 08.06.2005 18:51 |
Вообщем,Dimonas, ты предлагаешь для фубара при прогоне 16/44.1 использовать Wave HQ + ks + 32bit fixed-point??? ![]() |
| 217. Dimonas, 08.06.2005 19:17 |
| Стэлз Шэдоу Вообщем,Dimonas, ты предлагаешь для фубара при прогоне 16/44.1 использовать Wave HQ + ks + 32bit fixed-point??? Вообщем да. Для чистоты экперимента используй вывод через Kernel Streaming. Но придется использовать SSRC (желательно в 96), так как Wave HQ поддерживает только частоты 48000-192000. 44.1 на прямую не пойдет. Хотя неважно где прогонять, я например использую Winamp 5 +DS_SSRC 2.2.6 + MaD 24 для mp3. Добавление от 08.06.2005 19:19: И еще, выключи эффект "Reverb Lite" и "Chorus" в KX DSP, так как он фонит даже при отсутствии сигнала. |
| 218. Стэлз Шэдоу, 09.06.2005 11:28 |
| > И еще, выключи эффект "Reverb Lite" и "Chorus" в KX DSP, так как он фонит даже при отсутствии сигнала. Спасиб,Dimonas, я это делал ешё со времён использования KX совместно с серией SBLive! ![]() |
| 219. titan82, 09.06.2005 17:36 |
| Дайте ссылку на MAD плагин к фубару, winamp'у. |
| 220. Рамиль, 09.06.2005 17:49 |
| http://www.cqasys.com/projects/kode54/foo_mad.zip |
| 221. rare_bird, 09.06.2005 23:30 |
| Ссылка не работает. Работает эта: http://dl96590.pchome.net/multimedia/mp3/mp3plugin/foobar/foo_mad.zip |
| 222. titan82, 10.06.2005 00:41 |
| rare_bird Спасибо за ссылку, ссылка которую дал Рамиль действительно нерабочая. Ещё бы к winamp'у найти. |
| 223. Dimonas, 10.06.2005 01:02 |
| Оф. сайт MAD для Winamp http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/mad-plugin/ |
| 224. Рамиль, 10.06.2005 09:16 |
Блин, не проверил старую ссылку, сорри ![]() |
| 225. Bizn, 11.06.2005 01:38 |
| Насколько я понимаю что на creative картах для прослушивания CDDA все эти 32 bit fixed point и прочее кроме передискредитации в 48кгц это как козе 5 нога.Ведь тока портиться звук будет.Формат то 16 бит 44.1кгц но у аудиги цап на 48 поэтому нужно и полезно тока 48khz resampling.И кернел стриминг конечно.Я улавливал различия между 44.1 и 48 в лучшую сторону а между 16 бит и 32 или 24 нет у кого как?Слушал на 580х зеннах через усилок. Добавление от 11.06.2005 01:39: Кстати совсем забыл.В фубаре 2 ресемплера какой из них лучше или чем они отличаются то? Добавление от 11.06.2005 01:48: Да и еще тут гдето говорилось что грабить в обезьяну надо тока на минимальное сжатие |
| 226. Dimonas, 11.06.2005 02:55 |
| Bizn Формат то 16 бит 44.1кгц но у аудиги цап на 48 поэтому нужно и полезно тока 48khz resampling. Видимо ты путаешь понятия ЦАП и DSP. Audigy1 имеет на борту 24 бит/96 кГц ЦАП Philips UDA1328T. А вот DSP Emu10k2 C0100-IAF действительно ограничен частотой дискретизации 48 кГц. И обходных маневров для избежания передискретизации, вроде чипа P16v на A2, не имеет. Кстати совсем забыл.В фубаре 2 ресемплера какой из них лучше или чем они отличаются то? Дело вкуса. Я разницы в ресеплерах не почувствовал. |
| 227. Стэлз Шэдоу, 11.06.2005 11:43 |
Существует ещё и третий рессемплер - от япошки "Отошана"(ныне уже "запущенный"... ), если в нём выставить на 48 и в "Top", то для поделок А2/A2ZS пожалуй будет лучше двух остальных, но это если в качестве "монитора" выступают уши класса Zenn HD-580 и выше...при других условиях, они трое, примерно равнозначны. ... |
| 228. Bizn, 11.06.2005 13:25 |
| Dimonas У меня аудига2ая и я думал что чип на них 1 и тотже стоит на 1 и на 2ой.Так что кроме ресемплинга в 48кгц надо сделать? Стэлз Шэдоу А где взять этот ресемплер от япошки?Уши у меня какраз такие. |
| 229. Стэлз Шэдоу, 11.06.2005 13:42 |
Bizn, файлик должен быть такой - foo_dsp_ssrc_030sse.zip, поищи на файловых архивах, а , вообще, его нет смысла скачивать, так как к версии фубара 0.9x его уже не прикрутишь, без перекомпиляции под новый SDK .... |
| 230. Dimonas, 11.06.2005 16:30 |
| Bizn Самый последний для фубара 0.8.3 От DoctorAjbolit. Седлан на основе кода SSRC Naoki Shibata. Resample (SSRC High precision) DSP plugin http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=34617 |
| 231. Рамиль, 11.06.2005 16:57 |
| Есть еще Secret rabbit resampler 1.01 - foo_dsp_src.dll. http://sbougribate.free.fr/Files/Foobar2000/foo_dsp_src.zip Получается их уже четыре ![]() |
| 232. Fro$t, 12.06.2005 06:57 |
| Bizn .А то какое сжатие влияет только на время этого самого сжатия и на загрузку CPU при прослушивании но никак не на качество звука. Да, ты правильно понимаешь. Это я про сжатие немного затупил в пол - пятого утра Не имеет значения для качества звука степень сжатия А потом поравить уже не мог Модер уже поправил ![]() но у аудиги цап на 48 Неа, ЦАП работает на всех частотах. Просто чип ДСП пересчитывает в 48 |
| 233. turboden, 12.06.2005 10:58 |
| В послежнее время использую QMP, правда mad плагина для него нет, а так очень приличный. |
| 234. Bizn, 12.06.2005 12:45 |
| Fro$t Ага и я хотел сказать что так как DSP все перегоняет в 48 то для лучшего качества CDDA или техже .ape надо только ресемплинг в 48 в фубаре и все?16 bit fixed point. |
| 235. Стэлз Шэдоу, 12.06.2005 13:39 |
Правильно, Bizn!....а в 96 ничего не даст(нет преимуществ перед 48...), только большую загрузку "камня" обеспечит ![]() To turboden: Чем хорош - QMP, в чём его т.с. узюминка .... |
| 236. Стэлз Шэдоу, 13.06.2005 12:47 |
| Рамиль, а для SSRC плагина Secret rabbit resampler 1.01, какой алгоритм рессемплинга наиболее продвинутый?, случаем не "Sinc Best"?! |
| 237. Рамиль, 13.06.2005 13:36 |
А фиг его знает, судя по названию, наверно именно Sinc Best ![]() Тут автор и ссылки на его плагины: http://pelit.koillismaa.fi/plugins/info.php?user=123 Тут совсем немножко инфы о кролике: http://www.mega-nerd.com/SRC/ |
| 238. Стэлз Шэдоу, 13.06.2005 13:46 |
Рамиль, спасибо....посмотрим, а вообще, предлагаю тем гражданам, которые имеют на борту "золотые уши" + лопухи класса HD-580 + карточки А2/А2ZS + компакты смастеринговые по технологии "AAD" ,сграбленные при помощи EAC`ka на винт,сделать сравнительный тест "звучания" этих 4-5 рессемплерофф ну и поделится своими орг выводами.... ![]() |
| 239. Bizn, 13.06.2005 14:10 |
| Стэлз Шэдоу А как узнать по какой технологии смастерен компакт?Сам мучаюсь с ресемплерами слепой метод ничего недает. |
| 240. TY-214, 13.06.2005 15:07 |
Меня устраивает iTunes 4. Звук у него лучше, чем у winamp'a, а уж интерфейс ![]() |
| 241. ШВ, 13.06.2005 23:16 |
| Bizn Насколько я понимаю что на creative картах для прослушивания CDDA все эти 32 bit fixed point и прочее кроме передискредитации в 48кгц это как козе 5 нога На мой вкус с точностью наоборот. 24 и 32 bit дают заметное улучшение качества, а 48khz resampling - нечто трудно уловимое. Поскольку это важно, напомню - у меня - Creative Sound Blaster Audigy ES (SB0160) - http://www.terralab.ru/multimedia/32484/. |
| 242. Bizn, 13.06.2005 23:19 |
| ШВ А за счет чего это качество берется?Из воздуха?Фонограмма то всеравно 16битная как не крути. |
| 243. Fro$t, 14.06.2005 19:07 |
| Стэлз Шэдоу сделать сравнительный тест "звучания" этих 4-5 рессемплерофф ну и поделится своими орг выводами В Обзоре про live 24bit были графики АХЧ с резамплингом в 48 и без. В Качестве ресамплера выступал SSRC. Возьми RMAA и посмотри сам на 16\44.1 без резамплера или провал или зеркальное отображение, с резамплером АЧХ ровная. Таким образом наверное можно посмотреть с каким ресамплером она будет ровнее ) Хотя ИМХО это уже шаманские пляски с бубном ![]() |
| 244. Dimonas, 14.06.2005 19:47 |
| Fro$t KX драйверы ставил и сравнивал звучание? |
| 245. Fro$t, 14.06.2005 20:08 |
| Dimonas Ставил.... Может все дело было в том что была глубокая ночь....., но я в них не разобрался (( Например не нашел, где поставить 2.0 систему. В тесте колонок как стояла 5.1 так никуда и не делась. Сначал смутило это. Потом смутило, что внешнего блока от ZS Platinum дрова не видят совсем. Жалко, лентяйка.... и самое обидное не работает вход для наушников. На фоне такого вот растройства иглубокой ночи снес и пошел спать ( Может как нибудь еще поробую. |
| 246. Стэлз Шэдоу, 16.06.2005 09:33 |
цитата:...и, по-моему, тоже... ![]() |
| 247. ШВ, 16.06.2005 20:30 |
| Bizn А за счет чего это качество берется?Из воздуха?Фонограмма то всеравно 16битная как не крути 1. На это обратил внимание мой знакомый компьютерщик. Проявляется: - больше прозрачность и естественность звучания голоса (Достаточно заметно при прослушивании Агузаровой, Ветлицкой). 2. За счет чего? Если бы где было подробное описание работы звуковой карты, наверное, можно было бы поискать ответ. (А так только гадать - например, выходные ЦАПы поддерживают 24bit. Может быть при этом выше линейность и меньше гармоник. Но похоже дело в другом - при 16bit сигнал всегда проходит через дополнительную аппаратную обработку, а при 24/32 - не всегда. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=ip:12:30794:785) 3. При resampling-ге изменения в лучшую сторону на высоких частотах. Но очень редко где заметно. |
| 248. Dimonas, 16.06.2005 21:20 |
| ШВ Вот интересная статья по этому поводу. http://kxdev.narod.ru/kxhighs/kxhighs.htm |
| 249. Bizn, 16.06.2005 23:13 |
Так где же истина то? Я изменения разрядности битов незамечаю хоть убей ни на каком контенте хотя проверял давно и уже непомню когда А вот ресемплинг четко давал чистоты. |
| 250. ШВ, 17.06.2005 20:54 |
| Bizn Я изменения разрядности битов незамечаю хоть убей В твоей инфе написано, что у тебя Ауджи-2, а у меня Ауджи-1. Процессоры разные. Добавление от 17.06.2005 21:03: Dimonas |
| 251. Dimonas, 17.06.2005 23:07 |
| ШВ Эта статья относилось к Audigy1. Там нет вариантов обхода DSP с его передискретизацией. Но отчасти это применимо и к A2. Чесному 24/96 научили только все A2 и A4 и то невсегда. ![]() |
| 252. yurri, 29.11.2005 15:44 |
| Господа. Повелся на рекламу, поставил фубар. Русские теги кракозябами. Что не так? |
| 253. rod20, 29.11.2005 15:46 |
цитата: в A2 их тоже нет |
| 254. Dimonas, 29.11.2005 16:21 |
| rod20 в A2 их тоже нет В A2 и A4 есть честные 24/96. В A1 - нет. |
| 255. bloodykot, 30.11.2005 08:58 |
| Пока был у меня SB Live! актуален был foobar2000. Но с тех пор, как чделал полный апгрейд звуковой системы: E-MU 1212m в связке с недешовыми hi fi компонентами, снова вернулся к JetAudio. Очень честный звук. прекрасный проигрыватель. Простой и надежный как автомат калашникова. Тот же foobar достал зависанием при воспроизведении cd-da. Аполло по звуку может и не плох, но как плеер его расматривать смешно- туда ккакие хочешь кодеки такие и втыкай. Тестировать его нет смысла- тогда уж тестировать кодеки придется. Foobar2000 с 32-х битным звуком вообщем то слил четкой и чистой картинке от JetAudio. Обсуждать же качество кто как играет mp3- что проводить сортировку дерьма- все играет посредственно. Мне mp3 как формат вообще давно уже не нравится. (юзаю mpc) |
| 256. Dimonas, 30.11.2005 10:17 |
| bloodykot Мне mp3 как формат вообще давно уже не нравится. (юзаю mpc) Который на деле еще хуже чем mp3.... Странный выбор. ![]() |
| 257. bloodykot, 30.11.2005 17:58 |
| Ну, да? Таки и хуже? И почему это все тесты показывают обратное? Не хотелось бы ссылаться на чужое мнение, но это действительно так. |
| 258. rare_bird, 30.11.2005 22:06 |
| yurri Preference>Default user interface>playlist font или Preference>Columns UI>Playlist view>Playlist view display setting>playlist font там выбрать кодировку. Мне, кстати, нужны именно кракозябры .Настоятельно рекомендуется поставить Columns UI Для версии 0.8.х взять можно здесь http://music.everywebhost.com/download/foo_ui_columns.7z |
| 259. Dimonas, 30.11.2005 22:50 |
| bloodykot Ну, да? Таки и хуже? И почему это все тесты показывают обратное? Не хотелось бы ссылаться на чужое мнение, но это действительно так. Не знаю о каких тестах идет речь, но mpc сильно сливает lame 320. Слепые тесты это подтвердили. А вообще, не буду настаивать, это дело сугубо личное. |
| 260. пиксель, 01.12.2005 01:17 |
| rare_bird поставили,выбираем кирилик,один хер кракозябры!что делать?v0.8.3 |
| 261. rare_bird, 01.12.2005 01:49 |
| пиксель FAQ = программный аудиоплеер "Foobar 2000". Плагины, советы и т.д. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:30794) там что-то про кракозябры говорили |
| 262. D.K, 02.12.2005 02:21 |
| bloodykot Абсолютно согласен Для моих ушей ничего лучше JetAudio не придумано ... надо только не переборщить с настройками ![]() |
| 263. pauls, 02.12.2005 09:41 |
| Стэлз Шэдоу а вообще, предлагаю тем гражданам, которые имеют на борту "золотые уши" + лопухи класса HD-580 + карточки А2/А2ZS + компакты смастеринговые по технологии "AAD" ,сграбленные при помощи EAC`ka на винт,сделать сравнительный тест "звучания" этих 4-5 рессемплерофф ну и поделится своими орг выводами.... Вся обработка звука "готового продукта" - зло... |
| 264. Michael_Sv, 04.12.2005 23:37 |
| Как в apollo - CDImage.cue проиграть в котором ссылка на один архивный FILE "CDImage.ape" WAVE..? Как работать с архивом - rar или zip? Какой плагинг? |
| 265. Redisych, 05.12.2005 00:05 |
| Dimonas bloodykot Вам сюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41354) |
| 266. - - - - G.U.K., 21.12.2005 18:30 |
| С включённым MAD плагином к Winamp`у. Не проигрываются файлы mp3 с переменным бит-рейтом VBR. КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ? |
| 267. Dimonas, 21.12.2005 20:46 |
| - - - - G.U.K. Версия MAD последняя? ![]() |
| 268. - - - - G.U.K., 22.12.2005 00:09 |
| Dimonas, типа вот такая MAD plugin (v. 0.14.2b) енабле в сетингах врубил и поставил на 24 более вроде ничего и нет там( |
| 269. Dimonas, 22.12.2005 01:25 |
| - - - - G.U.K. У меня прекрасно все работает в 16, 24 и 32 битах. Уверен, что именно MAD используется как декодер? |
| 270. duck6021, 24.12.2005 11:39 |
| to dimonas если еще актуально про кх дрова: улучшение звука после установки кх-дров вместо родных на ау-2 сподвигло меня на покупку наушников баердинамик. раньше компьютер слушался только через колонки дефендер меркюри 40А (аналог соло-1). пользуюсь джетаудио-доволен. попробую аполло-расскажу вопрос – просветите про разрядность 24,32бит, частоты 48 ? я всегда считал что кроме 16бит 44,1кГц все от лукавого… DVD-аудио и SACD пока не юзаю |
| 271. CGX, 25.12.2005 14:13 |
| Хммм...поставил вчера Foobar2000. Оченно понравился звук. Юзаю так же Винамп с MAD и out_ds_ssrc.dll. Как мне показалось у Foobar2000 звук более детальный и обьемный. |
| 272. w00dman, 26.12.2005 18:58 |
| Хорошая связочка WinAmp 5 + iZotope Ozone plugin(делает звук похожий на аналог: смягчает басы, уменьшается "железность" звука) |
| 273. эМСи, 26.12.2005 19:52 |
| w00dman WinAmp 5 + iZotope Ozone plugin(делает звук похожий на аналог: смягчает басы, уменьшается "железность" звука) ...ага...похоже на ж..у ...этой связке до "аналога, как до луны .... |
| 274. CGX, 27.12.2005 09:11 |
| Кто нибудь знает, можно ли (и если да , то как) подружить Foobar2000 с мультимедийной клавой ? |
| 275. PavelKh, 27.12.2005 09:35 |
| CGX Хммм...поставил вчера Foobar2000. Оченно понравился звук. Юзаю так же Винамп с MAD и out_ds_ssrc.dll. Как мне показалось у Foobar2000 звук более детальный и обьемный. Читайте FAQ: Does foobar2000 sound better than other players? No. Most of "sound quality differences" people "hear" are placebo effect (at least with real music), as actual differences in produced sound data are below their noise floor (1 or 2 last bits in 16bit samples). Foobar2000 has sound processing features such as software resampling or 24bit output on new high-end soundcards, but most of other mainstream players are capable of doing the same by now. Посравнивал вчера, вывод: играют одинаково. Звуковуха - А2zs, включал все тоже самое в винампе. |
| 276. CGX, 27.12.2005 17:58 |
| PavelKh Вполне возможно, спорить не буду. |
| 277. dimzon, 27.12.2005 20:38 |
| PavelKh Посравнивал вчера, вывод: играют одинаково. Звуковуха - А2zs, включал все тоже самое в винампе. В целом да, однако: http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=17728 guruboolez - человек с профессиональным слухом. |
| 278. Dimonas, 28.12.2005 00:01 |
| dimzon В целом да, однако: http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=17728 guruboolez - человек с профессиональным слухом. Странно было бы видеть какое-то другое мнение на официальном форуме foobar ![]() Добавление от 28.12.2005 00:19: С другой стороны, пользователи Winamp всегда могут использовать в качестве декодера MP3 - Snibatch Mpg123 decoder. Если меня не подводит память, именно он и используется в foobar 0.8.3 тоже. |
| 279. PavelKh, 28.12.2005 12:31 |
| dimzon В целом да, однако: http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=17728 guruboolez Jan 19 2004, 07:12 AM Post #29 Sorry, I did a mistake. MAD is sometimes MORE natural and LESS synthetic. But this is feeling only. I don't really know if this 'natural' sound is a consequence of noise added by MAD dithering. Small amount of noise isn't always bad. For exemple, video decoders have 'film' or 'grain' effects: image is less clean, but looks sometimes better with than without. все неоднозначно у чел-ка, видимо все же правильнее сделать слепой тест. Послушал на фубаре CD - мне показалось, что винамп намного лучше играет. Кто что думает по этому поводу? |
| 280. dimzon, 28.12.2005 14:00 |
| Лично я разницы не чуствую - мне пофиг. Еще есть интересный плеер Apollo - там тоже собственная реализация MP3-декодера. |
| 281. b.f., 28.12.2005 14:35 |
| dimzon Только ресамплирующих плагинов нету ![]() Посему для владельцев звука от Creative (вроде меня) все его приемущества перечёркиваются жирным минусом по сравнению с foobar2000. Добавление от 28.12.2005 17:12: Dimonas |
| 282. AlexeyII, 29.12.2005 23:34 |
| Может хватит сравнивать декодеры ? Исходные данные: 16 бит 44 кгц 192 кбс (1) Sound Forge, nullsoft mp3 decoder 3.0,Apollo, foobar-MAD Это одинаковые декодеры (2) in_mpg123,foobar-mpglib Это тоже одинаковые декодеры (3) STP Очень похоже на группы (1) и (2), но есть небольшие отличия (4) CoolPlayer (движок MAD) (5) in_MAD Группы (4) и (5) ни на кого не похожи, отличаются от всех других декодеров Скорее всего у них автоматически работает dithering, но не проверено FanPlayer и Audioactive не тестил в виду отсутствия у оных diskwrite. Или поскажите проги для перехвата звука через DirectX Выводы насчет декодеров легко доказуемы, но можете и поспорить. |
| 283. Shyrik, 30.12.2005 00:34 |
| а я вот через фубар не могу МР3 слушать, очень уж он на них другим плеерам сливает. юзаю джет аудио, как весьма удобный компромиссный вариант. |
| 284. rare_bird, 30.12.2005 01:44 |
| AlexeyII Вместо SoundForge можно вписать любой другой редактор. |
| 285. pro-rostov, 02.01.2006 15:36 |
| а что такое MAD плагин для чего он?? я вот пользуюсь плеером qmp вроде по лучше Win-amp'a будет на мой взгляд !!! ![]() |
| 286. b.f., 02.01.2006 16:40 |
| pro-rostov in_MAD и in_mpg123 это альтернативные декодеры mp3 для Winamp. Вроде звучат получше встроенного но MAD мне не понравился. mpglib и libmad кстати можно включить в любом DirectShow совместимом плеере через ffdshow. Через него же можно и libresample подключить ![]() Результат не особо хуже специализированных плееров ![]() |
| 287. Dimonas, 02.01.2006 22:14 |
| b.f. Спасибо за наводку. Супер вещь. MAD со своими "улучшайзерами" и рядом не стоял. Недавно снова послушал Snibatch и MAD, попутно сравнивая звучание с эталонными AudioCD с которых с помощью Lame 3.97b2 (preset insane, extreme) сделаны копии в mp3. Действительно, несмотря на кажущуюся мягкость и теплоту MAD, mpg123 звучит ближе к оригиналу и менее раздражает при длительном прослушивании музыки. |
| 288. pro-rostov, 03.01.2006 16:07 |
Плеер qmp FOREVE ![]() советую всем... |
| 289. b.f., 03.01.2006 16:55 |
| Dimonas Недавно снова послушал Snibatch и MAD, попутно сравнивая звучание с эталонными AudioCD с которых с помощью Lame 3.97b2 (preset insane, extreme) сделаны копии в mp3. Действительно, несмотря на кажущуюся мягкость и теплоту MAD, mpg123 звучит ближе к оригиналу и менее раздражает при длительном прослушивании музыки. Вот я про то же ![]() |
| 290. pro-rostov, 03.01.2006 19:24 |
| люди а где этот mpg123 взять ? хочу попробывать раз так хвалите ![]() |
| 291. -=Berserk=-, 03.01.2006 19:42 |
| Сайт переехал: http://www.aikis.or.jp/~otachan/ |
| 292. Alex8220, 04.01.2006 08:04 |
| Всем здравствуйте! Тоже решил отписаться. На мой взгляд, плеер ведь еще надо подбирать по имеющейся акустике и аппаратуре. Раньше у меня от ПК играл муз.центр, я пользовался Apollo. В последнее время немного поапгрейдился, и сейчас перешел на следующее: 1. Винамп 5.02бета+MAD+Enhanser 0.17 2. Звуковуха Аудиджи 2 ZX. Драйвер родной. 3. АС Paradigm Monitor 7, усь Nad 352. Пробовал плагины in_mpg123 (у меня их несколько версий) - субъективно не понравились. Пробовал также другие ДСП-плагины - пока остановился на энхансере. DFX мажет низкие частоты, Izotope Ozone вообще одна каша. Foobar2000 достаточно неплохой плеер, но мне показался грязноватым. Единственный минус, который сейчас меня не устраивает в винампе - слегка завышены некоторые частоты в высшей октаве (насколько я знаю это болезнь всех винампов). Может посоветуете, как "смягчить" эти частоты? |
| 293. b.f., 04.01.2006 08:40 |
| Alex8220 Ресамплирующие плагины не пробовал? |
| 294. Alex8220, 04.01.2006 08:42 |
| b.f., пардон за неграмотность... поясни подробней, плз. |
| 295. Arn0ld, 04.01.2006 11:26 |
| Alex8220 Высшая октава - это что? Вспоминается Пелевин с его высшей гармонией. |
| 296. b.f., 04.01.2006 12:08 |
| Alex8220 У карточек производства Creative за исключением серии X-Fi есть неприятная особенность в виде встроенного пересчёта любого звука в 48Кгц причём пересчёт этот весьма невысокого качества. Есть плагины (в foobar2000 встроенный, в winamp внешний которые проводят высококачественный пересчёт из 44,1 в 48Кгц с минимальными искажениями) http://winamp.com/plugins/details.php?id=144826 Попробуй этот. Поделись результатами ![]() |
| 297. Alex8220, 04.01.2006 13:20 |
| b.f. респект за инфу, ща заюзаем! Отпишусь. Arn0ld, енто я так частотный диапазон от 10кГц до 20кГц обозвал... Добавление от 04.01.2006 17:04: b.f. |
| 298. b.f., 04.01.2006 18:57 |
| По приведённым автором данным больше всего страдают именно верха. А какие параметры использовал? |
| 299. Alex8220, 04.01.2006 19:24 |
| Параметры пробовал такие: BitResolution 24, 32. Kernel Presision 50-100 Target resampling 48000, используемый плагтн: DirectSoundOutput v2.2.8 или waveOut output v2.0.2a SSRC. Хотя тут оставил музыку с этим плагином, через полчаса поставил стандартный - изменение стало заметней чуть четче - со стандартным плагином звук немного сочнее (имхо). |
| 300. b.f., 05.01.2006 06:28 |
| Попробуй так. Kernel Presision 200 BitResolution 16 resampling 48000 DirectSoundOutput v2.2.8 waveOut output v2.0.2a SSRC??? Тогда он и сам может ресамплинг делать. |
| 301. Alex8220, 05.01.2006 11:39 |
| Попробовал. Результат примерно тот же: с ресемплирующим плагином звук в верхних частотах слегка умягчается, становится чуть менее ярким (эти изменения слышны, но очень-очень незначительно), однако основная неприятность (те паразитные "посвистывающие" частоты где-то в иапазоне 10кгц-20кгц) все-таки осталась. |
| 302. urman, 05.01.2006 11:43 |
цитата: На Аудигу попробуй kx-драйвера. ИМХО для музыки получше будет... |
| 303. Alex8220, 05.01.2006 12:04 |
| Попробовал. Значительных изменений не особо заметил (без настроек). Может, кто-нибудь меня тыкнет носом, как оптимально настроить кх-драйвер? |
| 304. urman, 05.01.2006 12:54 |
цитата:Может акустика не позволила услышать разницу? Я поставил сначала kx - послушал, потом родные - послушал. Разница чувствуется. Не заморачивался в чем именно, просто констатировал факт, что на kx мне музыку гораздо приятней слушать, поэтому снова поставил kx и теперь наслаждаюсь... У меня акустика Микролаб ПРО3, слушаю через фубар, кёрнел стримминг+48000kHz/24 бита+mad. Звук Аудига 2 Вэлью |
| 305. Alex8220, 05.01.2006 19:29 |
| А с настройками? По умолчанию? Надо будет еще раз попробовать, а то я наспех поставил КХ, послушал пяток минут, снес их нафиг да обратно родные залил... |
| 306. urman, 05.01.2006 19:38 |
цитата:не помню... дома гляну - завтра отпишу... но даже на стандартных настройках лучше играет... версия 3538i вроде... - короче последняя девелоперская версия... Посмотрел... Ничего я не менял. Единственное что - для spdif включил 48000. Но учитывая, что звук у меня не по spdif идёт - это до фени... Так что все настройки по умолчанию. Кстати самому интересно по поводу настроек... Если кто какой секрет знает - поделитесь! |
| 307. Alex8220, 05.01.2006 20:48 |
| Хм, поэкспериментирую еще... |
| 308. эМСи, 06.01.2006 11:47 |
| Alex8220 Хм, поэкспериментирую еще... .....а шта там экспериментировать ...дровишки от kX Project`a страшная сила в руках юзвероф, те которые "с руками"....настраиваются алиментарно, сначало читается chm-файлик, идущий в комлекте поставки, а затем для более глубокого понимания проблемы читается статейка - http://kxproject.lugosoft.com/tech.php?language=en и всё!!!...с карточек серии a2/a2zs "вытягивается" звук(при соответствующем программном плэйере типа fb2k через ks + SSRC-плагином) не хуже чем у CD плэйра NAD С521i/BEE ...... |
| 309. Alex8220, 06.01.2006 16:02 |
| А на русском какая-нибудь статья есть? Мне как-то в лом всю ту сатью переводить. Файлик-то у меня есть, но вроде как там одна общая информация. эМСи не хуже чем у CD плэйра NAD С521i/BEE Чесслово, Вы меня улыбаете... Мягко говоря, не сильно верится... Вы сравнивали? Если да - на каком материале, с каким оборудованием? |
| 310. эМСи, 06.01.2006 17:22 |
| Alex8220 Вы сравнивали? Если да - на каком материале, с каким оборудованием? ...а как же; в качестве усилителя выступал Sony TA-FB940R, а в качестве "материала" были заслушаны CD: Angelo Badalamenti ST "Twin Peaks"(1990г.) AAD-вариант, также Mylene Farmer - InnamOramento(1999г.) + что-то от Madonnы - все компакты, жёсткая фирма, даже не лицензия однако ...и все это мониторилось на старых проверенных временем колонках - NAD 802(по-моему, выпуска середина 90`x)....так вот, a2(с правильно настроенными дровами от kX + fb2k) не уступила по общим чевпятлениям трудящихся стацирнарнику NAD C521BEE...звук, примерно, характеризуется одинаково: высокоя степень детализации, неплохая динамика, но сухо и "академично"....видимо всеми горячо любимая дельта-сигма даёт о себе знать ...... |
| 311. Alex8220, 06.01.2006 18:01 |
| А не можете тут написать все те настройки, с которыми Вы экспериментировали? Я имею ввиду фубара и КХ-дров (ну то есть какие были изменения от настроек по дефолту)? |
| 312. эМСи, 08.01.2006 13:28 |
| Alex8220 Я имею ввиду фубара и КХ-дров (ну то есть какие были изменения от настроек по дефолту)? ...всё очень просто....ставим версию дрофф 3538i-full, полностью облегчаем "виртуальный DSP", ставим вместо плагина FXBus - FXBusX(или же добавляем плагин b2b, если стоит плагин FXBus...), отрубаем все "выходы" на запись и прочее...а в фубаре выбираем Wave HQ + SSRC-плагин от японца Отошана на 48 + ks... А вот если слегка твикнуть поделки a2/a2zs: поставить опера BB opa2132(34) + в цифровом питании меняем кондеи Jamicon серии "SS" на нишиконы серии "UJ"...я так предполагаю звук получится не дешевле ПКД плэйров стоимостью до 400$! |
| 313. Alex8220, 08.01.2006 15:03 |
| Ух,..эМСи..., подождите, подождите, я не успеваю записывать... У меня как у обычного ламера сразу куча вопросов: 1. У меня версия дров 3537-фул. Пойдет? 2. эМСи "виртуальный DSP" Опять же можно поподробней? Где эту феньку включить? И что это дает? 3. ставим вместо плагина FXBus - FXBusX(или же добавляем плагин b2b, если стоит плагин FXBus... Снова можно чуть поподробней - куда что ставить? Где он лежит этот FXBus? 4. отрубаем все "выходы" на запись и прочее... Хм, а что это дает в практическом плане? поставить опера BB opa2132(34) + в цифровом питании меняем кондеи Jamicon серии "SS" на нишиконы серии "UJ"... .........э-э-э....это вы на каком языке мне сказали? (сорри, шучу...). с этим я думаю пока не буду заморачиваться, в железо не сильно охота лезти. Да, кстати, внял вашим советам, поставил кх, немного поковырялся в настройках - действительно, стало заметно лучше, чем со стандартными дровами. Но у меня маленькая загвоздочка: после ребута компьютера я включаю винамп, и звук какой-то получается как под водой (этакий 3д-эффект), запускаю кх-микшер - и он сразу сам меняет местами фронт и тыл. И после того, как я сниму галочку с пункта "поменять местами фронт и тыл" все становится на свои места. Так что, сейчас так каждый раз после перезагрузки в миксер лазить? эМСи, заранее спасибо. |
| 314. Dimonas, 08.01.2006 16:04 |
| эМСи А вот если слегка твикнуть поделки a2/a2zs: поставить опера BB opa2132(34) + в цифровом питании меняем кондеи Jamicon серии "SS" на нишиконы серии "UJ"...я так предполагаю звук получится не дешевле ПКД плэйров стоимостью до 400$! Просто интересно. После подобного твика исчезает ли характерная всем картам от Cretaive жесткость на ВЧ у А2? |
| 315. эМСи, 10.01.2006 16:05 |
| Dimonas Просто интересно. После подобного твика исчезает ли характерная всем картам от Cretaive жесткость на ВЧ у А2? Dimonas, а тебе зачем это?, ты же соберался приобрести карточку "Revo файв плас оне" ...ну да ладно, счас поведуем миру кое о чём интересном"...тут уважаемый, Thunderalex75, в своей монографии Модернизация звуковой карты Creative Sound Blaster Live! 24-bit своими руками, находящейся по адресу - http://www.hardwareportal.ru/Handmade/Sblive.24bit/index.html кое что уже весьма полезного написал....но трио a2/a2zs(твикнутые) + kX Project + fb2k несколько предпочтительнее тех же Creative Sound Blaster Live! 24-bit(твикнутые им) + родные дрова от Креатива + WinAmp v5.xx и вот почему: ....небольшое уточнение(заслушанная твикнутая карточка a2(w/o ZS) в отличие от кондёрофф Sanyo серии OS-CON, имела в цифровой части конденсаторы nichicon UJ + опера opa2132(как и в статье ), правда ключи не подверглись резекции ), так вот при сравнении с нетвикнутой(правда с ZS-префиксом) на слух показала довольно большие улучшения в "конечном звуке": появилось больше "воздуха", расширилась стерео панорама, бас стал более собранным и помястистее(не такой рыхлый) + "высокие" стали помягче(но, по правде сказать, песочек время от времени даёт о себе знать...так чем лучше наше трио трио от (Creative Sound Blaster Live! 24-bit + родные дрова от чудо программерофф из Креатива + WinAmp): ...;P.S.: сравнения "на слух" между твикнутой a2 и нетронутой a2zs проводились на усилителе Sony TA-FB940R + колонки NAD 802, а также через "ушной" выход того же усилителя на уши Шенн HD580 и Grado SR-325i(для этих целей лучше, конечно, подошел бы спец усилитель для лопухов, но на время прослушивания его никто не ангажировал, а жаль...)P.P.S.: Alex8220 1. У меня версия дров 3537-фул. Пойдет? ...нежелательно, лучше версия 3538i-full...там убраны многие косяки, присутствовавшие в более ранних версиях!!! Про продвинутую разгрузку "виртуального DSP" почитай chm-файлик на рюсском по ссылке - http://download.kxproject.lugosoft.com/downloads/kxhelp_ru.chm |
| 316. Alex8220, 10.01.2006 17:39 |
| эМСи еще раз респект за просвещение. У меня вот такие вопрос: что должно остаться в настройках DSP (я имею ввиду какие плагины)? Я поменял FXBus на FXBusX (перебросил все соответствующие линии), а вот когда ставлю плагин b2b - как его с другими плагинами соединять? Может, у кого-нибудь есть уже готовая сохраненная настройка? |
| 317. Dimonas, 11.01.2006 00:39 |
| эМСи а тебе зачем это?, ты же соберался приобрести карточку "Revo файв плас оне" ...ну да ладно, счас поведуем миру кое о чём интересном" Так я и приобрел её A2ZS оставил только для игрушек.Пару замечаний внесу: трио a2/a2zs(твикнутые) + kX Project + fb2k несколько предпочтительнее тех же Скажу только, что A2ZS + KX Project обязательны для всех. А вот плеер не так решает, если слушать только CD. у дров от kX Project`a меньше коэффициет IMD на порядок нежели с "родными дровами"( в kX DSP должен присутствовать b2b-плагин или же FXBusX)...; По тестам и субъективным ощущениям лучше всего звучит KX WaveHQ устройство вывода в любом плеере. Причем, для A2ZS предпочтительно использовать версию KX 3538h, так как сам автов KX драйверов признал, что в последней версии 3538i допущен баг, в результате чего IMD на ВЧ заметно выросли на всех картах A2 серии. |
| 318. urman, 11.01.2006 12:29 |
цитата: Поискал я в нете h-версию дров kx - не нашел... везде i... Если у кого-то есть - выложите, плиз, куда-нибудь - я думаю для народа полезно будет... Кстати лично у меня через WaveHQ так и не получилось выводить звук (ошибка в плеерах вылазит)... Читал, что это только для DVD... А у меня все mp3 да wma... Добавление от 11.01.2006 12:39: Вот что я писал в параллельной ветке по foobar: |
| 319. эМСи, 11.01.2006 13:23 |
| Dimonas Причем, для A2ZS предпочтительно использовать версию KX 3538h, так как сам автов KX драйверов признал, что в последней версии 3538i допущен баг, в результате чего IMD на ВЧ заметно выросли на всех картах A2 серии. ...хорошо,Dimonas, учтём сей факт, однако мне ненравилась та "матрёшка" , которую предлагали авторы - сначала одна версия дрофф, затем другая подверсия внутри 3538, потом очередная насадка сверху, по гемморойному всё это.....urman Кстати лично у меня через WaveHQ так и не получилось выводить звук (ошибка в плеерах вылазит)... Читал, что это только для DVD... А у меня все mp3 да wma... Вообще-то, если воспроизводится поток LPCM 16/44.1, то лучше всё же делать вывод через Wave 0/1 + ks(16bit) + в DSP kX(FxBus + b2b), а вот если делаем "рендеринг" формата LPCM 24/96, предварительно сграбленного с DVD-A(все, я думаю, знают как это сотворить...), то тогда выбираем вывод через Wave HQ + ks(32bit)(или же через "директсаунд", со включенным хардваер микшированием) + в DSP kX(ставим FXBusX с прямым выводом "нитей" на Epiloglt_k2), в этом случае можно не применять плагин SSRC в фубаре, дубовая передискретизия средствами k2 DSP не будет проявлять себя.... |
| 320. Thunderalex75, 11.01.2006 15:15 |
| Dimonas Просто интересно. После подобного твика исчезает ли характерная всем картам от Cretaive жесткость на ВЧ у А2? Да, по крайней мере у меня на Live! 24-bit так и было.... эМСи ...тут уважаемый, Thunderalex75, в своей монографии <skip> кое что уже весьма полезного написал.... Скоро будет продолжение... Начало уже положено, читать от сюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:22570:1205#1205) ...![]() |
| 321. Billy Bonce, 11.01.2006 16:22 |
цитата: неа, не все знают , поделись линком, что ля ![]() |
| 322. Dimonas, 11.01.2006 18:11 |
| urman Как всё-таки включить вывод через kxWave HQ в фубаре? У меня все без проблем работало на A2ZS и в winamp и foobar 0.8.3. Надо было только поставить 32бита в выводе на вкладке playback в фубаре и выводить все чере Kernel Streaming. Как дела с этим у A2Value я затрудняюсь ответить, возможно KX пока еще не полностью поддерживают A2Value. Поискал я в нете h-версию дров kx - не нашел... везде i... Я брал с официального форума KX тут (http://www.driverheaven.net/showthread.php?t=64383) . Но учти, что полноценная поддержка A2V была введена только в 3538i. |
| 323. эМСи, 11.01.2006 18:27 |
| Alex8220 а вот когда ставлю плагин b2b - как его с другими плагинами соединять? ...описание как прикрутить b2b плагин читай в статье - http://kxdev.narod.ru/kxhighs/kxhighs.htm, но имей ввиду, что он востребован только при шине FXBus( если в DSP стоит FXBusX его не следует горбатить!)...Для поделок серий a2/a2zs в "виртуальном DSP" после тотальной кастрации должны остаться следующие плагины - FXBus + b2b(или же FXBusX), Epilog(Epiloglt_k2), p16v и xrouting....Dimonas Причем, для A2ZS предпочтительно использовать версию KX 3538h, так как сам автов KX драйверов признал, что в последней версии 3538i допущен баг, в результате чего IMD на ВЧ заметно выросли на всех картах A2 серии. Dimonas, а ссылочку на данное утверждение от Евгения Гаврилова можешь засветить? ...а нашел, по-моему, - http://www.driverheaven.net/showthread.php?t=80308 |
| 324. Dimonas, 11.01.2006 18:45 |
| эМСи Dimonas, а ссылочку на данное утверждение от Евгения Гаврилова можешь засветить? Вот здесь автор признал это http://www.driverheaven.net/showthread.php?t=78348 |
| 325. эМСи, 11.01.2006 19:40 |
| Dimonas Я брал с официального форума KX тут Dimonas, да но там нет ссылки на версию 3538с, которую надо ставит перед 3538g -->3538h(раньше у меня были все "насадки" , но затем, когда качнул версию 3538i их похерел ...)Да, спешу всех обрадовать, по той ссылке, что любезно предоставил,Dimonas, ВСЁ СДОХЛО...видимо разработчик Женя Гаврилов решил пока остановится на версии 3538i и так невзначай кинуть всех доверчевых сограждан через куй ...а жаль...теперь надо ждать версию 3538j, где он обещал устранить сей досадный баг ![]() |
| 326. Dimonas, 11.01.2006 23:00 |
| Могу выложить все что надо для установки KX 3538h, если дадите место на фтп. |
| 327. Grekan, 11.01.2006 23:15 |
| Я че то совсем запутался. Позавчера купил Live 24 (раньше сидел на встроенной звуковухе), поставил родные дрова и in_mpg123.dll к Winamp. Правильно ли я понимаю, что никаких SSRC-плагинов уже ставить не надо т.к. in_mpg123.dll - это и есть SSRC-плагин? И подскажите пжлста оптимальные настройки in_mpg123.dll. Вообще как-то странно что этот mpg123 в Input... может и в Output что-нить воткнуть надо? ![]() |
| 328. danik420, 11.01.2006 23:38 |
| Grekan . in_mpg123.dll - это и есть SSRC-плагин? нет. SSRC это Out плагин. Но вроде на Лайве он не нужен ибо она Native 44.1, хотя могу ошибаться, давно у меня Live был, если я не прав пускай меня поправят |
| 329. b.f., 12.01.2006 05:24 |
| Grekan Cтраницу назад я давал ссылку на SRC Out плагин. Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #296 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:296#296) |
| 330. LLong, 12.01.2006 10:01 |
| Народ, а JetAudio никому комп не подвешивал? Намертво, даже не синий экран. Случается где-то раз в пару дней при ежевечернем пользовании. Может, конечно, дело и не в нем, но появление глюка совпало с моментом начала пользования этим плейером. В остальном он ![]() Система XP Pro SP2, версию плейера смогу только вечером сказать, как до дома доберусь. |
| 331. Thunderalex75, 12.01.2006 12:45 |
| danik420 Но вроде на Лайве он не нужен ибо она Native 44.1 Нет, что обычный Лайв, что 24-бит, что любые Аудиджы всегда делают передескретизацию 44.1к - > 48к. Grekan out_ds_ssrc.dll (http://www.hardwareportal.ru/Handmade/Sblive.24bit/out_ds_ssrc.dll) |
| 332. эМСи, 12.01.2006 13:31 |
| Dimonas Могу выложить все что надо для установки KX 3538h, если дадите место на фтп. Dimonas, так ты постарайся сам на бесплатные ftp серверы выложить....народ уже томится в ожидании .... |
| 333. urman, 12.01.2006 14:18 |
| Каким образом производится настройка MAD в фубаре? Я подключил его DLL, но единственное, что я могу сделать - это выбрать его в качестве mp2/mp3 декодера. Без какой-либо возможности настройки... В винампе же я могу выбрать resulution и ещё ряд настроек... |
| 334. b.f., 12.01.2006 14:35 |
| urman У foobar2000 эти настройки в другом месте и от декодера не сильно зависят. |
| 335. urman, 12.01.2006 14:41 |
цитата: Где? В Resampler можно указать частоту, а битность где ставить? В винамповской версии mad в нём то и настраивалось на 24 бита... Другими словами вопрос сводится к следующему - как заставить фубар преобразовывать сигнал в 24 бита (для A2 это жизненно необходимо) |
| 336. b.f., 12.01.2006 14:54 |
| Другими словами вопрос сводится к следующему - как заставить фубар преобразовывать сигнал в 24 бита (для A2 это жизненно необходимо) Не так уж и жизненно. Разницу не заметил. Вот между 44.1 и 48к разницу слышу неплохо. Да и играет встроенный декодер у foobar2000 получше MAD. Но все нужные настройки нахоятся в Preferences\Playback (Для версии 0.8.3) |
| 337. urman, 12.01.2006 15:13 |
цитата: Пробовал в playback в Output/Output data format выставлять 24 и 32bit fixed- point - не захотело работать... на 16 - усё ок. ![]() Добавление от 12.01.2006 15:18: b.f. |
| 338. yurri, 12.01.2006 15:48 |
| winamp5 + mpg123... чтобы mpg123 работал, нужно стандартный in_mp3 убирать? |
| 339. b.f., 12.01.2006 16:46 |
| urman i]Это mpglib?[/i] Ага. yurri чтобы mpg123 работал, нужно стандартный in_mp3 убирать? Нет. Там даже есть опция подменять не подменять ![]() |
| 340. danik420, 12.01.2006 16:55 |
| На данный момент остановился на связке: Winamp 5 + mpg123 для mp3 и wavpack/monkeys audio для lossless Output: HQSoftProc 4.2 SSRC DSP: Enhancer 0.17 - имхо лучший из того что слышал, а слышал я не мало перекачал почти все DSP из раздела plugins на winamp.comЗвук: Audigy 2ZS + Logitech Z-5300 Драйвера: Creative. Прешёл бы с удовольствием на KX, но в них нет ни OpenAL, ни EAX4.0, ни нормального звука в играх. |
| 341. b.f., 12.01.2006 16:59 |
| Thunderalex75 Спасибо за ссылку на out_ds_ssrc.dll Звучит получше чем HQSoftProc 4.2 SSRC но как то "пожёстче". |
| 342. эМСи, 12.01.2006 19:08 |
| Dimonas, ты когда в фубаре или же Winamp`e выводил поток через Wave HQ, то в SSRC плагине выбирал фриквэнси 48 или же 96? |
| 343. SniperSDD, 12.01.2006 19:12 |
| А кто-нибудь мне объяснит смысл выставлять 24 и более, если исходные файлы в большинстве своем 44.1kHz/16bit? Для нормальной карточки, а не для Creative, у которых все через... в общем не правильно... |
| 344. urman, 12.01.2006 19:16 |
| SniperSDD А кто-нибудь мне объяснит смысл выставлять 24 и более, если исходные файлы в большинстве своем 44.1kHz/16bit? Для нормальной карточки, а не для Creative, у которых все через... в общем не правильно... Аудига конвертит поток в 48/24, независимо от исходника, и делает это криво. Лучше ей сразу преподносить его в 48/24 путём софтовой конвертации... |
| 345. SniperSDD, 12.01.2006 19:26 |
| А что означает в настройках MAD - Auto clipping attenuation? Как лучше выставить? urman С креативом и так ясно. А для M-Audio Audiophile Firewire имеет смысл выставлять 24, 32bit? |
| 346. urman, 12.01.2006 19:34 |
| SniperSDD С креативом и так ясно. А для M-Audio Audiophile Firewire имеет смысл? Если в ней нет никаких преобразований - то ИМХО нет - только погрешность увеличиться. Иначе будет обратное преобразование в 44/16. |
| 347. SniperSDD, 12.01.2006 19:41 |
| Просто при 24bit-ах вроде как правило большинство карт в RMAA демонстрируют лучшие результаты. Да и потом слышал звон (что ЦАП в этих режимах выпоняет преобразования более точно), но увы не знаю где он... |
| 348. urman, 12.01.2006 19:45 |
| SniperSDD Просто при 24bit-ах вроде как правило большинство карт в RMAA демонстрируют лучшие результаты. Да и потом слышал звон (что ЦАП в этих режимах выпоняет преобразования более точно), но увы не знаю где он... Тут уже смотри где конкретно твоя карта лучше работает. В конце концов возьми сам померяй и послушай, что понравится... Кстати иногда то, что в РМАА лучше - хуже на слух и наоборот... Например 44---->96 на аудиге. по графикам хуже, по слуху - лучше. ИМХО. |
| 349. Dimonas, 12.01.2006 19:50 |
| эМСи Dimonas, ты когда в фубаре или же Winamp`e выводил поток через Wave HQ, то в SSRC плагине выбирал фриквэнси 48 или же 96? И там и там. В фубаре выводил с передискретизацией в 96000 через Kernel Steaming => Wave HQ В винампе через DS_SSRC плугин работало без проблем. Причем в winamp можно обойтись без передисретизации так как драйвер сам ее делает в 24/96 если вывод идет через WaveHQ устройство. |
| 350. urman, 12.01.2006 19:57 |
| Dimonas В фубаре выводил с передискретизацией в 96000 через Kernel Steaming => Wave HQ А у меня отказывается работать через WaveHQ Может подскажете почему? стоит Аудига 2Вэлью. kx3538i драйвер. Выбираю это устройство, и в винде и в плеере - но звук не идёт. И винамп и фубар ошибку выводят. |
| 351. SniperSDD, 12.01.2006 20:22 |
цитата:К счастью, внешняя полупроф. стерео-карточка, которая более чем в 4 раза дороже второй аудиджи, это уже не тот уровень где можно услышать хоть какие-то улучшения от подобной мелочи. Тем более на тракте значительно меньше килобакса. Просто хотелось узнать чисто теоретически, от людей хорошо представляющих себе работу ЦАП-а... |
| 352. Dimonas, 12.01.2006 20:52 |
| urman А у меня отказывается работать через WaveHQ Может подскажете почему? стоит Аудига 2Вэлью. В DSP задействован Resampler и стоит частота 96000 ? |
| 353. yurri, 13.01.2006 10:19 |
цитата: где опция? enable в закладке decoder? |
| 354. urman, 13.01.2006 11:44 |
| Dimonas В DSP задействован Resampler и стоит частота 96000 ? Да. В общем помучал я вчера дома свою систему и вот к каким выводам пришел: по всей видимости WaveHQ на 3538i на A2 Value пока не пашет... Пытался слушать и через DirectSound и через DS v2 и Kernel Streaming и WaveOut, в Resampler стояла 96000, Output Format ставил и 16, и 24 и 32 бита(что должно быть правильным при Wave HQ). В аудиопараметрах винды на воспроизведение выставлял тоже WaveHQ. Кстати по ходу вопрос: если в плеере выставить вывод через WaveHQ, а аудиопараметрах винды оставить Wave (0/1), то через какое устройство будет идти звук с плеера? На Wave (0/1) Kernel Streaming работает только при 16 битах (вот почему у меня не получалось выставить 24 и 32), остальные(DS, DSv2, WaveOut) - при 24 и при 32... |
| 355. b.f., 13.01.2006 12:13 |
| yurri Ага. |
| 356. эМСи, 13.01.2006 12:26 |
| Dimonas, ты когда выводил поток via Wave HQ + SSRS in 96, какие плагины присутствовали в kX DSP, случаем не FXBusX с выводом "нитей" на Epiloglt_k2, как указано в статье разработчикофф: What is the difference between using b2b and FXBusX?(advanced topic)The main difference is that FXBusX not only restores the 16th bit, but also performs sound truncation to 24 bits (optionally obtaining the least 8 bits from FXBus2 sources, if available), while the 'b2b' plugin restores the 16th bit only. From the user point of view this causes the following problem: if the truncated audio data generated by the FXBusX plugin is passed thru the Routing and Epilog plugins, it is automatically restored to '15.5bit' state (due to mathematical conversion), while the 24-bit audio data is not. So, when using FXBusX for bit-to-bit 16/48 playback, it is preferred to avoid adding any volume controls and route the output directly to the epiloglt (lite version!). The 'B2B' doesn't truncate the audio data and can be easily inserted between, say, FXBus 0,1 and the Routing..."...или же ты оставлял связку FXBus -->b2b -->xrouting??? |
| 357. urman, 13.01.2006 12:54 |
| Пробовал настроить kx - облегчить DSP. Максимум, что получилось: см.вложенный рисунок При попытке выгрузить Surrounder или 10 Band EQ - звук пропадает. Нити вроде пытался перекидывать, но видимо не очень удачно... Есть ли у кого-то правильная настройка DSP? Может поделитесь? P.S. Может это на уровне самовнушения, но после оптимизации звук стал немного лучше... К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 358. эМСи, 13.01.2006 13:23 |
| urman, постарайся всё же убрать сэраундер + 10полосный эква и где ты дел p16v плагин? |
| 359. urman, 13.01.2006 13:37 |
цитата: После того, как я убрал prolog - он оказался не у дел... с другими плагинами он не был связан... А его наличие обязательно? А убрать сераундер и 10 полосный эквалайзер - пропадает звук... Может плагины надо в какой-то определенной последовательности убирать? почитаю сегодня help на kx - может что прояснится... Добавление от 13.01.2006 14:39: http://www.xakep.ru/magazine/xs/046/008/1.asp - статья по использованию kx-драйверов. |
| 360. Dimonas, 13.01.2006 14:56 |
| эМСи Dimonas, ты когда выводил поток via Wave HQ + SSRS in 96, какие плагины присутствовали в kX DSP, случаем не FXBusX с выводом "нитей" на Epiloglt_k2, как указано в статье разработчикофф Стояла дефолтная для A2ZS раскадка KX DSP, но был выключены REVERB и Chorus так как шумят. Но смысла играться с KX DSP нет если вывод идет через WaveHQ устройство. Сигнал попросту не идет через DSP карты в этом случае. urman, постарайся всё же убрать сэраундер + 10полосный эква и где ты дел p16v плагин? PV16 можно совсем убрать, дабы окончательно развязать DSP EMU c его передискретизацией в 48к всего подряд и WaveHQ устройство вывода. Так просто спокойнее, в этом смысле можно сравнить WaveHQ с режимом "Pure Audio" или "Direct" на ресиверах. |
| 361. danik420, 13.01.2006 16:04 |
Не подумайте что я придираюсь, но может Вы будете обсуждать КХ драйвера в соответствующей ветке? А тут всё таки будем обсуждать Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? А то не все готовы использовать КХ ввиду слабой поддержки игр, а выбрать качественный плеер охото, но чтобы это сделать приходится уже вторую страницу подряд читать злобный оффтоп не имеющий к теме никакого отношения. Спасибо. ![]() |
| 362. Dimonas, 13.01.2006 17:04 |
| danik420 А то не все готовы использовать КХ ввиду слабой поддержки игр... Я не совсем понимаю, причем здесь игры, если речь в этой теме идет прежде всего о качественном звуке? ![]() |
| 363. urman, 13.01.2006 17:10 |
| Хочу заметить danik420, что на самом деле качество звучание плеера значительно зависит от драйверов звука, а также их грамотной настройки, причем некоторые возможности плееров можно задействовать только при определенных настройках тех же KX,, поэтому обсуждение дриверсов в паре с плеерами вполне логично, учитывая, что цель этого обсуждение поделиться с читателями и с друг с другом рецептами повышения качества звука, и учитывая тему топика я не думаю, что мы офтопим.ИМХО. |
| 364. danik420, 13.01.2006 17:46 |
| Dimonas Я не совсем понимаю, причем здесь игры, если речь в этой теме идет прежде всего о качественном звуке? При том что в играх тоже есть звук И ни о каком качестве звука в играх на КХ и речи быть не может. Но это тоже оффтоп.urman И всё таки в заголовке темы написано исключительно о плеерах. Там нету такой фразы "какой на сегодня наиболее качественный по звучанию драйвер" Да и не все посетители этой ветки имеют креатив. У некоторых например M-Audio, и читать в ветке про плееры какие-то странные слова типа КХ, waveHQ и прочее им врядли доставляет большое удовольствие Если уж так хочется пообсуждать тут ещё и драйвера, то предложите модераторы переименовать тему в "Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер и какой драйвер к нему выбрать?". Если он согласится конечно ![]() |
| 365. urman, 13.01.2006 19:03 |
| Повторю вопрос: если в плеере (винампа или фубара) выставить вывод через WaveHQ, а аудиопараметрах винды для воспроизведения звука оставить Wave (0/1), то через какое устройство будет идти звук с плеера? |
| 366. Grekan, 13.01.2006 19:25 |
| А чего в Winamp перестал работать эквалайзер после установки out_ds_ssrc.dll? Можно как-нибудь вылечить или это так и задумано??? Я на своих Г-ушах умираю от высоких частот и ничего поделать не могу... (p.s. нормальные уши подбираю в соседней ветке, а пока их нет хотелось бы эквалайзер заюзать) |
| 367. danik420, 13.01.2006 19:39 |
| Grekan Вниамповский эквалайзер полный отстой. Скачай эквалайзер от Nevi в разделе плагинов на winamp.com |
| 368. Grekan, 13.01.2006 19:49 |
| danik420 уже качаю ![]() |
| 369. romanrex, 13.01.2006 19:58 |
| danik420 Качество звука зависит от связки драйвер+плейер. Под разными звуковыми многие плейеры ведут себя по разному. Тест на данный момент проводится. Среди тестируемых карт не хватает revo5.1. |
| 370. Dimonas, 13.01.2006 20:59 |
| danik420 При том что в играх тоже есть звук И ни о каком качестве звука в играх на КХ и речи быть не может. Но это тоже оффтоп. Говорить в теме про звучание плееров об играх и то, какие дрова для этого надо - вот это настоящий офтоп. Создай отдельную тему, там и узнавай какие драйверы в играх лучше, быстрее и менее глючные. ![]() Добавление от 13.01.2006 21:01: У некоторых например M-Audio, и читать в ветке про плееры какие-то странные слова типа КХ, waveHQ и прочее им врядли доставляет большое удовольствие |
| 371. SniperSDD, 13.01.2006 22:13 |
цитата:А каких требует? Если у вас есть какая-то информация по поводу, как можно максимально оптимизировать М-Audio, то буду признателен если поделитесь. |
| 372. эМСи, 14.01.2006 14:15 |
Да... вернёмся к обсуждению правильной настройки kX DSP(в ветке, посвящённой программным плэйерам ....)Dimonas, тут я с тобой не согласен:" Но смысла играться с KX DSP нет если вывод идет через WaveHQ устройство. Сигнал попросту не идет через DSP карты в этом случае." kX DSP "обходится" лишь в том случае, если воспроизводится поток формата LPCM 24/96(192) и только лишь через директсаунд(это подчёркивается самими разработчиками сих альтернативных дров + САМ Максим Лядов неоднократно упоминал об этом + к этому, через Wave HQ и потоке 24/96 даже при помощи родных креэйтивских дров можно "обойти" строптивый k2 DSP!!!)...да и при kX Wave HQ плагин p16v обязателен!, так, как раз через него идёт поток, а не через FXBus....и по сему дискашин продолжается.....P.S.: да, если бы Wave HQ обходил DSP карточки при воспроизведении потока 16/44.1, то на кой куй тогда надо было ставить программный рессемплер в 48 или же 96??? |
| 373. Dimonas, 14.01.2006 15:55 |
| эМСи kX DSP "обходится" лишь в том случае, если воспроизводится поток формата LPCM 24/96(192) и только лишь через директсаунд(это подчёркивается самими разработчиками сих альтернативных дров + САМ Максим Лядов неоднократно упоминал об этом + к этому, через Wave HQ и потоке 24/96 даже при помощи родных креэйтивских дров можно "обойти" строптивый k2 DSP!!!)...да и при kX Wave HQ плагин p16v обязателен!, так, как раз через него идёт поток, а не через FXBus....и по сему дискашин продолжается..... Давай по порядку разбираться.. Во-первых, KX воспроизводить не умеет 24/192 поток вообще. Максимум с текущей версией - 24/96 через WaveHQ. Это написано на официальном сайте. Креативовские дрова автоматически определяют формат аудиопотока и сами перенаправляют его на нужное устройство вывода. Это легко проверить, заглянув в диспетчер устройств и поставив галку "отображать скрытые устройства" можно увидеть устройство вроде "PV16 HAL", которое и есть этот самый блок вывода без передискретизации. В случае KX, это приходится делать вручную, то есть можно вывести 24/96 через Wave Х/Х, но при этом 24/96 сигнал будет всегда обрезаться до 24/48. Выводить же поток 24/96 без потерь можно только через WaveHQ. Вот такая ситуация. да и при kX Wave HQ плагин p16v обязателен!, так, как раз через него идёт поток, а не через FXBus....и по сему дискашин продолжается PV16 необязятелем для простого вывода звука через WaveHQ. Можно без проблем выгрузить его из KX DSP и все равно устройство будет работать. Цитата с оф. сайта KX Project: цитата:http://kxproject.lugosoft.com/p16v.php?language=en Поясняю, что PV16 в DSP стоит только для того, чтобы существовала возможность задействовать DSP для различной обработки звука при выводе через устройство WaveHQ. Но в этом случае вы также теряете в качестве, так как при обработки сигнала DSP частота семплирования падает до 48к, а затем снова ресемплируется до 96K. да, если бы Wave HQ обходил DSP карточки при воспроизведении потока 16/44.1, то на кой куй тогда надо было ставить программный рессемплер в 48 или же 96??? Скажем так, WaveHQ поддерживает только две частоты семплинга - 48000 и 96000 с разрядностью 24 бит. При попытке вывести звук 16/44 без передискрезации приводит к ошибке. В ранних версиях KX именно так и было, но потом учли этот момент и сделали еще поддержку 16/44 с последующим ресемплингом. Следствием этого и является невозможность передать 16.44 поток с точностью бит в бит через WaveHQ. Все равно приходится изменять сигнал. Но вот как это делать - в плеере при помощи плугина или средствами драйвера - это уже другой вопрос. |
| 374. эМСи, 15.01.2006 11:24 |
Ну хорошо,Dimonas, согласен с тобою по многим пунктам...но всё же, когда ты выводил поток 16/44.1 на "печать" через Wave HQ + SSRC to 96 + ks(32bit), какие плагины-устройства у тебя оставались в kX DSP: FXBus -->b2b -->xrouting или же FXBusX -->Epiloglt_k2(облегчённая версия)!???Добавление от 15.01.2006 12:09: Жаль что,romanrex, не хочет подключится к дискуссии по правильной настройке kX DSP, он на форуме "kX девэлопмента" много напостил |
| 375. Dimonas, 15.01.2006 16:20 |
| эМСи но всё же, когда ты выводил поток 16/44.1 на "печать" через Wave HQ + SSRC to 96 + ks(32bit), какие плагины-устройства у тебя оставались в kX DSP Все таки не понял я причем здесь KX DSP... Его можно вообще зачистить под нуль, но WaveHQ все равно будет работать. Но если так интересно, то вот скрин моих модулей в DSP. К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 376. urman, 16.01.2006 11:34 |
| В общем разгрузил я свой DSP (под wave 0/1): Осталось FXBusX -->xrouting-->epilog. Хотя вот почитал посты, оказывается можно и FXBusX -->Epiloglt_k2.Буду продолжать мучить софтину.Спасибо Dimonas и эMCи за помощь! а с waveHQ под A2 Value видимо придется обождать до выхода новой версии драйверов kx. |
| 377. Thunderalex75, 16.01.2006 11:42 |
| эМСи P.S.: да, если бы Wave HQ обходил DSP карточки при воспроизведении потока 16/44.1, то на кой куй тогда надо было ставить программный рессемплер в 48 или же 96??? А каким куем ЦАП будет проигрывать сигнал 44.1к, если на карте установлен один единственный кварц 24.576 МГц? |
| 378. эМСи, 16.01.2006 13:06 |
| Thunderalex75 А каким куем ЦАП будет проигрывать сигнал 44.1к, если на карте установлен один единственный кварц 24.576 МГц? ...ага, согласен... |
| 379. yurri, 16.01.2006 23:52 |
цитата: ну оставил стандартный. в in_mpg123 включил ENABLE. по Alt+3 вижу редактор тэгов от стандартного. это как понимать? какой все-таки воспроизводит? ![]() |
| 380. danik420, 17.01.2006 00:08 |
| yurri Если вижу редактор тэгов от стандартного. то стандартный и воспроизводит. Уберите в настройках стадартного расширение mp3 из списка |
| 381. yurri, 17.01.2006 00:15 |
цитата:пффф. так нафик надо он вообще? проще стереть. |
| 382. urman, 17.01.2006 11:59 |
| кстати перекинул провода с фронтального выхода на тыловой (2.0 колонки, Аудига 2 Вэлью звуковая). потом много слушал - тестил. Действительно стало лучше. Имхо грязи на верху стало меньше, хотя субъективно менее звонче, но как-то более упругий звук стал... Да и средние более отчетливее немного стали... ИМХО. Добавление от 17.01.2006 12:05: эМСи |
| 383. эМСи, 17.01.2006 13:56 |
| urman Можешь выложить скрин с окном DSP, где у тебя FXBusX--->epiloglt2k Не могу,urman, так как поделка а2zs временно отдана на тюнинг (будут менятся штатные опера на opa2134ua) из "винтажа"(точнее архива) была достана поделка Live_1024(4+1), там всё подругому и не имеет смысла делать скрин.....urman И ещё вопрос: что лучше FXBusX или связка FXBus-->b2b? ...привожу выдержку из статьи Technical Guide for Playback and Recording/Tweaking kX Driver for ultimate performance от ваятелей сих дрофф:..."What is the difference between using b2b and FXBusX?(advanced topic)The main difference is that FXBusX not only restores the 16th bit, but also performs sound truncation to 24 bits (optionally obtaining the least 8 bits from FXBus2 sources, if available), while the 'b2b' plugin restores the 16th bit only. From the user point of view this causes the following problem: if the truncated audio data generated by the FXBusX plugin is passed thru the Routing and Epilog plugins, it is automatically restored to '15.5bit' state (due to mathematical conversion), while the 24-bit audio data is not. So, when using FXBusX for bit-to-bit 16/48 playback, it is preferred to avoid adding any volume controls and route the output directly to the epiloglt (lite version!). The 'B2B' doesn't truncate the audio data and can be easily inserted between, say, FXBus 0,1 and the Routing"...выводы делай САМ! |
| 384. Zigo, 24.01.2006 23:52 |
| Такой вопрос. Купил себе Лив 24бит. Кароч в девайс контрол поставил 96кГц, 24бит. В винампе подцепил плагины Shibatch mpg123 на вход и DirectSound v2.2.6 SSRC на выход. Ну вроде все настроил как тут пишут. Ресемплинг на 96/24...Но вот в таком режиме проц неслабо загружается. При проигрывании сначала загрузка ЦП идет 5-10% потом резкий скачок до 50-60%...и так все время, скачок наблюдается с периодичностью где-то каждые 3-4 секунды. Если поставить ресемплинг на 48кгц, то скачок остается, но уже где-то до 20-30%. Если на выход поставить стандартный плагин, то все становится на свои места(загрузка 1-5%). Неужели это гребанный ресемплинг столько жрет? Просто у знакомого вроде в таком же режиме работает лива и загрузка проца минимальна. Что подскажите по этому поводу? ЗЫ: Проц семпрон 2200МГц, винамп версии 5.1, WinХР SP2. |
| 385. Thunderalex75, 25.01.2006 11:15 |
| Zigo Попробуй врубить в DS SSRC плугине "Fast Mode".... |
| 386. vplusplus, 08.02.2006 21:17 |
| так что там с настройками WinAMP (MAD, ASIO) для карт m-audio? ресемплинг делать-не делать? в mad какое resolution указывать? |
| 387. Dimonas, 09.02.2006 11:51 |
| vplusplus так что там с настройками WinAMP (MAD, ASIO) для карт m-audio? ресемплинг делать-не делать? в mad какое resolution указывать? Никакого ресемплинга делать не надо. В MAD/Snibatch ставить 24 бита и не волноваться. ![]() |
| 388. Grekan, 09.02.2006 20:35 |
А еще есть такой вопрос: если ставить in_ape.dll, и соответственно слушать APE, то где этот плугин можно настроить на 24 бита? Че то нигде в нем таких настроек нет ![]() |
| 389. --Vel--, 09.02.2006 20:58 |
| Dimonas В MAD/Snibatch ставить 24 бита и не волноваться А зачем для M-Audio ставить 24 бита? |
| 390. Dimonas, 09.02.2006 21:15 |
| --Vel-- Ставить 24 бита надо не для M-Audio (у нее все в порядке и в 16 и 24 битах), а для Mp3 декодера плеера. Об этом написано в документации к ним. Для AudioCD лучше все оставить как есть. |
| 391. Grekan, 09.02.2006 21:43 |
цитата:Это случаем не мне ответ? ![]() зы. у мння Лив24, Вмнамп, SSRC-плугин (в котором стоит 96/24б). Вопрос в том какие настройки нужны для АПЕ? Кто знает? ![]() |
| 392. Dimonas, 09.02.2006 21:49 |
| Grekan Это были рекомендации для M-Audio карт, где нет передискретизации DSP в 48K. Для изделий креатива ресемплинг обязателен. В твоем случае 96/24 лучший вариант для Live24. |
| 393. Grekan, 09.02.2006 22:41 |
| Dimonas понятно. А кто-нибудь знает в каком "формате" АПЕ-плугин обрабатывает звук 16 бит или 24? И если 16 не получается ли какой-нибудь кривой несостыковки между 16 в АПЕ и 24 установленными для звуковухи? ![]() |
| 394. vplusplus, 10.02.2006 16:45 |
| Dimonas В MAD/Snibatch ставить 24 бита и не волноваться. А если 32 бита поставить, будет хуже? ![]() |
| 395. Dimonas, 10.02.2006 21:22 |
| vplusplus А если 32 бита поставить, будет хуже? Разницы не будет по сравнению с 24 битами. |
| 396. EUg3n3, 06.03.2006 10:51 |
| звуковая E-MU 1212m *WINAMP 5.2* mad -input , Asio -output вопрос : в настройках ASIO выставил частоту 44100HZ(такая же как и частота исходного *.mp3)_ я так понял если больше это уже будет передискрезация.? |
| 397. kostoz, 06.04.2006 22:44 |
| Кто пользуется Winamp Media Library, подскажите как сделать поиск на русском языке БЕЗ учета регистра? Например, при поиске песен группы Кино, нужно ввести запрос с заглавной буквы - "Кино", если же написать "кино", то ничего не будет найдено. При этом с поиском треков на английском все ОК. Т.е. ищет как с заглавной, так и с прописной буквы. Например, "Metallica" или "metallica". Кто знает как решить эту проблемму, дайте совет. |
| 398. Inos, 13.04.2006 08:39 |
| Хочу поделится впечатлениями. Недавно купил ПРО1+A2ZS. Винамп по качеству звучания оказался отвратительным. Попробовал поставить DFX ,стало лучше, но не очень. Решился, скачал foobar2000 v 0.9. Я в восторге, звук значительно лучше. Плеер очень удобный. Я до этого всю жизнь пользовался винампом, что же я раньше не переехал на Фубар. Очень понравились закладки плей-листов. Нет никаких лишних рюшечек, все просто и удобно. Настройки сделаны отлично, в Винампе же замучаешься искать по настройкам какую-нибудь мелочь. Сильно не критикуйте. Apollo я пробовал раньше, он мне показался очень неудобным. Возник вопрос, вчера поигрался с обезьяной. Как мне прикрутить к Фубару возможность прослушивать *.ape ? |
| 399. Дмитрий 82, 13.04.2006 10:05 |
| Inos плагин скачай на foobar2000.org optional components |
| 401. Fantom_01, 13.04.2006 15:07 |
| Подскажите ! У меня Аudigy 2 zs при установке дровов кх 3538g у меня нету звука и в настройках девайся п рограмме Cool Edit Pro пишет вот такую фигню Cannot find any recording device типа устройства не обнаружено! Чё за фигня? Cannot find any recording device |
| 402. Inos, 23.04.2006 00:33 |
| Если уж речь зашла про KX драйверы ,то скажите ,они поддерживают EAX 4 ? Дмитрий 82 Спасибо, качнул. ![]() |
| 403. Dimonas, 23.04.2006 12:41 |
| Inos Если уж речь зашла про KX драйверы ,то скажите ,они поддерживают EAX 4 ? НЕТ |
| 404. Inos, 12.05.2006 08:57 |
| Вчера друга попробовал на foobar посадить, не получилось. У друга Аудиджи вторая, не ZS, обычная. И колонки от Creative 6,1. В Винампе играют все колонки, а в Фубаре, только 2 задних и 2 передних. Саб молчит !. Это вообще решаемо? |
| 405. Shoewreck, 12.05.2006 09:11 |
| EUg3n3 в настройках ASIO выставил частоту 44100HZ Через ASIO работает автомат частоты на ЭМУ. Лучше снять галку у надписи Enable (если плагин как у меня) и забыть о ресемплинге как о страшном сне. Но есть проблемка - если попадётся файл с частотой отличной от 44100 и 48000, то играть не будет, придётся лезть в настройки и включать ресемплинг обратно (или, для больших частот, запускать другую сессию в патчмиксе). |
| 406. abodunoff, 12.05.2006 18:05 |
| EUg3n3 в настройках ASIO выставил частоту 44100HZ(такая же как и частота исходного *.mp3)_ я так понял если больше это уже будет передискрезация.? а еще лучше включить ресемплинг до 176кгц ![]() |
| 407. Fantom_01, 12.05.2006 18:52 |
| А вот эту проблему что? никто не подскажет? У меня Аudigy 2 zs при установке дровов кх 3538g у меня нету звука и в настройках девайся п рограмме Cool Edit Pro пишет вот такую фигню Cannot find any recording device |
| 408. --Vel--, 12.05.2006 18:55 |
| abodunoff еще лучше включить ресемплинг до 176кгц А смысл это для E-Mu делать какой? |
| 409. canyon, 12.05.2006 21:28 |
| --Vel-- А смысл это для E-Mu делать какой? Да вроде по-другому немного звучит... кому нравится, кому нет... дело вкуса! ![]() |
| 410. yurri, 12.05.2006 22:40 |
| немножко не в тему, но спрошу. начал юзать усилитель минуя пред (сразу на мощник). звук намного чище, но лишился такого чудного эффекта, как тонкомпенсация. может быть можно как-то безболезненно решить этот вопрос на софтверном уровне? карточка лайв 24бит, плеер винамп 5.11. спасибо. |
| 411. VicEnd, 13.05.2006 20:40 |
| Хочется услышать мнение слухачей по поводу этого ресемплера для Winamp Version 4.2 Pro HQSoftProc Software Resampling Plugin (former SBLive! Resample BugFix) created by Adrian Paul лежит на Winamp-ком сайте |
| 412. PRS, 14.05.2006 15:15 |
| yurri Реализация тонкомпенсации на программном уровне часто даёт не менее чудные искажения . А так в Apollo есть. |
| 413. yurri, 14.05.2006 23:45 |
цитата: не понял мысль. понятное дело, что любое вмешательство в частотку - это суть искажение. однако руками крутить эквалайзер лень. |
| 414. PRS, 15.05.2006 00:06 |
| yurri В Apollo ничего не нужно крутить руками, достаточно поставить птичку "Loudness". |
| 415. yurri, 15.05.2006 23:08 |
цитата: классно. а в винампе? |
| 416. PRS, 16.05.2006 01:09 |
| yurri Раньше не было, но я за обновлениями не особо слежу, потому как с 99 года пользуюсь Apollo . |
| 417. yurri, 16.05.2006 10:29 |
| PRS ок. а в apollo настоящий лауднесс? т.е. зависящий от уровня громкости? хм... я вот чего подумал - фигня все это. тонкомпенсить надо результирующую громкость. |
| 418. GHOSTT, 30.05.2006 09:48 |
| Shoewreck Через ASIO работает автомат частоты на ЭМУ. Лучше снять галку у надписи Enable (если плагин как у меня) и забыть о ресемплинге как о страшном сне. Но есть проблемка - если попадётся файл с частотой отличной от 44100 и 48000, то играть не будет, придётся лезть в настройки и включать ресемплинг обратно (или, для больших частот, запускать другую сессию в патчмиксе). ничего непонимаю ![]() Если в режиме ASIO звук всё равно идёт через DSP (минуя только виндовый микшер) то звук всё равно будет передескретизирован до 48 khz/ А Вы говорите забыть как о страшном сне! ![]() Что Вы хотите сказать что черех АСИО передескретизации нет и можно звук вывести такой как у исходника и небудет ресемпла ?? Просвятите пожалуйста если я неправ и ссылку если нетрудно по этому делу дайте. А то я об режиме АСИО подругому знаю.И его пользы по сравнению с режимом кернел или Direct Sound мало . ИМХО.... |
| 419. vplusplus, 30.05.2006 12:58 |
Странная какая-то штука. В Foobar 0.9.1 и M-Audio Revo 5.1 при попытке включить ASIO, плеер играет, анализатор спектра работает, но звука нет (в том числе и на панели M-Audio Revolution). Вне зависимости от того, 24 бита ставить на выход, 16 или 32... Мистика какая-то |
| 420. Curitel66, 31.05.2006 02:22 |
| vplusplus таже фигня с M-Audio Audiophile 2496 , слушаю Foobar 0.8.3 в нем все работает как надо. |
| 421. Incoder, 31.05.2006 04:27 |
| Вообще Фубар 0.8.3 по звуку оказался лучше чем 0.9.х. Так что я решил до выхода 1.0 остаться на 0.8.3, тем более 0.9 по фичам ни чем разумным не отличается. |
| 422. yurri, 31.05.2006 09:42 |
цитата: может померещилось? ![]() |
| 423. urman, 31.05.2006 13:17 |
| мне вообще 0,9 не понравился - на работе поставил. дома 0,83 никуда убирать не буду. |
| 424. эМСи, 31.05.2006 17:51 |
| звук в v0.8.3 ничем не лучше 0.9.хх, а по удобству юзанья мне больше 0.9.хх нравится..... |
| 425. SniperSDD, 31.05.2006 20:48 |
цитата:С чего бы? Пустите 44.1 и будет у вас 44.1, пустите 48 будет 48. |
| 426. Inos, 31.05.2006 21:15 |
| Foobar 0.9 отличная весчь. Я был страшным фанатом Винампа. Но уже пару больше месяца на Фубаре , про Винамп и не вспоминаю. Уже двоих друзей перетащил с Винампа ![]() Скажите, а можно как прикрутить регулятор громкости к фубару. Он и так хорош, но я бы не отказался. Если ткнуть в уровень громкости, то движок громкости появляется, а можно ли как-то его оставить, чтобы он не пропал? Может плагины есть какие? |
| 427. DoktorZ, 31.05.2006 21:48 |
| Народ, а можно ламерский вопрос - как модет отличаться качество разных декодеров МП3? Ведб алгоритм декодирования вполне определенный и из одной и той же мп3 последовательности всегда получается одна и та-же ВАВ последовательнось? Или эти декодеры "интеллектуальные" и на ходу подстраивают звук, подтягивают просевшие из-за кодирования МП3 частоты и т.д и т.п.? |
| 428. Inos, 31.05.2006 21:53 |
| DoktorZ как модет отличаться качество разных декодеров МП3? Понятия не имею, но отличия между тем же Винампом и Фубаром сильно заметны. Сам попробуй послушать и убедись. |
| 429. DoktorZ, 31.05.2006 21:56 |
цитата: Да я верю, верю, мне просто принцип интересен...т.к. одно дело "вытаскивать" из того-же МП3 то что на что "забивают" другие декодеры, а другое дело обрабатывать получившийса ВАВ. |
| 430. an_ru, 31.05.2006 21:59 |
| Inos Скажите, а можно как прикрутить регулятор громкости к фубару есть спец. сборки...в которые куча чего встроено... пользуюсь PUFoobar2000 0.8.3 (от prostouser) - супер!......ссылки под рукой нет скрин Foobar2000 PU (http://slil.ru/22799544/551722376/Clip.jpg) |
| 431. Inos, 31.05.2006 22:15 |
| an_ru А подробнее скажи кто собирает и как он называется. Foobar 2000 PU ? Надо будет полезть, поискать |
| 432. an_ru, 31.05.2006 22:18 |
| полное название - Сборкa от prostouser FoobarPU весит 1,6мб |
| 433. Inos, 31.05.2006 22:26 |
| an_ru Спасибо. Будем искать. Потом отпишу, как попробую |
| 434. an_ru, 31.05.2006 22:35 |
| Inos если не найдешь - пиши, выложу |
| 435. Inos, 31.05.2006 22:39 |
| an_ru Это будет не так скоро. Искать буду через пару дней. У меня работы много ,а на работе доступ порезан совсем. Вот сейчас кроме иксбита и еще пары сайтов не куда и вырваться не могу. |
| 436. Incoder, 01.06.2006 03:13 |
| 2yurri "может померещилось?" Мне нет, не померещилось. Я звуком уже несколько десяткомв лет занимаюсь, аппаратура вообще то такая, что мало у кого есть. И сборка Фубара своя, личная, больше шести мег весом - но там красивостей нет, как у большинства сборок от наших - все только для работы с файлами. Даже знаю, почему 09 хуже. Они зря в оболочку регулятор громкости встроили, он все дело и портит, кривой он, это как цифровая нормализация на писиэмовском WAV. У 08 рег то сверху цепляется и дергает системный, который все равно не обойдешь - у меня кернел на выходе, не директ. Это почти по аналогии как у ушей дешевых категорий - видишь модель подешевле, но ьез регулятора - её и бери, а не ту, которая дороже. Но это к слову, что бы понятна сентенция была. |
| 437. GHOSTT, 01.06.2006 13:31 |
| SniperSDD С чего бы? Пустите 44.1 и будет у вас 44.1, пустите 48 будет 48. Мы говорим о Аудиджи 2 картах... Вы хотите мне сказать при у них в режиме ASIO звук идёт мимо DSP ? чем докажите?? Дайте хоть ссылку какую.Ну А если всёже попадает- то передескретизируется до 48khz.Обязательно. ASIO --это всего лишь ИНТЕРФЕЙС и ВСЁ!!!!! |
| 438. romanrex, 01.06.2006 13:57 |
| GHOSTT Мы говорим о Аудиджи 2 картах... О чем вы говорите, это большой вопрос ![]() Через ASIO работает автомат частоты на ЭМУ. Имеется в виду линйка E-MU Professional с чипом DSP применяемом в линейках Audigy. |
| 439. GHOSTT, 01.06.2006 14:18 |
| romanrex Через ASIO работает автомат частоты на ЭМУ. Опять же ==то есть минуя DSP? или я что то непойму.Растолкуйте . Я сколько читал инфы- режим асио это интерфейс прямой без участия винды и т.п. Поэтому и звук идёт с минимальными задержками. Я попросил ссылку .Дайте если располагаете.. И что получается мне через фубар правильнее выставить звук через ASIO (есть возможность дрова kx) с частотой 44,1/16 bit ? как оригиналы. Или всёж через кернел 48/24? - последний мне больше почемуто нравится. |
| 440. romanrex, 01.06.2006 16:22 |
| GHOSTT еще раз. линйка E-MU Professional с чипом DSP применяемом в линейках Audigy. линейка Audigy1/2/4 не является E-MU Professional. Это совершенно разные карты с совершенно разными драйверами. Вот небольшой материал. http://www.ixbt.com/proaudio/creative-emu-1820.shtml |
| 441. GHOSTT, 01.06.2006 16:50 |
| romanrex цитата : Очень важно подчеркнуть, что на частоте 44 кГц по аналоговому и цифровому выходу нет никаких намёков на передискретизацию в 48 кГц, что является главной "страшилкой" игровых звуковых карт Creative и способно было бы отпугнуть от карт E-MU большое количество потенциальных пользователей. Также, в отличие от..., важно отметить полноценную поддержку 24 бит под MME интерфейсом (c) тфу блин...... речь Вы и г-н SniperSDD ведёте о других картах.А я о Audigy2. ![]() Теперь всё на своих местах. ![]() |
| 442. SniperSDD, 01.06.2006 21:07 |
GHOSTT Вот именно, смотрите исходный пост (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:396#396) - человек четко указал звуковая E-MU 1212m, про Audigy и речи не шло. |
| 443. GHOSTT, 02.06.2006 08:21 |
SniperSDD ![]() |
| 444. эМСи, 02.06.2006 22:20 |
Dimonas, ты случаем не ставил "новые" дрова от kX`цев - 3538j_full, как там, решена проблема "появления голосов пришельцев" если вывод идёт via kX WaveHQ , которые проявлялись пятой колонной в предыдущих их версиях...??? |
| 445. Dimonas, 03.06.2006 15:45 |
| эМСи Dimonas, ты случаем не ставил "новые" дрова от kX`цев - 3538j_full, как там, решена проблема "появления голосов пришельцев" если вывод идёт via kX WaveHQ , которые проявлялись пятой колонной в предыдущих их версиях...??? Да, через WaveHQ там все в порядке. Пробовал в Winamp 5.21 + DSound 2.42 output плугин. Карта A2ZS SB0350. ![]() А вот на Рево 5.1 через ASIO почему-то эти голоса есть, что неприятно удивило |
| 446. Сергей Романов, 03.06.2006 16:31 |
| Сорри, о каких "голосах" идёт речь? |
| 447. Dimonas, 03.06.2006 17:07 |
| Сергей Романов Интермодуляционные артефакты звуковых карт обычно очень хорошо слышно на тестовом семпле "Udial". Его можно найти на форуме Hydrogenaudio. Да и тут вроде тоже он упоминался. |
| 448. andersenn, 03.06.2006 21:21 |
| Dimonas У меня с Udial нормально. Stereo 2.0 Revo 5.1 Foobar 0.8.3 Asio OUT Мож ты режим Sensaura или SRS Trusurround выставил? Вот сэмпл Udial.ape http://slil.ru/22807332 |
| 449. Dimonas, 03.06.2006 21:33 |
| andersenn Мож ты режим Sensaura или SRS Trusurround выставил? Нет, все стоит как надо (Stereo). На средней громкости очень хорошо слышен пульсирующий звук, похожий на писк птенцов. Этого быть не должно. ![]() |
| 450. эМСи, 03.06.2006 21:42 |
| Dimonas Да, через WaveHQ там все в порядке. Пробовал в Winamp 5.21 + DSound 2.42 output плугин. Карта A2ZS SB0350 Dimonas, спасибо, значит будем "ставить" в срочном порядке ... |
| 451. Moxa, 05.06.2006 21:25 |
| Не подскажете где взять для фубара ресемплер на 176400 |
| 452. canyon, 05.06.2006 22:11 |
| Moxa дак на встроенном SSRC он есть, только вручную "176400" там ввести всего лишь надо |
| 453. эМСи, 05.06.2006 22:27 |
| Moxa Не подскажете где взять для фубара ресемплер на 176400 ....а у тебя какая поделка, Moxa?, для ЦАПа которой ты решил устроить кратный апсэмплинг , потеряв по ходу в детализации, но умягчив цифровой отжатый и пластмассовый конечный звук?...заболел аудиофилией ....начитавшись советы бывалых и чокнутых аудиХфилофф....? |
| 454. Сергей Романов, 05.06.2006 23:08 |
| canyon у меня фубаровский ресемплер хрипит на 176400 Отачан кстати выпустил плагин, но не знаю, для какой версии |
| 455. эМСи, 05.06.2006 23:15 |
| Сергей Романов Отачан кстати выпустил плагин, но не знаю, для какой версии У Оташана там всё тип-топ(последняя версия - 0.54 для fb2k v0.9.1) и в ручную не надо ничего набирать - выставляем в 176400 да и в "top".... |
| 456. Сергей Романов, 06.06.2006 10:07 |
| эМСи С вами всё в порядке? Ничего не болит, а? Чё-то вид нездоровый, не лишне бы к врачам обратиться |
| 457. urman, 06.06.2006 11:52 |
| эМСи У Оташана там всё тип-топ(последняя версия - 0.54 для fb2k v0.9.1) и в ручную не надо ничего набирать - выставляем в 176400 да и в "top" и наслаждаемся "аналоговым жвучанием" цифровых копий в ваве ссылочку можно? |
| 458. andersenn, 06.06.2006 12:11 |
http://foobar.s53.xrea.com/fbwiki/index.php?DSPцитата (wiki): |
| 459. эМСи, 06.06.2006 19:05 |
| urman ссылочку можно? ...а как же - http://otachan.com/foo_dsp_ssrc.html |
| 460. Tank88, 09.07.2006 13:10 |
| Люди, кто подскажет, как избавиться от красящих звук шлаков в Винампе? |
| 461. SniperSDD, 09.07.2006 14:20 |
| Tank88 А можно поточнее? Не понял о чем вы... |
| 462. Tank88, 09.07.2006 15:55 |
| SniperSDD По сравнению с Фубаром (при отключенных DSP) или WMP, в последних версиях Винампа звук сильно окрашен. Сам долго лазил в настройках, так ничего и не вышло. Нужно эту проблему решить. ![]() |
| 463. эМСи, 09.07.2006 16:09 |
Так а зачем тогда юзать винамп (что, давно подсел на него и нет сил завязать )...другие "проигрыватели" используй. |
| 464. Tank88, 09.07.2006 16:18 |
| эМСи другие "проигрыватели" используй Использовал, но мне наиболее удобен именно Винамп. Можно конечно старые версии, там такого безобразия нету, но у меня весь lossless хранится в wma, с коим они не дружат. ![]() |
| 465. canyon, 09.07.2006 17:00 |
| Tank88 По сравнению с Фубаром (при отключенных DSP) или WMP, в последних версиях Винампа звук сильно окрашен. Только что прогнал Winamp v.5.2 через RMAA, никакой окраски и близко нет! Результаты идеентичны с foobar'ом как через DirectSound так и по ASIO. Поройся в настройках ![]() |
| 466. Inos, 09.07.2006 17:47 |
Может глупость спрошу, но я так и не понял ,как фубаром прогревать колонки. Мне это уже не нужно, просто интересно где я ступил. Если я выбираю в фубаре add location, то появляется окошко с выбором ,но выбрать там нечего, может туда что написать? ![]() |
| 467. SniperSDD, 10.07.2006 15:07 |
цитата:Ни чего подобного не заметил... что-то вы там накрутили или самовнушили, попробуйте как тут уже было сделано прогнать через RMAA |
| 468. VagRant, 11.07.2006 01:40 |
| Кто-нибудь может ответить, через что качественнее играет фубар 0.9.2 на Аudigy2 ZS, через KernelStreaming или ASIO? Разницу, как мне кажется, я слышу, но все равно не могу окончательно определиться. |
| 469. Mobilis, 11.07.2006 06:30 |
| Inos Пишешь что-то вроде tone://70,10 - первая цифра частота в Гц, вторая длительность в секундах. Вообще все написано в Preferences - Playback - Input - Standart Inputs (это для 8.3, девятым еще не пользовался) |
| 470. Inos, 11.07.2006 10:50 |
| Mobilis Спасибо, попробую, а то уже голова от этого пухнет. Добавление от 11.07.2006 10:51: ВСЕ |
| 471. T.o.h.a, 12.07.2006 02:11 |
| Кто-нибудь подскажет насчет Foobar 0.9.2 Скачал его с сайта вместе со всеми добавлениями, в том числе и с ASIO. Но вот захожу в св-во плеера в раздел Output -> ASIO Virtual Defices и вижу такую хрень: смотрите присоединнный файл... Какую из этих ASIO выбрать ума не приложу??? К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 472. Zmuric, 13.07.2006 16:26 |
| А сравнивали мини плеер xmplay. 330кб, бесплатный и ресемплер вроде есть. тока не проверял еще... http://xmplay.subs.ru/ |
| 473. Serpentus, 14.07.2006 11:55 |
| Кто-нибудь знает, есть ли для Foobar 0.9 или WinAMP 2.x плагин, позволяющий автоматически распознавать и декодировать DTS? |
| 474. эМСи, 05.12.2006 13:00 |
И так..... счас буду говорить без бумажки , как я дошел до такой жизни, что заново перешёл на винамп версии 5.32. Главной причиной сему, послужило правило - где нет Пети Павловского, там лучше (шутка, конечно), а если серьёзно, то вот какие причины или фичи, поддерживающиеся винампом, сподвигли меня на сей "обратный"(т.е. с фубара-на-винамп) шаг: ks плагин, причём настраиваемый! - http://www.stevenmonks.pwp.blueyonder.co.uk/ks_plugin/out_ks36.zip;![]() Для меня самыми решающими факторами переползания на винамп явилось появления "нового" MAD-декодера + корректного ASIO плагина( с фичейShift Output channels полезной для ревы 5.1, которая отсутствует в фубе с версии 0.9.х) |
| 475. ич, 05.12.2006 14:20 |
| эМСи как я дошел до такой жизни, что заново перешёл на винамп версии 5.32 А ReplayGain в пятом винампе есть, а то я все сижу на 2.91? |
| 476. эМСи, 05.12.2006 14:45 |
| ич А ReplayGain в пятом винампе есть, а то я все сижу на 2.91? Однако, как выяснилось чуть позже - эсть... |
| 477. ич, 05.12.2006 17:09 |
| эМСи Только средствами mp3 плагина от Оташана.... а где его надыбать? он только для винамп 5 или можно и ко второму прикрутить? |
| 478. evil, 05.12.2006 20:04 |
| эМСи А я только из-за этой фичи и искал видео плеер с подобной функцией. В фубаре само собой пользую. |
| 479. эМСи, 05.12.2006 20:44 |
| ич А ReplayGain в пятом винампе есть, а то я все сижу на 2.91? В предыдущем посту я соврал насчёт "рэплэйгейна"....читаем change log для версии 5.3: |
| 480. ич, 06.12.2006 14:55 |
плюнул я на винамп, ушел на фубар, ибо как-то понравился ![]() да ReplayGain и для flac`ов нужен... |
| 481. evil, 06.12.2006 15:06 |
| эМСи Поддержка в плане проигрывания или сканировать тоже умеет? ич Опять же масстагер ![]() |
| 482. Deathmaster, 08.12.2006 13:58 |
| Что за спор ,я не понимаю !Такого начитался .Как известно всем, плеер особой разницы в звуке дать не может .Значит основными задачами его должны являться наименьшее окрашивание звука , удобство пользования и функционал .Под эти параметры подходит лишь один плеер ,и это foobar2000 .Объясняю почему : 1)Не надо писать о том что у foobar2000 плохой интерфеис .Плеер можно довести до таких заоблачных высот красоты ,что ни один винамп скин с ним не сравнится ,это просто требует определённого знания скриптов и самого плеера .Для меня это гораздо удобнее ,я настраиваю интерфейс под себя .Никаких скинов просто надо немного помучаться и все ваши старания приведут к созданию интерфейса ,который устраивает вас на все 100% .Всем ведь не угодишь и не существует ни одного скина чтобы одинаково подходил и нравился всем .У всех разные вкусы и тут каждый может выступить в роли дизайнера ,что очень приятно . 2)Плеер абсолютно бесплатный ,более того он OpenSource .Размер всего лишь 1.6 мб .Не нужны никакие креки ,патчи ,кейгены ... 3)Единственный подходящий для огромных коллекций музыки .Самый удобный плейлист ,не надо лезть в каждую папку отдельно чтобы включить песню .Все находится в плеере ,вернее в его плейлистах с удобнейшим их переключением .Например у меня каждый исполнитель в отдельном плейлисте .Очень удобно если собраны коллекции альбомов исполнителей ,всё очень информатимно отображается в плейлисте и название песни ,номер ,альбом ,формат ,год и т.д. Настроить можно что угодно ,покажет любую информацию . 3)Как известно многим плеер имеют звёздную команду разработчиков .Это создатели LAME ,OGG,AAC и т.д. Всё это конечно же повлияло на качество работы программы .О стабильности и скорости работы можно даже и не упоминать .Ест мало ресурсов и работает на 5+ ,имеет несметное количество плагинов ,ну а в крайнем случае каждый понимающий в программировании может добавить нужную ему фишку написав плагин .Он единственный плеер который наиболее корректно работает с тегами файлов .Используя мощнейший движок TAG Foobar способен корректно управляться с тэгами практически любого формата, причем чтением тегов возможности программы не ограничиваются: вы можете их редактировать, создавать новые поля или же вовсе убрать из файла. При необходимости можно произвести автоматическое заполнение тэгов в зависимости от названия файла и пути к тему, произвести заполнение тех или иных полей или переименовать файлы. Для этого достаточно лишь остановить воспроизведение: ссылки на переименованные файлы в плейлисте обновятся самостоятельно. Конечно же, встроенному теггеру недостает мощной «логики» Dr . TAG, но в большинстве случаев он с легкостью заменит программы уровня Tag & Rename.Сочетающий собственный язык форматирования текста с огромными возможностями TAG Foobar 2000 вполне можно порекомендовать в качестве бесплатной альтернативы любимой программе по работе с тэгами. И если на первых порах отображение тэгов вроде “ARTIST = Bad Religion ” в окошке File info кажется непривычным, то вскоре начинаешь понимать, что все предельно просто и логично. Действительно, зачем отображать лишь пять-шесть полей, если заполненными являются десять? Ведь подавляющее большинство программ, способных работать с тегами формата ID 3 v 2 (возьмите для примера тот же Winamp ) было не в состоянии отобразить и десятую часть возможных полей. Foobar же, напротив, отображает все заполненные поля и их значения. Поверьте, это очень удобно. В двух словах упомяну о мощнейшем масстагеге который стал для меня незаменимым инструментом при групповом назначении тэгов . 3)Теперь о качестве .Многие тут твердят об mpg123 и MAD .Как показали слуховые и практические тесты ,mp3 encoder плеера foobar2000 ни в чем не уступает если не превосходит эти два энкодера .Они актуальны лишь для сборника глюков под названием Winamp 5 .mpg123 использовался очень давно когда Winamp не имел качественного энкодера .Сейчас все подругому и даже энкодер 5 версии превосходит mpg123 .MAD штука неплохая но как подтвердили исследования для Фубара бесполезная .Можете почитать на официальном форуме ,где профессиональный музыкант проводил тесты и с MAD плагином Фубар звучал хуже чем без него . Плагин актуален только для Винампа ,где он добавит хоть какой то функционал . 4)Качественный 18 полосный эквалайзер, созданный на основе небезызвестного меломанам модуля supereq наверняка вызовет искреннюю зависть пользователей Winamp (эквалайзер которого работает по известной лишь Nullsoft схеме и успешно «заваливает» верхние частоты). 64 битная обработка сигнала, пусть и влияет на финальный результат не так сильно, как хотелось бы, позволяет программе более аккуратно обращаться со звуковым потоком, а подключение программного ресемплера и использование псевдослучайного сигнала, дитеринга (dithering) позволит аудиофилам добиться чуть более высокого качества сигнала, правда, значительно повысив нагрузку на центральный процессор. Хотя вряд ли это остановит обладателей высококачественной аппаратуры (а среди пользователей Foobar немало тех, кто подключает компьютер к Hi - Fi компонентам стоимостью в несколько тысяч долларов ) и ценителей качественного звука. Еще раз повторяю .Плеер не даёт большой разницы в звуке .Нужна качественная карта и акустика .Также пользователам Creative посоветую использовать kx drivers .Всё это в сочетании с этим плеером даст возможность качественного воспроизведения . P.S. Мой выбор foobar2000(Kernel Streaming Output+24Bit+SSRC Resampler 48Khz Top Mode)+Audigy2ZS(KX Drivers ,все DSP максимально разгружены и фронт заменён на тыл что даёт боллее мягкий звук )+Mark Levicon Speakers & Amplifer ![]() |
| 483. ujav, 08.12.2006 16:33 |
| Резюмируя: мало кому вообще нужны эти заморочки с плеерами. фубар тоже мало кому нужен, учитывая Deathmaster Никаких скинов просто надо немного помучаться бесплатный - винамп, медиаплеер и пр. тоже бесплатные. Единственный подходящий для огромных коллекций музыки - безапелляционно) незаменимым инструментом при групповом назначении тэгов - есть и другие, тоже незаменимые Можете почитать на официальном форуме ,где профессиональный музыкант проводил тесты и с MAD плагином Фубар звучал хуже чем без него . вот именно "профессиональный музыкант" не внушает доверия, файлы побитово сравнивали? Качественный 18 полосный эквалайзер - а сколько их для винампа сделано, и качеством не хуже и полос поболе. Хотя я лично использую только параметрический, из религиозных соображений. В общем, существенных преимуществ у фубара нет, винамп в сравнении с ним выигрывает количеством и качеством плагинов и интерфейсом, который не надо настраивать. |
| 484. SniperSDD, 08.12.2006 16:59 |
| ujav +1 Deathmaster - Winamp тоже бесплатный, а OpenSource или нет, мне как пользователю безразлично. Также и безразлично сколько он занимает 1,6Мб или 16Мб... имея 1Мбит/сек безлимитный ADSL и 3 HDD общей емкостью 770Гб - mad и другие хорошие плагины также есть в винампе (mpg123, asio, kernelstreaming и т.д.). Да и mp3 мне особо не нужен, 80% музыки в lossless... - эквалайзером вообще не пользуюсь, смысл бороться за качество звука и самим же вносить в него искажения (любая эквализация это уже искажение оригинала) - что касается "Самый удобный плейлист", то он есть и в Winamp, и не только playlist, но и medialibrary - вы мне предалагаете 10000 треков в один плейлист загнать? Пользоваться удобной автоматически отсортированной по исполнителям и альбомам библиотекой мне как-то удобнее... - для тегов, есть удобная программка mp3tag и eac. Теги редактируются только один раз, на этапе добавления в коллекцию, больше их трогать не надо. - ИМХО интерфейс фубара просто убогий. Поэтому мой выбор: Winamp 5.3 (mad, flac, wavepack, ape + asio_out). Эквалайзер, регулятор громкости, любые DSP, ресемпленги и прочие преобразования искажающие оригинал отключены + EMU 1212m ![]() |
| 485. эМСи, 08.12.2006 20:06 |
В нашем полку прибывает...SniperSDD, ujav ![]() А мой выбор таков: Winamp 5.32 pro ( newMAD v0.15.1b + ASIO от Оташана w/SSE2 + shift output channels=4 + в "плэйаутпуте" самого винампа - 24bit, короче, минимум из@бов над pcm-потоком...всё это "крутится" на revo5.1 тыл. выход с пресетом "4.0 SS + None")! |
| 486. Deathmaster, 08.12.2006 20:49 |
| Да я вижу после двух дней знакомства с компьютером некоторые уже набравшысь опыта за это время спорят какой плеер лучше . Во первых когда пишите что то ,пишите что знаете .Бесплатна лишь урезанная версия Winamp Basic а версия Pro платная . Опять же повторяю для особо непонятливых :интерфейс плеера не убогий ,он настраиваемый . Раз в плейлист можно загрузить 10 000 песен это не значит что это круто .Это очень неудобно и даже глупо .Фубаровский гораздо меньше ест памяти ,информативнее раз в 100 (причём отображает что угодно ,всё настраиваемо ,никаких ограничений ) .Меня устраивает удобное переключение плейлистов ,где все они находятся в одном окне .Не так дебильно как в винампе . Чтo не понятно насчёт MAD ?Набери в яндексе MAD for foobar2000 и почитай .Слово " профессиональный музыкант " поищи в толковом словаре .Там скорее найдешь ответ чем на форуме . Не надо спорить о плагинах .Как я говорил Фубар OpenSource и каждый может писать любой нужный ему плагин .Их уже не меньше чем плагинов Винампа ,если не больше .А если тебе очень понадобился плагин ,а ты не сечёшь в программировании то всегда есть русский форум фанатов этого плеера где опытные программисты напишут любой нужный тебе плагин .Я пару раз обращался ,всегда помогали .Также можно найти ответы на все вопросы и помощь в настройке . Фубар сделан для профессионалов ,умеющих ценить функционал и качество работы .Многие не хотят переходить на него только потому, что у этого плеера нет скинов, но ведь музыку слушают!Да и опытный юзер всегда сам под себя всё настроит ,т.к. возможности почти безграничные .Если вы не являетесь таким ,то этот плеер не для вас ! |
| 487. H[eX], 08.12.2006 21:47 |
| SniperSDD - что касается "Самый удобный плейлист", то он есть и в Winamp, и не только playlist, но и medialibrary - вы мне предалагаете 10000 треков в один плейлист загнать? Пользоваться удобной автоматически отсортированной по исполнителям и альбомам библиотекой мне как-то удобнее... В foobar2000 album list есть, с широчайшими возможностями сортировки и выборки. А уж если со сторонними плагинами... ![]() - ИМХО интерфейс фубара просто убогий. Стандартный да, однако ColumnsUI\Single column playlist\etc. позволяют творить чудеса Есть тонны сборок, если свою собственную по каким-либо причинам сделать не получается.ujav который не надо настраивать Сборки, господа, сборки жешь есть Сомневаюсь, что не найдете подходящей для себя. |
| 488. ujav, 08.12.2006 21:51 |
| Deathmaster Да я вижу после двух дней знакомства с компьютером мдя, вроде на этом можно разговор и заканчивать..хотяя Во первых когда пишите что то ,пишите что знаете .Бесплатна лишь урезанная версия Winamp Basic а версия Pro платная .Почему считаешь, что об этом никто не знает? Еще приведи отличия платной версии и их необходимость для слушания музыки, плз. Фубар сделан для профессионалов ,умеющих ценить функционал и качество работы . А, дык ты зарабатываешь на прослушке музыки? Ну тогда другое дело.. ![]() А насчет профессиональных музыкантов - поверь, я лично знаком со многими, и никогда не стал бы слушать их советов в этой области. Вот звукорежи - другое дело. и вообще, перед знаками препинания пробелы не ставятся, они ставятся после.. ![]() |
| 489. Deathmaster, 08.12.2006 22:14 |
| " Почему считаешь, что об этом никто не знает? Еще приведи отличия платной версии и их необходимость для слушания музыки, плз. " Ответ :Причем воспроизведение ,здесь обо всём идёт речь .Если уж так ты наверное большой фанат версии Lite .Если надо я напишу тебе список комнпонентов которые ты сможешь удалить из Винампа на звук это не повлияет .Останется лишь функция проигрывания .Откажемся от всех доп. функций .Кстати функции отсутствующие в бесплатной версии я часто использовал . 22 Причины отказаться от Winamp'а! 1. Как уже было сказано в статьях в интернете - разработка новой 6-й версии Winamp вестись не будет. 2. 5-я версия очень сильно есть ресурсы, а версии 2.x обладают совершенно невыносимым интерфейсом. 3. На winamp навешиваются куча плагинсов, которые в основном не имеют отношение к прослушиванию звуковых композиций, но зато достаточно сильно отъедают ресурсы. 4. При том, из-за плагинсов в основном winamp становиться еще более глючным. 5. Поддержка всех экзотических форматов (кроме mp3 и wav) организовано глючно. 6. Даже поддержка mp3 сделана глючно в 2.x, а про 5.x версии я не упоминаю из-за их требовательности к ресурсам. 7. Улучшение звучания в сравнении со звучанием на STP в winamp делается только плагинсами наподобие DFX, которые и ресурсы едят и на многих mp3 с разбросом частот выдают совершенно неправильные частоты звучания. 8. Неудобно пользоваться плейлистом, операции с клавиатуры в нем ограниченны. 9. Очень глубоко спрятана функция удаления файлов прямо с диска. 10. Очень глубоко спрятана функция быстрого поиска композиции в плейлисте. 11. Чтобы узнать название и путь к файлу, нужно влазить в глубокие меню. 12. Открытие/закрытие плейлиста не настраивается на другие клавиши. 13. Неудобно сделан вызов функции изменения тага композиции. 14. Операции 8-13 не настраиваются на горячие клавиши, как вобщем никакие не настраиваются. 15. Winamp способен так подвисать в процессах на NT-системах, что чтобы его выгрузить из процессов обычными методами, требуется достаточно много времени, либо перезагрузка. 16. В плейлисте невозможно выделить неподряд идущие композиции. 17. Как уже всколзь упоминалось, все же скажу, операция удаления файлов с диска сделана неудобно (спрятана глубоко), к тому же операции с выделенными файлами, такие как скопировать или перенести файлы, вообще отсутствуют, хотя они достаточно удобны для разгребания музыки в реально времени. 18. Нет возможности настраивать контроль при помощи различных комбинаций нажатия мышью на иконку в трее. 19. Нет возможности вызывать Track menu и album menu . 20. Для переконверчивания mp3 в wav winamp использует свою глючную библиотеку, вместо того, чтобы использовать системные возможности. 21. Консольные команды на winamp'e крайне скудны. 22. Нет меню Recent, к тому же очень часто winamp по непонятным причинам самовольно очищает плейлист последних играемых ранее композиций. |
| 490. SniperSDD, 08.12.2006 22:15 |
Deathmasterцитата:ЖИ-ШИ пишется с буквы "И". Можно узнать кто эти некоторые, имена, фамилии, явки? цитата:А знаете чем она урезана? Урезана она ровно на те функции, которые к плееру ни какого отношения не имееют. Для записи дисков есть Nero, для рипа EAC, а уж ни как не foobar2000. цитата:Разницу между плейлистом и medialibrary различаете? Это совсем разные вещи. Я плейлистами не пользуюсь, я слушаю музыку не отдельными треками, а альбомами. В винампе все это удобно отсортированно по артистам, альбомам, годам. Найти нужный альбом и поставить на воспроизведение занимает пару секунд. Чего в фубаре такого шибко более удобного? А чего и сколько ест, это 1) плиз результаты сравнения в студию, а то мне кажется вы с потолка взяли 2) меня совершенно не волнует. цитата:http://www.underbit.com/resources/mpeg/audio/compliance/ - вы тут были? Объективные циферки я так понимаю вам ни чего не говорят, зато что там сказал какой-то дядя Вася "профессиональный музыкант" это безусловно аргумент. А вы в курсе, что у профессиональных музыкантов частенько слух посажен? Уши у человека не предназначены для таких нагрузок, и нервные окончания быстро отмирают. По части нотной грамоты и композиции я пожалуй прислушаюсь к музыканту, а по части алгоритмов декодирования, как-то больше доверяю слепым тестам, а также тем кто их разрабатывает. цитата:А что для Winamp-а каждый не "может писать любой нужный ему плагин"? Все плагины только разработчиками Winamp-а пишутся? SDK уже отменили что ли? http://winamp.com/nsdn/winamp/sdk/ цитата:Опытный юзер может и настроит. А у других людей (включая профессионалов) есть много других полезных занятий нежели сидеть и настраивать собственный муз.плеер, вместо того чтобы просто слушать музыку... Хоть я и программист, но мне приходиться администрировать и заниматься оптимизацией freebsd, и настраивать до мелочей apache и db на сервере. А дома у меня стоит виндоус потому, что я хочу просто установить winamp, нажать кнопку и слушать музыку, а не ковыряться в место этого еще и в плеере, есть занятия куда более интересные. Так что гнуть пальцы аля фубар для опытных пользователей, а все остальные тока два дня с компьютером знакомы - это вы сильно промахнулись.Добавление от 08.12.2006 22:18: цитата:Я в курсе, просто товарищь тут про дикое удобство именно плейлистов говорил... В Winamp-е тоже есть возможности настройки выборки, кстати, но я этим не пользуюсь, хватает того, что по умолчанию имеется. |
| 491. H[eX], 08.12.2006 22:22 |
| SniperSDD В Winamp-е тоже есть возможности настройки выборки А как оно в винампе устроено, на скриптах? Не спора ради, интересно просто, винамп уже лет много в глаза не видел ![]() |
| 492. ujav, 08.12.2006 22:24 |
| Deathmaster Если уж так ты наверное большой фанат версии Lite . я понял, товарищч фанат и все меряет своей фанатской меркой. Лично я пользовался почти всеми известными плеерами - и до сих пор юзаю тот, который больше подходит под конкретный случай. Идеального не существует - у всех свои достоинства и недостатки, (хотя по большому счету, разница невелика). Просто фубар подойдет далеко не всем, вообще мало кому. Но преимущества у него есть, не спорю. ![]() |
| 493. SniperSDD, 08.12.2006 22:34 |
| Deathmaster Что касается ваших 22 причин отказаться от Winamp, то все они либо имеют мало общего с реальностью, на счет глючности, либо просто высосаны из пальца. Добавление от 08.12.2006 22:35: цитата:вот именно Все правильно, а Deathmaster пришел и решил образумить нас непосвященных, показать нам своего кумира, как же так, как же так мы ему не поклоняемся, не видим величия его?Добавление от 08.12.2006 22:45: цитата:Что-то типа своего мини языка запросов к БД, добавляешь элемент в medialibrary и там можешь настраивать фильтры, и выборку: код:The basic format is: |
| 494. H[eX], 08.12.2006 23:02 |
| SniperSDD Ясно, спасибо. Остаюсь на фубаре ) |
| 495. ujav, 08.12.2006 23:11 |
| Deathmaster 22 Причины отказаться от Winamp'а! этот малограмотный и устаревший список взят отсюда - http://systrayplay.land.ru/23.htm т.е. пропаганда плеера STP. и вообще смешной - В плейлисте невозможно выделить неподряд идущие композиции.- видимо, ctrl религия не позволяла нажать. ![]() Вообще странно это все - как будто фанаты красных носков орут, что черные - "мастдай". Наверно, самоутверждаются так.. ![]() |
| 496. Deathmaster, 08.12.2006 23:44 |
| 2SniperSDD " ЖИ-ШИ пишется с буквы "И". Можно узнать кто эти некоторые, имена, фамилии, явки? " Ва ,даже это знаешь ?Какие еще правила русского языка можешь поведать форумчанам ? " А знаете чем она урезана? Урезана она ровно на те функции, которые к плееру ни какого отношения не имееют. Для записи дисков есть Nero, для рипа EAC, а уж ни как не foobar2000." Конечно ,зачем нужны .Не нужны и опции проигрывания видео ,для этого BSPlayer есть ,не нужна medialibrary для организации коллекции поудобнее программы есть ....ещё породолжить о ненужном хламе ? " Разницу между плейлистом и medialibrary различаете? Это совсем разные вещи. Я плейлистами не пользуюсь, я слушаю музыку не отдельными треками, а альбомами. В винампе все это удобно отсортированно по артистам, альбомам, годам. Найти нужный альбом и поставить на воспроизведение занимает пару секунд. Чего в фубаре такого шибко более удобного? А чего и сколько ест, это 1) плиз результаты сравнения в студию, а то мне кажется вы с потолка взяли 2) меня совершенно не волнует." Я то различаю а вот ты нет .Когда проигрываешь альбом ,он добавляется в плейлист .Поальбомно мои 200+ Гб музыки слушать как то неудобно ,неправда ли ,особенно если вдруг приспичило определённую песенку врубить .С винаипом это быстро не получится ![]() http://www.underbit.com/resources/mpeg/audio/compliance/ - вы тут были? Объективные циферки я так понимаю вам ни чего не говорят, зато что там сказал какой-то дядя Вася "профессиональный музыкант" это безусловно аргумент. А вы в курсе, что у профессиональных музыкантов частенько слух посажен? Уши у человека не предназначены для таких нагрузок, и нервные окончания быстро отмирают. По части нотной грамоты и композиции я пожалуй прислушаюсь к музыканту, а по части алгоритмов декодирования, как-то больше доверяю слепым тестам, а также тем кто их разрабатывает. Для каких нагрузок ? Он же не Ultra Brutal Death Metal прослушивал .Вижу ты лично знаком с дядей Васей ,кстати я недавно его видел он тебе лично передавал привет ![]() О линке твоем скажу что это простая разводка лохов ,почему я должен быть уверен что все цифры точные и нет никакого обмана ? " А что для Winamp-а каждый не "может писать любой нужный ему плагин"? Все плагины только разработчиками Winamp-а пишутся? SDK уже отменили что ли? http://winamp.com/nsdn/winamp/sdk/ " Ой ,извини ,это я правда забыл .Но не очень активно то и пишут .А вот под Фубар их тьма уже .Кстати подскажи линк на форум фанатов Винампа ,если конечно такой существует ![]() "Опытный юзер может и настроит. А у других людей (включая профессионалов) есть много других полезных занятий нежели сидеть и настраивать собственный муз.плеер, вместо того чтобы просто слушать музыку... Хоть я и программист, но мне приходиться администрировать и заниматься оптимизацией freebsd, и настраивать до мелочей apache и db на сервере. А дома у меня стоит виндоус потому, что я хочу просто установить winamp, нажать кнопку и слушать музыку, а не ковыряться в место этого еще и в плеере, есть занятия куда более интересные. Так что гнуть пальцы аля фубар для опытных пользователей, а все остальные тока два дня с компьютером знакомы - это вы сильно промахнулись." Почему на себя всё берёшь ?Я тоже люблю Виндовс . Настраиваю плеер один раз ,этого надолго хватает .Зато получаю на 100% устраивающий меня интерфейс .А тормоз скины для винампа мне не нужны .Можно такое сотворить что ни один Винамп скин близко не подойдёт к нему .Если надо я могу фотки выложить . |
| 497. эМСи, 10.12.2006 13:28 |
| Хотите, я поделюсь соображениями по поводу такой странной любви товарисча Deathmaster`a к фубуТукею: Так как чел из Джорджии, а, как известно Грузия - прихвостень Жоры Бушона, в свою очередь поляки, ведомые шляхтичем Петей Павловским, также являются лизоблюдами США, короче, Грузия за одно с Польшей...от данной братской любви и вытекает бесноватая любовь к фубару .... |
| 498. H[eX], 10.12.2006 20:07 |
| эМСи Отсыпьте и мне этого порошочка ![]() |
| 499. эМСи, 10.12.2006 20:21 |
| H[eX] Отсыпьте и мне этого порошочка ...."соображение" обошлось, однако, без порошка и травки ...понравилось, H[eX], как я вы-(лил)вел Deathmaster`a на чистую воду ?.... |
| 500. H[eX], 10.12.2006 20:33 |
| эМСи За фубар обидно ![]() |
| 501. эМСи, 10.12.2006 20:41 |
| H[eX] За фубар обидно ...и не только тебе, H[eX], сам Спайк(куратор проекта "о фубаре") долго рыдал , после грызни с Петей( я думаю все знакомы, с "теми" обстоятельствами!)...а что он ожидал от спесивых полякофф ...??? |
| 502. Рамиль, 10.12.2006 23:22 |
Ни гордые башкиры, ни татары не откажутся от Foobarэ'2000, блин, банан, сам барин-Пугач и храбрый Салаватка нас вдохновляет ититьская сила ![]() |
| 503. эМСи, 11.12.2006 19:38 |
[off]Не секрет, что фубаТуКей - тоталитарный аудио проигрыватель!...дальнейшее развитие которого, целиком и полностью лежит на совести бесновато-деспотичного Пети Павловского, а так как с последней у Пети не всё в порядке, то ничего хорошего в будущем от проекта "фубар & Co"tm можно не ждать ... искать надо "альтернативные источники энергии", например, термоядерного синтеза, проект которого замутили недавно во Франции совместно с нашими такомаковаятелями ... |
| 504. Deathmaster, 11.12.2006 20:34 |
| 2 эМСи. Послушай ,мистер великий политик .Я не на чьей стороне во всей этой обстановке .Россия и Грузия это отдельная тема и я не желаю говорить об этом с людьми типа тебя .Из твоих слов видно что ты ничерта не смыслишь в политике а смотреть программу " Время " по вечерам не поможет ,как не понимал ты ничего так и не поймёшь .У нас здесь на форуме другая тема ,если ты конечно сумел прочитать Может топиком ошибся ?Я ни в коей мере не защищаю плеер из каких то рассовых идеологий как ты тут выразился .Мне совершенно плевать кто автор .Ну а если ты считаешь что нельзя использовать проги созданные американцами ,давай все послушаем твоей " умной " идее и откажемся от Винды и еще кучи других программ .Для меня главное чтобы работала прграмма стабильно и шустро ,а всё остальное пофиг .Защищаю я потому ,что мне она очень нравится ,а конкретнее тем что я могу её адаптировать под себя ,делать всё как мне удобно .И интерфейс могу сделать супер по своему вкусу ,и плагин любой достану и прочее .У плеера почти нет ограничений и это мне больше всего нравится .Здесь на то и форум чтобы спорить и выстаивать свою точку зрения ,а что же я делаю по твоему .Твои усмешки здесь никому не нужны и можешь засунуть себе их в ж*** !Я не говорю что Винамп гавно .Я как наверное и любой пользователь начинал именно с него ,и в какой то мере я к нему привык .Но вскоре мне стало мало его возможностей и я наткнулся на Фубар .Извините если своими топиками обидел сторонников того или иного плеера ,но поймите ,я лишь выстаивал свою точку зрения .Всёравно никого не переубедишь ,и я не собираюсь ни с кем ругаться из за этого .Тебе эМСи желаю набраться ума и почаще интересоваться политикой ![]() |
| 505. ikm, 11.12.2006 20:58 |
| А теперь я всех убью своим ламерским вАпрссАм. Фактически тема сводится к выбору декодера, т.к. все приличные плееры---фактически оболочки, и их "играют" плугины. Меня мучат страшные подозрения , что большинство материала пожато ЛАМОй, напрашивается вопрос.А есть ли декомпрессор от ее разработчиков? |
| 506. SniperSDD, 11.12.2006 21:37 |
| ikm Я понимаю к чему вы клоните, но имхо это лишено смысла. Формат mp3 стандартизован, а енкодеры различаются по качеству главном образом за счет психоакустической модели, т.е. грамотного выбора, что отсечь, а что закодировать. А задача декодера сводиться, к максимально достоверному декодированию mp3 в соответствии со стандартом. ИМХО Добавление от 11.12.2006 21:40: Иными словами, енкодеры стараются потерять как можно меньше ценной информации, а декодеры как можно достовернее воспроизвести то, что не было потеряно енкодером. |
| 507. ikm, 11.12.2006 22:40 |
| SniperSDD Я в этом деле совсем тЁмен, поэтому и задаю такие вопросы. В ветке о Фубаре описывал эксперимент со снятием спектрограмм с разных декодеров. Различия заметны, поэтому и хочется выяснить какой "прямее". Предполагал, что люди писавшие энкодер, знают о нем больше, соответственно он и будет по-ровнее. |
| 508. SniperSDD, 11.12.2006 22:51 |
| ikm Я тоже в этом деле темен, но факт на лицо, писатели енкодеров не очень любят писать декодеры, а писатели декодоров, не часто пишут енкодеры. |
| 509. ujav, 11.12.2006 23:47 |
| В лейме есть ключ декодирования - сами разработчики рекомендуют им пользоваться. Хотя вроде независимые тесты показали что он хорош, но не идеально соответствует стандартам. По крайней мере, семплы тишины вырезает как надо, файлы получаются ровно такой же длины. |
| 510. SniperSDD, 12.12.2006 00:27 |
| Как декодирует Lame тут есть циферки: http://www.underbit.com/resources/mpeg/audio/compliance/#results |
| 511. ujav, 12.12.2006 01:40 |
цитата:Я эти циферки вижу далеко не первый раз и могу сказать, что они очень мало что значат - это просто отличие RMS чистого синуса и его же вычитание из исходного сигнала, например элементарный нойзшейпинг может здорово улучшить звучание, но полностью завалить результаты подобной математики. Еще сильно повлияет на них например сдвиг на один семпл (и никак - на звук). В общем, не верьте глазам своим, верьте ушам. ![]() кстати, там же про это написано: It should be noted that a fully compliant result from these tests does not mean the decoder in question is without flaws. Some decoders may use dithering or noise shaping to reduce the negative effects of quantization noise and improve the perceived audio quality, while others may simply round each output sample to the nearest integral value. Добавление от 12.12.2006 01:49: еще с гидрогенаудио: |
| 512. SniperSDD, 12.12.2006 08:26 |
| ujav Только фишка то в том, что, как я понял, он использует код того же mpg123 для декодирования, а не является вещью в себе аля lame_decoder (о чем писал ikm). |
| 513. эМСи, 12.12.2006 12:33 |
О, грузия отвечает ...попёрло в очередной раз грузинским необузданным гонором ...Deathmaster ...ты ничерта не смыслишь в политике а смотреть программу " Время ". Слушай ты, умник, проповедник великих ленинских интернациональных идей, на программу "Время", как ты успел выразиться, я не ориентируюсь ...у меня есть друзья из Абхазии и Адлера и я не понаслышке знаком, кто и за чем развязал в своё время войну...так что утухни, забейся под плинтус и не вякай, чтобы не позориться в своих "праведных" политических взглядах! Deathmaster Тебе эМСи желаю набраться ума и почаще интересоваться политикой. ...ага, а с вашим умом гордых грузинских князейtm под предводительством спесивого Мишико Саакашвили, совместно с поляками, скоро докатитесь до "50 + иксового"(не помню, какой по счёту, у них последний ) штата США, точнее очередной резервуации , наподобие индейских ...половина Грузии(видимо "нормальных" ещё) уже эмигрировала в "штаты" и Канаду...остальная же часть "оставшихся", закиснет на бодяжном вине!...если и впредь будите продолжать свою мрачную политику!!!!! |
| 514. Deathmaster, 12.12.2006 13:17 |
| 2эМСи Ну ты надоел !Послушай придурок я не грузин во первых во вторых здесь другая тема топика ,ты ошибся сайтом .Свои дебильные взгляды в другом месте высказывай .Где админ ,забаньте этого флудера !!! |
| 515. Alex_A_V, 12.12.2006 13:24 |
| Да-а-а тут одной травой дело явно не обходиться тут явно что-то потяжелее... Тут модераторы не помогут, тут доктора уже пора вызывать... |
| 516. эМСи, 12.12.2006 13:26 |
А тохда Хто ...уточнять же надо... покайся сынок и я прощу твои тупорылые наезды...иначе, первый уйдёшь в страну оз, вместе со всей грузинской "провайдер п.и.з.да-братией" ![]() |
| 517. Deathmaster, 12.12.2006 13:55 |
Каяться надо тебе эМСи .Кто куда полетит ещё посмотрим ,а ты зае*** меня уже .Да отстанешь ты наконец .Откуда такой зануда взялся !Ты топиком ошибся сынок ![]() |
| 518. Creative, 12.12.2006 16:10 |
цитата: Однозначно по качеству звука лучше Apollo Плеера нет,17 полосный эквалайзер позволяет регулировать частоту которую человеческое ухо воспринимает не полностью |
| 519. SniperSDD, 12.12.2006 16:27 |
цитата:Ну вот еще один фанат похоже... их сразу видно по таким словам как "однозначно", "лучше нет"... при этом указываются не циферки, не ссылки на результаты тестов, а какие-то очень сомнительные "достоинства" в кавычках. Creative Спешу вас заверить, эквалайзер к качеству звучания не имеет ни какого отношения! Скорее даже противопоказан... И еще, будьте добры, просветите нас темных, что же это за такая магическая частота, "которую человеческое ухо воспринимает не полностью"? И что значит "воспринимает не полностью"? |
| 520. Alex_A_V, 12.12.2006 17:00 |
SniperSDD, самый прикол не в том что эквалайзер не нужен (это как раз можно обсуждать), а в том что в фубаре эквалайзер 18-полосный. ![]() |
| 521. эМСи, 13.12.2006 12:28 |
| Creative Однозначно по качеству звука лучше Apollo Плеера нет Единственное, что в Apollo реализовано неплохо, так это якобы со слов разработчика самый "точный" mp3 декодер, но, правда, по "цифрам" ...всё остальное в нём ничем не примечательно ..."МэртвыйМастер" , ты так нам и не поведал, Хто ты?...а может ты из "штатовского" штата "Джорджии" ...тогда тебе вообще здесь делать нечего, есть англоязычный аналог iXBT - Digital Life, тебе туда вестимо....А вообще, мужики, если кавойтЬ обидел, звиняйте...просто накипело ![]() |
| 522. hcn47, 13.12.2006 17:08 |
| К SniperSDD Результаты тестов ничего не говорят , современная звукозаписывающая аппаратура тоже лидер по результатам тестов, однако по качеству записи она хуже техники прошлого века. И я выбираю Apollo ,так как этот плейер вызывает при прослушивании у меня больше эмоций чем Foobar и Winamp. И mp3 в исполнении Apollo звучит намного интересней чем в остальных плейерах. |
| 523. SniperSDD, 13.12.2006 17:14 |
цитата:Безусловно! И куда только производители смотрят! Один сплошной регресс... процессоры все мельче и мельче, программы все прожорливее и прожорливее, ужас! ![]() |
| 524. hcn47, 13.12.2006 17:21 |
| Foobar хороший плейер , но по сравнению с Apollo звучит немного бледнее на высоких да и напора меньше, хотя foobar звучит прозрачнее. К SniperSDD производители смотрят в сторону звукорежиссёров и пытаются угодить их требованиям |
| 525. SniperSDD, 13.12.2006 17:25 |
| p.s. а тестами вообще какие-то идиоты занимаются. Они ведь ни чего не говорят, а их все проводят, проводят, в самом деле, идиоты. То ли дело эмоции! Вот аудиофилы - правильные люди, они купят новый супер-пупер шнур электропитания на 220В стоимостью 1000$ за метр, созданный на основе секретных технологий NASA. Подключат им свой усилитель и у них сразу такие эмоции, так и прут! |
| 526. evil, 13.12.2006 17:30 |
| hcn47 Фубар функциональнее и удобнее. Аналога нет. Звук на уровне. Значит он и есть лучший. Другое дело, что кому-то не нужна функциональность, тогда можно выбирать, спорить. В противном случае - выбора и нет. |
| 527. hcn47, 13.12.2006 17:30 |
| К SniperSDD Для чего им эта техника нужна , чтобы отапливать комнату? |
| 528. SniperSDD, 13.12.2006 17:35 |
| hcn47 Ну почему же, для отопления комнаты есть более подходящее оборудование. А аудиофилам техника нужна, чтобы деньги вкладывать, любоваться и различать на слух неправильное направление подключения кабелей (а вы как думали, в аудиофильской техники все межблочные кабели имеют направленность, там электроны хорошо бегают только в одном направлении). |
| 529. hcn47, 13.12.2006 17:55 |
| А я думал они делают это чтобы получать удовольствие от нежности саксофона, бархата контрабаса, от меди духовых. |
| 530. evil, 13.12.2006 18:02 |
| hcn47 Это для отвода глаз. ![]() |
| 531. Deathmaster, 13.12.2006 20:23 |
Apollo плеер неплохой .Только один серьёзный минус :плеер не развивается т.е автор исправляет только баги а даже и если решит что нибудь добавить то только в своих нуждах .Т.к что от плеера и не стоит ждать большого функционала .Насчет его мп3 декодера неразбериха ,SniperSDD дал линк на сайт MAD декодера где этот декодер во всех тестах беспорный лидер .Дело в том что в FAQ Apollo автор привёл резыльтаты его собственных тестов .Результаты тестов координально отличаются от тех что на сайде декодера MAD .Здесь лидер Аполло причём с огромнейшим перевесом ,как выразился сам автор.Кому вы думаете надо поверить ? ![]() |
| 532. эМСи, 13.12.2006 21:17 |
| Deathmaster как выразился сам автор.Кому вы думаете надо поверить ? ...в данном случае, собственным ушам , здесь бесспорным лидером выступает - MAD декодер ![]() |
| 533. ujav, 13.12.2006 21:26 |
| Deathmaster .Кому вы думаете надо поверить ? Верьте себе, вычтите результат декодирования из референса побайтово и прослушайте разницу - гарантирую удивление. ![]() Если это сложновато, просто попробуйте определить разницу звучания в честном АВХ тесте. |
| 534. Deathmaster, 13.12.2006 22:22 |
| Пожалуй вы правы .Лучше верить слуху .Хотя в нашем споре о плеерах никто не учёл одно но ,что большинство слушает музыку в некачественном битрейте 128 kbps и чаще всего это mp3 .Как бы крут не был плеер это сводит на нет все его преимущества .Кодировать в loseless для меня нет смысла ,т.к слушаю металл музыку а разница не заметна .Сам предпочитаю OGG Vorbis AoTuV beta 5 encoder Q7 .На таком и по размеру выгодно ,и есть смысл говорить о качестве .А главное и разницу заметить в звучании плееров можно .Ведь плеер не способен улучшать звук в прямом смысле этого слова ,главная задача наиболее точно передать динамический диапазон с наименьшими искажениями . |
| 535. hcn47, 13.12.2006 22:28 |
| Я слышу разницу в звучании между Apollo и Foobar ,но лидера в mp3 нет. |
| 536. Creative, 21.12.2006 20:39 |
цитата: Возможно вы правы.Вообще для качественного звука необходим мощный звуковой процессор, у меня сейчас стоит Audigy4 В ближайшее время (как только появятся приобрету X-Fi) если стоит мощный звуковой проц то очень хорошего качества будет звук проигрываемый программой поставляемой вместе с картой.На счёт частоты я имел в виду ультразвук.Каюсь: в своей выраженной сильными словами оценке я руководствовался собственным впечатлением ,но я отнюдь не фанат Apollo. ![]() |
| 537. SniperSDD, 21.12.2006 23:13 |
| Creative Звуковой процессор необходим лишь для эффектов, которые тоже к качеству воспроизведения ни какого отношения не имеют. Необходим хороший ЦАП и качественная обвязка к нему. В X-Fi мощный процессор служит для игр. |
| 538. kxproject, 22.12.2006 00:34 |
| После дня чтения форумов поиски завели к мануалу дров KX, гда мое внимание привлекла диаграмма Audigy2 / P16V Routings в приложении А. По ней я и построил рутинги, которые позволили мне заставить заработать WaveHQ. В общем, ждать новой версии драйверов не нужно, как здесь пишут. Достаточно, просто правильно настроить маршрутизацию согласно схеме. Для тех кто не хочет ковыряться прилагаю готовые настройки, который достаточно импортировать, чтобы waveHQ заработал. Прежде чем я опишу конкретные настройки, хочу сразу сказать, что все они под foobar2000, а не winamp, так как последний не способен дать мониторное качество звучания, по-моему мнению, и я рекомендую пользоваться именно именно foobar. Несмотря на свой небольшой размер программа по удобству и функциональности превосходит хваленый винамп, от которого я готов полностью отказаться. Я был несказанно удивлен, если не сказать, шокирован, что foobar обладает таким потенциалом, при этом странным напоминающим вставку к эксплореру-шпионский модуль названием. В целом методика такая: Настройки в фубаре: (прежде всего скачайте полный фубар, если скачаете неполный, то отдельно скачайте плагины KS streaming и resempler SSRC и положите их в директорию component в папке программы) SSRC устанавливаем на 48 или 96 кгц ultra, битность на 32 (другие значения битности не работают), output - KS Wave HQ. В kx драйвере в dsp ни в коем случае не удаляем эффект p16v, а если его нет - грузим. Далее, два раза жмем на этом эффекте и ставим канал воспроизведения 6/7, I2S outputs отключаем (у меня цифра по spdif подается на ресивер, полагаю кто пускает по оптике должен оставить I2S вместо spdif, y в этом случае дискретизацию в фубаре надо будет ставить не более 48 кгц). Нить от in7 на pv16 должна идти на FXmix2 к in2l, а in8 соответственно на in2r. Reverb lite и stereo chorus стоят в bypass, как и 10 band EQ. Как связаны остальные нити можно увидеть, импортировав приложенный презет. Они не сильно отличаются от дефолтных настроек, если вообще отличаются. Да, и не забудьте в главной вкладке микшера поставить ту же дискретизацию spdif, что и в ресемплере ssrc. Есть вот только сомнения по-поводу пользу пуска сигнала через waveHQ, у меня например ресивер больше 24 бит не поддерживает, да и сама audigy2za больше 24 бит не выводит. Следовательно, происходит двойная передискретизация, сначала в 32 потом в 24. Хорошо это или плохо? Может лучше оставить в фубаре 16 бит и пустить через wave4/5 с дискретизацией 48 или 96. Но этот теоретический вопрос, на который может Лядов ответит. Шорт побери, вложение вложить не получается. |
| 539. 70n0ff, 22.12.2006 09:55 |
| Салют всем. Так как я человек, который не может слушать музыку в сухом варианте, то за свою жизнь я перепробовал кучу плееров и плагинов к ним!!! Могу сказать, что я и в данный момент в поиске. Скажу сразу, безусловно, правы те, кто говорит, что звук нужно слушать без плагинов и эквалайзера. Только так можно сравнивать качество проигрывания!!!!! Поэтому в данный момент вопрос стоит, на каком плеере, при каком плагине трансформация и обработка звука на выходе лучше. Да, есть сомнения, что классная аппаратура, на которой нам все советуют проверять качество звучания, содержит скрытый хардварный ДСП! И как мне сказал один спец по железу, что карты от Creative начиная с Live уже искажают изначальный звук, а точнее выдают обработанный. Так что как тут судить????? Трансформация декодером + трансформация плагином + трансформация звуковой – результат дебри или новый метод шифрования информации!!! 8) ха ха. Забудем о честном звуке!!!! Перейдём к делу, не буду описывать биографию всего и вся, но на данный момент, я использую: Winamp 5+ & DFX 7.5 – так как dfx 8 очень грузит систему!!! Причем заметная разница если в winamp’е заменить декодер in_mp3.dll от версии 2.7+ то звук совсем другой, так же он другой, если использовать THOMSON mp3PRO Decoder. Можно погонять винамп и с плагином Dee – там совсем по-другому идёт обработка, но для опыта можно. Только надоест, ну не люблю я в ушах такие басы. Действительно очень удобно пользоваться хоткеями, по скинам не угораю, выдернул из Frenzy скин Darkmateria юзаю под ней! 1by1 – открытие года, плеер – нечто проводника, шаришься по папкам и проигрываешь что тебе необходимо, это + , но это и минус – нету там плейлистов. Я не нашел! По поводу звука: ставите декодер ACM, во вкладке врубаете Enhancer - вы просто наслаждаетесь не переработкой звука, а как бы сказать, он то, что есть - исходник начинает им жанглировать, т.е. своего там звука типа я в помещении он не делает, просто балуется исходником – но мне нравится, загрузка системы – никакой!!! Пробуйте! Понравится 100% PS. Юзал Foobar, apollo, jetaudio и др. – в топку их!!!!! Кодить и рипать – есть специальные утилиты, которые сделаны именно под эти задачи, я вообще рипаю: аудио Nero, а ДВД сходите на doom9 вам там расскажут! 8) Надеюсь удивит, если оживёт – Sonic ибо дизайн нравится. |
| 540. эМСи, 22.12.2006 14:52 |
| kxproject Прежде чем я опишу конкретные настройки, хочу сразу сказать, что все они под foobar2000, а не winamp, так как последний не способен дать мониторное качество звучания, по-моему мнению, и я рекомендую пользоваться именно именно foobar. А у меня в разрезе битвы fb2k v0.8.x/0.9.x vs Winamp v5.xx рекомендации будут следующими: |
| 541. 70n0ff, 22.12.2006 15:55 |
| Поставил Linux: Mandriva 2007 - какой там звук!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нечто похожее я слышал на сборке KillBill.... Просто чудо!!!!!!!!!!!!!!! эМСи, попробуй для расширения кругозора 1by1 - классный плеер, своеобразный! 8) |
| 542. эМСи, 22.12.2006 16:36 |
| 70n0ff эМСи, попробуй для расширения кругозора 1by1 этому чуду(плэйерку 1by1 ) чай уже не один год пошёлЬ ...раньше пробовал его, не чевпятлил однако , хотя и неплох для своих целей... |
| 543. SniperSDD, 22.12.2006 17:17 |
| эМСи А что мешает и во втором случае использовать winamp + kernel streaming? |
| 544. эМСи, 22.12.2006 20:16 |
| SniperSDD А что мешает и во втором случае использовать winamp + kernel streaming Уже как-то попробовал на карточке au2(SB00242) с последней версией ks(v3.6) плагина, мля "выпадает в осадок" амп версии 5.32....хотя с revo_5.1 усё тип-топ , правда для неё(для ревы) все же предпочитаю "выводить" via asio. |
| 545. Deathmaster, 22.12.2006 21:24 |
| Дело не толко в этом .KS плагин для винампа работает очень некачественно и глючно .После дня работы он стал выкидывать какие то логи ,а звук перестал регулироваться .Кто-то писал мол плагин крут ,даже мол регулировки имеет .Во первых не пойму чего не хватает в регулировках ,а во вторых такой плагин с глюками нах не нужен .В Фубаре больше года юзаю никогда проблем не возникало .Об ASIO ничего не могу сказать ,т.к не юзал ,тебе эМСи виднее .Фубаровский ASIO неплох ,но небольшой минус имеет .Люди на форумах жалуются на его глучность .Автор в будущих версиях обещал исправить недочёты .Посмотрим что и как ,а если уж кто то решил использовать ASIO то наверное лучше обратить внимание на связку Winamp+MAD+ASIO .Вообще разницы в звуке нет ,ведь ASIO есть ASIO и как не стараться нового не изобрести и звучать он не станет лучше .Плагины ASIO в Фубаре и Винампе идентичные просто в Винампе стабильнее работает .Но результаты с KS будут выше .На Kxdrivers карта выдает по настоящему качественный и динамичный звук . |
| 546. 2Rain, 22.12.2006 21:49 |
цитата: Уважаемый, можно поподробнее? Желательно с ссылочкой. ![]() Добавление от 22.12.2006 21:57: Спасибо. сам нашёл. Вот оно: |
| 547. эМСи, 22.12.2006 22:04 |
| 2Rain Уважаемый, можно поподробнее? Желательно с ссылочкой ...это чисто мои умозаключения(может быть и спорные ), основанные на том, что все карты на DSP от VIA Envy изначально нэйтивно лучше работают под ASIO "технологией/интерфейсом" ...правда в спор ASIO vs. WDM/KS могут вмешаться косячно функционирующие драйвера карточки, делая последний вариант(wdm/ks) более предпочтительным для "конечного звука".... |
| 548. kxproject, 22.12.2006 22:33 |
| Да, кстати по поводу mad + foorbar могу сказать, что мне больше нравится 0.9.4.2 foobar + стандартный декодер, чем 0.8.3 fobar + mad. При маде создается впечатление мягкости, но теряется на мой взгляд, честность звука. Для 0.9.х версий фубара похоже mada еще нет. Мониторный честный звук лишен как известно всякой мягкости, а вот таким свойством как кристалльность он должен обладать. Некоторые даже говорят о сухости звучания мониторов - но если композиция сама записана сухо, зачем добавлять ей мягкости.Вся это мягкость лишает музыку ДРАМАТИЧНОСТИ. 2 дня наслаждаюсь музыкой. Теперь слушаю почти все подряд, и нахожу красивыми некоторые вещи, которые раньше бы не стал слушать. Второе ключевое слово будет ДИНАМИЧНОСТЬ. Стали четко прослеживаться линии мелодий. Также прибавилось баса и самых высоких частот. В целом расширилась вся звуковая картина, а вместе с ней и восприятие. Кто бы мог подумать, что вывод через p6v устройство и минимизация вмешательств DSP так кардинально меняет всю картину звучания. Да, кстати, есть ощущение, что SSRC плагин для 0.9 фубара на ultra, лучше чем SSRC для 0.8. В том, что для 0.8 я не нашел гдадаций top, ultra, а только slow или не-slow. |
| 549. DsQuar3D, 22.12.2006 22:46 |
| Лично я уже на протяжении примерно двух с половиной лет слушай winamp с mad,по-моему очень даже неплохо =) |
| 550. Tank88, 22.12.2006 22:56 |
kxprojectцитата:Жесть. ![]() |
| 551. 2Rain, 22.12.2006 23:19 |
У меня Juli@ с ASIO (при неплохом усилительно-воспроизводящем тракте) выдаёт неотличимые результаты от винамповского директ-саунд драйвера. Хотя, включение передискретизации как-то по-другому окрашивает звук. При этом неслабо грузит проц и периодически добавляет шорохи и потрескивания. Увеличение размера буфера в ASIO-драйвере полностью проблему не решает. ![]() |
| 552. эМСи, 23.12.2006 19:31 |
| kxproject Да, кстати, есть ощущение, что SSRC плагин для 0.9 фубара на ultra, лучше чем SSRC для 0.8. В том, что для 0.8 я не нашел гдадаций top, ultra, а только slow или не-slow ...были пресеты в SSRC плагине от Оташана и для версии 0.8.х(максимум - "Top"), вскоре он забросил этот плагин под 0.8.x, а счас самурай решил вернуться...теперь под версию 0.9.х!kxproject Да, кстати, есть ощущение, что SSRC плагин для 0.9 фубара на ultra Не смеши, kxproject, чтобы выявить нюансы в пресетах между "топ" и "ультра", нужно чтобы за креэтивскими поделками располагался "тракт" ценою не меньше 2000$ (по штуке за компонент - усь + АС)...зато загрузка камня в режиме "Ultra" не по детски сурьёзная! ![]() |
| 553. kxproject, 24.12.2006 05:04 |
| Объясните дяде, что означает новомодное слово "Жесть." А то оскомину в ушах набило... Эмси Я не сравнивал топ с ультра, просто у меня на ультра загрузка больше 8% не бывает, поэтому сразу поставил на ультра для 0.9, а коль в 0.8 у меня старый плагин, то я и предположил, что ультра лучше, чем старый slow. А тракт у меня audigy 2zs plaltinum + harman kardon AVR 5500 + Klyachin's monitors Vifa + Kaluga. Кстати, есть ли способ вывода DVD-A через SPDIF? |
| 554. kxproject, 25.12.2006 09:40 |
| Еще в пользу фубара говорит тот факт, что он корректно работает с slycontrol. Если кто не знает, эта программулина позволяет через любой инфракрасный порт управлять почти любыми мультимедийными приложениями (плеерами, софтом тюнера и тд.). Я использую порт от драйва звуковухи. Ну так вот с 0.8 фубаром этот софт работает идеально. С 0.9 иногда выдает ошибку. С винампом же он всегда скакал через композицию, что бесило. Теперь я могу тучно развалившись на диване как настоящий американец слушать музыку и переключать каналы ТВ, не вставая с дивана и уминая фунты чипсов и попкорна. Добавление от 25.12.2006 21:00: При попытке открыть файлы с нестандартной частотой сэмплирования, например, 44099, фубар 0.9.4.2 с ошибкой вылетает. В ошибке написано, вроде бы источником является SSRC плагин. Добавление от 26.12.2006 01:32: Кто-нибудь пробовал плагин tube sound? У меня ощущение, что он добавляет музыке динамичности. |
| 555. 70n0ff, 26.12.2006 11:26 |
| вопрос 1. Какой плейер + плагин (по вашему мнению) улучшает воспроизведение некачественно записаных и закоденных треков? Вопрос 2. Почему (и есть ли аналоги) в линуксе одно и то же железо звучит по разному. причом в линухе гараздо приятнее и лучше для меня? плейеры которые я юзаю там amarok & Juc |
| 556. FLe, 26.12.2006 12:05 |
| 2Rain Увеличение размера буфера в ASIO-драйвере полностью проблему не решает Согласен, передискретизацией также не пользуюсь из-за вероятности возникновения щелчков. Хотя они и происходят редко( щелчки ), но периодически, и обидно, что нет механизмов, которые бы могли их исключить. Я бы сказал, что изменение размера буфера вообще никак проблемы не решает. Ещё Foobar демонстрирует короткие "заикания" при переходе на след. композицию, по моим наблюдениям это происходит за промежуток времени до конца композиции, равный размеру буфера. Кто-нибудь знает, что здесь можно сделать? Буфер ставил разный, от нуля до 8 секунд, ничего не влияет. Однако же обидно, что разработчики ПО не смогли полностью устранить вероятность таких побочных эффектов и такие ключевые моменты при прослушивании музыки были игнорированы ( принесены в угоду непонятно чему ) при разработке плеера... ![]() Слушаю APE через Foobar->ASIO(otachan), через DirectSound то же самое, "заикания". Кстати, Winamp по моим наблюдениям грешит аналогичными недостатками, по-разному проявляющимися. Кто-нибудь знает программный плеер, который бы исключал подобное искажение исходного материала при воспроизведении ?? Кажется, Windows Media Player лишён таких багов, но для него нет ASIO ![]() |
| 557. SniperSDD, 26.12.2006 17:25 |
| FLe У меня ни каких заиканий и щелчков на Winamp + asio нету. |
| 558. Creative, 26.12.2006 19:27 |
цитата: Позволю себе не согласиться с вами.К примеру X-Fi Extreme music разработана в первую очередь для воспроизведения музыкальных композиций.По вашему мнению получается, что отдельный звуковой процессор по сути для качественного воспроизведения музыки не нужен? Получается что и отдельный звук.проц. и встроенная в мать звуковая плата выдают одинаковое качество звука и разнят их только наличие эффектов?Позволю себе ещё раз не согласиться с вами. ![]() |
| 559. SniperSDD, 26.12.2006 21:10 |
| Creative 1) Еще раз внимательно прочитайте мой пост. Где я писал что "отдельный звук.проц. и встроенная в мать звуковая плата выдают одинаковое качество звука"? Где вы такое вычитали? У встроенной в мать звуковухи, как правило ЦАП и обвязка полный отстой. И вообще что такое отдельный звук.проц? Просто DSP звук не выдает, тока вычисления производит... 2) Скажите ка мне, для чего используется DSP в звуковой карте при банальном воспроизведении PCM потока? И как его мощность влияет на качество этого воспроизведения? 3) С X-Fi Xtreme music в игры со всякими там EAX и прочими наворотами я так понимаю играть нельзя, ведь она по вашим словам "разработана в первую очередь для воспроизведения музыкальных композиций"? p.s. думаю нет ни каких сомнений, что моя emu1212m уделает ваш X-Fi по качеству звука, но в ней однако стоит эффект-процессор еще от первой Audigy, если я не ошибаюсь. |
| 560. hcn47, 27.12.2006 09:08 |
| kxproject Согласен последняя версия Foobar a звучит намного лучше пред идущих. |
| 561. Creative, 27.12.2006 20:16 |
Почему вы так уверены, что звуковой процессор у emu сильнее чем у X-Fi, да у них приличная разница в цене, но это ни о чём ещё не говорит.Я конечно допускаю, что вы правы, но честно говоря я склонен верить не различным тестам, а своим ушам и было бы здорово послушать звук воспроизводимый emu ведь важно не какие цифры выдают карты на тестах, а важны ощущения которые получает человек от прослушивания. Это конечно тешит самолюбие когда ваша карта отлична по всем тестам, но если нет ощутимой разницы при прослушивании то смысл тестов чисто статистический, мол "ОДОБРЕНО".Скажите пожалуйста прилагался ли к вашей карте какой-либо програмный плеер и используете ли вы его? |
| 562. SniperSDD, 27.12.2006 20:33 |
| Creative В том то и фишка что эффект-процессор у emu эдак где-то в несколько десятков раз слабее чем в X-Fi... он еще от первой audigy. Кроме того вы проигнорировали все три вопроса заданные вам. Плееров ни каких к ней не прилагается, зачем? Вы правда думаете, что между ними разница лишь в цене? Я вам больше даже скажу, если вы не заметили, то emu1212 - работает только в стерео (в отличии от X-Fi с ее 7.1 каналами), не поддерживает всякие там EAX и прочие игровых наворотов. ![]() |
| 563. BX, 27.12.2006 20:56 |
| Creative Млин, фанатик. Мощь звукового процессора и качество звука вещи никак не взаимосвязанные, от негу требуется лишь передать сигнал цап, без какой-либо обработки, не внося искажений. Если мощь DSP так важна, то почему X-fi EP стоить дороже Music в три раза с тем же DSP, и как она умудряется еще и лучше звучать? |
| 564. Tank88, 27.12.2006 21:09 |
| kxproject В данном случае слово "Жесть" означало, что дядя явно писал накурившись марихуаны. ![]() |
| 565. kxproject, 28.12.2006 21:37 |
| Tank88 Сынок, это мое субъективное мнение, однако я тебе скажу одну простую истину на будущее: каждый индивид находится в центре собственного восприятия, и никто не может знать о его восприятии больше, чем он сам... 70noff Попробуй tube sound плагин для фубара. Кстати, я сильно разочарован выходом для наушников у audigy-2 zs platinum, он дает пластиковый звук, так что зря его позолотили... Кстати по поводу фубара. Баг ли это или так задумано: но если насоздавал плейлистов, и допустим запустил композицию не из программы, а нажатием по звуковому файлу, то открывается программа с тем плейлистом, в котором был этот файл, но в этом плейлисте уже не будет никаких других названий, кроме открытого - то есть остальные названия просто стираются напрочь. |
| 566. Tank88, 28.12.2006 21:57 |
| kxproject На будующее, пусть дядя дописывает IMHO большими буквами в конце своих мутных потоков сознания. |
| 567. kxproject, 30.12.2006 20:30 |
| Танк88 Сынок, я не пойму, тебя задела стилистика моего поста или что я не дал тебе технического обоснования моего восприятия звучания фубара с моим трактом... Я уже давно не хожу на форумы, чтобы спорить, поэтому давай ты прибережешь свои замечания и поучения для студентов мелких технических ВУЗов, ОК? |
| 568. Midiman, 31.12.2006 03:49 |
| Может не совсем в тему.. поскольку в названии ограниченный выбор проигрывателей, но недавно слушал проигрыватель Nero Mix, очень понравилась проработка высоких частот... впечатления мои субьективные воспринимал на слух... так что цифр показателей не просите... а ближе к теме.. понавилось как звучит Винамп с плагином Izotope Ozone 1.0 чуствую что сейчаc заговорят о еще одном преобразовании о том что тот чистый звук изначальный портится окончательно.. но говорю о том что слышу... |
| 569. hcn47, 31.12.2006 12:28 |
| Формат MP3 и остальные форматы сжатия не должны быть основным критерием для сравнения наших осликов так как качество звучания зависит от кодировщиков которым был создан файл. Плейера желательно сравнивать несжатым файлом и желательно на высококачественной аппаратуре, чтобы получить представление о звуке. |
| 570. Eusebius, 31.12.2006 15:21 |
| hcn47 А на несжатых файлах идет побитное совпадение. Проверял с помощью DirectWire на драйверах ESI (смысл в том что воспроизведение-запись идут простым перегоном цифры.) Совпадают KS на фубаре, ASIO на нем же, ASIO на winamp, и конечно же исходный wav. Directsound на winampe не совпал, но я в принципе и не стремился, может и можно получить совпадение. |
| 571. se+, 02.01.2007 03:14 |
| 2Rain таже фигня + иногда фубар с ошибкой вылетает. кто знает как, помогите! если буфер длинный запинки в конце трека короткий вначале... |
| 572. Nagan, 04.01.2007 13:37 |
| Доброго времени суток! всех с праздниками! Ненавижу такие сообщения в форумах, но начав читать ветку окончательно запутался и почувствовал себя лохом На самом деле абсолютно нету времени полностью перечитывать ветку, поэтому прошу помощи: В данный момент пользуюсь винампом 2.76 со стандартными плагинами(с выключеным экв-м и рег-м гром-ти). Посоветуйте нормальные плагины: input и output для mp3 и, главное, cd-audio (wav). Если укажите где их взять буду безмерно благодарен. Особого смысла переходить на 2.9х или 5-й не вижу , хотя можете переубедить (они чем-то отличаются по звуку?) слушаю на Audigy4 bit accurate playback (без передискретизации 44->48) Заранее всем благодарен! P.S. Кстати, что лучше использовать в output: Directsound или Waveout? |
| 573. yurri, 04.01.2007 14:09 |
цитата:рекомендую выяснить опытным путем ![]() |
| 574. Nagan, 04.01.2007 14:27 |
| yurri Я боялся такого ответа Для этого для начала хотелось бы поставить оптимальные кодеки (input) |
| 575. эМСи, 04.01.2007 19:46 |
| Nagan Кстати, что лучше использовать в output: Directsound или Waveout? Лучше DS...а ещё лучше - fb2k + KS! ![]() |
| 576. ujav, 04.01.2007 23:27 |
цитата:А еще лучше - винамп + KS, или даже asio..) Хотя по большому счету разница вряд ли будет заметна, лучше сначала подобрать входной плагин по вкусу. |
| 577. Vasya Pupkin, 05.01.2007 10:26 |
| kxproject Чтобы плейлист не исчезал при добавлении треков из вне, во вкладке General поставте галочку возле "Enqueue incoming files by default when adding from commandline". А ниже еще можно указать в какой плейлист они будут добавляться. |
| 578. Nagan, 05.01.2007 13:20 |
| ujav а какой на вход посоветуешь? и что с разными версиями winampa? |
| 579. эМСи, 05.01.2007 13:30 |
| ujav А еще лучше - винамп + KS, или даже asio..) Ничего подобного...для поделок a2V/a4OEM лучше всего фубар + kernel streaming!....winamp + ks для креэйтивских карточек= полный алис |
| 580. AudioKiller, 05.01.2007 18:36 |
| Вопросы: 1. Винамп + ASIO vs Винамп + что там у него включено по умолчанию. Есть ли разница столь существенная, чтобы искать ASIO для винампа? 2. И где его (ASIO) искать? |
| 581. Sergei V. Sh, 05.01.2007 18:43 |
| AudioKiller И где его (ASIO) искать? http://otachan.com/out_asio(dll).html |
| 582. ujav, 06.01.2007 02:09 |
| Nagan а какой на вход посоветуешь? и что с разными версиями winampa? Лично мне по результатам ABX-а больше нравится MAD, хотя на него иногда и наговаривают.) А версии - ну, если не 5-я, то последняя из 2-й линейки. Вообще если использовать нестандартные плагины на вход/выход, то версии на звук не влияют. эМСи Ничего подобного...для поделок a2V/a4OEM лучше всего фубар + kernel streaming!....winamp + ks для креэйтивских карточек= полный алис Будут хоть какие-то аргументы или как обычно? KS технически идентично работает везде. |
| 583. эМСи, 06.01.2007 20:03 |
| ujav KS технически идентично работает везде у меня лично, при заюзывании winamp`a + ks(v3.6, последняя его версия) на карточке A2(без zs...SB00242), последний(т.е. сам винамп) "вылетает" и кердык на том ![]() |
| 584. AudioKiller, 06.01.2007 22:44 |
Скачал ASIO с сайта винампа. Поставил. Разницы в звуке не заметил (а точно должна быть? Латентность при слушании музыки меня не волнует). Зато теперь не работает слайдер, показывающий какая часть песни уже отыграла ![]() |
| 585. SniperSDD, 06.01.2007 22:50 |
| AudioKiller ASIO плагин надо качать с сайта Otachan-а. На winamp.com скорее всего какая-нибудь древняя-древняя версия лежит. У меня Winamp 5.32 + asio_out слайдер работает. Да и на более ранних тоже работал. p.s. разницы в звуке и не должно быть. Просто это некая гарантия того, что в звук ни чего не вмешается + меньше глюков + в микшере я для ASIO выставлю 0db, а для WAVE -10db... таким образом приглушая все виндовые системные звуки, чтобы не орали во всю. |
| 586. Nagan, 07.01.2007 03:26 |
| поставил winamp 5.06 с mad'ом, не скажу что сильно большая разница, скорее на уровне самовнушения....хотя 5-й понравился... а что с CD-audio и wave-ми? для них существуют плагины лучшего качества? Или чем вообще CD-audio слушаете? |
| 587. SniperSDD, 07.01.2007 13:26 |
| Nagan CD-Audio перегоняю в lossless и после этого больше диск в руки не беру... ![]() |
| 588. AudioKiller, 08.01.2007 23:57 |
| SniperSDD Спасибо, скачаю Otachan... Добавление от 09.01.2007 00:11: Да, с ним все нормально. Только Винамповский пришлось удалить - не дружат. |
| 589. ujav, 09.01.2007 00:36 |
| эМСи ks(v3.6, последняя его версия) последняя вообще-то 3.62 Проблемы с вылетаниями исправлены, это на соотв. форумах обсуждалось. |
| 590. SniperSDD, 09.01.2007 09:24 |
| AudioKiller Ресемплирование актуально только для всяких лайвов и адидж не умеющих выводить 44.1 |
| 591. эМСи, 09.01.2007 12:38 |
| ujav Проблемы с вылетаниями исправлены, это на соотв. форумах обсуждалось. Ну не знаю...счас качнул эту "новую версию" по ссылке( кому надо - http://www.stevemonks.com/ksplugin/ )...а воз и ныне там ..."вылетает" винапм v5.32 всё равно ![]() |
| 592. PaVliQ, 09.01.2007 13:11 |
цитата: XMPLAY 3.3.0.6 www.xmplay.com (http://keep4u.ru/full/061106/72c03302b4414a1439/jpg) |
| 593. ujav, 09.01.2007 16:11 |
| эМСи ..."вылетает" винапм v5.32 всё равно Ну, во-первых, зачем 5.32, если есть 2.95? карточке A2(без zs...SB00242), первый раз слышу про такого зверя, наверно все же SB0242 А вообще проблема тут в чем угодно, но не в винампе - скорее всего поможет старый KS-плагин, идентичный фубаровскому - Steve Monks просто добавляет новые навороты, не меняя основной функциональности. |
| 594. 70n0ff, 10.01.2007 10:47 |
| Всем привет! с прошедшими праздниками и с наступающим [стары мновым] годом. к сути. kxproject, плагин для фубара tube s*- поставил вопрос ребром! Действительно добился аналога или даже идентичности линуксойдных плееров. Но если ставить в фубаре KS + 32 битный звук то звучание не поймёшь какое - назовём странным! Как я понял данный плагин промежуток между точками сглаживает по кривой, это даёт мягкость, я вот тока ещё не разобрался нормализует ли он звук.я тестил на Смоки МО - Tiempo y silencio (Mp3 -320x44.1) system of a down - Radio video (ogg 481x44.11) Outkast -Hey Ya !(mp3 LAME3.88 (alpha)vbr(216)x44.1) +немного Metallica+жанна фриске (шутка про жанну) 8))) и любви всей ГОП-прослойки Араш бора бора! 8)))))))))))))) (и сразу давайте не будем придераться к выбираемым трекам, а то начнётся! 8) треки как видите имеют суть как стиль композиции кодер и битрейт! 8)))) C KS + tube следующая беда (да ,и без KS не краше): Кароче если это хип хоп, то глубоких басов не будет, почему? да потому , преставте, что семпл (бита) ударных - идёт 3 секунды - это условно, на самом деле менее 1ой секунды , но не суть, главное принцип, 1 секунда когда идёт средний (ближе к низкому диапазону) часть семпла (с которой начинается удар), звук имеет малую громкость ты не услышишь начала, последня секунда к концу просто тухнет - приглушается, играет нормально только середина удара, ну и чё вы услышите????? фигатень - эх нельзя матерится Всё остальное средние+высокие - очень приятно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну реально гладко всё!!!! На бассы может стоит обижаться на фубар так как писалось, что у него сухой звук и с бассами неважнецки. Далее по программе, XMPLAY 3.3.0.6. - со скином itools из МАКА - просто загляденье, но чё взять плагины какие хошь пихай, дсп аналогично, в общем изюминки - ядра - никакого - если суть в свободе и самовыражении - освобождайтесь и самовыражайтесь без меня! 8) мне это не нада. По поводу винама 2.7+ и 5+ - суть в том, что надаж деньги зарабатывать дети кушать просят, жена шубу, а давайте мы будем рипать диски (помогая детскаму пиратству - дайте две), и сделаем всё платным, сделаем поддержку новых ЦП и ОСей? Да и фиолет если процессору раннему будет трудно прожевать и последющему так же не сладко. главное - новая версия!!! Лично мне нужен новый винамп из-за in_mp3.dll out_ds.dll +hotkey - это всё что мне нада!!!!!!!!! Повторю рипать, кодить - есть спец утилиты и методы!!!! Вы если на этом форуме, то по глазам видно 8)) что пытливве умы, иначе б сиделе на WMP 9 8) и не дёргались как мой друган юрист - ламо! 8)))))) P.S. Переходите на 1by1 - если нужен муз фон при работе на компе - ибо остальное грузит систему. Такой вопрос на матери epox nforce2 ultra чипсет, AC97 5.1 трабл в том что втыкаешь уши куда следует и слышишь обрезки играют некоторые выскоие часть средних бассов ваще нет, тыкаешь ся по другим ничего.... Я в программке там ставлою уши 2 калонки 5.1 не помогает, если 5.1 то играет всё по отдельности естесвенно - вот теперь вопрос чё мне делать? так то я слухаю на 2 ой вуковой спец приабретённой для этих целей, просто скоро толкну какому нить ламочью мать а звука то и нет!!!! чё делать???? |
| 595. эМСи, 11.01.2007 19:39 |
| ujav карточке A2(без zs...SB00242), первый раз слышу про такого зверя, наверно все же SB0242 Не придирайся ...А вообще, я был не прав, действительно.... при первом запуске винапма + ks плагина v3.xx происходит "вылет" винапма в аутоспэйс, но затем, при последующей работе, всё тип-топ, так что примите мои извинения, кого я деZинформировал...ну и, соответсвенно, владельцам карточек a2 V/a4 OEMрекомендуется использовать данный тандэм . А меня, на данный момент времени, интересует следующий вопрос, какой из трёх mp3 плагинов для винампа более точен в конечном рендеринге оных(т.е. mp3 контента): Короче, кто располагает карточкой LynxL22 или же на худой конец E-MU 1212M + отдельным телеф. усем и ушами класса HD-580 или выше, предлагаю устроить тест-драйв данным плагинам для выявления победителя и сообщить результаты остальным любителям-затейникам(просьба не делать ссылок на всякие там цифирные показатели от фирм разработчиков и прочих весёлых графических эскизов)...только собственные уши и субъективное мнение от прослушивания.... |
| 596. Sergei V. Sh, 12.01.2007 06:55 |
| эМСи in_!mpg123 v118ot112.1 + оптимизация под P4 - SSE2; ну и "родной" плагин - Nullsoft`кий v4.03 (от последней версии ампа 5.32), а за него + может, как и предыдущие два плагина - 24bit playback + ко всему -64bit internal precision . Если вывести с этих двух плагинов звук в wav файл, то видно, что (сравнивал в 16-битном варианте): 1) размеры файлов равны, т.е. длительности тоже совпадают 2) разница не превышает младшего разряда (у mpg123 некоторые отсчеты на 1 больше, чем у родного in_mp3) так что кто сумеет различить их на слух в слепом тестировании - тот обладатель суперслуха и mp3 ему слушать всё равно противопоказано. MAD 0.15.1 не пробовал |
| 597. эМСи, 12.01.2007 12:42 |
| Sergei V. Sh так что кто сумеет различить их на слух в слепом тестировании - тот обладатель суперслуха и mp3 ему слушать всё равно противопоказано. Сильный вывод ... ...однако, народ, используя для рендеринга mp3 контента mad плагин, неоднократно подчёркивал его превосходство над другими собратьями, особенно это преимущество заметно на оркестровых тутти...когда через другие mp3 декодеры уже начинает валить "каша", то через mad, все ещё инструменты различимы и "звуковая картина" предстаёт довольно целостной.... |
| 598. Sergei V. Sh, 12.01.2007 12:53 |
| эМСи так я же говорю, не сравнивал я MAD. Пришли его на мыло в инфо, плиз |
| 599. эМСи, 12.01.2007 13:22 |
| Sergei V. Sh так я же говорю, не сравнивал я MAD Так к тебе, Sergei V. Sh, претензий и нет! Видимо у тебя неплохая вся "цепочка звукового тракта"?....если ты изъявил интерес к тэст-драйву ? А ссылочка будет вот такая...http://websound.ru/software/player/in_mad.zip |
| 600. ikm, 12.01.2007 13:32 |
цитата:Дык никто и не спорит, что лицензия от Фраунтгоффера, что раьота Шибача вписываются в допустимые отклонения. И они оба очень близки к оригиналу, но 123мр- ближе ![]() Прелесть его в реплей-гейне: нет необходимости бежать к компу и "врожденном" 24/32 бит, что лучше для некоторых карт. эМСи ЕМУ-есть, наушников+ тел. усила- нет. Но Спектралаба еще никто не отменял. Это просто делать на цифровом лупбеке у АУДИГ. Берется кусок белого шума или 5-6 синусоид с разными некратными частотатами. Файл сжимается Леймом и проигрывается разными плагинами. (Уже слава Богу никто не спорит о разности плееров). Сравниваем спектрограммы. Вуаля. У мада- наибольшая разница, лучший 123, за ним лиц. Фраунтгоффер |
| 601. Sergei V. Sh, 12.01.2007 13:46 |
| эМСи Спасибо, на выходных заценю. Цепочка у меня довольно средняя. Revo 5.1+Technics 880. Ну вот, послушал, хоть и довольно бегло, MAD. Никаких особых отличий в качестве не услышал. Но между треками получается щелчок, которого нет ни на стандартном плагине, ни на mpg123, что уже пойдет в минус МАДу, так как у меня много музыки в которой этих пауз быть не должно. Кстати, у меня есть несколько файлов mp3, на которых mpg123 последних версий вдребезги вешает винамп. MAD и винамповский, а также mpg123ot99 и более старые играют их нормально. Нашел ещё один вариант in_mad with unicode support. www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip. Этот декодирует опять-таки без пауз и снова отличается только в младшем разряде. Дабы не ломать голову какой из плагинов лучший и не напрягать нервные окончания вслушиваясь в такую разницу останусь на стандартном плагине. Добавление от 12.01.2007 18:22: ikm |
| 602. эМСи, 12.01.2007 20:56 |
| Sergei V. Sh реплэй-гейн и 24бита есть у каждого из этих трех плагинов Точно. Да, вот что ещё мне не понравилась, это фишка в родном нульсофтовском mp3 декодере: во вкладке "Decoder" неотключаемая фича в разделе "Эквалайзер" - либо логарифмический вариант( по дефолту), либо линейный....правда может так статься, что работает она, если родной винамповский эквалайзер заактивирован ...и как она повлияет на "конечный звук", тоже не ясно.Нашел ещё один вариант in_mad with unicode support. www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip Спасибо, Sergei V. Sh, за ссылочку...да, этот вариант mad декодера будет поинтереснее предложенного мною ![]() |
| 603. SniperSDD, 12.01.2007 21:39 |
| эМСи Это всего лишь возможность выбора типа эквалайзера. Не понимаю, зачем ей быть отключаемой. |
| 604. эМСи, 12.01.2007 21:52 |
| SniperSDD Это всего лишь возможность выбора типа эквалайзера. Не понимаю, зачем ей быть отключаемой. Хорошо... понял, типа вреда никакого! ![]() |
| 605. Wasaby, 12.01.2007 22:28 |
Люди я туплю. Скачал тут foobar2000. Звук помягче чем в винампе и уж точно значительно приятнее чем в WMP10. Но вот вопрос который меня волнует как там громкость регулировать, только средствами винды что ли?Добавление от 12.01.2007 22:35: Попробовал через горячие клавиши... не получилось |
| 606. ikm, 13.01.2007 00:18 |
| эМСи,Sergei V. Sh реплэй-гейн и 24бита есть у каждого из этих трех плагинов Ага, канечна... Где он у in_mp3 от фраунтгофера(который версии 2.04, который в винампе 2.22 шол) ? Свеженькие декодеры к 2.95 не прикручиваются, да и не тестировал их никто. Кстати и 123 от Оташа к 2.95 винампу прикручивается только 109.2 Остальные дули крутят ![]() |
| 607. orion777, 13.01.2007 05:56 |
| Wasaby В сборках Spike или Death's есть движок громкости справа вверху. На стандартной версии = справа внизу. А вообще Хоткей можно посмотреть в Preferences=General=Keyboard= Volume... |
| 608. Sergei V. Sh, 13.01.2007 08:19 |
| ikm читай выше: эМСи MAD v0.15.1b за него +, "мягкое" устранение клиппинга; in_!mpg123 v118ot112.1 + оптимизация под P4 - SSE2; ну и "родной" плагин - Nullsoft`кий v4.03 (от последней версии ампа 5.32), а за него + может, как и предыдущие два плагина - 24bit playback + ко всему -64bit internal precision . У всех трех есть 24 bit и replay gain. Твое Ага, канечна... Где он у in_mp3 от фраунтгофера(который версии 2.04, который в винампе 2.22 шол) ? Свеженькие декодеры к 2.95 не прикручиваются, да и не тестировал их никто. Кстати и 123 от Оташа к 2.95 винампу прикручивается только 109.2 Остальные дули крутят малость не совсем в тему. Во времена winamp 2.22 и 2.95 не факт что плагины MAD и Otachan вообще существовали, не то что поддерживали 24 bit+ReplayGain. |
| 609. ikm, 13.01.2007 10:08 |
| Sergei V. Sh В тему, в тему. Во времена 2.хх винампа они существовали и активно использовались. Т.к. у нульсофта переодически просыпалась тяга написать свой декодер и не платить лицензионных отчислений. Получалось у них так себе.Скорее даже не получалось. Вот и появились альтернативные плагины. В данный момент использую: 123мрг 109.2(мне от SSE2 ни холодно не жарко, предпочел бы 3Dnow)+ ASIO на 2.95ВыньАмпе и не знаю проблем. |
| 610. Sergei V. Sh, 13.01.2007 11:03 |
| ikm Во времена 2.хх винампа они существовали и активно использовались. ОК, нашел... Действительно существовали. 123мрг 109.2 Он не может проиграть mp3 файлы с WAV заголовком и расширением mp3, вызывая вылет винампа. |
| 611. technoboy, 13.01.2007 12:25 |
цитата:буфер тут не поможет, ставь в dsp 'gap killer' со значением 133. разработчики все грамотно сделали, а иначе как бы люди слушали лайв сэты, где миксованые треки идут нонстопом? ![]() по теме: foobar 0.8.3 + kx + kernel streaming + dsp (gap killer, advansed limiter). Кто в танке по поводу регулировки громкости, то есть такой замечательный плагин для фубара - dirvolume. ![]() |
| 612. Wasaby, 13.01.2007 19:42 |
цитата: Спасибище тебе огромное! ) А то без уровня громкости как-то совсем не то ![]() |
| 613. Vermillion, 17.01.2007 17:56 |
| Насчет убогого интерфейса фубара - в сборках смотрится лучше чем большинство скинов винампа...По звучанию однозначно фубар лучше всех, нельзя сказать что на голову, но все же... IMHO Винамп очень сильно красит звучание, от этого многие композиции становится просто невозможно слушать... Хотя в принципе я согласен с мнением, что у каждого свои представления как должен звучать плеер... Поэтому не надо начинать очередную религиозную войну - просто попробуйте послушать музыку на различных плеерах и сами поймете что вам нужно... |
| 614. hcn47, 17.01.2007 18:27 |
| Я помню в одном журнале компьютерра было сравнение пяти программных плееров, компьютер подключали к ламповому усилителю класса HI END через звуковую карту MOTU Программный патефон, или Hi-end на ПК (http://forum.lavteam.com/index.php?showtopic=6965&mode=threaded) |
| 615. эМСи, 17.01.2007 19:39 |
| Vermillion По звучанию однозначно фубар лучше всех, нельзя сказать что на голову, но все же IMHO Винамп очень сильно красит звучание, от этого многие композиции становится просто невозможно слушать Куйню-то не неси мил человек, многие утверждают совсем обратное, при правильном подходе к решению проблемы ...Добавление от 17.01.2007 19:49: hcn47 |
| 616. hcn47, 17.01.2007 23:09 |
| эМСи В каком смысле? |
| 617. Vermillion, 17.01.2007 23:40 |
цитата: Ты до конца мое сообщение прочитал? Я же написал - кому что - я воспринимаю так... Если тебе больше нравится звучание винампа - я рад за тебя и переубеждать не буду... |
| 618. hcn47, 18.01.2007 02:19 |
| эМСи Итоговый логический вывод основаный на субьективном тестировании звучания плееров описаных в статье полностью полностью совпадает с мнением о звучании Apollo, Foobar, Winamp на моём компьютере. Apollo и Foobar можно отнести к программам необходимым для высококачественного прослушивания музыки на компьютере, но у Foobar в звуке не хватает самых высоких частот и к тому же у него пухлый бас. Winamp вообще съедает все нюансы. Себе я выбираю Apollo, а Foobar я отложу в сторонку, Winamp ваще улетает на к китайской границе из-за излишне скромного звучания. |
| 619. SniperSDD, 18.01.2007 09:57 |
| hcn47 А вы не в курсе, что винамп это всего лишь оболочка. А звучание определяется установленными плагинами ввода и вывода... поставьте к примеру mad и сравните вновь с тем же аполло и фубаром. Если авторы не удосужились разобраться даже в этом, то чего уж говорить про всю остальную статью. Возникает сомнение, что автор(ы) вообще проводили тестирование, чего-то слушали и устанавливали упомянутые ими программы. Полезной информации, данных и фактов - ноль, воды - целое море. Добавление от 18.01.2007 09:59: цитата:и еще уточните пожалуйста, что у вас за аппаратура, что на ней слышно как "Winamp ваще улетает на к китайской границе" ![]() Добавление от 18.01.2007 10:01: цитата:Может вы эквалайзером игрались? ![]() |
| 620. hcn47, 18.01.2007 12:27 |
| Чтобы получить мнение об этой статье надо прочитать сопутствующие посты которые идут с статьёй. 1. Вся моя музыка которую я впоследнее время слушаю, находится в PCM WAV этот формат временный для конвертирования его в Lossless формат, но в нём содержится классика и джаз, OGG 500 эта музыка куплена из интернета, Apple Lossless в нем я в последнее время стараюсь держать свою музыку. 2. У меня дешёвая аппаратура на базе системы 2.1 Microlab m890, но я могу услышать разницу между этими плеерами. 3. Чтобы захудалая система играла как надо, необходимо иметь: Микрофон, компьютер с звуковой картой. и ПО для для того чтобы иметь о звуке хоть какое нибудь представление.Я использовал такой способ. Первое: создал с помощью CoolEdit Pro белый шум и вывел его через плеер (плеер был Apollo). Второе: записал проигрываемый белый шум на микрофон. Третье: приступил к анализу звука и выравниванию АЧХ с помощью эквалайзера. Если информация интересует могу об этом по подробнее на ветке. В итоге в лидеры вышел Apollo, на втором месте Foobar хотя деталей в звуке у него больше чем у Apollo. А Winamp звучал как "бумбокс" , шутка , но не лучше чем предидущие. |
| 621. эМСи, 18.01.2007 13:03 |
| hcn47 Чтобы получить мнение об этой статье надо прочитать сопутствующие посты которые идут с статьёй Я читал...полная "ниочёмщина" и тотальная безосновательность ![]() 2. У меня дешёвая аппаратура на базе системы 2.1 Microlab m890, но я могу услышать разницу между этими плеерами. Мда...сУрьёзный тракт для выявления нюансов в "звучании" софтовых плэйеров .... |
| 622. romanrex, 18.01.2007 14:00 |
| А Winamp звучал как "бумбокс" , шутка , но не лучше чем предидущие. А если учесть, что в Winamp через можно загрузить проф. VST EQ, то его "убогость" очевидна на фоне других плейеров ![]() а разница звучания в качестве получилась из-за разных настроек EQ и наверняка клиппинга на выходе EQ после таких настроек... |
| 623. hcn47, 18.01.2007 14:05 |
| эМСи Да у меня тракт не высокого разрешения, но звучанием я доволен, особенно если его подтянуть за уши. Добавление от 18.01.2007 14:22: эМСи Добавление от 18.01.2007 14:27: romanrex |
| 624. romanrex, 18.01.2007 19:43 |
| hcn47 При воспроизведении каждый плейер выводит звук через Wave Out или DirectSound, при этом дополнительно есть еще настройки для каждого интерфейса. Есть еще ASIO и KS у foobar2000, плюс дополнительные настройки. Если карта не поддерживает 44.1, то будет SSRC, в зависимости от настроек плейера, силами винды или карты. Алгоритмы разные. В итоге разный звук, упирающийся в настройки плейера. EQ нужно использовать профессиональные с индикацией клиппинга, а не то недоразумение, что штатно поставляется с плейерами. Пока что проф. VST EQ можно подгружать только в winamp через соответствующий плагин. |
| 625. эМСи, 18.01.2007 20:14 |
romanrex зрит в корень проблемы ...более-менее стоящие EQ пишутся только под винамп, вот один из них - http://www.aixcoustic.com/index.php/Electri-Q/13/0...для фуба ничего похожего пока не "написали".... ![]() |
| 626. Vermillion, 18.01.2007 20:30 |
| Это не проблема фубара, это вызвано тем, что винамп начал пользоваться популярностью гоораздо раньше... Тем более эти эквалайзеры не бесплатны, а если такой появится на фубар ( а он я думаю появится), то он будет бесплатен... |
| 627. эМСи, 18.01.2007 20:40 |
| Vermillion то он будет бесплатен Наивный однако ... |
| 628. mitr, 20.01.2007 15:09 |
| А какая последняя версия MAD? 0.15.1b? Извиняюсь если этот вопрос уже задавался, но не могли бы вы разъяснить для чего нужны галочки Dither и Noise Shaping? И ещё вопрос, как прикрутить к винампу ASIO? Видимо плагин не видит зв. карту |
| 629. SniperSDD, 20.01.2007 18:33 |
| mitr А что у вас за звуковая карта? Она поддерживает ASIO? |
| 630. sergshi85, 21.01.2007 08:53 |
| СПАСИБО !!эМСи!!! за -> Electri-Q 1.6 да теперь пользую (главное знать где искать лекарства! ) Добавление от 21.01.2007 08:58: Vermillion Добавление от 21.01.2007 14:33: я юзаю - Winamp 5.08 (нравиться рускоязычный перевод...итд ) |
| 631. SniperSDD, 21.01.2007 15:24 |
цитата:Поставить kx и ресемплинг на 48КHz... а если серьезно, то выкинуть ваши дрова (корветы), jvc и аудигу 2, купить что-то более качественное, даже бюджетный вариант до 500$ обыграет весь этот хлам. imho p.s. да и винамп обновите. |
| 632. эМСи, 21.01.2007 15:41 |
| SniperSDD а если серьезно, то выкинуть ваши дрова (корветы), jvc и аудигу 2, купить что-то более качественное, даже бюджетный вариант до 500$ обыграет весь этот хлам. imho Согласен со SniperSDD`ом...возьми Revo_5.1 или выше + остальной тракт получше + амп v5.32! |
| 633. Prowizor, 21.01.2007 15:52 |
| После экспериментов с Winamp-ом 5.32 (замена плагинов), плюнул на это дело и установил Foobar 2000 от Death's, включил ресемплинг на 96КHz (Creative SB Live 7.1 24 bit, в Device Control - 96kHz/24bit.) Не могу сказать, что качество звука стало лучше или хуже, чем Winamp с плагинами. Просто Foobar 2000 от Death's - это музыкальный "комбайн". Спасибо Death's! Странно, что при режиме в Device Control - 48kHz/24bit качество звука заметно падает по сравнению с 96kHz/24bit при прослушивании mp3. Или так и должно быть? |
| 634. sergshi85, 21.01.2007 17:20 |
| ок |
| 635. Sergei V. Sh, 21.01.2007 17:59 |
| sergshi85 плагины in (ввод) Nullsoft Module Decoder 2.2.11 [in_mod.dll] ------------------ Output format 24-bit Mixing Rate 48000 И в каком же формате вы музыку слушаете этим плагином? |
| 636. sergshi85, 21.01.2007 18:07 |
| mp3 )) Добавление от 21.01.2007 18:11: меня вот что интересует |
| 637. Sergei V. Sh, 21.01.2007 18:27 |
| sergshi85 mp3 )) ну-ну... |
| 638. Alex_A_V, 22.01.2007 00:15 |
sergshi85цитата:жесть ![]() |
| 639. ikm, 22.01.2007 09:30 |
| Sergei V. Sh Alex_A_V Злые вы ![]() |
| 640. эМСи, 22.01.2007 21:33 |
Мужики!, заканчиваем "дурью" маяться ...говорим по существу....Добавление от 22.01.2007 21:38: Prowizor |
| 641. ikm, 22.01.2007 22:35 |
| sergshi85 mod plugin для проигрывания трекерной музыки Добавление от 22.01.2007 22:38: эМСи: |
| 642. sergshi85, 23.01.2007 13:17 |
| Почему никто неупомянул : JetAudio.v6.28 ? |
| 643. эМСи, 24.01.2007 13:08 |
| sergshi85 Почему никто неупомянул : JetAudio.v6.28 Видимо, накуй он кому нужен ...тут в осном прения идутЬ по поводу битвы винампа против фуба!Добавление от 24.01.2007 13:16: ikm |
| 644. Alex_A_V, 24.01.2007 15:28 |
sergshi85 цитата:Может быть потому что для него нет mod-плагина? ![]() |
| 645. sergshi85, 24.01.2007 16:17 |
| вмнамп 5.38 pro ... MAD плагин 0.15. (beta) что лучше в нем поставить: ? 24 bits stereo уже стоит Extra Shaping (Noise Shaping) - нужная весч ? Gaussian ? или итд ? расскажите все про MAD (лучшие настройки итд) пожалуйста Добавление от 24.01.2007 16:21: есть Добавление от 24.01.2007 16:27: друг посоветовал что - можно звуковуху Audigy 2 Zs - аккуратно закрыть фальгой (хотя шумов итак практически нет ) он прав ? |
| 646. ikm, 24.01.2007 17:20 |
| эМСи у меня была А2В, так что я "в теме" В А2В режим "побитовой точности" постоянно отваливается при перезагрузке. Не понятно больше толку от того что он есть или лучше б его небыло. Энви-карты начиная с РЕВО этим не страдают. |
| 647. эМСи, 24.01.2007 20:09 |
| sergshi85 вмнамп 5.38 pro где досталЬ такую версию... ![]() ikm В А2В режим "побитовой точности" постоянно отваливается при перезагрузке. Не понятно больше толку от того что он есть или лучше б его небыло. Понял...в следующих версиях дров, могёт "креэтивцы" пофиксят сей пренеприятнейший баг ....Добавление от 24.01.2007 20:32: sergshi85 |
| 648. anders55, 25.01.2007 13:03 |
| Привет, всем! Извиняюсь, если это уже обсуждалось - но я не нашел точного ответа. Как получить максимальное качество на рево 5.1(плеер, плагины)? Буду благодарен за ответ. |
| 649. sergshi85, 25.01.2007 15:13 |
| мухах опечатка версия 5.32 Добавление от 25.01.2007 17:26: HQSP_Resampling 4.6 давайте разбираться с етим плагином для винампа |
| 650. эМСи, 25.01.2007 21:00 |
| sergshi85 вот где его можна взять http://www.hqsoftproc.upcnet.ro/ Кстати штуковина прикольная, вот выдержка из "ридми-нотации": ..."32bit output bitdepth for MAD plugin (does not allow FP->16bit conversion, but to FP->32bit integer) 64bit floating point for Shibatch mpg123 plugin (audio stream passed directly to the output plugin, without roundings) и далее по тексту.... ....[History] v4.6 (2006.04.29) - added 64bit floating point input (useful for Shibatch mpg123 input plugin) ..." Короче, это единственный плагин, который на "входе своём" поддерживает Shibatch mpg123 plugin с аутпутом у последнего в 64bit floating point ...тут уже можно и посравнивать с "мэдом" в аутпуте которого выставлено - 32bits int .... |
| 651. romanrex, 25.01.2007 21:33 |
| sergshi85 Почему никто неупомянул : JetAudio.v6.28 ? Он уже научился понимать cue файлы? |
| 652. sergshi85, 26.01.2007 16:34 |
kX Project 3538c ![]() http://www.overclockers.ru/softnews/17741.shtml что думаем по етому поводу: "Также авторы не рекомендуют устанавливать эту версию драйвера тем, кто в основном играет в EAX-игры и смотрит DVD, а о слове "ASIO" только слышал " |
| 653. ikm, 26.01.2007 20:27 |
| Кстати, к спору о выньАмпе 2х vs 5x. Открыл для себя, что к 2.95 прекрасно подходит Nulsoft tray control 2.0 в виде gentray.dll от 5.хх Вещь неймоверной полезности. Если еще и добавить в свойства ярлыка "запускать минимизированным"- просто супер В 5.хх похоже прелести реплейгейна доступны только для встроенного декодера. Нужно провести пару доп экспериментов. |
| 654. Nagan, 27.01.2007 11:59 |
| Я тут на днях пару альбомов скачал с битрейтом >320 т.е. 560, 600, 380 и т.п. Винамп с мадом их воспроизводит, но битрейт и время определяет некорректно(корректно их определяет только WMP). Какой плагин посоветуете? или у меня просто старые версии винампа и мада: winamp 5.06 + Mad 0.14.2b? кстати, мад еще и не определяет id3teg ver.2 Еще интересен вопрос по поводу воспроизведения аудио дисков: в плагине in_cdda вот вкладке Digital audio exraction можно поставить галочку Use Sonic engine when possible. Что это такое? Кода эта опция выкл, то звук не идет ни через waveout, ни через Directsound, такое ощущение, что он идет напрямую на зв.карту; а если вкл, то звук идет через Directsond(напр.), но Nero drive speed на каждой новой песне сбивается и диск снова раскручивается до максимальной скорости... И вообще, кто как слушает CDaudio? ikm А "Nulsoft tray control 2.0 в виде gentray.dll от 5.хх" это че такое? случаем не плагин для регулирования скорости вращения диска типа nero drive speed? |
| 655. SniperSDD, 27.01.2007 13:15 |
| Nagan У вас очень старые версии винампа и мада (новый брать тут www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip). Собственно новый мад уже давно понимает ID3 ver.2 Добавление от 27.01.2007 13:16: цитата:Это то что в 5-ом винампе есть по умолчанию. Т.е. возможность сворачивать в трей и управлять воспроизведением из systray-я. Добавление от 27.01.2007 13:18: цитата:Перегоняю в lossless и больше диск в руки не беру. |
| 656. Nagan, 27.01.2007 13:51 |
| SniperSDD Перегоняю в lossless и больше диск в руки не беру. Пока новый винт, да и весь комп, не куплю, такой варик не катит....к тому же, может в скоре куплю для CDaudio отдельную вертушку, но пока хотелось бы максимально использовать комповый привод... Кстати, а папка вместе с Madом по ссылке, это так, для этузиастов? нам ведь только dll'ка нужна? |
| 657. SniperSDD, 27.01.2007 14:11 |
цитата:Да, это исходные коды. На случай если вы сами захотите что-то изменить/добавить в плагине. Вертушка - ИМХО деньги на ветер. Лучше купите хорошую звуковую карту и вложите побольше денег в обеспечение тишины от ПК, а также в более качественные усилитель и акустику. |
| 658. Nagan, 27.01.2007 14:19 |
| SniperSDD усилитель только поменял, комп - тише воды, ниже травы (вот только если менять буду, тогда будет головная боль) + еще и отлично работающий пульт ДУ, зв.карту поменял осенью (что-то лучшее брать пока не вижу смысла,т.к. записью не занимаюсь, а с таким компом оч. критична нагрузка на проц), а вот колонки в ближайшее время переделаю, а там, по мере средств, буду менять на MA silver rs1, или что-то из кляинских, или что-то еще... а вообще все у меня в инфо есть |
| 659. SniperSDD, 27.01.2007 14:57 |
| Nagan Да уж, тем более не стоит брать вертушку. Деньги потратите, а качества она вам точно не даст. Вам ИМХО все, кроме уся, менять надо. Зв.карту не ту взяли, за эти же деньги M-Audio Revolition 5.1 для звука была бы лучше. p.s. свое барахло тож се в инфо добавил. У меня усил и колонки - пока самое слабое место, а вот как раз с "местом" под музыку у меня проблем нет ![]() |
| 660. Nagan, 27.01.2007 15:17 |
| SniperSDD про "все менять" отчасти не соглашусь: комп в мусорку - это без разговоров(хотя очень жалко, только 2 вентилятора и те на 5 вольт,т.к. не играюсь вообще, а для работы, вроде, пока хватает), со звуковой картой ИМХО рево - это шило на мыло(как писал в соседней ветке, цап и звук по мнению ixbt то же самое), может когда-нибудь, после смены акустики возьму что-то типа вашей E-mu, а пока единственным узким местом (для звука, а не производительности) считаю колонки, ну и может качество записей ...З.Ы. может кинете ссылочку на lossless форматы почитать, а то искать особо времени нет... |
| 661. SniperSDD, 27.01.2007 15:22 |
| Nagan http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Lossless_comparison подойдет? |
| 662. Nagan, 27.01.2007 15:25 |
| SniperSDD да, спасибо, экзамен сдам, и буду разбираться ![]() |
| 663. SniperSDD, 27.01.2007 15:25 |
| + тема тут на форуме есть: Lossless audio compressor - какой лучше??? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:8287) |
| 664. sergshi85, 27.01.2007 17:22 |
| Apollo 37zz я ВНИК в ЕТУ ВЕЩЬ - > ВЕЩЬ СУПЕР )) тока я там ставлю 32-bit (играет ништяк) |
| 665. +++, 28.01.2007 12:33 |
| Подскажите, где в Winamp можно настроить непрерывное воспроизведение (без пауз между треками). Поменял зв. карту и что-то там сбилось. |
| 666. Nagan, 28.01.2007 20:21 |
| Мне кто-нибудь подскажет по поводу mp3 с высоким битрейтом >320kb/s (читай выше), какой плагин их нормально воспроизводит? |
| 667. SniperSDD, 28.01.2007 22:40 |
| Nagan А что мад их не берет? Ну и что, что время и битрейт не правильно подсчитываются... Еще можно mpg123 попробовать... ну и стандартный ни кто не отменял. |
| 668. hcn47, 02.02.2007 12:10 |
| sergshi85 Вещь действительно прекрасная. |
| 669. F@kiR, 02.02.2007 22:14 |
Я имею "поделку"(как их эМСи называет ) от креатива А4. И использую Фубар тк там очень хорошо работает Asio 24/96. А как известно в этом режиме у А2V и А4 отсуствует аппаратный SRC. И вообще cчитаю что это(я про foobar + Asio24/96) лучший способ прослушивания мызыки на данных карточках. Также в фубаре мне нравится 18 полосный эквалайзер, которым очень удобно подравнивать АЧХ акустики. А в винампе есть плагин для Asio 24/96? |
| 670. Nagan, 02.02.2007 23:40 |
| SniperSDD Нашел несколько косяков в МАДе, который Вы посоветовали: если нету id3tegов, то он пишет бред(кажется, имя папки, вместо названия файлов), а также в id3teg ver.2 не поддерживает русский язык ![]() Может что-то посоветуете? Добавление от 02.02.2007 23:54: Народ, подскажите как лучше всего слушать обычные диски на компе(есть ли прога/плагин для более корректного воспроизведения по сравнению с винампом). И, может быть, кто-то все таки знает что за параматр в стандартно плакине винампа(читай выше)??? |
| 671. askela, 03.02.2007 19:37 |
| имел честь часто изврашаться ( на работе ): оч матёрый комп от apple за 5500$! + колонки B&W за 512 485р! + 2 ламповых моно усилка на 300 ват каждый за 380 000р! каждый + предусел marantz за 490 500р! + провода Nordost за 4500$! сравнивал mp3, ogg, apple aiff, apple lowless, cd. всё рипавалось на макс. кечестве. использовал самую разную, причём Только инструментальную с лиценз. дисков за 600-3500р, музыку ( trash, black, dead, heavy, sympho metal, rock, classic rock, grandge, pank, classic, orchestra и т.д. ) ( порядка 600 команд и исполнителей ) в качестве плэйеров использовал всё, что ток смог найти и умеет играть музыку. после недели тестов показались результаты: лучший плэйер iTunes. по качеству звука: wmp9 - радиоприёмник. (также хорошо играл PowerDVD) начинка iTunes жёстко прошла через Dolby Laboratories (даж в копирайте не раз упомянули), что, скорее всего, и послужило столь насыщенноиу и богатому звуку итого: iTunes + отрипованная Lowless codec'ом музыка ( весит много зато ооочень качественно, как ближашая альтернатива, из самых распространённых, мр3 на 320kbps и максимально выставленном качестве. папробуйте, может понравиться... |
| 672. SniperSDD, 04.02.2007 16:44 |
цитата:1) если нет тегов, то это само по себе очень плохо, такого быть не должно, значит их нужно прописать 2) смотрите настройки на вкладке title/tags цитата:Не правда. Все прекрасно поддерживается. id3v.2 хранятся в юникоде, и там любой язык будет правильно отображаться не зависимо от того какая на компьютере кодировка. Либо у вас там в файлах не id3v.2, либо они у вас кривые. В обоих случаях mp3tag: http://www.mp3tag.de/en/ Добавление от 04.02.2007 16:51: F@kiR Добавление от 04.02.2007 16:54: askela |
| 673. Thunderalex75, 04.02.2007 17:25 |
| askela Что за работа такая? ![]() |
| 674. hcn47, 05.02.2007 09:01 |
| askela С тобой согласен на 200 что МАКТЮНС и Аполло хорошие плеера и идеально подойдут для тракта высокого класса. |
| 675. эМСи, 05.02.2007 12:13 |
| askela лучший плэйер iTunes. по качеству звука: wmp9 - радиоприёмник. (также хорошо играл PowerDVD) начинка iTunes жёстко прошла через Dolby Laboratories (даж в копирайте не раз упомянули), что, скорее всего, и послужило столь насыщенноиу и богатому звуку То, что iTunes жёстко прошла через Dolby Laboratories, совершенно ни о чём не говорит ![]() А вообще, надуманные тандэмы, типа iTunes + "ламповые" усилители, уже задолбали ... |
| 676. pennywise, 06.02.2007 00:11 |
| itunes просто супер!!раньше использовал WinAmp,потом скачал apollo,мне не понравилось!Так что itunes супер!!!!У него звук открытый в отличие от остальных проигрывателей!! |
| 677. F@kiR, 07.02.2007 03:17 |
| SniperSDDНет, вы не поняли. Я говорю о том что А4 может правильно играть 44 кГц даже не выставляя галочки BAP. Для этого просто надо выводить звук через интерфейс Asio24/96 (этот режим поддерживает воспроизведение 44.1 кГц и причем без SRC). Попробовал установить Winamp - ASIO 24/96 работает отвратительно! Все время идут какие то щелчки, то музыка проигрывается с неправильной скоростью... В Foobar2000 все идеально с Асио. |
| 678. Sergei V. Sh, 07.02.2007 06:01 |
| F@kiR Для этого просто надо выводить звук через интерфейс Asio24/96 (этот режим поддерживает воспроизведение 44.1 кГц и причем без SRC). В режиме 24/96 аудиджи воспроизводит 24/96, а не 16/44.1. Пересчет при этом выполняется программный ASIO плагином. |
| 679. эМСи, 07.02.2007 13:10 |
| Sergei V. Sh В режиме 24/96 аудиджи воспроизводит 24/96, а не 16/44.1. Пересчет при этом выполняется программный ASIO плагином Правильно, для поделок а2/a2ZS и иже с ними, только pcm поток от DVD-A((24/96(192)) без передискретизации...для 16/44.1(если не a2 V/a4 OEM) всё равно, что через WDM/KS или же ASIO "проблема" не решается! |
| 680. hogward, 07.02.2007 19:08 |
А ни у кого нет этого electri-q эквалайзера для Winamp в нормальном, не демо-варианте? Был бы весьма признателен! |
| 681. эМСи, 07.02.2007 19:19 |
| hogward А ни у кого нет этого electri-q эквалайзера для Winamp в нормальном, не демо-варианте? Пошарься по основным поисковикам...подходит "кейгенератор" даже от версий 1.5.4/1.5.5 к 1.6 версии! |
| 682. hogward, 07.02.2007 21:37 |
Нашел к последней, 1.7 ![]() |
| 683. SniperSDD, 08.02.2007 00:21 |
цитата:Возникает лишь вопрос где вы его взяли... ASIO для Winamp все качают отсюда: http://otachan.com/ |
| 684. WinMasta, 08.02.2007 07:21 |
цитата: Хотелось бы все же разобраться как это работает: Имеется Audigy4, winamp + out_asio (24/96), взято с указанного выше сайта. На выходе SPDIF получаем 48Khz (signal info с ресивера), однако файлы для тестов передискретизации играют чисто (SBTest.wav). Если выводим туда же через directsound или waveout - жуткий треск со свистом. Файл, как вы знаете, 44.1KHz - почему через asio играет нормально, если на SPDIF сигнал точно 48KHz? Из-за плеера разницы нет, с фубаром тоже все в порядке через asio. Галку B.A.P. не трогаю, так как после перезагрузки она слетает, что порядком достало ![]() |
| 685. Sergei V. Sh, 08.02.2007 09:39 |
| WinMasta Имеется Audigy4, winamp + out_asio (24/96), взято с указанного выше сайта. На выходе SPDIF получаем 48Khz (signal info с ресивера), однако файлы для тестов передискретизации играют чисто (SBTest.wav). В асио плагине включена передискретизация? |
| 686. F@kiR, 08.02.2007 13:06 |
Так значит, щас я пишу, все читаем внимательно . Для того чтобы спорить, надо поиметь данную карточку или хотябы прочитать замечательную статью romanrexx'a о ней http://www.ixbt.com/multimedia/audigy2-value.shtml из которой вы можете понять, что данная карта может играть чистый 44.1 без SRC в 48 для аналога даже не выставляя галочки BAP. Для этого надо просто выводить звук через интерфейс Asio 24/96. Весь прикол в том то и заключается, что этот режим поддерживает(в отличие от обычного ASIO) воспроизведение 44100 Hz (в статье написано) и не надо делать никакой SSRC в 96! получаем чистый 44.1 звук и без аппаратной передескритизации.SniperSDD Качал с оф сайта, но там видимо была старая глючная версия. Скачал с твоего сайта - все работает замечательно! Спасибо. Можно теперь переходить на Winamp ![]() |
| 687. WinMasta, 08.02.2007 13:19 |
цитата:все это клево, но объясните мне, почему я не слышу передискретизации, когда играю 44.1KHz файл по 48KHz SPDIF, если вывожу через asio? или она там таки есть, просто такая качественная, что ее не слышно? ![]() |
| 688. эМСи, 08.02.2007 13:25 |
| hogward Нашел к последней, 1.7 о как...уже эсть и версия 1,7! ![]() F@kiR Можно теперь переходить на Winamp ....ага, давно пора ![]() Добавление от 08.02.2007 13:29: F@kiR |
| 689. Sergei V. Sh, 08.02.2007 14:18 |
| F@kiR Для этого надо просто выводить звук через интерфейс Asio 24/96. Блин, понятно. Сразу не въехал что ты имеешь в виду интерфейс SB Audigy 2 ASIO 24/96 а не интерфейс Asio в режиме 24/96 |
| 690. F@kiR, 08.02.2007 15:24 |
| эМСиПри детальной проверке режимов DirectSound, MME(WaveOut), Kernel Streaming, ASIO 24/96 выяснилось, что для аналогового входа на воспроизведение не влияет выбор опорной частоты для SPDIF. Для воспроизведения звука без передискретизации в режимах DirectSound, Kernrel Streaming и ASIO 24/96 не всегда нужно включать Bit Accurate Playback. В ASIO 24/96 для 44.1 нет искажений, которые набюдаются в этом режиме у SPDIF. Sergei V. ShАга, для Asio 24/96 все чисто ![]() WinMastaЭто я объяснить не могу, тк данная карта в зависимости от настроек и от плеера может играть как без ресемплинга так и с ним... Очень странная карта... эМСиДа, конечно, используя MAD 24bit и выход Asio 24/96 + выравнивание огрехов акустики с помощью обсуждаемого вами Electri-Q 1.7 = звук получается ![]() |
| 691. эМСи, 08.02.2007 19:58 |
| F@kiR При детальной проверке режимов DirectSound, MME(WaveOut), Kernel Streaming, ASIO 24/96 выяснилось, что для аналогового входа на воспроизведение не влияет выбор опорной частоты для SPDIF. Для воспроизведения звука без передискретизации в режимах DirectSound, Kernrel Streaming и ASIO 24/96 не всегда нужно включать Bit Accurate Playback. В ASIO 24/96 для 44.1 нет искажений, которые набюдаются в этом режиме у SPDIF Видимо, romanrexx, добавил сей вывод в последней ревизии статьи...раньше сего вывода не наблюдалось(счас смотрю....точно - "Опубликовано — 19 сентября 2006 года Обновлено 22 октября 2006 года" )...но это характерно, всё равно, для поделок a2 val/a4 OEM, по-моему,? или я ошибаюсь ![]() F@kiR выравнивание огрехов акустики с помощью обсуждаемого вами Electri-Q 1.7 = звук получается Да, Electri-Q, весчь то что надо ...P.S.: в новой ревизии данной стать обнаружил такую фразу: "В Foobar2000 в DirectSound с активацией Allow Hardware Mixing сигнал выводится без SRC не зависимо от Bit Accurate Playback, но без активированного Allow Hardware Mixing сигнал без SRC выводится только в Bit Accurate Playback On" В фубе, начиная с версии 0.9.0, была похерена фишка - "Allow Hardware Mixing" для DS и поэтому следует юзать либо версию фуба 0.8.3 или же переходить на винамп, где есть сия фича для DS! |
| 692. Digrin, 09.02.2007 13:58 |
Ребят,попробуйте MyMp3Pro 5 от Steinberg,а.Вопросы о лучшем плейере отпадут сами собой.Линуксоидные Фубары,картоннозвучащие Винампы(c плагинами или без-горбатого могила исправит ),сипатые Аполлы-всех в топку.P.S.Надо иметь хороший "выхлоп" акустика от 1кил./усил соответственно ![]() |
| 693. Dimonas, 09.02.2007 14:11 |
| Digrin MyMp3Pro 5 от Steinberg, насколько я помню, может выводить звук только через Directsound. Посему лучшим его никак не назвать.... |
| 694. hogward, 09.02.2007 14:39 |
| эМСи я прогнал udial.wav на своей e-mu 0404 usb со включенным Electri-Q и с выключенным. А потом вырубил его навсегда: с этим эквалайзером пила просто невыносимая, хуже чем на AC'97!!! Выключил - и услышал чистый тон. Вот, а Вы говорите он выравнивает звук... Портит только. |
| 695. Digrin, 09.02.2007 14:56 |
MME/Direct Sound/HQ-для Креативов на KX-драйверах,встроенный профессиональный хост для VST.Просто это надо послушать .P.S.Чем плох Direct Sound?(Только не надо о влиянии виндуссовского микшера и.т.д)Звучание этого плейера очень похоже на аппаратные проигрыватели CAMBRIDGE AUDIO AZUR 640C/NAD C542 /Aiwa CD 950-последних двоих он переиграл с переделанной Revo 5.1 |
| 696. эМСи, 09.02.2007 18:01 |
| Digrin Ребят,попробуйте MyMp3Pro 5 от Steinberg Просто это надо послушать Это ты,Digrin, попался на самовнушении (типа как-никак - а Steinberg!...)CAMBRIDGE AUDIO AZUR 640C/NAD C542 /Aiwa CD 950 ...последний в списке девайс ( Aiwa CD 950), вообще дерьмо несусветное ![]() |
| 697. Digrin, 09.02.2007 19:09 |
| эМСи В своё время прослушал все эти плейеры. Винамп с Мадом/Foobar с Kernel Streeменгом/apollo.Из этой троицы, ближе всех по звучанию к MyMp3Pro 5 и аппаратным CD-Аpollo.Да и никакое это не сомовнушение.А насчёт девайсов-это то что было у меня в обратной последовательности .Да,если кто не знает- http://websound.ru/ много всего хорошего,там и он самый хе...молчу ![]() |
| 698. SniperSDD, 10.02.2007 04:50 |
| Digrin Аппаратные CD-это вообще не эталон звучания, тем более за 300$ Вы жуткий бред несете, на 95% звучание зависит от звуковой карты и на 5% от используемого декодера, а в случае lossless вообще не зависит от плеера. |
| 699. hcn47, 10.02.2007 13:08 |
| SniperSDD Позволю с вами не согласиться на счёт плеера. Если взять Wav файл с классической музыкой и прослушать на плеере AIMP( который рассматривается в конференции "Цифровой звук") и Apollo, разница явно слышится и склоняется в пользу Apollo. И такая же разница между остальными программами в этой ветке. |
| 700. SniperSDD, 10.02.2007 14:01 |
| hcn47 Нефига слушать через всякие директ саунды, которые искажают звук. Используйте ASIO или кернэлстриминг. Не может быть ни какой разницы, если то что мы выводим с плеера побитово совпадает с записью. Так и есть в случае asio и ks, так и должно быть. |
| 701. hcn47, 10.02.2007 14:06 |
| Но разница в звучании между разными кодеками на одном плеере практически стирается, субъективно какой файл играет лучше становится всё труднее. |
| 702. Digrin, 10.02.2007 17:59 |
Кто нибудь пробовал использовать Wave Lab5 или Adobe Audition 2 в качестве плейера?Попробуйте, и почувствуйте разницу ![]() А вообще делаю грустные выводы из всего поюзанного и прочитанного-нету у нас хорошо звучащего freeware плейера P.S Не агент я Steinberg,а и им подобных ![]() |
| 703. эМСи, 11.02.2007 11:25 |
| Digrin Кто нибудь пробовал использовать Wave Lab5 или Adobe Audition 2 Я пробовал через Adobe Audition 2(карточка - рево 5.1), не чевпятлил однако ..... |
| 704. km, 12.02.2007 05:39 |
цитата:Так никто не запрещет в Фубе 0.9 использовать КС. Да и Аудига 4 с ним лучше дружит, чем с ASIO. Ну и не факт, что Hardware Mixing там не используется (обычно эта фишка (там где есть) по дефолту активна), просто разработчики решили не парить мозги юзерам множеством галочек . ИМХО.Добавление от 12.02.2007 13:55: Вот сижу эксперементирую с ASIO 24/96. Что-то с ним у меня тыл не фурычит. Причем как на Винампе, так и на Фубе. С КС проблем с тылом не было. Может что-то не так делаю? (Звуковуха у меня тоже А4 ОЕМ) |
| 705. эМСи, 12.02.2007 20:15 |
| km Ну и не факт, что Hardware Mixing там не используется (обычно эта фишка (там где есть) по дефолту активна), просто разработчики решили не парить мозги юзерам множеством галочек Всё может быть,km, не спорю .... |
| 706. VagRant, 12.02.2007 21:16 |
| Кто-нибудь знает, как научит фубар играть 5.1 музыку? Конкретно интересует wav с dts 5.1, а то замучился уже слушать через VedeoLAN. |
| 707. km, 12.02.2007 21:33 |
Интересное наблюдение для владелицев А4 ОЕМ (и подобных поделок ). Скачал тестовый файл SB_test.wav в котором на тональный сигнал наложен высокочастотный шум по уровню которого можно судить включено либо выкл ресемплирование. Так вот при использовании DS в Винампе шум неслышен только при вклученной фишке ВАР, другим образом мне от него не удалось избавится. Тоже справедливо и для Аполло. (К стати галочка Разрешить аппаратное ускорение стоит). Ну вроди тут ничего удивительного нет. Зато в фубаре (0.9.4.2) ресемплинг вырубился очень странным образом. Включение/выключение ВАР никакого эффекта не дает. Зато при использовании КS или DS + Output data format 24, 32 bit (но не 16 !) ресемплирование отсутствует. Тотже эффект можно получить с ASIO 24/96. Это я к чему. Тк у меня (и не только у меня) галочка ВАР слетает после перезагрузки, то желательно ее вообще не юзать, поэтому мне каажется самым оптимальным вариантом для прослушивания с А4 ОЕМ является либо фубар + КS + Output data format 24, 32 bit или можно повозиться с ASIO на фубе или на Винампе, однако с ASIO у меня пашет только фронт |
| 708. aqualung 73, 14.02.2007 16:00 |
| Всем привет перечитал почти все страницы, запутался, будьте добры, скажите какие плагины поставить на foobar2000_0.9.4.2 какие самые лучшие на ваш взгляд и какие настройки задать? |
| 709. KurdOver, 15.02.2007 02:47 |
| У меня карточка Аудиджи ES какой проигрыватель в плане звука ыв бы мне посоветовали? |
| 710. WinMasta, 15.02.2007 14:19 |
цитата:а что плохого, что в винампе с ASIO пашет только фронт? для музыки более чем достаточно, не так ли? |
| 711. эМСи, 15.02.2007 19:37 |
| WinMasta что плохого, что в винампе с ASIO пашет только фронт? почему только "фронт"?....и тыл может , через фишку - "Shift Output channels"(справедливо только для Оташановского плагина!). |
| 712. KurdOver, 15.02.2007 22:18 |
| товарищи, так какой плейер мне посоветуете? |
| 713. km, 16.02.2007 01:44 |
цитата: "Shift Output channels" крутил по-всякому, но корректной работы и front, и rear добиться не удалось (работает либо то, либо другое). Может что не учел. Не знаю. Просто меня полностью устраивает Фубар + КС + 24 бит, поэтому тратить время на настройку винампа нет желания. Rear-выход нужен для наушников. Я их редко использую, но передергивать штекеры все равно лень. |
| 714. Nekkkto, 16.02.2007 10:48 |
| askela 2 ламповых моно усилка на 300 ват каждый за 380 000р! каждый А можно поподробнее... Что это за ламповый усилитель на 300 ватт??? Он же потреблять электроэнергии должен как жилой дом... Концертный Маршалл 50-х годов весом под тонну каждый моноблок? Модель, прозводитель, очень любопытно эМСи А вообще, надуманные тандэмы, типа iTunes + "ламповые" усилители, уже задолбали ... Тандем абсолютно не надуманный. Ламповый усилитель + wav с HD + внешний ЦАП = очень правильный звук. На мой вкус. Рекомендую. |
| 715. эМСи, 16.02.2007 12:41 |
| km "Shift Output channels" крутил по-всякому, но корректной работы и front, и rear добиться не удалось (работает либо то, либо другое) ...а по другому никак и нельзя, либо то, либо другое! ![]() Вышла новая - 5.33 версия винампа. А change log таков: * Improved: [gen_ml] unicode tree item title support * Improved: [NDE] speed optimizations * Improved: [ml_history] localized dates * Improved: [ml_local] Unicode media library support * Improved: [ml_playlists] now uses m3u8 to retain unicode file info * Improved: [ml_playlists] playlists in send-to submenu * Improved: [ml_pmp] playback-from-device of unicode filenames * Improved: [ml_wire] moved discover page to main page * Improved: [pmp_p4s] auto-detection of supported file formats * Fixed: playlist directory loading fix (again) * Fixed: recursive playlist loading * Fixed: video lockup when switching video display settings * Fixed: HTML playlist generation * Fixed: temp file cleanup after burning * Fixed: Alt+L from video window * Fixed: fullscreen video display drawing glitch * Fixed: recursive shortcut loading * Fixed ASX Loader not reading local relative paths correctly * Fixed: [gen_ml] & needs expanding to && for any menu entries showing filenames * Fixed: [in_cdda] crash on exit when ejecting CD * Fixed: [in_flac] not saving genres.txt in multiuser directory * Fixed: [in_mp3] create id3v2 tag when writing album artist * Fixed: [in_mp3] workaround for id3v2.4 tags with badly formatted frame sizes * Fixed: [in_vorbis] writing blank metadata instead of erasing * Fixed: [in_wave] sometimes not remembering custom extensions * Fixed: [in_wm] stack overflow on hi-def multichannel audio with replaygain enabled * Fixed: [in_wm] File Info editor album artist not saving * Fixed: [ml_local] Modern skin pledit winshade 'Manage Playlist' button bug * Fixed: [ml_local] ignoring files with ellipsis (...) * Fixed: [ml_local] editing disc via 'edit selected items' * Fixed: [ml_local] sorting fix * Fixed: [ml_local] ratings menu * Fixed: [ml_local] crash when sorting by replaygain * Fixed: [ml_local] deadlock when retrieving title to guess metadata * Fixed: [ml_local] no longer causes unicode files in playlist to display ????? * Fixed: [ml_playlists] time column and 'status' in statusbar * Fixed: [ml_playlists] send-to another playlist makes playlist file appear rather than contents * Fixed: [ml_pmp] <trackartist> * Fixed: [ml_pmp] Metadata showing as -1 * Fixed: [ml_rg] multi-channel files being calculated incorrectly * Fixed: [ml_transcode] bad/missing metadata on transcoded files * Fixed: [ml_transcode] error on overly long filenames ("can't open destination file") * Fixed: [ml_wire] podcasts that change titles not updating properly * Fixed: [pmp_p4s] mass storage devices showing as Plays For Sure devices in Vista * Fixed: [vis_milk] multi-user issues * Updated: [enc_aacplus] Coding Technologies aacPlus encoder 8.0.3 * Updated: [enc_flac] Flake r117 * Updated: [gen_jumpex] Jump to File Extension 0.97.11 |
| 716. sergshi85, 16.02.2007 15:30 |
| эМСи помоги дружище ! )) у мня kxdrv3538k-full.exe (все ништяк но !) нерабпроигрываеться миди тк я незагрузил SoundFont БАНКи хочу ссылку на банки с вареньем =) вот ищу midi банки к KX дровам хочеться Самые лучшие в HMM2 просто люблю играть (а там надо проигрывание midi) Добавление от 16.02.2007 15:32: мухаха |
| 717. эМСи, 16.02.2007 17:41 |
| sergshi85 нерабпроигрываеться миди тк я незагрузил SoundFont БАНКи хочу ссылку на банки с вареньем =) Тут тебя Я не помощник,sergshi85, ...ибо так сказать, не страдаю миди и всем тем, что с этим связано(типа Банкофф SoundFontов!).... |
| 718. km, 18.02.2007 00:26 |
цитата: В фубаре можно, если активировать "Convert stereo to 4 channels", просто может я не правильно выразился. Причем как оказалось эта фишка отлично работает и с ASIO. И вообще использование последнего мне понравилось даже больше чем КС, тк "Convert stereo to 4 channels" работает с ASIO как с включенным в дровах звуковухи режимом 4/4.1, так и с 2/2.1, в то время как с КС эта фича работает только с 4/4.1. Еще один плюс ASIO - меньшая загрузка проца. Конечно 5-6% (при использовании КС) это совсем не много, но с ASIO - всего 2%. Мелочь, но приятно. Поизвращался немного с Винампом. Прикручивал к нему in_!mpg123_118ot112.1 и mad-0.15.1b. И с тем и с другим звучит не плохо. Правда показалолось, что звук фубара всетаки отличается от звучания Винампа. Есть ощущение, что у первего звучание более детальное. Если я не ошибаюсь декодер фубара это немного переделанный mpg123, и звук должен быть одинаковый (по крайней мере на слух существенных отличий не должно быть). Толи разработчики плееров чего нашаманили, толи это глюк моего восприятия .Интересно было бы глянуть на цифири с фубара и Винампа+mpg123. Сам никогда не делал, поэтому сомневаюсь, что что-то получится. Может уже кто сравнивал? Ну или просто отпишитесь о субъективнух впечатлениях. PS Вот что не понравилось в Винампе, так это его прожорливость и тормоза при запуске. Тот же фубар, Аполло или старый винамп 2.95 кушают память как минимум в раза три меньше, а грузятся вообще мгновенно. Даже ДжетАудио со всеми его прибамбасами в раза полтора меньше хавает. |
| 719. эМСи, 18.02.2007 11:54 |
| km Вот что не понравилось в Винампе, так это его прожорливость и тормоза при запуске Если в фоновом режиме работают антивирусники - типа Касперского или док Вэбэра, то тормоза обеспечены ...посему, блокируй "их" на время запуска ампа!, помогает ... |
| 720. sergshi85, 19.02.2007 18:52 |
| с миди разобралси )) скачал банк GUGS_v1_4_rp1 ифсе саунд в героях 2 теперь рулит.... ! +Корвет 150АС-001 гыыыыыы |
| 721. Шоломицкий, 19.02.2007 19:08 |
| Для меня, лучшеми на данный момент являются: JetAudio iTunes но в iTunes нет выбора звуковой карты...что для меня очень плохо(( именно поэтому я им не пользуюсь. Ну и много ресурсов жрёт...хотя, кого это особо волнует, с нынешними компами... JetAudio рулит..настроек море, эквалайзер 20 полосный, форматы понимает практически все (из всего что приходилось включать, всё играл) |
| 722. @Slavik@, 20.02.2007 22:48 |
| я пользуюсь Foobar2000 0.9.4.2 "Dr.Death Pack" преимущественно для lossles вместе с Juli@ Kernel Streaming и для мп3 - Winamp 5.33 + in_mpg123_118ot112.1 24 bit + ssrc -> 24/48 на Audigy2... вообщем выбором плейров не парюсь имею оба... З.Ы. теги корректировать больше люблю в foobar.. наглядней Глюк к стати есть - ASIO c Juli@ дружит в Winamp, a Kernel Streaming нет... и наооборот в Foobar ![]() З.З.Ы. iTunes как владелец iPod пользуюсь тоже... и Windows Media Player 11 есть(на конец то он с этой версии стал приличным и вменяемым - его бы подружить с .cue и другими форматами без потерь + ASIO или KS - был бы самый реальный конкурент Winamp и Foobar) тоесть любимого плейра нет, но два основных Foobar + Winamp... ![]() |
| 723. aqualung 73, 22.02.2007 18:10 |
| km Поизвращался немного с Винампом. Прикручивал к нему in_!mpg123_118ot112.1 и mad-0.15.1b. Будьте любезный, эти два пладина положите где нибудь или на почту скиньте? s_ki@mail.ru заранее благодарю |
| 724. SniperSDD, 22.02.2007 18:39 |
| aqualung 73 Поиском пользоваться не умеем? http://otachan.com/in_!mpg123_118ot112.1.7z http://www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip |
| 725. km, 22.02.2007 23:17 |
| aqualung 73 Я качал по указанным выше ссылкам. Так что можно брать там. Работают без глюков. |
| 726. aqualung 73, 23.02.2007 14:43 |
| km SniperSDD Большое вам спасибо... МЕД поставил без проблем, а in_!mpg распаковал и садержимое закинул в папку с плагинами, но в винампе его нету, почему? |
| 727. sergshi85, 24.02.2007 07:17 |
| хай)) СПРАЗДНИКОМ ... такой вопрос : у мня kxdrv3538k-full.exe .. winamp 5.33 ... in_mad.. in_!mpg123_118ot112.1.7z out_asio(dll).dll в настройках ставлю : in_!mpg123_118ot112.1.7z , или in_mad ставлю - out_asio(dll).dll и неработает , невоспроизводит !! ПОчему ? что нехватает ? Winamp 5.33 + in_mpg123_118ot112.1 24 bit + ssrc -> 24/48 на Audigy2 zs я пробовал работает но ! Разве нету ничего получше чем ssrc ????? мне кажеться что с ssrc есть тупники в быстродействии я использую Apollo но вот нехотелось бы забыть старый добрый winamp 5.33 как сделать winamp быстрым и чтоб с максимальным возможным качеством играл (разумееться 24/48 или 24 /96 должно быть) ??? _________________ ';..;' |
| 728. Sergei V. Sh, 24.02.2007 15:48 |
| sergshi85 в настройках ставлю : in_!mpg123_118ot112.1.7z , или in_mad ставлю - out_asio(dll).dll и неработает , невоспроизводит !! ПОчему ? что нехватает ? Потому что на Аудиджи2 ASIO работает в 48000, а не в 44.1. В асио плагине включи передискретизацию в 48, заработает. |
| 729. aqualung 73, 24.02.2007 16:06 |
| у меня вопрос Существует ли такой плагин к винампу, который в музыке убирает фоновый шум? |
| 730. sergshi85, 24.02.2007 17:54 |
| ок работает out_asio(dll).dll неудобно то што громкость приходиться крутить на сомом усилке (хотя кому как ) ок один чел... пишет : "Из интерфейсов вывода на картах Creative используйте DirectSound с хардверным микшированием, больше ничего не надо выдумывать. Если у тебя ZS, то SSRC делать придется в любом случае." вот как его слова понимать ? какой out плагин пользовать ? out_asio или SSRC ? |
| 731. Cyberex, 24.02.2007 23:54 |
| Я вот тоже нашел Новый in_!mpg123_118ot112.1... И у меня по нему вопросы: 1. Не хуже ли он Ver. 1.18y ot50а 2. Что такое REPLAYGAIN в его настройках и зачем оно нужно ? 3. У меня сейчас СБ Лайв! 5.1 старенький, а если я сменю карту на Х-Фай геймер напр. то мне стоит ставить в настройках in_!mpg123, Output Format 24BIT (и в SSRC ресемплинг какой должен быть) ??? Извините, просто не сильно рублю в этих плагинах... Юзаю SSRC для ресемплинга в 48000. И еще, использование in_!mpg123 автоматически делает ненужным паралельное использование in_mad плагина ??? |
| 732. @Slavik@, 25.02.2007 15:26 |
| sergshi85 1. цитата:на моём компе грузит проц на 4-6 %.... я не считаю это хоть сколько тупником в быстродействии ![]() 2. цитата:так и понимай.. а выводить в asio или direct sound Вы уж сами определитесь.. ![]() Cyberex у Вас Live! 5.1 - не поддерживает 24 bit... а если поставишь X-FI то ресемплинг вообще не нужен будет для Live! 5.1 - 16/44 -> 16/48 ..... Для ВСЕХ кто НЕ ВКУРСЕ ресемплинг нужен для улучшения звука(а точнее внесения меньше искажений ) в картах серии Audigy2/ZS, Live! 24bit в большей степени и Live! 5.1(старая) и Audigy 1 в меньшей степени(из-за применяемых в них ЦАП)..Но это не касается A2V/A4 - они умеют выводть честные 44.1.... сорри за оффтоп... |
| 733. Cyberex, 25.02.2007 16:26 |
| ALL И все же - МАД или мпг123 ??? ![]() Почитал ветку - запутался... ![]() @Slavik@ а если поставишь X-FI то ресемплинг вообще не нужен будет А на Х-Фай не надо будет битность с 16 в 24 ресемплерировать ? |
| 734. @Slavik@, 25.02.2007 17:12 |
Cyberexцитата:я бы не называл это ресемплингом - я бы сказал что это расширение разрешения(динамического диапазона)... если даже карта дает "честные" 44.1, то лучше выводить в режиме 24/44 имхо.... хотя и не обязательно...a MAD и мпг123 - равносильные... имею оба.. сравни по звуку - что субъективно лучше тем и пользуйся... ![]() |
| 735. Cyberex, 25.02.2007 22:07 |
| Имею вопросик не по теме (видел, что это обсуждали уже тут): Если я куплю Х-фай геймер или мьюзик и поставлю на них kX дрова, то чем мне это грозит ? Не будет ЕАХ в играх ? Ну а хоть 4 канала в играх будет ? Трудно эти дрова настроить именно под музыку ? И самое главное: Х-Фай с КХ будет лучше звучать чем Лайв! 5.1 с КХ , или на одном уровне ? просто все никак не могу решить - делать мне апгрейд или нет )) |
| 736. ikm, 25.02.2007 23:26 |
| Cyberex КХ на Х-фай, поподробнее плз ![]() |
| 737. SniperSDD, 26.02.2007 00:23 |
| Cyberex X-Fi с родными драйверами будет звучать лучше чем ваш лайв с kx. Для X-Fi никаких kx не нужно. |
| 738. Cyberex, 26.02.2007 01:25 |
| SniperSDD Спасибо. Уяснил. ikm Очень рад, что тебе смешно. |
| 739. ikm, 26.02.2007 08:29 |
| Cyberex Я не очень, чесно скажу. Кроме смайлов нужно еще уметь читать документацию и пользоваться поиском. В доке на КХ русским по белому написано: поддерживаются карты на процессорах ЕМУ 10к1 и 10к2. Есть ли он в ф-фае? На оф. форуме КХ почитать тоже не судьба? Судьба сморозить глупость и обижаться, что народ не понял "всей глубины наших глубин"? Вопросы "Можно будет ли прикрутить дрова от КХ к х-фаю?" задавались пару лет назад, когда он только вышел и его еще толком никтот не крутил в руках. Или лет через десять, когда снимут с производства, но он будет звучать "А не помнит ли кто?". А на пике жизненного цикла продукта.... На оверах за подобное можно и ЖК обделаться. ____________________ Поиск рулит.(с)Я |
| 740. Cyberex, 26.02.2007 13:37 |
| ikm Судьба сморозить глупость и обижаться, что народ не понял Вот SniperSDD все сразу понял и дал толковый и понятный ответ. А если ты не понял, то не надо тут лекции читать. Они и так никому не интересны. Поменьше занудства - побольше конструктива (с). Cyberex ![]() |
| 741. ikm, 26.02.2007 16:09 |
Cyberexцитата:А тебе не пофиг, Профессиональный пофигист ? |
| 742. km, 26.02.2007 21:02 |
цитата: Я вот фубар юзаю с его встроенным декодором, тк Винамп, по-моему, замыливает звучание и с мпг123, и с МАДом. Да и вобще вроди это проблема именно плеера, а не декодеров. Но это мое личное ощущение. Может я ошибаюсь. А по поводу МАДа и мпг123 непонятно - с МАДом звук приятнее, чем с мпг123 (ИМХО), но по тестам последний вроди меньше врет. |
| 743. SniperSDD, 26.02.2007 21:34 |
| km По каким таким тестам? |
| 744. Tank88, 26.02.2007 21:46 |
| Live! 1024, не работает ASIO, Winamp при задействовании плагина отказывается что-либо воспроизводить, kx-драйвера. Что я делаю не так? |
| 745. km, 26.02.2007 23:42 |
цитата: Ну я имел ввиду вот этот пост: FAQ = программный аудиоплеер "Foobar 2000". Плагины, советы и т.д., #1577 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:30794:1577#1577) Хотя, по-моему, кроме декодеров важно еще учитывать изменения вносимые самим плеером. Я не совсем понимаю каким образом они вносятся, но достаточно взять тот же мпг123 + Винамп и мпг123 + Аполло (правда нужно брать in_!mpg123_118ot109.2, тк 112 на Аполло не фурычит, и выводить ч/з ДС - с Аполло иначе не получится). Декодеры одинаковые - а звук разный (ИМХО). |
| 746. SniperSDD, 27.02.2007 00:09 |
| km Ну вот и сами ответили почему звук разный. Потому, что выводите через директ саунд - а он гадит. |
| 747. km, 27.02.2007 00:48 |
| SniperSDD Через ДС - это в данном случае, те при сравнении Винампа и Аполло, тк Аполло иначе не умеет выводить. Фубар и Винамп я сравнивал выводя через ASIO - звук тоже разный, но там декодеры разные (хотя по большому счету у Фубара тот же мпг123 немного переделанный). Просто я думаю более корректно сравнивать плееры (точнее изменения вносимые ими) с одним и темже декодером и одинаковыми выходами (что можно реализовать лишь с Винампом и Аполло). |
| 748. SniperSDD, 27.02.2007 01:34 |
| km Более корректно их сравнивать на не пожатом wav или в lossless, записывая то что они выводят и смотреть спектрограммы. |
| 749. @Slavik@, 27.02.2007 03:25 |
Беру свои слова про не желание нормально работать Juli@ c ASIO в Foobar2000.. в версии 0.9.4.2 похоже всё окей ![]() |
| 750. km, 27.02.2007 14:24 |
цитата: Это да. Просто руки не доходят. |
| 751. aqualung 73, 27.02.2007 14:54 |
| Существует ли такой плагин к винампу, который в музыке убирает фоновый шум? |
| 752. эМСи, 27.02.2007 19:21 |
| Tank88 Live! 1024, не работает ASIO, Winamp при задействовании плагина отказывается что-либо воспроизводить, kx-драйвера. Что я делаю не так? Для начала следует установить набор библиотек под погоняловым "ASIO4ALL" v2.7, а затем в ASIO плагине для винампа от Оташана выбрать в поле Device -"asio4all v2", причём, если для поделки SBLive Value(она же - 1024) в асио плагине чекнуть фишку "Shift Output channels =4", а в панели управлении предварительно заактивировать квадросаунд, то "звук" направится прямиком на тыловые АС( а как мы знаем на "тыле" работает более качественный ЦАП - Филиппок UDA1330AT! ) |
| 753. Alevlaslo, 27.02.2007 19:48 |
| Купил внешний ЦАП - супер вещь, рекомендую всем! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:44663) |
| 754. SniperSDD, 27.02.2007 20:07 |
| Alevlaslo Это вообще к чему? |
| 755. Tank88, 27.02.2007 20:42 |
| эМСи Фигасе, у неё даже высокие прорезались. Только вот на тыловики звук так и не пошёл по каким-то загадочным причинам. ![]() |
| 756. эМСи, 27.02.2007 21:03 |
| Tank88 Только вот на тыловики звук так и не пошёл по каким-то загадочным причинам. Tank88, так как у тебя дрова от kX прожекта, тогда в настройках сих дров сделай инверсию каналов + в АСИО плагине от Оташана - Shift Output channels =0 !...должно заработать ![]() |
| 757. Tank88, 27.02.2007 22:07 |
| эМСи Ага, есть контакт. ![]() |
| 758. эМСи, 28.02.2007 12:45 |
А вообще, при правильном системном подходе к настройке "старых" SB Live серий(Value/1024 или 5.1), направив "поток" на тыл(где зиждется более качественный ЦАП, хоть и "битстримовский" ) выход, можно получить вполне удобоваримый звучокс! У меня есть на работе и Live 1024 и au2(00242), так я попеременно к ним подрубываю АСы Microlab Solo 1 Mk2...и не сказал бы, что au2 на две головы выше "живчика" по конечному звуку(ну да, детализация лучше, басы более собранные...может правда "соло оне" не даёт почувствовать больший контраст между поделками? ....)...короче, Live серия, вполне ещё сносно звучит! |
| 759. Alevlaslo, 28.02.2007 14:11 |
| Название темы: "Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер?". Я понял как стационарный плеер... |
| 760. Tank88, 28.02.2007 14:38 |
| эМСи Не, нормально играет. У меня есть ещё E-MU 0404, проблема в том, что хуже этой карты, если слушать наушники без усилителя, то бишь от голого выхода ЗК придумать сложно. Нижние басы отсутствуют как класс, высокие "сипят" и при этом играет очень тихо.Вот и решил я воткнуть старый добрый Live!, ASIO + звук на тылы = вполне некислый звучок-с в наушниках. ![]() |
| 761. Midiman, 28.02.2007 16:10 |
| Послушайте проигрыватель NeroMix из пакета программ Nero 6 серии кому то может не понравится внешний вид кому то не понравится управление, но вы послушайте качество звука (название темы наиболее качественный проигрыватель), лучше всего прослушивать на инструментальной музуке, как на нем звучит Пол Мариот или Мориконе, стерео более глубокое.. на порядок лучше из общей массы проигрывателей и не скажешь сразу что мп3, звук более мягкий, обьемный, нет того металлического оттенка, загрузка процессора да высокая... но тут философия, кому что кому фон при игре и чтобы игрушка не тормозила, а кто чисто музыку послушать, кто заинтересовался скачать по адресу http://www.nero.com/nero6/eng/neromix-up.php жаль что широкого распространения этот проигрыватель не получил, и в 7 версии неро его в составе нет ![]() |
| 762. SniperSDD, 28.02.2007 18:35 |
Alevlaslo но наверное заходя в тему надо читать что-то еще помимо названия... ![]() Добавление от 28.02.2007 18:37: цитата:Кому чисто музыку послушать - mp3 не слушают обычно... |
| 763. abibok, 28.02.2007 19:54 |
| > на порядок лучше из общей массы Что ж это как ни плеер, так сразу "на порядок лучше". Я долго вслушиваюсь в тонкие нюансы звучания на специально подобранных композициях - и то не могу заметить никакой разницы. Научите - как? |
| 764. Midiman, 28.02.2007 20:44 |
У меня большинство композиций на компьютере в MP3 потому и привел его в качестве примера, а вообще он (Nero Mix) может проигрывать большинство наиболее востребованных на сегодняшний день форматов, так что слушайте на здоровье и CD-DA и APE и FLAC to abibok: Если не сложно просто установите и послушайте на инструменальной музыке в любом формате (MP3, OGG, APE, Wave, FLAC) и послушайте вы же еще не слышали а уже критикуете, лично меня поразило как звучит тема из Professional Энрике Морриконе, понравилось настолько что возможно я и сгустил краски говоря на порядок, но то что лучше Winamp-a это без сомнения ![]() |
| 765. SniperSDD, 28.02.2007 20:58 |
| Midiman Winamp-а? Это как бы ни о чем не говорит, всего лишь оболочка... с каким mp3-декодером был у вас Winamp? Добавление от 28.02.2007 21:03: цитата:В любом формате? Т.е. вы будете утверждать что flac (или любой другой lossless) на Nero Mix будет звучать лучше? Как это? Единственная задача плеера в данном случае передать бит-в-бит данные звуковой карте, а Nero Mix получается вносит искажения? Тогда это явно хуже, а не лучше... ![]() |
| 766. Tank88, 28.02.2007 21:40 |
| SniperSDD Кому чисто музыку послушать - mp3 не слушают обычно... Ищо как слушают... ![]() |
| 767. Midiman, 28.02.2007 21:47 |
| вы пытаетесь досказать за меня то чего я не говорил, Winamp я скачал со стандартным MP3 кодером, ничего в нем не меняя, по поводу искажений, логика вообще странная, пытаясь рассуждать так же как вы у меня получается, что Nero Mix звучит лучше как раз потому что привносит меньше искажений, иначе естественно он бы звучал хуже... к слову еще один плюс проигрывателя от Nero в том что он самодостаточен, и пока с остальные проигрыватели будут давать такой сухой дистиллированный звук, производители софта от Izotope и железных примочек типа Crystalizer или Re-master будут зарабатывать деньги и дальше, а бедным пользователям останется только кпаться в настройках устанавлтивая выходы на Кернел стреаминг скачивая плагины сторонних производителей изматывая себя в поисках хорошего звука |
| 768. Tank88, 28.02.2007 22:06 |
ИМХО тема не актуальна, между плеерами драматической разницы быть не может, если он конечно по умолчанию не нашпигован никакими "улучшайзерами", но качественному звучанию такие плееры не имеют никакого отношения. ![]() Как заставить Кривативовскую карточку звучать сносно, это ещё может быть кому-то полезно, но то что "вчера Винамп 5.08 уделал Винамп 5.07 с отрывом 10:1", простите, бред сивой кобылы... |
| 769. SniperSDD, 28.02.2007 22:29 |
Midiman:цитата:Что значит привносит меньше искажений? В случае воспроизведение lossless плеер вообще не должен никаких искажений вносить, просто декодировать и передавать то что получилось. В случае lossless получается всегда одно и то же - оригинал. цитата:Бред какой-то... Видимо поставить mad+ASIO плагин к Winamp-у это не посильная задача. Скажите этот проигрыватель от Nero поддерживает ASIO? А передискретизацию в 48, что сильно повышает качество звучания на популярных поделках от Creative, он делать умеет? "пока с остальные проигрыватели будут давать такой сухой дистиллированный звук" разработчики Nero накрутили такой звук, "что широкого распространения этот проигрыватель не получил, и в 7 версии неро его в составе нет" А бедные разработчики mad-а, mpg123 и других декодеров бьются головой об стенку, видят страшные сны, но такого супер-пупер качественного звука получить не могут, какой дает поделка от Nero... видимо его разработчикам известен какой-то чудо секрет не известный больше ни кому... чего патент то не получили? а то вдруг кто еще узнает... ![]() |
| 770. Midiman, 28.02.2007 23:53 |
| Не люблю спорить на пустом месте, каждому свое, а я хочу сказать что Nero Mix проигрыватель достойный того чтобы его заметили, кому интересно просто послушайте его, и оцените субьективно свои впечатления, а спорить с человеком который ни разу его ни слышал и аппелирует к цифрам я просто считаю бесполезным ... |
| 771. Cyberex, 01.03.2007 03:24 |
| Midiman Тут уже вопрос стоит не в том, что ты слышишь, а в том, что тебе хочет преподнести исполнитель музыки. Надо стремится к ЧИСТОТЕ звука, т.е. как можно ближе подбираться к оригинальному звучанию. Юзанье DSP, неправильных кодеков - это некоторое обманывание самого себя. Но если тебе это нравится - слушай. Просто понимай, что между тобой, исполнителем, аппаратурой стоит еще и какой-то DSP от Ahead. |
| 772. ikm, 01.03.2007 13:26 |
цитата: Если не считать багов в какой-нить конкретной версии, то так и есть. Разве что 1:1,05 и то в зависимости от настроения |
| 773. Midiman, 01.03.2007 17:07 |
| to Cyberex в том то собственно и дело, что слушал я при выключеных в настройках DSP, ничего не менял эквалайзером, и звук был на уровне, на хорошем уровне, да если к winamp-у прикрутить MAD звук ощутимо меняется.. стал чище, и более плавным, прозрачным, несколько раз сравнивал, и все равно отдал предпочтение Nero Mix в нем кодер более правильный по моему субьективному мнению, вот с ASIO для Winamp у меня пробема возникла, вместо того чтобы скачать плагин, ссылка меня вывела на страницу с иероглифами, какая-то чепуха, и почему вдруг такое мнение что у MAD кодек более правильный а у Nero, которая с кодеками работает наверное со дня своего основания они неправильные? |
| 774. SniperSDD, 01.03.2007 18:13 |
цитата:Потому, что иероглифы - это родной язык разработчика этого плагина: http://otachan.com/ - но неужели на этой странице составляет большой труд найти необходимый out_asio, а на следующей ссылку на сам файл? |
| 775. эМСи, 01.03.2007 21:08 |
| Tank88 Вот и решил я воткнуть старый добрый Live!, ASIO + звук на тылы = вполне некислый звучок-с в наушниках. Анука дружище, Tank88, поведай нам, как у тебя получилось раскачать уши на тыловом выходе сей карточки(там ведь после ЦАПа Philips UDA1330A напрочь отсутствует буф. опер!!!)...я как-то имел неосторожность подрубить к тылу поделки уши Grado SR-125....так даже при мастер фэйдере на 100%(и не смотря на то, что сопротивление ушей довольно маленькое - 32 Ёма) звук был никакущий, пёрла сплошная каша , бас ватный...вообщем, полный пипец и алис ...... |
| 776. Tank88, 01.03.2007 22:13 |
| эМСи Наушники Technics RP-F880 (50 Ом), если громкость не выкручивать, нормально играют. напрочь отсутствует буф. опер!!! Это который, если в Сураунд Миксере врубить "Headphones" басы задирает? Нет уж спасибо, я как нибудь простым "2 speakers" обойдусь. ![]() |
| 777. zoog, 02.03.2007 00:14 |
| Хай Кто знает, как в Фубаре ин_мад настроить на 24 бита? |
| 778. эМСи, 02.03.2007 13:21 |
| Tank88 Это который, если в Сураунд Миксере врубить "Headphones" басы задирает? Нет уж спасибо, я как нибудь простым "2 speakers" обойдусь. Нет, Tank88, ты не въехал в суть происходящего ...я имел в виду, что после ЦАПа, отсутствует буферный операционный усилитель и как следствие из этого, не рекомендуется цеплять низкоомную нагрузку на тыл. выход, ибо звук будет доносится аки из ж.о.пы ! |
| 779. Midiman, 02.03.2007 13:27 |
| to SniperSDD я читаю форум, я знаю что Оташан это японец, иероглифами я назвал кучу непонятных символов, которые вылезли по ссылке , вместо закачки файла... выбирал я и ссылку, переходил на http://otachan.com/out_asio(exe).html а затем перешел по ссылке которая по идее должна закачать файл и получил вот это http://otachan.com/out_asio(exe)_070.7z Добавление от 02.03.2007 13:34: Нашел в чем причина, подвела Opera перешел через Internet explorer и ссылка заработала нормально.. |
| 780. SniperSDD, 02.03.2007 13:59 |
| Midiman Видимо, у меня Firefox и тоже все нормально - по ссылке предлагает скачать файл. Добавление от 02.03.2007 14:04: Да и на будущее, если по ссылке на файл вместо файла вываливается подобная крякозябра - то это браузер просто не определил, что это файл и пытается его, т.е. бинарные данные, отобразить как текст на экране. В этом случае нужно щелкнуть по ссылке правой кнопкой мыши -> сохранить ссылку как... (не знаю, как в опере оно называется). |
| 781. slippery, 02.03.2007 15:35 |
| Что скажете насчет JetAudio? |
| 782. km, 02.03.2007 23:54 |
| JetAudio неплохой комбаин. Со всеми своими прибамбасами он систему грузит меньше чем винамп. Но я с JetAudio на фубар пересел. Звук лучше (ИМХО), ASIO, плейлисты удобнее юзать, все правильные форматы играет, ну и на моем хреативе А4 на Фубаре передискретизация 44 - 48 отрубается (юзаю ASIO 24/96). А фильмы смотрю ч/з Media Player Classic 6.4.9.0 ![]() |
| 783. odem, 03.03.2007 05:07 |
| Помогите разобратся, воткнул карточку FX platinum, перенастроил фубар на АИСО креативФХ все нормально играло, потом попробовал включится в режим Audio Creation mode в консоле управления креатива, выскачило окошко убей не помню с каой надписью, что то там про майкрософт бла бла.., я сдуру поставил галку и ткнул кнопку ОК, сейчас фубар перестал воспроизводить через АИСО, пишет вот такую хрень: Unrecoverable playback error: ASIO: None of input channels are assigned to device channels Извините если мало понятно выражаюсь, но я пока ламер во все этом, как вернуть все на место? |
| 784. Madsly, 03.03.2007 15:34 |
| Насколько я понял, тут идёт обсуждение как качественнее получить аналоговой звук на картах Creative SB, которые внутри всё считают в 48khz. А как действовать с цифровым выходом (spdif->ресивер) и карточкой (cmi) c залоченными 44.1 khz? |
| 785. Midiman, 03.03.2007 18:24 |
| Народ... тут много говорилось, что рулят те плееры в которые можно впихнуть палгины, чтобы могли работать с ASIO, тут копался в поисках чего бы такого сделать со своим Nero MIX и нашел такой прооект http://www.asio4all.com/ интересный судя по всему, по целям которые в нем обозначены ASIO для всех (или для всего) даже для оборудования, которое изначально не поддерживает ASIO, кто нибудь ее пользовал? я пробовал и не совсем понял, работает ли она, потому что разница была такой небольшой что на уровне догадок есть ли она вообще, у меня светится что ASIO работает, ее индикатор показывает, на моей А4 плагин к Winamp-у скачанный у Оташана не работает, возможно какая то техническая несовместимость, а так замысел звучит грандиозно-плагин на всю винду со всеми звуками, вплоть до кряканья аськи чисто на 44,1кГц для меньших искажений, звук чисто для правильных пацанофф то что виндосовский медиаплейер с ним работать не хочет уже установил тот ничего кроме DS не видит, выбор только между режимами Direct Sound default device и Direct Sound SB Audigy 4 Audio ( так у меня)... |
| 786. SniperSDD, 03.03.2007 18:34 |
| Midiman Буквально на прошлой странице было: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #752 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:752#752) Вообще ни чего не понял из вашего поста. При чем тут вообще ICQ??? ASIO4ALL - это всего лишь эмулятор ASIO через WDM, для карточек которые ASIO не поддерживают. Основная польза в том, что он дает возможность на этих картах воспользоваться проф.программами, которые не работают с WDM. С тем же успехом вы могли просто воспользоваться Kernel-Streaming-гом для Winamp-а или foobar-а. Добавление от 03.03.2007 18:43: цитата:А с чего ему вдруг с ним начать работать? У меня emu без всяких ASIO4ALL полностью поддерживает ASIO от природы и представьте себе он с ней тоже не работает... Чтобы воспользоваться ASIO - этот протокол должен поддерживаться как со стороны драйверов, так и со стороны программы. p.s. помимо ASIO4ALL есть еще ASIOx (http://asiox.exovii.fr/) и asio2ks (http://www.asio2ks.de/) , а для поделок от креатив на 10K1/2 есть kX Project (http://kxproject.lugosoft.com/) |
| 787. km, 04.03.2007 03:34 |
цитата: Что-то вы напутали. С А4 как в винампе, так и в фубаре звук отлично выводится ч/з ASIO (и это все с родными дровами и без всякого шаманства). Качаете соответствующий плагин для Винампа или Фубара (к Винампу у Оташана, к Фубару лежит на офф сайте). Выбираете Output SB Audigy 4 ASIO 24/96 и будет вам счастие. При этом с ASIO 24/96 на данной карточке вы получаете бонус не заявленный производителем: вырубается передискретизация 44-48! Так что, по-моему, использование всяких Неро, МасдайПлееров и даже Аполло на этой звуковухе не целесообразно. ПС Да и где вы прочитали, что это "плагин на всю винду со всеми звуками, вплоть до кряканья аськи чисто на 44,1кГц для меньших искажений". Бред. |
| 788. KKK, 04.03.2007 10:00 |
| Мне больше нравится винамп. В Фубаре звук мертвый - он как бы чище, как бы ровнее - но слушать его не хочется, через 10 - 15 минут устаешь от такого неживого звука ( пробовал слушать Фубар через ASIO, KS - не нравится, Винамп через ASIO лучше). Слушал Apollo, JetAudio ( прочел ету тему - скачал, для пробы) - заметно приукрашивают звук. Сравнивал в наушниках (раньше звуковая была ЛАйв 5.1, недавно поменял на X-Fi GAMER). |
| 789. Madsly, 04.03.2007 15:32 |
| Подскажите отчего свежескаченный "in_!mpg123_118ot112.1.7z" не видится в winamp5.08? |
| 790. SniperSDD, 04.03.2007 16:05 |
| Madsly Возможно от того что винамп жуть какой древний. |
| 791. Madsly, 04.03.2007 16:24 |
| SniperSDD винамп жуть какой древний. Удивительно, но он реально двух годичной давности... и никаких проблем с ним не было. Как однако время бежит... |
| 792. Sergei V. Sh, 04.03.2007 16:30 |
| Madsly написано же там: in_!mpg123_118ot112.1.7z Ver. 1.18y ot112.1 for WINAMP Ver. 5.3 or newer (332KB) для более древних винампов ссылка другая http://otachan.com/in_!mpg123_118ot109.2.7z |
| 793. hcn47, 05.03.2007 09:05 |
KKKцитата (В Фубаре звук мертвый - он как бы чище, как бы ровнее - но слушать его не хочется, через 10 - 15 минут устаешь от такого неживого звука): Обычно звук убивает подключённый какой нибудь DSP плагин, в этом плейер не так уж виноват. |
| 794. KKK, 05.03.2007 09:38 |
| Давно не слушаю с еквалайзерами, DSP плагинами... - ASIO имхо лучший плагин вывода звука, через него Фубар и слушал. |
| 795. aqualung 73, 05.03.2007 12:43 |
| В общем хочу поделится с вами впечатлениями с давних пор использую винамп, в хороших наушниках никогда не слушал, недавно приобрел hi-fi уши и винамп показался не таким уж хорошим, пробовал разные плагины, в том числе и МЕД и мпг 123 и разные DSP типа дии2, изотоп и т.д. вывод сделал один и с KKK полностью согласен с еквалайзерами, DSP плагинами слушать точно не стоит. недавно решил попробовать фубар, скачал последнюю версию и версию с наворотами, поставил, в звуке особой (да и не особой) разницы не заметил. Далее, вспомнил о креативовском плеере (звукавуха А2 ну не самая лучшая, но все же лучше чем встроенный звук) так вот в сравнении с винампом звук показался более сочным, басы вроде получше, пару композиции слушал по очередно и в винампе и в креат. плеере, ну не знаю последний мне понравился. Единственное малость он неудобен в использовании, теги не отображаются, композиция заканчивается и переход на другую композицию не плавный как в винампе (благодаря плагинам), но опять же звук не сравнить. По этому поводу следующий вопрос: может кто знает как настроить данный плеер? владельцев креативовских карт не мало ведь? |
| 796. KKK, 05.03.2007 12:55 |
Включи Фубар или Винамп через ASIO output плагин+поставь in_mp3.dll нормальный (ето для винампа - могу на почту скинуть) - послушай, потом расскажешь о своих впечатлениях . Creative player скорее всего улучшает звук ( еквалайзер там встроенный) - поетому звук тебе (пока что ) больше нравится , типа низов больше, верха лучше.Кстати, не забудь выключить передискретизацию у Audigy (если ее не выключить - смысл тестить разные плеера нету, все будут не очень хорошо звучать). |
| 797. aqualung 73, 05.03.2007 16:01 |
цитата: Будь другом, моя почта s_ki@mail.ru закинь эти два плагина (я не уверен что у меня та версия) для винампа Что касается Creative player, там еквалайзер отдельно включается, можно его отключить, а что еще там и встроенный есть? А как выключить передискретизацию у Audigy? |
| 798. SniperSDD, 05.03.2007 18:55 |
| aqualung 73 Я же вам давал ссылки еще две страницы назад: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #724 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:724#724) |
| 799. Madsly, 05.03.2007 20:05 |
| подскажите где взять Electri-Q 1.7 для winamp, в сети видел только 1.5 |
| 800. @Slavik@, 05.03.2007 22:43 |
aqualung 73цитата:её не выключают... её включают.... ![]() |
| 801. KKK, 05.03.2007 23:36 |
цитата:- смотри почту, отправил письмо с плагинами. |
| 802. Sitael, 06.03.2007 00:58 |
| Примерно год уже юзаю Винамп с МАДом. Вобщем нравиццо. Звучание детальное и вместе с тем мягкое. Очень приятное такое звучание. Потом ради и нтереса пользовался AIMPом. Звук почти такой же, только детальности поменьше. Потом около месяца юзал Аполло. Супер. Просто супер. Очень детальное звучание, приятное, объемное. Но не смог выдержать его убогого интерфейса и вернулся к Винампу. Почитав эту тему скачал Фубар в сборке Dr. Death (дизайн крассивый). Включаю. Первое на что образаешь внимание - расширенная стереопанорама, отличная детальность. Но через некоторое время высокие частоты начинают дико резать уши, никак не проходит ощущение некоторой "синтетичности" звучания. Звук холодный и какой-то "не живой". Не знаю может это мое субъективное восприятие или недостатки аппаратуры но надолго меня не хватило. Звуковуха Live! 5.1 колонки Sven SPS-678. |
| 803. km, 06.03.2007 01:46 |
| Я про детальность фубара тоже писал. Именно поэтому и юзаю его, а не Винамп. С высокими по-моему там все нормально, лично я никакого дискомфорта не чувствую. Слушаю на JetBalance JB-362 + саб JB-160, карта Audigy 4 ОЕМ (может, как оказалось, воспроизводить 44,1 кГц, а не гонять в 48). Вывожу звук ч/з ASIO. |
| 804. odem, 06.03.2007 05:40 |
| Sitael Звуковуха Live! 5.1 колонки Sven SPS-678. вот в этом вся беда, не на том слушаете, вы половины того не слышите, что есть Выскажу свои три копейки: Всю свою компьютерную жизнь сидел за винампоп, сперва с пластмассовыми колонками на SB live 5.1 потом с топдевайсами 5.1 на встроенном звуке саундшторм от нвидиа, не очень плохой звук к слову говоря, переходил под влиянием на Аполло, но не ощущая большой разницы в качестве звука, возвращался к винампу. НО! купил сенхи 555 (наушники) потом звуковуху от креатива модель платинум FX, вот тут то я и услышал разницу в звучании, винамп он как то попцовей, в низах более задорный, но с более с более узким спектром воспроизводимых звуков, что ли, извините я еще не совсем владею правильными терминами, фубар, как тут заметили, более широкая стереопанорама, звук насыщеней, фейс конечно привычней у винампа, таки столько лет под ним, но фубар менее грузнай и как мне показалось менее глючный и более правильно работает с этими всеми АИСО итд, это мое так сказать мнение начинающего аудиофила. Конечно оно не претендует на объективность, слишком мало опыта и знаний в этом, но пока что так. |
| 805. Sitael, 06.03.2007 10:16 |
| Возможно ты и прав. Но для меня фубар звучит всеравно не комфортно - скорее всего это и правда связано со слабыми колонками которые вместо нормальных высоких частот выдают шипящее хрипение. Кстати попробуй последнюю версию АИМП, помоему весьма неплохо. |
| 806. ПОЛКОВНИК, 06.03.2007 11:13 |
| около полугода слушал фубар через asio - супер, попробовал через kernel streaming - разница просто разительная. при использовании kernel streaming звук начал напоминать легкое журчание реки, заметно снизились средние частоты (хотя это можно и эквалайзером подправить). в общем мне нравится. winamp однозначно в топку. Добавление от 06.03.2007 11:14: хотя бы даже из-за его дохлого эквалайзера Добавление от 06.03.2007 11:15: хотелось бы чтобы в фубаре добавили еще 1 полоску эквалайзера - до 35Hz |
| 807. Tank88, 06.03.2007 11:47 |
цитата:Щас думал, опять всему виной какие-нибудь Клячинские мониторы с золотыми кабелями, но когда прочитал вот это Звуковуха Live! 5.1 колонки Sven SPS-678., 3.14здец, это просто жесть. ![]() |
| 808. KKK, 06.03.2007 11:49 |
цитата:- я тоже заметил, что Фубар "неживой" - не нравится мне его звук, мертвый какой-то. |
| 809. Tank88, 06.03.2007 11:51 |
| Вот это отжиг... |
| 810. KKK, 06.03.2007 11:57 |
| Tank88 - ты о чем? |
| 811. Tank88, 06.03.2007 12:11 |
Порой читать людей со Свенами, Микролабами и Соунд Бластерами это как аудиофилов. Одни не слышат то что есть, другие слышат то чего нету. (с) не помню кто |
| 812. KKK, 06.03.2007 12:21 |
Ну есть у меня Свен (bf-11) - за 30 $, стоит на столе, фильмы озвучивает (редко ) - музыку на них не слушаю.Звучание Винампа и Фубара сравнивал в наушниках. |
| 813. Tank88, 06.03.2007 12:28 |
| KKK Я где только не сравнивал. От пресловутых Микролабов до студийных наушников с усилителем и стерео-системы стоимостью около 1,5k$. При отключенных улучшайзерах разницы НЕТ. Людей, которые слышат её на колонках за 50$, по-человечески жалко. |
| 814. KKK, 06.03.2007 12:30 |
цитата:- я не и говорил, что разница большая и очень заметная - просто написал, что мне не нравится как звучит Фубар, не знаю почему - но долго слушать его не могу, напрягает. |
| 815. SniperSDD, 06.03.2007 12:47 |
Tank88 ![]() |
| 816. Tank88, 06.03.2007 12:50 |
| Разница не большая и даже не заметная, её просто НЕТ. |
| 817. KKK, 06.03.2007 12:51 |
цитата:- имхо есть. |
| 818. SniperSDD, 06.03.2007 13:10 |
| KKK Какова была методика сравнения? Переключения между плеерами происходили мгновенно? Контрольная группа не догадывалась о названии плеера играющего в конкретный момент времени? |
| 819. KKK, 06.03.2007 13:15 |
| А смысл переключать мгновенно? Если так делать и не будет разницы - имхо. Хотя когда сравнивал переключал с Винампа на Фубар - разницы не заметил, а вот когда слушал долго в Фубаре - звук напрягал, в Винампе могу хоть целый день слушать. |
| 820. SniperSDD, 06.03.2007 13:24 |
| KKK Вам знаком эффект плацебо? В данном случае мы имеем дело с подобным по своей природе явлением. У вас было некое предубеждение по отношению к одному из плееров, скорее всего даже не явно, а на неком подсознательном уровне. Ну мало ли, читали где-то что про него, или интерфейс не понравился. а может настроение было не очень, вот вы и почувствовали разницу, в последствии это лишь закрепилось. Я уверен, что если вам целую неделю будет кто-то включать музыку и вы не будете знать что играет, то звук не будет вас напрягать в не зависимости от плеера, либо напрягать будет и тот и тот в равной мере, ну плюс-минус погрешность. Т.е. в случае двух плееров вы угадаете лишь где-то в половине случаев, что играло в тот или иной день. А мгновенное переключение необходимо потому, что впечатления от услышанного и память имеют свойство к постоянному преобразованию в мозгах, стирается лишнее, шлифуется. И по проишествию уже даже пары минут, трудно сравнить объективно. |
| 821. KKK, 06.03.2007 13:30 |
цитата:- имхо ето спорно, мне кажется, что в таких случаях лучше послушать долго и оценить. Не знаю - может и плацебо . Начитавшись форума ( ету ветку прочел) был уверен, что Фубар намного круче (удобнее, звук ровнее, возможностей больше) . Месяца два его слушал, даже не думал о том какой плеер лучше, знал - лучше Фубара нету. Потом увидел ссылку на ASIO плагин для винампа, скачал попробовал - Винамп больше понравился . |
| 822. odem, 06.03.2007 13:30 |
| Tank88 SniperSDD Разница есть, по человечески, себя пожалейте, если вы её не слышите, то по вас скучает ОТОРИНОЛАРИНГОЛОГ , не нужно так высказыватся категорично, все наши ощущения вещи сугубо субъективные, и не подлежат четкому учету, анализу и систематизации, все люди слышат и видят по разному, так, что по легче на поворотах и понтов за 1,5к.бакса не нужно, не про это тут говорят. |
| 823. SniperSDD, 06.03.2007 13:43 |
| odem Я не буду себя жалеть потому, что: 1) Я программист, хоть системным программированием уже давно и не занимаюсь, но примерно представляю как все это работает и уверен, что в случае lossless и с отключенными улучшалками оба плеера выводят одинаковые данные, и разницы быть там не может в принципе. Точно установить это можно - сравнив записанное по внутреннему роутингу, или если в ветку заглянет человек, сам занимающийся их разработкой. А в случае с lossy, имеет разница быть лишь между декодерами, ну так плеер тут не причем - это всего лишь оболочка, а декодеры можно менять. Если бы была разница, то ее можно было бы как-то измерить в цифрах. А что-то я ни где не видел, чтобы разработчики указывали каких-нибудь характеристик по этому поводу. Также как и не где на западных сайтах не видел, чтобы кто-то сравнивал звучание плееров. Всякие lossy кодеки, да декодеры - сравнивают, а вот плееры почему-то нет. 2) На счет отоларинголога я вам скажу, что когда-то, пока у меня в подростковом возрасте не начал ломаться голос, я пел в партии первых теноров академического хора. А сейчас спокойно на слух настраиваю гитару, да так что потом проверка с помощью гитарного тюнера показывает, что корректировки практически не требуется... |
| 824. KKK, 06.03.2007 13:49 |
цитата:- что такое lossless? Я на мп3 сравнивал . |
| 825. odem, 06.03.2007 13:56 |
| SniperSDD Извините если задел Вас ссылкой на врача, это была шутка если вы не заметили смайлика, на счет програминга итд итп, после написания последнего моего поста снова взялся за сравнение этих дву плееров, ну хоть убейте есть разница, она не очень явная, но довольно заметная, при чем сравнивал, разные композиции на АИСО и на КС и на обоих есть заметная разница, все улучшалки, эквалайзеры отключены, слушаю на сенхах 555 через платинум FX, попробую описать то что описать трудно, у винампа звук как бы выпуклый, попцовый что ли, более узкий как его эквалайзер, у фубара более гладкий классический как бы шире. Слушал Brainstorm - A Day Before Tomorrow лиценз. |
| 826. SniperSDD, 06.03.2007 13:56 |
| KKK lossless (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C) а еще это больше половины всей моей муз коллекции... ![]() |
| 827. KKK, 06.03.2007 13:59 |
Спасибо за ссылку - понял что ето за формат, у меня пару альбомов есть (Енигма и Ера ).цитата:- какой плеер больше понравился? Фубар? |
| 828. Tank88, 06.03.2007 14:00 |
| odem по легче на поворотах и понтов за 1,5к.бакса не нужно Это не понты, пишу всё как было. ![]() |
| 829. SniperSDD, 06.03.2007 14:00 |
| odem Все нормально. Я также как и вы заинтересован в наиболее качественном звуке. Только я осознаю, что разницы я могу не слышать потому, что я убежден, что ее нет, а вы ее слышите потому, что уверены будто она есть. Кто из нас прав могут установить только циферки и копание в сторону технических подробностей, к которым я и призываю. Либо грамотно поставленное слепое тестирование. |
| 830. Sitael, 06.03.2007 14:37 |
цитата: Разница есть. Причем такая что слышна даже на моей "аппаратуре". И необязательно тестировать плееры через HI-FI акустику чтобы это было заметно. Конечно если сравнивать звучаие DVD-audio c MP3 на HI-END акустике, то любой плеер будет звучать паршиво. Это да. |
| 831. Tank88, 06.03.2007 14:56 |
Жалко живём не в одном городе, я бы всех "слышащих" пригласил к себе и мы на понтовой стерео-системе устроили бы слепой тест. А пока все сидят со Свенами и Саунд Бластерами и не видят дальше собственного носа, подразумевая под хорошим звуком какое-то абстрактное понятие. |
| 832. ПОЛКОВНИК, 06.03.2007 15:49 |
| фубар рулит хотя бы потому что у него эквалайзер лучше - больше полос - следовательно больше возможностей настроить под себя. хотелось бы конечно иметь внешний эквалайзер и отключить програмный, но это доп затраты... я так понял многие слушают с выключенным эквалайзером - но тогда однозначно необходим внешний иначе получается не музыка, а ... я, например, занижаю средние - терпеть ненавижу, так сказать |
| 833. Tank88, 06.03.2007 15:53 |
ПОЛКОВНИКцитата: Значит ваша акустика так их отыгрывает. |
| 834. Sitael, 06.03.2007 16:16 |
цитата: МП3 между прочим слушаеться как раз на мультимедийной акустике. Для Хайфай существуют losless форманы. Так что вы, похоже, темой ошиблись. Уверен что если на свене прослушать несколько Луслесс форматов то будет примерно та же ситуация с точностью до наоборот - звук будет столь хорош что разницу заметить не удасться. В ващей же ситуациии звук всеравно дерьмовый, хть чем его слушать, потому что HI-FI и MP3 вещи несовместивые, с этим я не спорю. Я ведь тоже не всю жизнь Свен слушаю. На хорошей аппаратуре МП3 слушать почти невозможно. Это все и ежу понятно, а вот лишний раз кричать об этом являясь владельцем аппаратуры Хай-Фай не слишком корректно, всегда найдуться люди которые могут сказать: "Что? 1,5 тысячи это Хай-Фай? Ха-ха-ха!" И будут не так уж и не правы. |
| 835. Tank88, 06.03.2007 16:48 |
| Sitael Стерео-система не моя, но в случае чего, я бы мог её на денёк попросить. Себе бы я такую вряд ли купил, Revolver R33 специфические колонки, хоть и очень детальные, но в них нет драйвовости. Я бы отдал предпочтение Dynaudio A42. И опять я с вами не соглашусь, на этот раз по поводу несовместимости mp3 и Хай-Фая. Как я уже говорил, у вас абстрактное понятие о хорошем звуке. Между правильно сжатыми mp3 256-320 и lossless ИМХО разницы не слышно, это почти из разряда разницы между медиа-плеерами, если мне попадается оригинальный CD, граблю его в lossless только из соображений очистки совести. Распинаться мне на эту тему не охота, скажу лишь, что два человека мне по ящику Миллера на этом деле проспорили. И те вопли, которые возникают на форумах при упоминании об mp3, в слепом тестировании быстро утыкаются. |
| 836. ПОЛКОВНИК, 06.03.2007 16:49 |
| Tank88 тут дело не в аккустике а моих музыкальных предпочтениях, т.к. те же действия проделываю в наушниках, и различных колонках - тенденция одна и та же. были у меня свины 611, af-21. теперь mordaunt 902i. звуковушка рево 5.1. так что тут уж на любителя и фубаровский эквалайзер мне очень пригодился, причем регулировать могу в зависимости от направления музыки. |
| 837. Tank88, 06.03.2007 16:56 |
| ПОЛКОВНИК Если мне память не изменяет, эквалайзер изначально задумывался для корректировки АЧХ. Использовать его для подстройки под жанры относительно недавно придумали какие-то мозахисты. ![]() Добавление от 06.03.2007 17:24: И что самое интересное, поразительно часто стали встречаться вспышки синдрома аудиофилии у обладателей колонок за 50$... |
| 838. ПОЛКОВНИК, 06.03.2007 17:34 |
| отлично! как раз такой танкист мне и нужен!!! вижу ты все меряешь $$$$$. озвучь набор своей аппаратуры. Добавление от 06.03.2007 17:36: причем тут твоя память?Tank88 виагру вообще для сердца выпускали Добавление от 06.03.2007 17:45: хотя мне все равно по поводу колонокTank88 |
| 839. Tank88, 06.03.2007 18:17 |
| ПОЛКОВНИК На данный момент у меня Дефендер Меркури 50. Недавно продал Beyerdynamic DT250 и усилитель Creek OBH-11, если это важно.мне вот что интересно как можно слушать музыку не регулируя частоты Молча. Ваш слух слишком испорчен улучшайзерами. |
| 840. odem, 06.03.2007 19:18 |
| KKK - какой плеер больше понравился? Фубар? Блин, сложно сказать, пока да, слушаю на фубаре, но ничто не вечно под луной да и винамп что то порой ошибку выкидывает при использовании плагинов, пока не разбирался возможно проблема в настройках, не охота пока залазить глубоко, пока слушаю музыку и наслаждаюсьSniperSDD Я за второй вариант, нет у меня доверия к цифрам в таком деле как слух, зрение и обоняние ![]() |
| 841. SniperSDD, 06.03.2007 19:25 |
| ПОЛКОВНИК Если вы слушаете эквалайзер то флаг вам в руки! Лично я предпочитаю слушать музыку, такой, какой ее задумали сами авторы на студии. Sitael цитата:Чушь несусветная. Если аппаратура хорошая, то на ней будет хорошо звучать и mp3 и lossless. Последний конечно при некоторых обстоятельствах выиграет, зависит от жанра. Но если аппаратура средненькая или вообще дерьмо, то хоть lossless на ней ставь, хоть mp3 - один фиг звука не получишь. Что самое интересное, вот например в форуме Pro-аудио, в той же теме про 1212m ни кто не обсуждает плееры и вообще не заморачивается на этот счет, а тут владельцы лайвов да аудидж все поголовно слышат разницу... От чего вдруг такой феномен? |
| 842. KKK, 06.03.2007 20:37 |
цитата:- почему? ( если не секрет ) Не понравились наушники? |
| 843. Alex_A_V, 07.03.2007 00:51 |
SniperSDDцитата:Чтобы услышать музыку такой как ее задумал звукорежиссер на студии, необходимо использовать тот же комплект аппаратуры что и был в студии (по крайней мере АС), да еще плюс и комната ваша будет навряд ли соответствовать той студии. Так что услышать тоже самое что слышали в студии в любом случае малореально, если не сказать более. цитата:Потому что в проадуио люди обсуждают инструменты для работы и им нужно чтобы инструмент обладал необходимым и достаточным набором свойств для выполнения работы, а не получения удовольствия от прослушивания музыки или смотрения на красивые цифры параметров... |
| 844. ПОЛКОВНИК, 07.03.2007 10:01 |
| SniperSDDTank88 сами себе противоречите ваши колоночки Defender MERCURY 50 активные и там есть регуляторы высоких и низких. тогда насколько вы ставите эти частоты чтобы "приблизить" себя к условиям автора композиции ?ставите в 0 или 50 или 100?в любом случае происходит корректировка (даже если на 0 поставишь оба регулятора). в этом как раз и подводный камень. приблизиться к студии вы никак не сможете, как отметил Alex_A_V. самое интересное что во всех студиях как раз и пользуются эквалайзерами, включая, к примеру, какую-н старую композицию - посмотрите "шанс" или побывайте на концерте - мне как то довелось по воле случая сидеть не подалеку от звукорежисера - так он то и дело шаманил с этими эквалайзерами, когда выступал певец!!! это факты, а что вы приведете в замен? типа "флаг в руки"? нужны факты ребята! |
| 845. Sitael, 07.03.2007 10:44 |
На хорошей аппаратуре резниц межуду mp3 и losless не так уж и заметна? Вы что прикалываетесь? Даже на моей аппаратуре она сильно заметна, особенно в классике, тяжелой музыке с дисторшеном, вокале. Даже на высоких битрейтах разница всеравно слышна, правда не критична. Я включал у знакомых через хай-фай ресивер и полочники Yamaha такую замечательную группу как Darkthrone сначала на MP3 256 (записанном через Неро в виде сиди), а потом фирменный диск. Мол в такой каше разницы никакой не будет, думал я тогда. Вобщем разница была и огромная. Но не буду никому ничего доказывать. Уши у каждого свои. |
| 846. Tank88, 07.03.2007 11:42 |
| Sitael Даже на моей аппаратуре она сильно заметна, особенно в классике, тяжелой музыке с дисторшеном, вокале. Даже на высоких битрейтах разница всеравно слышна, правда не критична. Я включал у знакомых через хай-фай ресивер и полочники Yamaha такую замечательную группу как Darkthrone сначала на MP3 256 (записанном через Неро в виде сиди), а потом фирменный диск. Мол в такой каше разницы никакой не будет, думал я тогда. Вобщем разница была и огромная. Чепуха, которая не имеет никакого отношения к действительности. ПОЛКОВНИК ваши колоночки Defender MERCURY 50 Я на них слушаю только транс и попсу. Для инструментала есть наушники. самое интересное что во всех студиях как раз и пользуются эквалайзерами, включая, к примеру, какую-н старую композицию - посмотрите "шанс" или побывайте на концерте - мне как то довелось по воле случая сидеть не подалеку от звукорежисера - так он то и дело шаманил с этими эквалайзерами, когда выступал певец!!! ИМХО бред какой-то. SniperSDD а тут владельцы лайвов да аудидж все поголовно слышат разницу... Подождите, скоро выяснится что они ещё и провода вовсю слышат. ![]() |
| 847. ПОЛКОВНИК, 07.03.2007 14:39 |
| Tank88 факты вещь упрямая, и то что тебе кажется бредом не всегда является таковым. приведи хоть один пример и тогда посмотрим. приведу еще один пример - мой друг работал диджеем в клубе и к эквалайзеру обращался постоянно, правда это был внешний студийный. Что, опять бред? |
| 848. Tank88, 07.03.2007 15:03 |
| ПОЛКОВНИК Концерты - не показатель, бывал пару раз, звук aццкий, кстати клубы тужа же. Поэтому некоторые факты, если посмотреть под другим углом, бац и уже не факты. ![]() |
| 849. Сергей Романов, 07.03.2007 16:57 |
Tank88цитата: хватит уже разбрасываться громкими словами. во-первых, mp3 тоже бывают разными, разные кодеры режут "излишки" на своё усмотрение во-вторых, чем лучше аппаратура, тем явнее слышно это урезание, но не всегда оно портит музыку втретьих, определённая часть музыки после обрезания в mp3 навсегда теряет свой шарм. но таковой не сказать, что очень много и в последних, от декодера тоже зависит очень много. тот же Аполло очень прилично вытягивает mp3, до такой степени, что mp3 128 кбит с хорошего диска звучат предпочтительнее пиратских копий этого диска (сделанных не из mp3, конечно же) |
| 850. SniperSDD, 07.03.2007 17:24 |
цитата:Логики вашей не улавливаю. Если услышать точно как в студии, можно только находясь в этой самой студии, то так значит теперь давайте выкинем категорию - как можно ближе к студийному звучанию. Или вы считаете что сможете накрутить эквалайзером звук более "правильный" чем звукач на проф.мониторах? Добавление от 07.03.2007 17:29: цитата:Да нет, это лишь ваше заблуждение, потому как в форуме проаудио похоже не бываете. А я вот всю ветку про 1212m прочитал, и слежу постоянно за ней. Как раз большинство обладателей студийных карт начального уровня, аля 1212m, juli@ как и я взяли карту именно для качественного прослушивания музыки. А мерять цифры еще как любят, да и не только цифры, и графики постоянно кто-нибудь выкладывает. ![]() Добавление от 07.03.2007 17:36: ПОЛКОВНИК Добавление от 07.03.2007 17:46: цитата:Охотно вам верю! Ведь под фразой "даже на моей аппаратуре" если я не ошибаюсь вы подразумеваете: Creative SoundBlaster Live! (30$) + SVEN SPS-678 (40$) не так ли? Если так, то юмор ваш оценил! Теперь я понял в каком направлении мне надо двигаться! Пойду куплю пластмассовые genius-ы за 10$ и подключу к встроенной звуковухе, может тогда тоже сразу отчетливо услышу разницу. ![]() Источники: инфо автора и ветка Microlab PRO-3 или Edifier S2,1 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:44675) |
| 851. Alex_A_V, 07.03.2007 19:16 |
SniperSDDцитата:А я вашей. ![]() цитата:Насчет студии согласен. Какую категорию и из чего выкидывать не понял. цитата:Я ничего не считаю. Просто вы никогда не услышите того что услышал звукореж в студии по многим причинам, с чем вы сами кстати согласились (при этом зачастую нам не известно на чем там работал конкретный человек в конкретной студии). Влияние эквалайзера в некоторых случаях будет схожим с влиянием помещения для прослушивания или например у вас в АС АЧХ будет иметь провальчик или подьъемчик в определенной области по сравнению с мониторными АС используемыми конкретным звукорежем, поэтому использование эквалайзера может быть вполне уместным. цитата:Нет, не бываю, я профессионально звуком не занимаюсь, для остального вполне подходит этот форум, слово "Про" ИМХО однозначно определяет предназначение форума, а кто там что обсуждает и покупает его личное дело. Измерения вещь очень не бесполезная, я про измеренные цифры говорил в том контексте, что вообщем то для работы звукорежиссеров они по большому счету не важны, работали и на ламповых аппаратах и теперь на всем сплошь цифровом работают, главное чтобы руки и голова на месте были. |
| 852. SniperSDD, 07.03.2007 19:24 |
Alex_A_Vцитата:А я вовсе не против нейтрализации особенностей связки источник-АС-помещение при помощи эквалайзера, но для этого нужно как минимум иметь измерительное оборудование, да и стандартный n-полосный эквалайзер, что обычно встроен в плеерах для этой цели подходит ИМХО весьма слабо... делает горбы. цитата:А с этим тоже ни кто не спорит, руки и голова это всегда хорошо... =) |
| 853. Alex_A_V, 07.03.2007 20:58 |
SniperSDDцитата:Ну вот, оказалось что мы говорим практически об одном и том же. ![]() |
| 854. Tank88, 07.03.2007 21:56 |
| Сергей Романов Ты почитай внимательно, что пишет товарищ Sitael. Создаётся впечатление, словно lossless он слушал на Hi-Fi аппаратуре, а mp3 на магнитофоне "Весна". ![]() |
| 855. Shopot, 08.03.2007 16:15 |
| Пинк флойд в мп3 256 и лослессе - небо и земля. Тут в-общем все от жанра зависит. Классика, опера, и прочее, где достаточно приличное количество голосов - только лослесс Отечественная попса, всякие транс, рэп и прочая недомузыка - без разницы. Какой-нибудь шансон - так вообще не должен записываться на что-то лучше жеваной магнитофонной пленки (в т.ч. по причине необходимости "полного соответствия и понимания замысла автора") |
| 856. Cyberex, 08.03.2007 19:15 |
| Shopot Отечественная попса, всякие транс, рэп и прочая недомузыка - без разницы. Слушай, ты - недосупермен, помолчи лучше. Твои умозаключения на уровне пятиклассника второгодника. Иди вешай свою лапшу на форум домработниц. И вообще, это тема про плееры и плагины, а не на чем слушать НЕДОМУЗЫКУ и ПЕРЕМУЗЫКУ. Забыли тебя спросить... Если вылез со своими изречениями к общественности, то уважай ее вкусы. |
| 857. Shopot, 08.03.2007 19:34 |
цитата:Ну с определениями жанров может и наступил кому на больную мозоль, погорячился, но в остальном - все так и есть. Обсуждалась разница звучания форматов - вставил мнение. Это кстати первичней чем разница в звучании плееров, которой (среди обсуждаемых) просто нет. Обработка ведется кодеками. Одними и теми же. Плейер - просто графическая оболочка для всего этого. А вам, уважаемый, нервишки полечить пора. Если уж вы считаете, что электронная музыка (иногда сочиняемая на коленке из семлов-обрезков) это верх совершенства, то зачем вам вообще качество звука? Добавление от 08.03.2007 19:37: цитата:Ну раз так - вкус либо есть, либо его нет. |
| 858. Cyberex, 08.03.2007 20:05 |
| Shopot А вам, уважаемый, нервишки полечить пора. Если уж вы считаете, что электронная музыка (иногда сочиняемая на коленке из семлов-обрезков) это верх совершенства, то зачем вам вообще качество звука? А Вам надо полечить свое высокомерие в сторону его уменьшения. Если стиль музыки существует более 20 лет, то Вам не кажется, что он имеет право на жизнь ? И не важно как и где пишется то, или иное произведение, важно что мне нравится слушать и что нет. Я, в отличии от Вас, не говорил, что какая-то музыка - это верх совершенства, а какая-то недомузыка. Ну раз так - вкус либо есть, либо его нет. Это из той же оперы, что и "Есть только два мнения - мое и неправильное". |
| 859. Shopot, 08.03.2007 20:10 |
цитата:Имеет, признал, что погорячился, дальнейшие высказывания были продиктованы "неожиданно вежливым" тоном вашего поста. Если есть возражения к тому, что я сказал по существу темы - то прошу высказываться. А на тему жанров - предлагаю прекратить спор. |
| 860. Iv..., 08.03.2007 21:01 |
| А можно как-нибудь Foobar заставить изображения альбома выводить (как это делает Медиа Плеер, чтобы для картинки брался файл folder.jpg из папки альбома )? Да и ещё вопрос: на звуковой карте X-Fi Fatal1ty какой режим вывода предпочтительнее выбирать: ASIO, KS, или DS? |
| 861. Tank88, 09.03.2007 01:28 |
| Shopot Cлушал Pink Floyd, ничего особенного, тем более записи старые, поэтому про их качество промолчу. 192 kbps там вполне достаточно. Меня поражает, когда некоторые пишут, как они на музыке, а-ля 80е (с качеством записи тех времён ) вроде Modern Talking cлышат драматическую разницу между CD и mp3. No comments. ![]() Единственное, за что не ручаюсь, так это за классику. Все остальные жанры были переслушаны и выводы сделаны. |
| 862. MOBY, 09.03.2007 02:34 |
| Tank88 Cлушал Pink Floyd, ничего особенного, тем более записи старые, поэтому про их качество промолчу. 192 kbps там вполне достаточно. Вот они лохи, выпустили "The Dark Side Of The Moon"(1973г.) на SACD. ![]() |
| 863. Shopot, 09.03.2007 03:03 |
цитата:У меня супруга (прожженая любительница попсы) услышав пинк флойд слегка подзабросила свои прежние пристрастия. Ну это мелочи, конечно, пинк флойд это так, ширпотреб, да и старье - пора забыть... А можно поинтересоваться, что для вас кажется "особенным"? цитата:действительно, как-то в голову не приходит ничего больше. Сравнивать больше не с чем? Кстати пинк флойд - пораньше 80-х. 80-е - эпоха диско. цитата:Господин Танк, видимо придет еще время, когда вы пересмотрите свои выводы и сделаете их по-новому. Все-таки попробуйте еще раз послушать хорошую музыку, да и классикой вы зря брезгуете. Причем сделайте это на нормальной акустике (даже на той туфте, что у меня - разница такова, что кроме обезьяних форматов больше ничего не качаю, мп3 забыт) И по-поводу качества - вы думаете, что то, что вы слышите и есть результат работы музыкантов и звукорежиссеров? Зря вы так, это для "ротации", для инета и прочего быстрого распространения сжато по-максимуму. Кстати, это с момента изобретения компакт-диска качество стало хуже, - привели к стандарту 16 бит, 44 кгц. Ну, а теперь для "хавающего пипла" и это хоронят. В тему "про качество": К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 864. Iv..., 09.03.2007 03:49 |
цитата: Пожалуйста, уважаемый Shopot просветите меня по поводу качества mp3, сейчас пытался "выслушать" разницу в Pink Floyd "Dark Side of The Moon" между Audio CD (За качество диска ручаться не могу, так как не лицензия) и MP3 256kbps, слушал в Foobar в наушниках Phillips SBC HP890 http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=10323&tree_id=67 Хоть убей, но я не слышу разницы, может укажите определённые треки ,в которых наиболее "явно" может проявлятся разница... А так, "невооружённым ухом" разница слышна в 128kbps(качество просто жуткое, особенно в тяжёлой музыке), 192(уже лучше, но всё же в некоторык местах слышны искажения), 256-320(всё звучит вполне прилично... ) |
| 865. Shopot, 09.03.2007 04:00 |
цитата:Да как я вас просвещу? На мой взгляд разница есть. Каждому свое. Чтоб быть поспокойней о качестве качните вот отсюда ed2k://|file|Pink%20Floyd%20-%20The%20Dark%20Side%20Of%20The%20Moon%20(30Th%20Anniversary)%202003%20Sacd%20Ape.rar|788869838|515145DE4C035D1EBC73D7AE8BDD6E65|/ |
| 866. Cyberex, 09.03.2007 04:10 |
| Shopot У меня супруга (прожженая любительница попсы) услышав пинк флойд слегка подзабросила свои прежние пристрастия. Ну это мелочи, конечно, пинк флойд это так, ширпотреб, да и старье - пора забыть... А можно поинтересоваться, что для вас кажется "особенным"? Так Вам говорят про КАЧЕСТВО КОНКРЕТНОГО ФАЙЛА С ТРЕКОМ (будь то на СД или МР3), а не про феномен Пинк Флойд как музыки и музыкального исполнения! Понимаете разницу ?! Я вот тоже люблю Дайр Стрейтс... Ну и что ? На старых записях, даже на лицензионных, дорогих дисках слышен треск и шум винила. Ибо небыло еще в то время цифровых музыкальных носителей, ну или группа по каким-то причинам не записывалась на них. Из таких вот записей выжать что-то большее не реально и качества МР3 320 может вполне хватать. Я знаю, что винил лучше передает звучание чем СД, но он недолговечен, очень быстро появляются "левые" шумы и если б я слушал только винил, то этот скудный ассортимент мне бы надоел за 2 месяца. Не думайте пожалуйста, что тут сидят дети, которые ни в чем не разбираются и ждут миссии вроде Вас, что бы он им растолковал идею музыкального бытия. Извините, без обид. |
| 867. Iv..., 09.03.2007 04:33 |
цитата: Ну постарайтесь пожалуйста описать свои ощущения, хотя бы приблизительно. Ну или приведите пример из личной жизни, когда вы что-то послушали в формате Mp3 320kbps, а потом тоже самое в какам-нибудь loseless формате и услышали при этом некую разницу (кстати вопрос ещё в том на сколько эта разница была сильной)... Вот я сейчас скачал альбом Fates Warning "FWX" в 320kbpsm, слушаю, и мне не нравятся искажения в определенных, перегруженных гитарными рифами местах (хотя кто знает может, на то он и дисторшн ) А вот быть уверенным на 100% что именно так оно и было на CD я не могу, кто знает откудо взялся тот CD, с которого делали РИП, может он сам из какого-нибудь mp3 писался... Но вот, если mp3 c битрейтом 320kbps "конвертился" с оригинального Audio CD, то на выходе все получается очень хорошо, и во время прослушивания у меня никаких неприятных ощущений не возникает...P.S.: у вас музыкальная библиотека на компьютере сколько занимает? У меня вот музыка вся в mp3 (256-320 kbps приемущественно) занимает около 100гб, и даже боюсь представить сколько-бы могла занимать в Lossless формате... (хотя возможность все сконвертить заново есть, большенство есть в Audio CD) |
| 868. Shopot, 09.03.2007 04:36 |
цитата:Что вы говорите? Вы наверное эти "лицензинонные" диски покупали на митинском рынке еще? А дорогие - так это вам просто повезло ![]() цитата:Знаете? А это еще большой вопрос. Например, динамический диапазон винила чуть ли не в два раза меньше. Джиттера нет - вот осязаемое (и то выходит далеко не всеми) преимущество. Кстати, если вы это ЗНАЕТЕ, то вам же мп3 просто противопоказан. С таким-то слухом и техникой... Завидую цитата:Да что вы? цитата:Да мне ваши пристрастия по барабану, чесслово. Если бы вы так хорошо б во всем разбирались, то знали бы разницу между мессией и миссией. Взаимно, без обид Про мп3 - сжатие основано на особенностях человеческого слуха. Однажды в буржуинии провели эксперимент, - чтоб отгонять от витрины какого-то бутика молодежь, включали запись какого-то высокочастотного писка. Считалось, что люди старше 20-25 лет его просто не слышат, и им он просто не будет мешать, а молодняк не сможет рядом стоять. Даже запись в инете вывесили. Я скачал. Слышу, блин! Так вот, в мп3 это будет похоронено,- значит это исчезнет из записи, и я уже этого не услышу. Значит будет отличаться. Просто среднестатистический владелец радиоприемника этого никогда и не слышал, пребывая в состоянии уверенности, что так оно все и устроено. цитата:Вот это вот "тоже" - это к чему? цитата:Например появляются звуки, которых в мп3 не было слышно. В звучании инструментов появляется атака, которой не было. это так, навскидку цитата:У меня скромнее, у меня в мп3 гигов 25 (там правда всякой лабуды откровенной половина). в лосслесс - порядка 200. Но с помощью ослика растет гигов на 30-40 в месяц |
| 869. Iv..., 09.03.2007 05:58 |
| Ну так может-быть кто-нибуддь ответит по существу темы: как Foobar заставить изображения альбома выводить (на подобие того, как это делает Медиа Плеер, чтобы для картинки брался файл folder.jpg из папки альбома ), и какой режим вывода предпочтительнее выбирать на звуковой карте X-Fi Fatal1ty: ASIO, KS, или DS? |
| 870. H[eX], 09.03.2007 06:55 |
| Iv... как Foobar заставить изображения альбома выводить (на подобие того, как это делает Медиа Плеер, чтобы для картинки брался файл folder.jpg из папки альбома ) Плагин foo_uie_albumart, здесь (http://wiki.foobar2000.ru/foobar2000/plugins_for_0.9.x) посмотрите. |
| 871. Iv..., 09.03.2007 12:11 |
цитата:Скачал этот плагин, но он у меня не работает, в требованиях кроме Columns UI (foo_ui_columns), ещё стоит GDI+, который у меня не качается, т.к. ссылка на сайт Microsoft, где требуется валидация ОС... Может подскажите, какие доп. компоненты должну стоять, чтобы работал плагин? P.S.:у меня Windows XP SP2 и Vista 64-bit... |
| 872. Максим0101, 09.03.2007 12:54 |
| Офф. Ну вы даёте! не слышать разницу между CD и мп3 (пусть даже 320)!!! Да на хорошей акустике + усилитель разница просто огромна! По теме: больше всего понравился звук, который даёт iTunes или WinAmp с DSP-плагином Simpy Surround. |
| 873. Tank88, 09.03.2007 14:56 |
| Shopot А можно поинтересоваться, что для вас кажется "особенным"? Имелось в виду ничего особенного в плане качества записи и сложности. ![]() Все-таки попробуйте еще раз послушать хорошую музыку, да и классикой вы зря брезгуете. Причем сделайте это на нормальной акустике (даже на той туфте, что у меня - разница такова, что кроме обезьяних форматов больше ничего не качаю, мп3 забыт) Слушаю джаз, рок и качественную попсу. Аппаратура Revolver R33 + Harman-Kardon HK-970, звуковая карта E-MU 1212, а также студийные наушники Beyerdynamic DT250 + Creek OBH-11 и E-MU 0404, я думаю будет всяко получше, чем та туфта, что у вас. ![]() Тем, кто слышит какие-то искажения советую для сжатия в mp3 использовать lame при q- 1, b- 320. Левые конверторы могут вносить свою долю лирических отступлений. |
| 874. Iv..., 09.03.2007 15:14 |
цитата:Извините, но заявление с вашей стороны, о том, что разница между Audio CD и MP3 320kbps "просто огромна", мне кажется, мягко говоря, голословной... Разница просто огромна, это тогда, когда я прихожу домой, конвертирую только что купленный CD, который я весь день до этого слушал в Audio CD плеере, и при прослушивании полученного результата, слышу огромные искажения и огромные неточности в передаче звукового материала... но этого не происходит, я могу лишь уловить слегка заметные отклонения от оригинала (например, крайне маленькое искажение во время звучания определённого инструмента или в особо насыщенных моментах), которые при повторном прослушивании уже из mp3 просто не заметны (так как такое большое количество маленьких нюансов просто очень сложно запомнить)... Мне такая разница "огромной" не кажется. Так что высказывайтесь по этому вопросу более аргументировано... А то это выглядит, как хвастовство... |
| 875. Shopot, 09.03.2007 15:20 |
цитата:Там же, двумя днями ранее... цитата:Кстати, хозяева динов (причем моделей постарше) говорят об отсутствии у них вообще какой-либо жизни. Но тут-то вы расслышали "драйв", видимо на специально отобранных мп3 - записях. цитата:Хозяин колонок тоже не слышит разницы? На своих очень детальных колонках? Ладно, господа, спор стал черезчур конструктивным, пора завязывать. Более того, уже появилась и сообтветствующая тема. Там автор тоже показывает специфический подход к определению качества: Сравнение .ape и .mp3 192 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:44733) |
| 876. SniperSDD, 09.03.2007 15:27 |
цитата:Да хоть DVD-Audio с золотым покрытием. Фанаты слюнями позахлебываются. Качество исходного материала 70х от этого лучше не станет. |
| 877. Tank88, 09.03.2007 15:29 |
| Shopot Кстати, хозяева динов (причем моделей постарше) говорят об отсутствии у них вообще какой-либо жизни. Вы их слушали лично или форумов начитались? Хозяин колонок тоже не слышит разницы? На своих очень детальных колонках? Слышал, пока я ему не устроил слепой тест. ![]() Добавление от 09.03.2007 15:36: Shopot |
| 878. Максим0101, 09.03.2007 15:36 |
| Iv... заявление с вашей стороны, о том, что разница между Audio CD и MP3 320kbps "просто огромна", мне кажется, мягко говоря, голословной... Уточняю: разница просто огромна для моего субъективного восприятия, при прослушивании на системе Denon 1930 + Onkyo TX-SR503 + Jamo S406. При прослушивании лицензионных "Черный альбом" или "Правосудие для всех" от Металлики, либо "Реки времен" Кипелова на CD-A появляется масса нюансов, которые мой жалкий словесный аппарат описать не в состоянии, а говорить общими штампами, как делают апологеты противоположного лагеря, навроде "сцена выезжает, добавляется объем, верхи начинаю петь...." не буду, ибо принадлежу к "середнячкам", и в частности, не слышу разницы в звучании цифровых кабелей, НО(!) слышу разницу между mp3 и CD-A на hi-fi системе, но(!) не слышу эту разницу на аналоговом выходе звуковой карты и наушниках "Диалог" (с микрофоном). Кстати, забавно, я всегда считал себя ультралевым в среде аудиофилов, порицая "слухачей" и кабельную "зависимость", но вы просто перевернули моё мировосприятие, теперь я простой "середнячок" между "правыми и левыми". С уважением и надеждой на понимание! |
| 879. SniperSDD, 09.03.2007 15:46 |
| Максим0101 Все просто - ваш Denon 1930 очень говняно декодирует mp3. ![]() |
| 880. Tank88, 09.03.2007 15:53 |
И что самое интересное, к слышащим относятся исключительно обладатели Свенов за 50$ и низкосортных Hi-Fi. А на более-менее приличных колонках, разница куда-то испаряется. ![]() |
| 881. SniperSDD, 09.03.2007 15:58 |
| Tank88 Ну почему исключительно? Вот у меня тоже сейчас весьма-весьма низкосортные колонки и усилок. |
| 882. Shopot, 09.03.2007 16:18 |
цитата:Шепчите. Кстати, ваши эксзерсисы про акустику, про ее низкосортность - ну совсем уж смешны. Как можно вести такие беседы с человеком, у которго дома дефендер меркури. Он к кому-то там ходит слушать музыку. Бред, извините Добавление от 09.03.2007 16:19: цитата:А это вообще в мемориз. Такое нести может только настоящий знаток |
| 883. SniperSDD, 09.03.2007 16:25 |
| Shopot Ага, а всех слухочей в зоопарк. Я так понимаю других аргументов у вас нету. |
| 884. Shopot, 09.03.2007 16:29 |
цитата:Ну я ж выше писал свое мнение про разницу. Или вы рассматриваете последний пост как перечеркивание всего ранее сказанного? Про кодировку - вы что думаете, этот мп-3 - что-то необычное? плейеры должны его кодировать сильно напрягаясь и используюя некие технические ухищрения? Разочарую вас, - декодирование происходит у всех одинаково и без особых напрягов. Кодировка - там могут быть ньюансы, наоборот - откуда им взяться? Это аргумент? Кстати, борцы за аргументы - от вас-то вообще ничего кроме голословных заявленй не поступало |
| 885. Tank88, 09.03.2007 16:32 |
| SniperSDD Ну я сужу не только по этой теме. Предыдущая была, где на протяжении 20 страниц сражались Хай-Файщики и "слухачи" с Джениусами. ![]() |
| 886. Максим0101, 09.03.2007 16:36 |
| Кстати, еще очень важно, каким кодеком (софтиной) закодирован mp3. Например, качество звука при кодировании WMP или Xing (помните такой?) - отличается весьма. А если слышна разница в сжатии разными кодеками, то почему её не должно быть между исходным и сжатым материалом?))) |
| 887. Shopot, 09.03.2007 16:38 |
Для тех, кто в танке, раз уж решили меряться , - а у вас намного ли лучше техника чем джениус, счастливый обладатель дефендера?Чтоб уж не совсем оффтоп - лучшего плейера - нет. Есть кодеки разные. И форматы сжатия. Или несжатия. |
| 888. SniperSDD, 09.03.2007 17:06 |
Shopotцитата: Тото тут народ так страстно выбирает между mpg123, mad и различными стандартными декодерами в разных плеерах. Сравнивает на слух и в wav-редакторах. То что декодировать mp3 можно с разной математической точностью вас не смущает? |
| 889. Tank88, 09.03.2007 17:07 |
| Shopot Чё вы доипались со своим Дефендером? Оно у меня озвучивает ICQ, системные звуки и пиратские DVD, ну когда совсем скучно, можно Джастина Тимберлейка или Блек Айд Пис для фона поставить. Ну ещё лёгкий джаз в принципе сносно играют. Всё остальное слушаемо только после 2-3 банок пива.За всё время сменил достаточно разнообразной аппаратуры, да и вообще, судить о моей адекватности не в вашей компетенции. ![]() |
| 890. SniperSDD, 09.03.2007 17:10 |
Максим0101цитата:Логика класс! Вы еще возьмите какой-нибудь допотопный енкодер времен зарождения mp3 закодируйте им - получите бяку и на этом основании начинайте строить дальнейшие выводы об mp3 в целом.... |
| 891. MOBY, 09.03.2007 18:14 |
| SniperSDD Да хоть DVD-Audio с золотым покрытием. Фанаты слюнями позахлебываются. Качество исходного материала 70х от этого лучше не станет. Качество исходного материала там весьма высокое, многие современные записи рядом не стоят. |
| 892. SniperSDD, 09.03.2007 19:14 |
| MOBY По тем временам да. А на счет многих современных - утверждение ни о чем. Каких многих? Если сравнивать хорошую группу на хорошей студии и хорошим звукачем тех лет с современными записями на коленке начинающей команды в обычной квартире - то да. А если взять также профессиональную группу и хорошую современную студию с талантливым мастером звука? |
| 893. odem, 09.03.2007 19:44 |
| Tank88 Чё вы доипались со своим Дефендером? Сам нарвался , а разница есть все равно и между фубаром и винампом и между мп3 и сдаудио, спорить может только глухой, а обзывать и оскорблять всех и вся, только потому, что сам не слышишь разницы глупо, можно просто промолчать с высоты своего мнения ![]() |
| 894. Tank88, 09.03.2007 20:33 |
Теперь я начинаю понимать, как я заблуждался в своих суждениях, вообщем задвинул куда подальше килобаксовые системы, вместе с Дефендерами и обратился к Микролабу В-73, после чего получил культурный шок, сравнив Фубар и Винамп, действительно, разница есть и просто огромная. Винамп играет более душевно и звук по особому тёплый, кстати, последние версии Винампа звучат гораздо хуже старых, пришёл к выводу, что лучше всего использовать 5.07, в старших версиях звук уже не тот, слишком размыта атака на низах, а также по соковитости и глубине сливает Фубару по полной. Но на этом всё не закончилось. Я сравнил lossless и mp3 320, хотя честно говоря даже сравнивать не пришлось, я только включил mp3 и звук сразу показался убогим, тусклым и не таким воздушным, причём это заметно даже на Modern Talking. Стоит ли говорить, что Pink Floyd в mp3 вообще играет как жёванная кассета. Ни в коем случае, даже думать забудьте о Dynaudio и Revolver, это сплошное надувательство и своих денег они не оправдывают, там звук настолько мёртвый, что даже Фубар от Винампа отличить невозможно, не говоря уже о lossless и mp3. Да, чуть не забыл о главном. Чтобы ощутить разницу в полной мере, в идеале звуковая карта должна быть SB Live!, ну на худой конец Audigy. И если вы не слышите разницу, это не значит, что её нет и её не в состоянии услышать другие. И плевал я на ваши цифры, я слушаю музыку, а не графики. Я ПРОСТО СЛЫШУ И ТОЧКА!!! |
| 895. эМСи, 09.03.2007 20:43 |
| затёр...всем врагам на |
| 896. Tank88, 09.03.2007 20:57 |
| эМСи Ничего не понимаете в звуке, лучше просто промолчите и не позорьтесь. И если вы не понимаете, что Фубар просто не способен отыграть кристальные ВЧ, я не вижу смысла что-то вам доказывать. Я теперь прозрел, чего желаю и всем остальным, если кто-то не слышит, это исключительно их трудности и распинаться перед такими товарищами - дело неблагородное. |
| 897. Iv..., 09.03.2007 21:07 |
| А теперь пожалуйста, наконец-то ответьте на мой вопрос: на звуковой карте X-Fi Fatal1ty какой режим вывода предпочтительнее выбирать: ASIO, KS, или DS? И если можно дайте ссылку, где можно поподробнее почитпть про Kernel Streaming и ASIO, что это такое и с чем их едят... |
| 898. Shopot, 09.03.2007 21:08 |
цитата:Ах вот как, ну простите великодушно. Никто ж не знал, что у вас как рояль в кустах, есть еще какая-то хайэнд система, на которой вы слушаете все остальное. Видимо врожденная скромность обуяла. Не так ли? цитата:Особенно учитывая то, что сменив много аппаратуры остановились на дефендерах. Тут не мне, тут уже ухогорлоносу судить есть о чем. |
| 899. Sergei V. Sh, 09.03.2007 21:09 |
| Iv... на звуковой карте X-Fi Fatal1ty какой режим вывода предпочтительнее выбирать: ASIO, KS, или DS? Либо DS, либо ASIO (предпочтительнее). KS - это хак и его стабильная работа не гарантируется. По качеству он не лучше ASIO |
| 900. Shopot, 09.03.2007 21:16 |
цитата:Ну послушайте сами - что понравится - то и оставьте. ссылка: www.google.com (эта главная) http://ru.wikibooks.org/wiki/Foobar2000:%D0%9F%D0%BB…:Kernel_Streaming кстати, самое темное место - под фонарем: Драйвер Creative ASIO. Где обещенные 96000 Hz при записи? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42404) |
| 901. эМСи, 09.03.2007 21:17 |
Tank88...мля мочит очередные коры .... |
| 902. odem, 09.03.2007 21:29 |
| Tank88 Теперь я начинаю понимать, как я заблуждался в своих суждениях Уважаю ![]() |
| 903. Tank88, 09.03.2007 21:34 |
| Shopot Особенно учитывая то, что сменив много аппаратуры остановились на дефендерах. Я остался с Дефендерами, на время пока откладывал деньги на очередной level up. Однако, теперь я понял, что оно мне ни к чему, я хотел купить Dynaudio A42, но раз вы говорите, что звук у них мёртвый, ставлю их покупку под большой вопрос, тем более, на них я не смогу больше слышать разницу между Фубаром и Винампом. Пришёл к выводу, что Микролаб рулез форева! ![]() Ах вот как, ну простите великодушно. Никто ж не знал, что у вас как рояль в кустах, есть еще какая-то хайэнд система, на которой вы слушаете все остальное. Видимо врожденная скромность обуяла. Не так ли? ДА! У меня есть ещё Микролаб В-73! На них то я и слушаю МУЗЫКУ. Если Дефендеры не годятся ни на что кроме как изрыгать концерт фабрики звёзд, то Микролабы с лёгкостью отыгрывают самые сложные и насыщенные композиции, выставляя холодный и бездушный звук Фубара в купе с артефактами mp3 во всей красе. Этакий домашний референс. ![]() |
| 904. km, 09.03.2007 22:39 |
| Весело тут! Tank88 отжигает! |
| 905. Alex_A_V, 09.03.2007 23:12 |
km цитата:Отжигает не столько Танк, а те кто не догоняют ![]() |
| 906. Cyberex, 09.03.2007 23:39 |
| Shopot Что вы говорите? Вы наверное эти "лицензионные" диски покупали на митинском рынке еще? А дорогие - так это вам просто повезло В Варшаве, в 90-х годах. Вопросы есть ? полагаю, сейчас будет высказывание типа: "А что, в Варшаве пиратскими не торгуют...". Поверьте на слово! Кстати, если вы это ЗНАЕТЕ, то вам же мп3 просто противопоказан ДАЙТЕ МНЕ ПРАВО РЕШАТЬ, ЧТО МНЕ СЛУШАТЬ! Если бы вы так хорошо б во всем разбирались, то знали бы разницу между мессией и миссией. Взаимно, без обид Знаете, а Вы в своих постах делаете намного больше орфографических ошибок чем я. Не заставляйте меня Вас тыкать в них носом на глазах общественности, договорились ? Да мне ваши пристрастия по барабану, чесслово. Да я к тому сказал, что тоже рок слушаю, как и Вы. Что бы Вы мне не рассказывали о "многолосной музыке". И говорю, что старый звуковой контент 60-70-х не будет звучать так, как современные композиции, хоть Вы мне тут тресните! Есть кодеки разные. И форматы сжатия. Или несжатия. Но ведь нет универсальных кодеков-плагинов подходящих ко всем плеерам. Есть только некоторые, которые могут подключаться к нескольким плеерам, и то не ко всем! Так что сравнения плееров подразумевает под собой и сравнение их компонентов. А Вы понапрасну придираетесь к словам. Iv... заявление с вашей стороны, о том, что разница между Audio CD и MP3 320kbps "просто огромна", мне кажется, мягко говоря, голословной... Поддерживаю. Но один нюанс: СД-РОМ может грабить с ошибками, тогда и мр3 будет действительно сильно отличатся от Аудио-СД (если его на некомпьютерном приводе слушать). А-СД полюбому лучше, потому как несжато, но разница ведь не ОГРОМНА. Максим0101 "сцена выезжает, добавляется объем, верхи начинаю петь...." Это надо запомнить. Особенно первое. ![]() Tank88 в идеале звуковая карта должна быть SB Live!, ну на худой конец Audigy. Нужно было добавить, что ЕМУ 1212 вообще отстой - сразу fтопку выбрасывать надо! ![]() Ценю юмор. +1 ![]() Но пожалей тех людей, что действительно не разбираются, которые будут читать этот топик. Твои посты их могут навести на ложный след (след хайендовских Микролабов ). |
| 907. Shopot, 10.03.2007 00:03 |
цитата:Ну так вот, участник варшавского сопротивления разуму, записи до 90-х в массе были намного лучше по качеству чем после, когда для таких как вы, стали все сводить к формату компактов. Поинтересуйтесь хоть немного вопросом перед тем как что-то писать. Ляпнуть что-то резкое - очень просто, дурацкое дело нехитрое. И про ошибки: я может где букву и пропустил, но вы значений слов в русском языке не знаете, так что купите себе букварь, читайте и учите эти слова. Вы, вместе со своим коллегой танком (по-моему впавшим в истерику от выпитого), не понимаете простой вещи, что мп3 - сжатие с потерями. Это с самого начала было известно. Видимо всем, кроме вас. Ключевое слово - ПОТЕРИ. Включите мозг, хотя бы ненадолго. Добавление от 10.03.2007 00:04: цитата:Вы вместе найдете себя у Петросяна. Добавление от 10.03.2007 00:06: цитата:Здесь только одно можно сказать, - не знаешь - не лезь |
| 908. Cyberex, 10.03.2007 00:20 |
| Shopot О, да я вижу Вы в этой теме и живете. Страницу наверное каждую минуту обновляете, что бы блеснуть своим "интеллектом" перед всеми... Видать совсем скучно и нет с кем поговорить...Извините, но я не собираюсь тратить время на доказывание пню, что он состоит из дерева. Больше не имею желания с Вами дискутировать. |
| 909. Shopot, 10.03.2007 00:25 |
цитата:Очень достойный ответ. И уж для поддержания тонуса - слив защитан |
| 910. Cyberex, 10.03.2007 01:45 |
| Shopot Слейте свое высокомерие и ламмерство в унитаз - там ему самое место. Ключевое слово - ПОТЕРИ. Я где-то сказал, что их в МР3 нет ?????? Читайте мои слова внимательно, а не только то, что Вам нужно: А-СД полюбому лучше, потому как несжато, но разница ведь не ОГРОМНА. Здесь только одно можно сказать, - не знаешь - не лезь А может скорее это Вы не знаете, а лезете доказывать что-то ? Вам форумчане пишут - ЗВУК ЗАПИСЕЙ 70-х НЕ ТАКОЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ КАК СЕЙЧАС, а Вы, как осел, доказываете обратное. Вы что, думаете, техника звукозаписи за 40 лет не улучшилась ? |
| 911. Shopot, 10.03.2007 01:55 |
цитата: Бетонные нервы... с вашей коммуникабельностью вам в ООН надо устроиться работать, - на Земле (откуда вы вроде как родом) точно мир наступит. В новых тонах: цитата:И где ж такое произошло, что компакт-диск стал лучше звучать? Я ж писал вам, неразумным, что для таких как вы, звукорежиссеры стали по-другому подходить к конечному результату, стали для разных глухарей делать погромче бочку и т.п. И компакт стал верхом мечтаний меломана. А до этого было все дороже, но лучше. А теперь к нам пришел мп3. Кстати, ваша уж любимая электронная музыка от мп3 страдает очень мало - попросто почти нечему там страдать. цитата:Вы часом не блондинка? Так если сд лучше, значит я прав, что мп3 хуже? Или продолжим тупить? |
| 912. Cyberex, 10.03.2007 02:16 |
| Shopot Я ж писал вам, неразумным, Мы очень Вам за это благодарны. По гроб жизни будем благодарны. Смотрите не надорвитесь от наших благодарностей. Столько пафоса и самомнения, что прямо льется из всех щелей. Так если сд лучше, значит я прав, что мп3 хуже? Вы эту идею себе присваиваете, или как ? Или продолжим тупить? ДА ЭТО ВЫ ТУПИТЕ ТРЕТИЙ ПОСТ ПОДРЯД! Я Никогда и не говорил, что мр3 звучит так же как и А-СД! НАЙДИТЕ МНЕ ПОСТ, ГДЕ Я ПРО ТАКОЕ ПИСАЛ! Вы прицепились к теме уже давно всеми обговоренной и думаете, что просвещаете народ. Кончайте бойанить ![]() |
| 913. Shopot, 10.03.2007 02:25 |
цитата: Мы..? И вас там много? Докторам придется в уши слишком глубоко заглядывать. Зато может чего и найдутцитата:ай-яй-яй... все-таки сливаете, юноша. Осталось еще что-то , где вы еще не сдались? |
| 914. Cyberex, 10.03.2007 02:30 |
| Shopot Мы..? И вас там много? Почитайте предедущие страницы топика. ай-яй-яй... все-таки сливаете, юноша. Вот этого твердолобства я не пойму. Разве я говорил, что МР3 лучше или на уровне Аудио-СД ? Ответьте мне! |
| 916. Tank88, 10.03.2007 03:04 |
| Shopot Вы, вместе со своим коллегой танком (по-моему впавшим в истерику от выпитого), не понимаете простой вещи, что мп3 - сжатие с потерями. О светоч! И почём опиум для народа? ![]() |
| 917. Cyberex, 10.03.2007 03:29 |
| Shopot Где травку покупали ? Вы на такой своей волне, что нам ее ни одним радаром не словить и не въехать про что Вы пишите. Tank88 О светоч! Долго смеялся. +2 |
| 918. MOBY, 10.03.2007 03:48 |
| Есть же тема про mp3: mp3 - гадость (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42060) Спорьте там... |
| 919. @Slavik@, 10.03.2007 03:50 |
| как всегда весь качественный тематический флейм медленно переходит в святое... в колонки и провода... и разницу в между мп3 и лослес.. которую 99% людей всетаки слышат.. а бедный GuruBoolez парится, слепые тесты делает.. |
| 920. Sgt, 10.03.2007 05:13 |
| Есть у меня знакомый, он тоже говорит, что не слышит разницы между mp3 и CD, а потом оказалось, что слушает он это все на проигрывателе BBK... |
| 921. odem, 10.03.2007 06:11 |
Повеселили ребята, вчерась под пивко ухахатывался седня с утра похмельный синдром выличили, Танк - спасибо тебе человеческое ![]() |
| 923. Alex_A_V, 10.03.2007 13:15 |
Это жесткая жесть просто ![]() Тема конечно изначально флеймовая, но теперь перерастает во что-то уголовно наказуемое (о наркотиках). ![]() |
| 924. @Slavik@, 10.03.2007 13:16 |
| Sgt а вы слышите разницу между cdda и мп3?? могли бы это подтвердить в слепом тесте??? я лично уже практически не отличаю высокобитрейтные(200+ kbit/s) мп3 кодированные Lame с качественного CD... разницу могу слышать лишь на качественном звуке(более 1-2 к$ ) и то скажем в динамике (если электронная музыка).. разницу между "качественно" закодированном мп3 и дерьмовым слышу.. зачастую даже 320 кбит/с не панацея, так как старые версии кодеков резали всё выше 16 кГц... 2ALL Давайте прекращать оффтоп и флейм!! |
| 925. Cyberex, 10.03.2007 13:42 |
Давайте прекращать! ![]() Вот подскажите, нет ли где-то в инете Мега-Пака с ФуБаром, что б там всякие красивости сразу были ? Медиа либрари как у вин ампа и т.д. Я понимаю, что звук - главное, но блин разобраться в 70 гигов музона, найти нужное и составить плейлист это тоже надо. Я еще люблю звездочки композициям раздавать (топ рейтед в вин ампе). Если такое возможно в ФуБаре - скажите где это скачать. ![]() |
| 926. Tank88, 10.03.2007 14:27 |
| Shopot так там другие мнения высказывались, неудобно, видимо, туда переползать. На даты постов иногда обращайте внимание. ![]() |
| 927. Omen, 10.03.2007 14:45 |
| Я использую доработанный под себя Dr. Death пак. Музла тоже очень много. Но оно все разбито по папкам с исполнителями и альбомами. Потом в плеере устанавливается в листе "by directory structure" и все. Исполнитель быстро находится. Жму на узле дерева Enter или Shift + Enter, если не хочется затирать текущий плейлист, и готово. В плейлисте все опять же разбивается по альбомам. Короче очень удобно и мгновенно быстро. Я не знаю что еще можно ожидать от плеера. И нафига вся эти красоты, когда он 99% своей жизни висит в трее? Топ рейтед у меня выставляется автоматом. Но прослушивание по нему не практикую, т.к. из 60 гигов знаю все и ненужного не держу, т.е. сразу могу быстро накатать лист самого классного. А если слушать постоянно топ рейтед, то получится заколдованный круг, так и скиснуть не долго. http://yvn.at.tut.by/foobar.jpg (1280x774, 329,3Kb) |
| 928. Shopot, 10.03.2007 15:46 |
цитата: Ну да, что было: цитата:И посмотрите, что теперь... Плюс к тому подрос, поумнел, да и тракт теперь позволяет, но вот слух не тот стал |
| 929. Tank88, 10.03.2007 16:14 |
| Shopot Посмотрел в ваше "инфо", честно говоря был удивлён, что вам 30 лет. По стилю ведения дискуссии, я бы не дал и 16. |
| 930. Shopot, 10.03.2007 16:33 |
цитата:К открытым оскорблениям скатываются когда по существу сказать нечего, но что-нибудь сказать хочется. Удел недалеких. Вы тоже хотите к этому скатиться? |
| 931. odem, 10.03.2007 16:37 |
| так, уже становится скучно....., может про плееры все же поговорим? |
| 932. Cyberex, 10.03.2007 17:08 |
| Shopot по существу сказать нечего, но что-нибудь сказать хочется. Так Вы как-раз этим и занимаетесь уже 4 страницы топика. Посмотрите: 50% всех сообщений на этих страницах - Ваши сообщения, и 85% в них именно по существу сказать нечего, но что-нибудь сказать хочется Возьмите, к примеру, Ваш первый пост в этом топике... Вы из темы сплошной флейм сделали, своими наездами и, как Вам кажеться, истинными и актуальными замечаниями по поводу качества музыки (15%). Вообще не знаю, куда модеры смотрят... Я бы на их месте себе сам дал замечание и вам штуки 3 влепил... Добавление от 10.03.2007 17:16: odem |
| 933. odem, 10.03.2007 17:32 |
| Cyberex Я не спец, но по моему настройка АСИО сводится к определению величины буфера в миллисекундах, выбирается экспериментальным путем, на счет ресемплинга 44-48 пусть подскажут более опытные товарищи |
| 934. Tank88, 10.03.2007 17:39 |
| Shopot В апреле я буду в Москве, предлагаю спор. Начальная ставка - ящик пива Миллер, при желании увеличим до 100$... Мы на вашей аппаратуре устроим слепое тестирование Фубар vs Винамп, за тем CD vs mp3. Вы выбираете музыку, я сжимаю её в mp3, проверяю проигрыватели на предмет отсутствия улучшайзеров. Будет 10 попыток, вы ошибаетесь три раза, я забираю деньги, ну как? |
| 935. odem, 10.03.2007 18:32 |
Танк - смените пиво, миллер такое гэ, лучше на боченок пауланера октоберфест, за такое бы и я побился ![]() |
| 936. Cyberex, 10.03.2007 18:41 |
| odem Ну это уже даже не оффтопик, а оффтопище! ![]() Omen А если слушать постоянно топ рейтед, то получится заколдованный круг Ну не постоянно, но когда надоедает новье, и хочется "для души" - включаю проверенные временем, любимые мелодии. ![]() |
| 937. Shopot, 10.03.2007 20:01 |
цитата: Сдаваться нехорошо. давайте. Только про плейеры я сам говорил, что разницы нет, а вот насчет форматов - всегда пожалуйста А здесь тогда закончим |
| 938. Iv..., 10.03.2007 22:25 |
| Поставил в foobar режим выхода ASIO, при "ручном" переключении треков стали появляться подвисания, да, и плагин для crossfading'a перестал работать так и должно быть? И режим дискретизации для Mp3 в 44100Hz какой в драйвере ставить,44.1kHz или 48kHz, просто в режиме Audio Creation драйвер сам меняет режим дискретизации, в зависимости от воспроизводимого звука... А в Entertainment и Game режимах по-моему 48kHz фиксированно... Что выбрать? |
| 939. Shopot, 11.03.2007 01:32 |
цитата:Если не ошибаюсь, то внутренний формат у креативовских карт - 48кгц. Так что в любом случае бедет происходить передискретизация, так что на этот параметр можно внимания не обращать. |
| 940. SniperSDD, 11.03.2007 01:59 |
цитата:Да, должно быть так. Или ставьте 44.1kHz Shopot Ошибаетесь. ![]() |
| 941. Shopot, 11.03.2007 02:26 |
цитата:да. действительно, это до 2-ой аудиги было. потом поправили Хотя сколько людей,только и мнений http://www.nestor.minsk.by/kg/authors/german/article…audio/sound42.htm |
| 942. Iv..., 11.03.2007 02:46 |
| Хочу немного добавить: драйвер меняет режим передискретизации, только в том случае, если в Foobar вывран формат вывода ASIO (и режим Audio Creation в драйвере...) кстати, нашёл у себя mp3, записанный в 48kHz, так что автоматическое переключение будет вполне уместно... Да, вот ещё: галочку в драйвере "Bit-Matched Playback" ставить нужно? У нас Mp3 и Audio-CD в 16bit или Audio-CD в 24bit??? |
| 943. SniperSDD, 11.03.2007 02:56 |
Iv...цитата:В 16, но лучше выводить в 24. цитата:У меня нет X-Fi, я не знаю что это такое... ![]() |
| 944. Cyberex, 11.03.2007 03:10 |
| Iv... Поставил в foobar режим выхода ASIO, при "ручном" переключении треков стали появляться подвисания, да, и плагин для crossfading'a перестал работать так и должно быть? И режим дискретизации для Mp3 в 44100Hz какой в драйвере ставить,44.1kHz или 48kHz, просто в режиме Audio Creation драйвер сам меняет режим дискретизации, в зависимости от воспроизводимого звука... А в Entertainment и Game режимах по-моему 48kHz фиксированно... Что выбрать? Мне АСИО нравится. С ним действительно звук немного лучше (на винампе), но есть лаги и подтормаживания с ним. Конечно кроссфейд отключается. Очень хочу найти что-то, что б работал и кроссфейд и нормальный АУТ-плагин. Скорее это надо что б в АСИО прошили. На счет Х-Фай, то ставь в аудио криейшн и не ставь ресемплинг. Пусть все идет в 44. На сколько я понимаю, так логичнее... Бит-матчед тоже отмечай. Это наиболее приближает к оригиналу. (но это рекомендации одного человека, поэтому нельзя говорить, что так нужно делать и никак иначе. почитай топик про Х-Фай) И еще совет - отключи всякие там щелчко-и шумоподавители в АСИО. Просто дай ему возможность показывать тебе оригинальный звук без примочек всяких. Shopot Если не ошибаюсь, то внутренний формат у креативовских карт - 48кгц. Ошибаетесь. Х-Фай (только не аудио) уже ничего не ресемплит сам в 48. Все в 44 идет |
| 945. Shopot, 11.03.2007 03:14 |
цитата:Вы такие одинаковые из инкубатора что ли? Пять минут назад писал : цитата:да. действительно, это до 2-ой аудиги было. потом поправили Хотя сколько людей,только и мнений http://www.nestor.minsk.by/kg/authors/german/article…audio/sound42.htm |
| 946. SniperSDD, 11.03.2007 03:25 |
цитата:Каких мнений? Если почитать по ссылке, то там об этом и написано, что X-Fi умеет выводить честные 44.1. |
| 947. Cyberex, 11.03.2007 03:26 |
| Shopot А Вы так любите себя, что готовы повторять одни и теже слова по многу раз, лишь бы засветится на форуме ![]() |
| 948. Shopot, 11.03.2007 03:36 |
цитата:Не считая того, что это из 96 кгц получается. А 44.1 - выводится на цифру. Каким образом она там получается - науке неизвестно: Вместе с тем, при внимательном изучении печатной платы новой карты, мы не обнаружим на ней и кварцевого резонатора, задающего частоту кратную пресловутым 44.1 КГц. По всей видимости, нужную частоту DSP получает из 96КГц, проводя внутри себя арифметические действия умножения и деления. В самой его принципиальной способности формировать 44.1 КГц мы можем убедиться, обнаружив указанную частоту на цифровом выходе карты SPDIF. Таким образом, "честная" работа в этом режиме вроде у карты имеется. Благодаря этому нововведению CREATIVE вернул себе пальму первенства, ранее отобранную у него производителями карт "второго эшелона". Их новые карты не только относительно качественно воспроизводят музыку, но и поддерживают трехмерные эффекты в играх, чем карты от конкурентов, к сожалению, похвастаться не могут. да и все-таки 96 ближе к 48, чем к 44.1. Чтоб 44.1 получить надо уже не просто пополам поделить. Добавление от 11.03.2007 03:38: цитата:Это тявканье или вы подход меняете раз в час? : цитата: Добавление от 11.03.2007 03:41: цитата:Надо ли это? Смысл? Искать того, чего нет? |
| 949. SniperSDD, 11.03.2007 03:51 |
цитата:И что? А у меня на эмке два генератора стоят 44.1 и 48, все остальные частоты получаются умножением из них. На других картах обходятся одним. Как было удобно инженерам - так и сделали. цитата:И что из этого? Вам не все ли равно как оно получается? Факт, что есть, это показывает не только теория, но и измерения, о чем в статье написано. цитата:Больше разрядов - выше точность в математических операциях. Вполне возможно, что внутри ЦАП в 24 битах работает всегда, в независимости от подаваемого сигнала. Но хуже от этого точно не будет. |
| 950. Shopot, 11.03.2007 04:03 |
цитата:Все верно, за исключением того, что на икс-фай генератора 44.1 нет. Дубль два: Вместе с тем, при внимательном изучении печатной платы новой карты, мы не обнаружим на ней и кварцевого резонатора, задающего частоту кратную пресловутым 44.1 КГц. По всей видимости, нужную частоту DSP получает из 96КГц, проводя внутри себя арифметические действия умножения и деления. В самой его принципиальной способности формировать 44.1 КГц мы можем убедиться, обнаружив указанную частоту на цифровом выходе карты SPDIF. Таким образом, "честная" работа в этом режиме вроде у карты имеется. Благодаря этому нововведению CREATIVE вернул себе пальму первенства, ранее отобранную у него производителями карт "второго эшелона". Их новые карты не только относительно качественно воспроизводят музыку, но и поддерживают трехмерные эффекты в играх, чем карты от конкурентов, к сожалению, похвастаться не могут. цитата:Учитывая, что сд пишется с дискретизацией 16 бит, зачем ему 24? что там за более высокую точность можно получить? Это что, тот случай, где лишние преобразования идут на пользу? |
| 951. SniperSDD, 11.03.2007 04:06 |
цитата:Все верно, в статье про X-Fi тут на iXBT нашел, что делает эта галка: Также есть долгожданная настройка Enable Bit-Matched Playback. Она отключает SRC и активирует автомат опорной частоты - таким образом, Master Sample Rate автоматически устанавливается равным частоте проигрываемого в данный момент файла (так, как это делалось, например, в звуковых картах на Envy24). Добавление от 11.03.2007 04:36: цитата:Ну нет и нет. Не нужен. Что вы этим сказать то хотите не пойму? Продолжите мысль пожалуйста... цитата:Математику изучали? Что из себя представляет "преобразование" числа в 16 битах в 24 осознаете? Я плохо себе представляю какие внутри преобразования совершает ЦАП, но я хорошо знаю, что, к примеру, 0,30 поделить на два можно гораздо точнее, чем 0,3... p.s. и не путайте квантование (битность) с дискретизацией (частота сэмплирования). |
| 952. Shopot, 11.03.2007 05:01 |
цитата:А это на кой? вы не путайте дискретизацию и разрядность. Когда перегоняете из 44.1 кгц в 48 появляется новый набор сигналов, которого доселе вообще не существовало, а преобразование цифра-аналог и так велось с разрядностью 16 бит. Увеличили до 24, но итоговая точность все-равно осталась такой, как и была. Неоткуда там взяться качеству, более высокому, чем на входе. А на входе 16 бит (хотя может есть любители мп3 жмущие в 24 бита - там, конечно, надо. )Вот и я насчет не путайте подумал ![]() Добавление от 11.03.2007 05:04: цитата:О появлении совершенно нового набора звуков. Очень здесь наглядно бы выглядела перекодировка из 2-х Гц в 3. |
| 953. SniperSDD, 11.03.2007 05:13 |
| Shopot Ну скажем поставили мы регулятор громкости на -5dB, только не тот, что на усилке, а на плеере или микшере карты, в общем цифровой. Т.е. сигнал надо пересчитать. А теперь вопрос на засыпку: в каком случае пересчет будет произведен более точно? В случае использования 16ти ли 24х разрядов? ![]() Добавление от 11.03.2007 05:15: цитата:Опорная частота 44.1 на карте есть? Есть. Так какая разница как она была получена? |
| 954. Shopot, 11.03.2007 05:23 |
цитата:ежу понятно, что разрядность = точность. Но при чем в этом случае ЦАПы? Хоть минус 80 поставьте. ЦАПы что, теперь уже усилителями работают? цитата:И где ж она опорная? Это на выходе 44.1. Подскажите лучше, как на этот форум входить, чтоб он пароль каждый раз не спрашивал? А то поставил запомнить пароль, а все равно как мертвому припарки А вообще, вот что пишут про хваленые 24 бита и в чем их смысл: 24 bit Crystallizer - "Улучшение MP3 до уровня DVD-Audio" В переводе с языка маркетологов CREATIVE на общечеловеческий технический, это означает подъем эквалайзером "верхов" и "низов" плюс одновременно включающаяся так называемая "компрессия" сигнала. Принудительная 24 битность карте нужна для того, чтобы иметь возможность без перегрузки (хрипа) разогнать амплитуду звукового сигнала. Разумеется, никакой реальной 24-битностью звукового сигнала тут и близко не пахнет. Суть операции сводится к некоей адаптации звука под низкокачественную акустику и в придачу принудительное добавление эффекта, называемого современной молодежью "колбасенье". И тихие и громкие звуки как бы "подтягиваются" к некоему усредненному достаточно высокому уровню. Любая музыка, после подобной операции, "бухает" и "цыкает" и при этом с равномерной постоянной громкостью. Разумеется ни о каком "улучшении" тут не может быть и речи, а сам этот эффект доступен в качестве плагина к распространенным музыкальным плеерам. Если вы используете для просмотра DVD фильмов программный плеер CYBERLINK POWERDVD, то вы, наверняка, хорошо с ним знакомы. В расширенных настройках AUDIO там можно указать условия, при которых вы смотрите фильм, если вы включите "ночной" режим, то вы и получите обсуждаемый "улучшайзер". Он помогает смотреть некоторые фильмы, тот же "Дневной Дозор" без него то "орет", то "молчит". Включаешь "ночной" режим, и можно смотреть фильм, не опасаясь за целостность своей барабанной перепонки и, вместе с тем, хорошо слышишь все тихие звуки. |
| 955. Iv..., 11.03.2007 05:43 |
цитата:Я Opera использую с автозаполнением... Сейчас заметил, что в Windows Vista, Foobar в режиме ASIO не "подвешивает" систему... |
| 956. SniperSDD, 11.03.2007 05:59 |
цитата:Ну скажем на emu1212m нету аналоговых регуляторов громкости (а вы знаете где есть?), т.е. если я ставлю -5dB, то происходит пересчет. В случае 24разрядов он будет выполнен более точно. Это я частный случай рассматриваю, когда польза от 24х разрядов очевидна. Я и не утверждал, что повышение разрядности обязательно должно что-то улучшить, я лишь писал, что хуже не будет. цитата:Итак, еще раз: 1) Имеются замеры и тесты показывающие отсутствие ресемплинга на 44.1 2) Имеется s/pdif способный передавать цифру с частотой 44.1, откуда она по вашему берется если ее нет? Какие кварцы на плате установлены - значения не имеет. Процессор у нее вобще на 400МГц работает, а это вовсе не кратно 33,33МГц PCI, а тот же ЦАП внутри еще на какой-то другой частоте. Он ведь дельта-сигма... И все эти частоты откуда-то получаются. Не путайте частоту семплирования с тактовой. В нашем мире время не дискретно... И из 3Гц можно получить 2Гц. цитата:Включите кукисы в браузере. Вы уверены что он вас не запоминает? Особенностью форума является отображение формы для ввода логина/пароля даже когда вы вошли. цитата:24 bit Crystallizer - это всего лишь название примочки в X-Fi. Ни какого отношение к обсуждению оно не имеет. У меня в emu никаких кристалайзеров нет, я просто в настройках винампа ставлю 44.1/24. |
| 957. Shopot, 11.03.2007 06:17 |
цитата:Аналоговые - в дорогих усилках. А пересчет зачем? На карте ж свои усилители стоят, а дальше на вход усилка акустики. Я что-то пропустил? цитата:Ну как не имеет... 44.1 получается от кварца с частотой 11.2896МГц или кратной ей (со всеми знаками после запятой). Хотя фиг знает, может наука перешагнула через эти условности уже. Добавление от 11.03.2007 06:18: цитата:Да все включено... Вот тупая железяка. Ладно, все равно спасибо, разберусь как-нибудь |
| 958. SCORPION, 11.03.2007 06:42 |
| А что люди скажете про Aimp Classic ? (http://aimp.ru) интересный проект находится в стадии постоянного развития |
| 959. SniperSDD, 11.03.2007 06:45 |
цитата:Почитайте ответы на вопрос Cr: E-mu 1212M. Купил, делюсь впечатлениями., #2029 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:6:2029#2029) в других картах оно реализовано примерно аналогично. Корректировка громкости происходит в цифровом виде, еще до дельта-сигма преобразования в ЦАП-е цитата:Скажем у меня есть шестеренка вращающаяся с частотой 3Гц. Я к ней всегда могу произведя не сложные расчеты подобрать вторую шестеренку такого диаметра, что при соприкосновении с ней она будет вращаться с частотой ровно 2Гц. При этом не будет ни какой разницы с тем, если бы мы ее изначально с этой частотой вращали и мне совершенно безразлично кратны ли они. Думаю что и в схемотехнике можно сделать нечто подобное. Кто сказал, что тактовые частоты должны быть обязательно или желательно кратны? Это ведь не математическая операция с циферками - ресемплинг, а нечто другое. Добавление от 11.03.2007 06:57: цитата:А что в нем примечательного? Судя по описанию - вообще ни чего. |
| 960. odem, 11.03.2007 08:41 |
| вот сижу терзаю фубар+ASIO+креативовский Audo Creation а что если всем каналам в настройках плагина АСИО назначить левый и правый фронтальный каналы? |
| 961. Tank88, 11.03.2007 09:43 |
| Shopot Ближе к делу напишу в личку. Может здесь ещё желающие найдутся, на халяву заполучить ящик пива? Вы ведь всё прекрасно слышите, не так ли? ![]() |
| 962. KKK, 11.03.2007 10:50 |
цитата:- выбери режим Audio Creation Mode, поставь опорную частоту 44.1 и включи Bit Matched Playback ( если все ето сделаешь, получишь лучшее качество звука) - в Фубаре или Винампе поставь вывод через ASIO ( если частота у файла будет 48 или 96 кг, то ASIO переключит в драйвере опорную частоту соответсвенно, тоесть вручную менять ненадо каждый раз - но ето будет работать только если сделать вывод через ASIO плагин). |
| 963. Alex_A_V, 11.03.2007 11:12 |
SniperSDDцитата:Да просто человек похоже не догоняет, что способ получения опорной частоты никакого отношения к наличию или отсутствию передискретизации не имеет. |
| 964. Shopot, 11.03.2007 11:53 |
цитата:Ага. с одним небольшим отличием - это не шестеренки, это дискретизация. Здесь от аналога (шестеренок) ничего нет. Подберите попрбуйте не шестеренки, а последовательность, аналогичную исходной. Добавление от 11.03.2007 12:08: цитата:Правда к работе самой передисретизации имеет. И об этом собственно спич. А вы не догоняете? |
| 965. ikm, 11.03.2007 12:22 |
| SniperSDD Есть мнение, и не только мое, что х-фай умеет 44к конечно гораздо лучше, чем предыдущее покление, но получает их с 48к*n путем софтверного SRC высокого качества, аналогично , например, плугину от Шибача. Потому как эти самые 400МГц позволяют. |
| 966. Alex_A_V, 11.03.2007 12:45 |
| Shopot Я комментировал цитату цитата:и не более Если же цитата:То вообще по барабану какие там на плате кварцы. |
| 967. Aidan Pride, 11.03.2007 13:41 |
| Есть мнение, и не только мое, что х-фай умеет 44к конечно гораздо лучше, чем предыдущее покление, но получает их с 48к*n путем софтверного SRC высокого качества, аналогично , например, плугину от Шибача. Потому как эти самые 400МГц позволяют. Это было бы видно. Потому как даже если SRC 44>48>44 сделает суперкомпьютер, то побитного совпадения сигналов на входе и выходе у него не выйдет. А в X-Fi оно имеется... Есть такая вещь как PLL, они уж сто лет умеют не только умножать, но и делить. Поэтому из одного кварца на 24 можно получать как 44 так и 48. Два и более кварцев - попросту анахронизм. |
| 968. Shopot, 11.03.2007 14:00 |
цитата:Точно имеется? Что-то по-моему такого нигде не проскакивало Добавление от 11.03.2007 14:05: цитата:Опорную частоту на карте задает кварц. похоже, что это 96кгц. А то, что вы назывете - это последствия работы з/к, опорная выходного сигнала. То как получен сигнал с такой частотой - и есть вопрос. Так что не по-барабану совсем. |
| 969. эМСи, 11.03.2007 14:11 |
Вы мля достали, любители креэйтивских под@ёбок!...берите нормальные карточки на базе DSP VIA Envy24-XX или же от тех же креэйтивских старших братьев - E-MU и не будет вам геммора с "честными 44,1kHz-ами", а вопросы, связанные с софтовыми SSRC и всякими "потусторонними" фишками аля B.A.P., сами собою отпадут раз и навсегда!Короче, "любители", не флудите в ветке, посвященной, битве софтовых плэйеров!!! Для оных, т.е. чудо-обладателей гэймер-тыц-тыц поделок , есть спец. ветки сего форума, "туда" однако и щемитесь... |
| 970. KKK, 11.03.2007 14:15 |
цитата:- http://www.ixbt.com/multimedia/creative-x-fi.shtml |
| 971. Shopot, 11.03.2007 14:15 |
цитата:Конечно, хорошо, чтоб было хорошо. Но у людей уже есть карты. А вообще, да, тот же рево 5.1 - и дешевле, и качественней. |
| 972. SniperSDD, 11.03.2007 16:19 |
цитата:Да не путайте вы дискретизацию, с тактовой частотой. Такты можно замедлить, а можно ускорить и ни чего при этом не теряется, никаких пересчетов для этого делать не надо. Опорная частота информации не несет, она всего лишь опорная частота, для последующих цифро-аналоговых преобразований или передачи данных. Вся информация в карту поступает вообще на тактовой частоте PCI шины, это 33,33МГц - вы это тоже передискретизацией назовете? цитата:Это вы похоже не понимаете, что частота семплирования это одно, понятие математическое, а тактовая это другое, используется в схемотехнике. Добавление от 11.03.2007 16:23: цитата:Вы хорошо понимаете, что такое опорная частота? У выходного сигнала аналогового вообще нет опорной частоты, блин, он аналоговый. Там разные частоты присутствуют... Добавление от 11.03.2007 16:25: цитата:X-Fi получше рево и большинства других поделок на Envy24 будет. |
| 973. ikm, 11.03.2007 16:33 |
| KKK Из этой статьи видно 1 Такая галка в настройке драйвера есть 2 Великолепный встроенный SRC, который не скрывается 3 Все три графика 48\44\44up48 практически совпадают и недотягиваются до референсных 44. 4 Нет 192кГц- "каросину" в APU нехватает для ресемплинга? |
| 974. Alex_A_V, 11.03.2007 16:56 |
SniperSDDцитата:Вот и я это также понимаю, насколько хватает знаний полученных когда то давно в ВУЗе. Это для нас был не главный предмет конечно, но что-то такое помню, собственно поэтому и влез в база... в смысле разговор А что пытается сказать Shopot не очень понятно...Тем более вот и Aidan Pride говорит цитата: |
| 975. SniperSDD, 11.03.2007 16:57 |
| ikm В ветку про X-Fi загляните, там был такой параноик который все не верил... ему как только это не доказывали. Вот начиная с этого поста: Обсуждение статьи iXBT.com: "Creative X-Fi", #2797 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41019:2797#2797) Там и с осциллографом один человек был... |
| 976. Shopot, 11.03.2007 17:36 |
цитата:Просто бетонный разум. Формат РСМ - слышал такой? Иди, послушай и почитай. Это тот формат, в котором сигнал идет с СД. А мы (для склеротиков местных напоминаю) обсуждали как этот сигнал проходит по карте и во что превращается на выходе. Забыл? цитата:как об стену горох. Ты про алиайсинг слышал? В том же РСМ сделай из тактов с частотой 2 Гц и разным уровнем сигнала такты с частотой 3 гц и обратно. Облажаешься стопроцентно. В упор разницы между цифрой и аналогом не видишь? Или не знаешь? цитата:Вы наверное осцилограф слушаете? В студиях тоже есть анализаторы спектра, только ни одному человеку разбирающемуся в звуке не приходит в голову по нему исследовать результат. Точнее, его используют, но там, где известно, что врет тракт или еще какие тонкости. А так все ушами, без осцилографов. Хотя для глухарей это сойдет. Ему осцилограф нарисует музыку.цитата: Ну это итог... С такими слухачами спорить бесполезно. Вам врач однозначно гениус пропишет. |
| 977. SniperSDD, 11.03.2007 18:00 |
цитата:Смысла написанного не улавливаю... так во что он по вашему превращается на выходе? В чебурашку? Вы путаете сам сигнал (физическое понятие) и формат представления данных. А точнее я уже даже не знаю, что вы путаете... все в одну кашу просто смешали.цитата:Поток сознания... Такты с разным уровнем сигнала, нда... Shopot: Короче, дальше даже что-либо писать и комментировать не хочу. Идите либо учите матчасть, либо дальше стройте из себя дурачка. На этом, что либо вам растолковывать считаю просто бесполезной тратой времени, кто хотел тот давно уже все понял, а вам похоже лишь бы пофлудить. |
| 978. ikm, 11.03.2007 18:15 |
| SniperSDD Только там про 96 которые как известно 48*2 ![]() |
| 979. SniperSDD, 11.03.2007 18:20 |
| ikm Ну может быть, человек пытался доказать, что там все в 48/16 работает. Вам кто-то мешает проделать аналогичные тесты для 44.1 или кратной ей? |
| 980. Shopot, 11.03.2007 18:24 |
цитата: И вот реакция: "не улавливаю", "чебурашка", "поток сознания". Для склеротиков было, теперь для особо одаренных, языком букваря: ничего тут я не путаю, разница в звуковых картах состоит, в том числе и в том, как сигнал проходит через нее и что по пути претерпевает. Теперь улавливаете смысл? Или в извилинах запутался? Насчет разницы между шестеренками и сигналами - тоже не улавливаете? Хотя не понимаю, как можно было привести пример из другой области (тут мозг вроде хоть как-то, но работал), а когда возвращаемся к теме тут же прикидывается шлангом, мол не знаю, не понимаю, идите в сад... А я пойду свой осцилограф послушаю... Ничего не напоминает? цитата:Вы кем себя возомнили? Растолковывать надоело . Ой, тяжко вам, гениям современности. Но все таки, как же вы можете что-то понять, когда ни хрена не улавливаете? ![]() Добавление от 11.03.2007 18:25: цитата:Что подразумевает: да, облажался, ну и что? Опять включился на другой программе, это было уже не раз, привыкайте |
| 981. Alex_A_V, 11.03.2007 18:28 |
SniperSDD, да просто умные люди с господином "шарящим" Shopot даже не вступают в общение. Думаю надо последовать их примеру, т.к. объяснить навряд ли что то удасться. |
| 982. SniperSDD, 11.03.2007 18:35 |
| ikm Да кстати, в начале той же темы Максим Лядов подтвердил, что: цитата: |
| 983. Cyberex, 11.03.2007 18:47 |
| Alex_A_V да просто умные люди с господином "шарящим" Shopot даже не вступают в общение. Действительно, нужно просто игнорировать его посты и общаться о плеерах. Он уже всех тут задолбал. Превратил тему в балаган и толкает тут свои "умные" спичи. Святоч! (с). Танк ![]() |
| 984. Shopot, 11.03.2007 18:59 |
цитата:Молодцы, друг другу лизнули, Теперь поцелуйтесь, обнимитесь, вы братья (по-разуму) - навек. Друг с другом дискутируйте, - мир и согласие наступит, особенно учитывая, то что с каждым следующим постом забывается предыдущий и разговор ведется на более удобную тему. Либо включается режим "истерика блондинки" и возникают предложения не общаться с "несогласными". Вижу, что форумы - ваше призвание. ![]() |
| 985. Alex_A_V, 11.03.2007 19:07 |
Shopot цитата:Очень подходит под ваше описание. Понятно что говорить по существу с вами бесполезно, аргументов вы слышать не хотите. Да и тон разговора какой-то нездоровый, для меня дальнейшее общение с переходом на личности не интересно. |
| 986. Shopot, 11.03.2007 19:10 |
цитата: "мы с тобой говорить не хотим, но об этом тебе обязательно скажем". Причем выдернем из цитаты удобное, вдруг никто не заметит... детский сад... |
| 987. Tank88, 11.03.2007 19:11 |
| Shopot, вы случаем не бот LOGIN'a? |
| 988. Alex_A_V, 11.03.2007 19:23 |
Все, последний мой пост по этому поводу. ![]() Tank88, у меня такие же ассоциации были ![]() |
| 989. Aidan Pride, 11.03.2007 19:24 |
| Господа "аудиофилы", смиритесь с тем, что дешевые креативовские поделки типа Audigy 2 Value/4 и X-Fi не только поддерживают 44.1 без какого либо SRC но и автомат опорки. И количество кварцев здесь не причем. Еще раз повторю - учим матчасть по PLL. Вернитесь к теме обсуждения, млин. |
| 990. ikm, 11.03.2007 19:37 |
цитата:Я наконец то понял, что не настолько богат для покупки дешовых вещей(за дорого). Поэтому с А2В пересел на 1212М. Но к х-фаю в свое время серьезно присматривался. цитата: Про существование ФАПЧ, нецелочисленных делителей и т.д. вкурсе. Но речь идет не о спдифе. Если бы там небыло 44 при указанных на коробке- их бы засудили. Он там однозначно есть, но какой? ХЗ. однозначно. Но програмный при таких мощностях дешевле, т.е. прибыльнее. цитата: Будь лругом, ссылку. А то в ветке про А2В все тоже тащятся от ее честных 44.1, но мой вопрос о побитовой точности завис в воздухе. |
| 991. SniperSDD, 11.03.2007 19:51 |
цитата:Что значит программный по отношению к опорной частоте? |
| 992. ikm, 11.03.2007 20:19 |
| SniperSDD Данные то для наложения на "несущую" тоже необходимо обработать, громкость там отрегулировать и т.д. Можно всю эту хренотень переключать на обработку в 44, а можно посчитать в 48 и пересчитать в 44. |
| 993. Aidan Pride, 11.03.2007 20:31 |
| ikm А то в ветке про А2В все тоже тащятся от ее честных 44.1, но мой вопрос о побитовой точности завис в воздухе. Можно всю эту хренотень переключать на обработку в 44, а можно посчитать в 48 и пересчитать в 44. Наличие пересчета, хоть самого прекачественного легко выявляется по ненулевому THD в тесте с цифрового выхода или what u hear. Карта с честной поддержкой какой-либо частоты выдаст на ней нулевой уровень THD. |
| 994. ShowGG, 12.03.2007 00:31 |
| Народ, а как crossfade поставить ? |
| 995. Спайк, 12.03.2007 04:15 |
| ShowGG http://wiki.foobar2000.ru/foobar2000/plugins_for_0.9…oo_dsp_crossfader |
| 996. ikm, 12.03.2007 11:00 |
| Aidan Pride Идея хороша, обязательно проверю. |
| 997. km, 12.03.2007 20:35 |
цитата: Так вроди в обзоре А4В проверяли. THD - 0.0003% (Kernel Streaming 32 - 44/16 foobar2000, вывода сигнала по SPDIF). |
| 998. Aidan Pride, 12.03.2007 22:24 |
| В обзоре A2V нет нужных в данном случае измерений. Там есть цифра с 44.1 только в 16 битах, а с ними THD нулевым не будет из-за ограничения формата. Дальше там пошли тесты ASIO, в которых выяснилось, что он кривой, с ресемплингом 44>48, ну и аналог на засыпку. Вот например тест THD на X-Fi при выставлении опорки 44.1: 24/48 - 0.0001 (вот такой там SRC, его и услышать то невозможно, так что даже если вдруг он был неотключаем...) 24/44.1 - 0.0000 И еще - при SRC всегда появляется небольшой спад в самой верхней области, без разницы какая частота больше - опорная карты или пропускаемого сигнала, без SRC АЧХ прямая как струна. |
| 999. Звуколюб, 13.03.2007 00:13 |
| Имо: Winamp 5.07, Asio e-mu без ресемплинга, Electri-Q 1.7. |
| 1000. Cyberex, 13.03.2007 03:33 |
| Aidan Pride 24/48 - 0.0001 (вот такой там SRC, его и услышать то невозможно, так что даже если вдруг он был неотключаем...) 24/44.1 - 0.0000 Ты скажи, это плюс Х-фай, или ее минус ? Я так понимаю, что с 44,1 у нее все ок. |
| 1002. ArtRocker, 14.03.2007 13:37 |
Не совсем в тему, но рискну спросить ![]() Никто не видел dsp-плагина к винампу, который дублирует фронт на тыл (аналогично convert stereo to 4 channels в фубаре)? Хочу БСплееру такую штуку подсунуть... |
| 1003. Звуколюб, 15.03.2007 02:46 |
| Madsly Скинь мне в приват свое мыло, я тебе перешлю |
| 1004. Madsly, 15.03.2007 11:51 |
| Звуколюб Спасибо. Мне уже скинули ссылку на 1.7.(оказалось что VST уже имеет плагин для винампа) Скачал, всё работает, вот только около чекбоксах внизу не прорисовывается фон окна. Какой то глюк И ещё бы мануал к нему почитать, не понятны некоторые функции - например analog/digital и почему нет нормализации по громкости?! |
| 1005. Звуколюб, 15.03.2007 19:14 |
| Madsly всё работает, вот только около чекбоксах внизу не прорисовывается фон окна То ж самое А так интерфейс супер!ещё бы мануал к нему почитать http://www.aixcoustic.com/uploads/media/Manual.pdf не понятны некоторые функции - например analog/digital Алгоритмы разные. Аналог дает более теплый, душевный звук (я его пользую для акустического джаза и акустики вообще), дигитал -- более прозрачный, кристальный (для всего остального) Кстати, удерживание правой кнопки крыслы при наведении на точку настройки дает доступ к доп. параметрам, а с помощью колеса можно быстро изменять амплитуду. |
| 1006. Madsly, 16.03.2007 07:32 |
| Звуколюб&All Мануал понятный, но вот непонятка: цитата:Если я не ошибаюсь то это нечетные (odd) гармоники, которые только портят звук ![]() Режим "Allpass" - зачем надо крутить фазу? И зачем режим Complementary. ![]() Софт мощный, где можно толково почитать про его использование? |
| 1007. PaVliQ, 16.03.2007 18:17 |
| Стоял как-то проигрыватель J-River Media Center 11, все вроде устраивало; отличный звук, встороенный ASIO Output, вывод с разрядностью 24-32 бита, Gapless Playback, встроенный Limitter для защиты от клиппинга, встроенная поддержка почти всех форматов (в т.ч. lossless).... да вот незадача, был в ней один глюк....из за чего программу снес да завел беседу на форуме с ее разработчиками (с английским я в ладах): предложил я им ... включить поддержку многоканального клонированного стерео, без всякого суррараунда, а также включить в программу функцию кроссовера и чтобы все это работало через ASIO. .....Прошло полгода, случайно (думал посмотреть, да удалить) установил новую 12-ю версию, и что-же я к удивлению своему увидел ... все мои пожелания были в точности выполнены, причем отнеслись разработчики к этому серьезнее чем я мог предполагать, за что им нереальное спасибо. (http://keep4u.ru/full/070316/1fd070cd8a14cdbca2/jpg) Теперь это IMHO лучший аудио проигрыватель из всех существующий, доведенный практически до идеала, попробуйте отыскать другой проигрыватель который бы имел следующие встроенные функции: 1) Интегрированная поддержка почти всех аудио-форматов (через плагин - разве что Flac) 2) Вывод звука с разрядностью 24-32 бита. 3) Вывод звука как через стандартные directsound, waveout, так и через ASIO, минуя виндовый микшер!!!, в том числе многоканального (с поддержкой квадро-клонирования). 4) Встроенный Crossover для НЧ канала для частот 20-300Гц с шагом в 5Гц!!! 5) Встроенный Limitter (защита от Clipping-а). 6) Встроенный высококачественный Resampler (полезно для карт Creative). 7) Поддержка Gapless (воспроизведение без пауз) для всех форматов. 8) Встроенная поддержка Replay Gain. ..) И многое другое. Мои впечатления таковы: по звучанию J-River делает Foobar2000, но есть одно единственное но .... цена этого чуда=40у.ё. |
| 1008. SniperSDD, 16.03.2007 18:51 |
| PaVliQ Громкие слова "лучший аудио проигрыватель из всех существующий, доведенный практически до идеала", почти все тоже самое только за бесплатно можно получить взяв тот же Винамп к примеру. 1) Поддержка практически всех аудио-форматов, через плагины (не в чем не уступает, а может даже и лучше чем интегрированное решение) 2) Есть. 3) Есть с помощью плагинов. На счет квадро-клонирования не знаю, мне это не нужно совершенно. 4) Тоже ни когда не было нужно, но можно подключать VST плагины, а там чего хочешь есть... 5) А? Чего? Какого еще клипинга? Чего там защищать? Мы же воспроизводим, а не записываем, так что клиппинг либо есть в записи, либо его нет. Может вы Replaygain имеете ввиду? Так это есть... 6) Есть, в виде плагинов. 7) Есть. 8) Replaygain есть. а еще удобный интерфейс с возможность сворачиваться в панельку... Огромная куча всяких других плагинов, скинов, возможность навешивать VST и многое-многое другое... Добавление от 16.03.2007 18:53: цитата:Тут один из варинтов: 1) Вы не смогли правильно настроить Foobar, т.е. поставить тот же ASIO плагин. 2) Вы себе внушили. 3) Он не делает звук лучше, а искажает его, использует какой-нибудь DSP делающий обработку и дающий псевдо-улучшение звучания. ![]() |
| 1009. PaVliQ, 16.03.2007 19:35 |
цитата:1) foobar2000 я изучил вдоль и поперек - настраивается в нем все, умеет все, слушал его и через KS, и через ASIO, пробовал прикручивать к нему все что угодно, вплоть до VST плагинов. Скажу одно - два часа прослушивания foobar-a через ASIO или KS и наступает головная боль от такого отточенного и излишне-детального звука. Может mp3 декодер основанный на mpg123 (котрый я недолюбливаю) виноват. 2) Не отрицаю, но то что foobar звучит если не хуже, то уж точно по другому - факт. 3) Никакую DSP обработку дающую псевдо-улучшение звучания я не делал (но если это кому-то надо - в JRiver ее можно включить). И я прекрасно отличаю понятия как точный звук и псевдо-улучшенный, то бишь искаженный. |
| 1010. Tank88, 16.03.2007 20:06 |
| Cамое интересное, никто из "слышащих" не может, не смотря на убедительные просьбы вразумительно описать отличия. Три варианта ответов: 1. -"Слышу и всё!" (Самый убийственный )2. - "Да разница просто огромна, чтобы её описывать!" 3. В ход идут какие-то абстрактные понятия, науке неподвластные. ("душевность", "убитость", "холодность", "кристальность" и т.д. ) |
| 1011. odem, 16.03.2007 20:24 |
| Tank88 Скажи а как еще, можно описать музыку, удовольствие которое она доставляет, бинарная, матричная, векторная???? блин совсем уже с цифрами попутали |
| 1012. phd, 16.03.2007 20:34 |
| Я долгое время пользовался foobar2000, затем слегка "модернизировал" winamp и получил такое же как у foobar качество звука. Для этого надо установить: более качественный декодер MAD Plug-in 0.14.2b+плагины для winamp-ASIO и Kernel Streaming. На последнем звучание ничем не отличается от того, что демонстрирует foobar. |
| 1013. KKK, 16.03.2007 20:35 |
А как можно описать ЗВУК? Давай для примера опиши звучание своей системы. |
| 1014. PaVliQ, 16.03.2007 21:14 |
| Полчаса поиграл JRiver через ASIO, впечатления что и от ASIO в Foobar-е, что в Winampe практически одни и те же-> долгое прослушивание через слишком честный ASIO приводит к утомлению (многие джазовые вещи правда слушать интересно в нем каждая мелочь передается со всеми подробностями, а вот тяжеляк - слушать просто невозможно - сильно режет слух). Видимо недаром Steinberg придумали ASIO именно для профессиональной работы со звуком, и если для профессионального мониторинга звука ASIO очень даже нужен, то вот для комфортного прослушивания всех без исключения mp3 он вряд-ли годится. Послушав все это дело через ASIO (думаю последний раз), скажу что преимущества JRiver-а в виде Mutlichanel-ASIO в моем случае сошли на нет, как и использование ASIO вообще. (да и 40$ выкидывать на этот J-River не хочется, а крякать - ни за что). *И вообще я обнаружил следующую закономерность, на честном плеере (Foobar2000,JRiver,Winamp(mpg123)+ASIO) хорошо играет джаз, легкий инструментал. а на не очень честном (Winamp+Directsound) слушать металл например намного комфортнее, а вот джаз вообще не интересно. И с моим увлечением как инструментально-джазовой так и тяжелой-энергичной музыкой трудно найти универсальный вариант, который я впрочем так и не нашел. (Хотя "что слушать и на чем слушать" проблема более глобальная - те кто хочет послушать тяжелую музыку на не предназначенной для этого HI-END аппаратуре с ней сталкиваются часто). |
| 1015. Madsly, 16.03.2007 21:26 |
| PaVliQ и если для профессионального мониторинга звука ASIO очень даже нужен, то вот для комфортного прослушивания mp3 он вряд-ли годится поразвилось = ![]() |
| 1016. A Yu Sheverdyaev, 16.03.2007 21:43 |
| PaVliQ Такой подход представляется странным, как минимум. Может разумнее иметь максимально (по имеющимся деньгам) честный тракт, который 'украшать' контролируемым способом. Например, как написано про один из плагинов, с помощью "Tube (12AX7) Amount variable from 0 to 100%" Не больше, блин, и не меньше. Только представьте себе чудо - можно выставить напр. 36.6% 12AX7-овости ![]() Иначе IMHO получается как со шнурками - хреновый вход/выход - станем исправлять полым серебрянным литценд... тьфу... Ну Вы поняли о чем я. |
| 1017. PaVliQ, 16.03.2007 21:55 |
цитата:IMHO не все в mp3 формате настолько качественно, чтобы его честно через ASIO выводить. (Или это просто моя неперевариваемость "честного" звука для некоторых записей). Конечно, слушать записи Chick Corea например интересно через ASIO скажем в Foobare или Winampe+mpg123. Точность передачи всех звучков будет хороша, тем более что это джаз, а для джаза важна точность и безукоризненная передача звучания всех инструментов. Но вот захочется мясного звука: Арию послушать например, тогда вот ностальгические воспоминания о том, как когда-то давно звучали кассеты с акустики Radiotehnika S30 с выкрученными почти наполную басами на усилке берут верх над объективными понятиями качества, а Winamp+Directsound (но только не ASIO и не mpg123decoder) как раз ближе всего к "тому" звуку, а если добавить еще и софтовую эмуляцию лампового усилка - вообще возвращаешься во времена советской аппаратуры. Для многих записей критерий "приятно для ушей" или "звучит как в старину" я для себя считаю более важным , чем объективная точность. И вообще, все написанное - абсолютное IMHO и никому, боже упаси, не навязывается. |
| 1018. SniperSDD, 16.03.2007 22:20 |
| PaVliQ Поставьте MAD к винампу и включите дезеринг. |
| 1019. PaVliQ, 16.03.2007 22:38 |
цитата:Была идея перейти на Winamp-MAD-24бит. Но.... оказалось, что этот не развивающийся более декодер не всё воспроизводит корректно. Как только наткнулся на mp3-файл (кодирован был Lame3.96, причем не в VBR, а вполне в простой для декодирования 320CBR), который MAD определил неправильно и воспроизводил его, в отличие от любых других декодеров в два раза медленнее, я от MAD-а отказался. Вернулся к Winamp + DS + Их-же встроенный-mp3decoder (24-bit Output (64-bit internal)) + иногда использую для обработки на лету DSP мост AdaptX(24bit)-Izotope Ozone 3 (64-bit internal) (правка с его помощью АЧХ, дизеринг, автокоррекция DC-offset, придание звуку "ламповости" ... да много еще чего этот Izotope Ozone 3 умеет) |
| 1020. Cyberex, 17.03.2007 01:58 |
| PaVliQ Была идея перейти на Winamp-MAD-24бит. Но.... оказалось, что этот не развивающийся более декодер не всё воспроизводит корректно. Как только наткнулся на mp3-файл (кодирован был Lame3.96, причем не в VBR, а вполне в простой для декодирования 320CBR), который MAD определил неправильно и воспроизводил его, в отличие от любых других декодеров в два раза медленнее, я от MAD-а отказался. Уникальный случай. Я юзал и 14б и 15.1б - ни разу не видел такого. ![]() Bye the way МАД развивается сейчас. Афтар там чето колдует... У меня вот глючки с русскими тегами (но не факт, что именно от МАДа). Скажу честно - мне твой подход к музыке не очень нравится. По мне, так лучше АСИО с МАДом и реальный звук (на сколько может играть моя акустика) без ДСП. Но все же - это ты слушаешь свою музыку, а значит волен выбирать звук себе сам. Тут вот человек в соседнем топике тащиться от радио, а СД презирает... ![]() |
| 1021. phd, 17.03.2007 09:22 |
| Я тоже считаю, что под ASIO+MAD играет наиболее качественно. Можно ещё попробовать послушать под Kernel Streaming- здесь можно скачать: http://www.stevemonks.com/ksplugin |
| 1022. PaVliQ, 17.03.2007 12:16 |
цитата: А я вот думал, что MAD умер на версии 0.14.2b в 2001 году. Можно ссылочки, подтверждающие, что проект живет. На официальном сайте старая версия для Winamp-а как лежала так и лежит http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/mad-plugin/MA…-in%200.14.2b.exe Добавление от 17.03.2007 12:17: цитата: А я вот думал, что MAD умер на версии 0.14.2b в 2001 году. Можно ссылочки, подтверждающие, что проект живет. На официальном сайте только старая версия для Winamp-а как лежала так и лежит http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/mad-plugin/MA…-in%200.14.2b.exe |
| 1023. SniperSDD, 17.03.2007 13:14 |
| PaVliQ Эти ссылки тут регулярно проскакивают. Думать тут не надо, надо поиском пользоваться. Последняя версия декодера 15.1b от 2004ого. А сам плагин развивается независимыми авторами, тут последняя версия от 2 января 2007ого http://www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip |
| 1024. эМСи, 17.03.2007 13:15 |
| PaVliQ На официальном сайте только старая версия для Winamp-а как лежала так и лежит http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/mad-plugin/MA…-in%200.14.2b.exe Не там копаем, мил человек ..... |
| 1025. Madsly, 17.03.2007 14:00 |
| A Yu Sheverdyaev Только представьте себе чудо - можно выставить напр. 36.6% 12AX7-овости Если это для winamp`а, то стоит ли его послушать на 36.6%? если да то где взять? |
| 1026. A Yu Sheverdyaev, 17.03.2007 16:39 |
| Madsly 1.Winamp не держу, поэтому встанет ли плагин не знаю. 2. Стоит ли слушать - решать Вам (я такое не слушаю). 3. http://www.nomadfactory.com/products/blue_analog_trackbox/index.html PS забавно, мой беспардонный глум дал ошибку < 3% Из pdf'a - "Amount : 0 to 100 % : Default : 34 % This sets the amount of drive from the Tube 12AX7..." PPS Кстати, загляните в ящик, указанный в Вашем профиле ![]() |
| 1027. PaVliQ, 17.03.2007 23:25 |
| Попробовал этот новый MAD, русские ID3V2 теги не отображаются (одни только каракули). А заморачиваться с переводом тэгов ASCII<->Unicode и тому подобное, а тем более использовать транслит не собираюсь, нормальный декодер должен читать тэги записанные в любом формате. (как mpg123.dll и in_mp3.dll) |
| 1028. SniperSDD, 18.03.2007 00:48 |
| PaVliQ Нормальные ID3V2 должны быть записаны в Unicode. |
| 1029. Cyberex, 18.03.2007 00:55 |
| PaVliQ Решается просто. Ты ставишь как инпат тот же нуллсофтовский ИН_МР3 (не забудь в нем нажать кнопочку СЕТ ТУ ДЕФОЛТ), перезапусти винамп, просканируй МЕДИАЛИБРАРИ (вместе с папками, где лежат файлы с русскими тегами), а после этого подключай ин_мад. Неудобно, но выход. Я русские песни редко когда добавляю и потому мне не трудно такие телодвижения проделывать... |
| 1030. Madsly, 18.03.2007 11:31 |
| All Подскажите в чем проблема - поставил Nomadfactory (http://www.nomadfactory.com/products/blue_analog_trackbox/index.html) Tube 12AX7 VST - RTAS v1.2, но его не видно ни в Winamp через adapt-x 3.6, ни в cooledit. ![]() |
| 1031. PaVliQ, 18.03.2007 13:19 |
цитата:там же написано, что он под VST и RTAS, а через DirectX подключить его нельзя. (AdaptX - это мост WinampDSP-DirectX). А вот найти хороший мост-плагин WinampDSP-VST (кроме идиотского 16-битного VST Host Winamp Bridge 1.0) чтобы тот же Tube 12AX7 попробовать сам был бы очень рад. цитата:Возможно, но вот mpg123 и in_mp3 читают любые, так что пусть они сами в своем MAD-е ошибки правят. При прослушивании стерео через Winamp 5.33 mpg123v1.18yot112.1 + ASIO Output 0.67 на revo5.1 возник ряд вопросов: 1) Влияет ли включенная по умолчанию галочка Dithering на вывод декодера mpg123 (на вывод in_mp3-то - точно влияет) 2) Есть ли какой нибудь способ присвоить винамповскому регулятору громкости (через плагин например) свойство регулировать Master Volume (чтобы в микшер не лазить), внутренний микшер винды (на который по умолчанию завязан volume control) как известно в ASIO и KS отключен. 3) Есть ли в природе (кроме идиотского VST Host Winamp Bridge 1.0) мосты DSP-VST нормально работающие c разрядностями выше 24-бит. С вышеперечисленным не могу заставить VST-плагины работать более чем с 16 битами. Заметил, что в фубаре ASIO и KS работают намного стабильнее, чем Winamp ASIO Output 0.67, тем более, что для него это стандартные компоненты. С ASIO Output 0.67 в Winamp иногда наблюдаются глюки. Есть ли способ присобачить VST к foobar2000 напрямую (без Winamp DSP Bridge + какой нибудь VSTHost + Сам VST-Plugin - слишком много звеньев в цепи получается)? |
| 1032. SniperSDD, 18.03.2007 15:28 |
PaVliQцитата:К меня >200Гб музыки и все теги в прописаны в Юникод, ни каких проблем с mad-ом нет, все прекрасно понимает и читает. А теги не тока русские встречаются, и на финском, и на немецком, и даже на староанглийском. Будь они в родной кодировке фиг бы ваши mpg123 и in_mp3 их прочитали, если это не системная кодировка. Ну есть у них такая возможность читать кривые теги, но это вовсе не означает, что оно так и должно быть. Это вопрос скорее порядка, я например прежде чем добавить очередной альбом в свою коллекцию, всегда правлю теги, при этом сверяясь с информацией на официальном сайте исполнителя - вношу недостающие данные, правлю ошибки вплоть до написания с заглавной или строчной определенных слов в названии, привожу названия файлов к одному формату (№. название), после чего складываю в Музыка/Исполнитель/Альбом (год)/ В итоге все аккуратно, опрятно и ни каких проблем. Добавление от 18.03.2007 15:33: цитата:Если вы боритесь за качество звука, то сей регулятор должен стоять в 0dB и трогать его не надо. А громкость надо регулировать на усилителе. |
| 1033. PaVliQ, 18.03.2007 16:33 |
цитата:Поддерживаю, тем более что сам к этому вопросу очень дотошно отношусь. Моя коллекция хоть и поменьше (150Гб), но все сортирую по принципу Artist/Year-Album/Track#-Title для альбомов и изредка Album Title/Year-Album/Track#. Artist - Title для сборников, прописываю все необходимые теги (Аrtist-Album-Year-Title-Track#) (не всегда вписываю Genre), копирую недостающие ID3V2вIDV1 и наоборот, сверяю информацию на Amazone (или на сайте Исполнителя) особенно в случаях с путаницей с годом выпуска диска и т.п., и также щепетильно отношусь к строчным и заглавным буквам. А по поводу Unicode - я ведь и не утверждал что у меня не Unicode-теги (просто ранее и не задавался этим вопросом), и делал все через Tag&Rename, а он-то их пишет Unicod-ом как раз (см. аттач). Так что мои подозрения на глюкавость именно этой новой версии MAD остаются в силе (с ранней версией такого не было) цитата:Да - если это относится как раз к регулятору waveout с чем на 100% согласен. А то что Master Volume должен быть безоговорочно установлен на 0dB и точка все-таки под вопросом. В M-Audio Revolution 5.1 он вообще по-умолчанию установлен на 4 позиции из 10. Наушники же (Sennheiser HD212pro 32ом) через карту можно слушать на 3 не более, а то оглохнешь.цитата:Если вы боритесь за качество звука, то сей регулятор должен стоять в 0dB и трогать его не надо. А громкость надо регулировать на усилителе. Вопросо по маду, Winamp-овский(5.33) дизеринг не влияет на MAD-вский? а то двойной дизеринг получается. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Добавлено: ----------- Действительно .. просканировал русские тэги .. часть в юникоде, а часть нет .. юникодовые мад читает (подозрения на глюкавость именно этого MAD снимаются) Но это не помогло .. что-то звук мада меня не впечатляет. (а по поводу ID3V2 - исправился .. теперь все в юникоде). К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 1034. SniperSDD, 18.03.2007 20:46 |
| PaVliQ Ранняя версия mad-а вообще не умела читать ID3v2... Я пользуюсь mp3tag (http://mp3tag.de/en/index.html) цитата:А ну если так, то согласен. Там в рево усилитель на выходе на наушники стоит. цитата:Угу, получается. |
| 1035. Madsly, 18.03.2007 22:23 |
| PaVliQ иногда использую для обработки на лету DSP мост AdaptX(24bit)-Izotope Ozone 3 (64-bit internal) (правка с его помощью АЧХ, дизеринг, автокоррекция DC-offset, придание звуку "ламповости" ... да много еще чего этот Izotope Ozone 3 умеет) Скачал (уффф 17 мегов). Adapt`ировал. Работает. Правда неочень удобно иметь огромное окно adaptx c озоном ![]() И всё таки этот DSP скорее подходит для сэмплов, чем для готовой музыки... покрайней мере Ozone2 на качественных треках только портил звук. ![]() |
| 1036. PaVliQ, 18.03.2007 23:41 |
цитата: Согласен, качественные особенно инструментальные записи вообще надо слушать через ASIO или KS и никаких уху... простите улучшайзеров. А Ozone - так, ради эксперимента: добавить ламповых искажений да сделать звук помясистей да похрустявше - своеобразное украшательство для записей, некачество которых всплывет при честном (незамыленном directsoundom с виндовым микшером) воспроизведении. |
| 1037. sanb G, 19.03.2007 04:29 |
| Кто что скажет по поводу звука плеера AIMP Classic 1.74 последней версии (на движке BASS.dll) www.aimp.ru, можно здесь скачать http://www.box.net/public/734bhq78vd#1:5338172 (чтобы на офсайте не региться). Может кто знает где можно найти "техническую" информацию по BASS.dll? |
| 1038. PaVliQ, 19.03.2007 12:28 |
цитата: Проигрыватель пока сырой. Звук типичный для всех основанных на на движке BASS проигрывателях, но не лучший. Да и количество настроек не велико. В общем плеер неплохой, но из BASS-движковых плееров лучше будет все-таки XMPlay от самих разработчиков движка http://www.un4seen.com |
| 1039. kikik, 19.03.2007 13:06 |
| Киньте, пожалуйста, ссылку на KS для WinAmp и на "правильный" KS и ASIO для фубара (я так понял нужно 0.8.3 ставить) |
| 1040. PaVliQ, 19.03.2007 13:54 |
цитата:Winamp Kernel Streaming (http://www.stevemonks.com/ksplugin) Скачать KS и ASIO из cтандартных компонентов для foobar2000 (http://www.foobar2000.com/components/index.html) *Чем собственно не нравится версия 0.9.х.? |
| 1041. phd, 19.03.2007 13:54 |
| Держи для Winamp: http://www.stevemonks.com/ksplugin А, для foobar в ветке про него миллион ссылок. |
| 1042. kikik, 19.03.2007 14:31 |
| PaVliQ Спасибо *Чем собственно не нравится версия 0.9.х.? Те асио (184320 Байт) и КС (148992 байт), что я скачал для фубара, не нравились ни 0.8.3 ни 0.9.4.2. О, я фубар-плагины оттуда и качал,- не хотят стыковаться с фубаром ![]() Уточняю: 0.8.3 - выдает ошибку и на асио и на кс: INFO (CORE) : startup time: 16687 ms ERROR (CORE) : Failed to load DLL: foo_out_asio.dll, reason: Unable to load DLL. ERROR (CORE) : Failed to load DLL: foo_out_ks.dll, reason: Wrong version number; this component appears to have been built with newer version of foobar2000 SDK, please download latest version of foobar2000 in order to use it. 0.9.4.2 - кс работает, асио - нажатие кнопки "add new" - не работает |
| 1043. ker9, 19.03.2007 14:40 |
Ну винамп поудобней как то, по кайней мере в фубар показалось все непривычно настолько, что не охото разбарться ![]() |
| 1044. Fry3000, 19.03.2007 15:02 |
| Друзья! После iTunes очень нехочется возвращаться к winamp, wmp и т.п. Даже если iTunes будет платным, это будет первая программа, которую я куплю. Знаете, после iTunes все кажется таким неудобным... дешевым... отстойным... позорным... Про качество звука я вообще молчу - winamp - мутант, а foobar курит в сторонке. Традиции - штука сильная... но все же преодолейте свои привычки и желание в гневе праведного негодования возмутиться критикой winamp - и поставьте себе iTunes. Ваша жизнь изменится. После iTunes я перестал интересоваться другими проигигрывателями музыки на компьютере. После iPod я понял, почему люди не покупают после iPod другие плеера. Жду iPhone ![]() |
| 1045. PaVliQ, 19.03.2007 15:08 |
цитата:Эти версии KS и ASIO и не встанут на 0.8.3, на странице скачки написано, что требуется 0.9.3 и выше. И такой вопрос: что за аудиокарта? Есть ли аппаратная поддержка ASIO? На моей М-Аudio Revolution 5.1 все в порядке и ASIO и KS(16 и 32бит) работают как по маслу с 0.9.4.2 (да и на любой ENVY24-based карточке проблем быть не должно). А вот про Creative сказать ниче не могу, кроме как про Audigy1 и ниже - на которые ставить ASIO бесполезно (разве-что asio4all) |
| 1046. kikik, 19.03.2007 15:14 |
| Карта - Рево 5.1 Может я в меню асио-плагина что-то не то нажимаю? Я жму "add new" - и что-то не так,- нет меню выбора асио-устройства (оперативно не уточню - инет на работе, звук - дома) |
| 1047. PaVliQ, 19.03.2007 15:17 |
цитата:Эти версии KS и ASIO и не встанут на 0.8.3, на странице скачки написано, что требуется 0.9.3 и выше. И такой вопрос: что за аудиокарта? Есть ли аппаратная поддержка ASIO? Если нажатие кнопки "add new" - не работает, то возникают подозрения, что у вас звуковая карта не поддерживает ASIO (собственно драйвера аппаратного ASIO2 отсутствуют). На моей М-Аudio Revolution 5.1 все в порядке и ASIO и KS(16 и 32бит) работают как по маслу с 0.9.4.2 (да и на любой ENVY24-based карточке проблем быть не должно). А вот про Creative сказать ниче не могу, кроме как про Audigy1 и ниже - у которых нет аппаратного ASIO (программная поддержка - через виртуальный драйвер asio4all) |
| 1048. kikik, 19.03.2007 15:25 |
| Винамповский асио работает А что асио-плагин и асио драйвера - это разные вещи? Асио драйвера входят в стандартный диск, который с картой идет? |
| 1049. PaVliQ, 19.03.2007 15:30 |
цитата:Странно, единтвенный совет, которым могу помочь, нажимать add new при выключенном воспроизведении в foobare, иначе действительно не работает. И еще проверьте не включены ли всякие Sensaur-ы, Trusurround-ы, X2, X3 и т.д. А так все должно работать - Add New -> появляется M-Audio Revo ASIO c назначенными каналами Left и Right в Mapping -> если нужно использовать больше каналов назначаем в добавок Center, LFE, Surround Left, Surround Right. Добавление от 19.03.2007 15:32: цитата:Да у рево5.1 аппаратный ASIO2, драйвера самой карты включают их поддержку, не надо ничего отдельно ставить. |
| 1050. kikik, 19.03.2007 15:34 |
| ОК, спасибо, дома попробую еще раз. |
| 1051. PaVliQ, 19.03.2007 15:38 |
| Можно проверить где искать проблему (в ASIO драйверах платы или в foobare) так: поставить звуковой редактор с АСИО-поддержкой типа AdobeAudition2, WaveLab, Cubase и проверить в настройках видят ли они устройство M-Audio Revo ASIO и воспроизводят-ли через него звук? Если да - проблема в foobar-e. |
| 1052. arcman, 19.03.2007 16:09 |
| Fry3000 Знаете, после iTunes все кажется таким неудобным... дешевым... отстойным... позорным... Дело вкуса. Про качество звука я вообще молчу - winamp - мутант, а foobar курит в сторонке. Голословно, при верном подходе у итюнс нету шансов. PS: Может стоит вначале с комплексами разобраться, а уже потом свои мнения в сети размещать? |
| 1053. PaVliQ, 20.03.2007 03:28 |
Вопрос тем у кого рево5.1+фубар+асио: Так ли это, что у рево5.1 native-ная разрядность в ASIO это 32-бит? Когда выбираешь ASIO в фубаре общее окно выбора разрядности становится неактивным, но в самих настройках ASIO указано Format 32-bit!!! Это значит, что вывод в ASIO через foobar идет в режиме 32-бит, так? А так-же с KS, работает либо 16 либо 32 (с 24 - ошибка). Т.е. получается, что внутренний звуковой поток при воспроизведении напрямую, с обходом микшера винды имеет нативную 32bit разрядность у рево? |
| 1054. kikik, 20.03.2007 09:40 |
| PaVliQ Добрый день. Повозился я с плеерами и вот что получилось. Винамп: асио - работает кс - не работает - при воспроизведении трека идет сброс на последний трек из плейлиста и дальше винамп на нажатия клавиш не реагирует Фубар: кс - работает (но предупреждает о возможности "типа" сбоев) асио - не работает - при нажатии "эдд нью" просит закрыть др. проги, использующие асио, а их вроде нет при этом всякие сенсауры отключеныЯ вот думаю, может дело в том, что я когда-то криво удалил кх-прожект (у меня при загрузке компа система кричит, что кх-драйвера не найдены) - ну не было в меню кх анинстола? |
| 1055. PaVliQ, 20.03.2007 13:12 |
цитата: У, как все запущено .. получается у вас же рево, а остатки от креативовских КХ-дров еще висят. У кх-дров собственный АСИО-драйвер, вот он видимо и подгружается как-то через ж... Попробуйте удалить дрова от м-аудио, снова поставить кх (можно одолжить у кого нить креатив-карточку) и по нормальному эти дрова через uninstall удалить, чтобы система сама почистиллась от их огрызков. Иначе - ищите способ удалить огрызки кх вручную, чистите реестр и т.п. А самый лучший вариант - устанавливать дрова от карты м-аудио на свежеустановленную операционку. |
| 1056. sanb G, 20.03.2007 15:25 |
| Сейчас тестирую MediaMonkey v2.5.5.998, но что то он у меня много оперативки жрет, около 25мб. Система XP SP2 2,4hz 256мб. У когонибудь наблюдается бодобное, если бы он был менее требователен то я бы на нем и остался. |
| 1057. PaVliQ, 20.03.2007 15:35 |
| MediaMonkey дольше 5 минут уменя не задержался, посмотрел да снес. *Кстати хитрые ребята, эти MediaMonkey - используют винамповские плагины ввода вывода, а из своих разработок походу одна только интерфейсная оболочка в стиле iTunes-а, еще и $ за регистрацию берут. Видимо этот жирный iTunes-оподобный интерфес и жрет столько памяти. |
| 1058. sanb G, 20.03.2007 16:07 |
MediaMonkey поддерживает почти все винамповские плагины in out gen dsp vis, чем меня и привлекает, еще нравится возможность рипанья и записи дисков, работает со многими внешними USB устройствами, есть свои интересные плагины, ну а по большому счету это музыкальный органайзер. На мой взгляд он обединил в себе функционал foo и winamp'a. Уже есть v3 в бета тестинге, она у меня хавает под 30мб. Прям незнаю что делать, идти на совок за оперативкой чтоли? ![]() |
| 1059. PaVliQ, 20.03.2007 16:49 |
цитата:У меня foobar2000 18Мб оперативы + до14%CPU хавает (т.к. DSP-Сrossover активно работает). Но я не жалуюсь, с гигом оперативы это копейки. А вот на совок вам сгонять не помешало-бы. |
| 1060. kikik, 21.03.2007 11:57 |
| PaVliQ У кх-дров собственный АСИО-драйвер, вот он видимо и подгружается как-то через ж... Иначе - ищите способ удалить огрызки кх вручную, чистите реестр и т.п. Так оно и оказалось. Чистик реестра показал наличие кх-асио, так что я остатки кх удалил. Но этого оказалось мало,- пришлось еще снести и переустановить заново рево-дрова и фубар и асио-фубар заработал ![]() А вот кс-винамп так и не захотел. По поводу регулировки громкости: по-моему в ветке "Рево5.1 что за зверь", писали, что лучше фубар 0.8.3, потому как в нем асио отрубает регулировку громкости, а в 0.9.4.2 - она остается и этот регулятор может вносить свое имхо в звук. Т.е. предлагалось громкость регулировать только М-Аудио микшером, причем я так и не понял, этот микшер регулирует софтово (т.е. с потерей детальности на низкой громкости) или как электронный регулятор громкости в обычном усилителе? |
| 1061. PaVliQ, 21.03.2007 14:02 |
| kikik: Странно, у меня в 0.9.4.2 и ASIO и KS отключают wave-регулятор (который и есть тот самый внутренний микшер Windoows) напрочь. А Master Volume работает - так и должно быть ASIO и KS его трогать не должны, это окончательная регулировка уровня выходного сигнала уже после ЦАП-а. У меня наоборот, такое ощущение, что foobar2000 0.9.4.2 специально под особенности Revo заточен. Если зайти в базу знаний компьютерных муз-энтузиастов Hydrogenaudio Knowledgebase (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Main_Page) , там очень любопытно выделяются следующие вещи: 1) проигрыватель: foobar2000 (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Foobar2000:Foobar2000) 2) интерфейс: ASIO (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=ASIO) 3) звуковая плата: M-Audio Revolution 5.1 (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=M-Audio_Revolution_5.1) 4) граббер аудио-дисков: Exact Audio Copy (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Exact_Audio_Copy) 5) кодек mp3: LAME (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=LAME) И что примечательно, так это то, что такой термин как карты Creative этим ребятам не известен. |
| 1062. kikik, 21.03.2007 15:13 |
| PaVliQ Странно, у меня в 0.9.4.2 и ASIO и KS отключают wave-регулятор (который и есть тот самый внутренний микшер Windoows) напрочь. Я, может, неправильно терминами пользуюсь, да и фубаром только начал пользоваться (винамп всю дорогу юзал). Я говорю, что не отключается регулятор громкости фубара 0.9.4.2 (который нажатием (0.00dB) в правом нижнем углу фубара включается) - он - это и есть wave-регулятор (который и есть тот самый внутренний микшер Windoows)? А Master Volume работает - так и должно быть ASIO и KS его трогать не должны, это окончательная регулировка уровня выходного сигнала уже после ЦАП-а. т.е. Master Volume М-Аудио микшера стоит после ЦАПа? а уровни по каналам в М-Аудио микшере до ЦАПа? |
| 1063. PaVliQ, 21.03.2007 16:04 |
цитата:Регулятор громкости фубара 0.9.4.2 (который нажатием (0.00dB) - это программный фубаровский регулятор, с wave регулятором ничего общего. Возможно, что кто-то и считает, что именно он даже при (0.00dB) вносит искажения - что-ж .. каждый вправе считать по своему. А вот wave-регулятор, который ASIO обходит (который и есть тот самый внутренний микшер Windoows) действительно искажения может внести когда включен. Логика приводит к следующему IMHO: Master Volume М-Аудио микшера стоит после ЦАПа - то бишь регулирует уровень сигнала на OУ (операционных усилителях) уровни по каналам+наушники в М-Аудио микшере регулируются в самом 8-канальном ЦАП-е *Простите пожалуйста, если я вдруг ошибся. |
| 1064. kikik, 21.03.2007 16:36 |
| Гм, ну вот в винампе+асио винамповская громкость не регулируется (т.е. перемещать ползунок громкости винампа можно, а эффекта - никакого), т.е. асио это дело здесь обошел. Мысль такая: 1)чем меньше дублирующих функцию регуляторов на пути сигнала, тем лучше 2) из всех регуляторов с одинаковой функцией оставить самые щадящие звук. Я так понял, что в фубаре 0.8.3 его регулятор громкости отключен. Проверить надо бы поискать что ли асио для 0.8.3. Спасибо за ответы. P.S. Народ, дайте ссылочку, пожалуйста, на асио для фубара 0.8.3 |
| 1065. PaVliQ, 21.03.2007 18:27 |
цитата:Тот асио что для 0.8.3 был разработан Otachan-ом (как и винамповский асио), является неофициальным плагином в бета-состоянии и не поддерживает Channel-mapping, а в 0.9.4.2 ASIO от самого Peter Pawlowski - разработчика Foobar, причем этот новый асио является официальным компонентом. (Что-то у меня ощущение что Peter Pawlowski сам пользуется Revo) Otachan-ом кстати сейчас разработка ASIO для foobar заброшена. (на сайте Otachan ASIO for Foobar больше нет). |
| 1066. Desoul, 21.03.2007 20:16 |
| Люди, я извеняюсь за столь тупой вопрос, но всё же: Что такое ASIO и KS ? Это дрова? прога? что это вообще такое и как оно работает?Теперь по поводу плееров, тестировал между собой следущие проигрыватели: Winamp Foobar2000 JetAudio Apollo QSD Player AIMP Classic Вот скажу чесно, ну совершенно нет никакой разницы кроме косметических отличий и в наборе дополнительных функций, по качеству звучания все ОДИНАКОВЫЕ. |
| 1067. SimplyQwerty, 21.03.2007 20:26 |
| То Desoul А ты в винампе ползунок, который длину буфера регулирует подвигай, и сравни винамп до и винамп после. Затем напишешь, что получилось... |
| 1068. Desoul, 21.03.2007 20:36 |
| SimplyQwerty Эмм... , я как то в винампе не силён, можете подробнее написать где это поменять, так сказать напишите путь, понял что вначале это скорее всего:options -> preferences, а далее куда? |
| 1069. PaVliQ, 21.03.2007 20:46 |
цитата: Да не лезь в эти дебри, не слышишь разницы - тебе же лучше, меньше мороки. *А величина буфера меняется в Preferences-Output-Directsound (или Waveout). |
| 1070. Desoul, 21.03.2007 20:55 |
Ну попробовал порегулировать и что? Что вообще должно было изменится? Я совершенно не почувствовал разницы, ставил регулятор в крайнее левое и крайнее правое, никакой разницы .Так что же всё таки такое ASIO и KS, хотя бы дайте сцылочки, а то мне аж интересно ![]() |
| 1071. SimplyQwerty, 21.03.2007 21:28 |
| То Desoul Вообще никакой разницы? Везёт А что за колонки-то? Не Джениус, часом? Про ASIO здесь ![]() http://ru.wikipedia.org/wiki/Ушастые_совы и здесь http://www.upweek.ru/doc/doc.php?aid=142 |
| 1072. Desoul, 21.03.2007 21:45 |
| То SimplyQwerty Колонки JB 381, обзор можете почитать тут: http://www.ixbt.com/multimedia/jb-381.shtml По поводу ASIO прочитал, но чесно говоря ничего не понял Как я понял это какие то дрова для звуковых карт, кто вообще сталкивался с этим, как оно вообще работает? Прочитал ещё что ещё не все карты потдерживают этот стандарт. Как оно вообще работает, может кто нибуть объяснить хорошо?Вот например, купили вы карту ХХХ (которая потдерживает это самое ASIO), и что потом делаете? Ставите или нет стандартные дрова? Что вообще меняется после установки ASIO ? |
| 1073. Madsly, 23.03.2007 13:00 |
| Почитал мануал, Поигрался с Ozone 3, в целом достойный плагин для обработки инструментов, достаточно много параметров и возможностей. Для прослушивания музыки может пригодится EQ, MultiBand Harmonic (эффект лампы) и Multi band Dynamics. Зажатая музыка оживает, для остальной лучше эффекты отключать (для проверки A/B есть настройка Bypass Gain ). PaVliQ, подскажите в приватном порядке ключик для Adapt-X 3.61 |
| 1074. pennywise, 23.03.2007 13:22 |
| Я музыку слушаю на Itunes и не парюсь со всякими плагинами и DSP эффектами ,вот скачал foobar2000 и что-то он мне не очень понравился!Вот только он басов даёт больше!Но из-за этого происходит дизбаланс и музыку не очень клёво слушать с огромным кол=во басов!А в тюньзе всё сбалансированно! Я думаю что полсе покупки Revo5.1 я позаморачиваюсь с этим! |
| 1075. PaVliQ, 23.03.2007 13:40 |
цитата: Выслал на мыло |
| 1076. SniperSDD, 23.03.2007 14:02 |
| Desoul Лучше тут почитайте: http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_stream_input_output (не про совы). Это такой интерфейс для профессионального использования, в отличии от стандартного виндового WDM работает с картой напрямую, в обход всяких виндовых директ-саундов и пр, а также позволяет добиться минимальных задержек. Этого достаточно? Больше вам знать и не нужно... Никаких улучшений в звуке асио не дает, но позволяет избежать ухудшений от всякой виндовой фигни. А потому разница или будет, или нет, в зависимости от конкретной карты, драйверов и настроек в режиме WDM. Если карта поддерживает ASIO, то стандартные драйвера позволяют с ним работать (странно будь оно иначе). |
| 1077. ikm, 23.03.2007 18:43 |
цитата: Посмотри документацию на ЦАП. Регулировка выполняется в цифровой части МС, а не в аналоговой. ПослеЦАПовая регулировка- скорее всего "маркетинговая фишка" следующего поколения карт, когда удивить уже будет нечем. Реализуется, кстати, довольно просто, но дороговато. |
| 1078. PaVliQ, 23.03.2007 20:16 |
| ikm: Спасибо что просветили, значит мое IMHO не оправдалось. А то что мастер регулировка осуществляется в самом ЦАП-е не так уж плохо, как было бы если бы она была совсем программной перед подачей на ЦАП. |
| 1079. эМСи, 23.03.2007 20:35 |
Кто-нибудь успел уже потэстить на предмет совместимости следующий тандэм: Vista 64-bit + Winamp v5.33(w/out_asio(x64).dll (x64 version) Ver. 0.71 от Оташана) для поделок серий Au2/4 или же X-Fi???....работает эта шняга в Viste или же нужно fb2k версии 0.9.4.2 заюзывать? |
| 1080. SniperSDD, 23.03.2007 22:36 |
цитата:Ни какой разницы нет ИМХО. И то и другое одинаково плохо. |
| 1081. PaVliQ, 23.03.2007 22:48 |
цитата:Получается, что тогда и Master может вносить искажения? |
| 1082. SniperSDD, 23.03.2007 23:11 |
| PaVliQ Я еще страницы две назад писал, что все регуляторы должны стоять в ноль dB, а регулировать надо на усилителе. Но вы написали, что у вас наушники напрямую подключены, поэтому тут ни чего не поделаешь. Если только внешний усилок покупать. |
| 1083. PaVliQ, 23.03.2007 23:33 |
цитата:Про наушники мне все и так ясно, а напрямую с карты я через них почти никогда не слушаю. А вот 2 усилка (один встроен в SVEN1410T, другой - собственно стерео-минисистемаPanasonic) у меня через рево играют. Но что-то никогда для них в 0db Master не ставил. А то орет громко даже на малом уровне, так что больше чем на 35% усилки не выкрутишь. Так-что выше 85% Мастер не ставлю. Все ли усилители (в том числе от бытовой и мультимедийной аппаратуры) нормированы под единый номинальный уровень входного сигнала? Я вот сомневаюсь что-то. |
| 1084. ikm, 24.03.2007 11:04 |
| PaVliQ тут тоже есть маркетинговый момент. Если усил более чувствительный, то при одном и томже положении регулятора орать онь будет громче. И с первого взгляда кажется мощнее чем соседский. |
| 1085. PaVliQ, 25.03.2007 05:24 |
| Вниманию пользователей плагина Xover для foobar2000. Плагин имеет функцию "invert phase" при выводе и не зря. Дело в том, что в некоторых случаях (на определенной системе) он может вывести стерео поток в противофазе. Для этого автор и включил эту опцию. Когда у меня пали подозрения на нечестность этого плагина, я провел такой эксперимент => вывел два файла 1 - converter-nodsp-wav 2 - converter-dsp-crossover-direct-wav Так оно и оказалось wav-ы были в противофазе, т.е. работа Xover была некорректна. установка галочек "invert phase" приводит все в норму. Так что будьте осторожны, проверяйте Xover на корректность, чтобы фаза совпадала с оригиналом. |
| 1086. Freedom-loving, 26.03.2007 16:46 |
| Скажите а чем плох проигрыватель JetAudio ? Там же тоже есть прямой вывод со звуковой карты, вывод в 32 бит вроде тоже есть, стерео раскладывает на пять каналов если нужно без проблем и доп. плагинов, качество звука хорошее, проигрывает вроде все форматы. В чем преимущества хваленого Foobar , объясните доступным языком, чем он лучше для прослушивания сжатых форматов, какие там такие плагины есть волшебные? |
| 1087. romanrex, 26.03.2007 17:30 |
| Freedom-loving есть поддержка cue файлов, а это важно при проигрывании форматов ape, flac, и т.п., где весь альбом записан одним файлом, а в cue содержится разбивка по трекам., JetAudio здесь отстает. |
| 1088. yurri, 26.03.2007 19:03 |
| размер опять же... |
| 1089. raavladimir, 01.04.2007 16:41 |
| Друзья, дайте пожалуйста ссылочку на Fanplayer. Интересно попробовать. В поиске не нашел, может оф. название другое? |
| 1090. sergshi85, 16.04.2007 18:13 |
| apollo лучший !!! apollo лучший !!! ![]() apollo лучший !!! использовать winamp для звука 24 бит есть - гг тк он страшно жрет ресурсы и тупит и кашлиет и лажает.. заметь!! я неговорю о 16 бит.. ![]() что касается apollo... он нетребовательный к ресурсам и это самое лучшее соотношение быстродействие/качество ![]() apollo лучший !!! apollo лучший !!! ![]() apollo лучший !!! |
| 1091. @Slavik@, 16.04.2007 19:59 |
Freedom-lovingцитата:возможности + качество звука + занимаемые ресурсы - у меня он хавает 2-4 мб оперативы.... На а на счет удобства, внешнего вида и возможности по конфигурации он вообще высоте - остальные ниже плинтуса... Вот зацените (http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=680a728ae8ad954fd067af7dce2ff743&showtopic=49783&st=0&p=458075&#entry458075) частные конфиги остальные плейры нервно курят.... Кто-то любит Windows Media Pleer 11? а как вам такой который понимает .CUE + FLAC + APE ![]() http://img241.imageshack.us/img241/6264/wmp11kg4.png (1056x685, 209,8Kb) - оригинальная ссылка выше... |
| 1092. an_ru, 16.04.2007 20:52 |
| Freedom-loving Скажите а чем плох проигрыватель JetAudio ? бальшой, много кушает медлителен имхо |
| 1093. SniperSDD, 16.04.2007 23:00 |
цитата:Вы верный смайлик поставили в конце: Ибо никакой разницы между 16-24 нет, все прекрасно работает, это что-то у вас...Apollo просто убогий. Лучшим он быть ни как не может. |
| 1094. PaVliQ, 17.04.2007 00:06 |
| Разница 16 и 24 есть. У Winamp-а нового внутренняя обработка значительно превышает 16-бит, так например mp3-decoder работает в режиме 64-bit float, и только в самом конце преобразует в Output Format. Так-же у foobar-а, apollo и многих др. 16-битные аудио-декодеры в большинстве своем в прошлом. При выборе Output Format все зависит от железа: Если карта имеет честные 24-bit, зачем выдавать 16 + неиспользованные оставшиеся биты, 24-бит лучше. Если карта 16-битная, 24 - будет только хуже. И если будете слушать mp3 - то такого исходного понятия как "разрядность" у этого формата нет, она ровно такая же, какая внутренняя разрядность на выходе mp3-decoder-a (древний 16-бит Fraunhoffer, или же 24-bit (MAD, Apollo), 32-64-bit-float (mpglib,MPG123) и др.) Использование тех же Apollo и MAD является как раз рекомендуемым именно в режиме 24-bit, чтобы наполную выжать качество декодера. (Но только для тех, у кого True 24-bit карточка) |
| 1095. Cyberex, 17.04.2007 02:08 |
| На сколько я помню, у аполло мощный дсп, который улучшает качество плохих мр3 (<=128). Но пользоваться дсп еще как-то оправдано на свенах, но тот кто стремиться к чистоте звука - дсп не потерпит. Хотя и у аполло есть свои плюсики. ![]() |
| 1096. SniperSDD, 17.04.2007 02:43 |
цитата: Как бы не в тему вы все это понаписали... прочитайте сообщение к которому относились слова "разницы нет". Имелось ввиду, что разницы (в работе) между этими режимами нету и в 24 он НЕ "страшно жрет ресурсы и тупит и кашлиет и лажает". |
| 1097. WG, 17.04.2007 14:32 |
| @Slavik@ Кто-то любит Windows Media Pleer 11? а как вам такой который понимает .CUE + FLAC + APE Кто понимает CUE, WMP ? дайте два ! |
| 1098. an_ru, 17.04.2007 15:20 |
| @Slavik@ http://img241.imageshack.us/img241/6264/wmp11kg4.png (1056x685, 209,8Kb) - оригинальная ссылка выше... Это фубар?!?!? ![]() |
| 1099. PaVliQ, 17.04.2007 15:55 |
цитата: Сообщение было адресовано sergshi85, который со свое колокольни необоснованно гонит про то, что 24 явно хуже, чем 16. Разницы (в работе) между этими режимами нету (на нормальной 24-битной карте), согласен с вами полностью. Сколько 24-битных карточек ни перепробовал - глюков, "жрания" ресурсов и кашляния не наблюдал. |
| 1100. aqualung 73, 17.04.2007 16:21 |
| @Slavik@ В чем преимущества хваленого Foobar возможности + качество звука + занимаемые ресурсы - у меня он хавает 2-4 мб оперативы.... На а на счет удобства, внешнего вида и возможности по конфигурации он вообще высоте - остальные ниже плинтуса... Вот зацените частные конфиги Очень даже ничего конфиг) а скажите пожалуйста, именно этот вариант можно как нибудь без лишней волокиты скачать? |
| 1101. an_ru, 18.04.2007 11:53 |
| @Slavik@ Не могли бы сборочку WMP11 выложить?! ![]() |
| 1102. hcn47, 18.04.2007 16:03 |
| SniperSDD Apollo не менее убогий чем Foobar. |
| 1103. PaVliQ, 18.04.2007 18:44 |
цитата: Кому как.. Для кого главное - скины аля Winamp - тому по умолчанию-спартанский Apollo и Foobar покажется убогим А если нужна неограниченная функциональность и полная настраиваемость - фубар в числе лидеров |
| 1104. hcn47, 18.04.2007 18:50 |
| Apollo через DirectSound играет не хуже чем Foobar через KS.Может быть потому что у меня AC97 и Foobar обнажает все "достоинства" этого кодека. Но мне Apollo нравится своим звучанием. |
| 1105. an_ru, 18.04.2007 20:35 |
| hcn47 Но мне Apollo нравится своим звучанием. Самовнушение?! ![]() они с фубаром по звуку одинаковы... ЗЫ: да и вообще все плееры по звуку идентичны, все зависит от акустики ![]() |
| 1106. hcn47, 18.04.2007 21:56 |
| Нет не самовнушение и откуда вы предположили что они могут звучать одинаково. И тем более я сравнивал разницу между DirectSound в Аполло и в KernelStreaming в Foobar, так как у меня встроенная звуковая карта а не Lynx 22, Foobar не смог показать достоинства звучания звуковой карты, тогда как Аполло выдал захватывающий интересный звук и это через AC97 просто волшебство. Слушал я джаз и классику в формате PCM WAV. А по поводу акустики, я её обработал микрофоном и эквалайзером. Так что разница между плеерами ощущается ощутимо. |
| 1107. an_ru, 19.04.2007 09:35 |
| hcn47 просто в плеерах есть такая штука как Настройка... настройки фубара и аполло были одинаковы?! на ливе24 я разницы не обнаружил... а на АС97 звук в аполло может и приукрашаться..., т.к без эквалайзера ас97 слушать невозможно... Если взять связку к примеру рево5,1+(усил+колонки баксов так по 500), то им пофигу где играть - везде будет одинаково как в wmp10 так и в фубаре... разница лишь в удобстве ипользования... ... чем мне фубар и нравится... |
| 1108. hcn47, 19.04.2007 11:49 |
| У меня эквалайзер используется не для приукрашивания а для снижения недостатков системы и комнаты прослушивания. Для того чтобы найти разницу я сравнял громкость в плеерах. По большей части я согласен что они в общем то играют одинаково, но у них есть разница в темпераменте передачи звука, Фубар при всей его тоннально-сбалансировости и детальности( ресемплер ssrc 192 кгц в положении ультра + Kernel Streaming, такую частоту семплирования показывает программа QuickTime System Info) играет сдержанней чем Аполло. Но в том что он играет так не виноват сам плеер а виноват кодек. Добавление от 19.04.2007 13:52: а на АС97 звук в аполло может и приукрашаться |
| 1109. SniperSDD, 19.04.2007 14:24 |
| ac97 - это как полифония в мобильном телефоне, только для того чтобы виндовые звуки воспроизводить. По-моему если человек может слушать ac97 то ему должен быть по барабану звук вообще, а не то что там еще разные плееры. |
| 1110. hcn47, 19.04.2007 16:01 |
| Хочется получить хоть из этого подобие звука. |
| 1111. Freedom-loving, 19.04.2007 16:17 |
| конечно спор по поводу качества звучания плееров бесполезен, но хотел бы высказать мнение: Не понимаю, почему утверждают, что плееры звучат одинаково, может это только я слышу разницу..... но зачем люди тогда выбирают. JetAudio совсем не плох, он весит много только в установленный, но открывается моментально, также как Foobar2000. Я бы не сказал что воспроизводит звук хуже чем foobar, просто по другому, в некоторых случаях мне он даже больше нравиться. Что касается звучания плееров: Мне абсолютно не нравиться звук Foobar так скажем по дефолту, даже если вывод через ASIO. Использование плагинов (Xover, Channel mixer) дает куда более лучший вариант звучания. ИМХО Зато JetAudio без улучшайзеров играет хорошо. Даже бы не сказал что это субъективное мнение, так сужу по общепринятым характеристикам качественного звука (детальность, проработка частот, тембр и пр. фигня). Сам на данный момент слушаю либо фубаром либо JetAudio что больше подходит и они действительно играют не одинаково, как тут говорят. (даже проводил слепое тестирование в целях исключения самовнушения ).Вывод: Не все йогурты одинаково полезны .Лучшие по звуку и по всему остальному два плеера Foobar и JetAudio, каждый по своему и черт их знает почему они все по разному играют. ![]() |
| 1112. SniperSDD, 19.04.2007 18:31 |
цитата:Потому, что плееры ВООБЩЕ не звучат, они лишь передают с декодера данные звуковой карте. |
| 1113. an_ru, 19.04.2007 22:42 |
hcn47 Хочется получить хоть из этого подобие звука. встроенный звук спасает только эквалайзер... (хоть что-то, но есть) Это я понял когда перешел на Лив24, на нем наоборот эквалайзер только портит картину. Не проще ли вам приобрести звуковую карту? на сегодня в принципе это не такие и большие деньги (от 700р.) |
| 1114. hcn47, 20.04.2007 01:30 |
| an_ru Спасибо за совет я звуковую карту собираюсь взять вближайшее время. Насчет эквалайзера, мне кажется вряд ли эквалайзер с новой звуковой картой испортить звук, так как он убирает резонансы комнаты и выравнивает акустику. |
| 1115. an_ru, 20.04.2007 11:50 |
hcn47 мне кажется вряд ли эквалайзер с новой звуковой картой испортить звук, так как он убирает резонансы комнаты и выравнивает акустику. после покупки карты думаю скажите по другому... ![]() не проще ли "более менее правильно" расставить аквстику чем портить звук эквалайзером?! эквалайзер очень сильно влияет на качество музыки, она уже не та... ![]() |
| 1116. hcn47, 20.04.2007 15:07 |
| an_ru Я не сказал бы что она не та, музыка слушается с большим комфортом и тональной чистотой это говорит о том что АЧХ системы более менее ровная. Без эквалайзера у меня система не стояла бы даже и рядом с компьютерным Hi-Fi-ем по качеству звука. И тем более даже с новой аудио картой акустические условия комнаты не позволили насладиться качеством звучания. От новой аудиокарты я ожидаю улучшения звука, больше завлечённости и детальности, осязаемости. А то этот кодек АС97 скромный и ватный. |
| 1117. SniperSDD, 20.04.2007 18:12 |
| hcn47 А что у вас есть измерительный микрофон или еще какое-то оборудование, что позволяет вам выравнивать убирать резонансы и выравнивать АЧХ в комнате? |
| 1118. hcn47, 20.04.2007 19:31 |
| SniperSDD АЧХ измеряю обыкновенным микрофоном (хочу купить Behringer). А для анализа АЧХ использую CoolEditPro, в нем создаю белый шум и им(Cool Edit) записываю(белый шум). Добавление от 20.04.2007 21:03: Скачал недавно последнюю версию Аполло, теперь качество звучания у него в ДиректСаунд такое же как у Фубар с КернелСтриминг. Все беру новую Аудиокарту а то АС97 уже не подходит моим потребностям. |
| 1119. an_ru, 20.04.2007 21:41 |
hcn47 музыка слушается с большим комфортом и тональной чистотой Дело ваше, на вкус и цвет как говорится ![]() я к примеру на Лив24 с отключенным эквалайзером услышал новые звуки, моменты в музыке... на ас97 этого не было... |
| 1120. hcn47, 20.04.2007 23:38 |
| an_ru В моем случае эквализация просто необхобходима, в комнате в которой находится аудиосистема акустические условия далеко не идеальные, а Microlab M890 2.1 по качеству звука не назовёшь Хай Фаем. |
| 1121. aqualung 73, 21.04.2007 13:16 |
| hcn47 Скачал недавно последнюю версию Аполло, теперь качество звучания у него в ДиректСаунд такое же как у Фубар с КернелСтриминг. Все беру новую Аудиокарту а то АС97 уже не подходит моим потребностям. Скажите, а какая последняя версия Аполло и где можно скачать? столько разговоров, хочется сравнить с винамп-ом |
| 1122. hcn47, 22.04.2007 09:10 |
| aqualung 73 Самая последняя версия Аполло именуется ZZ Apoll ZZ (http://apollo.capacala.com/Apollo37zz.exe) |
| 1123. PaVliQ, 29.04.2007 20:58 |
| Еще один софтовый плеер заполучил поддержку ASIO. Новая версия XMPlay 3.4 (http://support.xmplay.com/) . |
| 1124. Стэлз Шэдоу, 30.04.2007 12:20 |
| hcn47 Самая последняя версия Аполло именуется ZZ И, видимо, окончательная на сей раз - http://koti.welho.com/hylinen/apollo/, кто из софт плэйерофф следующий, накроется в своём развитии....?...остаться должен только один - WinAmp! ![]() |
| 1125. hcn47, 30.04.2007 19:49 |
| Еще останется Itunes. |
| 1126. Brav, 30.04.2007 20:32 |
и Creative MediaSource ![]() Добавление от 30.04.2007 21:04: Назрел вопрос. Только что скачал плеер xmplay. Как в нем заставить читаться CD-Extra? Звуковые дорожки хоть убей не видит. |
| 1127. evil, 01.05.2007 16:48 |
| Стэлз Шэдоу Всегда будут альтернативы. Всё дело в том, что у разных людей разные вкусы. |
| 1128. mesmer, 07.05.2007 02:03 |
| На мой взгляд все таки фубар. 0.943 Death + Resampler 48000 (Rabit) + 24 bit + kernel streaming + .ape И квартеты Шуберта доставляют множество приятных впечатлений) |
| 1129. @Slavik@, 07.05.2007 10:06 |
| mesmer ну ресемплер не всегда нужен а на счёт остального согласен.... |
| 1130. mesmer, 07.05.2007 19:19 |
| 2 last В моем случае (Audigy2 ) он вполне актуален. Жаль только, что в фубаре 0.83 звук был более эмоциональный, но менее детальный чем в 0.9х |
| 1131. @Slavik@, 07.05.2007 19:27 |
mesmerцитата:я вообще между Winamp+ASIO или KS или Foobar+ASIO или KS разницы не слышу... уж тем более между версиями ну если Вы слышите то вам очень повезло у Вас "золотые" уши ![]() |
| 1132. SniperSDD, 07.05.2007 20:12 |
цитата:Скорее высокая степень внушаемости... Не забывайте, что в компьютере звук воспроизводит не плеер (программа), а звуковая карта. Плеер - всего лишь оболочка, интерфейс управления и никакого влияния на звук он не оказывает. |
| 1133. @Slavik@, 07.05.2007 20:41 |
цитата:да я это понимаю... тут вообще целая линия звукового тракта стоит... начиная от звукового материала.... |
| 1134. mesmer, 07.05.2007 22:31 |
| )) На симфонической музыке, на низких отличия между версиями мною ощущаются. В восьмой версии больше басов воспроизводится, что и создает меньшую "ясность" в том же диапазоне. Должно быть вас это насмешит, но у меня разница слышна без ресемпера. С ним - фактически одинаково. |
| 1135. @Slavik@, 08.05.2007 00:18 |
| mesmer у меня одинаково играют.... но 0.8.3 + ASIO + Juli@ не дружат.... |
| 1136. mitr, 10.05.2007 17:57 |
| Товарищи, а в плагине mpg123 для винампа что, даже самого простенького редактора тегов нет? или я что-то не так делаю? |
| 1137. Sergei V. Sh, 10.05.2007 20:37 |
| mitr в плагине mpg123 для винампа что, даже самого простенького редактора тегов нет? Нету никакого. В винампе версий 5,3 и последующих родной декодер mp3 играет практически (с точностью до младшего разряда) так же как и mpg123, поддерживает 24 бита и нормальный редактор тэгов. Плюс к тому последние версии mpg123 намертво виснут при попытке проиграть mp3 файлы с wav заголовком |
| 1138. yurri, 28.05.2007 15:24 |
| каким образом все премудрости по ресемплингу и прямому выводу реализовать в ОС линух? |
| 1139. Sigmoid, 28.05.2007 16:35 |
| народ, как подключить MAD к фубару? UPD покопав тырнет пришёл к выводу, что под 0.9.х его не портировали вот блин ![]() |
| 1140. Thunderalex75, 14.08.2007 23:28 |
| canyon Сергей Романов Ребята, во встроенном рессемплере вручную ввожу 176400, но фубар не играет, говорит, что неподдерживаемый формат... эта фигня и при выводе через АСИО и вэйваут и дирексаунд... Разрядность выставлял и 32 и 24... В чём может быть дело? Кстати, ни у кого нет Отачановского рессемплера для фубара 0.8.х, а то у него на сайте только для версии 0.9.х... |
| 1141. Dimonas, 15.08.2007 10:38 |
| Thunderalex75 Кстати, ни у кого нет Отачановского рессемплера для фубара 0.8.х, а то у него на сайте только для версии 0.9.х... Вроде завалялся для 0.8.х. http://www.rapidshare.ru/371187 |
| 1142. pennywise, 15.08.2007 12:16 |
| Я слушаю только через Foobar2000 + xover + эквалайзер + отличная зборка на Realtec ALC850 !Брал у друга креатив SB live и вообще разницы не заметил! |
| 1143. Thunderalex75, 15.08.2007 14:22 |
| Dimonas Спасибо! Скачал, дома проверю.... Добавление от 15.08.2007 23:55: Dimonas |
| 1144. nominal, 16.08.2007 23:57 |
| pennywise почему вы в эквалайзере под эдик S5.1 и так странно настоили верхи? |
| 1145. pennywise, 17.08.2007 00:21 |
| nominalПотому что у них жуткий провал в этой области!А что тут сстранного? Добавление от 17.08.2007 00:25: Я слушал с отключенным эквалайзером и понимал что звук сильно преукрашен в области с 1Кгц до 3Кгц!А ВЧ вообще не было!Да что тут говорить,если у Вас эдик s5.1,то настройте его так и послушайте! |
| 1146. nominal, 17.08.2007 00:45 |
pennywise попробуйте и обязательно опишите впечатления при сравнеии с вашим вариантом (http://img266.imageshack.us/my.php?image=edikdf9.png) |
| 1147. Tema233, 18.08.2007 09:35 |
| Лично мне нравится такая связка: Winamp (5...) + MAD 0.15.1b + Kernel Streaming + Ozone на звучке Revo 5.1 |
| 1148. DigiMakc, 20.08.2007 03:54 |
| SniperSDD, ка объясните то что все регуляторы должны быть в 0 db? это то есть на макс? почему? а по теме, пользуюсь Windiws Media Player 11. 10 был более прост в ползовании, но впринипе одно и то же. звуком/удобоством/ресурсо-ёмкостью доволен ![]() раньше пользовался Винампом, у меня тогда ещё были другие наушни, АС и усилок... приходилось пользоваться эквалайзером... как-то заметил странные призвуки на НЧ, сравнил с WMPlayr'ом, и там их не оказалось. тогда я подумал, если в винампе эквалайзер странно работает, могу ли я доверять проигрывателю!? с тех пор перешёл на WMP и очень этому рад, хоть и сменил ЗК, АС, наушники и усилок, и эквалайзером не пользуюсь удобный, функциональный, приятный проигрыватель меня полностью удовлетворяет ![]() |
| 1149. Yodaman, 04.09.2007 01:56 |
| Столкнулся с траблой: В WMedia Player'е нравится SRS CSII-плагин+tru-bass (2.0->5.1), временами неплохо играет, временами не очень. Понравилась возможность отключения CSII - играет чистый 2.0. Но сабж не хавает dts и ac3. Интерфейс - сносный. В Nero ShowTime временами нравиться Dolby ProLogic (некоторые треки играет хорошо, в некоторых режет низы), но он не хавает dts - более того предлагает купить плагин Blu-ray/HD-Dvd. На попытку регистрации из keygen'а 7.10.1.0 - Nero Product Setup воспринимает ключи знаками "?" и не хочет их потом удалять (не скармливаются ключи). Интерфейс - совершенно не дружелюбный. В WinAmp'е привык к интерфейсу. Но кривой модуль dts v.0.0.0.1 )) - играет не все файлы dts, глючит при попытке посмотреть file info и сам сабж не переваривает ac3. Воспроизведение mp3 на уровне foobar - не нравится. В foobar нашёл плугин ac3 и dts, интерфейс сносный-плугино-расширябельный, почти не глючит, но хотелось бы прикрутить фичу SRS из WM. Возможно ли? Впечатление, что mp3 грубо пускает на все каналы - звук становится хуже, чем WMP без CSII. Nvidia DVD player хавает всё, но почему-то думает, что центральная - большая колонка (в системе это далеко не так) и играет музыку с непропорциональными уровнями по каналам. В настройках - танцы с бубном - всё перепробовал. Интерфейс - слабоватый. Сам плеер явно не нацелен на кач. воспр-е музыки. Будущее видится таким: 1) WMP хорошо играет mp3 с/без SRS CSII+trubass-плугином. (важно подчеркнуть, что на системе, настроенной в 5.1) 2) Foobar - вообще играет dts и ac3. Все подряд и без проблем. Плохо - mp3 на 5.1. Вопрос: Как проще сделать 2в1? К первому второе или ко второму первое? How-to? Система: XPSP2, Rtl883 звукан с настроенными дровами (6-ch), кругом пооткл. EQ, 5.1-EdifierR451, дилетантские уши, маленькая комната.)) зы. При ответах постарайтесь пож-ста приводить убедительные доводы, что ваш плеер играет кач-но многокан. dts,ac3 и стерео mp3 с вышеупомянутыми фичами. Если можно - делать сравнение с попсовыми плеерами (WinAmp,WMP). |
| 1150. err_smart, 06.09.2007 12:36 |
| @Slavik@ Дело в том что даже на встроенной звуковухе различие между плеерами заметно и заметно очень хорошо. Я не понимаю как вообще можно слушать мп3 через декодер MAD он так неестественно задирает детали просто ужас. Но на самом деле качественней и прозрачней играет аполло. |
| 1151. Andrepaha, 06.09.2007 13:19 |
| Yodaman Советую для начала купить нормальную звуковую, хотя бы X-Fi Gamer, а потом заморачиваться с плеерами.ИМХО FOOBAR лучший. |
| 1152. uefa, 14.09.2007 16:04 |
| MAD plug-in 0.14.2b.exe (http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/mad-plugin/MAD%20plug-in%200.14.2b.exe) |
| 1153. @Slavik@, 14.09.2007 17:40 |
Yodaman вообще сама посебе стерео-файл пожатый кодеками с потерями ака мп3 разбивть на 5 каналов имхо не лучшая.. только стерео для стерео... вам любой ответить что стерео будет звучать лучше в стерео.. для музыки стерео всегда лучший выбор... как и фубар2000 ![]() |
| 1154. sentaus, 15.09.2007 11:24 |
| err_smart Попробуйте сидеть спиной к монитору при тестах. Кстати, кто-нибудь из фанатов аполло заметил, что примерно 1,5 года назад у него сменился декодер mp3? И кто сможет описать, чем отличаются старый и новый (а отличаются они гораздо сильнее, чем новый декодер от того же winamp или foobar) |
| 1155. hcn47, 01.10.2007 23:35 |
| sentaus Описать как субьективно или обьективно? |
| 1156. Entrase, 02.10.2007 01:00 |
| ООоооо!!!! И тут оказывается такая тема есть! Вы до сих пор считаете, что плееры звучат по-разному? Тогда мы идём к вам! Берем две или больше программы с "разными" декодерами. Декодируем через них без использования эквалайзеров, аналоговых трактов, передискретизаций и прочего, а потом вычитаем друг из друга. Я взял Audition и Nero (там есть функция перекодировки). Декодировал там и там в WAV-файл обыкновенную МП3-ху. Потом в Audition же взял и вычел друг из друга - разница нулевая. Да и файлы при сравнении почти идентичны (незначительно различаются несколько байт - где-то 99.9 % или больше из всех сэмплов совпадают в разных файлах). Так что разницы нет. Может быть в этой теме уже не раз говорили об этом, но я просто в очередной раз подтверждаю и соглашаюсь. Раньше экспериментировал и на других программах. Результаты те же. Если в проверяемой программе нет функции декодирования в WAV, то можно воспользоваться Virtual Audio Cable. Фразы формата "Я слышу и мне пофигу" не прокатят, т.к. файлы при декодировании получаются даже байт-идентичны. Спорить о наличии разницы ни с кем не буду. Говорить буду лишь о методике сравнения если что. =) |
| 1157. Khrul, 02.10.2007 03:44 |
| 2Entrase "Фразы формата "Я слышу и мне пофигу" не прокатят, т.к. файлы при декодировании получаются даже байт-идентичны" Не кажется ли тебе дружок, что ты несколько одностороне оцениваешь ситуацию? Со своим примером ты похож на человека, утверждающего что между водкой Finlandia и самопалом нет разницы - а хули-и там, и там 40 оборотов! А!? Байты-байтами, градусы-градусам, ну а звук-другая тема. |
| 1158. Entrase, 02.10.2007 09:23 |
цитата:Нет, мне не кажется. На выходе двух разных декодеров одинаковые файлы, которые само собой не могут звучать по-разному и даже при вычитании тишину дают. цитата:Аналогия - не доказательство. Особенно плохая аналогия. цитата:Не другая. Звук в данном контексте и есть те самые байты. |
| 1159. Сергей Романов, 02.10.2007 11:24 |
| Entrase да будет вам известно, что Nero и Audition используют один и тот же кодек FhG |
| 1160. Entrase, 02.10.2007 21:08 |
цитата:Спасибо. Не учёл... ... а потому сравнил Apollo с Audition. Результат тот же. Разность декодированных файлов нулевая. Следовательно, и разницы нет. После таких экспериментов просто смешно читать характеричтики "звучания" проигрывателей. Можно ещё сравнить всё это с Винампами, Фубарами и прочим, но я уверен, что результат будет тот же. Знаю, что дискуссия о разнице будет и дальше продолжаться, а потому тратить силы на тотальное сравнение не вижу смысла. Два "разных" (в смысле от разных производителей) декодера выдают одинаковый результат на пяти разных файлах. О чём тут ещё говорить? Вот вам методика сравнения поподробнее если захотите сами удостовериться... Для проведения эксперимента нужны: 1) Audition (или любой другой звуковой редактор) 2) Любой MP3-файл. 3) Два проигрывателя (или один, если собрались с декодером той же Audition сравнивать). Функция декодирования в принципе во многих проигрывателях есть. В Apollo ставится вывод в файл, в Winamp'e то же самое. В некоторых можно просто декодировать в WAV с помощью какой-то функции... не важно. А важно то, чтобы всякие эквалайзеры, DSP и прочее было выключено. Ещё надо не накосячить с громкостью - она должна быть одинаковой (максимальной). Будьте осторожны - можно нарваться на проигрыватель без возможности установки максимальной громкости (то есть график регулировки таков, что можно поставить лишь близкое к максимуму значение). Такая штука есть в Winamp (там можно в DS поставить логарифмический график), однако эта часть винампа отношения к декодированию не имеет, если используется плагин Disk Writer. Короче, фишка в том, чтобы получить оттуда и оттуда два WAV-файла при одинаковых условиях воспроизведения. Теперь два эти файла толкаем в Audition. Сразу вычесть их друг из друга нельзя, т.к. разные декодеры добавляют разное кол-во нулевых сэмплов в начале (для любителей зацепиться ни за что: Это никак не влияет на звук. Просто в начале файла добавляется немного тишины). Так что надо вручную найти одинаковую позицию на кривой. Делается это визуальным способом. Для наглядности публикую скрины: Сверху один в файл в двух масштабах. Снизу - другой в двух масштабах. http://smages.com/i/d2/8d/d28d908e91c1947362edcd1f71d56639.gif (592x544, 11,3Kb) Как видите, курсор стоит на одинаковых позициях. Ошибка на единый сэмпл и весь эксперимент на смарку, так что сверяйте форму кривой как можно точнее. Теперь в одном из файлов не сдвигая курсор жмём Shift+End. Далее, опять же не сдвигая курсор, переворачиваем выделенное по фазе - Effects -> Invert. Теперь копируем Ctrl+C. Перключаемся на другой файл и, вновь не двигая курсор с места, вставляем скопированное сочетанием Ctrl+Shift+V. Всё. Любуемся результатом. У меня это была абсолютная тишина во всех случах. А раз получилась абсолютная тишина, то разницы между исходными файлами нет. Дело в том, что алгоритмы декодирования уже давным давно устоялись и стандартизировались. Они могут отличаться в реализации, но результаты будут выдавать одинаковые. А если и неодинаковые, то с настолько незначительной разницей, что её НИКТО не услышит. Прикиньте сами - один сэмпл из пятиста отклоняется на пару единиц - это ничтожно. Если не верите, что ничтожно, то создайте файл, где будут такие сэмплы и послушайте его. Скорее рак на горе свистен, чем вы что-то услышите. Кстати таким методом можно получить разницу между CD/WAV и MP3. Вполне отчетливая такая разница получается (даже может быть выложу, просто инет у меня дорогой и медленный). Но это совсем другая история. |
| 1161. dimboy, 02.10.2007 21:19 |
| Хм. интересное наблюдение. я тоже разницы между плейрами не слышу) даже ds и ks и АЗИО - одинаковы на слух... |
| 1162. Сергей Романов, 03.10.2007 10:55 |
| Entrase Вы что-то не так делаете, у меня после декодирования получались существенно разные файлы. Правда я использую декодирование в 24 бита |
| 1163. @Slavik@, 03.10.2007 11:58 |
| Entrase дело в том что разница не в плейрах а в способе вывода... тоесть DS или KS\ASIO... и причем тут мп3? люди не слушают лосслес? |
| 1164. yarick86, 03.10.2007 12:43 |
цитата:Только что проверил - файлы отличаются, отчетливо заметно даже по спектру. |
| 1165. Entrase, 03.10.2007 14:57 |
цитата: цитата:Что-то не так делаете. Может быть курсор в разных позициях оказывается. У меня не может быть неправильных действий. Тут я уверен, т.к. слишком уж трудно получить нулевую разницу между двумя "разными" файлами делая что-то неправильно. Может кто-то скажет что я делал неправильно? Так и быть. Проведу дополнительные сравнения на разных декодерах с разными файлами. цитата:Есть хоть какое-то техническое обоснование разницы? Кстати, не забывайте про разную громкость. |
| 1166. Сергей Романов, 03.10.2007 19:58 |
| Entrase Кстати, не забывайте про разную громкость. покажите мне способ отключить в аполло регулятор громкости ![]() |
| 1167. Entrase, 03.10.2007 21:09 |
цитата:Не припомню чтобы он там отключался. А зачем? Там максимум ползунка соответствует максимуму громкости - подтверждено экспериментом. |
| 1168. PaVliQ, 03.10.2007 22:37 |
цитата: Файлы-файлами, но имеется ли разница в плеерах по звуку при проигрывании одного и того же файла, вопрос открытый. Т.к. есть такие штуки после декодера как механизм вывода на звуковую карту (DS, KS, ASIO, WaveOut) и обработка посредством их (та же громкость). Так что лучше докажите, что для одного и того же файла аналоговый звук в звуковухе через DS, KS, ASIO, WaveOut разных плееров идентичен либо нет. Сам ответа не знаю и знать не хочу. |
| 1169. Entrase, 04.10.2007 17:29 |
| DS, KS, ASIO и WaveOut конечно могут отличаться между собой. Однако если взять два разных проигрывателя и на обоих сделать вывод через один и тот же драйвер, например, в ASIO, то звучать они будут одинаково, т.к. все проигрыватели выводят звук с помощью одних и тех же функций. Другими словами, ASIO-драйверу совершенно фиолетово какой плеер через него звук играет (или, может, кто-то докажет обратное?). У драйвера есть свои функции, которые одинаковы для любого приложения, выводящего звук. Отсюда следует, что и звук одинаковый в разных проигрывателях при выборе одной и той же системы вывода. |
| 1170. PaVliQ, 04.10.2007 18:16 |
| Про ASIO согласен. A вот тараканы у DS я считаю есть. В том же Winamp в настройках DS есть различные фичи как алгоритмы регулировки громкости (линейный, лог. и т.п.) в т.ч. можно вообще отключить рег. громкости в нем и кто знает будет ли звук отличаться (по идее должен улучшиться), аналогично в фубаре. Это все к слову о том, что в разных плеерах не идентичные по качеству и точности такие штуки как внутр. микшер (типа внутр. громкости), и уже не говорю об эквалайзерах и дсп. А в коммерческих плеерах возможно, что есть и встроенные неотключаемые алгоритмы улучшайзинга, о которых никто и не догадывается. (Тот-же WMPlayer10,11 даже без улучшайзеров на слух звучит явно ярче и насыщеннее чем классический mplayer2.exe - а декодер один и тот-же старый добрый FhG - и попробуйте тут доказать, что в закрытом коде майкрософтовцы ниче такого для понтов не напихали). |
| 1171. Entrase, 04.10.2007 18:50 |
цитата:Внутренняя громкость - обычное умножение, которое естественно не может влиять на качество звука (только на фактическую разрядность полезного сигнала; см. ниже). Особенно в максимальном положении, ибо выполняется элементарное умножение на единицу. цитата:Ну про них здесь вообще речь не идёт. цитата:Доказать или опровергнуть можно с помощью предложенного и испытанного мною метода. цитата:Какой это нафиг алгоритм? Это просто зависимость громкости от положения ползунка регулировки. К качеству звука отношения вообще не имеет и иметь не может. Одно различие - с логарифмической зависимостью максимальную громкость выставить нельзя. Единственное, на что способен регулятор громкости помимо своей основной задачи, так это снижение разрядности. Понизили громкость в два раза - один бит потеряли. Ещё в два - ещё один бит и т.д. Однако не забывайте про запас. А ещё не забывайте через сколько точно таких же регуляторов сигнал прошёл на стадии записи в студиях. |
| 1172. Silver Rain, 05.10.2007 06:10 |
| Entrase сколько точно таких же регуляторов сигнал прошёл на стадии записи в студиях да, но там этот сигнал имел 32 разряда Все красиво, когда громкость уменьшается в два раза, или в четыре. А если в полтора или в три например? Полтора бита отбросить нельзя, значит, надо как-то пересчитывать. Тогда и появляется алгоритм. Поэтому давно известно правило - регулировка громкости должна быть аналоговой. |
| 1173. Entrase, 05.10.2007 08:04 |
цитата:Таким он является не только в студиях ![]() цитата:Нет никаких алгоритмов. Если конечно примитивное округление алгоритмом не называть. цитата:Ну а с этим я конечно согласен. |
| 1174. Silver Rain, 05.10.2007 11:40 |
| Entrase Таким он является не только в студиях Согласен, но и тогда обычно он все же 24 бита ![]() примитивное округление Сначала деление, потом уж округление. Хоть какой-то алгоритм из двух шагов. |
| 1175. PaVliQ, 06.10.2007 13:15 |
цитата:Предложенный метод - банальный diskwriter через проигрыватель, когда декодированная информация сразу посылается в WAV. А если пустить звук дальше на DS, WaveOut (которые как известно могут убить побитовость) через Winamp, WMP, foobar2000 и т.д. по цифре и посмотреть есть ли потери и разница с оригиналом, очень вероятно она будет. Просто не факт, что ваш декодированный WAV побитово доходит через любой софтовый плеер до ЦАП-а ЗК. Объективно это может влиять на качество на выходе. А ASIO и KS для уверенности в побитовом звуке есть не у всех. |
| 1176. Sergei V. Sh, 06.10.2007 15:53 |
| PaVliQ А ASIO и KS для уверенности в побитовом звуке есть не у всех. А можно пример звуковой карты, не имеющей ASIO и при этом настолько качественной, чтобы имела значение побитная точность? PS: Хотя подумал: в принципе можно придумать вариант с какой-нибудь паршивенькой звуковухой и выводом с неё SPDIF. Ну Live!24 ещё.. У остальных известных мне качественых карт ASIO имеется |
| 1177. PaVliQ, 06.10.2007 16:45 |
| Не отрицаю так и есть. Я же просто хочу поставить под сомнение факт, озвученный Entrase о том что "Вы до сих пор считаете, что плееры звучат по-разному? Тогда мы идём к вам!". Неужели при прослушивании на качественной ЗК через ASIO скажем в foobar/Winamp и через стандартный и в большинстве случаев безальтернативный DS любого плеера звук идентичен? Давно ведь доказано, что DS с его микшером искажает звук, не дает побитовости на выходе. Именно на выходе, то есть то что мы слышим; а не на входе, на котором мы имеем доказанные господином Entrase одинаковые результаты декодирования. P.S. По мне так разница в звучании - ерунда конечно и ломать голову не имеет смысла (меня и DS устраивает). Но сам (IMHO) факт - то что она должна быть. |
| 1178. Sergei V. Sh, 06.10.2007 17:43 |
| PaVliQ Давно ведь доказано, что DS с его микшером искажает звук, не дает побитовости на выходе. Где доказано? К тому же DS тоже бывает разный. Результаты карт Creative при включении в винампе галочки "Allow hardware acceleration" и Revo 5.1 могут и отличаться |
| 1179. PaVliQ, 06.10.2007 18:05 |
цитата:Сам не проверял, мне это ни к чему, но вот не раз встечал отзывы что revo+ks+spdif не = revo+ds+spdif (ASIO на ней не идет через spdif без заморочек), т.к. только 1-й метод идет побитово, а значит и на цап только в 1-м случае идет то что надо. Искать источники все не имею времени и желания, но вот один из них: ks+revo (http://archive.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?&threadid=247101&highlight=revo) P.S. Лично по мне, так уже все равно, да хоть встроенный звук и любой плеер, много уж назаморачивался в свое время с поисками лучшего звука. Прошла аудиофилия, завяли мониторы. |
| 1180. KKK, 06.10.2007 18:23 |
цитата:- через DS и ASIO на Juli@ и X-Fi звук отличается, ASIO лучше. Сравнивал в Винампе и Фубаре. |
| 1181. Sergei V. Sh, 06.10.2007 18:38 |
| PaVliQ Искать источники все не имею времени и желания, но вот один из них: ks+revo Спасибо. Самому признаюсь лень искать было ![]() |
| 1182. hcn47, 07.10.2007 19:07 |
| Как известно все стационарные плеера дают плоскую АЧХ, но звучат они по разному, потому что скорость нарастания сигнала на выходе они имеют разную. И имеет ли право софтовые плеера на окраску звука, то есть на индивидуальность звучания? |
| 1183. ANDER999, 07.10.2007 20:34 |
| Разница все же есть сами попробуйте с помощью RMAA сгенерировать wav файл сжать в mp3 и прогнать через WINAMP cо стандартным декодером и MAD с выводом в файл, затем в RMAA провести анализ файлов. Сами увидите. |
| 1184. Entrase, 08.10.2007 12:40 |
цитата:См. мой опыт на предыдущей странице. Там результат разницы между декодерами нулевой. Если вы увидели разницу, то просто неправильно и не в равных условиях провели декодирование. цитата:Без улучшайзеров не имеют. Право на индивидуальность имеют протоколы/системы вывода звука. |
| 1185. ANDER999, 08.10.2007 14:12 |
| Да не могут они побитно совпадать, что вы такое говорите. Разница будет как минимум в уровне шума декодера. Это и видно из RMAA теста. Entrase попробуйте сделать, так как описано мной выше, это проще простого ошибки быть не может. |
| 1186. Entrase, 08.10.2007 22:40 |
цитата:Шум декодера? O_o Что за .... ? цитата:Тем и хорош проведенный мной опыт, что одна единственная ошибка и нулевой разницы уже не будет. А она есть. |
| 1187. ANDER999, 09.10.2007 13:12 |
| Уважаемый Entrase пожалуйста ознакомтесь с этим содержанием 1 (http://mp3decoders.mp3-tech.org/24bit.html) и 2 (http://mp3decoders.mp3-tech.org/24bit2.html) .Тоже будете утверждать что разници у них не должно быть ни какой и они что то делают не так. Вторую ссылку исправил |
| 1188. hcn47, 09.10.2007 13:42 |
| Разницу можно определить акустически. |
| 1189. Entrase, 09.10.2007 14:20 |
цитата:Благодарю. Ознакомился. А вы обратили внимание на это? цитата: |
| 1190. wadim07, 09.10.2007 16:27 |
| Ну дык какой там плеер самый лучший елы-палы, назовите поимённо да и всё нафик, закроем тему.Там уж помоему некуда звук улучшать на компе, дошли до совершенства.Давайте, какой там самый-самый.. |
| 1191. hcn47, 09.10.2007 16:39 |
| Номинант на премию самый лучший плеер, Обьявляется, обьявляется, обьявляется.... |
| 1192. Entrase, 09.10.2007 17:43 |
Надо спрашивать не "какой плеер самый лучший", а "какой метод вывода самый лучший" ![]() |
| 1193. Sitael, 09.10.2007 22:51 |
Сейчас снова перешел на Аполло после Фубара, имхо детальность у него гораздо выше и звук более живой, может это улучшайзер какой хз, но мне нравится ![]() |
| 1194. Imian, 10.10.2007 02:30 |
| Sitael Сейчас снова перешел на Аполло после Фубара, имхо детальность у него гораздо выше и звук более живой, sorry, на каком материале сравниваете -- mp3? зы. на мой вкус Audition2 лучше декодирует mp3, чем фубар. foo_input_mad имхо совершенно такой же по звуку, как фубаровский родной mpglib насчёт методов вывода -- родной ASIO the best, если поддерживается дровами звукашки. причём от версии ASIO-плагина для фубара звук отличается. отачан пишет, что всё дело в джиттере. фиг знает. у меня на 0.8.3 последняя dll-версия и ещё более свежая exe-версия играют совсем по-разному. с солидным отрывом вперёд идёт SSE3 exe-версии. после ASIO идёт KS 32бит (на X-Fi разница между 16-24-32 хорошо слышна в средних (от 4500 р) наушниках, более дешёвых не имею) |
| 1195. PaVliQ, 10.10.2007 21:57 |
| 10-го числа 10-го месяца сего года в честь 10-летия программы вышла юбилейная версия Winamp (http://www.winamp.com) |
| 1196. Sledger, 10.10.2007 22:27 |
Ребята подскажите, какая все таки сейчас самая лучшая программа по звуку? Не хочется всю ветку перечитывать, да и половину того что Вы пишите не понимаю ![]() Я так понял что нужно чтобы плеер поддерживал этот ASIO ? Много лет уже пользуюсь плеером 1by1, он мне дико нравится (люблю слушать папками, а не плейлистами), только стал сомневаться, а вдруг у него плохой звук Как он по звуку, не котируется?К нему можно винамповые плагины и декодеры цеплять, может можно на нем этот ASIO реализовать?? Очень интересно Ваше мнение ![]() |
| 1197. Imian, 10.10.2007 22:36 |
| Sledger ASIO должен поддерживаться драйвером звуковой карточки можно винамповые плагины и декодеры цеплять на output тоже? |
| 1198. PaVliQ, 10.10.2007 22:58 |
| Sledger, использование ASIO для воспроизведения вопрос спорный. Имея требования к звуку как у звукорежиссера, чтобы все "детали" слышать и т.д + очень качественный тракт - IMHO выбор ASIO. Но думаю тут есть такой таракан, как прослушивание записей плохо оцифрованных и тем более ужасно зажатых, в общем некачественных записей, так вот на них через ASIO+очень качественный тракт вылазит всякий мусор, фактически вскрываются недостатки записи. Помогает менее или равный по качеству тракт (по отношению к записи), да и DirectSound несколько замыливает звук, что в некоторых случаях с плохими по качеству записями IMHO звучит комфортнее. |
| 1199. Sledger, 11.10.2007 01:31 |
| Imian ASIO должен поддерживаться драйвером звуковой карточки Да вроде поддерживает. У меня сейчас X-Fi Xtreme Gamer, но подумавию ее заменить на что-то типа E-MU 0404 (если конечно имеет смысл такой апгрейд, не знаю насколько будет выигрышь в звуке, пока читаю соответствующии ветки..). на output тоже? хмм.. насчет этого не знаю.. на официальном сайте (http://mpesch3.de1.cc/1by1.html) пишут: цитата:наверное все таки не умеет.. А жаль, альтернативы по интерфейсу у 1by1 нет. PaVliQ, спасибо за ответ ![]() поставлю Фубар с ASIO и сам буду слушать и выявлять что больше нравится, это думаю более правильный вариант. |
| 1200. Sitael, 11.10.2007 02:05 |
| Imian На MP3 в основном. Звучание losless особо не отличается. У Аполло стереопанорама кажется лучше и сцена детальнее, в то время как в Фубаре средние менее живые, и верха дико звенят, но это скорее недостаток колонок - Sven KF-21 (830B со встроенным усилком). Фубар как известно выпячивает все недостатки акустики и записи. |
| 1201. Imian, 11.10.2007 08:31 |
| PaVliQ DirectSound несколько замыливает звук, что в некоторых случаях с плохими по качеству записями IMHO звучит комфортнее скажу такую вещь: недостатки даже низкобитрейтных mp3 меньше анноят именно на хорошем тракте ![]() Имея требования к звуку как у звукорежиссера, чтобы все "детали" слышать и т.д а зачем вообще слушать замыленную недетальную музыку? Sledger Да вроде поддерживает. У меня сейчас X-Fi Xtreme Gamer да, X-Fi поддерживает. у меня через устройство Creative ASIO всё работает подумавию ее заменить на что-то типа E-MU 0404 0404 USB тогда уж но басов она даёт несколько меньше (но лучшего качества), чем, к примеру, X-Fi Elite Pro. на работе у меня стоит обычная X-Fi аналогичная вашей, EP очень заметно лучше во всём. а вот уже начиная с EP и идут все споры про звуковые карточки, там уж кому что. мне долго EP нравилась больше, чем 0404 USB именно бОльшими басами, немного более "высокими" высокими, вроде бы большей детальностью, гораздо лучшей сценой, а сейчас наоборот слушаю через 0404 USB, саму музыку она даёт интереснее, слитно, бОльший динамический диапазонжаль, альтернативы по интерфейсу у 1by1 нет попробуйте фубар под себя настроить. сильно удивитесь ![]() Sitael Звучание losless особо не отличается а именно на lossless надо сравнивать звучание плееров. иначе это не плееры, а декодеры сравниваются У Аполло стереопанорама кажется лучше и сцена детальнее, в то время как в Фубаре средние менее живые, и верха дико звенят это у фубара-то средние менее живые и звенящие верха?))) честный проигрыватель стал хуже?) колонки меняйте)) Фубар как известно кому известно? вам?) выпячивает все недостатки акустики и записи ерунда какая) ничего он не выпячивает)) а вот звуковые карточки могут |
| 1202. Sledger, 11.10.2007 17:39 |
| Imian 0404 USB тогда уж Да вот хотел именно встроенную 0404 pci, но так понял что у нее звук хуже чем у usb. Самый лучший звук имеют внешние навороченные комбайны, это как-то несправедливо. Я минималист, мне не нужны все эти навороты, входы-выходы, усилитель для наушников, да и питание от внешнего БП и т.д. Да и звуком я не занимаюсь. Мне хотелось что-то простое под pci, просто для прослушивания музыки (нужен только выход на усилитель (желательно балансный) и качественный звук. Всё!). Думал - вот он идеал, 0404 pci, оказалось что нет.. Не понимаю, что мешает производителям выпустить простую 2-х канальную pci карту с качественным звуком и ценой порядка 100-150$ (зачем мне платить за все эти навороты, если я их использовать не буду). Думаю спрос на такую карту был бы огромным. Меня в принципе и мой простой x-fi устраивает, но трудно найти удовлетворение, зная что есть карты заметно превосходящие ее по звуку )) Думаю пока остаться на своей карте, может в ближайщее время чтото путное на pci выйдет. А за внешние комбайны отваливать 300$ нет никакого желания. Добавление от 11.10.2007 18:53: Imian |
| 1203. Entrase, 11.10.2007 20:42 |
| Жалко... Жалко у пчёлки, пчёлка на ёлке, ёлка в лесу, лес на картине, картина в квартире, квартира закрыта... Жалко... Или просто... У попа была собака... Как вижу, любые объяснения сходят на нет ![]() |
| 1204. PaVliQ, 11.10.2007 22:25 |
| А не задумывались ли вы, что такой факт, как скажем даже интерфейс, комфорт от использования плеера может где-то подсознательно влиять на восприятие целиком, что звук хуже или лучше. Или просто, такой факт, как чисто предвзятая ненависть к неким попсовым программам (многие например ненавидят последний тяжеловесный винамп, итюнс и др.). Может быть во всем виновата банальная психология, а не звучание, может на самом деле - все это эффект пустышки. Я лично отказался от всех этих экспериментов с качеством в пользу удобства и древней привычки (сейчас winamp 5.5). С покупкой новой машины со встроенным кодеком HD-Audio, возможно спокойно откажусь и от Revo5.1 (ограничения соврем. матерей), ну это уже другая опера. |
| 1205. ANDER999, 11.10.2007 23:36 |
| Да не парьтесь вы, пользуйтесь тем плеером, который больше нравится. Разница в звуке хоть и есть, но она незначительна. Сейчас более разумно выбирать плеер по качеству интерфейса, чем по звучанию. Качество звука вообще субъективная вещь. |
| 1206. Imian, 12.10.2007 00:26 |
| Sledger профильная ветка (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:30794) по фубару, если что ![]() Да вот хотел именно встроенную 0404 pci, но так понял что у нее звук хуже чем у usb ну, я сам не слушал, там ЦАП попроще, вроде такой же, как у Juli@. джульку я не слушал, но общий характер звучания ЦАПов AKM, судя по отзывам, очень схож Я минималист, мне не нужны все эти навороты, входы-выходы, усилитель для наушников да нету никаких наворотов на той же 0404 USB -- SPDIF/TosLink In/Out, стереовыход (балансный и обычный 3.5 джек), ну разве что линейные входы с перампами и фантомным питанием для микрофонов. большой плюс в том, что регулировки все аналоговые + питание от отдельного блока -- теоретически можно заменить блок питания на более качественный (если фильтрация на плате слабовата и получить очередной прирост качества. а усилитель для наушников вещь полезная. на том же X-Fi он совмещён с линейным выходом. на EP и 0404 USB одинаковый JRC2114 стоит Не понимаю, что мешает производителям выпустить простую 2-х канальную pci карту с качественным звуком и ценой порядка 100-150$ не будет такого никогда. маркетинг. ну смотрите, реально классные мастеринговые карты стоят минимум от 12 штук. та же RME 9632 стоит 15 килорублей (она для PCI), а считающаяся вообще мегакартой Lynx L22 (тоже PCI) стоит больше 20 килорублей. хорошие CD-дэки из новодела, правда, от 30 тыщ стоят. но заочно эти 10 недостающие тыщ (и даже гораздо больше) вы уже заплатили за сам комп. вот и вся философия. да и всё-таки сваять реально классную карточку, мне кажется, будет стоить дороже 150 баксов. ведь не только навеской един звук. разводка и продуманность схемотехники, стабильность генераторов, качество фильтрации питания, да и сами качественные компоненты -- всё это стоит денег, и немалых ANDER999 Разница в звуке хоть и есть, но она незначительна Качество звука вообще субъективная вещь так обычно говорят те, кто в звуке не разбирается вообще для вас и разное звучание тракта с разными межблочными/акустическими кабелями тоже из области фантастикиPaVliQ А не задумывались ли вы, что такой факт, как скажем даже интерфейс, комфорт от использования плеера может где-то подсознательно влиять на восприятие целиком, что звук хуже или лучше бред) если это вдруг было в мой адрес -- я слушаю всё одним плеером. разные ASIO-плагины по-разному влияют на звук, а вот интерфейс плеера ну никак ![]() Я лично отказался от всех этих экспериментов с качеством в пользу удобства и древней привычки тока других не надо убеждать в том, что разницы нет, когда она есть ![]() с покупкой новой машины со встроенным кодеком HD-Audio, возможно спокойно откажусь и от Revo5.1 да пипл в массе-то своей всё схавает особенно если повесить на обложку побольше крутых логотипов, циферки побольше-покрасивше ![]() |
| 1207. Sledger, 12.10.2007 02:29 |
| Imian да нету никаких наворотов на той же 0404 USB не хочу просто лишний девайс держать на столе - так воткнул в pci и забыл ![]() а усилитель для наушников вещь полезная Мне он не нужен. У моего усилителя есть выход на уши, и уверен реализован он качественней чем у 0404 usb. Так что мне это лишнее.. Я же говорю, мне нужен только выход на усилитель и качественный звук ) да и всё-таки сваять реально классную карточку, мне кажется, будет стоить дороже 150 баксов я не это имел ввиду Не то чтобы звук должен быть просто безукоризненным. А имел ввиду чтобы взять девайс вроде EP или 0404 usb за 300$ - выкинуть из него все навороты, оставив все цапы (или что там влияет на звук) и снизить цену до 150 - получится pci карта без лишних наворотов, но обладающая тем же качеством звука, как и ее старшие собратья. Почему 0404 pci стала хуже usb играть, там же цапы поставили хуже, правильно? Вот в этом и проблема.. |
| 1208. IDentify, 12.10.2007 23:54 |
| Уважаемые знатоки, а что вы думаете по поводу плеера AIMP и соот-но его харак-ах? Конкретно интересует, цитата:что это за движок, и вообще его звуковые качества? Можно ли сей плеер воспринимать серьёзно? ![]() |
| 1209. an_ru, 13.10.2007 19:00 |
| IDentify Уважаемые знатоки, а что вы думаете по поводу плеера AIMP и соот-но его харак-ах? клон винампа... больше ничего существенного не увидел... |
| 1210. PaVliQ, 14.10.2007 16:50 |
| Основной плеер на движке Bass - XMPLAY. (AIMP звучит так же). Движок BASS содержит собственные декодеры для воспроизведения mp3, ogg + трекерных форматов, разработки Ian Luck// Что касается mp3, то насколько я знаю используется модифицированный Ian-ом Luck-ом исходный декодер ISO (тот самый что был представлен более 10 лет назад). Для mp3 звук несколько отличается от собратьев с другими декодерами, как Winamp (FhG), foobar2000 (mpg123), Apollo. Качество mp3 через BASS-движок спорно, проверяйте на слух понравится / не понравится. На Hydrogenaudio этот декодер не упоминается (в т.ч. в списке accurate декодеров). HA mp3 decoder (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Best_MP3_Decoder) |
| 1211. Entrase, 14.10.2007 22:27 |
цитата:Думаю, что это ни о чём кроме популярности не говорит, ибо черным по белому: цитата: |
| 1212. Imian, 15.10.2007 00:22 |
| Sledger У моего усилителя есть выход на уши, и уверен реализован он качественней чем у 0404 usb ну вот у 0404 USB почище выход на ушки, чем у NAD352, но вот другое дело, что без полноценного уся объёма и мощных басов один несчастный операционник не даст. а так в целом, что удивительно, у 0404 USB пристойный усь. главное, чтобы плеер программынй был правильный и весь вывод звука в компе почему 0404 pci стала хуже usb играть, там же цапы поставили хуже, правильно? вначале была 0404 PCI AFAIK зато я тут от разочарования в компе (ибо в кашу звук мешался) взял и включил галку use direct input monitor в ASIO-плагине фубара. после чего офонарел)) |
| 1213. Стэлз Шэдоу, 15.10.2007 13:42 |
| Imian зато я тут от разочарования в компе (ибо в кашу звук мешался) взял и включил галку use direct input monitor в ASIO-плагине фубара. после чего офонарел)) ....а у меня другая инфа, люди заюзавшие фишку "use direct input monitor" на плагине ASIO для винампа от Оташана, отмечали ухудшение "конечного звука"! |
| 1214. alistan, 15.10.2007 23:01 |
| Юзаю foobar2000, до этого WinAMP юзал. foobar2000 отличный плеер по мне, интерфейс аскетичен, но есть все что надо и вся музыка по плейлистам раскидана и всегда перед глазами, что меня не детски радует. mp3 вместе с WinAMP пошел в топку, Monkey`s Audio пришел на его место. Звук отличный. Настойки есть все, что надо - вообщем это для прослушивания музыки по мне отличный плеер. |
| 1215. Imian, 16.10.2007 01:17 |
| Стэлз Шэдоу а у меня другая инфа, люди заюзавшие фишку "use direct input monitor" на плагине ASIO для винампа от Оташана, отмечали ухудшение "конечного звука"! смотря с какой карточкой. для EP и exe-версии плагина мне эта галка сильно раскрепостила звук и открыла кучу новых нюансов |
| 1216. Стэлз Шэдоу, 16.10.2007 11:12 |
| Imian смотря с какой карточкой. для EP и exe-версии плагина мне эта галка сильно раскрепостила звук и открыла кучу новых нюансов Всё может быть ....чел, с форума hi-fi.ru, заюзывал карточку LynxTwo-B и подключал её по "балансу" к "сурьёзному" усю .... |
| 1217. Максим Лядов, 16.10.2007 12:17 |
| ASIO Direct Monitoring служит для направления звукового потока с линейного входа устройства на его линейный выход с нулевой задержкой, в обход приложения. Поводов для ухудшения звука здесь нет. |
| 1218. Стэлз Шэдоу, 16.10.2007 15:40 |
Спасибо, Максим за разъяснение! Вообщем противопоказаний нет для включения сей фишки в ASIO плагине. .... |
| 1219. RT, 18.10.2007 18:38 |
| Народ, дайте плиз ссылку на MAD Plug-in 0.15.2b ,нигдене могу найти |
| 1220. PaVliQ, 18.10.2007 21:23 |
| mars.org (http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/mad-plugin/MAD%20plug-in%200.14.2b.exe) |
| 1221. RT, 19.10.2007 10:43 |
Спасибо, но это MAD plug-in 0.14.2b,а нужен MAD Plug-in 0.15.2b. На http://www.hydrogenaudio.org его все обсуждают , носсылок негде нет ![]() |
| 1222. ВИталЕк, 19.10.2007 11:01 |
| Лично я пользуюсь 2я: аполло и креативом, так как карто4ка аудити 24 бит. |
| 1223. @Slavik@, 19.10.2007 13:36 |
| RT а поиском пробовали пользоватся? не? раз уж на гидроген залезли и обсуждения "во всю" читаете ... зачем ЗДЕСЬ спрашивать если его ТАМ обсуждают?? Одно из первых правил форумов преред тем как задать вопрос - юзай поиск.. или Вы так решили правила обойти - типа "где что то найти на другом форуме". типа и тут не нарушаете и там? http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=46824 и да.. Вы внимательно читайте обсуждение.. тщательнее... что же есть libmad 0.15.1b и MAD input plugin 0.14.1b... особенно.. The MAD decoding library (libmad) 0.15.1b is the latest version, the library itself hasn't been updated since early 2004 (I think!). The ID3 tag library (libid3tag) is also at version 0.15.1b, however I had to patch and fix parts which can be found in the source with the plugin. http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=&…post&p=494716 че то разленились джуниоры... и не удивительно что "там" и "нигде" ссылок нет... |
| 1224. RT, 19.10.2007 14:38 |
| Не разленились, а английские изъяснения на http://www.hydrogenaudio.org/ не все понятны. |
| 1225. @Slavik@, 19.10.2007 15:21 |
| RT последняя версия The MAD decoding library (libmad) 0.15.1b от 2004 года... на базе ее сделан MAD input plugin 0.14.1b(0.15.1b with unicode support) который выложен в ссылке которую я дал.. на гидрогене последние версии обсуждаемого сабжа ВСЕГДА обновляются в первом посте.. тоесть версия с Гидрогена и есть САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ.. их могут назвать и 0.15.1b по версии библиотеки... может под Линукс и новее какая то появилась библиотека MAD decoding library (libmad)... но меня это мало заботит.. |
| 1226. RT, 19.10.2007 15:44 |
| Спасибо, теперь понятно. Добавление от 19.10.2007 16:09: В архиве скачанному с http://www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip есть in_mad.dll и еще папка in_mad с кучей файлов (bin, libid3tag-0.15.1b, libmad-0.15.1b...). Эту папку надо кидать вместе с in_mad.dll в C:\Program Files\Winamp\Plugins\ или она не нужна и ее можно удалить??? |
| 1227. @Slavik@, 19.10.2007 20:23 |
| RT нужен только in_mad.dll |
| 1228. RT, 20.10.2007 10:41 |
| Спс |
| 1229. filter_s, 20.10.2007 19:30 |
| Заранее извиняюсь , если вдруг задал вопрос который был ... Поставил себе winamp55_full_en-us , выбираю первый способ чтения в закладке Титлы - Метадата.... вообщем загружается около 5600 песен... если закрываю его и потом снова открываю то весь мой плейлист остается , если же выключаю комп и потом загружаю винамп , то он обрезает до 2600 песен... Если же снова загружаю все мелодии и сохраняю в форматах *.pls *.m3u *.m3u8(utf8) ничего толку не дает , при загрузке плейлиста он все равно обрезает мой плейлист... что за ерунда такая , подскажите пожалуйста ... |
| 1230. A Yu Sheverdyaev, 21.10.2007 05:53 |
| Sledger "Много лет уже пользуюсь плеером 1by1" Аналогично (если МР3). Звук 'устраивает' ![]() Очень удобен, IMHO |
| 1231. @Slavik@, 21.10.2007 10:23 |
| filter_s Винамп известен своей не любовью к "длинным" плейлистам... не держу в его плейлитсе больше 1-2 десятков альбомов.. |
| 1232. hcn47, 22.10.2007 09:11 |
| Как к Winampy прикрутить Izotope Ozone 3 |
| 1233. Sledger, 22.10.2007 11:43 |
A Yu Sheverdyaev, да я вот уже Foobar перестроил под себя в манере 1by1 - то же дерево папок, зато в отличии от простого 1by1 очень приятный интерфейс (у меня не оригинальная программа, а модификация) и есть куча приятных функций, а звук как минимум не хуже. Только есть одно НО - Foobar потребляет намного больше ресурсов, а следовательно в работе заметно более тормозной. Пока пользуюсь обоими плеерами - пока не решил какой мне больше нравится ![]() |
| 1234. RT, 22.10.2007 15:12 |
| Возможно ли как-нибуть использовать resampling в Kernel Streaming плагине winamp, а то там нет этих настроек??? |
| 1235. IDentify, 22.10.2007 15:49 |
цитата:Через adaptx. Т.е. сначала винампом подцепить adaptx, а потом через него isotope. |
| 1236. @Slavik@, 22.10.2007 15:54 |
| RT юзайте ASIO для этих целей в винампе... |
| 1237. RT, 22.10.2007 16:28 |
| Дык, в ASIO ,если ставить resampling более 48000 КГц ,то winamp не работает? |
| 1238. hcn47, 22.10.2007 18:11 |
| На Hi-Fi.ru форуме темка про разницу в звучании плееров. Winamp 5xx vs Foobar 0.8, 0.9 (http://porta.hi-fi.ru/forum/19/56202) Все там говорят про разницу в звучании совтовых плееров, и ни одной точки зрения наоборот. Добавление от 22.10.2007 19:05: и ни одной точки зрения наоборот. |
| 1239. Silver Rain, 23.10.2007 06:33 |
| RT Лучше используйте сторонний плагин ресемплинга, например, HQSoft Resample (есть на www.winamp.com), а вывод с него надо направить на Kernel Streaming или на ASIO. Ресемплинг в самом плагине ASIO (от Отошана), IMHO, некачественный. В Kernel я ресемплинга не видел (может, плохо искал, так как сам я не пользуюсь кернелом). |
| 1240. A Yu Sheverdyaev, 23.10.2007 11:04 |
| Sledger Понятно, что если многие говорят, то, наверное, не зря. Правда часть народа то же самое говорит про винамп ![]() _Еще_ раз поставил какую-то сборку для 0.9.4.5. Дерево сделать не смог - не нашел ;( А KS и ASIO мне без надобности. Остаюсь при своих. |
| 1241. Sledger, 23.10.2007 13:46 |
| A Yu Sheverdyaev Дерево сделать не смог - не нашел я взял за основу эту сборку (http://foobar2000.ru/forum/index.php?topic=43.0) и переделал немного "под себя". |
| 1242. RT, 23.10.2007 14:30 |
| Silver Rain например, HQSoft Resample Спасибо |
| 1243. RT, 25.10.2007 13:18 |
| HQSoft Resample почему-то не сохраняет настройки (использую с Kernel Streaming), при выходе из winamp частота дискретизации опять становится 44100 вместо выставленных 192000( или 96000), также и когда начинает играть новый трек??? |
| 1244. an_ru, 25.10.2007 13:53 |
| Новый фубар вышел, с "другим" интерфейсом... FAQ = программный аудиоплеер "Foobar 2000". Плагины, советы и т.д., #2407 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:30794:2407#2407) напоминает различные сборки, облегчает настройку под себя... |
| 1245. IDentify, 25.10.2007 15:28 |
цитата:Толи ещё будет... |
| 1246. Silver Rain, 26.10.2007 06:08 |
| RT C этим я не сталкивался (HQ версии 4.6, ASIO). А какая звуковая карта? Она поддерживает 96000? Вывод на ASIO не пробовали? |
| 1247. RT, 26.10.2007 10:59 |
| Звуковуха встроенная ALC 883, 24bit, 192KHz, HQ версии 4.6 . RT HQSoft Resample почему-то не сохраняет настройки Точнее в HQ настройки то сохраняются, но если зайти в Kernel Streaming(сразу после настройки HQ) ,то он сперва показывает 192000, а когда начинает играть новый трек(или выйти-зайти в winamp) начинает показывать 44100 ? Может HQ делает resampling ,когда сигнал выходит с KS и то, что показывает KS не имеет значения? При использовании HQ 4.6 + ASIO можно как-то посмотреть какой получается сигнал на выходе? |
| 1248. Sergei V. Sh, 26.10.2007 16:08 |
| RT http://www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip |
| 1249. Entrase, 26.10.2007 20:48 |
| Я смотрю вы тут всё ASIO да частоты... А отличить оригинальный WAV 44100 от WAV 44100 -> 48000 -> 44100 сможете? Хотя бы с самым хреновым алгоритмом ресэмплинга. Может проверку устроим, а? |
| 1250. REAL, 26.10.2007 21:57 |
Действительно! Такие частоты нужны-же не для проигрывания музыки, а для ее сведения! А в плеере и 44100 хватит. Ну, разве что и акустика, и слух уж совсем заипись... |
| 1251. huberth, 27.10.2007 13:11 |
Лет так 20 назад я загонялся на цифрах и брендах, бешеные деньги платил за HI END - это бесполезная гонка. Поцокать языком перед друзьями - оно того не стоит. Звук должен создавать душевный комфорт-это оооччень индивидуально. Сами музыканты пишутся так как им нравится и далеко не всегда их вкус совпадает с нашим, так что найти какое то одно универсальное звучание не возможно. Не понимаю тех меломанов, которые таким унивесалом считают линейный звук - надо затратить огромные ресурсы по подбору акустики, звукоизоляции и т.д. и т.п. А в итоге - разочарования от саунда многих композиций. Мудрое решение-отойти от стереотипов и чужого мнения, слушайте то, что приятно ВАШЕМУ уху, ту окраску звука, которая создаёт у вас внутренний комфорт. Удачным считаю jetAudio - таких широких возможностей настроек больше нет ни где. 7 версия с русским пакетом особенно радует. ![]() |
| 1252. hcn47, 28.10.2007 11:26 |
| huberth надо затратить огромные ресурсы по подбору акустики, звукоизоляции и т.д. и т.п. Эти действия как раз и приводят к линейности звучания. А в итоге - разочарования от саунда многих композиций. Это проблема несовместимости компонентов. В жизни бывает и так что неправильно подобранная система свыше 10000$ звучит хуже дешевых клмпьютерных мультимедия систем. |
| 1253. huberth, 28.10.2007 12:20 |
| Именно об этом я и говрю. В своё время перелопатил кучу акустики, от " Электроника 100" до дорогущих (в то время) "SoundDinamics". Очередное приобретение радовало максимум месяц. А сейчас вполне устраивает MicroLab. |
| 1254. RT, 30.10.2007 10:17 |
| RT HQSoft Resample почему-то не сохраняет настройки Все, разобрался. Просто после настройки HQ, когда я заходил в KS, эти настройки уже становятся не акттивными. Для сохранения ресемплинга в настройки KS можно заходить только непосредственно через HQ. |
| 1255. hcn47, 03.11.2007 18:36 |
| Прослушиванием сравнил Foobar и Apollo. Оказывается APE и FLAC кодеки звучат хуже в Foobare чем MP3. А Lossless кодеки наоборот лучше в Apollo. |
| 1256. lvqcl, 03.11.2007 18:45 |
| hcn47 Оказывается APE и FLAC кодеки звучат хуже в Foobare чем MP3. ... MP3 лучше звучит, чем исходный WAV? ![]() |
| 1257. Entrase, 03.11.2007 20:37 |
цитата: цитата: |
| 1258. sentaus, 03.11.2007 21:43 |
| hcn47 А где лучше FLAC звучит, в Apollo или Foobar? ![]() |
| 1259. hcn47, 03.11.2007 23:34 |
| sentaus FLAC на Apollo лучше. Интересно видеть две совершенно разные точки зрения, На IXBT утверждается что все плеера звучат одинаково, а на Hi-Fi.ru выясняется что оказывается разница есть и проявляется она субъективно, по другому говоря на слух. И интересно читать что при аксиоме которая установилась на этой ветке, люди пишут что при включении какой то штуки на АСИО, вдруг радикально меняется звук на Foobare или на Winampe и это при том что все плеера звучат одинаково, или это не относится только к одному плееру. Тогда зачем нужны эти АСИО и Кернел Стриминги и SSRC ресемплеры если все плеера звучат одинаково? Добавление от 03.11.2007 23:44: lvqcl |
| 1260. Entrase, 04.11.2007 01:49 |
цитата: цитата:Человек явно не в курсах, что APE, FLAC и WAV - одно и то же (не по формату, а по сути) Знаете такое волшебное слово, как Lossless? А Lossy? Симпатичные такие словечки =) |
| 1261. hcn47, 04.11.2007 02:26 |
| Entrase Человек явно не в курсах, что APE, FLAC и WAV - одно и то же Я об этом в курсах Знаете такое волшебное слово, как Lossless? А Lossy? Знаю. В моём случае APE и FLAC явно не звучат на Фубаре, по сравнению с Аполло. WAV на том и этом плеере играют одинакого прекрасно. |
| 1262. sentaus, 04.11.2007 10:44 |
В принципе, это не удивительно. Многие люди слышат разницу между flac и wav, когда видят, что сейчас играет. ![]() |
| 1263. Entrase, 04.11.2007 12:20 |
цитата:И вы похоже не понимаете, что такого быть не может. |
| 1264. Vetal981, 23.11.2007 10:55 |
Народ, подскажите 64-битную версию ЛЮБОГО плеера? Foobar'a 64 битного похоже нет. Сам юзаю Foobar+ASIO, но буду некоторое время работать в 64-битной винде, а для моей звуковухи чтобы использовать ASIO есть ограничение - приложение должно быть так же 64 битным ![]() |
| 1265. -@vercl@cked-, 12.12.2007 15:23 |
| а что интересного подскажете под линукс? конкретно под SUSE |
| 1266. AutoGEN, 12.12.2007 18:07 |
Как ни крути, но в Аполло звук самый честный и четкий по сравнению с даже с новым фубаром и другими плейерами. Самый окрашенный звук демонстрирует WMP 11. ![]() |
| 1267. ens, 12.12.2007 21:46 |
| народ, у кого звуковуха ESI Juli@ в связке с foobar`ом в режиме KS работает? помогите плиз, уже 3ий день бьюсь, не могу заставить работать в KS |
| 1268. KKK, 13.12.2007 06:50 |
цитата:- самый честный плеер ето Winamp с MAD и ASIO. Самый кривой - Apollo. WMP вообще не плеер Имхо. цитата:- у меня работает - Foobar 0.9.4.5, плагины качал отсюда http://foobar2000.org/components/index.html , сейчас стоят драйвера 1.21, раньше стояли бета какие-то (вернулся назад, потому что бета ставит громкость на 0 дdb после каждой перезагрузки). Вам надо именно KS? Если KS не работает, то юзайте ASIO (ASIO даже лучше). |
| 1269. AutoGEN, 13.12.2007 08:04 |
| KKK Самый кривой - Apollo. Чем он тебе кривой показался? Последняя Версия 37zz не имеет вроде ни каких кривостей ![]() |
| 1270. KKK, 13.12.2007 08:20 |
| Звук не понравился (остальное для меня неважно) . |
| 1271. PaVliQ, 13.12.2007 08:26 |
| J. River Media Jukebox (http://www.mediajukebox.com) - теперь полностью бесплатен Это урезанная версия J. River Media Media Center, обладающая всеми ее фичами, но только для аудио (а что еще надо). И не надо платить 40 у.е. за всякий доп. мусор. Попробуйте, практически все форматы аудио поддерживаются нативно, даже ASIO ouput есть. Теперь foobar2000 и Winamp точно отдыхают. |
| 1272. KKK, 13.12.2007 08:56 |
J.River нормальный плеер, но звук неправильный - высоких много, получается попсовый легковесный звук с недостатком низких (Оззи Осборн как-то уже совсем пищит )цитата:- разницу между Foobar и Winamp на Flac и Ape слышу, хотя понимаю, что такого быть не должно . Как по мне, Foobar одинаково плохо воспроизводит мп3 и lossles - звук какой-то черно-белый . |
| 1273. Sitael, 13.12.2007 11:00 |
| На данный момент пользуюсь Винампом с плагином mpg123 и ASIO. Честно говоря если сравнивать с Фубаром то mpg123 звук не красит совершенно. Особо сильно это ощущается в тяжелой музыке с обилием тарелок - Фубар явно задирает ВЧ, что очень хорошо слышно на более-менее нормальной акустике. В результате слушать такую музыку в Фубаре почти невозможно. У mpg123 звук более детальный и натуральный во всем диапазоне частот. Вобщем такое впечатлдение, что через mpg123 звук получается наиболее близким к оригиналу и неокрашеным. Это отлично слышно, например, по последнему альбому Soilwork и Darzamat. На любом другом плеере слушать их, мягко говоря, тяжело - музыка приобретает кашеобразный характер, инструменты накладываются друг на друга, тарелки рвут уши. Тут же все почти идеально. А если включить какую-нибудь более мене-коммерческую музыку записанную на навороченом оборудовании, тогда вообще прозреваешь насколько ровно звучат тембры инструментов и вокала. |
| 1274. Сергей Романов, 13.12.2007 12:16 |
| All! в процессе подготовки обзора Auzen Prelude, который отличается чрезвычайно высоким качеством воспроизведения, сделал интересные наблюдения: вывод звука в некоторых плеерах действительно кривой out_ds 2.2.6 в Winamp - кривой oot_asio(dll) для Winamp - правильный DS out в Foobar 0.9 - правильный ASIO out для Foobaк 0.9 - кривой кривизна заключается в размывании сцены и потере детальности, это очень хорошо слышно на оркестровой записи Верди с одного из распространённых тестовых дисков. при правильном воспроизведении ощущаешь реальное присутствие в концертном зале |
| 1275. AutoGEN, 13.12.2007 16:30 |
| Сергей Романов Когда будет обзор готов? Неужели вы считаете что в комнате реально можно достичь натурального звука, что неотличишь от реальной концертной записи? Да кстати вы свои Дефендеры 50А поменяли или нет? |
| 1276. Сергей Романов, 13.12.2007 17:25 |
| AutoGEN я уже живу в Москве и не имею возможности нормально использовать акустику, поэтому использую наушники http://www.fcenter.ru/cgi-bin/sitemanager/redirecturl.cgi?urlid=5712 там же скоро ляжет обзор прелюда |
| 1277. AutoGEN, 13.12.2007 20:26 |
| Sitael На данный момент пользуюсь Винампом с плагином mpg123 и ASIO Прослушал Винамп с этим плагином, сравнил с Аполло. Поначалу показалось, что плагин как бы увеличивает немного бас, а как послушал знакомую композицию на Аполло, сразу стало ясно, что на Аполло звук честнее и четче, а главное чище, на mpg123 звук немного грязноватый, особенно на СЧ. Остался на Аполке Фубар явно задирает ВЧ Я с тобой соглашусь ![]() Добавление от 13.12.2007 20:57: Сергей Романов |
| 1278. Спаситель, 14.12.2007 02:46 |
| пару дней назад так же решил фубар попробовать ... проигрывал разные типы файлов и через кёрнел стриминг, и через асио - не понравилось. в любом случае но сосёт по сравнению с винампом (ин_мпг123, ин_флак, ин_огг + аут_асио.длл с ресемплингом в 174,4 кГц) - в винампе атака лучше да и по линейности звука (как мне кажется не хватает средних частот) он покачественней будет. |
| 1279. AutoGEN, 14.12.2007 11:37 |
| Спаситель в винампе атака лучше да и по линейности звука (как мне кажется не хватает средних частот) он покачественней будет. Кому какой плейер нравится, природу не обманешь, слух у всех разный и каждый воспринимает зв. частоты по своему, что нравится ему, не нравится другому. Нет ничего такого в мире, чтоб нравилось всем. Поздравляю с тем что ты нашел приемлемый для себя звук. ![]() |
| 1280. Сергей Романов, 14.12.2007 14:28 |
AutoGENцитата: для mp3 однозначно Аполло, тесты провожу в винампе 2.9 и фубаре |
| 1281. hcn47, 15.12.2007 09:03 |
| Кто нибудь может открыть ссылку на foobarовский MAD плагин. |
| 1282. AutoGEN, 15.12.2007 10:57 |
| hcn47 Его нет |
| 1283. Thunderalex75, 15.12.2007 21:16 |
| AutoGEN hcn47 Для версии 0.8.х есть... ![]() |
| 1284. hcn47, 16.12.2007 16:55 |
| Thunderalex75 Где его можно достать? |
| 1285. Narut, 16.12.2007 22:16 |
| Я вот слушаю на родном плеере Креатива (звук X-Fi Platinum), только он может выдать макс качество. Видать заточен под свое железо. Всякие плееры слышал, одним из лучших был Foobar. |
| 1286. Thunderalex75, 17.12.2007 00:08 |
| hcn47 дай мыло, на которое можно его скинуть... ![]() |
| 1287. $erge, 18.12.2007 09:15 |
| Помогите, пожалуйста, настроить винамп5 на макс. качество воспроизведения, учитывая мою аудио карту? Основные настройки. Есть аудига2. Есть винамп 5.32Pro Нужно, что бы играло MP3 и CD(WAV,APE) в 44.1KHz. Что мне нужно скачать и откуда? Сейчас лью мад плугин. Кое-как нашел в этой ветке ссылку www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip Это последняя версия? Что нужно удалить из винампа(плагины: ввод/вывод), а что оставить? Всю ветку не осилю. Коротко, накидайте инфы. Заранее благодарю. |
| 1288. Adder, 18.12.2007 12:42 |
| aimp |
| 1289. Smirnofff, 19.12.2007 21:38 |
| Я плохо искал, или здесь ничего нет о плеере AIMP2 ? По-моему движок, на котором он построен (BASS) тоже считается неплохим в плане качества воспроизведения ... |
| 1290. an_ru, 20.12.2007 08:53 |
| Сергей Романов вывод звука в некоторых плеерах действительно кривой out_ds 2.2.6 в Winamp - кривой oot_asio(dll) для Winamp - правильный DS out в Foobar 0.9 - правильный ASIO out для Foobaк 0.9 - кривой Вы не упомянули Kernel Streaming для Foobar 0.9 что скажите про него? |
| 1291. @Slavik@, 20.12.2007 10:23 |
Сергей Романовцитата:а как на счет кривизны дров ??? ![]() |
| 1292. Andrepaha, 20.12.2007 13:36 |
| To all всю ветку по фубару не осилить, разрослась немерянно. Как перековертировать в фубаре апе на вав? И если можно поподробней ![]() |
| 1293. KKK, 20.12.2007 13:45 |
| Правой кнопкой нажимаешь на песню и выбираешь Convert > Convert to, в списке ставишь Wav и указываешь директорию где будут лежать переконвертированные файлы. |
| 1294. Сергей Романов, 20.12.2007 13:57 |
an_ruцитата: на X-Fi вроде бы не отличается от DS @Slavik@ цитата: а так же рук? ![]() Andrepaha нажать правой унопкой мыши на файле |
| 1295. Andrepaha, 20.12.2007 19:59 |
| KKK Сергей Романов Спасибо! Буду пробовать. |
| 1296. maxara, 22.12.2007 03:36 |
| Сергей Романов в процессе подготовки обзора Auzen Prelude, который отличается чрезвычайно высоким качеством воспроизведения, сделал интересные наблюдения: вывод звука в некоторых плеерах действительно кривой out_ds 2.2.6 в Winamp - кривой oot_asio(dll) для Winamp - правильный DS out в Foobar 0.9 - правильный ASIO out для Foobaк 0.9 - кривой в точку - ставил ASIO out для Foobar - непонравилось , почему не понял , размывании сцены и потере детальности на моих неуслышишь как ни пляши - погонял немгого настойки поковырял , но так и не разобрался , снял и переставил плеер........для коллекции субъективно и без асио - винамп очень сильно мажет , но пережатые и просто хреновые мп3 лучше на нем идут - меньше слышно косяков - субъективно как улучшение воспринимается....Foobar - для несжатых или лосес очень хорошо , но пережатый мп3 страшен - слишком много слышно , очень слишком........ oot_asio(dll) для Winamp - пошол искать винамп как дежурный в системе держу всеравно |
| 1297. KKK, 22.12.2007 08:34 |
цитата (maxara):- http://otachan.com/out_asio(dll)_067.7z |
| 1298. $erge, 22.12.2007 10:13 |
| Чем отличаются out_asio(dll) от out_asio(exe)? |
| 1299. KKK, 22.12.2007 10:27 |
| Ничем не отличается. |
| 1300. UladzislaU, 22.12.2007 10:34 |
| Народ, а кто что (хорошее/плохое) про iTunes скажет? Там же плагіны подключіть нельзя. А как кому звук? |
| 1301. KKK, 22.12.2007 10:39 |
| По звуку на уровне Media Player. |
| 1302. Danil Z., 22.12.2007 15:09 |
| Привет, подскажите пожалуйста какой плагин для винапа 5.5 лучше будет звучать на карте Терратек Ауреон Спейс? У меня карта поддерживает АСИО, что это такое? Зачем оно нужно, как его использовать и для чего? |
| 1303. Sergei V. Sh, 22.12.2007 16:19 |
| Danil Z. У меня карта поддерживает АСИО, что это такое? Зачем оно нужно, как его использовать и для чего? Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1076 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:1076#1076) какой плагин для винапа 5.5 Input plugin - какой пожелаешь Output - asio или ks Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1040 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:1040#1040) |
| 1304. Danil Z., 22.12.2007 17:32 |
| Sergei V. Sh кароче лучше забить на это асио да? качественнее не будет ведь. |
| 1305. KKK, 22.12.2007 18:55 |
| Улучшения в звуке ASIO дает. На 40$ наушниках разница заметна. |
| 1306. Sergei V. Sh, 22.12.2007 21:08 |
| Danil Z. кароче лучше забить на это асио да? качественнее не будет ведь. Странный вывод. Наоборот - лучше использовать, не станет хуже |
| 1307. Alevlaslo, 23.12.2007 01:38 |
| Romic: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? в Фубаре очень классный эквалайзер! Сегодня сравнивал его с профессиональным параметрическим Aphex 109 с целью поднятия басов 35-65Гц. Как ни крутил Афекс, не смог добиться подобного результата звучания, который выдает Фубар (полоса его эквалайзера 55Гц, поднятая на 10 дб, всё остальное по-нулям). Афекс приближается, но вточности повторить не способен. |
| 1308. km, 23.12.2007 02:27 |
цитата: В данный момент специально прослушиваю Foobar 0.9.5 (бета8) в разных режимах - кривизна звучания если есть, то, по-моему, с DS - немного менее детальное звучание. С ASIO out никаких проблем с детальностью и сценой не слышу. ЗЫ Использую режим ASIO: SB Audgy 4 ASIO 24/96. В даном режиме карточка работает с отключенной передискретизацией. Плагин ASIO от 23.06.2007 (размер файла - 188 416 Bytes). |
| 1309. falcore, 23.12.2007 05:07 |
| Юзал плеера в таком порядке, winamp -> Jet audio -> Apollo -> foobar Самый качественный звук у фубара, без обсуждений ![]() Были некогда споры, критиковали фубар иные меломаны(точнее аполломаны)) Но дело здесь в привычке - со временем тот самый "суховатый" фубаровский звук становится стандартом, и звук с иных плееров уже не воспринимается. Тем кто сидит на винампе, джете иль (не дай боже)ВМП, хотелось бы сказать вот что - не столько это это дело вкуса, сколько привычки. Послушайте пару месяцев фубар, и ощутите разницу. Буквально вчера, из любопытства, прослушал пару треков на ВМП 10 и джете - ощущенья были, мягко говоря неприятные) умудрились они испортить не только мп3 но и любимый мною mpc идеальнейшей записи Q 9.50! Об интерфейсе фубара я умолчу, дабы не впадать в оффтоп(на эту тему могу говорить долго и пространно, ибо заканчиваю пятую свою сборку) |
| 1310. KKK, 23.12.2007 07:54 |
цитата (falcore):- никакой он не качественный. Лучше Winampa с MAD и ASIO ничего нет. цитата:- тоже самое можно сказать и про тех, кто сидит на Foobare - привычка, не больше . |
| 1311. AutoGEN, 23.12.2007 09:35 |
| KKK никакой он не качественный послушав его и сравнив с Аполло, выяснилось что у фубара звук до неприличия сухой и жесткий. А у аполки звук значительно мягче, но по мягкости он не может соревноваться с Винамп+МАД. Зато у аполки звук четче, и честнее, на Винампе с мадом он размытый, хотя и напоминает звук ламповика ![]() |
| 1312. km, 23.12.2007 13:59 |
| По-моему самый правильный звук у Фубара с ASIO или KS, правда от Винампа с mpg123 + ASIO он ничем в общем не отличается. Винамп с МАД да и Аполло - это для любителей чтоб помягче звучало ![]() |
| 1313. KKK, 23.12.2007 14:17 |
Не по-мягче, а по-ровнее . Да, Mad смягчает звук, но высокие правильнее у него, имхо. |
| 1314. Danil Z., 24.12.2007 18:48 |
| Поставил на винапм плагин KS, звук вроде по лучше, по мягче, музыкальнее, но при перемотке и при остановке, и при других манипуляциях с плеером, наблюдаю некую задержку в долю секунды, при родном плагине никаких задержек нет. Как вылечить? Добавление от 24.12.2007 18:53: Это потому что он выводит звук через АСИО? И поэтому у меня теперь в панели звуковушки, столбец Wave не регулирует звук? Какая разница между разными размерами буферор Асио? Лучше ставить маленький или большой? |
| 1315. aleks_vs, 24.12.2007 19:18 |
цитата:Есть Direct- и Kernel Sound. При последнем звук чище. Ползунок Wave и не должен работать ![]() цитата:Нее. AutoGEN как раз правильно подметил, что звук немного размыт относительно фубара. |
| 1316. nvlover, 24.12.2007 19:42 |
| All А может кто-то располагает нормальной (!) версией плагина in_mad.dll для Винампа с поддержкой ID3v2 и русского языка? У меня есть один, который выводит русский, но валит Винамп раз в 3-10 минут, и второй, который показывает абракадабру в редкаторе ID3v2 вместо русских букв. Ну еще третий - тот вообще не знает ID3v2. Насколько я понял, нужно просто последние исходники плагина сбилдить с последней версией библиотеки ID3. Может кто-то уже преуспел в этом? Пока выужден пользоваться старой версией вообще без поддержки ID3v2.Вообще, насчет этого плагина (in_mad.dll), я согласен со сказанным выше - звук становится "мягче", комфортнее что ли. Пару раз пытался вернуться на штатный декодер из-за проблем с тегами у МАD, но так и не смог. ИМХО встроенные декодеры Винампа и Фубара звучат похоже при выводе через ASIO/KS, ну может у последнего чуть резче. И еще вопрос. Можно ли заставить Винамп регулировать общий звук системы вместо WAVE при выводе через ASIO? А то у меня горячие кливиши поставлены на громкость в Винампе типа "CTRL+SHIFT+Q/A", и получается, что они бесполезны - надо мышью кликать в систрее для изменения общей громкости. |
| 1317. KKK, 24.12.2007 20:03 |
цитата (aleks_vs):- не размыт, а смягчен . Ето неважно, важно то, что высокие у Mada правильные . |
| 1318. km, 25.12.2007 00:45 |
цитата: Именно размыт На счет правильнее не соглашусь. Где-то год назад тут в теме уже поднимался вопрос сравнения сигнала после декодера с оригинальным ВАВом - ближе всего к оригиналу был мпг123 (у фубара в общем-то тот же мпг123). МАД оказался дальше от оригинала. |
| 1319. KKK, 25.12.2007 09:39 |
Ну ето ваше мнение, у меня другое . Фубароский "правильный" звук слушать невозможно. |
| 1320. Maestro86, 25.12.2007 12:21 |
| Скачал себе foobar v0.9.5 beta 4 .Эта свежая версия или нет ? Как определить необходимую? Почитал ветку ...возникли вопросы . Стоит в dsp manager : Equalizer ,Convert mono to stereo, PPHs ,Advanced limiter ,Continuator ,Reverse stereo chanles . (Что из этого можно убрать а может что и добавить . В output есть выбор DS Audigy2zs и KS2zs - я поставил KS ... также есть вкладка ASIO virtual devices и там пусто но есть ADD NEW ...как улучшить звук ? Плагины каки скачать и т.п. ? |
| 1321. an_ru, 25.12.2007 12:59 |
| Maestro86 Стоит в dsp manager : Equalizer ,Convert mono to stereo, PPHs ,Advanced limiter ,Continuator ,Reverse stereo chanles . убрать все рекомендуется... для "правильности звука" |
| 1322. serg77, 25.12.2007 13:15 |
| an_ru стоят в правой колонке потому что подгружаются ДЛЛ, а включаются только тогда когда переносишь их в левую колонку. Под ASIO нужно инсталить в систему драйвер качаем здесь (http://tippach.business.t-online.de/asio4all/ASIO4ALL_2_8_Beta_2_English.exe) после этого он станет доступен в фубаре. Вот ссылка как его включить в фубаре http://www.sevrock.net/sevmusic/archive/index.php?t-1062.html У себя вывожу звук через ASIO или KS на карточке креатив лайв! 24 бит и колонки микролаб Соло 7. Звук стал более детальным, сцена стала правильнее, выводил через директсаунд звук становится сразу чуть размазанным, теряется детальность звучания. Аполло действительно выводит звук более "мягкий", не сказал бы что менее детальный, но на некоторых композициях приятнее слушать на Аполло, но в основном фубар, а Аполло для альтернативы. На счет фубар vs винамп, и то и другое это творение одной группы разработчиков, просто разные проекты, фубар это открытый проект поддерживаемый группами интузиастов по всему миру и расширяемый модулями, но ядро фубара разрабатывалось одной группой людей что и винамп. Поэтому при правильных декодерах звук будет близкий, просто фубар свободный проект и под него можно прикрутить тонну различных модулей. И чем пользоваться дело личных предпочтений, мне лично нравится фубар из-за своей расширяемости и в комплекте идут качественные декодеры. В винамп можно прикрутить то же самое. Давайте прекратим эту тему фубар vs винамп, а будем по существу говорить как достичь того или иного качества звучания и механизмы как это осуществить. Добавление от 25.12.2007 13:38: На счет звучания того или иного софтового проигрывателя то кроме декодеров имеет еще значение какие ЦАПы на звуке, нет ли передескритезации 44,1 - 48кГц чем параноидально страдает креатив, благо на Х-Fi можно отключить это зло. На старой акустике я этого влияние не слышал, на новой слышу отчетливо через что выводить звук, слышно влияние передискретизации, приходится пересчитывать софтово через модуль SSRC, т.к. креатив это делает ущербно. Стала слышна разница в передаче сцен и послезвучий в музыке. На старой акустике ничего этого не было слышно вообще. Рассматривайте все в комплексе, какая у вас акустика, возможности своей звуковухи и т.д. и стремитесь вносить в звук минимум обработки. |
| 1323. an_ru, 25.12.2007 13:46 |
| serg77 стоят в правой колонке потому что подгружаются ДЛЛ, а включаются только тогда когда переносишь их в левую колонку. хм...это все понятно ![]() имелось ввиду если у него все это стоит в левой - убрать ![]() Добавление от 25.12.2007 13:49: serg77 |
| 1324. serg77, 25.12.2007 14:01 |
| an_ru что значит програмный? через ASIO не выведешь звук если карта это не поддерживает, мой креатив это поддерживает, а библиотеку в любом случае подкидывать прийдется. Новые дрова поддерживают, но только звук все равно пересчитывается в 48кГц, опорный генератор всего один 48кГц, драйверами ты его не изменишь. Так что толку от драйверов этих мало. Карточка поддерживает одну опорную частоту 48кГц. Да с лефой колонки в фубаре можно все убрать и оставить только SSRC для софтового пересчета в 48кГц. Вообще почитайте что такое ASIO и что это за протокол. ДЛЛ библиотека нужна прогрывателю чтобы звук выводить по протоколу ASIO в карту. Микшер в таком случае используется не софтовый а аппаратный в чипе. Пэтому только мастер волум и работает, но этот регулятор регулирует общую громкость на аппаратном уровне в самой карте в обход виндового микшера. Для этого библиотека и нужна. О каком софтовом ASIO может идти реч если это аппаратная реализация в звуковухах? Добавление от 25.12.2007 14:04: разница в звуке между KS и ASIO нету, просто ASIO позволяет меньшую задержку реализовать в реал-тайме при мониторинге и протокол был разработан для проф. использования с возможностью роутинга каналов. А так же несколько приложений через ASIO могут выводить в один и тот же канал звук или сделать вывод звука от определенных приложений в один какой-то канал, а от других приложений в другой канал. |
| 1325. AutoGEN, 25.12.2007 14:10 |
| KKK Фубароский "правильный" звук слушать невозможно Действительно невозможно, после прослушивания знакомых композ, сразу настроение падает от его стерильности, а вот Аполло... получаешь удовольствие ![]() Я с тобой соглашусь насчет МАДа, я его слушал, он прямо весь такой нежный и теплый, просто сказка А вот мпг123 мне показался грязным, по сравнению с ним аполло девственно чист. ![]() |
| 1326. serg77, 25.12.2007 14:27 |
| Предлагаю перед тем как выносить свою оценку звучания оговаривать: 1) что за материал прослушивается (стиль, битрейт и т.д.), 2) на каком проигрывателе и через что выводится звук, какой обработке софтовой подвергается в проигрывателе и т.д. 3) звуковая карта + настройка драйверов 4 ) звуковой тракт (акустика) + условия прослушивания Тогда это будет как-то объективней, а то что грязно или не грязно, у каждого уши разные и у каждого своя оценка звучания, при том что когда говорят что звучит как-то не так, окажется что искажения вносит звуковой тракт в такое звучание или у кого-то окажется интегралка например реалтек 850-й какой-то с характерным для нее "песочным" звучанием в области ВЧ. Только проигрыватель там будет не при чем, просто мене качественный декодер скроет некоторые недостатки звукового тракта и преобразования ЦАПами сигнала. |
| 1327. Maestro86, 25.12.2007 14:29 |
| Установил ASIO ...ставлю в foobare output через него но звука нет ...в чем может быть дело ...смущает вот это "PSS ASIO требует WDM драйвер звуковой карты " как узнать в этом ли причина и вообще где его взять ? У меня Audigy 2zs platinum |
| 1328. jval, 25.12.2007 14:30 |
| У фубара верхи задраны, у АИМПа - низы, винамп+мпг123 - вроде ровно но както тускло, винамп+МАД - норм но както размыто. Аполло - ачх ровная, звук норм, музыка звучит както живее энергичнее(на МП3 и вав), + к этому сверхудобные плэйлист и управление, вощем Аполло для меня идеален. |
| 1329. serg77, 25.12.2007 14:54 |
и еще, мне понравилась оценка звука "грязный" это как? я так понимаю Вы имели ввиду не проработанная область СЧ и ВЧ с малой детальностью звучания и непонятно что где играет и какой инструмент, звук получается кашеобразный + с "песочными" задраными ВЧ? Вы это имели ввиду? ![]() Добавление от 25.12.2007 15:06: jval Добавление от 25.12.2007 15:22: Студийные мониторы так те вообще звучат с точки зрения простого слушателя очень "сухо" и без "эмоций", звук какой-то не яркий, вообщем слушать грустно |
| 1330. Maestro86, 25.12.2007 15:30 |
цитата: Посмотрел в диспетчере устройств есть Audigy (WDM ) драйвер ...В чем дело ? Почему нет звука ? |
| 1331. serg77, 25.12.2007 15:41 |
Я как человек не одним десятком лет искушенный совковым Хай-Фаем Долго перестраивал свои уши под правильно звучащую акустику, стало слышно в музыке то, чего никогда не слышал, потому что АС это воспроизвести просто не могла и кроме этого сама акустика звучала плохо, особенно в области СЧ, где по психоаккустическим особенностям восприятия звука, у человека в этом диапазоне самая большая чувствительность + некачественное воспроизведение в области ВЧ, делает прослушивание музыки некомфортным. То что еще как-то звучало у меня на менее качественной АС, стало практически невозможно слушать (некачественная АС маскировали недостатки звучания звуковухи, передискретизации, пожатых записей), зато то что что должно было звучать качественно, открылось мног отого чего я просто услышать не мог, переслушал многие свои записи заново. Про диски я уже молчу, потому что разницу с диска и мп3 с битрейтом ниже 256 уже слышно даже на слух. |
| 1332. Sergei V. Sh, 25.12.2007 16:04 |
| Maestro86 У меня Audigy 2zs platinum В нем ASIO работает только в 48 килогерц |
| 1333. Maestro86, 25.12.2007 16:04 |
цитата:Прошу прощения что испачкал столько бумаги ...нашел я в чем причина ,я тупо не поковырялся в foobar offline settings , но и поковырявшись не сразу заиграло , сначала делал все изменения на включеном foobar (трек на стопе ) , но надо было перезапустить саму прогу а не песенку,все заиграло . Теперь вопрос есть две галочки always resample 44100 <=> 48000 и еще force WDM driver to 16 bit ...ставить гденибудь ? Добавление от 25.12.2007 16:07: цитата:А что это значит ? Допустим есть у меня mp3 на 48000 и на 44100 какая вообще разница ? Все играет |
| 1334. KKK, 25.12.2007 16:10 |
цитата (serg77):- ети характеристики ни о чем не говорят, обычный хай-фай ето тоже +-3дб и вч динамик до 40 кгц. цитата:- об чем и речь - у Фубара напрягающие вч. цитата (AutoGEN):- mpeg123 мне тоже не нравится, что-то с ним не так . |
| 1335. Sergei V. Sh, 25.12.2007 16:12 |
| Maestro86 Не знаю как устроен ASIO плагин в фубаре, но в винамповском пока не включишь ресемплинг в 48000 проигрывание не работает. Возможно в фубаре как раз такое и включено по умолчанию |
| 1336. jval, 25.12.2007 16:15 |
| serg77 у Фубара верхи задраны - это факт и глупо спорить. Мой тракт весьма средний - СБ лайф и и стереосистема кенвуд(в далёком 96м стоил дето 700уе). Рвномерность частот ессно сравнивал с КД проигрывая на самом центре, и рипнутым в мп3 темже КД(в качестве усилителя и АС был тотже кенвуд ) , рипал лэймом и фраховером(разницы в звуке практически нет). Качество звука я действительно определяю комфортностью для своих ушей(с воём посте я кстати и написал это), и задранные верха фубара к недостаткам не причислял. К недостаткам проигывателей которые не аполло отношу только потерю динамичности звучания и нудобство(я как человек сверхленивый разбираюсь в том что действительно удобно ). |
| 1337. KKK, 25.12.2007 16:16 |
цитата (Sergei V. Sh):- включать ресемплинг необязательно. В Фубаре ,как и в винампе, ресемплинг по умолчанию не включен. |
| 1338. serg77, 25.12.2007 16:22 |
| KKK да я это в контексте того, что сам проигрыватель играет не основную роль в звучании, еще есть звуковой тракт, а неравномерность АЧХ привел только для примера, потому как люди могут слушать на таком безобразии, с такой корявой АЧХ, что когда звук становится ближе к правде, сама акустика такое выдает что уши действительно режет. А на счет обычного хай-фая то, даже обычный Хай-Фай без усилка это уже порядок цен 400-500 баксов + стоимость усилка + качественный источник (будим считать что источник ПК, т.к. тема относится к проигрыванию на ПК). Здесь так никто и не сказал кто на чем и в каких условиях прослушивает, здесь наверное так же никто даже не интерисовался возможность своей АС, зато все сваливают на проигрыватели и декодеры мп3. Мониторы это и есть класс Хай-Фай, только работающие в ближнем поле, имеют балансный вход и максимально отсутствующий окрас в звучании. Вообщем это Хай-Фай тот же, только в специализированном применении. Мониторы они называются еще по своему функциональному применению и по тому как их еще позиционирует сам производитель на рынке. Мониторы могут быть как ближнего (что чаще всего) так и среднего поля. Но все это тот же класс Хай-Фай, если их позиционировать по тех. характеристикам, только с нетральным звучаниием. |
| 1339. nvlover, 25.12.2007 16:23 |
| All Были же сравнительные обзоры декодеров MP3! В них и встроенный декодер Винампа, и MAD, и еще некоторые аналоги получили высокие оценки и полностью соответствуют всем требованиям. Если и есть какие-то особенности в звучании разных декодеров, а они точно есть, то решить, какой из них лучше именно для вас, поможет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО личное прослушивание. Подразумевается, что ваша система уже настроена на вывод звука самого лучшего качества, то есть должен влиять только декодер mp3. Не слушайте никого, кто пытается перетащить вас на тот или иной плейер или декодер, и убеждающего, что только он самый лучший, а остальное - не достойно внимания. Используйте то, что вам удобно, и что на ваш слух звучит приятнее всего. Посмотрите, как люди выводят звук, но чисто для информации, после чего попробуйте все связки САМИ и на СВОЕЙ системе. |
| 1340. Maestro86, 25.12.2007 16:29 |
| Снится мне скоро все это начнет ...в страшном сне .. |
| 1341. serg77, 25.12.2007 16:29 |
| nvlover Вот человек вменяемый попался Музыка должна приносить удовольствие, комфортное прослушивание это главное для Ваших ушей. Разнообразие акустики, усилителей, условий прослушивания, муз. материала, личных предпочтений и ушей так велико, что одного рецепта быть не может. Добавление от 25.12.2007 16:33: Но стремится всегда нужно к более качественному звуку если уши позволяют |
| 1342. agentapple, 25.12.2007 16:43 |
| Насколько я понял, в обсуждении участвует Winamp 5. Поэтому вопрос: а какой плагин помогает достичь более качественного звука в winamp 2.x? До сих пор пользуюсь им. Карта asio не поддерживает. |
| 1343. an_ru, 25.12.2007 16:50 |
| serg77 через ASIO не выведешь звук если карта это не поддерживает, мой креатив это поддерживает с какого это перепугу Лив24 стал АСИО поддерживать?! ![]() на это, скоко мне известно, Аудигам2\4 по плечу.... ASIO 2.0 то бишь... ![]() Програмулина ASIO4ALL ставится хоть на встроенный звук , ему пофик... программная эмуляция. в итоге получается извините меня - бред! |
| 1344. hcn47, 25.12.2007 17:07 |
| Многие на некоторых форумах говорят что у Фубара сухой и искусственный звук, попробуйте подключить плагин TubeSound, звук после этого становится чуть мягче и приятней. |
| 1345. nvlover, 25.12.2007 17:09 |
| an_ru Встроенный звук через ASIO4ALL и Winamp у меня играл с задержками и треском. agentapple DirectSound Output v2.2.6 SSRC (out_ds_ssrc.dll) - думаю будет работать и в Винамп 2.хх. Это output плагин, input можно по вкусу (только не кривые от старых Винампов - надо свериться с таблицами в инете). Вообще, а что мешает вам в 5-ом Винампе поставить привычный вид а-ля 2.хх? |
| 1346. an_ru, 25.12.2007 17:12 |
| nvlover Встроенный звук через ASIO4ALL и Winamp у меня играл с задержками и треском. задержка там настраивается, после танцев с бубном заиграл нормально, но с дикой нагрузкой на проц... ![]() |
| 1347. nvlover, 25.12.2007 17:14 |
цитата:А если еще нажать на колонках кнопку 3D, то звук вообще преобразится! ![]() ИМХО сама идея исправления изначально не нравящегося звука плагинами - это не есть хорошо. Хочется использовать Фубар, но не нравится встроенный декодер mp3? Попробуйте подключить к Фубару input-плагин для mp3 от Винампа (не обязательно родной). Возможно, понравится больше. Добавление от 25.12.2007 17:15: an_ru |
| 1348. serg77, 25.12.2007 17:18 |
| an_ru Получается что и KS, все равно в обход виндового микшера, можно и через KS выводить. На этой карточке одно и то же по сути. Ну про поддержку да протупил, но я писал в контексте того что чем меньше обработки в звуке, тем лучше для звука. |
| 1349. hcn47, 25.12.2007 17:20 |
| nvlover По своей сути это не улучшайзер, он не поганит звук реверберацией, эквализацией и тому подобными эффектами в отличие от Izotope Ozone, а добавляет шумы и гармоники присущие ламповому усилителю. И к тому же его подключение(TubeSound) не противопоказано на хорошей системе. |
| 1350. serg77, 25.12.2007 17:22 |
| an_ru Почему у Вас ASIO4ALL грузит проц? У меня это вообще проц аж никак не грузит, треска нету в помине, единственное что после паузы сразу запись на совсем долю секунды как-бы "заикается", а потом все в норме. Это в фубаре. При стоп/старт такого нет, только после паузы. |
| 1351. nvlover, 25.12.2007 17:30 |
| hcn47 Ну я же говорил выше: если нравится, то можно смело использовать ![]() |
| 1352. hcn47, 25.12.2007 17:38 |
| nvlover Да я не говорю что нравится или не нравится, я хочу сказать что этот плагин делает то же самое что в Винампе обрабатывает звук MAD плагин или Apollo. |
| 1353. an_ru, 25.12.2007 17:40 |
| serg77 Почему у Вас ASIO4ALL грузит проц? если заметили - на встроенной звучке имелось ввиду... ![]() На ливе24 - без загрузок... |
| 1354. KKK, 25.12.2007 17:42 |
| hcn47 Да ну, совсем не то же самое . Все ети плагины ето ненужные прибамбасы - могут только ухудшить звук. |
| 1355. serg77, 25.12.2007 17:47 |
| an_ru а все понял, просто невнимательно прочитал, пытаюсь еще и работать ![]() |
| 1356. an_ru, 25.12.2007 17:47 |
| hcn47 а добавляет шумы и гармоники присущие ламповому усилителю. нужно выделить слово добавляет... что противопоказано для звука... ![]() |
| 1357. hcn47, 25.12.2007 18:03 |
| an_ru Добавляет, подмешивает, только разница в словах. Другое дело как добавляет, что бы было противопоказано для звука. У меня этот плагин не вызывает никакой деградации в звучании. Только слышится треск, который я слышал на ламповом усилке. |
| 1358. an_ru, 25.12.2007 18:12 |
| hcn47 Только слышится треск, который я слышал на ламповом усилке. ну.. это дело вкуса, если хочется что-то "необычного" в звуке.... ![]() |
| 1359. hcn47, 25.12.2007 18:21 |
| an_ru Тут кто то на этой ветке посетовал что у Фубара сухой звук, я предложил решение проблемы. |
| 1360. AutoGEN, 25.12.2007 19:22 |
| serg77 Музыка должна приносить удовольствие, комфортное прослушивание это главное для Ваших ушей. Разнообразие акустики, усилителей, условий прослушивания, муз. материала, личных предпочтений и ушей так велико, что одного рецепта быть не может. Но стремится всегда нужно к более качественному звуку если уши позволяют Присоединяюсь, отлично сказано ![]() Раз вы хотите детального тестирования с плейерами, даю: Использовались плейеры: Winamp 5.3 вывод через DS к нему плагины MAD, mpg123. Foobar v0.9.4.3 вывод через KS и DS, Apollo 37zz вывод через DS. Зв. карта Audigy SE, дрова новые с отключением передискретизации, все улучшайзеры отключены. АС Microlab PRO 3, точка прослушивания "равнобедренный треугольник относительно АС". АЧХ колонок в комнате (см. внизу)Использовались композы Rammstein - Dalai Lama, Nightwish - Astral Romance, Sarah Brightman - Naturaleza Muerta, Vanessa Mae - Butterfly Lovers Violin Concerto (Act II), Mylene Farmer - Desenchantee. 1 этап: Винамп с МАДом - как я говорил и раньше звук нежный, мягкий, теплый, но звучание инструментов лично мне показалось не натуральным, гитары на Astral Romance передаются очень приятно, но опять же окрашенно. Вокал к примеру в лице Sarah Brightman передается божественно, вся нежность голоса передается. От себя замечу, что в МАДе звук размыт, сцену передает криво, расположение инструментов угадывается с трудом. Окончательный вердикт с МАДом можно слушать только женский вокал, он превосходен. 2 этап: Винамп + mpg123. Звук "грязный", поясню в чем это выражается - на СЧ чувствуется едва заметные искажения, непроработанность, звук окрашивает(едва заметно), но не так сильно как МАД, звучание выпячивает (увеличивает тембр инструмента), сцену смазывает, атака нечеткая, расположение инструментов плохо угадывается. "Грязь" чувствуется больше всего на спокойной музыке (Vanessa Mae, Mylene Farmer). Вердикт: непригоден для прослушивания музыки, хотя достаточно функционален. 3 этап: Фубар + DS - сразу заметна стерильность, звука, звук детальный, сцена очень четкая, четко различимо расположение инструментов, но опять же звук сухой и безжизненный, мягкости нет и в помине. Вокал звучит безжизненно, и безэмоций, сухо и жестко, тяжелый рок... перебор струн гитар слышен четко, атака отличная. Опять же эмоциональность музыки Rammstein-a утрачивается, эмоций не испытываешь абсолютно. Вывод: Вроде звук правильный, а удовольствия от музыки нет!!! 4 этап Фубар + KS Тоже самое что и связка фубар + DS, но выражена в меньшей степени. Звук более комфортен, но все равно не устраивает, нет мягкости!! Хоть и есть четкость ![]() 5 этап. Apollo + DS А вот здесь звук прекрасен. Он включает достоинства МАДа (мягкость, но не такая навязчивая), Фубара (четкость, правильная сцена), "грязи" mpg123 нет, тембры передаются натурально и четко. ИМХо звучание Аполло напоминает звучание связки фубар + KS, но более мягкое и тембрально верное. И все ЭТО слышно на всеми охаяных ПРО 3, у которых якобы нет СЧ и ВЧ, а в НЧ они бубнят, бред какой то. Лядов в обзоре сказал что звук там качественный, я к его словам присоединюсь. ![]() К сообщению приложены файлы: 1.png |
| 1361. an_ru, 25.12.2007 20:33 |
| hcn47 я предложил решение проблемы. еще раз отмечу - это пристрастие к звуку, малость отходим от темы "качество"... ![]() Добавление плагина => изменение звука на выходе => звук уже не тот какой должен быть в идеале... Это всего лишь "примочка", "приукрашатель"... ![]() |
| 1362. serg77, 25.12.2007 21:25 |
| AutoGEN Да в фубаре звук более детальный, слышны все послезвучия, на слух некоторую даже резковатость и "сухость" заметил не на всех композициях, есть композиции в которых действительно режет слух. Но в большинстве моих записях звучит очень хорошо, Аполло звучит мягче, передает хорошо сцену, но не всегда слышны послезвучия там где чистая аккустика, на аккустике более натурально играет фубар, очень точно и детально передает сцену и послезвучия. Например Therion - Lamuria в фубаре звучит более натурально, Lacrimosa тоже лучше звучит. Не скажу что аполло плохо звучит, но при прослушивании по многу раз одних и тех же композиций приходил к мнению что все-таки акустические вещи в фубаре звучат лучше. |
| 1363. AutoGEN, 25.12.2007 22:06 |
| serg77 Я рад за тебя, даже в некотором роде с тобой соглашусь, рок фубар играет хорошо, а классика еще лучше, скрипки там лучше чем в Аполло, но вот лично по моему слуху барабан бочка в Аполло имеет более натуральный звук чем в фубаре. |
| 1364. serg77, 25.12.2007 22:49 |
| AutoGEN Я только рок и слушаю последнее время больше симфонический готик металл Попсу не слушаю за редким исключением и очень дозированно Интересно dll-ку в Аполло они хитро написали, пробовал подсунуть вместо нее другую, фиг там, пробовал аполовскую в другие проигрыватели подсунуть те же ... Декодер качественный получился у разработчиков и судя по всему спецом написана под этот проигрыватель.Добавление от 25.12.2007 23:03: я вот вообще сейчас себе поставил и настроил сборку фубара с интерфейсом винампа 5 скин модерн, только этот намного функциональней и гораздо стильней, винамп даже по интерфейсу уже отдыхает |
| 1365. nvlover, 25.12.2007 23:39 |
| AutoGEN, serg77 Не поленился, скачал и установил Apollo ![]() Что могу сказать насчет качества звучания... Аполло утонченнее что ли, деликатнее. аккуратнее, чем Винамп + MAD. Сцена и локализация источников лучше - это без всякого сомнения. Если Аполло передает точное место, где находится инструмент, то МАД передает лишь направление. МАД дает "плотный" звук, как бы одним фронтом идущий. Аполло как бы раскидывает его со всех сторон помаленьку. Трудно описать, что я под этим понимаю Возможно, аналитичность.Ощущения схожи с теми, когда я послушал наушники Beyerdynamic DT 860 сразу после AKG 701. Кто слушал - тот поймет. Как ни странно, теперь слушаю в AKG ![]() Но должен согласиться с тем, что женский вокал, да и мужской, типа Паваротти, звучат через МАД интереснее, теплее, более жизненно. Особенно это заметил на композиции Celine Dion & Pavarotti - I hate you then I love you. Это же можно сказать про Sarah Brightman - композиция A Whiter Shade Of Pale звучит через МАД живее, теплее, натуральнее. Celine Dion - Be the man - определенно интереснее через МАД. Предположу, что Аполло может просто не воспроизводить часть звуков, что делает его звучание не таким богатым - касательно этой композиции это звучит убедительно. Еще заметил, что в композиции Иоганн Штраус - Трик-трак полька МАД дает лучшее восприятие, музыка воспринимается с радостью. А Аполло воспроизводит ее слишком спокойно, не сказать безжизненно. Зато колокольчики в Аполле просто идеальны! Чайковский... я наконец раскусил, в чем явное отличие между декодерами. Если музыка должна поставить вас на уши, то МАД сможет это сделать! Слушаю какой-то "вальс из лебединого озера" в Винампе - такой трагизм! Да, вот так оно должно звучать! А теперь Аполло - аккуратно, сухенько, правильно, но не заряжает! Подведу свои скромные итоги. Все сказанное ниже - ИМХО ![]() Аполло прекрасно подойдет для спокойной музыки, будь то классика, вокал или джаз. Он может сделать ее "спокойнее", стройнее, правильнее, тем даже улучшив восприятие. Если же в музыке автор хотел передать настроение, драйв, напор звука, донести звук до души - это лучше получится у МАДа и Винампа. В общем, через Аполло легче узнать, где стоял тот или иной инструмент, а через МАД скорее узнаешь, какую общую идею до тебя хотели донести музыканты. В любом случае, Аполло - весьма достойный плеер. Как минимум, ни в чем не уступающий Фубару. Интерфейс очень дружелюбный, его вполне можно использовать. Если после Винампа я смотрю на Фубар как на совковую поделку (да простят меня фанаты, я тоже уважаю этот проигрыватель), то Аполло вызывает уважение. Винамп пожалуй останется главным пригрывателем. Но я определенно оставлю Аполло для проигрывания музыки под настроение. Браво автору! P.S. информация для размышления. Аполло может, как и МАД, выводить декодированный сигнал в файл. Таким образом, если очень нравится звук mp3 декодера из Аполло, можно - ГОВОРЮ СЕРЬЕЗНО - декодировать все запасы музыки mp3 в WAV, затем пережать lossless кодеками и слушать через любой проигрыватель! Результат гарантирован ![]() Добавление от 25.12.2007 23:45: цитата:5 минут назад пытался проделать то же самое - не получилось. Workaround смотри в конце моего предыдущего поста ![]() цитата:Да, за эту сборку автору - Говорю как фанат Винампа. |
| 1366. Entrase, 26.12.2007 00:44 |
цитата:Туфту про декодеры гнать не надоело? См. стр. 38. |
| 1367. nvlover, 26.12.2007 01:38 |
| Entrase Прочитал с 38 по последнюю страницу. Спорить с вами смысла не вижу, поскольку вопрос так и остался открытым. Если уже мне будет совсем нечего делать, то возьму и сравню по вашей методике те файлы, на которых слышу отчетливую разницу. О результатах сообщу |
| 1368. lvqcl, 26.12.2007 02:23 |
Ну, ABX-метод прекрасно выявляет, какая разница существует, а какая лишь кажется. ![]() |
| 1369. hcn47, 26.12.2007 07:36 |
| Entrase Недавно на каком то форуме прочитал про другую методику, провел ее некий Boney Ы, методика сравнения совсем иная по сравнению с ABX методом который постоянно выдает одинаковые результаты. Вот цитата: цитата (Boney Ы): |
| 1370. serg77, 26.12.2007 09:39 |
Х-Fi Audio это не эталон вывода звука, если уже и сравнивать то надо было выводить звук с ESI Juli@ > EMU1212m. А делать loopback на этом креативе да еще с не самыми лучшими ЦАП/АЦП это конечно здорово Сжатый поток один раз преобразовал ЦАП и потом еще второй раз но уже АЦП, на 2-х этапах внес изменение в оригинальный сигнал. А потом рассуждать что там чего не хватает на ширпотребовской звуковухе. Как минимум было бы хоть как-то достоверно если бы звук выводил хотя бы M-Audio Revolution 5.1 с качественными предтоповыми ЦАП AKM 4358 на вход EMU1212m или на карту выше классом, там стоят топовые АЦП от AKM. |
| 1371. Entrase, 26.12.2007 10:38 |
| hcn47 Сравнивать проигрыватели с использованием аналоговых линейных входов/выходов да ещё и не на самой высокоуровневой карте - чистой воды мракобесие. Если уж на то пошло, то надо с цифрового выхода на цифровой вход пускать и сравнивать. Я уже писал, что ничего не могу сказать о влиянии способа вывода на звук (KS, DS, MME.....), ибо не проверял (но планирую). Могу лишь отметить, что сам никакой разницы не услышал (Pioneer VSX-D514S через SPDIF и колонки Wharfedale CR40 - вместе не меньше 15 тыриков рублями). А ведь когда-то тоже перебирал проигрыватели в поисках лучшего по звучанию. В идентичности декодеров уже убедился. Осталось убедиться в идентичности проигрывателей в разных системах вывода звука. Если честно, то я очень сильно улыбаюсь, когда читаю что-то вроде второго абзаца вашей цитаты. Если автор под одну гребёнку сгребает весь "клубняк", то это значит, что он точно не проверял на "клубняке" по-нормальному. А ведь весь "клубняк" - разный по звучанию (или всё делается одним и тем же звукорежиссером в одной и той же студии на одних и тех же инструментах?). Про эффект тени уха в заметки кину для поднятия настроения в будущем, т.к. такого эффекта в действительности просто нет (по крайней мере найти не удалось нигде). А ещё вот эта фраза прикольная - "они модулируются сами по себе". Автор явно не знает что такое "модуляция". Так что этот абзац просто показывает некомпетентность автора и не более того. |
| 1372. serg77, 26.12.2007 10:51 |
| Entrase Да меня тоже улюбнуло это по-поводу "модуляции сами по себе" Автору статьи только на баш.орг.ру писать ![]() |
| 1373. KKK, 26.12.2007 10:54 |
цитата (Entrase):- вы упрекаете автора теста в том, что он тестировал плееры на плохой звуковой карте, а сами сравниваете на девайсах не лучше (если не хуже ) - теперь понятно, почему у вас все плееры одинаково звучат . |
| 1374. serg77, 26.12.2007 10:57 |
| Да и вообще ИМХО дальше развивать эту тему не имеет смысла. Люди пытаются "тестить" проигрыватели с декодерами даже на интегралках уже и так ущербный звук ИМХО дальше пойдет один непредметный разговор ничего общего не имеющего с реальным положением дел. |
| 1375. Entrase, 26.12.2007 11:49 |
| KKK Ещё раз... Очень... очень внимательно перечитайте на чём сравнивает автор и на чём я (а он, похоже, как раз на тех AVE). Хотя это и не о многом говорит, т.к. очень много факторов, меняющих положение дел. Можно и вообще без звуковоспроизводящей аппаратуры доказать, что все проигрыватели играют либо одинаково, либо нет. Даже можно глухим быть. Просто потому что и слушать-то не надо. Если результаты на цифровом уровне одинаковые получаются, то разницы нет, если неодинаковые, то она есть - элементарно. |
| 1376. KKK, 26.12.2007 12:50 |
цитата (Entrase):- перечитал еще раз, опять увидел Pioneer VSX-D514S через SPDIF и колонки Wharfedale CR40 . цитата (Boney b|):- ![]() |
| 1377. serg77, 26.12.2007 12:58 |
| Entrase В декодерах сложность оценки еще в том, что тот же мп3 может компрессироваться и разными кодеками такими как фраунгофер, лайм, ксинг и т.д. с разными пресетами, с разными оптимизациями и психоаккустическими особенностями и т.д. Звук изначально поганится еще при сжатии да еще и с таким разннообразием его испаганить А декодер все ЭТО должен воспроизвести да еще и как можно "качественней". Ну честное слово ну нет смысла дальше развивать этут тему, потому как влияющих факторов и их комбинаций так много, что ни один тест все это объективно воспроизвести или проанализировать не в состоянии. Тогда если уж что-то здесь и анализировать и сравнивать, то нужно сузить кол-во этих факторов. Для начала нужно один и тот же материал пожать разными кодеками с разными пресетами (в уме прикиньте сколько получится комбинаций это даже если всего на одной композиции), дальше это все проделать над несколькими композициями с различными жанрами, с разным темпом и динамическим диапазоном и уровнем, нормализовать каждую запись до уровня -6дб где-то. А потом все это протестировать на разных декодерах !!!! Да это займет год все это проделать!!! Здесь про какие-то тесты говорили, да это нереально объективно все протестировать.Добавление от 26.12.2007 13:07: Потому и получается, что можно лишь сказать что НА МОЕЙ КОЛЛЕКЦИИ записей, в МОИХ УСЛОВИЯХ, на МОЕЙ ЗВУКОВОЙ КАРТЕ, ПРИ МОИХ НАСТРОЙКАХ драйверов, декодера, плеера и т.д. ЭТО ВСЕ будет звучать ТАК, но это у других людей на ТОМ ЖЕ ПЛЕЕРЕ на ДРУГОЙ звуковой карте с ДРУГОЙ КОЛЛЕКЦИЕЙ записей будет звучать иначе. Как можно сравнивать тогда и писать что один декодер звучит так а другой иначе если это сильно зависит еще от самой коллекции и индивидуальных каких-то особенностях в настройках. Это при том что уши все разные и звуковой тракт. |
| 1378. falcore, 26.12.2007 14:37 |
| 2 KKK Возвращаясь к вопросу о привычке, маловероятно то, что я когда-либо смогу привыкнуть к winapm+MAD etc. по одной простой причине: большую часть времени, музу слушаю в СД формате, на высококачественной аккустике(NAD+Ecco) На компе н наиболее приближенное(честное) звучание я слышал лишь на фубаре. Не совсем понимаю, для для чего мне apriori мягкость или "комфортность" звучания, при котором безвозвратно теряются те или иные ньюансы композиции. Важнее, чтобы плеер мог изначально честно воспроизвести музыку, а уж настроить мягкость можно по своему вкусу эквалайзером и ДСП-плагинами. Это все равно что сравнивать тот же NAD с музыкальным центром Aiwa... А вот насчет ограничения ВЧ - 20khz у аполло - довольно интересный факт, если ему можно верить про модуляции тож улыбнуло)"Но и эти сверхвысокочастотные данные нам излишни" - это канеш бред. Не так давно тестил вслепую несколько композиций, со срезанными частотами 18, 19, 20, 21Кгц, разница ощутима НЕ только на Hi-fi аппаратуре, но и на компе! Даже в наушниках... Ощутима и в тех случаях, когда спектрограммы не фиксировали наличие высоких частот(еденичные всплески) Никакой частотный график вам не отобразит полностью звуковую картину композиции.. |
| 1379. Entrase, 26.12.2007 14:46 |
| serg77 Используемый кодер не является фактором. Сжатый поток в MP3 всегда одного формата вне зависимости от того, какой кодер использовался. А задача декодера не воспроизвести как можно качественней, а просто воспроизвести, ибо стандартом этот процесс уже описан. И каким бы кодером ни был сжат файл, декодер в любом случае будет вести себя одинаково. Так что кодирование разными кодерами - всего лишь излишняя точность. Яркий пример - JPEG. Каким декодером вы бы ни открывали изображение, оно всегда будет одного и того же качества. Кстати, а почему про качество декодеров JPEG никто не спорит, а? Никому это ни о чём не говорит? Давайте я скажу, что в Opera или Firefox, например, декодер JPEG лажовый. Неужели все после этого начнут пересаживаться на Internet Explorer или ещё что-нибудь там с декодером, который выводит детали, даже отсутствующие в изображении. Вообще-то пример очень хороший. Кто-нибудь где-нибудь видел декодеры изобаржений JPEG, у которых была бы лучшая проработка теней? Нет. То же самое и со звуком. Ну в точности то же самое. Протестировать всё вполне реально. Не надо так скептически к этому относиться. Важно учесть несколько ключевых моментов - 1) Декодер работает в нейтральном режиме (без всяких там Replay Gain, Fast EQ и прочего) 2) Громкость выставлена на 0 дБ (везде) 3) Эквалайзер отключен (везде, в том числе и тонкомпенсация [Loudness]) 4) В системе вывода не включены всякие передискретизаторы 5) В тракте отсутствуют АЦП/ЦАП Вот при выполнении этих условий достаточно пустить звук с одной звуковухи на другую с использованием разных проигрывателей через цифру и записать. Только с одним способом вывода - если в Winamp ASIO, то и в Foobar ASIO, например. Последнее не потому что ASIO или DS или ещё что-то по-разному звучат, а потому что уровень сигнала разный может оказаться, но не более того. |
| 1380. KKK, 26.12.2007 14:52 |
falcore - я про комфортность и мягкость как о достоинстве МАД-а не говорил, мягкость ето недостаток (хотя ничего из-за мягкости не теряется). Главное что у МАД-а высокие лучше (правильнее, натуральнее). цитата:- правильно - Фубар ето муз.центр, а Mad ето Nad .цитата (Entrase):- уже не раз писали - ASIO/KS точнее чем DS/WA, DS/WA мажут звук. |
| 1381. Сергей Романов, 26.12.2007 14:58 |
nvloverцитата: impossible. просто MAD делает dithering цитата: не подтверждаю. попробуйте переключить декодер Аполло в 24 бита цитата: для этого рекомендую воспользоваться каким-нибудь стареньким LAME. в последних билдах декодер "исправили" по примеру фубара, испортив тем самым сцену кстати я декодеры именно так сравнивал - конвертировал в WAV и слушал через винамп с ASIO(dll) |
| 1382. Entrase, 26.12.2007 15:09 |
цитата:Ага. И про джиттер не раз писали. Про шнурки между компонентами тоже писали. Про инопланетян пишут везде. Принимать как истину? |
| 1383. KKK, 26.12.2007 15:17 |
Причем тут шнурки и инопланетяне? Так же можно про все что угодна написать... Просто сравните DS и ASIO на нормальных наушниких или акустике. Даже Максим Лядов писал (не помню уже в какой теме видел), что DS мажет звук. |
| 1384. serg77, 26.12.2007 15:35 |
| Entrase Да ну, кодеры отличаются по качеству, разные кодеры по-разному обрезают верхний спектр сигнала и т.д. Немного для информации цитата:Раньше много жал ауди дисков, спецом брал себе резак с контролем С2 потока, после кодирования сравнивал офсеты и т.д. Давно это было, но то что от кодека и от настроек много зависело это на своем опыте знаю, сейчас этим не занимаюсь уже, но несколько лет назад много этим занимался. Ну да ладно... Если честно дальше учавствовать в этой дискусии не вижу смысла лично для себя. Считаю целесообразно людям давать как можно наиболее точной информации, больше первоисточников, пусть лучше люди изучают и к тому что для них лучше или хуже они сделают вывод сами. Добавление от 26.12.2007 15:40: KKK Добавление от 26.12.2007 15:45: Вот описание самого процесса кодирования, чтобы понять процесс раскодирования нужно понять сначала с чего все начинается, т.е. с кодирования. Добавление от 26.12.2007 15:46: Вот описание самого процесса кодирования, чтобы понять процесс раскодирования нужно понять сначала с чего все начинается, т.е. с кодирования. |
| 1385. jval, 26.12.2007 15:48 |
| Entrase Изображение и звук сжимаются по абсолютно разным алгоритмам. Даже полуглухому будет слышна разница между различными проигрывателями. У них различный баланс частот, + некотрые изменяют слегка звук различными эффектами : например смягчение выскоких частот МАД плагином, или подчёркивание динамичности звучания в Аполло. All Я не хочу охаивать никакие из обсуждаемых сдесь проигрывателей. Каждый выбирает то что ему нравится, или то к чему привык . Но есть абсолютно объективные нюансы звучания у некоторых проигрывателей(комуто 1 и тот же нюанс покажется положительным а комуто отрицательным):-Фубар усиливает высокие частоты -АИМП усиливает низкие частоты -Аполло усиливает динамичность звучания(или коменсирует потерю динамичности изза не оч хорошего звукового тракта), кому знакомо понятие драйва - тот поймёт. |
| 1386. nvlover, 26.12.2007 16:12 |
| Сергей Романов Я вот сегодня задумался, а ведь действительно, MAD ведь делает Dithering, Auto Clipping Attenuation, заглушает громкость при переходе между композициями и т.д. Плюс выход в 16 и 24 бит отличается. Все это в совокупности может сделать звучание приятным, о чем и говорилось выше. Al Еще вчера заметил интересную вещь. Если получить WAV файлы с помощью разных декодеров, то их внешний вид в CoolEdit 2000 отличается! То есть не надо ничего инвертировать, вычитать и т.д. Просто открыть и увидеть невооруженным глазом, что спектры отличаются. Никогда такого не видели? Могу выложить скриншоты, если не понятно, о чем я говорю. Поправьте, если говорю чушь Отличия настолько очевидны, что посчитал нужным об этом сказать.Как вам следующий способ теста. К Аполло подключаются декодеры для Winamp (in_mp3 Fraunhofer разных версий Винампа, in_mp3 кривой не от фрацнхофера, in_mad и т.д.) и получается одинаковый по способу вывод в WAV для всех. Аналогично получаем файл со встроенного декодера. Потом эти файлы открываем в редакторе и... Мои предположения и наблюдения: 1) Фраунхоферовские декодеры разных версий должны дать одинаковые результаты (либо практически идентичные) 2) MAD будет легко отличим от остальных 3) Встроенный в CooleEdit 2000 Фраунхоферовский декодер mp3 дает тот же спектр, что и родной Фраунхоферовский in_mp3.dll из 5-ого Винампа 4) Есть мысль о том, что Фраунхоферовский декодер очень будет похож на родной Аполловский 5) Очень странно, что один человек смог написать хороший декодер для Аполло, а вся банда разработчиков Winamp в свое время не смогла выпустить нормальный декодер, когда Фраунхоферовцы прижали их по лицензии на свой декодер и вынудили от него отказаться. Что-то тут не совсем чисто ![]() Что думаете? |
| 1387. Entrase, 26.12.2007 16:36 |
цитата:Я не про то, что они обрезают, оставляют и т.д. Я о том, что на выходе у них у всех поток MP3-фреймов одного и того же вида и декодируется этот поток одним и тем же способом вне зависимости от того, какой кодер использовался. цитата:Ваши предложения вряд ли подтвердяться. Все декодеры просто одинаковые. |
| 1388. Екуа, 26.12.2007 16:43 |
| Думаем,что смаковать вкус какашек не стоит.Стоимость мегабайта на носителях дает возможность пользоваться неиспорченным звуком,а полученные WAV файлы должны быть идентичными. |
| 1389. serg77, 26.12.2007 16:46 |
| Способы хранения MP3 Стандарт MP3 не определяет никакого точного стандартного математического алгоритма кодирования, его разработка целиком и полностью остается на совести разработчиков кодеров. Вместо этого он определяет общую схему процесса кодирования, а также формат закодированного фрейма. Сами последовательности фреймов могут передаваться потоком (streaming) или храниться в файлах. MP3 файл, как и поток, состоит из последовательно расположеных фреймов, между которыми может содержаться произвольная информация. Основное требование состоит в том, что не должно быть совпадений с сигнатурой начала фрейма. Характер потерь при кодировании На низких битрейтах всегда срезаются мелкие, сравнительно тихие детали, наличие или отсутствие которых нередко серьезно меняет эмоциональную окраску композиции, придает или лишает ее таких эффектов, как ощущение "кристальной" чистоты звука (в той мере, в которой она присутствует в CD Audio). Кроме того, в соответствии с психоакустической моделью, высшие (выше 16 кГц) частоты на низких битрейтах кодируются с очень низким приоритетом. Кроме того, имеют место разные особенности кодеров. Так, у кодеров от FhG IIS на 128 kbs оказываются "смазаны" верхние частоты, наблюдается эффект "шепелявости", в то время как у ISO-based вместо этого -- "звон". Причем одним неприемлемо первое, другим -- второе, и выбор кодеров для низких битрейтов в итоге всегда субъективен. Точно также некоторые выбирают субъективно кодеры от XingTech, но это уже радикализм. Узкое место всех схем компрессии класса MPEG -- участки с резкими изменениями сигнала. В случае MP3 задержка может достигать величин порядка 160 мс, теоретический минимум -- 59 мс. Общий обзор основных используемых кодеров и области их применения Самым важным моментом, определяющим качество кодера при кодировании на битрейтах порядка 192kbs и ниже, являются характеристики примененной психоакустической модели и алгоритма ее применения, аккуратность его реализации. В разработке качественной модели больше всего преуспел собственно разработчик формата, Fraunhofer IIS. Собственно, именно этот институт и есть тот единственный, который со знанием дела занимается разработкой наиболее качественных кодеров для средних и низших битрейтов (другие, как авторы ISO-based кодеров, просто оптимизируют сопровождавший спецификации MP3 иллюстрационный общедоступный исходный код, а программисты из XingTech проблемами качества занимаются во вторую очередь). Современные кодеры, основанные на разработках FhG IIS -- FhG MP3 Producer 2.1, AudioActive. Программы от FhG IIS не позволяют кодировать с битрейтом 320 kbs, поэтому эти кодеры не совсем универсальны. А вышеупомянутые два кодера не универсальны еще и потому, что не позволяют отключать joint stereo на низких битрейтах. По этой причине в ряде случаев может оказаться более предпочтительным использование mp3enc 3.1, который это позволяет. В версии 3.1 исправлена ошибка, благодаря которой без нужды выбрасывалась чрезмерно большая часть высоких. Решить, какой из кодеров лучше на 256 kbs, может помочь только подробный анализ алгоритмов применительно именно к этому битрейту. А пока мнения разделились -- с одной стороны имеем разумное ожидание высокого качества от разработчика формата, с другой -- распространенное мнение о более высоком качестве ISO-кодеров, более равномерно кодирующих разные частотные диапазоны. Кроме того, кодеры от FhG IIS "выметают" все частоты выше 21кГц, а ISO based -- нет, хотя это уже не слишком критичный диапазон. Для полноты картины замечу, что представители обоих групп в один голос утверждают, что продукция их любимого кодера на 256kbs и на слух звучит лучше. Другой известный производитель коммерческих MP3-кодеров, Xing Tech, специализируется на выпуске высокоскоростных кодеров. В их последних кодерах реализована техника переменного битрейта (VBR). Основное отличие от кодеров с постоянным битрейтом состоит в том, что в кодерах, основанных на технологии VBR, в качестве параметра задается не битрейт, а желаемый уровень качества. Теоретически, это должно давать MP3 нужного качества при минимально необходимом битрейте. Практически, даже при самых высоких параметрах кодирования кодерами XingTech мы имеем хорошее, но не отличное качество, причем и при переменном битрейте, и при постоянном, что сильно снижает удовольствие от непревзойденной скорости кодирования. Но любителей 128 kbs MP3 уговорить перейти на Xing VBR настолько же легко, насколько трудно отговорить меня пользоваться только ISO-based на 320 kbs. Остальные известные кодеры, авторство которых не принадлежит ни FhG IIS, ни Xing Tech, все как один основаны на ISO source -- общедоступных исходных текстах кодеpа, относительно равномерно кодирующего разные частотные диапазоны, что пpиводит к наивысшемy качествy кодиpования на высоких битpейтах и вполне пpиличномy -- на 128 kbs, однако несколько иному по характеру искажений по сравнению с кодерами от FhG IIS на битрейтах порядка 128 kbs. Добавление от 26.12.2007 16:49: Entrase |
| 1390. Entrase, 26.12.2007 16:55 |
| Ну как это не дано? Проанализировать результат декодирования никто не мешает. |
| 1391. serg77, 26.12.2007 16:57 |
| Entrase просто на утверждение, что все кодеры одинаковы я привел источник и описание принципов кодирования, а не Ваше мнение по этому поводу, я свое утверждение аргументировал, теперь Вы продолжаете утверждать что все декодеры декодируют одинаково.... если честно, то искать этому подверждение лично для Вас у меня времени нет, работы и так по горло, просто я стараюсь в жизни не говорить голословно, а если и высказываю мнение, то пишу ИМХО, потому как это являются моими предположениями и не больше, а Вы настаиваете на утверждении не подтверждая это ничем. Просто из уважения к другим дайте тогда тому подтверждение, литературу, тесты и т.д. Людям это будет как минимум познавательно. Если Вы достоверно знаете и утверждаете это, то поделитесь первоисточником со всеми, люди будут Вам очень благодарны и я лично в том числе. Добавление от 26.12.2007 17:00: Entrase Добавление от 26.12.2007 17:06: Для справки из энциклопедии что такое белый шум: цитата: |
| 1392. Entrase, 26.12.2007 17:13 |
| serg77 Аргументации на 38-й странице недостаточно? Нет разницы на каком материале испытывать метод с вычитанием результатов. Можно на белом шуме, можно на коричневом, можно на записях 1900-лохматого года, можно хоть на чём кроме примитивных сигналов (синусоида, пилообразный...). |
| 1393. Сергей Романов, 26.12.2007 17:19 |
| nvlover у MAD декодирование в 24 бита существенно отличается от декодирования в 16 бит, как раз за счет дизеринга. У Аполло разница меньше, но IMHO в 24 бита его декодер близок к идеалу. Добавление от 26.12.2007 17:20: Entrase цитата: пожалуйста, прекратите профанацию. результаты декодирования различаются даже на сонограмме, не говоря уж о бинарном вычитании. ищите ошибку в своём эксперименте |
| 1394. Entrase, 26.12.2007 18:11 |
цитата:Хм.... Я когда этот эксперимент проводил, то семь раз отмерил, прежде чем отрезать. Даже проверил не вычел ли я один файл из его же самого - нет, всё нормально. А фишка эксперимента в том, что тишины не будет, если совершить малейшую ошибку. Так что ошибок в моём эксперименте нет. Более того, есть люди, уже получавшие такой же результат, как и у меня. И, собственно, где профанация в таком случае? |
| 1395. Екуа, 26.12.2007 18:59 |
| Ежики плакали,кололись,но продолжали жоать кактус... Я с этими мп3 кодерами-энкодерами ISO/Фраунгоферами,10 лет назад до умопомрачения натестировался,но тогда,понятно,типичный винт=1-2ГБ,ISA sound blaster,а на сидюк 11 альбомов-Да Здравствует Прогресс!! А теперь-то зачем говно ложками жрать? И ложку облизывать? |
| 1396. nvlover, 26.12.2007 19:10 |
| Екуа У меня, да и многих других людей, в музыкальной коллекции тысячи композиций в mp3. Найти замену всему этому в виде lossless не представляется возможным, хотя я и делаю усилия и кой-чего нахожу. Понятно, хочется слушать mp3 в максимально возможном качестве. Так что не надо все спихивать однозначно в одну кучу! |
| 1397. serg77, 26.12.2007 19:49 |
| Екуа nvlover прав, я сколько хожу по магазинам, не могу найти на дисках и 10-й доли той коллекции что у меня, давайте я дам Вам уважаемый полный список того что меня интерисует и Вы все это найдете на дисках, а? Эксперимент проделаем? Тогда Вы уважаемый в этом форуме появитесь не скоро я так думаю Кое что найти можно на дисках конечно, но найти полную свою коллекцию не могу, в лучшем случае находил на дисках нарезанных самопалом, но там качество... вообщем уважаемый ну что найдете мне в формате лосслес или каком нибудь другом формате без потери качества или на оригинальных дисках всю мою коллекцию? Не пугайтесь у меня ее немного, пожатой всего 20 гиг, остальное что есть меня не интерисует, там качество звучания меня мало интерисует, а вот то что интерисут всего-то 20 гиг, по современным меркам пустячок. Ну как? Я список могу хоть по аське, хоть на мыло выслать в любой удобной для Вас уважаемый форме ![]() |
| 1398. KKK, 26.12.2007 19:52 |
Serg77, исправьте Откуда: Днепропетрвск |
| 1399. serg77, 26.12.2007 19:57 |
| KKK Сенкс я и не заметил совсем плохой стал в мои то годы ![]() |
| 1400. lvqcl, 26.12.2007 20:57 |
| Екуа Думаем,что смаковать вкус какашек не стоит.Стоимость мегабайта на носителях дает возможность пользоваться неиспорченным звуком,а полученные WAV файлы должны быть идентичными. Я с этими мп3 кодерами-энкодерами ISO/Фраунгоферами,10 лет назад до умопомрачения натестировался,но тогда,понятно,типичный винт=1-2ГБ,ISA sound blaster,а на сидюк 11 альбомов-Да Здравствует Прогресс!! А теперь-то зачем говно ложками жрать? И ложку облизывать? Не надо быть настолько... эээ... anal retentive. ![]() Если при двойном слепом тестировании различить MP3 и WAV невозможно - значит, разницы между ними нет. (для конкретного человека, оборудования и музыки, разумеется) |
| 1401. Екуа, 26.12.2007 21:50 |
| Вот как,разницы нет!Для двойных слепых ее нет. Зато сколько нюансов в разных мп3 декодерах и мп3 плеерах! Откуда? Они же все слепо-по-двойному равны оригиналу,не так ли? |
| 1402. lvqcl, 26.12.2007 22:05 |
| Зато сколько нюансов в разных мп3 декодерах и мп3 плеерах! Откуда? Вот для меня это загадка - откуда? И не только для меня. ![]() |
| 1403. falcore, 26.12.2007 22:12 |
| 2 ККК гм... "МАД-а высокие лучше (правильнее, натуральнее)" - это субьективные впечатления? Вынужден признаться - не в первый раз подобный отзыв слышу... При том, что существует противоположная категория людей(к примеру, на форуме гидрогена) вообщем то люди не лишенные слуха, но отчего-то не замечающие этих самых "ненатуральных" огрехов фубара на высоких... Думаю, не на последнем месте тут предпочтения в формате: большинство "недовольных" принадлежат к категории любителей мп3 средне-низких битрейтов, в коем формате они прослушивают клубную, электронную, и тд. музу.(то есть, звук по большей части искусственный, сведеный) Преимущества фубара на подобном материале уловить сложновато... В случае популярной музыки хромает уже студийное сведение + оцифровка в мп3 c битретом 196-256кб/с - в такой ситуации плеер, ЧЕСТНО вопроизводящий все огрехи записи, кодирования явно окажется не в фаворе. И более натуральным будет мнится звук ПРИГЛАЖЕННЫЙ. В случае с электронной музыкой, преимущества также невелики - живых инструментов мало... Serg77 выше верно подметил - неплохо бы упоминать не только о том железе, что у вас стоит, но также и битрейт/формат/жанр предпочитаемой музыки. Лично меня, качество винампа+мад на сложных (симфонических,блюзовых, арт-рок) композициях( 320 ~ 370 кб/с .mpc .mp3) неудовлетворяет. впрочем, надо будет послушать его подольше, быть может я предубежден... Наибольшее неприятие вызвали WMP с JET Audio... |
| 1404. Екуа, 26.12.2007 22:13 |
| Тут рядом ветка не тонет "Какой урод изабрёл AudioCD записанные из MP3 ?" Интересно,автор использовал двойной глухой тест? Добавление от 26.12.2007 22:21: Какой плеер лучше-интересно обсудить с точки зрения интерфейса,возможностей,удобства,плагинов ,и др. |
| 1405. falcore, 26.12.2007 22:49 |
| lvqcl Можно отличить вслепую в записи форматы mp3, mp4, OGG и mpc(с битрейтом выше 300) как от друг друга так и от оригинального СД. Проводил серию подобных опытов, убедился в том, что не я один их отличаю. Здесь тот же развод, что и с утверждением - "взрослый человек не слышит частоты выше 18 кгц, так что нафига их записывать?" Дело в том, что "экстра" высокие есть они воспринимаются не в том диапазане, который человек сознательно считает высокими(звон музыкальных "тарелок" и прочая) а воспринимается скорее в рельефе звуковой картины, то есть, инструменты, на первый взгляд далекие от высоких(к примеру, ударные установки типа там-тамов, и пр)звучат богаче и реалистичней. Здесь человек не сможет указать пальцем - ага, вот они 22 кгц высокие... Но разницу ощутить сможет. Причем наличие идеального музыкального слуха еще не гарантия того, что на слепом тесте он сможет вывести эти ощущения на сознательный уровень. Недовольство, неудовлетворение звуком, вообще может довольно долго пробыть на подсознательном уровне, и проявится после 5-20-100 прослушивания... И все же - оно будет |
| 1406. KKK, 26.12.2007 23:11 |
falcore - електронную музыку слушаю, но сильно не увлекаюсь . Чаще слушаю рок и поп. У Фубара звук черно-белый, сухой, мертвый. Кажется, что много высоких. Вся музыка звучит одинаково, так не должно быть. Точнее описать не получится, все на уровне осчусчений .Еснно ето субьективные впечатления, доказать не смогу. цитата:- не надо обьяснять что такое натуральный звук . У каждого свои понятия о натуральном звуке. |
| 1407. Екуа, 26.12.2007 23:15 |
| Если все правильно настроено,если звуковуха нормальная,если звуковой файл неиспорчен-то фубар играет ПРАВИЛЬНО. Нравится или нет-другой вопрос. |
| 1408. KKK, 26.12.2007 23:16 |
Не смешите, ето вы сами определили, что Фубар играет правильно? Докажите . |
| 1409. Екуа, 26.12.2007 23:19 |
| У каждого свои понятия,как сложить,как перемножить числа,у каждого своя собственная система счисления? Или мы не про цифры? |
| 1410. KKK, 26.12.2007 23:20 |
цитата:- причем тут цифры? Докажите, что Фубар правильно вопроизводит музыку. |
| 1411. Екуа, 26.12.2007 23:23 |
| Ето Експириминтаторы определили,оне грабили поток в вав и побитно сравнивали(смещение не в счет) с исходным. |
| 1412. KKK, 26.12.2007 23:26 |
Так то Експириминтаторы, а где ваши доказательтсва? |
| 1413. Entrase, 27.12.2007 01:07 |
цитата:Это будет несправедливо. Человек вправе полагаться на чужие опыты, если не проводил их сам, а в чужих не находит ошибок. И вообще... Давайте уж вы приведите свои аргументы к обратному. Ну попробуйте хотя бы в моём "Експерименте" ошибки найти. Тогда уже можно будет и дальше говорить. |
| 1414. KKK, 27.12.2007 01:14 |
Не хочу, неинтересно . Я не заявлял, что какой-то плеер самый самый. |
| 1415. nvlover, 27.12.2007 01:53 |
| KKK Доказать, что Фубар правильно воспроизводит музыку, это то же самое, что доказать, что вот эта копия картины "Мона Лиза" правильнее другой копии. Кстати, а как в Фубаре сохранить результат декодирования mp3 в файл wave? Это то же самое, что в меню выбрать Convert -> wav? Или должен по аналогии с Винампом появиться output-плагин для вывода в файл? Лень полную сборку ставить, тестирую с минимальным набором плагинов и настроек. P.S. скоро кто-то будет громко плакать по поводу того, что "все плагины играют одинаково"...) |
| 1416. Екуа, 27.12.2007 03:21 |
| Convert -> wav Convert to same directory-чтоб не заморачиваться,что-куда. В минимальный набор должны входить DSP-плагины KS и SSRC,впрочем,если звуковая умеет честно 44.1,то второй не очень нужен. К конвертированию отношения,естественно не имеют. |
| 1417. nvlover, 27.12.2007 03:35 |
| Екуа Спасибо! Я просто не был уверен на 100%, что это именно декодирует mp3 файл аналогично тому, что происходит при его проигрывании. Ключевое слово - аналогично ![]() |
| 1418. Вася_12341, 27.12.2007 03:45 |
| Екуа В минимальный набор должны входить DSP-плагины KS и SSRC,впрочем,если звуковая умеет честно 44.1,то второй не очень нужен. А некоторые говорят ,что лучше звучит. Или вы тоже считаете ,что передискретизация не улучшает звук? |
| 1419. nvlover, 27.12.2007 03:48 |
И еще, слышал, что с Foobar можно использовать input-плагины от Винампа. Хотелось бы знать, каким образом Нужно для тестов.Добавление от 27.12.2007 03:53: Вася_12341 |
| 1420. indjke, 27.12.2007 09:33 |
| До недавнего времени юзал foobar, но теперь перехожу на Apollo. Я его и раньше пробовал, но на потрепанной совковой акустике со слабыми верхами foobar со своими задранными ВЧ звучал лучше. Зато после апгрейда до Royal-1 + Audigy SE стало слышно что фубаровские верха излишне жесткие и выпирающие, а у аполло они звучат мягче и прозрачнее. Может быть он воспроизводит музыку и не 100% достоверно, но на мой вкус куда приятнее для уха) |
| 1421. falcore, 27.12.2007 10:14 |
| Посольку сам побитово не сравнивал, и не заморачивался подобными опытами, выложил ИМХО, исходя из своих понятий о качественном звуке. Седня специально перегнал в мп3(с невысоким битрейтом ~ 245) Вивальди Allegro. Con.1 in D major из L'estro Armonico, прослушал несколько раз на винампе и на фубаре. На винампе звук при первом прослушивании приятный, сочный, мажорный, кроме общего приятного впечатления плюсов выделить не удалось. Зато после прослушивания фубаром, удалось выделить минусы винампа. Нечеткое вопроизведение струнных(особенно скрипок), клавесин на заднем плане смазан, в области средних имеет место что-то вроде взаимного наложения, взаимного заглушения инструментов. Хотя до прослушивания фубаром, подобных нареканий не возникало(воистинну - все познается в сравнении)) Канеш это все субьективные впечатления, просто поделился своим впечатлением. Ну а что-то доказывать, пытатся склонить других к своему мнению - подобных планов у меня изначально не было. Поделился своим опытом и все, с цифрами на руках пусть доказывают те, кому интересно заниматся подобными вещами... Добавление от 27.12.2007 10:25: indjke |
| 1422. serg77, 27.12.2007 13:06 |
| falcore Все верно, то что Вы написали так и есть, пришел к такому же выводу, передача сцены, детальность звука, воспроизведение всех послезвучий в фубаре достоверней. Вчера еще весь вечер экспериментировал с выводом через директсаунд как в фубаре и аполло, так вот что в фубаре что в аполло через директсаунд звук "смазывается", теряется детальность. Выставил в аполло вывод звука не через wave mapper, а выставил звуковую карту там в настройках, аполо стал звучать очень близко к фубару по характеру звучания. Во всех других комбинациях вывод звука в аполло терялась детальность звучания и передача сцены ухудшалась. НО ПОВТОРЮСЬ раньше на СТАРОЙ акустике это было не различимо! Добавление от 27.12.2007 13:09: Для электронной музыки аполло ИМХО предпочтительней, нижний диапазон в электронной музыке аполло воспроизводит чуть иначе, характер звучания ИМХО приятней для электронной музыки. |
| 1423. nvlover, 27.12.2007 16:05 |
цитата: Отвечаю на свой же пост ![]() Вчера решил опровергнуть утверждение о том, что все декодеры играют одинаково. Итак, был взят файл mp3 192 kbit и на базе него получены WAV с помощью разных декодеров. Выводы такие. Все последние версии Фраунхоферовских декодерв от Винампа дают идентичные результаты, байт в байт. Пробовал версии 2.6, 2.7, 2.76, 5.31 (4.02). Такой же результат дает встроенный в CoolEdit 2000 Фраунхоферовский декодер - отличие составило 29 байт. В Винампе 2.10 применен "кривой" декодер от Nitrane. Отличия от новых версий прекрасно видны на спектре в CoolEdit. Не заметить их только слепой сможет. При подключении винамповских декодеров к Аполло результат они дают такой же, как и в Винампе. Просто для проверки попробовал. Далее попробовал декодер Аполло в 16 бит. Отличия на спектре небольшие есть по сравнению с новыми винампами, но они незначительны. Внимание, я говорю пока только про внешний вид спектра. Отличия с MAD 16 bit тоже не сильно бросаются в глаза, хоть они и есть. И теперь самое интересное. Сконвертил тот же mp3 в Фубаре в WAV. На спектре этот файл при сравнении с предыдущими выглядит так, будто это ВООБЩЕ ДРУГОЙ файл! То есть конечно понятно, что это он же, но отличий - море. Причем по времени сдвига нет, большая часть характерных пиков находится на своих местах. Если интересно, вечером могу выложить скриншоты полученных файлов для разных декодеров. Надеюсь, теперь никто не будет утверждать, что все декодеры играют одинаково, а также приводить результаты каких-то инверсий и побитовых вычитаний? ![]() |
| 1424. hcn47, 27.12.2007 16:43 |
| Кто нибудб может сказать про различия в звуке Foobara между мерсиями 0.9.4 и 0.9.5, сам сказать не могу так как версию 0.9.4 слушал с плагином Tube Sound.С версией 0.9.5 плагин убрал, а старую версию уже устанавливать не хочу. |
| 1425. serg77, 27.12.2007 17:00 |
Тем кто захочет слушать музыку через фубар вот несколько общих рекомендаций по-поводу того как максимально более качественно без доп. преобразований вывести музыку. Инфа взята с сайта фубара.цитата: Добавление от 27.12.2007 17:32: А вот другая ссылка как добиться качественного звука в винампе http://exe.org.ua/forum//index.php?showtopic=2176 используя VST-хост, но лично сам не проверял, поэтому информация не проверенная и может быть не объективная. А за фубар, что писал выше я так и делаю, проверено на себе. |
| 1426. nvlover, 27.12.2007 18:14 |
цитата:Читаем ветку: "Плагин dsp_vst.dll содержит spyware - Trojan QIP Fake" ![]() Насколько я понял, они пытаются прикрутить что-то похожее на X-Fi Cristalizer (компрессор?) через неизвестно какой интерфейс. Сам интерфейс ни в чем плохом особо не замечен ![]() Собственно, если у меня есть нормальное ASIO и используется bit matched playback, то мне эти приблуды не нужны. Вероятно, ветка может быть интересна разве что владельцам карт без поддержки ASIO и т.д., ну и слушающим mp3 128 kbit... Хотя для общего развития интересно было почитать... |
| 1427. KKK, 27.12.2007 21:58 |
nvlover , Аполло отпадает сразу, потому что не поддерживает ASIO/KS . К тому же где-то читал, что Аполло юзает улучшайзер . А любые улучшайзеры и еквалайзеры зло . |
| 1428. nvlover, 28.12.2007 02:50 |
цитата:В любом случае, надо ориентироваться только на личные ощущения. ИМХО Аполло действительно звучит вполне приятно даже через DS, по крайней мере для моего слуха. Тот же Фубар неприемлю исключительно из-за его интерфейса, равно как и FAR (пользую Total Commander - думаю, понятно, к чему я), качество звука не исследовал. |
| 1429. serg77, 28.12.2007 09:37 |
| nvlover Посмотри на эту сборку фубара http://foobar2000.ru/forum/index.php?PHPSESSID=d9e4fc5a9f25e6351aec091f6f420088&topic=1100.0, интерфейс как у винампа 5 со скином модерн и очень функциональный, я себе поставил, красотища При чем с поддержкой глобальных хоткеев, т.е. им можно полностью управлять даже когда он свернут. Лично я кроме звучания я еще получил и очень красивый функциональный интерфейс, то чего мне не хватало |
| 1430. indjke, 28.12.2007 10:05 |
| serg77 Нашел козырь) Хоткеи щас у всех есть... |
| 1431. serg77, 28.12.2007 11:20 |
| indjke Я не говорил что это основное преимущество, просто сказал как деталь, а не козырь, я вообще-то про интерфейс отвечал да будет Вам известно ![]() Вот еще ссылка про анализ декодеров, спектров и т.д. винампа, фубара, виндового медиаплеера и аполло http://foobar2000.ru/forum/index.php/topic,189.0.html На сайте фубара обсуждается аналогичная тема. |
| 1432. Екуа, 28.12.2007 12:01 |
| nvlover ...Фубар неприемлю исключительно из-за его интерфейса, равно как и FAR... Этo точно.Заметил,кто сидит на Фаре,тот и Фубар легко осваивает. Хотя ничего похожего,вроде-бы,чай фубар не консольное приложение.. Кто давно с компом дружен-тому нужна точность,функциональность,предсказуемость. А кому рюшечки,фенечки,иконки мышкой таскать и бросать(чайник-френдли интерфейс)-для тех программы тоже есть.С неотключаемыми улучшайзерами и без ненужных простому пользователю возможностей(ну,нафиг им,скажем, CUE?). Так эти простые пользователи простыми чайниками и останутся,на уровне толстомясой американской домохозяйки. Каждому свое. |
| 1433. Novoselic, 28.12.2007 12:12 |
| Екуа Заметил,кто сидит на Фаре,тот и Фубар легко осваивает. Я вот пользуюсь исключительно Far и Winamp, хоть в фубаре ничего сложного и нет, но под винамп много своего прикручено и переписывать неохота ввиду отсутствия смысла. А тотал - не моё. Так что не надо обобщать |
| 1434. Екуа, 28.12.2007 12:15 |
| У меня сын-программер,тоже(про фар молчу) винампом пользуется-привычка.Играет-и ладно. |
| 1435. serg77, 28.12.2007 12:37 |
| Уважаемые давайте прекратим спор по-поводу того кто чем пользуется, это дело личных предпочтений, каждый выбирает сам что ему лично удобней или нравится. Про себя скажу что мне фубар нравится из-за своей гибкости и тучи настроек. А на счет интерфеса то это на любителя, я вот дома под линухом прикрутил под иксами медиаплеер со скином винампа, но с гибкими настройками. Кстати о звуке в этом проигрывателе, мне его звучание нравится больше всего, вернее декодера что использует этот плеер. Сколько не слушал что-либо виндовое, но вот тот декодер по звучанию мне больше нравится. А то что в фубаре много настроек, то это дает возможность настроить под свои нужды. Я вообще первый раз когда увидел такое кол-во настроек, то был немеряно счастлив ![]() |
| 1436. Екуа, 28.12.2007 12:43 |
| Декодер _чего_,Уважаемый? |
| 1437. serg77, 28.12.2007 12:46 |
| Екуа декодер mp3 разумеется. |
| 1438. Екуа, 28.12.2007 12:51 |
| Дык,эта тема "...наиболее качественный по звучанию плеер..", А не "самый лучший мпег-декодер"......... |
| 1439. serg77, 28.12.2007 12:57 |
| Екуа плеер это оболочка над декодером, звук т.е. поток раскодирует как раз мпег декодер, а не проигрыватель и звук как раз именно от него и зависит. Учите матчасть. |
| 1440. Екуа, 28.12.2007 13:05 |
| Плеер-это плеер,а мне,например,мпег-декодер побоку,могу удалить-не замечу,из мп-трёх у меня на компе только рингтоны к дочкиному телефону. |
| 1441. serg77, 28.12.2007 14:58 |
| Екуа я рад за Вас |
| 1442. falcore, 29.12.2007 06:32 |
| @Тот же Фубар неприемлю исключительно из-за его интерфейса, равно как и FAR (пользую Total Commander - думаю, понятно, к чему я), качество звука не исследовал.@ Да вы что, ребята... Вот тот дефолтный вид, что вы получаете скачав голый фубар, это и не интерфейс вовсе) Чтобы получить какое-то представленье о том как он может выглядеть, скачайте пару сборок с сайта фубара(хотябы Legend от Рассела). Но самая фишка в том, что ты можешь создать собственный интерфейс по своему вкусу, ограничений нет. Можешь сваять плеер своей мечты - и в любой момент внести изменения в него. В папку, где содержится муза, я не заглядывал пол года - все операции с музыкой, сортировка, представление, поиск - все через фубар(удобно, быстро и отрадно для глаз)). Добавление от 29.12.2007 06:42: Кстати, в последнее время не использую сборки на ui_panels, хоть и возможностей у них больше... С месяц поигрался с ними и вернулся на старый добрый columns UI |
| 1443. Entrase, 29.12.2007 09:04 |
| falcore И правильно, что не используете. Этот ui_panels на gdi+ работает, которая отличается своей производительностью не в лучшую сторону. |
| 1444. serg77, 29.12.2007 09:52 |
| Entrase У меня запускается фубар с уи панелью быстро, работает тоже, ресурсов по памяти где-то 21Мб в развернутом виде и при проигрывании, мне это некритично, потому как когда я слушаю музыку то кроме фубара ничего не запущено, ну разве что в инете могу рыться, ресурсов машины хватает, хотя я за то чтобы беречь вычислительные ресурсы. В свернутом виде на форуме фубара пишут что фубар в памяти оставляет 3-5Мб только, а такой объем жрет в развернутом виде и при большом кол-ве плагинов. |
| 1445. pom_205, 29.12.2007 10:04 |
| Сто раз обсуждалось. QCD Player 4.51a, 2004-го года. Пока ничего лучше не придумали. |
| 1446. serg77, 29.12.2007 13:34 |
| pom_205 Лучше в каком отношении? Уточните пожалуйста. Добавление от 29.12.2007 13:35: и желательно с аргументированными ссылками, а не одной Вашей фразой, если знаете источник информации напишите ссылку. |
| 1447. KKK, 29.12.2007 15:09 |
QCD Player плеер... что-то знакомое, ето не то ли плеер, который намного круче винампа воспроизводит CD? |
| 1448. Entrase, 29.12.2007 16:31 |
цитата:21 МБ для проигрывателя это очень немало. Устраивает вас это или не устраивает, но факт остаётся фактом - GDI+ имеет низкую производительность. |
| 1449. serg77, 29.12.2007 17:22 |
| Entrase Да я ж не отрицаю того что GDI+ возможно очень медленный интерфейс и отжирающий кучу ресурсов (каталист под видухи АТИ кажется тоже на нем? Очень тормозной...), да 21Мб это конечно много, но функциональность ведь высокая. Но если выкинуть кучу плагинов которые не нужны, оставить дефолтный интерфейс, минимум примочек, то на слабых машинах это будет не столь критично, чтобы отказаться от использования этого проигрывателя. Разработчик пошел на компромис, то ли функциональность, то ли скорость, а интерфейс теперь каждый может написать себе сам, кому как нравится, если конечно разберется с этим, но в виду того что даже современные офисные компы достаточно производительные, то функциональность в ущерб быстродействию имеет некоторый смысл. Просто на слабых машинах даже больше грузит по ресурсам проца модуль передискретизации, а стоимость 1Мб памяти на данный момент сильно упала, поэтому разработчик пошел на такой компромис. |
| 1450. KKK, 29.12.2007 17:29 |
Всеравно сколько занимает памяти и сколько жрет ресурсов процессора - ето мелочи, главное чтобы звук не портил . |
| 1451. Antony3d, 05.01.2008 12:13 |
| Имеется такая конфигурация. Источник: mp3 (256-320kb\ps), APE, FLAC Плеер: Winamp > Декодер mp3: in_mad (v0.15.1b) (вывод в 24bit) > Вывод: SSRC (Device: xK Wave; 48000, 24 bit; Dithering: Triangle; Distribution: gaussian) > Драйвера: KX Project 3537 В kX DSP выкинуты все лишнии элементы (тембры, эффекты, сураундеры). Стереосигнал берется из тылового аналогового канала (так как он более качесвенный). В микшере WAVE громкость на 100%, аналоговым(?) уровнем мастер канала в KX-mixer регулирую общую громкость, причем с дистанционного пульта на компе или с радио-мышки. Далее только аналоговый стерео-усь (на ручке которого стоит фиксированная громкость на 9 часах обычно, иногда 10-11 часов, + включен директ-режим (сигнал идет в обход термоблока), а громкость звука регулируется на микшере звуковухи. Собственно вопросы вот какие: 1. Стоит ли мне экспериментировать со всякими ASIO и KS выводами из плеера в звуковуху. Ведь то, что громкость в KX микшере (PCM, она же WAVE) и в самом плейере стоит всегда на 100% и из DSP убраны нафиг все блоки которые могут изменять цифровой сигнал, это ведь означает то, что на этапе прохода цифрового сигнала от выводного блока плейера (SSRC) до ЦАП звуковой карты, уже нет никаких изменений ? Или я ошибаюсь и они могут все же быть? От куда ? 2. Насколько правильно у меня настроены плагины в винампе, учитывая, что звуковуха SB Live 5.1 а вывожу звук из MAD и SSRC в 24 бита, пробовал и 16, бит разницу не слышно. Есть ли смысл вообще заморачиваться с 24 ? 3. Master громкость в микшере - это есть аналоговое изменение уровня сигнала на выходе ? 4. В KX-микшере есть вторая вкладка (с верху вниз), там есть еще регуляторы всех выходов по отдельности. Написано что они аналоговые. Неужели и master и они тоже аналоговые ? |
| 1452. AutoGEN, 05.01.2008 13:19 |
Товарищи, давайте совместим сухость, а одновременно и натуральность звука студийных мониторов с мягкостью МАДа, интересненько что же из этого получится Никто не пробовал? ![]() |
| 1453. serg77, 05.01.2008 14:56 |
| Antony3d Твоя звуковуха аппаратно не поддержвает ASIO, только через эмуляцию драйвером, а KS дает минимальные задержки при выводе и мониторинге звука и побитовую точность в обход виндового микшера. ИМХО если разницы на слух не заметно у Вас между выводом через директсаунд или через KS bkb еще через что, то и не заморачивайтесь с этим. Цель любого изменения добиться улучшения слышимого на слух, если такие изменения/улучшения не происходят на слух, то и не заморачивайтесь. Очень может быть, что Вы услышите улучшения за счет самовнушения и это Вас будет радовать, почему бы и нет, главное чтоб это принесло человеку удовольствие Лично я бы выводил звук через KS независимо услышу я разницу или нет, просто так исключается лишнее звено виндового микшера, который может работать лишь с 16 бит звуком. У вас карточка 16-ная, но все же лучше исключить виндовый микшер. |
| 1454. yarick86, 05.01.2008 15:25 |
цитата:Если колонки изначально кривые, то им уже никакой декодер не поможет. ![]() |
| 1455. cx-, 05.01.2008 17:03 |
| AutoGEN я вот недавно пробовал такой вариант, но звук мне не понравился.. продолжаю пользоваться Foobar`ом мне кажется, что звучание всё таки больше зависит от звуковухи (в моём случае), поэтому щас пытаюсь найти самый подходящий и оптимальный вариант на замену Audigy SE. В соседней ветке уважаемый RulerM предложил посмотреть в сторону Аудиофила 2496. Попробую поспрашивать у знакомых, мало ли у кого в компе стоит. И тогда можно будет уже послушать и самому во всём убедиться. |
| 1456. overwall, 06.01.2008 19:35 |
| all Как научить WMP 11 петь? НЕ бросайте в меня камни пожалуйста (лучше ссылку), но WMP Имхо лучший плеер в плане интерфейса и универсальности, не важно сколько он ест ресурсов, но научите пжлста как настроить кодеки или может есть какие плагины, короче как заставить его работать наиболее эффективно со звуком. Я обычно устанавливаю K-Lite Codec Pack не заморачиваясь и просто от отсутствия глубоких знаний о кодеках. А потом плююсь, что он хреново играет. Киньтесь ссылочками, что и как. |
| 1457. cx-, 06.01.2008 20:07 |
| overwall рождённому ползать детать не дано ![]() |
| 1458. overwall, 06.01.2008 20:15 |
| cx- Ну я думаю это фанатство, типа Фубар это круто я ВМП это отстой от мелкомягких. Это больше подходит для ветки AMD vs Intel. Должно быть лекарство, как говорилось у Гайдая "и тебя и меня ... всех вылечим". |
| 1459. cx-, 06.01.2008 20:30 |
WMP работает через DirectSound, что уже есть нехорошо. И нет в этом никакова фанатства. Недавно лично сравнивал фубар, винамп и ВМП между собой. Если винамп с МАДом хоть как-то дотягивает до фубара, то ВМП плетётся где-то позади.. Фубаром пользуюсь на протяжении трёх лет, и скоре всего буду продолжать слушать музыку именно через него. Недавний мини-тэст тому подтверждение. Естественно, ИМХО ![]() |
| 1460. overwall, 07.01.2008 22:33 |
| Foobar играет лучше, кто бы спорил, но интерфейс не айс. Впрочем были рецепты, как его улучшить, а можно ли его встроить в Мозилу как это реализовано с ВМП через Foxy Tunes, к примеру? Удобно, знаете ли. Но в плане звучания согласен Foobar рулит. |
| 1461. Entrase, 07.01.2008 22:35 |
Вот если бы у фубара был бы клёвый интерфейс, то фиг бы кто сказал, что он хорошо играет ![]() |
| 1462. lvqcl, 08.01.2008 00:14 |
| Вот если бы у фубара был бы клёвый интерфейс, то фиг бы кто сказал, что он хорошо играет Чем не нравится? (http://foobar2000.org/releasenotes-095/images/default_user_interface.png) |
| 1463. Koichiro, 08.01.2008 04:19 |
если даже и не нравится, то здесь (http://www.foobar2000.ru/forum/index.php/board,4.0.html) можно с ума сойти просто от разнообразия ![]() |
| 1464. Antony3d, 08.01.2008 07:59 |
цитата: Хм... А то что в KX-драйверах в DSP можно поставить ASIO-модуль, это есть именно эмуляция? цитата: Да, тут для меня важна именно слышимая разница, а не самовнушение, я обычно любые изменения в тракте тщательно проверяю и в ушах и на АС, и еще стороннему человеку даю послушать разницу. цитата: Тоесть все же SB Live 5.1 не умеет 24 бита? А как же тогда я в статистике выводного плугина (SSRC) вижу 48000 Hz, 24 bit per sample, и при этом звук есть. Может драйвера или сама ЗК аппаратно опять все даунсемплит в 16 бит ? Тогда смысла в выставлении в SSRC 24 bit вовсе нету, только лишние потери производиотельности? All, все же очень жду ответы и на другие свои вопросы которые я задал в своем первом посте: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1451 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:1451#1451) |
| 1465. Максим Сергеич, 08.01.2008 08:15 |
| XMPlay |
| 1466. serg77, 08.01.2008 09:17 |
| Antony3d на вашей карте выставлять 24 бит смысла мало, просто можно поставить ASIO дравер и софтово выводить с побитовой точностью звук на ЦАП или через KS. Роман Кузнецов по-поводу софтового ASIO драйвера писал, что смысл есть его использовать, т.к. его возможности на данный момент и алгоритмы превосходят порой аппаратную реализацию ASIO. Так что можно пользоваться софтовой реализацией, тем более что он ресурсов немного требует, SSRC НАМНОГО больше в ультра режиме съедает. |
| 1467. hcn47, 11.01.2008 10:22 |
| serg77 Так все таки чем аппаратный ASIO отличается от сэмулированного по звуку? |
| 1468. @Slavik@, 11.01.2008 14:17 |
serg77цитата: цитата: В Audigy2Value/Audigy4 и с последними дровами в Audigy SE/Live 24bit есть честные 44.1.. описано в статьях по первой звуковухе и провернно/найдено romanrex и пережовано в форуме по последним... по поводу опорной частоты и ее генератора учите матчасть в частности про PLL http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=444a17a9259125fa кратко..http://en.wikipedia.org/wiki/Phase-locked_loop развернуто.. цитата:ASIO4ALL к примеру.. есть еще c Kernel Streaming аналог... почему софтовый.. потому что это не ASIO в прямом понимании.. что то типа моста WDM-ASIO... тоесть там где нету поддержки родной ASIO -это отличный вариант.. |
| 1469. hcn47, 11.01.2008 14:25 |
| @Slavik@ ASIO4ALL к примеру.. есть еще c Kernel Streaming аналог... почему софтовый.. потому что это не ASIO в прямом понимании.. что то типа моста WDM-ASIO... тоесть там где нету поддержки родной ASIO -это отличный вариант.. Так обьясните же чем отличается аппаратный АСИО от программного? |
| 1470. @Slavik@, 11.01.2008 14:44 |
| hcn47 да в принципе нет понятия програмный или аппаратный.. а если точнее сказать это не корректный вопрос был изначально априори... это протокол ввода/вывода с низкой задержкой, разработаный Steinberg, обеспечивающий работу в обход MME.. естественно это работа "драйвера" с "железом".. afaik это как бы способ прямого доступа к "железу" - интерфейс так сказать.. вот к стати второй аналог ASIO4ALL -> http://www.asio2ks.de/ |
| 1471. hcn47, 11.01.2008 18:56 |
| @Slavik@ То есть, если в виде эксперимента на хорошей Аудиокарте поддерживающей АСИО пеерключиться с родного АСИО на драйвер например ASIO4ALL, никакого эффекта в виде перемены звука не дас, я вас так понял? |
| 1472. @Slavik@, 11.01.2008 21:51 |
hcn47цитата:судя по официальному форуму Audiotrack/ESI так некоторые и делают ввиду большей стабильности ASIO4ALL ![]() |
| 1473. Entrase, 11.01.2008 22:56 |
цитата:ASIO4ALL тоже через KS работает. цитата:Учитывая предыдущее, вы его не так поняли. ASIO4ALL даёт лишь возожность использовать ASIO со стороны софта. Но, в отличие от "родного АСИО", ASIO4ALL выводит звук через Kernel Streaming. А это уже другое. |
| 1474. hcn47, 11.01.2008 23:06 |
| Entrase Но, в отличие от "родного АСИО", ASIO4ALL выводит звук через Kernel Streaming. А это уже другое. Ощущается ли эта разница субьективно(на слух)? |
| 1475. Contradiction, 11.01.2008 23:37 |
| скажите какой плеер кроме (the core media) умеет проигрывать .ape? запускал foobar , выдает ошибку..может Plugin какой есть? |
| 1476. Entrase, 11.01.2008 23:54 |
цитата:Не ощущается. Но это я говорю. Сейчас, может быть, набегут те, кто скажет, что ощущается. В общем-то, вокруг этого вопроса и продолжается спор длинною в 50 страниц. |
| 1477. nvlover, 11.01.2008 23:58 |
| hcn47 Разница будет ощущаться, так как звук пойдет в обход микшера Виндовс. Поставьте и попробуйте сами. Contradiction Плагины есть для всего: Винампа, Фубара, Аполло и т.д. Для Фубара плагины тут (http://foobar2000.org/components/index.html) , первый в списке - ваш ![]() К винампу - здесь (http://www.winamp.com/plugins/details/138099) . Добавление от 12.01.2008 00:00: hcn47 |
| 1478. Contradiction, 12.01.2008 00:22 |
| nvlover а core player тоже по моему в обход микшеры ,не? |
| 1479. nvlover, 12.01.2008 00:30 |
| Contradiction Это Windows Media Player что ли? Не смешите ![]() Эквалайзер и громкость wave давно крутили? |
| 1480. hcn47, 12.01.2008 11:09 |
| Недавно я прослушал Apollo37zz и Foobar2000 0.9.5 на WAV сграбленным с EAC и APE. В Foobar звук проходит через ASIO, но с подключенным плагином TubeSound, в настройках Amount стоит значение 142. В обоих плеерах включены эквалайзеры, так как они минимизируют влияние комнаты и исправляют огрехи АЧХ акустики, об этом я писал еще ранее на этой ветке, да к тому же правильное использование зквалайзера вряд ли повредит исходному звуку. Прослушиваемый материал: Dave Brubeck "Take Five" джазовая композиция с использованием саксофона и ударных, Carol Kidd вещь где принимают участие вокалист, гармонь и акустическая гитара. Оба скопированы с Exact Audio Copy с дисков которые шли с журналами одного издания. Последний исполнитель взят с диска отпечатанного с названием The Best Of Linn Records, что говорит о его аудиофильском качестве. Третий исполнитель Chicane, композиция Low Sun, альбом Behind the Sun, скачанный с интернета в формате Monkey Audio. Во время воспроизведения оба плеера звучали детально, оба хорошо отображали сцену, но у Фубара это получалось чуть хуже чем у Apollo так как его высокие чуть смягчены. Ударные на Take Five лучше всего получились у Apollo, лучше ощущались удары о кожу барабанов со всеми послезвучиями. Карола Кида лучше всех отыграл Foobar2000 его гармонь звучала очень реалистично, хотя вокал выходил очень хорошо в Apollo37. Chicane - Low Sun был взят чтобы понять как эти плеера передают мелодическую фактуру музыки. Так как в Apollo37 лучше звучат высокие частоты он лучше воспроизвел все детали композиции, но в музыку не вовлек. Foobar2000 так же не вовлек, хотя к нему подключил Tube Sound и с ним он звучал чуть мягче и приятней, но вникнуть в суть композиции это не помогло. Вчера вместо Apollo zz установил Apollo zx который с вовлечением в музыку справился лучше, но к сожалению звучит не так точно и детально. |
| 1481. nvlover, 12.01.2008 13:32 |
| hcn47 Таким образом, вы сранвнили настройки эквалайзеров, плагинов и методы вывода звука разных плейеров Кстати, у разных версий Apollo плагины одинаковые используются?На чем слушали? |
| 1482. hcn47, 12.01.2008 14:33 |
| nvlover Таким образом, вы сранвнили настройки эквалайзеров Если говорить об эквалайзерах на их точную настройку (это для того чтобы получить прозрачный, чистый, сбалансированный звук) и минимизации разницы в настройках (одинаковые частоты в эквалайзерах совпадают по уровню громкости) у меня ушел не один месяц. Так что мне кажется на выходе теперь индивидуальные особенности звучания плееров. Кстати, у разных версий Apollo плагины одинаковые используются? Не могу сказать про версии плагинов, но при переустановке он заменяет на файлы которые идут с дистрибутивом.А разница между версиями Apollo лишь только в детальности где Apollo zx в этом проигрывает. А в Foobar я использую TubeSound, потому что звук с ним приятней. Пробовал включать Izotope Ozone, но он портит звук даже в отключенном состоянии. На чем слушали? Связка Realtec ALC850 + Microlab m890(2.1). Тут может пойти ирония про то на чем я слушаю музыку, но более менее неплохой звук из этой связки получить можно и AC97 оказывается не так уж г"!!нно звучит. Тем более я собираюсь скоро дополнить мой комп аудиокартой X-FI ELIT. |
| 1483. Entrase, 12.01.2008 14:46 |
цитата:С такими заявлениями вам лучше забыть о сравнениях. |
| 1484. hcn47, 12.01.2008 14:51 |
| Entrase С такими заявлениями вам лучше забыть о сравнениях. C какими заявлениями, своим ушам я больше верю. Я подключал Izotope Ozone 2 через Winamp DSP Bridge, в отключенном состоянии, это когда на нем нажата кнопка OFF звук отличается от звука когда плеер без плагина. |
| 1485. Entrase, 12.01.2008 15:11 |
| Ну тогда вам лучше не верить даже своим ушам. В выключенном положении передача идёт один-в-один. Это то же самое, что зашунтировать выключатель обыкновенной лампочки - как ни щёлкай потом этим выключателем, лампочка всё равно будет гореть так же. Возможно, вы что-то путаете. |
| 1486. hcn47, 12.01.2008 15:30 |
| Entrase Признаю свою ошибку с вами согласен вот только сейчас подключил 2 версию через DSP Bridge еще раз, разныцы нет. Это я раньше года два назад этот плагин включал через Аполло, видать у меня на компьютере глюк какой то был и при его отключении звук не сильно но портился. |
| 1487. Contradiction, 12.01.2008 19:11 |
| nvlover Contradiction Это Windows Media Player что ли? Не смешите Эквалайзер и громкость wave давно крутили? нет не win media pl a the core media player..он держит все от ape mp3 до mkv ))) в нем свои настройки громкости ..бегунок от windows стоит на месте они не кантачат друг с другом ![]() |
| 1488. nvlover, 12.01.2008 19:48 |
| Contradiction А если для wave сделать mute? ![]() Плеер конечно имеет право на жизнь наравне с Windows Media Player Classic или Light Alloy, только последний простой и удобный, а первый - ну вы поняли ![]() |
| 1489. Contradiction, 12.01.2008 19:58 |
а чe myt? mute он и в улан батаре мute ![]() кстати есть еще такой sonique лет 7 назад им пользовался звучание поприличней чем в выше названных плеерах ![]() |
| 1490. kara1, 12.01.2008 20:50 |
| Contradiction нет не win media pl a the core media player..он держит все от ape mp3 до mkv ))) в нем свои настройки громкости ..бегунок от windows стоит на месте они не кантачат друг с другом Зря вы оправдываетесь, в новом win media pl самый чистый звук, правдо прибамбасы и эквалайзер не нужно трогать. |
| 1491. Entrase, 12.01.2008 20:50 |
цитата:Ну это уже высший пилотаж ![]() |
| 1492. Contradiction, 12.01.2008 23:30 |
| kara1 ну это да windows media player 10 11 на мой взгляд лутшие для прослушивания музыки хотя немного тормознутые ) Добавление от 12.01.2008 23:32: kara1 |
| 1493. @Slavik@, 13.01.2008 12:39 |
Entraseцитата:я это и имел ввиду под термином WDM-ASIO мост.. ![]() |
| 1494. Entrase, 13.01.2008 21:19 |
| Микшер Windows не портит звук и обходить этот микшер никакого смысла нет. Любой цифровой микшер работает на одной частоте и на одной разрядности. В качестве опорного выбирается сигнал с самыми высокими атрибутами качества, но в пределах возможностей драйвера звуковой карты. Возьмём общий случай... Микшер работает на частоте 44100 Гц и с 16-битной разрядностью. Если частота и не вызывает нареканий, то разрядность сразу всех смущает. Как это так?! 16 бит?! Да боже упаси! А между тем, это никак не влияет на качество. Нас долго кормили и продолжают кормить рекламой профессиональных приложений для музыкальной деятельности, содержащей столь заманчивые строки о 32- и 48- и 64-разрядной обработке. Да, это чудесно и правильно, но люди, не понимая даже зачем нужна такая разрядность, переносят услышанное и прочитанное в совсем другую сферу. А зачем нужна такая высокая разрядность - написано немало. Поэтому я повторю вкратце... В звукозаписи и обработке встречаются экстремально низкие усиления и ослабления. При низкой разрядности обработки это привело бы к огромным неточностям и, следовательно, зашумлению. Проведите следующий эксперимент... Возьмите в руки обычный 8-разрядный калькулятор (но не встроенный в Windows, т.к. он хранит числа в виде натуральных дробей - это написано и в справке к нему, и не инженерный, т.к. слишком высока точность расчётов). Разделите 10 на 9. Высветится 1.1111111. А теперь умножьте на 9. Что получается? По идее должно быть 10, но получается 9.9999999. Очевидна погрешность вычислений. А если разделить и умножить не на 9, а на 90 или даже 9000 - погрешность сильно возрастёт. Вот это и есть та погрешность, которая возникает в процессе экстремальных усилений и ослаблений. Чтобы её минимизировать, алгоритмы обработки и микширования реализуют с высокой разрядностью. И, быть может, в ней не было бы необходимости, если у микшеров было всего несколько каналов, на каждый из которых допускалось бы подключить один-два обработчика, а в качестве источников сигнала была бы пара цифровых сигналов, использующих весь предоставленный диапазон. В этом случае 32-битной обработки хватило бы даже для самых немыслимых манипуляций в такой нехитрой системе. Но при отсутствии ослаблений, усилений и слабых сигналов обработка с высокой разрядностью теряет значимость или вовсе всякий смысл. Цифровой микшер устроен чрезвычайно просто. Он выполняет примитивную операцию - сложение. Работает микшер, разумеется, на одной частоте и с одной разрядностью. В микшере операционной системы эти два параметра берутся по самому качественному среди параметров источников, но в пределах возможностей драйвера. То есть если на микшер поступает два потока, один из которых имеет атрибуты 44/24, а другой 96/16, то микшер будет действовать в режиме 96/24 и оба источника будут приводиться к такому виду перед смешиванием. На практике, как правило, микшер всегда работает в режиме 44/16 и большая часть источников сигнала пускается на него как есть безо всякой обработки. Откуда пошло, что микшер ОС портит звук? Всё просто. Помимо, например, проигрывателя у микшера есть слагаемые в виде линейного входа, микрофонного входа и т.д. Разумеется, всё это будет прибавляться и влиять на звук, но избавление от этого сводится к заглушению (отключению) таких источников. Тогда слагаемые становятся либо равными нулю, либо вообще не участвуют в процессе и на результат микширования, следовательно, уже не влияют. Но давайте всё же рассмотрим вариант с микшером, якобы портящим звук. Пустим цифровой поток в обход микшера Windows. Удивительно или нет, но получится то же самое! Вы пробовали слушать проигрыватель, играющий через ASIO и проигрыватель, играющий как-либо через микшер ОС? Если пробовали, то наверняка заметили, что они оба прекрасно играют одновременно. А это значит, что микшер есть где-то ещё. Нетрудно догадаться, что это собственный микшер звуковой карты. Работает он в точности так же, как и микшер ОС, ибо микшер просто складывает и сложнее или проще быть не может. Разве что-то изменилось? Есть ли разница между двумя проигрывателями, играющими через DirectSound и двумя проигрывателями, играющими врозь через DirectSound и ASIO? Правильный ответ - НЕТ. Здесь надо обратиться к арифметике: (a + b) + c = a + (b + c). Знакомо? В данном случае плюсы - микшеры. Нет разницы как складывать - результат один. Кто-то может поспорить - мол, микшер звуковой карты работает с другими параметрами, нежели микшер ОС. Но если подумать, то станет ясно, что это ничего не меняет, т.к. режим микшера задаётся максимальными параметрами на его входе, о чём было сказано выше. Конечно, не всё так просто и поток не сразу попадает на микшер. Но где бы этот сигнал ни шатался, самое большое, что с ним может случится - легкое ослабление или усиление. Это, конечно, если в цепи нет включенных эквалайзеров и прочей обработки, которая отключается двумя щелчками мыши. Но эти усиления никак не могут повлиять на характер звучания. Только подумайте сколько подобных ослаблений и усилений с большей относительной погрешностью было произведено при записи и в студиях в процессе сведения и мастеринга. Единственный (!!!) нюанс - неправильно выбирающий режим микшер. Вывод достаточно прост. Если учитывать, что точность работы декодеров превосходит точность самой звуковой карты, а на пути к ЦАП качеству потока преград нет, то разговоры о звучании проигрывателей - лишь способ забавно провести время без пользы для самого звучания. Никто не спорит, что ваши уши - лучший анализатор, но не удивляйтесь, когда появится контора, создающая программные проигрыватели High-End класса с заоблачными ценами. P.S. Идея неплохая. Надо заняться ![]() |
| 1495. inferno398, 13.01.2008 23:29 |
| привет всем...не имею в данный момент возможности прочитать всю ветку.подскажите пожалуйста необходимые плагины для foobar2000+Juli@.Слушаю в основном рок в lossless через microlab h200.Или киньте ссылку где мона оптимально настроить такой конфиг как у меня . Заранее благодарю... |
| 1496. KKK, 13.01.2008 23:50 |
| Скачайте ASIO плагин для Foobar-a и настройте его. Больше ничего не надо. |
| 1497. nvlover, 14.01.2008 00:01 |
| Entrase Спасибо, вы дали пинок новой волне в данной теме ![]() Сразу расставим точки: я считаю, что разница есть. Можно конечно сделать записи разных вариантов и сравнить. Правда вероятно будут проблемы с тем, что надо учитывать еще работу выходных плагинов в проигывателях. Добавление от 14.01.2008 00:04: inferno398 |
| 1498. Entrase, 14.01.2008 07:54 |
цитата:Пожалуйста. Это всяко интереснее полуоффтопных разговоров о сборках. А то скучно стало ![]() |
| 1499. inferno398, 14.01.2008 20:08 |
| nvlover Спасибо за ссылку...нашел много интерсного, но я имел немного другое ввиду...т.е. плагины для звука вообще))) (ASIO KS и тп)...просто в них не оч хорошо разбираюсь,что для сего нужно( что не нужно), а всю ветку прочитать ща ни времени ни денег... |
| 1500. serg77, 14.01.2008 23:27 |
| @Slavik@ да на счет 48КГц в аудигах я уже нашел информацию и в новых драйверах там уже 44,1 уже есть здесь вообщем вопросов уже нет. На счет ASIO в одной ветке в этом форуме шла дискуссия по-поводу проф. карт, софта, вывода звука и качеста и т.д., так вот romanrex по этому поводу писал, что ASIO "софтовый" это на сегодняшний день неплохо учитывая производительность пройов, но это дает гибкость, тем более смысл ASIO кроме вывода звука с побитовой точностью ее и роутить каналы и т.д. Возможность выводить поток на тот или иной канал и т.д. и еще с маленькими задержками. Вроди ничего не напутал ![]() |
| 1501. nvlover, 15.01.2008 00:02 |
| inferno398 Вам нужны плагины - они уже включены во все нормальные сборки. Если надо плагины поотдельности - ищите например тут (http://foobar2000.org/components/index.html) . Фубар в виде сборки и чистый только установленный - две большие разницы. Это говорит не фанат Фубара кстати ![]() |
| 1502. A Yu Sheverdyaev, 15.01.2008 02:27 |
| Entrase "...проигрыватели High-End класса ... Надо заняться" ))Можно выпускать по три версии - для д/х и бедных (старые CPU), мейнстрим (два ядра) и тру хай-энд (с проверкой на наличие 4 ядер; ведь ясно же, что меньшее число сильно гадит в сцене и 'нюансах', иногда называемых также нонсенсами) |
| 1503. Entrase, 15.01.2008 09:18 |
A Yu Sheverdyaev![]() |
| 1504. kara1, 15.01.2008 10:12 |
| Contradiction kara1 кстати как твои solo 7c ? хватает что бы нормально zabielu lawlera kleinenberga вообщем progressive house послушать ?) Для моей хрущевки, что-бы слушать без искажений...., с головой. |
| 1505. SergeyAV, 16.01.2008 16:00 |
Народ, подскажите плагин для ВинАмпа, чтобы играл ВАВ с частотой выше 44.1 кГц. Улучшение качества звука приветствуется .ВинАмп - последний (5.1). Особых "наворотов" не нужно - просто чтобы играло. |
| 1506. Entrase, 16.01.2008 16:04 |
| Он с завода может играть "ВАВ с частотой выше 44.1 кГц". Добавление от 16.01.2008 16:19: цитата:Последний винамп - 5.51 |
| 1507. SergeyAV, 16.01.2008 20:38 |
Entraseцитата:А почему не играет, может где "подкрутить" надо? Приходится "скармливать" ВАВ-ки ПоверДВД - неудобно, ужасть! |
| 1508. Entrase, 16.01.2008 23:16 |
| Не могу сказать. Только что скормил ему 96/32 - всё нормально играет. А модуль вывода какой используется? |
| 1509. SergeyAV, 17.01.2008 09:21 |
Entraseцитата:Странно. Понять не могу - где собака порылась. И ведь это на двух компах: на работе и дома... цитата:Стандартный - "Модуль вывода звука Nullsoft DirectSound v2.47(d)" [out_ds.dll] Добавление от 17.01.2008 09:34: Самое смешное: этот же файл, закодированный в .ape (Monkey's Audio) играет без проблемм |
| 1510. Entrase, 17.01.2008 17:59 |
Я так и не понял последняя у вас версия или нет. Хотя судя по версии модуля DS всё-таки последний. В общем, когда-то между 5.1 (указано вами) и 5.51 (действительно последняя на данный момент версия) в модуль ввода WAV вносились серьёзные изменения. В зависимости от того, какая у вас версия попробуйте либо старый модуль, либо новый ![]() |
| 1511. SergeyAV, 18.01.2008 08:28 |
цитата:Entrase Уже нет . Вчера 5.52 вышел. Не думаю, что там что-нибудь на этот счет изменилось.Насчет 5.1 - я просто ошибся, имелась ввиду версия 5.51. Ставилась "вчистую", т.е. каких-либо хвостов от предыдущих версий не было и быть не могло. цитата:Где бы их еще взять, эти предыдущие версии? Точнее даже не версии, а модуль. |
| 1512. Entrase, 18.01.2008 15:04 |
| Ну предыдущие версии можно отсюда - http://oldversion.com/program.php?n=winamp а вот где взять отдельный модуль не могу сказать. Ещё советую попробовать просто удалить файлы конфигурации винампа, чтобы он всё забыл и простил. Это иногда помогает. |
| 1513. SergeyAV, 18.01.2008 20:16 |
| Entrase Модули от предыдущих версий не помогают - проверенно. Самое смешное - WinAmp 2.95 играет эти .WAV-ки без проблем . А вот "пересадка" out_ds.dll от 2.95 (или любых других версий) не дает никаких результатов . Так что дело не в out_ds.dll - дело именно в WinAmp. Я смотрю, чем выше номер версии - тем более отстойнее становится плейер . Во всяком случае, с WinAmp это именно так.цитата:Да я на совершенно новую систему его ставил, там WinAmp'а отродясь не стояло - эффект тот же... |
| 1514. Entrase, 18.01.2008 21:12 |
| SergeyAV Так надо не out_ds.dll пересаживать, а in_wav.dll Тоже пробовали или нет? |
| 1515. MfeaR, 19.01.2008 18:27 |
| А как на счет iTunes? По качеству звука на ровне находится с Winamp? и еще, я вот начал конвентировать музыку из формата MP3 (256kb/s) в формат ACC (128kb/s) не падает ли при этом качество. Просто прослушать нормально не мгу, акустика слабовата, но в ближайшее время буду брать хорошую и хотелось бы узнать не испортится ли качество при такой перегонке? |
| 1516. Entrase, 19.01.2008 18:47 |
цитата:При любой переконвертации из одного сжатого формата в другое качество падает. цитата:Лучше не спрашивайте. Просто прочитайте всю ветку ![]() |
| 1517. nvlover, 19.01.2008 19:00 |
| MfeaR Презираю Apple, всю линейку iPod и iTunes вместе с ней Просьба не бить сильно - это личное.Винамп звучит нормально, Foobar2000 звучит нормально. Apollo в mp3 звучит интересно - рекомендую послушать для личного ознакомления. Звук у него реально отличается от других плейеров, иногда хочется именно его слушать. цитата:Можно поинтересоваться: вам что, места на диске жалко? На пути WAV -> AAC потери будут раз 5 происходить в вашем случае! Рекомендую вообще переходить на FLAC/APE. |
| 1518. Elkmor, 20.01.2008 02:00 |
| Entrase, про разницу в декодерах можно почитать вот тут: http://en.wikipedia.org/wiki/MP3#Decoding_audio http://www.mp3decoders.org/decoders.html http://ff123.net/dither.html http://ff123.net/clipping.html нагуглилось... ![]() |
| 1519. nvlover, 20.01.2008 04:45 |
| Elkmor Очень в тему, читал эти вещи как-то раньше. В общем, все подтверждается в который уже раз. Например, основное преимущество плагина MAD перед стандартным плагином Винампа - автоматическое подавление клиппинга. Насчет дизеринга не могу ничего сказать - судя по скриншотам вроде MAD 32 bit выглядит получше, чем стандартный винамповский без дизеринга вообще, однако на уровне теории доказать это не смогу Основной недостаток плагина MAD - кривая работа с русскими тегами ID3v2. Поэтому я перешел обратно на встроенный декодер Винампа до лучших времен... когда в моей музыкальной коллекции останутся чисто FLAC/APE ![]() Хорошо было бы еще подробнее рассмотреть плагины из Foobar и Apollo по аналогичной методике. Я бегло сравнивал здесь чуть ранее - спектры сильно отличаются у Фубара от всех остальных. Отличия Аполло от родного плагина Винампа сильнее, чем между MAD 16 bit и стандартным in_mp3.dll. Вероятно, декодер Фубара делает полную обработку (дизеринг, автоклиппинг и т.д.), поэтому его выходной спектр так сильно отличается от остальных. В общем, to be tested... |
| 1520. Entrase, 20.01.2008 13:59 |
| Elkmor Да читал я всё это не раз уже. И в очередной раз увидел надпись чёрным по белому: цитата:Даже переводил этот абзац где-то здесь. Смотрите с 38-й страницы. На 38-й вроде достаточно объективный эксперимент провёл. После такого мне как бы уже фиолетово что там пишут... К тому же другие люди этот эксперимент тоже проводили и результат был тем же. И пара слов о дизеринге в декодерах... Его там вообще быть не должно по сути, т.к. это уже "улучшайзинг" начинается. Дизеринг производится на стадии перевода из высокого разрешения в низкое. |
| 1521. nvlover, 20.01.2008 16:32 |
цитата:Таким образом, можно подытожить: отличие между различными софтовыми проигрывателями лежат в разрядности обработки исходного материала, наличии/отсутствии дизеринга, автоматического убирания клиппинга и в алгоритмах вывода звука. |
| 1522. lvqcl, 20.01.2008 16:54 |
| Entrase И пара слов о дизеринге в декодерах... Его там вообще быть не должно по сути, т.к. это уже "улучшайзинг" начинается. Дизеринг производится на стадии перевода из высокого разрешения в низкое. Нет, почему же. MP3, Vorbis, AAC декодируются в поток чисел с плавающей точкой, а потом эти числа приходится впихивать в 16 бит (типа, 12764,45665 -> 12764). Однако, разницу "с" и "без" дизеринга мне лично услышать так и не удалось. Впрочем... цитата (benski):http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=71363adbc4fe93598d4356afb93b2ad6&showtopic=58629&view=findpost&p=527202 |
| 1523. nvlover, 20.01.2008 16:59 |
| Entrase Вот решил приложить скриншоты из CoolEdit 2000 - пусть каждый сам решает, есть ли отличия между декодерами. Добавление от 20.01.2008 17:11: Бал взят файл Nightwish - Swanheart.flac, сконвертирован в wave через Foobar2000. Далее кодеком lame были получены 2 файла mp3 с битрейтом 192 и 256, настройки кодека были установлены на максимальное качество. |
| 1524. nvlover, 20.01.2008 17:18 |
| Легенда (номера файлов подписаны красным внутри - форум меняет оригинальные имена): 1 (wav восстановленный из mp3 192 с помощью декодера apollo) 2 (wav восстановленный из mp3 192 с помощью декодера foobar) 3 (wav восстановленный из mp3 192 с помощью декодера winamp) 4 (wav восстановленный из mp3 256 с помощью декодера apollo) 5 (wav восстановленный из mp3 256 с помощью декодера foobar) 6 (wav восстановленный из mp3 256 с помощью декодера winamp) 7 (lame mp3 192 kbit из оригинального файла wave) 8 (lame mp3 256 kbit из оригинального файла wave) 9 (оригинальный файл wav) К сообщению приложены файлы: 1.png, 2.png, 3.png, 4.png, 5.png |
| 1525. nvlover, 20.01.2008 17:19 |
| Оставшиеся файлы. |
| 1526. lvqcl, 20.01.2008 17:51 |
| 2 файла имеют длину 4:44:577 (apollo), 4 файла имеют длину 4:44:565 (fb, winamp), 3 файла имеют длину 4:44:533 ( Это может слегка повлиять на картинку. |
| 1527. nvlover, 20.01.2008 18:01 |
| lvqcl Да, но характерные пики - все на своих местах, т.е. сдвига нет. Это видно, если пролистывать файлы один за одним в полноэкранном режиме. Утверждение "все декодеры играют одинаково" можно подтвердить только сравнивая то, что дает Винамп при восстановлении wave из mp3, и то, как это делает CoolEdit. У последнего встроенный декодер mp3 от Фраунхофера, результаты бит в бит с Винампом ![]() Все остальное ощутимо отличается, причем иногда Винамп ближе к оригиналу, а иногда - Фубар. |
| 1528. KKK, 20.01.2008 20:14 |
цитата:- етого достаточно для того чтобы испортить звук . Пример - Foobar. |
| 1529. AutoGEN, 20.01.2008 20:33 |
| KKK Ну и чем же Фубар испортил звук вам звук в отличие от других плейеров? |
| 1530. Tulip, 20.01.2008 21:03 |
| Да ничем этот фубар ничего не портит. Нормально звучит, без косяков. |
| 1531. [Sanek], 20.01.2008 21:15 |
| поставил себе фубар прочитав эту ветку. Сначала думал что между плеерами разницы быть не может, потом понял что ошибался. Проверял плееры мнговенным переключением одних и тех же песен, фубар звучит четче по сравнению с винампом (с mad декодером) и как бы расширяет стереопанораму, звук становится более резким. С аполло разницы не заметил. Слушал на аудиге SE, сенхенсерах HD 437, эдифере S2000. Причем разницу услышал сразу даже особо не прислушиваясь. Незнаю какие там применяются алгоритмы обработки звука, но на винамп обратно уже не вернусь точно ![]() |
| 1532. KKK, 20.01.2008 21:43 |
цитата:- я уже писал в етой теме . Вы , вроде бы, даже соглашались со мной .[Sanek], ета четкость обьясняется просто - у Фубара задранные высокие. |
| 1533. [Sanek], 20.01.2008 22:00 |
| KKK возможно кстати в сенхах 437 высокие немного завалены, так что теперь связка 437+ фубар играет ![]() |
| 1534. Elkmor, 20.01.2008 22:02 |
| Entrase, я хотел сказать, что хотя в теории все должны одинаково декодировать, на практике различия весьма велики. на столько велики, что есть целые сайты, посвященные этой проблеме. ![]() |
| 1535. Entrase, 20.01.2008 22:07 |
lvqclцитата:Да потому что источником всё равно является 16-битный файл и в нём этот дизеринг может быть уже сделан, но декодер ведь этого не знает. |
| 1536. lvqcl, 21.01.2008 01:40 |
| Взял песню "Massive Attack - Unfinished Sympathy" (LAME 3.92, stereo, 192 kbps). Декодировал ее в 16 бит (т.е диапазон значений +32767...-32768) с помощью: 1. Audition 1.5 2. Foobar2000 0.9.5 3. Winamp 5.52 4. lame.exe 3.98b6 5. Apollo 3.7zz 6. через встроенный в Windows декодер (FhG 1.9 build 311) Для полного совпадения пришлось их немного подровнять, после чего получилось 6 треков по 13602863 сэмплов каждый. Если вычесть один из другого, то разница значений соответствующих сэмплов составляет только +/-1 (то есть наименее значащий бит может не совпадать). Всё. Количество различий... тут интереснее картина: | 1 2 3 4 5 6То есть № 1,2,5,6 - практически не отличаются друг от друга. Более заметные различия между этой группой и №4 (lame). Сильные различия между winamp'ом и остальными - объясняются тем, что у него неотключаемый dither. Бага. ![]() Разница между winamp'ом и foobar'ом представляет из себя белый шум, в полном согласии с теорией. ![]() Далее: если декодировать не в 16, а в 24 или 32 бита (это позволяют делать foobar, winamp, Audition, Apollo), то различия между ними всеми составляют где-то 0,02 (опять имеется в виду шкала +32767...-32768). Ну и где? Где разница, которую можно услышать? ![]() |
| 1537. nvlover, 21.01.2008 02:13 |
| [Sanek] Попробуйте Winamp с родным декодером - может больше понравится, у него звук не такой расплывчатый, как с MAD. lvqcl Чем объяснить тогда мои результаты? У меня между Foobar & Apollo различия видны невооруженным глазом - это не может быть случайностью. |
| 1538. SergeyAV, 21.01.2008 09:58 |
Entraseцитата:Пробовал - без толку. Похоже, он (WinAmp 5.xx) вообще "залочен" на проигрывание .wav с частотами, отличными от 44.1 . |
| 1539. Elkmor, 21.01.2008 11:44 |
А вот я сейчас не слышу разницы между плеерами ![]() Хотя одно время отчетливо так слышал, когда эта тема впервые побудила во мне энтузизазм, на первое место сразу встал Аполло ![]() Ну а потом я заметил, что от положения глаз может восприятие звука меняться, помимо чистого субъективизма, т.е. винамп торчит наверху, я на него голову приподнимаю, а Аполло - внизу, я чуть наклоняю голову... короче, развлекся по полной, мелочей таких набралась просто кипа. ![]() |
| 1540. AutoGEN, 21.01.2008 12:22 |
| Elkmor развлекся по полной, мелочей таких набралась просто кипа Может перечислите? KKK я уже писал в етой теме . Вы , вроде бы, даже соглашались со мной Да вспомнил, это я говорил про версии фубара в особенности 0.9.4.3 и 0.9.5 бета 3, там действительно звук противен. А вот на версии 0.9.5 бета 6 я разницы между ним и Аполло неуслышал, приэтом барабанная установка и бас-гитара на 0.9.5 бета 6 очерчена лучше, и звучит четче, по мягкости звука разницы между ними нет. А в удобстве использования муз. библиотекой фубар в разы лучше. Версия 0.9.5 самая удобная из всех существующих! Вдобавок вывел через КS, так расположение инструментов стало более правильным чем через DS. ![]() |
| 1541. serg77, 21.01.2008 13:38 |
| AutoGEN а версия библиотек не сравнивал в сборках? звук там отличается из-за библиотек декодеров или из-за настройки/обработки самим плеером или плагинами? |
| 1542. Elkmor, 21.01.2008 14:13 |
| AutoGEN Может перечислите? 1) Положение головы меняет ориентацию ушей относительно колонок. 2) Положение глаз, скорее всего, создает разные внутренние давления, влияющие на восприятие звука, внутренний комфорт. 3) Ну, жена рядом проходила, сказала что на аполло ей больше понравилось +1 в копилку субъектевизма. Кто скажет что на него никак не влияют оценки окружающих, ИМХО просто страдает отсутствием наблюдательности. (также, позже жена согласилась, что разницы нету) 4) Более внимательно чем привычный винамп, слушал Аполло, поэтому показалось больше деталей и было боее приятно слушать. 5) Первым включал винамп, а потом Аполло, это должно было накладывать отпечаток. Вообще, ИМХО в идеале, для сравнения нужен второй человек, который без комментариев будет просто включать по очереди два плеера, и когда ты безошибочно хотя бы пять раз подряд их не попутаешь, то можно будет сказать что разница есть. ![]() ЗЫ Мы так вино пробовали, до 500 руб/бутылка полусладкое: вообще никто из нашей компании даже красное от белого не отличил - пили по очереди из двух бокалов с завязянными глазами. ![]() Добавление от 21.01.2008 14:25: Вообще, с моей стороны не очень корректно наверное делать такие сравнения, в виду отсутствия у меня хотя бы полупрофессиональной акустуки. |
| 1543. hcn47, 21.01.2008 15:32 |
| Elkmor ЗЫ Мы так вино пробовали, до 500 руб/бутылка полусладкое: вообще никто из нашей компании даже красное от белого не отличил - пили по очереди из двух бокалов с завязянными глазами. После выпитой бутылки вина не только с закрытыми глазами но и с открытыми не отличишь разницы. Но интересен сам факт того, как появляется субъективная оценка, думаю я не одинок среди "тестеров". На определенных треках где могут ярко проявится достоинства и недостатки плееров. |
| 1544. Екуа, 21.01.2008 15:33 |
цитата: А он,говорят,мп3 как-то не так декодирует.. Не знаю,может быть,мп3 на Фубаре не слушаю. Вообще странное обсуждение,сначала испортят звук lossy компрессией, а потом сравнивают,какой из плееров точнее декодирует эту каку, а какой делает это приятнее на слух. |
| 1545. KKK, 21.01.2008 16:51 |
| Екуа, я бы все слушал в APE/FLAC, но приходится слушать мп3 (много музыки есть только в мп3). AutoGEN, согласен - Фубар 0.9.5 звучит по-другому, менее отвратно , мягче и приятнее. Тоже вначале звук понравился, потом понял - то же самое на 98%, звук такой же ненатуральный как и в старых версиях, да еще и высоких стало больше .Лучше всех имхо Винамп+MAD , хотя тоже есть один недостаток - dither неотключаемый, мажет звук . |
| 1546. Сергей Романов, 21.01.2008 18:05 |
| KKK В MAD 1.15 для винампа дизеринг отключается |
| 1547. KKK, 21.01.2008 18:12 |
| У меня 1.14.2b версия. В ней не отключается. А где можно скачать 1.15 версию? Искал в гугле, самое последнее что нашло ето 1.14.2b . |
| 1548. cx-, 21.01.2008 18:42 |
| Сергей Романов а вы сравнивали звучание Foobar и Winamp + MAD 1.15 ? если да, то что на ваш вгляд звучит лучше ? |
| 1549. AutoGEN, 21.01.2008 19:46 |
Екуа потом сравнивают,какой из плееров точнее декодирует эту каку, а какой делает это приятнее на слух. Лучше не называйте мр3 320bps какой, хорошо зарипованный lamе'ом с аналогового wave, очень сложно отличить. К тому же вы никогда в жизни не послушаете столько альбомов на CD-DA сколько на мр3, сейчас и мр3 стали лицензированными, да и качество заметно подросло. |
| 1550. Entrase, 21.01.2008 19:50 |
цитата:Ну что вы такое говорите-то? У меня же всё играет. Я об этом на предыдущей странице упоминал. |
| 1551. Екуа, 21.01.2008 19:57 |
Хмм...а что такое "аналоговый wave" ? ![]() Лицензированные мп3-это жесть.Куда мир катится? Нет уж,я лучше рипы оригинальных CD послушаю,их тем более в сети столько,что слушать не успеваю, и размениваться на полупоперенедожатку не хочется. а лицензия или копия-вопрос не технически-звуковой,а юридический, ака оффтопик. |
| 1552. nvlover, 21.01.2008 22:23 |
| SergeyAV Может дело в том, что ваш плагин для вывода звука, или какой-нимбудь прочий dsp-плагин не поддерживает 48 кгц? |
| 1553. SergeyAV, 22.01.2008 16:21 |
| nvlover Может дело в том, что ваш плагин для вывода звука, или какой-нимбудь прочий dsp-плагин не поддерживает 48 кгц? Дык он стандартный! |
| 1554. y2k3, 22.01.2008 19:39 |
| По теме - Использую Винамп v5.35 на мой слух самый чистый звук. И ещё вырубайте вы все эти Кристалайзеры - звук становится каким-то резким и неприятным на слух. Сам же я избранные мп3 альбомы записываю как Audio CD и слушаю их на технике совсем иного уровня. Чего и вам желаю :-P |
| 1555. lvqcl, 23.01.2008 00:08 |
| Сам же я избранные мп3 альбомы записываю как Audio CD и слушаю их на технике совсем иного уровня. Щас набегут... ![]() |
| 1556. nvlover, 23.01.2008 02:40 |
| lvqcl Во-во, уже набежали ![]() y2k3 У меня в машине магнитола играет WMA субъективно гораздо лучше, чем MP3. Есть идея перегонять перед записью на болванки все песни в wma с целью улучшения восприятия. Можно сделать вывод о том, что декодер MP3 в магнитоле не самого лучшего качества, хотя сама магнитола очень даже неплохого уровня (одна из топовых моделей Panasonic). Аналогичный эффект: CD-Audio, записанные из MP3, звучат лучше, чем источник (mp3) в чистом виде. Возможно, потому, что в том же Nero используется более качественный алгоритм декодирования. Если кто не понял, то идея с перегоном перед записью - это стеб Но насчет общей картины я вполне серьезно. |
| 1557. Brav, 23.01.2008 02:43 |
| y2k3 Сам же я избранные мп3 альбомы записываю как Audio CD и слушаю их на технике совсем иного уровня. О_о А смысл в чем? О_о Чего и вам желаю спасибо, не надо ![]() |
| 1558. KKK, 23.01.2008 02:48 |
| Смысл в том, что пкд не понимает mp3, только cd. |
| 1559. nvlover, 23.01.2008 02:54 |
| y2k3 Вообще да, почему бы вам по цифре не связать компьютер с "техникой совсем другого уровня"? Кстати, а что за техника? Это CD с мраморными плитами о двух корпусах, чтобы mp3 без ошибок читался? Или провода по килобаксу за метр, с которыми записи звучат гораздо богаче и детальнее? Ну а может это мега-винтажный муз-центр Aiwa, который для настоящих аудиофилов - сделан в каком-нить 1992 году и CD-RW не понимает по принципиальным соображениям? Не обижайтесь только, объясните плиз, а то интересно очень ![]() |
| 1560. Cyberex, 04.03.2008 14:17 |
хехе, я вижу, что после полугодичного отсутствия меня в данной теме ничего не изменилось. Все тот же старый добрый флейм МР3 vs AudioCD vs LOSSLESS с последующими наездами ))Вы лучше мне скажите - за прошедшие полгода были обновления АСИО и ИН-МАДа для винампа? если да, то поделитесь линком на новые версии... |
| 1561. lvqcl, 04.03.2008 18:57 |
| Cyberex http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=60454 |
| 1562. nvlover, 05.03.2008 00:59 |
| lvqcl А заставить его отображать нормально русские теги ID3v2 удалось? Может какой-то Винамп нужен конкретный, у меня 5.35, но могу скачать последний. Включил только этот плагин вместо стандартного - звук очень и очень интересный, а я уже даже подзабыл об этом Раньше долго использовал предыдущий MAD, потом не выдержал проблемы с тегами и вернул стандартный. |
| 1563. lvqcl, 05.03.2008 01:57 |
| nvlover А заставить его отображать нормально русские теги ID3v2 удалось? Юникод (UTF-16) отображает. Winamp 5.52. А по звуку in_mad от стандартного и не отличается, вроде бы. Декодировал один трек обеими плагинами (в 24 бита), вычел один wav из другого - макс. разница = -120dB. |
| 1564. nvlover, 05.03.2008 02:53 |
| lvqcl Поставил 5.52 - никакой разницы, абракадабра вместо русских букв в ID3v2. Может что-то не так делаю? Приложил скрины страниц настройки плагина. А насчет отличий я уже писал тут, даже скриншоты выкладывал. Не верю, что играют одинаково или что там чисто -120Дб. Вот CoolEdit декодирует идентично Винампу - это проверил сам (Фраунхоферовский декодер в обоих). |
| 1565. lvqcl, 05.03.2008 18:31 |
| nvlover Поставил 5.52 - никакой разницы, абракадабра вместо русских букв в ID3v2. Значит, теги не в юникодной кодировке (?) |
| 1566. nvlover, 05.03.2008 19:19 |
| lvqcl Ну теги в некоторых файлах не менялись лет 5 последних или больше. Я то рассчитывал, что MAD будет показывать их с таким же успехом, как это делает стандартный Винамповский декодер ![]() Получается, надо во всех файлах (50+ Гб) менять теги на UTF-16? ИМХО это не есть хорошо. |
| 1567. an_ru, 17.03.2008 08:35 |
| Кто нить щупал Spider Player ? http://spider-player.com/ поставил, пока неплохо..., внушает доверие. по звуку не скажу т.к на работе... интерфейс винампа, но показался удобнее и практичнее. быстр, легок. имеется поддержка 32бит-звука., иконки от фубара, т.к каждая под каждый формат бум тестить! |
| 1568. Brav, 17.03.2008 11:22 |
| an_ru Также можешь попробовать еще один клон Винампа -- AIMP 2. ИМХО, Фубар + АСИО рулят. |
| 1569. an_ru, 17.03.2008 11:46 |
| Brav Также можешь попробовать еще один клон Винампа -- AIMP 2. проходили... ![]() куда им до фубара... ![]() спайдер пока пользую для тестов... |
| 1570. Brav, 17.03.2008 17:38 |
| an_ru Меня удивляет это засилие плееров, скинов и тд и тп. Можно подумать, от того, какого он цвета, поменяется качество заучания. Чисто как от те фенечки для мобилок, съемные панели и прочее. ![]() |
| 1571. an_ru, 17.03.2008 20:44 |
| Brav Можно подумать, от того, какого он цвета, поменяется качество заучания. Чисто как от те фенечки для мобилок, съемные панели и прочее "кому шачечки, а кому ехать..." ![]() |
| 1572. Cyberex, 19.03.2008 02:47 |
| nvlover А заставить его отображать нормально русские теги ID3v2 удалось? Может какой-то Винамп нужен конкретный, у меня 5.35, но могу скачать последний. А ты добавлял свои русские треки в МедиаЛайбрари винампа ? У меня пока не добавлю в лайбрари - крякозяблы. |
| 1573. nvlover, 19.03.2008 13:38 |
| Cyberex А вот это уже очень интересно! Честно говоря, я вообще не пользовался никогда этой приблудой, хотя возможно она действительно дает какие-то преимущества Сегодня попробую обязательно, спасибо за наводку.Добавление от 20.03.2008 02:06: Попробовал. Действительно, из Media Library теги отображаются нормально в плейлисте (в окне редактирования та же абракадабра в любом случае), если же добавлять файлы напрямую в плейлист - опять каша. В общем, буду пользовать старый добрый родной плагин |
| 1574. BB, 02.04.2008 10:16 |
| Всем привет! Вот прочитал в последнем номере "Мой друг компьютер" утверждение, что самый лучший декодер mp3 -- это кодек, которым было закодировано. Но что-то я не припомню, чтобы был плеер (ну или плагин какой), который для декодирования использовал бы lame. Может я чего в этой жизни пропустил? Если уже обсуждалось, плиз ткните в соответствующую тему. |
| 1575. @Slavik@, 02.04.2008 11:45 |
| BB ключевые слова для поиска - MAD и 123mpg ![]() |
| 1576. lvqcl, 02.04.2008 19:30 |
| BB Вот прочитал в последнем номере "Мой друг компьютер" утверждение, что самый лучший декодер mp3 Они сейчас все одинаковые. Но если интересно - сам LAME использует mpglib для декодирования. |
| 1577. junz, 02.04.2008 20:25 |
сравнивал фубар2000 и винамп ну и апполо. По звуку мне больше понравился фубар, апполо как фубар играет, ток чуть чуть подругому, а по использованию винамп, но звук у него никакой. Не хотел париться с изучение фубара и поставил на винамп плагин asio. Качество звука улучшилось по сравнению со стандартным, разницу не услышит разве что глухой... К сожалению не все так гладко с плагином... С ним винамп не регулирует громкость, она фиксированая , приходиться изменять громкость в виндусе. Что это за глюк? Сейчас использую фубар, но мне все равно интересно, почему так происходит у винампа? или так только у меня... ![]() для справки: Ставил: рабочий out_asio(dll)_067 + ASIO4ALL_2_8_English и просто одну дэ-эль-эльку |
| 1578. nvlover, 03.04.2008 01:10 |
| junz Все правильно, звук идет в обход микшера, поэтому регулятор WAVE в Винампе на звук не влияет, можно Mute выставить У меня карта на базе X-Fi, поэтому установил X-Fi Mode Changer, в котором поставил быстрые клавиши на регулировку звука, типа CTRL+SHIFT+вверх/вниз, полный кайф.Добавление от 03.04.2008 01:11: BB |
| 1579. AutoGEN, 22.04.2008 13:17 |
Сегодня попробовал Spider Player, звучание очень музыкальное, слышны многие подробности, не слышимые в Фубаре. У Фубара звук какой то сухой, хотя и четкий... но он не музыкальный к сожалению Кто нибудь пробовал? Каковы мнения? |
| 1580. indjke, 24.04.2008 11:39 |
| ИМХО фубар через KS звучит детальнее, чем спайдер. |
| 1581. IDentify, 24.04.2008 12:41 |
| Spider Player это же поделка типа aimp... |
| 1582. AutoGEN, 24.04.2008 12:41 |
| indjke ИМХО фубар через KS звучит детальнее, чем спайдер. После двух дней прослушивания Спайдера и Фубара, пришел к выводу что звук ФУбара через KS и 32bit детальнее и чище, и он более правильный что ли ![]() Так что я согласен с тобой ![]() |
| 1583. Sitael, 25.04.2008 10:39 |
| lvqcl Спасибо за линк! Приду домой заценю. AutoGEN Насчет фубара полностью согласен Пока юзал SB Live 5.1 то звук нравился, казался детальнее, но когда перешел на нормальный X-FI все стало на свои места - звучание пресное, верха вообще ужасные - завышенные и ненатуральные. Мрак просто. Сейчас юзаю MAD+ASIO+Winam 5 как по мне то это идеальный вариант. |
| 1584. an_ru, 25.04.2008 12:28 |
| Тестировал тож Спайдер. При включении в мп3 что-то резко поменялось, ну почудилось мне что не в лучшую сторону... особенно поссле 5-ой песни... на слух оказалось что высокие он поднимает чуток В итоге совсем неправильный звук при высокой громкости.а т.к собралась небольшая коллекция лослесса - так что в топку ![]() запустил старый добрый фубар+KS+24bit ![]() |
| 1585. Джамирза, 06.05.2008 13:19 |
| плагины на винамп последние: ASIO 253 Кб http://download.nullsoft.com/customize/component/200…output_Plugin.exe MAD с поддежкой юникод тегов (все теги нормально читаются, там даже можно в выбрать в какой кодировке тег записать) 1.7 Мб http://download.nullsoft.com/customize/component/200…ibmad_0.15.1b.exe мне всегда казалось, что media player classic из K-lite играет лучше чем WinAmp. теперь не кажется )))) |
| 1586. nvlover, 06.05.2008 18:31 |
| Джамирза MAD не последний, есть еще 0.2 версия, правда русские теги и она читает только в юникоде (workaround - копировать музыку сначала в Media Library). |
| 1587. Джамирза, 06.05.2008 19:39 |
| это разве для винампа? |
| 1588. nvlover, 07.05.2008 01:27 |
| Джамирза Да, для Винампа. Почти все идеально кроме проблем с юникодом, точнее - с его отсутствием ![]() |
| 1589. Джамирза, 07.05.2008 09:46 |
| че-то я не нашел его, даже на официальном сайте нет. может кинешь ссылку |
| 1590. nvlover, 08.05.2008 01:02 |
| Джамирза Подкидываю ![]() http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=60454 |
| 1591. БОНИФАций, 08.05.2008 03:49 |
| Народ,загляните сюда: http://exe.org.ua/forum//index.php?showtopic=2176&am…3&#entry26043 Там по Винапу много с пояснениями, ну а по IXMPley ваще сказка! человек там его выложил с видеомануалом по настройке! А возможностей по настройке то больше чем надо для рядового юзера. Я поигрался с комутациями входов-выходов, в итоге оставил на выходе 24 бит и 48 кгц,благо встроенная позволяет, ну а остальное не раздуплил ибо ИМХО для профи. Там всего 5 страниц,автор - очень терпеливый и отзывчивый чел,никому в ответе не отказал,короче рекомендую, и отписывайтесь сюда как вам этот плеер.Я уже 2 месяца юзаю-нет претензий.Единственное это для меня то, что нет выхода 5.1, но подозреваю, что многим это ни в одно место не упирается , а наоборот. ![]() |
| 1592. Саков Павел, 08.05.2008 19:34 |
| iXMPlay мне даж очень понравился, особенно с console vst и теми vst-ми что использовал чувак в своей видяшке(взять можно на http://cjcity.ru/soft/) . Советую всем попробовать! |
| 1593. Chamfort, 09.05.2008 17:41 |
| y2k3 По теме - Использую Винамп v5.35 на мой слух самый чистый звук. Есть и иные мнения http://porta.hi-fi.ru/forum/19/56202 |
| 1594. A Yu Sheverdyaev, 09.05.2008 23:08 |
| БОНИФАций Спасибо за ссылку. Действительно, очень доброжелательный и симпатичный человек (я о 5element). (i)XMPlay у меня установлен, но практически им не пользовался - страшно мелко. Выяснив как и к нему присобачить VST, как-то раньше не удосужился, начал сравнивать его с foobar'ом. Оба - с VoxengoCurveE (не сторонник разговоров о том, что любой эквалайзер - изначальное зло). И... с удивлением обнаружил, что действительно имеется весьма существенная разница в звуке. Т.е. просто небо и земля, хотя после непродолжительного привыкания слушать можно с любого. Вполне возможно, что в одном из них что-то осталось включено или не выключено. Черт его знает, аккуратно перерывать все - работа на несколько часов. Проверю. Но, честно говоря, не верил и до сих пор сомневаюсь в возможности принципиальных отличий в звучании двух нормально написанных плееров. Строго говоря, разница IMHO может быть связана с дизерингом и только с ним. Все остальное - либо мистика, либо баги, либо ненастроенный плеер (см. выше). |
| 1595. БОНИФАций, 10.05.2008 22:06 |
| A Yu Sheverdyaev Мне тоже мнится что звук лучше от (i)XMPlay.У меня это проявляется в таком виде-не имея возможности включить 5.1 я вынужден на аккустике выбирать пролоджик.Так вот: и с аполо и с винампом и с фубаром мне категорически не нравился звук пролоджик,ставил в проигрывателях выход 5.1.С этим япошкой 5.1 не ставится,но странная вещь-он в пролоджике нормально звучит (для меня)! Более того: выставив в других (винамп,аполо,фубар) выход 2.0 и пустив через пролоджик пришел к выводу что (i)XMPlay единственный кого можно слушать в этом режиме.Т.е. (i)XMPlay как-то по своему готовит сигнал? ,но это я уже наверное гоню. Те фишки с комутацией каналов прикольные-я и смешивал каналы и менял местами и т.д... |
| 1596. Yess I Like Ze Bass, 15.05.2008 11:11 |
| слушал все эти плееры, но звук везде приблизительно на одном и том же уровне (ну это наверно потому что у меня sb live 24) а вот недавно послушал dBpoweramp Audio Player (http://www.dbpoweramp.com/dbpoweramp.htm) - имхо он лучший по выдаваемому звуку, хотя вроде директикс аутпут, но свой собственный декодэр mp3. Вообщем всё стало как то почётче звучать, более естесственне, больше стало слышно. У кого наманый звуковой тракт не могли бы вы послушать и сказать - это я сам себе внушил или действительно лучше, а может в этом плеере где-то что-то нашаманили со звуком. есть ещё такой интересный плеерок fennec player (http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=206988) основная его фишка: Now supports: 8 (Signed/Unsigned)/16/24/32/64*/32 floating point/64* floating point bit depths. * - Currently not supported by DirectX/Sound Cards. (Direct Sound output only) 64-bit floating point internal audio processing |
| 1597. Serious man, 15.05.2008 12:28 |
| Yess I Like Ze Bass недавно послушал dBpoweramp Audio Player - имхо он лучший по выдаваемому звуку Скачал, послушал. Ничего особенного, звучит средненько, ни верхов, ни басов, практически не слышно. Мой выбор - foobar2000 c плагином кернел стриминг и передескретизацией в 192 кГц. |
| 1598. Yess I Like Ze Bass, 15.05.2008 13:51 |
| Serious man, странно меня как раз верхи и порадовали, ну да ладно у меня нет экспиренса прослушивания на хорошей технике, может ты и прав и на хорошем оборудовании всё слышно как на ладони. У меня стоит sb live 24 external (самое слабое место), выход по spdif на ресивер пионер (обычный такой дешёвенький ресивер) и колонки варфидеэйл. Хотелось бы узнать твой тракт. И вот ты упомянул передескритизацию 192, это ты в плеере включаешь я так понял, а зачем, если не ошибаюсь, то обладая хорошей звуковухой програмный ресэмплер тока во вред. Добавление от 15.05.2008 13:53: и кстати как fennec player? |
| 1599. 19w85, 07.06.2008 19:24 |
цитата:Я лично перегнал все свои mp3 (больше 10 тыс.) в юникод за полчаса и не вижу особой проблемы, что русский читается только в юникоде... |
| 1600. Photographer, 08.06.2008 18:16 |
| Господа, извините профана, но моей дилетантской соображалке не совсем понятно, как плеер может влиять на качество звука. При lossless воспроизведении, как я понимаю, задача плеера - взять поток байтов из файла и передать звуковой карте для преобразования. И если при этом плеер внесет отсебятину, могущую повлиять на "качество и естественность" звучания, то, IMHO, такой плеер надо взашей... С MP3, насколько я понимаю, в этой цепочке появляется еще один шаг: декодирование. Но, как я полагал, кодек не является частью плеера, то есть, опять-таки, замена последнего на качестве звука отражаться не должна. Я чего-то недопонимаю? ![]() P.S. Честно покаюсь, что все предыдущие 50 страниц темы "не осилил", так что если подобное уже обсуждалось - не бейте, please, но ткните носом ![]() |
| 1601. @Slavik@, 09.06.2008 00:40 |
Photographer в принципе Винамп при выводе через Kernel Streaming\ASIO плагин особо не уступает Фубару... но в плане удобства и фич последний на голову выше имхо(когда "вкуришь" все тонкости ) |
| 1602. nvlover, 09.06.2008 02:22 |
| 19w85 А что будет, если файлы с юникодом потом пытаться вопроизводить на других плеерах типа Apollo? У меня абракадабру выводил во всем, кроме MAD plugin ![]() |
| 1603. Elkmor, 09.06.2008 07:07 |
| ветка маразма все плееры (за редким дурным и глючным исключением) звучат ОДИНАКОВО!!! функция воспроизведения у плееров простая - это декодировать мп3 в вав, и пихнуть его на звуковуху. И ВСЕ!!! бывают глючные декодеры из мп3 (уже практически не осталось) и бывают фичи такие как вывод через АСИО, гарантирующий отсутствие искажения звука со стороны системы. вообще, то что здесь обсуждается - это тупость. если плеер вносит искажения (как тут говорят "звучит лучше", "готовит звук", "басы ярче") то он по определению поганит звук. слава богу такого практически не встречается, а то что встречается - так толпы людей, занимающихся активным самообманом. Добавление от 09.06.2008 07:09: чтобы не было вопросов - декодирование из мп3 происходит у современных плееров с одинаковым качеством, это строго регламентированная процедура, а возможная (у очень редкого плеера) неточность в 1 бит на слух неуловима. |
| 1604. 19w85, 09.06.2008 07:40 |
цитата:Скачал Аполло...в нем "абракадабра"...а вот, например, Фубар нормально отображает...а вообще зачем Аполло, если пользуешься винампом для прослувания mp3? |
| 1605. Сергей Романов, 09.06.2008 08:37 |
Elkmorцитата: ASIO сам по себе никому ничего не гарантирует! в зависимости от реализации плагина вывода с ним случаются самые разные казусы |
| 1606. nvlover, 10.06.2008 03:13 |
| 19w85 Аполло иногда люблю послушать "для души" Пожалуй, стоит еще попробовать автомобильному ресиверу скормить файлы, он русский частично показывает, может теги в юникоде наконец отобразятся правильно. Если так, то подумаю о перегоне.цитата (Elkmor):Насколько мне известно, процесс декодирования не регламентирован. Кроме того, различная обработка также может производиться. |
| 1607. Elkmor, 10.06.2008 06:51 |
| nvlover где-то в начале ветки мы обсуждали эту тему, декодирование на многих качественных плеерах идет почти бит в бит. при применении дизеринга (читай: при добавлении шумов) разница конечно больше, но добавление дизеринга обычно не делают, и эту фичу по умолчанию нигде не включают. я приводил ссылку на сайт, где делались измерения декодеров разных плюеров. да разговор не об этом, а о том что у многих плееры по разному звучат, и руководствуются они мнениеми типа "о, винамп рулез" или "попса не может хорошо звучать" и т.п. ![]() |
| 1608. @Slavik@, 10.06.2008 13:07 |
| Elkmor не знаю.. юзаю и фубар и винамп... первый просто элементарно удобней - при выводе в одинаковых условиях ASIO\KS - разницы не замечаю... |
| 1609. nvlover, 10.06.2008 14:50 |
| Elkmor Спорить не буду, поскольку для себя все уже давно выяснил, что хотел. Поисками "идеального" плера давно не занимаюсь Юзаю Фубар, Винамп и Аполло - исключительно по настроению. |
| 1610. Стэлз Шэдоу, 10.06.2008 14:58 |
| @Slavik@ плане удобства и фич последний на голову выше имхо(когда "вкуришь" все тонкости ) нисколько не выше .... |
| 1611. nvlover, 10.06.2008 15:11 |
| Стэлз Шэдоу Я тоже считаю, что Фубар не особо удобнее Винампа. Просто в Винампе все и так нормально сделано, а Фубар надо долго тюнить под себя, ну или взять готовый пак. Лично мне такой "тюнинг" совершенно не интересен, предпочитаю настройки по умолчанию с минимальными изменениями. Владельцу Бентли совершенно наплевать на то, что за лампочки висят на очередном пацанском зубиле. Смотреть здесь (http://doseng.org/interesnoe/16025-reklamnaja-vojjna-ili-kto-kruche.html) ![]() |
| 1612. 19w85, 12.06.2008 16:52 |
цитата:Мой переносной плеер юникод хорошо понимает, так что для себя абсолютно ничего негативного от перегона в юникод не нашел...единственное неудобство, это что большинство новых закачанных альбомов в mp3 тоже приходится каждый раз перегонять в юникод... |
| 1613. nvlover, 12.06.2008 19:12 |
| 19w85 Каким софтом удобно конвертировать теги в юникод? |
| 1614. 19w85, 13.06.2008 06:55 |
| nvlover Для работы с тегами пока ничего удобнее , чем TagScanner (http://www.xdlab.ru) не нашел... |
| 1615. ALFzs, 15.06.2008 12:26 |
| Такой вопрос: как на Foobar2000 слушать dvd audio диски, возможно ли это? |
| 1616. Треф, 15.06.2008 13:07 |
| Нет,увы.. Софтовых проигрывателей DVD-Audio вообще,раз,два-и обчелся. Нормальных-ни одного. Так что рипать в файлы,а потом-фубар. ![]() |
| 1617. ALFzs, 16.06.2008 22:35 |
| Отчасти согласен с Elkmor, все плееры вобщем одинаковы. Foobar выбрал из-за удобного интерфейса и необходимой мне функциональности. А к этой ветке обращаюсь исключительно как к средству решения вопросов связанных с использованием foobar'а. |
| 1618. Vladislav, 01.07.2008 19:08 |
| Винамп 5.52 по звуку выйграл у фубара, у фубара звук какой-то не естественный, эмоций ноль. Выводил все через DirectSound, а тестил на альбоме Вильямса 23am. |
| 1619. offvrag, 24.07.2008 12:25 |
| БОНИФАций[/b У меня X-Fi Elite Pro, колонки и усилитель япония 70-х. Поставил XMPlay, пока без плагинов, сравнил с фубаром. Фубар будет почетче, я бы даже сказал что фубар это безжалостная аналитичность. Он вываливает все детали и огрехи записи на слушателя. Оставлю его для электронной музыки (Depeche Mode он играет бесподобно), а для души XMPlay пущу на классику с живыми голосами и инструментами. Показался он теплее и человечней что-ли... [b]Vladislav Винамп, также как XMPlay и любой другой плеер, не может "выиграть" у фубара, тем более по звуку... Это только лично Ваше восприятие способно отдать предпочтение одному из способов подачи музыки. Кому-то хватает звуков, другим нужны эмоции и чувства, а в этой области лучше некоторая недосказанность. Простите если чем обидел. БОНИФАций PSP Neo требует какой-то патч, Бонифаций ты не мог бы меня просветить - offvrag@rambler.ru , а то я в программных вопросах полный олух, зато умею жать на кнопки ![]() |
| 1620. unlink, 20.08.2008 13:37 |
| в фубаре выводя через ks показался вокал более естественным чем через Asio (карта emu 404usb) может быть такое? или через Asio априории должно лучше играть? |
| 1621. nvlover, 20.08.2008 21:32 |
| unlink Почитайте ветку, вроде были определенные проблемы с asio плагином для Foobar. |
| 1622. unlink, 21.08.2008 11:12 |
| Скачал этот плагин для виампа http://download.nullsoft.com/customize/component/200…output_Plugin.exe до этого юзал от японца какого-то. А с этим при попытке проиграть что ли бо , ничего не проигрывается, жмешь плей а оно стоит на месте. Причем просто перекличая output на direсt не помогает, нужно именно удлаить сам файл плагина. В настройках драйвера указал карту все окей, а не работает. У кого было? windows vista 32, 404emu usb. Добавление от 21.08.2008 11:18: плагин asio |
| 1623. nvlover, 21.08.2008 21:16 |
| unlink Это какой-то гадкий плагин, у меня тоже звука нет с ним Я правда настраивать не пробовал - стер сразу. Используйте "проверенный" плагин от Оташана. |
| 1624. Pashach, 29.08.2008 11:03 |
| А что, AIMP вообще гавно? Что-то про него тут мало слышно. |
| 1625. БОНИФАций, 13.09.2008 12:47 |
| offvrag Тебе ответил на мыло. |
| 1626. Стэлз Шэдоу, 15.09.2008 11:16 |
Кто знает, для винампа, последняя версия mad plugin`a - v0.15.1b v0.2?, или есть версия поновее ![]() |
| 1627. lvqcl, 15.09.2008 20:12 |
| Стэлз Шэдоу http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=&showtopic=60454&view=findpost&p=579147 цитата: |
| 1628. Стэлз Шэдоу, 16.09.2008 08:50 |
| lvqcl, понятно.... Добавление от 16.09.2008 15:13: Никто случаем не знает, "винамповцы", планируют реализовать wasapi output плагиночек в экслюизив моуде, как это реализовано в плэйерах foobar2k и XMPlay?...уж больно хочется заюзать сей "вывод" и в winamp`e под Cвистой w/SP1 |
| 1629. LammoBoy, 18.09.2008 14:33 |
| лично мне кажется что непревзойденным качеством звука в первую очередь следует отметить Apollo я лет 5 его пользовал, потом перешел на AIMP - и то только потому что он удобней..... |
| 1630. Стэлз Шэдоу, 18.09.2008 15:24 |
| LammoBoy лично мне кажется что непревзойденным качеством звука в первую очередь следует отметить Apollo Эт врядли...у него нет asio or ks "вывода", короче, не годится на пальму первенства ![]() |
| 1631. nvlover, 18.09.2008 17:06 |
| Стэлз Шэдоу Зато играет очень и очень достойно! To be done: написать input плагин для Винампа, который использует input плагин от Аполло Лабо прикрутить напрямую...)Так как API для написания input плагинов к Аполло автор выложил, то программисту, разбирающемуся в С++, думаю, не составит труда это сделать. Ждем добровольцев! ЗЫ: после JAVA уже не хочется садиться мучать С++ ![]() |
| 1632. Стэлз Шэдоу, 19.09.2008 08:39 |
| nvlover написать input плагин для Винампа, который использует input плагин от Аполло Лабо прикрутить напрямую...) Имелось в виду, наверное, MPEG_Apollo.dll v 1.58 от Аполло?, так он напрямую не прикручивается к винампу нужно "адаптировать" его...но кто этим займётся? |
| 1633. Hideki, 19.09.2008 12:32 |
| Народ у меня акустика http://www.sven.ru/catalog/active_acoustics/ht-480 Недавно купил комп, естественно новая мать Giga-Byte GA-EP45-DS3L в ней встроенная звуковая на 6 выходов. Различии со старой Asus P4P800 естественно есть, но незначительные. Пользуюсь винампом 5.53 Можете посоветовать как улучшить звучание (плагины, проигрыватели, звуковая)??? |
| 1634. nvlover, 19.09.2008 15:26 |
| Hideki Попробуйте Winamp SSRC плагин (-> 44.1 кгц, хотя может плата уже умеет нормально проигрывать напрямую), а также проигрыватель Аполло. Добавление от 19.09.2008 15:30: Насчет звуковой карты имхо не стоит пока думать, не тот уровень колонок, хотя кое-какие улучшения могли бы появиться. |
| 1635. Hideki, 19.09.2008 16:37 |
| nvlover Ок, дома поищу Winamp SSRC и Аполло. Ну, если брать звуковую за 3-5к, то улучшения будут по любому, вот только смысла не вижу ![]() |
| 1636. imAZorro, 21.09.2008 11:39 |
цитата:чтонить на Envy 24(необзательно для ухов HT(и 192 Кгц дискр)) и почти любые ухи - от 500 р ценой ![]() и разницу не заметить БУДЕТ сложно ![]() p.s. сам ухи редко одеваю - идеосинкразия.(только если ОЧЕНЬ ветхие записи подлатывать приходится) но за сравнимую суму - проще начать с ушей, чем с АС(если не делать самому). p.p.s. попробуйте CorePlayer. а если неадиофильское ищете(неточное)-попробуйте XMS player c фраунгоферовским плагином. |
| 1637. emfau, 21.09.2008 13:35 |
| посоветуйте плеер (плеер+ плагин) "осиливающий" 32/192. Media Monkey,недоподруженый с ASIO плагином, WINAMP+Audioburst FX,32/192 со всей винамповской мутностью, FOOBAR 2000,выше 96khz ничего не признающий, как и помирающий(или уже померший) Apollo 37zz наверное можно за непродвинутостью не расматривать. ![]() |
| 1638. imAZorro, 21.09.2008 13:48 |
цитата:в Виндовз упирается, не в плеерА. в некоторых фирменных дровах - "хитро" обойдено. но то по - для писания музыки: cеквенсоры, мультидорожечники итп.... не плееры, увы. в теории, через DirectSound - можно, но ни 1-го плеера не видел такого. в XMS есть, но не видел работающим. p.s. а вы не путаете ? 32-bit аудиоинтерфейсов нет(аналоговых). есть 24-bit. честные у VIA(см спеки "True 24") и Мифические у сингапурского монстра. |
| 1639. lvqcl, 21.09.2008 14:10 |
| emfau посоветуйте плеер (плеер+ плагин) "осиливающий" 32/192. MP3 слушать будете? |
| 1640. imAZorro, 21.09.2008 15:10 |
цитата: это мне вопрос ? если мне,то - случается и mp3. |
| 1641. knocker, 21.09.2008 15:14 |
Apollo ![]() да хз почему.. просто нравится и все) винампом пользовался 2х\5х не понравился интерфейс) звук, субъективно не хуже аполло, но другой^^ WM плеер, меня от него воротит звук то мб тоже ничего.. но остальное ![]() JetAudio без включения всяких "улучшалок" реально разницу с аполло не слышу(X-Fi+Ave df 106\Sennheser HD 555\AudioTechnica Ath CM7), вообще как то подумывал купить эту програмку) но забил ибо понял что все настройки и возможности будут мною не востребованы. Foobar поковырял... если бы до того как к Apollo привык посмотрел, то хз хз) |
| 1642. lvqcl, 21.09.2008 15:19 |
| imAZorro это мне вопрос ? Исправил. |
| 1643. emfau, 21.09.2008 15:36 |
| imAZorro не путаю, сознательно ищу для себя "плеер будущего".ибо 192 уже неотменим.. и 32 значит не за горами..(24/96 всего5 лет назад был откровением. ) а о 32-bit аудиоинтерфейсах просветите плз,например стоит у меня один из http://www.wolfsonmicro.com/productListings/dacs/ и что? не будет конвертить 32 битные слова? или о том,что я не услышу сегодня тру 32 ? ну так время быстро пролетит. а о фирменных дровах и хитрыхпутях если можно поподробней.lvqcl нет,не мп3 )) лосслес конечно(вообще винилрипы манят меня). да и не только слушать,иногда мучаю синтезаторы. записаное надо тож иногда послушать. |
| 1644. imAZorro, 21.09.2008 16:03 |
цитата: внешний DAC или плата с 32-bit DAC - будет. хотя плату или внешний интерфейс на нем - вам прийдется поискать я знаю только мидиман стоечный :-/)но случай с 192 Кгц дискретизацией - позаковыристее, применительно к Виндовз. в Vista это обошли, но возникли другие проблемы. софт ибо музыкальный - меняется небыстро. см комьюнити мидиманюзврей или аудитрак-еров ![]() |
| 1645. lvqcl, 21.09.2008 16:09 |
| emfau лосслес конечно(вообще винилрипы манят меня). А 24-битные АЦП вообще существуют? Я имею в виду, по-настоящему 24-битные АЦП, а не 20-битные + 4 бита шум. |
| 1646. imAZorro, 21.09.2008 16:12 |
цитата: всякое бывает. надо смотреть даташиты конкретной платы. и смотреть вдумчиво. и подкреплять реальными тестами(ибо даташиты одно а серийный продукт - три других разницы) или читать уже написанные. б-во ЗК на Ensemble/VIA - только радует с этой стороны. есть исключения в виде $10-карточек на VIA Tremor, выдаваемые нечистоплотными продавцами порой - за "ультра-мега-пупер-зайэнд-24-бит", к примеру(а 24 там - только под S-PDIF :-P) |
| 1647. emfau, 21.09.2008 16:38 |
| lvqcl не знаю..глумлюсь в одно лицо в мидиклавах.мне вроде и не надо .это наверное у "зараженных гитаризмом" надо узнавать.в нашей жизни вроде нет..мож гденить "там" ...у "творцов с серебряными ушами".. "винилрипы манят"- это пока только оформляющаяся мечта.всмысле не качать,а рипать свое.если сложится.. imAZorro DAC внешний.32 bit.и если фубар шлет ему (согласно значений на вкладке выходного устройства)32бита, а DAC играет- то значит "оно есть"? или никакие это не 32 бита ? под вистой? или под ХР ? как удостовериться? |
| 1648. imAZorro, 22.09.2008 08:56 |
цитата:инструментальными средствами попытаться. на лабораторный DAC подать звук и прикинуть, с поправками на SNR и наводки - оценить. но это, ессно, ловушка. ибо "на каждую хитрую ..." у писателей дров и фирмвера - предусмотрены "заточки", маскирующие "кривизну рук" и "вирши маркетологов". p.s. DAC-и как и вся кремниевая электроника - сильно зависият от КАЧЕСТВА изготоваления. в частности, прецизионные DAC-и - калибруют лазером, перед корпусированием. оттого и цена у них - такая. от того и от смехотворных обьемов производства(больше - второго). а по сему - "верить на слово" НЕЛЬЗЯ НИКОМУ. ни технологам креатива(или поставщикам обвязки для них) ни их коллегам-конкурентам. то есть - кроме как глядя в туннельный микроскоп на слои интересующих чипо и на микрокод и фирмвер в отладчике- вы НИКАК не можете быть УВЕРЕНЫ. |
| 1649. Hideki, 22.09.2008 09:52 |
| nvlover Winamp SSRC нашёл какой-то .dll фаил поставил в папку с винампом - это то или нет?)) imAZorro у меня акустика 5.1 зачем мне наушники? CorePlayer и XMS player, что лучше? |
| 1650. nvlover, 22.09.2008 12:33 |
| Hideki Да, так как у вас карта не держит ASIO, лучше всего подойдет out_ds_ssrc.dll. В настройках вывода звука в Винампе надо выбрать эту dll и в ней включить SSRC в 48 кгц с максимальным качеством (можно и в большую частоту попробовать, например в 96 кгц). |
| 1651. imAZorro, 22.09.2008 15:04 |
цитата: "5.1 искаропки" ? если да - непринципиально. потому и нужны наушники. чтобы УСЛЫШАТЬ разницу. или хорошая 2.0-2.1 АС. лучше - все. но "по-своему" это как "что лучше - арбуз или свинюй хрящик ?" спрашивать. так и тут - у каждого - Свое ухо и никто никому не советчик(если всерьез) послушайте оба и выберите. для измученных креативом - луше Core. для остальных - XMS. но лучше - послушать. |
| 1652. Hideki, 22.09.2008 15:22 |
| imAZorro Я кидал ссылку какая у меня акустика постами выше, посмотрите. Дома посмотрю Коре, спс. |
| 1653. imAZorro, 22.09.2008 18:19 |
цитата: в принципе - нормальная АС(в своей "весовой") дальше есть смысл "расти" в сторону трехканальных АС(на каждый канал). IMHO |
| 1654. emfau, 22.09.2008 20:54 |
| просветите плз о достоинствах XMS,кроме субъективного "нравится". и что я услышу нового для себя во флаке например на ZERO 24/192 DAC HEADAMP +SENNHEISER HD 650 и IBASSO D3 Python DAC /HEADAMP + SENNHEISER eh2200. или в активных мониторах ближнего поля с внешним DAC 24/96 если удобно, то опишите в сравнении с FOOBAR 2000 . и еще- под какими осями стоит попробовать какие проигрыватели. например- под Mac хвалят COG 0.07 , и т.д. |
| 1655. nvlover, 22.09.2008 23:14 |
| emfau С некоторыми оговорками Lossless звучит одинаково на Винампе и Фубаре. Оговорки сводятся к кривости одной из версий плагина вывода звука для Фубара и аналогично - для Винампа Кривость была показана с помощью программы RMAA. Если очень надо, можно и линк найти.Тут в основном сравнивались декодеры mp3, но для случая с lossless это все не влияет. Используйте то, что вам удобнее и больше нравится (+оговорки). |
| 1656. emfau, 22.09.2008 23:57 |
| nvlover все так,но обсуждается "наиболее качественный по звучанию плеер" и хочется открытий ![]() то есть халявного счастья на уровне пресловутого Meridian lossless packer+DigiOnAudio2 ![]() |
| 1657. Hideki, 23.09.2008 09:30 |
| imAZorro Трёх канальных АС это каких? Это в смысле 3 выхода на каждый тип колонок (сабб/центр, передние, тыловые)? |
| 1658. imAZorro, 24.09.2008 06:18 |
цитата: нет, это когда каждая АС - имеет три излучателя с полосовыми фильтрами под каждый(ака "кросоверы"). соотв НЧ, СЧ, ВЧ динамики. IMHO - закрытой AC. ибо несмотря на упавшую(более чем вдвое) энэргоотдачу и другую динамику .. p.s. но на "слух и цвет - товарищей нет" (c) переиначено мной Добавление от 24.09.2008 06:20: цитата: субьективного - в моих постах не было. в частности "нравится" (c). плеер был упомянут сугубо в ответ на "а что может 32-bit ?" p.s. warning !! "по-дефолту" там включен dithering ! если нет таких предпочтений - отключайте. |
| 1659. Korf, 24.09.2008 19:07 |
Мне нравиться "Aimp-2" очень удобный многоязычный простой в настройках для встроенной звуковухи очень даже приемлемо ![]() |
| 1660. emfau, 24.09.2008 20:07 |
| imAZorro "субьективного - в моих постах не было." а вот я себе позволю-именно субъективно, причем очень ![]() есть еще один момент,даунсэмплинг-апсэмплинг применительно к разным плеерам и жанрам. "правильный" кратный и "неправильный" конкретно-прослушивая свои давние записи заметил, что в фубаре нойзы различные интереснее слушать в неправильном апсемплинге 44100 >96000, а в XMPlayer даунсэмлинг (и честный-кратный и нечестный) ничего не убавил-не прибавил треку,писаному в 96000гц. вот такое мое имхо. и по большей части эти извраты с ап-даунсэмлингом мне показались актуальными применительно к нойзу, электронщине с "заметным" дисторшном. (за BURZUM не скажу- не покушался) ![]() |
| 1661. imAZorro, 25.09.2008 10:07 |
цитата: resampling - вообще ОЧЕНЬ деструктивная для звука операция. а посему - либо слушать на "родном", либо чуть понизить эстетическую планку. главная фича XMP - размер в 1.2 МБ в памяти. для меня. и утилизация процессора - в районе 0.04(пиковое)%. p.s. без "плагинов&шкурок" и прочих бесполезных безделиц. |
| 1662. Стэлз Шэдоу, 25.09.2008 11:44 |
| imAZorro главная фича XMP - размер в 1.2 МБ в памяти. для меня. и утилизация процессора - в районе 0.04(пиковое)%. + к этому в XMPlayer`e есть для Висты w/sp1 wasapi("экслюизив моуд" или "шара 32 bit") & asio output, единственное, чего нет, так это ssrc плагина для креэйтивсих поделок....но правильные пацаны юзають ЗК на базе DSP Via Envy24. |
| 1663. @Slavik@, 25.09.2008 14:39 |
| Стэлз Шэдоу в Фубаре тоже есть плагин wasapi поэтому "правильные пацаны" кроме карт на Envy24 еще и юзают Фубар ![]() |
| 1664. Стэлз Шэдоу, 25.09.2008 16:45 |
| @Slavik@ wasapi поэтому "правильные пацаны" кроме карт на Envy24 еще и юзают Фубар а совсем правильные, юзают всё-таки winamp с асио плагином от Оташана (если, конечно, камень моШный и если асио у самой ЗК "не глючный").... |
| 1665. emfau, 25.09.2008 18:31 |
| "либо слушать на "родном", либо чуть понизить эстетическую планку" естественно не забываем оговорку 44100>48000,актуальную для многих карт и материала. кстати о материале..слушается разное. и не все плееры всё проиграть могут.это понятно,но.. вот например файл -wav.pcm (floating point) 6144 kbps 96000hz этот файл проиграли foobar,XMPlayer и itunes, причем фубар еще и передискретизироваться позволил (хоть и не во все частоты) winamp и apollo вообще не отреагировали.ни error-ов,ни тегов ,ничего...не знаем мы таких вавов. media monkey файл признал-проигрывать отказался .тож игнор без каментов. не залезая в дебри и потроха-к вопросу о лучшем плеере- можно конечно мучиться и сдруживать,но навскидку,- например для человека,вчера купившего свой первый комп- мультиформатный аудиоплеер должен "так сразу" проигрывать wav.? имхо -да.. и без оговорок. Добавление от 25.09.2008 19:46: Стэлз Шэдоу |
| 1666. vvlleu, 25.09.2008 23:34 |
Гуру звука подскажите Нужно ли ставить ASIO4ALL если и через out_asio(dll)_063 все работает в Винампе прекрасно ?Я разница по звуку не обнаружил с ASIO4ALL и без. Карта ЕМU 0404 pci. Проблема только как уменьшить уровень звука в ASIO подаваемого на вход карты, а то в современных записях часто зашкал, а виндовый Wave регулятор не работает. В дровах карты регулируется выходная громкость, а как уменьшить входную, чтоб не было клиппинга. |
| 1667. nvlover, 26.09.2008 02:18 |
| vvlleu Нужно ли ставить ASIO4ALL если и через out_asio(dll)_063 все работает в Винампе прекрасно ? Нет конечно, это же средство для тех, у кого нормального ASIO нет. Я разница по звуку не обнаружил с ASIO4ALL и без. ![]() Можно еще покопаться с настройками Оташановского плагина, но вообще-то это все шаманство. виндовый Wave регулятор не работает Да, приходится изменять общую системную громкость... |
| 1668. imAZorro, 26.09.2008 02:48 |
цитата: уровень "крутизны" ресемплинга плееров - весьма варьируется. к примеру 32Tap Kaiser даун-ап-сэмплинг - звучит ЗАМЕТНО лучше остального, но грузит мой X2 CPU аки H264 видео. что, cогласитесь - мало кого из софтописателей может воодушевить. а если "оптимизировать" - смысл теряется(качество результата). хотя мне нрацца. а для низкобюджетных ПК - есть встроенный dithering во ВСЕХ плеерах(включая WA 5 с некоторых пор и по дефорту - вкл, как и неаудиофильский совсем, ревебратор). |
| 1669. emfau, 26.09.2008 07:52 |
| imAZorro "но грузит мой X2 CPU аки H264 видео"... N-годов назад приходилось на SB Live с 300мсек асио буфером на 10 синтезаторах "опережать время". очень неловко пианисту попадать в оркестр через полсекунды так и что с того? не играть?пусть грузит- только б звучал,как надо. и что есть такое "32Tap Kaiser"? vvlleu nvlover просветите- не понимаю острого интереса к асио..этож плеер.. васапи прикрутил и вперед. имхо послушать песен асио нужен начиная где-то с фрутилупса...так и оставьте его музыкантам.. asio4all-добрый спасатель-процоразгружатель...но что в плеере разгружать-то? мода на плагин-это понятно.. получается поедание оливье клюшкой для гольфа. сорри за утяг одеяла на точку зрения клавишника. мож я че не так слышу.. |
| 1670. vvlleu, 26.09.2008 20:40 |
| Зачем тогда нужен ASIO если даже зашкал нельзя убрать? Половина современных записей так пишут. Металлика новая вон вообще облажалась. А в Фубаре тоже нельзя убрать? А какая лучшая сборка Фубара для прослушивания лослесс музыки? Чтоб куи, флаки, апе знал. |
| 1671. emfau, 26.09.2008 23:09 |
| vvlleu гм... можете сами выбрать чем фубар напичкать. http://www.maxim289.ru/encyclopedia/ ..зашкал чего? процессора ? насколько я понимаю "поток туда-сюда" больше никаких зашкалов не убирает. правильнее представлять себе asio как набор альтернативных,оптимизированых команд для звуковухи, чем лишь некий плагин для плеера. http://www.klyachin.ru/forum/printpage.php?forum=7&topic=172 |
| 1672. Вася_12341, 27.09.2008 02:23 |
| imAZorro к примеру 32Tap Kaiser даун-ап-сэмплинг - звучит ЗАМЕТНО лучше остального, но грузит мой X2 CPU аки H264 видео. Это в каком плагине такой алгоритм не подскажешь? |
| 1673. imAZorro, 27.09.2008 03:50 |
цитата: это не в плагине, а если слушать с эдаким фильтром - звук в аудиоредакторе. увы, для "плееров" ничего подобного не видел. |
| 1674. ShowGG, 30.09.2008 10:37 |
| Привет всем! Карта Revo 5.1 Юзаю WinAmp+MAD. Ставил ASIO. но вроде с MAD лучше немножко. Кстати может кто знает, как в винампе поставить, чтобы комп вырубался после определенного времени???Что-то не могу найти... (((( |
| 1675. Стэлз Шэдоу, 30.09.2008 11:32 |
| ShowGG Ставил ASIO. но вроде с MAD лучше немножко .... ![]() |
| 1676. @Slavik@, 30.09.2008 13:08 |
| ShowGG MAD - библиотека декодирования mp3 ASIO - интерфейс прямого доступа к железу аудио-карты с минимальными задержками для ввода\вывода звука (своими словами) ![]() |
| 1677. YuriyY, 30.09.2008 13:14 |
| по теме кратко: Foobar2000 |
| 1678. ShowGG, 30.09.2008 15:17 |
| А как сделать,чтобы после проигрывания определенного трэка комп вырубался???(для winamp) )) |
| 1679. nvlover, 01.10.2008 20:10 |
| ShowGG Есть плагины, которые вырубают комп после окончания плейлиста. Либо найдите и скачайте с сайта winamp.com (http://winamp.com) , либо можете воспользоваться аналогичной поделкой моего коллеги (скину, если надо). YuriyY Дело вкуса, мне больше Винам по душе. А так конечно плеер хороший и очень многофункциональный. |
| 1680. hcn47, 02.10.2008 12:43 |
| vvlleu Я разница по звуку не обнаружил с ASIO4ALL и без. Карта ЕМU 0404 pci. Может быть дело в самой звуковой карте, вернее в ее качественном уровне. Когда разница между DS и KS практически неотличима. |
| 1681. ShowGG, 03.10.2008 10:05 |
| nvlover Слушай, а ты не подскажешь как он называется? А то я там полазил, хер поймешь какой там )))))) |
| 1682. nvlover, 03.10.2008 16:01 |
| ShowGG Ссылка (http://www.winamp.com/plugins/details/27868/reviews) на плагин - сразу нашел по ключевым словам в Гугле ![]() |
| 1683. БОНИФАций, 05.10.2008 03:15 |
Сравнительно недавно для себя открыл в винампе огромную библиотеку радио-он-лайн ,сразу шибануло ностальгией по древнему вэф-аккорд, с зелёненьким глазком,старенький лампач,размером с телевизор. ...комната ночью становится ещё уютней под тихие звуки мирового джаза и блюза...А есть такое в других плеерах? |
| 1684. ShowGG, 06.10.2008 10:20 |
| nvlover Thanks!!! )))))) |
| 1685. Koroffka, 07.10.2008 20:00 |
| на "пегасусе" (это такой аудиоинтерфейс USB), даже без ASIO, слышна разница между Foobar и AIMP 2.7. не в пользу аимпа - мыльные верхи. не знаю, как мр3, а вот flac и ape разницу дают. мож, какой плугин надо к аимпу прикрутить? уши сеннхи 650. |
| 1686. nvlover, 07.10.2008 23:15 |
| Koroffka А "песочка" в верхах нет случаем на Пегасусе без ASIO? ![]() |
| 1687. Стэлз Шэдоу, 08.10.2008 09:28 |
| Если бы для винампа кто-нибудь "родил" wasapi плагин(ибо у меня Виста w/sp1), то был он, плэйером номер один, а так пользуюсь попеременно то им , то фубаром2к. |
| 1688. nvlover, 08.10.2008 15:31 |
| Стэлз Шэдоу А не пробовали случайно сравнить вывод того же Foobar2K через wasapi & без него под Вистой? Например, с помощью RMAA ![]() ЗЫ: фубар использую в основном как бесплатный конвертер файлов ![]() All Если кому интересно, существует более-менее нормальный плагин к Винампу для поддержки ape+cue. Заполучил достаточно большую подборку музыки в этом формате, так плагин оказался очень актуальным. Могу либо скинуть, либо ссылку привести. |
| 1689. Hideki, 08.10.2008 15:37 |
| nvlover Если моя система будет звучать лучше, то давай ![]() |
| 1690. nvlover, 08.10.2008 15:50 |
| All CUE Player for Winamp (http://www.winamp.com/plugins/details/143011) - не забудьте только, что в папку с плагинами должны попасть 2 файла. |
| 1691. Hideki, 08.10.2008 16:13 |
| nvlover Спс, надеюсь я замечу отличия ![]() |
| 1692. Стэлз Шэдоу, 08.10.2008 16:18 |
| nvlover Например, с помощью RMAA Нет, я "цифирнёй" не страдаю ( не любитель красивых графиков )....Если кому интересно, существует более-менее нормальный плагин к Винампу для поддержки ape+cue уже давно использую в корыстных целях ![]() |
| 1693. Hideki, 08.10.2008 17:42 |
| Стэлз Шэдоу уже давно использую в корыстных целях Неужели план по захвату мира ![]() |
| 1694. nvlover, 08.10.2008 17:43 |
| Hideki Вообще, лучше она звучать не будет Однако теперь пару ape+cue можно будет нормально открывать, чтобы список композиций появился в плейлисте. Без плагина Винамп этого не умел, в отличие от Foobar2K.Стэлз Шэдоу В моем случае особой разницы между ASIO & DS в Win XP я не получил. |
| 1695. grossmeister, 02.11.2008 14:14 |
| А какой плеер может нормально проигрывать .ape + .cue? .ape - один файл вмещает в себя весь диск. Я пробовал foobar2000 0.9.5.5 и мой любимый Cowon jetAudio (7.1.1.3101). foobar открывает .cue? но не мможет проиграть .ape, jetAudio может прогирывать .ape как один трэк, но не шарит .cue, и это не удобно. |
| 1696. lvqcl, 02.11.2008 14:23 |
| grossmeister foobar открывает .cue? но не мможет проиграть .ape Плагин для .ape стоит? http://www.foobar2000.org/?page=Download#components За это сообщение сказали спасибо: grossmeister |
| 1697. nvlover, 02.11.2008 14:24 |
| grossmeister Проверьте, что плагин "foo_input_monkey.dll" лежит в папке "Foobar2000\components". В стандарте его нет, но он присутствует в различных сборках, либо можно скачать самому и подложить. Вообще, лучше начать со скачивания одной из популярных сборок, ведь голый Фубар - это какое-то издевательство ![]() Как вариант - Winamp с плагинами для поддержки APE и CUE. Это два разных плагина, ссылку на второй я выше приводил. Первый легко и сами найдете. Пока так и не разобрался, как заставить Winamp играть flac+cue... ![]() За это сообщение сказали спасибо: grossmeister |
| 1698. grossmeister, 02.11.2008 15:55 |
Спасибо за подсказку. FLAC проигрывался изначально, вот и не подумал, что foobar-у нужны какие-то плагины для APE. ![]() nvlover Вообще, лучше начать со скачивания одной из популярных сборок, ведь голый Фубар - это какое-то издевательство Меня слово "сборка" парит - не люблю я это дело ("все в одном, для всех, на любой случай"). ![]() Мож WinAMP поставлю, а то foobar какой-то грустный. Кстати, никто не пользуется jetAudio? Может, к нему можно прикрутить поддержку .cue? |
| 1699. Razgon, 09.11.2008 02:21 |
| wind media player самая лучшая вешь тока ОН ОДИН даст супер бас в любой песне |
| 1700. nvlover, 09.11.2008 13:44 |
| Razgon ОН ОДИН даст супер бас в любой песне Можно в любом плеере выкрутить эквалайзеры и прочие улучшайзеры - и будет вам бас из разряда тыц-тыц где угодно Негласный девиз этого форума - за честное воспроизведение!Дело вкуса, меня WMP своим интерфейсом и тяжеловесностью просто убивает. О звуке не говорю даже. |
| 1701. Lotsman, 09.11.2008 19:56 |
| nvlover Ты наверно не понял... Это что-то новенькое wind media player, т.е. ветрЯной, а не окошечный... *погряз в гугле разыскивая новый чудо плеер* |
| 1702. nvlover, 10.11.2008 02:46 |
| Lotsman Точно, я подумал насчет Windows MP ![]() |
| 1703. Iirgis, 10.11.2008 12:42 |
| Хм.. нашел только вот это вот: http://www.techradar.com/news/audio/portable-audio/w…or-baylis--158489 ![]() |
| 1704. Stas-87, 10.11.2008 20:15 |
| Iirgis nvlover Убили.=))) (Тысяча ЛОЛ-ов); ____ Если по теме, то пользуюсь Aimp-ом и Foobar-ом 2000. Разницы в звуке не слышу, второй разве что ресурсов системы меньше жрет...вроде. |
| 1705. Lotsman, 10.11.2008 20:37 |
| Iirgis Ты спас мой моск и трафик. ![]() |
| 1706. Андреас, 11.11.2008 12:23 |
| Я на ветке Edifier R1900TIII vs Microlab PRO-2 vs Microlab PRO-3 (Страница 3) писал свое мнение, с вашего позволения воспользуюсь копипэйстом. О качестве звучания. После приобретения Эдиков решил поиграться с качеством воспроизведения.... У меня Реалтек АС889 на борту. Начал ковырять в инете... нашел Фубар2000, решил попробовать... ну так, вроде ничего, лучше чем ВМП и всякие Лайт Аллой... НО Я РЕАЛЬНО ПРОЗРЕЛ, когда включил Фубар через АСИО4АЛЛ!!!! Такое впечатление как ватные затычки из ушей вытащил!!!! Массу любимой музыки вроде как первый раз услышал, оказывается там столько интересных деталей... Провел эксперимент - дал своему киндеру 12 лет, естественно совершенно не озабоченному качественным звучанием послушать Квин, РадиоГаГа в МП3 256кб/с и в лослесс ФЛАКе. Спрашиваю - разница есть?? Говорит - конечно есть, вот тут звучит мягче, приятней... Это по моему показатель. Кстати, на днях чинил приятелю систему на машине. Взял системник домой, ну и включил туда Эдики. АС97 на борту и Виндовс Медиа Плейер.... МАМА, КАКОЙ УЖАС!!!! И я раньше такое слушал??? ![]() Только Фубар, и только через АСИО!!! Всякие эквалайзеры - улучшайзеры вырубить нафиг, они убивают звук на корню. |
| 1707. Сергей Романов, 11.11.2008 12:42 |
| Андреас на рабочем ноутбуке (Realtek HD Audio) я использую следующие настройки звука: foobar 0.9, resample 96000, kernel stream output 32 bit. |
| 1708. Андреас, 11.11.2008 12:57 |
| Сергей Романов Я шото не понял... Неужели драйвер для Realtek HD Audio поддерживает кернел стриминг??? Ладно, сегодня вечером попробую. Или может это Виста? и потом - какой глубокий смысл ресамплинга 44100 в 96000? Лучше ведь не станет. ![]() |
| 1709. Сергей Романов, 11.11.2008 15:11 |
Андреасцитата: встроенный звук обычно не умеет работать в 44 кГц. даже на HD Audio ресеплинг дал значительное "прочищение" звука |
| 1710. @Slavik@, 11.11.2008 15:46 |
| Сергей Романов имхо разве имеет в Висте ставить семпл-рейт 96000? |
| 1711. Сергей Романов, 11.11.2008 15:48 |
| @Slavik@ в висте я не работаю ![]() |
| 1712. @Slavik@, 11.11.2008 15:54 |
| Андреас Висту юзайте с HD Realtek Audio в купе с плагином WASAPI (фубар) или ASIO и ASIO4ALL(по сути и есть kernel streaming) |
| 1713. Андреас, 11.11.2008 15:56 |
| Сергей Романов Серёга, плз обьясни - "kernel stream output 32 bit." я когда установил Асио4Алл в фубаре в настройках в плейбек - оутпут- оутпут дивайс появилось Асио4алл. а у тебя как??? а ресемплинг попробую, сообщу. Добавление от 11.11.2008 16:01: @Slavik@ |
| 1714. sehr_gut, 11.11.2008 16:14 |
| Сергей Романов Серега, ну объясните же человеку ![]() Андреас Думаю, из "Сереги" он вырос ![]() preferences -> playback -> output, выбрать из списка Kernel Stream, чуть ниже из списка выбрать 32 bit С размазанным кодеком может работать нестабильно. |
| 1715. @Slavik@, 11.11.2008 16:16 |
| sehr_gut для Висты нет плагина kernel streaming WASAPI... впрочем как и нет поддержки для HD Realtek 32bit... только 24bit... в Висте частота семплирования и дискретизация устанавливается через свойства звука в системе.. максимальный режим на ALC883 24\96За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 1716. Андреас, 11.11.2008 16:18 |
| Для SuperGrover устанавливаешь Фубар с компонентой foo_out_asio качаешь и устанавливаешь ASIO4ALL - Universal ASIO Driver For WDM Audio www.asio4all.com/ в настройках Фубара в плейбек - оутпут- асио виртуал дивайсиз делаешь адд нью, и появляется Асио4Алл. в настройках в плейбек - оутпут- оутпут дивайс ставишь это устройство выходным для Фубара. наслаждаешься. ![]() |
| 1717. @Slavik@, 11.11.2008 16:22 |
Андреасцитата: цитата:тогда я шото не понял ![]() |
| 1718. Андреас, 11.11.2008 16:38 |
| sehr_gut preferences -> playback -> output, выбрать из списка Kernel Stream**** Да???? А он там есть??? ![]() Думаю, из "Сереги" он вырос **** та ладно, я тоже далеко не вьюноша. или тут на форуме такие прям фсе из себя??? ![]() |
| 1719. SuperGrover, 11.11.2008 16:48 |
| Андреас Вельми Панеже! То бишь Весьма Вами Благодарен!(С) ![]() А какие-то доп. настройки требуются, типа длина буфера, или в самом AISO что-то поменять.... В принципе даже с таким какчкством на покупку звуковухи можно забить ![]() |
| 1720. ujav, 11.11.2008 16:55 |
| ASIO-плагин вывода для винампа - http://otachan.com/out_asio(dll)_067.7z - кидаем в папку плагинов, в опциях output ставим на него выделение. Альтернативная версия с выводом 5.1 - http://www.winamp.com/plugins/details/156466 Другой вопрос, что на большинстве современных карт - встроенных или нет - asio-вывод абсолютно ничего не даёт(кроме уровня громкости), легко можно проверить через spdif. Очень странно что проверенный кодек ac889 настолько глючит. ![]() |
| 1721. Андреас, 11.11.2008 16:55 |
| SuperGrover Та не за что.... с доп. настройками и Фубара и асио я игрался.... разницы никакой не услышал. Добавление от 11.11.2008 16:58: ujav |
| 1722. ujav, 11.11.2008 16:59 |
| В принципе даже с таким какчкством на покупку звуковухи можно забить Как грится - блажен кто верует) В любом случае гораздо больше зависит от акустики, усиления и помещения, чем галочек вывода. Даже пресловутая передискретизация в кривативовских картах - по большому счёту музыку не портит, да и слышно её, мягко говоря, слабовато. Рискну предположить что 90% на ММ-акустике вообще не сможет услышать. Добавление от 11.11.2008 17:04: Андреас |
| 1723. SuperGrover, 11.11.2008 17:22 |
| Да, громкости добавило, хоть отбавляй. Сейчас на работе поэксперементировал с наушниками - Какчество получше, особенно на флаке, особенно верхние частоты, сто критично лоя Эдиков 1900T ввиду отсутствия ВЧ-регулятора.. Удивило, что если переназначить вывод на AC97, (вроде АИСО не используется при этом) громкость остается и при неизменных настройках эквалайзера звук просто захлебывается Еще напрягает немного, что проц грузится на 100 % но у меня рабочий комп слабоват. Ах, да... что за приставка DS добавилась в списке перед AC97 и первичным драйвером? |
| 1724. Андреас, 11.11.2008 17:35 |
| ujav попробовал на АС97. рабочая машина, фубар без асио (колонки-мыльницы, ставить смысла нету) виу виу виу.... ![]() дома гляну спектроанализером фубаровским, завтра сообщу. Скорее всего усиление с клиппингом сомневаюсь. спектроанализер показывает 600, 850 и 1200 Гц с уровнем меньше -30 Дб и 20 кГц с уровнем -15 Дб. Добавление от 11.11.2008 17:42: SuperGrover |
| 1725. ujav, 11.11.2008 18:15 |
| SuperGrover Ах, да... что за приставка DS добавилась в списке перед AC97 и первичным драйвером? насколько я понимаю, это вывод через directsound. Основное его отличие - микширование потоков, обычно аппаратно в карте, т.к. они сейчас это все умеют. Грубо говоря, чтоб звук аськи было слышно вместе с музыкой. громкость остается и при неизменных настройках эквалайзера звук просто захлебывается. Еще напрягает немного, что проц грузится на 100 % но у меня рабочий комп слабоват. Как вариант, можно попробовать kernel-вывод. По сути это тот же asio, но упрощенный донельзя. ASIO2ALL - по сути костыли для карт, не поддерживающих asio изначально. Вообще это интерфейс в первую очередь для музыкантов нужен, из-за стандартов и низкой latency. Для прослушивания kernel - за глаза. В общем, если на пальцах, проблема тут вот в чём: цифровой поток, прежде чем попасть на ЦАП, проходит разные преобразования в драйверах - микширование с другими потоками, применение цифровой громкости, модная постобработка. На многих дешевых картах даже регулятор громкости может клипать - 100% на wave и master - и вот результат. Поэтому обычно и рекомендуют ставить на 70-80% ползунки. Также вносят свою долю всякие reverb, 3d-эффекты и т.д. Даже выкрученные в ноль, они чуть изменяют поток, хотя бы нойз-шейпингом. Отключать надо напрочь, если драйвера позволяют, конечно. виу виу виу.... дома гляну спектроанализером фубаровским, завтра сообщу. сомневаюсь. спектроанализер показывает 600, 850 и 1200 Гц с уровнем меньше -30 Дб и 20 кГц с уровнем -15 Дб. Спектр ничего не покажет - он анализирует поток, который идёт в драйвер, и понятия не имеет что выходит на ЦАП. Идея файла udial такая: там идёт плавающий тон на неслышимых частотах - около 19кГц, на максимальной громкости. Если его цифрой чуть поднять, а потом опустить - клиппинг моментально вылезет на слышимой частоте в виде кратных гармоник. В общем, тут слышно многие из постобработок по цифре(но не все), причём разные формулы слышно по-разному. Кроме того, не факт, что виу-виу означает ухудшение звука - это тестовый сигнал, в реальной жизни таких нет. Например, добавление "тёплых ламповых" гармоник сразу вылезет в страшном вое. А на музыке - придаст приятный эффект теплоты. Добавление от 11.11.2008 18:21: Андреас |
| 1726. @Slavik@, 11.11.2008 23:32 |
Андреасцитата:в Висте его там нету... ЗЫ кто гнал на современные кодеки HD-Audio - где у ALC888@Foxconn (http://www.ixbt.com/mainboard/foxconn/rmaa/foxconn-a7va-alc888.htm) и к примеру у ALC888@MSI (http://www.ixbt.com/mainboard/msi/rmaa/p43-neo-f-alc888.htm) проблемы с 16\44? ЗЗЫ имхо это вменяемое "качество" для "на халяву".... |
| 1727. Сергей Романов, 12.11.2008 10:31 |
Андреасцитата: странно, опциональный плагин foo_asio вы нашли, а совсем рядом с ним foo_out_ks не заметили ![]() Добавление от 12.11.2008 10:34: ujav цитата: это не кодек глючит, это asio-плагин такой. он делает какой-то пересчет сигнала, который улучшает отчетливость тихих звуков, но калечит сцену |
| 1728. @Slavik@, 12.11.2008 10:41 |
| PS btw в ASIO4ALL встроенный качественный ресемплер 44-48... |
| 1729. Стэлз Шэдоу, 12.11.2008 13:19 |
| Сергей Романов это не кодек глючит, это asio-плагин такой. он делает какой-то пересчет сигнала, который улучшает отчетливость тихих звуков, но калечит сцену Довольно смелый вывод , это чей же асио плагин, так кАлечит "конечный звук" в итоге - винамповский от Оташана или же фубовский от Пети? ... |
| 1730. Андреас, 12.11.2008 13:28 |
| ujav Нормальный аналоговый темброблок звук абсолютно не портит, зато в случае чего может сильно помочь. Согласен на 1249%. Я имел ввиду всякие встроенные в плейеры "улучшайзеры", одним из которых и является эквализер. Спектр ничего не покажет - он анализирует поток, который идёт в драйвер, и понятия не имеет что выходит на ЦАП. Похоже так и есть. Теперь краткий отчет. Киндерские уроки, милые с болящими головами, ужины, страстное желание обняцца с подушкой и прочие баррикады на жизненном пути не дали поэкспериментировать на всю катушку... Но тем не менее, докладываю: виу - виу убирает не только АСИО2Алл, но и установка оутпут формат-постпроцессинг в 24 - 32 бита. НО! АСИО, как и ресамплер однозначно улучшает звук. Незначительно, но как тут писали "подчищает". Возможно это обьясняется мыслью Славика чуть выше.... Надо пощупать ресамплеры, там же есть разные - ППХС и секретный кролег... ![]() Сергей Романов странно, опциональный плагин foo_asio вы нашли, а совсем рядом с ним foo_out_ks не заметили и будет на Реалтеке работать??? Если да... то "слона то я и не приметил" ![]() Если будет работать то самой перспективной конфигурацией думаю будет кернел стрим + какой-то из ресамплеров 44 в 48 (96) Добавление от 12.11.2008 13:32: Стэлз Шэдоу Добавление от 12.11.2008 13:41: и будет на Реалтеке работать??? Если да... то "слона то я и не приметил" |
| 1731. @Slavik@, 12.11.2008 14:09 |
| Андреас kernel streaming "не работает" Висте и не работает на AC97\HD кодеках Analog Device вместе с ASIO4ALL, который как бы ASIO-WDM(kernel streaming) мост ... |
| 1732. Андреас, 12.11.2008 14:37 |
| @Slavik@ Да и фиг с этой Вистой. ИМХО она минимум года через два дойдет до "юзабельного" состояния... Себе и не думаю пока ставить, слушая маты коллег типа "тьфу, дров нема, глючит як падла"... ну да ладно, оффтоп. ВОПРОС ВСЕЙ ЧЕСТНОЙ КАМПАНИИ: как думаете, какой ресамплер лучше: PPHS SSRC (Mega Nerds) SSRC (Otachan) |
| 1733. Стэлз Шэдоу, 12.11.2008 15:27 |
| Андреас ВОПРОС ВСЕЙ ЧЕСТНОЙ КАМПАНИИ: как думаете, какой ресамплер лучше: PPHS SSRC (Mega Nerds) SSRC (Otachan) .....а лучший от "сыкретнаго кролика", однако. ... |
| 1734. lvqcl, 12.11.2008 15:41 |
| Андреас ВОПРОС ВСЕЙ ЧЕСТНОЙ КАМПАНИИ: как думаете, какой ресамплер лучше: PPHS SSRC (Mega Nerds) SSRC (Otachan) А их вообще можно на слух отличить? Чисто теоретически - у SSRC слишком крутой фильтр, SRC (Mega-Nerd) основан на устаревшей версии libsamplerate, 2006 года. Добавление от 12.11.2008 15:46: .....а лучший от "сыкретнаго кролика", однако. |
| 1735. Андреас, 12.11.2008 15:48 |
| lvqcl а попробую сёдня... |
| 1736. SuperGrover, 12.11.2008 16:15 |
| Попробовал на каких-то поганых Свенах - ASIO поднял уровень звука раза в 2. Если эквалайзер выставлять выще, чем +25 % от нейтрала, то на мп3 начинаются хрипы, для флака эквалайзер можно крутить до 75-ти %. Совсем вырубить фубаровский эквалайзер не годиться - звук становится глуховат и пресноват. При грамотной наттройке улучшения, конечно есть - слышны многе нюансы и звуки, доселе неразличисые стали слышны - музвкальная картина побогаче стала. Но все это на АС 97 и на голимых колонках. До своих домашних Edi1900t3 пока не добрался. |
| 1737. @Slavik@, 12.11.2008 16:19 |
Андреасцитата:не знаю что и сказать.. за пять месяцев юзания Vista Home Premium SP1(лицензионная с нотбуком шла) не одного глюка ![]() |
| 1738. lvqcl, 12.11.2008 16:39 |
| SuperGrover Попробовал на каких-то поганых Свенах - ASIO поднял уровень звука раза в 2. В настройках громкости в винде выставить всё в 100% и разница в громкости - по идее - должна исчезнуть. Если эквалайзер выставлять выще, чем +25 % от нейтрала, Цифровой эквалайзер выставлять в + вообще не рекомендуется. В фубаровском эквалайзере есть кнопочка Auto Level. |
| 1739. Nicholaes, 12.11.2008 16:46 |
| Есть еще любопытный плеер - Lazarus - http://lazarus.ideesoftware.com/ Но в основном юзаю аполло. Звучат по-разному, естественно - алгоритмы декодирования все же отличаются. Условия прослушки: Turtle Beach Fiji (24 bit DSP + 20 bit ADC/DAC), уши Sony Cd-750. ИМХО: ASIO и все прочее не помогут, если аналоговые цепи карты - дрянь. А это справедливо для большинства бытовых карт, увы. Поэтому пока что и не смог отказаться от черепашьей старушки. И менее всего хочется "одночиповые" карты рассматривать, где ADC (а мне он нужен!) и DAC на одном кристалле с DSP. Посматриваю в сторону FireWire Solo. |
| 1740. Андреас, 13.11.2008 10:19 |
| Nicholaes Маємо те, що маємо (С) ![]() А теперь - ОТЧЕТ!!! секретный кролег зохавал фсех!!! ![]() Тестовые образцы: U2 - Achtung Baby - One, Deep Purple - Machine Head - Maybe I'm a Leo, Воскресение - Все сначала. Ну, такое подобрал. Как и предполагал, первое место хит-парада - кернел стрим, 24 бита + секретный кролег бест синк 48 кГц. 96 кГц... как это описать... как вроде чуть подымает верха, чуть просаживает середину - вокал плоский какой-то... сибилянты более выражены.... вместо сссначала - сССначала... Изучил скачаный даташит на ALC889. штатная частота - 48, при 96 пихает два семпла в фрейм. Спрашивается - зачем нам это??? Практика также показала, при 48 вокал "правильнее" и верха чище. Второе место - АСИО4АЛЛ. верх и серединка чуть похуже чем у чемпиона. Встроенный ресамплер звучит хуже кролега, но лучше отошановского ССРЦ и встроенного ППХС. Минусы - реально задирает низа!!! И : Сергей Романов но калечит сцену ЧИСТАЯ ПРАВДА!!!! Вроде как размазывает по верхам... в Машин Хэде слышно чётко. У чемпиона верха детальнее, на месте... Отошановский ССРЦ - хуже двух вышеописанных. Просто хуже. Звук улучшает... незначительно. Встроенный ППХС - так, меняет звук в сторону улучшения. Сей опус - чистое ИМХО. Так шо просю пустыми бутылками не бросацца. Я не валшебнег, я тока учусь. ![]() |
| 1741. Сергей Романов, 13.11.2008 11:28 |
Андреасцитата: а там можно качество Ultra выставить? в винамповском можно, и тогда при SSRC в 192 кГц (естесственно, не на встроенном кодеке) в звуковом диапазоне вообще никаких артефактов |
| 1742. Андреас, 13.11.2008 11:45 |
| Сергей Романов а там можно качество Ultra выставить а в секретном кролеге можно выставить Best. Best или Ultra - вот в чем вопрос... (С) Гамлет ![]() |
| 1743. Стэлз Шэдоу, 13.11.2008 11:57 |
| Андреас Изучил скачаный даташит на ALC889 Андреас, а изучи ашё даталист на ALC888, хотелось бы узнать там "опора" тоже в 48 khz или же "чистые" - 44.1??? |
| 1744. @Slavik@, 13.11.2008 12:42 |
| Стэлз Шэдоу ftp://66.104.77.130/pc/audio/ALC888_DataSheet_1.4.pdf 7.2.5 Variable Sample Rates p.15 "HDA link is disigned for sample rates of 48kHz. Variables rates of sample are delivered in multiple or sub-multiple rates of 48kHz. <..> HDA controller suports 48kHz and 44.1kHz base rates." на самом деле самому интересно... для всех кодеков ALC8хх этот пункт даташита одинаковый... |
| 1745. Андреас, 13.11.2008 12:44 |
| Стэлз Шэдоу Просю: The HDA link is defined to operate at a fixed 48kHz frame rate. To deliver samples in (sub) multiple rates of 44.1kHz, an appropriate ratio between 44.1kHz and 48kHz must be maintained to avoid frequency drift. The appropriate ratio between 44.1kHz and 48kHz is 147/160. Meaning 147 sample blocks are transmitted every 160 frames. The cadence ‘12-11-11-12-11-11-12-11-11-12-11-11-11- (repeat)’ interleaves 13 frames containing no sample blocks in every 160 frames. It provides a low long-term frequency drift for 44.1kHz of delivery rate. Rates in sub-multiples (1/n) of 44.1kHz also follow this cadence AND interleave n empty frames. Rates in multiples (n) of 44.1kHz applying this cadence contain n sample blocks in the non-empty frame AND interleave an empty frame between non-empty frames (Table 9, page 18). 48 - фиксированная частота. а это - описание алгоритма ресамплинга. ftp://66.104.77.130/pc/audio/ALC888_DataSheet_1.4.pdf ftp://61.56.69.18/pc/audio/ALC888_DataSheet_1.4.pdf Добавление от 13.11.2008 12:46: @Slavik@ |
| 1746. @Slavik@, 13.11.2008 12:54 |
| Андреас ну если судить по спектрам в гармонике\интермодуляции в приведенных мной ссылках на тесты ALC888 - "аппаратный ресемплер" неплохо справляется в копеечном кодеке с режимом 16\44 ![]() |
| 1747. Андреас, 13.11.2008 13:10 |
| @Slavik@ гм.... а "неплохо" чем отличается от "нехорошо"???? типа "неплохо" это среднее между "хорошо" и "средне"? ![]() и еще - а почему тогда секретный кролег звук улучшает? значит все таки механизм разбавления цифрового потока в ЦАП пустыми фреймами не так уж и хорош... а кролег интерполяцию делает, а не дырки вставляет блин, надо куплять людскую карту.... ![]() |
| 1748. @Slavik@, 13.11.2008 13:20 |
Андреасцитата:16\44 IMD,% Audigy 2 - "15.911" IMD,% ALC888 - "0.0065" (A-взвешенные) Данные из обзоров на сайте.... в "разы" переведите сами PS to ALL не к дробному PLL часом движется? в Audigy 2 Value тоже опорная 48.. а на выходе честные 44.1 в соответствующем режиме... 0_o |
| 1749. Андреас, 13.11.2008 13:46 |
| @Slavik@ Дружище, та я сам когда почитал обзоры встроеных звуковух на Азалии... слегка офигел от этих диких цифирей типа "ноль ноль ноль ноль ноль скоко-то там"... ![]() Честно, подумал "а нафига тогда путёвую звуковуху покупать?" но описанные мною выше мои вчерашние эксперименты с программными ресамплерами и их ТОТАЛЬНОЕ влияние на качество звука повергли меня в некоторое уныние. Думаю причина в некотором отличии синусоиды 1 кГц, используемой при тестах и реального звукового сигнала.... |
| 1750. Стэлз Шэдоу, 13.11.2008 14:57 |
| Андреас The HDA link is defined to operate at a fixed 48kHz frame rate. To deliver samples in (sub) multiple rates of 44.1kHz, an appropriate ratio between 44.1kHz and 48kHz must be maintained Тханьк, Андреас, за инфу...короче говоря, по твоим дедуктивным пробам для alc888 под Свистой w/sp1 будет лучше сочетание следующей "кухни":foob2k w/wasapi out + "кролЫк" в 48kHz х на "бэст" пресет!? |
| 1751. lvqcl, 13.11.2008 15:58 |
| Андреас но описанные мною выше мои вчерашние эксперименты с программными ресамплерами и их ТОТАЛЬНОЕ влияние на качество звука повергли меня в некоторое уныние. Тестирование зрячее или слепое? |
| 1752. Андреас, 13.11.2008 16:15 |
| Стэлз Шэдоу Наверно... вообще потусовавшись тут и поэкспериментировав мне кажецца что на каждой системе надо пробовать. lvqcl только плз ни слова об АБХ!!!! ![]() ресамплеры и их параметры переключаются в Фубаре "на лету". потом тут совершенно отсутствует такой момент как предубежденность типа "флак лучше мп3"... мне совершенно пофиг какая частота ресамплера... более того, тут люди пишут что чем выше - тем лучше. оказалось - наоборот... ![]() кернел стрим и АСИО4АЛЛ - надо перезапускать трек. но там разница такая, что даже глухой услышит. |
| 1753. Андреас, 13.11.2008 16:40 |
| Классный новый Фубар - 0.9.6 бета1.... Без UI плагинов позволяет делать такое... см вложение. сам настоил... К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 1754. lvqcl, 13.11.2008 18:02 |
| Андреас Классный новый Фубар - 0.9.6 бета1 Хм... зашел на http://www.foobar2000.org/?page=Download -- там предлагают foobar2000 v0.9.6 beta 4 ![]() |
| 1755. WarChild, 13.11.2008 22:10 |
| 2 ALL Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема и как ее исправить: пару дней назад появился периодический треск при прослушивании музыки. Слушаю через winamp 5.5 / output = Nullsoft Directsound Output v2.47 (d) [out_ds.dll]. Треск присутствует и при разговоре по скайпу, и при прослушивании музыки через Media Player. Если поставить в winamp'e, output на nullsoft WaveOut Output v2.11 (d) [out_wave.dll], то в winamp'e треск пропадает, но в остальных приложениях остается. Полностью переустанавливал звуковуху, подключал наушники вместо колонок - тот же результат. Звуковуха X-Fi Xtreme Gamer Fatal1ty Professional Series...раньше ничего подобного не было. Подозреваю проблема чисто на программном уровне...кто знает как вылечить? Заранее благодарен! |
| 1756. nvlover, 13.11.2008 23:40 |
| WarChild Проверьте, все ли входы стоят в положении MUTE. Хотя звучит конечно банально ![]() Андреас Этот Фубар уже на человека стал похож ![]() |
| 1757. WarChild, 14.11.2008 00:21 |
| nvlover с MUTE все в порядке ![]() а DIRECTX может быть причиной? скажем, какой-то битый файл или еще что-то...? |
| 1758. @Slavik@, 14.11.2008 00:33 |
| скинте ссылку на ресемплер "кролика" для foobar plz у меня SSRC и SSRC X в фубаре только.. PS ASIO4ALL немного не удобный - если какой то системный звук занимал звуковуху или прога, то токо перезагрузка в Висте что бы заюзать его можно.. с WASAPI все ок... PPS у меня на встроенной(ALC883) разница от ресемплера менее слышна(выражена) чем на Audigy 2... Добавление от 14.11.2008 00:46: Андреас |
| 1759. lvqcl, 14.11.2008 01:47 |
| @Slavik@ скинте ссылку на ресемплер "кролика" для foobar старая версия: http://www.mega-nerd.com/SRC/fb2k.html . Новой нет. Ну то есть её можно скомпилить, но... лицензия на "кролика" не позволяет, а сам автор этого делать не хочет. у меня SSRC и SSRC X в фубаре только. Что такое "SSRC X"? и куда делся PPHS? ![]() |
| 1760. nvlover, 14.11.2008 01:51 |
| WarChild Если поставить в winamp'e, output на nullsoft WaveOut Output v2.11 (d) [out_wave.dll], то в winamp'e треск пропадает, но в остальных приложениях остается. Вероятно, что-то криво работает c direct sound и Виндовым микшером - надо бы проверить список работающих порграмм на этот счет... Кстати, а с загрузкой процессора и использованием памяти все в порядке? |
| 1761. @Slavik@, 14.11.2008 02:25 |
lvqclцитата: цитата: цитата:пардон "проглючило" - есть он ... |
| 1762. WarChild, 14.11.2008 02:39 |
| nvlover Честно сказать, то по ощущениям заметил такое: больше гружу проц и винт - чаще трески/хрипы, если работает только winamp, то трески короче и их меньше... Было пару раз свет вырубали - следовательно винда закрывалась некорректно...может при таких выключениях и произошло что-то? надо сделать полный скандиск, может, и поможет... |
| 1763. lvqcl, 14.11.2008 02:49 |
Кролик, кролик... Я вот скачал исходники программы SoX (http://sox.sourceforge.net/) и приделываю ресэмплер оттуда к фубару. Пока что получилось вот что: http://ifolder.ru/9064399 . Бета. Но уже не падает. |
| 1764. @Slavik@, 14.11.2008 03:08 |
lvqcl к сожалению мой Foobar 0.9.5.6 @ Vista SP1 не видит не Ваш не кролика плагины.. |
| 1765. lvqcl, 14.11.2008 03:21 |
| @Slavik@ к сожалению мой Foobar 0.9.5.6 @ Vista SP1 не видит не Ваш не кролика плагины.. ?? Как это "не видит"? Но и не ругается на них? ![]() Эти dll нужно класть в подкаталог components, а не в сам каталог foobar2000. И перезапустить фубар, конечно. |
| 1766. Стэлз Шэдоу, 14.11.2008 08:42 |
| lvqcl Я вот скачал исходники программы SoX (http://sox.sourceforge.net/) и приделываю ресэмплер оттуда к фубару. Ну и чем твой плагин, точнее сказать, его алгоритм ресэмплирования круче, чем у аналогичных ssrc плагинов? |
| 1767. @Slavik@, 14.11.2008 12:31 |
lvqclцитата:ну ясный пень что в components копирую - перезапускаю - 0 эмоций... как будто его нет в папке вообще(с кроликом тоже самое).. ЗЫ когда добовлял плагин для записи CD в фубаре - при перезапуске появлялся зеленый плюсик в трее и информационное окно - такой то компонент добавлен.. в этих случаях не нет реакции на добавление и ничего нового не появилось в меню DSP... |
| 1768. Андреас, 14.11.2008 13:12 |
| @Slavik@ а в настройках в самом верху есть "компонентс". У меня там такое: foo_dsp_src9.dll (2006-06-05 20:48:38) Resampler (Secret Rabbit Code) 1.03 foo_dsp_ssrc.dll (2006-08-15 17:00:00) Resampler DSP (SSRC) 0.57 SSE2 есть или нету? если нету - може это "безглючная" Свиста? ![]() |
| 1769. Kris87, 14.11.2008 13:28 |
Какие ресемплеры не ставил - разницы хоть убей не слышу, только проц грузят, может глухой?!! ![]() цитата:Очень много глюков, пока его ещё не доделали |
| 1770. lvqcl, 14.11.2008 16:12 |
| Стэлз Шэдоу Ну и чем твой плагин, точнее сказать, его алгоритм ресэмплирования круче, чем у аналогичных ssrc плагинов? Это не мой алгоритм. Copyright (c) 2008 robs {собака} users.sourceforge.net Based upon the techniques described in `The Quest For The Perfect Resampler' by Laurent De Soras; http://ldesoras.free.fr/doc/articles/resampler-en.pdf А насчет качества... Вы вот слышите разницу между SRC, SSRC и PPHS? Я что-то не очень. А тут некоторые утверждают, что типа слышно. ![]() @Slavik@ ну ясный пень что в components копирую - перезапускаю - 0 эмоций с правами на чтение у этих файлов всё ОК? а виста, кстати, 32 или 64-битная? |
| 1771. @Slavik@, 15.11.2008 12:57 |
| lvqcl 32 bit... с "правами" вроде все ок.. может некая несовместимость с Виста? |
| 1772. lvqcl, 15.11.2008 20:46 |
| @Slavik@ 32 bit... с "правами" вроде все ок.. может некая несовместимость с Виста? Foobar 0.9.5.5: всё работает. Foobar 0.9.6 beta 2: foo_dsp_src9.dll выдаёт при загрузке: Однако, foo_dsp_resampler.dll и там работает. В DSP Manager он виден как "Resampler (SoX 'rate')" К сообщению приложены файлы: 1.png |
| 1773. @Slavik@, 15.11.2008 22:03 |
| lvqcl пардон.. я в другую версию фубара копировал dll. а ярлыком на рабочем столе открывал находящуюся по другому пути "а слона то и не приметил" вроде работает, но разницы в звуке между всеми 4-мя версиями dll-ок, ресемплером ASIO4ALL не наблюдаю ![]() |
| 1774. nvlover, 16.11.2008 00:16 |
| @Slavik@ Думаю, надо продолжить описанный выше эксперимент. Теперь кроме кабелей можно еще предлагать миллион зеленых тому, кто сможет в слепом тесте определить наличие ресемплера с качеством Ultra ![]() |
| 1775. Стэлз Шэдоу, 17.11.2008 09:06 |
| lvqcl Это не мой алгоритм. Copyright (c) 2008 robs {собака} users.sourceforge.net Based upon the techniques described in `The Quest For The Perfect Resampler' by Laurent De Soras Это я понял, что не твой алгоритм ....а какова загрузка камня в режиме "Ultra" сего плагина по сравнению с "собратьями"...просто у меня нет возможности сейчас задействовать фуб от Пети |
| 1776. калясик, 17.11.2008 13:30 |
а качественную (не глючную) сборку Foobar'a посоветуйте пожалуйста мож даже свою кто скинет...слушаю по S/PDIF через ресивер.. |
| 1777. sehr_gut, 17.11.2008 13:40 |
| калясик я слушаю таким: http://www.foobar2000.ru/forum/index.php/topic,43.msg331.html мне нравится. |
| 1778. Lotsman, 17.11.2008 14:01 |
калясик (http://img392.imageshack.us/my.php?image=20081020162816df2.png) (http://g.imageshack.us/thpix.php) foobar2000 0.9.6 beta 1 Dr.Death, Maxim289 & meDveD configurations (http://foobar2000.wordpress.com/) |
| 1779. sehr_gut, 17.11.2008 14:16 |
| Lotsman на твою музыку непохоже ![]() |
| 1780. Lotsman, 17.11.2008 14:34 |
sehr_gut (http://img238.imageshack.us/my.php?image=foobarzc1.jpg) У меня пока постарее стоит, пока не ставил новую сборку и так нравится. ![]() |
| 1781. калясик, 17.11.2008 14:53 |
| ставил сборку Ultimate... кажецо так. не понравилось, чот она вылетала и жрала кучу ресурсов (проц 20-30% и оперативы 50-70 метров) не хотелось бы такую.... Добавление от 17.11.2008 15:02: пока внешне понравилась сборка от sehr_gut, но щас на работе - не потестить... |
| 1782. sehr_gut, 17.11.2008 15:08 |
| калясик Ах, вы мне льстите я ей только пользуюсь.Стабильный, непрожорливый. Короче, лично мне нравится ![]() |
| 1783. lvqcl, 17.11.2008 15:54 |
| Стэлз Шэдоу Это я понял, что не твой алгоритм ....а какова загрузка камня в режиме "Ultra" сего плагина по сравнению с "собратьями"...просто у меня нет возможности сейчас задействовать фуб от Пети Ну вот, померил 44100->48000: Very high: 45.2x realtime Medium: 50x realtime Для сравнения: PPHS ultra: 20.67x realtime PPHS:123.6x realtime |
| 1784. Стэлз Шэдоу, 17.11.2008 16:52 |
| lvqcl Very high: 45.2x realtime Это что за "иксы" такие гипотетические?, lvqcl, (аля 38 попугаефф ), ты лучше сравни с "кроликами, Оташанами"... на сколько процентов "><" загрузка камня идёт( при ультрах пресетах на всех рес-рах) на одной и тойЖе платформе ![]() |
| 1785. Стэлз Шэдоу, 18.11.2008 11:44 |
lvqcl, когда свой плагин введёшь в статус "Стабле"? ....если до ума его доведёшь, скинь плагиночек на ресурс - http://wiki.foobar2000.ru/foobar2000/plugins_for_0.9.x |
| 1786. volverain, 19.11.2008 12:39 |
| foobar глючный, пусть доделают. кстати плагин кс должен тормозить? не иидёт нормально, хрипит чото. асио лучше всётаки. |
| 1787. lvqcl, 19.11.2008 13:22 |
| Стэлз Шэдоу lvqcl, когда свой плагин введёшь в статус "Стабле"? ....если до ума его доведёшь, скинь плагиночек на ресурс - http://wiki.foobar2000.ru/foobar2000/plugins_for_0.9.x Что-то я не разобрался, что там где на этой странице... Выложил на http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=67373 |
| 1788. Стэлз Шэдоу, 19.11.2008 13:22 |
| volverain foobar глючный, пусть доделают. кстати плагин кс должен тормозить А какая ось на машине: хрюша али свиста? Добавление от 19.11.2008 13:49: lvqcl |
| 1789. SuperGrover, 19.11.2008 16:37 |
| Так давайте подытожим, что лучше для встроенной звуковухи - ASIO или Kernel Stream? На КS уж очень явного улучшения я не замелил, зато не тормозит эквалайзер и не хрипит звук при задирании частот. ИМХО, на моей звуковухе отключать эквалайзер нельзя - насыщенность и окраска звука очень ухудшаются на слух. АС97 - зло, буду звуковуху искать.. |
| 1790. Стэлз Шэдоу, 19.11.2008 16:53 |
| SuperGrover АС97 - зло, буду звуковуху искать.. Так АС`97 или "Азалия"(HD Audio)? |
| 1791. volverain, 19.11.2008 17:11 |
| Стэлз ШэдоуХР. кс грузит + похрипывает. да я забил, асио юзаю. |
| 1792. SuperGrover, 20.11.2008 11:34 |
| На работе - АС97, дома на ноуте SigmаTel HD. |
| 1793. Migelio, 20.11.2008 11:46 |
| volverain foobar глючный, пусть доделают никаких глюков, только им и пользуюсь кто еще кроме него проиграет потреково APE+CUE? |
| 1794. @Slavik@, 20.11.2008 12:21 |
Migelioцитата:Winamp с плагином CUE Player (http://forums.winamp.com/showthread.php?postid=2087908) ![]() |
| 1795. Migelio, 20.11.2008 14:32 |
цитата:спасибо за инфу ![]() |
| 1796. Стэлз Шэдоу, 20.11.2008 15:35 |
| SuperGrover На работе - АС97, дома на ноуте SigmаTel HD. И что, оба "варианта" не устраивают по "конечному звуку" ? |
| 1797. SuperGrover, 20.11.2008 16:22 |
| Ну на ас97 вообще порнография, на HD конечно, получше. |
| 1798. DeusEx3, 20.11.2008 23:12 |
| SuperGrover, даже если AC97 от AnalogDevice? |
| 1799. @Slavik@, 20.11.2008 23:28 |
| DeusEx3 в любом случае порнография... HD-кодеки выдают на 10-15 dB DR\SNR больше... |
| 1800. DeusEx3, 21.11.2008 00:58 |
| Нуу например ALC861 по параметрам хуже чем AD1888 Не все HD-кодеки одинаково полезны ![]() |
| 1801. @Slavik@, 21.11.2008 01:07 |
| DeusEx3 HD кодеки AD не полезны в квадрате - пока еще не встречал ни одного, поддерживающего Kernel Streaming... PS в конкретной реализации по замерам ALC883 показывает результаты на уровне ALC888.. каламбур в том что на деле результаты 888-го на уровне 883 - схемотехника рулит... |
| 1802. Вася_12341, 22.11.2008 04:13 |
| @Slavik@ в любом случае порнография... HD-кодеки выдают на 10-15 dB DR\SNR больше... Ой беда какая блин. Шум наооборот даже предпочтительнее для современных убогих записей т.к. маскирует их недостатки. |
| 1803. @Slavik@, 22.11.2008 11:15 |
| Вася_12341 ага и ты слушаешь не музыку а фоновое шипение "тракта" - пардон увольте... Я снимаю шляпу перед последним поколением HD кодеков - в качестве(судя по последним тестам) они уже много лучше чем портативная техника... |
| 1804. nvlover, 22.11.2008 13:18 |
| Вася_12341 Шум наооборот даже предпочтительнее для современных убогих записей т.к. маскирует их недостатки ![]() Не знаю, на работе кодек трехлетней давности, процессор 3.0 P4 HT (это чтоб прикинуть поколение примерное). Так вот, шума я не слышу никакого в дешевых наушниках Филипс за 20 баксов, хотя не вслушивался особо. На древней плате и Athlon 2500XP и ALC650 звук был - просто полнейший отстой (я тогда от Audigy 2 забалдел вообще!), но шума вроде тоже не припомню... Так что видать несколько преувеличивают его влияние ИМХО... |
| 1805. @Slavik@, 22.11.2008 13:32 |
| nvlover А какие вы колнонки\наушники слушали с дремучими кодеками? и музыку в каком качестве? PS на P4 уже мог быть HD-Audio первых поколений... в наушниках класса AKG K518 на старых кодеках аля ALC650 я слышу фоновый шум, на новых он на уровень меньше(естественно "замьючены" линейные и микрофонные входы) - на грани слышимости |
| 1806. nvlover, 22.11.2008 13:45 |
| @Slavik@ На Р4 уже HD-Audio вроде, а с ACL650 все и так ясно Слушалось на дешевых наушниках за 15 у.е. и мультимедийных колонках: Genius за 10 баксов -> Свен 699 -> Vigoole С2128.Ради интереса надо сходить послушать старый комп с ALC650, который в соседней комнате стоит... Думаю, в 701-ых AKG я все должен услышать. А вообще - все это фигня! Берем что-нибудь приличное а-ля Juli@, подключаем Лаконик - и слышим шум в одном ухе просто напрягающий, а в другом - вообще невыносимый И так почти у всех обладателей, и ничего - народ ведь радуется! |
| 1807. Стэлз Шэдоу, 26.11.2008 10:25 |
| lvqcl, так "до чего догорились" в трэде по адресу - http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=67376.....с каким пресетом лучше всего юзать твой SSRC SoX плагин под фубаром??? |
| 1808. @Slavik@, 26.11.2008 11:54 |
| Стэлз Шэдоу very high + steep filter(расширяет с 95% до 99% соответствия результирующему частотному диапазону) однозначно, а на счет aliasing не уверен - но это влияет на скорость по идее... возможно оптимальней Phase response - intermediate.. |
| 1809. nvlover, 26.11.2008 12:17 |
Господа, проясните пожалуйста, для чего надо вам использовать этот навороченный ресемплер? ![]() |
| 1810. @Slavik@, 26.11.2008 12:31 |
| nvlover для карт не имеющих поддержки честных 44.1..Audigy 1, Audigy 2, Audigy 2ZS, SB Live 5.1(и если есть проблемы с работой драйвера в режиме 44.1 на Audigy SE и Live! 24 bit) + интегрированное HD-аудио... |
| 1811. heuM, 26.11.2008 14:17 |
| Здравствуйте, Подскажите пожалуйста наиболее качественно звучаший пллер для линукса, недавно начал использовать данную операционку, все нравится кроме звука. Плеер стоит стандартный в ubuntu - Rhytmhbox, звучит почему-то хуже фубара, при чем прилично! |
| 1812. lvqcl, 26.11.2008 20:59 |
| Стэлз Шэдоу так "до чего догорились" в трэде по адресу Ни до чего. с каким пресетом лучше всего юзать твой SSRC SoX плагин под фубаром??? на слух, разве что, выбрать. |
| 1813. @Slavik@, 26.11.2008 21:56 |
| lvqcl чисто теоретически, исходя из описания в текстовом файле так как я предложил -> Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1808 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:1808#1808) ![]() |
| 1814. lvqcl, 26.11.2008 22:54 |
цитата:При передискретизации, скажем, 44.1 -> 96 "steep filter" увеличивает диапазон пропускаемых частот с 0...21кГц до 0...22кГц (примерно). Это с одной стороны. С другой стороны, "эхо" в районе тех же 21...22 кГц становится дольше (см. рис.). Как лучше - хз. По идее, и так и так - неслышимые частоты... Слева направо: Steep filter, обычный, Allow aliasing. К сообщению приложены файлы: 1.png |
| 1815. @Slavik@, 26.11.2008 23:14 |
| lvqcl тогда Steep filter + Allow aliasing с картинкой лучше "видно" что делает последняя опция.. PS последняя опция некая аппроксимация частоты выше 95% "барьера"? и третий вариант это Allow aliasing или с Steep filter? |
| 1816. lvqcl, 26.11.2008 23:38 |
| @Slavik@ PS последняя опция некая аппроксимация частоты выше 95% "барьера"? Нет, просто "недостаточная" фильтрация. На рисунке видно. и третий вариант это Allow aliasing или с Steep filter? Без. только Allow aliasing. К сообщению приложены файлы: 1.png |
| 1817. @Slavik@, 27.11.2008 00:59 |
| lvqcl отметил некую "аномалию" при работе ресемплера.. При прослушивании на Audigy2 (foobar 24\48) режиме very high + allow aliasing , phase response - intermediate на анализаторе спектра Peakmeter Spectrum Visualisation (для фубара) настроенного для показа спектра до 24 кГц - в области высоких частот начиная с 10+ кГц до 24кГц(где их вообще не должно быть) отмечается периодический всплеск частоты до -5 dB (примерно) - при этом на слух не заметил этого(может малая громкость - ночью слушал)... c другими ресемплерами и на Juli@ без оных не замечено... что интересно при включении Steep filter она("аномалия") пропадает.. |
| 1818. nvlover, 27.11.2008 01:32 |
| @Slavik@ Ну про старые креативовские карты я давно в курсе, сам когда-то кратковременно Audigy 2 гонял с ресемплером out_ds_ssrc.dll через Winamp. Просто как-то уже про эти чудеса забывать начал ![]() Конечно, подход "не мучать старого, а сразу купить нового" мне теперь больше по душе. Хотя для работы держать какую-нибудь A2ZS - чем не вариант. К хорошему быстро привыкаешь - это факт. Занятно, что вы умудряетесь из этого ресемплера выжать столько вкусностей для прослушивания и последующего обсуждения Автору отдельное спасибо! |
| 1819. @Slavik@, 27.11.2008 02:44 |
| nvlover у меня 2 карты в системнике Audigy2 и Juli@... первая для игр и фильмов и музыки через колонки, вторая для музыки в наушниках... |
| 1820. Стэлз Шэдоу, 27.11.2008 11:15 |
@Slavik@, а кАнкретно у тебя на данный момент времени для ау2, с какими параметрами выставлен ssrc-SoX плагин ? |
| 1821. @Slavik@, 27.11.2008 11:35 |
| Стэлз Шэдоу very high , phase response - intermediate... но частотка обрезается на 21 кГц где то... |
| 1822. Стэлз Шэдоу, 27.11.2008 13:21 |
| @Slavik@ very high , phase response - intermediate О-кей, @Slavik@, как только выйдет стабильный фуб версии 0.9.6, сразу заюзаем сей плагиночек для своей ау2... |
| 1823. volverain, 29.11.2008 17:33 |
Juli@ только для наушников? Жестоко И усила небось нет. Самое крутое на сегодня это взять x-fi elite pro на всё, может плюс усил, это если к колонкам 5.1. |
| 1824. nvlover, 29.11.2008 17:49 |
| volverain Ну вроде через ART HeadAmp4...) |
| 1825. volverain, 29.11.2008 17:58 |
| у @Slavik@ ART HeadAmp4? А я думал dr.dac2. |
| 1826. nvlover, 29.11.2008 18:42 |
| volverain Ну я в инфо заглянул и увидел там ART А Dr.Dac2 уже почти есть у меня, т.е. за ним еще съездить в Киев надо, но из Кореи уже прилетел.@Slavik@ Себе не собираетесь Дака брать? ![]() |
| 1827. @Slavik@, 29.11.2008 20:03 |
volverainцитата:ART HeadAMP4 и Denon D-NX100 цитата: для кого и чего? для меня что нибудь класса RME или Korg Kaoss Pad 3 или Xone:3D (в зависимости от ситуации )... ![]() |
| 1828. volverain, 29.11.2008 20:49 |
| @Slavik@ а, прикалываешься. а x-fi elite pro это если к колонкам 5.1. |
| 1829. volverain, 30.11.2008 18:43 |
| никто не знает как избавиться от дублёжки файлов в плейлисте фубара, и как очищать плейлист одним нажатием? В аполло это ктрл+дел, также и в аимпе. И слышал про плагин 64 бит - это что? |
| 1830. Стэлз Шэдоу, 01.12.2008 11:03 |
@Slavik@, а для HD-A(Азалии) на твоём буке под Вистой какие "системные" параметры выставлены, случаем не 24bit/48kHz(Студийная запись )?....поставил наконец-то фуб 0.9.6 финал + ресемплер (SoX) с VHQ(in 48) + Phase response --> Intermediate |
| 1831. unlink, 01.12.2008 11:25 |
| volverain а edit->Remove Duplicates ? |
| 1832. @Slavik@, 01.12.2008 12:22 |
| Стэлз Шэдоу ага... хотя слышимую разницу(как в случае с A2) между 24\44 и 24\48 + ресемплер не наблюдаю |
| 1833. Стэлз Шэдоу, 01.12.2008 13:20 |
| @Slavik@ ага... хотя слышимую разницу(как в случае с A2) между 24\44 и 24\48 + ресемплер не наблюдаю Я тоже...видимо, "оконечное звено" (уш. усь + наушники или же просто усь + асы) должно быть ценою не менее 2000$ ![]() |
| 1834. experimentator, 06.12.2008 21:06 |
Разбавлю слегка кружок любителей плэйера с плоским звуком ![]() В поисках правильной реализации ASIO-вывода набрел на своего сегодняшнего фаворита. бесплатный MEDIA JUKEBOX 12 http://www.mediajukebox.com/ при желании можно нарыть русификатор в сети По звуку (сравниваю с Winamp+in_mad.dll+ASIO или KS): Декодер MP3 - очень неплохой на мой слух. Позволяет подменять декодер MP3 на декодеры от Winamp (нужно, чтобы имя файла было in_mp3.dll). Выигрывает у in_mad.dll в передаче НЧ и еще что-то неуловимое есть, что позволило мне легко отказаться от мадовского декодера. ASIO-вывод - выигрывает по чистоте у отачановского ASIO (otachan.com) и у KS (http://www.stevemonks.com/ksplugin/) Из DSP хочу отметить возможности изменения разрядности, частоты и подключение DirectX-плагинов Кроме того плэйер поддерживает многоканальные форматы и многоканальный вывод с различными обработками Что касается безпотерьных форматов, то качество их воспроизведения тоже на высоте. Вот сегодня скачал снова Foobar... нет - все также на мой слух плоско, пластмассово... не понимаю... ведь все плэйеры звучат одинаково, как говорят классики ![]() |
| 1835. lvqcl, 06.12.2008 21:20 |
| experimentator Вот сегодня скачал снова Foobar... нет - все также на мой слух плоско, пластмассово... не понимаю... Самовнушение не рассматриваем? А то мало ли... ![]() |
| 1836. experimentator, 06.12.2008 21:44 |
| lvqcl Да в том то и дело, что время от времени скачиваю версии foobar, выставляю ASIO, с карточки вывожу по цифре на ресивер... сравниваю на беспотерьной музыке с текущим фаворитом-плэйером... воспроизводимое фубаром не музыкально... MEDIA JUKEBOX 12 очень близок по ощущениям к Apollo... касательно самовнушения - этот вопрос мне задают регулярно ![]() завтра проведу "слепой" тест - ассистент будет переключать плэйера в случайном порядке в результате практически уверен |
| 1837. volverain, 07.12.2008 00:15 |
| Больше всего прикалывает комбинация: foobar2000 + SoX + Asio_out + Vst Wrapper + VSTPlugin IKMultimedia TRackS3 Deluxe (или Izotope Ozone 3). |
| 1838. Iirgis, 07.12.2008 05:51 |
| experimentator В поисках правильной реализации ASIO-вывода набрел на своего сегодняшнего фаворита. бесплатный MEDIA JUKEBOX 12 Так это... В бесплатной версии этого монстрика от iRiver Asio ж нету? |
| 1839. experimentator, 07.12.2008 09:53 |
| Iirgis Есть ASIO (tools\options\playback\output mode). Нет пока WASAPI под Висту . Для Direct Sound есть куча режимов с переназначением каналов. Там же интересный вывод Hardware Direct - по звуку похоже на Kernel Streaming в других плейерах. То есть - есть возможность подключить по ASIO, даже если карта не поддерживает его через asio4all.com или через HD volverain Izotope Ozone 3 подключил к MEDIA JUKEBOX 12 через консоль ART_Teknika_console_VSTi_DXi. Можно управлять плагинами через DirectX Host (скачивается на сайте поддержки плэйера) или подключать последовательности в консоли от ART. Izotope юзаю как эквалайзер для компенсации АЧХ наушников и как эмулятор лампового звука. В общем советую попробовать\сравнить плэйеры |
| 1840. Iirgis, 07.12.2008 10:04 |
| experimentator А чего ж тогда в списке того, что есть в платной версии, присутствует asio? |
| 1841. experimentator, 07.12.2008 10:22 |
| Iirgis Платной версии АУДИО-плэйера НЕТ - она бесплатная! J.River MEDIA CENTER - это аудио\видео-комбайн. У них для него свои правила. В конце-концов - это же отлично, что в бесплатной программе такие широкие возможности!! ![]() |
| 1842. Iirgis, 07.12.2008 10:50 |
| experimentator Причем тут разные программы? Так там как раз перечислены преимущества медиацентра перед бесплатной программой. Вот сейчас специально установил, посмотрел. Асио есть, но, боюсь, что это драйвер асио, шедший в комплекте с аудиокартой. Оно у меня работает и в AIMPe, который Asio не поддерживает. ![]() |
| 1843. experimentator, 07.12.2008 12:23 |
| Iirgis А чего бояться - ASIO на слух вполне определяется ![]() Включите трек, где много тарелочек - никакого песка и рассыпания не должно быть (так в Direct Sound, про WaveOut вообще говорить кощунственно в смысле воспроизведения музыки) Драйвер ASIO звучки, это как раз то, что нужно выбрать для ASIO-вывода плэйера (например: Creative ASIO). Если звучка ASIO не поддерживает, то его для нее может сэмулировать asio4all В AIMP никакого ASIO нет в принципе Если бы опция была бы платной в бесплатном плэйере, то о ней не трезвонили на домашней странице (НЕ Media Center'а) внизу ASIO http://www.mediajukebox.com/MJ12Features.html Настроить и проверить работу ASIO в MJ можно здесь: tools\options\playback\output mode settings выбрать в качестве Device: драйвер ASIO и по желанию поставить галку Diagnostics Добавление от 07.12.2008 12:28: цитата:1. ГДЕ - ТАМ?? Я свои ссылки даю, а с Вами как слепой с глухонемым разговариваем. Я еще раз говорю, что про медиацентр речь вообше не идет, хотя аудиоплэйер он такой же включает в своем составе. Его я кстати устанавливал и "расширял его функциональность", но он не стабилен пока. Если речь, об этом: http://www.jrmediacenter.com/comparison.html то на версии посмотрите - давнооо сравнение не обновлялось 2. Я весь AIMP облазил на эту возможность, так что не надо заливать и автор все только обещает его поддержку... откуда Вы взяли, что у Вас ASIO поднялось?Я около 10-12 плэйеров потестировал уже и продолжаю тестить новые версии... |
| 1844. Iirgis, 07.12.2008 13:11 |
| experimentator Для начала успокойтесь, никто на вашу драгоценную коробочку не покушается. ![]() А во-вторых: Я весь AIMP облазил на эту возможность, так что не надо заливать и автор все только обещает его поддержку... откуда Вы взяли, что у Вас ASIO поднялось? Язычок попридержите, ОК? Или вам скриншот прислать? Я в курсе что AIMP не поддерживает, однако же... ![]() Я около 10-12 плэйеров потестировал уже и продолжаю тестить новые версии... ОЧЕНЬ раз да вас. ![]() Ну и наконец: ГДЕ - ТАМ?? Я свои ссылки даю, а с Вами как слепой с глухонемым разговариваем. Я еще раз говорю, что про медиацентр речь вообше не идет, хотя аудиоплэйер он такой же включает в своем составе. ТАМ, уважаемый - это в радиусе одного клика вашей же ссылки, а именно http://www.mediajukebox.com/upgrade.html ![]() А разговариваем мы с вами не как слепой с глухонемым (они вообще не могут разговаривать друг с другом, на всякий случай), а как слабослышащий с биржевым маклером. Отличие только в том, что я не слабослышащий, а, тем не менее, |
| 1845. experimentator, 07.12.2008 13:23 |
цитата:1. Уже успокоился и пью пиво (про себя: никто не отберет у нас нашу прелесть )2. Будьте любезны скриншотик-с... а автор то и не знает ![]() 3. Да это все перфекционизм проклятый! штоб его! поставил бы фубар и не парился - так нед же идеальный звук подавай ![]() 4. По ссылке тоже версии не указаны. Либо страница не обновлялась, либо ошибка, либо небольшой маркетинговый развод... маркетологи не всегда юзают то, что продают ![]() 5. Я после заявления про AIMP уж подумал, что с человеком не совсем в теме общаюсь... если скриншот все исправит, то извиняюсь за возможно повлекшиеся тонкие разрушения психики ![]() |
| 1846. Iirgis, 07.12.2008 13:43 |
| experimentator Опа... Тонкие разрушения как раз у меня, видимо, хоть пива сегодня не пил, токмо чай. Прошу пардону, говорил про AIMP? а держал в уме xmPlay. Посыпаю голову пеплом. ![]() По теме: разницы в звуке между фубаром и вашим боксом - не заметил. А вот за интерфейс и манеру лезть в интернет как слон из посудной лавки - разработчиков убивал бы. Ну и еще он умудрился тут же зависнуть. ![]() |
| 1847. experimentator, 07.12.2008 14:50 |
| Iirgis Немудренно перепутать, ведь XMPlay и AIMP кажется на одной библиотеке BASS построены http://support.xmplay.com/ http://www.un4seen.com/ XMPlay ставлю, каждый раз разочаровываюсь и потом забываю в чем недостаток был... Media Jukebox у меня лезет в нэт строго под контролем файервола, который ВСЕМ советую ставить при любой степени паранои. Про зависнуть - это скорее всего из серии парапсихологии... думаешь о программе плохо и она начинает реагировать соответствующе ![]() Разница таки есть и ее ощущение конечно зависит от всего звукового тракта от файла до человечьего уха (...и во веки веков. аминь.) |
| 1848. graleksej, 07.12.2008 15:21 |
Забавный глюк - если после перезагрузки компа запустить MEDIA JUKEBOX 12 с выводом через ASIO все работает просто замечательно,но если перед этим запустить Foobar с выводом через ASIO (который ,к слову,нормально отказывается работать - выдает ошибку),то запущеный после него MEDIA JUKEBOX 12 уже выводит ошибку,что ASIO не поддерживается .Значит реально выводит через ASIO .Карта Revolution5.1 ,дрова последние |
| 1849. experimentator, 07.12.2008 15:32 |
| graleksej Если плэйеры запускались одновременно, то возможно это из-за монопольного доступа к ASIO-"входу" звучки. Вообще несколько плэйеров на одном компе не рекомендую. Так, например, MJ12 нормально воспроизводил FLAC-файлы по ASIO. Потом после пары экспериментов с Winamp и FB2000 - MJ12 перестал воспроизводить только FLAC и только по ASIO (выводил что-то 32-разрядность ). После перезагрузки все снова заработало Может быть это особенность ASIO или один из проигрывателей оставляет за собой "мусор" после своей работы...Добавление от 07.12.2008 15:36: цитата:Скажите, а чего в интерфейсе не так? Я сам к фичкам отношусь прохладно - хорошо играет, треки переключает и ладно... Он даже сервис какой-то популярный Last.FM поддерживает и еще... может разберусь потом... Единственно, альбомы не веду... сразу несколько гигабайт папок открываю им... не быстро загружает на лету... наверное лезет за инфой в нэт... как это отключить еще не нарыл в опциях... а форум аглицкий не по зубам... |
| 1850. Iirgis, 07.12.2008 15:46 |
| experimentator XMPlay ставлю, каждый раз разочаровываюсь и потом забываю в чем недостаток был... Интерфейс у него убогий и негибкий. ![]() Media Jukebox у меня лезет в нэт строго под контролем файервола, который ВСЕМ советую ставить при любой степени паранои. Про зависнуть - это скорее всего из серии парапсихологии... думаешь о программе плохо и она начинает реагировать соответствующе А вот потому и завис - потому что под контролем файрволла. Он очень хотел в инет, так хотел, что аж завис. ![]() Скажите, а чего в интерфейсе не так? а вот хотя бы вот это: Он даже сервис какой-то популярный Last.FM поддерживает и еще... Именно что "и еще"... Вот например, какого чорта я должен любоваться на "Amazon Mp3 Store"? ![]() Ну и так далее. Оно не удивительно - сия программа из серии "Всё для всех", типа айтьюнс или, не к ночи буть помянуто, виндовс медиаплеера, разрабатывается в расчете на массового западного потребителя. |
| 1851. graleksej, 07.12.2008 15:47 |
| experimentator Плееры запускались один за другим(кстати,меня терзают смутные сомнения насчет дров Revolution - с фубаром старые дрова выводили через ASIO почти нормально) |
| 1852. experimentator, 07.12.2008 16:02 |
цитата: 1. Может и это... скорее всего еще MP3-декодер средней паршивости... У XMPlay я его подменить по-моему не смог, а у AIMP на таком же "ядре" смог, там нет ASIO (( у меня записей в MP3 много - приходится компромисс находить среди проигрывателей...2. Может правильный файер нужен? У меня Outpost в режиме блокировки создает у проги иллюзию, что нэта то у меня бедного нету и в "Amazon Mp3 Store" святая чистота! ![]() 3. Itunes - фу какая пакость - даже выбора между WaveOut и DirectSound нет ( Виндовс медиаплейера я даже понятия такого с времен Windows95 не знаю... это маркетологи неправильно новую версию блокнота обозвали ![]() Кстати MJ12 еще умеет конвертить форматы и грабить\записывать диски... насколько качественно пока попробовать не было необходимости... Ребята! Чего, кстати нет в MJ12, но есть у FB2000? я там не спрашиваю про побитовое сравнение файлов и т.д. Добавление от 07.12.2008 16:09: цитата: Предлагаю эксперимент! Попробуйте поюзать недельку только MJ12 с ASIO... не должно быть вышибаний по идее, если не в дровах дело - у меня ведь нет...потом послушайте на том же материале FB2000... так в общем-то проверяется качество и нюансы... к хорошему ушки быстро адаптируются и при резкой смене подают сигнал в мозг... в виндовс... в панель управления... в установка и удаление программ шучу конечно!Можно реализовать ASIO через asio4all для решения проблем с драйверами, но это будет уже компромисс по сравнению с оригинальной реализацией |
| 1853. Iirgis, 07.12.2008 16:40 |
| experimentator не, ну его нафик. Вавпаки проирывать отказываться. При старте показывает всякую фигню. Из интерфейса часть гадости убирается, но не вся. Такое счастье - не для нас. ![]() |
| 1854. Lotsman, 07.12.2008 16:48 |
| Iirgis Ну дык комерческий продукт, что с него возьмёшь. |
| 1855. experimentator, 07.12.2008 16:55 |
| Iirgis Wavpack Decoder качнуть отсюда. http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=161914 или с родного сайта http://accessories.jrmediacenter.com/mediacenter/accessories.php Тут по категориям может еще что-то интересного есть... Некоторые плагины устанавливаются хитро... сначала файлик понимаемый MJ12, а потом прога сама устанавливает его в каталог C:\Program Files\J River\Media Jukebox 12\Plugins это для чайников сделано. плагин можно и вручную туда пихнуть. При старте в настройках я что-то поотключал... предварительное окно чтоль... интерфейс закрывается при нажатии на треугольники на рамках окон... вообще в меню View есть вариант Mini View и сам проигрыватель можно свернуть в трэй. |
| 1856. Iirgis, 07.12.2008 17:03 |
| Lotsman Ну как сказать... Насчет коммерческих продуктов все не так просто. Хотя вот именно плееров коммерческих (в смысле приличных) я, пожалуй, не вспомню. experimentator Я не идиот, уважаемый, и на косорукость не жалуюсь. Плагин я и нашел, и установил, однако же проигрывать конкретный вавпак оно отказалось, далше я и экспериментировать не стал. А минивью - ну в общем сами пользуйтесь. Могу подсказать еще и плеер, играющий из командной строки. ![]() |
| 1857. experimentator, 07.12.2008 17:13 |
цитата: Бесплатный он ![]() Лучше пусть будет отличный проигрыватель, сделанный по стандартам, разрабатываемый за счет доходов от продаж родственного продукта, чем творимый в свободное от добывания куска хлеба время одним программистом или группой энтузиастов. Примером может служить браузер Opera, который теперь бесплатен, но имеет достаточную функциональность. Или Outpost Firewall FREE, который обеспечивает базовую безопасность http://www.agnitum.ru/products/outpostfree/index.php |
| 1858. Iirgis, 07.12.2008 17:22 |
| experimentator "Коммерческий" и "бесплатный" - отнюдь не синонимы. ![]() Добавление от 07.12.2008 17:24: браузер Opera, который теперь бесплатен, но имеет достаточную функциональность. |
| 1859. experimentator, 07.12.2008 17:28 |
цитата: Чтобы плагин заработал - нужно чтобы он появился в группе Tools\Plug-in Manager\Input Если *.dll уже лежит в C:\Program Files\J River\Media Jukebox 12\Plugins то для регистрации плагина нужно нажать кнопку Add Plug-in и выбрать *.dll |
| 1860. graleksej, 07.12.2008 17:28 |
Media Jukebox вполне приличный плеер с кучей дополнительных функций,насчет интерфейса там конечно практически прямое копирование с iTunes ,но кому-то и интерфейс Windows Media плеера кажется очень удобным и звук самым чистым и звучным ![]() Хотя ,наверно,останусь я с фубаром - как-то он мне больше по душе ![]() |
| 1861. experimentator, 07.12.2008 17:34 |
цитата:По телевизору тоже иногда шедевры показывают и радио работает даже если я его год не слушаю... на энтузиазме далеко не уедешь... вдруг что случится с тем единственным программистом и встанет проект ![]() |
| 1862. Iirgis, 07.12.2008 17:34 |
| graleksej Media Jukebox вполне приличный плеер с кучей дополнительных функций,насчет интерфейса там конечно практически прямое копирование с iTunes Так он и позиционируется в том числе как замена iTunes ![]() experimentator Чтобы плагин заработал - нужно чтобы он появился в группе Tools\Plug-in Manager\Input Если *.dll уже лежит в C:\Program Files\J River\Media Jukebox 12\Plugins то для регистрации плагина нужно нажать кнопку Add Plug-in и выбрать *.dll Вы упорно считаете меня идиотом? Ваше право. ![]() |
| 1863. experimentator, 07.12.2008 17:37 |
| Iirgis Щас качну *.wv Добавление от 07.12.2008 17:39: Только что с DC++ качнул |
| 1864. Iirgis, 07.12.2008 17:45 |
| experimentator Да пусть играет, я что - против чтоль? ![]() |
| 1865. experimentator, 07.12.2008 18:20 |
| Iirgis Просто в форумах не принято вводить людей в заблуждение... а Вы и себя вводите и своими постами других можете ввести... В любом случае подобное общение позволяет держать себя в тонусе, за что Вам отдельное спасибо ![]() |
| 1866. Iirgis, 07.12.2008 18:27 |
| experimentator Просто в форумах не принято вводить людей в заблуждение... а Вы и себя вводите и своими постами других можете ввести... Эт вы об чом? Об том, шо у мене конкретный вавпак отказался играть? Ну звиняйте, не виноватая я. Тут уж точно могу скриншот показать, а заодно скриншоты, нде тот же файл спокойно играют фубар, AIMP и xmPlayer. ![]() Я ж не говорю, что он вообще вавпаки не играет, но лично для меня одного такого конкретного геморроя - достаточно, чтобы навсегда забыть об ентом чуде. ![]() |
| 1867. experimentator, 07.12.2008 18:32 |
| Iirgis "Чудо" уже совершенно не причем... мне Ваше сообщение напомнило ситуацию с первым скриншотом... Вы мне выложите ТОТ вапак, который у Вас не проигрался - это будет лучше, чем скриншоты из ста проигрывателей, которые я не смогу услышать ![]() |
| 1868. Iirgis, 07.12.2008 18:58 |
| experimentator Вы мне выложите ТОТ вапак, который у Вас не проигрался - это будет лучше, чем скриншоты из ста проигрывателей, которые я не смогу услышать Смешной вы... Он весит дофига, еще я не геморроился со своим жалким каналом... Вот отседова качайте если так хочется http://artedehumano.nnm.ru/akvarium_loshad_belaya ![]() мне Ваше сообщение напомнило ситуацию с первым скриншотом... Ой, а мне ваши сообщения ТАКОЕ напоминают... лучше и не говорить. ![]() |
| 1869. experimentator, 07.12.2008 19:12 |
| Iirgis Там регистрация требуется... потом заспамят ящик возможно прислать мне в личку ссылку на скачку... я сам скачаю и послушаю... что касается ассоциаций с моими сообщениями, то постарайтесь оперировать фактами и тогда Вам не придется пользоваться искривленными похожими на русские словами чтобы скрыть конфуз... |
| 1870. Iirgis, 07.12.2008 19:17 |
| experimentator Вы об чом? Какой конфуз? Конфуз - это это вот ссоружение с неудобным названием, коее вы рекламируете. Ссылки пришлю, хотя никакой ящик "оттуда" не заспамят. |
| 1871. experimentator, 07.12.2008 19:27 |
| Iirgis Это не реклама Мое первое сообщение появилось потому, что наблюдаю ситуацию с восхвалением музыкального проигрывателя, который является таковым лишь по сумме удобных фишек... не спорю, что юзерфрэндли интерфейс также важен, но он вторичен... поднимите глаза на название темы... я хочу чтобы конкуренция существовала по принципу качественного музыкального звучания... чтобы был выбор из нескольких качественных плэйеров... из постов же посетителей вытекает, что к оригинальному звучанию FB2000 требуются еще костыли и улучшители. При этом я с уважением отношусь к их выбору и вкусу. |
| 1872. Iirgis, 07.12.2008 19:52 |
| experimentator Какие костыли??????? Какие "улучшайзеры"??? У фубара модульная конструкция, что и позволяет его "наполнять" по своему вкусу, ставить и самому делать, если есть желание, какие угодно плагины, библиотеки и т.п. Тем он и ценен. А вот главный недостаток продуктов типа аимпа или этого вот бокса - в том, что все зависит от разработчика. А на просьбы юзеров разработчик отвечает, что ему виднее, какие функции нужны, а какие нет, и в каком виде. ![]() |
| 1873. lvqcl, 07.12.2008 19:55 |
| Iirgis А на просьбы юзеров разработчик отвечает, что ему виднее, какие функции нужны, а какие нет, и в каком виде. Как будто Петер отвечает не так. ![]() |
| 1874. Iirgis, 07.12.2008 20:02 |
| lvqcl Ну он-то может так и отвечает, однако же никто не мешает присобачить к фубару что угодно, хоть газонокосилку. А к тому же аимпу - хрен чего прикрутишь. ![]() |
| 1875. Lotsman, 07.12.2008 20:04 |
| Iirgis ИМХО там в не просто вавпак, а вавпакисо. Так? Вот на нём, наверно, и затыкается эта шарманка. Спасибо, я качну обязательно, благо на нонейме зареген. ![]() |
| 1876. experimentator, 07.12.2008 20:08 |
| Iirgis Я конечно согласен в плане опять же удобства короткого времени отклика от разработчика для конечного пользователя. Но каким модулем выправить крайнюю нейтральность звучания FB на безпотерьном файле по сравнению с Winamp или MJ12? Ситуация не меняется от версии к версии - этот характер звука остается... несколько раз в нэте люди оставляли похожие отзывы... наверное только разработчик может ответить, что происходит со звуком до вывода из проигрывателя. Добавление от 07.12.2008 20:13: цитата: Я с FB знаком в основном в настройке его основной функции - вывода звука. А без чего, по Вашему невозможно существование проигрывателя и этого нет например в Aimp? |
| 1877. Iirgis, 07.12.2008 20:24 |
| Lotsman Что такое вавпаксио? Там вавпак с куями. ![]() Шарманка кстати пишет занимательный текст, что я должен установить какие-то DirectShow filters, коих у меня в системе, по ее менению, нету для проигрывания сего файла. Ну нафик такое добро. ![]() Перепбровал еще десяток вавпаков - то же самое. Тьфу, сколько времени убил на это... Посылаю экспериментатору соответствующий луч. ![]() experimentator Но каким модулем выправить крайнюю нейтральность звучания FB на безпотерьном файле по сравнению с Winamp или MJ12? Кхгм. Как каким - конкретной библиотекой. Ежели уж так не нравится звук - никто не мешает найти/заказать/самому написать соответствующий модуль. В чем проблема-то? ![]() |
| 1878. Lotsman, 07.12.2008 20:29 |
| Iirgis http://forum.emule-rus.net/index.php?showtopic=15752 |
| 1879. Iirgis, 07.12.2008 20:29 |
| Я с FB знаком в основном в настройке его основной функции - вывода звука. А без чего, по Вашему невозможно существование проигрывателя и этого нет например в Aimp? А АИМП сейчас есть, пожалуй, все (ну кроме асио, и, кажись, он встроенных тегов во флаке не понимает, хотя точно не скажу). Плеер по задумке очень хороший. Пробемы с тем, что звук там (на лослессах) похуже фубаровского, и глюков на порядок больше. По крайней мере с моей внешней картой фубар (любые сборки) работает как часы, а аимп регулярно ее глючит так, что приходится перезагружаться. Добавление от 07.12.2008 20:38: Lotsman |
| 1880. experimentator, 07.12.2008 20:38 |
цитата: 1. Установленный на всякий случай FFDSHOW может помочь в проигрывании неизвестных форматов... это хорошо, что проигрыватель пытается хоть как-то проиграть файл, а не молчит или вылетает по ошибке Луч принят ![]() 2. Дык звук не меняется ни с MP3, APE или FLAC. Звук какой-то неживой, пластиковый... Какой модуль сменить? Всю программу? Не качается кстати с рапиды... падает скачка ладно не судьба значит... может скачает кто и зальет на ifolder или slil.ru ? Дайте знать тогда! |
| 1881. Iirgis, 07.12.2008 20:48 |
| experimentator Установленный на всякий случай FFDSHOW может помочь в проигрывании неизвестных форматов... "На всякий случай", с тех пор, как стал пользоваться KMplayer'ом, уже года три НИ РАЗУ не возникала проблема "неизвестного формата". Дык звук не меняется ни с MP3, APE или FLAC. Звук какой-то неживой, пластиковый... Ну я тут просто теряюсь. Никакой "пластиковости" не вижу. Может, это, с трактом проблемы? ![]() |
| 1882. experimentator, 07.12.2008 21:31 |
| Iirgis Ну вот примерно так звучит: http://porta.hi-fi.ru/forum/19/56202 еще ссылки три наверное могу найти, но количество значения не имеет, а имеет похожесть мнений... причем люди не страдают слухом или проблемами с трактом (мой в Инфо) Если сказать мягко - звучание нейтральное. На мультимедийных колонках страдающих отсутствием НЧ и недостатком ВЧ заметить разницу между плэйерами сложно... одним покажется, что НЧ не изменились (их в любом случае не слышно), другим, что ВЧ стали лучше и прозрачнее - ВЧ в FB как будто синтезированы и "прилизаны". СЧ безжизненны - как будто певцы поют через гипсокартон... вроде бы и ровные СЧ, но вокал где-то там, а не перед слушателем... |
| 1883. volverain, 08.12.2008 04:42 |
| то что фубар выдаёт искусственный звук - эт невозможно не заметить. никуда не деться от этих целофановых плоских тарелок. блин, как ещё можно назвать? не хватает металла в тарелках, хотя их, высоких, стало больше. на электронике это не так заметно. |
| 1884. Lotsman, 08.12.2008 04:55 |
| Да уж, ни что не даёт такого мясного баса, как винтажный Winamp 2.91 в содружестве с первой Аудигой и Вега 10У120 + Ы90. |
| 1885. Стэлз Шэдоу, 08.12.2008 09:23 |
| experimentator ASIO-вывод - выигрывает по чистоте у отачановского ASIO (otachan.com) и у KS (http://www.stevemonks.com/ksplugin/) Ну это ты хватил, братец ... у тебя, наверное, карточка Lynx Two/L22 + абсолютный слух |
| 1886. Сергей Романов, 08.12.2008 11:07 |
experimentatorцитата: завтра проверю, а пока очень рекомендую поставить в отачановском галочку Use Direct Input Monitor и сравнить ещё раз Добавление от 08.12.2008 11:08: volverain цитата: поставьте KS 16 bit, металла должно хватить ![]() |
| 1887. PlayStation, 08.12.2008 11:23 |
цитата: через ASIO все проги выдают абсолютно одинаковый звук. полгода назад тестили 1212m - через директХ винампом слушать было просто невозможно, через ASIO слушали одну композицию винампом, вейвлабом, фубаром - никаких отличий. такой же эффект был обнаружен и на микшере Alesis Multimix FW12 (http://alesis.com/multimix12firewire), с той лишь разницей, что через директХ и винамп он играет куда приятней 1212m. Акустика использовалась http://alesis.com/m1activemkii (уж не взыщите, на Quested денег жалко) |
| 1888. Стэлз Шэдоу, 08.12.2008 11:33 |
| Сергей Романов Use Direct Input Monitor на "воспроизведение" данная фишка не оказывает никакого влияния! |
| 1889. KKK, 08.12.2008 11:58 |
цитата:- у меня примерно такое же мнение о звуке Фубара . |
| 1890. Сергей Романов, 08.12.2008 12:59 |
| Стэлз Шэдоу а на что же она, по вашему, влияет? ![]() |
| 1891. Стэлз Шэдоу, 08.12.2008 13:37 |
Видимо "на запись", но, конкретно, в этом плагине - это фикция (Макс Лядов, это подтвердил, может быть несколько страниц назад в этой ветке, а может и в другой, не помню )... |
| 1892. Сергей Романов, 08.12.2008 13:56 |
| Стэлз Шэдоу это не фикция, если вы попробуете слушать с галочкой и без, обнаружите отличия в подаче высоких частот. в частности позиционирование вглубь сцены |
| 1893. experimentator, 08.12.2008 14:02 |
| Стэлз Шэдоу Сергей Романов Послушал еще раз композицию River of Crystals.mp3 (мне она очень живой показалась, хоть и MP3) из \Ghost In The Shell\Innocence OST [CBR 320] на in_mad декодере в Winamp и MJ12 через ASIO с галкой Use Direct Input Monitor (галка по-моему не влияет, это я давно понял и оставил ее в покое) в винампе тарелочки звучат менее естественнее... это даже не ощущение, а изменение тембра... я не сразу ASIO отачана забраковал - после него поставил KS для винампа... в нем было поприятнее, но где-то на уровне ощущений... уже тогда я почувствовал неладное... стал искать\слушать проигрыватели c ASIO... Добавление от 08.12.2008 14:07: цитата: Та не я с X-FI по цифре на ресивер вывожу - карточка наверное мало причем в PCM на 96 килохерц На слух правда не жалуюсь тестю только когда вокруг тихо и\или в наушниках на средней громкости и в прекрасном самочувствии, чтобы в заблуждение и самовнушение не вводиться... да, я еще провода слушаю ![]() |
| 1894. Стэлз Шэдоу, 08.12.2008 14:11 |
experimentator, mp3 зря ты к тэсту привлёк ![]() |
| 1895. experimentator, 08.12.2008 19:36 |
Хотите профессионального подхода? Их есть у меня! ![]() Был скачан Prime Test CD #1 packed APE Выборочно прослушаны Winamp (с галкой Use Direct Input Monitor) и MJ12 через ASIO Все DSP отключены Прослушивание через уши Audio-Technica ATH-AD1000 http://rapidshare.com/files/171482417/Prime_Test_CD_…cked_APE.rar.html 07 - Henry Mancini - Pink Panther (fr.).ape MJ12 - вот где точность, пространство и глубина!! 31 - Rage - War of Worlds (fr.).ape Winamp - кашица и скрежет 17 - Scott Henderson - Dolemite (fr.).ape На 5 секунде в Winamp рассыпание тарелочки. В MJ12 - драйв! 13 - Dire Straits - You and Your Friend (fr.).ape На MJ12 переключаешься практически мгновенно с Winamp На 6 секунде такой звучок специфический, который в Winamp звучит как шорох в водопроводной трубе. 40 - Goran Bregovic - Tango (fr.).ape Тембры в Winamp недостоверные... какое-то сипение... MJ12 дает эмоцию 45 - Paco de Lucнa - Concierto de Aranjuez (fr.).ape В MJ12 хлопки дислоцируется близко-далеко... в Winamp все примерно на одном уровне п.с. FB2000 не участвовал в отборах... работа над ошибками и следующий шанс у него через полгода будет! Удачи разработчику!! Добавление от 08.12.2008 19:41: цитата:Угу - продолжайте свято верить... не все ASIO, на чем написано |
| 1896. nvlover, 08.12.2008 20:03 |
| experimentator, PlayStation, А вы через RMAA помяряйте, может что-то еще интересное выяснится |
| 1897. volverain, 09.12.2008 04:21 |
| PlayStation через ASIO все проги выдают абсолютно одинаковый звук.не знаю не знаю, у меня саунд форж и вейв лаб с асио определённо звучат естественнее, чем фубар. ничего не могу поделать. |
| 1898. Стэлз Шэдоу, 09.12.2008 11:48 |
| experimentator Прослушивание через уши Audio-Technica ATH-AD1000 А что за источник у тебя(ЗК + уш. усь., если такой имеется)?...конечный "монитор" вроде неплох(ATH-AD1000)! |
| 1899. nvlover, 09.12.2008 12:20 |
| volverain у меня саунд форж и вейв лаб с асио определённо звучат естественнее, чем фубар Сергей Романов как-то приводил график RMAA, из которого было видно, что ASIO плагин от какой-то из версий Foobar делает нечто нехорошее со звуком ![]() experimentator Выборочно прослушаны Winamp (с галкой Use Direct Input Monitor) и MJ12 через ASIO Наверное, это самовнушение, но я никак не могу избавиться от впечатления, что Winamp через KS играет лучше, чем через ASIO от Оташана. Надо бы конечно через RMAA прогнать ![]() |
| 1900. Сергей Романов, 09.12.2008 13:09 |
| Привет всем. Вчера потратил весь вечер на прослушивание Jukebox в сравнении с WinAMP и Foobar через ASIO. Слушал нежатые WAV и APE на Auzen Prelude и ASUS Xonar D2 с замененными NJM2114. Наушники Grado SR 325i, усил C.E.C. HD58R-80, межблочник Monster Interlink 200. Плееры Jukebox 12, Winamp 2.95+out_asio(exe) 0.77, Foobar 0.9.5 с последней версией плагина вывода через ASIO. Jukebox играет одинаково неплохо как через ASIO, так и через DirectSound с настройкой каналов Hardware Direct. Не врёт по пространству, как ASIO для Foobar, но точности ему всё же не достаёт - местами мажет мидбас и песочит высокие. Включение DSP на вывод звука с 32-битной точностью работает странно. 32-битные WAV от RMAA плеер воспроизводит криво, но 16-бит вроде воспроизводит без искажений. Однако до оташана с галкой Use Direct Input Monitor, как ни крути, плеер не дотягивает - у последнего значительно реалистичнее реверберации и потрясающая детальность. Ещё заметил, что переключение ASIO у Xonar в 16 бит вместо дефолтных 24 делает звук WinAMP очень похожим на Jukebox. Просьба ко всем участникам тестирований подробно указывать свой сетап и версии софта. Добавление от 09.12.2008 13:30: nvlover цитата: он есть в обзоре Xonar D2 ![]() |
| 1901. Стэлз Шэдоу, 09.12.2008 13:57 |
Сергей Романов, спасибо за данный тест + один вопросик: почему для тэстовых целей не используешь последнюю версию винампа - 5.541? |
| 1902. Сергей Романов, 09.12.2008 15:23 |
| Стэлз Шэдоу мне не нравится монструозность пятой версии |
| 1903. experimentator, 09.12.2008 15:27 |
цитата: В Инфо (кнопка такая есть в форуме )ЗК: Creative X-Fi Platinum Fatality Champion (коаксиальный цифровой выход: PCM 96Khz) Ресивер AV Denon AVR-1908 Акустика: monitor audio bronze br6 (напольники), br2 (тыл), brlcr (центр) + Silver RS W12 (саб) Ушной выход ресивера пользую - он явно лучше, чем выходы карты или ее внешнего блока Наушники низкоомные и не требуют для прокачки какого-то специального усилка Уши под релакс |
| 1904. Стэлз Шэдоу, 09.12.2008 15:41 |
| experimentator В Инфо (кнопка такая есть в форуме ) да знаю, заработался ....Сергей Романов мне не нравится монструозность пятой версии зато есть поддержка 24bit контента!, чего, по моему, не было в линейки версий 2.хх... |
| 1905. experimentator, 09.12.2008 15:56 |
цитата:Последнее время только через KS и слушал Winamp - KS кстати очень похоже играет с hardware direct в Media Jukebox 12, но ASIO в последнем лучше играет, чем HD в нем же... такая петрушка Добавление от 09.12.2008 16:03: цитата:У меня такое ощущение, что собака порылась на другом конце, то есть на реализации ASIO у разных звуковых карт... может быть настройка буфера что-то дает? может быть "родная" разрядность имеет значение? У меня Creative ASIO... как настроить этот интерфейс на разную битность я не ведаю - может быть подскажете? Своему слуху я доверяю, так как когда что-то с качеством, то это со временем напрягает. Мы можем быть оба правы, если причина в разнице в качестве находится за пределами проигрывателей при условии невмешательства с их стороны и правильной реализации ASIO. |
| 1906. Сергей Романов, 09.12.2008 16:18 |
experimentatorцитата: я правильно понял, что вы всю музыку ресемплите в 96 кГц? ![]() Стэлз Шэдоу цитата: 2.95 играет WAV с любой точностью, проверено RMAA Добавление от 09.12.2008 16:22: experimentator цитата: никак - оно 32-битное. однако прошу заметить, что Auzen Prelude это тоже X-Fi, только с очень качественной аналоговой частью и я его юзаю в режиме Audio Creation 44.1 кГц bit-matched playback. Только в этом случае получается идеально точное звуковоспроизведение и Otachan решает. |
| 1907. Стэлз Шэдоу, 09.12.2008 16:25 |
| Сергей Романов 2.95 играет WAV с любой точностью, проверено RMAA ...хорошо, убедил. ![]() |
| 1908. experimentator, 09.12.2008 17:01 |
цитата: Карта ресемплит сама - там два варианта в EM для цифрового выхода (48 и 96). Разницы между ними не слышу. Говаривали, что у X-FI очень хороший ресемплинг. ACM кажется не имеет автопереключения главной частоты, а у меня материал имеет разную частоту дискретизации - пусть будет 96 Khz. |
| 1909. Сергей Романов, 09.12.2008 17:05 |
| experimentator ACM автоматически переключает опорную частоту, если звук выводится через ASIO. |
| 1910. experimentator, 09.12.2008 19:04 |
| Из "Prime Test CD #1 packed APE" выборочно прослушаны проигрыватели Winamp (ASIO вывод с галкой Use Direct Input Monitor) и Media Jukebox 12 (ASIO вывод). Все DSP отключены. X-FI Platinum (Audio Creation 44.1 кГц bit-matched playback, цифровой выход) => Ресивер Denon 1908 => наушники Audio-Technica ATH-AD1000 http://rapidshare.com/files/171482417/Prime_Test_CD_…cked_APE.rar.html 07 - Henry Mancini - Pink Panther (fr.).ape MJ12 - чуть точнее, пространственней и глубже 31 - Rage - War of Worlds (fr.).ape Winamp - небольшая кашица 17 - Scott Henderson - Dolemite (fr.).ape На 5 секунде в Winamp тарелочка слегка рассыпалась. В MJ12 - драйвовее 13 - Dire Straits - You and Your Friend (fr.).ape На MJ12 душевнее, чем с Winamp 40 - Goran Bregovic - Tango (fr.).ape Тембры в Winamp сипят... MJ12 эмоциональнее 45 - Paco de Lucнa - Concierto de Aranjuez (fr.).ape В MJ12 хлопки дислоцируется близко-далеко... в Winamp все примерно на одном уровне В целом разница невелика и зависит от личного представления о правильном звуке. Мне MJ12 показался более душевным... тихие и короткие звуки он воспроизводит слегка точнее - может быть за счет этого мой выбор склоняется к MJ12. Карта X-FI еще может работать в режиме "Entertainment mode". В этом режиме звук получается более "мясистый". Уровень НЧ выше и пространство расширенное. Такое ощущение, что не выключены улучшайзеры (хотя они выключены). На роке и драйвовой музыке это отражается хорошо. Но все-таки со стороны разработчиков драйверов здесь присутствует какая-то махинация. В этом режиме на прослушанных композициях проигрыватели имеют уже заметный отрыв... На 31 - Rage - War of Worlds (fr.).ape - скрежет в Winamp... и т.д. |
| 1911. sehr_gut, 09.12.2008 23:05 |
| experimentator В этом режиме на прослушанных композициях проигрыватели имеют уже заметный отрыв Возможно, влияет апсэмплинг в 192 кГц? А Фубар через KS в конкурсе участвовал? |
| 1912. experimentator, 10.12.2008 08:10 |
| sehr_gut FB2000 по моему мнению имеет персональный характер звука через ASIO и через DS. KS что-то изменит? |
| 1913. Сергей Романов, 10.12.2008 10:04 |
experimentatorцитата: извините, но на розовой пантере я тоже сравнивал - MJ хуже. Оркестр дудит в правое ухо, целостности и слитности звучания нет |
| 1914. volverain, 10.12.2008 10:20 |
magix samplitude rulez ![]() |
| 1915. experimentator, 10.12.2008 19:32 |
| volverain не понял? Сергей Романов Это в наушниках или на акустике? |
| 1916. volverain, 11.12.2008 05:28 |
| experimentator не понял?понял! ![]() |
| 1917. experimentator, 11.12.2008 08:18 |
| volverain Теперь понял ![]() Но нафига такой монстр для частого преминения... легкий проигрыватель нужон |
| 1918. Сергей Романов, 11.12.2008 10:24 |
experimentatorцитата: в наушниках. кстати вчера сравнивал на материале 24\96 на Auzen Prelude, и лучшим оказался Foobar 0.9.5 KS output 32 bit |
| 1919. Стэлз Шэдоу, 11.12.2008 10:49 |
| Сергей Романов и лучшим оказался Foobar 0.9.5 KS output 32 bit Даже по сравнению с винамповским-отачановским with Use Direct Input Monitor?....и в чём эта "лутшость" проявляется? |
| 1920. volverain, 11.12.2008 11:13 |
подтвержаю: фубар + кс ЛУЧШЕ звучит, чем с асио. Всё, теперь слушаю кернеля ![]() experimentator да не, самплитуд 10 занимает памяти теже 50 мб, что и мьюзик джукбокс 12. Но я остаюсь на фубаре +кс. |
| 1921. Сергей Романов, 11.12.2008 11:18 |
| Стэлз Шэдоу WinAMP почему-то подбубнивает на басу, а у Foobar+KS32 контрабас четче и всё остальное также красиво, как с винампом |
| 1922. maxxfc, 11.12.2008 11:33 |
| а что там про XMPLAY ? я им пользуюсь уже пару лет, вроде нормально. или стоит присмотреться (прислушаться) к чему-то иному ? =) |
| 1923. Стэлз Шэдоу, 11.12.2008 11:59 |
| maxxfc что там про XMPLAY В принципе не плох-не плох, но я предпочитаю winamp или fb2k(папа у них одЫн ) |
| 1924. Сергей Романов, 11.12.2008 12:05 |
| если кому интересно, проверявшаяся композиция в формате 24/96 выложена здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47405:1091#1091) когда будет время, попробую её разжать из flac и сравню плеера ещё раз |
| 1925. nvlover, 11.12.2008 13:49 |
| Сергей Романов Сегодня ночью скачал только, даже не было времени поменять режим карты на 96 кгц при первом прослушивании ![]() Всем рекомендую, запись и правда классная! Кстати, это первая прослушанная мной запись 96 кгц 24 бит ![]() Насчет вывода звука - поставил пару дней назад KS Output плагин к Винампу. Так вот, вчера отец мне заявил, что с ним музыка звучит неестественно, с ASIO@Otachan гораздо лучше. Я уж не говорю про жуткие тормоза/задержки при его использовании ![]() Надо пойти купить кабель и померять свою карту с разными источниками вывода. Учитывая качество старого кабеля, мои старые пробные тесты думаю нужно игнорировать ![]() |
| 1926. Стэлз Шэдоу, 11.12.2008 14:29 |
| Сергей Романов попробую её разжать из flac и это правильно, "все" в wav и сравни снова, пожалуйста, плэйера! |
| 1927. experimentator, 11.12.2008 22:08 |
| Проверил во FLAC Формат flac 24/96. http://narod.ru/disk/4267264000/Carol_Kidd.rar.html Все выводы ASIO (KS оказался хуже в проигрывателях, где поддерживается) 1.1 Winamp+ASIO "otachan.com" 0.67 с галкой "use direct input monitor" 1.2 XMPlay 2. Media Jukebox 12 3. Foobar2000 Первое место поделено. Winamp ASIO с галкой "use direct input monitor" действительно показался чуть точнее, чем без нее. MJ 12 оказался менее точным, если прислушаться. Самым "разгильдяйским" получился звук у FB2000. Сергей Романов Если не сложно, проверьте расжатый файл. И где можно скачать Вашу сборку Winamp? |
| 1928. volverain, 12.12.2008 02:12 |
| experimentator это на Creative X-Fi Platinum Fatality? это чо за джазз вы такое слушаете? |
| 1929. un1son, 12.12.2008 02:35 |
| А что скажите на щет Apollo 37 zz ? , я вот уже ним год пользуюсь . |
| 1930. volverain, 12.12.2008 06:17 |
| проверил на FLAC 48\24 фубар + кс лучше чем с асио. винамп + асио звучит куда лучше фубаровского асио. а для аудиги 2 зс приоритетным остаётся wave HQ выход с ресемплингом к 96кгц. пересмотрел свой "хит парад", так сказать. un1son А что скажите на щет Apollo 37 zz ? , я вот уже ним год пользуюсь хороший плеер, не хуже любого другого в режиме direct sound out. |
| 1931. experimentator, 12.12.2008 08:28 |
цитата: Да. У X-FI использую только цифровой выход. Т.е. задача карты получить по ASIO поток и не тронутым передать по цифре. Результаты получаются не зависят от аналоговой части карты. Выложенный трек имеет высокую разрядность\частоту. Как оказалось на 16/44 KHz разница между проигрывателями\настройками не так заметна и возможна путаница. Кроме того сочетание "живых" инструментов + вокал = очень хорошо для тестов. Добавление от 12.12.2008 08:31: цитата: По-моему у него нет ASIO. Без прямого вывода (минуя микшер Windows и т.д.) нельзя судить о качестве проигрывателя. Через DirectSound и WaveOut звук выходит искаженным. |
| 1932. volverain, 12.12.2008 08:35 |
| experimentator там просто компрессоры на гитаре применены, а вокал выдвинут. Мне легче оценивать на фанке и джазовых выступлениях, более динамичных и натуральных. Да и насыщеный метал не станет исключением. |
| 1933. experimentator, 12.12.2008 10:04 |
| volverain Цель исследования была выявить правильный ASIO. Настройки проигрывателей были выставлены в 24/96. От точности передачи звука в принципе зависит будет ли каша получаться в результате на любом материале, особенно динамичном. Мы же не акустику тестируем, где другие законы ![]() Позже конечно проверю еще на каком-нибудь роковом "мясе". Правда Foobar2000 уже удалил - это уже внутреннее отторжение... он кстати единственный блочил ASIO на время своего проигрывания. Будут: 1.1 Winamp+ASIO "otachan.com" 0.67 с галкой "use direct input monitor" 1.2 XMPlay 2. Media Jukebox 12 что касается методики, то я придерживаюсь такого способа: 1. Выявляю участок, где тихий, короткий, обычно с высокими частотами в тембре звук маскирован громкими. * 2. Запускаю несколько проигрывателей одновременно и гоняю этот кусочек по очереди - выслушиваю нюансы воспроизведения. 3. Потом прослушивается композиция целиком. Оценивается "глубина" звука. ** 4. Полное прослушивание. Оценивается эмоциональная отдача. ** * На Carol_Kidd.flac это участок с 1:28-1:37 - есть там звучек специфический. ** Звук MJ12 оказался более плоским, менее эмоциональным. |
| 1934. Стэлз Шэдоу, 12.12.2008 12:00 |
| experimentator И где можно скачать Вашу сборку Winamp? Это не сборка, это последний офрелиз для линейки 2.хх(а может и не оф. ) |
| 1935. experimentator, 12.12.2008 12:44 |
| У меня просто свежий релиз Winamp отказался играть развернутый WAV 24/96 галка 24 bit стоит |
| 1936. Сергей Романов, 12.12.2008 13:02 |
experimentatorцитата: запрос гуглу даёт кучу ссылок. например http://www.oldversion.com/program.php?n=winamp цитата: не подтверждаю. с этим flac в режиме AudioCreation 96 kHz Foobar 0.9.5 KS 32 bit звучит лучше всех |
| 1937. experimentator, 12.12.2008 13:35 |
цитата: проверял этот flac в режиме AudioCreation 96 kHz Foobar 0.9.5 KS 24 bit KS 32 bit что-то улучшает получается? звучит лучше всех ASIO? |
| 1938. Стэлз Шэдоу, 12.12.2008 13:43 |
По всем гипотетическим выкладкам, asio лучше ks, меньше "латентность" прохождения сигнал по "всей цепочки" и, следовательно, меньше конечный джиттер, это по идее, а там. ... |
| 1939. Николай М, 12.12.2008 14:14 |
| Позволю добавить свое мнение к всем этим спорам. По моему Winamp + Mad (in_mad.dll) дает хорошее качество. Есть программа auCDtect.exe которая проверяет автентичность wav файла. Так вот в некоторых случаях mp3 декодированные в wav связкой Winamp + Mad она посчитала за сгребленные с CD: This track looks like CDDA with probability 100%. Apollo - звук мяче, но добавляется реверберация, да и явно старая прога. Задача декодера декодировать максимально близко к оригиналу. Так вот можно взять WAV запаковать в Mp3, а затем распаковать с помощью Winamp в WAV. Затем 2 файлика обработать прогой auCDtect.exe и посмотреть на результат. А лучше вообще отказаться от MP3 . Мирских звездунов можно найти на Audio CD. C церковной музыкой ситуация сложнее , иногда приходится довольствоваться mp3. |
| 1940. Сергей Романов, 12.12.2008 14:46 |
experimentatorцитата: я же уже писал выше, у него самый четкий контрабас, а всё остальное не хуже. Николай М У MAD есть несколько версий с немного разным звуком, плюс он старее Apollo. Декодер у Apollo версий позднее zm самый современный и самый точный |
| 1941. Hy6, 12.12.2008 15:05 |
| Это еще цветочки. Хочу предложить вам еще один трек Carol Kidd. Предпологаю что трек используется для тестирования DVD-Audio Ready акустики с расширенным диапозоном ВЧ. При правельной аппаратуре должно возникнуть ощущение что вы сидите на месте барабанщика и наслаждаетесь только что купленными тарелочками Zildjian. Та же Linn records, Carol Kidd, Vocal Jazz 24bit 96 khz. Вместо контрабаса - бас гитара. Барабаны выставены на передний план. Carol Kidd (Zildjian) (http://narod.ru/disk/4343308000/04%20-%20It%20Isn%20t%20So%20Bad.rar.html) (данным треком хорошо ловить циканье Xi-Fi подобного ширпотреба) Для любителей музыки потяжелее предлагаю послушать как звучит внил версия Limp Bizkit: Vinyl rip 24 bit 96 khz. Винтаж Denon; цап - Tascam. Состояние винила: нулевый. Исполнитель Limp Bizkit - Results May Vary (http://narod.ru/disk/4344434000/06.rar.html) (ps. в foobar2000 в конце трека хорошо прослушивается линия баса и завораживает не только в голове но и на графике Spectrum. Высокие так же отличные) На последок. Трек который заставит вас ненавидить MP3 и еще больше полюбить бессмертную Metallic`у. =) Vinyl rip 24 bit 96 khz. Винтаж Denon; цап -Tascam. Metallica - One (http://narod.ru/disk/4344706000/4.rar.html) Винил рипы сделаны нашими соотечественниками и доступны на торрентс_дот_ру. За что им большое спасибо! PS. Сам слушаю исключительно через Foobar2000/usb цап Dr.dac2/Beyerdynamic 990pro |
| 1942. Стэлз Шэдоу, 12.12.2008 15:42 |
| lvqcl, а может возмёшься за работёнку прикрутить mpeg декодер(MPEG_Apollo.dll) от Apollo v37zz к winamp`у обращаюсь к тебе как спецу по плагиноваянию((ssrc(SoX)сильный плагин!) Этот декодер(MPEG_Apollo.dll) считается "самым честным" из всех mpeg декодеров по состоянию на сей день! |
| 1943. experimentator, 12.12.2008 16:30 |
цитата: in_mad для Winamp пробовал версии 14, 15 и 15v2. Звук действительно меняется. Понравился у версии 15. |
| 1944. KKK, 12.12.2008 17:00 |
А 15v2 ето что за Мад?Можете точнее версию назвать. И заодно скажите, пожалуйста, откуда можно скачать . У меня 15.1b стоит. |
| 1945. THC, 12.12.2008 17:23 |
Всем привет! я две недели как купил мать Asus A7N8X Deluxe. смешно, да? а до этого у меня был Soltek KT400A. Это потому что я беден, ибо ленив и не люблю работать. Так вот звук на этой матери лучше, т.к. тут MCP-T с APU, SoundStorm типа. но все равно звук меня не устраивал! с мамки у меня звук идет с аналога на усь Marantz PM66SE и колонки AAD C-500i. я пробовал слушать и через винамп, и через AIMP, и через Foobar, но играло плохо. и вот я решил попробовать сделать чтобы звук шел через ASIO, узнав, что звук на мамке ASIO поддерживает. попробовал в винампе — ничо не вышло, не играет и все. зато в Foobar получилось, и отлично получилось! свершилось чудо, звук стал почти как с CD-плейера стэндэлоунного! (почти, т.к. CD-плейер стэндэлоунный у меня Marantz CD67 играет всеравно лучше чем когда с компа.) и вроде как с передискретизацией нет никаких косяков, ASIO-девайс вроде работает на 16bit/44.1 kHz. слушаю теперь и mp3 и lossless с компьютера, все отлично! Всем рекомендую попробовать Foobar последний с выводом на ASIO, может быть у кого-то тоже чудо свершится)) ну а интерфейс фубара конечно не айс, хотя это дело вкуса, да и ради хорошего звука имхо можно и к интерфейсу фубара привыкнуть.P.S. как только напишу где-нибудь, что клевый звук теперь, так какойнибудт трек начинает хрипеть. мистика! увеличил бувер с 20 мс до 60, слушаю дальше, пока вроде нормально... |
| 1946. un1son, 12.12.2008 19:16 |
| THC подскажи что такое ASIO как я понимаю что ето декодер вроде но не знаю как его подключить ? |
| 1947. Hy6, 12.12.2008 19:23 |
| ASIO это просто интерфейс способный передовать цифровой сигнал с минимальной задержкой. Этим интерфейсом пользуются при написании и редатировании музыки в студиях. Сам по себе он звук никак не улучшает, а лишь дает возможность без задержки использовать эффекты обработки звука в реальном времени. Ну и его драйвер обладает более расширенными возможносятми чем стандартный от ЗК. |
| 1948. THC, 12.12.2008 19:52 |
| 2 un1son: соглашусь с Hy6 и добавлю, что когда сигнал идет не через ASIO то он идет через виндовский микшер, и получается както криво, т.к. микшер виндовский микширует сигнал с винампа с другими входами. как оно все это делается я не знаю, но когда звук идет через ASIO он идет бит в бит как есть на цап. и по этому звук чище. для фубара выход на ASIO есть здесь: http://www.foobar2000.org/files/95cf3dcf8de5e0c3557e…/foo_out_asio.zip для винампа на оффсайте винампа, где плагины "out", но с винампом у меня не заработало. если ваши дрова не поддерживают ASIO, то возможно поможет драйвер ASIO4ALL, но я его не ставил ни не знаю, как с ним и что. он здесь: http://www.asio4all.com/ P.S. после увеличения буфера до 60 мсек больше пока не хрипит, играет нормально) P.P.S в этой теме вроде писали и про ASIO и про другой плагин для фубара, позволяющий обходить ненужную передискретизацию на уровне кодека, но я не очень во все это вникал, т.к. написано тут очень много сообщений, я дошел до гдето 10-12 страницы и болше не осилил)) |
| 1949. [Sanek], 12.12.2008 20:10 |
| THC саундшторм просто снимает нагрузку с процессора и сам обрабатывает Eax и т.п. далее с него подается сигнал на ALC650 который этот самый звук и портит окончательно. Live5.1 в музыке будет покачественнее встроенного звука. Смысла ASIO для прослушивания музыки совсем нет, и микшер винды качество звука не портит. |
| 1950. THC, 12.12.2008 20:35 |
| [Sanek] Смысла ASIO для прослушивания музыки совсем нет, и микшер винды качество звука не портит. может быть в иных случаях это утверждение верно, но в моем нет. разница слышна между ASIO и не-ASIO. не знаю, почему, только предполагаю, что изза микшера винды, но это так. что ALC650, портит звук согласен, но не думаю что Live5.1 будет принципиально лучше. принципиально лучше было бы имхо внешняя звуковуха, такая как Dr.DAC2... и тогда возможно небыло бы смысла в использовании ASIO... |
| 1951. experimentator, 12.12.2008 20:39 |
цитата:Как водится, когда нужно - ссылки на источник и не найти НО сохранился сам плагин. Форум иностранный нужно поискать. Хотя по словам автора звук не переделывался, мне ВЧ показались более точными, но не мягкими... может у кого-то будет другое мнение...http://rapidshare.com/files/172758905/in_mad_0.2.0.20.rar.html у меня Winamp MAD input plugin (libmad 0.15.1b) Добавление от 12.12.2008 20:49: THC Добавление от 12.12.2008 20:54: цитата:Смысла нет конечно, если карта сама ЦАПит и начиная с аналогового выхода звуковоспроизводящий тракт имеет изъян. Мы тут запросто так чтоли точность ASIO меряем? - слушать все, что прошло через виндовс - невыносимо! |
| 1952. KKK, 12.12.2008 20:58 |
Спасибо большое за ссылку. Нашел еще в гугле ссылку на форум - http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=60454, Mad v2 - оно? |
| 1953. experimentator, 12.12.2008 21:00 |
| KKK Оно ![]() Давно не гуглил - сноровку потерял |
| 1954. KKK, 12.12.2008 21:36 |
Сравнил 15 и v2 - различий в звуке не услышал . А вы разницу заметили? |
| 1955. THC, 12.12.2008 21:42 |
| я щас слушаю металлику "One", которую выложил Hy6, респект ему за это, имхо клевый рип! как вот мой ASIO-девайс может работать на частоте не более 48 kHz, по этому я в фубаре заюзал ресэмплер PPHS на 48 и на 44,1 kHz. так вот на 48 вроде звучит лучше, как бы менее "цифрово". а если бы запись была на 44,1 kHz, то имхо ее передескретизировать в 48 kHz смысла нет, т.к. вроде бы ASIO-девайс у меня и на 44,1 тоже работает. Вот кабы PPHS передескретизировал в 48 kHz только то, что больше 48, а то что 44,1 пропускал бы как есть... надо еще попробовать всетаки послушать то что в 44,1 с пережескретизацией в 48... кстате послушал в фубаре щас без ASIO, а на первичный звуковой драйвер, ну совсем другой звук — тише во первых, во вторых искажения, мутно както, невыразительно, локализация барабанов хуже, все тембры какието тусклые, и какбы чуть-чуть через примочку типа толи флэнжер толи что. как будто я пошел с бумбоксом ванну принимать, както так. сразу скажу что никакие DSP нигде никогда не включены. завтра попробую с винампом с отачановским плагином для ASIO, может получится что а седня уже надоело ковыряться, ну и станицы, на которые указал experimentator (В общем-то последние страницы 3) тоже уже завтро почитаю |
| 1956. experimentator, 12.12.2008 21:54 |
цитата:Аха... но Вы мне не особенно верьте - может показалось показалось, что в сторону Foobar2000 создателя потянуло...Кстати, вроде в фубаре файлы сверяют на разность? |
| 1957. KKK, 12.12.2008 23:17 |
Слушал, сравнивал, ничего не услышал . Что 15, что v2 - разницы никакой. Без понятия как там в Фубаре сравнивают, не интересовался . Наверное, надо скачать доп. плугин. |
| 1958. Вася_12341, 13.12.2008 02:01 |
| Hy6 Для любителей музыки потяжелее предлагаю послушать как звучит внил версия Limp Bizkit: Vinyl rip 24 bit 96 khz. Винтаж Denon; цап - Tascam. Состояние винила: нулевый. Исполнитель Limp Bizkit - Results May Vary (ps. в foobar2000 в конце трека хорошо прослушивается линия баса и завораживает не только в голове но и на графике Spectrum. Высокие так же отличные) На последок. Трек который заставит вас ненавидить MP3 и еще больше полюбить бессмертную Metallic`у. =) Vinyl rip 24 bit 96 khz. Винтаж Denon; цап -Tascam. Metallica - One Извиняюсь,можно перезалить на ifolder.ru? |
| 1959. volverain, 13.12.2008 05:22 |
| Фубар с асио не звучит. Лучше директ саунда, но с окраской. Пробуйте плагин к фубару kernel streaming и отписывайтесь. вот он - http://www.foobar2000.org/files/de62ae3df248dea3ff37…e3/foo_out_ks.zip он звучит 100% натуральнее асио фубара, но может не заметите. Хотя может быть, может быть в чёмто и хуже (чего я не особо заметил). Тут наверно и модель аудиокарты имеет значение. так же возьмите лучший ресемплер для фубара - http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=9e67…=post&id=4766 Причём не асио так плохо само по себе, а именно фубаровский плагин асио лажает. В винамповском отачановском асио всё в порядке, не говоря уже о прогах аудиоредакторах. да, и по поводу качества декодера mp3 apollo - он топовый. В опции ставил decode to file, и этот же mp3 декодировал в файл wave в саундфорж. Так вот - два выведенных файла былы на 99.9% идентичны на цифровом уровне (сверял winhex'ом). |
| 1960. experimentator, 13.12.2008 10:01 |
цитата:СПС. Радует, что цены на терабайтники HDD падают ![]() |
| 1961. KKK, 13.12.2008 14:05 |
volverain, по мне так что с KS, что с ASIO Фубар криво звучит . |
| 1962. lvqcl, 14.12.2008 02:21 |
| Стэлз Шэдоу lvqcl, а может возмёшься за работёнку прикрутить mpeg декодер(MPEG_Apollo.dll) от Apollo v37zz к winamp`у [...] Этот декодер(MPEG_Apollo.dll) считается "самым честным" из всех mpeg декодеров по состоянию на сей день! Проверил разницу между Apollo (37zz) и in_mpg123.dll от Otachan'а (WINAMP mpg123 v1.18y ot112.1 SSE2). В декодированном в WAV файле совпадают 23 или чаще 24 бита. Так что... |
| 1963. volverain, 14.12.2008 07:14 |
| lvqcl а нормальный асио плагин к фубару можеш написать? |
| 1964. Satana99, 14.12.2008 13:37 |
| Подтверждаю, фубаровский ASIO плагин поганит поток. Правда для старого фубара (0.8.3) есть ASIO плагин на основе "otachan.com". С новым фубаром работать не будет. |
| 1965. lvqcl, 14.12.2008 14:36 |
| volverain lvqcl а нормальный асио плагин к фубару можеш написать? НЯЗ, для 0.9.x сторонних output плагинов не бывает. |
| 1966. Andrepaha, 14.12.2008 16:52 |
| Satana99 Подтверждаю, фубаровский ASIO плагин поганит поток. Правда для старого фубара (0.8.3) есть ASIO плагин на основе "otachan.com". С новым фубаром работать не будет. Я давно говорю, фубар 0.8.3 звучит более естественно, особенно на высоких. Кто не слышит - срочно менять тракт или уши ![]() |
| 1967. THC, 14.12.2008 17:07 |
| слушал я щас фубар с ASIO и винамп с ASIO отачана... да, фубар звучит с окраской, но вроде както эмоциональнее и както цельнее... а винамп вроде тоже както гнусавит... но както более плоско и скучно. но было и такое, что мне казалось, что винамп эмоциональнее... пока буду слушать фубар, а как надоест, на винамп вернусь... и вообще может быть не стоит мне заморачиваться с тем, чем слушать, со встроенным звуком то... а может лучше нормальный провод с компа на усь поставить... а то там чтото совсем гуанистое... еще синфазный фильтр на провод натянуть... или забить, и слушать так, как играет, в любом случае лучше, чем через винду. а фубар с KS я слушал, вроде от фубара с ASIO не отличается, но с KS есть какое-то смутное ощущение, что что-то не так, вроде как что-то криво, а что — не понятно. может быть это у меня в голове что-то криво... чтобы все было ясно, имхо нужно померить чем-нибудь отличия сигналов, и какой вариант будет объективно лучше, в тот и поверить, что он лучше звучит... P.S. и на фубаре и на винампе, s ASIO замечено иногда появляющееся потрескивание-похрипывание, обычно в одной какойнибудь колонке... |
| 1968. A Yu Sheverdyaev, 14.12.2008 17:30 |
| Andrepaha "Я давно говорю" Разумеется. Текущая версия - 'новодел', а новодел не звучит, весь пар уходит в хм... маркетинг ![]() Вот раньше делали - совсем другое дело... |
| 1969. Iirgis, 14.12.2008 17:33 |
| A Yu Sheverdyaev О, я всегда подозревал, что главная цель разработчиков фубара - срубить бабла! ![]() |
| 1970. experimentator, 14.12.2008 17:46 |
цитата: Новая религия тоже не сразу бабло приносит... иногда через пару тысяч лет забывают о заветах и т.д. и т.п. |
| 1971. Iirgis, 14.12.2008 17:56 |
| experimentator А я и не подозревал, что фубар создали в Византии! О как, почитаешь хобот, столько узнаешь... |
| 1972. experimentator, 14.12.2008 18:02 |
цитата: 1. Прослушайте много записей, которые обычно слушаете и сделайте выбор. Разница звучания в принципе может быть (ДОЛЖНА БЫТЬ) только на потерьных форматах (из-за разного алгоритма декодинга\постобработки - пример отстойный декодер *.mpc в Winamp). XMPlay и Winamp на Lossless звучат одинаково через ASIO - это хороший знак! Foobar2000 сохраняет характер звучания независимо от вывода и формата файла - это как-то не очень... 2. В случае встроенного звука лучше вывести по цифре из компа звук и ЦАПить внешним. С хорошей дискретной картой можно за звук побороться, но хорошие провода стоят денег - иначе разницу между качеством проигрывателей они съедят. 3. Подозрение насчет KS верное... как и asio4all - явление желательно временное, так как полностью на совести разработчика. ASIO = стандарт (должен быть) 4. Померять можно, только, например, влияние проводов программы не регистрируют, а с их влиянием я намучился, когда провода к наушникам менял. Лучше послушать долго разные варианты и сделать выводы об усталости ушей. Например, если хватает желания на один альбом любимой музыки, то скорее всего что-то напрягает. 2-3 часа прослушивания без усталости говорит о том, что консенсус найден ![]() 5. Может клиппинг высокого уровня? Можно громкостями проигрывателя\виндовс поиграть. |
| 1973. @Slavik@, 14.12.2008 18:16 |
Andrepahaцитата:или к психотерапевту для избавления от плацебо ![]() |
| 1974. Vag_l, 14.12.2008 18:31 |
| @Slavik@ Andrepaha цитата: Я давно говорю, фубар 0.8.3 звучит более естественно, особенно на высоких. Правильно говорите, я тоже пользуюсь только 0.8.3 |
| 1975. THC, 14.12.2008 19:13 |
| 2 experimentator сенкс за рекомендации) 1. Разница звучания в принципе может быть (ДОЛЖНА БЫТЬ) только на потерьных форматах я слушал больше лосслесс. лосси слушал меньше и в основном совсем несложную музыку. но буду еще слушать, может и будут более определенные ощущения и в случае мп3... 2. лучше вывести по цифре из компа звук и ЦАПить внешним тут полностью согласен, но пока не имею возможности приобрести Dr.DAC2 или чтото типа... буду сидеть на том что есть, при случае может с проводами всетаки чонить сотворю... 5. Может клиппинг высокого уровня? потрескивание-похрипывание на клиппинг не похоже. имеет регулярный характер, 90-160 bpm пики этого явления. изредка бывает и >240 bpm (это приблизительно). на некоторых треках появляется чаще, на некоторых — реже. его характер иногда меняется или оно исчезает при изменении буфера. и в фубаре и в винампе меньше всего это явление появляется, когда буфер в ASIO увеличен в 2 раза от дефолтного. если явление появилось и не прекращается, то помогает остановка и повторный запуск воспроизведения трека. имхо это похоже на обратную связь, когда она заводится, только здесь провоцирует какойто рандомный фактор... но в тоже время оно похоже на низкочастотные интермодуляционные искажения типа предсмертной агонии выходных каскадов плохих китайских бумбоксов конца прошлого тысячелетия, после ктоторых выходной каскад умирает. но имхо это всетаки обратная связь, т.к. слышно и звук, как он должен играть, и это "подпердывание"... возможно с выхода на вхот чтото гдето както проникает, хотя у мнея все лишнее отключено. Можно громкостями проигрывателя\виндовс поиграть — у меня такое ощущение, что громкости исключительно на аналоговую часть влияют... но если появится сново, попробую громкости покрутить. |
| 1976. experimentator, 14.12.2008 19:35 |
цитата: 1. Часто было на встроенном звуке при аналоговом подключении, что мышка "шуршала", писк и щелканье. Я не знаю, специально ли производитель такое вытворяет... может у Вас именно во встроенной аналоговой части проблема. 2. По-моему в Foobar2000 регулятор громкости в ASIO работает, хотя по идее не должен. Вообще аналоговый регулятор можно найти сейчас только на настольной мультимедии - переменный резистор ![]() |
| 1977. volverain, 14.12.2008 21:03 |
| десь нарыл асио для фубара 083 http://personales.ya.com/angel49/foobar2000_otachan/ lvqcl а можно sox resampler 0.3 приделать к фубару 0.8.3? а то не найду ни одной совместимой версии... |
| 1978. KKK, 14.12.2008 21:11 |
| Еще есть такая страничка с ASIO плагинами для 8.3 - http://personales.ya.com/angel49/foobar2000_otachan/intro.htm . |
| 1979. Hy6, 15.12.2008 00:34 |
| А какой драйвер вы используете? Родной Creative или asio4all в связке с 0.8.3 ? |
| 1980. Balaganow70, 15.12.2008 02:25 |
| Подскажите как заставить Apollo играть FLAC,установка плагина с сайта автора не помогает,? |
| 1981. nvlover, 15.12.2008 03:02 |
| Balaganow70 У меня играет. Сам Аполло - версия 37zz, плагин взят отсюда (http://koti.welho.com/hylinen/apollo/FLAC_Apollo172-all.zip) . Я просто положил FLAC_Apollo.dll в папку с плагинами, как и указано в readme, и перезапустил программу. Ну еще для приличия зашел и посмотрел свойства плагина ![]() Другое дело, новой музыки столько появилось в lossless, что про mp3 как-то почти забыл. А других применений для Аполло я не вижу. Вообще, давно понял, что Winamp со стандартным декодером играет хорошо. Так что Аполлой пользуюсь изредка и исключительно под настроение ![]() |
| 1982. Balaganow70, 15.12.2008 03:26 |
| Спасибо за оперативность я делал то же самое ,сейчас еще попробую. Правда у меня сверху стоит русификатор ? Добавление от 15.12.2008 03:41: Мистика просто при попытке проиграть FLAC Аполло просто свернулся и теперь не запускается ,сейчас переустановлю.Может у меня когото кодека не хватает в системе? |
| 1983. Salvator Rosa, 15.12.2008 04:59 |
| Давно парюсь проблеммой Foobar2K vs Winamp. В 2000м начинал естественно с Винампа. В 2006, всвязи с лосслес перешел на фубар (ASIO). Весной этого года - снова Winamp 5.54 с отачановским 0.67 плагином (dll). (Перешел, хотя он - Winamp, чертовски неудобен\нефункционален!) Причина - более натуральные высокие (тарелочки). Стереопанорама кажется шире, воздушней. Голоса - натуральнее, живее. Лучше всего заметно на медленных композициях, в которых проявляется еще и эмоциональность - Скорпионс, Рэйнбоу (Дио так за душу берет!). Послушал недавно новый Foobar - 0.96 (АСИО 1.26 плагин). Снова вернулся на фубар - бас более собранный, упругий и четкий. У Винампа - он едва ли не глубже, но более размытый. Эмоциональность драйвовых композиций - Лед Зеппелин, Айрон Мэйден, Металлика. Выявляется напор, скорость. Еще как-бы "больше деталей" ВЧ - шум ленты, артефакты\шумы. Но у Винампа разрешение, рельефность муз-образов более очерченная. Тембры кажутся более реалистичными, все как бы становится вупуклее. Звук "менее компьютерный" - как бы "как на стационаре" (СиДи плеер). Но теперь ...впечатление - будто бы через расширение стереобазы + легкий компрессор пропустили. У фубара (в сравнении!) же более "блеклы цвета". Более сухой аналитичный (компьютерный\ЗК? звук). Но он и более собранный. Но может этот звук честнее? Такие дела... У одного - одно, у другого - другое. ЗЫ. Записи - все лосслес, неремастированные. Звук - 1212 |
| 1984. SniperSDD, 15.12.2008 06:47 |
| Salvator Rosa У вас ярко выраженный синдром плацебо. =) Если вы воспроизводите lossless, и при этом у вас никаких эффектов не навешано, и эквализация отключена, то и Foobar и Winamp выводят бит-в-бит одинаковый цифровой поток. И разницы между ними не может быть никакой в принципе. Разница между проигрывателями может существовать только на lossy форматах, за счет различной реализации декодера. Поймите же, программа звуковоспроизведения не воспроизводит, как это ни странно, звук, она лишь посылает цифровой поток на аудио-интерфейс. |
| 1985. volverain, 15.12.2008 06:48 |
| Salvator Rosa для полноты представления прослушайте вашу музыку в аудиоредакторе с поддержкой асио (да хотяб samplitude 10 или audition 3, перед этим разжать лослес для совместимости), и сравните с винампом и фубаром. Будет от чего отталкиваться, в плане "честности". SniperSDD она лишь посылает цифровой поток на аудио-интерфейс она посылает его на плагин вывода asio, а что он делает - он вам не скажет ![]() |
| 1986. SniperSDD, 15.12.2008 06:58 |
| volverain Я лично ничего дурного за ASIO плагином к винампу не замечал. Было бы странно, если бы он чего-то там делал. Salvator Rosa на своей emu1212 может по внутреннему роутингу пустить сигнал обратно и записать тем же Adobe Audition, и таким образом сравнить результат от обоих проигрывателей с оригиналом, не на слух, а объективно. |
| 1987. Сергей Романов, 15.12.2008 08:30 |
| Всем привет. Hy6 цитата: трек очень плох. это неправильный рип с SACD, в котором сильнейший шум на частотах выше 40 кГц. на ASUS Xonar D2 при воспроизведении через ASIO и Wave(MME) он почему-то заворачивается в слышимую область, но зато начинает более-менее нормально звучать. через остальные интерфейсы шума не слышно, но звук плоский и ненатуральный Satana99 цитата: а я вот уже начинаю в этом сомневаться. фубар обновил до 0.9.6, плагин ASIO всё тот же, особой кривизны не слышно и вышеназванный трек Carol Kidd через него шумит также, как и через любой другой плеер. пробовал записывать воспроизводимый сигнал через 'What U hear' и после удаления тишины получил полное совпадение с аналогичной записью через WinAMP. правда то же самое совпадение получилось и при установке в винампе галки Use direct input monitor, так что надо ещё поэкспериментировать, возможно обработка в звуковом редакторе меняет что-то вроде DC offset... теперь о сравнении плееров. разжав первый трек Carol Kidd из flac, получил безоговорочную победу WinAMP 2.95+ASIO(use direct input monitor) - бубнение пропало начисто и всё стало совсем четким и классным. проведенные оперативно разыскные мероприятия привели меня в настройки плагина, где обнаружился включенный replay gain и вывод звука в 16 бит без дизеринга. исправление настроек вроде бы привело звучание flac в норму (соответствие разжатому wav), но тщательно сравнить не успел так что будьте внимательны, отключайте replay gain. в том же foobar он по умолчанию включен |
| 1988. Стэлз Шэдоу, 15.12.2008 09:38 |
| Сергей Романов так что будьте внимательны, отключайте replay gain. в том же foobar он по умолчанию включен Я всегда отключаю, а также всегда разжимаю любой lossless формат в чИстай wav перед "прослушиванием", чтобы исключить влияние lossless-декодера! |
| 1989. Сергей Романов, 15.12.2008 09:43 |
| Стэлз Шэдоу если разжимать любой лосслесс, то зачем он тогда вообще нужен? ![]() лосслесс должен звучать неотличимо от оригинала. в этом нужно один раз убедиться, а потом слушать не разжимая |
| 1990. volverain, 15.12.2008 10:01 |
| Сергей Романов а я вот уже начинаю в этом сомневаться. фубар обновил до 0.9.6, плагин ASIO всё тот же прикол, но я с этой версии начинал и перешёл на 0.8.3 с otachan asio ![]() кстати у меня паралельно две версии стоят, можете так же сделать и сверить. SniperSDD Я лично ничего дурного за ASIO плагином к винампу не замечал. мы тут говорим о плохом качестве фубарского 0.9.6 асио, с винампом всё в порядке. |
| 1991. Стэлз Шэдоу, 15.12.2008 11:10 |
| lvqcl Проверил разницу между Apollo (37zz) и in_mpg123.dll от Otachan'а (WINAMP mpg123 v1.18y ot112.1 SSE2). В декодированном в WAV файле совпадают 23 или чаще 24 бита. Так что... lvqcl, а ради спортивного интереса, в качестве разнообразия mp3-декодеров для винапма(есть mad, otachan, родной на базе фраунгоффера) и будет ыщо "аполловский" ! |
| 1992. Andrepaha, 15.12.2008 13:34 |
| Salvator Rosa Весной этого года - снова Winamp 5.54 с отачановским 0.67 плагином (dll). (Перешел, хотя он - Winamp, чертовски неудобен\нефункционален!) Причина - более натуральные высокие (тарелочки). Более натуральніе вісокие как раз на фубаре! ![]() Стереопанорама кажется шире, воздушней. Голоса - натуральнее, живее. Не заметил, надоть сравнить. Снова вернулся на фубар - бас более собранный, упругий и четкий. У Винампа - он едва ли не глубже, но более размытый. +1 Но у Винампа разрешение, рельефность муз-образов более очерченная. Тембры кажутся более реалистичными, все как бы становится вупуклее. Звук "менее компьютерный" - как бы "как на стационаре" (СиДи плеер). Но теперь ...впечатление - будто бы через расширение стереобазы + легкий компрессор пропустили. У фубара (в сравнении!) же более "блеклы цвета". Более сухой аналитичный (компьютерный\ЗК? звук). Но он и более собранный. Но может этот звук честнее? +100! |
| 1993. @Slavik@, 15.12.2008 15:13 |
Сергей Романовцитата:это пять баллов... господа слышашие разницу между фубарами и винампами в лослес - срочно к психиатру на консультацию по поводу плацебо.. ![]() |
| 1994. Photozinc, 15.12.2008 15:21 |
Ребят, помогите разобраться. Что мне даст ASIO если использую ему 0404 + ресивер + напольные АС. Пасиба ![]() |
| 1995. experimentator, 15.12.2008 15:38 |
| Photozinc Минуешь мутные болота виндовс и получишь чище звук в результате |
| 1996. Photozinc, 15.12.2008 15:43 |
| experimentator Слушай, вот допустим слушаю музыку в винампе, а что нужно доустановить, чтобы через асио слушать? Надо что-то в проге звуковой карты переключать? Просто совсем уже запутался. Много всего написано, а делать что непонятно Спасибо за ответ ![]() |
| 1997. Andrepaha, 15.12.2008 16:03 |
| @Slavik@ это пять баллов... господа слышашие разницу между фубарами и винампами в лослес - срочно к психиатру на консультацию по поводу плацебо.. @Slavik@, не надо столь категорично. Вы не слышите разницы - ну и чудненько, значица и нет её (для Вас). На самом деле разница просто очевидна, даже на разных версиях фубара. |
| 1998. dfk, 15.12.2008 16:08 |
| SniperSDD У вас ярко выраженный синдром плацебо. =) Если вы воспроизводите lossless, и при этом у вас никаких эффектов не навешано, и эквализация отключена, то и Foobar и Winamp выводят бит-в-бит одинаковый цифровой поток. И разницы между ними не может быть никакой в принципе. Разница между проигрывателями может существовать только на lossy форматах, за счет различной реализации декодера. Поймите же, программа звуковоспроизведения не воспроизводит, как это ни странно, звук, она лишь посылает цифровой поток на аудио-интерфейс. Тсс, тут спецтусовка, в неё вмешиваться нельзя. Ну интересно же обсудить зависимость воздействия напитка на пьющего от того, в какую посуду его наливают (а вдруг в немытую ), места "приёма", количества и т.д. Да, и при этом разбавлять ни-ни!За это сообщение сказали спасибо: @Slavik@ |
| 1999. Iirgis, 15.12.2008 16:19 |
| dfk Ну от количества и степени разбавления таки зависит... А от немытости могут происходить побочные эффекты ( в виде дядей в белых/синих халатах). Как и от места приема (в виде дядей в серой форме) ![]() |
| 2000. experimentator, 15.12.2008 16:27 |
| Photozinc 1. Качаем и запускаем: В комплекте MP3 декодер in_mad, kernel streaming и ASIO c otachan.com копируются в папку C:\Program Files\Winamp\Plugins при запуске самораспаковки винамповский MP3 декодер удаляется автоматом!!! http://rapidshare.com/files/134109777/Winamp_MP3_MAD…_Plugins.exe.html или http://ifolder.ru/7551030 далее нужно нажать CTRL+P. 2. В меню Настройка Winamp=>Подключаемые модули=>Ввод=>MAD Plug-in Должна стоять галка Enable. С остальными настройками можно поиграться. 3. В меню Настройка Winamp=>Подключаемые модули=>Вывод=> Kernel Streaming ИЛИ ASIO output Можно поставить галку "use direct input monitor". Ресэмплинг можно применять для карт до Creative X-FI (которые сами делают это плохо) 4. Отключить все улучшайзеры в проигрывателе и драйвере звуковой карты. 5. Отлючить эквалайзер в Winamp!! кнопка ON не должна светиться в окне эквалайзера 6. В настройках ASIO плагина Device не обязательно может быть выбран. Это значит, что карта не поддерживает стандартный ASIO. Можно перейти на Kernel Streaming или сэмулировать ASIO дэвайс c помощью http://www.asio4all.com/ . Эти варианты менее предпочтительны, чем ASIO. Добавление от 15.12.2008 16:32: Для неслышащих разницу есть отделы с музцентрами и поддакивающими консультантами практически в любом продуктовом супермаркете За это сообщение сказали спасибо:
|
| 2001. Iirgis, 15.12.2008 16:45 |
| experimentator Для неслышащих разницу есть отделы с музцентрами и поддакивающими консультантами практически в любом продуктовом супермаркете Подобные сентенции легко парируются аналогичными - например, про наличие уютных психиатрических клиник. Таким манером конструктивного разговора ну никак не получится. ![]() За это сообщение сказали спасибо [4]: SniperSDD, Lotsman, @Slavik@, abodunoff |
| 2002. slon, 15.12.2008 17:06 |
| Для неслышащих разницу есть отделы с музцентрами и поддакивающими консультантами практически в любом продуктовом супермаркете - сие правда. Можно лишь добавить, что неслышащие по своему счастливы - их любое качество звучания устраивает и степень удовлетворенности оным у них выше. |
| 2003. Iirgis, 15.12.2008 17:15 |
| slon Можно лишь добавить, что неслышащие по своему счастливы - их любое качество звучания устраивает и степень удовлетворенности оным у них выше. Неслышащие что? Разницу в выводе лослесса обсуждаемыми плеерами? На этом основании вы делаете смелый вывод, что все те, кто этого не слышат, удовлетворяются любым качеством? Не много ль на себя берете? ![]() |
| 2004. SniperSDD, 15.12.2008 17:18 |
| slon Скажем так. Все что звучит хуже моих HD650 c Dr.dac 2 меня теперь не удовлетворяет. А что можно взять с слышащих разницу там где ее чисто технически нету. Ну вообще нету, циферки практически одинаковые на ЦАП поступают и там одинаково преобразуются в аналоговый сигнал. Это все равно, что ставить один и тот же трек, на одной и той же системе, вообще ничего не меняя, а вы будете слышать разницу. Вот примерно так и происходит. Разница не в плеерах, она у вас в голове. Либо что-то не так с настройками, с системой. На моем компьютере нет разницы, нет ее в цифрах, цифровой сигнал совпадает с оригиналом. За это сообщение сказали спасибо: @Slavik@ |
| 2005. experimentator, 15.12.2008 17:33 |
цитата: Для слабослышащих также существуют клиники с оперативной прочисткой ушей. Спор действительно бесполезный. В беззаботной юности тоже был удовлетворен любой доступной (подаренной, починенной) железкой издающей звуки. По Вашей логике я вложив около 80 т.р. в акустику должен быть доволен как слон, убедить свое плацебо в том что это не плацебо... На прошлых страницах поменяв режим работы X-FI в более точный режим Audio Creation Mode я составлял рейтинг звучания через ASIO. Совершенно одинаково на lossless отыграли XMPlay и Winamp. Одинаково, значит уж точно без самовнушения и по стандарту. Foobar там рядом не стояло. На ВЧ песок из пластмассы ТОЧКА |
| 2006. SniperSDD, 15.12.2008 17:37 |
цитата:Из этого вовсе не следует что всем срочно надо переходить на ASIO и это улучшит звучание. Из этого лишь следует, что у Foobar-а дурацкий ASIO плагин и он не корректно работает с вашей системой. Хороший и качественный звук без искажений можно выводить и через DirectSound/MME. На слух сравнивать - не объективно. Факт. Лучше бы записали и циферки привели. Я Foobar-ом не пользуюсь. А на Winamp-е у меня все отлично, что с ASIO, что без. |
| 2007. Iirgis, 15.12.2008 17:50 |
| experimentator Для слабослышащих также существуют клиники с оперативной прочисткой ушей. Ну раз такая пьянка - туда вам и дорога, в клинику. Не забудьте захватить туда свою акустику, в которую вы столько вложили - чтобы радовать соседей по палате. ЗЫ а я ведь прямо намекал, что такой тон малоконструктивен. Но у кого-то золотые уши чешутся. |
| 2008. Сергей Романов, 15.12.2008 17:56 |
Господа "неслышащие", а вы отключили Replay gain в плагине in_flac для WinAMP? ![]() |
| 2009. slon, 15.12.2008 17:56 |
| По поводу качества приведу пример: делаем копию СD на компьютере ( как любят говорить - бит в бит), потом копируем оптическим кабелем с CD проигрывателя на СD рекордер ( например, Philips), потом сравниваем с оригиналом. В первом случае слышим деградацию звука. Опыт проводил и я сам и мои коллеги аудиофилы, в разное время, на разной технике - с одинаковым результатом. При этом многие люди разницу не слышат, им все равно, равно как не слышат разницу между хорошей и дешевой аудиоаппаратурой. Имелось в виду именно это "неслышание", никого не хотел обидеть. |
| 2010. SniperSDD, 15.12.2008 17:59 |
цитата:М? У меня в его настройках кроме строки для указания расширений файлов и флажка "Отображать среднюю скорость потока", больше ничего нет. Версия 2.06 |
| 2011. experimentator, 15.12.2008 18:05 |
| Iirgis Вот видите как это бывает неприятно, когда это направлено против Вас... невзирая на смайлики... такого рода методы легко можно обернуть и против зачинщика лень лезть смотреть, кто из ВАС был первым, но Вы поддержали беседу в этом тонеSniperSDD через DirectSound/MME без искажений не получится к сожалению... например, в Media Player Classic - DirectSound, в Winamp - ASIO. Играю wav. Так вот - в случае ASIO качество лучше... через DS оба звучат одинаково отвратно... цифры не нужны... и так слышно... тем более цифрам не поверят - скажут вранье или неправильные настройки или палаты ждут и т.д. и т.п. |
| 2012. SniperSDD, 15.12.2008 18:05 |
| slon Вообще не понял к чему это вы, у CD-проигрывателей своих косяков навалом. А многие люди слышат разницу в "направлении" кабелей. И что с того? =) Добавление от 15.12.2008 18:15: experimentator |
| 2013. Andrepaha, 15.12.2008 18:18 |
| experimentator кстати! никто не знает видеоплэйер с выводом звука через ASIO. Почему-то пока не встречал такого Winamp через Asio умеет. |
| 2014. experimentator, 15.12.2008 18:20 |
| SniperSDD Конец рабочего дня - уже пишу и стираю одновременно ![]() Лосслесс без вмешательства настроек звучит тоже по разному... из-за разницы в чистоте звучания перепробовал много ВИДЕОплэйеров, чтобы смотреть клипы с выводом через ASIO, но к сожалению ничего не нашел... |
| 2015. dfk, 15.12.2008 18:22 |
| Iirgis Ну от количества и степени разбавления таки зависит... Конечно зависит. Если под количеством иметь в виду количество принятого, то потом уже трудно понять от чего стошнило. По-моему здесь писали, что, мол с утра нужно на свежую голову попробовать, а то уже... Ну, а по поводу "разбавления" ни-ни. Losless же! |
| 2016. SniperSDD, 15.12.2008 18:22 |
| experimentator Давайте разберемся в чем баг. Для начала прогоните RMAA по внутреннему роутингу. Возможно если удастся установить, что гадит у вас звук через DS, вам не придется искать видео-плеер с выводом через ASIO. |
| 2017. lvqcl, 15.12.2008 19:03 |
| Стэлз Шэдоу lvqcl, а ради спортивного интереса, в качестве разнообразия mp3-декодеров для винапма(есть mad, otachan, родной на базе фраунгоффера) и будет ыщо "аполловский" ! Лень, честно говоря. Но, насколько помню, "родной на базе фраунгоффера" примерно такого же качества, как otachan и Аполло, а in_mad чуть менее точен (что не удивительно, так как в нем целочисленный декодер). И ведь хоть бы один эксперт привел результаты ABX теста... За это сообщение сказали спасибо [2]: Lotsman, @Slavik@ |
| 2018. Palytsh, 15.12.2008 19:45 |
experimentatorцитата: Прошу прощения за нескромный вопрос. Не могли бы вы привести условия эксперимента, в котором видна разница между фубаром и винампом при воспроизведении лозлесс-а через ASIO? |
| 2019. Iirgis, 15.12.2008 19:58 |
| slon При этом многие люди разницу не слышат, им все равно, равно как не слышат разницу между хорошей и дешевой аудиоаппаратурой. У вас вот очень по Фрейду все вышло. Очень удачное сопоставление: "между хорошей и дешевой". ![]() experimentator Вот видите как это бывает неприятно, когда это направлено против Вас... невзирая на смайлики... такого рода методы легко можно обернуть и против зачинщика Мил человек, ведь это вы начали в такой манере dfk Ну, а по поводу "разбавления" ни-ни. Losless же! Точняк! Разбавленный лослесс - деньги на ветер! ![]() |
| 2020. @Slavik@, 15.12.2008 20:32 |
Iirgis цитата: Добавление от 15.12.2008 20:42: lvqcl |
| 2021. experimentator, 15.12.2008 21:06 |
цитата: на ближайших страницах <= |
| 2022. slon, 15.12.2008 21:17 |
| Много лет назад, когда занимался разработками и пусконаладками, стремились предельно улучшить " объективные" характеристики - АЧХ, THG. При этом достигали 0,01% и 20-20000, а звук зачастую был не выдающийся. Позже узнал, что учили нас неправильно, и оказалось. что при отличной АЧХ может быть неправильный тональный баланс, а усилитель с коэффициентом гармоник 1% может давать меньше искажений, чем тот, у которого 0,01%. Характеристики - для справки, а окончательный вердикт дает только экспертное прослушивание. Собственно, об этом здесь здесь и разговариваем, когда делимся впечатлениями, какой из плееров звучит лучше. |
| 2023. Palytsh, 15.12.2008 21:19 |
experimentatorцитата:ничего кроме голословных утверждений я пока не заметил ![]() зы: ну вот уже @Slavik@ более однозначно намекнул... |
| 2024. SniperSDD, 15.12.2008 21:20 |
| slon Экспертное просушивание, результатами которого вы делитесь здесь, разумеется проходит в рамках ABX-тестирования? |
| 2025. Palytsh, 15.12.2008 21:23 |
slonцитата:А вас не учили, что результаты квалифицированного прослушивания должны быть статистически достоверными? |
| 2026. experimentator, 15.12.2008 21:25 |
цитата: Вот этот подойдет? Там как выяснилось MP3 вообще сохраняются в кэше... но нам нужно ведь только отличие услышать. Неплохой вариант проверки собственных ушей http://www.klippel-listeningtest.de/lt/default.html Мой резалт на: X-FI Platinum, Denon 1908, Monitor Audio Bronze BR6 Добавление от 15.12.2008 21:29: Или вот этот интересует? |
| 2027. SniperSDD, 15.12.2008 21:31 |
experimentatorцитата:И как вы этим тестом проверяете звучание разных проигрывателей? цитата:По секрету скажу, в соседней ветке этот тест на максимальный балл прошли все, даже вот на этом: Audigy2 Value + Powerman PM-C03 (350 руб - затычки для портативного) Обсуждение статьи iXBT.com: "iXBT: Audiotrak Audiotrak Dr.Dac2", #1087 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47405:1087#1087) |
| 2028. experimentator, 15.12.2008 21:32 |
| SniperSDD Так ведь речь уже не за проигрыватели ![]() |
| 2029. SniperSDD, 15.12.2008 21:33 |
| experimentator Речь шла о проигрывателях, чтобы вы провели ABX тестирование проигрывателей и представили результаты. |
| 2030. experimentator, 15.12.2008 21:35 |
| Для меня важно, что Я его прошел и МНЕ этого достаточно Еще вопросы будут? |
| 2031. SniperSDD, 15.12.2008 21:37 |
| experimentator Вы хоть поняли о чем вам говорят. ABX тестирование нужно для исключения плацебо. Не одно другое тестирование не является хоть сколько-нибудь объективным. До тех пор пока вы не проведете свои эксперименты по всем правилам слепого теста, все ваши аргументы гроша ломаного не стоят. |
| 2032. experimentator, 15.12.2008 21:38 |
| SniperSDD Так я уже провел и как я должен представить результаты? ![]() Вы почитайте выше описание ABX-теста |
| 2033. Palytsh, 15.12.2008 21:39 |
| experimentator Один маленький вопрос, если позволите. Сколько раз из двадцати вы услышали разницу между фубаром и винампом? |
| 2034. experimentator, 15.12.2008 21:41 |
| Palytsh Как только включаю фубар так сразу хочется выключить это сколько раз я его устанавливал-удалял? ![]() SniperSDD Давайте порядок ABX-теста между проигрывателями. Все равно же не поверите отчету типа... играет проигрыватель F - звучит как гагно ![]() |
| 2035. Palytsh, 15.12.2008 21:44 |
цитата (experimentator):Ну это несерьезно ![]() |
| 2036. SniperSDD, 15.12.2008 21:46 |
| experimentator А вы выложите здесь треки на которых вы проводили тест. Т.е. записанные по внутреннему роутингу карты результаты воспроизведения одного и того же lossless трека разными проигрывателями. |
| 2037. experimentator, 15.12.2008 21:49 |
| Palytsh Вы поймите, я не говорю, что этот плохой, этот хороший... это только на мой вкус... но расстраивает, что фубар настолько индивидуальный в звуке по сравнению, например с XMPlay и Winamp... это странно |
| 2038. volverain, 15.12.2008 21:51 |
проходил аб тест на фубарах 0.8.3 и 0.9.6. последний всегда был найден, с первых секунд ![]() |
| 2039. Satana99, 15.12.2008 21:52 |
цитата (Сергей Романов):В фубаре 0.9.ХХ с ASIO остаётся работать рег. громкости- это уже не радует. Вполне возможно, что это, самое безобидное вмешательство в сигнал. ![]() За это сообщение сказали спасибо: experimentator |
| 2040. experimentator, 15.12.2008 21:57 |
цитата: Типа What U Hear у X-FI? сегодня игрался с ним завтра выложу А что это даст? Их можно как-то сравнить? |
| 2041. @Slavik@, 15.12.2008 21:58 |
experimentatorцитата:ага.. не за проигрыватели.. за эффект в психиатрии называемый "плацебо".. ![]() |
| 2042. experimentator, 15.12.2008 22:03 |
| @Slavik@ То есть некоторые мои сообщения остаются для отдельных читателей невидимыми? Или движок форума как-то сам подстраивается? |
| 2043. @Slavik@, 15.12.2008 22:04 |
| experimentator я отвечал, читая прошлую страницу и не обновляя ее.. но будет любопытно увидеть логи ABХ |
| 2044. volverain, 15.12.2008 22:06 |
| спор бесполезен на самом деле. у когото есть слух, у когото его меньше. |
| 2045. SniperSDD, 15.12.2008 22:06 |
цитата:А как же иначе вы в слепую сравнивали проигрыватели? Смысл то в том, чтобы слушатель не знал какой проигрыватель в данный момент играет. Это и называется слепым или ABX тестом. |
| 2046. @Slavik@, 15.12.2008 22:07 |
volverainцитата:и есть признанный в научном мире медицинский факт "плацебо".. после прохождения любого ABX "златоухих" по статистике становится на 99.99999% меньше |
| 2047. experimentator, 15.12.2008 22:07 |
| @Slavik@ Давайте тогда прогу откуда вылезут логи при сравнении разных проигрывателей |
| 2048. volverain, 15.12.2008 22:09 |
прикол в том, что разницу не надо выискивать и доказывать себеже, она слышна сразуже, на блюдечке с голубой каёмочкой. ![]() |
| 2049. experimentator, 15.12.2008 22:11 |
| volverain Ну может тогда троли заткнутся - пара знакомых по пустым веткам |
| 2050. SniperSDD, 15.12.2008 22:11 |
| volverain Даже когда ее фактически нет. Она все равно многим слышна =) |
| 2051. @Slavik@, 15.12.2008 22:13 |
| experimentator предлагаю такой вариант - Вы записываете внутренним роутингом файл воспроизведенный фубар и винамп.. сраниваете их в ABX http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=16295 http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?act=ST…t=7516#entry74066 также результат выкладываете побитного сравнения... оригиналы выкладываете где то на файлопомойках... |
| 2052. experimentator, 15.12.2008 22:16 |
| @Slavik@ ОК насчет побитного сравнения не уверен - ведь запись может быть с разным количеством сэмплов (не сначала) у меня не прошло сравнение оригинала с выходом Winamp сегодня - есть решение? |
| 2053. @Slavik@, 15.12.2008 22:17 |
experimentatorцитата:сударь.. пока Вы троль... до предоставления каких либо вменяемых доказательств Ваших утверждений.. ![]() цитата:раньше начать запись и закончить позже - а потом вырезать "пустые семплы" в обоих файлах.. PS не забывайте описать все шаги теста.. они ведь легко верифицируемы участниками форума - у многих есть фубары, винампы , аsio, звуковые редакторы и вменяемые звуковые карты ![]() |
| 2054. volverain, 15.12.2008 22:28 |
| experimentator да, давайте доказывайте ![]() а можно сказать так: "свой вывод я сделал, посмотрим что там намерят неслышащие разницу." |
| 2055. nvlover, 15.12.2008 22:52 |
| All Ждем добровольцев, кто померяет Foobar и Winamp через RMAA, причем во всех режимах (DS, KS, ASIO) ![]() Свой вывод я уже сделал, хочется посмотреть, что другие намеряют. SniperSDD Им нас не понять - пока будут тут переслушивать особенности плееров и прочую ересь, мы будем просто слушать "черную коробочку" через не важно что ![]() За это сообщение сказали спасибо [2]: grossmeister, @Slavik@ |
| 2056. slon, 15.12.2008 22:52 |
| На фоне медиаплейера и фубара неплохо отыграл MPlayer из убунту. Сцена более достоверная и звук аккуратнее. Сравнивал прямо сейчас на временах года Вивальди, на wav с винчестера ( MP3 уж больно слух режет, не пользуюсь таким форматом). Даже на примитивном бортовом ALC889A с парой Дефендеров и совсем не аудиофильскими проводами разница хорошо слышна, а уж сцена настолько разная получается, что АВХ точно не требуется. |
| 2057. SniperSDD, 15.12.2008 22:55 |
| nvlover Точно! ![]() |
| 2058. Satana99, 15.12.2008 23:07 |
| @Slavik@ также результат выкладываете побитного сравнения... оригиналы выкладываете где то на файлопомойках... Побитно можно уже не сравнивать, см. мой пост выше. ![]() |
| 2059. sehr_gut, 15.12.2008 23:32 |
| nvlover Им нас не понять - пока будут тут переслушивать особенности плееров и прочую ересь, мы будем просто слушать "черную коробочку" через не важно что Гм... в данном случае "Мы, милостью ... Царь Всея ..., слушаем..." шучу, шучу ![]() Лично я предпочитаю слушать серебристую коробочку ![]() Как там сравнение карт и "железных" плееров? Я уж истомился ![]() |
| 2060. lvqcl, 15.12.2008 23:48 |
| Satana99 Побитно можно уже не сравнивать, см. мой пост выше. Кто-то мешает поставить громкость на 100% (в смысле, 0.00 dB)? |
| 2061. Iirgis, 15.12.2008 23:58 |
| sehr_gut Лично я предпочитаю слушать серебристую коробочку А вот это вы - зря! Серебристый цвет коробочки "поганит звук" (с). Это каждому имеющему уши и без тестов слышно. |
| 2062. @Slavik@, 16.12.2008 00:00 |
Iirgisцитата:и воздух знаете ли просто невыносимо отвратительно воняет.. любой владелец утонченного |
| 2063. sehr_gut, 16.12.2008 00:01 |
| Iirgis Серебристый цвет коробочки "поганит звук" (с). Это каждому имеющему уши и без тестов слышно Нисколько в этом не сомневаюсь, но позвольте побыть мазохистом ![]() Раз уж так сильно поганит - так хоть цветом утешусь. |
| 2064. SniperSDD, 16.12.2008 00:09 |
| sehr_gut Купите черную краску! Что же вы мучаетесь то... За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 2065. nvlover, 16.12.2008 00:14 |
| sehr_gut Как там сравнение карт и "железных" плееров? Ну, все устройства уже есть на руках, так что дело - за малым. Надо лишь выделить какой-нибудь выходной и всем собраться. Осталось еще послушать несколько различных сетапов ОУ с Dr.Dac2, а то сравнивать в дефолте кажется не совсем правильным (хотя кто его знает). По советам vitamir'а (за что еще раз ему спасибо!) хочу послушать дефолтный сетап в течение некоторого времени, чтобы запомнить, как "оно" звучит. После этого, думаю, новые ОУ уже можно будет отличать от дефолтных на слух. ЗЫ: а ведь интереснее всего звучит X-Fi Prelude через линейный вход ![]() |
| 2066. Iirgis, 16.12.2008 00:36 |
| SniperSDD Купите черную краску! Что же вы мучаетесь то... Как вы можете?! Черная краска только усугубит! Цвет должен быть настоящим, дорогим! |
| 2067. Photozinc, 16.12.2008 00:56 |
| experimentator Спасибо всё установилось Появилась правда задержка. То есть нажимаешь проиграть файл и проходит секунда и только потом начинает играть. Как убрать подскажи пожалуйста ![]() |
| 2068. Satana99, 16.12.2008 01:50 |
| lvqcl Кто-то мешает поставить громкость на 100% (в смысле, 0.00 dB)? И Вы уверены, что вмешательство в поток прекратится? А вообще в протоколе ASIO должно отсутствовать любое вмешательство в сигнал. Всякие аттенюаторы и прочее, делают из ASIO пародию на неё. Можно конечно сколько угодно спорить о том портит фубар звук или нет, а лично мне проще поставить что-то другое, качество сигнала в чём сомнений не вызывает. ![]() |
| 2069. lvqcl, 16.12.2008 01:58 |
| А вообще в протоколе ASIO должно отсутствовать любое вмешательство в сигнал. Так оно и отсутствует. DSP, replaygain и регулировка громкости расположены до вывода в ASIO, между input и output плагинами. |
| 2070. dfk, 16.12.2008 02:45 |
| На всякий случай. Foobar'ом проигрывался файл 48 кгц 16 бит через Audigy 4. Драйвер KX. В Sound Forge производилась запись с Wave устройства с использованием Direct Sound и Kernel Streaming. При использовании Direct Sound поток идёт через микшер, уровень был установлен в максимум. При использовании в KX плагина b2b в обоих случаях результаты записи идентичны между собой и идентичны проигрываемому файлу, т.е. побитно совпадают. Спрашивается, что тут можно выслушивать? За это сообщение сказали спасибо [3]: SniperSDD, sehr_gut, @Slavik@ |
| 2071. nvlover, 16.12.2008 02:52 |
| dfk Спасибо! Еще, если можно, попробуйте пожалуйста Foobar + ASIO и хотя бы Winamp + ASIO 0.67 @ Otachan. Надеюсь, хоть данную тему наконец проясним ![]() |
| 2072. dfk, 16.12.2008 03:03 |
| nvlover Спасибо! Еще, если можно, попробуйте пожалуйста Foobar + ASIO А чего пробовать то? И с ASIO побитное совпадение (я и так записывал). Тут вот микшер панический страх вызывает. Бывает начитаются страшилок и вместо того, чтобы разобраться, что именно происходит, начинается поиск плагинов да выслушивание до одурения. Foobar версии 9.5.4 |
| 2073. nvlover, 16.12.2008 03:22 |
| dfk Просто у какой-то из версий Фубара были реальные проблемы с выводом через ASIO - даже не графике было видно. Поэтому и спрашиваю ![]() Если есть еще силы - проверьте Винамп + ASIO. Надеюсь, после этого можно будет ставить жирную точку на этом вопросе ![]() |
| 2074. dfk, 16.12.2008 03:30 |
| Чтобы было не скучно. Такая же запись была произведена с использованием Winamp 2.8.1 (для вывода использовался DiretSound output v2.2.1). Результат тот же - побитное совпадение. Добавление от 16.12.2008 03:37: nvlover |
| 2075. nvlover, 16.12.2008 03:39 |
| dfk Ну что же, думаю, всем теперь все должно быть понятно. А некоторым было ясно сразу ![]() Спасибо за проделанную работу. К слову, я ранее мерил разные плееры через разные интерфейсы с использованием RMAA. Разницы опять же не получил... Добавление от 16.12.2008 03:48: dfk |
| 2076. A Yu Sheverdyaev, 16.12.2008 04:16 |
Провода у всех разные (экземпляры во всяком случае). В этом все дело. Некоторые шнурки очень чутки к галочкам в настройках. Другие без ASIO норовят бастовать. Третьим (вот-вот, правильно, дешевым) все равно. И чего тут спорить? )))За это сообщение сказали спасибо [2]: sehr_gut, @Slavik@ |
| 2077. Lotsman, 16.12.2008 04:44 |
| dfk Вы меня успокоили, а то я уже на утро к отоларингологу на приём записался. A Yu Sheverdyaev Я так и думал, что Вы эту тему не пропустите. Дайте экспериментатору ссылку на свой пост, где Вы описывали свои измерения, когда пытались поймать зверька. |
| 2078. SniperSDD, 16.12.2008 04:48 |
цитата:Что-то меня терзают смутные сомнения, что это вообще что-то изменит. Когда утром сюда придут слухачи, они скажут, что вы мол нам своим побитным совпадением тычите, ясно же слышно, только глухие могут разницы не слышать и т.п. в том же духе... =) Ну не понимают люди, что слышат они не звук, а свое подсознательное воображение. |
| 2079. A Yu Sheverdyaev, 16.12.2008 05:23 |
Lotsman Покажусь ренегатом, однако замечу, что имел дело только с файлами (которые оказывались совпадающими после приведения длины и начала). А ощущения от звука потока, прошедшего через передатчики/приемники и провода - дело тонкое, сугубо интимное и отчасти хм... шнуркологическое. |
| 2080. Lotsman, 16.12.2008 05:44 |
| A Yu Sheverdyaev Ну я ещё до такой степени не растлён. Это мой товарищ слышит породы дерева из которых кабинеты скроены, а я гитару Петруччи. ![]() |
| 2081. experimentator, 16.12.2008 08:20 |
цитата: В настройках ASIO нужно выставить Buffer Size на меньшее значение... 3,4 - нормальный компромисс Добавление от 16.12.2008 08:25: цитата: Дайте почитать --- Все сообщения о побитовом сравнении без хотя бы скриншота (без доказательств) - это как заявления, что такой-то проигрыватель = гагно. Я, кстати, еще здесь - не расслабляйтесь... ![]() |
| 2082. slon, 16.12.2008 09:30 |
| А как насчет джиттера? - побитное совпадение не означает тождественность звучания. |
| 2083. Сергей Романов, 16.12.2008 09:32 |
dfkцитата: прошу заметить, что совпадение получается только после обработки трека. к примеру, тот же EAC умеет сравнивать два WAV, находя смещение семплов одного файла относительно другого. однако до удаления тишины в редакторе он говорит о полном несовпадении семплов. плюс попробуйте объяснить, почему выложенный пяток страниц ранее трек Carol Kidd - Isn't So Bad на Xonar D2 шипит при выводе звука через MME (WinAMP, Audition 1.0), ASIO (WinAMP, Foobar), но не шипит при выводе звука через DS или KS (WinAMP, Foobar). ведь через любой интерфейс получаются идентичные результаты ![]() |
| 2084. Стэлз Шэдоу, 16.12.2008 10:41 |
| experimentator В настройках ASIO нужно выставить Buffer Size на меньшее значение... 3,4 - нормальный компромисс Для асио вообще желательно любые "буффера" выставлять в минимум(если позволяет "железо") и в настройках асио-отачана плагина, и в самом драйвере-ASIO(32, если можно, или 64 сэмпла) --> меньше конечный джЫттэр! ![]() |
| 2085. experimentator, 16.12.2008 13:46 |
| Сергей Романов Можно конечный вывод. Я мысль не улавливаю. Стэлз Шэдоу А джиттер в чем выражается? |
| 2086. Iirgis, 16.12.2008 13:58 |
| experimentator А джиттер в чем выражается? Опа... Вот это да! Да вы же с вашими слухом и аппаратурой должны его на раз слышать! |
| 2087. dfk, 16.12.2008 14:29 |
| experimentator Все сообщения о побитовом сравнении без хотя бы скриншота (без доказательств) - это как заявления, что такой-то проигрыватель = гагно. В отличие от сравнения звучания вслепую, где результаты зависят от сравнивающего в случае побитового сравнения результат от этого не зависит. Сам процесс обладает повторяемостью, всё может быть легко проверено. Так что это совсем другое заявление. slon А как насчет джиттера? - побитное совпадение не означает тождественность звучания. Дхиттер - очередная страшилка, широко используемая для нагнетания страстей. Лучше не рассуждать о нём, если доподлинно неизвестно, что это такое. Сергей Романов прошу заметить, что совпадение получается только после обработки трека. к примеру, тот же EAC умеет сравнивать два WAV, находя смещение семплов одного файла относительно другого. однако до удаления тишины в редакторе он говорит о полном несовпадении семплов. Файлы (записанный и оригинал) отличаются количеством нулевых сэмплов в начале и конце (т.е. тишиной). Сам записываемый трек полностью и без всякий изменений входит в записанный. О какой обработке тут речь? плюс попробуйте объяснить, почему выложенный пяток страниц ранее трек Carol Kidd - Isn't So Bad на Xonar D2 шипит при выводе звука через MME (WinAMP, Audition 1.0), ASIO (WinAMP, Foobar), но не шипит при выводе звука через DS или KS (WinAMP, Foobar). ведь через любой интерфейс получаются идентичные результаты У меня ничего не шипит (без моего ведома). |
| 2088. experimentator, 16.12.2008 14:30 |
Значит у меня нет джиттера ![]() Понятно, что искажение, но как проявляется? Щелчки, рассыпание коротких ВЧ звуков и т.д. Iirgis Кстати, "написано 16.12.2008 13:58" не несет никакой полезной нагрузки... следующее подобное сообщение отправится к модератору. |
| 2089. Iirgis, 16.12.2008 15:01 |
| experimentator Да хоть к Господу Богу! Ой баюс! |
| 2090. Сергей Романов, 16.12.2008 15:19 |
| dfk дубль два: файлы начинают совпадать только после редактирования. если тишину не удалять в редакторе, EAC не находит в них ничего общего, хотя "нулевые семплы" его компаратор умеет удалять и сам насчет шипения также дубль два: шипит выложенный здесь трек Carol Kidd. Это плохая копия с SACD и шум диапазона 30-48 кГц на ASUS Xonar D2 почему-то "заворачивается" в слышимую область. Но только если воспроизводить трек через ASIO или MME. |
| 2091. @Slavik@, 16.12.2008 15:49 |
Сергей Романовцитата:это проблема Foobar и его плагинов или дров ASUS? ![]() |
| 2092. Xander1563, 16.12.2008 16:57 |
| Сергей Романов провел тест: воспроизводил flac фубарами 096+asio и 083+otachan's asio и винампом 5.541+otachan's asio 0.67. патчмиксом от 0404 заворачивал на wave in и записывал звукозаписью из развлечений ![]() к моему удивлению, все 3 вава после небольшого обрезания начала побитово совпадали с распакованным флаком! а мне серьезно казалось, что 083 лучше звучит. короче, фуфло это все. За это сообщение сказали спасибо [8]: @Slavik@, nvlover, heuM, sehr_gut, Palytsh, SniperSDD, DeusEx3, abodunoff |
| 2093. @Slavik@, 16.12.2008 17:05 |
| Xander1563 Если бы Вы знали сколько "мы" бьёмся об стену "не понимания" и "плацебо"... откуда взяться разнице если ее априори нет? один "буржуй" предложил большой денежный приз любому златоухому, который услышит разницу между своими аудиофильскими $K проводами и его в публичном слепом тесте.. Пока еще никто не решился... ![]() |
| 2094. slon, 16.12.2008 17:07 |
| джиттер - не страшилка, а всего-навсего временное несоответствие импульсов своему месту, иногда говорят - дрожание импульсов. Степень слуховой чувствительности к джиттеру у разных людей различная. В среднем сотни наносекунд слышат все, десятки наносекунд уже не мешают. Слышно, как потеря точности звучания, незначительная замутненность. Для дешевой аппаратуры и сжатых форматов обсуждать бессмысленно, так как там точности звучания не может быть по определению. За это сообщение сказали спасибо: experimentator |
| 2095. @Slavik@, 16.12.2008 17:08 |
| slon и какой джитер у Фубара с Винампом? ![]() |
| 2096. slon, 16.12.2008 17:29 |
| Не измерял - нет аппаратуры и отошел я несколько лет как уже от настоящего звука. На компьютере музыку никогда не слушал, а вот сейчас тема заинтересовала и навскидку прослушал неасколько плейеров. Субъективно фубар чуть точнее, но сцена плохая. Нарушения сцены обычно или фазовые искажения, или большой джиттер. А еще все зависит от железа, софта, питания.... Можно попробовать какую нибудь ESI, сграбить EACом референсный диск, а можно просто уйти в другую комнату, прогреть аппаратуру и получить от музыки удовольствие. |
| 2097. Lotsman, 16.12.2008 17:30 |
| @Slavik@ А вот если бы у меня был бы джитер, я бы с тобой поделился! Может плагин какой к фубару есть для воспроизведения джиттера? |
| 2098. Iirgis, 16.12.2008 17:34 |
| Lotsman А вот если бы у меня был бы джитер, я бы с тобой поделился! Может плагин какой к фубару есть для воспроизведения джиттера? Ой ой ой, я за вами!!!! Найдете - поделитесь! |
| 2099. Lotsman, 16.12.2008 17:36 |
| Iirgis Надо бы lvqcl попросить чтоб написал. |
| 2100. @Slavik@, 16.12.2008 17:37 |
| Lotsman надо поросить lvqcl написать специальный плагин или добавить опцию(галочку в ресемплере ) - "подавление джитера", пусть она на деле ничего не делает, но зато морально лучше.. ![]() гыыыы одновременно... ![]() |
| 2101. Iirgis, 16.12.2008 17:43 |
| Lotsman @Slavik@ Идея, однако, бродит в массах! Присоединяюсь. Ежели lvqcl начнет упираться - организуем сбор подписей, под давлением общественного мнения ему придется это сделать. ![]() |
| 2102. Lotsman, 16.12.2008 17:50 |
| @Slavik@ Надо не только кнопАчки, но и вентиль со шкалой джиттера + и -. А вот в железе бы это организовать, цены такому девайсу не было бы. Аудиолюбы с руками бы отрывали. |
| 2103. Palytsh, 16.12.2008 17:51 |
Lotsman цитата:Не-не! Ни в коем случае! Иначе новая волна джиттерофобии гарантирована. ![]() |
| 2104. Iirgis, 16.12.2008 17:53 |
| Lotsman Надо не только кнопАчки, но и вентиль со шкалой джиттера + и -. А вот в железе бы это организовать, цены такому девайсу не было бы. Аудиолюбы с руками бы отрывали. Давно хочу спросить - а кактус не поможет? Palytsh Не-не! Ни в коем случае! Иначе новая волна джиттерофобии гарантирована А может ее сменит волна джиттерофилии? ![]() |
| 2105. @Slavik@, 16.12.2008 17:53 |
| Lotsman гыыы... ага стрелочный с подсветкой в корпусе из красного дерева и внешним тороидальным трансформатором + питание от аккумуляторов.. и шоб портативный был ![]() |
| 2106. experimentator, 16.12.2008 17:58 |
цитата: Таких баек в интернете полно... даже сайты целые со слухами... такие не читаю, так как не уважаю НОЛЬ полезности в новости |
| 2107. @Slavik@, 16.12.2008 17:59 |
| experimentator это не байки а вполне реальный чел со своим сайтом.. у меня ссылка в другом компе(рабочем) осталась... надо порыться на досуге.. и правда жизни в том, что разница между направленными золотыми проводами и обыкновенными(бескислородная медь, без тщательно отобранными по размеру атомов) качественными, купленными в проф. музыкальном магазине с джеками Proel или Neutrik и паяных обыкновенными оловом , ушла не дальше чем разница в звуке лослес винампа и фубара через асио... За это сообщение сказали спасибо [3]: Lotsman, nvlover, SniperSDD |
| 2108. Lotsman, 16.12.2008 18:04 |
| Iirgis Только переворачиванием вилки в розетке на 1800. Если позволят средства, то заменой шнурков от сетевого до цифры. @Slavik@ знает где взять правильный кабель для домашней сети. А то у тебя может и флак уже неправильный скачивается. |
| 2109. Iirgis, 16.12.2008 18:09 |
| Lotsman Чёрт... А у меня кактус от старого монитора остался... И еще вородосль где-то лежит. А флак, говорят знающие люди, в принципе неправильный. Как жить? |
| 2110. @Slavik@, 16.12.2008 18:13 |
| Iirgis если флак прогнать три раза через Burrrn\EAC CDRDAO и ЕАС rip, затем переконвертировать в вав, сжать раром и проверить CRC и после распаковки будет побитно совпадать с оригинальным то кактус не нужен.. если не совпадает то Ваш кактус выдохся - нужен новый.. Желательно пейот и перорально |
| 2111. Iirgis, 16.12.2008 18:20 |
| ну хоть не внутривенно, и на том спасибо... |
| 2112. Lotsman, 16.12.2008 18:20 |
| @Slavik@ Не перепутал? Для златоухих рекомендуется ректально MAMMILLARIA aureihamata - Маммиллярия золотокрючковая. |
| 2113. @Slavik@, 16.12.2008 18:23 |
Lotsman (http://img175.imageshack.us/my.php?image=aureihamatawz0.jpg) во время цветения?знаете ли будет оригинально выглядеть при ректальном употреблении.. 0_о |
| 2114. Iirgis, 16.12.2008 18:29 |
Боже мой, какие сложности... Вот так и покупай кактусы неизвестных производителей, сэкономить хотел. Остается только купить правильные шнуры, и повеситься... |
| 2115. @Slavik@, 16.12.2008 18:33 |
| Iirgis и правильное мыло.. |
| 2116. Lotsman, 16.12.2008 20:14 |
| @Slavik@ Вот и первый последователь! Движение ширится и разрастается. Уже миллионы страждущих выходят на улицу с транспарантами - "Даёшь правильный FLAC!". В Греции, где кажется всё есть, страсти аудиофилов обострились сильнее всего. Звук во flac - туда и обратно? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:48558) цитата: |
| 2117. SniperSDD, 16.12.2008 21:09 |
| slon Ваши рассуждения о джиттере в программном плеере сродни рассуждению домохозяйки о квантовой физике. Вы еще о джиттере центрального процессора нам расскажите, или о джиттере системной шины. А еще лучше мышкой не двигать во время воспроизведения, это джиттер увеличивает. Для уменьшения джиттера рекомендуется использовать жесткие диски от Samsung, а особо продвинутые могут перед началам прослушивания создавать виртуальный ram-диск и переписывать файлы туда. Главное чтобы линейки памяти были брендовые, при этом двухканальный режим противопоказан. По секрету вам скажу, у операционных систем от Microsoft самый большой джиттер, срочно! Срочно переходите на unix-like! ![]() |
| 2118. experimentator, 16.12.2008 22:59 |
цитата: ну скачал и http://www.kikeg.arrakis.es/winabx/ и http://ff123.net/abchr/abchr.html так они с ASIO не дружат... каким образом я через эти проги буду сравнивать записанное с выводов ASIO? Поигрался конечно с файлами - ну так они одинаково хреново звучат через непонятно какой вывод этих прог. И 24/96 winabx не поддерживает... в фубаре есть тоже тест, но не подходит, так как сам тестирутся ![]() |
| 2119. @Slavik@, 16.12.2008 23:05 |
| experimentator а Вы сделайте побитное сравнение записанного с ASIO и DS.. может удивит результат... ЗЫ есть схемы для создания "аппаратного тестирования" - железки ABX... конечно но если Вас не удовлетворит побитное сравнение, то можете заморочится.. |
| 2120. experimentator, 16.12.2008 23:07 |
| @Slavik@ Скажите чем, завтра тогда проверю |
| 2121. @Slavik@, 16.12.2008 23:13 |
| experimentator http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_comparison_tools классика кардебалета - "fc /b" или Total Commander-ом или EAC-ом |
| 2122. Hy6, 17.12.2008 00:39 |
цитата: Вообще то это Studio Master самой студии Linn. Может они что намудрили. Трек покупался вот тут: linnrecords (http://www.linnrecords.com/recording-debut-sacd.aspx) У меня есть образ DVD-Audio LPCM2.0 24/96 это первый трек с контрабасом. |
| 2123. nvlover, 17.12.2008 00:44 |
| @Slavik@ надо попросить lvqcl написать специальный плагин или добавить опцию(галочку в ресемплере ) - "подавление джитера", пусть она на деле ничего не делает, но зато морально лучше... И невозможное бывает возможно! ![]() К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 2124. SniperSDD, 17.12.2008 01:12 |
Hy6:цитата:Однако смотрите вложение. Равномерный высокочастотный шум там от начала и до конца, занимает полосу от ~35 до ~43kHz на обоих каналах. 1.png -запись целиком. 2.png и 3.png - интересные метаморфозы с шумом в начале и в конце записи =) |
| 2125. Satana99, 17.12.2008 01:20 |
| Такс, очень интересно. У меня не сходится. Сгенерировал тест файл в RMAA (44, 24бит), проиграл в фуубаре и винампе, записав в Саунд форж, проанализировал. Всё аналогично кроме интерм. искаж: тест сигнал 0.0002, винамп 0.0002, фубар 0.0006, фубар через KS 0.0020. Ну и где побитовая точность??? Кстати, как ни странно, на величину интермодуляции немного влияет Buffer length в фубаре, и никак не влияет Use direct input mon. в винампе. За это сообщение сказали спасибо: DeusEx3 |
| 2126. SniperSDD, 17.12.2008 01:30 |
| Satana99 Уровень сигнала в обоих случаях был одинаковый? Проверьте настройки. Попробуйте с сигналом 44.1, 16бит, а также 48, 16бит. Возможно где-то, что-то не так настроено и происходит передискретизация или усекается разрядность. |
| 2127. A Yu Sheverdyaev, 17.12.2008 03:05 |
nvlover Здорово, но я предпочел бы специальный VST плагин с серьезным набором кнопочек и пипочек под галочки. Так, чтобы число вариантов было не меньше, чем с ОУ в докторе. А то завидно... |
| 2128. Сергей Романов, 17.12.2008 09:24 |
| Hy6 избыточный шум во втором треке Isn't so bad, который с альбома 2004 года, альбом 2008 записан вполне нормально |
| 2129. maxxfc, 17.12.2008 10:40 |
скажите, а фубар с плагином kernelstream или asio не будут работать на интегррованном звуке? или оно там и не надо? А то я что-то вкинул туда плагины, так KS вообще не появляется в плейбек-аутпут, а asio кричит, мол, не найден asio драйвер ![]() спасибо ![]() |
| 2130. @Slavik@, 17.12.2008 11:20 |
| Satana99 у Вас Asus? у нее баг в дровах - с ней нет побитной точности записи в ASIO ![]() Добавление от 17.12.2008 11:21: maxxfc |
| 2131. volverain, 17.12.2008 13:00 |
| @Slavik@ у Вас Asus? у нее баг в дровах - с ней нет побитной точности записи в ASIO ну у меня асус, и как это влияет? и при чём тут запись, когда она идёт по вдм, это воспроизведение асио? |
| 2132. Satana99, 17.12.2008 13:21 |
| @Slavik@ у Вас Asus? у нее баг в дровах - с ней нет побитной точности записи в ASIO Ага, с винампом есть, а с фубаром нет. ![]() SniperSDD Возможно где-то, что-то не так настроено и происходит передискретизация или усекается разрядность. Всё настроено как положено, уровень во всех случаях одинаковый, в настройках ASIO плагина стоит 24бит. Потом ещё поиграюсь с разными режимами- битрейтами. |
| 2133. experimentator, 17.12.2008 18:33 |
цитата:В WinABX 0.42 доходит до абсурда не нравится трек выбираю Winamp и наоборот - УГАДЫВАЮ раза 4 подряд! ![]() Такой расклад меня не устраивает. Нужна прога с выводом по ASIO для таких придир как я. Ну типо чтобы уж точно все условия созданы ![]() Прогнал исходник и два варианта (подрезанных на "тишину" с краев) через Exact Audio Copy 0.99 prebeta 4. ВСЕ варианты отличаются друг от друга. Как программер, я бы сделал проверку некоторой последовательности сэмплов во всем теле файла и при нахождении с этого места начинать сверку... тут же мне кажется заточка под поочередное сравнение сэмплов... вручную подрезать с точностью до сэмпла в редакторе - задача невыполнимая. Не представляю, как люди с ручной записью получают идентичные записи в итоге с одинаковым количеством сэмплов и совпадением мест сэмплов в момент времени ![]() Возможно информации у меня мало, но пока имеем отсутствие базы для безкомпромиссной проверки входа и выхода проигрывателей. В связи с чем непонятно, как можно представлять доказательства как сторонников идентичности в цифре, так и сторонников разницы на слух. http://rapidshare.com/files/174252910/Test.rar.html |
| 2134. @Slavik@, 17.12.2008 18:45 |
| Satana99 у нее вообще нет побитной точности перезаписи в ASIO.. поройтесь в этой теме - я недавно давал ссылку на утверждение Максима Лядова Добавление от 17.12.2008 18:48: experimentator |
| 2135. experimentator, 17.12.2008 18:58 |
цитата:Сейчас под рукой Nero WaveEditor. Не думаю, что он нагадит. Увеличение масштаба там тоже есть. При увеличении на месте тишины вижу очень малую "волну". ЭТО что? Шум процессора ? У всех так?напомню, что подрезки сделаны с вывода ASIO актуальных на данный момент Winamp и Foobar в режиме ACM карты X-FI Platinum. Все настройки проигрывателей направлены на невлияние на выход. Добавление от 17.12.2008 19:09: Или Вы предлагаете на глаз идентичность измерять? Не поэтому ли не видел я доказательств идентичности в цифрах? Добавление от 17.12.2008 19:15: Еще замечание: |
| 2136. Satana99, 17.12.2008 19:17 |
| @Slavik@ "Побитная неточность" не вносит заметных искажений в сигнал, тем более только в одном из плееров. А проблема решилась установкой последнего (0.9.6) фубара. Теперь можно сказать различий нет совсем. ASIO, KS, DS фубара, и ASIO винампа выдают совершенно идентичный сигнал. Видать у меня прежняя версия вместо 24бит выдавала что-то неполное (или где драйвер hands.dll сглючил ). |
| 2137. experimentator, 17.12.2008 19:22 |
| Satana99 А мне вот не везет, чтобы все интерфейсы работали идентично. Наверное ears.dll у меня глючит ![]() |
| 2138. @Slavik@, 17.12.2008 19:27 |
experimentatorцитата:а шо в цифряхЪ получатеся? ![]() Добавление от 17.12.2008 19:29: Satana99 цитата:Вы часто записываете в ASIO указанными плейрами? Вообще при наличии такой "не точности" какой нафиг лослес? ЗЫ помниццца обычно проблема в старших битах при 24-битном разрешении.. на 16 битном материале Вы это можете априори не услышать.. это просто говорит о проф. не пригодности для записи звука АСУСа.. пока не пофиксят баг.. |
| 2139. experimentator, 17.12.2008 19:32 |
| @Slavik@ Да я под пивом сегодня сел за прогу и напутал чесно говоря с резалтами ОКАЗЫВАЕТСЯ :Результаты представлены 3 цифрами: X/Y Z% - "Угадал X раз из Y попыток. Вероятность случайного совпадения Z." Попробую еще с этим знанием. Но звучат образцы одинаково хренова. Через ASIO все-таки чище, точнее и приятнее звучит оригиналец |
| 2140. volverain, 17.12.2008 21:09 |
| @Slavik@ это просто говорит о проф. не пригодности для записи звука АСУСа. а dr.dac2 подходит для проф. записи звука? ![]() |
| 2141. @Slavik@, 17.12.2008 22:12 |
| volverain чем он будет его писать? этож DAC ![]() |
| 2142. Satana99, 18.12.2008 00:19 |
цитата (@Slavik@):Ради интереса приведите пример, когда на деле, лично Вами, используется побитная точность. ![]() И попробуйте провeсти эксперимент- уменьшите уровень громкости посредством звуковой карты (микшером виндовс) на 1дб. И дайте сюда ответ, как на Ваш взгляд, от этого чудовищно пострадало звучание. ![]() |
| 2143. @Slavik@, 18.12.2008 01:09 |
Satana99цитата:при рипе EAC-ом\dbPowerAmp-ом в лослес, при пользовании любым архиватором.. И я не регулирую звук программно.. ![]() |
| 2144. Satana99, 18.12.2008 01:52 |
| @Slavik@ при рипе EAC-ом, при пользовании любым архиватором.. Тогда да, Вам просто необходима самая крутая звуковая карта (и лучше с барабанами Страдивари в комплекте). ![]() |
| 2145. dfk, 18.12.2008 02:57 |
| Решился вот еще написать на всякий случай. Сразу скажу, что те, кто утверждают "а я всё равно слышу" могут дальше не читать. Это будет не интересно. Что такое ASIO. При работе программ обработки и воспроизведения звука на РС в конечном итоге цифровой поток отправляется от приложения к драйверу. При использовании стандартных протоколов передачи между временем отправления и воспроизведения возникает значительная задержка. которая препятствует обработке сигнала в реальном времени. Вот для её значительного уменьшения за счёт прямой передачи данных и был разработан ASIO. Что нам нужно для хорошего воспроизведения музыкальной информации? Нужна передача потока от источника к приёмнику без изменений. Зазвучит это через 5 мс или через 200 - неважно. Кроме того, нужно, чтобы полученная звуковая информация надлежащим образом обрабатывалась звуковой системой. Из этого следует, что мы должны убедиться в том, что а) переданная информация до приёмника дошла без изменений, если изменения имеются, то определить, в чём они, б) определить, как драйвер и звуковая карта обходятся с полученной информацией. Для решения первой задачи очень эффективно можно воспользоваться Virtual Cable. Для такой цели вполне подходит демонстрационная версия. Для того, чтобы освежить в памяти детали, я на одном из старых компьютеров проделал "лабораторную работу". На нём установлен Foobar2000 v.0.8.1 и Winamp 2.81, Звуковая карта - первый полный SB Live! с драйверами от Audigy и Virtual Cable 4.01. Для теста нужно установить вывод на виртуальный кабель с желаемым протоколом, выдаваемый проигрывателем поток записывать в звуковом редакторе. Анализировать результат (полученный поток) удобно в прямо тут же в редакторе без сохранения записанного. Для этого достаточно открыть в редакторе файл оригинала (который проигрывается), найти подходящее для точного позиционирования место и, начиная с него скопировать некоторую часть в Clipboard. Потом с этого же места в полученной записи выполнитьPaste в противофазе. Если информация передана без изменений, то при воспроизведении обработанного участка индикатор уровня (я пользовался Sound Forge) покажет inf. Т.е, что все сэмплы нулевые. Или же мы увидим в чём изменения. В описываемом примере в первой записи разница была огромна. Оказалось, что повлияли настройки Foobar. Следующие записи выявили, что при использовании Wave Out и Direct Sound в Foobar дают 15 правильных разрядов. 16 не передаётся точно - то ли в Foobar'e, то ли в плагине производится dithering. А вот Kernel Streaming даёт побитную точность. Установленный же впоследствии Foobar2000 v0.9.5.4 даёт побитную точность и с Direct Sound и с Kernel Streaming. Winamp с Direct Sound Output v2.2.1 тоже даёт побитовую точность.Теперь можно исследовать упомянутый пункт б). Получилось много писанины. На этом пока остановлюсь. За это сообщение сказали спасибо [4]: Iirgis, sehr_gut, @Slavik@, SniperSDD |
| 2146. Сергей Романов, 18.12.2008 07:52 |
@Slavik@цитата: не совсем так. ASIO у ASUS настраивается на точность либо 16 бит, либо 24. В режиме 24 бит оно без потерь обрабатывает сигналы 16 и 24 бит, но никак не 32 бита! |
| 2147. experimentator, 18.12.2008 08:56 |
| dfk Была такая идея сложить в противофазе, да пока к сожалению времени свободного в обрез. Если не сложно - сравните файлы, которые я выкладывал на этой странице, чтобы выявить насколько точно работает ASIO в проигрывателях. Сравнить нужно с оригиналом и между собой. Я на выходных тоже проверю в SF. Будем исходить из одинаковых исходных данных. |
| 2148. Сергей Романов, 18.12.2008 10:57 |
| experimentator я уже проверял, записи с фубара 0.9.6 и WinAMP 2.95 через ASIO в противофазе аннулируются За это сообщение сказали спасибо [2]: sehr_gut, @Slavik@ |
| 2149. @Slavik@, 18.12.2008 13:11 |
| Сергей Романов a 0.9.5.6 с 0.9.6 ? ![]() |
| 2150. volverain, 18.12.2008 14:15 |
| @Slavik@ a 0.9.5.6 с 0.9.6 ? сверял 083 и 096 - посемпловая точность. Исключая то, что у 083 один канал запаздывал на один семпл (но в саунд форж это поправимо). Хотя поначалу показалось что 083 лучше (предубеждение), но слушал его только на колонках. Стоило проверить в ушах - это и сподвигло на цифровое сравнение. А вот с винампом совпадения никак не получается - один и тотже отрезок у винампа звучит на -20 db rms через меню statistics, у фубара -18.8 (или наоборот? но разница точно такая была). За это сообщение сказали спасибо: @Slavik@ |
| 2151. Сергей Романов, 18.12.2008 15:13 |
volverainцитата: вот блин! это и влияет на субъективное восприятие сцены... @Slavik@ цитата: не знаю |
| 2152. experimentator, 18.12.2008 15:20 |
| Сергей Романов А мои записи? |
| 2153. @Slavik@, 18.12.2008 15:26 |
мыжговориливам ![]() Добавление от 18.12.2008 15:34: Satana99 цитата:зачем? яж не слышу разницу между фубарами и винампами... даже между директ саунд на Juli@... но чисто психологически юзаю "правильные" рипы и ASIO... А самая крутая звукавая карта нужна что бы слушать разницу.. я больше меломан.. ![]() цитата:к ним тяжело будет найти соответствующие барабанные палочки.. это крайне редкая порода дерева.. |
| 2154. Стэлз Шэдоу, 18.12.2008 15:46 |
| @Slavik@ к ним тяжело будет найти соответствующие барабанные палочки.. это крайне редкая порода дерева.. ![]() |
| 2155. dfk, 18.12.2008 15:54 |
| experimentator Если не сложно - сравните файлы, которые я выкладывал на этой странице Они все друг от друга отличаются шумом с равномерным спектром (шум такого типа, как dithering). Шум отличия оригинала от обоих файлов имеет интегральный уровень -90.3 дб, а шум отличия записей между собой -84.3 дб. |
| 2156. experimentator, 18.12.2008 18:11 |
| dfk Интересно откуда он берется когда пишу выход ASIO и сигнала нет. Между записями по идее должен быть около -90.3 дб Значит они различны и не закрываются в ноль |
| 2157. Satana99, 18.12.2008 18:31 |
| @Slavik@ зачем? яж не слышу разницу между фубарами и винампами... Так это Вы же утверждаете, что для "правильного" рипа EAC-ом и архивирования необходима карта с побитной точностью. Тогда и крутой ЦАП будет нелишним,- рип будет правильней. ![]() |
| 2158. @Slavik@, 18.12.2008 19:07 |
Satana99цитата:где именно? Вы меня спросили - "где мне "нужна" побитная точность?" - я Вам ответил.. Дальше только психологический фактор и к слуховому аппарату не имеет никакого отношения.. ![]() для рипа нужен вменяемый CD\DVD привод и правильно настроенная прога EAC\dbPowerAMP.. карта там никакой роли не играет ![]() Добавление от 18.12.2008 19:17: experimentator цитата:X-Fi? в каком режиме работает? может из-за его "качественного" ресемплинга? |
| 2159. experimentator, 18.12.2008 20:40 |
| @Slavik@ В режиме работы карты ACM частота выбирается автоматически такая же, как в сигнале. Я все, что могло влиять на звук убрал. Возможно функция записи "What U Hear" глючит у Creative ![]() Установил Sound Forge 9.0e. Попробую ей записать с ASIO. Все еще не понятно как совмещать посэмплово хотя бы в SF. Нет слоев. dfk Какая технология сравнения у Вас? Добавление от 18.12.2008 22:15: Обновил дрова и панель для X-FI. "Шумы" исчезли. Трэки выложенные мною раньше - не подходят для анализа. |
| 2160. dfk, 18.12.2008 23:04 |
| experimentator Обновил дрова и панель для X-FI. "Шумы" исчезли. Трэки выложенные мною раньше - не подходят для анализа. Отчего же не подходят? что есть, то и анализируем. ![]() Какая технология сравнения у Вас? Чтобы было легче со снимками эрана, я написал коротенький .doc файл и записал его на Rapidshare: http://rapidshare.com/files/174646698/Compare.doc.html |
| 2161. @Slavik@, 19.12.2008 00:00 |
experimentatorцитата:знаете почему люди покупают для музыки Juli@, Infrasonic, EMU 0202\0404? ничего "лишнего"... и не какой разницы Вам разницы между Foobar и Winamp в лослес не будет.. остальное - от лукавого..За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 2162. Snayks, 19.12.2008 02:20 |
| Больше всего понравился Winamp |
| 2163. sehr_gut, 19.12.2008 02:44 |
| Snayks Больше всего понравился Winamp Ну вот и славненько! Теперь мы это знаем ![]() |
| 2164. experimentator, 19.12.2008 08:30 |
цитата: Эти шумы могли сбивать меня с толку. Скажем если особенности настроек ASIO выводов каждого из проигрывателей влияют на уровень этих шумов уже в самой карте. Я ведь громкость увеличиваю и вполне могу слышать эти относительные -80. На усилителе -60 слышно днем, а около -80 ночью. Добавление от 19.12.2008 08:33: цитата: На тот момент думал, что понадобятся необыкновенные особенности карты X-FI в играх... сейчас не рад - у криэтива много сюрпризов, к сожалению возможно смена не за горами... я кстати еще не закончил ![]() |
| 2165. Сергей Романов, 19.12.2008 09:27 |
experimentatorцитата: не согласен. X-Fi работает точно так, как задумано и как надо. по крайней мере легко даёт "побитовую" точность, когда это необходимо За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 2166. experimentator, 19.12.2008 09:55 |
цитата: Спасибо. В общем понятно. Нужно очень аккуратно подгонять. Попробую вечером. Добавление от 19.12.2008 10:05: цитата: Во-первых, "шумы" я точно видел в начале и в конце записи, когда вырезал. После смены дров этого не стало. Во-вторых, не думаю, что задумано, чтобы в режиме ACM пропадал звук через некоторое время (причем монитор пиков работает - звук обрабатывается) ![]() После перехода в EM или сброса настроек в АСМ в default звук появляется вновь. В обчем уже максимально минимизировал вмешательство карты вроде - нужно по цифре передать DTS, DD, PCM - "сюрпризы" все равно появляются ![]() |
| 2167. Сергей Романов, 19.12.2008 10:29 |
| experimentator а разница между плеерами после смены дров не ушла? |
| 2168. Стэлз Шэдоу, 19.12.2008 10:46 |
Вообщем делаем вывод, если нет явных( и неявных ) багофф в асио аутпут плагине для плэйеров и *asio*.dll библиотеке в дровах ЗК, то все плэйеры "звучат" одинаково! Тоже самое касается и WDM-KS "технологии"...За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 2169. Сергей Романов, 19.12.2008 11:05 |
| Стэлз Шэдоу нет, не делаем такого вывода. галка Use direct input monitor влияет на сцену, но запись с последующим удалением тишины в редакторе даёт точное совпадение. Надо найти причину и тогда уже закрывать вопрос плееров. |
| 2170. experimentator, 19.12.2008 11:37 |
цитата: Теперь разница минимальна. Кажется, что в фубаре не так живо звучит - хоть режьте меня ![]() Добавление от 19.12.2008 11:50: Вечерком сравню новые записи и закроем вопрос |
| 2171. @Slavik@, 19.12.2008 11:57 |
| experimentator просите родственников Вам вслепую переключать плеера... ![]() |
| 2172. experimentator, 19.12.2008 15:28 |
| @Slavik@ У меня родственники, к счастью, все зрячие - так што вслепую не смогут переключать ![]() |
| 2173. dfk, 19.12.2008 16:44 |
| experimentator Спасибо. В общем понятно. Нужно очень аккуратно подгонять. Попробую вечером. Пожалуйста. Подгонять нужно совершенно точно, с точностю до сэмпла. Но, при небольшой сноровке делается это очень просто и быстро. Теперь разница минимальна. Кажется, что в фубаре не так живо звучит - хоть режьте меня К сожалению, в подавляющем большинстве случаев вещи, подобные обсуждаемой в данной ветке, исследуются методом "тыка". И сам "тык" анализируется тоже "тыком" Представьте себе, что вы девушке отправляете письмо. Пусть по вашему поручению доверенное лицо прямо от вас передаёт его ей. Это что-то типа ASIO. Если это лицо не заинтересовано в доставке письма в неизменном виде, то тут ASIO не поможет. Если по почте посылаете - каждый пункт, куда оно попадает - задержка. Если оказывается, что при каких-то разных способах пересылки письмо в желаемые сроки и в неизменном виде доходит до адресата, то предпочтение не может быть отдано одному из них из-за лучшего "качества" в смысле пересылки. А вот как девушка воспримет вами написанное - это уже другой вопрос. ![]() Direct Sound, ASIO и т.д. - почтальоны. Отправители - проигрыватели, получатель - звуковая ситема РС. Повторюсь, выслушивать до одурения, причём в разрез с известными методиками, разные плагины и плеера - занятие неблагодарное и бесполезное. Убедитесь в том, что проигрыватели посылают при проигрывании с использованием интересующих плагинов совершенно идентичный поток сэмплов и полностью соответствующих оигиналу. (Или, что такого соответствия нет, тогда нужно определить, в чём дело). Если вы убедитесь, что проигрыватели посылают идентичную информацию одной и той же звуковой системе при одинаковых условиях, "но хоть режьте, звук другой", что нужно ставить под сомнение? Как девушка отреагирует на письмо, с таки шиком доставленное, неизвестно. ![]() Представьте, вам показали две рейки (сначала одну, потом вторую), одна длиной 1 м, вторая 1,5м. Вы без труда определите, что вторая была длиннее.А 1 и 1,1, а 1 и 1,01? Что-то подобное и со звуком - когда он сильно различается, тогда проблем нет, если различия очень небольшие - не будьте наивны в том, что ваши выводы соответствуют действительности. Тем более, что многие уверены: раз проигрыватели разные - звук должен отличаться и, следовательно, у какого-то будет лучше. ASIO о! ASIO! Это такая штука! С этой системой звук становится волшебным и вы прямо чувствуете, как он наполняет всё уголки вашей души и доставляет неописуемое наслаждение. Даже кабели оживают с большим удовольствием передают сигнал, откуда только они могут узнать, что играет желанный проигрыватель с ASIO? Одному Богу ведомо! Чушь это всё. Для прослушивания ASIO совершенно необязателен. Можно ипользовать, можно и не использовать. Главное, чтобы вам было известно, что там у вас происходит и как. За это сообщение сказали спасибо [7]: Iirgis, A Yu Sheverdyaev, SniperSDD, sehr_gut, @Slavik@, Lotsman, abodunoff |
| 2174. experimentator, 19.12.2008 21:18 |
| В общем проверил - файлы ASIO с проигрывателей Foobar и Winamp в редакторе идентичны. C Winamp выводы Wave Out, Direct Sound - файлы идентичны ASIO. Мне нравится преимущество ASIO, как быстрого и короткого интерфейса - сознанием того, что он менее подвержен возможным отклонениям. п.с. Слишком часто нас пичкают всякой дрянью маркетологи и прочие, чтобы верить на слово. И часто в красивой обертке находится не то, на что рассчитываешь. Я наоборот призываю все подвергать сомнению и личной проверке! |
| 2175. Iirgis, 19.12.2008 21:52 |
| experimentator Красиво вывернулись. ![]() |
| 2176. sehr_gut, 19.12.2008 21:56 |
| Iirgis Ядку-с хотя скорее соглашусь ![]() |
| 2177. dfk, 19.12.2008 22:37 |
| experimentator Слишком часто нас пичкают всякой дрянью маркетологи и прочие, чтобы верить на слово. И часто в красивой обертке находится не то, на что рассчитываешь. Я наоборот призываю все подвергать сомнению и личной проверке! В былые годы приходит мужик в фото магазин и просит несколько пачек фотобумаги. После того, как продавшица выдала ему товар, он посетовал на то, что везде в последнее время норовят обмануть и положить меньше, чем положено. Сказав, вскрыл каждую пачку и пересчитал, чтобы убедиться, действительно ли в каждой пачке находится 20 листов фотобумаги или вдруг надули. Мораль. Проверять уметь надобно. |
| 2178. Iirgis, 19.12.2008 22:44 |
| dfk Этот анекдот скорее в соседнюю ветку - про доработку наушников ![]() |
| 2179. @Slavik@, 19.12.2008 22:48 |
яж говорил.. когда доходит дело до слепых тестов и побитного сравнения - слух сразу приходит в норму.. обычно проблема только в одном - "слышащему разницу" доказать себе самому что ее нет и не может быть априори там где ее нет.. А наше дело маленькое - только деликатно намекнуть на толстое обстоятельство, по возможности не вступая в холивары... |
| 2180. dfk, 19.12.2008 22:59 |
| Iirgis Этот анекдот скорее в соседнюю ветку - про доработку наушников Проверять то везде нужно уметь - хоть проигрыватели, хоть наушники. ![]() |
| 2181. Iirgis, 19.12.2008 23:04 |
| dfk Да уж... Я, кстати, один раз открыл проверить пачку - посмотреть, насколько матовая... Извиняет только то, что дело было вечером, после учебы и работы |
| 2182. Вася_12341, 20.12.2008 02:08 |
| А что если Foobar'у сделать интерфейс как у Винампа,может тогда натуральнее сразу станет? |
| 2183. @Slavik@, 20.12.2008 04:51 |
| Вася_12341 ну ясный пень... только натуральным окончательно он станет когда под iTunes забацать.. |
| 2184. experimentator, 20.12.2008 09:17 |
цитата: К сожалению пока получается только переход на личности... хотя причины у всех разные - кто-то может только так самоутверждается... Есть идея, что в файле все так стройно и чинно из-за того, что обработчик записи дожидается каждый бит информации, чтобы вставить его в назначеннный момент времени. При прослушивании же до карты данные могут приходить с разным временем задержки, в зависимости от интерфейса и свойств операционной системы. Не зря же столько интерфейсов придумали для звука. Есть идея записывать выход не внутри операционки, а с выхода карты. Правда не ясно насколько корректны будут записи из-за последовательности ЦАП и АЦП. |
| 2185. SniperSDD, 20.12.2008 09:46 |
| experimentator "Есть идея," это смешно. С такими идеями в детский сад. |
| 2186. experimentator, 20.12.2008 09:50 |
| SniperSDD Обоснуйте |
| 2187. Iirgis, 20.12.2008 10:33 |
О, "Кошмар на улице Вязов" продолжается? Завезли вторую серию? *берет попкорн* |
| 2188. experimentator, 20.12.2008 11:06 |
| Iirgis Любая теория пока не опровергнута имеет право на жизнь |
| 2189. Iirgis, 20.12.2008 11:13 |
| experimentator О да. У меня есть теория, что у вас в голове живет небольшой инопланетный термитник. Который и управляет вашими действиями, в том числе заставляет писать сюда разные Вполне моя теория имеет право на жизнь. Ну-ка опровергните ее (фактами, то есть трепанацией и демонстрацией содержимого). И учтите, что ваш отказ от трепанации будет подтверждением моей теории (термиты не хотят быть обнаруженными). За это сообщение сказали спасибо [2]: SniperSDD, sehr_gut |
| 2190. dfk, 20.12.2008 15:14 |
| experimentator Любая теория пока не опровергнута имеет право на жизнь Сидят два деда на скамейке и судачат о том о сём. - Да, американские ракеты всё же получше, чем наши. - С чего это ты так решил? - Ну вот, запустили они ракету и дождь пошёл. Пробила что-то там и сразу. А наши никак. Рассуждать о том, чего не знаешь - гиблое дело. Такие теории родятся, аж жуть. Опровержение вашей "теории" в ваших собственных руках - это ликвидация безграмотности. Разберитесь, как это устроено и вам самому станет смешно от своей "теории". |
| 2191. PlayStation, 20.12.2008 16:04 |
цитата: я валяюсь! ![]() рекомендую изучить немного ассемблера и WinAPI. сильно промоет мозги. только процесс этот будет небыстрым и болезненным. |
| 2192. experimentator, 20.12.2008 16:24 |
| Iirgis Вы как лицо первое предложившее трепанацию - должны первым продемонстрировать содержимое своей черепной коробки... есть теория, что у всех там поселились инопланетные термиты. PlayStation Я ASM изучал еще когда только первые игры на нем производились. Сейчас больше маркетинга, чем правды. Никто не может знать, что в действительности происходит в искусственно созданном "черном ящике" - в процессоре, например, мобильного телефона и т.д. Коммерческая тайна разработчиков. Наверное со мной разработчики Windows или как минимум те, кто ее закрытый код видели разговаривают ![]() Опровержения теории не дождусь скорее всего, так как только языком болтать горазды большинство, да других обсуждать... Пока только некоторые полезные сообщения dfk не позволяют мне просто плюнуть на это обсуждение и не заняться другими полезными делами. |
| 2193. SniperSDD, 20.12.2008 16:47 |
| experimentator Не путайте теорию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F) и гипотезу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0) . У вас дилетантская гипотеза, смехотворность которой очевидно любому более-менее разбирающимся в области человеку. Почитайте хотя бы как устроен ЦАП. То что вы называете "черным ящиком", это он только для вас таковой является. |
| 2195. PlayStation, 20.12.2008 16:56 |
| если АSM вам знаком с таких лохматых времен, то откуда такие гипотезы? ... дожидаться каждого бита информации ... и это на современных процах. В свое время на компах уровня БК-0010-01Ш так и приходилось делать, потому как процы были дохлее дохлого и возможностей у них было с гулькин х... Но теперь-то куда ни глянь сплошные прерывания, буферы, корекции джиттера и прочая хренотистика. Бывает, что под сильной нагрузкой другими задачами заканчиваются любые буферы, несмотря на скорострельность проца. бывает и такое. ну так разумно надо подходить к параллелизму. |
| 2196. SniperSDD, 20.12.2008 16:58 |
| Как говорится "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с) |
| 2197. experimentator, 20.12.2008 17:04 |
| sehr_gut SniperSDD Поэтому не стоит ли сейчас выработать совокупность методов для преобразования гипотезы в теорию, а затем и в доказанный факт? Существует ли авторитетная ссылка на исследование идентичности интерфейсов\проигрывателей или все на уровне индивидуальных исследований? |
| 2198. SniperSDD, 20.12.2008 17:06 |
| experimentator Идентичность интерфейсов проигрывателей вытекает из единства API которым все они пользуются. Ни один проигрыватель не работает с звуковой карточкой напрямую. |
| 2199. experimentator, 20.12.2008 17:14 |
цитата: Вы оптимистичны к скоростям современных процессоров Например, простейшую полсекундную задачку по сопоставлению сложных образов (для нашего мозга) они так быстро решить не могут. У меня на компе могут быть запущены сразу несколько процессороемких задач. В это время хочу послушать музыку 24/96 без тормозов и прочей нечисти. Насчет битов я утрировал конечно - но смысл был такой, что в файл информация будет записана точно, а при прослушивании возможны отклонения... как в видео например пропускаются кадры, когда последовательное декодирование потока невозможно по причинам недостатка ресурсовДобавление от 20.12.2008 17:15: цитата: Как говорится "Сам дурак!" (с) |
| 2201. experimentator, 20.12.2008 17:33 |
| sehr_gut Наши далекие предки выжили благодаря тому, что наблюдали за сородичами и прочими зверями какую ягоду (или грибы - возможны варианты ) они кушали и не умирали. Так этот девиз - девиз моих и Ваших предков!!Вы смотрели фильм Матрица? Так вот для меня не было сюрпризом, что обнаружил главный герой после таблетки... всегда подозревал, что ЗДЕСЬ что-то не так... ![]() |
| 2202. Iirgis, 20.12.2008 18:58 |
| experimentator Вы как лицо первое предложившее трепанацию - должны первым продемонстрировать содержимое своей черепной коробки... есть теория, что у всех там поселились инопланетные термиты. Ну вот моя теория и нашла первое experimentatorльное подтверждение. ![]() Наши далекие предки выжили благодаря тому, что наблюдали за сородичами и прочими зверями какую ягоду (или грибы - возможны варианты ) они кушали и не умирали. Так этот девиз - девиз моих и Ваших предков!! Вы смотрели фильм Матрица? Так вот для меня не было сюрпризом, что обнаружил главный герой после таблетки... всегда подозревал, что ЗДЕСЬ что-то не так... Вы тоже, эээ... после таблеток (ягодов, грибов - возможны варианты (с)) кое-что обнаруживали!? Да вы, батенька, на все 100% оправдываете свой ник ![]() |
| 2203. experimentator, 20.12.2008 19:44 |
| Iirgis Прослушивание музыки тоже в некотором роде - расширение сознания. Так что кушай ягодов не кушай - варианты возможны (с) |
| 2204. Iirgis, 20.12.2008 19:54 |
| experimentator Прослушивание музыки тоже в некотором роде - расширение сознания. Так что кушай ягодов не кушай - варианты возможны (с) Так с этого и надо было начинать, а не пудрить людям мозги. Только вы веткой ошиблись, здесь все больше про технический аспект-с (и не в смысле техники расширения сознания). |
| 2205. @Slavik@, 20.12.2008 20:48 |
| Iirgis experimentator я же сразу предлагал начать с кактусов перорально... желательно Лофофора Уильямса (Lophophora williamsii ).. знаете ли тогда не только услышите разницу в звуке но и увидите.. |
| 2207. lvqcl, 20.12.2008 21:04 |
| @Slavik@ желательно Лофофора Уильямса (Lophophora williamsii ).. знаете ли тогда не только услышите разницу в звуке но и увидите.. И кто-то маленький, зелёненький мне тихо говорит... |
| 2208. Iirgis, 20.12.2008 21:05 |
@Slavik@ Да не слушают тут умных советов, увы ![]() sehr_gut Прошу учитывать при сравнении политическую ситуацию в Ботсване и фазу луны, иначе засомневаюсь А провода??? В них же электроны - рассеиваются! А они несут информацию! Электроны то бишь. А у проводов есть ориентация. Политическая. А ее не учитывают. А она звук гадит, если неправильная. (с) А потом некоторые все на эксайтеры сваливают. |
| 2209. experimentator, 20.12.2008 21:06 |
| Аха!! Типа я уже в ТЕМЕ и сейчас с вами посмеемся! ДА? Буду просто слушать музыку и наслаждаться! Технический аспект в виде звуковой карты скоро будет заменен на внешний ЦАП! |
| 2210. SniperSDD, 20.12.2008 21:11 |
| А у проводов есть ориентация. Политическая. А у разъемов сексуальная... ![]() |
| 2212. Iirgis, 20.12.2008 21:17 |
| experimentator Аха!! Типа я уже в ТЕМЕ и сейчас с вами посмеемся! ДА? Ой. Вас уже на хихи пробило? Технический аспект в виде звуковой карты скоро будет заменен на внешний ЦАП! А как же он, сигнал-то, болезный, на ЦАП попадет? Там ведь тоже всякие засады на его пути. ![]() Добавление от 20.12.2008 21:19: SniperSDD |
| 2213. SniperSDD, 20.12.2008 21:20 |
цитата:Да вы что! Там же джиттер, джиттер там! ![]() |
| 2214. experimentator, 20.12.2008 21:27 |
| Когда-нибудь надо найти в себе мужество и посмотреть джиттеру в лицо... прямо в его раскосые глаза... |
| 2215. Iirgis, 20.12.2008 21:31 |
Кажется, пора звать санитаров ![]() |
| 2216. experimentator, 20.12.2008 21:31 |
| Мне с картой надоело любовью заниматься... прям наваждение какое-то как экспериментировать с ASIO начал... сначала внешний блок с оптикой помер... теперь перебои с цифрой через коаксиал... наверное с картой непорядок - надо менять, чтоб не сбивала с веры в идентичность всего сущего в API. |
| 2217. dfk, 20.12.2008 23:24 |
| experimentator Есть идея, что в файле все так стройно и чинно из-за того, что обработчик записи дожидается каждый бит информации, чтобы вставить его в назначеннный момент времени. При прослушивании же до карты данные могут приходить с разным временем задержки, в зависимости от интерфейса и свойств операционной системы. Не зря же столько интерфейсов придумали для звука. Решился вот ещё вам написать. Так, на всякий случай. Начнем с конца. Конечно, не зря придумали, если поискать, то можно даже найти, для чего. Можно также легко убедиться, вносит ли в передачу потока задействованный протокол какие-то изменения, вносит ли вообще или совсем не вносит. Если вы внимательно проанализируете написанное в ветке теми, кого хоть режь, а он слышит , что что-то не так (независимо ни от чего), то должны заметить, что единственное, что не подвергается сомнениям - это собственное восприятие. Что бы не удалось выяснить и доказать, всё равно будут выискиваться самые нелепые вещи, будут делаться неимоверно абсурдные гипотезы и всё будет "натягиваться" для того, чтобы оправдать собственное восприятие. Теперь по поводу вашей идеи. Тут вы говорили об ASM. Это пустое. Даже владение языком в совершенстве не говорит о том, что "владелец" может на нём достойно выразиться по некоторой конкретной теме. Тут другое нужно. Вы пробовали представить себе работу магазина? Пришли вы в магазин за солью. Что, в одном магазине вас прямо у входа поджидают и тут же вам вручают пачку, а в другом вы должны послоняться, чтобы её получить? Нет, она стоит себе на полке, где вы её и берёте. Есть персонал, который при подходе запаса на полке к концу добавляет туда пачки со склада (если они там есть). Есть те, кто следит, чтобы запас на складе не иссяк. А АЗС как работает? Горючее доставляют прямо с завода и именно в то время, когда водитель бак открыл? А пишущий привод биты для записи берет прямо с HDD или с флэшки? А бытовой ПКД биты для ЦАП'а берет прямо с компакт диска? Процессор за данными, что, сразу обязательно в RAM обращается? Это общий, давно и широко известный принцип и никакой коммерческой тайной он не являеется. За это сообщение сказали спасибо [2]: abodunoff, sehr_gut |
| 2218. experimentator, 21.12.2008 09:32 |
| dfk Поправлю насчет процессора - у AMD есть интегрированный контроллер памяти, который находится в рамках CPU. Вообще надо стремиться виртуально попасть сразу на склад, где и выбор и количество больше, а не томиться в очередях в кассу. Тут есть богатый выбор интерфейсов: интернет-магазин, например, один быстрее, другой привезет через три дня. Да - я хочу, чтобы доступ к топливу не привязывался к точке на карте. Я просто говорю про множество возможных и существующих вариантов реализации, а не про то, что у Вас в голове устоялось как ряд постулатов. Не все правильно, что для Вас привычно. |
| 2219. A Yu Sheverdyaev, 21.12.2008 10:07 |
Замечательное качество ниспровергателей - толстокожая изворотливость. Явно лажанувшись они легко 'соскакивают с темы' и продолжают новой. Как ни в чем не бывало и практически всегда под благовидным предлогом. За это сообщение сказали спасибо [4]: abodunoff, nvlover, sehr_gut, SniperSDD |
| 2220. abodunoff, 21.12.2008 12:59 |
| experimentator проверил - файлы ASIO с проигрывателей Foobar и Winamp в редакторе идентичны. C Winamp выводы Wave Out, Direct Sound - файлы идентичны ASIO. ура! За это сообщение сказали спасибо: heuM |
| 2221. dfk, 21.12.2008 15:04 |
| experimentator Поправлю насчет процессора - у AMD есть интегрированный контроллер памяти, который находится в рамках CPU. Вы себя лучше поправьте. Я просто говорю про множество возможных и существующих вариантов реализации, а не про то, что у Вас в голове устоялось как ряд постулатов. Не все правильно, что для Вас привычно. Ещё хочу вам сказать. Вы НЕ говорили про множество возможных и существующих вариантов. Не нужно лукавить. У вас возникла идея, что раз вы слышите разницу между звучанием проигрывателей при том, что цифровые потоки совпадают, то: (далее ваши слова) "Есть идея, что в файле все так стройно и чинно из-за того, что обработчик записи дожидается каждый бит информации, чтобы вставить его в назначеннный момент времени. При прослушивании же до карты данные могут приходить с разным временем задержки, в зависимости от интерфейса и свойств операционной системы." Вместо того, чтобы нести чушь, нужно набраться мужества и сказать себе (это главное, другие тут и так уже знают), что вы в этих вопросах безграмотны. По поводу того, что для меня правильно, вы пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. Это для вас правильно по устоявшимся постулатам. Вы никак не отвяжетесь от постулата, что "разные проигрыватели дают разный звук". И пытаетесь его оправдать всеми возможными и невозможными способами. А ваше предположение по поводу того, что для меня правильно, примерно того же порядка, что и идея почему "в файле так всё стройно и чинно". |
| 2222. experimentator, 21.12.2008 15:25 |
| Файлы одинаковые. Winamp играет на слух чуть точнее Foobar через ASIO. Как доказать не знаю. Буду жить с сознанием этого. Прощевайте! "И все-таки она вертится" (с) Галилей. |
| 2223. PlayStation, 21.12.2008 15:29 |
| ну уж и я продолжу. а именно про быстродействие современных процессоров на задачах обработки изображений. гаишники иногда выезжают с телекамерой и компом, который сечет номера на машинах. и проц это делает куда быстрее и качественнее человека. к тому же он не отвлекается и не утомляется. понятно, что это весьма узкая задача, но подобных примеров при желании можно найти море. поглядите, например, вот это линк: http://bostondynamics.com/content/sec.php?section=BigDog не напоминает никакую известную игрушку? там еще дядька с монтировкой бегал ... а закончу фразой из любимой "Матрицы": - Это эволюция, Нео. И люди - динозавры. |
| 2224. Iirgis, 21.12.2008 15:35 |
| experimentator Файлы одинаковые. Winamp играет на слух чуть точнее Foobar через ASIO. Как доказать не знаю. Буду жить с сознанием этого. Прощевайте! "И все-таки она вертится" (с) Галилей. Вы для начала с термитами разберитесь. А все остальное будет уже проще. ![]() |
| 2225. dfk, 21.12.2008 16:09 |
| experimentator "И все-таки она вертится" (с) Галилей. А вы других в поклонении постулатам обвиняете. На всякий случай заметьте, что "и всё-таки она вертится" и "разные проигрыватели дают разный звук" не одного поля ягоды. Как доказать не знаю. Об этом вам тут говорили. Более детально можно узнать, почитав спец. литературу. Буду жить с сознанием этого. Прощевайте! Зачем же так поклоняться постулатам. Столько интересного можно узнать, а вы отказываетесь. |
| 2226. sehr_gut, 21.12.2008 17:06 |
| experimentator Раз уж пошла мода на цитаты, вставлю и я свои пять копеек: "Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Исуса, Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем, - Хорошую религию придумали индусы: Что мы, отдав концы, не умираем насовсем. ... Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом, А после из прораба до министра дорастешь, -" дальше не привожу, чтобы не обиделись. Но вы-то знаете, о чем там ![]() И напоследок: "Я от восторга прыгаю, Я обхожу искусы, - Удобную религию Придумали индусы!" Спасибо Владимиру Семеновичу, золотые слова. |
| 2227. Lik, 21.12.2008 17:55 |
experimentatorцитата:Ну и как же Вы с Winamp-а это проверили? Зато собрали на последних страницах самых махровых флудеров. Ни один не задал подобный вопрос. Такие у них познания, видать. ![]() А не засланный ли казачок? ![]() |
| 2228. Iirgis, 21.12.2008 18:03 |
| Lik А мы тут еще массу вопросов не задаем, знаете ли. Как-то: "Правда ли, что гречка питательнее овса, или это массовое заблужение?" Или "Действительно ли Марс дальше от Солнца, чем Земля, или это нас разработчики плееров дурят?" И так далее. А вы можете подобными вопросами задаваться хоть до посинения. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 2229. @Slavik@, 21.12.2008 18:37 |
Likцитата:разработчиками Winamp-а? |
| 2230. Lik, 21.12.2008 19:37 |
| Iirgis Нет, уважаемый, это как раз очевидный вопрос, для тех кто в курсе. - Петька с Василь Иванычем угнали самолет. Летят. Вдруг В.И. орет: - Петька,приборы ? - 20 !!! - Че "20" ?!! - А че "приборы "? ![]() |
| 2231. Iirgis, 21.12.2008 19:58 |
| Lik Нет, уважаемый, это как раз очевидный вопрос, для тех кто в курсе. Простите, какой из вопросов? И в курсе чего? Анекдот этот как раз про вас с приятелем. Кстати говоря Lik А не засланный ли казачок? @Slavik@ разработчиками Winamp-а? Так судя по началу плодотворной Правда, эта тема быстро вообще куда-то делась. Скатились до винампов с фубарами. ![]() |
| 2232. Lik, 21.12.2008 20:32 |
| Iirgis Хорошо. Вопрос конкретно для Вас. Как можно проверить выводы Wave Out, Direct Sound, ASIO Winamp-а на идентичность. За год чтения форума любой скажет. Отвечать нужно сразу. Не скажете, бум считать Вас злостным флудером. ![]() |
| 2233. Iirgis, 21.12.2008 20:38 |
| Lik Отвечаю сразу: считайте сколько влезет. ![]() |
| 2234. dfk, 21.12.2008 20:43 |
| Iirgis @Slavik@ Зря вы! Не нужно так! Тут ценнейшую информацию сообщили. Вот оно, недостающее звено. Я всё мучался над вопросом, как файлы сравнить. И тут всё прояснилось. Приборы нужны, приборы! Иначе будете вглядываться в туман и темноту, как Василий Иваныч с Петькой на угнанном самолёте. |
| 2235. volverain, 21.12.2008 20:46 |
ёпт, ну стоит отойти как начинаются спорадические вспышки коллективного Ну блин. А вабще мне фубар понравился. Быренько нашёл теги по freedb и переименовал имена файлов трек\тайтл - вот это хотябы уже по теме! |
| 2236. Iirgis, 21.12.2008 20:50 |
| volverain А вабще мне фубар понравился. Быренько нашёл теги по freedb и переименовал имена файлов трек\тайтл - вот это хотябы уже по теме! Тема вроде про качество звучания, а не удобство пользования. Хотя эта фича мне тоже шибко нравится, ага. ![]() dfk Да, без приборов плохо. Желательно серебряных. А то и поесть красиво не получится. |
| 2237. dfk, 21.12.2008 20:58 |
| volverain ёпт, ну стоит отойти Что ж вы так, не отходите.а то вон сразу какой беспорядок. ![]() Ушёл Брежнев в отставку по преклонному возрасту. Встал он в первый день после ухода, жена ему и говорит: "Сходи в магазин, купи продуктов, а я приготовлю чего-нибудь. Взял Леонид ильич авоську и пошёл. Да так с пустой авоськой и вернулся. - Надо же, говорит. - Не успел уйти, а в магазинах уже ничего нет. |
| 2238. sehr_gut, 21.12.2008 21:26 |
| Lik для тех кто в курсе, это само собой разумеется златоухость никто не отменял... |
| 2239. vlad001, 21.12.2008 23:41 |
| Я тут заметил что CUE Player (0.57c и более старый) глючит, когда в плейлист добавляю cue-файлы. Т.е. 1-й, 2-й, 3-й cue вроде лежат в листе, но как только доходит дело до их воспроизведения, например 2-й или 3-й cue не играет, а играет 1-й или 2-й вместо 3-го, либо первый трэк не играется, а начинает со второго. Сами cue по отдельности в сабже проигрываются, т.е. проблема не в них. Может есть альтернативные CUE Player'ы? Проигрыватель Winamp. |
| 2240. sehr_gut, 21.12.2008 23:48 |
| vlad001 Фубар ![]() |
| 2241. vlad001, 21.12.2008 23:53 |
| sehr_gut Не надо, проходил. |
| 2242. @Slavik@, 22.12.2008 00:28 |
| vlad001 значит не прошли до конца.. какую сборку юзали? |
| 2243. sehr_gut, 22.12.2008 00:36 |
| @Slavik@ Да не, просто мимо проходил человек ![]() |
| 2244. Iirgis, 22.12.2008 00:39 |
| vlad001 А в чем проблема? С интерфейсом? Так есть сборки по виду как всеми почему-то любимый винамп. АИМП попробуйте, он с куями хорошо работает... ![]() |
| 2245. vlad001, 22.12.2008 01:01 |
| Проблемы нет, просто не пользуюсь, ни к чему. А из-за одной фичи, ставить не хочу. Конкретно по вопросу есть ответ? |
| 2246. Lotsman, 22.12.2008 01:27 |
| vlad001 У меня есть ответ! Но Вам я его не скажу. Самому нужен |