Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер(лучший по функционалу)? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5,AIMP?)
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Цифровой звук (http://forum.ixbt.com/?id=12)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293


Romic, 19.01.2004 00:50
Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?)

1. Squirrel Nut Zipper, 19.01.2004 06:02
Точки зрения есть разные

На мой личный взгляд, для MP3 лучше всего связка Winamp+MAD plugin (v. 0.14.2b). Вариант не новый, но честно говоря, на мой слух и с моей аппаратурой звучит наиболее качественно и естественно. Apollo и NAD - это как раз раритеты, которые уже явно устарели. 5-й Winamp - отличная вещь, но встроенный декодер все же уступает MAD'у по качеству звука. Foobar мне в целом не понравился. Звук субъективно сухой и неживой, особенно после Mad, хотя детализация картины неплохая. Еще он, как и Apollo, субъективно "вытягивает" некоторые низкобитрэйтные mp3. Так что, возможно, это неплохой вариант в отдельных случаях.

2. strelets52, 19.01.2004 07:07
После покупки хорошей акустики, я почувствовал разницу, и после перебора многих плееров остановился на проигрывателе Windows media player 9.
Может и не такой удобный как винамп, но если тебя больше интересует качество звука, то - это то что надо. И кстати звуковых настроек там поболе, чем у винампа, если конечно карта поддерживает.

3. Rand0n, 19.01.2004 09:26
Squirrel Nut Zipper
А где достать MAD plugin (v. 0.14.2b)??

4. Madsly, 19.01.2004 10:26
Даа.. как трудно набрать ya.ru

http://alien741.narod.ru/files/plugin/MADbundle.zip

5. Kaa the boa, 19.01.2004 12:23
Apple iTunes не пробовали?

6. Стэлз Шэдоу, 19.01.2004 12:39
Конюшно же Фубар2ка, правда, если в системе стоят карточки-поделки от Creative Labs.... на других - от Midiman или ESI преимущества Фубара перед другими плэйерами нивелируется!!

7. Юзий, 19.01.2004 12:58
Стэлз Шэдоу
на других - от Midiman или ESI преимущества Фубара перед другими плэйерами нивелируется!!
Ну не скажите... foobar2000 с kernel streaming и output data format - 32bit fixed point, звучит IMHO получше чем Winamp с MAD. Правда у меня не Midiman или ESI, а DMX 6fire...

8. Стэлз Шэдоу, 19.01.2004 13:10
цитата:
Юзий:
32bit fixed point

Вот этот параметр не совсем понятен в данном случае, по-моему, вывод должен быть в формате 16 bit fixed point.....это же не внутреннее представление сигнала(там и 64bit могут быть), а ....

9. Юзий, 19.01.2004 13:18
Стэлз Шэдоу
Ну попереключайте, послушайте. На вкладке Playback в опциях, можете 8 или 4 bit включить, совсем прикольно звучит.

Добавление от 19.01.2004 13:36:

Кстати, по умолчанию на вкладке kernel streaming output foobar2000 предлагает использовать optimal resolution 24bits per sample для DMX 6fire, для ALC 650 (встроенный) - optimal resolution 16bits per sample. Но если я выставляю на вкладке Playback - 32bit fixed point, то на вкладке kernel streaming output для DMX 6fire optimal resolution становится 32bits per sample, а для ALC 650 встроенного остаётся 16bits per sample.

10. Moneo, 19.01.2004 16:28
А по-моему, все они одинаковые, если не принимать во внимание неточный декодер аполлы и всякие resampler'ы/kernel streaming'и.

Гражданам, слышашим мега-разницу, настоятельно рекомендую провести маленький ABX-тест.

11. Serenum, 19.01.2004 18:04
завелась шарманка...

Я слушаю через Winamp 2.91 c MAD'ом, и как то, знаете ли, на все остальное не тянет. Наверное, я привык к его звуку. Видел я и Appolo и фубар, ну не понравились мне эти убожества в плане интерфейса. Тут и так окошек виндовозных хватает, и еще вот одни, пож

12. Пиркс, 19.01.2004 18:59
А что, Fanplayer никто не юзает? ИМХО и функциональность и звук на уровне. Достойный конкурент Выньампу.

13. Mobilis, 19.01.2004 19:27
Раньше юзал WinAmp + MAD/MPG123 (кстати последний развивается (http://www3.cypress.ne.jp/otachan/in_mpg123.html) , в отличие от MADa), теперь Foobar2000 потому, что:
kernel streaming;
запускается быстрее всех (про WM9 молчу),
плейлист/меню настраивается по вкусу,
удобный,
довольно активно обновляется -

14. Billy Bonce, 19.01.2004 22:59
Mobilis
Юзий

A в чем радость от kernel streaming ? Меньшая задержка? Так в плеере она нафик не нужна ..

15. Юзий, 20.01.2004 01:31
Billy Bonce
A в чем радость от kernel streaming ? Меньшая задержка?
Нет, задержка тут не причём, просто проигрывание идёт в обход виндовского микшера.

16. Rand0n, 20.01.2004 13:37
Serenum
Как этот MAD поставить-то, он в Output лезть не хочет.... (у меня Winamp5)

17. Mobilis, 20.01.2004 13:51
Rand0n
Так он в Input должен быть...

18. Billy Bonce, 20.01.2004 13:56
Юзий

A в чем радость от kernel streaming ? Меньшая задержка?
Нет, задержка тут не причём, просто проигрывание идёт в обход виндовского микшера.


Дык эта, у современной хардвари вроде железное микширование , а виндовский микшер только меняет значения уровня в регистрах ..

19. D.K, 20.01.2004 15:26
Я пользовался всеми этими плейерами. пока не попробовал jetAudio Cупер удобный интерфейс, русифицируется и , главное звучание !!! Я такого естественного, даже "богатого" звучания и такой раскладки по каналам я не слышал у других плейеров. Единственный минус - достаточно громоздкий (качать долго), зато загрузка процессора очень мала. Кстати есть и 32 бит с фиксированной точкой. Все ИМХО конечно, на мой вкус и слух.

20. sve!, 20.01.2004 15:53
Romic
Я нахожу, что многие современные проигрыватели звучат очень похоже (как уже отмечалось, NAD и Apollo - оригинальные но не современные разработки), но сам слушаю FAN-ом - он ТОЧНЕЕ передает обертоны на "ярких" инструментах (скажем, роковая гитара) - звук получается ближе к оригиналу (кодирую обычно LAME). У большинства конкурентов он становится чуть более "приглаженным" и "очищенным", что в целом красиво (и подчеркивает ВЧ, которые более ярко выделяются), но все это в ущерб точности и соответствию оригиналу. Существует еще такой проигрыватель Audioactive - он звучит практически идентично FANplayer-у, но интерфейс там вообще никакой...

21. Пиркс, 20.01.2004 17:33
На невысоких битрейтах 112-160 FAN, ИМХО, приятнее звучит. Чем приятнее? Чем Винамп затрудняюсь обьяснить
Apollo весьма хорош, но не нашел приемлемого (для меня) интерфейса.

Да, еще, мультиформатность, без заморочек с плагинами - FAN - рулит.

22. Стэлз Шэдоу, 20.01.2004 18:59
цитата:
sve!:
но сам слушаю FAN-ом - он ТОЧНЕЕ передает обертоны на "ярких" инструментах (скажем, роковая гитара) - звук получается ближе к оригиналу (кодирую обычно LAME). ...

Да ты что,sve!, какие обер/унтер тоны/а, ты их не "увидишь" даже в мощный перескоп на самой навороченной подводной лодке, после того как прошелся mp3 кодеком по PCM файликам!!!

23. Пиркс, 20.01.2004 19:43
Стэлз Шэдоу
Диапазон большинства музыкальных инструментов (основной тон) совпадает с диапазоном человеческого голоса, т.е. укладывается в 300Гц-3кГц. Все что выше - гармоники или иначе - обертоны.
прошелся mp3 кодеком...
А что ж ты делаешь здесь, где MP3-плеера рассматривают?

24. Юзий, 20.01.2004 20:17
Billy Bonce
Дык эта, у современной хардвари вроде железное микширование , а виндовский микшер только меняет значения уровня в регистрах ..
Тогда почему звучит лучше? Да и чисто к правильной работе виндовского микшера доверия особого у меня нет, начитался тут (http://www.audiomidi.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=34&mode=thread&order=0&thold=0&POSTNUKESID=ea39ad67ea999cee0a2fa00b4cb880ef) . Где гарантии что там нет ещё чего нибудь плохого?

25. Стэлз Шэдоу, 20.01.2004 20:58
цитата:
Пиркс:
А что ж ты делаешь здесь, где MP3-плеера рассматривают?


Да-да,... шпионю тут потихоньку за Вами....слухачами не в меру качественного mp3-саунда
...А что, дорогой Пиркс, через/средствами WinAMP, Foobar2k, WMPx.x и т.д. гоняют только отлоссиные звуковые файлики, а PCM .wav никто не слушает с их помощью(образно выражаясь mp3-плэйеркофф)???, да?!

26. Пиркс, 21.01.2004 09:31
Стэлз Шэдоу
Ну к слухачам себя не причисляю, у них отношение к МП3 известное, да и винт у меня не безразмерный.
Про мультиформатность я выше говорил.

All
А каким плеером можно слушать реал аудио (винамп с плагином и реалплеер не предлагать)?

27. sve!, 21.01.2004 11:16
Стэлз Шэдоу
Все зависит от того, какую музыку слушать - сто раз уже обсуждалось... Если, скажем, классика с богатой полифоний (или просто оркестры), то тут MP3 формат "отдыхает" - плохо у него получается жать классику. Однако ж, если это попса или рок - без проблем. Даже достаточно сложные и тембрально богатые композиции спокойно жмутся во вполне невысокий битрейт с минимальными потерями. Лично я обычно слушаю MP3-шку как некий "оригинал" и оцениваю его как "приемлемый" или "неприемлемый" - в первом случае считаю файлик вполне возможным положить в коллекцию - просто сам PCM оригинал записан порой так, что испортить его сильнее, право, сложно... Т.е. настаивать на PCM (CD DA) оригинале имеет смысл (если откинуть откровенную "распальцовку" ) лишь в случаях музыки со сложной полифонией (обычно классика), либо "аудиофильских" записей, специально ставящих на красивость и "вкусность" студийной работы (типа, на такое и отдельного CD-ка не жалко). Во всех остальных случаях MP3 вполне уместны в коллекции, а вопрос оптимального проигрываетеля отнюдь не праздный...

28. Стэлз Шэдоу, 21.01.2004 13:08
цитата:
sve!:
Даже достаточно сложные и тембрально богатые композиции спокойно жмутся во вполне невысокий битрейт с минимальными потерями...
....Да-да, ты еще расскажи как от тебрально богатых композ остаются (после выкашивания полезной информации с помощью веселых психоадаптированных чудо-кодеров(лосси) от парочки или кучёнки дэбилов, их написавших) обертона, валькирии и всякие там реверберации с эхами от помещений, где велась запись!!! Ты, наверное, в качестве контрольного тракта(в самом конце его) используешь пластмассовые колонки размером с пивную кружку за 10-15$, да???

29. sve!, 21.01.2004 13:44
Стэлз Шэдоу
Понимаешь, ты свалился во флейм - от такого обсуждения мало смысла. Я ведь уже сказал, что допустимость MP3 кодирования в основном зависит от того, КАК исходный трек подготовлен. А если учесть, что большинство современных CD-шек на студии сводят "под бумбокс" (это сразу видно, как трек сграбишь и в редакторе откроешь), то MP3 сжатие его уже особо и не испортит - разница от того, как материал "испортили" на студии будет исчезающе мала.

[флейм потёрт]

30. D.K, 21.01.2004 16:24
Пиркс

А каким плеером можно слушать реал аудио (винамп с плагином и реалплеер не предлагать)?

Не знаю, то ли это, что тебе нужно. но в jetAudio входит проигрыватель RealMedia. Сам не пробовал.

31. Mazer, 21.01.2004 19:38
ушли вы что-то от темы ветки...
я вот пользовался WinAmp сначала, потом перешел на Apollo.
эквалайзер и прочие примочки не использую.

итак Apollo + in_mpg123.
нравится:
- неплохое качество звучания;
- небольшой размер - запускается моментально;
- удобно сворачивается в mini-window, которое всегда можно держать поверх всех окон вверху - практически ничему не мешает.

не нравится:
- очень кривое (имхо) отображение информации о файле в тегах;
- некорректное отражение информации о переменном битрейте;
- довольно скудные настройки.

альтернативы пока не встречал для себя... хотя с инфой о файлах в Apollo действительно плохо
WinAmp5 - красив, тоже сворачивается в mini-window (привык уже к такой фиче), но тяжеловат он.
foobar - много настроек, но нет mini-window...

есть варианты?

32. Billy Bonce, 21.01.2004 20:18
foobar - много настроек, но нет mini-window...

дык повесь на фубар какой-нибудь мини-скин

33. Mazer, 21.01.2004 21:09
Billy Bonce
хм... скины не вешал на него...

нада попробовать.
вообще много его не юзал, загрузил, посмотрел что кастомизации вида вродь нет в меню, в настройках на скины не обратил особого внимания.
посмотрю, посмотрю...
спасибо!

34. Organ Donor, 22.01.2004 01:44
Использую Фубар, прошел путь winamp->apollo->foobar.
На Аполло перешел из-за более качественного звука и большего удобства, ушел, когда начал пользоваться ogg vorbis.
С Foobar2000 не уйду теперь никогда Плюсов много, если говорить именно о качестве звучания, то можно отобрать некоторые:
- субъективно более "мониторный" звук в сравнении с прочими плеерами
- поддержка replaygain (можно забыть о нервном кручении громкости, когда один трек гораздо громче предыдущего)
- ресемплер
- kernel streaming (независимость громкости музыки от громкости других программ)
- дизеринг шумов

Кстати, владельцам Creative-карт очень советую сделать так: Предвзятое отношение iXBT к KX-драйверам?, #56 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:34865:56#56)

35. Стэлз Шэдоу, 22.01.2004 10:22
[обоюдный флейм потёрт]

36. McSdwarken, 22.01.2004 10:29

2All:
Поставил себе Foobar2000 - приятный плейер, куча настроек, нравиться, звук буду оценивать дома - на работе интегрированный говенный звук...
Скажите лучше мне вот что - там есть режимы воспроизведения:
Random, Shuffle, Shuffle Tag Set
в чем разница то?

37. Стэлз Шэдоу, 22.01.2004 10:39
цитата:
McSdwarken:
Скажите лучше мне вот что - там есть режимы воспроизведения:
Random, Shuffle, Shuffle Tag Set
в чем разница то?
[/off]

А ты поищи здесь же на форуме - FAQ по фубару, там грэндмастер Moneo тебе все и поведает о всех потайных возможностях этого чудо-плэйерка....

38. Billy Bonce, 22.01.2004 15:21
McSdwarken

Playback->order

39. r154, 23.01.2004 15:22
... NAD и Apollo - оригинальные но не современные разработки...
Странное утверждение - разработка NADа прекращена в прошлом тысячелетии, а последняя версия Apollo вышла
в конце декабря 2003го. NAD вообще не поддерживает современные форматы даже MP3, а Apollo - прекрасно
с ними работает. Слоа про "неточный декодер Apollo" - отсебятина. Все декодеры, кодеры, протоколы и психомодели для MP3 - неточные
Я слушал все здесь упомянутые и еще многие другие, с наворотами (напр.,Штейнберг) и без оных. К сожалению, смена плагинов для WinAmp'а на Fh IIS или MAD не приводила к радикальному улучшению звука. UpSampling 44->48 реально ухудшал звук (оно и понятно) Достаточно быстро слушать становилось тошно. Каждый раз приходилось возвращаться к Apollo.
Что касается "точных декодеров" - то "точнее" всего, декодируют, повидимому, зарегистрированные виндосовские декодеры и Direct Show фильтры (видеоплееры и Media Player Classic, напр.). Лично мне больше всего импонирует звук SASAMI2k, но, увы, при проигрывании звука без видео он, рано или поздно, затыкается. Т.что, пользуюсь последней
версией Apollo. На мой вкус, FooBar звучит хуже. Кстати, WinAmp v5 звучит неплохо.

40. Moneo, 23.01.2004 16:59
r154
цитата:
Слоа про "неточный декодер Apollo" - отсебятина.
Не отсебятина, а суровая правда жизни.

На декодирование mp3 есть стандарт. Apollo этому стандарту не соответствует.

http://www.underbit.com/resources/mpeg/audio/compliance/

41. Stas_1, 23.01.2004 17:23
>Слоа про "неточный декодер Apollo" - отсебятина.
НЕ забывайте, что это отсебятина автора Apollo. (см. FAQ)
"Точность" здесь следует понимать в значении "соответствие стандарту".

>На мой вкус, FooBar звучит хуже. Кстати, WinAmp v5 звучит неплохо.
А вот тут достали все уже. "Фубар лучше, Винамп лучше"
Взял mp3 файл. Декодировал винампом и фубаром. Затем обрезал тишину в начале обоих файлов. Получил два одинаковые по длине файла. Фубаром сравнил их побитово. Результат:
INFO (foo_bitcompare) : differences found: 285220 sample(s), starting at 5.018141e-002 second(s), peak: 3.051758e-005 at 5.018141e-002 second(s), 1ch


Уклонение одной кривой от другой не превышает единицу
Вы серьезно можете это услышать? Едва ли, ведь полно источников гораздо более сильных шумов. Это называется "эффект пустышки".

42. SBT, 25.01.2004 00:30
QCD Player!!!! Лучший!!!!!

43. grovek, 25.01.2004 03:03
цитата (Stas1):
Уклонение одной кривой от другой не превышает единицу Вы серьезно можете это услышать? Едва ли, ведь полно источников гораздо более сильных шумов. Это называется "эффект пустышки".
Делал я примерно такой же опыт. Винамп с родным декодером (от фраунгофера) и фубар 0.76. Различия существенные (сильно большие, чем один младший бит). Слепой тест это подтвердил, так что звук у них действительно разный.

44. Organ Donor, 25.01.2004 04:20
Stas_1
Укажите подробно настройки ковертера в фубаре.

46. Stas_1, 25.01.2004 09:39
grovek
Файл выложите. Какой конккретно винамп?
У меня были winamp 5.01 и foobar 0.77b
Какой прогой проводили слепой тест? Был ли отключен dither (последнее очень важно, т.к. при включенном dither различия будут довольно большие)

Organ Donor
WAV(PCM 16-bit undithered)
В разделе processing все отключено.

47. golovarobota, 25.01.2004 13:09
Почитав ветку, скачал Winamp 5.01 (до этого мно-о-о-го лет 2.80), погонял немного - понравилось.
Вопрос можно? Не смог найти изменение шага Shuffling, хотелось бы его побольше.
И что это за foobar 0.77b? Где можно почитать/скачать?

Добавление от 25.01.2004 13:12:

Да, и ещё про MAD интересно было бы...

48. Mazer, 25.01.2004 13:39
golovarobota
foobar2000 (http://foobar2000.org)
уже переполз на него с Apollo!
пробовал WinAmp 5 - не очень понравился, тяжеловат, хотя красив...

49. Organ Donor, 25.01.2004 14:18
Stas_1
А смысл тестировать без дизеринга и с отключенным dsp, где находится ресэмплер, как минимум? Слушается ведь именно в таком варианте. Соответственно, и для winamp использовать соответствующие плагины.

50. Stas_1, 25.01.2004 15:29
Organ Donor
Напомню, что речь шла о декодерах.
Дизеринг - это псевдослучайный шум, он отличается от декодирования к декодированию. Попробуйте декодировать с дизерингом один и тот же файл два раза, получите два разных файла. И вообще, собственно к декодеру он отношения не имеет. Ресемплер к декодеру также отношения не имеет.

51. grovek, 25.01.2004 23:44
Stas_1
Виноват, ошибочка вышла. Оказалось, дизеринг был выключен при воспроизведении, но включен при конвертации в WAV . И вслепую я сравнивал эти же файлы. Сейчас проверил - без дизеринга - расхождение -90 дБ, то бишь в пределах одного бита.
Сравнивал в Cool Edit Pro, декодеры winamp 2.23, 2.70, 2.90 и тот , который в Cool Edit Pro , foobar 0.76
Winamp 5 не видел, думаю , что декодер там такой же, что и в 2.хх

52. idhas, 26.01.2004 00:05
Пользователям винампа советую скачать плагин dsp_simply_surround (dsp_ss). Он без настроек, но слух радует до невозможности, не представляю прослушивания музыки без него. Ссылку не даю, потому что давно использую и давно не качал. Оставьте свое мнение.

53. Organ Donor, 26.01.2004 00:34
Stas_1
ОК, если только декодеры - то да.
Просто я ориентировался на: Вы серьезно можете это услышать? Едва ли, ведь полно источников гораздо более сильных шумов. Это называется "эффект пустышки".
Слушаю-то я как раз не это, а dither+dsp+kx_drivers.

54. 001ButchER, 26.01.2004 09:05
имхо по удобности интерфейса winamp 2.xx лучше всех. А какие из этих плееров реально дают лучший звук?

2 дня пользовался фубаром - жутко неудобно - отсутствует ползунок громкости. Звук неплохой но более "сухой". В принципе хороший плеер, если бы ему нормальный интерфейс.

Слушаю на audigy2, дрова kx

55. Mazer, 26.01.2004 12:37
001ButchER
про фейс в ветке про foobar есть...
повторяться не хочется.

56. r154, 26.01.2004 17:23
цитата:
Moneo:
[q]Слоа про "неточный декодер Apollo" - отсебятина.
Не отсебятина, а суровая правда жизни. На декодирование mp3 есть стандарт. Apollo этому стандарту не соответствует.
Спасибо за ссылку, но
- непонятно, когда делались эти тесты
- вроде бы многие популярные кодеки не вполне соответствуют ISO

Добавление от 26.01.2004 17:33:

...Взял mp3 файл...
Осталось найти способ услышать mp3 файл неепосредственно

57. SPGremlin, 26.01.2004 20:52
Foobar 2000 the best.

И не надо, что интерфейс у него хуже чем у Winampa. Он лучше!

Видна сразу большая часть плейлиста, привычным шрифтом, цветом по привычному белому фону. В отличние от винамповских извращений с чёрно-зелёным и четырьмя строчками плейтиста на экране .

В винампе каждый раз надо разглядывать, где и зачем какая кнопочка. Особенно всякие редко используемые типа спрятать/показать EQ, PL, и т.п.


А тут всё стандартно и удобно А управление всё на цифровой клавиатуре, через global shortcuts. Работает почти из любых игр. Супер!

58. Ламер со стажем, 26.01.2004 22:04

SPGremlin

Ты не поверишь, но все прелести, тобой перечисленные есть в винампе

59. Billy Bonce, 26.01.2004 22:24
Ламер со стажем

А винамп WAV/MP3/APE + CUE достаточно коряво играет
и таги не прописывает по имени файла ...

И не спорь - сказано бест, значит бест

60. Moneo, 26.01.2004 22:43
r154
цитата:
непонятно, когда делались эти тесты
100 (прописью: сто) лет назад

С тех пор встроенный декодер в apollo не изменился.
цитата:
вроде бы многие популярные кодеки не вполне соответствуют ISO
Это какие?

61. Organ Donor, 27.01.2004 01:10
Ламер со стажем
001ButchER
Вообще непонятно, зачем ползунок громкости нужен. И кнопки управления вопроизведением. Потому как для их использования надо переключаться в окно проигрывателя, а это диско неудобно при наличии глобал шорткатов.
Ставил вот Винамп5 - этот жуткий зеленый шрифт на черном фоне... не, никогда больше

62. Ламер со стажем, 27.01.2004 10:45

Я не буду вдаваться в дрязги "крутА/не круаА"... потому как уже скатываемся во флейм, но ерись, прозвучавшую, развеить надо

Ползунок, кнопки и зачем они нужны - без комментариев по вашему, наверное, лучше без них.
Не нравиться управлять навигацией на плеере, блин да всё просто - пропишите на закладке Global Hotkeys комбинации клавиш для "слепого" управления, всё работает замечательно и из других программ.
Не нравиться зелёный шрифт стандартной кожи - да поставь скин, причём 5-ый поддерживает как старые - стандартные 2x, так и "резиновые" скины, позволяющие видоизменять интерфейс плеера, а уж по кол-ву скинов и плагинов для плеера говорить не приходиться.

ЗЫ Winamp 5.01

63. diman jah, 27.01.2004 10:56
вчера с супргуой провел прослушивание любимого Apollo (родной декодер, dsp, эквалайзер отключен) и Foobar (DirectSound 2.0, hardware mixing). У усилка выключил темброблок. Прослушали в слепую 10-ок разных по жанру и качеству mp3-ек. В итоге получилось, что 8 из 10 случаев Foobar-у было отдано предпочтение. Субъективно он звучит четче, прозрачнее (не смазывает) воспроизводит средние частоты (голос). Будем изучать, настраивать горячие клавиши под себя.

Добавление от 27.01.2004 10:57:

вчера с супргуой провел прослушивание любимого Apollo (родной декодер, dsp, эквалайзер отключен) и Foobar (DirectSound 2.0, hardware mixing). У усилка выключил темброблок. Прослушали в слепую 10-ок разных по жанру и качеству mp3-ек. В итоге получилось, что 8 из 10 случаев Foobar-у было отдано предпочтение. Субъективно он звучит четче, прозрачнее (не смазывает), особенно заметно насредних частотах (голос). Будем изучать, настраивать горячие клавиши под себя.

64. SPGremlin, 27.01.2004 14:51
А, вот, блин.

Пока писал про фубар, забыл главное сказать

У меня винамп тоже стоит (правда не 5, а старый какой-то, 2-с-чем-то). Винамп у меня ассоциирован при двойном клике на MP3шку, я им открываю отдельные mp3шки, когда кидают что-нибудь, или прикол какой-нибудь скачиваю, и и.п. Вот тогда - ползунок нужен, действительно.

А Foobar'ом я из контекстного меню альбомы слушаю, а там никакие ползунки не нужны, всё только hotkey'ами.

Очень удобно - остановил что играет в foobar'е, кликнул на нужной mp3шке, заценил её, винамп закрыл, в foobarе проигрывание снова запустил, с того же места, с тем же плейлистом.


Кстати, а что, в пятом винампе тоже хоткеи появились? А у кого из них они "глобальнее"? (вот у меня, например, из-под quake3 foobar не управляется. А винамп будет?)

65. Ламер со стажем, 27.01.2004 15:18

SPGremlin

Появились, с ку3 дружит точно, по крайней мере самые важные stop/next/play он воспринимает, остальными я не пользуюсь...
PS Раньше, еще с винампом 2.x использовал "внешний" хоткей, вот с ним в некоторых приложениях он капризничал.

66. Mobilis, 27.01.2004 15:27
Вот что не хватает в Foobar, так это невозможность назначать хоткеи через Win-key

67. McSdwarken, 27.01.2004 16:07
Mobilis
Foobar2000 0.7.7b - можно назначать хоткеи через Win-key - проверено!

SPGremlin
хоткеи одинаковой глобальности у всех - эта фича через операционку предоставляется.

А еще фубар умеет запускаться без интерфейсной части - ваще сильно. Никаких плееров (на первый взгляд) не запущено, а музыка играет

68. Mobilis, 27.01.2004 17:17
McSdwarken

69. Romic, 28.01.2004 01:38
цитата:
А еще фубар умеет запускаться без интерфейсной части - ваще сильно. Никаких плееров (на первый взгляд) не запущено, а музыка играет
McSdwarken
А как это сделать?

70. McSdwarken, 28.01.2004 09:38
Romic
Запускать с ключом:
foobar2000.exe /nogui

А вообще ключи можно посмотреть по команде
foobar2000.exe /?

71. Romic, 08.02.2004 17:11
McSdwarken
А как запускать с ключем?

72. rod20, 08.02.2004 18:51
цитата:
strelets52:...Windows media player 9.
Может и не такой удобный как винамп, но если тебя больше интересует качество звука, то - это то что надо. И кстати звуковых настроек там поболе, чем у винампа, если конечно карта поддерживает.

IMHO не такой как WinAMP, а намного удобнее

73. McSdwarken, 09.02.2004 16:12
Romic
1. Вставляешь ключ в замочную скважину
2. Набиваешь команду (см. выше)
3.одновременно! поворачиваешь ключ и нажимаешь enter.

RTFM!!!

74. Squirrel Nut Zipper, 10.02.2004 08:47
McSdwarken

Точно!!!

ALL

Foobar vs. Mad. Новый раунд:

Поменял усилок (с Бриг'а на Marantz) и перенастроил Foobar (c DirectSound на KernelStreaming).
Поэкспериментировал c 16/24 bit и ресемплингом 44100-48000.

Результаты:

1) В целом, Foobar звучит детальнее в плане разрешения, но, действительно, как я уже писал, суховато. Уж не знаю почему.
2) При использовании Kernel Streaming и ресемплинга на 48000 на карточке Audigy2 в Foobar достигается максимальное качество. Noise shaping (strong или soft) идет на благо звучанию при 16 битах.
3) В режиме 24 bit 44100 Hz все-таки Mad уделывает Foobar. Видимо, сказывается "заточенность" этого плеера под этот режим.
4) В целом субъективно ребята идут на равных. Так что я бы больше ориентировался на "подходящесть" звучания к определенной акустике и усилку. Так, например, иногда излишне мягкий звук усилка Marantz можно компенсировать некоторой холодностью Foobar, а с Бригом однозначно впереди Mad. Все это при одинаковой акустике.

Добавление от 10.02.2004 08:51:

Резюме:

Для креативовских карт максимум качества был получен при следующих режимах:

1) Mad plugin + 24 bit
2) Foobar 2000 v.0.7.7b + Kernel stereaming + 48000 ресемплинг + (возможно, пока не уверен) 24 bit.

75. Romic, 10.02.2004 13:38
Мне вот здесь http://www.ruforum.net/index.php?s=96ec04e754602553b…76&st=440&;
настоятельно не рекомендуют пользоваться эквалайзером ни в audigy драйверах ни в эквалайзере фубара. Т.е. нигде! Но если чуть приподнять высокие и низкие, опустив средние, получается же намного чище! Как будто звук расчищается. Вы как поступаете?

76. sve!, 10.02.2004 13:54
Squirrel Nut Zipper
Foobar звучит детальнее в плане разрешения, но, действительно, как я уже писал, суховато. Уж не знаю почему.
Попробуй FANplayer - возможно он именно то, что ты хочешь слушать...

77. abibok, 10.02.2004 14:02
> получается же намного чище

Это вам колонки сменить нужно.

78. Coffee, 10.02.2004 14:06
Squirrel Nut Zipper
"Mad plugin + 24 bit" - на Аудиге 2 попробовал - понравилось. Звук мягче как то, и без призвуков звенящих. Спасибо.

79. McSdwarken, 10.02.2004 14:17

abibok
. и уши еще тоже. и руки.
PS. Сорри за оффтопик...

80. A.Good, 23.02.2004 19:09
цитата:
Mazer:
...
итак Apollo + in_mpg123.
...

Mazer, какие версии Apollo и in_mpg123 ты используешь ? Спрашиваю потому что у меня Apollo версии 37zd не смог работать с in_mpg123 версии 1.18y ot63
Хотя с другим плагином, например in_mp3 от Winamp 5.02, Apollo работал успешно.

цитата:
Organ Donor:
Использую Фубар, прошел путь winamp->apollo->foobar.
На Аполло перешел из-за более качественного звука и большего удобства, ушел, когда начал пользоваться ogg vorbis.

Organ Donor, а почему ты не стал использовать Apollo для проигрывания ogg ? Ведь существуют плагины для этого (ссылки на них есть здесь (http://koti.welho.com/hylinen/apollo/Plug-ins.html) )

цитата:
r154:
... NAD и Apollo - оригинальные но не современные разработки...
Странное утверждение - разработка NADа прекращена в прошлом тысячелетии, а последняя версия Apollo вышла
в конце декабря 2003го.

Тем временем, на прошлой неделе, вышла новая версия Apollo: http://koti.welho.com/hylinen/apollo/News.html

81. Chook, 23.02.2004 22:32
Mazer
Нажмите Винампу 2й квадратик справа, и будет миниокно

82. Organ Donor, 23.02.2004 22:37
A.Good
Плагины есть, но они звучали по-разному. Такое сразу настораживает :) А потом еще и musepack пошел, так что... К тому же foobar после небольшого привыкания удобнее других плееров.

83. Mazer, 24.02.2004 12:05
A.Good
периодически использую Apollo 37y и mpg123 1.18y ot56...
более новые версии не качал, т.к. сейчас чаще пользуюсь фубаром...

Chook
цитата:
Нажмите Винампу 2й квадратик справа, и будет миниокно
эт ты о чем?

84. Luba, 24.02.2004 20:57
А всё таки почему ничего нет про QCDPlayer?
Я тоже пробовал всякое.
На Аполло долго сидел, но связка ВинАмпа с МАДом и ДиректСаундом оказалась весомей по звучанию.
Потом услышал про Фубар, послушал - особого восторга не испытал.
А вот КуСиДи больно настойчиво предлагали на дисках с журналом "Чип". Поставил, послушал - х-м... Весьма неплохо.

85. Squirrel Nut Zipper, 25.02.2004 04:36
Luba

цитата:
но связка ВинАмпа с МАДом и ДиректСаундом оказалась весомей

Вот и я о том...

У меня следующий раунд: все вышеописанное (см. мой пред. пост) было опробовано еще с двумя видами акустики. Ну и в целом все то же. Только еще хуже ) Скажем так: на S-90 разница как-то почти исчезла, что еще раз подтверждает некорректное звучание этих колонок в недоработанном виде А вот на полочниках Infinity Alpha 20 разница опять появилась. Причем все такая же. Сухой, хотя детальный звук у Foobar и глубокий, гладкий у Mad. К чему бы это все-таки? Разница в АЧХ? Странно...

Добавление от 25.02.2004 04:57:

Что касается 24 бит, то, пожалуй, смысл его использования в Foobar сомнителен. Нет тут явного улучшения - что с ресемплингом на 48kHz, что без. Да и вообще, любые варианты на Foobar отличаются друг от друга гораздо меньше, чем от него отличается Mad.

Так что мой совет прежний:
Winamp 5 + Mad plugin 0.14.2b + 24 bit режим (если карта позволяет). Эквалайзер при этом в Винампе не работает, но он и не нужен при внешнем усилителе и нормальной акустике.

86. Romic, 25.02.2004 19:17
Squirrel Nut Zipper и все остальные....
Да ведь разница-то колоссальная! Winamp 5 + Mad plugin 0.14.2b + 24 bit режим явно хуже!
Foobar+24 бит+48kHz+kernel намного, как мне кажется, чище играет! При чем это не сухой звук, а действительно более чистый, чем Mad. У винампа все получается смазано!
Мне так нравится больше Foobar!

P.S. У меня Audigy2 NX+наушники Technics (RP-HT 300)

87. Billy Bonce, 25.02.2004 20:21
А по мне, так лучшую понорамность звука можно получить только в связке
Foobar+32 бит флоат+96kHz+kernel

Потом скормить эти цифры ресиверу по СПДФ - палчики оближешь

Mad звучит как-то более размыто, детальность теряется напрочь ..

88. Squirrel Nut Zipper, 26.02.2004 06:18
Romic
Billy Bonce

О чем я уже говорил: нужно подбирать декодер (как и все остальное ) под СВОИ уши и СВОЮ аппаратуру. Все, о чем я писал - это мои СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения. Я не утверждаю, что Mad ОБЪЕКТИВНО звучит лучше. Я считаю, что, с философской точки зрения, ОБЪЕКТИВНОГО вообще не существует Так что слушайте кому чего больше нравится и наслаждайтесь

89. Billy Bonce, 26.02.2004 21:01
Squirrel Nut Zipper

Дык я эта, прикололся

На самом деле я мп3 практически не слушаю, вся коллекция пожата lossless кодеками.

плеер же выбирал исключительно по критерию удобства использования

90. Tribal, 27.02.2004 04:46
5-й Винамп ничуть не тяжелее 2-го при использовании classic скинов. После того, как я подсел на Media Library, ни о каком другом плеере даже и не думаю. Возможность грабить сиди со встроенным LAME 3.95.1, CDDB, можно поставить ещё и ОГГ енкодер от 2.95. Какие нафиг фубары, аполло и т.д.??? Возможность поставить горячие клавиши, которые работают из под любого приложения, просто охренительный (другого слова нет) modern skin MMD3, AVS под которую уже такое количество пресетов понаделано - смотреть не пересмотреть. Ну а WMP9 - это конечно плеер хоть куда 8))))))))))))))))))))))

91. Mobilis, 27.02.2004 09:39
Tribal
Грабить аудио все-таки будет качественнее с помощью EAC, там и СDDB есть...
Хоткеи можно из Foobar2k настраивать...
Sound quality is not skinnable...
AVS - не нужно, ведь музыку слушаешь...
WMP9 - молчу...
Все ИМХО

92. Luba, 27.02.2004 22:48
Поддался уговорам товарищей и поставил ВинАмп5,02. Исполнение отличное.
Послушал с "родным" декодером, с МАДом...Сравнивал с QCD(тоже на "родном" и МАДе)
МАДы звучат практическо одинаково, но в КуСиДи интересней реализован DS модуль, звук гораздо более панорамный и насыщеный. С "родными" декодерами ситуация спорная, звук практически один-в -один. Ну КуСиДи немного помягче звук даёт.

93. Moneo, 27.02.2004 23:51
Luba
Теперь проделай то же самое вслепую.

94. Tribal, 28.02.2004 02:40
Mobilis
Грабил 5 винампом на сидюке 24 скорости NEC, скорость ограничил на 4X.
На нескольких дисках ни одного щелчка! При граблении юзается не стандартная ASPI винды, а Sonic Extraction Engine. (Название внушает уважение 8))))).
Просто мне неохота держать целых 2 лишних программы EAC и RazorLame, если винамп все делает не хуже...
И очень удобно сразу настроить формат тегов и забыть, например в EAC все через одно место, а в RazorLame тегов вообще нету...
А почему MAD не показывает ID3 v2??? ТАКОЙ ОБЛОМ 8(((((((

95. Tribal, 28.02.2004 03:01
Как вам такой Винамп???

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x768, 60Кb

96. Рамиль, 28.02.2004 08:29
Tribal
Как можно пользоваться такой фигней?! По-моему, в данном случае имеет место не выбор плейера по качеству воспроизведения, а любовь к монструозному интерфейсу с рюшечками и т.д. "Сделайте мне красиво" ...

97. Roliks, 28.02.2004 13:53
Винамп хорошь когда забудешь колонки подключить гг
а так пробовать всем надо MyMp3Pro4

98. ilan, 28.02.2004 19:56
...Приколько читать...
Чтобы различить разницу м\у проигрывателями не надо иметь золотые уши, не надо иметь продвинутую бесполезную карточку за 200 с хреном баков (DMX6fire) нужно просто послушать стационарный Сд-Dvd-player. Вот тада можно будет с уверенностью сказать разницы в звучании между программными плеерами нет никакой есть разница в дизайнах и видимо именно эта разница благотворно влияет на ощущения слушателя. Юзайте стационар мой вам совет.

99. Luba, 29.02.2004 04:51
ilan
Дико сомневаюсь, что стационарный переиграет комп с хорошей звуковухой.
Особенно если разговор идёт о "балалайках" типа Свенов или ВВК за 200 баксов.

100. ilan, 29.02.2004 05:54
Luba
Дико сомневаюсь, что стационарный переиграет комп с хорошей звуковухой.
Вот у меня компутер четырехлетней давности, а вот если я куплю на него Radeon 9800XT он у меня намного быстрее начнёт работать, попугаи охренительные выдавать, нет? Вот так и со звуковухами получается - блок питания их далеко от себя не пустит. Тороидов я чё-то не припоминаю среди них...
Особенно если разговор идёт о "балалайках" типа Свенов или ВВК за 200 баксов.
а если взять брендовые "балалайки" типа Sony. за 157 баков я купил NS530 без наворотов, но отлично звучащую и показывающую.

101. Squirrel Nut Zipper, 01.03.2004 02:57
ilan

Не надо снобских утверждений, тем более не соответствующих действительности... У меня весьма приличная Hi-Fi аппаратура, и разницу между програмными плеерами я слышу прекрасно. Кстати, слышал я ее и раньше на старом совдеповском "хайфае". А вот на компьютерных "колонках" действительно ничего не услышишь, это верно.

Насчет тороидального трансформатора на компе - это вообще бред. Торик нужен в усилителе!!!!! А звук с компьютера нормальные люди выводят на внешний усилитель, в котором сей торик как раз и стоит.

Так что компьютер как источник звука имеет все права на существование. По крайней мере с воспроизведением mp3 он еще долго будет справляться лучше стационарной техники, так как "стандарт" mp3 до сих пор развивается, програмные декодеры совершенствуются, и они еще долго будут впереди бытовых.

Roliks
ilan
Luba

И вообще, кончайте Offtopic.

102. Tribal, 11.03.2004 01:39
Рамиль
Если бы у тебя был выбор: ездить на Запорожце, но с максимальной скоростью 200 км/ч или на Audi TT но на 150 - на чем бы ты ездил?
По удобству пользования, внешнему виду - 5 ВинАмп лучше чем что-либо другое.
Качество звука - Mad или mpg123 - не думаю, что будет хуже чем тот же ФУУУУ бар.
А вот такой штуки, как Media Library нет нигде, а если музыки гигов 50-100, то лазить по папочкам и запускать плейлисты не катит. Но каждому свое...
Кто-то вообще слушает ВМП9 - типа лучшее качество. Да на нем даже фильмы то смотреть противно, не говоря уж о музыке?
А ты вообще часто музыку то слушаешь? Или пару треков за день?

103. Moneo, 11.03.2004 03:13
Tribal
цитата:
А вот такой штуки, как Media Library нет нигде
Я бы сказал по-другому - где ее только нет. В foobar2000 есть album list.

А вот replaygain для всех поддерживаемых форматов - это другое дело. Насколько я знаю, именно такой функции больше нет нигде. Есть soundcheck в itunes, но он абсолютно не настраивается.
цитата:
А ты вообще часто музыку то слушаешь? Или пару треков за день?
foobar2000 имеет смысл использовать как раз для частого слушания музыки. Иначе больше времени потратишь на настройку, чем на собственно музыку

Касаемо того, что "5 ВинАмп лучше чем что-либо другое"... мне, например, он не подходит. Во-первых, дополнительно придется установить туеву хучу плагинов (нормальный cdda, in_mpg123, чтобы играть mp3 без пауз между треками, in_mpc, in_ape, mp3cue, in_flac, in_shn, dsp_crossfeed и чорт знает что еще). Потом их надо будет настроить (объяснял человеку, как настроить winamp для проигрывания mp3 без пауз - без посторонней помощи не разобрался).

После всего этого replaygain у меня все равно не будет, настроить неглобальные hotkeys я не смогу, толкового поиска (см. компонент extended search) у меня не будет, custom тегов тоже, о продвинутом форматировании песен в плейлисте можно будет забыть (что толку, если там есть $if, если нету пользовательских тегов? даже со сборками толком не разберешься. да и с русским он, говорят, глючит), равно как и об удобном преобразовании форматов, туда же kernel streaming (который удобен тем, что можно регулировать громкость всего остального относительно громкости плеера), и т.д. и т.п.

104. Рамиль, 11.03.2004 07:33
Tribal
Если бы у тебя был выбор: ездить на Запорожце, но с максимальной скоростью 200 км/ч или на Audi TT но на 150 - на чем бы ты ездил?
Естессно на Ауди. Но в данном случае аналогия не просто хромает на обе ноги, она вообще не катит

Качество звука - Mad или mpg123 - не думаю, что будет хуже чем тот же ФУУУУ бар
Уже есть mad для foobar

105. Organ Donor, 11.03.2004 12:29
Tribal
По удобству пользования, внешнему виду - 5 ВинАмп лучше чем что-либо другое.
Да где удобство-то? Неудобные кнопки управления, неудобный плейлист, внешний вид привязан к выбранному скину.
А вот такой штуки, как Media Library нет нигде, а если музыки гигов 50-100, то лазить по папочкам и запускать плейлисты не катит.
Во-первых, есть album list, а во-вторых, я, например, держу в плейлисте сразу всю музыку, которая есть (кстати, еще один плюс фубара - несколько плейлистов одновременно) и просто проматываю туда-сюда, если не знаю, что хочу послушать, или делаю поиск для моментального перехода к нужному файлу, если хочу включить что-то определенное.

И replaygain, кстати, идеально подходит для прослушивания больших количеств музыки. И kernel streaming тоже. В общем, присоединяюсь к Moneo.

106. Стэлз Шэдоу, 11.03.2004 13:12
Во общем, к WinAmp`у(и его разработчикам ) подкрался незаметно полный писец да и только

107. raidan, 11.03.2004 14:31
Можете закидать меня тухлыми яйцами, но на бухтелках SOLO-2 и дребезжалке AC97 разница между winamp 2.95+MAD и foolbar (kernel streaming) очень велика! Видимо звучание AC97 слишком пакостно для сол
Kernel streaming - хорошая штукенция

108. Tribal, 13.03.2004 01:32
По поводу настройки воспроизведения без пауз - просто в out_wave или out_ds надо поставить буфер ahead track change на 1000мс и все.
Все таки посмотрю фубар (убедили 8)), потом поделюсь впечатлениями...

Рамиль
Ты слушаешь музыку миксами (т.е. треки сведены между собой) или просто трек кончается - следующий пошел?
А вот вся музыка в плейлисте это имхо бред....

109. Рамиль, 13.03.2004 07:53
Tribal
Треки по очереди. Мне по барабану, есть паузы, нет...

110. Organ Donor, 13.03.2004 10:21
Tribal
А вот вся музыка в плейлисте это имхо бред....
С интересом рассмотрю более удобные варианты :) Media Library / Album List не устраивает :)

111. Tribal, 14.03.2004 00:11
Рамиль
Organ Donor
вы юзали медиа лайбрари в ва5??
а ты что за музыку слушаешь? демо иили вирус?

Добавление от 14.03.2004 00:16:

О личном.. Я кончаю от пятого винампа. 8)

112. rod20, 14.03.2004 00:22
цитата:
Tribal:
Кто-то вообще слушает ВМП9 - типа лучшее качество. Да на нем даже фильмы то смотреть противно, не говоря уж о музыке?
А вот такой штуки, как Media Library нет нигде, а если музыки гигов 50-100, то лазить по папочкам и запускать плейлисты не катит. Но каждому свое...
?
кстати, этот КТО ТО правильно делает !
и качество нормальное, и Media Library есть, и очень удобно и красиво все сделано.
и даже Skinы есть под WinAMP чтобы не так противно было.

113. Organ Donor, 14.03.2004 01:53
Tribal
не, я люблю рэп! йо! :)

Добавление от 14.03.2004 01:54:

ну а вообще-то, совсем другое, хотя немного хип-хопа есть

114. Tribal, 14.03.2004 23:12
Organ Donor
Децл конечно лох, но вот за его последний клип (который запретили по ТВ показывать) ему респект!
rod20
ВМП9 уж больно задумчивый...
Удобно и красиво?? Ну это х.з. А вот память он жрет только в путь....

115. Пиркс, 19.03.2004 12:38
Чистил архивы и нашел старенький плеерок, проверил обновления и получил очень приятную (по звучанию, речь ведь об этом) штучку, 1by1 (http://www.rz.uni-frankfurt.de/~pesch/#1by1) если юзать с dllкой идущей в комплекте. Аскетичный интерфейс и хороший звук. Зацените, "знатоки".

116. stanislavb, 19.03.2004 13:00
цитата:
Tribal:
Кто-то вообще слушает ВМП9 - типа лучшее качество. Да на нем даже фильмы то смотреть противно, не говоря уж о музыке?

Почему это противно? во первых, есть общий эквалайзер, во-вторых, можно регулировать параметры картинки. в-третьих в фулскрине он точно такой же как и любой другой.

117. r154, 19.03.2004 16:06
1by1 - хороший плеер. Сейчас слушаю, в основном, ФуБар.
Однако, 1by1, к сожалению, играет только Mp3. И р-тает только с директориями.

118. OrbRider, 19.03.2004 17:05
Сравнивали вчера пятый винамп с фубаром - разница очень слышна. Поставили мад-плагин на винамп - не очень помогло, хотя звук изменился. В общем, придется мириться с дурацким интерфейсом фубара

119. rod20, 19.03.2004 17:09
цитата:
Tribal:
ВМП9 уж больно задумчивый...
Удобно и красиво?? Ну это х.з. А вот память он жрет только в путь....

не замечал...
работает (по скорости) вполне приемлемо...база - несколько тысяч файлов.
а вид и удобство - дело вкуса. мне нравится...

120. Mobilis, 19.03.2004 19:08
OrbRider
Поначалу казался дурацким, теперь на Винамп смотреть не могу (зачем все эти кнопки/слайдеры)

121. FoRestyaka, 19.03.2004 21:17
jetAudio5 или 6 - лучший!
Преимущества:
-отменное качество;
-классный интерфейс;
-удобство пользования;
-много поддерживаемых форматов;
-встроенные конвертер, граббер, запись CD.
!Попробуйте!

Добавление от 19.03.2004 22:37:

попробовал фубар - качество ничем не лучше, чем у jetAudio
у jetAudio звук прозрачнее и выразительнее

122. Organ Donor, 19.03.2004 22:54
OrbRider
Быстро привыкните, и все иное станет ужасным уродством и вопиющей неэргономичностью.

123. D.K, 20.03.2004 01:14
FoRestyaka

попробовал фубар - качество ничем не лучше, чем у jetAudio
у jetAudio звук прозрачнее и выразительнее

На мой взгляд, это все касается МР3. Действительно лучше. Если AudioCD - не берусь утверждать. Еще один плюс - несмотря на громоздкость очень слабо грузит процессор. Молодцы программеры

124. Mobilis, 20.03.2004 02:40
FoRestyaka
А размер-то замучаешься обновлять...

125. D.K, 20.03.2004 02:46
FoRestyaka

Кстати,а где ты 6-й нарыл ? Я пытался найти, но все ссылки мертвые

126. Пиркс, 22.03.2004 18:05
r154
1by1, к сожалению, играет только Mp3. И р-тает только с директориями
Ну почему - к сожалению - не держать же на винте коктейль из vqf, ogg, ra и т.д.
И с плейлистами работает, а главное - корректно обрабатывает пожатое разными содеками и в VBR время нормально считает.

127. Moneo, 22.03.2004 18:40
Пиркс
цитата:
главное - корректно обрабатывает пожатое разными содеками и в VBR время нормально считает.
Ну это даже не смешно.

Как будто какой-нибудь из современных плееров замечен в обратном.

1by1, кстати, поддерживает винамповские плагины. Так что при желании, думаю, можно наживить абсолютно все, что угодно.

128. Пиркс, 23.03.2004 14:15
Moneo
Ну это даже не смешно
Если плеер начинает попискивать и поскрипывать, пусть даже на маловажных, случайных вещах
фубар я не тестил, но винамп, апполо, фанплеер, да и встроенный кодек СЕ2000 мною в этом замечены.

129. Moneo, 23.03.2004 17:47
Пиркс
Интересно.

А пару файлов, на которых, скажем, винамп пищит, а 1by1 нет, можешь выложить?

130. Jax, 24.03.2004 01:39
Creative MediaSource СУПЕР ВЕЩЬ, 3 дня слушаю и обалдеваю, чтож я его раньше не поставил, всё пропускал, дал людям со встроеными звуковухами, так они через 1 мин как услышали звук, посносили винампы и всё остальное, и довольно удобная.

131. Squirrel Nut Zipper, 24.03.2004 02:22
Jax

Ну не знаю... Может ты там всяких "улучшателей" навключал... А так - звук как звук...

132. Jax, 24.03.2004 02:35
Всё по умолчанию, все штуки отрублены, типа EAX и SVM, и у чертей встроеный звук, как только установил запустил музон никуда не влезая и сразу заметил, версия плеера 1.01.09. Я слушал сначала винамп, потом поставил этот плеер неделю назад и теперь с винампом покончено, ну просто СУПЕР, очень классная стерео панорама, в винампе сплошная помойка и других плеерах. 100%, даже 200%.

133. Пиркс, 24.03.2004 15:01
Moneo
Подкину, только надо немного подождать.

134. Magguz, 25.03.2004 03:27
Пиркс
А каким плеером можно слушать реал аудио (винамп с плагином и реалплеер не предлагать)?
Есть кодек Real Alternative, который позволяет слушать записи в формате Real Audio при помощи любого плеера, использующего кодеки из системы.

sve!
Даже достаточно сложные и тембрально богатые композиции спокойно жмутся во вполне невысокий битрейт с минимальными потерями.
Ну, не надо! В любом музыкальном стиле встечаются звуки (в основном, высокие), которые MP3 даже при высоком битрейте не способен сохранить. Это беда формата, о которой в этом топике говорить неуместно. Но есть возможность не упустить то, что этот формат нам всё же сохраняет - выбрать нормальный плеер.
___

Мой выбор - WinAMP 2.95.
Когда имею возможность, слушаю через аппаратный плеер.

135. Jax, 25.03.2004 03:32
Magguz
Попробуй Creative MediaSource, звук просто нечто, как на СД, мп3шки 256kbps, у кого звуковухи не креатив и не ставится эта прога могу помочь с установкой. Winamp must die & ALL SBROD, не ругайте

136. Organ Donor, 25.03.2004 08:35
Jax
Я тоже когда-то пользовался Creative Playcenter 1.5 вместо Winamp :) Потом перешел на Apollo, а далее - на Фубар.

137. Jax, 25.03.2004 09:01
Я всё это видел и всё не то, в MediaSource классный звук, в остальном плоская стерео панорама, а в MediaSource просто класс.

138. Jax, 28.03.2004 05:23
Попробовал на днях MADbundle плугин к винампу, стало наааамного лучше, звук трудно отличим от Media Source, если ваще различим.

139. Sledger, 28.03.2004 21:41
r154
Однако, 1by1, к сожалению, играет только Mp3
К нему можно цеплять плагины. У меня он отлично читает OGG.

И р-тает только с директориями.
А вот это для меня ОГРОМНЫЙ плюс по сравнению со всеми другими плейерами. Когда на винте несколько тысяч песен, заморачиваться с плейлистами как-то не хочется(да и в плейлистах отображается инфа из тэгов, а они у меня не ко всем песням прописаны).


1by1 адназначна самый рульный плейер

140. Satana99, 28.03.2004 23:41
IMHO JetAudio - рулез . Сравнение звучания с Winamp-ом (самопальный усилок на ТDА7294 + S90B)- Мерс и Уазик. Конечно если по гав*у ездить, и Уазик сгодится.

141. raidan, 29.03.2004 17:00
Обана как!
Оказывается, winamp гавнище и всегда им был. У нормальных ПАЦАНОВ есть круче плеерА .
Без улучшайзеров, 3-дайзеров и говнонайзеров звучание всех плееров приблизительно одинаковое, т.к. алгоритмы декодирования не сильно и отличаются (так же как не очень сильно отличается фраунгоферский и iso'шный алгоритмы кодирования, на 256-320kbps едва ли различишь).
foobar2k выделяется только из-за такой штуки как kernel streaming поэтому юзается именно он.
IMHO

142. Пиркс, 01.04.2004 14:12
Moneo
Звиняйте, та МР3-шка скрипит на всех плеерах, я её прибил,а потом пожалел, надо было сначала выяснить, это какой же кодек ТАК умеет.

143. rod20, 01.04.2004 15:58
цитата:
Tribal:
Рамиль
Если бы у тебя был выбор: ездить на Запорожце, но с максимальной скоростью 200 км/ч или на Audi TT но на 150 - на чем бы ты ездил?

по городу больше 60 всяко не поездишь...
И в пробках столько же простоишь...
но в Audi сидеть удобнее

144. GoldDesign, 01.05.2004 14:49
Как и многие, года 3 назад начинал с винампа, правда на пластиковых свенах. Потом как то друг посадил на QCD, хотя бы такая штукенция что выглядит он покруче, та и звучал как оказалось не хуже привлекала немало. За 2 года успел многих знакомых на него посадить постоянно за обновлениями следил. Вчера очнулся! У меня версия Октября 2003 стоит! 4.10 В шоке был. Тут как раз у друга на винте в локалке 5-ый винамп валялся, от я его и забабахал. О! Или от того что интерфейс КуСиДи за 2 года меня достал или от самовнушения что плеер у меня старый, при юзании Винампа в течение часа звук показалася богаче (авось оно и реально так) - на Creative Live! и Sven SPS 757 (не нада сразу фуфлом их давить многие слушали и очень даже позитивно отзывались, может по надежности - ДА, кака :-/ после 3 дней звучания почти на максе сгорел!!!!! высокачастотник) - ну да лада, отвлекся я от темы. Вобшем сутки сидел на Свенах а ночью на KOSS'ах UR29. Так вот сегодня кто-то сказал что мол у QCD сейчас 4.50 последняя - классная, отличий много. Гм - полез на сайт, поставил..... Сразу приятнейшие изменения интерфейса дали о себе знать... НО нада же потестить :-р в течение 2-ух часов по 10 раз давил то там то там паузы. ну а теперь главное НА МОЕЙ АКУСТИКЕ (свенах и криативе) были малозначительные отличия в звуке. (я все таки почему то склонялся к QCD) Но какоооооооой КуСидИ м...... НАКОНЕЦ-ТО изменяется размер плейлиста, НАКОНЕЦ-ТО не глючит при сворачивани WIN+M... та какой там нафиг винамп (это не означает что он кака - меня поймут только те кто пару лет сидел на QCD) .

.... Помнится мне месяцок назад я ставил последний Apollo - на максимуме при прослушивании AudioCD - да были слышни различия, даже все таки наверно в пользу Аполо, но... Родина звала =) Как я сделаю... поставлю себе и Аполо - не офис веть 400 метровый :-/ Буду раз в месяц включать от доставучести =) Та и душе будет спокойно. Но, Кусидишка останется как стильный имедживый плеер на все случаи жизни =)))

PS: кто то говорил, что Очень хорошо сжимается РОК в mp3 - боже вас упаси! (может канеша для 5-ти баксовых свенов), и я себе на долго уяснил истину одного из ученых - цифровой сигнал не может передаться меньше того, какой он есть (точно не дословно :-/ ), но ведь это уже совсем другая история )))))))

PSS: СТРОГО считаю что КАЖДЫЙ после того как пишет результаты или плееер просто ОБЯЗАН написать Карточку и АК.... а как же без этого???!!!!

145. SPGremlin, 02.05.2004 02:01
И всё-таки, я не понимаю, о чём можно спорить - если у FooBar 2000 как плеера недостатков просто _НЕТ_.

Можно сравнивать между собой различные несовершенные вещи. Но когда есть вещь _ИДЕАЛЬНАЯ_ - сравнивать её с аналогами не имеет смысла. FooBar2000 (imho) ИДЕАЛЬНЫЙ ПЛЕЕР, лишённый КАКИХ ЛИБО недостатков.

Он обладает ЛУЧШИМ звуком, ЛУЧШИМ интерфейсом, обладает ВСЕМИ необходимыми и желаемыми возможностями, при этом некоторыми возморжностями он обладает уникально (независимая регулировка своей громкости относительно параллельно работающих игр).

146. OrbRider, 04.05.2004 13:43
SPGremlin
Ну, один недостаток я лично обнаружил. Когда на минидиск пишу - на треки почему-то не бьет, в отличии от того же винампа. Но, надеюсь, побороть это как-то можно.

147. Moneo, 04.05.2004 14:12
OrbRider
Для этого есть DSP-компонент "pause between tracks" - http://www.cqasys.com/projects/kode54/index.php

foobar2000, в отличие от выньампа, двухсекундных пауз между треками не делает.

148. abibok, 04.05.2004 16:22
> и я себе на долго уяснил истину одного из ученых - цифровой сигнал не может передаться меньше того, какой он есть

Ага, значит сжатие без потерь отдыхает? В сыр таких ученых.

149. SPGremlin, 04.05.2004 17:32
Ага, значит сжатие без потерь отдыхает? В сыр таких ученых.
Сейчас набегут аудиофилы и с умным видом объяснят, что "совсем без потерь" ничего не бывает )

А вообще в сыр конечно. Или в сад

150. Bizid, 04.05.2004 17:45
Где взять kernel output plugin для winamp5 ? чтобы в довесок к mad его повесить
есть мнение что благодаря вот этому kernel output , foobar и выигрывает по качаству ...

151. 2Rain, 05.05.2004 02:27
SPGremlin
В последнее время исключительно обезьяной жму аудио для архива на серваке.
Естественно, для мобильного прослушивания в случае чего придётся в мп3 перепаковывать. Но в связи с тем, что я больше стационарно слушаю, беспотерьное кодирование безальтернативно.

Добавление от 05.05.2004 02:34:

К тому же софтовые плэйеры, тут обсуждаемые, подразумевают стационарное прослушивание в основном.

152. Romic, 19.02.2005 00:29
Ну как, за последние пол года foobar2000 так и остался лучшим?

153. Organ Donor, 19.02.2005 00:40
Romic
Да :)

154. Lamb, 19.02.2005 15:43
SPGremlin
И всё-таки, я не понимаю, о чём можно спорить - если у FooBar 2000 как плеера недостатков просто _НЕТ_.

Ну почти, после появления на диске десятка файлов WMA и добавления их в плейлист половина песен отображается каракулями.

155. Billy Bonce, 19.02.2005 17:26
Lamb

Ага, таги WMA прописаны криво , а виноват конечно FooBar В)

156. Sledger, 19.02.2005 19:18
Romic
Ну как, за последние пол года foobar2000 так и остался лучшим?

Не-а. 1by1 лучше.

157. Чингачгук БЗ, 19.02.2005 21:19
Если бы этот ФууууБар вообще имел хоть какой-то вид... А смысл? Чтобы не использовать любое, что любят все, и из-за этого казаться себе крутым? Звучит он так же, да вот же сам автор в факе пишет:
Does foobar2000 sound better than other players?
No. Most of "sound quality differences" people "hear" are placebo effect (at least with real music), as actual differences in produced sound data are below their noise floor (1 or 2 last bits in 16bit samples). Foobar2000 has sound processing features such as software resampling or 24bit output on new high-end soundcards, but most of other mainstream players are capable of doing the same by now.


Хотя самое смешное, что плейер, прилагающийся к Креативу 24bit, неожиданно играет намного сочнее, чем Винамп с mad плагином... Надо разобраться...

158. Maxim Vladimirovich, 19.02.2005 21:34
да пох что он звучит не лучше (допустим).
он самый удобный виндовc-плейер.
можете предложить что-нибудь более удобное?

159. CAHbl4, 19.02.2005 23:03
народ а уменя вопрос немножко не в тему.............а какой кодек реально лучший?......вот у меня сечас большинство записей закодированы в WMA9 2-pass CBR 320кбит/c...........есть ли смысл перекачивать всё заново в формате MP3 Lame?.......настолько ли огромна будет разница в звучании?.....недавно купил наушники Beyerdynamic DTX-900 музон сечас в них слухаю....карта Audigy2.........все так MP3 Lame хвалят даже незнаю что делать теперь

160. Чингачгук БЗ, 20.02.2005 00:11
Bizid Может, вот это заменит кернел аутпут? (Там последние два поста...) Интересные, на Ваш взгляд, плагины для Winamp'a (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:17347-3)

161. Je_Ja, 20.02.2005 01:32
Moneo
А по-моему, все они одинаковые, если не принимать во внимание неточный декодер аполлы и всякие resampler'ы/kernel streaming'и.

Гражданам, слышашим мега-разницу, настоятельно рекомендую провести маленький ABX-тест.

Респект! Согласен полностью, разница в звуке оччень мала, даже на хорошем тракте.

kernel streaming да, слышно. И то, если нормальный слепой тест провести, непонятно чем это закончится

162. raidan, 20.02.2005 11:46
SPGremlin
При включенном Kernel Streaming в foobar'е отказывается работать звук в киношках и играх.
Что я делаю не так?

163. Maxim Vladimirovich, 20.02.2005 14:05
raidan
при чем тут фубар?
короче фубар тут не при чем.
надо разобраться в мишкере.

164. ШВ, 22.05.2005 21:41
Je_Ja
И то, если нормальный слепой тест провести, непонятно чем это закончится

Выбирал себе полгода акустику 5.1 (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=ip:12:38783:0).
А подумав, купил пару недель назад стереопару DEFENDER SPK-720 Mercury 50A!
Теперь вперемежку слушаю музыку и подбираю плеер.
Звук - Creative Sound Blaster Audigy ES (SB0160) - http://www.terralab.ru/multimedia/32484/.

Вчера весь вечер проводили с сыном слепые прослушивания WAV-формата (по настоянию сына - "Король и Шут"). Поскольку в специальных методиках не разбираюсь, делали так:
1) Сын садится на прослушивание и ему закрываем глаза непрозрачной кепкой с длинным козырьком , (пробовали платком - не получается).
2) Я по очереди включаю одну и ту же песню плеерами под условным номером N1, затем N2, пока сын не выносит свое мнение.
3) Опять то же, только под номером N1 и N2 - другие плеера.
4) И так несколько различных комбинаций плееров на одной и той же песне.

Затем сын терзает меня.
И опять я его.
Естественно, "подсовывали" под видом разных плееров один и тот же, повторяли несколько раз одни и те же пары.

Плеера:
- WinAmp 5.08 (DirectSound SSRC v2.2.6, 24bit, 48кГц);
- foobar2000 v0.8.3 (Kernel, 24bit, 48кГц);
- JetAudio 6.0.0.4225 (32bit).

Результаты:
- Я всегда отдавал предпочтение foobar-у,
- Сын отдавал предпочтение WinAmp-у (только один раз при сравнении с JetAudio сказал, что звучат одинаково).

P.S. Сыну эксперименты понравились, возможно продолжим еще.

165. Sledger, 22.05.2005 22:18
ШВ
Стоило еще Apollo попробовать, мне он показался самым лучшим по звуку.

166. ШВ, 23.05.2005 06:26
Sledger
Стоило еще Apollo попробовать, мне он показался самым лучшим по звуку.

А какая у Вас звуковая карта?
Я пробовал Apollo37zn.
Если у всех проигрывателей отключить 24/32 bit, DirectSound, SSRC, то они звучали примерно одинаково (и мне не очень нравилось). А если включить эти режимы, звук становится лучше, только в Apollo37zn нечего включать...
Вполне возможно, что не для Creative Sound Blaster (у которых есть проблема с передискретизацией) примочки не нужны и расклад будет другой.

Кстати, в http://www.ixbt.com/multimedia/audigy-platinum-ex.shtml указывалось, что на тыловых выходах Audigy звук лучше, чем на фронте. Я пробовал, разницы пока не заметил.

167. Sledger, 23.05.2005 10:53
ШВ
А какая у Вас звуковая карта?

Старенький Creative Sound Blaster Live 5.1
Возможно у Apollo по умолчанию хорошо отстроен эквалайзер, поэтому звук мне так понравился.
А вообще я пользуюсь только программой 1by1 (http://www.mpesch3.de/) , у нее звук чуть похуже, чем у Apollo, зато интерфейс удобный.

168. Noko, 23.05.2005 11:11
Sledger
У Аполлно по умолчанию отключены все эквалайзеры.
ШВ
В настройках Аполло Plugins>input>Apollo mpeg decoder нужно выставить 24bit (для карт Creative) - гораздо лучше, чем отдать на растерзание Креативу. Но это, само собой, справедливо только для mp3.

169. Fro$t, 23.05.2005 19:49
Перепробовал много плееров.
ИМХО. WinAmp..... Ну взять аргумент, что когда он стал превращаться просто в красивую елочку, то ушел ведущий разработчик..... (тот самый который сейчас foobar делает) Может он конечно не из-за этого ушел, но если кто помнит шуму много было. Поговаривали, что без этого чела (ну, вылетело блин как там бишь его) winamp сразу сдохнет. Не сдох. Но лично у меня как то к нему до сих пор отношение не то. Jet Audio.. На mp3 еще слушать можно. Но mp3 я слушаю крайне редко. Apollo - те же яйца, только в профиль. Тоже с QCD. Как то раз я спецом сграбил в Wav трек с фирменного CDDA Metallica S&M. (Там такая охренитительная панорама, средние и высокие ....) Жена вперемешку включала трек на всех проигрывателях., Так что выбор был сделан через 2 часа таких вот "слепых мучений"
Foobar->Resampler->kernel Streaming->24 bit per sample(не уверен)
Resampler в 48000- это потому что Audigy2ZS( всем у кого креатив - советую - лучше. доказано)

Доставайте господа фирменные или хотя бы лицензионные CD, грабте их в обезьяну(если места жалко, то в FLAC)(тока медленно и с минимальным сжатием), Потратьте 150-300 баксов на звучку и колонки И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ.
PS А слушать MP3 (сам формат просто ущербный изначально) и спорить о качестве програмного плеера ИМХО несерьезно.

За это сообщение сказали спасибо: Сергей Ижорский

170. titan82, 23.05.2005 22:55
В WinAmp в ModuleDecoder на вкладке Player есть опция "Use Resonant Lowpass Filters". Я не понял, то ли он обрезает низкие частоты то ли он их усиливает, то ли что... Скажите что есть что и что лучше.

171. Dimonas, 24.05.2005 02:41
titan82
Если ты про in_mod.dll, то этот модуль вообще к mp3 отношения не имеет. Он для проигрывания трекерной музыки.

172. sve!, 24.05.2005 12:31
ШВ
Советую послушать FanPlayer - старенькая штучка, но играет MP3 (в прямом сравнении с оригиналом) наиболее похоже. Разница в основном в яркости обертонов на "верхней середине" (типа роковой гитары) у FanPlayer-а эти звуки более яркие и похожи на оригинал - у большинства же конкурентов они как бы чуть "прилизаны" - красиво, но не точно...

173. titan82, 24.05.2005 19:11
Кто-нибудь дайте ссылку на поледнюю версию SSRC плагина к WinAmp, а то всё што я нашёл это вшитый в DirectSound output v2.2.6(out_ds_ssrc.dll). А то простой DirectSound output имеет уже версию v2.3.10(out_ds.dll).

174. RedpaX, 25.05.2005 14:11
Давно ещё сидел на Винампе и незнал ничего лучше, один раз скачал Фубар2000 и всё, теперь только фубар, качество воспроизведения отличное + KX драйвера для СБ лайва.

175. Chocky, 27.05.2005 01:46
Насчёт слепых тестов:
Решил я сегодня провести слепой тест на предмет проверки влияния передискретизации на качество звучания карточки SBLive24bit (так как в отличии от влияния плэйера с этим влиянием никто не спорит). Скачал программу winABX, перекодировал одну mp3'шку с помощью lame (The Cranberries - Zombie) в wav, затем создал её копию и передискретизировал её в 48 kHz программой Nero Wave Editor.
Начал слепое тестирование. Выглядит оно примерно так(объясняю, так как сам не знал, описываю дефолтный режим ABXY, ещё есть режимы ABX, AXY и т.п.):
программе WinABX даётся 2 wav-файла, A и B соответственно. Тестирование состоит из некоторого количества испытаний. В начале каждого испытания X'у один из файлов, Y'у - другой. Наличиствуют кнопки "Play A", "Play B", "Play X" и "Play Y" по нажатию которых начинает играть соответствующий файл (если программа молчала) или, если в данный момент какой-нибудь файл уже играет - переключает на файл кнопки. Можно слушать неограниченное количество раз, главное - принять решение, "A = X, B = Y" или "A = Y, B = X". После чего начинается следующее испытание. Результаты расчитываются по формулам метода ABX, результатом является вероятность, с которой можно утверждать, что тестируемый нихрена не слышит разницы и просто гадает. Не знаю, останавливает ли программа тестирование при достижении определённых значений уверенности или нет (в доке написано - меньше 5% или больше 95%), примерно на 12том тесте мне надоело и я посмотрел результат. Программа была уверена в отсутствии у меня слуха с точностью до 70%. Причём, после одного испытания, в случае правильного ответа вероятность равна 50%, в случае ошибки - 100%. Думаю, понятно, к какому результату я бы пришёл, продолжись тестирование.
Но я не сдался. Ага, говорю, наверно неровцы схалтурили с передискретизатором. Запустил Foobar и сконвертил эту же mp3шку им. Один раз с использованием DSP (в DSP у меня только SSRC, даже Volume Control'а нет), другой раз вообще без обработки. Получил опять 2 wav'чика, с 48000 и 44100 герц. И опять получил 5 угадываний из 11, вероятность 72.6%. Честное слово, я старался.
Вывод для меня довольно приятный - я могу получать удовольствие от музыки даже если частота дискретизации не совпадает с частотой работы звуковухи. Конечно, я выбрал неправильную композицию, её битрейт вряд ли достигал 32х, декодировал неправильными плейерами, слушал на пластмассовых колонках, если не на встроенном писискрипере. Да и вообще, медведь на моих ушах плясал чечётку. Но что характерно, заглядываем в FAQ по FooBar и читаем "Какие настройки ресэмплера мне использовать?"
Ответ: "Вообще не используй, если не уверен, что слышишь разницу. Заметная разница есть только при проигрывании специальных сигналов, в настоящей музыке не встречается.
...
Большинство современных потребительских звуковых карт передискретизируют звуковой поток в 48kHZ, у некоторых (например SBLive, Audigy) есть проблемы с передискретизацией (опять же, слышимые в тестовых сигналах вроде udial.wav, но маловероятно, что услышите в настоящей музыке)."
Что, в моём случае, оказалось истинной правдой. Соответственно, этим людям можно верить. Если они в этом же FAQ'е утверждают, что их плейер играет не лучше, чем любой другой, их мнение стоит принять во внимание. А вот автору Apollo и примкнувшим к нему аполломанам я бы не поверил. И гражданину sve!, я бы посоветовал не вешать лапшу на уши об "яркости обертонов", а скачать эту программулину, декодировать mp3шки в wav'ы, fanplayer'ом и каким-нибудь из плейеров не очень, по возможности без обработки, привести их к одному уровню и протестить и гордо объявить, что достиг он заветного уровня в 5% с такого-то шага. Это было бы убедительнее. По крайней мере, понятнее, чем "яркость обертонов"

176. Dimonas, 27.05.2005 03:46
Ой, что сейчас начнется.... Только не по лицу! Дайте ссылку на эту программу?

P.S. наверное, все-таки уши у меня лажают... но надо проверить

177. Wolfshade, 27.05.2005 10:22
Скачал программу winABX, перекодировал одну mp3'шку с помощью lame (The Cranberries - Zombie) в wav, затем создал её копию и передискретизировал её в 48 kHz программой Nero Wave Editor.
неудивительно, что Вы не смогли ничего услышать. Пробуйте на неконверченном из мп3 wav'e...

178. Cr, 27.05.2005 11:22
Chocky

А я вот на Pioneer 814 + Sennheiser 280 Pro стабильно угадывал с пересчетом играет или без, слушал на CD "Дидюля-Легенда", а не какой-то супер чистой и насыщенном DVD-Audio. Так что рекомендацию "Какие настройки ресэмплера мне использовать?" я воспринимаю совсем по другому.

179. abibok, 27.05.2005 11:33
Действительно, ведь в данном тесте оценивалась разница между искаженным-мп3-звуком и искаженным-мп3-звуком+передискретизация карты. Для оценки качества MP3 его нужно сравнивать с WAV. Для оценки качества передискретизации нужно сравнивать WAV 44100 c WAV 48000.

В качестве тестовой композиции я бы взял хоровое пение или сложный металл. Там сразу слышно - сливаются голоса в кашу или нет.

180. Chocky, 27.05.2005 11:48
Wolfshade,Cr, да знаю я, что передискретизация ухудшает звук. Возможно, выбери я более подходящий источник разницу я бы заметил. А может и нет . Основная мысль такая: провести слепое тестирование может каждый, для этого даже не нужен сын и моток скотча, в отличии от методики ШВ. Причём программа даёт такую фору как мгновенное переключение источника. Неужели не хочется взять и просто проверить, что ты слышишь, разницу в качестве или рекламу плейера?
Dimonas да я отсюда откуда-то брал.
http://www.kikeg.arrakis.es/winabx/winabx.zip

181. Рамиль, 27.05.2005 12:56
В Foo есть встроенный ABX comparator, никто не пробовал им пользоваться? Сразу скажу - я не пробовал

182. Нагаев Рустам, 29.05.2005 11:24
JetAudio 6.1x - the best. Лучшего звучания я еще не слышал.
Эволюция:
WinAmp 5.x
Creative MediaSource Player
JetAudio 6.x

183. ШВ, 29.05.2005 15:51
titan82
Кто-нибудь дайте ссылку на поледнюю версию SSRC плагина к WinAmp

Вообще-то, на сайте WinAmp-а есть две ссылки:
- Plug-ins XEQ 089 http://www.winamp.com/plugins/details.php?id=144971,
- Plug-ins Software Resampling Output plugin v4 http://www.winamp.com/plugins/details.php?id=144826

184. an_ru, 29.05.2005 20:31
кину и я словечко:
foobar2000 без коментариев...
Раньше сидел на винампе2 потом на 5 (с кучей плагинов звука)....думал лучше нет...
поставил фубар и вот оно... даже на alc650 звук стал намного лучше!

185. Dimonas, 29.05.2005 20:43
an_ru
Не верю! Не верю! (с) by Станиславский

ALC 650 не тот эталон, чтобы судить о качестве проигрывания mp3....

186. Imian, 30.05.2005 15:08
an_ru
заметную (настолько, что можно указать характер различий) разницу в звучании программных плееров я смог услышать только с покупкой Audigy2 ZS (дрова kX). когда была первая аудига, разница в звуке была, но маленькая, и носила характер на уровне ощущений, нежели на качественном.

имхо, на Audigy2 ZS чище всего играет foobar2000 c Kernel Streaming, SSRC передискретизацией в 96 кГц, разрядность данных 24 bit padded to 32 bit, и пропусканием звука мимо DSP-шника на плате (таким образом мы избавляемся от передискретизации 96 [вход] - 48 [чип] - 96 [ЦАП] ). для этого в качестве устройства воспроизведения необходимо выбрать kX [ла-ла-ла] HQ. кстати, другие параметры звукового потока сиё устройство вам и не даст выставить.

187. D.Bugger, 30.05.2005 17:42
Результаты моих собственных экспериментов: на MP3 с высокими битрейтами (192 и выше) №1 - JetAudio, чуть хуже Winamp + ASIO Out + MAD, ещё хуже Appolo и, наконец, совсем плохо - стандартный Winamp. На низких битрейтах (160<=) лучше всех играет Winamp+MAD, несколько хуже - Appolo. JetAudio на 128kbps лажает по страшному, о стандартном Winamp'овском декодере промолчу .
Ещё некоторые люди любят за что-то Shnibach in_mpg123 для Winamp. Долго я его слушал, но причин для любви не нашёл - звук размазанный на любых битрейтах. Вот

188. Рамиль, 30.05.2005 18:48
D.Bugger
Рекомендуется: расширение экспериментальной базы плейеров

189. Fro$t, 30.05.2005 18:58
Imian
пропусканием звука мимо DSP-шника на плате
Интересно, каким это образом? AFAIK никто так и не смог обойти DSP на карте. В том числе и ребята из kx. Измерения Максима Лядова это доказывают. (Посмотрите в обсуждении статьи про Audigy2ZS) Опять же, по тем же измерениям видно, что в режиме 24/96 креативовские дрова работают предпочтительние.

SSRC передискретизацией в 96 кГц
А смысл? AFAIK у креативовских карт проблемма в неподдерживаемости 41000. Т.е идет кривая передискретизация в 48000. Это доказывают все измерения. Поэтому есть смысл только в программном перерасчете в 48000, а в 96 уже никак не может повлиять на качество звука.Это как картинку растягивать.
Если же по Вашему утверждению можно пустить сигнал мимо DSP (который собственно и производит перерасчет) вообще в SSRC пропадает всякий смысл, т.к. ЦАП как раз работает на всех частотах, а не 96 [ЦАП]

190. D.Bugger, 30.05.2005 19:06
цитата:
Рамиль:
D.Bugger
Рекомендуется: расширение экспериментальной базы плейеров

Иными словами ты искушаешь меня попробовать Foobar2000?
Или есть ещё что-то заслуживающее внимания (Sonique и Quintessential не предлагать! Или FreeAmp ) ?

191. Рамиль, 30.05.2005 20:24
D.Bugger
Конечно Только пока гоняй версию Foo 0.8.3 в special-варианте, а не свежевышедшую 0.9 beta 4. Ну естественно, слазь сначала сюда: FAQ = программный аудиоплеер "Foobar 2000". Плагины, советы и т.д. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:30794-24)
Удачи

192. Dimonas, 30.05.2005 21:20
Fro$t
По поводу Wave HQ...

Цитата с сайта KX:
Wave HQ (for audigy 2 boards only) is the 24/96 stream that doesn ot pass through the DSP (unless you load the p16v module - losing the extra quality)

Как это прикажете понимать?

193. Fro$t, 31.05.2005 03:09
Dimonas
вчера был на сайте Kx и вроде как видел там строчку о том что их дрова Audigy2ZS не поддерживают, ввиду отсутствия карточки. Может быть увидел что-то не то, голову на плаху не положу. Опять же вот тут Creative Audigy2 ZS – новое семейство 7.1 звуковых карт с поддержкой DVD-Audio, DTS ES, THX-калибрации, EAX4.0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:33901-3) Максим Лядов давал сравнение работы карты с креативовскими дровами и драйверами kx. В режиме 24/96 креативовские дрова дают лучшие показатели, чего уж никак не может быть, если KX смогли обойти DSP

Все это касается только карты ZS.

194. Dimonas, 31.05.2005 15:59
Fro$t
A2ZS поддерживается дровами KX уже достаточно давно. По крайней мере я сижу на низ с версии 3537. Сейчас у меня версия 3538h.

Насколько я понял, то те тесты М. Лядова относились к драйверам KX 3735, где поддержка 24/96 была введена впервые в качестве эксперимента. И как я понял работала через все тот же DSP Emu10k2. А звук выводился через устройство Wave 0/1 в тестах.

Про тесты в Wave HQ я так ничего там и не нашел.

Добавление от 31.05.2005 17:59:

Похоже, мне таки удалось побороть болезнь передискретизации creative карт. Проделал все как написано на сайте www.KXproject.com. http://kxproject.lugosoft.com/tech.php?language=en

Вывел звук на KX Wave HQ + отключил модуль Reverb Lite в KX DSP. Проверил по Peak Level - все по нулям. Отлично! Далее в Winamp поставил SSRC 24/96. В качестве декодера mp3 использовал MAD с точностью 24бит.

Субъективно, качество звука (даже mp3!!!) поднялось на новый уровень. Прослушал тестовый диск CD Pink Floyd - Dark Side of the Moon. Исчез так называемый "песочек", такое ощущение, что звук стал чувственнее, прозрачнее, появилась настоящая детальность

Чесно говоря, не думал, что A2ZS может так звучать.

195. Сергей Романов, 01.06.2005 01:50
Dimonas
Не обольщайся, это всё равно баловство по сравнению с реальным качеством записи при прослушивании на хорошем источнике...

196. SerBor, 01.06.2005 13:05
Подскажите, существует ли программный медиа плеер, который может в режиме реального времени менять плавно скорость воспроизведения.

197. romanrex, 01.06.2005 13:29
SerBor
JetAudio умеет.

198. Рамиль, 01.06.2005 17:30
SerBor
В Foo есть фича SoundTouch - она имеет настройки типа Tempo adjust, Pitch adjust, Rate adjust. Видимо это то, что надо? Сам не пробовал Все пользователи Foo пишут слово "пробовал" грамотно, через "О", а не через "Ы" - прим.автора постинга, т.е. моё... Пишу это пользуясь случаем, раз употребил это слово, устал уже читать в разных ветках "пробывал", воротит

199. Dimonas, 01.06.2005 18:44
Сергей Романов
Ув. Grey
Сравнивал с SoundStorm (Epox 8RDA+) драйвер 5.10, Sb Live! 1024, A2ZS + родные дрова, а также A2ZS + KX через выход Wave 0/1 и чтобы быть уж совсем точным DVD/SACD проигрывателем Sony DVP-900NS и CD проигрывателем Sony CD-M72. Cлушалось все в наушниках Sony MDR-CD780. Я не фанат сони, просто так вышло

А скажу я вам следующее, небо и земля по сравнению с тем что было. Качество приблизилось к стационарному CD-проигрывателю Sony вплотную. По локализации инструментов и панораме даже близко к SACD стерео дорожке этого же диска. Получилось именно то, чего я так и не смог добиться с родными дровами, именно обход DSP через PV16 и испоганивание звука передискретизацией 96->48->96.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей Ижорский

200. Fro$t, 01.06.2005 19:05
Dimonas
Уговорил, красноречивый надо будет попробовать ))))))
Все равно, или лыжи не едут, или я чего то не понимаю. Зачем собственно нужна передескетизация в 96, если сигнал идет мимо DSP? ЦАП то на все частотах работает. в том чисде и на 41000. Т.е ему все равно сигнал какой частоты.
А передескретизацией занимается именно DSP. Т.е если сигнал мимо него идет то все должно быть ОК. В данном случае приходит на ум только одно: мимо ДСП можно пустить сигнал только в 24/96 так что ли?

201. Dimonas, 01.06.2005 20:02
Fro$t
Понять схему работы карты не так уж и просто. В том, что навертели спецы из Creative разбираться можно очень долго.

Но вот что удалось разборать. Итак, если требуется вывести звук 24/96 звук с обработкой (например хорус или реверберация), то в дело вмешивается DSP который параллельно соединен с PV16. Проиходит пересчет сигнала в 24/48 (дсп имено в таком режиме работает), потом сигнал с PV16 микшируется с результатами DSP и снова передискретизируется в 24/96 и подается на выход. Что воощем-то и портит всю картину.

Как я понял из мануала KX, что звуковой сигнал можно провести мимо DSP только в случае воспроизведения сигнала в режиме 24/96 , и то, только в случае передачи сигнала бит-в-бит (без обработки). Специально для этого на A2-картах был введен PV16 чип - так называемый обходной маневр, позволяющий обойти ограничения DSP в 48 kHz и выводить 24/96 поток сразу на I2S кодеки и SPDIF минуя DSP. Именно этот путь и называется в драйверах KX Wave HQ.

Несколько сложно для понимания, но вот здесь (http://kxproject.lugosoft.com/p16v.php?language=en) и здесь (http://kxproject.lugosoft.com/tech.php?language=en) все это расписано подробно.

202. Сергей Романов, 01.06.2005 23:25
Dimonas
цитата:
Качество приблизилось к стационарному CD-проигрывателю Sony вплотную

Качество чего именно?

203. SerBor, 02.06.2005 14:36
Рамиль
Еще встречается "запасный выход" vs "запасной выход".

204. D.Bugger, 02.06.2005 20:35
Бейте меня, режте меня, делайте со мной что хотите, но JetAudio на высоких битрейтах играет лучше Foobar'а! Создаётся впечатление, что Foobar'овский декодер немного задирает ВЧ, а это далеко не всегда есть gut. Справедливости ради скажу, что Kernel Streaming у меня так и не заработал, хотя необходимость в нём для меня и не очевидна.

И вообще, идеальный плеер - это Foobar c skin-engine'ом как у winamp 5 и mp3 декодером от JetAudio ХАЧУ-У-У ТАКОЙ!!!!

205. Рамиль, 02.06.2005 21:01
D.Bugger
Здесь по ссылкам пошарь, у Спайка есть неплохие сборки, от стандартного вида Foo камня на камне не оставили С mad-плагином слушал Foo?

Забыл ссылку указать, где это "здесь": FAQ = программный аудиоплеер "Foobar 2000". Плагины, советы и т.д. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:30794-24)

206. Fro$t, 03.06.2005 03:51
Dimonas
Угу, мануал kx я тоже прочитал.... много думал
А где лежат более свежие дрова kx? На сайте 3537, а у Вас как я понял 3538h, на сайте такого не нашел.
D.Bugger
Сам долго пользовался JetAudio. Не знаю как на mp3, а на качественном CD-DA разница очень даже слышна. Причем не сказать в какую собственно сторону. Играет просто по другому, и ИМХО несколько искуственно что ли.
Создаетсявпечатление что JetAudio несколько выпячивает звук. Мой Вам совет. Возьмите сборку от Спайка дальше Kernel Streaming+Resampler+32 fixed point Послушайте с недельку, (только качественный материал) а потом включите JetAudio. Лично у меня сразу появилось ощущение, что JetAudio - это как безалкогольное пиво: все вроде на месте, но как то искуственно и прилизано

207. Dimonas, 03.06.2005 15:04
Fro$t
Ссылки на все апдейты и инструкцию по их установки можно найти тут (http://www.driverheaven.net/showthread.php?t=70982)

208. romanrex, 03.06.2005 15:32
Fro$t
JetAudio не позиционируется для игровых карт (и просто мультимедийных). Было бы такое позиционирование, давно бы сделали в ней SSRC. JetAudio - коммерческий НЕ бесплатный продук, с намеком на то, что у пользователя нормальная звуковая.

Кстати, SSRC в плагинах, или вшитое - только у free продуктов,
foobar2000
WinAmp
LightAloy (там только наоборот 48>>44 для сверх древних "домультимедийных" карт)

209. Fro$t, 07.06.2005 16:46
romanrex
Хм...
JetAudio - коммерческий НЕ бесплатный продук, с намеком на то, что у пользователя нормальная звуковая.
Можно подумать что креативовская карточка за 170 баксов какой - то некомерческий и посредственный продукт Ка чество воспроизведения все таки лучше чем многое из того что есть.
Некоторые глюки присутствуют, но это ИМХО плод от усилий сделать все в одном. Согласен, не лучшая карта для аудиофила, но уж и не такой уж отстой, что бы какой то там JetAudio не мог нормально на ней играть.

Dimonas
Спасибо за ссылку Решпект.

210. romanrex, 07.06.2005 17:49
Fro$t
Можно подумать что креативовская карточка за 170 баксов какой - то некомерческий и посредственный продукт
Для звука - да. Такой же по качеству продукт, как и Live24 за $30. А за $170 Julia@/E-MU0404/Audiophile192 по качеству порвет игровой креатив. Или есть желание доказать обратное?

То, что за $30 у Live24 конкурентов нет, это другой разговор. JetAudio кстати, идет в комплекте с полу проф картами Prodigy7.1 LT и Prodigy192 LT, стоимость которых от $80, и у которых нет проблем с передискретизацией, игровыми API, из-за которых надо долго и индивидуально настраивать каждый плейер.

211. Fro$t, 07.06.2005 19:39
romanrex
Или есть желание доказать обратное?
Желания нет. Зачем что-то доказывать если все равно каждый останеться при своем мнении? Кстати я сам подумываю о смене своей ZS Platinum на Джулию ) Ясен пень, что любая полу профессиональная карта порвет игровую. ИМХО какой -то плеер может выжать что-то из звучки, а какой -то, ввиду бедности настроек не может. С JetAudio как раз тот ИМХО случай.

212. Стэлз Шэдоу, 07.06.2005 20:51
цитата:
Dimonas:
Как я понял из мануала KX, что звуковой сигнал можно провести мимо DSP только в случае воспроизведения сигнала в режиме 24/96 , и то, только в случае передачи сигнала бит-в-бит (без обработки). Специально для этого на A2-картах был введен PV16 чип - так называемый обходной маневр, позволяющий обойти ограничения DSP в 48 kHz и выводить 24/96 поток сразу на I2S кодеки и SPDIF минуя DSP. Именно этот путь и называется в драйверах KX Wave HQ.
ВОТ ИМЕННО!!!(в своё время, я утверждал тоже самое, только на других Хфорумах...но никто не хотелЬ слушать ...), только когда в режиме LPCM 24/96 от DVD-A...а когда сигнал в формате 16/44.1 "подаётся" спасает лишь плагиночек bit-to-bit, да и то под вопросом(это я насчёт коррекции 15,5 до 16bit ...)...

213. Dimonas, 07.06.2005 21:02
Стэлз Шэдоу

...а когда сигнал в формате 16/44.1 "подаётся" спасает лишь плагиночек bit-to-bit, да и то под вопросом(это я насчёт коррекции 15,5 до 16bit ...)...

Для этих целей я использую SSRC 24/96 в плеере и гоню через все тот же Wave HQ. Так по-моему надежнее.

214. Стэлз Шэдоу, 08.06.2005 11:06
цитата:
Dimonas:
Для этих целей я использую SSRC 24/96 в плеере и гоню через все тот же Wave HQ. Так по-моему надежнее.
Не знаю - не знаю, Dimonas, исходя из некоторых постов зарубежных конференций, для поделок А2/2ZS при прогоне цифрового контента формата PCM 16/44.1 лучше использовать следующие настройки(рекомендуют лучшие собако-воды... ):

- Output data format - 16bit fixed-point;
- SSRS от "Оташана" - в "Top" и 48;
- Output method - KS via KX Wave 0/1(если дрова от KX project`a) + bit-to-bit plugin, причем, использовать совместно с "шиной" FXBus, а вот если DVD-A - PCM 24/96, то только воспроизводить в WinDVD v 5.xx и выше либо в PowerDVD v6.0 и в тандэме FXBusX + P16V plugin и никак более.....во избежание всяких там даун-семплингофф и прочих "подрезаний".....

215. Dimonas, 08.06.2005 13:20
Стэлз Шэдоу
Я читал про это. Но это относилось в основном к A1 и частично A2, если не брать в расчет pv16 чип, поддержка которого стала нормальной в KX лишь с версии 3538c. У А1 были большие проблемы с воспроизведением даже 16 битного сигнала. Виной тому был очень кривой ресемплинг самой карты 44.1->48->44.1, поэтому его заменяли программным на уровне плеера. В любом случае проблему это не решает. Так как происходит сначала программный ресемплинг 44.1->48-> затем карта все равно еще раз перерабатывала сигнал в 48кГц и накладывала эффекты и потом только подавала на кодеки нечто обезображенное. На А1 вообще нельзя получить качественного 24/96, все идет только через через алгоритмы дсп с ухудшением качества сигнала. Наверное поэтому и я не улавливаю разницы между 44.1 и ресеплингом в 48 при прогоне через дсп.

Поэтому, имхо, Wave HQ - единственный выход из этой ситуации.

216. Стэлз Шэдоу, 08.06.2005 18:51
Вообщем,Dimonas, ты предлагаешь для фубара при прогоне 16/44.1 использовать Wave HQ + ks + 32bit fixed-point???

217. Dimonas, 08.06.2005 19:17
Стэлз Шэдоу
Вообщем,Dimonas, ты предлагаешь для фубара при прогоне 16/44.1 использовать Wave HQ + ks + 32bit fixed-point???

Вообщем да. Для чистоты экперимента используй вывод через Kernel Streaming. Но придется использовать SSRC (желательно в 96), так как Wave HQ поддерживает только частоты 48000-192000. 44.1 на прямую не пойдет. Хотя неважно где прогонять, я например использую Winamp 5 +DS_SSRC 2.2.6 + MaD 24 для mp3.

Добавление от 08.06.2005 19:19:

И еще, выключи эффект "Reverb Lite" и "Chorus" в KX DSP, так как он фонит даже при отсутствии сигнала.

218. Стэлз Шэдоу, 09.06.2005 11:28
> И еще, выключи эффект "Reverb Lite" и "Chorus" в KX DSP, так как он фонит даже при отсутствии сигнала.

Спасиб,Dimonas, я это делал ешё со времён использования KX совместно с серией SBLive!

219. titan82, 09.06.2005 17:36
Дайте ссылку на MAD плагин к фубару, winamp'у.

220. Рамиль, 09.06.2005 17:49

221. rare_bird, 09.06.2005 23:30
Ссылка не работает. Работает эта:
http://dl96590.pchome.net/multimedia/mp3/mp3plugin/foobar/foo_mad.zip

222. titan82, 10.06.2005 00:41
rare_bird

Спасибо за ссылку, ссылка которую дал Рамиль действительно нерабочая. Ещё бы к winamp'у найти.

223. Dimonas, 10.06.2005 01:02
Оф. сайт MAD для Winamp
http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/mad-plugin/

224. Рамиль, 10.06.2005 09:16
Блин, не проверил старую ссылку, сорри

225. Bizn, 11.06.2005 01:38
Насколько я понимаю что на creative картах для прослушивания CDDA все эти 32 bit fixed point и прочее кроме передискредитации в 48кгц это как козе 5 нога.Ведь тока портиться звук будет.Формат то 16 бит 44.1кгц но у аудиги цап на 48 поэтому нужно и полезно тока 48khz resampling.И кернел стриминг конечно.Я улавливал различия между 44.1 и 48 в лучшую сторону а между 16 бит и 32 или 24 нет у кого как?Слушал на 580х зеннах через усилок.

Добавление от 11.06.2005 01:39:

Кстати совсем забыл.В фубаре 2 ресемплера какой из них лучше или чем они отличаются то?

Добавление от 11.06.2005 01:48:

Да и еще тут гдето говорилось что грабить в обезьяну надо тока на минимальное сжатие Может я чтото и непонимаю но сжатия то как такового в лосслесс кодеках вообще нету тоесть сжатие есть а обрезания как в мп3 огг и прочих нету.А то какое сжатие влияет только на время этого самого сжатия и на загрузку CPU при прослушивании но никак не на качество звука.Обезьяна есть обезьяна и она одинаково качественная во всех вариантах.А различия в размере на пару мегабайт можно вообще неучитывать.

226. Dimonas, 11.06.2005 02:55
Bizn
Формат то 16 бит 44.1кгц но у аудиги цап на 48 поэтому нужно и полезно тока 48khz resampling.

Видимо ты путаешь понятия ЦАП и DSP. Audigy1 имеет на борту 24 бит/96 кГц ЦАП Philips UDA1328T. А вот DSP Emu10k2 C0100-IAF действительно ограничен частотой дискретизации 48 кГц. И обходных маневров для избежания передискретизации, вроде чипа P16v на A2, не имеет.

Кстати совсем забыл.В фубаре 2 ресемплера какой из них лучше или чем они отличаются то?
Дело вкуса. Я разницы в ресеплерах не почувствовал.

227. Стэлз Шэдоу, 11.06.2005 11:43
Существует ещё и третий рессемплер - от япошки "Отошана"(ныне уже "запущенный"... ), если в нём выставить на 48 и в "Top", то для поделок А2/A2ZS пожалуй будет лучше двух остальных, но это если в качестве "монитора" выступают уши класса Zenn HD-580 и выше...при других условиях, они трое, примерно равнозначны. ...

228. Bizn, 11.06.2005 13:25
Dimonas
У меня аудига2ая и я думал что чип на них 1 и тотже стоит на 1 и на 2ой.Так что кроме ресемплинга в 48кгц надо сделать?
Стэлз Шэдоу
А где взять этот ресемплер от япошки?Уши у меня какраз такие.

229. Стэлз Шэдоу, 11.06.2005 13:42
Bizn, файлик должен быть такой - foo_dsp_ssrc_030sse.zip, поищи на файловых архивах, а , вообще, его нет смысла скачивать, так как к версии фубара 0.9x его уже не прикрутишь, без перекомпиляции под новый SDK ....

230. Dimonas, 11.06.2005 16:30
Bizn
Самый последний для фубара 0.8.3 От DoctorAjbolit. Седлан на основе кода SSRC Naoki Shibata.

Resample (SSRC High precision) DSP plugin
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=34617

231. Рамиль, 11.06.2005 16:57
Есть еще Secret rabbit resampler 1.01 - foo_dsp_src.dll.
http://sbougribate.free.fr/Files/Foobar2000/foo_dsp_src.zip
Получается их уже четыре

232. Fro$t, 12.06.2005 06:57
Bizn
.А то какое сжатие влияет только на время этого самого сжатия и на загрузку CPU при прослушивании но никак не на качество звука.

Да, ты правильно понимаешь. Это я про сжатие немного затупил в пол - пятого утра Не имеет значения для качества звука степень сжатия А потом поравить уже не мог Модер уже поправил

но у аудиги цап на 48
Неа, ЦАП работает на всех частотах. Просто чип ДСП пересчитывает в 48

233. turboden, 12.06.2005 10:58
В послежнее время использую QMP, правда mad плагина для него нет, а так очень приличный.

234. Bizn, 12.06.2005 12:45
Fro$t
Ага и я хотел сказать что так как DSP все перегоняет в 48 то для лучшего качества CDDA или техже .ape надо только ресемплинг в 48 в фубаре и все?16 bit fixed point.

235. Стэлз Шэдоу, 12.06.2005 13:39
Правильно, Bizn!....а в 96 ничего не даст(нет преимуществ перед 48...), только большую загрузку "камня" обеспечит

To turboden:
Чем хорош - QMP, в чём его т.с. узюминка ....

236. Стэлз Шэдоу, 13.06.2005 12:47
Рамиль, а для SSRC плагина Secret rabbit resampler 1.01, какой алгоритм рессемплинга наиболее продвинутый?, случаем не "Sinc Best"?!

237. Рамиль, 13.06.2005 13:36
А фиг его знает, судя по названию, наверно именно Sinc Best
Тут автор и ссылки на его плагины:
http://pelit.koillismaa.fi/plugins/info.php?user=123
Тут совсем немножко инфы о кролике:
http://www.mega-nerd.com/SRC/

238. Стэлз Шэдоу, 13.06.2005 13:46
Рамиль, спасибо....посмотрим, а вообще, предлагаю тем гражданам, которые имеют на борту "золотые уши" + лопухи класса HD-580 + карточки А2/А2ZS + компакты смастеринговые по технологии "AAD" ,сграбленные при помощи EAC`ka на винт,сделать сравнительный тест "звучания" этих 4-5 рессемплерофф ну и поделится своими орг выводами....

239. Bizn, 13.06.2005 14:10
Стэлз Шэдоу
А как узнать по какой технологии смастерен компакт?Сам мучаюсь с ресемплерами слепой метод ничего недает.

240. TY-214, 13.06.2005 15:07
Меня устраивает iTunes 4. Звук у него лучше, чем у winamp'a, а уж интерфейс

241. ШВ, 13.06.2005 23:16
Bizn
Насколько я понимаю что на creative картах для прослушивания CDDA все эти 32 bit fixed point и прочее кроме передискредитации в 48кгц это как козе 5 нога

На мой вкус с точностью наоборот.
24 и 32 bit дают заметное улучшение качества,
а 48khz resampling - нечто трудно уловимое.

Поскольку это важно, напомню - у меня - Creative Sound Blaster Audigy ES (SB0160) - http://www.terralab.ru/multimedia/32484/.

242. Bizn, 13.06.2005 23:19
ШВ
А за счет чего это качество берется?Из воздуха?Фонограмма то всеравно 16битная как не крути.

243. Fro$t, 14.06.2005 19:07
Стэлз Шэдоу
сделать сравнительный тест "звучания" этих 4-5 рессемплерофф ну и поделится своими орг выводами
В Обзоре про live 24bit были графики АХЧ с резамплингом в 48 и без. В Качестве ресамплера выступал SSRC.
Возьми RMAA и посмотри сам на 16\44.1 без резамплера или провал или зеркальное отображение, с резамплером АЧХ ровная. Таким образом наверное можно посмотреть с каким ресамплером она будет ровнее ) Хотя ИМХО это уже шаманские пляски с бубном

244. Dimonas, 14.06.2005 19:47
Fro$t
KX драйверы ставил и сравнивал звучание?

245. Fro$t, 14.06.2005 20:08
Dimonas
Ставил.... Может все дело было в том что была глубокая ночь....., но я в них не разобрался (( Например не нашел, где поставить 2.0 систему. В тесте колонок как стояла 5.1 так никуда и не делась. Сначал смутило это. Потом смутило, что внешнего блока от ZS Platinum дрова не видят совсем. Жалко, лентяйка.... и самое обидное не работает вход для наушников. На фоне такого вот растройства иглубокой ночи снес и пошел спать ( Может как нибудь еще поробую.

246. Стэлз Шэдоу, 16.06.2005 09:33
цитата:
Fro$t:
Таким образом наверное можно посмотреть с каким ресамплером она будет ровнее ) Хотя ИМХО это уже шаманские пляски с бубном
...и, по-моему, тоже...

247. ШВ, 16.06.2005 20:30
Bizn
А за счет чего это качество берется?Из воздуха?Фонограмма то всеравно 16битная как не крути

1. На это обратил внимание мой знакомый компьютерщик. Проявляется:
- больше прозрачность и естественность звучания голоса (Достаточно заметно при прослушивании Агузаровой, Ветлицкой).
2. За счет чего? Если бы где было подробное описание работы звуковой карты, наверное, можно было бы поискать ответ. (А так только гадать - например, выходные ЦАПы поддерживают 24bit. Может быть при этом выше линейность и меньше гармоник. Но похоже дело в другом - при 16bit сигнал всегда проходит через дополнительную аппаратную обработку, а при 24/32 - не всегда. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=ip:12:30794:785)
3. При resampling-ге изменения в лучшую сторону на высоких частотах. Но очень редко где заметно.

248. Dimonas, 16.06.2005 21:20
ШВ
Вот интересная статья по этому поводу.
http://kxdev.narod.ru/kxhighs/kxhighs.htm

249. Bizn, 16.06.2005 23:13
Так где же истина то? Я изменения разрядности битов незамечаю хоть убей ни на каком контенте хотя проверял давно и уже непомню когда А вот ресемплинг четко давал чистоты.

250. ШВ, 17.06.2005 20:54
Bizn
Я изменения разрядности битов незамечаю хоть убей

В твоей инфе написано, что у тебя Ауджи-2, а у меня Ауджи-1. Процессоры разные.

Добавление от 17.06.2005 21:03:

Dimonas
Вот интересная статья по этому поводу.

Прочитал.
Плохо, что не указана конкретно модель карты (зачастую и так сумятица в моделях), ни год.
Похоже, что тогда еще не было Ауджи-2 и пр.!?

251. Dimonas, 17.06.2005 23:07
ШВ
Эта статья относилось к Audigy1. Там нет вариантов обхода DSP с его передискретизацией. Но отчасти это применимо и к A2. Чесному 24/96 научили только все A2 и A4 и то невсегда.

252. yurri, 29.11.2005 15:44
Господа. Повелся на рекламу, поставил фубар. Русские теги кракозябами. Что не так?

253. rod20, 29.11.2005 15:46
цитата:
Dimonas:
ШВ
Эта статья относилось к Audigy1. Там нет вариантов обхода DSP с его передискретизацией. Но отчасти это применимо и к A2.

в A2 их тоже нет

254. Dimonas, 29.11.2005 16:21
rod20
в A2 их тоже нет

В A2 и A4 есть честные 24/96. В A1 - нет.

255. bloodykot, 30.11.2005 08:58
Пока был у меня SB Live! актуален был foobar2000. Но с тех пор, как чделал полный апгрейд звуковой системы: E-MU 1212m в связке с недешовыми hi fi компонентами, снова вернулся к JetAudio. Очень честный звук. прекрасный проигрыватель. Простой и надежный как автомат калашникова. Тот же foobar достал зависанием при воспроизведении cd-da. Аполло по звуку может и не плох, но как плеер его расматривать смешно- туда ккакие хочешь кодеки такие и втыкай. Тестировать его нет смысла- тогда уж тестировать кодеки придется.
Foobar2000 с 32-х битным звуком вообщем то слил четкой и чистой картинке от JetAudio.
Обсуждать же качество кто как играет mp3- что проводить сортировку дерьма- все играет посредственно. Мне mp3 как формат вообще давно уже не нравится. (юзаю mpc)

256. Dimonas, 30.11.2005 10:17
bloodykot
Мне mp3 как формат вообще давно уже не нравится. (юзаю mpc)
Который на деле еще хуже чем mp3.... Странный выбор.

257. bloodykot, 30.11.2005 17:58
Ну, да? Таки и хуже? И почему это все тесты показывают обратное? Не хотелось бы ссылаться на чужое мнение, но это действительно так.

258. rare_bird, 30.11.2005 22:06
yurri
Preference>Default user interface>playlist font или
Preference>Columns UI>Playlist view>Playlist view display setting>playlist font
там выбрать кодировку. Мне, кстати, нужны именно кракозябры .
Настоятельно рекомендуется поставить Columns UI
Для версии 0.8.х взять можно здесь http://music.everywebhost.com/download/foo_ui_columns.7z

259. Dimonas, 30.11.2005 22:50
bloodykot
Ну, да? Таки и хуже? И почему это все тесты показывают обратное? Не хотелось бы ссылаться на чужое мнение, но это действительно так.
Не знаю о каких тестах идет речь, но mpc сильно сливает lame 320. Слепые тесты это подтвердили. А вообще, не буду настаивать, это дело сугубо личное.

260. пиксель, 01.12.2005 01:17
rare_bird
поставили,выбираем кирилик,один хер кракозябры!что делать?v0.8.3

261. rare_bird, 01.12.2005 01:49

262. D.K, 02.12.2005 02:21
bloodykot
Абсолютно согласен Для моих ушей ничего лучше JetAudio не придумано ... надо только не переборщить с настройками

263. pauls, 02.12.2005 09:41
Стэлз Шэдоу
а вообще, предлагаю тем гражданам, которые имеют на борту "золотые уши" + лопухи класса HD-580 + карточки А2/А2ZS + компакты смастеринговые по технологии "AAD" ,сграбленные при помощи EAC`ka на винт,сделать сравнительный тест "звучания" этих 4-5 рессемплерофф ну и поделится своими орг выводами....

Вся обработка звука "готового продукта" - зло...

264. Michael_Sv, 04.12.2005 23:37
Как в apollo - CDImage.cue проиграть в котором ссылка на один архивный FILE "CDImage.ape" WAVE..?
Как работать с архивом - rar или zip? Какой плагинг?

265. Redisych, 05.12.2005 00:05

266. - - - - G.U.K., 21.12.2005 18:30
С включённым MAD плагином к Winamp`у. Не проигрываются файлы mp3 с переменным бит-рейтом VBR.
КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ?

267. Dimonas, 21.12.2005 20:46
- - - - G.U.K.
Версия MAD последняя?

268. - - - - G.U.K., 22.12.2005 00:09
Dimonas, типа вот такая MAD plugin (v. 0.14.2b)
енабле в сетингах врубил и поставил на 24
более вроде ничего и нет там(

269. Dimonas, 22.12.2005 01:25
- - - - G.U.K.
У меня прекрасно все работает в 16, 24 и 32 битах. Уверен, что именно MAD используется как декодер?

270. duck6021, 24.12.2005 11:39
to dimonas
если еще актуально про кх дрова:
улучшение звука после установки кх-дров вместо родных на ау-2 сподвигло меня на покупку наушников баердинамик. раньше компьютер слушался только через колонки дефендер меркюри 40А (аналог соло-1).
пользуюсь джетаудио-доволен. попробую аполло-расскажу

вопрос – просветите про разрядность 24,32бит, частоты 48 ?
я всегда считал что кроме 16бит 44,1кГц все от лукавого…
DVD-аудио и SACD пока не юзаю

271. CGX, 25.12.2005 14:13
Хммм...поставил вчера Foobar2000. Оченно понравился звук. Юзаю так же Винамп с MAD и out_ds_ssrc.dll. Как мне показалось у Foobar2000 звук более детальный и обьемный.

272. w00dman, 26.12.2005 18:58
Хорошая связочка WinAmp 5 + iZotope Ozone plugin(делает звук похожий на аналог: смягчает басы, уменьшается "железность" звука)

273. эМСи, 26.12.2005 19:52
w00dman
WinAmp 5 + iZotope Ozone plugin(делает звук похожий на аналог: смягчает басы, уменьшается "железность" звука)

...ага...похоже на ж..у ...этой связке до "аналога, как до луны ....

274. CGX, 27.12.2005 09:11
Кто нибудь знает, можно ли (и если да , то как) подружить Foobar2000 с мультимедийной клавой ?

275. PavelKh, 27.12.2005 09:35
CGX
Хммм...поставил вчера Foobar2000. Оченно понравился звук. Юзаю так же Винамп с MAD и out_ds_ssrc.dll. Как мне показалось у Foobar2000 звук более детальный и обьемный.

Читайте FAQ:

Does foobar2000 sound better than other players?

No. Most of "sound quality differences" people "hear" are placebo effect (at least with real music), as actual differences in produced sound data are below their noise floor (1 or 2 last bits in 16bit samples). Foobar2000 has sound processing features such as software resampling or 24bit output on new high-end soundcards, but most of other mainstream players are capable of doing the same by now.


Посравнивал вчера, вывод: играют одинаково. Звуковуха - А2zs, включал все тоже самое в винампе.

276. CGX, 27.12.2005 17:58
PavelKh
Вполне возможно, спорить не буду.

277. dimzon, 27.12.2005 20:38
PavelKh
Посравнивал вчера, вывод: играют одинаково. Звуковуха - А2zs, включал все тоже самое в винампе.
В целом да, однако:
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=17728

guruboolez - человек с профессиональным слухом.

278. Dimonas, 28.12.2005 00:01
dimzon
В целом да, однако:
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=17728

guruboolez - человек с профессиональным слухом.


Странно было бы видеть какое-то другое мнение на официальном форуме foobar

Добавление от 28.12.2005 00:19:

С другой стороны, пользователи Winamp всегда могут использовать в качестве декодера MP3 - Snibatch Mpg123 decoder. Если меня не подводит память, именно он и используется в foobar 0.8.3 тоже.

279. PavelKh, 28.12.2005 12:31
dimzon
В целом да, однако:
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=17728


guruboolez Jan 19 2004, 07:12 AM Post #29

Sorry, I did a mistake. MAD is sometimes MORE natural and LESS synthetic.
But this is feeling only. I don't really know if this 'natural' sound is a consequence of noise added by MAD dithering. Small amount of noise isn't always bad. For exemple, video decoders have 'film' or 'grain' effects: image is less clean, but looks sometimes better with than without.


все неоднозначно у чел-ка, видимо все же правильнее сделать слепой тест.

Послушал на фубаре CD - мне показалось, что винамп намного лучше играет.
Кто что думает по этому поводу?

280. dimzon, 28.12.2005 14:00
Лично я разницы не чуствую - мне пофиг.
Еще есть интересный плеер Apollo - там тоже собственная реализация MP3-декодера.

281. b.f., 28.12.2005 14:35
dimzon
Только ресамплирующих плагинов нету
Посему для владельцев звука от Creative (вроде меня) все его приемущества перечёркиваются жирным минусом по сравнению с foobar2000.

Добавление от 28.12.2005 17:12:

Dimonas
С другой стороны, пользователи Winamp всегда могут использовать в качестве декодера MP3 - Snibatch Mpg123 decoder. Если меня не подводит память, именно он и используется в foobar 0.8.3 тоже.
Спасибо за наводку.
Супер вещь.
MAD со своими "улучшайзерами" и рядом не стоял.
Вот прямая ссылка на плагин(полчаса потратил чтобы раскопать )
http://www3.cypress.ne.jp/otachan/in_mpg123.html

282. AlexeyII, 29.12.2005 23:34
Может хватит сравнивать декодеры ?
Исходные данные: 16 бит 44 кгц 192 кбс

(1) Sound Forge, nullsoft mp3 decoder 3.0,Apollo, foobar-MAD
Это одинаковые декодеры

(2) in_mpg123,foobar-mpglib
Это тоже одинаковые декодеры

(3) STP
Очень похоже на группы (1) и (2), но есть небольшие отличия

(4) CoolPlayer (движок MAD)
(5) in_MAD
Группы (4) и (5) ни на кого не похожи, отличаются от всех других декодеров
Скорее всего у них автоматически работает dithering, но не проверено


FanPlayer и Audioactive не тестил в виду отсутствия у оных diskwrite.
Или поскажите проги для перехвата звука через DirectX

Выводы насчет декодеров легко доказуемы, но можете и поспорить.

283. Shyrik, 30.12.2005 00:34
а я вот через фубар не могу МР3 слушать, очень уж он на них другим плеерам сливает. юзаю джет аудио, как весьма удобный компромиссный вариант.

284. rare_bird, 30.12.2005 01:44
AlexeyII
Вместо SoundForge можно вписать любой другой редактор.

285. pro-rostov, 02.01.2006 15:36
а что такое MAD плагин для чего он??
я вот пользуюсь плеером qmp вроде по лучше Win-amp'a будет на мой взгляд !!!

286. b.f., 02.01.2006 16:40
pro-rostov
in_MAD и in_mpg123 это альтернативные декодеры mp3 для Winamp.
Вроде звучат получше встроенного но MAD мне не понравился.

mpglib и libmad кстати можно включить в любом DirectShow совместимом плеере через ffdshow.
Через него же можно и libresample подключить
Результат не особо хуже специализированных плееров

287. Dimonas, 02.01.2006 22:14
b.f.
Спасибо за наводку.
Супер вещь.
MAD со своими "улучшайзерами" и рядом не стоял.


Недавно снова послушал Snibatch и MAD, попутно сравнивая звучание с эталонными AudioCD с которых с помощью Lame 3.97b2 (preset insane, extreme) сделаны копии в mp3. Действительно, несмотря на кажущуюся мягкость и теплоту MAD, mpg123 звучит ближе к оригиналу и менее раздражает при длительном прослушивании музыки.

288. pro-rostov, 03.01.2006 16:07
Плеер qmp FOREVE
советую всем...

289. b.f., 03.01.2006 16:55
Dimonas
Недавно снова послушал Snibatch и MAD, попутно сравнивая звучание с эталонными AudioCD с которых с помощью Lame 3.97b2 (preset insane, extreme) сделаны копии в mp3. Действительно, несмотря на кажущуюся мягкость и теплоту MAD, mpg123 звучит ближе к оригиналу и менее раздражает при длительном прослушивании музыки.
Вот я про то же

290. pro-rostov, 03.01.2006 19:24
люди а где этот mpg123 взять ?
хочу попробывать раз так хвалите

291. -=Berserk=-, 03.01.2006 19:42
Сайт переехал: http://www.aikis.or.jp/~otachan/

292. Alex8220, 04.01.2006 08:04
Всем здравствуйте! Тоже решил отписаться. На мой взгляд, плеер ведь еще надо подбирать по имеющейся акустике и аппаратуре. Раньше у меня от ПК играл муз.центр, я пользовался Apollo. В последнее время немного поапгрейдился, и сейчас перешел на следующее:
1. Винамп 5.02бета+MAD+Enhanser 0.17
2. Звуковуха Аудиджи 2 ZX. Драйвер родной.
3. АС Paradigm Monitor 7, усь Nad 352.
Пробовал плагины in_mpg123 (у меня их несколько версий) - субъективно не понравились. Пробовал также другие ДСП-плагины - пока остановился на энхансере. DFX мажет низкие частоты, Izotope Ozone вообще одна каша.
Foobar2000 достаточно неплохой плеер, но мне показался грязноватым.
Единственный минус, который сейчас меня не устраивает в винампе - слегка завышены некоторые частоты в высшей октаве (насколько я знаю это болезнь всех винампов). Может посоветуете, как "смягчить" эти частоты?

293. b.f., 04.01.2006 08:40
Alex8220
Ресамплирующие плагины не пробовал?

294. Alex8220, 04.01.2006 08:42
b.f., пардон за неграмотность... поясни подробней, плз.

295. Arn0ld, 04.01.2006 11:26
Alex8220 Высшая октава - это что? Вспоминается Пелевин с его высшей гармонией.

296. b.f., 04.01.2006 12:08
Alex8220
У карточек производства Creative за исключением серии X-Fi есть неприятная особенность в виде встроенного пересчёта любого звука в 48Кгц причём пересчёт этот весьма невысокого качества. Есть плагины (в foobar2000 встроенный, в winamp внешний которые проводят высококачественный пересчёт из 44,1 в 48Кгц с минимальными искажениями)
http://winamp.com/plugins/details.php?id=144826
Попробуй этот.
Поделись результатами

297. Alex8220, 04.01.2006 13:20
b.f.
респект за инфу, ща заюзаем! Отпишусь.
Arn0ld, енто я так частотный диапазон от 10кГц до 20кГц обозвал...

Добавление от 04.01.2006 17:04:

b.f.
Поделись результатами
Поюзал (сейчас часа полтора сидел, сравнивал этот плагин с настройками по дефолту на разных записях). Вывод: практически никакого изменения в звуке я так и не услышал. Единственное, чисто субъективно показалось, что с этим плагином чуть-чуть стали помягче верха. Но практически незаметно. Однако за инфу все равно спасибо, еще поиграюсь.

298. b.f., 04.01.2006 18:57
По приведённым автором данным больше всего страдают именно верха.

А какие параметры использовал?

299. Alex8220, 04.01.2006 19:24
Параметры пробовал такие: BitResolution 24, 32. Kernel Presision 50-100 Target resampling 48000, используемый плагтн: DirectSoundOutput v2.2.8 или waveOut output v2.0.2a SSRC.
Хотя тут оставил музыку с этим плагином, через полчаса поставил стандартный - изменение стало заметней чуть четче - со стандартным плагином звук немного сочнее (имхо).

300. b.f., 05.01.2006 06:28
Попробуй так.
Kernel Presision 200
BitResolution 16
resampling 48000
DirectSoundOutput v2.2.8

waveOut output v2.0.2a SSRC???
Тогда он и сам может ресамплинг делать.

301. Alex8220, 05.01.2006 11:39
Попробовал. Результат примерно тот же: с ресемплирующим плагином звук в верхних частотах слегка умягчается, становится чуть менее ярким (эти изменения слышны, но очень-очень незначительно), однако основная неприятность (те паразитные "посвистывающие" частоты где-то в иапазоне 10кгц-20кгц) все-таки осталась.

302. urman, 05.01.2006 11:43
цитата:
Alex8220:
Параметры пробовал такие: BitResolution 24, 32. Kernel Presision 50-100 Target resampling 48000, используемый плагтн: DirectSoundOutput v2.2.8 или waveOut output v2.0.2a SSRC.
Хотя тут оставил музыку с этим плагином, через полчаса поставил стандартный - изменение стало заметней чуть четче - со стандартным плагином звук немного сочнее (имхо).

На Аудигу попробуй kx-драйвера. ИМХО для музыки получше будет...

303. Alex8220, 05.01.2006 12:04
Попробовал. Значительных изменений не особо заметил (без настроек). Может, кто-нибудь меня тыкнет носом, как оптимально настроить кх-драйвер?

304. urman, 05.01.2006 12:54
цитата:
Alex8220:
Попробовал. Значительных изменений не особо заметил (без настроек). Может, кто-нибудь меня тыкнет носом, как оптимально настроить кх-драйвер?
Может акустика не позволила услышать разницу?
Я поставил сначала kx - послушал, потом родные - послушал. Разница чувствуется. Не заморачивался в чем именно, просто констатировал факт, что на kx мне музыку гораздо приятней слушать, поэтому снова поставил kx и теперь наслаждаюсь... У меня акустика Микролаб ПРО3, слушаю через фубар, кёрнел стримминг+48000kHz/24 бита+mad. Звук Аудига 2 Вэлью

305. Alex8220, 05.01.2006 19:29
А с настройками? По умолчанию? Надо будет еще раз попробовать, а то я наспех поставил КХ, послушал пяток минут, снес их нафиг да обратно родные залил...

306. urman, 05.01.2006 19:38
цитата:
Alex8220:
А с настройками? По умолчанию? Надо будет еще раз попробовать, а то я наспех поставил КХ, послушал пяток минут, снес их нафиг да обратно родные залил...
не помню... дома гляну - завтра отпишу... но даже на стандартных настройках лучше играет... версия 3538i вроде... - короче последняя девелоперская версия...

Посмотрел... Ничего я не менял. Единственное что - для spdif включил 48000. Но учитывая, что звук у меня не по spdif идёт - это до фени... Так что все настройки по умолчанию. Кстати самому интересно по поводу настроек... Если кто какой секрет знает - поделитесь!

307. Alex8220, 05.01.2006 20:48
Хм, поэкспериментирую еще...

308. эМСи, 06.01.2006 11:47
Alex8220
Хм, поэкспериментирую еще...

.....а шта там экспериментировать ...дровишки от kX Project`a страшная сила в руках юзвероф, те которые "с руками"....настраиваются алиментарно, сначало читается chm-файлик, идущий в комлекте поставки, а затем для более глубокого понимания проблемы читается статейка - http://kxproject.lugosoft.com/tech.php?language=en и всё!!!...с карточек серии a2/a2zs "вытягивается" звук(при соответствующем программном плэйере типа fb2k через ks + SSRC-плагином) не хуже чем у CD плэйра NAD С521i/BEE ......

309. Alex8220, 06.01.2006 16:02
А на русском какая-нибудь статья есть? Мне как-то в лом всю ту сатью переводить. Файлик-то у меня есть, но вроде как там одна общая информация.

эМСи
не хуже чем у CD плэйра NAD С521i/BEE
Чесслово, Вы меня улыбаете... Мягко говоря, не сильно верится... Вы сравнивали? Если да - на каком материале, с каким оборудованием?

310. эМСи, 06.01.2006 17:22
Alex8220
Вы сравнивали? Если да - на каком материале, с каким оборудованием?

...а как же; в качестве усилителя выступал Sony TA-FB940R, а в качестве "материала" были заслушаны CD: Angelo Badalamenti ST "Twin Peaks"(1990г.) AAD-вариант, также Mylene Farmer - InnamOramento(1999г.) + что-то от Madonnы - все компакты, жёсткая фирма, даже не лицензия однако ...и все это мониторилось на старых проверенных временем колонках - NAD 802(по-моему, выпуска середина 90`x)....так вот, a2(с правильно настроенными дровами от kX + fb2k) не уступила по общим чевпятлениям трудящихся стацирнарнику NAD C521BEE...звук, примерно, характеризуется одинаково: высокоя степень детализации, неплохая динамика, но сухо и "академично"....видимо всеми горячо любимая дельта-сигма даёт о себе знать ......

311. Alex8220, 06.01.2006 18:01
А не можете тут написать все те настройки, с которыми Вы экспериментировали? Я имею ввиду фубара и КХ-дров (ну то есть какие были изменения от настроек по дефолту)?

312. эМСи, 08.01.2006 13:28
Alex8220
Я имею ввиду фубара и КХ-дров (ну то есть какие были изменения от настроек по дефолту)?

...всё очень просто....ставим версию дрофф 3538i-full, полностью облегчаем "виртуальный DSP", ставим вместо плагина FXBus - FXBusX(или же добавляем плагин b2b, если стоит плагин FXBus...), отрубаем все "выходы" на запись и прочее...а в фубаре выбираем Wave HQ + SSRC-плагин от японца Отошана на 48 + ks...
А вот если слегка твикнуть поделки a2/a2zs: поставить опера BB opa2132(34) + в цифровом питании меняем кондеи Jamicon серии "SS" на нишиконы серии "UJ"...я так предполагаю звук получится не дешевле ПКД плэйров стоимостью до 400$!

313. Alex8220, 08.01.2006 15:03
Ух,..эМСи..., подождите, подождите, я не успеваю записывать...
У меня как у обычного ламера сразу куча вопросов:
1. У меня версия дров 3537-фул. Пойдет?
2.
эМСи
"виртуальный DSP"
Опять же можно поподробней? Где эту феньку включить? И что это дает?
3.
ставим вместо плагина FXBus - FXBusX(или же добавляем плагин b2b, если стоит плагин FXBus...
Снова можно чуть поподробней - куда что ставить? Где он лежит этот FXBus?
4.
отрубаем все "выходы" на запись и прочее...
Хм, а что это дает в практическом плане?

поставить опера BB opa2132(34) + в цифровом питании меняем кондеи Jamicon серии "SS" на нишиконы серии "UJ"...
.........э-э-э....это вы на каком языке мне сказали? (сорри, шучу...). с этим я думаю пока не буду заморачиваться, в железо не сильно охота лезти.
Да, кстати, внял вашим советам, поставил кх, немного поковырялся в настройках - действительно, стало заметно лучше, чем со стандартными дровами. Но у меня маленькая загвоздочка: после ребута компьютера я включаю винамп, и звук какой-то получается как под водой (этакий 3д-эффект), запускаю кх-микшер - и он сразу сам меняет местами фронт и тыл. И после того, как я сниму галочку с пункта "поменять местами фронт и тыл" все становится на свои места. Так что, сейчас так каждый раз после перезагрузки в миксер лазить?
эМСи, заранее спасибо.

314. Dimonas, 08.01.2006 16:04
эМСи
А вот если слегка твикнуть поделки a2/a2zs: поставить опера BB opa2132(34) + в цифровом питании меняем кондеи Jamicon серии "SS" на нишиконы серии "UJ"...я так предполагаю звук получится не дешевле ПКД плэйров стоимостью до 400$!

Просто интересно. После подобного твика исчезает ли характерная всем картам от Cretaive жесткость на ВЧ у А2?

315. эМСи, 10.01.2006 16:05
Dimonas
Просто интересно. После подобного твика исчезает ли характерная всем картам от Cretaive жесткость на ВЧ у А2?
Dimonas, а тебе зачем это?, ты же соберался приобрести карточку "Revo файв плас оне" ...ну да ладно, счас поведуем миру кое о чём интересном"


...тут уважаемый, Thunderalex75, в своей монографии Модернизация звуковой карты Creative Sound Blaster Live! 24-bit своими руками, находящейся по адресу - http://www.hardwareportal.ru/Handmade/Sblive.24bit/index.html кое что уже весьма полезного написал....но трио a2/a2zs(твикнутые) + kX Project + fb2k несколько предпочтительнее тех же Creative Sound Blaster Live! 24-bit(твикнутые им) + родные дрова от Креатива + WinAmp v5.xx и вот почему:
....небольшое уточнение(заслушанная твикнутая карточка a2(w/o ZS) в отличие от кондёрофф Sanyo серии OS-CON, имела в цифровой части конденсаторы nichicon UJ + опера opa2132(как и в статье ), правда ключи не подверглись резекции ), так вот при сравнении с нетвикнутой(правда с ZS-префиксом) на слух показала довольно большие улучшения в "конечном звуке": появилось больше "воздуха", расширилась стерео панорама, бас стал более собранным и помястистее(не такой рыхлый) + "высокие" стали помягче(но, по правде сказать, песочек время от времени даёт о себе знать...так чем лучше наше трио трио от (Creative Sound Blaster Live! 24-bit + родные дрова от чудо программерофф из Креатива + WinAmp):
  • у дров от kX Project`a меньше коэффициет КГИ(THD) в четыре раза + несколько уменьшен IMD( ссылка - http://kxdev.narod.ru/kxhighs/kxhighs.htm ) нежели с "родными дровами"( в kX DSP должен присутствовать b2b-плагин или же FXBusX)...;
  • в фубаре можно отключить все алгоритмы ноизшейпинга и диферинга или их комбинацию, так как во всех цапах, основанных на принципах дельта-сигмы технологии, присутствует аппаратное подмешивание псевдослучайного сигнала ППС в той или иной степени...;
  • + kX дрова можно только прикрутить к поделкам серий Лайв, a2/a2zs - Creative Sound Blaster Live! 24-bit не входит в их число ...;
  • в фубаре можно вывести и через ks и через ASIO.

    P.S.: сравнения "на слух" между твикнутой a2 и нетронутой a2zs проводились на усилителе Sony TA-FB940R + колонки NAD 802, а также через "ушной" выход того же усилителя на уши Шенн HD580 и Grado SR-325i(для этих целей лучше, конечно, подошел бы спец усилитель для лопухов, но на время прослушивания его никто не ангажировал, а жаль...)

    P.P.S.:
    Alex8220
    1. У меня версия дров 3537-фул. Пойдет?
    ...нежелательно, лучше версия 3538i-full...там убраны многие косяки, присутствовавшие в более ранних версиях!!! Про продвинутую разгрузку "виртуального DSP" почитай chm-файлик на рюсском по ссылке - http://download.kxproject.lugosoft.com/downloads/kxhelp_ru.chm

  • 316. Alex8220, 10.01.2006 17:39
    эМСи
    еще раз респект за просвещение. У меня вот такие вопрос: что должно остаться в настройках DSP (я имею ввиду какие плагины)? Я поменял FXBus на FXBusX (перебросил все соответствующие линии), а вот когда ставлю плагин b2b - как его с другими плагинами соединять? Может, у кого-нибудь есть уже готовая сохраненная настройка?

    317. Dimonas, 11.01.2006 00:39
    эМСи
    а тебе зачем это?, ты же соберался приобрести карточку "Revo файв плас оне" ...ну да ладно, счас поведуем миру кое о чём интересном"
    Так я и приобрел её A2ZS оставил только для игрушек.

    Пару замечаний внесу:

    трио a2/a2zs(твикнутые) + kX Project + fb2k несколько предпочтительнее тех же
    Скажу только, что A2ZS + KX Project обязательны для всех. А вот плеер не так решает, если слушать только CD.


    у дров от kX Project`a меньше коэффициет IMD на порядок нежели с "родными дровами"( в kX DSP должен присутствовать b2b-плагин или же FXBusX)...;
    По тестам и субъективным ощущениям лучше всего звучит KX WaveHQ устройство вывода в любом плеере. Причем, для A2ZS предпочтительно использовать версию KX 3538h, так как сам автов KX драйверов признал, что в последней версии 3538i допущен баг, в результате чего IMD на ВЧ заметно выросли на всех картах A2 серии.

    318. urman, 11.01.2006 12:29
    цитата:
    Dimonas:



    у дров от kX Project`a меньше коэффициет IMD на порядок нежели с "родными дровами"( в kX DSP должен присутствовать b2b-плагин или же FXBusX)...;
    По тестам и субъективным ощущениям лучше всего звучит KX WaveHQ устройство вывода в любом плеере. Причем, для A2ZS предпочтительно использовать версию KX 3538h, так как сам автов KX драйверов признал, что в последней версии 3538i допущен баг, в результате чего IMD на ВЧ заметно выросли на всех картах A2 серии.

    Поискал я в нете h-версию дров kx - не нашел... везде i...
    Если у кого-то есть - выложите, плиз, куда-нибудь - я думаю для народа полезно будет...

    Кстати лично у меня через WaveHQ так и не получилось выводить звук (ошибка в плеерах вылазит)... Читал, что это только для DVD... А у меня все mp3 да wma...

    Добавление от 11.01.2006 12:39:

    Вот что я писал в параллельной ветке по foobar:
    вывожу через кёрнел стримминг. A2Value+kx 3538i. В качестве вывода установлен MAD. В устройствах винды выставил вывод через kxWave HQ. Если в фубуре в настройках кёрнел стримминг выставляю kx Wave HQ - возникает ошибка. Если в фубаре выставляю kx Wave d800 (0/1) - всё в порядке.Но при этом вывод ведь через 16 бит осуществляется, что не есть хорошо.Как всё-таки включить вывод через kxWave HQ в фубаре?

    Аналогичная проблема в винампе. Если вывод в плеере ставишь WaveHQ - отказывается работать.


    И вот что мне ответил эМСи:
    urman
    В качестве вывода установлен MAD
    ...только не в качестве вывода, а в качестве декодера....через kxWave HQ в фубаре можно делать "вывод"(при этом правда нужно задействовать - "аутпут дата формат" - 32bit fixed-point...)...но если честно, в этом нет никакого проку....всё равно в режиме прогона LPCM 44.1/16-потока требуется ресемплер программный, а kxWave HQ через p16v device делает обход DSP в a2 только если поток с DVD-A формата 24/96(192) да и то, только через "директсаунд" ....не кёрнел, заметьте....

    319. эМСи, 11.01.2006 13:23
    Dimonas
    Причем, для A2ZS предпочтительно использовать версию KX 3538h, так как сам автов KX драйверов признал, что в последней версии 3538i допущен баг, в результате чего IMD на ВЧ заметно выросли на всех картах A2 серии.

    ...хорошо,Dimonas, учтём сей факт, однако мне ненравилась та "матрёшка" , которую предлагали авторы - сначала одна версия дрофф, затем другая подверсия внутри 3538, потом очередная насадка сверху, по гемморойному всё это.....

    urman
    Кстати лично у меня через WaveHQ так и не получилось выводить звук (ошибка в плеерах вылазит)... Читал, что это только для DVD... А у меня все mp3 да wma...

    Вообще-то, если воспроизводится поток LPCM 16/44.1, то лучше всё же делать вывод через Wave 0/1 + ks(16bit) + в DSP kX(FxBus + b2b), а вот если делаем "рендеринг" формата LPCM 24/96, предварительно сграбленного с DVD-A(все, я думаю, знают как это сотворить...), то тогда выбираем вывод через Wave HQ + ks(32bit)(или же через "директсаунд", со включенным хардваер микшированием) + в DSP kX(ставим FXBusX с прямым выводом "нитей" на Epiloglt_k2), в этом случае можно не применять плагин SSRC в фубаре, дубовая передискретизия средствами k2 DSP не будет проявлять себя....

    320. Thunderalex75, 11.01.2006 15:15
    Dimonas

    Просто интересно. После подобного твика исчезает ли характерная всем картам от Cretaive жесткость на ВЧ у А2?

    Да, по крайней мере у меня на Live! 24-bit так и было....

    эМСи

    ...тут уважаемый, Thunderalex75, в своей монографии <skip> кое что уже весьма полезного написал....

    Скоро будет продолжение... Начало уже положено, читать от сюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:22570:1205#1205) ...

    321. Billy Bonce, 11.01.2006 16:22
    цитата:
    формата LPCM 24/96, предварительно сграбленного с DVD-A, все, я думаю, знают как это сотворить..

    неа, не все знают , поделись линком, что ля

    322. Dimonas, 11.01.2006 18:11
    urman
    Как всё-таки включить вывод через kxWave HQ в фубаре?
    У меня все без проблем работало на A2ZS и в winamp и foobar 0.8.3. Надо было только поставить 32бита в выводе на вкладке playback в фубаре и выводить все чере Kernel Streaming. Как дела с этим у A2Value я затрудняюсь ответить, возможно KX пока еще не полностью поддерживают A2Value.

    Поискал я в нете h-версию дров kx - не нашел... везде i...
    Я брал с официального форума KX тут (http://www.driverheaven.net/showthread.php?t=64383) . Но учти, что полноценная поддержка A2V была введена только в 3538i.

    323. эМСи, 11.01.2006 18:27
    Alex8220
    а вот когда ставлю плагин b2b - как его с другими плагинами соединять?

    ...описание как прикрутить b2b плагин читай в статье - http://kxdev.narod.ru/kxhighs/kxhighs.htm, но имей ввиду, что он востребован только при шине FXBus( если в DSP стоит FXBusX его не следует горбатить!)...Для поделок серий a2/a2zs в "виртуальном DSP" после тотальной кастрации должны остаться следующие плагины - FXBus + b2b(или же FXBusX), Epilog(Epiloglt_k2), p16v и xrouting....

    Dimonas
    Причем, для A2ZS предпочтительно использовать версию KX 3538h, так как сам автов KX драйверов признал, что в последней версии 3538i допущен баг, в результате чего IMD на ВЧ заметно выросли на всех картах A2 серии.

    Dimonas, а ссылочку на данное утверждение от Евгения Гаврилова можешь засветить?
    ...а нашел, по-моему, - http://www.driverheaven.net/showthread.php?t=80308

    324. Dimonas, 11.01.2006 18:45
    эМСи
    Dimonas, а ссылочку на данное утверждение от Евгения Гаврилова можешь засветить?

    Вот здесь автор признал это http://www.driverheaven.net/showthread.php?t=78348

    325. эМСи, 11.01.2006 19:40
    Dimonas
    Я брал с официального форума KX тут
    Dimonas, да но там нет ссылки на версию 3538с, которую надо ставит перед 3538g -->3538h(раньше у меня были все "насадки" , но затем, когда качнул версию 3538i их похерел ...)

    Да, спешу всех обрадовать, по той ссылке, что любезно предоставил,Dimonas, ВСЁ СДОХЛО...видимо разработчик Женя Гаврилов решил пока остановится на версии 3538i и так невзначай кинуть всех доверчевых сограждан через куй ...а жаль...теперь надо ждать версию 3538j, где он обещал устранить сей досадный баг

    326. Dimonas, 11.01.2006 23:00
    Могу выложить все что надо для установки KX 3538h, если дадите место на фтп.

    327. Grekan, 11.01.2006 23:15
    Я че то совсем запутался. Позавчера купил Live 24 (раньше сидел на встроенной звуковухе), поставил родные дрова и in_mpg123.dll к Winamp. Правильно ли я понимаю, что никаких SSRC-плагинов уже ставить не надо т.к. in_mpg123.dll - это и есть SSRC-плагин? И подскажите пжлста оптимальные настройки in_mpg123.dll.
    Вообще как-то странно что этот mpg123 в Input... может и в Output что-нить воткнуть надо?

    328. danik420, 11.01.2006 23:38
    Grekan

    . in_mpg123.dll - это и есть SSRC-плагин?
    нет. SSRC это Out плагин. Но вроде на Лайве он не нужен ибо она Native 44.1, хотя могу ошибаться, давно у меня Live был, если я не прав пускай меня поправят

    329. b.f., 12.01.2006 05:24

    330. LLong, 12.01.2006 10:01
    Народ, а JetAudio никому комп не подвешивал? Намертво, даже не синий экран. Случается где-то раз в пару дней при ежевечернем пользовании.
    Может, конечно, дело и не в нем, но появление глюка совпало с моментом начала пользования этим плейером. В остальном он
    Система XP Pro SP2, версию плейера смогу только вечером сказать, как до дома доберусь.

    331. Thunderalex75, 12.01.2006 12:45
    danik420

    Но вроде на Лайве он не нужен ибо она Native 44.1

    Нет, что обычный Лайв, что 24-бит, что любые Аудиджы всегда делают передескретизацию 44.1к - > 48к.

    Grekan

    out_ds_ssrc.dll (http://www.hardwareportal.ru/Handmade/Sblive.24bit/out_ds_ssrc.dll)

    332. эМСи, 12.01.2006 13:31
    Dimonas
    Могу выложить все что надо для установки KX 3538h, если дадите место на фтп.
    Dimonas, так ты постарайся сам на бесплатные ftp серверы выложить....народ уже томится в ожидании ....

    333. urman, 12.01.2006 14:18
    Каким образом производится настройка MAD в фубаре?
    Я подключил его DLL, но единственное, что я могу сделать - это выбрать его в качестве mp2/mp3 декодера. Без какой-либо возможности настройки...
    В винампе же я могу выбрать resulution и ещё ряд настроек...

    334. b.f., 12.01.2006 14:35
    urman
    У foobar2000 эти настройки в другом месте и от декодера не сильно зависят.

    335. urman, 12.01.2006 14:41
    цитата:
    b.f.:
    urman
    У foobar2000 эти настройки в другом месте и от декодера не сильно зависят.

    Где?

    В Resampler можно указать частоту, а битность где ставить?
    В винамповской версии mad в нём то и настраивалось на 24 бита...
    Другими словами вопрос сводится к следующему - как заставить фубар преобразовывать сигнал в 24 бита (для A2 это жизненно необходимо)

    336. b.f., 12.01.2006 14:54
    Другими словами вопрос сводится к следующему - как заставить фубар преобразовывать сигнал в 24 бита (для A2 это жизненно необходимо)
    Не так уж и жизненно.
    Разницу не заметил.
    Вот между 44.1 и 48к разницу слышу неплохо.
    Да и играет встроенный декодер у foobar2000 получше MAD.
    Но все нужные настройки нахоятся в Preferences\Playback (Для версии 0.8.3)

    337. urman, 12.01.2006 15:13
    цитата:
    b.f.:
    Другими словами вопрос сводится к следующему - как заставить фубар преобразовывать сигнал в 24 бита (для A2 это жизненно необходимо)
    Не так уж и жизненно.
    Разницу не заметил.
    Вот между 44.1 и 48к разницу слышу неплохо.
    Да и играет встроенный декодер у foobar2000 получше MAD.
    Но все нужные настройки нахоятся в Preferences\Playback (Для версии 0.8.3)

    Пробовал в playback в Output/Output data format выставлять 24 и 32bit fixed- point - не захотело работать... на 16 - усё ок.

    Добавление от 12.01.2006 15:18:

    b.f.
    Да и играет встроенный декодер у foobar2000 получше MAD.

    Это mpglib?

    338. yurri, 12.01.2006 15:48
    winamp5 + mpg123...
    чтобы mpg123 работал, нужно стандартный in_mp3 убирать?

    339. b.f., 12.01.2006 16:46
    urman
    i]Это mpglib?[/i]
    Ага.

    yurri
    чтобы mpg123 работал, нужно стандартный in_mp3 убирать?
    Нет.
    Там даже есть опция подменять не подменять

    340. danik420, 12.01.2006 16:55
    На данный момент остановился на связке:
    Winamp 5 + mpg123 для mp3 и wavpack/monkeys audio для lossless
    Output: HQSoftProc 4.2 SSRC
    DSP: Enhancer 0.17 - имхо лучший из того что слышал, а слышал я не мало перекачал почти все DSP из раздела plugins на winamp.com
    Звук: Audigy 2ZS + Logitech Z-5300
    Драйвера: Creative. Прешёл бы с удовольствием на KX, но в них нет ни OpenAL, ни EAX4.0, ни нормального звука в играх.

    341. b.f., 12.01.2006 16:59
    Thunderalex75
    Спасибо за ссылку на out_ds_ssrc.dll
    Звучит получше чем HQSoftProc 4.2 SSRC но как то "пожёстче".

    342. эМСи, 12.01.2006 19:08
    Dimonas, ты когда в фубаре или же Winamp`e выводил поток через Wave HQ, то в SSRC плагине выбирал фриквэнси 48 или же 96?

    343. SniperSDD, 12.01.2006 19:12
    А кто-нибудь мне объяснит смысл выставлять 24 и более, если исходные файлы в большинстве своем 44.1kHz/16bit? Для нормальной карточки, а не для Creative, у которых все через... в общем не правильно...

    344. urman, 12.01.2006 19:16
    SniperSDD
    А кто-нибудь мне объяснит смысл выставлять 24 и более, если исходные файлы в большинстве своем 44.1kHz/16bit? Для нормальной карточки, а не для Creative, у которых все через... в общем не правильно...
    Аудига конвертит поток в 48/24, независимо от исходника, и делает это криво. Лучше ей сразу преподносить его в 48/24 путём софтовой конвертации...

    345. SniperSDD, 12.01.2006 19:26
    А что означает в настройках MAD - Auto clipping attenuation? Как лучше выставить?

    urman
    С креативом и так ясно. А для M-Audio Audiophile Firewire имеет смысл выставлять 24, 32bit?

    346. urman, 12.01.2006 19:34
    SniperSDD
    С креативом и так ясно. А для M-Audio Audiophile Firewire имеет смысл?

    Если в ней нет никаких преобразований - то ИМХО нет - только погрешность увеличиться. Иначе будет обратное преобразование в 44/16.

    347. SniperSDD, 12.01.2006 19:41
    Просто при 24bit-ах вроде как правило большинство карт в RMAA демонстрируют лучшие результаты. Да и потом слышал звон (что ЦАП в этих режимах выпоняет преобразования более точно), но увы не знаю где он...

    348. urman, 12.01.2006 19:45
    SniperSDD
    Просто при 24bit-ах вроде как правило большинство карт в RMAA демонстрируют лучшие результаты. Да и потом слышал звон (что ЦАП в этих режимах выпоняет преобразования более точно), но увы не знаю где он...
    Тут уже смотри где конкретно твоя карта лучше работает. В конце концов возьми сам померяй и послушай, что понравится... Кстати иногда то, что в РМАА лучше - хуже на слух и наоборот... Например 44---->96 на аудиге. по графикам хуже, по слуху - лучше. ИМХО.

    349. Dimonas, 12.01.2006 19:50
    эМСи
    Dimonas, ты когда в фубаре или же Winamp`e выводил поток через Wave HQ, то в SSRC плагине выбирал фриквэнси 48 или же 96?

    И там и там.
    В фубаре выводил с передискретизацией в 96000 через Kernel Steaming => Wave HQ
    В винампе через DS_SSRC плугин работало без проблем. Причем в winamp можно обойтись без передисретизации так как драйвер сам ее делает в 24/96 если вывод идет через WaveHQ устройство.

    350. urman, 12.01.2006 19:57
    Dimonas
    В фубаре выводил с передискретизацией в 96000 через Kernel Steaming => Wave HQ
    А у меня отказывается работать через WaveHQ Может подскажете почему? стоит Аудига 2Вэлью. kx3538i драйвер. Выбираю это устройство, и в винде и в плеере - но звук не идёт. И винамп и фубар ошибку выводят.

    351. SniperSDD, 12.01.2006 20:22
    цитата:
    urman:
    Тут уже смотри где конкретно твоя карта лучше работает. В конце концов возьми сам померяй и послушай, что понравится... Кстати иногда то, что в РМАА лучше - хуже на слух и наоборот... Например 44---->96 на аудиге. по графикам хуже, по слуху - лучше. ИМХО.
    К счастью, внешняя полупроф. стерео-карточка, которая более чем в 4 раза дороже второй аудиджи, это уже не тот уровень где можно услышать хоть какие-то улучшения от подобной мелочи. Тем более на тракте значительно меньше килобакса.

    Просто хотелось узнать чисто теоретически, от людей хорошо представляющих себе работу ЦАП-а...

    352. Dimonas, 12.01.2006 20:52
    urman
    А у меня отказывается работать через WaveHQ Может подскажете почему? стоит Аудига 2Вэлью.

    В DSP задействован Resampler и стоит частота 96000 ?

    353. yurri, 13.01.2006 10:19
    цитата:
    b.f.:
    yurri
    чтобы mpg123 работал, нужно стандартный in_mp3 убирать?
    Нет.
    Там даже есть опция подменять не подменять

    где опция? enable в закладке decoder?

    354. urman, 13.01.2006 11:44
    Dimonas
    В DSP задействован Resampler и стоит частота 96000 ?

    Да.
    В общем помучал я вчера дома свою систему и вот к каким выводам пришел:
    по всей видимости WaveHQ на 3538i на A2 Value пока не пашет... Пытался слушать и через DirectSound и через DS v2 и Kernel Streaming и WaveOut, в Resampler стояла 96000, Output Format ставил и 16, и 24 и 32 бита(что должно быть правильным при Wave HQ). В аудиопараметрах винды на воспроизведение выставлял тоже WaveHQ. Кстати по ходу вопрос: если в плеере выставить вывод через WaveHQ, а аудиопараметрах винды оставить Wave (0/1), то через какое устройство будет идти звук с плеера?

    На Wave (0/1) Kernel Streaming работает только при 16 битах (вот почему у меня не получалось выставить 24 и 32), остальные(DS, DSv2, WaveOut) - при 24 и при 32...

    355. b.f., 13.01.2006 12:13
    yurri
    Ага.

    356. эМСи, 13.01.2006 12:26
    Dimonas, ты когда выводил поток via Wave HQ + SSRS in 96, какие плагины присутствовали в kX DSP, случаем не FXBusX с выводом "нитей" на Epiloglt_k2, как указано в статье разработчикофф:
    What is the difference between using b2b and FXBusX?(advanced topic)The main difference is that FXBusX not only restores the 16th bit, but also performs sound truncation to 24 bits (optionally obtaining the least 8 bits from FXBus2 sources, if available), while the 'b2b' plugin restores the 16th bit only. From the user point of view this causes the following problem: if the truncated audio data generated by the FXBusX plugin is passed thru the Routing and Epilog plugins, it is automatically restored to '15.5bit' state (due to mathematical conversion), while the 24-bit audio data is not. So, when using FXBusX for bit-to-bit 16/48 playback, it is preferred to avoid adding any volume controls and route the output directly to the epiloglt (lite version!). The 'B2B' doesn't truncate the audio data and can be easily inserted between, say, FXBus 0,1 and the Routing..."...или же ты оставлял связку FXBus -->b2b -->xrouting???

    357. urman, 13.01.2006 12:54
    Пробовал настроить kx - облегчить DSP. Максимум, что получилось: см.вложенный рисунок

    При попытке выгрузить Surrounder или 10 Band EQ - звук пропадает. Нити вроде пытался перекидывать, но видимо не очень удачно... Есть ли у кого-то правильная настройка DSP? Может поделитесь?
    P.S. Может это на уровне самовнушения, но после оптимизации звук стал немного лучше...

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 62Кb

    358. эМСи, 13.01.2006 13:23
    urman, постарайся всё же убрать сэраундер + 10полосный эква и где ты дел p16v плагин?

    359. urman, 13.01.2006 13:37
    цитата:
    эМСи:
    urman, постарайся всё же убрать сэраундер + 10полосный эква и где ты дел p16v плагин?

    После того, как я убрал prolog - он оказался не у дел... с другими плагинами он не был связан... А его наличие обязательно?

    А убрать сераундер и 10 полосный эквалайзер - пропадает звук... Может плагины надо в какой-то определенной последовательности убирать? почитаю сегодня help на kx - может что прояснится...

    Добавление от 13.01.2006 14:39:

    http://www.xakep.ru/magazine/xs/046/008/1.asp - статья по использованию kx-драйверов.

    360. Dimonas, 13.01.2006 14:56
    эМСи
    Dimonas, ты когда выводил поток via Wave HQ + SSRS in 96, какие плагины присутствовали в kX DSP, случаем не FXBusX с выводом "нитей" на Epiloglt_k2, как указано в статье разработчикофф

    Стояла дефолтная для A2ZS раскадка KX DSP, но был выключены REVERB и Chorus так как шумят. Но смысла играться с KX DSP нет если вывод идет через WaveHQ устройство. Сигнал попросту не идет через DSP карты в этом случае.

    urman, постарайся всё же убрать сэраундер + 10полосный эква и где ты дел p16v плагин?
    PV16 можно совсем убрать, дабы окончательно развязать DSP EMU c его передискретизацией в 48к всего подряд и WaveHQ устройство вывода. Так просто спокойнее, в этом смысле можно сравнить WaveHQ с режимом "Pure Audio" или "Direct" на ресиверах.

    361. danik420, 13.01.2006 16:04
    Не подумайте что я придираюсь, но может Вы будете обсуждать КХ драйвера в соответствующей ветке? А тут всё таки будем обсуждать Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? А то не все готовы использовать КХ ввиду слабой поддержки игр, а выбрать качественный плеер охото, но чтобы это сделать приходится уже вторую страницу подряд читать злобный оффтоп не имеющий к теме никакого отношения. Спасибо.

    362. Dimonas, 13.01.2006 17:04
    danik420
    А то не все готовы использовать КХ ввиду слабой поддержки игр...
    Я не совсем понимаю, причем здесь игры, если речь в этой теме идет прежде всего о качественном звуке?

    363. urman, 13.01.2006 17:10
    Хочу заметить danik420, что на самом деле качество звучание плеера значительно зависит от драйверов звука, а также их грамотной настройки, причем некоторые возможности плееров можно задействовать только при определенных настройках тех же KX,, поэтому обсуждение дриверсов в паре с плеерами вполне логично, учитывая, что цель этого обсуждение поделиться с читателями и с друг с другом рецептами повышения качества звука, и учитывая тему топика я не думаю, что мы офтопим.ИМХО.

    364. danik420, 13.01.2006 17:46
    Dimonas

    Я не совсем понимаю, причем здесь игры, если речь в этой теме идет прежде всего о качественном звуке?

    При том что в играх тоже есть звук И ни о каком качестве звука в играх на КХ и речи быть не может. Но это тоже оффтоп.

    urman
    И всё таки в заголовке темы написано исключительно о плеерах. Там нету такой фразы "какой на сегодня наиболее качественный по звучанию драйвер" Да и не все посетители этой ветки имеют креатив. У некоторых например M-Audio, и читать в ветке про плееры какие-то странные слова типа КХ, waveHQ и прочее им врядли доставляет большое удовольствие Если уж так хочется пообсуждать тут ещё и драйвера, то предложите модераторы переименовать тему в "Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер и какой драйвер к нему выбрать?". Если он согласится конечно

    365. urman, 13.01.2006 19:03
    Повторю вопрос: если в плеере (винампа или фубара) выставить вывод через WaveHQ, а аудиопараметрах винды для воспроизведения звука оставить Wave (0/1), то через какое устройство будет идти звук с плеера?

    366. Grekan, 13.01.2006 19:25
    А чего в Winamp перестал работать эквалайзер после установки out_ds_ssrc.dll? Можно как-нибудь вылечить или это так и задумано??? Я на своих Г-ушах умираю от высоких частот и ничего поделать не могу... (p.s. нормальные уши подбираю в соседней ветке, а пока их нет хотелось бы эквалайзер заюзать)

    367. danik420, 13.01.2006 19:39
    Grekan
    Вниамповский эквалайзер полный отстой. Скачай эквалайзер от Nevi в разделе плагинов на winamp.com

    368. Grekan, 13.01.2006 19:49
    danik420
    уже качаю

    369. romanrex, 13.01.2006 19:58
    danik420
    Качество звука зависит от связки драйвер+плейер. Под разными звуковыми многие плейеры ведут себя по разному. Тест на данный момент проводится. Среди тестируемых карт не хватает revo5.1.

    370. Dimonas, 13.01.2006 20:59
    danik420
    При том что в играх тоже есть звук И ни о каком качестве звука в играх на КХ и речи быть не может. Но это тоже оффтоп.
    Говорить в теме про звучание плееров об играх и то, какие дрова для этого надо - вот это настоящий офтоп. Создай отдельную тему, там и узнавай какие драйверы в играх лучше, быстрее и менее глючные.

    Добавление от 13.01.2006 21:01:

    У некоторых например M-Audio, и читать в ветке про плееры какие-то странные слова типа КХ, waveHQ и прочее им врядли доставляет большое удовольствие
    Если хочется, то давай побеседуем и об M-Audio. Но там все гораздо проще и не требует таких изысканий для получения хорошего звука.

    371. SniperSDD, 13.01.2006 22:13
    цитата:
    Dimonas:
    Если хочется, то давай побеседуем и об M-Audio. Но там все гораздо проще и не требует таких изысканий для получения хорошего звука.
    А каких требует? Если у вас есть какая-то информация по поводу, как можно максимально оптимизировать М-Audio, то буду признателен если поделитесь.

    372. эМСи, 14.01.2006 14:15
    Да... вернёмся к обсуждению правильной настройки kX DSP(в ветке, посвящённой программным плэйерам ....)
    Dimonas, тут я с тобой не согласен:"
    Но смысла играться с KX DSP нет если вывод идет через WaveHQ устройство. Сигнал попросту не идет через DSP карты в этом случае."
    kX DSP "обходится" лишь в том случае, если воспроизводится поток формата LPCM 24/96(192) и только лишь через директсаунд(это подчёркивается самими разработчиками сих альтернативных дров + САМ Максим Лядов неоднократно упоминал об этом + к этому, через Wave HQ и потоке 24/96 даже при помощи родных креэйтивских дров можно "обойти" строптивый k2 DSP!!!)...да и при kX Wave HQ плагин p16v обязателен!, так, как раз через него идёт поток, а не через FXBus....и по сему дискашин продолжается.....

    P.S.: да, если бы Wave HQ обходил DSP карточки при воспроизведении потока 16/44.1, то на кой куй тогда надо было ставить программный рессемплер в 48 или же 96???

    373. Dimonas, 14.01.2006 15:55
    эМСи
    kX DSP "обходится" лишь в том случае, если воспроизводится поток формата LPCM 24/96(192) и только лишь через директсаунд(это подчёркивается самими разработчиками сих альтернативных дров + САМ Максим Лядов неоднократно упоминал об этом + к этому, через Wave HQ и потоке 24/96 даже при помощи родных креэйтивских дров можно "обойти" строптивый k2 DSP!!!)...да и при kX Wave HQ плагин p16v обязателен!, так, как раз через него идёт поток, а не через FXBus....и по сему дискашин продолжается.....
    Давай по порядку разбираться..
    Во-первых, KX воспроизводить не умеет 24/192 поток вообще. Максимум с текущей версией - 24/96 через WaveHQ. Это написано на официальном сайте.

    Креативовские дрова автоматически определяют формат аудиопотока и сами перенаправляют его на нужное устройство вывода. Это легко проверить, заглянув в диспетчер устройств и поставив галку "отображать скрытые устройства" можно увидеть устройство вроде "PV16 HAL", которое и есть этот самый блок вывода без передискретизации. В случае KX, это приходится делать вручную, то есть можно вывести 24/96 через Wave Х/Х, но при этом 24/96 сигнал будет всегда обрезаться до 24/48. Выводить же поток 24/96 без потерь можно только через WaveHQ. Вот такая ситуация.

    да и при kX Wave HQ плагин p16v обязателен!, так, как раз через него идёт поток, а не через FXBus....и по сему дискашин продолжается

    PV16 необязятелем для простого вывода звука через WaveHQ. Можно без проблем выгрузить его из KX DSP и все равно устройство будет работать.

    Цитата с оф. сайта KX Project:
    цитата:
    By default, p16v->10k2 path is disabled. It is necessary to load the ‘p16v’ effect into the kX DSP window in order to enable it.
    http://kxproject.lugosoft.com/p16v.php?language=en

    Поясняю, что PV16 в DSP стоит только для того, чтобы существовала возможность задействовать DSP для различной обработки звука при выводе через устройство WaveHQ. Но в этом случае вы также теряете в качестве, так как при обработки сигнала DSP частота семплирования падает до 48к, а затем снова ресемплируется до 96K.

    да, если бы Wave HQ обходил DSP карточки при воспроизведении потока 16/44.1, то на кой куй тогда надо было ставить программный рессемплер в 48 или же 96???
    Скажем так, WaveHQ поддерживает только две частоты семплинга - 48000 и 96000 с разрядностью 24 бит. При попытке вывести звук 16/44 без передискрезации приводит к ошибке. В ранних версиях KX именно так и было, но потом учли этот момент и сделали еще поддержку 16/44 с последующим ресемплингом. Следствием этого и является невозможность передать 16.44 поток с точностью бит в бит через WaveHQ. Все равно приходится изменять сигнал. Но вот как это делать - в плеере при помощи плугина или средствами драйвера - это уже другой вопрос.

    374. эМСи, 15.01.2006 11:24
    Ну хорошо,Dimonas, согласен с тобою по многим пунктам...но всё же, когда ты выводил поток 16/44.1 на "печать" через Wave HQ + SSRC to 96 + ks(32bit), какие плагины-устройства у тебя оставались в kX DSP: FXBus -->b2b -->xrouting или же FXBusX -->Epiloglt_k2(облегчённая версия)!???

    Добавление от 15.01.2006 12:09:

    Жаль что,romanrex, не хочет подключится к дискуссии по правильной настройке kX DSP, он на форуме "kX девэлопмента" много напостил ...видимо мог бы нам здесь поведать чего интересного...но он в основном обитает счас на форуме "Pro audio...", его сюда куй заманишь....

    375. Dimonas, 15.01.2006 16:20
    эМСи
    но всё же, когда ты выводил поток 16/44.1 на "печать" через Wave HQ + SSRC to 96 + ks(32bit), какие плагины-устройства у тебя оставались в kX DSP

    Все таки не понял я причем здесь KX DSP... Его можно вообще зачистить под нуль, но WaveHQ все равно будет работать. Но если так интересно, то вот скрин моих модулей в DSP.

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 76Кb

    376. urman, 16.01.2006 11:34
    В общем разгрузил я свой DSP (под wave 0/1): Осталось FXBusX -->xrouting-->epilog. Хотя вот почитал посты, оказывается можно и FXBusX -->Epiloglt_k2.Буду продолжать мучить софтину.Спасибо Dimonas и эMCи за помощь!

    а с waveHQ под A2 Value видимо придется обождать до выхода новой версии драйверов kx.

    377. Thunderalex75, 16.01.2006 11:42
    эМСи

    P.S.: да, если бы Wave HQ обходил DSP карточки при воспроизведении потока 16/44.1, то на кой куй тогда надо было ставить программный рессемплер в 48 или же 96???

    А каким куем ЦАП будет проигрывать сигнал 44.1к, если на карте установлен один единственный кварц 24.576 МГц?

    378. эМСи, 16.01.2006 13:06
    Thunderalex75
    А каким куем ЦАП будет проигрывать сигнал 44.1к, если на карте установлен один единственный кварц 24.576 МГц?
    ...ага, согласен...

    379. yurri, 16.01.2006 23:52
    цитата:
    b.f.:
    yurri
    чтобы mpg123 работал, нужно стандартный in_mp3 убирать?
    Нет.
    Там даже есть опция подменять не подменять

    ну оставил стандартный. в in_mpg123 включил ENABLE. по Alt+3 вижу редактор тэгов от стандартного. это как понимать? какой все-таки воспроизводит?

    380. danik420, 17.01.2006 00:08
    yurri
    Если
    вижу редактор тэгов от стандартного.
    то стандартный и воспроизводит. Уберите в настройках стадартного расширение mp3 из списка

    381. yurri, 17.01.2006 00:15
    цитата:
    danik420:
    yurri
    Если
    вижу редактор тэгов от стандартного.
    то стандартный и воспроизводит. Уберите в настройках стадартного расширение mp3 из списка
    пффф. так нафик надо он вообще? проще стереть.

    382. urman, 17.01.2006 11:59
    кстати перекинул провода с фронтального выхода на тыловой (2.0 колонки, Аудига 2 Вэлью звуковая). потом много слушал - тестил. Действительно стало лучше. Имхо грязи на верху стало меньше, хотя субъективно менее звонче, но как-то более упругий звук стал... Да и средние более отчетливее немного стали... ИМХО.

    Добавление от 17.01.2006 12:05:

    эМСи
    Можешь выложить скрин с окном DSP, где у тебя FXBusX--->epiloglt2k (а то я вчера пытался перебрасывать нити со своей настройки FXBusX-->xrouting-->epilog, но что-то не очень получилось)?
    И ещё вопрос: что лучше FXBusX или связка FXBus-->b2b?

    383. эМСи, 17.01.2006 13:56
    urman
    Можешь выложить скрин с окном DSP, где у тебя FXBusX--->epiloglt2k
    Не могу,urman, так как поделка а2zs временно отдана на тюнинг (будут менятся штатные опера на opa2134ua) из "винтажа"(точнее архива) была достана поделка Live_1024(4+1), там всё подругому и не имеет смысла делать скрин.....

    urman
    И ещё вопрос: что лучше FXBusX или связка FXBus-->b2b?

    ...привожу выдержку из статьи Technical Guide for Playback and Recording/Tweaking kX Driver for ultimate performance от ваятелей сих дрофф:..."What is the difference between using b2b and FXBusX?(advanced topic)The main difference is that FXBusX not only restores the 16th bit, but also performs sound truncation to 24 bits (optionally obtaining the least 8 bits from FXBus2 sources, if available), while the 'b2b' plugin restores the 16th bit only. From the user point of view this causes the following problem: if the truncated audio data generated by the FXBusX plugin is passed thru the Routing and Epilog plugins, it is automatically restored to '15.5bit' state (due to mathematical conversion), while the 24-bit audio data is not. So, when using FXBusX for bit-to-bit 16/48 playback, it is preferred to avoid adding any volume controls and route the output directly to the epiloglt (lite version!). The 'B2B' doesn't truncate the audio data and can be easily inserted between, say, FXBus 0,1 and the Routing"...выводы делай САМ!

    384. Zigo, 24.01.2006 23:52
    Такой вопрос. Купил себе Лив 24бит. Кароч в девайс контрол поставил 96кГц, 24бит. В винампе подцепил плагины Shibatch mpg123 на вход и DirectSound v2.2.6 SSRC на выход. Ну вроде все настроил как тут пишут. Ресемплинг на 96/24...Но вот в таком режиме проц неслабо загружается. При проигрывании сначала загрузка ЦП идет 5-10% потом резкий скачок до 50-60%...и так все время, скачок наблюдается с периодичностью где-то каждые 3-4 секунды. Если поставить ресемплинг на 48кгц, то скачок остается, но уже где-то до 20-30%. Если на выход поставить стандартный плагин, то все становится на свои места(загрузка 1-5%). Неужели это гребанный ресемплинг столько жрет? Просто у знакомого вроде в таком же режиме работает лива и загрузка проца минимальна.
    Что подскажите по этому поводу?
    ЗЫ: Проц семпрон 2200МГц, винамп версии 5.1, WinХР SP2.

    385. Thunderalex75, 25.01.2006 11:15
    Zigo

    Попробуй врубить в DS SSRC плугине "Fast Mode"....

    386. vplusplus, 08.02.2006 21:17
    так что там с настройками WinAMP (MAD, ASIO) для карт m-audio? ресемплинг делать-не делать? в mad какое resolution указывать?

    387. Dimonas, 09.02.2006 11:51
    vplusplus
    так что там с настройками WinAMP (MAD, ASIO) для карт m-audio? ресемплинг делать-не делать? в mad какое resolution указывать?
    Никакого ресемплинга делать не надо. В MAD/Snibatch ставить 24 бита и не волноваться.

    388. Grekan, 09.02.2006 20:35
    А еще есть такой вопрос: если ставить in_ape.dll, и соответственно слушать APE, то где этот плугин можно настроить на 24 бита? Че то нигде в нем таких настроек нет

    389. --Vel--, 09.02.2006 20:58
    Dimonas

    В MAD/Snibatch ставить 24 бита и не волноваться
    А зачем для M-Audio ставить 24 бита?

    390. Dimonas, 09.02.2006 21:15
    --Vel--
    Ставить 24 бита надо не для M-Audio (у нее все в порядке и в 16 и 24 битах), а для Mp3 декодера плеера. Об этом написано в документации к ним. Для AudioCD лучше все оставить как есть.

    391. Grekan, 09.02.2006 21:43
    цитата:
    Dimonas:
    --Vel--
    Для AudioCD лучше все оставить как есть.
    Это случаем не мне ответ?

    зы. у мння Лив24, Вмнамп, SSRC-плугин (в котором стоит 96/24б). Вопрос в том какие настройки нужны для АПЕ? Кто знает?

    392. Dimonas, 09.02.2006 21:49
    Grekan
    Это были рекомендации для M-Audio карт, где нет передискретизации DSP в 48K. Для изделий креатива ресемплинг обязателен. В твоем случае 96/24 лучший вариант для Live24.

    393. Grekan, 09.02.2006 22:41
    Dimonas
    понятно.
    А кто-нибудь знает в каком "формате" АПЕ-плугин обрабатывает звук 16 бит или 24? И если 16 не получается ли какой-нибудь кривой несостыковки между 16 в АПЕ и 24 установленными для звуковухи?

    394. vplusplus, 10.02.2006 16:45
    Dimonas
    В MAD/Snibatch ставить 24 бита и не волноваться.

    А если 32 бита поставить, будет хуже?

    395. Dimonas, 10.02.2006 21:22
    vplusplus
    А если 32 бита поставить, будет хуже?
    Разницы не будет по сравнению с 24 битами.

    396. EUg3n3, 06.03.2006 10:51
    звуковая E-MU 1212m *WINAMP 5.2* mad -input , Asio -output

    вопрос : в настройках ASIO выставил частоту 44100HZ(такая же как и частота исходного *.mp3)_ я так понял если больше это уже будет передискрезация.?

    397. kostoz, 06.04.2006 22:44
    Кто пользуется Winamp Media Library, подскажите как сделать поиск на русском языке БЕЗ учета регистра?

    Например, при поиске песен группы Кино, нужно ввести запрос с заглавной буквы - "Кино", если же написать "кино", то ничего не будет найдено.

    При этом с поиском треков на английском все ОК. Т.е. ищет как с заглавной, так и с прописной буквы. Например, "Metallica" или "metallica".

    Кто знает как решить эту проблемму, дайте совет.

    398. Inos, 13.04.2006 08:39
    Хочу поделится впечатлениями.

    Недавно купил ПРО1+A2ZS.

    Винамп по качеству звучания оказался отвратительным. Попробовал поставить DFX ,стало лучше, но не очень.

    Решился, скачал foobar2000 v 0.9. Я в восторге, звук значительно лучше. Плеер очень удобный. Я до этого всю жизнь пользовался винампом, что же я раньше не переехал на Фубар.

    Очень понравились закладки плей-листов. Нет никаких лишних рюшечек, все просто и удобно. Настройки сделаны отлично, в Винампе же замучаешься искать по настройкам какую-нибудь мелочь.

    Сильно не критикуйте. Apollo я пробовал раньше, он мне показался очень неудобным.

    Возник вопрос, вчера поигрался с обезьяной. Как мне прикрутить к Фубару возможность прослушивать *.ape ?

    399. Дмитрий 82, 13.04.2006 10:05
    Inos

    плагин скачай на foobar2000.org optional components

    401. Fantom_01, 13.04.2006 15:07
    Подскажите !
    У меня Аudigy 2 zs при установке дровов кх 3538g
    у меня нету звука и в настройках девайся п рограмме Cool Edit Pro пишет вот такую фигню
    Cannot find any recording device

    типа устройства не обнаружено! Чё за фигня? Cannot find any recording device

    402. Inos, 23.04.2006 00:33
    Если уж речь зашла про KX драйверы ,то скажите ,они поддерживают EAX 4 ?

    Дмитрий 82

    Спасибо, качнул.

    403. Dimonas, 23.04.2006 12:41
    Inos
    Если уж речь зашла про KX драйверы ,то скажите ,они поддерживают EAX 4 ?
    НЕТ

    404. Inos, 12.05.2006 08:57
    Вчера друга попробовал на foobar посадить, не получилось.

    У друга Аудиджи вторая, не ZS, обычная.
    И колонки от Creative 6,1.

    В Винампе играют все колонки, а в Фубаре, только 2 задних и 2 передних. Саб молчит !.

    Это вообще решаемо?

    405. Shoewreck, 12.05.2006 09:11
    EUg3n3
    в настройках ASIO выставил частоту 44100HZ

    Через ASIO работает автомат частоты на ЭМУ. Лучше снять галку у надписи Enable (если плагин как у меня) и забыть о ресемплинге как о страшном сне. Но есть проблемка - если попадётся файл с частотой отличной от 44100 и 48000, то играть не будет, придётся лезть в настройки и включать ресемплинг обратно (или, для больших частот, запускать другую сессию в патчмиксе).

    406. abodunoff, 12.05.2006 18:05
    EUg3n3
    в настройках ASIO выставил частоту 44100HZ(такая же как и частота исходного *.mp3)_ я так понял если больше это уже будет передискрезация.?

    а еще лучше включить ресемплинг до 176кгц

    407. Fantom_01, 12.05.2006 18:52
    А вот эту проблему что? никто не подскажет?

    У меня Аudigy 2 zs при установке дровов кх 3538g
    у меня нету звука и в настройках девайся п рограмме Cool Edit Pro пишет вот такую фигню
    Cannot find any recording device

    408. --Vel--, 12.05.2006 18:55
    abodunoff

    еще лучше включить ресемплинг до 176кгц
    А смысл это для E-Mu делать какой?

    409. canyon, 12.05.2006 21:28
    --Vel--
    А смысл это для E-Mu делать какой?

    Да вроде по-другому немного звучит... кому нравится, кому нет... дело вкуса!

    410. yurri, 12.05.2006 22:40
    немножко не в тему, но спрошу.

    начал юзать усилитель минуя пред (сразу на мощник). звук намного чище, но лишился такого чудного эффекта, как тонкомпенсация. может быть можно как-то безболезненно решить этот вопрос на софтверном уровне? карточка лайв 24бит, плеер винамп 5.11.

    спасибо.

    411. VicEnd, 13.05.2006 20:40
    Хочется услышать мнение слухачей по поводу этого ресемплера для Winamp

    Version 4.2 Pro
    HQSoftProc Software Resampling Plugin (former SBLive! Resample BugFix)
    created by Adrian Paul

    лежит на Winamp-ком сайте

    412. PRS, 14.05.2006 15:15
    yurri
    Реализация тонкомпенсации на программном уровне часто даёт не менее чудные искажения . А так в Apollo есть.

    413. yurri, 14.05.2006 23:45
    цитата:
    PRS:
    yurri
    Реализация тонкомпенсации на программном уровне часто даёт не менее чудные искажения . А так в Apollo есть.

    не понял мысль. понятное дело, что любое вмешательство в частотку - это суть искажение. однако руками крутить эквалайзер лень.

    414. PRS, 15.05.2006 00:06
    yurri
    В Apollo ничего не нужно крутить руками, достаточно поставить птичку "Loudness".

    415. yurri, 15.05.2006 23:08
    цитата:
    PRS:
    yurri
    В Apollo ничего не нужно крутить руками, достаточно поставить птичку "Loudness".

    классно. а в винампе?

    416. PRS, 16.05.2006 01:09
    yurri
    Раньше не было, но я за обновлениями не особо слежу, потому как с 99 года пользуюсь Apollo .

    417. yurri, 16.05.2006 10:29
    PRS
    ок. а в apollo настоящий лауднесс? т.е. зависящий от уровня громкости?

    хм... я вот чего подумал - фигня все это. тонкомпенсить надо результирующую громкость.

    418. GHOSTT, 30.05.2006 09:48
    Shoewreck

    Через ASIO работает автомат частоты на ЭМУ. Лучше снять галку у надписи Enable (если плагин как у меня) и забыть о ресемплинге как о страшном сне. Но есть проблемка - если попадётся файл с частотой отличной от 44100 и 48000, то играть не будет, придётся лезть в настройки и включать ресемплинг обратно (или, для больших частот, запускать другую сессию в патчмиксе).
    ничего непонимаю
    Если в режиме ASIO звук всё равно идёт через DSP (минуя только виндовый микшер) то звук всё равно будет передескретизирован до 48 khz/ А Вы говорите забыть как о страшном сне!
    Что Вы хотите сказать что черех АСИО передескретизации нет и можно звук вывести такой как у исходника и небудет ресемпла ??
    Просвятите пожалуйста если я неправ и ссылку если нетрудно по этому делу дайте.
    А то я об режиме АСИО подругому знаю.И его пользы по сравнению с режимом кернел или Direct Sound мало . ИМХО....

    419. vplusplus, 30.05.2006 12:58
    Странная какая-то штука. В Foobar 0.9.1 и M-Audio Revo 5.1 при попытке включить ASIO, плеер играет, анализатор спектра работает, но звука нет (в том числе и на панели M-Audio Revolution). Вне зависимости от того, 24 бита ставить на выход, 16 или 32... Мистика какая-то

    420. Curitel66, 31.05.2006 02:22
    vplusplus
    таже фигня с M-Audio Audiophile 2496 , слушаю Foobar 0.8.3 в нем все работает как надо.

    421. Incoder, 31.05.2006 04:27
    Вообще Фубар 0.8.3 по звуку оказался лучше чем 0.9.х. Так что я решил до выхода 1.0 остаться на 0.8.3, тем более 0.9 по фичам ни чем разумным не отличается.

    422. yurri, 31.05.2006 09:42
    цитата:
    Incoder:
    Вообще Фубар 0.8.3 по звуку оказался лучше чем 0.9.х. Так что я решил до выхода 1.0 остаться на 0.8.3, тем более 0.9 по фичам ни чем разумным не отличается.

    может померещилось?

    423. urman, 31.05.2006 13:17
    мне вообще 0,9 не понравился - на работе поставил. дома 0,83 никуда убирать не буду.

    424. эМСи, 31.05.2006 17:51
    звук в v0.8.3 ничем не лучше 0.9.хх, а по удобству юзанья мне больше 0.9.хх нравится.....

    425. SniperSDD, 31.05.2006 20:48
    цитата:
    GHOSTT: Если в режиме ASIO звук всё равно идёт через DSP (минуя только виндовый микшер) то звук всё равно будет передескретизирован до 48 khz/ А Вы говорите забыть как о страшном сне!
    С чего бы? Пустите 44.1 и будет у вас 44.1, пустите 48 будет 48.

    426. Inos, 31.05.2006 21:15
    Foobar 0.9 отличная весчь.
    Я был страшным фанатом Винампа. Но уже пару больше месяца на Фубаре , про Винамп и не вспоминаю. Уже двоих друзей перетащил с Винампа

    Скажите, а можно как прикрутить регулятор громкости к фубару. Он и так хорош, но я бы не отказался.

    Если ткнуть в уровень громкости, то движок громкости появляется, а можно ли как-то его оставить, чтобы он не пропал? Может плагины есть какие?

    427. DoktorZ, 31.05.2006 21:48
    Народ, а можно ламерский вопрос - как модет отличаться качество разных декодеров МП3? Ведб алгоритм декодирования вполне определенный и из одной и той же мп3 последовательности всегда получается одна и та-же ВАВ последовательнось? Или эти декодеры "интеллектуальные" и на ходу подстраивают звук, подтягивают просевшие из-за кодирования МП3 частоты и т.д и т.п.?

    428. Inos, 31.05.2006 21:53
    DoktorZ
    как модет отличаться качество разных декодеров МП3?

    Понятия не имею, но отличия между тем же Винампом и Фубаром сильно заметны.

    Сам попробуй послушать и убедись.

    429. DoktorZ, 31.05.2006 21:56
    цитата:
    Inos:
    DoktorZ
    как модет отличаться качество разных декодеров МП3?

    Понятия не имею, но отличия между тем же Винампом и Фубаром сильно заметны.

    Сам попробуй послушать и убедись.

    Да я верю, верю, мне просто принцип интересен...т.к. одно дело "вытаскивать" из того-же МП3 то что на что "забивают" другие декодеры, а другое дело обрабатывать получившийса ВАВ.

    430. an_ru, 31.05.2006 21:59
    Inos
    Скажите, а можно как прикрутить регулятор громкости к фубару
    есть спец. сборки...в которые куча чего встроено...
    пользуюсь PUFoobar2000 0.8.3 (от prostouser) - супер!......ссылки под рукой нет
    скрин Foobar2000 PU (http://slil.ru/22799544/551722376/Clip.jpg)

    431. Inos, 31.05.2006 22:15
    an_ru

    А подробнее скажи кто собирает и как он называется. Foobar 2000 PU ?

    Надо будет полезть, поискать

    432. an_ru, 31.05.2006 22:18
    полное название - Сборкa от prostouser FoobarPU
    весит 1,6мб

    433. Inos, 31.05.2006 22:26
    an_ru

    Спасибо. Будем искать.
    Потом отпишу, как попробую

    434. an_ru, 31.05.2006 22:35
    Inos
    если не найдешь - пиши, выложу

    435. Inos, 31.05.2006 22:39
    an_ru

    Это будет не так скоро. Искать буду через пару дней. У меня работы много ,а на работе доступ порезан совсем. Вот сейчас кроме иксбита и еще пары сайтов не куда и вырваться не могу.

    436. Incoder, 01.06.2006 03:13
    2yurri

    "может померещилось?"

    Мне нет, не померещилось. Я звуком уже несколько десяткомв лет занимаюсь, аппаратура вообще то такая, что мало у кого есть. И сборка Фубара своя, личная, больше шести мег весом - но там красивостей нет, как у большинства сборок от наших - все только для работы с файлами. Даже знаю, почему 09 хуже. Они зря в оболочку регулятор громкости встроили, он все дело и портит, кривой он, это как цифровая нормализация на писиэмовском WAV. У 08 рег то сверху цепляется и дергает системный, который все равно не обойдешь - у меня кернел на выходе, не директ. Это почти по аналогии как у ушей дешевых категорий - видишь модель подешевле, но ьез регулятора - её и бери, а не ту, которая дороже. Но это к слову, что бы понятна сентенция была.

    437. GHOSTT, 01.06.2006 13:31
    SniperSDD

    С чего бы? Пустите 44.1 и будет у вас 44.1, пустите 48 будет 48.
    Мы говорим о Аудиджи 2 картах...
    Вы хотите мне сказать при у них в режиме ASIO звук идёт мимо DSP ?
    чем докажите?? Дайте хоть ссылку какую.Ну А если всёже попадает- то передескретизируется до 48khz.Обязательно.
    ASIO --это всего лишь ИНТЕРФЕЙС и ВСЁ!!!!!

    438. romanrex, 01.06.2006 13:57
    GHOSTT
    Мы говорим о Аудиджи 2 картах...
    О чем вы говорите, это большой вопрос

    Через ASIO работает автомат частоты на ЭМУ.
    Имеется в виду линйка E-MU Professional с чипом DSP применяемом в линейках Audigy.

    439. GHOSTT, 01.06.2006 14:18
    romanrex
    Через ASIO работает автомат частоты на ЭМУ.

    Опять же ==то есть минуя DSP? или я что то непойму.Растолкуйте .
    Я сколько читал инфы- режим асио это интерфейс прямой без участия винды и т.п. Поэтому и звук идёт с минимальными задержками.
    Я попросил ссылку .Дайте если располагаете..
    И что получается мне через фубар правильнее выставить звук через ASIO (есть возможность дрова kx) с частотой 44,1/16 bit ? как оригиналы.
    Или всёж через кернел 48/24? - последний мне больше почемуто нравится.

    440. romanrex, 01.06.2006 16:22
    GHOSTT
    еще раз.
    линйка E-MU Professional с чипом DSP применяемом в линейках Audigy.
    линейка Audigy1/2/4 не является E-MU Professional. Это совершенно разные карты с совершенно разными драйверами. Вот небольшой материал.
    http://www.ixbt.com/proaudio/creative-emu-1820.shtml

    441. GHOSTT, 01.06.2006 16:50
    romanrex
    цитата :
    Очень важно подчеркнуть, что на частоте 44 кГц по аналоговому и цифровому выходу нет никаких намёков на передискретизацию в 48 кГц, что является главной "страшилкой" игровых звуковых карт Creative и способно было бы отпугнуть от карт E-MU большое количество потенциальных пользователей. Также, в отличие от..., важно отметить полноценную поддержку 24 бит под MME интерфейсом (c)
    тфу блин......
    речь Вы и г-н SniperSDD ведёте о других картах.А я о Audigy2.
    Теперь всё на своих местах.

    442. SniperSDD, 01.06.2006 21:07
    GHOSTT
    Вот именно, смотрите исходный пост (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:396#396) - человек четко указал звуковая E-MU 1212m, про Audigy и речи не шло.

    443. GHOSTT, 02.06.2006 08:21
    SniperSDD

    444. эМСи, 02.06.2006 22:20
    Dimonas, ты случаем не ставил "новые" дрова от kX`цев - 3538j_full, как там, решена проблема "появления голосов пришельцев" если вывод идёт via kX WaveHQ , которые проявлялись пятой колонной в предыдущих их версиях...???

    445. Dimonas, 03.06.2006 15:45
    эМСи
    Dimonas, ты случаем не ставил "новые" дрова от kX`цев - 3538j_full, как там, решена проблема "появления голосов пришельцев" если вывод идёт via kX WaveHQ , которые проявлялись пятой колонной в предыдущих их версиях...???

    Да, через WaveHQ там все в порядке. Пробовал в Winamp 5.21 + DSound 2.42 output плугин. Карта A2ZS SB0350.

    А вот на Рево 5.1 через ASIO почему-то эти голоса есть, что неприятно удивило

    446. Сергей Романов, 03.06.2006 16:31
    Сорри, о каких "голосах" идёт речь?

    447. Dimonas, 03.06.2006 17:07
    Сергей Романов
    Интермодуляционные артефакты звуковых карт обычно очень хорошо слышно на тестовом семпле "Udial". Его можно найти на форуме Hydrogenaudio. Да и тут вроде тоже он упоминался.

    448. andersenn, 03.06.2006 21:21
    Dimonas
    У меня с Udial нормально. Stereo 2.0
    Revo 5.1 Foobar 0.8.3 Asio OUT
    Мож ты режим Sensaura или SRS Trusurround выставил?
    Вот сэмпл Udial.ape http://slil.ru/22807332

    449. Dimonas, 03.06.2006 21:33
    andersenn
    Мож ты режим Sensaura или SRS Trusurround выставил?

    Нет, все стоит как надо (Stereo). На средней громкости очень хорошо слышен пульсирующий звук, похожий на писк птенцов. Этого быть не должно.

    450. эМСи, 03.06.2006 21:42
    Dimonas
    Да, через WaveHQ там все в порядке. Пробовал в Winamp 5.21 + DSound 2.42 output плугин. Карта A2ZS SB0350
    Dimonas, спасибо, значит будем "ставить" в срочном порядке ...

    451. Moxa, 05.06.2006 21:25
    Не подскажете где взять для фубара ресемплер на 176400

    452. canyon, 05.06.2006 22:11
    Moxa
    дак на встроенном SSRC он есть, только вручную "176400" там ввести всего лишь надо

    453. эМСи, 05.06.2006 22:27
    Moxa
    Не подскажете где взять для фубара ресемплер на 176400
    ....а у тебя какая поделка, Moxa?, для ЦАПа которой ты решил устроить кратный апсэмплинг , потеряв по ходу в детализации, но умягчив цифровой отжатый и пластмассовый конечный звук?...заболел аудиофилией ....начитавшись советы бывалых и чокнутых аудиХфилофф....?

    454. Сергей Романов, 05.06.2006 23:08
    canyon
    у меня фубаровский ресемплер хрипит на 176400
    Отачан кстати выпустил плагин, но не знаю, для какой версии

    455. эМСи, 05.06.2006 23:15
    Сергей Романов
    Отачан кстати выпустил плагин, но не знаю, для какой версии
    У Оташана там всё тип-топ(последняя версия - 0.54 для fb2k v0.9.1) и в ручную не надо ничего набирать - выставляем в 176400 да и в "top"....

    456. Сергей Романов, 06.06.2006 10:07
    эМСи
    С вами всё в порядке? Ничего не болит, а? Чё-то вид нездоровый, не лишне бы к врачам обратиться

    457. urman, 06.06.2006 11:52
    эМСи
    У Оташана там всё тип-топ(последняя версия - 0.54 для fb2k v0.9.1) и в ручную не надо ничего набирать - выставляем в 176400 да и в "top" и наслаждаемся "аналоговым жвучанием" цифровых копий в ваве

    ссылочку можно?

    458. andersenn, 06.06.2006 12:11
    http://foobar.s53.xrea.com/fbwiki/index.php?DSP
    цитата (wiki):
    Самый полный плагиновый ресурс о фубаре. - http://foobar.s53.xrea.com/fbwiki/index.ph...%B7%BE%F5%B6%B7 (яп.) - К сожалению на японском, но все разделы и плагины на английском, и нормально воспринимаются.

    459. эМСи, 06.06.2006 19:05
    urman
    ссылочку можно?
    ...а как же - http://otachan.com/foo_dsp_ssrc.html

    460. Tank88, 09.07.2006 13:10
    Люди, кто подскажет, как избавиться от красящих звук шлаков в Винампе?

    461. SniperSDD, 09.07.2006 14:20
    Tank88
    А можно поточнее? Не понял о чем вы...

    462. Tank88, 09.07.2006 15:55
    SniperSDD

    По сравнению с Фубаром (при отключенных DSP) или WMP, в последних версиях Винампа звук сильно окрашен. Сам долго лазил в настройках, так ничего и не вышло. Нужно эту проблему решить.

    463. эМСи, 09.07.2006 16:09
    Так а зачем тогда юзать винамп (что, давно подсел на него и нет сил завязать )...другие "проигрыватели" используй.

    464. Tank88, 09.07.2006 16:18
    эМСи

    другие "проигрыватели" используй
    Использовал, но мне наиболее удобен именно Винамп. Можно конечно старые версии, там такого безобразия нету, но у меня весь lossless хранится в wma, с коим они не дружат.

    465. canyon, 09.07.2006 17:00
    Tank88

    По сравнению с Фубаром (при отключенных DSP) или WMP, в последних версиях Винампа звук сильно окрашен.

    Только что прогнал Winamp v.5.2 через RMAA, никакой окраски и близко нет! Результаты идеентичны с foobar'ом как через DirectSound так и по ASIO. Поройся в настройках

    466. Inos, 09.07.2006 17:47
    Может глупость спрошу, но я так и не понял ,как фубаром прогревать колонки. Мне это уже не нужно, просто интересно где я ступил. Если я выбираю в фубаре add location, то появляется окошко с выбором ,но выбрать там нечего, может туда что написать?

    467. SniperSDD, 10.07.2006 15:07
    цитата:
    Tank88:
    SniperSDD

    По сравнению с Фубаром (при отключенных DSP) или WMP, в последних версиях Винампа звук сильно окрашен. Сам долго лазил в настройках, так ничего и не вышло. Нужно эту проблему решить.
    Ни чего подобного не заметил... что-то вы там накрутили или самовнушили, попробуйте как тут уже было сделано прогнать через RMAA

    468. VagRant, 11.07.2006 01:40
    Кто-нибудь может ответить, через что качественнее играет фубар 0.9.2 на Аudigy2 ZS, через KernelStreaming или ASIO?
    Разницу, как мне кажется, я слышу, но все равно не могу окончательно определиться.

    469. Mobilis, 11.07.2006 06:30
    Inos
    Пишешь что-то вроде tone://70,10 - первая цифра частота в Гц, вторая длительность в секундах. Вообще все написано в Preferences - Playback - Input - Standart Inputs (это для 8.3, девятым еще не пользовался)

    470. Inos, 11.07.2006 10:50
    Mobilis

    Спасибо, попробую, а то уже голова от этого пухнет.

    Добавление от 11.07.2006 10:51:

    ВСЕ

    А никто не пробовал использовать сразу два драйвера? Я в инете на статью натыкался, якобы можно сразу и KX поставить и родные креативовские. Сделать пару ярлычков и по ним переключаться между драйверами.

    471. T.o.h.a, 12.07.2006 02:11
    Кто-нибудь подскажет насчет Foobar 0.9.2 Скачал его с сайта вместе со всеми добавлениями, в том числе и с ASIO. Но вот захожу в св-во плеера в раздел Output -> ASIO Virtual Defices и вижу такую хрень: смотрите присоединнный файл...

    Какую из этих ASIO выбрать ума не приложу???

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1280x1024, 53Кb

    472. Zmuric, 13.07.2006 16:26
    А сравнивали мини плеер xmplay. 330кб, бесплатный и ресемплер вроде есть. тока не проверял еще...
    http://xmplay.subs.ru/

    473. Serpentus, 14.07.2006 11:55
    Кто-нибудь знает, есть ли для Foobar 0.9 или WinAMP 2.x плагин, позволяющий автоматически распознавать и декодировать DTS?

    474. эМСи, 05.12.2006 13:00
    И так..... счас буду говорить без бумажки , как я дошел до такой жизни, что заново перешёл на винамп версии 5.32.
    Главной причиной сему, послужило правило - где нет Пети Павловского, там лучше (шутка, конечно), а если серьёзно, то вот какие причины или фичи, поддерживающиеся винампом, сподвигли меня на сей "обратный"(т.е. с фубара-на-винамп) шаг:
  • безглючный ASIO плагин от Оташана(который прекрасно работает с рево 5.1);
  • существуют два сторонних неплохих mp3 декодера, первый от всё того же Оташана - in_!mpg123_118ot112, второй же, улучшенный/модэрнезированный MAD - версии 0.15.1b(причём в нем устранены многие баги характерные для версии 0.14.2b);
  • также как и в фубаре, для винампа "появился" ks плагин, причём настраиваемый! - http://www.stevenmonks.pwp.blueyonder.co.uk/ks_plugin/out_ks36.zip;
  • есть прикольный аут плагиночек fast_OutputSelection , который может в режиме реального времени переключать "вывода", как-то "поток" идётЬ через ds, ks или же asio...прикольная штуковина(для любителей экспериментофф)
  • существует нормальный русификатор(нет запрета на русификацию, как у Пети в фубаре)...для меня это, конечно, не столь важно, но вот для некоторых не англоговорящих товарисчей самый то....;
  • поддерживается начиная с версии 5.31 CD-Text для CD Audio дисков(чего нет пока в фубаре)...;
  • для любителей "гоняния" тандема cue + .wav/ape/flac также существует cue плагин, последняя версия которого - 0.56b.

    Для меня самыми решающими факторами переползания на винамп явилось появления "нового" MAD-декодера + корректного ASIO плагина( с фичейShift Output channels полезной для ревы 5.1, которая отсутствует в фубе с версии 0.9.х)

  • 475. ич, 05.12.2006 14:20
    эМСи
    как я дошел до такой жизни, что заново перешёл на винамп версии 5.32
    А ReplayGain в пятом винампе есть, а то я все сижу на 2.91?

    476. эМСи, 05.12.2006 14:45
    ич
    А ReplayGain в пятом винампе есть, а то я все сижу на 2.91?

    Однако, как выяснилось чуть позже - эсть...

    477. ич, 05.12.2006 17:09
    эМСи
    Только средствами mp3 плагина от Оташана....
    а где его надыбать?
    он только для винамп 5 или можно и ко второму прикрутить?

    478. evil, 05.12.2006 20:04
    эМСи
    А я только из-за этой фичи и искал видео плеер с подобной функцией. В фубаре само собой пользую.

    479. эМСи, 05.12.2006 20:44
    ич
    А ReplayGain в пятом винампе есть, а то я все сижу на 2.91?
    В предыдущем посту я соврал насчёт "рэплэйгейна"....читаем change log для версии 5.3:
  • New: Replaygain support for MP3, AAC, Vorbis, M4A and WMA!!!
  • 480. ич, 06.12.2006 14:55
    плюнул я на винамп, ушел на фубар, ибо как-то понравился
    да ReplayGain и для flac`ов нужен...

    481. evil, 06.12.2006 15:06
    эМСи
    Поддержка в плане проигрывания или сканировать тоже умеет?
    ич
    Опять же масстагер

    482. Deathmaster, 08.12.2006 13:58
    Что за спор ,я не понимаю !Такого начитался .Как известно всем, плеер особой разницы в звуке дать не может .Значит основными задачами его должны являться наименьшее окрашивание звука , удобство пользования и функционал .Под эти параметры подходит лишь один плеер ,и это foobar2000 .Объясняю почему :
    1)Не надо писать о том что у foobar2000 плохой интерфеис .Плеер можно довести до таких заоблачных высот красоты ,что ни один винамп скин с ним не сравнится ,это просто требует определённого знания скриптов и самого плеера .Для меня это гораздо удобнее ,я настраиваю интерфейс под себя .Никаких скинов просто надо немного помучаться и все ваши старания приведут к созданию интерфейса ,который устраивает вас на все 100% .Всем ведь не угодишь и не существует ни одного скина чтобы одинаково подходил и нравился всем .У всех разные вкусы и тут каждый может выступить в роли дизайнера ,что очень приятно .
    2)Плеер абсолютно бесплатный ,более того он OpenSource .Размер всего лишь 1.6 мб .Не нужны никакие креки ,патчи ,кейгены ...
    3)Единственный подходящий для огромных коллекций музыки .Самый удобный плейлист ,не надо лезть в каждую папку отдельно чтобы включить песню .Все находится в плеере ,вернее в его плейлистах с удобнейшим их переключением .Например у меня каждый исполнитель в отдельном плейлисте .Очень удобно если собраны коллекции альбомов исполнителей ,всё очень информатимно отображается в плейлисте и название песни ,номер ,альбом ,формат ,год и т.д.
    Настроить можно что угодно ,покажет любую информацию .
    3)Как известно многим плеер имеют звёздную команду разработчиков .Это создатели LAME ,OGG,AAC и т.д. Всё это конечно же повлияло на качество работы программы .О стабильности и скорости работы можно даже и не упоминать .Ест мало ресурсов и работает на 5+ ,имеет несметное количество плагинов ,ну а в крайнем случае каждый понимающий в программировании может добавить нужную ему фишку написав плагин .Он единственный плеер который наиболее корректно работает с тегами файлов .Используя мощнейший движок TAG Foobar способен корректно управляться с тэгами практически любого формата, причем чтением тегов возможности программы не ограничиваются: вы можете их редактировать, создавать новые поля или же вовсе убрать из файла. При необходимости можно произвести автоматическое заполнение тэгов в зависимости от названия файла и пути к тему, произвести заполнение тех или иных полей или переименовать файлы. Для этого достаточно лишь остановить воспроизведение: ссылки на переименованные файлы в плейлисте обновятся самостоятельно. Конечно же, встроенному теггеру недостает мощной «логики» Dr . TAG, но в большинстве случаев он с легкостью заменит программы уровня Tag & Rename.Сочетающий собственный язык форматирования текста с огромными возможностями TAG Foobar 2000 вполне можно порекомендовать в качестве бесплатной альтернативы любимой программе по работе с тэгами. И если на первых порах отображение тэгов вроде “ARTIST = Bad Religion ” в окошке File info кажется непривычным, то вскоре начинаешь понимать, что все предельно просто и логично. Действительно, зачем отображать лишь пять-шесть полей, если заполненными являются десять? Ведь подавляющее большинство программ, способных работать с тегами формата ID 3 v 2 (возьмите для примера тот же Winamp ) было не в состоянии отобразить и десятую часть возможных полей. Foobar же, напротив, отображает все заполненные поля и их значения. Поверьте, это очень удобно. В двух словах упомяну о мощнейшем масстагеге который стал для меня незаменимым инструментом при групповом назначении тэгов .
    3)Теперь о качестве .Многие тут твердят об mpg123 и MAD .Как показали слуховые и практические тесты ,mp3 encoder плеера foobar2000 ни в чем не уступает если не превосходит эти два энкодера .Они актуальны лишь для сборника глюков под названием Winamp 5 .mpg123 использовался очень давно когда Winamp не имел качественного энкодера .Сейчас все подругому и даже энкодер 5 версии превосходит mpg123 .MAD штука неплохая но как подтвердили исследования для Фубара бесполезная .Можете почитать на официальном форуме ,где профессиональный музыкант проводил тесты и с MAD плагином Фубар звучал хуже чем без него .
    Плагин актуален только для Винампа ,где он добавит хоть какой то функционал .
    4)Качественный 18 полосный эквалайзер, созданный на основе небезызвестного меломанам модуля supereq наверняка вызовет искреннюю зависть пользователей Winamp (эквалайзер которого работает по известной лишь Nullsoft схеме и успешно «заваливает» верхние частоты). 64 битная обработка сигнала, пусть и влияет на финальный результат не так сильно, как хотелось бы, позволяет программе более аккуратно обращаться со звуковым потоком, а подключение программного ресемплера и использование псевдослучайного сигнала, дитеринга (dithering) позволит аудиофилам добиться чуть более высокого качества сигнала, правда, значительно повысив нагрузку на центральный процессор. Хотя вряд ли это остановит обладателей высококачественной аппаратуры (а среди пользователей Foobar немало тех, кто подключает компьютер к Hi - Fi компонентам стоимостью в несколько тысяч долларов ) и ценителей качественного звука.
    Еще раз повторяю .Плеер не даёт большой разницы в звуке .Нужна качественная карта и акустика .Также пользователам Creative посоветую использовать kx drivers .Всё это в сочетании с этим плеером даст возможность качественного воспроизведения .
    P.S. Мой выбор foobar2000(Kernel Streaming Output+24Bit+SSRC Resampler 48Khz Top Mode)+Audigy2ZS(KX Drivers ,все DSP максимально разгружены и фронт заменён на тыл что даёт боллее мягкий звук )+Mark Levicon Speakers & Amplifer

    483. ujav, 08.12.2006 16:33
    Резюмируя: мало кому вообще нужны эти заморочки с плеерами.
    фубар тоже мало кому нужен, учитывая

    Deathmaster
    Никаких скинов просто надо немного помучаться

    бесплатный - винамп, медиаплеер и пр. тоже бесплатные.

    Единственный подходящий для огромных коллекций музыки - безапелляционно)

    незаменимым инструментом при групповом назначении тэгов - есть и другие, тоже незаменимые

    Можете почитать на официальном форуме ,где профессиональный музыкант проводил тесты и с MAD плагином Фубар звучал хуже чем без него . вот именно "профессиональный музыкант" не внушает доверия, файлы побитово сравнивали?

    Качественный 18 полосный эквалайзер - а сколько их для винампа сделано, и качеством не хуже и полос поболе.
    Хотя я лично использую только параметрический, из религиозных соображений.

    В общем, существенных преимуществ у фубара нет, винамп в сравнении с ним выигрывает количеством и качеством плагинов и интерфейсом, который не надо настраивать.

    484. SniperSDD, 08.12.2006 16:59
    ujav
    +1
    Deathmaster
    - Winamp тоже бесплатный, а OpenSource или нет, мне как пользователю безразлично. Также и безразлично сколько он занимает 1,6Мб или 16Мб... имея 1Мбит/сек безлимитный ADSL и 3 HDD общей емкостью 770Гб
    - mad и другие хорошие плагины также есть в винампе (mpg123, asio, kernelstreaming и т.д.). Да и mp3 мне особо не нужен, 80% музыки в lossless...
    - эквалайзером вообще не пользуюсь, смысл бороться за качество звука и самим же вносить в него искажения (любая эквализация это уже искажение оригинала)
    - что касается "Самый удобный плейлист", то он есть и в Winamp, и не только playlist, но и medialibrary - вы мне предалагаете 10000 треков в один плейлист загнать? Пользоваться удобной автоматически отсортированной по исполнителям и альбомам библиотекой мне как-то удобнее...
    - для тегов, есть удобная программка mp3tag и eac. Теги редактируются только один раз, на этапе добавления в коллекцию, больше их трогать не надо.
    - ИМХО интерфейс фубара просто убогий.

    Поэтому мой выбор: Winamp 5.3 (mad, flac, wavepack, ape + asio_out). Эквалайзер, регулятор громкости, любые DSP, ресемпленги и прочие преобразования искажающие оригинал отключены + EMU 1212m

    485. эМСи, 08.12.2006 20:06
    В нашем полку прибывает...SniperSDD, ujav
    А мой выбор таков: Winamp 5.32 pro ( newMAD v0.15.1b + ASIO от Оташана w/SSE2 + shift output channels=4 + в "плэйаутпуте" самого винампа - 24bit, короче, минимум из@бов над pcm-потоком...всё это "крутится" на revo5.1 тыл. выход с пресетом "4.0 SS + None")!

    486. Deathmaster, 08.12.2006 20:49
    Да я вижу после двух дней знакомства с компьютером некоторые уже набравшысь опыта за это время спорят какой плеер лучше .
    Во первых когда пишите что то ,пишите что знаете .Бесплатна лишь урезанная версия Winamp Basic а версия Pro платная .
    Опять же повторяю для особо непонятливых :интерфейс плеера не убогий ,он настраиваемый .
    Раз в плейлист можно загрузить 10 000 песен это не значит что это круто .Это очень неудобно и даже глупо .Фубаровский гораздо меньше ест памяти ,информативнее раз в 100 (причём отображает что угодно ,всё настраиваемо ,никаких ограничений ) .Меня устраивает удобное переключение плейлистов ,где все они находятся в одном окне .Не так дебильно как в винампе .
    Чтo не понятно насчёт MAD ?Набери в яндексе MAD for foobar2000 и почитай .Слово " профессиональный музыкант " поищи в толковом словаре .Там скорее найдешь ответ чем на форуме .
    Не надо спорить о плагинах .Как я говорил Фубар OpenSource и каждый может писать любой нужный ему плагин .Их уже не меньше чем плагинов Винампа ,если не больше .А если тебе очень понадобился плагин ,а ты не сечёшь в программировании то всегда есть русский форум фанатов этого плеера где опытные программисты напишут любой нужный тебе плагин .Я пару раз обращался ,всегда помогали .Также можно найти ответы на все вопросы и помощь в настройке .
    Фубар сделан для профессионалов ,умеющих ценить функционал и качество работы .Многие не хотят переходить на него только потому, что у этого плеера нет скинов, но ведь музыку слушают!Да и опытный юзер всегда сам под себя всё настроит ,т.к. возможности почти безграничные .Если вы не являетесь таким ,то этот плеер не для вас !

    487. H[eX], 08.12.2006 21:47
    SniperSDD
    - что касается "Самый удобный плейлист", то он есть и в Winamp, и не только playlist, но и medialibrary - вы мне предалагаете 10000 треков в один плейлист загнать? Пользоваться удобной автоматически отсортированной по исполнителям и альбомам библиотекой мне как-то удобнее...
    В foobar2000 album list есть, с широчайшими возможностями сортировки и выборки. А уж если со сторонними плагинами...

    - ИМХО интерфейс фубара просто убогий.
    Стандартный да, однако ColumnsUI\Single column playlist\etc. позволяют творить чудеса Есть тонны сборок, если свою собственную по каким-либо причинам сделать не получается.

    ujav
    который не надо настраивать
    Сборки, господа, сборки жешь есть Сомневаюсь, что не найдете подходящей для себя.

    488. ujav, 08.12.2006 21:51
    Deathmaster
    Да я вижу после двух дней знакомства с компьютером
    мдя, вроде на этом можно разговор и заканчивать..

    хотяя
    Во первых когда пишите что то ,пишите что знаете .Бесплатна лишь урезанная версия Winamp Basic а версия Pro платная .Почему считаешь, что об этом никто не знает? Еще приведи отличия платной версии и их необходимость для слушания музыки, плз.

    Фубар сделан для профессионалов ,умеющих ценить функционал и качество работы .
    А, дык ты зарабатываешь на прослушке музыки? Ну тогда другое дело..

    А насчет профессиональных музыкантов - поверь, я лично знаком со многими, и никогда не стал бы слушать их советов в этой области. Вот звукорежи - другое дело.

    и вообще, перед знаками препинания пробелы не ставятся, они ставятся после..

    489. Deathmaster, 08.12.2006 22:14
    " Почему считаешь, что об этом никто не знает? Еще приведи отличия платной версии и их необходимость для слушания музыки, плз. "
    Ответ :Причем воспроизведение ,здесь обо всём идёт речь .Если уж так ты наверное большой фанат версии Lite .Если надо я напишу тебе список комнпонентов которые ты сможешь удалить из Винампа на звук это не повлияет .Останется лишь функция проигрывания .Откажемся от всех доп. функций .Кстати функции отсутствующие в бесплатной версии я часто использовал .
    22 Причины отказаться от Winamp'а!

    1. Как уже было сказано в статьях в интернете - разработка новой 6-й версии Winamp вестись не будет.

    2. 5-я версия очень сильно есть ресурсы, а версии 2.x обладают совершенно невыносимым интерфейсом.

    3. На winamp навешиваются куча плагинсов, которые в основном не имеют отношение к прослушиванию звуковых композиций, но зато достаточно сильно отъедают ресурсы.

    4. При том, из-за плагинсов в основном winamp становиться еще более глючным.

    5. Поддержка всех экзотических форматов (кроме mp3 и wav) организовано глючно.

    6. Даже поддержка mp3 сделана глючно в 2.x, а про 5.x версии я не упоминаю из-за их требовательности к ресурсам.

    7. Улучшение звучания в сравнении со звучанием на STP в winamp делается только плагинсами наподобие DFX, которые и ресурсы едят и на многих mp3 с разбросом частот выдают совершенно неправильные частоты звучания.

    8. Неудобно пользоваться плейлистом, операции с клавиатуры в нем ограниченны.

    9. Очень глубоко спрятана функция удаления файлов прямо с диска.

    10. Очень глубоко спрятана функция быстрого поиска композиции в плейлисте.

    11. Чтобы узнать название и путь к файлу, нужно влазить в глубокие меню.

    12. Открытие/закрытие плейлиста не настраивается на другие клавиши.

    13. Неудобно сделан вызов функции изменения тага композиции.

    14. Операции 8-13 не настраиваются на горячие клавиши, как вобщем никакие не настраиваются.

    15. Winamp способен так подвисать в процессах на NT-системах, что чтобы его выгрузить из процессов обычными методами, требуется достаточно много времени, либо перезагрузка.

    16. В плейлисте невозможно выделить неподряд идущие композиции.

    17. Как уже всколзь упоминалось, все же скажу, операция удаления файлов с диска сделана неудобно (спрятана глубоко), к тому же операции с выделенными файлами, такие как скопировать или перенести файлы, вообще отсутствуют, хотя они достаточно удобны для разгребания музыки в реально времени.

    18. Нет возможности настраивать контроль при помощи различных комбинаций нажатия мышью на иконку в трее.

    19. Нет возможности вызывать Track menu и album menu .

    20. Для переконверчивания mp3 в wav winamp использует свою глючную библиотеку, вместо того, чтобы использовать системные возможности.

    21. Консольные команды на winamp'e крайне скудны.

    22. Нет меню Recent, к тому же очень часто winamp по непонятным причинам самовольно очищает плейлист последних играемых ранее композиций.

    490. SniperSDD, 08.12.2006 22:15
    Deathmaster
    цитата:
    Да я вижу после двух дней знакомства с компьютером некоторые уже набравшысь опыта за это время спорят какой плеер лучше
    ЖИ-ШИ пишется с буквы "И". Можно узнать кто эти некоторые, имена, фамилии, явки?

    цитата:
    Во первых когда пишите что то ,пишите что знаете .Бесплатна лишь урезанная версия Winamp Basic а версия Pro платная.
    А знаете чем она урезана? Урезана она ровно на те функции, которые к плееру ни какого отношения не имееют. Для записи дисков есть Nero, для рипа EAC, а уж ни как не foobar2000.

    цитата:
    Раз в плейлист можно загрузить 10 000 песен это не значит что это круто .Это очень неудобно и даже глупо .Фубаровский гораздо меньше ест памяти ,информативнее раз в 100
    Разницу между плейлистом и medialibrary различаете? Это совсем разные вещи. Я плейлистами не пользуюсь, я слушаю музыку не отдельными треками, а альбомами. В винампе все это удобно отсортированно по артистам, альбомам, годам. Найти нужный альбом и поставить на воспроизведение занимает пару секунд. Чего в фубаре такого шибко более удобного? А чего и сколько ест, это 1) плиз результаты сравнения в студию, а то мне кажется вы с потолка взяли 2) меня совершенно не волнует.
    цитата:
    Чтo не понятно насчёт MAD ?Набери в яндексе MAD for foobar2000 и почитай .Слово " профессиональный музыкант " поищи в толковом словаре .Там скорее найдешь ответ чем на форуме .
    http://www.underbit.com/resources/mpeg/audio/compliance/ - вы тут были? Объективные циферки я так понимаю вам ни чего не говорят, зато что там сказал какой-то дядя Вася "профессиональный музыкант" это безусловно аргумент. А вы в курсе, что у профессиональных музыкантов частенько слух посажен? Уши у человека не предназначены для таких нагрузок, и нервные окончания быстро отмирают. По части нотной грамоты и композиции я пожалуй прислушаюсь к музыканту, а по части алгоритмов декодирования, как-то больше доверяю слепым тестам, а также тем кто их разрабатывает.
    цитата:
    Не надо спорить о плагинах .Как я говорил Фубар OpenSource и каждый может писать любой нужный ему плагин .Их уже не меньше чем плагинов Винампа ,если не больше
    А что для Winamp-а каждый не "может писать любой нужный ему плагин"? Все плагины только разработчиками Winamp-а пишутся? SDK уже отменили что ли? http://winamp.com/nsdn/winamp/sdk/
    цитата:
    Фубар сделан для профессионалов ,умеющих ценить функционал и качество работы .Многие не хотят переходить на него только потому, что у этого плеера нет скинов, но ведь музыку слушают!Да и опытный юзер всегда сам под себя всё настроит ,т.к. возможности почти безграничные .Если вы не являетесь таким ,то этот плеер не для вас !
    Опытный юзер может и настроит. А у других людей (включая профессионалов) есть много других полезных занятий нежели сидеть и настраивать собственный муз.плеер, вместо того чтобы просто слушать музыку... Хоть я и программист, но мне приходиться администрировать и заниматься оптимизацией freebsd, и настраивать до мелочей apache и db на сервере. А дома у меня стоит виндоус потому, что я хочу просто установить winamp, нажать кнопку и слушать музыку, а не ковыряться в место этого еще и в плеере, есть занятия куда более интересные. Так что гнуть пальцы аля фубар для опытных пользователей, а все остальные тока два дня с компьютером знакомы - это вы сильно промахнулись.

    Добавление от 08.12.2006 22:18:

    цитата:
    H[eX]:
    В foobar2000 album list есть, с широчайшими возможностями сортировки и выборки. А уж если со сторонними плагинами...
    Я в курсе, просто товарищь тут про дикое удобство именно плейлистов говорил... В Winamp-е тоже есть возможности настройки выборки, кстати, но я этим не пользуюсь, хватает того, что по умолчанию имеется.

    491. H[eX], 08.12.2006 22:22
    SniperSDD
    В Winamp-е тоже есть возможности настройки выборки
    А как оно в винампе устроено, на скриптах? Не спора ради, интересно просто, винамп уже лет много в глаза не видел

    492. ujav, 08.12.2006 22:24
    Deathmaster
    Если уж так ты наверное большой фанат версии Lite .
    я понял, товарищч фанат и все меряет своей фанатской меркой.
    Лично я пользовался почти всеми известными плеерами - и до сих пор юзаю тот, который больше подходит под конкретный случай. Идеального не существует - у всех свои достоинства и недостатки, (хотя по большому счету, разница невелика).
    Просто фубар подойдет далеко не всем, вообще мало кому. Но преимущества у него есть, не спорю.

    493. SniperSDD, 08.12.2006 22:34
    Deathmaster
    Что касается ваших 22 причин отказаться от Winamp, то все они либо имеют мало общего с реальностью, на счет глючности, либо просто высосаны из пальца.

    Добавление от 08.12.2006 22:35:

    цитата:
    Лично я пользовался почти всеми известными плеерами - и до сих пор юзаю тот, который больше подходит под конкретный случай. Идеального не существует - у всех свои достоинства и недостатки, (хотя по большому счету, разница невелика).
    Просто фубар подойдет далеко не всем, вообще мало кому. Но преимущества у него есть, не спорю.
    вот именно Все правильно, а Deathmaster пришел и решил образумить нас непосвященных, показать нам своего кумира, как же так, как же так мы ему не поклоняемся, не видим величия его?

    Добавление от 08.12.2006 22:45:

    цитата:
    H[eX]:
    SniperSDD
    В Winamp-е тоже есть возможности настройки выборки
    А как оно в винампе устроено, на скриптах? Не спора ради, интересно просто, винамп уже лет много в глаза не видел

    Что-то типа своего мини языка запросов к БД, добавляешь элемент в medialibrary и там можешь настраивать фильтры, и выборку:
    код:
    The basic format is:

    <field> <comparison> [value] [<logic operator> <field> <comparison> [value] [...]]

    Field names:
    TYPE: 0 for audio files, 1 for video files
    FILENAME: Full filename (including path)
    LENGTH: Length, in seconds (or hh:mm:ss)
    ARTIST: Artist
    ALBUM: Album
    TITLE: Title
    TRACKNO: Track number of file
    GENRE: Genre
    YEAR: Year
    COMMENT: Comment
    FILESIZE: File size, in kilobytes
    FILETIME: Last known file date/time on disk
    LASTUPD: Date/time of file imported to library or modified in library
    LASTPLAY: Date/time of last play
    RATING: Rating value (1-5, or 0 or empty for unrated)
    PLAYCOUNT: Number of plays
    BITRATE: Bitrate (in КбPS)

    Comparison operators:
    '=': String or integer equals value
    '!=': String or integer does not equal value
    '<': String or integer is less than value
    '>': String or integer is greater than value
    '<=': String or integer is less than or equal to value
    '>=': String or integer is greater than or equal to value
    HAS: String contains value
    NOTHAS: String does not contain value
    LIKE: String is similar to value ("the" and whitespace are ignored)
    BEGINS: String begins with value
    ENDS: String ends with value
    ISEMPTY: (no comparison value required) TRUE if <field> is empty
    ISNOTEMPTY: (no comparison value required) TRUE if <field> is not empty

    Values:
    "strings with spaces" or strings_without_spaces
    integers can be "32" or just 32
    integers for LENGTH can be a plain integer (seconds), or mm:ss or hh:mm:ss
    date/timestamps should be [datetime data], which can be either an absolute
    or relative time. i.e.: [3 weeks ago], [18:15], [05/30/2003],
    [yesterday noon], [3 days ago 5 pm], [now], [5 mn before may 30th], etc.

    Logic operators:
    &&, &, or AND: boolean AND two comparisons
    ||, |, or OR: boolean OR two comparisons
    !, or NOT: prefix this to an expression for the boolean NOT of that expression

    Examples:
    all video files: type = 1
    audio by Air longer than 4 minutes: type = 0 & artist = "air" & length > 4:00
    all files on drive C: filename BEGINS C:
    high rated items that haven't been played lately: rating > 3 & lastplay < [1 week ago]
    newly added items that haven't been played yet: lastupd >= [yesterday] & playcount > 0

    Note that you can also use this syntax in the search field of views. Simply prefix
    a ? or 'query:' to your search string

    494. H[eX], 08.12.2006 23:02
    SniperSDD
    Ясно, спасибо. Остаюсь на фубаре )

    495. ujav, 08.12.2006 23:11
    Deathmaster
    22 Причины отказаться от Winamp'а!
    этот малограмотный и устаревший список взят отсюда - http://systrayplay.land.ru/23.htm
    т.е. пропаганда плеера STP.
    и вообще смешной - В плейлисте невозможно выделить неподряд идущие композиции.- видимо, ctrl религия не позволяла нажать.

    Вообще странно это все - как будто фанаты красных носков орут, что черные - "мастдай".
    Наверно, самоутверждаются так..

    496. Deathmaster, 08.12.2006 23:44
    2SniperSDD
    " ЖИ-ШИ пишется с буквы "И". Можно узнать кто эти некоторые, имена, фамилии, явки? "
    Ва ,даже это знаешь ?Какие еще правила русского языка можешь поведать форумчанам ?

    " А знаете чем она урезана? Урезана она ровно на те функции, которые к плееру ни какого отношения не имееют. Для записи дисков есть Nero, для рипа EAC, а уж ни как не foobar2000."
    Конечно ,зачем нужны .Не нужны и опции проигрывания видео ,для этого BSPlayer есть ,не нужна medialibrary для организации коллекции поудобнее программы есть ....ещё породолжить о ненужном хламе ?

    " Разницу между плейлистом и medialibrary различаете? Это совсем разные вещи. Я плейлистами не пользуюсь, я слушаю музыку не отдельными треками, а альбомами. В винампе все это удобно отсортированно по артистам, альбомам, годам. Найти нужный альбом и поставить на воспроизведение занимает пару секунд. Чего в фубаре такого шибко более удобного? А чего и сколько ест, это 1) плиз результаты сравнения в студию, а то мне кажется вы с потолка взяли 2) меня совершенно не волнует."
    Я то различаю а вот ты нет .Когда проигрываешь альбом ,он добавляется в плейлист .Поальбомно мои 200+ Гб музыки слушать как то неудобно ,неправда ли ,особенно если вдруг приспичило определённую песенку врубить .С винаипом это быстро не получится

    http://www.underbit.com/resources/mpeg/audio/compliance/ - вы тут были? Объективные циферки я так понимаю вам ни чего не говорят, зато что там сказал какой-то дядя Вася "профессиональный музыкант" это безусловно аргумент. А вы в курсе, что у профессиональных музыкантов частенько слух посажен? Уши у человека не предназначены для таких нагрузок, и нервные окончания быстро отмирают. По части нотной грамоты и композиции я пожалуй прислушаюсь к музыканту, а по части алгоритмов декодирования, как-то больше доверяю слепым тестам, а также тем кто их разрабатывает.

    Для каких нагрузок ? Он же не Ultra Brutal Death Metal прослушивал .Вижу ты лично знаком с дядей Васей ,кстати я недавно его видел он тебе лично передавал привет
    О линке твоем скажу что это простая разводка лохов ,почему я должен быть уверен что все цифры точные и нет никакого обмана ?

    " А что для Winamp-а каждый не "может писать любой нужный ему плагин"? Все плагины только разработчиками Winamp-а пишутся? SDK уже отменили что ли? http://winamp.com/nsdn/winamp/sdk/ "
    Ой ,извини ,это я правда забыл .Но не очень активно то и пишут .А вот под Фубар их тьма уже .Кстати подскажи линк на форум фанатов Винампа ,если конечно такой существует
    "Опытный юзер может и настроит. А у других людей (включая профессионалов) есть много других полезных занятий нежели сидеть и настраивать собственный муз.плеер, вместо того чтобы просто слушать музыку... Хоть я и программист, но мне приходиться администрировать и заниматься оптимизацией freebsd, и настраивать до мелочей apache и db на сервере. А дома у меня стоит виндоус потому, что я хочу просто установить winamp, нажать кнопку и слушать музыку, а не ковыряться в место этого еще и в плеере, есть занятия куда более интересные. Так что гнуть пальцы аля фубар для опытных пользователей, а все остальные тока два дня с компьютером знакомы - это вы сильно промахнулись."
    Почему на себя всё берёшь ?Я тоже люблю Виндовс . Настраиваю плеер один раз ,этого надолго хватает .Зато получаю на 100% устраивающий меня интерфейс .А тормоз скины для винампа мне не нужны .Можно такое сотворить что ни один Винамп скин близко не подойдёт к нему .Если надо я могу фотки выложить .

    497. эМСи, 10.12.2006 13:28
    Хотите, я поделюсь соображениями по поводу такой странной любви товарисча Deathmaster`a к фубуТукею:
    Так как чел из Джорджии, а, как известно Грузия - прихвостень Жоры Бушона, в свою очередь поляки, ведомые шляхтичем Петей Павловским, также являются лизоблюдами США, короче, Грузия за одно с Польшей...от данной братской любви и вытекает бесноватая любовь к фубару ....

    498. H[eX], 10.12.2006 20:07
    эМСи
    Отсыпьте и мне этого порошочка

    499. эМСи, 10.12.2006 20:21
    H[eX]
    Отсыпьте и мне этого порошочка
    ...."соображение" обошлось, однако, без порошка и травки ...понравилось, H[eX], как я вы-(лил)вел Deathmaster`a на чистую воду ?....

    500. H[eX], 10.12.2006 20:33
    эМСи
    За фубар обидно

    501. эМСи, 10.12.2006 20:41
    H[eX]
    За фубар обидно
    ...и не только тебе, H[eX], сам Спайк(куратор проекта "о фубаре") долго рыдал , после грызни с Петей( я думаю все знакомы, с "теми" обстоятельствами!)...а что он ожидал от спесивых полякофф ...???

    502. Рамиль, 10.12.2006 23:22
    Ни гордые башкиры, ни татары не откажутся от Foobarэ'2000, блин, банан, сам барин-Пугач и храбрый Салаватка нас вдохновляет ититьская сила

    503. эМСи, 11.12.2006 19:38
    [off]Не секрет, что фубаТуКей - тоталитарный аудио проигрыватель!...дальнейшее развитие которого, целиком и полностью лежит на совести бесновато-деспотичного Пети Павловского, а так как с последней у Пети не всё в порядке, то ничего хорошего в будущем от проекта "фубар & Co"tm можно не ждать ... искать надо "альтернативные источники энергии", например, термоядерного синтеза, проект которого замутили недавно во Франции совместно с нашими такомаковаятелями ...

    504. Deathmaster, 11.12.2006 20:34
    2 эМСи.
    Послушай ,мистер великий политик .Я не на чьей стороне во всей этой обстановке .Россия и Грузия это отдельная тема и я не желаю говорить об этом с людьми типа тебя .Из твоих слов видно что ты ничерта не смыслишь в политике а смотреть программу " Время " по вечерам не поможет ,как не понимал ты ничего так и не поймёшь .У нас здесь на форуме другая тема ,если ты конечно сумел прочитать Может топиком ошибся ?Я ни в коей мере не защищаю плеер из каких то рассовых идеологий как ты тут выразился .Мне совершенно плевать кто автор .Ну а если ты считаешь что нельзя использовать проги созданные американцами ,давай все послушаем твоей " умной " идее и откажемся от Винды и еще кучи других программ .Для меня главное чтобы работала прграмма стабильно и шустро ,а всё остальное пофиг .Защищаю я потому ,что мне она очень нравится ,а конкретнее тем что я могу её адаптировать под себя ,делать всё как мне удобно .И интерфейс могу сделать супер по своему вкусу ,и плагин любой достану и прочее .У плеера почти нет ограничений и это мне больше всего нравится .Здесь на то и форум чтобы спорить и выстаивать свою точку зрения ,а что же я делаю по твоему .Твои усмешки здесь никому не нужны и можешь засунуть себе их в ж*** !Я не говорю что Винамп гавно .Я как наверное и любой пользователь начинал именно с него ,и в какой то мере я к нему привык .Но вскоре мне стало мало его возможностей и я наткнулся на Фубар .Извините если своими топиками обидел сторонников того или иного плеера ,но поймите ,я лишь выстаивал свою точку зрения .Всёравно никого не переубедишь ,и я не собираюсь ни с кем ругаться из за этого .Тебе эМСи желаю набраться ума и почаще интересоваться политикой

    505. ikm, 11.12.2006 20:58
    А теперь я всех убью своим ламерским вАпрссАм.

    Фактически тема сводится к выбору декодера, т.к. все приличные плееры---фактически оболочки, и их "играют" плугины.

    Меня мучат страшные подозрения , что большинство материала пожато ЛАМОй, напрашивается вопрос.
    А есть ли декомпрессор от ее разработчиков?

    506. SniperSDD, 11.12.2006 21:37
    ikm
    Я понимаю к чему вы клоните, но имхо это лишено смысла. Формат mp3 стандартизован, а енкодеры различаются по качеству главном образом за счет психоакустической модели, т.е. грамотного выбора, что отсечь, а что закодировать. А задача декодера сводиться, к максимально достоверному декодированию mp3 в соответствии со стандартом. ИМХО

    Добавление от 11.12.2006 21:40:

    Иными словами, енкодеры стараются потерять как можно меньше ценной информации, а декодеры как можно достовернее воспроизвести то, что не было потеряно енкодером.

    507. ikm, 11.12.2006 22:40
    SniperSDD
    Я в этом деле совсем тЁмен, поэтому и задаю такие вопросы.
    В ветке о Фубаре описывал эксперимент со снятием спектрограмм с разных декодеров. Различия заметны, поэтому и хочется выяснить какой "прямее".
    Предполагал, что люди писавшие энкодер, знают о нем больше, соответственно он и будет по-ровнее.

    508. SniperSDD, 11.12.2006 22:51
    ikm
    Я тоже в этом деле темен, но факт на лицо, писатели енкодеров не очень любят писать декодеры, а писатели декодоров, не часто пишут енкодеры.

    509. ujav, 11.12.2006 23:47
    В лейме есть ключ декодирования - сами разработчики рекомендуют им пользоваться.
    Хотя вроде независимые тесты показали что он хорош, но не идеально соответствует стандартам.
    По крайней мере, семплы тишины вырезает как надо, файлы получаются ровно такой же длины.

    510. SniperSDD, 12.12.2006 00:27
    Как декодирует Lame тут есть циферки: http://www.underbit.com/resources/mpeg/audio/compliance/#results

    511. ujav, 12.12.2006 01:40
    цитата:
    SniperSDD:
    Как декодирует Lame тут есть циферки: http://www.underbit.com/resources/mpeg/audio/compliance/#results
    Я эти циферки вижу далеко не первый раз и могу сказать, что они очень мало что значат - это просто отличие RMS чистого синуса и его же вычитание из исходного сигнала,
    например элементарный нойзшейпинг может здорово улучшить звучание, но полностью завалить результаты подобной математики.
    Еще сильно повлияет на них например сдвиг на один семпл (и никак - на звук).
    В общем, не верьте глазам своим, верьте ушам.

    кстати, там же про это написано:

    It should be noted that a fully compliant result from these tests does not mean the decoder in question is without flaws.

    Some decoders may use dithering or noise shaping to reduce the negative effects of quantization noise and improve the perceived audio quality, while others may simply round each output sample to the nearest integral value.

    Добавление от 12.12.2006 01:49:

    еще с гидрогенаудио:

    LAME has problems with test signals.

    Note: mpg123 (and all derivatives, like xmms and lame/mpglib)
    have bugs in the intensity stereo decoding. Bugs have been there
    for years since there are very few intensity stereo mp3's out there.

    а здесь -
    http://mp3decoders.mp3-tech.org/decoders_lame.html
    его вообще хвалят за декодинг

    512. SniperSDD, 12.12.2006 08:26
    ujav
    Только фишка то в том, что, как я понял, он использует код того же mpg123 для декодирования, а не является вещью в себе аля lame_decoder (о чем писал ikm).

    513. эМСи, 12.12.2006 12:33
    О, грузия отвечает ...попёрло в очередной раз грузинским необузданным гонором ...
    Deathmaster
    ...ты ничерта не смыслишь в политике а смотреть программу " Время ".
    Слушай ты, умник, проповедник великих ленинских интернациональных идей, на программу "Время", как ты успел выразиться, я не ориентируюсь ...у меня есть друзья из Абхазии и Адлера и я не понаслышке знаком, кто и за чем развязал в своё время войну...так что утухни, забейся под плинтус и не вякай, чтобы не позориться в своих "праведных" политических взглядах!

    Deathmaster
    Тебе эМСи желаю набраться ума и почаще интересоваться политикой.
    ...ага, а с вашим умом гордых грузинских князейtm под предводительством спесивого Мишико Саакашвили, совместно с поляками, скоро докатитесь до "50 + иксового"(не помню, какой по счёту, у них последний ) штата США, точнее очередной резервуации , наподобие индейских ...половина Грузии(видимо "нормальных" ещё) уже эмигрировала в "штаты" и Канаду...остальная же часть "оставшихся", закиснет на бодяжном вине!...если и впредь будите продолжать свою мрачную политику!!!!!

    514. Deathmaster, 12.12.2006 13:17
    2эМСи
    Ну ты надоел !Послушай придурок я не грузин во первых во вторых здесь другая тема топика ,ты ошибся сайтом .Свои дебильные взгляды в другом месте высказывай .Где админ ,забаньте этого флудера !!!

    515. Alex_A_V, 12.12.2006 13:24
    Да-а-а тут одной травой дело явно не обходиться тут явно что-то потяжелее... Тут модераторы не помогут, тут доктора уже пора вызывать...

    516. эМСи, 12.12.2006 13:26
    А тохда Хто ...уточнять же надо... покайся сынок и я прощу твои тупорылые наезды...иначе, первый уйдёшь в страну оз, вместе со всей грузинской "провайдер п.и.з.да-братией"

    517. Deathmaster, 12.12.2006 13:55
    Каяться надо тебе эМСи .Кто куда полетит ещё посмотрим ,а ты зае*** меня уже .Да отстанешь ты наконец .Откуда такой зануда взялся !Ты топиком ошибся сынок

    518. Creative, 12.12.2006 16:10
    цитата:
    Romic:
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?)

    Однозначно по качеству звука лучше Apollo Плеера нет,17 полосный эквалайзер позволяет регулировать частоту которую человеческое ухо воспринимает не полностью

    519. SniperSDD, 12.12.2006 16:27
    цитата:
    Creative:
    Однозначно по качеству звука лучше Apollo Плеера нет,17 полосный эквалайзер позволяет регулировать частоту которую человеческое ухо воспринимает не полностью
    Ну вот еще один фанат похоже... их сразу видно по таким словам как "однозначно", "лучше нет"... при этом указываются не циферки, не ссылки на результаты тестов, а какие-то очень сомнительные "достоинства" в кавычках.

    Creative
    Спешу вас заверить, эквалайзер к качеству звучания не имеет ни какого отношения! Скорее даже противопоказан... И еще, будьте добры, просветите нас темных, что же это за такая магическая частота, "которую человеческое ухо воспринимает не полностью"? И что значит "воспринимает не полностью"?

    520. Alex_A_V, 12.12.2006 17:00
    SniperSDD, самый прикол не в том что эквалайзер не нужен (это как раз можно обсуждать), а в том что в фубаре эквалайзер 18-полосный.

    521. эМСи, 13.12.2006 12:28
    Creative
    Однозначно по качеству звука лучше Apollo Плеера нет
    Единственное, что в Apollo реализовано неплохо, так это якобы со слов разработчика самый "точный" mp3 декодер, но, правда, по "цифрам" ...всё остальное в нём ничем не примечательно ...

    "МэртвыйМастер" , ты так нам и не поведал, Хто ты?...а может ты из "штатовского" штата "Джорджии" ...тогда тебе вообще здесь делать нечего, есть англоязычный аналог iXBT - Digital Life, тебе туда вестимо....

    А вообще, мужики, если кавойтЬ обидел, звиняйте...просто накипело

    522. hcn47, 13.12.2006 17:08
    К SniperSDD Результаты тестов ничего не говорят , современная звукозаписывающая аппаратура тоже лидер по результатам тестов, однако по качеству записи она хуже техники прошлого века. И я выбираю Apollo ,так как этот плейер вызывает при прослушивании у меня больше эмоций чем Foobar и Winamp. И mp3 в исполнении Apollo звучит намного интересней чем в остальных плейерах.

    523. SniperSDD, 13.12.2006 17:14
    цитата:
    hcn47
    современная звукозаписывающая аппаратура тоже лидер по результатам тестов, однако по качеству записи она хуже техники прошлого века
    Безусловно! И куда только производители смотрят! Один сплошной регресс... процессоры все мельче и мельче, программы все прожорливее и прожорливее, ужас!

    524. hcn47, 13.12.2006 17:21
    Foobar хороший плейер , но по сравнению с Apollo звучит немного бледнее на высоких да и напора меньше, хотя foobar звучит прозрачнее.

    К SniperSDD производители смотрят в сторону звукорежиссёров и пытаются угодить их требованиям

    525. SniperSDD, 13.12.2006 17:25
    p.s. а тестами вообще какие-то идиоты занимаются. Они ведь ни чего не говорят, а их все проводят, проводят, в самом деле, идиоты. То ли дело эмоции! Вот аудиофилы - правильные люди, они купят новый супер-пупер шнур электропитания на 220В стоимостью 1000$ за метр, созданный на основе секретных технологий NASA. Подключат им свой усилитель и у них сразу такие эмоции, так и прут!

    526. evil, 13.12.2006 17:30
    hcn47
    Фубар функциональнее и удобнее. Аналога нет. Звук на уровне. Значит он и есть лучший. Другое дело, что кому-то не нужна функциональность, тогда можно выбирать, спорить. В противном случае - выбора и нет.

    527. hcn47, 13.12.2006 17:30
    К SniperSDD Для чего им эта техника нужна , чтобы отапливать комнату?

    528. SniperSDD, 13.12.2006 17:35
    hcn47
    Ну почему же, для отопления комнаты есть более подходящее оборудование. А аудиофилам техника нужна, чтобы деньги вкладывать, любоваться и различать на слух неправильное направление подключения кабелей (а вы как думали, в аудиофильской техники все межблочные кабели имеют направленность, там электроны хорошо бегают только в одном направлении).

    529. hcn47, 13.12.2006 17:55
    А я думал они делают это чтобы получать удовольствие от нежности саксофона, бархата контрабаса, от меди духовых.

    530. evil, 13.12.2006 18:02
    hcn47
    Это для отвода глаз.

    531. Deathmaster, 13.12.2006 20:23
    Apollo плеер неплохой .Только один серьёзный минус :плеер не развивается т.е автор исправляет только баги а даже и если решит что нибудь добавить то только в своих нуждах .Т.к что от плеера и не стоит ждать большого функционала .Насчет его мп3 декодера неразбериха ,SniperSDD дал линк на сайт MAD декодера где этот декодер во всех тестах беспорный лидер .Дело в том что в FAQ Apollo автор привёл резыльтаты его собственных тестов .Результаты тестов координально отличаются от тех что на сайде декодера MAD .Здесь лидер Аполло причём с огромнейшим перевесом ,как выразился сам автор.Кому вы думаете надо поверить ?

    532. эМСи, 13.12.2006 21:17
    Deathmaster
    как выразился сам автор.Кому вы думаете надо поверить ?
    ...в данном случае, собственным ушам , здесь бесспорным лидером выступает - MAD декодер

    533. ujav, 13.12.2006 21:26
    Deathmaster
    .Кому вы думаете надо поверить ?

    Верьте себе, вычтите результат декодирования из референса побайтово и прослушайте разницу - гарантирую удивление.
    Если это сложновато, просто попробуйте определить разницу звучания в честном АВХ тесте.

    534. Deathmaster, 13.12.2006 22:22
    Пожалуй вы правы .Лучше верить слуху .Хотя в нашем споре о плеерах никто не учёл одно но ,что большинство слушает музыку в некачественном битрейте 128 kbps и чаще всего это mp3 .Как бы крут не был плеер это сводит на нет все его преимущества .Кодировать в loseless для меня нет смысла ,т.к слушаю металл музыку а разница не заметна .Сам предпочитаю OGG Vorbis AoTuV beta 5 encoder Q7 .На таком и по размеру выгодно ,и есть смысл говорить о качестве .А главное и разницу заметить в звучании плееров можно .Ведь плеер не способен улучшать звук в прямом смысле этого слова ,главная задача наиболее точно передать динамический диапазон с наименьшими искажениями .

    535. hcn47, 13.12.2006 22:28
    Я слышу разницу в звучании между Apollo и Foobar ,но лидера в mp3 нет.

    536. Creative, 21.12.2006 20:39
    цитата:
    SniperSDD:
    цитата:
    Creative:
    Однозначно по качеству звука лучше Apollo Плеера нет,17 полосный эквалайзер позволяет регулировать частоту которую человеческое ухо воспринимает не полностью
    Ну вот еще один фанат похоже... их сразу видно по таким словам как "однозначно", "лучше нет"... при этом указываются не циферки, не ссылки на результаты тестов, а какие-то очень сомнительные "достоинства" в кавычках.

    Creative
    Спешу вас заверить, эквалайзер к качеству звучания не имеет ни какого отношения! Скорее даже противопоказан... И еще, будьте добры, просветите нас темных, что же это за такая магическая частота, "которую человеческое ухо воспринимает не полностью"? И что значит "воспринимает не полностью"?

    Возможно вы правы.Вообще для качественного звука необходим мощный звуковой процессор, у меня сейчас стоит Audigy4 В ближайшее время (как только появятся приобрету X-Fi) если стоит мощный звуковой проц то очень хорошего качества будет звук проигрываемый программой поставляемой вместе с картой.На счёт частоты я имел в виду ультразвук.Каюсь: в своей выраженной сильными словами оценке я руководствовался собственным впечатлением ,но я отнюдь не фанат Apollo.

    537. SniperSDD, 21.12.2006 23:13
    Creative
    Звуковой процессор необходим лишь для эффектов, которые тоже к качеству воспроизведения ни какого отношения не имеют. Необходим хороший ЦАП и качественная обвязка к нему.

    В X-Fi мощный процессор служит для игр.

    538. kxproject, 22.12.2006 00:34
    После дня чтения форумов поиски завели к мануалу дров KX, гда мое внимание привлекла диаграмма Audigy2 / P16V Routings в приложении А. По ней я и построил рутинги, которые позволили мне заставить заработать WaveHQ. В общем, ждать новой версии драйверов не нужно, как здесь пишут. Достаточно, просто правильно настроить маршрутизацию согласно схеме. Для тех кто не хочет ковыряться прилагаю готовые настройки, который достаточно импортировать, чтобы waveHQ заработал.
    Прежде чем я опишу конкретные настройки, хочу сразу сказать, что все они под foobar2000, а не winamp, так как последний не способен дать мониторное качество звучания, по-моему мнению, и я рекомендую пользоваться именно именно foobar. Несмотря на свой небольшой размер программа по удобству и функциональности превосходит хваленый винамп, от которого я готов полностью отказаться. Я был несказанно удивлен, если не сказать, шокирован, что foobar обладает таким потенциалом, при этом странным напоминающим вставку к эксплореру-шпионский модуль названием.
    В целом методика такая:
    Настройки в фубаре: (прежде всего скачайте полный фубар, если скачаете неполный, то отдельно скачайте плагины KS streaming и resempler SSRC и положите их в директорию component в папке программы)
    SSRC устанавливаем на 48 или 96 кгц ultra, битность на 32 (другие значения битности не работают), output - KS Wave HQ.
    В kx драйвере в dsp ни в коем случае не удаляем эффект p16v, а если его нет - грузим. Далее, два раза жмем на этом эффекте и ставим канал воспроизведения 6/7, I2S outputs отключаем (у меня цифра по spdif подается на ресивер, полагаю кто пускает по оптике должен оставить I2S вместо spdif, y в этом случае дискретизацию в фубаре надо будет ставить не более 48 кгц). Нить от in7 на pv16 должна идти на FXmix2 к in2l, а in8 соответственно на in2r. Reverb lite и stereo chorus стоят в bypass, как и 10 band EQ. Как связаны остальные нити можно увидеть, импортировав приложенный презет. Они не сильно отличаются от дефолтных настроек, если вообще отличаются. Да, и не забудьте в главной вкладке микшера поставить ту же дискретизацию spdif, что и в ресемплере ssrc.
    Есть вот только сомнения по-поводу пользу пуска сигнала через waveHQ, у меня например ресивер больше 24 бит не поддерживает, да и сама audigy2za больше 24 бит не выводит. Следовательно, происходит двойная передискретизация, сначала в 32 потом в 24. Хорошо это или плохо? Может лучше оставить в фубаре 16 бит и пустить через wave4/5 с дискретизацией 48 или 96. Но этот теоретический вопрос, на который может Лядов ответит.
    Шорт побери, вложение вложить не получается.

    539. 70n0ff, 22.12.2006 09:55
    Салют всем. Так как я человек, который не может слушать музыку в сухом варианте, то за свою жизнь я перепробовал кучу плееров и плагинов к ним!!! Могу сказать, что я и в данный момент в поиске. Скажу сразу, безусловно, правы те, кто говорит, что звук нужно слушать без плагинов и эквалайзера. Только так можно сравнивать качество проигрывания!!!!! Поэтому в данный момент вопрос стоит, на каком плеере, при каком плагине трансформация и обработка звука на выходе лучше. Да, есть сомнения, что классная аппаратура, на которой нам все советуют проверять качество звучания, содержит скрытый хардварный ДСП! И как мне сказал один спец по железу, что карты от Creative начиная с Live уже искажают изначальный звук, а точнее выдают обработанный. Так что как тут судить????? Трансформация декодером + трансформация плагином + трансформация звуковой – результат дебри или новый метод шифрования информации!!! 8) ха ха. Забудем о честном звуке!!!!
    Перейдём к делу, не буду описывать биографию всего и вся, но на данный момент, я использую:

    Winamp 5+ & DFX 7.5 – так как dfx 8 очень грузит систему!!! Причем заметная разница если в winamp’е заменить декодер in_mp3.dll от версии 2.7+ то звук совсем другой, так же он другой, если использовать THOMSON mp3PRO Decoder. Можно погонять винамп и с плагином Dee – там совсем по-другому идёт обработка, но для опыта можно. Только надоест, ну не люблю я в ушах такие басы. Действительно очень удобно пользоваться хоткеями, по скинам не угораю, выдернул из Frenzy скин Darkmateria юзаю под ней!


    1by1 – открытие года, плеер – нечто проводника, шаришься по папкам и проигрываешь что тебе необходимо, это + , но это и минус – нету там плейлистов. Я не нашел!
    По поводу звука: ставите декодер ACM, во вкладке врубаете Enhancer - вы просто наслаждаетесь не переработкой звука, а как бы сказать, он то, что есть - исходник начинает им жанглировать, т.е. своего там звука типа я в помещении он не делает, просто балуется исходником – но мне нравится, загрузка системы – никакой!!! Пробуйте! Понравится 100%

    PS.
    Юзал Foobar, apollo, jetaudio и др. – в топку их!!!!!
    Кодить и рипать – есть специальные утилиты, которые сделаны именно под эти задачи, я вообще рипаю: аудио Nero, а ДВД сходите на doom9 вам там расскажут! 8)
    Надеюсь удивит, если оживёт – Sonic ибо дизайн нравится.

    540. эМСи, 22.12.2006 14:52
    kxproject
    Прежде чем я опишу конкретные настройки, хочу сразу сказать, что все они под foobar2000, а не winamp, так как последний не способен дать мониторное качество звучания, по-моему мнению, и я рекомендую пользоваться именно именно foobar.
    А у меня в разрезе битвы fb2k v0.8.x/0.9.x vs Winamp v5.xx рекомендации будут следующими:
  • если используются карточки на базе DSP VIA Envy24-XX (или же нынешние карточки от тандэма E-MU + Creative Labs), то заюзывать связку winamp + ASIO от Оташана(так же - "мониторный звук");
  • если же имеются поделки на базе DSP E-mu 10kx(включая новую ревизию DSP, поделки - Au2V/Au4), то использовать фубар + kernel streaming!

  • 541. 70n0ff, 22.12.2006 15:55
    Поставил Linux: Mandriva 2007 - какой там звук!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нечто похожее я слышал на сборке KillBill....
    Просто чудо!!!!!!!!!!!!!!!
    эМСи, попробуй для расширения кругозора 1by1 - классный плеер, своеобразный! 8)

    542. эМСи, 22.12.2006 16:36
    70n0ff
    эМСи, попробуй для расширения кругозора 1by1
    этому чуду(плэйерку 1by1 ) чай уже не один год пошёлЬ ...раньше пробовал его, не чевпятлил однако , хотя и неплох для своих целей...

    543. SniperSDD, 22.12.2006 17:17
    эМСи
    А что мешает и во втором случае использовать winamp + kernel streaming?

    544. эМСи, 22.12.2006 20:16
    SniperSDD
    А что мешает и во втором случае использовать winamp + kernel streaming
    Уже как-то попробовал на карточке au2(SB00242) с последней версией ks(v3.6) плагина, мля "выпадает в осадок" амп версии 5.32....хотя с revo_5.1 усё тип-топ , правда для неё(для ревы) все же предпочитаю "выводить" via asio.

    545. Deathmaster, 22.12.2006 21:24
    Дело не толко в этом .KS плагин для винампа работает очень некачественно и глючно .После дня работы он стал выкидывать какие то логи ,а звук перестал регулироваться .Кто-то писал мол плагин крут ,даже мол регулировки имеет .Во первых не пойму чего не хватает в регулировках ,а во вторых такой плагин с глюками нах не нужен .В Фубаре больше года юзаю никогда проблем не возникало .Об ASIO ничего не могу сказать ,т.к не юзал ,тебе эМСи виднее .Фубаровский ASIO неплох ,но небольшой минус имеет .Люди на форумах жалуются на его глучность .Автор в будущих версиях обещал исправить недочёты .Посмотрим что и как ,а если уж кто то решил использовать ASIO то наверное лучше обратить внимание на связку Winamp+MAD+ASIO .Вообще разницы в звуке нет ,ведь ASIO есть ASIO и как не стараться нового не изобрести и звучать он не станет лучше .Плагины ASIO в Фубаре и Винампе идентичные просто в Винампе стабильнее работает .Но результаты с KS будут выше .На Kxdrivers карта выдает по настоящему качественный и динамичный звук .

    546. 2Rain, 22.12.2006 21:49
    цитата:
    эМСи:
    А у меня в разрезе битвы fb2k v0.8.x/0.9.x vs Winamp v5.xx рекомендации будут следующими:
  • если используются карточки на базе DSP VIA Envy24-XX(или же нынешние карточки от тандэма E-MU + Creative Labs), то заюзывать связку winamp + ASIO от Оташана(так же - "мониторный звук");

  • Уважаемый, можно поподробнее? Желательно с ссылочкой.

    Добавление от 22.12.2006 21:57:

    Спасибо. сам нашёл. Вот оно:
    http://otachan.com/out_asio(exe).html#DOWNLOAD
    http://otachan.com/out_asio(dll).html#DOWNLOAD

    547. эМСи, 22.12.2006 22:04
    2Rain
    Уважаемый, можно поподробнее? Желательно с ссылочкой
    ...это чисто мои умозаключения(может быть и спорные ), основанные на том, что все карты на DSP от VIA Envy изначально нэйтивно лучше работают под ASIO "технологией/интерфейсом" ...правда в спор ASIO vs. WDM/KS могут вмешаться косячно функционирующие драйвера карточки, делая последний вариант(wdm/ks) более предпочтительным для "конечного звука"....

    548. kxproject, 22.12.2006 22:33
    Да, кстати по поводу mad + foorbar могу сказать, что мне больше нравится 0.9.4.2 foobar + стандартный декодер, чем 0.8.3 fobar + mad. При маде создается впечатление мягкости, но теряется на мой взгляд, честность звука. Для 0.9.х версий фубара похоже mada еще нет. Мониторный честный звук лишен как известно всякой мягкости, а вот таким свойством как кристалльность он должен обладать. Некоторые даже говорят о сухости звучания мониторов - но если композиция сама записана сухо, зачем добавлять ей мягкости.Вся это мягкость лишает музыку ДРАМАТИЧНОСТИ.
    2 дня наслаждаюсь музыкой. Теперь слушаю почти все подряд, и нахожу красивыми некоторые вещи, которые раньше бы не стал слушать. Второе ключевое слово будет ДИНАМИЧНОСТЬ. Стали четко прослеживаться линии мелодий. Также прибавилось баса и самых высоких частот. В целом расширилась вся звуковая картина, а вместе с ней и восприятие. Кто бы мог подумать, что вывод через p6v устройство и минимизация вмешательств DSP так кардинально меняет всю картину звучания.
    Да, кстати, есть ощущение, что SSRC плагин для 0.9 фубара на ultra, лучше чем SSRC для 0.8. В том, что для 0.8 я не нашел гдадаций top, ultra, а только slow или не-slow.

    549. DsQuar3D, 22.12.2006 22:46
    Лично я уже на протяжении примерно двух с половиной лет слушай winamp с mad,по-моему очень даже неплохо =)

    550. Tank88, 22.12.2006 22:56
    kxproject

    цитата:
    Да, кстати по поводу mad + foorbar могу сказать, что мне больше нравится 0.9.4.2 foobar + стандартный декодер, чем 0.8.3 fobar + mad. При маде создается впечатление мягкости, но теряется на мой взгляд, честность звука. Для 0.9.х версий фубара похоже mada еще нет. Мониторный честный звук лишен как известно всякой мягкости, а вот таким свойством как кристалльность он должен обладать. Некоторые даже говорят о сухости звучания мониторов - но если композиция сама записана сухо, зачем добавлять ей мягкости.Вся это мягкость лишает музыку ДРАМАТИЧНОСТИ.
    2 дня наслаждаюсь музыкой. Теперь слушаю почти все подряд, и нахожу красивыми некоторые вещи, которые раньше бы не стал слушать. Второе ключевое слово будет ДИНАМИЧНОСТЬ. Стали четко прослеживаться линии мелодий. Также прибавилось баса и самых высоких частот. В целом расширилась вся звуковая картина, а вместе с ней и восприятие. Кто бы мог подумать, что вывод через p6v устройство и минимизация вмешательств DSP так кардинально меняет всю картину звучания.
    Жесть.

    551. 2Rain, 22.12.2006 23:19
    У меня Juli@ с ASIO (при неплохом усилительно-воспроизводящем тракте) выдаёт неотличимые результаты от винамповского директ-саунд драйвера. Хотя, включение передискретизации как-то по-другому окрашивает звук. При этом неслабо грузит проц и периодически добавляет шорохи и потрескивания. Увеличение размера буфера в ASIO-драйвере полностью проблему не решает.

    552. эМСи, 23.12.2006 19:31
    kxproject
    Да, кстати, есть ощущение, что SSRC плагин для 0.9 фубара на ultra, лучше чем SSRC для 0.8. В том, что для 0.8 я не нашел гдадаций top, ultra, а только slow или не-slow
    ...были пресеты в SSRC плагине от Оташана и для версии 0.8.х(максимум - "Top"), вскоре он забросил этот плагин под 0.8.x, а счас самурай решил вернуться...теперь под версию 0.9.х!

    kxproject
    Да, кстати, есть ощущение, что SSRC плагин для 0.9 фубара на ultra
    Не смеши, kxproject, чтобы выявить нюансы в пресетах между "топ" и "ультра", нужно чтобы за креэтивскими поделками располагался "тракт" ценою не меньше 2000$ (по штуке за компонент - усь + АС)...зато загрузка камня в режиме "Ultra" не по детски сурьёзная!

    553. kxproject, 24.12.2006 05:04
    Объясните дяде, что означает новомодное слово "Жесть." А то оскомину в ушах набило...

    Эмси
    Я не сравнивал топ с ультра, просто у меня на ультра загрузка больше 8% не бывает, поэтому сразу поставил на ультра для 0.9, а коль в 0.8 у меня старый плагин, то я и предположил, что ультра лучше, чем старый slow.
    А тракт у меня audigy 2zs plaltinum + harman kardon AVR 5500 + Klyachin's monitors Vifa + Kaluga.

    Кстати, есть ли способ вывода DVD-A через SPDIF?

    554. kxproject, 25.12.2006 09:40
    Еще в пользу фубара говорит тот факт, что он корректно работает с slycontrol. Если кто не знает, эта программулина позволяет через любой инфракрасный порт управлять почти любыми мультимедийными приложениями (плеерами, софтом тюнера и тд.). Я использую порт от драйва звуковухи. Ну так вот с 0.8 фубаром этот софт работает идеально. С 0.9 иногда выдает ошибку. С винампом же он всегда скакал через композицию, что бесило. Теперь я могу тучно развалившись на диване как настоящий американец слушать музыку и переключать каналы ТВ, не вставая с дивана и уминая фунты чипсов и попкорна.

    Добавление от 25.12.2006 21:00:

    При попытке открыть файлы с нестандартной частотой сэмплирования, например, 44099, фубар 0.9.4.2 с ошибкой вылетает. В ошибке написано, вроде бы источником является SSRC плагин.

    Добавление от 26.12.2006 01:32:

    Кто-нибудь пробовал плагин tube sound? У меня ощущение, что он добавляет музыке динамичности.

    555. 70n0ff, 26.12.2006 11:26
    вопрос 1. Какой плейер + плагин (по вашему мнению) улучшает воспроизведение некачественно записаных и закоденных треков?
    Вопрос 2. Почему (и есть ли аналоги) в линуксе одно и то же железо звучит по разному. причом в линухе гараздо приятнее и лучше для меня? плейеры которые я юзаю там amarok & Juc

    556. FLe, 26.12.2006 12:05
    2Rain
    Увеличение размера буфера в ASIO-драйвере полностью проблему не решает

    Согласен, передискретизацией также не пользуюсь из-за вероятности возникновения щелчков. Хотя они и происходят редко( щелчки ), но периодически, и обидно, что нет механизмов, которые бы могли их исключить. Я бы сказал, что изменение размера буфера вообще никак проблемы не решает.

    Ещё Foobar демонстрирует короткие "заикания" при переходе на след. композицию, по моим наблюдениям это происходит за промежуток времени до конца композиции, равный размеру буфера.
    Кто-нибудь знает, что здесь можно сделать? Буфер ставил разный, от нуля до 8 секунд, ничего не влияет.
    Однако же обидно, что разработчики ПО не смогли полностью устранить вероятность таких побочных эффектов и такие ключевые моменты при прослушивании музыки были игнорированы ( принесены в угоду непонятно чему ) при разработке плеера...

    Слушаю APE через Foobar->ASIO(otachan), через DirectSound то же самое, "заикания".
    Кстати, Winamp по моим наблюдениям грешит аналогичными недостатками, по-разному проявляющимися.

    Кто-нибудь знает программный плеер, который бы исключал подобное искажение исходного материала при воспроизведении ??
    Кажется, Windows Media Player лишён таких багов, но для него нет ASIO

    557. SniperSDD, 26.12.2006 17:25
    FLe
    У меня ни каких заиканий и щелчков на Winamp + asio нету.

    558. Creative, 26.12.2006 19:27
    цитата:
    SniperSDD:
    Creative
    Звуковой процессор необходим лишь для эффектов, которые тоже к качеству воспроизведения ни какого отношения не имеют. Необходим хороший ЦАП и качественная обвязка к нему.

    В X-Fi мощный процессор служит для игр.

    Позволю себе не согласиться с вами.К примеру X-Fi Extreme music разработана в первую очередь для воспроизведения музыкальных композиций.По вашему мнению получается, что отдельный звуковой процессор по сути для качественного воспроизведения музыки не нужен? Получается что и отдельный звук.проц. и встроенная в мать звуковая плата выдают одинаковое качество звука и разнят их только наличие эффектов?Позволю себе ещё раз не согласиться с вами.

    559. SniperSDD, 26.12.2006 21:10
    Creative
    1) Еще раз внимательно прочитайте мой пост. Где я писал что "отдельный звук.проц. и встроенная в мать звуковая плата выдают одинаковое качество звука"? Где вы такое вычитали? У встроенной в мать звуковухи, как правило ЦАП и обвязка полный отстой. И вообще что такое отдельный звук.проц? Просто DSP звук не выдает, тока вычисления производит...
    2) Скажите ка мне, для чего используется DSP в звуковой карте при банальном воспроизведении PCM потока? И как его мощность влияет на качество этого воспроизведения?
    3) С X-Fi Xtreme music в игры со всякими там EAX и прочими наворотами я так понимаю играть нельзя, ведь она по вашим словам "разработана в первую очередь для воспроизведения музыкальных композиций"?

    p.s. думаю нет ни каких сомнений, что моя emu1212m уделает ваш X-Fi по качеству звука, но в ней однако стоит эффект-процессор еще от первой Audigy, если я не ошибаюсь.

    560. hcn47, 27.12.2006 09:08
    kxproject

    Согласен последняя версия Foobar a звучит намного лучше пред идущих.

    561. Creative, 27.12.2006 20:16
    Почему вы так уверены, что звуковой процессор у emu сильнее чем у X-Fi, да у них приличная разница в цене, но это ни о чём ещё не говорит.Я конечно допускаю, что вы правы, но честно говоря я склонен верить не различным тестам, а своим ушам и было бы здорово послушать звук воспроизводимый emu ведь важно не какие цифры выдают карты на тестах, а важны ощущения которые получает человек от прослушивания. Это конечно тешит самолюбие когда ваша карта отлична по всем тестам, но если нет ощутимой разницы при прослушивании то смысл тестов чисто статистический, мол "ОДОБРЕНО".Скажите пожалуйста прилагался ли к вашей карте какой-либо програмный плеер и используете ли вы его?

    562. SniperSDD, 27.12.2006 20:33
    Creative
    В том то и фишка что эффект-процессор у emu эдак где-то в несколько десятков раз слабее чем в X-Fi... он еще от первой audigy. Кроме того вы проигнорировали все три вопроса заданные вам.

    Плееров ни каких к ней не прилагается, зачем? Вы правда думаете, что между ними разница лишь в цене? Я вам больше даже скажу, если вы не заметили, то emu1212 - работает только в стерео (в отличии от X-Fi с ее 7.1 каналами), не поддерживает всякие там EAX и прочие игровых наворотов.

    563. BX, 27.12.2006 20:56
    Creative
    Млин, фанатик. Мощь звукового процессора и качество звука вещи никак не взаимосвязанные, от негу требуется лишь передать сигнал цап, без какой-либо обработки, не внося искажений. Если мощь DSP так важна, то почему X-fi EP стоить дороже Music в три раза с тем же DSP, и как она умудряется еще и лучше звучать?

    564. Tank88, 27.12.2006 21:09
    kxproject

    В данном случае слово "Жесть" означало, что дядя явно писал накурившись марихуаны.

    565. kxproject, 28.12.2006 21:37
    Tank88
    Сынок, это мое субъективное мнение, однако я тебе скажу одну простую истину на будущее: каждый индивид находится в центре собственного восприятия, и никто не может знать о его восприятии больше, чем он сам...

    70noff
    Попробуй tube sound плагин для фубара.

    Кстати, я сильно разочарован выходом для наушников у audigy-2 zs platinum, он дает пластиковый звук, так что зря его позолотили...

    Кстати по поводу фубара. Баг ли это или так задумано: но если насоздавал плейлистов, и допустим запустил композицию не из программы, а нажатием по звуковому файлу, то открывается программа с тем плейлистом, в котором был этот файл, но в этом плейлисте уже не будет никаких других названий, кроме открытого - то есть остальные названия просто стираются напрочь.

    566. Tank88, 28.12.2006 21:57
    kxproject

    На будующее, пусть дядя дописывает IMHO большими буквами в конце своих мутных потоков сознания.

    567. kxproject, 30.12.2006 20:30
    Танк88
    Сынок, я не пойму, тебя задела стилистика моего поста или что я не дал тебе технического обоснования моего восприятия звучания фубара с моим трактом...
    Я уже давно не хожу на форумы, чтобы спорить, поэтому давай ты прибережешь свои замечания и поучения для студентов мелких технических ВУЗов, ОК?

    568. Midiman, 31.12.2006 03:49
    Может не совсем в тему.. поскольку в названии ограниченный выбор проигрывателей, но недавно слушал проигрыватель Nero Mix, очень понравилась проработка высоких частот... впечатления мои субьективные воспринимал на слух... так что цифр показателей не просите... а ближе к теме.. понавилось как звучит Винамп с плагином Izotope Ozone 1.0 чуствую что сейчаc заговорят о еще одном преобразовании о том что тот чистый звук изначальный портится окончательно.. но говорю о том что слышу...

    569. hcn47, 31.12.2006 12:28
    Формат MP3 и остальные форматы сжатия не должны быть основным критерием для сравнения наших осликов так как качество звучания зависит от кодировщиков которым был создан файл. Плейера желательно сравнивать несжатым файлом и желательно на высококачественной аппаратуре, чтобы получить представление о звуке.

    570. Eusebius, 31.12.2006 15:21
    hcn47
    А на несжатых файлах идет побитное совпадение. Проверял с помощью DirectWire на драйверах ESI (смысл в том что воспроизведение-запись идут простым перегоном цифры.) Совпадают KS на фубаре, ASIO на нем же, ASIO на winamp, и конечно же исходный wav. Directsound на winampe не совпал, но я в принципе и не стремился, может и можно получить совпадение.

    571. se+, 02.01.2007 03:14
    2Rain
    таже фигня + иногда фубар с ошибкой вылетает. кто знает как, помогите! если буфер длинный запинки в конце трека короткий вначале...

    572. Nagan, 04.01.2007 13:37
    Доброго времени суток! всех с праздниками!
    Ненавижу такие сообщения в форумах, но начав читать ветку окончательно запутался и почувствовал себя лохом
    На самом деле абсолютно нету времени полностью перечитывать ветку, поэтому прошу помощи:
    В данный момент пользуюсь винампом 2.76 со стандартными плагинами(с выключеным экв-м и рег-м гром-ти).
    Посоветуйте нормальные плагины: input и output для mp3 и, главное, cd-audio (wav).
    Если укажите где их взять буду безмерно благодарен. Особого смысла переходить на 2.9х или 5-й не вижу , хотя можете переубедить (они чем-то отличаются по звуку?)
    слушаю на Audigy4 bit accurate playback (без передискретизации 44->48)
    Заранее всем благодарен!
    P.S. Кстати, что лучше использовать в output: Directsound или Waveout?

    573. yurri, 04.01.2007 14:09
    цитата:
    Nagan:
    Кстати, что лучше использовать в output: Directsound или Waveout?
    рекомендую выяснить опытным путем

    574. Nagan, 04.01.2007 14:27
    yurri
    Я боялся такого ответа
    Для этого для начала хотелось бы поставить оптимальные кодеки (input)

    575. эМСи, 04.01.2007 19:46
    Nagan
    Кстати, что лучше использовать в output: Directsound или Waveout?
    Лучше DS...а ещё лучше - fb2k + KS!

    576. ujav, 04.01.2007 23:27
    цитата:
    эМСи:
    Nagan
    Кстати, что лучше использовать в output: Directsound или Waveout?
    Лучше DS...а ещё лучше - fb2k + KS!
    А еще лучше - винамп + KS, или даже asio..)
    Хотя по большому счету разница вряд ли будет заметна, лучше сначала подобрать входной плагин по вкусу.

    577. Vasya Pupkin, 05.01.2007 10:26
    kxproject
    Чтобы плейлист не исчезал при добавлении треков из вне, во вкладке General поставте галочку возле "Enqueue incoming files by default when adding from commandline". А ниже еще можно указать в какой плейлист они будут добавляться.

    578. Nagan, 05.01.2007 13:20
    ujav
    а какой на вход посоветуешь? и что с разными версиями winampa?

    579. эМСи, 05.01.2007 13:30
    ujav
    А еще лучше - винамп + KS, или даже asio..)
    Ничего подобного...для поделок a2V/a4OEM лучше всего фубар + kernel streaming!....winamp + ks для креэйтивских карточек= полный алис

    580. AudioKiller, 05.01.2007 18:36
    Вопросы:
    1. Винамп + ASIO vs Винамп + что там у него включено по умолчанию. Есть ли разница столь существенная, чтобы искать ASIO для винампа?
    2. И где его (ASIO) искать?

    581. Sergei V. Sh, 05.01.2007 18:43
    AudioKiller
    И где его (ASIO) искать?
    http://otachan.com/out_asio(dll).html

    582. ujav, 06.01.2007 02:09
    Nagan
    а какой на вход посоветуешь? и что с разными версиями winampa?

    Лично мне по результатам ABX-а больше нравится MAD, хотя на него иногда и наговаривают.)
    А версии - ну, если не 5-я, то последняя из 2-й линейки. Вообще если использовать нестандартные плагины на вход/выход, то версии на звук не влияют.

    эМСи
    Ничего подобного...для поделок a2V/a4OEM лучше всего фубар + kernel streaming!....winamp + ks для креэйтивских карточек= полный алис

    Будут хоть какие-то аргументы или как обычно?
    KS технически идентично работает везде.

    583. эМСи, 06.01.2007 20:03
    ujav
    KS технически идентично работает везде
    у меня лично, при заюзывании winamp`a + ks(v3.6, последняя его версия) на карточке A2(без zs...SB00242), последний(т.е. сам винамп) "вылетает" и кердык на том

    584. AudioKiller, 06.01.2007 22:44
    Скачал ASIO с сайта винампа. Поставил. Разницы в звуке не заметил (а точно должна быть? Латентность при слушании музыки меня не волнует). Зато теперь не работает слайдер, показывающий какая часть песни уже отыграла

    585. SniperSDD, 06.01.2007 22:50
    AudioKiller
    ASIO плагин надо качать с сайта Otachan-а. На winamp.com скорее всего какая-нибудь древняя-древняя версия лежит. У меня Winamp 5.32 + asio_out слайдер работает. Да и на более ранних тоже работал.

    p.s. разницы в звуке и не должно быть. Просто это некая гарантия того, что в звук ни чего не вмешается + меньше глюков + в микшере я для ASIO выставлю 0db, а для WAVE -10db... таким образом приглушая все виндовые системные звуки, чтобы не орали во всю.

    586. Nagan, 07.01.2007 03:26
    поставил winamp 5.06 с mad'ом, не скажу что сильно большая разница, скорее на уровне самовнушения....хотя 5-й понравился... а что с CD-audio и wave-ми? для них существуют плагины лучшего качества?
    Или чем вообще CD-audio слушаете?

    587. SniperSDD, 07.01.2007 13:26
    Nagan
    CD-Audio перегоняю в lossless и после этого больше диск в руки не беру...

    588. AudioKiller, 08.01.2007 23:57
    SniperSDD
    Спасибо, скачаю Otachan...

    Добавление от 09.01.2007 00:11:

    Да, с ним все нормально. Только Винамповский пришлось удалить - не дружат.
    При ресемплировании в 96 кГц - пощелкивает, при ресемплировании в 88,2 кГц - нормально. А нужно ли ресемплировать вообще? ИМХО и не нужно, если железо в звуковухе хорошее...

    589. ujav, 09.01.2007 00:36
    эМСи
    ks(v3.6, последняя его версия)

    последняя вообще-то 3.62

    Проблемы с вылетаниями исправлены, это на соотв. форумах обсуждалось.

    590. SniperSDD, 09.01.2007 09:24
    AudioKiller
    Ресемплирование актуально только для всяких лайвов и адидж не умеющих выводить 44.1

    591. эМСи, 09.01.2007 12:38
    ujav
    Проблемы с вылетаниями исправлены, это на соотв. форумах обсуждалось.
    Ну не знаю...счас качнул эту "новую версию" по ссылке( кому надо - http://www.stevemonks.com/ksplugin/ )...а воз и ныне там ..."вылетает" винапм v5.32 всё равно

    592. PaVliQ, 09.01.2007 13:11
    цитата:
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?)

    XMPLAY 3.3.0.6 www.xmplay.com

    180x189, 12,1Kb (http://keep4u.ru/full/061106/72c03302b4414a1439/jpg)

    593. ujav, 09.01.2007 16:11
    эМСи
    ..."вылетает" винапм v5.32 всё равно
    Ну, во-первых, зачем 5.32, если есть 2.95?

    карточке A2(без zs...SB00242),
    первый раз слышу про такого зверя, наверно все же SB0242

    А вообще проблема тут в чем угодно, но не в винампе - скорее всего поможет старый KS-плагин, идентичный фубаровскому - Steve Monks просто добавляет новые навороты, не меняя основной функциональности.

    594. 70n0ff, 10.01.2007 10:47
    Всем привет! с прошедшими праздниками и с наступающим [стары мновым] годом.

    к сути.

    kxproject, плагин для фубара tube s*- поставил вопрос ребром! Действительно добился аналога или даже идентичности линуксойдных плееров. Но если ставить в фубаре KS + 32 битный звук то звучание не поймёшь какое - назовём странным! Как я понял данный плагин промежуток между точками сглаживает по кривой, это даёт мягкость, я вот тока ещё не разобрался нормализует ли он звук.я тестил на

    Смоки МО - Tiempo y silencio (Mp3 -320x44.1)
    system of a down - Radio video (ogg 481x44.11)
    Outkast -Hey Ya !(mp3 LAME3.88 (alpha)vbr(216)x44.1)
    +немного Metallica+жанна фриске (шутка про жанну) 8))) и любви всей ГОП-прослойки Араш бора бора! 8))))))))))))))

    (и сразу давайте не будем придераться к выбираемым трекам, а то начнётся! 8) треки как видите имеют суть как стиль композиции кодер и битрейт! 8))))
    C KS + tube следующая беда (да ,и без KS не краше):
    Кароче если это хип хоп, то глубоких басов не будет, почему? да потому , преставте, что семпл (бита) ударных - идёт 3 секунды - это условно, на самом деле менее 1ой секунды , но не суть, главное принцип, 1 секунда когда идёт средний (ближе к низкому диапазону) часть семпла (с которой начинается удар), звук имеет малую громкость ты не услышишь начала, последня секунда к концу просто тухнет - приглушается, играет нормально только середина удара, ну и чё вы услышите????? фигатень - эх нельзя матерится
    Всё остальное средние+высокие - очень приятно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну реально гладко всё!!!! На бассы может стоит обижаться на фубар так как писалось, что у него сухой звук и с бассами неважнецки.

    Далее по программе, XMPLAY 3.3.0.6. - со скином itools из МАКА - просто загляденье, но чё взять плагины какие хошь пихай, дсп аналогично, в общем изюминки - ядра - никакого - если суть в свободе и самовыражении - освобождайтесь и самовыражайтесь без меня! 8) мне это не нада.

    По поводу винама 2.7+ и 5+ - суть в том, что надаж деньги зарабатывать дети кушать просят, жена шубу, а давайте мы будем рипать диски (помогая детскаму пиратству - дайте две), и сделаем всё платным, сделаем поддержку новых ЦП и ОСей? Да и фиолет если процессору раннему будет трудно прожевать и последющему так же не сладко. главное - новая версия!!! Лично мне нужен новый винамп из-за in_mp3.dll out_ds.dll +hotkey - это всё что мне нада!!!!!!!!! Повторю рипать, кодить - есть спец утилиты и методы!!!! Вы если на этом форуме, то по глазам видно 8)) что пытливве умы, иначе б сиделе на WMP 9 8) и не дёргались как мой друган юрист - ламо! 8))))))

    P.S. Переходите на 1by1 - если нужен муз фон при работе на компе - ибо остальное грузит систему.

    Такой вопрос на матери epox nforce2 ultra чипсет, AC97 5.1 трабл в том что втыкаешь уши куда следует и слышишь обрезки играют некоторые выскоие часть средних бассов ваще нет, тыкаешь ся по другим ничего.... Я в программке там ставлою уши 2 калонки 5.1 не помогает, если 5.1 то играет всё по отдельности естесвенно - вот теперь вопрос чё мне делать? так то я слухаю на 2 ой вуковой спец приабретённой для этих целей, просто скоро толкну какому нить ламочью мать а звука то и нет!!!! чё делать????

    595. эМСи, 11.01.2007 19:39
    ujav
    карточке A2(без zs...SB00242),
    первый раз слышу про такого зверя, наверно все же SB0242

    Не придирайся ...
    А вообще, я был не прав, действительно.... при первом запуске винапма + ks плагина v3.xx происходит "вылет" винапма в аутоспэйс, но затем, при последующей работе, всё тип-топ, так что примите мои извинения, кого я деZинформировал...ну и, соответсвенно, владельцам карточек a2 V/a4 OEMрекомендуется использовать данный тандэм .
    А меня, на данный момент времени, интересует следующий вопрос, какой из трёх mp3 плагинов для винампа более точен в конечном рендеринге оных(т.е. mp3 контента):
  • MAD v0.15.1b за него +, "мягкое" устранение клиппинга;
  • in_!mpg123 v118ot112.1 + оптимизация под P4 - SSE2;
  • ну и "родной" плагин - Nullsoft`кий v4.03 (от последней версии ампа 5.32), а за него + может, как и предыдущие два плагина - 24bit playback + ко всему -64bit internal precision .
    Короче, кто располагает карточкой LynxL22 или же на худой конец E-MU 1212M + отдельным телеф. усем и ушами класса HD-580 или выше, предлагаю устроить тест-драйв данным плагинам для выявления победителя и сообщить результаты остальным любителям-затейникам(просьба не делать ссылок на всякие там цифирные показатели от фирм разработчиков и прочих весёлых графических эскизов)...только собственные уши и субъективное мнение от прослушивания....

  • 596. Sergei V. Sh, 12.01.2007 06:55
    эМСи
    in_!mpg123 v118ot112.1 + оптимизация под P4 - SSE2;
    ну и "родной" плагин - Nullsoft`кий v4.03 (от последней версии ампа 5.32), а за него + может, как и предыдущие два плагина - 24bit playback + ко всему -64bit internal precision .

    Если вывести с этих двух плагинов звук в wav файл, то видно, что (сравнивал в 16-битном варианте):
    1) размеры файлов равны, т.е. длительности тоже совпадают
    2) разница не превышает младшего разряда (у mpg123 некоторые отсчеты на 1 больше, чем у родного in_mp3)
    так что кто сумеет различить их на слух в слепом тестировании - тот обладатель суперслуха и mp3 ему слушать всё равно противопоказано.

    MAD 0.15.1 не пробовал

    597. эМСи, 12.01.2007 12:42
    Sergei V. Sh
    так что кто сумеет различить их на слух в слепом тестировании - тот обладатель суперслуха и mp3 ему слушать всё равно противопоказано.

    Сильный вывод ... ...однако, народ, используя для рендеринга mp3 контента mad плагин, неоднократно подчёркивал его превосходство над другими собратьями, особенно это преимущество заметно на оркестровых тутти...когда через другие mp3 декодеры уже начинает валить "каша", то через mad, все ещё инструменты различимы и "звуковая картина" предстаёт довольно целостной....

    598. Sergei V. Sh, 12.01.2007 12:53
    эМСи
    так я же говорю, не сравнивал я MAD. Пришли его на мыло в инфо, плиз

    599. эМСи, 12.01.2007 13:22
    Sergei V. Sh
    так я же говорю, не сравнивал я MAD
    Так к тебе, Sergei V. Sh, претензий и нет! Видимо у тебя неплохая вся "цепочка звукового тракта"?....если ты изъявил интерес к тэст-драйву ? А ссылочка будет вот такая...http://websound.ru/software/player/in_mad.zip

    600. ikm, 12.01.2007 13:32
    цитата:
    Sergei V. Sh:
    Если вывести с этих двух плагинов звук .....
    так что кто сумеет различить их на слух в слепом тестировании - тот обладатель суперслуха и mp3 ему слушать всё равно противопоказано.
    Дык никто и не спорит, что лицензия от Фраунтгоффера, что раьота Шибача вписываются в допустимые отклонения. И они оба очень близки к оригиналу, но 123мр- ближе
    Прелесть его в реплей-гейне: нет необходимости бежать к компу и "врожденном" 24/32 бит, что лучше для некоторых карт.

    эМСи
    ЕМУ-есть, наушников+ тел. усила- нет.
    Но Спектралаба еще никто не отменял. Это просто делать на цифровом лупбеке у АУДИГ.
    Берется кусок белого шума или 5-6 синусоид с разными некратными частотатами. Файл сжимается Леймом и проигрывается разными плагинами. (Уже слава Богу никто не спорит о разности плееров).
    Сравниваем спектрограммы. Вуаля.
    У мада- наибольшая разница, лучший 123, за ним лиц. Фраунтгоффер

    601. Sergei V. Sh, 12.01.2007 13:46
    эМСи
    Спасибо, на выходных заценю. Цепочка у меня довольно средняя. Revo 5.1+Technics 880.

    Ну вот, послушал, хоть и довольно бегло, MAD. Никаких особых отличий в качестве не услышал. Но между треками получается щелчок, которого нет ни на стандартном плагине, ни на mpg123, что уже пойдет в минус МАДу, так как у меня много музыки в которой этих пауз быть не должно.
    Кстати, у меня есть несколько файлов mp3, на которых mpg123 последних версий вдребезги вешает винамп. MAD и винамповский, а также mpg123ot99 и более старые играют их нормально.

    Нашел ещё один вариант in_mad with unicode support. www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip. Этот декодирует опять-таки без пауз и снова отличается только в младшем разряде.

    Дабы не ломать голову какой из плагинов лучший и не напрягать нервные окончания вслушиваясь в такую разницу останусь на стандартном плагине.

    Добавление от 12.01.2007 18:22:

    ikm
    Прелесть его в реплей-гейне: нет необходимости бежать к компу и "врожденном" 24/32 бит, что лучше для некоторых карт.
    реплэй-гейн и 24бита есть у каждого из этих трех плагинов, так что прелесть неявная какая-то получается

    602. эМСи, 12.01.2007 20:56
    Sergei V. Sh
    реплэй-гейн и 24бита есть у каждого из этих трех плагинов
    Точно. Да, вот что ещё мне не понравилась, это фишка в родном нульсофтовском mp3 декодере: во вкладке "Decoder" неотключаемая фича в разделе "Эквалайзер" - либо логарифмический вариант( по дефолту), либо линейный....правда может так статься, что работает она, если родной винамповский эквалайзер заактивирован ...и как она повлияет на "конечный звук", тоже не ясно.

    Нашел ещё один вариант in_mad with unicode support. www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip
    Спасибо, Sergei V. Sh, за ссылочку...да, этот вариант mad декодера будет поинтереснее предложенного мною

    603. SniperSDD, 12.01.2007 21:39
    эМСи
    Это всего лишь возможность выбора типа эквалайзера. Не понимаю, зачем ей быть отключаемой.

    604. эМСи, 12.01.2007 21:52
    SniperSDD
    Это всего лишь возможность выбора типа эквалайзера. Не понимаю, зачем ей быть отключаемой.
    Хорошо... понял, типа вреда никакого!

    605. Wasaby, 12.01.2007 22:28
    Люди я туплю. Скачал тут foobar2000. Звук помягче чем в винампе и уж точно значительно приятнее чем в WMP10. Но вот вопрос который меня волнует как там громкость регулировать, только средствами винды что ли?

    Добавление от 12.01.2007 22:35:

    Попробовал через горячие клавиши... не получилось

    606. ikm, 13.01.2007 00:18
    эМСи,Sergei V. Sh
    реплэй-гейн и 24бита есть у каждого из этих трех плагинов
    Ага, канечна...
    Где он у in_mp3 от фраунтгофера(который версии 2.04, который в винампе 2.22 шол) ?
    Свеженькие декодеры к 2.95 не прикручиваются, да и не тестировал их никто.
    Кстати и 123 от Оташа к 2.95 винампу прикручивается только 109.2
    Остальные дули крутят

    607. orion777, 13.01.2007 05:56
    Wasaby
    В сборках Spike или Death's есть движок громкости справа вверху. На стандартной версии = справа внизу. А вообще Хоткей можно посмотреть в Preferences=General=Keyboard= Volume...

    608. Sergei V. Sh, 13.01.2007 08:19
    ikm
    читай выше:

    эМСи
    MAD v0.15.1b за него +, "мягкое" устранение клиппинга;
    in_!mpg123 v118ot112.1 + оптимизация под P4 - SSE2;
    ну и "родной" плагин - Nullsoft`кий v4.03 (от последней версии ампа 5.32), а за него + может, как и предыдущие два плагина - 24bit playback + ко всему -64bit internal precision .


    У всех трех есть 24 bit и replay gain.

    Твое

    Ага, канечна...
    Где он у in_mp3 от фраунтгофера(который версии 2.04, который в винампе 2.22 шол) ?
    Свеженькие декодеры к 2.95 не прикручиваются, да и не тестировал их никто.
    Кстати и 123 от Оташа к 2.95 винампу прикручивается только 109.2
    Остальные дули крутят


    малость не совсем в тему. Во времена winamp 2.22 и 2.95 не факт что плагины MAD и Otachan вообще существовали, не то что поддерживали 24 bit+ReplayGain.

    609. ikm, 13.01.2007 10:08
    Sergei V. Sh
    В тему, в тему.

    Во времена 2.хх винампа они существовали и активно использовались. Т.к. у нульсофта переодически просыпалась тяга написать свой декодер и не платить лицензионных отчислений. Получалось у них так себе.Скорее даже не получалось. Вот и появились альтернативные плагины.
    В данный момент использую: 123мрг 109.2(мне от SSE2 ни холодно не жарко, предпочел бы 3Dnow)+ ASIO на 2.95ВыньАмпе и не знаю проблем.

    610. Sergei V. Sh, 13.01.2007 11:03
    ikm
    Во времена 2.хх винампа они существовали и активно использовались.
    ОК, нашел... Действительно существовали.

    123мрг 109.2
    Он не может проиграть mp3 файлы с WAV заголовком и расширением mp3, вызывая вылет винампа.

    611. technoboy, 13.01.2007 12:25
    цитата:
    FLe:

    Ещё Foobar демонстрирует короткие "заикания" при переходе на след. композицию, по моим наблюдениям это происходит за промежуток времени до конца композиции, равный размеру буфера.
    Кто-нибудь знает, что здесь можно сделать? Буфер ставил разный, от нуля до 8 секунд, ничего не влияет.
    Однако же обидно, что разработчики ПО не смогли полностью устранить вероятность таких побочных эффектов и такие ключевые моменты при прослушивании музыки были игнорированы ( принесены в угоду непонятно чему ) при разработке плеера...
    буфер тут не поможет, ставь в dsp 'gap killer' со значением 133. разработчики все грамотно сделали, а иначе как бы люди слушали лайв сэты, где миксованые треки идут нонстопом?

    по теме: foobar 0.8.3 + kx + kernel streaming + dsp (gap killer, advansed limiter). Кто в танке по поводу регулировки громкости, то есть такой замечательный плагин для фубара - dirvolume.

    612. Wasaby, 13.01.2007 19:42
    цитата:
    orion777:
    Wasaby
    В сборках Spike или Death's есть движок громкости справа вверху. На стандартной версии = справа внизу. А вообще Хоткей можно посмотреть в Preferences=General=Keyboard= Volume...

    Спасибище тебе огромное! ) А то без уровня громкости как-то совсем не то

    613. Vermillion, 17.01.2007 17:56
    Насчет убогого интерфейса фубара - в сборках смотрится лучше чем большинство скинов винампа...По звучанию однозначно фубар лучше всех, нельзя сказать что на голову, но все же... IMHO Винамп очень сильно красит звучание, от этого многие композиции становится просто невозможно слушать... Хотя в принципе я согласен с мнением, что у каждого свои представления как должен звучать плеер... Поэтому не надо начинать очередную религиозную войну - просто попробуйте послушать музыку на различных плеерах и сами поймете что вам нужно...

    614. hcn47, 17.01.2007 18:27
    Я помню в одном журнале компьютерра было сравнение пяти программных плееров, компьютер подключали к ламповому усилителю класса HI END через звуковую карту MOTU

    Программный патефон, или Hi-end на ПК (http://forum.lavteam.com/index.php?showtopic=6965&mode=threaded)

    615. эМСи, 17.01.2007 19:39
    Vermillion
    По звучанию однозначно фубар лучше всех, нельзя сказать что на голову, но все же IMHO Винамп очень сильно красит звучание, от этого многие композиции становится просто невозможно слушать
    Куйню-то не неси мил человек, многие утверждают совсем обратное, при правильном подходе к решению проблемы ...

    Добавление от 17.01.2007 19:49:

    hcn47
    к ламповому усилителю класса HI END через звуковую карту MOTU
    Программный патефон, или Hi-end на ПК


    Полная туфта и ахинея неописуемая ...по той информации!

    616. hcn47, 17.01.2007 23:09
    эМСи

    В каком смысле?

    617. Vermillion, 17.01.2007 23:40
    цитата:
    эМСи:
    Vermillion
    По звучанию однозначно фубар лучше всех, нельзя сказать что на голову, но все же IMHO Винамп очень сильно красит звучание, от этого многие композиции становится просто невозможно слушать
    Куйню-то не неси мил человек, многие утверждают совсем обратное, при правильном подходе к решению проблемы ...



    Добавление от 17.01.2007 19:49:

    hcn47
    к ламповому усилителю класса HI END через звуковую карту MOTU
    Программный патефон, или Hi-end на ПК


    Полная туфта и ахинея неописуемая ...по той информации!


    Ты до конца мое сообщение прочитал? Я же написал - кому что - я воспринимаю так... Если тебе больше нравится звучание винампа - я рад за тебя и переубеждать не буду...

    618. hcn47, 18.01.2007 02:19
    эМСи

    Итоговый логический вывод основаный на субьективном тестировании звучания плееров описаных в статье полностью полностью совпадает с мнением о звучании Apollo, Foobar, Winamp на моём компьютере.

    Apollo и Foobar можно отнести к программам необходимым для высококачественного прослушивания музыки на компьютере, но у Foobar в звуке не хватает самых высоких частот и к тому же у него пухлый бас.
    Winamp вообще съедает все нюансы.
    Себе я выбираю Apollo, а Foobar я отложу в сторонку, Winamp ваще улетает на к китайской границе из-за излишне скромного звучания.

    619. SniperSDD, 18.01.2007 09:57
    hcn47
    А вы не в курсе, что винамп это всего лишь оболочка. А звучание определяется установленными плагинами ввода и вывода... поставьте к примеру mad и сравните вновь с тем же аполло и фубаром. Если авторы не удосужились разобраться даже в этом, то чего уж говорить про всю остальную статью. Возникает сомнение, что автор(ы) вообще проводили тестирование, чего-то слушали и устанавливали упомянутые ими программы. Полезной информации, данных и фактов - ноль, воды - целое море.

    Добавление от 18.01.2007 09:59:

    цитата:
    hcn47:
    Себе я выбираю Apollo, а Foobar я отложу в сторонку, Winamp ваще улетает на к китайской границе из-за излишне скромного звучания.
    и еще уточните пожалуйста, что у вас за аппаратура, что на ней слышно как "Winamp ваще улетает на к китайской границе"

    Добавление от 18.01.2007 10:01:

    цитата:
    hcn47:
    но у Foobar в звуке не хватает самых высоких частот и к тому же у него пухлый бас.
    Может вы эквалайзером игрались?

    620. hcn47, 18.01.2007 12:27
    Чтобы получить мнение об этой статье надо прочитать сопутствующие посты которые идут с статьёй.
    1. Вся моя музыка которую я впоследнее время слушаю, находится в PCM WAV этот формат временный для конвертирования его в Lossless формат, но в нём содержится классика и джаз, OGG 500 эта музыка куплена из интернета, Apple Lossless в нем я в последнее время стараюсь держать свою музыку.
    2. У меня дешёвая аппаратура на базе системы 2.1 Microlab m890, но я могу услышать разницу между этими плеерами.
    3. Чтобы захудалая система играла как надо, необходимо иметь: Микрофон, компьютер с звуковой картой.
    и ПО для для того чтобы иметь о звуке хоть какое нибудь представление.Я использовал такой способ.
    Первое: создал с помощью CoolEdit Pro белый шум и вывел его через плеер (плеер был Apollo).
    Второе: записал проигрываемый белый шум на микрофон.
    Третье: приступил к анализу звука и выравниванию АЧХ с помощью эквалайзера.
    Если информация интересует могу об этом по подробнее на ветке.

    В итоге в лидеры вышел Apollo, на втором месте Foobar хотя деталей в звуке у него больше чем у Apollo. А Winamp звучал как "бумбокс" , шутка , но не лучше чем предидущие.

    621. эМСи, 18.01.2007 13:03
    hcn47
    Чтобы получить мнение об этой статье надо прочитать сопутствующие посты которые идут с статьёй
    Я читал...полная "ниочёмщина" и тотальная безосновательность

    2. У меня дешёвая аппаратура на базе системы 2.1 Microlab m890, но я могу услышать разницу между этими плеерами.
    Мда...сУрьёзный тракт для выявления нюансов в "звучании" софтовых плэйеров ....

    622. romanrex, 18.01.2007 14:00
    А Winamp звучал как "бумбокс" , шутка , но не лучше чем предидущие.
    А если учесть, что в Winamp через можно загрузить проф. VST EQ, то его "убогость" очевидна на фоне других плейеров

    а разница звучания в качестве получилась из-за разных настроек EQ и наверняка клиппинга на выходе EQ после таких настроек...

    623. hcn47, 18.01.2007 14:05
    эМСи

    Да у меня тракт не высокого разрешения, но звучанием я доволен, особенно если его подтянуть за уши.

    Добавление от 18.01.2007 14:22:

    эМСи

    И после этого заметна разница в звучании программ и явно наблюдается творческий замысел автора (звукорежиссёра, композитора).

    romanrex

    Разницу настроек эквалайзера я постарался минимизировать, тем более что у Foobar эквалайзер с большим числом полос, значит недостатки тракта можно нивелировать с ещё большей точностью чем у Apollo. Но музыку слушаю я больше всего на Apollo!

    Добавление от 18.01.2007 14:27:

    romanrex

    И ещё я заметил. Особенности звучания Foobar и Apollo толком не изменились с ранних версий до последней.

    624. romanrex, 18.01.2007 19:43
    hcn47
    При воспроизведении каждый плейер выводит звук через Wave Out или DirectSound, при этом дополнительно есть еще настройки для каждого интерфейса. Есть еще ASIO и KS у foobar2000, плюс дополнительные настройки. Если карта не поддерживает 44.1, то будет SSRC, в зависимости от настроек плейера, силами винды или карты. Алгоритмы разные. В итоге разный звук, упирающийся в настройки плейера.

    EQ нужно использовать профессиональные с индикацией клиппинга, а не то недоразумение, что штатно поставляется с плейерами. Пока что проф. VST EQ можно подгружать только в winamp через соответствующий плагин.

    625. эМСи, 18.01.2007 20:14
    romanrex зрит в корень проблемы ...более-менее стоящие EQ пишутся только под винамп, вот один из них - http://www.aixcoustic.com/index.php/Electri-Q/13/0...для фуба ничего похожего пока не "написали"....

    626. Vermillion, 18.01.2007 20:30
    Это не проблема фубара, это вызвано тем, что винамп начал пользоваться популярностью гоораздо раньше... Тем более эти эквалайзеры не бесплатны, а если такой появится на фубар ( а он я думаю появится), то он будет бесплатен...

    627. эМСи, 18.01.2007 20:40
    Vermillion
    то он будет бесплатен
    Наивный однако ...

    628. mitr, 20.01.2007 15:09
    А какая последняя версия MAD? 0.15.1b? Извиняюсь если этот вопрос уже задавался, но не могли бы вы разъяснить для чего нужны галочки Dither и Noise Shaping?
    И ещё вопрос, как прикрутить к винампу ASIO? Видимо плагин не видит зв. карту

    629. SniperSDD, 20.01.2007 18:33
    mitr
    А что у вас за звуковая карта? Она поддерживает ASIO?

    630. sergshi85, 21.01.2007 08:53
    СПАСИБО !!эМСи!!!
    за ->

    Electri-Q 1.6

    да теперь пользую (главное знать где искать лекарства! )

    Добавление от 21.01.2007 08:58:

    Vermillion
    то он будет бесплатен...

    ты наивный однако !!

    Добавление от 21.01.2007 14:33:

    я юзаю - Winamp 5.08 (нравиться рускоязычный перевод...итд )
    !!!
    указал там :
    плагины in (ввод)
    Nullsoft Module Decoder 2.2.11 [in_mod.dll]
    ------------------
    Output format 24-bit
    Mixing Rate 48000
    ------------------
    MAD плагин - 24-bit ставил - особй разницы неувидел
    DirectSound output 2.2.6 SSRS (out_ds_ssrc.dll) - через него звук тише и непонятно как-то
    HQSoftProc Software Resampling 4.6 Pro - через него звук тише и непонятно как-то

    out (вывод)
    out идет через Volume Logic 1.31 - > ExtraOut CrossFade 2.52 (out_exc.dll)


    мои АППаратики :
    КОРвет 150АС-001;

    Audigy 2 ZS(дрова - 2_09_0016)
    на kxdrv3537 - Пока нерискую .переходить (смущает последняя датировка 16 февраля 2004 г.,)
    усилок JVC 120 вт ;... ;


    Отцы Гуру - дайте совет что ешо надо сделать чтобы я патерялся от качества звука ?

    631. SniperSDD, 21.01.2007 15:24
    цитата:
    sergshi85:
    Отцы Гуру - дайте совет что ешо надо сделать чтобы я патерялся от качества звука ?
    Поставить kx и ресемплинг на 48КHz... а если серьезно, то выкинуть ваши дрова (корветы), jvc и аудигу 2, купить что-то более качественное, даже бюджетный вариант до 500$ обыграет весь этот хлам. imho

    p.s. да и винамп обновите.

    632. эМСи, 21.01.2007 15:41
    SniperSDD
    а если серьезно, то выкинуть ваши дрова (корветы), jvc и аудигу 2, купить что-то более качественное, даже бюджетный вариант до 500$ обыграет весь этот хлам. imho
    Согласен со SniperSDD`ом...возьми Revo_5.1 или выше + остальной тракт получше + амп v5.32!

    633. Prowizor, 21.01.2007 15:52
    После экспериментов с Winamp-ом 5.32 (замена плагинов), плюнул на это дело и установил Foobar 2000 от Death's, включил ресемплинг на 96КHz (Creative SB Live 7.1 24 bit, в Device Control - 96kHz/24bit.)
    Не могу сказать, что качество звука стало лучше или хуже, чем Winamp с плагинами. Просто Foobar 2000 от Death's - это музыкальный "комбайн". Спасибо Death's!

    Странно, что при режиме в Device Control - 48kHz/24bit качество звука заметно падает по сравнению с 96kHz/24bit при прослушивании mp3. Или так и должно быть?

    634. sergshi85, 21.01.2007 17:20
    ок

    635. Sergei V. Sh, 21.01.2007 17:59
    sergshi85
    плагины in (ввод)
    Nullsoft Module Decoder 2.2.11 [in_mod.dll]
    ------------------
    Output format 24-bit
    Mixing Rate 48000

    И в каком же формате вы музыку слушаете этим плагином?

    636. sergshi85, 21.01.2007 18:07
    mp3 ))

    Добавление от 21.01.2007 18:11:

    меня вот что интересует

    если я хочу поставить KX дрова
    их надо ставить поверх ?
    SBAX_WBUP2_LB_2_09_0016 - втопку ?

    637. Sergei V. Sh, 21.01.2007 18:27
    sergshi85
    mp3 ))
    ну-ну...

    638. Alex_A_V, 22.01.2007 00:15
    sergshi85
    цитата:
    mp3 ))
    жесть

    639. ikm, 22.01.2007 09:30
    Sergei V. Sh
    Alex_A_V
    Злые вы

    640. эМСи, 22.01.2007 21:33
    Мужики!, заканчиваем "дурью" маяться ...говорим по существу....

    Добавление от 22.01.2007 21:38:

    Prowizor
    плюнул на это дело и установил Foobar 2000 от Death's, включил ресемплинг на 96КHz
    ....там хоть что включай ...ничего не поможет горбатого исправить, только переход на а2 V/a4 OEM спасает ситуацию и то, с напрягом!

    641. ikm, 22.01.2007 22:35
    sergshi85
    mod plugin для проигрывания трекерной музыки

    Добавление от 22.01.2007 22:38:

    эМСи:
    а2 V/a4 OEM спасает ситуацию и то, с напрягом![/q]
    julia(или что то похожее на envy) или что-то от ЭМУ больше похоже на истину

    642. sergshi85, 23.01.2007 13:17
    Почему никто неупомянул : JetAudio.v6.28 ?

    643. эМСи, 24.01.2007 13:08
    sergshi85
    Почему никто неупомянул : JetAudio.v6.28
    Видимо, накуй он кому нужен ...тут в осном прения идутЬ по поводу битвы винампа против фуба!

    Добавление от 24.01.2007 13:16:

    ikm
    а2 V/a4 OEM спасает ситуацию и то, с напрягом![/q]
    julia(или что то похожее на envy) или что-то от ЭМУ больше похоже на истину

    Не въехал в смысл поста...точнее поясни свою мысль

    644. Alex_A_V, 24.01.2007 15:28

    sergshi85
    цитата:
    Почему никто неупомянул : JetAudio.v6.28 ?
    Может быть потому что для него нет mod-плагина?

    645. sergshi85, 24.01.2007 16:17
    вмнамп 5.38 pro ...

    MAD плагин 0.15. (beta)
    что лучше в нем поставить: ? 24 bits stereo уже стоит

    Extra Shaping (Noise Shaping) - нужная весч ?

    Gaussian ? или итд ?

    расскажите все про MAD (лучшие настройки итд)
    пожалуйста

    Добавление от 24.01.2007 16:21:

    есть

    1)DirectSound v 2.2.6 SSRC (новее ненашел)

    2)HQSP_Resampling 4.6 - ктонить такой пробовал ?
    может он лучше ?

    распишите все што знаете по ним пожалуйста

    Добавление от 24.01.2007 16:27:

    друг посоветовал что - можно звуковуху Audigy 2 Zs - аккуратно закрыть фальгой (хотя шумов итак практически нет ) он прав ?

    646. ikm, 24.01.2007 17:20
    эМСи
    у меня была А2В, так что я "в теме"
    В А2В режим "побитовой точности" постоянно отваливается при перезагрузке.
    Не понятно больше толку от того что он есть или лучше б его небыло.
    Энви-карты начиная с РЕВО этим не страдают.

    647. эМСи, 24.01.2007 20:09
    sergshi85
    вмнамп 5.38 pro
    где досталЬ такую версию...

    ikm
    В А2В режим "побитовой точности" постоянно отваливается при перезагрузке.
    Не понятно больше толку от того что он есть или лучше б его небыло.

    Понял...в следующих версиях дров, могёт "креэтивцы" пофиксят сей пренеприятнейший баг ....

    Добавление от 24.01.2007 20:32:

    sergshi85
    MAD плагин 0.15. (beta)
    что лучше в нем поставить: ? 24 bits stereo уже стоит

    отключи любые алгоритмы "ноизшэйпинга и диферинга"....
    HQSP_Resampling 4.6 - ктонить такой пробовал ?
    может он лучше ?

    Может и лучше ...пробовать надо, там, кстати, у автора всё разжовано, что оптимальнее по настройкам для поделок а1/a2xx!, можешь почитать в "ридми" файле.
    1)DirectSound v 2.2.6 SSRC (новее ненашел)
    И не ищи...новее не предвидится

    648. anders55, 25.01.2007 13:03
    Привет, всем!
    Извиняюсь, если это уже обсуждалось - но я не нашел точного ответа.
    Как получить максимальное качество на рево 5.1(плеер, плагины)?
    Буду благодарен за ответ.

    649. sergshi85, 25.01.2007 15:13
    мухах опечатка
    версия 5.32

    Добавление от 25.01.2007 17:26:

    HQSP_Resampling 4.6 давайте разбираться с етим плагином для винампа

    вот где его можна взять
    http://www.hqsoftproc.upcnet.ro/

    650. эМСи, 25.01.2007 21:00
    sergshi85
    вот где его можна взять
    http://www.hqsoftproc.upcnet.ro/

    Кстати штуковина прикольная, вот выдержка из "ридми-нотации":
    ..."32bit output bitdepth for MAD plugin (does not allow FP->16bit conversion,
    but to FP->32bit integer)
    64bit floating point for Shibatch mpg123 plugin (audio stream passed directly
    to the output plugin, without roundings) и далее по тексту....
    ....[History]
    v4.6 (2006.04.29)
    - added 64bit floating point input (useful for Shibatch mpg123 input plugin)
    ..."

    Короче, это единственный плагин, который на "входе своём" поддерживает Shibatch mpg123 plugin с аутпутом у последнего в 64bit floating point ...тут уже можно и посравнивать с "мэдом" в аутпуте которого выставлено - 32bits int ....

    651. romanrex, 25.01.2007 21:33
    sergshi85
    Почему никто неупомянул : JetAudio.v6.28 ?
    Он уже научился понимать cue файлы?

    652. sergshi85, 26.01.2007 16:34
    kX Project 3538c
    http://www.overclockers.ru/softnews/17741.shtml

    что думаем по етому поводу:

    "Также авторы не рекомендуют устанавливать эту версию драйвера тем, кто в основном играет в EAX-игры и смотрит DVD, а о слове "ASIO" только слышал "

    653. ikm, 26.01.2007 20:27
    Кстати, к спору о выньАмпе 2х vs 5x.
    Открыл для себя, что к 2.95 прекрасно подходит Nulsoft tray control 2.0 в виде gentray.dll от 5.хх
    Вещь неймоверной полезности. Если еще и добавить в свойства ярлыка "запускать минимизированным"- просто супер

    В 5.хх похоже прелести реплейгейна доступны только для встроенного декодера. Нужно провести пару доп экспериментов.

    654. Nagan, 27.01.2007 11:59
    Я тут на днях пару альбомов скачал с битрейтом >320 т.е. 560, 600, 380 и т.п.
    Винамп с мадом их воспроизводит, но битрейт и время определяет некорректно(корректно их определяет только WMP). Какой плагин посоветуете? или у меня просто старые версии винампа и мада: winamp 5.06 + Mad 0.14.2b? кстати, мад еще и не определяет id3teg ver.2
    Еще интересен вопрос по поводу воспроизведения аудио дисков: в плагине in_cdda вот вкладке Digital audio exraction можно поставить галочку Use Sonic engine when possible. Что это такое? Кода эта опция выкл, то звук не идет ни через waveout, ни через Directsound, такое ощущение, что он идет напрямую на зв.карту; а если вкл, то звук идет через Directsond(напр.), но Nero drive speed на каждой новой песне сбивается и диск снова раскручивается до максимальной скорости...
    И вообще, кто как слушает CDaudio?

    ikm
    А "Nulsoft tray control 2.0 в виде gentray.dll от 5.хх" это че такое? случаем не плагин для регулирования скорости вращения диска типа nero drive speed?

    655. SniperSDD, 27.01.2007 13:15
    Nagan
    У вас очень старые версии винампа и мада (новый брать тут www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip). Собственно новый мад уже давно понимает ID3 ver.2

    Добавление от 27.01.2007 13:16:

    цитата:
    Nagan:
    А "Nulsoft tray control 2.0 в виде gentray.dll от 5.хх" это че такое? случаем не плагин для регулирования скорости вращения диска типа nero drive speed?
    Это то что в 5-ом винампе есть по умолчанию. Т.е. возможность сворачивать в трей и управлять воспроизведением из systray-я.

    Добавление от 27.01.2007 13:18:

    цитата:
    Nagan:
    И вообще, кто как слушает CDaudio?
    Перегоняю в lossless и больше диск в руки не беру.

    656. Nagan, 27.01.2007 13:51
    SniperSDD
    Перегоняю в lossless и больше диск в руки не беру.

    Пока новый винт, да и весь комп, не куплю, такой варик не катит....к тому же, может в скоре куплю для CDaudio отдельную вертушку, но пока хотелось бы максимально использовать комповый привод...

    Кстати, а папка вместе с Madом по ссылке, это так, для этузиастов? нам ведь только dll'ка нужна?

    657. SniperSDD, 27.01.2007 14:11
    цитата:
    Nagan:
    Кстати, а папка вместе с Madом по ссылке, это так, для этузиастов? нам ведь только dll'ка нужна?
    Да, это исходные коды. На случай если вы сами захотите что-то изменить/добавить в плагине.

    Вертушка - ИМХО деньги на ветер. Лучше купите хорошую звуковую карту и вложите побольше денег в обеспечение тишины от ПК, а также в более качественные усилитель и акустику.

    658. Nagan, 27.01.2007 14:19
    SniperSDD
    усилитель только поменял, комп - тише воды, ниже травы (вот только если менять буду, тогда будет головная боль) + еще и отлично работающий пульт ДУ, зв.карту поменял осенью (что-то лучшее брать пока не вижу смысла,т.к. записью не занимаюсь, а с таким компом оч. критична нагрузка на проц), а вот колонки в ближайшее время переделаю, а там, по мере средств, буду менять на MA silver rs1, или что-то из кляинских, или что-то еще... а вообще все у меня в инфо есть

    659. SniperSDD, 27.01.2007 14:57
    Nagan
    Да уж, тем более не стоит брать вертушку. Деньги потратите, а качества она вам точно не даст. Вам ИМХО все, кроме уся, менять надо. Зв.карту не ту взяли, за эти же деньги M-Audio Revolition 5.1 для звука была бы лучше.
    p.s. свое барахло тож се в инфо добавил. У меня усил и колонки - пока самое слабое место, а вот как раз с "местом" под музыку у меня проблем нет

    660. Nagan, 27.01.2007 15:17
    SniperSDD
    про "все менять" отчасти не соглашусь: комп в мусорку - это без разговоров(хотя очень жалко, только 2 вентилятора и те на 5 вольт,т.к. не играюсь вообще, а для работы, вроде, пока хватает), со звуковой картой ИМХО рево - это шило на мыло(как писал в соседней ветке, цап и звук по мнению ixbt то же самое), может когда-нибудь, после смены акустики возьму что-то типа вашей E-mu, а пока единственным узким местом (для звука, а не производительности) считаю колонки, ну и может качество записей ...
    З.Ы. может кинете ссылочку на lossless форматы почитать, а то искать особо времени нет...

    661. SniperSDD, 27.01.2007 15:22

    662. Nagan, 27.01.2007 15:25
    SniperSDD
    да, спасибо, экзамен сдам, и буду разбираться

    663. SniperSDD, 27.01.2007 15:25

    664. sergshi85, 27.01.2007 17:22
    Apollo 37zz
    я ВНИК в ЕТУ ВЕЩЬ - > ВЕЩЬ СУПЕР ))

    тока я там ставлю 32-bit (играет ништяк)

    665. +++, 28.01.2007 12:33
    Подскажите, где в Winamp можно настроить непрерывное воспроизведение (без пауз между треками). Поменял зв. карту и что-то там сбилось.

    666. Nagan, 28.01.2007 20:21
    Мне кто-нибудь подскажет по поводу mp3 с высоким битрейтом >320kb/s (читай выше), какой плагин их нормально воспроизводит?

    667. SniperSDD, 28.01.2007 22:40
    Nagan
    А что мад их не берет? Ну и что, что время и битрейт не правильно подсчитываются... Еще можно mpg123 попробовать... ну и стандартный ни кто не отменял.

    668. hcn47, 02.02.2007 12:10
    sergshi85

    Вещь действительно прекрасная.

    669. F@kiR, 02.02.2007 22:14
    Я имею "поделку"(как их эМСи называет ) от креатива А4. И использую Фубар тк там очень хорошо работает Asio 24/96. А как известно в этом режиме у А2V и А4 отсуствует аппаратный SRC. И вообще cчитаю что это(я про foobar + Asio24/96) лучший способ прослушивания мызыки на данных карточках. Также в фубаре мне нравится 18 полосный эквалайзер, которым очень удобно подравнивать АЧХ акустики.
    А в винампе есть плагин для Asio 24/96?

    670. Nagan, 02.02.2007 23:40
    SniperSDD
    Нашел несколько косяков в МАДе, который Вы посоветовали: если нету id3tegов, то он пишет бред(кажется, имя папки, вместо названия файлов), а также в id3teg ver.2 не поддерживает русский язык
    Может что-то посоветуете?

    Добавление от 02.02.2007 23:54:

    Народ, подскажите как лучше всего слушать обычные диски на компе(есть ли прога/плагин для более корректного воспроизведения по сравнению с винампом). И, может быть, кто-то все таки знает что за параматр в стандартно плакине винампа(читай выше)???

    671. askela, 03.02.2007 19:37
    имел честь часто изврашаться ( на работе ):
    оч матёрый комп от apple за 5500$! + колонки B&W за 512 485р! + 2 ламповых моно усилка на 300 ват каждый за 380 000р! каждый + предусел marantz за 490 500р! + провода Nordost за 4500$!

    сравнивал mp3, ogg, apple aiff, apple lowless, cd. всё рипавалось на макс. кечестве. использовал самую разную, причём Только инструментальную с лиценз. дисков за 600-3500р, музыку ( trash, black, dead, heavy, sympho metal, rock, classic rock, grandge, pank, classic, orchestra и т.д. ) ( порядка 600 команд и исполнителей )
    в качестве плэйеров использовал всё, что ток смог найти и умеет играть музыку.
    после недели тестов показались результаты:
    лучший плэйер iTunes. по качеству звука: wmp9 - радиоприёмник. (также хорошо играл PowerDVD)
    начинка iTunes жёстко прошла через Dolby Laboratories (даж в копирайте не раз упомянули), что, скорее всего, и послужило столь насыщенноиу и богатому звуку
    итого: iTunes + отрипованная Lowless codec'ом музыка ( весит много зато ооочень качественно, как ближашая альтернатива, из самых распространённых, мр3 на 320kbps и максимально выставленном качестве.

    папробуйте, может понравиться...

    672. SniperSDD, 04.02.2007 16:44
    цитата:
    Nagan:
    если нету id3tegов, то он пишет бред(кажется, имя папки, вместо названия файлов)
    1) если нет тегов, то это само по себе очень плохо, такого быть не должно, значит их нужно прописать
    2) смотрите настройки на вкладке title/tags

    цитата:
    Nagan:
    а также в id3teg ver.2 не поддерживает русский язык
    Может что-то посоветуете?
    Не правда. Все прекрасно поддерживается. id3v.2 хранятся в юникоде, и там любой язык будет правильно отображаться не зависимо от того какая на компьютере кодировка. Либо у вас там в файлах не id3v.2, либо они у вас кривые. В обоих случаях mp3tag: http://www.mp3tag.de/en/

    Добавление от 04.02.2007 16:51:

    F@kiR
    Есть, и 24/192 есть. И даже вроде говорили что с Wimamp это плагин работает лучше чем с foobar, меньше косяков.
    p.s. и родной режим для указанных вами поделок все же 48Khz, а не 96.

    Добавление от 04.02.2007 16:54:

    askela
    Сколько уже раз говорили, что плеер - лишь оболочка. А на звук влияет лишь используемые кодек. Тем более если вы слушаете lossless там вообще без разницы. А если вы ее слышите - это дела ваши душевные, над отдыхать больше, тогда и черти на люстре испарятся. =)

    673. Thunderalex75, 04.02.2007 17:25
    askela

    Что за работа такая?

    674. hcn47, 05.02.2007 09:01
    askela

    С тобой согласен на 200 что МАКТЮНС и Аполло хорошие плеера и идеально подойдут для тракта высокого класса.

    675. эМСи, 05.02.2007 12:13
    askela
    лучший плэйер iTunes. по качеству звука: wmp9 - радиоприёмник. (также хорошо играл PowerDVD)
    начинка iTunes жёстко прошла через Dolby Laboratories (даж в копирайте не раз упомянули), что, скорее всего, и послужило столь насыщенноиу и богатому звуку


    То, что iTunes жёстко прошла через Dolby Laboratories, совершенно ни о чём не говорит
    А вообще, надуманные тандэмы, типа iTunes + "ламповые" усилители, уже задолбали ...

    676. pennywise, 06.02.2007 00:11
    itunes просто супер!!раньше использовал WinAmp,потом скачал apollo,мне не понравилось!Так что itunes супер!!!!У него звук открытый в отличие от остальных проигрывателей!!

    677. F@kiR, 07.02.2007 03:17
    SniperSDDНет, вы не поняли. Я говорю о том что А4 может правильно играть 44 кГц даже не выставляя галочки BAP. Для этого просто надо выводить звук через интерфейс Asio24/96 (этот режим поддерживает воспроизведение 44.1 кГц и причем без SRC).
    Попробовал установить Winamp - ASIO 24/96 работает отвратительно! Все время идут какие то щелчки, то музыка проигрывается с неправильной скоростью... В Foobar2000 все идеально с Асио.

    678. Sergei V. Sh, 07.02.2007 06:01
    F@kiR
    Для этого просто надо выводить звук через интерфейс Asio24/96 (этот режим поддерживает воспроизведение 44.1 кГц и причем без SRC).
    В режиме 24/96 аудиджи воспроизводит 24/96, а не 16/44.1. Пересчет при этом выполняется программный ASIO плагином.

    679. эМСи, 07.02.2007 13:10
    Sergei V. Sh
    В режиме 24/96 аудиджи воспроизводит 24/96, а не 16/44.1. Пересчет при этом выполняется программный ASIO плагином
    Правильно, для поделок а2/a2ZS и иже с ними, только pcm поток от DVD-A((24/96(192)) без передискретизации...для 16/44.1(если не a2 V/a4 OEM) всё равно, что через WDM/KS или же ASIO "проблема" не решается!

    680. hogward, 07.02.2007 19:08
    А ни у кого нет этого electri-q эквалайзера для Winamp в нормальном, не демо-варианте? Был бы весьма признателен!

    681. эМСи, 07.02.2007 19:19
    hogward
    А ни у кого нет этого electri-q эквалайзера для Winamp в нормальном, не демо-варианте?
    Пошарься по основным поисковикам...подходит "кейгенератор" даже от версий 1.5.4/1.5.5 к 1.6 версии!

    682. hogward, 07.02.2007 21:37
    Нашел к последней, 1.7

    683. SniperSDD, 08.02.2007 00:21
    цитата:
    F@kiR:
    Попробовал установить Winamp - ASIO 24/96 работает отвратительно! Все время идут какие то щелчки, то музыка проигрывается с неправильной скоростью... В Foobar2000 все идеально с Асио.
    Возникает лишь вопрос где вы его взяли... ASIO для Winamp все качают отсюда:
    http://otachan.com/

    684. WinMasta, 08.02.2007 07:21
    цитата:
    SniperSDD:
    цитата:
    F@kiR:
    Попробовал установить Winamp - ASIO 24/96 работает отвратительно! Все время идут какие то щелчки, то музыка проигрывается с неправильной скоростью... В Foobar2000 все идеально с Асио.
    Возникает лишь вопрос где вы его взяли... ASIO для Winamp все качают отсюда:
    http://otachan.com/

    Хотелось бы все же разобраться как это работает:
    Имеется Audigy4, winamp + out_asio (24/96), взято с указанного выше сайта.
    На выходе SPDIF получаем 48Khz (signal info с ресивера), однако файлы для тестов передискретизации играют чисто (SBTest.wav).
    Если выводим туда же через directsound или waveout - жуткий треск со свистом.
    Файл, как вы знаете, 44.1KHz - почему через asio играет нормально, если на SPDIF сигнал точно 48KHz?
    Из-за плеера разницы нет, с фубаром тоже все в порядке через asio.
    Галку B.A.P. не трогаю, так как после перезагрузки она слетает, что порядком достало

    685. Sergei V. Sh, 08.02.2007 09:39
    WinMasta
    Имеется Audigy4, winamp + out_asio (24/96), взято с указанного выше сайта.
    На выходе SPDIF получаем 48Khz (signal info с ресивера), однако файлы для тестов передискретизации играют чисто (SBTest.wav).

    В асио плагине включена передискретизация?

    686. F@kiR, 08.02.2007 13:06
    Так значит, щас я пишу, все читаем внимательно . Для того чтобы спорить, надо поиметь данную карточку или хотябы прочитать замечательную статью romanrexx'a о ней http://www.ixbt.com/multimedia/audigy2-value.shtml из которой вы можете понять, что данная карта может играть чистый 44.1 без SRC в 48 для аналога даже не выставляя галочки BAP. Для этого надо просто выводить звук через интерфейс Asio 24/96. Весь прикол в том то и заключается, что этот режим поддерживает(в отличие от обычного ASIO) воспроизведение 44100 Hz (в статье написано) и не надо делать никакой SSRC в 96! получаем чистый 44.1 звук и без аппаратной передескритизации.
    SniperSDD Качал с оф сайта, но там видимо была старая глючная версия. Скачал с твоего сайта - все работает замечательно! Спасибо. Можно теперь переходить на Winamp

    687. WinMasta, 08.02.2007 13:19
    цитата:
    F@kiR:
    http://www.ixbt.com/multimedia/audigy2-value.shtml[/url] из которой вы можете понять, что данная карта может играть чистый 44.1 без SRC в 48 для аналога даже не выставляя галочки BAP.
    все это клево, но объясните мне, почему я не слышу передискретизации, когда играю 44.1KHz файл по 48KHz SPDIF, если вывожу через asio?
    или она там таки есть, просто такая качественная, что ее не слышно?

    688. эМСи, 08.02.2007 13:25
    hogward
    Нашел к последней, 1.7
    о как...уже эсть и версия 1,7!

    F@kiR
    Можно теперь переходить на Winamp
    ....ага, давно пора

    Добавление от 08.02.2007 13:29:

    F@kiR
    Для того чтобы спорить, надо поиметь данную карточку или хотябы прочитать замечательную статью romanrexx'a о ней http://www.ixbt.com/multimedia/audigy2-value.shtml из которой вы можете понять, что данная карта может играть чистый 44.1 без SRC в 48 для аналога даже не выставляя галочки BAP. Для этого надо просто выводить звук через интерфейс Asio 24/96.
    F@kiR, приведи выдержки из той статьи, где об этом в "лоб" говорится ....

    689. Sergei V. Sh, 08.02.2007 14:18
    F@kiR
    Для этого надо просто выводить звук через интерфейс Asio 24/96.
    Блин, понятно. Сразу не въехал что ты имеешь в виду интерфейс SB Audigy 2 ASIO 24/96 а не интерфейс Asio в режиме 24/96

    690. F@kiR, 08.02.2007 15:24
    эМСиПри детальной проверке режимов DirectSound, MME(WaveOut), Kernel Streaming, ASIO 24/96 выяснилось, что для аналогового входа на воспроизведение не влияет выбор опорной частоты для SPDIF. Для воспроизведения звука без передискретизации в режимах DirectSound, Kernrel Streaming и ASIO 24/96 не всегда нужно включать Bit Accurate Playback. В ASIO 24/96 для 44.1 нет искажений, которые набюдаются в этом режиме у SPDIF.
    Sergei V. ShАга, для Asio 24/96 все чисто
    WinMastaЭто я объяснить не могу, тк данная карта в зависимости от настроек и от плеера может играть как без ресемплинга так и с ним... Очень странная карта...

    эМСиДа, конечно, используя MAD 24bit и выход Asio 24/96 + выравнивание огрехов акустики с помощью обсуждаемого вами Electri-Q 1.7 = звук получается

    691. эМСи, 08.02.2007 19:58
    F@kiR
    При детальной проверке режимов DirectSound, MME(WaveOut), Kernel Streaming, ASIO 24/96 выяснилось, что для аналогового входа на воспроизведение не влияет выбор опорной частоты для SPDIF. Для воспроизведения звука без передискретизации в режимах DirectSound, Kernrel Streaming и ASIO 24/96 не всегда нужно включать Bit Accurate Playback. В ASIO 24/96 для 44.1 нет искажений, которые набюдаются в этом режиме у SPDIF

    Видимо, romanrexx, добавил сей вывод в последней ревизии статьи...раньше сего вывода не наблюдалось(счас смотрю....точно - "Опубликовано — 19 сентября 2006 года
    Обновлено 22 октября 2006 года"
    )...но это характерно, всё равно, для поделок a2 val/a4 OEM, по-моему,? или я ошибаюсь
    F@kiR
    выравнивание огрехов акустики с помощью обсуждаемого вами Electri-Q 1.7 = звук получается
    Да, Electri-Q, весчь то что надо ...

    P.S.: в новой ревизии данной стать обнаружил такую фразу: "В Foobar2000 в DirectSound с активацией Allow Hardware Mixing сигнал выводится без SRC не зависимо от Bit Accurate Playback, но без активированного Allow Hardware Mixing сигнал без SRC выводится только в Bit Accurate Playback On"
    В фубе, начиная с версии 0.9.0, была похерена фишка - "Allow Hardware Mixing" для DS и поэтому следует юзать либо версию фуба 0.8.3 или же переходить на винамп, где есть сия фича для DS!

    692. Digrin, 09.02.2007 13:58
    Ребят,попробуйте MyMp3Pro 5 от Steinberg,а.Вопросы о лучшем плейере отпадут сами собой.Линуксоидные Фубары,картоннозвучащие Винампы(c плагинами или без-горбатого могила исправит ),сипатые Аполлы-всех в топку.P.S.Надо иметь хороший "выхлоп" акустика от 1кил./усил соответственно

    693. Dimonas, 09.02.2007 14:11
    Digrin
    MyMp3Pro 5 от Steinberg, насколько я помню, может выводить звук только через Directsound. Посему лучшим его никак не назвать....

    694. hogward, 09.02.2007 14:39
    эМСи
    я прогнал udial.wav на своей e-mu 0404 usb со включенным Electri-Q и с выключенным.
    А потом вырубил его навсегда: с этим эквалайзером пила просто невыносимая, хуже чем на AC'97!!!
    Выключил - и услышал чистый тон. Вот, а Вы говорите он выравнивает звук... Портит только.

    695. Digrin, 09.02.2007 14:56
    MME/Direct Sound/HQ-для Креативов на KX-драйверах,встроенный профессиональный хост для VST.Просто это надо послушать .P.S.Чем плох Direct Sound?(Только не надо о влиянии виндуссовского микшера и.т.д)Звучание этого плейера очень похоже на аппаратные проигрыватели CAMBRIDGE AUDIO AZUR 640C/NAD C542 /Aiwa CD 950-последних двоих он переиграл с переделанной Revo 5.1

    696. эМСи, 09.02.2007 18:01
    Digrin
    Ребят,попробуйте MyMp3Pro 5 от Steinberg
    Просто это надо послушать
    Это ты,Digrin, попался на самовнушении (типа как-никак - а Steinberg!...)

    CAMBRIDGE AUDIO AZUR 640C/NAD C542 /Aiwa CD 950
    ...последний в списке девайс ( Aiwa CD 950), вообще дерьмо несусветное

    697. Digrin, 09.02.2007 19:09
    эМСи
    В своё время прослушал все эти плейеры. Винамп с Мадом/Foobar с Kernel Streeменгом/apollo.Из этой троицы, ближе всех по звучанию к MyMp3Pro 5 и аппаратным CD-Аpollo.Да и никакое это не сомовнушение.А насчёт девайсов-это то что было у меня в обратной последовательности .Да,если кто не знает- http://websound.ru/ много всего хорошего,там и он самый хе...молчу

    698. SniperSDD, 10.02.2007 04:50
    Digrin
    Аппаратные CD-это вообще не эталон звучания, тем более за 300$ Вы жуткий бред несете, на 95% звучание зависит от звуковой карты и на 5% от используемого декодера, а в случае lossless вообще не зависит от плеера.

    699. hcn47, 10.02.2007 13:08
    SniperSDD

    Позволю с вами не согласиться на счёт плеера. Если взять Wav файл с классической музыкой и прослушать на плеере AIMP( который рассматривается в конференции "Цифровой звук") и Apollo, разница явно слышится и склоняется в пользу Apollo. И такая же разница между остальными программами в этой ветке.

    700. SniperSDD, 10.02.2007 14:01
    hcn47
    Нефига слушать через всякие директ саунды, которые искажают звук. Используйте ASIO или кернэлстриминг. Не может быть ни какой разницы, если то что мы выводим с плеера побитово совпадает с записью. Так и есть в случае asio и ks, так и должно быть.

    701. hcn47, 10.02.2007 14:06
    Но разница в звучании между разными кодеками на одном плеере практически стирается, субъективно какой файл играет лучше становится всё труднее.

    702. Digrin, 10.02.2007 17:59
    Кто нибудь пробовал использовать Wave Lab5 или Adobe Audition 2 в качестве плейера?Попробуйте, и почувствуйте разницу
    А вообще делаю грустные выводы из всего поюзанного и прочитанного-нету у нас хорошо звучащего freeware плейера P.S Не агент я Steinberg,а и им подобных

    703. эМСи, 11.02.2007 11:25
    Digrin
    Кто нибудь пробовал использовать Wave Lab5 или Adobe Audition 2
    Я пробовал через Adobe Audition 2(карточка - рево 5.1), не чевпятлил однако .....

    704. km, 12.02.2007 05:39
    цитата:
    эМСи:

    P.S.: в новой ревизии данной стать обнаружил такую фразу: "В Foobar2000 в DirectSound с активацией Allow Hardware Mixing сигнал выводится без SRC не зависимо от Bit Accurate Playback, но без активированного Allow Hardware Mixing сигнал без SRC выводится только в Bit Accurate Playback On"
    В фубе, начиная с версии 0.9.0, была похерена фишка - "Allow Hardware Mixing" для DS и поэтому следует юзать либо версию фуба 0.8.3 или же переходить на винамп, где есть сия фича для DS!

    Так никто не запрещет в Фубе 0.9 использовать КС. Да и Аудига 4 с ним лучше дружит, чем с ASIO.
    Ну и не факт, что Hardware Mixing там не используется (обычно эта фишка (там где есть) по дефолту активна), просто разработчики решили не парить мозги юзерам множеством галочек . ИМХО.

    Добавление от 12.02.2007 13:55:

    Вот сижу эксперементирую с ASIO 24/96. Что-то с ним у меня тыл не фурычит. Причем как на Винампе, так и на Фубе. С КС проблем с тылом не было. Может что-то не так делаю? (Звуковуха у меня тоже А4 ОЕМ)

    705. эМСи, 12.02.2007 20:15
    km
    Ну и не факт, что Hardware Mixing там не используется (обычно эта фишка (там где есть) по дефолту активна), просто разработчики решили не парить мозги юзерам множеством галочек
    Всё может быть,km, не спорю ....

    706. VagRant, 12.02.2007 21:16
    Кто-нибудь знает, как научит фубар играть 5.1 музыку? Конкретно интересует wav с dts 5.1, а то замучился уже слушать через VedeoLAN.

    707. km, 12.02.2007 21:33
    Интересное наблюдение для владелицев А4 ОЕМ (и подобных поделок ). Скачал тестовый файл SB_test.wav в котором на тональный сигнал наложен высокочастотный шум по уровню которого можно судить включено либо выкл ресемплирование.
    Так вот при использовании DS в Винампе шум неслышен только при вклученной фишке ВАР, другим образом мне от него не удалось избавится. Тоже справедливо и для Аполло. (К стати галочка Разрешить аппаратное ускорение стоит). Ну вроди тут ничего удивительного нет.
    Зато в фубаре (0.9.4.2) ресемплинг вырубился очень странным образом. Включение/выключение ВАР никакого эффекта не дает. Зато при использовании КS или DS + Output data format 24, 32 bit (но не 16 !) ресемплирование отсутствует. Тотже эффект можно получить с ASIO 24/96.
    Это я к чему. Тк у меня (и не только у меня) галочка ВАР слетает после перезагрузки, то желательно ее вообще не юзать, поэтому мне каажется самым оптимальным вариантом для прослушивания с А4 ОЕМ является либо фубар + КS + Output data format 24, 32 bit или можно повозиться с ASIO на фубе или на Винампе, однако с ASIO у меня пашет только фронт

    708. aqualung 73, 14.02.2007 16:00
    Всем привет
    перечитал почти все страницы, запутался,
    будьте добры, скажите какие плагины поставить на foobar2000_0.9.4.2 какие самые лучшие на ваш взгляд и какие настройки задать?

    709. KurdOver, 15.02.2007 02:47
    У меня карточка Аудиджи ES какой проигрыватель в плане звука ыв бы мне посоветовали?

    710. WinMasta, 15.02.2007 14:19
    цитата:
    km:
    Это я к чему. Тк у меня (и не только у меня) галочка ВАР слетает после перезагрузки, то желательно ее вообще не юзать, поэтому мне каажется самым оптимальным вариантом для прослушивания с А4 ОЕМ является либо фубар + КS + Output data format 24, 32 bit или можно повозиться с ASIO на фубе или на Винампе, однако с ASIO у меня пашет только фронт
    а что плохого, что в винампе с ASIO пашет только фронт? для музыки более чем достаточно, не так ли?

    711. эМСи, 15.02.2007 19:37
    WinMasta
    что плохого, что в винампе с ASIO пашет только фронт?
    почему только "фронт"?....и тыл может , через фишку - "Shift Output channels"(справедливо только для Оташановского плагина!).

    712. KurdOver, 15.02.2007 22:18
    товарищи, так какой плейер мне посоветуете?

    713. km, 16.02.2007 01:44
    цитата:
    эМСи:
    WinMasta
    что плохого, что в винампе с ASIO пашет только фронт?
    почему только "фронт"?....и тыл может , через фишку - "Shift Output channels"(справедливо только для Оташановского плагина!).

    "Shift Output channels" крутил по-всякому, но корректной работы и front, и rear добиться не удалось (работает либо то, либо другое). Может что не учел. Не знаю. Просто меня полностью устраивает Фубар + КС + 24 бит, поэтому тратить время на настройку винампа нет желания. Rear-выход нужен для наушников. Я их редко использую, но передергивать штекеры все равно лень.

    714. Nekkkto, 16.02.2007 10:48
    askela
    2 ламповых моно усилка на 300 ват каждый за 380 000р! каждый
    А можно поподробнее... Что это за ламповый усилитель на 300 ватт??? Он же потреблять электроэнергии должен как жилой дом... Концертный Маршалл 50-х годов весом под тонну каждый моноблок? Модель, прозводитель, очень любопытно

    эМСи
    А вообще, надуманные тандэмы, типа iTunes + "ламповые" усилители, уже задолбали ...
    Тандем абсолютно не надуманный. Ламповый усилитель + wav с HD + внешний ЦАП = очень правильный звук. На мой вкус. Рекомендую.

    715. эМСи, 16.02.2007 12:41
    km
    "Shift Output channels" крутил по-всякому, но корректной работы и front, и rear добиться не удалось (работает либо то, либо другое)
    ...а по другому никак и нельзя, либо то, либо другое!

    Вышла новая - 5.33 версия винампа. А change log таков:
    * Improved: [gen_ml] unicode tree item title support
    * Improved: [NDE] speed optimizations
    * Improved: [ml_history] localized dates
    * Improved: [ml_local] Unicode media library support
    * Improved: [ml_playlists] now uses m3u8 to retain unicode file info
    * Improved: [ml_playlists] playlists in send-to submenu
    * Improved: [ml_pmp] playback-from-device of unicode filenames
    * Improved: [ml_wire] moved discover page to main page
    * Improved: [pmp_p4s] auto-detection of supported file formats
    * Fixed: playlist directory loading fix (again)
    * Fixed: recursive playlist loading
    * Fixed: video lockup when switching video display settings
    * Fixed: HTML playlist generation
    * Fixed: temp file cleanup after burning
    * Fixed: Alt+L from video window
    * Fixed: fullscreen video display drawing glitch
    * Fixed: recursive shortcut loading
    * Fixed ASX Loader not reading local relative paths correctly
    * Fixed: [gen_ml] & needs expanding to && for any menu entries showing filenames
    * Fixed: [in_cdda] crash on exit when ejecting CD
    * Fixed: [in_flac] not saving genres.txt in multiuser directory
    * Fixed: [in_mp3] create id3v2 tag when writing album artist
    * Fixed: [in_mp3] workaround for id3v2.4 tags with badly formatted frame sizes
    * Fixed: [in_vorbis] writing blank metadata instead of erasing
    * Fixed: [in_wave] sometimes not remembering custom extensions
    * Fixed: [in_wm] stack overflow on hi-def multichannel audio with replaygain enabled
    * Fixed: [in_wm] File Info editor album artist not saving
    * Fixed: [ml_local] Modern skin pledit winshade 'Manage Playlist' button bug
    * Fixed: [ml_local] ignoring files with ellipsis (...)
    * Fixed: [ml_local] editing disc via 'edit selected items'
    * Fixed: [ml_local] sorting fix
    * Fixed: [ml_local] ratings menu
    * Fixed: [ml_local] crash when sorting by replaygain
    * Fixed: [ml_local] deadlock when retrieving title to guess metadata
    * Fixed: [ml_local] no longer causes unicode files in playlist to display ?????
    * Fixed: [ml_playlists] time column and 'status' in statusbar
    * Fixed: [ml_playlists] send-to another playlist makes playlist file appear rather than contents
    * Fixed: [ml_pmp] <trackartist>
    * Fixed: [ml_pmp] Metadata showing as -1
    * Fixed: [ml_rg] multi-channel files being calculated incorrectly
    * Fixed: [ml_transcode] bad/missing metadata on transcoded files
    * Fixed: [ml_transcode] error on overly long filenames ("can't open destination file")
    * Fixed: [ml_wire] podcasts that change titles not updating properly
    * Fixed: [pmp_p4s] mass storage devices showing as Plays For Sure devices in Vista
    * Fixed: [vis_milk] multi-user issues
    * Updated: [enc_aacplus] Coding Technologies aacPlus encoder 8.0.3
    * Updated: [enc_flac] Flake r117
    * Updated: [gen_jumpex] Jump to File Extension 0.97.11

    716. sergshi85, 16.02.2007 15:30
    эМСи помоги дружище ! ))

    у мня kxdrv3538k-full.exe (все ништяк но !)

    нерабпроигрываеться миди тк я незагрузил
    SoundFont БАНКи
    хочу ссылку на банки с вареньем =)






    вот ищу midi банки к KX дровам
    хочеться Самые лучшие
    в HMM2 просто люблю играть (а там надо проигрывание midi)

    Добавление от 16.02.2007 15:32:

    мухаха

    717. эМСи, 16.02.2007 17:41
    sergshi85
    нерабпроигрываеться миди тк я незагрузил
    SoundFont БАНКи
    хочу ссылку на банки с вареньем =)

    Тут тебя Я не помощник,sergshi85, ...ибо так сказать, не страдаю миди и всем тем, что с этим связано(типа Банкофф SoundFontов!)....

    718. km, 18.02.2007 00:26
    цитата:
    эМСи:
    km
    "Shift Output channels" крутил по-всякому, но корректной работы и front, и rear добиться не удалось (работает либо то, либо другое)
    ...а по другому никак и нельзя, либо то, либо другое!



    В фубаре можно, если активировать "Convert stereo to 4 channels", просто может я не правильно выразился. Причем как оказалось эта фишка отлично работает и с ASIO.
    И вообще использование последнего мне понравилось даже больше чем КС, тк "Convert stereo to 4 channels" работает с ASIO как с включенным в дровах звуковухи режимом 4/4.1, так и с 2/2.1, в то время как с КС эта фича работает только с 4/4.1. Еще один плюс ASIO - меньшая загрузка проца. Конечно 5-6% (при использовании КС) это совсем не много, но с ASIO - всего 2%. Мелочь, но приятно.

    Поизвращался немного с Винампом. Прикручивал к нему in_!mpg123_118ot112.1 и mad-0.15.1b. И с тем и с другим звучит не плохо. Правда показалолось, что звук фубара всетаки отличается от звучания Винампа. Есть ощущение, что у первего звучание более детальное. Если я не ошибаюсь декодер фубара это немного переделанный mpg123, и звук должен быть одинаковый (по крайней мере на слух существенных отличий не должно быть). Толи разработчики плееров чего нашаманили, толи это глюк моего восприятия .
    Интересно было бы глянуть на цифири с фубара и Винампа+mpg123. Сам никогда не делал, поэтому сомневаюсь, что что-то получится. Может уже кто сравнивал? Ну или просто отпишитесь о субъективнух впечатлениях.

    PS
    Вот что не понравилось в Винампе, так это его прожорливость и тормоза при запуске. Тот же фубар, Аполло или старый винамп 2.95 кушают память как минимум в раза три меньше, а грузятся вообще мгновенно. Даже ДжетАудио со всеми его прибамбасами в раза полтора меньше хавает.

    719. эМСи, 18.02.2007 11:54
    km
    Вот что не понравилось в Винампе, так это его прожорливость и тормоза при запуске
    Если в фоновом режиме работают антивирусники - типа Касперского или док Вэбэра, то тормоза обеспечены ...посему, блокируй "их" на время запуска ампа!, помогает ...

    720. sergshi85, 19.02.2007 18:52
    с миди разобралси ))

    скачал банк GUGS_v1_4_rp1
    ифсе

    саунд в героях 2 теперь рулит.... ! +Корвет 150АС-001 гыыыыыы

    721. Шоломицкий, 19.02.2007 19:08
    Для меня, лучшеми на данный момент являются:
    JetAudio
    iTunes

    но в iTunes нет выбора звуковой карты...что для меня очень плохо((
    именно поэтому я им не пользуюсь. Ну и много ресурсов жрёт...хотя, кого это особо волнует, с нынешними компами...

    JetAudio рулит..настроек море, эквалайзер 20 полосный, форматы понимает практически все (из всего что приходилось включать, всё играл)

    722. @Slavik@, 20.02.2007 22:48
    я пользуюсь Foobar2000 0.9.4.2 "Dr.Death Pack" преимущественно для lossles вместе с Juli@ Kernel Streaming и для мп3 - Winamp 5.33 + in_mpg123_118ot112.1 24 bit + ssrc -> 24/48 на Audigy2... вообщем выбором плейров не парюсь имею оба...
    З.Ы. теги корректировать больше люблю в foobar.. наглядней
    Глюк к стати есть - ASIO c Juli@ дружит в Winamp, a Kernel Streaming нет... и наооборот в Foobar
    З.З.Ы. iTunes как владелец iPod пользуюсь тоже... и Windows Media Player 11 есть(на конец то он с этой версии стал приличным и вменяемым - его бы подружить с .cue и другими форматами без потерь + ASIO или KS - был бы самый реальный конкурент Winamp и Foobar) тоесть любимого плейра нет, но два основных Foobar + Winamp...

    723. aqualung 73, 22.02.2007 18:10
    km

    Поизвращался немного с Винампом. Прикручивал к нему in_!mpg123_118ot112.1 и mad-0.15.1b.
    Будьте любезный, эти два пладина положите где нибудь или на почту скиньте? s_ki@mail.ru заранее благодарю

    724. SniperSDD, 22.02.2007 18:39
    aqualung 73
    Поиском пользоваться не умеем?
    http://otachan.com/in_!mpg123_118ot112.1.7z
    http://www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip

    725. km, 22.02.2007 23:17
    aqualung 73

    Я качал по указанным выше ссылкам. Так что можно брать там. Работают без глюков.

    726. aqualung 73, 23.02.2007 14:43
    km
    SniperSDD
    Большое вам спасибо...
    МЕД поставил без проблем, а in_!mpg распаковал и садержимое закинул в папку с плагинами, но в винампе его нету, почему?

    727. sergshi85, 24.02.2007 07:17
    хай))
    СПРАЗДНИКОМ ...
    такой вопрос :

    у мня kxdrv3538k-full.exe ..
    winamp 5.33 ...
    in_mad..
    in_!mpg123_118ot112.1.7z
    out_asio(dll).dll

    в настройках ставлю : in_!mpg123_118ot112.1.7z , или in_mad

    ставлю - out_asio(dll).dll

    и неработает , невоспроизводит !!
    ПОчему ? что нехватает ?

    Winamp 5.33 + in_mpg123_118ot112.1 24 bit + ssrc -> 24/48 на Audigy2 zs
    я пробовал работает но !
    Разве нету ничего получше чем ssrc ?????
    мне кажеться что с ssrc есть тупники в быстродействии
    я использую Apollo но вот нехотелось бы забыть старый добрый winamp 5.33

    как сделать winamp быстрым и чтоб с максимальным возможным качеством играл
    (разумееться 24/48 или 24 /96 должно быть)
    ???
    _________________
    ';..;'

    728. Sergei V. Sh, 24.02.2007 15:48
    sergshi85
    в настройках ставлю : in_!mpg123_118ot112.1.7z , или in_mad

    ставлю - out_asio(dll).dll

    и неработает , невоспроизводит !!
    ПОчему ? что нехватает ?

    Потому что на Аудиджи2 ASIO работает в 48000, а не в 44.1. В асио плагине включи передискретизацию в 48, заработает.

    729. aqualung 73, 24.02.2007 16:06
    у меня вопрос
    Существует ли такой плагин к винампу, который в музыке убирает фоновый шум?

    730. sergshi85, 24.02.2007 17:54
    ок работает out_asio(dll).dll
    неудобно то што громкость приходиться крутить на сомом усилке (хотя кому как )
    ок


    один чел... пишет :

    "Из интерфейсов вывода на картах Creative используйте DirectSound с хардверным микшированием, больше ничего не надо выдумывать.
    Если у тебя ZS, то SSRC делать придется в любом случае."

    вот как его слова понимать ?


    какой out плагин пользовать ? out_asio или SSRC ?

    731. Cyberex, 24.02.2007 23:54
    Я вот тоже нашел Новый in_!mpg123_118ot112.1... И у меня по нему вопросы:
    1. Не хуже ли он Ver. 1.18y ot50а
    2. Что такое REPLAYGAIN в его настройках и зачем оно нужно ?
    3. У меня сейчас СБ Лайв! 5.1 старенький, а если я сменю карту на Х-Фай геймер напр. то мне стоит ставить в настройках in_!mpg123, Output Format 24BIT (и в SSRC ресемплинг какой должен быть) ???
    Извините, просто не сильно рублю в этих плагинах... Юзаю SSRC для ресемплинга в 48000.

    И еще, использование in_!mpg123 автоматически делает ненужным паралельное использование in_mad плагина ???

    732. @Slavik@, 25.02.2007 15:26
    sergshi85
    1.
    цитата:
    Winamp 5.33 + in_mpg123_118ot112.1 24 bit + ssrc -> 24/48 на Audigy2 zs
    я пробовал работает но !
    Разве нету ничего получше чем ssrc ?????
    мне кажеться что с ssrc есть тупники в быстродействии
    на моём компе грузит проц на 4-6 %.... я не считаю это хоть сколько тупником в быстродействии
    2.
    цитата:
    Если у тебя ZS, то SSRC делать придется в любом случае."
    вот как его слова понимать ?
    какой out плагин пользовать ? out_asio или SSRC ?
    так и понимай.. а выводить в asio или direct sound Вы уж сами определитесь..
    Cyberex
    у Вас Live! 5.1 - не поддерживает 24 bit... а если поставишь X-FI то ресемплинг вообще не нужен будет для Live! 5.1 - 16/44 -> 16/48 .....
    Для ВСЕХ кто НЕ ВКУРСЕ ресемплинг нужен для улучшения звука(а точнее внесения меньше искажений ) в картах серии Audigy2/ZS, Live! 24bit в большей степени и Live! 5.1(старая) и Audigy 1 в меньшей степени(из-за применяемых в них ЦАП)..Но это не касается A2V/A4 - они умеют выводть честные 44.1....
    сорри за оффтоп...

    733. Cyberex, 25.02.2007 16:26
    ALL
    И все же - МАД или мпг123 ???
    Почитал ветку - запутался...

    @Slavik@

    а если поставишь X-FI то ресемплинг вообще не нужен будет
    А на Х-Фай не надо будет битность с 16 в 24 ресемплерировать ?

    734. @Slavik@, 25.02.2007 17:12
    Cyberex
    цитата:
    А на Х-Фай не надо будет битность с 16 в 24 ресемплерировать ?
    я бы не называл это ресемплингом - я бы сказал что это расширение разрешения(динамического диапазона)... если даже карта дает "честные" 44.1, то лучше выводить в режиме 24/44 имхо.... хотя и не обязательно...
    a MAD и мпг123 - равносильные... имею оба.. сравни по звуку - что субъективно лучше тем и пользуйся...

    735. Cyberex, 25.02.2007 22:07
    Имею вопросик не по теме (видел, что это обсуждали уже тут):
    Если я куплю Х-фай геймер или мьюзик и поставлю на них kX дрова, то чем мне это грозит ? Не будет ЕАХ в играх ? Ну а хоть 4 канала в играх будет ? Трудно эти дрова настроить именно под музыку ?

    И самое главное: Х-Фай с КХ будет лучше звучать чем Лайв! 5.1 с КХ , или на одном уровне ?
    просто все никак не могу решить - делать мне апгрейд или нет ))

    736. ikm, 25.02.2007 23:26
    Cyberex
    КХ на Х-фай, поподробнее плз

    737. SniperSDD, 26.02.2007 00:23
    Cyberex
    X-Fi с родными драйверами будет звучать лучше чем ваш лайв с kx. Для X-Fi никаких kx не нужно.

    738. Cyberex, 26.02.2007 01:25
    SniperSDD
    Спасибо. Уяснил.

    ikm
    Очень рад, что тебе смешно.

    739. ikm, 26.02.2007 08:29
    Cyberex
    Я не очень, чесно скажу. Кроме смайлов нужно еще уметь читать документацию и пользоваться поиском.
    В доке на КХ русским по белому написано: поддерживаются карты на процессорах ЕМУ 10к1 и 10к2.
    Есть ли он в ф-фае?
    На оф. форуме КХ почитать тоже не судьба?
    Судьба сморозить глупость и обижаться, что народ не понял "всей глубины наших глубин"?


    Вопросы "Можно будет ли прикрутить дрова от КХ к х-фаю?" задавались пару лет назад, когда он только вышел и его еще толком никтот не крутил в руках. Или лет через десять, когда снимут с производства, но он будет звучать "А не помнит ли кто?". А на пике жизненного цикла продукта....
    На оверах за подобное можно и ЖК обделаться.

    ____________________
    Поиск рулит.(с)Я

    740. Cyberex, 26.02.2007 13:37
    ikm

    Судьба сморозить глупость и обижаться, что народ не понял
    Вот SniperSDD все сразу понял и дал толковый и понятный ответ. А если ты не понял, то не надо тут лекции читать. Они и так никому не интересны.

    Поменьше занудства - побольше конструктива (с). Cyberex

    741. ikm, 26.02.2007 16:09
    Cyberex
    цитата:
    то не надо тут лекции читать
    А тебе не пофиг, Профессиональный пофигист ?

    742. km, 26.02.2007 21:02
    цитата:
    Cyberex:
    ALL
    И все же - МАД или мпг123 ???
    Почитал ветку - запутался...


    Я вот фубар юзаю с его встроенным декодором, тк Винамп, по-моему, замыливает звучание и с мпг123, и с МАДом. Да и вобще вроди это проблема именно плеера, а не декодеров. Но это мое личное ощущение. Может я ошибаюсь.
    А по поводу МАДа и мпг123 непонятно - с МАДом звук приятнее, чем с мпг123 (ИМХО), но по тестам последний вроди меньше врет.

    743. SniperSDD, 26.02.2007 21:34
    km
    По каким таким тестам?

    744. Tank88, 26.02.2007 21:46
    Live! 1024, не работает ASIO, Winamp при задействовании плагина отказывается что-либо воспроизводить, kx-драйвера. Что я делаю не так?

    745. km, 26.02.2007 23:42
    цитата:
    SniperSDD:
    km
    По каким таким тестам?

    Ну я имел ввиду вот этот пост: FAQ = программный аудиоплеер "Foobar 2000". Плагины, советы и т.д., #1577 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:30794:1577#1577)


    Хотя, по-моему, кроме декодеров важно еще учитывать изменения вносимые самим плеером. Я не совсем понимаю каким образом они вносятся, но достаточно взять тот же мпг123 + Винамп и мпг123 + Аполло (правда нужно брать in_!mpg123_118ot109.2, тк 112 на Аполло не фурычит, и выводить ч/з ДС - с Аполло иначе не получится). Декодеры одинаковые - а звук разный (ИМХО).

    746. SniperSDD, 27.02.2007 00:09
    km
    Ну вот и сами ответили почему звук разный. Потому, что выводите через директ саунд - а он гадит.

    747. km, 27.02.2007 00:48
    SniperSDD

    Через ДС - это в данном случае, те при сравнении Винампа и Аполло, тк Аполло иначе не умеет выводить. Фубар и Винамп я сравнивал выводя через ASIO - звук тоже разный, но там декодеры разные (хотя по большому счету у Фубара тот же мпг123 немного переделанный).
    Просто я думаю более корректно сравнивать плееры (точнее изменения вносимые ими) с одним и темже декодером и одинаковыми выходами (что можно реализовать лишь с Винампом и Аполло).

    748. SniperSDD, 27.02.2007 01:34
    km
    Более корректно их сравнивать на не пожатом wav или в lossless, записывая то что они выводят и смотреть спектрограммы.

    749. @Slavik@, 27.02.2007 03:25
    Беру свои слова про не желание нормально работать Juli@ c ASIO в Foobar2000.. в версии 0.9.4.2 похоже всё окей

    750. km, 27.02.2007 14:24
    цитата:
    SniperSDD:
    km
    Более корректно их сравнивать на не пожатом wav или в lossless, записывая то что они выводят и смотреть спектрограммы.

    Это да. Просто руки не доходят.

    751. aqualung 73, 27.02.2007 14:54
    Существует ли такой плагин к винампу, который в музыке убирает фоновый шум?

    752. эМСи, 27.02.2007 19:21
    Tank88
    Live! 1024, не работает ASIO, Winamp при задействовании плагина отказывается что-либо воспроизводить, kx-драйвера. Что я делаю не так?
    Для начала следует установить набор библиотек под погоняловым "ASIO4ALL" v2.7, а затем в ASIO плагине для винампа от Оташана выбрать в поле Device -"asio4all v2", причём, если для поделки SBLive Value(она же - 1024) в асио плагине чекнуть фишку "Shift Output channels =4", а в панели управлении предварительно заактивировать квадросаунд, то "звук" направится прямиком на тыловые АС( а как мы знаем на "тыле" работает более качественный ЦАП - Филиппок UDA1330AT! )

    753. Alevlaslo, 27.02.2007 19:48

    754. SniperSDD, 27.02.2007 20:07
    Alevlaslo
    Это вообще к чему?

    755. Tank88, 27.02.2007 20:42
    эМСи

    Фигасе, у неё даже высокие прорезались. Только вот на тыловики звук так и не пошёл по каким-то загадочным причинам.

    756. эМСи, 27.02.2007 21:03
    Tank88
    Только вот на тыловики звук так и не пошёл по каким-то загадочным причинам.

    Tank88, так как у тебя дрова от kX прожекта, тогда в настройках сих дров сделай инверсию каналов + в АСИО плагине от Оташана - Shift Output channels =0 !...должно заработать

    757. Tank88, 27.02.2007 22:07
    эМСи

    Ага, есть контакт.

    758. эМСи, 28.02.2007 12:45
    А вообще, при правильном системном подходе к настройке "старых" SB Live серий(Value/1024 или 5.1), направив "поток" на тыл(где зиждется более качественный ЦАП, хоть и "битстримовский" ) выход, можно получить вполне удобоваримый звучокс! У меня есть на работе и Live 1024 и au2(00242), так я попеременно к ним подрубываю АСы Microlab Solo 1 Mk2...и не сказал бы, что au2 на две головы выше "живчика" по конечному звуку(ну да, детализация лучше, басы более собранные...может правда "соло оне" не даёт почувствовать больший контраст между поделками? ....)...короче, Live серия, вполне ещё сносно звучит!

    759. Alevlaslo, 28.02.2007 14:11
    Название темы: "Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер?". Я понял как стационарный плеер...

    760. Tank88, 28.02.2007 14:38
    эМСи

    Не, нормально играет. У меня есть ещё E-MU 0404, проблема в том, что хуже этой карты, если слушать наушники без усилителя, то бишь от голого выхода ЗК придумать сложно. Нижние басы отсутствуют как класс, высокие "сипят" и при этом играет очень тихо.
    Вот и решил я воткнуть старый добрый Live!, ASIO + звук на тылы = вполне некислый звучок-с в наушниках.

    761. Midiman, 28.02.2007 16:10
    Послушайте проигрыватель NeroMix из пакета программ Nero 6 серии кому то может не понравится внешний вид кому то не понравится управление, но вы послушайте качество звука (название темы наиболее качественный проигрыватель), лучше всего прослушивать на инструментальной музуке, как на нем звучит Пол Мариот или Мориконе, стерео более глубокое.. на порядок лучше из общей массы проигрывателей и не скажешь сразу что мп3, звук более мягкий, обьемный, нет того металлического оттенка, загрузка процессора да высокая... но тут философия, кому что кому фон при игре и чтобы игрушка не тормозила, а кто чисто музыку послушать, кто заинтересовался скачать по адресу http://www.nero.com/nero6/eng/neromix-up.php
    жаль что широкого распространения этот проигрыватель не получил, и в 7 версии неро его в составе нет

    762. SniperSDD, 28.02.2007 18:35
    Alevlaslo но наверное заходя в тему надо читать что-то еще помимо названия...

    Добавление от 28.02.2007 18:37:

    цитата:
    но тут философия, кому что кому фон при игре и чтобы игрушка не тормозила, а кто чисто музыку послушать
    Кому чисто музыку послушать - mp3 не слушают обычно...

    763. abibok, 28.02.2007 19:54
    > на порядок лучше из общей массы
    Что ж это как ни плеер, так сразу "на порядок лучше". Я долго вслушиваюсь в тонкие нюансы звучания на специально подобранных композициях - и то не могу заметить никакой разницы. Научите - как?

    764. Midiman, 28.02.2007 20:44
    У меня большинство композиций на компьютере в MP3 потому и привел его в качестве примера, а вообще он (Nero Mix) может проигрывать большинство наиболее востребованных на сегодняшний день форматов, так что слушайте на здоровье и CD-DA и APE и FLAC

    to abibok: Если не сложно просто установите и послушайте на инструменальной музыке в любом формате (MP3,
    OGG, APE, Wave, FLAC) и послушайте вы же еще не слышали а уже критикуете, лично меня поразило как звучит тема из Professional Энрике Морриконе, понравилось настолько что возможно я и сгустил краски говоря на порядок, но то что лучше Winamp-a это без сомнения

    765. SniperSDD, 28.02.2007 20:58
    Midiman
    Winamp-а? Это как бы ни о чем не говорит, всего лишь оболочка... с каким mp3-декодером был у вас Winamp?

    Добавление от 28.02.2007 21:03:

    цитата:
    Если не сложно просто установите и послушайте на инструменальной музыке в любом формате
    В любом формате? Т.е. вы будете утверждать что flac (или любой другой lossless) на Nero Mix будет звучать лучше? Как это? Единственная задача плеера в данном случае передать бит-в-бит данные звуковой карте, а Nero Mix получается вносит искажения? Тогда это явно хуже, а не лучше...

    766. Tank88, 28.02.2007 21:40
    SniperSDD

    Кому чисто музыку послушать - mp3 не слушают обычно...
    Ищо как слушают...

    767. Midiman, 28.02.2007 21:47
    вы пытаетесь досказать за меня то чего я не говорил, Winamp я скачал со стандартным MP3 кодером, ничего в нем не меняя, по поводу искажений, логика вообще странная, пытаясь рассуждать так же как вы у меня получается, что Nero Mix звучит лучше как раз потому что привносит меньше искажений, иначе естественно он бы звучал хуже... к слову еще один плюс проигрывателя от Nero в том что он самодостаточен, и пока с остальные проигрыватели будут давать такой сухой дистиллированный звук, производители софта от Izotope и железных примочек типа Crystalizer или Re-master будут зарабатывать деньги и дальше, а бедным пользователям останется только кпаться в настройках устанавлтивая выходы на Кернел стреаминг скачивая плагины сторонних производителей изматывая себя в поисках хорошего звука

    768. Tank88, 28.02.2007 22:06
    ИМХО тема не актуальна, между плеерами драматической разницы быть не может, если он конечно по умолчанию не нашпигован никакими "улучшайзерами", но качественному звучанию такие плееры не имеют никакого отношения.

    Как заставить Кривативовскую карточку звучать сносно, это ещё может быть кому-то полезно, но то что "вчера Винамп 5.08 уделал Винамп 5.07 с отрывом 10:1", простите, бред сивой кобылы...

    769. SniperSDD, 28.02.2007 22:29
    Midiman:
    цитата:
    по поводу искажений, логика вообще странная, пытаясь рассуждать так же как вы у меня получается, что Nero Mix звучит лучше как раз потому что привносит меньше искажений, иначе естественно он бы звучал хуже...
    Что значит привносит меньше искажений? В случае воспроизведение lossless плеер вообще не должен никаких искажений вносить, просто декодировать и передавать то что получилось. В случае lossless получается всегда одно и то же - оригинал.

    цитата:
    к слову еще один плюс проигрывателя от Nero в том что он самодостаточен, и пока с остальные проигрыватели будут давать такой сухой дистиллированный звук, производители софта от Izotope и железных примочек типа Crystalizer или Re-master будут зарабатывать деньги и дальше, а бедным пользователям останется только кпаться в настройках устанавлтивая выходы на Кернел стреаминг скачивая плагины сторонних производителей изматывая себя в поисках хорошего звука
    Бред какой-то... Видимо поставить mad+ASIO плагин к Winamp-у это не посильная задача. Скажите этот проигрыватель от Nero поддерживает ASIO? А передискретизацию в 48, что сильно повышает качество звучания на популярных поделках от Creative, он делать умеет?

    "пока с остальные проигрыватели будут давать такой сухой дистиллированный звук" разработчики Nero накрутили такой звук, "что широкого распространения этот проигрыватель не получил, и в 7 версии неро его в составе нет" А бедные разработчики mad-а, mpg123 и других декодеров бьются головой об стенку, видят страшные сны, но такого супер-пупер качественного звука получить не могут, какой дает поделка от Nero... видимо его разработчикам известен какой-то чудо секрет не известный больше ни кому... чего патент то не получили? а то вдруг кто еще узнает...

    770. Midiman, 28.02.2007 23:53
    Не люблю спорить на пустом месте, каждому свое, а я хочу сказать что Nero Mix проигрыватель достойный того чтобы его заметили, кому интересно просто послушайте его, и оцените субьективно свои впечатления, а спорить с человеком который ни разу его ни слышал и аппелирует к цифрам я просто считаю бесполезным
    ...

    771. Cyberex, 01.03.2007 03:24
    Midiman
    Тут уже вопрос стоит не в том, что ты слышишь, а в том, что тебе хочет преподнести исполнитель музыки. Надо стремится к ЧИСТОТЕ звука, т.е. как можно ближе подбираться к оригинальному звучанию.
    Юзанье DSP, неправильных кодеков - это некоторое обманывание самого себя.
    Но если тебе это нравится - слушай. Просто понимай, что между тобой, исполнителем, аппаратурой стоит еще и какой-то DSP от Ahead.

    772. ikm, 01.03.2007 13:26
    цитата:
    Tank88:"вчера Винамп 5.08 уделал Винамп 5.07 с отрывом 10:1", простите, бред сивой кобылы...

    Если не считать багов в какой-нить конкретной версии, то так и есть. Разве что 1:1,05 и то в зависимости от настроения

    773. Midiman, 01.03.2007 17:07
    to Cyberex
    в том то собственно и дело, что слушал я при выключеных в настройках DSP, ничего не менял эквалайзером, и звук был на уровне, на хорошем уровне, да если к winamp-у прикрутить MAD звук ощутимо меняется.. стал чище, и более плавным, прозрачным, несколько раз сравнивал, и все равно отдал предпочтение Nero Mix в нем кодер более правильный по моему субьективному мнению, вот с ASIO для Winamp у меня пробема возникла, вместо того чтобы скачать плагин, ссылка меня вывела на страницу с иероглифами, какая-то чепуха,
    и почему вдруг такое мнение что у MAD кодек более правильный а у Nero, которая с кодеками работает наверное со дня своего основания они неправильные?

    774. SniperSDD, 01.03.2007 18:13
    цитата:
    Midiman:
    вот с ASIO для Winamp у меня пробема возникла, вместо того чтобы скачать плагин, ссылка меня вывела на страницу с иероглифами, какая-то чепуха
    Потому, что иероглифы - это родной язык разработчика этого плагина: http://otachan.com/ - но неужели на этой странице составляет большой труд найти необходимый out_asio, а на следующей ссылку на сам файл?

    775. эМСи, 01.03.2007 21:08
    Tank88
    Вот и решил я воткнуть старый добрый Live!, ASIO + звук на тылы = вполне некислый звучок-с в наушниках.
    Анука дружище, Tank88, поведай нам, как у тебя получилось раскачать уши на тыловом выходе сей карточки(там ведь после ЦАПа Philips UDA1330A напрочь отсутствует буф. опер!!!)...я как-то имел неосторожность подрубить к тылу поделки уши Grado SR-125....так даже при мастер фэйдере на 100%(и не смотря на то, что сопротивление ушей довольно маленькое - 32 Ёма) звук был никакущий, пёрла сплошная каша , бас ватный...вообщем, полный пипец и алис ......

    776. Tank88, 01.03.2007 22:13
    эМСи

    Наушники Technics RP-F880 (50 Ом), если громкость не выкручивать, нормально играют.

    напрочь отсутствует буф. опер!!!
    Это который, если в Сураунд Миксере врубить "Headphones" басы задирает? Нет уж спасибо, я как нибудь простым "2 speakers" обойдусь.

    777. zoog, 02.03.2007 00:14
    Хай
    Кто знает, как в Фубаре ин_мад настроить на 24 бита?

    778. эМСи, 02.03.2007 13:21
    Tank88
    Это который, если в Сураунд Миксере врубить "Headphones" басы задирает? Нет уж спасибо, я как нибудь простым "2 speakers" обойдусь.
    Нет, Tank88, ты не въехал в суть происходящего ...я имел в виду, что после ЦАПа, отсутствует буферный операционный усилитель и как следствие из этого, не рекомендуется цеплять низкоомную нагрузку на тыл. выход, ибо звук будет доносится аки из ж.о.пы !

    779. Midiman, 02.03.2007 13:27
    to SniperSDD
    я читаю форум, я знаю что Оташан это японец, иероглифами я назвал кучу непонятных символов, которые вылезли по ссылке , вместо закачки файла... выбирал я и ссылку, переходил на http://otachan.com/out_asio(exe).html а затем перешел по ссылке которая по идее должна закачать файл и получил вот это
    http://otachan.com/out_asio(exe)_070.7z

    Добавление от 02.03.2007 13:34:

    Нашел в чем причина, подвела Opera перешел через Internet explorer и ссылка заработала нормально..

    780. SniperSDD, 02.03.2007 13:59
    Midiman
    Видимо, у меня Firefox и тоже все нормально - по ссылке предлагает скачать файл.

    Добавление от 02.03.2007 14:04:

    Да и на будущее, если по ссылке на файл вместо файла вываливается подобная крякозябра - то это браузер просто не определил, что это файл и пытается его, т.е. бинарные данные, отобразить как текст на экране. В этом случае нужно щелкнуть по ссылке правой кнопкой мыши -> сохранить ссылку как... (не знаю, как в опере оно называется).

    781. slippery, 02.03.2007 15:35
    Что скажете насчет JetAudio?

    782. km, 02.03.2007 23:54
    JetAudio неплохой комбаин. Со всеми своими прибамбасами он систему грузит меньше чем винамп. Но я с JetAudio на фубар пересел. Звук лучше (ИМХО), ASIO, плейлисты удобнее юзать, все правильные форматы играет, ну и на моем хреативе А4 на Фубаре передискретизация 44 - 48 отрубается (юзаю ASIO 24/96).
    А фильмы смотрю ч/з Media Player Classic 6.4.9.0

    783. odem, 03.03.2007 05:07
    Помогите разобратся, воткнул карточку FX platinum, перенастроил фубар на АИСО креативФХ все нормально играло, потом попробовал включится в режим Audio Creation mode в консоле управления креатива, выскачило окошко убей не помню с каой надписью, что то там про майкрософт бла бла.., я сдуру поставил галку и ткнул кнопку ОК, сейчас фубар перестал воспроизводить через АИСО, пишет вот такую хрень:
    Unrecoverable playback error: ASIO: None of input channels are assigned to device channels
    Извините если мало понятно выражаюсь, но я пока ламер во все этом, как вернуть все на место?

    784. Madsly, 03.03.2007 15:34
    Насколько я понял, тут идёт обсуждение как качественнее получить аналоговой звук на картах Creative SB, которые внутри всё считают в 48khz.

    А как действовать с цифровым выходом (spdif->ресивер) и карточкой (cmi) c залоченными 44.1 khz?

    785. Midiman, 03.03.2007 18:24
    Народ... тут много говорилось, что рулят те плееры в которые можно впихнуть палгины, чтобы могли работать с ASIO, тут копался в поисках чего бы такого сделать со своим Nero MIX и нашел такой прооект
    http://www.asio4all.com/ интересный судя по всему, по целям которые в нем обозначены ASIO для всех (или для всего) даже для оборудования, которое изначально не поддерживает ASIO, кто нибудь ее пользовал? я пробовал и не совсем понял, работает ли она, потому что разница была такой небольшой что на уровне догадок есть ли она вообще, у меня светится что ASIO работает, ее индикатор показывает, на моей А4 плагин к Winamp-у скачанный у Оташана не работает, возможно какая то техническая несовместимость, а так замысел звучит грандиозно-плагин на всю винду со всеми звуками, вплоть до кряканья аськи чисто на 44,1кГц для меньших искажений, звук чисто для правильных пацанофф
    то что виндосовский медиаплейер с ним работать не хочет уже установил тот ничего кроме DS не видит, выбор только между режимами Direct Sound default device и Direct Sound SB Audigy 4 Audio ( так у меня)...

    786. SniperSDD, 03.03.2007 18:34
    Midiman
    Буквально на прошлой странице было: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #752 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:752#752)

    Вообще ни чего не понял из вашего поста. При чем тут вообще ICQ??? ASIO4ALL - это всего лишь эмулятор ASIO через WDM, для карточек которые ASIO не поддерживают. Основная польза в том, что он дает возможность на этих картах воспользоваться проф.программами, которые не работают с WDM. С тем же успехом вы могли просто воспользоваться Kernel-Streaming-гом для Winamp-а или foobar-а.

    Добавление от 03.03.2007 18:43:

    цитата:
    то что виндосовский медиаплейер с ним работать не хочет уже установил тот ничего кроме DS не видит, выбор только между режимами Direct Sound default device и Direct Sound SB Audigy 4 Audio ( так у меня)...
    А с чего ему вдруг с ним начать работать? У меня emu без всяких ASIO4ALL полностью поддерживает ASIO от природы и представьте себе он с ней тоже не работает... Чтобы воспользоваться ASIO - этот протокол должен поддерживаться как со стороны драйверов, так и со стороны программы.

    p.s. помимо ASIO4ALL есть еще ASIOx (http://asiox.exovii.fr/) и asio2ks (http://www.asio2ks.de/) , а для поделок от креатив на 10K1/2 есть kX Project (http://kxproject.lugosoft.com/)

    787. km, 04.03.2007 03:34
    цитата:
    Midiman:
    на моей А4 плагин к Winamp-у скачанный у Оташана не работает, возможно какая то техническая несовместимость, а так замысел звучит грандиозно-плагин на всю винду со всеми звуками, вплоть до кряканья аськи чисто на 44,1кГц для меньших искажений, звук чисто для правильных пацанофф
    то что виндосовский медиаплейер с ним работать не хочет уже установил тот ничего кроме DS не видит, выбор только между режимами Direct Sound default device и Direct Sound SB Audigy 4 Audio ( так у меня)...

    Что-то вы напутали. С А4 как в винампе, так и в фубаре звук отлично выводится ч/з ASIO (и это все с родными дровами и без всякого шаманства). Качаете соответствующий плагин для Винампа или Фубара (к Винампу у Оташана, к Фубару лежит на офф сайте). Выбираете Output SB Audigy 4 ASIO 24/96 и будет вам счастие.

    При этом с ASIO 24/96 на данной карточке вы получаете бонус не заявленный производителем: вырубается передискретизация 44-48! Так что, по-моему, использование всяких Неро, МасдайПлееров и даже Аполло на этой звуковухе не целесообразно.


    ПС
    Да и где вы прочитали, что это "плагин на всю винду со всеми звуками, вплоть до кряканья аськи чисто на 44,1кГц для меньших искажений". Бред.

    788. KKK, 04.03.2007 10:00
    Мне больше нравится винамп. В Фубаре звук мертвый - он как бы чище, как бы ровнее - но слушать его не хочется, через 10 - 15 минут устаешь от такого неживого звука ( пробовал слушать Фубар через ASIO, KS - не нравится, Винамп через ASIO лучше).
    Слушал Apollo, JetAudio ( прочел ету тему - скачал, для пробы) - заметно приукрашивают звук.
    Сравнивал в наушниках (раньше звуковая была ЛАйв 5.1, недавно поменял на X-Fi GAMER).

    789. Madsly, 04.03.2007 15:32
    Подскажите отчего свежескаченный "in_!mpg123_118ot112.1.7z" не видится в winamp5.08?

    790. SniperSDD, 04.03.2007 16:05
    Madsly
    Возможно от того что винамп жуть какой древний.

    791. Madsly, 04.03.2007 16:24
    SniperSDD
    винамп жуть какой древний.
    Удивительно, но он реально двух годичной давности... и никаких проблем с ним не было. Как однако время бежит...

    792. Sergei V. Sh, 04.03.2007 16:30
    Madsly
    написано же там: in_!mpg123_118ot112.1.7z Ver. 1.18y ot112.1 for WINAMP Ver. 5.3 or newer (332KB)
    для более древних винампов ссылка другая http://otachan.com/in_!mpg123_118ot109.2.7z

    793. hcn47, 05.03.2007 09:05
    KKK

    цитата (В Фубаре звук мертвый - он как бы чище, как бы ровнее - но слушать его не хочется, через 10 - 15 минут устаешь от такого неживого звука):
    В Фубаре звук мертвый - он как бы чище, как бы ровнее - но слушать его не хочется, через 10 - 15 минут устаешь от такого неживого звука

    Обычно звук убивает подключённый какой нибудь DSP плагин, в этом плейер не так уж виноват.

    794. KKK, 05.03.2007 09:38
    Давно не слушаю с еквалайзерами, DSP плагинами... - ASIO имхо лучший плагин вывода звука, через него Фубар и слушал.

    795. aqualung 73, 05.03.2007 12:43
    В общем хочу поделится с вами впечатлениями
    с давних пор использую винамп, в хороших наушниках никогда не слушал, недавно приобрел hi-fi уши и винамп показался не таким уж хорошим, пробовал разные плагины, в том числе и МЕД и мпг 123 и разные DSP типа дии2, изотоп и т.д. вывод сделал один и с KKK полностью согласен с еквалайзерами, DSP плагинами слушать точно не стоит. недавно решил попробовать фубар, скачал последнюю версию и версию с наворотами, поставил, в звуке особой (да и не особой) разницы не заметил. Далее, вспомнил о креативовском плеере (звукавуха А2 ну не самая лучшая, но все же лучше чем встроенный звук) так вот в сравнении с винампом звук показался более сочным, басы вроде получше, пару композиции слушал по очередно и в винампе и в креат. плеере, ну не знаю последний мне понравился. Единственное малость он неудобен в использовании, теги не отображаются, композиция заканчивается и переход на другую композицию не плавный как в винампе (благодаря плагинам), но опять же звук не сравнить.
    По этому поводу следующий вопрос: может кто знает как настроить данный плеер? владельцев креативовских карт не мало ведь?

    796. KKK, 05.03.2007 12:55
    Включи Фубар или Винамп через ASIO output плагин+поставь in_mp3.dll нормальный (ето для винампа - могу на почту скинуть) - послушай, потом расскажешь о своих впечатлениях . Creative player скорее всего улучшает звук ( еквалайзер там встроенный) - поетому звук тебе (пока что ) больше нравится , типа низов больше, верха лучше.
    Кстати, не забудь выключить передискретизацию у Audigy (если ее не выключить - смысл тестить разные плеера нету, все будут не очень хорошо звучать).

    797. aqualung 73, 05.03.2007 16:01
    цитата:
    KKK:
    Включи Фубар или Винамп через ASIO output плагин+поставь in_mp3.dll нормальный (ето для винампа - могу на почту скинуть) - послушай, потом расскажешь о своих впечатлениях . Creative player скорее всего улучшает звук ( еквалайзер там встроенный) - поетому звук тебе (пока что ) больше нравится , типа низов больше, верха лучше.
    Кстати, не забудь выключить передискретизацию у Audigy (если ее не выключить - смысл тестить разные плеера нету, все будут не очень хорошо звучать).

    Будь другом, моя почта s_ki@mail.ru закинь эти два плагина (я не уверен что у меня та версия) для винампа
    Что касается Creative player, там еквалайзер отдельно включается, можно его отключить, а что еще там и встроенный есть?

    А как выключить передискретизацию у Audigy?

    798. SniperSDD, 05.03.2007 18:55

    799. Madsly, 05.03.2007 20:05
    подскажите где взять Electri-Q 1.7 для winamp, в сети видел только 1.5

    800. @Slavik@, 05.03.2007 22:43
    aqualung 73
    цитата:
    А как выключить передискретизацию у Audigy?
    её не выключают... её включают....

    801. KKK, 05.03.2007 23:36
    цитата:
    aqualung 73:
    цитата:
    KKK:
    Включи Фубар или Винамп через ASIO output плагин+поставь in_mp3.dll нормальный (ето для винампа - могу на почту скинуть) - послушай, потом расскажешь о своих впечатлениях . Creative player скорее всего улучшает звук ( еквалайзер там встроенный) - поетому звук тебе (пока что ) больше нравится , типа низов больше, верха лучше.
    Кстати, не забудь выключить передискретизацию у Audigy (если ее не выключить - смысл тестить разные плеера нету, все будут не очень хорошо звучать).
    Будь другом, моя почта s_ki@mail.ru закинь эти два плагина (я не уверен что у меня та версия) для винампа
    Что касается Creative player, там еквалайзер отдельно включается, можно его отключить, а что еще там и встроенный есть?

    А как выключить передискретизацию у Audigy?
    - смотри почту, отправил письмо с плагинами.

    802. Sitael, 06.03.2007 00:58
    Примерно год уже юзаю Винамп с МАДом. Вобщем нравиццо. Звучание детальное и вместе с тем мягкое. Очень приятное такое звучание. Потом ради и нтереса пользовался AIMPом. Звук почти такой же, только детальности поменьше. Потом около месяца юзал Аполло. Супер. Просто супер. Очень детальное звучание, приятное, объемное. Но не смог выдержать его убогого интерфейса и вернулся к Винампу.

    Почитав эту тему скачал Фубар в сборке Dr. Death (дизайн крассивый). Включаю. Первое на что образаешь внимание - расширенная стереопанорама, отличная детальность. Но через некоторое время высокие частоты начинают дико резать уши, никак не проходит ощущение некоторой "синтетичности" звучания. Звук холодный и какой-то "не живой". Не знаю может это мое субъективное восприятие или недостатки аппаратуры но надолго меня не хватило.

    Звуковуха Live! 5.1 колонки Sven SPS-678.

    803. km, 06.03.2007 01:46
    Я про детальность фубара тоже писал. Именно поэтому и юзаю его, а не Винамп. С высокими по-моему там все нормально, лично я никакого дискомфорта не чувствую.
    Слушаю на JetBalance JB-362 + саб JB-160, карта Audigy 4 ОЕМ (может, как оказалось, воспроизводить 44,1 кГц, а не гонять в 48). Вывожу звук ч/з ASIO.

    804. odem, 06.03.2007 05:40
    Sitael

    Звуковуха Live! 5.1 колонки Sven SPS-678.

    вот в этом вся беда, не на том слушаете, вы половины того не слышите, что есть

    Выскажу свои три копейки:
    Всю свою компьютерную жизнь сидел за винампоп, сперва с пластмассовыми колонками на SB live 5.1 потом с топдевайсами 5.1 на встроенном звуке саундшторм от нвидиа, не очень плохой звук к слову говоря, переходил под влиянием на Аполло, но не ощущая большой разницы в качестве звука, возвращался к винампу. НО! купил сенхи 555 (наушники) потом звуковуху от креатива модель платинум FX, вот тут то я и услышал разницу в звучании, винамп он как то попцовей, в низах более задорный, но с более с более узким спектром воспроизводимых звуков, что ли, извините я еще не совсем владею правильными терминами, фубар, как тут заметили, более широкая стереопанорама, звук насыщеней, фейс конечно привычней у винампа, таки столько лет под ним, но фубар менее грузнай и как мне показалось менее глючный и более правильно работает с этими всеми АИСО итд, это мое так сказать мнение начинающего аудиофила. Конечно оно не претендует на объективность, слишком мало опыта и знаний в этом, но пока что так.

    805. Sitael, 06.03.2007 10:16
    Возможно ты и прав. Но для меня фубар звучит всеравно не комфортно - скорее всего это и правда связано со слабыми колонками которые вместо нормальных высоких частот выдают шипящее хрипение.

    Кстати попробуй последнюю версию АИМП, помоему весьма неплохо.

    806. ПОЛКОВНИК, 06.03.2007 11:13
    около полугода слушал фубар через asio - супер, попробовал через kernel streaming - разница просто разительная.
    при использовании kernel streaming звук начал напоминать легкое журчание реки, заметно снизились средние частоты (хотя это можно и эквалайзером подправить). в общем мне нравится. winamp однозначно в топку.

    Добавление от 06.03.2007 11:14:

    хотя бы даже из-за его дохлого эквалайзера

    Добавление от 06.03.2007 11:15:

    хотелось бы чтобы в фубаре добавили еще 1 полоску эквалайзера - до 35Hz

    807. Tank88, 06.03.2007 11:47
    цитата:
    Примерно год уже юзаю Винамп с МАДом. Вобщем нравиццо. Звучание детальное и вместе с тем мягкое. Очень приятное такое звучание. Потом ради и нтереса пользовался AIMPом. Звук почти такой же, только детальности поменьше. Потом около месяца юзал Аполло. Супер. Просто супер. Очень детальное звучание, приятное, объемное. Но не смог выдержать его убогого интерфейса и вернулся к Винампу.

    Почитав эту тему скачал Фубар в сборке Dr. Death (дизайн крассивый). Включаю. Первое на что образаешь внимание - расширенная стереопанорама, отличная детальность. Но через некоторое время высокие частоты начинают дико резать уши, никак не проходит ощущение некоторой "синтетичности" звучания. Звук холодный и какой-то "не живой". Не знаю может это мое субъективное восприятие или недостатки аппаратуры но надолго меня не хватило.
    Щас думал, опять всему виной какие-нибудь Клячинские мониторы с золотыми кабелями, но когда прочитал вот это Звуковуха Live! 5.1 колонки Sven SPS-678., 3.14здец, это просто жесть.

    808. KKK, 06.03.2007 11:49
    цитата:
    Sitael:
    Примерно год уже юзаю Винамп с МАДом. Вобщем нравиццо. Звучание детальное и вместе с тем мягкое. Очень приятное такое звучание. Потом ради и нтереса пользовался AIMPом. Звук почти такой же, только детальности поменьше. Потом около месяца юзал Аполло. Супер. Просто супер. Очень детальное звучание, приятное, объемное. Но не смог выдержать его убогого интерфейса и вернулся к Винампу.

    Почитав эту тему скачал Фубар в сборке Dr. Death (дизайн крассивый). Включаю. Первое на что образаешь внимание - расширенная стереопанорама, отличная детальность. Но через некоторое время высокие частоты начинают дико резать уши, никак не проходит ощущение некоторой "синтетичности" звучания. Звук холодный и какой-то "не живой". Не знаю может это мое субъективное восприятие или недостатки аппаратуры но надолго меня не хватило.

    Звуковуха Live! 5.1 колонки Sven SPS-678.
    - я тоже заметил, что Фубар "неживой" - не нравится мне его звук, мертвый какой-то.

    809. Tank88, 06.03.2007 11:51
    Вот это отжиг...

    810. KKK, 06.03.2007 11:57
    Tank88 - ты о чем?

    811. Tank88, 06.03.2007 12:11
    Порой читать людей со Свенами, Микролабами и Соунд Бластерами это как аудиофилов. Одни не слышат то что есть, другие слышат то чего нету. (с) не помню кто

    812. KKK, 06.03.2007 12:21
    Ну есть у меня Свен (bf-11) - за 30 $, стоит на столе, фильмы озвучивает (редко ) - музыку на них не слушаю.
    Звучание Винампа и Фубара сравнивал в наушниках.

    813. Tank88, 06.03.2007 12:28
    KKK

    Я где только не сравнивал. От пресловутых Микролабов до студийных наушников с усилителем и стерео-системы стоимостью около 1,5k$.
    При отключенных улучшайзерах разницы НЕТ. Людей, которые слышат её на колонках за 50$, по-человечески жалко.

    814. KKK, 06.03.2007 12:30
    цитата:
    Tank88:
    KKK

    Я где только не сравнивал. От пресловутых Микролабов до студийных наушников с усилителем и стерео-системы стоимостью около 1,5k$.
    При отключенных улучшайзерах разницы НЕТ. Людей, которые слышат её на колонках за 50$, по-человечески жалко.
    - я не и говорил, что разница большая и очень заметная - просто написал, что мне не нравится как звучит Фубар, не знаю почему - но долго слушать его не могу, напрягает.

    815. SniperSDD, 06.03.2007 12:47
    Tank88

    816. Tank88, 06.03.2007 12:50
    Разница не большая и даже не заметная, её просто НЕТ.

    817. KKK, 06.03.2007 12:51
    цитата:
    Tank88:
    Разница не большая и даже не заметная, её просто НЕТ.
    - имхо есть.

    818. SniperSDD, 06.03.2007 13:10
    KKK
    Какова была методика сравнения? Переключения между плеерами происходили мгновенно? Контрольная группа не догадывалась о названии плеера играющего в конкретный момент времени?

    819. KKK, 06.03.2007 13:15
    А смысл переключать мгновенно? Если так делать и не будет разницы - имхо. Хотя когда сравнивал переключал с Винампа на Фубар - разницы не заметил, а вот когда слушал долго в Фубаре - звук напрягал, в Винампе могу хоть целый день слушать.

    820. SniperSDD, 06.03.2007 13:24
    KKK
    Вам знаком эффект плацебо? В данном случае мы имеем дело с подобным по своей природе явлением. У вас было некое предубеждение по отношению к одному из плееров, скорее всего даже не явно, а на неком подсознательном уровне. Ну мало ли, читали где-то что про него, или интерфейс не понравился. а может настроение было не очень, вот вы и почувствовали разницу, в последствии это лишь закрепилось. Я уверен, что если вам целую неделю будет кто-то включать музыку и вы не будете знать что играет, то звук не будет вас напрягать в не зависимости от плеера, либо напрягать будет и тот и тот в равной мере, ну плюс-минус погрешность. Т.е. в случае двух плееров вы угадаете лишь где-то в половине случаев, что играло в тот или иной день.

    А мгновенное переключение необходимо потому, что впечатления от услышанного и память имеют свойство к постоянному преобразованию в мозгах, стирается лишнее, шлифуется. И по проишествию уже даже пары минут, трудно сравнить объективно.

    821. KKK, 06.03.2007 13:30
    цитата:
    SniperSDD:
    KKKА мгновенное переключение необходимо потому, что впечатления от услышанного и память имеют свойство к постоянному преобразованию в мозгах, стирается лишнее, шлифуется. И по проишествию уже даже пары минут, трудно сравнить объективно.
    - имхо ето спорно, мне кажется, что в таких случаях лучше послушать долго и оценить.

    Не знаю - может и плацебо . Начитавшись форума ( ету ветку прочел) был уверен, что Фубар намного круче (удобнее, звук ровнее, возможностей больше) . Месяца два его слушал, даже не думал о том какой плеер лучше, знал - лучше Фубара нету. Потом увидел ссылку на ASIO плагин для винампа, скачал попробовал - Винамп больше понравился .

    822. odem, 06.03.2007 13:30
    Tank88
    SniperSDD
    Разница есть, по человечески, себя пожалейте, если вы её не слышите, то по вас скучает ОТОРИНОЛАРИНГОЛОГ , не нужно так высказыватся категорично, все наши ощущения вещи сугубо субъективные, и не подлежат четкому учету, анализу и систематизации, все люди слышат и видят по разному, так, что по легче на поворотах и понтов за 1,5к.бакса не нужно, не про это тут говорят.

    823. SniperSDD, 06.03.2007 13:43
    odem
    Я не буду себя жалеть потому, что:
    1) Я программист, хоть системным программированием уже давно и не занимаюсь, но примерно представляю как все это работает и уверен, что в случае lossless и с отключенными улучшалками оба плеера выводят одинаковые данные, и разницы быть там не может в принципе. Точно установить это можно - сравнив записанное по внутреннему роутингу, или если в ветку заглянет человек, сам занимающийся их разработкой. А в случае с lossy, имеет разница быть лишь между декодерами, ну так плеер тут не причем - это всего лишь оболочка, а декодеры можно менять.
    Если бы была разница, то ее можно было бы как-то измерить в цифрах. А что-то я ни где не видел, чтобы разработчики указывали каких-нибудь характеристик по этому поводу. Также как и не где на западных сайтах не видел, чтобы кто-то сравнивал звучание плееров. Всякие lossy кодеки, да декодеры - сравнивают, а вот плееры почему-то нет.
    2) На счет отоларинголога я вам скажу, что когда-то, пока у меня в подростковом возрасте не начал ломаться голос, я пел в партии первых теноров академического хора. А сейчас спокойно на слух настраиваю гитару, да так что потом проверка с помощью гитарного тюнера показывает, что корректировки практически не требуется...

    824. KKK, 06.03.2007 13:49
    цитата:
    SniperSDD:
    odem
    Я не буду себя жалеть потому, что:
    1) Я программист, хоть системным программированием уже давно и не занимаюсь, но примерно представляю как все это работает и уверен, что в случае lossless и с отключенными улучшалками оба плеера выводят одинаковые данные, и разницы быть там не может в принципе. Точно установить это можно - сравнив записанное по внутреннему роутингу, или если в ветку заглянет человек, сам занимающийся их разработкой. А в случае с lossy, имеет разница быть лишь между декодерами, ну так плеер тут не причем - это всего лишь оболочка, а декодеры можно менять.
    - что такое lossless? Я на мп3 сравнивал .

    825. odem, 06.03.2007 13:56
    SniperSDD
    Извините если задел Вас ссылкой на врача, это была шутка если вы не заметили смайлика, на счет програминга итд итп, после написания последнего моего поста снова взялся за сравнение этих дву плееров, ну хоть убейте есть разница, она не очень явная, но довольно заметная, при чем сравнивал, разные композиции на АИСО и на КС и на обоих есть заметная разница, все улучшалки, эквалайзеры отключены, слушаю на сенхах 555 через платинум FX, попробую описать то что описать трудно, у винампа звук как бы выпуклый, попцовый что ли, более узкий как его эквалайзер, у фубара более гладкий классический как бы шире. Слушал Brainstorm - A Day Before Tomorrow лиценз.

    826. SniperSDD, 06.03.2007 13:56
    KKK
    lossless (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C)
    а еще это больше половины всей моей муз коллекции...

    827. KKK, 06.03.2007 13:59
    Спасибо за ссылку - понял что ето за формат, у меня пару альбомов есть (Енигма и Ера ).

    цитата:
    odem:
    SniperSDD
    Извините если задел Вас ссылкой на врача, это была шутка если вы не заметили смайлика, на счет програминга итд итп, после написания последнего моего поста снова взялся за сравнение этих дву плееров, ну хоть убейте есть разница, она не очень явная, но довольно заметная, при чем сравнивал, разные композиции на АИСО и на КС и на обоих есть заметная разница, все улучшалки, эквалайзеры отключены, слушаю на сенхах 555 через платинум FX, попробую описать то что описать трудно, у винампа звук как бы выпуклый, попцовый что ли, более узкий как его эквалайзер, у фубара более гладкий классический как бы шире. Слушал Brainstorm - A Day Before Tomorrow лиценз.
    - какой плеер больше понравился? Фубар?

    828. Tank88, 06.03.2007 14:00
    odem

    по легче на поворотах и понтов за 1,5к.бакса не нужно
    Это не понты, пишу всё как было.

    829. SniperSDD, 06.03.2007 14:00
    odem
    Все нормально. Я также как и вы заинтересован в наиболее качественном звуке. Только я осознаю, что разницы я могу не слышать потому, что я убежден, что ее нет, а вы ее слышите потому, что уверены будто она есть. Кто из нас прав могут установить только циферки и копание в сторону технических подробностей, к которым я и призываю. Либо грамотно поставленное слепое тестирование.

    830. Sitael, 06.03.2007 14:37
    цитата:
    Tank88:
    Разница не большая и даже не заметная, её просто НЕТ.

    Разница есть. Причем такая что слышна даже на моей "аппаратуре". И необязательно тестировать плееры через HI-FI акустику чтобы это было заметно. Конечно если сравнивать звучаие DVD-audio c MP3 на HI-END акустике, то любой плеер будет звучать паршиво. Это да.

    831. Tank88, 06.03.2007 14:56
    Жалко живём не в одном городе, я бы всех "слышащих" пригласил к себе и мы на понтовой стерео-системе устроили бы слепой тест.
    А пока все сидят со Свенами и Саунд Бластерами и не видят дальше собственного носа, подразумевая под хорошим звуком какое-то абстрактное понятие.

    832. ПОЛКОВНИК, 06.03.2007 15:49
    фубар рулит хотя бы потому что у него эквалайзер лучше - больше полос - следовательно больше возможностей настроить под себя. хотелось бы конечно иметь внешний эквалайзер и отключить програмный, но это доп затраты... я так понял многие слушают с выключенным эквалайзером - но тогда однозначно необходим внешний иначе получается не музыка, а ...
    я, например, занижаю средние - терпеть ненавижу, так сказать

    833. Tank88, 06.03.2007 15:53
    ПОЛКОВНИК

    цитата:
    иначе получается не музыка, а ...
    я, например, занижаю средние - терпеть ненавижу, так сказать

    Значит ваша акустика так их отыгрывает.

    834. Sitael, 06.03.2007 16:16
    цитата:
    Tank88:
    Жалко живём не в одном городе, я бы всех "слышащих" пригласил к себе и мы на понтовой стерео-системе устроили бы слепой тест.
    А пока все сидят со Свенами и Саунд Бластерами и не видят дальше собственного носа, подразумевая под хорошим звуком какое-то абстрактное понятие.

    МП3 между прочим слушаеться как раз на мультимедийной акустике. Для Хайфай существуют losless форманы. Так что вы, похоже, темой ошиблись. Уверен что если на свене прослушать несколько Луслесс форматов то будет примерно та же ситуация с точностью до наоборот - звук будет столь хорош что разницу заметить не удасться. В ващей же ситуациии звук всеравно дерьмовый, хть чем его слушать, потому что HI-FI и MP3 вещи несовместивые, с этим я не спорю. Я ведь тоже не всю жизнь Свен слушаю. На хорошей аппаратуре МП3 слушать почти невозможно.

    Это все и ежу понятно, а вот лишний раз кричать об этом являясь владельцем аппаратуры Хай-Фай не слишком корректно, всегда найдуться люди которые могут сказать: "Что? 1,5 тысячи это Хай-Фай? Ха-ха-ха!" И будут не так уж и не правы.

    835. Tank88, 06.03.2007 16:48
    Sitael

    Стерео-система не моя, но в случае чего, я бы мог её на денёк попросить.
    Себе бы я такую вряд ли купил, Revolver R33 специфические колонки, хоть и очень детальные, но в них нет драйвовости. Я бы отдал предпочтение Dynaudio A42.

    И опять я с вами не соглашусь, на этот раз по поводу несовместимости mp3 и Хай-Фая. Как я уже говорил, у вас абстрактное понятие о хорошем звуке. Между правильно сжатыми mp3 256-320 и lossless ИМХО разницы не слышно, это почти из разряда разницы между медиа-плеерами, если мне попадается оригинальный CD, граблю его в lossless только из соображений очистки совести. Распинаться мне на эту тему не охота, скажу лишь, что два человека мне по ящику Миллера на этом деле проспорили. И те вопли, которые возникают на форумах при упоминании об mp3, в слепом тестировании быстро утыкаются.

    836. ПОЛКОВНИК, 06.03.2007 16:49
    Tank88 тут дело не в аккустике а моих музыкальных предпочтениях, т.к. те же действия проделываю в наушниках, и различных колонках - тенденция одна и та же. были у меня свины 611, af-21. теперь mordaunt 902i. звуковушка рево 5.1. так что тут уж на любителя и фубаровский эквалайзер мне очень пригодился, причем регулировать могу в зависимости от направления музыки.

    837. Tank88, 06.03.2007 16:56
    ПОЛКОВНИК

    Если мне память не изменяет, эквалайзер изначально задумывался для корректировки АЧХ. Использовать его для подстройки под жанры относительно недавно придумали какие-то мозахисты.

    Добавление от 06.03.2007 17:24:

    И что самое интересное, поразительно часто стали встречаться вспышки синдрома аудиофилии у обладателей колонок за 50$...

    838. ПОЛКОВНИК, 06.03.2007 17:34
    отлично! как раз такой танкист мне и нужен!!! вижу ты все меряешь $$$$$. озвучь набор своей аппаратуры.

    Добавление от 06.03.2007 17:36:

    причем тут твоя память?Tank88 виагру вообще для сердца выпускали

    Добавление от 06.03.2007 17:45:

    хотя мне все равно по поводу колонокTank88
    и прочей лабуды, хвастаться тут не чем. мне вот что интересно как можно слушать музыку не регулируя частоты хотя бы даже на усилителе типа все в 0 или 50? у меня к примеру студийный усилок в котором кроме громкости регулировать нечего - вот и выручает меня фубаровский эквалайзер. а вот как обстоят дела у вас?

    839. Tank88, 06.03.2007 18:17
    ПОЛКОВНИК

    На данный момент у меня Дефендер Меркури 50. Недавно продал Beyerdynamic DT250 и усилитель Creek OBH-11, если это важно.

    мне вот что интересно как можно слушать музыку не регулируя частоты
    Молча.
    Ваш слух слишком испорчен улучшайзерами.

    840. odem, 06.03.2007 19:18
    KKK

    - какой плеер больше понравился? Фубар?

    Блин, сложно сказать, пока да, слушаю на фубаре, но ничто не вечно под луной да и винамп что то порой ошибку выкидывает при использовании плагинов, пока не разбирался возможно проблема в настройках, не охота пока залазить глубоко, пока слушаю музыку и наслаждаюсь

    SniperSDD

    Я за второй вариант, нет у меня доверия к цифрам в таком деле как слух, зрение и обоняние

    841. SniperSDD, 06.03.2007 19:25
    ПОЛКОВНИК
    Если вы слушаете эквалайзер то флаг вам в руки! Лично я предпочитаю слушать музыку, такой, какой ее задумали сами авторы на студии.

    Sitael
    цитата:
    В ващей же ситуациии звук всеравно дерьмовый, хть чем его слушать, потому что HI-FI и MP3 вещи несовместивые
    Чушь несусветная. Если аппаратура хорошая, то на ней будет хорошо звучать и mp3 и lossless. Последний конечно при некоторых обстоятельствах выиграет, зависит от жанра. Но если аппаратура средненькая или вообще дерьмо, то хоть lossless на ней ставь, хоть mp3 - один фиг звука не получишь.

    Что самое интересное, вот например в форуме Pro-аудио, в той же теме про 1212m ни кто не обсуждает плееры и вообще не заморачивается на этот счет, а тут владельцы лайвов да аудидж все поголовно слышат разницу... От чего вдруг такой феномен?

    842. KKK, 06.03.2007 20:37
    цитата:
    Tank88:
    ПОЛКОВНИК
    Недавно продал Beyerdynamic DT250 и усилитель Creek OBH-11, если это важно.

    [i]
    - почему? ( если не секрет ) Не понравились наушники?

    843. Alex_A_V, 07.03.2007 00:51
    SniperSDD
    цитата:
    Если вы слушаете эквалайзер то флаг вам в руки! Лично я предпочитаю слушать музыку, такой, какой ее задумали сами авторы на студии.
    Чтобы услышать музыку такой как ее задумал звукорежиссер на студии, необходимо использовать тот же комплект аппаратуры что и был в студии (по крайней мере АС), да еще плюс и комната ваша будет навряд ли соответствовать той студии. Так что услышать тоже самое что слышали в студии в любом случае малореально, если не сказать более.
    цитата:
    Что самое интересное, вот например в форуме Pro-аудио, в той же теме про 1212m ни кто не обсуждает плееры и вообще не заморачивается на этот счет, а тут владельцы лайвов да аудидж все поголовно слышат разницу... От чего вдруг такой феномен?
    Потому что в проадуио люди обсуждают инструменты для работы и им нужно чтобы инструмент обладал необходимым и достаточным набором свойств для выполнения работы, а не получения удовольствия от прослушивания музыки или смотрения на красивые цифры параметров...

    844. ПОЛКОВНИК, 07.03.2007 10:01
    SniperSDDTank88
    сами себе противоречите
    ваши колоночки Defender MERCURY 50 активные и там есть регуляторы высоких и низких. тогда насколько вы ставите эти частоты чтобы "приблизить" себя к условиям автора композиции ?ставите в 0 или 50 или 100?в любом случае происходит корректировка (даже если на 0 поставишь оба регулятора). в этом как раз и подводный камень. приблизиться к студии вы никак не сможете, как отметил Alex_A_V. самое интересное что во всех студиях как раз и пользуются эквалайзерами, включая, к примеру, какую-н старую композицию - посмотрите "шанс" или побывайте на концерте - мне как то довелось по воле случая сидеть не подалеку от звукорежисера - так он то и дело шаманил с этими эквалайзерами, когда выступал певец!!! это факты, а что вы приведете в замен? типа "флаг в руки"? нужны факты ребята!

    845. Sitael, 07.03.2007 10:44
    На хорошей аппаратуре резниц межуду mp3 и losless не так уж и заметна? Вы что прикалываетесь? Даже на моей аппаратуре она сильно заметна, особенно в классике, тяжелой музыке с дисторшеном, вокале. Даже на высоких битрейтах разница всеравно слышна, правда не критична. Я включал у знакомых через хай-фай ресивер и полочники Yamaha такую замечательную группу как Darkthrone сначала на MP3 256 (записанном через Неро в виде сиди), а потом фирменный диск. Мол в такой каше разницы никакой не будет, думал я тогда. Вобщем разница была и огромная. Но не буду никому ничего доказывать. Уши у каждого свои.

    846. Tank88, 07.03.2007 11:42
    Sitael

    Даже на моей аппаратуре она сильно заметна, особенно в классике, тяжелой музыке с дисторшеном, вокале. Даже на высоких битрейтах разница всеравно слышна, правда не критична. Я включал у знакомых через хай-фай ресивер и полочники Yamaha такую замечательную группу как Darkthrone сначала на MP3 256 (записанном через Неро в виде сиди), а потом фирменный диск. Мол в такой каше разницы никакой не будет, думал я тогда. Вобщем разница была и огромная.
    Чепуха, которая не имеет никакого отношения к действительности.

    ПОЛКОВНИК

    ваши колоночки Defender MERCURY 50
    Я на них слушаю только транс и попсу. Для инструментала есть наушники.

    самое интересное что во всех студиях как раз и пользуются эквалайзерами, включая, к примеру, какую-н старую композицию - посмотрите "шанс" или побывайте на концерте - мне как то довелось по воле случая сидеть не подалеку от звукорежисера - так он то и дело шаманил с этими эквалайзерами, когда выступал певец!!!
    ИМХО бред какой-то.

    SniperSDD

    а тут владельцы лайвов да аудидж все поголовно слышат разницу...
    Подождите, скоро выяснится что они ещё и провода вовсю слышат.

    847. ПОЛКОВНИК, 07.03.2007 14:39
    Tank88 факты вещь упрямая, и то что тебе кажется бредом не всегда является таковым. приведи хоть один пример и тогда посмотрим.
    приведу еще один пример - мой друг работал диджеем в клубе и к эквалайзеру обращался постоянно, правда это был внешний студийный. Что, опять бред?

    848. Tank88, 07.03.2007 15:03
    ПОЛКОВНИК

    Концерты - не показатель, бывал пару раз, звук aццкий, кстати клубы тужа же. Поэтому некоторые факты, если посмотреть под другим углом, бац и уже не факты.

    849. Сергей Романов, 07.03.2007 16:57
    Tank88
    цитата:
    Чепуха, которая не имеет никакого отношения к действительности.

    хватит уже разбрасываться громкими словами.
    во-первых, mp3 тоже бывают разными, разные кодеры режут "излишки" на своё усмотрение
    во-вторых, чем лучше аппаратура, тем явнее слышно это урезание, но не всегда оно портит музыку
    втретьих, определённая часть музыки после обрезания в mp3 навсегда теряет свой шарм. но таковой не сказать, что очень много
    и в последних, от декодера тоже зависит очень много. тот же Аполло очень прилично вытягивает mp3, до такой степени, что mp3 128 кбит с хорошего диска звучат предпочтительнее пиратских копий этого диска (сделанных не из mp3, конечно же)

    850. SniperSDD, 07.03.2007 17:24
    цитата:
    Alex_A_V:
    Чтобы услышать музыку такой как ее задумал звукорежиссер на студии, необходимо использовать тот же комплект аппаратуры что и был в студии (по крайней мере АС), да еще плюс и комната ваша будет навряд ли соответствовать той студии. Так что услышать тоже самое что слышали в студии в любом случае малореально, если не сказать более.
    Логики вашей не улавливаю. Если услышать точно как в студии, можно только находясь в этой самой студии, то так значит теперь давайте выкинем категорию - как можно ближе к студийному звучанию. Или вы считаете что сможете накрутить эквалайзером звук более "правильный" чем звукач на проф.мониторах?

    Добавление от 07.03.2007 17:29:

    цитата:
    Alex_A_V:
    SniperSDD
    цитата:
    Что самое интересное, вот например в форуме Pro-аудио, в той же теме про 1212m ни кто не обсуждает плееры и вообще не заморачивается на этот счет, а тут владельцы лайвов да аудидж все поголовно слышат разницу... От чего вдруг такой феномен?
    Потому что в проадуио люди обсуждают инструменты для работы и им нужно чтобы инструмент обладал необходимым и достаточным набором свойств для выполнения работы, а не получения удовольствия от прослушивания музыки или смотрения на красивые цифры параметров...
    Да нет, это лишь ваше заблуждение, потому как в форуме проаудио похоже не бываете. А я вот всю ветку про 1212m прочитал, и слежу постоянно за ней. Как раз большинство обладателей студийных карт начального уровня, аля 1212m, juli@ как и я взяли карту именно для качественного прослушивания музыки. А мерять цифры еще как любят, да и не только цифры, и графики постоянно кто-нибудь выкладывает.

    Добавление от 07.03.2007 17:36:

    ПОЛКОВНИК
    Знаете, бывал на концертах и не на одном, и в разных клубах. Звук там как правило ужасен, один сплошной перегруз. Звон и гудение в ушах на сутки после действа - гарантировано. Да и вообще говоря в клубы, как и на рок/метал концерты вовсе не для вдумчивого прослушивания музыки ходят. Эквалайзер в студии - это творчество той группы, которая пишется и для того. чтобы вам им дома пользоваться не пришлось. А эквалайзер дома - это непонятная самодеятельность.

    Добавление от 07.03.2007 17:46:

    цитата:
    Sitael:
    На хорошей аппаратуре резниц межуду mp3 и losless не так уж и заметна? Вы что прикалываетесь? Даже на моей аппаратуре она сильно заметна
    Охотно вам верю! Ведь под фразой "даже на моей аппаратуре" если я не ошибаюсь вы подразумеваете: Creative SoundBlaster Live! (30$) + SVEN SPS-678 (40$) не так ли? Если так, то юмор ваш оценил! Теперь я понял в каком направлении мне надо двигаться! Пойду куплю пластмассовые genius-ы за 10$ и подключу к встроенной звуковухе, может тогда тоже сразу отчетливо услышу разницу.

    Источники: инфо автора и ветка Microlab PRO-3 или Edifier S2,1 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:44675)

    851. Alex_A_V, 07.03.2007 19:16
    SniperSDD
    цитата:
    Логики вашей не улавливаю.
    А я вашей.
    цитата:
    Если услышать точно как в студии, можно только находясь в этой самой студии, то так значит теперь давайте выкинем категорию - как можно ближе к студийному звучанию.
    Насчет студии согласен. Какую категорию и из чего выкидывать не понял.
    цитата:
    Или вы считаете что сможете накрутить эквалайзером звук более "правильный" чем звукач на проф.мониторах?
    Я ничего не считаю. Просто вы никогда не услышите того что услышал звукореж в студии по многим причинам, с чем вы сами кстати согласились (при этом зачастую нам не известно на чем там работал конкретный человек в конкретной студии). Влияние эквалайзера в некоторых случаях будет схожим с влиянием помещения для прослушивания или например у вас в АС АЧХ будет иметь провальчик или подьъемчик в определенной области по сравнению с мониторными АС используемыми конкретным звукорежем, поэтому использование эквалайзера может быть вполне уместным.

    цитата:
    , потому как в форуме проаудио похоже не бываете. А я вот всю ветку про 1212m прочитал, и слежу постоянно за ней. Как раз большинство обладателей студийных карт начального уровня, аля 1212m, juli@ как и я взяли карту именно для качественного прослушивания музыки. А мерять цифры еще как любят, да и не только цифры, и графики постоянно кто-нибудь выкладывает.
    Нет, не бываю, я профессионально звуком не занимаюсь, для остального вполне подходит этот форум, слово "Про" ИМХО однозначно определяет предназначение форума, а кто там что обсуждает и покупает его личное дело.
    Измерения вещь очень не бесполезная, я про измеренные цифры говорил в том контексте, что вообщем то для работы звукорежиссеров они по большому счету не важны, работали и на ламповых аппаратах и теперь на всем сплошь цифровом работают, главное чтобы руки и голова на месте были.

    852. SniperSDD, 07.03.2007 19:24
    Alex_A_V
    цитата:
    Я ничего не считаю. Просто вы никогда не услышите того что услышал звукореж в студии по многим причинам, с чем вы сами кстати согласились (при этом зачастую нам не известно на чем там работал конкретный человек в конкретной студии). Влияние эквалайзера в некоторых случаях будет схожим с влиянием помещения для прослушивания или например у вас в АС АЧХ будет иметь провальчик или подьъемчик в определенной области по сравнению с мониторными АС используемыми конкретным звукорежем, поэтому использование эквалайзера может быть вполне уместным.
    А я вовсе не против нейтрализации особенностей связки источник-АС-помещение при помощи эквалайзера, но для этого нужно как минимум иметь измерительное оборудование, да и стандартный n-полосный эквалайзер, что обычно встроен в плеерах для этой цели подходит ИМХО весьма слабо... делает горбы.
    цитата:
    главное чтобы руки и голова на месте были.
    А с этим тоже ни кто не спорит, руки и голова это всегда хорошо... =)

    853. Alex_A_V, 07.03.2007 20:58
    SniperSDD
    цитата:
    А я вовсе не против нейтрализации особенностей связки источник-АС-помещение при помощи эквалайзера, но для этого нужно как минимум иметь измерительное оборудование, да и стандартный n-полосный эквалайзер, что обычно встроен в плеерах для этой цели подходит ИМХО весьма слабо... делает горбы.
    Ну вот, оказалось что мы говорим практически об одном и том же.

    854. Tank88, 07.03.2007 21:56
    Сергей Романов

    Ты почитай внимательно, что пишет товарищ Sitael. Создаётся впечатление, словно lossless он слушал на Hi-Fi аппаратуре, а mp3 на магнитофоне "Весна".

    855. Shopot, 08.03.2007 16:15
    Пинк флойд в мп3 256 и лослессе - небо и земля.
    Тут в-общем все от жанра зависит.
    Классика, опера, и прочее, где достаточно приличное количество голосов - только лослесс
    Отечественная попса, всякие транс, рэп и прочая недомузыка - без разницы.
    Какой-нибудь шансон - так вообще не должен записываться на что-то лучше жеваной магнитофонной пленки (в т.ч. по причине необходимости "полного соответствия и понимания замысла автора")

    856. Cyberex, 08.03.2007 19:15
    Shopot

    Отечественная попса, всякие транс, рэп и прочая недомузыка - без разницы.
    Слушай, ты - недосупермен, помолчи лучше.
    Твои умозаключения на уровне пятиклассника второгодника.
    Иди вешай свою лапшу на форум домработниц.

    И вообще, это тема про плееры и плагины, а не на чем слушать НЕДОМУЗЫКУ и ПЕРЕМУЗЫКУ. Забыли тебя спросить...
    Если вылез со своими изречениями к общественности, то уважай ее вкусы.

    857. Shopot, 08.03.2007 19:34
    цитата:
    Cyberex:
    И вообще, это тема про плееры и плагины, а не про НЕДОМУЗЫКУ и ПЕРЕМУЗЫКУ.
    Ну с определениями жанров может и наступил кому на больную мозоль, погорячился, но в остальном - все так и есть. Обсуждалась разница звучания форматов - вставил мнение. Это кстати первичней чем разница в звучании плееров, которой (среди обсуждаемых) просто нет. Обработка ведется кодеками. Одними и теми же. Плейер - просто графическая оболочка для всего этого.
    А вам, уважаемый, нервишки полечить пора. Если уж вы считаете, что электронная музыка (иногда сочиняемая на коленке из семлов-обрезков) это верх совершенства, то зачем вам вообще качество звука?

    Добавление от 08.03.2007 19:37:

    цитата:
    Cyberex:
    Shopot
    Забыли тебя спросить...
    Если вылез со своими изречениями к общественности, то уважай ее вкусы.

    Ну раз так - вкус либо есть, либо его нет.

    858. Cyberex, 08.03.2007 20:05
    Shopot
    А вам, уважаемый, нервишки полечить пора. Если уж вы считаете, что электронная музыка (иногда сочиняемая на коленке из семлов-обрезков) это верх совершенства, то зачем вам вообще качество звука?
    А Вам надо полечить свое высокомерие в сторону его уменьшения. Если стиль музыки существует более 20 лет, то Вам не кажется, что он имеет право на жизнь ? И не важно как и где пишется то, или иное произведение, важно что мне нравится слушать и что нет. Я, в отличии от Вас, не говорил, что какая-то музыка - это верх совершенства, а какая-то недомузыка.

    Ну раз так - вкус либо есть, либо его нет.
    Это из той же оперы, что и "Есть только два мнения - мое и неправильное".

    859. Shopot, 08.03.2007 20:10
    цитата:
    Cyberex:Если стиль музыки существует более 20 лет, то Вам не кажется, что он имеет право на жизнь ?
    Имеет, признал, что погорячился, дальнейшие высказывания были продиктованы "неожиданно вежливым" тоном вашего поста. Если есть возражения к тому, что я сказал по существу темы - то прошу высказываться. А на тему жанров - предлагаю прекратить спор.

    860. Iv..., 08.03.2007 21:01
    А можно как-нибудь Foobar заставить изображения альбома выводить (как это делает Медиа Плеер, чтобы для картинки брался файл folder.jpg из папки альбома )?
    Да и ещё вопрос: на звуковой карте X-Fi Fatal1ty какой режим вывода предпочтительнее выбирать: ASIO, KS, или DS?

    861. Tank88, 09.03.2007 01:28
    Shopot

    Cлушал Pink Floyd, ничего особенного, тем более записи старые, поэтому про их качество промолчу. 192 kbps там вполне достаточно. Меня поражает, когда некоторые пишут, как они на музыке, а-ля 80е (с качеством записи тех времён ) вроде Modern Talking cлышат драматическую разницу между CD и mp3. No comments.

    Единственное, за что не ручаюсь, так это за классику. Все остальные жанры были переслушаны и выводы сделаны.

    862. MOBY, 09.03.2007 02:34
    Tank88
    Cлушал Pink Floyd, ничего особенного, тем более записи старые, поэтому про их качество промолчу. 192 kbps там вполне достаточно.
    Вот они лохи, выпустили "The Dark Side Of The Moon"(1973г.) на SACD.

    863. Shopot, 09.03.2007 03:03
    цитата:
    Tank88:ShopotCлушал Pink Floyd, ничего особенного...
    У меня супруга (прожженая любительница попсы) услышав пинк флойд слегка подзабросила свои прежние пристрастия. Ну это мелочи, конечно, пинк флойд это так, ширпотреб, да и старье - пора забыть... А можно поинтересоваться, что для вас кажется "особенным"?

    цитата:
    Tank88:
    Shopot ...вроде Modern Talking...
    действительно, как-то в голову не приходит ничего больше. Сравнивать больше не с чем? Кстати пинк флойд - пораньше 80-х. 80-е - эпоха диско.

    цитата:
    Tank88:
    ShopotЕдинственное, за что не ручаюсь, так это за классику. Все остальные жанры были переслушаны и выводы сделаны.
    Господин Танк, видимо придет еще время, когда вы пересмотрите свои выводы и сделаете их по-новому. Все-таки попробуйте еще раз послушать хорошую музыку, да и классикой вы зря брезгуете. Причем сделайте это на нормальной акустике (даже на той туфте, что у меня - разница такова, что кроме обезьяних форматов больше ничего не качаю, мп3 забыт)

    И по-поводу качества - вы думаете, что то, что вы слышите и есть результат работы музыкантов и звукорежиссеров? Зря вы так, это для "ротации", для инета и прочего быстрого распространения сжато по-максимуму. Кстати, это с момента изобретения компакт-диска качество стало хуже, - привели к стандарту 16 бит, 44 кгц. Ну, а теперь для "хавающего пипла" и это хоронят.

    В тему "про качество":

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1016x996, 75Кb

    864. Iv..., 09.03.2007 03:49
    цитата:
    Shopot:
    цитата:
    Tank88:ShopotCлушал Pink Floyd, ничего особенного...
    У меня супруга (прожженая любительница попсы) услышав пинк флойд слегка подзабросила свои прежние пристрастия. Ну это мелочи, конечно, пинк флойд это так, ширпотреб, да и старье - пора забыть... А можно поинтересоваться, что для вас кажется "особенным"?

    цитата:
    Tank88:
    Shopot ...вроде Modern Talking...
    действительно, как-то в голову не приходит ничего больше. Сравнивать больше не с чем? Кстати пинк флойд - пораньше 80-х. 80-е - эпоха диско.

    цитата:
    Tank88:
    ShopotЕдинственное, за что не ручаюсь, так это за классику. Все остальные жанры были переслушаны и выводы сделаны.
    Господин Танк, видимо придет еще время, когда вы пересмотрите свои выводы и сделаете их по-новому. Все-таки попробуйте еще раз послушать хорошую музыку, да и классикой вы зря брезгуете. Причем сделайте это на нормальной акустике (даже на той туфте, что у меня - разница такова, что кроме обезьяних форматов больше ничего не качаю, мп3 забыт)

    И по-поводу качества - вы думаете, что то, что вы слышите и есть результат работы музыкантов и звукорежиссеров? Зря вы так, это для "ротации", для инета и прочего быстрого распространения сжато по-максимуму. Кстати, это с момента изобретения компакт-диска качество стало хуже, - привели к стандарту 16 бит, 44 кгц. Ну, а теперь для "хавающего пипла" и это хоронят.

    В тему "про качество":


    Пожалуйста, уважаемый Shopot просветите меня по поводу качества mp3, сейчас пытался "выслушать" разницу в Pink Floyd "Dark Side of The Moon" между Audio CD (За качество диска ручаться не могу, так как не лицензия) и MP3 256kbps, слушал в Foobar в наушниках Phillips SBC HP890 http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=10323&tree_id=67
    Хоть убей, но я не слышу разницы, может укажите определённые треки ,в которых наиболее "явно" может проявлятся разница...
    А так, "невооружённым ухом" разница слышна в 128kbps(качество просто жуткое, особенно в тяжёлой музыке), 192(уже лучше, но всё же в некоторык местах слышны искажения), 256-320(всё звучит вполне прилично... )

    865. Shopot, 09.03.2007 04:00
    цитата:
    Iv...:[q]Shopot:А так, "невооружённым ухом" разница слышна в 128kbps(качество просто жуткое, особенно в тяжёлой музыке), 192(уже лучше, но всё же в некоторык местах слышны искажения), 256-320(всё звучит вполне прилично... )
    Да как я вас просвещу? На мой взгляд разница есть. Каждому свое.
    Чтоб быть поспокойней о качестве качните вот отсюда ed2k://|file|Pink%20Floyd%20-%20The%20Dark%20Side%20Of%20The%20Moon%20(30Th%20Anniversary)%202003%20Sacd%20Ape.rar|788869838|515145DE4C035D1EBC73D7AE8BDD6E65|/

    866. Cyberex, 09.03.2007 04:10
    Shopot

    У меня супруга (прожженая любительница попсы) услышав пинк флойд слегка подзабросила свои прежние пристрастия. Ну это мелочи, конечно, пинк флойд это так, ширпотреб, да и старье - пора забыть... А можно поинтересоваться, что для вас кажется "особенным"?
    Так Вам говорят про КАЧЕСТВО КОНКРЕТНОГО ФАЙЛА С ТРЕКОМ (будь то на СД или МР3), а не про феномен Пинк Флойд как музыки и музыкального исполнения! Понимаете разницу ?!

    Я вот тоже люблю Дайр Стрейтс... Ну и что ? На старых записях, даже на лицензионных, дорогих дисках слышен треск и шум винила. Ибо небыло еще в то время цифровых музыкальных носителей, ну или группа по каким-то причинам не записывалась на них. Из таких вот записей выжать что-то большее не реально и качества МР3 320 может вполне хватать.
    Я знаю, что винил лучше передает звучание чем СД, но он недолговечен, очень быстро появляются "левые" шумы и если б я слушал только винил, то этот скудный ассортимент мне бы надоел за 2 месяца. Не думайте пожалуйста, что тут сидят дети, которые ни в чем не разбираются и ждут миссии вроде Вас, что бы он им растолковал идею музыкального бытия. Извините, без обид.

    867. Iv..., 09.03.2007 04:33
    цитата:
    Shopot:На мой взгляд разница есть. Каждому свое.

    Ну постарайтесь пожалуйста описать свои ощущения, хотя бы приблизительно. Ну или приведите пример из личной жизни, когда вы что-то послушали в формате Mp3 320kbps, а потом тоже самое в какам-нибудь loseless формате и услышали при этом некую разницу (кстати вопрос ещё в том на сколько эта разница была сильной)...

    Вот я сейчас скачал альбом Fates Warning "FWX" в 320kbpsm, слушаю, и мне не нравятся искажения в определенных, перегруженных гитарными рифами местах (хотя кто знает может, на то он и дисторшн ) А вот быть уверенным на 100% что именно так оно и было на CD я не могу, кто знает откудо взялся тот CD, с которого делали РИП, может он сам из какого-нибудь mp3 писался... Но вот, если mp3 c битрейтом 320kbps "конвертился" с оригинального Audio CD, то на выходе все получается очень хорошо, и во время прослушивания у меня никаких неприятных ощущений не возникает...
    P.S.: у вас музыкальная библиотека на компьютере сколько занимает? У меня вот музыка вся в mp3 (256-320 kbps приемущественно) занимает около 100гб, и даже боюсь представить сколько-бы могла занимать в Lossless формате... (хотя возможность все сконвертить заново есть, большенство есть в Audio CD)

    868. Shopot, 09.03.2007 04:36
    цитата:
    Cyberex:Даже на лицензионных, дорогих дисках слышен треск винила.
    Что вы говорите? Вы наверное эти "лицензинонные" диски покупали на митинском рынке еще? А дорогие - так это вам просто повезло
    цитата:
    Cyberex:ShopotЯ знаю, что винил лучше передает звучание чем СД
    Знаете? А это еще большой вопрос. Например, динамический диапазон винила чуть ли не в два раза меньше. Джиттера нет - вот осязаемое (и то выходит далеко не всеми) преимущество.
    Кстати, если вы это ЗНАЕТЕ, то вам же мп3 просто противопоказан. С таким-то слухом и техникой... Завидую
    цитата:
    Cyberex:но он недолговечен
    Да что вы?
    цитата:
    Cyberex:Не думайте пожалуйста, что тут сидят дети, которые ни в чем не разбираются и ждут миссии вроде Вас, что бы он им растолковал идею музыкального бытия. Извините, без обид.
    Да мне ваши пристрастия по барабану, чесслово.
    Если бы вы так хорошо б во всем разбирались, то знали бы разницу между мессией и миссией. Взаимно, без обид
    Про мп3 - сжатие основано на особенностях человеческого слуха. Однажды в буржуинии провели эксперимент, - чтоб отгонять от витрины какого-то бутика молодежь, включали запись какого-то высокочастотного писка. Считалось, что люди старше 20-25 лет его просто не слышат, и им он просто не будет мешать, а молодняк не сможет рядом стоять. Даже запись в инете вывесили. Я скачал. Слышу, блин! Так вот, в мп3 это будет похоронено,- значит это исчезнет из записи, и я уже этого не услышу. Значит будет отличаться. Просто среднестатистический владелец радиоприемника этого никогда и не слышал, пребывая в состоянии уверенности, что так оно все и устроено.
    цитата:
    Cyberex:Я вот тоже люблю Дайр Стрейтс... Ну и что ?
    Вот это вот "тоже" - это к чему?
    цитата:
    Iv...:Ну постарайтесь пожалуйста описать свои ощущения, хотя бы приблизительно. Ну или приведите пример из личной жизни, когда вы что-то послушали в формате Mp3 320kbps, а потом тоже самое в какам-нибудь loseless формате и услышали при этом некую разницу (кстати вопрос ещё в том на сколько эта разница была сильной)...
    Например появляются звуки, которых в мп3 не было слышно. В звучании инструментов появляется атака, которой не было. это так, навскидку
    цитата:
    Iv... .S.: у вас музыкальная библиотека на компьютере сколько занимает? У меня вот музыка вся в mp3 (256-320 kbps приемущественно) занимает около 100гб, и даже боюсь представить сколько-бы могла занимать в Lossless формате... (хотя возможность все сконвертить заново есть, большенство есть в Audio CD)
    У меня скромнее, у меня в мп3 гигов 25 (там правда всякой лабуды откровенной половина). в лосслесс - порядка 200. Но с помощью ослика растет гигов на 30-40 в месяц

    869. Iv..., 09.03.2007 05:58
    Ну так может-быть кто-нибуддь ответит по существу темы: как Foobar заставить изображения альбома выводить (на подобие того, как это делает Медиа Плеер, чтобы для картинки брался файл folder.jpg из папки альбома ), и какой режим вывода предпочтительнее выбирать на звуковой карте X-Fi Fatal1ty: ASIO, KS, или DS?

    870. H[eX], 09.03.2007 06:55
    Iv...
    как Foobar заставить изображения альбома выводить (на подобие того, как это делает Медиа Плеер, чтобы для картинки брался файл folder.jpg из папки альбома )
    Плагин foo_uie_albumart, здесь (http://wiki.foobar2000.ru/foobar2000/plugins_for_0.9.x) посмотрите.

    871. Iv..., 09.03.2007 12:11
    цитата:
    H[eX]:
    Iv...
    как Foobar заставить изображения альбома выводить (на подобие того, как это делает Медиа Плеер, чтобы для картинки брался файл folder.jpg из папки альбома )
    Плагин foo_uie_albumart, здесь (http://wiki.foobar2000.ru/foobar2000/plugins_for_0.9.x) посмотрите.
    Скачал этот плагин, но он у меня не работает, в требованиях кроме Columns UI (foo_ui_columns), ещё стоит GDI+, который у меня не качается, т.к. ссылка на сайт Microsoft, где требуется валидация ОС...
    Может подскажите, какие доп. компоненты должну стоять, чтобы работал плагин?
    P.S.:у меня Windows XP SP2 и Vista 64-bit...

    872. Максим0101, 09.03.2007 12:54
    Офф. Ну вы даёте! не слышать разницу между CD и мп3 (пусть даже 320)!!! Да на хорошей акустике + усилитель разница просто огромна!
    По теме: больше всего понравился звук, который даёт iTunes или WinAmp с DSP-плагином Simpy Surround.

    873. Tank88, 09.03.2007 14:56
    Shopot

    А можно поинтересоваться, что для вас кажется "особенным"?
    Имелось в виду ничего особенного в плане качества записи и сложности.

    Все-таки попробуйте еще раз послушать хорошую музыку, да и классикой вы зря брезгуете. Причем сделайте это на нормальной акустике (даже на той туфте, что у меня - разница такова, что кроме обезьяних форматов больше ничего не качаю, мп3 забыт)
    Слушаю джаз, рок и качественную попсу. Аппаратура Revolver R33 + Harman-Kardon HK-970, звуковая карта E-MU 1212, а также студийные наушники Beyerdynamic DT250 + Creek OBH-11 и E-MU 0404, я думаю будет всяко получше, чем та туфта, что у вас.

    Тем, кто слышит какие-то искажения советую для сжатия в mp3 использовать lame при q- 1, b- 320.
    Левые конверторы могут вносить свою долю лирических отступлений.

    874. Iv..., 09.03.2007 15:14
    цитата:
    Максим0101:
    Офф. Ну вы даёте! не слышать разницу между CD и мп3 (пусть даже 320)!!! Да на хорошей акустике + усилитель разница просто огромна!
    Извините, но заявление с вашей стороны, о том, что разница между Audio CD и MP3 320kbps "просто огромна", мне кажется, мягко говоря, голословной...
    Разница просто огромна, это тогда, когда я прихожу домой, конвертирую только что купленный CD, который я весь день до этого слушал в Audio CD плеере, и при прослушивании полученного результата, слышу огромные искажения и огромные неточности в передаче звукового материала... но этого не происходит, я могу лишь уловить слегка заметные отклонения от оригинала (например, крайне маленькое искажение во время звучания определённого инструмента или в особо насыщенных моментах), которые при повторном прослушивании уже из mp3 просто не заметны (так как такое большое количество маленьких нюансов просто очень сложно запомнить)... Мне такая разница "огромной" не кажется. Так что высказывайтесь по этому вопросу более аргументировано... А то это выглядит, как хвастовство...

    875. Shopot, 09.03.2007 15:20
    цитата:
    Tank88:Слушаю джаз, рок и качественную попсу. Аппаратура Revolver R33 + Harman-Kardon HK-970, звуковая карта E-MU 1212, а также студийные наушники Beyerdynamic DT250 + Creek OBH-11 и E-MU 0404, я думаю будет всяко получше, чем та туфта, что у вас.
    Там же, двумя днями ранее...
    цитата:
    Tank88:Стерео-система не моя, но в случае чего, я бы мог её на денёк попросить.
    Себе бы я такую вряд ли купил, Revolver R33 специфические колонки, хоть и очень детальные, но в них нет драйвовости. Я бы отдал предпочтение Dynaudio A42.
    Кстати, хозяева динов (причем моделей постарше) говорят об отсутствии у них вообще какой-либо жизни. Но тут-то вы расслышали "драйв", видимо на специально отобранных мп3 - записях.
    цитата:
    Tank88:
    Shopot

    А можно поинтересоваться, что для вас кажется "особенным"?
    Имелось в виду ничего особенного в плане качества записи.

    ...

    Тем, кто слышит какие-то искажения советую для сжатия в mp3 использовать lame при q- 1, b- 320.
    Левые конверторы могут вносить свою долю лирических отступлений.
    Хозяин колонок тоже не слышит разницы? На своих очень детальных колонках?

    Ладно, господа, спор стал черезчур конструктивным, пора завязывать. Более того, уже появилась и сообтветствующая тема. Там автор тоже показывает специфический подход к определению качества:

    Сравнение .ape и .mp3 192 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:44733)

    876. SniperSDD, 09.03.2007 15:27
    цитата:
    MOBY:
    Tank88
    Cлушал Pink Floyd, ничего особенного, тем более записи старые, поэтому про их качество промолчу. 192 kbps там вполне достаточно.
    Вот они лохи, выпустили "The Dark Side Of The Moon"(1973г.) на SACD.
    Да хоть DVD-Audio с золотым покрытием. Фанаты слюнями позахлебываются. Качество исходного материала 70х от этого лучше не станет.

    877. Tank88, 09.03.2007 15:29
    Shopot

    Кстати, хозяева динов (причем моделей постарше) говорят об отсутствии у них вообще какой-либо жизни.
    Вы их слушали лично или форумов начитались?

    Хозяин колонок тоже не слышит разницы? На своих очень детальных колонках?
    Слышал, пока я ему не устроил слепой тест.

    Добавление от 09.03.2007 15:36:

    Shopot

    Кстати, хозяева динов (причем моделей постарше) говорят об отсутствии у них вообще какой-либо жизни.
    Более того, я вам могу шепнуть по секрету пару человек с этого форума, обладателей Dynaudio. Рискнёте повторить тоже самое в их присутствии?

    878. Максим0101, 09.03.2007 15:36
    Iv...
    заявление с вашей стороны, о том, что разница между Audio CD и MP3 320kbps "просто огромна", мне кажется, мягко говоря, голословной...
    Уточняю: разница просто огромна для моего субъективного восприятия, при прослушивании на системе Denon 1930 + Onkyo TX-SR503 + Jamo S406. При прослушивании лицензионных "Черный альбом" или "Правосудие для всех" от Металлики, либо "Реки времен" Кипелова на CD-A появляется масса нюансов, которые мой жалкий словесный аппарат описать не в состоянии, а говорить общими штампами, как делают апологеты противоположного лагеря, навроде "сцена выезжает, добавляется объем, верхи начинаю петь...." не буду, ибо принадлежу к "середнячкам", и в частности, не слышу разницы в звучании цифровых кабелей, НО(!) слышу разницу между mp3 и CD-A на hi-fi системе, но(!) не слышу эту разницу на аналоговом выходе звуковой карты и наушниках "Диалог" (с микрофоном).
    Кстати, забавно, я всегда считал себя ультралевым в среде аудиофилов, порицая "слухачей" и кабельную "зависимость", но вы просто перевернули моё мировосприятие, теперь я простой "середнячок" между "правыми и левыми".

    С уважением и надеждой на понимание!

    879. SniperSDD, 09.03.2007 15:46
    Максим0101
    Все просто - ваш Denon 1930 очень говняно декодирует mp3.

    880. Tank88, 09.03.2007 15:53
    И что самое интересное, к слышащим относятся исключительно обладатели Свенов за 50$ и низкосортных Hi-Fi. А на более-менее приличных колонках, разница куда-то испаряется.

    881. SniperSDD, 09.03.2007 15:58
    Tank88
    Ну почему исключительно? Вот у меня тоже сейчас весьма-весьма низкосортные колонки и усилок.

    882. Shopot, 09.03.2007 16:18
    цитата:
    Tank88:
    Shopot

    Кстати, хозяева динов (причем моделей постарше) говорят об отсутствии у них вообще какой-либо жизни.
    Более того, я вам могу шепнуть по секрету пару человек с этого форума, обладателей Dynaudio. Рискнёте повторить тоже самое в их присутствии?
    Шепчите. Кстати, ваши эксзерсисы про акустику, про ее низкосортность - ну совсем уж смешны. Как можно вести такие беседы с человеком, у которго дома дефендер меркури. Он к кому-то там ходит слушать музыку. Бред, извините

    Добавление от 09.03.2007 16:19:

    цитата:
    SniperSDD:
    Максим0101
    Все просто - ваш Denon 1930 очень говняно декодирует mp3.
    А это вообще в мемориз. Такое нести может только настоящий знаток

    883. SniperSDD, 09.03.2007 16:25
    Shopot
    Ага, а всех слухочей в зоопарк. Я так понимаю других аргументов у вас нету.

    884. Shopot, 09.03.2007 16:29
    цитата:
    SniperSDD:
    Shopot
    Ага, а всех слухочей в зоопарк. Я так понимаю других аргументов у вас нету.
    Ну я ж выше писал свое мнение про разницу. Или вы рассматриваете последний пост как перечеркивание всего ранее сказанного? Про кодировку - вы что думаете, этот мп-3 - что-то необычное? плейеры должны его кодировать сильно напрягаясь и используюя некие технические ухищрения? Разочарую вас, - декодирование происходит у всех одинаково и без особых напрягов. Кодировка - там могут быть ньюансы, наоборот - откуда им взяться? Это аргумент?
    Кстати, борцы за аргументы - от вас-то вообще ничего кроме голословных заявленй не поступало

    885. Tank88, 09.03.2007 16:32
    SniperSDD

    Ну я сужу не только по этой теме. Предыдущая была, где на протяжении 20 страниц сражались Хай-Файщики и "слухачи" с Джениусами.

    886. Максим0101, 09.03.2007 16:36
    Кстати, еще очень важно, каким кодеком (софтиной) закодирован mp3.
    Например, качество звука при кодировании WMP или Xing (помните такой?) - отличается весьма.
    А если слышна разница в сжатии разными кодеками, то почему её не должно быть между исходным и сжатым материалом?)))

    887. Shopot, 09.03.2007 16:38
    Для тех, кто в танке, раз уж решили меряться , - а у вас намного ли лучше техника чем джениус, счастливый обладатель дефендера?

    Чтоб уж не совсем оффтоп - лучшего плейера - нет. Есть кодеки разные. И форматы сжатия. Или несжатия.

    888. SniperSDD, 09.03.2007 17:06
    Shopot
    цитата:
    декодирование происходит у всех одинаково и без особых напрягов
    Тото тут народ так страстно выбирает между mpg123, mad и различными стандартными декодерами в разных плеерах. Сравнивает на слух и в wav-редакторах. То что декодировать mp3 можно с разной математической точностью вас не смущает?

    889. Tank88, 09.03.2007 17:07
    Shopot

    Чё вы доипались со своим Дефендером? Оно у меня озвучивает ICQ, системные звуки и пиратские DVD, ну когда совсем скучно, можно Джастина Тимберлейка или Блек Айд Пис для фона поставить. Ну ещё лёгкий джаз в принципе сносно играют. Всё остальное слушаемо только после 2-3 банок пива.
    За всё время сменил достаточно разнообразной аппаратуры, да и вообще, судить о моей адекватности не в вашей компетенции.

    890. SniperSDD, 09.03.2007 17:10
    Максим0101
    цитата:
    Например, качество звука при кодировании WMP или Xing (помните такой?) - отличается весьма.
    А если слышна разница в сжатии разными кодеками, то почему её не должно быть между исходным и сжатым материалом?)))
    Логика класс! Вы еще возьмите какой-нибудь допотопный енкодер времен зарождения mp3 закодируйте им - получите бяку и на этом основании начинайте строить дальнейшие выводы об mp3 в целом....

    891. MOBY, 09.03.2007 18:14
    SniperSDD
    Да хоть DVD-Audio с золотым покрытием. Фанаты слюнями позахлебываются. Качество исходного материала 70х от этого лучше не станет.

    Качество исходного материала там весьма высокое, многие современные записи рядом не стоят.

    892. SniperSDD, 09.03.2007 19:14
    MOBY
    По тем временам да. А на счет многих современных - утверждение ни о чем. Каких многих? Если сравнивать хорошую группу на хорошей студии и хорошим звукачем тех лет с современными записями на коленке начинающей команды в обычной квартире - то да. А если взять также профессиональную группу и хорошую современную студию с талантливым мастером звука?

    893. odem, 09.03.2007 19:44
    Tank88

    Чё вы доипались со своим Дефендером?
    Сам нарвался , а разница есть все равно и между фубаром и винампом и между мп3 и сдаудио, спорить может только глухой, а обзывать и оскорблять всех и вся, только потому, что сам не слышишь разницы глупо, можно просто промолчать с высоты своего мнения

    894. Tank88, 09.03.2007 20:33

    Теперь я начинаю понимать, как я заблуждался в своих суждениях, вообщем задвинул куда подальше килобаксовые системы, вместе с Дефендерами и обратился к Микролабу В-73, после чего получил культурный шок, сравнив Фубар и Винамп, действительно, разница есть и просто огромная. Винамп играет более душевно и звук по особому тёплый, кстати, последние версии Винампа звучат гораздо хуже старых, пришёл к выводу, что лучше всего использовать 5.07, в старших версиях звук уже не тот, слишком размыта атака на низах, а также по соковитости и глубине сливает Фубару по полной.
    Но на этом всё не закончилось. Я сравнил lossless и mp3 320, хотя честно говоря даже сравнивать не пришлось, я только включил mp3 и звук сразу показался убогим, тусклым и не таким воздушным, причём это заметно даже на Modern Talking. Стоит ли говорить, что Pink Floyd в mp3 вообще играет как жёванная кассета.
    Ни в коем случае, даже думать забудьте о Dynaudio и Revolver, это сплошное надувательство и своих денег они не оправдывают, там звук настолько мёртвый, что даже Фубар от Винампа отличить невозможно, не говоря уже о lossless и mp3.
    Да, чуть не забыл о главном. Чтобы ощутить разницу в полной мере, в идеале звуковая карта должна быть SB Live!, ну на худой конец Audigy.
    И если вы не слышите разницу, это не значит, что её нет и её не в состоянии услышать другие. И плевал я на ваши цифры, я слушаю музыку, а не графики. Я ПРОСТО СЛЫШУ И ТОЧКА!!!

    895. эМСи, 09.03.2007 20:43
    затёр...всем врагам на

    896. Tank88, 09.03.2007 20:57
    эМСи

    Ничего не понимаете в звуке, лучше просто промолчите и не позорьтесь. И если вы не понимаете, что Фубар просто не способен отыграть кристальные ВЧ, я не вижу смысла что-то вам доказывать.

    Я теперь прозрел, чего желаю и всем остальным, если кто-то не слышит, это исключительно их трудности и распинаться перед такими товарищами - дело неблагородное.

    897. Iv..., 09.03.2007 21:07
    А теперь пожалуйста, наконец-то ответьте на мой вопрос: на звуковой карте X-Fi Fatal1ty какой режим вывода предпочтительнее выбирать: ASIO, KS, или DS?
    И если можно дайте ссылку, где можно поподробнее почитпть про Kernel Streaming и ASIO, что это такое и с чем их едят...

    898. Shopot, 09.03.2007 21:08
    цитата:
    Tank88:
    Shopot
    Чё вы доипались со своим Дефендером? Оно у меня озвучивает ICQ, системные звуки и пиратские DVD, ну когда совсем скучно, можно Джастина Тимберлейка или Блек Айд Пис для фона поставить. Ну ещё лёгкий джаз в принципе сносно играют. Всё остальное слушаемо только после 2-3 банок пива.

    Ах вот как, ну простите великодушно. Никто ж не знал, что у вас как рояль в кустах, есть еще какая-то хайэнд система, на которой вы слушаете все остальное. Видимо врожденная скромность обуяла. Не так ли?
    цитата:
    Tank88:
    Shopot
    За всё время сменил достаточно разнообразной аппаратуры, да и вообще, судить о моей адекватности не в вашей компетенции.

    Особенно учитывая то, что сменив много аппаратуры остановились на дефендерах. Тут не мне, тут уже ухогорлоносу судить есть о чем.

    899. Sergei V. Sh, 09.03.2007 21:09
    Iv...
    на звуковой карте X-Fi Fatal1ty какой режим вывода предпочтительнее выбирать: ASIO, KS, или DS?
    Либо DS, либо ASIO (предпочтительнее). KS - это хак и его стабильная работа не гарантируется. По качеству он не лучше ASIO

    900. Shopot, 09.03.2007 21:16
    цитата:
    Iv...:
    А теперь пожалуйста, наконец-то ответьте на мой вопрос: на звуковой карте X-Fi Fatal1ty какой режим вывода предпочтительнее выбирать: ASIO, KS, или DS?
    И если можно дайте ссылку, где можно поподробнее почитпть про Kernel Streaming и ASIO, что это такое и с чем их едят...
    Ну послушайте сами - что понравится - то и оставьте.
    ссылка: www.google.com (эта главная)


    http://ru.wikibooks.org/wiki/Foobar2000:%D0%9F%D0%BB…:Kernel_Streaming

    кстати, самое темное место - под фонарем:
    Драйвер Creative ASIO. Где обещенные 96000 Hz при записи? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42404)

    901. эМСи, 09.03.2007 21:17
    Tank88...мля мочит очередные коры ....

    902. odem, 09.03.2007 21:29
    Tank88

    Теперь я начинаю понимать, как я заблуждался в своих суждениях

    Уважаю

    903. Tank88, 09.03.2007 21:34
    Shopot

    Особенно учитывая то, что сменив много аппаратуры остановились на дефендерах.
    Я остался с Дефендерами, на время пока откладывал деньги на очередной level up. Однако, теперь я понял, что оно мне ни к чему, я хотел купить Dynaudio A42, но раз вы говорите, что звук у них мёртвый, ставлю их покупку под большой вопрос, тем более, на них я не смогу больше слышать разницу между Фубаром и Винампом. Пришёл к выводу, что Микролаб рулез форева!

    Ах вот как, ну простите великодушно. Никто ж не знал, что у вас как рояль в кустах, есть еще какая-то хайэнд система, на которой вы слушаете все остальное. Видимо врожденная скромность обуяла. Не так ли?
    ДА! У меня есть ещё Микролаб В-73! На них то я и слушаю МУЗЫКУ. Если Дефендеры не годятся ни на что кроме как изрыгать концерт фабрики звёзд, то Микролабы с лёгкостью отыгрывают самые сложные и насыщенные композиции, выставляя холодный и бездушный звук Фубара в купе с артефактами mp3 во всей красе. Этакий домашний референс.

    904. km, 09.03.2007 22:39
    Весело тут! Tank88 отжигает!

    905. Alex_A_V, 09.03.2007 23:12

    km
    цитата:
    Весело тут! Tank88 отжигает!
    Отжигает не столько Танк, а те кто не догоняют

    906. Cyberex, 09.03.2007 23:39
    Shopot
    Что вы говорите? Вы наверное эти "лицензионные" диски покупали на митинском рынке еще? А дорогие - так это вам просто повезло
    В Варшаве, в 90-х годах. Вопросы есть ?
    полагаю, сейчас будет высказывание типа: "А что, в Варшаве пиратскими не торгуют...". Поверьте на слово!

    Кстати, если вы это ЗНАЕТЕ, то вам же мп3 просто противопоказан
    ДАЙТЕ МНЕ ПРАВО РЕШАТЬ, ЧТО МНЕ СЛУШАТЬ!

    Если бы вы так хорошо б во всем разбирались, то знали бы разницу между мессией и миссией. Взаимно, без обид
    Знаете, а Вы в своих постах делаете намного больше орфографических ошибок чем я. Не заставляйте меня Вас тыкать в них носом на глазах общественности, договорились ?


    Да мне ваши пристрастия по барабану, чесслово.
    Да я к тому сказал, что тоже рок слушаю, как и Вы. Что бы Вы мне не рассказывали о "многолосной музыке".
    И говорю, что старый звуковой контент 60-70-х не будет звучать так, как современные композиции, хоть Вы мне тут тресните!

    Есть кодеки разные. И форматы сжатия. Или несжатия.
    Но ведь нет универсальных кодеков-плагинов подходящих ко всем плеерам. Есть только некоторые, которые могут подключаться к нескольким плеерам, и то не ко всем! Так что сравнения плееров подразумевает под собой и сравнение их компонентов. А Вы понапрасну придираетесь к словам.

    Iv...
    заявление с вашей стороны, о том, что разница между Audio CD и MP3 320kbps "просто огромна", мне кажется, мягко говоря, голословной...
    Поддерживаю. Но один нюанс: СД-РОМ может грабить с ошибками, тогда и мр3 будет действительно сильно отличатся от Аудио-СД (если его на некомпьютерном приводе слушать).
    А-СД полюбому лучше, потому как несжато, но разница ведь не ОГРОМНА.

    Максим0101
    "сцена выезжает, добавляется объем, верхи начинаю петь...."
    Это надо запомнить. Особенно первое.

    Tank88
    в идеале звуковая карта должна быть SB Live!, ну на худой конец Audigy.
    Нужно было добавить, что ЕМУ 1212 вообще отстой - сразу fтопку выбрасывать надо!
    Ценю юмор. +1
    Но пожалей тех людей, что действительно не разбираются, которые будут читать этот топик. Твои посты их могут навести на ложный след (след хайендовских Микролабов ).

    907. Shopot, 10.03.2007 00:03
    цитата:
    Cyberex:
    ShopotДа мне ваши пристрастия по барабану, чесслово.
    Да я к тому сказал, что тоже рок слушаю, как и Вы. Что бы Вы мне не рассказывали о "многолосной музыке".
    И говорю, что старый звуковой контент 60-70-х не будет звучать так, как современные композиции, хоть Вы мне тут тресните!
    Ну так вот, участник варшавского сопротивления разуму, записи до 90-х в массе были намного лучше по качеству чем после, когда для таких как вы, стали все сводить к формату компактов. Поинтересуйтесь хоть немного вопросом перед тем как что-то писать. Ляпнуть что-то резкое - очень просто, дурацкое дело нехитрое.
    И про ошибки: я может где букву и пропустил, но вы значений слов в русском языке не знаете, так что купите себе букварь, читайте и учите эти слова. Вы, вместе со своим коллегой танком (по-моему впавшим в истерику от выпитого), не понимаете простой вещи, что мп3 - сжатие с потерями. Это с самого начала было известно. Видимо всем, кроме вас. Ключевое слово - ПОТЕРИ. Включите мозг, хотя бы ненадолго.

    Добавление от 10.03.2007 00:04:

    цитата:
    Cyberex:
    Tank88
    в идеале звуковая карта должна быть SB Live!, ну на худой конец Audigy.
    Нужно было добавить, что ЕМУ 1212 вообще отстой - сразу fтопку выбрасывать надо!
    Ценю юмор. +1
    Вы вместе найдете себя у Петросяна.

    Добавление от 10.03.2007 00:06:

    цитата:
    Cyberex:
    ShopotДа мне ваши пристрастия по барабану, чесслово.
    Да я к тому сказал, что тоже рок слушаю, как и Вы. Что бы Вы мне не рассказывали о "многолосной музыке".
    И говорю, что старый звуковой контент 60-70-х не будет звучать так, как современные композиции, хоть Вы мне тут тресните!
    Здесь только одно можно сказать, - не знаешь - не лезь

    908. Cyberex, 10.03.2007 00:20
    Shopot
    О, да я вижу Вы в этой теме и живете. Страницу наверное каждую минуту обновляете, что бы блеснуть своим "интеллектом" перед всеми... Видать совсем скучно и нет с кем поговорить...
    Извините, но я не собираюсь тратить время на доказывание пню, что он состоит из дерева.
    Больше не имею желания с Вами дискутировать.

    909. Shopot, 10.03.2007 00:25
    цитата:
    Cyberex:
    ShopotИзвините, но я не собираюсь тратить время на доказывание пню, что он состоит из дерева.
    Больше не имею желания с Вами дискутировать.
    Очень достойный ответ.
    И уж для поддержания тонуса - слив защитан

    910. Cyberex, 10.03.2007 01:45
    Shopot
    Слейте свое высокомерие и ламмерство в унитаз - там ему самое место.

    Ключевое слово - ПОТЕРИ.
    Я где-то сказал, что их в МР3 нет ??????

    Читайте мои слова внимательно, а не только то, что Вам нужно:
    А-СД полюбому лучше, потому как несжато, но разница ведь не ОГРОМНА.

    Здесь только одно можно сказать, - не знаешь - не лезь
    А может скорее это Вы не знаете, а лезете доказывать что-то ?
    Вам форумчане пишут - ЗВУК ЗАПИСЕЙ 70-х НЕ ТАКОЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ КАК СЕЙЧАС, а Вы, как осел, доказываете обратное.
    Вы что, думаете, техника звукозаписи за 40 лет не улучшилась ?

    911. Shopot, 10.03.2007 01:55
    цитата:
    Cyberex:
    Shopot
    Слейте свое высокомерие и ламмерство в унитаз - там ему самое место.
    Бетонные нервы... с вашей коммуникабельностью вам в ООН надо устроиться работать, - на Земле (откуда вы вроде как родом) точно мир наступит.

    В новых тонах:
    цитата:
    Cyberex:
    Shopot
    Вы что, думаете, техника звукозаписи за 40 лет не улучшилась ?
    И где ж такое произошло, что компакт-диск стал лучше звучать? Я ж писал вам, неразумным, что для таких как вы, звукорежиссеры стали по-другому подходить к конечному результату, стали для разных глухарей делать погромче бочку и т.п. И компакт стал верхом мечтаний меломана. А до этого было все дороже, но лучше.
    А теперь к нам пришел мп3.
    Кстати, ваша уж любимая электронная музыка от мп3 страдает очень мало - попросто почти нечему там страдать.

    цитата:
    Cyberex:
    Shopot
    Ключевое слово - ПОТЕРИ.
    Я где-то сказал, что их в МР3 нет ??????

    Читайте мои слова внимательно, а не только то, что Вам нужно:
    А-СД полюбому лучше, потому как несжато, но разница ведь не ОГРОМНА.
    Вы часом не блондинка? Так если сд лучше, значит я прав, что мп3 хуже? Или продолжим тупить?

    912. Cyberex, 10.03.2007 02:16
    Shopot
    Я ж писал вам, неразумным,
    Мы очень Вам за это благодарны. По гроб жизни будем благодарны. Смотрите не надорвитесь от наших благодарностей. Столько пафоса и самомнения, что прямо льется из всех щелей.

    Так если сд лучше, значит я прав, что мп3 хуже?
    Вы эту идею себе присваиваете, или как ?

    Или продолжим тупить?
    ДА ЭТО ВЫ ТУПИТЕ ТРЕТИЙ ПОСТ ПОДРЯД!
    Я Никогда и не говорил, что мр3 звучит так же как и А-СД! НАЙДИТЕ МНЕ ПОСТ, ГДЕ Я ПРО ТАКОЕ ПИСАЛ!

    Вы прицепились к теме уже давно всеми обговоренной и думаете, что просвещаете народ.
    Кончайте бойанить

    913. Shopot, 10.03.2007 02:25
    цитата:
    Cyberex:
    Shopot
    Я ж писал вам, неразумным,
    Мы очень Вам за это благодарны. По гроб жизни будем благодарны. Смотрите не надорвитесь от наших благодарностей. Столько пафоса и самомнения, что прямо льется из всех щелей.
    Мы..? И вас там много? Докторам придется в уши слишком глубоко заглядывать. Зато может чего и найдут
    цитата:
    Cyberex:
    ДА ЭТО ВЫ ТУПИТЕ ТРЕТИЙ ПОСТ ПОДРЯД!
    Я Никогда и не говорил, что мр3 звучит так же как и А-СД! НАЙДИТЕ МНЕ ПОСТ, ГДЕ Я ПРО ТАКОЕ ПИСАЛ!

    Вы прицепились к теме уже давно всеми обговоренной и думаете, что просвещаете народ.
    Кончайте бойанить
    ай-яй-яй... все-таки сливаете, юноша. Осталось еще что-то , где вы еще не сдались?

    914. Cyberex, 10.03.2007 02:30
    Shopot
    Мы..? И вас там много?
    Почитайте предедущие страницы топика.

    ай-яй-яй... все-таки сливаете, юноша.
    Вот этого твердолобства я не пойму. Разве я говорил, что МР3 лучше или на уровне Аудио-СД ?
    Ответьте мне!

    916. Tank88, 10.03.2007 03:04
    Shopot

    Вы, вместе со своим коллегой танком (по-моему впавшим в истерику от выпитого), не понимаете простой вещи, что мп3 - сжатие с потерями.
    О светоч! И почём опиум для народа?

    917. Cyberex, 10.03.2007 03:29
    Shopot
    Где травку покупали ? Вы на такой своей волне, что нам ее ни одним радаром не словить и не въехать про что Вы пишите.

    Tank88
    О светоч!
    Долго смеялся. +2

    918. MOBY, 10.03.2007 03:48
    Есть же тема про mp3:
    mp3 - гадость (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42060)
    Спорьте там...

    919. @Slavik@, 10.03.2007 03:50
    как всегда весь качественный тематический флейм медленно переходит в святое... в колонки и провода... и разницу в между мп3 и лослес.. которую 99% людей всетаки слышат.. а бедный GuruBoolez парится, слепые тесты делает..

    920. Sgt, 10.03.2007 05:13
    Есть у меня знакомый, он тоже говорит, что не слышит разницы между mp3 и CD, а потом оказалось, что слушает он это все на проигрывателе BBK...

    921. odem, 10.03.2007 06:11
    Повеселили ребята, вчерась под пивко ухахатывался седня с утра похмельный синдром выличили, Танк - спасибо тебе человеческое

    923. Alex_A_V, 10.03.2007 13:15

    Это жесткая жесть просто
    Тема конечно изначально флеймовая, но теперь перерастает во что-то уголовно наказуемое (о наркотиках).

    924. @Slavik@, 10.03.2007 13:16
    Sgt
    а вы слышите разницу между cdda и мп3?? могли бы это подтвердить в слепом тесте??? я лично уже практически не отличаю высокобитрейтные(200+ kbit/s) мп3 кодированные Lame с качественного CD... разницу могу слышать лишь на качественном звуке(более 1-2 к$ ) и то скажем в динамике (если электронная музыка).. разницу между "качественно" закодированном мп3 и дерьмовым слышу.. зачастую даже 320 кбит/с не панацея, так как старые версии кодеков резали всё выше 16 кГц...
    2ALL
    Давайте прекращать оффтоп и флейм!!

    925. Cyberex, 10.03.2007 13:42
    Давайте прекращать!

    Вот подскажите, нет ли где-то в инете Мега-Пака с ФуБаром, что б там всякие красивости сразу были ? Медиа либрари как у вин ампа и т.д.
    Я понимаю, что звук - главное, но блин разобраться в 70 гигов музона, найти нужное и составить плейлист это тоже надо. Я еще люблю звездочки композициям раздавать (топ рейтед в вин ампе). Если такое возможно в ФуБаре - скажите где это скачать.

    926. Tank88, 10.03.2007 14:27
    Shopot

    так там другие мнения высказывались, неудобно, видимо, туда переползать.
    На даты постов иногда обращайте внимание.

    927. Omen, 10.03.2007 14:45
    Я использую доработанный под себя Dr. Death пак. Музла тоже очень много. Но оно все разбито по папкам с исполнителями и альбомами. Потом в плеере устанавливается в листе "by directory structure" и все. Исполнитель быстро находится. Жму на узле дерева Enter или Shift + Enter, если не хочется затирать текущий плейлист, и готово. В плейлисте все опять же разбивается по альбомам. Короче очень удобно и мгновенно быстро. Я не знаю что еще можно ожидать от плеера. И нафига вся эти красоты, когда он 99% своей жизни висит в трее?

    Топ рейтед у меня выставляется автоматом. Но прослушивание по нему не практикую, т.к. из 60 гигов знаю все и ненужного не держу, т.е. сразу могу быстро накатать лист самого классного. А если слушать постоянно топ рейтед, то получится заколдованный круг, так и скиснуть не долго.

    http://yvn.at.tut.by/foobar.jpg (1280x774, 329,3Kb)

    928. Shopot, 10.03.2007 15:46
    цитата:
    Tank88:
    Shopot

    так там другие мнения высказывались, неудобно, видимо, туда переползать.
    На даты постов иногда обращайте внимание.

    Ну да, что было:
    цитата:
    Tank88:Пока тракт не позволяет услышать разницу между оригиналом и мрЗ, да и места на винте очень мало, вот и жму.
    И посмотрите, что теперь... Плюс к тому подрос, поумнел, да и тракт теперь позволяет, но вот слух не тот стал

    929. Tank88, 10.03.2007 16:14
    Shopot

    Посмотрел в ваше "инфо", честно говоря был удивлён, что вам 30 лет. По стилю ведения дискуссии, я бы не дал и 16.

    930. Shopot, 10.03.2007 16:33
    цитата:
    Tank88:
    Shopot

    Посмотрел в ваше "инфо", честно говоря был удивлён, что вам 30 лет. По стилю ведения дискуссии, я бы не дал и 16.

    К открытым оскорблениям скатываются когда по существу сказать нечего, но что-нибудь сказать хочется. Удел недалеких. Вы тоже хотите к этому скатиться?

    931. odem, 10.03.2007 16:37
    так, уже становится скучно....., может про плееры все же поговорим?

    932. Cyberex, 10.03.2007 17:08
    Shopot
    по существу сказать нечего, но что-нибудь сказать хочется.
    Так Вы как-раз этим и занимаетесь уже 4 страницы топика. Посмотрите: 50% всех сообщений на этих страницах - Ваши сообщения, и 85% в них именно по существу сказать нечего, но что-нибудь сказать хочется
    Возьмите, к примеру, Ваш первый пост в этом топике... Вы из темы сплошной флейм сделали, своими наездами и, как Вам кажеться, истинными и актуальными замечаниями по поводу качества музыки (15%).
    Вообще не знаю, куда модеры смотрят... Я бы на их месте себе сам дал замечание и вам штуки 3 влепил...

    Добавление от 10.03.2007 17:16:

    odem
    может про плееры все же поговорим?
    У меня вопросик: Я поставил АСИО драйвер и плагин. Какие настройки мне надо делать и в драйвере и в плагине, для карты X-Fi eXtrim Gamer ????
    Интересует каждый пункт...
    Сейчас на лайве стоит конвертация 44 в 48к...

    933. odem, 10.03.2007 17:32
    Cyberex
    Я не спец, но по моему настройка АСИО сводится к определению величины буфера в миллисекундах, выбирается экспериментальным путем, на счет ресемплинга 44-48 пусть подскажут более опытные товарищи

    934. Tank88, 10.03.2007 17:39
    Shopot

    В апреле я буду в Москве, предлагаю спор. Начальная ставка - ящик пива Миллер, при желании увеличим до 100$...
    Мы на вашей аппаратуре устроим слепое тестирование Фубар vs Винамп, за тем CD vs mp3. Вы выбираете музыку, я сжимаю её в mp3, проверяю проигрыватели на предмет отсутствия улучшайзеров. Будет 10 попыток, вы ошибаетесь три раза, я забираю деньги, ну как?

    935. odem, 10.03.2007 18:32
    Танк - смените пиво, миллер такое гэ, лучше на боченок пауланера октоберфест, за такое бы и я побился

    936. Cyberex, 10.03.2007 18:41
    odem
    Ну это уже даже не оффтопик, а оффтопище!

    Omen
    А если слушать постоянно топ рейтед, то получится заколдованный круг
    Ну не постоянно, но когда надоедает новье, и хочется "для души" - включаю проверенные временем, любимые мелодии.

    937. Shopot, 10.03.2007 20:01
    цитата:
    Tank88:
    Shopot

    В апреле я буду в Москве, предлагаю спор. Начальная ставка - ящик пива Миллер, при желании увеличим до 100$...
    Мы на вашей аппаратуре устроим слепое тестирование Фубар vs Винамп, за тем CD vs mp3. Вы выбираете музыку, я сжимаю её в mp3, проверяю проигрыватели на предмет отсутствия улучшайзеров. Будет 10 попыток, вы ошибаетесь три раза, я забираю деньги, ну как?

    Сдаваться нехорошо. давайте. Только про плейеры я сам говорил, что разницы нет, а вот насчет форматов - всегда пожалуйста А здесь тогда закончим

    938. Iv..., 10.03.2007 22:25
    Поставил в foobar режим выхода ASIO, при "ручном" переключении треков стали появляться подвисания, да, и плагин для crossfading'a перестал работать так и должно быть?
    И режим дискретизации для Mp3 в 44100Hz какой в драйвере ставить,44.1kHz или 48kHz, просто в режиме Audio Creation драйвер сам меняет режим дискретизации, в зависимости от воспроизводимого звука... А в Entertainment и Game режимах по-моему 48kHz фиксированно... Что выбрать?

    939. Shopot, 11.03.2007 01:32
    цитата:
    Iv...:
    Поставил в foobar режим выхода ASIO, при "ручном" переключении треков стали появляться подвисания, да, и плагин для crossfading'a перестал работать так и должно быть?
    И режим дискретизации для Mp3 в 44100Hz какой в драйвере ставить,44.1kHz или 48kHz, просто в режиме Audio Creation драйвер сам меняет режим дискретизации, в зависимости от воспроизводимого звука... А в Entertainment и Game режимах по-моему 48kHz фиксированно... Что выбрать?
    Если не ошибаюсь, то внутренний формат у креативовских карт - 48кгц. Так что в любом случае бедет происходить передискретизация, так что на этот параметр можно внимания не обращать.

    940. SniperSDD, 11.03.2007 01:59
    цитата:
    в режиме Audio Creation драйвер сам меняет режим дискретизации, в зависимости от воспроизводимого звука
    Да, должно быть так. Или ставьте 44.1kHz

    Shopot
    Ошибаетесь.

    941. Shopot, 11.03.2007 02:26
    цитата:
    SniperSDD:Shopot
    Ошибаетесь.
    да. действительно, это до 2-ой аудиги было. потом поправили
    Хотя сколько людей,только и мнений http://www.nestor.minsk.by/kg/authors/german/article…audio/sound42.htm

    942. Iv..., 11.03.2007 02:46
    Хочу немного добавить: драйвер меняет режим передискретизации, только в том случае, если в Foobar вывран формат вывода ASIO (и режим Audio Creation в драйвере...)
    кстати, нашёл у себя mp3, записанный в 48kHz, так что автоматическое переключение будет вполне уместно...
    Да, вот ещё: галочку в драйвере "Bit-Matched Playback" ставить нужно? У нас Mp3 и Audio-CD в 16bit или Audio-CD в 24bit???

    943. SniperSDD, 11.03.2007 02:56
    Iv...
    цитата:
    У нас Mp3 и Audio-CD в 16bit или Audio-CD в 24bit???
    В 16, но лучше выводить в 24.

    цитата:
    галочку в драйвере "Bit-Matched Playback" ставить нужно?
    У меня нет X-Fi, я не знаю что это такое...

    944. Cyberex, 11.03.2007 03:10
    Iv...
    Поставил в foobar режим выхода ASIO, при "ручном" переключении треков стали появляться подвисания, да, и плагин для crossfading'a перестал работать так и должно быть? И режим дискретизации для Mp3 в 44100Hz какой в драйвере ставить,44.1kHz или 48kHz, просто в режиме Audio Creation драйвер сам меняет режим дискретизации, в зависимости от воспроизводимого звука... А в Entertainment и Game режимах по-моему 48kHz фиксированно... Что выбрать?

    Мне АСИО нравится. С ним действительно звук немного лучше (на винампе), но есть лаги и подтормаживания с ним. Конечно кроссфейд отключается. Очень хочу найти что-то, что б работал и кроссфейд и нормальный АУТ-плагин. Скорее это надо что б в АСИО прошили.

    На счет Х-Фай, то ставь в аудио криейшн и не ставь ресемплинг. Пусть все идет в 44. На сколько я понимаю, так логичнее...

    Бит-матчед тоже отмечай. Это наиболее приближает к оригиналу. (но это рекомендации одного человека, поэтому нельзя говорить, что так нужно делать и никак иначе. почитай топик про Х-Фай)

    И еще совет - отключи всякие там щелчко-и шумоподавители в АСИО. Просто дай ему возможность показывать тебе оригинальный звук без примочек всяких.

    Shopot
    Если не ошибаюсь, то внутренний формат у креативовских карт - 48кгц.
    Ошибаетесь. Х-Фай (только не аудио) уже ничего не ресемплит сам в 48. Все в 44 идет

    945. Shopot, 11.03.2007 03:14
    цитата:
    Cyberex:
    Shopot
    Если не ошибаюсь, то внутренний формат у креативовских карт - 48кгц.
    Ошибаетесь. Х-Фай (только не аудио) уже ничего не ресеплит сам в 48. Все в 44 идет
    Вы такие одинаковые из инкубатора что ли? Пять минут назад писал :
    цитата:
    SniperSDD:Shopot
    Ошибаетесь.
    да. действительно, это до 2-ой аудиги было. потом поправили
    Хотя сколько людей,только и мнений http://www.nestor.minsk.by/kg/authors/german/article…audio/sound42.htm

    946. SniperSDD, 11.03.2007 03:25
    цитата:
    Shopot:
    да. действительно, это до 2-ой аудиги было. потом поправили
    Хотя сколько людей,только и мнений http://www.nestor.minsk.by/kg/authors/german/article…audio/sound42.htm
    Каких мнений? Если почитать по ссылке, то там об этом и написано, что X-Fi умеет выводить честные 44.1.

    947. Cyberex, 11.03.2007 03:26
    Shopot
    А Вы так любите себя, что готовы повторять одни и теже слова по многу раз, лишь бы засветится на форуме

    948. Shopot, 11.03.2007 03:36
    цитата:
    SniperSDD:Каких мнений? Если почитать по ссылке, то там об этом и написано, что X-Fi умеет выводить честные 44.1.
    Не считая того, что это из 96 кгц получается. А 44.1 - выводится на цифру. Каким образом она там получается - науке неизвестно:
    Вместе с тем, при внимательном изучении печатной платы новой карты, мы не обнаружим на ней и кварцевого резонатора, задающего частоту кратную пресловутым 44.1 КГц. По всей видимости, нужную частоту DSP получает из 96КГц, проводя внутри себя арифметические действия умножения и деления. В самой его принципиальной способности формировать 44.1 КГц мы можем убедиться, обнаружив указанную частоту на цифровом выходе карты SPDIF. Таким образом, "честная" работа в этом режиме вроде у карты имеется. Благодаря этому нововведению CREATIVE вернул себе пальму первенства, ранее отобранную у него производителями карт "второго эшелона". Их новые карты не только относительно качественно воспроизводят музыку, но и поддерживают трехмерные эффекты в играх, чем карты от конкурентов, к сожалению, похвастаться не могут.

    да и все-таки 96 ближе к 48, чем к 44.1. Чтоб 44.1 получить надо уже не просто пополам поделить.

    Добавление от 11.03.2007 03:38:

    цитата:
    Cyberex:
    Shopot
    А Вы так любите себя, что готовы повторять одни и теже слова по многу раз, лишь бы засветится на форуме

    Это тявканье или вы подход меняете раз в час? :
    цитата:
    Cyberex:
    odem
    Ну это уже даже не оффтопик, а оффтопище!

    Добавление от 11.03.2007 03:41:

    цитата:
    SniperSDD:
    Iv...
    цитата:
    У нас Mp3 и Audio-CD в 16bit или Audio-CD в 24bit???
    В 16, но лучше выводить в 24.
    Надо ли это? Смысл? Искать того, чего нет?

    949. SniperSDD, 11.03.2007 03:51
    цитата:
    Shopot:
    Не считая того, что это из 96 кгц получается.
    И что? А у меня на эмке два генератора стоят 44.1 и 48, все остальные частоты получаются умножением из них. На других картах обходятся одним. Как было удобно инженерам - так и сделали.

    цитата:
    Shopot:
    да и все-таки 96 ближе к 48, чем к 44.1. Чтоб 44.1 получить надо уже не просто пополам поделить.
    И что из этого? Вам не все ли равно как оно получается? Факт, что есть, это показывает не только теория, но и измерения, о чем в статье написано.

    цитата:
    Cyberex:
    Надо ли это? Смысл? Искать того, чего нет?
    Больше разрядов - выше точность в математических операциях. Вполне возможно, что внутри ЦАП в 24 битах работает всегда, в независимости от подаваемого сигнала. Но хуже от этого точно не будет.

    950. Shopot, 11.03.2007 04:03
    цитата:
    SniperSDD:
    цитата:
    Shopot:
    Не считая того, что это из 96 кгц получается.
    И что? А у меня на эмке два генератора стоят 44.1 и 48, все остальные частоты получаются умножением из них. На других картах обходятся одним. Как было удобно инженерам - так и сделали.
    Все верно, за исключением того, что на икс-фай генератора 44.1 нет.

    Дубль два:
    Вместе с тем, при внимательном изучении печатной платы новой карты, мы не обнаружим на ней и кварцевого резонатора, задающего частоту кратную пресловутым 44.1 КГц. По всей видимости, нужную частоту DSP получает из 96КГц, проводя внутри себя арифметические действия умножения и деления. В самой его принципиальной способности формировать 44.1 КГц мы можем убедиться, обнаружив указанную частоту на цифровом выходе карты SPDIF. Таким образом, "честная" работа в этом режиме вроде у карты имеется. Благодаря этому нововведению CREATIVE вернул себе пальму первенства, ранее отобранную у него производителями карт "второго эшелона". Их новые карты не только относительно качественно воспроизводят музыку, но и поддерживают трехмерные эффекты в играх, чем карты от конкурентов, к сожалению, похвастаться не могут.

    цитата:
    SniperSDD:Больше разрядов - выше точность в математических операциях. Вполне возможно, что внутри ЦАП в 24 битах работает всегда, в независимости от подаваемого сигнала. Но хуже от этого точно не будет.
    Учитывая, что сд пишется с дискретизацией 16 бит, зачем ему 24? что там за более высокую точность можно получить? Это что, тот случай, где лишние преобразования идут на пользу?

    951. SniperSDD, 11.03.2007 04:06
    цитата:
    Cyberex:
    Бит-матчед тоже отмечай. Это наиболее приближает к оригиналу. (но это рекомендации одного человека, поэтому нельзя говорить, что так нужно делать и никак иначе. почитай топик про Х-Фай)
    Все верно, в статье про X-Fi тут на iXBT нашел, что делает эта галка:
    Также есть долгожданная настройка Enable Bit-Matched Playback. Она отключает SRC и активирует автомат опорной частоты - таким образом, Master Sample Rate автоматически устанавливается равным частоте проигрываемого в данный момент файла (так, как это делалось, например, в звуковых картах на Envy24).

    Добавление от 11.03.2007 04:36:

    цитата:
    Shopot:
    Все верно, за исключением того, что на икс-фай генератора 44.1 нет.
    Ну нет и нет. Не нужен. Что вы этим сказать то хотите не пойму? Продолжите мысль пожалуйста...

    цитата:
    Shopot:
    Учитывая, что сд пишется с дискретизацией 16 бит, зачем ему 24? что там за более высокую точность можно получить? Это что, тот случай, где лишние преобразования идут на пользу?
    Математику изучали? Что из себя представляет "преобразование" числа в 16 битах в 24 осознаете? Я плохо себе представляю какие внутри преобразования совершает ЦАП, но я хорошо знаю, что, к примеру, 0,30 поделить на два можно гораздо точнее, чем 0,3...
    p.s. и не путайте квантование (битность) с дискретизацией (частота сэмплирования).

    952. Shopot, 11.03.2007 05:01
    цитата:
    SniperSDD:
    Математику изучали? Что из себя представляет "преобразование" числа в 16 битах в 24 осознаете? Я плохо себе представляю какие внутри преобразования совершает ЦАП, но я хорошо знаю, что, к примеру, 0,30 поделить на два можно гораздо точнее, чем 0,3...
    А это на кой? вы не путайте дискретизацию и разрядность. Когда перегоняете из 44.1 кгц в 48 появляется новый набор сигналов, которого доселе вообще не существовало, а преобразование цифра-аналог и так велось с разрядностью 16 бит. Увеличили до 24, но итоговая точность все-равно осталась такой, как и была. Неоткуда там взяться качеству, более высокому, чем на входе. А на входе 16 бит (хотя может есть любители мп3 жмущие в 24 бита - там, конечно, надо. )

    Вот и я насчет не путайте подумал

    Добавление от 11.03.2007 05:04:

    цитата:
    SniperSDD:
    цитата:
    Shopot:
    Все верно, за исключением того, что на икс-фай генератора 44.1 нет.
    Ну нет и нет. Не нужен. Что вы этим сказать то хотите не пойму? Продолжите мысль пожалуйста...
    О появлении совершенно нового набора звуков. Очень здесь наглядно бы выглядела перекодировка из 2-х Гц в 3.

    953. SniperSDD, 11.03.2007 05:13
    Shopot
    Ну скажем поставили мы регулятор громкости на -5dB, только не тот, что на усилке, а на плеере или микшере карты, в общем цифровой. Т.е. сигнал надо пересчитать. А теперь вопрос на засыпку: в каком случае пересчет будет произведен более точно? В случае использования 16ти ли 24х разрядов?

    Добавление от 11.03.2007 05:15:

    цитата:
    Shopot:
    О появлении совершенно нового набора звуков. Очень здесь наглядно бы выглядела перекодировка из 2-х Гц в 3.
    Опорная частота 44.1 на карте есть? Есть. Так какая разница как она была получена?

    954. Shopot, 11.03.2007 05:23
    цитата:
    SniperSDD:
    Shopot
    Ну скажем поставили мы регулятор громкости на -5dB, только не тот, что на усилке, а на плеере или микшере карты, в общем цифровой. Т.е. сигнал надо пересчитать. А теперь вопрос на засыпку: в каком случае пересчет будет произведен более точно? В случае использования 16ти ли 24х разрядов?
    ежу понятно, что разрядность = точность. Но при чем в этом случае ЦАПы? Хоть минус 80 поставьте. ЦАПы что, теперь уже усилителями работают?

    цитата:
    SniperSDD:
    Опорная частота 44.1 на карте есть? Есть. Так какая разница как она была получена?
    И где ж она опорная? Это на выходе 44.1.

    Подскажите лучше, как на этот форум входить, чтоб он пароль каждый раз не спрашивал? А то поставил запомнить пароль, а все равно как мертвому припарки

    А вообще, вот что пишут про хваленые 24 бита и в чем их смысл:
    24 bit Crystallizer - "Улучшение MP3 до уровня DVD-Audio"
    В переводе с языка маркетологов CREATIVE на общечеловеческий технический, это означает подъем эквалайзером "верхов" и "низов" плюс одновременно включающаяся так называемая "компрессия" сигнала. Принудительная 24 битность карте нужна для того, чтобы иметь возможность без перегрузки (хрипа) разогнать амплитуду звукового сигнала. Разумеется, никакой реальной 24-битностью звукового сигнала тут и близко не пахнет. Суть операции сводится к некоей адаптации звука под низкокачественную акустику и в придачу принудительное добавление эффекта, называемого современной молодежью "колбасенье". И тихие и громкие звуки как бы "подтягиваются" к некоему усредненному достаточно высокому уровню.

    Любая музыка, после подобной операции, "бухает" и "цыкает" и при этом с равномерной постоянной громкостью. Разумеется ни о каком "улучшении" тут не может быть и речи, а сам этот эффект доступен в качестве плагина к распространенным музыкальным плеерам. Если вы используете для просмотра DVD фильмов программный плеер CYBERLINK POWERDVD, то вы, наверняка, хорошо с ним знакомы. В расширенных настройках AUDIO там можно указать условия, при которых вы смотрите фильм, если вы включите "ночной" режим, то вы и получите обсуждаемый "улучшайзер". Он помогает смотреть некоторые фильмы, тот же "Дневной Дозор" без него то "орет", то "молчит". Включаешь "ночной" режим, и можно смотреть фильм, не опасаясь за целостность своей барабанной перепонки и, вместе с тем, хорошо слышишь все тихие звуки.

    955. Iv..., 11.03.2007 05:43
    цитата:
    Shopot:
    Подскажите лучше, как на этот форум входить, чтоб он пароль каждый раз не спрашивал? А то поставил запомнить пароль, а все равно как мертвому припарки
    Я Opera использую с автозаполнением...
    Сейчас заметил, что в Windows Vista, Foobar в режиме ASIO не "подвешивает" систему...

    956. SniperSDD, 11.03.2007 05:59
    цитата:
    Shopot:
    ежу понятно, что разрядность = точность. Но при чем в этом случае ЦАПы? Хоть минус 80 поставьте. ЦАПы что, теперь уже усилителями работают?
    Ну скажем на emu1212m нету аналоговых регуляторов громкости (а вы знаете где есть?), т.е. если я ставлю -5dB, то происходит пересчет. В случае 24разрядов он будет выполнен более точно. Это я частный случай рассматриваю, когда польза от 24х разрядов очевидна. Я и не утверждал, что повышение разрядности обязательно должно что-то улучшить, я лишь писал, что хуже не будет.

    цитата:
    Shopot:
    И где ж она опорная? Это на выходе 44.1.
    Итак, еще раз:
    1) Имеются замеры и тесты показывающие отсутствие ресемплинга на 44.1
    2) Имеется s/pdif способный передавать цифру с частотой 44.1, откуда она по вашему берется если ее нет?

    Какие кварцы на плате установлены - значения не имеет. Процессор у нее вобще на 400МГц работает, а это вовсе не кратно 33,33МГц PCI, а тот же ЦАП внутри еще на какой-то другой частоте. Он ведь дельта-сигма... И все эти частоты откуда-то получаются.

    Не путайте частоту семплирования с тактовой. В нашем мире время не дискретно... И из 3Гц можно получить 2Гц.

    цитата:
    Shopot:
    Подскажите лучше, как на этот форум входить, чтоб он пароль каждый раз не спрашивал? А то поставил запомнить пароль, а все равно как мертвому припарки
    Включите кукисы в браузере. Вы уверены что он вас не запоминает? Особенностью форума является отображение формы для ввода логина/пароля даже когда вы вошли.

    цитата:
    Shopot:
    А вообще, вот что пишут про хваленые 24 бита и в чем их смысл:
    24 bit Crystallizer - "Улучшение MP3 до уровня DVD-Audio"
    24 bit Crystallizer - это всего лишь название примочки в X-Fi. Ни какого отношение к обсуждению оно не имеет. У меня в emu никаких кристалайзеров нет, я просто в настройках винампа ставлю 44.1/24.

    957. Shopot, 11.03.2007 06:17
    цитата:
    SniperSDD:
    цитата:
    Shopot:
    ежу понятно, что разрядность = точность. Но при чем в этом случае ЦАПы? Хоть минус 80 поставьте. ЦАПы что, теперь уже усилителями работают?
    Ну скажем на emu1212m нету аналоговых регуляторов громкости (а вы знаете где есть?), т.е. если я ставлю -5dB, то происходит пересчет.
    Аналоговые - в дорогих усилках. А пересчет зачем? На карте ж свои усилители стоят, а дальше на вход усилка акустики. Я что-то пропустил?

    цитата:
    SniperSDD:
    Итак, еще раз:
    1) Имеются замеры и тесты показывающие отсутствие ресемплинга на 44.1
    2) Имеется s/pdif способный передавать цифру с частотой 44.1, откуда она по вашему берется если ее нет?

    Какие кварцы на плате установлены - значения не имеет. Процессор у нее вобще на 400МГц работает, а тот же ЦАП внутри еще на какой-то другой частоте. Он ведь дельта-сигма... И все эти частоты откуда-то получаются.
    Ну как не имеет... 44.1 получается от кварца с частотой 11.2896МГц или кратной ей (со всеми знаками после запятой). Хотя фиг знает, может наука перешагнула через эти условности уже.

    Добавление от 11.03.2007 06:18:

    цитата:
    SniperSDD:
    Включите кукисы в браузере. Вы уверены что он вас не запоминает? Особенностью форума является отображение формы для ввода логина/пароля даже когда вы вошли.
    Да все включено... Вот тупая железяка. Ладно, все равно спасибо, разберусь как-нибудь

    958. SCORPION, 11.03.2007 06:42
    А что люди скажете про Aimp Classic ? (http://aimp.ru) интересный проект находится в стадии постоянного развития

    959. SniperSDD, 11.03.2007 06:45
    цитата:
    Shopot:
    Аналоговые - в дорогих усилках. А пересчет зачем? На карте ж свои усилители стоят, а дальше на вход усилка акустики. Я что-то пропустил?
    Почитайте ответы на вопрос Cr:
    E-mu 1212M. Купил, делюсь впечатлениями., #2029 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:6:2029#2029) в других картах оно реализовано примерно аналогично. Корректировка громкости происходит в цифровом виде, еще до дельта-сигма преобразования в ЦАП-е

    цитата:
    Shopot:
    Ну как не имеет... 44.1 получается от кварца с частотой 11.2896МГц или кратной ей (со всеми знаками после запятой). Хотя фиг знает, может наука перешагнула через эти условности уже.
    Скажем у меня есть шестеренка вращающаяся с частотой 3Гц. Я к ней всегда могу произведя не сложные расчеты подобрать вторую шестеренку такого диаметра, что при соприкосновении с ней она будет вращаться с частотой ровно 2Гц. При этом не будет ни какой разницы с тем, если бы мы ее изначально с этой частотой вращали и мне совершенно безразлично кратны ли они. Думаю что и в схемотехнике можно сделать нечто подобное. Кто сказал, что тактовые частоты должны быть обязательно или желательно кратны? Это ведь не математическая операция с циферками - ресемплинг, а нечто другое.

    Добавление от 11.03.2007 06:57:

    цитата:
    SCORPION:
    А что люди скажете про Aimp Classic ?
    А что в нем примечательного? Судя по описанию - вообще ни чего.

    960. odem, 11.03.2007 08:41
    вот сижу терзаю фубар+ASIO+креативовский Audo Creation а что если всем каналам в настройках плагина АСИО назначить левый и правый фронтальный каналы?

    961. Tank88, 11.03.2007 09:43
    Shopot
    Ближе к делу напишу в личку.
    Может здесь ещё желающие найдутся, на халяву заполучить ящик пива? Вы ведь всё прекрасно слышите, не так ли?

    962. KKK, 11.03.2007 10:50
    цитата:
    Cyberex:

    может про плееры все же поговорим?
    У меня вопросик: Я поставил АСИО драйвер и плагин. Какие настройки мне надо делать и в драйвере и в плагине, для карты X-Fi eXtrim Gamer ????
    Интересует каждый пункт...
    Сейчас на лайве стоит конвертация 44 в 48к...
    - выбери режим Audio Creation Mode, поставь опорную частоту 44.1 и включи Bit Matched Playback ( если все ето сделаешь, получишь лучшее качество звука) - в Фубаре или Винампе поставь вывод через ASIO ( если частота у файла будет 48 или 96 кг, то ASIO переключит в драйвере опорную частоту соответсвенно, тоесть вручную менять ненадо каждый раз - но ето будет работать только если сделать вывод через ASIO плагин).

    963. Alex_A_V, 11.03.2007 11:12
    SniperSDD
    цитата:
    Опорная частота 44.1 на карте есть? Есть. Так какая разница как она была получена?
    Да просто человек похоже не догоняет, что способ получения опорной частоты никакого отношения к наличию или отсутствию передискретизации не имеет.

    964. Shopot, 11.03.2007 11:53
    цитата:
    SniperSDD:Скажем у меня есть шестеренка вращающаяся с частотой 3Гц. Я к ней всегда могу произведя не сложные расчеты подобрать вторую шестеренку такого диаметра, что при соприкосновении с ней она будет вращаться с частотой ровно 2Гц. При этом не будет ни какой разницы с тем, если бы мы ее изначально с этой частотой вращали и мне совершенно безразлично кратны ли они. Думаю что и в схемотехнике можно сделать нечто подобное. Кто сказал, что тактовые частоты должны быть обязательно или желательно кратны? Это ведь не математическая операция с циферками - ресемплинг, а нечто другое.
    Ага. с одним небольшим отличием - это не шестеренки, это дискретизация. Здесь от аналога (шестеренок) ничего нет. Подберите попрбуйте не шестеренки, а последовательность, аналогичную исходной.

    Добавление от 11.03.2007 12:08:

    цитата:
    Alex_A_V:Да просто человек похоже не догоняет, что способ получения опорной частоты никакого отношения к наличию или отсутствию передискретизации не имеет.
    Правда к работе самой передисретизации имеет. И об этом собственно спич. А вы не догоняете?

    965. ikm, 11.03.2007 12:22
    SniperSDD

    Есть мнение, и не только мое, что х-фай умеет 44к конечно гораздо лучше, чем предыдущее покление, но получает их с 48к*n путем софтверного SRC высокого качества, аналогично , например, плугину от Шибача. Потому как эти самые 400МГц позволяют.

    966. Alex_A_V, 11.03.2007 12:45
    Shopot
    Я комментировал цитату
    цитата:
    Опорная частота 44.1 на карте есть? Есть. Так какая разница как она была получена?
    и не более
    Если же
    цитата:
    Есть мнение, и не только мое, что х-фай умеет 44к конечно гораздо лучше, чем предыдущее покление, но получает их с 48к*n путем софтверного SRC высокого качества, аналогично , например, плугину от Шибача. Потому как эти самые 400МГц позволяют.
    То вообще по барабану какие там на плате кварцы.

    967. Aidan Pride, 11.03.2007 13:41
    Есть мнение, и не только мое, что х-фай умеет 44к конечно гораздо лучше, чем предыдущее покление, но получает их с 48к*n путем софтверного SRC высокого качества, аналогично , например, плугину от Шибача. Потому как эти самые 400МГц позволяют.

    Это было бы видно. Потому как даже если SRC 44>48>44 сделает суперкомпьютер, то побитного совпадения сигналов на входе и выходе у него не выйдет. А в X-Fi оно имеется...
    Есть такая вещь как PLL, они уж сто лет умеют не только умножать, но и делить. Поэтому из одного кварца на 24 можно получать как 44 так и 48. Два и более кварцев - попросту анахронизм.

    968. Shopot, 11.03.2007 14:00
    цитата:
    Aidan Pride: Это было бы видно. Потому как даже если SRC 44>48>44 сделает суперкомпьютер, то побитного совпадения сигналов на входе и выходе у него не выйдет. А в X-Fi оно имеется...
    Точно имеется? Что-то по-моему такого нигде не проскакивало

    Добавление от 11.03.2007 14:05:

    цитата:
    Alex_A_V:
    Shopot
    Я комментировал цитату
    цитата:
    Опорная частота 44.1 на карте есть? Есть. Так какая разница как она была получена?
    и не более
    Если же
    цитата:
    Есть мнение, и не только мое, что х-фай умеет 44к конечно гораздо лучше, чем предыдущее покление, но получает их с 48к*n путем софтверного SRC высокого качества, аналогично , например, плугину от Шибача. Потому как эти самые 400МГц позволяют.
    То вообще по барабану какие там на плате кварцы.
    Опорную частоту на карте задает кварц. похоже, что это 96кгц. А то, что вы назывете - это последствия работы з/к, опорная выходного сигнала. То как получен сигнал с такой частотой - и есть вопрос. Так что не по-барабану совсем.

    969. эМСи, 11.03.2007 14:11
    Вы мля достали, любители креэйтивских под@ёбок!...берите нормальные карточки на базе DSP VIA Envy24-XX или же от тех же креэйтивских старших братьев - E-MU и не будет вам геммора с "честными 44,1kHz-ами", а вопросы, связанные с софтовыми SSRC и всякими "потусторонними" фишками аля B.A.P., сами собою отпадут раз и навсегда!

    Короче, "любители", не флудите в ветке, посвященной, битве софтовых плэйеров!!!
    Для оных, т.е. чудо-обладателей гэймер-тыц-тыц поделок , есть спец. ветки сего форума, "туда" однако и щемитесь...

    970. KKK, 11.03.2007 14:15
    цитата:
    Shopot:
    цитата:
    Aidan Pride: Это было бы видно. Потому как даже если SRC 44>48>44 сделает суперкомпьютер, то побитного совпадения сигналов на входе и выходе у него не выйдет. А в X-Fi оно имеется...
    Точно имеется? Что-то по-моему такого нигде не проскакивало



    - http://www.ixbt.com/multimedia/creative-x-fi.shtml

    971. Shopot, 11.03.2007 14:15
    цитата:
    эМСи:
    Вы мля достали, любители креэйтивских под@ёбок !...берите нормальные карточки на базе DSP VIA Envy24-XX или же от тех же креэйтивских старших братьев - E-MU и не будет вам геммора с "честными 44,1kHz-ами", а вопросы, связанные с софтовыми SSRC и всякими "потусторонними" фишками аля B.A.P., сами собою отпадут раз и навсегда!
    Конечно, хорошо, чтоб было хорошо. Но у людей уже есть карты. А вообще, да, тот же рево 5.1 - и дешевле, и качественней.

    972. SniperSDD, 11.03.2007 16:19
    цитата:
    Shopot:
    Ага. с одним небольшим отличием - это не шестеренки, это дискретизация. Здесь от аналога (шестеренок) ничего нет. Подберите попрбуйте не шестеренки, а последовательность, аналогичную исходной.
    Да не путайте вы дискретизацию, с тактовой частотой. Такты можно замедлить, а можно ускорить и ни чего при этом не теряется, никаких пересчетов для этого делать не надо. Опорная частота информации не несет, она всего лишь опорная частота, для последующих цифро-аналоговых преобразований или передачи данных. Вся информация в карту поступает вообще на тактовой частоте PCI шины, это 33,33МГц - вы это тоже передискретизацией назовете?

    цитата:
    Shopot:
    Правда к работе самой передисретизации имеет. И об этом собственно спич. А вы не догоняете?
    Это вы похоже не понимаете, что частота семплирования это одно, понятие математическое, а тактовая это другое, используется в схемотехнике.

    Добавление от 11.03.2007 16:23:

    цитата:
    Shopot:
    Опорную частоту на карте задает кварц. похоже, что это 96кгц. А то, что вы назывете - это последствия работы з/к, опорная выходного сигнала. То как получен сигнал с такой частотой - и есть вопрос. Так что не по-барабану совсем.
    Вы хорошо понимаете, что такое опорная частота? У выходного сигнала аналогового вообще нет опорной частоты, блин, он аналоговый. Там разные частоты присутствуют...

    Добавление от 11.03.2007 16:25:

    цитата:
    Shopot:
    Конечно, хорошо, чтоб было хорошо. Но у людей уже есть карты. А вообще, да, тот же рево 5.1 - и дешевле, и качественней.
    X-Fi получше рево и большинства других поделок на Envy24 будет.

    973. ikm, 11.03.2007 16:33
    KKK
    Из этой статьи видно
    1 Такая галка в настройке драйвера есть
    2 Великолепный встроенный SRC, который не скрывается
    3 Все три графика 48\44\44up48 практически совпадают и недотягиваются до референсных 44.
    4 Нет 192кГц- "каросину" в APU нехватает для ресемплинга?

    974. Alex_A_V, 11.03.2007 16:56
    SniperSDD
    цитата:
    Это вы похоже не понимаете, что частота семплирования это одно, понятие математическое, а тактовая это другое, используется в схемотехнике.
    Вот и я это также понимаю, насколько хватает знаний полученных когда то давно в ВУЗе. Это для нас был не главный предмет конечно, но что-то такое помню, собственно поэтому и влез в база... в смысле разговор А что пытается сказать Shopot не очень понятно...
    Тем более вот и Aidan Pride говорит
    цитата:
    Есть такая вещь как PLL, они уж сто лет умеют не только умножать, но и делить. Поэтому из одного кварца на 24 можно получать как 44 так и 48. Два и более кварцев - попросту анахронизм.

    975. SniperSDD, 11.03.2007 16:57
    ikm
    В ветку про X-Fi загляните, там был такой параноик который все не верил... ему как только это не доказывали. Вот начиная с этого поста: Обсуждение статьи iXBT.com: "Creative X-Fi", #2797 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41019:2797#2797) Там и с осциллографом один человек был...

    976. Shopot, 11.03.2007 17:36
    цитата:
    SniperSDD:Вы хорошо понимаете, что такое опорная частота? У выходного сигнала аналогового вообще нет опорной частоты, блин, он аналоговый. Там разные частоты присутствуют...
    Просто бетонный разум. Формат РСМ - слышал такой? Иди, послушай и почитай. Это тот формат, в котором сигнал идет с СД. А мы (для склеротиков местных напоминаю) обсуждали как этот сигнал проходит по карте и во что превращается на выходе. Забыл?
    цитата:
    SniperSDD:
    цитата:
    Shopot:
    Ага. с одним небольшим отличием - это не шестеренки, это дискретизация. Здесь от аналога (шестеренок) ничего нет. Подберите попрбуйте не шестеренки, а последовательность, аналогичную исходной.
    Да не путайте вы дискретизацию, с тактовой частотой. Такты можно замедлить, а можно ускорить и ни чего при этом не теряется, никаких пересчетов для этого делать не надо. Опорная частота информации не несет, она всего лишь опорная частота, для последующих цифро-аналоговых преобразований или передачи данных. Вся информация в карту поступает вообще на тактовой частоте PCI шины, это 33,33МГц - вы это тоже передискретизацией назовете?
    как об стену горох. Ты про алиайсинг слышал? В том же РСМ сделай из тактов с частотой 2 Гц и разным уровнем сигнала такты с частотой 3 гц и обратно. Облажаешься стопроцентно. В упор разницы между цифрой и аналогом не видишь? Или не знаешь?
    цитата:
    SniperSDD:Там и с осциллографом один человек был...
    Вы наверное осцилограф слушаете? В студиях тоже есть анализаторы спектра, только ни одному человеку разбирающемуся в звуке не приходит в голову по нему исследовать результат. Точнее, его используют, но там, где известно, что врет тракт или еще какие тонкости. А так все ушами, без осцилографов. Хотя для глухарей это сойдет. Ему осцилограф нарисует музыку.
    цитата:
    SniperSDD:
    цитата:
    Shopot:
    Конечно, хорошо, чтоб было хорошо. Но у людей уже есть карты. А вообще, да, тот же рево 5.1 - и дешевле, и качественней.
    X-Fi получше рево и большинства других поделок на Envy24 будет.
    Ну это итог... С такими слухачами спорить бесполезно. Вам врач однозначно гениус пропишет.

    977. SniperSDD, 11.03.2007 18:00
    цитата:
    Shopot:
    Просто бетонный разум. Формат РСМ - слышал такой? Иди, послушай и почитай. Это тот формат, в котором сигнал идет с СД. А мы (для склеротиков местных напоминаю) обсуждали как этот сигнал проходит по карте и во что превращается на выходе. Забыл?
    Смысла написанного не улавливаю... так во что он по вашему превращается на выходе? В чебурашку? Вы путаете сам сигнал (физическое понятие) и формат представления данных. А точнее я уже даже не знаю, что вы путаете... все в одну кашу просто смешали.

    цитата:
    Shopot:
    как об стену горох. Ты про алиайсинг слышал? В том же РСМ сделай из тактов с частотой 2 Гц и разным уровнем сигнала такты с частотой 3 гц и обратно. Облажаешься стопроцентно. В упор разницы между цифрой и аналогом не видишь? Или не знаешь?
    Поток сознания... Такты с разным уровнем сигнала, нда...

    Shopot:
    Короче, дальше даже что-либо писать и комментировать не хочу. Идите либо учите матчасть, либо дальше стройте из себя дурачка. На этом, что либо вам растолковывать считаю просто бесполезной тратой времени, кто хотел тот давно уже все понял, а вам похоже лишь бы пофлудить.

    978. ikm, 11.03.2007 18:15
    SniperSDD
    Только там про 96 которые как известно 48*2

    979. SniperSDD, 11.03.2007 18:20
    ikm
    Ну может быть, человек пытался доказать, что там все в 48/16 работает. Вам кто-то мешает проделать аналогичные тесты для 44.1 или кратной ей?

    980. Shopot, 11.03.2007 18:24
    цитата:
    SniperSDD:
    цитата:
    Shopot:
    Просто бетонный разум. Формат РСМ - слышал такой? Иди, послушай и почитай. Это тот формат, в котором сигнал идет с СД. А мы (для склеротиков местных напоминаю) обсуждали как этот сигнал проходит по карте и во что превращается на выходе. Забыл?
    Смысла написанного не улавливаю... так во что он по вашему превращается на выходе? В чебурашку? Вы путаете сам сигнал (физическое понятие) и формат представления данных.
    цитата:
    Shopot:
    как об стену горох. Ты про алиайсинг слышал? В том же РСМ сделай из тактов с частотой 2 Гц и разным уровнем сигнала такты с частотой 3 гц и обратно. Облажаешься стопроцентно. В упор разницы между цифрой и аналогом не видишь? Или не знаешь?
    Поток сознания...
    И вот реакция: "не улавливаю", "чебурашка", "поток сознания".
    Для склеротиков было, теперь для особо одаренных, языком букваря: ничего тут я не путаю, разница в звуковых картах состоит, в том числе и в том, как сигнал проходит через нее и что по пути претерпевает. Теперь улавливаете смысл? Или в извилинах запутался?
    Насчет разницы между шестеренками и сигналами - тоже не улавливаете? Хотя не понимаю, как можно было привести пример из другой области (тут мозг вроде хоть как-то, но работал), а когда возвращаемся к теме тут же прикидывается шлангом, мол не знаю, не понимаю, идите в сад... А я пойду свой осцилограф послушаю... Ничего не напоминает?
    цитата:
    SniperSDD:
    Shopot:
    Короче, дальше даже что-либо писать и комментировать не хочу. Идите либо учите матчасть, либо дальше стройте из себя дурачка. На этом, что либо вам растолковывать считаю просто бесполезной тратой времени, кто хотел тот давно уже все понял, а вам похоже лишь бы пофлудить.
    Вы кем себя возомнили? Растолковывать надоело . Ой, тяжко вам, гениям современности.
    Но все таки, как же вы можете что-то понять, когда ни хрена не улавливаете?

    Добавление от 11.03.2007 18:25:

    цитата:
    SniperSDD:
    ikm
    Ну может быть, человек пытался доказать, что там все в 48/16 работает. Вам кто-то мешает проделать аналогичные тесты для 44.1 или кратной ей?
    Что подразумевает: да, облажался, ну и что? Опять включился на другой программе, это было уже не раз, привыкайте

    981. Alex_A_V, 11.03.2007 18:28

    SniperSDD, да просто умные люди с господином "шарящим" Shopot даже не вступают в общение. Думаю надо последовать их примеру, т.к. объяснить навряд ли что то удасться.

    982. SniperSDD, 11.03.2007 18:35
    ikm
    Да кстати, в начале той же темы Максим Лядов подтвердил, что:
    цитата:
    Возможно применены ещё какие-то технические решения, помимо установки второго кварца. Например, нецелочисленный делитель. В режиме 44.1 опорную частоту 44.1 кГц видит Lynx по S/PDIF интерфейсу.

    983. Cyberex, 11.03.2007 18:47
    Alex_A_V
    да просто умные люди с господином "шарящим" Shopot даже не вступают в общение.
    Действительно, нужно просто игнорировать его посты и общаться о плеерах. Он уже всех тут задолбал.
    Превратил тему в балаган и толкает тут свои "умные" спичи. Святоч! (с). Танк

    984. Shopot, 11.03.2007 18:59
    цитата:
    Cyberex:
    Alex_A_V
    да просто умные люди с господином "шарящим" Shopot даже не вступают в общение.
    Действительно, нужно просто игнорировать его посты и общаться о плеерах. Он уже всех тут задолбал.
    Превратил тему в балаган и толкает тут свои "умные" спичи. Святоч! (с). Танк
    Молодцы, друг другу лизнули, Теперь поцелуйтесь, обнимитесь, вы братья (по-разуму) - навек. Друг с другом дискутируйте, - мир и согласие наступит, особенно учитывая, то что с каждым следующим постом забывается предыдущий и разговор ведется на более удобную тему. Либо включается режим "истерика блондинки" и возникают предложения не общаться с "несогласными". Вижу, что форумы - ваше призвание.

    985. Alex_A_V, 11.03.2007 19:07

    Shopot
    цитата:
    особенно учитывая, то что с каждым следующим постом забывается предыдущий и разговор ведется на более удобную тему. Либо включается режим "истерика блондинки"
    Очень подходит под ваше описание. Понятно что говорить по существу с вами бесполезно, аргументов вы слышать не хотите. Да и тон разговора какой-то нездоровый, для меня дальнейшее общение с переходом на личности не интересно.

    986. Shopot, 11.03.2007 19:10
    цитата:
    Alex_A_V:

    Shopot
    цитата:
    особенно учитывая, то что с каждым следующим постом забывается предыдущий и разговор ведется на более удобную тему. Либо включается режим "истерика блондинки"
    Очень подходит под ваше описание. Понятно что говорить по существу с вами бесполезно, аргументов вы слышать не хотите. Да и тон разговора какой-то нездоровый, для меня дальнейшее общение с переходом на личности не интересно.

    "мы с тобой говорить не хотим, но об этом тебе обязательно скажем". Причем выдернем из цитаты удобное, вдруг никто не заметит... детский сад...

    987. Tank88, 11.03.2007 19:11
    Shopot, вы случаем не бот LOGIN'a?

    988. Alex_A_V, 11.03.2007 19:23

    Все, последний мой пост по этому поводу.
    Tank88, у меня такие же ассоциации были

    989. Aidan Pride, 11.03.2007 19:24
    Господа "аудиофилы", смиритесь с тем, что дешевые креативовские поделки типа Audigy 2 Value/4 и X-Fi не только поддерживают 44.1 без какого либо SRC но и автомат опорки. И количество кварцев здесь не причем. Еще раз повторю - учим матчасть по PLL. Вернитесь к теме обсуждения, млин.

    990. ikm, 11.03.2007 19:37
    цитата:
    SniperSDD:
    Ну может быть, человек пытался доказать, что там все в 48/16 работает. Вам кто-то мешает проделать аналогичные тесты для 44.1 или кратной ей?
    Я наконец то понял, что не настолько богат для покупки дешовых вещей(за дорого). Поэтому с А2В пересел на 1212М. Но к х-фаю в свое время серьезно присматривался.

    цитата:
    SniperSDD:
    Да кстати, в начале той же темы Максим Лядов подтвердил, что:
    цитата:
    Возможно применены ещё какие-то технические решения, помимо установки второго кварца. Например, нецелочисленный делитель. В режиме 44.1 опорную частоту 44.1 кГц видит Lynx по S/PDIF интерфейсу.


    Про существование ФАПЧ, нецелочисленных делителей и т.д. вкурсе. Но речь идет не о спдифе. Если бы там небыло 44 при указанных на коробке- их бы засудили.
    Он там однозначно есть, но какой? ХЗ. однозначно. Но програмный при таких мощностях дешевле, т.е. прибыльнее.

    цитата:
    Aidan Pride:
    Потому как даже если SRC 44>48>44 сделает суперкомпьютер, то побитного совпадения сигналов на входе и выходе у него не выйдет. А в X-Fi оно имеется...

    Будь лругом, ссылку. А то в ветке про А2В все тоже тащятся от ее честных 44.1, но мой вопрос о побитовой точности завис в воздухе.

    991. SniperSDD, 11.03.2007 19:51
    цитата:
    ikm:
    Он там однозначно есть, но какой? ХЗ. однозначно. Но програмный при таких мощностях дешевле, т.е. прибыльнее.
    Что значит программный по отношению к опорной частоте?

    992. ikm, 11.03.2007 20:19
    SniperSDD Данные то для наложения на "несущую" тоже необходимо обработать, громкость там отрегулировать и т.д. Можно всю эту хренотень переключать на обработку в 44, а можно посчитать в 48 и пересчитать в 44.

    993. Aidan Pride, 11.03.2007 20:31
    ikm
    А то в ветке про А2В все тоже тащятся от ее честных 44.1, но мой вопрос о побитовой точности завис в воздухе.
    Можно всю эту хренотень переключать на обработку в 44, а можно посчитать в 48 и пересчитать в 44.
    Наличие пересчета, хоть самого прекачественного легко выявляется по ненулевому THD в тесте с цифрового выхода или what u hear. Карта с честной поддержкой какой-либо частоты выдаст на ней нулевой уровень THD.

    994. ShowGG, 12.03.2007 00:31
    Народ, а как crossfade поставить ?

    995. Спайк, 12.03.2007 04:15

    996. ikm, 12.03.2007 11:00
    Aidan Pride Идея хороша, обязательно проверю.

    997. km, 12.03.2007 20:35
    цитата:
    ikm:
    Идея хороша, обязательно проверю.

    Так вроди в обзоре А4В проверяли. THD - 0.0003% (Kernel Streaming 32 - 44/16 foobar2000, вывода сигнала по SPDIF).

    998. Aidan Pride, 12.03.2007 22:24
    В обзоре A2V нет нужных в данном случае измерений. Там есть цифра с 44.1 только в 16 битах, а с ними THD нулевым не будет из-за ограничения формата. Дальше там пошли тесты ASIO, в которых выяснилось, что он кривой, с ресемплингом 44>48, ну и аналог на засыпку.
    Вот например тест THD на X-Fi при выставлении опорки 44.1:
    24/48 - 0.0001 (вот такой там SRC, его и услышать то невозможно, так что даже если вдруг он был неотключаем...)
    24/44.1 - 0.0000
    И еще - при SRC всегда появляется небольшой спад в самой верхней области, без разницы какая частота больше - опорная карты или пропускаемого сигнала, без SRC АЧХ прямая как струна.

    999. Звуколюб, 13.03.2007 00:13
    Имо: Winamp 5.07, Asio e-mu без ресемплинга, Electri-Q 1.7.

    1000. Cyberex, 13.03.2007 03:33
    Aidan Pride
    24/48 - 0.0001 (вот такой там SRC, его и услышать то невозможно, так что даже если вдруг он был неотключаем...) 24/44.1 - 0.0000
    Ты скажи, это плюс Х-фай, или ее минус ?
    Я так понимаю, что с 44,1 у нее все ок.

    1002. ArtRocker, 14.03.2007 13:37
    Не совсем в тему, но рискну спросить

    Никто не видел dsp-плагина к винампу, который дублирует фронт на тыл (аналогично convert stereo to 4 channels в фубаре)? Хочу БСплееру такую штуку подсунуть...

    1003. Звуколюб, 15.03.2007 02:46
    Madsly
    Скинь мне в приват свое мыло, я тебе перешлю

    1004. Madsly, 15.03.2007 11:51
    Звуколюб
    Спасибо. Мне уже скинули ссылку на 1.7.(оказалось что VST уже имеет плагин для винампа) Скачал, всё работает, вот только около чекбоксах внизу не прорисовывается фон окна. Какой то глюк И ещё бы мануал к нему почитать, не понятны некоторые функции - например analog/digital и почему нет нормализации по громкости?!

    1005. Звуколюб, 15.03.2007 19:14
    Madsly
    всё работает, вот только около чекбоксах внизу не прорисовывается фон окна
    То ж самое А так интерфейс супер!

    ещё бы мануал к нему почитать
    http://www.aixcoustic.com/uploads/media/Manual.pdf

    не понятны некоторые функции - например analog/digital
    Алгоритмы разные. Аналог дает более теплый, душевный звук (я его пользую для акустического джаза и акустики вообще), дигитал -- более прозрачный, кристальный (для всего остального)

    Кстати, удерживание правой кнопки крыслы при наведении на точку настройки дает доступ к доп. параметрам, а с помощью колеса можно быстро изменять амплитуду.

    1006. Madsly, 16.03.2007 07:32
    Звуколюб&All
    Мануал понятный, но вот непонятка:
    цитата:
    Below you find a response plot of a 1kHz sine wave. As you can clearly see, the ‘digital’ mode (green) does not produce any harmonics, while ‘analog’ and ‘scream’ do produce a whole bunch of even harmonics (3kHz, 5kHz, etc.).
    Если я не ошибаюсь то это нечетные (odd) гармоники, которые только портят звук

    Режим "Allpass" - зачем надо крутить фазу? И зачем режим Complementary.

    Софт мощный, где можно толково почитать про его использование?

    1007. PaVliQ, 16.03.2007 18:17
    Стоял как-то проигрыватель J-River Media Center 11, все вроде устраивало; отличный звук, встороенный ASIO Output, вывод с разрядностью 24-32 бита, Gapless Playback, встроенный Limitter для защиты от клиппинга, встроенная поддержка почти всех форматов (в т.ч. lossless).... да вот незадача, был в ней один глюк....из за чего программу снес да завел беседу на форуме с ее разработчиками (с английским я в ладах): предложил я им ... включить поддержку многоканального клонированного стерео, без всякого суррараунда, а также включить в программу функцию кроссовера и чтобы все это работало через ASIO.

    .....Прошло полгода, случайно (думал посмотреть, да удалить) установил новую 12-ю версию, и что-же я к удивлению своему увидел ... все мои пожелания были в точности выполнены, причем отнеслись разработчики к этому серьезнее чем я мог предполагать, за что им нереальное спасибо.
    180x145, 9,8Kb (http://keep4u.ru/full/070316/1fd070cd8a14cdbca2/jpg)

    Теперь это IMHO лучший аудио проигрыватель из всех существующий, доведенный практически до идеала, попробуйте отыскать другой проигрыватель который бы имел следующие встроенные функции:

    1) Интегрированная поддержка почти всех аудио-форматов (через плагин - разве что Flac)
    2) Вывод звука с разрядностью 24-32 бита.
    3) Вывод звука как через стандартные directsound, waveout, так и через ASIO, минуя виндовый микшер!!!, в том числе многоканального (с поддержкой квадро-клонирования).
    4) Встроенный Crossover для НЧ канала для частот 20-300Гц с шагом в 5Гц!!!
    5) Встроенный Limitter (защита от Clipping-а).
    6) Встроенный высококачественный Resampler (полезно для карт Creative).
    7) Поддержка Gapless (воспроизведение без пауз) для всех форматов.
    8) Встроенная поддержка Replay Gain.

    ..) И многое другое.

    Мои впечатления таковы: по звучанию J-River делает Foobar2000, но есть одно единственное но .... цена этого чуда=40у.ё.

    1008. SniperSDD, 16.03.2007 18:51
    PaVliQ
    Громкие слова "лучший аудио проигрыватель из всех существующий, доведенный практически до идеала", почти все тоже самое только за бесплатно можно получить взяв тот же Винамп к примеру.

    1) Поддержка практически всех аудио-форматов, через плагины (не в чем не уступает, а может даже и лучше чем интегрированное решение)
    2) Есть.
    3) Есть с помощью плагинов. На счет квадро-клонирования не знаю, мне это не нужно совершенно.
    4) Тоже ни когда не было нужно, но можно подключать VST плагины, а там чего хочешь есть...
    5) А? Чего? Какого еще клипинга? Чего там защищать? Мы же воспроизводим, а не записываем, так что клиппинг либо есть в записи, либо его нет. Может вы Replaygain имеете ввиду? Так это есть...
    6) Есть, в виде плагинов.
    7) Есть.
    8) Replaygain есть.
    а еще удобный интерфейс с возможность сворачиваться в панельку... Огромная куча всяких других плагинов, скинов, возможность навешивать VST и многое-многое другое...

    Добавление от 16.03.2007 18:53:

    цитата:
    Мои впечатления таковы: по звучанию J-River делает Foobar2000
    Тут один из варинтов:
    1) Вы не смогли правильно настроить Foobar, т.е. поставить тот же ASIO плагин.
    2) Вы себе внушили.
    3) Он не делает звук лучше, а искажает его, использует какой-нибудь DSP делающий обработку и дающий псевдо-улучшение звучания.

    1009. PaVliQ, 16.03.2007 19:35
    цитата:
    SniperSDD:
    PaVliQ

    1) Вы не смогли правильно настроить Foobar, т.е. поставить тот же ASIO плагин.
    2) Вы себе внушили.
    3) Он не делает звук лучше, а искажает его, использует какой-нибудь DSP делающий обработку и дающий псевдо-улучшение звучания.
    1) foobar2000 я изучил вдоль и поперек - настраивается в нем все, умеет все, слушал его и через KS, и через ASIO, пробовал прикручивать к нему все что угодно, вплоть до VST плагинов. Скажу одно -
    два часа прослушивания foobar-a через ASIO или KS и наступает головная боль от такого отточенного и излишне-детального звука. Может mp3 декодер основанный на mpg123 (котрый я недолюбливаю) виноват.

    2) Не отрицаю, но то что foobar звучит если не хуже, то уж точно по другому - факт.

    3) Никакую DSP обработку дающую псевдо-улучшение звучания я не делал (но если это кому-то надо - в JRiver ее можно включить).
    И я прекрасно отличаю понятия как точный звук и псевдо-улучшенный, то бишь искаженный.

    1010. Tank88, 16.03.2007 20:06
    Cамое интересное, никто из "слышащих" не может, не смотря на убедительные просьбы вразумительно описать отличия.
    Три варианта ответов:
    1. -"Слышу и всё!" (Самый убийственный )
    2. - "Да разница просто огромна, чтобы её описывать!"
    3. В ход идут какие-то абстрактные понятия, науке неподвластные. ("душевность", "убитость", "холодность", "кристальность" и т.д. )

    1011. odem, 16.03.2007 20:24
    Tank88
    Скажи а как еще, можно описать музыку, удовольствие которое она доставляет, бинарная, матричная, векторная???? блин совсем уже с цифрами попутали

    1012. phd, 16.03.2007 20:34
    Я долгое время пользовался foobar2000, затем слегка "модернизировал" winamp и получил такое же как у foobar качество звука. Для этого надо установить: более качественный декодер MAD Plug-in 0.14.2b+плагины для winamp-ASIO и Kernel Streaming. На последнем звучание ничем не отличается от того, что демонстрирует foobar.

    1013. KKK, 16.03.2007 20:35
    А как можно описать ЗВУК? Давай для примера опиши звучание своей системы.

    1014. PaVliQ, 16.03.2007 21:14
    Полчаса поиграл JRiver через ASIO, впечатления что и от ASIO в Foobar-е, что в Winampe практически одни и те же-> долгое прослушивание через слишком честный ASIO приводит к утомлению (многие джазовые вещи правда слушать интересно в нем каждая мелочь передается со всеми подробностями, а вот тяжеляк - слушать просто невозможно - сильно режет слух). Видимо недаром Steinberg придумали ASIO именно для профессиональной работы со звуком, и если для профессионального мониторинга звука ASIO очень даже нужен, то вот для комфортного прослушивания всех без исключения mp3 он вряд-ли годится.
    Послушав все это дело через ASIO (думаю последний раз), скажу что преимущества JRiver-а в виде Mutlichanel-ASIO в моем случае сошли на нет, как и использование ASIO вообще. (да и 40$ выкидывать на этот J-River не хочется, а крякать - ни за что).

    *И вообще я обнаружил следующую закономерность, на честном плеере (Foobar2000,JRiver,Winamp(mpg123)+ASIO) хорошо играет джаз, легкий инструментал.
    а на не очень честном (Winamp+Directsound) слушать металл например намного комфортнее, а вот джаз вообще не интересно.
    И с моим увлечением как инструментально-джазовой так и тяжелой-энергичной музыкой трудно найти универсальный вариант, который я впрочем так и не нашел. (Хотя "что слушать и на чем слушать" проблема более глобальная - те кто хочет послушать тяжелую музыку на не предназначенной для этого HI-END аппаратуре с ней сталкиваются часто).

    1015. Madsly, 16.03.2007 21:26
    PaVliQ
    и если для профессионального мониторинга звука ASIO очень даже нужен, то вот для комфортного прослушивания mp3 он вряд-ли годится
    поразвилось =

    1016. A Yu Sheverdyaev, 16.03.2007 21:43
    PaVliQ
    Такой подход представляется странным, как минимум.
    Может разумнее иметь максимально (по имеющимся деньгам)
    честный тракт, который 'украшать' контролируемым способом.
    Например, как написано про один из плагинов, с помощью
    "Tube (12AX7) Amount variable from 0 to 100%" Не больше,
    блин, и не меньше. Только представьте себе чудо - можно
    выставить напр. 36.6% 12AX7-овости

    Иначе IMHO получается как со шнурками - хреновый вход/выход
    - станем исправлять полым серебрянным литценд... тьфу... Ну
    Вы поняли о чем я.

    1017. PaVliQ, 16.03.2007 21:55
    цитата:
    Madsly:
    PaVliQ
    и если для профессионального мониторинга звука ASIO очень даже нужен, то вот для комфортного прослушивания mp3 он вряд-ли годится
    поразвилось =
    IMHO не все в mp3 формате настолько качественно, чтобы его честно через ASIO выводить. (Или это просто моя неперевариваемость "честного" звука для некоторых записей).

    Конечно, слушать записи Chick Corea например интересно через ASIO скажем в Foobare или Winampe+mpg123. Точность передачи всех звучков будет хороша, тем более что это джаз, а для джаза важна точность и безукоризненная передача звучания всех инструментов.

    Но вот захочется мясного звука: Арию послушать например, тогда вот ностальгические воспоминания о том, как когда-то давно звучали кассеты с акустики Radiotehnika S30 с выкрученными почти наполную басами на усилке берут верх над объективными понятиями качества, а Winamp+Directsound (но только не ASIO и не mpg123decoder) как раз ближе всего к "тому" звуку, а если добавить еще и софтовую эмуляцию лампового усилка - вообще возвращаешься во времена советской аппаратуры.

    Для многих записей критерий "приятно для ушей" или "звучит как в старину" я для себя считаю более важным , чем объективная точность.

    И вообще, все написанное - абсолютное IMHO и никому, боже упаси, не навязывается.

    1018. SniperSDD, 16.03.2007 22:20
    PaVliQ
    Поставьте MAD к винампу и включите дезеринг.

    1019. PaVliQ, 16.03.2007 22:38
    цитата:
    SniperSDD:
    PaVliQ
    Поставьте MAD к винампу и включите дезеринг.
    Была идея перейти на Winamp-MAD-24бит. Но.... оказалось, что этот не развивающийся более декодер не всё воспроизводит корректно. Как только наткнулся на mp3-файл (кодирован был Lame3.96, причем не в VBR, а вполне в простой для декодирования 320CBR), который MAD определил неправильно и воспроизводил его, в отличие от любых других декодеров в два раза медленнее, я от MAD-а отказался.

    Вернулся к Winamp + DS + Их-же встроенный-mp3decoder (24-bit Output (64-bit internal)) + иногда использую для обработки на лету DSP мост AdaptX(24bit)-Izotope Ozone 3 (64-bit internal) (правка с его помощью АЧХ, дизеринг, автокоррекция DC-offset, придание звуку "ламповости" ... да много еще чего этот Izotope Ozone 3 умеет)

    1020. Cyberex, 17.03.2007 01:58
    PaVliQ
    Была идея перейти на Winamp-MAD-24бит. Но.... оказалось, что этот не развивающийся более декодер не всё воспроизводит корректно. Как только наткнулся на mp3-файл (кодирован был Lame3.96, причем не в VBR, а вполне в простой для декодирования 320CBR), который MAD определил неправильно и воспроизводил его, в отличие от любых других декодеров в два раза медленнее, я от MAD-а отказался.
    Уникальный случай. Я юзал и 14б и 15.1б - ни разу не видел такого.
    Bye the way МАД развивается сейчас. Афтар там чето колдует... У меня вот глючки с русскими тегами (но не факт, что именно от МАДа).

    Скажу честно - мне твой подход к музыке не очень нравится. По мне, так лучше АСИО с МАДом и реальный звук (на сколько может играть моя акустика) без ДСП.

    Но все же - это ты слушаешь свою музыку, а значит волен выбирать звук себе сам.
    Тут вот человек в соседнем топике тащиться от радио, а СД презирает...

    1021. phd, 17.03.2007 09:22
    Я тоже считаю, что под ASIO+MAD играет наиболее качественно. Можно ещё попробовать послушать под Kernel Streaming- здесь можно скачать: http://www.stevemonks.com/ksplugin

    1022. PaVliQ, 17.03.2007 12:16
    цитата:
    Cyberex:
    Bye the way МАД развивается сейчас. Афтар там чето колдует... У меня вот глючки с русскими тегами (но не факт, что именно от МАДа).

    А я вот думал, что MAD умер на версии 0.14.2b в 2001 году. Можно ссылочки, подтверждающие, что проект живет.
    На официальном сайте старая версия для Winamp-а как лежала так и лежит http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/mad-plugin/MA…-in%200.14.2b.exe

    Добавление от 17.03.2007 12:17:

    цитата:
    Cyberex:
    Bye the way МАД развивается сейчас. Афтар там чето колдует... У меня вот глючки с русскими тегами (но не факт, что именно от МАДа).

    А я вот думал, что MAD умер на версии 0.14.2b в 2001 году. Можно ссылочки, подтверждающие, что проект живет.
    На официальном сайте только старая версия для Winamp-а как лежала так и лежит http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/mad-plugin/MA…-in%200.14.2b.exe

    1023. SniperSDD, 17.03.2007 13:14
    PaVliQ
    Эти ссылки тут регулярно проскакивают. Думать тут не надо, надо поиском пользоваться. Последняя версия декодера 15.1b от 2004ого. А сам плагин развивается независимыми авторами, тут последняя версия от 2 января 2007ого http://www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip

    1024. эМСи, 17.03.2007 13:15
    PaVliQ
    На официальном сайте только старая версия для Winamp-а как лежала так и лежит http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/mad-plugin/MA…-in%200.14.2b.exe
    Не там копаем, мил человек .....

    1025. Madsly, 17.03.2007 14:00
    A Yu Sheverdyaev
    Только представьте себе чудо - можно выставить напр. 36.6% 12AX7-овости
    Если это для winamp`а, то стоит ли его послушать на 36.6%? если да то где взять?

    1026. A Yu Sheverdyaev, 17.03.2007 16:39
    Madsly
    1.Winamp не держу, поэтому встанет ли плагин не знаю.
    2. Стоит ли слушать - решать Вам (я такое не слушаю).
    3. http://www.nomadfactory.com/products/blue_analog_trackbox/index.html

    PS
    забавно, мой беспардонный глум дал ошибку < 3%
    Из pdf'a - "Amount : 0 to 100 % : Default : 34 %
    This sets the amount of drive from the Tube 12AX7..."


    PPS
    Кстати, загляните в ящик, указанный в Вашем профиле

    1027. PaVliQ, 17.03.2007 23:25
    Попробовал этот новый MAD, русские ID3V2 теги не отображаются (одни только каракули). А заморачиваться с переводом тэгов ASCII<->Unicode и тому подобное, а тем более использовать транслит не собираюсь, нормальный декодер должен читать тэги записанные в любом формате. (как mpg123.dll и in_mp3.dll)

    1028. SniperSDD, 18.03.2007 00:48
    PaVliQ
    Нормальные ID3V2 должны быть записаны в Unicode.

    1029. Cyberex, 18.03.2007 00:55
    PaVliQ
    Решается просто. Ты ставишь как инпат тот же нуллсофтовский ИН_МР3 (не забудь в нем нажать кнопочку СЕТ ТУ ДЕФОЛТ), перезапусти винамп, просканируй МЕДИАЛИБРАРИ (вместе с папками, где лежат файлы с русскими тегами), а после этого подключай ин_мад. Неудобно, но выход. Я русские песни редко когда добавляю и потому мне не трудно такие телодвижения проделывать...

    1030. Madsly, 18.03.2007 11:31
    All
    Подскажите в чем проблема - поставил Nomadfactory (http://www.nomadfactory.com/products/blue_analog_trackbox/index.html) Tube 12AX7 VST - RTAS v1.2, но его не видно ни в Winamp через adapt-x 3.6, ни в cooledit.

    1031. PaVliQ, 18.03.2007 13:19
    цитата:
    Madsly:
    All
    Подскажите в чем проблема - поставил Nomadfactory (http://www.nomadfactory.com/products/blue_analog_trackbox/index.html) Tube 12AX7 VST - RTAS v1.2, но его не видно ни в Winamp через adapt-x 3.6, ни в cooledit.
    там же написано, что он под VST и RTAS, а через DirectX подключить его нельзя. (AdaptX - это мост WinampDSP-DirectX).

    А вот найти хороший мост-плагин WinampDSP-VST (кроме идиотского 16-битного VST Host Winamp Bridge 1.0) чтобы тот же Tube 12AX7 попробовать сам был бы очень рад.

    цитата:
    SniperSDD:
    PaVliQ
    Нормальные ID3V2 должны быть записаны в Unicode.
    Возможно, но вот mpg123 и in_mp3 читают любые, так что пусть они сами в своем MAD-е ошибки правят.

    При прослушивании стерео через Winamp 5.33 mpg123v1.18yot112.1 + ASIO Output 0.67 на revo5.1 возник ряд вопросов:

    1) Влияет ли включенная по умолчанию галочка Dithering на вывод декодера mpg123 (на вывод in_mp3-то - точно влияет)
    2) Есть ли какой нибудь способ присвоить винамповскому регулятору громкости (через плагин например) свойство регулировать Master Volume (чтобы в микшер не лазить), внутренний микшер винды (на который по умолчанию завязан volume control) как известно в ASIO и KS отключен.
    3) Есть ли в природе (кроме идиотского VST Host Winamp Bridge 1.0) мосты DSP-VST нормально работающие c разрядностями выше 24-бит. С вышеперечисленным не могу заставить VST-плагины работать более чем с 16 битами.

    Заметил, что в фубаре ASIO и KS работают намного стабильнее, чем Winamp ASIO Output 0.67, тем более, что для него это стандартные компоненты. С ASIO Output 0.67 в Winamp иногда наблюдаются глюки.

    Есть ли способ присобачить VST к foobar2000 напрямую (без Winamp DSP Bridge + какой нибудь VSTHost + Сам VST-Plugin - слишком много звеньев в цепи получается)?

    1032. SniperSDD, 18.03.2007 15:28
    PaVliQ
    цитата:
    Возможно, но вот mpg123 и in_mp3 читают любые, так что пусть они сами в своем MAD-е ошибки правят.
    К меня >200Гб музыки и все теги в прописаны в Юникод, ни каких проблем с mad-ом нет, все прекрасно понимает и читает. А теги не тока русские встречаются, и на финском, и на немецком, и даже на староанглийском. Будь они в родной кодировке фиг бы ваши mpg123 и in_mp3 их прочитали, если это не системная кодировка. Ну есть у них такая возможность читать кривые теги, но это вовсе не означает, что оно так и должно быть. Это вопрос скорее порядка, я например прежде чем добавить очередной альбом в свою коллекцию, всегда правлю теги, при этом сверяясь с информацией на официальном сайте исполнителя - вношу недостающие данные, правлю ошибки вплоть до написания с заглавной или строчной определенных слов в названии, привожу названия файлов к одному формату (№. название), после чего складываю в Музыка/Исполнитель/Альбом (год)/ В итоге все аккуратно, опрятно и ни каких проблем.

    Добавление от 18.03.2007 15:33:

    цитата:
    Есть ли какой нибудь способ присвоить винамповскому регулятору громкости (через плагин например) свойство регулировать Master Volume (чтобы в микшер не лазить), внутренний микшер винды (на который по умолчанию завязан volume control) как известно в ASIO и KS отключен.
    Если вы боритесь за качество звука, то сей регулятор должен стоять в 0dB и трогать его не надо. А громкость надо регулировать на усилителе.

    1033. PaVliQ, 18.03.2007 16:33
    цитата:
    SniperSDD:
    PaVliQ
    цитата:
    Возможно, но вот mpg123 и in_mp3 читают любые, так что пусть они сами в своем MAD-е ошибки правят.
    К меня >200Гб музыки и все теги в прописаны в Юникод, ни каких проблем с mad-ом нет, все прекрасно понимает и читает. А теги не тока русские встречаются, и на финском, и на немецком, и даже на староанглийском. Будь они в родной кодировке фиг бы ваши mpg123 и in_mp3 их прочитали, если это не системная кодировка. Ну есть у них такая возможность читать кривые теги, но это вовсе не означает, что оно так и должно быть. Это вопрос скорее порядка, я например прежде чем добавить очередной альбом в свою коллекцию, всегда правлю теги, при этом сверяясь с информацией на официальном сайте исполнителя - вношу недостающие данные, правлю ошибки вплоть до написания с заглавной или строчной определенных слов в названии, привожу названия файлов к одному формату (№. название), после чего складываю в Музыка/Исполнитель/Альбом (год)/ В итоге все аккуратно, опрятно и ни каких проблем.
    Поддерживаю, тем более что сам к этому вопросу очень дотошно отношусь. Моя коллекция хоть и поменьше (150Гб), но все сортирую по принципу Artist/Year-Album/Track#-Title для альбомов и изредка Album Title/Year-Album/Track#. Artist - Title для сборников, прописываю все необходимые теги (Аrtist-Album-Year-Title-Track#) (не всегда вписываю Genre), копирую недостающие ID3V2вIDV1 и наоборот, сверяю информацию на Amazone (или на сайте Исполнителя) особенно в случаях с путаницей с
    годом выпуска диска и т.п., и также щепетильно отношусь к строчным и заглавным буквам.
    А по поводу Unicode - я ведь и не утверждал что у меня не Unicode-теги (просто ранее и не задавался этим вопросом), и делал все через Tag&Rename, а он-то их пишет Unicod-ом как раз (см. аттач). Так что мои подозрения на глюкавость именно этой новой версии MAD остаются в силе (с ранней версией такого не было)


    цитата:
    цитата:
    Есть ли какой нибудь способ присвоить винамповскому регулятору громкости (через плагин например) свойство регулировать Master Volume (чтобы в микшер не лазить), внутренний микшер винды (на который по умолчанию завязан volume control) как известно в ASIO и KS отключен.
    Если вы боритесь за качество звука, то сей регулятор должен стоять в 0dB и трогать его не надо. А громкость надо регулировать на усилителе.
    Да - если это относится как раз к регулятору waveout с чем на 100% согласен. А то что Master Volume должен быть безоговорочно установлен на 0dB и точка все-таки под вопросом. В M-Audio Revolution 5.1 он вообще по-умолчанию установлен на 4 позиции из 10. Наушники же (Sennheiser HD212pro 32ом) через карту можно слушать на 3 не более, а то оглохнешь.

    Вопросо по маду, Winamp-овский(5.33) дизеринг не влияет на MAD-вский? а то двойной дизеринг получается.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Добавлено:
    -----------
    Действительно .. просканировал русские тэги .. часть в юникоде, а часть нет .. юникодовые мад читает (подозрения на глюкавость именно этого MAD снимаются)
    Но это не помогло .. что-то звук мада меня не впечатляет. (а по поводу ID3V2 - исправился .. теперь все в юникоде).

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 449x466, 29Кb

    1034. SniperSDD, 18.03.2007 20:46
    PaVliQ
    Ранняя версия mad-а вообще не умела читать ID3v2... Я пользуюсь mp3tag (http://mp3tag.de/en/index.html)
    цитата:
    Наушники же (Sennheiser HD212pro 32ом) через карту можно слушать на 3 не более, а то оглохнешь.
    А ну если так, то согласен. Там в рево усилитель на выходе на наушники стоит.
    цитата:
    Вопросо по маду, Winamp-овский(5.33) дизеринг не влияет на MAD-вский? а то двойной дизеринг получается.
    Угу, получается.

    1035. Madsly, 18.03.2007 22:23
    PaVliQ
    иногда использую для обработки на лету DSP мост AdaptX(24bit)-Izotope Ozone 3 (64-bit internal) (правка с его помощью АЧХ, дизеринг, автокоррекция DC-offset, придание звуку "ламповости" ... да много еще чего этот Izotope Ozone 3 умеет)
    Скачал (уффф 17 мегов). Adapt`ировал. Работает. Правда неочень удобно иметь огромное окно adaptx c озоном

    И всё таки этот DSP скорее подходит для сэмплов, чем для готовой музыки... покрайней мере Ozone2 на качественных треках только портил звук.

    1036. PaVliQ, 18.03.2007 23:41
    цитата:
    Madsly:
    PaVliQ
    И всё таки этот DSP скорее подходит для сэмплов, чем для готовой музыки... покрайней мере Ozone2 на качественных треках только портил звук.

    Согласен, качественные особенно инструментальные записи вообще надо слушать через ASIO или KS и никаких уху... простите улучшайзеров. А Ozone - так, ради эксперимента: добавить ламповых искажений да сделать звук помясистей да похрустявше - своеобразное украшательство для записей, некачество которых всплывет при честном (незамыленном directsoundom с виндовым микшером) воспроизведении.

    1037. sanb G, 19.03.2007 04:29
    Кто что скажет по поводу звука плеера AIMP Classic 1.74 последней версии (на движке BASS.dll) www.aimp.ru, можно здесь скачать http://www.box.net/public/734bhq78vd#1:5338172 (чтобы на офсайте не региться). Может кто знает где можно найти "техническую" информацию по BASS.dll?

    1038. PaVliQ, 19.03.2007 12:28
    цитата:
    sanb G:
    Кто что скажет по поводу звука плеера AIMP Classic 1.74 последней версии (на движке BASS.dll) www.aimp.ru, можно здесь скачать http://www.box.net/public/734bhq78vd#1:5338172 (чтобы на офсайте не региться). Может кто знает где можно найти "техническую" информацию по BASS.dll?

    Проигрыватель пока сырой. Звук типичный для всех основанных на на движке BASS проигрывателях, но не лучший. Да и количество настроек не велико. В общем плеер неплохой, но из BASS-движковых плееров лучше будет все-таки XMPlay от самих разработчиков движка http://www.un4seen.com

    1039. kikik, 19.03.2007 13:06
    Киньте, пожалуйста, ссылку на KS для WinAmp
    и на "правильный" KS и ASIO для фубара (я так понял нужно 0.8.3 ставить)

    1040. PaVliQ, 19.03.2007 13:54
    цитата:
    kikik:
    Киньте, пожалуйста, ссылку на KS для WinAmp
    и на "правильный" KS и ASIO для фубара (я так понял нужно 0.8.3 ставить)
    Winamp Kernel Streaming (http://www.stevemonks.com/ksplugin)
    Скачать KS и ASIO из cтандартных компонентов для foobar2000 (http://www.foobar2000.com/components/index.html)

    *Чем собственно не нравится версия 0.9.х.?

    1041. phd, 19.03.2007 13:54
    Держи для Winamp: http://www.stevemonks.com/ksplugin А, для foobar в ветке про него миллион ссылок.

    1042. kikik, 19.03.2007 14:31
    PaVliQ
    Спасибо

    *Чем собственно не нравится версия 0.9.х.?
    Те асио (184320 Байт) и КС (148992 байт), что я скачал для фубара, не нравились ни 0.8.3 ни 0.9.4.2.

    О, я фубар-плагины оттуда и качал,- не хотят стыковаться с фубаром
    Уточняю: 0.8.3 - выдает ошибку и на асио и на кс:

    INFO (CORE) : startup time: 16687 ms
    ERROR (CORE) : Failed to load DLL: foo_out_asio.dll, reason: Unable to load DLL.
    ERROR (CORE) : Failed to load DLL: foo_out_ks.dll, reason: Wrong version number; this component appears to have been built with newer version of foobar2000 SDK, please download latest version of foobar2000 in order to use it.

    0.9.4.2 - кс работает, асио - нажатие кнопки "add new" - не работает

    1043. ker9, 19.03.2007 14:40
    Ну винамп поудобней как то, по кайней мере в фубар показалось все непривычно настолько, что не охото разбарться

    1044. Fry3000, 19.03.2007 15:02
    Друзья!
    После iTunes очень нехочется возвращаться к winamp, wmp и т.п.
    Даже если iTunes будет платным, это будет первая программа, которую я куплю.
    Знаете, после iTunes все кажется таким неудобным... дешевым... отстойным... позорным...
    Про качество звука я вообще молчу - winamp - мутант, а foobar курит в сторонке.

    Традиции - штука сильная... но все же преодолейте свои привычки и желание в гневе праведного негодования возмутиться критикой winamp - и поставьте себе iTunes. Ваша жизнь изменится.

    После iTunes я перестал интересоваться другими проигигрывателями музыки на компьютере. После iPod я понял, почему люди не покупают после iPod другие плеера. Жду iPhone

    1045. PaVliQ, 19.03.2007 15:08
    цитата:
    kikik:
    PaVliQ
    Спасибо

    *Чем собственно не нравится версия 0.9.х.?
    Те асио (184320 Байт) и КС (148992 байт), что я скачал для фубара, не нравились ни 0.8.3 ни 0.9.4.2.

    О, я фубар-плагины оттуда и качал,- не хотят стыковаться с фубаром
    Уточняю: 0.8.3 - выдает ошибку и на асио и на кс:

    INFO (CORE) : startup time: 16687 ms
    ERROR (CORE) : Failed to load DLL: foo_out_asio.dll, reason: Unable to load DLL.
    ERROR (CORE) : Failed to load DLL: foo_out_ks.dll, reason: Wrong version number; this component appears to have been built with newer version of foobar2000 SDK, please download latest version of foobar2000 in order to use it.

    0.9.4.2 - кс работает, асио - нажатие кнопки "add new" - не работает
    Эти версии KS и ASIO и не встанут на 0.8.3, на странице скачки написано, что требуется 0.9.3 и выше.

    И такой вопрос: что за аудиокарта? Есть ли аппаратная поддержка ASIO?
    На моей М-Аudio Revolution 5.1 все в порядке и ASIO и KS(16 и 32бит) работают как по маслу с 0.9.4.2 (да и на любой ENVY24-based карточке проблем быть не должно).
    А вот про Creative сказать ниче не могу, кроме как про Audigy1 и ниже - на которые ставить ASIO бесполезно (разве-что asio4all)

    1046. kikik, 19.03.2007 15:14
    Карта - Рево 5.1
    Может я в меню асио-плагина что-то не то нажимаю?
    Я жму "add new" - и что-то не так,- нет меню выбора асио-устройства (оперативно не уточню - инет на работе, звук - дома)

    1047. PaVliQ, 19.03.2007 15:17
    цитата:
    PaVliQ:
    [q]kikik:
    PaVliQ
    Спасибо

    *Чем собственно не нравится версия 0.9.х.?
    Те асио (184320 Байт) и КС (148992 байт), что я скачал для фубара, не нравились ни 0.8.3 ни 0.9.4.2.

    О, я фубар-плагины оттуда и качал,- не хотят стыковаться с фубаром
    Уточняю: 0.8.3 - выдает ошибку и на асио и на кс:

    INFO (CORE) : startup time: 16687 ms
    ERROR (CORE) : Failed to load DLL: foo_out_asio.dll, reason: Unable to load DLL.
    ERROR (CORE) : Failed to load DLL: foo_out_ks.dll, reason: Wrong version number; this component appears to have been built with newer version of foobar2000 SDK, please download latest version of foobar2000 in order to use it.

    0.9.4.2 - кс работает, асио - нажатие кнопки "add new" - не работает
    Эти версии KS и ASIO и не встанут на 0.8.3, на странице скачки написано, что требуется 0.9.3 и выше.

    И такой вопрос: что за аудиокарта? Есть ли аппаратная поддержка ASIO? Если нажатие кнопки "add new" - не работает, то возникают подозрения, что у вас звуковая карта не поддерживает ASIO (собственно драйвера аппаратного ASIO2 отсутствуют).



    На моей М-Аudio Revolution 5.1 все в порядке и ASIO и KS(16 и 32бит) работают как по маслу с 0.9.4.2 (да и на любой ENVY24-based карточке проблем быть не должно).
    А вот про Creative сказать ниче не могу, кроме как про Audigy1 и ниже - у которых нет аппаратного ASIO (программная поддержка - через виртуальный драйвер asio4all)

    1048. kikik, 19.03.2007 15:25
    Винамповский асио работает
    А что асио-плагин и асио драйвера - это разные вещи?
    Асио драйвера входят в стандартный диск, который с картой идет?

    1049. PaVliQ, 19.03.2007 15:30
    цитата:
    kikik:
    Карта - Рево 5.1
    Может я в меню асио-плагина что-то не то нажимаю?
    Я жму "add new" - и что-то не так,- нет меню выбора асио-устройства (оперативно не уточню - инет на работе, звук - дома)
    Странно, единтвенный совет, которым могу помочь, нажимать add new при выключенном воспроизведении в foobare, иначе действительно не работает. И еще проверьте не включены ли всякие Sensaur-ы, Trusurround-ы, X2, X3 и т.д.

    А так все должно работать - Add New -> появляется M-Audio Revo ASIO c назначенными каналами Left и Right в Mapping -> если нужно использовать больше каналов назначаем в добавок Center, LFE, Surround Left, Surround Right.

    Добавление от 19.03.2007 15:32:

    цитата:
    kikik:
    Винамповский асио работает
    А что асио-плагин и асио драйвера - это разные вещи?
    Асио драйвера входят в стандартный диск, который с картой идет?
    Да у рево5.1 аппаратный ASIO2, драйвера самой карты включают их поддержку, не надо ничего отдельно ставить.

    1050. kikik, 19.03.2007 15:34
    ОК, спасибо,
    дома попробую еще раз.

    1051. PaVliQ, 19.03.2007 15:38
    Можно проверить где искать проблему (в ASIO драйверах платы или в foobare) так:
    поставить звуковой редактор с АСИО-поддержкой типа AdobeAudition2, WaveLab, Cubase и проверить в настройках видят ли они устройство M-Audio Revo ASIO и воспроизводят-ли через него звук? Если да - проблема в foobar-e.

    1052. arcman, 19.03.2007 16:09
    Fry3000
    Знаете, после iTunes все кажется таким неудобным... дешевым... отстойным... позорным...
    Дело вкуса.

    Про качество звука я вообще молчу - winamp - мутант, а foobar курит в сторонке.
    Голословно, при верном подходе у итюнс нету шансов.

    PS: Может стоит вначале с комплексами разобраться, а уже потом свои мнения в сети размещать?

    1053. PaVliQ, 20.03.2007 03:28

    Вопрос тем у кого рево5.1+фубар+асио:

    Так ли это, что у рево5.1 native-ная разрядность в ASIO это 32-бит?

    Когда выбираешь ASIO в фубаре общее окно выбора разрядности становится неактивным, но в самих настройках ASIO указано Format 32-bit!!! Это значит, что вывод в ASIO через foobar идет в режиме 32-бит, так?

    А так-же с KS, работает либо 16 либо 32 (с 24 - ошибка). Т.е. получается, что внутренний звуковой поток при воспроизведении напрямую, с обходом микшера винды имеет нативную 32bit разрядность у рево?

    1054. kikik, 20.03.2007 09:40
    PaVliQ
    Добрый день.
    Повозился я с плеерами и вот что получилось.

    Винамп:
    асио - работает
    кс - не работает - при воспроизведении трека идет сброс на последний трек из плейлиста и дальше винамп на нажатия клавиш не реагирует

    Фубар:
    кс - работает (но предупреждает о возможности "типа" сбоев)
    асио - не работает - при нажатии "эдд нью" просит закрыть др. проги, использующие асио,
    а их вроде нет при этом всякие сенсауры отключены

    Я вот думаю, может дело в том, что я когда-то криво удалил кх-прожект (у меня при загрузке компа система кричит, что кх-драйвера не найдены) - ну не было в меню кх анинстола?

    1055. PaVliQ, 20.03.2007 13:12
    цитата:
    kikik:
    PaVliQ
    Я вот думаю, может дело в том, что я когда-то криво удалил кх-прожект (у меня при загрузке компа система кричит, что кх-драйвера не найдены) - ну не было в меню кх анинстола?

    У, как все запущено .. получается у вас же рево, а остатки от креативовских КХ-дров еще висят.

    У кх-дров собственный АСИО-драйвер, вот он видимо и подгружается как-то через ж...

    Попробуйте удалить дрова от м-аудио, снова поставить кх (можно одолжить у кого нить креатив-карточку) и по нормальному эти дрова через uninstall удалить, чтобы система сама почистиллась от их огрызков.

    Иначе - ищите способ удалить огрызки кх вручную, чистите реестр и т.п.

    А самый лучший вариант - устанавливать дрова от карты м-аудио на свежеустановленную операционку.

    1056. sanb G, 20.03.2007 15:25
    Сейчас тестирую MediaMonkey v2.5.5.998, но что то он у меня много оперативки жрет, около 25мб. Система XP SP2 2,4hz 256мб. У когонибудь наблюдается бодобное, если бы он был менее требователен то я бы на нем и остался.

    1057. PaVliQ, 20.03.2007 15:35
    MediaMonkey дольше 5 минут уменя не задержался, посмотрел да снес.

    *Кстати хитрые ребята, эти MediaMonkey - используют винамповские плагины ввода вывода, а из своих разработок походу одна только интерфейсная оболочка в стиле iTunes-а, еще и $ за регистрацию берут.
    Видимо этот жирный iTunes-оподобный интерфес и жрет столько памяти.

    1058. sanb G, 20.03.2007 16:07
    MediaMonkey поддерживает почти все винамповские плагины in out gen dsp vis, чем меня и привлекает, еще нравится возможность рипанья и записи дисков, работает со многими внешними USB устройствами, есть свои интересные плагины, ну а по большому счету это музыкальный органайзер. На мой взгляд он обединил в себе функционал foo и winamp'a. Уже есть v3 в бета тестинге, она у меня хавает под 30мб. Прям незнаю что делать, идти на совок за оперативкой чтоли?

    1059. PaVliQ, 20.03.2007 16:49
    цитата:
    sanb G:
    MediaMonkey поддерживает почти все винамповские плагины in out gen dsp vis, чем меня и привлекает, еще нравится возможность рипанья и записи дисков, работает со многими внешними USB устройствами, есть свои интересные плагины, ну а по большому счету это музыкальный органайзер. На мой взгляд он обединил в себе функционал foo и winamp'a. Уже есть v3 в бета тестинге, она у меня хавает под 30мб. Прям незнаю что делать, идти на совок за оперативкой чтоли?
    У меня foobar2000 18Мб оперативы + до14%CPU хавает (т.к. DSP-Сrossover активно работает). Но я не жалуюсь, с гигом оперативы это копейки.

    А вот на совок вам сгонять не помешало-бы.

    1060. kikik, 21.03.2007 11:57
    PaVliQ
    У кх-дров собственный АСИО-драйвер, вот он видимо и подгружается как-то через ж...
    Иначе - ищите способ удалить огрызки кх вручную, чистите реестр и т.п.

    Так оно и оказалось. Чистик реестра показал наличие кх-асио, так что я остатки кх удалил. Но этого оказалось мало,- пришлось еще снести и переустановить заново рево-дрова и фубар
    и асио-фубар заработал

    А вот кс-винамп так и не захотел.

    По поводу регулировки громкости:
    по-моему в ветке "Рево5.1 что за зверь", писали, что лучше фубар 0.8.3,
    потому как в нем асио отрубает регулировку громкости, а в 0.9.4.2 - она остается и этот регулятор может вносить свое имхо в звук.
    Т.е. предлагалось громкость регулировать только М-Аудио микшером, причем я так и не понял, этот микшер регулирует софтово (т.е. с потерей детальности на низкой громкости) или как электронный регулятор громкости в обычном усилителе?

    1061. PaVliQ, 21.03.2007 14:02
    kikik:

    Странно, у меня в 0.9.4.2 и ASIO и KS отключают wave-регулятор (который и есть тот самый внутренний микшер Windoows) напрочь.

    А Master Volume работает - так и должно быть ASIO и KS его трогать не должны, это окончательная регулировка уровня выходного сигнала уже после ЦАП-а.

    У меня наоборот, такое ощущение, что foobar2000 0.9.4.2 специально под особенности Revo заточен.

    Если зайти в базу знаний компьютерных муз-энтузиастов Hydrogenaudio Knowledgebase (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Main_Page) , там очень любопытно выделяются следующие вещи:
    1) проигрыватель: foobar2000 (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Foobar2000:Foobar2000)
    2) интерфейс: ASIO (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=ASIO)
    3) звуковая плата: M-Audio Revolution 5.1 (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=M-Audio_Revolution_5.1)
    4) граббер аудио-дисков: Exact Audio Copy (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Exact_Audio_Copy)
    5) кодек mp3: LAME (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=LAME)

    И что примечательно, так это то, что такой термин как карты Creative этим ребятам не известен.

    1062. kikik, 21.03.2007 15:13
    PaVliQ
    Странно, у меня в 0.9.4.2 и ASIO и KS отключают wave-регулятор (который и есть тот самый внутренний микшер Windoows) напрочь.

    Я, может, неправильно терминами пользуюсь, да и фубаром только начал пользоваться (винамп всю дорогу юзал).
    Я говорю, что не отключается регулятор громкости фубара 0.9.4.2 (который нажатием (0.00dB) в правом нижнем углу фубара включается) - он - это и есть wave-регулятор (который и есть тот самый внутренний микшер Windoows)?

    А Master Volume работает - так и должно быть ASIO и KS его трогать не должны, это окончательная регулировка уровня выходного сигнала уже после ЦАП-а.

    т.е. Master Volume М-Аудио микшера стоит после ЦАПа?
    а уровни по каналам в М-Аудио микшере до ЦАПа?

    1063. PaVliQ, 21.03.2007 16:04
    цитата:
    kikik:

    Я говорю, что не отключается регулятор громкости фубара 0.9.4.2 (который нажатием (0.00dB) в правом нижнем углу фубара включается) - он - это и есть wave-регулятор (который и есть тот самый внутренний микшер Windoows)?

    А Master Volume работает - так и должно быть ASIO и KS его трогать не должны, это окончательная регулировка уровня выходного сигнала уже после ЦАП-а.

    т.е. Master Volume М-Аудио микшера стоит после ЦАПа?
    а уровни по каналам в М-Аудио микшере до ЦАПа?
    Регулятор громкости фубара 0.9.4.2 (который нажатием (0.00dB) - это программный фубаровский регулятор, с wave регулятором ничего общего. Возможно, что кто-то и считает, что именно он даже при (0.00dB) вносит искажения - что-ж .. каждый вправе считать по своему. А вот wave-регулятор, который ASIO обходит (который и есть тот самый внутренний микшер Windoows) действительно искажения может внести когда включен.

    Логика приводит к следующему IMHO:
    Master Volume М-Аудио микшера стоит после ЦАПа - то бишь регулирует уровень сигнала на OУ (операционных усилителях)
    уровни по каналам+наушники в М-Аудио микшере регулируются в самом 8-канальном ЦАП-е

    *Простите пожалуйста, если я вдруг ошибся.

    1064. kikik, 21.03.2007 16:36
    Гм, ну вот в винампе+асио винамповская громкость не регулируется (т.е. перемещать ползунок громкости винампа можно, а эффекта - никакого), т.е. асио это дело здесь обошел.
    Мысль такая: 1)чем меньше дублирующих функцию регуляторов на пути сигнала, тем лучше 2) из всех регуляторов с одинаковой функцией оставить самые щадящие звук.
    Я так понял, что в фубаре 0.8.3 его регулятор громкости отключен.
    Проверить надо бы поискать что ли асио для 0.8.3.
    Спасибо за ответы.

    P.S. Народ, дайте ссылочку, пожалуйста, на асио для фубара 0.8.3

    1065. PaVliQ, 21.03.2007 18:27
    цитата:
    kikik:
    Гм, ну вот в винампе+асио винамповская громкость не регулируется (т.е. перемещать ползунок громкости винампа можно, а эффекта - никакого), т.е. асио это дело здесь обошел.
    Мысль такая: 1)чем меньше дублирующих функцию регуляторов на пути сигнала, тем лучше 2) из всех регуляторов с одинаковой функцией оставить самые щадящие звук.
    Я так понял, что в фубаре 0.8.3 его регулятор громкости отключен.
    Проверить надо бы поискать что ли асио для 0.8.3.
    Спасибо за ответы.

    P.S. Народ, дайте ссылочку, пожалуйста, на асио для фубара 0.8.3
    Тот асио что для 0.8.3 был разработан Otachan-ом (как и винамповский асио), является неофициальным плагином в бета-состоянии и не поддерживает Channel-mapping, а в 0.9.4.2 ASIO от самого Peter Pawlowski - разработчика Foobar, причем этот новый асио является официальным компонентом. (Что-то у меня ощущение что Peter Pawlowski сам пользуется Revo)

    Otachan-ом кстати сейчас разработка ASIO для foobar заброшена. (на сайте Otachan ASIO for Foobar больше нет).

    1066. Desoul, 21.03.2007 20:16
    Люди, я извеняюсь за столь тупой вопрос, но всё же:
    Что такое ASIO и KS ? Это дрова? прога? что это вообще такое и как оно работает?
    Теперь по поводу плееров, тестировал между собой следущие проигрыватели:
    Winamp
    Foobar2000
    JetAudio
    Apollo
    QSD Player
    AIMP Classic
    Вот скажу чесно, ну совершенно нет никакой разницы кроме косметических отличий и в наборе дополнительных функций, по качеству звучания все ОДИНАКОВЫЕ.

    1067. SimplyQwerty, 21.03.2007 20:26
    То Desoul
    А ты в винампе ползунок, который длину буфера регулирует подвигай, и сравни винамп до и винамп после. Затем напишешь, что получилось...

    1068. Desoul, 21.03.2007 20:36
    SimplyQwerty
    Эмм... , я как то в винампе не силён, можете подробнее написать где это поменять, так сказать напишите путь, понял что вначале это скорее всего:
    options -> preferences, а далее куда?

    1069. PaVliQ, 21.03.2007 20:46
    цитата:
    Desoul:
    SimplyQwerty
    Эмм... , я как то в винампе не силён, можете подробнее написать где это поменять, так сказать напишите путь, понял что вначале это скорее всего:
    options -> preferences, а далее куда?

    Да не лезь в эти дебри, не слышишь разницы - тебе же лучше, меньше мороки.

    *А величина буфера меняется в Preferences-Output-Directsound (или Waveout).

    1070. Desoul, 21.03.2007 20:55
    Ну попробовал порегулировать и что? Что вообще должно было изменится? Я совершенно не почувствовал разницы, ставил регулятор в крайнее левое и крайнее правое, никакой разницы .
    Так что же всё таки такое ASIO и KS, хотя бы дайте сцылочки, а то мне аж интересно

    1071. SimplyQwerty, 21.03.2007 21:28
    То Desoul
    Вообще никакой разницы? Везёт А что за колонки-то? Не Джениус, часом?
    Про ASIO здесь
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Ушастые_совы
    и здесь
    http://www.upweek.ru/doc/doc.php?aid=142

    1072. Desoul, 21.03.2007 21:45
    То SimplyQwerty
    Колонки JB 381, обзор можете почитать тут: http://www.ixbt.com/multimedia/jb-381.shtml
    По поводу ASIO прочитал, но чесно говоря ничего не понял Как я понял это какие то дрова для звуковых карт, кто вообще сталкивался с этим, как оно вообще работает? Прочитал ещё что ещё не все карты потдерживают этот стандарт. Как оно вообще работает, может кто нибуть объяснить хорошо?
    Вот например, купили вы карту ХХХ (которая потдерживает это самое ASIO), и что потом делаете? Ставите или нет стандартные дрова? Что вообще меняется после установки ASIO ?

    1073. Madsly, 23.03.2007 13:00
    Почитал мануал, Поигрался с Ozone 3, в целом достойный плагин для обработки инструментов, достаточно много параметров и возможностей.

    Для прослушивания музыки может пригодится EQ, MultiBand Harmonic (эффект лампы) и Multi band Dynamics. Зажатая музыка оживает, для остальной лучше эффекты отключать (для проверки A/B есть настройка Bypass Gain ).

    PaVliQ, подскажите в приватном порядке ключик для Adapt-X 3.61

    1074. pennywise, 23.03.2007 13:22
    Я музыку слушаю на Itunes и не парюсь со всякими плагинами и DSP эффектами ,вот скачал foobar2000 и что-то он мне не очень понравился!Вот только он басов даёт больше!Но из-за этого происходит дизбаланс и музыку не очень клёво слушать с огромным кол=во басов!А в тюньзе всё сбалансированно!
    Я думаю что полсе покупки Revo5.1 я позаморачиваюсь с этим!

    1075. PaVliQ, 23.03.2007 13:40
    цитата:
    Madsly:

    PaVliQ, подскажите в приватном порядке ключик для Adapt-X 3.61

    Выслал на мыло

    1076. SniperSDD, 23.03.2007 14:02
    Desoul
    Лучше тут почитайте: http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_stream_input_output (не про совы).
    Это такой интерфейс для профессионального использования, в отличии от стандартного виндового WDM работает с картой напрямую, в обход всяких виндовых директ-саундов и пр, а также позволяет добиться минимальных задержек. Этого достаточно? Больше вам знать и не нужно... Никаких улучшений в звуке асио не дает, но позволяет избежать ухудшений от всякой виндовой фигни. А потому разница или будет, или нет, в зависимости от конкретной карты, драйверов и настроек в режиме WDM. Если карта поддерживает ASIO, то стандартные драйвера позволяют с ним работать (странно будь оно иначе).

    1077. ikm, 23.03.2007 18:43
    цитата:
    PaVliQ:
    Master Volume М-Аудио микшера стоит после ЦАПа - то бишь регулирует уровень сигнала на OУ (операционных усилителях)

    Посмотри документацию на ЦАП. Регулировка выполняется в цифровой части МС, а не в аналоговой.

    ПослеЦАПовая регулировка- скорее всего "маркетинговая фишка" следующего поколения карт, когда удивить уже будет нечем. Реализуется, кстати, довольно просто, но дороговато.

    1078. PaVliQ, 23.03.2007 20:16
    ikm:
    Спасибо что просветили, значит мое IMHO не оправдалось. А то что мастер регулировка осуществляется в самом ЦАП-е не так уж плохо, как было бы если бы она была совсем программной перед подачей на ЦАП.

    1079. эМСи, 23.03.2007 20:35
    Кто-нибудь успел уже потэстить на предмет совместимости следующий тандэм: Vista 64-bit + Winamp v5.33(w/out_asio(x64).dll (x64 version) Ver. 0.71 от Оташана) для поделок серий Au2/4 или же X-Fi???....работает эта шняга в Viste или же нужно fb2k версии 0.9.4.2 заюзывать?

    1080. SniperSDD, 23.03.2007 22:36
    цитата:
    PaVliQ:
    А то что мастер регулировка осуществляется в самом ЦАП-е не так уж плохо, как было бы если бы она была совсем программной перед подачей на ЦАП.
    Ни какой разницы нет ИМХО. И то и другое одинаково плохо.

    1081. PaVliQ, 23.03.2007 22:48
    цитата:
    SniperSDD:
    цитата:
    PaVliQ:
    А то что мастер регулировка осуществляется в самом ЦАП-е не так уж плохо, как было бы если бы она была совсем программной перед подачей на ЦАП.
    Ни какой разницы нет ИМХО. И то и другое одинаково плохо.
    Получается, что тогда и Master может вносить искажения?

    1082. SniperSDD, 23.03.2007 23:11
    PaVliQ
    Я еще страницы две назад писал, что все регуляторы должны стоять в ноль dB, а регулировать надо на усилителе. Но вы написали, что у вас наушники напрямую подключены, поэтому тут ни чего не поделаешь. Если только внешний усилок покупать.

    1083. PaVliQ, 23.03.2007 23:33
    цитата:
    SniperSDD:
    PaVliQ
    Я еще страницы две назад писал, что все регуляторы должны стоять в ноль dB, а регулировать надо на усилителе. Но вы написали, что у вас наушники напрямую подключены, поэтому тут ни чего не поделаешь. Если только внешний усилок покупать.
    Про наушники мне все и так ясно, а напрямую с карты я через них почти никогда не слушаю.

    А вот 2 усилка (один встроен в SVEN1410T, другой - собственно стерео-минисистемаPanasonic) у меня через рево играют. Но что-то никогда для них в 0db Master не ставил. А то орет громко даже на малом уровне, так что больше чем на 35% усилки не выкрутишь. Так-что выше 85% Мастер не ставлю. Все ли усилители (в том числе от бытовой и мультимедийной аппаратуры) нормированы под единый номинальный уровень входного сигнала? Я вот сомневаюсь что-то.

    1084. ikm, 24.03.2007 11:04
    PaVliQ
    тут тоже есть маркетинговый момент. Если усил более чувствительный, то при одном и томже положении регулятора орать онь будет громче. И с первого взгляда кажется мощнее чем соседский.

    1085. PaVliQ, 25.03.2007 05:24
    Вниманию пользователей плагина Xover для foobar2000. Плагин имеет функцию "invert phase" при выводе и не зря. Дело в том, что в некоторых случаях (на определенной системе) он может вывести стерео поток в противофазе. Для этого автор и включил эту опцию. Когда у меня пали подозрения на нечестность этого плагина, я провел такой эксперимент => вывел два файла
    1 - converter-nodsp-wav
    2 - converter-dsp-crossover-direct-wav
    Так оно и оказалось wav-ы были в противофазе, т.е. работа Xover была некорректна.
    установка галочек "invert phase" приводит все в норму. Так что будьте осторожны, проверяйте Xover на корректность, чтобы фаза совпадала с оригиналом.

    1086. Freedom-loving, 26.03.2007 16:46
    Скажите а чем плох проигрыватель JetAudio ?
    Там же тоже есть прямой вывод со звуковой карты, вывод в 32 бит вроде тоже есть, стерео раскладывает на пять каналов если нужно без проблем и доп. плагинов, качество звука хорошее, проигрывает вроде все форматы.

    В чем преимущества хваленого Foobar , объясните доступным языком, чем он лучше для прослушивания сжатых форматов, какие там такие плагины есть волшебные?

    1087. romanrex, 26.03.2007 17:30
    Freedom-loving
    есть поддержка cue файлов, а это важно при проигрывании форматов ape, flac, и т.п., где весь альбом записан одним файлом, а в cue содержится разбивка по трекам., JetAudio здесь отстает.

    1088. yurri, 26.03.2007 19:03
    размер опять же...

    1089. raavladimir, 01.04.2007 16:41
    Друзья, дайте пожалуйста ссылочку на Fanplayer. Интересно попробовать. В поиске не нашел, может оф. название другое?

    1090. sergshi85, 16.04.2007 18:13
    apollo лучший !!!
    apollo лучший !!!
    apollo лучший !!!

    использовать winamp для звука 24 бит есть - гг тк он страшно жрет ресурсы и тупит и кашлиет и лажает.. заметь!! я неговорю о 16 бит..

    что касается apollo... он нетребовательный к ресурсам и
    это самое лучшее соотношение быстродействие/качество

    apollo лучший !!!
    apollo лучший !!!
    apollo лучший !!!

    1091. @Slavik@, 16.04.2007 19:59
    Freedom-loving
    цитата:

    В чем преимущества хваленого Foobar
    возможности + качество звука + занимаемые ресурсы - у меня он хавает 2-4 мб оперативы.... На а на счет удобства, внешнего вида и возможности по конфигурации он вообще высоте - остальные ниже плинтуса... - оригинальная ссылка выше...

    1092. an_ru, 16.04.2007 20:52
    Freedom-loving
    Скажите а чем плох проигрыватель JetAudio ?
    бальшой,
    много кушает
    медлителен
    имхо

    1093. SniperSDD, 16.04.2007 23:00
    цитата:
    sergshi85:
    использовать winamp для звука 24 бит есть - гг тк он страшно жрет ресурсы и тупит и кашлиет и лажает.. заметь!! я неговорю о 16 бит..
    Вы верный смайлик поставили в конце: Ибо никакой разницы между 16-24 нет, все прекрасно работает, это что-то у вас...

    Apollo просто убогий. Лучшим он быть ни как не может.

    1094. PaVliQ, 17.04.2007 00:06
    Разница 16 и 24 есть. У Winamp-а нового внутренняя обработка значительно превышает 16-бит, так например mp3-decoder работает в режиме 64-bit float, и только в самом конце преобразует в Output Format. Так-же у foobar-а, apollo и многих др. 16-битные аудио-декодеры в большинстве своем в прошлом.

    При выборе Output Format все зависит от железа:
    Если карта имеет честные 24-bit, зачем выдавать 16 + неиспользованные оставшиеся биты, 24-бит лучше.
    Если карта 16-битная, 24 - будет только хуже.

    И если будете слушать mp3 - то такого исходного понятия как "разрядность" у этого формата нет, она ровно такая же, какая внутренняя разрядность на выходе mp3-decoder-a (древний 16-бит Fraunhoffer, или же 24-bit (MAD, Apollo), 32-64-bit-float (mpglib,MPG123) и др.)

    Использование тех же Apollo и MAD является как раз рекомендуемым именно в режиме 24-bit, чтобы наполную выжать качество декодера. (Но только для тех, у кого True 24-bit карточка)

    1095. Cyberex, 17.04.2007 02:08
    На сколько я помню, у аполло мощный дсп, который улучшает качество плохих мр3 (<=128). Но пользоваться дсп еще как-то оправдано на свенах, но тот кто стремиться к чистоте звука - дсп не потерпит.

    Хотя и у аполло есть свои плюсики.

    1096. SniperSDD, 17.04.2007 02:43
    цитата:
    PaVliQ:
    Разница 16 и 24 есть.
    Как бы не в тему вы все это понаписали... прочитайте сообщение к которому относились слова "разницы нет". Имелось ввиду, что разницы (в работе) между этими режимами нету и в 24 он НЕ "страшно жрет ресурсы и тупит и кашлиет и лажает".

    1097. WG, 17.04.2007 14:32
    @Slavik@
    Кто-то любит Windows Media Pleer 11? а как вам такой который понимает .CUE + FLAC + APE

    Кто понимает CUE, WMP ? дайте два !

    1098. an_ru, 17.04.2007 15:20
    @Slavik@
    (1056x685, 209,8Kb) - оригинальная ссылка выше...
    Это фубар?!?!?

    1099. PaVliQ, 17.04.2007 15:55
    цитата:
    SniperSDD:
    цитата:
    PaVliQ:
    Разница 16 и 24 есть.
    Как бы не в тему вы все это понаписали... прочитайте сообщение к которому относились слова "разницы нет". Имелось ввиду, что разницы (в работе) между этими режимами нету и в 24 он НЕ "страшно жрет ресурсы и тупит и кашлиет и лажает".
    Сообщение было адресовано sergshi85, который со свое колокольни необоснованно гонит про то, что 24 явно хуже, чем 16.

    Разницы (в работе) между этими режимами нету (на нормальной 24-битной карте), согласен с вами полностью. Сколько 24-битных карточек ни перепробовал - глюков, "жрания" ресурсов и кашляния не наблюдал.

    1100. aqualung 73, 17.04.2007 16:21
    @Slavik@

    В чем преимущества хваленого Foobar


    возможности + качество звука + занимаемые ресурсы - у меня он хавает 2-4 мб оперативы.... На а на счет удобства, внешнего вида и возможности по конфигурации он вообще высоте - остальные ниже плинтуса... Вот зацените частные конфиги

    Очень даже ничего конфиг) а скажите пожалуйста, именно этот вариант можно как нибудь без лишней волокиты скачать?

    1101. an_ru, 18.04.2007 11:53
    @Slavik@
    Не могли бы сборочку WMP11 выложить?!

    1102. hcn47, 18.04.2007 16:03
    SniperSDD

    Apollo не менее убогий чем Foobar.

    1103. PaVliQ, 18.04.2007 18:44
    цитата:
    hcn47:
    SniperSDD

    Apollo не менее убогий чем Foobar.

    Кому как.. Для кого главное - скины аля Winamp - тому по умолчанию-спартанский Apollo и Foobar покажется убогим

    А если нужна неограниченная функциональность и полная настраиваемость - фубар в числе лидеров

    1104. hcn47, 18.04.2007 18:50
    Apollo через DirectSound играет не хуже чем Foobar через KS.Может быть потому что у меня AC97 и Foobar обнажает все "достоинства" этого кодека. Но мне Apollo нравится своим звучанием.

    1105. an_ru, 18.04.2007 20:35
    hcn47
    Но мне Apollo нравится своим звучанием.
    Самовнушение?!
    они с фубаром по звуку одинаковы...
    ЗЫ: да и вообще все плееры по звуку идентичны, все зависит от акустики

    1106. hcn47, 18.04.2007 21:56
    Нет не самовнушение и откуда вы предположили что они могут звучать одинаково. И тем более я сравнивал разницу между DirectSound в Аполло и в KernelStreaming в Foobar, так как у меня встроенная звуковая карта а не Lynx 22, Foobar не смог показать достоинства звучания звуковой карты, тогда как Аполло выдал захватывающий интересный звук и это через AC97 просто волшебство. Слушал я джаз и классику в формате PCM WAV.

    А по поводу акустики, я её обработал микрофоном и эквалайзером. Так что разница между плеерами ощущается ощутимо.

    1107. an_ru, 19.04.2007 09:35
    hcn47
    просто в плеерах есть такая штука как Настройка...
    настройки фубара и аполло были одинаковы?!
    на ливе24 я разницы не обнаружил...
    а на АС97 звук в аполло может и приукрашаться..., т.к без эквалайзера ас97 слушать невозможно...

    Если взять связку к примеру рево5,1+(усил+колонки баксов так по 500), то им пофигу где играть - везде будет одинаково как в wmp10 так и в фубаре...
    разница лишь в удобстве ипользования... ... чем мне фубар и нравится...

    1108. hcn47, 19.04.2007 11:49
    У меня эквалайзер используется не для приукрашивания а для снижения недостатков системы и комнаты прослушивания. Для того чтобы найти разницу я сравнял громкость в плеерах.

    По большей части я согласен что они в общем то играют одинаково, но у них есть разница в темпераменте передачи звука, Фубар при всей его тоннально-сбалансировости и детальности( ресемплер ssrc 192 кгц в положении ультра + Kernel Streaming, такую частоту семплирования показывает программа QuickTime System Info) играет сдержанней чем Аполло. Но в том что он играет так не виноват сам плеер а виноват кодек.

    Добавление от 19.04.2007 13:52:

    а на АС97 звук в аполло может и приукрашаться

    Понятно, спасибо.

    1109. SniperSDD, 19.04.2007 14:24
    ac97 - это как полифония в мобильном телефоне, только для того чтобы виндовые звуки воспроизводить. По-моему если человек может слушать ac97 то ему должен быть по барабану звук вообще, а не то что там еще разные плееры.

    1110. hcn47, 19.04.2007 16:01
    Хочется получить хоть из этого подобие звука.

    1111. Freedom-loving, 19.04.2007 16:17
    конечно спор по поводу качества звучания плееров бесполезен, но хотел бы высказать мнение:
    Не понимаю, почему утверждают, что плееры звучат одинаково, может это только я слышу разницу..... но зачем люди тогда выбирают.
    JetAudio совсем не плох, он весит много только в установленный, но открывается моментально, также как Foobar2000. Я бы не сказал что воспроизводит звук хуже чем foobar, просто по другому, в некоторых случаях мне он даже больше нравиться.
    Что касается звучания плееров:
    Мне абсолютно не нравиться звук Foobar так скажем по дефолту, даже если вывод через ASIO. Использование плагинов (Xover, Channel mixer) дает куда более лучший вариант звучания. ИМХО
    Зато JetAudio без улучшайзеров играет хорошо.
    Даже бы не сказал что это субъективное мнение, так сужу по общепринятым характеристикам качественного звука (детальность, проработка частот, тембр и пр. фигня).
    Сам на данный момент слушаю либо фубаром либо JetAudio что больше подходит и они действительно играют не одинаково, как тут говорят. (даже проводил слепое тестирование в целях исключения самовнушения ).
    Вывод:
    Не все йогурты одинаково полезны .
    Лучшие по звуку и по всему остальному два плеера Foobar и JetAudio, каждый по своему и черт их знает почему они все по разному играют.

    1112. SniperSDD, 19.04.2007 18:31
    цитата:
    Freedom-loving:
    Не понимаю, почему утверждают, что плееры звучат одинаково
    Потому, что плееры ВООБЩЕ не звучат, они лишь передают с декодера данные звуковой карте.

    1113. an_ru, 19.04.2007 22:42

    hcn47
    Хочется получить хоть из этого подобие звука.
    встроенный звук спасает только эквалайзер... (хоть что-то, но есть)
    Это я понял когда перешел на Лив24, на нем наоборот эквалайзер только портит картину.
    Не проще ли вам приобрести звуковую карту? на сегодня в принципе это не такие и большие деньги (от 700р.)

    1114. hcn47, 20.04.2007 01:30
    an_ru

    Спасибо за совет я звуковую карту собираюсь взять вближайшее время.
    Насчет эквалайзера, мне кажется вряд ли эквалайзер с новой звуковой картой испортить звук, так как он убирает резонансы комнаты и выравнивает акустику.

    1115. an_ru, 20.04.2007 11:50

    hcn47
    мне кажется вряд ли эквалайзер с новой звуковой картой испортить звук, так как он убирает резонансы комнаты и выравнивает акустику.
    после покупки карты думаю скажите по другому...
    не проще ли "более менее правильно" расставить аквстику чем портить звук эквалайзером?!
    эквалайзер очень сильно влияет на качество музыки, она уже не та...

    1116. hcn47, 20.04.2007 15:07
    an_ru

    Я не сказал бы что она не та, музыка слушается с большим комфортом и тональной чистотой это говорит о том что АЧХ системы более менее ровная. Без эквалайзера у меня система не стояла бы даже и рядом с компьютерным Hi-Fi-ем по качеству звука. И тем более даже с новой аудио картой акустические условия комнаты не позволили насладиться качеством звучания. От новой аудиокарты я ожидаю улучшения звука, больше завлечённости и детальности, осязаемости. А то этот кодек АС97 скромный и ватный.

    1117. SniperSDD, 20.04.2007 18:12
    hcn47
    А что у вас есть измерительный микрофон или еще какое-то оборудование, что позволяет вам выравнивать убирать резонансы и выравнивать АЧХ в комнате?

    1118. hcn47, 20.04.2007 19:31
    SniperSDD

    АЧХ измеряю обыкновенным микрофоном (хочу купить Behringer). А для анализа АЧХ использую CoolEditPro, в нем создаю белый шум и им(Cool Edit) записываю(белый шум).

    Добавление от 20.04.2007 21:03:

    Скачал недавно последнюю версию Аполло, теперь качество звучания у него в ДиректСаунд такое же как у Фубар с КернелСтриминг. Все беру новую Аудиокарту а то АС97 уже не подходит моим потребностям.

    1119. an_ru, 20.04.2007 21:41

    hcn47
    музыка слушается с большим комфортом и тональной чистотой
    Дело ваше, на вкус и цвет как говорится
    я к примеру на Лив24 с отключенным эквалайзером услышал новые звуки, моменты в музыке...
    на ас97 этого не было...

    1120. hcn47, 20.04.2007 23:38
    an_ru

    В моем случае эквализация просто необхобходима, в комнате в которой находится аудиосистема акустические условия далеко не идеальные, а Microlab M890 2.1 по качеству звука не назовёшь Хай Фаем.

    1121. aqualung 73, 21.04.2007 13:16
    hcn47

    Скачал недавно последнюю версию Аполло, теперь качество звучания у него в ДиректСаунд такое же как у Фубар с КернелСтриминг. Все беру новую Аудиокарту а то АС97 уже не подходит моим потребностям.

    Скажите, а какая последняя версия Аполло и где можно скачать? столько разговоров, хочется сравнить с винамп-ом

    1122. hcn47, 22.04.2007 09:10
    aqualung 73

    Самая последняя версия Аполло именуется ZZ

    Apoll ZZ (http://apollo.capacala.com/Apollo37zz.exe)

    1123. PaVliQ, 29.04.2007 20:58
    Еще один софтовый плеер заполучил поддержку ASIO. Новая версия XMPlay 3.4 (http://support.xmplay.com/) .

    1124. Стэлз Шэдоу, 30.04.2007 12:20
    hcn47
    Самая последняя версия Аполло именуется ZZ
    И, видимо, окончательная на сей раз - http://koti.welho.com/hylinen/apollo/, кто из софт плэйерофф следующий, накроется в своём развитии....?...остаться должен только один - WinAmp!

    1125. hcn47, 30.04.2007 19:49
    Еще останется Itunes.

    1126. Brav, 30.04.2007 20:32
    и Creative MediaSource

    Добавление от 30.04.2007 21:04:

    Назрел вопрос. Только что скачал плеер xmplay. Как в нем заставить читаться CD-Extra? Звуковые дорожки хоть убей не видит.

    1127. evil, 01.05.2007 16:48
    Стэлз Шэдоу
    Всегда будут альтернативы. Всё дело в том, что у разных людей разные вкусы.

    1128. mesmer, 07.05.2007 02:03
    На мой взгляд все таки фубар. 0.943 Death + Resampler 48000 (Rabit) + 24 bit + kernel streaming + .ape
    И квартеты Шуберта доставляют множество приятных впечатлений)

    1129. @Slavik@, 07.05.2007 10:06
    mesmer
    ну ресемплер не всегда нужен а на счёт остального согласен....

    1130. mesmer, 07.05.2007 19:19
    2 last
    В моем случае (Audigy2 ) он вполне актуален. Жаль только, что в фубаре 0.83 звук был более эмоциональный, но менее детальный чем в 0.9х

    1131. @Slavik@, 07.05.2007 19:27
    mesmer
    цитата:
    что в фубаре 0.83 звук был более эмоциональный, но менее детальный чем в 0.9х
    я вообще между Winamp+ASIO или KS или Foobar+ASIO или KS разницы не слышу... уж тем более между версиями ну если Вы слышите то вам очень повезло у Вас "золотые" уши

    1132. SniperSDD, 07.05.2007 20:12
    цитата:
    @Slavik@:
    Вы слышите то вам очень повезло у Вас "золотые" уши
    Скорее высокая степень внушаемости... Не забывайте, что в компьютере звук воспроизводит не плеер (программа), а звуковая карта. Плеер - всего лишь оболочка, интерфейс управления и никакого влияния на звук он не оказывает.

    1133. @Slavik@, 07.05.2007 20:41
    цитата:
    SniperSDD:
    цитата:
    @Slavik@:
    Вы слышите то вам очень повезло у Вас "золотые" уши
    Скорее высокая степень внушаемости... Не забывайте, что в компьютере звук воспроизводит не плеер (программа), а звуковая карта. Плеер - всего лишь оболочка, интерфейс управления и никакого влияния на звук он не оказывает.
    да я это понимаю... тут вообще целая линия звукового тракта стоит... начиная от звукового материала....

    1134. mesmer, 07.05.2007 22:31
    ))
    На симфонической музыке, на низких отличия между версиями мною ощущаются. В восьмой версии больше басов воспроизводится, что и создает меньшую "ясность" в том же диапазоне.
    Должно быть вас это насмешит, но у меня разница слышна без ресемпера. С ним - фактически одинаково.

    1135. @Slavik@, 08.05.2007 00:18
    mesmer
    у меня одинаково играют.... но 0.8.3 + ASIO + Juli@ не дружат....

    1136. mitr, 10.05.2007 17:57
    Товарищи, а в плагине mpg123 для винампа что, даже самого простенького редактора тегов нет? или я что-то не так делаю?

    1137. Sergei V. Sh, 10.05.2007 20:37
    mitr
    в плагине mpg123 для винампа что, даже самого простенького редактора тегов нет?
    Нету никакого.
    В винампе версий 5,3 и последующих родной декодер mp3 играет практически (с точностью до младшего разряда) так же как и mpg123, поддерживает 24 бита и нормальный редактор тэгов. Плюс к тому последние версии mpg123 намертво виснут при попытке проиграть mp3 файлы с wav заголовком

    1138. yurri, 28.05.2007 15:24
    каким образом все премудрости по ресемплингу и прямому выводу реализовать в ОС линух?

    1139. Sigmoid, 28.05.2007 16:35
    народ, как подключить MAD к фубару?

    UPD
    покопав тырнет пришёл к выводу, что под 0.9.х его не портировали
    вот блин

    1140. Thunderalex75, 14.08.2007 23:28
    canyon
    Сергей Романов

    Ребята, во встроенном рессемплере вручную ввожу 176400, но фубар не играет, говорит, что неподдерживаемый формат... эта фигня и при выводе через АСИО и вэйваут и дирексаунд...
    Разрядность выставлял и 32 и 24... В чём может быть дело?

    Кстати, ни у кого нет Отачановского рессемплера для фубара 0.8.х, а то у него на сайте только для версии 0.9.х...

    1141. Dimonas, 15.08.2007 10:38
    Thunderalex75
    Кстати, ни у кого нет Отачановского рессемплера для фубара 0.8.х, а то у него на сайте только для версии 0.9.х...

    Вроде завалялся для 0.8.х. http://www.rapidshare.ru/371187

    1142. pennywise, 15.08.2007 12:16
    Я слушаю только через Foobar2000 + xover + эквалайзер + отличная зборка на Realtec ALC850 !Брал у друга креатив SB live и вообще разницы не заметил!

    1143. Thunderalex75, 15.08.2007 14:22
    Dimonas

    Спасибо!

    Скачал, дома проверю....

    Добавление от 15.08.2007 23:55:

    Dimonas

    Спасибо, работает... правда "тормозной" по сравнению со встроенным....

    Но проблема с выводом 176,4к так и осталась... видать сказывается несовершенство out-plugin'ов под фубар 0.8.х...

    1144. nominal, 16.08.2007 23:57
    pennywise почему вы в эквалайзере под эдик S5.1 и так странно настоили верхи?

    1145. pennywise, 17.08.2007 00:21
    nominalПотому что у них жуткий провал в этой области!А что тут сстранного?

    Добавление от 17.08.2007 00:25:

    Я слушал с отключенным эквалайзером и понимал что звук сильно преукрашен в области с 1Кгц до 3Кгц!А ВЧ вообще не было!Да что тут говорить,если у Вас эдик s5.1,то настройте его так и послушайте!

    1146. nominal, 17.08.2007 00:45
    pennywise попробуйте и обязательно опишите впечатления при сравнеии с вашим вариантом

    ()

    1147. Tema233, 18.08.2007 09:35
    Лично мне нравится такая связка: Winamp (5...) + MAD 0.15.1b + Kernel Streaming + Ozone на звучке Revo 5.1

    1148. DigiMakc, 20.08.2007 03:54
    SniperSDD, ка объясните то что все регуляторы должны быть в 0 db? это то есть на макс?
    почему?

    а по теме, пользуюсь Windiws Media Player 11. 10 был более прост в ползовании, но впринипе одно и то же. звуком/удобоством/ресурсо-ёмкостью доволен
    раньше пользовался Винампом, у меня тогда ещё были другие наушни, АС и усилок... приходилось пользоваться эквалайзером... как-то заметил странные призвуки на НЧ, сравнил с WMPlayr'ом, и там их не оказалось. тогда я подумал, если в винампе эквалайзер странно работает, могу ли я доверять проигрывателю!? с тех пор перешёл на WMP и очень этому рад, хоть и сменил ЗК, АС, наушники и усилок, и эквалайзером не пользуюсь удобный, функциональный, приятный проигрыватель меня полностью удовлетворяет

    1149. Yodaman, 04.09.2007 01:56
    Столкнулся с траблой:
    В WMedia Player'е нравится SRS CSII-плагин+tru-bass (2.0->5.1), временами неплохо играет, временами не очень. Понравилась возможность отключения CSII - играет чистый 2.0.
    Но сабж не хавает dts и ac3. Интерфейс - сносный.

    В Nero ShowTime временами нравиться Dolby ProLogic (некоторые треки играет хорошо, в некоторых режет низы), но он не хавает dts - более того предлагает купить плагин Blu-ray/HD-Dvd. На попытку регистрации из keygen'а 7.10.1.0 - Nero Product Setup воспринимает ключи знаками "?" и не хочет их потом удалять (не скармливаются ключи). Интерфейс - совершенно не дружелюбный.

    В WinAmp'е привык к интерфейсу. Но кривой модуль dts v.0.0.0.1 )) - играет не все файлы dts, глючит при попытке посмотреть file info и сам сабж не переваривает ac3. Воспроизведение mp3 на уровне foobar - не нравится.

    В foobar нашёл плугин ac3 и dts, интерфейс сносный-плугино-расширябельный, почти не глючит,
    но хотелось бы прикрутить фичу SRS из WM. Возможно ли?
    Впечатление, что mp3 грубо пускает на все каналы - звук становится хуже, чем WMP без CSII.

    Nvidia DVD player хавает всё, но почему-то думает, что центральная - большая колонка (в системе это далеко не так) и играет музыку с непропорциональными уровнями по каналам. В настройках - танцы с бубном - всё перепробовал.
    Интерфейс - слабоватый. Сам плеер явно не нацелен на кач. воспр-е музыки.

    Будущее видится таким:
    1) WMP хорошо играет mp3 с/без SRS CSII+trubass-плугином. (важно подчеркнуть, что на системе, настроенной в 5.1)
    2) Foobar - вообще играет dts и ac3. Все подряд и без проблем. Плохо - mp3 на 5.1.
    Вопрос:
    Как проще сделать 2в1? К первому второе или ко второму первое? How-to?

    Система: XPSP2, Rtl883 звукан с настроенными дровами (6-ch), кругом пооткл. EQ, 5.1-EdifierR451, дилетантские уши, маленькая комната.))
    зы. При ответах постарайтесь пож-ста приводить убедительные доводы, что ваш плеер играет кач-но многокан. dts,ac3 и стерео mp3 с вышеупомянутыми фичами. Если можно - делать сравнение с попсовыми плеерами (WinAmp,WMP).

    1150. err_smart, 06.09.2007 12:36
    @Slavik@
    Дело в том что даже на встроенной звуковухе различие между плеерами заметно и заметно очень хорошо. Я не понимаю как вообще можно слушать мп3 через декодер MAD он так неестественно задирает детали просто ужас. Но на самом деле качественней и прозрачней играет аполло.

    1151. Andrepaha, 06.09.2007 13:19
    Yodaman
    Советую для начала купить нормальную звуковую, хотя бы X-Fi Gamer, а потом заморачиваться с плеерами.ИМХО FOOBAR лучший.




    1152. uefa, 14.09.2007 16:04

    1153. @Slavik@, 14.09.2007 17:40
    Yodaman вообще сама посебе стерео-файл пожатый кодеками с потерями ака мп3 разбивть на 5 каналов имхо не лучшая.. только стерео для стерео... вам любой ответить что стерео будет звучать лучше в стерео.. для музыки стерео всегда лучший выбор... как и фубар2000

    1154. sentaus, 15.09.2007 11:24
    err_smart
    Попробуйте сидеть спиной к монитору при тестах.
    Кстати, кто-нибудь из фанатов аполло заметил, что примерно 1,5 года назад у него сменился декодер mp3? И кто сможет описать, чем отличаются старый и новый (а отличаются они гораздо сильнее, чем новый декодер от того же winamp или foobar)

    1155. hcn47, 01.10.2007 23:35
    sentaus

    Описать как субьективно или обьективно?

    1156. Entrase, 02.10.2007 01:00
    ООоооо!!!! И тут оказывается такая тема есть!

    Вы до сих пор считаете, что плееры звучат по-разному? Тогда мы идём к вам!

    Берем две или больше программы с "разными" декодерами. Декодируем через них без использования эквалайзеров, аналоговых трактов, передискретизаций и прочего, а потом вычитаем друг из друга.

    Я взял Audition и Nero (там есть функция перекодировки). Декодировал там и там в WAV-файл обыкновенную МП3-ху. Потом в Audition же взял и вычел друг из друга - разница нулевая. Да и файлы при сравнении почти идентичны (незначительно различаются несколько байт - где-то 99.9 % или больше из всех сэмплов совпадают в разных файлах). Так что разницы нет. Может быть в этой теме уже не раз говорили об этом, но я просто в очередной раз подтверждаю и соглашаюсь.

    Раньше экспериментировал и на других программах. Результаты те же.

    Если в проверяемой программе нет функции декодирования в WAV, то можно воспользоваться Virtual Audio Cable.

    Фразы формата "Я слышу и мне пофигу" не прокатят, т.к. файлы при декодировании получаются даже байт-идентичны.

    Спорить о наличии разницы ни с кем не буду. Говорить буду лишь о методике сравнения если что.

    =)

    1157. Khrul, 02.10.2007 03:44
    2Entrase "Фразы формата "Я слышу и мне пофигу" не прокатят, т.к. файлы при декодировании получаются даже байт-идентичны"
    Не кажется ли тебе дружок, что ты несколько одностороне оцениваешь ситуацию? Со своим примером ты похож на человека, утверждающего что между водкой Finlandia и самопалом нет разницы - а хули-и там, и там 40 оборотов! А!? Байты-байтами, градусы-градусам, ну а звук-другая тема.

    1158. Entrase, 02.10.2007 09:23
    цитата:
    Не кажется ли тебе дружок, что ты несколько одностороне оцениваешь ситуацию?
    Нет, мне не кажется. На выходе двух разных декодеров одинаковые файлы, которые само собой не могут звучать по-разному и даже при вычитании тишину дают.
    цитата:
    Со своим примером ты похож на человека, утверждающего что между водкой Finlandia и самопалом нет разницы - а хули-и там, и там 40 оборотов! А!?
    Аналогия - не доказательство. Особенно плохая аналогия.
    цитата:
    Байты-байтами, градусы-градусам, ну а звук-другая тема.
    Не другая. Звук в данном контексте и есть те самые байты.

    1159. Сергей Романов, 02.10.2007 11:24
    Entrase
    да будет вам известно, что Nero и Audition используют один и тот же кодек FhG

    1160. Entrase, 02.10.2007 21:08
    цитата:
    да будет вам известно, что Nero и Audition используют один и тот же кодек FhG
    Спасибо. Не учёл...

    ... а потому сравнил Apollo с Audition. Результат тот же. Разность декодированных файлов нулевая. Следовательно, и разницы нет. После таких экспериментов просто смешно читать характеричтики "звучания" проигрывателей.


    Можно ещё сравнить всё это с Винампами, Фубарами и прочим, но я уверен, что результат будет тот же.

    Знаю, что дискуссия о разнице будет и дальше продолжаться, а потому тратить силы на тотальное сравнение не вижу смысла. Два "разных" (в смысле от разных производителей) декодера выдают одинаковый результат на пяти разных файлах. О чём тут ещё говорить?



    Вот вам методика сравнения поподробнее если захотите сами удостовериться...

    Для проведения эксперимента нужны:
    1) Audition (или любой другой звуковой редактор)
    2) Любой MP3-файл.
    3) Два проигрывателя (или один, если собрались с декодером той же Audition сравнивать).

    Функция декодирования в принципе во многих проигрывателях есть. В Apollo ставится вывод в файл, в Winamp'e то же самое. В некоторых можно просто декодировать в WAV с помощью какой-то функции... не важно. А важно то, чтобы всякие эквалайзеры, DSP и прочее было выключено. Ещё надо не накосячить с громкостью - она должна быть одинаковой (максимальной). Будьте осторожны - можно нарваться на проигрыватель без возможности установки максимальной громкости (то есть график регулировки таков, что можно поставить лишь близкое к максимуму значение). Такая штука есть в Winamp (там можно в DS поставить логарифмический график), однако эта часть винампа отношения к декодированию не имеет, если используется плагин Disk Writer.

    Короче, фишка в том, чтобы получить оттуда и оттуда два WAV-файла при одинаковых условиях воспроизведения.

    Теперь два эти файла толкаем в Audition. Сразу вычесть их друг из друга нельзя, т.к. разные декодеры добавляют разное кол-во нулевых сэмплов в начале (для любителей зацепиться ни за что: Это никак не влияет на звук. Просто в начале файла добавляется немного тишины). Так что надо вручную найти одинаковую позицию на кривой. Делается это визуальным способом. Для наглядности публикую скрины:

    Сверху один в файл в двух масштабах. Снизу - другой в двух масштабах.
    http://smages.com/i/d2/8d/d28d908e91c1947362edcd1f71d56639.gif (592x544, 11,3Kb)
    Как видите, курсор стоит на одинаковых позициях. Ошибка на единый сэмпл и весь эксперимент на смарку, так что сверяйте форму кривой как можно точнее.

    Теперь в одном из файлов не сдвигая курсор жмём Shift+End. Далее, опять же не сдвигая курсор, переворачиваем выделенное по фазе - Effects -> Invert. Теперь копируем Ctrl+C. Перключаемся на другой файл и, вновь не двигая курсор с места, вставляем скопированное сочетанием Ctrl+Shift+V.

    Всё. Любуемся результатом. У меня это была абсолютная тишина во всех случах. А раз получилась абсолютная тишина, то разницы между исходными файлами нет.

    Дело в том, что алгоритмы декодирования уже давным давно устоялись и стандартизировались. Они могут отличаться в реализации, но результаты будут выдавать одинаковые. А если и неодинаковые, то с настолько незначительной разницей, что её НИКТО не услышит. Прикиньте сами - один сэмпл из пятиста отклоняется на пару единиц - это ничтожно. Если не верите, что ничтожно, то создайте файл, где будут такие сэмплы и послушайте его. Скорее рак на горе свистен, чем вы что-то услышите.

    Кстати таким методом можно получить разницу между CD/WAV и MP3. Вполне отчетливая такая разница получается (даже может быть выложу, просто инет у меня дорогой и медленный). Но это совсем другая история.

    1161. dimboy, 02.10.2007 21:19
    Хм. интересное наблюдение. я тоже разницы между плейрами не слышу) даже ds и ks и АЗИО - одинаковы на слух...

    1162. Сергей Романов, 03.10.2007 10:55
    Entrase
    Вы что-то не так делаете, у меня после декодирования получались существенно разные файлы.
    Правда я использую декодирование в 24 бита

    1163. @Slavik@, 03.10.2007 11:58
    Entrase дело в том что разница не в плейрах а в способе вывода... тоесть DS или KS\ASIO... и причем тут мп3? люди не слушают лосслес?

    1164. yarick86, 03.10.2007 12:43
    цитата:
    Entrase:
    ... а потому сравнил Apollo с Audition. Результат тот же. Разность декодированных файлов нулевая. Следовательно, и разницы нет.
    Только что проверил - файлы отличаются, отчетливо заметно даже по спектру.

    1165. Entrase, 03.10.2007 14:57
    цитата:
    Вы что-то не так делаете, у меня после декодирования получались существенно разные файлы.
    Правда я использую декодирование в 24 бита
    цитата:
    Только что проверил - файлы отличаются, отчетливо заметно даже по спектру.
    Что-то не так делаете. Может быть курсор в разных позициях оказывается. У меня не может быть неправильных действий. Тут я уверен, т.к. слишком уж трудно получить нулевую разницу между двумя "разными" файлами делая что-то неправильно. Может кто-то скажет что я делал неправильно? Так и быть. Проведу дополнительные сравнения на разных декодерах с разными файлами.
    цитата:
    Entrase дело в том что разница не в плейрах а в способе вывода... тоесть DS или KS\ASIO... и причем тут мп3? люди не слушают лосслес?
    Есть хоть какое-то техническое обоснование разницы?

    Кстати, не забывайте про разную громкость.

    1166. Сергей Романов, 03.10.2007 19:58
    Entrase
    Кстати, не забывайте про разную громкость.

    покажите мне способ отключить в аполло регулятор громкости

    1167. Entrase, 03.10.2007 21:09
    цитата:
    покажите мне способ отключить в аполло регулятор громкости
    Не припомню чтобы он там отключался. А зачем? Там максимум ползунка соответствует максимуму громкости - подтверждено экспериментом.

    1168. PaVliQ, 03.10.2007 22:37
    цитата:
    Entrase:
    Вы до сих пор считаете, что плееры звучат по-разному? Тогда мы идём к вам!

    Файлы-файлами, но имеется ли разница в плеерах по звуку при проигрывании одного и того же файла, вопрос открытый. Т.к. есть такие штуки после декодера как механизм вывода на звуковую карту (DS, KS, ASIO, WaveOut) и обработка посредством их (та же громкость). Так что лучше докажите, что для одного и того же файла аналоговый звук в звуковухе через DS, KS, ASIO, WaveOut разных плееров идентичен либо нет. Сам ответа не знаю и знать не хочу.

    1169. Entrase, 04.10.2007 17:29
    DS, KS, ASIO и WaveOut конечно могут отличаться между собой. Однако если взять два разных проигрывателя и на обоих сделать вывод через один и тот же драйвер, например, в ASIO, то звучать они будут одинаково, т.к. все проигрыватели выводят звук с помощью одних и тех же функций. Другими словами, ASIO-драйверу совершенно фиолетово какой плеер через него звук играет (или, может, кто-то докажет обратное?). У драйвера есть свои функции, которые одинаковы для любого приложения, выводящего звук. Отсюда следует, что и звук одинаковый в разных проигрывателях при выборе одной и той же системы вывода.

    1170. PaVliQ, 04.10.2007 18:16
    Про ASIO согласен. A вот тараканы у DS я считаю есть. В том же Winamp в настройках DS есть различные фичи как алгоритмы регулировки громкости (линейный, лог. и т.п.) в т.ч. можно вообще отключить рег. громкости в нем и кто знает будет ли звук отличаться (по идее должен улучшиться), аналогично в фубаре. Это все к слову о том, что в разных плеерах не идентичные по качеству и точности такие штуки как внутр. микшер (типа внутр. громкости), и уже не говорю об эквалайзерах и дсп. А в коммерческих плеерах возможно, что есть и встроенные неотключаемые алгоритмы улучшайзинга, о которых никто и не догадывается. (Тот-же WMPlayer10,11 даже без улучшайзеров на слух звучит явно ярче и насыщеннее чем классический mplayer2.exe - а декодер один и тот-же старый добрый FhG - и попробуйте тут доказать, что в закрытом коде майкрософтовцы ниче такого для понтов не напихали).

    1171. Entrase, 04.10.2007 18:50
    цитата:
    Это все к слову о том, что в разных плеерах не идентичные по качеству и точности такие штуки как внутр. микшер (типа внутр. громкости)
    Внутренняя громкость - обычное умножение, которое естественно не может влиять на качество звука (только на фактическую разрядность полезного сигнала; см. ниже). Особенно в максимальном положении, ибо выполняется элементарное умножение на единицу.
    цитата:
    и уже не говорю об эквалайзерах и дсп
    Ну про них здесь вообще речь не идёт.
    цитата:
    попробуйте тут доказать, что в закрытом коде майкрософтовцы ниче такого для понтов не напихали
    Доказать или опровергнуть можно с помощью предложенного и испытанного мною метода.

    цитата:
    есть различные фичи как алгоритмы регулировки громкости (линейный, лог. и т.п.)
    Какой это нафиг алгоритм? Это просто зависимость громкости от положения ползунка регулировки. К качеству звука отношения вообще не имеет и иметь не может. Одно различие - с логарифмической зависимостью максимальную громкость выставить нельзя.

    Единственное, на что способен регулятор громкости помимо своей основной задачи, так это снижение разрядности. Понизили громкость в два раза - один бит потеряли. Ещё в два - ещё один бит и т.д. Однако не забывайте про запас. А ещё не забывайте через сколько точно таких же регуляторов сигнал прошёл на стадии записи в студиях.

    1172. Silver Rain, 05.10.2007 06:10
    Entrase
    сколько точно таких же регуляторов сигнал прошёл на стадии записи в студиях

    да, но там этот сигнал имел 32 разряда

    Все красиво, когда громкость уменьшается в два раза, или в четыре. А если в полтора или в три например? Полтора бита отбросить нельзя, значит, надо как-то пересчитывать. Тогда и появляется алгоритм. Поэтому давно известно правило - регулировка громкости должна быть аналоговой.

    1173. Entrase, 05.10.2007 08:04
    цитата:
    да, но там этот сигнал имел 32 разряда
    Таким он является не только в студиях

    цитата:
    А если в полтора или в три например? Полтора бита отбросить нельзя, значит, надо как-то пересчитывать. Тогда и появляется алгоритм.
    Нет никаких алгоритмов. Если конечно примитивное округление алгоритмом не называть.

    цитата:
    Поэтому давно известно правило - регулировка громкости должна быть аналоговой.
    Ну а с этим я конечно согласен.

    1174. Silver Rain, 05.10.2007 11:40
    Entrase
    Таким он является не только в студиях

    Согласен, но и тогда обычно он все же 24 бита

    примитивное округление

    Сначала деление, потом уж округление. Хоть какой-то алгоритм из двух шагов.

    1175. PaVliQ, 06.10.2007 13:15
    цитата:
    Entrase:
    цитата:
    попробуйте тут доказать, что в закрытом коде майкрософтовцы ниче такого для понтов не напихали
    Доказать или опровергнуть можно с помощью предложенного и испытанного мною метода.
    Предложенный метод - банальный diskwriter через проигрыватель, когда декодированная информация сразу посылается в WAV.

    А если пустить звук дальше на DS, WaveOut (которые как известно могут убить побитовость) через Winamp, WMP, foobar2000 и т.д. по цифре и посмотреть есть ли потери и разница с оригиналом, очень вероятно она будет.
    Просто не факт, что ваш декодированный WAV побитово доходит через любой софтовый плеер до ЦАП-а ЗК. Объективно это может влиять на качество на выходе.

    А ASIO и KS для уверенности в побитовом звуке есть не у всех.

    1176. Sergei V. Sh, 06.10.2007 15:53
    PaVliQ
    А ASIO и KS для уверенности в побитовом звуке есть не у всех.
    А можно пример звуковой карты, не имеющей ASIO и при этом настолько качественной, чтобы имела значение побитная точность?

    PS: Хотя подумал: в принципе можно придумать вариант с какой-нибудь паршивенькой звуковухой и выводом с неё SPDIF. Ну Live!24 ещё..
    У остальных известных мне качественых карт ASIO имеется

    1177. PaVliQ, 06.10.2007 16:45
    Не отрицаю так и есть. Я же просто хочу поставить под сомнение факт, озвученный Entrase о том что "Вы до сих пор считаете, что плееры звучат по-разному? Тогда мы идём к вам!". Неужели при прослушивании на качественной ЗК через ASIO скажем в foobar/Winamp и через стандартный и в большинстве случаев безальтернативный DS любого плеера звук идентичен? Давно ведь доказано, что DS с его микшером искажает звук, не дает побитовости на выходе. Именно на выходе, то есть то что мы слышим; а не на входе, на котором мы имеем доказанные господином Entrase одинаковые результаты декодирования.

    P.S. По мне так разница в звучании - ерунда конечно и ломать голову не имеет смысла (меня и DS устраивает). Но сам (IMHO) факт - то что она должна быть.

    1178. Sergei V. Sh, 06.10.2007 17:43
    PaVliQ
    Давно ведь доказано, что DS с его микшером искажает звук, не дает побитовости на выходе.
    Где доказано? К тому же DS тоже бывает разный. Результаты карт Creative при включении в винампе галочки "Allow hardware acceleration" и Revo 5.1 могут и отличаться

    1179. PaVliQ, 06.10.2007 18:05
    цитата:
    Sergei V. Sh:
    PaVliQ
    Давно ведь доказано, что DS с его микшером искажает звук, не дает побитовости на выходе.
    Где доказано? К тому же DS тоже бывает разный. Результаты карт Creative при включении в винампе галочки "Allow hardware acceleration" и Revo 5.1 могут и отличаться
    Сам не проверял, мне это ни к чему, но вот не раз встечал отзывы что revo+ks+spdif не = revo+ds+spdif (ASIO на ней не идет через spdif без заморочек),
    т.к. только 1-й метод идет побитово, а значит и на цап только в 1-м случае идет то что надо. Искать источники все не имею времени и желания, но вот один из них: ks+revo (http://archive.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?&threadid=247101&highlight=revo)

    P.S. Лично по мне, так уже все равно, да хоть встроенный звук и любой плеер, много уж назаморачивался в свое время с поисками лучшего звука. Прошла аудиофилия, завяли мониторы.

    1180. KKK, 06.10.2007 18:23
    цитата:
    Sergei V. Sh:
    PaVliQ
    Давно ведь доказано, что DS с его микшером искажает звук, не дает побитовости на выходе.
    Где доказано? К тому же DS тоже бывает разный. Результаты карт Creative при включении в винампе галочки "Allow hardware acceleration" и Revo 5.1 могут и отличаться
    - через DS и ASIO на Juli@ и X-Fi звук отличается, ASIO лучше. Сравнивал в Винампе и Фубаре.

    1181. Sergei V. Sh, 06.10.2007 18:38
    PaVliQ
    Искать источники все не имею времени и желания, но вот один из них: ks+revo
    Спасибо. Самому признаюсь лень искать было

    1182. hcn47, 07.10.2007 19:07
    Как известно все стационарные плеера дают плоскую АЧХ, но звучат они по разному, потому что скорость нарастания сигнала на выходе они имеют разную.

    И имеет ли право софтовые плеера на окраску звука, то есть на индивидуальность звучания?

    1183. ANDER999, 07.10.2007 20:34
    Разница все же есть сами попробуйте с помощью RMAA сгенерировать wav файл сжать в mp3 и прогнать через WINAMP cо стандартным декодером и MAD с выводом в файл, затем в RMAA провести анализ файлов. Сами увидите.

    1184. Entrase, 08.10.2007 12:40
    цитата:
    Разница все же есть сами попробуйте с помощью RMAA сгенерировать wav файл сжать в mp3 и прогнать через WINAMP cо стандартным декодером и MAD с выводом в файл, затем в RMAA провести анализ файлов. Сами увидите.
    См. мой опыт на предыдущей странице. Там результат разницы между декодерами нулевой. Если вы увидели разницу, то просто неправильно и не в равных условиях провели декодирование.
    цитата:
    И имеет ли право софтовые плеера на окраску звука, то есть на индивидуальность звучания?
    Без улучшайзеров не имеют. Право на индивидуальность имеют протоколы/системы вывода звука.

    1185. ANDER999, 08.10.2007 14:12
    Да не могут они побитно совпадать, что вы такое говорите. Разница будет как минимум в уровне шума декодера. Это и видно из RMAA теста. Entrase попробуйте сделать, так как описано мной выше, это проще простого ошибки быть не может.

    1186. Entrase, 08.10.2007 22:40
    цитата:
    Разница будет как минимум в уровне шума декодера.
    Шум декодера? O_o Что за .... ?
    цитата:
    простого ошибки быть не может
    Тем и хорош проведенный мной опыт, что одна единственная ошибка и нулевой разницы уже не будет. А она есть.

    1187. ANDER999, 09.10.2007 13:12
    Уважаемый Entrase пожалуйста ознакомтесь с этим содержанием 1 (http://mp3decoders.mp3-tech.org/24bit.html) и 2 (http://mp3decoders.mp3-tech.org/24bit2.html) .Тоже будете утверждать что разници у них не должно быть ни какой и они что то делают не так.

    Вторую ссылку исправил

    1188. hcn47, 09.10.2007 13:42
    Разницу можно определить акустически.

    1189. Entrase, 09.10.2007 14:20
    цитата:
    ознакомтесь с этим содержанием 1 и 2
    Благодарю. Ознакомился. А вы обратили внимание на это?
    цитата:
    I generated a 24-bit .pcm file using Cool Edit Pro (...) The resulting file was mp3 encoded using mp3enc (which accepts 24-bit accurate input files)

    1190. wadim07, 09.10.2007 16:27
    Ну дык какой там плеер самый лучший елы-палы, назовите поимённо да и всё нафик, закроем тему.Там уж помоему некуда звук улучшать на компе, дошли до совершенства.Давайте, какой там самый-самый..

    1191. hcn47, 09.10.2007 16:39
    Номинант на премию самый лучший плеер, Обьявляется, обьявляется, обьявляется....

    1192. Entrase, 09.10.2007 17:43
    Надо спрашивать не "какой плеер самый лучший", а "какой метод вывода самый лучший"

    1193. Sitael, 09.10.2007 22:51
    Сейчас снова перешел на Аполло после Фубара, имхо детальность у него гораздо выше и звук более живой, может это улучшайзер какой хз, но мне нравится

    1194. Imian, 10.10.2007 02:30
    Sitael
    Сейчас снова перешел на Аполло после Фубара, имхо детальность у него гораздо выше и звук более живой,
    sorry, на каком материале сравниваете -- mp3?

    зы. на мой вкус Audition2 лучше декодирует mp3, чем фубар. foo_input_mad имхо совершенно такой же по звуку, как фубаровский родной mpglib


    насчёт методов вывода -- родной ASIO the best, если поддерживается дровами звукашки. причём от версии ASIO-плагина для фубара звук отличается. отачан пишет, что всё дело в джиттере. фиг знает. у меня на 0.8.3 последняя dll-версия и ещё более свежая exe-версия играют совсем по-разному. с солидным отрывом вперёд идёт SSE3 exe-версии. после ASIO идёт KS 32бит (на X-Fi разница между 16-24-32 хорошо слышна в средних (от 4500 р) наушниках, более дешёвых не имею)

    1195. PaVliQ, 10.10.2007 21:57
    10-го числа 10-го месяца сего года в честь 10-летия программы вышла юбилейная версия Winamp (http://www.winamp.com)

    1196. Sledger, 10.10.2007 22:27
    Ребята подскажите, какая все таки сейчас самая лучшая программа по звуку? Не хочется всю ветку перечитывать, да и половину того что Вы пишите не понимаю
    Я так понял что нужно чтобы плеер поддерживал этот ASIO ?
    Много лет уже пользуюсь плеером 1by1, он мне дико нравится (люблю слушать папками, а не плейлистами), только стал сомневаться, а вдруг у него плохой звук Как он по звуку, не котируется?
    К нему можно винамповые плагины и декодеры цеплять, может можно на нем этот ASIO реализовать??
    Очень интересно Ваше мнение

    1197. Imian, 10.10.2007 22:36
    Sledger
    ASIO должен поддерживаться драйвером звуковой карточки

    можно винамповые плагины и декодеры цеплять
    на output тоже?

    1198. PaVliQ, 10.10.2007 22:58
    Sledger, использование ASIO для воспроизведения вопрос спорный. Имея требования к звуку как у звукорежиссера, чтобы все "детали" слышать и т.д + очень качественный тракт - IMHO выбор ASIO. Но думаю тут есть такой таракан, как прослушивание записей плохо оцифрованных и тем более ужасно зажатых, в общем некачественных записей, так вот на них через ASIO+очень качественный тракт вылазит всякий мусор, фактически вскрываются недостатки записи. Помогает менее или равный по качеству тракт (по отношению к записи), да и DirectSound несколько замыливает звук, что в некоторых случаях с плохими по качеству записями IMHO звучит комфортнее.

    1199. Sledger, 11.10.2007 01:31
    Imian
    ASIO должен поддерживаться драйвером звуковой карточки

    Да вроде поддерживает. У меня сейчас X-Fi Xtreme Gamer, но подумавию ее заменить на что-то типа E-MU 0404 (если конечно имеет смысл такой апгрейд, не знаю насколько будет выигрышь в звуке, пока читаю соответствующии ветки..).

    на output тоже?

    хмм.. насчет этого не знаю..
    на официальном сайте (http://mpesch3.de1.cc/1by1.html) пишут:
    цитата:
    Supported decoders: ACM (mp3), mpglib (mp2, mp3), Winamp input plugins (ogg, wav, cd ...)
    наверное все таки не умеет..
    А жаль, альтернативы по интерфейсу у 1by1 нет.

    PaVliQ, спасибо за ответ
    поставлю Фубар с ASIO и сам буду слушать и выявлять что больше нравится, это думаю более правильный вариант.

    1200. Sitael, 11.10.2007 02:05
    Imian На MP3 в основном. Звучание losless особо не отличается. У Аполло стереопанорама кажется лучше и сцена детальнее, в то время как в Фубаре средние менее живые, и верха дико звенят, но это скорее недостаток колонок - Sven KF-21 (830B со встроенным усилком). Фубар как известно выпячивает все недостатки акустики и записи.

    1201. Imian, 11.10.2007 08:31
    PaVliQ
    DirectSound несколько замыливает звук, что в некоторых случаях с плохими по качеству записями IMHO звучит комфортнее
    скажу такую вещь: недостатки даже низкобитрейтных mp3 меньше анноят именно на хорошем тракте

    Имея требования к звуку как у звукорежиссера, чтобы все "детали" слышать и т.д
    а зачем вообще слушать замыленную недетальную музыку?


    Sledger
    Да вроде поддерживает. У меня сейчас X-Fi Xtreme Gamer
    да, X-Fi поддерживает. у меня через устройство Creative ASIO всё работает

    подумавию ее заменить на что-то типа E-MU 0404
    0404 USB тогда уж но басов она даёт несколько меньше (но лучшего качества), чем, к примеру, X-Fi Elite Pro. на работе у меня стоит обычная X-Fi аналогичная вашей, EP очень заметно лучше во всём. а вот уже начиная с EP и идут все споры про звуковые карточки, там уж кому что. мне долго EP нравилась больше, чем 0404 USB именно бОльшими басами, немного более "высокими" высокими, вроде бы большей детальностью, гораздо лучшей сценой, а сейчас наоборот слушаю через 0404 USB, саму музыку она даёт интереснее, слитно, бОльший динамический диапазон

    жаль, альтернативы по интерфейсу у 1by1 нет
    попробуйте фубар под себя настроить. сильно удивитесь


    Sitael
    Звучание losless особо не отличается
    а именно на lossless надо сравнивать звучание плееров. иначе это не плееры, а декодеры сравниваются

    У Аполло стереопанорама кажется лучше и сцена детальнее, в то время как в Фубаре средние менее живые, и верха дико звенят
    это у фубара-то средние менее живые и звенящие верха?))) честный проигрыватель стал хуже?) колонки меняйте))

    Фубар как известно
    кому известно? вам?)

    выпячивает все недостатки акустики и записи
    ерунда какая) ничего он не выпячивает)) а вот звуковые карточки могут

    1202. Sledger, 11.10.2007 17:39
    Imian
    0404 USB тогда уж

    Да вот хотел именно встроенную 0404 pci, но так понял что у нее звук хуже чем у usb. Самый лучший звук имеют внешние навороченные комбайны, это как-то несправедливо. Я минималист, мне не нужны все эти навороты, входы-выходы, усилитель для наушников, да и питание от внешнего БП и т.д. Да и звуком я не занимаюсь. Мне хотелось что-то простое под pci, просто для прослушивания музыки (нужен только выход на усилитель (желательно балансный) и качественный звук. Всё!). Думал - вот он идеал, 0404 pci, оказалось что нет.. Не понимаю, что мешает производителям выпустить простую 2-х канальную pci карту с качественным звуком и ценой порядка 100-150$ (зачем мне платить за все эти навороты, если я их использовать не буду). Думаю спрос на такую карту был бы огромным.
    Меня в принципе и мой простой x-fi устраивает, но трудно найти удовлетворение, зная что есть карты заметно превосходящие ее по звуку ))
    Думаю пока остаться на своей карте, может в ближайщее время чтото путное на pci выйдет. А за внешние комбайны отваливать 300$ нет никакого желания.

    Добавление от 11.10.2007 18:53:

    Imian
    попробуйте фубар под себя настроить. сильно удивитесь

    спасибо за совет!
    нашел сайт foobar2000.ru - я в шоке от всех этих плагинов, можно даже сделать дерево папок как в 1by1!
    Буду экспериментировать с фубаром

    1203. Entrase, 11.10.2007 20:42
    Жалко... Жалко у пчёлки, пчёлка на ёлке, ёлка в лесу, лес на картине, картина в квартире, квартира закрыта... Жалко...

    Или просто... У попа была собака...

    Как вижу, любые объяснения сходят на нет

    1204. PaVliQ, 11.10.2007 22:25
    А не задумывались ли вы, что такой факт, как скажем даже интерфейс, комфорт от использования плеера может где-то подсознательно влиять на восприятие целиком, что звук хуже или лучше. Или просто, такой факт, как чисто предвзятая ненависть к неким попсовым программам (многие например ненавидят последний тяжеловесный винамп, итюнс и др.). Может быть во всем виновата банальная психология, а не звучание, может на самом деле - все это эффект пустышки. Я лично отказался от всех этих экспериментов с качеством в пользу удобства и древней привычки (сейчас winamp 5.5). С покупкой новой машины со встроенным кодеком HD-Audio, возможно спокойно откажусь и от Revo5.1 (ограничения соврем. матерей), ну это уже другая опера.

    1205. ANDER999, 11.10.2007 23:36
    Да не парьтесь вы, пользуйтесь тем плеером, который больше нравится. Разница в звуке хоть и есть, но она незначительна. Сейчас более разумно выбирать плеер по качеству интерфейса, чем по звучанию. Качество звука вообще субъективная вещь.

    1206. Imian, 12.10.2007 00:26
    Sledger
    профильная ветка (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:30794) по фубару, если что

    Да вот хотел именно встроенную 0404 pci, но так понял что у нее звук хуже чем у usb
    ну, я сам не слушал, там ЦАП попроще, вроде такой же, как у Juli@. джульку я не слушал, но общий характер звучания ЦАПов AKM, судя по отзывам, очень схож

    Я минималист, мне не нужны все эти навороты, входы-выходы, усилитель для наушников
    да нету никаких наворотов на той же 0404 USB -- SPDIF/TosLink In/Out, стереовыход (балансный и обычный 3.5 джек), ну разве что линейные входы с перампами и фантомным питанием для микрофонов. большой плюс в том, что регулировки все аналоговые + питание от отдельного блока -- теоретически можно заменить блок питания на более качественный (если фильтрация на плате слабовата и получить очередной прирост качества. а усилитель для наушников вещь полезная. на том же X-Fi он совмещён с линейным выходом. на EP и 0404 USB одинаковый JRC2114 стоит

    Не понимаю, что мешает производителям выпустить простую 2-х канальную pci карту с качественным звуком и ценой порядка 100-150$
    не будет такого никогда. маркетинг. ну смотрите, реально классные мастеринговые карты стоят минимум от 12 штук. та же RME 9632 стоит 15 килорублей (она для PCI), а считающаяся вообще мегакартой Lynx L22 (тоже PCI) стоит больше 20 килорублей. хорошие CD-дэки из новодела, правда, от 30 тыщ стоят. но заочно эти 10 недостающие тыщ (и даже гораздо больше) вы уже заплатили за сам комп. вот и вся философия. да и всё-таки сваять реально классную карточку, мне кажется, будет стоить дороже 150 баксов. ведь не только навеской един звук. разводка и продуманность схемотехники, стабильность генераторов, качество фильтрации питания, да и сами качественные компоненты -- всё это стоит денег, и немалых




    ANDER999
    Разница в звуке хоть и есть, но она незначительна
    Качество звука вообще субъективная вещь
    так обычно говорят те, кто в звуке не разбирается вообще для вас и разное звучание тракта с разными межблочными/акустическими кабелями тоже из области фантастики


    PaVliQ
    А не задумывались ли вы, что такой факт, как скажем даже интерфейс, комфорт от использования плеера может где-то подсознательно влиять на восприятие целиком, что звук хуже или лучше
    бред) если это вдруг было в мой адрес -- я слушаю всё одним плеером. разные ASIO-плагины по-разному влияют на звук, а вот интерфейс плеера ну никак

    Я лично отказался от всех этих экспериментов с качеством в пользу удобства и древней привычки
    тока других не надо убеждать в том, что разницы нет, когда она есть

    с покупкой новой машины со встроенным кодеком HD-Audio, возможно спокойно откажусь и от Revo5.1
    да пипл в массе-то своей всё схавает особенно если повесить на обложку побольше крутых логотипов, циферки побольше-покрасивше

    1207. Sledger, 12.10.2007 02:29
    Imian
    да нету никаких наворотов на той же 0404 USB

    не хочу просто лишний девайс держать на столе - так воткнул в pci и забыл

    а усилитель для наушников вещь полезная

    Мне он не нужен. У моего усилителя есть выход на уши, и уверен реализован он качественней чем у 0404 usb. Так что мне это лишнее..
    Я же говорю, мне нужен только выход на усилитель и качественный звук )

    да и всё-таки сваять реально классную карточку, мне кажется, будет стоить дороже 150 баксов

    я не это имел ввиду Не то чтобы звук должен быть просто безукоризненным. А имел ввиду чтобы взять девайс вроде EP или 0404 usb за 300$ - выкинуть из него все навороты, оставив все цапы (или что там влияет на звук) и снизить цену до 150 - получится pci карта без лишних наворотов, но обладающая тем же качеством звука, как и ее старшие собратья. Почему 0404 pci стала хуже usb играть, там же цапы поставили хуже, правильно? Вот в этом и проблема..

    1208. IDentify, 12.10.2007 23:54
    Уважаемые знатоки, а что вы думаете по поводу плеера AIMP и соот-но его харак-ах?
    Конкретно интересует,
    цитата:
    AIMP2 базируется на известном аудио движке BASS (www.un4seen.com)
    что это за движок, и вообще его звуковые качества?
    Можно ли сей плеер воспринимать серьёзно?

    1209. an_ru, 13.10.2007 19:00
    IDentify
    Уважаемые знатоки, а что вы думаете по поводу плеера AIMP и соот-но его харак-ах?
    клон винампа...
    больше ничего существенного не увидел...

    1210. PaVliQ, 14.10.2007 16:50
    Основной плеер на движке Bass - XMPLAY. (AIMP звучит так же).

    Движок BASS содержит собственные декодеры для воспроизведения mp3, ogg + трекерных форматов, разработки Ian Luck//

    Что касается mp3, то насколько я знаю используется модифицированный Ian-ом Luck-ом исходный декодер ISO (тот самый что был представлен более 10 лет назад). Для mp3 звук несколько отличается от собратьев с другими декодерами, как Winamp (FhG), foobar2000 (mpg123), Apollo.

    Качество mp3 через BASS-движок спорно, проверяйте на слух понравится / не понравится.

    На Hydrogenaudio этот декодер не упоминается (в т.ч. в списке accurate декодеров).
    HA mp3 decoder (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Best_MP3_Decoder)

    1211. Entrase, 14.10.2007 22:27
    цитата:
    На Hydrogenaudio этот декодер не упоминается (в т.ч. в списке accurate декодеров)
    Думаю, что это ни о чём кроме популярности не говорит, ибо черным по белому:
    цитата:
    All the most popular decoders these days output accurate enough streams. These include

    1212. Imian, 15.10.2007 00:22
    Sledger
    У моего усилителя есть выход на уши, и уверен реализован он качественней чем у 0404 usb
    ну вот у 0404 USB почище выход на ушки, чем у NAD352, но вот другое дело, что без полноценного уся объёма и мощных басов один несчастный операционник не даст. а так в целом, что удивительно, у 0404 USB пристойный усь. главное, чтобы плеер программынй был правильный и весь вывод звука в компе

    почему 0404 pci стала хуже usb играть, там же цапы поставили хуже, правильно?
    вначале была 0404 PCI AFAIK

    зато я тут от разочарования в компе (ибо в кашу звук мешался) взял и включил галку use direct input monitor в ASIO-плагине фубара. после чего офонарел))

    1213. Стэлз Шэдоу, 15.10.2007 13:42
    Imian
    зато я тут от разочарования в компе (ибо в кашу звук мешался) взял и включил галку use direct input monitor в ASIO-плагине фубара. после чего офонарел))

    ....а у меня другая инфа, люди заюзавшие фишку "use direct input monitor" на плагине ASIO для винампа от Оташана, отмечали ухудшение "конечного звука"!

    1214. alistan, 15.10.2007 23:01
    Юзаю foobar2000, до этого WinAMP юзал. foobar2000 отличный плеер по мне, интерфейс аскетичен, но есть все что надо и вся музыка по плейлистам раскидана и всегда перед глазами, что меня не детски радует. mp3 вместе с WinAMP пошел в топку, Monkey`s Audio пришел на его место. Звук отличный. Настойки есть все, что надо - вообщем это для прослушивания музыки по мне отличный плеер.

    1215. Imian, 16.10.2007 01:17
    Стэлз Шэдоу
    а у меня другая инфа, люди заюзавшие фишку "use direct input monitor" на плагине ASIO для винампа от Оташана, отмечали ухудшение "конечного звука"!
    смотря с какой карточкой. для EP и exe-версии плагина мне эта галка сильно раскрепостила звук и открыла кучу новых нюансов

    1216. Стэлз Шэдоу, 16.10.2007 11:12
    Imian
    смотря с какой карточкой. для EP и exe-версии плагина мне эта галка сильно раскрепостила звук и открыла кучу новых нюансов

    Всё может быть ....чел, с форума hi-fi.ru, заюзывал карточку LynxTwo-B и подключал её по "балансу" к "сурьёзному" усю ....

    1217. Максим Лядов, 16.10.2007 12:17
    ASIO Direct Monitoring служит для направления звукового потока с линейного входа устройства на его линейный выход с нулевой задержкой, в обход приложения. Поводов для ухудшения звука здесь нет.

    1218. Стэлз Шэдоу, 16.10.2007 15:40
    Спасибо, Максим за разъяснение! Вообщем противопоказаний нет для включения сей фишки в ASIO плагине. ....

    1219. RT, 18.10.2007 18:38
    Народ, дайте плиз ссылку на MAD Plug-in 0.15.2b ,нигдене могу найти

    1220. PaVliQ, 18.10.2007 21:23

    1221. RT, 19.10.2007 10:43
    Спасибо, но это MAD plug-in 0.14.2b,а нужен MAD Plug-in 0.15.2b. На http://www.hydrogenaudio.org его все обсуждают , носсылок негде нет

    1222. ВИталЕк, 19.10.2007 11:01
    Лично я пользуюсь 2я: аполло и креативом, так как карто4ка аудити 24 бит.

    1223. @Slavik@, 19.10.2007 13:36
    RT
    а поиском пробовали пользоватся? не? раз уж на гидроген залезли и обсуждения "во всю" читаете ... зачем ЗДЕСЬ спрашивать если его ТАМ обсуждают?? Одно из первых правил форумов преред тем как задать вопрос - юзай поиск.. или Вы так решили правила обойти - типа "где что то найти на другом форуме". типа и тут не нарушаете и там?
    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=46824 и да.. Вы внимательно читайте обсуждение.. тщательнее... что же есть libmad 0.15.1b и MAD input plugin 0.14.1b... особенно..
    The MAD decoding library (libmad) 0.15.1b is the latest version, the library itself hasn't been updated since early 2004 (I think!). The ID3 tag library (libid3tag) is also at version 0.15.1b, however I had to patch and fix parts which can be found in the source with the plugin.
    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=&…post&p=494716
    че то разленились джуниоры... и не удивительно что "там" и "нигде" ссылок нет...

    1224. RT, 19.10.2007 14:38
    Не разленились, а английские изъяснения на http://www.hydrogenaudio.org/ не все понятны.

    1225. @Slavik@, 19.10.2007 15:21
    RT последняя версия The MAD decoding library (libmad) 0.15.1b от 2004 года... на базе ее сделан MAD input plugin 0.14.1b(0.15.1b with unicode support) который выложен в ссылке которую я дал.. на гидрогене последние версии обсуждаемого сабжа ВСЕГДА обновляются в первом посте.. тоесть версия с Гидрогена и есть САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ.. их могут назвать и 0.15.1b по версии библиотеки... может под Линукс и новее какая то появилась библиотека MAD decoding library (libmad)... но меня это мало заботит..

    1226. RT, 19.10.2007 15:44
    Спасибо, теперь понятно.

    Добавление от 19.10.2007 16:09:

    В архиве скачанному с http://www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip есть in_mad.dll и еще папка in_mad с кучей файлов (bin, libid3tag-0.15.1b, libmad-0.15.1b...). Эту папку надо кидать вместе с in_mad.dll в C:\Program Files\Winamp\Plugins\ или она не нужна и ее можно удалить???

    1227. @Slavik@, 19.10.2007 20:23
    RT нужен только in_mad.dll

    1228. RT, 20.10.2007 10:41
    Спс

    1229. filter_s, 20.10.2007 19:30
    Заранее извиняюсь , если вдруг задал вопрос который был ... Поставил себе winamp55_full_en-us , выбираю первый способ чтения в закладке Титлы - Метадата.... вообщем загружается около 5600 песен... если закрываю его и потом снова открываю то весь мой плейлист остается , если же выключаю комп и потом загружаю винамп , то он обрезает до 2600 песен... Если же снова загружаю все мелодии и сохраняю в форматах *.pls *.m3u *.m3u8(utf8) ничего толку не дает , при загрузке плейлиста он все равно обрезает мой плейлист... что за ерунда такая , подскажите пожалуйста ...

    1230. A Yu Sheverdyaev, 21.10.2007 05:53
    Sledger
    "Много лет уже пользуюсь плеером 1by1"
    Аналогично (если МР3). Звук 'устраивает'
    Очень удобен, IMHO

    1231. @Slavik@, 21.10.2007 10:23
    filter_s Винамп известен своей не любовью к "длинным" плейлистам... не держу в его плейлитсе больше 1-2 десятков альбомов..

    1232. hcn47, 22.10.2007 09:11
    Как к Winampy прикрутить Izotope Ozone 3

    1233. Sledger, 22.10.2007 11:43
    A Yu Sheverdyaev, да я вот уже Foobar перестроил под себя в манере 1by1 - то же дерево папок, зато в отличии от простого 1by1 очень приятный интерфейс (у меня не оригинальная программа, а модификация) и есть куча приятных функций, а звук как минимум не хуже. Только есть одно НО - Foobar потребляет намного больше ресурсов, а следовательно в работе заметно более тормозной. Пока пользуюсь обоими плеерами - пока не решил какой мне больше нравится

    1234. RT, 22.10.2007 15:12
    Возможно ли как-нибуть использовать resampling в Kernel Streaming плагине winamp, а то там нет этих настроек???

    1235. IDentify, 22.10.2007 15:49
    цитата:
    Как к Winampy прикрутить Izotope Ozone 3
    Через adaptx.
    Т.е. сначала винампом подцепить adaptx, а потом через него isotope.

    1236. @Slavik@, 22.10.2007 15:54
    RT юзайте ASIO для этих целей в винампе...

    1237. RT, 22.10.2007 16:28
    Дык, в ASIO ,если ставить resampling более 48000 КГц ,то winamp не работает?

    1238. hcn47, 22.10.2007 18:11
    На Hi-Fi.ru форуме темка про разницу в звучании плееров.

    Winamp 5xx vs Foobar 0.8, 0.9 (http://porta.hi-fi.ru/forum/19/56202)

    Все там говорят про разницу в звучании совтовых плееров, и ни одной точки зрения наоборот.

    Добавление от 22.10.2007 19:05:

    и ни одной точки зрения наоборот.

    Может быть я преувеличивал.

    1239. Silver Rain, 23.10.2007 06:33
    RT
    Лучше используйте сторонний плагин ресемплинга, например, HQSoft Resample (есть на www.winamp.com), а вывод с него надо направить на Kernel Streaming или на ASIO. Ресемплинг в самом плагине ASIO (от Отошана), IMHO, некачественный. В Kernel я ресемплинга не видел (может, плохо искал, так как сам я не пользуюсь кернелом).

    1240. A Yu Sheverdyaev, 23.10.2007 11:04
    Sledger
    Понятно, что если многие говорят, то, наверное, не зря.
    Правда часть народа то же самое говорит про винамп
    _Еще_ раз поставил какую-то сборку для 0.9.4.5.
    Дерево сделать не смог - не нашел ;( А KS и ASIO
    мне без надобности. Остаюсь при своих.

    1241. Sledger, 23.10.2007 13:46
    A Yu Sheverdyaev
    Дерево сделать не смог - не нашел

    я взял за основу эту сборку (http://foobar2000.ru/forum/index.php?topic=43.0) и переделал немного "под себя".

    1242. RT, 23.10.2007 14:30
    Silver Rain
    например, HQSoft Resample
    Спасибо

    1243. RT, 25.10.2007 13:18
    HQSoft Resample почему-то не сохраняет настройки (использую с Kernel Streaming), при выходе из winamp частота дискретизации опять становится 44100 вместо выставленных 192000( или 96000), также и когда начинает играть новый трек???

    1244. an_ru, 25.10.2007 13:53
    Новый фубар вышел, с "другим" интерфейсом...
    FAQ = программный аудиоплеер "Foobar 2000". Плагины, советы и т.д., #2407 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:30794:2407#2407)
    напоминает различные сборки, облегчает настройку под себя...

    1245. IDentify, 25.10.2007 15:28
    цитата:
    облегчает настройку под себя...
    Толи ещё будет...

    1246. Silver Rain, 26.10.2007 06:08
    RT
    C этим я не сталкивался (HQ версии 4.6, ASIO). А какая звуковая карта? Она поддерживает 96000? Вывод на ASIO не пробовали?

    1247. RT, 26.10.2007 10:59
    Звуковуха встроенная ALC 883, 24bit, 192KHz, HQ версии 4.6 .
    RT
    HQSoft Resample почему-то не сохраняет настройки
    Точнее в HQ настройки то сохраняются, но если зайти в Kernel Streaming(сразу после настройки HQ) ,то он сперва показывает 192000, а когда начинает играть новый трек(или выйти-зайти в winamp) начинает показывать 44100 ? Может HQ делает resampling ,когда сигнал выходит с KS и то, что показывает KS не имеет значения?
    При использовании HQ 4.6 + ASIO можно как-то посмотреть какой получается сигнал на выходе?

    1248. Sergei V. Sh, 26.10.2007 16:08

    1249. Entrase, 26.10.2007 20:48
    Я смотрю вы тут всё ASIO да частоты... А отличить оригинальный WAV 44100 от WAV 44100 -> 48000 -> 44100 сможете? Хотя бы с самым хреновым алгоритмом ресэмплинга. Может проверку устроим, а?

    1250. REAL, 26.10.2007 21:57
    Действительно! Такие частоты нужны-же не для проигрывания музыки, а для ее сведения! А в плеере и 44100 хватит. Ну, разве что и акустика, и слух уж совсем заипись...

    1251. huberth, 27.10.2007 13:11
    Лет так 20 назад я загонялся на цифрах и брендах, бешеные деньги платил за HI END - это бесполезная гонка. Поцокать языком перед друзьями - оно того не стоит. Звук должен создавать душевный комфорт-это оооччень индивидуально. Сами музыканты пишутся так как им нравится и далеко не всегда их вкус совпадает с нашим, так что найти какое то одно универсальное звучание не возможно. Не понимаю тех меломанов, которые таким унивесалом считают линейный звук - надо затратить огромные ресурсы по подбору акустики, звукоизоляции и т.д. и т.п. А в итоге - разочарования от саунда многих композиций. Мудрое решение-отойти от стереотипов и чужого мнения, слушайте то, что приятно ВАШЕМУ уху, ту окраску звука, которая создаёт у вас внутренний комфорт. Удачным считаю jetAudio - таких широких возможностей настроек больше нет ни где. 7 версия с русским пакетом особенно радует.

    1252. hcn47, 28.10.2007 11:26
    huberth
    надо затратить огромные ресурсы по подбору акустики, звукоизоляции и т.д. и т.п.

    Эти действия как раз и приводят к линейности звучания.

    А в итоге - разочарования от саунда многих композиций.

    Это проблема несовместимости компонентов.
    В жизни бывает и так что неправильно подобранная система свыше 10000$ звучит хуже дешевых клмпьютерных мультимедия систем.

    1253. huberth, 28.10.2007 12:20
    Именно об этом я и говрю. В своё время перелопатил кучу акустики, от " Электроника 100" до дорогущих (в то время) "SoundDinamics". Очередное приобретение радовало максимум месяц. А сейчас вполне устраивает MicroLab.

    1254. RT, 30.10.2007 10:17
    RT
    HQSoft Resample почему-то не сохраняет настройки
    Все, разобрался. Просто после настройки HQ, когда я заходил в KS, эти настройки уже становятся не акттивными. Для сохранения ресемплинга в настройки KS можно заходить только непосредственно через HQ.

    1255. hcn47, 03.11.2007 18:36
    Прослушиванием сравнил Foobar и Apollo. Оказывается APE и FLAC кодеки звучат хуже в Foobare чем MP3. А Lossless кодеки наоборот лучше в Apollo.

    1256. lvqcl, 03.11.2007 18:45
    hcn47
    Оказывается APE и FLAC кодеки звучат хуже в Foobare чем MP3.

    ... MP3 лучше звучит, чем исходный WAV?

    1257. Entrase, 03.11.2007 20:37
    цитата:
    MP3 лучше звучит, чем исходный WAV?
    цитата:
    Прослушиванием сравнил

    1258. sentaus, 03.11.2007 21:43
    hcn47
    А где лучше FLAC звучит, в Apollo или Foobar?

    1259. hcn47, 03.11.2007 23:34
    sentaus

    FLAC на Apollo лучше. Интересно видеть две совершенно разные точки зрения, На IXBT утверждается что все плеера звучат одинаково, а на Hi-Fi.ru выясняется что оказывается разница есть и проявляется она субъективно, по другому говоря на слух. И интересно читать что при аксиоме которая установилась на этой ветке, люди пишут что при включении какой то штуки на АСИО, вдруг радикально меняется звук на Foobare или на Winampe и это при том что все плеера звучат одинаково, или это не относится только к одному плееру. Тогда зачем нужны эти АСИО и Кернел Стриминги и SSRC ресемплеры если все плеера звучат одинаково?

    Добавление от 03.11.2007 23:44:

    lvqcl

    MP3 лучше звучит, чем исходный WAV?

    WAV как раз звучит лучше MP3, но MP3 на Foobare музыкальнее, мягче чем APE,FLAC( к WAV это не относится).

    1260. Entrase, 04.11.2007 01:49
    цитата:
    FLAC на Apollo лучше
    цитата:
    MP3 на Foobare музыкальнее, мягче чем APE,FLAC( к WAV это не относится)
    Человек явно не в курсах, что APE, FLAC и WAV - одно и то же (не по формату, а по сути) Знаете такое волшебное слово, как Lossless? А Lossy? Симпатичные такие словечки =)

    1261. hcn47, 04.11.2007 02:26
    Entrase

    Человек явно не в курсах, что APE, FLAC и WAV - одно и то же
    Я об этом в курсах

    Знаете такое волшебное слово, как Lossless? А Lossy?
    Знаю.

    В моём случае APE и FLAC явно не звучат на Фубаре, по сравнению с Аполло. WAV на том и этом плеере играют одинакого прекрасно.

    1262. sentaus, 04.11.2007 10:44
    В принципе, это не удивительно. Многие люди слышат разницу между flac и wav, когда видят, что сейчас играет.

    1263. Entrase, 04.11.2007 12:20
    цитата:
    В моём случае APE и FLAC явно не звучат на Фубаре, по сравнению с Аполло. WAV на том и этом плеере играют одинакого прекрасно.
    И вы похоже не понимаете, что такого быть не может.

    1264. Vetal981, 23.11.2007 10:55
    Народ, подскажите 64-битную версию ЛЮБОГО плеера? Foobar'a 64 битного похоже нет. Сам юзаю Foobar+ASIO, но буду некоторое время работать в 64-битной винде, а для моей звуковухи чтобы использовать ASIO есть ограничение - приложение должно быть так же 64 битным

    1265. -@vercl@cked-, 12.12.2007 15:23
    а что интересного подскажете под линукс? конкретно под SUSE

    1266. AutoGEN, 12.12.2007 18:07
    Как ни крути, но в Аполло звук самый честный и четкий по сравнению с даже с новым фубаром и другими плейерами. Самый окрашенный звук демонстрирует WMP 11.

    1267. ens, 12.12.2007 21:46
    народ, у кого звуковуха ESI Juli@ в связке с foobar`ом в режиме KS работает? помогите плиз, уже 3ий день бьюсь, не могу заставить работать в KS

    1268. KKK, 13.12.2007 06:50
    цитата:
    AutoGEN:
    Как ни крути, но в Аполло звук самый честный и четкий по сравнению с даже с новым фубаром и другими плейерами. Самый окрашенный звук демонстрирует WMP 11.
    - самый честный плеер ето Winamp с MAD и ASIO. Самый кривой - Apollo. WMP вообще не плеер
    Имхо.

    цитата:
    народ, у кого звуковуха ESI Juli@ в связке с foobar`ом в режиме KS работает? помогите плиз, уже 3ий день бьюсь, не могу заставить работать в KS
    - у меня работает - Foobar 0.9.4.5, плагины качал отсюда http://foobar2000.org/components/index.html , сейчас стоят драйвера 1.21, раньше стояли бета какие-то (вернулся назад, потому что бета ставит громкость на 0 дdb после каждой перезагрузки). Вам надо именно KS? Если KS не работает, то юзайте ASIO (ASIO даже лучше).

    1269. AutoGEN, 13.12.2007 08:04
    KKK
    Самый кривой - Apollo.
    Чем он тебе кривой показался? Последняя Версия 37zz не имеет вроде ни каких кривостей

    1270. KKK, 13.12.2007 08:20
    Звук не понравился (остальное для меня неважно) .

    1271. PaVliQ, 13.12.2007 08:26
    J. River Media Jukebox (http://www.mediajukebox.com) - теперь полностью бесплатен

    Это урезанная версия J. River Media Media Center, обладающая всеми ее фичами, но только для аудио (а что еще надо). И не надо платить 40 у.е. за всякий доп. мусор.

    Попробуйте, практически все форматы аудио поддерживаются нативно, даже ASIO ouput есть. Теперь foobar2000 и Winamp точно отдыхают.

    1272. KKK, 13.12.2007 08:56
    J.River нормальный плеер, но звук неправильный - высоких много, получается попсовый легковесный звук с недостатком низких (Оззи Осборн как-то уже совсем пищит )

    цитата:
    Интересно видеть две совершенно разные точки зрения, На IXBT утверждается что все плеера звучат одинаково, а на Hi-Fi.ru выясняется что оказывается разница есть и проявляется она субъективно, по другому говоря на слух.
    - разницу между Foobar и Winamp на Flac и Ape слышу, хотя понимаю, что такого быть не должно . Как по мне, Foobar одинаково плохо воспроизводит мп3 и lossles - звук какой-то черно-белый .

    1273. Sitael, 13.12.2007 11:00
    На данный момент пользуюсь Винампом с плагином mpg123 и ASIO. Честно говоря если сравнивать с Фубаром то mpg123 звук не красит совершенно. Особо сильно это ощущается в тяжелой музыке с обилием тарелок - Фубар явно задирает ВЧ, что очень хорошо слышно на более-менее нормальной акустике. В результате слушать такую музыку в Фубаре почти невозможно. У mpg123 звук более детальный и натуральный во всем диапазоне частот. Вобщем такое впечатлдение, что через mpg123 звук получается наиболее близким к оригиналу и неокрашеным.

    Это отлично слышно, например, по последнему альбому Soilwork и Darzamat. На любом другом плеере слушать их, мягко говоря, тяжело - музыка приобретает кашеобразный характер, инструменты накладываются друг на друга, тарелки рвут уши. Тут же все почти идеально. А если включить какую-нибудь более мене-коммерческую музыку записанную на навороченом оборудовании, тогда вообще прозреваешь насколько ровно звучат тембры инструментов и вокала.

    1274. Сергей Романов, 13.12.2007 12:16
    All!
    в процессе подготовки обзора Auzen Prelude, который отличается чрезвычайно высоким качеством воспроизведения, сделал интересные наблюдения: вывод звука в некоторых плеерах действительно кривой
    out_ds 2.2.6 в Winamp - кривой
    oot_asio(dll) для Winamp - правильный
    DS out в Foobar 0.9 - правильный
    ASIO out для Foobaк 0.9 - кривой

    кривизна заключается в размывании сцены и потере детальности, это очень хорошо слышно на оркестровой записи Верди с одного из распространённых тестовых дисков. при правильном воспроизведении ощущаешь реальное присутствие в концертном зале

    1275. AutoGEN, 13.12.2007 16:30
    Сергей Романов
    Когда будет обзор готов?
    Неужели вы считаете что в комнате реально можно достичь натурального звука, что неотличишь от реальной концертной записи?
    Да кстати вы свои Дефендеры 50А поменяли или нет?

    1276. Сергей Романов, 13.12.2007 17:25
    AutoGEN
    я уже живу в Москве и не имею возможности нормально использовать акустику, поэтому использую наушники
    http://www.fcenter.ru/cgi-bin/sitemanager/redirecturl.cgi?urlid=5712
    там же скоро ляжет обзор прелюда

    1277. AutoGEN, 13.12.2007 20:26
    Sitael
    На данный момент пользуюсь Винампом с плагином mpg123 и ASIO
    Прослушал Винамп с этим плагином, сравнил с Аполло. Поначалу показалось, что плагин как бы увеличивает немного бас, а как послушал знакомую композицию на Аполло, сразу стало ясно, что на Аполло звук честнее и четче, а главное чище, на mpg123 звук немного грязноватый, особенно на СЧ. Остался на Аполке
    Фубар явно задирает ВЧ
    Я с тобой соглашусь

    Добавление от 13.12.2007 20:57:

    Сергей Романов

    Обзор наушников очень хороший, главное детальный и ясный, побольше бы таких в инете
    Какой вы сейчас плейер для прослушивания музыки используете, остались на Аполло или какой то другой?

    1278. Спаситель, 14.12.2007 02:46
    пару дней назад так же решил фубар попробовать ...

    проигрывал разные типы файлов и через кёрнел стриминг, и через асио - не понравилось. в любом случае но сосёт по сравнению с винампом (ин_мпг123, ин_флак, ин_огг + аут_асио.длл с ресемплингом в 174,4 кГц) - в винампе атака лучше да и по линейности звука (как мне кажется не хватает средних частот) он покачественней будет.

    1279. AutoGEN, 14.12.2007 11:37
    Спаситель
    в винампе атака лучше да и по линейности звука (как мне кажется не хватает средних частот) он покачественней будет.
    Кому какой плейер нравится, природу не обманешь, слух у всех разный и каждый воспринимает зв. частоты по своему, что нравится ему, не нравится другому. Нет ничего такого в мире, чтоб нравилось всем. Поздравляю с тем что ты нашел приемлемый для себя звук.

    1280. Сергей Романов, 14.12.2007 14:28
    AutoGEN
    цитата:
    остались на Аполло или какой то другой?

    для mp3 однозначно Аполло, тесты провожу в винампе 2.9 и фубаре

    1281. hcn47, 15.12.2007 09:03
    Кто нибудь может открыть ссылку на foobarовский MAD плагин.

    1282. AutoGEN, 15.12.2007 10:57
    hcn47
    Его нет

    1283. Thunderalex75, 15.12.2007 21:16
    AutoGEN
    hcn47

    Для версии 0.8.х есть...

    1284. hcn47, 16.12.2007 16:55
    Thunderalex75

    Где его можно достать?

    1285. Narut, 16.12.2007 22:16
    Я вот слушаю на родном плеере Креатива (звук X-Fi Platinum), только он может выдать макс качество. Видать заточен под свое железо. Всякие плееры слышал, одним из лучших был Foobar.

    1286. Thunderalex75, 17.12.2007 00:08
    hcn47

    дай мыло, на которое можно его скинуть...

    1287. $erge, 18.12.2007 09:15
    Помогите, пожалуйста, настроить винамп5 на макс. качество воспроизведения, учитывая мою аудио карту? Основные настройки.
    Есть аудига2.
    Есть винамп 5.32Pro
    Нужно, что бы играло MP3 и CD(WAV,APE) в 44.1KHz.
    Что мне нужно скачать и откуда?
    Сейчас лью мад плугин. Кое-как нашел в этой ветке ссылку www.zen23652.zen.co.uk/in_mad.zip
    Это последняя версия?

    Что нужно удалить из винампа(плагины: ввод/вывод), а что оставить?
    Всю ветку не осилю.
    Коротко, накидайте инфы.
    Заранее благодарю.

    1288. Adder, 18.12.2007 12:42
    aimp

    1289. Smirnofff, 19.12.2007 21:38
    Я плохо искал, или здесь ничего нет о плеере AIMP2 ?
    По-моему движок, на котором он построен (BASS) тоже считается неплохим в плане качества воспроизведения ...

    1290. an_ru, 20.12.2007 08:53
    Сергей Романов
    вывод звука в некоторых плеерах действительно кривой
    out_ds 2.2.6 в Winamp - кривой
    oot_asio(dll) для Winamp - правильный
    DS out в Foobar 0.9 - правильный
    ASIO out для Foobaк 0.9 - кривой

    Вы не упомянули Kernel Streaming для Foobar 0.9
    что скажите про него?

    1291. @Slavik@, 20.12.2007 10:23
    Сергей Романов
    цитата:
    вывод звука в некоторых плеерах действительно кривой
    а как на счет кривизны дров ???

    1292. Andrepaha, 20.12.2007 13:36
    To all
    всю ветку по фубару не осилить, разрослась немерянно. Как перековертировать в фубаре апе на вав? И если можно поподробней

    1293. KKK, 20.12.2007 13:45
    Правой кнопкой нажимаешь на песню и выбираешь Convert > Convert to, в списке ставишь Wav и указываешь директорию где будут лежать переконвертированные файлы.

    1294. Сергей Романов, 20.12.2007 13:57
    an_ru
    цитата:
    что скажите про него?

    на X-Fi вроде бы не отличается от DS

    @Slavik@
    цитата:
    а как на счет кривизны дров ???

    а так же рук?

    Andrepaha
    нажать правой унопкой мыши на файле

    1295. Andrepaha, 20.12.2007 19:59
    KKK
    Сергей Романов
    Спасибо! Буду пробовать.

    1296. maxara, 22.12.2007 03:36
    Сергей Романов
    в процессе подготовки обзора Auzen Prelude, который отличается чрезвычайно высоким качеством воспроизведения, сделал интересные наблюдения: вывод звука в некоторых плеерах действительно кривой
    out_ds 2.2.6 в Winamp - кривой
    oot_asio(dll) для Winamp - правильный
    DS out в Foobar 0.9 - правильный
    ASIO out для Foobaк 0.9 - кривой


    в точку - ставил ASIO out для Foobar - непонравилось , почему не понял , размывании сцены и потере детальности на моих неуслышишь как ни пляши - погонял немгого настойки поковырял , но так и не разобрался , снял и переставил плеер........

    для коллекции субъективно и без асио -
    винамп очень сильно мажет , но пережатые и просто хреновые мп3 лучше на нем идут - меньше слышно косяков - субъективно как улучшение воспринимается....
    Foobar - для несжатых или лосес очень хорошо , но пережатый мп3 страшен - слишком много слышно , очень слишком........

    oot_asio(dll) для Winamp - пошол искать винамп как дежурный в системе держу всеравно

    1297. KKK, 22.12.2007 08:34
    цитата (maxara):
    oot_asio(dll) для Winamp - пошол искать винамп как дежурный в системе держу всеравно
    - http://otachan.com/out_asio(dll)_067.7z

    1298. $erge, 22.12.2007 10:13
    Чем отличаются out_asio(dll) от out_asio(exe)?

    1299. KKK, 22.12.2007 10:27
    Ничем не отличается.

    1300. UladzislaU, 22.12.2007 10:34
    Народ, а кто что (хорошее/плохое) про iTunes скажет? Там же плагіны подключіть нельзя. А как кому звук?

    1301. KKK, 22.12.2007 10:39
    По звуку на уровне Media Player.

    1302. Danil Z., 22.12.2007 15:09
    Привет, подскажите пожалуйста какой плагин для винапа 5.5 лучше будет звучать на карте Терратек Ауреон Спейс? У меня карта поддерживает АСИО, что это такое? Зачем оно нужно, как его использовать и для чего?

    1303. Sergei V. Sh, 22.12.2007 16:19
    Danil Z.

    У меня карта поддерживает АСИО, что это такое? Зачем оно нужно, как его использовать и для чего?
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1076 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:1076#1076)

    какой плагин для винапа 5.5
    Input plugin - какой пожелаешь
    Output - asio или ks Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1040 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:1040#1040)

    1304. Danil Z., 22.12.2007 17:32
    Sergei V. Sh
    кароче лучше забить на это асио да? качественнее не будет ведь.

    1305. KKK, 22.12.2007 18:55
    Улучшения в звуке ASIO дает. На 40$ наушниках разница заметна.

    1306. Sergei V. Sh, 22.12.2007 21:08
    Danil Z.
    кароче лучше забить на это асио да? качественнее не будет ведь.
    Странный вывод. Наоборот - лучше использовать, не станет хуже

    1307. Alevlaslo, 23.12.2007 01:38
    Romic: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер?

    в Фубаре очень классный эквалайзер! Сегодня сравнивал его с профессиональным параметрическим Aphex 109 с целью поднятия басов 35-65Гц. Как ни крутил Афекс, не смог добиться подобного результата звучания, который выдает Фубар (полоса его эквалайзера 55Гц, поднятая на 10 дб, всё остальное по-нулям). Афекс приближается, но вточности повторить не способен.

    1308. km, 23.12.2007 02:27
    цитата:
    Сергей Романов:
    All!

    DS out в Foobar 0.9 - правильный
    ASIO out для Foobaк 0.9 - кривой

    кривизна заключается в размывании сцены и потере детальности, это очень хорошо слышно на оркестровой записи Верди с одного из распространённых тестовых дисков. при правильном воспроизведении ощущаешь реальное присутствие в концертном зале

    В данный момент специально прослушиваю Foobar 0.9.5 (бета8) в разных режимах - кривизна звучания если есть, то, по-моему, с DS - немного менее детальное звучание. С ASIO out никаких проблем с детальностью и сценой не слышу.


    ЗЫ Использую режим ASIO: SB Audgy 4 ASIO 24/96. В даном режиме карточка работает с отключенной передискретизацией.
    Плагин ASIO от 23.06.2007 (размер файла - 188 416 Bytes).

    1309. falcore, 23.12.2007 05:07
    Юзал плеера в таком порядке, winamp -> Jet audio -> Apollo -> foobar
    Самый качественный звук у фубара, без обсуждений
    Были некогда споры, критиковали фубар иные меломаны(точнее аполломаны)) Но дело здесь в привычке - со временем тот самый "суховатый" фубаровский звук становится стандартом, и звук с иных плееров уже не воспринимается.
    Тем кто сидит на винампе, джете иль (не дай боже)ВМП, хотелось бы сказать вот что - не столько это это дело вкуса, сколько привычки. Послушайте пару месяцев фубар, и ощутите разницу.
    Буквально вчера, из любопытства, прослушал пару треков на ВМП 10 и джете - ощущенья были, мягко говоря неприятные) умудрились они испортить не только мп3 но и любимый мною mpc идеальнейшей записи Q 9.50!
    Об интерфейсе фубара я умолчу, дабы не впадать в оффтоп(на эту тему могу говорить долго и пространно, ибо заканчиваю пятую свою сборку)

    1310. KKK, 23.12.2007 07:54
    цитата (falcore):
    Самый качественный звук у фубара, без обсуждений
    - никакой он не качественный. Лучше Winampa с MAD и ASIO ничего нет.
    цитата:
    Тем кто сидит на винампе, джете иль (не дай боже)ВМП, хотелось бы сказать вот что - не столько это это дело вкуса, сколько привычки. Послушайте пару месяцев фубар, и ощутите разницу.
    - тоже самое можно сказать и про тех, кто сидит на Foobare - привычка, не больше .

    1311. AutoGEN, 23.12.2007 09:35
    KKK
    никакой он не качественный
    послушав его и сравнив с Аполло, выяснилось что у фубара звук до неприличия сухой и жесткий. А у аполки звук значительно мягче, но по мягкости он не может соревноваться с Винамп+МАД. Зато у аполки звук четче, и честнее, на Винампе с мадом он размытый, хотя и напоминает звук ламповика

    1312. km, 23.12.2007 13:59
    По-моему самый правильный звук у Фубара с ASIO или KS, правда от Винампа с mpg123 + ASIO он ничем в общем не отличается.
    Винамп с МАД да и Аполло - это для любителей чтоб помягче звучало

    1313. KKK, 23.12.2007 14:17
    Не по-мягче, а по-ровнее . Да, Mad смягчает звук, но высокие правильнее у него, имхо.

    1314. Danil Z., 24.12.2007 18:48
    Поставил на винапм плагин KS, звук вроде по лучше, по мягче, музыкальнее, но при перемотке и при остановке, и при других манипуляциях с плеером, наблюдаю некую задержку в долю секунды, при родном плагине никаких задержек нет. Как вылечить?

    Добавление от 24.12.2007 18:53:

    Это потому что он выводит звук через АСИО? И поэтому у меня теперь в панели звуковушки, столбец Wave не регулирует звук? Какая разница между разными размерами буферор Асио? Лучше ставить маленький или большой?

    1315. aleks_vs, 24.12.2007 19:18
    цитата:
    Это потому что он выводит звук через АСИО? И поэтому у меня теперь в панели звуковушки, столбец Wave не регулирует звук? Какая разница между разными размерами буферор Асио? Лучше ставить маленький или большой?
    Есть Direct- и Kernel Sound. При последнем звук чище. Ползунок Wave и не должен работать

    цитата:
    Да, Mad смягчает звук, но высокие правильнее у него, имхо.
    Нее. AutoGEN как раз правильно подметил, что звук немного размыт относительно фубара.

    1316. nvlover, 24.12.2007 19:42
    All
    А может кто-то располагает нормальной (!) версией плагина in_mad.dll для Винампа с поддержкой ID3v2 и русского языка? У меня есть один, который выводит русский, но валит Винамп раз в 3-10 минут, и второй, который показывает абракадабру в редкаторе ID3v2 вместо русских букв. Ну еще третий - тот вообще не знает ID3v2.
    Насколько я понял, нужно просто последние исходники плагина сбилдить с последней версией библиотеки ID3. Может кто-то уже преуспел в этом? Пока выужден пользоваться старой версией вообще без поддержки ID3v2.
    Вообще, насчет этого плагина (in_mad.dll), я согласен со сказанным выше - звук становится "мягче", комфортнее что ли. Пару раз пытался вернуться на штатный декодер из-за проблем с тегами у МАD, но так и не смог. ИМХО встроенные декодеры Винампа и Фубара звучат похоже при выводе через ASIO/KS, ну может у последнего чуть резче.

    И еще вопрос. Можно ли заставить Винамп регулировать общий звук системы вместо WAVE при выводе через ASIO? А то у меня горячие кливиши поставлены на громкость в Винампе типа "CTRL+SHIFT+Q/A", и получается, что они бесполезны - надо мышью кликать в систрее для изменения общей громкости.

    1317. KKK, 24.12.2007 20:03
    цитата (aleks_vs):
    Нее. AutoGEN как раз правильно подметил, что звук немного размыт относительно фубара.
    - не размыт, а смягчен . Ето неважно, важно то, что высокие у Mada правильные .

    1318. km, 25.12.2007 00:45
    цитата:
    KKK:
    цитата (aleks_vs):
    Нее. AutoGEN как раз правильно подметил, что звук немного размыт относительно фубара.
    - не размыт, а смягчен . Ето неважно, важно то, что высокие у Mada правильные .

    Именно размыт
    На счет правильнее не соглашусь. Где-то год назад тут в теме уже поднимался вопрос сравнения сигнала после декодера с оригинальным ВАВом - ближе всего к оригиналу был мпг123 (у фубара в общем-то тот же мпг123). МАД оказался дальше от оригинала.

    1319. KKK, 25.12.2007 09:39
    Ну ето ваше мнение, у меня другое . Фубароский "правильный" звук слушать невозможно.

    1320. Maestro86, 25.12.2007 12:21
    Скачал себе foobar v0.9.5 beta 4 .Эта свежая версия или нет ? Как определить необходимую? Почитал ветку ...возникли вопросы .
    Стоит в dsp manager : Equalizer ,Convert mono to stereo, PPHs ,Advanced limiter ,Continuator ,Reverse stereo chanles . (Что из этого можно убрать а может что и добавить . В output есть выбор DS Audigy2zs и KS2zs - я поставил KS ... также есть вкладка ASIO virtual devices и там пусто но есть ADD NEW ...как улучшить звук ? Плагины каки скачать и т.п. ?

    1321. an_ru, 25.12.2007 12:59
    Maestro86
    Стоит в dsp manager : Equalizer ,Convert mono to stereo, PPHs ,Advanced limiter ,Continuator ,Reverse stereo chanles .
    убрать все рекомендуется... для "правильности звука"

    1322. serg77, 25.12.2007 13:15
    an_ru
    стоят в правой колонке потому что подгружаются ДЛЛ, а включаются только тогда когда переносишь их в левую колонку. Под ASIO нужно инсталить в систему драйвер качаем здесь (http://tippach.business.t-online.de/asio4all/ASIO4ALL_2_8_Beta_2_English.exe)
    после этого он станет доступен в фубаре. Вот ссылка как его включить в фубаре http://www.sevrock.net/sevmusic/archive/index.php?t-1062.html У себя вывожу звук через ASIO или KS на карточке креатив лайв! 24 бит и колонки микролаб Соло 7. Звук стал более детальным, сцена стала правильнее, выводил через директсаунд звук становится сразу чуть размазанным, теряется детальность звучания. Аполло действительно выводит звук более "мягкий", не сказал бы что менее детальный, но на некоторых композициях приятнее слушать на Аполло, но в основном фубар, а Аполло для альтернативы.

    На счет фубар vs винамп, и то и другое это творение одной группы разработчиков, просто разные проекты, фубар это открытый проект поддерживаемый группами интузиастов по всему миру и расширяемый модулями, но ядро фубара разрабатывалось одной группой людей что и винамп. Поэтому при правильных декодерах звук будет близкий, просто фубар свободный проект и под него можно прикрутить тонну различных модулей. И чем пользоваться дело личных предпочтений, мне лично нравится фубар из-за своей расширяемости и в комплекте идут качественные декодеры. В винамп можно прикрутить то же самое. Давайте прекратим эту тему фубар vs винамп, а будем по существу говорить как достичь того или иного качества звучания и механизмы как это осуществить.

    Добавление от 25.12.2007 13:38:

    На счет звучания того или иного софтового проигрывателя то кроме декодеров имеет еще значение какие ЦАПы на звуке, нет ли передескритезации 44,1 - 48кГц чем параноидально страдает креатив, благо на Х-Fi можно отключить это зло. На старой акустике я этого влияние не слышал, на новой слышу отчетливо через что выводить звук, слышно влияние передискретизации, приходится пересчитывать софтово через модуль SSRC, т.к. креатив это делает ущербно. Стала слышна разница в передаче сцен и послезвучий в музыке. На старой акустике ничего этого не было слышно вообще. Рассматривайте все в комплексе, какая у вас акустика, возможности своей звуковухи и т.д. и стремитесь вносить в звук минимум обработки.

    1323. an_ru, 25.12.2007 13:46
    serg77
    стоят в правой колонке потому что подгружаются ДЛЛ, а включаются только тогда когда переносишь их в левую колонку.
    хм...это все понятно
    имелось ввиду если у него все это стоит в левой - убрать

    Добавление от 25.12.2007 13:49:

    serg77
    У себя вывожу звук через ASIO или KS на карточке креатив лайв! 24 бит и колонки микролаб Соло 7.
    имхо лучше KS... , програмный asio не есть гуд!
    + к этому новые дрова поддерживают 44.1

    1324. serg77, 25.12.2007 14:01
    an_ru
    что значит програмный? через ASIO не выведешь звук если карта это не поддерживает, мой креатив это поддерживает, а библиотеку в любом случае подкидывать прийдется. Новые дрова поддерживают, но только звук все равно пересчитывается в 48кГц, опорный генератор всего один 48кГц, драйверами ты его не изменишь. Так что толку от драйверов этих мало. Карточка поддерживает одну опорную частоту 48кГц. Да с лефой колонки в фубаре можно все убрать и оставить только SSRC для софтового пересчета в 48кГц. Вообще почитайте что такое ASIO и что это за протокол. ДЛЛ библиотека нужна прогрывателю чтобы звук выводить по протоколу ASIO в карту. Микшер в таком случае используется не софтовый а аппаратный в чипе. Пэтому только мастер волум и работает, но этот регулятор регулирует общую громкость на аппаратном уровне в самой карте в обход виндового микшера. Для этого библиотека и нужна. О каком софтовом ASIO может идти реч если это аппаратная реализация в звуковухах?

    Добавление от 25.12.2007 14:04:

    разница в звуке между KS и ASIO нету, просто ASIO позволяет меньшую задержку реализовать в реал-тайме при мониторинге и протокол был разработан для проф. использования с возможностью роутинга каналов. А так же несколько приложений через ASIO могут выводить в один и тот же канал звук или сделать вывод звука от определенных приложений в один какой-то канал, а от других приложений в другой канал.

    1325. AutoGEN, 25.12.2007 14:10
    KKK
    Фубароский "правильный" звук слушать невозможно
    Действительно невозможно, после прослушивания знакомых композ, сразу настроение падает от его стерильности, а вот Аполло... получаешь удовольствие
    Я с тобой соглашусь насчет МАДа, я его слушал, он прямо весь такой нежный и теплый, просто сказка А вот мпг123 мне показался грязным, по сравнению с ним аполло девственно чист.

    1326. serg77, 25.12.2007 14:27
    Предлагаю перед тем как выносить свою оценку звучания оговаривать:
    1) что за материал прослушивается (стиль, битрейт и т.д.),
    2) на каком проигрывателе и через что выводится звук, какой обработке софтовой подвергается в проигрывателе и т.д.
    3) звуковая карта + настройка драйверов
    4 ) звуковой тракт (акустика) + условия прослушивания
    Тогда это будет как-то объективней, а то что грязно или не грязно, у каждого уши разные и у каждого своя оценка звучания, при том что когда говорят что звучит как-то не так, окажется что искажения вносит звуковой тракт в такое звучание или у кого-то окажется интегралка например реалтек 850-й какой-то с характерным для нее "песочным" звучанием в области ВЧ. Только проигрыватель там будет не при чем, просто мене качественный декодер скроет некоторые недостатки звукового тракта и преобразования ЦАПами сигнала.

    1327. Maestro86, 25.12.2007 14:29
    Установил ASIO ...ставлю в foobare output через него но звука нет ...в чем может быть дело ...смущает вот это "PSS ASIO требует WDM драйвер звуковой карты " как узнать в этом ли причина и вообще где его взять ? У меня Audigy 2zs platinum

    1328. jval, 25.12.2007 14:30
    У фубара верхи задраны, у АИМПа - низы, винамп+мпг123 - вроде ровно но както тускло, винамп+МАД - норм но както размыто.
    Аполло - ачх ровная, звук норм, музыка звучит както живее энергичнее(на МП3 и вав), + к этому сверхудобные плэйлист и управление, вощем Аполло для меня идеален.

    1329. serg77, 25.12.2007 14:54
    и еще, мне понравилась оценка звука "грязный" это как? я так понимаю Вы имели ввиду не проработанная область СЧ и ВЧ с малой детальностью звучания и непонятно что где играет и какой инструмент, звук получается кашеобразный + с "песочными" задраными ВЧ? Вы это имели ввиду?

    Добавление от 25.12.2007 15:06:

    jval
    Ну Вы батенька шутите Ваш тонкий юмор я оценил. АЧХ у проигрывателя софтового это сильно У фубара верха задраны Может у звуковухи у Вашей не все гладко с верхами и на Вашей акустике верха задраны? А когда фубар Вам все это воспроизвел в области ВЧ в полном объеме, то благодаря Вашему тракту ВЧ стало как-то многовато Просто другие проигрыватели неадекватно воспроизводили область ВЧ, что компенсировало некоторым подъемом АЧХ вашим звуковым трактом и звук получался более сбалансированным Народ пишите что у вас за звуковухи и что за аккустика, как прослушиваете, в каких условиях, в ближнем или дальнем поле, на оси ВЧ динамика прослушиваете или нет? Указывайте что за АС у Вас. Иначе все это к оценке качества воспроизведения звука не имеет отношения. Да и если уже и сравниваете достоверность воспроизведения звука тем или иным проигрывателем, то для начала сравнивайте хотя бы с оригинальным диском не пожатым и отталкивайтесь для начала от оригинала. А то Вы непонятно с чем сравниваете. Такое ощущение что Вы под звучанием того или иного проигрывателя понимаете комфортность прослушивания музыки Вашими ушами, что с качеством воспроизведения музыки может не иметь ничего общего.

    Добавление от 25.12.2007 15:22:

    Студийные мониторы так те вообще звучат с точки зрения простого слушателя очень "сухо" и без "эмоций", звук какой-то не яркий, вообщем слушать грустно Но мониторы как раз воспроизводят музыку так как она есть на самом деле, ее цель достоверность воспроизведения. У мониторов неравномерность АЧХ +-3дб. Верхний диапазон воспроизведения превышает 40кГц. Используются звуковые карты с балансными выходами, усилки такие-же и соответственно и акустика, это все для уменьшения влияния внешних факторов и как можно более точно передать звук. Но для души многим такое звучание не понравится. Для души АС звучит с некоторым "окрасом" в звучании, что способствует более комфортному, не напрягающему восприятию музыки. Поэтому обращайте внимание на свой звуковой тракт. Какие ЦАПы у Вас стоят на карточках, какая обвязка в выходных каскадах звуковухи, какая АС и т.д. На звук влияют огромное кол-во факторов !!!

    1330. Maestro86, 25.12.2007 15:30
    цитата:
    Maestro86:
    Установил ASIO ...ставлю в foobare output через него но звука нет ...в чем может быть дело ...смущает вот это "PSS ASIO требует WDM драйвер звуковой карты " как узнать в этом ли причина и вообще где его взять ? У меня Audigy 2zs platinum

    Посмотрел в диспетчере устройств есть Audigy (WDM ) драйвер ...В чем дело ? Почему нет звука ?

    1331. serg77, 25.12.2007 15:41
    Я как человек не одним десятком лет искушенный совковым Хай-Фаем Долго перестраивал свои уши под правильно звучащую акустику, стало слышно в музыке то, чего никогда не слышал, потому что АС это воспроизвести просто не могла и кроме этого сама акустика звучала плохо, особенно в области СЧ, где по психоаккустическим особенностям восприятия звука, у человека в этом диапазоне самая большая чувствительность + некачественное воспроизведение в области ВЧ, делает прослушивание музыки некомфортным. То что еще как-то звучало у меня на менее качественной АС, стало практически невозможно слушать (некачественная АС маскировали недостатки звучания звуковухи, передискретизации, пожатых записей), зато то что что должно было звучать качественно, открылось мног отого чего я просто услышать не мог, переслушал многие свои записи заново. Про диски я уже молчу, потому что разницу с диска и мп3 с битрейтом ниже 256 уже слышно даже на слух.

    1332. Sergei V. Sh, 25.12.2007 16:04
    Maestro86
    У меня Audigy 2zs platinum
    В нем ASIO работает только в 48 килогерц

    1333. Maestro86, 25.12.2007 16:04
    цитата:
    Maestro86:
    цитата:
    Maestro86:
    Установил ASIO ...ставлю в foobare output через него но звука нет ...в чем может быть дело ...смущает вот это "PSS ASIO требует WDM драйвер звуковой карты " как узнать в этом ли причина и вообще где его взять ? У меня Audigy 2zs platinum
    Посмотрел в диспетчере устройств есть Audigy (WDM ) драйвер ...В чем дело ? Почему нет звука ?
    Прошу прощения что испачкал столько бумаги ...нашел я в чем причина ,я тупо не поковырялся в foobar offline settings , но и поковырявшись не сразу заиграло , сначала делал все изменения на включеном foobar (трек на стопе ) , но надо было перезапустить саму прогу а не песенку,все заиграло . Теперь вопрос есть две галочки always resample 44100 <=> 48000 и еще force WDM driver to 16 bit ...ставить гденибудь ?

    Добавление от 25.12.2007 16:07:

    цитата:
    Sergei V. Sh:
    Maestro86
    У меня Audigy 2zs platinum
    В нем ASIO работает только в 48 килогерц
    А что это значит ? Допустим есть у меня mp3 на 48000 и на 44100 какая вообще разница ? Все играет

    1334. KKK, 25.12.2007 16:10
    цитата (serg77):
    Но мониторы как раз воспроизводят музыку так как она есть на самом деле, ее цель достоверность воспроизведения. У мониторов неравномерность АЧХ +-3дб. Верхний диапазон воспроизведения превышает 40кГц.
    - ети характеристики ни о чем не говорят, обычный хай-фай ето тоже +-3дб и вч динамик до 40 кгц.
    цитата:
    + некачественное воспроизведение в области ВЧ, делает прослушивание музыки некомфортным.
    - об чем и речь - у Фубара напрягающие вч.

    цитата (AutoGEN):
    Я с тобой соглашусь насчет МАДа, я его слушал, он прямо весь такой нежный и теплый, просто сказка А вот мпг123
    - mpeg123 мне тоже не нравится, что-то с ним не так .

    1335. Sergei V. Sh, 25.12.2007 16:12
    Maestro86
    Не знаю как устроен ASIO плагин в фубаре, но в винамповском пока не включишь ресемплинг в 48000 проигрывание не работает. Возможно в фубаре как раз такое и включено по умолчанию

    1336. jval, 25.12.2007 16:15
    serg77
    у Фубара верхи задраны - это факт и глупо спорить.
    Мой тракт весьма средний - СБ лайф и и стереосистема кенвуд(в далёком 96м стоил дето 700уе).
    Рвномерность частот ессно сравнивал с КД проигрывая на самом центре, и рипнутым в мп3 темже КД(в качестве усилителя и АС был тотже кенвуд ) , рипал лэймом и фраховером(разницы в звуке практически нет).

    Качество звука я действительно определяю комфортностью для своих ушей(с воём посте я кстати и написал это), и задранные верха фубара к недостаткам не причислял.

    К недостаткам проигывателей которые не аполло отношу только потерю динамичности звучания и нудобство(я как человек сверхленивый разбираюсь в том что действительно удобно ).

    1337. KKK, 25.12.2007 16:16
    цитата (Sergei V. Sh):
    Не знаю как устроен ASIO плагин в фубаре, но в винамповском пока не включишь ресемплинг в 48000 проигрывание не работает. Возможно в фубаре как раз такое и включено по умолчанию
    - включать ресемплинг необязательно. В Фубаре ,как и в винампе, ресемплинг по умолчанию не включен.

    1338. serg77, 25.12.2007 16:22
    KKK
    да я это в контексте того, что сам проигрыватель играет не основную роль в звучании, еще есть звуковой тракт, а неравномерность АЧХ привел только для примера, потому как люди могут слушать на таком безобразии, с такой корявой АЧХ, что когда звук становится ближе к правде, сама акустика такое выдает что уши действительно режет. А на счет обычного хай-фая то, даже обычный Хай-Фай без усилка это уже порядок цен 400-500 баксов + стоимость усилка + качественный источник (будим считать что источник ПК, т.к. тема относится к проигрыванию на ПК). Здесь так никто и не сказал кто на чем и в каких условиях прослушивает, здесь наверное так же никто даже не интерисовался возможность своей АС, зато все сваливают на проигрыватели и декодеры мп3. Мониторы это и есть класс Хай-Фай, только работающие в ближнем поле, имеют балансный вход и максимально отсутствующий окрас в звучании. Вообщем это Хай-Фай тот же, только в специализированном применении. Мониторы они называются еще по своему функциональному применению и по тому как их еще позиционирует сам производитель на рынке. Мониторы могут быть как ближнего (что чаще всего) так и среднего поля. Но все это тот же класс Хай-Фай, если их позиционировать по тех. характеристикам, только с нетральным звучаниием.

    1339. nvlover, 25.12.2007 16:23
    All
    Были же сравнительные обзоры декодеров MP3! В них и встроенный декодер Винампа, и MAD, и еще некоторые аналоги получили высокие оценки и полностью соответствуют всем требованиям.
    Если и есть какие-то особенности в звучании разных декодеров, а они точно есть, то решить, какой из них лучше именно для вас, поможет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО личное прослушивание. Подразумевается, что ваша система уже настроена на вывод звука самого лучшего качества, то есть должен влиять только декодер mp3.
    Не слушайте никого, кто пытается перетащить вас на тот или иной плейер или декодер, и убеждающего, что только он самый лучший, а остальное - не достойно внимания. Используйте то, что вам удобно, и что на ваш слух звучит приятнее всего.
    Посмотрите, как люди выводят звук, но чисто для информации, после чего попробуйте все связки САМИ и на СВОЕЙ системе.

    1340. Maestro86, 25.12.2007 16:29
    Снится мне скоро все это начнет ...в страшном сне ..

    1341. serg77, 25.12.2007 16:29
    nvlover
    Вот человек вменяемый попался

    Музыка должна приносить удовольствие, комфортное прослушивание это главное для Ваших ушей. Разнообразие акустики, усилителей, условий прослушивания, муз. материала, личных предпочтений и ушей так велико, что одного рецепта быть не может.

    Добавление от 25.12.2007 16:33:

    Но стремится всегда нужно к более качественному звуку если уши позволяют

    1342. agentapple, 25.12.2007 16:43
    Насколько я понял, в обсуждении участвует Winamp 5. Поэтому вопрос: а какой плагин помогает достичь более качественного звука в winamp 2.x? До сих пор пользуюсь им. Карта asio не поддерживает.

    1343. an_ru, 25.12.2007 16:50
    serg77
    через ASIO не выведешь звук если карта это не поддерживает, мой креатив это поддерживает
    с какого это перепугу Лив24 стал АСИО поддерживать?!
    на это, скоко мне известно, Аудигам2\4 по плечу.... ASIO 2.0 то бишь...
    Програмулина ASIO4ALL ставится хоть на встроенный звук , ему пофик... программная эмуляция.
    в итоге получается извините меня - бред!

    1344. hcn47, 25.12.2007 17:07
    Многие на некоторых форумах говорят что у Фубара сухой и искусственный звук, попробуйте подключить плагин TubeSound, звук после этого становится чуть мягче и приятней.

    1345. nvlover, 25.12.2007 17:09
    an_ru
    Встроенный звук через ASIO4ALL и Winamp у меня играл с задержками и треском.
    agentapple
    DirectSound Output v2.2.6 SSRC (out_ds_ssrc.dll) - думаю будет работать и в Винамп 2.хх. Это output плагин, input можно по вкусу (только не кривые от старых Винампов - надо свериться с таблицами в инете).
    Вообще, а что мешает вам в 5-ом Винампе поставить привычный вид а-ля 2.хх?

    1346. an_ru, 25.12.2007 17:12
    nvlover
    Встроенный звук через ASIO4ALL и Winamp у меня играл с задержками и треском.
    задержка там настраивается, после танцев с бубном заиграл нормально, но с дикой нагрузкой на проц...

    1347. nvlover, 25.12.2007 17:14
    цитата:
    hcn47:
    Многие на некоторых форумах говорят что у Фубара сухой и искусственный звук, попробуйте подключить плагин TubeSound, звук после этого становится чуть мягче и приятней.
    А если еще нажать на колонках кнопку 3D, то звук вообще преобразится!
    ИМХО сама идея исправления изначально не нравящегося звука плагинами - это не есть хорошо. Хочется использовать Фубар, но не нравится встроенный декодер mp3? Попробуйте подключить к Фубару input-плагин для mp3 от Винампа (не обязательно родной). Возможно, понравится больше.

    Добавление от 25.12.2007 17:15:

    an_ru
    Пользы ноль тогда от него

    1348. serg77, 25.12.2007 17:18
    an_ru
    Получается что и KS, все равно в обход виндового микшера, можно и через KS выводить. На этой карточке одно и то же по сути. Ну про поддержку да протупил, но я писал в контексте того что чем меньше обработки в звуке, тем лучше для звука.

    1349. hcn47, 25.12.2007 17:20
    nvlover

    По своей сути это не улучшайзер, он не поганит звук реверберацией, эквализацией и тому подобными эффектами в отличие от Izotope Ozone, а добавляет шумы и гармоники присущие ламповому усилителю. И к тому же его подключение(TubeSound) не противопоказано на хорошей системе.

    1350. serg77, 25.12.2007 17:22
    an_ru
    Почему у Вас ASIO4ALL грузит проц? У меня это вообще проц аж никак не грузит, треска нету в помине, единственное что после паузы сразу запись на совсем долю секунды как-бы "заикается", а потом все в норме. Это в фубаре. При стоп/старт такого нет, только после паузы.

    1351. nvlover, 25.12.2007 17:30
    hcn47
    Ну я же говорил выше: если нравится, то можно смело использовать

    1352. hcn47, 25.12.2007 17:38
    nvlover
    Да я не говорю что нравится или не нравится, я хочу сказать что этот плагин делает то же самое что в Винампе обрабатывает звук MAD плагин или Apollo.

    1353. an_ru, 25.12.2007 17:40
    serg77
    Почему у Вас ASIO4ALL грузит проц?
    если заметили - на встроенной звучке имелось ввиду...
    На ливе24 - без загрузок...

    1354. KKK, 25.12.2007 17:42
    hcn47
    Да ну, совсем не то же самое . Все ети плагины ето ненужные прибамбасы - могут только ухудшить звук.

    1355. serg77, 25.12.2007 17:47
    an_ru
    а все понял, просто невнимательно прочитал, пытаюсь еще и работать

    1356. an_ru, 25.12.2007 17:47
    hcn47
    а добавляет шумы и гармоники присущие ламповому усилителю.
    нужно выделить слово добавляет... что противопоказано для звука...

    1357. hcn47, 25.12.2007 18:03
    an_ru
    Добавляет, подмешивает, только разница в словах. Другое дело как добавляет, что бы было противопоказано для звука. У меня этот плагин не вызывает никакой деградации в звучании. Только слышится треск, который я слышал на ламповом усилке.

    1358. an_ru, 25.12.2007 18:12
    hcn47
    Только слышится треск, который я слышал на ламповом усилке.
    ну.. это дело вкуса, если хочется что-то "необычного" в звуке....

    1359. hcn47, 25.12.2007 18:21
    an_ru
    Тут кто то на этой ветке посетовал что у Фубара сухой звук, я предложил решение проблемы.

    1360. AutoGEN, 25.12.2007 19:22
    serg77
    Музыка должна приносить удовольствие, комфортное прослушивание это главное для Ваших ушей. Разнообразие акустики, усилителей, условий прослушивания, муз. материала, личных предпочтений и ушей так велико, что одного рецепта быть не может.
    Но стремится всегда нужно к более качественному звуку если уши позволяют
    Присоединяюсь, отлично сказано
    Раз вы хотите детального тестирования с плейерами, даю:
    Использовались плейеры: Winamp 5.3 вывод через DS к нему плагины MAD, mpg123.
    Foobar v0.9.4.3 вывод через KS и DS, Apollo 37zz вывод через DS. Зв. карта Audigy SE, дрова новые с отключением передискретизации, все улучшайзеры отключены. АС Microlab PRO 3, точка прослушивания "равнобедренный треугольник относительно АС". АЧХ колонок в комнате (см. внизу)Использовались композы Rammstein - Dalai Lama, Nightwish - Astral Romance, Sarah Brightman - Naturaleza Muerta, Vanessa Mae - Butterfly Lovers Violin Concerto (Act II), Mylene Farmer - Desenchantee. 1 этап: Винамп с МАДом - как я говорил и раньше звук нежный, мягкий, теплый, но звучание инструментов лично мне показалось не натуральным, гитары на Astral Romance передаются очень приятно, но опять же окрашенно. Вокал к примеру в лице Sarah Brightman передается божественно, вся нежность голоса передается. От себя замечу, что в МАДе звук размыт, сцену передает криво, расположение инструментов угадывается с трудом. Окончательный вердикт с МАДом можно слушать только женский вокал, он превосходен. 2 этап: Винамп + mpg123. Звук "грязный", поясню в чем это выражается - на СЧ чувствуется едва заметные искажения, непроработанность, звук окрашивает(едва заметно), но не так сильно как МАД, звучание выпячивает (увеличивает тембр инструмента), сцену смазывает, атака нечеткая, расположение инструментов плохо угадывается. "Грязь" чувствуется больше всего на спокойной музыке (Vanessa Mae, Mylene Farmer). Вердикт: непригоден для прослушивания музыки, хотя достаточно функционален. 3 этап: Фубар + DS - сразу заметна стерильность, звука, звук детальный, сцена очень четкая, четко различимо расположение инструментов, но опять же звук сухой и безжизненный, мягкости нет и в помине. Вокал звучит безжизненно, и безэмоций, сухо и жестко, тяжелый рок... перебор струн гитар слышен четко, атака отличная. Опять же эмоциональность музыки Rammstein-a утрачивается, эмоций не испытываешь абсолютно. Вывод: Вроде звук правильный, а удовольствия от музыки нет!!! 4 этап Фубар + KS Тоже самое что и связка фубар + DS, но выражена в меньшей степени. Звук более комфортен, но все равно не устраивает, нет мягкости!! Хоть и есть четкость
    5 этап. Apollo + DS А вот здесь звук прекрасен. Он включает достоинства МАДа (мягкость, но не такая навязчивая), Фубара (четкость, правильная сцена), "грязи" mpg123 нет, тембры передаются натурально и четко. ИМХо звучание Аполло напоминает звучание связки фубар + KS, но более мягкое и тембрально верное. И все ЭТО слышно на всеми охаяных ПРО 3, у которых якобы нет СЧ и ВЧ, а в НЧ они бубнят, бред какой то. Лядов в обзоре сказал что звук там качественный, я к его словам присоединюсь.

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 512x319, 9Кb

    1361. an_ru, 25.12.2007 20:33
    hcn47
    я предложил решение проблемы.
    еще раз отмечу - это пристрастие к звуку, малость отходим от темы "качество"...
    Добавление плагина => изменение звука на выходе => звук уже не тот какой должен быть в идеале... Это всего лишь "примочка", "приукрашатель"...

    1362. serg77, 25.12.2007 21:25
    AutoGEN
    Да в фубаре звук более детальный, слышны все послезвучия, на слух некоторую даже резковатость и "сухость" заметил не на всех композициях, есть композиции в которых действительно режет слух. Но в большинстве моих записях звучит очень хорошо, Аполло звучит мягче, передает хорошо сцену, но не всегда слышны послезвучия там где чистая аккустика, на аккустике более натурально играет фубар, очень точно и детально передает сцену и послезвучия. Например Therion - Lamuria в фубаре звучит более натурально, Lacrimosa тоже лучше звучит. Не скажу что аполло плохо звучит, но при прослушивании по многу раз одних и тех же композиций приходил к мнению что все-таки акустические вещи в фубаре звучат лучше.

    1363. AutoGEN, 25.12.2007 22:06
    serg77
    Я рад за тебя, даже в некотором роде с тобой соглашусь, рок фубар играет хорошо, а классика еще лучше, скрипки там лучше чем в Аполло, но вот лично по моему слуху барабан бочка в Аполло имеет более натуральный звук чем в фубаре.

    1364. serg77, 25.12.2007 22:49
    AutoGEN
    Я только рок и слушаю последнее время больше симфонический готик металл Попсу не слушаю за редким исключением и очень дозированно Интересно dll-ку в Аполло они хитро написали, пробовал подсунуть вместо нее другую, фиг там, пробовал аполовскую в другие проигрыватели подсунуть те же ... Декодер качественный получился у разработчиков и судя по всему спецом написана под этот проигрыватель.

    Добавление от 25.12.2007 23:03:

    я вот вообще сейчас себе поставил и настроил сборку фубара с интерфейсом винампа 5 скин модерн, только этот намного функциональней и гораздо стильней, винамп даже по интерфейсу уже отдыхает ссылка на скриншот () только я свой чуть перенастроил, индикаторы немного изменил, что хорошо в фубаре, так это то что он очень гибкий в настройке

    1365. nvlover, 25.12.2007 23:39
    AutoGEN, serg77
    Не поленился, скачал и установил Apollo
    Что могу сказать насчет качества звучания... Аполло утонченнее что ли, деликатнее. аккуратнее, чем Винамп + MAD. Сцена и локализация источников лучше - это без всякого сомнения. Если Аполло передает точное место, где находится инструмент, то МАД передает лишь направление.
    МАД дает "плотный" звук, как бы одним фронтом идущий. Аполло как бы раскидывает его со всех сторон помаленьку. Трудно описать, что я под этим понимаю Возможно, аналитичность.
    Ощущения схожи с теми, когда я послушал наушники Beyerdynamic DT 860 сразу после AKG 701. Кто слушал - тот поймет. Как ни странно, теперь слушаю в AKG
    Но должен согласиться с тем, что женский вокал, да и мужской, типа Паваротти, звучат через МАД интереснее, теплее, более жизненно. Особенно это заметил на композиции Celine Dion & Pavarotti - I hate you then I love you. Это же можно сказать про Sarah Brightman - композиция A Whiter Shade Of Pale звучит через МАД живее, теплее, натуральнее.
    Celine Dion - Be the man - определенно интереснее через МАД. Предположу, что Аполло может просто не воспроизводить часть звуков, что делает его звучание не таким богатым - касательно этой композиции это звучит убедительно.
    Еще заметил, что в композиции Иоганн Штраус - Трик-трак полька МАД дает лучшее восприятие, музыка воспринимается с радостью. А Аполло воспроизводит ее слишком спокойно, не сказать безжизненно. Зато колокольчики в Аполле просто идеальны!
    Чайковский... я наконец раскусил, в чем явное отличие между декодерами. Если музыка должна поставить вас на уши, то МАД сможет это сделать! Слушаю какой-то "вальс из лебединого озера" в Винампе - такой трагизм! Да, вот так оно должно звучать! А теперь Аполло - аккуратно, сухенько, правильно, но не заряжает!
    Подведу свои скромные итоги. Все сказанное ниже - ИМХО
    Аполло прекрасно подойдет для спокойной музыки, будь то классика, вокал или джаз. Он может сделать ее "спокойнее", стройнее, правильнее, тем даже улучшив восприятие. Если же в музыке автор хотел передать настроение, драйв, напор звука, донести звук до души - это лучше получится у МАДа и Винампа.
    В общем, через Аполло легче узнать, где стоял тот или иной инструмент, а через МАД скорее узнаешь, какую общую идею до тебя хотели донести музыканты.
    В любом случае, Аполло - весьма достойный плеер. Как минимум, ни в чем не уступающий Фубару. Интерфейс очень дружелюбный, его вполне можно использовать. Если после Винампа я смотрю на Фубар как на совковую поделку (да простят меня фанаты, я тоже уважаю этот проигрыватель), то Аполло вызывает уважение.
    Винамп пожалуй останется главным пригрывателем. Но я определенно оставлю Аполло для проигрывания музыки под настроение. Браво автору!
    P.S. информация для размышления. Аполло может, как и МАД, выводить декодированный сигнал в файл. Таким образом, если очень нравится звук mp3 декодера из Аполло, можно - ГОВОРЮ СЕРЬЕЗНО - декодировать все запасы музыки mp3 в WAV, затем пережать lossless кодеками и слушать через любой проигрыватель! Результат гарантирован

    Добавление от 25.12.2007 23:45:

    цитата:
    serg77:
    Я только рок и слушаю последнее время больше симфонический готик металл Попсу не слушаю за редким исключением и очень дозированно Интересно dll-ку в Аполло они хитро написали, пробовал подсунуть вместо нее другую, фиг там, пробовал аполовскую в другие проигрыватели подсунуть те же ... Декодер качественный получился у разработчиков и судя по всему спецом написана под этот проигрыватель.
    5 минут назад пытался проделать то же самое - не получилось. Workaround смотри в конце моего предыдущего поста

    цитата:
    serg77:
    я вот вообще сейчас себе поставил и настроил сборку фубара с интерфейсом винампа 5 скин модерн, только этот намного функциональней и гораздо стильней, винамп даже по интерфейсу уже отдыхает
    Да, за эту сборку автору - Говорю как фанат Винампа.

    1366. Entrase, 26.12.2007 00:44
    цитата:
    Хочется использовать Фубар, но не нравится встроенный декодер mp3? Попробуйте подключить к Фубару input-плагин для mp3 от Винампа (не обязательно родной). Возможно, понравится больше.
    Туфту про декодеры гнать не надоело? См. стр. 38.

    1367. nvlover, 26.12.2007 01:38
    Entrase
    Прочитал с 38 по последнюю страницу. Спорить с вами смысла не вижу, поскольку вопрос так и остался открытым. Если уже мне будет совсем нечего делать, то возьму и сравню по вашей методике те файлы, на которых слышу отчетливую разницу. О результатах сообщу

    1368. lvqcl, 26.12.2007 02:23
    Ну, ABX-метод прекрасно выявляет, какая разница существует, а какая лишь кажется.

    1369. hcn47, 26.12.2007 07:36
    Entrase
    Недавно на каком то форуме прочитал про другую методику, провел ее некий Boney Ы, методика сравнения совсем иная по сравнению с ABX методом который постоянно выдает одинаковые результаты. Вот цитата:

    цитата (Boney Ы):
    Для проведения измерений я приобрел две карточки X-Fi Audio, соединил их по типу "line-out-2-line-in" и различными прогами, для верности, снял пиковую АЧХ декодеров Винампа, Фубара и Аполло (с плагинами и без, во всех мыслимых и немыслимых комбинациях и режимах, на различных битрейтах и настройках). Составил сводную таблицу, сохранил графики и уселся за анализ: притащил из библиотеки гору умных книжек, нашарил в инете информацию по звукоинженерии и психоакустике... Люблю это дело, блин))
    АЧХ Аполло более плавная. Там, где у Фубара наблюдается амплитудная "гребенка", у Аполло - плавные изгибы. Это, конечно, говорит о меньшей точности сигнала, но с точки зрения психоакустики такой звук приятнее для наших ушей.

    Диапазон Аполло, относительно фубара, несколько урезан в области ВЧ. Частота среза у него - около 20kHz (для сравнения, при использовании kernel streaming в фубаре - аж 24kHz). Но и эти сверхвысокочастотные данные нам излишни - они модулируются сами по себе: 1) в процессе дисперсии и преломления волн о поверхности и объекты помещения (в случае использования локализованного источника - колонок); 2) из-за эффекта тени уха и вибрации черепных костей (в случае использования чашевидных наушников).
    Зато НЧ диапазон у Аполло глубже того же фубара. Это сходу заметно на клубняке, особенно если поставить непокрытый саб в угол комнаты (между прочим, самый правильный вариант расположения).

    Лично у меня теперь все истории о ценности точного звука в домашних условиях вызывают улыбку)) Главное, как это банально ни звучит, чтобы саунд был чистым и приятным - с глубокими басами, сбалансированной серединой и четкими верхами... М? Зависит от колонок? Я тоже так думал))
    Кстати, приемлимый стереозвук "для дома" стоит не так уж дорого: звуковуха X-Fi Audio (в принципе, любая X-Fi кроме кастрированной "Music") + колонки AVE DF104 (комплект 2.0, 90W RMS, пассивные). В сумме - всего 5000р. Сюда еще по традиции можно приписать "прямые руки", но они к сожалению неликвидны)) Ну, плюс, конечно же, плеер с гуманными наклонностями - Аполло))

    1370. serg77, 26.12.2007 09:39
    Х-Fi Audio это не эталон вывода звука, если уже и сравнивать то надо было выводить звук с ESI Juli@ > EMU1212m. А делать loopback на этом креативе да еще с не самыми лучшими ЦАП/АЦП это конечно здорово Сжатый поток один раз преобразовал ЦАП и потом еще второй раз но уже АЦП, на 2-х этапах внес изменение в оригинальный сигнал. А потом рассуждать что там чего не хватает на ширпотребовской звуковухе. Как минимум было бы хоть как-то достоверно если бы звук выводил хотя бы M-Audio Revolution 5.1 с качественными предтоповыми ЦАП AKM 4358 на вход EMU1212m или на карту выше классом, там стоят топовые АЦП от AKM.

    1371. Entrase, 26.12.2007 10:38
    hcn47
    Сравнивать проигрыватели с использованием аналоговых линейных входов/выходов да ещё и не на самой высокоуровневой карте - чистой воды мракобесие. Если уж на то пошло, то надо с цифрового выхода на цифровой вход пускать и сравнивать. Я уже писал, что ничего не могу сказать о влиянии способа вывода на звук (KS, DS, MME.....), ибо не проверял (но планирую). Могу лишь отметить, что сам никакой разницы не услышал (Pioneer VSX-D514S через SPDIF и колонки Wharfedale CR40 - вместе не меньше 15 тыриков рублями). А ведь когда-то тоже перебирал проигрыватели в поисках лучшего по звучанию. В идентичности декодеров уже убедился. Осталось убедиться в идентичности проигрывателей в разных системах вывода звука.

    Если честно, то я очень сильно улыбаюсь, когда читаю что-то вроде второго абзаца вашей цитаты. Если автор под одну гребёнку сгребает весь "клубняк", то это значит, что он точно не проверял на "клубняке" по-нормальному. А ведь весь "клубняк" - разный по звучанию (или всё делается одним и тем же звукорежиссером в одной и той же студии на одних и тех же инструментах?). Про эффект тени уха в заметки кину для поднятия настроения в будущем, т.к. такого эффекта в действительности просто нет (по крайней мере найти не удалось нигде). А ещё вот эта фраза прикольная - "они модулируются сами по себе". Автор явно не знает что такое "модуляция". Так что этот абзац просто показывает некомпетентность автора и не более того.

    1372. serg77, 26.12.2007 10:51
    Entrase
    Да меня тоже улюбнуло это по-поводу "модуляции сами по себе" Автору статьи только на баш.орг.ру писать

    1373. KKK, 26.12.2007 10:54
    цитата (Entrase):
    Могу лишь отметить, что сам никакой разницы не услышал (Pioneer VSX-D514S через SPDIF и колонки Wharfedale CR40
    - вы упрекаете автора теста в том, что он тестировал плееры на плохой звуковой карте, а сами сравниваете на девайсах не лучше (если не хуже ) - теперь понятно, почему у вас все плееры одинаково звучат .

    1374. serg77, 26.12.2007 10:57
    Да и вообще ИМХО дальше развивать эту тему не имеет смысла.
    Люди пытаются "тестить" проигрыватели с декодерами даже на интегралках уже и так ущербный звук ИМХО дальше пойдет один непредметный разговор ничего общего не имеющего с реальным положением дел.

    1375. Entrase, 26.12.2007 11:49
    KKK
    Ещё раз... Очень... очень внимательно перечитайте на чём сравнивает автор и на чём я (а он, похоже, как раз на тех AVE). Хотя это и не о многом говорит, т.к. очень много факторов, меняющих положение дел. Можно и вообще без звуковоспроизводящей аппаратуры доказать, что все проигрыватели играют либо одинаково, либо нет. Даже можно глухим быть. Просто потому что и слушать-то не надо. Если результаты на цифровом уровне одинаковые получаются, то разницы нет, если неодинаковые, то она есть - элементарно.

    1376. KKK, 26.12.2007 12:50
    цитата (Entrase):
    Ещё раз... Очень... очень внимательно перечитайте на чём сравнивает автор и на чём я (а он, похоже, как раз на тех AVE)
    - перечитал еще раз, опять увидел Pioneer VSX-D514S через SPDIF и колонки Wharfedale CR40 .

    цитата (Boney b|):
    Кстати, приемлимый стереозвук "для дома" стоит не так уж дорого: звуковуха X-Fi Audio (в принципе, любая X-Fi кроме кастрированной "Music")
    -

    1377. serg77, 26.12.2007 12:58
    Entrase
    В декодерах сложность оценки еще в том, что тот же мп3 может компрессироваться и разными кодеками такими как фраунгофер, лайм, ксинг и т.д. с разными пресетами, с разными оптимизациями и психоаккустическими особенностями и т.д. Звук изначально поганится еще при сжатии да еще и с таким разннообразием его испаганить А декодер все ЭТО должен воспроизвести да еще и как можно "качественней". Ну честное слово ну нет смысла дальше развивать этут тему, потому как влияющих факторов и их комбинаций так много, что ни один тест все это объективно воспроизвести или проанализировать не в состоянии. Тогда если уж что-то здесь и анализировать и сравнивать, то нужно сузить кол-во этих факторов. Для начала нужно один и тот же материал пожать разными кодеками с разными пресетами (в уме прикиньте сколько получится комбинаций это даже если всего на одной композиции), дальше это все проделать над несколькими композициями с различными жанрами, с разным темпом и динамическим диапазоном и уровнем, нормализовать каждую запись до уровня -6дб где-то. А потом все это протестировать на разных декодерах !!!! Да это займет год все это проделать!!! Здесь про какие-то тесты говорили, да это нереально объективно все протестировать.

    Добавление от 26.12.2007 13:07:

    Потому и получается, что можно лишь сказать что НА МОЕЙ КОЛЛЕКЦИИ записей, в МОИХ УСЛОВИЯХ, на МОЕЙ ЗВУКОВОЙ КАРТЕ, ПРИ МОИХ НАСТРОЙКАХ драйверов, декодера, плеера и т.д. ЭТО ВСЕ будет звучать ТАК, но это у других людей на ТОМ ЖЕ ПЛЕЕРЕ на ДРУГОЙ звуковой карте с ДРУГОЙ КОЛЛЕКЦИЕЙ записей будет звучать иначе. Как можно сравнивать тогда и писать что один декодер звучит так а другой иначе если это сильно зависит еще от самой коллекции и индивидуальных каких-то особенностях в настройках. Это при том что уши все разные и звуковой тракт.

    1378. falcore, 26.12.2007 14:37
    2 KKK
    Возвращаясь к вопросу о привычке, маловероятно то, что я когда-либо смогу привыкнуть к winapm+MAD etc. по одной простой причине: большую часть времени, музу слушаю в СД формате, на высококачественной аккустике(NAD+Ecco) На компе н
    наиболее приближенное(честное) звучание я слышал лишь на фубаре. Не совсем понимаю, для
    для чего мне apriori мягкость или "комфортность" звучания, при котором безвозвратно теряются те или иные ньюансы композиции. Важнее, чтобы плеер мог изначально честно воспроизвести музыку, а уж настроить мягкость можно по своему вкусу эквалайзером и ДСП-плагинами.
    Это все равно что сравнивать тот же NAD с музыкальным центром Aiwa...
    А вот насчет ограничения ВЧ - 20khz у аполло - довольно интересный факт, если ему можно верить про модуляции тож улыбнуло)
    "Но и эти сверхвысокочастотные данные нам излишни" - это канеш бред. Не так давно тестил вслепую несколько композиций, со срезанными частотами 18, 19, 20, 21Кгц, разница ощутима НЕ только на Hi-fi аппаратуре, но и на компе! Даже в наушниках... Ощутима и в тех случаях, когда спектрограммы не фиксировали наличие высоких частот(еденичные всплески) Никакой частотный график вам не отобразит полностью звуковую картину композиции..

    1379. Entrase, 26.12.2007 14:46
    serg77
    Используемый кодер не является фактором. Сжатый поток в MP3 всегда одного формата вне зависимости от того, какой кодер использовался. А задача декодера не воспроизвести как можно качественней, а просто воспроизвести, ибо стандартом этот процесс уже описан. И каким бы кодером ни был сжат файл, декодер в любом случае будет вести себя одинаково. Так что кодирование разными кодерами - всего лишь излишняя точность. Яркий пример - JPEG. Каким декодером вы бы ни открывали изображение, оно всегда будет одного и того же качества.

    Кстати, а почему про качество декодеров JPEG никто не спорит, а? Никому это ни о чём не говорит? Давайте я скажу, что в Opera или Firefox, например, декодер JPEG лажовый. Неужели все после этого начнут пересаживаться на Internet Explorer или ещё что-нибудь там с декодером, который выводит детали, даже отсутствующие в изображении. Вообще-то пример очень хороший. Кто-нибудь где-нибудь видел декодеры изобаржений JPEG, у которых была бы лучшая проработка теней? Нет. То же самое и со звуком. Ну в точности то же самое.

    Протестировать всё вполне реально. Не надо так скептически к этому относиться. Важно учесть несколько ключевых моментов -
    1) Декодер работает в нейтральном режиме (без всяких там Replay Gain, Fast EQ и прочего)
    2) Громкость выставлена на 0 дБ (везде)
    3) Эквалайзер отключен (везде, в том числе и тонкомпенсация [Loudness])
    4) В системе вывода не включены всякие передискретизаторы
    5) В тракте отсутствуют АЦП/ЦАП

    Вот при выполнении этих условий достаточно пустить звук с одной звуковухи на другую с использованием разных проигрывателей через цифру и записать. Только с одним способом вывода - если в Winamp ASIO, то и в Foobar ASIO, например. Последнее не потому что ASIO или DS или ещё что-то по-разному звучат, а потому что уровень сигнала разный может оказаться, но не более того.

    1380. KKK, 26.12.2007 14:52
    falcore - я про комфортность и мягкость как о достоинстве МАД-а не говорил, мягкость ето недостаток (хотя ничего из-за мягкости не теряется). Главное что у МАД-а высокие лучше (правильнее, натуральнее).
    цитата:
    Это все равно что сравнивать тот же NAD с музыкальным центром Aiwa...
    - правильно - Фубар ето муз.центр, а Mad ето Nad .
    цитата (Entrase):
    Последнее не потому что ASIO или DS или ещё что-то по-разному звучат, а потому что уровень сигнала разный может оказаться, но не более того.
    - уже не раз писали - ASIO/KS точнее чем DS/WA, DS/WA мажут звук.

    1381. Сергей Романов, 26.12.2007 14:58
    nvlover
    цитата:
    Предположу, что Аполло может просто не воспроизводить часть звуков

    impossible. просто MAD делает dithering

    цитата:
    Аполло - аккуратно, сухенько, правильно, но не заряжает!

    не подтверждаю. попробуйте переключить декодер Аполло в 24 бита

    цитата:
    декодировать все запасы музыки mp3 в WAV, затем пережать lossless кодеками

    для этого рекомендую воспользоваться каким-нибудь стареньким LAME. в последних билдах декодер "исправили" по примеру фубара, испортив тем самым сцену

    кстати я декодеры именно так сравнивал - конвертировал в WAV и слушал через винамп с ASIO(dll)

    1382. Entrase, 26.12.2007 15:09
    цитата:
    уже не раз писали - ASIO/KS точнее чем DS/WA, DS/WA мажут звук.
    Ага. И про джиттер не раз писали. Про шнурки между компонентами тоже писали. Про инопланетян пишут везде. Принимать как истину?

    1383. KKK, 26.12.2007 15:17
    Причем тут шнурки и инопланетяне? Так же можно про все что угодна написать... Просто сравните DS и ASIO на нормальных наушниких или акустике. Даже Максим Лядов писал (не помню уже в какой теме видел), что DS мажет звук.

    1384. serg77, 26.12.2007 15:35
    Entrase
    Да ну, кодеры отличаются по качеству, разные кодеры по-разному обрезают верхний спектр сигнала и т.д.
    Немного для информации
    цитата:
    MP3 -- сокращение от MPEG Layer3. Это один из цифровых форматов хранения аудио, разработанный Fraunhofer IIS и THOMSON, позднее утвержденный как часть стандартов сжатого видео и аудио MPEG1 и MPEG2. Данная схема является наиболее сложной схемой семейства MPEG Layer 1/2/3. Она требует наибольших затрат машинного времени для кодирования по сравнению с двумя другими и обеспечивает более высокое качество кодирования. Используется главным образом для передачи аудио в реальном времени по сетевым каналам и для кодирования CD Audio. MP3 -- потоковый формат. В данном случае это значит, что исходный сигнал при кодировании разбивается на равные по продолжительности участки, именуемые фреймами и кодируемые отдельно, а при декодировании конечный сигнал формируется из последовательности декодированных фреймов. Высокая степень компактности MP3 по сравнению с PCM 16Bit Stereo 44.1kHz (CD Audio) и ему подобными форматами при сохранении аналогичного качества звучания достигается с помощью дополнительного квантования по установленной схеме, позволяющей минимизировать потери качества. Последнее, в свою очередь, достигается учетом особенностей человеческого слуха, в том числе эффекта маскирования слабого сигнала одного диапазона частот более мощным сигналом соседнего диапазона, когда он имеет место, или мощным сигналом, предыдущего фрейма, вызывающего временное понижение чувствительности уха к сигналу текущего фрейма. Также учитывается неспособность большинства людей различать сигналы, по мощности лежащие ниже определенного уровня, разного для разных частотных диапазонов. Эта и ей подобные техники называются адаптивным кодированием и позволяют экономить на наименее значимых с точки зрения восприятия человеком деталях звучания. Степень сжатия, и, соответственно, объем дополнительного квантования, определяются не форматом, а самим пользователем в момент задания параметров кодирования. Ширина потока (bitrate) варьируется от наибольшего для MP3, равного 320kbs (320 килобит в секунду), до 96kbs и ниже. Термин битрейт обозначает общую ширину потока, безразлично к тому, монофонический или стереофонический сигнал он содержит.
    Раньше много жал ауди дисков, спецом брал себе резак с контролем С2 потока, после кодирования сравнивал офсеты и т.д. Давно это было, но то что от кодека и от настроек много зависело это на своем опыте знаю, сейчас этим не занимаюсь уже, но несколько лет назад много этим занимался. Ну да ладно... Если честно дальше учавствовать в этой дискусии не вижу смысла лично для себя. Считаю целесообразно людям давать как можно наиболее точной информации, больше первоисточников, пусть лучше люди изучают и к тому что для них лучше или хуже они сделают вывод сами.

    Добавление от 26.12.2007 15:40:

    KKK
    Директ саунд мажет звук, у себя экспериментировал, немеряно раз слушал на предмет галюнов у меня Все-таки нет, директсаунд "мажет" детальность звука. Стал слышать это только после смены акустики, до этого не слышал даже с бубном

    Добавление от 26.12.2007 15:45:

    Вот описание самого процесса кодирования, чтобы понять процесс раскодирования нужно понять сначала с чего все начинается, т.е. с кодирования.

    Добавление от 26.12.2007 15:46:

    Вот описание самого процесса кодирования, чтобы понять процесс раскодирования нужно понять сначала с чего все начинается, т.е. с кодирования.

    Описание процесса кодирования

    Подготовка к кодированию. Фреймовая структура
    Перед кодированием исходный сигнал разбивается на участки, называемые фреймами, каждый из которых кодируется отдельно и помещается к конечном файле независимо от других. Последовательность воспроизведения определяется порядком расположения фреймов. Каждый фрейм может кодироваться с разными параметрами. Информация о них содержится в заголовке фрейма.
    Начало кодирования
    Кодирование начинается с того, что исходный сигнал с помощью фильтров разделяется на несколько, представляющих отдельные частотные диапазоны, сумма которых эквивалентна исходному сигналу.
    Работа психоакустической модели.
    Для каждого диапазона определяется величина маскирующего эффекта, создаваемого сигналом соседних диапазонов и сигналом предыдущего фрейма. Если она превышает мощность сигнала интересующего диапазона или мощность сигнала в нем оказывается ниже определенного опытным путем порога слышимости, то для данного фрейма данный диапазон сигнала не кодируется.
    Для оставшихся данных для каждого диапазона определяется, сколькими битами на сэмпл мы можем пожертвовать, чтобы потери от дополнительного квантования были ниже величины маскирующего эффекта. При этом учитывается, что потеря одного бита ведет к внесению шума квантования величиной порядка 6 dB.

    Завершение кодирования
    После завершения работы психоакустической модели формируется итоговый поток, который дополнительно кодируется по Хаффману, на этом кодирование завершается.
    Замечание
    На практике схема несколько сложнее.
    Во-первых, необходимо согласовываться с требованиями битрейта. В зависимости от кодера это приводит при повышении битрейта к разного рода релаксациям при отборе сохраняемой части исходного сигнала, а при понижении -- наоборот, к ужесточению критериев.

    Во-вторых, после каждого изменения исходного сигнала (отброса сигнала какого-то одного диапазона) величина маскирующего эффекта меняется, и, проводя отброс в разной последовательности, мы можем получать сильно отличающиеся результаты. Этот момент сильно замедляет работу кодеров.

    Дополнение
    Кроме того, кодирование стереосигнала допустимо четырьмя различными методами:
    Dual Channel -- Каждый канал получает ровно половину потока и кодируется отдельно как моно сигнал. Рекомендуется главным образом в случаях, когда разные каналы содержат принципиально разный сигнал -- скажем, текст на разных языках.

    Выставляется в некоторых кодерах по требованию.

    Stereo -- Каждый канал кодируется отдельно, но кодер может принять решение отдать одному каналу больше места, чем другому. Это может быть полезно в том случае, когда после отброса части сигнала, лежащей ниже порога слышимости или полностью маскируемой, оказалось, что код не полностью заполняет выделенный для данного канала объем, и кодер имеет возможность использовать это место для кодирования другого канала. В документации к mp3enc замечено, что этим, например, избегается кодирование "тишины" в одном канале, когда в другом есть сигнал.

    Приходит в голову также такая мысль, что можно было бы использовать эту возможность для выравнивания степени потерь сигнала в случае, когда сигналы разных каналов существенно различаются. Но информации о том, практикуется ли это, у меня нет.

    Данный режим выставлен по умолчанию в большинстве ISO-based кодеров, а также используется продукцией FhG IIS на битрейтах выше 192kbs. Применим и на более низких битрейтах порядка 128kbs... 160kbs.

    Joint Stereo (MS Stereo) -- Стереосигнал раскладывается на средний между каналами и разностный. При этом второй кодируется с меньшим битрейтом. Это позволяет несколько увеличить качество кодирования в обычной ситуации, когда каналы по фазе совпадают. Но приводит и к резкому его ухудшению, если кодируются сигналы, по фазе не совпадающие. В частности, фазовый сдвиг практически всегда присутствует в записях, оцифрованных с аудиокассет, но встречается и на CD, особенно если CD сам был записан в свое время с аудиоленты. С другой стороны, уже нашелся любитель, написавший небольшую программу для автоматической коррекции фазового сдвига. Посмотрим, как будет развиваться эта идея. Возможно, любители 128kbs все же смогут какое-то время нормально паковать оцифрованные аудиокасеты, пока более совершенные форматы, чем MP3, не займут его место.

    Режим выставлен по умолчанию продукцией FhG IIS для битрейтов от 112kbs до 192kbs.

    Joint Stereo (MS/IS Stereo) -- Вводит еще один метод упрощения стереосигнала, повышающий качество кодирования на особо низких битрейтах. Состоит в том, что для некоторых частотных диапазонов оставляется уже даже не разностный сигнал, а только отношение мощностей сигнала в разных каналах. Понятно, для кодирования этой информации употребляется еще меньший битрейт.

    В отличие от всех предыдущих, этот метод приводит к потере фазовой информации, но выгоды от экономии места в пользу среднего сигнала оказываются выше, если речь идет о очень низких битрейтах.

    Этот режим по умолчанию используется продукцией FhG IIS для высоких частот на битрейтах от 96kbs и ниже. В ISO-based кодерах возможен выбор диапазона. Фактически, MS Stereo -- частный случай MS/IS Stereo, когда переменная, отвечающая за кодируемый таким образом диапазон, принимает нулевое значение.

    При применении данного режима происходит потеря фазовой информации, а также имеет место меланхоличное превращение противофазного сигнала кодером в полное отсутствие оного (сигнала).

    О граблях
    Прежде всего следует заметить, что с оценкой качественности сжатого аудио в головах большинства пользователей образовалась очень большая путаница. Почему-то стало считаться, что мнение аудиофилов неприоритетно, а приоритетно мнение пользователей с никакой аппаратурой и соответствующим слухом. Оно, конечно, играет значительную роль при вынесении решения, чем в каждом конкретном случае лучше пользоваться, но уж точно не играет роли при оценке качественности.
    Некоторые также путают факт наличия низкого или высокого уровня шумов с высоким или низким качеством сигнала, такая прямолинейная оценка в принципе неверна, не только для MP3. Это лишь одна из характеристик традиционной аппаратуры, которую следует осторожно переносить на цифровое аудио. Для MP3 это лишь характеристика конкретного плеера.

    Абсолютное большинство пользователей MP3 применяет те программы, которые просто первыми попались на глаза, или пользуется рекомендациями столь же "образованных" друзей. В итоге страдает качество, так как не все так просто, как хотелось бы, разные программы дают разное качество кодирования и декодирования, и даже с лучшими образцами связаны свои ньюансы. К тому же наиболее агрессивно рекламируются как раз не они.

    Например, благодаря высокой скорости очень популярны кодеры от XingTech, рекламу которых можно видеть на самых известных сайтах, посвященных MP3, хотя эти кодеры обеспечивают самое грубое кодирование по сравнению с другими.

    Также очень популярны кодеры, написанные самим разработчиком стандарта -- Fraunhofer IIS, -- хотя при всем их действительно высоком качестве они имеют небольшой ряд характерных существенных недостатков, проявляющихся на низких битрейтах, на которые, кстати, и ориентированы. Основной недостаток - недостаточные возможности настройки, в частности, нет возможности отключить на низких битрейтах режим Joint Stereo. В случаях наличия не скорректированного фазового сдвига это необходимо. Впрочем, разработчикам при желании поправить это будет несложно, чего не скажешь о кодерах XingTech, недостаток которых -- качество собственно кодирования. Кстати, кодеры FhG IIS командной строки имеют достаточно хорошие возможности настройки.

    Проблема в том, мало в каком из авторитетных источников про все это написано. Максимум, что можно найти -- описание общих принципов кодирования, или руководства к использованию разных программ.

    В конечном счете приходится самому целенаправленно искать нужную информацию. Если учесть, что на очень многих сайтах буквально проходу не дает реклама XingTech, производящей самые низкокачественные кодеры, и задуматься о причинах такого положения, то становится довольно кисло.

    А лежит в основе всего то, что на традиционно устанавливаемой на компьютерах неважной аудиоаппаратуре, состоящей обычно из слабой аудиокарты и дешевых колонок, закодированные кодерами от XingTech MP3 часто звучат почти так же, как и сделанные другими кодерами, а CD Audio звучит столь же неважно, как MP3 128kbs (сжатие 12:1). Именно поэтому данному битрейту приписывают способность обеспечить CD-качество кодирования, а кодеры от XingTech не перестают пользоваться популярностью. Но обычно это быстро вскрывается -- начинает проявляться неприятный осадок, вызываемый дефектами звучания. Разумеется, при наличии некоторого слуха.

    По этой же причине еще одной большой трудностью становится устоять перед соблазном использования в своей фонотеке таких популярных низких битрейтов, как 128kbs, несмотря на желание иметь максимальное качество. Обычно забывают, что битрейты порядка 112kbs... 128kbs по качеству неплохи для прямых трансляций и ознакомительного прослушивания, но отнюдь не для создания архивов музыки качества CD Audio. У меня тоже была одно время коллекция записей в MP3, закодированных с битрейтом 128kbs, и слушал я их на дешевой аппаратуре. Но дефекты звучания оказались легко заметны, я их довольно скоро просто-напросто выучил. Они превысили все дефекты, вносимые недостатками аппаратуры, и записи были удалены. И это при плохой аппаратуре. Что же говорить о хорошей?

    Кроме того, в большинстве учебников прямо говорится о неспособности человека слышать частоты выше 16kHz. Во-первых, это и так неверно, многое зависит от мощности сигнала и от возраста слушателя. Во-вторых, человек -- существо, не лишенное оригинальности. Даже когда он не слышит такие звуки с помощью уха осознанно, он все же ощущает их. Поэтому обрезание частот выше 16kHz можно считать обоснованным на низких битрейтах, но нельзя не брать в расчет, когда речь заходит о высоких битрейтах, приближающих качество сигнала к уровню CD Audio. К тому же у детей частотный порог слышимости куда выше 16kHz.

    Кстати, речь в обзоре идет именно о кодировании CD Audio. При этом не учитываются шумы работы компьютера и тот факт, что не на всех компьютерах стоят хорошие аудиокарты, а также другие подобные посторонние моменты. Все эти трудности вполне преодолимы, и в обзоре рассматривается качественность звучания безотносительно к аппаратуре.

    Несколько слов о разных битрейтах

    Разные битрейты дают разное качество. Разные любители MP3 абсолютно по-разному оценивают степень приемлемости одних и тех же битрейтов и имеют свой взгляд на то, какой битрейт следует считать оптимальным. Кто-то выбирает 128kbs, другие 160kbs, третьи золотую середину -- от 192kbs до 256kbs. Некоторые -- 320kbs.

    Я, когда начинал разбираться с MP3, изначально искал именно и только полноценную замену CD Audio, с меньшим объемом, но с как минимум не меньшим качеством, и такую возможность MP3 в общем-то дает.

    Любые существенные потери качества и нервов, пусть и с утешительным призом в виде дальнейшего уменьшения объема, меня всегда интересовали со знаком минус, и я пользуюсь и собираюсь продолжать пользоваться исключительно 320kbs MP3. Поясню, на чем основан мой выбор.

    Тесты профессиональных прослушивателей, нанятых разработчиками формата, для выбранных тестовых композиций показали достаточность 256kbs для сохранения качества звучания, неотличимого человеческим слухом от исходного ( прошу не забывать про оговорку в начале обзора). В дополнение к этому, другие тесты, проведенные французом Gabriel Bouvigne, вебмастером MP3 Tech, (www.mp3tech.org), показали недостаточность для этой цели битрейта 192kbs. С другой стороны, нередко появляются замечания о том, что 256kbs оказывается недостаточно. Иногда это проявляется лишь на некоторых композициях, а иногда сказывается использование достаточно хорошей аппаратуры и не самого плохого слуха. И, хотя документированных доказательств никто не привел, этих высказываний достаточно, чтобы сделать вывод об обоснованности признания 256kbs не самым безупречным битрейтом, так как этого и следовало ждать.

    То есть достаточного запаса качества 256kbs не дает, несмотря на то, что он на треть выше 192kbs, на котором отличия для вебмастера MP3 Tech оказались уже почти неощутимы. Тем не менее, проявляется это крайне редко.

    Из этого можно сделать три вывода. Во-первых, битрейт 256kbs следует считать пограничным. Во-вторых, для абсолютного большинства пользователей он действительно совершенно достаточен. В-третьих, для безоговорочно высокого качества все же необходимо несколько увеличить запас.

    С другой стороны, те же тесты определили MP3 160kbs... 192kbs как в большинстве случаев вполне приемлемые для хранения аудио на компьютере, например, в компьютерных играх, когда внимание отвлечено.

    Следующий после 256kbs битрейт -- 320kbs, он же -- максимальный для кодирования аудио с характеристиками CD Audio, то есть 44.1 kHz 16bit Stereo. В данном случае мы имеем запас в 1/4 от битрейта 256 kbs, и его вполне можно считать достаточным в силу имеющихся данных о степени улучшения качества кодирования при кодировании на 160 kbs вместо 128 kbs. Именно в данном варианте мы имеем дело со степенью качественности, описанной в оговорке в начале обзора.

    1385. jval, 26.12.2007 15:48
    Entrase
    Изображение и звук сжимаются по абсолютно разным алгоритмам. Даже полуглухому будет слышна разница между различными проигрывателями. У них различный баланс частот, + некотрые изменяют слегка звук различными эффектами : например смягчение выскоких частот МАД плагином, или подчёркивание динамичности звучания в Аполло.

    All
    Я не хочу охаивать никакие из обсуждаемых сдесь проигрывателей. Каждый выбирает то что ему нравится, или то к чему привык . Но есть абсолютно объективные нюансы звучания у некоторых проигрывателей(комуто 1 и тот же нюанс покажется положительным а комуто отрицательным):
    -Фубар усиливает высокие частоты
    -АИМП усиливает низкие частоты
    -Аполло усиливает динамичность звучания(или коменсирует потерю динамичности изза не оч хорошего звукового тракта), кому знакомо понятие драйва - тот поймёт.

    1386. nvlover, 26.12.2007 16:12
    Сергей Романов
    Я вот сегодня задумался, а ведь действительно, MAD ведь делает Dithering, Auto Clipping Attenuation, заглушает громкость при переходе между композициями и т.д. Плюс выход в 16 и 24 бит отличается. Все это в совокупности может сделать звучание приятным, о чем и говорилось выше.
    Al
    Еще вчера заметил интересную вещь. Если получить WAV файлы с помощью разных декодеров, то их внешний вид в CoolEdit 2000 отличается! То есть не надо ничего инвертировать, вычитать и т.д. Просто открыть и увидеть невооруженным глазом, что спектры отличаются. Никогда такого не видели? Могу выложить скриншоты, если не понятно, о чем я говорю. Поправьте, если говорю чушь Отличия настолько очевидны, что посчитал нужным об этом сказать.
    Как вам следующий способ теста. К Аполло подключаются декодеры для Winamp (in_mp3 Fraunhofer разных версий Винампа, in_mp3 кривой не от фрацнхофера, in_mad и т.д.) и получается одинаковый по способу вывод в WAV для всех. Аналогично получаем файл со встроенного декодера. Потом эти файлы открываем в редакторе и...
    Мои предположения и наблюдения:
    1) Фраунхоферовские декодеры разных версий должны дать одинаковые результаты (либо практически идентичные)
    2) MAD будет легко отличим от остальных
    3) Встроенный в CooleEdit 2000 Фраунхоферовский декодер mp3 дает тот же спектр, что и родной Фраунхоферовский in_mp3.dll из 5-ого Винампа
    4) Есть мысль о том, что Фраунхоферовский декодер очень будет похож на родной Аполловский
    5) Очень странно, что один человек смог написать хороший декодер для Аполло, а вся банда разработчиков Winamp в свое время не смогла выпустить нормальный декодер, когда Фраунхоферовцы прижали их по лицензии на свой декодер и вынудили от него отказаться. Что-то тут не совсем чисто
    Что думаете?

    1387. Entrase, 26.12.2007 16:36
    цитата:
    Да ну, кодеры отличаются по качеству, разные кодеры по-разному обрезают верхний спектр сигнала и т.д.
    Я не про то, что они обрезают, оставляют и т.д. Я о том, что на выходе у них у всех поток MP3-фреймов одного и того же вида и декодируется этот поток одним и тем же способом вне зависимости от того, какой кодер использовался.
    цитата:
    Мои предположения и наблюдения:
    Ваши предложения вряд ли подтвердяться. Все декодеры просто одинаковые.

    1388. Екуа, 26.12.2007 16:43
    Думаем,что смаковать вкус какашек не стоит.Стоимость мегабайта на носителях дает возможность пользоваться неиспорченным звуком,а полученные WAV файлы должны быть идентичными.

    1389. serg77, 26.12.2007 16:46
    Способы хранения MP3
    Стандарт MP3 не определяет никакого точного стандартного математического алгоритма кодирования, его разработка целиком и полностью остается на совести разработчиков кодеров. Вместо этого он определяет общую схему процесса кодирования, а также формат закодированного фрейма. Сами последовательности фреймов могут передаваться потоком (streaming) или храниться в файлах.
    MP3 файл, как и поток, состоит из последовательно расположеных фреймов, между которыми может содержаться произвольная информация. Основное требование состоит в том, что не должно быть совпадений с сигнатурой начала фрейма.

    Характер потерь при кодировании
    На низких битрейтах всегда срезаются мелкие, сравнительно тихие детали, наличие или отсутствие которых нередко серьезно меняет эмоциональную окраску композиции, придает или лишает ее таких эффектов, как ощущение "кристальной" чистоты звука (в той мере, в которой она присутствует в CD Audio). Кроме того, в соответствии с психоакустической моделью, высшие (выше 16 кГц) частоты на низких битрейтах кодируются с очень низким приоритетом.
    Кроме того, имеют место разные особенности кодеров. Так, у кодеров от FhG IIS на 128 kbs оказываются "смазаны" верхние частоты, наблюдается эффект "шепелявости", в то время как у ISO-based вместо этого -- "звон". Причем одним неприемлемо первое, другим -- второе, и выбор кодеров для низких битрейтов в итоге всегда субъективен. Точно также некоторые выбирают субъективно кодеры от XingTech, но это уже радикализм.

    Узкое место всех схем компрессии класса MPEG -- участки с резкими изменениями сигнала. В случае MP3 задержка может достигать величин порядка 160 мс, теоретический минимум -- 59 мс.

    Общий обзор основных используемых кодеров и области их применения

    Самым важным моментом, определяющим качество кодера при кодировании на битрейтах порядка 192kbs и ниже, являются характеристики примененной психоакустической модели и алгоритма ее применения, аккуратность его реализации. В разработке качественной модели больше всего преуспел собственно разработчик формата, Fraunhofer IIS.
    Собственно, именно этот институт и есть тот единственный, который со знанием дела занимается разработкой наиболее качественных кодеров для средних и низших битрейтов (другие, как авторы ISO-based кодеров, просто оптимизируют сопровождавший спецификации MP3 иллюстрационный общедоступный исходный код, а программисты из XingTech проблемами качества занимаются во вторую очередь). Современные кодеры, основанные на разработках FhG IIS -- FhG MP3 Producer 2.1, AudioActive.

    Программы от FhG IIS не позволяют кодировать с битрейтом 320 kbs, поэтому эти кодеры не совсем универсальны. А вышеупомянутые два кодера не универсальны еще и потому, что не позволяют отключать joint stereo на низких битрейтах. По этой причине в ряде случаев может оказаться более предпочтительным использование mp3enc 3.1, который это позволяет. В версии 3.1 исправлена ошибка, благодаря которой без нужды выбрасывалась чрезмерно большая часть высоких.

    Решить, какой из кодеров лучше на 256 kbs, может помочь только подробный анализ алгоритмов применительно именно к этому битрейту. А пока мнения разделились -- с одной стороны имеем разумное ожидание высокого качества от разработчика формата, с другой -- распространенное мнение о более высоком качестве ISO-кодеров, более равномерно кодирующих разные частотные диапазоны. Кроме того, кодеры от FhG IIS "выметают" все частоты выше 21кГц, а ISO based -- нет, хотя это уже не слишком критичный диапазон. Для полноты картины замечу, что представители обоих групп в один голос утверждают, что продукция их любимого кодера на 256kbs и на слух звучит лучше.

    Другой известный производитель коммерческих MP3-кодеров, Xing Tech, специализируется на выпуске высокоскоростных кодеров. В их последних кодерах реализована техника переменного битрейта (VBR). Основное отличие от кодеров с постоянным битрейтом состоит в том, что в кодерах, основанных на технологии VBR, в качестве параметра задается не битрейт, а желаемый уровень качества. Теоретически, это должно давать MP3 нужного качества при минимально необходимом битрейте.

    Практически, даже при самых высоких параметрах кодирования кодерами XingTech мы имеем хорошее, но не отличное качество, причем и при переменном битрейте, и при постоянном, что сильно снижает удовольствие от непревзойденной скорости кодирования. Но любителей 128 kbs MP3 уговорить перейти на Xing VBR настолько же легко, насколько трудно отговорить меня пользоваться только ISO-based на 320 kbs.

    Остальные известные кодеры, авторство которых не принадлежит ни FhG IIS, ни Xing Tech, все как один основаны на ISO source -- общедоступных исходных текстах кодеpа, относительно равномерно кодирующего разные частотные диапазоны, что пpиводит к наивысшемy качествy кодиpования на высоких битpейтах и вполне пpиличномy -- на 128 kbs, однако несколько иному по характеру искажений по сравнению с кодерами от FhG IIS на битрейтах порядка 128 kbs.

    Добавление от 26.12.2007 16:49:

    Entrase
    Как декодеры декодируют думаю что без исходников и людей в этом понимающих нам узнать не дано ))

    1390. Entrase, 26.12.2007 16:55
    Ну как это не дано? Проанализировать результат декодирования никто не мешает.

    1391. serg77, 26.12.2007 16:57
    Entrase
    просто на утверждение, что все кодеры одинаковы я привел источник и описание принципов кодирования, а не Ваше мнение по этому поводу, я свое утверждение аргументировал, теперь Вы продолжаете утверждать что все декодеры декодируют одинаково.... если честно, то искать этому подверждение лично для Вас у меня времени нет, работы и так по горло, просто я стараюсь в жизни не говорить голословно, а если и высказываю мнение, то пишу ИМХО, потому как это являются моими предположениями и не больше, а Вы настаиваете на утверждении не подтверждая это ничем. Просто из уважения к другим дайте тогда тому подтверждение, литературу, тесты и т.д. Людям это будет как минимум познавательно. Если Вы достоверно знаете и утверждаете это, то поделитесь первоисточником со всеми, люди будут Вам очень благодарны и я лично в том числе.

    Добавление от 26.12.2007 17:00:

    Entrase
    Проанализировать что? Вы кодировали белый шум, а потом раскодировали и анализировали его спектр? Я лично здесь не увидел чтоб это кто-то сделал...

    Добавление от 26.12.2007 17:06:

    Для справки из энциклопедии что такое белый шум:

    цитата:
    Белый шум — стационарный шум, спектральные составляющие которого равномерно распределены по всему диапазону задействованных частот. Примерами белого являются шум водопада[1] или шум Шотки на клеммах большого сопротивления. Название получил от белого света, содержащего электромагнитные волны частот всего видимого диапазона электромагнитного излучения. В природе и технике «чисто» белый шум (то есть белый шум, имеющий одинаковую спектральную мощность на всех частотах) не встречается (ввиду того, что такой сигнал имел бы бесконечную мощность), однако под категорию белых шумов попадают любые шумы, спектральная плотность которых одинакова (или слабо отличается) в рассматриваемом диапазоне частот.

    1392. Entrase, 26.12.2007 17:13
    serg77
    Аргументации на 38-й странице недостаточно?

    Нет разницы на каком материале испытывать метод с вычитанием результатов. Можно на белом шуме, можно на коричневом, можно на записях 1900-лохматого года, можно хоть на чём кроме примитивных сигналов (синусоида, пилообразный...).

    1393. Сергей Романов, 26.12.2007 17:19
    nvlover
    у MAD декодирование в 24 бита существенно отличается от декодирования в 16 бит, как раз за счет дизеринга. У Аполло разница меньше, но IMHO в 24 бита его декодер близок к идеалу.

    Добавление от 26.12.2007 17:20:

    Entrase

    цитата:
    Аргументации на 38-й странице недостаточно?

    пожалуйста, прекратите профанацию. результаты декодирования различаются даже на сонограмме, не говоря уж о бинарном вычитании. ищите ошибку в своём эксперименте

    1394. Entrase, 26.12.2007 18:11
    цитата:
    ищите ошибку в своём эксперименте
    Хм.... Я когда этот эксперимент проводил, то семь раз отмерил, прежде чем отрезать. Даже проверил не вычел ли я один файл из его же самого - нет, всё нормально. А фишка эксперимента в том, что тишины не будет, если совершить малейшую ошибку. Так что ошибок в моём эксперименте нет. Более того, есть люди, уже получавшие такой же результат, как и у меня.

    И, собственно, где профанация в таком случае?

    1395. Екуа, 26.12.2007 18:59
    Ежики плакали,кололись,но продолжали жоать кактус...

    Я с этими мп3 кодерами-энкодерами ISO/Фраунгоферами,10 лет назад до умопомрачения натестировался,но тогда,понятно,типичный винт=1-2ГБ,ISA sound blaster,а на сидюк 11 альбомов-Да Здравствует Прогресс!!
    А теперь-то зачем говно ложками жрать? И ложку облизывать?

    1396. nvlover, 26.12.2007 19:10
    Екуа
    У меня, да и многих других людей, в музыкальной коллекции тысячи композиций в mp3. Найти замену всему этому в виде lossless не представляется возможным, хотя я и делаю усилия и кой-чего нахожу. Понятно, хочется слушать mp3 в максимально возможном качестве. Так что не надо все спихивать однозначно в одну кучу!

    1397. serg77, 26.12.2007 19:49
    Екуа
    nvlover прав, я сколько хожу по магазинам, не могу найти на дисках и 10-й доли той коллекции что у меня, давайте я дам Вам уважаемый полный список того что меня интерисует и Вы все это найдете на дисках, а? Эксперимент проделаем? Тогда Вы уважаемый в этом форуме появитесь не скоро я так думаю Кое что найти можно на дисках конечно, но найти полную свою коллекцию не могу, в лучшем случае находил на дисках нарезанных самопалом, но там качество... вообщем уважаемый ну что найдете мне в формате лосслес или каком нибудь другом формате без потери качества или на оригинальных дисках всю мою коллекцию? Не пугайтесь у меня ее немного, пожатой всего 20 гиг, остальное что есть меня не интерисует, там качество звучания меня мало интерисует, а вот то что интерисут всего-то 20 гиг, по современным меркам пустячок. Ну как? Я список могу хоть по аське, хоть на мыло выслать в любой удобной для Вас уважаемый форме

    1398. KKK, 26.12.2007 19:52
    Serg77, исправьте Откуда: Днепропетрвск

    1399. serg77, 26.12.2007 19:57
    KKK
    Сенкс я и не заметил совсем плохой стал в мои то годы

    1400. lvqcl, 26.12.2007 20:57
    Екуа

    Думаем,что смаковать вкус какашек не стоит.Стоимость мегабайта на носителях дает возможность пользоваться неиспорченным звуком,а полученные WAV файлы должны быть идентичными.

    Я с этими мп3 кодерами-энкодерами ISO/Фраунгоферами,10 лет назад до умопомрачения натестировался,но тогда,понятно,типичный винт=1-2ГБ,ISA sound blaster,а на сидюк 11 альбомов-Да Здравствует Прогресс!!
    А теперь-то зачем говно ложками жрать? И ложку облизывать?


    Не надо быть настолько... эээ... anal retentive.
    Если при двойном слепом тестировании различить MP3 и WAV невозможно - значит, разницы между ними нет. (для конкретного человека, оборудования и музыки, разумеется)

    1401. Екуа, 26.12.2007 21:50
    Вот как,разницы нет!Для двойных слепых ее нет.
    Зато сколько нюансов в разных мп3 декодерах и мп3 плеерах!
    Откуда? Они же все слепо-по-двойному равны оригиналу,не так ли?

    1402. lvqcl, 26.12.2007 22:05
    Зато сколько нюансов в разных мп3 декодерах и мп3 плеерах!
    Откуда?


    Вот для меня это загадка - откуда? И не только для меня.

    1403. falcore, 26.12.2007 22:12
    2 ККК
    гм...
    "МАД-а высокие лучше (правильнее, натуральнее)" - это субьективные впечатления?
    Вынужден признаться - не в первый раз подобный отзыв слышу...
    При том, что существует противоположная категория людей(к примеру, на форуме гидрогена) вообщем то люди не лишенные слуха, но отчего-то не замечающие этих самых "ненатуральных" огрехов фубара на высоких...
    Думаю, не на последнем месте тут предпочтения в формате: большинство "недовольных" принадлежат к категории любителей мп3 средне-низких битрейтов, в коем формате они прослушивают клубную, электронную, и тд. музу.(то есть, звук по большей части искусственный, сведеный) Преимущества фубара на подобном
    материале уловить сложновато... В случае популярной музыки хромает уже студийное сведение + оцифровка в мп3 c битретом 196-256кб/с - в такой ситуации плеер, ЧЕСТНО вопроизводящий все огрехи записи, кодирования явно окажется не в фаворе.
    И более натуральным будет мнится звук ПРИГЛАЖЕННЫЙ.
    В случае с электронной музыкой, преимущества также невелики - живых инструментов мало...
    Serg77 выше верно подметил - неплохо бы упоминать не только о том железе, что у вас стоит, но также и битрейт/формат/жанр предпочитаемой музыки.
    Лично меня, качество винампа+мад на сложных (симфонических,блюзовых, арт-рок) композициях( 320 ~ 370 кб/с .mpc .mp3) неудовлетворяет. впрочем, надо будет послушать его подольше, быть может я предубежден... Наибольшее неприятие вызвали WMP с JET Audio...

    1404. Екуа, 26.12.2007 22:13
    Тут рядом ветка не тонет "Какой урод изабрёл AudioCD записанные из MP3 ?"
    Интересно,автор использовал двойной глухой тест?

    Добавление от 26.12.2007 22:21:

    Какой плеер лучше-интересно обсудить с точки зрения интерфейса,возможностей,удобства,плагинов ,и др.
    А вот звук он должен уметь передавать 1 в 1,какие биты вылезли из-под рук(откуда они росли,другой вопрос) звукорежиссера-такие же должны придти на вход ЦАП.БЕЗ ПОТЕРЬ.
    Foobar умеет.Кто еще?

    1405. falcore, 26.12.2007 22:49
    lvqcl
    Можно отличить вслепую в записи форматы mp3, mp4, OGG и mpc(с битрейтом выше 300) как от друг друга так и от оригинального СД. Проводил серию подобных опытов, убедился в том, что не я один их отличаю.
    Здесь тот же развод, что и с утверждением - "взрослый человек не слышит частоты выше 18 кгц, так что нафига их записывать?" Дело в том, что "экстра" высокие есть они воспринимаются не в том диапазане, который человек сознательно считает высокими(звон музыкальных "тарелок" и прочая) а воспринимается скорее в рельефе звуковой картины, то есть, инструменты, на первый взгляд далекие от высоких(к примеру, ударные установки типа там-тамов, и пр)звучат богаче и реалистичней.
    Здесь человек не сможет указать пальцем - ага, вот они 22 кгц высокие... Но разницу ощутить сможет.
    Причем наличие идеального музыкального слуха еще не гарантия того, что на слепом тесте он сможет вывести эти ощущения на сознательный уровень. Недовольство, неудовлетворение звуком, вообще может довольно долго пробыть на подсознательном уровне, и проявится после 5-20-100 прослушивания... И все же - оно будет

    1406. KKK, 26.12.2007 23:11
    falcore - електронную музыку слушаю, но сильно не увлекаюсь . Чаще слушаю рок и поп.
    У Фубара звук черно-белый, сухой, мертвый. Кажется, что много высоких. Вся музыка звучит одинаково, так не должно быть. Точнее описать не получится, все на уровне осчусчений .
    Еснно ето субьективные впечатления, доказать не смогу.
    цитата:
    И более натуральным будет мнится звук ПРИГЛАЖЕННЫЙ.
    - не надо обьяснять что такое натуральный звук . У каждого свои понятия о натуральном звуке.

    1407. Екуа, 26.12.2007 23:15
    Если все правильно настроено,если звуковуха нормальная,если звуковой файл неиспорчен-то фубар играет ПРАВИЛЬНО.
    Нравится или нет-другой вопрос.

    1408. KKK, 26.12.2007 23:16
    Не смешите, ето вы сами определили, что Фубар играет правильно? Докажите .

    1409. Екуа, 26.12.2007 23:19
    У каждого свои понятия,как сложить,как перемножить числа,у каждого своя собственная система счисления?
    Или мы не про цифры?

    1410. KKK, 26.12.2007 23:20
    цитата:
    Екуа:
    У каждого свои понятия,как сложить,как перемножить числа,у каждого своя собственная система счисления?
    Или мы не про цифры?
    - причем тут цифры? Докажите, что Фубар правильно вопроизводит музыку.

    1411. Екуа, 26.12.2007 23:23
    Ето Експириминтаторы определили,оне грабили поток в вав и побитно сравнивали(смещение не в счет) с исходным.

    1412. KKK, 26.12.2007 23:26
    Так то Експириминтаторы, а где ваши доказательтсва?

    1413. Entrase, 27.12.2007 01:07
    цитата:
    Так то Експириминтаторы, а где ваши доказательтсва?
    Это будет несправедливо. Человек вправе полагаться на чужие опыты, если не проводил их сам, а в чужих не находит ошибок. И вообще... Давайте уж вы приведите свои аргументы к обратному. Ну попробуйте хотя бы в моём "Експерименте" ошибки найти. Тогда уже можно будет и дальше говорить.

    1414. KKK, 27.12.2007 01:14
    Не хочу, неинтересно . Я не заявлял, что какой-то плеер самый самый.

    1415. nvlover, 27.12.2007 01:53
    KKK
    Доказать, что Фубар правильно воспроизводит музыку, это то же самое, что доказать, что вот эта копия картины "Мона Лиза" правильнее другой копии.

    Кстати, а как в Фубаре сохранить результат декодирования mp3 в файл wave? Это то же самое, что в меню выбрать Convert -> wav? Или должен по аналогии с Винампом появиться output-плагин для вывода в файл? Лень полную сборку ставить, тестирую с минимальным набором плагинов и настроек.

    P.S. скоро кто-то будет громко плакать по поводу того, что "все плагины играют одинаково"...)

    1416. Екуа, 27.12.2007 03:21
    Convert -> wav
    Convert to same directory-чтоб не заморачиваться,что-куда.
    В минимальный набор должны входить DSP-плагины KS и SSRC,впрочем,если звуковая умеет честно 44.1,то второй не очень нужен.
    К конвертированию отношения,естественно не имеют.

    1417. nvlover, 27.12.2007 03:35
    Екуа
    Спасибо! Я просто не был уверен на 100%, что это именно декодирует mp3 файл аналогично тому, что происходит при его проигрывании. Ключевое слово - аналогично

    1418. Вася_12341, 27.12.2007 03:45
    Екуа
    В минимальный набор должны входить DSP-плагины KS и SSRC,впрочем,если звуковая умеет честно 44.1,то второй не очень нужен.

    А некоторые говорят ,что лучше звучит.
    Или вы тоже считаете ,что передискретизация не улучшает звук?

    1419. nvlover, 27.12.2007 03:48
    И еще, слышал, что с Foobar можно использовать input-плагины от Винампа. Хотелось бы знать, каким образом Нужно для тестов.

    Добавление от 27.12.2007 03:53:

    Вася_12341
    Сказанное похоже на правду. С Audigy 2 приходилось выводить звук с SSRC для самого лучшего качества, и переводили сразу в 96 кгц, а не в 48. Если же все выводится честно, программной передискретизации ИМХО лучше избежать совсем.

    1420. indjke, 27.12.2007 09:33
    До недавнего времени юзал foobar, но теперь перехожу на Apollo. Я его и раньше пробовал, но на потрепанной совковой акустике со слабыми верхами foobar со своими задранными ВЧ звучал лучше. Зато после апгрейда до Royal-1 + Audigy SE стало слышно что фубаровские верха излишне жесткие и выпирающие, а у аполло они звучат мягче и прозрачнее. Может быть он воспроизводит музыку и не 100% достоверно, но на мой вкус куда приятнее для уха)

    1421. falcore, 27.12.2007 10:14
    Посольку сам побитово не сравнивал, и не заморачивался подобными опытами, выложил ИМХО, исходя из своих понятий о качественном звуке.
    Седня специально перегнал в мп3(с невысоким битрейтом ~ 245) Вивальди Allegro. Con.1 in D major из L'estro Armonico, прослушал несколько раз на винампе и на фубаре. На винампе звук при первом прослушивании приятный, сочный, мажорный, кроме общего приятного впечатления плюсов выделить не удалось. Зато после прослушивания фубаром, удалось выделить минусы винампа. Нечеткое вопроизведение струнных(особенно скрипок), клавесин на заднем плане смазан, в области средних имеет место что-то вроде взаимного наложения, взаимного заглушения инструментов. Хотя до прослушивания фубаром, подобных нареканий не возникало(воистинну - все познается в сравнении))
    Канеш это все субьективные впечатления, просто поделился своим впечатлением. Ну а что-то доказывать, пытатся склонить других к своему мнению - подобных планов у меня изначально не было. Поделился своим опытом и все, с цифрами на руках пусть доказывают те, кому интересно заниматся подобными вещами...

    Добавление от 27.12.2007 10:25:

    indjke
    Млин ну не задранные у него верха, а такие как есть
    Лучший выход из ситуации - более качественная запись ( опять же ИМХО

    1422. serg77, 27.12.2007 13:06
    falcore
    Все верно, то что Вы написали так и есть, пришел к такому же выводу, передача сцены, детальность звука, воспроизведение всех послезвучий в фубаре достоверней. Вчера еще весь вечер экспериментировал с выводом через директсаунд как в фубаре и аполло, так вот что в фубаре что в аполло через директсаунд звук "смазывается", теряется детальность. Выставил в аполло вывод звука не через wave mapper, а выставил звуковую карту там в настройках, аполо стал звучать очень близко к фубару по характеру звучания. Во всех других комбинациях вывод звука в аполло терялась детальность звучания и передача сцены ухудшалась. НО ПОВТОРЮСЬ раньше на СТАРОЙ акустике это было не различимо!

    Добавление от 27.12.2007 13:09:

    Для электронной музыки аполло ИМХО предпочтительней, нижний диапазон в электронной музыке аполло воспроизводит чуть иначе, характер звучания ИМХО приятней для электронной музыки.

    1423. nvlover, 27.12.2007 16:05
    цитата:
    nvlover:
    Сергей Романов
    Я вот сегодня задумался, а ведь действительно, MAD ведь делает Dithering, Auto Clipping Attenuation, заглушает громкость при переходе между композициями и т.д. Плюс выход в 16 и 24 бит отличается. Все это в совокупности может сделать звучание приятным, о чем и говорилось выше.
    Al
    Еще вчера заметил интересную вещь. Если получить WAV файлы с помощью разных декодеров, то их внешний вид в CoolEdit 2000 отличается! То есть не надо ничего инвертировать, вычитать и т.д. Просто открыть и увидеть невооруженным глазом, что спектры отличаются. Никогда такого не видели? Могу выложить скриншоты, если не понятно, о чем я говорю. Поправьте, если говорю чушь Отличия настолько очевидны, что посчитал нужным об этом сказать.
    Как вам следующий способ теста. К Аполло подключаются декодеры для Winamp (in_mp3 Fraunhofer разных версий Винампа, in_mp3 кривой не от фрацнхофера, in_mad и т.д.) и получается одинаковый по способу вывод в WAV для всех. Аналогично получаем файл со встроенного декодера. Потом эти файлы открываем в редакторе и...
    Мои предположения и наблюдения:
    1) Фраунхоферовские декодеры разных версий должны дать одинаковые результаты (либо практически идентичные)
    2) MAD будет легко отличим от остальных
    3) Встроенный в CooleEdit 2000 Фраунхоферовский декодер mp3 дает тот же спектр, что и родной Фраунхоферовский in_mp3.dll из 5-ого Винампа
    4) Есть мысль о том, что Фраунхоферовский декодер очень будет похож на родной Аполловский
    5) Очень странно, что один человек смог написать хороший декодер для Аполло, а вся банда разработчиков Winamp в свое время не смогла выпустить нормальный декодер, когда Фраунхоферовцы прижали их по лицензии на свой декодер и вынудили от него отказаться. Что-то тут не совсем чисто
    Что думаете?

    Отвечаю на свой же пост
    Вчера решил опровергнуть утверждение о том, что все декодеры играют одинаково.
    Итак, был взят файл mp3 192 kbit и на базе него получены WAV с помощью разных декодеров.
    Выводы такие.
    Все последние версии Фраунхоферовских декодерв от Винампа дают идентичные результаты, байт в байт. Пробовал версии 2.6, 2.7, 2.76, 5.31 (4.02).
    Такой же результат дает встроенный в CoolEdit 2000 Фраунхоферовский декодер - отличие составило 29 байт.
    В Винампе 2.10 применен "кривой" декодер от Nitrane. Отличия от новых версий прекрасно видны на спектре в CoolEdit. Не заметить их только слепой сможет.
    При подключении винамповских декодеров к Аполло результат они дают такой же, как и в Винампе. Просто для проверки попробовал.
    Далее попробовал декодер Аполло в 16 бит. Отличия на спектре небольшие есть по сравнению с новыми винампами, но они незначительны. Внимание, я говорю пока только про внешний вид спектра.
    Отличия с MAD 16 bit тоже не сильно бросаются в глаза, хоть они и есть.
    И теперь самое интересное. Сконвертил тот же mp3 в Фубаре в WAV. На спектре этот файл при сравнении с предыдущими выглядит так, будто это ВООБЩЕ ДРУГОЙ файл! То есть конечно понятно, что это он же, но отличий - море. Причем по времени сдвига нет, большая часть характерных пиков находится на своих местах.

    Если интересно, вечером могу выложить скриншоты полученных файлов для разных декодеров.

    Надеюсь, теперь никто не будет утверждать, что все декодеры играют одинаково, а также приводить результаты каких-то инверсий и побитовых вычитаний?

    1424. hcn47, 27.12.2007 16:43
    Кто нибудб может сказать про различия в звуке Foobara между мерсиями 0.9.4 и 0.9.5, сам сказать не могу так как версию 0.9.4 слушал с плагином Tube Sound.С версией 0.9.5 плагин убрал, а старую версию уже устанавливать не хочу.

    1425. serg77, 27.12.2007 17:00
    Тем кто захочет слушать музыку через фубар вот несколько общих рекомендаций по-поводу того как максимально более качественно без доп. преобразований вывести музыку. Инфа взята с сайта фубара.

    цитата:
    Правило такое: максимум качества = минимум примочек, путь от выхода звука с декодера до ЦАП-а (Звуковой карты) чем короче тем лучше. Как известно у 0.9 фубара цепочка такова 1)Format playback engine(Decoder) - 2)Replaygain - 3)DSP - 4)Volume - 5)Convert to Output format (bit-depth) to Output Device 1)Decoder он и в африке декодер. Для MP3 у 0.9 фубара кроме встроенного mpglib(mpg123) альтернатив нет (хотя он и так - лучший). В 0.8-м можно было подключать MAD. Для Lossless все проще, тут даже более корректно понятие не декодер а декомпрессор, и понятие качества декодирования (что и так каждому понятно) lossless не имеет. 2)Replaygain отключается, выставив все в none в настройках Playback. 3)DSP (Limiter-ы(они-же compressor-ы), down(up)mixer-ы, equalizer-ы и т.д. и т. п.) не использовать по возможности вообще, для качественного стерео они не нужны. По возможности DSP list должен быть пустым. Про ресемплинг: Если звук. карта типа Realtek AC97 или Creative (вплоть до Audigy2ZS включительно) - тогда все-таки придется включить через DSP SSRC resampling в 48кГц. (Для карт X-Fi-Music(Fatality,ElitePro) и Audigy4OEM/2Value при включении функции Bit-Accurate и Format 44kHz в настройках дров начинает работать автомат опорной частоты так что с 44 у них становится все в полном порядке - программный resampling абсолютно не нужен). И конечно же resampling по определению не нужен для карт на чипе Envy24 (M-Audio, Audiotrak, ESI, Terratek), карт Creative Professional E-MU и т.д. 4)Volume - в версии 0.9 этот регулятор не отключаемый. По возможности оставить как есть в 0db (особенно при прослушивании lossless - иначе на звук. плату не пойдет побитово-точный сигнал). Однако следует помнить, что mp3 треки в большинстве своем прегружены (до+2db), при прослушивании этого формата во избежание клиппинга - Volume -2...-3db - самое оно. 5)Convert to Output format (bit-depth) to Output Device. Здесь нужно знать возможности аудиокарты. Но общий подход таков: звук должен как можно быстрее в цифровом виде дойти до карты с побитовой точностью, минуя все возможные обработки. Один из таких вредных факторов - микшер ОС Windows (C:\WINDOWS\system32\drivers\kmixer.sys). Обойти его помогают либо Kernel Streaming (KS), либо ASIO. (при этом регулятор WaveOut микшера как ему и положено отключится). Если звуковая карта без аппаратного ASIO, ставим сразу KS. Output Format (16,24,32-bit) зависит от конкретного железа. Если ASIO аппаратно поддерживается, то приоритено использовать его. В фубаре версии 0.9 родной(нативный) для карты ASIO-Output Format (обычно либо 24 (INT24LSB), либо 32 (INT32LSB) bit) определяется и устанавливается сам. Правда есть и частный случай с мультимедийными звуковухами, когда при наличии аппаратного ASIO - нет побитового воспроизведения из-за какого-то бага в дровах, в то время как с KS все в порядке (читайте обзор Audigy2Value/она же 4OEM на IXBT http://www.ixbt.com/multimedia/audigy2-value.shtml).

    Добавление от 27.12.2007 17:32:

    А вот другая ссылка как добиться качественного звука в винампе http://exe.org.ua/forum//index.php?showtopic=2176 используя VST-хост, но лично сам не проверял, поэтому информация не проверенная и может быть не объективная. А за фубар, что писал выше я так и делаю, проверено на себе.

    1426. nvlover, 27.12.2007 18:14
    цитата:
    serg77:
    А вот другая ссылка как добиться качественного звука в винампе http://exe.org.ua/forum//index.php?showtopic=2176 используя VST-хост, но лично сам не проверял, поэтому информация не проверенная и может быть не объективная. А за фубар, что писал выше я так и делаю, проверено на себе.
    Читаем ветку: "Плагин dsp_vst.dll содержит spyware - Trojan QIP Fake"
    Насколько я понял, они пытаются прикрутить что-то похожее на X-Fi Cristalizer (компрессор?) через неизвестно какой интерфейс. Сам интерфейс ни в чем плохом особо не замечен
    Собственно, если у меня есть нормальное ASIO и используется bit matched playback, то мне эти приблуды не нужны. Вероятно, ветка может быть интересна разве что владельцам карт без поддержки ASIO и т.д., ну и слушающим mp3 128 kbit...
    Хотя для общего развития интересно было почитать...

    1427. KKK, 27.12.2007 21:58
    nvlover , Аполло отпадает сразу, потому что не поддерживает ASIO/KS . К тому же где-то читал, что Аполло юзает улучшайзер . А любые улучшайзеры и еквалайзеры зло .

    1428. nvlover, 28.12.2007 02:50
    цитата:
    KKK:
    nvlover , Аполло отпадает сразу, потому что не поддерживает ASIO/KS . К тому же где-то читал, что Аполло юзает улучшайзер . А любые улучшайзеры и еквалайзеры зло .
    В любом случае, надо ориентироваться только на личные ощущения. ИМХО Аполло действительно звучит вполне приятно даже через DS, по крайней мере для моего слуха.
    Тот же Фубар неприемлю исключительно из-за его интерфейса, равно как и FAR (пользую Total Commander - думаю, понятно, к чему я), качество звука не исследовал.

    1429. serg77, 28.12.2007 09:37
    nvlover
    Посмотри на эту сборку фубара http://foobar2000.ru/forum/index.php?PHPSESSID=d9e4fc5a9f25e6351aec091f6f420088&topic=1100.0, интерфейс как у винампа 5 со скином модерн и очень функциональный, я себе поставил, красотища При чем с поддержкой глобальных хоткеев, т.е. им можно полностью управлять даже когда он свернут. Лично я кроме звучания я еще получил и очень красивый функциональный интерфейс, то чего мне не хватало

    1430. indjke, 28.12.2007 10:05
    serg77
    Нашел козырь) Хоткеи щас у всех есть...

    1431. serg77, 28.12.2007 11:20
    indjke
    Я не говорил что это основное преимущество, просто сказал как деталь, а не козырь, я вообще-то про интерфейс отвечал да будет Вам известно

    Вот еще ссылка про анализ декодеров, спектров и т.д. винампа, фубара, виндового медиаплеера и аполло http://foobar2000.ru/forum/index.php/topic,189.0.html На сайте фубара обсуждается аналогичная тема.

    1432. Екуа, 28.12.2007 12:01
    nvlover
    ...Фубар неприемлю исключительно из-за его интерфейса, равно как и FAR...

    Этo точно.Заметил,кто сидит на Фаре,тот и Фубар легко осваивает.
    Хотя ничего похожего,вроде-бы,чай фубар не консольное приложение..
    Кто давно с компом дружен-тому нужна точность,функциональность,предсказуемость.
    А кому рюшечки,фенечки,иконки мышкой таскать и бросать(чайник-френдли интерфейс)-для тех программы тоже есть.С неотключаемыми улучшайзерами и без ненужных простому пользователю возможностей(ну,нафиг им,скажем, CUE?).
    Так эти простые пользователи простыми чайниками и останутся,на уровне толстомясой американской домохозяйки.
    Каждому свое.

    1433. Novoselic, 28.12.2007 12:12
    Екуа
    Заметил,кто сидит на Фаре,тот и Фубар легко осваивает.
    Я вот пользуюсь исключительно Far и Winamp, хоть в фубаре ничего сложного и нет, но под винамп много своего прикручено и переписывать неохота ввиду отсутствия смысла. А тотал - не моё. Так что не надо обобщать

    1434. Екуа, 28.12.2007 12:15
    У меня сын-программер,тоже(про фар молчу) винампом пользуется-привычка.Играет-и ладно.

    1435. serg77, 28.12.2007 12:37
    Уважаемые давайте прекратим спор по-поводу того кто чем пользуется, это дело личных предпочтений, каждый выбирает сам что ему лично удобней или нравится.

    Про себя скажу что мне фубар нравится из-за своей гибкости и тучи настроек. А на счет интерфеса то это на любителя, я вот дома под линухом прикрутил под иксами медиаплеер со скином винампа, но с гибкими настройками. Кстати о звуке в этом проигрывателе, мне его звучание нравится больше всего, вернее декодера что использует этот плеер. Сколько не слушал что-либо виндовое, но вот тот декодер по звучанию мне больше нравится. А то что в фубаре много настроек, то это дает возможность настроить под свои нужды. Я вообще первый раз когда увидел такое кол-во настроек, то был немеряно счастлив

    1436. Екуа, 28.12.2007 12:43
    Декодер _чего_,Уважаемый?

    1437. serg77, 28.12.2007 12:46
    Екуа
    декодер mp3 разумеется.

    1438. Екуа, 28.12.2007 12:51
    Дык,эта тема "...наиболее качественный по звучанию плеер..",
    А не "самый лучший мпег-декодер".........

    1439. serg77, 28.12.2007 12:57
    Екуа
    плеер это оболочка над декодером, звук т.е. поток раскодирует как раз мпег декодер, а не проигрыватель и звук как раз именно от него и зависит. Учите матчасть.

    1440. Екуа, 28.12.2007 13:05
    Плеер-это плеер,а мне,например,мпег-декодер побоку,могу удалить-не замечу,из мп-трёх у меня на компе только рингтоны к дочкиному телефону.

    1441. serg77, 28.12.2007 14:58
    Екуа
    я рад за Вас

    1442. falcore, 29.12.2007 06:32
    @Тот же Фубар неприемлю исключительно из-за его интерфейса, равно как и FAR (пользую Total Commander - думаю, понятно, к чему я), качество звука не исследовал.@
    Да вы что, ребята...
    Вот тот дефолтный вид, что вы получаете скачав голый фубар, это и не интерфейс вовсе) Чтобы получить какое-то представленье о том как он может выглядеть, скачайте пару сборок с сайта фубара(хотябы Legend от Рассела). Но самая фишка в том, что ты можешь создать собственный интерфейс по своему вкусу, ограничений нет. Можешь сваять плеер своей мечты - и в любой момент внести изменения в него. В папку, где содержится муза, я не заглядывал пол года - все операции с музыкой, сортировка, представление, поиск - все через фубар(удобно, быстро и отрадно для глаз)).

    Добавление от 29.12.2007 06:42:

    Кстати, в последнее время не использую сборки на ui_panels, хоть и возможностей у них больше... С месяц поигрался с ними и вернулся на старый добрый columns UI
    ИМХО удобнее его еще ничего не изобрели, дождаться бы гибридного интерфейса: panels + columns... вообще красотища была бы!

    1443. Entrase, 29.12.2007 09:04
    falcore
    И правильно, что не используете. Этот ui_panels на gdi+ работает, которая отличается своей производительностью не в лучшую сторону.

    1444. serg77, 29.12.2007 09:52
    Entrase
    У меня запускается фубар с уи панелью быстро, работает тоже, ресурсов по памяти где-то 21Мб в развернутом виде и при проигрывании, мне это некритично, потому как когда я слушаю музыку то кроме фубара ничего не запущено, ну разве что в инете могу рыться, ресурсов машины хватает, хотя я за то чтобы беречь вычислительные ресурсы. В свернутом виде на форуме фубара пишут что фубар в памяти оставляет 3-5Мб только, а такой объем жрет в развернутом виде и при большом кол-ве плагинов.

    1445. pom_205, 29.12.2007 10:04
    Сто раз обсуждалось. QCD Player 4.51a, 2004-го года. Пока ничего лучше не придумали.

    1446. serg77, 29.12.2007 13:34
    pom_205
    Лучше в каком отношении? Уточните пожалуйста.

    Добавление от 29.12.2007 13:35:

    и желательно с аргументированными ссылками, а не одной Вашей фразой, если знаете источник информации напишите ссылку.

    1447. KKK, 29.12.2007 15:09
    QCD Player плеер... что-то знакомое, ето не то ли плеер, который намного круче винампа воспроизводит CD?

    1448. Entrase, 29.12.2007 16:31
    цитата:
    У меня запускается фубар с уи панелью быстро, работает тоже, ресурсов по памяти где-то 21Мб
    21 МБ для проигрывателя это очень немало. Устраивает вас это или не устраивает, но факт остаётся фактом - GDI+ имеет низкую производительность.

    1449. serg77, 29.12.2007 17:22
    Entrase
    Да я ж не отрицаю того что GDI+ возможно очень медленный интерфейс и отжирающий кучу ресурсов (каталист под видухи АТИ кажется тоже на нем? Очень тормозной...), да 21Мб это конечно много, но функциональность ведь высокая. Но если выкинуть кучу плагинов которые не нужны, оставить дефолтный интерфейс, минимум примочек, то на слабых машинах это будет не столь критично, чтобы отказаться от использования этого проигрывателя. Разработчик пошел на компромис, то ли функциональность, то ли скорость, а интерфейс теперь каждый может написать себе сам, кому как нравится, если конечно разберется с этим, но в виду того что даже современные офисные компы достаточно производительные, то функциональность в ущерб быстродействию имеет некоторый смысл. Просто на слабых машинах даже больше грузит по ресурсам проца модуль передискретизации, а стоимость 1Мб памяти на данный момент сильно упала, поэтому разработчик пошел на такой компромис.

    1450. KKK, 29.12.2007 17:29
    Всеравно сколько занимает памяти и сколько жрет ресурсов процессора - ето мелочи, главное чтобы звук не портил .

    1451. Antony3d, 05.01.2008 12:13
    Имеется такая конфигурация.

    Источник: mp3 (256-320kb\ps), APE, FLAC

    Плеер: Winamp >

    Декодер mp3: in_mad
    (v0.15.1b) (вывод в 24bit) >

    Вывод: SSRC
    (Device: xK Wave; 48000, 24 bit; Dithering: Triangle; Distribution: gaussian) >

    Драйвера: KX Project 3537
    В kX DSP выкинуты все лишнии элементы (тембры, эффекты, сураундеры). Стереосигнал берется из тылового аналогового канала (так как он более качесвенный). В микшере WAVE громкость на 100%, аналоговым(?) уровнем мастер канала в KX-mixer регулирую общую громкость, причем с дистанционного пульта на компе или с радио-мышки.

    Далее только аналоговый стерео-усь (на ручке которого стоит фиксированная громкость на 9 часах обычно, иногда 10-11 часов, + включен директ-режим (сигнал идет в обход термоблока), а громкость звука регулируется на микшере звуковухи.

    Собственно вопросы вот какие:

    1. Стоит ли мне экспериментировать со всякими ASIO и KS выводами из плеера в звуковуху. Ведь то, что громкость в KX микшере (PCM, она же WAVE) и в самом плейере стоит всегда на 100% и из DSP убраны нафиг все блоки которые могут изменять цифровой сигнал, это ведь означает то, что на этапе прохода цифрового сигнала от выводного блока плейера (SSRC) до ЦАП звуковой карты, уже нет никаких изменений ? Или я ошибаюсь и они могут все же быть? От куда ?

    2. Насколько правильно у меня настроены плагины в винампе, учитывая, что звуковуха SB Live 5.1 а вывожу звук из MAD и SSRC в 24 бита, пробовал и 16, бит разницу не слышно. Есть ли смысл вообще заморачиваться с 24 ?

    3. Master громкость в микшере - это есть аналоговое изменение уровня сигнала на выходе ?

    4. В KX-микшере есть вторая вкладка (с верху вниз), там есть еще регуляторы всех выходов по отдельности. Написано что они аналоговые. Неужели и master и они тоже аналоговые ?

    1452. AutoGEN, 05.01.2008 13:19
    Товарищи, давайте совместим сухость, а одновременно и натуральность звука студийных мониторов с мягкостью МАДа, интересненько что же из этого получится Никто не пробовал?

    1453. serg77, 05.01.2008 14:56
    Antony3d
    Твоя звуковуха аппаратно не поддержвает ASIO, только через эмуляцию драйвером, а KS дает минимальные задержки при выводе и мониторинге звука и побитовую точность в обход виндового микшера. ИМХО если разницы на слух не заметно у Вас между выводом через директсаунд или через KS bkb еще через что, то и не заморачивайтесь с этим. Цель любого изменения добиться улучшения слышимого на слух, если такие изменения/улучшения не происходят на слух, то и не заморачивайтесь. Очень может быть, что Вы услышите улучшения за счет самовнушения и это Вас будет радовать, почему бы и нет, главное чтоб это принесло человеку удовольствие Лично я бы выводил звук через KS независимо услышу я разницу или нет, просто так исключается лишнее звено виндового микшера, который может работать лишь с 16 бит звуком. У вас карточка 16-ная, но все же лучше исключить виндовый микшер.

    1454. yarick86, 05.01.2008 15:25
    цитата:
    AutoGEN:
    Товарищи, давайте совместим сухость, а одновременно и натуральность звука студийных мониторов с мягкостью МАДа, интересненько что же из этого получится Никто не пробовал?
    Если колонки изначально кривые, то им уже никакой декодер не поможет.

    1455. cx-, 05.01.2008 17:03
    AutoGEN
    я вот недавно пробовал такой вариант, но звук мне не понравился.. продолжаю пользоваться Foobar`ом мне кажется, что звучание всё таки больше зависит от звуковухи (в моём случае), поэтому щас пытаюсь найти самый подходящий и оптимальный вариант на замену Audigy SE. В соседней ветке уважаемый RulerM предложил посмотреть в сторону Аудиофила 2496. Попробую поспрашивать у знакомых, мало ли у кого в компе стоит. И тогда можно будет уже послушать и самому во всём убедиться.

    1456. overwall, 06.01.2008 19:35
    all
    Как научить WMP 11 петь? НЕ бросайте в меня камни пожалуйста (лучше ссылку), но WMP Имхо лучший плеер в плане интерфейса и универсальности, не важно сколько он ест ресурсов, но научите пжлста как настроить кодеки или может есть какие плагины, короче как заставить его работать наиболее эффективно со звуком. Я обычно устанавливаю K-Lite Codec Pack не заморачиваясь и просто от отсутствия глубоких знаний о кодеках. А потом плююсь, что он хреново играет. Киньтесь ссылочками, что и как.

    1457. cx-, 06.01.2008 20:07
    overwall
    рождённому ползать детать не дано

    1458. overwall, 06.01.2008 20:15
    cx-
    Ну я думаю это фанатство, типа Фубар это круто я ВМП это отстой от мелкомягких. Это больше подходит для ветки AMD vs Intel. Должно быть лекарство, как говорилось у Гайдая "и тебя и меня ... всех вылечим".

    1459. cx-, 06.01.2008 20:30
    WMP работает через DirectSound, что уже есть нехорошо. И нет в этом никакова фанатства. Недавно лично сравнивал фубар, винамп и ВМП между собой. Если винамп с МАДом хоть как-то дотягивает до фубара, то ВМП плетётся где-то позади.. Фубаром пользуюсь на протяжении трёх лет, и скоре всего буду продолжать слушать музыку именно через него. Недавний мини-тэст тому подтверждение. Естественно, ИМХО

    1460. overwall, 07.01.2008 22:33
    Foobar играет лучше, кто бы спорил, но интерфейс не айс. Впрочем были рецепты, как его улучшить, а можно ли его встроить в Мозилу как это реализовано с ВМП через Foxy Tunes, к примеру? Удобно, знаете ли. Но в плане звучания согласен Foobar рулит.

    1461. Entrase, 07.01.2008 22:35
    Вот если бы у фубара был бы клёвый интерфейс, то фиг бы кто сказал, что он хорошо играет

    1462. lvqcl, 08.01.2008 00:14
    Вот если бы у фубара был бы клёвый интерфейс, то фиг бы кто сказал, что он хорошо играет

    Чем не нравится? (http://foobar2000.org/releasenotes-095/images/default_user_interface.png)

    1463. Koichiro, 08.01.2008 04:19
    если даже и не нравится, то здесь (http://www.foobar2000.ru/forum/index.php/board,4.0.html) можно с ума сойти просто от разнообразия

    1464. Antony3d, 08.01.2008 07:59
    цитата:
    serg77:
    Antony3d
    Твоя звуковуха аппаратно не поддержвает ASIO, только через эмуляцию драйвером, а KS дает минимальные задержки при выводе и мониторинге звука и побитовую точность в обход виндового микшера.

    Хм... А то что в KX-драйверах в DSP можно поставить ASIO-модуль, это есть именно эмуляция?

    цитата:
    serg77:
    Antony3d ИМХО если разницы на слух не заметно у Вас между выводом через директсаунд или через KS bkb еще через что, то и не заморачивайтесь с этим. Цель любого изменения добиться улучшения слышимого на слух, если такие изменения/улучшения не происходят на слух, то и не заморачивайтесь. Очень может быть, что Вы услышите улучшения за счет самовнушения и это Вас будет радовать, почему бы и нет, главное чтоб это принесло человеку удовольствие

    Да, тут для меня важна именно слышимая разница, а не самовнушение, я обычно любые изменения в тракте тщательно проверяю и в ушах и на АС, и еще стороннему человеку даю послушать разницу.

    цитата:
    serg77:
    Antony3d Лично я бы выводил звук через KS независимо услышу я разницу или нет, просто так исключается лишнее звено виндового микшера, который может работать лишь с 16 бит звуком. У вас карточка 16-ная, но все же лучше исключить виндовый микшер.

    Тоесть все же SB Live 5.1 не умеет 24 бита? А как же тогда я в статистике выводного плугина (SSRC) вижу 48000 Hz, 24 bit per sample, и при этом звук есть. Может драйвера или сама ЗК аппаратно опять все даунсемплит в 16 бит ? Тогда смысла в выставлении в SSRC 24 bit вовсе нету, только лишние потери производиотельности?

    All, все же очень жду ответы и на другие свои вопросы которые я задал в своем первом посте: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1451 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:1451#1451)

    1465. Максим Сергеич, 08.01.2008 08:15
    XMPlay

    1466. serg77, 08.01.2008 09:17
    Antony3d
    на вашей карте выставлять 24 бит смысла мало, просто можно поставить ASIO дравер и софтово выводить с побитовой точностью звук на ЦАП или через KS. Роман Кузнецов по-поводу софтового ASIO драйвера писал, что смысл есть его использовать, т.к. его возможности на данный момент и алгоритмы превосходят порой аппаратную реализацию ASIO. Так что можно пользоваться софтовой реализацией, тем более что он ресурсов немного требует, SSRC НАМНОГО больше в ультра режиме съедает.

    1467. hcn47, 11.01.2008 10:22
    serg77
    Так все таки чем аппаратный ASIO отличается от сэмулированного по звуку?

    1468. @Slavik@, 11.01.2008 14:17
    serg77
    цитата:
    Новые дрова поддерживают, но только звук все равно пересчитывается в 48кГц, опорный генератор всего один 48кГц, драйверами ты его не изменишь. Так что толку от драйверов этих мало. Карточка поддерживает одну опорную частоту 48кГц. Да с лефой колонки в фубаре можно все убрать и оставить только SSRC для софтового пересчета в 48кГц.
    цитата:
    На счет звучания того или иного софтового проигрывателя то кроме декодеров имеет еще значение какие ЦАПы на звуке, нет ли передескритезации 44,1 - 48кГц чем параноидально страдает креатив, благо на Х-Fi можно отключить это зло.

    В Audigy2Value/Audigy4 и с последними дровами в Audigy SE/Live 24bit есть честные 44.1.. описано в статьях по первой звуковухе и провернно/найдено romanrex и пережовано в форуме по последним... по поводу опорной частоты и ее генератора учите матчасть в частности про PLL http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=444a17a9259125fa кратко..
    http://en.wikipedia.org/wiki/Phase-locked_loop развернуто..
    цитата:
    О каком софтовом ASIO может идти реч если это аппаратная реализация в звуковухах?
    ASIO4ALL к примеру.. есть еще c Kernel Streaming аналог... почему софтовый.. потому что это не ASIO в прямом понимании.. что то типа моста WDM-ASIO... тоесть там где нету поддержки родной ASIO -это отличный вариант..

    1469. hcn47, 11.01.2008 14:25
    @Slavik@

    ASIO4ALL к примеру.. есть еще c Kernel Streaming аналог... почему софтовый.. потому что это не ASIO в прямом понимании.. что то типа моста WDM-ASIO... тоесть там где нету поддержки родной ASIO -это отличный вариант..

    Так обьясните же чем отличается аппаратный АСИО от программного?

    1470. @Slavik@, 11.01.2008 14:44
    hcn47 да в принципе нет понятия програмный или аппаратный.. а если точнее сказать это не корректный вопрос был изначально априори... это протокол ввода/вывода с низкой задержкой, разработаный Steinberg, обеспечивающий работу в обход MME.. естественно это работа "драйвера" с "железом".. afaik это как бы способ прямого доступа к "железу" - интерфейс так сказать.. вот к стати второй аналог ASIO4ALL -> http://www.asio2ks.de/

    1471. hcn47, 11.01.2008 18:56
    @Slavik@

    То есть, если в виде эксперимента на хорошей Аудиокарте поддерживающей АСИО пеерключиться с родного АСИО на драйвер например ASIO4ALL, никакого эффекта в виде перемены звука не дас, я вас так понял?

    1472. @Slavik@, 11.01.2008 21:51
    hcn47
    цитата:
    То есть, если в виде эксперимента на хорошей Аудиокарте поддерживающей АСИО пеерключиться
    судя по официальному форуму Audiotrack/ESI так некоторые и делают ввиду большей стабильности ASIO4ALL

    1473. Entrase, 11.01.2008 22:56
    цитата:
    ASIO4ALL к примеру.. есть еще c Kernel Streaming аналог
    ASIO4ALL тоже через KS работает.
    цитата:
    пеерключиться с родного АСИО на драйвер например ASIO4ALL, никакого эффекта в виде перемены звука не дас, я вас так понял?
    Учитывая предыдущее, вы его не так поняли. ASIO4ALL даёт лишь возожность использовать ASIO со стороны софта. Но, в отличие от "родного АСИО", ASIO4ALL выводит звук через Kernel Streaming. А это уже другое.

    1474. hcn47, 11.01.2008 23:06
    Entrase

    Но, в отличие от "родного АСИО", ASIO4ALL выводит звук через Kernel Streaming. А это уже другое.

    Ощущается ли эта разница субьективно(на слух)?

    1475. Contradiction, 11.01.2008 23:37
    скажите какой плеер кроме (the core media) умеет проигрывать .ape? запускал foobar , выдает ошибку..может Plugin какой есть?

    1476. Entrase, 11.01.2008 23:54
    цитата:
    Ощущается ли эта разница субьективно(на слух)?
    Не ощущается. Но это я говорю. Сейчас, может быть, набегут те, кто скажет, что ощущается. В общем-то, вокруг этого вопроса и продолжается спор длинною в 50 страниц.

    1477. nvlover, 11.01.2008 23:58
    hcn47
    Разница будет ощущаться, так как звук пойдет в обход микшера Виндовс. Поставьте и попробуйте сами.
    Contradiction
    Плагины есть для всего: Винампа, Фубара, Аполло и т.д.
    Для Фубара плагины тут (http://foobar2000.org/components/index.html) , первый в списке - ваш
    К винампу - здесь (http://www.winamp.com/plugins/details/138099) .

    Добавление от 12.01.2008 00:00:

    hcn47
    Прошу прощения, прочитал невнимательно. ИМХО разницы между KS (ASIO4ALL) и ASIO нет на слух - Entrase правильно сказал.

    1478. Contradiction, 12.01.2008 00:22
    nvlover

    а core player тоже по моему в обход микшеры ,не?

    1479. nvlover, 12.01.2008 00:30
    Contradiction
    Это Windows Media Player что ли? Не смешите
    Эквалайзер и громкость wave давно крутили?

    1480. hcn47, 12.01.2008 11:09
    Недавно я прослушал Apollo37zz и Foobar2000 0.9.5 на WAV сграбленным с EAC и APE. В Foobar звук проходит через ASIO, но с подключенным плагином TubeSound, в настройках Amount стоит значение 142. В обоих плеерах включены эквалайзеры, так как они минимизируют влияние комнаты и исправляют огрехи АЧХ акустики, об этом я писал еще ранее на этой ветке, да к тому же правильное использование зквалайзера вряд ли повредит исходному звуку. Прослушиваемый материал: Dave Brubeck "Take Five" джазовая композиция с использованием саксофона и ударных, Carol Kidd вещь где принимают участие вокалист, гармонь и акустическая гитара. Оба скопированы с Exact Audio Copy с дисков которые шли с журналами одного издания. Последний исполнитель взят с диска отпечатанного с названием The Best Of Linn Records, что говорит о его аудиофильском качестве. Третий исполнитель Chicane, композиция Low Sun, альбом Behind the Sun, скачанный с интернета в формате Monkey Audio.

    Во время воспроизведения оба плеера звучали детально, оба хорошо отображали сцену, но у Фубара это получалось чуть хуже чем у Apollo так как его высокие чуть смягчены. Ударные на Take Five лучше всего получились у Apollo, лучше ощущались удары о кожу барабанов со всеми послезвучиями. Карола Кида лучше всех отыграл Foobar2000 его гармонь звучала очень реалистично, хотя вокал выходил очень хорошо в Apollo37. Chicane - Low Sun был взят чтобы понять как эти плеера передают мелодическую фактуру музыки. Так как в Apollo37 лучше звучат высокие частоты он лучше воспроизвел все детали композиции, но в музыку не вовлек. Foobar2000 так же не вовлек, хотя к нему подключил Tube Sound и с ним он звучал чуть мягче и приятней, но вникнуть в суть композиции это не помогло. Вчера вместо Apollo zz установил Apollo zx который с вовлечением в музыку справился лучше, но к сожалению звучит не так точно и детально.

    1481. nvlover, 12.01.2008 13:32
    hcn47
    Таким образом, вы сранвнили настройки эквалайзеров, плагинов и методы вывода звука разных плейеров Кстати, у разных версий Apollo плагины одинаковые используются?
    На чем слушали?

    1482. hcn47, 12.01.2008 14:33
    nvlover

    Таким образом, вы сранвнили настройки эквалайзеров

    Если говорить об эквалайзерах на их точную настройку (это для того чтобы получить прозрачный, чистый, сбалансированный звук) и минимизации разницы в настройках (одинаковые частоты в эквалайзерах совпадают по уровню громкости) у меня ушел не один месяц. Так что мне кажется на выходе теперь индивидуальные особенности звучания плееров.

    Кстати, у разных версий Apollo плагины одинаковые используются?

    Не могу сказать про версии плагинов, но при переустановке он заменяет на файлы которые идут с дистрибутивом.А разница между версиями Apollo лишь только в детальности где Apollo zx в этом проигрывает.

    А в Foobar я использую TubeSound, потому что звук с ним приятней. Пробовал включать Izotope Ozone, но он портит звук даже в отключенном состоянии.

    На чем слушали?

    Связка Realtec ALC850 + Microlab m890(2.1).
    Тут может пойти ирония про то на чем я слушаю музыку, но более менее неплохой звук из этой связки получить можно и AC97 оказывается не так уж г"!!нно звучит. Тем более я собираюсь скоро дополнить мой комп аудиокартой X-FI ELIT.

    1483. Entrase, 12.01.2008 14:46
    цитата:
    но он портит звук даже в отключенном состоянии
    С такими заявлениями вам лучше забыть о сравнениях.

    1484. hcn47, 12.01.2008 14:51
    Entrase

    С такими заявлениями вам лучше забыть о сравнениях.

    C какими заявлениями, своим ушам я больше верю. Я подключал Izotope Ozone 2 через Winamp DSP Bridge, в отключенном состоянии, это когда на нем нажата кнопка OFF звук отличается от звука когда плеер без плагина.

    1485. Entrase, 12.01.2008 15:11
    Ну тогда вам лучше не верить даже своим ушам. В выключенном положении передача идёт один-в-один. Это то же самое, что зашунтировать выключатель обыкновенной лампочки - как ни щёлкай потом этим выключателем, лампочка всё равно будет гореть так же. Возможно, вы что-то путаете.

    1486. hcn47, 12.01.2008 15:30
    Entrase
    Признаю свою ошибку с вами согласен вот только сейчас подключил 2 версию через DSP Bridge еще раз, разныцы нет. Это я раньше года два назад этот плагин включал через Аполло, видать у меня на компьютере глюк какой то был и при его отключении звук не сильно но портился.

    1487. Contradiction, 12.01.2008 19:11
    nvlover
    Contradiction
    Это Windows Media Player что ли? Не смешите
    Эквалайзер и громкость wave давно крутили?

    нет не win media pl a the core media player..он держит все от ape mp3 до mkv )))
    в нем свои настройки громкости ..бегунок от windows стоит на месте
    они не кантачат друг с другом

    1488. nvlover, 12.01.2008 19:48
    Contradiction
    А если для wave сделать mute?
    Плеер конечно имеет право на жизнь наравне с Windows Media Player Classic или Light Alloy, только последний простой и удобный, а первый - ну вы поняли

    1489. Contradiction, 12.01.2008 19:58
    а чe myt? mute он и в улан батаре мute

    кстати есть еще такой sonique лет 7 назад им пользовался звучание поприличней чем в выше названных плеерах

    1490. kara1, 12.01.2008 20:50
    Contradiction

    нет не win media pl a the core media player..он держит все от ape mp3 до mkv )))
    в нем свои настройки громкости ..бегунок от windows стоит на месте
    они не кантачат друг с другом

    Зря вы оправдываетесь, в новом win media pl самый чистый звук, правдо прибамбасы и эквалайзер не нужно трогать.

    1491. Entrase, 12.01.2008 20:50
    цитата:
    кстати есть еще такой sonique лет 7 назад им пользовался звучание поприличней чем в выше названных плеерах
    Ну это уже высший пилотаж

    1492. Contradiction, 12.01.2008 23:30
    kara1

    ну это да windows media player 10 11 на мой взгляд лутшие для прослушивания музыки хотя немного тормознутые )

    Добавление от 12.01.2008 23:32:

    kara1

    кстати как твои solo 7c ? хватает что бы нормально zabielu lawlera kleinenberga вообщем progressive house послушать ?)

    1493. @Slavik@, 13.01.2008 12:39
    Entrase
    цитата:
    ASIO4ALL выводит звук через Kernel Streaming.
    я это и имел ввиду под термином WDM-ASIO мост..

    1494. Entrase, 13.01.2008 21:19
    Микшер Windows не портит звук и обходить этот микшер никакого смысла нет.

    Любой цифровой микшер работает на одной частоте и на одной разрядности. В качестве опорного выбирается сигнал с самыми высокими атрибутами качества, но в пределах возможностей драйвера звуковой карты. Возьмём общий случай... Микшер работает на частоте 44100 Гц и с 16-битной разрядностью. Если частота и не вызывает нареканий, то разрядность сразу всех смущает. Как это так?! 16 бит?! Да боже упаси! А между тем, это никак не влияет на качество. Нас долго кормили и продолжают кормить рекламой профессиональных приложений для музыкальной деятельности, содержащей столь заманчивые строки о 32- и 48- и 64-разрядной обработке. Да, это чудесно и правильно, но люди, не понимая даже зачем нужна такая разрядность, переносят услышанное и прочитанное в совсем другую сферу.
    А зачем нужна такая высокая разрядность - написано немало. Поэтому я повторю вкратце... В звукозаписи и обработке встречаются экстремально низкие усиления и ослабления. При низкой разрядности обработки это привело бы к огромным неточностям и, следовательно, зашумлению. Проведите следующий эксперимент... Возьмите в руки обычный 8-разрядный калькулятор (но не встроенный в Windows, т.к. он хранит числа в виде натуральных дробей - это написано и в справке к нему, и не инженерный, т.к. слишком высока точность расчётов). Разделите 10 на 9. Высветится 1.1111111. А теперь умножьте на 9. Что получается? По идее должно быть 10, но получается 9.9999999. Очевидна погрешность вычислений. А если разделить и умножить не на 9, а на 90 или даже 9000 - погрешность сильно возрастёт. Вот это и есть та погрешность, которая возникает в процессе экстремальных усилений и ослаблений. Чтобы её минимизировать, алгоритмы обработки и микширования реализуют с высокой разрядностью. И, быть может, в ней не было бы необходимости, если у микшеров было всего несколько каналов, на каждый из которых допускалось бы подключить один-два обработчика, а в качестве источников сигнала была бы пара цифровых сигналов, использующих весь предоставленный диапазон. В этом случае 32-битной обработки хватило бы даже для самых немыслимых манипуляций в такой нехитрой системе.
    Но при отсутствии ослаблений, усилений и слабых сигналов обработка с высокой разрядностью теряет значимость или вовсе всякий смысл. Цифровой микшер устроен чрезвычайно просто. Он выполняет примитивную операцию - сложение. Работает микшер, разумеется, на одной частоте и с одной разрядностью. В микшере операционной системы эти два параметра берутся по самому качественному среди параметров источников, но в пределах возможностей драйвера. То есть если на микшер поступает два потока, один из которых имеет атрибуты 44/24, а другой 96/16, то микшер будет действовать в режиме 96/24 и оба источника будут приводиться к такому виду перед смешиванием. На практике, как правило, микшер всегда работает в режиме 44/16 и большая часть источников сигнала пускается на него как есть безо всякой обработки.
    Откуда пошло, что микшер ОС портит звук? Всё просто. Помимо, например, проигрывателя у микшера есть слагаемые в виде линейного входа, микрофонного входа и т.д. Разумеется, всё это будет прибавляться и влиять на звук, но избавление от этого сводится к заглушению (отключению) таких источников. Тогда слагаемые становятся либо равными нулю, либо вообще не участвуют в процессе и на результат микширования, следовательно, уже не влияют.
    Но давайте всё же рассмотрим вариант с микшером, якобы портящим звук. Пустим цифровой поток в обход микшера Windows. Удивительно или нет, но получится то же самое! Вы пробовали слушать проигрыватель, играющий через ASIO и проигрыватель, играющий как-либо через микшер ОС? Если пробовали, то наверняка заметили, что они оба прекрасно играют одновременно. А это значит, что микшер есть где-то ещё. Нетрудно догадаться, что это собственный микшер звуковой карты. Работает он в точности так же, как и микшер ОС, ибо микшер просто складывает и сложнее или проще быть не может. Разве что-то изменилось? Есть ли разница между двумя проигрывателями, играющими через DirectSound и двумя проигрывателями, играющими врозь через DirectSound и ASIO? Правильный ответ - НЕТ. Здесь надо обратиться к арифметике: (a + b) + c = a + (b + c). Знакомо? В данном случае плюсы - микшеры. Нет разницы как складывать - результат один. Кто-то может поспорить - мол, микшер звуковой карты работает с другими параметрами, нежели микшер ОС. Но если подумать, то станет ясно, что это ничего не меняет, т.к. режим микшера задаётся максимальными параметрами на его входе, о чём было сказано выше.
    Конечно, не всё так просто и поток не сразу попадает на микшер. Но где бы этот сигнал ни шатался, самое большое, что с ним может случится - легкое ослабление или усиление. Это, конечно, если в цепи нет включенных эквалайзеров и прочей обработки, которая отключается двумя щелчками мыши. Но эти усиления никак не могут повлиять на характер звучания. Только подумайте сколько подобных ослаблений и усилений с большей относительной погрешностью было произведено при записи и в студиях в процессе сведения и мастеринга.
    Единственный (!!!) нюанс - неправильно выбирающий режим микшер.
    Вывод достаточно прост. Если учитывать, что точность работы декодеров превосходит точность самой звуковой карты, а на пути к ЦАП качеству потока преград нет, то разговоры о звучании проигрывателей - лишь способ забавно провести время без пользы для самого звучания.

    Никто не спорит, что ваши уши - лучший анализатор, но не удивляйтесь, когда появится контора, создающая программные проигрыватели High-End класса с заоблачными ценами.

    P.S. Идея неплохая. Надо заняться

    1495. inferno398, 13.01.2008 23:29
    привет всем...не имею в данный момент возможности прочитать всю ветку.подскажите пожалуйста необходимые плагины для foobar2000+Juli@.Слушаю в основном рок в lossless через microlab h200.Или киньте ссылку где мона оптимально настроить такой конфиг как у меня . Заранее благодарю...

    1496. KKK, 13.01.2008 23:50
    Скачайте ASIO плагин для Foobar-a и настройте его. Больше ничего не надо.

    1497. nvlover, 14.01.2008 00:01
    Entrase
    Спасибо, вы дали пинок новой волне в данной теме
    Сразу расставим точки: я считаю, что разница есть. Можно конечно сделать записи разных вариантов и сравнить. Правда вероятно будут проблемы с тем, что надо учитывать еще работу выходных плагинов в проигывателях.

    Добавление от 14.01.2008 00:04:

    inferno398
    Скачайте одну из готовых сборок, например отсюда (http://www.foobar2000.ru/forum/index.php/board,4.0.html) . Свой Фубар просто не узнаете

    1498. Entrase, 14.01.2008 07:54
    цитата:
    Спасибо, вы дали пинок новой волне в данной теме
    Пожалуйста. Это всяко интереснее полуоффтопных разговоров о сборках. А то скучно стало

    1499. inferno398, 14.01.2008 20:08
    nvlover
    Спасибо за ссылку...нашел много интерсного, но я имел немного другое ввиду...т.е. плагины для звука вообще))) (ASIO KS и тп)...просто в них не оч хорошо разбираюсь,что для сего нужно( что не нужно), а всю ветку прочитать ща ни времени ни денег...

    1500. serg77, 14.01.2008 23:27
    @Slavik@
    да на счет 48КГц в аудигах я уже нашел информацию и в новых драйверах там уже 44,1 уже есть здесь вообщем вопросов уже нет. На счет ASIO в одной ветке в этом форуме шла дискуссия по-поводу проф. карт, софта, вывода звука и качеста и т.д., так вот romanrex по этому поводу писал, что ASIO "софтовый" это на сегодняшний день неплохо учитывая производительность пройов, но это дает гибкость, тем более смысл ASIO кроме вывода звука с побитовой точностью ее и роутить каналы и т.д. Возможность выводить поток на тот или иной канал и т.д. и еще с маленькими задержками. Вроди ничего не напутал

    1501. nvlover, 15.01.2008 00:02
    inferno398
    Вам нужны плагины - они уже включены во все нормальные сборки. Если надо плагины поотдельности - ищите например тут (http://foobar2000.org/components/index.html) .
    Фубар в виде сборки и чистый только установленный - две большие разницы. Это говорит не фанат Фубара кстати

    1502. A Yu Sheverdyaev, 15.01.2008 02:27
    Entrase
    "...проигрыватели High-End класса ... Надо заняться" ))

    Можно выпускать по три версии - для д/х и бедных (старые CPU),
    мейнстрим (два ядра) и тру хай-энд (с проверкой на наличие
    4 ядер; ведь ясно же, что меньшее число сильно гадит в сцене
    и 'нюансах', иногда называемых также нонсенсами)

    1503. Entrase, 15.01.2008 09:18
    A Yu Sheverdyaev

    1504. kara1, 15.01.2008 10:12
    Contradiction

    kara1

    кстати как твои solo 7c ? хватает что бы нормально zabielu lawlera kleinenberga вообщем progressive house послушать ?)

    Для моей хрущевки, что-бы слушать без искажений...., с головой.

    1505. SergeyAV, 16.01.2008 16:00
    Народ, подскажите плагин для ВинАмпа, чтобы играл ВАВ с частотой выше 44.1 кГц. Улучшение качества звука приветствуется .
    ВинАмп - последний (5.1). Особых "наворотов" не нужно - просто чтобы играло.

    1506. Entrase, 16.01.2008 16:04
    Он с завода может играть "ВАВ с частотой выше 44.1 кГц".

    Добавление от 16.01.2008 16:19:

    цитата:
    ВинАмп - последний (5.1)
    Последний винамп - 5.51

    1507. SergeyAV, 16.01.2008 20:38
    Entrase
    цитата:
    Он с завода может играть "ВАВ с частотой выше 44.1 кГц".
    А почему не играет, может где "подкрутить" надо? Приходится "скармливать" ВАВ-ки ПоверДВД - неудобно, ужасть!

    1508. Entrase, 16.01.2008 23:16
    Не могу сказать. Только что скормил ему 96/32 - всё нормально играет. А модуль вывода какой используется?

    1509. SergeyAV, 17.01.2008 09:21
    Entrase
    цитата:
    Только что скормил ему 96/32 - всё нормально играет.
    Странно. Понять не могу - где собака порылась. И ведь это на двух компах: на работе и дома...
    цитата:
    А модуль вывода какой используется?
    Стандартный - "Модуль вывода звука Nullsoft DirectSound v2.47(d)" [out_ds.dll]

    Добавление от 17.01.2008 09:34:

    Самое смешное: этот же файл, закодированный в .ape (Monkey's Audio) играет без проблемм . В оригинале, доставшемся мне, файлы были FLAC - пробовал закодировать назад во FLAC (с ключами не разбирался), не получилось...

    1510. Entrase, 17.01.2008 17:59
    Я так и не понял последняя у вас версия или нет. Хотя судя по версии модуля DS всё-таки последний. В общем, когда-то между 5.1 (указано вами) и 5.51 (действительно последняя на данный момент версия) в модуль ввода WAV вносились серьёзные изменения. В зависимости от того, какая у вас версия попробуйте либо старый модуль, либо новый

    1511. SergeyAV, 18.01.2008 08:28
    цитата:
    Я так и не понял последняя у вас версия или нет.
    Entrase
    Уже нет . Вчера 5.52 вышел. Не думаю, что там что-нибудь на этот счет изменилось.
    Насчет 5.1 - я просто ошибся, имелась ввиду версия 5.51. Ставилась "вчистую", т.е. каких-либо хвостов от предыдущих версий не было и быть не могло.
    цитата:
    В общем, когда-то между 5.1 (указано вами) и 5.51 (действительно последняя на данный момент версия) в модуль ввода WAV вносились серьёзные изменения. В зависимости от того, какая у вас версия попробуйте либо старый модуль, либо новый
    Где бы их еще взять, эти предыдущие версии? Точнее даже не версии, а модуль.

    1512. Entrase, 18.01.2008 15:04
    Ну предыдущие версии можно отсюда - http://oldversion.com/program.php?n=winamp
    а вот где взять отдельный модуль не могу сказать.

    Ещё советую попробовать просто удалить файлы конфигурации винампа, чтобы он всё забыл и простил. Это иногда помогает.

    1513. SergeyAV, 18.01.2008 20:16
    Entrase

    Модули от предыдущих версий не помогают - проверенно. Самое смешное - WinAmp 2.95 играет эти .WAV-ки без проблем . А вот "пересадка" out_ds.dll от 2.95 (или любых других версий) не дает никаких результатов . Так что дело не в out_ds.dll - дело именно в WinAmp. Я смотрю, чем выше номер версии - тем более отстойнее становится плейер . Во всяком случае, с WinAmp это именно так.
    цитата:
    Ещё советую попробовать просто удалить файлы конфигурации винампа, чтобы он всё забыл и простил. Это иногда помогает.
    Да я на совершенно новую систему его ставил, там WinAmp'а отродясь не стояло - эффект тот же...

    1514. Entrase, 18.01.2008 21:12
    SergeyAV
    Так надо не out_ds.dll пересаживать, а in_wav.dll Тоже пробовали или нет?

    1515. MfeaR, 19.01.2008 18:27
    А как на счет iTunes? По качеству звука на ровне находится с Winamp? и еще, я вот начал конвентировать музыку из формата MP3 (256kb/s) в формат ACC (128kb/s) не падает ли при этом качество. Просто прослушать нормально не мгу, акустика слабовата, но в ближайшее время буду брать хорошую и хотелось бы узнать не испортится ли качество при такой перегонке?

    1516. Entrase, 19.01.2008 18:47
    цитата:
    конвентировать музыку из формата MP3 (256kb/s) в формат ACC (128kb/s) не падает ли при этом качество
    При любой переконвертации из одного сжатого формата в другое качество падает.
    цитата:
    По качеству звука на ровне находится с Winamp?
    Лучше не спрашивайте. Просто прочитайте всю ветку

    1517. nvlover, 19.01.2008 19:00
    MfeaR
    Презираю Apple, всю линейку iPod и iTunes вместе с ней Просьба не бить сильно - это личное.
    Винамп звучит нормально, Foobar2000 звучит нормально. Apollo в mp3 звучит интересно - рекомендую послушать для личного ознакомления. Звук у него реально отличается от других плейеров, иногда хочется именно его слушать.
    цитата:
    я вот начал конвентировать музыку из формата MP3 (256kb/s) в формат ACC (128kb/s)
    Можно поинтересоваться: вам что, места на диске жалко? На пути WAV -> AAC потери будут раз 5 происходить в вашем случае!
    Рекомендую вообще переходить на FLAC/APE.

    1518. Elkmor, 20.01.2008 02:00
    Entrase, про разницу в декодерах можно почитать вот тут:

    http://en.wikipedia.org/wiki/MP3#Decoding_audio
    http://www.mp3decoders.org/decoders.html
    http://ff123.net/dither.html
    http://ff123.net/clipping.html

    нагуглилось...

    1519. nvlover, 20.01.2008 04:45
    Elkmor
    Очень в тему, читал эти вещи как-то раньше. В общем, все подтверждается в который уже раз.
    Например, основное преимущество плагина MAD перед стандартным плагином Винампа - автоматическое подавление клиппинга. Насчет дизеринга не могу ничего сказать - судя по скриншотам вроде MAD 32 bit выглядит получше, чем стандартный винамповский без дизеринга вообще, однако на уровне теории доказать это не смогу Основной недостаток плагина MAD - кривая работа с русскими тегами ID3v2.
    Поэтому я перешел обратно на встроенный декодер Винампа до лучших времен... когда в моей музыкальной коллекции останутся чисто FLAC/APE
    Хорошо было бы еще подробнее рассмотреть плагины из Foobar и Apollo по аналогичной методике. Я бегло сравнивал здесь чуть ранее - спектры сильно отличаются у Фубара от всех остальных. Отличия Аполло от родного плагина Винампа сильнее, чем между MAD 16 bit и стандартным in_mp3.dll. Вероятно, декодер Фубара делает полную обработку (дизеринг, автоклиппинг и т.д.), поэтому его выходной спектр так сильно отличается от остальных.
    В общем, to be tested...

    1520. Entrase, 20.01.2008 13:59
    Elkmor
    Да читал я всё это не раз уже. И в очередной раз увидел надпись чёрным по белому:
    цитата:
    Decoding, on the other hand, is carefully defined in the standard. Most decoders are "bitstream compliant", meaning that the decompressed output they produce from a given MP3 file will be the same (within a specified degree of rounding tolerance) as the output specified mathematically in the ISO/IEC standard document. Therefore, comparison of decoders is usually based on how computationally efficient they are (i.e., how much memory or CPU time they use in the decoding process).
    Даже переводил этот абзац где-то здесь. Смотрите с 38-й страницы. На 38-й вроде достаточно объективный эксперимент провёл. После такого мне как бы уже фиолетово что там пишут... К тому же другие люди этот эксперимент тоже проводили и результат был тем же.

    И пара слов о дизеринге в декодерах... Его там вообще быть не должно по сути, т.к. это уже "улучшайзинг" начинается. Дизеринг производится на стадии перевода из высокого разрешения в низкое.

    1521. nvlover, 20.01.2008 16:32
    цитата:
    Entrase:
    И пара слов о дизеринге в декодерах... Его там вообще быть не должно по сути, т.к. это уже "улучшайзинг" начинается. Дизеринг производится на стадии перевода из высокого разрешения в низкое.
    Таким образом, можно подытожить: отличие между различными софтовыми проигрывателями лежат в разрядности обработки исходного материала, наличии/отсутствии дизеринга, автоматического убирания клиппинга и в алгоритмах вывода звука.

    1522. lvqcl, 20.01.2008 16:54
    Entrase
    И пара слов о дизеринге в декодерах... Его там вообще быть не должно по сути, т.к. это уже "улучшайзинг" начинается. Дизеринг производится на стадии перевода из высокого разрешения в низкое.

    Нет, почему же. MP3, Vorbis, AAC декодируются в поток чисел с плавающей точкой, а потом эти числа приходится впихивать в 16 бит (типа, 12764,45665 -> 12764). Однако, разницу "с" и "без" дизеринга мне лично услышать так и не удалось. Впрочем...
    цитата (benski):
    Take some rich instrument with a fast attack and decay (Moog synthesizer works nicely . Run it through a high quality reverb. Listen at 16 bits (truncated) and then again at 24 bits. HUGE difference in the reverb trail, especially at high volumes. Now try it again with 16 bit output but properly dithered and the difference goes away.
    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=71363adbc4fe93598d4356afb93b2ad6&showtopic=58629&view=findpost&p=527202

    1523. nvlover, 20.01.2008 16:59
    Entrase
    Вот решил приложить скриншоты из CoolEdit 2000 - пусть каждый сам решает, есть ли отличия между декодерами.

    Добавление от 20.01.2008 17:11:

    Бал взят файл Nightwish - Swanheart.flac, сконвертирован в wave через Foobar2000. Далее кодеком lame были получены 2 файла mp3 с битрейтом 192 и 256, настройки кодека были установлены на максимальное качество.
    Теперь из полученных на предыдущем шаге mp3 были восстановлены файлы wave с помощью декодеров из Winamp 2.76, Foobar 2000 (converter, v.0.9.4, 16 bit, NO dithering), Apollo 37zz. Скриншоты прилагаю.

    1524. nvlover, 20.01.2008 17:18
    Легенда (номера файлов подписаны красным внутри - форум меняет оригинальные имена):
    1 (wav восстановленный из mp3 192 с помощью декодера apollo)
    2 (wav восстановленный из mp3 192 с помощью декодера foobar)
    3 (wav восстановленный из mp3 192 с помощью декодера winamp)
    4 (wav восстановленный из mp3 256 с помощью декодера apollo)
    5 (wav восстановленный из mp3 256 с помощью декодера foobar)
    6 (wav восстановленный из mp3 256 с помощью декодера winamp)
    7 (lame mp3 192 kbit из оригинального файла wave)
    8 (lame mp3 256 kbit из оригинального файла wave)
    9 (оригинальный файл wav)

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 1024x719, 33Кb, 2.png, 1024x719, 34Кb, 3.png, 1024x719, 34Кb, 4.png, 1024x719, 34Кb, 5.png, 1024x719, 34Кb

    1525. nvlover, 20.01.2008 17:19
    Оставшиеся файлы.

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 1024x719, 34Кb, 2.png, 1024x719, 34Кb, 3.png, 1024x719, 34Кb, 4.png, 1024x719, 34Кb

    1526. lvqcl, 20.01.2008 17:51
    2 файла имеют длину 4:44:577 (apollo),
    4 файла имеют длину 4:44:565 (fb, winamp),
    3 файла имеют длину 4:44:533 (lameFhG и ориг.).

    Это может слегка повлиять на картинку.

    1527. nvlover, 20.01.2008 18:01
    lvqcl
    Да, но характерные пики - все на своих местах, т.е. сдвига нет. Это видно, если пролистывать файлы один за одним в полноэкранном режиме.
    Утверждение "все декодеры играют одинаково" можно подтвердить только сравнивая то, что дает Винамп при восстановлении wave из mp3, и то, как это делает CoolEdit. У последнего встроенный декодер mp3 от Фраунхофера, результаты бит в бит с Винампом
    Все остальное ощутимо отличается, причем иногда Винамп ближе к оригиналу, а иногда - Фубар.

    1528. KKK, 20.01.2008 20:14
    цитата:
    nvlover:
    Таким образом, можно подытожить: отличие между различными софтовыми проигрывателями лежат в разрядности обработки исходного материала, наличии/отсутствии дизеринга, автоматического убирания клиппинга и в алгоритмах вывода звука.
    - етого достаточно для того чтобы испортить звук . Пример - Foobar.

    1529. AutoGEN, 20.01.2008 20:33
    KKK
    Ну и чем же Фубар испортил звук вам звук в отличие от других плейеров?

    1530. Tulip, 20.01.2008 21:03
    Да ничем этот фубар ничего не портит. Нормально звучит, без косяков.

    1531. [Sanek], 20.01.2008 21:15
    поставил себе фубар прочитав эту ветку. Сначала думал что между плеерами разницы быть не может, потом понял что ошибался. Проверял плееры мнговенным переключением одних и тех же песен, фубар звучит четче по сравнению с винампом (с mad декодером) и как бы расширяет стереопанораму, звук становится более резким. С аполло разницы не заметил. Слушал на аудиге SE, сенхенсерах HD 437, эдифере S2000.
    Причем разницу услышал сразу даже особо не прислушиваясь. Незнаю какие там применяются алгоритмы обработки звука, но на винамп обратно уже не вернусь точно

    1532. KKK, 20.01.2008 21:43
    цитата:
    AutoGEN:
    KKK
    Ну и чем же Фубар испортил звук вам звук в отличие от других плейеров?
    - я уже писал в етой теме . Вы , вроде бы, даже соглашались со мной .

    [Sanek], ета четкость обьясняется просто - у Фубара задранные высокие.

    1533. [Sanek], 20.01.2008 22:00
    KKK
    возможно
    кстати в сенхах 437 высокие немного завалены, так что теперь связка 437+ фубар играет

    1534. Elkmor, 20.01.2008 22:02
    Entrase,
    я хотел сказать, что хотя в теории все должны одинаково декодировать, на практике различия весьма велики. на столько велики, что есть целые сайты, посвященные этой проблеме.

    1535. Entrase, 20.01.2008 22:07
    lvqcl
    цитата:
    Нет, почему же. MP3, Vorbis, AAC декодируются в поток чисел с плавающей точкой, а потом эти числа приходится впихивать в 16 бит (типа, 12764,45665 -> 12764). Однако, разницу "с" и "без" дизеринга мне лично услышать так и не удалось. Впрочем...
    Да потому что источником всё равно является 16-битный файл и в нём этот дизеринг может быть уже сделан, но декодер ведь этого не знает.

    1536. lvqcl, 21.01.2008 01:40
    Взял песню "Massive Attack - Unfinished Sympathy" (LAME 3.92, stereo, 192 kbps). Декодировал ее в 16 бит (т.е диапазон значений +32767...-32768) с помощью:
    1. Audition 1.5
    2. Foobar2000 0.9.5
    3. Winamp 5.52
    4. lame.exe 3.98b6
    5. Apollo 3.7zz
    6. через встроенный в Windows декодер (FhG 1.9 build 311)

    Для полного совпадения пришлось их немного подровнять, после чего получилось 6 треков по 13602863 сэмплов каждый.
    Если вычесть один из другого, то разница значений соответствующих сэмплов составляет только +/-1 (то есть наименее значащий бит может не совпадать). Всё.

    Количество различий... тут интереснее картина:
     |          1          2          3          4          5          6
    ====================================================================
    1| 0 25342 13600128 2765637 15177 11075
    2| 0 13600564 2756671 19719 24819
    3| 0 13683249 13600431 13600407
    4| 0 2758036 2761722
    5| 0 14424
    6| 0
    То есть № 1,2,5,6 - практически не отличаются друг от друга.
    Более заметные различия между этой группой и №4 (lame).
    Сильные различия между winamp'ом и остальными - объясняются тем, что у него неотключаемый dither. Бага.
    Разница между winamp'ом и foobar'ом представляет из себя белый шум, в полном согласии с теорией.

    Далее: если декодировать не в 16, а в 24 или 32 бита (это позволяют делать foobar, winamp, Audition, Apollo), то различия

    между ними всеми составляют где-то 0,02 (опять имеется в виду шкала +32767...-32768).

    Ну и где? Где разница, которую можно услышать?

    1537. nvlover, 21.01.2008 02:13
    [Sanek]
    Попробуйте Winamp с родным декодером - может больше понравится, у него звук не такой расплывчатый, как с MAD.
    lvqcl
    Чем объяснить тогда мои результаты? У меня между Foobar & Apollo различия видны невооруженным глазом - это не может быть случайностью.

    1538. SergeyAV, 21.01.2008 09:58
    Entrase
    цитата:
    Так надо не out_ds.dll пересаживать, а in_wav.dll Тоже пробовали или нет?
    Пробовал - без толку. Похоже, он (WinAmp 5.xx) вообще "залочен" на проигрывание .wav с частотами, отличными от 44.1 .

    1539. Elkmor, 21.01.2008 11:44
    А вот я сейчас не слышу разницы между плеерами

    Хотя одно время отчетливо так слышал, когда эта тема впервые побудила во мне энтузизазм, на первое место сразу встал Аполло

    Ну а потом я заметил, что от положения глаз может восприятие звука меняться, помимо чистого субъективизма, т.е. винамп торчит наверху, я на него голову приподнимаю, а Аполло - внизу, я чуть наклоняю голову... короче, развлекся по полной, мелочей таких набралась просто кипа.

    1540. AutoGEN, 21.01.2008 12:22
    Elkmor
    развлекся по полной, мелочей таких набралась просто кипа
    Может перечислите?
    KKK
    я уже писал в етой теме . Вы , вроде бы, даже соглашались со мной
    Да вспомнил, это я говорил про версии фубара в особенности 0.9.4.3 и 0.9.5 бета 3, там действительно звук противен. А вот на версии 0.9.5 бета 6 я разницы между ним и Аполло неуслышал, приэтом барабанная установка и бас-гитара на 0.9.5 бета 6 очерчена лучше, и звучит четче, по мягкости звука разницы между ними нет. А в удобстве использования муз. библиотекой фубар в разы лучше. Версия 0.9.5 самая удобная из всех существующих! Вдобавок вывел через КS, так расположение инструментов стало более правильным чем через DS.

    1541. serg77, 21.01.2008 13:38
    AutoGEN
    а версия библиотек не сравнивал в сборках? звук там отличается из-за библиотек декодеров или из-за настройки/обработки самим плеером или плагинами?

    1542. Elkmor, 21.01.2008 14:13
    AutoGEN
    Может перечислите?

    1) Положение головы меняет ориентацию ушей относительно колонок.

    2) Положение глаз, скорее всего, создает разные внутренние давления, влияющие на восприятие звука, внутренний комфорт.

    3) Ну, жена рядом проходила, сказала что на аполло ей больше понравилось +1 в копилку субъектевизма. Кто скажет что на него никак не влияют оценки окружающих, ИМХО просто страдает отсутствием наблюдательности. (также, позже жена согласилась, что разницы нету)

    4) Более внимательно чем привычный винамп, слушал Аполло, поэтому показалось больше деталей и было боее приятно слушать.

    5) Первым включал винамп, а потом Аполло, это должно было накладывать отпечаток.

    Вообще, ИМХО в идеале, для сравнения нужен второй человек, который без комментариев будет просто включать по очереди два плеера, и когда ты безошибочно хотя бы пять раз подряд их не попутаешь, то можно будет сказать что разница есть.

    ЗЫ Мы так вино пробовали, до 500 руб/бутылка полусладкое: вообще никто из нашей компании даже красное от белого не отличил - пили по очереди из двух бокалов с завязянными глазами.

    Добавление от 21.01.2008 14:25:

    Вообще, с моей стороны не очень корректно наверное делать такие сравнения, в виду отсутствия у меня хотя бы полупрофессиональной акустуки. Но интересен сам факт того, как появляется субъективная оценка, думаю я не одинок среди "тестеров".

    1543. hcn47, 21.01.2008 15:32
    Elkmor
    ЗЫ Мы так вино пробовали, до 500 руб/бутылка полусладкое: вообще никто из нашей компании даже красное от белого не отличил - пили по очереди из двух бокалов с завязянными глазами.

    После выпитой бутылки вина не только с закрытыми глазами но и с открытыми не отличишь разницы.

    Но интересен сам факт того, как появляется субъективная оценка, думаю я не одинок среди "тестеров".

    На определенных треках где могут ярко проявится достоинства и недостатки плееров.

    1544. Екуа, 21.01.2008 15:33
    цитата:
    AutoGEN:
    KKK
    Ну и чем же Фубар испортил звук вам звук в отличие от других плейеров?

    А он,говорят,мп3 как-то не так декодирует..
    Не знаю,может быть,мп3 на Фубаре не слушаю.
    Вообще странное обсуждение,сначала испортят звук lossy компрессией,
    а потом сравнивают,какой из плееров точнее декодирует эту каку,
    а какой делает это приятнее на слух.

    1545. KKK, 21.01.2008 16:51
    Екуа, я бы все слушал в APE/FLAC, но приходится слушать мп3 (много музыки есть только в мп3).
    AutoGEN, согласен - Фубар 0.9.5 звучит по-другому, менее отвратно , мягче и приятнее. Тоже вначале звук понравился, потом понял - то же самое на 98%, звук такой же ненатуральный как и в старых версиях, да еще и высоких стало больше .
    Лучше всех имхо Винамп+MAD , хотя тоже есть один недостаток - dither неотключаемый, мажет звук .

    1546. Сергей Романов, 21.01.2008 18:05
    KKK
    В MAD 1.15 для винампа дизеринг отключается

    1547. KKK, 21.01.2008 18:12
    У меня 1.14.2b версия. В ней не отключается.
    А где можно скачать 1.15 версию? Искал в гугле, самое последнее что нашло ето 1.14.2b .

    1548. cx-, 21.01.2008 18:42
    Сергей Романов
    а вы сравнивали звучание Foobar и Winamp + MAD 1.15 ? если да, то что на ваш вгляд звучит лучше ?

    1549. AutoGEN, 21.01.2008 19:46

    Екуа
    потом сравнивают,какой из плееров точнее декодирует эту каку,
    а какой делает это приятнее на слух.

    Лучше не называйте мр3 320bps какой, хорошо зарипованный lamе'ом с аналогового wave, очень сложно отличить. К тому же вы никогда в жизни не послушаете столько альбомов на CD-DA сколько на мр3, сейчас и мр3 стали лицензированными, да и качество заметно подросло.

    1550. Entrase, 21.01.2008 19:50
    цитата:
    Пробовал - без толку. Похоже, он (WinAmp 5.xx) вообще "залочен" на проигрывание .wav с частотами, отличными от 44.1
    Ну что вы такое говорите-то? У меня же всё играет. Я об этом на предыдущей странице упоминал.

    1551. Екуа, 21.01.2008 19:57
    Хмм...а что такое "аналоговый wave" ?
    Лицензированные мп3-это жесть.Куда мир катится?
    Нет уж,я лучше рипы оригинальных CD послушаю,их тем более в сети столько,что слушать не успеваю,
    и размениваться на полупоперенедожатку не хочется.
    а лицензия или копия-вопрос не технически-звуковой,а юридический, ака оффтопик.

    1552. nvlover, 21.01.2008 22:23
    SergeyAV
    Может дело в том, что ваш плагин для вывода звука, или какой-нимбудь прочий dsp-плагин не поддерживает 48 кгц?

    1553. SergeyAV, 22.01.2008 16:21
    nvlover

    Может дело в том, что ваш плагин для вывода звука, или какой-нимбудь прочий dsp-плагин не поддерживает 48 кгц?
    Дык он стандартный!

    1554. y2k3, 22.01.2008 19:39
    По теме - Использую Винамп v5.35 на мой слух самый чистый звук. И ещё вырубайте вы все эти Кристалайзеры - звук становится каким-то резким и неприятным на слух.
    Сам же я избранные мп3 альбомы записываю как Audio CD и слушаю их на технике совсем иного уровня. Чего и вам желаю :-P

    1555. lvqcl, 23.01.2008 00:08
    Сам же я избранные мп3 альбомы записываю как Audio CD и слушаю их на технике совсем иного уровня.

    Щас набегут...

    1556. nvlover, 23.01.2008 02:40
    lvqcl
    Во-во, уже набежали
    y2k3
    У меня в машине магнитола играет WMA субъективно гораздо лучше, чем MP3. Есть идея перегонять перед записью на болванки все песни в wma с целью улучшения восприятия.
    Можно сделать вывод о том, что декодер MP3 в магнитоле не самого лучшего качества, хотя сама магнитола очень даже неплохого уровня (одна из топовых моделей Panasonic).
    Аналогичный эффект: CD-Audio, записанные из MP3, звучат лучше, чем источник (mp3) в чистом виде. Возможно, потому, что в том же Nero используется более качественный алгоритм декодирования.
    Если кто не понял, то идея с перегоном перед записью - это стеб Но насчет общей картины я вполне серьезно.

    1557. Brav, 23.01.2008 02:43
    y2k3
    Сам же я избранные мп3 альбомы записываю как Audio CD и слушаю их на технике совсем иного уровня.

    О_о А смысл в чем? О_о

    Чего и вам желаю
    спасибо, не надо

    1558. KKK, 23.01.2008 02:48
    Смысл в том, что пкд не понимает mp3, только cd.

    1559. nvlover, 23.01.2008 02:54
    y2k3
    Вообще да, почему бы вам по цифре не связать компьютер с "техникой совсем другого уровня"?
    Кстати, а что за техника? Это CD с мраморными плитами о двух корпусах, чтобы mp3 без ошибок читался? Или провода по килобаксу за метр, с которыми записи звучат гораздо богаче и детальнее? Ну а может это мега-винтажный муз-центр Aiwa, который для настоящих аудиофилов - сделан в каком-нить 1992 году и CD-RW не понимает по принципиальным соображениям?
    Не обижайтесь только, объясните плиз, а то интересно очень

    1560. Cyberex, 04.03.2008 14:17
    хехе, я вижу, что после полугодичного отсутствия меня в данной теме ничего не изменилось. Все тот же старый добрый флейм МР3 vs AudioCD vs LOSSLESS с последующими наездами ))

    Вы лучше мне скажите - за прошедшие полгода были обновления АСИО и ИН-МАДа для винампа? если да, то поделитесь линком на новые версии...

    1561. lvqcl, 04.03.2008 18:57

    1562. nvlover, 05.03.2008 00:59
    lvqcl
    А заставить его отображать нормально русские теги ID3v2 удалось? Может какой-то Винамп нужен конкретный, у меня 5.35, но могу скачать последний.
    Включил только этот плагин вместо стандартного - звук очень и очень интересный, а я уже даже подзабыл об этом Раньше долго использовал предыдущий MAD, потом не выдержал проблемы с тегами и вернул стандартный.

    1563. lvqcl, 05.03.2008 01:57
    nvlover
    А заставить его отображать нормально русские теги ID3v2 удалось?

    Юникод (UTF-16) отображает. Winamp 5.52.

    А по звуку in_mad от стандартного и не отличается, вроде бы. Декодировал один трек обеими плагинами (в 24 бита), вычел один wav из другого - макс. разница = -120dB.

    1564. nvlover, 05.03.2008 02:53
    lvqcl
    Поставил 5.52 - никакой разницы, абракадабра вместо русских букв в ID3v2. Может что-то не так делаю? Приложил скрины страниц настройки плагина.
    А насчет отличий я уже писал тут, даже скриншоты выкладывал. Не верю, что играют одинаково или что там чисто -120Дб. Вот CoolEdit декодирует идентично Винампу - это проверил сам (Фраунхоферовский декодер в обоих).

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 344x421, 39Кb, 2.jpg, 344x421, 35Кb, 3.jpg, 555x397, 38Кb, 4.jpg, 555x397, 34Кb

    1565. lvqcl, 05.03.2008 18:31
    nvlover
    Поставил 5.52 - никакой разницы, абракадабра вместо русских букв в ID3v2.

    Значит, теги не в юникодной кодировке (?)

    1566. nvlover, 05.03.2008 19:19
    lvqcl
    Ну теги в некоторых файлах не менялись лет 5 последних или больше. Я то рассчитывал, что MAD будет показывать их с таким же успехом, как это делает стандартный Винамповский декодер
    Получается, надо во всех файлах (50+ Гб) менять теги на UTF-16? ИМХО это не есть хорошо.

    1567. an_ru, 17.03.2008 08:35
    Кто нить щупал Spider Player ?
    http://spider-player.com/
    поставил, пока неплохо..., внушает доверие.
    по звуку не скажу т.к на работе...
    интерфейс винампа, но показался удобнее и практичнее.
    быстр, легок.
    имеется поддержка 32бит-звука., иконки от фубара, т.к каждая под каждый формат
    бум тестить!

    1568. Brav, 17.03.2008 11:22
    an_ru
    Также можешь попробовать еще один клон Винампа -- AIMP 2.
    ИМХО, Фубар + АСИО рулят.

    1569. an_ru, 17.03.2008 11:46
    Brav
    Также можешь попробовать еще один клон Винампа -- AIMP 2.
    проходили...

    куда им до фубара...
    спайдер пока пользую для тестов...

    1570. Brav, 17.03.2008 17:38
    an_ru
    Меня удивляет это засилие плееров, скинов и тд и тп. Можно подумать, от того, какого он цвета, поменяется качество заучания. Чисто как от те фенечки для мобилок, съемные панели и прочее.

    1571. an_ru, 17.03.2008 20:44
    Brav
    Можно подумать, от того, какого он цвета, поменяется качество заучания. Чисто как от те фенечки для мобилок, съемные панели и прочее
    "кому шачечки, а кому ехать..."

    1572. Cyberex, 19.03.2008 02:47
    nvlover
    А заставить его отображать нормально русские теги ID3v2 удалось? Может какой-то Винамп нужен конкретный, у меня 5.35, но могу скачать последний.

    А ты добавлял свои русские треки в МедиаЛайбрари винампа ?

    У меня пока не добавлю в лайбрари - крякозяблы.

    1573. nvlover, 19.03.2008 13:38
    Cyberex
    А вот это уже очень интересно! Честно говоря, я вообще не пользовался никогда этой приблудой, хотя возможно она действительно дает какие-то преимущества Сегодня попробую обязательно, спасибо за наводку.

    Добавление от 20.03.2008 02:06:

    Попробовал. Действительно, из Media Library теги отображаются нормально в плейлисте (в окне редактирования та же абракадабра в любом случае), если же добавлять файлы напрямую в плейлист - опять каша. В общем, буду пользовать старый добрый родной плагин

    1574. BB, 02.04.2008 10:16
    Всем привет!

    Вот прочитал в последнем номере "Мой друг компьютер" утверждение, что самый лучший декодер mp3 -- это кодек, которым было закодировано. Но что-то я не припомню, чтобы был плеер (ну или плагин какой), который для декодирования использовал бы lame. Может я чего в этой жизни пропустил? Если уже обсуждалось, плиз ткните в соответствующую тему.

    1575. @Slavik@, 02.04.2008 11:45
    BB
    ключевые слова для поиска - MAD и 123mpg

    1576. lvqcl, 02.04.2008 19:30
    BB

    Вот прочитал в последнем номере "Мой друг компьютер" утверждение, что самый лучший декодер mp3

    Они сейчас все одинаковые. Но если интересно - сам LAME использует mpglib для декодирования.

    1577. junz, 02.04.2008 20:25
    сравнивал фубар2000 и винамп ну и апполо. По звуку мне больше понравился фубар, апполо как фубар играет, ток чуть чуть подругому, а по использованию винамп, но звук у него никакой. Не хотел париться с изучение фубара и поставил на винамп плагин asio. Качество звука улучшилось по сравнению со стандартным, разницу не услышит разве что глухой... К сожалению не все так гладко с плагином... С ним винамп не регулирует громкость, она фиксированая , приходиться изменять громкость в виндусе. Что это за глюк? Сейчас использую фубар, но мне все равно интересно, почему так происходит у винампа? или так только у меня...
    для справки:
    Ставил: рабочий out_asio(dll)_067 + ASIO4ALL_2_8_English и просто одну дэ-эль-эльку

    1578. nvlover, 03.04.2008 01:10
    junz
    Все правильно, звук идет в обход микшера, поэтому регулятор WAVE в Винампе на звук не влияет, можно Mute выставить У меня карта на базе X-Fi, поэтому установил X-Fi Mode Changer, в котором поставил быстрые клавиши на регулировку звука, типа CTRL+SHIFT+вверх/вниз, полный кайф.

    Добавление от 03.04.2008 01:11:

    BB
    Кстати, тот же CoolEdit2000 использует для декодирования mp3 фраунхоферовский декодер, так что если открыть файл mp3 для редактирования, результат будет аналогичен проигрыванию его в Винампе. Бит в бит, специально как-то сравнивал

    1579. AutoGEN, 22.04.2008 13:17
    Сегодня попробовал Spider Player, звучание очень музыкальное, слышны многие подробности, не слышимые в Фубаре. У Фубара звук какой то сухой, хотя и четкий... но он не музыкальный к сожалению Кто нибудь пробовал? Каковы мнения?

    1580. indjke, 24.04.2008 11:39
    ИМХО фубар через KS звучит детальнее, чем спайдер.

    1581. IDentify, 24.04.2008 12:41
    Spider Player это же поделка типа aimp...

    1582. AutoGEN, 24.04.2008 12:41
    indjke
    ИМХО фубар через KS звучит детальнее, чем спайдер.
    После двух дней прослушивания Спайдера и Фубара, пришел к выводу что звук ФУбара через KS и 32bit детальнее и чище, и он более правильный что ли
    Так что я согласен с тобой

    1583. Sitael, 25.04.2008 10:39
    lvqcl

    Спасибо за линк! Приду домой заценю.

    AutoGEN

    Насчет фубара полностью согласен Пока юзал SB Live 5.1 то звук нравился, казался детальнее, но когда перешел на нормальный X-FI все стало на свои места - звучание пресное, верха вообще ужасные - завышенные и ненатуральные. Мрак просто. Сейчас юзаю MAD+ASIO+Winam 5 как по мне то это идеальный вариант.

    1584. an_ru, 25.04.2008 12:28
    Тестировал тож Спайдер.
    При включении в мп3 что-то резко поменялось, ну почудилось мне что не в лучшую сторону... особенно поссле 5-ой песни...
    на слух оказалось что высокие он поднимает чуток В итоге совсем неправильный звук при высокой громкости.
    а т.к собралась небольшая коллекция лослесса - так что в топку
    запустил старый добрый фубар+KS+24bit

    1585. Джамирза, 06.05.2008 13:19
    плагины на винамп последние:

    ASIO 253 Кб
    http://download.nullsoft.com/customize/component/200…output_Plugin.exe

    MAD с поддежкой юникод тегов (все теги нормально читаются, там даже можно в выбрать в какой кодировке тег записать) 1.7 Мб
    http://download.nullsoft.com/customize/component/200…ibmad_0.15.1b.exe

    мне всегда казалось, что media player classic из K-lite играет лучше чем WinAmp. теперь не кажется ))))

    1586. nvlover, 06.05.2008 18:31
    Джамирза
    MAD не последний, есть еще 0.2 версия, правда русские теги и она читает только в юникоде (workaround - копировать музыку сначала в Media Library).

    1587. Джамирза, 06.05.2008 19:39
    это разве для винампа?

    1588. nvlover, 07.05.2008 01:27
    Джамирза
    Да, для Винампа. Почти все идеально кроме проблем с юникодом, точнее - с его отсутствием

    1589. Джамирза, 07.05.2008 09:46
    че-то я не нашел его, даже на официальном сайте нет. может кинешь ссылку

    1590. nvlover, 08.05.2008 01:02

    1591. БОНИФАций, 08.05.2008 03:49
    Народ,загляните сюда: http://exe.org.ua/forum//index.php?showtopic=2176&am…3&#entry26043

    Там по Винапу много с пояснениями, ну а по IXMPley ваще сказка! человек там его выложил с видеомануалом по настройке! А возможностей по настройке то больше чем надо для рядового юзера. Я поигрался с комутациями входов-выходов, в итоге оставил на выходе 24 бит и 48 кгц,благо встроенная позволяет, ну а остальное не раздуплил ибо ИМХО для профи.
    Там всего 5 страниц,автор - очень терпеливый и отзывчивый чел,никому в ответе не отказал,короче рекомендую, и отписывайтесь сюда как вам этот плеер.Я уже 2 месяца юзаю-нет претензий.Единственное это для меня то, что нет выхода 5.1, но подозреваю, что многим это ни в одно место не упирается , а наоборот.

    1592. Саков Павел, 08.05.2008 19:34
    iXMPlay мне даж очень понравился, особенно с console vst и теми vst-ми что использовал чувак в своей видяшке(взять можно на http://cjcity.ru/soft/) . Советую всем попробовать!

    1593. Chamfort, 09.05.2008 17:41
    y2k3
    По теме - Использую Винамп v5.35 на мой слух самый чистый звук.
    Есть и иные мнения http://porta.hi-fi.ru/forum/19/56202

    1594. A Yu Sheverdyaev, 09.05.2008 23:08
    БОНИФАций
    Спасибо за ссылку. Действительно, очень доброжелательный и симпатичный человек
    (я о 5element).
    (i)XMPlay у меня установлен, но практически им не пользовался - страшно мелко.
    Выяснив как и к нему присобачить VST, как-то раньше не удосужился, начал
    сравнивать его с foobar'ом. Оба - с VoxengoCurveE (не сторонник разговоров
    о том, что любой эквалайзер - изначальное зло). И... с удивлением обнаружил,
    что действительно имеется весьма существенная разница в звуке. Т.е. просто
    небо и земля, хотя после непродолжительного привыкания слушать можно с любого.

    Вполне возможно, что в одном из них что-то осталось включено или не выключено.
    Черт его знает, аккуратно перерывать все - работа на несколько часов. Проверю.
    Но, честно говоря, не верил и до сих пор сомневаюсь в возможности принципиальных
    отличий в звучании двух нормально написанных плееров. Строго говоря, разница
    IMHO может быть связана с дизерингом и только с ним. Все остальное - либо
    мистика, либо баги, либо ненастроенный плеер (см. выше).

    1595. БОНИФАций, 10.05.2008 22:06
    A Yu Sheverdyaev
    Мне тоже мнится что звук лучше от (i)XMPlay.У меня это проявляется в таком виде-не имея возможности включить 5.1 я вынужден на аккустике выбирать пролоджик.Так вот: и с аполо и с винампом и с фубаром мне категорически не нравился звук пролоджик,ставил в проигрывателях выход 5.1.С этим япошкой 5.1 не ставится,но странная вещь-он в пролоджике нормально звучит (для меня)! Более того: выставив в других (винамп,аполо,фубар) выход 2.0 и пустив через пролоджик пришел к выводу что (i)XMPlay единственный кого можно слушать в этом режиме.Т.е. (i)XMPlay как-то по своему готовит сигнал? ,но это я уже наверное гоню.

    Те фишки с комутацией каналов прикольные-я и смешивал каналы и менял местами и т.д...

    1596. Yess I Like Ze Bass, 15.05.2008 11:11
    слушал все эти плееры, но звук везде приблизительно на одном и том же уровне (ну это наверно потому что у меня sb live 24) а вот недавно послушал dBpoweramp Audio Player (http://www.dbpoweramp.com/dbpoweramp.htm) - имхо он лучший по выдаваемому звуку, хотя вроде директикс аутпут, но свой собственный декодэр mp3. Вообщем всё стало как то почётче звучать, более естесственне, больше стало слышно. У кого наманый звуковой тракт не могли бы вы послушать и сказать - это я сам себе внушил или действительно лучше, а может в этом плеере где-то что-то нашаманили со звуком.

    есть ещё такой интересный плеерок fennec player (http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=206988)
    основная его фишка:
    Now supports: 8 (Signed/Unsigned)/16/24/32/64*/32 floating
    point/64* floating point bit depths. * - Currently not supported
    by DirectX/Sound Cards. (Direct Sound output only)
    64-bit floating point internal audio processing

    1597. Serious man, 15.05.2008 12:28
    Yess I Like Ze Bass
    недавно послушал dBpoweramp Audio Player - имхо он лучший по выдаваемому звуку
    Скачал, послушал. Ничего особенного, звучит средненько, ни верхов, ни басов, практически не слышно.
    Мой выбор - foobar2000 c плагином кернел стриминг и передескретизацией в 192 кГц.

    1598. Yess I Like Ze Bass, 15.05.2008 13:51
    Serious man, странно меня как раз верхи и порадовали, ну да ладно у меня нет экспиренса прослушивания на хорошей технике, может ты и прав и на хорошем оборудовании всё слышно как на ладони. У меня стоит sb live 24 external (самое слабое место), выход по spdif на ресивер пионер (обычный такой дешёвенький ресивер) и колонки варфидеэйл. Хотелось бы узнать твой тракт. И вот ты упомянул передескритизацию 192, это ты в плеере включаешь я так понял, а зачем, если не ошибаюсь, то обладая хорошей звуковухой програмный ресэмплер тока во вред.

    Добавление от 15.05.2008 13:53:

    и кстати как fennec player?

    1599. 19w85, 07.06.2008 19:24
    цитата:
    nvlover:
    MAD не последний, есть еще 0.2 версия, правда русские теги и она читает только в юникоде (workaround - копировать музыку сначала в Media Library).
    Я лично перегнал все свои mp3 (больше 10 тыс.) в юникод за полчаса и не вижу особой проблемы, что русский читается только в юникоде...

    1600. Photographer, 08.06.2008 18:16
    Господа, извините профана, но моей дилетантской соображалке не совсем понятно, как плеер может влиять на качество звука. При lossless воспроизведении, как я понимаю, задача плеера - взять поток байтов из файла и передать звуковой карте для преобразования. И если при этом плеер внесет отсебятину, могущую повлиять на "качество и естественность" звучания, то, IMHO, такой плеер надо взашей...
    С MP3, насколько я понимаю, в этой цепочке появляется еще один шаг: декодирование. Но, как я полагал, кодек не является частью плеера, то есть, опять-таки, замена последнего на качестве звука отражаться не должна.
    Я чего-то недопонимаю?

    P.S. Честно покаюсь, что все предыдущие 50 страниц темы "не осилил", так что если подобное уже обсуждалось - не бейте, please, но ткните носом

    1601. @Slavik@, 09.06.2008 00:40
    Photographer в принципе Винамп при выводе через Kernel Streaming\ASIO плагин особо не уступает Фубару... но в плане удобства и фич последний на голову выше имхо(когда "вкуришь" все тонкости )

    1602. nvlover, 09.06.2008 02:22
    19w85
    А что будет, если файлы с юникодом потом пытаться вопроизводить на других плеерах типа Apollo? У меня абракадабру выводил во всем, кроме MAD plugin

    1603. Elkmor, 09.06.2008 07:07
    ветка маразма

    все плееры (за редким дурным и глючным исключением) звучат ОДИНАКОВО!!!

    функция воспроизведения у плееров простая - это декодировать мп3 в вав, и пихнуть его на звуковуху. И ВСЕ!!!

    бывают глючные декодеры из мп3 (уже практически не осталось) и бывают фичи такие как вывод через АСИО, гарантирующий отсутствие искажения звука со стороны системы.

    вообще, то что здесь обсуждается - это тупость. если плеер вносит искажения (как тут говорят "звучит лучше", "готовит звук", "басы ярче") то он по определению поганит звук. слава богу такого практически не встречается, а то что встречается - так толпы людей, занимающихся активным самообманом.

    Добавление от 09.06.2008 07:09:

    чтобы не было вопросов - декодирование из мп3 происходит у современных плееров с одинаковым качеством, это строго регламентированная процедура, а возможная (у очень редкого плеера) неточность в 1 бит на слух неуловима.

    1604. 19w85, 09.06.2008 07:40
    цитата:
    nvlover:
    19w85
    А что будет, если файлы с юникодом потом пытаться вопроизводить на других плеерах типа Apollo? У меня абракадабру выводил во всем, кроме MAD plugin
    Скачал Аполло...в нем "абракадабра"...а вот, например, Фубар нормально отображает...а вообще зачем Аполло, если пользуешься винампом для прослувания mp3?

    1605. Сергей Романов, 09.06.2008 08:37
    Elkmor
    цитата:
    бывают фичи такие как вывод через АСИО, гарантирующий отсутствие искажения звука со стороны системы

    ASIO сам по себе никому ничего не гарантирует! в зависимости от реализации плагина вывода с ним случаются самые разные казусы

    1606. nvlover, 10.06.2008 03:13
    19w85
    Аполло иногда люблю послушать "для души" Пожалуй, стоит еще попробовать автомобильному ресиверу скормить файлы, он русский частично показывает, может теги в юникоде наконец отобразятся правильно. Если так, то подумаю о перегоне.
    цитата (Elkmor):
    декодирование из мп3 происходит у современных плееров с одинаковым качеством, это строго регламентированная процедура
    Насколько мне известно, процесс декодирования не регламентирован. Кроме того, различная обработка также может производиться.

    1607. Elkmor, 10.06.2008 06:51
    nvlover

    где-то в начале ветки мы обсуждали эту тему, декодирование на многих качественных плеерах идет почти бит в бит. при применении дизеринга (читай: при добавлении шумов) разница конечно больше, но добавление дизеринга обычно не делают, и эту фичу по умолчанию нигде не включают. я приводил ссылку на сайт, где делались измерения декодеров разных плюеров.

    да разговор не об этом, а о том что у многих плееры по разному звучат, и руководствуются они мнениеми типа "о, винамп рулез" или "попса не может хорошо звучать" и т.п.

    1608. @Slavik@, 10.06.2008 13:07
    Elkmor
    не знаю.. юзаю и фубар и винамп... первый просто элементарно удобней - при выводе в одинаковых условиях ASIO\KS - разницы не замечаю...

    1609. nvlover, 10.06.2008 14:50
    Elkmor
    Спорить не буду, поскольку для себя все уже давно выяснил, что хотел. Поисками "идеального" плера давно не занимаюсь Юзаю Фубар, Винамп и Аполло - исключительно по настроению.

    1610. Стэлз Шэдоу, 10.06.2008 14:58
    @Slavik@
    плане удобства и фич последний на голову выше имхо(когда "вкуришь" все тонкости )
    нисколько не выше ....

    1611. nvlover, 10.06.2008 15:11
    Стэлз Шэдоу
    Я тоже считаю, что Фубар не особо удобнее Винампа. Просто в Винампе все и так нормально сделано, а Фубар надо долго тюнить под себя, ну или взять готовый пак. Лично мне такой "тюнинг" совершенно не интересен, предпочитаю настройки по умолчанию с минимальными изменениями. Владельцу Бентли совершенно наплевать на то, что за лампочки висят на очередном пацанском зубиле. Смотреть здесь (http://doseng.org/interesnoe/16025-reklamnaja-vojjna-ili-kto-kruche.html)

    1612. 19w85, 12.06.2008 16:52
    цитата:
    nvlover:
    Аполло иногда люблю послушать "для души" Пожалуй, стоит еще попробовать автомобильному ресиверу скормить файлы, он русский частично показывает, может теги в юникоде наконец отобразятся правильно. Если так, то подумаю о перегоне.
    Мой переносной плеер юникод хорошо понимает, так что для себя абсолютно ничего негативного от перегона в юникод не нашел...единственное неудобство, это что большинство новых закачанных альбомов в mp3 тоже приходится каждый раз перегонять в юникод...

    1613. nvlover, 12.06.2008 19:12
    19w85
    Каким софтом удобно конвертировать теги в юникод?

    1614. 19w85, 13.06.2008 06:55
    nvlover
    Для работы с тегами пока ничего удобнее , чем TagScanner (http://www.xdlab.ru) не нашел...

    1615. ALFzs, 15.06.2008 12:26
    Такой вопрос: как на Foobar2000 слушать dvd audio диски, возможно ли это?

    1616. Треф, 15.06.2008 13:07
    Нет,увы..
    Софтовых проигрывателей DVD-Audio вообще,раз,два-и обчелся.
    Нормальных-ни одного.
    Так что рипать в файлы,а потом-фубар.

    1617. ALFzs, 16.06.2008 22:35
    Отчасти согласен с Elkmor, все плееры вобщем одинаковы. Foobar выбрал из-за удобного интерфейса и необходимой мне функциональности. А к этой ветке обращаюсь исключительно как к средству решения вопросов связанных с использованием foobar'а.

    1618. Vladislav, 01.07.2008 19:08
    Винамп 5.52 по звуку выйграл у фубара, у фубара звук какой-то не естественный, эмоций ноль. Выводил все через DirectSound, а тестил на альбоме Вильямса 23am.

    1619. offvrag, 24.07.2008 12:25
    БОНИФАций[/b
    У меня X-Fi Elite Pro, колонки и усилитель япония 70-х. Поставил XMPlay, пока без плагинов, сравнил с фубаром. Фубар будет почетче, я бы даже сказал что фубар это безжалостная аналитичность. Он вываливает все детали и огрехи записи на слушателя. Оставлю его для электронной музыки (Depeche Mode он играет бесподобно), а для души XMPlay пущу на классику с живыми голосами и инструментами. Показался он теплее и человечней что-ли...
    [b]Vladislav

    Винамп, также как XMPlay и любой другой плеер, не может "выиграть" у фубара, тем более по звуку... Это только лично Ваше восприятие способно отдать предпочтение одному из способов подачи музыки. Кому-то хватает звуков, другим нужны эмоции и чувства, а в этой области лучше некоторая недосказанность. Простите если чем обидел.
    БОНИФАций
    PSP Neo требует какой-то патч, Бонифаций ты не мог бы меня просветить - offvrag@rambler.ru , а то я в программных вопросах полный олух, зато умею жать на кнопки

    1620. unlink, 20.08.2008 13:37
    в фубаре выводя через ks показался вокал более естественным чем через Asio (карта emu 404usb)
    может быть такое? или через Asio априории должно лучше играть?

    1621. nvlover, 20.08.2008 21:32
    unlink
    Почитайте ветку, вроде были определенные проблемы с asio плагином для Foobar.

    1622. unlink, 21.08.2008 11:12
    Скачал этот плагин для виампа http://download.nullsoft.com/customize/component/200…output_Plugin.exe до этого юзал от японца какого-то. А с этим при попытке проиграть что ли бо , ничего не проигрывается, жмешь плей а оно стоит на месте. Причем просто перекличая output на direсt не помогает, нужно именно удлаить сам файл плагина. В настройках драйвера указал карту все окей, а не работает. У кого было?
    windows vista 32, 404emu usb.

    Добавление от 21.08.2008 11:18:

    плагин asio

    1623. nvlover, 21.08.2008 21:16
    unlink
    Это какой-то гадкий плагин, у меня тоже звука нет с ним Я правда настраивать не пробовал - стер сразу. Используйте "проверенный" плагин от Оташана.

    1624. Pashach, 29.08.2008 11:03
    А что, AIMP вообще гавно? Что-то про него тут мало слышно.

    1625. БОНИФАций, 13.09.2008 12:47
    offvrag
    Тебе ответил на мыло.

    1626. Стэлз Шэдоу, 15.09.2008 11:16
    Кто знает, для винампа, последняя версия mad plugin`a - v0.15.1b v0.2?, или есть версия поновее

    1627. lvqcl, 15.09.2008 20:12
    Стэлз Шэдоу
    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=&showtopic=60454&view=findpost&p=579147
    цитата:
    I think it's safe to say that for the moment it is a dead project.

    1628. Стэлз Шэдоу, 16.09.2008 08:50
    lvqcl, понятно....

    Добавление от 16.09.2008 15:13:

    Никто случаем не знает, "винамповцы", планируют реализовать wasapi output плагиночек в экслюизив моуде, как это реализовано в плэйерах foobar2k и XMPlay?...уж больно хочется заюзать сей "вывод" и в winamp`e под Cвистой w/SP1

    1629. LammoBoy, 18.09.2008 14:33
    лично мне кажется что непревзойденным качеством звука в первую очередь следует отметить Apollo
    я лет 5 его пользовал, потом перешел на AIMP - и то только потому что он удобней.....

    1630. Стэлз Шэдоу, 18.09.2008 15:24
    LammoBoy
    лично мне кажется что непревзойденным качеством звука в первую очередь следует отметить Apollo
    Эт врядли...у него нет asio or ks "вывода", короче, не годится на пальму первенства

    1631. nvlover, 18.09.2008 17:06
    Стэлз Шэдоу
    Зато играет очень и очень достойно!
    To be done: написать input плагин для Винампа, который использует input плагин от Аполло Лабо прикрутить напрямую...)
    Так как API для написания input плагинов к Аполло автор выложил, то программисту, разбирающемуся в С++, думаю, не составит труда это сделать. Ждем добровольцев!
    ЗЫ: после JAVA уже не хочется садиться мучать С++

    1632. Стэлз Шэдоу, 19.09.2008 08:39
    nvlover
    написать input плагин для Винампа, который использует input плагин от Аполло Лабо прикрутить напрямую...)

    Имелось в виду, наверное, MPEG_Apollo.dll v 1.58 от Аполло?, так он напрямую не прикручивается к винампу нужно "адаптировать" его...но кто этим займётся?

    1633. Hideki, 19.09.2008 12:32
    Народ у меня акустика http://www.sven.ru/catalog/active_acoustics/ht-480
    Недавно купил комп, естественно новая мать Giga-Byte GA-EP45-DS3L в ней встроенная звуковая на 6 выходов. Различии со старой Asus P4P800 естественно есть, но незначительные. Пользуюсь винампом 5.53
    Можете посоветовать как улучшить звучание (плагины, проигрыватели, звуковая)???

    1634. nvlover, 19.09.2008 15:26
    Hideki
    Попробуйте Winamp SSRC плагин (-> 44.1 кгц, хотя может плата уже умеет нормально проигрывать напрямую), а также проигрыватель Аполло.

    Добавление от 19.09.2008 15:30:

    Насчет звуковой карты имхо не стоит пока думать, не тот уровень колонок, хотя кое-какие улучшения могли бы появиться.

    1635. Hideki, 19.09.2008 16:37
    nvlover
    Ок, дома поищу Winamp SSRC и Аполло.
    Ну, если брать звуковую за 3-5к, то улучшения будут по любому, вот только смысла не вижу

    1636. imAZorro, 21.09.2008 11:39
    цитата:
    nvlover:
    Hideki
    Попробуйте Winamp SSRC плагин (-> 44.1 кгц, хотя может плата уже умеет нормально проигрывать напрямую), а также проигрыватель Аполло.



    Добавление от 19.09.2008 15:30:

    Насчет звуковой карты имхо не стоит пока думать, не тот уровень колонок, хотя кое-какие улучшения могли бы появиться.
    чтонить на Envy 24(необзательно для ухов HT(и 192 Кгц дискр)) и почти любые ухи - от 500 р ценой
    и разницу не заметить БУДЕТ сложно

    p.s.
    сам ухи редко одеваю - идеосинкразия.(только если ОЧЕНЬ ветхие записи подлатывать приходится)
    но за сравнимую суму - проще начать с ушей, чем с АС(если не делать самому).


    p.p.s.

    попробуйте CorePlayer.
    а если неадиофильское ищете(неточное)-попробуйте XMS player c фраунгоферовским плагином.

    1637. emfau, 21.09.2008 13:35
    посоветуйте плеер (плеер+ плагин) "осиливающий" 32/192.
    Media Monkey,недоподруженый с ASIO плагином,
    WINAMP+Audioburst FX,32/192 со всей винамповской мутностью,
    FOOBAR 2000,выше 96khz ничего не признающий,
    как и помирающий(или уже померший) Apollo 37zz
    наверное можно за непродвинутостью не расматривать.

    1638. imAZorro, 21.09.2008 13:48
    цитата:
    emfau:
    посоветуйте плеер (плеер+ плагин) "осиливающий" 32/192.
    Media Monkey,недоподруженый с ASIO плагином,
    WINAMP+Audioburst FX,32/192 со всей винамповской мутностью,
    FOOBAR 2000,выше 96khz ничего не признающий,
    как и помирающий(или уже померший) Apollo 37zz
    наверное можно за непродвинутостью не расматривать.
    в Виндовз упирается, не в плеерА.
    в некоторых фирменных дровах - "хитро" обойдено.
    но то по - для писания музыки: cеквенсоры, мультидорожечники итп.... не плееры, увы.
    в теории, через DirectSound - можно, но ни 1-го плеера не видел такого.
    в XMS есть, но не видел работающим.

    p.s.
    а вы не путаете ?
    32-bit аудиоинтерфейсов нет(аналоговых).
    есть 24-bit.
    честные у VIA(см спеки "True 24") и Мифические у сингапурского монстра.

    1639. lvqcl, 21.09.2008 14:10
    emfau
    посоветуйте плеер (плеер+ плагин) "осиливающий" 32/192.
    MP3 слушать будете?

    1640. imAZorro, 21.09.2008 15:10
    цитата:
    lvqcl:
    imAZorro
    посоветуйте плеер (плеер+ плагин) "осиливающий" 32/192.
    MP3 слушать будете?

    это мне вопрос ?
    если мне,то - случается и mp3.

    1641. knocker, 21.09.2008 15:14
    Apollo
    да хз почему.. просто нравится и все)
    винампом пользовался 2х\5х
    не понравился интерфейс) звук, субъективно не хуже аполло, но другой^^
    WM плеер, меня от него воротит звук то мб тоже ничего.. но остальное
    JetAudio без включения всяких "улучшалок" реально разницу с аполло не слышу(X-Fi+Ave df 106\Sennheser HD 555\AudioTechnica Ath CM7), вообще как то подумывал купить эту програмку) но забил ибо понял что все настройки и возможности будут мною не востребованы.
    Foobar поковырял... если бы до того как к Apollo привык посмотрел, то хз хз)

    1642. lvqcl, 21.09.2008 15:19
    imAZorro
    это мне вопрос ?
    Исправил.

    1643. emfau, 21.09.2008 15:36
    imAZorro не путаю, сознательно ищу для себя "плеер будущего".ибо 192 уже неотменим..
    и 32 значит не за горами..(24/96 всего5 лет назад был откровением. )
    а о 32-bit аудиоинтерфейсах просветите плз,например стоит у меня один из
    http://www.wolfsonmicro.com/productListings/dacs/ и что? не будет конвертить 32 битные слова?
    или о том,что я не услышу сегодня тру 32 ? ну так время быстро пролетит. а о фирменных дровах и хитрыхпутях если можно поподробней.
    lvqcl
    нет,не мп3 )) лосслес конечно(вообще винилрипы манят меня). да и не только слушать,иногда мучаю синтезаторы. записаное надо тож иногда послушать.

    1644. imAZorro, 21.09.2008 16:03
    цитата:
    emfau:
    imAZorro не путаю, сознательно ищу для себя "плеер будущего".ибо 192 уже неотменим..
    и 32 значит не за горами..(24/96 всего5 лет назад был откровением. )
    а о 32-bit аудиоинтерфейсах просветите плз,например стоит у меня один из
    http://www.wolfsonmicro.com/productListings/dacs/ и что? не будет конвертить 32 битные слова?
    или о том,что я не услышу сегодня тру 32 ? ну так время быстро пролетит. а о фирменных дровах и хитрыхпутях если можно поподробней.
    lvqcl
    нет,не мп3 )) лосслес конечно(вообще винилрипы манят меня). да и не только слушать,иногда мучаю синтезаторы. записаное надо тож иногда послушать.

    внешний DAC или плата с 32-bit DAC - будет. хотя плату или внешний интерфейс на нем - вам прийдется поискать я знаю только мидиман стоечный :-/)
    но случай с 192 Кгц дискретизацией - позаковыристее, применительно к Виндовз.
    в Vista это обошли, но возникли другие проблемы.
    софт ибо музыкальный - меняется небыстро.
    см комьюнити мидиманюзврей или аудитрак-еров

    1645. lvqcl, 21.09.2008 16:09
    emfau
    лосслес конечно(вообще винилрипы манят меня).
    А 24-битные АЦП вообще существуют? Я имею в виду, по-настоящему 24-битные АЦП, а не 20-битные + 4 бита шум.

    1646. imAZorro, 21.09.2008 16:12
    цитата:
    lvqcl:
    emfau
    лосслес конечно(вообще винилрипы манят меня).
    А 24-битные АЦП вообще существуют? Я имею в виду, по-настоящему 24-битные АЦП, а не 20-битные + 4 бита шум.


    всякое бывает.
    надо смотреть даташиты конкретной платы.
    и смотреть вдумчиво.
    и подкреплять реальными тестами(ибо даташиты одно а серийный продукт - три других разницы)
    или читать уже написанные.
    б-во ЗК на Ensemble/VIA - только радует с этой стороны.
    есть исключения в виде $10-карточек на VIA Tremor, выдаваемые нечистоплотными продавцами порой - за "ультра-мега-пупер-зайэнд-24-бит", к примеру(а 24 там - только под S-PDIF :-P)

    1647. emfau, 21.09.2008 16:38
    lvqcl
    не знаю..глумлюсь в одно лицо в мидиклавах.мне вроде и не надо .это наверное у "зараженных гитаризмом" надо узнавать.в нашей жизни вроде нет..мож гденить "там" ...у "творцов с серебряными ушами"..
    "винилрипы манят"- это пока только оформляющаяся мечта.всмысле не качать,а рипать свое.если сложится..
    imAZorro
    DAC внешний.32 bit.и если фубар шлет ему (согласно значений на вкладке выходного устройства)32бита,
    а DAC играет- то значит "оно есть"? или никакие это не 32 бита ? под вистой? или под ХР ? как удостовериться?

    1648. imAZorro, 22.09.2008 08:56
    цитата:
    emfau:
    lvqcl
    не знаю..глумлюсь в одно лицо в мидиклавах.мне вроде и не надо .это наверное у "зараженных гитаризмом" надо узнавать.в нашей жизни вроде нет..мож гденить "там" ...у "творцов с серебряными ушами"..
    "винилрипы манят"- это пока только оформляющаяся мечта.всмысле не качать,а рипать свое.если сложится..
    imAZorro
    DAC внешний.32 bit.и если фубар шлет ему (согласно значений на вкладке выходного устройства)32бита,
    а DAC играет- то значит "оно есть"? или никакие это не 32 бита ? под вистой? или под ХР ? как удостовериться?
    инструментальными средствами попытаться.
    на лабораторный DAC подать звук и прикинуть, с поправками на SNR и наводки - оценить.
    но это, ессно, ловушка.
    ибо "на каждую хитрую ..." у писателей дров и фирмвера - предусмотрены "заточки", маскирующие "кривизну рук" и "вирши маркетологов".

    p.s.
    DAC-и как и вся кремниевая электроника - сильно зависият от КАЧЕСТВА изготоваления.
    в частности, прецизионные DAC-и - калибруют лазером, перед корпусированием.
    оттого и цена у них - такая. от того и от смехотворных обьемов производства(больше - второго).
    а по сему - "верить на слово" НЕЛЬЗЯ НИКОМУ.
    ни технологам креатива(или поставщикам обвязки для них) ни их коллегам-конкурентам.
    то есть - кроме как глядя в туннельный микроскоп на слои интересующих чипо и на микрокод и фирмвер в отладчике- вы НИКАК не можете быть УВЕРЕНЫ.

    1649. Hideki, 22.09.2008 09:52
    nvlover
    Winamp SSRC нашёл какой-то .dll фаил поставил в папку с винампом - это то или нет?))

    imAZorro
    у меня акустика 5.1 зачем мне наушники?
    CorePlayer и XMS player, что лучше?

    1650. nvlover, 22.09.2008 12:33
    Hideki
    Да, так как у вас карта не держит ASIO, лучше всего подойдет out_ds_ssrc.dll. В настройках вывода звука в Винампе надо выбрать эту dll и в ней включить SSRC в 48 кгц с максимальным качеством (можно и в большую частоту попробовать, например в 96 кгц).

    1651. imAZorro, 22.09.2008 15:04
    цитата:
    Hideki:
    nvlover
    Winamp SSRC нашёл какой-то .dll фаил поставил в папку с винампом - это то или нет?))

    imAZorro
    у меня акустика 5.1 зачем мне наушники?
    CorePlayer и XMS player, что лучше?

    "5.1 искаропки" ?
    если да - непринципиально.
    потому и нужны наушники.
    чтобы УСЛЫШАТЬ разницу.
    или хорошая 2.0-2.1 АС.
    лучше - все.
    но "по-своему" это как "что лучше - арбуз или свинюй хрящик ?" спрашивать.
    так и тут - у каждого - Свое ухо и никто никому не советчик(если всерьез)
    послушайте оба и выберите.
    для измученных креативом - луше Core.
    для остальных - XMS.
    но лучше - послушать.

    1652. Hideki, 22.09.2008 15:22
    imAZorro
    Я кидал ссылку какая у меня акустика постами выше, посмотрите.
    Дома посмотрю Коре, спс.

    1653. imAZorro, 22.09.2008 18:19
    цитата:
    Hideki:
    imAZorro
    Я кидал ссылку какая у меня акустика постами выше, посмотрите.
    Дома посмотрю Коре, спс.

    в принципе - нормальная АС(в своей "весовой")
    дальше есть смысл "расти" в сторону трехканальных АС(на каждый канал).
    IMHO

    1654. emfau, 22.09.2008 20:54
    просветите плз о достоинствах XMS,кроме субъективного "нравится".
    и что я услышу нового для себя во флаке например на
    ZERO 24/192 DAC HEADAMP +SENNHEISER HD 650
    и IBASSO D3 Python DAC /HEADAMP + SENNHEISER eh2200.
    или в активных мониторах ближнего поля с внешним DAC 24/96
    если удобно, то опишите в сравнении с FOOBAR 2000 .
    и еще- под какими осями стоит попробовать какие проигрыватели.
    например- под Mac хвалят COG 0.07 , и т.д.

    1655. nvlover, 22.09.2008 23:14
    emfau
    С некоторыми оговорками Lossless звучит одинаково на Винампе и Фубаре. Оговорки сводятся к кривости одной из версий плагина вывода звука для Фубара и аналогично - для Винампа Кривость была показана с помощью программы RMAA. Если очень надо, можно и линк найти.
    Тут в основном сравнивались декодеры mp3, но для случая с lossless это все не влияет. Используйте то, что вам удобнее и больше нравится (+оговорки).

    1656. emfau, 22.09.2008 23:57
    nvlover
    все так,но обсуждается "наиболее качественный по звучанию плеер"
    и хочется открытий
    то есть халявного счастья на уровне пресловутого Meridian lossless packer+DigiOnAudio2

    1657. Hideki, 23.09.2008 09:30
    imAZorro
    Трёх канальных АС это каких? Это в смысле 3 выхода на каждый тип колонок (сабб/центр, передние, тыловые)?

    1658. imAZorro, 24.09.2008 06:18
    цитата:
    Hideki:
    imAZorro
    Трёх канальных АС это каких? Это в смысле 3 выхода на каждый тип колонок (сабб/центр, передние, тыловые)?

    нет, это когда каждая АС - имеет три излучателя с полосовыми фильтрами под каждый(ака "кросоверы").
    соотв НЧ, СЧ, ВЧ динамики.
    IMHO - закрытой AC. ибо несмотря на упавшую(более чем вдвое) энэргоотдачу и другую динамику ..

    p.s.
    но на "слух и цвет - товарищей нет" (c) переиначено мной

    Добавление от 24.09.2008 06:20:

    цитата:
    emfau:
    просветите плз о достоинствах XMS,кроме субъективного "нравится".
    и что я услышу нового для себя во флаке например на
    ZERO 24/192 DAC HEADAMP +SENNHEISER HD 650
    и IBASSO D3 Python DAC /HEADAMP + SENNHEISER eh2200.
    или в активных мониторах ближнего поля с внешним DAC 24/96
    если удобно, то опишите в сравнении с FOOBAR 2000 .
    и еще- под какими осями стоит попробовать какие проигрыватели.
    например- под Mac хвалят COG 0.07 , и т.д.

    субьективного - в моих постах не было.
    в частности "нравится" (c).
    плеер был упомянут сугубо в ответ на "а что может 32-bit ?"

    p.s.
    warning !!
    "по-дефолту" там включен dithering !
    если нет таких предпочтений - отключайте.

    1659. Korf, 24.09.2008 19:07
    Мне нравиться "Aimp-2" очень удобный многоязычный простой в настройках для встроенной звуковухи очень даже приемлемо

    1660. emfau, 24.09.2008 20:07
    imAZorro
    "субьективного - в моих постах не было."
    а вот я себе позволю-именно субъективно, причем очень
    есть еще один момент,даунсэмплинг-апсэмплинг применительно к разным плеерам и жанрам.
    "правильный" кратный и "неправильный"
    конкретно-прослушивая свои давние записи заметил, что в фубаре нойзы различные интереснее слушать в неправильном апсемплинге 44100 >96000,
    а в XMPlayer даунсэмлинг (и честный-кратный и нечестный) ничего не убавил-не прибавил треку,писаному в 96000гц.
    вот такое мое имхо. и по большей части эти извраты с ап-даунсэмлингом мне показались актуальными применительно к нойзу, электронщине с "заметным" дисторшном.
    (за BURZUM не скажу- не покушался)

    1661. imAZorro, 25.09.2008 10:07
    цитата:
    emfau:
    imAZorro
    "субьективного - в моих постах не было."
    а вот я себе позволю-именно субъективно, причем очень
    есть еще один момент,даунсэмплинг-апсэмплинг применительно к разным плеерам и жанрам.
    "правильный" кратный и "неправильный"
    конкретно-прослушивая свои давние записи заметил, что в фубаре нойзы различные интереснее слушать в неправильном апсемплинге 44100 >96000,
    а в XMPlayer даунсэмлинг (и честный-кратный и нечестный) ничего не убавил-не прибавил треку,писаному в 96000гц.
    вот такое мое имхо. и по большей части эти извраты с ап-даунсэмлингом мне показались актуальными применительно к нойзу, электронщине с "заметным" дисторшном.
    (за BURZUM не скажу- не покушался)

    resampling - вообще ОЧЕНЬ деструктивная для звука операция.
    а посему - либо слушать на "родном", либо чуть понизить эстетическую планку.
    главная фича XMP - размер в 1.2 МБ в памяти. для меня. и утилизация процессора - в районе 0.04(пиковое)%.

    p.s. без "плагинов&шкурок" и прочих бесполезных безделиц.

    1662. Стэлз Шэдоу, 25.09.2008 11:44
    imAZorro
    главная фича XMP - размер в 1.2 МБ в памяти. для меня. и утилизация процессора - в районе 0.04(пиковое)%.
    + к этому в XMPlayer`e есть для Висты w/sp1 wasapi("экслюизив моуд" или "шара 32 bit") & asio output, единственное, чего нет, так это ssrc плагина для креэйтивсих поделок....но правильные пацаны юзають ЗК на базе DSP Via Envy24.

    1663. @Slavik@, 25.09.2008 14:39
    Стэлз Шэдоу
    в Фубаре тоже есть плагин wasapi поэтому "правильные пацаны" кроме карт на Envy24 еще и юзают Фубар

    1664. Стэлз Шэдоу, 25.09.2008 16:45
    @Slavik@
    wasapi поэтому "правильные пацаны" кроме карт на Envy24 еще и юзают Фубар
    а совсем правильные, юзают всё-таки winamp с асио плагином от Оташана (если, конечно, камень моШный и если асио у самой ЗК "не глючный")....

    1665. emfau, 25.09.2008 18:31
    "либо слушать на "родном", либо чуть понизить эстетическую планку"
    естественно не забываем оговорку 44100>48000,актуальную для многих карт и материала.
    кстати о материале..слушается разное. и не все плееры всё проиграть могут.это понятно,но..
    вот например файл -wav.pcm (floating point) 6144 kbps 96000hz
    этот файл проиграли foobar,XMPlayer и itunes, причем фубар еще и передискретизироваться позволил (хоть и не во все частоты)
    winamp и apollo вообще не отреагировали.ни error-ов,ни тегов ,ничего...не знаем мы таких вавов.
    media monkey файл признал-проигрывать отказался .тож игнор без каментов.
    не залезая в дебри и потроха-к вопросу о лучшем плеере-

    можно конечно мучиться и сдруживать,но навскидку,-
    например для человека,вчера купившего свой первый комп-
    мультиформатный аудиоплеер должен "так сразу" проигрывать wav.?
    имхо -да.. и без оговорок.

    Добавление от 25.09.2008 19:46:

    Стэлз Шэдоу
    @Slavik@
    а "крайне" "правильные пацаны" на Envy24-II 32-bit/192kHZ че юзать должны ?
    получается- винамп или хм-плеер.

    1666. vvlleu, 25.09.2008 23:34
    Гуру звука подскажите Нужно ли ставить ASIO4ALL если и через out_asio(dll)_063 все работает в Винампе прекрасно ?
    Я разница по звуку не обнаружил с ASIO4ALL и без. Карта ЕМU 0404 pci.
    Проблема только как уменьшить уровень звука в ASIO подаваемого на вход карты, а то в современных записях часто зашкал,
    а виндовый Wave регулятор не работает. В дровах карты регулируется выходная громкость, а как уменьшить входную,
    чтоб не было клиппинга.

    1667. nvlover, 26.09.2008 02:18
    vvlleu
    Нужно ли ставить ASIO4ALL если и через out_asio(dll)_063 все работает в Винампе прекрасно ?
    Нет конечно, это же средство для тех, у кого нормального ASIO нет.
    Я разница по звуку не обнаружил с ASIO4ALL и без.

    Можно еще покопаться с настройками Оташановского плагина, но вообще-то это все шаманство.
    виндовый Wave регулятор не работает
    Да, приходится изменять общую системную громкость...

    1668. imAZorro, 26.09.2008 02:48
    цитата:
    emfau:
    "либо слушать на "родном", либо чуть понизить эстетическую планку"
    естественно не забываем оговорку 44100>48000,актуальную для многих карт и материала.
    кстати о материале..слушается разное. и не все плееры всё проиграть могут.это понятно,но..
    вот например файл -wav.pcm (floating point) 6144 kbps 96000hz
    этот файл проиграли foobar,XMPlayer и itunes, причем фубар еще и передискретизироваться позволил (хоть и не во все частоты)
    winamp и apollo вообще не отреагировали.ни error-ов,ни тегов ,ничего...не знаем мы таких вавов.
    media monkey файл признал-проигрывать отказался .тож игнор без каментов.
    не залезая в дебри и потроха-к вопросу о лучшем плеере-

    можно конечно мучиться и сдруживать,но навскидку,-
    например для человека,вчера купившего свой первый комп-
    мультиформатный аудиоплеер должен "так сразу" проигрывать wav.?
    имхо -да.. и без оговорок.





    Добавление от 25.09.2008 19:46:

    Стэлз Шэдоу
    @Slavik@
    а "крайне" "правильные пацаны" на Envy24-II 32-bit/192kHZ че юзать должны ?
    получается- винамп или хм-плеер.

    уровень "крутизны" ресемплинга плееров - весьма варьируется.
    к примеру 32Tap Kaiser даун-ап-сэмплинг - звучит ЗАМЕТНО лучше остального, но грузит мой X2 CPU аки H264 видео.
    что, cогласитесь - мало кого из софтописателей может воодушевить.
    а если "оптимизировать" - смысл теряется(качество результата).
    хотя мне нрацца.
    а для низкобюджетных ПК - есть встроенный dithering во ВСЕХ плеерах(включая WA 5 с некоторых пор и по дефорту - вкл, как и неаудиофильский совсем, ревебратор).

    1669. emfau, 26.09.2008 07:52
    imAZorro
    "но грузит мой X2 CPU аки H264 видео"...
    N-годов назад приходилось на SB Live с 300мсек асио буфером на 10 синтезаторах "опережать время".
    очень неловко пианисту попадать в оркестр через полсекунды так и что с того? не играть?
    пусть грузит- только б звучал,как надо.

    и что есть такое "32Tap Kaiser"?

    vvlleu
    nvlover

    просветите- не понимаю острого интереса к асио..этож плеер.. васапи прикрутил и вперед.
    имхо послушать песен асио нужен начиная где-то с фрутилупса...так и оставьте его музыкантам..
    asio4all-добрый спасатель-процоразгружатель...но что в плеере разгружать-то? мода на плагин-это понятно..
    получается поедание оливье клюшкой для гольфа.
    сорри за утяг одеяла на точку зрения клавишника. мож я че не так слышу..

    1670. vvlleu, 26.09.2008 20:40
    Зачем тогда нужен ASIO если даже зашкал нельзя убрать? Половина современных записей так пишут. Металлика новая вон вообще облажалась. А в Фубаре тоже нельзя убрать?
    А какая лучшая сборка Фубара для прослушивания лослесс музыки? Чтоб куи, флаки, апе знал.

    1671. emfau, 26.09.2008 23:09
    vvlleu
    гм... можете сами выбрать чем фубар напичкать.
    http://www.maxim289.ru/encyclopedia/

    ..зашкал чего? процессора ?
    насколько я понимаю "поток туда-сюда" больше никаких зашкалов не убирает.
    правильнее представлять себе asio как набор альтернативных,оптимизированых команд для звуковухи,
    чем лишь некий плагин для плеера.
    http://www.klyachin.ru/forum/printpage.php?forum=7&topic=172

    1672. Вася_12341, 27.09.2008 02:23
    imAZorro
    к примеру 32Tap Kaiser даун-ап-сэмплинг - звучит ЗАМЕТНО лучше остального, но грузит мой X2 CPU аки H264 видео.

    Это в каком плагине такой алгоритм не подскажешь?

    1673. imAZorro, 27.09.2008 03:50
    цитата:
    Вася_12341:
    imAZorro
    к примеру 32Tap Kaiser даун-ап-сэмплинг - звучит ЗАМЕТНО лучше остального, но грузит мой X2 CPU аки H264 видео.

    Это в каком плагине такой алгоритм не подскажешь?

    это не в плагине, а если слушать с эдаким фильтром - звук в аудиоредакторе.
    увы, для "плееров" ничего подобного не видел.

    1674. ShowGG, 30.09.2008 10:37
    Привет всем! Карта Revo 5.1 Юзаю WinAmp+MAD. Ставил ASIO. но вроде с MAD лучше немножко. Кстати может кто знает, как в винампе поставить, чтобы комп вырубался после определенного времени???Что-то не могу найти... ((((

    1675. Стэлз Шэдоу, 30.09.2008 11:32
    ShowGG
    Ставил ASIO. но вроде с MAD лучше немножко
    ....

    1676. @Slavik@, 30.09.2008 13:08
    ShowGG
    MAD - библиотека декодирования mp3
    ASIO - интерфейс прямого доступа к железу аудио-карты с минимальными задержками для ввода\вывода звука (своими словами)

    1677. YuriyY, 30.09.2008 13:14
    по теме кратко: Foobar2000

    1678. ShowGG, 30.09.2008 15:17
    А как сделать,чтобы после проигрывания определенного трэка комп вырубался???(для winamp) ))

    1679. nvlover, 01.10.2008 20:10
    ShowGG
    Есть плагины, которые вырубают комп после окончания плейлиста. Либо найдите и скачайте с сайта winamp.com (http://winamp.com) , либо можете воспользоваться аналогичной поделкой моего коллеги (скину, если надо).
    YuriyY
    Дело вкуса, мне больше Винам по душе. А так конечно плеер хороший и очень многофункциональный.

    1680. hcn47, 02.10.2008 12:43
    vvlleu

    Я разница по звуку не обнаружил с ASIO4ALL и без. Карта ЕМU 0404 pci.

    Может быть дело в самой звуковой карте, вернее в ее качественном уровне. Когда разница между DS и KS практически неотличима.

    1681. ShowGG, 03.10.2008 10:05
    nvlover

    Слушай, а ты не подскажешь как он называется? А то я там полазил, хер поймешь какой там ))))))

    1682. nvlover, 03.10.2008 16:01
    ShowGG
    Ссылка (http://www.winamp.com/plugins/details/27868/reviews) на плагин - сразу нашел по ключевым словам в Гугле

    1683. БОНИФАций, 05.10.2008 03:15
    Сравнительно недавно для себя открыл в винампе огромную библиотеку радио-он-лайн ,сразу шибануло ностальгией по древнему вэф-аккорд, с зелёненьким глазком,старенький лампач,размером с телевизор. ...комната ночью становится ещё уютней под тихие звуки мирового джаза и блюза...

    А есть такое в других плеерах?

    1684. ShowGG, 06.10.2008 10:20
    nvlover

    Thanks!!! ))))))

    1685. Koroffka, 07.10.2008 20:00
    на "пегасусе" (это такой аудиоинтерфейс USB), даже без ASIO, слышна разница между Foobar и AIMP 2.7. не в пользу аимпа - мыльные верхи. не знаю, как мр3, а вот flac и ape разницу дают. мож, какой плугин надо к аимпу прикрутить?
    уши сеннхи 650.

    1686. nvlover, 07.10.2008 23:15
    Koroffka
    А "песочка" в верхах нет случаем на Пегасусе без ASIO?

    1687. Стэлз Шэдоу, 08.10.2008 09:28
    Если бы для винампа кто-нибудь "родил" wasapi плагин(ибо у меня Виста w/sp1), то был он, плэйером номер один, а так пользуюсь попеременно то им , то фубаром2к.

    1688. nvlover, 08.10.2008 15:31
    Стэлз Шэдоу
    А не пробовали случайно сравнить вывод того же Foobar2K через wasapi & без него под Вистой? Например, с помощью RMAA
    ЗЫ: фубар использую в основном как бесплатный конвертер файлов
    All
    Если кому интересно, существует более-менее нормальный плагин к Винампу для поддержки ape+cue. Заполучил достаточно большую подборку музыки в этом формате, так плагин оказался очень актуальным. Могу либо скинуть, либо ссылку привести.

    1689. Hideki, 08.10.2008 15:37
    nvlover
    Если моя система будет звучать лучше, то давай

    1690. nvlover, 08.10.2008 15:50
    All
    CUE Player for Winamp (http://www.winamp.com/plugins/details/143011) - не забудьте только, что в папку с плагинами должны попасть 2 файла.

    1691. Hideki, 08.10.2008 16:13
    nvlover
    Спс, надеюсь я замечу отличия

    1692. Стэлз Шэдоу, 08.10.2008 16:18
    nvlover
    Например, с помощью RMAA
    Нет, я "цифирнёй" не страдаю ( не любитель красивых графиков )....

    Если кому интересно, существует более-менее нормальный плагин к Винампу для поддержки ape+cue
    уже давно использую в корыстных целях

    1693. Hideki, 08.10.2008 17:42
    Стэлз Шэдоу
    уже давно использую в корыстных целях
    Неужели план по захвату мира

    1694. nvlover, 08.10.2008 17:43
    Hideki
    Вообще, лучше она звучать не будет Однако теперь пару ape+cue можно будет нормально открывать, чтобы список композиций появился в плейлисте. Без плагина Винамп этого не умел, в отличие от Foobar2K.
    Стэлз Шэдоу
    В моем случае особой разницы между ASIO & DS в Win XP я не получил.

    1695. grossmeister, 02.11.2008 14:14
    А какой плеер может нормально проигрывать .ape + .cue? .ape - один файл вмещает в себя весь диск. Я пробовал foobar2000 0.9.5.5 и мой любимый Cowon jetAudio (7.1.1.3101). foobar открывает .cue? но не мможет проиграть .ape, jetAudio может прогирывать .ape как один трэк, но не шарит .cue, и это не удобно.

    1696. lvqcl, 02.11.2008 14:23
    grossmeister
    foobar открывает .cue? но не мможет проиграть .ape

    Плагин для .ape стоит? http://www.foobar2000.org/?page=Download#components
    За это сообщение сказали спасибо: grossmeister

    1697. nvlover, 02.11.2008 14:24
    grossmeister
    Проверьте, что плагин "foo_input_monkey.dll" лежит в папке "Foobar2000\components". В стандарте его нет, но он присутствует в различных сборках, либо можно скачать самому и подложить. Вообще, лучше начать со скачивания одной из популярных сборок, ведь голый Фубар - это какое-то издевательство
    Как вариант - Winamp с плагинами для поддержки APE и CUE. Это два разных плагина, ссылку на второй я выше приводил. Первый легко и сами найдете.
    Пока так и не разобрался, как заставить Winamp играть flac+cue...
    За это сообщение сказали спасибо: grossmeister

    1698. grossmeister, 02.11.2008 15:55
    Спасибо за подсказку. FLAC проигрывался изначально, вот и не подумал, что foobar-у нужны какие-то плагины для APE.

    nvlover
    Вообще, лучше начать со скачивания одной из популярных сборок, ведь голый Фубар - это какое-то издевательство
    Меня слово "сборка" парит - не люблю я это дело ("все в одном, для всех, на любой случай").
    Мож WinAMP поставлю, а то foobar какой-то грустный.
    Кстати, никто не пользуется jetAudio? Может, к нему можно прикрутить поддержку .cue?

    1699. Razgon, 09.11.2008 02:21
    wind media player самая лучшая вешь тока ОН ОДИН даст супер бас в любой песне

    1700. nvlover, 09.11.2008 13:44
    Razgon
    ОН ОДИН даст супер бас в любой песне
    Можно в любом плеере выкрутить эквалайзеры и прочие улучшайзеры - и будет вам бас из разряда тыц-тыц где угодно Негласный девиз этого форума - за честное воспроизведение!
    Дело вкуса, меня WMP своим интерфейсом и тяжеловесностью просто убивает. О звуке не говорю даже.

    1701. Lotsman, 09.11.2008 19:56
    nvlover
    Ты наверно не понял... Это что-то новенькое wind media player, т.е. ветрЯной, а не окошечный...
    *погряз в гугле разыскивая новый чудо плеер*

    1702. nvlover, 10.11.2008 02:46
    Lotsman
    Точно, я подумал насчет Windows MP

    1703. Iirgis, 10.11.2008 12:42
    Хм.. нашел только вот это вот:
    http://www.techradar.com/news/audio/portable-audio/w…or-baylis--158489

    1704. Stas-87, 10.11.2008 20:15
    Iirgis
    nvlover
    Убили.=))) (Тысяча ЛОЛ-ов);

    ____
    Если по теме, то пользуюсь Aimp-ом и Foobar-ом 2000. Разницы в звуке не слышу, второй разве что ресурсов системы меньше жрет...вроде.

    1705. Lotsman, 10.11.2008 20:37
    Iirgis
    Ты спас мой моск и трафик.

    1706. Андреас, 11.11.2008 12:23
    Я на ветке Edifier R1900TIII vs Microlab PRO-2 vs Microlab PRO-3 (Страница 3) писал свое мнение, с вашего позволения воспользуюсь копипэйстом.

    О качестве звучания. После приобретения Эдиков решил поиграться с качеством воспроизведения.... У меня Реалтек АС889 на борту. Начал ковырять в инете... нашел Фубар2000, решил попробовать... ну так, вроде ничего, лучше чем ВМП и всякие Лайт Аллой... НО Я РЕАЛЬНО ПРОЗРЕЛ, когда включил Фубар через АСИО4АЛЛ!!!!
    Такое впечатление как ватные затычки из ушей вытащил!!!! Массу любимой музыки вроде как первый раз услышал, оказывается там столько интересных деталей...

    Провел эксперимент - дал своему киндеру 12 лет, естественно совершенно не озабоченному качественным звучанием послушать Квин, РадиоГаГа в МП3 256кб/с и в лослесс ФЛАКе. Спрашиваю - разница есть?? Говорит - конечно есть, вот тут звучит мягче, приятней... Это по моему показатель.

    Кстати, на днях чинил приятелю систему на машине. Взял системник домой, ну и включил туда Эдики. АС97 на борту и Виндовс Медиа Плейер.... МАМА, КАКОЙ УЖАС!!!! И я раньше такое слушал???

    Только Фубар, и только через АСИО!!! Всякие эквалайзеры - улучшайзеры вырубить нафиг, они убивают звук на корню.

    1707. Сергей Романов, 11.11.2008 12:42
    Андреас
    на рабочем ноутбуке (Realtek HD Audio) я использую следующие настройки звука: foobar 0.9, resample 96000, kernel stream output 32 bit.

    1708. Андреас, 11.11.2008 12:57
    Сергей Романов
    Я шото не понял... Неужели драйвер для Realtek HD Audio поддерживает кернел стриминг???
    Ладно, сегодня вечером попробую.
    Или может это Виста?
    и потом - какой глубокий смысл ресамплинга 44100 в 96000? Лучше ведь не станет.

    1709. Сергей Романов, 11.11.2008 15:11
    Андреас
    цитата:
    Лучше ведь не станет

    встроенный звук обычно не умеет работать в 44 кГц. даже на HD Audio ресеплинг дал значительное "прочищение" звука

    1710. @Slavik@, 11.11.2008 15:46
    Сергей Романов
    имхо разве имеет в Висте ставить семпл-рейт 96000?

    1711. Сергей Романов, 11.11.2008 15:48
    @Slavik@
    в висте я не работаю

    1712. @Slavik@, 11.11.2008 15:54
    Андреас
    Висту юзайте с HD Realtek Audio в купе с плагином WASAPI (фубар) или ASIO и ASIO4ALL(по сути и есть kernel streaming)

    1713. Андреас, 11.11.2008 15:56
    Сергей Романов
    Серёга, плз обьясни - "kernel stream output 32 bit."
    я когда установил Асио4Алл в фубаре в настройках в плейбек - оутпут- оутпут дивайс появилось Асио4алл.
    а у тебя как???

    а ресемплинг попробую, сообщу.

    Добавление от 11.11.2008 16:01:

    @Slavik@
    Именно так и делаю. foo_out_asio и ASIO4ALL... Только ХР....
    Почему спрашиваю - про kernel stream output для Реалтека ХД.

    1714. sehr_gut, 11.11.2008 16:14
    Сергей Романов
    Серега, ну объясните же человеку

    Андреас
    Думаю, из "Сереги" он вырос
    preferences -> playback -> output, выбрать из списка Kernel Stream, чуть ниже из списка выбрать 32 bit
    С размазанным кодеком может работать нестабильно.

    1715. @Slavik@, 11.11.2008 16:16
    sehr_gut
    для Висты нет плагина kernel streaming WASAPI... впрочем как и нет поддержки для HD Realtek 32bit... только 24bit... в Висте частота семплирования и дискретизация устанавливается через свойства звука в системе.. максимальный режим на ALC883 24\96

    За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut

    1716. Андреас, 11.11.2008 16:18
    Для SuperGrover

    устанавливаешь Фубар с компонентой foo_out_asio

    качаешь и устанавливаешь
    ASIO4ALL - Universal ASIO Driver For WDM Audio
    www.asio4all.com/

    в настройках Фубара в плейбек - оутпут- асио виртуал дивайсиз делаешь адд нью, и появляется Асио4Алл.
    в настройках в плейбек - оутпут- оутпут дивайс ставишь это устройство выходным для Фубара.
    наслаждаешься.

    1717. @Slavik@, 11.11.2008 16:22
    Андреас
    цитата:
    Я шото не понял... Неужели драйвер для Realtek HD Audio поддерживает кернел стриминг???
    Ладно, сегодня вечером попробую.
    Или может это Виста?
    цитата:
    Именно так и делаю. foo_out_asio и ASIO4ALL... Только ХР....
    тогда я шото не понял

    1718. Андреас, 11.11.2008 16:38
    sehr_gut
    preferences -> playback -> output, выбрать из списка Kernel Stream****
    Да???? А он там есть???

    Думаю, из "Сереги" он вырос ****
    та ладно, я тоже далеко не вьюноша.
    или тут на форуме такие прям фсе из себя???

    1719. SuperGrover, 11.11.2008 16:48
    Андреас

    Вельми Панеже! То бишь Весьма Вами Благодарен!(С)


    А какие-то доп. настройки требуются, типа длина буфера, или в самом AISO что-то поменять....
    В принципе даже с таким какчкством на покупку звуковухи можно забить

    1720. ujav, 11.11.2008 16:55
    ASIO-плагин вывода для винампа - http://otachan.com/out_asio(dll)_067.7z - кидаем в папку плагинов, в опциях output ставим на него выделение.
    Альтернативная версия с выводом 5.1 - http://www.winamp.com/plugins/details/156466

    Другой вопрос, что на большинстве современных карт - встроенных или нет - asio-вывод абсолютно ничего не даёт(кроме уровня громкости), легко можно проверить через spdif. Очень странно что проверенный кодек ac889 настолько глючит.

    1721. Андреас, 11.11.2008 16:55
    SuperGrover
    Та не за что....
    с доп. настройками и Фубара и асио я игрался.... разницы никакой не услышал.

    Добавление от 11.11.2008 16:58:

    ujav
    asio-вывод абсолютно ничего не даёт(кроме уровня громкости),

    не ну шо за народ.
    проиграйте СБТест.вав и почувствуйте разницу.

    1722. ujav, 11.11.2008 16:59
    В принципе даже с таким какчкством на покупку звуковухи можно забить
    Как грится - блажен кто верует) В любом случае гораздо больше зависит от акустики, усиления и помещения, чем галочек вывода. Даже пресловутая передискретизация в кривативовских картах - по большому счёту музыку не портит, да и слышно её, мягко говоря, слабовато. Рискну предположить что 90% на ММ-акустике вообще не сможет услышать.

    Добавление от 11.11.2008 17:04:

    Андреас
    проиграйте СБТест.вав и почувствуйте разницу.
    в оригинале он назывался udial
    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=9772

    С этого места подробнее - на самом деле на 889 настолько слышно интермодуляции? А напрямую в wave, например, из редактора?
    Специально перепроверил - на десктопе старый риалтековский кодек выдаёт идеально, на ноуте soundmax - еле слышно свистит, но только на максимальной аппаратной громкости - одно деление вниз и пропадает. Скорее всего усиление с клиппингом. На средней громкости - через wave, DS, asio, kernel - одинаково гладко.

    1723. SuperGrover, 11.11.2008 17:22
    Да, громкости добавило, хоть отбавляй. Сейчас на работе поэксперементировал с наушниками - Какчество получше, особенно на флаке, особенно верхние частоты, сто критично лоя Эдиков 1900T ввиду отсутствия ВЧ-регулятора.. Удивило, что если переназначить вывод на AC97, (вроде АИСО не используется при этом) громкость остается и при неизменных настройках эквалайзера звук просто захлебывается
    Еще напрягает немного, что проц грузится на 100 % но у меня рабочий комп слабоват.


    Ах, да... что за приставка DS добавилась в списке перед AC97 и первичным драйвером?

    1724. Андреас, 11.11.2008 17:35
    ujav
    попробовал на АС97. рабочая машина, фубар без асио (колонки-мыльницы, ставить смысла нету)
    виу виу виу....
    дома гляну спектроанализером фубаровским, завтра сообщу.

    Скорее всего усиление с клиппингом
    сомневаюсь. спектроанализер показывает 600, 850 и 1200 Гц с уровнем меньше -30 Дб и 20 кГц с уровнем -15 Дб.

    Добавление от 11.11.2008 17:42:

    SuperGrover

    сто критично лоя Эдиков 1900T ввиду отсутствия ВЧ-регулятора..
    его отсутствие - ЭТО ПРАВИЛЬНО. ИМХО. верха хватает....
    Эквализер выкинь. только звук похабит.... опять же чисто ИМХО.

    1725. ujav, 11.11.2008 18:15
    SuperGrover
    Ах, да... что за приставка DS добавилась в списке перед AC97 и первичным драйвером?
    насколько я понимаю, это вывод через directsound. Основное его отличие - микширование потоков, обычно аппаратно в карте, т.к. они сейчас это все умеют. Грубо говоря, чтоб звук аськи было слышно вместе с музыкой.

    громкость остается и при неизменных настройках эквалайзера звук просто захлебывается. Еще напрягает немного, что проц грузится на 100 % но у меня рабочий комп слабоват.
    Как вариант, можно попробовать kernel-вывод. По сути это тот же asio, но упрощенный донельзя. ASIO2ALL - по сути костыли для карт, не поддерживающих asio изначально. Вообще это интерфейс в первую очередь для музыкантов нужен, из-за стандартов и низкой latency. Для прослушивания kernel - за глаза.

    В общем, если на пальцах, проблема тут вот в чём: цифровой поток, прежде чем попасть на ЦАП, проходит разные преобразования в драйверах - микширование с другими потоками, применение цифровой громкости, модная постобработка. На многих дешевых картах даже регулятор громкости может клипать - 100% на wave и master - и вот результат. Поэтому обычно и рекомендуют ставить на 70-80% ползунки.
    Также вносят свою долю всякие reverb, 3d-эффекты и т.д. Даже выкрученные в ноль, они чуть изменяют поток, хотя бы нойз-шейпингом. Отключать надо напрочь, если драйвера позволяют, конечно.


    виу виу виу....
    дома гляну спектроанализером фубаровским, завтра сообщу.
    сомневаюсь. спектроанализер показывает 600, 850 и 1200 Гц с уровнем меньше -30 Дб и 20 кГц с уровнем -15 Дб.

    Спектр ничего не покажет - он анализирует поток, который идёт в драйвер, и понятия не имеет что выходит на ЦАП.
    Идея файла udial такая: там идёт плавающий тон на неслышимых частотах - около 19кГц, на максимальной громкости. Если его цифрой чуть поднять, а потом опустить - клиппинг моментально вылезет на слышимой частоте в виде кратных гармоник. В общем, тут слышно многие из постобработок по цифре(но не все), причём разные формулы слышно по-разному.
    Кроме того, не факт, что виу-виу означает ухудшение звука - это тестовый сигнал, в реальной жизни таких нет. Например, добавление "тёплых ламповых" гармоник сразу вылезет в страшном вое. А на музыке - придаст приятный эффект теплоты.

    Добавление от 11.11.2008 18:21:

    Андреас
    Эквализер выкинь. только звук похабит.... опять же чисто ИМХО.
    Эквалайзер не нужен только в мониторной системе, правильно выставленной в обработанном помещении. На ММ-акустике про это говорить смешно. Тут придвинули фазоинвертор - басы поменялись, ушли чуть в сторону с линии твитеров - высокие пропали. Нормальный аналоговый темброблок звук абсолютно не портит, зато в случае чего может сильно помочь.

    1726. @Slavik@, 11.11.2008 23:32
    Андреас
    цитата:
    Да???? А он там есть???
    в Висте его там нету...
    ЗЫ кто гнал на современные кодеки HD-Audio - где у ALC888@Foxconn (http://www.ixbt.com/mainboard/foxconn/rmaa/foxconn-a7va-alc888.htm) и к примеру у ALC888@MSI (http://www.ixbt.com/mainboard/msi/rmaa/p43-neo-f-alc888.htm) проблемы с 16\44?
    ЗЗЫ имхо это вменяемое "качество" для "на халяву"....

    1727. Сергей Романов, 12.11.2008 10:31
    Андреас
    цитата:
    А он там есть?

    странно, опциональный плагин foo_asio вы нашли, а совсем рядом с ним foo_out_ks не заметили

    Добавление от 12.11.2008 10:34:

    ujav

    цитата:
    Очень странно что проверенный кодек ac889 настолько глючит

    это не кодек глючит, это asio-плагин такой. он делает какой-то пересчет сигнала, который улучшает отчетливость тихих звуков, но калечит сцену

    1728. @Slavik@, 12.11.2008 10:41
    PS btw в ASIO4ALL встроенный качественный ресемплер 44-48...

    1729. Стэлз Шэдоу, 12.11.2008 13:19
    Сергей Романов
    это не кодек глючит, это asio-плагин такой. он делает какой-то пересчет сигнала, который улучшает отчетливость тихих звуков, но калечит сцену

    Довольно смелый вывод , это чей же асио плагин, так кАлечит "конечный звук" в итоге - винамповский от Оташана или же фубовский от Пети? ...

    1730. Андреас, 12.11.2008 13:28
    ujav
    Нормальный аналоговый темброблок звук абсолютно не портит, зато в случае чего может сильно помочь.

    Согласен на 1249%. Я имел ввиду всякие встроенные в плейеры "улучшайзеры", одним из которых и является эквализер.

    Спектр ничего не покажет - он анализирует поток, который идёт в драйвер, и понятия не имеет что выходит на ЦАП.
    Похоже так и есть.

    Теперь краткий отчет. Киндерские уроки, милые с болящими головами, ужины, страстное желание обняцца с подушкой и прочие баррикады на жизненном пути не дали поэкспериментировать на всю катушку...
    Но тем не менее, докладываю:
    виу - виу убирает не только АСИО2Алл, но и установка оутпут формат-постпроцессинг в 24 - 32 бита.
    НО! АСИО, как и ресамплер однозначно улучшает звук. Незначительно, но как тут писали "подчищает". Возможно это обьясняется мыслью Славика чуть выше.... Надо пощупать ресамплеры, там же есть разные - ППХС и секретный кролег...

    Сергей Романов
    странно, опциональный плагин foo_asio вы нашли, а совсем рядом с ним foo_out_ks не заметили
    и будет на Реалтеке работать??? Если да... то "слона то я и не приметил"

    Если будет работать то самой перспективной конфигурацией думаю будет кернел стрим + какой-то из ресамплеров 44 в 48 (96)

    Добавление от 12.11.2008 13:32:

    Стэлз Шэдоу
    Довольно смелый вывод

    100% согласен. Ничо он не калечит (фубаровский).

    Хотя тут всякие чудеса бывают, типа

    SuperGrover
    Да, громкости добавило, хоть отбавляй.

    Добавление от 12.11.2008 13:41:

    и будет на Реалтеке работать??? Если да... то "слона то я и не приметил"

    Если будет работать то самой перспективной конфигурацией думаю будет кернел стрим + какой-то из ресамплеров 44 в 48 (96)


    тут на АС97 РАБОТАЕТ.....
    ну что же, как говорится, "техника в руках индейца"

    1731. @Slavik@, 12.11.2008 14:09
    Андреас
    kernel streaming "не работает" Висте и не работает на AC97\HD кодеках Analog Device вместе с ASIO4ALL, который как бы ASIO-WDM(kernel streaming) мост ...

    1732. Андреас, 12.11.2008 14:37
    @Slavik@
    Да и фиг с этой Вистой. ИМХО она минимум года через два дойдет до "юзабельного" состояния... Себе и не думаю пока ставить, слушая маты коллег типа "тьфу, дров нема, глючит як падла"... ну да ладно, оффтоп.

    ВОПРОС ВСЕЙ ЧЕСТНОЙ КАМПАНИИ: как думаете, какой ресамплер лучше:
    PPHS
    SSRC (Mega Nerds)
    SSRC (Otachan)

    1733. Стэлз Шэдоу, 12.11.2008 15:27
    Андреас
    ВОПРОС ВСЕЙ ЧЕСТНОЙ КАМПАНИИ: как думаете, какой ресамплер лучше:
    PPHS
    SSRC (Mega Nerds)
    SSRC (Otachan)

    .....а лучший от "сыкретнаго кролика", однако. ...

    1734. lvqcl, 12.11.2008 15:41
    Андреас
    ВОПРОС ВСЕЙ ЧЕСТНОЙ КАМПАНИИ: как думаете, какой ресамплер лучше:
    PPHS
    SSRC (Mega Nerds)
    SSRC (Otachan)


    А их вообще можно на слух отличить? Чисто теоретически - у SSRC слишком крутой фильтр, SRC (Mega-Nerd) основан на устаревшей версии libsamplerate, 2006 года.

    Добавление от 12.11.2008 15:46:

    .....а лучший от "сыкретнаго кролика", однако.

    это и есть SRC от Mega-Nerd'а.

    1735. Андреас, 12.11.2008 15:48
    lvqcl

    а попробую сёдня...

    1736. SuperGrover, 12.11.2008 16:15
    Попробовал на каких-то поганых Свенах - ASIO поднял уровень звука раза в 2. Если эквалайзер выставлять выще, чем +25 % от нейтрала, то на мп3 начинаются хрипы, для флака эквалайзер можно крутить до 75-ти %. Совсем вырубить фубаровский эквалайзер не годиться - звук становится глуховат и пресноват. При грамотной наттройке улучшения, конечно есть - слышны многе нюансы и звуки, доселе неразличисые стали слышны - музвкальная картина побогаче стала. Но все это на АС 97 и на голимых колонках. До своих домашних Edi1900t3 пока не добрался.

    1737. @Slavik@, 12.11.2008 16:19
    Андреас
    цитата:
    ИМХО она минимум года через два дойдет до "юзабельного" состояния... Себе и не думаю пока ставить, слушая маты коллег типа "тьфу, дров нема, глючит як падла"... ну да ладно, оффтоп.
    не знаю что и сказать.. за пять месяцев юзания Vista Home Premium SP1(лицензионная с нотбуком шла) не одного глюка

    1738. lvqcl, 12.11.2008 16:39
    SuperGrover
    Попробовал на каких-то поганых Свенах - ASIO поднял уровень звука раза в 2.
    В настройках громкости в винде выставить всё в 100% и разница в громкости - по идее - должна исчезнуть.

    Если эквалайзер выставлять выще, чем +25 % от нейтрала,
    Цифровой эквалайзер выставлять в + вообще не рекомендуется. В фубаровском эквалайзере есть кнопочка Auto Level.

    1739. Nicholaes, 12.11.2008 16:46
    Есть еще любопытный плеер - Lazarus - http://lazarus.ideesoftware.com/ Но в основном юзаю аполло. Звучат по-разному, естественно - алгоритмы декодирования все же отличаются. Условия прослушки: Turtle Beach Fiji (24 bit DSP + 20 bit ADC/DAC), уши Sony Cd-750. ИМХО: ASIO и все прочее не помогут, если аналоговые цепи карты - дрянь. А это справедливо для большинства бытовых карт, увы. Поэтому пока что и не смог отказаться от черепашьей старушки. И менее всего хочется "одночиповые" карты рассматривать, где ADC (а мне он нужен!) и DAC на одном кристалле с DSP. Посматриваю в сторону FireWire Solo.

    1740. Андреас, 13.11.2008 10:19
    Nicholaes
    Маємо те, що маємо (С)

    А теперь - ОТЧЕТ!!!
    секретный кролег зохавал фсех!!!

    Тестовые образцы: U2 - Achtung Baby - One, Deep Purple - Machine Head - Maybe I'm a Leo, Воскресение - Все сначала.
    Ну, такое подобрал.

    Как и предполагал, первое место хит-парада - кернел стрим, 24 бита + секретный кролег бест синк 48 кГц.
    96 кГц... как это описать... как вроде чуть подымает верха, чуть просаживает середину - вокал плоский какой-то... сибилянты более выражены.... вместо сссначала - сССначала...
    Изучил скачаный даташит на ALC889. штатная частота - 48, при 96 пихает два семпла в фрейм. Спрашивается - зачем нам это??? Практика также показала, при 48 вокал "правильнее" и верха чище.

    Второе место - АСИО4АЛЛ. верх и серединка чуть похуже чем у чемпиона. Встроенный ресамплер звучит хуже кролега, но лучше отошановского ССРЦ и встроенного ППХС.
    Минусы - реально задирает низа!!! И :
    Сергей Романов
    но калечит сцену
    ЧИСТАЯ ПРАВДА!!!! Вроде как размазывает по верхам... в Машин Хэде слышно чётко. У чемпиона верха детальнее, на месте...

    Отошановский ССРЦ - хуже двух вышеописанных. Просто хуже. Звук улучшает... незначительно.

    Встроенный ППХС - так, меняет звук в сторону улучшения.

    Сей опус - чистое ИМХО. Так шо просю пустыми бутылками не бросацца.
    Я не валшебнег, я тока учусь.

    1741. Сергей Романов, 13.11.2008 11:28
    Андреас
    цитата:
    Отошановский ССРЦ - хуже двух вышеописанных

    а там можно качество Ultra выставить? в винамповском можно, и тогда при SSRC в 192 кГц (естесственно, не на встроенном кодеке) в звуковом диапазоне вообще никаких артефактов

    1742. Андреас, 13.11.2008 11:45
    Сергей Романов

    а там можно качество Ultra выставить

    а в секретном кролеге можно выставить Best.
    Best или Ultra - вот в чем вопрос... (С) Гамлет

    1743. Стэлз Шэдоу, 13.11.2008 11:57
    Андреас
    Изучил скачаный даташит на ALC889
    Андреас, а изучи ашё даталист на ALC888, хотелось бы узнать там "опора" тоже в 48 khz или же "чистые" - 44.1???

    1744. @Slavik@, 13.11.2008 12:42
    Стэлз Шэдоу
    ftp://66.104.77.130/pc/audio/ALC888_DataSheet_1.4.pdf

    7.2.5 Variable Sample Rates p.15

    "HDA link is disigned for sample rates of 48kHz. Variables rates of sample are delivered in multiple or sub-multiple rates of 48kHz. <..> HDA controller suports 48kHz and 44.1kHz base rates."

    на самом деле самому интересно... для всех кодеков ALC8хх этот пункт даташита одинаковый...

    1745. Андреас, 13.11.2008 12:44
    Стэлз Шэдоу
    Просю:

    The HDA link is defined to operate at a fixed 48kHz frame rate. To deliver samples in (sub) multiple
    rates of 44.1kHz, an appropriate ratio between 44.1kHz and 48kHz must be maintained to avoid
    frequency drift. The appropriate ratio between 44.1kHz and 48kHz is 147/160. Meaning 147 sample
    blocks are transmitted every 160 frames.

    The cadence ‘12-11-11-12-11-11-12-11-11-12-11-11-11- (repeat)’ interleaves 13 frames containing no
    sample blocks in every 160 frames. It provides a low long-term frequency drift for 44.1kHz of delivery
    rate. Rates in sub-multiples (1/n) of 44.1kHz also follow this cadence AND interleave n empty frames.
    Rates in multiples (n) of 44.1kHz applying this cadence contain n sample blocks in the non-empty frame
    AND interleave an empty frame between non-empty frames (Table 9, page 18).

    48 - фиксированная частота. а это - описание алгоритма ресамплинга.

    ftp://66.104.77.130/pc/audio/ALC888_DataSheet_1.4.pdf
    ftp://61.56.69.18/pc/audio/ALC888_DataSheet_1.4.pdf

    Добавление от 13.11.2008 12:46:

    @Slavik@

    не для всех. в даташите 889 нет описания алгоритма ресамплинга.

    1746. @Slavik@, 13.11.2008 12:54
    Андреас
    ну если судить по спектрам в гармонике\интермодуляции в приведенных мной ссылках на тесты ALC888 - "аппаратный ресемплер" неплохо справляется в копеечном кодеке с режимом 16\44

    1747. Андреас, 13.11.2008 13:10
    @Slavik@
    гм.... а "неплохо" чем отличается от "нехорошо"???? типа "неплохо" это среднее между "хорошо" и "средне"?

    и еще - а почему тогда секретный кролег звук улучшает? значит все таки механизм разбавления цифрового потока в ЦАП пустыми фреймами не так уж и хорош...
    а кролег интерполяцию делает, а не дырки вставляет

    блин, надо куплять людскую карту....

    1748. @Slavik@, 13.11.2008 13:20
    Андреас
    цитата:
    а "неплохо" чем отличается от "нехорошо"????
    16\44
    IMD,% Audigy 2 - "15.911"
    IMD,% ALC888 - "0.0065" (A-взвешенные)
    Данные из обзоров на сайте.... в "разы" переведите сами
    PS to ALL не к дробному PLL часом движется? в Audigy 2 Value тоже опорная 48.. а на выходе честные 44.1 в соответствующем режиме... 0_o

    1749. Андреас, 13.11.2008 13:46
    @Slavik@
    Дружище, та я сам когда почитал обзоры встроеных звуковух на Азалии... слегка офигел от этих диких цифирей типа "ноль ноль ноль ноль ноль скоко-то там"...
    Честно, подумал "а нафига тогда путёвую звуковуху покупать?"
    но описанные мною выше мои вчерашние эксперименты с программными ресамплерами и их ТОТАЛЬНОЕ влияние на качество звука повергли меня в некоторое уныние.
    Думаю причина в некотором отличии синусоиды 1 кГц, используемой при тестах и реального звукового сигнала....

    1750. Стэлз Шэдоу, 13.11.2008 14:57
    Андреас
    The HDA link is defined to operate at a fixed 48kHz frame rate. To deliver samples in (sub) multiple
    rates of 44.1kHz, an appropriate ratio between 44.1kHz and 48kHz must be maintained

    Тханьк, Андреас, за инфу...короче говоря, по твоим дедуктивным пробам для alc888 под Свистой w/sp1 будет лучше сочетание следующей "кухни":
    foob2k w/wasapi out + "кролЫк" в 48kHz х на "бэст" пресет!?

    1751. lvqcl, 13.11.2008 15:58
    Андреас
    но описанные мною выше мои вчерашние эксперименты с программными ресамплерами и их ТОТАЛЬНОЕ влияние на качество звука повергли меня в некоторое уныние.

    Тестирование зрячее или слепое?

    1752. Андреас, 13.11.2008 16:15
    Стэлз Шэдоу
    Наверно... вообще потусовавшись тут и поэкспериментировав мне кажецца что на каждой системе надо пробовать.

    lvqcl
    только плз ни слова об АБХ!!!!

    ресамплеры и их параметры переключаются в Фубаре "на лету". потом тут совершенно отсутствует такой момент как предубежденность типа "флак лучше мп3"... мне совершенно пофиг какая частота ресамплера... более того, тут люди пишут что чем выше - тем лучше. оказалось - наоборот...

    кернел стрим и АСИО4АЛЛ - надо перезапускать трек. но там разница такая, что даже глухой услышит.

    1753. Андреас, 13.11.2008 16:40
    Классный новый Фубар - 0.9.6 бета1.... Без UI плагинов позволяет делать такое... см вложение. сам настоил...

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x744, 101Кb

    1754. lvqcl, 13.11.2008 18:02
    Андреас
    Классный новый Фубар - 0.9.6 бета1

    Хм... зашел на http://www.foobar2000.org/?page=Download -- там предлагают foobar2000 v0.9.6 beta 4

    1755. WarChild, 13.11.2008 22:10
    2 ALL

    Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема и как ее исправить:

    пару дней назад появился периодический треск при прослушивании музыки. Слушаю через winamp 5.5 / output = Nullsoft Directsound Output v2.47 (d) [out_ds.dll]. Треск присутствует и при разговоре по скайпу, и при прослушивании музыки через Media Player. Если поставить в winamp'e, output на nullsoft WaveOut Output v2.11 (d) [out_wave.dll], то в winamp'e треск пропадает, но в остальных приложениях остается.
    Полностью переустанавливал звуковуху, подключал наушники вместо колонок - тот же результат.

    Звуковуха X-Fi Xtreme Gamer Fatal1ty Professional Series...раньше ничего подобного не было.

    Подозреваю проблема чисто на программном уровне...кто знает как вылечить?

    Заранее благодарен!

    1756. nvlover, 13.11.2008 23:40
    WarChild
    Проверьте, все ли входы стоят в положении MUTE. Хотя звучит конечно банально
    Андреас
    Этот Фубар уже на человека стал похож

    1757. WarChild, 14.11.2008 00:21
    nvlover
    с MUTE все в порядке

    а DIRECTX может быть причиной? скажем, какой-то битый файл или еще что-то...?

    1758. @Slavik@, 14.11.2008 00:33
    скинте ссылку на ресемплер "кролика" для foobar plz у меня SSRC и SSRC X в фубаре только..
    PS ASIO4ALL немного не удобный - если какой то системный звук занимал звуковуху или прога, то токо перезагрузка в Висте что бы заюзать его можно.. с WASAPI все ок...
    PPS у меня на встроенной(ALC883) разница от ресемплера менее слышна(выражена) чем на Audigy 2...

    Добавление от 14.11.2008 00:46:

    Андреас
    ты скачай Foobar2000 Dr.Death Pack updated by MeDveD (http://foobar2000.wordpress.com/) а когда все "плюшки" заценишь ...

    1759. lvqcl, 14.11.2008 01:47
    @Slavik@
    скинте ссылку на ресемплер "кролика" для foobar
    старая версия: http://www.mega-nerd.com/SRC/fb2k.html . Новой нет. Ну то есть её можно скомпилить, но... лицензия на "кролика" не позволяет, а сам автор этого делать не хочет.

    у меня SSRC и SSRC X в фубаре только.
    Что такое "SSRC X"? и куда делся PPHS?

    1760. nvlover, 14.11.2008 01:51
    WarChild
    Если поставить в winamp'e, output на nullsoft WaveOut Output v2.11 (d) [out_wave.dll], то в winamp'e треск пропадает, но в остальных приложениях остается.
    Вероятно, что-то криво работает c direct sound и Виндовым микшером - надо бы проверить список работающих порграмм на этот счет... Кстати, а с загрузкой процессора и использованием памяти все в порядке?

    1761. @Slavik@, 14.11.2008 02:25
    lvqcl
    цитата:
    Что такое "SSRC X"?
    цитата:

    Resampler DSP (SSRC X) v0.57
    by Otachan
    http://shibatch.sourceforge.net/
    http://otachan.com/
    цитата:
    куда делся PPHS?
    пардон "проглючило" - есть он ...

    1762. WarChild, 14.11.2008 02:39
    nvlover
    Честно сказать, то по ощущениям заметил такое: больше гружу проц и винт - чаще трески/хрипы, если работает только winamp, то трески короче и их меньше...
    Было пару раз свет вырубали - следовательно винда закрывалась некорректно...может при таких выключениях и произошло что-то? надо сделать полный скандиск, может, и поможет...

    1763. lvqcl, 14.11.2008 02:49
    Кролик, кролик... Я вот скачал исходники программы SoX (http://sox.sourceforge.net/) и приделываю ресэмплер оттуда к фубару. Пока что получилось вот что: http://ifolder.ru/9064399 . Бета. Но уже не падает.

    1764. @Slavik@, 14.11.2008 03:08
    lvqcl
    к сожалению мой Foobar 0.9.5.6 @ Vista SP1 не видит не Ваш не кролика плагины..

    1765. lvqcl, 14.11.2008 03:21
    @Slavik@
    к сожалению мой Foobar 0.9.5.6 @ Vista SP1 не видит не Ваш не кролика плагины..

    ?? Как это "не видит"? Но и не ругается на них?
    Эти dll нужно класть в подкаталог components, а не в сам каталог foobar2000.
    И перезапустить фубар, конечно.

    1766. Стэлз Шэдоу, 14.11.2008 08:42
    lvqcl
    Я вот скачал исходники программы SoX (http://sox.sourceforge.net/) и приделываю ресэмплер оттуда к фубару.

    Ну и чем твой плагин, точнее сказать, его алгоритм ресэмплирования круче, чем у аналогичных ssrc плагинов?

    1767. @Slavik@, 14.11.2008 12:31
    lvqcl
    цитата:
    ?? Как это "не видит"? Но и не ругается на них?
    Эти dll нужно класть в подкаталог components, а не в сам каталог foobar2000.
    ну ясный пень что в components копирую - перезапускаю - 0 эмоций... как будто его нет в папке вообще(с кроликом тоже самое).. ЗЫ когда добовлял плагин для записи CD в фубаре - при перезапуске появлялся зеленый плюсик в трее и информационное окно - такой то компонент добавлен.. в этих случаях не нет реакции на добавление и ничего нового не появилось в меню DSP...

    1768. Андреас, 14.11.2008 13:12
    @Slavik@

    а в настройках в самом верху есть "компонентс". У меня там такое:

    foo_dsp_src9.dll (2006-06-05 20:48:38) Resampler (Secret Rabbit Code) 1.03
    foo_dsp_ssrc.dll (2006-08-15 17:00:00) Resampler DSP (SSRC) 0.57 SSE2

    есть или нету? если нету - може это "безглючная" Свиста?

    1769. Kris87, 14.11.2008 13:28
    Какие ресемплеры не ставил - разницы хоть убей не слышу, только проц грузят, может глухой?!!
    цитата:
    Классный новый Фубар - 0.9.6 бета1
    Хм... зашел на http://www.foobar2000.org/?page=Download -- там предлагают foobar2000 v0.9.6 beta 4
    Очень много глюков, пока его ещё не доделали

    1770. lvqcl, 14.11.2008 16:12
    Стэлз Шэдоу
    Ну и чем твой плагин, точнее сказать, его алгоритм ресэмплирования круче, чем у аналогичных ssrc плагинов?

    Это не мой алгоритм. Copyright (c) 2008 robs {собака} users.sourceforge.net
    Based upon the techniques described in `The Quest For The Perfect Resampler' by Laurent De Soras;
    http://ldesoras.free.fr/doc/articles/resampler-en.pdf

    А насчет качества... Вы вот слышите разницу между SRC, SSRC и PPHS? Я что-то не очень. А тут некоторые утверждают, что типа слышно.



    @Slavik@
    ну ясный пень что в components копирую - перезапускаю - 0 эмоций
    с правами на чтение у этих файлов всё ОК? а виста, кстати, 32 или 64-битная?

    1771. @Slavik@, 15.11.2008 12:57
    lvqcl
    32 bit... с "правами" вроде все ок.. может некая несовместимость с Виста?

    1772. lvqcl, 15.11.2008 20:46
    @Slavik@
    32 bit... с "правами" вроде все ок.. может некая несовместимость с Виста?

    Foobar 0.9.5.5: всё работает.
    Foobar 0.9.6 beta 2: foo_dsp_src9.dll выдаёт при загрузке:
    644x90, 2,6Kb

    Однако, foo_dsp_resampler.dll и там работает. В DSP Manager он виден как "Resampler (SoX 'rate')"

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 644x90, 3Кb

    1773. @Slavik@, 15.11.2008 22:03
    lvqcl
    пардон.. я в другую версию фубара копировал dll. а ярлыком на рабочем столе открывал находящуюся по другому пути "а слона то и не приметил"
    вроде работает, но разницы в звуке между всеми 4-мя версиями dll-ок, ресемплером ASIO4ALL не наблюдаю

    1774. nvlover, 16.11.2008 00:16
    @Slavik@
    Думаю, надо продолжить описанный выше эксперимент. Теперь кроме кабелей можно еще предлагать миллион зеленых тому, кто сможет в слепом тесте определить наличие ресемплера с качеством Ultra

    1775. Стэлз Шэдоу, 17.11.2008 09:06
    lvqcl
    Это не мой алгоритм. Copyright (c) 2008 robs {собака} users.sourceforge.net
    Based upon the techniques described in `The Quest For The Perfect Resampler' by Laurent De Soras


    Это я понял, что не твой алгоритм ....а какова загрузка камня в режиме "Ultra" сего плагина по сравнению с "собратьями"...просто у меня нет возможности сейчас задействовать фуб от Пети

    1776. калясик, 17.11.2008 13:30
    а качественную (не глючную) сборку Foobar'a посоветуйте пожалуйста мож даже свою кто скинет...

    слушаю по S/PDIF через ресивер..

    1777. sehr_gut, 17.11.2008 13:40
    калясик
    я слушаю таким: http://www.foobar2000.ru/forum/index.php/topic,43.msg331.html
    мне нравится.

    1778. Lotsman, 17.11.2008 14:01

    1779. sehr_gut, 17.11.2008 14:16
    Lotsman
    на твою музыку непохоже

    1780. Lotsman, 17.11.2008 14:34
    sehr_gut
    ()
    У меня пока постарее стоит, пока не ставил новую сборку и так нравится.

    1781. калясик, 17.11.2008 14:53
    ставил сборку Ultimate... кажецо так. не понравилось, чот она вылетала и жрала кучу ресурсов (проц 20-30% и оперативы 50-70 метров) не хотелось бы такую....

    Добавление от 17.11.2008 15:02:

    пока внешне понравилась сборка от sehr_gut, но щас на работе - не потестить...

    1782. sehr_gut, 17.11.2008 15:08
    калясик
    Ах, вы мне льстите я ей только пользуюсь.
    Стабильный, непрожорливый. Короче, лично мне нравится

    1783. lvqcl, 17.11.2008 15:54
    Стэлз Шэдоу
    Это я понял, что не твой алгоритм ....а какова загрузка камня в режиме "Ultra" сего плагина по сравнению с "собратьями"...просто у меня нет возможности сейчас задействовать фуб от Пети
    Ну вот, померил 44100->48000:
    Very high: 45.2x realtime
    Medium: 50x realtime
    Для сравнения:
    PPHS ultra: 20.67x realtime
    PPHS:123.6x realtime

    1784. Стэлз Шэдоу, 17.11.2008 16:52
    lvqcl
    Very high: 45.2x realtime
    Это что за "иксы" такие гипотетические?, lvqcl, (аля 38 попугаефф ), ты лучше сравни с "кроликами, Оташанами"... на сколько процентов "><" загрузка камня идёт( при ультрах пресетах на всех рес-рах) на одной и тойЖе платформе

    1785. Стэлз Шэдоу, 18.11.2008 11:44
    lvqcl, когда свой плагин введёшь в статус "Стабле"? ....если до ума его доведёшь, скинь плагиночек на ресурс - http://wiki.foobar2000.ru/foobar2000/plugins_for_0.9.x

    1786. volverain, 19.11.2008 12:39
    foobar глючный, пусть доделают. кстати плагин кс должен тормозить? не иидёт нормально, хрипит чото. асио лучше всётаки.

    1787. lvqcl, 19.11.2008 13:22
    Стэлз Шэдоу
    lvqcl, когда свой плагин введёшь в статус "Стабле"? ....если до ума его доведёшь, скинь плагиночек на ресурс - http://wiki.foobar2000.ru/foobar2000/plugins_for_0.9.x

    Что-то я не разобрался, что там где на этой странице... Выложил на http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=67373

    1788. Стэлз Шэдоу, 19.11.2008 13:22
    volverain
    foobar глючный, пусть доделают. кстати плагин кс должен тормозить
    А какая ось на машине: хрюша али свиста?

    Добавление от 19.11.2008 13:49:

    lvqcl
    Что-то я не разобрался, что там где на этой странице... Выложил на http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=67373

    И правильно сделал, lvqcl, как только "родится" в муках свежий фуб v 0.9.6 + принесу на раб. комп ЗК au 2(Model SB0242), тогда и заценим результаты твоей и не только работы!

    1789. SuperGrover, 19.11.2008 16:37
    Так давайте подытожим, что лучше для встроенной звуковухи - ASIO или Kernel Stream? На КS уж очень явного улучшения я не замелил, зато не тормозит эквалайзер и не хрипит звук при задирании частот. ИМХО, на моей звуковухе отключать эквалайзер нельзя - насыщенность и окраска звука очень ухудшаются на слух. АС97 - зло, буду звуковуху искать..

    1790. Стэлз Шэдоу, 19.11.2008 16:53
    SuperGrover
    АС97 - зло, буду звуковуху искать..
    Так АС`97 или "Азалия"(HD Audio)?

    1791. volverain, 19.11.2008 17:11
    Стэлз ШэдоуХР. кс грузит + похрипывает. да я забил, асио юзаю.

    1792. SuperGrover, 20.11.2008 11:34
    На работе - АС97, дома на ноуте SigmаTel HD.

    1793. Migelio, 20.11.2008 11:46
    volverain
    foobar глючный, пусть доделают
    никаких глюков, только им и пользуюсь
    кто еще кроме него проиграет потреково APE+CUE?

    1794. @Slavik@, 20.11.2008 12:21
    Migelio
    цитата:
    кто еще кроме него проиграет потреково APE+CUE?
    Winamp с плагином CUE Player (http://forums.winamp.com/showthread.php?postid=2087908)

    1795. Migelio, 20.11.2008 14:32
    цитата:
    @Slavik@:
    Migelio
    Winamp с плагином CUE Player (http://forums.winamp.com/showthread.php?postid=2087908)
    спасибо за инфу

    1796. Стэлз Шэдоу, 20.11.2008 15:35
    SuperGrover
    На работе - АС97, дома на ноуте SigmаTel HD.
    И что, оба "варианта" не устраивают по "конечному звуку" ?

    1797. SuperGrover, 20.11.2008 16:22
    Ну на ас97 вообще порнография, на HD конечно, получше.

    1798. DeusEx3, 20.11.2008 23:12
    SuperGrover, даже если AC97 от AnalogDevice?

    1799. @Slavik@, 20.11.2008 23:28
    DeusEx3
    в любом случае порнография... HD-кодеки выдают на 10-15 dB DR\SNR больше...

    1800. DeusEx3, 21.11.2008 00:58
    Нуу например ALC861 по параметрам хуже чем AD1888
    Не все HD-кодеки одинаково полезны

    1801. @Slavik@, 21.11.2008 01:07
    DeusEx3
    HD кодеки AD не полезны в квадрате - пока еще не встречал ни одного, поддерживающего Kernel Streaming...
    PS в конкретной реализации по замерам ALC883 показывает результаты на уровне ALC888.. каламбур в том что на деле результаты 888-го на уровне 883 - схемотехника рулит...

    1802. Вася_12341, 22.11.2008 04:13
    @Slavik@
    в любом случае порнография... HD-кодеки выдают на 10-15 dB DR\SNR больше...

    Ой беда какая блин.
    Шум наооборот даже предпочтительнее для современных убогих записей т.к. маскирует их недостатки.

    1803. @Slavik@, 22.11.2008 11:15
    Вася_12341
    ага и ты слушаешь не музыку а фоновое шипение "тракта" - пардон увольте... Я снимаю шляпу перед последним поколением HD кодеков - в качестве(судя по последним тестам) они уже много лучше чем портативная техника...

    1804. nvlover, 22.11.2008 13:18
    Вася_12341
    Шум наооборот даже предпочтительнее для современных убогих записей т.к. маскирует их недостатки

    Не знаю, на работе кодек трехлетней давности, процессор 3.0 P4 HT (это чтоб прикинуть поколение примерное). Так вот, шума я не слышу никакого в дешевых наушниках Филипс за 20 баксов, хотя не вслушивался особо. На древней плате и Athlon 2500XP и ALC650 звук был - просто полнейший отстой (я тогда от Audigy 2 забалдел вообще!), но шума вроде тоже не припомню... Так что видать несколько преувеличивают его влияние ИМХО...

    1805. @Slavik@, 22.11.2008 13:32
    nvlover
    А какие вы колнонки\наушники слушали с дремучими кодеками? и музыку в каком качестве?
    PS на P4 уже мог быть HD-Audio первых поколений... в наушниках класса AKG K518 на старых кодеках аля ALC650 я слышу фоновый шум, на новых он на уровень меньше(естественно "замьючены" линейные и микрофонные входы) - на грани слышимости

    1806. nvlover, 22.11.2008 13:45
    @Slavik@
    На Р4 уже HD-Audio вроде, а с ACL650 все и так ясно Слушалось на дешевых наушниках за 15 у.е. и мультимедийных колонках: Genius за 10 баксов -> Свен 699 -> Vigoole С2128.
    Ради интереса надо сходить послушать старый комп с ALC650, который в соседней комнате стоит... Думаю, в 701-ых AKG я все должен услышать.
    А вообще - все это фигня! Берем что-нибудь приличное а-ля Juli@, подключаем Лаконик - и слышим шум в одном ухе просто напрягающий, а в другом - вообще невыносимый И так почти у всех обладателей, и ничего - народ ведь радуется!

    1807. Стэлз Шэдоу, 26.11.2008 10:25
    lvqcl, так "до чего догорились" в трэде по адресу -
    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=67376.....с каким пресетом лучше всего юзать твой SSRC SoX плагин под фубаром???

    1808. @Slavik@, 26.11.2008 11:54
    Стэлз Шэдоу
    very high + steep filter(расширяет с 95% до 99% соответствия результирующему частотному диапазону) однозначно, а на счет aliasing не уверен - но это влияет на скорость по идее... возможно оптимальней Phase response - intermediate..

    1809. nvlover, 26.11.2008 12:17
    Господа, проясните пожалуйста, для чего надо вам использовать этот навороченный ресемплер?

    1810. @Slavik@, 26.11.2008 12:31
    nvlover
    для карт не имеющих поддержки честных 44.1..Audigy 1, Audigy 2, Audigy 2ZS, SB Live 5.1(и если есть проблемы с работой драйвера в режиме 44.1 на Audigy SE и Live! 24 bit) + интегрированное HD-аудио...

    1811. heuM, 26.11.2008 14:17
    Здравствуйте,
    Подскажите пожалуйста наиболее качественно звучаший пллер для линукса, недавно начал использовать данную операционку, все нравится кроме звука. Плеер стоит стандартный в ubuntu - Rhytmhbox, звучит почему-то хуже фубара, при чем прилично!

    1812. lvqcl, 26.11.2008 20:59
    Стэлз Шэдоу
    так "до чего догорились" в трэде по адресу
    Ни до чего.
    с каким пресетом лучше всего юзать твой SSRC SoX плагин под фубаром???
    на слух, разве что, выбрать.

    1813. @Slavik@, 26.11.2008 21:56
    lvqcl
    чисто теоретически, исходя из описания в текстовом файле так как я предложил -> Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1808 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:1808#1808)

    1814. lvqcl, 26.11.2008 22:54
    цитата:
    @Slavik@:
    lvqcl
    чисто теоретически, исходя из описания в текстовом файле так как я предложил -> Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1808 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:1808#1808)
    При передискретизации, скажем, 44.1 -> 96 "steep filter" увеличивает диапазон пропускаемых частот с 0...21кГц до 0...22кГц (примерно). Это с одной стороны. С другой стороны, "эхо" в районе тех же 21...22 кГц становится дольше (см. рис.). Как лучше - хз. По идее, и так и так - неслышимые частоты...
    Слева направо: Steep filter, обычный, Allow aliasing.

    671x398, 11,2Kb

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 671x398, 11Кb

    1815. @Slavik@, 26.11.2008 23:14
    lvqcl
    тогда Steep filter + Allow aliasing с картинкой лучше "видно" что делает последняя опция..
    PS последняя опция некая аппроксимация частоты выше 95% "барьера"? и третий вариант это Allow aliasing или с Steep filter?

    1816. lvqcl, 26.11.2008 23:38
    @Slavik@
    PS последняя опция некая аппроксимация частоты выше 95% "барьера"?
    Нет, просто "недостаточная" фильтрация. На рисунке видно.
    572x332, 18,6Kb

    и третий вариант это Allow aliasing или с Steep filter?
    Без. только Allow aliasing.

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x332, 19Кb

    1817. @Slavik@, 27.11.2008 00:59
    lvqcl
    отметил некую "аномалию" при работе ресемплера.. При прослушивании на Audigy2 (foobar 24\48) режиме very high + allow aliasing , phase response - intermediate на анализаторе спектра Peakmeter Spectrum Visualisation (для фубара) настроенного для показа спектра до 24 кГц - в области высоких частот начиная с 10+ кГц до 24кГц(где их вообще не должно быть) отмечается периодический всплеск частоты до -5 dB (примерно) - при этом на слух не заметил этого(может малая громкость - ночью слушал)... c другими ресемплерами и на Juli@ без оных не замечено... что интересно при включении Steep filter она("аномалия") пропадает..

    1818. nvlover, 27.11.2008 01:32
    @Slavik@
    Ну про старые креативовские карты я давно в курсе, сам когда-то кратковременно Audigy 2 гонял с ресемплером out_ds_ssrc.dll через Winamp. Просто как-то уже про эти чудеса забывать начал
    Конечно, подход "не мучать старого, а сразу купить нового" мне теперь больше по душе. Хотя для работы держать какую-нибудь A2ZS - чем не вариант. К хорошему быстро привыкаешь - это факт.
    Занятно, что вы умудряетесь из этого ресемплера выжать столько вкусностей для прослушивания и последующего обсуждения Автору отдельное спасибо!

    1819. @Slavik@, 27.11.2008 02:44
    nvlover
    у меня 2 карты в системнике Audigy2 и Juli@... первая для игр и фильмов и музыки через колонки, вторая для музыки в наушниках...

    1820. Стэлз Шэдоу, 27.11.2008 11:15
    @Slavik@, а кАнкретно у тебя на данный момент времени для ау2, с какими параметрами выставлен ssrc-SoX плагин ?

    1821. @Slavik@, 27.11.2008 11:35
    Стэлз Шэдоу
    very high , phase response - intermediate... но частотка обрезается на 21 кГц где то...

    1822. Стэлз Шэдоу, 27.11.2008 13:21
    @Slavik@
    very high , phase response - intermediate
    О-кей, @Slavik@, как только выйдет стабильный фуб версии 0.9.6, сразу заюзаем сей плагиночек для своей ау2...

    1823. volverain, 29.11.2008 17:33
    Juli@ только для наушников? Жестоко И усила небось нет. Самое крутое на сегодня это взять x-fi elite pro на всё, может плюс усил, это если к колонкам 5.1.

    1824. nvlover, 29.11.2008 17:49
    volverain
    Ну вроде через ART HeadAmp4...)

    1825. volverain, 29.11.2008 17:58
    у @Slavik@ ART HeadAmp4? А я думал dr.dac2.

    1826. nvlover, 29.11.2008 18:42
    volverain
    Ну я в инфо заглянул и увидел там ART А Dr.Dac2 уже почти есть у меня, т.е. за ним еще съездить в Киев надо, но из Кореи уже прилетел.
    @Slavik@
    Себе не собираетесь Дака брать?

    1827. @Slavik@, 29.11.2008 20:03
    volverain
    цитата:
    И усила небось нет.
    ART HeadAMP4 и Denon D-NX100
    цитата:
    Самое крутое на сегодня это взять x-fi elite pro
    для кого и чего? для меня что нибудь класса RME или Korg Kaoss Pad 3 или Xone:3D (в зависимости от ситуации )...

    1828. volverain, 29.11.2008 20:49
    @Slavik@ а, прикалываешься. а x-fi elite pro это если к колонкам 5.1.

    1829. volverain, 30.11.2008 18:43
    никто не знает как избавиться от дублёжки файлов в плейлисте фубара, и как очищать плейлист одним нажатием? В аполло это ктрл+дел, также и в аимпе. И слышал про плагин 64 бит - это что?

    1830. Стэлз Шэдоу, 01.12.2008 11:03
    @Slavik@, а для HD-A(Азалии) на твоём буке под Вистой какие "системные" параметры выставлены, случаем не 24bit/48kHz(Студийная запись )?
    ....поставил наконец-то фуб 0.9.6 финал + ресемплер (SoX) с VHQ(in 48) + Phase response --> Intermediate

    1831. unlink, 01.12.2008 11:25
    volverain
    а edit->Remove Duplicates ?

    1832. @Slavik@, 01.12.2008 12:22
    Стэлз Шэдоу
    ага... хотя слышимую разницу(как в случае с A2) между 24\44 и 24\48 + ресемплер не наблюдаю

    1833. Стэлз Шэдоу, 01.12.2008 13:20
    @Slavik@
    ага... хотя слышимую разницу(как в случае с A2) между 24\44 и 24\48 + ресемплер не наблюдаю
    Я тоже...видимо, "оконечное звено" (уш. усь + наушники или же просто усь + асы) должно быть ценою не менее 2000$

    1834. experimentator, 06.12.2008 21:06
    Разбавлю слегка кружок любителей плэйера с плоским звуком
    В поисках правильной реализации ASIO-вывода набрел на своего сегодняшнего фаворита.
    бесплатный MEDIA JUKEBOX 12
    http://www.mediajukebox.com/
    при желании можно нарыть русификатор в сети
    По звуку (сравниваю с Winamp+in_mad.dll+ASIO или KS):
    Декодер MP3 - очень неплохой на мой слух. Позволяет подменять декодер MP3 на декодеры от Winamp (нужно, чтобы имя файла было in_mp3.dll). Выигрывает у in_mad.dll в передаче НЧ и еще что-то неуловимое есть, что позволило мне легко отказаться от мадовского декодера.
    ASIO-вывод - выигрывает по чистоте у отачановского ASIO (otachan.com) и у KS (http://www.stevemonks.com/ksplugin/)
    Из DSP хочу отметить возможности изменения разрядности, частоты и подключение DirectX-плагинов
    Кроме того плэйер поддерживает многоканальные форматы и многоканальный вывод с различными обработками
    Что касается безпотерьных форматов, то качество их воспроизведения тоже на высоте.

    Вот сегодня скачал снова Foobar... нет - все также на мой слух плоско, пластмассово... не понимаю... ведь все плэйеры звучат одинаково, как говорят классики

    1835. lvqcl, 06.12.2008 21:20
    experimentator
    Вот сегодня скачал снова Foobar... нет - все также на мой слух плоско, пластмассово... не понимаю...

    Самовнушение не рассматриваем? А то мало ли...

    1836. experimentator, 06.12.2008 21:44
    lvqcl
    Да в том то и дело, что время от времени скачиваю версии foobar, выставляю ASIO, с карточки вывожу по цифре на ресивер... сравниваю на беспотерьной музыке с текущим фаворитом-плэйером... воспроизводимое фубаром не музыкально...
    MEDIA JUKEBOX 12 очень близок по ощущениям к Apollo...

    касательно самовнушения - этот вопрос мне задают регулярно
    завтра проведу "слепой" тест - ассистент будет переключать плэйера в случайном порядке
    в результате практически уверен

    1837. volverain, 07.12.2008 00:15
    Больше всего прикалывает комбинация: foobar2000 + SoX + Asio_out + Vst Wrapper + VSTPlugin IKMultimedia TRackS3 Deluxe (или Izotope Ozone 3).

    1838. Iirgis, 07.12.2008 05:51
    experimentator

    В поисках правильной реализации ASIO-вывода набрел на своего сегодняшнего фаворита.
    бесплатный MEDIA JUKEBOX 12

    Так это... В бесплатной версии этого монстрика от iRiver Asio ж нету?

    1839. experimentator, 07.12.2008 09:53
    Iirgis

    Есть ASIO (tools\options\playback\output mode). Нет пока WASAPI под Висту . Для Direct Sound есть куча режимов с переназначением каналов. Там же интересный вывод Hardware Direct - по звуку похоже на Kernel Streaming в других плейерах. То есть - есть возможность подключить по ASIO, даже если карта не поддерживает его через asio4all.com или через HD

    volverain
    Izotope Ozone 3 подключил к MEDIA JUKEBOX 12 через консоль ART_Teknika_console_VSTi_DXi. Можно управлять плагинами через DirectX Host (скачивается на сайте поддержки плэйера) или подключать последовательности в консоли от ART.
    Izotope юзаю как эквалайзер для компенсации АЧХ наушников и как эмулятор лампового звука.

    В общем советую попробовать\сравнить плэйеры

    1840. Iirgis, 07.12.2008 10:04
    experimentator
    А чего ж тогда в списке того, что есть в платной версии, присутствует asio?

    1841. experimentator, 07.12.2008 10:22
    Iirgis
    Платной версии АУДИО-плэйера НЕТ - она бесплатная!
    J.River MEDIA CENTER - это аудио\видео-комбайн. У них для него свои правила.
    В конце-концов - это же отлично, что в бесплатной программе такие широкие возможности!!

    1842. Iirgis, 07.12.2008 10:50
    experimentator
    Причем тут разные программы? Так там как раз перечислены преимущества медиацентра перед бесплатной программой.
    Вот сейчас специально установил, посмотрел. Асио есть, но, боюсь, что это драйвер асио, шедший в комплекте с аудиокартой. Оно у меня работает и в AIMPe, который Asio не поддерживает.

    1843. experimentator, 07.12.2008 12:23
    Iirgis
    А чего бояться - ASIO на слух вполне определяется
    Включите трек, где много тарелочек - никакого песка и рассыпания не должно быть (так в Direct Sound, про WaveOut вообще говорить кощунственно в смысле воспроизведения музыки)

    Драйвер ASIO звучки, это как раз то, что нужно выбрать для ASIO-вывода плэйера (например: Creative ASIO). Если звучка ASIO не поддерживает, то его для нее может сэмулировать asio4all
    В AIMP никакого ASIO нет в принципе

    Если бы опция была бы платной в бесплатном плэйере, то о ней не трезвонили на домашней странице (НЕ Media Center'а)
    внизу ASIO
    http://www.mediajukebox.com/MJ12Features.html

    Настроить и проверить работу ASIO в MJ можно здесь:
    tools\options\playback\output mode settings
    выбрать в качестве Device: драйвер ASIO
    и по желанию поставить галку Diagnostics

    Добавление от 07.12.2008 12:28:

    цитата:
    Iirgis:
    experimentator
    1.
    Так там как раз перечислены преимущества медиацентра перед бесплатной программой.
    2.
    Оно у меня работает и в AIMPe, который Asio не поддерживает.
    1. ГДЕ - ТАМ?? Я свои ссылки даю, а с Вами как слепой с глухонемым разговариваем. Я еще раз говорю, что про медиацентр речь вообше не идет, хотя аудиоплэйер он такой же включает в своем составе. Его я кстати устанавливал и "расширял его функциональность", но он не стабилен пока.

    Если речь, об этом:
    http://www.jrmediacenter.com/comparison.html
    то на версии посмотрите - давнооо сравнение не обновлялось

    2. Я весь AIMP облазил на эту возможность, так что не надо заливать и автор все только обещает его поддержку... откуда Вы взяли, что у Вас ASIO поднялось?
    Я около 10-12 плэйеров потестировал уже и продолжаю тестить новые версии...

    1844. Iirgis, 07.12.2008 13:11
    experimentator

    Для начала успокойтесь, никто на вашу драгоценную коробочку не покушается.

    А во-вторых:
    Я весь AIMP облазил на эту возможность, так что не надо заливать и автор все только обещает его поддержку... откуда Вы взяли, что у Вас ASIO поднялось?
    Язычок попридержите, ОК? Или вам скриншот прислать? Я в курсе что AIMP не поддерживает, однако же...

    Я около 10-12 плэйеров потестировал уже и продолжаю тестить новые версии...
    ОЧЕНЬ раз да вас.

    Ну и наконец:

    ГДЕ - ТАМ?? Я свои ссылки даю, а с Вами как слепой с глухонемым разговариваем. Я еще раз говорю, что про медиацентр речь вообше не идет, хотя аудиоплэйер он такой же включает в своем составе.
    ТАМ, уважаемый - это в радиусе одного клика вашей же ссылки, а именно http://www.mediajukebox.com/upgrade.html

    А разговариваем мы с вами не как слепой с глухонемым (они вообще не могут разговаривать друг с другом, на всякий случай), а как слабослышащий с биржевым маклером. Отличие только в том, что я не слабослышащий, а, тем не менее, орете вы все громче голос все повышаете и повышаете.

    1845. experimentator, 07.12.2008 13:23
    цитата:
    Iirgis:
    experimentator
    1.
    Для начала успокойтесь, никто на вашу драгоценную коробочку не покушается.
    2.
    А во-вторых:
    Я весь AIMP облазил на эту возможность, так что не надо заливать и автор все только обещает его поддержку... откуда Вы взяли, что у Вас ASIO поднялось?
    Язычок попридержите, ОК? Или вам скриншот прислать? Я в курсе что AIMP не поддерживает, однако же...
    3.
    Я около 10-12 плэйеров потестировал уже и продолжаю тестить новые версии...
    ОЧЕНЬ раз да вас.
    4.
    Ну и наконец:

    ГДЕ - ТАМ?? Я свои ссылки даю, а с Вами как слепой с глухонемым разговариваем. Я еще раз говорю, что про медиацентр речь вообше не идет, хотя аудиоплэйер он такой же включает в своем составе.
    ТАМ, уважаемый - это в радиусе одного клика вашей же ссылки, а именно http://www.mediajukebox.com/upgrade.html

    5.
    А разговариваем мы с вами не как слепой с глухонемым (они вообще не могут разговаривать друг с другом, на всякий случай), а как слабослышащий с биржевым маклером. Отличие только в том, что я не слабослышащий, а, тем не менее, орете вы все громче голос все повышаете и повышаете.
    1. Уже успокоился и пью пиво (про себя: никто не отберет у нас нашу прелесть )
    2. Будьте любезны скриншотик-с... а автор то и не знает
    3. Да это все перфекционизм проклятый! штоб его! поставил бы фубар и не парился - так нед же идеальный звук подавай
    4. По ссылке тоже версии не указаны. Либо страница не обновлялась, либо ошибка, либо небольшой маркетинговый развод... маркетологи не всегда юзают то, что продают
    5. Я после заявления про AIMP уж подумал, что с человеком не совсем в теме общаюсь... если скриншот все исправит, то извиняюсь за возможно повлекшиеся тонкие разрушения психики

    1846. Iirgis, 07.12.2008 13:43
    experimentator
    Опа... Тонкие разрушения как раз у меня, видимо, хоть пива сегодня не пил, токмо чай. Прошу пардону, говорил про AIMP? а держал в уме xmPlay. Посыпаю голову пеплом.

    По теме: разницы в звуке между фубаром и вашим боксом - не заметил. А вот за интерфейс и манеру лезть в интернет как слон из посудной лавки - разработчиков убивал бы. Ну и еще он умудрился тут же зависнуть.

    1847. experimentator, 07.12.2008 14:50
    Iirgis
    Немудренно перепутать, ведь XMPlay и AIMP кажется на одной библиотеке BASS построены
    http://support.xmplay.com/
    http://www.un4seen.com/

    XMPlay ставлю, каждый раз разочаровываюсь и потом забываю в чем недостаток был...
    Media Jukebox у меня лезет в нэт строго под контролем файервола, который ВСЕМ советую ставить при любой степени паранои.
    Про зависнуть - это скорее всего из серии парапсихологии... думаешь о программе плохо и она начинает реагировать соответствующе
    Разница таки есть и ее ощущение конечно зависит от всего звукового тракта от файла до человечьего уха (...и во веки веков. аминь.)

    1848. graleksej, 07.12.2008 15:21
    Забавный глюк - если после перезагрузки компа запустить MEDIA JUKEBOX 12 с выводом через ASIO все работает просто замечательно,но если перед этим запустить Foobar с выводом через ASIO (который ,к слову,нормально отказывается работать - выдает ошибку),то запущеный после него MEDIA JUKEBOX 12 уже выводит ошибку,что ASIO не поддерживается .Значит реально выводит через ASIO .Карта Revolution5.1 ,дрова последние

    1849. experimentator, 07.12.2008 15:32
    graleksej

    Если плэйеры запускались одновременно, то возможно это из-за монопольного доступа к ASIO-"входу" звучки. Вообще несколько плэйеров на одном компе не рекомендую. Так, например, MJ12 нормально воспроизводил FLAC-файлы по ASIO. Потом после пары экспериментов с Winamp и FB2000 - MJ12 перестал воспроизводить только FLAC и только по ASIO (выводил что-то 32-разрядность ). После перезагрузки все снова заработало Может быть это особенность ASIO или один из проигрывателей оставляет за собой "мусор" после своей работы...

    Добавление от 07.12.2008 15:36:

    цитата:
    Iirgis:
    experimentator
    вот за интерфейс - разработчиков убивал бы.
    Скажите, а чего в интерфейсе не так? Я сам к фичкам отношусь прохладно - хорошо играет, треки переключает и ладно...
    Он даже сервис какой-то популярный Last.FM поддерживает и еще... может разберусь потом...
    Единственно, альбомы не веду... сразу несколько гигабайт папок открываю им... не быстро загружает на лету... наверное лезет за инфой в нэт... как это отключить еще не нарыл в опциях... а форум аглицкий не по зубам...

    1850. Iirgis, 07.12.2008 15:46
    experimentator

    XMPlay ставлю, каждый раз разочаровываюсь и потом забываю в чем недостаток был...
    Интерфейс у него убогий и негибкий.


    Media Jukebox у меня лезет в нэт строго под контролем файервола, который ВСЕМ советую ставить при любой степени паранои.
    Про зависнуть - это скорее всего из серии парапсихологии... думаешь о программе плохо и она начинает реагировать соответствующе

    А вот потому и завис - потому что под контролем файрволла. Он очень хотел в инет, так хотел, что аж завис.

    Скажите, а чего в интерфейсе не так?
    а вот хотя бы вот это:

    Он даже сервис какой-то популярный Last.FM поддерживает и еще...
    Именно что "и еще"...
    Вот например, какого чорта я должен любоваться на "Amazon Mp3 Store"?
    Ну и так далее. Оно не удивительно - сия программа из серии "Всё для всех", типа айтьюнс или, не к ночи буть помянуто, виндовс медиаплеера, разрабатывается в расчете на массового западного потребителя.

    1851. graleksej, 07.12.2008 15:47
    experimentator
    Плееры запускались один за другим(кстати,меня терзают смутные сомнения насчет дров Revolution - с фубаром старые дрова выводили через ASIO почти нормально)

    1852. experimentator, 07.12.2008 16:02
    цитата:
    Iirgis:
    experimentator
    1.
    XMPlay ставлю, каждый раз разочаровываюсь и потом забываю в чем недостаток был...
    Интерфейс у него убогий и негибкий.
    2.
    Media Jukebox у меня лезет в нэт строго под контролем файервола, который ВСЕМ советую ставить при любой степени паранои.
    Про зависнуть - это скорее всего из серии парапсихологии... думаешь о программе плохо и она начинает реагировать соответствующе

    А вот потому и завис - потому что под контролем файрволла. Он очень хотел в инет, так хотел, что аж завис.

    Скажите, а чего в интерфейсе не так?
    а вот хотя бы вот это:

    Он даже сервис какой-то популярный Last.FM поддерживает и еще...
    Именно что "и еще"...
    Вот например, какого чорта я должен любоваться на "Amazon Mp3 Store"?
    3.
    Ну и так далее. Оно не удивительно - сия программа из серии "Всё для всех", типа айтьюнс или, не к ночи буть помянуто, виндовс медиаплеера, разрабатывается в расчете на массового западного потребителя.

    1. Может и это... скорее всего еще MP3-декодер средней паршивости... У XMPlay я его подменить по-моему не смог, а у AIMP на таком же "ядре" смог, там нет ASIO (( у меня записей в MP3 много - приходится компромисс находить среди проигрывателей...
    2. Может правильный файер нужен? У меня Outpost в режиме блокировки создает у проги иллюзию, что нэта то у меня бедного нету и в "Amazon Mp3 Store" святая чистота!
    3. Itunes - фу какая пакость - даже выбора между WaveOut и DirectSound нет ( Виндовс медиаплейера я даже понятия такого с времен Windows95 не знаю... это маркетологи неправильно новую версию блокнота обозвали

    Кстати MJ12 еще умеет конвертить форматы и грабить\записывать диски... насколько качественно пока попробовать не было необходимости...

    Ребята!
    Чего, кстати нет в MJ12, но есть у FB2000? я там не спрашиваю про побитовое сравнение файлов и т.д.

    Добавление от 07.12.2008 16:09:

    цитата:
    graleksej:
    experimentator
    Плееры запускались один за другим(кстати,меня терзают смутные сомнения насчет дров Revolution - с фубаром старые дрова выводили через ASIO почти нормально)

    Предлагаю эксперимент!
    Попробуйте поюзать недельку только MJ12 с ASIO... не должно быть вышибаний по идее, если не в дровах дело - у меня ведь нет...потом послушайте на том же материале FB2000... так в общем-то проверяется качество и нюансы... к хорошему ушки быстро адаптируются и при резкой смене подают сигнал в мозг... в виндовс... в панель управления... в установка и удаление программ шучу конечно!

    Можно реализовать ASIO через asio4all для решения проблем с драйверами, но это будет уже компромисс по сравнению с оригинальной реализацией

    1853. Iirgis, 07.12.2008 16:40
    experimentator
    не, ну его нафик. Вавпаки проирывать отказываться. При старте показывает всякую фигню. Из интерфейса часть гадости убирается, но не вся. Такое счастье - не для нас.

    1854. Lotsman, 07.12.2008 16:48
    Iirgis
    Ну дык комерческий продукт, что с него возьмёшь.

    1855. experimentator, 07.12.2008 16:55
    Iirgis

    Wavpack Decoder качнуть отсюда.
    http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=161914
    или с родного сайта
    http://accessories.jrmediacenter.com/mediacenter/accessories.php
    Тут по категориям может еще что-то интересного есть...

    Некоторые плагины устанавливаются хитро... сначала файлик понимаемый MJ12, а потом прога сама устанавливает его в каталог
    C:\Program Files\J River\Media Jukebox 12\Plugins

    это для чайников сделано. плагин можно и вручную туда пихнуть.

    При старте в настройках я что-то поотключал... предварительное окно чтоль... интерфейс закрывается при нажатии на треугольники на
    рамках окон... вообще в меню View есть вариант Mini View и сам проигрыватель можно свернуть в трэй.

    1856. Iirgis, 07.12.2008 17:03
    Lotsman
    Ну как сказать... Насчет коммерческих продуктов все не так просто. Хотя вот именно плееров коммерческих (в смысле приличных) я, пожалуй, не вспомню.

    experimentator
    Я не идиот, уважаемый, и на косорукость не жалуюсь. Плагин я и нашел, и установил, однако же проигрывать конкретный вавпак оно отказалось, далше я и экспериментировать не стал. А минивью - ну в общем сами пользуйтесь. Могу подсказать еще и плеер, играющий из командной строки.

    1857. experimentator, 07.12.2008 17:13
    цитата:
    Lotsman:
    Iirgis
    Ну дык комерческий продукт, что с него возьмёшь.

    Бесплатный он
    Лучше пусть будет отличный проигрыватель, сделанный по стандартам, разрабатываемый за счет доходов от продаж родственного продукта, чем творимый в свободное от добывания куска хлеба время одним программистом или группой энтузиастов.

    Примером может служить браузер Opera, который теперь бесплатен, но имеет достаточную функциональность.
    Или Outpost Firewall FREE, который обеспечивает базовую безопасность
    http://www.agnitum.ru/products/outpostfree/index.php

    1858. Iirgis, 07.12.2008 17:22
    experimentator
    "Коммерческий" и "бесплатный" - отнюдь не синонимы.

    Добавление от 07.12.2008 17:24:

    браузер Opera, который теперь бесплатен, но имеет достаточную функциональность.
    Фраза про "достаточную функциональность" - убила. Наповал.

    1859. experimentator, 07.12.2008 17:28
    цитата:
    Iirgis:
    Плагин я и нашел, и установил, однако же проигрывать конкретный вавпак оно отказалось, далше я и экспериментировать не стал.

    Чтобы плагин заработал - нужно чтобы он появился в группе
    Tools\Plug-in Manager\Input
    Если *.dll уже лежит в C:\Program Files\J River\Media Jukebox 12\Plugins то для регистрации плагина нужно нажать кнопку Add Plug-in и выбрать *.dll

    1860. graleksej, 07.12.2008 17:28
    Media Jukebox вполне приличный плеер с кучей дополнительных функций,насчет интерфейса там конечно практически прямое копирование с iTunes ,но кому-то и интерфейс Windows Media плеера кажется очень удобным и звук самым чистым и звучным
    Хотя ,наверно,останусь я с фубаром - как-то он мне больше по душе

    1861. experimentator, 07.12.2008 17:34
    цитата:
    Iirgis:
    experimentator

    "Коммерческий" и "бесплатный" - отнюдь не синонимы.
    По телевизору тоже иногда шедевры показывают и радио работает даже если я его год не слушаю... на энтузиазме далеко не уедешь... вдруг что случится с тем единственным программистом и встанет проект

    1862. Iirgis, 07.12.2008 17:34
    graleksej
    Media Jukebox вполне приличный плеер с кучей дополнительных функций,насчет интерфейса там конечно практически прямое копирование с iTunes
    Так он и позиционируется в том числе как замена iTunes


    experimentator
    Чтобы плагин заработал - нужно чтобы он появился в группе
    Tools\Plug-in Manager\Input
    Если *.dll уже лежит в C:\Program Files\J River\Media Jukebox 12\Plugins то для регистрации плагина нужно нажать кнопку Add Plug-in и выбрать *.dll


    Вы упорно считаете меня идиотом? Ваше право.

    1863. experimentator, 07.12.2008 17:37
    Iirgis
    Щас качну *.wv

    Добавление от 07.12.2008 17:39:

    Только что с DC++ качнул
    01 Фауст CD1 - Увертюра. Пролог..wv
    играет

    1864. Iirgis, 07.12.2008 17:45
    experimentator
    Да пусть играет, я что - против чтоль?

    1865. experimentator, 07.12.2008 18:20
    Iirgis
    Просто в форумах не принято вводить людей в заблуждение... а Вы и себя вводите и своими постами других можете ввести...
    В любом случае подобное общение позволяет держать себя в тонусе, за что Вам отдельное спасибо

    1866. Iirgis, 07.12.2008 18:27
    experimentator

    Просто в форумах не принято вводить людей в заблуждение... а Вы и себя вводите и своими постами других можете ввести...
    Эт вы об чом? Об том, шо у мене конкретный вавпак отказался играть? Ну звиняйте, не виноватая я. Тут уж точно могу скриншот показать, а заодно скриншоты, нде тот же файл спокойно играют фубар, AIMP и xmPlayer.
    Я ж не говорю, что он вообще вавпаки не играет, но лично для меня одного такого конкретного геморроя - достаточно, чтобы навсегда забыть об ентом чуде.

    1867. experimentator, 07.12.2008 18:32
    Iirgis
    "Чудо" уже совершенно не причем... мне Ваше сообщение напомнило ситуацию с первым скриншотом... Вы мне выложите ТОТ вапак, который у Вас не проигрался - это будет лучше, чем скриншоты из ста проигрывателей, которые я не смогу услышать

    1868. Iirgis, 07.12.2008 18:58
    experimentator
    Вы мне выложите ТОТ вапак, который у Вас не проигрался - это будет лучше, чем скриншоты из ста проигрывателей, которые я не смогу услышать
    Смешной вы... Он весит дофига, еще я не геморроился со своим жалким каналом... Вот отседова качайте если так хочется http://artedehumano.nnm.ru/akvarium_loshad_belaya


    мне Ваше сообщение напомнило ситуацию с первым скриншотом...
    Ой, а мне ваши сообщения ТАКОЕ напоминают... лучше и не говорить.

    1869. experimentator, 07.12.2008 19:12
    Iirgis
    Там регистрация требуется... потом заспамят ящик возможно прислать мне в личку ссылку на скачку... я сам скачаю и послушаю... что касается ассоциаций с моими сообщениями, то постарайтесь оперировать фактами и тогда Вам не придется пользоваться искривленными похожими на русские словами чтобы скрыть конфуз...

    1870. Iirgis, 07.12.2008 19:17
    experimentator
    Вы об чом? Какой конфуз? Конфуз - это это вот ссоружение с неудобным названием, коее вы рекламируете.
    Ссылки пришлю, хотя никакой ящик "оттуда" не заспамят.

    1871. experimentator, 07.12.2008 19:27
    Iirgis
    Это не реклама Мое первое сообщение появилось потому, что наблюдаю ситуацию с восхвалением музыкального проигрывателя, который является таковым лишь по сумме удобных фишек... не спорю, что юзерфрэндли интерфейс также важен, но он вторичен... поднимите глаза на название темы... я хочу чтобы конкуренция существовала по принципу качественного музыкального звучания... чтобы был выбор из нескольких качественных плэйеров... из постов же посетителей вытекает, что к оригинальному звучанию FB2000 требуются еще костыли и улучшители. При этом я с уважением отношусь к их выбору и вкусу.

    1872. Iirgis, 07.12.2008 19:52
    experimentator
    Какие костыли??????? Какие "улучшайзеры"???
    У фубара модульная конструкция, что и позволяет его "наполнять" по своему вкусу, ставить и самому делать, если есть желание, какие угодно плагины, библиотеки и т.п. Тем он и ценен. А вот главный недостаток продуктов типа аимпа или этого вот бокса - в том, что все зависит от разработчика. А на просьбы юзеров разработчик отвечает, что ему виднее, какие функции нужны, а какие нет, и в каком виде.

    1873. lvqcl, 07.12.2008 19:55
    Iirgis
    А на просьбы юзеров разработчик отвечает, что ему виднее, какие функции нужны, а какие нет, и в каком виде.
    Как будто Петер отвечает не так.

    1874. Iirgis, 07.12.2008 20:02
    lvqcl
    Ну он-то может так и отвечает, однако же никто не мешает присобачить к фубару что угодно, хоть газонокосилку. А к тому же аимпу - хрен чего прикрутишь.

    1875. Lotsman, 07.12.2008 20:04
    Iirgis
    ИМХО там в не просто вавпак, а вавпакисо. Так? Вот на нём, наверно, и затыкается эта шарманка.
    Спасибо, я качну обязательно, благо на нонейме зареген.

    1876. experimentator, 07.12.2008 20:08
    Iirgis
    Я конечно согласен в плане опять же удобства короткого времени отклика от разработчика для конечного пользователя.
    Но каким модулем выправить крайнюю нейтральность звучания FB на безпотерьном файле по сравнению с Winamp или MJ12? Ситуация не меняется от версии к версии - этот характер звука остается... несколько раз в нэте люди оставляли похожие отзывы... наверное только разработчик может ответить, что происходит со звуком до вывода из проигрывателя.

    Добавление от 07.12.2008 20:13:

    цитата:
    Iirgis:
    lvqcl
    Ну он-то может так и отвечает, однако же никто не мешает присобачить к фубару что угодно, хоть газонокосилку. А к тому же аимпу - хрен чего прикрутишь.

    Я с FB знаком в основном в настройке его основной функции - вывода звука. А без чего, по Вашему невозможно существование проигрывателя и этого нет например в Aimp?

    1877. Iirgis, 07.12.2008 20:24
    Lotsman
    Что такое вавпаксио? Там вавпак с куями.
    Шарманка кстати пишет занимательный текст, что я должен установить какие-то DirectShow filters, коих у меня в системе, по ее менению, нету для проигрывания сего файла. Ну нафик такое добро.
    Перепбровал еще десяток вавпаков - то же самое. Тьфу, сколько времени убил на это... Посылаю экспериментатору соответствующий луч.

    experimentator
    Но каким модулем выправить крайнюю нейтральность звучания FB на безпотерьном файле по сравнению с Winamp или MJ12?
    Кхгм. Как каким - конкретной библиотекой. Ежели уж так не нравится звук - никто не мешает найти/заказать/самому написать соответствующий модуль. В чем проблема-то?

    1878. Lotsman, 07.12.2008 20:29

    1879. Iirgis, 07.12.2008 20:29
    Я с FB знаком в основном в настройке его основной функции - вывода звука. А без чего, по Вашему невозможно существование проигрывателя и этого нет например в Aimp?
    А АИМП сейчас есть, пожалуй, все (ну кроме асио, и, кажись, он встроенных тегов во флаке не понимает, хотя точно не скажу). Плеер по задумке очень хороший. Пробемы с тем, что звук там (на лослессах) похуже фубаровского, и глюков на порядок больше. По крайней мере с моей внешней картой фубар (любые сборки) работает как часы, а аимп регулярно ее глючит так, что приходится перезагружаться.

    Добавление от 07.12.2008 20:38:

    Lotsman
    Спасибо. Понял - не, там вроде обычный вавпак и к нему куи.
    Скорее всего, ему зачем-то нужны какие-то кодеки в самих виндах, а у меня их просто нет (кроме стандартных). Давно уже пользуюсь только теми проигрывателями (музыкальными и видео) которые обходятся своими силами, и про установку всяких кодек-паков забыл как страшный сон.

    1880. experimentator, 07.12.2008 20:38
    цитата:
    Iirgis:
    1.
    Шарманка кстати пишет занимательный текст, что я должен установить какие-то DirectShow filters, коих у меня в системе, по ее менению, нету для проигрывания сего файла. Ну нафик такое добро.
    Перепбровал еще десяток вавпаков - то же самое. Тьфу, сколько времени убил на это... Посылаю экспериментатору соответствующий луч.
    2.
    experimentator
    Но каким модулем выправить крайнюю нейтральность звучания FB на безпотерьном файле по сравнению с Winamp или MJ12?
    Кхгм. Как каким - конкретной библиотекой. Ежели уж так не нравится звук - никто не мешает найти/заказать/самому написать соответствующий модуль. В чем проблема-то?

    1. Установленный на всякий случай FFDSHOW может помочь в проигрывании неизвестных форматов... это хорошо, что проигрыватель пытается хоть как-то проиграть файл, а не молчит или вылетает по ошибке Луч принят
    2. Дык звук не меняется ни с MP3, APE или FLAC. Звук какой-то неживой, пластиковый... Какой модуль сменить? Всю программу?

    Не качается кстати с рапиды... падает скачка ладно не судьба значит... может скачает кто и зальет на ifolder или slil.ru ? Дайте знать тогда!

    1881. Iirgis, 07.12.2008 20:48
    experimentator

    Установленный на всякий случай FFDSHOW может помочь в проигрывании неизвестных форматов...
    "На всякий случай", с тех пор, как стал пользоваться KMplayer'ом, уже года три НИ РАЗУ не возникала проблема "неизвестного формата".

    Дык звук не меняется ни с MP3, APE или FLAC. Звук какой-то неживой, пластиковый...
    Ну я тут просто теряюсь. Никакой "пластиковости" не вижу. Может, это, с трактом проблемы?

    1882. experimentator, 07.12.2008 21:31
    Iirgis
    Ну вот примерно так звучит:
    http://porta.hi-fi.ru/forum/19/56202
    еще ссылки три наверное могу найти, но количество значения не имеет, а имеет похожесть мнений... причем люди не страдают слухом или проблемами с трактом (мой в Инфо)
    Если сказать мягко - звучание нейтральное. На мультимедийных колонках страдающих отсутствием НЧ и недостатком ВЧ заметить разницу между плэйерами сложно... одним покажется, что НЧ не изменились (их в любом случае не слышно), другим, что ВЧ стали лучше и прозрачнее - ВЧ в FB как будто синтезированы и "прилизаны". СЧ безжизненны - как будто певцы поют через гипсокартон... вроде бы и ровные СЧ, но вокал где-то там, а не перед слушателем...

    1883. volverain, 08.12.2008 04:42
    то что фубар выдаёт искусственный звук - эт невозможно не заметить. никуда не деться от этих целофановых плоских тарелок. блин, как ещё можно назвать?
    не хватает металла в тарелках, хотя их, высоких, стало больше. на электронике это не так заметно.

    1884. Lotsman, 08.12.2008 04:55
    Да уж, ни что не даёт такого мясного баса, как винтажный Winamp 2.91 в содружестве с первой Аудигой и Вега 10У120 + Ы90.

    1885. Стэлз Шэдоу, 08.12.2008 09:23
    experimentator
    ASIO-вывод - выигрывает по чистоте у отачановского ASIO (otachan.com) и у KS (http://www.stevemonks.com/ksplugin/)
    Ну это ты хватил, братец ... у тебя, наверное, карточка Lynx Two/L22 + абсолютный слух

    1886. Сергей Романов, 08.12.2008 11:07
    experimentator
    цитата:
    ASIO-вывод - выигрывает по чистоте у отачановского ASIO (otachan.com) и у KS (http://www.stevemonks.com/ksplugin/)

    завтра проверю, а пока очень рекомендую поставить в отачановском галочку Use Direct Input Monitor и сравнить ещё раз

    Добавление от 08.12.2008 11:08:

    volverain

    цитата:
    не хватает металла в тарелках

    поставьте KS 16 bit, металла должно хватить

    1887. PlayStation, 08.12.2008 11:23
    цитата:
    volverain:
    то что фубар выдаёт искусственный звук - эт невозможно не заметить. никуда не деться от этих целофановых плоских тарелок. блин, как ещё можно назвать?
    не хватает металла в тарелках, хотя их, высоких, стало больше. на электронике это не так заметно.

    через ASIO все проги выдают абсолютно одинаковый звук. полгода назад тестили 1212m - через директХ винампом слушать было просто невозможно, через ASIO слушали одну композицию винампом, вейвлабом, фубаром - никаких отличий. такой же эффект был обнаружен и на микшере Alesis Multimix FW12 (http://alesis.com/multimix12firewire), с той лишь разницей, что через директХ и винамп он играет куда приятней 1212m. Акустика использовалась http://alesis.com/m1activemkii (уж не взыщите, на Quested денег жалко)

    1888. Стэлз Шэдоу, 08.12.2008 11:33
    Сергей Романов
    Use Direct Input Monitor
    на "воспроизведение" данная фишка не оказывает никакого влияния!

    1889. KKK, 08.12.2008 11:58
    цитата:
    experimentator:
    Iirgis
    Ну вот примерно так звучит:
    http://porta.hi-fi.ru/forum/19/56202
    еще ссылки три наверное могу найти, но количество значения не имеет, а имеет похожесть мнений... причем люди не страдают слухом или проблемами с трактом (мой в Инфо)
    Если сказать мягко - звучание нейтральное. На мультимедийных колонках страдающих отсутствием НЧ и недостатком ВЧ заметить разницу между плэйерами сложно... одним покажется, что НЧ не изменились (их в любом случае не слышно), другим, что ВЧ стали лучше и прозрачнее - ВЧ в FB как будто синтезированы и "прилизаны". СЧ безжизненны - как будто певцы поют через гипсокартон... вроде бы и ровные СЧ, но вокал где-то там, а не перед слушателем...
    - у меня примерно такое же мнение о звуке Фубара .

    1890. Сергей Романов, 08.12.2008 12:59
    Стэлз Шэдоу
    а на что же она, по вашему, влияет?

    1891. Стэлз Шэдоу, 08.12.2008 13:37
    Видимо "на запись", но, конкретно, в этом плагине - это фикция (Макс Лядов, это подтвердил, может быть несколько страниц назад в этой ветке, а может и в другой, не помню )...

    1892. Сергей Романов, 08.12.2008 13:56
    Стэлз Шэдоу
    это не фикция, если вы попробуете слушать с галочкой и без, обнаружите отличия в подаче высоких частот. в частности позиционирование вглубь сцены

    1893. experimentator, 08.12.2008 14:02
    Стэлз Шэдоу
    Сергей Романов
    Послушал еще раз композицию River of Crystals.mp3 (мне она очень живой показалась, хоть и MP3) из
    \Ghost In The Shell\Innocence OST [CBR 320]
    на in_mad декодере в Winamp и MJ12 через ASIO с галкой Use Direct Input Monitor (галка по-моему не влияет, это я давно понял и оставил ее в покое)
    в винампе тарелочки звучат менее естественнее... это даже не ощущение, а изменение тембра...
    я не сразу ASIO отачана забраковал - после него поставил KS для винампа... в нем было поприятнее, но где-то на уровне ощущений... уже тогда я почувствовал неладное... стал искать\слушать проигрыватели c ASIO...

    Добавление от 08.12.2008 14:07:

    цитата:
    Стэлз Шэдоу:
    experimentator
    ASIO-вывод - выигрывает по чистоте у отачановского ASIO (otachan.com) и у KS (http://www.stevemonks.com/ksplugin/)
    Ну это ты хватил, братец ... у тебя, наверное, карточка Lynx Two/L22 + абсолютный слух


    Та не я с X-FI по цифре на ресивер вывожу - карточка наверное мало причем в PCM на 96 килохерц
    На слух правда не жалуюсь тестю только когда вокруг тихо и\или в наушниках на средней громкости и в прекрасном самочувствии, чтобы в заблуждение и самовнушение не вводиться... да, я еще провода слушаю

    1894. Стэлз Шэдоу, 08.12.2008 14:11
    experimentator, mp3 зря ты к тэсту привлёк

    1895. experimentator, 08.12.2008 19:36
    Хотите профессионального подхода? Их есть у меня!
    Был скачан Prime Test CD #1 packed APE
    Выборочно прослушаны Winamp (с галкой Use Direct Input Monitor) и MJ12 через ASIO
    Все DSP отключены
    Прослушивание через уши Audio-Technica ATH-AD1000

    http://rapidshare.com/files/171482417/Prime_Test_CD_…cked_APE.rar.html

    07 - Henry Mancini - Pink Panther (fr.).ape
    MJ12 - вот где точность, пространство и глубина!!

    31 - Rage - War of Worlds (fr.).ape
    Winamp - кашица и скрежет

    17 - Scott Henderson - Dolemite (fr.).ape
    На 5 секунде в Winamp рассыпание тарелочки. В MJ12 - драйв!

    13 - Dire Straits - You and Your Friend (fr.).ape
    На MJ12 переключаешься практически мгновенно с Winamp
    На 6 секунде такой звучок специфический, который в Winamp звучит как шорох в водопроводной трубе.

    40 - Goran Bregovic - Tango (fr.).ape
    Тембры в Winamp недостоверные... какое-то сипение... MJ12 дает эмоцию

    45 - Paco de Lucнa - Concierto de Aranjuez (fr.).ape
    В MJ12 хлопки дислоцируется близко-далеко... в Winamp все примерно на одном уровне

    п.с. FB2000 не участвовал в отборах... работа над ошибками и следующий шанс у него через полгода будет! Удачи разработчику!!

    Добавление от 08.12.2008 19:41:

    цитата:
    PlayStation:
    через ASIO все проги выдают абсолютно одинаковый звук. полгода назад тестили 1212m - через директХ винампом слушать было просто невозможно, через ASIO слушали одну композицию винампом, вейвлабом, фубаром - никаких отличий. такой же эффект был обнаружен и на микшере Alesis Multimix FW12 (http://alesis.com/multimix12firewire), с той лишь разницей, что через директХ и винамп он играет куда приятней 1212m. Акустика использовалась http://alesis.com/m1activemkii (уж не взыщите, на Quested денег жалко)
    Угу - продолжайте свято верить... не все ASIO, на чем написано

    1896. nvlover, 08.12.2008 20:03
    experimentator, PlayStation,
    А вы через RMAA помяряйте, может что-то еще интересное выяснится

    1897. volverain, 09.12.2008 04:21
    PlayStation
    через ASIO все проги выдают абсолютно одинаковый звук.не знаю не знаю, у меня саунд форж и вейв лаб с асио определённо звучат естественнее, чем фубар. ничего не могу поделать.

    1898. Стэлз Шэдоу, 09.12.2008 11:48
    experimentator
    Прослушивание через уши Audio-Technica ATH-AD1000
    А что за источник у тебя(ЗК + уш. усь., если такой имеется)?...конечный "монитор" вроде неплох(ATH-AD1000)!

    1899. nvlover, 09.12.2008 12:20
    volverain
    у меня саунд форж и вейв лаб с асио определённо звучат естественнее, чем фубар
    Сергей Романов как-то приводил график RMAA, из которого было видно, что ASIO плагин от какой-то из версий Foobar делает нечто нехорошее со звуком

    experimentator
    Выборочно прослушаны Winamp (с галкой Use Direct Input Monitor) и MJ12 через ASIO
    Наверное, это самовнушение, но я никак не могу избавиться от впечатления, что Winamp через KS играет лучше, чем через ASIO от Оташана. Надо бы конечно через RMAA прогнать

    1900. Сергей Романов, 09.12.2008 13:09
    Привет всем. Вчера потратил весь вечер на прослушивание Jukebox в сравнении с WinAMP и Foobar через ASIO. Слушал нежатые WAV и APE на Auzen Prelude и ASUS Xonar D2 с замененными NJM2114. Наушники Grado SR 325i, усил C.E.C. HD58R-80, межблочник Monster Interlink 200. Плееры Jukebox 12, Winamp 2.95+out_asio(exe) 0.77, Foobar 0.9.5 с последней версией плагина вывода через ASIO.

    Jukebox играет одинаково неплохо как через ASIO, так и через DirectSound с настройкой каналов Hardware Direct. Не врёт по пространству, как ASIO для Foobar, но точности ему всё же не достаёт - местами мажет мидбас и песочит высокие. Включение DSP на вывод звука с 32-битной точностью работает странно. 32-битные WAV от RMAA плеер воспроизводит криво, но 16-бит вроде воспроизводит без искажений.
    Однако до оташана с галкой Use Direct Input Monitor, как ни крути, плеер не дотягивает - у последнего значительно реалистичнее реверберации и потрясающая детальность.
    Ещё заметил, что переключение ASIO у Xonar в 16 бит вместо дефолтных 24 делает звук WinAMP очень похожим на Jukebox.

    Просьба ко всем участникам тестирований подробно указывать свой сетап и версии софта.

    Добавление от 09.12.2008 13:30:

    nvlover

    цитата:
    как-то приводил график RMAA, из которого было видно

    он есть в обзоре Xonar D2
    ASIO для Foobar и WinAMP - 512x319, 3,5Kb

    1901. Стэлз Шэдоу, 09.12.2008 13:57
    Сергей Романов, спасибо за данный тест + один вопросик: почему для тэстовых целей не используешь последнюю версию винампа - 5.541?

    1902. Сергей Романов, 09.12.2008 15:23
    Стэлз Шэдоу
    мне не нравится монструозность пятой версии

    1903. experimentator, 09.12.2008 15:27
    цитата:
    Стэлз Шэдоу:
    experimentator
    Прослушивание через уши Audio-Technica ATH-AD1000
    А что за источник у тебя(ЗК + уш. усь., если такой имеется)?...конечный "монитор" вроде неплох(ATH-AD1000)!


    В Инфо (кнопка такая есть в форуме )
    ЗК: Creative X-Fi Platinum Fatality Champion (коаксиальный цифровой выход: PCM 96Khz)
    Ресивер AV Denon AVR-1908
    Акустика: monitor audio bronze br6 (напольники), br2 (тыл), brlcr (центр) + Silver RS W12 (саб)

    Ушной выход ресивера пользую - он явно лучше, чем выходы карты или ее внешнего блока
    Наушники низкоомные и не требуют для прокачки какого-то специального усилка
    Уши под релакс

    1904. Стэлз Шэдоу, 09.12.2008 15:41
    experimentator
    В Инфо (кнопка такая есть в форуме )
    да знаю, заработался ....

    Сергей Романов
    мне не нравится монструозность пятой версии
    зато есть поддержка 24bit контента!, чего, по моему, не было в линейки версий 2.хх...

    1905. experimentator, 09.12.2008 15:56
    цитата:
    nvlover:
    Наверное, это самовнушение, но я никак не могу избавиться от впечатления, что Winamp через KS играет лучше, чем через ASIO от Оташана.
    Последнее время только через KS и слушал Winamp - KS кстати очень похоже играет с hardware direct в Media Jukebox 12, но ASIO в последнем лучше играет, чем HD в нем же... такая петрушка

    Добавление от 09.12.2008 16:03:

    цитата:
    Сергей Романов:
    Jukebox играет одинаково неплохо как через ASIO, так и через DirectSound с настройкой каналов Hardware Direct. Не врёт по пространству, как ASIO для Foobar, но точности ему всё же не достаёт - местами мажет мидбас и песочит высокие. Включение DSP на вывод звука с 32-битной точностью работает странно. 32-битные WAV от RMAA плеер воспроизводит криво, но 16-бит вроде воспроизводит без искажений.
    Однако до оташана с галкой Use Direct Input Monitor, как ни крути, плеер не дотягивает - у последнего значительно реалистичнее реверберации и потрясающая детальность.
    Ещё заметил, что переключение ASIO у Xonar в 16 бит вместо дефолтных 24 делает звук WinAMP очень похожим на Jukebox.
    У меня такое ощущение, что собака порылась на другом конце, то есть на реализации ASIO у разных звуковых карт... может быть настройка буфера что-то дает? может быть "родная" разрядность имеет значение? У меня Creative ASIO... как настроить этот интерфейс на разную битность я не ведаю - может быть подскажете?

    Своему слуху я доверяю, так как когда что-то с качеством, то это со временем напрягает. Мы можем быть оба правы, если причина в разнице в качестве находится за пределами проигрывателей при условии невмешательства с их стороны и правильной реализации ASIO.

    1906. Сергей Романов, 09.12.2008 16:18
    experimentator
    цитата:
    коаксиальный цифровой выход: PCM 96Khz

    я правильно понял, что вы всю музыку ресемплите в 96 кГц?

    Стэлз Шэдоу
    цитата:
    зато есть поддержка 24bit контента!, чего, по моему, не было в линейки версий 2.хх...

    2.95 играет WAV с любой точностью, проверено RMAA

    Добавление от 09.12.2008 16:22:

    experimentator

    цитата:
    Creative ASIO... как настроить этот интерфейс на разную битность я не ведаю

    никак - оно 32-битное. однако прошу заметить, что Auzen Prelude это тоже X-Fi, только с очень качественной аналоговой частью и я его юзаю в режиме Audio Creation 44.1 кГц bit-matched playback. Только в этом случае получается идеально точное звуковоспроизведение и Otachan решает.

    1907. Стэлз Шэдоу, 09.12.2008 16:25
    Сергей Романов
    2.95 играет WAV с любой точностью, проверено RMAA
    ...хорошо, убедил.

    1908. experimentator, 09.12.2008 17:01
    цитата:
    Сергей Романов:
    experimentator
    цитата:
    коаксиальный цифровой выход: PCM 96Khz
    я правильно понял, что вы всю музыку ресемплите в 96 кГц?

    experimentator
    цитата:
    Creative ASIO... как настроить этот интерфейс на разную битность я не ведаю
    никак - оно 32-битное. однако прошу заметить, что Auzen Prelude это тоже X-Fi, только с очень качественной аналоговой частью и я его юзаю в режиме Audio Creation 44.1 кГц bit-matched playback. Только в этом случае получается идеально точное звуковоспроизведение и Otachan решает.

    Карта ресемплит сама - там два варианта в EM для цифрового выхода (48 и 96). Разницы между ними не слышу. Говаривали, что у X-FI очень хороший ресемплинг. ACM кажется не имеет автопереключения главной частоты, а у меня материал имеет разную частоту дискретизации - пусть будет 96 Khz.

    1909. Сергей Романов, 09.12.2008 17:05
    experimentator
    ACM автоматически переключает опорную частоту, если звук выводится через ASIO.

    1910. experimentator, 09.12.2008 19:04
    Из "Prime Test CD #1 packed APE" выборочно прослушаны проигрыватели Winamp (ASIO вывод с галкой Use Direct Input Monitor) и Media Jukebox 12 (ASIO вывод). Все DSP отключены. X-FI Platinum (Audio Creation 44.1 кГц bit-matched playback, цифровой выход) => Ресивер Denon 1908 => наушники Audio-Technica ATH-AD1000

    http://rapidshare.com/files/171482417/Prime_Test_CD_…cked_APE.rar.html

    07 - Henry Mancini - Pink Panther (fr.).ape
    MJ12 - чуть точнее, пространственней и глубже

    31 - Rage - War of Worlds (fr.).ape
    Winamp - небольшая кашица

    17 - Scott Henderson - Dolemite (fr.).ape
    На 5 секунде в Winamp тарелочка слегка рассыпалась. В MJ12 - драйвовее

    13 - Dire Straits - You and Your Friend (fr.).ape
    На MJ12 душевнее, чем с Winamp

    40 - Goran Bregovic - Tango (fr.).ape
    Тембры в Winamp сипят... MJ12 эмоциональнее

    45 - Paco de Lucнa - Concierto de Aranjuez (fr.).ape
    В MJ12 хлопки дислоцируется близко-далеко... в Winamp все примерно на одном уровне

    В целом разница невелика и зависит от личного представления о правильном звуке. Мне MJ12 показался более душевным... тихие и короткие звуки он воспроизводит слегка точнее - может быть за счет этого мой выбор склоняется к MJ12.

    Карта X-FI еще может работать в режиме "Entertainment mode". В этом режиме звук получается более "мясистый". Уровень НЧ выше и пространство расширенное. Такое ощущение, что не выключены улучшайзеры (хотя они выключены). На роке и драйвовой музыке это отражается хорошо. Но все-таки со стороны разработчиков драйверов здесь присутствует какая-то махинация. В этом режиме на прослушанных композициях проигрыватели имеют уже заметный отрыв... На 31 - Rage - War of Worlds (fr.).ape - скрежет в Winamp... и т.д.

    1911. sehr_gut, 09.12.2008 23:05
    experimentator
    В этом режиме на прослушанных композициях проигрыватели имеют уже заметный отрыв
    Возможно, влияет апсэмплинг в 192 кГц? А Фубар через KS в конкурсе участвовал?

    1912. experimentator, 10.12.2008 08:10
    sehr_gut
    FB2000 по моему мнению имеет персональный характер звука через ASIO и через DS. KS что-то изменит?

    1913. Сергей Романов, 10.12.2008 10:04
    experimentator
    цитата:
    Pink Panther ... MJ12 - чуть точнее, пространственней и глубже

    извините, но на розовой пантере я тоже сравнивал - MJ хуже. Оркестр дудит в правое ухо, целостности и слитности звучания нет

    1914. volverain, 10.12.2008 10:20
    magix samplitude rulez

    1915. experimentator, 10.12.2008 19:32
    volverain
    не понял?

    Сергей Романов
    Это в наушниках или на акустике?

    1916. volverain, 11.12.2008 05:28
    experimentator
    не понял?понял!

    1917. experimentator, 11.12.2008 08:18
    volverain
    Теперь понял
    Но нафига такой монстр для частого преминения... легкий проигрыватель нужон

    1918. Сергей Романов, 11.12.2008 10:24
    experimentator
    цитата:
    Это в наушниках или на акустике?

    в наушниках. кстати вчера сравнивал на материале 24\96 на Auzen Prelude, и лучшим оказался Foobar 0.9.5 KS output 32 bit

    1919. Стэлз Шэдоу, 11.12.2008 10:49
    Сергей Романов
    и лучшим оказался Foobar 0.9.5 KS output 32 bit
    Даже по сравнению с винамповским-отачановским with Use Direct Input Monitor?....и в чём эта "лутшость" проявляется?

    1920. volverain, 11.12.2008 11:13
    подтвержаю: фубар + кс ЛУЧШЕ звучит, чем с асио. Всё, теперь слушаю кернеля

    experimentator да не, самплитуд 10 занимает памяти теже 50 мб, что и мьюзик джукбокс 12. Но я остаюсь на фубаре +кс.

    1921. Сергей Романов, 11.12.2008 11:18
    Стэлз Шэдоу
    WinAMP почему-то подбубнивает на басу, а у Foobar+KS32 контрабас четче и всё остальное также красиво, как с винампом

    1922. maxxfc, 11.12.2008 11:33
    а что там про XMPLAY ? я им пользуюсь уже пару лет, вроде нормально. или стоит присмотреться (прислушаться) к чему-то иному ? =)

    1923. Стэлз Шэдоу, 11.12.2008 11:59
    maxxfc
    что там про XMPLAY
    В принципе не плох-не плох, но я предпочитаю winamp или fb2k(папа у них одЫн )

    1924. Сергей Романов, 11.12.2008 12:05
    если кому интересно, проверявшаяся композиция в формате 24/96 выложена здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47405:1091#1091)
    когда будет время, попробую её разжать из flac и сравню плеера ещё раз

    1925. nvlover, 11.12.2008 13:49
    Сергей Романов
    Сегодня ночью скачал только, даже не было времени поменять режим карты на 96 кгц при первом прослушивании
    Всем рекомендую, запись и правда классная! Кстати, это первая прослушанная мной запись 96 кгц 24 бит

    Насчет вывода звука - поставил пару дней назад KS Output плагин к Винампу. Так вот, вчера отец мне заявил, что с ним музыка звучит неестественно, с ASIO@Otachan гораздо лучше. Я уж не говорю про жуткие тормоза/задержки при его использовании

    Надо пойти купить кабель и померять свою карту с разными источниками вывода. Учитывая качество старого кабеля, мои старые пробные тесты думаю нужно игнорировать

    1926. Стэлз Шэдоу, 11.12.2008 14:29
    Сергей Романов
    попробую её разжать из flac
    и это правильно, "все" в wav и сравни снова, пожалуйста, плэйера!

    1927. experimentator, 11.12.2008 22:08
    Проверил во FLAC
    Формат flac 24/96.
    http://narod.ru/disk/4267264000/Carol_Kidd.rar.html
    Все выводы ASIO (KS оказался хуже в проигрывателях, где поддерживается)
    1.1 Winamp+ASIO "otachan.com" 0.67 с галкой "use direct input monitor"
    1.2 XMPlay
    2. Media Jukebox 12
    3. Foobar2000

    Первое место поделено. Winamp ASIO с галкой "use direct input monitor" действительно показался чуть точнее, чем без нее. MJ 12 оказался менее точным, если прислушаться. Самым "разгильдяйским" получился звук у FB2000.

    Сергей Романов
    Если не сложно, проверьте расжатый файл. И где можно скачать Вашу сборку Winamp?

    1928. volverain, 12.12.2008 02:12
    experimentator
    это на Creative X-Fi Platinum Fatality?
    это чо за джазз вы такое слушаете?

    1929. un1son, 12.12.2008 02:35
    А что скажите на щет Apollo 37 zz ? , я вот уже ним год пользуюсь .

    1930. volverain, 12.12.2008 06:17
    проверил на FLAC 48\24
    фубар + кс лучше чем с асио. винамп + асио звучит куда лучше фубаровского асио. а для аудиги 2 зс приоритетным остаётся wave HQ выход с ресемплингом к 96кгц. пересмотрел свой "хит парад", так сказать.

    un1son
    А что скажите на щет Apollo 37 zz ? , я вот уже ним год пользуюсь
    хороший плеер, не хуже любого другого в режиме direct sound out.

    1931. experimentator, 12.12.2008 08:28
    цитата:
    volverain:
    experimentator
    это на Creative X-Fi Platinum Fatality?
    это чо за джазз вы такое слушаете?


    Да. У X-FI использую только цифровой выход. Т.е. задача карты получить по ASIO поток и не тронутым передать по цифре. Результаты получаются не зависят от аналоговой части карты. Выложенный трек имеет высокую разрядность\частоту. Как оказалось на 16/44 KHz разница между проигрывателями\настройками не так заметна и возможна путаница. Кроме того сочетание "живых" инструментов + вокал = очень хорошо для тестов.

    Добавление от 12.12.2008 08:31:

    цитата:
    un1son:
    А что скажите на щет Apollo 37 zz ? , я вот уже ним год пользуюсь .

    По-моему у него нет ASIO. Без прямого вывода (минуя микшер Windows и т.д.) нельзя судить о качестве проигрывателя. Через DirectSound и WaveOut звук выходит искаженным.

    1932. volverain, 12.12.2008 08:35
    experimentator там просто компрессоры на гитаре применены, а вокал выдвинут. Мне легче оценивать на фанке и джазовых выступлениях, более динамичных и натуральных. Да и насыщеный метал не станет исключением.

    1933. experimentator, 12.12.2008 10:04
    volverain

    Цель исследования была выявить правильный ASIO. Настройки проигрывателей были выставлены в 24/96. От точности передачи звука в принципе зависит будет ли каша получаться в результате на любом материале, особенно динамичном. Мы же не акустику тестируем, где другие законы
    Позже конечно проверю еще на каком-нибудь роковом "мясе". Правда Foobar2000 уже удалил - это уже внутреннее отторжение... он кстати единственный блочил ASIO на время своего проигрывания.

    Будут:
    1.1 Winamp+ASIO "otachan.com" 0.67 с галкой "use direct input monitor"
    1.2 XMPlay
    2. Media Jukebox 12

    что касается методики, то я придерживаюсь такого способа:
    1. Выявляю участок, где тихий, короткий, обычно с высокими частотами в тембре звук маскирован громкими. *
    2. Запускаю несколько проигрывателей одновременно и гоняю этот кусочек по очереди - выслушиваю нюансы воспроизведения.
    3. Потом прослушивается композиция целиком. Оценивается "глубина" звука. **
    4. Полное прослушивание. Оценивается эмоциональная отдача. **

    * На Carol_Kidd.flac это участок с 1:28-1:37 - есть там звучек специфический.
    ** Звук MJ12 оказался более плоским, менее эмоциональным.

    1934. Стэлз Шэдоу, 12.12.2008 12:00
    experimentator
    И где можно скачать Вашу сборку Winamp?
    Это не сборка, это последний офрелиз для линейки 2.хх(а может и не оф. )

    1935. experimentator, 12.12.2008 12:44
    У меня просто свежий релиз Winamp отказался играть развернутый WAV 24/96
    галка 24 bit стоит

    1936. Сергей Романов, 12.12.2008 13:02
    experimentator
    цитата:
    где можно скачать Вашу сборку Winamp?

    запрос гуглу даёт кучу ссылок. например http://www.oldversion.com/program.php?n=winamp

    цитата:
    KS оказался хуже в проигрывателях, где поддерживается

    не подтверждаю. с этим flac в режиме AudioCreation 96 kHz Foobar 0.9.5 KS 32 bit звучит лучше всех

    1937. experimentator, 12.12.2008 13:35
    цитата:
    Сергей Романов:

    цитата:
    KS оказался хуже в проигрывателях, где поддерживается
    не подтверждаю. с этим flac в режиме AudioCreation 96 kHz Foobar 0.9.5 KS 32 bit звучит лучше всех

    проверял этот flac в режиме AudioCreation 96 kHz Foobar 0.9.5 KS 24 bit
    KS 32 bit что-то улучшает получается?
    звучит лучше всех ASIO?

    1938. Стэлз Шэдоу, 12.12.2008 13:43
    По всем гипотетическим выкладкам, asio лучше ks, меньше "латентность" прохождения сигнал по "всей цепочки" и, следовательно, меньше конечный джиттер, это по идее, а там. ...

    1939. Николай М, 12.12.2008 14:14
    Позволю добавить свое мнение к всем этим спорам. По моему Winamp + Mad (in_mad.dll) дает хорошее качество. Есть программа auCDtect.exe которая проверяет автентичность wav файла. Так вот в некоторых случаях mp3 декодированные в wav связкой Winamp + Mad она посчитала за сгребленные с CD: This track looks like CDDA with probability 100%.
    Apollo - звук мяче, но добавляется реверберация, да и явно старая прога.
    Задача декодера декодировать максимально близко к оригиналу. Так вот можно взять WAV запаковать в Mp3, а затем распаковать с помощью Winamp в WAV. Затем 2 файлика обработать прогой auCDtect.exe и посмотреть на результат.

    А лучше вообще отказаться от MP3 . Мирских звездунов можно найти на Audio CD.
    C церковной музыкой ситуация сложнее , иногда приходится довольствоваться mp3.

    1940. Сергей Романов, 12.12.2008 14:46
    experimentator
    цитата:
    звучит лучше всех ASIO?

    я же уже писал выше, у него самый четкий контрабас, а всё остальное не хуже.

    Николай М
    У MAD есть несколько версий с немного разным звуком, плюс он старее Apollo.
    Декодер у Apollo версий позднее zm самый современный и самый точный

    1941. Hy6, 12.12.2008 15:05
    Это еще цветочки. Хочу предложить вам еще один трек Carol Kidd. Предпологаю что трек используется для тестирования DVD-Audio Ready акустики с расширенным диапозоном ВЧ. При правельной аппаратуре должно возникнуть ощущение что вы сидите на месте барабанщика и наслаждаетесь только что купленными тарелочками Zildjian. Та же Linn records, Carol Kidd, Vocal Jazz 24bit 96 khz. Вместо контрабаса - бас гитара. Барабаны выставены на передний план.
    Carol Kidd (Zildjian) (http://narod.ru/disk/4343308000/04%20-%20It%20Isn%20t%20So%20Bad.rar.html)
    (данным треком хорошо ловить циканье Xi-Fi подобного ширпотреба)

    Для любителей музыки потяжелее предлагаю послушать как звучит внил версия Limp Bizkit:
    Vinyl rip 24 bit 96 khz. Винтаж Denon; цап - Tascam. Состояние винила: нулевый. Исполнитель Limp Bizkit - Results May Vary (http://narod.ru/disk/4344434000/06.rar.html)
    (ps. в foobar2000 в конце трека хорошо прослушивается линия баса и завораживает не только в голове но и на графике Spectrum. Высокие так же отличные)

    На последок. Трек который заставит вас ненавидить MP3 и еще больше полюбить бессмертную Metallic`у. =)
    Vinyl rip 24 bit 96 khz. Винтаж Denon; цап -Tascam.
    Metallica - One (http://narod.ru/disk/4344706000/4.rar.html)

    Винил рипы сделаны нашими соотечественниками и доступны на торрентс_дот_ру. За что им большое спасибо!

    PS. Сам слушаю исключительно через Foobar2000/usb цап Dr.dac2/Beyerdynamic 990pro

    1942. Стэлз Шэдоу, 12.12.2008 15:42
    lvqcl, а может возмёшься за работёнку прикрутить mpeg декодер(MPEG_Apollo.dll) от Apollo v37zz к winamp`у обращаюсь к тебе как спецу по плагиноваянию((ssrc(SoX)сильный плагин!) Этот декодер(MPEG_Apollo.dll) считается "самым честным" из всех mpeg декодеров по состоянию на сей день!

    1943. experimentator, 12.12.2008 16:30
    цитата:
    Сергей Романов:
    Николай М
    У MAD есть несколько версий с немного разным звуком, плюс он старее Apollo.
    Декодер у Apollo версий позднее zm самый современный и самый точный

    in_mad для Winamp пробовал версии 14, 15 и 15v2. Звук действительно меняется. Понравился у версии 15.

    1944. KKK, 12.12.2008 17:00
    А 15v2 ето что за Мад?Можете точнее версию назвать. И заодно скажите, пожалуйста, откуда можно скачать . У меня 15.1b стоит.

    1945. THC, 12.12.2008 17:23
    Всем привет! я две недели как купил мать Asus A7N8X Deluxe. смешно, да? а до этого у меня был Soltek KT400A. Это потому что я беден, ибо ленив и не люблю работать. Так вот звук на этой матери лучше, т.к. тут MCP-T с APU, SoundStorm типа. но все равно звук меня не устраивал! с мамки у меня звук идет с аналога на усь Marantz PM66SE и колонки AAD C-500i. я пробовал слушать и через винамп, и через AIMP, и через Foobar, но играло плохо. и вот я решил попробовать сделать чтобы звук шел через ASIO, узнав, что звук на мамке ASIO поддерживает. попробовал в винампе — ничо не вышло, не играет и все. зато в Foobar получилось, и отлично получилось! свершилось чудо, звук стал почти как с CD-плейера стэндэлоунного! (почти, т.к. CD-плейер стэндэлоунный у меня Marantz CD67 играет всеравно лучше чем когда с компа.) и вроде как с передискретизацией нет никаких косяков, ASIO-девайс вроде работает на 16bit/44.1 kHz. слушаю теперь и mp3 и lossless с компьютера, все отлично! Всем рекомендую попробовать Foobar последний с выводом на ASIO, может быть у кого-то тоже чудо свершится)) ну а интерфейс фубара конечно не айс, хотя это дело вкуса, да и ради хорошего звука имхо можно и к интерфейсу фубара привыкнуть.

    P.S. как только напишу где-нибудь, что клевый звук теперь, так какойнибудт трек начинает хрипеть.
    мистика! увеличил бувер с 20 мс до 60, слушаю дальше, пока вроде нормально...

    1946. un1son, 12.12.2008 19:16
    THC подскажи что такое ASIO как я понимаю что ето декодер вроде но не знаю как его подключить ?

    1947. Hy6, 12.12.2008 19:23
    ASIO это просто интерфейс способный передовать цифровой сигнал с минимальной задержкой. Этим интерфейсом пользуются при написании и редатировании музыки в студиях. Сам по себе он звук никак не улучшает, а лишь дает возможность без задержки использовать эффекты обработки звука в реальном времени. Ну и его драйвер обладает более расширенными возможносятми чем стандартный от ЗК.

    1948. THC, 12.12.2008 19:52
    2 un1son: соглашусь с Hy6 и добавлю, что когда сигнал идет не через ASIO то он идет через виндовский микшер, и получается както криво, т.к. микшер виндовский микширует сигнал с винампа с другими входами. как оно все это делается я не знаю, но когда звук идет через ASIO он идет бит в бит как есть на цап. и по этому звук чище. для фубара выход на ASIO есть здесь:
    http://www.foobar2000.org/files/95cf3dcf8de5e0c3557e…/foo_out_asio.zip
    для винампа на оффсайте винампа, где плагины "out", но с винампом у меня не заработало.
    если ваши дрова не поддерживают ASIO, то возможно поможет драйвер ASIO4ALL, но я его не ставил ни не знаю, как с ним и что. он здесь: http://www.asio4all.com/

    P.S. после увеличения буфера до 60 мсек больше пока не хрипит, играет нормально)
    P.P.S в этой теме вроде писали и про ASIO и про другой плагин для фубара, позволяющий обходить ненужную передискретизацию на уровне кодека, но я не очень во все это вникал, т.к. написано тут очень много сообщений, я дошел до гдето 10-12 страницы и болше не осилил))

    1949. [Sanek], 12.12.2008 20:10
    THC
    саундшторм просто снимает нагрузку с процессора и сам обрабатывает Eax и т.п. далее с него подается сигнал на ALC650 который этот самый звук и портит окончательно. Live5.1 в музыке будет покачественнее встроенного звука.

    Смысла ASIO для прослушивания музыки совсем нет, и микшер винды качество звука не портит.

    1950. THC, 12.12.2008 20:35
    [Sanek]
    Смысла ASIO для прослушивания музыки совсем нет, и микшер винды качество звука не портит.
    может быть в иных случаях это утверждение верно, но в моем нет. разница слышна между ASIO и не-ASIO. не знаю, почему, только предполагаю, что изза микшера винды, но это так.
    что ALC650, портит звук согласен, но не думаю что Live5.1 будет принципиально лучше. принципиально лучше было бы имхо внешняя звуковуха, такая как Dr.DAC2... и тогда возможно небыло бы смысла в использовании ASIO...

    1951. experimentator, 12.12.2008 20:39
    цитата:
    KKK:
    А 15v2 ето что за Мад?Можете точнее версию назвать. И заодно скажите, пожалуйста, откуда можно скачать . У меня 15.1b стоит.
    Как водится, когда нужно - ссылки на источник и не найти НО сохранился сам плагин. Форум иностранный нужно поискать. Хотя по словам автора звук не переделывался, мне ВЧ показались более точными, но не мягкими... может у кого-то будет другое мнение...
    http://rapidshare.com/files/172758905/in_mad_0.2.0.20.rar.html

    у меня Winamp MAD input plugin (libmad 0.15.1b)

    Добавление от 12.12.2008 20:49:

    THC
    В общем-то последние страницы 3 проводили сравнение проигрывателей с ASIO. Если во мнениях полностью не сошлись, то по крайней мере ссылки на плагины давались. Качните WINAMP ASIO с сайта otachan.com и сравните еще раз с FB2000

    Добавление от 12.12.2008 20:54:

    цитата:
    [Sanek]:
    THC
    саундшторм просто снимает нагрузку с процессора и сам обрабатывает Eax и т.п. далее с него подается сигнал на ALC650 который этот самый звук и портит окончательно. Live5.1 в музыке будет покачественнее встроенного звука.

    Смысла ASIO для прослушивания музыки совсем нет, и микшер винды качество звука не портит.
    Смысла нет конечно, если карта сама ЦАПит и начиная с аналогового выхода звуковоспроизводящий тракт имеет изъян. Мы тут запросто так чтоли точность ASIO меряем? - слушать все, что прошло через виндовс - невыносимо!

    1952. KKK, 12.12.2008 20:58
    Спасибо большое за ссылку. Нашел еще в гугле ссылку на форум - http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=60454, Mad v2 - оно?

    1953. experimentator, 12.12.2008 21:00
    KKK
    Оно
    Давно не гуглил - сноровку потерял

    1954. KKK, 12.12.2008 21:36
    Сравнил 15 и v2 - различий в звуке не услышал . А вы разницу заметили?

    1955. THC, 12.12.2008 21:42
    я щас слушаю металлику "One", которую выложил Hy6, респект ему за это, имхо клевый рип!
    как вот мой ASIO-девайс может работать на частоте не более 48 kHz, по этому я в фубаре заюзал ресэмплер PPHS на 48 и на 44,1 kHz. так вот на 48 вроде звучит лучше, как бы менее "цифрово". а если бы запись была на 44,1 kHz, то имхо ее передескретизировать в 48 kHz смысла нет, т.к. вроде бы ASIO-девайс у меня и на 44,1 тоже работает. Вот кабы PPHS передескретизировал в 48 kHz только то, что больше 48, а то что 44,1 пропускал бы как есть... надо еще попробовать всетаки послушать то что в 44,1 с пережескретизацией в 48...
    кстате послушал в фубаре щас без ASIO, а на первичный звуковой драйвер, ну совсем другой звук — тише во первых, во вторых искажения, мутно както, невыразительно, локализация барабанов хуже, все тембры какието тусклые, и какбы чуть-чуть через примочку типа толи флэнжер толи что. как будто я пошел с бумбоксом ванну принимать, както так. сразу скажу что никакие DSP нигде никогда не включены.
    завтра попробую с винампом с отачановским плагином для ASIO, может получится что а седня уже надоело ковыряться, ну и станицы, на которые указал experimentator (В общем-то последние страницы 3) тоже уже завтро почитаю

    1956. experimentator, 12.12.2008 21:54
    цитата:
    KKK:
    Сравнил 15 и v2 - различий в звуке не услышал . А вы разницу заметили?
    Аха... но Вы мне не особенно верьте - может показалось показалось, что в сторону Foobar2000 создателя потянуло...

    Кстати, вроде в фубаре файлы сверяют на разность?

    1957. KKK, 12.12.2008 23:17
    Слушал, сравнивал, ничего не услышал . Что 15, что v2 - разницы никакой.
    Без понятия как там в Фубаре сравнивают, не интересовался . Наверное, надо скачать доп. плугин.

    1958. Вася_12341, 13.12.2008 02:01
    Hy6
    Для любителей музыки потяжелее предлагаю послушать как звучит внил версия Limp Bizkit:
    Vinyl rip 24 bit 96 khz. Винтаж Denon; цап - Tascam. Состояние винила: нулевый. Исполнитель Limp Bizkit - Results May Vary
    (ps. в foobar2000 в конце трека хорошо прослушивается линия баса и завораживает не только в голове но и на графике Spectrum. Высокие так же отличные)

    На последок. Трек который заставит вас ненавидить MP3 и еще больше полюбить бессмертную Metallic`у. =)
    Vinyl rip 24 bit 96 khz. Винтаж Denon; цап -Tascam.
    Metallica - One


    Извиняюсь,можно перезалить на ifolder.ru?

    1959. volverain, 13.12.2008 05:22
    Фубар с асио не звучит. Лучше директ саунда, но с окраской. Пробуйте плагин к фубару kernel streaming и отписывайтесь. вот он - http://www.foobar2000.org/files/de62ae3df248dea3ff37…e3/foo_out_ks.zip он звучит 100% натуральнее асио фубара, но может не заметите. Хотя может быть, может быть в чёмто и хуже (чего я не особо заметил). Тут наверно и модель аудиокарты имеет значение. так же возьмите лучший ресемплер для фубара - http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=9e67…=post&id=4766 Причём не асио так плохо само по себе, а именно фубаровский плагин асио лажает. В винамповском отачановском асио всё в порядке, не говоря уже о прогах аудиоредакторах.

    да, и по поводу качества декодера mp3 apollo - он топовый. В опции ставил decode to file, и этот же mp3 декодировал в файл wave в саундфорж. Так вот - два выведенных файла былы на 99.9% идентичны на цифровом уровне (сверял winhex'ом).

    1960. experimentator, 13.12.2008 10:01
    цитата:
    Hy6:
    Это еще цветочки.
    СПС. Радует, что цены на терабайтники HDD падают

    1961. KKK, 13.12.2008 14:05
    volverain, по мне так что с KS, что с ASIO Фубар криво звучит .

    1962. lvqcl, 14.12.2008 02:21
    Стэлз Шэдоу
    lvqcl, а может возмёшься за работёнку прикрутить mpeg декодер(MPEG_Apollo.dll) от Apollo v37zz к winamp`у [...] Этот декодер(MPEG_Apollo.dll) считается "самым честным" из всех mpeg декодеров по состоянию на сей день!

    Проверил разницу между Apollo (37zz) и in_mpg123.dll от Otachan'а (WINAMP mpg123 v1.18y ot112.1 SSE2). В декодированном в WAV файле совпадают 23 или чаще 24 бита. Так что...

    1963. volverain, 14.12.2008 07:14
    lvqcl а нормальный асио плагин к фубару можеш написать?

    1964. Satana99, 14.12.2008 13:37
    Подтверждаю, фубаровский ASIO плагин поганит поток. Правда для старого фубара (0.8.3) есть ASIO плагин на основе "otachan.com". С новым фубаром работать не будет.

    1965. lvqcl, 14.12.2008 14:36
    volverain
    lvqcl а нормальный асио плагин к фубару можеш написать?
    НЯЗ, для 0.9.x сторонних output плагинов не бывает.

    1966. Andrepaha, 14.12.2008 16:52
    Satana99
    Подтверждаю, фубаровский ASIO плагин поганит поток. Правда для старого фубара (0.8.3) есть ASIO плагин на основе "otachan.com". С новым фубаром работать не будет.

    Я давно говорю, фубар 0.8.3 звучит более естественно, особенно на высоких. Кто не слышит - срочно менять тракт или уши

    1967. THC, 14.12.2008 17:07
    слушал я щас фубар с ASIO и винамп с ASIO отачана... да, фубар звучит с окраской, но вроде както эмоциональнее и както цельнее... а винамп вроде тоже както гнусавит... но както более плоско и скучно.
    но было и такое, что мне казалось, что винамп эмоциональнее... пока буду слушать фубар, а как надоест, на винамп вернусь... и вообще может быть не стоит мне заморачиваться с тем, чем слушать, со встроенным звуком то... а может лучше нормальный провод с компа на усь поставить... а то там чтото совсем гуанистое... еще синфазный фильтр на провод натянуть... или забить, и слушать так, как играет, в любом случае лучше, чем через винду. а фубар с KS я слушал, вроде от фубара с ASIO не отличается, но с KS есть какое-то смутное ощущение, что что-то не так, вроде как что-то криво, а что — не понятно. может быть это у меня в голове что-то криво...
    чтобы все было ясно, имхо нужно померить чем-нибудь отличия сигналов, и какой вариант будет объективно лучше, в тот и поверить, что он лучше звучит...
    P.S. и на фубаре и на винампе, s ASIO замечено иногда появляющееся потрескивание-похрипывание, обычно в одной какойнибудь колонке...

    1968. A Yu Sheverdyaev, 14.12.2008 17:30
    Andrepaha
    "Я давно говорю"
    Разумеется. Текущая версия - 'новодел', а новодел
    не звучит, весь пар уходит в хм... маркетинг
    Вот раньше делали - совсем другое дело...

    1969. Iirgis, 14.12.2008 17:33
    A Yu Sheverdyaev
    О, я всегда подозревал, что главная цель разработчиков фубара - срубить бабла!

    1970. experimentator, 14.12.2008 17:46
    цитата:
    Iirgis:
    A Yu Sheverdyaev
    О, я всегда подозревал, что главная цель разработчиков фубара - срубить бабла!

    Новая религия тоже не сразу бабло приносит... иногда через пару тысяч лет забывают о заветах и т.д. и т.п.

    1971. Iirgis, 14.12.2008 17:56
    experimentator
    А я и не подозревал, что фубар создали в Византии! О как, почитаешь хобот, столько узнаешь...

    1972. experimentator, 14.12.2008 18:02
    цитата:
    THC:
    1.
    слушал я щас фубар с ASIO и винамп с ASIO отачана... да, фубар звучит с окраской, но вроде както эмоциональнее и както цельнее... а винамп вроде тоже както гнусавит... но както более плоско и скучно.
    2.
    и вообще может быть не стоит мне заморачиваться с тем, чем слушать, со встроенным звуком то... а может лучше нормальный провод с компа на усь поставить... а то там чтото совсем гуанистое... еще синфазный фильтр на провод натянуть... или забить, и слушать так, как играет, в любом случае лучше, чем через винду.
    3.
    а фубар с KS я слушал, вроде от фубара с ASIO не отличается, но с KS есть какое-то смутное ощущение, что что-то не так, вроде как что-то криво, а что — не понятно. может быть это у меня в голове что-то криво...
    4.
    чтобы все было ясно, имхо нужно померить чем-нибудь отличия сигналов, и какой вариант будет объективно лучше, в тот и поверить, что он лучше звучит...
    5.
    P.S. и на фубаре и на винампе, s ASIO замечено иногда появляющееся потрескивание-похрипывание, обычно в одной какойнибудь колонке...

    1. Прослушайте много записей, которые обычно слушаете и сделайте выбор. Разница звучания в принципе может быть (ДОЛЖНА БЫТЬ) только на потерьных форматах (из-за разного алгоритма декодинга\постобработки - пример отстойный декодер *.mpc в Winamp). XMPlay и Winamp на Lossless звучат одинаково через ASIO - это хороший знак! Foobar2000 сохраняет характер звучания независимо от вывода и формата файла - это как-то не очень...
    2. В случае встроенного звука лучше вывести по цифре из компа звук и ЦАПить внешним. С хорошей дискретной картой можно за звук побороться, но хорошие провода стоят денег - иначе разницу между качеством проигрывателей они съедят.
    3. Подозрение насчет KS верное... как и asio4all - явление желательно временное, так как полностью на совести разработчика. ASIO = стандарт (должен быть)
    4. Померять можно, только, например, влияние проводов программы не регистрируют, а с их влиянием я намучился, когда провода к наушникам менял. Лучше послушать долго разные варианты и сделать выводы об усталости ушей. Например, если хватает желания на один альбом любимой музыки, то скорее всего что-то напрягает. 2-3 часа прослушивания без усталости говорит о том, что консенсус найден
    5. Может клиппинг высокого уровня? Можно громкостями проигрывателя\виндовс поиграть.

    1973. @Slavik@, 14.12.2008 18:16
    Andrepaha
    цитата:
    Я давно говорю, фубар 0.8.3 звучит более естественно, особенно на высоких.
    или к психотерапевту для избавления от плацебо

    1974. Vag_l, 14.12.2008 18:31
    @Slavik@
    Andrepaha

    цитата:

    Я давно говорю, фубар 0.8.3 звучит более естественно, особенно на высоких.


    Правильно говорите, я тоже пользуюсь только 0.8.3

    1975. THC, 14.12.2008 19:13
    2 experimentator сенкс за рекомендации)
    1. Разница звучания в принципе может быть (ДОЛЖНА БЫТЬ) только на потерьных форматах
    я слушал больше лосслесс. лосси слушал меньше и в основном совсем несложную музыку.
    но буду еще слушать, может и будут более определенные ощущения и в случае мп3...
    2. лучше вывести по цифре из компа звук и ЦАПить внешним
    тут полностью согласен, но пока не имею возможности приобрести Dr.DAC2 или чтото типа...
    буду сидеть на том что есть, при случае может с проводами всетаки чонить сотворю...
    5. Может клиппинг высокого уровня?
    потрескивание-похрипывание на клиппинг не похоже. имеет регулярный характер, 90-160 bpm пики этого явления. изредка бывает и >240 bpm (это приблизительно). на некоторых треках появляется чаще, на некоторых — реже. его характер иногда меняется или оно исчезает при изменении буфера. и в фубаре и в винампе меньше всего это явление появляется, когда буфер в ASIO увеличен в 2 раза от дефолтного. если явление появилось и не прекращается, то помогает остановка и повторный запуск воспроизведения трека. имхо это похоже на обратную связь, когда она заводится, только здесь провоцирует какойто рандомный фактор... но в тоже время оно похоже на низкочастотные интермодуляционные искажения типа предсмертной агонии выходных каскадов плохих китайских бумбоксов конца прошлого тысячелетия, после ктоторых выходной каскад умирает. но имхо это всетаки обратная связь, т.к. слышно и звук, как он должен играть, и это "подпердывание"... возможно с выхода на вхот чтото гдето както проникает, хотя у мнея все лишнее отключено.
    Можно громкостями проигрывателя\виндовс поиграть — у меня такое ощущение, что громкости исключительно на аналоговую часть влияют... но если появится сново, попробую громкости покрутить.

    1976. experimentator, 14.12.2008 19:35
    цитата:
    THC:
    1.
    потрескивание-похрипывание на клиппинг не похоже. возможно с выхода на вхот чтото гдето както проникает, хотя у мнея все лишнее отключено.
    2.
    Можно громкостями проигрывателя\виндовс поиграть — у меня такое ощущение, что громкости исключительно на аналоговую часть влияют... но если появится сново, попробую громкости покрутить.

    1. Часто было на встроенном звуке при аналоговом подключении, что мышка "шуршала", писк и щелканье. Я не знаю, специально ли производитель такое вытворяет... может у Вас именно во встроенной аналоговой части проблема.
    2. По-моему в Foobar2000 регулятор громкости в ASIO работает, хотя по идее не должен. Вообще аналоговый регулятор можно найти сейчас только на настольной мультимедии - переменный резистор

    1977. volverain, 14.12.2008 21:03
    десь нарыл асио для фубара 083 http://personales.ya.com/angel49/foobar2000_otachan/

    lvqcl а можно sox resampler 0.3 приделать к фубару 0.8.3? а то не найду ни одной совместимой версии...

    1978. KKK, 14.12.2008 21:11
    Еще есть такая страничка с ASIO плагинами для 8.3 - http://personales.ya.com/angel49/foobar2000_otachan/intro.htm .

    1979. Hy6, 15.12.2008 00:34
    А какой драйвер вы используете? Родной Creative или asio4all в связке с 0.8.3 ?

    1980. Balaganow70, 15.12.2008 02:25
    Подскажите как заставить Apollo играть FLAC,установка плагина с сайта автора не помогает,?

    1981. nvlover, 15.12.2008 03:02
    Balaganow70
    У меня играет. Сам Аполло - версия 37zz, плагин взят отсюда (http://koti.welho.com/hylinen/apollo/FLAC_Apollo172-all.zip) . Я просто положил FLAC_Apollo.dll в папку с плагинами, как и указано в readme, и перезапустил программу. Ну еще для приличия зашел и посмотрел свойства плагина

    Другое дело, новой музыки столько появилось в lossless, что про mp3 как-то почти забыл. А других применений для Аполло я не вижу. Вообще, давно понял, что Winamp со стандартным декодером играет хорошо. Так что Аполлой пользуюсь изредка и исключительно под настроение

    1982. Balaganow70, 15.12.2008 03:26
    Спасибо за оперативность я делал то же самое ,сейчас еще попробую. Правда у меня сверху стоит русификатор ?

    Добавление от 15.12.2008 03:41:

    Мистика просто при попытке проиграть FLAC Аполло просто свернулся и теперь не запускается ,сейчас переустановлю.Может у меня когото кодека не хватает в системе?

    1983. Salvator Rosa, 15.12.2008 04:59
    Давно парюсь проблеммой Foobar2K vs Winamp.
    В 2000м начинал естественно с Винампа.
    В 2006, всвязи с лосслес перешел на фубар (ASIO).

    Весной этого года - снова Winamp 5.54 с отачановским 0.67 плагином (dll).
    (Перешел, хотя он - Winamp, чертовски неудобен\нефункционален!)
    Причина - более натуральные высокие (тарелочки).
    Стереопанорама кажется шире, воздушней. Голоса - натуральнее, живее.
    Лучше всего заметно на медленных композициях, в которых проявляется еще и эмоциональность - Скорпионс, Рэйнбоу (Дио так за душу берет!).

    Послушал недавно новый Foobar - 0.96 (АСИО 1.26 плагин).
    Снова вернулся на фубар - бас более собранный, упругий и четкий.
    У Винампа - он едва ли не глубже, но более размытый.
    Эмоциональность драйвовых композиций - Лед Зеппелин, Айрон Мэйден, Металлика.
    Выявляется напор, скорость.
    Еще как-бы "больше деталей" ВЧ - шум ленты, артефакты\шумы.

    Но у Винампа разрешение, рельефность муз-образов более очерченная. Тембры кажутся более реалистичными, все как бы становится вупуклее.
    Звук "менее компьютерный" - как бы "как на стационаре" (СиДи плеер).
    Но теперь ...впечатление - будто бы через расширение стереобазы + легкий компрессор пропустили.
    У фубара (в сравнении!) же более "блеклы цвета".
    Более сухой аналитичный (компьютерный\ЗК? звук). Но он и более собранный.
    Но может этот звук честнее?

    Такие дела...
    У одного - одно, у другого - другое.

    ЗЫ. Записи - все лосслес, неремастированные.
    Звук - 1212

    1984. SniperSDD, 15.12.2008 06:47
    Salvator Rosa
    У вас ярко выраженный синдром плацебо. =) Если вы воспроизводите lossless, и при этом у вас никаких эффектов не навешано, и эквализация отключена, то и Foobar и Winamp выводят бит-в-бит одинаковый цифровой поток. И разницы между ними не может быть никакой в принципе.

    Разница между проигрывателями может существовать только на lossy форматах, за счет различной реализации декодера. Поймите же, программа звуковоспроизведения не воспроизводит, как это ни странно, звук, она лишь посылает цифровой поток на аудио-интерфейс.

    1985. volverain, 15.12.2008 06:48
    Salvator Rosa для полноты представления прослушайте вашу музыку в аудиоредакторе с поддержкой асио (да хотяб samplitude 10 или audition 3, перед этим разжать лослес для совместимости), и сравните с винампом и фубаром. Будет от чего отталкиваться, в плане "честности".

    SniperSDD
    она лишь посылает цифровой поток на аудио-интерфейс
    она посылает его на плагин вывода asio, а что он делает - он вам не скажет

    1986. SniperSDD, 15.12.2008 06:58
    volverain
    Я лично ничего дурного за ASIO плагином к винампу не замечал. Было бы странно, если бы он чего-то там делал. Salvator Rosa на своей emu1212 может по внутреннему роутингу пустить сигнал обратно и записать тем же Adobe Audition, и таким образом сравнить результат от обоих проигрывателей с оригиналом, не на слух, а объективно.

    1987. Сергей Романов, 15.12.2008 08:30
    Всем привет.

    Hy6
    цитата:
    Это еще цветочки. Хочу предложить вам еще один трек Carol Kidd

    трек очень плох. это неправильный рип с SACD, в котором сильнейший шум на частотах выше 40 кГц. на ASUS Xonar D2 при воспроизведении через ASIO и Wave(MME) он почему-то заворачивается в слышимую область, но зато начинает более-менее нормально звучать. через остальные интерфейсы шума не слышно, но звук плоский и ненатуральный

    Satana99
    цитата:
    Подтверждаю, фубаровский ASIO плагин поганит поток.

    а я вот уже начинаю в этом сомневаться. фубар обновил до 0.9.6, плагин ASIO всё тот же, особой кривизны не слышно и вышеназванный трек Carol Kidd через него шумит также, как и через любой другой плеер. пробовал записывать воспроизводимый сигнал через 'What U hear' и после удаления тишины получил полное совпадение с аналогичной записью через WinAMP. правда то же самое совпадение получилось и при установке в винампе галки Use direct input monitor, так что надо ещё поэкспериментировать, возможно обработка в звуковом редакторе меняет что-то вроде DC offset...

    теперь о сравнении плееров. разжав первый трек Carol Kidd из flac, получил безоговорочную победу WinAMP 2.95+ASIO(use direct input monitor) - бубнение пропало начисто и всё стало совсем четким и классным. проведенные оперативно разыскные мероприятия привели меня в настройки плагина, где обнаружился включенный replay gain и вывод звука в 16 бит без дизеринга. исправление настроек вроде бы привело звучание flac в норму (соответствие разжатому wav), но тщательно сравнить не успел

    так что будьте внимательны, отключайте replay gain. в том же foobar он по умолчанию включен

    1988. Стэлз Шэдоу, 15.12.2008 09:38
    Сергей Романов
    так что будьте внимательны, отключайте replay gain. в том же foobar он по умолчанию включен
    Я всегда отключаю, а также всегда разжимаю любой lossless формат в чИстай wav перед "прослушиванием", чтобы исключить влияние lossless-декодера!

    1989. Сергей Романов, 15.12.2008 09:43
    Стэлз Шэдоу
    если разжимать любой лосслесс, то зачем он тогда вообще нужен?
    лосслесс должен звучать неотличимо от оригинала. в этом нужно один раз убедиться, а потом слушать не разжимая

    1990. volverain, 15.12.2008 10:01
    Сергей Романов
    а я вот уже начинаю в этом сомневаться. фубар обновил до 0.9.6, плагин ASIO всё тот же
    прикол, но я с этой версии начинал и перешёл на 0.8.3 с otachan asio
    кстати у меня паралельно две версии стоят, можете так же сделать и сверить.

    SniperSDD
    Я лично ничего дурного за ASIO плагином к винампу не замечал.
    мы тут говорим о плохом качестве фубарского 0.9.6 асио, с винампом всё в порядке.

    1991. Стэлз Шэдоу, 15.12.2008 11:10
    lvqcl
    Проверил разницу между Apollo (37zz) и in_mpg123.dll от Otachan'а (WINAMP mpg123 v1.18y ot112.1 SSE2). В декодированном в WAV файле совпадают 23 или чаще 24 бита. Так что...
    lvqcl, а ради спортивного интереса, в качестве разнообразия mp3-декодеров для винапма(есть mad, otachan, родной на базе фраунгоффера) и будет ыщо "аполловский" !

    1992. Andrepaha, 15.12.2008 13:34
    Salvator Rosa
    Весной этого года - снова Winamp 5.54 с отачановским 0.67 плагином (dll).
    (Перешел, хотя он - Winamp, чертовски неудобен\нефункционален!)
    Причина - более натуральные высокие (тарелочки).


    Более натуральніе вісокие как раз на фубаре!

    Стереопанорама кажется шире, воздушней. Голоса - натуральнее, живее.


    Не заметил, надоть сравнить.

    Снова вернулся на фубар - бас более собранный, упругий и четкий.
    У Винампа - он едва ли не глубже, но более размытый.


    +1


    Но у Винампа разрешение, рельефность муз-образов более очерченная. Тембры кажутся более реалистичными, все как бы становится вупуклее.
    Звук "менее компьютерный" - как бы "как на стационаре" (СиДи плеер).
    Но теперь ...впечатление - будто бы через расширение стереобазы + легкий компрессор пропустили.
    У фубара (в сравнении!) же более "блеклы цвета".
    Более сухой аналитичный (компьютерный\ЗК? звук). Но он и более собранный.
    Но может этот звук честнее?


    +100!

    1993. @Slavik@, 15.12.2008 15:13
    Сергей Романов
    цитата:
    а я вот уже начинаю в этом сомневаться. фубар обновил до 0.9.6, плагин ASIO всё тот же
    это пять баллов... господа слышашие разницу между фубарами и винампами в лослес - срочно к психиатру на консультацию по поводу плацебо..

    1994. Photozinc, 15.12.2008 15:21
    Ребят, помогите разобраться. Что мне даст ASIO если использую ему 0404 + ресивер + напольные АС. Пасиба

    1995. experimentator, 15.12.2008 15:38
    Photozinc
    Минуешь мутные болота виндовс и получишь чище звук в результате

    1996. Photozinc, 15.12.2008 15:43
    experimentator
    Слушай, вот допустим слушаю музыку в винампе, а что нужно доустановить, чтобы через асио слушать? Надо что-то в проге звуковой карты переключать? Просто совсем уже запутался. Много всего написано, а делать что непонятно Спасибо за ответ

    1997. Andrepaha, 15.12.2008 16:03
    @Slavik@
    это пять баллов... господа слышашие разницу между фубарами и винампами в лослес - срочно к психиатру на консультацию по поводу плацебо..

    @Slavik@, не надо столь категорично. Вы не слышите разницы - ну и чудненько, значица и нет её (для Вас). На самом деле разница просто очевидна, даже на разных версиях фубара.

    1998. dfk, 15.12.2008 16:08
    SniperSDD
    У вас ярко выраженный синдром плацебо. =) Если вы воспроизводите lossless, и при этом у вас никаких эффектов не навешано, и эквализация отключена, то и Foobar и Winamp выводят бит-в-бит одинаковый цифровой поток. И разницы между ними не может быть никакой в принципе.

    Разница между проигрывателями может существовать только на lossy форматах, за счет различной реализации декодера. Поймите же, программа звуковоспроизведения не воспроизводит, как это ни странно, звук, она лишь посылает цифровой поток на аудио-интерфейс.


    Тсс, тут спецтусовка, в неё вмешиваться нельзя. Ну интересно же обсудить зависимость воздействия напитка на пьющего от того, в какую посуду его наливают (а вдруг в немытую ), места "приёма", количества и т.д. Да, и при этом разбавлять ни-ни!
    За это сообщение сказали спасибо: @Slavik@

    1999. Iirgis, 15.12.2008 16:19
    dfk
    Ну от количества и степени разбавления таки зависит...
    А от немытости могут происходить побочные эффекты ( в виде дядей в белых/синих халатах). Как и от места приема (в виде дядей в серой форме)

    2000. experimentator, 15.12.2008 16:27
    Photozinc

    1. Качаем и запускаем:
    В комплекте MP3 декодер in_mad, kernel streaming и ASIO c otachan.com копируются в папку C:\Program Files\Winamp\Plugins
    при запуске самораспаковки винамповский MP3 декодер удаляется автоматом!!!

    http://rapidshare.com/files/134109777/Winamp_MP3_MAD…_Plugins.exe.html
    или
    http://ifolder.ru/7551030

    далее нужно нажать CTRL+P.

    2. В меню Настройка Winamp=>Подключаемые модули=>Ввод=>MAD Plug-in
    Должна стоять галка Enable. С остальными настройками можно поиграться.
    180x150, 7,3Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2710206.html)

    3. В меню Настройка Winamp=>Подключаемые модули=>Вывод=>

    Kernel Streaming

    180x140, 5,3Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/4455667.html)

    ИЛИ

    ASIO output
    Можно поставить галку "use direct input monitor". Ресэмплинг можно применять для карт до Creative X-FI (которые сами делают это плохо)
    180x141, 6,3Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2710170.html)

    4. Отключить все улучшайзеры в проигрывателе и драйвере звуковой карты.
    5. Отлючить эквалайзер в Winamp!! кнопка ON не должна светиться в окне эквалайзера
    6. В настройках ASIO плагина Device не обязательно может быть выбран. Это значит, что карта не поддерживает стандартный ASIO. Можно перейти на Kernel Streaming или сэмулировать ASIO дэвайс c помощью http://www.asio4all.com/ . Эти варианты менее предпочтительны, чем ASIO.

    Добавление от 15.12.2008 16:32:

    Для неслышащих разницу есть отделы с музцентрами и поддакивающими консультантами практически в любом продуктовом супермаркете

    2001. Iirgis, 15.12.2008 16:45
    experimentator
    Для неслышащих разницу есть отделы с музцентрами и поддакивающими консультантами практически в любом продуктовом супермаркете
    Подобные сентенции легко парируются аналогичными - например, про наличие уютных психиатрических клиник.
    Таким манером конструктивного разговора ну никак не получится.
    За это сообщение сказали спасибо [4]: abodunoff, Lotsman, @Slavik@, SniperSDD

    2002. slon, 15.12.2008 17:06
    Для неслышащих разницу есть отделы с музцентрами и поддакивающими консультантами практически в любом продуктовом супермаркете
    - сие правда. Можно лишь добавить, что неслышащие по своему счастливы - их любое качество звучания устраивает и степень удовлетворенности оным у них выше.

    2003. Iirgis, 15.12.2008 17:15
    slon
    Можно лишь добавить, что неслышащие по своему счастливы - их любое качество звучания устраивает и степень удовлетворенности оным у них выше.
    Неслышащие что?
    Разницу в выводе лослесса обсуждаемыми плеерами?
    На этом основании вы делаете смелый вывод, что все те, кто этого не слышат, удовлетворяются любым качеством?
    Не много ль на себя берете?

    2004. SniperSDD, 15.12.2008 17:18
    slon
    Скажем так. Все что звучит хуже моих HD650 c Dr.dac 2 меня теперь не удовлетворяет. А что можно взять с слышащих разницу там где ее чисто технически нету. Ну вообще нету, циферки практически одинаковые на ЦАП поступают и там одинаково преобразуются в аналоговый сигнал. Это все равно, что ставить один и тот же трек, на одной и той же системе, вообще ничего не меняя, а вы будете слышать разницу. Вот примерно так и происходит. Разница не в плеерах, она у вас в голове. Либо что-то не так с настройками, с системой. На моем компьютере нет разницы, нет ее в цифрах, цифровой сигнал совпадает с оригиналом.
    За это сообщение сказали спасибо: @Slavik@

    2005. experimentator, 15.12.2008 17:33
    цитата:
    Iirgis:
    experimentator
    Для неслышащих разницу есть отделы с музцентрами и поддакивающими консультантами практически в любом продуктовом супермаркете
    Подобные сентенции легко парируются аналогичными - например, про наличие уютных психиатрических клиник.
    Таким манером конструктивного разговора ну никак не получится.



    Для слабослышащих также существуют клиники с оперативной прочисткой ушей.
    Спор действительно бесполезный. В беззаботной юности тоже был удовлетворен любой доступной (подаренной, починенной) железкой издающей звуки. По Вашей логике я вложив около 80 т.р. в акустику должен быть доволен как слон, убедить свое плацебо в том что это не плацебо...
    На прошлых страницах поменяв режим работы X-FI в более точный режим Audio Creation Mode я составлял рейтинг звучания через ASIO. Совершенно одинаково на lossless отыграли XMPlay и Winamp. Одинаково, значит уж точно без самовнушения и по стандарту. Foobar там рядом не стояло. На ВЧ песок из пластмассы ТОЧКА

    2006. SniperSDD, 15.12.2008 17:37
    цитата:
    experimentator:
    Совершенно одинаково на lossless отыграли XMPlay и Winamp. Одинаково, значит уж точно без самовнушения и по стандарту. Foobar там рядом не стояло. На ВЧ песок из пластмассы ТОЧКА
    Из этого вовсе не следует что всем срочно надо переходить на ASIO и это улучшит звучание. Из этого лишь следует, что у Foobar-а дурацкий ASIO плагин и он не корректно работает с вашей системой. Хороший и качественный звук без искажений можно выводить и через DirectSound/MME.

    На слух сравнивать - не объективно. Факт. Лучше бы записали и циферки привели. Я Foobar-ом не пользуюсь. А на Winamp-е у меня все отлично, что с ASIO, что без.

    2007. Iirgis, 15.12.2008 17:50
    experimentator
    Для слабослышащих также существуют клиники с оперативной прочисткой ушей.
    Ну раз такая пьянка - туда вам и дорога, в клинику. Не забудьте захватить туда свою акустику, в которую вы столько вложили - чтобы радовать соседей по палате.

    ЗЫ а я ведь прямо намекал, что такой тон малоконструктивен. Но у кого-то золотые уши чешутся.

    2008. Сергей Романов, 15.12.2008 17:56
    Господа "неслышащие", а вы отключили Replay gain в плагине in_flac для WinAMP?

    2009. slon, 15.12.2008 17:56
    По поводу качества приведу пример: делаем копию СD на компьютере ( как любят говорить - бит в бит), потом копируем оптическим кабелем с CD проигрывателя на СD рекордер ( например, Philips), потом сравниваем с оригиналом. В первом случае слышим деградацию звука. Опыт проводил и я сам и мои коллеги аудиофилы, в разное время, на разной технике - с одинаковым результатом. При этом многие люди разницу не слышат, им все равно, равно как не слышат разницу между хорошей и дешевой аудиоаппаратурой. Имелось в виду именно это "неслышание", никого не хотел обидеть.

    2010. SniperSDD, 15.12.2008 17:59
    цитата:
    Сергей Романов:
    Господа "неслышащие", а вы отключили Replay gain в плагине in_flac для WinAMP?
    М? У меня в его настройках кроме строки для указания расширений файлов и флажка "Отображать среднюю скорость потока", больше ничего нет. Версия 2.06

    2011. experimentator, 15.12.2008 18:05
    Iirgis
    Вот видите как это бывает неприятно, когда это направлено против Вас... невзирая на смайлики... такого рода методы легко можно обернуть и против зачинщика лень лезть смотреть, кто из ВАС был первым, но Вы поддержали беседу в этом тоне

    SniperSDD
    через DirectSound/MME без искажений не получится к сожалению... например, в Media Player Classic - DirectSound, в Winamp - ASIO. Играю wav. Так вот - в случае ASIO качество лучше... через DS оба звучат одинаково отвратно... цифры не нужны... и так слышно... тем более цифрам не поверят - скажут вранье или неправильные настройки или палаты ждут и т.д. и т.п.

    2012. SniperSDD, 15.12.2008 18:05
    slon
    Вообще не понял к чему это вы, у CD-проигрывателей своих косяков навалом.
    А многие люди слышат разницу в "направлении" кабелей. И что с того? =)

    Добавление от 15.12.2008 18:15:

    experimentator
    Да нет, вы уж приведите цифры. Я только вообще не понял, чему были упомянуты декодеры mp3. Каким образом они касаются темы WDM vs. ASIO? И потом, смотрите настройки, возможно у вас in_mad.dll декодировал в 24-х битном формате, а в настройках DS стояло 16 бит.

    Я лишь хочу сказать, что ASIO не дает, и принципиально не может давать никаких преимуществ, если все правильно настроено и работает. Это не панацея.

    Косяки могут крыться и в драйверах карты, причем как в пользу ASIO, так и наоборот (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47405:1154#1154) .

    2013. Andrepaha, 15.12.2008 18:18
    experimentator
    кстати! никто не знает видеоплэйер с выводом звука через ASIO. Почему-то пока не встречал такого

    Winamp через Asio умеет.

    2014. experimentator, 15.12.2008 18:20
    SniperSDD
    Конец рабочего дня - уже пишу и стираю одновременно
    Лосслесс без вмешательства настроек звучит тоже по разному... из-за разницы в чистоте звучания перепробовал много ВИДЕОплэйеров, чтобы смотреть клипы с выводом через ASIO, но к сожалению ничего не нашел...

    2015. dfk, 15.12.2008 18:22
    Iirgis
    Ну от количества и степени разбавления таки зависит...

    Конечно зависит. Если под количеством иметь в виду количество принятого, то потом уже трудно понять от чего стошнило. По-моему здесь писали, что, мол с утра нужно на свежую голову попробовать, а то уже... Ну, а по поводу "разбавления" ни-ни. Losless же!

    2016. SniperSDD, 15.12.2008 18:22
    experimentator
    Давайте разберемся в чем баг. Для начала прогоните RMAA по внутреннему роутингу. Возможно если удастся установить, что гадит у вас звук через DS, вам не придется искать видео-плеер с выводом через ASIO.

    2017. lvqcl, 15.12.2008 19:03
    Стэлз Шэдоу
    lvqcl, а ради спортивного интереса, в качестве разнообразия mp3-декодеров для винапма(есть mad, otachan, родной на базе фраунгоффера) и будет ыщо "аполловский" !
    Лень, честно говоря. Но, насколько помню, "родной на базе фраунгоффера" примерно такого же качества, как otachan и Аполло, а in_mad чуть менее точен (что не удивительно, так как в нем целочисленный декодер).


    И ведь хоть бы один эксперт привел результаты ABX теста...
    За это сообщение сказали спасибо [2]: @Slavik@, Lotsman

    2018. Palytsh, 15.12.2008 19:45
    experimentator
    цитата:
    Совершенно одинаково на lossless отыграли XMPlay и Winamp. Одинаково, значит уж точно без самовнушения и по стандарту. Foobar там рядом не стояло. На ВЧ песок из пластмассы ТОЧКА

    Прошу прощения за нескромный вопрос. Не могли бы вы привести условия эксперимента, в котором видна разница между фубаром и винампом при воспроизведении лозлесс-а через ASIO?

    2019. Iirgis, 15.12.2008 19:58
    slon
    При этом многие люди разницу не слышат, им все равно, равно как не слышат разницу между хорошей и дешевой аудиоаппаратурой.

    У вас вот очень по Фрейду все вышло. Очень удачное сопоставление: "между хорошей и дешевой".

    experimentator

    Вот видите как это бывает неприятно, когда это направлено против Вас... невзирая на смайлики... такого рода методы легко можно обернуть и против зачинщика
    Мил человек, ведь это вы начали в такой манере учить жить общаться. Срочно проконсультируйтесь с текстом этой, 66-й страницы данной ветки. Если не поможет - ну тогда только к специалисту.


    dfk
    Ну, а по поводу "разбавления" ни-ни. Losless же!
    Точняк! Разбавленный лослесс - деньги на ветер!

    2020. @Slavik@, 15.12.2008 20:32

    Iirgis
    цитата:
    Подобные сентенции легко парируются аналогичными - например, про наличие уютных психиатрических клиник.

    Добавление от 15.12.2008 20:42:

    lvqcl
    в приличных домах Парижа приличных форумах (hydrogenaudio.org) при вступлении в длительную полемику о "разнице в звуке" без результатов ABX теста обычно банят... и обычно при просьбе предоставить оные(результаты логов ABX) оппоненты быстро ретируются... главный аргумент в наших "приличных домах" аудиофильских форумах - "разрешающая способность Вашего звукового тракта между строк ($ $$$...$$ $$$) не способна для оценки "слышимой" разницы"

    2021. experimentator, 15.12.2008 21:06
    цитата:
    Palytsh:
    experimentator
    цитата:
    Совершенно одинаково на lossless отыграли XMPlay и Winamp. Одинаково, значит уж точно без самовнушения и по стандарту. Foobar там рядом не стояло. На ВЧ песок из пластмассы ТОЧКА
    Прошу прощения за нескромный вопрос. Не могли бы вы привести условия эксперимента, в котором видна разница между фубаром и винампом при воспроизведении лозлесс-а через ASIO?

    на ближайших страницах <=

    2022. slon, 15.12.2008 21:17
    Много лет назад, когда занимался разработками и пусконаладками, стремились предельно улучшить " объективные" характеристики - АЧХ, THG. При этом достигали 0,01% и 20-20000, а звук зачастую был не выдающийся. Позже узнал, что учили нас неправильно, и оказалось. что при отличной АЧХ может быть неправильный тональный баланс, а усилитель с коэффициентом гармоник 1% может давать меньше искажений, чем тот, у которого 0,01%.
    Характеристики - для справки, а окончательный вердикт дает только экспертное прослушивание. Собственно, об этом здесь здесь и разговариваем, когда делимся впечатлениями, какой из плееров звучит лучше.

    2023. Palytsh, 15.12.2008 21:19
    experimentator
    цитата:
    на ближайших страницах <=
    ничего кроме голословных утверждений я пока не заметил

    зы: ну вот уже @Slavik@ более однозначно намекнул...

    2024. SniperSDD, 15.12.2008 21:20
    slon
    Экспертное просушивание, результатами которого вы делитесь здесь, разумеется проходит в рамках ABX-тестирования?

    2025. Palytsh, 15.12.2008 21:23
    slon
    цитата:
    Позже узнал, что учили нас неправильно...
    А вас не учили, что результаты квалифицированного прослушивания должны быть статистически достоверными?

    2026. experimentator, 15.12.2008 21:25
    цитата:
    lvqcl:
    И ведь хоть бы один эксперт привел результаты ABX теста...

    Вот этот подойдет? Там как выяснилось MP3 вообще сохраняются в кэше... но нам нужно ведь только отличие услышать.

    Неплохой вариант проверки собственных ушей
    http://www.klippel-listeningtest.de/lt/default.html

    Мой резалт на:
    X-FI Platinum, Denon 1908, Monitor Audio Bronze BR6
    179x180, 7,7Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2597036.html)

    Добавление от 15.12.2008 21:29:

    Или вот этот интересует?

    "...Профессионалов может заинтересовать возможность проведения ABX тестов («слепое» тестирование на слух) при помощи программы. Для этого необходимо выбрать два трека в плейлисте, вызвать контекстное меню и воспользоваться пунктом “ ABX two tracks …”. В отличие от других методов сравнения качества работы lossy кодеков (т.е. использующих сжатие с потерями, отбрасывая часть информации) ABX тестирование сводит к минимуму «эффект пустышки». Так, при сравнении на слух двух файлов, сжатых при помощи разных кодеков, значительную роль в оценке результата могут играть личные предпочтения и предрасположенности пользователя, что исключено при проведении «слепых» тестов, когда пользователь лишен возможности узнать, какой именно файл он сейчас прослушивает. Сочетание в Foobar аудиоплеера, кодировщика и программы ABX тестирования позволяет проводить серии тестов при помощи одной программы, не отвлекаясь на набор дополнительных приложений..."

    2027. SniperSDD, 15.12.2008 21:31
    experimentator
    цитата:
    http://www.klippel-listeningtest.de/lt/default.html
    И как вы этим тестом проверяете звучание разных проигрывателей?

    цитата:
    Неплохой вариант проверки собственных ушей
    По секрету скажу, в соседней ветке этот тест на максимальный балл прошли все, даже вот на этом: Audigy2 Value + Powerman PM-C03 (350 руб - затычки для портативного) Обсуждение статьи iXBT.com: "iXBT: Audiotrak Audiotrak Dr.Dac2", #1087 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47405:1087#1087)

    2028. experimentator, 15.12.2008 21:32
    SniperSDD
    Так ведь речь уже не за проигрыватели

    2029. SniperSDD, 15.12.2008 21:33
    experimentator
    Речь шла о проигрывателях, чтобы вы провели ABX тестирование проигрывателей и представили результаты.

    2030. experimentator, 15.12.2008 21:35
    Для меня важно, что Я его прошел и МНЕ этого достаточно
    Еще вопросы будут?

    2031. SniperSDD, 15.12.2008 21:37
    experimentator
    Вы хоть поняли о чем вам говорят. ABX тестирование нужно для исключения плацебо. Не одно другое тестирование не является хоть сколько-нибудь объективным. До тех пор пока вы не проведете свои эксперименты по всем правилам слепого теста, все ваши аргументы гроша ломаного не стоят.

    2032. experimentator, 15.12.2008 21:38
    SniperSDD
    Так я уже провел и как я должен представить результаты?
    Вы почитайте выше описание ABX-теста

    2033. Palytsh, 15.12.2008 21:39
    experimentator
    Один маленький вопрос, если позволите. Сколько раз из двадцати вы услышали разницу между фубаром и винампом?

    2034. experimentator, 15.12.2008 21:41
    Palytsh
    Как только включаю фубар так сразу хочется выключить
    это сколько раз я его устанавливал-удалял?

    SniperSDD
    Давайте порядок ABX-теста между проигрывателями. Все равно же не поверите отчету типа... играет проигрыватель F - звучит как гагно

    2035. Palytsh, 15.12.2008 21:44
    цитата (experimentator):
    Как только включаю фубар так сразу хочется выключить это сколько раз я его устанавливал-удалял?
    Ну это несерьезно

    2036. SniperSDD, 15.12.2008 21:46
    experimentator
    А вы выложите здесь треки на которых вы проводили тест. Т.е. записанные по внутреннему роутингу карты результаты воспроизведения одного и того же lossless трека разными проигрывателями.

    2037. experimentator, 15.12.2008 21:49
    Palytsh
    Вы поймите, я не говорю, что этот плохой, этот хороший... это только на мой вкус... но расстраивает, что фубар настолько индивидуальный в звуке по сравнению, например с XMPlay и Winamp... это странно

    2038. volverain, 15.12.2008 21:51
    проходил аб тест на фубарах 0.8.3 и 0.9.6. последний всегда был найден, с первых секунд

    2039. Satana99, 15.12.2008 21:52
    цитата (Сергей Романов):

    а я вот уже начинаю в этом сомневаться. фубар обновил до 0.9.6, плагин ASIO всё тот же, особой кривизны не слышно и вышеназванный трек Carol Kidd через него шумит также, как и через любой другой плеер. пробовал записывать воспроизводимый сигнал через 'What U hear' и после удаления тишины получил полное совпадение с аналогичной записью через WinAMP. правда то же самое совпадение получилось и при установке в винампе галки Use direct input monitor, так что надо ещё поэкспериментировать, возможно обработка в звуковом редакторе меняет что-то вроде DC offset...
    В фубаре 0.9.ХХ с ASIO остаётся работать рег. громкости- это уже не радует. Вполне возможно, что это, самое безобидное вмешательство в сигнал.
    За это сообщение сказали спасибо: experimentator

    2040. experimentator, 15.12.2008 21:57
    цитата:
    SniperSDD:
    experimentator
    А вы выложите здесь треки на которых вы проводили тест. Т.е. записанные по внутреннему роутингу карты результаты воспроизведения одного и того же lossless трека разными проигрывателями.

    Типа What U Hear у X-FI? сегодня игрался с ним
    завтра выложу
    А что это даст? Их можно как-то сравнить?

    2041. @Slavik@, 15.12.2008 21:58
    experimentator
    цитата:
    Так ведь речь уже не за проигрыватели
    ага.. не за проигрыватели.. за эффект в психиатрии называемый "плацебо"..

    2042. experimentator, 15.12.2008 22:03
    @Slavik@
    То есть некоторые мои сообщения остаются для отдельных читателей невидимыми?
    Или движок форума как-то сам подстраивается?

    2043. @Slavik@, 15.12.2008 22:04
    experimentator
    я отвечал, читая прошлую страницу и не обновляя ее.. но будет любопытно увидеть логи ABХ

    2044. volverain, 15.12.2008 22:06
    спор бесполезен на самом деле. у когото есть слух, у когото его меньше.

    2045. SniperSDD, 15.12.2008 22:06
    цитата:
    experimentator:
    А что это даст? Их можно как-то сравнить?
    А как же иначе вы в слепую сравнивали проигрыватели? Смысл то в том, чтобы слушатель не знал какой проигрыватель в данный момент играет. Это и называется слепым или ABX тестом.

    2046. @Slavik@, 15.12.2008 22:07
    volverain
    цитата:
    у когото есть слух, у когото его меньше.
    и есть признанный в научном мире медицинский факт "плацебо".. после прохождения любого ABX "златоухих" по статистике становится на 99.99999% меньше

    2047. experimentator, 15.12.2008 22:07
    @Slavik@
    Давайте тогда прогу откуда вылезут логи при сравнении разных проигрывателей

    2048. volverain, 15.12.2008 22:09
    прикол в том, что разницу не надо выискивать и доказывать себеже, она слышна сразуже, на блюдечке с голубой каёмочкой.

    2049. experimentator, 15.12.2008 22:11
    volverain
    Ну может тогда троли заткнутся - пара знакомых по пустым веткам

    2050. SniperSDD, 15.12.2008 22:11
    volverain
    Даже когда ее фактически нет. Она все равно многим слышна =)

    2051. @Slavik@, 15.12.2008 22:13
    experimentator
    предлагаю такой вариант - Вы записываете внутренним роутингом файл воспроизведенный фубар и винамп.. сраниваете их в ABX
    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=16295
    http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?act=ST…t=7516#entry74066
    также результат выкладываете побитного сравнения... оригиналы выкладываете где то на файлопомойках...

    2052. experimentator, 15.12.2008 22:16
    @Slavik@
    ОК
    насчет побитного сравнения не уверен - ведь запись может быть с разным количеством сэмплов (не сначала)
    у меня не прошло сравнение оригинала с выходом Winamp сегодня - есть решение?

    2053. @Slavik@, 15.12.2008 22:17
    experimentator
    цитата:
    Ну может тогда троли заткнутся
    сударь.. пока Вы троль... до предоставления каких либо вменяемых доказательств Ваших утверждений..

    цитата:
    насчет побитного сравнения не уверен - ведь запись может быть с разным количеством сэмплов (не сначала)можно запись начать
    раньше начать запись и закончить позже - а потом вырезать "пустые семплы" в обоих файлах..
    PS не забывайте описать все шаги теста.. они ведь легко верифицируемы участниками форума - у многих есть фубары, винампы , аsio, звуковые редакторы и вменяемые звуковые карты

    2054. volverain, 15.12.2008 22:28
    experimentator

    да, давайте доказывайте

    а можно сказать так: "свой вывод я сделал, посмотрим что там намерят неслышащие разницу."

    2055. nvlover, 15.12.2008 22:52
    All
    Ждем добровольцев, кто померяет Foobar и Winamp через RMAA, причем во всех режимах (DS, KS, ASIO)
    Свой вывод я уже сделал, хочется посмотреть, что другие намеряют.

    SniperSDD
    Им нас не понять - пока будут тут переслушивать особенности плееров и прочую ересь, мы будем просто слушать "черную коробочку" через не важно что
    За это сообщение сказали спасибо [2]: @Slavik@, grossmeister

    2056. slon, 15.12.2008 22:52
    На фоне медиаплейера и фубара неплохо отыграл MPlayer из убунту. Сцена более достоверная и звук аккуратнее. Сравнивал прямо сейчас на временах года Вивальди, на wav с винчестера ( MP3 уж больно слух режет, не пользуюсь таким форматом). Даже на примитивном бортовом ALC889A с парой Дефендеров и совсем не аудиофильскими проводами разница хорошо слышна, а уж сцена настолько разная получается, что АВХ точно не требуется.

    2057. SniperSDD, 15.12.2008 22:55
    nvlover
    Точно!

    2058. Satana99, 15.12.2008 23:07
    @Slavik@
    также результат выкладываете побитного сравнения... оригиналы выкладываете где то на файлопомойках...

    Побитно можно уже не сравнивать, см. мой пост выше.

    2059. sehr_gut, 15.12.2008 23:32
    nvlover
    Им нас не понять - пока будут тут переслушивать особенности плееров и прочую ересь, мы будем просто слушать "черную коробочку" через не важно что
    Гм... в данном случае "Мы, милостью ... Царь Всея ..., слушаем..." шучу, шучу
    Лично я предпочитаю слушать серебристую коробочку


    Как там сравнение карт и "железных" плееров? Я уж истомился

    2060. lvqcl, 15.12.2008 23:48
    Satana99
    Побитно можно уже не сравнивать, см. мой пост выше.
    Кто-то мешает поставить громкость на 100% (в смысле, 0.00 dB)?

    2061. Iirgis, 15.12.2008 23:58
    sehr_gut
    Лично я предпочитаю слушать серебристую коробочку
    А вот это вы - зря! Серебристый цвет коробочки "поганит звук" (с). Это каждому имеющему уши и без тестов слышно.

    2062. @Slavik@, 16.12.2008 00:00
    Iirgis
    цитата:
    "поганит звук"
    и воздух знаете ли просто невыносимо отвратительно воняет.. любой владелец утонченного носа нюха оценит его по достоинству... "ну и гадость Ваша заливная рыба" (С) а если не чувствуют эту "вонь" то срочно отоларингологу.. прочистить нос ибо это влияет и на слух..

    2063. sehr_gut, 16.12.2008 00:01
    Iirgis
    Серебристый цвет коробочки "поганит звук" (с). Это каждому имеющему уши и без тестов слышно
    Нисколько в этом не сомневаюсь, но позвольте побыть мазохистом
    Раз уж так сильно поганит - так хоть цветом утешусь.

    2064. SniperSDD, 16.12.2008 00:09
    sehr_gut
    Купите черную краску! Что же вы мучаетесь то...
    За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut

    2065. nvlover, 16.12.2008 00:14
    sehr_gut
    Как там сравнение карт и "железных" плееров?
    Ну, все устройства уже есть на руках, так что дело - за малым. Надо лишь выделить какой-нибудь выходной и всем собраться. Осталось еще послушать несколько различных сетапов ОУ с Dr.Dac2, а то сравнивать в дефолте кажется не совсем правильным (хотя кто его знает). По советам vitamir'а (за что еще раз ему спасибо!) хочу послушать дефолтный сетап в течение некоторого времени, чтобы запомнить, как "оно" звучит. После этого, думаю, новые ОУ уже можно будет отличать от дефолтных на слух.
    ЗЫ: а ведь интереснее всего звучит X-Fi Prelude через линейный вход

    2066. Iirgis, 16.12.2008 00:36
    SniperSDD
    Купите черную краску! Что же вы мучаетесь то...
    Как вы можете?! Черная краска только усугубит! Цвет должен быть настоящим, дорогим!

    2067. Photozinc, 16.12.2008 00:56
    experimentator
    Спасибо всё установилось Появилась правда задержка. То есть нажимаешь проиграть файл и проходит секунда и только потом начинает играть. Как убрать подскажи пожалуйста

    2068. Satana99, 16.12.2008 01:50
    lvqcl
    Кто-то мешает поставить громкость на 100% (в смысле, 0.00 dB)?
    И Вы уверены, что вмешательство в поток прекратится?

    А вообще в протоколе ASIO должно отсутствовать любое вмешательство в сигнал. Всякие аттенюаторы и прочее, делают из ASIO пародию на неё. Можно конечно сколько угодно спорить о том портит фубар звук или нет, а лично мне проще поставить что-то другое, качество сигнала в чём сомнений не вызывает.

    2069. lvqcl, 16.12.2008 01:58
    А вообще в протоколе ASIO должно отсутствовать любое вмешательство в сигнал.
    Так оно и отсутствует. DSP, replaygain и регулировка громкости расположены до вывода в ASIO, между input и output плагинами.

    2070. dfk, 16.12.2008 02:45
    На всякий случай. Foobar'ом проигрывался файл 48 кгц 16 бит через Audigy 4. Драйвер KX. В Sound Forge производилась запись с Wave устройства с использованием Direct Sound и Kernel Streaming. При использовании Direct Sound поток идёт через микшер, уровень был установлен в максимум. При использовании в KX плагина b2b в обоих случаях результаты записи идентичны между собой и идентичны проигрываемому файлу, т.е. побитно совпадают. Спрашивается, что тут можно выслушивать?
    За это сообщение сказали спасибо [3]: sehr_gut, @Slavik@, SniperSDD

    2071. nvlover, 16.12.2008 02:52
    dfk
    Спасибо! Еще, если можно, попробуйте пожалуйста Foobar + ASIO и хотя бы Winamp + ASIO 0.67 @ Otachan.
    Надеюсь, хоть данную тему наконец проясним

    2072. dfk, 16.12.2008 03:03
    nvlover
    Спасибо! Еще, если можно, попробуйте пожалуйста Foobar + ASIO

    А чего пробовать то? И с ASIO побитное совпадение (я и так записывал). Тут вот микшер панический страх вызывает. Бывает начитаются страшилок и вместо того, чтобы разобраться, что именно происходит, начинается поиск плагинов да выслушивание до одурения. Foobar версии 9.5.4

    2073. nvlover, 16.12.2008 03:22
    dfk
    Просто у какой-то из версий Фубара были реальные проблемы с выводом через ASIO - даже не графике было видно. Поэтому и спрашиваю
    Если есть еще силы - проверьте Винамп + ASIO. Надеюсь, после этого можно будет ставить жирную точку на этом вопросе

    2074. dfk, 16.12.2008 03:30
    Чтобы было не скучно. Такая же запись была произведена с использованием Winamp 2.8.1 (для вывода использовался DiretSound output v2.2.1). Результат тот же - побитное совпадение.

    Добавление от 16.12.2008 03:37:

    nvlover
    Если есть еще силы - проверьте Винамп + ASIO.

    Тут нужно порыться. Где-то у меня был плагин. Просто я ASIO не использовал за ненадобностью.

    2075. nvlover, 16.12.2008 03:39
    dfk
    Ну что же, думаю, всем теперь все должно быть понятно. А некоторым было ясно сразу
    Спасибо за проделанную работу.
    К слову, я ранее мерил разные плееры через разные интерфейсы с использованием RMAA. Разницы опять же не получил...

    Добавление от 16.12.2008 03:48:

    dfk
    Где-то у меня был плагин...
    Вот прямая ссылка (http://otachan.com/out_asio(dll)_067.7z) .

    2076. A Yu Sheverdyaev, 16.12.2008 04:16

    Провода у всех разные (экземпляры во всяком случае). В этом все дело.
    Некоторые шнурки очень чутки к галочкам в настройках. Другие без ASIO
    норовят бастовать. Третьим (вот-вот, правильно, дешевым) все равно.
    И чего тут спорить? )))
    За это сообщение сказали спасибо [2]: @Slavik@, sehr_gut

    2077. Lotsman, 16.12.2008 04:44
    dfk
    Вы меня успокоили, а то я уже на утро к отоларингологу на приём записался.
    A Yu Sheverdyaev
    Я так и думал, что Вы эту тему не пропустите. Дайте экспериментатору ссылку на свой пост, где Вы описывали свои измерения, когда пытались поймать зверька.

    2078. SniperSDD, 16.12.2008 04:48
    цитата:
    nvlover:
    Ну что же, думаю, всем теперь все должно быть понятно.
    Что-то меня терзают смутные сомнения, что это вообще что-то изменит. Когда утром сюда придут слухачи, они скажут, что вы мол нам своим побитным совпадением тычите, ясно же слышно, только глухие могут разницы не слышать и т.п. в том же духе... =) Ну не понимают люди, что слышат они не звук, а свое подсознательное воображение.

    2079. A Yu Sheverdyaev, 16.12.2008 05:23

    Lotsman
    Покажусь ренегатом, однако замечу, что имел дело только с файлами
    (которые оказывались совпадающими после приведения длины и начала).
    А ощущения от звука потока, прошедшего через передатчики/приемники
    и провода - дело тонкое, сугубо интимное и отчасти хм... шнуркологическое.

    2080. Lotsman, 16.12.2008 05:44
    A Yu Sheverdyaev
    Ну я ещё до такой степени не растлён. Это мой товарищ слышит породы дерева из которых кабинеты скроены, а я гитару Петруччи.
    230x315, 17,8Kb

    2081. experimentator, 16.12.2008 08:20
    цитата:
    Photozinc:
    experimentator
    Спасибо всё установилось Появилась правда задержка. То есть нажимаешь проиграть файл и проходит секунда и только потом начинает играть. Как убрать подскажи пожалуйста

    В настройках ASIO нужно выставить Buffer Size на меньшее значение... 3,4 - нормальный компромисс

    Добавление от 16.12.2008 08:25:

    цитата:
    Lotsman:
    dfk
    Вы меня успокоили, а то я уже на утро к отоларингологу на приём записался.
    A Yu Sheverdyaev
    Я так и думал, что Вы эту тему не пропустите. Дайте экспериментатору ссылку на свой пост, где Вы описывали свои измерения, когда пытались поймать зверька.

    Дайте почитать

    ---
    Все сообщения о побитовом сравнении без хотя бы скриншота (без доказательств) - это как заявления, что такой-то проигрыватель = гагно.

    Я, кстати, еще здесь - не расслабляйтесь...

    2082. slon, 16.12.2008 09:30
    А как насчет джиттера? - побитное совпадение не означает тождественность звучания.

    2083. Сергей Романов, 16.12.2008 09:32
    dfk
    цитата:
    Спрашивается, что тут можно выслушивать?

    прошу заметить, что совпадение получается только после обработки трека. к примеру, тот же EAC умеет сравнивать два WAV, находя смещение семплов одного файла относительно другого. однако до удаления тишины в редакторе он говорит о полном несовпадении семплов.

    плюс попробуйте объяснить, почему выложенный пяток страниц ранее трек Carol Kidd - Isn't So Bad на Xonar D2 шипит при выводе звука через MME (WinAMP, Audition 1.0), ASIO (WinAMP, Foobar), но не шипит при выводе звука через DS или KS (WinAMP, Foobar). ведь через любой интерфейс получаются идентичные результаты

    2084. Стэлз Шэдоу, 16.12.2008 10:41
    experimentator
    В настройках ASIO нужно выставить Buffer Size на меньшее значение... 3,4 - нормальный компромисс
    Для асио вообще желательно любые "буффера" выставлять в минимум(если позволяет "железо") и в настройках асио-отачана плагина, и в самом драйвере-ASIO(32, если можно, или 64 сэмпла) --> меньше конечный джЫттэр!

    2085. experimentator, 16.12.2008 13:46
    Сергей Романов
    Можно конечный вывод. Я мысль не улавливаю.

    Стэлз Шэдоу
    А джиттер в чем выражается?

    2086. Iirgis, 16.12.2008 13:58
    experimentator
    А джиттер в чем выражается?
    Опа... Вот это да!
    Да вы же с вашими слухом и аппаратурой должны его на раз слышать!

    2087. dfk, 16.12.2008 14:29
    experimentator
    Все сообщения о побитовом сравнении без хотя бы скриншота (без доказательств) - это как заявления, что такой-то проигрыватель = гагно.

    В отличие от сравнения звучания вслепую, где результаты зависят от сравнивающего в случае побитового сравнения результат от этого не зависит. Сам процесс обладает повторяемостью, всё может быть легко проверено. Так что это совсем другое заявление.

    slon
    А как насчет джиттера? - побитное совпадение не означает тождественность звучания.

    Дхиттер - очередная страшилка, широко используемая для нагнетания страстей. Лучше не рассуждать о нём, если доподлинно неизвестно, что это такое.

    Сергей Романов
    прошу заметить, что совпадение получается только после обработки трека. к примеру, тот же EAC умеет сравнивать два WAV, находя смещение семплов одного файла относительно другого. однако до удаления тишины в редакторе он говорит о полном несовпадении семплов.

    Файлы (записанный и оригинал) отличаются количеством нулевых сэмплов в начале и конце (т.е. тишиной). Сам записываемый трек полностью и без всякий изменений входит в записанный. О какой обработке тут речь?

    плюс попробуйте объяснить, почему выложенный пяток страниц ранее трек Carol Kidd - Isn't So Bad на Xonar D2 шипит при выводе звука через MME (WinAMP, Audition 1.0), ASIO (WinAMP, Foobar), но не шипит при выводе звука через DS или KS (WinAMP, Foobar). ведь через любой интерфейс получаются идентичные результаты

    У меня ничего не шипит (без моего ведома).

    2088. experimentator, 16.12.2008 14:30
    Значит у меня нет джиттера
    Понятно, что искажение, но как проявляется? Щелчки, рассыпание коротких ВЧ звуков и т.д.

    Iirgis
    Кстати, "написано 16.12.2008 13:58" не несет никакой полезной нагрузки... следующее подобное сообщение отправится к модератору.

    2089. Iirgis, 16.12.2008 15:01
    experimentator
    Да хоть к Господу Богу!
    Ой баюс!

    2090. Сергей Романов, 16.12.2008 15:19
    dfk
    дубль два: файлы начинают совпадать только после редактирования.
    если тишину не удалять в редакторе, EAC не находит в них ничего общего, хотя "нулевые семплы" его компаратор умеет удалять и сам

    насчет шипения также дубль два: шипит выложенный здесь трек Carol Kidd. Это плохая копия с SACD и шум диапазона 30-48 кГц на ASUS Xonar D2 почему-то "заворачивается" в слышимую область. Но только если воспроизводить трек через ASIO или MME.

    2091. @Slavik@, 16.12.2008 15:49
    Сергей Романов
    цитата:
    на ASUS Xonar D2 почему-то "заворачивается" в слышимую область.
    это проблема Foobar и его плагинов или дров ASUS?

    2092. Xander1563, 16.12.2008 16:57
    Сергей Романов
    провел тест: воспроизводил flac фубарами 096+asio и 083+otachan's asio и винампом 5.541+otachan's asio 0.67. патчмиксом от 0404 заворачивал на wave in и записывал звукозаписью из развлечений
    к моему удивлению, все 3 вава после небольшого обрезания начала побитово совпадали с распакованным флаком!
    а мне серьезно казалось, что 083 лучше звучит. короче, фуфло это все.
    За это сообщение сказали спасибо [8]: @Slavik@, DeusEx3, SniperSDD, sehr_gut, heuM, nvlover, abodunoff, Palytsh

    2093. @Slavik@, 16.12.2008 17:05
    Xander1563
    Если бы Вы знали сколько "мы" бьёмся об стену "не понимания" и "плацебо"... откуда взяться разнице если ее априори нет? один "буржуй" предложил большой денежный приз любому златоухому, который услышит разницу между своими аудиофильскими $K проводами и его в публичном слепом тесте.. Пока еще никто не решился...

    2094. slon, 16.12.2008 17:07
    джиттер - не страшилка, а всего-навсего временное несоответствие импульсов своему месту, иногда говорят - дрожание импульсов. Степень слуховой чувствительности к джиттеру у разных людей различная. В среднем сотни наносекунд слышат все, десятки наносекунд уже не мешают. Слышно, как потеря точности звучания, незначительная замутненность. Для дешевой аппаратуры и сжатых форматов обсуждать бессмысленно, так как там точности звучания не может быть по определению.
    За это сообщение сказали спасибо: experimentator

    2095. @Slavik@, 16.12.2008 17:08
    slon
    и какой джитер у Фубара с Винампом?

    2096. slon, 16.12.2008 17:29
    Не измерял - нет аппаратуры и отошел я несколько лет как уже от настоящего звука. На компьютере музыку никогда не слушал, а вот сейчас тема заинтересовала и навскидку прослушал неасколько плейеров. Субъективно фубар чуть точнее, но сцена плохая. Нарушения сцены обычно или фазовые искажения, или большой джиттер. А еще все зависит от железа, софта, питания.... Можно попробовать какую нибудь ESI, сграбить EACом референсный диск, а можно просто уйти в другую комнату, прогреть аппаратуру и получить от музыки удовольствие.

    2097. Lotsman, 16.12.2008 17:30
    @Slavik@
    А вот если бы у меня был бы джитер, я бы с тобой поделился!
    Может плагин какой к фубару есть для воспроизведения джиттера?

    2098. Iirgis, 16.12.2008 17:34
    Lotsman
    А вот если бы у меня был бы джитер, я бы с тобой поделился!
    Может плагин какой к фубару есть для воспроизведения джиттера?

    Ой ой ой, я за вами!!!! Найдете - поделитесь!

    2099. Lotsman, 16.12.2008 17:36
    Iirgis
    Надо бы lvqcl попросить чтоб написал.

    2100. @Slavik@, 16.12.2008 17:37
    Lotsman
    надо поросить lvqcl написать специальный плагин или добавить опцию(галочку в ресемплере ) - "подавление джитера", пусть она на деле ничего не делает, но зато морально лучше..
    гыыыы одновременно...

    2101. Iirgis, 16.12.2008 17:43
    Lotsman
    @Slavik@
    Идея, однако, бродит в массах!
    Присоединяюсь. Ежели lvqcl начнет упираться - организуем сбор подписей, под давлением общественного мнения ему придется это сделать.

    2102. Lotsman, 16.12.2008 17:50
    @Slavik@
    Надо не только кнопАчки, но и вентиль со шкалой джиттера + и -. А вот в железе бы это организовать, цены такому девайсу не было бы. Аудиолюбы с руками бы отрывали.

    2103. Palytsh, 16.12.2008 17:51

    Lotsman
    цитата:
    Надо бы lvqcl попросить чтоб написал.
    Не-не! Ни в коем случае! Иначе новая волна джиттерофобии гарантирована.

    2104. Iirgis, 16.12.2008 17:53
    Lotsman
    Надо не только кнопАчки, но и вентиль со шкалой джиттера + и -. А вот в железе бы это организовать, цены такому девайсу не было бы. Аудиолюбы с руками бы отрывали.
    Давно хочу спросить - а кактус не поможет?


    Palytsh
    Не-не! Ни в коем случае! Иначе новая волна джиттерофобии гарантирована
    А может ее сменит волна джиттерофилии?

    2105. @Slavik@, 16.12.2008 17:53
    Lotsman
    гыыы... ага стрелочный с подсветкой в корпусе из красного дерева и внешним тороидальным трансформатором + питание от аккумуляторов.. и шоб портативный был

    2106. experimentator, 16.12.2008 17:58
    цитата:
    @Slavik@:
    Xander1563
    один "буржуй" предложил большой денежный приз любому златоухому

    Таких баек в интернете полно... даже сайты целые со слухами... такие не читаю, так как не уважаю НОЛЬ полезности в новости

    2107. @Slavik@, 16.12.2008 17:59
    experimentator
    это не байки а вполне реальный чел со своим сайтом.. у меня ссылка в другом компе(рабочем) осталась... надо порыться на досуге.. и правда жизни в том, что разница между направленными золотыми проводами и обыкновенными(бескислородная медь, без тщательно отобранными по размеру атомов) качественными, купленными в проф. музыкальном магазине с джеками Proel или Neutrik и паяных обыкновенными оловом , ушла не дальше чем разница в звуке лослес винампа и фубара через асио...

    За это сообщение сказали спасибо [3]: SniperSDD, Lotsman, nvlover

    2108. Lotsman, 16.12.2008 18:04
    Iirgis
    Только переворачиванием вилки в розетке на 1800. Если позволят средства, то заменой шнурков от сетевого до цифры. @Slavik@ знает где взять правильный кабель для домашней сети. А то у тебя может и флак уже неправильный скачивается.

    2109. Iirgis, 16.12.2008 18:09
    Lotsman
    Чёрт... А у меня кактус от старого монитора остался... И еще вородосль где-то лежит.
    А флак, говорят знающие люди, в принципе неправильный. Как жить?

    2110. @Slavik@, 16.12.2008 18:13
    Iirgis
    если флак прогнать три раза через Burrrn\EAC CDRDAO и ЕАС rip, затем переконвертировать в вав, сжать раром и проверить CRC и после распаковки будет побитно совпадать с оригинальным то кактус не нужен.. если не совпадает то Ваш кактус выдохся - нужен новый.. Желательно пейот и перорально

    2111. Iirgis, 16.12.2008 18:20
    ну хоть не внутривенно, и на том спасибо...

    2112. Lotsman, 16.12.2008 18:20
    @Slavik@
    Не перепутал? Для златоухих рекомендуется ректально MAMMILLARIA aureihamata - Маммиллярия золотокрючковая.

    2113. @Slavik@, 16.12.2008 18:23
    Lotsman
    ()
    во время цветения?знаете ли будет оригинально выглядеть при ректальном употреблении.. 0_о

    2114. Iirgis, 16.12.2008 18:29
    Боже мой, какие сложности... Вот так и покупай кактусы неизвестных производителей, сэкономить хотел. Остается только купить правильные шнуры, и повеситься...

    2115. @Slavik@, 16.12.2008 18:33
    Iirgis
    и правильное мыло..

    2116. Lotsman, 16.12.2008 20:14
    @Slavik@
    Вот и первый последователь! Движение ширится и разрастается. Уже миллионы страждущих выходят на улицу с транспарантами - "Даёшь правильный FLAC!". В Греции, где кажется всё есть, страсти аудиофилов обострились сильнее всего.
    Звук во flac - туда и обратно? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:48558)
    цитата:
    Возможно, вопрос будет примитивным. Хотелось бы узнать, преобразование из wav во flac - это обратимый беспотерьный алгоритм? Иначе говоря, переведя wav-образ диска во flac, а затем обратно, получу ли я абсолютно тот же файл? Это означало бы целесообразность скачивания в интернете flac-альбомов, а потом прожигания их на болванку как полноценных CD.

    2117. SniperSDD, 16.12.2008 21:09
    slon
    Ваши рассуждения о джиттере в программном плеере сродни рассуждению домохозяйки о квантовой физике. Вы еще о джиттере центрального процессора нам расскажите, или о джиттере системной шины. А еще лучше мышкой не двигать во время воспроизведения, это джиттер увеличивает. Для уменьшения джиттера рекомендуется использовать жесткие диски от Samsung, а особо продвинутые могут перед началам прослушивания создавать виртуальный ram-диск и переписывать файлы туда. Главное чтобы линейки памяти были брендовые, при этом двухканальный режим противопоказан. По секрету вам скажу, у операционных систем от Microsoft самый большой джиттер, срочно! Срочно переходите на unix-like!

    2118. experimentator, 16.12.2008 22:59
    цитата:
    @Slavik@:
    experimentator
    предлагаю такой вариант - Вы записываете внутренним роутингом файл воспроизведенный фубар и винамп.. сраниваете их в ABX

    ну скачал и http://www.kikeg.arrakis.es/winabx/
    и http://ff123.net/abchr/abchr.html
    так они с ASIO не дружат... каким образом я через эти проги буду сравнивать записанное с выводов ASIO?
    Поигрался конечно с файлами - ну так они одинаково хреново звучат через непонятно какой вывод этих прог.
    И 24/96 winabx не поддерживает... в фубаре есть тоже тест, но не подходит, так как сам тестирутся

    2119. @Slavik@, 16.12.2008 23:05
    experimentator
    а Вы сделайте побитное сравнение записанного с ASIO и DS.. может удивит результат...
    ЗЫ есть схемы для создания "аппаратного тестирования" - железки ABX... конечно но если Вас не удовлетворит побитное сравнение, то можете заморочится..

    2120. experimentator, 16.12.2008 23:07
    @Slavik@
    Скажите чем, завтра тогда проверю

    2121. @Slavik@, 16.12.2008 23:13
    experimentator
    http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_comparison_tools
    классика кардебалета - "fc /b" или Total Commander-ом или EAC-ом

    2122. Hy6, 17.12.2008 00:39
    цитата:
    Сергей Романов:
    dfk
    дубль два: файлы начинают совпадать только после редактирования.
    если тишину не удалять в редакторе, EAC не находит в них ничего общего, хотя "нулевые семплы" его компаратор умеет удалять и сам

    насчет шипения также дубль два: шипит выложенный здесь трек Carol Kidd. Это плохая копия с SACD и шум диапазона 30-48 кГц на ASUS Xonar D2 почему-то "заворачивается" в слышимую область. Но только если воспроизводить трек через ASIO или MME.

    Вообще то это Studio Master самой студии Linn. Может они что намудрили. Трек покупался вот тут: linnrecords (http://www.linnrecords.com/recording-debut-sacd.aspx)

    У меня есть образ DVD-Audio LPCM2.0 24/96 это первый трек с контрабасом.

    2123. nvlover, 17.12.2008 00:44
    @Slavik@
    надо попросить lvqcl написать специальный плагин или добавить опцию(галочку в ресемплере ) - "подавление джитера", пусть она на деле ничего не делает, но зато морально лучше...

    И невозможное бывает возможно!

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 359x407, 38Кb

    2124. SniperSDD, 17.12.2008 01:12
    Hy6:
    цитата:
    Вообще то это Studio Master самой студии Linn. Может они что намудрили. Трек покупался вот тут: linnrecords (http://www.linnrecords.com/recording-debut-sacd.aspx)
    Однако смотрите вложение. Равномерный высокочастотный шум там от начала и до конца, занимает полосу от ~35 до ~43kHz на обоих каналах.

    1.png -запись целиком.
    2.png и 3.png - интересные метаморфозы с шумом в начале и в конце записи =)

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 653x420, 123Кb, 2.png, 655x419, 102Кb, 3.png, 653x420, 93Кb

    2125. Satana99, 17.12.2008 01:20
    Такс, очень интересно. У меня не сходится. Сгенерировал тест файл в RMAA (44, 24бит), проиграл в фуубаре и винампе, записав в Саунд форж, проанализировал.
    Всё аналогично кроме интерм. искаж: тест сигнал 0.0002, винамп 0.0002, фубар 0.0006, фубар через KS 0.0020. Ну и где побитовая точность??? Кстати, как ни странно, на величину интермодуляции немного влияет Buffer length в фубаре, и никак не влияет Use direct input mon. в винампе.
    За это сообщение сказали спасибо: DeusEx3

    2126. SniperSDD, 17.12.2008 01:30
    Satana99
    Уровень сигнала в обоих случаях был одинаковый? Проверьте настройки. Попробуйте с сигналом 44.1, 16бит, а также 48, 16бит. Возможно где-то, что-то не так настроено и происходит передискретизация или усекается разрядность.

    2127. A Yu Sheverdyaev, 17.12.2008 03:05

    nvlover
    Здорово, но я предпочел бы специальный VST плагин
    с серьезным набором кнопочек и пипочек под галочки.
    Так, чтобы число вариантов было не меньше, чем с ОУ
    в докторе. А то завидно...

    2128. Сергей Романов, 17.12.2008 09:24
    Hy6
    избыточный шум во втором треке Isn't so bad, который с альбома 2004 года, альбом 2008 записан вполне нормально

    2129. maxxfc, 17.12.2008 10:40
    скажите, а фубар с плагином kernelstream или asio не будут работать на интегррованном звуке? или оно там и не надо? А то я что-то вкинул туда плагины, так KS вообще не появляется в плейбек-аутпут, а asio кричит, мол, не найден asio драйвер
    спасибо

    2130. @Slavik@, 17.12.2008 11:20
    Satana99
    у Вас Asus? у нее баг в дровах - с ней нет побитной точности записи в ASIO

    Добавление от 17.12.2008 11:21:

    maxxfc
    ну ясный перец что нужен ASIO драйвер.. скачайте ASIO4ALL

    2131. volverain, 17.12.2008 13:00
    @Slavik@
    у Вас Asus? у нее баг в дровах - с ней нет побитной точности записи в ASIO
    ну у меня асус, и как это влияет? и при чём тут запись, когда она идёт по вдм, это воспроизведение асио?

    2132. Satana99, 17.12.2008 13:21
    @Slavik@
    у Вас Asus? у нее баг в дровах - с ней нет побитной точности записи в ASIO
    Ага, с винампом есть, а с фубаром нет.
    SniperSDD
    Возможно где-то, что-то не так настроено и происходит передискретизация или усекается разрядность.
    Всё настроено как положено, уровень во всех случаях одинаковый, в настройках ASIO плагина стоит 24бит. Потом ещё поиграюсь с разными режимами- битрейтами.

    2133. experimentator, 17.12.2008 18:33
    цитата:
    @Slavik@:
    experimentator
    а Вы сделайте побитное сравнение записанного с ASIO и DS.. может удивит результат...
    ЗЫ есть схемы для создания "аппаратного тестирования" - железки ABX... конечно но если Вас не удовлетворит побитное сравнение, то можете заморочится..
    В WinABX 0.42 доходит до абсурда не нравится трек выбираю Winamp и наоборот - УГАДЫВАЮ раза 4 подряд!
    Такой расклад меня не устраивает. Нужна прога с выводом по ASIO для таких придир как я.
    Ну типо чтобы уж точно все условия созданы

    Прогнал исходник и два варианта (подрезанных на "тишину" с краев) через Exact Audio Copy 0.99 prebeta 4.
    ВСЕ варианты отличаются друг от друга. Как программер, я бы сделал проверку некоторой последовательности сэмплов во всем теле файла и при нахождении с этого места начинать сверку... тут же мне кажется заточка под поочередное сравнение сэмплов... вручную подрезать с точностью до сэмпла в редакторе - задача невыполнимая. Не представляю, как люди с ручной записью получают идентичные записи в итоге с одинаковым количеством сэмплов и совпадением мест сэмплов в момент времени

    Возможно информации у меня мало, но пока имеем отсутствие базы для безкомпромиссной проверки входа и выхода проигрывателей. В связи с чем непонятно, как можно представлять доказательства как сторонников идентичности в цифре, так и сторонников разницы на слух.

    http://rapidshare.com/files/174252910/Test.rar.html

    2134. @Slavik@, 17.12.2008 18:45
    Satana99
    у нее вообще нет побитной точности перезаписи в ASIO.. поройтесь в этой теме - я недавно давал ссылку на утверждение Максима Лядова

    Добавление от 17.12.2008 18:48:

    experimentator
    хе хе.. "подрезать" надо в нормальном софте - Adobe Audition, Sound Forge, WaveLab... посмотрите ваши "подрезки" с "увеличением" до "волны" и там увидите все сразу..

    2135. experimentator, 17.12.2008 18:58
    цитата:
    @Slavik@:
    experimentator
    хе хе.. "подрезать" надо в нормальном софте - Adobe Audition, Sound Forge, WaveLab... посмотрите ваши "подрезки" с "увеличением" до "волны" и там увидите все сразу..
    Сейчас под рукой Nero WaveEditor. Не думаю, что он нагадит. Увеличение масштаба там тоже есть. При увеличении на месте тишины вижу очень малую "волну". ЭТО что? Шум процессора ? У всех так?
    напомню, что подрезки сделаны с вывода ASIO актуальных на данный момент Winamp и Foobar в режиме ACM карты X-FI Platinum.
    Все настройки проигрывателей направлены на невлияние на выход.

    Добавление от 17.12.2008 19:09:

    Или Вы предлагаете на глаз идентичность измерять? Не поэтому ли не видел я доказательств идентичности в цифрах?
    На глаз это также как на слух

    Добавление от 17.12.2008 19:15:

    Еще замечание:
    Действительно разница при выводе звука прогами ABX-сверки между образцами невелика...
    скорее всего это Direct Sound

    2136. Satana99, 17.12.2008 19:17
    @Slavik@
    "Побитная неточность" не вносит заметных искажений в сигнал, тем более только в одном из плееров.

    А проблема решилась установкой последнего (0.9.6) фубара. Теперь можно сказать различий нет совсем. ASIO, KS, DS фубара, и ASIO винампа выдают совершенно идентичный сигнал. Видать у меня прежняя версия вместо 24бит выдавала что-то неполное (или где драйвер hands.dll сглючил ).

    2137. experimentator, 17.12.2008 19:22
    Satana99
    А мне вот не везет, чтобы все интерфейсы работали идентично. Наверное ears.dll у меня глючит

    2138. @Slavik@, 17.12.2008 19:27
    experimentator
    цитата:
    Действительно разница при выводе звука прогами ABX-сверки между образцами невелика...
    скорее всего это Direct Sound
    а шо в цифряхЪ получатеся?

    Добавление от 17.12.2008 19:29:

    Satana99

    цитата:
    "Побитная неточность" не вносит заметных искажений в сигнал, тем более только в одном из плееров.
    Вы часто записываете в ASIO указанными плейрами? Вообще при наличии такой "не точности" какой нафиг лослес?
    ЗЫ помниццца обычно проблема в старших битах при 24-битном разрешении.. на 16 битном материале Вы это можете априори не услышать.. это просто говорит о проф. не пригодности для записи звука АСУСа.. пока не пофиксят баг..

    2139. experimentator, 17.12.2008 19:32
    @Slavik@
    Да я под пивом сегодня сел за прогу и напутал чесно говоря с резалтами
    ОКАЗЫВАЕТСЯ :
    Результаты представлены 3 цифрами:
    X/Y Z% - "Угадал X раз из Y попыток. Вероятность случайного совпадения Z."

    Попробую еще с этим знанием. Но звучат образцы одинаково хренова. Через ASIO все-таки чище, точнее и приятнее звучит оригиналец

    2140. volverain, 17.12.2008 21:09
    @Slavik@
    это просто говорит о проф. не пригодности для записи звука АСУСа.
    а dr.dac2 подходит для проф. записи звука?

    2141. @Slavik@, 17.12.2008 22:12
    volverain
    чем он будет его писать? этож DAC

    2142. Satana99, 18.12.2008 00:19
    цитата (@Slavik@):
    Вы часто записываете в ASIO указанными плейрами? Вообще при наличии такой "не точности" какой нафиг лослес?
    ЗЫ помниццца обычно проблема в старших битах при 24-битном разрешении.. на 16 битном материале Вы это можете априори не услышать.. это просто говорит о проф. не пригодности для записи звука АСУСа.. пока не пофиксят баг..
    Ради интереса приведите пример, когда на деле, лично Вами, используется побитная точность.
    И попробуйте провeсти эксперимент- уменьшите уровень громкости посредством звуковой карты (микшером виндовс) на 1дб. И дайте сюда ответ, как на Ваш взгляд, от этого чудовищно пострадало звучание.

    2143. @Slavik@, 18.12.2008 01:09
    Satana99
    цитата:
    Ради интереса приведите пример, когда на деле, лично Вами, используется побитная точность.
    при рипе EAC-ом\dbPowerAmp-ом в лослес, при пользовании любым архиватором.. И я не регулирую звук программно..

    2144. Satana99, 18.12.2008 01:52
    @Slavik@
    при рипе EAC-ом, при пользовании любым архиватором..
    Тогда да, Вам просто необходима самая крутая звуковая карта (и лучше с барабанами Страдивари в комплекте).

    2145. dfk, 18.12.2008 02:57
    Решился вот еще написать на всякий случай. Сразу скажу, что те, кто утверждают "а я всё равно слышу" могут дальше не читать. Это будет не интересно.
    Что такое ASIO. При работе программ обработки и воспроизведения звука на РС в конечном итоге цифровой поток отправляется от приложения к драйверу. При использовании стандартных протоколов передачи между временем отправления и воспроизведения возникает значительная задержка. которая препятствует обработке сигнала в реальном времени. Вот для её значительного уменьшения за счёт прямой передачи данных и был разработан ASIO. Что нам нужно для хорошего воспроизведения музыкальной информации? Нужна передача потока от источника к приёмнику без изменений. Зазвучит это через 5 мс или через 200 - неважно. Кроме того, нужно, чтобы полученная звуковая информация надлежащим образом обрабатывалась звуковой системой. Из этого следует, что мы должны убедиться в том, что а) переданная информация до приёмника дошла без изменений, если изменения имеются, то определить, в чём они, б) определить, как драйвер и звуковая карта обходятся с полученной информацией.
    Для решения первой задачи очень эффективно можно воспользоваться Virtual Cable. Для такой цели вполне подходит демонстрационная версия. Для того, чтобы освежить в памяти детали, я на одном из старых компьютеров проделал "лабораторную работу". На нём установлен Foobar2000 v.0.8.1 и Winamp 2.81, Звуковая карта - первый полный SB Live! с драйверами от Audigy и Virtual Cable 4.01. Для теста нужно установить вывод на виртуальный кабель с желаемым протоколом, выдаваемый проигрывателем поток записывать в звуковом редакторе. Анализировать результат (полученный поток) удобно в прямо тут же в редакторе без сохранения записанного. Для этого достаточно открыть в редакторе файл оригинала (который проигрывается), найти подходящее для точного позиционирования место и, начиная с него скопировать некоторую часть в Clipboard. Потом с этого же места в полученной записи выполнитьPaste в противофазе. Если информация передана без изменений, то при воспроизведении обработанного участка индикатор уровня (я пользовался Sound Forge) покажет inf. Т.е, что все сэмплы нулевые. Или же мы увидим в чём изменения. В описываемом примере в первой записи разница была огромна. Оказалось, что повлияли настройки Foobar. Следующие записи выявили, что при использовании Wave Out и Direct Sound в Foobar дают 15 правильных разрядов. 16 не передаётся точно - то ли в Foobar'e, то ли в плагине производится dithering. А вот Kernel Streaming даёт побитную точность. Установленный же впоследствии Foobar2000 v0.9.5.4 даёт побитную точность и с Direct Sound и с Kernel Streaming. Winamp с Direct Sound Output v2.2.1 тоже даёт побитовую точность.Теперь можно исследовать упомянутый пункт б). Получилось много писанины. На этом пока остановлюсь.
    За это сообщение сказали спасибо [4]: @Slavik@, sehr_gut, SniperSDD, Iirgis

    2146. Сергей Романов, 18.12.2008 07:52
    @Slavik@
    цитата:
    это просто говорит о проф. не пригодности для записи звука АСУСа.. пока не пофиксят баг..

    не совсем так. ASIO у ASUS настраивается на точность либо 16 бит, либо 24. В режиме 24 бит оно без потерь обрабатывает сигналы 16 и 24 бит, но никак не 32 бита!

    2147. experimentator, 18.12.2008 08:56
    dfk

    Была такая идея сложить в противофазе, да пока к сожалению времени свободного в обрез. Если не сложно - сравните файлы, которые я выкладывал на этой странице, чтобы выявить насколько точно работает ASIO в проигрывателях. Сравнить нужно с оригиналом и между собой. Я на выходных тоже проверю в SF. Будем исходить из одинаковых исходных данных.

    2148. Сергей Романов, 18.12.2008 10:57
    experimentator
    я уже проверял, записи с фубара 0.9.6 и WinAMP 2.95 через ASIO в противофазе аннулируются
    За это сообщение сказали спасибо [2]: sehr_gut, @Slavik@

    2149. @Slavik@, 18.12.2008 13:11
    Сергей Романов
    a 0.9.5.6 с 0.9.6 ?

    2150. volverain, 18.12.2008 14:15
    @Slavik@
    a 0.9.5.6 с 0.9.6 ?
    сверял 083 и 096 - посемпловая точность. Исключая то, что у 083 один канал запаздывал на один семпл (но в саунд форж это поправимо). Хотя поначалу показалось что 083 лучше (предубеждение), но слушал его только на колонках. Стоило проверить в ушах - это и сподвигло на цифровое сравнение. А вот с винампом совпадения никак не получается - один и тотже отрезок у винампа звучит на -20 db rms через меню statistics, у фубара -18.8 (или наоборот? но разница точно такая была).
    За это сообщение сказали спасибо: @Slavik@

    2151. Сергей Романов, 18.12.2008 15:13
    volverain
    цитата:
    у 083 один канал запаздывал на один семпл

    вот блин! это и влияет на субъективное восприятие сцены...

    @Slavik@
    цитата:
    a 0.9.5.6?

    не знаю

    2152. experimentator, 18.12.2008 15:20
    Сергей Романов
    А мои записи?

    2153. @Slavik@, 18.12.2008 15:26
    мыжговориливам

    Добавление от 18.12.2008 15:34:

    Satana99

    цитата:
    Тогда да, Вам просто необходима самая крутая звуковая карта
    зачем? яж не слышу разницу между фубарами и винампами... даже между директ саунд на Juli@... но чисто психологически юзаю "правильные" рипы и ASIO... А самая крутая звукавая карта нужна что бы слушать разницу.. я больше меломан..
    цитата:
    лучше с барабанами Страдивари в комплекте
    к ним тяжело будет найти соответствующие барабанные палочки.. это крайне редкая порода дерева..

    2154. Стэлз Шэдоу, 18.12.2008 15:46
    @Slavik@
    к ним тяжело будет найти соответствующие барабанные палочки.. это крайне редкая порода дерева..

    2155. dfk, 18.12.2008 15:54
    experimentator
    Если не сложно - сравните файлы, которые я выкладывал на этой странице

    Они все друг от друга отличаются шумом с равномерным спектром (шум такого типа, как dithering). Шум отличия оригинала от обоих файлов имеет интегральный уровень -90.3 дб, а шум отличия записей между собой -84.3 дб.

    2156. experimentator, 18.12.2008 18:11
    dfk

    Интересно откуда он берется когда пишу выход ASIO и сигнала нет.
    Между записями по идее должен быть около -90.3 дб
    Значит они различны и не закрываются в ноль

    2157. Satana99, 18.12.2008 18:31
    @Slavik@
    зачем? яж не слышу разницу между фубарами и винампами...
    Так это Вы же утверждаете, что для "правильного" рипа EAC-ом и архивирования необходима карта с побитной точностью. Тогда и крутой ЦАП будет нелишним,- рип будет правильней.

    2158. @Slavik@, 18.12.2008 19:07
    Satana99
    цитата:
    Так это Вы же утверждаете, что для "правильного" рипа EAC-ом
    где именно? Вы меня спросили - "где мне "нужна" побитная точность?" - я Вам ответил.. Дальше только психологический фактор и к слуховому аппарату не имеет никакого отношения..
    для рипа нужен вменяемый CD\DVD привод и правильно настроенная прога EAC\dbPowerAMP.. карта там никакой роли не играет

    Добавление от 18.12.2008 19:17:

    experimentator

    цитата:
    Интересно откуда он берется когда пишу выход ASIO и сигнала нет.
    X-Fi? в каком режиме работает? может из-за его "качественного" ресемплинга?

    2159. experimentator, 18.12.2008 20:40
    @Slavik@
    В режиме работы карты ACM частота выбирается автоматически такая же, как в сигнале. Я все, что могло влиять на звук убрал.
    Возможно функция записи "What U Hear" глючит у Creative
    Установил Sound Forge 9.0e. Попробую ей записать с ASIO.
    Все еще не понятно как совмещать посэмплово хотя бы в SF. Нет слоев.

    dfk
    Какая технология сравнения у Вас?

    Добавление от 18.12.2008 22:15:

    Обновил дрова и панель для X-FI. "Шумы" исчезли. Трэки выложенные мною раньше - не подходят для анализа.
    Записал новые с ASIO с помощью Sound Forge. На вид выглядят одинаково. Завтра буду сравнивать.

    2160. dfk, 18.12.2008 23:04
    experimentator
    Обновил дрова и панель для X-FI. "Шумы" исчезли. Трэки выложенные мною раньше - не подходят для анализа.
    Отчего же не подходят? что есть, то и анализируем.

    Какая технология сравнения у Вас?

    Чтобы было легче со снимками эрана, я написал коротенький .doc файл и записал его на Rapidshare: http://rapidshare.com/files/174646698/Compare.doc.html

    2161. @Slavik@, 19.12.2008 00:00
    experimentator
    цитата:
    В режиме работы карты ACM частота выбирается автоматически такая же, как в сигнале. Я все, что могло влиять на звук убрал.
    Возможно функция записи "What U Hear" глючит у Creative <....>
    Обновил дрова и панель для X-FI. "Шумы" исчезли.
    знаете почему люди покупают для музыки Juli@, Infrasonic, EMU 0202\0404? ничего "лишнего"... и не какой разницы Вам разницы между Foobar и Winamp в лослес не будет.. остальное - от лукавого..
    За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut

    2162. Snayks, 19.12.2008 02:20
    Больше всего понравился Winamp

    2163. sehr_gut, 19.12.2008 02:44
    Snayks
    Больше всего понравился Winamp
    Ну вот и славненько! Теперь мы это знаем

    2164. experimentator, 19.12.2008 08:30
    цитата:
    dfk:
    experimentator
    Обновил дрова и панель для X-FI. "Шумы" исчезли. Трэки выложенные мною раньше - не подходят для анализа.
    Отчего же не подходят? что есть, то и анализируем.

    Эти шумы могли сбивать меня с толку. Скажем если особенности настроек ASIO выводов каждого из проигрывателей влияют на уровень этих шумов уже в самой карте. Я ведь громкость увеличиваю и вполне могу слышать эти относительные -80. На усилителе -60 слышно днем, а около -80 ночью.

    Добавление от 19.12.2008 08:33:

    цитата:
    @Slavik@:
    знаете почему люди покупают для музыки Juli@, Infrasonic, EMU 0202\0404? ничего "лишнего"...

    На тот момент думал, что понадобятся необыкновенные особенности карты X-FI в играх... сейчас не рад - у криэтива много сюрпризов, к сожалению возможно смена не за горами... я кстати еще не закончил

    2165. Сергей Романов, 19.12.2008 09:27
    experimentator
    цитата:
    у криэтива много сюрпризов, к сожалению

    не согласен. X-Fi работает точно так, как задумано и как надо. по крайней мере легко даёт "побитовую" точность, когда это необходимо
    За это сообщение сказали спасибо: abodunoff

    2166. experimentator, 19.12.2008 09:55
    цитата:
    dfk:
    Какая технология сравнения у Вас?

    Чтобы было легче со снимками эрана, я написал коротенький .doc файл

    Спасибо. В общем понятно. Нужно очень аккуратно подгонять. Попробую вечером.

    Добавление от 19.12.2008 10:05:

    цитата:
    Сергей Романов:
    experimentator
    цитата:
    у криэтива много сюрпризов, к сожалению
    не согласен. X-Fi работает точно так, как задумано и как надо. по крайней мере легко даёт "побитовую" точность, когда это необходимо

    Во-первых, "шумы" я точно видел в начале и в конце записи, когда вырезал. После смены дров этого не стало.
    Во-вторых, не думаю, что задумано, чтобы в режиме ACM пропадал звук через некоторое время (причем монитор пиков работает - звук обрабатывается)
    После перехода в EM или сброса настроек в АСМ в default звук появляется вновь.
    В обчем уже максимально минимизировал вмешательство карты вроде - нужно по цифре передать DTS, DD, PCM - "сюрпризы" все равно появляются

    2167. Сергей Романов, 19.12.2008 10:29
    experimentator
    а разница между плеерами после смены дров не ушла?

    2168. Стэлз Шэдоу, 19.12.2008 10:46
    Вообщем делаем вывод, если нет явных( и неявных ) багофф в асио аутпут плагине для плэйеров и *asio*.dll библиотеке в дровах ЗК, то все плэйеры "звучат" одинаково! Тоже самое касается и WDM-KS "технологии"...
    За это сообщение сказали спасибо: abodunoff

    2169. Сергей Романов, 19.12.2008 11:05
    Стэлз Шэдоу
    нет, не делаем такого вывода. галка Use direct input monitor влияет на сцену, но запись с последующим удалением тишины в редакторе даёт точное совпадение. Надо найти причину и тогда уже закрывать вопрос плееров.

    2170. experimentator, 19.12.2008 11:37
    цитата:
    Сергей Романов:
    experimentator
    а разница между плеерами после смены дров не ушла?

    Теперь разница минимальна. Кажется, что в фубаре не так живо звучит - хоть режьте меня

    Добавление от 19.12.2008 11:50:

    Вечерком сравню новые записи и закроем вопрос

    2171. @Slavik@, 19.12.2008 11:57
    experimentator
    просите родственников Вам вслепую переключать плеера...

    2172. experimentator, 19.12.2008 15:28
    @Slavik@
    У меня родственники, к счастью, все зрячие - так што вслепую не смогут переключать

    2173. dfk, 19.12.2008 16:44
    experimentator
    Спасибо. В общем понятно. Нужно очень аккуратно подгонять. Попробую вечером.
    Пожалуйста. Подгонять нужно совершенно точно, с точностю до сэмпла. Но, при небольшой сноровке делается это очень просто и быстро.

    Теперь разница минимальна. Кажется, что в фубаре не так живо звучит - хоть режьте меня

    К сожалению, в подавляющем большинстве случаев вещи, подобные обсуждаемой в данной ветке, исследуются методом "тыка". И сам "тык" анализируется тоже "тыком" Представьте себе, что вы девушке отправляете письмо. Пусть по вашему поручению доверенное лицо прямо от вас передаёт его ей. Это что-то типа ASIO. Если это лицо не заинтересовано в доставке письма в неизменном виде, то тут ASIO не поможет. Если по почте посылаете - каждый пункт, куда оно попадает - задержка. Если оказывается, что при каких-то разных способах пересылки письмо в желаемые сроки и в неизменном виде доходит до адресата, то предпочтение не может быть отдано одному из них из-за лучшего "качества" в смысле пересылки. А вот как девушка воспримет вами написанное - это уже другой вопрос.
    Direct Sound, ASIO и т.д. - почтальоны. Отправители - проигрыватели, получатель - звуковая ситема РС. Повторюсь, выслушивать до одурения, причём в разрез с известными методиками, разные плагины и плеера - занятие неблагодарное и бесполезное. Убедитесь в том, что проигрыватели посылают при проигрывании с использованием интересующих плагинов совершенно идентичный поток сэмплов и полностью соответствующих оигиналу. (Или, что такого соответствия нет, тогда нужно определить, в чём дело). Если вы убедитесь, что проигрыватели посылают идентичную информацию одной и той же звуковой системе при одинаковых условиях, "но хоть режьте, звук другой", что нужно ставить под сомнение? Как девушка отреагирует на письмо, с таки шиком доставленное, неизвестно.
    Представьте, вам показали две рейки (сначала одну, потом вторую), одна длиной 1 м, вторая 1,5м. Вы без труда определите, что вторая была длиннее.А 1 и 1,1, а 1 и 1,01? Что-то подобное и со звуком - когда он сильно различается, тогда проблем нет, если различия очень небольшие - не будьте наивны в том, что ваши выводы соответствуют действительности. Тем более, что многие уверены: раз проигрыватели разные - звук должен отличаться и, следовательно, у какого-то будет лучше. ASIO о! ASIO! Это такая штука! С этой системой звук становится волшебным и вы прямо чувствуете, как он наполняет всё уголки вашей души и доставляет неописуемое наслаждение. Даже кабели оживают с большим удовольствием передают сигнал, откуда только они могут узнать, что играет желанный проигрыватель с ASIO? Одному Богу ведомо!
    Чушь это всё. Для прослушивания ASIO совершенно необязателен. Можно ипользовать, можно и не использовать. Главное, чтобы вам было известно, что там у вас происходит и как.
    За это сообщение сказали спасибо [7]: @Slavik@, A Yu Sheverdyaev, Iirgis, abodunoff, SniperSDD, sehr_gut, Lotsman

    2174. experimentator, 19.12.2008 21:18
    В общем проверил - файлы ASIO с проигрывателей Foobar и Winamp в редакторе идентичны. C Winamp выводы Wave Out, Direct Sound - файлы идентичны ASIO. Мне нравится преимущество ASIO, как быстрого и короткого интерфейса - сознанием того, что он менее подвержен возможным отклонениям.

    п.с.
    Слишком часто нас пичкают всякой дрянью маркетологи и прочие, чтобы верить на слово. И часто в красивой обертке находится не то, на что рассчитываешь. Я наоборот призываю все подвергать сомнению и личной проверке!

    2175. Iirgis, 19.12.2008 21:52
    experimentator
    Красиво вывернулись.

    2176. sehr_gut, 19.12.2008 21:56
    Iirgis
    Ядку-с хотя скорее соглашусь

    2177. dfk, 19.12.2008 22:37
    experimentator
    Слишком часто нас пичкают всякой дрянью маркетологи и прочие, чтобы верить на слово. И часто в красивой обертке находится не то, на что рассчитываешь. Я наоборот призываю все подвергать сомнению и личной проверке!

    В былые годы приходит мужик в фото магазин и просит несколько пачек фотобумаги. После того, как продавшица выдала ему товар, он посетовал на то, что везде в последнее время норовят обмануть и положить меньше, чем положено. Сказав, вскрыл каждую пачку и пересчитал, чтобы убедиться, действительно ли в каждой пачке находится 20 листов фотобумаги или вдруг надули.

    Мораль. Проверять уметь надобно.

    2178. Iirgis, 19.12.2008 22:44
    dfk
    Этот анекдот скорее в соседнюю ветку - про доработку наушников

    2179. @Slavik@, 19.12.2008 22:48
    яж говорил.. когда доходит дело до слепых тестов и побитного сравнения - слух сразу приходит в норму.. обычно проблема только в одном - "слышащему разницу" доказать себе самому что ее нет и не может быть априори там где ее нет.. А наше дело маленькое - только деликатно намекнуть на толстое обстоятельство, по возможности не вступая в холивары...

    2180. dfk, 19.12.2008 22:59
    Iirgis
    Этот анекдот скорее в соседнюю ветку - про доработку наушников

    Проверять то везде нужно уметь - хоть проигрыватели, хоть наушники.

    2181. Iirgis, 19.12.2008 23:04
    dfk
    Да уж... Я, кстати, один раз открыл проверить пачку - посмотреть, насколько матовая... Извиняет только то, что дело было вечером, после учебы и работы

    2182. Вася_12341, 20.12.2008 02:08
    А что если Foobar'у сделать интерфейс как у Винампа,может тогда натуральнее сразу станет?

    2183. @Slavik@, 20.12.2008 04:51
    Вася_12341
    ну ясный пень... только натуральным окончательно он станет когда под iTunes забацать..

    2184. experimentator, 20.12.2008 09:17
    цитата:
    @Slavik@:
    ...наше дело маленькое - только деликатно намекнуть на толстое обстоятельство, по возможности не вступая в холивары...

    К сожалению пока получается только переход на личности... хотя причины у всех разные - кто-то может только так самоутверждается...

    Есть идея, что в файле все так стройно и чинно из-за того, что обработчик записи дожидается каждый бит информации, чтобы вставить его в назначеннный момент времени. При прослушивании же до карты данные могут приходить с разным временем задержки, в зависимости от интерфейса и свойств операционной системы. Не зря же столько интерфейсов придумали для звука. Есть идея записывать выход не внутри операционки, а с выхода карты. Правда не ясно насколько корректны будут записи из-за последовательности ЦАП и АЦП.

    2185. SniperSDD, 20.12.2008 09:46
    experimentator
    "Есть идея,"
    это смешно. С такими идеями в детский сад.

    2186. experimentator, 20.12.2008 09:50
    SniperSDD
    Обоснуйте

    2187. Iirgis, 20.12.2008 10:33
    О, "Кошмар на улице Вязов" продолжается? Завезли вторую серию? *берет попкорн*

    2188. experimentator, 20.12.2008 11:06
    Iirgis
    Любая теория пока не опровергнута имеет право на жизнь

    2189. Iirgis, 20.12.2008 11:13
    experimentator
    О да. У меня есть теория, что у вас в голове живет небольшой инопланетный термитник. Который и управляет вашими действиями, в том числе заставляет писать сюда разные глупости теории.
    Вполне моя теория имеет право на жизнь.
    Ну-ка опровергните ее (фактами, то есть трепанацией и демонстрацией содержимого).
    И учтите, что ваш отказ от трепанации будет подтверждением моей теории (термиты не хотят быть обнаруженными).
    За это сообщение сказали спасибо [2]: SniperSDD, sehr_gut

    2190. dfk, 20.12.2008 15:14
    experimentator
    Любая теория пока не опровергнута имеет право на жизнь

    Сидят два деда на скамейке и судачат о том о сём.
    - Да, американские ракеты всё же получше, чем наши.
    - С чего это ты так решил?
    - Ну вот, запустили они ракету и дождь пошёл. Пробила что-то там и сразу. А наши никак.

    Рассуждать о том, чего не знаешь - гиблое дело. Такие теории родятся, аж жуть. Опровержение вашей "теории" в ваших собственных руках - это ликвидация безграмотности. Разберитесь, как это устроено и вам самому станет смешно от своей "теории".

    2191. PlayStation, 20.12.2008 16:04
    цитата:
    experimentator:
    Есть идея, что в файле все так стройно и чинно из-за того, что обработчик записи дожидается каждый бит информации, чтобы вставить его в назначеннный момент времени. При прослушивании же до карты данные могут приходить с разным временем задержки, в зависимости от интерфейса и свойств операционной системы.

    я валяюсь!
    рекомендую изучить немного ассемблера и WinAPI. сильно промоет мозги. только процесс этот будет небыстрым и болезненным.

    2192. experimentator, 20.12.2008 16:24
    Iirgis
    Вы как лицо первое предложившее трепанацию - должны первым продемонстрировать содержимое своей черепной коробки... есть теория, что у всех там поселились инопланетные термиты.

    PlayStation
    Я ASM изучал еще когда только первые игры на нем производились. Сейчас больше маркетинга, чем правды. Никто не может знать, что в действительности происходит в искусственно созданном "черном ящике" - в процессоре, например, мобильного телефона и т.д. Коммерческая тайна разработчиков.
    Наверное со мной разработчики Windows или как минимум те, кто ее закрытый код видели разговаривают
    Опровержения теории не дождусь скорее всего, так как только языком болтать горазды большинство, да других обсуждать...
    Пока только некоторые полезные сообщения dfk не позволяют мне просто плюнуть на это обсуждение и не заняться другими полезными делами.

    2193. SniperSDD, 20.12.2008 16:47
    experimentator
    Не путайте теорию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F) и гипотезу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0) . У вас дилетантская гипотеза, смехотворность которой очевидно любому более-менее разбирающимся в области человеку. Почитайте хотя бы как устроен ЦАП. То что вы называете "черным ящиком", это он только для вас таковой является.

    2195. PlayStation, 20.12.2008 16:56
    если АSM вам знаком с таких лохматых времен, то откуда такие гипотезы? ... дожидаться каждого бита информации ... и это на современных процах. В свое время на компах уровня БК-0010-01Ш так и приходилось делать, потому как процы были дохлее дохлого и возможностей у них было с гулькин х... Но теперь-то куда ни глянь сплошные прерывания, буферы, корекции джиттера и прочая хренотистика. Бывает, что под сильной нагрузкой другими задачами заканчиваются любые буферы, несмотря на скорострельность проца. бывает и такое. ну так разумно надо подходить к параллелизму.

    2196. SniperSDD, 20.12.2008 16:58
    Как говорится "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с)

    2197. experimentator, 20.12.2008 17:04
    sehr_gut
    SniperSDD
    Поэтому не стоит ли сейчас выработать совокупность методов для преобразования гипотезы в теорию, а затем и в доказанный факт?

    Существует ли авторитетная ссылка на исследование идентичности интерфейсов\проигрывателей или все на уровне индивидуальных исследований?

    2198. SniperSDD, 20.12.2008 17:06
    experimentator
    Идентичность интерфейсов проигрывателей вытекает из единства API которым все они пользуются. Ни один проигрыватель не работает с звуковой карточкой напрямую.

    2199. experimentator, 20.12.2008 17:14
    цитата:
    PlayStation:
    если АSM вам знаком с таких лохматых времен, то откуда такие гипотезы? ... дожидаться каждого бита информации ... и это на современных процах. В свое время на компах уровня БК-0010-01Ш так и приходилось делать, потому как процы были дохлее дохлого и возможностей у них было с гулькин х... Но теперь-то куда ни глянь сплошные прерывания, буферы, корекции джиттера и прочая хренотистика. Бывает, что под сильной нагрузкой другими задачами заканчиваются любые буферы, несмотря на скорострельность проца. бывает и такое. ну так разумно надо подходить к параллелизму.

    Вы оптимистичны к скоростям современных процессоров Например, простейшую полсекундную задачку по сопоставлению сложных образов (для нашего мозга) они так быстро решить не могут. У меня на компе могут быть запущены сразу несколько процессороемких задач. В это время хочу послушать музыку 24/96 без тормозов и прочей нечисти. Насчет битов я утрировал конечно - но смысл был такой, что в файл информация будет записана точно, а при прослушивании возможны отклонения... как в видео например пропускаются кадры, когда последовательное декодирование потока невозможно по причинам недостатка ресурсов

    Добавление от 20.12.2008 17:15:

    цитата:
    SniperSDD:
    Как говорится "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с)

    Как говорится "Сам дурак!" (с)

    2201. experimentator, 20.12.2008 17:33
    sehr_gut

    Наши далекие предки выжили благодаря тому, что наблюдали за сородичами и прочими зверями какую ягоду (или грибы - возможны варианты ) они кушали и не умирали. Так этот девиз - девиз моих и Ваших предков!!
    Вы смотрели фильм Матрица? Так вот для меня не было сюрпризом, что обнаружил главный герой после таблетки... всегда подозревал, что ЗДЕСЬ что-то не так...

    2202. Iirgis, 20.12.2008 18:58
    experimentator
    Вы как лицо первое предложившее трепанацию - должны первым продемонстрировать содержимое своей черепной коробки... есть теория, что у всех там поселились инопланетные термиты.

    Ну вот моя теория и нашла первое experimentatorльное подтверждение.

    Наши далекие предки выжили благодаря тому, что наблюдали за сородичами и прочими зверями какую ягоду (или грибы - возможны варианты ) они кушали и не умирали. Так этот девиз - девиз моих и Ваших предков!!
    Вы смотрели фильм Матрица? Так вот для меня не было сюрпризом, что обнаружил главный герой после таблетки... всегда подозревал, что ЗДЕСЬ что-то не так...


    Вы тоже, эээ... после таблеток (ягодов, грибов - возможны варианты (с)) кое-что обнаруживали!? Да вы, батенька, на все 100% оправдываете свой ник

    2203. experimentator, 20.12.2008 19:44
    Iirgis
    Прослушивание музыки тоже в некотором роде - расширение сознания. Так что кушай ягодов не кушай - варианты возможны (с)

    2204. Iirgis, 20.12.2008 19:54
    experimentator

    Прослушивание музыки тоже в некотором роде - расширение сознания. Так что кушай ягодов не кушай - варианты возможны (с)
    Так с этого и надо было начинать, а не пудрить людям мозги.
    Только вы веткой ошиблись, здесь все больше про технический аспект-с (и не в смысле техники расширения сознания).

    2205. @Slavik@, 20.12.2008 20:48
    Iirgis
    experimentator
    я же сразу предлагал начать с кактусов перорально... желательно Лофофора Уильямса (Lophophora williamsii ).. знаете ли тогда не только услышите разницу в звуке но и увидите..

    2207. lvqcl, 20.12.2008 21:04
    @Slavik@
    желательно Лофофора Уильямса (Lophophora williamsii ).. знаете ли тогда не только услышите разницу в звуке но и увидите..
    И кто-то маленький, зелёненький мне тихо говорит...

    2208. Iirgis, 20.12.2008 21:05

    @Slavik@
    Да не слушают тут умных советов, увы


    sehr_gut
    Прошу учитывать при сравнении политическую ситуацию в Ботсване и фазу луны, иначе засомневаюсь
    А провода??? В них же электроны - рассеиваются! А они несут информацию! Электроны то бишь.
    А у проводов есть ориентация. Политическая.
    А ее не учитывают. А она звук гадит, если неправильная. (с)
    А потом некоторые все на эксайтеры сваливают.

    2209. experimentator, 20.12.2008 21:06
    Аха!! Типа я уже в ТЕМЕ и сейчас с вами посмеемся! ДА?
    Буду просто слушать музыку и наслаждаться!
    Технический аспект в виде звуковой карты скоро будет заменен на внешний ЦАП!

    2210. SniperSDD, 20.12.2008 21:11
    А у проводов есть ориентация. Политическая.
    А у разъемов сексуальная...

    2212. Iirgis, 20.12.2008 21:17
    experimentator
    Аха!! Типа я уже в ТЕМЕ и сейчас с вами посмеемся! ДА?
    Ой. Вас уже на хихи пробило?



    Технический аспект в виде звуковой карты скоро будет заменен на внешний ЦАП!
    А как же он, сигнал-то, болезный, на ЦАП попадет?
    Там ведь тоже всякие засады на его пути.

    Добавление от 20.12.2008 21:19:

    SniperSDD
    А у разъемов сексуальная...
    Ну блин, я специально не стал... А тут пришел поручик и все опошлил

    2213. SniperSDD, 20.12.2008 21:20
    цитата:
    experimentator:
    Технический аспект в виде звуковой карты скоро будет заменен на внешний ЦАП!
    Да вы что! Там же джиттер, джиттер там!

    2214. experimentator, 20.12.2008 21:27
    Когда-нибудь надо найти в себе мужество и посмотреть джиттеру в лицо... прямо в его раскосые глаза...

    2215. Iirgis, 20.12.2008 21:31
    Кажется, пора звать санитаров

    2216. experimentator, 20.12.2008 21:31
    Мне с картой надоело любовью заниматься... прям наваждение какое-то как экспериментировать с ASIO начал... сначала внешний блок с оптикой помер... теперь перебои с цифрой через коаксиал... наверное с картой непорядок - надо менять, чтоб не сбивала с веры в идентичность всего сущего в API.

    2217. dfk, 20.12.2008 23:24
    experimentator
    Есть идея, что в файле все так стройно и чинно из-за того, что обработчик записи дожидается каждый бит информации, чтобы вставить его в назначеннный момент времени. При прослушивании же до карты данные могут приходить с разным временем задержки, в зависимости от интерфейса и свойств операционной системы. Не зря же столько интерфейсов придумали для звука.

    Решился вот ещё вам написать. Так, на всякий случай. Начнем с конца. Конечно, не зря придумали, если поискать, то можно даже найти, для чего. Можно также легко убедиться, вносит ли в передачу потока задействованный протокол какие-то изменения, вносит ли вообще или совсем не вносит.

    Если вы внимательно проанализируете написанное в ветке теми, кого хоть режь, а он слышит , что что-то не так (независимо ни от чего), то должны заметить, что единственное, что не подвергается сомнениям - это собственное восприятие. Что бы не удалось выяснить и доказать, всё равно будут выискиваться самые нелепые вещи, будут делаться неимоверно абсурдные гипотезы и всё будет "натягиваться" для того, чтобы оправдать собственное восприятие.

    Теперь по поводу вашей идеи. Тут вы говорили об ASM. Это пустое. Даже владение языком в совершенстве не говорит о том, что "владелец" может на нём достойно выразиться по некоторой конкретной теме. Тут другое нужно.
    Вы пробовали представить себе работу магазина? Пришли вы в магазин за солью. Что, в одном магазине вас прямо у входа поджидают и тут же вам вручают пачку, а в другом вы должны послоняться, чтобы её получить? Нет, она стоит себе на полке, где вы её и берёте. Есть персонал, который при подходе запаса на полке к концу добавляет туда пачки со склада (если они там есть). Есть те, кто следит, чтобы запас на складе не иссяк. А АЗС как работает? Горючее доставляют прямо с завода и именно в то время, когда водитель бак открыл? А пишущий привод биты для записи берет прямо с HDD или с флэшки? А бытовой ПКД биты для ЦАП'а берет прямо с компакт диска? Процессор за данными, что, сразу обязательно в RAM обращается? Это общий, давно и широко известный принцип и никакой коммерческой тайной он не являеется.
    За это сообщение сказали спасибо [2]: abodunoff, sehr_gut

    2218. experimentator, 21.12.2008 09:32
    dfk
    Поправлю насчет процессора - у AMD есть интегрированный контроллер памяти, который находится в рамках CPU. Вообще надо стремиться виртуально попасть сразу на склад, где и выбор и количество больше, а не томиться в очередях в кассу. Тут есть богатый выбор интерфейсов: интернет-магазин, например, один быстрее, другой привезет через три дня. Да - я хочу, чтобы доступ к топливу не привязывался к точке на карте.
    Я просто говорю про множество возможных и существующих вариантов реализации, а не про то, что у Вас в голове устоялось как ряд постулатов. Не все правильно, что для Вас привычно.

    2219. A Yu Sheverdyaev, 21.12.2008 10:07

    Замечательное качество ниспровергателей - толстокожая изворотливость.
    Явно лажанувшись они легко 'соскакивают с темы' и продолжают новой.
    Как ни в чем не бывало и практически всегда под благовидным предлогом.
    За это сообщение сказали спасибо [4]: abodunoff, nvlover, sehr_gut, SniperSDD

    2220. abodunoff, 21.12.2008 12:59
    experimentator
    проверил - файлы ASIO с проигрывателей Foobar и Winamp в редакторе идентичны. C Winamp выводы Wave Out, Direct Sound - файлы идентичны ASIO.

    ура!
    За это сообщение сказали спасибо: heuM

    2221. dfk, 21.12.2008 15:04
    experimentator
    Поправлю насчет процессора - у AMD есть интегрированный контроллер памяти, который находится в рамках CPU.

    Вы себя лучше поправьте.

    Я просто говорю про множество возможных и существующих вариантов реализации, а не про то, что у Вас в голове устоялось как ряд постулатов. Не все правильно, что для Вас привычно.

    Ещё хочу вам сказать. Вы НЕ говорили про множество возможных и существующих вариантов. Не нужно лукавить. У вас возникла идея, что раз вы слышите разницу между звучанием проигрывателей при том, что цифровые потоки совпадают, то: (далее ваши слова) "Есть идея, что в файле все так стройно и чинно из-за того, что обработчик записи дожидается каждый бит информации, чтобы вставить его в назначеннный момент времени. При прослушивании же до карты данные могут приходить с разным временем задержки, в зависимости от интерфейса и свойств операционной системы." Вместо того, чтобы нести чушь, нужно набраться мужества и сказать себе (это главное, другие тут и так уже знают), что вы в этих вопросах безграмотны.
    По поводу того, что для меня правильно, вы пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. Это для вас правильно по устоявшимся постулатам. Вы никак не отвяжетесь от постулата, что "разные проигрыватели дают разный звук". И пытаетесь его оправдать всеми возможными и невозможными способами. А ваше предположение по поводу того, что для меня правильно, примерно того же порядка, что и идея почему "в файле так всё стройно и чинно".

    2222. experimentator, 21.12.2008 15:25
    Файлы одинаковые. Winamp играет на слух чуть точнее Foobar через ASIO. Как доказать не знаю. Буду жить с сознанием этого. Прощевайте!
    "И все-таки она вертится" (с) Галилей.

    2223. PlayStation, 21.12.2008 15:29
    ну уж и я продолжу. а именно про быстродействие современных процессоров на задачах обработки изображений. гаишники иногда выезжают с телекамерой и компом, который сечет номера на машинах. и проц это делает куда быстрее и качественнее человека. к тому же он не отвлекается и не утомляется. понятно, что это весьма узкая задача, но подобных примеров при желании можно найти море. поглядите, например, вот это линк: http://bostondynamics.com/content/sec.php?section=BigDog
    не напоминает никакую известную игрушку? там еще дядька с монтировкой бегал ...

    а закончу фразой из любимой "Матрицы":
    - Это эволюция, Нео. И люди - динозавры.

    2224. Iirgis, 21.12.2008 15:35
    experimentator
    Файлы одинаковые. Winamp играет на слух чуть точнее Foobar через ASIO. Как доказать не знаю. Буду жить с сознанием этого. Прощевайте!
    "И все-таки она вертится" (с) Галилей.

    Вы для начала с термитами разберитесь. А все остальное будет уже проще.

    2225. dfk, 21.12.2008 16:09
    experimentator
    "И все-таки она вертится" (с) Галилей.

    А вы других в поклонении постулатам обвиняете. На всякий случай заметьте, что "и всё-таки она вертится" и "разные проигрыватели дают разный звук" не одного поля ягоды.

    Как доказать не знаю.

    Об этом вам тут говорили. Более детально можно узнать, почитав спец. литературу.

    Буду жить с сознанием этого. Прощевайте!

    Зачем же так поклоняться постулатам. Столько интересного можно узнать, а вы отказываетесь.

    2226. sehr_gut, 21.12.2008 17:06
    experimentator
    Раз уж пошла мода на цитаты, вставлю и я свои пять копеек:
    "Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Исуса,
    Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем, -
    Хорошую религию придумали индусы:
    Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
    ...
    Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
    А после из прораба до министра дорастешь, -"
    дальше не привожу, чтобы не обиделись. Но вы-то знаете, о чем там
    И напоследок:
    "Я от восторга прыгаю,
    Я обхожу искусы, -
    Удобную религию
    Придумали индусы!"
    Спасибо Владимиру Семеновичу, золотые слова.

    2227. Lik, 21.12.2008 17:55
    experimentator
    цитата:
    C Winamp выводы Wave Out, Direct Sound - файлы идентичны ASIO.
    Ну и как же Вы с Winamp-а это проверили?

    Зато собрали на последних страницах самых махровых флудеров. Ни один не задал подобный вопрос. Такие у них познания, видать.

    А не засланный ли казачок?

    2228. Iirgis, 21.12.2008 18:03
    Lik
    А мы тут еще массу вопросов не задаем, знаете ли.
    Как-то: "Правда ли, что гречка питательнее овса, или это массовое заблужение?"
    Или "Действительно ли Марс дальше от Солнца, чем Земля, или это нас разработчики плееров дурят?"
    И так далее.
    А вы можете подобными вопросами задаваться хоть до посинения.
    За это сообщение сказали спасибо: abodunoff

    2229. @Slavik@, 21.12.2008 18:37
    Lik
    цитата:
    А не засланный ли казачок?
    разработчиками Winamp-а?

    2230. Lik, 21.12.2008 19:37
    Iirgis
    Нет, уважаемый, это как раз очевидный вопрос, для тех кто в курсе.

    - Петька с Василь Иванычем угнали самолет. Летят. Вдруг В.И. орет: - Петька,приборы ? - 20 !!! - Че "20" ?!! - А че "приборы "?

    2231. Iirgis, 21.12.2008 19:58
    Lik
    Нет, уважаемый, это как раз очевидный вопрос, для тех кто в курсе.
    Простите, какой из вопросов?
    И в курсе чего?
    Анекдот этот как раз про вас с приятелем.


    Кстати говоря

    Lik

    А не засланный ли казачок?

    @Slavik@

    разработчиками Winamp-а?

    Так судя по началу плодотворной спамофлеймилки дискуссии, этот ваш казачок если и заслан, то компанией iRiver.
    Правда, эта тема быстро вообще куда-то делась. Скатились до винампов с фубарами.

    2232. Lik, 21.12.2008 20:32
    Iirgis
    Хорошо. Вопрос конкретно для Вас. Как можно проверить выводы Wave Out, Direct Sound, ASIO Winamp-а на идентичность.
    За год чтения форума любой скажет.
    Отвечать нужно сразу. Не скажете, бум считать Вас злостным флудером.

    2233. Iirgis, 21.12.2008 20:38
    Lik
    Отвечаю сразу: считайте сколько влезет.

    2234. dfk, 21.12.2008 20:43
    Iirgis
    @Slavik@

    Зря вы! Не нужно так! Тут ценнейшую информацию сообщили. Вот оно, недостающее звено. Я всё мучался над вопросом, как файлы сравнить. И тут всё прояснилось. Приборы нужны, приборы! Иначе будете вглядываться в туман и темноту, как Василий Иваныч с Петькой на угнанном самолёте.

    2235. volverain, 21.12.2008 20:46
    ёпт, ну стоит отойти как начинаются спорадические вспышки коллективного о....а т.е. флуда\флейма. кто-то предлагает это делать через ....... Ну блин.
    А вабще мне фубар понравился. Быренько нашёл теги по freedb и переименовал имена файлов трек\тайтл - вот это хотябы уже по теме!

    2236. Iirgis, 21.12.2008 20:50
    volverain

    А вабще мне фубар понравился. Быренько нашёл теги по freedb и переименовал имена файлов трек\тайтл - вот это хотябы уже по теме!
    Тема вроде про качество звучания, а не удобство пользования. Хотя эта фича мне тоже шибко нравится, ага.

    dfk
    Да, без приборов плохо. Желательно серебряных. А то и поесть красиво не получится.

    2237. dfk, 21.12.2008 20:58
    volverain
    ёпт, ну стоит отойти

    Что ж вы так, не отходите.а то вон сразу какой беспорядок.


    Ушёл Брежнев в отставку по преклонному возрасту. Встал он в первый день после ухода, жена ему и говорит: "Сходи в магазин, купи продуктов, а я приготовлю чего-нибудь. Взял Леонид ильич авоську и пошёл. Да так с пустой авоськой и вернулся.
    - Надо же, говорит.
    - Не успел уйти, а в магазинах уже ничего нет.

    2238. sehr_gut, 21.12.2008 21:26
    Lik
    для тех кто в курсе, это само собой разумеется златоухость никто не отменял...

    2239. vlad001, 21.12.2008 23:41
    Я тут заметил что CUE Player (0.57c и более старый) глючит, когда в плейлист добавляю cue-файлы. Т.е. 1-й, 2-й, 3-й cue вроде лежат в листе, но как только доходит дело до их воспроизведения, например 2-й или 3-й cue не играет, а играет 1-й или 2-й вместо 3-го, либо первый трэк не играется, а начинает со второго. Сами cue по отдельности в сабже проигрываются, т.е. проблема не в них. Может есть альтернативные CUE Player'ы?
    Проигрыватель Winamp.

    2240. sehr_gut, 21.12.2008 23:48
    vlad001
    Фубар

    2241. vlad001, 21.12.2008 23:53
    sehr_gut
    Не надо, проходил.

    2242. @Slavik@, 22.12.2008 00:28
    vlad001
    значит не прошли до конца.. какую сборку юзали?

    2243. sehr_gut, 22.12.2008 00:36
    @Slavik@
    Да не, просто мимо проходил человек

    2244. Iirgis, 22.12.2008 00:39
    vlad001
    А в чем проблема? С интерфейсом? Так есть сборки по виду как всеми почему-то любимый винамп.
    АИМП попробуйте, он с куями хорошо работает...

    2245. vlad001, 22.12.2008 01:01
    Проблемы нет, просто не пользуюсь, ни к чему. А из-за одной фичи, ставить не хочу. Конкретно по вопросу есть ответ?

    2246. Lotsman, 22.12.2008 01:27
    vlad001
    У меня есть ответ! Но Вам я его не скажу. Самому нужен.
    А к мр3 куи прикручивать дело неблагодарное, не для того они. Лучше тегов напихать туда.

    2247. SniperSDD, 22.12.2008 01:29
    vlad001
    А почему не задали вопрос в тему про Winamp, я так понял вам плагин альтернативный нужен. А не проигрыватель...

    2248. nvlover, 22.12.2008 01:37
    vlad001
    Еще глюки: если добавить CUE, но не открывать его, то когда до него дойдет очередь, треки добавятся в плейлист дважды. Также, воспроизведение начнется не с первого трека в CUE, а с какого-то случайно выбранного. Есть еще множество других глюков, но я на них не особо жалуюсь.

    Лучшее решение - чтобы на базе имеющегося плагина Nullsoft выпустили свой с исправлением багов и т.д.
    В Фубаре CUE реализованы качественно и работать с ними можно очень гибко. Браво товарищи!

    2249. Iirgis, 22.12.2008 01:53
    vlad001
    Я фигею, уважаемая редакция.
    Можно подумать, вам советуют поставить медиа-комбайн, занимающий 500 мегабайт на диске, стоящий 500 баксов и для освоения требующий пятимесячных курсов.
    Вам предложили поставить бесплатную программку, которая по внешнему виду практически не будет отличаться от любимого винампа, а функциональности будет на порядок больше.
    Или у вас религия позволяет только винампу молиться?
    А вообще вы б определились. Либо у вас проблемы, и вам надо их решить, либо вам поиски решения ни к чему.

    2250. @Slavik@, 22.12.2008 02:13
    vlad001
    на моей памяти Винамп (который юзал с года 95.. последние пару лет фубар онли)так и не научили нормально работать со всеми куе... мп3\флак\апе - дальше траблы... траблы после выхода каждой новой версии - так как куе-плеер не дружит с новыми версиями, а разработчик плагина не спешит делать новые.. да и глючки с работой плагина периодически вылазили(один из них выше указали, другой - вылет винампа при попытке проиграть cue).. в общем фубар фореве

    2251. nvlover, 22.12.2008 02:18
    Iirgis
    Не надо так категорично. Человек спросил о конкретной проблеме конкретного проигрывателя, на что получил несколько советов из другой оперы. Он кстати уже тему (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=23:38416) создал для обсуждения конкретно своего вопроса.

    Или у вас религия позволяет только винампу молиться?
    Я конечно понимаю, что тут большинство любителей Фубара собралось. Однако есть и любители Винампа, например я Фубар ценю и уважаю (и даже пользую для определенных активностей), но пока мне больше нравится именно Винамп, и не в сборках здесь дело.

    Дабы сменить тему - случайно нашел вот такой прикольный плагинчик к Винампу: Lyrics Plugin (http://www.lyricsplugin.com/)
    Отрадно, что и русские песни понимает

    2252. sehr_gut, 22.12.2008 02:18
    Чьордт возьми, господа! Сказано ведь: "Проходил"!

    vlad001
    В таком разе, моя рекомендация будет выглядеть так: Windows Media Player или сразу iRiver

    2253. @Slavik@, 22.12.2008 02:22
    vlad001
    P.S.
    цитата:
    Может есть альтернативные CUE Player'ы?
    afaik это "монополия".. и то спасибо создателю что сделал...

    2254. Iirgis, 22.12.2008 02:26
    nvlover

    Человек спросил о конкретной проблеме конкретного проигрывателя, на что получил несколько советов из другой оперы.
    Из другой оперы он получил советы, поскольку слишком коряво вопрос задал. И не в той теме.


    Я конечно понимаю, что тут большинство любителей Фубара собралось. Однако есть и любители Винампа, например я Фубар ценю и уважаю (и даже пользую для определенных активностей), но пока мне больше нравится именно Винамп, и не в сборках здесь дело.
    А мне и то и другое не нравится (я б Аполло не изменял, если б его не забросили), но винамп не нравится зоологически. В первую очередь - идиотским размером (имхо, имхо разумеется).
    А вот кстати почему "не в сборках"? Если нечто выглядит как винамп, функционирует как винамп - то какая в сущности разница? Опять получается, что религиозная?


    sehr_gut
    В таком разе, моя рекомендация будет выглядеть так: Windows Media Player или сразу iRiver
    Совсэм однако на вынамп нэ похоже! Ны то ны другое!
    В таком разе ваще iTunes

    2255. @Slavik@, 22.12.2008 02:29
    Iirgis
    iTunes не трожте... он мне кстати больше Винампа нравиться(интерфесом).. но размер и функционал(работа с куе и кодеками) - не айс..

    2256. nvlover, 22.12.2008 02:31
    @Slavik@
    Не приходилось устанавливать например софтовый модем (или еще чего) под Linux? Некоторые и от такого удовольствие получать способны, остальные же довольствуются тем, что пытаются "подружить" Винамп со всеми форматами

    А по существу вы во всем правы насчет этих плагинов.

    2257. @Slavik@, 22.12.2008 02:34
    nvlover
    у меня под линухом работал Genius 56K... но наверно это единственный и самый вменяемый и популярный из софтовых.. потому и работал

    2258. nvlover, 22.12.2008 02:40
    Iirgis
    какая в сущности разница?
    Для меня лично - религиозная и вопрос собственной лени Признаюсь при всех, чтоб больше не пинали...
    На самом деле, это ж надо посидеть покурить на тему сборок, настроек, оптимизации под себя и удаления лишних наворотов. А Винамп - он есть, да и работает все.

    2259. Iirgis, 22.12.2008 02:41
    @Slavik@
    Гадость этот ваш итьюнс
    А ежели он так нравится - тогда вам прямая дорога пощщупать любимый проигрыватель экспериментатора, он с него слеплен, но лучше.

    Добавление от 22.12.2008 02:44:

    nvlover
    Для меня лично - религиозная и вопрос собственной лени Признаюсь при всех, чтоб больше не пинали...
    На самом деле, это ж надо посидеть покурить на тему сборок, настроек, оптимизации под себя и удаления лишних наворотов. А Винамп - он есть, да и работает все.

    Вот какая странность. Именно то же самое могу сказать за фубар. Перещупал несколько сборок, в конце концов остановился на meDveD. И вот ровно так же - он есть, да и работает все.
    Вот Аимп по тому же принципу сделан что и винамп, если б еще не глючил и с качественным звуком работал, тогда б цены б ему не было.

    2260. @Slavik@, 22.12.2008 02:54
    Iirgis
    вы слышите разницу между иТюнсом и.... 0_о он мне нравиться как "кусочек" Мака...

    2261. nvlover, 22.12.2008 02:56
    Iirgis
    Упомянутого ведмедя (укр.) пользовали в пятницу, когда слушали разные модели наушников у знакомых. Бросился в глаза до безобразия перегруженный интерфейс и просто нечеловеческое количество функций и вариантов настройки под себя. К работе у меня вопросов нет никаких - все четко.
    Однако я из тех людей, которым абсолютно не интересно разбираться в тонкостях и тратить время на подобные "оптимизации". Хочу все и сразу, ну может с минорными влезаниями в конфигурацию, но если только результат значимый.
    P.S. Я до сих пор открываю 60-гиговые папки с mp3 в Винампе целиком (!), и когда хочется услышать что-то конкретное, пользую keyword search через отдельный плагин. Не надо ни Media Library, ни плейлистов (никогда ими кстати не пользовался, как и ML)

    2262. @Slavik@, 22.12.2008 02:59
    Iirgis
    цитата:
    Перещупал несколько сборок, в конце концов остановился на meDveD. И вот ровно так же - он есть, да и работает все.
    меДвеД продолжил дело Детх-а(Dr.Death)... а мне как попалась сборка dr. Death пару лет назад - окончательно забил на Винамп.. а до этого юзал 0.8.3 сборку Спайка...
    Кстати наиболее четкая, лаконичная для меня и остается старая сборка Dr.Death (0.9.4.5 кажись - это в которой AuCDtest добавил) - жаль что он прекратил свое дело..

    2263. Iirgis, 22.12.2008 03:08
    @Slavik@
    вы слышите разницу между иТюнсом и.... 0_о
    Не слышу - а вижу.

    nvlover
    Ну собстнно на вкус и цвет, оно известно чего нет. Замечу лишь, что "перегруженный интерфейс" разгружается на раз.
    А в настройки я и не лазил - по умолчанию все прекрасно.

    2264. dfk, 22.12.2008 03:12
    Ух, дискуссия перешла совсем в другое русло. В обсуждение вкусов и привязанностей. Мне вот не хватает функциональности одного проигрывателя, поэтому для прослушивания музыки нужна одновременная работа двух - это Winamp и Foobar. Причём Foobar установлен в нескольких экземплярах с разных версий. Ищу что-то только, если функциональности не хватает.

    2265. Iirgis, 22.12.2008 03:18
    dfk
    Так и у меня сборок пять фубара стояло (плюс аимп). Но после знакомства с ведмедом - все остальное стоит без дела
    А как, кстати, одновременная - в прямом смысле одновременная?

    2266. dfk, 22.12.2008 03:25
    Iirgis
    А как, кстати, одновременная - в прямом смысле одновременная?

    Именно так

    2267. Iirgis, 22.12.2008 03:35
    dfk
    Эээ... А зачем?

    2268. dfk, 22.12.2008 03:44
    Iirgis
    Эээ... А зачем?

    Если кратко, то для обработки звуковых данных в реальном времени. И в одиночку ни тот ни тот не справляется.

    P.S. О задержках речь не идет, так что имеется в виду в реальном времени с учётом этого.

    2269. Сергей Романов, 22.12.2008 09:39
    SniperSDD
    цитата:
    С такими идеями в детский сад

    излишне категорично
    подумайте что будет, если в левый канал ЦАП PCM поток попадёт через 3 мс после начала воспроизведения, а в правый через 33

    Добавление от 22.12.2008 09:49:

    nvlover

    цитата:
    пользую keyword search через отдельный плагин

    а зачем, если есть встроенный jump?

    2270. PlayStation, 22.12.2008 10:35
    цитата:
    Сергей Романов:
    подумайте что будет, если в левый канал ЦАП PCM поток попадёт через 3 мс после начала воспроизведения, а в правый через 33

    а Вы из какого детского сада пришли? в ЦАПы потоки попадают из буфера карты. чтобы расхождение было настолько ужасным, надо специальную прошивку писать.

    2271. SniperSDD, 22.12.2008 11:13
    цитата:
    Сергей Романов:
    подумайте что будет, если в левый канал ЦАП PCM поток попадёт через 3 мс после начала воспроизведения, а в правый через 33
    Ну да конечно, если при этом на выходе с плееров все нормально и расхождения нет, то в ЦАП-е это видимо можно объяснить тем, что генератор тактовой частоты зазевался и совсем позабыл, что ему надо целых два канала то обслуживать, а тут вспомнил через 30мс, эх как же это я так мол, и давай фигачить уже на оба.

    Если в драйверах карты не накосячили, то все нормально, и то от плеера это точно зависеть уже не будет.

    2272. maxxfc, 22.12.2008 11:16
    что-то этот ASIO4all какой-то дурнуватый. работает через раз.. появляется надпись Not Connected не понятно по какой причине.. или просто моя звуковая ноутовская с ним не дружит интегрированная.. или виста .. фубар последний

    2273. Стэлз Шэдоу, 22.12.2008 11:50
    Винампу, для полного сШастья не достаёт вменямой поддержки *.cue "технологии"(плагин версии 0.57С глюкавый, однако) + wasapi плагина под Свисту!

    2274. PlayStation, 22.12.2008 14:11
    именно поэтому я пользую фубар. поначалу не проникся, а теперь винамп у меня просто лежит в закромах на всякий случай. единственное, что бесит, так это дрова EMU 0202 при каждом включении компа создают новый ASIO-идентификатор (или как это по-умному называется), поэтому в фубаре каждый раз приходится удалять-добавлять устройство.

    2275. nvlover, 22.12.2008 14:25
    Сергей Романов
    а зачем, если есть встроенный jump?
    Привычка Давно знаю про jump, но ни разу им не пользовался...

    2276. @Slavik@, 22.12.2008 16:06
    maxxfc
    это Виста "дурноватая"... если какая нибудь прога займет аудиокарту для вывода звука (аська, интерент видео по типу ютуба и тд,) - то почему то не освобождает потом ресурс звуковой карты и ASIO не пашет.. в XP все ок... я в Висте на wasapi перешел с фубаром.. там таже фигня, но! со второго пинка запускается вывод звука.. т.е. два раза щелкаю на файл - первый раз ошибку выдает а второй раз начинает воспроизводить.. натюрлих в директсаунд этого эффекта нет..

    2277. Стэлз Шэдоу, 22.12.2008 16:30
    @Slavik@
    я в Висте на wasapi перешел с фубаром.. там таже фигня, но! со второго пинка запускается вывод звука.
    а wasapi в монопольном режиме по другому и не работает.....

    2278. @Slavik@, 22.12.2008 16:59
    В общем по моему дискуссия более менее идет в одном русле.. Все дороги ведут к Фубар

    2279. abodunoff, 22.12.2008 17:02
    @Slavik@
    Все дороги ведут к Фубар

    а нам и на ХР неплохо живется с Винампом

    2280. unlink, 22.12.2008 17:05
    PlayStation
    угу а в 083 все окей с этим не знаю в каких еще более позних тоже все олрайт

    2281. @Slavik@, 22.12.2008 20:22
    Набрел на старый тест на HydrogenAudio.org (http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=37313&st=25#) и шо Вы думаете?
    цитата:

    foobar's ripper in standard and paranoid mode is on par with EAC's error correction. In fact, with the Jimi test on my LiteOn, the results from foobar with unlimited-secure and unlimited-paranoid attained a better success rate than EAC (3:4 over 3:5) - unlimited-paranoid achieved 1:1 (4/4). As both applications have got things right, and got things wrong, I find it difficult to state which one is the better. However foobar's inclusion of offset correction and a Test & Copy system is a definite improvement over 0.8.3, and should be commended.

    ПыСы
    foo_AccurateRip_db (http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=28688&filename=fooaccrip.7z)

    2282. vlad001, 22.12.2008 21:21
    Да-а, а что такая реакция? В названии темы есть и winamp. Я не спрашивал чем пользоваться, это понятно? Спасибо, тем кто адекватно ответил.
    nvlover именно это меня и волновало, спасибо.

    2283. @Slavik@, 22.12.2008 22:07
    vlad001
    просто многие уже давно набили шишки об одни и те же грабли

    2284. Iirgis, 22.12.2008 22:25
    О, а еще в названии темы есть слово "качественный".
    Надо устроить здесь обсуждение качества бананов, продаваемых в ближайшем от меня магазине.

    2285. dfk, 23.12.2008 00:28
    @Slavik@
    Набрел на старый тест...

    Так тут, наверное, тему о копировании Audio CD нужно открывать.

    2286. grossmeister, 23.12.2008 00:29
    Iirgis
    Почему бы и нет? Если ваши бананы имеют поддержку основных музыкальных форматов ...

    2287. Iirgis, 23.12.2008 01:14
    grossmeister
    Почему бы и нет? Если ваши бананы имеют поддержку основных музыкальных форматов ...
    Еще как имеют! В уши поглубже засунешь - сразу столько форматов услышишь.


    dfk
    Так тут, наверное, тему о копировании Audio CD нужно открывать
    А что, разве тут есть какие-то разногласия? Ну под винды по крайней мере. Да и под маком EAC вроде работает...

    2288. dfk, 23.12.2008 01:32
    Iirgis
    А что, разве тут есть какие-то разногласия? Ну под винды по крайней мере. Да и под маком EAC вроде работает...

    Почему разногласия? Прото тут сейчас напишут, что контроля там нет, что после копирования ЕАС звук чище, высокие чёткие (хоть и файлы совпадают), что копировать другими программами, всё равно что с ЕАС со включающимся холодильником и работатающим пылесосом и т.д и т.п. Этого на отдельную большую тему хватит.

    2289. Iirgis, 23.12.2008 01:43
    dfk
    А, это да. Это благодатное поле. Особенно про джитте, тьфу, про смещение.

    2290. @Slavik@, 23.12.2008 03:18
    Iirgis
    ну смещение хоть "видно" при сравнении файлов..

    2291. Lik, 23.12.2008 09:56
    Кто-то тут говорил про совпадение файлов, как якобы доказанный факт. Все дружно согласились.
    цитата (experimentator):
    C Winamp выводы Wave Out, Direct Sound - файлы идентичны ASIO.

    Просьба ответить всех как это возможно.

    2292. Стэлз Шэдоу, 23.12.2008 11:37
    Все вопросы к виновнику торжества - experimentator`y

    2293. experimentator, 23.12.2008 11:54
    Lik
    У X-FI в панели Audio Creation Mode есть возможность записи "What U Hear". У Winamp выбирались стандартные интерфейсы вывода и сравнивались с записью его же вывода ASIO (записывалось ранее в Sound Forge 9 со входа ASIO). Таким образом в файлах все чинно и стройно, а на слух (мое мнение) разница в нюансах есть.

    п.с. что же все такие умные ученые-практики, а человеку не ответили

    Добавление от 23.12.2008 11:58:

    Lik
    Технически возможна идентичность, если тембры НЧ, ВЧ не трогать, громкость на макс везде и проигрыватели настроить на невмешательство в звук... в любом случае слушайте ушами а не цифрами... и уж точно не фанбоев фубара

    2294. Lik, 23.12.2008 13:46
    experimentator
    цитата:
    У X-FI в панели Audio Creation Mode есть возможность записи "What U Hear".
    Ну тогда вопрос снят. Что слышим, то и пишем.
    Главное уверовать во вневмешательство.
    Может у Вас есть ещё какие аргументированные доказательства идентичности выходов?

    2295. experimentator, 23.12.2008 13:53
    Lik
    А я как раз идентичность и не доказываю - так получилось в результате безпристрастных тестов. Мне c ASIO слышется более точно, чем WO и DS.

    2296. Iirgis, 23.12.2008 14:17
    Что, третья серия пошла чтоль? А я уж приуготовился к обсуждению оффсетов, кактус присмотрел...

    2297. Lik, 23.12.2008 14:25
    А кто писал, что файлы идентичны ASIO? Поэтому я и задал вопрос, как Вы через Винамп этого добились. А то что Вы слышите через ASIO точнее, так это не удивительно.

    2298. dfk, 23.12.2008 14:34
    experimentator
    ...слушайте ушами а не цифрами... и уж точно не фанбоев фубара...

    В прошлом времени за воздушной обстановкой в армии наблюдали подразделения ВНОС (подразделения воздушного наблюдения, обнаружения и связи). Летящие самолёты обнаруживались визуально и на слух. Первый обнаруживший пост сообщал другим о предполагаемым высоте, направлении и т.д. Что предположили, то и передали. И вот появились первые радиолокационные станции. Сама станция, естественно, в укрытии, сверху антенна. Когда обнаруживался самолёт, служивые поначалу, в период испытаний, выбегали на улицу и, если видели, восторженно кричали:
    - Летит, смотри и правда летит.
    Если самолёт был далеко, до выражения восторга приходилось ждать. Ну, а если за тучами...Потом уже глазами никто не проверял.
    От всей души желаю вам сдвинуться со своей первобытной махровости в исследовании звучания. Если хотите продвинуться вперёд, почитайте и осмыслите материалы по психоакустике и организации слухового тестирования.

    А я как раз идентичность и не доказываю - так получилось в результате безпристрастных тестов. Мне c ASIO слышется более точно, чем WO и DS.

    Вот тут вы выразились совершенно точно, вы не СЛЫШИТЕ, а вам СЛЫШИТСЯ.

    За это сообщение сказали спасибо [2]: abodunoff, Iirgis

    2299. experimentator, 23.12.2008 14:39
    Lik
    То есть Вы ставите под сомнение саму корректность сравнивать запись через "What U Hear"? Почему? Напоминаю, что сравнивались не то что я слышу, а файлы... Вот здесь и высказываются сомнения в том что я слышу разницу... ABX-тест не прокатывает, так как нужен тест с непогрешимым ASIO выходом...

    2300. Lik, 23.12.2008 14:48
    Именно. Корректность. И потом, файлы сравниваются побитно, а не в редакторе, с учётом оффсетов.

    2301. dfk, 23.12.2008 14:51
    Lik
    А кто писал, что файлы идентичны ASIO?

    Я писал. Только я писал о том, что то, что подаётся на вход звуковой карты, может быть то же самое для любых выбранных протоколов. А не с ASIO. C ASIO файл никак не сравнится, т.к. это не файл.

    2302. Iirgis, 23.12.2008 15:06
    Я знал, я знал что про офсеты таки заговорят!
    *пошел покупать кактус*

    2303. Lik, 23.12.2008 15:22
    dfk
    цитата:
    что подаётся на вход звуковой карты
    А здесь поподробнее.
    Iirgis
    Оффсеты - это сдвиг данных. При записи их не избежать.
    Кактус это такая защита данных, если в курсе. Покупать не стОит, замучаетесь с ней.

    2304. Lotsman, 23.12.2008 15:29
    Lik
    Правильно! Кактусы не надо. А вот зелёные фломастеры обязательно!
    цитата:
    Оффсеты - это сдвиг данных. При записи их не избежать.
    Не знаю о чём Вы, но у меня копии проходят проверку на аккуратерип.

    2305. Iirgis, 23.12.2008 15:29
    Lik
    Э нет. Кактус, внученька, это чтобы лучше слышать (разницу между винампом и фубаром). А также чтобы лучше видеть (смысл в ваших постах).
    За это сообщение сказали спасибо [2]: @Slavik@, abodunoff

    2306. dfk, 23.12.2008 16:52
    Lik
    А здесь поподробнее.

    Раньше, вернее на предыдущих страницах, об этом совершенно подробно писалось. Смещения ни на комфорт прослушивания ни на качество звучания не влияют.

    2307. A Yu Sheverdyaev, 23.12.2008 17:15

    dfk
    кроме того у меня оффсет все равно больше =)

    2308. @Slavik@, 23.12.2008 18:31
    Iirgis
    цитата:
    *пошел покупать кактус*
    Можно Шалфей Болотный (Salvia Divinorum)..

    Добавление от 23.12.2008 18:38:

    Lik

    цитата:
    Просьба ответить всех как это возможно.
    Берем карта Juli@ адын штука..
    Direct Wire адын штука..
    444x233, 17,5Kb
    Direct Wire manual (http://www.xs-sound.dk/data/products/DirectWire/index.htm) адын штука.
    Звуковой редактор адын штука..
    плейр фубар адын штука..
    плейр винамп адын штука...
    воспроизводим плейром - пишем с помощью внутреннего роутинга звуковым редактором и сравниваем чем кому удобней(побитно или складываем в противофазе) до достижения консенсуса слуха и зрения...
    способ обсуждался выше.. тадааам (звуковая схема виндовс)

    За это сообщение сказали спасибо: abodunoff

    2309. Iirgis, 23.12.2008 18:51
    @Slavik@
    Можно Шалфей Болотный
    О, месье знает толк в извращениях кактусах!


    И снова напоминаю, что ж все забыли про лучший плеер всех времен и народов от айривера?

    2311. experimentator, 23.12.2008 19:41
    Интересно, что при удаление DC Offset в редакторе Sound Forge изменяется форма пиков - заметно, когда весь файл на экране

    2312. dfk, 23.12.2008 20:02
    experimentator
    Интересно, что при удаление DC Offset в редакторе Sound Forge изменяется форма пиков - заметно, когда весь файл на экране

    На самом деле совсем не интересно. Вы что, думаете, что если добавить какое то кол-во нулевых сэмплов или их убрать, то это на звук повлияет?

    2313. SSS69, 23.12.2008 21:48
    цитата:
    @Slavik@:
    maxxfc
    это Виста "дурноватая"... если какая нибудь прога займет аудиокарту для вывода звука (аська, интерент видео по типу ютуба и тд,) - то почему то не освобождает потом ресурс звуковой карты и ASIO не пашет.. в XP все ок...
    Нет, в XP тоже не всё ок. Имею именно такие проблемы с М-аудио Ревой 5.1 на XP.
    Так что кривые дрова тоже дают о себе знать. На первой версии драйверов такой проблемы нет, на последней - есть.

    2314. Lik, 23.12.2008 23:40
    @Slavik@
    цитата:
    пишем с помощью внутреннего роутинга звуковым редактором
    Остался только один вопрос. Что пишем, ASIO разных версий, с разных плееров?

    Добавление от 23.12.2008 23:45:

    Lotsman

    цитата:
    у меня копии проходят проверку на аккуратерип
    речь не про рипы, про запись API с разных плееров.

    Добавление от 23.12.2008 23:49:

    experimentator

    цитата:
    изменяется форма пиков - заметно, когда весь файл на экране
    Вы бы подтверждали это скриншотами что-ли.

    Добавление от 23.12.2008 23:52:

    dfk

    цитата:
    Смещения ни на комфорт прослушивания ни на качество звучания не влияют
    Я про комфорт ничего не говорил, речь шла об учёте оффсетов при сравнении файлов.

    2315. @Slavik@, 23.12.2008 23:59
    Lik
    всмысле "ASIO разных версий"? 0_о MME DS Winamp -> ASIO AU(ММЕ CoolEdit, WDM Sonar) , MME DS Foobar -> ASIO AU(ММЕ CoolEdit, WDM Sonar), ASIO Winamp -> ASIO AU(ММЕ CoolEdit, WDM Sonar), ASIO Foobar -> ASIO AU(ММЕ CoolEdit, WDM Sonar)...
    Хотя по заверениям "слухачей" ASIO в Winamp более ASIO-стей чем в Foobar

    2316. dfk, 24.12.2008 00:04
    Lik
    речь не про рипы, про запись API с разных плееров.

    Что-то я не припомню, чтобы тут кто-то пробовал API писать.

    Я про комфорт ничего не говорил, речь шла об учёте оффсетов при сравнении файлов.

    Причём тут это? Смещения не влияют ни на комфорт, ни на качество. Если проверка показывает, что на вход карты подаётся один и тот же цифровой поток при использовании разных протоколов в разных проигрывателях, то совершенно безразлично, каким проигрывателем и каким протоколом пользоваться.

    P.S. Хотя, если есть желание поговорить об очевидных и ничего не значащих в контексте данной темы вещах, тогда. конечно, можно.

    2317. Lotsman, 24.12.2008 00:22
    Lik
    Sorry, если упустил нить Ваших рассуждений. Просто решил, что хорош обсуждать плееры, и пора заняться влиянием оказывающим на файлы которые подвергаются тестам ЕАСа.
    Вдруг связка ЕАС + Winamp даёт лучшую прозрачность, чем dbPowerAmp и Foobar?

    2318. @Slavik@, 24.12.2008 00:27

    2319. Lik, 24.12.2008 00:51
    @Slavik@
    Про ASIO пока говорить не будем, возможно в фубаре лучше работал декодер МР3, чем стандартный в Винамп-е, а с ASIO эта разница заметнее.
    Вы лучше приведите примеры сравнения, например, выходов Винампа через DS,Wave out и ASIO. Либо дайте ссылку на них.

    dfk
    цитата:
    Если проверка показывает, что на вход карты подаётся один и тот же цифровой поток при использовании разных протоколов в разных проигрывателях, то совершенно безразлично, каким проигрывателем и каким протоколом пользоваться.
    У вас есть ссылка на такую проверку?
    Да. И что Вы подразумеваете под словом протокол (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB) ? Какая тут связь с API (http://ru.wikipedia.org/wiki/API) ?
    P.S. Видимо для Вас это очевидно. Объясните.

    2320. Iirgis, 24.12.2008 00:59
    Lik

    Про ASIO пока говорить не будем, возможно в фубаре лучше работал декодер МР3, чем стандартный в Винамп-е, а с ASIO эта разница заметнее.
    Ёкарный бабай, да причем тут mp3?!

    2321. Lik, 24.12.2008 01:04
    Lotsman
    цитата:
    Просто решил, что хорош обсуждать плееры, и пора заняться влиянием оказывающим на файлы которые подвергаются тестам ЕАСа.
    влиянием чего? какой-то неизвестной субстанции?

    Добавление от 24.12.2008 01:05:

    Iirgis
    да при том, что человек мог слушать и lossy форматы. Неужели так трудно улавливать смысл сказанного.
    В lossless форматах тоже может быть разница, если в cue прописана нормализация громкости. Тут разница уже между плеерами, а в ASIO просто звучит лучше, на том же плеере.

    2322. @Slavik@, 24.12.2008 01:12
    Lik
    хм... речь априори шла о лослес...

    2323. dfk, 24.12.2008 01:17
    Lik
    У вас есть ссылка на такую проверку?

    Какая ссылка? Каждый себе может сделать проверку всего, что нужно.

    И что Вы подразумеваете под словом протокол? Какая тут связь с API?

    1. Вот по этой ссылке, которую вы привели для API, приводится пример протокола OSI.
    2. API (application programming interface). В общем-то название говорит само за себя. Содержит функции, вызываемые приложением при взаимодействии с определённой средой (например, Windows).
    3. Audio Stream Input/Output (ASIO) is a computer soundcard driver protocol for digital audio specified by Steinberg. Как видите, ASIO - протокол драйвера звуковой карты. У Direct Sound он, естественно, другой.

    2324. Iirgis, 24.12.2008 01:18
    Lik
    влиянием чего? какой-то неизвестной субстанции?
    Так это, батенька, ВАМ виднее. По субствнциям вы тут...

    да при том, что человек мог слушать и lossy форматы. Неужели так трудно улавливать смысл сказанного.
    Вы что, натурально издеваетесь? Тут уже которую страницу речь идет исклчительно о точности вывода лослесс.
    По-моему, тут нет идиотов, которые бы считали, что РАЗНЫЕ mp3-кодеки выдают идентичный звук.

    2325. dfk, 24.12.2008 01:21
    Lik
    В losless форматах тоже может быть разница, если в cue прописана нормализация громкости. Тут разница уже между плеерами, а в ASIO просто звучит лучше, на том же плеере.

    Какая ещё нормализация. Вы имеете в виду Reply Gain? И какая же разница в losless? Это не в lossles разница, а в обработке. Выражайтесь, пожалуйста, точнее, о то не всегда понятно, о чём речь. Прочитайте предыдущую переписку. Там же ясно говорится, что слушается и как.

    2326. Lik, 24.12.2008 01:27
    @Slavik@
    Это был пример, где влияет не только out, но и in плеера. Иногда это не учитывается. В лослес пример с cue тоже показательный. С одним и тем же API.
    Так я жду Ваших примеров.

    2327. dfk, 24.12.2008 01:34
    Lik
    В лослес пример с cue тоже показательный.

    Чем же он показательный? Какое это имеет отношение к качеству звучания поригрывателей при использовании тех или иных протоколов. Тем более, если вы почитаете предыдущую переписку. то увидите, что на отсутствие дополнительной обработки обращалось внимание.

    С одним и тем же API

    Выясните для себя, что такое API, наконец

    2328. Lik, 24.12.2008 01:35
    Iirgis
    цитата:
    Тут уже которую страницу речь идет исклчительно о точности вывода лослесс
    А Вы можете не речь на несколько страниц, а пример на один пост и всё станет ясно.

    2329. @Slavik@, 24.12.2008 01:36
    Lik
    примеров чего? 0_о бремя доказательства лежит на утверждающем.. кто ее слышит - пусть ее покажет.. (С)
    Какое влияние in плейра в лослес? берем файл.. один и тот же файл.. и делаем указанную мной процедуру в Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #2308 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:2308#2308) я предложил алгоритм который устроит меня и других участников форума для доказательства\показательного примера нам\себе слышимой разницы в звуке между ASIO Winamp и ASIO Foobar при воспроизведении lossless и прицепом в DS..

    2330. Iirgis, 24.12.2008 01:43
    Lik
    А Вы можете не речь на несколько страниц, а пример на один пост и всё станет ясно.
    *бьется головой о стену*
    Пример чего?!!!

    2331. Lik, 24.12.2008 01:43
    dfk
    1. Как составной части API.
    2. Вы правильно поняли.
    3. Драйвер, действительно имеет протоколы. DS - далеко не драйвер. А вот плеер работает через API (DS,ASIO и т.д)

    Всё у Вас спуталось.

    Добавление от 24.12.2008 01:45:

    Iirgis
    Ладно, не заморачивайтесь, это сложно.

    2332. @Slavik@, 24.12.2008 01:48
    Lik
    Вопрос Вам! Вы считаете что не возможно сравнить возможность побитной точности передачи сигнала через различных API?

    2333. dfk, 24.12.2008 01:48
    Lik
    Всё у Вас спуталось.

    Такое ощущение, что вы совсем не понимаете, о чём говорите. Не позорьтесь. Проигрыватель не работает через API. Общепринятая практика заключается в том, что указывается плагин вывода. Это раз. Второе API - это application programming interface.

    2334. Lik, 24.12.2008 01:50
    @Slavik@
    цитата:
    алгоритм который устроит меня и других участников форума для доказательства
    Лично я согласен с алгоритмом, а вот на счёт бремени - не совсем. Доказывать должны обе стороны, а первые те, IMHO, которых большинство, т.е. считающие, что разницы нет.

    Добавление от 24.12.2008 01:52:

    dfk
    Так просветите. Может, действительно, чего-то не понимаю.

    2335. dfk, 24.12.2008 01:54
    Lik
    Так просветите. Может, действительно, чего-то не понимаю.

    А чтоже вы не осмыслили, то что я вам написал?

    2336. @Slavik@, 24.12.2008 01:54
    Lik
    цитата:
    т.е. считающие, что разницы нет.
    дык это априори ясно.. тот кто утверждает - тот и доказывает.. Мы молчим со знанием того.. но приходят слухачи, ссылаются на превосходство своего слухового тракта тобишь слуха над другими.. мы лишь хотим у них узнать - что же они слышат на самом деле ибо есть медицинский факт плацебо..

    2337. Lik, 24.12.2008 01:54
    @Slavik@
    Я как раз хочу в этом убедиться, только не вижу результатов. Одни голые слова.

    2338. @Slavik@, 24.12.2008 01:57
    Lik
    цитата:
    Я как раз хочу в этом убедиться
    в чем? я не слышу разницы... пардон но батенька увольте... мне доказать что Я ЕЕ НЕ СЛЫШУ? презумпция невиновности сэр.. я ни в чем не виноват.. если я виноват - докажите\покажите это..

    2339. Lik, 24.12.2008 01:57
    dfk
    Что Вы написали? Прописные истины. Только этого мало. Нужно ещё понимать как это работает.

    Добавление от 24.12.2008 01:59:

    @Slavik@
    Ну это Ваши проблемы. НАм бы цифры, что разницы нет.

    2340. dfk, 24.12.2008 02:02
    Lik
    Что Вы написали? Прописные истины. Только этого мало. Нужно ещё понимать как это работает.
    Ну так разберитесь.

    2341. lvqcl, 24.12.2008 02:03
    Lik
    Ну это Ваши проблемы. НАм бы цифры, что разницы нет.

    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #2174 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:2174#2174)
    За это сообщение сказали спасибо: @Slavik@

    2344. Lik, 24.12.2008 02:07
    lvqcl
    Ну да. Мы это уже обсуждали. Запись через WUH.
    Одно дело сказал, другое показал. Парочка скринов и файлов, всего лишь.

    2347. @Slavik@, 24.12.2008 02:11
    Lik
    ну наверно если драйвера не кривые (как c ASIO в ASUS) и понимая в общих чертах как "оно работает" без вникания в низкоуровневое программирование мы я оставил за собой право сделать некие выводы.. ибо зная как "оно работает" легко выловить по тому алгоритму, с которым Вы согласились, где же слабое звено в цепочке файл->плейр asio output-> asio драйвер карты->...->ухо->(с этой цепчкой есть еще параллельная "зрение->")мозг... можно еще и попутно углубится в последние два участка "API"

    2350. Lik, 24.12.2008 02:19
    dfk
    Да. И некрасиво править посты после того, как на них дан ответ. Я прочитал. Проигрыватель работает не через API, а через плагин. А API - это программный интерфейс приложения. Сами сказали это. Т.е. плагин, это не API и не программый интерфейс приложения, по Вашему. А что же?

    2351. @Slavik@, 24.12.2008 02:20
    Докажите мне что я должен что то доказывать

    2352. Lik, 24.12.2008 02:23
    @Slavik@
    Да ничего вылавливать не надо, просто приведите результаты теста, не на словах. И мы я Вам поверю.

    2353. @Slavik@, 24.12.2008 02:24
    Lik
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #2341 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:2341#2341) это не ко мне.. мне себе и уж тем более окружающим доказывать ничего не надо я спокойно живу со знанием того как "оно работает"(в общих чертах) и "разрешение" моего слухового аппарата не позволяет моему мозгу регистрировать "спонтанную флуктуацию" битов и нулевых семплов..

    2354. dfk, 24.12.2008 02:25
    Lik
    И некрасиво править

    Да ну! Вот если бы я убрал оттуда что-нибудь и то совершенно необязательно, что это некрасиво. Странное увас понятие "некрасивости".

    2355. Lik, 24.12.2008 02:37
    dfk
    По теме есть что сказать. Я задал Вам вопрос. Вы это подтверждаете? Жду ответ, что же такое плагин, если не API.

    2356. dfk, 24.12.2008 02:46
    Lik
    А API - это программный интерфейс приложения. Сами сказали это.

    Где это я такое сказал? Например: Джеффри Рихтер. Программирование в Win32 API. Издательство "Русская редакция Microsoft Press". "Win32 API - название интерфейса программирования приложений (application programming interface, API) - не больше и не меньше." Пограммирования, понимаете, программирования! При написании плагина к проигрывателю с одной стороны, нужно написать код, при выполнении которого будет осуществляться прием звуковых данных от проигрывателя. Там свой API. Получив эти данные, нужно их передать на выбранное устройство вывода с соответствующим протоколом. Никаким "волшебством" ASIO не обладает. Steinberg разработала протокол, который будучи реализован, позволяет передать звуковые данные на звуковую карту, минуя традиционные пути в Windows. Реализация может оказаться как говорят "кривой" и тогда через ASIO будет хуже, чем, скажем, через Direct Sound.

    Добавление от 24.12.2008 02:46:

    Lik
    По теме есть что сказать.

    А вы сами не болтайте.

    2357. Lik, 24.12.2008 02:59
    dfk
    Ну Ваша контекстная интерпретация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) многое проясняет, иначе не было этого спора.
    Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
    цитата:
    Интерфе́йс программи́рования приложе́ний (англ. Application Programming Interface, API [эй‐пи‐ай]; по-русски чаще произносят [апи́]) — набор методов (функций), который программист может использовать для доступа к функциональности программного компонента (программы, модуля, библиотеки). API является важной абстракцией, описывающей функциональность «в чистом виде», безотносительно того, как реализована эта функциональность.

    Жду от Вас ответ, что есть плагин.

    2358. dfk, 24.12.2008 03:09
    Lik
    Ну Ваша контекстная интерпретация многое проясняет

    Это не моя интерпретация. Это сведения из источника, которого печатает издательство Microsoft. Кроме того, вы написали то же самое (или вы этого не заметили). Странно, что у вас до сих пор висит, что есть плагин.PlugIn - подключаемый модуль.

    P.S. А вот, что у вас вообще никакой интерпретации не было, а было просто использование терминов невпопад - это очень заметно.

    2359. Lik, 24.12.2008 03:41
    dfk
    Ваши сведения состоят из одного предложения, остальное Ваша фантазия.
    Теперь давайте разбираться.
    Ключевое слово - интерфейс. Что такое интерфейс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81) - совокупность средств и методов взаимодействия между элементами системы. Элементами системы, которыми являются драйвер ASIO, работающий, как Вы заметили, по своему протоколу и программа, в данном случае плеер.
    А то, что эти методы и(или) средства программируются или они программные - сути не меняет. Плагин - это интерфейс приложения (программирования приложения). Или в развёрнутом виде
    - Совокупность средств и методов программирования приложения, в данном случае плеера, для обмена данными по определённому протоколу с драйвером, который непосредственно привязан к звуковой карте.
    Схему реализации этой привязки и протоколов можете посмотреть.
    596x404, 6,9Kb
    На рисунке видно, что есть что и как оно взаимодействует, вопреки Вашим домыслам. И разница, как раз и состоит в том, как идёт вывод ч/з DS и ASIO API и в каком виде сигнал доходит до звуковой карты.

    За это сообщение сказали спасибо: experimentator

    2360. dfk, 24.12.2008 03:47
    Lik
    А то, что эти методы и(или) средства программируются или они программные - сути не меняет. Плагин - это интерфейс приложения (программирования приложения).

    Чушь! Плагин - это программа а не интерфейс. Если же вы не видите разницы между написанием программы и её работой - тады ой!

    2361. @Slavik@, 24.12.2008 03:49
    смотря какой плагин...

    2362. dfk, 24.12.2008 03:50
    Lik
    остальное Ваша фантазия.

    У меня в этом отношении нет фантазий, удивительно, что вы ещё этого не поняли.

    Добавление от 24.12.2008 03:51:

    @Slavik@
    смотря какой плагин...
    Что вы имеете в виду?

    2363. @Slavik@, 24.12.2008 03:53
    dfk
    плагины по своему предназначению могут в корне различаться, но иметь одно общее - они "подключаемые модули".. мпег декодер и ASIO output

    2364. Lik, 24.12.2008 03:55
    dfk
    цитата:
    Если же вы не видите разницы между написанием программы и её работой - тады ой!
    Где Вы увидели слово написания. Опять же, Ваша фантазия. Зрите в корень. Программирования (по-русски) не значит написания. Это лишь частный случай ручной работы интеллектуалов.

    2365. dfk, 24.12.2008 03:56
    Lik
    На рисунке видно, что есть что и как оно взаимодействует, вопреки Вашим домыслам. И разница, как раз и состоит в том, как идёт вывод ч/з DS и ASIO API и в каком виде сигнал доходит до звуковой карты.

    Знаете, довольно противно звучит, когда факты называт домыслами. Я обращаюсь к участникам обсуждения: где, в каких сообщениях я писал домыслы?
    А вот, что схема показывает, в каком виде сигнал! (опять не знаете, о чём пишете) доходит до карты - вообще бред.

    2366. @Slavik@, 24.12.2008 03:57
    dfk
    ээ... под "программированием" в этом случае имеется ввиду скажем (способ) "обмен\передача" данных драйверу карты...

    2367. dfk, 24.12.2008 04:00
    Lik
    Где Вы увидели слово написания. Опять же, Ваша фантазия.

    Из вашей цитаты:

    набор методов (функций), который программист может использовать для доступа к функциональности программного компонента (программы, модуля, библиотеки).

    Как вы думаете, как программист использует функцию для доступа?

    Добавление от 24.12.2008 04:01:

    @Slavik@
    ээ... под "программированием" в этом случае имеется ввиду скажем "обмен\передача" данных драйверу карты...

    В каком случае?

    2368. Lik, 24.12.2008 04:10
    dfk
    Программист может использовать набор методов(функций) и это не мешает совокупности средств и методов программирования приложения работать.
    Я понимаю, русский язык сложный, легко запутаться в определениях.

    2369. @Slavik@, 24.12.2008 04:13
    dfk
    цитата:
    В каком случае?
    ну как я понимаю речь о плейр->output plugin->драйвер ЗК... хотя имхо может лучше в другую тему с этим?

    2370. dfk, 24.12.2008 04:14
    Lik
    Программист может использовать набор методов(функций) и это не мешает совокупности средств и методов программирования приложения работать.

    Не годится. Вы не сказали, как программист использует функцию из сотава API. "Совокупности средств и методов" будет мешать работать, например, неправильное использование "средств и методов".

    Добавление от 24.12.2008 04:17:

    @Slavik@
    ну как я понимаю речь о плейр->output plugin->драйвер ЗК

    Так, а в чём дело? Скажем, у Foobar имеется foo_out_asio.dll Самый настоящий плагин. foo_out_ks.dll другой.

    2371. Lik, 24.12.2008 04:19
    dfk
    цитата:
    в каком виде сигнал! (опять не знаете, о чём пишете) доходит до карты - вообще бред.
    В неизменном, на верхнем рисунке видно( kernel mode module) - часть asio.dll, отвечающая, непосредственно за вывод в шину карты. В DS - под вопросом.
    540x417, 24,2Kb

    2372. dfk, 24.12.2008 04:27
    Lik

    Во-первых, вы так и не сказали, как программист использует функции API.
    Во-вторых, вы сначала сами разберите смысл схемы, а потом публикуйте для обозрения.Где вы увидели в схемах, в каком виде цифровой поток достигает звуковой карты?

    В DS - под вопросом.
    Этот вопрос тут уже давно прояснили и даже было предложено несколько способов, как это посмотреть. Вы лучше это поищите и сами попробуйте.

    2373. Lik, 24.12.2008 04:32
    dfk
    Программист пишет эти интерфейсы, он их не использует, вы путаете с SDK. Ещё раз, программирования - не значит написания программы. Программный интерфейс или интерфейс программирования приложения - сути не меняет.
    цитата:
    Вы лучше это поищите и сами попробуйте.
    Я искал, не нашёл, иначе бы не спрашивал. Возможно Вы знаете. Поделитесь, раз так уверены в этом.

    Добавление от 24.12.2008 04:35:

    цитата:
    достигает звуковой карты
    В ASIO на схеме нет буферов, микшеров и др. модулей, иначе, они были бы обозначены. В DS - есть.

    2374. dfk, 24.12.2008 04:36
    Lik
    Программист пишет эти интерфейсы, он их не использует, вы путаете с SDK.

    Перестаньте, пожалуйста, упрекать меня в том, что я что-то путаю. Я ничего не путаю.

    Программный интерфейс или интерфейс программирования приложения - сути не меняет.

    Вы опять не сказали, как программист использует функции API. А приведённые вами понятия ой как отличаются.

    Я искал, не нашёл, иначе бы не спрашивал.

    Это похоже на издевательство.

    Добавление от 24.12.2008 04:38:

    Lik
    В ASIO на схеме нет буферов, микшеров и др. модулей, иначе, они были бы обозначены. В DS - есть.

    Ну и что? Наличие буферов, микшеров и т.д. гарантирует изменение данных? Это огромное заблуждение.

    2375. Hiruko, 26.12.2008 15:02
    Не могли бы уважаемые эксперты кое-что уточнить?
    Насколько я понимаю, субъективные мнения о по поводу тех или иных видов проигрывателей строятся на прослушивании с выключенным эквалайзером. Означает ли это возможность достижения идентичного звучания на любых плейерах, используя эквалайзер?

    2376. nvlover, 27.12.2008 02:21
    Hiruko
    Означает ли это возможность достижения идентичного звучания на любых плейерах, используя эквалайзер?
    Поскольку разные плееры используют разные алгоритмы в эквалайзерах, разные количества полос и т.д., то и результат будет отличаться. Еще, есть эквалайзеры получше, есть похуже.
    Можно попытаться сделать с любым похожий звук, но велика вероятность, что абсолютно точно подстроить не получится. Если лишь чтобы убрать какой-то конкретный пик и т.д. - должно прокатить.
    Впрочем, я никогда эквалайзерами не пользовался, но отговаривать не буду - дело вкуса.

    2377. Lik, 27.12.2008 11:55
    dfk
    цитата:
    вы так и не сказали, как программист использует функции API

    цитата:
    API является важной абстракцией, описывающей функциональность «в чистом виде», безотносительно того, как реализована эта функциональность.

    2378. dfk, 27.12.2008 14:42
    Lik

    Вы так и не сказали, как программист использует функции API.
    Разве речь идёт о том, чем он (этот интерфейс) является? Хотя это всё мелочи. Ранее вы писали:

    "речь не про рипы, про запись API с разных плееров.".

    Вот с этого всё началось по поводу перлов. Вот ещё:

    "В lossless форматах тоже может быть разница, если в cue прописана нормализация громкости. Тут разница уже между плеерами, а в ASIO просто звучит лучше, на том же плеере.". Класс!

    2379. zolono, 27.12.2008 21:18
    народ -77 страниц: к чему пришли-то?
    я вот тут решил фубар поставить -какая сборка для МР3 покатит? что-нить попроще, без особых наворотов и возможностей; лослис проигрываться не будут точно.

    2380. sehr_gut, 27.12.2008 21:27
    zolono
    любая... это ж не винил

    2381. @bubblegum, 27.12.2008 21:28
    zolono, winamp 5.3 lite, minimal .

    2382. zolono, 27.12.2008 21:29
    ссылу давай?

    2383. @bubblegum, 27.12.2008 21:38

    2384. zolono, 27.12.2008 21:53
    фубааар хачу!

    2385. sehr_gut, 27.12.2008 21:57
    zolono
    Батюшки, да неужто вас на Google забанили?

    2386. lvqcl, 27.12.2008 22:19
    zolono
    какая сборка для МР3 покатит? что-нить попроще, без особых наворотов и возможностей;

    Зачем тогда именно сборка?

    2387. nvlover, 27.12.2008 23:42

    2388. zolono, 27.12.2008 23:54
    спасибо за помощь!

    скачал поддержку асио также и пару оболочек для тэгов.

    2389. П.Пеннигер, 27.12.2008 23:56
    если тут такие знатоки фубара собрались, то может кто-то скажет, почему foo_discogs может не работать. Ничего не делает, но и об ошибках ничего не говорит.

    2390. Рамиль, 28.12.2008 00:03
    П.Пеннигер
    Не совместимая версия? Может быть плагин под старый Foo - восьмерку, например...

    2391. @bubblegum, 28.12.2008 00:05
    П.Пеннигер, а что это за библиотека, для чего?

    2392. П.Пеннигер, 28.12.2008 00:10
    Рамиль

    вроде не должно, оба последние 0.9.6 и foo_discogs 1.15.

    Добавление от 28.12.2008 00:15:

    @bubblegum

    для сверки тэгов с базой discogs.com

    2393. @bubblegum, 28.12.2008 00:28
    П.Пеннигер, понял. типа freedb?

    2394. П.Пеннигер, 28.12.2008 12:08

    @bubblegum

    Гораздо точнее, переписанные и перепроверенные данные с упаковок дисков -- каталожные номера, кредиты, сканы обложек, осмысленные тэги со стилями и т.п. Релизов только меньше, по понятной причине.

    2395. volverain, 28.12.2008 12:19
    П.Пеннигер
    а правильные рипы делаете? без этого вся инфа бесполезна.

    2396. П.Пеннигер, 28.12.2008 12:45
    volverain

    А какая связь? Для себя как раз правильный рип собственного диска не особенно нужен, это больше для удобства каталогизации/навигации/заливания в плеер и т.п.

    2397. @Slavik@, 28.12.2008 13:31
    П.Пеннигер
    ага... я дискогсом "правильные конверты" в мп3 оформляю вот щас мп3 на средне-низких битрейтах стал актуален как никогда.. на нетбук заливаю mp3 lame -V6... несколько десятков альбомов меньше двух гиг скушали... а качество на 3+ (надо будет с неро ACC поэкспериментировать(слышу ли разницу ).. судя по последним слепым тестам мп3 128 кбит вбр вполне юзабелен)

    2398. П.Пеннигер, 28.12.2008 13:58
    @Slavik@

    ну шутки шутаками, а 128 килобит с last.fm совсем не раздражают, для ознакомления и фона вполне достаточно.

    2399. @Slavik@, 28.12.2008 15:01
    П.Пеннигер
    да 128 кбит VBR вообще не раздражают если их кодировали правильно с лослес.. особенно если Nero AAC
    PS на нетбуке (Acer Aspire One SSD 8Гб, ram 1.5Гб и оптимизированная сборка WinXP без свопа) остановился на классической Foobar Dr.Death Pack 0.9.4.4 (немного подчистив ее).. загрузка проца при работе Аваст-а и Фубар 5-9%, а свернутый в трее фубар при проигрывании мп3 кушает 5-7 мб оперативки (в диспетчере задач)... наверно я ортодокс..

    lvqcl нельзя ли Ваш ресемплер сделать совместимым со старыми фубарами? в 0.9.4.4 не работает.. хотелось бы на Intel Atom его скорость проверить

    2400. @bubblegum, 28.12.2008 15:20
    П.Пеннигер, понял, спасибо .

    2401. lvqcl, 28.12.2008 15:38
    @Slavik@
    lvqcl нельзя ли Ваш ресемплер сделать совместимым со старыми фубарами? в 0.9.4.4 не работает..
    Меня уже просили об этом где-то месяц назад: http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?act=At…=post&id=4776

    2402. @Slavik@, 28.12.2008 15:53
    lvqcl
    tnx! - на Atom 1.6GHz кушает 19-22% без него 5-10%... имхо юзабельно но наверно в условиях работы от батареи на грани юзабельности будет.. кстати ресемплер имеет оптимизацию под многопоточность?

    2403. canyon, 28.12.2008 15:59
    Открыл для себя vuplayer - отличная весчь, на мой вкус из всех выше названых проигрывателей с самым чистым звуком. И всё же мне интересно, выяснится причина того что каждый по-разному воспринимает звук того или иного плеера, в RMAA практически никакой разницы не увидеть, но связка ухо+мозг говорит совсем другое, что разница маргинальна но есть...
    Кстати double blind тесты за особо обьективный метод не считаю, можно , скажем, mp3 160kbps от оригинала не отличить, но это ещё не значит что mp3 ничем не отличается от wav исходника.

    2404. @Slavik@, 28.12.2008 16:02
    canyon
    в этом фишка слепых тестов(проверка границы слышимой разницы)... понятно что разница есть, но ухо->мозг ее не "регистрирует".. в этом соль алгоритмов мпег..

    2405. lvqcl, 28.12.2008 16:13
    @Slavik@
    кстати ресемплер имеет оптимизацию под многопоточность?
    НЯЗ нет.

    2406. PlayStation, 28.12.2008 16:16
    вы на чем регистрируете разницу-то? я на концертных колонках, которые весьма далеки от мониторных, и то слышу разницу. тракт эму-0202 -> Allen&Heath 14:4:2 -> Phonic PA550. и все это в зале, где нет специальной акустической обработки.

    2407. Iirgis, 28.12.2008 16:21
    canyon
    Кстати double blind тесты за особо обьективный метод не считаю, можно , скажем, mp3 160kbps от оригинала не отличить, но это ещё не значит что mp3 ничем не отличается от wav исходника.
    Да ну? Это битрейт 160 от оригинала не отличить? Не надо так категорично (ну многие конечно не отличат, не спорю, но такие сюда особо не ходят).
    Или вы имеете в виду все же 320 (по 160 на канал)? Тогда да, бывает сложно отличить - но опять же, смотря на чем и на какой музыке. Трекерную вот точно пофик в чем воспроизводить.

    Добавление от 28.12.2008 16:27:

    canyon
    Открыл для себя vuplayer - отличная весчь, на мой вкус
    Да, а плеер этот в топку (давно еще его видел и щупал). Помимо убогого внешнего вида- не работает ни с KS ни с DS (про Asio вообще молчу).

    2408. canyon, 28.12.2008 16:31
    Iirgis
    Суть не в битрейте, а в том что и mp3 320kbps отличается от оригинала, просто одни может это чувсвтвуют, а другие - нет. Поэтому, если разницы кому-то не слышно то это ещё не значит что её вовсе нет

    2409. Iirgis, 28.12.2008 16:32
    canyon
    Суть не в битрейте, а в том что и mp3 320kbps отличается от оригинала, просто одни может это чувсвтвуют, а другие - нет. Поэтому, если разницы кому-то не слышно то это ещё не значит что её вовсе нет
    Простите, я не понял, что вы этим сказать хотели? Что файл в лосси-формате отличается от файла в лослесс-формате? Это, простите, тут известно всем.

    2410. canyon, 28.12.2008 16:35
    Iirgis
    с DS работает отлично, правда я на висте... и что радует - когда быстро скролишь или прыгаешь от начала в конец трека он не виснет на несколько секунд как новые фубары. Интерфейс впринципе приятный, цветовая гамма немного раздражает это правда

    Добавление от 28.12.2008 16:41:

    Iirgis
    Простите, я не понял, что вы этим сказать хотели?... Это, простите, тут известно всем.
    ну я напомнить решил... просто хотел сказать "если разницы кому-то не слышно то это ещё не значит что её вовсе нет", а с мп3 это был всего лишь пример

    2411. lvqcl, 28.12.2008 16:55
    canyon
    если разницы кому-то не слышно то это ещё не значит что её вовсе нет

    если разницы кому-то не слышно, значит, для этого человека разницы при прослушивании нет.
    За это сообщение сказали спасибо [2]: A Yu Sheverdyaev, @Slavik@

    2412. Dmitryi1967, 28.12.2008 17:04
    canyon
    У меня чувствование разницы изменяется сейчас больше от внешнего железа.
    Был рес Сони 595 (Одиджи2 в компе стояло) - 128кбс - разница чувствовалась, но звук терпиммый был. Перешел на Яму650 - уже 192 стало приемлемым минимумом. Ну а с новой Ямой1800 я (с ушами явно потоптанными слонами ) чувствую разницу между СДА и 256кбс. Креатифф убрал и сейчас мой выбор по чистому звуку - встроенный звук по оптике, играет Фубар.

    2413. canyon, 28.12.2008 17:09
    lvqcl
    Я не об одном человеке и я не о разнице при прослушивании, мне интересна причина того, откуда берётся эта разница... в случае с мп3 мне и так всё ясно, а с плеерами - нет... толи действительно они разный звук они выдают, что на слух не обязательно всем слышно и спомощью современных analyzerов не увидишь, толи placebo

    2414. Iirgis, 28.12.2008 17:09
    canyon
    с DS работает отлично, правда я на висте... и что радует - когда быстро скролишь или прыгаешь от начала в конец трека он не виснет на несколько секунд как новые фубары. Интерфейс впринципе приятный, цветовая гамма немного раздражает это правда
    Это где же он "работает отлично"? Когда в меню выбора источника никаких вариантов нет, кроме стандартного виндового пути? Про висту не знаю и знать ничо не хочу.
    Интерфейс "в принципе" не приятный или неприятный, а именно что убогий - без возможности настроек под себя и применения скинов.

    ну я напомнить решил... просто хотел сказать "если разницы кому-то не слышно то это ещё не значит что её вовсе нет", а с мп3 это был всего лишь пример
    Еще более не понял ваши слова. Можно как-то пояснее выразить мысль?

    2415. canyon, 28.12.2008 17:19
    Iirgis

    не приятный или неприятный, а именно что убогий - без возможности настроек под себя и применения скинов.
    Меня вполне устраивает , я им музыку слушаю а не для того чтоб любоваться интерфейсом и всякмим визуализациями, и в vjских целях его я не использую

    Iirgis

    Еще более не понял ваши слова. Можно как-то пояснее выразить мысль?

    суть в общем, чего я вообще сюда пришёл - "мне интересна причина того, откуда берётся эта разница..." что касается темы "Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер?"(см. мой пост выше) //при отключенных улучшайзерах, одном и том же sample rate, PCM Wave, один н тот же драйвер, скажем, ASIO или Direct Sound

    2416. Iirgis, 28.12.2008 17:23
    canyon
    , а именно что убогий - без возможности настроек под себя и применения скинов.
    Меня вполне устраивает , я им музыку слушаю а не для того чтоб любоваться интерфейсом и всякмим визуализациями, и в vjских целях его я не использую

    Причем тут "визуализации"?

    суть в общем, чего я вообще сюда пришёл - "мне интересна причина того, откуда берётся эта разница..."
    Ну так и в чем же?

    2417. @bubblegum, 28.12.2008 17:26
    lvqcl, это не я спрашивал, это Славик .

    2418. canyon, 28.12.2008 17:28
    Iirgis
    если бы я знал тогда бы не спрашивал "мне интересна причина того, откуда берётся эта разница..."

    Добавление от 28.12.2008 17:29:

    сколько водки выпил?

    2419. Iirgis, 28.12.2008 17:38
    canyon
    если бы я знал тогда бы не спрашивал "мне интересна причина того, откуда берётся эта разница..."
    Ну предположения, наверное, есть?

    сколько водки выпил?
    По себе людей не судят.

    2420. canyon, 28.12.2008 17:46
    Iirgis
    я не пью

    Нет никаких предположений, надеялся услышать от кого-нибудь что-то внятное

    2421. Iirgis, 28.12.2008 17:50
    canyon

    я не пью
    Извините, не похоже.

    Нет никаких предположений, надеялся услышать от кого-нибудь что-то внятное
    Я извиняюсь, тут вот 78-я страница. На предыдущих семидесяти семи было высказано много и внятного, и невнятного. Читать не пробовали?

    2422. canyon, 28.12.2008 17:52
    какой-то кризис в этой ветке, пришёл с вопросами, которые стали задаваться мне

    Добавление от 28.12.2008 17:54:

    Iirgis
    Все 78? Жалко глаз, перескажите пожалуйста в двух словах

    2423. Iirgis, 28.12.2008 18:06
    canyon, если вам жалко глаз, советую не пользоваться компьютером. Вредно.

    2424. dfk, 28.12.2008 18:14
    canyon
    Поэтому, если разницы кому-то не слышно то это ещё не значит что её вовсе нет

    Если кто-то разницу слышит, то это вовсе не означает, что она есть на самом деле.

    Кстати double blind тесты за особо обьективный метод не считаю

    Из первого тезиса следует непосредственно и этот.

    можно , скажем, mp3 160kbps от оригинала не отличить, но это ещё не значит что mp3 ничем не отличается от wav исходника.

    То, что между звуковым материалом, сжатым в mp3 и оригинальным нет вообще никакой разницы речь не идёт. Речь идёт о том, что они могут быть неотличимы на слух

    2425. canyon, 28.12.2008 18:25
    dfk

    Если кто-то разницу слышит, то это вовсе не означает, что она есть на самом деле.
    ,т.е. как я выше уже говорил что всё это может быть placebo, но как убедиться в этом, что это действительно placebo а не "звук" плеера?

    2426. Iirgis, 28.12.2008 18:31
    canyon
    т.е. как я выше уже говорил что всё это может быть placebo, но как убедиться в этом, что это действительно placebo а не "звук" плеера?
    Если вы все же дадите себе труд почитать тему, вы с удивлением обнаружите, что методы "убеждения" в ней долго обсуждались.

    PS А у вас столь же осмысленных вопросов еще не найдется?
    Ну например, как убедиться, есть ли жизнь на Марсе?

    2427. canyon, 28.12.2008 18:34
    Я считаю, Double Blindом хорошо пользоваться в том случае, если вы заведомо знаете что разницы не может быть (например, если вы ставите запись на одном и том же плеере а подопытный считает что воспроизводится другим плеером). Но если кто-то на слух не слышит разници хотя она есть (в случае с лосслес и мп3), то это не значит что нужно переходить всем на мп3, потому что скажем на Hydrogenaudio пару человек неотличили на определённой музыке мп3 от оригинала

    2428. nvlover, 28.12.2008 18:35
    canyon
    но как убедиться в этом, что это действительно placebo а не "звук" плеера?
    Выше уже приводили результаты экспериментов, почитайте. Если кратко, то надо проиграть одно и то же на разных плеерах и записать их вывод, потом сравнить побитово. Само собой, не mp3
    Фубар и Винамп играют бит-в-бит при основных видах вывода (DS, KS, ASIO) - просто чтоб перед глазами висело...

    Добавление от 28.12.2008 18:37:

    canyon
    Вместо споров о двойном слепом тесте я предпочитаю слушать то, что есть под рукой, причем в любом качестве. Само собой, от lossless удовольствия больше, и не важно, слышишь ты разницу в тесте или нет

    2429. canyon, 28.12.2008 18:38
    Iirgis
    Если вопрос не осмысленный - не отвечайте

    2430. dfk, 28.12.2008 18:39
    canyon
    Я считаю, Double Blindом хорошо пользоваться в том случае, если вы заведомо знаете что разницы не может быть

    Этот тест применяется, когда вы не знаете, есть разница или нет (или предполагаете, что она может быть). Для того, чтобы убедиться в том, есть ли она.

    2431. canyon, 28.12.2008 18:43
    nvlover

    слушать то, что есть под рукой, причем в любом качестве
    что я в принципе и делаю, просто хотел поинтересоваться и открыть для себя что-то новое...

    2432. dfk, 28.12.2008 18:44
    canyon
    если кто-то на слух не слышит разници хотя она есть (в случае с лосслес и мп3), то это не значит что нужно переходить всем на мп3, потому что скажем на Hydrogenaudio пару человек неотличили на определённой музыке мп3 от оригинала

    То, что она есть (разница в звучании оригинала и mp3) требует доказательства. Наличие или отсутствие разницы в звучании и вопрос перехода туда-сюда - разные вещи.

    P.S. Огромное кол-во сообщений о том, что кто-то слышит разницу в звучании оригинала и mp3 совершенно необоснованы (основаны на предубеждении и placebo)

    2433. canyon, 28.12.2008 18:51
    dfk

    Для того, чтобы убедиться в том, есть ли она.
    да, я это прекрасно понимаю, но максимальное что можно достоверно получить из этого теста - что разницы нет (когда подопытный не слышит разницу и в действительности проигрываемые файлы в плеере побитно совпадают) или что это placebo.

    2434. Iirgis, 28.12.2008 18:51
    canyon
    что я в принципе и делаю, просто хотел поинтересоваться и открыть для себя что-то новое...
    "Что-то новое", это что?
    Волшебную программку, которая сделает +10 вашим ушам?
    Или "авторитетное мнение", какой плеер "круче", чтобы потом хвастаться перед друзьями?

    2435. canyon, 28.12.2008 18:54
    dfk

    То, что она есть (разница в звучании оригинала и mp3) требует доказательства.
    SpectroAnalyzer'ом каким-нибудь открыть и посмотреть, или в крайнем случае записать с выхода саундкарты мп3 и лосслес и посмотреть в SpectroAnalyzer'е

    Добавление от 28.12.2008 18:58:

    Iirgis
    Как раз в отличие от Вас "на авторитетов" не расчитываю и друзья у меня этим не интересуются (не судите по себе), если по теме сказать нечего сиди и молчи, ненавижу таких флудеров

    2436. Iirgis, 28.12.2008 18:59
    да, я это прекрасно понимаю, но максимальное что можно достоверно получить из этого теста - что разницы нет (когда подопытный не слышит разницу и в действительности проигрываемые файлы в плеере побитно совпадают) или что это placebo.
    А если итогом теста будет установление разницы, что делать будете?

    2437. canyon, 28.12.2008 19:04
    Iirgis
    Читайте внимательней, там слово placebo в конце предложения стоит

    2438. dfk, 28.12.2008 19:05
    canyon
    SpectroAnalyzer'ом каким-нибудь открыть и посмотреть, или в крайнем случае записать с выхода саундкарты мп3 и лосслес и посмотреть в SpectroAnalyzer'е

    Если вы бы действительно понимали, то ненаписали бы этого. КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ это имеет к слуховому восприятию? Я же ясно написал:
    1. О том, что между оригиналом и mp3 вообще нет разницы речь не идёт. Известно, что она есть и это не требует никаких доказательств. Не ничего ничем открывать - это и ТАК ИЗВЕСТНО.
    2. А вот то, что слушающий утверждает, что слышит, требует доказательства, что он и в самом деле слышит.

    2439. lvqcl, 28.12.2008 19:05
    canyon
    SpectroAnalyzer'ом каким-нибудь открыть и посмотреть, или в крайнем случае записать с выхода саундкарты мп3 и лосслес и посмотреть в SpectroAnalyzer'е

    Это НИКАК не ответит на вопрос, можно ли УСЛЫШАТЬ разницу.

    2440. canyon, 28.12.2008 19:11
    lvqcl
    можно ли УСЛЫШАТЬ разницу
    Это никак обьективно не доказать, зависит от возраста, натренированности слуха человека, язык на котором человек разговаривает, что напрямую связано с его слуховым восприятиям (чувствительность на определённых частотах) в конце концов слух это не какая-то абсолютная величина чтоб с ней сравнивать

    2441. Iirgis, 28.12.2008 19:13
    canyon
    Флудер здесь как раз вы, простите уж.

    Читайте внимательней, там слово placebo в конце предложения стоит
    Вы вообще хотя бы свой собственный текст понять в состоянии?
    перевожу на русский язык, то что вы написали:
    единственным результатом двойного слепого теста может быть фиксация отсутствия разницы.
    Вот я вас и спрашиваю, а вдруг вы перестанете тут писать ерунду, а таки проведете этот двойной слепой, да и, к своему ужасу, обнаружите разницу. Что тогда делать будете?

    Добавление от 28.12.2008 19:16:

    canyon
    Это никак обьективно не доказать, зависит от возраста, натренированности слуха человека, язык на котором человек разговаривает, что напрямую связано с его слуховым восприятиям (чувствительность на определённых частотах) в конце концов слух это не какая-то абсолютная величина чтоб с ней сравнивать
    Даааа.... Тяжелый случай!

    2442. canyon, 28.12.2008 19:27
    dfk

    КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ это имеет к слуховому восприятию?
    Я рассуждаю так: для того чтоб ус лышать разницу нужно убедиться что во первых эта разница существует "на бумаге" (в Analyzer'e итп),

    2. А вот то, что слушающий утверждает, что слышит, требует доказательства, что он и в самом деле слышит.
    И как Вы собираетесь это проверить? Можно сказать относительно этой обстановки, в которой проходит тест, что тестируемый услышал/не услышал, всмысле прав он или не прав что касается его ответов. В конце концов человек может наврать что он не слышит или наоборот.. Это всё равно что утверждать что например Х-тысяч людей не чувсвтуют разницы между Pepsi и Coke, поэтому эти напитки абсолютно одинаковые...

    Добавление от 28.12.2008 19:28:

    Iirgis

    единственным результатом двойного слепого теста может быть фиксация отсутствия разницы.
    Простите, что здесь непонятно?

    2443. dfk, 28.12.2008 19:30
    canyon
    Это никак обьективно не доказать, зависит от возраста, натренированности слуха человека, язык на котором человек разговаривает, что напрямую связано с его слуховым восприятиям (чувствительность на определённых частотах) в конце концов слух это не какая-то абсолютная величина чтоб с ней сравнивать

    Это объективно доказывает, слышит данный человек разницу, или нет. А разговоры о том, что "я, мол, элементарно слышу разницу между mp3 320 и оригиналом с первых секунд звучания, что вызывает рвотные движения", не доказывает ничего и являются пустой болтовнёй.

    Добавление от 28.12.2008 19:34:

    canyon
    И как Вы собираетесь это проверить?

    Это вы сами для себя в первую очередь должны проверить. Я же не настолько наивен, чтобы искать в тёмной комнате чёрную кошку, не убедившись, что она там есть.

    2444. canyon, 28.12.2008 19:35
    Iirgis

    Тяжелый случай!
    Да делал я эти двойные тесты, естественно судя по результатам никакой разницы "на слух" нет, но этот результат применим только в для меня лично и в тех условиях в которых я слушал... но этот мой результат далеко не показатель, он не репрезентативен

    2445. Iirgis, 28.12.2008 19:36
    canyon
    Я рассуждаю так: для того чтоб ус лышать разницу нужно убедиться что во первых эта разница существует "на бумаге"

    Дада, для того, чтобы услышать разницу, надо, чтобы сначала тебя убедили. что она есть. Шедевр! И этот человек рассуждает про "плацебо".

    Простите, что здесь непонятно?
    Мне-то все понятно, просто не все тут можно прямым текстом сказать, правила не позволяют.

    В конце концов человек может наврать что он не слышит или наоборот..
    Мало того, что вы не понимаете, что такое плацебо. Вы еще банально не понимаете, что такое "двойной слепой тест".
    Идите что ли для начала википедию почитайте, а? Хотя что это я, вы даже тему прочесть не в состоянии...

    2446. lvqcl, 28.12.2008 19:37
    canyon
    Это никак обьективно не доказать, зависит от возраста, натренированности слуха человека, язык на котором человек разговаривает, что напрямую связано с его слуховым восприятиям (чувствительность на определённых частотах) в конце концов слух это не какая-то абсолютная величина чтоб с ней сравнивать

    Для сферического слушателя в вакууме? Слепой тест объективно показывает, слышит ли данный конкретный человек (в данный момент времени, на данной аппаратуре и т. п.) разницу, или нет. Не слепой тест не показывает ничего.

    2447. Iirgis, 28.12.2008 19:38
    canyon
    а делал я эти двойные тесты, естественно судя по результатам никакой разницы "на слух" нет,
    А ну-ка поподробнее расскажите, КАК вы делали эти тесты. Конкретно: методика, аппаратура, результаты?

    2448. canyon, 28.12.2008 19:39
    dfk

    А разговоры о том, что "я, мол, элементарно слышу разницу между mp3 320 и оригиналом с первых секунд звучания, что вызывает рвотные движения", не доказывает ничего и являются пустой болтовнёй.
    Ну это не комне, я ничего в этом роде и не пытался доказывать

    2449. dfk, 28.12.2008 19:40
    canyon
    Это всё равно что утверждать что например Х-тысяч людей не чувсвтуют разницы между Pepsi и Coke, поэтому эти напитки абсолютно одинаковые...

    Это к делу не относится. Видно, вам не известны методы исследований. Имейте только в виду, что сжатие данных с потерями предполагает потери и их наличие не требует доказательств. Сжатие звуковых данных с потерями основано на свойствах слуха и его качество слухом же и должно проверяться, а не при при помощи приборов.

    Добавление от 28.12.2008 19:42:

    canyon
    Ну это не комне, я ничего в этом роде и не пытался доказывать

    Я и не "привязывал" фразу к вам.

    2450. lvqcl, 28.12.2008 19:44
    canyon
    но этот мой результат далеко не показатель, он не репрезентативен

    А для этого существует статистика и разные стат. опросы. Протестировать 20-50-100 человек, и уже можно делать выводы.

    2451. canyon, 28.12.2008 19:48
    Iirgis
    В Фубаре ABX two tracks или что-то в этом роде, результат был для меня очевиден (т.е. процент того что я ошибался очень велик), лог для всяких любопытных Iirgis я не сохранял, так что сорри... слушал через foobar(версию не помню)+ASIО plugin -> E-mu 1212m -> уши филипс 890е в line out карты через y-adapter

    2452. @Slavik@, 28.12.2008 20:04
    canyon
    "подпалите" выходы ЕМУ если напрямую будите низкоомную нагрузку втыкать...

    2453. Iirgis, 28.12.2008 20:05
    canyon
    слушал через foobar(версию не помню)+ASIО plugin -> E-mu 1212m -> уши филипс 890е в line out карты через y-adapter
    Это, простите, что? Описание методики двойного слепого теста?
    В детсад.

    2454. canyon, 28.12.2008 20:20
    dfk

    Имейте только в виду, что сжатие данных с потерями предполагает потери и их наличие не требует доказательств
    В случае с мп3 и так всем всё ясно (мне тоже). Отлично, потихоньку продвигаемя к сути : а теперь скажите, можно ли то же самое утверждать относительно плееров? Всмысле это разве доказано что все плееры абсолютно одинаково воспроизводят (не на слух) или может обратное?, можно разве просто так без обьективных доказательств исходить из этого? На слух это ясно, можно провести слепой тест, получить результаты в случае плееров (или скажем мп3), сделать вывод. НО это не показатель для меня лично, так как я занимаю в этой статистике ничтожный процент (скажем, не слышу разницы между 64кбпс мп3 и wavом). Это приблизительно то же самое что проводить глобальный опрос "каков средний рост человека" и результат использовать для опровергания существования великанов и лилипутов

    Добавление от 28.12.2008 20:26:

    Iirgis
    а Вы что за отчёт ожидаете, или это у вас шефские замашки какие-то, лишь бы повозмущаться? Откройте фубар и посмотрите как там реализован ABX test
    В детсад.
    иди на

    Добавление от 28.12.2008 20:32:

    @Slavik@

    "подпалите" выходы ЕМУ если напрямую будите низкоомную нагрузку втыкать...
    да всё думал приобрести усилитель, но три года уже пользуюсь и карта ничего (сейчас у меня AKG K701 64омные, за 2 года использования ничего не сгорело, видно кому как повезёт...

    2455. Iirgis, 28.12.2008 20:39
    canyon
    Вот сами туда и идите, Митрофанушка.

    2456. dfk, 28.12.2008 20:57
    canyon
    Отлично, потихоньку продвигаемя к сути

    Это радует.

    В случае с мп3 и так всем всё ясно (мне тоже), ...а теперь скажите, можно ли то же самое утверждать относительно плееров? Всмысле это разве доказано что все плееры абсолютно одинаково воспроизводят (не на слух) или может обратное?, можно разве просто так без обьективных доказательств исходить из этого?

    С mp3 уже стало ясно? Это хорошо. (Не было же ясно, раз вы только-только предлагали для выявления разницы сравнивать спектры).

    Вы ранее писали:
    Открыл для себя vuplayer - отличная весчь, на мой вкус из всех выше названых проигрывателей с самым чистым звуком.

    Вот вам на слух очень чистый звук послышался. Вы теперь хотите объяснить, почему так бывает (что один плеер даёт звук лучше, чем другой). И совет спрашивали. Могу вам его дать. Прежде, чем пытаться объяснить это, установите, что она (разница в звучании) действительно есть. Прочтение предыдущей переписки в этой теме, возможно, поможет вам в этом деле.

    2457. canyon, 28.12.2008 21:20
    dfk

    Вот вам на слух очень чистый звук послышался. Вы теперь хотите объяснить, почему так бывает (что один плеер даёт звук лучше, чем другой). И совет спрашивали. Могу вам его дать. Прежде, чем пытаться объяснить это, установите, что она (разница в звучании) действительно есть.
    ДА ДА, наконец то (меня начинают понимать). Вопрос заключается в том, КАК? Если бы я это знал или хотя-бы какие-то признаки были, то давно бы поделился. Сам это знать хочу. Я понимаю что проще всего это обьяснить религией и ставить диагнозы "слышащим", но всё же хотелось бы чётко знать, самовнушение это или нет. Через RMAA прогонял, все отличия тех параметров которые он меряет либо в области погрешностей, либо это просто не тот прибор. Вообще ГЛАВНАЯ проблема в том, что не знаю, от чего оно ещё может зависеть...

    Добавление от 28.12.2008 21:23:

    dfk

    рочтение предыдущей переписки в этой теме, возможно, поможет вам в этом деле.
    наверное всё-таки нет, я не программист

    2458. Iirgis, 28.12.2008 21:31
    canyon
    Вообще ГЛАВНАЯ проблема в том, что не знаю, от чего оно ещё может зависеть...
    Вообще ваша ГЛАВНАЯ проблема - избирательная лень. Писать сюда странные вопросы вам не лень, а почитать тему - лень.

    наверное всё-таки нет, я не программист
    То есть вам нужно, что вам тут разжевали, объяснили доступно, понятно, да к тому же и без применения терминов?
    Может вам еще денег дать?

    А вообще я вас правильно понял? Вы не слышите разницу между лослесс и mp3-160, однако слышите разницу в звучании плееров?
    Интересный медицинский факт.
    Объяснение этому факту (если он имеет место, конечно) может быть простое: если речь идет о разнице в воспроизведении mp3 - то, извините, в разных плеерах декодирование разное. Если разница слишится в лослесс - то копать надо глубже. В этой теме и копали.

    2459. canyon, 28.12.2008 21:41
    Iirgis

    Вы не слышите разницу между лослесс и mp3-160
    АВХ тест говорит что нет (хорошо, не ровно 160 а -V2). А так конечно слышу, особенно на своей музыке


    Писать сюда странные вопросы вам не лень, а почитать тему - лень
    То есть вам нужно, что вам тут разжевали, объяснили доступно, понятно, да к тому же и без применения терминов?
    Может вам еще денег дать?

    А вам не лень в двух словах рассказать, раз всё всем уже давно известно стало? Или вы только людей на деньги разводите ?

    2460. sehr_gut, 28.12.2008 21:44
    canyon
    А вам не лень в двух словах рассказать
    Мне, например, лень ибо в пару слов явно не уложиться...

    Iirgis
    Может вам еще денег дать?
    Нынче крЫзис, а вы шикуете

    2461. Iirgis, 28.12.2008 21:54
    canyon
    АВХ тест говорит что нет (хорошо, не ровно 160 а -V2). А так конечно слышу, особенно на своей музыке
    Ёмае!
    Вы можете понятнее выражаться?
    Я вас опять-таки правильно понял или неправильно? Вы слышите разницу между треками в mp3-160-vbr и лослесс, а при сравнении через ABX этих же треков разницы не получается? Так?
    И что такое "своя музыка"?

    А вам не лень в двух словах рассказать, раз всё всем уже давно известно стало?
    Мне не лень скопипастить с десяток постов из этой темы, но не вижу смысла.
    А в двух словах... Я вам расскажу в двух словах, но сначала вы в двух словах расскажите мне теорию струн.
    Ой, я даже даю вам фору - в четырех словах!

    sehr_gut
    Нынче крЫзис, а вы шикуете
    Это была злая шютка, да.
    "Апэлсын хочэш? А нэт..."

    2462. canyon, 28.12.2008 22:00
    sehr_gut

    ибо в пару слов явно не уложиться
    хорошо, тогда просто можно ответить да или нет, всмысле могут ли существовать на пути сигнала от плеера до выхода звуковухи какие-нибудь косяки, которые заставляют звучать разные плееры, но скажем с одним и тем же ASIO выводом, по-разному (случай с разными декодерами исключать, только uncompressed wave)

    2463. lvqcl, 28.12.2008 22:00
    canyon
    Вы не слышите разницу между лослесс и mp3-160
    АВХ тест говорит что нет (хорошо, не ровно 160 а -V2). А так конечно слышу, особенно на своей музыке


    "— Слушай, Гиви! Ти памыдоры любиш?
    — Есть люблю, а так — нэт!"

    2464. canyon, 28.12.2008 22:10
    Iirgis

    Я вас опять-таки правильно понял или неправильно? Вы слышите разницу между треками в mp3-160-vbr и лослесс, а при сравнении через ABX этих же треков разницы не получается? Так?

    Да, только не ровно 160cbr а в районе, -V2 я же сказал

    И что такое "своя музыка"?
    Музыка которую я сам записываю и сочиняю


    Я вам расскажу в двух словах, но сначала вы в двух словах расскажите мне теорию струн.
    можно было бы, если бы я в этом разбирался... много чего можно в двух словах выразить, многим технарям просто не хватает таланта уместить суть в одну-пару фраз и не на инопланетном языке, который поймёт только такой инопланетянин как и он сам. Я же не прошу точнейший отчёт по теме.

    2465. Iirgis, 28.12.2008 22:14
    canyon
    Я вас опять-таки правильно понял или неправильно? Вы слышите разницу между треками в mp3-160-vbr и лослесс, а при сравнении через ABX этих же треков разницы не получается? Так?

    Да, только не ровно 160cbr а в районе, -V2 я же сказал


    Уф... Продолжим... А в фубаре (без ABX) вы разницу конкретно на этих треках слышите?

    можно было бы, если бы я в этом разбирался... много чего можно в двух словах выразить, многим технарям просто не хватает таланта уместить суть в одну-пару фраз и не на инопланетном языке, который поймёт только такой инопланетянин как и он сам. Я же не прошу точнейший отчёт по теме.
    А в чем вы разбираетесь? Приведите нам пример такого изложения, очень просим.

    2466. dfk, 28.12.2008 22:16
    canyon
    наверное всё-таки нет, я не программист

    Причём тут это? Для этого вовсе не нужно быть программистом.

    2467. canyon, 28.12.2008 22:20
    Iirgis

    Уф... Продолжим... А в фубаре (без ABX) вы разницу конкретно на этих треках слышите?
    Да

    А в чем вы разбираетесь? Приведите нам пример такого изложения, очень просим.
    Я разбираюсь в людях как никто другой , одной фразой могу сказать - с такими предложениями тебе - в Бабруйск

    2469. Iirgis, 28.12.2008 22:26
    canyon
    Ну на сем и покончим, вам тоже туда же - "на" и "в Бабруйск".
    "Как никто другой", ага... Фрейдушка нашелся.

    2470. canyon, 28.12.2008 22:27
    dfk
    Причём тут это? Для этого вовсе не нужно быть программистом.
    блин всё вокруг да около, все "знающие" тайно хранят святую правду, какой-то у них заговор

    Если честно, по поводу спора между Вами и Lik, сделал вывод - либо неграмотен он, либо Вы, либо оба

    2472. canyon, 28.12.2008 22:28
    Iirgis

    Ну на сем и покончим
    Наконец то дошло!

    2473. nvlover, 28.12.2008 22:30
    canyon
    да всё думал приобрести усилитель, но три года уже пользуюсь и карта ничего (сейчас у меня AKG K701 64омные, за 2 года использования ничего не сгорело, видно кому как повезёт...
    Рекомендую настоятельно попробовать с усилителем, говорю как владелец таких же наушников

    2474. canyon, 28.12.2008 22:32
    nvlover спасибо, а какой Вы можете посоветовать к этим наушникам?

    Добавление от 28.12.2008 22:37:

    nvlover огого у Вас коллекция (глянул на фотки). Как они с DrDacом играют, подумывал когда-нибудь приобрести сей девайс...

    2475. dfk, 28.12.2008 22:52
    canyon
    блин всё вокруг да около, все "знающие" тайно хранят святую правду, какой-то у них заговор

    Что же я вам вокруг да около наговорил?

    Если честно, по поводу спора между Вами и Lik, сделал вывод - либо неграмотен он, либо Вы, либо оба

    Совершенно понятно, что неграмотны вы.

    P.S. Если бы вы начали не с сообщения о том, что нашли проигрыватель, который "весчь" с самым чистым звуком, а спросили то, что вам нужно, (если это действительно вам нужно), получили бы совсем другие ответы.
    За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut

    2476. canyon, 28.12.2008 23:04
    dfk

    Совершенно понятно, что неграмотны вы
    так и есть, я же уже сказал что абсолютно не связан с этим делом, поэтому и не могу сказать кто из вас прав а кто нет


    P.S. Если бы вы начали не с сообщения о том, что нашли проигрыватель, который "весчь" с самым чистым звуком, а спросили то, что вам нужно, (если это действительно вам нужно), получили бы совсем другие ответы.
    как всё сложно в этом мире (в этой ветке)...

    2477. nvlover, 28.12.2008 23:18
    canyon
    С Даком играют хорошо, разница с подключением к Прелюду есть конечно.
    Девайсы на фото не все мои, это мы собирались слушали разные конфигурации и наушники. Я приводил свой краткий комментарий в ветке про Лаконик (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:40999:1831#1831) .

    По отзывам для 701-ых есть смысл потратиться на хороший усилитель, они смогут раскрыться очень хорошо.
    Подробнее можно обсудить в профильной ветке: Выбор усилителя для наушников... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:45076)

    Ближайшая моя цель - хорошие закрытые наушники и ламповый усилитель

    2478. dfk, 28.12.2008 23:31
    canyon
    так и есть, я же уже сказал что абсолютно не связан с этим делом

    Вам известны такие понятия как частота дискретизации, отсчёт, разрядность отсчёта, а также смысл записи типа 44.1/16? Кроме этого, что такое оцифровка аналогового сигнала, как это делается на компьютере с помощью, например, некоторого звукового редактора? Что (в общем) происходит при проигрывании звукового файла редактором или некоторым проигрывателем?

    2479. canyon, 28.12.2008 23:56
    dfk
    Да, известны
    Что (в общем) происходит при проигрывании звукового файла редактором или некоторым проигрывателем?
    Программа (плеер) посылает сигнал в виндовсовский микшер (или обходит его) с помощью уже каких-то заранее запрограмированных интерфейсов (или драйверов хрен их знает) типа direct sound, asio итд. Каким то образом всё это переводится в "язык, понятный для железа (чипа?) звуковой карты" (не знаю как по-другому выразить ) , потом тот типа посылает сигнал в "нужное русло" т.е. на нкжный выход, в случае цифр. выхода он кодируется (SPDIFы ADATы итд), где я так понимаю присутсвует не только сам сигнал но и Timecode, в случае посыла на аналоговый выход преобразуется цапом, усиляется и на выход

    2480. dfk, 29.12.2008 00:54
    canyon
    Программа (плеер) посылает сигнал...

    Это выражение перекочевало со времён аналоговой аппаратуры. Для цифрового способа представления важно отметить, что тут дело имеется с передачей обыкновенных чисел (цифровой поток).
    Предположим, мы при помощи двух разных проигрывателей воспроизводим один и тот же файл одинаковым образом (например, используя для вывода Direct Sound) и нам кажется, что звучание отличается. Как вы считаете, где логично было бы "копать"?

    2481. canyon, 29.12.2008 01:49
    dfk
    Предположим, мы при помощи двух разных проигрывателей воспроизводим один и тот же файл одинаковым образом (например, используя для вывода Direct Sound) и нам кажется, что звучание отличается. Как вы считаете, где логично было бы "копать"?
    В настройках плеера, но если все улучшайзеры отключены и в обоих случаях проигрывается uncompressed wave, и разница на слух всё равно воспринимается? Не исключено, что это самовнушение, но для меня например не исключен факт разной реализация этого "посыла" цифрового потока ДО его вывода через Direct Sound в разных плеерах. Также не знаю я этот сам процесс (алгоритм) "считывания" или "проигрывания" файла на уровне языка програмирования/машинного кода, и не уверен что он в разных языках программирования одинаково реализован

    Добавление от 29.12.2008 02:00:

    Представляю себе параллель в аналоговом мире: "играют" 2 разных усилителя от одного и того же источника, громкоговорители тоже одинаковые... оба вроде "усилили" сигнал до определённого уровня, но один например больше шумит, другой больше искажает итп... т.е. реализация этого "усиления" в этом случае наверняка разная, или может дело всего то в какой-то одной единственной детали...

    2482. dfk, 29.12.2008 02:11
    canyon
    Представляю себе параллель в аналоговом мире: "играют" 2 разных усилителя от одного и того же источника

    Какая же это параллель? В данном случае источники разные.

    В настройках плеера, но если все улучшайзеры отключены и в обоих случаях проигрывается uncompressed wave, и разница на слух всё равно воспринимается? Не исключено, что это самовнушение, но для меня например не исключен факт разной реализация этого "посыла" цифрового потока ДО его вывода через Direct Sound в разных плеерах.

    Самовнушение пока оставим в стороне. Если для вас не исключён факт разной реализации этого "посыла", как вы выразились, то как вы себе представляете, что это за "посыл" и в чём это может проявиться?

    2483. A Yu Sheverdyaev, 29.12.2008 02:18
    canyon
    "считывания" или "проигрывания" файла на уровне языка програмирования/машинного кода,
    и не уверен что он в разных языках программирования одинаково реализован"

    Вот что Вы этим хотите сказать? Что Вы не программист? Это ясно и так.
    Что можно поочередно ставить под сомнение все, что попадается под руку?
    Можно, только есть ли в этом хоть какой-нибудь минимальный смысл?

    2484. canyon, 29.12.2008 02:42
    A Yu Sheverdyaev
    Да, смысл найти причину того, что влияет на ощущение разного звука в разных плеерах.

    2ALL: Я хочу это знать просто для себя, если кого-то что-то не устраивает просто не отвечайте мне и не задавайте вопросов, если я кого оскорбил своими мыслями или незнанием чего-то. Вы не в школе и вы не обязаны общаться со мной на эту тему, если вас это сильно напрягает. Доброй ночи

    2485. A Yu Sheverdyaev, 29.12.2008 02:50
    canyon
    Наверняка у Вас есть знакомый программист. Спросите его, что значит
    "искать перебором" и обратите внимание на его гримасу.
    Доброй ночи и Вам.

    2486. dfk, 29.12.2008 02:52
    canyon

    Что же вы мне не ответили? Остаётся непонятным, по какому пути движется ваша мысль.

    2487. Iirgis, 29.12.2008 02:59
    A Yu Sheverdyaev
    dfk
    Господа-товарищи, а не кажется ли вам, что вы по второму разу разговариваете с уважаемым экспериментатором? Один плеер ему впарить не удалось, он попытался другой.
    Как-то слишком все похоже.

    2488. canyon, 29.12.2008 03:07
    dfk

    Что же вы мне не ответили?
    сорри, не заметил...

    как вы себе представляете, что это за "посыл" и в чём это может проявиться?
    посыл - т.е. происходит это посэмплово или кусками, идеально синхронно правый и левый каналы, время между сэмплами всегда одно и то же или скачет.

    Добавление от 29.12.2008 03:13:

    Iirgis Один плеер ему впарить не удалось, он попытался другой Ну вы и закомплексованный, если кто-то высказал своё мнение по поводу плеера это не значит что вам хотят его впарить.

    2489. sehr_gut, 29.12.2008 03:15
    Iirgis
    а не кажется ли вам
    что-то в этом есть...

    Добавление от 29.12.2008 03:18:

    canyon
    а вы почитайте предыдущие страниц 10-15, это вам много объяснит.
    В т.ч. и ответы на ваши вопросы и нежелание давать эти ответы

    2490. canyon, 29.12.2008 03:19
    A Yu Sheverdyaev

    Наверняка у Вас есть знакомый программист. Спросите его, что значит
    "искать перебором" и обратите внимание на его гримасу.


    К сожалению нет. Что Вы хотели этим сказать? Что нужно знать что ищешь?

    Добавление от 29.12.2008 03:23:

    sehr_gut

    а вы почитайте предыдущие страниц 10-15, это вам много объяснит.
    В т.ч. и ответы на ваши вопросы и нежелание давать эти ответы


    спасибо (так бы и сразу )

    2491. A Yu Sheverdyaev, 29.12.2008 03:34
    canyon
    "Что нужно знать что ищешь?"
    Ну это надо знать всегда, иначе поиск тривиален: взял первое попавшееся - задача решена.
    Нет, просто поиск перебором (в некоторых задачах, впрочем, вынужденный, так уж устроено) -
    - свидетельство беспомощности ищущего. Прграммисты народ решительный и такого не любят.

    Iirgis
    Да, похоже

    2492. canyon, 29.12.2008 03:47
    A Yu Sheverdyaev

    Ну это надо знать всегда, иначе поиск тривиален: взял первое попавшееся - задача решена.
    Этот вариант меня как раз не интересует, я не ищу какое-то одно обьяснение всему (всмысле сказать "плацебо" и этим всё себе обьяснить) , а хочу убедиться в том, есть ли на самом деле разница и вчём она проявляется, или её нет.
    свидетельство беспомощности ищущего
    Ну если бы я был уверенно знал где проблема, то вопросов бы не задавал и не искал беспомощно

    2493. dfk, 29.12.2008 04:11
    canyon
    сорри, не заметил...
    Бывает. В пылу самозащиты не заметили написанного по существу разговора.

    как вы себе представляете, что это за "посыл" и в чём это может проявиться?
    посыл - т.е. происходит это посэмплово или кусками, идеально синхронно правый и левый каналы, время между сэмплами всегда одно и то же или скачет.


    Я на одной из предыдущих страниц написал о простом способе, как проверить, что выдаёт проигрыватель.

    2494. experimentator, 30.12.2008 14:00
    цитата:
    canyon:
    A Yu Sheverdyaev

    Наверняка у Вас есть знакомый программист. Спросите его, что значит
    "искать перебором" и обратите внимание на его гримасу.


    К сожалению нет. Что Вы хотели этим сказать? Что нужно знать что ищешь?



    Добавление от 29.12.2008 03:23:

    sehr_gut

    а вы почитайте предыдущие страниц 10-15, это вам много объяснит.
    В т.ч. и ответы на ваши вопросы и нежелание давать эти ответы


    спасибо (так бы и сразу )

    Я эту фразу понял как:
    Не стоит спрашивать мнения у всех подряд, а сразу обратиться к профессионалу в нужной области. Коих, к сожалению, здесь нет. Под профи понимаю человека, который написал свой плэйер с нуля, а не использовал готовое закрытое решение типа проигрывателя виндовс.

    Ответа на свой вопрос ЗДЕСЬ не найдете, как не нашел я - просто живу с этим и наслаждаюсь музыкой. Здесь, кстати, очень болезненно реагируют на отклонения вкуса в сторону от одного "единственного" и "могущественного" плэйера ОЧЕНЬ болезненно - людей с отличным мнением легко могут назвать больными... это странно...

    2495. dfk, 30.12.2008 14:28
    experimentator
    Коих, к сожалению, здесь нет.

    К сожалению, тут есть такие, кто никак не может понять довольно простых вещей. Не могут понять и того, когда речь о деле и о том, что в действительности имеет место.

    2496. sehr_gut, 30.12.2008 15:59
    experimentator
    цитата:
    Здесь, кстати
    как и везде, впрочем
    цитата:
    очень болезненно реагируют
    на неадекватные суждения. Только и всего.

    цитата:
    людей с отличным мнением легко могут назвать больными
    Не переворачивайте с ног на голову , это не делает вам чести. Нравится какой-либо плеер - на здоровье. Только вот не надо с маниакальным упорством доказывать различие в звучании плееров при воспроизведении лосслесс. Не берите пример с Марка Порция Катона-старшего: тогда все было по-иному и он был высокопоставленным чиновником. Т.о. имею выразить в вашу сторону "кю" (с).

    2497. experimentator, 30.12.2008 16:28
    sehr_gut
    собственно, противопоставление одного из плэйеров другому было вынужденной мерой с моей стороны, чтобы привлечь внимание возможно большего числа людей к существующей проблеме определения истины... в наш век на уровне веры оставаться не хочется... если почитает эту ветку человек осведомленный в плэйерописании, то возможно ответ будет получен... у меня, к сожалению, нет времени переливать из пустого в порожнее с пятеркой бойких молодцев

    п.с.
    болезненно реагируют обычно, когда "задевают за живое", когда есть комплекс или неразрешенная проблема...

    Добавление от 30.12.2008 16:42:

    п.п.с.
    суждение о компетенции и стилях общения бойких молодцев почерпнуты с различных форумов... так что ЧТО наследили, то и получайте.

    2498. sehr_gut, 30.12.2008 16:47
    experimentator
    так что ЧТО наследили
    Если речь идет (в т.ч.) обо мне - личная просьба: выразитесь, пожалуйста, яснее.
    Спасибо

    2499. abodunoff, 30.12.2008 17:04
    experimentator
    противопоставление одного из плэйеров другому было вынужденной мерой

    а в чем прикол то? зачем противопоставлять плееры? и кто вас вынуждал?

    за себя скажу - слушаю WinAmp лет 10 а то и больше... пробовал кратковременно все прочие (в том числе самописные) плееры... не понравилось в первую очередь изза интерфейса.... за звучание отвечает не столько плеер, сколько драйвер звуковой... если драйвер "кривой" вусмерть - то его не вылечишь ни плеером, ни АСИО, ничем.
    За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut

    2500. dfk, 30.12.2008 18:03
    experimentator
    собственно, противопоставление одного из плэйеров другому было вынужденной мерой с моей стороны, чтобы привлечь внимание возможно большего числа людей к существующей проблеме определения истины... в наш век на уровне веры оставаться не хочется...

    Мера очень странная. Далее, если вы не хотите оставаться на уровне веры, то у вас выход всего один - приобретать знания. А вы вместо этого занимаетесь тем что высказываете чудовищные по безграмотности предположения и ещё называете это "теорией", которую нужно опровергать! А реальные доводы не воспринимаете. и выносите вердикт, кто тут чего знает.

    2501. experimentator, 30.12.2008 19:53
    sehr_gut
    Не воспринимайте так болезненно мои слова п.п.с. не про Вас

    abodunoff
    Смысл в небольшой встряске мозгов, в том числе и у меня. Я когда хочу в чем-то разобраться - создаю F.A.Q. К сожалению, у одного человека слишком мало времени, чтобы все знать и уметь. Проигрыватель тоже писать неохота - занимаюсь написанием других, приносящими доход программ, а хобби тоже другие По этой теме пока FAQ не складывается - обычно так бывает когда на предмет существует слишщком много мнений - здесь уверяют, что это не так, что всё одинаково - все одинаковы...

    dfk
    Пока ни одного мнения писателя проигрывателей здесь не увидел

    2502. dfk, 30.12.2008 20:01
    experimentator
    Пока ни одного мнения писателя проигрывателей здесь не увидел

    Поищите то, что говорит автор Foobar о мнении тех, кто считает, что он звучит лучше.

    Вы хотите какого-то конкретного разговора. Давайте обсудим, что такое DirectSound, API (вы же программист, как оказывается) и с чем это всё едят.

    2503. experimentator, 30.12.2008 20:24
    dfk
    Одно время увлекался FM-синтезом звука... тогда "ПКшкой" была ZX-Spectrum. С тех времен понятно все изменилось. Приходится конструировать виртуальную реальность для бухгалтеров Честно говоря, если бы занялся, наверное написал бы себе самый лучший проигрыватель но лениво и времени нет... хотя спеки должны быть доступны...

    2504. sehr_gut, 30.12.2008 21:35
    experimentator
    Не воспринимайте
    ОК, выпускаю пар

    2505. dfk, 30.12.2008 23:28
    experimentator

    Не знаю, будете ли вы искать, что говорил автор Foobar по поводу качества звучания или нет. На всякий случай (опять же) напишу вам, что он говорил.

    Does foobar2000 sound better than other players?
    No. Most of “sound quality differences” people “hear” are placebo effect (at least with real music), as actual differences in produced sound data are below their noise floor (1 or 2 last bits in 16bit samples). foobar2000 has sound processing features such as software resampling or 24bit output on new high-end soundcards, but most of the other mainstream players are capable of doing the same by now.


    О placebo вам тут неоднократно говорили. Говорилось и о том, что и как можно проверить, а в ответ что? Жаль.
    Где прочитать цитированное. Зайдите на www.foobar2000.org Там увидите закладку Support. Далее увидите FAQ (то, что вы так любите). Теперь вот зайдите в этот раздел (FAQ) и промотайте его до конца.
    За это сообщение сказали спасибо [2]: abodunoff, @Slavik@

    2506. zolono, 02.01.2009 17:00
    а как повесить этот фубар полоской поверху -как винамп? чтобы всегда был вверху полоской

    а так лист перед тобой во весь экран это беспонтово

    2507. lvqcl, 02.01.2009 18:54
    zolono
    А никак.
    Хотя можно воспользоваться foo_title.

    2508. zolono, 02.01.2009 19:06
    что значит "никак"? -так не должно быть.
    хотя бы свернуть в правый нижний угол чтоб там висел.

    2509. lvqcl, 02.01.2009 19:22
    zolono
    хотя бы свернуть в правый нижний угол чтоб там висел.
    Ну, в трей он свертывается. См. в настройках Default User Interface.

    2510. Coral_Reef, 02.01.2009 19:53
    Я за AIMP2

    2511. zolono, 02.01.2009 20:38
    lvqcl
    Ну, в трей он свертывается. См. в настройках Default User Interface.
    как кнопка-то называется, что нажать?

    скоро посравниваю качество звука моего винампа 2.81 и если идентичное, нафик такой фубар, он какой-то неюзабельный. мож тэги поудобнее прописывать... короче, посмотрим. я соссно токо МР3 слушаю, никаких конвертеров-шмавертеров не пользую

    2512. lvqcl, 02.01.2009 21:49
    zolono
    как кнопка-то называется, что нажать?
    Minimize to notification area.

    скоро посравниваю качество звука моего винампа 2.81 и если идентичное
    Алгоритм декодирования MP3 стандартен и жестко определён, так что...

    2513. dfk, 02.01.2009 23:35
    zolono
    скоро посравниваю качество звука моего винампа 2.81 и если идентичное, нафик такой фубар, он какой-то неюзабельный. мож тэги поудобнее прописывать... короче, посмотрим. я соссно токо МР3 слушаю, никаких конвертеров-шмавертеров не пользую

    Зачем вам время зря тратить? Сразу можно сказать "нафик такой фубар". Вы что, не прочитали, что автор сам сказал? Что там сравнивать?
    Заведите тему:"Какой на сегодня самый понтовый плеер (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) "
    Заведётся обмен мнениями и выберете себе.

    2514. zolono, 02.01.2009 23:43
    dfk
    Зачем вам время зря тратить? Сразу можно сказать "нафик такой фубар". Вы что, не прочитали, что автор сам сказал? Что там сравнивать?
    дело в том, что у меня винамп 2.81, и эта версия может быть какого-нить дремучего года. там движок в плэере совсем устаревший, ещё что, не знаю короче. надо послушать и решить. а вдруг есть положительные сдвиги? сам фубар как выглядит мне нравится, всё по-простому как я и люблю.
    в трей я научился его загонять, подсказали выше.
    "торопиться не надо, сесть мы всегда успеем"

    2515. dfk, 02.01.2009 23:56
    zolono
    дело в том, что у меня винамп 2.81, и эта версия может быть какого-нить дремучего года. там движок в плэере совсем устаревший, ещё что, не знаю короче. надо послушать и решить.

    Можете быть спокойны, в версии 2.81 всё нормально. Если хотите проверить, тогда уж не на слух, можно быстрее и точнее.

    2516. kota-kot, 04.01.2009 16:21
    У меня встроенный звк на 883-м кодеке. Подключены обычные колонки к стерео выходу и саб к выходу на саб . Посоветуйте плз плагин который меняет частоту среза на самом сабе + параметрический эквалайзер, т.к. гудеж на 75Гц и его надо давить. Вобщем хочу разделить саб и колонки отдельно, например до 80Гц саб, а свыше только колонки.

    2517. BoBsTeR, 04.01.2009 16:28
    Foobar 2000 v.0.9.6 Full не один год им пользуюсь... Вещь!

    2518. experimentator, 04.01.2009 17:32
    В фубаре есть как в винампе "управление из области уведомлений" gen_tray.dll ?
    Не открывая плэер вообще управлять трэками - оч. удобно

    2519. lvqcl, 04.01.2009 17:46
    experimentator
    http://www.fb2k.org/search.php?search=tray
    За это сообщение сказали спасибо: experimentator

    2520. KoK, 04.01.2009 18:44
    Выскажусь и я

    Звуковуха икс фай геймер. На ней , думаю , разница между плеерами не столь ощутима ( хотя WMP 5 по мне делает звук " смазаннее " и красивее ).

    А теперь ПРОБЛЕМА . Имея около 12000 в различных форматах ( в основном мп3 320 кбит\с и лослесс ) постоянно происхоидит одно и тоже:

    ВСЕ песни вкинуты в плейлист и включена опция рендамизации ( Shuffle в винампе ). По прошествии примерно 2х месяцев песни начинают повторяться ( это при таком то их количестве !!! ). Всякие опции " перемешать лист " и т.д не помогают т.к плеер мешает ПО ТОМУ же алгоритму по которому мне и при Shuffle крутит. Вырисовывается список из 300 песен во ВСЕХ плеерах...
    Та же фигня происходила с foobar 2000 разных версий ( рендамизация там еще хуже чем в винампе , повторы чаще ) , винампы от 2.5 до 5... , всякие WMP разных версий , AIMP2 c первого по последний . Теперь даже не знаю что ставить т.к остальные плееры не нравились интерфейсом и глючностью.
    Также проверено что это не зависит от винчестера на котором музыка ( купил еще один , скопирнул на него музон - проверил - опять те же 300. ППЕРЕИМЕНОВАЛ папки - не помогло ! переименовывать песни не буду ). МОжет у когото чтото похожее . Друзья тоже жалуются что частенько такое бывает. Смена виндоуса ( сп 2 на сп3 и переустановка тоже не помогает - делал не спецом переустановку , но всеже по факту)
    Живой пример : у друзей у которых есть песня Theatre Of Tragedy\ Assembly 2002\10-Liquid Man.mp3 она повторяется ЧАЩЕ ВСЕХ в ЛЮБОМ плеере. Я по этому уже сужу стоит ли мне менять версию плеера\сам плеер. Если она повториться раз в неделю. Потому что потом она станет повторяться еще чаще )). В общем такая напасть , может глупость , но раздражает сильно.

    kota-kot

    Мне тоже точно такое же надо, ато в икс фае bass redirect не очень помогает т.к саб не такой мощный ( не вытягивает если на него все низкие направить ), мне надо чтобы наложение происходило , а не обрезание.
    И еще интересует модно ил в составной кофигурации из 3х пар 2.0 активных колонок управлять частотой КАЖДОЙ ПАРЫ. В дровах такой опции нет (( . В фубаре плагины , что юзал не давали полного управления полосой частот каждой ( только как комплект цельный их воспринимали )

    2521. experimentator, 04.01.2009 19:47
    KoK
    Алгоритмы расчета псевдослучайных чисел могут быть связаны с системным временем... отсюда можно сделать вывод, что в определенное время прослушивания и возможной сортировке-оптимизации списка файлов перед рандомизацией проигрывание будет повторяться.

    2522. KoK, 04.01.2009 20:29
    experimentator

    А вывод и решение то какое ? Алгоритм для псведослучайных числел явно охватывают порог 12000 и цикла образовываться не должно . Системное время тоже разное , раньше было украинское , теперь сбивается на московское , но что тогда , что сейчас одно и тоже .

    Что подразумевается под " сортировкой - оптимизацией " ? вот как раз эта хрень и влияет , а не сами числа и тем более связь со временем.
    Плееры както САМИ решают что МНЕ нужнее и какой трек я должен слушать чаще других ( см пример выше ) и " оптимизируют ". Мне же это не нужно , как это убрать ? Можно конечно поставить ХП 64 бит , но не думаю что адресного пространства не хвататет

    2523. experimentator, 04.01.2009 21:16
    KoK
    Я думаю, что сначала получают список файлов... в простом виде это выборка в порядке получения их от файловой системы... этот список может быть также потом оптимизирован (в иерархии каталогов, исполнителей и т.д. - это может повлиять косвенно на рандомизацию, когда формула псевдослучайного числа простая или попросту не учитывает количество файлов) проигрывателем... в этом списке файлы будут пронумерованы скажем от 1 до 12000... алгоритм псевдослучайных чисел может например для увеличения случайности начальным параметром брать системное время включая секунды... если начальным параметром будет одно и тоже число, то последовательность получаемых "случайных" чисел будет одинаковая... скажем, проигрывателю будет в одинаковое время указано проигрывать файлы под номерами в списке: 500, 250, 810 и т.д.

    Добавление от 04.01.2009 21:37:

    Поправить это дело может разработчик наверное

    2524. Сергей Романов, 04.01.2009 22:29
    KoK
    самый удачный shuffle в Apollo, рекомендую попробовать.

    2525. nvlover, 05.01.2009 00:50
    KoK
    А что мешает сделать Randomize List и не пользоваться функцией Shuffle вообще?
    В этом случае вы гарантированно не встретите одну и ту же композицию более одного раза

    Хотя с описанной вами проблемой знаком, так что могу вас понять.

    2526. KoK, 05.01.2009 02:10
    nvlover

    Читайте внимательнее. Randomize List делает пересчет ПО ТОМУ ЖЕ АЛГОРИТМУ рендамизации , просто что это наглядно выводится в виде списка . Что я не проверял чтоли - по 20-30 раз его рендомизировал , потом включай shuffle , что не включай - повторения будут точно те же. Можно конечно извратиться и попробовать сохранить один рендамизированный плейлист от одного плеера и потом в другой ( чтоб алгоритмы были разные ) и включить shuffle.

    ЗАРАБОТАЛО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Теперь подождать 2 месяца !!!!!!!!! Уже сделал каскад из 3х рендамайз листов в разных плеерах !!!!!!!! ну т.е перевел один лист через плееры . Жду ))))

    Теперь остались вопросы про разделение частот ( более тонко чем на самих ММ колонках ) и можно ли гдето в какомто плеере регулировать отдельно КАЖДУЮ пару колонок из 3х пар 2.0 , подключенных к экстрим геймеру

    2527. zolono, 05.01.2009 08:39
    Убей не пойму зачем мне мой винамп 2.81 менять на фубар: звук такой же. По удобству фубар явно проигрывает, а в чем выигрывает и за что расхваливаем пока не ясно. А что за удобства, соссно: загоняешь список файлов и слушаешь... смысл эти плэера менять????
    Наверно опять я единственный такой тупой и непонятливый

    2528. @Slavik@, 05.01.2009 11:01
    zolono
    цитата:
    Наверно опять я единственный такой
    ага... при прочих равных (звук) Фубар по удобству на 22 головы выше винампа.. это и не удивительно ибо разработчик фубара в прошлом и винампа..

    2529. AntonUser, 05.01.2009 11:12
    iTunes ещё хорошо вроде звучит

    2530. zolono, 05.01.2009 12:05
    2 Славик:
    По каким удобствам -объясни тупому.
    Вот я выделил файлы и загнал их в плэер, играет... какие такие удобства? Вверху экрана полосочкой я делаю винамп. Эквалайзерами не пользуюсь.
    Какие удобства относительно плэера, долженствующего проигрывать мои файлы??

    2531. @Slavik@, 05.01.2009 13:04
    zolono
    я например контекстным меню добавляю папки в плейлист Фубара не открывая его.. я им прописываю теги и вставляю картинки в альбомы из дискогса и могу переключаться между разными представлениями медиабиблиотеки, причем это повседневные операции.. а чего только автоскрипты для тегов стоят типа нумерации треков и добавления VA(правда это фичи той сборки фубара, которую я юзаю )... вообщем в сравнении по удобству винамп пока курит бамбук.. нервно курит поглядывая на фубар..

    2532. experimentator, 05.01.2009 14:34
    @Slavik@
    Ну в общем-то пришел к тому, что открываю winamp-ом 80 гигабайт музла и через секунду-две слушаю с рандомизацией... если чо - через контекстное меню добавляю в плэйлист еще чего... сворачиваю винамп тыркаю в трэе кнопки, если трэк не по-фэншую... когда неймется продижи какой послушать, то топаю в рассованные по каталогам на диске музЫки и слухаю оттуда...
    в обчем картинки как-бы и не при делах и всяко-всякости нафиг не нужны МНЕ

    2533. nvlover, 05.01.2009 14:45
    @Slavik@
    Короче, в Фубаре просто до фига средств по управлению коллекцией музыки, в остальном отличия - дело вкуса. Я например добавляю музыку через контекстные меню папок в TC или Explorer и этого вполне хватает.
    Однако если надо слушать много разных композиций из разных папок и постоянно переключаться мужду плейлистами, папками, cue и т.д., то Фубар будет конечно поудобнее, не спорю.

    Но для операций типа "открыл альбом и послушал" - это как прибор, показывающий температуру масла в серийных Audi. Некоторые владельцы получают кайф лишь от того, что такое у них есть, однако абсолютному большинству это не особо нужно.
    Мне например комбайн ни к чему, люблю простоту и лаконичность, к которой привык за годы

    zolono
    Продолжайте пользоваться Winamp и никого не слушайте. Хотя Foobar может и вам пригодиться для управления файлами, тегами, конвертации между форматами и т.д. Лично я за это его и держу под рукой.

    ЗЫ: iPOD, Mc.Donalds, Media Library - одного поля ягоды

    2534. @Slavik@, 05.01.2009 14:58
    мне вообще монописуально кто и чем пользуется, но мне не монописуально чем я пользуюсь

    2535. experimentator, 05.01.2009 14:59
    цитата:
    nvlover:
    ЗЫ: iPOD, Mc.Donalds, Media Library - одного поля ягоды

    Кстати, тоже не понимаю эту радостную идиотию по поводу i*
    Мы ж люди не западной формации, которым мозги с детства промывают...
    Понимаю - подарили если, а за ТАКОЕ бабло еще и счастливым ходить

    Кто пользовался Winamp, Foobar и AIMP углубленно? Как AIMP в плане удобства? К кому ближе?

    Добавление от 05.01.2009 15:03:

    @Slavik@
    Глюки отлавливать сложнее когда пользователь совсэм адын. так что подсознательно нужно стремиться расширить круг. Foobar может совсем остановиться в развитии

    2536. @Slavik@, 05.01.2009 15:04
    experimentator
    да в плане удобства АИМП2 наверно даже удобней Винампа.. особенно в плане работы с куе.. но не больше чем "плеер для бухгалтера"
    PS Вы это мне, пользователю Винампа с 10-летним стажем, говорите ?

    2537. experimentator, 05.01.2009 15:08
    @Slavik@
    с куями я уже имел возможность поиграться в винампе... по-моему cue или flac или ape он отказывается воспроизводить... хотя я альбомами не привык слушать (нравится разнообразие жанров\стилей) - это спасает... но может в будущем понадобится корректная работа, да и выкладывают все чаще имиджы.

    2538. @Slavik@, 05.01.2009 15:10
    Я кстати не перевариваю шафл солянку из стилей и жанров... Пардон но квас\кефир и оливье предпочитаю раздельно кушать тоже а не перемешано

    2539. experimentator, 05.01.2009 15:16
    оп-па! А я кушаю - как слушаю - наверное прямая взаимосвязь
    кто-что кушает по-тяжелее, по-острее?

    п.с. скушно на работе...

    2540. zolono, 05.01.2009 15:33
    Дедушке лапшу навешали про фубар.

    Вот все что товарищ вверху перечислил про разные представления медиабиблиотек и др. красивые термины я нахожу сорри онанизьмом. Пусть он переключается между автоскриптами тэгов и картинками с дискогс, а как по мне все это детский сад с возней в песочнице.
    Экспериментатор истину глаголет -загнал гиги и рандом включил, или выбрал сборку трэков для вечерней прослушки и вперед.

    2541. nvlover, 05.01.2009 15:39
    experimentator
    с куями я уже имел возможность поиграться в винампе... по-моему cue или flac или ape он отказывается воспроизводить
    Были проблемы с FLAC + CUE, решились успешно заменой плагина in_flac.dll на НЕвинамповский.

    2542. experimentator, 05.01.2009 15:59
    nvlover
    СПС проверю... вроде устанавливал я его из комплекта утилиты-конвертера Flac. Хотя мог после перестановки встать винамповский...
    еще вопрос... почему-то залочивается последний проигранный файл ape... его не переместить, не удалить... было у кого такое?

    2543. Palytsh, 05.01.2009 18:13
    цитата:
    zolono:...загнал гиги ... и вперед.
    Если гиги, то да. Вот если теры... тогда ML сильно жизнь облегчает...

    2544. abodunoff, 05.01.2009 23:11
    all

    http://www.silcom.com/~aludwig/Sound_demos.html - думаю многим будет интересно

    2545. @Slavik@, 05.01.2009 23:30
    zolono nогда Вам лучше аимп... по крайней мере с куе он лучше работает

    2546. zolono, 05.01.2009 23:46
    @Slavik@
    zolono nогда Вам лучше аимп... по крайней мере с куе он лучше работает
    пишите внятнее, славик. со словом "аимпл" я не знаком.

    про куе тоже не слышал никогда.

    2547. nvlover, 06.01.2009 00:19
    experimentator
    Плагин я брал отсюда: link (http://flac.sourceforge.net/download.html) .

    2548. lvqcl, 06.01.2009 00:34
    nvlover
    Плагин я брал отсюда: link.

    Вот только перекодировка flac файлов с этим плагином отрубается...

    2549. MagistrAndrew, 06.01.2009 01:14
    Народ! Помогите советом... Знаю что не совсем в тему но всё же...

    Звуковая карта Audigy SE... опорная частота дискретизации стоит 96 и в фубаре стоит передискретизация SSRC на 96...
    Так вот скачал для Звуковой карты новые дрова... Стала доступна опорная частота 44.1...
    И вот собственно вопрос: Стоит ли выбрать в настройках карты частоту дискретизации 44.1 и отключить SSRC ресэмплер в фубаре или оставить всё, как есть сейчас???

    2550. nvlover, 06.01.2009 01:25
    MagistrAndrew
    Вопрос религии
    За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut

    2551. MagistrAndrew, 06.01.2009 02:19
    nvlover
    MagistrAndrew
    Вопрос религии


    То есть, если я правильно понимаю, кому как нравится, а разницы как таковой нет?

    2552. Krak_oN, 06.01.2009 04:41

    2553. abodunoff, 06.01.2009 11:58
    Krak_oN
    Тест качества плееров :

    http://goldenears.tistory.com/category/PC-Fi


    ну это скорее тест мп3декодеров причем для 128к "пережатки" ... лучше ссылку давать так (http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fgoldenears.tistory.com%2Fcategory%2FPC-Fi&sl=auto&tl=en&history_state0=)

    2554. alexx75, 06.01.2009 12:39
    experimentator
    в винампе... по-моему cue или flac или ape он отказывается воспроизводить...
    Кажись с версии 5.5 он рубит все это дело без вопросов, для более стареньких версий есть соответствующие плагины. Сам слушаю образы, загоняя в плейлист ВинАмпа *сue, но "квас\кефир и оливье предпочитаю раздельно" (с)

    zolono
    а как по мне все это детский сад с возней в песочнице
    +1

    Jedem das Seine (с)

    2555. nvlover, 06.01.2009 15:32
    MagistrAndrew
    То есть, если я правильно понимаю, кому как нравится, а разницы как таковой нет?
    Тут можно на много страниц дискуссию устроить по этому поводу, но ИМХО смысла нет. Можете найти в соседних ветках много разных мнений на этот счет. А лучше - просто послушайте эти 2 варианта сами и решите, как больше нравится. В слепом тесте думаю отличий не выявите

    2556. Сергей Романов, 06.01.2009 20:32
    abodunoff
    цитата:
    http://www.silcom.com/~aludwig/Sound_demos.html - думаю многим будет интересно

    я сейчас на dial-up, поэтому почти ничего не качаю, зато могу подкинуть ещё дровишек

    http://musicformaniacs.blogspot.com/2006/06/holophonic-sound.html
    http://recording-studio.ru/2008/08/05/holophonic-zvu…rnyiy-stereozvuk/

    думаю понравится всем

    плюс к этому, провёл тест Apollo zz, WinAMP 2.95+in_mad(2b), foobar 0.8.3 на альбоме Blind Guardian - The Forgotten Tales, сжатом в mp3 192 кбит
    все плеера настроены на вывод звук через Wave, включена максимально возможная точность декодирования, звуковая карта Prodigy 7.1 с заменёнными ОУ, в отсутствие внешнего усилителя с наушниками Grado SR-325 лучше всего "спелся" THS4052

    так вот, in_MAD "пролетел" очень быстро, по сравнению с Apollo практически отсутствует сцена и вообще всё очень плохо. Foobar сыграл гораздо лучше по сцене, но был более сух и неестественен.

    2557. experimentator, 06.01.2009 20:42
    Сергей Романов
    Я тут недавно прифигел от сцены fraunhofer MP3-декодера, который я так понимаю встроен в виндовс. В KMPlayer либмадовский вел себя абсолютно отвратно... я не знаю что теперь делать... в винамп гораздо лучше со сценой, но теперь надо проверить в нем fraunhofer... не напомните - он как вообще и был ли в какой-то из сборок??
    Ясно, что от MP3 нужно избавляться, но много еще файлов в нем (

    2558. dfk, 06.01.2009 20:44
    Сергей Романов
    плюс к этому, провёл тест...

    Тесты проводились вслепую?

    2559. experimentator, 06.01.2009 20:53
    цитата:
    Сергей Романов:
    могу подкинуть ещё дровишек

    http://musicformaniacs.blogspot.com/2006/06/holophonic-sound.html
    http://recording-studio.ru/2008/08/05/holophonic-zvu…rnyiy-stereozvuk/

    Старый прикол
    Интересно, почему не сводят так сейчас? Неужели такая запись живых звуков не сходится с электронщиной?

    2560. lvqcl, 06.01.2009 21:14
    experimentator
    в винамп гораздо лучше со сценой, но теперь надо проверить в нем fraunhofer... не напомните - он как вообще и был ли в какой-то из сборок??

    Не вполне ясный для меня вопрос, но: в Winamp был нитрановский декодер (Nitrane) и фраунгоферовский. Фраунгоферовский был в версиях 2.20-2.22, а также всех начиная с 2.666.

    В файле whatsnew.txt, кстати, написано:

    Winamp 5.5
    ...
    * Updated: [in_mp3] FhG Decoder v4.10
    ...

    2561. abodunoff, 06.01.2009 21:30
    Сергей Романов
    так вот, in_MAD "пролетел" очень быстро, по сравнению с Apollo практически отсутствует сцена и вообще всё очень плохо. Foobar сыграл гораздо лучше по сцене, но был более сух и неестественен.

    прежде чем делать в очередной раз такие сверх-заявления прошу Вас (уж который раз) - пройти тестик http://www.klippel-listeningtest.de/lt/startformular.php "Музик-Поп"



    dfk
    Тесты проводились вслепую?


    нет, "MAD 2b" (да и все подобные эксперименты) обычно пролетают в Зрячую ... и еще не удивлюсь если все это в итоге загонялось в АСИО плагин WINampa с использованием ресемплера в 174кГц ... да и 192кбит - "аудиофильский" битрейт для мп3... тут даже со своими 256-320 как то неудобно становится

    вотс (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47405:1086#1086)



    experimentator
    не напомните - он как вообще и был ли в какой-то из сборок??

    точно в версиях 2.20-2.22 и в 2.666 как уже отметили, а вообще файл "вотснью.тхт" рулит неимоверно

    2562. Listening, 07.01.2009 01:18
    jetAudio.7.1.8.4006.Plus.VX-FOSI Рекомендую! Мульти медия система прям. Удобное управление плей листами, сам плеер ложитс над треем и не закрывается разными окнами. Звук очень хороши. Слышал что считается лучшим плером по звуку из бесплатных.

    2563. MagistrAndrew, 07.01.2009 01:26
    nvlover

    Понял... Спс...

    2564. dfk, 07.01.2009 01:33
    Эта песня хороша, начинай сначала. Как-то с качества звучания перешли на удобства, теперь за mp3 взялись. Я вот тут тоже тест провёл, специально для ветки. Дорожка, закодированная в mp3 192 воспроизводилась при помощи Foobar2000 0.9.5.4 и Winamp 2.8.1 В Foobar 2000 через Direct Sound, а в Winamp через Wave Out и в обоих случаях на устройство Virtual Audio Cable. В Sound Forge производилась запись, чтобы проанализировать, что декодеры проигрывателей передают на воспроизведение. Разница в передаваемых цифровых последовательностях представляет собой последовательность, у которой в обоих каналах в подавляющем большинстве значения сэмплов равны 0 или 1. Это шумовой сигнал, в котором нет никаких намеков на какие-либо "остатки" звучания дорожки и макс. уровень составляющих в спектре равен -100 дб.

    2565. KoK, 07.01.2009 02:51
    abodunoff http://www.klippel-listeningtest.de/lt/startformular.php а какой результат теста считается удовлетворительным ? мой http://foto.ixbt.com/?id=photo:288549

    2566. zolono, 07.01.2009 06:45
    Дфк -а что ты хотел сказать постом выше? Результат этого исследования -какой? Огласи что лучше

    2567. lvqcl, 07.01.2009 06:52
    zolono
    Огласи что лучше

    5 баллов!
    За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut

    2568. abodunoff, 07.01.2009 10:41

    KoK
    а какой результат теста считается удовлетворительным ? мой http://foto.ixbt.com/?id=photo:288549

    не знаю какой считается удовлетворительным - но я как-то спокойно достигаю -45дБ
    вотс (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:12:47405:1086:1)

    Добавление от 07.01.2009 10:44:

    dfk

    не понял, поясните пжста

    2569. experimentator, 07.01.2009 11:27
    цитата:
    lvqcl:
    experimentator
    в винамп гораздо лучше со сценой, но теперь надо проверить в нем fraunhofer... не напомните - он как вообще и был ли в какой-то из сборок??

    Не вполне ясный для меня вопрос, но: в Winamp был нитрановский декодер (Nitrane) и фраунгоферовский. Фраунгоферовский был в версиях 2.20-2.22, а также всех начиная с 2.666.

    fraunhofer считают самым правильным декодером MP3 кажется - сделанным по стандартам, иначе не появлялись бы они в таком множестве только из-за лицензионных разногласий...

    В Foobar MP3 декодер самописанный? Кто знает? Или на каком "движке"?

    Добавление от 07.01.2009 11:34:

    цитата:
    abodunoff:
    не знаю какой считается удовлетворительным - но я как-то спокойно достигаю -45дБ

    Мы с Вами несчастные люди. И серьезно и не серьезно. Нам сильно не повезло. Морщиться от звука в автомобиле, в кинотеатре и торговых центрах, дома у распальцовщиков и "продвинутых" родственников

    2570. Сергей Романов, 07.01.2009 12:48
    dfk
    цитата:
    Тесты проводились вслепую?

    поправка, в винампе in_mpg123 "перехватил" инициативу у MAD. Убрав mpg123 попробовал слепой тест между Apollo и WinAMP - безуспешно.

    цитата:
    0 или 1. Это шумовой сигнал, в котором нет никаких намеков на какие-либо "остатки" звучания дорожки и макс. уровень составляющих в спектре равен -100 дб

    каков спектр шума? и рассматривать его в отрыве от основного сигнала неправильно - битик туда, битик сюда, для PCM формата это вполне может вылиться в слышимые различия, несмотря на -100 дБ самого "шумового" сигнала.

    к слову, помнится в этой же ветке кто-то вообще получил полное бинарное совпадение между разными декодерами

    2571. nvlover, 07.01.2009 13:29
    Сергей Романов
    помнится в этой же ветке кто-то вообще получил полное бинарное совпадение между разными декодерами
    Для окончательного вывода полагаю нужно еще сравнить вывод Winamp & Apollo при проигрывании FLAC. Если результат будет - совпадение, то дискуссию таки закроем

    experimentator
    Мы с Вами несчастные люди.
    Очень правильная мысль, между прочим. Поддерживаю! Благо у меня не все так страшно - спокойно слушаю и 22050 Гц 64 кбит mp3, если произведение достойное, и музыку в машине могу выносить
    Но... Мне многие говорят, какая хорошая музыка у меня в машине... А я про себя думаю, куда бы ее скинуть побыстрее

    2572. dfk, 07.01.2009 14:40
    Предлагаю скачать и прослушать http://www.onlinedisk.ru/file/62450/
    Потом высказать свои соображения. Объём 23,5M

    2573. Lotsman, 07.01.2009 15:44
    MagistrAndrew
    nvlover
    Считаю без передискредитации в 44,1 будет лучше, чем пересчёт SSRC в 96. Если бы это была Х-Фай и аппаратный пересчёт, то вопросов бы не было.
    Но всё будет зависеть от Ваших ушей и дальнейшего тракта за звуковой.

    2574. abodunoff, 07.01.2009 17:58
    experimentator
    Мы с Вами несчастные люди. И серьезно и не серьезно. Нам сильно не повезло. Морщиться от звука в автомобиле, в кинотеатре и торговых центрах, дома у распальцовщиков и "продвинутых" родственников

    Спокойней товарищЪ... если Вы несчастен - то я то как раз наоборот , получаю удовольствие от КОНТЕНТа... даже с мобилки... а то что "минус 45 дБ слышу" - это знаете ли просто проверка на златоухость ... за этот тест спасибо dfk - многие "наполеоны" просто пролетели мимо теста... и покинули наш форум ... осталась парочка - счас их ...вылечим

    2575. experimentator, 07.01.2009 18:13
    abodunoff
    Между прочим это я тест выложил сначала на overclockers а потом на ixbt с одного из аудиофильских форумов
    Ну да это неважно

    2576. abodunoff, 07.01.2009 18:24
    experimentator
    Между прочим это я тест выложил сначала на overclockers а потом на ixbt с одного из аудиофильских форумов
    Ну да это неважно



    Спасибо Вам! - тест класный...

    2577. lvqcl, 07.01.2009 18:49
    Сергей Романов
    поправка, в винампе in_mpg123 "перехватил" инициативу у MAD. Убрав mpg123 попробовал слепой тест между Apollo и WinAMP - безуспешно.

    ... то есть между in_mpg123 и Apollo разница чувствуется, а между in_mad и Apollo - нет?

    2578. experimentator, 07.01.2009 20:41
    Мне in_mpg123 тоже показался не ice

    2579. lvqcl, 07.01.2009 22:23
    experimentator
    Мне in_mpg123 тоже показался не ice

    А Apollo как?

    2580. dfk, 08.01.2009 00:16
    experimentator
    Между прочим это я тест выложил сначала на overclockers а потом на ixbt с одного из аудиофильских форумов
    Ну да это неважно


    Действительно, это в общем-то неважно. Но было бы интересно, увидеть сообщение, когда вы на ixbt сообщили об этом тесте.

    2581. abodunoff, 08.01.2009 01:06
    dfk
    Предлагаю скачать и прослушать http://www.onlinedisk.ru/file/62450/
    Потом высказать свои соображения. Объём 23,5M


    скачал, послушал... что высказать то?

    2582. dfk, 08.01.2009 01:25
    abodunoff
    скачал, послушал... что высказать то?

    Как вам сказать, то что в голову приходит в результате прослушивания. Любые высказывания "приковывают" внимание к высказываемому. А хотелось бы услышать непредвзятые выводы, основанные на прослушивании.

    2583. abodunoff, 08.01.2009 01:32
    dfk
    А хотелось бы услышать непредвзятые выводы, основанные на прослушивании.

    не признал вещицу (хотя очень знакомая)... записана с очень большим дин.диапазоном... много воздуха... качество записи хорошее (или даже отличное)... ну а большего в наушниках сказать сложно... время позднее

    2584. dfk, 08.01.2009 01:48
    abodunoff

    Спасибо, вы много сказали. Это первая дорожка с этого диска.

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 1179x1099, 76Кb

    2585. nvlover, 08.01.2009 02:36
    dfk
    Тут недавно усилители для наушников тестировали... Так вот, хай послушают этот и подобные треки с/без усилителя и подумают, нужен он им али нет
    Насчет динамического диапазона уже выше высказались - поддерживаю полностью.

    Добавление от 08.01.2009 02:48:

    Ах да, Лаконик уходит в жестокий перегруз на тяжелых моментах при большой громкости, а Доктор Дак - нет

    Добавление от 08.01.2009 02:56:

    Допишу еще, что на X-Fi Prelude звучит нормально, каши нет, но мощности хватает на грани, хочется громче.

    За это сообщение сказали спасибо: abodunoff

    2586. experimentator, 08.01.2009 12:21
    цитата:
    dfk:
    experimentator
    Между прочим это я тест выложил сначала на overclockers а потом на ixbt с одного из аудиофильских форумов
    Ну да это неважно


    Действительно, это в общем-то неважно. Но было бы интересно, увидеть сообщение, когда вы на ixbt сообщили об этом тесте.

    Ну если Вам так хочется я согласен на серебро
    dfk, 15.04.2008 22:04
    experimentator, 22.08.2008 15:10

    http://www.google.ru/search?as_q=klippel&hl=ru&a…=&safe=images

    Добавление от 08.01.2009 12:33:

    цитата:
    lvqcl:
    experimentator
    Мне in_mpg123 тоже показался не ice

    А Apollo как?

    ICE

    2587. dfk, 08.01.2009 15:11
    experimentator
    Ну если Вам так хочется я согласен на серебро

    Соревнований с присуждением наград я не устраивал. И что значит - хочется. Оно как есть так и есть. Тут другое.

    Между прочим это я тест выложил сначала на overclockers а потом на ixbt с одного из аудиофильских форумов

    А именно - утверждать то, в чём вы уверены и не утруждать себя проверкой того, в чём вы так уверены. Кстати говоря, вы далеко не всё обнаружили и в этом вопросе. А то увидели бы, что об этом тесте на форуме писалось ещё до вашей регистрации.


    Послушали то, что я выложил? Послушайте, если ещё не послушали, уверяю вас это гораздо интереснее и полезнее, чем вслушиваться в несуществующий джиттер.

    2588. abodunoff, 08.01.2009 15:17

    dfk
    не всё обнаружили и в этом вопросе. А то увидели бы, что об этом тесте на форуме писалось ещё до вашей регистрации.


    а что и кем писалось про этот тест? и когда? может я опять чего интересное пропустил...




    Народ!
    Подкиньте ссылку на KS-плугин для винампа (желательно свежий и рабочий)... спсб!

    2589. dfk, 08.01.2009 15:26
    abodunoff
    а что и кем писалось про этот тест? и когда? может я опять чего интересное пропустил...

    Определить нелинейные искажения на слух (тест) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:45630)

    P.S. У меня сохранились скриншоты, которые я выкладывал когда-то, когда в разговоре с вами зашла речь о том, что я этот тест прошёл до конца, т.е. до -45 дб. Время создания файлов говорит о том, что я узнал об этом ресурсе именно тогда.
    Вот ещё: Как вы понимаете слова Hi-Fi и Hi-End в истинном значении, #388 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:46408:388#388)
    Там тоже интересно, как пытаются врать, лишь бы реноме сохранить. И это был не единственый случай вранья.

    2590. lvqcl, 08.01.2009 16:29
    abodunoff
    Подкиньте ссылку на KS-плугин для винампа (желательно свежий и рабочий)... спсб!

    Ну насчет свежего... но вот: http://www.stevemonks.com/ksplugin/

    experimentator
    цитата (lvqcl):
    А Apollo как?
    ICE

    Итого, минимум двум людям Apollo нравится больше in_mpg123. Интересно, как у меня могло получиться вот это: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1962 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:1962#1962)

    2591. dfk, 08.01.2009 16:49
    lvqcl
    Итого, минимум двум людям Apollo нравится больше in_mpg123. Интересно, как у меня могло получиться вот это: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1962

    Есть особые лица с выдающимися способностями. Они слышат разницу в звучании не только, когда она совсем мизерная, но и тогда, когда её вообще нет.


    Интересно, 21 раз файл скачан, а отзывов всего 2. Уж не боится ли кто за своё реноме и не хочет ничего писать?

    2592. abodunoff, 08.01.2009 17:03

    dfk
    Там тоже интересно, как пытаются врать

    первая ссылка прошла мимо меня, вторую вспомнил... хотя - я помню как вы с этим тестом хорошо появились в ветке про "Винили и..." - и как там некоторые златоухие стали юлить и ...врать..

    сам я спустя пару дней спокойно дошел в трех тестах из 6 до финиша... а позжей и во всех остальных... скриншоты не стал делать.... недавно вот опять народ не в меру расфантазировался - решил вот на работе первый тест повторить... после двух "калибровочных" - третий легко и непринужденно на рабочей конфигурации ...

    дома с Доктором2 и зенами 650 - в любое время со второго раза... но эту свою особенность оставлю для спора на $...

    а Вам персонально еще раз спасибо за ссылку - как уже сказал ранее, "наполеоны" сразу увиливают в кусты

    2593. dfk, 08.01.2009 17:24
    abodunoff
    а Вам персонально еще раз спасибо за ссылку - как уже сказал ранее, "наполеоны" сразу увиливают в кусты

    Пожалуйста.

    2594. experimentator, 08.01.2009 18:29
    цитата:
    dfk:
    experimentator
    Ну если Вам так хочется я согласен на серебро

    Соревнований с присуждением наград я не устраивал. И что значит - хочется. Оно как есть так и есть. Тут другое.

    Между прочим это я тест выложил сначала на overclockers а потом на ixbt с одного из аудиофильских форумов

    А именно - утверждать то, в чём вы уверены и не утруждать себя проверкой того, в чём вы так уверены. Кстати говоря, вы далеко не всё обнаружили и в этом вопросе. А то увидели бы, что об этом тесте на форуме писалось ещё до вашей регистрации.


    Послушали то, что я выложил? Послушайте, если ещё не послушали, уверяю вас это гораздо интереснее и полезнее, чем вслушиваться в несуществующий джиттер.

    Зачем столько негатива? Вас чем-то задело мое сообщение? Я уже сказал, что мне не важно, если я ошибаюсь, что я первый... я не исключаю, что поиск по строке в ссылке может игнорировать прочие упоминания о тесте... теперь можете эту медальку золотую повесить на шею и всем показывать Пора взрослеть...

    Фрагмент скачал, но пока нет тишины чтобы расслабиться... подозреваю, что это типа слепого теста с подвохом?

    Добавление от 08.01.2009 18:33:

    цитата:
    dfk:
    Там тоже интересно, как пытаются врать, лишь бы реноме сохранить. И это был не единственый случай вранья.

    Мне Вы наверное тоже не верите, что прошел? Подделать конечно несложно - верьте на слово... или не верьте - дело сугубо личное...

    Добавление от 08.01.2009 18:40:

    цитата:
    lvqcl:
    Итого, минимум двум людям Apollo нравится больше in_mpg123. Интересно, как у меня могло получиться вот это: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1962 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:1962#1962)

    Тем не менее это так... Справедливости ради проигрыватели мною сравнивались в разное время. Будет минутка покоя - сравню еще раз все проигрыватели.

    Добавление от 08.01.2009 18:48:

    цитата:
    dfk:
    lvqcl
    Итого, минимум двум людям Apollo нравится больше in_mpg123. Интересно, как у меня могло получиться вот это: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1962

    Есть особые лица с выдающимися способностями. Они слышат разницу в звучании не только, когда она совсем мизерная, но и тогда, когда её вообще нет.


    Интересно, 21 раз файл скачан, а отзывов всего 2. Уж не боится ли кто за своё реноме и не хочет ничего писать?

    Надеюсь Вы не будете спорить, что прослушивание музыки в разных условиях, время суток и состоянии здоровья влияет на восприятие?
    Непременно выскажусь по фрагменту, хотя такая музыка не в моем вкусе... а в каком плане хотите мнение?? Оценить талант автора?

    2595. dfk, 08.01.2009 19:03
    experimentator
    Вас чем-то задело мое сообщение?

    Вы так и не поняли. Меня оно совершенно не задело.

    Пора взрослеть...

    Верно, только это вам пора. Повторяю, меня ваше сообщение совершенно не задело.
    Я повторю главное, то, что я хотел вам сказать и сказал:
    "А именно - утверждать то, в чём вы уверены и не утруждать себя проверкой того, в чём вы так уверены. Взрослый и рассудительный человек не имел бы проблем, чтобы понять, о чём ему говорят и не стал бы нести чепуху.

    Мне Вы наверное тоже не верите, что прошел? Подделать конечно несложно - верьте на слово... или не верьте - дело сугубо личное...

    Мне нет никакого дела до того, прошли вы или нет. Примитивность ваших суждений просто удивляет. Причём тут вера. Я перед тем, как написать о тесте, скачал сводку результатов. Перед тем. А когда последовали заверения о пустяковости и прочая билиберда, опять посмотрел на результаты. И там всё было ясно видно. Очень неприятно было наблюдать, как глупо некто изворачивается. Вот вам и вера. Я не говорю впустую.

    А негатив... Это в вашем восприятии он. Потому, что ткнули вас (не первый раз) туда, где запах не очень приятный.


    Так когда вы сможете сообщить об своих впечатлениях о прослушанном?

    2596. experimentator, 08.01.2009 19:04
    abodunoff:

    Мне тест помог не тратиться дальше на кабеля для акустики и что наушники мои хуже классом, чем колонки
    Польза (даже материальная) прежде всего для каждого человека, а не попонтоваться

    Добавление от 08.01.2009 19:17:

    цитата:
    dfk:
    experimentator
    Вас чем-то задело мое сообщение?
    1.
    Вы так и не поняли. Меня оно совершенно не задело.

    2.
    Пора взрослеть...

    Верно, только это вам пора. Повторяю, меня ваше сообщение совершенно не задело.
    Я повторю главное, то, что я хотел вам сказать и сказал:
    "А именно - утверждать то, в чём вы уверены и не утруждать себя проверкой того, в чём вы так уверены. Взрослый и рассудительный человек не имел бы проблем, чтобы понять, о чём ему говорят и не стал бы нести чепуху.

    3.
    Мне Вы наверное тоже не верите, что прошел? Подделать конечно несложно - верьте на слово... или не верьте - дело сугубо личное...

    Мне нет никакого дела до того, прошли вы или нет. Примитивность ваших суждений просто удивляет. Причём тут вера. Я перед тем, как написать о тесте, скачал сводку результатов. Перед тем. А когда последовали заверения о пустяковости и прочая билиберда, опять посмотрел на результаты. И там всё было ясно видно. Очень неприятно было наблюдать, как глупо некто изворачивается. Вот вам и вера. Я не говорю впустую.

    4.
    А негатив... Это в вашем восприятии он. Потому, что ткнули вас (не первый раз) туда, где запах не очень приятный.


    5.
    Так когда вы сможете сообщить об своих впечатлениях о прослушанном?

    1. Мне все равно задело Вас или не задело. Когда граната взрывается бывает много осколков и трупов. Только им уже Точка.
    2. Вы так и не поняли, что поиск движком хобота имеет проблемы и я не зря выложил поиск гуглом, чтобы подтвердить Ваше первенство, которое для Вас так важно. Я Вам адвокатскую услугу оказал, что называется
    3. Уверен, что глядя мне в глаза, Вы бы слова "примитивность" выговорить не успели.
    4. см пункт 3.
    5. Когда Вы скажите на что обратить внимание и когда у меня появится время. Это знаете ли как спросить о картине - "Ну как картина?"

    2597. sehr_gut, 08.01.2009 19:21
    dfk
    Уж не боится ли кто за своё реноме и не хочет ничего писать?
    Хорошо, я напишу. Да, качество записи впечатляет. Да, динамический диапазон потрясающий. Сразу не отписался лишь по причине негативного впечатления: у меня этот трек при прослушивании вызывает чувство тревоги, причем довольно сильное чувство. Вроде не трус, и войну видел, и даже целых 90 кг как начну слушать - начинаю нервничать. ХЗ, первый раз такое уже удалил...

    2598. dfk, 08.01.2009 19:39
    experimentator
    2. Вы так и не поняли, что поиск движком хобота имеет проблемы и я не зря выложил поиск гуглом, чтобы подтвердить Ваше первенство, которое для Вас так важно. Я Вам адвокатскую услугу оказал, что называется

    Сколько трепотни вместо простого - извините.

    Мне все равно задело Вас или не задело.

    Когда мне что-то всё равно, я об этом не пишу (разве только принудят).

    2. Вы так и не поняли, что поиск движком хобота имеет проблемы и я не зря выложил поиск гуглом, чтобы подтвердить Ваше первенство, которое для Вас так важно. Я Вам адвокатскую услугу оказал, что называется

    Вы так и не поняли, что я вам хотел сказать и забыли пословицу про то, что танцору мешает. Перестаньте нести чушь про первенство. В отличие от вас я на него и не намекал, а ясно сказал, когда об этом узнал. Совершенно нетрудно увидеть от кого.

    3. Уверен, что глядя мне в глаза, Вы бы слова "примитивность" выговорить не успели.
    Очень хорошо, что успел. Дело то не в том, кто успеет, а кто нет. Дело в том, что она есть.

    5. Когда Вы скажите на что обратить внимание и когда у меня появится время. Это знаете ли как спросить о картине - "Ну как картина?"

    Выше, совсем недавно я уже писал про внимание.

    Добавление от 08.01.2009 19:44:

    sehr_gut
    Хорошо, я напишу. Да, качество записи впечатляет. Да, динамический диапазон потрясающий. Сразу не отписался лишь по причине негативного впечатления: у меня этот трек при прослушивании вызывает чувство тревоги, причем довольно сильное чувство. Вроде не трус, и войну видел, и даже целых 90 кг как начну слушать - начинаю нервничать. ХЗ, первый раз такое уже удалил...

    Спасибо за отзыв. Тревога не удивительна, если учесть, что за произведение.

    2599. experimentator, 08.01.2009 19:55
    цитата:
    dfk:
    experimentator
    1.
    Очень хорошо, что успел. Дело то не в том, кто успеет, а кто нет. Дело в том, что она есть.
    2.
    5. Когда Вы скажите на что обратить внимание и когда у меня появится время. Это знаете ли как спросить о картине - "Ну как картина?"

    Выше, совсем недавно я уже писал про внимание.


    1. Правильно. Главное реакция и вложиться в удар. Честно, мне Ваш наезд непонятен. "Золотую медаль" уже давно выписал. Устал уже шутки шутить...
    2. Про какое внимание? Непонятно выражаетесь, если возможно снизойти и перевести на язык попримитивнее (про себя: как-будто мне этот фрагмент дался)

    2600. sehr_gut, 08.01.2009 20:00
    experimentator
    Главное реакция и вложиться в удар
    Вы пытаетесь поразить чье-либо воображение? зря, имхо...
    За это сообщение сказали спасибо: abodunoff

    2601. dfk, 08.01.2009 20:08
    experimentator
    1. Правильно. Главное реакция и вложиться в удар. Честно, мне Ваш наезд непонятен.

    Я уже неоднократно вам писал, что я вам хотел сказать. Какой тут ещё наезд? По вашему сказать о том, что есть - это наезд? Да и какие шутки. Кулачные они у вас и только продчёркивают примитив.

    2. Про какое внимание? Непонятно выражаетесь, если возможно снизойти и перевести на язык попримитивнее (про себя: как-будто мне этот фрагмент дался)

    Я вам сказал, что это полезнее и интереснее, чем в несуществующий джиттер вслушиваться, ну а если "зачем он вам дался", тогда и не нужно, есть ещё много к чему прислушаться.


    А как с высказыванием про качество проигрывателей с сайта Foobar?

    2602. experimentator, 08.01.2009 20:28
    dfk

    Мне действительно несвойственно сводить все к кулачным боям. Если перегнул палку, то приношу извинения. Я наверное неправильно понял Ваше возмущение по поводу заявления о первенстве даже не об авторстве на тест, а его обнародование. На будущее - когда сообщение дополняется смайликом, то это означает какую-то эмоцию! Я ими часто пользуюсь. Например обозначает широко улыбающегося человека. У него хорошее настроение - не располагающее к кулачным боям из-за нелепых оскорблений. За "примитивизм" надо бы извиниться.

    А что там с фубаром? Я высказался, что мне он субъективно не понравился по качеству воспроизведения MP3, на lossless разница уже на уровне эмоции... посэмпловое сравнение мне кажется не панацеей от плацебо... RMAA например тоже для разных звуковых карт может показывать Excellent, а на слух звучание разное. Я знаю про влияние начинки, но что такое Excellent в плане оценки субъективного восприятия музыки... музыкальности и прочего, что многие не признают в звуке...

    Добавление от 08.01.2009 20:37:

    Сейчас прошел наконец по ссылкам (инэт подвисал)
    Оказывает пионэер-то Pecheneg на ixbt
    Определить нелинейные искажения на слух (тест) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:45630)
    Непонятно почему dfk всполошился

    2603. dfk, 08.01.2009 21:10
    experimentator
    Я наверное неправильно понял Ваше возмущение по поводу заявления о первенстве даже не об авторстве на тест, а его обнародование.

    У меня нет возмущения по поводу вашего заявления. Другими словами выражаясь, я просто написал, что вам свойственна прямолинейность в выводах без особого анализа того, в чём вы уверены. И "медали" тут ни при чём. Искренне желаю вам избавиться от этого свойства.

    За "примитивизм" надо бы извиниться.

    Считать, что если кого-то обвиняют в лжи, то основываются только на вере, не более, чем примитив. Увы! Я никогда не завожу разговоров и предположений о подделках и чем-то подобном, если на то не имеется оснований. Потом, видите, несмотря на мои неоднократные заявления, что речь совсем не о моём первенстве (оно в любом случае не моё), вы никак с этой линии не сойдёте.

    Мне действительно несвойственно сводить все к кулачным боям.

    Здорово! Тогда и разговор станет продуктивнее.

    Если перегнул палку, то приношу извинения.

    Да что там. Только смотрите, если сила из вас прямо брызжет, как бы не оказалось, что когда-нибудь извинения и слушать то некому будет.


    А что там с фубаром? Я высказался, что мне он субъективно не понравился по качеству воспроизведения MP3

    При воспроизведении losless разница может быть только, если она чем-то устроена. Там написано, что разница в потоке, создаваемая разными проигрывателями на уровне последнего одного или двух разрядов, так это о lossy.

    посэмпловое сравнение мне кажется не панацеей от плацебо...

    От плацебо математика не помогает. Начните хотя бы с того, что если что-то слышится и оно действительно имеет место, то обязательно ещё в чем-то выразится, крометого, что слышится.

    RMAA например тоже для разных звуковых карт может показывать Excellent, а на слух звучание разное.

    Во-первых, опять же важно, как это установлено. Во-вторых, это совсем не то, что вы получаете слышимую разницу при подаче на один и тот же "вход" одной и той же цифровой последовательности.

    Добавление от 08.01.2009 21:15:

    experimentator
    Непонятно почему dfk всполошился

    Вы опять за своё. Жаль. Сколько можно? А обижаетесь на примитив. "На правду нельзя обижаться, даже если она горькая."

    2604. experimentator, 08.01.2009 21:50
    цитата:
    dfk:
    1.
    как бы не оказалось, что когда-нибудь извинения и слушать то некому будет.
    2.
    При воспроизведении losless разница может быть только, если она чем-то устроена. Там написано, что разница в потоке, создаваемая разными проигрывателями на уровне последнего одного или двух разрядов, так это о lossy.
    3.
    От плацебо математика не помогает. Начните хотя бы с того, что если что-то слышится и оно действительно имеет место, то обязательно ещё в чем-то выразится, крометого, что слышится.
    4.
    Вы опять за своё. Жаль. Сколько можно? А обижаетесь на примитив. "На правду нельзя обижаться, даже если она горькая."

    1. Юмор оценил
    2. Да. Несколько страниц назад я указал, что дрова на звук были слишком древние и режим для сверки выбран не оптимальный. После установки вышедших как раз свежих - разница между проигрывателями осталась на уровне эмоций (мне слово плацебо не нравится). ABX тест тоже не удовлетворяет МОИМ условиям (нет ASIO, а ABX-фубара как участника не подходит). Мне чтобы убедится в самовнушении нужно выполнение МОИХ условий тестирования. Ждем сторонний ABX с ASIO.
    3. Не расшифровал. У Вас образование какое?
    4. Да бох с ним - повод пустяковый в самом деле

    2605. dfk, 08.01.2009 22:07
    experimentator
    ABX тест тоже не удовлетворяет МОИМ условиям (нет ASIO

    А причём тут ASIO? Что вы хотите проверить?

    (мне слово плацебо не нравится)

    Это термин, который вполне точно отражает сущность дела. В отличие от "эмоций". Это не ругательсьтво.

    У Вас образование какое?

    Неплохое.

    Не расшифровал

    Всё просто. Если что-то имеет место, то можно обнаружить множественные проявления этого. Т.е. если что-то слышится и действительно имеет место, то можно найти ещё какое-то проявление этого.

    2606. experimentator, 08.01.2009 22:14
    Прослушал выложенный ранее фрагмент через Winamp в слегка доработанных ушах Audio-Technica ATH-AD1000 :
    Запись сделана качественными микрофонами. Начало похоже на матрицу . Диапазон тихих\громких звуков вызывает интересную эмоциональную реакцию при резких перепадах - смесь тревожности, торжественности и восторга. Со второй и на третьей минутах в правом ухе интересный короткий призвук, слегка раздражающий - похожий возможно на удар смычком о струну или скорее на соприкосновение металлических деталей. Во второй половине - когда тихо - ощущение зала сильнее. Пока в наушниках слушал. Лучше еще на акустике?

    Добавление от 08.01.2009 22:19:

    цитата:
    dfk:
    1.
    experimentator
    ABX тест тоже не удовлетворяет МОИМ условиям (нет ASIO
    А причём тут ASIO? Что вы хотите проверить?
    2.
    Не расшифровал
    Всё просто. Если что-то имеет место, то можно обнаружить множественные проявления этого. Т.е. если что-то слышится и действительно имеет место, то можно найти ещё какое-то проявление этого.

    1. Ну я как истинно верующий использую только ASIO
    2. Расплывчато. Если хотите, я тоже могу такими фразами забросать.

    2607. dfk, 08.01.2009 22:22
    experimentator

    Спасибо за отзыв.
    Лучше еще на акустике?

    Ну, это вряд ли помешает. Особенно, если вы считаете, что это добавит эмоциё и сведений.

    2608. experimentator, 08.01.2009 22:24
    dfk
    А в чем соль-то? Вам что важно? Какая цель?

    На акустике думаю будет интереснее

    2609. dfk, 08.01.2009 22:27
    experimentator
    2. Расплывчато. Если хотите, я тоже могу такими фразами забросать.

    Это расплывчато, пока не прочувствовано. Я вас не фразами забрасываю.

    1. Ну я как истинно верующий использую только ASIO

    Устроить проверку, чтобы убедиться, что запросто можно обойтись без него для целей прослушивания музыки, ничего не стоит. Это совсем не заставляет от него отказываться, просто "обожествлять" не будете, только и всего.

    Добавление от 08.01.2009 22:34:

    experimentator
    А в чем соль-то? Вам что важно? Какая цель?

    Пока хотелось бы отзывов побольше, чтобы интереснее было. Важно, чтобы это было прослушано участниками с разным опытом, слухом, на разной аппаратуре и без всякого давления извне сказано о впечатлениях, ну, в общем, о чём хочется сказать.

    Добавление от 09.01.2009 02:09:

    experimentator
    На акустике думаю будет интереснее

    На акустике при натуральном звуковом давлении действительно волосы дыбом встают. Хотя и в хороших наушниках тоже.

    2610. Lik, 09.01.2009 02:57
    dfk
    Устройте поверку, только не на слух.
    цитата (dfk):
    Т.е. если что-то слышится и действительно имеет место, то можно найти ещё какое-то проявление этого.
    Подскажу даже где искать - побитное совпадение.

    2611. experimentator, 09.01.2009 13:45
    цитата:
    dfk:
    1.
    experimentator
    2. Расплывчато. Если хотите, я тоже могу такими фразами забросать.

    Это расплывчато, пока не прочувствовано. Я вас не фразами забрасываю.

    2.
    1. Ну я как истинно верующий использую только ASIO

    Устроить проверку, чтобы убедиться, что запросто можно обойтись без него для целей прослушивания музыки, ничего не стоит. Это совсем не заставляет от него отказываться, просто "обожествлять" не будете, только и всего.

    3.
    experimentator
    А в чем соль-то? Вам что важно? Какая цель?

    Пока хотелось бы отзывов побольше, чтобы интереснее было. Важно, чтобы это было прослушано участниками с разным опытом, слухом, на разной аппаратуре и без всякого давления извне сказано о впечатлениях, ну, в общем, о чём хочется сказать.
    1. Почитал Вас в прочих ветках. Да вы борец за чистоту утверждений - необычный персонаж!
    2. Я уже давно проверил и убедился. ASIO кажется надежнее. Это знаете - когда сидишь на бочке с порохом и знаешь, что запал в сейфе
    3. Если есть подвох, я на это больше не куплюсь

    2612. dfk, 09.01.2009 15:07
    experimentator
    1. Почитал Вас в прочих ветках. Да вы борец за чистоту утверждений - необычный персонаж!

    Предположим (я думаю в действительности такое бывало неоднократно), вы в разговоре поняли, что ваш собеседник совсем не понимает того, о чём говорит. Но мнений и выводов у него по обсуждаемому вопросу великая масса. Какое у вас возникает ощущение?

    2. Я уже давно проверил и убедился. ASIO кажется надежнее.

    В чём? В том, что кажется? Ненадёжная проверка. Проверите больше - убедитесь, что это и не порох вовсе, а стиральный порошок и будете думать:"Что я с этим запалом носился, не знал куда пристроить".

    3. Если есть подвох, я на это больше не куплюсь

    Да какой тут может быть для вас подвох? Вы же стоите насмерть на своих убеждениях и совершенно в них (и выводах, сделанных на их основании) уверены. Запись, конечно, не рядовая и не все такие слышали.

    2613. abodunoff, 09.01.2009 21:53

    2614. experimentator, 09.01.2009 22:27

    2615. lvqcl, 09.01.2009 22:53

    2616. abodunoff, 09.01.2009 23:08

    experimentator
    lvqcl

    эти версии не играют в винампе 2.94

    2617. experimentator, 10.01.2009 21:54
    цитата:
    dfk:
    experimentator
    На акустике думаю будет интереснее

    На акустике при натуральном звуковом давлении действительно волосы дыбом встают. Хотя и в хороших наушниках тоже.

    Музыка пожатая во flac при прослушивании на акустике приобрела больше объема. Но звучит все ж таки и в ушах и на акустике синтетически. Неплохо было бы такие вещи слушать вживую в специально созданных для этого условиях.

    2618. dfk, 10.01.2009 22:09
    experimentator
    Музыка пожатая во flac

    А какое отношение к этому имеет flac? Пока кроме вас "синтетичность" никто не отмечал. Вживую конечно неплохо. Это вообще ко всем записям относится. Правда, бывает и такое, что и вживую удовлетворения нет. Человек противное создание. Я синтетического звука в этой записи "даже на нюх" не услышал.

    2619. experimentator, 10.01.2009 22:17
    dfk
    Это чтобы пост не копировать где лежит тот flac. Ссылка для тех кто в курсе. Да - звучит вроде двусмысленно
    Просто захотелось вживую, чтобы проняло как это было задумано автором композиции. Кроме того некоторые инструменты я слышал вживую и потом в записи. Разница таки есть - хотя повторюсь, что первоначально запись сделана достаточно качественными микрофонами. Не слышно почему-то зала - наверное закрытое выступление или запись в студии.

    2620. dfk, 10.01.2009 22:25
    experimentator
    Кроме того некоторые инструменты я слышал вживую и потом в записи.

    Даже одни и те же инструменты вживую в разное время и обстановке по разному воспринимаются, не говоря уже об однотипных. Я лично зал слышу, там на вложении есть сведения, где запись сделана. Собственно, залы тоже имеют свой "звук".

    2621. Стэлз Шэдоу, 13.01.2009 09:55
    lvqcl
    Итого, минимум двум людям Apollo нравится больше in_mpg123. Интересно, как у меня могло получиться вот это: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #1962
    Вот поэтому, lvqcl, я предлагаю тебе прикрутить mpeg-декодер от "Аполлы" к Винампу...ну не ленись пжл., lvqcl, за нами не заржавеет!

    2622. lvqcl, 13.01.2009 19:31
    Стэлз Шэдоу
    Вот поэтому, lvqcl, я предлагаю тебе прикрутить mpeg-декодер от "Аполлы" к Винампу...

    Могу на плагине in_mpg123.dll написать крупно "Крутой декодер от Аполло!"

    2623. dfk, 13.01.2009 19:47
    Вот уже больше, чем 50 человек файл скачали. И почти все молчат. Неужели фантазия ограничивается только тем, чтобы тасовать декодеры, которые дают неразличимый звук и искать среди них лучший?

    2624. sehr_gut, 13.01.2009 20:07
    dfk
    Неужели фантазия ограничивается только тем, чтобы тасовать декодеры
    нЭт причина иная: фантазия ограничивается лосслессом

    2625. dfk, 13.01.2009 20:19
    sehr_gut
    причина иная: фантазия ограничивается лосслессом

    Так уже об losless давно тут не писали, перешли на mp3 и декодеры и там разницу ищут.

    2626. sehr_gut, 13.01.2009 23:23
    dfk
    перешли на mp3
    Я слежу за веткой имел в виду себя
    Полагаю, что для mp3 можно особо и не заморачиваться, ибо mp3. Имхо, конечно же...

    2627. Стэлз Шэдоу, 14.01.2009 08:20
    lvqcl
    Могу на плагине in_mpg123.dll написать крупно "Крутой декодер от Аполло!"

    ....а так хотелось бы ыЩо заполучить один мпэг-декодер for Winamp`a, так сказать, для "коллекции первого канала"

    2628. vadja, 14.01.2009 10:51
    aimp по моему самое то

    2629. @Slavik@, 14.01.2009 11:54
    vadja
    "пока еще" не "самое то"... в следующей версии вроде перепишут движок и добавят ASIO\KS

    2630. Biskvit, 14.01.2009 21:58
    dfk
    Это первая дорожка с этого диска.

    Не подскажите, где взять этот диск?

    2631. dfk, 15.01.2009 03:13
    Biskvit
    Не подскажите, где взять этот диск?

    Как вы можете увидеть на вложении, права на запись принадлежат несуществующей ныне фирме DEC (Digital Equipment Corporation) и диск этот был изготовлен не для продажи. А продавалась ли эта запись вообще мне неизвестно.

    2632. Biskvit, 15.01.2009 16:03
    dfk а есть ли у вас остальные треки с этого диска? Те же треки, но в 44kHz такого впечатления не производят, хотя дело скорее в записи.

    2633. dfk, 16.01.2009 03:27
    Biskvit
    а есть ли у вас остальные треки с этого диска? Те же треки, но в 44kHz такого впечатления не производят, хотя дело скорее в записи.

    Да, есть. Я даже не помню, как получилось, что выложенная дорожка в 48кгц, я увидел это только после вашего сообщения. Исходная дорожка в 44 кгц, так что разница во впечатлениях от записи.

    2634. Xander1563, 19.01.2009 11:30
    dfk
    поделитесь пожалуйста оставшимися треками с этого потрясающего диска

    2635. THC, 23.01.2009 19:05
    цитата:
    experimentator:
    цитата:
    THC:
    1.
    потрескивание-похрипывание на клиппинг не похоже. возможно с выхода на вхот чтото гдето както проникает, хотя у мнея все лишнее отключено.
    2.
    Можно громкостями проигрывателя\виндовс поиграть — у меня такое ощущение, что громкости исключительно на аналоговую часть влияют... но если появится сново, попробую громкости покрутить.
    1. Часто было на встроенном звуке при аналоговом подключении, что мышка "шуршала", писк и щелканье. Я не знаю, специально ли производитель такое вытворяет... может у Вас именно во встроенной аналоговой части проблема.
    2. По-моему в Foobar2000 регулятор громкости в ASIO работает, хотя по идее не должен. Вообще аналоговый регулятор можно найти сейчас только на настольной мультимедии - переменный резистор

    Сорри за оффтоп, но не мог не поделиться этим опытом:
    Сегодня купил кабель Vivanco SI3R 1203, вместо 50-центового нонейм-отстоя, который стоял у меня от компа до усилителя, и результат таков:
    1. верхи стали чотче и детализированней.
    2. звук вроде бы стал более правильный и меннее окрашенный, была какбы некотороя гулкость на низах, она вроде как исчезла, низы чуть подсобрались.
    3. пока кабель был холодный, только с улицы, звук казался какимто туповатым и скованным, а через 45 минут это ощущение исчезло. (тут возможно повлияло не только то, что кабель прогрелся, но и то, что я сам отогрелся. щас еще чаю выпью, и еще лучше будет играть )
    4. больше всего радует то, что изчезло похрипывание/потрескивание, описанное в моем посте от 14.12.2008 19:13, последнее время оно появлялось чаще в правом канале, и я стал уже в серьез думать о том что это может быть кабель) и пока эта гадость не проявляется. Надеюсь, что и не проявится.
    В связи с этим хочу пожелать тем, кто еще пользуется кабелями за 50 центов, если вдруг случайно тут есть такие, заменить их все на чтонибудь более хорошее.

    Ну а по теме фубара и винампа — лосслесс мне больше нравится слушать в фубаре (v 0.9.6), а mp3 в винампе, и я особо не вдаюсь сейчас в вопрос, почему так, просто слушаю. в фубаре вроде лосслесс както живее звучит. не могу уверенно сказать, что честнее, но както вроде эмоциональнее. а в винампе у меня мадовский мп3 декодер.

    2636. experimentator, 23.01.2009 20:00
    THC
    Щас налетят коршуны
    Про кабеля эт вообще ОНИ любят позлорадствовать.

    Скажу, что даже цена не является показателем качества - слушать и переслушивать нужно.
    Заметил на днях интересный эффект... щелканье разрядов на синтетике рядом производит треск в наушниках... вот так вот
    Пожелаю уважаемым меломанам не ловить радио на провода!

    2637. THC, 23.01.2009 20:32
    2 experimentator: пусть себе коршуны налетают имхо смысл в апгрейде кабеля сомнителен тогда, когда кабель превышает цену усилителя а у меня в глубокой юности был такой опыт: я тусовался в компании, которая пыталась играть рок-музыку. были гитарки, комбики, примочки, даже был синтез и установка с 1-й бочкой. я там иногда высказывал разные идеи по звуку. однажды у гитаристов кудато пропали звуковые кабеля, и я за отсутствием оных, предложил все соединить РК-75. как же они микрофонили! с дисторшн все просто звенело. да и без тоже.
    P.S. я склоняюсь к предположению, что хрипело у меня если изза наводки, то наводка наводилась изза неполного контакта нуля кабеля на одном его конце. Но ведь я его пропаивал. Ну, возможно, плохо пропаял... или тоненькие жилки обломались гдето...

    2638. @Slavik@, 23.01.2009 21:26
    уже точим кинжалы... тфу клювы...

    2639. dfk, 23.01.2009 23:28
    experimentator
    Про кабеля эт вообще ОНИ любят позлорадствовать.

    Да нет, что вы. Разве можно злорадствовать... Это большой грех!

    @Slavik@
    уже точим кинжалы... тфу клювы...

    Так там же панцирь какой?

    2640. sehr_gut, 23.01.2009 23:32
    experimentator
    Про кабеля эт вообще ОНИ любят позлорадствовать
    Дык канеш любим особенно когда не слышно разницы между самоделом (хороший, добротный) и красненьким Аудиоквестом
    парируйте

    2641. dfk, 23.01.2009 23:45
    sehr_gut
    парируйте

    Дело, конечно, не моё. Но чего там парировать? Это вам не слышно.

    2642. Lotsman, 24.01.2009 00:52
    Да уж, наводка наводилась, это сильно сказано, такое только Нордостом Вампиром лечится.

    2643. experimentator, 24.01.2009 08:48
    Да я не про цены, сказал же - это один из способ честного отбора денег по Остапу Бендеру.
    Я про то, что опускаться до "китайщины" и того, что в чулане валялось тоже не стоит.
    Мы вот про проигрыватели спорим, а на конце качество можно так испоганить, что разницу между ними
    и не слышно

    2644. abodunoff, 24.01.2009 11:16

    THC
    хрипело у меня если изза наводки, то наводка наводилась изза неполного контакта нуля кабеля на одном его конце

    - шЫдевр!

    2645. dfk, 24.01.2009 15:03
    experimentator
    Мы вот про проигрыватели спорим, а на конце качество можно так испоганить, что разницу между ними
    и не слышно


    Особенно, если его нет.

    2647. dfk, 24.01.2009 22:29
    experimentator
    п.с. это конечно же не для избранных, а для тех кто слышит разницу

    Это как раз для избранных, которые слышат разницу там, где её нет.

    2648. THC, 24.01.2009 22:56
    experimentator
    ReClock DirectShow Filter помогает направить звук через Kernel Streaming
    а можно ли звук из экслорера или оперы направить через чтонибудь, минуя винду? например ASIO?
    а то я в Listening Test "6 inch driver" playing "Music - Pop" на -30 db могу отличить сэмплы только по окраске звука в одном месте, где струна при вроде как зажатии издает чтото типа щелчка об лад, в остальных местах сэмпла какую-либо разницу мешают услышать искажения, которые на обоих сэмплах получаются.
    при такой ситуации дальнейшее тестирование, ниже -30 db, уже не только слепое, но и глухое, т.к. вся каша, которая слышна при воспроизведении обоих сэмплов, маскИрует все, что можно еще услышать. а если бы звук шел через ASIO или KS то имхо былобы слышно разницу до -80 дб а то и -100

    2649. dfk, 24.01.2009 23:12
    THC
    имхо былобы слышно разницу до -80 дб а то и -100

    Не, до двухсот запросто.
    За это сообщение сказали спасибо [2]: @Slavik@, lvqcl

    2650. experimentator, 24.01.2009 23:13
    THC
    Такой проги не знаю. В этом тесте если не знаете сэмплы пожаты в mp3 по-моему 128 Kb. Можно уточнить вытащив из кэша брайзера. Так что характЕрные места в этом тесте не особенно помогают. Ниже 24 уже выбираешь тот, что меньше вызывает отвращение при этом определить плохой не должно быть сложно. У Вас значит где-то узкое место. Думайте.

    Добавление от 24.01.2009 23:16:

    цитата:
    dfk:
    THC
    имхо былобы слышно разницу до -80 дб а то и -100

    Не, до двухсот запросто.

    Перебор конечно Но в пределах оцифровки можно громкость выкрутить на максимум, как вариант.

    2651. dfk, 24.01.2009 23:23
    THC
    а можно ли звук из экслорера или оперы направить через чтонибудь, минуя винду?
    experimentator
    Такой проги не знаю.

    Тут в соседней ветке user интересовался:
    "Какой еще есть способ преобразовывать низкий аналоговый звук СРАЗУ В КОЛЕБАНИЯ , минуя водух как среду , очень снижающую КПД ?"

    Добавление от 24.01.2009 23:25:

    experimentator
    Перебор конечно

    Может для кого и перебор, но не для THC. Скорее недобор.

    2652. THC, 25.01.2009 00:36
    experimentator
    тот, что меньше вызывает отвращение
    при -30 db отвращение уже они вызывают одинаковое буду думать над узким местом. то что сэмплы жатые, это заметно... туда бы не жатые...
    dfk
    Тут в соседней ветке user интересовался:
    "Какой еще есть способ преобразовывать низкий аналоговый звук СРАЗУ В КОЛЕБАНИЯ , минуя водух как среду , очень снижающую КПД ?"

    а что, вполне решаемо! берем большую акустич. систему, ~2000*1000*500 мм, и приклееваем ее к полу динамиками вниз, предварительно пробив напротив динамиков отверстия в полу к соседям с нижнего этажа, и далее юзаем это сооружение как кровать. таким образом колебания попадают в тело минуя воздух, потом еще приходит сосед снизу с бейсбольной битой, имеющей высокий КПД, и еще добавляет колебаний, тоже минуя воздух. Но винда это имхо не воздух... ну или не все горят желанием дышать воздухом исключительно винды
    сорри за флейм

    2653. experimentator, 25.01.2009 15:20
    THC
    Толи тест древнейший, толи из-за подгрузки сэмплов "на лету" - пожали их в MP3.

    Винду несмотря ни на что миновать нужно. Вместо теории "как оно там обрабатывается" я предпочитаю убрать все ненужное. Виндовый микшер мне нафиг не сдался при прослушивании музыки и воспроизведении фильмов, тем более, что с карты все по цифре на ресивер идет.

    2654. dfk, 25.01.2009 19:05
    experimentator

    Напрасно искать причину в изъянах теста, при не удовлетворительном для себя результате. И хоть что вам нафиг-пофиг, это не поможет. И никакой ASIO тут не поможет. Вообще это сбоку-припёку.

    2655. experimentator, 25.01.2009 19:42
    dfk
    У меня с тестом на искажения проблем нет

    2656. dfk, 25.01.2009 21:06
    experimentator

    Так вы сразу так и сказали бы THC. Чтобы он не мучался.

    Вот у меня тоже нет. И без всяких ASIO.

    2657. experimentator, 25.01.2009 21:15
    dfk
    А Вы так и продолжаете препарировать сообщения в нужном Вам смысле или Вас форум на ранние страницы не пускает
    Ну обшипся человек с "-80 дб а то и -100" ну так Junior с Вами раньше не общался, а я прямо как будто застрял промеж зубов со своими принципами

    2658. dfk, 25.01.2009 21:49
    experimentator
    А Вы так и продолжаете препарировать сообщения в нужном Вам смысле или Вас форум на ранние страницы не пускает
    Ну обшипся человек с "-80 дб а то и -100" ну так Junior с Вами раньше не общался, а я прямо как будто застрял промеж зубов со своими принципами


    Представьте себе, что в общении с вами "никаких зубов не осталось". Это совершенно искренне. И очень хочется, что бы ни у вас, ни у меня они (зубы) друг на друга не росли. А то, что вы написали про Junior, ну бывает же смешно, разве нет?

    2659. experimentator, 25.01.2009 22:33
    dfk

    2660. Сергей Романов, 26.01.2009 10:08
    dfk
    цитата:
    Вот у меня тоже нет. И без всяких ASIO

    ASIO тут действительно не при делах, но есть нюанс - кому-нибудь удавалось пройти этот тест до конца на встроенном звуке?

    2661. experimentator, 26.01.2009 12:42
    Сергей Романов
    Наверное при использовании аналоговой части встроенного звука?

    2662. p@b1o, 03.02.2009 00:50
    любители винампа, посоветуйте самый близкий по звучанию к оригиналу МП3 плагин

    2663. ShowGG, 03.02.2009 09:21
    p@b1o

    mad_ что-ли

    2664. lvqcl, 03.02.2009 20:02
    ShowGG
    любители винампа, посоветуйте самый близкий по звучанию к оригиналу МП3 плагин

    Любой современный.

    2665. p@b1o, 03.02.2009 20:43
    то есть стандартный катит?
    помнится слухи когда-то ходили, что в стандартном намеренно качество ухудшали..

    ShowGG
    mad_
    мэду 5 лет в обед

    2666. @Slavik@, 04.02.2009 02:16
    p@b1o
    цитата:
    самый близкий по звучанию к оригиналу
    0_о in_flac.dll

    2667. p@b1o, 04.02.2009 02:36
    @Slavik@
    in_flac.dll
    ога, шутник, возьми с полки пирожок

    2668. @Slavik@, 04.02.2009 02:59
    p@b1o
    а что Вы подразумеваете под "самый близкий к оригиналу"? 0_о чем Вас не устраивает комплектный? среди "них" к оригиналу "близких" нет априори - "апроксимация" так сказать.. или алаверды они все "близкие"... слушайте тот, который "близкий" Вашим ушам...

    2669. Tager, 05.02.2009 21:00
    нашёл вот такой плеер - MPEG Kit http://www.swiftsoft.de/mmmpeg.html#MPEG%20KIT
    не совсем плеер, а какой-то демо-кит. в общем не важно.
    прямой линк http://www.swiftsoft.de/files/mpkit09.exe
    интерфейс красивый, но не какой ... но фирма, похоже, занимается этой темой давно. языками не владею
    зато звук!
    фубар, аполло, винамп - не различаю. так, по мелочи, несущенственно - звук разный, да слышу. а по сути - одно и тоже.
    этот-же как запустил, так наушники снимать не хотелось. если кратко - детальность, локализация, и главное верха - потрясающие. услышал на записях детали ранее "не слышимые"
    в общем вопрос - что это было? может показалось?
    если действительно хорошо звучит, хотелось бы нарыть что там за "движок" - dll-ка работает, и пр., попытаться связать с нормальным интерфейсом. хотя на первый взгляд dll-ок там нету

    вышел на него случайно, после того как показался отличным звук в проигрывателе тулзы Spectrum Analyzer от http://www.audio-software.com/
    в общем эти фирмы как-то связанны

    2670. @Slavik@, 05.02.2009 21:09
    Tager
    даже качать не буду.. я ортодоксальный фубаровод..
    За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut

    2671. Вася_12341, 06.02.2009 01:40
    Tager
    этот-же как запустил, так наушники снимать не хотелось. если кратко - детальность, локализация, и главное верха - потрясающие. услышал на записях детали ранее "не слышимые"
    в общем вопрос - что это было? может показалось?


    Скорее всего эксайтер обычный.
    Учитесь слушать неприукрашенный всякими улучщайзерами звук.
    Детали на большинстве треков и так везде выпирают.Как вот не понимаю можно хотеть ещё больше их выпячить.Звук должен быть как в раньше,комфортный,мягкий,без стекла,пичков,торчков.
    Эквалайзером всё давить надо,исправлять то что напартачили дебилы звукорежиссёры.

    2672. Tager, 06.02.2009 15:14
    цитата:
    Вася_12341:
    Tager
    Скорее всего эксайтер обычный.
    Учитесь слушать неприукрашенный всякими улучщайзерами звук.
    насколько я смог разобраться, ничего подобного там нету и в помине!
    всё работает "напрямую" с помощью одной виндовой WINMM.DLL
    типо хай-энд

    2673. PlayStation, 06.02.2009 15:19
    достаточно просто все проверяется - берется WaveLAB и выводится звук через асио. все. в вейвлабе точно нет никаких улучшайзеров.

    2674. dfk, 06.02.2009 17:14
    Вася_12341
    Скорее всего эксайтер обычный.

    Во-во, что-то давно не слышали мы об эксайтерах.


    Tager
    фубар, аполло, винамп - не различаю. так, по мелочи, несущенственно - звук разный, да слышу. а по сути - одно и тоже.


    Ну и слух у вас. А вот если взять некоторый звуковой файл и создать его копию на том же HDD и воспроизводить эти копии, какие-то отличия чувствуете?

    2675. Tager, 06.02.2009 22:01
    цитата:
    dfk:
    Tager
    Ну и слух у вас. А вот если взять некоторый звуковой файл и создать его копию на том же HDD и воспроизводить эти копии, какие-то отличия чувствуете?
    ога. но только если через триод, и кабель из бескилородной меди, доктор

    2676. dfk, 06.02.2009 22:17
    Tager
    ога. но только если через триод, и кабель из бескилородной меди, доктор

    Ну и пациенты пошли, без кислорода то и не такое можно услышать. Особенно через триод. Да без кислорода. У-у-у.

    2677. Вася_12341, 07.02.2009 02:04
    dfk
    Ну и пациенты пошли, без кислорода то и не такое можно услышать. Особенно через триод. Да без кислорода. У-у-у.


    Добавление от 07.02.2009 02:12:

    PlayStation
    достаточно просто все проверяется - берется WaveLAB и выводится звук через асио. все. в вейвлабе точно нет никаких улучшайзеров.

    Ага,а на проф форумах до сих пор не утихают споры что лучше звучит типа Кубэйс или Нуенда?
    Говорил всегда,что звук зависит от цвета интерфейса.Простой,аскетичный интерфейс Фубара в светло серых тонах и даёт в мозгу некоторых слушателей синтетичный пластиковый звук.
    А реально если закрыть глаза то никакой разницы не слышно.

    Добавление от 07.02.2009 02:20:

    Tager
    насколько я смог разобраться, ничего подобного там нету и в помине!
    всё работает "напрямую" с помощью одной виндовой WINMM.DLL
    типо хай-энд


    А вы откуда знаете что там вытворяет со звуком эта DLL?

    Хотя послушал ваш плеер,ничего не услышал такого.Обычный звук как на винампе.

    2678. willow, 21.02.2009 05:06
    Не сочтите за рекламу. Хотя в какой-то степени оно так и есть Опубликовал несколько ссылок во всемирной, но никакого отзыва пока не получил. Поэтому, представляю вашему вниманию

    WASAPI плагин для проигрывателя Winamp. Плагин в разработке, только для стерео!!

    http://maikoplugin.atspace.com/index.html

    Пишу программульку в свободное время и по ходу дела тестирую на
    1) X-Fi Elite Pro + Sennheiser HD595.
    2) Juli@ + недешёвый (>1000$) муз. центр Sony.

    C Elite Pro всё понятно, карточка в принципе играет очень мутно.
    Джулька не может развернуться, так как у центра шумы сильные, что впрочем нормальная ситуация.

    К сожалению, в ближайшее время хорошей аппаратуры у меня не предвидится а слух для оценки требует большего.

    Если у вас есть мал-мальски слух, а самое главное, достойное оборудование не сочтите за труд отписать результаты тестирования. И с какой плагиной сравнивали.
    Плагин не требует настроек и работает на любых комбинациях исходных файлов\выходных устройств т.к. содержит интегрированный процессор звука (роутер, ресемплер). По сути, плагина делает тоже самое что и DirectSound в windows XP. Сама виста делает минимум. На данный момент микшер поддерживает только стерео сквозной режим или конвертер моно в стерео! При хороших отзывах подумаю о более существенной функциональности, т.к. пока только для себя и делаю. К сведению параноиков - плагин умный, если что можно не считать - не считается, к примеру если входная частота равна выходной (см свойства микшера самой Vista) то ресемплер гарантированно отключён. Всё собственного сочинения, написано с нуля.. Если математика не подкачала, то должно играть немногим хуже эксклюзивного режима.

    Пытаюсь совместить хороший звук и обязательно расшаренный режим работы звуковой карты, вот собственно, и цель проекта.
    P.S. Для расшаренного режима сразу на максимум частоту и разрядность ставьте. Это известная истина, но напоминаю, что так погрешности пересчётов ниже.

    2679. Сергей С., 21.02.2009 17:23
    willow
    Ошибка "Can't handle this channel count!"

    Winamp 5.52
    in_!mpg123.dll 16 bit output

    2680. willow, 21.02.2009 18:20
    Сергей С.
    Если это первое что плугина сообщила, значит так оно и есть.

    Какой именно in_!mpg123?
    Попробовал Shibatch in_!mpg123 Ver. 1.18y ot112.1 for WINAMP Ver. 5.3 or newer
    16 и 24 бит идут без проблем. Другую разрядность лучше не трогать , т.к. не гарантирую положительный результат.

    "Can't handle this channel count!" Я же предупредил . Если физически колонок не равно количеству каналов в файле (кроме моно файлов, они раскладываются на любое количество колонок), то вылезет ошибка.
    Проблема с кросс-микшированием каналов. Оно не реализовано, о чём плагина честно и сообщила. Виндовый микшер почти полностью обходится, плагина привязана к самому ядру, всё что делает виста после меня это сумматор потоков и лимитер. Если поток один, то в реальности остаётся только лимитер. У меня пока есть сквозное копирование каналов и моно в стерео раскладка. Проверьте, какая конфигурация колонок у вас, может, 5.1 Surround? Если не самое обычное стерео, то придётся дожить до появления нечто похожего на матрикс микшер или воспользоваться иными плагинами. Можно даже соорудить стек из плагинов, сначала матрикс микшер а уже к нему подцепить мою плагину. Был бы хороший вариант, если бы не погрешности матрикс-микшера (WinampMatrixMixer) в ситуациях, когда "подразумевается" просто копирование типа стерео-стерео

    2681. @Slavik@, 21.02.2009 19:32
    Сергей С.
    OS какая? 0_о

    2682. Сергей С., 22.02.2009 02:55
    willow
    Какой именно in_!mpg123?
    V1.18y ot109.2 SSE2


    @Slavik@
    OS какая? 0_о
    Профильная - Win XP SP3

    X-Fi Extreme gamer Fatal1ty pro.

    Уменьшил количество каналов в системе до 2-х. Ничего не изменилось. Проигрываемые файлы стерео.

    2683. willow, 22.02.2009 05:15
    Сергей С.

    V1.18y ot109.2 SSE2 - тоже работает, причём эта версия плагины запрашивает расширенные права .

    Вы умолчали про сообщение, которое винамп выдаёт сразу при запуске:
    MAIKO failed --- Cannot get the audio endpoint device enumerator!
    что примерно читается как "не могу получить список устройств"
    Лечится апгрейдом до Vista или Windows 7. Плагина заточена под особенности Vista, увы.
    За это сообщение сказали спасибо: @Slavik@

    2684. sashko777, 22.02.2009 14:07
    Пользуюсь мало кому известным плеером 1by1: http://denis-on.com/index.php?name=Files&op=view_file&lid=6016 , у меня компьютер другие не тянет почему-то...

    2685. @Slavik@, 22.02.2009 15:39
    Сергей С.
    цитата:
    Профильная - Win XP SP3
    0_0 afair WASAPI это для Виста (учить матчасть).. и шо Вы собсно хотели установкой его в ХР получить? в XP есть KS...

    2686. Сергей С., 23.02.2009 02:36
    @Slavik@
    Все понял. Пошел учить

    willow
    На странице у себя переключалку языка вылечите. Было бы по-русски - прочитал бы, а так лень было

    2687. Стэлз Шэдоу, 24.02.2009 09:15
    willow, надо бы ешё и "икслюзив моуд"(акромя "шары") сделать для сего плагиночка, ибо теряется вообще смысл применения wasapi плагина!

    Добавление от 24.02.2009 09:40:

    P.S.:
    willow
    Пытаюсь совместить хороший звук и обязательно расшаренный режим работы звуковой карты, вот собственно, и цель проекта.
    Не совместимо это ...

    2688. Aidan Pride, 24.02.2009 10:59
    willow
    Ну и какой вообще смысл в таком плагине? Единственная проблема висты - отсутствие собственного автомата частоты под встроенными API от мелкомягких (кроме WASAPI в эксклюзивном режиме). Обходится на счет раз - выставлением нужной в панели управления руками. Тогда можно делать хоть побитные копии. Зачем заменять один ресемплер на другой мне совершенно не понятно. Тем более, что ресемплер в плагине феноменальным качеством что-то не блестнул, по моим замерам ресемплер (примененный, кстати, дважды, замер однократной обработки требует вставки второй звуковухи) X-Fi (на страничке выше названный не иначе как cheap) порвал и виндовый и встроенный в этот плагин.

    2689. Стэлз Шэдоу, 24.02.2009 11:55
    Aidan Pride
    Зачем заменять один ресемплер на другой мне совершенно не понятно. Тем более, что ресемплер в плагине феноменальным качеством что-то не блестнул
    Вот-вот....нужен просто "экслюзив-режим" и никаких рессеплеров "внутри" плагина, есть более качественные!

    2690. willow, 24.02.2009 13:23
    Aidan Pride
    Отсутствие собственного автомата частоты у висты считаю большим плюсом. Просто, надёжно, понятно и предсказуемо.

    Выскажу, что думаю по поводу X-Fi, это вообще очень странная железка. Себе на уме. Замеры\прослух проводить стоит при 192khz в шаре иначе влёгкую рискуете получить ресемплер дважды и действительно странно было бы ожидать чуда от ресемплера плагины а затем повторного ресемплера самого чипа X-Fi. Есть у меня твёрдое убеждение, что ресемплер X-Fi доводит частоту до 192khz а далее уменьшает до 48khz или 96khz. Действительно бит-бит точную копию возможно получить только в ASIO режиме. В экслюзивный WASAPI на базе чипа X-Fi я не верю (Ставлю здесь жирную точку).
    И вообще,
    Где 192khz ASIO?
    Почему OpenAL жёстко зашит на 48khz?

    У меня какие-то грустные мысли закрадываются , особенно в том ключе что я заметил заметное ухудшение качества звука X-Fi после перехода на висту. Меньшее из зол это 192khz, поднятие частоты софтовым способом а затем X-Fi по-любому выполняет аппаратное понижение неизвестно до какой частоты. Это не единственно моё мнение.

    2691. Стэлз Шэдоу, 24.02.2009 13:43
    willow
    В экслюзивный WASAPI на базе чипа X-Fi я не верю
    А для других поделок - типа ревы 5+1 и т.д. тоже не веришь?

    2692. Aidan Pride, 24.02.2009 14:15
    willow
    Отсутствие собственного автомата частоты у висты считаю большим плюсом. Просто, надёжно, понятно и предсказуемо.
    Автомат ИМХО должен быть. Нужна лишь возможность его отключения (не спорю, в kmixer'е ХРюши логика поведения автомата иногда очень странная).

    Замеры\прослух проводить стоит при 192khz в шаре иначе влёгкую рискуете получить ресемплер дважды
    Это еще почему? Моя карта не поддерживает 192 на запись и именно с этой частотой я получу больше одного SRC (возможно, что даже и не два). Правильная методика тестирования ИМХО выглядит так - выбираем в карте опорную частоту 48, пишем/тестируем в RMAA на 44.1 (играем из плеера экспортированный тестовый сигнал), в винде на запись входу WUH выбираем 44.1, выходу на колонки 48. Как я понимаю, 44>48 при этом пересчитает плагин (надеюсь, он смотрит на выбранную в винде опорку). Таким образом померяется SRC плагина (44>48)+SRC X-Fi (48>44.1). Сравниваем это с тестом RMAA в 44.1 при выбранной опорке карты 48 и всех входах/выходах винды на 44.1 (т.е. вся разница настройках - 44.1 в винде на выходе), тогда померяется SRC X-FI (44>48) + SRC X-Fi (48>44). Можно также вставить вторую карту (мне это делать лень) и иметь возможность тестить только один проход SRC.

    а затем повторного ресемплера самого чипа X-Fi.
    Его можно легко избежать.

    Есть у меня твёрдое убеждение, что ресемплер X-Fi доводит частоту до 192khz а далее уменьшает до 48khz или 96khz.
    Горячо. Как X-Fi пересчитывает 44.1 в 48 самим креативом описывалось еще при его выходе (44.1 умножается на 2>затем идет SRC до 192 и потом деление на 4).


    В экслюзивный WASAPI на базе чипа X-Fi я не верю (Ставлю здесь жирную точку).
    Причем здесь чипы? WASAPI в эксклюзивном режиме работает одинаково, вне зависимости от железа. Разница с шаром в автомате частоты в винде (т.е. до драйвера карты сигнал 44.1 дойдет им именно в виде 44.1 без пересчетов, даже если в опциях винды стоит 48). Одной головной болью меньше.

    Где 192khz ASIO?
    Это про X-Fi вопрос? Вроде никто не обещал у него 192 под ASIO

    Почему OpenAL жёстко зашит на 48khz?
    Вроде бы нет такого, а ограничение на разрядность (16 без привлечения расширений). Надо будет проверить. Хотя не вижу как это относится к делу, даже если это так. OAL-игровой API, а там ничего более 48/16 не применяется.


    особенно в том ключе что я заметил заметное ухудшение качества звука X-Fi после перехода на висту.
    Объективные замеры демонстрируют отсутствие разницы.

    а затем X-Fi по-любому выполняет аппаратное понижение неизвестно до какой частоты
    Все известно, какую выставишь, в ту и пересчитает (в EntMode на аналоговом выходе все пересчитывается в вожделенные 192).

    Добавление от 24.02.2009 14:21:

    willow
    В экслюзивный WASAPI на базе чипа X-Fi я не верю (Ставлю здесь жирную точку).
    Оставим споры про X-Fi (на нем для пурустов идеальный режим вывода - ASIO в AudCreatMod, будет автомат и отсутствие всяких SRC). Владельцы других карт то почему должны страдать ?

    2693. Стэлз Шэдоу, 24.02.2009 15:15
    Ты дождёшься, willow, что разработчики винампа выпустят раньше тебя "нэйтив wasapi плагин" с возможностью включения "эксклузив моуда" опередив тем самым тебя, грустно будет за российского чудо-программера отдавшего пальму первенства "братьям" Пети Павловского . Вот, например, lvqcl, чести наших программеров не посрамил, выдав нагора эксклюзивный плагин-рессемплер!

    2694. Aidan Pride, 25.02.2009 01:14
    Вот так:
    http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=30…;filename=SRC.mht

    Добавление от 25.02.2009 11:53:

    Вчера было уже поздно, но сегодня я хочу прокомментировать результаты.
    Сразу оговорюсь - отчет RMAA отредактирован вручную. Никаких фальсификаций, только заново экспортированы все графики (т.к. в оригинале не было видно нижней части и их смысл сводился к нулю) и добавлена интермодуляция на переменной частоте, (самый интересный параметр в случае замеров SRC, который RMAA меряет, но почему-то не включает в экспортированные отчеты).

    Тесты проводились по изложенной выше методике, в итоге замерялся SRC 44>48>44. Вторую стадию (48>44) всегда делал чип X-Fi. В остальном же тестовый сигнал воспроизводился последним винампом в минимально возможной установке + тестируемые плагины (родной DS, ресемплер Adrian с выводом после него на родной DS и максимальной настройкой качества, Maiko). RMAA 6.2.1 (последний на данный момент) писал сигнал с What U Hear (внутренняя цифровая цепь) через интерфейс MME.

    По результатам имеем.
    АЧХ. Идеально справился Adrian, почти идеал у X-Fi, встроенный в Висту явно эквализирует сигнал чтобы избежать спада в высокочастной области (достаточно обратить внимание на волнистость), Maiko имеет сильный спад и не пытается ему противостоять (ИМХО это лучше поведения Висты).
    Уровень шума и дин. диапазон малоинтересны кроме того факта, что Maiko не способен работать в 24 битах (на этом я чуть ниже еще остановлюсь).
    THD на частоте 1K. Настоящая беда у Висты, чуть лучше Maiko. X-Fi и Adrian справились почти идеально с небольшим преимуществом Adrian.
    IMD на 60+7K. Расстановка практически аналогична предыдущему тесту.
    Взаимопроникновение каналов ограничивается лишь разрядностью, пропускаем.
    IMD на переменной частоте. Лучший опять Adrian, чуть хуже X-Fi, кошмар у Vista и абсолютно неприемлимый результат у Maiko.

    По ходу тестирования выяснилось, что Maiko не дружит с 24 битами. Тест все равно проводился в 24 битах, но в винампе была выключена поддержка 24 бит на тестах этого плагина. Проверка всех вариантов именно в 16 битах расклада не изменило, лишь ограничило результаты всех участников пределом формата: Maiko по-прежнему имеет страшный IMD sweep, влияние X-Fi и Adrian полностью скрылось среди ограничений 16 бит. Также был протестирован Maiko vs DS без каких-либо SRC: оба показали идеальные результаты, таким образом в Maiko просто очень кривой встроенный SRC, сам вывод работает отлично.

    2695. willow, 26.02.2009 00:26
    Aidan Pride
    Да, по цифрам не ахти, это точно. Я пока только на слух тестировал. Сейчас "прогнал" падающий каждую минуту RMAA 6.2.1, цифры конечно же другие но в целом расстановка похожа.
    Послушал HQSoftProc ресемплер + Maiko как рендерер. Имеет право на жизнь, конечно.
    Но буду продолжать делать под свой слух.
    Кстати, технически 24 бита поддерживаются.

    Любое упоминание о точности ресемплера удалю, благодарю за тесты.

    2696. Aidan Pride, 26.02.2009 01:08
    willow
    Небольшое добавление. Ресемплер в maiko с 44>96/192 справляется на порядок лучше, чем с 44>48, большая разница в IMD sweep после 8 кГц.
    Нисколько не сомневаюсь, что со временем в maiko появится src с идеальными цифрами. Но стоит ли изобретать велосипед... можно использовать какую-нибудь готовую библиотеку вроде sox. Впрочем, это уже лирика....
    Вобщем, что-то вроде feedback, как лично мне видится логически завершенный feature set:
    1. Поддержка эксклюзивного режима WASAPI. По-моему, на данный момент такого плагина для винампа нет. Можно стать первопроходцем
    2. От шары с подглядыванием в настройку висты и включением src по необходимости тоже не стоит отказываться.
    3. Третий режим - прикрученный к шаре WASAPI автомат. Т.е. плагин смотрит на частоту потока из плеера и выставляет точно такую же в настройках винды.
    Ну и к этому окошко с настройками, выбор одного из трех режимов. Плюсом, если особенность "44>192 лучше 44>48" сохранится есть смысл приделать прямо в это окно кнопку установки частоты 192 в винде, для ленивых и не совсем подкованных в том что где в винде находится юзеров. А чтобы было совсем красиво - инсталлятор, но не просто копирующий файл, а с опцией его сразу активировать и показом окна настройки плагина при первом старте после установки. Лучше сразу с подписями о плюсах минусах режимов (эксклюзив - автомат, но в остальном тишина; шара - возможная потеря качества; шара с автоматом - в момент смены частоты все звуки слетают и не все проги умеют после этого корректно восстановится на лету).

    2697. Вася_12341, 26.02.2009 02:52
    Aidan Pride
    Небольшое добавление. Ресемплер в maiko с 44>96/192 справляется на порядок лучше, чем с 44>48, большая разница в IMD sweep после 8 кГц.

    А это слышно?

    2698. Aidan Pride, 26.02.2009 12:17
    Слышно. Разница то большая, причем речь идет о целых процентах, 12-13 против 2-3. ИМХО наиболее точное слово для описания звучания SRC в maiko и висте - "утомительное". Визгов, завываний и металлических призвуков, характерных для SRC аудиг и лайвов (наверняка из-за лимитера с высокой скоростью срабатывания, который встроен в софтовый микшер висты + резкого спада на ВЧ в maiko), нет, но уже минимум через минуту хочется выключить. Смена режима на 192 в случае с maiko помогает продлить этот период.

    2699. Сергей Романов, 26.02.2009 16:59
    Aidan Pride
    чисто справочно: ресемплер в out_asio от Otachan тоже "сыплется" на тесте sweep IMD при пересчете в 48, и практически идеален при пересчете в 192
    За это сообщение сказали спасибо: Aidan Pride

    2700. Brav, 26.02.2009 19:03
    вопрос по поводу WASAPI. Использую его в Фубаре под Вистой 64 бит. Нужно ли вручную переключать битовость\сэмплирование в Висте или ВАСАПИ имее автомат частоты? Конфиг: ноут + X-Fi Surround 5.1

    2701. @Slavik@, 26.02.2009 19:23
    Brav
    я бы поставил в Висте частоту 48, а в Фубаре WASAPI + ресемплер (http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=67373) на 48 от lvqcl на базе библиотеки SoX
    lvqcl btw что нового в версии 3.2? только багфикс? и что с форматом файла? 0_о он без расширения и если добавляеш dll то безтолку..

    2702. Brav, 26.02.2009 19:42
    @Slavik@
    спс за быстрый ответ. Только вот не понятно, зачем на X-Fi использовать сторонний SRC, клгда у него свой превосходный SSRC? А второй вопрос, зачем вообще апсемплировать, если данная карта выдает вот такое качество в 24\44.1:
    Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB +0.10, -0.08 Very good
    Noise level, dB (A) -96.1 Excellent
    Dynamic range, dB (A) 95.9 Excellent
    THD, % 0.0046 Very good
    THD + Noise, dB (A) -82.7 Good
    IMD + Noise, % 0.0077 Excellent
    Stereo crosstalk, dB -96.1 Excellent
    IMD at 10 kHz, % 0.0075 Excellent
    General performance Excellent

    http://www.ixbt.com/multimedia/creative-xfi-surround-51.shtml

    все же жду ответ на первый вопрос об автомате частоты в васапи -- есть или нет?

    попробовал с предложенным ресемплером -- начинается клиппинг.

    2703. @Slavik@, 26.02.2009 19:45
    Brav
    Обсуждение статьи iXBT.com: "Creative X-Fi Surround 5.1", #9 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47826:9#9) мой первый вопрос как увидел статью на хоботе.. таки это не X-FIский ресемплер...
    PS хм.. не наблюдаю клипинга... Vista HP SP1 32bit + ALC883(262? двухканальная версия кодека короче) Foobar + WASAPI + SoX

    2704. Brav, 26.02.2009 19:52
    @Slavik@
    а как же тест М. Лядова по моей ссылке? И, кстати, разве васапи не пускает аудио в обход всех приблуд прямиком на ЦАП?

    2705. @Slavik@, 26.02.2009 19:57
    Brav
    по идее обработка ресемплером идет в DSP до обмена данными через WASAPI с железом... иначе не имело бы смысла..
    btw у вас скачанный ресемплер какой размер имеет? 0_о и какую версию скачали?
    ЗЫ моя ссылка обсуждение этой статьи у последнего поколения интегррованных кодеков циферки на уровне Вашей карты по тестам.. можете посмотреть в разделе сайта о материнских платах.. особенно у Гигабайта afair

    2706. Brav, 26.02.2009 20:10
    @Slavik@
    102 кБ в архиве, 200 кБ распакоанный.

    Клиппинг идет жесткий на дисках последних лет с высоким уровнем громкости. Фубар показывает превышение уровня в 0 дБ. Нет его на диске Jennifer Warnes "Famous Blue Raincoat" 1987 года и дисках Лорины МакКеннитт 80х - 90х годов.

    Так что все-таки будем делать с отличными тестами карты в РМАА? Нужен этот ресемплер или нет?

    2707. @Slavik@, 26.02.2009 20:12
    блин.. что за лажа - у меня распакованный 100 кб... ахринеть - это так скачивает IE 7 - скачал FF 3.0.6 - все окей 3 файла в архиве..

    2708. lvqcl, 26.02.2009 20:17
    @Slavik@
    lvqcl btw что нового в версии 3.2? только багфикс?[i]
    Угу,
    [i]и что с форматом файла? 0_о он без расширения и если добавляеш dll то безтолку..

    Внутри zip архива 3 файла, один из них - foo_dsp_resampler.dll

    2709. @Slavik@, 26.02.2009 20:26
    lvqcl
    up

    2710. Aidan Pride, 26.02.2009 20:28
    Brav
    Только вот не понятно, зачем на X-Fi использовать сторонний SRC, клгда у него свой превосходный SSRC?
    В X-Fi Surround нет чипа X-Fi, только и всего.

    разве васапи не пускает аудио в обход всех приблуд прямиком на ЦАП?
    Нет. WASAPI ничем от DS/MME с точки зрения пути следования сигнала до дров карты не отличается, до тех пор пока это не эксклюзивный режим. В таком случае поток сразу попадает в дрова. Но уж никак не на ЦАП.

    2711. @Slavik@, 26.02.2009 20:30
    Brav
    ресемплер нужен... карта не имеет поддержки честных 44.1.. это даже по настройке частоты дискретизации карты видно - там afaik только 48 и 96..

    Добавление от 26.02.2009 20:34:

    Aidan Pride

    цитата:
    В висте форсированный лимитер на DS/MME/WASAPI.
    ах вон оно что.. 0_о тогда пусть попробует USB Audio (http://www.usb-audio.com/) ... ссылку на нужное место с "правильной версией" можно найти в этом форуме поиском ..

    2712. Aidan Pride, 26.02.2009 20:37
    @Slavik@
    ресемплер нужен... карта не имеет поддержки честных 44.1..
    Угу. Только что посмотрел тесты этого X-Fi Surround. Сравнивая 48 и 44 отчетливо видно, что при 44 идет пересчет, притом не самого лучшего качества.

    2713. Brav, 26.02.2009 20:57
    Aidan Pride
    то есть расчет ЕАХ, CMSS идет програмно? Оо

    Так а что делать с превышением уровня порога в 0 дБ при включенном ресемплере?

    @Slavik@
    они 59 евро рублей хотят за драйвер. F*ck them

    Добавление от 26.02.2009 21:01:

    еще вопрос, настройки в ресемплере на SoX нужно трогать или по дефолту пусть стоят?

    Добавление от 26.02.2009 21:20:

    Странно, несмотря на индикацию перегрузки обоих каналов, на слух не слышу ни запирания НЧ. ни клиппинга ВЧ

    2714. lvqcl, 26.02.2009 21:24
    Brav
    Так а что делать с превышением уровня порога в 0 дБ при включенном ресемплере?

    А что с ними можно сделать?

    530x272, 4,3Kb

    Ну, лимитер поставить после ресемплера. Или забить на них, если не слышно.

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 530x272, 4Кb

    2715. @Slavik@, 26.02.2009 21:45
    Brav
    цитата:
    они 59 евро рублей хотят за драйвер. F*ck them
    повторяю намек.. ссылку на "правильную версию" найдете поиском по форуму..
    цитата:
    еще вопрос, настройки в ресемплере на SoX нужно трогать или по дефолту пусть стоят?
    ну Very High Quality натюрлих.. остальное не трогать имхо... у меня Phase Response - Intermediate

    Добавление от 26.02.2009 22:17:

    PS
    Обсуждение статьи iXBT.com: "Creative X-Fi Surround 5.1" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47826:102#102)

    2716. Brav, 27.02.2009 01:19
    @Slavik@
    облазил сайт, не нашел и намека на непикающую версию. Тут еще другой вопрос, у меня Виста 64. Последняя версия дров поддерживает только 32 бит Висту. :\

    2717. @Slavik@, 27.02.2009 03:29
    Brav
    цитата:
    облазил сайт, не нашел и намека на непикающую версию.
    Недорогая внешняя USB звуковая карта, #419 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:45560:419#419) а ее тут и нету.. могут только сказать где ее обсуждают Этож приличный форум...

    2718. Brav, 27.02.2009 08:12
    @Slavik@
    Спасибо большое! По этой ссылке нашел, но... он не работает с вистой 64 бит

    2719. Сергей Романов, 27.02.2009 09:52
    Brav
    цитата:
    а что делать с превышением уровня порога в 0 дБ при включенном ресемплере?

    например, сделать аттеньюатор до ресемплера, понижающий уровень на 1..3 дБ

    2720. Brav, 27.02.2009 11:19
    Сергей Романов
    А где его откопать? В стандартных ДСП плагинах отсутствует. На сайте фубара нет, гугль молчит...
    У меня есть только Advanced Limiter и Hard -6dB Limiter.

    2721. Сергей Романов, 27.02.2009 13:00
    Brav
    почти любой плагин DSP позволяет понизить громкость

    2722. @Slavik@, 27.02.2009 13:11
    Brav
    а пробовали понизить ползунок громкости в Foobar на -2 dB(к примеру)?

    2723. Brav, 27.02.2009 13:49
    Понижение громкости в Фубаре не убирает перегрузку.
    Только что провел тест в РМАА 6.2.1. Сгенерировал прогой тестовый 16\44.1 вэйв файл. Сделал External loop-back (соединил line-out с line-in). Отключил все ДСП фубара, выставил в висте: playback 24\44.1, recording 2ch 24\44.1 и провел тест, проигрывая тестовый файл в фубаре через WASAPI и записывая его RMAA в 16\44.1. Результат очень хороший:
    Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ +0.03, -0.30 Очень хорошо
    Уровень шума, дБ (А) -92.3 Очень хорошо
    Динамические диапазон, дБ (А) 92.3 Очень хорошо
    Гармонические искажения, % 0.0035 Очень хорошо
    Гармонические искажения + шум, дБ(A) -81.9 Хорошо
    Интермодуляционные искажения + шум, % 0.0097 Очень хорошо
    Взаимопроникновение каналов, дБ -91.8 Отлично
    Интермодуляции на 10 кГц, % 0.0098 Очень хорошо
    Общая оценка Очень хорошо

    Так все-таки, зачем нужен ресемплер? Попытки сделать тесты для 16\48 (то бишь, проиграть тестовый файл 16\44.1 через Фубар с ресемплером SoX в 16\48, настройками висты playback\recording 24\48 и записью получаемого сигнала в RMAA в 16\48) оканчивались падением RMAA. Видимо не очень дружат с Вистой 64. К слову, ставил в RMAA 24 бит, падала в любом тесте.

    2724. Стэлз Шэдоу, 27.02.2009 14:49
    Вышла новая версия винампа - 5.55, пока что не появился wasapi плагин в комплекте! Надеемся на помощь со стороны,willow!

    2725. Brav, 27.02.2009 16:46
    @Slavik@
    Aidan Pride
    По поводу отсутствя 44.1 у X-Fi Surround 5.1. А это как понимать на приложенном скрине?
    Кста, этот СПДИФ заставил призадуматься. Почему, когда ставлю воспросведение музыки в Фубаре через него, я по-прежнему слышу музыку из line-out?

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 826x519, 68Кb

    2726. lvqcl, 27.02.2009 18:46
    Brav
    А где его откопать? В стандартных ДСП плагинах отсутствует.

    В настройках на страничке Playback есть Preamp.

    2727. Iim, 04.03.2009 21:06
    А у меня любой плеер, включая iTunes 8 и SongBird играет через KS на любой звуковухе, посредством graphedit, FFD и virtual audiocable) Как проверка - ниодин регулятор Wave'а в системе громкость не меняет при воспроизведении, только бегунок общей громкости оконечной карточки. С ресемплингом и прочими вкусностями, типа программного еквалайзера и всяких улучшайзеров FFD на весь аудиопоток Windows. Вот, как бы так.
    И для меня, после хитрых манипуляций, количество прекрасно звучащих плееров со времен winamp+mad+Hqsoftporc resampling+KS и foobar2000+ssrc+KS существенно расширилось. Вот, как бы сейчас буду aimp+ks гонять. Спросите меня как)

    2728. Dinov, 05.03.2009 18:45
    люблю слушать музыку. аудиджи 2 и 4.1. какой посоветуете плагин для винампа? dsp

    2729. @Slavik@, 05.03.2009 23:00
    Dinov
    ASIO + ssrc

    2730. Dinov, 06.03.2009 00:23
    цитата:
    @Slavik@:
    Dinov
    ASIO + ssrc

    а какие настройки нужны в них выставить?

    2731. @Slavik@, 06.03.2009 12:09
    Dinov
    ssrc на 48 кГц и качество повыше... у меня уже много лет нет Винампа - я не помню точно

    2732. Dinov, 06.03.2009 14:13
    цитата:
    @Slavik@:
    Dinov
    ssrc на 48 кГц и качество повыше... у меня уже много лет нет Винампа - я не помню точно
    тоесть надо поставить галочку на включить ресепмлинг? )

    а у ASIO выбрать драйвер Creative ASIO или sb Audigy 2 ASIO?

    не могу понять почему Директсаунд и директсаунд ssrc по очереди работают ) как сделать так чтобы только ssrc работал?

    2733. @Slavik@, 06.03.2009 21:54
    Dinov
    sb Audigy 2 ASIO - этот..
    директсаунд ssrc - оставьте только это плагин в директории..

    2734. Dinov, 06.03.2009 23:53
    цитата:
    @Slavik@:
    Dinov
    sb Audigy 2 ASIO - этот..
    директсаунд ssrc - оставьте только это плагин в директории..
    если удалить обычный dll директсаунда то винамп вообще не хочется включаться. пишет типа нет вывода


    UPD удалил простой и в настройках ssrc ок просто нажал и перезапустил ) теперь ок спс

    2735. Dinov, 08.03.2009 23:12
    почему то когда переключаюсь на ASIO плагин у которого стоит 5.1 галочка винамп перестает играть и без звука быстро прокручивает трек и выдает ошибку.

    почему так?

    2736. sehr_gut, 08.03.2009 23:28
    Dinov
    почему то когда переключаюсь на ASIO плагин у которого стоит 5.1 галочка винамп... почему так?

    Вы вообще читаете ответы???
    потому, что
    цитата (@Slavik@):
    у меня уже много лет нет Винампа

    2737. Dinov, 08.03.2009 23:41
    цитата:
    sehr_gut:
    Dinov
    почему то когда переключаюсь на ASIO плагин у которого стоит 5.1 галочка винамп... почему так?

    Вы вообще читаете ответы???
    потому, что
    цитата (@Slavik@):
    у меня уже много лет нет Винампа


    это вопрос не только к нему.

    если не знаете ответа какого х отвечаете?

    2738. Palytsh, 09.03.2009 09:45
    Iim
    Интересно! Опишите технологию, пожалста.

    2739. @Slavik@, 09.03.2009 12:10
    Dinov
    цитата:
    удалил простой и в настройках ssrc ок просто нажал и перезапустил ) теперь ок спс
    а зачем тогда выполняете советы? я Винампом лет 10 пользовался... теперь его стер нах за ненадобностью уже года три как.. фубар рулит..

    2740. Dinov, 09.03.2009 14:14
    цитата:
    @Slavik@
    Dinov
    цитата:
    удалил простой и в настройках ssrc ок просто нажал и перезапустил ) теперь ок спс
    а зачем тогда выполняете советы? я Винампом лет 10 пользовался... теперь его стер нах за ненадобностью уже года три как.. фубар рулит..

    я винампом уже с 2000 года ) просто привык ) и мне не нужны плэйлисты удобные ) я открываю по памяти через эксплорер и много радио по сети слушаю.

    мне тут даже не советы нужны а нормальное объяснение.

    потому что много чего я в этом пока не знаю и может не понимаю поэтому хотелось бы чтобы тут на мои вопросы кто нибудь отвечал по делу )

    2741. geser111, 09.03.2009 20:33
    Какой на мой взгляд лучший плеер.

    Я сравнивал три плеера foobar2000 v0.9.5.3, AIMP2 v2.51 build 330 и Winamp v5.35 (Рекомендую AIMP2 этой версии и выше)
    Какие настройки звука я использовал - самое главное это эквалайзер. В каждом из этих плееров есть недочет в этом, на картинках можно посмотреть, как правильно настраивать эквалайзеры. Если коротко объяснить, звук в идеале не должен изменятся эффектами типа увелич.\уменьш. высоких\низких частот. К сожалению, эквалайзеры зачастую именно этим и занимаются . Если AIMP2, Winamp, foobar2000 настроить так как показано на картинках, искажения звука не будет (после этого громче всех будет играть AIMP2, и где-то одинаково тихо Winamp и foobar2000).
    Также в настройках AIMP2 во вкладке Воспроизведение я поставил 32 Bit. В настройках foobar2000: Preferences -> Output -> 32-bit, Converter -> Preferred bit depth: 32. Mad для Winamp и AIMP2 не советую, пробовал - не понравилось.
    Получился вывод: на первом месте foobar2000 (хорошее качество звука), на втором AIMP2 (самый громкий), на последнем Winamp (нет режима 32 Bit, качество не очень).

    Как я настроил себе колонки.

    На моих колонках есть два регулятора - высокие и низкие частоты. Я считаю что они вообще-то не нужны, так как сильно искажают звук. Чтобы их отключить, я провернул против часовой стрелки до упора регуляторы высоких и низких частот. Звук стал "тише" и более глухой - то что надо.

    Как я настроил себе телевизор.

    У меня их два, один советский - Фотон, другой Samsung. На первом поступил аналогично колонкам - провернул против часовой стрелки до упора регуляторы высоких и низких частот. На Samsung-ге в меню телевизора воспользовался "установленным" режимом - НЧ на 0, ВЧ на 0. Пробовал на LG, там есть "пользовательский" режим, настройка в виде эквалайзера, сделал также как на картинке эквалайзера foobar2000 - все ползунки в самый низ.
    Все эффекты типа псевдостерео, Dolby surround (dbs), turbo sound, авторегулятор громкости советую отключать. Изображение советую настроить режимом "стандартный", тоже без всяких turbo. (Более подробно как настраивать экраны читайте мое сообщение здесь http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 )
    Во всех случаях звук становился "тише" и более глухой - то что надо.

    Как я настроил себе автомобильный CD-проигрыватель.

    Ситуация схожая, у меня есть регулировка низких, средних и высоких частот. Каждый из них регулируется от -8 до 8. Я выставил каждый на -8, получилось то что надо.

    Я не претендую на универсальность советов, если мои настройки не подходят под ваше оборудование, попробуйте подобрать их сами. Очень часто регулировка высоких и низких частот сводится к увеличению их уровня громкости, поэтому чтобы получить качественный звук необходимо просто уменьшать их значение на минимальное .

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 275x116, 19Кb, 2.jpg, 279x152, 19Кb, 3.jpg, 484x370, 46Кb

    2742. dfk, 09.03.2009 20:52
    geser111
    Воспроизведение я поставил 32 Bit.

    Может подождать, пока не появится 64 или 128 бит, а пока не заморачиваться.

    после этого громче всех будет играть AIMP2

    Вот гады, они ещё и громкость меняют, как им вздумается.

    В каждом из этих плееров есть недочет в этом, на картинках можно посмотреть, как правильно настраивать эквалайзеры.

    А почему именно так правильно?

    2743. Lotsman, 09.03.2009 21:29
    dfk
    Не, с эквалайзерами он лучшее придумал. Я их просто отрубаю/не подкидываю, но вот таким способом извратиться даже не представлял возможным.
    484x370, 46,0Kb

    2744. lvqcl, 09.03.2009 21:34
    geser111
    на картинках можно посмотреть, как правильно настраивать эквалайзеры.
    лол.
    нет режима 32 Bit, качество не очень
    лол №2
    Чтобы их отключить, я провернул против часовой стрелки до упора регуляторы высоких и низких частот.
    лол №3

    ...продолжайте, geser111

    2745. sehr_gut, 09.03.2009 21:43
    geser111
    Как я настроил
    Нет, не так. Как я стал посмешищем всей конференции и ушел непонятым гением 59x48, 1,4Kb

    2746. dfk, 09.03.2009 21:51
    Lotsman
    Не, с эквалайзерами он лучшее придумал. Я их просто отрубаю/не подкидываю, но вот таким способом извратиться даже не представлял возможным.

    Может громче было, чем нужно. Нет, может "частоты меньше искажаются", когда всё в 0, против часовой стрелки до отказа.

    2747. Lotsman, 09.03.2009 22:14
    dfk
    Ну тогда этоне кошерное решение. Надо было привести всю музыку к 192/24 и в Аудишине или Саунд Форже нормализовать под -20дб. А то крутить в трёх плеерах эквалайзер, тембра трогать.

    2748. geser111, 09.03.2009 22:23
    dfk
    А почему именно так правильно?
    Я подбирал на слух, мог конечно ошибиться, но врятли. Главное чтобы убрать любые искажения, тогда звук будет чистым. Все эти эквалайзеры почему-то искажают звук, их надо вообще отменить и не включать в настройку проигрывателей, колонок и т.д. Для звука нужна только одна регулировка - громкость!!!

    Всем профи предлагаю убраться с этого форума, все равно толку от вас мало. Между прочим после данных процедур у меня все проигрыватели стали воспроизводить на удивление похоже друг на друга, так что неизвестно кто из нас лол...

    2749. Aidan Pride, 09.03.2009 22:28
    geser111
    Не знаю смеяться мне как всем или плакать.
    На первом скрине видишь вон ту кнопочку ЭК? Вот ее надо отжать На втором она подписана on. На третьем галочка equlizer enabled. А то, что на скринах - это кривое задавливание уровней.
    А, и чуть не забыл, разницы между плеерами НЕТ

    2750. sehr_gut, 09.03.2009 22:29
    geser111
    Всем профи предлагаю убраться с этого форума
    Джуниор, а какие у тебя, говоришь, колонки? Ну, на чем ты на слух настраиваешь?

    2751. geser111, 09.03.2009 22:31
    dfk
    Нет, может "частоты меньше искажаются", когда всё в 0, против часовой стрелки до отказа.
    Я бы уточнил, они вообще не искажаются. Поставьте себя на место того кто эти колонки делал, он просто приделал эту регулировку, которая в положении 0 отключена, а все что выше начинает срабатывать увеличение высоких/низких частот. Та же история и с эквалайзерами, повторюсь их просто очень коряво сделали!!!

    2752. Aidan Pride, 09.03.2009 22:32
    geser111
    На моих колонках есть два регулятора - высокие и низкие частоты. Я считаю что они вообще-то не нужны, так как сильно искажают звук. Чтобы их отключить, я провернул против часовой стрелки до упора регуляторы высоких и низких частот.
    Ой . Отключение - это положение на 12 часов

    2754. Memst, 09.03.2009 22:34
    geser111
    Че-то сервер форума сбойнул. Это я прилепил картинки. Так выглядит твоя настройка колонок, и в машине.

    К сообщению приложены файлы: 1.gif, 321x209, 9Кb, 2.gif, 334x205, 9Кb

    2755. sehr_gut, 09.03.2009 22:36
    geser111
    Да, и вот еще беда: если я слушаю CD, то не могу регулировать тембры, ибо на усилке темброблок отсутствует.
    Скажи, что же делать? Как убрать уровни в том, чего нет? Я много теряю в звуке?

    2756. Iirgis, 09.03.2009 22:41
    Кажется, куда-то завезли хорррошие таблетки! Хочу такие же!

    2757. geser111, 09.03.2009 22:43
    Memst
    Сори, я их уже удалил. Прикрепи еще раз, пож.

    2758. Lotsman, 09.03.2009 22:54
    sehr_gut
    Купи себе Прибой и балуйся скоко влезет.
    550x249, 24,0Kb
    Помойму с Аркамом в одной стойке будут смотреться опупительно.
    *Полез за Фотошопом...

    2759. sehr_gut, 09.03.2009 23:05
    Lotsman
    Не, пусть специалист скажет, а то я ночами не сплю, искажения слушаю, потери звука мерещатся...
    А-а, понял! Вместо Аркамов тока Прибой? Точно, тогда можно настраивать на слух и всегда будет одинаково! 35x30, 1,9Kb
    Как же я сразу не догадался-то...

    2760. geser111, 09.03.2009 23:20
    Lotsman

    2761. sehr_gut, 09.03.2009 23:36
    geser111
    Все правильно. Самое главное - вовремя дать задний ход

    2762. geser111, 09.03.2009 23:36
    Lotsman
    крутить в трёх плеерах эквалайзер, тембра трогать.
    Я думаю тембр как раз изменяется тогда, когда эквалайзер отключен или настроен по нулям. Разве я ошибаюсь? Я привел настройки эквалайзеров, которые приводят к тому что эквалайзеры отключаются, а не включаются. А когда они отключены, именно тогда они включены
    За это сообщение сказали спасибо: canyon

    2763. Lotsman, 09.03.2009 23:46
    цитата:
    А когда они отключены, именно тогда они включены
    Вы у кого филоссофию учили?

    Это не таблетки! Это гораздо хуже. Новое воплощение Крэша.

    2764. Iirgis, 09.03.2009 23:52
    Lotsman, это не философия! Это гораздо хуже (с)

    2765. @Slavik@, 10.03.2009 00:07
    Это кактусы (С)
    275x183, 17,5Kb
    Лофофора Уильямса (Lophophora williamsii)

    2766. geser111, 10.03.2009 00:07
    Lotsman
    Я же ясно выражаюсь причем здесь философия, неужели нельзя проверить мою версию и прокомментировать, повторюсь что профи здесь делать точно нечего. Еще минут десять и я пошел спать... надоело ждать...

    2767. lvqcl, 10.03.2009 00:20
    geser111
    Я же ясно выражаюсь причем здесь философия, неужели нельзя проверить мою версию и прокомментировать

    1) Это Ваша обязанность - обосновывать те гипотезы, которые Вы выдвигаете.
    2) И так ясно, что глупость.

    повторюсь что профи здесь делать точно нечего.
    Здесь не детсад. Надеюсь, что профи здесь как раз есть чего делать; это дуракам здесь делать нечего (nothing personal).

    2768. Brav, 10.03.2009 01:34
    кто-то жестко поприкалывался

    2769. geser111, 10.03.2009 20:16
    lvqcl
    Это Ваша обязанность - обосновывать те гипотезы, которые Вы выдвигаете.
    Вы глубоко заблуждаетесь, я пока никому ничего не обязан.
    Да и не ясно Вам ничего.
    это дуракам здесь делать нечего
    про это я и писал, в чем же упрек?

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 642x418, 31Кb, 2.jpg, 642x418, 24Кb, 3.jpg, 642x418, 22Кb, 4.jpg, 642x418, 24Кb, 5.jpg, 642x418, 22Кb

    2770. lvqcl, 10.03.2009 20:31
    geser111
    Вы глубоко заблуждаетесь, я пока никому ничего не обязан.
    Ну, если Вы не хотите, чтобы к Вам серьёзно относились, тогда не обязаны, конечно.

    Да и не ясно Вам ничего.
    А что тут может быть сложного?

    про это я и писал, в чем же упрек?
    Хм. Вы писали "профи здесь делать нечего". Это ж вроде строго наоборот?

    2771. geser111, 11.03.2009 19:45
    Окей, вот 10 картинок (будут приведены в двух сообщениях). Теперь все будут ко мне относится серьёзно... (в чем я сомневаюсь)
    Отдельное спасибо Memst за примеры картинок.

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 642x418, 30Кb, 2.jpg, 642x418, 33Кb, 3.jpg, 642x418, 29Кb, 4.jpg, 642x418, 28Кb, 5.jpg, 642x418, 33Кb

    2772. lvqcl, 11.03.2009 20:02
    Это просто картинки, нарисованные от руки. Безо всяких доказательств, почему они должны соответствовать действительности. Скуушно

    2773. Brav, 12.03.2009 00:44
    geser111
    Какая звук. карта стоит в ПК?
    Музыка в каком качестве хранится? (lossy or lossless)

    2774. Lotsman, 12.03.2009 01:10
    2 ALL
    Если кто-то понял поясните к чему всё это? Или рецепт на викадин в личку.

    2775. geser111, 12.03.2009 01:40
    Brav
    Я не хочу ничего расказывать о себе. Обычная музыка, обычная звуковая как и у всех. Колонки по 10ват каждая, есть неплохие наушники
    lvqcl
    Я не в что? где? когда? играю, если Вы научились рисовать ногой то это просто супер. Может Вас тоже не существует, Вы просто Bot, как докажете, надоело Вам что-то доказывать. Я не отношусь к таким людям серьезно, у Вас нет ни одного аргумента - скучно...

    2776. Iirgis, 12.03.2009 01:51
    Lotsman
    Если кто-то понял поясните к чему всё это?
    Весна идет, весне дорогу!

    2777. Brav, 12.03.2009 02:18
    geser111
    Хм...никогда не слышал о зв. карте "Как-у-всех". Просвети, где продается?
    Обычная музыка в каком фомате? mp3, ogg, ape, flac, wave, CD-A, SACD, DVD-A?

    Iirgis

    2778. geser111, 12.03.2009 07:39
    Brav
    Просветите пожалуйста Вы, на кой ч...т это Вам нужно?

    2779. @Slavik@, 12.03.2009 11:36
    geser111
    а. это проблема\дефект ваших колонок\звуковой карты\авто магнитолы
    б. это проблема ваших "носителей"(мп3 к примеру) - скачали с тырнета.. и сомнительного происхождения - кто то задрал эквализацию в них ручками...
    с. плацебо....
    Наверно если все в недоумении и считают Вас "весенней шуткой", то не на пустом месте - мы тоже владельцы компов и не одной звуковой карты (у меня их 4 на 3-х компах к примеру), у меня есть авто с магнитолой и у меня есть всяческие плейры(впрочем я остальные кроме фубар я только в инсталяшках держу) и уши дабы слушать, в равной мере как и такая же картина у других участников конференции.. Понимаете у всех примерно "те же яйца только с боку".. у Вас - "очевидное-невероятное" "не очевидное-невнятное"...

    2780. geser111, 12.03.2009 20:39
    @Slavik@ - Почитайте мое сообщение на предыдущей странице, я там писал еще и про телевизоры...

    Наверно если все в недоумении и считают меня "весенней шуткой", то это не означает что я шучу. У меня нету никаких дефектов, проблем носителей и т.п. Я привел в пример три плеера: foobar2000, AIMP2, Winamp и теперь проблемы не у меня, а у вас всех. Я себе все правильно настроил. Я говорил о телевизорах Samsung и LG, и теперь у вас всех есть проблемы, я себе все правильно настроил. Я писал о магнитоле и колонках, и теперь у вас всех есть проблемы, я себе все правильно настроил. Если у вас всех есть компьютеры, плееры, авто с магнитолой, колонки, то это не означает что вы все правильно слушаете и у вас все правильно настроено. Это у вас всех проблемы. Я как только дошел своими мозгами как правильно настраивать мониторы, сразу же написал об этом в интернете. В тот день, когда я понял в чем изъян foobar2000, AIMP2, Winamp я написал в инете. Это у вас всех проблемы: a, b, c...
    У меня есть слух, но лучше работает моя голова. Я на слух отличаю когда звук настроен правильно и когда он портачит. После моих настроек все четыре проигрывателя стали звучать одинаково как близнецы. После правильной настройки телевизоров, мы стали слушать с громкостью в два раза тише, перестала болеть голова от большой громкости. Я еще раз повторяю, я не шучу.
    А теперь поговорю о вас всех. Да вы считаете что у вас все правильно, и даже если оно звучит "по своему по особенному" это вас всех устраивает. Вы ни то что проверить мою версию, вы даже мозгами пошевелить ленитесь. Да и зачем, все равно мозги нужны у вас чтобы не было пусто в голове, а звук нужен для того чтобы надоедать соседям, на большее к сожалению вы видимо ни на что не способны. Если мощные колонки с вашими foobar2000, AIMP2, Winamp репят на большой громкости, то конечно же виноваты звуковые карты, mp3 с интернета, политики и наконец даже надоедливые участники форума, типа меня, которые никак не признают вашу гениальность.
    Да я совсем забыл, на дворе весна, но в голове у вас почему-то кактусы, философия, таблетки и прочая чушь, а фильмы и звук с хорошим качеством воспроизведения вам нужен только чтобы утереть нос очередной жертве ваших фантазий, именно им вы хвастаетесь о форматах mp3, ogg, ape, flac, wave, CD-A, SACD, DVD-A, пугаете их названием звуковых карт, и советами выкинуть через окно колонок\звуковой карты\авто магнитолы, все равно они с дефектом и ни к чему не пригодны. А у вас самих стоят колонки за 3 бакса, да и музыка в Миди для вас это роскошь.
    Эсли я угадал, то конечно не удивительно что вы все веселитесь по поводу моих заявлений, ведь у вас и так все в жизни просто супер, вы же не понаслышке знаете о качестве звучания, да и вкус у вас такой, как ни у кого другого. Продолжайте наслаждаться своей гениальностью и не обращайте внимания на мою писанину, наверное я просто решил поразмять свои пальцы на клавиатуре, поэтому и отправил сюда несколько сообщений. Действительно мне еще надо у вас поучится, может когда-нибудь я тоже похвастаюсь названием своей звуковой карты, расскажу как я держу на компе не распакованный foobar, похвастаюсь знанием музыкальных форматов, и на последок посмеюсь над лоликами, которые случайно забрели на этот сайт.

    2781. Lotsman, 12.03.2009 21:25
    geser111
    А режим BMP Вам известен? Direct, Pure Direct...

    2782. Iirgis, 12.03.2009 22:00
    О! Я понял в чем дело! Вот в чем:
    http://www.mixnews.lv/ru/culture/news/2009-02-07/17756
    Граждане в поисках новой площадки для выступлений.

    2783. Brav, 12.03.2009 22:24
    ОМГ, таких перлов нет даже в ветке ПК против консолей

    geser111
    добавлю к вопросу Lotsman:
    Что такое ASIO+BMP?

    2784. lvqcl, 12.03.2009 22:34
    geser111
    Вы ни то что проверить мою версию, вы даже мозгами пошевелить ленитесь. Да и зачем, все равно мозги нужны у вас чтобы не было пусто в голове, а звук нужен для того чтобы надоедать соседям, на большее к сожалению вы видимо ни на что не способны.
    Толстый тролль такой толстый.

    вообще, эта тема напомнила мне о бессмертном:
    цитата:
    Я, зевая, шел по коридорам и гасил везде свет, пока не добрался до лаборатории Витьки Корнеева. Витька Выбегалловыми экспериментами не интересовался. Он говорил, что таких, как Выбегалло, нужно беспощадно передавать Хунте в качестве подопытных животных на предмет выяснения, не являются ли они летальными мутантами. Поэтому Витька никуда не поехал, а сидел на диване-трансляторе, курил сигарету и лениво беседовал с Эдиком Амперяном. Эдик лежал рядом и, задумчиво глядя в потолок, сосал леденец. На столе в ванне с водой бодро плавал окунь.

    2785. @Slavik@, 12.03.2009 22:43
    geser111
    цитата:
    Это у вас всех проблемы. Я как только дошел своими мозгами как правильно настраивать мониторы, сразу же написал об этом в интернете. В тот день, когда я понял в чем изъян foobar2000, AIMP2, Winamp я написал в инете. Это у вас всех проблемы: a, b, c...

    2786. geser111, 13.03.2009 20:39
    Пишите что нужно качать и откуда, где настраивать и я проверю как звучит ваши ASIO, BMP, Direct и прочие. У меня нет ни желания ни времени читать ваши мемуары на 89 страницах, чтобы найти как это делается. А ламерами обзывайте себя, если вам так нравится это слово.

    2787. Lotsman, 13.03.2009 21:18
    Нубы читать не приучены. Им это даётся с трудом. Вот если б по ящику показали...
    geser111
    Я опишу свой сетап, а Вы подскаете, где мне воспользоваться Вышими знаниями...
    1. ТВ -> optical -> AV RECIVER(tone control - off, Direct)
    2. DVD -> optical -> AV RECIVER(tone control - off, Direct) для CDDA, pec честно пишет 44,1/16.
    3. foobar(KS, DSP - 0 ) -> X-FI Music(ACM BMP) -> coax -> AV RECIVER(tone control - off, Direct)
    Где мне что крутить? Крутилок нет.

    2788. sehr_gut, 13.03.2009 23:25

    2789. Iirgis, 13.03.2009 23:33
    sehr_gut, да ну, стебется же товарищ, такое серьезно просто не может быть.

    2790. sehr_gut, 13.03.2009 23:37
    Iirgis
    "Не верю!" (с) тов.Станиславский

    2791. Iirgis, 13.03.2009 23:41
    sehr_gut, хотя с другой стороны... Все может быть. Время нынче тяжелое.
    http://www.ljplus.ru/img4/_/a/_azazelb_/bc6274ebfc81.gif
    За это сообщение сказали спасибо [2]: MikeBonny, sehr_gut

    2792. @Slavik@, 14.03.2009 02:56
    sehr_gut
    ()
    Iirgis тыц (http://lurkmore.ru/%D0%A5%D1%83%D0%B8%D1%82%D0%B0)
    За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut

    2793. sehr_gut, 14.03.2009 04:29
    @Slavik@
    ляпоТА

    2794. geser111, 14.03.2009 10:50
    Iirgis, @Slavik@, sehr_gut а кто вам сказал, что я к вам отношусь серьезно, наконец-то вы показали свое истинное лицо, ничтожества.

    2795. Iirgis, 14.03.2009 11:37
    Да, пред лицом великого батыра Гэсэра мы все - ничтожества!

    2796. @Slavik@, 14.03.2009 13:02
    Iirgis
    ()

    2797. abodunoff, 14.03.2009 13:43
    sehr_gut
    @Slavik@
    Iirgis
    Lotsman

    Привет парни!

    Я смотрю тут новый "мегагений" geser111 вас развлекает своими ЛУЛЗ (http://lurkmore.ru/Lulz) 'ами

    А чтобы всю "ботву" не перечитывать - вкратце резюмируйте пжста - что "нового" такого изобрел/придумал geser111 (http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BD) , о чем мы "лохи" еще до сих пор не знали

    2798. Iirgis, 14.03.2009 13:53
    abodunoff
    Я в меру своего скудного ума понял так: чтобы добиться ровной АЧХ, надо в каждом проигрывателе подбирать свое положение эквалайзера. Товарищ провел титаническую работу, и экспериментально установил, как надо это выглядит в трех плеерах. Если совсем коротко, то сделано открытие: чтобы выключить эквалайзер - надо его включить.

    2799. abodunoff, 14.03.2009 14:07
    Iirgis
    Если совсем коротко, то сделано открытие: чтобы выключить эквалайзер - надо его включить.

    мда, сильно ... напоминает - "Чтобы вконце прозреть - надо вначале ослепнуть"(с) (не помню кто сказал)

    2800. @Slavik@, 14.03.2009 14:17
    Iirgis
    цитата:
    чтобы выключить эквалайзер - надо его включить
    кошерно.. труЪ-аудиофил (С)

    2801. Iirgis, 14.03.2009 14:19
    Воистину труЪ!

    2802. sehr_gut, 14.03.2009 14:25
    Нет, мужики, не понимаете вы моего горюшка аудиофилического
    В драйверах карты эквалайзер обесточен, в Foobar также обесточен. И играет, сердешный, прямиком в KS.
    С усилителем вообще беда нет на ём темброблока
    Пойду кофейку тресну с горя, коль саунда нема 47x42, 2,6Kb

    2803. Iirgis, 14.03.2009 14:40
    sehr_gut
    В драйверах карты эквалайзер обесточен, в Foobar также обесточен. И играет, сердешный, прямиком в KS.
    Так надыть ток пустить! Иначе фигня же! Не звук, а чорт знает што.

    2804. Lotsman, 14.03.2009 17:30
    sehr_gut
    А как эквалайзер с собой на концерт узять? А то вот хочется правильно услышать музыку, а не так как там всякие музыки грают.
    За это сообщение сказали спасибо: Brav

    2805. sehr_gut, 14.03.2009 17:36
    Lotsman
    эквалайзер с собой на концерт узять
    Не ходи никуда, гесером станешь
    Надо уровни подавить и дома сидеть, пока зад мхом не порастет.

    2806. 9416, 14.03.2009 18:28
    ALL
    Никому не кажется, что обсуждаемый персонаж просто развлекается? Ну, или собирает материал на диплом по какой-нибудь психонауке. Можете почитать его посты в другой ветке - нескучно. Всё имхо.

    2807. @Slavik@, 14.03.2009 21:39
    9416
    а кто сказал что мы "не развлекаемся" над гесероподобными? нас же хлебом не корми поржать с тролля..

    2808. canyon, 14.03.2009 22:21
    Самый-самый аудиофильский плеер - windows media player, точка! Однозначно, даже не спорьте со мной потому что я знаю лучше всех ха-хаа . Он ведь же в сам WINDOWS внедрен, поэтому по определению самый правильный, между ним и выходом зв.карты меньше всего софтварных дебрей создаными хобби-програмистами всяких там винампов итд. Так что майкрософт по аудиофильности рулит( да вы шо, чистота звука какая!), а фы фсе ашибались с вашими фишками типа "эквиляйзеры для концертов" (или там для слуховых аппаратов) - это всё не то, не задумано звукорежами в студии. А я то раньше как ошибался, как ошибался, думал фубары с апполами итд. рулят, глупец. С каждым новым днём использования WMP я замечаю, сколько всего в жизни я упустил без него , но теперь моя жизнь обрела смысл, я нашёл тебя (и себя тоже)!!! Спасибо Майкрософту за их шедевр и огромный вклад в культуру хомо сапиенсов!

    2809. Iirgis, 14.03.2009 22:26
    Умные люди давно говорят: психические болезни заразны!

    2810. canyon, 14.03.2009 22:31
    Iirgis

    Умные люди давно говорят: психические болезни заразны!

    Так, фсех здесь зараженных под строгий карантин. Санитары, ну где же вы!

    2811. MikeBonny, 15.03.2009 00:22
    canyon
    Санитары, ну где же вы!
    Я здесь, монсеньор! Ну куда же вы? У нас и комнатки чудные есть для прослушивания, знаете, ничего не отвлекает....там стены мягкие, стёкла толстые...Да! Главврач давеча прикупил нового оборудования, так что теперь выбор у нас просто огромный. Вот шкафчик стеклянный с "плеерами"....вам какой? Что значит не то? Видите? на этом шприце написано - "Microsoft" Желаете послушать?

    2812. canyon, 15.03.2009 00:35
    MikeBonny

    Как, у Вас фирменный Микрософт? (не подделка скачанная с торрентс.ру?)

    Ну тогда я к Вам в ваш чудный санаторий переселяюсь (кстати, медсёстры у вас симпатичные? медбратья не возбуждают...), да и на микрософтовскую иглу подсесть не откажусь

    2813. @Slavik@, 15.03.2009 00:57
    canyon
    ПОЦиент?

    2814. MikeBonny, 15.03.2009 01:06
    Гаврила был хорошим парнем,
    Гаврила плееры любил.....
    За это сообщение сказали спасибо: Brav

    2815. canyon, 15.03.2009 01:11
    @Slavik@

    ПОЦиент?

    Именно, товарищ! (с большой буквы, Вы правильно подметили)

    2816. Вася_12341, 15.03.2009 01:14
    А что может попробовать как Гесер рекомендует?

    2817. canyon, 15.03.2009 01:19
    Вася_12341

    А что может попробовать как Гесер рекомендует?

    Это кто, главврач лечебницы, т.е. санатория? (или речь идёт о чём-то другом)

    2818. MikeBonny, 15.03.2009 01:19
    Вася_12341
    А не заблудитесь в эквалайзерах?

    2819. Вася_12341, 15.03.2009 01:29
    MikeBonny
    А не заблудитесь в эквалайзерах?

    А что их там так много?

    2820. MikeBonny, 15.03.2009 01:41
    geser111
    Какие настройки звука я использовал - самое главное это эквалайзер. В каждом из этих плееров есть недочет в этом, на картинках можно посмотреть, как правильно настраивать эквалайзеры. Если коротко объяснить, звук в идеале не должен изменятся эффектами типа увелич.\уменьш. высоких\низких частот. К сожалению, эквалайзеры зачастую именно этим и занимаются . Если AIMP2, Winamp, foobar2000 настроить так как показано на картинках, искажения звука не будет (после этого громче всех будет играть AIMP2, и где-то одинаково тихо Winamp и foobar2000).

    To Vasya= Все плееры одинаковые но эквалайзеры в них разные и поэтому каждый надо настраивать отдельно чтобы звук был в идеале как на картинке то есть искажений не будет
    Попробуйте как geser111 и Вы добьётесь удивительных результатов

    Добавление от 15.03.2009 01:53:

    Lotsman
    Купи себе Прибой и балуйся скоко влезет.
    550x249, 24,0Kb
    По моему с Аркамом в одной стойке будут смотреться опупительно.

    Ха! У меня есть такой! Никому не надо? Можно потренироваться по методике geser111.

    2821. Lotsman, 15.03.2009 14:35
    MikeBonny
    А можно в него воткнуть микрофон с предом и наушнички? Я с ним на концерт SlipKnota пойду!
    Вот только боюсь услышать то, на что sehr_gut ссылку давал.

    2822. MikeBonny, 15.03.2009 23:23
    Lotsman
    А можно в него воткнуть микрофон с предом и наушнички?
    Так воткнуть можно что угодно и куда угодно. Важен результат

    2823. sehr_gut, 15.03.2009 23:27
    MikeBonny
    Важен результат
    еще раз ссылочку запостить? Меня ж Lotsman в капусту покрошит 70x25, 4,9Kb

    2824. MikeBonny, 15.03.2009 23:38
    sehr_gut
    еще раз ссылочку запостить?
    какой такой ссылка? не понял я, да?

    2825. Lotsman, 15.03.2009 23:46
    MikeBonny
    Во как надо 26x22, 3,8Kb!
    Пошёл с Прибоем на СлипКнотов и в результате услышал следующее
    http://www.youtube.com/watch?v=BbAlvdhaj9w
    Плиз, подскажите настройки эквалайзера.

    2826. MikeBonny, 15.03.2009 23:48
    Как расширить (добавить) свою панель смайликов ?

    Добавление от 15.03.2009 23:51:

    Lotsman
    Плиз, подскажите настройки эквалайзера.
    Это трудный вопрос. Вам надо обратится к специалисту. (ge-111)

    2827. sehr_gut, 16.03.2009 00:11

    2828. geser111, 16.03.2009 13:04
    Какой я подобрал себе плеер.

    Для начала сравним три плеера foobar2000 v0.9.6.3, AIMP2 v2.51 build 330 и Winamp v5.35 (Рекомендую AIMP2 этой версии и выше)
    В настройке звука - самое главное - эквалайзер. В каждом из этих плееров есть недочет в этом, на картинках можно посмотреть, как можно лучше настроить эквалайзеры (Эти настройки, как в прочем и все остальные я подбирал на слух). Если коротко объяснить, почему так, звук в идеале не должен изменятся эффектами типа увелич.\уменьш. высоких\низких частот. К сожалению эти плееры именно этим и занимаются. Если AIMP2, Winamp, foobar2000 настроить так как показано на картинках, искажения звука будут менее заметными (после этого громче всех будет играть AIMP2, и где-то одинаково тихо Winamp и foobar2000), хотя они останутся, потому что эти плееры не правильно сделаны и полностью все ошибки исправить эквалайзерами нельзя.
    (Также в настройках AIMP2 во вкладке Воспроизведение я поставил 32 Bit. В настройках foobar2000: Preferences -> Output -> 32-bit. Mad для Winamp и AIMP2 не советую, пробовал - не понравилось.)
    Получился вывод: на первом месте Winamp (более близкое к необходимому качеству), на втором AIMP2 (самый громкий), на последнем foobar2000 (в нем причина искажений не в эквалайзере, поэтому эквалайзер искусственно улучшает качество). Ну если быть точным, вывод такой - ни один из этих плееров не подходит.
    После прослушивания музыки в проигрывателе Windows Media Player, я пришел к таким выводам: хотя звук и кажется более чистым в этом плеере, все же он не идеален. Недостатки проявляются, если включить музыку погромче и на более мощных колонках. Короче говоря он тоже не подходит.

    Пока я остановился на такой конфигурации проигрывателя: LightAlloy 4.3 и плюс к нему установленный кодек K-Lite Mega Codec Pack 3.9.5 (более новую версию кодека не пробовал). Но прежде чем пользоваться такой конфигурацией настоятельно советую все правильно настроить. Как же это сделать?
    Во первых запускаем песню на воспроизведение и нажимаем на кнопку обозначенную красным крестиком на картинке. Далее нажимаем двойным щелчком на прямоугольник ffdshow Audio Decoder, получаем окно указанное на следующей картинке. Здесь нужно убрать галочку (которая поидее должна у вас стоять) на против Mixer, далее ставим галочку напротив 32 bit integer. Вот и все настройки. Вот только что бы быть уверенным, что настроено все правильно нужно еще зайти во вкладку Codecs, и проверить правильно ли стоит соответствие форматов к кодекам. У меня напротив mp3 как видно на картинке стоит libmad. Нажимаем окей и выходим. (Если перейти на вкладку About и нажать на Version details, можно посмотреть версию кодека, у меня стоит ff_libmad.dll 0.15.1 (beta) 28 марта 2008 года).
    Да, если у вас после нажатия на кнопку обозначенную красным крестиком есть также прямоугольник AC3Filter, то нужно нажать двойным щелчком на него и установить Output Format - PCM 32 bit, так как указано на картинке (может быть стоит поменять 2/0 stereo на AS IS (no change), не знаю точно).
    Далее можно настроить сам LightAlloy, нажимаем правой кнопкой мыши на нижнюю панель -> программа -> настройки (или просто жмем на зеленый крестик). В настройках выбираем вкладку События и убираем галочки Установить первоначальный размер, Переместить окно в середину экрана. Переходим в вкладку Список и включаем галку Запоминать (Открыт / Закрыт).
    Для того чтобы отобразить список воспроизведения достаточно нажать на кнопку обозначенную синим крестиком на картинке.
    Несколько слов о качестве звука. Пока что это самый лучший вариант который я придумал. Можно попробовать установить другой кодек. Скажу точно, что на мощных колонках этот вариант звучит довольно таки не плохо.

    Как я настроил себе колонки.

    На моих колонках есть два регулятора - высокие и низкие частоты. Я считаю что они вообще-то не нужны, так как сильно искажают звук. Чтобы их отключить, я провернул против часовой стрелки до упора регуляторы высоких и низких частот. Звук стал "тише" и более глухой - то что надо. Почему именно так? Поставьте себя на место того кто эти колонки делал, он просто приделал эту регулировку, которая в положении 0 (против часовой стрелки до упора) отключена, а все что выше начинает срабатывать увеличение высоких/низких частот.

    Как я настроил себе телевизор.

    У меня их два, один советский - Фотон, другой Samsung. На первом поступил аналогично колонкам - провернул против часовой стрелки до упора регуляторы высоких и низких частот. На Samsung-ге в меню телевизора воспользовался "установленным" режимом - НЧ на 0, ВЧ на 0. Пробовал на LG, там есть "пользовательский" режим, настройка в виде эквалайзера, сделал также как на картинке эквалайзера foobar2000 - все ползунки в самый низ.
    Все эффекты типа псевдостерео, Dolby surround (dbs), turbo sound, авторегулятор громкости советую отключать. Изображение советую настроить режимом "стандартный", тоже без всяких turbo. (Более подробно как настраивать экраны читайте мое сообщение здесь http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 )
    Во всех случаях звук становился "тише" и более глухой - то что надо. После правильной настройки телевизоров, мы стали слушать с громкостью в два раза тише, перестала болеть голова от большой громкости.

    Как я настроил себе автомобильный CD-проигрыватель.

    Ситуация схожая, у меня есть регулировка низких, средних и высоких частот. Каждый из них регулируется от -8 до 8. Я выставил каждый на -8, получилось то что надо.

    Я не претендую на универсальность советов, если мои настройки не подходят под ваше оборудование, попробуйте подобрать их сами. Очень часто регулировка высоких и низких частот сводится к увеличению их уровня громкости, поэтому чтобы получить качественный звук необходимо просто уменьшать их значение на минимальное .

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 553x521, 52Кb, 2.jpg, 380x617, 55Кb, 3.jpg, 577x509, 61Кb, 4.jpg, 577x509, 80Кb, 5.jpg, 626x465, 65Кb

    2829. @Slavik@, 16.03.2009 13:38
    ПОЦиент вернулся...санитары!!! пошел за попкорном и газировкой...

    2830. Aidan Pride, 16.03.2009 14:32
    Все это я уже где-то видел. Нет ли чего посвежее, покреативнее, да посмешнее?

    2831. @Slavik@, 16.03.2009 15:03
    geser111
    ()
    ()

    2832. canyon, 16.03.2009 16:27
    geser111

    После правильной настройки телевизоров, мы стали слушать с громкостью в два раза тише, перестала болеть голова от большой громкости.
    А что Вам мешало раньше тихо слушать, без EQ?

    сделал также как на картинке эквалайзера foobar2000 - все ползунки в самый низ.
    Можно и проще - Volume Control на -20dB опустить

    2833. MikeBonny, 16.03.2009 16:51
    canyon
    А что Вам мешало раньше тихо слушать, без EQ?
    Ну как же! Разве Вы не догадались? При уменьшении громкости на -ххdb проваливаются частоты. Вполне возможно средние, так как на них самая "разборчивость". И вот тут самый раз их подправить эквалайзером.

    2834. lvqcl, 16.03.2009 18:56
    [задумчиво] А скажите, настройка каких девайсов сопряжена с риском для жизни?

    2835. canyon, 16.03.2009 19:10
    MikeBonny
    Аа Уж чего а средины, думаю, на телеке вполне хватает. Может правда телеки модифицированы, с динамиками от B&W например...

    lvqcl
    А скажите, настройка каких девайсов сопряжена с риском для жизни?

    Аппарата искуственного дыхания, или кровообращения (как я настроил Биопульс-2 и эффективно продлеваю себе жизнь)

    2836. LSD, 16.03.2009 21:52
    Давно созрел вопрос, никак не получу на него ответ
    Слушаю Foobar2000 с Secret Rabbit Code Resampler.
    Почему при установленной частоте 192kHz, рвется звук в Lossless. В MP3 все нормально.
    Такое ощущение, что не хватает мощности ПК.
    По загрузке процессора такого не скажешь, должно хватить как минимум на 10 таких ресемплеров.
    В 44.1, 48, 96kHz все нормально.
    Сборка - foobar2k096b1bymeDveD21102008.
    В чем проблема?

    2837. Biskvit, 16.03.2009 22:08
    LSD точно не знаю, но может быть увеличить буфер?

    2838. Shket, 16.03.2009 22:10
    LSD
    Этот ресемплер с некоторыми лосями не играет-сам убедился: звук рвется и замедляется, хотя по качеству лучше всех понравился

    2839. MikeBonny, 16.03.2009 22:21
    LSD
    Почему при установленной частоте 192kHz, рвется звук в Lossless. В MP3 все нормально.
    В 192 музыку пишут. А слушают в 44-48 192 это граничная частота. Отсюда и возможные проблемы.
    Во народ! Чё тока не придумают дай лишь только в ЦАПах поковыряться.

    2840. lvqcl, 16.03.2009 22:22
    LSD
    Почему при установленной частоте 192kHz, рвется звук в Lossless.
    Может, output буфер побольше сделать?..

    По загрузке процессора такого не скажешь, должно хватить как минимум на 10 таких ресемплеров.
    Хм. foo_dsp_src9 1.03 ? Best sinc или medium ?
    (Померял на своём Core2Duo 2.4ГГц, 2МБ кэш: ресэмплинг 44,1 -> 192 идет со скоростью 2x realtime для best, и 6,8x - для medium)

    2841. @Slavik@, 16.03.2009 22:31
    LSD
    "правильные пацаны" давно юзают ресемплер SoX (http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=67373) от lvqcl... как минимум он быстрее...

    2842. LSD, 16.03.2009 22:35
    Biskvit
    Shket
    lvqcl
    Спасибо.
    Увеличивал буфер, вплоть до 8000. Не помогло.
    foo_dsp_src9 1.03 установлен в Best sinc

    MikeBonny
    А Ваш ответ самый полезный и состоятельный.
    Дискуссию заводить не буду, не надейтесь.

    2843. @Slavik@, 16.03.2009 22:36
    LSD
    up

    2844. 9416, 16.03.2009 22:38
    Уважаемый geser111
    Не могли бы Вы потом (когда получите интересующий Вас результат) рассказать, в чём заключался смысл этого. Если сочтёте нужным, конечно же. Честно, я не смеюсь, мне действительно интересно.

    2845. @Slavik@, 16.03.2009 22:41
    lvqcl
    я правильно понял, что в новой альфа версии можно параллельно вешать несколько dll одновременно в DSP? это дает выигрыш в скорости если делать кратный ступенчатый апсемплинг и даунсемплинг?

    2846. MikeBonny, 16.03.2009 22:43
    LSD
    А Ваш ответ самый полезный и состоятельный.
    Дискуссию заводить не буду, не рассчитывайте.

    И не думал. Человечеству вообще свойственно сначала создать самому себе проблему а потом с ней героически бороться.
    Для того что бы собрать безглючный тракт надо сначала хорошенько подумать и всё просчитать и взвесить. Это не для Вас конкретно, не подумайте ничего плохого.

    2847. LSD, 16.03.2009 22:46
    @Slavik@
    Сенкс.
    Все окейно. Все играет гладко...
    А как он по качеству в сравнении с Secret Rabbit Code?
    Слушали, сравнивали, кто кого?

    2848. Shket, 16.03.2009 22:47
    @Slavik@
    Да юзал я его-ничего такого ,правда может не расслышал на своей старушке аудиге 2

    2849. @Slavik@, 16.03.2009 22:56
    LSD
    сравнивали... (http://src.infinitewave.ca/) медитируйте....
    Shket
    а я тоже не слышу с другими разницу... он просто в несколько раз быстрее - комп не грузит практически...

    2850. LSD, 16.03.2009 23:04
    @Slavik@
    Да, не нагружает систему абсолютно.
    Посмотрел Вашу ссылку. Очень познавательно.
    Судя по результатам, он даже получше будет. Графики красивые

    2851. lvqcl, 16.03.2009 23:12
    @Slavik@
    "правильные пацаны" давно юзают ресемплер SoX от lvqcl...
    Он не то, чтобы от меня... Я лишь взял код этого ресэмплера из SoX и вставил в плагин для фубара


    я правильно понял, что в новой альфа версии можно параллельно вешать несколько dll одновременно в DSP? это дает выигрыш в скорости если делать кратный ступенчатый апсемплинг и даунсемплинг?
    Только не параллельно, а последовательно.
    У SoX есть странная особенность - он заметно быстрее делает апсэмплинг F->2F, например 48->96. Собственно, всё.
    (ради интереса попробовал: 44,1->192: 15x realtime, 44,1->48->96->192 даёт скорость 23x realtime. Ну, разница в скорости есть, но я бы лично не стал заморачиваться с тремя(!) ресэмплерами вместо одного)

    2852. @Slavik@, 16.03.2009 23:14
    LSD
    да и по картинкам кладет на лопатки большинство существующих ресемплеров.. спасибо его создателям и lvqcl сделавшего его "имплементацию" для Фубар

    Добавление от 16.03.2009 23:16:

    lvqcl

    цитата:
    Он не то, чтобы от меня.
    я вкурсе... я имел ввиду для фубар
    цитата:
    Ну, разница в скорости есть, но я бы лично не стал заморачиваться с тремя(!) ресэмплерами вместо одного)
    имхо актуально для старых компов и систем на Intel Atom и VIA Nano... +50% это существенно...

    2853. geser111, 16.03.2009 23:23
    canyon
    А что Вам мешало раньше тихо слушать, без EQ?
    Качество звука.
    Можно и проще - Volume Control на -20dB опустить
    Идея не плохая, но некоторым товарищам она здесь точно не понравится, они Foobar только Прибоем любят исправлять.
    На слух мой вариант LightAlloy все равно лучше.
    9416
    в чём заключался смысл этого
    я стараюсь это делать, смысл LightAlloy + K-Lite Mega Codec Pack 3.9.5 - это использование проигрывателя, который не искажает по идее звук, в отличии от других плееров, а также кодека libmad - на слух он довольно таки неплохой. Еще этот способ хорош тем, что всегда можно попробовать поставить другой звуковой кодек. Спасибо за вопрос .

    2854. LSD, 16.03.2009 23:24
    lvqcl
    Отличная работа, спасибо.

    2855. MikeBonny, 16.03.2009 23:33
    Фубар фубар фубар...интересно, это "на сейчас" теперь самый модный плеер? Заголовок топика то (имхо) провокационный, ибо каждый юзает разное. (по крайней мере на первых страницах, а далее тока фубары)
    Помню как-то в молодости писал в програмках типа beep = on и частоту указывал. И музыка струилась из системного динамика. Но вот написать в программе чтоб этот бип звучал качественней так и не смог

    Добавление от 16.03.2009 23:35:

    geser111
    это использование проигрывателя, который не искажает по идее звук, в отличии от других плееров
    А если очень хорошо прислушаться, то окажется что все плееры звучат о-ди-на-ко-во. Вот они понимаешь такие гады.

    2856. @Slavik@, 16.03.2009 23:45
    MikeBonny
    самый удобный плеер...

    2857. MikeBonny, 16.03.2009 23:46
    @Slavik@
    самый удобный плеер...
    Хм...удобство юзания ещё не есть качество воспроизведения

    2858. @Slavik@, 16.03.2009 23:48
    MikeBonny
    цитата (MikeBonny):
    А если очень хорошо прислушаться, то окажется что все плееры звучат о-ди-на-ко-во. Вот они понимаешь такие гады.
    цитата (MikeBonny):
    Хм...удобство юзания ещё не есть качество воспроизведения
    За это сообщение сказали спасибо [2]: sehr_gut, canyon

    2859. MikeBonny, 17.03.2009 00:20
    Там еще никто слепых тестов для софтовых плееров не делал? Да! И не забудьте отключить все эквалайзеры

    2860. geser111, 17.03.2009 01:04
    MikeBonny
    Заголовок топика то (имхо) провокационный, ибо каждый юзает разное. (по крайней мере на первых страницах, а далее тока фубары)
    Там еще никто слепых тестов для софтовых плееров не делал?
    Это я и хотел доказать, что не нужно зацикливаться на одном foobar, и что нужно тестировать плееры, а не ругаться по поводу и без повода.

    2861. sehr_gut, 17.03.2009 01:07
    MikeBonny
    Уже давно сравнили всё

    2862. Вася_12341, 17.03.2009 06:28
    А вот где бы попробовать старые кодеки для mp3 послушать,всякие чтобы не поилровали звук,а тоже удостала синтетика современных качественных кодеков.

    2863. MikeBonny, 17.03.2009 11:59
    sehr_gut
    Уже давно сравнили всё
    Ну и кто победил? А, догадываюсь
    Вася_12341
    А вот где бы попробовать старые кодеки для mp3 послушать,всякие чтобы не полировали звук
    Why? По моему МР3 надо уже забыть как страшный сон. Или оставить только 320

    2864. sehr_gut, 17.03.2009 17:01
    MikeBonny
    А, догадываюсь
    Не догадались
    В случае с лосси многое зависит от декодера.
    В случае с лосслесс звучание абсолютно идентично, но при этом Фубар гораздо корректнее работает с cue, нелюбимой многими "абизяной" и т.д.
    Т.е. Фубар элементарно удобнее, хотя лосслесс на нем звучит аналогично таковому на Винамп.

    2865. dfk, 17.03.2009 17:08
    sehr_gut
    Уже давно сравнили всё

    Всё, но не все.

    2866. MikeBonny, 17.03.2009 18:01
    dfk
    Всё, но не все.
    Во всяком случае у меня в Винде четыре плеера в том числе и Фубар и я могу сравнивать.

    2867. sehr_gut, 17.03.2009 18:15
    MikeBonny
    я могу сравнивать
    Ну и? Поделитесь "резалтами". Было бы весьма любопытно.
    Только ради всего святого, не на эмпетри. Обычный FLAC какой-нибудь...

    2868. MikeBonny, 17.03.2009 21:44
    sehr_gut
    Было бы весьма любопытно.
    Ну уж дудки! Лучше я останусь при своём мнении, а то если не попаду в стан большинства то, рискую быть поставленным в один ряд с унитазом. На форумах очень опасно иметь своё мнение.

    2869. sehr_gut, 17.03.2009 22:09
    MikeBonny
    На форумах очень опасно иметь своё мнение.
    А шо тут небезпечного, дядьку? Я вот Foobar'ом весьма доволен, о чем и заявляю во всеуслышание.

    2870. MikeBonny, 17.03.2009 22:36
    Foobar\Aimp\Winamp\WMP10\Apollo\KMPlayer\Jukebox\ - доволен всем.

    2871. canyon, 18.03.2009 00:11
    MikeBonny
    Foobar\Aimp\Winamp\WMP10\Apollo\KMPlayer\Jukebox\ - доволен всем.

    Ну Microsoft Windows Media Player лучший, он даже видео читает! и HDCD. И самое главное - его вообще никогда не нужно устанавливать! Он есть всегда

    2872. MikeBonny, 18.03.2009 11:09
    canyon
    Microsoft Windows Media Player

    Добавление от 18.03.2009 11:15:

    sehr_gut
    Я вот Foobar'ом весьма доволен, о чем и заявляю во всеуслышание.
    Я вот AIMP`ом весьма доволен, о чём и заявляю во всеуслышание (тут надо отдышаться и ждать большой кучи тухлых помидоров в свою сторону)
    А шо тут небезпечного, дядьку?
    Поживна цiннiсть маловата у всех проигрывателей кроме Фубара

    2873. Shahi, 18.03.2009 15:16
    MikeBonny
    Чего маловата? Какая ценность?

    2874. @Slavik@, 18.03.2009 15:56
    Shahi
    Потребительские качества(ценность)?

    2875. vitamir, 18.03.2009 16:17
    MikeBonny
    @Slavik@:
    цитата:
    Потребительские качества(ценность)?
    "Поживний" это вашою мовою "питательный" будет, однако
    А "потребительский" это "споживчий"

    2876. MikeBonny, 18.03.2009 16:48
    Ну, я ж не полиглот... мог и перепутать

    2877. experimentator, 21.03.2009 21:45
    мдя... почитал тут шо понаписали...
    давайте-ка поконструктивнее поговорим.

    Установил недавно Vista Ultimate 64 SP1. Winamp почему-то сразу отвалился по ошибке. Как у меня водится качнул свежий Foobar. Разницы между режимами вывода особой не заметил (у меня X-FI Platinum с дровами в ACM+BMP - напомню). ASIO вроде почище слегка, но не критично. Хотя писали раньше, что звук в висте хуже, чем в XP - я криминала не обнаружил. Но декодер MP3, которого у меня много, опять расстроил своей "плоскостью" к сожалению. К счастью вспомнил, что AIMP умеет цеплять плагины и декодеры от Winamp и установил его.
    Интересной особенностью X-FI под вистой стало наличие отдельного устройства вывода SPDIF, которое можно выбрать практически в любом проигрывателе. Я америки конечно не открываю, но есть вопрос!
    Понятно, что регулировка громкости динамиков на SPDIF выход влияния не оказывает, но есть у него свой регулятор. Кроме того есть монопольный режим. Является ли использование этого выхода возможностью уменьшить влияние операционки на звук? Какому из режимов (WASAPI, KS...) он подобен?

    Еще глюку заметил в режиме X-FI ACM, что бывает звук "замедляется". Это как раз связано с отсутствием в висте автомата частоты?

    2878. Webum, 26.03.2009 00:13
    Почитал несколько последних страниц. Понятно, что ничего не понятно.
    Давно пользуюсь Foobar. Вот решил поискать, может придумали что-то лучше по звуку. Так придумали или нет?
    Всякими улучшалками не пользуюсь. Эквалайзерами тоже. Люблю чистый и оригинальный звук, такой какой он есть на диске. Хорошем диске.


    sehr_gut
    Фубар элементарно удобнее, хотя лосслесс на нем звучит аналогично таковому на Винамп.
    У меня почему-то Winamp совсем не звучит как Foobar. AIMP вообще не нарвится. Звук тяжёлый с выдвинутой серединой.

    2879. @Slavik@, 26.03.2009 00:20
    Webum
    нет не придумали... причем между Winamp и Foobar в ASIO\KS разницы в звуке нет...

    2880. Webum, 26.03.2009 13:14
    @Slavik@
    У меня стоит обычный ASIO без KS. И даже на колонках от компа разница foobar/winamp есть. Она конечно не такая заметная как без ASIO, но присутствует. В хороших наушниках и на больших колонах разницу слышно сразу, даже прислушиваться не надо.

    Добавление от 26.03.2009 13:17:

    Вот на другом форуме человек тоже слышит.
    http://forums.goha.ru/showthread.php?t=264449

    цитата:
    ЗЫЫ. как по мне, так винамп играет более агрессивно, а foobar - чище.
    Так же и у меня получается.

    2881. Стэлз Шэдоу, 26.03.2009 13:17
    Webum
    У меня стоит обычный ASIO без KS

    2882. Webum, 26.03.2009 13:19
    Стэлз Шэдоу
    Что тут смешного? Они разве отличаются по звуку?

    2883. MikeBonny, 26.03.2009 13:40
    Webum
    как по мне, так винамп играет более агрессивно, а foobar - чище.
    Самовнушение ещё никто не отменял

    2884. Стэлз Шэдоу, 26.03.2009 14:03
    Webum
    Что тут смешного? Они разве отличаются по звуку?
    ks, видимо, в нагрузку к асио идётЬ

    2885. Webum, 26.03.2009 14:11
    MikeBonny
    Это не самовнушение. Дело в железе на котором слушаем. У всех оно разное и уши у всех разные. Как и писал, на настольных колонах разница не значительная. Не на всех трэках слышно, надо прислушиваться. В наушниках и через стационарную аппаратуру слышно очень хорошо. Верхушка у Winamp жесткая, в звуке меньше объёма. То, что foobar чище и объёмней хорошо слышно на женском вокале.

    Добавление от 26.03.2009 14:23:

    Стэлз Шэдоу
    Может мы о разных вещах говорим?
    Я имею ввиду :
    1. ASIO который тут http://www.foobar2000.org/?page=Download
    2. ASIO2KS http://www.asio2ks.de/

    В foobar стоят оба
    180x64, 3,7Kb (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0903/a2/572fca15cb65.png.html)

    2886. @Slavik@, 26.03.2009 14:26
    Webum
    ASIO и WDM KS это "разные звери" но по сути дают тоже самое... ASIO2KS это мост для поддержки ASIO через KS тем устройствам которые не имеет родного драйвера для ASIO.. ASIO4ALL тоже самое...

    2887. MikeBonny, 26.03.2009 14:27
    Webum
    Дело в железе на котором слушаем. У всех оно разное и уши у всех разные
    Чистая правда.

    2888. @Slavik@, 26.03.2009 14:30
    Webum
    цитата:
    Верхушка у Winamp жесткая, в звуке меньше объёма. То, что foobar чище и объёмней хорошо слышно на женском вокале.
    на одном и том же звковом тракте и материале, но разных плейрах в одном и том же режиме ASIO или KS - это нонсенс или плацебо.. при проигрывании лослес вы имеете бит в бит идентичный поток как в фубаре так и винампе.. откуда взятся слышимой разнице? в медицине это называют плацебо...

    2889. MikeBonny, 26.03.2009 14:34
    @Slavik@
    на одном и томже звковом тракте, материале но разных плейрах в одном и том же режиме ASIO или KS это нонсенс или плацебо..
    Вы тоже считаете, что все софтовые плееры звучат одинаково? И в силу некоторых обстоятельств не могут звучать по разному?

    2890. Стэлз Шэдоу, 26.03.2009 14:36
    @Slavik@
    в одном и том же режиме ASIO или KS это нонсенс или плацебо..
    либо случай по тяжелее - оба варинта сразу

    2891. @Slavik@, 26.03.2009 14:38
    MikeBonny
    не все.. касается только понятных реализаций и пути звукового потока от файла до ЦАПа... например не понятно что в WMP(отрубаемы ли в нем улучшайзеры на самом деле) и AIMP - там через (насколько я помню) direct sound и все что угодно может быть с потоком, так как не гарантируется побитная точность как в ASIO... отсутствие разницы в звуке касается софтовых плейров поддерживающих ASIO \ KS

    2892. Webum, 26.03.2009 14:48
    @Slavik@
    Никакой это не нонсенс. По разному они звучат и чем дороже техника на выходе тем больше эту разницу слышно. На более менее нормальных компьютерных колонках 80% людей эту разницу действительно не услышат, а чтобы не слышать разницу на нормальной аппаратуре надо быть глухим.

    2893. MikeBonny, 26.03.2009 14:52

    2894. Webum, 26.03.2009 14:54
    Стэлз Шэдоу
    либо случай по тяжелее - оба варинта сразу
    А что тут потяжелее? Тут многие пишут именно про ASIO KS - вот вчера и поставил, т.к. не знал, что это такое. Оказалось, что тоже самое. Вот так пока и стоят обе.

    2895. @Slavik@, 26.03.2009 14:54
    Webum
    у Вас полное отстувие понимания предмета... вне зависимости от конечного тракта и уж тем более его цены разница должна быть на пути потока от аудиофайла до ЦАПа тракта.. если он там бит в бит идентичен то откуда разнице взятся?? это очередные околоаудиофильские байки с ногами растущими из среды ламеров не понимающих хотя бы в общих чертах "матчасти"... здесь уже ломали копья на эту тему.. почитайте пару десятков последних страниц...
    PS это из серии - ape звучит более "жестко и агрессивно" а flac "воздушно и пространственно"....

    2896. MikeBonny, 26.03.2009 15:00
    Кстати, что за софтовый плеер такой NAD? где надыбать для сравнения? NAD железный очень даже знаю, а софтовый.. Гугля не помог, зараза

    2897. @Slavik@, 26.03.2009 15:03
    MikeBonny
    не сталкивался....

    2898. Webum, 26.03.2009 15:08
    @Slavik@
    у Вас полное отстувие понимания предмета... вне зависимости от конечного тракта и уж тем более его цены
    Ну да, конечно.
    Вы наверное из тех людей которые которые больше занимаются теорией, а не на практике слушают.

    если он там бит в бит идентичен то откуда разнице взятся
    А если например, взять фирменный диск срипать его EAC в максимальном качестве и записать на хорошей писалке, типа Yamaha F1, и на хорошую болванку Audio CD-R - в этом случаи разница в звуке будет между копией и оригиналом? Всё же записено бит в бит

    2899. @Slavik@, 26.03.2009 15:10
    цитата:
    MikeBonny:
    про direct sound
    http://www.helloworld.ru/texts/comp/games/dsound/dsound/index.htm#001
    цитата:
    Исключительный (exclusive) уровень подобен приоритетному, но на время активности окна приложения ему предоставляется исключительный доступ к адаптеру, и звучание источников всех остальных приложений заглушается (но не останавливается).
    из Вашей ссылки... вот эта фишка на сколько помню и есть то что называют WDM KS

    Добавление от 26.03.2009 15:11:

    Webum
    я на практике.. кхе кхе.. я имею практики больше чем Вы...

    Добавление от 26.03.2009 15:15:

    Webum
    если писать в режиме Audio Master не будет.... болванка даже будет лучше оригинала... у штамповки всегда выше уровень ошибок... по сути Вы имеете мастер копию... но это в джитерофилию лезите уже...

    2900. Webum, 26.03.2009 15:23
    @Slavik@
    если писать в режиме Audio Master не будет
    Вот с этого надо и начинать. Если вы в этом случаи разницу не слышите, то или аппаратура эту разницу не выдаёт или просто не слышите.

    болванка даже будет лучше оригинала
    Почему-то такого не происходит.

    2901. Стэлз Шэдоу, 26.03.2009 15:25
    MikeBonny
    Кстати, что за софтовый плеер такой NAD?
    Был такой плэйерок лет надцать назад, под "mp3 заточен", ныне канул в .....

    2902. @Slavik@, 26.03.2009 15:26
    Webum
    Вы рассуждаете о "высоких материях".. имхо не стоит без понятия матчасти... причем тут болванки и джитер(еще один миф)? мы говорим о софтовых плейрах и лослес матриале.. если вы скопируете флак на флешку или в этом же формате на болванку то на другом компе Вы получите отличный от источника файл?

    2903. MikeBonny, 26.03.2009 15:27
    @Slavik@
    вот эта фишка на сколько помню и есть то что называют WDM KS
    Насколько я помню, ВДМ это Виндовс драйвер модель. А АСИО это продукт Стейнберга. Честно говоря давно работаю с АСИО и у меня нет причин быть расстроенным. Про разницу в тракте до Цапа думаю никто не будет спорить. Я понимаю, когда математически описывают какой нть процесс-эффект типа дисторшн. Оно и на слух так. Но это спецом так сказать. Но математически написать два разных плеера с поддержкой АСИО, и что бы вот так разница круто в ухо лезла? И тут я как-то засомневался...(В.Коклюшкин (с))

    2904. Webum, 26.03.2009 15:29

    2905. @Slavik@, 26.03.2009 15:31
    MikeBonny
    ну это примерно что в Sound Forge в ASIO звук отличен при воспроизведении wav-файла от того же файла в Cubase в ASIO... на тех же мониторах и звуковой карте..

    2906. Webum, 26.03.2009 15:35
    @Slavik@
    причем тут болванки
    Это я к тому, что оооочень часто встречаются люди которые начинают звук мерить цифрами и битами. Звук надо слушать и слышать.
    И с winamp и foobar тоже самое. Я слышу, вы нет. Вывод - или железо не позволяет услышать или уши.

    2907. @Slavik@, 26.03.2009 15:57
    Webum
    и варинат 3 - у Вас плацебо.. это самое тяжелое для признания.. тут уже были спорщики, подобные Вам... мы им предложили как сравнить звук в этой ветке... копья таки поломали они.. знание матчасти рулит (С).. вне зависимости от Вашего слуха и звукового тракта разница в звуке между плейрами легко(если она есть) отлавливается на промежутке до Вашего звукового и слухового тракта... тоесть 2+2=4 и там и там.. у Вас же 3 или 5 потому что у Вас уникальные уши любые процессы в компе и обработке звука это матаппарат... при любом раскладе.. на это стоит столп науки и обработка звука..
    PS да и железо у меня лучше судя по Вашим скринам.. более того у меня его элементарно больше(звуковые карты 3 штуки).. микшеры.. проф. CD деки c 24 bit ЦАП.. да и доступа к проф. звуку больше... в прочем как и опыта работы со звуком... в том числе студийным и коцертным

    2908. Webum, 26.03.2009 16:11
    @Slavik@
    да и железо у меня лучше судя по Вашим скринам
    Вы про звуковуху? X-Fi Gamer. Ну да, не Hi-End , но разницу слышу на колонах Microlab A-H200.
    К стационарной ламповой системе подключена Audigy - разница в плеерах слышна и прислушиваться не надо.
    Уши HD650 пихал в обе звуковухи и на прямую и через ушечный усилок - разница winamp/foobar слышна отчётливо.

    Добавление от 26.03.2009 16:17:

    @Slavik@
    микшеры.. проф. CD деки c 24 bit ЦАП.. да и доступа к проф. звуку больше
    Ага и разницу между копией и оригиналом не слышите.

    2909. @Slavik@, 26.03.2009 16:18
    Webum
    да нет ее там.. и не должно быть... значит у Вас какое то вмешательство в одном из плеров или кривость драйвера.. на проф. звуковых картах нет разницы... это гарантируется их дровами... впрочем как и у Audigy 2 нет... ищите у себя в системе - возможно какой то кодек-пак перехватывает декодирование и делает это криво... на среднестатистической эталонной системе разницы нет.. если она есть ищите или в софте или в голове..

    цитата:
    Ага и разницу между копией и оригиналом не слышите.
    у нас с Вами разное поняти копии и оригинала.. например оригинал у меня это то, что дает мне лично музыкант написавший музыку... в wav на флешке или на болванке, выкладывает в инете - не играет роли... далеко не всегда "релизный" материал... и представте себе если это материал уже с мастерингом, и если это тот же вариант мастеринга, который пошел в тираж, то я не слышу разницы с тиражируемой так же как и музыкант - автор этой музыки(С)

    2910. Webum, 26.03.2009 16:33
    @Slavik@
    у нас с Вами разное поняти копии и оригинала
    А у меня оригинал это хороший диск, например фирмы ACT или Parlaphone, а копия - это максимальный рип и последующая запись (с учётом всех правил) на болванку (хорошую). Вроде как точная цифровая копия бит в бит, а звук отличается. И на любой форум куда не зайдёшь есть люди которые слышат разницу и есть которые не слышат.

    2911. @Slavik@, 26.03.2009 16:36
    Webum
    медицина.. эффект плацебо... объясняется тем, что Вы "видите" разницу, а не слышите.. тоесть два разных диска и вы видите это(один какаято болванка за 20 центов, а второй - штамповка, с буклетом, фирма, аудиофильский лейбл за 20 баксов - ептель приятно в руках держать)... некоторые подвержены этому - некоторые нет...
    PS ктсати если минимизировать влияние джитера - писать на Плексторе Премиум или Ямахе на правильную болванку с невысокой скоростью, то копия лучше оригинала по объективным измеряемым данным - у среднестатистической штамповки больше уровень корректируемых ошибок тоесть копия лучше "оригинала"...

    2912. dfk, 26.03.2009 16:38
    Webum
    Вроде как точная цифровая копия бит в бит, а звук отличается. И на любой форум куда не зайдёшь есть люди которые слышат разницу и есть которые не слышат.

    На любой форум зайдёшь, там есть люди которые знают, в чём дело и люди, которые думают, что знают.

    Вы, открывая текстовый документ двумя редакторами, одним шрифтом с одинаковыми настройками "на взгляд" определяете разницу в начертании букв? Попробуйте. Обязательно увидите, что они неодинаково кривые.

    2913. Webum, 26.03.2009 16:46
    @Slavik@
    некоторые подвержены этому - некоторые нет...
    тоесть два разных диска и вы видите это
    Я тоже не малое время имею дело со звуком. Вернее с тем, что этот звук даёт. Фактор бзика и накрутки мозга до самого прослушивания - это правда, но для этого придумали слепое прослушивание. Не показывать человеку, что он сравнивает и всё. А потом спросить, что понравилось. Не раз уже такие опыты проводил над знакомыми, да и сам был подопытным.

    Добавление от 26.03.2009 16:54:

    @Slavik@
    у среднестатистической штамповки больше уровень корректируемых ошибок тоесть копия лучше "оригинала"...
    Ага, а потом пихаешь эту копию в нормальную вертушку (не компьютерную и ценой не меньше 1000$ и слышишь разницу от оригинала, не со среднестатистической штамповкой, а с нормальным оригиналом фирмы ACT или Parlaphone.

    2914. dfk, 26.03.2009 17:00
    Webum
    Фактор бзика и накрутки мозга до самого прослушивания - это правда, но для этого придумали слепое прослушивание. Не показывать человеку, что он сравнивает и всё. А потом спросить, что понравилось. Не раз уже такие опыты проводил над знакомыми, да и сам был подопытным.

    Вам не говорили, выможете на своих способностях хорошие деньги заработать. Только напишите в солидную лабораторию, что вы способны отличить звук правильно настроенный программных проигрывателей при проигрывании несжатого материала, вас сразу с руками и ногами отхватят. Если вслепую...
    Вот тут композицию скачайте и послушайте. Если у вас такой выдающийся слух и вы правильно скажете, что там да как, я с вашего позволения сам о вас буду кругом писать и приводить в пример неверующим и неслышащим, чтобы задумались.
    http://www.onlinedisk.ru/file/62450/

    2915. @Slavik@, 26.03.2009 17:00
    Webum
    понимаете фишка в том, что объективная разница в пользу копии может быть теоритически... но Вы то не готовы к признанию этого но здесь это оффтоп... как и "шнуровщина"... разберитесь пока с разницей в звуке у плейров.. хинт.. на "правильной системе" с "правильной звукововухой" - разницы нет.. если у Вас или у еще кого не так то...

    2916. MikeBonny, 26.03.2009 17:09
    Webum
    но разницу слышу на колонах Microlab A-H200.
    При всём уважении мой вам совет - никогда не ищите разницу в звуке на ММ акустике. Это надо делать на студийных мониторах.

    2917. Webum, 26.03.2009 17:11
    dfk
    Вы, открывая текстовый документ двумя редакторами
    Не знаю при чём тут текстовый документ. Уши и глаза цифрами и битами не меряют. Так можно дойти до того, что и в Hi-End аппаратуре разницы в звуке нет т.к. тех. характеристики одинаковые. И межблочные и акустические провода тоже одинаково звучат? Полный бред!

    Вот пример разницы человеческого восприятия и цифрам:
    180x154, 4,9Kb (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0903/5d/6555368260f5.jpg.html)
    Пипетка в Photoshop утверждает, что клетка A и B одинаковые. А глаз, что видит? Получается у всех эффект плацебо
    Так же и со звуком. То что касается человеческого восприятия - это не всегда 2+2=4. У всех железо по разному воспроизводит и уши у всех разные.

    Добавление от 26.03.2009 17:19:

    MikeBonny
    никогда не ищите разницу в звуке на ММ акустике
    Так я не только на Microlab слушал. Я ж написал выше. У меня два системника. Один с этими колонками, другой подключен к серьёзным аппаратам с акустикой B&W. И ещё Sennheiser HD-650 которым я верю больше всего.

    2918. MikeBonny, 26.03.2009 17:19
    Webum
    И межблочные и акустические провода тоже одинаково звучат? Полный бред!
    У меня есть провода за 150 рэ и за 850. Звук одинаковый.

    2919. Webum, 26.03.2009 17:21
    MikeBonny
    За 850 рэ - там и не должно быть звука, как и за 1850 рэ

    2920. MikeBonny, 26.03.2009 17:28
    наверно надо отдать в магазине 18500...

    2921. Webum, 26.03.2009 17:33
    Можно и 18500, но если его подключить к Microlab, то лучше они от этого не станут.

    2922. Iirgis, 26.03.2009 17:38
    Webum
    Можно и 18500, но если его подключить к Microlab, то лучше они от этого не станут.

    Правильно! Microlab тоже нужно купить за 18500. А лучше сразу за 19000. Тогда все будет пучком.

    2923. MikeBonny, 26.03.2009 17:38
    Webum
    но если его подключить к Microlab
    А кто Вам сказал что у меня микролаб? ММ акустика только на даче.

    2924. KKK, 26.03.2009 17:39
    Интересно, что почти все, у кого системы хорошего уровня (больше 1000$ за компонент) утверждают, что разница в звуке с разными межблочниками и ак. проводами есть (на любом хай-фай форум можно зайти и убедиться, что ето так). И чем выше класса система, тем больше человек слышит ету разницу. Неужели все аудиофилы с хорошими системами простаки и ведутся на еффект плацебо? Неужели им деньги некуда девать и они покупают дорогие провода?Неужели им всегда хочется отстоять свой выбор и доказать, что деньги на кабели потрачены не зря?
    И почему , как правило, люди с мм акустикой и компом в качестве источника, не слышат вообще никакой разницы между кабелями? . Еще можно вспомнить любителей посравнивать кабели на ресивере и бюджетном хай-файе, после етого такие обычно лезут на форум и создают темы типа "Какие идиоты ети аудиофилы, ведь кабели не звучат!"
    Тут писали, что предлогали какой-то тест для тех кто слышит разницу в звучании плееров на лосслес, обьясните, пожалуйста, что за тест. Хочу пройти (может ето поможет излечиться от плеерозависимости ).
    За это сообщение сказали спасибо: experimentator

    2925. Webum, 26.03.2009 17:47
    MikeBonny
    А кто Вам сказал что у меня микролаб
    Я про свой Microlab.

    2926. @Slavik@, 26.03.2009 17:51
    KKK
    ну почему же.. разница есть.. например дешевый китайский провод с джеками купленный на рынке и например качественный провод купленный в магазине проф. музыкального оборудования + джеки Neutrik или Proel могут иметь разницу в пользу последнего варианта... а вот разница между последним вариантом и "золотыми проводами" в деревянных кейсах из красного австралийского 1000-летнего дуба по 1000 уе за метр находится за гранью "приборов измерения"... но главный столп развода в аудифильском бизенесе это описание изменения в звуке "с нашими <.....> вы получите яркий, воздушный, пространственный звук " "наши провода имеет направленную структуру атомов и каждый атом индивидуально отобран девствиницами в полнолуние по единому размеру для максимально правильной передачи звука"..

    2927. dfk, 26.03.2009 17:53
    Webum
    Уши и глаза цифрами и битами не меряют.

    Причём тут это? Я вам и написал, присмотритесь (глазами) к буквам. И не про цифры я совсем. Но против болтовни. Вы вот скачайте вещицу, послушайте (ушами, на любой доступной аппаратуре) и сообщите, что да как. Получится предметный разговор. А то разговоры, разговоры... Не надоело? А так вдруг и польза какая получится.

    2928. Lotsman, 26.03.2009 17:53
    Webum
    А у Вас нет зелёного фломастера? Имея Ямаху Ф1 и Плекстор отказываться от фломастеров некомильфо! 37x26, 6,1Kb

    2929. Webum, 26.03.2009 17:56
    KKK
    хорошего уровня (больше 1000$ за компонент)
    Это очень начальный уровень. И тут вы врядли услышите разнице между копией диска и оригиналом. Да и с проводами в такой системе нет смысла заморачиваться.

    2930. @Slavik@, 26.03.2009 17:57
    цитата:
    Webum:
    KKK
    хорошего уровня (больше 1000$ за компонент)
    Это очень начальный уровень. И тут вы врядли услышите разнице между копией диска и оригиналом. Да и с проводами в такой системе нет смысла заморачиваться.
    Вы не поверите, но на студийной аппаратуре, суммарной стоимостью зашкаливающей за 100 килобаксов разницы тоже нет.. и на ней пишутся музыканты и делают мастеринг.. это звук "в оригинале"..
    PS есть категория людей слушающая музыку и есть - разницу в звуке, даже там, где ее априори нет... с последним вариантом лучше к врачу...

    2931. Iirgis, 26.03.2009 18:00
    Это очень начальный уровень. И тут вы врядли услышите разнице между копией диска и оригиналом. Да и с проводами в такой системе нет смысла заморачиваться.

    Да, я ошибся.
    Microlab надо покупать не за 19, а минимум за 190 тысяч.

    2932. KKK, 26.03.2009 18:01
    цитата:
    @Slavik@:
    KKK
    ну почему же.. разница есть.. например дешевый китайский провод с джеками купленный на рынке и например качественный провод купленный в магазине проф. музыкального оборудования + джеки Neutrik или Proel могут иметь разницу в пользу последнего варианта... а вот разница между последним вариантом и "золотыми проводами" в деревянных кейсах по 1000 уе за метр находится за гранью "приборов измерения"... но главный столп развода в аудифильском бизенесе это описание изменения в звуке "с нашими <.....> вы получите яркий, воздушный, пространственный звук " "наши провода имеет направленную структуру атомов и каждый атом индивидуально отобран девствиницами в новолуние по единому размеру для максимально правильной передачи звука"..
    - я с вами согласен, хотя никогда не сравнивал кабели за 1000$ . Просто не раз видел людей, которые напрочь отрицают возможность влияния кабеля на звук. Мол, что за 10 гривен кабель (купленный на рынке) , что за 100 (сделаный в муз. проф. магазине) одинаковые и на звук не влияют вообще. Да и выше в етой теме MikeBonny писал, что разницы нет, потому что он не слышит разницу между кабелем за 150 рублей и за 850 .

    Скачал по ссылке 1.flac. Что надо слушать?Что обьяснить?

    2933. Webum, 26.03.2009 18:11
    @Slavik@
    1000 уе за метр и австралийский дуб - это конечно перебор. Но провод за 50$ и за 200$ и за 500$ звучат по разному. И не всегда за 500; будет лучше. И провод с одинаковой ценой, но разными производителями тоже отличиются по звуку. Провод надо подбирать под конкретные компоненты.

    Вы думаете, что этот тоже не будет отличаться по звуку от родного-комплектного, а он там совсем не китайский?
    http://doctorhead.ru/catalogue/?i=548&p=1&pr…rder=4&inum=1
    Поверьте, очень и очень отличается. Не хотите верить - сами сходите в салон и послушайте.


    Lotsman
    А у Вас нет зелёного фломастера?
    Есть, но диски я им не красил и в морозилку диски на ночь не запихивал. Просто диски жалко.

    Добавление от 26.03.2009 18:12:

    Iirgis
    Microlab надо покупать не за 19, а минимум за 190 тысяч.
    При чём тут Microlab?

    2934. Iirgis, 26.03.2009 18:23
    Webum
    При чём тут Microlab?
    Ну коль не поняли - не берите в голову.

    2935. @Slavik@, 26.03.2009 18:26
    Webum
    дело в том когда человек объясняет покупку проводов за 200 или 500 уе их внешним видом к его системе за 5-10 килобаксов.. это понятно - что бы внешний вид соотвествовал классу аппаратуры.. имидж и все такое.. но когда начинаются терки о разнице в звуке - увольте меня от обсуждения без графиков замеров.. если это межблочник то в RMAA на прилично звуковухе пусть на выходе с усилка покажут разницу..
    на счет апгрейда провода к Сенхам я согласен - просто там комплектный имхо г.... и перетирается и рвется часто у владельцев.. это больное место Сенхов.. в проф. наушниках АКГ на уровень лучше имхо + miniXLR облегчающий его замену... но речь о качественном проводе vs другой качественный провод... вопрос в другом - самодельный провод для Сенхов из качественных компонетов ценой в 10-15 раз дешевле Cardas Cabale Upgrade(у которого цена соизмерима со стоимостью наушников) не хуже будет
    PS давайте завязывать с оффтопом...

    2936. Webum, 26.03.2009 18:46
    @Slavik@
    но когда начинаются терки о разнице в звуке - увольте меня от обсуждения без графиков замеров
    Какие графики замеров? Что эти замеры дадут? Я уже картинку с кубиками давал. Можете замерить Photoshop. Это про глаза. Увы, но звук так на форуме не покажешь. Лучше не спорить, а пойти в ближайший нормальный магазин и послушать самому.
    Зачем это упрямство и графики. Все значит лохи, да? И производители техники и люди которые покупают эту технику. А потом себе голову морочат, а что же на этом всём послушать? Дисков же на Украине не продают. А то, что продают так это явно не для этой технике - типа лицензия, типа качество. И вот человек выкидывает тысячи на это железо и потом ещё в сетке с Европы заказывает диски - ну явный лох, да?

    Добавление от 26.03.2009 18:51:

    @Slavik@
    имидж и все такое..
    Да, именно имидж

    Вы писали, что работаете с музыкантами, а таких элементарных вещей не знаете. А какие графики вы получите с ламповой аппаратуры? У любой ламповой железяки, даже за 100000 уе график будет ужасенв сравнении с транзисторной железякой даже за 500 ye. И что вам этот график скажет - да ровно ничего.

    2937. @Slavik@, 26.03.2009 18:51
    Webum
    цитата:
    У всех железо по разному воспроизводит
    софт тут причем? фубар и винамп конкретно...
    цитата:
    Вот пример разницы человеческого восприятия и цифрам:
    эта "фишка" выложена на половине форумов посвященных фотографии.. в разрезе того что такое "цвет" и как его воспринимает мозг через "призму билогических фильтров"... не удивили... но это немного другая опера... зрение и слух это разные штуки... но в разрезе плацебо взаимосвязанные...

    2938. Webum, 26.03.2009 18:57
    @Slavik@
    софт тут причем? фубар и винамп.
    Так слушаем мы не на пальцах.
    Тема вообще-то про наиболее качественно звучащий... , а сам по себе плеер играть не будет.
    Голосование тут бы не помешало и с обязательной галочкой на чём сравнивали - мультимедиа; радиотехника; и т.д.

    2939. dfk, 26.03.2009 18:58
    Webum
    Какие графики замеров? Что эти замеры дадут? Я уже картинку с кубиками давал. Можете замерить Photoshop. Это про глаза. Увы, но звук так на форуме не покажешь.

    Какие замеры, какие графики? Я вам предлагаю ушами, в спокойной обстановке, а вы всё разговорами тут всех кормите. Зачем рассуждать, кто лох, а кто нет, вы всё слышите, вот и дайте тут всем чосу. Пусть знают, какой у вас слух, а мы все хором будем везде об этом рассказывать. И гордиться, что на просторах форума повстречались с человеком, обладающим такими возможностями.

    2940. @Slavik@, 26.03.2009 19:01
    Webum
    В Вашем случае имхо бесполезно.... Вы не понимаете природы возможной разницы(большой провал в матчасти - "как оно работает")... на одной и той же аппаратуре между софтовыми плейрами фубар и винамп в АСИО нет разницы в звуке... (С) цена аппаратуры и слух на это не влияют.. так задуманно создателями.. кстати создатель фубара в прошлом один из создателей винампа..
    ЗЫ алгоритм сравнения звука плейров - Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #2308 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:2308#2308)

    2941. Webum, 26.03.2009 19:09
    dfk
    Так я и предложил сделать голосование. Меньше разговоров будет - слышу, не слышу. Тут же уже почти 100 стр. про это. Вряд ли я тут один у которого foobar лучше звучит. Сколько людей столько мнений.
    Или, что вы предлагаете? Не обсуждать и вообще в тему не заходить. И как вы тогда ответите на вопрос темы?

    2942. @Slavik@, 26.03.2009 19:15
    Webum
    в ходе обсуждений мы пришли к выводу что у большинства разницы нет - как и оно и должно быть.. кто был не согласен теперь тоже "разницы нет" - причем когда им объяснили как ее искать, то медленно разница сошла на уровень погрешности измерений при слепом тесте и постепенно исчезла(С) +\- пару тройку старницы в районе ссылки которую я дал - почитайте..

    2943. dfk, 26.03.2009 19:21
    Webum
    Так я и предложил сделать голосование. Меньше разговоров будет - слышу, не слышу. Тут же уже почти 100 стр. про это. Вряд ли я тут один у которого foobar лучше звучит. Сколько людей столько мнений.
    Или, что вы предлагаете? Не обсуждать и вообще в тему не заходить. И как вы тогда ответите на вопрос темы?


    Очень просто отвечу. Если вы слышите разницу в звучании Foobar и Winamp (например) при настройках, исключающих изменение цифрового потока, от вы без труда услышите всё в предложенной мною композиции. И мы все тут же с вами согласимся в том, разница в звучании проигрывателей по крайней мере может быть. И всё стнанет предельно понятно.

    2944. @Slavik@, 26.03.2009 19:25
    Webum
    цитата:

    Какие графики замеров? Что эти замеры дадут? <бла бла бла>
    Вы писали, что работаете с музыкантами, а таких элементарных вещей <бла бла бла>
    я пишу что в этих вопросах Вы явный "ламер".. это очевидно из нашей дискуcсии.. но это абсолютно не хар-ует Вас как человека...
    цитата:
    У любой ламповой железяки, даже за 100000 уе график будет ужасенв сравнении с транзисторной железякой даже за 500 ye.
    гармоника... нелинейные искажения.. кратные и не кратные... это то что дает ламповый звук т.е. искажения приятны слуху...

    2945. experimentator, 26.03.2009 19:34
    цитата:
    KKK:
    Интересно, что почти все, у кого системы хорошего уровня (больше 1000$ за компонент) утверждают, что разница в звуке с разными межблочниками и ак. проводами есть (на любом хай-фай форум можно зайти и убедиться, что ето так). И чем выше класса система, тем больше человек слышит ету разницу. Неужели все аудиофилы с хорошими системами простаки и ведутся на еффект плацебо? Неужели им деньги некуда девать и они покупают дорогие провода?Неужели им всегда хочется отстоять свой выбор и доказать, что деньги на кабели потрачены не зря?
    И почему , как правило, люди с мм акустикой и компом в качестве источника, не слышат вообще никакой разницы между кабелями? . Еще можно вспомнить любителей посравнивать кабели на ресивере и бюджетном хай-файе, после етого такие обычно лезут на форум и создают темы типа "Какие идиоты ети аудиофилы, ведь кабели не звучат!"
    Тут писали, что предлогали какой-то тест для тех кто слышит разницу в звучании плееров на лосслес, обьясните, пожалуйста, что за тест. Хочу пройти (может ето поможет излечиться от плеерозависимости ).

    Кстати, тоже заметил такую тему:
    Надо сказать, что людям с возможностью приобрести хорошую\отличную технику совсем незачем убеждать кого-то в чем-то в форумах... я например разницу в проводах к акустике заметил именно после покупки сравнительно хороших наушников и звуковоспроизводящей системы. Чему был удивлен... даже ошарашен, так как раньше если честно "лапшу" подключал к самопалу и китайщине и еще умудрялся кайфовать
    Акустику кстати важнее выбирать качественнее, чем ресивер например, так как у нее искажения обычно намного выше, чем у средних усилительных\воспроизводящих устройств.
    Тест заключался в записи с нескольких (пары) проигрывателей через KS или ASIO файл. После чего они должны были сравниваться в программах с возможностью слепого ABX сравнения... что-то типа того...
    К сожалению такой программы с ASIO выходом я не нашел, а Foobar со встроенным не подходит, так как нарушается условие нейтральности проигрывателей. Поэтому я остался при своем мнении, что ни в коем случае не означает, что я признал плацебо в отдельно взятой голове
    Однако хочу чтобы сравнение и последующие заявления о различии осуществлялись на основании проигрывания только беспотерьных форматов через интерфейсы ASIO.
    KS лучше не трогать, так как не стандартизирован и реализован может быть по разному в каждом проигрывателе. Ну разве что ASIO4All покатит.

    2946. Webum, 26.03.2009 19:47
    @Slavik@
    я пишу что в этих вопросах Вы явный "ламер"..
    В приведённой вами цитате я писал про провода. А в проводочках и колоночках и т.д. я прекрасно разбираюсь. И то, что эти проводочки отличаются не только внешним видом я уверен на 1000% т.к. переслушал их очень много.

    В том, что написано на 75 стр. я действительно ламер. Даже не спорю.

    Буду дальше слушать foobar.
    Всем пока.

    2947. @Slavik@, 26.03.2009 20:08
    Webum
    да я тоже его слушаю - он просто удобней винампа.. ЗЫ не принимайте как ругательство в Ваш адрес.. каждый человек в какойто области больше разбирается.. иногда в нескольких.. я например профан в медицине.. так на бытовом уровне..

    2948. dfk, 26.03.2009 20:49
    Webum
    Буду дальше слушать foobar.
    Всем пока.


    Небольшие добавки. В обществе везде "сквозит" перенос свойств аналоговой среды хранения и воспроизведения звука на цифровую. Однако, среда эта радикально отличается от аналоговой и мыслить о ней старыми категориями нельзя. Например. Впервые удалось практически "оторвать" запись звука, как такового от среды. Проигрывание винила сопровождается износом пластинки, возрастанием уровня шума. Малейшие царапины, пыль вызывают потрескивания. В цифровом представлении звук не подвержен этому.
    Если во время воспроизведения подтормаживать виниловую пластинку, то сразу будут слышны завывания. Если вы откроете CD проигрыватель и начнете подтормаживать компакт диск, то с удивлением обнаружите, что не слишком зверское подтормаживание на звук не оказывает никакого влияния.
    Если копировать CDDA последовательно со знанием дела, то какая угодно следующая копия будет содержать те же самые данные, что и исходный диск, в то время, когда при аналоговом последовательном копировании качество последущей копии деградирует очень быстро. Вы сможете при желании продолжить рассмотрение новых свойств цифровой среды и, возможно, это приведет к тому, что вы потихоньку перестанете привносить в цифровую среду старые болячки.

    2949. sehr_gut, 26.03.2009 22:29
    Webum
    Всем пока
    Вы не обижайтесь. Не будьте непонятым гением. Не думайте, что выплеснув на людей ковшик "истины", Вы поможете постичь им ИСТИНУ. Смею думать, что многие тут слушают музыку на чем-нить качественнее, нежели Микролаб. Однако слышать разницу между штамповкой и болванкой, слушать ЦАПы, конденсаторы и предохранители - все это очень спорные занятия. Войны шнуркофилов и шнуркофобов еще более спорные.
    ЗЫ: не прощайтесь, заходите "ишо"

    2950. MikeBonny, 26.03.2009 22:48
    KKK
    MikeBonny писал, что разницы нет, потому что он не слышит разницу между кабелем за 150 рублей и за 850
    Только не подумайте что глухой. Мож провода такие попались

    2951. Lotsman, 26.03.2009 22:52
    MikeBonny
    Провода перед прослушиванием необходимо прогревать, а ты холодные подключил.

    2952. sehr_gut, 26.03.2009 23:20
    Lotsman
    Провода перед прослушиванием необходимо прогревать, а ты холодные подключил.
    Не, не надо. Один уже попробовал прогреть - не получилось: Как сделать из прямого кабеля от Sennheiser 595HD скрученный? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1786)

    2953. Lotsman, 26.03.2009 23:24
    sehr_gut
    Микроволновка и духовка для этого не подходят. Необходим аудиофильский девайс для прогрева. Найду его ссылу - выложу.

    2954. sehr_gut, 26.03.2009 23:28
    Lotsman
    Необходим аудиофильский девайс для прогрева
    Это чересчур гламурно. Можно паяльной лампой или примусом обойтись.

    2955. MikeBonny, 26.03.2009 23:44
    Я чего, лох чилийский что ли? Включаешь кабель, гоняешь музыку, гоняешь, кабель постепенно прогревается и ...опа! звук не изменился.

    2956. Вася_12341, 27.03.2009 02:57
    @Slavik@
    гармоника... нелинейные искажения.. кратные и не кратные... это то что дает ламповый звук т.е. искажения приятны слуху...

    А фиг знает,может транзисторы и хуже будут,на реальном музыкальном сигнале,чем лампа,из-зат.н. динамических искажений.

    2957. Webum, 27.03.2009 03:21
    А чего тут сказать?... Не думал, что тут так много теоретиков.

    2958. ЩДУП, 27.03.2009 05:34
    Romic: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?)

    А про соник забыли?

    2959. experimentator, 27.03.2009 08:26
    цитата:
    Webum:
    А чего тут сказать?... Не думал, что тут так много теоретиков.

    сатириков

    все гораздо хуже... в жизни им не выпадает шанса поглумиться...

    2960. MikeBonny, 27.03.2009 11:15
    experimentator
    все гораздо хуже... в жизни им не выпадает шанса поглумиться...
    В то время, когда теоретики пишут свои теории, хайфайщики глумятся над теоретиками

    2961. @Slavik@, 27.03.2009 12:04
    цитата:
    Webum:
    А чего тут сказать?... Не думал, что тут так много теоретиков.
    "Дядя" тут столько практиков что Вам и не снилось.. разница "здесь" в том, что "практики" еще владеют матчастью это же технический форум...

    За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut

    2962. geser111, 27.03.2009 13:58
    Webum
    Напишете пожалуйста как Вы установили Asio, у меня никак в Output Device не появляется ASIO: Creative ASIO.
    А на счет решения проблемы прочитайте Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #2828 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:2828#2828) , я предложил нормальный плеер.

    2963. Lotsman, 27.03.2009 18:01
    Уррррра!
    geser111 вернулся!

    2965. dfk, 28.03.2009 04:05
    geser111

    Напишите отдельное сообщение с просьбой откликнуться тех, кто читал вашу писанину. У меня по этому поводу единственный вопрос возник - её вообще читает кто-нибудь и для чего?
    За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut

    2966. AntonUser, 28.03.2009 04:20
    Я короче слухаю mp3 с битрейтом 192, и все круто. Хороший звук получается, че.

    2967. sehr_gut, 28.03.2009 10:46
    AntonUser
    Вот и чудненько. Аминь.
    За это сообщение сказали спасибо: Brav

    2968. abodunoff, 28.03.2009 10:58
    Webum
    хорошего уровня (больше 1000$ за компонент)
    Это очень начальный уровень. И тут вы врядли услышите разнице между копией диска и оригиналом. Да и с проводами в такой системе нет смысла заморачиваться.


    Но провод за 50$ и за 200$ и за 500$ звучат по разному. И не всегда за 500; будет лучше. И провод с одинаковой ценой, но разными производителями тоже отличиются по звуку. Провод надо подбирать под конкретные компоненты.

    Вы думаете, что этот тоже не будет отличаться по звуку от родного-комплектного, а он там совсем не китайский?
    http://doctorhead.ru/catalogue/?i=548&p=1&pr…rder=4&inum=1
    Поверьте, очень и очень отличается. Не хотите верить - сами сходите в салон и послушайте.


    о! очередной "аудиофил" (http://lurkmore.ru/%D0%90%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB) из "кащенки" сбежал?

    2969. @Slavik@, 28.03.2009 12:06
    Webum
    там внизу, приведенного Вам к изучению линка, полезные ссылки.... http://www.geocities.com/SunsetStrip/Theater/5775/am.htm один из них..

    2970. Brav, 28.03.2009 12:27
    geser111
    Имея X-Fi Platinum, предпочитаю ставить в настройках ДВД плеера S\PDIF-Out, чтоб декодированием ДД\ДТС потока занималась зв. карта.

    чОрт, может мне тоже податься в песатили и забабахать в теме по аудио плеерам пост о том как я настраивал...ммм...туалетный бачок?

    2971. @Slavik@, 28.03.2009 12:35
    geser111
    каким макаром Ваши тараканы по настройки ДВД-плейра относятся к обсуждаемой теме?

    2972. lvqcl, 28.03.2009 12:56
    Brav
    Имея X-Fi Platinum, предпочитаю ставить в настройках ДВД плеера S\PDIF-Out, чтоб декодированием ДД\ДТС потока занималась зв. карта.
    Может, Вы хотели сказать "чтоб декодированием ДД\ДТС потока занимался ресивер" ?

    2973. Brav, 28.03.2009 20:19
    lvqcl
    Нет, написал именно так как есть: в настройках ВинДВД или ПауэрДВД ставлю вывод звука на внешний процессор (как-то так -- в одном плеере эта опция так звучит, в другом просто S\PDIF) и декодированием занимаются декодеры Х-Фи.

    2975. Iirgis, 28.03.2009 23:03
    ОНО еще и самоклонируется! :спасайся кто может:

    2976. Lotsman, 28.03.2009 23:07
    geser111
    Жду продолжения с нетерпением. Ведь уже вышел PowerDVD 8, и даже PowerDVD 9!!!
    А у Corel WinDVD версия то на сегодняшний день аш 9.

    Добавление от 28.03.2009 23:08:

    Iirgis
    Это он подготавливает многотомное издание.

    2977. lvqcl, 28.03.2009 23:14
    Lotsman
    Жду продолжения с нетерпением. Ведь уже вышел PowerDVD 8, и даже PowerDVD 9!!!
    По косвенным признакам можно утверждать, что лет через пять будет Вам искомая девятка.

    2978. Iirgis, 28.03.2009 23:20
    Lotsman
    Жду продолжения с нетерпением.

    Я тоже жду. Тем более, что не раскрыта тема сисек настройки winDVD, BSPlayer'a, GOM'a, и, самая вкусняшка - Windows Media Player'a!

    2979. geser111, 28.03.2009 23:36
    Немного изучил AC3Filter, получился вывод, нужно настраивать так как на картинке. Если все такие умные, может сможете меня поправить

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 626x465, 64Кb

    2980. Iirgis, 28.03.2009 23:43
    geser111
    Немного изучил AC3Filter, получился вывод

    Даже страшно себе представить, что бы получилось, если бы вы "изучили AC3Filter" не "немного", а обстоятельно.

    2981. geser111, 28.03.2009 23:44
    Iirgis
    Зато раскрыта тема настройки foobar2000, заключается в одном действии: Shift+Del -> Enter.

    2982. Iirgis, 28.03.2009 23:53
    geser111
    Зато раскрыта тема настройки foobar2000, заключается в одном действии: Shift+Del -> Enter.
    Во-первых - это два действия.
    Во-вторых - это не настройка, а признание своего поражения. Но мы верим в вас, вы справитесь, и сможете нам объяснить, как надо правильно настраивать этот проклятый фубар!

    2983. experimentator, 29.03.2009 10:12
    цитата:
    geser111:
    ...нужно настраивать так как на картинке...

    Судя по картинке самый качественный плэйер найден - это Light Alloy!
    Тему можно закрывать, пока WMP не протестили обстоятельно

    2984. MikeBonny, 29.03.2009 21:38
    geser111
    Для просмотра DVD я использую или PoverDVD (наверное самый лучший)
    Когда писали про лучший, то Вы забыли написать слово - для меня. Другие могут и не пользоваться такими отстойными монструозами.

    2985. geser111, 30.03.2009 23:02
    MikeBonny
    Если Вы такой остроумный, почему бы Вам не предложить другой вариант, если он окажется получше я буду советовать его. Тем более, что я предложил более простой вариант: Light Alloy и даже AC3Filter поднастроил. И ничего я не забыл, забыли наверное Вы, я же ясно написал наверное. Зачем придираться к каждому слову, от этого Вы умнее не выглядите.

    Добавление от 30.03.2009 23:24:

    Как я настроил себе PowerDVD 7.

    Для просмотра DVD я использую или PoverDVD (наверное самый лучший) или Nero ShowTime или можно Light Alloy (тоже неплохо показывает с кодеком K-Lite Mega Codec Pack 3.9.5 (более новую версию кодека не пробовал), но притормаживает при прокрутке фильмов). Если установить WinDVD 6, то PoverDVD почему-то начинает плохо открывать DVD-шные файлы и приходится для устранения этого глюка переустанавливать Windows. Чтобы обойти этот глюк и открыть DVD-фильм в PowerDVD, нужно перенести фильм в папку VIDEO_TS (например: Матрица\VIDEO_TS), запустить PowerDVD, нажать Выбор источника, Открыть DVD файл на жестком диске и указать ту папку, в которой находится папка VIDEO_TS (в примере это папка - Матрица). Также в WinDVD 6 есть недочет в цвете, его нужно исправлять как показано на картинке.
    Чтобы настроить звук в PoverDVD необходимо зайти в конфигурацию (правая кнопка миши -> конфигурация или кнопка в правом нижнем углу), выбрать вкладку Аудио нажать Дополнительно. В этом окне необходимо настроить звук как показано на картинках (отключить все улучшения). Так проигрыватель звучит намного лучше.

    Как я настроил себе звук: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #2828 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:2828#2828)
    О безопасности и настройке мониторов: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x103, 18Кb, 2.jpg, 386x516, 47Кb, 3.jpg, 386x516, 28Кb, 4.jpg, 386x516, 33Кb, 5.jpg, 386x516, 45Кb

    2986. MikeBonny, 31.03.2009 00:02
    geser111
    Если Вы такой остроумный, почему бы Вам не предложить другой вариант, если он окажется получше я буду советовать его
    Я не придираюсь к каждому слову. Я вообще не придираюсь. Согласитесь, каждый в конце концов выбирает то, что ему больше всего понравилось. Из видео проигрывателей мне вот по душе KMPlayer. Но это не значит что он самый лучший. Лучший для меня. И только.

    2987. Iirgis, 31.03.2009 01:48
    Ууууу.....
    За это сообщение сказали спасибо [2]: sehr_gut, @Slavik@

    2988. MikeBonny, 31.03.2009 02:08
    Iirgis
    Ууууу.....
    Да..уж....

    2989. @Slavik@, 31.03.2009 02:15
    Откройте мне веки(С) Вий щаз на него посмотрю...

    2990. Brav, 31.03.2009 15:52
    мне одному кажется, что пациентам некой психиатрической больницы открыли доступ в инет?

    2991. @Slavik@, 31.03.2009 18:05
    Brav
    их срочно нужно на лукоморье или кащенко.ру...

    2992. geser111, 31.03.2009 18:15
    MikeBonny
    Я как посмотрел сколько в KMPlayer настроек, так он больше монструоз чем PowerDVD, Вам не кажется?

    2993. Iirgis, 31.03.2009 19:24
    geser111
    Я как посмотрел сколько в KMPlayer настроек, так он больше монструоз чем PowerDVD, Вам не кажется?
    Жжоте, товарищ!

    2994. MikeBonny, 31.03.2009 20:40
    geser111
    Я как посмотрел сколько в KMPlayer настроек, так он больше монструоз чем PowerDVD, Вам не кажется?
    Нет не кажется. Как количество настроек может влиять на работу плеера в плане загрузки системы и качества воспроизведения?

    2995. MagistrAndrew, 31.03.2009 20:42
    цитата:
    мне вот по душе KMPlayer.
    +1
    geser111
    цитата:
    Я как посмотрел сколько в KMPlayer настроек, так он больше монструоз чем PowerDVD, Вам не кажется?
    Зато он цвет интерфейса сам меняет...

    2996. Lotsman, 31.03.2009 21:05
    Есть подозрение, что geser111 - это реинкарнация ozonА.
    http://forum.overclockers.com.ua/viewtopic.php?t=2747
    Теперь ждём раскрытия темы настройки KMPlayerа в картинках на пару страниц.
    За это сообщение сказали спасибо [2]: Brav, MagistrAndrew

    2997. MikeBonny, 31.03.2009 21:17
    Lotsman
    Есть подозрение
    Пепси напился, вот и буянит

    2998. MagistrAndrew, 31.03.2009 21:18
    Послушайте господа!
    Услышал от знакомого, что для фубара есть плагин делающий звук более тёплым (ламповым)... Конечно я понимаю, что это наверняка очередной кристалайзер, но всё же любопытно было бы послушать...

    Что скажите?

    2999. Lotsman, 31.03.2009 21:27
    MagistrAndrew
    foo_dsp_tube? Попробуй... Может и понравится. Я иногда слушаю старые диски с включённым tube - Janis Joplin, King Crimson, Procol Harum, Doors...
    Можно ещё поиграть с foo_convolve и analogue impulses.

    3000. MagistrAndrew, 31.03.2009 21:31
    Lotsman
    О... Спасибо! Сейчас только скачаю... На офсайте фубара они есть?

    3001. experimentator, 31.03.2009 21:31
    MagistrAndrew
    отговаривать бесполезно?
    Я поигрался (правда с VST плагином) и отключил - сильно на любитель и кажется клаасно только поначалу... правильно люди говорят, что хорошую беспотерьную запись портить не нужно, а мп3 уже мало чем поможешь.

    3002. sehr_gut, 31.03.2009 21:32
    MagistrAndrew
    Я пробовал VST-плагин Antares. Не понравилось совершенно.

    3003. MagistrAndrew, 31.03.2009 21:37
    sehr_gut
    Ясно. Я подобный VST во Fruty Loops использовал... Там вроде бы пригождалось...
    experimentator
    Я все понимаю. Говорю же - любопытно просто...

    Добавление от 31.03.2009 22:06:

    Послушал...

    Эх... Нет... Плагины - зло... Надо подкопить денег и закупиться АудиоНоутом...

    3004. geser111, 31.03.2009 23:24
    MikeBonny
    Как количество настроек может влиять на работу плеера в плане загрузки системы и качества воспроизведения?
    Очень просто. Давайте посчитаем сколько требуется функций от плеера при проигрывании фильма. Самое главное - регулировка громкости, удобная прокрутка (желательно на всю ширину экрана), пауза, стоп, раскрыть на весь экран. Из второстепенных - это список воспроизведения, информация о файле, отображение общего/текущего времени воспроизведения, перемотка на 10 сек. вперед/назад. Ну еще неплохо иметь такие функции как поверх всех окон, управление DVD-меню, субтитры, захват кадра. Надо отметить что ни управление контрастом, яркостью, насыщенностью, ни эквалайзер абсолютно не нужны.
    В каких же из этих функций может быть испорчено качество изображения или звука (это то что нужно нам)?
    Не трудно подсчитать, что это будут: регулировка громкости, раскрыть на весь экран, управление контрастом, яркостью, насыщенностью, эквалайзер. Еще все дополнительные улучшения могут влиять.
    Проанализируем. Надеюсь только раскрытие на весь экран ни на что не влияет, хотя здесь тоже может быть загвоздка, так как лучше всего в плане масштабирования работает фильтр Ланкруз. Регулировка звука может влиять? Еще как, в плеерах foobar2000, AIMP2, Winamp я в этом убедился, тоже касается и эквалайзера. Управление контрастом, яркостью, насыщенностью - этим страдает WinDVD (6 версии).
    И последнее что влияет это всякие улучшения и не качественные кодеки. Не нужно обладать большой премудростью, чтобы сделать вывод, если в таких простых функциях как регулировка громкостью, эквалайзер, управление контрастом, яркостью, насыщенностью могут существовать принципиальные ошибки, то во всяких улучшениях и не качественных кодеках тем более.

    3005. sehr_gut, 31.03.2009 23:53
    geser111
    Пригласите сэра МакКартни домой, он вам сыграет без этих ваших страшных дефектных плееров

    3006. Iirgis, 01.04.2009 00:02
    sehr_gut
    Пригласите сэра МакКартни домой, он вам сыграет без этих ваших страшных дефектных плееров
    Увы! У этого сэра настроек в несколько раз больше, чем у KMPlayer'a!

    3007. MikeBonny, 01.04.2009 00:26
    geser111
    Надо отметить что ни управление контрастом, яркостью, насыщенностью, ни эквалайзер абсолютно не нужны.
    Может моё мнение совпадёт с мнением большинства. Дорогой geser 911! Предлагаю Вам пойти на курсы программистов, окончить их с золотой медалью, для того что бы научиться писать программы самому. Только в этом случае, вы поймёте механизм процессов, происходящих в компьютере. И без всякой премудрости.

    3008. Brav, 01.04.2009 00:39
    ...An earthquake hits the theatre
    But the operetta lingers
    Then the piano lids comes down
    And break his f*cking fingers
    It's a miracle


    Roger Waters -- It's A Miracle ("Amused to Death" album)

    3009. @Slavik@, 01.04.2009 02:20
    MagistrAndrew:
    цитата:
    Надо подкопить денег и закупиться АудиоНоутом...
    http://www.geocities.com/SunsetStrip/Theater/5775/am.htm
    За это сообщение сказали спасибо: MikeBonny

    3010. Вася_12341, 01.04.2009 06:04
    Lotsman
    Можно ещё поиграть с foo_convolve и analogue impulses.


    А где импульсы взять?

    3011. MikeBonny, 01.04.2009 10:11
    снял крышку усилителя — звук стал более открытым, поднял усилитель на конуса — звук стал более воздушным
    это подключить левый канал к Красноярской ГЭС, а правый к Сосновоборской АЭС.

    @Slavik@
    http://www.geocities.com/SunsetStrip/Theater/5775/am.htm
    Для кого то будет очень поучительно. Хорошая статья.

    3012. MagistrAndrew, 01.04.2009 11:45
    @Slavik@
    Читал...

    3013. @Slavik@, 01.04.2009 12:36
    MikeBonny
    цитата:
    Я же сделал вывод: Дон Моррисон прав. Конечно, оставались еще кое-какие сомнения, но они были блестяще рассеяны г-ном Куниловским в его статье об Аудионоуте OTO SE. Г-н Куниловский пишет: «Выходная мощность на нагрузке 8 Ом составила: при коэффициенте гармоник … 10% — 12,5 Вт (левый) и 10,6 Вт (правый канал)» [АМ 3(26) 99, стр. 31]. Милостивый государь, 10% THD на 10 Вт, — да ведь это просто нецензурно!!! Таким параметром описывается телефонная линия! Терпеть такое непотребство можно только из религиозных убеждений. А г-н Куниловский добавляет: «Очень приятно, что измерения на частотах 1 кГц и 20 кГц совпадают». Ну, спасибо! Ну, порадовал! Это при чуть не 20% разбаллансе мощности по каналам!..
    люблю читать... особенно технически грамотных людей.. на самои дел это полный п....ц а не аппаратура - 10% THD на 10 Вт и при 20% дисбаланса по каналам...
    цитата:
    Впрочем, благодарность моя г-ну Куниловскому искренна. Он окончательно разрешил мои сомнения относительно ламповой техники. Ведь, что же молоко, если сливки плохи?! А Аудионоутом Ваш журнал зомбирует просто маниакально. Мало того, что журнал переполнен коммерческой рекламой Аудионоута (с этим, видно, ничего не поделаешь), но это едва ли не самая популярная марка в тестах АМ, а Питер Квортруп просто притча во языцех.2

    Вы спрашиваете меня, слышал ли я Аудионоут, чтобы его критиковать. Отвечаю: слышал, к счастью, обошлось. Не уверен в знаках препинания. Объясню на всякий случай, что «к счастью» имеет отношение не к прослушиванию, а к тому, что я чуть не сжег высокочастотники чужого ProAc Response за четыре тысячи у.е., потому что на делении 2–3 часа у Вашего хваленого Аудионоута начался тривиальный клиппинг. Я ведь тогда еще не читал г-на Куниловского…

    3014. MikeBonny, 01.04.2009 13:57
    @Slavik@
    А чё сразу MikeBonny???
    Я таких статей не пишу. А для себя с техникой разобрался уже давно.

    3015. @Slavik@, 01.04.2009 14:05
    MikeBonny
    не... я не в том плане... просто подчеркнул наиболее сочные моменты...

    3016. MikeBonny, 01.04.2009 14:10
    @Slavik@ просто подчеркнул наиболее сочные моменты...
    а..а.аа...... Я уж было испугался, что в хай-файщине признался, ...стало больше молодцов, ММ армии бойцов

    3017. Lotsman, 01.04.2009 14:14
    Вася_12341
    Если нужны - могу скинуть те, что у меня есть куда-нибудь.

    3018. experimentator, 01.04.2009 20:22
    цитата:
    @Slavik@:
    MagistrAndrew:
    цитата:
    Надо подкопить денег и закупиться АудиоНоутом...
    http://www.geocities.com/SunsetStrip/Theater/5775/am.htm

    Хоть статья и древняя как лампы но в принципе, если "слить яд", здравые мысли присутствуют.
    Провода я в "слепую" конечно не тестировал (на ерунду времени нет ), но мой ресивер может работать на две зоны и сравнение проводов легко осуществляется подключением пары одинаковых колонок на канал и прослушивании записи в режиме моно с переключением между колонками или одновременно. Я думаю, что последовательное изменение в тракте и прослушивание при "слепом" тестировании не учитывают тот факт, что слух быстро адаптируется к свойствам звука и различия в нем могут быть заметны только при существенном отличии сравниваемых. Однако при длительном прослушивании напряжение мозга по отфильтровке полезной информации будет выражаться в бОльшей усталости даже на чуть менее качественном тракте.

    3019. Вася_12341, 02.04.2009 03:27
    Lotsman
    Если нужны - могу скинуть те, что у меня есть куда-нибудь.

    Давайте на ifolder.ru.
    А там каких устройств,есть ли с магнитофонов?

    3020. Lotsman, 02.04.2009 14:30
    Вася_12341
    Не помню... Я их искал по другой причине.
    DBX 160SL Blue - High Ratio.wav
    DBX 160SL Blue - Medium Ratio.wav
    DBX 160SL Blue - Soft Ratio.wav
    JoeMeek Sc2 High Ratio.wav
    JoeMeek SC2 Impulse.wav
    JoeMeek SC2 Impulse Soft.wav
    SPL Charisma Impulse Hard.wav
    SPL Charisma Impulse Soft.wav
    SPL GoldMike Impulse.wav
    SPL GoldMike Impulse w Flair.wav
    SPL TubeVitalizer Impulse Soft 2xLCFilter.wav
    SPL TubeVitalizer Impulse Soft High LCFilter.wav
    SPL TubeVitalizer Impulse Tight 2xLCFilter.wav
    SPL TubeVitalizer Impulse Tight BassLCFilter.wav
    SPL TubeVitalizer Impulse Tight High LCFilter.wav
    Studer +1dB Updated.wav
    Studer +1dB w NoiseReduction Updated.wav
    Studer +3dB Updated.wav
    Studer +3dB w NoiseReduction Updated.wav
    Studer +6dB Updated.wav
    Studer +6dB w NoiseReduction Updated.wav
    Urei 1178 Impulse.wav
    Urei 1178 Impulse Hard.wav
    2x.wav
    5x.wav
    6.wav
    Air.wav
    Binaural.wav
    Binaural2.wav
    Binaural3.wav
    Club A.wav
    Club B.wav
    Hotstudio.wav
    MetalEQ.wav
    PopEQ.wav
    Unitpulse2K.wav
    UnitpulseDirac.wav
    Black Panel (Fender Deluxe)\
    Boutique 1 (Dumble Overdrive Special Clean Channel)\
    Brit Class A 2 (Vox AC30 Non Top Boost)\
    British Blues (Marshall JTM45)\
    British Hi Gain (Marshll JCM800)\
    California Crunch (Mesa Boogie Clean)\
    Tube Preamp\
    Tweed Blues (Fender Basman)\


    creating these impulses was a real pain in the neck so any complaint about them is totally ignored. ))) yes they sound almost identical with the originals on the pod. the impulse names in the main folders represent the cabinet names. so for example if you open the British Blues (Marshall JTM45) folder and use the Blackface Twin impulse, that means you are using the Marshall JTM45 with a Blackface Twin cabinet. No cabinet impulses are the amp itself without any cabinet emulation. btw, i cut the space at the end of the impulses in order to make them usable realtime. as you may already know, acoustic mirror uses very less cpu (almost ignorable) with short samples and other stuff than the reverb impulses (amps,microphones,preamps,compressors,limiters,etc) does not need to be longer than 4 or 5K in size.
    enjoy
    Tolga Kocyildir


    А затеяно было для диска Pink Floyd - 1973 Dark Side Of The Moon
    Japanese Black Triange CP35-3017-7-1A1
    на котором есть pre-emphasis. Вот и решил послушать as is.
    http://ifolder.ru/11388247
    analogue impulses
    http://ifolder.ru/11388263
    misc impulses
    http://ifolder.ru/11388288
    pod impulses
    http://ifolder.ru/11388304
    Waves De-Emphasis

    3021. kkkk, 03.04.2009 19:16
    хочу спросить у знатоков фубара- какие ключи запуска нужно передать программе чтобы при старте началась конвертация указанного файла в другой файл? хочу автоматизировать запись онлайн радио

    3022. gurgo, 10.04.2009 12:48
    Слушаю через винамп сетевое радио, как потоковое радио записать на хард? Там в винампе есть кое что для записи потока, но как-то это всё не работает как надо, может плаг есть какой удобный?

    3023. @Slavik@, 10.04.2009 18:55
    Lotsman
    на каком варианте в итоге остановились?

    3024. Dinov, 10.04.2009 20:31
    цитата:
    gurgo:
    Слушаю через винамп сетевое радио, как потоковое радио записать на хард? Там в винампе есть кое что для записи потока, но как-то это всё не работает как надо, может плаг есть какой удобный?
    Streamripper

    http://soft.softodrom.ru/ap/p2153.shtml

    3025. exe2k, 10.04.2009 20:52
    aimp 2!

    3026. Lotsman, 10.04.2009 23:30
    @Slavik@
    А чего на "Вы"?
    Я ж написал, что так, только баловство одно. А импульсы нужны были для DSOTM, который, кстати, у тебя взят.

    3027. @Slavik@, 11.04.2009 01:32
    Lotsman
    ну дык какой больше понравился вариант импульсов?

    3028. Lotsman, 11.04.2009 03:10
    @Slavik@
    Никакой. Чувствуется сильно искажённость.
    Вот на ММ интереснее. Слушаю иногда с Marshall Vintage 30, а то и другими из набора pod_impulses. Сейчас вот играет Kate Price - the labyrinth с Matchless Chieftain.

    3029. Вася_12341, 12.04.2009 02:52
    Lotsman
    Никакой. Чувствуется сильно искажённость.
    Вот на ММ интереснее. Слушаю иногда с Marshall Vintage 30, а то и другими из набора pod_impulses. Сейчас вот играет Kate Price - the labyrinth с Matchless Chieftain.


    А зачем готовый трек слушать с импульсами гитарных усилителей?
    Гитара то уже искажена в записи ими,зачем весь трек через него пропускать?

    3030. Lotsman, 12.04.2009 18:24
    Вася_12341
    Если б ты знал как мои ИХУ без всяких импульсов искажают, то не спрашивал бы. А так одним больше, одним меньше роли не играет.

    3031. aquacat, 13.04.2009 01:02
    Немного повеселился народ смотря на новую версию Power DVD Delux 9.0.1530.0 У меня к нему(PowerDVD) какое то странное , патологическое притяжение, понимаю умом, что не надо его ставить, ведь все хуже и хуже выходит, но нет, тянет, ради научного эксперимента! Тут была попытка послушать АудиоСД и выяснить, как собственно у данного проигрывателя с этим дело обстоит. Слушалось на EP в режиме ACM, с установленной Master Samling Rate 44.1 kHz и режимом Bit-Matched. Короче PowerDVD Delux упорствует даже при выводе звука по SPDIF и передескридитирует все в 48 килогерц, далее собственно аудиокарта все понижает опять в 44.1 kHz и на ресивер приходит 44.1 Вот. А ведь он должен при выставлении настроек в плеере на SPDIF OUT все управление просто передать аудиокарте и не лезть в то, о чем его не просят. Глюки на этом не заканчиваются.. В стерео при воспроизведении файла LPCM стерео 24\96 битность данный плеер понижает до 20.. В более ранних версиях PowerDVD такого вовсе не было.. Ну и такая еще особенность.. При инсталяции данного плеера, он ладно бы сам не мог, или не хотел играть правильно, он приводит, к тому, что и все прочие плеера установленные в системе начинают воспроизводить звук аналогичным образом.. Я не помню где, но где-то читал что-то такое положение дел как то связано с вступившими 1 февраля в силу лицензионными ограничениями ( могу ошибаться) Что еще хорошего в этом плеере, часть функций плеера доступна только для пользователей Висты. Плеер так-же настоятельно просит 5 долларов, для активации дополнительных возможностей аудио. Может в этом собака порылась? Не купившим дополнительные возможности получайте понижение качества? Еще не стер пока данный плеер, не наигрался пока и не нарадовался, но будет не очень хорошо, если после удаления оного, другие плеера типа Виндовс Классик и прочих, не вернутся в исходное состояние.. Тут либо систему откатывать назад придется или вообще новую жизнь начинать в виде переустановки ХР) Кто нить его ставил ? И какие впечатления? C AudioCD и лосслесс в повседневной жизни я использую Фубар с Creative Asio , тут все ясно, но не ясно , как быть с иными многоканальными дисками. Где гарантия, что на выходе получаем то, что нужно, без всяких заморочек и передискридитаций, коль если даже простое АудиоСД так воспроизводится на популярных плеерах? Что ж все таки лучше ставить для HTPC из плееров, какой версии оптимально, как избежать подводных камней, чтоб все правильно работало.. К примеру мне очень нравится Nero Show Time седьмой версии с установлеными паками на звук. Кому то нравится Классик. Народ бы поделился впечатлениями, какие есть преимущества, и какие недостатки. Может тему кто отдельную создал бы?

    На 1 первом фото АудиоСД , выводимая инфа говорит, что это 44.1 кГц, на 2 фото свойство АудиоСД в коем значится 48 кГц
    На 3 фото понижение битности до 20 бит ( Так стал вести себя Виндовс Классик)

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 913x627, 38Кb, 2.jpg, 618x628, 58Кb, 3.jpg, 733x760, 54Кb

    За это сообщение сказали спасибо [2]: sehr_gut, Brav

    3032. sehr_gut, 13.04.2009 01:51
    aquacat
    попытка послушать АудиоСД
    ...
    Power DVD

    "О нецелесообразности и слабо выраженной актуальности применения кнопочных
    музыкальных инструментов в среде лиц духовного звания", или на фига попу гармонь?
    Ладно бы еще DVDA был, а для простых CD имхо Foobar

    3033. Lotsman, 13.04.2009 02:17
    sehr_gut
    Да даже DVD-A лучше наверно Креативовским воспроизводить, благо за него уже уплачено.
    А вот aquacat респект, теперь даже и не подумаю заюзать PDVD.

    3034. sehr_gut, 13.04.2009 02:28
    Lotsman
    DVD-A лучше наверно Креативовским воспроизводить
    Так и есть.
    А вообще ситуация очень похожа на TMT (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15134) , такое же пагубное влияние на софт.

    3035. aquacat, 13.04.2009 04:04
    sehr_gut
    Да нет, мне стало просто любопытно... Вышла новая версия, ну думую наверное какие то приятные , новые мелочи появились, может быть видео лучше показывает, файлы mkv понимать может научился( так и не поинимает, к слову), потом было написано, что PowerDVD удваивает частоту вывода кадра и делает картинку схожей как на дорогих телевизорах с HD Natural Motion.. А паралельно стал смотреть, как эта программа аудио отрабатывает.. Вот и полез, собственно, а там столько вопросов всплывать стало..

    3036. sehr_gut, 13.04.2009 05:09
    aquacat
    как эта программа аудио отрабатывает
    Спасибо. Такая программа маздай

    3037. MikeBonny, 13.04.2009 10:05
    Lotsman
    теперь даже и не подумаю заюзать PDVD
    Лет пять как от него отказался. От чего Щаслив безмерно. Еще выкинул Неро. Система просто "вздохнула"

    3038. @Slavik@, 13.04.2009 15:02
    может кто то из камардов прикрутит воспроизведение DVD-A через фубар...

    3039. Hideki, 13.04.2009 16:47
    Что-то читать 90 страниц неохота, так какая прога лучше обрабатывает звук?)
    У меня акустика 5.1 + звуковая X-Fi Xtreme Audio

    3040. @Slavik@, 13.04.2009 17:13
    Hideki
    эквалайзер...
    но на Вашем звуковом тракте это как мертвому припарки.. подозреваю что "звук 5.1" это мультимедийные набор... зачем Вам на них "обработка звука"?

    3041. Hideki, 13.04.2009 17:28
    @Slavik@

    5.1 HT-480...
    Зачем качественная обработка звука? Да ради интереса и теста, лучше будет звучать или нет...

    3042. canyon, 13.04.2009 17:33
    Почему здесь никто не пользуется WMP? Кстати 11й звучит намного лучше чем 10й, особенно если проводок подходящий. И не нужно никаких эквалайзеров, если провод хорош. Вообще провод обычно должен быть в 2-3 дороже лицензионной винды как минимум. Вообще весь секрет хорошего звука в проводах.

    3043. sehr_gut, 13.04.2009 17:46
    canyon
    Вообще весь секрет хорошего звука в проводах
    "А мужики-то и не знали" ©
    За это сообщение сказали спасибо: Brav

    3044. MikeBonny, 13.04.2009 17:54
    Hideki
    лучше будет звучать или нет
    А это как шесть колонок расставить...всё равно что как карты лягут. А лучше - по сравнению с каким плеером?

    3045. Brav, 13.04.2009 18:00
    aquacat
    thnx за инфу. Буду знать врага в лицо

    3046. experimentator, 13.04.2009 20:00
    цитата:
    aquacat:
    Немного повеселился народ смотря на новую версию Power DVD Delux 9. Народ бы поделился впечатлениями, какие есть преимущества, и какие недостатки.
    На 1 первом фото АудиоСД , выводимая инфа говорит, что это 44.1 кГц, на 2 фото свойство АудиоСД в коем значится 48 кГц
    На 3 фото понижение битности до 20 бит ( Так стал вести себя Виндовс Классик)
    Стараюсь придерживаться правила - использовать проигрыватели, поддерживающие "народные" форматы или когда к ним можно прицепить внешние обработчики. Например, в сад отправляются "заточенные" под оптические носители проги, а на самом деле поддерживающие всякие коммерческо\маркетинговые извращения, типа намеренного ухудшения качества контента... ну и в таком роде...
    MKV прям в упор не видится разработчиками монструозных коммерческих пакетов и железячными проигрывателями... кто интересно для кого вообще делает продукт... вот когда глупостями закончат заниматься и сделают нормальный продукт для "народа" - тогда и жирный маркетолог съест бутер с икрой.
    Отвлекся немного
    Стоит у меня ентот павер. Выдрал от него mpeg2 декодер - он у него не заскриптован, в отличие от остальных декодеров и поддерживает аппаратную акселерацию. Не понравились конкретные зависания на висте 64 при открытии некоторых форматов. Не важно что за файлы, но для проги такого "уровня" (теперь в прошлом) такое поведение не солидно - ну может не знают про "исключения" индусы - тады понятно.
    С картинками странность творится:
    по арифметике - 44,1 КГц * 16 бит * 2 канала = 1411,2, соответственно имеем явную умственную отсталость у написавшего в свойствах для 48КГц - 1411, ну или там правда 15 бит. В этом случае ухудшение на слух должно быть очень заметно на средней акустике\системе. Вы кажется в обморок не упали - только свойства насторожили.
    Насчет других НЕЗАВИСИМЫХ проигрывателей, то думаю бояться не стоит. По идее павер или винда должны бы подменить декодеры на пофиксенные, чтобы исказить звук. Мой файерволл молчит - подмен не было. На слух тоже нет разницы и MPC HC в свойствах вывода на SPDIF пишет 1411 при адекватных разрядности на канал.

    Добавление от 14.04.2009 08:26:

    +

    цитата:
    aquacat:
    Кому то нравится Классик. Народ бы поделился впечатлениями, какие есть преимущества, и какие недостатки. Может тему кто отдельную создал бы?

    На 1 первом фото АудиоСД , выводимая инфа говорит, что это 44.1 кГц, на 2 фото свойство АудиоСД в коем значится 48 кГц
    На 3 фото понижение битности до 20 бит ( Так стал вести себя Виндовс Классик)
    На 3 фото смотрите неправильно! Это свойства файла, а нужно смотреть на свойства в фильтрах\декодерах (правой кнопкой на окне MPC HC => Фильтры)
    Особенно интересно смотреть свойства конечного "фильтра", через который выводится звук - там будет будет звук, как он есть до вывода. Дальше может быть преобразование виндовс (теоретически может быть со специальным ухудшением качества, с которым боремся ASIO) и карты.

    Хотел замутить FAQ типа лучшая связка для проигрывания видео, но к сожалению модераторы ее закрыли, да и обсуждение почему-то перешло на личности... не забываем, что FAQ - это детище всех участников!! Больше желания что-то делать в этом направлении нет...

    3047. Hideki, 14.04.2009 09:46
    MikeBonny
    винамп

    3048. MikeBonny, 14.04.2009 09:53
    винамп
    Если Вы любитель самовнушений - то разницу заметите.

    3049. Dinov, 14.04.2009 09:58
    цитата:
    MikeBonny:
    винамп
    Если Вы любитель самовнушений - то разницу заметите.
    вот не надо тут винамп поливать то что он менее удобный чем фубар например не значит что звук хуже

    и то что проц и память как антивирус жрет тоже не значит что звук кал )

    3050. Hideki, 14.04.2009 10:35
    MikeBonny
    Dinov
    Так вот и прошу посоветовать плеер с более качественной обработкой (если такой есть) удобный и менее нагрузочный (хотя при своих двух ядрах не замечаю разницы).

    З.Ы. по поводу расстановки, могу схематично нарисовать как колонки стоят, на словах не поймёте

    3051. Dinov, 14.04.2009 10:50
    цитата:
    Hideki:
    MikeBonny
    Dinov
    Так вот и прошу посоветовать плеер с более качественной обработкой (если такой есть) удобный и менее нагрузочный (хотя при своих двух ядрах не замечаю разницы).

    З.Ы. по поводу расстановки, могу схематично нарисовать как колонки стоят, на словах не поймёте

    винамп аимр фубар или виндоус медия - короче не слушай тут никого и выбирай тот который по душе имеено тебе! )

    лучшего нет

    3052. MikeBonny, 14.04.2009 14:13
    вот не надо тут винамп поливать
    Все одинаковые

    Добавление от 14.04.2009 14:14:

    Hideki
    З.Ы. по поводу расстановки, могу схематично нарисовать как колонки стоят, на словах не поймёте
    Попробуйте жить с чувством юмора. Помогает.

    3053. Hideki, 14.04.2009 16:15
    MikeBonny
    Dinov
    ок

    3054. Lotsman, 15.04.2009 19:36
    винамп аимр фубар или виндоус медия все одинаковые, но фубар наиболее правильный.

    3055. MikeBonny, 15.04.2009 19:41
    Lotsman
    но фубар наиболее правильный.
    С точки зрения....?

    3056. Lotsman, 15.04.2009 20:09
    MikeBonny
    Личной. Или здесь пишем о чьём то другом мнении?

    3057. MikeBonny, 15.04.2009 20:38
    Lotsman
    Личной. Или здесь пишем о чьём то другом мнении?
    Да не про то! Правильный с точки зрения удобства, звучания...ну Вы понимаете

    3058. Lotsman, 15.04.2009 20:49
    MikeBonny
    Звучание скорее всего одинаково с другими. Я аналог не юзаю(подключение ИХУ по аналогу - игры и аська ). А вот удобство подключения плагинов и их к-во выше, чем у всех остальных.
    Может и другим можно проверить на качество CDDA или поддержка VST через VST-host, да много всего вкусного...
    Знаешь как бывает, нашёл, понравилось, настроил под себя и уже не хочется переползать на что-то с неизвестными последствиями.

    3059. MikeBonny, 15.04.2009 20:55
    Lotsman
    Знаешь как бывает, нашёл, понравилось, настроил под себя и уже не хочется переползать на что-то с неизвестными последствиями.
    Точно.
    Звучание скорее всего одинаково с другими
    Да. Но для многих это очень спорно. Но что то доказывать...

    3060. experimentator, 16.04.2009 08:35
    цитата:
    MikeBonny:
    Звучание скорее всего одинаково с другими
    Да. Но для многих это очень спорно. Но что то доказывать...

    У многих шанса услышать нет из-за недостатков аппаратуры.
    Я тут недавно на маме gigabyte EP45-DS3 встроенный звук по цифре заюзал... дык портит звук собака... ему бы просто нежатый поток передать на SPDIF и расслабиться, ан нет!.. Видимо передискретизация некачественная происходит...
    так вот раньше моя супруга балдела от пластиковых колонок, а в этот момент озвучила мои чувства, что со звуком неладно, что-то... на каком-нить гениусе этой разницы наверное и не уловить... поставил обратно звучку X-FI в режиме ACM. К слову и свои колонки monitor audio bronze br6 немного "проапгрейдил" и звук стал естественнее... нет предела совершенству!

    3061. hcn47, 16.04.2009 09:07
    experimentator

    Я тут недавно на маме gigabyte EP45-DS3 встроенный звук по цифре заюзал... дык портит звук собака...

    Но звук то хороший был?

    3062. experimentator, 16.04.2009 19:20
    hcn47
    Ну вот как-будто на ударную медную тарелку наложили лист бумаги и стукнули молотком. Примерно так.
    Причем это не исправляется регулировкой громкости. Сразу и не слишком бросается в уши,
    но после долгого прослушивания lossless ощущения ужасны... "песок" из ушей сыплется...

    3063. adUser, 23.05.2009 00:47
    иногда фубар с асио но чаще винамп с мад и асио выходом

    3064. atmo84, 26.05.2009 18:08
    Самый лучший плеер по качеству звучания Play Now!
    И даже споров не будет когда сравните его с любым из выше перечисленных.Аналогов даже нет.
    вот ссылки:
    http://depositfiles.com/files/q2kbiaa46
    http://ul.to/3b7kut

    3065. Тойво Глумов, 26.05.2009 19:49
    atmo84
    Вы хотите, чтобы мы сами добровольно скачали и запустили ваш вирус?

    3066. @Slavik@, 10.06.2009 14:42
    btw камрады! кто нибудь юзал
    цитата:
    for non-VAIO PC's - With VAIO PC's/notebooks, Sony has provided a Windows Media Player plug-in which can be freely distributed to non-VAIO PC users running Windows XP/Vista and Windows Media Player 10/11. The plug-in allows for playback of DSD audio through realtime conversion to PCM. Including the installation for the plug-in is an option when burning a DSD Disc using DSD Direct and SonicStage Mastering Studio.
    There are minimum hardware requirements as the conversion from DSD to PCM is quite taxing on the CPU.
    Just like playing back DSD Discs on VAIO PC's using Windows Media Player, playback is not gapless. There is a noticeable pause in between tracks.
    Plug-in Download (http://www.hotlinkfiles.com/files/1404310_p3xwm/DSDtoPCMPlaybackPlug-in.zip)

    3067. Dimonas, 10.06.2009 15:12
    @Slavik@
    btw камрады! кто нибудь юзал
    Хмм, факт перевода DSD в PCM звучит заманчиво. Сам не пробовал?

    3068. @Slavik@, 10.06.2009 15:25
    Dimonas
    нет еще... токо узнал сам я вот о чем - этот поток можно перехватить внутренним роутингом проф. карты?ну и сами понимаете что дальше..

    3069. Dimonas, 10.06.2009 20:51
    @Slavik@
    Что-то с WMP 11 на XP ничего не выходит. Просто не видит плугина.

    3070. @Slavik@, 11.06.2009 00:33
    Dimonas
    по инструкции делали? я с нетбука пишу просто - там это до лампочки

    3071. Dimonas, 11.06.2009 10:31
    Dimonas
    по инструкции делали? я с нетбука пишу просто - там это до лампочки

    Там инструкций особо и нет. Написано: проинсталлируйте плугин и играйте некие файлы с расширением .dsf . Только вот где брать эти файлы и как их играть я не пойму. На фирменном диске SACD Pink Floyd - Dark Side нет таких файлов и в помиме.

    3072. Стэлз Шэдоу, 11.06.2009 11:26
    @Slavik@
    по инструкции делали? я с нетбука пишу просто - там это до лампочки
    Похоже на "не VAIO компах" плагиночек не подхватится WMP v10/11

    Добавление от 11.06.2009 14:33:

    Интересная новость: один чел недавно родил ASIO Plugin for WMP - http://www.computeraudiophile.com/content/Windows-Media-Player-ASIO. Качаем и тэстируем!

    3073. canyon, 11.06.2009 18:47
    Стэлз Шэдоу
    Интересная новость: один чел недавно родил ASIO Plugin for WMP - http://www.computeraudiophile.com/content/Windows-Media-Player-ASIO. Качаем и тэстируем!

    рабоает!

    Мультиканальные wavы тоже правильно выводит. И звук фильмов на ASIO тоже. Круто!

    3074. Nthnsq, 12.06.2009 16:41
    Большая просьба к гуру: приобрел M-Audio Revo 5.1. Пытаюсь скрестить с фубаром и акустикой Соло 7 под Win7. Прблема в том, что после некотрого времени начинается хрип в колонках, рещается удалением и переустановкой дров под карту. С Аудиджи2 ZX такого не было.
    Подскажите оптимальные настройки для воспроизведения в фубаре и в фейсе самой карты. Слушаю только лосслесс.

    3075. @Slavik@, 12.06.2009 17:39
    цитата:
    Стэлз Шэдоу:
    @Slavik@
    по инструкции делали? я с нетбука пишу просто - там это до лампочки
    Похоже на "не VAIO компах" плагиночек не подхватится WMP v10/11



    Добавление от 11.06.2009 14:33:

    Интересная новость: один чел недавно родил ASIO Plugin for WMP - http://www.computeraudiophile.com/content/Windows-Media-Player-ASIO. Качаем и тэстируем!

    еще бы куе и поддержку основных лосслес форматов

    3076. Стэлз Шэдоу, 15.06.2009 08:44
    @Slavik@
    еще бы куе и поддержку основных лосслес форматов
    Ага, не помешало бы ....правда, сам асио плагиночек v 4.2 на моей системе: Свиста w/sp1 + асиоэмулятор asio4all (codec realtec 888) - почему-то не прокатил

    3077. BB, 15.06.2009 09:39
    цитата:
    @Slavik@:

    еще бы куе и поддержку основных лосслес форматов

    Для этого есть штука под названием DC Bass Source (тут (http://dsp-worx.de/?n=15) ). После установки не только WMP, но и другие плееры начинают понимать все, что понимает библиотека bass. А вот с куем я способа не знаю.

    3078. Стэлз Шэдоу, 15.06.2009 10:00
    BB
    Для этого есть штука под названием DC Bass Source (тут). После установки не только WMP
    Да, действительно, неплохо-неплохо....ищем совместными усилиями плагин (или "пишем" его ) для поддержки cue-технологии в WMP!!!
    P.S.: может lvqcl займётся написанием сего плагина?

    3079. Eternal_student, 22.07.2009 19:40
    2 ALL
    Комрадс! Установил на winamp 5.35 libmad-0.15.1b , к винампу прикручен lasffm плагин, так вот после установки subj русские теги он не понимает совершенно, не цепляет, выдает инвалид тег и тп..
    ранее юзал старый 0.14й mad, 04' года - там таких проблем не было, но в нем один большой минус - нет поддержки idetag v2, а мне они необходимы.
    Как лечить??

    3080. Сергей_9, 27.07.2009 09:33
    2@Slavik@
    С большим вниманием слежу за вашими постами. Абсолютно со всеми вашими словами согласен...но есть одно но. Несколько часов ломал голову над этим:

    "... если минимизировать влияние джитера - писать на Плексторе Премиум или Ямахе на правильную болванку с невысокой скоростью, то копия лучше оригинала по объективным измеряемым данным - у среднестатистической штамповки больше уровень корректируемых ошибок тоесть копия лучше "оригинала""


    Прошу прощения, разве коррекция ошибок есть на аудио cd? Я считал, что таковая присутствует только на дисках с данными, а для аудио используется только аппаратная коррекция...там же и размер больше данных влазит по этой причине - нет "резерва" данных для коррекции. В таком случае - о чем вы говорите? Может это вы просто ради шутки сказали, а я тут голову ломаю?

    3081. lvqcl, 27.07.2009 12:44
    Сергей_9

    Это он про джиттер (http://ru.wikipedia.org/wiki/Джиттер) .

    3082. Сергей_9, 28.07.2009 00:26
    а...ну тогда понятно, спасибо.

    3083. @Slavik@, 31.07.2009 17:59
    Сергей_9
    цитата:
    Прошу прощения, разве коррекция ошибок есть на аудио cd?

    цитата:
    The Red Book specifies the physical parameters and properties of the CD, the optical "stylus" parameters, deviations and error rate, modulation system (eight-to-fourteen modulation, EFM) and error correction (cross-interleaved Reed-Solomon coding, CIRC), and subcode channels and graphics.
    в Audio-CD под джитером еще так же afaik понимают "неравномерность" питов
    ()

    3084. Assasin, 23.09.2009 21:00
    Подниму тему... В связи с серьезным апргейдом всей системы хотелось бы послушать знатоков, что у нас изменилось по максимально правильному и честному проигрыванию mp3, а то все перечитывать сложно. Да и полного анализа с измерениями не так много в сети.
    Карточка - X-fi Prelude в побитовом режиме со своей родной передискретизацией в 44.1 (нужно ли повышение внутренней частоты скажем до 192 ?)
    Рассматриваем Winamp (тут надеюсь никто спорить не будет что плагины играют а не плэйер).
    Out - Asio как мах честный. Out_ds_ssrc как вариант, и я так понимаю должно быть 1 в 1 с Asio. Какие настройки dithering и noise shaiping оптимальны ?

    Ну и самое главное. Что у нас с "in" плагином на данный момент ? В связи со свистопляской винампа насчет лицензий с разработчиком мп3 у винампа менялись версии плагина по умолчанию. Пользовался in_mad, но услышал мнение что он не "честный" и соотвественно неоптимальный, но ссылок на доказательства и сравнение не нахожу. Советуют in_mp3 родной от винампа 5.хх но насколько помню с 2.22 версии лицензия закончилась поэтому это собственная разработка. По памяти еще помню был плагин in_mpg123 или что-то похожее.
    Что посоветуете ?

    3086. Assasin, 24.09.2009 01:41
    стараюсь качать лослесс как поставил анлим... уже гигов 40 есть. Но все же
    К тому же считаю нормально сграбленный мп3 по-моему нормальная штука-да и огромную старую коллекцию так сразу и не удалишь Правда усилок еще осталось заменить - может с ними мои Ti5000 так заиграют что на самом деле от мп3 уже прийдется отказаться на совсем Но на данный момент что есть то есть. Решаем вопрос оптимизации тракта.

    3087. vlad001, 24.09.2009 13:10
    Assasin
    К тому же считаю нормально сграбленный мп3 по-моему нормальная штука
    Всё правильно, никого не слушайте, много всякой ерунды могут наговорить, потом ещё и на бабло раскрутитесь из-за этого. Выводы делайте сами, исключительно.

    3088. Сергей Романов, 24.09.2009 17:57
    Assasin
    не грузитесь, разницу между современными плагинами декодирования mp3 уловить практически невозможно, а вывод звука на Prelude корректный что через DS, что через ASIO. Так что используйте то, что удобнее

    3089. Assasin, 24.09.2009 23:43
    Сергей Романов
    ну хочется ж идеала даже если не слышно разницы. Мэд просто что-то режет по слухам - вроде на зарубежных форумах даже обсасывался вопрос. Тут просто акустика достаточно серьезная приехала. И усилок серьезный вот-вот приедет, поэтому хотелось бы раз и навсегда разобраться, настроив оптимально тракт "теоретически" (хоть и может не слышно разницы будет), и забыть про эти все гонки вооружений на долгое время и просто наслаждаться музыкой.

    3090. Сергей Романов, 25.09.2009 09:29
    Assasin
    ставьте в MAD декодирование в 24 или 32 бита. ну и версию поновее скачайте

    3091. alex7912, 25.09.2009 09:45
    чтобы не создавать отдельную тему. Подскажите пожалуйста плеер под винду с продвинутыми закладками. Поясняю: периодически слушаю аудиокниги, причем параллельно разные. Хотелось бы не запоминать файл и место на котором остановил прослушивание, а просто выбирать закладку. Такое возможно?

    3092. experimentator, 03.10.2009 10:50
    цитата:
    Assasin:
    Рассматриваем Winamp.
    MAD Plug-in 0.15.1 (beta)
    Настройки:
    На закладке General установить галку Enabled. Плагин in_mp3.dll необходимо удалить из каталога Winamp\Plugins
    24-bit
    все остальное отключено

    ASIO output (dll version) v0.67
    Настройки:
    Time critical
    Use Direct input monitor
    Resampling отключен

    Распаковать в каталог Winamp\Plugins
    Winamp_Plugins_MP3_Mad_0_15_1_Asio_0_67.rar (http://narod.ru/disk/13767164000/Winamp_Plugins_MP3_Mad_0_15_1_Asio_0_67.rar.html)

    -----

    Надо сказать, что к этой связке я возвращаюсь раз за разом. После продолжительного прослушивания прочими вариантами я разницу замечаю сразу же. Считаю, что для MP3 это идеальный вариант. Для остальных форматов сжатия музыки рекомендую как минимум вывод ASIO и затем по цифре из компа на внешний усилитель. И не нужно поднимать флейм в очередной раз - Я так считаю.

    3093. БОНИФАций, 07.10.2009 01:52
    Народ, помогите разбраться. Когдато давно нарыл в Винампе в АОЛ радио вот эту станцию
    http://208.80.54.87:443/CBS_R20_909P_F128?ext=.flv
    Сам винамп её играет нормально, но вот через Аимп к примеру проиграть не удаётся, через ВМП тоже. Я даже не могу название станции выцепить. Плейлист винамповский её пишет как CBS_R20_909P . А хотелось бы сделать Аимпом захват радио, там вполне себе сигнал для радио не плох и музон приятный да и вообще спортивный интерес. Как заставить Аимп играть этот ЮРЛ ?
    Только по ссылке ходить не надо, просто скопировать её и открыть в винампе. Играет. А в Аимпе нет.

    3094. Dimonas, 07.10.2009 09:19
    Assasin
    ставьте в MAD декодирование в 24 или 32 бита. ну и версию поновее скачайте

    Почему рекомендуете именно MAD, а не in_mpg123 от shibatch например?

    3095. PRS, 07.10.2009 10:39
    БОНИФАций
    Возможно, дело в ?ext=.flv

    3096. БОНИФАций, 07.10.2009 16:39
    цитата:
    PRS:
    БОНИФАций
    Возможно, дело в ?ext=.flv

    Шьёрт его знает, без этого окончания и сам винамп его не воспроизводит.

    3097. БОНИФАций, 29.10.2009 22:54
    Столкнулся с проблемой вывода звука 5.1 в винампе в Windows 7. Идет 2.0 хоть убейся. Кто то уже попадал на это? Звуковая интегрированная, мать в профиле.
    Тестовые сигнала в диспетчере Reltek HD идут нормально по каналам. Причем 5.1 не раскладывает не только винамп но и другие проигрыватели.

    3098. rushouse, 10.11.2009 09:27
    Всем, всем, Всем!!! Самый лучший, то есть максимально близкий к оригинальному звуку самого файла, это:

    Foobar2000 + ASIO драйвер!!!
    (во встроенной звук карте ASIO4ALL, во внешней USB ASIO, обычно в комплекте с картой)

    Болел этой темой достаточно долго, лучшего звучания в Windows не нашел.
    Разница сильно ощутима (для меня по крайней мере !!!

    3099. @Slavik@, 10.11.2009 10:26
    rushouse
    дык это и ежу понятно... более того он не то что максимально близкий а бит в бит идентичный(при правильной настройке)

    3100. Grand Musta Style, 10.11.2009 10:49
    Никто случаем не знает, почему в XMPlay`ре версии 3.4.2.132 (последней) регулятор громкости "регулируется" при задействовании wasapi output в эксклюзивном режиме, по идее, такого быть не должно?

    3101. Nill_Space, 04.12.2009 00:47
    @Slavik@
    бит в бит идентичный(при правильной настройке)
    ASIO драйвер и его настройки - в студию!

    ЗЫ. А почему тут некоторые говорят, что эта связка дает "неправильный", "искаженный результат"?
    ЗЗЫ. А как же кернел-стриминг? Не то?

    3102. Спаситель, 04.12.2009 13:23
    кернел стриминг, например у меня, кривой: при проигрывании 44,1 кГц и 48кГц не переключается автоматом частота дискретизации в E-mu PatchMix. это уже не нормально. так что asio4all/KS в печку.

    3103. @Slavik@, 04.12.2009 13:59
    Nill_Space
    какие настройки Вам надо? имеется ввиду родной драйвер от звуковой карты а не ASIO4ALL.. у мню там только буфер настраивается.. и у мню автомат частоты.. на PCI ЕМУ там другая "пестня" - надо настраивать сессии в патчмиксе под 44\48 и выше.. а для переключения между 44 и 96 уже нет его(автомата частоты)
    цитата:
    А почему тут некоторые говорят, что эта связка дает "неправильный", "искаженный результат"?
    полистайте тему - там где в ее недрах после того, как им предложили методику для объективного замера "разницы в звуки", то она(разницы) быстро ретировалась

    3104. Спаситель, 04.12.2009 14:23
    ничего не нужно настраивать в эму. под асио парные частоты сами переключаются. не нужно учить.

    3105. Nill_Space, 04.12.2009 15:39
    @Slavik@
    имеется ввиду родной драйвер от звуковой карты
    Ок, у меня X-Fi XG, какой вывод из Фубара использовать, чтобы работало через ASIO?
    DS? Карта должна быть в режиме Audio Creation bit-matched?

    В общем, объясните пошагово, пожалуйста

    3106. @Slavik@, 04.12.2009 17:21
    цитата:
    Audio Creation bit-matched?
    да
    цитата:
    какой вывод из Фубара использовать
    Creative ASIO
    а что там пошагово Вам надо? плагин для ASIO есть в фубаре? добавьте в нем Creative и она появится в списке вывода
    Спаситель
    цитата:
    ничего не нужно настраивать в эму. под асио парные частоты сами переключаются
    с 44.1 на 96? для этого не надо создавать отдельную сессию(44<->48 автомат то работает а если 96?)?
    За это сообщение сказали спасибо: Nill_Space

    3107. Спаситель, 04.12.2009 18:05
    @Slavik@ ну даёшь!!
    я про это писал, что "с 44.1 на 96"? учимся читать:
    Спаситель
    44,1 кГц и 48кГц
    - я же не писал про другие частоты!!! а учить что делать в патч-миксе меня не нужно , поверь!

    3108. @Slavik@, 04.12.2009 19:17
    Спаситель
    а зачем тогда там в патчмиксе раздельные сессии для 44-48 и для выше?
    416x496, 33,0Kb
    читаем:
    цитата (Спаситель):
    ничего не нужно настраивать в эму. под асио парные частоты сами переключаются. не нужно учить.
    и не наблюдаем
    цитата (Спаситель):
    44,1 кГц и 48кГц
    - я же не писал про другие частоты!!!

    ЗЫ телепаты в отпуске что Вы подразумеваете под "парные частоты"? "парные числа" это вроде как те, разность между большим и меньшим в которых = 2 тоесть 3 и 5, 5 и 7 и так далее.. я например подумал что Вы имеет ввиду "кратные частоты"...
    ЗЗЫ у мню материал в формате 16 или 24\44 и 24\96.. толку от такого "автомата частоты" - 0..

    3109. Спаситель, 04.12.2009 19:33
    при чём здесь телепаты? я же про свой первый пост, который чуть выше:
    написано 04.12.2009 13:23
    "кернел стриминг, например у меня, кривой: при проигрывании 44,1 кГц и 48кГц не переключается автоматом частота дискретизации в E-mu PatchMix. это уже не нормально. так что asio4all/KS в печку."
    имелось ввиду автоматическое переключение только между этими частотами. а парные потому, что их 2 шт. в сессии. о кратности же ни слова ...


    ди и не заводись (-тесь), нервы дороже попей (-те) пивка лучше!

    3110. @Slavik@, 04.12.2009 19:44
    Спаситель
    цитата:
    и и не заводись (-тесь)
    да ну бросьте я абсолютно спокоен.. ну разве что в плане предстоящего ужина после работы Вы меня не правильно поняли - я отвечал на пост, который был сразу за моим - в нем не было адресации и ссылки на предыдущее обсуждение..

    3111. MagistrAndrew, 06.12.2009 14:27
    Народ!

    Как прицепить к фубару VUmeter (или другие стрелочные приборы), как в аимпе например? Кто-нибудь занимался подобным?

    3112. experimentator, 10.12.2009 15:11
    MagistrAndrew
    копайте как прикрутить VST плагины
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Virtual_Studio_Technology

    Скорее всего для фубара должен быть плагин-переходник для VST
    Здесь человек вообще выложил способ обойтись "виртуальным кабелем"
    http://www.aimp.ru/forum/index.php?PHPSESSID=d2fd4dc…ighlight=asio+vst

    3113. MagistrAndrew, 10.12.2009 18:28
    experimentator
    Спасибо.

    3114. Hexe, 06.02.2010 21:59
    Карточка X-fi Gamer, поставил в Winamp mpg123, там аж до 64 бит можно выбирать...

    Ставить 24бита в декодере и 24бита output в винампе?

    3115. @Slavik@, 07.02.2010 00:06
    цитата:
    Ставить 24бита в декодере и 24бита output в винампе?
    да..

    3116. bricked, 17.03.2010 17:00
    Кто нить в курсе есть ли для винампа high cut фильтр? что бы срезать все кроме низких частот по выбору, типа кроссовера , ? У вубара есть, но он у меня какой то глючный, челкает если стоп ставишь, пазузу, или сиик бар таскаешь, надо проверять концертные динамики, хотел бы возможность срезать по выбору частоту до итп.

    Добавление от 17.03.2010 17:00:

    денег на активный нет

    3117. PRiM, 03.04.2010 18:55
    БОНИФАций
    Та же фигня. Перепробовал кучу плагинов.
    Работает только
    AndrewLabs ATSurround for Winamp - Enjoy your music in true surround and make full use of your 5.1 system.
    http://www.winamp.com/plugin/andrewlabs-atsurround-for-winamp/221918
    Но тормозит зараза!

    3118. aiwen, 04.04.2010 12:36
    Ребята, всех с праздником! Я новичок, только-только приобщающийся к качественной музыке. Заметил, что Foobar и WinAmp при дефолтных настройках (бех плагинов) звучат поразному, хотя где лучше - так и не решил. У меня пока Audigy 2, скоро планирую брать новую звуковуху Creative (поскольку и в игры тоже играю и 5.1 критично). Чтобы не развязывать холивар, пара конкретных вопросов: если не вдаваться в аудиофильские детали, звучания Winamp будет достаточно для проигрывания FLAC (пока слушаю на Sennheiser 380 PRO)? 2) В Win 7 и Висте можно ручками выставлять частоту дискретизации в системе. Насколькоя понимаю, вся музыка (кроме DVD Audio и SACD) идет в 44/16. Есть ли смысл ставит частоту дискретизации выше? Спасибо за ответы

    3119. aiwen, 08.04.2010 08:56
    Что - неужели никому нечего сказать по существу приведенных выше вопросов?

    3120. JeterAvio, 08.04.2010 09:15
    В наличии на домашнем компьютере звуковая карта Creative X-Fi Titanium SB0880 PCIe.
    Для музыки использую родной Creative MediaSource, а для фильмов обычный Windows MediaPlayer (потому что есть пульт ).
    А по сути абсолютно без разницы, чем проигрывать то или иное Кодеки используют одни теже, а вывод звука идёт через обычное ПО и на звуковую... собственно тут только дело вкуса..
    Раньше сам чего только не использовал .... наверное все какие проигрыватели перепробовал... сейчас просто по барабану через что идёт... качество от этого не изменяется критично... пришёл домой... с пульта включил комп, включил плеер.. открыл то что нужно и смотришь или слушаешь... красота...

    3121. Сергей Васильев, 09.04.2010 02:20
    aiwen
    Слушайте и сравнивайте, ибо звучание музыки на любом компе иногда зависит даже от установленного помимо плейеров софта, не говоря уже о ЗК, чипсете, версии БИОС, распределения ресурсов по шинам, DirectX, системных кодеков и т.д. Мне симпатичен звук WinAmp-а, особенно он выигрывает на компрессированых форматах, раньше кажется более правильно играл Apollo с его родными плагинами, foobar2000 c ASIO не впечетлил. Есть отдельностоящий WinAmp 5.1 SE из-за плагина Project NORMALIZER (2006 Syed Azhar), т.к. с новыми версиями WinAmp-а старые плагины, и этот в частности, работают не правильно, что-то изменилось после v.5.1SE с уровнем предусиления по дефолту. Всё непросто в большинстве случаев, так что удивляться здесь нечему, если подробно углубляться в аудио у любого компьютера будут свои особенности в качестве источника.

    3122. DeadMetaler, 09.04.2010 21:01
    Да вы че? все плееры дают один и тот же звук. Какая нафиг сухость фубара?

    3123. Brav, 10.04.2010 12:29
    DeadMetaler
    да, если идет речь о проигрывании лосслесс с bit-matched playback разными плеерами на одном конфиге.

    3124. stira, 11.04.2010 21:15
    Сергей Васильев
    WinAmp 5.1 SE где можно скачать эту версию или у тебя есть выложи или ссылку дай если не затруднит конечно.

    3125. Сергей Васильев, 11.04.2010 22:47
    stira
    .exe не сохранился, поищите гуголем, на журнальных cd-rom (ape и flac там кстати нет)

    3126. stira, 11.04.2010 23:29
    Сергей Васильев
    (ape и flac там кстати нет Ну тогда и не нужен мр3 не слушаю.

    3127. @Slavik@, 12.04.2010 04:40
    Сергей Васильев
    цитата:
    Мне симпатичен звук WinAmp-а, особенно он выигрывает на компрессированых форматах, раньше кажется более правильно играл Apollo с его родными плагинами, foobar2000 c ASIO не впечетлил.
    звук WinAMP с Foobar в ASIO математически идентичен остальное из области "направленных кабелей" и "спреев для улучшения передачи колебаний в воздушной среде"

    3128. Сергей Васильев, 12.04.2010 06:58
    @Slavik@
    Допустим, имеем ОС XP. WinAmp хорош с DS, foobar2000 c ASIO мне не понравился, что именно здесь кажется необычным?

    3129. hickflash, 12.04.2010 08:52
    ыбор софтового аудио плеера для меня очень важный вопрос. Имею E-mu 1212m (на данный момент не используется из-за сухого, не мелодичного звучания по сравнению с ST), ASUS Xonar Essence ST, Sennheiser HD-580, и 155 Гиг Lossless-а. Пробовал много программных плееров и способов вывода звука, пока остановился на следующем:

    Для Win XP SP3 (x86):
    Windows Media Player 11 -> отключить эквалайзер и пр. улучшайзеры, ( http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/player/11/ ),
    ReClock v1.8.6.7 -> "Kernel Streaming, остальные настройки не менял" ( http://forum.slysoft.com/showthread.php?t=39338 ),
    DCBassSource v1.11 - Lossless кодеки для WMP ( http://www.dsp-worx.de/?n=15 ).
    Можно также слушать WinAmp v5.572. Через DirectSound (Default), но на XP немного изменён тональный баланс, как будто эквалайзером подправлен (естественно на самом деле он выключен).

    Если кому не понятно как запустить ReClock вместе с WMP:
    "После установки ReClock, при запуске WMP автоматически вылетает окно в котором ReClock просит (Yes, this time; No, not this time; ; No, never (don`t ask again)) Выбираю "Yes, always (don`t ask again)", и теперь WMP всегда запускается с ReClock. Но можно и в ручную:
    Открываем "Configure ReClock" -> вкладка "Advanced Settings" (В графе "General" должна стоять галочка "Force ReClock to be loaded instead of default renderes (recommended)") -> жмём кнопку "Add", -> Находим "wmplayer.exe", в "C:\Program Files\Windows Media Player". Там-же (в Advanced Settings), в разделе "Applecations for which ReClock is allwed to replaced the default render" появится "wmplayer". Правее выбрать "Load always" -> Жмём "OK". Всё!
    "

    Для Windows 7 (x64):
    Лучше WinAmp v5.572 Через DirectSound пока не нашёл.

    Вышеперечисленные плееры не являются для меня идеалом, поиски которого продолжаются по сей день.
    ASIO для WinAmp-а и FooBar2000 в обоих операционных системмах звучит очень сухо и не комфортно.
    Звук FooBar-а с любыми плагинами не нравится вообще.
    WMP 12 тоже не нравится вообще.

    Просьба ко всем посетителям данной ветки уточнять, на каком железе ведётся прослушивание. Если используется что-то типа Audigy 2 или встроенной звуковой, то понятное дело все плееры будут звучать почти одинаково.

    Добавление от 12.04.2010 08:53:

    Сорри хотел написать "Выбор..."

    3130. @Slavik@, 12.04.2010 13:38
    Сергей Васильев
    цитата:
    Допустим, имеем ОС XP. WinAmp хорош с DS, foobar2000 c ASIO мне не понравился, что именно здесь кажется необычным?
    гуглите для начало все на тему "плацебо" во вторых какие у Вас могут быть "улучшайзеры" в винампе включены по умолчанию.. эквалайзер и тд - в ASIO они если не активированы специально обычно не работают

    3131. Vilderness, 12.04.2010 14:39
    Сравнивали сегодня Foobar 0.9.4 (допиленный классический Dr. Death Pack, пользуюсь им уже больше 3 лет), версия ASIO плагина 1.25 и WinAmp 5.572 с ASIO от Отошана на следующем конфиге:
    звуковые E-MU 0404 и 1212m
    усилитель Onkyo Integra A-8650
    акустика Tannoy Fusion 4
    наушники Sennheiser HD 600 и HD 555
    материал самый разный - от джаза-боссановы до современного прога и электроники.

    Результат очевидный и предсказуемый для меня (но не для моего товарища, поборника WinAmp) - абсолютно никакой разницы в звуке между плеерами мы не услышали .

    3132. @Slavik@, 12.04.2010 15:36
    Vilderness
    цитата:
    Результат очевидный и предсказуемый для меня (но не для моего товарища, поборника WinAmp) - абсолютно никакой разницы в звуке между плеерами мы не услышали .
    если разницу целенаправленно и долго нужно искать то, первое место это голова а не уши

    3133. Vilderness, 12.04.2010 15:50
    @Slavik@
    первое место это голова а не уши
    У меня не было иллюзий, в отличие от товарища, с пеной у рта стоявшего за Винамп. Стоявшего до сегодняшнего утра .

    3134. FX1119327, 12.04.2010 20:27
    Стоит W7, использую WMP12. пробовал кучу разных плееров, начиная с Foobar заканчивая Apollo. Озвучка Audigy SE, акустика microlab Solo-3 mk3, планирую в скором времени приобрести наушники Beyerdynamic DT770PRO/80, звуковую ту же самую оставлю SE даёт шикарный звук.

    Субъективно в 7 звук намного сочнее, чем в ХР, WMP12 более чем устраивает.

    3135. stira, 12.04.2010 21:09
    hickflash
    Удалось ли вам на wmp11 воспроизвести файлы с битрейтом 24/96/192 если да поделитесь опытом.

    3136. hickflash, 13.04.2010 08:07
    stira
    Удалось ли вам на wmp11 воспроизвести файлы с битрейтом 24/96/192 если да поделитесь опытом.

    К сожалению нормально воспроизвести 24 бита не удолось. ReClock выдаёт лишь "96000 Hz, 2 channel(s), 16 bits PCM". Ждём новых версий ReClock, может исправят.

    Добавление от 13.04.2010 12:40:

    Зато на Win 7 (x64) WMP 12 + ReClock немного глючит, но выдаёт "96000 Hz, 2 channel(s), 32 bits PCM" без заиканий, при проигрывании flac 24/96 через "Audio: WASAPI excl. (bit exact)".

    3137. Baltic, 13.04.2010 12:54
    ReClock тут не при чём - хоть 32float выдаст, если пожелаете. Другой разговор - сколько он от декодера получает (16 в данном случае).

    3138. stira, 13.04.2010 12:59
    hickflash
    Хотя mphc в паре с reclock проигрывает аудио в любом формате и битрейтом и звук выдаёт очень хороший.

    3139. hickflash, 13.04.2010 13:17
    stira
    Вам нравится mphc, слушайте его и наслаждайтесь. Как извесно "на вкус и цвет... ".

    3140. stira, 13.04.2010 14:31
    hickflash
    К примеру сказано о mphc а не а том что он истина в последней инстанции.Поставил в wmp11 асио нормально но с reclock лучше выдаёт звук мягче объёмней воздушней.Да с асио 24/96 только шипение и всё с реклоком воспроизводит но заикается.

    3141. hickflash, 13.04.2010 14:48
    stira
    ...всё с реклоком воспроизводит но заикается.
    Подождём wmp12 для XP, может что-нибудь изменится в плане 24/96.

    Добавление от 13.04.2010 15:19:

    Сорри, немного поспешил.
    WMP 11 здесь не причём! ReClock свободно играет wav 24/96 и не заикается , выводит именно "96000 Hz, 2 channel(s), 24 bits PCM" Дело в DCBassSource v1.11, ищем другие лосслесс кодеки для XP.

    Добавление от 13.04.2010 15:36:

    После установки Monkey's Audio 4.06 (http://www.monkeysaudio.com/download.html ), WMP 11 понимает "ape" (DCBassSource удалил). Конвертировал wav 24/96 в ape 24/96. WMP 11 + ReClock всё воспраизвёл нормально!

    Добавление от 13.04.2010 15:57:

    Для flac использую OggCodecs v0.82.16930 (x86) ( http://www.free-codecs.com/download/Filters_for_Ogg_…eora_and_FLAC.htm ), но ReClock выводит не 24 бита, а "96000 Hz, 2 channel(s), 32 bits PCM".

    3142. Baltic, 13.04.2010 16:03
    не ставьте ресемплинг в Реклоке или буфер в нём порегулируйте, если "заикается"

    3143. hickflash, 13.04.2010 16:05
    Для wavpack "DirectShow Filter v1.1.1" из ( http://www.wavpack.com/downloads.html )

    3144. stira, 13.04.2010 16:56
    hickflash
    Да подтверждаю ape24\192 без проблем вот с flac 24\96\192 проблемасы не то что бы заикается скорей тянет.В реклоке выставил всё на максимум как впрочем и в настройках карты asus xonar stx.Может что то добавить типа плагина какого нибудь?У кого получится исправить этот недуг отпишитесь.

    3145. Baltic, 13.04.2010 17:06
    madflac прекрасно играет у меня flac

    3146. stira, 13.04.2010 17:33
    Baltic
    На чём играет?На wmp11? Битность высокую держит нормально?Если так где его качнуть можно?

    3147. hickflash, 13.04.2010 17:37
    Baltic
    WMP 11 + ReClock + madflac -> flac 24/96 = ничего не слышно, ничего не понятно...

    Добавление от 13.04.2010 17:44:

    у меня по крайней мере.

    3148. Baltic, 13.04.2010 18:01
    Я wmp не пользуюсь, и как к нему кодеки прикручивать не знаю. К МРС прикручивается (и контролируется) легко.

    3149. hickflash, 13.04.2010 18:31
    stira
    madflac 1.8 - ( http://madshi.net/madFlac.rar ), попробуйте, может у вас пойдёт.

    3150. stira, 13.04.2010 21:08
    hickflash
    Нет не хочет жуёт звук и всё.

    3151. Сергей Васильев, 13.04.2010 23:10
    @Slavik@
    если разницу целенаправленно и долго нужно искать то, первое место это голова а не уши
    Причем тут голова, простите, совсем непонятно. Есть общие закономерности работы софтоплейеров, вот из них, в том числе, и складываются конкретные особенности звучания. Улучшайзеры что-нибудь да меняют, но на мой вкус зачастую слишком грубо или просто не так, как мне хочется. Выкрутите до +10 эквалайзером одну полосу в Apollo, сразу полезут металлические нотки. Так что вот.

    3152. hickflash, 14.04.2010 23:12
    stira
    Да подтверждаю ape24\192 без проблем вот с flac 24\96\192 проблемасы не то что бы заикается скорей тянет.В реклоке выставил всё на максимум как впрочем и в настройках карты asus xonar stx.Может что то добавить типа плагина какого нибудь?У кого получится исправить этот недуг отпишитесь.

    Проблемма не в кодеках проблемма в поддержке ReClock-ом WMP 11/12, если ReClock удалить, то и OggCodecs v0.82.16930 и madflac 1.8 работают нормально. Попожже попробую откатится на более старые версии, пожет что-то даст.

    3153. @Slavik@, 15.04.2010 03:01
    Сергей Васильев
    цитата:
    Причем тут голова, простите, совсем непонятно.
    "плацебо" - оно в голове плейры в ASIO имеют математическую бит-в-бит идентичность компрене ву? оно(ASIO) для этого и придумывалось

    3154. hickflash, 15.04.2010 20:42
    Через DirectSound WMP 11 на XP без реклока, звучит весьма приятно. Не так детально как с ReClock -> KS, зато немного музыкальнее на мой взгляд.

    3155. Baltic, 15.04.2010 20:56
    мне однажды встретился эпитет "душевней" (это про DS)

    3156. ShowGG, 16.04.2010 16:27
    Зачем в Winamp плагин "Jump to file"? Как им пользоваться вообще?

    3157. FX1119327, 16.04.2010 16:59
    Слушаю через WMP12, уж не специалист как и через что он работает, но звучит просто шикарно, разница видна значительно, особенно при длительном прослушивании. Aimp хуже.

    3158. Assasin, 27.04.2010 15:03
    Ребят подскажите где в фубаре или других плеерах увидеть "формат вывода звука" аля как в винампе во вкладке "состояние" в out_ds видно что за звук играет...
    а то чтото с файлами 96-24 глюки какието в винампе-то 24 бит на одних пишется, то 16 бит на других... хочу проверить как что работает и передискретизируется ли.
    Спасибо.

    3159. hickflash, 28.04.2010 04:32
    hickflash
    Через DirectSound WMP 11 на XP без реклока, звучит весьма приятно. Не так детально как с ReClock -> KS, зато немного музыкальнее на мой взгляд.

    Такая вот заметка, прогнал через WMP 11 DirectSound (Default) вот этот файл: ( http://www.fierytrance.ru/modules.php?name=Files&…ew_file&lid=5 ), услышал жудкие звуки передискретизации, а через ReClock -> KS полная тишина, как и должно быть. Так, что выходит WMP по умолчанию сильно искажает звук.

    3160. Grand Musta Style, 28.04.2010 16:10
    hickflash
    услышал жудкие звуки передискретизации
    С какого перепуга...карта что ли Creative Based до X-FI?

    3161. hickflash, 28.04.2010 17:47
    Grand Musta Style
    С какого перепуга...

    Да я и сам в замешательстве. Этим файлом обычно последствия некачественной передискретизации выявляют, там записаны звуки выше 20 КГц, следовательно их слышно быть не должно.

    ...карта что ли Creative Based до X-FI?

    Нет! У меня ASUS Xonar Essence ST.

    3162. FX1119327, 28.04.2010 17:50
    WMP не искажает, он "преукрашает", синтезирует дополнительные высокие.

    3163. hickflash, 28.04.2010 17:55
    FX1119327
    WMP не искажает, он "преукрашает", синтезирует дополнительные высокие.

    Думаю не сам WMP, а подсистема вывода звука у него, т.к. если к нему прикрутить ReClock, то преукрашательств уже не слышно.

    3164. FX1119327, 28.04.2010 17:55
    Возможно, я не знаю подробностей, просто это где-то уже обсуждали.

    3165. malan, 28.04.2010 18:06
    Люди, я случаю музыку только через компьютер, и только в хорошей объемной деревянной акустике. Качество звука мне очень важно, так как я слушаю исключительно NewAge (медитация, релаксация, звуки природы), где важно слышать дыхание каждой травинки и колокольчика

    Так вот, я уже много всяких плееров перепробовал, но ничего лучше звука чем в jetAudio Plus я так и не нашел. В нем есть плагины виртуальных, объемных, ВВЕ, 32 bit output, DRC и Dynamic Limiter, которые превращают даже звучание низкого битрейта в чистое звучание.

    Рекомендую всем!

    3166. FX1119327, 28.04.2010 18:35
    Мне в свое время не понравился JetAudio... Много лишнего, и в то же время нельзя настроить в мелочах...

    3167. HeLLFiREGM, 10.06.2010 06:10
    Пользуюсь фубар2к+sox+KS 24bit\48khz. Звуковая HDaudioRealtek882. Раздражает в звуковой тока плохая защита от наводок.(скажем когда громкость стоит довольно высокая и двигая мышку). В настройках звуковой стоит 48кгц без S\PDIF. В WinXP микшер вывернут на максимум. Громкость регулируется внешне.

    ИМХО:
    Исходя из того что мы все люди то и слышим примерно до 22050гц и до -100дб, а параметры моих настроек вывода вполне их охватывают. Нестал заморачиватся дальше. а просто решил с помощью программы RMAA найти битность и частоту дискретизации наиболее линейную в плане выводящего сигнала. и так и остановился на своих настройках. до следущего апгрейда звуковухи.

    П.с. хотя искусство не заменить алгеброй.

    совет:
    кстати насчет WMP и других программ на базе DirectSound и WaveMapper выкрутите микшер в винде на максимум: Общий(отвечает за общую громкость(ее нада поднять даже када используется asio или ks)), Звук(отвечает за звуки DS WM и системы как таковой(када используете asio или ks менять необязательно)). пользуйтесь внешним регулятором громкости. или встроенным в проигрыватель.

    3168. Lotsman, 30.06.2010 21:58

    3169. BK201, 30.06.2010 22:51
    Ещё 1 камешек в чашу JetAudio (8.0.5 Ext. Pack). В частности нравятся звуковые примочки, перекочевавшие с их плееров, благодаря им мп3 оживает . Собственно этот проигрыватель и побудил меня приобрести плеер Cowon iaudio E2

    3170. Baltic, 30.06.2010 23:11
    Lotsman
    А кто-то пробовал cPlay?
    лучше Foo, хуже MPC+ReClock, т.е. по юзабилити и звуку находится между. Требует 32 bit ASIO, при этом новое 32-битное ASIO от Xonar ST(X) в упор не видит (т.к. 2.2). Универсальный вариант - ASIO4ALL.

    3171. Сергей Романов, 01.07.2010 17:14
    Baltic
    цитата:
    лучше Foo, хуже MPC+ReClock

    давайте уточнять версии

    3172. Lotsman, 01.07.2010 17:32
    Сергей Романов
    А ты cPlay не юзал?
    MPC+ReClock для музыки для меня мимо...

    3173. Baltic, 01.07.2010 17:44
    Сергей Романов
    особенно уточнять нет нужды, F2k я все перепробовал и скажу, что в данном контексте они все практически равны. Разницы между ними меньше, чем у f2k-cPlay, и при наличии указанных альтернатив она уже роли не играет, остаётся лишь юзабилити, ИМО.

    3174. hahaha, 02.07.2010 10:43
    Друзья, а что известно по поводу itunes в windows 7. Способен ли айтюнс выдавать качественный звук с лосслесс формата alac?

    3175. Сергей Романов, 02.07.2010 14:37
    Baltic
    цитата:
    F2k я все перепробовал

    и даже 0.9.6.3beta2?

    3176. Baltic, 02.07.2010 16:58
    0.8, 0.9 и 1.0 - все они примерно на одной ступеньке тусуются. Разницу выглядываешь (с лупой, ага), пока глаза выше поднять не удосужишься на cPlay и прочие XXHighEnd'ы. Ну а ?+ReClock - это вообще в облаках скрыто, мало кто разглядеть может
    ЗЫ. если у кого win7, так с Фу и дёргаться смысла нет - там всё едино звучит.

    3177. Сергей Романов, 02.07.2010 17:08
    Baltic
    цитата:
    выглядываешь (с лупой, ага), пока глаза выше поднять не удосужишься
    попробуй (я даже ссылку в ветке про Essence давал), услышишь большой сюрприз.
    только replay gain не забудь отключить

    цитата:
    если у кого win7, так с Фу и дёргаться смысла нет - там всё едино звучит
    W7 x64 - разница между фубарами отчетлива

    3178. REN, 02.07.2010 17:57
    Сергей Романов
    попробуй (я даже ссылку в ветке про Essence давал), услышишь большой сюрприз.
    только replay gain не забудь отключить


    А через какой вывод слушаешь?

    3179. @Slavik@, 02.07.2010 19:55
    Сергей Романов
    цитата:
    W7 x64 - разница между фубарами отчетлива
    а эту разницу можно зафиксировать при записи потока через внутренний роутинг карты? ну там bit-matched и потом сравнить в редакторе в противофазе

    3180. Сергей Романов, 02.07.2010 21:27
    REN
    цитата:
    А через какой вывод слушаешь?

    да через любой примерно одинаково

    @Slavik@
    цитата:
    а эту разницу можно зафиксировать при записи потока через внутренний роутинг карты?

    на запись после удаления тишины в редакторе всё одинаково

    3181. Amazing, 02.07.2010 22:18
    За многое время для проигрывания несжатых wav файлов остановился на следующем:
    Плеер Winamp PRO 5.56 Build 2512 - http://webfile.ru/4592604

    Для проигрывания wav файлов использую следующие плагины.
    Nullsoft_Waveform_Wrapper_v1_2 [in_wav.dll] - http://webfile.ru/4592596
    Nullsoft waveform Decoder v2.06 [in_wave.dll] - http://webfile.ru/4592605
    Directsound output v2.2.6 SSRC [out_ds_ssrc.dll] - http://webfile.ru/4592610

    Входные плагины работают в паре, приоритет воспроизведения установить в обоих вариантах "реального времени". Чтобы плагин Nullsoft_Waveform_Wrapper_v1_2 [in_wav.dll] работал необходимо в пустом поле ввести расширение wav. Галок в обоих плагинах нигде не должно стоять.

    В выходном SSRC-плагине выбрать устройство Вашу звуковую карту, а не "первичный звуковой драйвер". Во вкладке устройство убрать галки. Во вкладке ресемплинг поставить сглаживание "треугольная спектр. форма", распределение шума - "треугольное". Формат вывода 44100 Гц 16 бит, галок не ставить нигде.

    В настройках "Воспроизведение" поставить галку только на "Использовать размывание".

    В общих параметрах поставить тип приоритета - "Реального времени".
    Вот и всё.

    Данные настройки, повторюсь, для воспроизведения оригинальных wav - файлов . При таких настройках звучание максимально душевным, волнующим и интересным получается, но в плане комфортности несколько уступает, например WMP (хотя на мой взгляд он немного подслащивает звук).

    Если кто вздумает и попробует мои настройки прошу поделится впечатлениями.

    3182. Fog2z, 03.07.2010 10:01
    А какой наиболее качественный по звучанию блок питания на сегодня?
    У меня вот Corsair 750w неплохо звучит, я считаю. Хороший басс, сцена, подчеркнутая середина.

    3183. Rony, 03.07.2010 10:10
    Fog2z
    А какой наиболее качественный по звучанию блок питания на сегодня?
    У меня вот Corsair 750w неплохо звучит, я считаю. Хороший басс, сцена, подчеркнутая середина.

    А вы случаем в слепом тесте провода с разным сечением не отличаете?

    3184. @Slavik@, 03.07.2010 11:21
    Fog2z
    цитата:
    А какой наиболее качественный по звучанию блок питания на сегодня?
    с пассивной системой охлаждения...

    3185. Rony, 03.07.2010 11:26
    @Slavik@
    с пассивной системой охлаждения
    Ага, при чем, внешний....

    3186. @Slavik@, 03.07.2010 11:46
    Rony
    mini-ITX корпуса с внешними БП от нотбука рулят

    3187. Fog2z, 03.07.2010 15:43
    Rony
    Я считаю, что самые лучше БП - модульные. Во-первых, есть возможность замены кабелей на более качественные, позволяющие значительно улучшить качество звука. Во-вторых, чем меньше незадействованных проводов в компьютере, тем меньше они ловят наводки, тем лучше питание звуковой карты, что, несомненно, позитивно сказывается на звучании.
    Так же различают два вида БП: для крепления в корпусе снизу и сверху. Соответственно здесь кому как нравится: НЧ подчеркнуты будут или верхние.
    За это сообщение сказали спасибо: Taurus77

    3188. Rony, 03.07.2010 16:01
    Fog2z
    Я считаю, что самые лучше БП - модульные.
    Я тоже.

    Так же различают два вида БП: для крепления в корпусе снизу и сверху. Соответственно здесь кому как нравится: НЧ подчеркнуты будут или верхние.
    Аааа....уууу..ээээээ
    Вы так прикалываетесь?

    3189. Fog2z, 03.07.2010 17:20
    Rony
    Нет, что вы.

    3190. x-Force, 03.07.2010 18:13
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?)

    Тоже поделюсь на эту тему своими размышлениями:
    1) софтовые плееры при отключенных обработчиках эффектов меньше влияют на верность воспроизведения, чем УМЗЧ и акустика.
    2) более приятное для слуха или максимально точное (верное) воспроизведение выбирается из собственных предпочтений (кому как больше нравится). К верному воспроизведению будут стремиться, скорее всего, те любители музыки, которые слушают её как на концерте, внимательно, а не фоном, между делом.
    3) чем короче путь в цепочке воспроизведения звука тем лучше для его верной передачи. В системе, стремясь к верному воспроизведению, звук надо выводить всё-же в обход системного микшера, через KS или ASIO. Например в windows 7 если приложение делает вывод звука через ASIO, то оно не отображается в окне Volume Mixer. Т.е. это как-бы экспресс тест на отсутствие влияния системного микшера на вывод звука.

    Мой вывод на тему топика - выбирать плеер с поддержкой KS, ASIO, lossless-форматов, а какой конкретно уже определится из личных предпочтений (удобство пользования, интерфейс и т.п.)

    3191. @Slavik@, 03.07.2010 20:08
    x-Force
    любой плейр сточки зрения теории в ASIO должен звучать бит в бит идентично.. а на практике это собственно и показывали в анналах этой ветки

    3192. hahaha, 03.07.2010 21:08
    Как считаете, Itunes в windows 7 х64 Ultimate способен выдавать качественный звук?

    3193. zolono, 03.07.2010 21:40
    из моего опыта -они все одинаково звучат, эти все плеера. удобство интерфейса это другой разговор, а так.. сама постановка вопроса в заголовке топика некорректна. у меня были фубар, aim, jet -все снёс через некоторое время в связи с их излишней навороченностью.
    остался старый винамп, который просто проигрывает или вав или мп3

    3194. hahaha, 03.07.2010 21:46
    Ну если говорить об удобстве, то Itunes, несомненно лучший. Особенно, если у компа нет проблем с производительностью. Просто я постоянно слышу мнение, что кошерный вывод звука только через asio драйвера. Вот и хотел узнать, поддерживает ли айтюнс драйвера асио в виндовс 7.

    3195. zolono, 03.07.2010 22:08
    hahaha
    Ну если говорить об удобстве, то Itunes, несомненно лучший.

    ну я такого вообще не знаю, признаться...

    3196. hahaha, 03.07.2010 22:09
    zolono
    ???!!!?!?! Шутить изволите... Понимаю.

    3197. x-Force, 03.07.2010 22:22
    hahaha
    Вот и хотел узнать, поддерживает ли айтюнс драйвера асио в виндовс 7.

    iTunes использует вывод звука "системный по умолчанию". Если выводит через ASIO, то не будет отображается в окне Volume Mixer. В трее клик на значок динамика и, далее -->

    180x132, 5,7Kb (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1007/33/530e91f6fdb5.jpg.html)
    За это сообщение сказали спасибо: hahaha

    3198. zolono, 03.07.2010 22:27
    hahaha
    ???!!!?!?! Шутить изволите...

    шутить?
    все проигрыватели должен знать что ли

    3199. Rony, 03.07.2010 22:30
    hahaha
    ???!!!?!?! Шутить изволите... Понимаю.
    Кстати, я тоже кроме того, что это как-то связано то ли с телефонами, то ли с плеерами от компании Apple , ничего про это не знаю

    3200. hahaha, 03.07.2010 22:32
    zolono
    Не думал, что существует человек, имеющий доступ в сеть и не знающий об айтюнс. Серьезно.
    x-Force
    Не уловил мысль. Так все-таки айтюнс может играть через асио или нет? Если не будет отображаться в окне volume mixer, чем это грозит? Музыка с айтюнса пойдет через асио, но не будет регулировки громкости?

    Добавление от 03.07.2010 22:38:

    Rony
    zolono
    Ок, парни. Ссылки давать не буду, т.к. достаточно в яндексе набрать itunes, чтобы получить необходимую информацию. Если в двух словах, это медиапроигрыватель от apple. НЕ УМЕЕТ проигрывать flac и ape, поэтому автоматом вычеркивается из списков любителей лосслесс музыки. Но это лучший музыкальный проигрыватель для качественного ведения и упорядочивания музыкальной библиотеки. Понимает формат apple lossless, в который flac и ape переводятся в два клика мышкой. В настоящее время храню свою музыкальную библиотеку в apple lossless (ALAC), поскольку в семье имею айфон и айпод тач и еще потому, что айтюнс предоставляет лучший способ организации муз. библиотеки.

    За это сообщение сказали спасибо: Rony

    3201. x-Force, 03.07.2010 22:55
    hahaha
    Не уловил мысль. Так все-таки айтюнс может играть через асио или нет?
    Точно не могу сказать, у себя попробовал, через ASIO не играет и где выбирать источник вывода звука непонятно. Если у вас установлены драйвера asio4all (у меня не установлены), то в настройках панели этих драйверов можно назначить вашу звуковую карту на работу с ASIO. Попробуйте Хотя на слух, для сжатых форматов разницы, скорее всего, не будет слышно.

    hahaha
    Если не будет отображаться в окне volume mixer, чем это грозит? Музыка с айтюнса пойдет через асио, но не будет регулировки громкости?
    Ну разве что в микшере не будет возможности отрегулировать ОТДЕЛЬНО уровень звука с iTunes. Но ведь в iTunes есть свой регулятор громкости да и регулятор общего уровня звука со звуковой карты будет доступен.

    3202. hahaha, 03.07.2010 23:03
    x-Force
    Я пока все выясняю, поскольку на сегодняшний день моя музыкальная коллекция полностью организована с помощью айтюнс. Т.е. обеспечивает мгновенный поиск по альбомам, артистам, названию, рейтингу. К каждому альбому имеются обложки и в половине песен их текст. Все это дело крутится на домашнем файл-сервере и управляется айтюнс с помощью программы remote c айфона. Т.е. айфон/айпод тач выступают в качестве пульта ду. При этом работает такой пульт очень быстро и наглядно, отображает обложки и позволяет вести мгновенный поиск по огромной музыкальной коллекции (сейчас около 150 ГБ, что немного, но планируется под терабайт музыки, хотя потенциальный объем в общем-то почти не ограничен, хоть 6 ТБ.) У меня пока столько музыки нет))) Я это все к тому, что сейчас выбираю, каким образом выводить звук с сервака. То ли цап-усилок-колонки, то ли звуковуха-усилок-колонки.

    3203. zolono, 03.07.2010 23:11
    hahaha
    Ок, парни. Ссылки давать не буду, т.к. достаточно в яндексе набрать itunes, чтобы получить необходимую информацию. Если в двух словах, это медиапроигрыватель от apple. НЕ УМЕЕТ проигрывать flac и ape, поэтому автоматом вычеркивается из списков любителей лосслесс музыки. Но это лучший музыкальный проигрыватель для качественного ведения и упорядочивания музыкальной библиотеки. Понимает формат apple lossless, в который flac и ape переводятся в два клика мышкой. В настоящее время храню свою музыкальную библиотеку в apple lossless (ALAC), поскольку в семье имею айфон и айпод тач и еще потому, что айтюнс предоставляет лучший способ организации муз. библиотеки.

    сомнительные удобства, надо признать.
    у меня на портативе всё в тэгах МП3 зашито, и исполнители и обложки, и прочая и прочая, так же всё быстро ищется что угодно.
    на компе и так удобный поиск, зачем он ещё и в проигрывателе нужен не пойму. у меня жёсткий террабайтный, и на нём все умещается без всяких файл-серверов.
    ПРОИГРЫВАТЕЛЬ ПРОИГРЫВАЕТ МУЗЫКУ! -может я странный человек и это несовременно, но пока так))

    насчёт айтьюнс: я слышал такое слово, вроде что-то с apple и айфоном ассоциируется, но что это точно не знаком был. я признаться вживую айфон видел только не давно у парня на работе -обмылок какой-то чёрного цвета.

    hahaha
    НЕ УМЕЕТ проигрывать flac и ape, поэтому автоматом вычеркивается из списков любителей лосслесс музыки.
    ну эти нескоко процентов чудаков (в море любителей мп3) погоды не делают

    3204. x-Force, 03.07.2010 23:15
    hahaha
    То ли цап-усилок-колонки, то ли звуковуха-усилок-колонки.
    Понятно. Ну лучше всего проверить оба варианта на слух и "если нет разницы, зачем платить больше" (с).

    3205. hahaha, 03.07.2010 23:25
    zolono
    Вопросов нет, слушайте музыку в mp3 и балдейте, я разве против? Тем более если ВСЁ помещается на терабайтник). Не вижу смысла спорить о чем-то с человеком, который по каким-то причинам делает вид, что не слышал про айтюнс, на днях только увидел айфон и все в таком духе. Как-то выглядит это... смешно, что ли... Айфон теперь у каждого второго, айпод так вообще самый успешно продаваемый mp3 плеер за всю историю.
    А файл-сервер понадобится, когда в доме будут пара компов (или один, но с необходимостью хранения большого объема данных), медиапроигрыватель, который будет тащить видеофайлы с сервака; когда надоест шум от включенного на ночь домашнего компа, качающего торренты (теперь это функция почти бесшумного сервера). И говорить, что на сегодняшний день хватает терабайта для хранения всего, ну это даже комментировать нельзя. ВАМ хватает, или так.... пока хватает. А многим пользователям уже давно не хватает ни терабайта, ни двух, особенно тем, кто создает домашние коллекции аудио и видео. И в наше время проигрыватель уже не только проигрыватель, но и сердце этой медиаколлекции.

    3206. lvqcl, 03.07.2010 23:28
    hahaha
    Не уловил мысль. Так все-таки айтюнс может играть через асио или нет?

    Панель Управления -> QuickTime -> вкладка Аудио. Нет, ASIO там нет. А вот WASAPI должен быть.

    3207. hahaha, 03.07.2010 23:45
    lvqcl
    спасибо. У меня сейчас в системе нет звуковухи. Поэтому в quick time, во вкладке аудио три пункта. Два из них подсвечены и их можно выбрать - безопасный режим waveout и DirectSound. А еще один незасвечен - windows audio session. Так что ни ASIO ни Wasapi нет. Но это скорее всего, потому что нет никакой звуковой карты или воспроизводящего устройства.

    3208. lvqcl, 03.07.2010 23:57
    Windows Audio Session и есть WASAPI.
    У меня WinXP, поэтому этот пункт естественно недоступен. Говорите, у Вас тоже?

    3209. hahaha, 04.07.2010 00:01
    lvqcl
    Да, он находится в числе трех пунктов, но недоступен. Надо будет проверить, когда установлю какое-либо звуковоспроизводящее устройство. Сейчас под рукой нет никакой даже самой простой аудиокарты.

    3210. @Slavik@, 04.07.2010 00:10
    hahaha
    цитата:
    НЕ УМЕЕТ проигрывать flac и ape, поэтому автоматом вычеркивается из списков любителей лосслесс музыки. Но это лучший музыкальный проигрыватель для качественного ведения и упорядочивания музыкальной библиотеки.
    не умеет WavPack(да вообще любой лослес кроме проприетарного ALAC-а ), не умеет CUE, не умеет ASIO\WASAPI(эксклюзивного)... с лучшим для качественного воспроизведения и упорядочивания он и рядом не лежал.. так... для американских домохозяек если заметили его даже нет в названии темы.. что бы сразу отсечь не нужную лабуду - у меня есть iPod.. но и для него iTunes не нужен

    3211. hahaha, 04.07.2010 00:11
    @Slavik@
    Угу. Фубар и винамп самое то))) Не вводите людей в заблуждение.

    3212. @Slavik@, 04.07.2010 00:12
    hahaha
    вообще то "люди" здесь в теме.. а у Вас со знанием предмета эээ.. "короче Склифософский© Булгаков" - учите матчасть и приходите снова

    3213. lvqcl, 04.07.2010 00:17
    http://www.head-fi.org/forum/thread/444468/itunes-9-…as-bitperfect-out

    Нда, wasapi недоступен на Win7 64bit.
    За это сообщение сказали спасибо: hahaha

    3214. @Slavik@, 04.07.2010 00:22
    lvqcl
    цитата (с хедфая):
    iTunes 9 has bitperfect output (but not exclusive mode).
    ИМО это взаимоисключающие параграфы..

    3215. hahaha, 04.07.2010 00:32
    @Slavik@
    Поскромнее, мой украинский друг, поскромнее. По вашим высказываниям у меня складывается ощущение, что это вы не в теме. Я нигде не говорил, что itunes умеет играть какие-либо лосслесс форматы, кроме alac, так что не надо передергивать. Если приведете обоснованные примеры, почему itunes некачественно или неудобно упорядочивает музыку, продолжу с вами разговор. Кроме того, для айпода тач и айфона, кои есть у меня, айтюнс НУЖЕН. Случаи джейлбрейка рассматривать не буду, плавали, знаем. Как телефон начинает тормозить и глючить, знаем. Читайте книги, это позволит вам более умнО оперировать цитатами. Купите бутылочку пивка, наконец, выпейте и расслабьтесь, займитесь медитацией, что-ли - станете более спокойно реагировать на внешний мир. То что вам не нравится itunes не делает его хуже в тех отношениях, которые я выделил для этого плеера. ПС вас, вам, вами, ваше и проч. везде написаны умышленно с маленькой буквы

    3216. zolono, 04.07.2010 00:32
    цитата:
    hahaha:
    zolono
    Вопросов нет, слушайте музыку в mp3 и балдейте, я разве против? Тем более если ВСЁ помещается на терабайтник). Не вижу смысла спорить о чем-то с человеком, который по каким-то причинам делает вид, что не слышал про айтюнс
    ну а тут сразу и второй появился, в течении минуты))

    цитата:
    на днях только увидел айфон и все в таком духе. Как-то выглядит это... смешно, что ли... Айфон теперь у каждого второго, айпод так вообще самый успешно продаваемый mp3 плеер за всю историю.
    это в вашем мире он у каждого второго, мой российский друг, а в моём ни у кого.
    лично у меня нокия е90, да и у окружающих в основном именно нокии.
    мною ваш айпод не покупался, а посему не особо в курсе этого.
    спокойно слушаю с мобильного с картой 16гБ+16гБ, а следущий будет с бОльшими объёмами: мп3 320 вполне себе умещается хоть и не алак-малак лослис от стива джобса

    цитата:
    А файл-сервер понадобится, когда в доме будут пара компов (или один, но с необходимостью хранения большого объема данных), медиапроигрыватель, который будет тащить видеофайлы с сервака; когда надоест шум от включенного на ночь домашнего компа, качающего торренты (теперь это функция почти бесшумного сервера). И говорить, что на сегодняшний день хватает терабайта для хранения всего, ну это даже комментировать нельзя. ВАМ хватает, или так.... пока хватает. А многим пользователям уже давно не хватает ни терабайта, ни двух, особенно тем, кто создает домашние коллекции аудио и видео. И в наше время проигрыватель уже не только проигрыватель, но и сердце этой медиаколлекции
    была-была такая бодяга: фильмами обкачивался, до сих пор двд-болванки с ними лежат, да наружные хдд забиты. потом осознал, что нет времени смотреть всё это добро и темма была заброшена))
    музон хоть в дороге можно послушать, на крайняк.

    и опять повторяю мысль: с поиском сам справлюсь, и сортировкой, а плеер пусть музыку играет.

    3217. hahaha, 04.07.2010 00:38
    zolono
    Хорошо. Ваша позиция мне понятна. Она имеет право на жизнь, без сомнения. Спорить не буду.

    3218. @Slavik@, 04.07.2010 00:41
    hahaha
    цитата:
    если приведете обоснованные примеры, почему itunes некачественно или неудобно упорядочивает музыку
    простите но как это относится к качеству воспроизведения? еще раз внимательно название темы

    цитата:
    Поскромнее, мой украинский друг, поскромнее. По вашим высказываниям у меня складывается ощущение, что это вы не в теме.
    ну кагбэ© мой российский друг на то есть основание я ДАВНО в этой теме и ситуация выглядит примерно так: "доставайте зачетку - Вам двойка "
    180x25, 1,7Kb (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1007/02/46d595653349.jpg.html)

    цитата:
    Айфон теперь у каждого второго, айпод так вообще самый успешно продаваемый mp3 плеер за всю историю.
    у меня уже второй год лежит на полке.. зачем он нужен когда есть Nokia(Express Music)?

    3219. hahaha, 04.07.2010 00:48
    @Slavik@
    То что вы давно в теме звука на данном форуме едва ли определенно значит, что вы дольше меня в теме звука, в глобальном понимании)) Я в любом случае не претендую на звание мэтра. Утверждать же что айтюнс - плеер для домохозяек, значит искажать действительность. Это достаточно качественный продукт, с определенными недостатками, самый главный из которых - невозможность проигрывать лосслесс форматы и некоторая тормознутость на слабых машинах. В остальном он на голову выше большинства других плееров, перечисленных в названии темы. Пользовался всеми из них, кроме NAD.

    Добавление от 04.07.2010 00:51:

    @Slavik@
    Пользуйтесь Nokia, нет вопросов. Зачем в этой ветке пытаться разжечь холивар? Если у вас что-то там лежит на полке и не используется, это сугубо ваши проблемы. У меня сразу возникают вопрос, зачем вы его покупали. Не надо отвечать на этот вопрос только, а то и так глубокий оффтоп пошел.

    3220. @Slavik@, 04.07.2010 00:51
    hahaha
    цитата:
    утверждать же что айтюнс - плеер для домохозяек
    Welcоmе to the real world Neo© я назвал вещи своими именами
    цитата:
    что вы дольше меня в теме звука
    мне уже хватило Ваших перлов что бы поставить Вам двойку в зачетку.. следующий...

    Добавление от 04.07.2010 00:53:


    цитата:
    У меня сразу возникают вопрос, зачем вы его покупали.
    это было в 2005 году гуглите форум - я похоже первый владелец iPod Nano на ixbt... да похоже что и первый в Украине на тот момент

    3221. hahaha, 04.07.2010 01:01
    I believe iTunes is running shared mode under Vista 32-bit. While playing music in iTunes I can still play other sounds.

    In the tests that I did, the receive detected the DTS signal but as soon as another sound was played the DTS signal was cut off and I can hear the other sound. When other sounds stopped, the DTS signal was back. So, iTunes runs in shared mode, and NOT bitperfect when other sounds are playing. When there are no other sounds, it is bitperfect.
    Краткий вывод: айтюнс работает в битперфектном режиме под вистой 32 (значит и под вин7 х32), когда системой не воспроизводятся другие звуки. Во время воспроизведения других звуков, переходит в небитперфектный режим.

    3222. @Slavik@, 04.07.2010 01:03
    hahaha
    К.О. кагбэ© намекает - "айтюнс работает в битперфектном режиме" и "While playing music in iTunes I can still play other sounds." - взаимоисключающие параграфы
    PS а на самом деле "iTunes is running shared mode"... понятие bitmached playback говорит само за себя и exclusive mode гарантирует это©

    3223. hahaha, 04.07.2010 01:09
    @Slavik@
    пока читаю ветку на хедфае...
    Ветка оборвалась на самом интересном месте). Ни к какому выводу так и не пришли, кроме единодушного мнения, что на win7 x64 wasapi не включается. Это печально. Надо ждать, когда Apple поправит. Но aplle славится своей медлительностью. Проще уж на win7 x32 перейти)

    3224. lvqcl, 04.07.2010 01:18
    @Slavik@
    К.О. кагбэ© намекает - "айтюнс работает в битперфектном режиме" и "While playing music in iTunes I can still play other sounds." - взаимоисключающие параграфы

    Это почему же?

    3225. @Slavik@, 04.07.2010 01:29
    lvqcl
    любое вмешательство перечеркивает саму идею битперфектого режима(ну если вообще заморачиваться с ним ).. звук аськи.. звук в браузере интернета.. нужно тогда обрубать все системные звуки и звуки любого стороннего софта да и нет никакой гарантии что какой то софт не будет вносит искажение на пути аудиопотока ну Вам же как программисту это и так понятно
    ЗЫ ЕМНИП на гидрогенаудио в треде про WASAPI плагин для WinAMP такой же вопрос возникал

    3226. hahaha, 04.07.2010 01:34
    У меня айтюнс на сервере стоит. Соответственно, там нет ни аськи, ни скайпа, ничего, что воспроизводит звуки. Системные надо отключить. Вроде бы в режиме, когда айтюнсу не мешают другие звуки, он работает в битперфектном режиме.

    3227. @Slavik@, 04.07.2010 01:36
    hahaha
    цитата:
    что на win7 x64 wasapi не включается.
    для этого вывода даже не надо читать хэдфай
    136x194, 7,0Kb (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1007/35/c1bc1f60e5cc.jpg.html)

    3228. lvqcl, 04.07.2010 01:38
    @Slavik@
    звук аськи.. звук в браузере интернета..

    А когда других звуков нету?

    3229. Baltic, 04.07.2010 01:39
    просто использует, видимо, WASAPI shared mode, а не exclusive. В shared звук идёт через системный микшер.

    3230. hahaha, 04.07.2010 01:46
    Baltic
    Да, в хелфае высказывали мнение, что звук идет в shared mode.

    3231. @Slavik@, 04.07.2010 01:46
    lvqcl
    цитата:
    А когда других звуков нету?
    ну получается ситуация, что нет гарантии того, что воспроизведение идет в битперфектном режиме так как допускается любое вмешательство и звук может идти через виндовый микшер (который делает обработку звукового потока, включая ресемплинг )

    3232. hahaha, 04.07.2010 01:56
    На нескольких форумах, в том числе, на вегалабе, высказываются мнения, что с выходом виндовс 7 стало неважно, каким софтовым проигрывателем пользоваться, именно по причине включения wasapi.

    3233. @Slavik@, 04.07.2010 01:59
    ЗЫ
    цитата (http://mark-dot-net.blogspot.com/2008/06/what-up-with-wasapi.html):

    Rendering Modes

    WASAPI gives two options for audio rendering - Shared mode and Exclusive mode. In exclusive mode, you are the only application talking to the audio endpoint in question - all other applications cannot make any noise. This gives the absolutely best performance possible, so would the choice of all pro audio applications like Cubase, SONAR, REAPER, Pro Tools etc. But as I have already said, they are not using WASAPI. They are using ASIO or Kernel Streaming.

    Which leaves us with shared mode. This allows you to share the endpoint with other applications. In other words, you can still hear your Windows sounds etc. Of course, when you share an endpoint, one application might want to play sound at 48kHz 24 bit stereo, while another wants to play it at 22kHz 16 bit mono. With the WinMM APIs, this is no problem - built in converters will convert each audio stream to the format of the Windows mixing engine.
    <..>
    The Future of WASAPI

    WASAPI is here to stay, but if it is to be used more widely, it needs to be made more developer friendly. There is I guess the possibility that pro audio companies will look to it more as we go to 64 bit Windows and as more people move to Vista, but it will really be able to pick up some traction if it was easier to use in shared mode. Here's my two suggestions... но ведь есть

    Build in sample rate conversion in shared mode (and exclusive mode for those using sample rates not supported by the device)

    ну о каком тогда битперфектном режиме можно говорить in shared mode?
    hahaha
    цитата:
    что с выходом виндовс 7 стало неважно
    наоборот лучше SRC встроенный стал наголову лучше чем в XP опять же в shared mode в Win7 идет через микшер, в котором ЕМНИП идет обработка в 32bit float + SRC.. ну я не понимаю как это сочетается с битперфектом но ведь есть еxclusive mode

    3234. hahaha, 04.07.2010 02:13
    @Slavik@
    Когда я просматривал форумы, в которых и встречал мнения, про вин7, речь не шла о битперфектности. Просто говорилось, о том, что в этой операционке использование того или иного проигрывателя сводится к вкусовым предпочтениям. Звук мол теперь у всех одинаков. Пишу с айпода, так что ссылку пока привести не могу

    3235. @Slavik@, 04.07.2010 02:15
    цитата:
    hahaha:
    @Slavik@
    Когда я просматривал форумы, в которых и встречал мнения, про вин7, речь не шла о битперфектности. Просто говорилось, о том, что в этой операционке использование того или иного проигрывателя сводится к вкусовым предпочтениям. Звук мол теперь у всех одинаков. Пишу с айпода, так что ссылку пока привести не могу
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #3176 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:3176#3176)
    ы? я даже больше скажу.. он и должен быть одинаков на одинаковом желез с одинаковым софтом(в прочем и с разным тоже, но который не вносит дополнительной обработки на пути аудиопотока) (ASIO\WASAPI\Kernel Streaming) - это так и задумано © в этом и есть суть битперфекта

    3236. hahaha, 04.07.2010 02:26
    Тогда о чем спор? iTunes=foobar=winamp... При битперфектности всех этих приложений. В отношении айтюнсу у меня нет такой уверенности. Знаю лишь, что по части удобства айтюнс превосходит все другие плееры, с которыми я имел дело. Это касается не только и не столько самой музыки, но и возможности работы с подкастами, аудиокнигами, радио.

    3237. @Slavik@, 04.07.2010 02:28
    hahaha
    iTunes вычеркиваем.. ну нет в нем битперфекности.. ЕМНИП ASIO даже к WMP прикрутили.. но там сомнения на счет внутренней обработки звука
    цитата:
    Знаю лишь, что по части удобства айтюнс превосходит все другие плееры, с которыми я имел дело.
    фубар его превосходит по всем параметрам
    1) возможности качественного вывода бит-идентичного звука
    2) функционал
    3) внешний вид можно хоть под iTunes сделать (http://nrossow.deviantart.com/art/iTunes-for-foobar2000-114611164)
    180x142, 7,2Kb (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1007/fc/25d63e70a64f.jpg.html)
    Внимание! ЭТО Foobar! а теперь вопрос! зачем нужен вообще iTunes если Foobar превосходит его по всем параметрам и выглядит так же? не нравиться iTunes но фанат WMP? или WinAMP? аналогию поняли?

    3238. hahaha, 04.07.2010 02:34
    @Slavik@
    Спор этот ни к чему не приведет. Могу только сказать, что я остановиля на айтюнс еще до покупки айфона и айпода. Всем спасибо за обсуждение и спокойной ночи, дрррузья)

    3239. @Slavik@, 04.07.2010 02:51
    hahaha
    да собственно спорить не о чем
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #3220 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:3220#3220) первая цитата в этом посте и ответ на него

    3240. zolono, 04.07.2010 06:42
    а меня фубар в своё время смутил странным интерфейсом: какие-то белые листы-списки. пробовал как винамп в угол его затолкнуть полосочкой, и вроде бы не получилось.

    а встроенный в МП3 кавер обложку может фубар показывать с какждым проигрываемым мп3?
    не нашёл пока плэера с такой фичей.
    у JET не показывает

    3241. hahaha, 04.07.2010 11:12
    zolono
    мне кажется, сейчас любой плеер может обложку показывать из тега. Itunes точно это делает, как и осуществляет наглядный поиск по обложкам в режиме ковер флоу. Есть и другие вещи, которые может делать айтюнс и не может ни один другой плеер. Справедливости ради стоит признать, что это функции, организованные непосредственно аппл - удобный поиск по подкастам и их организация, удобный поиск в itunes U (обучающие лекции различных учебных заведений мира, в основном на английском языке. Русский присутствует слабо)
    Кстати, я свое участие в этой теме начал вопросом, насколько качественно выводит айтюнс музыку. А особо непримиримые форумчане заставили здесь расписывать достоинства айтюнс, чего мне делать не хотелось. Плюсы фубара я и так знаю, надоел он мне, понимаете? Надоело искать и устанавливать плагины, настраивать что-то. Надоело искать, какая же версия фубара играет честнее. Сыт я по горло всей этой глючной виндовсятиной и при первой же возможности соскочу на мак, где все работает сразу и из коробки, и ничего не глючит. Айфон, но только большой) Денег просто нет пока. Сейчас я могу айтюнсом управлять с айфона и это работает. Понимаете? Это не глючит, не требует настройки, не виснет, не обрывает связь. Включил программу на айфоне, она мгновенно запустилась и отобразила всю медиабиблиотеку, хоть 100 ГБ, хоть 5 ТБ. Обложки, артисты, песни, все в наглядном и удобном виде. Могу лежа на диване или находясь в другой комнате в течение нескольких секунд найти любую песню в огромной медиатеке и запустить ее, забыв о том, что такое компьютер (у моего сервака нет монитора, а айтюнс крутится на сервере). Может фубар это сделать? ...уй. Так что еще раз говорю, @Slavik@
    перестаньте навязывать мне фубар. Это далеко не идеал. Айтюнс гораздо ближе к идеалу. И имей он поддержку флака и апе, большинство людей пользовалось бы именно айтюнсом.

    3242. lvqcl, 04.07.2010 12:15
    zolono
    а встроенный в МП3 кавер обложку может фубар показывать с какждым проигрываемым мп3?

    Может. И Winamp может. Естественно, не древняя версия.

    3243. Сергей Васильев, 04.07.2010 12:22
    Кстати, может кто-то здесь пробовал (в качестве хобби) на основе софтовых плейеров собрать что-то похожее на старые железные CD-проигрыватели, с их отличительным "фирменным" звуком? Или если такой креатив случайно попадался на просторах, прошу запостить тут ссылку (можно с тегом оффтопика). Только надо чтоб действительно было похоже.

    3244. stira, 04.07.2010 14:44
    hahaha
    J.River.MediaCentor15 тот же айтюнс по набору функционала в разы лучше.Звук замечательный работает с огрызками без проблем.

    3245. canyon, 04.07.2010 15:37
    Сергей Васильев
    Кстати, может кто-то здесь пробовал (в качестве хобби) на основе софтовых плейеров собрать что-то похожее на старые железные CD-проигрыватели, с их отличительным "фирменным" звуком? Или если такой креатив случайно попадался на просторах, прошу запостить тут ссылку (можно с тегом оффтопика). Только надо чтоб действительно было похоже
    можете сами снять impulse response с железа и загрузить в какой-нить convolution плагин, как в фубаре (для винампа может что-то похожее тоже есть), например... Я сам не пробовал, но теоретически должно сработать

    3246. hahaha, 04.07.2010 17:10
    stira
    Спасибо за совет. Всеми аудиоплеерами я уже наелся по самое небалуйся. Понимаете, я ведь не только музыку слушаю, но и подписываюсь на подкасты, покупаю программы в аппсторе, синхронизирую свои айфоны/тачи с айтюнсом, управляю им с помощью айфона/тача по вайфай. Никакой Дж.Ривер не сделает этого по одной простой причине - он не разрабатывался для этого. В айтюнсе реализованы фишки, которые айпл не позволяет делатникому. Ни с одного другого плеера вы не зайдете в аппстор, да это и не нужно большинству, а мне нужно. Ни с одного плеера вы не подпишитесь на лекции, а мне это нужно. А про богатый функционал мне сложно судить. Функционала айтюнса мне вполне достаточно. Устанавливать же параллельно айтюнсу еще какой-то проигрыватель мне совсем не хочется. Я бы и айтюнс не устанавливал, если бы wmp мог делать все что надо.

    3247. hcn47, 05.07.2010 16:54
    hahaha

    Чтобы Itunes звучал качественно, попробуйте установить себе Хак(взломанная эппловская ось), с последними сборками вроде проблем установки на любой компьютер не будет!

    Дело в том что в Mac Os X звук Itunes идет через coreaudio, а это аналогично ASIO или WASAPI интерфейсу.

    3248. hahaha, 05.07.2010 20:56
    hcn47
    Спасибо. Подумывал над таки вариантом. Но решил пока не пробовать)

    3249. zolono, 06.07.2010 08:00
    А я вот скачал винамп последний и в тупике: мне нуно чтобы вшитая в тэг обложка мп3 показывалась при проигрывании, а я скачал и фулл винамп и лайт винамп: лайт версия будет показывать эту обложку или токо фулл версия? Фулл нехочца ставить, все эти навороты тама не нужны попросту мне

    3250. hahaha, 06.07.2010 21:12
    zolono
    Если уж пользоваться каким-либо программным плеером, отличным от Itunes, то пусть это будет foobar)))
    На кой ляд это винамп вообще нужен

    3251. zolono, 06.07.2010 21:25
    был у меня фубар.

    я говорю -не удалось как винамп его в полоску сделать приткнуть.. но точно не помню, что мне не понравилось. в винампе всё привычно и понятно, а фубар просто как лист разлинованной бумаги посреди экрана, я с таким не сталкивался прежде. в нём много функций которые мне не нужны также, не люблю лишнее.
    проигрывать вав или мп3 и показывать обложки, остальное мало интересует.

    а чем соссно этот фубар отличается от других? для юзеров, которые просто слушают один формат музыки и без всяких понтов.

    3252. Dimonas, 06.07.2010 21:26
    hahaha
    На кой ляд это винамп вообще нужен
    Winamp нужен тем, кому не нравится вычурность и загоны фубара и не хочется связываться с громозким itunes. Так что руки прочь от винампа

    3253. zolono, 06.07.2010 21:34
    Dimonas
    Winamp нужен тем, кому не нравится вычурность и загоны фубара и не хочется связываться с громозким itunes. Так что руки прочь от винампа

    ну вот и я про то же.
    эти люди диски какие-то прожигают... (и это в 2010 году) туда-сюда конвертируют что-то... библиотеки какие-то создают... не все такие

    3254. @Slavik@, 06.07.2010 22:16
    zolono
    Dimonas
    качество звука WinAMP в ASIO\WASAPI без улучшайзеров не отличается от оного Foobar.. но косяки с нормальной работой cue ставят на нем жирный крест

    3255. zolono, 06.07.2010 23:35
    @Slavik@
    качество звука WinAMP в ASIO\WASAPI без улучшайзеров не отличается от от оного Foobar


    ну вот и я про то же.
    но косяки с нормальной работой cue ставят на нем жирный крест

    с работой кого-кого?

    короче никого))

    3256. @Slavik@, 07.07.2010 00:39

    3257. zolono, 07.07.2010 06:06
    @Slavik@
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Cue_sheet

    мля ни разу не сталкивался с такой хернёй, и надеюсь не столкнусь))

    хотя аудиосиди помню были и двд тоже, пока они не отмерли как формат

    3258. Dimonas, 07.07.2010 09:57
    @Slavik@
    но косяки с нормальной работой cue ставят на нем жирный крест
    Про cue player 0.5 плагин вы наверное не слышали. Все нормально играется через Winamp.

    3259. zolono, 07.07.2010 21:45
    винамп лайт 5.58 не показывает вшитую в таг мп3 обложку... вот казлы, зря ставил.

    как бы и фулл версия у этих идиотов не отличилась этим же приколом

    3260. @Slavik@, 07.07.2010 21:49
    Dimonas
    цитата:
    Про cue player 0.5 плагин вы наверное не слышали. Все нормально играется через Winamp.
    а то я его не юзал в прочем как и винамп(пользователем которого я был примерно 10 лет ) он нормально играет СО ВСЕМИ лослес форматами или только с FLAC\APE(и что с не стандартными cue)? в утиль... я прекратил юзать WinAMP в том же бородатом году, когда вышла последняя версия этого плагина
    PS ЕМНИП последняя версия была 0.57 и она так и не "шмогла".. впрочем как и не "шмогла" работать с новыми версиями WinAMP-ов

    Добавление от 07.07.2010 21:54:

    zolono
    шепотом "ф у б а р" попробуйте Lite версию (http://foobar2000.wordpress.com/)

    3261. zolono, 07.07.2010 22:04
    полоской ваш фубар не приткнуть как винамп, был у меня этот проигрыватель

    3262. @Slavik@, 07.07.2010 22:13
    zolono
    а зачем оно вообще надо? 0_о висит себе свернутым в трее - навел мышкой и:
    386x254, 21,6Kb

    3263. zolono, 07.07.2010 22:35
    @Slavik@
    а зачем оно вообще надо? 0_о висит себе свернутым в трее - навел мышкой и:
    это в лайт версии фулбара?
    показывает обложку?

    а если я не навожу мышку: не вижу даже кто играет что ли?

    Добавление от 07.07.2010 22:48:

    ты мне ссыль дал на 26 мегов эксе

    эта шутка что ли?






    как свернуть в трей эту муру всю? я что перед собой этот фубар буду посмотреть что ле

    Добавление от 07.07.2010 22:50:

    почему-то 26 мегов в "установка удаление программ" хотя сам эксе 7мегов файл

    что за хуня? обман с самого начала каззлы

    Добавление от 07.07.2010 22:53:

    где меню "view" блин??
    дурацкий вид у проигрывателя

    слева обложка какая-то не по делу и мерцает

    Добавление от 07.07.2010 23:00:

    КАК СВЕРНУТЬ В ТРЕЙ ЭТОТ [censored] ФУБАР????????????

    МЛЯ НЕ МОГУ ЖЕ Я ПЯЛИТЬСЯ В ЛИСТ ПОСРЕДИНЕ?

    3264. Lotsman, 07.07.2010 23:02
    @Slavik@
    Ну вот зачем ты это сделал с золоно? Это на пять страниц теперь растянется.

    zolono
    Ты удивишься, но у меня он 77мб на диске занимает, но зато показывает не только обложки...

    3265. zolono, 07.07.2010 23:12
    у меня он должен проигрывать песню, показывать ненавязчиво обложку и не мозолить глаза

    Добавление от 07.07.2010 23:16:

    нее, ребята, удалил наХ, видеть передс собой лист какой-то разлинованный невмоготу, и разбираться с сотнями опций: я что в школу пошёл предмет учить?

    Добавление от 07.07.2010 23:17:

    оно как винамп должно в уголке и поскромнее, никаких листов прямо по центру, с невозможностью прямо сразу интуитивно изменить

    Добавление от 07.07.2010 23:18:

    Lotsman
    но зато показывает не только обложки...


    а посему не нужно мне: плэер только обложку должОн показывать!\

    оно мне какой файл-чего начало в глаза мозолить: да нафик оно мне нужно знать какие свойства файла: это МП3 и всё тута, зачем мне херню из букв-цифр видеть перед собой?

    Добавление от 07.07.2010 23:21:

    он надоедливый!

    Добавление от 07.07.2010 23:26:

    я попробовал убрать в трей и не нашёл на что нажать: пришлось в яндекс лезть? почему чтобы убрать в трей я должен в яндекс лезтть

    3266. Lotsman, 07.07.2010 23:28
    zolono
    У мну по десятку ковриков на альбом...
    ()

    3267. zolono, 07.07.2010 23:30
    у кого?

    не приводи в пример идиотов: у альбома 1 лицевая, максимум заднюю можно добавить если красивая

    всё остальное это чистая клиника с протезами

    3268. Lotsman, 07.07.2010 23:34
    zolono
    А книжечки со всеми музыкантами, историей создания, текстАми песней...

    3269. zolono, 07.07.2010 23:37
    я перед собой такую же простыню и увидел, она меня свела с ума.
    мне нужна маленькая строчка с названием песни, и сколько длиной -и обложка: всё!

    всё остальное это шлак мешающий зрению

    Добавление от 07.07.2010 23:38:

    Lotsman
    А книжечки со всеми музыкантами, историей создания, текстАми песней...

    кто какие музыканты и как их зовут нафик не нуно знать.
    интересует сама музыка-мелодия

    JetAudio проигрыватель пробовал: страдает такой же навязчивой Непростотой, всё мерцает и переливается.
    человеку (мне) не ИХ проигрыватель а песня и всё

    Добавление от 07.07.2010 23:41:

    и опять ищу подходящий проигрыватель........

    Добавление от 07.07.2010 23:42:

    2)пошёл ставить винамп фулл

    не будет казать обложку -отправлю в винамп ком заминированную посылку 20кг тротилла

    3270. Lotsman, 07.07.2010 23:44
    zolono
    Токо для тебя - АИМП (http://aimp.ru/) .

    3271. hahaha, 08.07.2010 00:15
    zolono
    какой-то юношеский максимализм, смешанный со старческим нежеланием разбираться в предмете. Вам еще раз говорят, что фубар - мощный проигрыватель, способный делать все что нужно. Он устанавливается пустым и настраивается с помощью плагинов, в отличие от других монстров, например, любимого мною itunes. К тому же фубар это, фактически, стандарт в софтовых плеерах. К тому же непонятно Ваше желание отмахнуться от lossless форматов. mp3 это реально шлак, пора уже это понять. Если 320кбпс еще как-то можно слушать без тошноты, то ниже уже проблемс. И если вы говорите, что от проигрывателя нужно только название песни и ее длина, т.е. даже битрейт не важен, то остается только... ну не знаю... порадоваться за то, что жить Вам легче, чем людям с нормальными ушами, без строительной пены в них.

    3272. @Slavik@, 08.07.2010 00:55
    Lotsman
    цитата:
    Ну вот зачем ты это сделал с золоно? Это на пять страниц теперь растянется.

    Добавление от 08.07.2010 00:59:

    zolono

    цитата:
    почему-то 26 мегов в "установка удаление программ" хотя сам эксе 7мегов файл

    что за хуня? обман с самого начала каззлы
    там указан размер установочного файла...
    PS элегантным движение руки фубар превращается в
    345x106, 9,9Kb
    Напрягает сложностью интерфейса?

    3273. Вася_12341, 08.07.2010 01:34
    zolono

    Не слушай этих любителей графики.
    Поставь VLC,плеер минималистский,то что надо для меломана.
    И звучит натуральнее,на мой слух.

    3274. @Slavik@, 08.07.2010 01:35
    Вася_12341
    цитата:
    И звучит натуральнее
    это фантастика©
    цитата:
    оставь VLC,плеер минималистский
    куда еще минимальней чем скрин выше? так скоро до мышей доеб.. командной строки дойдем

    3275. БОНИФАций, 08.07.2010 01:48
    zolono
    я перед собой такую же простыню и увидел, она меня свела с ума.
    мне нужна маленькая строчка с названием песни, и сколько длиной -и обложка: всё!

    всё остальное это шлак мешающий зрению

    Позволю себе порекомендовать Вам то чем сам пользуюсь уже не один год
    XMPLAY (http://soft.softodrom.ru/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82/4844/)

    Добавление от 08.07.2010 01:50:

    Минимум места, изначально портабельный, принципиально никаких 5.1...и главное -звук отменный.

    3276. Baltic, 08.07.2010 01:52
    Вася_12341
    И звучит натуральнее,на мой слух
    плацебо к слуху отношения не имеет

    3277. zolono, 08.07.2010 01:57
    @Slavik@
    Напрягает сложностью интерфейса?

    обложка где?
    hahaha
    устанавливается пустым и настраивается с помощью плагинов

    да неохота настраивать!

    К тому же непонятно Ваше желание отмахнуться от lossless форматов. mp3 это реально шлак, пора уже это понять. Если 320кбпс еще как-то можно слушать без тошноты, то ниже уже проблемс. И если вы говорите, что от проигрывателя нужно только название песни и ее длина, т.е. даже битрейт не важен, то остается только... ну не знаю... порадоваться за то, что жить Вам легче, чем людям с нормальными ушами, без строительной пены в них.

    хаха не утрируйте пожалуйста.

    если все записи в мп3 320... -ну зачем мне помимо названия песни ещё что-то? если и так знаю, что будет мп3 320))
    мне очень важно качество звука! -оно у меня просто изумительное с чисто отмымых пластинок на хорошем железе. уже заппарился отбиваться от стереотипа: если мп3 значит челу поХ на качество звука)) ну смех и только...
    начали про проигрыватель, закончили всё тем же, и опять я виноват что ле?

    Добавление от 08.07.2010 02:00:

    zolono
    mp3 это реально шлак, пора уже это понять.

    опять 25!
    тут много спорили на эту тему.... не шлак, если нормально сделанное. и в принципе все согласились кто вменяемы.

    Добавление от 08.07.2010 02:03:

    кстати, поставил винамп 558 фулл версию и сразу разобрался и увидел обложки.

    Добавление от 08.07.2010 02:05:

    БОНИФАций
    Позволю себе порекомендовать Вам то чем сам пользуюсь уже не один год
    XMPLAY

    спасибо, но скан конверта мне нужен чтоб был: я сканирую обложки и вставляю в таг мп3

    3278. БОНИФАций, 08.07.2010 02:25
    Вот богатая пища для холивара (http://vst-asio.ru/news/sravnenie_trjokh_audiofilskikh_pleerov_cplay_xmplay_i_foobar2000/2010-02-18-8)
    Знакомимся. Есть там ещё такая симпатичная штука LiveProfessor но... я не асилил её запуск у себя.

    3279. zolono, 08.07.2010 07:53
    Напрягает вот что в этом винампе: в медиа плэере с левой стороны типа как эксплорер сделано, ну типа проводника в винде. То есть, слева папки скажем "видео" "музыка" и так далее, а с правой в папке "музыка" соссно и идут треки и обложки альбомов. Мне левая часть нафик не нужна! Вот как от нее избавиця вопрос, если нельзя, а в фубаре можно...... Как бы не пришлось опять этот фубар ставить и пытаця привести его к виду винампа но без левой стороны

    3280. hahaha, 08.07.2010 08:59
    zolono
    Если с тегами все в порядке, можете поставить itunes. Если же по старинку скачиваете музыку в папки "Боярксий", "Автохиты", не проверяете теги после закачки, то айтюнс не вариант. В айтюнсе есть обложки, и какие, но он тяжеловат для просто проигрывания мрз

    3281. @Slavik@, 08.07.2010 10:56
    zolono
    цитата:
    обложка где?
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #3262 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:3262#3262)

    Добавление от 08.07.2010 11:02:

    цитата:
    БОНИФАций:
    Вот богатая пища для холивара (http://vst-asio.ru/news/sravnenie_trjokh_audiofilskikh_pleerov_cplay_xmplay_i_foobar2000/2010-02-18-8)
    Знакомимся. Есть там ещё такая симпатичная штука LiveProfessor но... я не асилил её запуск у себя.
    это богатая пища для не хлоивара, но для смеха что там тестировали? качество ресемплеров? исходный материал 16\44 в каждом случае с помощью плейров\их плагинов ресемплировался до 96К.. причем давно не секрет, что лучший ресемплер это SoX и его нет в стандартном комплекте Foobar

    3282. zolono, 08.07.2010 12:22
    Чувствую мне все таки придеца опять фубар ставить...

    3283. @Slavik@, 08.07.2010 12:57
    zolono
    если что не поймете - пишите... поможем.. научим...

    PS лучше качайте полную версию по той ссылке а не лайт - в ней встроено много "скинов", включая тот минималистический толко он там растянут на весь экран и нужно самому отрегулировать размер окна..

    3284. zolono, 09.07.2010 12:28
    всёёё!
    обуздал винамп 558 фулл: показывает, как надо теперь

    3285. @Slavik@, 09.07.2010 12:36
    zolono
    поздравляю но рекомендую поставить WASAPI\Kernel Streaming или ASIO out плагин..

    3286. zolono, 09.07.2010 12:45
    @Slavik@
    поздравляю но рекомендую поставить WASAPI\Kernel Streaming или ASIO out плагин..
    это зачем?
    думаю, всё стоит что нужно

    3287. @Slavik@, 09.07.2010 13:12
    zolono
    ортодокс! IE + WinAMP

    3288. Ubivtsasnoff, 10.07.2010 08:19
    цитата (это зачем?):
    это зачем?
    Затем, чтобы выход с плеера был напрямую на звуковую карту.
    Неудивительно, что Вы разницу между МР3 и lossless не слышите, раз не знаете основы настройки вывода звука на звуковую карту!

    3289. hahaha, 10.07.2010 13:49
    @Slavik@
    не, он "левый" ортодокс, у истинного стоит голая винда, IE+WMP.

    3290. zolono, 10.07.2010 15:59
    Ubivtsasnoff
    Затем, чтобы выход с плеера был напрямую на звуковую карту.
    Неудивительно, что Вы разницу между МР3 и lossless не слышите, раз не знаете основы настройки вывода звука на звуковую карту!

    а зачем мне что-то знать?
    повторяю, у меня всё стоит))

    в адобе аудишн выбран именно asio вариант вывода звука

    3291. Ubivtsasnoff, 10.07.2010 16:17
    цитата (zolono ):
    а зачем мне знать?
    Да Вам не зачем может быть.
    Только не пстите тогда про то, что один плеер лучше другого звучит и то что МР3 не отличить от lossless.
    Сначала разберитесь с настройками, аппаратом - как настроить на выхлопе наиболее качественный звук.
    А потом разбирайтесь со всем остальным!

    3292. zolono, 10.07.2010 16:20
    Ubivtsasnoff
    Только не пстите тогда про то, что один плеер лучше другого звучит и то что МР3 не отличить от lossless.
    Сначала разберитесь с настройками, аппаратом - как настроить на выхлопе наиболее качественный звук.
    А потом разбирайтесь со всем остальным!


    один плэер лучше другого звучит? как я мог такой бред сказать -ссылочку плиз. они все одинаково воспроизводят.
    сами и не отличите -зуб даю. много я таких видал, а как дать послушать -сопли из носу и попытки угадать, уверенно никто не говорит уже, а несмело предполагают))

    3293. Baltic, 11.07.2010 02:45
    zolono
    зуб даю
    платина, надеюсь?

    3294. hahaha, 11.07.2010 20:55
    zolono
    не болтайте ерундой. Если Вы не отличите звук одного плеера от другого, то это не значит, что и другие такие же тугоухие.

    3295. @Slavik@, 11.07.2010 20:59
    hahaha
    в ASIO звук плейров идентичен(лослес без примочек обработки звука)... в этом фишка ASIO - оно так и задумано

    3296. REN, 11.07.2010 21:09
    @Slavik@
    в ASIO звук плейров идентичен

    Конечно, конечно, все йогурты одинаково полезны

    3297. @Slavik@, 11.07.2010 21:23
    REN
    в йогуртах разный состав как фруктовый так и бактериальных культур.. а разный звук плейров в ASIO это из области аэрозолей для улчшения передачи звуковых вибраций

    3298. REN, 11.07.2010 21:30
    @Slavik@

    Неважно.. Главное, чтоб не протухло (звучание)

    3299. zolono, 12.07.2010 00:02
    напишу честно: а мне звук в AIM2 не понравился, какой-то он не такой, что ли. вот винамп и фубар нормально звучат.
    может это блажь какая моя..

    3300. Damir791, 15.07.2010 00:39
    iTunes совсем плохой плеер?

    3301. silver1984, 15.07.2010 14:28
    Всем привет!
    Может у кого такое бывало - не подскажите?

    Переставил мою звуковую карту Asus Xonar D1 на более новый компьютер, и стал проявляться следующий глюк в Foobar2000 1.0.3 при прослушивании половины mp3 через ASIO:

    При переходе на следующий трек новая композиция в формате mp3 проигрывается либо чуть медленнее, либо чуть быстрее...
    Когда же эту композицию вручную запустить, заново - скорость становится нормальная.

    Если прослушивать через первичный аудиодрайвер - скорость воспроизведения следующего трека нормальная.
    Если прослушивать FLAC - скорость воспроизведения следующего трека тоже нормальная.

    Материнская плата Gigabyte GA-890GPA rev 2.0. ОСь Windows XP SP3.

    Пробовал переустановить аудиодрайверы (сейчас версия 1773) - не помогло. Пробовал переустановить Foobar2000 - не помогло.

    Из-за чего такое может быть и как это починить? Почему именно mp3 и именно в ASIO и именно при переходе на следующий трек в плейлисте?

    3302. hahaha, 15.07.2010 21:44
    Damir791
    Айтюнс отличный плеер, точнее не плеер, а медиакомбайн и ровно половина его функций завязаны на фирменные сервисы apple. Если по религиозным мотивам вам не нравится данная фирма, то не стоит пользоваться и айтюнсом. Если же хочется получать удовольствие от того, что все видео, аудиоподкасты, аудиокниги, музыка сосредоточены и идеально упорядочены, подкасты обновляются и пополняются автоматом, синхронизируются с айфоном и проч., то лучше айтюнса ничего и нет. Если же вас покрестили с помощью флака и фубара, то айтюнс будет как кость в горле. Справедливости ради стоит отметить, что айтюнс, сцуко тормозной, ... но не глючный. Если машина современная, то тормоза не заметны. На слабых машинах будет раздражать.

    3303. silver1984, 16.07.2010 01:50
    Разобрался из-за чего.
    При переходе с 44 на 48 кГц ASIO сходит с ума

    3304. xam3322, 18.07.2010 22:04
    уважаемые знатоки , может кто даст зацепку как бороться с нижеследующим ?
    1.ПРоблема с обложками . Загрузил фубар 1.0.3 , в качестве источника указал папку в которой навалом лежат музыка и обложки к ним. В результате полный сумбур чего не было на WP 11. Все бы ничего , но как то религия не позволяет разглядывать картинку infected mushroom в то время как поет Melody Gardot. Перетыкал все кнопки - ничего . Кто знает где копать ?
    2. Интерфейс уж больно убогий .Я тут прям засмотрелся на плеер Lotsmana . Где такое добро взять знаю , но с установкой фигня какая-то вышла.

    3305. Lotsman, 18.07.2010 23:10
    xam3322
    Интерфейс правился ручками, в том числе и показ ковриков.
    http://foobar2000.ru/forum/index.php/topic,1224.msg33683.html#msg33683

    3306. sSickle, 19.07.2010 18:09
    Подскажите, для какого из плееров есть плагин (или встроенная возможность) сделать spdif passthrough для PCM потока? У меня звуковая CM6501, spdif у нее работает только на 48 килогерцах. Для фубара плагин есть, который прокидывает ас3 и дтс потоки напрямую в спдиф. При этом декодер на акустике их распознает и декодирует. А вот с музыкой 44.1 проблема - вроде и ресамплер настроил в фубаре на 48 - а звук все равно мутный идет, будто системный микшер поиздевался над ним

    3307. Baltic, 19.07.2010 18:43
    sSickle
    всё, что вы можете сделать в любом проигрывателе - хороший ресемплер в 48 + плагин вывода через ASIO/Kernel streaming/WASAPI на свой S/PDIF.

    3308. sSickle, 19.07.2010 20:13
    Baltic, ASIO на моей карте не доступно, использую KS. Ресэмплер использую SSRC - настроен на 48 кГц. Не могу понять в чем дело - поганится звук, хоть тресни

    3309. @Slavik@, 19.07.2010 20:16

    3310. sSickle, 19.07.2010 20:35
    @Slavik@, нет, спасибо за ссылку, попробую. Вот только сомневаюсь, что поганит именно ресэмплер.

    3311. buldik, 21.07.2010 23:30
    прочитал тут много всего и тоже решил приобщиться , сколько можно слушать музыку не видя ковриков , остановился на J.river . начал перетаскивать папки с альбомами.
    в большинстве своём всё прошло нормально в некоторых пришлось в тегах прицепить картинки.
    в нескольких сборках вылез косяк- каждая песня определяется как отдельный альбом и все эти "альбомы" с одной картинкой. смотрю теги альбом везде один и тот-же .всё вроде правильно.
    с тегами как-то не связывался всё по босяцки раньше. посоветуйте где копать или простой редактор тегов с описаловом.

    3312. @Slavik@, 22.07.2010 12:14
    buldik
    цитата:
    или простой редактор тегов
    foobar сборку только.. и там заполнить теги из freedb или Discogs Jriver - удалить нафиг и забыть про него

    3313. buldik, 22.07.2010 22:46
    не хочу foobar, чёто самому прикручивать корячиться, надоело. хочу удобно слушать музыку.
    c winamp так много раз поступал , поставлю поковыряюсь ,снесу.

    3314. zolono, 22.07.2010 22:51
    tag&rename ставь.
    и последний винамп фулл версион, и всё будет путём.
    фулбар какой-то.. мудрённый

    3315. etqash, 23.07.2010 06:01
    buldik
    прикручивать и корячица?
    Скачайте сборку, там ол инклюзив. Папку с музыкой укажите - вот и все раскаряка, тоже мне.

    3316. buldik, 23.07.2010 17:58
    цитата:
    zolono:
    tag&rename ставь.
    фулбар какой-то.. мудрённый
    tag&rename поставил а от J.River-а не откажусь

    tag&rename изучаю пытаюсь кривые папки лечить (не получается )

    3317. @Slavik@, 23.07.2010 21:45
    buldik
    цитата:
    чёто самому прикручивать корячиться
    а зачем оно надо если есть сразу со все прикрученым

    3318. Lotsman, 24.07.2010 06:59
    @Slavik@
    И hint - прикручено, т.е. любой открутит и выбросит, что не надо или же наоборот, а не приколочено наглухо nine inch nails'ами, как у других.

    3319. experimentator, 17.08.2010 18:32
    В ожидании от AIMP интерфейса ASIO и нового движка...

    поставил Quintessential Media Player
    http://www.quinnware.com/index.php#0
    с ASIO
    http://www.quinnware.com/list_plugins.php?plugin=78

    на flac у QMP звучание слегка помягче и поприятнее, чем у Winamp тоже на ASIO
    обработчики везде выключены... я в раздумии... уж очень быстро винамп загружается
    для проигрывания из папки в сотню гигабайт

    3320. etqash, 18.08.2010 08:06
    как может проигрывание бит в бит в лосслесс быть разным? тайна просто для меня, сорвите покровы.

    3321. experimentator, 18.08.2010 12:06
    etqash
    эффект в QMP похож на ресемплинг, потому что именно ВЧ становятся мягче
    честно говоря уверенность высказываний про одинаковость ВСЕХ проигрывателей мне не близка
    например почему бы движку не использовать какие-то преобразования звука до вывода лосслесса
    я думаю мало кто здесь является разработчиком своего проигрывателя и точно знает какие алгоритмы применяются

    3322. Baltic, 18.08.2010 12:15
    etqash
    как может проигрывание бит в бит в лосслесс быть разным?
    Оно одинаково, это способ дальнейшей транспортировки потока влияет. Есть сомнения, что одно и то же барахло можно в разном состоянии довезти?

    3323. experimentator, 18.08.2010 12:48
    кроме того помню какой-то новомодный беспотерьный формат в винампе декодировался даже на слух криво
    не ape и не flac
    нюансы бывают и нельзя одно из корректно проведенных сравнений принимать как истину для множества остальных случаев - это я фанатичным сущностям в ветке говорю

    3324. etqash, 18.08.2010 16:48
    хм, у вас есть 2 одинаковых коробки конфет и 2 грузчика, Петя и Вася, так вот на пункте приема значит конфеты станут разными? Если передача бит в бит - то уже какие то есть улучшайзеры, если вы слышите разницу, либо это плацебо, блажен, кто верует.

    3325. @Slavik@, 18.08.2010 16:54
    Baltic
    цитата:
    Оно одинаково, это способ дальнейшей транспортировки потока влияет.
    Каким образом, если оно в ASIO по умолчанию бит-бит идентичное... по крайней так оно задумано..

    3326. Baltic, 18.08.2010 17:05
    А зачем нужен ASIO, если в DirectSound'е достаточно громкость на 100% выкрутить и прочие звуки залочить, чтобы получить ваши "бит в бит"? Да и этих прочих звуков-то кот наплакал. Ну что, кто тут свои "бит в бит" через DirectSound получает?

    Добавление от 18.08.2010 17:08:

    Между прочим, асио асио - рознь. Вон, в Эссенсе только в последней бете bit perfect сделали. Так что уж лучше за KS или WASAPI трындеть.

    Добавление от 18.08.2010 17:13:

    etqash
    хм, у вас есть 2 одинаковых коробки конфет и 2 грузчика, Петя и Вася
    Не, лучше не конфеты, а ящики с водкой. Причём, они ваша собственность. Плевать, как транспортировать?

    3327. etqash, 18.08.2010 17:20
    вы понимаете что тако БИТ В БИТ?
    и что лучше было для примера я сам решаю, никак не вы. НЕ может быть НИКАКОЙ разницы между плеерами, которые в асио играют бит в бит, это нереально.

    3328. Baltic, 18.08.2010 17:26
    Да, с водкой неудачный пример, помидоры много лучше. Довозит ваш Вася помидоры и показывает: ну а чо - все на месте

    Добавление от 18.08.2010 17:36:

    etqash
    вы понимаете что тако БИТ В БИТ?
    Я не понимаю, зачем истинно верующие такие вопросы задают:
    как может проигрывание бит в бит в лосслесс быть разным? тайна просто для меня, сорвите покровы.
    Ну есть же "вера", чего ещё надо?

    3329. experimentator, 18.08.2010 18:05
    эээ... в общем-то не хотелось бы получить новую вспышку холивара...
    поставил проигрыватель QMP... настроил, чтобы было ASIO и улучшители поотключал...
    в винампе мне явственно слышно что ВЧ порезче... в QMP они помягче...
    вот теперь в раздумьях...
    может кто еще проверит у кого винамп и ASIO используется? поставить-то дело нескольких минут...

    а пример с грузчиками дополнить можно так:
    1. Есть товар в коробке
    2. Есть подающий товар с машины, который у всех на глазах и безобразничать не может. Его регулярно проверяет СБ
    3. Передает подающий товар в помещение склада грузчику, которые может бережно отнести товар на полку, а может пинать его ногами или пытаться его улучшить, разукрасив коробку красивыми наклейками
    4. Покупатель получает коробку от продавщицы под именем Ася. Про девушек под именем Ася пишут, что они хорошие продавщицы.
    Далее кто-то открывает коробку и видит помятости на товаре, кто-то вообще НЕ открывает коробку, так как уверен, что товар в ней в идеальном состоянии, да и другие рассказывают, что во всех магазинах грузчики одинаково ответственные...

    Добавление от 18.08.2010 18:11:

    Baltic
    Между прочим, асио асио - рознь.
    странно конечно но я близок к такому же выводу... или... все же движок может вмешиваться...

    Добавление от 18.08.2010 18:14:

    etqash
    НЕ может быть НИКАКОЙ разницы между плеерами, которые в асио играют бит в бит, это нереально.
    это понятно - побитовая точность в ASIO проверялась по-моему в этой ветке для Foobar и Winamp (?)
    это разве говорит о том что в остальных так же?
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #3319 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:3319#3319)

    3330. zolono, 18.08.2010 18:30
    может хватит уже сходить с ума?
    они всё подвергают сомнению!

    извините, а вы ли пишите сообщения? давайте зададитесь и таким вопросом))

    3331. etqash, 18.08.2010 19:40
    да, есть ли жизнь на Марсе?
    ну я не верю, что 2+2 на разных листках тетрадки будет иметь разный результат.

    3332. experimentator, 18.08.2010 21:16
    ну мне в общем-то доказывать кому-то что-то не нужно
    поделился своим мнением с теми кому это может быть интересно

    3333. Каил, 21.08.2010 09:37
    Думаю если на винапм установить DFX,то звучание будет самое лучшее,но я пользуюси аимпом,вот мой отзыв на этот плеер- http://otzovik.com/review_4432.html

    3334. @Slavik@, 21.08.2010 11:05
    Каил
    цитата:
    Думаю если на винапм установить DFX
    то звук станет УГ чуть более чем полностью... здесь не жалуют любые примочки, вносящие искажение в процесс передачи звука от источника к слуховому аппарату

    3335. DmitriyA, 21.08.2010 11:46
    Вот увидел статейку на этот счёт что думаете?
    http://vst-asio.ru/news/sravnenie_trjokh_audiofilski…2000/2010-02-18-8

    3336. @Slavik@, 21.08.2010 12:20
    DmitriyA
    Я думаю что это сравнение не плейров, а результата работы ресемплеров так как исходный материал
    цитата:
    стерео, 44,1 KHz, 16 bit, 1411 kbps)
    ресемплит до 24\96
    цитата (сPlay 2.0b34):
    Output: 96; Buffer: Large; Resampler: HQ; Phase: Linear; Bandwidth: 99
    автор или ламер или не понимает сам что делает - зачем вообще делать ресемплинг для сравнения плейров - в крайнем случае можно сделать кратный апсемплинг до 24\88.2 или 24\176.4
    и да.. самое главное в Фубаре тоже есть ресемплер SoX в котором можно настроить сохранение 99% полосы частотного диапазона вместо 95% стандартных

    3337. Baltic, 21.08.2010 12:54
    Мне хватило слов "....потом технически анализируя запись со входа каждого плеера"

    Добавление от 21.08.2010 13:05:

    Я совершенно уверен, что читать сигнал любым способом с выхода проигрывателя недостаточно, т.к. в этом случае не учитывается взаимодействие с дальнейшей цепочкой (вплоть до ЦАП). Снимать сигнал, строго говоря, следует со входа ЦАП, но это практически нереально. Ну или форму аналогового сигнала с выхода звуковоспроизводящего устройства сравнивать с исходной, смоделированной в редакторе ("идеальный ЦАП"). Но при съёме аналогового сигнала записывающее устройство замаскирует многое своими искажениями.

    Добавление от 21.08.2010 13:08:

    К тому же, взаимодействие проигрывателя с аудиостеком системы и с ЗУ может иметь разный характер в разных случаях.

    3338. Сергей Романов, 21.08.2010 16:26
    DmitriyA
    этот сайтик уже обсуждался где-то тут. автор нашёл свой звук путём наворачивания кучи плагинов обработки. всем присутствующим здесь данный подход чужд

    3339. etqash, 23.08.2010 10:38
    именно

    3340. Assasin, 18.10.2010 21:23
    Вопрос ко всем
    давнишzя цитата
    "Сергей Романов
    в процессе подготовки обзора Auzen Prelude, который отличается чрезвычайно высоким качеством воспроизведения, сделал интересные наблюдения: вывод звука в некоторых плеерах действительно кривой
    out_ds 2.2.6 в Winamp - кривой
    oot_asio(dll) для Winamp - правильный
    DS out в Foobar 0.9 - правильный
    ASIO out для Foobaк 0.9 - кривой
    кривизна заключается в размывании сцены и потере детальности, это очень хорошо слышно на оркестровой записи Верди с одного из распространённых тестовых дисков. при правильном воспроизведении ощущаешь реальное присутствие в концертном зале"

    Что у нас на данный момент со всем этим обстоит? Так же не упомянуты плагины kernel streaming.
    Недавние статьи с других сайтов читал. Смысл что разница мизерная и есть только при изменении ползунка громкости. Но хочется идеала
    Вопросы следующие.
    1) предпочитаю винамп, так сказать, "интерфейсно"(+фишка с дс_аут - видно что на выходе плагин выдает в герцах-битах для проверки правильности проигрывания сложных хай-рез и прочих файлов-отловил так пару даунсемплингов програмных принудительных).
    Что у него лучше всего с аут плагином? Честный ли сейчас у него ds_out как наиболее универсальный и безглючный?
    2) не могу заставить стабильно работать винамп с асио. Замирает на первой секунде винамп и не играет. Пробовал разные версии и карточки. В чем может быть проблема ?
    3) Почему все слушают фубар ?
    4) можно ли как-то заставить ползунок в винампе регулировать общую громкость системы. Какой алгоритм лучше хотя бы в теории? винампа, фубара или микшера.
    5) слышал есть старая версия асио_аут в которой можно регулировать громкость не то в микшере не то в винампе. Кто знает где ее найти ?
    6) как реализуется ds выход в карточках по умолчанию поддерживающих только асио типа РМЕ. В винампе есть 4 устройства типа "РМ (1+2) (эмуляция)"

    Просьба без хихи-хаха. Тоже считаю что разница на грани улавливаемости, но все же.

    3341. Lotsman, 19.10.2010 00:35
    Assasin
    Почему все слушают фубар ?
    А сам как думаешь?

    3342. etqash, 19.10.2010 00:41
    Lotsman
    как и все, головой
    На самом деле, а почему не фубар?

    3343. Lotsman, 19.10.2010 01:20
    etqash
    Вопрос мне? Так я его и пользую.

    3344. etqash, 19.10.2010 01:22
    Lotsman
    ответ на вопрос
    Assasin

    3345. БОНИФАций, 19.10.2010 03:22
    experimentator
    поставил проигрыватель QMP... настроил, чтобы было ASIO и улучшители
    У меня не пошло ( при установке ASIO кнопка Next не активна почемуто, в проигрывателе не нашел вывода 5.1, только двухканалка...

    Добавление от 19.10.2010 04:02:

    Пока решил оставить в покое энтот QMP...
    Скачал отсюда (http://www.winamp.com/plugin/asio-output-plugin/156466) asio плагин и установил панельку ASIO4ALL_2_8_Beta_2_English.exe. В настройках выхода винампа выбрал ASIO dll запустил настройку, появилась панель, поставил галочку на 5.1 звук но ...идет стерео почему то. Как заставить все таки через многоканальный запустить?
    И ещё-громкость регулируется через винамп и эквалайзер позволяет изменять звук, я почему то думал что ASIO будет идти в обход настроек проигрывателя, хотя так конечно удобнее но все таки почему?

    3346. Assasin, 20.10.2010 12:52
    Lotsman
    Люди большинством тоже часто иногда нелогичные вещи делают
    Я вот и спрашиваю - чем конкретно фубар лучше кроме как более расширенными по умолчанию возможностями(плагинами) и ненужными большинству юзеров. Кстати к винампу плагины тоже есть.
    Из явных плюсов винампа - видимые данные вывода звука с выхода плейера и проигрывание видео.
    Я вообще про звук спрашивал и еще другие вопросы.

    3347. indjke, 20.10.2010 13:02
    Assasin
    чем конкретно фубар лучше кроме как более расширенными по умолчанию возможностями
    по умолчанию его возможности как раз одни из самых минималистичных.
    это всякие готовые "сборки" идут с кучей ненужных свистелок и перделок.

    3348. Lotsman, 20.10.2010 13:29
    Assasin
    Конкретно для меня фубар лучше гибкостью. Плеер ака lego, надо прикрутил VST Wrapper или ресемплер.
    Выводить можно DS, KS, asio, wasapi. Проигрывает DVD-A.
    И много ещё разных вкусностей!
    видимые данные вывода звука с выхода плейера
    А в других как?

    3349. etqash, 20.10.2010 14:17
    Assasin
    Какие это не нужные возможности есть у чистого фубара? Что за чушь

    3350. experimentator, 20.10.2010 17:13
    Assasin
    БОНИФАций

    А у меня все по старому
    Winamp - проверенная связка

    MAD Plug-in 0.15.1 (beta)
    Настройки:
    На закладке General установить галку Enabled. Плагин in_mp3.dll необходимо удалить из каталога Winamp\Plugins
    24-bit
    все остальное отключено

    ASIO output (dll version) v0.67
    Настройки:
    Time critical
    Use Direct input monitor
    Resampling отключен

    Распаковать в каталог Winamp\Plugins
    http://narod.ru/disk/13767164000/Winamp_Plugins_MP3_…sio_0_67.rar.html


    Также нужно:
    * Отключить все улучшайзеры в проигрывателе и драйвере звуковой карты.
    * Отлючить эквалайзер в Winamp!! кнопка ON не должна светиться в окне эквалайзера
    * В настройках ASIO плагина Device не обязательно может быть выбран. Это значит, что карта не поддерживает стандартный ASIO. Можно сэмулировать ASIO дэвайс c помощью http://www.asio4all.com/

    звук не должен регулироваться через ASIO и в винампе только стерео через ASIO

    3351. PlayStation, 20.10.2010 18:02
    вчера в винампе нарыл неприятную штуку - стоит ASIO, громкость не регулируется в винампе, но ... виндовый регулятор еще как регулирует. звуковуха эму 0202 юсб, винда 7 64 бит. вот и думай, где этот асио и где его нет.

    3352. Assasin, 20.10.2010 20:07
    Lotsman
    надо прикрутил VST Wrapper или ресемплер.
    Выводить можно DS, KS, asio, wasapi. Проигрывает DVD-A.
    И много ещё разных вкусностей!

    это все есть в винампе
    видимые данные вывода звука с выхода плейера
    А в других как?

    в других видно только параметры входные (самого файла). Открой out_ds - там во вкладке статус - output format виден бегущий. Я так например даунсемплинг 96-24 в 96-16бит отловил многоканальных ДВД-А
    PlayStation
    какая версия асио_аут ? мне как раз такое и надо. ПРавда тут наверное чтото криво работает. Потому что я читал про какую-то версию асио - там вроде как микшера винампа громкость регулировал.

    3353. etqash, 20.10.2010 20:09
    Вопрос в другом, чего нет в фубаре?

    3354. Assasin, 20.10.2010 20:11
    etqash
    так я и спрашиваю - чего нет в винампе, что сидят все на фубаре 0)))
    в фубаре видео вроде как нет. адын. нет вывода данных о звуке.два. для меня два плюса

    3355. etqash, 20.10.2010 20:18
    Assasin
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер?
    При чем тут видео?
    В апполо тоже его нет, и? Тут обсуждаются плееры для музыки.
    Какие данные ? Битрейт, формат, или что? Это есть

    3356. PlayStation, 20.10.2010 20:31
    Assasin
    какая версия асио_аут ?

    0.71 x64 (otachan.com)

    а так я на фубаре сижу. нравится мне это лего. поначалу непонятки, а потом прозреваешь. ему бы еще фейдинг сделать, а то дискуху неудобняк крутить

    3357. Antarius, 20.10.2010 23:00
    Вот бы еще интерфейс фубара был удобен, красив, строг и функционален.
    Тоже сижу на фубаре, но как же бесит его интерфейс.
    Открываешь WMP - библиотека альбомов с обложками и описанием, все поделено по жанрам, все красиво, удобно и логично.
    Открываешь чистый фубар - жесть какая-то. Ищешь красивости - аляпистый бред школьников вместо интерфейса.

    Но играет здорово.

    P.S. Наболело

    3358. etqash, 20.10.2010 23:10
    Antarius
    Он настраивается так, как вы захотите, и с обложками, и по жанрам, с лирикой, с описанием артистов

    3359. PlayStation, 20.10.2010 23:21
    простите, где тут аляпистость? а играют они все одинаково, если не совсем дураки писали.

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 754x611, 97Кb

    3360. etqash, 20.10.2010 23:32
    Они не могу играть по-разному
    Выключите все улучшайзеры и звук будет один в один.

    3361. Koteiko, 20.10.2010 23:59
    цитата:
    etqash:
    Antarius
    Он настраивается так, как вы захотите, и с обложками, и по жанрам, с лирикой, с описанием артистов
    +1

    Если не хочется тратить время на настройку Фу под себя - полно готовых сборок (сам такой "ленивый" пользуюсь от AlexRealist - изумительно удобно и симпатично сделано). Еще один плюс - легко прицепить качественные проф.эффекты через VST нахаляву (например те, кто пользуется программной эквализацией - оценят).

    п.с. мое ИМХО - на всех известных плеерах без включения свистелок и перделок лослесс звучит одинаково (по мп3 возможны расхождения из-за разных по качеству библиотек декодирования) - все остальные утверждения про "я слышу разницу, а вы тугоухие" от лукавого - либо человек тролль (что вполне обычно для современного интернет-сообщества), либо религиозный фанатик (крайне сочувствую).

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 412x588, 98Кb

    3362. indjke, 21.10.2010 00:06
    PlayStation
    А вот мое

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x400, 84Кb

    3363. Lotsman, 21.10.2010 00:29
    PlayStation
    Может у меня? Но мне удобнее трёхпанельный.
    640x463, 75,2Kb

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x463, 75Кb

    3364. etqash, 21.10.2010 00:37
    Lotsman
    nowai, это не фубар!!11раз, тут картинки, информация, ОМГОМФГ, это просто фотошоп с другого плеера

    3365. Antarius, 21.10.2010 05:28
    indjke, Lotsman

    А что это за сборки, можете поделиться на antarius гав инбокс ру?

    3366. PlayStation, 21.10.2010 07:12
    Lotsman
    я в шоке! кто так изуродовал бедную собачку?

    3367. zolono, 21.10.2010 08:33
    а вот мой проигрыватель. имхо удобнее винампа не бывает. ничего не надо "настраивать"))
    170x106, 6,4Kb (http://fastpic.ru/view/5/2010/1021/a0e1492bafbfa330078f2dfec4eab5f5.jpg.html)
    За это сообщение сказали спасибо: Dimonas

    3368. Grand Musta Style, 21.10.2010 10:18
    Я бы полностью перешёл бы на винамп, если бы разработчики + "свободные энтузиасты"tm довели до логического завершения три весчи в нём:
  • поддержку dvd-audio, как это реализовано через плагин от "Максима" для фубара;
  • уж больно корявая поддержка cue-технологии через плагин 0.57c от некого испанца ;
  • ещё сыроватый пока wasapi плагин от "MAIKO/Евгений Стец", нет "эксклюзив моуда"!
    Если хотя бы две из трёх траблофф будет решены, полностью перейду на винамп!
  • 3369. experimentator, 21.10.2010 10:57
    Как-то этим дроч..м с интерфейсами и альбомами\обложками не увлекаюсь... от проигрывателя мне важно звучание, чтобы не был назойливым, громоздким, быстро запускался, сидел в трее и управлялся несколькими кнопками на нем и с пульта ДУ
    Winamp замечательно открывает мне пару сотен гигабайт во Flac и MP3 на лету и проигрывает их в случайном порядке... а что еще надо? альбомами слушать - это недозволительная в моем случае роскошь и эстетство...

    что-то похожее предоставляет Quintessential Media Player, но я пока полностью не решил перейти ли на него... надо проверить будет ли плагин для пульта ДУ от Beholder работать с ним... открывает массив файлов он немного медленнее винампа

    поменял акустику на Monitor Audio RS8 и ресивер на Onkyo 707 (не топы, но наверное для компа не низший сегмент)... все также с винампа передаю по ASIO на звучку Creative X-FI Platinum (creation mode и т.д. и т.п.) и с нее по коаксиалу цифра на ресивер идет... далее Pure Audio режим на ресивере... на выходных Audyssey-ем и на слух понастраиваю акустику и прогоню еще раз несколько проигрывателей с разными выводами под W7 х64
    (QMP, Foobar, Winamp как минимум)
    Если интересно кому, то озвучу что получилось в итоге...

    3370. kunnapuu, 21.10.2010 12:15
    Разъясните дилетанту - а почему не пользоваться программой Sound Forge как "чистым" без наворотов плеером? Я имею ввиду , конечно, только качество звучания. Понятно, что нет коллекции скинов и нет многих функций и удобств, присущих программам-плеерам. Но - если просто слушать качественные записи? Ведь и автором темы вопрос поставлен именно о качестве звучания, а не о дизайне, удобстве работы в Интернете и т.д. Если знатокам этот вопрос покажется глупым - не кидайтесь, пожалуйста, помидорами , поясните!

    3371. experimentator, 21.10.2010 12:22
    kunnapuu
    Стоит поработать с Sound Forge прежде чем...
    1. Перед первым открытием происходит индексация файла - это не быстро... индексные файлы накапливают рядом с импортированными
    2. Проигрывание списка файлов последовательным или случайным порядком неудобно реализовывать

    3372. Assasin, 21.10.2010 12:24
    etqash
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер?
    на мой взгляд одинаковые но лучше ведь уточнить...
    Какие данные ? Битрейт, формат, или что? Это есть
    говорю же
    Assasin
    out_ds - там во вкладке статус - output format виден бегущий. Я так например даунсемплинг 96-24 в 96-16бит отловил многоканальных ДВД-А
    в фубаре к примеру не поставив галочку в опциях "24бит"(от незнания к примеру) не узнаешь что ДВД-А будут играться как 96-16бит а не 24. И т.п.

    3373. etqash, 21.10.2010 12:30
    Assasin
    ах, вот оно что, ну, для меня то не минус по многим причинам

    3374. indjke, 21.10.2010 12:51
    Antarius
    Да это даже никакая не сборка. Обычный фубаровский интерфейс чуть-чуть настроенный по вкусу...

    upd:

    выслал на почту

    3375. zolono, 21.10.2010 22:21
    Grand Musta Style
    Я бы полностью перешёл бы на винамп, если бы разработчики + "свободные энтузиасты"tm довели до логического завершения три весчи в нём:
    поддержку dvd-audio, как это реализовано через плагин от "Максима" для фубара;
    уж больно корявая поддержка cue-технологии через плагин 0.57c от некого испанца ;
    ещё сыроватый пока wasapi плагин от "MAIKO/Евгений Стец", нет "эксклюзив моуда"!
    Если хотя бы две из трёх траблофф будет решены, полностью перейду на винамп!


    какие еще... двдаудио и куе? или уасапиплагин?
    нормальные меломаны не должны знать этих полностью дурацких слов.
    окститесь уважаемый

    3376. experimentator, 22.10.2010 08:52
    zolono
    нормальные меломаны должны забыть про компьютер тогда...
    но представляю в какие затраты выльется это хобби

    в классификацию "нормального меломана" добавлю незнание что такое ASIO

    3377. etqash, 22.10.2010 08:56
    experimentator
    если бы я забыл про компьютер, я бы со своей муз библиотекой разорился.

    3378. БОНИФАций, 22.10.2010 13:08
    Assasin
    в фубаре к примеру не поставив галочку в опциях "24бит"(от незнания к примеру) не узнаешь что ДВД-А будут играться как 96-16бит а не 24. И т.п.
    Ни фига се!! А ухи?! Где же ухи меломанские?

    3379. etqash, 22.10.2010 13:15
    БОНИФАций
    главное то, что написано, ухи - то не для аудиофилов

    3380. experimentator, 22.10.2010 13:26
    наверное на компе аудиофилы, а не на компе меломаны

    3381. Assasin, 22.10.2010 13:35
    БОНИФАций
    нетути. А если серьезно, то узнать что что-то не то не слыша оригинала(96-24) достаточно тяжело.
    experimentator
    наверное на компе аудиофилы, а не на компе меломаны
    скорее наоборот. Т.к. комп для многих в первую очередь хранилище музыки. Думаю мало у кого на дисках коллекция скажем в пару терабайт есть. Хотя у меня дисков 200 имеется к примеру. Пыляться правда

    3382. etqash, 22.10.2010 14:19
    Assasin
    Ну я тоже покупаю диски. Но:
    1. У меня на компе 800+ исполнителей, 32000+ треков. Воровать я не пойду, а законным путем(учитывая, что это не конец) я таких денег не заработаю.
    2 Даже если бы были деньги - такой музыки просто не продают в моем селе.
    3. Удобство. Я себе не представляю такую фонотеку и как ней пользоваться.

    3383. @Slavik@, 22.10.2010 17:03
    цитата:
    etqash:
    Lotsman
    nowai, это не фубар!!11раз, тут картинки, информация, ОМГОМФГ, это просто фотошоп с другого плеера
    ситуация в том, что это Фубар... но похоже на то, что не все мужики про это в курсе©

    3384. Lotsman, 22.10.2010 17:12
    @Slavik@
    Да я отписал про это, но пост то ли потёрли, то ли глюк движка... Может ссылка на foobar2000_dot_wordpress_dot_com не понравилась!?

    3385. buldik, 19.11.2010 19:03
    какой плеер будет вот так альбомы показывать крупно
    281x225, 15.7Kb (http://savepic.net/231954.htm)

    Добавление от 19.11.2010 19:08:

    и так
    281x225, 11.8Kb (http://savepic.net/238101.htm)

    3386. Rony, 19.11.2010 19:25
    Assasin
    фубаре к примеру не поставив галочку в опциях "24бит"(от незнания к примеру) не узнаешь что ДВД-А будут играться как 96-16бит а не 24. И т.п.
    Вы абсолютно уверены, что это те самы биты?

    3387. Дмитрий Александров, 20.11.2010 16:34
    цитата:
    kunnapuu:
    Разъясните дилетанту - а почему не пользоваться программой Sound Forge как "чистым" без наворотов плеером?
    Действительно! Почему бы не съездить на пикник на фуре? =)
    цитата:
    zolono:
    какие еще... двдаудио и куе? или уасапиплагин?
    нормальные меломаны не должны знать этих полностью дурацких слов.
    Здравствуйте, zolono. Рад видеть ваш неиссякаемый ламеризм. Все-таки есть в мире что-то неизменное...

    3388. serg144, 25.11.2010 16:41
    На Дюне 2.0 звуковая дорожка фильма в *.avi идет нормально на русском.

    При конвертировании (с помощью Apollo Converter) в формат dvd (т.е. mpeg-2) русская звуковая дорожка отваливается. Почему ?

    3389. @Slavik@, 25.11.2010 16:46
    serg144
    простите, но каким макаром Ваш вопрос касается обсуждаемой темы?

    3390. etqash, 26.11.2010 02:22
    @Slavik@
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?)
    У меня один вариант

    serg144
    с помощью Apollo Converter

    3391. sehr_gut, 26.11.2010 02:45
    experimentator
    чтобы не был назойливым, громоздким, быстро запускался, сидел в трее и управлялся несколькими кнопками на нем и с пульта ДУ
    180x135, 6.6Kb (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1011/99/81cedcad1c14.png.html)
    Простенький, удобный и летает.

    3392. Lotsman, 26.11.2010 03:14
    sehr_gut
    Kila
    Ronan O Snodaigh
    Isgaard

    3393. zentuner, 28.11.2010 14:30
    Jriver media center 15 через waspi event style

    3394. experimentator, 30.11.2010 23:30
    Интересно... может кому пригодится
    раньше никак винампом не получалось отправить на ресивер по цифре DTS 5.1 хранящееся на диске в виде WAV или пожатого FLAC
    я так понимаю, что Foobar так умеет нативно
    было шипение на связке - Winamp - ASIO от otachan - использовал ASIO креативовской звучки в дровах которой включена побитовая передача и т.д. и т.п.
    поставил ASIOforALL, подключил в отачановском плагине и настроил в ASIOforALL вывод на SPDIF
    теперь DTS-WAV декодируются на ресивере
    в какой-то мере это тест на "вшивость" связки - если декодирует без шипения рес - значит
    от файла по связке идет точный до бита поток

    3395. buldik, 02.12.2010 16:15
    цитата:
    zentuner:
    Jriver media center 15 через waspi event style
    пробовал Jriver media center 15 через ASIO4ALL, чёто как-то никак.
    можно про waspi поподробней, спасибо.
    p.s. нравиться Jriver media center 15 - возможностью визуально копаться в альбомах 281x225, 15.7Kb (http://savepic.net/231954.htm)

    3396. @Slavik@, 02.12.2010 16:51

    3397. buldik, 02.12.2010 22:05
    не нравиться и всё. хочу коверы смотреть по размеру один к одному. и захотел ползунком уменьшил- увеличил. а вот Ваши сборки........ хочу удобно слушать а не ковыряться .

    К этой теме 04.12.2010 10:43 moderator-ln подклеил тему "Winamp Pro 5.6 Build 3080 Multilingual" (автор: Rexer)

    3399. Rexer, 04.12.2010 10:11
    Nullsoft Winamp Pro - это один из самых популярных медиаплееров. Программа позволяет работать с файлами в форматах MP3, OGG, AAC, WAV, MOD, XM, S3M, IT, MIDI и т.д., поддерживает воспроизведение видео (AVI, ASF, MPEG, NSV), имеет большое количество настроек и параметров, обладает возможностью смены скинов, имеет хороший модуль визуализации, медиа-библиотеку и многое другое! Плеер выпускается в трёх вариантах: Lite (облегчённая версия), Full (полная версия) и Pro (профессиональная, платная версия). Обратите внимание на то, что Lite-версия плеера не включает в себя модули визуализации (Visualization Studio) и поддержку Windows Media и M-Juice audio.

    Winamp Pro 5.6 $19.95 (https://shop.winamp.com/store?Action=DisplayPage&Locale=en_US&SiteID=winamp&id=QuickBuyCartPage)


    380x224, 28.1Kb

    Тема перенесена 04.12.2010 10:18 mChudik из форума "Домашний кинотеатр: изображение и звук"

    3401. YarDN, 05.12.2010 12:23
    Я считаю, что наилучший вариант - AIMP

    3402. Grand Musta Style, 06.12.2010 08:35
    YarDN
    Я считаю, что наилучший вариант - AIMP
    Мой выбор Winamp - эсть и asio, и wasapi, в AIMP только намечается поддержка сеих движкофф ....

    3403. niksys, 06.12.2010 12:49
    есть ли в фубаре функция удаления трека и с ним самого файла?

    3404. Anthony S., 06.12.2010 14:11
    niksys
    Есть при наличии плагина foo_fileops. Правая мышиная кнопка на треке - подменю "File operations"

    3405. zentuner, 09.12.2010 12:54
    buldik
    Там есть выбор вывода звука-waspi event.Мне по музыкальности нравится сильнее фубара.Плюс играет без выпадений .И сделали интересную штуку мультизонность.Можно посылать любой контент с компа на upnp устройства(видео на медиаплеер тот же.Гораздо удобнее выбирать папки с компа чем с пульта).

    3406. Green-Green, 15.12.2010 23:25
    Меня вполне устраивало lossless слушать на Aimp2, но в последнее время перешел на KMPlayer (качественный эквалайзер + удобные настройки) - 1 место, чистый Foobar 2000 - неплох, но для меня он на 3 месте.

    P.S. Иногда пользую WinAmp Pro 5.601

    3407. nox56, 19.12.2010 10:58
    Установил недавно себе Foobar 0.9.5.6+ Asio 2.9 все бы ничего, если слушать mp3 даже с битрейтом 320 выплывает вся грязь этого формата или так и нужно? ( все 'квалайзеры по 0 Aydigy SE + Solo7c)

    Добавление от 19.12.2010 11:08:

    Слышно какое-то потрескивание, если без asio, то потрескивания нет. Что делать?

    3408. experimentator, 21.12.2010 17:20
    Открыто публичное бета тестирование AIMP3!
    download AIMP v3.00 Build 810 Beta 1 (20.12.2010) (http://www.aimp.ru/index.php?do=download)

    Список изменений - AIMP v3.xx (http://www.aimp.ru/index.php?do=changelog&ver=300)
    "...
    + Звуковой движок: Своя система вывода звука, BASS теперь используется только как декодер
    + Звуковой движок: Поддержка ASIO / WASAPI / Direct Sound
    ..."

    от себя
    пока проверил
    * совместимый с Winamp декодер MP3 - in_mad все также работает (!)
    к слову в свежескачанном винампе in_mad не поддерживается
    * шустрее винампа открывает файлы
    * звук "чистый"
    * ASIO пока проблемный
    * WASAPI работает
    * DSP пока не удалось прицепить чтобы оставался после перезапуска

    похоже реальный кандидат появился на смену винампу (!)
    пока сижу на AIMP 3 - в целом устраивает

    За это сообщение сказали спасибо: Getbit

    3409. Ramiro, 21.12.2010 18:56
    nox56
    Слышно какое-то потрескивание, если без asio, то потрескивания нет. Что делать?
    Увеличить буфер в asio.

    3410. Grand Musta Style, 24.12.2010 10:04
    Просьба к модеру запустившего голосование, добавить к списку ещё и XMPlay плэйер! Вышла новая версия - 3.6.

    3411. VNV, 24.12.2010 17:53
    цитата:
    Сергей Васильев:
    Кстати, может кто-то здесь пробовал (в качестве хобби) на основе софтовых плейеров собрать что-то похожее на старые железные CD-проигрыватели, с их отличительным "фирменным" звуком? Или если такой креатив случайно попадался на просторах, прошу запостить тут ссылку (можно с тегом оффтопика). Только надо чтоб действительно было похоже.
    Старый добрый Mymp3pro Вам в помощь-присутствует качественный VST хост-отличный звук.Правда старенький он очень,проект давно умер.

    3412. nox56, 30.12.2010 00:57
    Ramiro, благодарю, помогло, только еще один вопрос созрел: при прослушивании музыки с медленным ритмом ударных ( типа попсы, репа и т.п.) звук прекрасный, но только стоит поставить что-нибудь из моего любимого Black metal, то все ударные сливаются в кашу и начинают хрипеть, если вернуть Direct Sound - то все играет относительно четко, хоть не так сочно как с asio.

    3413. Ramiro, 30.12.2010 12:28
    nox56
    только еще один вопрос созрел: при прослушивании музыки с медленным ритмом ударных ( типа попсы, репа и т.п.) звук прекрасный, но только стоит поставить что-нибудь из моего любимого Black metal, то все ударные сливаются в кашу и начинают хрипеть, если вернуть Direct Sound - то все играет относительно четко, хоть не так сочно как с asio.

    Скорее это субъективные ощущения..., так как от вывода ds & asio & wasapi, разимых отличий быть не должно..., попробуйте послушать через последний..., по отключайте эквалайзеры..., улучшайзеры в <DSP Manager> в <Playback> настройте ReplayGain, как-то так...)

    3414. nox56, 30.12.2010 23:21
    Ramiro
    Спасибо за помощь, пересмотрел все пункты, указанные Вами, пришел к выводу, что виной не мои ощущения, а не совсем ровные руки.... Сейчас все звучит чисто.

    3415. Baltic, 23.02.2011 15:22
    Команда ffdshow пропатчила, наконец, свой libavcodec до вывода полноценных 32fp в mpeg (mp3). Смысл в том, что теперь операции декодирования - процессинга проходят без промежуточного округления с неизбежными потерями. Наверное, теперь это лучший декодер mp3. Я лично использую для проигрывания MPC - ffdshow - ReClock - KS/WASAPI.

    3416. vlady2000, 23.02.2011 20:35
    Baltic
    согласен,пользуюсь тем же МПС,но вот попался мне XXHighEnd,звук улет,напоминает звук сидюшника,что там они накрутили не знаю,но работает через WASAPI,ресемплер выставил 176400/24,красота.Минус:стоит 72 евро,играет минут 20-30,потом вырубается.cPlay так же приятно играет,но из-за проблем с Асио и куе не удобен.

    3417. Morsefun, 01.03.2011 09:19
    Господа: слушаю радио на WinAmp и Foobar2000 www.jazzradio.com 192кб/бр после регистрации на месяц дается - все супер при прослушивании на WinAmp а вот на Foobar2000 когда слушаю начинается заикание, заикается и буфер звучки не спасает.

    3418. Baltic, 01.03.2011 09:49

    3419. DeGraff, 01.03.2011 12:46
    Народ, а как Вам Cowon jetAudio
    он че, совсем плох?

    Добавление от 01.03.2011 12:46:

    Народ, а как Вам Cowon jetAudio
    он че, совсем плох по качеству звучания?

    3420. Morsefun, 02.03.2011 03:35

    3421. abodunoff, 03.03.2011 12:50
    опрос дурацкий, лично я пользуюсь оболочкой от ВинАмпа и плагинами: MAD для МП3, ну и т.п.

    3422. @Slavik@, 04.03.2011 10:07
    abodunoff
    а я не слушаю практически mp3 кроме как в портативе и юзаю Фубар(это примерно после 10 лет Винампа).. за него и голосую

    3423. abodunoff, 04.03.2011 10:50
    @Slavik@
    кроме как в портативе и юзаю Фубар

    в фуубаре тоже есть возможность использовать как родные, так и сторонние плагины - т.е. использовать фуубар как Настраиваемую Оболочку, в этом плане юзабилити оболочки фуубар - лучшая из всех.

    3424. @Slavik@, 04.03.2011 11:49
    abodunoff
    да.. как по мне - она лучшая на данный момент

    3425. abodunoff, 04.03.2011 15:29
    @Slavik@
    да.. как по мне - она лучшая на данный момент

    по юзабилити - да, но при чем тут Лучший по качеству или Лучший вообще?

    3426. @Slavik@, 04.03.2011 15:38
    abodunoff
    а у каждого свои критерии для каждой свой лучший плейр.. вот в этом смысл

    3427. Lotsman, 04.03.2011 16:01
    abodunoff
    foobar2000 - Лучший по качеству вообще
    За это сообщение сказали спасибо: @Slavik@

    3428. abodunoff, 04.03.2011 16:49
    Lotsman
    foobar2000 - Лучший по

    мне не нравится, а под себя интерфейс подстраивать - лениво

    3429. Вася_12341, 06.03.2011 20:51
    Опрос не дурацкий, разница в плеерах слышна почему-то.
    Мой выбор winamp, VLC, MPC HC, GOM.

    3430. Балтика7, 06.03.2011 20:55
    Все различия между плеерами - в возможностях использования того или иного метода вывода и в обработчиках. Если вывод один, а обработчики отключены, то и звучать будет одинаково. ©

    3431. Lotsman, 07.03.2011 08:40

    3432. lex_ku, 07.03.2011 09:51
    Lotsman
    а что по этой ссылке?

    3433. abodunoff, 07.03.2011 09:57
    Вася_12341
    Опрос не дурацкий, разница в плеерах слышна почему-то.

    вася, ты как опять Ничего не понял... впрочем это уже диагноз


    Lotsman
    Попробуй это.

    это что-то новенькое? ок, попробую...

    3469. vlady2000, 10.03.2011 00:26
    интересно,кто-нибудь слушал как играет XXHighEnd,хотелось бы услышать мнения более продвинутых участников конференции.

    3470. joha, 10.03.2011 07:46

    3478. Сергей Романов, 10.03.2011 15:51
    Igor_A
    послушайте фубар 1.1.1 или более поздний, ничего он не смягчает

    3479. Igor_A, 10.03.2011 16:16
    Хорошо, вечером внимательно послушаю 1.1.5.

    3496. Алексей Кондратьев, 11.03.2011 12:04
    Apollo
    Вопрос "лучший" это очень размытое. К сожалению мой любимый Apollo больше не развивается, но по удобству интерфейса - лучшее что есть. А по качеству, пока моя акустика по стоимости не перевалить за 5 килобаксов - смешно вылавливать разницу в плеере. Почти все могут воспроизводить качественными кодеками.

    3497. m2012, 11.03.2011 16:06
    Алексей Кондратьев
    По удобству интерфейса apollo лучшее что есть? Знаете как я использую foobar2000? Мне к примеру все эти красивости типа тем для фубара ни к чему, и я всю музыку бросаю в один плейлист, кууууча музыки и всего один список. Нахожу то что мне нужно за доли секунды через нажатую клавишу F3, главное знать название песни, автора, альбома, любые буквы из сочетании того что ищешь, даже лучше чем в гугле. Это намного легче чем искать самому через многочисленные плейлисты. Ничего удобнее я не встречал. В добавок ко всему foobar2000 звучит лучше чем Apollo.

    3498. naomatrix, 11.03.2011 19:40
    ...я всю музыку бросаю в один плейлист, кууууча музыки и всего один список
    Поддерживаю на 100 %, у самого 5 винтов с музыкой, все пути записываю в Foobar->Preferences->Media Library->Music Folders и программа формирует единый плейлист, что очень удобно. В контексте Album pleyera раздувать интерфейс нет необходимости, простота залог успеха, но вкладки типа Тав сверху плейлиста с буквами дисков(типа D:\;E:\; и т.д.) и быстрым переключением пригодились бы.

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 344x406, 37Кb

    3500. chesser76, 11.03.2011 20:03
    юзаю VUPlayer - нареканий к качеству нет. (пропускается все через лайв 5.1 с перепаянным операционником)

    3503. Сергей Романов, 11.03.2011 22:21
    m2012
    цитата:
    любые буквы из сочетании того что ищешь

    это было в WinAMP 2.0, а может даже и раньше

    3509. Getbit, 12.03.2011 23:59
    в винампе играет только правый канал, в эквалайзере баланс - посредине, как лечить?

    зы: фубар и аимп рулят, винамп для открытия некоторых файлов и ассоциации все к винмапу, потому что если открываю файл, то в фубаре плейлис очищается, и есть только те файл(ы) которые выбрал играть.

    зы: удалил плагин DS через который виводился звук теперь пашет)

    3510. KDI, 13.03.2011 00:29
    Предлагаю забыть о звучании mp3 в разных плеерах. Качайте lossless, жесткие диски щас дешевые, места много, его не жалко, слушать можно одинаково качественно в любом плеере на компе.

    3511. saschko, 21.03.2011 18:04
    уже лет так 10 пользуюсь винампом, вполне устраивает и качество звука и настройки. Устанавливал и AIMP и Foobar - через некоторое время удалял.
    Теперь не большой вопрос тем у кого тоже Winamp. Переустанавливал систему и скачал с офсайта плеер, теперь как убрать ламу (http://s52.radikal.ru/i138/1103/ed/6672f773999d.jpg) при загрузке песен??

    3512. Koroffka, 06.04.2011 19:49
    m2012
    naomatrix
    да, поддерживаю! один лист, несколько актуальных закладок по Ctrl+Enter, Мераковский адд-он - и вуаля.

    про функционал Фубара: очень выручает ресемплер SoX при воспроизведении HiRes через USB-звуковуху и собственный выбор пути вывода сигнала. и ещё, Байеровский (а не Dolby) плагин для наушников. для старых "стерео" - просто спасение.

    3513. Alio, 08.04.2011 17:51
    тоже пользовался разными плеерами, вначале winamp с декодером MP3 от 2.81 версии, потом был foobar, apollo и aimp.
    Случайно в закромах откопал старинный Nad. Кто не слышал и если интересно - можно скачать (http://alphatown.ru/bonus/Nad.rar) и послушать. К большому сожалению, плеер проигрывает только MP3.

    3514. Сергей Романов, 08.04.2011 23:26
    Alio
    привет!
    NAD стал известен примерно во времена WinAMP 1.х, и в последствии предан забвению в связи с бесперспективностью.

    3515. Freedom1917G, 09.04.2011 11:40
    Alio
    Alio
    Отличный звук однако.Спасибо за предаставленую вожможность послушать чудесный и не заслужено забытый плеер.

    3516. Раден, 09.04.2011 18:24
    по удобству лучший фубар, а по качеству звука - cPlay.

    К этой теме 10.04.2011 16:11 mod-SL подклеил тему "Программа-плеер с единой базой-рейтингом" (автор: Pochemuchkin)

    3518. Pochemuchkin, 10.04.2011 00:28
    Какой плеер имеет базу рейтингов, не зависящую от пути к mp3 файлу?
    AIMP неплохой плеер, но у него проблема - как только меняется путь к файлу или файл переименовывается - выставленный ему рейтинг теряется....
    Так же хотелось бы, чтобы можно было выбрать в базе файлы с определенным рейтингом для проигрывания (то есть плейлист с рейтингом не ниже...)
    Есть такие плееры?

    3519. Pochemuchkin, 11.04.2011 19:11

    3520. Pochemuchkin, 11.04.2011 19:57
    Вопрос - какое отношение имеет качество звучания плееров к интересующей меня теме?...

    3521. @Slavik@, 12.04.2011 10:14
    Pochemuchkin
    Эта тема имеет прямое отношение плейр это не более чем оболочка с определенным набором функционала

    3522. Pochemuchkin, 12.04.2011 10:30
    Меня не интересует звук. Я четко сказал что меня интересует функционал и какой именно функционал.

    3523. @Slavik@, 12.04.2011 10:54
    Pochemuchkin
    Вас интересует ответ на вопрос или так... просто "протрещать" ?
    цитата (Название темы):
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер(лучший по функционалу)? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5,AIMP?)

    3524. Pochemuchkin, 12.04.2011 20:11
    @Slavik@
    Читайте внимательнее предыдущие сообщения. Я не виноват, что мой вопрос приклеили в чужую тему.

    В каком плеере можно ставить рейтинг мелодии при прослушивании (например до 5 звезд как в AIMP), НО ПРИ ЭТОМ ВАЖНО, чтобы при перемещении mp3 файла в другую папку на диске рейтинг не исчезал, а оставался привязанным к этой мелодии?
    Не важно как - по названию песни или по хэшу файла. Главное, чтобы при сортировке моей музыки выставленные рейтинги не обнулялись.
    При этом звук может быть совершенно некачественным, а также лучшесть функционала не очень интересует (я понимаю, что это противоречит заголовку темы, но меня сюда запихнули насильно).
    Кстати, название темы похоже чуть подправили, наверное после моих бесед с модератором. Раньше она была такой:
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?)

    3525. @Slavik@, 14.04.2011 15:24
    Pochemuchkin
    Кстати, название темы похоже чуть подправили, наверное после моих бесед с модератором. Раньше она была такой:
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?)
    Название темы было изменено после переноса Вашего сообщения в эту тему - в форуме есть функция просмотра - "кто редактировал темы"

    Ответ на Ваш вопрос очевиден: Foobar

    3526. hcn47, 18.05.2011 15:07
    На форуме doctorhead один пользователь IgorA выложил свою очень интересную разработку. Интересна она тем что имеет гораздо короткий цифровой тракт чем в foobar2000 и так же поддерживает Asio и Wasapi интерфейсы!

    Начало обсуждения с этой страницы:
    http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=7186&start=285
    За это сообщение сказали спасибо: Anthony S.

    3527. Lotsman, 18.05.2011 15:33
    hcn47
    Этот Программный аудиоплеер "Album Player 2.1" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:52300) ?
    За это сообщение сказали спасибо [2]: @Slavik@, МАГ

    3528. @Slavik@, 18.05.2011 15:33
    hcn47
    цитата:
    На форуме doctorhead один пользователь IgorA
    а мужики с iXBT оказывается не вкурсе?
    Программный аудиоплеер "Album Player 2.1" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:52300)

    Добавление от 18.05.2011 15:33:

    Lotsman
    Одновременно

    За это сообщение сказали спасибо: МАГ

    3529. rusbes, 19.06.2011 13:55
    А звучит он лучше фубара как ни крути! Не удобен правда в плане функционала, но автору сего детища большой респект.

    3530. lvqcl, 19.06.2011 15:17
    rusbes
    А звучит он лучше фубара как ни крути! Не удобен правда в плане функционала,

    Был бы неудобнее - звучал бы ещё лучше.

    3531. МАГ, 19.06.2011 15:44
    Lotsman
    Этот Программный аудиоплеер "Album Player 2.1" ?
    Ага, тоже сейчас использую. Правда, версия сейчас уже 2.6. Про изменения можно посмотреть тут:
    Программный аудиоплеер "Album Player 2.1" , #171 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:52300:171#171)

    3532. Anthony S., 21.06.2011 17:18
    lvqcl
    Был бы неудобнее - звучал бы ещё лучше.
    Как раз такой вариант сейчас активно обсуждают на форуме doctorhead'а вот с ентой (http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=7186&start=720) страницы.

    3533. Вася_12341, 24.06.2011 06:17
    Самое интересное что этот album player действительно звучит лучше фубара.

    3534. Grand Musta Style, 24.06.2011 18:03
    Вася_12341
    этот album player действительно звучит лучше фубара
    Не верю .....

    3535. Anthony S., 24.06.2011 18:56
    Вася_12341
    album player действительно звучит лучше фубара
    ТруЪ-аудиофилы уже нашли еще лучше звучащий плеер. Ссылку на слюнопускания о нем давал двумя сообщениями выше

    3536. @Slavik@, 24.06.2011 20:50
    цитата:
    Anthony S.:
    lvqcl
    Был бы неудобнее - звучал бы ещё лучше.
    Как раз такой вариант сейчас активно обсуждают на форуме doctorhead'а вот с ентой (http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=7186&start=720) страницы.
    цитата:
    Для упрощения описываю действа (кто работал в DOS - тот так поймет). Выделяем файлы (те что хотим проиграть) копируем их в буфер, запускаем плеер, нажимаем пробел...слушаем.
    предлагаю интегрировать как плагин на F3 в Norton Commander или Volkov Commander

    3537. lvqcl, 25.06.2011 21:20
    Вот где жесть реально: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/25082-Ado…full=1#post914016

    цитата:
    В программе для конвертирования файлов Max есть несколько вариантов контейнера для WAV файлов, изначально использовал WAV (Microsoft), покопавшись обнаружил WAVE (Linear PCM) bit little endian signed integer 16 bit , при использовании квиклука и iTunes он дает заметно более открытый и насыщенный звук, и там есть еще много вариантов.. ))

    Послезвучия инструментов как-то заметнее и не маскируются основными тонами, есть еще Apple Audio Core File (CAF), как контейнер для (Linear PCM) bit little endian signed integer 16 bit звучит ИМХО еще лучше, но именно bit little endian, а не bit big endian.

    итак, пока лучшее это Sound Designer II для 16 bit, второе место AIFC (Linear PCM) 16 bit.
    побродил по фонотеке, Sound Designer звучит мягче и деликатнее, но воздуха и амбиента меньше чем в AIFC, что однозначно лучше, текущий уровень аппаратуры определить не позволяет.

    3538. rusbes, 26.06.2011 20:32
    цитата:
    Anthony S.:
    Вася_12341
    album player действительно звучит лучше фубара
    ТруЪ-аудиофилы уже нашли еще лучше звучащий плеер. Ссылку на слюнопускания о нем давал двумя сообщениями выше

    jplay-откровенно говоря вообще удивил уже задумался над приобретением если лучше не появится в ближайшее будущее

    3539. Kreogen, 27.06.2011 15:33
    Интересно, а можно как-то улучшить медиацентр в семерке, с точки зрения качества воспроизведения музыки? Честно говоря, ни фубар, ни аимп не понравились по интерфейсу, оптмальный для меня все таки медиацентр, тем более что его легко можно обучить играть и флак, и апе (предварительно порезанные).
    Asio4All поставил, правда, ничего в нем не настраивал.

    3540. Lotsman, 27.06.2011 15:59
    Kreogen
    А зачем Asio4All, если есть ASIO Window Media Player Plugin (http://sourceforge.net/projects/asiowmpplg/) ?

    3541. Kreogen, 27.06.2011 16:17
    Lotsman
    Во, спасибо!
    И что, будет прямо как фубар по звуку?

    3542. Lotsman, 27.06.2011 18:24
    Kreogen
    Мне фубар не из-за звука нравится.

    3543. Тру и Ывел, 27.06.2011 23:06
    Скачал и попробовал хваленый диофильный CMplayer vs foobar с одинаковым выходом - апсемплом софтово до 96 кгц через родное ERGO ASIO ... разницы не услышал. Никакой, ни на чем.

    3544. Lotsman, 28.06.2011 07:36
    Тру и Ывел
    А с чего ей появиться?

    3545. Kreogen, 29.06.2011 16:32
    вчера проверил цифропоток, который идет с компа - ресивер показывает 44,1 кГц (случайно нашел кнопку на пульте, которая выводит на дисплей параметры входного сигнала). Причем и с WMP, и с Aimp, и с установленным Asio, и без него. Просто на карте (xonar DS) выставил параметры 44.1/16 кГц, и все. Получается, что для этой карты никакой спец. софт не нужен?

    3546. Anthony S., 30.06.2011 01:15
    rusbes
    jplay-откровенно говоря вообще удивил
    Меня тоже. Например, вот эта выдержка из руководства по настройке (http://jplay.eu/computer-audio/jplay-beginners-guide/) оного jplay'я:
    "engine: [0,1]. 0=river 1=beach. JPLAY offers two unique playback engines. Both offer bit-perfect playback; only different caching algorithms. Beach is definitely closer to live performance; more resolving, direct, providing better resolution and focus on micro details. River is calm, presenting more coherent and effortless image."
    Как говорится, удивительное рядом. Два уникальных (а иначе и не скажешь ) режима, отличающиеся (!!!) по звучанию, но оба bit-perfect (!!!). Оригинально.

    3547. flown, 30.06.2011 01:38
    Постановка вопроса несколько неудачна. наиболее качественный по звучанию плеер... Это смотря какие форматы файлов озвучивать. Перепробовал много плееров под lossless, лучше чем foobar2000 не нашел для себя ничего. Возможно под mp3 Album Player и лучше звучит, но я их не держу.

    3548. Baltic, 30.06.2011 02:14
    http://www.computeraudiophile.com/content/JPlay-Player-Windows
    цитата:
    The best sound quality from PC can be achieved in hibernation mode only and for that any GUI is needless.

    Regards,
    Marcin
    _________________
    JPLAY - puristic audio player for Windows

    3549. Anthony S., 30.06.2011 03:08
    Baltic
    JPLAY - puristic audio player for Windows
    Несколькими сообщениями выше вроде как поминал сей фетиш всуе. Аль сие была ссылка на "авторитетный источник"?

    3550. Kreogen, 30.06.2011 15:17
    а насчет jplay - как это, плеер без ГУИ? Он что, на экран ничего не выводит?

    3551. rusbes, 30.06.2011 23:44
    цитата:
    Lotsman:
    Kreogen
    Мне фубар не из-за звука нравится.
    а он и не может по звуку нравится у кого нормальный тракт

    3552. Kreogen, 01.07.2011 10:47
    rusbes
    Lotsman

    а мне по звуку WMP нравится (в виде медиацентра) А уж удобный.... Особенно, когда научил его теги во флаках и апе читать. Кстати, огромное спасибо тому, кто надоумил меня коллекцию с вейвов на ape/flac перевести - теперь в "дисках" полный порядок!
    Причем асио я все посносил в результате, так как они как-то глючно работали у меня, а звук что с ними, что без них одинаковый. Теперь просто винда с приоритетом вывода звука через мою звуковую карту.
    Единственно, что непонятно - почему если уровень громкости в компе на максимум вывести, она начинает "плыть", причем на любом плеере и на любом выходе карты.

    3553. МАГ, 01.07.2011 12:36
    Anthony S.
    Два уникальных (а иначе и не скажешь ) режима, отличающиеся (!!!) по звучанию, но оба bit-perfect (!!!).
    Это не режимы, а разные движки (декодеры).

    Baltic
    JPLAY - masohistic audio player for Windows

    3554. Anthony S., 01.07.2011 16:12
    МАГ
    Это не режимы, а разные движки (декодеры)
    Пусть будет "движок", дабы терминологии авторов придерживаться. Это что-то меняет? Разница-то для конечных данных какая? На входе - lossless, в процессе - bit-perfect, а вот на выходе различия. Это как? Собственно на этом был акцент.

    3555. Baltic, 01.07.2011 16:40
    Anthony S.
    На входе - lossless, в процессе - bit-perfect, а вот на выходе различия. Это как?
    Вообще-то, там в факе это разъясняется. Для грамотных. Есть ещё форум, где можно обсудить с разработчиком. Для грамотных, опять же.

    3556. Anthony S., 01.07.2011 16:50
    Baltic
    Если заявляется bit-perfect, то это обычно означает 100% совпадение выходной последовательности исходному потоку данных, без изменений (!!!). Если мы имеем на выходе разные потоки (а только тогда звучание может отличаться) - то как минимум один из потоков уже не bit-perfect. И причем для jplay даже оговаривается характер этих изменений (!!!), т.е. по сути они систематические, а не случайные. Напиши они о том, например, что в зависимости от используемого оборудования, достоверность выходного потока может варьироваться - вопросов было бы меньше.
    P.S. Или я отстал от жизни и понятие bit-perfect таперича означает все что угодно?

    3557. grossak45, 01.07.2011 18:39
    автоперевод с транслита:
    Добриы ден. Хочу попросит о помоши. До недавнего времени ползовалсыа аудио плеером Wинамп 5.601 про,но после прочтениыа одноы статыи решил попробоват Фообар2000. Неойиданно столкнулсыа с трудностыами. Не могу наыти функции ради которих решилсыа на замену аудио плеера. 1.Кернел Стреаминг. Wаwе Оут и Дирецт Соунд были наыдены сразу. Они находыатсыа в настроиках СПДИФ. Кернел Стреаминг там нет. 2.Не могу наыти функциыу Дитхеринг. 3. Не могу наыти Функциыу Дисц Wритер длыа декодированиыа сигнала в формат Wаве ПЦМ. Будоу очсн признателен,если окайете помош. Аудио плеер Фообар 2000 скачал сдес: http://vadimsva.ucoz.org/forum/2-41-1 Заранее благодарен. Ыуриы. Португалиыа.



    Читаем правила форума (http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.3.13.5)

    3558. rusbes, 01.07.2011 23:01
    Тема очень интересна! - Единственная просьба,дабы не нарываться на 90% флудеристов, пытающихся просто что-либо написссать и тем кто ставит клеймо на звучании проигрывателей, заполнить конфигурацию рс. в личной инфе.(без вранья) Для того, чтоб хоть как-то отсеять профессиональных аналитиков Hi-END co встроенными звуковыми. Не говоря уже о дальнейшем тракте.

    3559. grossak45, 01.07.2011 23:09
    автоперевод с транслита:
    Уваяемие знатоки. Два вопроса по Фообар 2000. Подскайите поялуыста: 1. Как включить ресемплирование в 48КГц и пост-процессинг 64бит. 2. Как включить кернел оутпут. Заранее благодарен. Ыуриы. Португалиыа.

    3560. rusbes, 01.07.2011 23:25
    цитата:
    grossak45:
    Uvajaemie znatoki. Dva voprosa po Foobar 2000. Podskajite pojaluysta: 1. Kak включить ресемплирование в 48КГц и post-processing 64bit. 2. Kak включить kernel output. Zaranee blagodaren. Yuriy. Portugaliya.

    Для подобных вопросов есть русскоязычный сайт foobar, а здесь стараются обменяться мнениями о другом .С уважением.

    3561. @Slavik@, 11.07.2011 01:06
    цитата:
    rusbes:
    цитата:
    grossak45:
    Uvajaemie znatoki. Dva voprosa po Foobar 2000. Podskajite pojaluysta: 1. Kak включить ресемплирование в 48КГц и post-processing 64bit. 2. Kak включить kernel output. Zaranee blagodaren. Yuriy. Portugaliya.
    Для подобных вопросов есть
    Программный аудиоплеер "Foobar 2000". Плагины, советы и т.д. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:30794)
    а не то что Вы там себе придумали...

    3562. rusbes, 23.07.2011 06:42
    Благодарю за то-что поставили меня на место незнайку. Одним словом - круто! Да и данной теме развиться помогаете . APlayer ещё довольно неплохо звучит на моём железе, но всё-таки jplay-уж не знаю каким образом- поделикатнее . Если бы автор АРlayer смог бы добиться лучших результатов, то с удовольствием поддержал бы финансово НАШЕГО разработчика.
    Исправлено. Правила 4.3.6.4 (http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.3.6.4)

    3563. djonline, 15.09.2011 18:03
    Что за шаманская ветка, как wav/pcm может звучать по разному, если он цифровой однозначный битовый поток ?
    mp3 можно декодировать по разному, lossless же как ни крути, но он всегда одинаков везде, хоть через азбуку морзе ты его выводи.
    Что курят присутствующие?

    3564. Grand Musta Style, 16.09.2011 08:52
    djonline
    Что курят присутствующие?
    Забористую трафку, однако ......

    3565. Avdrey, 09.10.2011 03:27
    Привет всем, послушал недавно так сказать новинку AlbumPlayer. Очень достойно, первое впчатлние после Foobar ВАУ!, послушайте сами. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.
    На некоторых композициях появляются мелкие детали которых не слышно было на фубаре, еще у него подача звука более яркая и легче делить инструменты на раздельные партии.
    Из минусов, трудней услышать середину.
    Пишем не стесняемся кто что думает.

    К этой теме 09.10.2011 04:12 moderator-ln подклеил тему "Самый лучший плеер для прослушивания музыки на компе." (автор: DMX)

    3567. DMX, 01.01.2006 19:10
    Предлагаю обсудить, что больше подходит для прослушивания музыки... Сейчас вариантов много: Winamp, LA, WinMP, Qtime............................ Вот что лучше в плане музыки?

    3568. rod20, 01.01.2006 19:49

    3569. Каил, 22.08.2010 10:57
    Aimp лучше всех! вот мой отзыв на этот плеер- http://otzovik.com/review_4432.html

    3571. mhz, 09.10.2011 04:28
    Avdrey
    Лучше AlbumPlayer не слышал
    У меня он "играет" ощутимо громче всего остального, и моя паранойя спрашивает - какой ценой?
    А так, да ознакомится несомненно стоит.

    От чёрт, AlbumPlayer и Album Player, это не одно и то-же

    3572. experimentator, 02.12.2011 12:49
    ну вот Aimp к примеру и может играть по другому так как движок повышает разрядность и дискретизацию сигнала "без вопросов"
    вроде звучит "красиво"
    но щас сижу на фубаре через wasapi хотя НЕ ВСЕ в нем устраивает внешне и эргономически

    3573. Кто-то, 02.12.2011 15:23
    mhz
    Album Player понравился больше всего по звуку!
    С плагином MAIKO последней версии (0.42) вообще кайф!

    3574. etqash, 02.12.2011 15:25
    Печально, что кто-то слышит разницу в звуке между плеерами
    За это сообщение сказали спасибо [3]: MillerEd, Spartak2006, 31гдн

    3575. Кто-то, 02.12.2011 17:18
    etqash
    Вы не слышите?

    3576. sojo, 07.12.2011 13:10
    djonline
    Что за шаманская ветка, как wav/pcm может звучать по разному, если он цифровой однозначный битовый поток ?
    mp3 можно декодировать по разному, lossless же как ни крути, но он всегда одинаков везде, хоть через азбуку морзе ты его выводи.
    Что курят присутствующие?


    Звучат по разному, "против фактов не попрёшь" с . Даже разные версии одного плеера: например Фубар 0.8.3 звучит лучше 1.х.х

    3577. etqash, 07.12.2011 13:14
    Кто-то
    Вы не слышите?
    Cложно слышать то, чего не существует. Разница может быть только из-за улучшайзеров и\или если используются разные декодеры(для лосслесс неактуально).
    Плацебо-с.

    3578. sojo, 07.12.2011 14:28
    etqash
    Вы я так понимаю создатель всех этих плееров?
    Если нет, то где можно послушать Ваш плеер?
    Если опять нет, то что вы вообще можете утверждать по поводу звучания плееров к которым даже косвенного отношения не имеете? Что все машины едут одинаково потому что у них 4 колеса и руль? Крайне глупо
    За это сообщение сказали спасибо: Baltic

    3579. etqash, 07.12.2011 14:41
    sojo
    Вы я так понимаю создатель всех этих плееров?
    Это что-то типа "сперва добейся" ? :redlol:

    Если опять нет, то что вы вообще можете утверждать
    Могу, кто мне запретит? Объясните откуда берется разница, ок. Жду ваших изысканий.
    Крайне глупо выслушивать разницу между плеерами, которые абсолютно одинаково звучат, так как используют одинаковые декодеры

    3580. эксгуматор, 07.12.2011 16:06
    Для меня самый качественный плеер это Фубар.
    Потому, что с его помощью я вывожу звук на внешний ЦАП с помощью транспорта "Фламенко" (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/42288) по шине i2s с обратной синхронизацией от цапа. Качество звука - выше, чем с SPDIF "железного" CD плеера.
    А если на комповую акустику слушать, тогда Альбом плеер (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/47818) c wasapi-плагином maiko exclusive mode

    3581. djonline, 08.12.2011 20:10
    etqash
    Абсолютно верно.
    Lossless через любой плеер должен звучать одинаково, иначе это не lossless.
    Здесь собрались наверное те же люди, которые считают что цифровой HDMI кабель за $2000 передаёт звук лучше чем такой же но за $2.
    За это сообщение сказали спасибо: MillerEd

    3582. эксгуматор, 09.12.2011 10:55
    djonline
    Как ни странно, но через тот же DS лосслес через Альбом звучит сочнее, чем через Фубар.
    Я не поверил, пока не услышал собственными ушами.

    3583. djonline, 09.12.2011 20:12
    эксгуматор
    Какой такой DS ?

    3584. willow, 09.12.2011 22:04
    djonline
    Очевидно, это интерфейс Direct Sound.

    3589. Yodaz, 10.12.2011 04:34
    Нашёл интересную утилитку Windows X's Live Fidelizer.
    Есть улучшение звука по аналогу на игровом ПК с X-fi+Win7+Foobar и по цифре на муз ПК с Xonar ST и cmp2-плеером WinXP.
    Если у вас достаточно новое железо, качественные б/п (Chieftek/TT), мамка и АС/ухи не за 1000 рэ. + не отдавленный скептицизмом слух - рекомендую попробовать.

    3590. nikolai9100, 15.12.2011 22:53
    Ребят, дайте пожалуйста кто нибудь компоненты для foobar какие у вас стоят, а то новый настолько пуст, что хз что и надо) Думаю тут не поместятся, поэтому киньте в TXT файле. Спасибо.

    3591. etqash, 15.12.2011 22:56
    nikolai9100
    Запросы то у всех разные.
    http://uaimage.com/image/a344483b
    Вот мои.

    3592. nikolai9100, 15.12.2011 23:22
    etqash
    Спасибо! Поищу еще чепуху, где можно выбрать карту asus xonar d1.

    Добавление от 15.12.2011 23:38:

    http://savepic.su/1001753.htm Кто нибудь знает что лучше выбрать?

    3593. alexsanris, 16.12.2011 14:16
    Apollo лучший!

    3594. Алексей Кондратьев, 17.12.2011 21:59
    alexsanris
    А Вы проголосовали за Apollo? Сам им пользовался до последнего времени - имеет проблемы с воспроизведением интернет-радио к примеру. Видимо сказывается что его уже давно не разрабатывают.

    3595. dim4ik89, 17.12.2011 23:22
    VLC

    3596. Lotsman, 18.12.2011 01:29
    dim4ik89
    К аудио каким боком? Его даже в голосовалке нет.

    3597. 9416, 18.12.2011 02:36
    Lossless через любой плеер должен звучать одинаково

    Lossless и звучит одинаково, но восприниматься одинаковое звучание может по-разному.
    Предлагаю провести простой опыт. Сидя перед экраном монитора дважды прослушайте на фубаре одну и ту же музыкальную композицию, но в первый раз установите визуальное оформление плеера в спокойных тонах (что-то серое), а во второй, наоборот ярко-кричащее (какое-нибудь пёстрое ядовито-оранжевое). Звучание в обоих случаях будет казаться немного разным, хотя очевидно, что в самом звуке отличий нет.
    У кого не получилось, могу предложить другой, более наглядный эксперимент. Берёте яблоко, разрезаете пополам. Одну половинку съедаете. Теперь берёте луковицу, срезаете ломтик. Луковицу держите свежим срезом под самым носом и при этом съедаете вторую половинку яблока. Сравните свои вкусовые ощущения от первой половинки яблока и от второй.
    Плееры звучат по-разному так же, как две половины одного и того же яблока имеют разный вкус.

    3598. etqash, 18.12.2011 02:46
    9416
    Я в курсе про психоакустику А еще если установить любимый трек, как мелодию будильника, отношение к нему меняется.

    3599. Вася_12341, 19.12.2011 02:21
    9416

    Эту фигню с разным звуком при разных интерфейсах я заметил ещё давно.
    У кого как, но у меня плееры с хайтековским стильным интерфейсом звучат как-то синтетично. А простой VLC интерфейс в стиле старых компьютерных программ натуральнее.

    3600. experimentator, 04.01.2012 23:00
    вернулся с фубара на aimp 3
    прикрутил
    in_mad.dll для декодирования mp3
    gen_beholdrc.dll для того чтобы управлять плеером с пульта ДУ от тв тюнера бехолдер
    dsp_vst.dll чтобы подключить izotope ozone 5
    aimp winamp wrapper 0.2 использовал чтобы подключить Milkdrop2 для красивости визуализации
    собственно через WASAPI работает стабильно
    быстрее намного подгружает списки на лету то есть по правой кнопке мыши воспроизвести каталог на ЖД
    что мне и надо

    3601. djonline, 05.01.2012 00:39
    9416
    Я не смотрю на плеер когда слушаю музыку

    3602. 6a3apoB, 05.01.2012 16:56
    цитата:
    djonline:
    Что за шаманская ветка, как wav/pcm может звучать по разному, если он цифровой однозначный битовый поток ?
    mp3 можно декодировать по разному, lossless же как ни крути, но он всегда одинаков везде, хоть через азбуку морзе ты его выводи.
    Что курят присутствующие?
    Ничего они не курят. Все правильно, битперфект в потоках отличаться не может,
    но
    1. Не всем удается его (битперфект) вывести
    2. Не у всех исключена зависимость ЦАП от типа подключения к сети и усилению, большинство слушают не "чистое" включение, а паразитные петли, отсюда минималистсткий интерфейс в выигрыше, также как и макОС , к примеру (производная линуксоида). Полагаю, что все, кто слышит различия в плеерах\ОС, услышит и смену сетевых проводов на самих ЦАП, компах и усилителях. Это уж как пить дать!

    3603. Ivanko1, 10.01.2012 00:36
    В Foobar2000 есть русский/украинский интерфейс, не могу найти?
    И почему при попытке перекодировать посылает за exe-файлами??? Установка портативная (не хочу чтобы перетянул на себя асоциации файлов, т.к. нужен только для перегонки, а основным есть aimp).

    3604. etqash, 10.01.2012 00:42
    Ivanko1
    В Foobar2000 есть русский/украинский интерфейс, не могу найти?
    Официально - нет.
    И зачем?

    И почему при попытке перекодировать посылает за exe-файлами???
    Потому что нужен кодек?

    3605. Ivanko1, 10.01.2012 14:33
    etqash
    Потому что нужен кодек?
    Почему другие его не требуют?

    3606. Lotsman, 10.01.2012 14:41
    Ivanko1
    Почему другие его не требуют?
    Почему не требуют!? Требуют. Я требую!

    3607. etqash, 10.01.2012 21:07
    Ivanko1
    Кто другие? Исламистские группировки?

    3608. Ivanko1, 10.01.2012 22:10
    etqash
    Кто другие? Исламистские группировки?

    Ivanko1
    BonkEnc и встроенный Aimp как-то не очень нравятся, в частности в ковертации mp3 VBR

    3609. etqash, 10.01.2012 22:13
    Ivanko1
    Скачайте lame , укажите фубару путь к .exe и все.
    Это 1 минута дела.

    3610. Ivanko1, 11.01.2012 02:49
    Я нашёл их в папке aimp'а позме попробую.))

    3611. Hugin, 11.01.2012 04:07
    Если плеер не делает никаких манипуляций со звуком (например, dithering, эквалайзер и т.д.), то все плееры звучат одинаково (по крайней мере, lossless). У меня hi-end среднего ценового диапазона + active/passive room correction, я сравнивал множество плееров - звучание идентичное. Остановился на фубаре из-за его функциональности.
    За это сообщение сказали спасибо [2]: 6a3apoB, ADV-R

    3612. 6a3apoB, 11.01.2012 09:15
    Hugin

    3613. Hugin, 13.01.2012 02:12
    6a3apoB
    Hugin
    Не, а что, если это так и есть? Вот эквалайзеры звучат по-разному. Я их очень много перебрал, в виде VST-плагинов, когда настраивал коррекцию помещения.

    3614. 6a3apoB, 13.01.2012 20:33
    Мало того плееры в битперфекте, все цифровые источники звучат одинаково и неотличимо.

    Если подключены правильно, без паразитных петель.

    3615. Вася_12341, 20.01.2012 08:31
    Какие петли, у слушателей на компах как правило в одну розетку все подключено.

    3616. Lotsman, 20.01.2012 09:15
    Вася_12341
    It's мантра такая.
    "Йайца, Йайца" , Петли, петли.© 6a3apoB

    3617. Багратион, 20.01.2012 09:25
    Да ну ваш Фубар, поседеешь пока настроишь. Чикнул VLC и слушаешь себе. Мозги не паришь. Ня.

    3618. 6a3apoB, 20.01.2012 09:28
    Вася_12341
    цитата:
    у слушателей на компах как правило в одну розетку все подключено.
    Вы что, не в курсе влияния сетевых кабелей ? Или плееры разные народ слышит, а влияние кабелей нет?
    Между прочим, паразитную петлю можно образовать, положив под винты крепления материнки к корпусу изолирующие прокладки. Потом долго ругать звуковуху за озвучивание операционки

    3619. Багратион, 20.01.2012 11:16
    цитата:
    6a3apoB:
    Вася_12341
    цитата:
    у слушателей на компах как правило в одну розетку все подключено.
    Вы что, не в курсе влияния сетевых кабелей ? Или плееры разные народ слышит, а влияние кабелей нет?
    Между прочим, паразитную петлю можно образовать, положив под винты крепления материнки к корпусу изолирующие прокладки. Потом долго ругать звуковуху за озвучивание операционки

    В таком случае поясните по хардкору, как организовать рабочее пространство.

    3620. 6a3apoB, 20.01.2012 13:10

    3621. dimka11, 20.01.2012 20:56
    в фубаре есть рег. Баланса? Не могу найти

    3622. Багратион, 21.01.2012 05:32
    dimka11
    в фубаре есть рег. Баланса? Не могу найти

    Если выводите в обход системы через ASIO, то нету. Если через системные API, то в системе и зарегулируйте. Всё просто.

    3623. dimka11, 21.01.2012 19:39
    Багратион
    в системе нету

    3624. Багратион, 22.01.2012 11:44
    цитата:
    dimka11:
    Багратион
    в системе нету

    Как нету? Не Линукс ли у вас часом? В винде всегда есть системный микшер в свойствах звука в Панели Управления.

    3625. Dj, 23.01.2012 22:16
    Обьясните, как в этом аимпе сделать так, чтоб он нормально работал!
    Для того, чтоб открыть плеер во время произведнения - нужно сначала навести на трей, потом в появившемся окне клацнуть два раза. Это что за садизм такой?

    Добавление от 23.01.2012 22:18:

    Куда плеер убегает с панели задач? Его нада там закрепить?

    3626. Ivanko1, 23.01.2012 22:38
    Dj
    В основном окне, сверху, рядом с кнопками "свернуть" "закрыть" - "Поверх всех окон".
    В маленьком окне аналогично.

    3627. Hexe, 06.02.2012 19:23
    цитата:
    Yodaz:
    Нашёл интересную утилитку Windows X's Live Fidelizer.
    Есть улучшение звука по аналогу на игровом ПК с X-fi+Win7+Foobar и по цифре на муз ПК с Xonar ST и cmp2-плеером WinXP.
    Если у вас достаточно новое железо, качественные б/п (Chieftek/TT), мамка и АС/ухи не за 1000 рэ. + не отдавленный скептицизмом слух - рекомендую попробовать.

    Пробовал, изменение тональности речи не понравилось. Кажется, что утилитка работает просто как эквалайзер с зашитой настройкой.

    3628. rokces, 08.03.2012 15:26
    Здравствуйте! Помогите разобраться, вот установил VLC media player 2.0. Очень хорош для видео, а попробовал послушать музыку, так там все теги отображаются кракозябрами (MP3). Хотя в AIMP'е все нормально отображается. Как сделать чтобы все нормально отображалось и в VLC?

    3629. 0xal, 23.08.2012 16:03
    Я как-то попробовал ВЛЦ. Не смог настроить. Что ни делаю -- картинка тусклая.
    Да и вывод звука только в кооперативном режиме. Ни Васапи эксклюзив, ни азио, ни кс

    3630. hahaha, 09.09.2012 09:50
    Ну что, господа пользователи Itunes, поздравляю нас всех с возможностью, наконец, слушать музыку в привычном плеере с отличным качеством. С выходом последних версий айтюнс и квиктайм появилась возможность организовать вывод звука через wasapi или DS. Для этого идем в панель управления - quicktime - аудио. Выбираем васапи и слышим в айтюнсе некоторые улучшения. Актуально для win7x64 (раньше это работало только в x86). Но хайрезы в любом случае айтюнс не тянет...

    3631. lvqcl, 09.09.2012 13:02
    hahaha
    С выходом последних версий айтюнс и квиктайм появилась возможность организовать вывод звука через wasapi или DS. Для этого идем в панель управления - quicktime - аудио.

    Последние версии iTunes не ставят Quicktime и, стало быть, работают без него.

    3632. hahaha, 09.09.2012 14:02
    lvqcl
    тогда почему же меняется звук?

    3633. KorbenDallas, 15.12.2012 14:50
    foobar>wasapi>win8>Asus xonar essence st>NAD 326>Колонки эстония ас 35-021

    3634. Bimber, 15.12.2012 16:26
    hahaha
    Асио прикрутили уже к айтюнс или вот так слушать? http://ta2020.huuryuu.com/MultiPlugin_e.html

    3636. Lotsman, 20.03.2013 06:05
    Иван Страмбовский
    прошу уважать
    С чего бы?

    3637. taxist, 23.04.2013 13:07
    Однозначно лучший Foobar2000 (при условии платформы Windows). Конвертация-мониторинг в реальном времени-групповое переименование по любым критериям-работа с файлами(копирование,перемещение,удаление и т.д.)-настройка интерфейса.... всего не перечислить. Foobar2000 это больше чем просто плеер- это мультимедийная система.

    3638. vlady2000, 24.04.2013 13:58
    Да фубар очень хорош,спору нет.Я лично пробовал много связок, сиплеер,работает только с асио,альбом плеер, аим,ххhенд,мпк плюс реклок и т.д.В конце концов остановился таким образом,для лосслесс пользуюсь JRiver,имеет большой функционал настроек звука и мощный интерфейс ,отлично работает с асио,для формата двд-аудио есть шикарный плеер shaplay плюс реклок.

    3639. Sergey Vogt, 25.04.2013 12:05
    vlady2000
    В конце концов остановился таким образом,для лосслесс пользуюсь JRiver

    попробуй вот это еще : http://getmusicbee.com/
    ривер у меня есть за денежку, но бесплатная пчела еще лучше звучит
    - MAD 0.15.1b на вход http://www.winamp.com/plugin/mad-libmad-0-15-1b/221520
    - ASIO/WASAPI пчелиное с ресемплингом на выход
    Пробуй
    (если эквалайзер кто юзает - ставить 15-band, так звук более открытым выходит)

    3640. Sergey Vogt, 27.04.2013 09:25
    a1002
    Обойти его я смог только на 7-й Винде с АСИО и Васапи-эксклюзив .Задействовать АСИО в WMP не получается почему-то ни со встроеным Реалтеком ни с ЮСБ-картой.А как прикрутить Васапи к WMP?Не могу найти информацию.Хотелось бы всё же сравнить оба плеера на равных чтоб решить вопрос.Но пока заморочка с этим WMP.

    WMP, Win7x64:

    138x194, 7.3Kb (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1304/7f/af5850040536.png.html)


    - вот, например, ASIO4ALL у меня работает в WMP c обязательным включением аппаратного буфера в нем и включением внутри ASIO на карте другого выхода, иначе тоже не работавет, хотя в других плеерах оно и без апп. буфера работает и без перестановки выходов..
    Итд.. и после установки настроек на то или иное ASIO надо перезапустить WMP полностью

    Так, поковырявшись немного в них, все они работают .

    3641. Mikh, 03.05.2013 13:25
    В аимпе есть удобная функция назначения клавиш клавиатуры, ответственных практически за все функции управления плеером.
    Очень удобно, я купил беспроводную усеченную клавиатуру- цифровой блок клавиатуры, назначил функции и использую как беспроводной пульт.
    В фубаре такой функции я не нашел.

    А подскажите, где брать заведомо качественные аудиофайлы, например, flac 24/192 или что то подобное?
    Интересует класика, джаз, что то типа cafe del mare.
    Может можно их где то покупать?

    3642. etqash, 03.05.2013 13:52
    Mikh
    В аимпе есть удобная функция назначения клавиш клавиатуры, ответственных практически за все функции управления плеером.
    Очень удобно, я купил беспроводную усеченную клавиатуру- цифровой блок клавиатуры, назначил функции и использую как беспроводной пульт.
    В фубаре такой функции я не нашел.

    интересно, куда вы смотрели
    604x445, 47.6Kb

    3643. Mikh, 03.05.2013 14:13
    etqash

    Спасибо большое

    Правильно я понимаю, вы апологет фубара?

    А про файлы подскажете, где их брать?

    3644. etqash, 03.05.2013 14:16
    Я просто к нему привык, вот и все. На Linux пользуюсь Клементиной


    http://rutracker.org/forum/index.php
    тут полно музыки

    3645. akarma, 03.05.2013 15:18
    Меня Album Player зацепил, очень нравится. Foobar пока удалил. Что-то не очень со звуком у последних версий. Еще Aimp использую - удобный и качественный плеер.

    3646. etqash, 03.05.2013 15:23
    Это самодурство, ничего в звуке не меняется.

    3647. Mikh, 03.05.2013 16:16
    etqash

    Спасибо за ссылку

    А есть какой нибудь способ определить, насколько качественна музыка в форматах, например, 24/192 кроме прослушивания

    Логично было бы софт какой нибудь на эту тему написать

    Например, сравнивать с рипами винила

    3648. vlady2000, 03.05.2013 16:55
    MikhПо мне это маркетинг.Много раз слушал и в наушниках,и колонках,разницы для меня нет.Разговоры о качестве аппаратуры,которые после этого последуют отметаю.слушаю все на высококлассной системе,стоящей не одну тыс.дол.

    3649. etqash, 03.05.2013 17:01
    Mikh
    спектры смотреть. их часто прилагают к релизам.

    3650. Lotsman, 03.05.2013 17:20

    3651. Mikh, 03.05.2013 19:55
    etqash

    Посмотрел на rutracker спектры, а как по ним понять качество?

    Я, как радиолюбитель в молодости понимаю, что такое спектр, но "куда смотреть"?

    3652. BadR, 03.05.2013 21:15
    Считаю лучшими плеерами aimp и foobar2000. Так как нет разницы м/у различными плеерами в качестве звучания, то предпочитаю foobar2000, т.к. для меня он очень удобен и функционален.
    Mikh
    На спектрах только изъяны lossy кодирования смотреть.

    3653. etqash, 03.05.2013 21:20
    Mikh
    По спекрам можно узнать не транскод ли это
    это легко заметить.

    3654. Vlad_S, 04.05.2013 00:53
    Поскольку предпочитаю DSD-контент, соскочил таки с фубара на KORG Audiogate. Развитие Аплеера также вызывает интерес. Фубар же - клёвое наглядное учебное пособие, но касательно улучшения качества звучания - мхом оброс. Хотя, если вчитаться в название созданной почти десять лет взад темы, возможно автор и имел ввиду наиболее качественный по звучанию плеер из лучших по функционалу, то есть, априори лучший из худших

    3655. Mikh, 04.05.2013 07:55
    etqash

    А как заметить, может можно про это где то прочитать?

    3656. radioair, 04.05.2013 08:15
    Mikh
    Как вариант — искать качественные релизы на http://rutracker.org/ по запросу "TR24".

    3657. Mikh, 04.05.2013 08:18
    Vlad_S

    Очень онтересно.
    Прочитал на wikipedii про DSD.
    Я так понимаю, формат на порядок совершеннее мультибитных форматов.
    И контент должен быть тяжелым.
    А расскажите, какой у вас тракт и где берете контент?

    3658. etqash, 04.05.2013 08:43
    Mikh
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1325363
    за меня уже написали)

    3659. Mikh, 04.05.2013 08:53
    etqash

    Спасибо.
    Буду изучать.

    3660. Vlad_S, 04.05.2013 20:53
    Mikh, если карта поддерживает частоты 88,2 и 176,4 кгц, чтобы не прибегать к ресемплингу, то особой тяжести, пожалуй, и нет. У меня мобильный тракт: ноут win7/64, e-mu 0204, уши audio-technica ATH A500X. Непременно асио. С рутрекера ничего не качал. Контент отсюда брал: http://creamusic.ru/catalog/sac/ , http://flacmusic.ru/sacd/

    3661. Тойво Глумов, 05.05.2013 19:59
    С той же Википедии:

    цитата:
    Из-за невозможности обработки сигнала формата DSD без преобразования в другой формат в 2004 году компанией Digital Audio Denmark был разработан ИКМ-формат для записи и обработки звука DXD с разрядностью квантования 24 или 32 бита и частотой дискретизации 352.8 кГц.[5]

    Это ключевое. DSD, по сути, мертворождённый, и лишь маркетинг смог заставить некоторых аудиофилов его полюбить.

    3662. Mikh, 05.05.2013 21:01
    Vlad_S

    прочитал, что KORG Audiogate позволяет конвертировать файлы DSD в другие, а потом их можно на нем проигрывать

    удобно это?

    у меня ноут, потом через SPDIF по оптике на Hegel HD20, а дальше на усилитель и акустику

    а обеспечивает ли недорогой ноут качественное преобразование файлов высокого разрешения в PSM поток по оптике, или нужно искать другое решение, например, внешняя звуковая карта, или подключить Hegel через USB?

    3663. Тойво Глумов, 05.05.2013 21:13
    Mikh

    Почитайте, к слову, обзор: http://www.ixbt.com/proaudio/korg-mr1000.shtml -- там есть и весьма подробный разбор формата DSD.

    3664. Vlad_S, 06.05.2013 15:11
    Mikh, не то, чтоб удобств, но и смысла не вижу в конвертации явно воспроизводимого формата. Качества звука она уж точно не добавит. А что касается преобразования файлов в ноуте по оптике, то надо смотреть параметры входа-выхода конкретного преобразователя в даташите чипа встроенной звуковухи. Для оптики они могут оказаться вполне приемлемыми

    Тойво Глумов, если учесть, что создателями DSD преследовались вовсе иные цели, то мертворожденным он отнюдь не кажется. Более того, DSD-контента имеется валом, DXD же - пока из разряда экзотики.
    Википедия правильно пишет. Только возникает вопрос: а отчего это обработчики звука задницей заёрзали? А не оттого ли, что бабок срубить не удастся на пропихании безголосой шпаны типа пающих трусов и иже с ними? И хотя у меня в данный момент нет возможности прослушать DSD в чистом виде, лично мне этот формат представляется наиболее логичным по способу записи-воспроизведения ввиду отсутствия искусственных интерполяций, и будь сегодняшние возможности цифровых технологий лет 30-40 взад, формат 44100/16, скорее всего, так и остался бы на уровне теоретических исследований.
    А что в обзоре по ссылке в предыдущем посту? Авторы открыто признаются, что смотрели на звук, а не слушали его. Исключение составил звон монетки, который, бесспорно, услаждает слух, но музыкой таки не является

    3665. Mikh, 06.05.2013 20:23
    Vlad_S

    то есть DSD все таки можно воспроизвести без конвертации?

    правильно я понимаю, что встроенная звуковая карта влияет на качество выдачи сигнала по оптике?

    а лозунг, цифра есть цифра здесь неприменим?

    то есть при обработке могут потеряться или добавиться биты?

    а влияет ли программный плеер на качество музыки при выводе PCM потока по оптике, ведь пишут о звучных и не звучных плеерах?

    3666. Тойво Глумов, 07.05.2013 02:27
    Vlad_S
    если учесть, что создателями DSD преследовались вовсе иные цели
    Заработать денег. Или вы о чём?

    А что в обзоре по ссылке в предыдущем посту? Авторы открыто признаются, что смотрели на звук, а не слушали его.
    Так же авторы пишут, что разница в звучании не ощутима. Есть в обсуждении: Обсуждение статьи iXBT.com: "DSD-рекордер KORG MR-1000" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1252)
    Я к мнению профессионалов в области звукозаписи могу как специалист в области цифровой обработки сигналов добавить, что (а) ИКМ высокого разрешения имеет теоретически более высокое качество, занимая меньше места (что упоминает Максим Лядов) и (б) промежуточную обработку всё равно придётся выполнять в ИКМ ввиду неестественности DSD как представления сигнала. Получается, что если вы не планируете писать в DSD, при обработке преобразовывать всё сразу в аналог, получая ТЛЗ, прокладывая провода на деревянных подставках в правильных направлениях и загоняя сразу после обработки в аналоге это обратно через ЦАП сразу в итоговый мастер-образ SACD, то DSD всё-таки является мертворождённым. Если же вы считаете это правильным, то это вера и никак не научный (или инженерный) подход, и обсуждать это бессмысленно. Разумеется, если есть запрос верующих, то для них их ваши деньги это всё с радостью сделают. Ну или сделают так, как удобно, сконвертируют в DSD и будут рассказывать, какой SACD замечательный формат.
    И да, я сказал бы, что отсутствие искусственных интерполяций -- это как раз про ИКМ (PCM).

    Mikh
    Вопросы были не мне, но, надеюсь, вы меня услышите.

    то есть DSD все таки можно воспроизвести без конвертации?
    Да, по факту на самом дешёвом by design типе аудио-ЦАПа: однобитном дельта-сигма.

    правильно я понимаю, что встроенная звуковая карта влияет на качество выдачи сигнала по оптике?
    а лозунг, цифра есть цифра здесь неприменим?

    Карта передаёт тактовую синхронизацию (времена отсчётов). И если приёмник воспринимает отсчёт то чуть раньше, то чуть позже (это называется джиттером -- если по русски, то фазовым шумом), то это может иметь влияние на звук. В хороших ЦАП, как правило, стоит свой собственный генератор, частота которого в среднем подстраивается к частоте источника, а фазовый шум убирается.

    то есть при обработке могут потеряться или добавиться биты?
    Нет, как я написал выше, эффекты более тонкие. Если бы вы передавали звук по оптике и писали его просто на диск, то этот эффект не имел бы никакого значения.

    а влияет ли программный плеер на качество музыки при выводе PCM потока по оптике, ведь пишут о звучных и не звучных плеерах?
    Если плеер обработку не производит, то нет, не может.
    Чтобы в этом удостовериться можно было бы записать через цифровые выходы-входя карты (или внутреннюю цифровую маршрутизацию) то, что плееры выдают на ЗК и сравнить с тем, что воспроизводилось. Если после выравнивания задержек программный плеер даёт хоть какие-то битовые отличия, то его следует считать "неисправным".

    3667. Rony, 07.05.2013 07:02
    Тойво Глумов
    а, по факту на самом дешёвом by design типе аудио-ЦАПа: однобитном дельта-сигма.

    Человек о практике вывода DSD с компьютера в неконвертируемом виде, спрашивал, а не о теории.
    И по факту не на каждом.
    Для вывода DSD в не проф-секторе используется интерфейс usb и соответствующие внешние цапы, пока их немного, но они есть, минимальная цена около тысячи долларов, обсуждаются в профильной ветке.
    Программный интерфейс вывода-все тот же Фубар.

    3668. Vlad_S, 07.05.2013 14:32
    Тойво Глумов
    Ну голод - не тётка, и заработок средств к существованию создателями DSD - само собой. Факт общеизвестный: перед программерами Сони стояла задача оцифровки страховых копий звуковых архивов для хранения их в электронном виде

    я сказал бы, что отсутствие искусственных интерполяций -- это как раз про ИКМ (PCM)
    Блок-схема ЦАП моей звуковухи говорит об обратном http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak4396/ak4396.html

    Mikh
    Вот японская версия конвертации, разумеется, если речь не о конвертации файлов, как в твоём посту 5 мая. В японском не силён, может этот букет иероглифов тоже символизирует лозунг цифра есть цифра, но такая сравнительная картинка - не редкость на ихних SACD

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1399x1075, 449Кb

    3669. Mikh, 07.05.2013 20:00
    Тойво Глумов

    правильно я понимаю, что если я использую, например, фубар2000, который не является "неисправным" и, в случае использования ноутбука как источника, мне лучше использовать мой Hegel HD20 через USB, чтобы обойти звуковую карту ноутбука с неизвестными характеристиками?

    Добавление от 07.05.2013 20:06:

    radioair

    а что такое качественный релиз?

    если CD - PCM поток 16/44,1 конвертировать во FLAC с разрешением 24/192, разве это качественный релиз?

    качество CD далеко не идеальное ведь.

    рипы винила?

    а в каком формате они лучше? с каким разрешением?

    3670. Vlad_sun, 24.07.2013 22:24
    Лёжа на диванчике каким устройством удобнее управлять в Фу? след песенка, громкость там...

    3671. Vlad_sun, 27.07.2013 10:13
    Помогите пожалуйста:
    1. работаю на компьютере - все шумы в плеере, кручю колёсико мыши - грохот прокрутки в колонках, Скайп заработает - звук в Foobarе проподает?
    2. Если поставил на паузу, продолжить уже не могу, приходиться песню включать сначала. Скайп не хорошо влияет на Foobar
    Foobar отличный плеер, но слишком усложнённый, те же Клавиши быстрого вызова, наворотили , нельзя было сделать Обычный режим, с часто используемыми функциями, и Расширенный?
    Назначаю паузу на Space, с паузы снимаю звука нет, приходиться песню с начала включать. Как правильно настроить?

    3672. Solder, 28.07.2013 00:45
    Тойво Глумов
    В хороших ЦАП, как правило, стоит свой собственный генератор, частота которого в среднем подстраивается к частоте источника, а фазовый шум убирается.
    Увы, любая система с ФАПЧ не на 100% устраняет джиттер. Связисты это хорошо знают ... "на собственной шкуре"
    Правильно рассчитанная и изготовленная синхронная передача данных намного чище, но для нее нужен отдельный канал/провод, на котором в компах всегда экономят.

    Vlad_sun
    работаю на компьютере - все шумы в плеере, кручю колёсико мыши - грохот прокрутки в колонках,
    Если звук встроенный в мать-плату, то чего же ещё ждать? Плюс включенный микрофонный канал.
    Про остальное со Скайпом я , не юзаю. Читал где-то здесь же, что УСБ микрофон снимает многие проблемы.

    3673. etqash, 28.07.2013 05:17
    Solder
    Если звук встроенный в мать-плату, то чего же ещё ждать?
    Нормальной работы.
    У меня встроенный звук начал шуметь после 3 лет на старой плате с ac'97.
    На нынешней ничего подобного пока нет.

    3674. Solder, 28.07.2013 14:30
    etqash
    При включённом обычном (не УСБ) канале микрофона? Поздравляю, вам повезло!

    3675. etqash, 28.07.2013 15:10
    Solder
    При включенном. Не знаю, повезло ли.

    3676. Solder, 28.07.2013 19:38
    etqash
    Если бы вы добавили в свой профиль полные марки ВК и БП, то ваше везение было бы еще

    3677. Тойво Глумов, 06.10.2013 05:02
    Mikh
    Правильно я понимаю, что если я использую, например, фубар2000, который не является "неисправным" и, в случае использования ноутбука как источника, мне лучше использовать мой Hegel HD20 через USB, чтобы обойти звуковую карту ноутбука с неизвестными характеристиками?

    Блин, пропустил сообщение! Но лучше поздно, чем никогда.
    Правильно!

    Добавление от 06.10.2013 05:08:

    Solder
    Увы, любая система с ФАПЧ не на 100% устраняет джиттер. Связисты это хорошо знают ... "на собственной шкуре"
    Ну, мы живём не в идеальном мире, чтобы его устранять полностью. Но ФАПЧ его вполне позволяет уменьшить до более, чем неслышимых величин, если только со входом не творится полный бардак.

    Правильно рассчитанная и изготовленная синхронная передача данных намного чище, но для нее нужен отдельный канал/провод, на котором в компах всегда экономят.
    Да не нужно там никаких дополнительных проводов. Все готовые устройства, цепляющиеся напрямую к компьютеру по шине данных и выдающие уже аналог не имеют с этим никаких проблем: АЦП просто работает от локального кварца, и уже в соответствии с его потребностями ЦПУ компьютера досылает данные для локального буфера.

    3678. Solder, 08.10.2013 22:25
    Тойво Глумов
    Да не нужно там никаких дополнительных проводов...
    Ну да, обычная асинхронная старт-стопная передача достаточно коротких пакетов. А вот если надо _непрерывно...

    3679. Тойво Глумов, 09.10.2013 01:59
    Solder
    А вот если надо непрерывно...

    Wordclock?

    3680. Solder, 09.10.2013 13:40
    Тойво Глумов
    С подобным не знаком. Не было у нас, в цифро-связи такого термина

    3681. Тойво Глумов, 10.10.2013 05:16
    Solder

    В цифро-связи это, наверное, назвали бы тактовой синхронизацией.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Wordclock

    3682. Solder, 10.10.2013 15:19
    Тойво Глумов
    Почитаю, попробую понять этих "любителей красявых терминов"
    По науке, этих разных синхронизаций ... ... и не сосчитаешь! гетеро-, гомо-, плезио-... хронности - жуть!
    -----
    Странно, но в голосовалке почему-то нету достаточно приличного XMplay (http://www.un4seen.com/ и http://support.xmplay.com/ ) - и функционален, и всеяден, и достаточно красив разнообразными скинами и визуализациями. Я бы отдал свой голос именно за него

    3683. Артем Ткаченко, 29.12.2013 17:25

    3684. Stervec, 04.07.2014 01:20
    ну и я свои 5 копеек всуну ,почему тогда в голосовалке нет Bug head Emperor японец ? мне очень нравится его звук

    3685. etqash, 07.07.2014 10:50
    Звук одинаковый везде.

    3686. Stervec, 07.07.2014 12:40
    etqash
    Звук одинаковый везде.
    это только ваше мнение ,видемо ухи особенные

    3687. etqash, 07.07.2014 14:08
    Stervec
    это вполне обоснованное мнение. Софтовые плееры играют одиноково Если нет -- отключайте улучшайзеры.

    3688. Stervec, 07.07.2014 18:46

    etqash
    Если нет -- отключайте улучшайзеры
    я ими не пользуюсь ,эквалайзером тоже
    сравните аимп и багхед

    3689. etqash, 07.07.2014 18:48
    Stervec
    еще можно сравнить разные архиваторы. На выходе будет одно и то же.
    Так же и с плеерами.

    3690. Вернер Хайзенберг, 07.07.2014 19:36
    Spider Player PRO - никто, что ли не пользуется?
    По-мне так, тоже отличный плеер.

    3691. Stervec, 08.07.2014 00:11
    etqash
    На выходе будет одно и то же.
    Так же и с плеерами.

    можете поучаствовать и выразить свою мысль на хайфай форуме, там есть обсуждение софтовых всех плееров, довольно не плохо все высказываются. ,толконите свою мысль

    3692. Baltic, 08.07.2014 00:37
    etqash
    На выходе будет одно и то же.
    Товарищ прав. Какая разница, каких помидор килограмм? На выходе будет одно и то же. Пусть вот в мешки насыплют и вслепую попробуют распознать.

    3693. Stervec, 08.07.2014 05:07
    Baltic
    Пусть вот в мешки насыплют и вслепую попробуют распознать.
    так ведь существуют слепые тесты ,или я не прав ?

    3694. Baltic, 08.07.2014 10:17
    Все правы. И все различия действительно могут быть нивелированы в 2-х случаях:
    - правильная организация программно-аппаратного интерфейса;
    - тупые система и слух.
    Различия наблюдаются, когда оба этих условия не выполняются.

    3695. nedis, 23.12.2014 22:00
    всем привет подскажите, нужно мне устанавливать асио или васапи , если у меня звук идет от видео карты?
    видео карта-ресивер-колонки

    3696. alex z, 23.12.2014 23:15
    nedis
    нет
    За это сообщение сказали спасибо: nedis

    3697. nedis, 23.12.2014 23:18
    alex z
    просто в фубере нужно указать ресивер(в настройках-вывод) и он будет заниматься обработкой звука?

    3698. Ayli, 24.12.2014 01:31
    С этими плеерами забавная получилась ситуация
    Достаточно долгое время пользовался Spider Player PRO, звук действительно чистый был (тогда на хрюше я не знал, что такое ASIO).
    Но разработчик тот плеер забросил, не хватало функционала, перешел на AIMP, и звук с последним на тех же треках реально хуже был.
    "Мыши плакали-кололись...", звук не сильно нравился, я забросил свои капризы, пока не обновил железо и не поставил Win7, и звук улучшился сам по себе, думаю из-за оси. Это чуть позже поставил ASIO на XP на работе и понял, каким был дураком много лет.
    И вот с новой осью захотелось хорошего звука

    На свежую винду тут же был поставлен AIMP для музыки и Daum PotPlayer для видео.
    И обнаружилось, что видеоплеер играет музыку лучше и качественней общепризнанного музыкального плеера, что только не делал с этим аимпом.
    Теперь у меня один плеер для музыки и для видео
    Дополнительно поставил Breakaway Audio Enhancer (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2890291) (всякие SRS и DFX пробовал в свое время - не нравилось), отключил фильтры обработки звука в DPP, типа нормализатора - BAE сам за нормализатор работает, чтоб не накладывалось.

    Cчитаю, на своем пользовательском уровне, с учетом имеющегося оборудования (звуковуха встроенная, уши Superlux HD669 (http://www.3dnews.ru/626539) ), выжал максимум по звуку, может кому пригодится мнение.

    3699. brovalex, 17.01.2015 20:10
    Всем привет! А кто- нибудь проверял Media Player Classic через ASIO , что-то потрескивает. С другим ПО всё ок.

    3700. Stervec, 17.01.2015 21:42
    проверить не могу, не пользуюсь таким плеером

    3701. Baltic, 18.01.2015 01:50
    brovalex
    Media Player Classic через ASIO
    А скрин покажите плиз. Чтоб через ASIO.

    3702. Кто-то, 18.01.2015 03:56
    По звуку лично для меня вот такой рейтинг:
    1. Album Player (целая ветка форума ему посвящена) и BugHeadEmperor (этот обсуждают на doctorhead-e). Пока не определился какой из них все же приятнее слушать) Оба ОЧЕНЬ хороши!
    2. Jriver Media Center. Серьезная предъява на хороший звук! Помимо этого, ИМХО, очень удобен как каталогизатор медиатеки.
    3. все остальное барахло типа фубара, винампа и прочего шлака.

    3703. brovalex, 18.01.2015 11:01
    Baltic
    А скрин покажите плиз. Чтоб через ASIO.

    А что на скрине можно услышать?


    Кто-то
    . Album Player (целая ветка форума ему посвящена) и BugHeadEmperor (этот обсуждают на doctorhead-e). Пока не определился какой из них все же приятнее слушать) Оба ОЧЕНЬ хороши!

    Присоединяюсь, плюс AIMP.

    3704. Baltic, 18.01.2015 12:31
    цитата:
    brovalex:
    Baltic
    А скрин покажите плиз. Чтоб через ASIO.
    А что на скрине можно услышать?
    Ничего, надеюсь. Пожалуйста, покажите скрин MPC с выводом через ASIO.

    3705. brovalex, 18.01.2015 13:14
    Baltic

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1187x455, 254Кb

    3706. Baltic, 18.01.2015 13:35
    brovalex
    Спасибо, уже теплее. Укажите, пожалуйста, точно версию.
    А против треска можно попробовать увеличить размеры буфера и задержек в настройках ASIO звукового драйвера. Если не знаете, как их вызывать, можно вызвать из фубара. Хотя в том же МРС тоже должна быть кнопка свойств.

    3707. brovalex, 18.01.2015 14:04
    Baltic
    Да это всё знаю. Во всех версиях беда. Нужно проверить на другом железе- у меня сейчас ASUS XONAR U7 USB. А по usb может быть проблема с латентностью если .dll с багами.

    3708. igorzep, 18.01.2015 14:50
    Кто-то
    2. Jriver Media Center. Серьезная предъява на хороший звук!
    Да ну что вы... Пытался я им рассказать о их ошибках в реализации дизера... вообщем группа религиозных фанатиков, и хреновых математиков. Откуда там "хороший звук". Разве что только битстримить... что уже стирает любую разницу между плеерами.

    Помимо этого, ИМХО, очень удобен как каталогизатор медиатеки.
    Спорный вопрос. После того как я не смог за 10 минут просто зачитать файл с сетевой шары пользуясь исключительно ремоут-контролом - ответ на вопрос "удобен" для меня абсолютно негативный. Дальнейшая эвалуация потеряла всякий смысл.

    3709. komato3nik, 01.02.2015 22:06
    Да ну. Если играть музыку из любого плеера через WASAPI, то на одном и том же усилителе с одними и теми же колонками разницы не будет никакой. Это я про Win7 и выше.

    Посему пользуюсь foobar и доволен. Хотя перепробовал и всякие Винампы, и Аимпы.

    3710. Rony, 04.04.2015 17:01
    komato3nik
    Если играть музыку из любого плеера через WASAPI, то на одном и том же усилителе с одними и теми же колонками разницы не будет никакой. Это я про Win7 и выше.

    Ага, щассс...

    3711. komato3nik, 04.04.2015 17:14
    Rony
    Ага, щассс...
    Так и есть. Не, если всякие "улучшайзеры" с настройками на максимум включать, то будет разница. В худшую сторону.

    3712. Кто-то, 04.04.2015 17:28
    komato3nik
    Если играть музыку из любого плеера через WASAPI, то на одном и том же усилителе с одними и теми же колонками разницы не будет никакой.
    Ага, щассс!

    Попробуй BugHead Emperor. Он правда через ASIO гонит.

    3713. Rony, 04.04.2015 17:35
    komato3nik
    Так и есть. Не, если всякие "улучшайзеры" с настройками на максимум включать, то будет разница. В худшую сторону.
    Улучшайзеры это студентов с мп3
    Я знаю, что пишу.
    У Фубара на выходе занижен уровень почему-то, у АП выше и он равен уровню цифрового выхода сд-транспорта.
    Я записывал несколько треков на проф-микрофоны и эму-0404usb, потом выровнял уровни в редакторе и тогда, да, их трудно отличить, но по умолчанию Фубар сливает.

    псы: надо бы AP-плеер в голосовалку включить.
    А AIMP мне не понравился минимумом настроек.

    3714. komato3nik, 04.04.2015 18:03
    Расставим точки над Ё. Я имел в виду WASAPI через HDMI.

    При таком выводе на моей системе всё одинаково на любых плеерах.

    3715. Rony, 04.04.2015 18:07
    komato3nik
    Я имел в виду WASAPI через HDMI.
    Я тоже вообще-то через васапи вывожу, только по usb на внешний цап.
    Если вы чего-то не слышите, то это не значит, что этого не существует

    3716. komato3nik, 04.04.2015 18:22
    Со своей стороны тему закрываю.
    Я слышу то, что слышу. На своей системе.

    Что слышите Вы на своей системе - Ваше дело. Ни спорить, ни принимать Вашу точку зрения не собираюсь.

    3717. igorzep, 04.04.2015 18:31
    Rony
    Если вы чего-то не слышите, то это не значит, что этого не существует
    Обратное тоже верно - если вы что-то слышите, это еще не значит, что это существует

    3718. Тойво Глумов, 04.04.2015 18:35
    Rony
    по умолчанию Фубар сливает
    Это если где-то накосячить.

    У Фубара на выходе занижен уровень почему-то
    Причина в ползунке громкости не на 0дБ?

    3719. Rony, 04.04.2015 19:24
    Тойво Глумов
    Причина в ползунке громкости не на 0дБ?
    Теоретически могло быть, хотя я об этом знал.
    Завтра перепроверю, если что, признаю свою ошибку, это не зазорно.

    3720. Нули Кариф, 04.04.2015 19:54
    Rony
    А AIMP мне не понравился минимумом настроек.
    Зато именно этим мне и понравился.

    3721. Baltic, 05.04.2015 09:10
    цитата:
    Rony:
    Тойво Глумов
    Причина в ползунке громкости не на 0дБ?
    Теоретически могло быть, хотя я об этом знал.
    Завтра перепроверю, если что, признаю свою ошибку, это не зазорно.
    Если у вас всё ещё комп подключен к 3007, очень легко проверить на bit perfect. Надо просто прогнать через WASAPI на ресивер DTS-WAV файл. Файл будет играться плеером как простой стерео WAV, в котором ресивер должен распознать многоканальный DTS, что и будет свидетельством отсутствия изменений в потоке. Тоже самое, если ресивер или ЦАП способен обнаружить HDCD.
    Только фубар "слишком умный" и может применить к DTS-WAV плагин DTS. Если такой плагин в фубаре установлен, надо его временно переместить. Если ресивер не распознаёт DTS, то будет шум вместо музыки и надо разбираться с настройками фубара.

    3722. naomatrix, 05.04.2015 19:58
    Утилита для проверки вывода звука на бит-перфект по WASAPI - WasapiBitmatchChecker101.zip (http://sourceforge.net/projects/playpcmwin/files/others/WasapiBitmatchChecker101.zip/download) от автора неплохого плеера PlayPcmWin (http://sourceforge.net/p/playpcmwin/wiki/PlayPcmWinEn/) yamamoto2002.

    3723. Rony, 05.04.2015 21:18
    Baltic
    Да с битперфектом проблем не.
    Короче, был не прав, ползунок громкости действительно был сдвинут, наверное на 0.5дб, зрительно незаметно, но когда курсор подводишь оно пишет....сделал 0 и все стало очень похоже друг на друга

    3724. Тойво Глумов, 05.04.2015 23:49
    Rony

    Вообще если с битперфектом проблем нет, то и звук отличаться не может.

    За перепроверку --- .

    3725. Gurgenium, 07.04.2015 00:30
    цитата:

    А AIMP мне не понравился минимумом настроек.
    Каких настроек вам не хватает в AIMP?

    3726. Alio, 03.06.2015 00:54
    Aimp 2 самый приятный по звуку из Aimp-ов
    в 3-4 звук уже тухлый и раздробленный, коммерческий - псевдо мягкий, псевдо приятный, а так мертвяк мертвяком...
    Второй вообще самый удачный и по дизайну и по возможностям (один просмотрщик интернет-радио чего стоит) и по звуку. Он мягкий, мелодичный, цельный. Классный плеер. Сам юзаю 2.60 b2 486

    + еще конечно старая гвардия Apollo и Nad

    3727. павел, 03.06.2015 16:52
    Alio
    Он мягкий, мелодичный, цельный. Классный плеер. Сам юзаю 2.60 b2 486
    Win-8.1 64 играть будет?

    3728. Alio, 03.06.2015 17:31
    павел
    Да, на 8.1 x64 и работает

    3729. simenb, 10.12.2016 20:53
    Привет, народ.
    Сразу к делу: мп3 в фубаре 1.3.9 стал какой-то слишком песочный, прям сыпет, да так, что слушать невозможно. Раньше был фубар видимо младшей версии или без каких-либо настроек включенных, но мп3 играло нормально. Ту "правильную" версию снес, когда зависал на lossless-ах и хуже всего, что не запомнил номер версии или билда.
    Ставил было АИМП последний, но там так все пересобачили с настройками, что все удобство пропало, но мп3 без песка все же было на нем.

    А сейчас не знаю куда уже и копать, вроде к f2k привык, но сам сборки не собираю - геморно. Использую чужие, но видимо люди сборщики на мп3 совсем забили.

    Может альтернативу посоветуете фубарам и аимпам. Я только музыку слушаю, радио не нужно. Винда 7х64.

    Хочу вот свою звуковуху сравнить по качеству с ресивером, но весь затык в том, что сейчас на фубаре мп3 по аналогу вообще фигово играется. Хотя раньше я только на аналоге и слушал. Если что вывод через карточку Revolution 5.1 в DSD ASIO4ALL v2. На прошлом фубаре (где небыло проблем с мп3) был вывод обычный ASIO4ALL без DSD в названии.

    3730. brovalex, 11.12.2016 09:52
    simenb
    Ого, полтора года тема спала. Программный аудиоплеер "Album Player 2.x" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:52300)
    За это сообщение сказали спасибо: simenb

    3731. Ихорь2, 11.12.2016 10:54
    simenb
    ...весь затык в том, что сейчас на фубаре мп3 по аналогу вообще фигово играется...
    ...Если что, вывод через карточку Revolution 5.1 в DSD ASIO4ALL v2...

    - разницу между мр3 и DSD представляешь?

    3732. simenb, 11.12.2016 11:30
    Ихорь2, да и че?

    3733. Ихорь2, 11.12.2016 11:38
    ... да и че?
    - под mp3 используй обычный asio-протокол (или ASIO4AL) , asio-DSD на flac\mp3 "портит" звук
    (для mp3 вообще не имеет смысла ни asio , ни какой-либо другой протокол, только златоухий слышит разницу )

    3734. simenb, 11.12.2016 12:05
    Ихорь2, я использую только то, что играет, остальные режимы DS, KERNEL, WASAPI, голый ASIO - не работают с этой карточкой. ASIO4ALL - единственная штука, которая позволяет слушать музыку как мп3 так и flac без каких-либо переключений.
    Вот я поставил по совету выше APlayer и там сразу через ASIO4ALL пошел звук. Все другие режимы - висяк, так же в принципе, как и с фубаром. Сейчас слушаю через АПлеер мп3 и он без песка. Портит-не портит, но так хоть музыку слушать можно. И большой разницы например с выводом по hdmi на цап ресивера пока не заметил.
    Я попробую еще форум пошерстить насчет драйверов для своей карточки, может быть получится голый асио запустить (хоть на каком плеере), но надежды мало.

    3735. Ихорь2, 11.12.2016 12:27
    simenb
    ...И большой разницы например с выводом по hdmi на цап ресивера пока не заметил...
    - а в первом случае канал был оптика? Если был аналог.вывод с ЗК, то в данном случае- ресивер слишком прост по звуковой (музыкальной) начинке .

    3736. simenb, 11.12.2016 12:33
    Ихорь2, нет я просто хотел сравнить аналог (звуковуха) с hdmi (рес), т.к. были сомнения в качестве звука по hdmi и в одном (mp3 !) треке я кое-чего не услышал. Отсюда и захотелось "вернуться" на аналог и сравнить одно с другим.

    3737. Ихорь2, 11.12.2016 12:37
    simenb
    ...хотел сравнить аналог (звуковуха) с hdmi (рес),
    - не вполне понятно: сравнивал аналоговый и цифровой (HDMI) вывод с ПК на ресивер ? И разница отсутствует?!

    3738. simenb, 11.12.2016 12:39
    Кстати, долго голову ломал что же не так с фубаром - раньше ж проблем не было вовсе. И таки нашел в чем дело! Нужно было вместо DSD ASIO4AL поставить обычный ASIO4AL. Вся странность в том, что раньше он у меня не работал, поэтому я на DSD остановился как на единственном рабочем. Чудеса короче... Но зато теперь мп3 играет как и раньше, без песка. И теперь я готов тестировать и сравнивать аналог с цифрой, ура!

    3739. Ихорь2, 11.12.2016 12:44
    - Revolution 5.1 достаточно хорошая карта для аналогового вывода звука. Если используемый ресивер бюджетного сегмента - разница в цифровом и аналоговом варианте будет микроскопична! Свою долю в нивелирование звука вносят также бюджетный уровень акустики и наушников. + сам формат контента - мр3. "Чудо" следует искать в системах и контентах более превосходящих!

    3740. Tio Mate, 18.02.2017 17:12
    я раньше не слышал разницу, но аимп-таки обогащает пластиком саунд в настройках вроде всё проверил, вся хрень отключена. после этого слушаю через влц довольно долго уже, но надоело - не очень удобно, плюс над лосслесс думает долго... скажите, пожалуйста, кто понимает разницу - фубар также нейтрален как влц или нет? заранее спасибо! и, господа, просьба не каментить в виде споров есть ли разница в звуке, оставайтесь при своем мнении, отвечать не стану

    3741. Serge!!!, 19.02.2017 12:04
    Ха-ха-ха! Заменил блок питания, терь круче звучит foobar с настройками Rena для Audigy rx!

    3742. soolo, 25.08.2017 16:08
    Alio
    Aimp 2 самый приятный по звуку из Aimp-ов
    в 3-4 звук уже тухлый и раздробленный, коммерческий - псевдо мягкий, псевдо приятный, а так мертвяк мертвяком...
    Второй вообще самый удачный и по дизайну и по возможностям (один просмотрщик интернет-радио чего стоит) и по звуку. Он мягкий, мелодичный, цельный. Классный плеер. Сам юзаю 2.60 b2 486

    Тестирование плееров. Звуковой движок. (http://www.aimp.ru/blogs/?p=232)

    3743. referi, 04.02.2019 15:15
    Если колонки подключены по оптике то без разницы какой проигрыватель использовать? Все будет играть одинаково?

    3744. soolo, 06.02.2019 09:36
    цитата (referi [source=12:35293:3743]):

    Если колонки подключены по оптике то без разницы какой проигрыватель использовать? Все будет играть одинаково?
    Ну почему же? Можно накрутить эквалайзер - и появится разница.
    Оптика или не оптика - принцип один и тот же.

    3745. ilya83302, 28.02.2019 22:28
    Мой недавно найденный идеал: Roon, как менеджер файлов, с аудио движком HQ Player. Кто интересуется качеством звука фанатично, крайне рекомендую попробовать эту связку. Да, две софтины, сложная настройка, но разве аудиофилов это остановит?
    За это сообщение сказали спасибо: MOBY

    3746. Сирота Сергей, 01.03.2019 01:24
    цитата (Romic [source=12:35293:0]):

    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?)
    А где Roon???

    3747. Тарик Ялауи, 08.03.2019 16:30
    А как может быть разница в звуке при эксклюзивном WASAPI, когда аудиопоток передается бит в бит? Если раньше можно было притвориться, что слышишь разницу, то сейчас уже не прокатит. Разницы то вообще нет, от слова совсем. Так что выбор плеера - сугубо дело вкуса. Хотя, так было и 10 лет назад. Никогда не понимал хайпа вокруг Фубара, там просто кучу настроек вывели, типа серьезный плеер для истинных ценителей. Он основан на опенсурсном движке, кот все юзают. )
    За это сообщение сказали спасибо: soolo

    3748. brovalex, 13.03.2019 20:27
    Тарик Ялауи

    Место где объяснят.
    Программный аудиоплеер "Album Player 2.x" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:52300)
    За это сообщение сказали спасибо: Yurik51 • Сообщение назвали неудачным: insalte, soolo

    3749. Ayli, 14.03.2019 12:23
    Когда надо поаудиофильствовать, слушаю Album Player по WASAPI

    Но чаще всего слушаю на PotPlayer сборки 7sh3. Да, это видеоплеер, но звук на нем замечательный, да и удобно иметь один универсальный плеер для всего.
    В настройках аудио ставлю WASAPI-Побитовая точность-указываю цап, формат выбираю 32 (float) или 16 (Dither) (смотря на каком компе, где какая звуковуха или цап), Частота - не менять. Обязательно отключаю все фильтры звука, в частности - нормализацию, которая в сборках 7sh3 по умолчанию включена.
    Мне нравится по удобству и звуку, Album Player конечно чуть лучше звучит, но это надо именно жестко аудиофильствовать.

    Из других - много раз пробовал AIMP - по звуку каждый раз не нравился, фубар какой-то замороченный, хотя может это личное.

    3750. Laur601, 15.03.2019 01:50
    Смотрю АIMP на втором месте. Но он вообще меня убил, чётко слышатся какие-то переодические помехи вроде щелчков, с равным временным промежутком. Установил его вместе с новой звуковухой и сначала естественно подумал на карточку, но в других проигрывателях все отлично оказалось. Версия последняя актуальная, не бетка.
    За это сообщение сказали спасибо: tsuaf • Сообщение назвали неудачным: soolo

    3751. Tager, 15.03.2019 09:13
    цитата (brovalex [source=12:35293:3748]):

    Тарик Ялауи
    Место где объяснят. ...
    Притянут за уши теорию, если быть точнее. Но слепой тест-сравнение покажет, что разницы нет.
    За это сообщение сказали спасибо: soolo

    3752. Ayli, 15.03.2019 11:38
    цитата (Tager [source=12:35293:3751]):
    Но слепой тест-сравнение покажет, что разницы нет.
    При правильных условиях теста (одно-два сравнения в день) - всё покажет как надо, если медведь на ухо не наступил, конечно - такое тоже бывает. Фанаты двойного слепого теста делают его без учета физиологии человека, получают неправильные результаты и гордятся научным подходом.
    На среднебюджетном современном цапе (при условии вывода по WASAPI всех трех плееров, отключения везде фильтров и выбора качественных треков) Aimp существенно проигрывает PotPlayer'у, PotPlayer немного проигрывает Album Player'у, остальные виндовс плееры, честно признаюсь, больше 6-7 лет не слушал, да и цапа тогда у меня не было хорошего.
    Если слушать на встроенном реалтеке да еще если mp3, скачанный с зайцевнет или вконтакте (слепой тест же показывает, что mp3 звучит одинаково с лосем) - действительно, пофиг какой плеер.
    За это сообщение сказали спасибо: Baltic • Сообщение назвали неудачным: soolo

    3753. soolo, 21.03.2019 12:26
    цитата (Laur601 [source=12:35293:3750]):

    чётко слышатся какие-то переодические помехи вроде щелчков, с равным временным промежутком. Установил его вместе с новой звуковухой и сначала естественно подумал на карточку, но в других проигрывателях все отлично оказалось. Версия последняя актуальная, не бетка.
    ASIO ? Всего лишь нужно увеличить ASIO Buffer Latency

    цитата (Ayli [source=12:35293:3752]):

    При правильных условиях теста (одно-два сравнения в день) - всё покажет как надо
    Покажите ваши результаты

    3754. Ayli, 21.03.2019 14:13
    цитата (soolo [source=12:35293:3753]):
    Покажите ваши результаты
    теряюсь, в каком виде представить отчет, вот тут я различаю разницу, а тут нет

    3755. soolo, 21.03.2019 14:43
    цитата (Ayli [source=12:35293:3754]):
    теряюсь, в каком виде представить отчет, вот тут я различаю разницу, а тут нет
    Краткий смысл прослушивания: определить, есть ли разница между двумя включениями одного трека. За одно прослушивание нужно включать как 2 разных плеера, так и один и тот же плеер.
    Основное отличие двойного слепого теста от просто слепого теста: человек, включающей треки для тестируемого сам не знает, какой плеер он включает.
    Двойной слепой тест - это статистическое исследование. Соответственно, в идеале, нужно провести большое количество прослушиваний нескольких разных треков большим количеством людей.
    Результаты сводятся в таблицу, где должно быть видно какой человек, какой трек, какой номер прослушивания трека, какой результат прослушивания. Если во время прослушивания меняются какие-то условия - они так же должны быть учтены в таблице.
    Так же нужно указать общие условия: оборудование, место, настройки плееров. Крайне желательно проводить видео фиксацию.
    Думаю, вы не сможете показать ваши результаты, я во всём интернете их не встречал =)
    Серьёзным исследователям подобный бред не интересен, а любители не в состоянии организоваться.
    Гораздо проще провести исследования методом измерений (http://www.aimp.ru/blogs/?p=232) , которое покажет отсутствие разницы.

    3756. Ayli, 21.03.2019 17:30
    soolo, а вы знаете, что после 3-х сравнений (не после 10-20, а после 3-х) ухо замыливается и средний человек часто перестает слышать разницу в треках (там, где он только что слышал; мы тут не говорим о радикальных случаях пересжатия, когда явные артефакты вылазят)? Да, иногда достаточно отвлечься (даже не выключая музыку, просто человек мысленно "не в музыке" какие то несколько секунд), чтобы слушатель опять начал различать нюансы - но это ни на какую научную основу не выведешь.
    Я как раз встречал, если не досконально, то похожую на описываемую вами систему тестирования, например, на этом форуме, по крайней мере люди утверждали, что такой тест проводили
    Но никогда люди не учитывают физиологию человека, разве что после часа прослушивания делают перерыв на 20 минут, но это все равно не то.

    Это я к чему, возвращаясь к нашим плеерам. Как работает психология? Ты чего то ожидаешь от плеера, себе внушаешь и опа - ничего другого мозг не приемлет, потому что заранее "решил". Наверное для этого и делается слепой тест?
    Но можно и по другому проверить. У меня никогда не было предубеждения против AIMPа, когда-то давно пользовался - не жаловался. А потом раз - и попался Spider Player. Он ничем особо не лучше AIMPа по плюшкам и графически, просто звук изменился, в лучшую сторону, потом Spider Player забросили разработчики, а я, честно признаюсь, забросил музыку слушать ( на карманном mp-3 плеере разве что иногда).
    Прошло сколько то лет, захотел музыку послушать, все слушают на AIMP, хорошо, скачал новый Aimp, настроил вывод звука по wasapi, чтобы по фэншую, слушаю - не жалуюсь. Но потом догадался на видеоплеере Pot Player звук тоже по wasapi вывести, да еще включенный по умолчанию нормализатор вырубил. И у меня отвалилась челюсть - это же какая разница! Я от видеоплеера по звуку ничего не ожидал, вообще, и тут такое.

    Далее, где то на ютубе рассказали про AP. Тут как раз можно на психологию списать - аудиофилы утверждают, что звук через него самый лучший, и я услышал эту разницу в лучшую сторону. Допустим, сам себе внушил. Но вот аудиофилы также утверждают, что фубар самый лучший по звуку, но у мне почему то слышится, что лучший AP.
    Не убедили мой мозг? Конечно, возможно это просто вкусовщина, но разница в звучании есть.

    Я бы сам с удовольствием поучаствовал в слепом тестировании, но на своих условиях. Потому что к выводам эти тестировании часто приходят к странным, например про flac и mp3. И я уверен, на моих условиях (треки, цап, наушники, два сравнения в день) результат будет тот, который я слышу и без такого теста.

    Это я писал не для священной войны против слепого тестирования, это я к тому, что раз такой тест не проводил, не означает, что неправ, и разницу в звучании плееров себе внушил.
    Изменение условий теста всегда изменяет результат, если прибор для сравнения - человек!

    3757. soolo, 22.03.2019 10:49
    цитата (Ayli [source=12:35293:3756]):

    Я бы сам с удовольствием поучаствовал в слепом тестировании, но на своих условиях. Потому что к выводам эти тестировании часто приходят к странным, например про flac и mp3. И я уверен, на моих условиях (треки, цап, наушники, два сравнения в день) результат будет тот, который я слышу и без такого теста.
    Для FLAC vs MP3 всё проще, можете потестировать самостоятельно, удивитесь результатам, будете по-другому смотреть на "разницу" между плеерами.
    https://audiophilesoft.ru/publ/my/abx/11-1-0-37

    цитата (Ayli [source=12:35293:3756]):

    Это я писал не для священной войны против слепого тестирования, это я к тому, что раз такой тест не проводил, не означает, что неправ, и разницу в звучании плееров себе внушил.
    Изменение условий теста всегда изменяет результат, если прибор для сравнения - человек!
    А есть ещё обратная ситуация: когда на форумах в интернетах народ кричит, что mp3 мёртвый звук, что вот этот плеер просто божественен, а вот от этого кровь из ушей. А потом долго и эмоционально рассказывают, какие нужны условия для тестирования, какая погода, какое настроение, какая фаза луны, а иначе они не слышат разницу.
    Мне кажутся крайне странными 2 фразы "только глухой не услышит" и "я не услышал, т.к. не смог сосредоточиться" от одного и того же человека. Предположу, что как минимум одна из них, а скорее всего обе - это неправда.

    Сообщение назвали неудачным: tsuaf

    3758. Ayli, 22.03.2019 18:49
    цитата (soolo [source=12:35293:3757]):
    Мне кажутся крайне странными 2 фразы "только глухой не услышит" и "я не услышал, т.к. не смог сосредоточиться" от одного и того же человека. Предположу, что как минимум одна из них, а скорее всего обе - это неправда.
    Так вы и сами должны учитывать человеческую психофизиологию, как я уже и говорил.
    Какая цель тестирования вообще:
    - Доказать, что человек разницу чаще всего не услышит?
    - Доказать, что человек разницу вообще не различает?
    - Доказать, что человек разницу слышит?
    Или разобраться при каких условиях слышит, а при каких нет? Может последнее правильней?
    Вижу, что у вас тоже сложился довольно упорный стереотип, возможно даже тестирование провели, которое, естественно, вашу точку зрения подтверждает.
    Что касается вышеприведенного примера - да, конкретный человек сам себе противоречит, что это меняет в общем случае?

    За это сообщение сказали спасибо: tsuaf

    3759. soolo, 25.03.2019 09:13
    цитата (Ayli [source=12:35293:3758]):

    Какая цель тестирования вообще:
    Цель - не доказать что-то, а разобраться, а есть ли разница в принципе.
    И если эта разница хоть при каких условиях есть - дальше идёт поиск причин и условий.
    А если разницы не обнаружено - то, как говорится, мы вообще ничего не узнали, именно поэтому такие тесты и не интересны серьёзным исследователям.

    цитата (Ayli [source=12:35293:3758]):

    Вижу, что у вас тоже сложился довольно упорный стереотип, возможно даже тестирование провели, которое, естественно, вашу точку зрения подтверждает.
    Ну да, "стереотип", как вы выражаетесь, сложился: на основе моих собственных исследований и понимания принципа работы плееров, ЦАПов и т.д.
    Если не знать физику - то мир вокруг нас полон чудес. А если начать разбираться в общих принципах - то можно на основе исходных данных предсказывать, так сказать, будущее.
    Сообщение назвали неудачным: tsuaf

    3760. Atashka-56, 12.04.2019 03:45
    Скажите для Hi-Res лучше foobar2000 или J. River Media Center?

    3761. evil, 12.04.2019 08:18
    Atashka-56
    лучше foobar2000 [source=12:35293:3760]

    3762. Ayli, 12.04.2019 11:31
    Atashka-56, лучше Album Player с ипользованием интерфейса J. River Media Center (подробнее см. пункт VIII тут (http://vv.uka.ru/readme_ru.txt) ).
    Если с плеером не сталкивались, делайте настройки как тут (https://stereo.ru/qa/lu3xe-nastroyka-nouta-v-kachestve#5bd229d0e1a7ea0ec79598df) написано - и сразу заработает. Далее интерфейс - см. выше.
    Еще с Hi-Res нужно учитывать, какую дискретизацию поддерживает ваш цап или звуковая карта. Если, например, максимум 48/16 - нужно включит ресемплинг так (https://ibb.co/bzC0LPF) . Если до 96/24 поставить соотв. галочки, для 24/192 свои и т.д.
    Если еще какие вопросы - спрашиваем у разработчика в этой теме (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56241) .

    3763. Кащей, 13.04.2019 17:40
    люди выбирают плеер при тракте суммарной стоимость 1-2к$?, на мой взгляд это неоправданно

    3764. soolo, 15.04.2019 10:45
    цитата (Atashka-56 [source=12:35293:3760]):

    Скажите для Hi-Res лучше foobar2000 или J. River Media Center?
    Любой плеер подойдёт, и не только из названных

    3765. Ayli, 16.04.2019 22:07
    А кто пробовал свежее чудо-юдо Roon Music Player? Хвалебна статья (https://stereo.ru/to/9ucjb-pust-poyut-sto-serverov-izuchaem-vozmozhnosti-roon) , тут (https://softoroom.net/topic87986.html) дают (через тор)

    3766. leonfrost, 25.04.2019 22:54
    Он давно уже не свежий, пользуюсь около года,больше. Лучше всех по всем параметрам.
    После него - всё тлен. Вкручен tidal и qobuz.Звук вышка. До него фаворит был aplayer,bughead. Фубар и прочее давно уже в прошлом

    3767. simmsson, 09.05.2019 16:18
    Не сказал бы что Roon лучше. Не может проиграть ничего кроме резаного флак. Удобство управления и дизайн это да. По моему субъективному восприятию в Roon установлен улучшайзер. Середина чуть выходит в перёд. ВЧ смягчены. Мой голос за J. River Media Center. Для меня это более правильный звук. Плюс низкая цена по сравнению с Roon.

    3768. vlady2000, 11.05.2019 13:31
    Резаный вав и дсф так-же понимает.Есть и Рун,и Ривер,и Тидал.При больших коллекциях Рун намного удобнее.По звуку явного фаворита нет.Имхо.

    3769. kezman, 18.05.2020 23:11
    В поисках плеера с самым лучшим звуком под windows.
    Пока остановился на foobar 0.8.3 с ASIO SSE3 (dll) и ресэмплером ssrc high prec, который, к моему огромному сожалению, на максимальных настройках останавливает периодически воспроизведение.
    https://yadi.sk/d/ZVpaSxnxt2fZxA

    3770. @Slavik@, 19.05.2020 11:07
    цитата (kezman [source=12:35293:3769]):

    В поисках плеера с самым лучшим звуком под windows.
    Пока остановился на foobar 0.8.3 с ASIO SSE3 (dll) и ресэмплером ssrc high prec, который, к моему огромному сожалению, на максимальных настройках останавливает периодически воспроизведение.
    https://yadi.sk/d/ZVpaSxnxt2fZxA
    выбрали самый паршивый ресемплер еще к тому же - гуглите SoX ресемплер

    3772. main user, 15.03.2023 13:52
    Хм... А почему в опросе не фигурирует Album Player (Игоря Антонова)?
    Он получше других будет. Да и концепции такой никто не придерживается.
    А тут по инерции лидирует Фубар..., как и сто лет назад. Интересно по какой причине? Это куча плагинов? Или что-то ещё (так "что-то ещё" есть не только у него)?

    Добавление от 15.03.2023 12:17:

    Аполло когда-то был хорош (для своего времени)... Но сейчас уже давно не актуален.
    Афтор тупо потерял (просто потерял, Карл!) исходники своего творения и забил на дальнейшее развитие своего детища.

    Добавление от 15.03.2023 13:52:

    Из современных есть ClearSound. Проприетарный, хочет денег. Узконаправленный (касается и аудиоформатов и собственно вывода), собирается под заказ. Звучит очень хорошо (и разница заметна на любом материале). Интерфейс спорный. Памяти ест как конь.

    За это сообщение сказали спасибо: Кащей

    3773. main user, 16.03.2023 11:20
    А в теме фубара самым хорошим плеером тоже считают фубар (судя по голосовалке)? Или тут не только апологеты сабжа?
    Или просто данные устарели? Да и выбор в ней неказист.

    3774. fedorr, 16.03.2023 11:37
    Infinity Blade HQ (Bug Head Emperor), по звуку 👍

    3775. main user, 16.03.2023 12:16
    fedorr
    Говорят да. Но звук подкрашенный (поэтому и цепляет..., как и Джиривер). Почему-то не смог его даже запустить у себя, чтобы заценить.
    Требователен к железу. И памяти, пишут, ест тоже..., как конь.

    Добавление от 16.03.2023 12:16:

    Resonic играет чистенько, нейтральненько, стерильненько, без акцентов.
    Но очень неудобен. cue не понимает. И плеером (в полном смысле слова) не является. На сайте так и значится: проигрыватель каталогов и браузер сэмплов.

    3776. Кто-то, 16.03.2023 19:29
    А для MacOs что самое заэбизь?

    3777. smid, 16.03.2023 20:21
    Album Player от Игоря Антонова вне конкуренции!
    Программный аудиоплеер "Album Player 2.x" (часть 3) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:58069)

    3778. main user, 16.03.2023 21:06
    Это уже вопрос тонких материй. То что происходит "beyond bit-perfect". Когда пресловутый bit-perfect есть, а звук вопреки теории таки разный.
    К примеру, Петя Павловски и Артём Измайлов яростно отрицают саму принципиальную возможность существования такой разницы.
    А другие её просто слышат, вопреки первым.

    3780. main user, 17.03.2023 00:38
    erzsebet
    А Фубар уже не? Не того? Его вычёркиваем из списка?

    3782. Artem, 17.03.2023 05:43
    Aimp Измайлова отличный софт Все грамотно собрано и готово к работе.
    Работа со всеми нужными форматами аудиофайлов сразу после инсталяции.
    Интерфейс имеет адаптацию 4К сразу из коробки.

    3783. Skunks, 17.03.2023 07:21
    Artem
    Aimp Измайлова [source=12:35293:3782] - он что, научился автоматом частоту дискретизации выставлять?
    как не было, так и нет.
    За это сообщение сказали спасибо: basketbolide

    3785. main user, 17.03.2023 08:08
    erzsebet
    Хм... А что такого хорошего в Audacious? Или это больше к Линю относится?
    Тяжёлый и толстый, под 150 мБ. Долго-долго запускается, неспешный специфический интырфейс (здравствуй ГэТэКа ибн КуТэ). Естественно, отголоски кроссплатформенности (что никогда не бывает гуд). Бывший Бип плеер, который до этого так же порт XMMS на библиотеку ГэТэКа. Тоже клон Винампа (естественно).

    3786. Ayli, 17.03.2023 10:17
    Тема актуальная, но опрос совсем устарел, кто пригласит модератора, чтобы закрыл тему в архив и сделал новый опрос?
    Считаю, туда должны войти лидеры по аудиофильству + популярные плееры.
    В новом опросе по-любому должны быть:
    - Album Player
    - Roon
    - Infinity Blade HQ (Bug Head Emperor)
    Без них теряется смысл опроса по хорошему звуку :)
    - Foobar есс-но придется оставить, хотя он именно по звуку мне не нравится
    - Как и JetAudio, Aimp и JRiver тоже - большое количество почитателей
    - WMP и iTunes я бы вообще из списка плееров про хороший звук - исключил.
    Остальными плеерами (apollo, cplay, songbird, media monkey) из нынешнего списка сейчас кто-то пользуется?
    Может убрать или пускай будут? какие мнения? Winamp васапи умеет? Может его тоже убрать?

    Отдельно бы кто-нибудь написал настройки (или версию сборки, как в случае фубара), чтобы выжать максимум по звуку из каждого плеера.
    А то бывает - человек не разобрался - и звук плохой! В том же Album Player васапи на цап настроить - обывателю без доп. пояснений - трудно.

    Далее выскажу еще раз своё мнение, раз уж дискуссия возобновилась:
    - Aimp и Foobar по звуку не понравились (возвращался несколько раз), Bug Head Emperor напряг сложностью установления в своё время - так и не попробовал.
    Roon хотел попробовать, но покупать не буду, а полноценной ломаной версии не видел.
    - Когда хочется поаудиофильствовать, запускаю Album Player.
    - Но в повседневном прослушивании пользуюсь видеоплеером PotPlayer by 7sh3
    Потому что удобно и привык, хоть он под видео заточен, но и звук что надо.
    Не настаиваю, что его в опрос ставить, хотя! плеер один из самых популярных для видео, и по звуку точно будет лучше, чем WMP и iTunes!
    Но чтобы звук получить, надо правильно подготовить.
    Взять, можно, например, на рутрекере (https://pastebin.com/zXFY120x) .
    - После установки проверяем, чтобы был вЫключен фильтр нормализации звука (Shift+N вкл/выкл), да и вообще все фильтры обработки звука должны быть отключены.
    - Далее в Настройках-Аудио:
    - Рендер аудио - Wasapi Audio renderer - три точки - выбираем ваш цап или другое устройство вывода звука, там же ставим все три галочки.
    - Формат - 32bit float (если цап поддерживает 32 бита), если поддерживает 24 - ставим 24, если 16 - ставим 16-bit Dither
    - Частота/Качество не менять, хотя если у вас устройство вывода звука ограничено 44.1 кгц, тогда столько надо и ставить

    3787. main user, 17.03.2023 12:23
    По Audacious темы тут не нашел. Спрошу знатоков.
    Какие папки/файлы можно безболезненно удалить из сабжа, если он используется на Windows? Приблуда же кроссплатформенная. Отсюда и толщина такая.

    3789. andlo, 17.03.2023 16:57
    Ayli
    - Roon [source=12:35293:3786]
    Это же не плеер как таковой, а набор программно-аппаратных решений.

    - Infinity Blade HQ (Bug Head Emperor) [source=12:35293:3786]
    Жукоголовый император. Обелиски, бантики, стрекозы, рюмки. Я восхищен, как японский товарищ самовыражается и взаимодействует с внешним миром. Но пользоваться этим - извините, но нет.

    - Album Player [source=12:35293:3786]
    Мультиплатформенное решение, хоть плеер хоть рендерер, под винду, линукс, а также с собственным линуксом (Yocto) в качестве базовой ОСи. Для мощных десктопов, старых атомных нетбуков, неттопов и самой маленькой RPi Zero W. Зачем искать что то лучшее, и есть ли оно?

    3790. main user, 17.03.2023 17:01
    erzsebet
    Все ясно. Спасибо за разъяснение.
    Хотя у него и для Windows сборки есть. Можно попробовать на досуге. Вдруг звук затмит все минусы?! Или не стоит время тратить?
    Кто-нибудь пробовал, может что-то сказать про сабж на Винде?

    3792. main user, 17.03.2023 17:51
    erzsebet
    Слышал о таком. Даже когда-то хотел попробовать. Но почему-то не вышло. Не запускался.
    Может для него нужны какие-то компоненты в систему..., типа C++ какое-нибудь (что скорее всего)?
    Пробовал порташку. По хорошему должна быть самодостаточна (и нужные файлы должны быть внутри). Но нет...
    Так и закончилось знакомство с ним.

    Добавление от 17.03.2023 17:46:

    У меня W7. Никаких лишних компонентов я в Винду не загружаю (некоторые целыми пакетами тащат Visual C++ и фреймворки от и до)
    И что ему нужно было для работы, я даже не знаю. Нигде ничего не написано.

    Добавление от 17.03.2023 17:51:

    Сейчас еще вспомнил про Mcool. Интересный плеер. Со всеми аудиофильскими закосами. Чисто играет.
    Но так и не смог привыкнуть к его интерфейсу и управлению.

    3794. Ayli, 17.03.2023 18:19
    цитата (erzsebet [source=12:35293:3791]):
    Android
    С этим проще, там всего три (с двумя половинками) плеера, способные полноценно работать с внешними цапами в эксклюзивном режиме (типа wasapi на винде)
    1) USB Audio Player PRO (UAPP) - наверное, лидер. Там только минус, что платный, ломаные версии устарели, а россиянам купить проблема. Но денег своих стоит, если удастся купить и вы пользуетесь мобильными цапами. В настройках USB аудио не забыть bitperfect включить, а в настройках Громкость - Уровень громкости - Аппаратный регулятор громкости.
    Я пользуюсь им, потому что он интернет радио через bitperfect может, ну и некоторые стриминговые сервисы - теми я не пользуюсь.
    2) HibyMusic - этот в первую очередь пробуем, если бесплатный надо.
    - в настройках плеера поставить галку "Эксклюзивный доступ к HQ звуку на USB"
    - при втыкании цапа согласится на запрос этого режима
    - после подключения цапа будет активна настройка Режим громкости, там ставим Аппаратный режим.
    - в эксклюзивном доступе звук идет напрямую на цап мимо микшера Андроида и звук значительно лучше! Но есть минус - все другие звуки на смартфоне не слышны. Чтобы были слышны - перевоткнуть цап и отказаться от эксклюзивного режима (всплывающий запрос будет).
    - в начале сбивает с толку, что по старинке по папкам не играет. Надо в настройках включить "Играть по папкам", а в главном меню свайпить вправо до Имя папки.
    3) FiiO Music - примерно такой же функционал, примерно тоже может, имеет своих поклонников.
    4) Onkyo HF Player - для поклонников бренда, с цапами может, но не со всеми, короче - для любопытных.
    5) Shanling music - по умолчанию устанавливаемый в hi-res плееры от Shanling, на родных устройствах - говорят, звук лучший.
    Но на смартфонах - надо тестировать, могут быть проблемы.

    Ну и большое количество плееров с кучами настроек, имеющие своих поклонников, но не могущие bitperfect на цап:
    Neutron Music Player, Poweramp, Stellio Плеер, также foobar2000, JetAudio, MediaMonkey и AIMP андроидных версий.
    Если внешние цапы не используете, я бы выбрал Poweramp
    За это сообщение сказали спасибо [2]: erzsebet, danilsvarok

    3797. altkote, 17.03.2023 21:16

    3798. main user, 17.03.2023 23:14
    Эх... Музыкальная пчела сама по себе толстая, собрана на платформе NET Framework.
    Если бы скрестили с чем-нибудь приличным...

    3799. main user, 19.03.2023 16:16
    erzsebet
    А если только для Windows?
    Все-таки все професионельные студии используют именно Windows (как ни крути, никак не линукс)

    3801. main user, 20.03.2023 08:47
    erzsebet
    Наверно соглашусь. Не знаю больше ни одной программы с таким же подходом и такими параметрами влияния на звук (пусть даже косвенными). Это при всем остальном. Плюс бесплатность.

    Добавление от 20.03.2023 08:38:

    И хотя, старичок Фубар до сих пор обновляется и выглядет уверенно, он давно уже не является эталоном. Звук не выдающийся.

    Добавление от 20.03.2023 08:47:

    А кто-нибудь слушал Амарру под Windows? А Аудирвану? Есть что сказать?

    3802. main user, 23.03.2023 15:57
    Тишина. Видимо никто не слушал... Или скрывает это...

    Добавление от 23.03.2023 15:57:

    Когда речь идет об аудиофильском софтовом плеере, на первое место выходит качество звука. Но никак не итнерфейс (хотя и он должен быть)

    Особенность Album Player в том, что он (в отличие от всех других) предоставляет максимум возможностей по подбору и изменению комбинаций факторов, которые могут потенциально влиять на звук "beyong bit-perfect" (а это происходит). В комплекте плеера есть несколько альтернативных версий модулей вывода - звукового движка, который реализован как отдельный процесс, минимизированный по коду и потреблению ресурсов. Помимо настроек параметров буферизации и разрядности, для каждого из модулей вывода доступны альтернативные режима воспроизведения (стандартный, Direct Input, Full Memory), выбор режима службы или приложения, выбор режима работы с ядрами процессора, выбор приоритета, выбор интервала системного таймера.
    А авторы ряда популярных плееров, включая Петю Павловски и Артема Измайлова, яростно отрицают саму принципиальную возможность существования разницы в звуке "bit-perfect". И ничего не делают для влияния на нее программно.
    Другого такого плеера, с такой комбинаторикой я на вскидку даже не назову... А все эти шкурки натянутые на сову и пакетик звуковых эффектов, это скорее всего к Аимпу (тут я не силён)...

    3803. vladj, 23.03.2023 16:25
    main user
    авторы, включая Петю Павловски и Артема Измайлова, яростно отрицают саму принципиальную возможность существования разницы в звуке "bit-perfect" [source=12:35293:3802]
    И правильно делают, они наверное поболе нас понимают про вывод звука с компа.
    За это сообщение сказали спасибо: insalte

    3804. main user, 23.03.2023 17:19
    Наверное. Моск обманывает уши (или наоборот?)...

    Добавление от 23.03.2023 17:19:

    Понимальщиков много, звук собака разный.

    3806. vladj, 23.03.2023 19:46
    Кто ранее юзал креатив эсби лайф с драйверами ка икс проджект наяву могли видеть прохождение сигнала в самом чипе, мало того мышей переключать его путь. Самый короткий вход - выход коммутируется ключами, они просто типа в кач-ве реле, в звук не вмешиваются. Примерно то-же самое организовано даже в любом чипе реалтека на ОС начиная с висты. В монопольном режиме проходит команда исключить лишние пути прохождения сигнала. Чипы внутри устроены по разному, у тех, где написано что есть поддержка аппаратного asio, равносильно реалтековскому чипу. Сигнал со входа на выход. Где нет аппаратной поддержки делается имитация с помощью драйвера (изначально самопального) asio4all. Аудиопоток поимеет программную обработку на компе показав в своих данных, что тут битперфект и очень малые задержки. Наподобие того, как на имеющихся китайских флешках на терабайт (так они в компе определятся), на самом деле хорошо если меньше на порядок. Комп на то и комп имея возможность написать нам то, что в приложение внёс его автор. ИМХО.

    3807. HDD_disassembler, 23.03.2023 23:31
    erzsebet
    Кстати DeadBeef имея бит-перфект красит и улучшает звук, слышно аж уж ушами это [source=12:35293:3805]
    Так могут влиять помехи в питании CPU, свист дросселей в БП, работа вентиляторов, треск головок HDD при неполной буферизации.
    И ещё вы забыли про баланс спроса и предложения при капитализме.
    Jriver и HQplayer стоят немало денег за свои "навороты".

    3809. KSS213B, 24.03.2023 09:19
    main user
    Понимальщиков много, звук собака разный [source=12:35293:3804]

    Вот посадить бы вас, господ слышащих, перед непрозрачной шторкой да и попросить назвать где какой плеер играет. Что то мне подсказывает, что никто ничего правильно не назовёт. Даже если не использовать битпрефект, а уж с ним то и подавно.
    За это сообщение сказали спасибо: Tager

    3810. main user, 24.03.2023 09:46
    KSS213B
    Кто говорил про какую-либо идентификацию плееров? Такой нужды нет. Речь лишь про то, что невзирая на бит-перфект (а помимо этого есть много нюансов внутреннего строения и работы софтовых плееров), звук имеет место быть разным. На одном и том же железе.
    А какой "лучше", какой "хуже" это уже вопрос пристрастия.

    3811. KSS213B, 24.03.2023 12:20
    main user
    Речь лишь про то, что невзирая на бит-перфект (а помимо этого есть много нюансов внутреннего строения и работы софтовых плееров), звук имеет место быть разным [source=12:35293:3810]

    Думаю, что и в этом случае непрозрачная шторка расставит все точки над i. Волшебным образом окажется, что звук то везде одинаковый, не смотря на особенности внутреннего строения плееров.

    3812. main user, 24.03.2023 12:31
    Хм... Завязать глаза - моск обманет слух, заткнуть уши - моск обманет зрение.

    Добавление от 24.03.2023 12:31:

    А шторки-то пробовались. Точки над i так и не расставились.

    3814. vladj, 24.03.2023 13:15
    erzsebet
    хотя бы железо различить сможешь [source=12:35293:3813]
    Если уж и проводить слепой тест, то железки две совершенно одинаковые каждая со своей ОС и воспроизводить один трек с переключением входов на усиле или цапе.

    3815. HDD_disassembler, 25.03.2023 13:57
    erzsebet
    Еще я слабо верю в одинаковость бит перфекта АЛСА против АСИО [source=12:35293:3808]
    Битперфект однозначный предмет -
    он либо есть, либо его вообще нет.
    Звуковухи RME с их тестовыми треками на дисплейчике покажут. Или захват цифрового потока со сравнением двух файлов.
    Остальное - досужие домыслы.
    https://forum.rme-audio.de/viewtopic.php?pid=179191#p179191

    3816. vladj, 25.03.2023 14:03
    Ссылка на MacBook, а тут обсуждаются виндовые плееры.

    3817. HDD_disassembler, 25.03.2023 14:13
    vladj
    Автоперевод:
    "Мне не удалось заставить битовый тест работать с PulseAudio (аудиоплатформа ОС по умолчанию), но он работал с DAW Reaper, настроенным на ALSA (необработанный аудиопоток ОС). В Windows соответствующий необработанный аудиодрайвер — ASIO."

    3819. Tager, 25.03.2023 16:52
    erzsebet
    Может. И Есть! Говорю авторитетно.
    Похоже, ты просто не совсем понимаешь значение этого термина. И даже если и понимаешь, то почему-то настырно применяешь к своим личным запросам, а не к самой сути.

    Ещё раз. По буквам ...
    Для того, что бы получить на цифровом выходе звуковой карты битперфект, достаточно выбрать в плеере директ саунд через эту карту ...
    1. Выставить в Виндовс такую же частоту как в воспроизводимом файле.
    2. Выставить громкость в микшере на 100%.

    Можно дальше ... Подключить к этому выходу внешнюю карту с приемником и второй комп с программой для записи, например Reaper (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/REAPER) ... Включить на воспроизведение файл 1. Записать выходной сигнал в файл 2. Затем ... Сравнить побитно файлы 1 и 2. Они одинаковы. Совпадают побитно. Это и есть битперфект.

    P.S.
    Описанное, я неоднократно лично проделывал, при тестировании spdif выходов медиаплееров, ТВ боксов, и шляп Raspberry Pi.

    3820. vladj, 25.03.2023 17:03
    HDD_disassembler
    В Windows соответствующий необработанный аудиодрайвер — ASIO [source=12:35293:3817]
    В стоке на винде ASIO нет, от этого я и "пляшу" в своих сообщениях, кроме стока никаких драйверов дополнительно на звук не ставлю. На цап выгоняю по wasapi (хоть он и поддерживает ASIO на аппаратном уровне), ASIO с его малыми задержками мне не нужен ибо не делаю захват аудио компом... гитара там или синтезатор. На ресивер по hdmi тоже wasapi в плеере и монопольный режим в винде.

    3822. Tager, 25.03.2023 17:14
    erzsebet
    Если частота совпадать не будет, то естественно никакой битперфект не получится.

    3824. Tager, 25.03.2023 17:16
    erzsebet
    Да, будет гадить ... Если включить что нибудь, ... Все полезет в выводимый сигнал, и биперфекта тоже не получится.
    За это сообщение сказали спасибо: erzsebet

    3826. vladj, 25.03.2023 20:12
    Tager
    Выставить в Виндовс такую же частоту как в воспроизводимом файле [source=12:35293:3819]
    Частота в винде не выставляется при работе в монопольном режиме, какой формат трека, тот и идёт наружу без преобразования. Касается аудиоплееров и видеоплееров. В видеоплеере желательно привязать фильтры что-бы выставить там битперфект, пасстру, raw... суть этого одна.
    За это сообщение сказали спасибо: Tager

    3828. vladj, 25.03.2023 21:01
    erzsebet
    ты ее в браузере или в играх реши к примеру [source=12:35293:3827]
    В браузере что пришло с потоком аудио или видео, то и вышло, в игры вообще не играю. Да и говорить о кач-ве звука в играх смешно, там всё пожато до предела.

    3829. solarence, 26.03.2023 01:11
    Битперфект - свойство драйвера звуковухи. Если девайс качественный, то будет побитовый вывод, если дешман, то всё ресемплится в 48/16, вне зависимости от плеера.

    Скажем так, у любого программного плеера вообще нет никакой возможности обращаться к железу напрямую, кроме как используя предоставленные возможности драйвера, который виден в системе и каталогизирован, как звуковое или мультимедиа устройство вывода.

    3831. Tager, 26.03.2023 09:19
    цитата:
    erzsebet
    В 100 процентах виндоуса и андроида и в 90 процентах современного линукса на звук положили большой болт ...
    Дело в том, он там не нужен совсем. Он нужен только для маленькой кучки лиц (аудифилов), в специфичном сценарии - проиграть специфичный файл (lossless) в специфическом плеере (например АПлеер), выводя его на специфичный девайс (ЦАП) :-)
    99% пользователей ПК просто втыкают наушники в слушают МП3.
    Аудиофилы же, легко достигают желаемого, использую известные им поцедуды и сценарии. Достаточно простые, отработанные, и давно им известные.

    Добавление от 26.03.2023 09:19:

    цитата (solarence [source=12:35293:3829]):

    Битперфект - свойство драйвера звуковухи. Если девайс качественный, то будет побитовый вывод, если дешман, то всё ресемплится в 48/16, вне зависимости от плеера. ...
    :facepalm: Конечно чушь несусветная :-)
    Цена и качество, вообще тут не причем :-)

    3833. Tager, 26.03.2023 10:27
    erzsebet
    Кстати, через Pulseaudio битперфект тоже прекрасно выводится ... В сети полно инструкций как это сделать. Нужно просто в терминале дать пару тройку команд.
    Например https://hifi-audio.ru/archives/2420
    Или https://www.dastereo.ru/t/put-v-mir-bitperfect-ili-k…-arch-linux/84118
    За это сообщение сказали спасибо: erzsebet

    3834. vladj, 26.03.2023 12:56
    Tager
    В сети полно инструкций как это сделать [source=12:35293:3833]
    Если юзаем deadbeef, в конфиги можно не лезть, в его настройках выбираем альсу и значение Direct hardware device without any conversions, получается аналог виндового монопольного режима. Установка действует на момент работы deadbeef.
    Если такое нужно провернуть например в клементайн, то тут уже нужно в конфиги лезть и править вручную.

    3836. main user, 03.04.2023 08:54
    Вот удивительное дело. Везде все (на совершенно разных форумах) говорят (иногда с возмущением), что все софтовые плееры "звучат" одинаково (коли бит-перфект), все иное бред, слуховые галлюцинации и плацебо.
    А тут заявляют, что Album Player, к примеру, играет лучше, чем Фубар. И вообще, употребляют выражение "лучше/хуже"...
    Это как понимать? Как и в чем может быть "лучшесть" в звуке при одинаковых сигналах?

    Добавление от 03.04.2023 08:54:

    Тонкие имперические материи слухового восприятия?

    3837. HDD_disassembler, 03.04.2023 10:48
    main user
    Тонкие имперические материи [source=12:35293:3836]
    "Эксперты" могут добросовестно заблуждаться насчёт звука, из-за формы и цвета шкурок проигрывателя.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпирические_данные#Пр…ирического_знания

    "эмпирические методы находятся под влиянием предшествующего опыта и убеждений тех, кто ими пользуется. Поэтому невозможно ожидать, что два учёных, наблюдающих или проводящих эксперименты над одним и тем же явлением или объектом придут к одинаковым, независимым от теорий выводам. Наблюдение не может быть нейтральным способом разрешать теоретические противоречия."

    3838. main user, 03.04.2023 10:52
    Моск обманывает уши?

    3839. Ayli, 03.04.2023 11:07
    main user, те кто говорят, что звучит одинаково и те кто говорят, что по разному - разные люди.
    Вы проверьте и сделайте вывод. Я проверил на васапи эксклюзив - аимп звучит отвратительно, как и всё 20 лет назад, фубар суховато, аplayer предельно детальный (насколько запись позволяет), но нет той сухости - то есть лучше всего из доступного звучит.
    Вот моё мнение, составьте своё и можно успокоиться.

    3840. main user, 03.04.2023 11:10
    Ayli
    Логично. Так и есть.

    3841. vladj, 03.04.2023 11:52
    erzsebet
    почти ни в одном дистре нет подобных настроек по дефолту, это фишка дебиановская [source=12:35293:3835]
    Все, которые я уважаю и работаю с ними основаны именно на Дебиане, бубунты не признаю вообще как и основанные на арче.

    3843. HDD_disassembler, 03.04.2023 19:07
    Ayli
    фубар суховато, аplayer предельно детальный (насколько запись позволяет) [source=12:35293:3839]
    ОС и тип вывода у сравниваемых выигрывателей точно были одинаковыми?
    А там разницу в прошивках ЦАП отслушивают:
    REN
    последняя прошивка шедевральна, дает новый уровень восприятия музыки, как плавного течения звуков [source=90:4651:12069]

    3844. main user, 04.04.2023 10:53
    Ayli
    >...аимп звучит отвратительно, как и всё 20 лет назад...

    Ну, не все звучало так уж отвратительно. XMPlay играл (и играет) очень неплохо. Чисто, нейтрально, без прикрас.
    Единственно, настройки путаны, их много, и он тоже не локализован. Замечен в "шкурничестве".
    Правда все проходят мимо, почему то...

    Добавление от 04.04.2023 10:47:

    Был ещё такой интересный многообещающий проект Winyl Player... Но автор его забросил (в связи с переменами в жизни), открыл код на Гитхабе, и тот благополучно почил в бозе. Последняя версия была сделана в 2018 году.

    Добавление от 04.04.2023 10:53:

    P.S. Но новые библиотеки/аддоны Bass в него можно вставлять ручками.

    3845. vladj, 04.04.2023 12:28
    "Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер(лучший по функционалу)? "
    Тут нужно разделить, имхо. Кач-во звука при выводе в пасстру одинаково на всех, в плане удобства у фубара нет конкурентов... хочешь юзай сток аскетичный, хочешь юзай навороченный интерфейс.

    3846. HDD_disassembler, 04.04.2023 12:45
    vladj
    Кач-во звука при выводе в пасстру одинаково на всех [source=12:35293:3845]
    В платном HQplayer туча алгоритмов апсэмплинга, даже с помощью GPU.
    Многие дешёвые микросхемы ЦАП (дельтасигма принципа) лучше играют, когда их частота вблизи максимально допустимой.

    Там пытались разбираться, но картинки не грузятся, приведу кусочек с автопереводом:
    "Еще раз обратите внимание, как и в прошлый раз, когда я измерял воспроизведение DSD на Oppo UDP-205, уровень шума увеличивается, особенно при переходе от DSD128 к DSD256, и немного снижается с DSD512."
    http://archimago.blogspot.com/2019/02/measurements-l…hqplayer-325.html

    1092 страницы наговорили про этот HQplayer: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cach…-player/page/978/

    И у платного Jriver аудитория и форум должны быть немаленькими.

    3847. vladj, 04.04.2023 14:44
    HDD_disassembler
    когда я измерял воспроизведение DSD на Oppo [source=12:35293:3846]
    Многие-ли из тусующихся в этой теме имеют очень качественный тракт ? Новый такой на Авито 350 000.
    Да и зачем упоминать его в теме, где обсасываются плееры для компа ?
    Я со своим бюджетным трактом вообще не заморачиваюсь на формат DSD и наверняка тут таких подавляющее большинство. Я склонен верить такому сообщению из сети...
    "Отличить PCM в высоком разрешении от DSD по звуку очень сложно — мы уверены, что при слепом прослушивании специалисты будут путать эти два типа хранения цифровой музыки. При всех различиях частоты дискретизации, битовой глубины и сжатия музыкальное разрешение настолько высокое, что для слышимой разницы вам понадобится очень качественный звуковой тракт".

    3848. main user, 04.04.2023 15:30
    Хм... А тема таки называется - Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер. Второе - лучший по функционалу.

    Добавление от 04.04.2023 15:30:

    Логично еще разделение на платные и бесплатные, кстати.

    3849. vladj, 04.04.2023 16:13
    main user
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер [source=12:35293:3848]
    Имелся естественно в виду программный плеер на компе и среди перечисленных в шапке темы платных нет.
    Что касаемо Аимпа... вывод по wasapi в эксклюзиве сомнителен, т.к. в настройках присутствует выставка частоты, а это ресэмплер. Работа библиотеки и плейлистов уступает намного панелям в фубаре. Но скины прекрасно заделаны. Потому остаётся фубар, "от добра добра не ищут".

    3850. Кащей, 04.04.2023 21:29
    main user битперфекта не существует, хотя все о нем говорят
    За это сообщение сказали спасибо: erzsebet

    3851. main user, 04.04.2023 22:05
    vladj
    В шапке-то нет (да она устарела давно)... А вот в теме проскакивают постоянно.

    Кащей
    Тем более ("а пацаны-то и не знали!" (с)). Значит все играют по разному. Стало быть и вопрос уместен.

    3853. HDD_disassembler, 05.04.2023 00:52
    main user
    Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер. [source=12:35293:3848]
    В который можно подключать эффекты, например: деклиппер, многополосный экспандер и pre-ringing killer (https://www.thimeo.com/documentation/delossifier.html)
    Гуглоперевод:
    "Предзвон - это эффект, при котором внезапно начинающийся звук после кодирования MP3* больше не начинается внезапно, а «затухает» во времени в обоих направлениях. Постзвон будет похож на реверберацию, которая на самом деле не раздражает, но предварительный звонок очень неестественен (звук слышен до того, как он действительно начнется) фактический звук принимается во внимание. Поскольку фактический звук начинается позже, предзвон требует относительно большого опережающего просмотра и вызывает дополнительную задержку."
    "At 100%, the audio that is determined to be pre-ringing is removed completely."

    * цифровые фильтры в ЦАП тоже часто имеют предзвон.

    3854. main user, 05.04.2023 11:26
    И в какой же?

    Добавление от 05.04.2023 08:03:

    У Фубара таких плагинов нет(?)...

    Добавление от 05.04.2023 11:26:

    Есть мнение (достаточно разумное), чем меньше навешано на программу всяких внешних отдельных расширений/аддонов/плагинов, тем лучше. Всё остальное не от "хорошей жизни".

    3855. HDD_disassembler, 05.04.2023 13:27
    main user
    У Фубара таких плагинов нет(?)... [source=12:35293:3854]
    Есть VST wrapper, а через него подключаются Thimeo stereo tool, Fabfilter Pro-MB и т.д.

    3856. main user, 06.04.2023 11:44
    Похоже, что на софтовых десктопных плеерах сейчас остались только староверы.
    Облака и стрим победили. Остальное только дело времени...

    3857. vladj, 06.04.2023 12:24
    main user
    Облака и стрим победили [source=12:35293:3856]
    Так стрим ведь слушаем программными плеерами (инет радио). А так-то да... я прикинул и получается, что с харда слушаю по времени процентов 10, с сети в фоне почти всегда музыку слушаю.

    3859. Artem, 06.04.2023 18:21
    цитата (erzsebet [source=12:35293:3858]):

    дело не в староверстве, десктоп намного удобнее
    Так же как и хорошая TV панель удобнее любого монитора.
    Ровно так же как хороший диван удобнее любой парты и табуретки..

    3860. main user, 06.04.2023 18:47
    Не спорю. Но... Весь мир залез в смартафоны. И похоже там просто живёт..., постоянно, круглосуточно.

    3862. Artem, 06.04.2023 20:07
    цитата (main user [source=12:35293:3860]):

    Не спорю. Но... Весь мир залез в смартафоны. И похоже там просто живёт..., постоянно, круглосуточно.
    Увы да. И еще наушники..
    Впереди у нас поколение близоруких и тугоухих покемонов жаждущих заполучить интеграцию прямо в мосх..Точнее в то что от него останется.
    За это сообщение сказали спасибо: fedorr

    3863. HDD_disassembler, 06.04.2023 21:12
    main user
    Весь мир залез в смартафоны. [source=12:35293:3860]
    Кроме меня, Путина и Элтона Джона. Д.Медведев бобинный магнитофон имел в системе, у которого нет мегагерц на выходе.

    "Последнее связывает медиааскетизм с феноменом «медиаснобизма» — демонстративного отказа от использования цифровых технологий, становящегося в настоящее время маркером принадлежности к привилегированным классам."
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Медиааскетизм

    А типичные идиоты непуганые гуманитарии ползут на кладбище от СВЧ:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Умершие_от_опухоли_мозга

    3864. main user, 07.04.2023 08:09
    HDD_disassembler
    Ну... Это не для простых смертных. Стоимость комплекта музыкальной аппаратуры 200 тыс. долларов (тогда ещё можно было)

    Добавление от 07.04.2023 07:59:

    Дима любит импортные гаджеты.

    Добавление от 07.04.2023 08:09:

    Фубаром он видать не пользуется...

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 730x729, 130Кb

    3865. main user, 08.04.2023 12:13
    "Скромный обед из хлеба и молока был "заправлен" мягким джазом из акустики "Daniel Hertz M1" (с)

    3866. audiolover80s, 08.04.2023 22:10
    цитата (main user [source=12:35293:3778]):

    ...Когда пресловутый bit-perfect есть, а звук вопреки теории таки разный...
    А за что вообще отвечает это "bit-perfect" в настройках аудиоплееров под андроид? И если знаете, то в Neutron music plaer в частности? Я как выставил его в настройках, так начались проблемы, в каждом треке обрывается звук на 3-5 секунд при прослушивании через БТ наушники, или через портативную колонку, причем во всех треках один раз и примерно посредине! Как отключил это бит-перфект, так все стало нормально! Слушаю flac 16/44.1

    3867. main user, 08.04.2023 23:02
    audiolover80s
    Bit-perfect ни за что не отвечает. Bit-perfect это вывод звука с цифрового транспорта на ЦАП бит-в-бит (с точностью до бита).
    Т.е. что вошло - то и вышло. Значит софт (в данном случае плеер) не внес никаких изменений в сигнал (умышленно или не умышленно).

    3868. main user, 11.04.2023 11:23
    А еще есть такой VUPlayer. Существовал давно, ещё с царя Гороха... http://www.vuplayer.com/player.php
    Потом после большого перерыва снова зашевелился - http://www.vuplayer.com/vuplayer.php и на Гитхабе - https://github.com/jfchapman/VUPlayer

    Добавление от 11.04.2023 11:23:

    Есть и русифицированные версии (это сюда https://disk.yandex.ru/d/wXcgVdu9C6aRig)

    3869. vladj, 11.04.2023 12:40
    main user
    А еще есть такой VUPlayer [source=12:35293:3868]
    Прикольный в настройке, с полпинка фон, цвет, шрифты. Плейлисты добавляются. Минусы.... нельзя кинуть в плейлист несколько альбомов сразу и одно ресемплит, другое не трогает выводя так, как есть. Формат исошников не подхватывает (DVD - A, SACD). Потому в топку.

    3870. main user, 11.04.2023 13:11
    >Прикольный в настройке, с полпинка фон, цвет, шрифты.

    Вот это в плеере (особенно, аудиофильском) самое главное! Без этого и звук радовать не будет.

    3871. vladj, 11.04.2023 16:34
    main user
    Вот это в плеере (особенно, аудиофильском) самое главное [source=12:35293:3870]
    Ну меня на восьмом десятке лет шрифты (размеры) весьма интересуют и светлое окно плеера нигде не в радость. А этот плеер для школьников и домохозяек в первую очередь.

    3872. main user, 12.04.2023 12:30

    3873. vladj, 12.04.2023 12:57
    Такое убожество сюда для чего ?

    3874. main user, 12.04.2023 13:08
    Звучание и функционал таки разные вещи. Да и перечисленные в заголовке (хоть некоторые и умерли) были близки к этому слову.

    Добавление от 12.04.2023 13:08:

    А вдруг кому-то понравится?!

    3875. vladj, 12.04.2023 18:51
    main user
    Да и перечисленные в заголовке [source=12:35293:3874]
    Перечисленные 19 лет назад, когда в основном слушали МР3 и в то время вне конкуренции (для понимающих) был WMP виндовый.

    3877. vladj, 13.04.2023 12:20
    erzsebet
    Я для себя впервые три дня назад открыл [source=12:35293:3876]
    Сомневаюсь, что разговор о XMMS тут поддержат, тут виндовые плеера обсуждают.

    3878. audiolover80s, 14.04.2023 08:24
    цитата (vladj [source=12:35293:3857]):

    main user
    Облака и стрим победили [source=12:35293:3856]
    Так стрим ведь слушаем программными плеерами (инет радио). А так-то да... я прикинул и получается, что с харда слушаю по времени процентов 10, с сети в фоне почти всегда музыку слушаю.
    Но свою музыкальную коллекцию в "фоне" не держите, потому что нельзя 🤓 И да, вдруг сеть будет/станет недоступна по разным причинам? Так что в любом случае, все меломаны и просто любители музыки, просто обязаны где то держать свою Коллекцию! Коллекция не может быть виртуальной, вы/мы должны быть уверены, что при любых обстоятельствах, сможем иметь доступ к прослушиванию своей любимой музыки! Так что это никогда не уйдет, даже, если вы будете сейчас не 90% слушать из сети, все 100%! А на счет плеера для ПК или ноутбука, то уже много лет Фубар2000 вне конкуренции!
    За это сообщение сказали спасибо: KSS213B

    3879. main user, 14.04.2023 11:56
    Как говорилось тут (не раз, и не два), качество вывода эксклюзив у всех софтовых бит-перфект плееров одинаковое (якобы).
    Значит Фубар берет только своими +стотыщпятьсот плагинами.

    Добавление от 14.04.2023 11:56:

    А в остальном конкуренция есть. И не всегда в его пользу.

    3880. vladj, 14.04.2023 11:58
    audiolover80s
    просто обязаны где то держать свою [source=12:35293:3878]
    Мне проще, т.к. насобирано не так уж и много. Козьма Прутков говорил, что нельзя объять не объятное. Библиотека в 150 Gb лежит на трёх компах.

    3881. audiolover80s, 14.04.2023 13:48
    цитата (vladj [source=12:35293:3880]):

    audiolover80s
    просто обязаны где то держать свою [source=12:35293:3878]
    Мне проще, т.к. насобирано не так уж и много. Козьма Прутков говорил, что нельзя объять не объятное. Библиотека в 150 Gb лежит на трёх компах.
    У меня немного сложнее, библиотека чуть более 360 ГБт, храню все в потрековых FLAC (16/44.1), разрезанных из CUE. Тэги прописываю в TagScanner (посл. версии), обложка (фронтальная) вшита! Для надежности храню все на 3-х (!) внешних накопителях: два SSD по 512 ГБт и HDD на 750 ГБт... Вот такой я перестраховщик 😏

    3882. Кащей, 14.04.2023 18:21
    audiolover80s
    и слушать некогда.Все в фоновом режиме.

    3883. main user, 14.04.2023 18:37
    Вот именно. Жизнь на бегу. Все в фоновом режиме. Краем уха.
    Это как чаю попить. Взять заварочный чайник. Согреть воды. Залить в заварочник, прогреть его. Потом насыпать хорошего крупнолистного чаю в прогретый чайник. Дать ему отойти. Залить кипятком. Дать настояться. Размешать. Целая церемония. Тьфу на неё! Берешь пакетик, кидаешь в чашку и хреначишь кипятка. Всё! Никакой возни!
    А между тем на краешке стола бубнит Яндекс-колонка. Фоном. Вот и весь хай-фай с хай-эндом.

    3884. audiolover80s, 14.04.2023 19:55
    цитата (Кащей [source=12:35293:3882]):

    audiolover80s
    и слушать некогда.Все в фоновом режиме.
    Ну, после инфаркта (2019), у меня появилось много свободного времени, особенно много его было во время ковида и первых 3-х карантинов (в Израиле в 1-й карантин вообще все было очень строго) 2020 и 2021 гг. Сейчас, почти полтора года как вернулся к работе, правда работа такая, что и полноценной ее не назовешь, работаю в охране офисного (айтишного) здания, в вечерние смены, и выходные полно времени слушать музыку на работе Так что...

    3886. audiolover80s, 15.04.2023 09:27
    цитата (erzsebet [source=12:35293:3885]):

    Винда - труп, пора линуксоидные плеера обсуждать начинать
    В реале всё как раз наоборот, но вы этого не хотите замечать! Правда сейчас в РФ реалии совсем другие, но в мире доля пользователей Винды и Мак это более 98%, на Линуксы и иже с ними приходится менее 2%

    3888. main user, 15.04.2023 14:38
    erzsebet
    >Его сто тысщ пятьсот плагинов ему только в минус играют...

    Ну так их можно и не пристёгивать. Это уж кому что захочется. AP тоже заимел возможность работать с VST-плагинами и ничего.

    Добавление от 15.04.2023 14:38:

    Так-то можно использовать версии AP до 2.100, там вообще все по минимуму. То же относится и к Фубару, версии до 1.0... сами в себе.

    3889. Veter, 15.04.2023 14:45
    AIMP у меня в 3х экземплярах. Ага, как в кино. Но пусть простят мне его создатели, коим я безмерно благодарен, но все же вопросы бродят в голове и требуют ответа: За счет чего это все делается? Ок, сам плеер создан давно. Но его допиливание, дизайнер, саппорт, штат сотрудников, симпатичный форум? Ни рекламы, ничего. Уж не сливает ли он наши данные кому-нибудь? Доступ к файлам есть. Еще раз извините, никого не хочу обидеть. Ничего не нагуглил, и специально прошу помочь развеять "смутные сомнения"

    3890. Кащей, 15.04.2023 18:40
    Veter
    Вам в ФСБ
    За это сообщение сказали спасибо: Skunks

    3892. Skunks, 16.04.2023 07:02
    erzsebet
    3) А решать Вам [source=12:35293:3891]- не пугай цэрэушника, видишь мечется, метается в сомнениях.

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 733x1024, 124Кb

    3893. main user, 16.04.2023 13:11
    И это спрашивает чел, который пользуется компьютером, интернетом, соцсетями и..., прости господи, смартафоном.
    Ты уже всем всё рассказал. Всё что знаешь. И не знаешь тоже.
    Уже давно всё слито. И ничего страшного.

    За это сообщение сказали спасибо: erzsebet

    3896. fedorr, 18.04.2023 11:29
    цитата (erzsebet [source=12:35293:3895]):

    Лучший по звучанию - Album Player
    Вот бы на него значок на рабочем столе потекстурней сделали , а то привет из 90-х г.

    3897. main user, 18.04.2023 14:23
    Там вообще в значок лишняя информация засунута.

    Добавление от 18.04.2023 14:23:

    erzsebet
    Т.е. звук всё-таки у софтовых плееров тоже разный (при одинаковых настройках и тракте)?
    А тут все топят за обратное. Что он не может отличаться у бит-перфекта... бла-бла-бла... и вся разница лишь в функционале и удобстве.

    3899. audiolover80s, 18.04.2023 17:35
    цитата (erzsebet [source=12:35293:3895]):

    Лучший по звучанию - Album Player
    Лучший по функционалу - дефолтный DeadBeeF (но про DSD и DxD вроде забыть нужно)
    Лучший по настройкам и звучанию на андроид это - Neutron Player, для Винды это - Foobar2000...конечно же ИМХО!

    3900. main user, 18.04.2023 18:47
    Не знаю, насчет Фубар и Альбум Плеер... Разница в звучании есть. Но не большая.
    А вот ClearSound звучит явственно заметно лучше..., причем на любом материале слышно. И не надо обладать трактом за несколько тысяч бакинских. Но он сам по себе достаточно спорный вариант. И по форматам, и по функционалу, и по интырфейсу.

    3902. Ayli, 29.04.2023 12:47
    По поводу плееров на Андроид (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:3794#3794) , очень хвалят Eddict Player (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.shanling.eddictplayer)
    За это сообщение сказали спасибо: erzsebet

    3903. vladj, 29.04.2023 14:04
    Ayli
    По поводу плееров [source=12:35293:3902]
    Они тут и не обсуждаются. Ни какой из Андроидных не прочитает всё, что у меня лежит на диске в ТВ приставке. Там просто хранение, ибо рулить в Андроиде библиотекой не удобно, читаются не все форматы аудио.
    А вот крутить видео с любым звуком очень удобно и главное относительно дёшево.

    3904. main user, 03.07.2023 22:03
    А какой версией AP кто пользуется? Последней?
    Или это версии из старых линеек?

    3906. Naytaco, 09.08.2023 10:36
    А такой плеер кто-нибудь пробовал? Что о нем можно сказать?
    https://www.esoteric.jp/en/product/hr_audio_player/top

    Какой-то японец видимо заделал.

    3907. Naytaco, 30.10.2023 12:10
    Тут есть специалисты по плееру - StealthAudioPlayer (SAP)?
    https://andy-audioplayer.blogspot.com/

    3908. insalte, 25.11.2023 09:48
    Naytaco
    И кому нужно поделие заброшенное в 2012 году?

    Добавление от 25.11.2023 09:48:

    Тарик Ялауи
    Никогда не понимал хайпа вокруг Фубара, там просто кучу настроек вывели, типа серьезный плеер для истинных ценителей. Он основан на опенсурсном движке, кот все юзают. [source=12:35293:3747]

    На каком ещё "опенсурсном движке, кот все юзают"?

    3909. Skiv2, 26.11.2023 06:22
    Всем привет. Подскажите: если я буду выводить звук с компа на активные колонки через USB, смогу ли я регулировать тембр программным эквалайзером?

    3910. insalte, 26.11.2023 07:34
    Skiv2
    Да
    За это сообщение сказали спасибо: Skiv2

    3911. rotla, 26.11.2023 10:16
    Да, если без АСИО.

    Вовзращаясь к топику - под Андроид ничего нового не появилось? Соизмеримого по качеству с Нейтроном?

    3912. insalte, 26.11.2023 10:44
    rotla
    Да, если без АСИО.
    [source=12:35293:3911]

    Если эквалайзер плеера, то метод вывода роли не играет

    3913. rotla, 26.11.2023 11:35
    insalte
    Если эквалайзер плеера, то метод вывода роли не играет [source=12:35293:3912]

    Это да.

    P.S. Ну и естественно, только на PCM.

    3914. vladj, 26.11.2023 12:58
    Skiv2
    звук с компа на активные колонки через USB, смогу ли я регулировать тембр программным эквалайзером? [source=12:35293:3909]
    Смотря какие у тебя настройки в виндовом Звуки, в монопольном режиме и выходе по wasapi (asio) ничего не регулируется, звук выходит сырым на цап и там декодируется. Регулируется-ли в общем режиме, не в курсе, я в нём никогда не работаю.

    3915. Skiv2, 26.11.2023 14:32
    vladj
    Смотря какие у тебя настройки в виндовом Звуки, в монопольном режиме и выходе по wasapi (asio) ничего не регулируется, звук выходит сырым на цап и там декодируется. Регулируется-ли в общем режиме, не в курсе, я в нём никогда не работаю. [source=12:35293:3914]

    Спасибо за ответ.
    Ничего не понял, у меня MacBook и там подобных настроек нет

    3916. vladj, 26.11.2023 14:48
    Сможешь-ли регулировать тембр ? А почему не попробовать. Там ведь есть в Музыка/Окно /Эквалайзер, выставляешь движки и включаешь его.
    Эквалайзер круто, это не просто низы-верха. Включи, регулируй, тестируй.

    3917. insalte, 26.11.2023 17:00
    vladj
    Звуки, в монопольном режиме и выходе по wasapi (asio) ничего не регулируется [source=12:35293:3914]

    Не путай людёй - не будет работать после плеера, т.е. встроенный эквалайзер проигрывателя конечно будет работать

    Добавление от 26.11.2023 17:00:

    Skiv2
    Ничего не понял, у меня MacBook и там подобных настроек нет
    [source=12:35293:3915]

    Там всё иначе, но наверное должно как минимум так как написал - т.е. в проигрывателе

    3919. insalte, 26.11.2023 20:24
    vladj

    Использован синоним чтобы не повторяться
    Проигрывателей эквалайзеры работать будут, сторонние нет - так понятно?

    3920. vladj, 26.11.2023 21:21
    insalte
    так понятно? [source=12:35293:3919]
    Поскольку у меня нет MacBook-а, то естественно ничего не понятно по части поддерживаются-ли там сторонние плееры.
    Есть обычный стоковый на маке, в нём эквалайзер (который по дефолту отключен). Потестить что и как имеющему такое железо пара минут.
    Было-бы интересно услышать как мак выводит звук по цифре (есть-ли ресэмпл), но нужен или ресивер или цап имеющий индикацию о принимаемой частоте. Возможно мак и равен по кач-ву виндовым плеерам, но по удобству и возможности модифицирования только под себя, конкурентов фубару не вижу.

    3921. insalte, 26.11.2023 21:26
    vladj
    Да и я про винду

    3922. rotla, 27.11.2023 10:46
    По виндой, как появился еще самый первый APlayer - снес фубар нафиг и больше никогда не ставил.

    3923. vladj, 27.11.2023 11:11
    insalte
    Да и я про винду [source=12:35293:3921]
    Ну ты ведь встрял в наше общение со Skiv2, я ему писал о том, что думаю, а у него мак.

    rotla
    как появился еще самый первый APlayer - снес фубар нафиг [source=12:35293:3922]
    Не быть в большинстве тоже прикольно, его даже в голосовалке нет. Я APlayer минут 5 потестил и снёс эту поделку. Был плеер ещё аскетичней, который я до фубара ещё ставил что-бы исошники DVD Audio слушать более 13-ти лет назад, сейчас и название не вспомню даже.

    3924. insalte, 27.11.2023 11:46

    vladj
    APlayer минут 5 потестил и снёс эту поделку [source=12:35293:3923]

    Да куда уж тебе до вершины аудиофилической мысли
    И звучит лучше всех, ну по-крайней мере автор об этом честно заявляет без ложных стеснений и скромностей

    3925. Igor_A, 27.11.2023 13:10
    insalte
    И звучит лучше всех, ну по-крайней мере автор об этом честно заявляет без ложных стеснений и скромностей [source=12:35293:3924]

    Автор так заявлял один раз - тринадцать лет назад, подчёркивая, что это его личное впечатление.
    На странице плеера и в документации к нему таких утверждений нет.
    Естественно, плеер лишь один из факторов, потенциально влияющих на звук.

    3926. rotla, 27.11.2023 13:22
    vladj
    Не быть в большинстве тоже прикольно, [source=12:35293:3923]

    А мы все не в нем - "большинство" слушает с телефона на блютус-затычки, и понятия не имеет что там за плеер в телефоне

    vladj
    Я APlayer минут 5 потестил и снёс эту поделку. [source=12:35293:3923]

    Ну вот а я так лет 12 назад снес фубар и все остальное, за ненадобностью.

    vladj
    Был плеер ещё аскетичней, [source=12:35293:3923]

    Не знаю что там "аскетичного", я и в АПлеере больше половины его возможностей не использую.
    Так что, того что в нем есть мне более чем.
    (если совсем точно - есть в нем одна вещь, кторой мне в нем очень не хватает, но Игорь ее делать категорически не хочет, а настаивать я не могу).

    3927. vladj, 27.11.2023 13:44
    rotla
    По качеству мне всё - равно каким слушать, т.к. по аналогу никогда не вывожу. А фубар... ну это своего рода хобби более 13-ти лет уже.
    Одну из сборок с яндекс диска у меня скачали около 9000 человек. Не из-за качества, а из-за прикольного интерфейса (вертушка винила на весь фулл экран), есть и дека катушечная, но они оперативы кушают под гигабайт. Основа не моя, я только приделал там вызов нескольких панелей, библиотеку, плейлисты и проч. Кто-то проводит время за кроссвордами-сканвордами, я могу неделю просидеть пристраивая куда-то панельку или сикбар. Сборок насобиралось около 40, которые просто лежат, постоянно запускаю 3-5, а сколько выброшено не сосчитать. Две работают на компе в машине более десятка лет. На простейшем интерфейсе панель библиотеки и панель плейлистов обязательны. Более навороченные качают биографию с фотами исполнителя. Много слушаю инет радио и если кто-то заинтересовал, можно посмотреть что за исполнитель. Правда сборка с биографией работает с рам диска поскольку постоянно перезаписывает Био, для ssd это не очень хорошо. Скрин того, что не привираю...

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 689x52, 15Кb

    3928. rotla, 27.11.2023 14:32
    vladj
    По качеству мне всё - равно каким слушать, т.к. по аналогу никогда не вывожу. [source=12:35293:3927]

    В смысле? В цифре прямо в мозг?

    vladj
    А фубар... ну это своего рода хобби более 13-ти лет уже.
    ...
    Основа не моя, я только приделал там вызов нескольких панелей, библиотеку, плейлисты и проч. Кто-то проводит время за кроссвордами-сканвордами, я могу неделю просидеть пристраивая куда-то панельку или сикбар. [source=12:35293:3927]



    Хобби- это нивапрос. Если от этого получашь удовольствие.
    Одни интерфейсы фубара украшают, другие - системники компа, например ставят корпуса с прозрачными крышками, чтобы было видно светодиодные подсветки на видеокартах, и бегущие огни на планках памяти.
    Сам видел не раз
    Если оно радует- почему бы и нет?
    Лично у меня системник где-то под столом стоит, от меня подальше и что-б я его не видел.

    3929. insalte, 27.11.2023 15:14
    Igor_A
    Автор так заявлял один раз - тринадцать лет назад, подчёркивая, что это его личное впечатление.
    [source=12:35293:3925]

    Сомневаюсь что один, если я видел не являясь почитателем вашего детища хотя и этого достаточно...

    3930. Naytaco, 27.11.2023 15:21
    insalte
    >И кому нужно поделие заброшенное в 2012 году?

    Если из-за даты программа перестает работать, то никому. В противном случае, это неважно.
    С ним что-то случилось? Он перестал играть? Или нужен обязательный постоянный вечнопил?

    За это сообщение сказали спасибо: Кащей

    3931. Кащей, 27.11.2023 17:33
    Naytaco
    У меня ощущение, что старые версии аимпа играли лучше, по крайней мере была слышна разница между драйверами

    3932. insalte, 27.11.2023 17:46
    Naytaco
    Он перестал играть? [source=12:35293:3930]
    Он и не начинал, а загнулся где-то там при рождении

    Или нужен обязательный постоянный вечнопил? [source=12:35293:3930]
    Конечно - поддержание в актуальном состоянии и допиливание функционала это важный момент... Но ладно бы какая уникальная программа не имеющая аналогов в мире, а то неизвестный никому аудиоплеер

    Добавление от 27.11.2023 17:43:

    Naytaco
    А ты с каким умыслом по софтовым помойкам копаешься - неужели думаешь что где-то там есть волшебный плеер который наполнит уши Истинным Звучанием, но который почему-то все пропустили или забыли?

    Добавление от 27.11.2023 17:46:

    Кащей
    по крайней мере была слышна разница между драйверами [source=12:35293:3931]
    Звучание в драйверах если и меняется, то настолько редко что таких случаев и не припомнить - обычно обновления драйверов это про функционал, производительность, стабильность и совместимость

    3933. Lunt, 27.11.2023 18:05
    APlayer даёт самый лучший звук напрямую в режиме ASIO, ни один плеер не может с ним сравниться даже близко.

    3934. insalte, 27.11.2023 18:07
    Lunt
    Да-да, аналоговнет! название только подвело, Аудиоплеер Попова было бы кстати

    3935. Кащей, 27.11.2023 18:19
    insalte
    В одном из васапи резко появлялся обьем, я сначала даже думал что это какойто улучшайзер, расширитель стереобазв или вроде того. К сожалению ни номера плеера, ни при каком включении драйверов не запомнил.

    3936. insalte, 27.11.2023 18:23
    Кащей
    Ты про что? WASAPI это не драйвер, а интерфейс

    3937. Кащей, 27.11.2023 18:30
    insalte во вкладке плеера было несколько вариантов, при переключении они различались на слух.

    3938. insalte, 27.11.2023 18:47
    Какого плеера-то? Если про фубар, то на слух разница могла быть что один работал, а второй не очень - там варианты реализации одного и того же были для разных устройств, в звучании конечно разницы никакой быть не могло. Ещё есть WASAPI shared, так это про совсем другой режим работы и может различаться на слух по ряду причин поскольку это общий режим

    3939. Кащей, 27.11.2023 19:00
    insalte
    Аимп старой версии, что-то там 2...

    3940. insalte, 27.11.2023 19:02
    Там понятия не имею, скорее всего монопольный и общий режим

    3941. vladj, 27.11.2023 21:23
    rotla
    корпуса с прозрачными крышками, чтобы было видно светодиодные подсветки на видеокартах, и бегущие огни на планках памяти. [source=12:35293:3928]
    Такой кич терпеть не могу, системник лежит в тумбе с аппаратурой, стандартный по ширине 43 см. Кто не в курсе ни за что не догадается, что это системник, т.к. там большая ручка громкости и 10 кнопок.

    Lunt
    самый лучший звук напрямую [source=12:35293:3933]
    На "прямую" тема полностью не раскрыта, напрямую откуда и куда, по какому интерфейсу ?
    За это сообщение сказали спасибо: Кащей

    3942. rotla, 27.11.2023 22:57
    vladj
    истемник лежит в тумбе с аппаратурой, стандартный по ширине 43 см.

    У меня системник - для работы, а не музыку слушать, поэтому под столом. Для музыки Intel NUC есть, тоже где-то вдалеке стойки валяется.


    vladj
    Кто не в курсе ни за что не догадается, что это системник, т.к. там большая ручка громкости и 10 кнопок. [source=12:35293:3941]

    Пока у меня HTPC, он был в старом горизонтальном корпусе IBM Think Cener. Хоть он и 00-х, но в домашке народ привык к "тауэрам" и давно забыл что такое "горизонтальные корпуса", как у РС, XT, AT, PS/2 в 80-х, и не все понимали что это тоже "системник" :)
    Кнопка на нем была только питания, а там где обычно стояли 5" дисководы/ЦД-РОМы, была заглушка с глазком приемника ИК-ДУ...

    3943. Deck Officer, 12.02.2024 23:48
    Resonic лучше всех. В опросе проголосовал за AIMP, он на втором месте у меня.

    3944. vladj, 13.02.2024 11:40
    Deck Officer
    Resonic лучше всех. [source=12:35293:3943]
    Авторы его не заинтересованы, что-бы плеер народ скачивал.

    3945. Naytaco, 13.02.2024 12:59
    В бесплатном варианте практически голая деревяшка.
    Причем, это вообще не аудио-плеер. Это проигрыватель каталогов и браузер сэмплов. До аудио-плеера не хватает функционала и юзабилити.

    Добавление от 13.02.2024 12:59:

    Последние... много лет автор, то в авариях, то в потопах, то в пожарах, то ещё в чём... Ничего не движется. Люди даже купить не могут. А кто заплатил, получить код.

    3946. insalte, 13.02.2024 16:50
    Платный аудиоплеер? в 2024 году?

    Naytaco
    Последние... много лет автор [source=12:35293:3945]
    не общался с внешним миром
    наверное платный браузер разрабатывает

    3947. HDD_disassembler, 17.02.2024 15:27
    insalte
    Платный аудиоплеер? в 2024 году? [source=12:35293:3946]
    Да, см. описание одного, который использует GPU и даже записывать сигналы с Fs 5МГц обратно умеет (при наличии такого железа).

    Features::Automatic gapless output track splicing for album processing
    Switchable realtime output monitoring
    Software upsampling / downsampling with selectable algorithm up to 32-bit 1.536 MHz or down to 16-bit 32 kHz PCM (45 options, most "apodizing")
    Delta-Sigma modulators for upsampling PCM/DSD content up to 49.152 MHz 1-bit SDM (12 modulators, 3 SDM rate converters, 49 oversampling options)
    Direct DSD up / down rate conversions (3 options)
    Selectable dithering / noise shaping algorithm (9 options)
    128 DSP pipelines for routing and mixing with various algorithms
    Selectable convolution algorithm (FIR) for equalization, such as digital room correction (2 options), for PCM/DSD content
    Optional high-frequency expansion for the convolution engine
    Parametric equalizers for PCM/DSD content
    RIAA de-emphasis equalization for PCM/DSD content
    Software-based digital volume control for PCM and SDM (DSD)
    Source content analysis to detect need for apodizing oversampling filter
    Processing of DSF/DSDIFF files to any supported output (PCM conversion and DSD rate conversion)
    Selectable algorithm and noise filters for DSF/DSDIFF to PCM conversion (13 / 12 options)
    Native/direct recording and playback of DSF/DSDIFF files (ASIO DSD, DoP v1.1 with both 0x05/0xFA and 0x06/0xF9 markers)
    Channel balance configuration for multichannel playback and processing (delay and level), for PCM and SDM (DSD)
    Matrix processing for routing, filtering and mixing channels with gain, for PCM and SDM (DSD) content
    Bypasses operating system software mixer and sample rate conversion
    Support for professional ASIO drivers
    Network endpoint support with Signalyst Asynchronous Network Audio Adapters
    Support for ID3v2 tags on AIFF, DSF, DSDIFF and WAV files (versions 2.2, 2.3 and 2.4)
    "Dual wire" channel bonding support to reach 2x rates, PCM and DoP (DSD)
    64/80/128-bit and arbitrary precision floating point processing
    Full support for multi-core processors
    Lightweight desktop-GUI to lower graphics noise
    DSP offload to GPU using NVIDIA CUDA
    Headphone cross-feed processing
    Level adaptive loudness control
    High dynamic range and distortion masking MP3 encoding modes
    Resampling filters:
    28 linear phase
    3 intermediate phase
    11 minimum phase
    3 impulse optimal
    3 closed form
    Dithers and noise-shapers:
    4 dithers
    5 noise shapers
    Delta-Sigma conversion:
    12 modulators
    49 oversampling filters (64x - 2048x)
    Direct rate conversions, 3 algorithms
    Digital volume control
    Convolution engine
    Routing and mixing

    3948. insalte, 17.02.2024 16:22
    HDD_disassembler
    который использует GPU [source=12:35293:3947]


    DSP offload to GPU using NVIDIA CUDA - Ммм.... а зачем?


    записывать сигналы с Fs 5МГц обратно умеет (при наличии такого железа) [source=12:35293:3947]

    Ну если только у кого-то есть такая задача...
    А вот CUE он не понимает я так понял? А такая потребность есть почти у всех

    Добавление от 17.02.2024 16:22:

    С другой стороны если индустрия хайрезами стрижёт лохов, то почему бы и софтом не постричь, хай платят если знаний нет

    3949. HDD_disassembler, 17.02.2024 17:27
    insalte
    Ммм.... а зачем?[source=12:35293:3948]
    Оверсэмплинг сложными алгоритмами в 1.5МГц/32 бит или 49МГц/1 бит, чего многие CPU не потянут.
    https://www.signalyst.com/professional.html

    Добавление от 17.02.2024 17:27:

    insalte
    А вот CUE он не понимает я так понял? [source=12:35293:3948]
    Да, как оказалось. Нишевый продукт для узкого круга аудиофилов.

    3950. insalte, 17.02.2024 17:51
    HDD_disassembler
    Нишевый продукт для узкого круга аудиофилов. [source=12:35293:3949]

    MP3 да, а AAC и OGG нет короче под какие-то извращённые потребности он

    3951. Deck Officer, 20.02.2024 02:32
    цитата (Naytaco [source=12:35293:3945]):

    В бесплатном варианте практически голая деревяшка.
    Причем, это вообще не аудио-плеер. Это проигрыватель каталогов и браузер сэмплов. До аудио-плеера не хватает функционала и юзабилити.

    Добавление от 13.02.2024 12:59:
    Последние... много лет автор, то в авариях, то в потопах, то в пожарах, то ещё в чём... Ничего не движется. Люди даже купить не могут. А кто заплатил, получить код.
    Не хватает юзабилити???? Да мне он удобнее, чем даже Aimp! У него дерево каталогов - это гораздо удобнее, чем плэйлисты. Каждому свое конечно...
    Единственное, что в платной я бы взял - темную тему. Остальное и бесплатно доступно.

    3952. Naytaco, 20.02.2024 13:09
    Удобно, наверно, только звукорежиссерам... Которые работают с сэмплами. Надо быстро что-то послушать..., посмотреть..., найти... Нишевый продукт. Но не для аудиофилов.
    Диски надо резать на треки (иначе ничего не видит). cue не понимает. Ну и интерфейс неудобный. Много ненужной визуализации.

    3953. insalte, 20.02.2024 13:12
    Он вообще-то про Resonic

    3954. soolo, 20.02.2024 13:42
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:3949]):

    Оверсэмплинг сложными алгоритмами в 1.5МГц/32 бит или 49МГц/1 бит, чего многие CPU не потянут.
    Ммм.... а зачем?

    3955. HDD_disassembler, 20.02.2024 16:30
    soolo
    а зачем? [source=12:35293:3954]
    А зачем делают DSD256-512-1024, если есть 64x?
    Чтобы упростить последующую аналоговую фильтрацию.

    3956. KSS213B, 21.02.2024 12:05

    Я бы сказал, что на сегодняшний день лучший плеер это AIMP. Особенно после того, как в него добавили полноценную поддержку VST плагинов. Если ещё добавят возможность воспроизведения плейлистов из оперативной памяти, без обращения к дискам, будет вообще идеально.

    На второе место я бы поставил Foobar2000. Остальное или перегружено всяким ненужным хламом или наоборот слишком примитивно и не доделано.

    3957. vladj, 21.02.2024 14:58
    KSS213B
    это AIMP [source=12:35293:3956]
    Я его частенько запускаю для прослушивания инет радио (скины есть приятные), НО работа с моими плейлистами очень напрягает. Управление плейлистами сделано через попу в отличие от фубаровских, где стоковый плейлист свитчер или другие панели плейлистов на скриптах.
    Работа с бибилиотекой у них стала более-менее.

    3958. KSS213B, 21.02.2024 18:31
    vladj
    Управление плейлистами сделано через попу в отличие от фубаровских, где стоковый плейлист свитчер или другие панели плейлистов на скриптах. [source=12:35293:3957]

    А мне нормально. Я музыку альбомами слушаю. Одна папка - один альбом. Если не хочется слушать какие то бонусные треки то просто снимаешь нужные галочки и всё. Если хочется послушать пару альбомов подряд то открываю две папки.

    3959. vladj, 21.02.2024 20:07
    Ну с хардов слушать им почти нормально, засада плейлистами рулить, руки оторвать тому, кто работал над этой функцией в плеере.

    3960. Skunks, 22.02.2024 02:50
    KSS213B
    Я бы сказал, что на сегодняшний день лучший плеер это AIMP. Особенно после того, как в него добавили полноценную поддержку VST плагинов. Если ещё добавят возможность воспроизведения плейлистов из оперативной памяти, без обращения к дискам, будет вообще идеально. [source=12:35293:3956]
    он что, научился автоматом переключать частоты дискретизации???

    3961. KSS213B, 22.02.2024 10:05
    Skunks
    он что, научился автоматом переключать частоты дискретизации??? [source=12:35293:3960]

    Я не в курсе. Слушаю только 16\44.1.

    3962. vladj, 22.02.2024 11:50
    Skunks
    он что, научился автоматом переключать частоты дискретизации? [source=12:35293:3960]
    Не научился, ресэмплит по умолчанию в 48000... вчера только крайнюю версию затестил.
    За это сообщение сказали спасибо: Skunks

    3963. soolo, 22.02.2024 13:11
    цитата (vladj [source=12:35293:3957]):

    KSS213B
    это AIMP [source=12:35293:3956]
    Я его частенько запускаю для прослушивания инет радио (скины есть приятные), НО работа с моими плейлистами очень напрягает. Управление плейлистами сделано через попу в отличие от фубаровских, где стоковый плейлист свитчер или другие панели плейлистов на скриптах.
    Работа с бибилиотекой у них стала более-менее.
    цитата (vladj [source=12:35293:3959]):

    Ну с хардов слушать им почти нормально, засада плейлистами рулить, руки оторвать тому, кто работал над этой функцией в плеере.
    Если не секрет, что не так с плейлистами? Много лет назад именно из-за вкладок плейлистов перешёл на этот плеер. И до вашего отзыва и не думал, что бывает что-то лучше

    3964. KSS213B, 22.02.2024 13:25
    soolo
    Если не секрет, что не так с плейлистами? Много лет назад именно из-за вкладок плейлистов перешёл на этот плеер. И до вашего отзыва и не думал, что бывает что-то лучше [source=12:35293:3963]

    Вопрос не ко мне. Я как раз всем доволен, так как слушаю в режиме одного плейлиста, одна папка - один альбом. Мне нормально.

    3965. Skunks, 22.02.2024 18:54
    vladj
    Не научился, ресэмплит по умолчанию в 48000... [source=12:35293:3962]
    вооот! тото и оно, немогёт он этого делать.

    3966. vladj, 22.02.2024 19:47
    soolo
    Если не секрет, что не так с плейлистами? [source=12:35293:3963]
    Утомляют легко создаюшиеся двойники плейлистов, странная опция закрыть плейлист, хочешь удалить один из плейлистов, тебя спрашивают удалить файлы ? Если плейлист из сотни треков, то они все отмечены галочками... вот и думай всё удалится или отмеченные-ыделенные курсором.
    Тем, кто мало знаком с работой плейлистов в фубаре, в Аимпе потянет для них. Сейчас набросал свои плейлисты в свежий Аимп, а станции там перемешаны все.

    3967. soolo, 22.02.2024 21:23
    цитата (vladj [source=12:35293:3962]):

    Skunks
    он что, научился автоматом переключать частоты дискретизации? [source=12:35293:3960]
    Не научился, ресэмплит по умолчанию в 48000... вчера только крайнюю версию затестил.
    цитата (Skunks [source=12:35293:3965]):

    vladj
    Не научился, ресэмплит по умолчанию в 48000... [source=12:35293:3962]
    вооот! тото и оно, немогёт он этого делать.
    А для чего автоматическое переключение частоты? Вот тут пару постов назад обсуждали платный плеер, в котором есть 100500 ресемплеров и даже обосновали для чего эти ресемплеры: повышаем частоту в цифровом виде, с минимальными искажениями на уровне -150дБ, чтобы потом на аналоговом уровне получить меньше искажений. Звуковая карта получает фиксированную частоту, не использует свои алгоритмы ресемплирования, качество которых, кстати, и проверить-то невозможно, т.к. нельзя выковырять цифровой звук из чипа карты. Выдумали какие-то обязательные переключения...


    цитата (vladj [source=12:35293:3966]):

    soolo
    Если не секрет, что не так с плейлистами? [source=12:35293:3963]
    Утомляют легко создаюшиеся двойники плейлистов, странная опция закрыть плейлист, хочешь удалить один из плейлистов, тебя спрашивают удалить файлы ? Если плейлист из сотни треков, то они все отмечены галочками... вот и думай всё удалится или отмеченные-ыделенные курсором.
    Тем, кто мало знаком с работой плейлистов в фубаре, в Аимпе потянет для них. Сейчас набросал свои плейлисты в свежий Аимп, а станции там перемешаны все.
    Сумбурно как-то. Есть ощущение, что вы привыкли к одному сценарию (фубара) и просто категорически неприемлете другие сценарии, т.к. они непривычны, но не факт, что неудобны.
    Галочки - это выключатели треков, к удалению отношения не имеют.
    Запросы на удаление файла при закрытии можно отключить.
    Перемешанные станции - что-то странное, обычно сортировка как в исходном файле плейлиста. Об ошибках лучше на офциальный форум написать.

    3968. vladj, 22.02.2024 22:32
    soolo
    обычно сортировка как в исходном файле плейлиста [source=12:35293:3967]
    Ну тут я просто профиль из старого Аимпа закинул и всё в норме. По плейлисту... вроде как разобрался. Всё-таки Аимп реже кручу, потому в настройках"плаваю". Запускаю его только на скины полюбоваться, но и в фубаре не плохие есть интерфейсы. Аимп вверху, фубар внизу.

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1254x647, 432Кb

    3969. Skunks, 22.02.2024 22:35
    soolo
    ресемплеры [source=12:35293:3967]- зачем они мне в тракте, если у меня само все крутится и вертится в том самом первозданном виде, в каком его закодировали, цифранули, рипнули с винила и в этом виде и, с тем качеством воспроизводится?
    вот зачем козе баян?

    Добавление от 22.02.2024 22:35:

    vladj
    фубар внизу [source=12:35293:3968]
    дай Деннон переписать

    3970. vladj, 22.02.2024 22:53
    В Options и добавляем папку с музыкой, применяем. Панели библиотека-плейлисты и автоплейлист вызываются кнопкой внизу справа Minimize. По рабочему столу таскается за название. https://disk.yandex.ru/d/dqSo0Di5yL-47A

    3971. Skunks, 22.02.2024 22:53
    soolo
    Звуковая карта получает [source=12:35293:3967]- то что получает.

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 910x584, 123Кb

    3972. basketbolide, 22.02.2024 23:30
    soolo
    А для чего автоматическое переключение частоты? [source=12:35293:3967]

    Очевидно, для выдачи с плеера оригинального цифрового потока.
    За это сообщение сказали спасибо: Skunks

    3973. vladj, 22.02.2024 23:57
    soolo
    А для чего автоматическое переключение частоты? [source=12:35293:3967]
    Что-бы не лазать лишнего в настройках выставляя частоту, т.к. у некоторых пользователей разных форматов много. Например слушаю альбом 24/192000, затем 44.100, затем 96000, затем многоканал 24/96000.... мне что, каждый раз в настройках частоту менять. Фубар позволяет выгнать сырой поток, нынешние Аимпы нет. Но вроде как помнится была версия, где выбирая одно из устройств в параметрах вывода оконца были не активными и звук выходил сырым, т.е. в ресивере и в цапе автомат частоты говорил, что разные приходят. А в Аимпе смешно видеть такие замечательные слова о Васапи Эксклюзив и ресэмпл, если частота вручную не выставлена.

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1113x441, 313Кb

    За это сообщение сказали спасибо: Skunks

    3974. soolo, 23.02.2024 09:24
    цитата (vladj [source=12:35293:3973]):

    А для чего автоматическое переключение частоты? [source=12:35293:3967]
    Что-бы не лазать лишнего в настройках выставляя частоту, т.к. у некоторых пользователей разных форматов много. Например слушаю альбом 24/192000, затем 44.100, затем 96000, затем многоканал 24/96000.... мне что, каждый раз в настройках частоту менять.
    Вот я и спрашиваю: зачем?
    Зачем что-то менять? Повторяю: ресемплер вносит искажения на уровне -150дБ. Вы слышите -150 дБ?
    Ок, допустим, есть такой слух (нет), и вы способны слышать шелест листьев от лёгкого ветерка на фоне взлетающего реактивного самолёта.
    А то, что лучшие дорогущие звуковые карты вносят искажения уже на уровне -100 дБ, а колонки/наушники и вовсе на уровне -50 дБ при идеальных условиях, а скорее всего реальные искажения -40 дБ (а на краях спектра и вовсе -20 дБ) - это никого здесь не смущает?
    Все уперлись рогом в цифру: "нельзя ничего менять, нужно только оригинал". При этом плёнка или винил с дикими искажениями и шумами для вас это живой звук.
    Ну неужели это так сложно, разобраться в принципе работы и не распространять аудиофильскую чушь?
    Опять же, повторюсь: качественный ресемплер плеера, при настройке на правильную частоту, исключает из цепочки непонятные ресемплеры драйверов и чипа звуковой карты.
    Нет абсолютно никакой нужды отказываться от бесшовного воспроизведения и получать потенциальные глюки (не все драйвера позволяют быстро и без ошибок переключать режимы работы карты) ради мифического бит-перфект, которого не существует, если принять во внимание весь тракт до самых колонок.

    3975. insalte, 23.02.2024 09:34
    soolo
    винил с дикими искажениями и шумами [source=12:35293:3974]

    На святое покусился?
    За это сообщение сказали спасибо [2]: gradus_t, soolo

    3976. vladj, 23.02.2024 11:17
    soolo
    Вот я и спрашиваю: зачем? [source=12:35293:3974]
    И спрашиваешь не в первый раз, спросил-ответили зачем автоматически и каждый остался при своём мнении.

    плёнка или винил с дикими искажениями и шумами для вас это живой звук. [source=12:35293:3974]
    Да, звук другой, на шум и искажения при этом можно забить.

    допустим, есть такой слух (нет), и вы способны слышать [source=12:35293:3974]
    У каждого из нас есть ещё и свои принципы и каждый старается их придерживаться.

    3977. HDD_disassembler, 23.02.2024 12:19
    soolo
    повышаем частоту в цифровом виде, с минимальными искажениями на уровне -150дБ, чтобы потом на аналоговом уровне получить меньше искажений. [source=12:35293:3967]
    Вот картинки из HQplayer pro после оцифровки 16-битным ВЧ АЦП, гоняли свип-тон 20-20000 в ЦАП.
    1) 8x встроенный фильтр в ЦАП (Fs=352 кГц):
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?a…os-pcm-png.42307/

    2) Here's the same test signal, but upsampled to 1.4112 MHz in HQPlayer and then sent to the DAC now running in NOS mode:
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?a…1m4112-png.42308/

    Источник (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-holo-audio-may-probably-the-best-discrete-r2r-dac.10161/page-8)

    ресемплер вносит искажения на уровне -150дБ. [source=12:35293:3974]
    Только при кратном пересчёте или в очень высокую частоту. Наименьшее общее кратное 44100 и 48000 = 7056000 Гц.

    3978. Skunks, 23.02.2024 15:38
    soolo
    Я тебе к этому, что в спойлере...:
    цитата (soolo [source=12:35293:3974]):

    цитата (vladj [source=12:35293:3973]):

    А для чего автоматическое переключение частоты? [source=12:35293:3967]
    Что-бы не лазать лишнего в настройках выставляя частоту, т.к. у некоторых пользователей разных форматов много. Например слушаю альбом 24/192000, затем 44.100, затем 96000, затем многоканал 24/96000.... мне что, каждый раз в настройках частоту менять.
    Вот я и спрашиваю: зачем?
    Зачем что-то менять? Повторяю: ресемплер вносит искажения на уровне -150дБ. Вы слышите -150 дБ?
    Ок, допустим, есть такой слух (нет), и вы способны слышать шелест листьев от лёгкого ветерка на фоне взлетающего реактивного самолёта.
    А то, что лучшие дорогущие звуковые карты вносят искажения уже на уровне -100 дБ, а колонки/наушники и вовсе на уровне -50 дБ при идеальных условиях, а скорее всего реальные искажения -40 дБ (а на краях спектра и вовсе -20 дБ) - это никого здесь не смущает?
    Все уперлись рогом в цифру: "нельзя ничего менять, нужно только оригинал". При этом плёнка или винил с дикими искажениями и шумами для вас это живой звук.
    Ну неужели это так сложно, разобраться в принципе работы и не распространять аудиофильскую чушь?
    Опять же, повторюсь: качественный ресемплер плеера, при настройке на правильную частоту, исключает из цепочки непонятные ресемплеры драйверов и чипа звуковой карты.
    Нет абсолютно никакой нужды отказываться от бесшовного воспроизведения и получать потенциальные глюки (не все драйвера позволяют быстро и без ошибок переключать режимы работы карты) ради мифического бит-перфект, которого не существует, если принять во внимание весь тракт до самых колонок.
    Подкину головоломку.
    При каком атмосферном давлении матушки земли и кровеносном давлении в черепной коробке слушателя , проводились все эти пробы? И как при этом ведёт себя, ушная перепонка человека?
    За это сообщение сказали спасибо: soolo

    3979. soolo, 23.02.2024 22:20
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:3977]):

    повышаем частоту в цифровом виде, с минимальными искажениями на уровне -150дБ, чтобы потом на аналоговом уровне получить меньше искажений. [source=12:35293:3967]
    Вот картинки из HQplayer pro после оцифровки 16-битным ВЧ АЦП, гоняли свип-тон 20-20000 в ЦАП.
    1) 8x встроенный фильтр в ЦАП (Fs=352 кГц):
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?a…os-pcm-png.42307/

    2) Here's the same test signal, but upsampled to 1.4112 MHz in HQPlayer and then sent to the DAC now running in NOS mode:
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?a…1m4112-png.42308/

    Источник (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-holo-audio-may-probably-the-best-discrete-r2r-dac.10161/page-8)
    Это графики после звуковой карты. Я об этом и писал: звуковая карта вносит искажения порядка -100 дБ.

    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:3977]):

    ресемплер вносит искажения на уровне -150дБ. [source=12:35293:3974]
    Только при кратном пересчёте или в очень высокую частоту. Наименьшее общее кратное 44100 и 48000 = 7056000 Гц.
    Вот где вы эту устаревшую чушь находите? Аудиофильские форумы нулевых? Алгоритмы на быстром преобразовании фурье (FFT) имеют искажения -150 дБ

    цитата (Skunks [source=12:35293:3978]):

    soolo
    Я тебе к этому, что в спойлере...:
    цитата (soolo [source=12:35293:3974]):

    цитата (vladj [source=12:35293:3973]):

    А для чего автоматическое переключение частоты? [source=12:35293:3967]
    Что-бы не лазать лишнего в настройках выставляя частоту, т.к. у некоторых пользователей разных форматов много. Например слушаю альбом 24/192000, затем 44.100, затем 96000, затем многоканал 24/96000.... мне что, каждый раз в настройках частоту менять.
    Вот я и спрашиваю: зачем?
    Зачем что-то менять? Повторяю: ресемплер вносит искажения на уровне -150дБ. Вы слышите -150 дБ?
    Ок, допустим, есть такой слух (нет), и вы способны слышать шелест листьев от лёгкого ветерка на фоне взлетающего реактивного самолёта.
    А то, что лучшие дорогущие звуковые карты вносят искажения уже на уровне -100 дБ, а колонки/наушники и вовсе на уровне -50 дБ при идеальных условиях, а скорее всего реальные искажения -40 дБ (а на краях спектра и вовсе -20 дБ) - это никого здесь не смущает?
    Все уперлись рогом в цифру: "нельзя ничего менять, нужно только оригинал". При этом плёнка или винил с дикими искажениями и шумами для вас это живой звук.
    Ну неужели это так сложно, разобраться в принципе работы и не распространять аудиофильскую чушь?
    Опять же, повторюсь: качественный ресемплер плеера, при настройке на правильную частоту, исключает из цепочки непонятные ресемплеры драйверов и чипа звуковой карты.
    Нет абсолютно никакой нужды отказываться от бесшовного воспроизведения и получать потенциальные глюки (не все драйвера позволяют быстро и без ошибок переключать режимы работы карты) ради мифического бит-перфект, которого не существует, если принять во внимание весь тракт до самых колонок.
    Подкину головоломку.
    При каком атмосферном давлении матушки земли и кровеносном давлении в черепной коробке слушателя , проводились все эти пробы? И как при этом ведёт себя, ушная перепонка человека?
    Хах. В точку. Психоакустика - это ещё одна ступень, вносящая самые сложные для анализа искажения, причём она как ухудшает звук, так и улучшает. Туда даже и лезть не стОит. Народ ещё в железе не разобрался.

    3980. altkote, 23.02.2024 22:46
    Resonic без вариантов, если тракт паравоз, то roon.

    3981. HDD_disassembler, 23.02.2024 22:53
    soolo
    Вот где вы эту устаревшую чушь находите? [source=12:35293:3979]
    REN
    Я взял оригинальный файл, сконвертировал его программным ресемплером в 192кГц, а потом сконвертировал назад в 44,1 и сравнил с оригиналом, получил -55дБА. Через аналоговую часть вообще сигнал не проходил. [source=12:57722:12078]

    Это конструктор самой хвалимой здесь внешней аудиокарты MOD3, в 2022 году. И ещё он забанил меня, пользуясь админресурсом, не желая показать результаты свой железки на 2х минутной музыке, а не на синусах с длинным окном FFT (усреднением 128k-1M сэмплов).

    3982. soolo, 26.02.2024 16:23
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:3981]):

    Я взял оригинальный файл, сконвертировал его программным ресемплером в 192кГц, а потом сконвертировал назад в 44,1 и сравнил с оригиналом, получил -55дБА. Через аналоговую часть вообще сигнал не проходил. [source=12:57722:12078]
    Что за ресемплер? Что за аналоговая часть? Вы вообще о чём здесь писали?

    Вот мои результаты для ресемплера SoX (44,1>48 кГц) сигнал 1 кГц, максимальное качество

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 507x317, 8Кb

    3983. HDD_disassembler, 26.02.2024 16:40
    soolo
    Вот мои результаты для ресемплера SoX (44,1>48 кГц) сигнал 1 кГц, максимальное качество [source=12:35293:3982]
    У сигнала импульсная характеристика портится тоже, временнУю область рассмотрите.
    Чтобы выявить все искажения, включая lossy сжатие (кражу спектра), берите 2х минутный файл музыки или шума, гоняйте через ресэмплер. Затем оба файла проверьте в audio diffmaker, deltawave или вычтите один из другого в аудиоредакторе (но подгон начала треков сложнее).

    Добавление от 26.02.2024 16:38:

    soolo
    Вы вообще о чём здесь писали? [source=12:35293:3982]
    Это не я, а там: Продукция от Weilianga и не только. (часть 4), #12078 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:57722:12078#12078)

    Добавление от 26.02.2024 16:40:

    Пример как -93 дБ искажений синуса превращаются в -42 дБ музыки (но с учётом АЦП):
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?a…bw-wf-png.312352/

    3984. soolo, 27.02.2024 09:21
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:3983]):

    Вот мои результаты для ресемплера SoX (44,1>48 кГц) сигнал 1 кГц, максимальное качество [source=12:35293:3982]
    Чтобы выявить все искажения, включая lossy сжатие (кражу спектра), берите 2х минутный файл музыки или шума, гоняйте через ресэмплер. Затем оба файла проверьте в audio diffmaker, deltawave или вычтите один из другого в аудиоредакторе (но подгон начала треков сложнее).
    Пример как -93 дБ искажений синуса превращаются в -42 дБ музыки (но с учётом АЦП):
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?a…bw-wf-png.312352/
    Audacity
    Взял трек 44.1, ресемплировал его в 48, сохранил в отдельный файл 32 бит
    Открыл полученный файл, ресемплировал обратно в 44.1, инвертировал
    Открыл параллельно оригинал, свёл треки в один файл, проанализировал спектр
    Итог -155 дБ. Вижу применение noise shaping, поэтому за пределами 20 кГц шумы резко возрастают, на это можно не обращать внимания.
    Без noise shaping итоговые шумы будут -150 дБ, возможно -140 дБ, и без повышения шумов выше 20 кГц.

    Правка:
    В мои ковыряния закралась ошибка при сохранении файла, заменил картинку спектра миксованного файла
    В принципе, изменения не критичны: средний шум -130 дБ, а "повышенный шум" на частотах более 20 кГц - это, вероятно, не шум вовсе, а последствия обрезки спектра до 20 кГц (необходимо для исключения альясинга при понижении частоты файла), в одном файле есть спектр 20-22.05 кГц, а в другом нет - при вычитании файлов этот спектр остался нетронутым
    В любом случае, что -155 дБ, что -130 дБ это далеко за пределами возможностей железа и человеческого слуха.

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 1920x1040, 55Кb, 2.png, 713x538, 17Кb

    3985. HDD_disassembler, 27.02.2024 10:03
    soolo
    Взял трек 44.1, ресемплировал его в 48 [source=12:35293:3984]
    А возьмите единичный импульс и меандр. Вылезет предзвон и послезвон фильтров. Треков с клиппингом сейчас полно, так что это не умозрительная задача.

    Добавление от 27.02.2024 10:03:

    soolo
    Итог -155 дБ. [source=12:35293:3984]
    и напишите это REN-у (https://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:REN) , а то он меня забанил в теме китайских ЦАП и в ЧС внёс за неудобные факты, что 20-битный АЦП прошлого века мог точно передавать старшие 81 дБ музыки.

    3986. soolo, 27.02.2024 10:08
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:3985]):

    Треков с клиппингом сейчас полно, так что это не умозрительная задача.
    Клиппинг из lossy легко убрать при воспроизведении, уменьшив громкость. Если же этого не делать, то хоть с ресемплером, хоть без него - звук так себе, т.к. сам по себе клиппинг - это огромные искажения вплоть до -10 дБ для чистого меандра.
    К тому же, такой звук не относится к высококачественному, который хотят получить те, кому важно соответствие частоты файла и частоты потока, отдаваемого в драйвер (с чего началось моё участие в текущей дискусии).

    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:3985]):

    Взял трек 44.1, ресемплировал его в 48 [source=12:35293:3984]
    А возьмите единичный импульс и меандр. Вылезет предзвон и послезвон фильтров
    Вы же не верите синтетике, а предлагаете как раз её, причём абсолютно бесполезную. Все эти предзвоны или послезвоны не то, чем кажутся.
    Единичный импульс - к звуку отношения не имеет, это сферический конь в вакууме исключительно из мира цифры. Синус задаётся минимум двумя точками.
    Меандр в принципе от оцифровки обрастёт синусами, но это не из-за ресемплера, это принцип оцифровки - преобразование бесконечного спектра, коим является меандр, в конечный - 22.05 кГц для файлов 44.1
    Приложил картинку из видео для чайников, легко находится, если кто-то захочет просветиться.

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 322x263, 67Кb

    За это сообщение сказали спасибо: Кащей

    3987. Naytaco, 27.02.2024 11:28
    Хм... Каждая из сторон задаётся вопросом - для чего автоматическое переключение частоты?
    >Вот я и спрашиваю: зачем?
    Зачем что-то менять?

    Соответственно, такой же вопрос к этой стороне. Неужели трудно сделать автоматическое переключение частоты автоматом? И ничего не менять. Видимо трудно. Раз не делается. Легче все форумы спорить об этом и "оправдываться", говоря что не очень-то и надо.

    Добавление от 27.02.2024 11:28:

    Интересно, шкурки и инструменты для искажения звука (коих в достатке у Аимпа) делать проще?

    3988. soolo, 27.02.2024 11:28
    цитата (Naytaco [source=12:35293:3987]):

    Хм... Каждая из сторон задаётся вопросом - для чего автоматическое переключение частоты?
    >Вот я и спрашиваю: зачем?
    Зачем что-то менять?

    Соответственно, такой же вопрос к этой стороне. Неужели трудно сделать автоматическое переключение частоты автоматом? И ничего не менять. Видимо трудно. Раз не делается. Легче все форумы спорить об этом и "оправдываться", говоря что не очень-то и надо.
    Да всё просто:
    1. движок не заточен под эти переключения
    2. не всегда это возможно сделать быстро и без ошибок, вы не представляете насколько кривые драйвера на звуковые карты бывают
    3. потеря некоторых фич, каких как бесшовное воспроизведение, сведение треков

    Теперь ваша очередь, объясните вашу позицию, без фирменных "мне хочется", "я слышу разницу звука", второе - я опроверг, разницу нельзя услышать, первое - это равнозначный аргумент для обеих сторон

    3989. Naytaco, 27.02.2024 11:37
    Да я не приверженец крайних позиций. Просто вопрос был для интереса и самопознания. Почему некоторые делают эдакую фичу, а некоторые нет. И спорят до иступления.

    Добавление от 27.02.2024 11:35:

    А что касается разницы в звуке между плеерами... вопрос практически такого же плана. В аудио (читай музыке) я доверяю своим ушам (и это вроде бы логично), а не железным приборам. Я разницу в звучании слышу. Почему, это уже другой вопрос. Я его не касаюсь.
    Наслаждаются звучанием ведь уши, а не приборы. Но тут лишь моё имхо.

    Добавление от 27.02.2024 11:37:

    Больше всего по звучанию мне нравится плеер ClearSound. Разница слышна на любом материале, и на любом тракте. Но это опять же чисто мое имхо.
    И это совсем не значит, что меня в нем все устраивает. Много вопросов к его подаче и интерфейсу... Тут, как раз, все спорно.

    3990. HDD_disassembler, 27.02.2024 12:38
    soolo
    Единичный импульс - к звуку отношения не имеет, это сферический конь в вакууме исключительно из мира цифры. [source=12:35293:3986]
    Если ЦАП, АЦП или ресэмплер не могут точно воспроизвести 1 отсчёт полной шкалы, они неточно воспроизведут и WAV файл (поток таких случайных отсчётов, таблицу напряжений от времени).
    Рис.1 из даташита АЦП ES9822, которому не хватает скорости и ещё там "забили" на теорему Найквиста-Котельникова.
    1=0,5...0,8
    (почти как в анекдоте про синус в военное время).
    И точность устр-ва с такой микросхемой на 2-х минутной музыке не лучше 55 дБ (Lavry savitr, форум gearspace)

    Все эти предзвоны или послезвоны не то, чем кажутся. [source=12:35293:3986]
    Нет, см. на рис.2 результаты оцифровки реального короткого сигнала двумя АЦП - измерительным SAR и развлекательным (for audio), оба 16 бит и фирмы Analog devices.

    Добавление от 27.02.2024 12:38:

    Naytaco
    для чего автоматическое переключение частоты? [source=12:35293:3987]
    Ресэмплинг в кратную частоту (*2, *4, *8...) всегда будет намного точнее, чем в некратную (*48/44).

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 1078x855, 25Кb, 2.png, 712x992, 37Кb

    3991. soolo, 27.02.2024 12:45
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:3990]):

    Единичный импульс - к звуку отношения не имеет, это сферический конь в вакууме исключительно из мира цифры. [source=12:35293:3986]
    Если ЦАП, АЦП или ресэмплер не могут точно воспроизвести 1 отсчёт полной шкалы, они неточно воспроизведут и WAV файл (поток таких случайных отсчётов, таблицу напряжений от времени).
    Типовые тесты вам не в нос.
    Тесты на реальном файле - это тоже ноль по фазе.
    Но единичный импульс, который не задаёт ни одного синуса никакой частоты - это очень важно.
    Демагогия во всей красе.
    Кстати, этот ваш единичный импульс в аналоговой части как раз и превратится в набор синусоидальных предзвонов и послезвонов, или превратится в долгое нарастание и/или долгий спад, или ещё как-то исказится, потому что реальное железо не может мгновенно нарастить/сбросить напряжение или ток, тем более на это не способен диффузор динамиков или наша барабанная перепонка, как и нервные импульсы, кстати.

    3992. rotla, 27.02.2024 12:49
    soolo
    Единичный импульс - к звуку отношения не имеет, это сферический конь в вакууме исключительно из мира цифры. [source=12:35293:3986]

    Он и к оцифровке отношения не имеет, т.к. имеет бесконечный спектр, и следовательно не удовлетворяет известному критерию/теореме.
    За это сообщение сказали спасибо: soolo

    3993. HDD_disassembler, 27.02.2024 12:50
    soolo
    потому что реальное железо не может мгновенно нарастить/сбросить напряжение или ток. [source=12:35293:3991]
    Ну в пределах своей полосы пропускания может (условно-мгновенно, не дёргая сотни сэмплов вокруг).
    на англ. с другого форума:Audio-DAC AD1862 - Settling Time 350 ns

    Audio DAC PCM1704:
    Settling Time ±0.0003% of FSR, ±1.2mA Step 200 ns

    Op-amp AD797 (used in Audio Precision 2722):
    "800 ns Settling Time to 16 Bits (10 V Step)"

    SAR ADC LTC2380-24:
    Transient Response Full–Scale Step: 95 ns

    sigma-delta ADC PCM1760:
    "Output Data Delay fs = 48kHz 1.5 ms"

    3994. soolo, 27.02.2024 12:55
    цитата (rotla [source=12:35293:3992]):

    Единичный импульс - к звуку отношения не имеет, это сферический конь в вакууме исключительно из мира цифры. [source=12:35293:3986]
    Он и к оцифровке отношения не имеет, т.к. имеет бесконечный спектр, и следовательно не удовлетворяет известному критерию/теореме.
    Да, это я и имел ввиду, просто манипуляция цифровыми данными без реального воплощения.
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:3990]):

    для чего автоматическое переключение частоты? [source=12:35293:3987]
    Ресэмплинг в кратную частоту (*2, *4, *8...) всегда будет намного точнее, чем в некратную (*48/44).
    Вот вам картинка кратного преобразования 44.1-88.2-44.1
    Сильно лучше предыдущей картинки 44.1-48-44.1?
    FFT по барабану кратность

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 713x538, 17Кb

    3995. insalte, 27.02.2024 13:54
    Naytaco
    А что касается разницы в звуке между плеерами... [source=12:35293:3989]

    Если какой-то звучит не так - выкинь и забудь - разницы при бит-перфект быть не должно

    3996. Naytaco, 27.02.2024 14:22
    >Если какой-то звучит не так...

    Не так, как что?
    А какой звучит "так"? Попахивает введением "эталона" звучания.

    Добавление от 27.02.2024 14:22:

    С другой стороны, сейчас время "быстрой" жизни. Всё на бегу.
    И музыка фоном... Краем уха... "Умная колонка" рулит. Как чай в пакетиках. И никаких претензий.

    За это сообщение сказали спасибо [2]: Skunks, soolo

    3997. ilya83302, 27.02.2024 14:33
    цитата (Naytaco [source=12:35293:3996]):

    И музыка фоном... Краем уха... "Умная колонка" рулит. Как чай в пакетиках. И никаких претензий.
    Стриминг - это удобно, быстро и недорого. Apple Music - 169 руб в месяц + немного перекупам подарочных карт Appstore, пиратский аккаунт Qobuz в пределах 150 руб в месяц - мой выбор. Приложения Apple Music и Qobuz есть под Windows и Android, работают без VPN.

    3998. vladj, 27.02.2024 14:44
    ilya83302
    Стриминг - это удобно, быстро и недорого. [source=12:35293:3997]
    Удобно, быстро и бесплатно слушать со своих плейлистов.

    3999. ilya83302, 27.02.2024 14:54
    vladj
    а в каком плеере?

    4000. vladj, 27.02.2024 16:38
    В фубаре конечно.

    4001. HDD_disassembler, 27.02.2024 16:55
    soolo
    FFT по барабану кратность [source=12:35293:3994]
    Раньше в России был доступен сайт, где множество SRC алгоритмов на примере 44 в 96 кГц сравнивались и неслабо корёжили импульсную характеристику.
    Теперь про него лишь воспоминания, VPN не помогает: https://rmmedia.ru/threads/13261/
    и справка с картинкой, но без сравнений погрешности разных программ.
    https://src.infinitewave.ca/help.html
    512x365, 11.1Kb
    Fig. 6. Impulse responses of resampling filters. Top is a minimum-phase filter with a gentle cutoff. Bottom is a linear-phase filter with a steep cutoff.
    Typical SRC filters have a linear phase response (ringing is equally shared between pre- and post-ringing) and steep cutoff of frequency response (fig. 6, bottom).

    Добавление от 27.02.2024 16:55:

    Вот "косяки" некратного переcчёта в программе Vegas 7:
    512x326, 86.0Kb
    Fig. 1. Spectrogram of the swept sine with non-linear distortions.

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 512x365, 11Кb

    За это сообщение сказали спасибо: Skunks

    4002. Skunks, 27.02.2024 17:01
    HDD_disassembler
    Раньше в России был доступен сайт, где все SRC алгоритмы неслабо корёжили импульсную характеристику.
    Теперь про него лишь воспоминания, VPN не помогает: https://rmmedia.ru/threads/13261/ [source=12:35293:4001]

    помогает без вэпиэн...
    оно?

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 1792x991, 197Кb

    4003. HDD_disassembler, 27.02.2024 17:11
    Skunks
    оно? [source=12:35293:4002]
    Это описание канадского сайта.
    А это он сам: https://src.infinitewave.ca

    Добавление от 27.02.2024 17:11:

    "We apologize, but this page cannot be accessed from your location at this time.
    We are also currently not accepting connection types VPN, Proxy, TOR or Relay."
    Политически охренели, отменяя Россию - как и Intel, texas instruments, mouser.com и т.д.

    За это сообщение сказали спасибо: Skunks

    4004. soolo, 27.02.2024 17:40
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:4001]):

    soolo
    FFT по барабану кратность [source=12:35293:3994]
    Раньше в России был доступен сайт, где множество SRC алгоритмов на примере 44 в 96 кГц сравнивались и неслабо корёжили импульсную характеристику.
    Держите лафхак
    web.archive.org/web/20240101113100/http://www.src.infinitewave.ca/
    Вот для sox картинки. Норм?
    Насчёт реакции на импульс: чем лучше импульс - тем хуже шумы, и наоборот. Для аналоговой электроники так же. Чем пытаться улучшать сферический импульс в вакууме - нормальные раработчики отдают предпочтение минимизации искажений.
    Но
    Опять вы не туда свернули
    Не там народ ищет проблему, не в плеерах звук.
    Колонки, помещение, психосоматика - вот где вопросы основные.
    Но да, дешевле и проще развести холивар на программной составляющей.

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 512x326, 8Кb, 2.png, 512x326, 8Кb

    4005. insalte, 28.02.2024 09:32
    FooDspdBPowerAmp от туда же, явно это dBpoweramp/SSRC

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 512x326, 8Кb, 2.png, 512x326, 3Кb, 3.png, 512x326, 2Кb, 4.png, 512x326, 2Кb, 5.png, 512x326, 2Кb, 6.png, 512x326, 8Кb

    4006. HDD_disassembler, 28.02.2024 09:38
    soolo
    Насчёт реакции на импульс: чем лучше импульс - тем хуже шумы, и наоборот. [source=12:35293:4004]
    А если просто умножить частоту на 2 без вычислений, повторяя каждый сэмпл, откуда шум-то вырастет? Или с линейной интерполяцией.

    4007. soolo, 28.02.2024 09:42
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:4006]):

    Насчёт реакции на импульс: чем лучше импульс - тем хуже шумы, и наоборот. [source=12:35293:4004]
    А если просто умножить частоту на 2 без вычислений, повторяя каждый сэмпл, откуда шум-то вырастет? Или с линейной интерполяцией.
    А вы умножьте и проверьте
    Там не линейная интерполяция, перестаньте читать форумы из нулевых.
    Нарисуйте синусоиду, отметьте на ней точки через равные промежутки по оси X, а потом соедините эти точки прямыми линиями - будет ваша линейная интерполяция. Синусоида получилась?
    Ну или сместите точки на пол деления, будет вам без интерполяции - сильно похоже на синусоиду?
    Да, есть алгоритмы, которые умеют в правильную кратную интерполяцию, но они дают результаты хуже, чем современные алгоритмы на fft, тем более эти интерполяционные алгоритмы намного хуже при некратном пересчёте.
    Простая интерполяция - пройденный устаревший этап ресемплинга

    4008. HDD_disassembler, 28.02.2024 10:07
    soolo
    есть алгоритмы, которые умеют в правильную кратную интерполяцию, но они дают результаты хуже, чем современные алгоритмы на fft [source=12:35293:4007]
    Зато импульс не портят предзвоном и послезвоном.
    Бикубическая интерполяция ещё была в каком-то проигрывателе mod-файлов, том кажется:
    https://youtu.be/_b4C_N8V5-w и это примитивный трек с малым кол-вом инструментов.

    Можно ещё посмотреть на структуру цифровых фильтров SM5847 начала века, которые до сих пор ставят в верхнюю модель ЦАП SMSL (VMW D3). Он на 4 и 8 умножал частоту дискретизации и считался лучшим для R2R DAC.

    4009. soolo, 28.02.2024 10:45
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:4008]):

    Зато импульс не портят предзвоном и послезвоном.
    Как я уже говорил:
    Насчёт реакции на импульс: чем лучше импульс - тем хуже шумы, и наоборот. Для аналоговой электроники так же.
    И вот вам наглядные примеры, практически идеальные импульсы с рекомендованного вами сайта.
    Как последствия - искажения вплоть до -80 дБ на синусе (реальный трек будет ещё хуже) и завал АЧХ.
    JUCE 2.0.13 (C++ Library) и SoundEngine Free 5
    Если искажения вполне вероятно я не услышу, не питаю иллюзий по поводу своего слуха, то завал АЧХ - услышу точно.
    Краткое резюме - это хлам

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 512x326, 5Кb, 2.png, 512x326, 95Кb, 3.png, 512x326, 4Кb, 4.png, 512x326, 2Кb, 5.png, 512x326, 5Кb, 6.png, 512x326, 91Кb, 7.png, 512x326, 4Кb, 8.png, 512x326, 3Кb

    4010. HDD_disassembler, 28.02.2024 11:00
    soolo
    практически идеальные импульсы с рекомендованного вами сайта. [source=12:35293:4009]
    А при умножении частоты на 2, 4, 8 такой порнографии не будет!!

    4011. soolo, 28.02.2024 11:03
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:4010]):

    практически идеальные импульсы с рекомендованного вами сайта. [source=12:35293:4009]
    А при умножении частоты на 2, 4, 8 такой порнографии не будет!!
    Было бы всё так просто, никто бы и не изобретал велосипед
    Будет кратно хуже и завал АЧХ сильнее и искажения на порядок больше

    4012. HDD_disassembler, 28.02.2024 11:13
    soolo
    и завал АЧХ сильнее [source=12:35293:4011]
    Найдите сейчас нечто с параметрами старой простой микросхемы SM5847:
    Скрытый текст:8-times interpolation filter
    - 3-stage linear-phase FIR configuration
    1st stage (fs to 2fs): 169-tap
    2nd stage (2fs to 4fs): 29-tap
    3rd stage (4fs to 8fs): 17-tap
    - ≤±0.00002 dB passband ripple (0 to
    0.4535fs)
    - ≥117 dB stopband attenuation (0.5465fs to
    7.4535fs)

    Аппаратный фильтр AK4191 хуже по неравномерности.

    4013. soolo, 28.02.2024 11:39
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:4012]):

    Найдите сейчас нечто с параметрами старой простой микросхемы SM5847:
    Здесь всё прекрасно, я считаю, продолжайте читать старые форумы

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 613x805, 16Кb, 2.png, 673x341, 8Кb

    4014. HDD_disassembler, 28.02.2024 11:42
    soolo
    продолжайте читать старые форумы [source=12:35293:4013]
    3249 евро цена современного ЦАП фирмы SMSL с той микросхемой: https://www.audiophonics.fr/en/dac-with-volume/smsl-…-mqa-p-15775.html

    4015. soolo, 28.02.2024 11:48
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:4014]):

    soolo
    продолжайте читать старые форумы [source=12:35293:4013]
    3249 евро цена современного ЦАП фирмы SMSL с той микросхемой: https://www.audiophonics.fr/en/dac-with-volume/smsl-…-mqa-p-15775.html

    А ссылка на современный ламповый усилок с искажениями порядка процента за пару десятков килобаксов тоже аргумент признания схемотхнических решений и качества звука?
    Я понял ваш принцип. Всё современное - это китайщина пошлая дешёвая, а вот раньше-то делали вещи, настоящие инженеры на настоящих кульманах, а не на этих ваших бездушных эвм, вот и ценничек это подтверждает.
    FFT эти ваши все непонятные, без бутылки не раберёшься, то ли дело линейная интерполяция, это мы в школе учили, это на салфетке прикинуть можно, это одобряю, а искажения и ачх - это всё ваши графики сложные, линии кривые, главное, чтобы импульс был прямой

    За это сообщение сказали спасибо: insalte

    4016. insalte, 28.02.2024 13:33
    HDD_disassembler
    3249 евро цена современного ЦАП фирмы SMSL с той микросхемой: https://www.audiophonics.fr/en/dac-with-volume/smsl-…-mqa-p-15775.html
    [source=12:35293:4014]


    Если вы скажете, что аудиофил фапает на звук только дорогой аппаратуры — Вы не ошибётесь. Они любят слушать не музыку, а дорогущую или старую редкую (и потому дорогую) аппаратуру. Даже не обязательно слушать — достаточно просто её иметь и о ней трындеть.

    лурк

    Добавление от 28.02.2024 13:33:

    soolo
    Я понял ваш принцип. Всё современное - это китайщина пошлая дешёвая, а вот раньше-то делали вещи, настоящие инженеры на настоящих кульманах, а не на этих ваших бездушных эвм, вот и ценничек это подтверждает. [source=12:35293:4015]

    Так это везде так, где нельзя реально проверить. Вот ЭЛТ-телевизоры/мониторы как-то не в ходу, компы из 80х тоже почему-то нет, даже на современные авто пусть и с демонстративным ворчанием, а пересаживаются, но вот звук это раздолье для сумасшедших и шарлатанов...

    За это сообщение сказали спасибо: soolo

    4017. Naytaco, 28.02.2024 13:40
    >...аудиофил фапает на звук только дорогой аппаратуры...

    Воистину! Он же греет и слушает железо, провода и мембраны. Музыка вторична.
    Чем дороже аппаратура, и чем неудобней софтовый плеер (запускаемый с другого планшета по сети, с кастрированной по самое небалуйся ОС, обязательно без ГУЯ), тем лучше.

    Провода должны быть толщиной с поливочный шланг. И лежать на "правильных" кашерных подставках. А не абы как.

    Порой, все эти подставки, стойки, шипы, гранитные плиты (с кладбища?), провода, контакты и прочие "необходимые" атрибуты "хорошего" тракта стоят дороже, собственно звукоизвлекающей аппаратуры.

    P.S. Удивляет только то, что они не греют собственные уши. А ведь это тоже обязательно делать. Особенно с мороза. Уши удифила тонкий инструмент.

    За это сообщение сказали спасибо [2]: Trener_213, soolo

    4018. insalte, 28.02.2024 13:43
    Naytaco
    и чем неудобней софтовый плеер (запускаемый с другого планшета по сети, с кастрированной по самое небалуйся ОС, обязательно без ГУЯ), тем лучше [source=12:35293:4017]

    О да!
    За это сообщение сказали спасибо: soolo

    4019. HDD_disassembler, 28.02.2024 13:46
    insalte
    о ней трындеть. [source=12:35293:4016]
    Ну найдите такое фото где-то ещё, c криво припаянной PCM1704 (two white dots).
    https://ixbt.photo/?id=photo:1271471

    вот звук это раздолье для сумасшедших и шарлатанов... [source=12:35293:4016]
    Тракт с участием 20-битного АЦП прошлого века (Focusrite blue ad245) имеет точность на музыке 81 дБ, а все остальные - лохи позорные, 72 дБ макс. (без маркетинговых уловок типа длинных окон FFT на синусе): https://gearspace.com/board/showpost.php?p=16580368&postcount=2839

    4020. soolo, 28.02.2024 14:13
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:4019]):

    вот звук это раздолье для сумасшедших и шарлатанов... [source=12:35293:4016]
    Тракт с участием 20-битного АЦП прошлого века (Focusrite blue ad245) имеет точность на музыке 81 дБ, а все остальные - 72 дБ макс. (без маркетинговых уловок типа длинных окон FFT на синусе): https://gearspace.com/board/showpost.php?p=16580368&postcount=2839[/off]
    Решил проверить этого чела, взял первый попавшийся семпл
    DA/AD filter Sharp (LesC): 0.4 dB (L), 0.4 dB (R), -53.9 dBFS (L), -55.2 dBFS (R)
    Свёл терки в audacity - получил максимальную неточность -65 дБ, а среднюю и вовсе -85 дБ
    А если включить голову и увидеть, что максимальные искажения на 50 Гц - это были явные проблемы при записи, банальная сетевая синусоида всё испортила, и не факт, что причина именно в исследуемом оборудовании.
    А вторая картинка это ваш любимый Focusrite blue ad245, мой вердикт -75 дБ. А где же -81?
    Если пощёлкать туда-сюда - видно, что в среднем как раз DA/AD filter Sharp оказывается получше
    Хмм... Чем это у нас тут пахнет..

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 713x538, 19Кb, 2.png, 713x538, 19Кb

    4021. HDD_disassembler, 28.02.2024 14:34
    soolo
    мой вердикт -75 дБ. А где же -81? [source=12:35293:4020]
    Возьмите нормальное ПО, оно начала 2х сравниваемых треков подгоняет точнее.
    Audiodiffmaker например.

    Добавление от 28.02.2024 14:34:

    soolo
    причина именно в исследуемом оборудовании. [source=12:35293:4020]
    Да. Например когда синусные искажения лучше -110 дБ, то музыки проходит всего 42 дБ (старших).
    audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/e1da-9038d-performance-according-to-df-metric.47932/

    Потом автор ЦАП-затычки признавал, что были жалобы на слышимые помехи от смартфона и предлагал обмотать его медной лентой. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90874&…ull=1#post3156179

    4022. soolo, 28.02.2024 14:34
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:4021]):

    Возьмите нормальное ПО, оно начала 2х сравниваемых треков подгоняет точнее.
    Audiodiffmaker например.
    Я руками подгонял
    А вот "нормальное по", видимо и выдаёт сказочные величины
    И не нужно приводить в пример частный случай про какого-то там автора, метод индукции здесь не работает

    4023. HDD_disassembler, 28.02.2024 14:39
    soolo
    видимо в выдаёт сказочные величины [source=12:35293:4022]
    Матлаб у того Дидье-из-Бреста сравнивает. Было бы криво - за 12 лет его бы вывели на чистую воду. >600 тыс. просмотров мирового заочного "чемпионата верности".

    выдаёт сказочные величины [source=12:35293:4022]
    и что, фон 50Гц не портит звук??

    Этим методом можно и mp3 сравнивать и разные проигрыватели, где коэффициент гармоник "ни о чём".
    Картинка от блоггера archimago.

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 862x473, 56Кb

    4024. soolo, 28.02.2024 14:48
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:4023]):

    и что, фон 50Гц не портит звук??
    Вы не хотите видеть, то, что вас не устраивает
    Даже с учётом 50 Гц помех - моё сравнение дало результат
    на 10 дБ лучше, чем указал тот блохер для рандомной железки,
    и на 5 дБ хуже для его фаворитной железки
    Я не предвзят, у меня этих железок нет, и не нужны они мне, я лишь проверил правильность анализа и тут же напоролся на "неточности"
    Даже если для его фаворитной железки я что-то типа плохо свёл (нет), то как для рандомной результат оказался лучше? я слишком хорошо свёл?

    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:4023]):

    Было бы криво - за 12 лет его бы вывели на чистую воду. >600 тыс. просмотров мирового заочного "чемпионата верности".
    Кто его выведет на чистую воду? Аудиофилы, слушающие провода питания? Да они всем подряд верят, лишь бы в пиджаке был и с бабочкой, а главное, чтобы втирал сладко

    4025. HDD_disassembler, 28.02.2024 14:52
    soolo
    Свёл терки в audacity - получил максимальную неточность -65 дБ, а среднюю и вовсе -85 дБ [source=12:35293:4020]
    А надо считать сумму уровней (пиковую RMS кажется) в диапазоне 20-20000.
    При всех подгонках современные ЦАП и АЦП работают на 44 кГц хуже старых, где была цифровая логика с медленными фронтами и не было импульсных питальников.
    И в АЦП перестали делать фильтры "по Найквисту", сравните CS5397 и ES9822 по частоте и глубине среза.
    Но на синусе 1 кГц с 1млн окном FFT этого не видно и "всё хорошо, прекрасная маркиза".

    4026. soolo, 29.02.2024 09:52
    HDD_disassembler
    Что по факту в старых микросхемах? Плавный спад частотной характеристики, срезающий часть звуковой частоты и не срезающий часть ультразвука
    Что видите вы в старых микросхемах: плавный спад - хорошо, будет хорошая импульсная характеристика. Видимо, вы не музыку слуашете, а импульсы, как говорится у всех свои вкусы.
    Что вижу я в старых микросхемах: срез звуковых частот, который можно услышать, и вижу алиасинг, который бумерангом возвращает весь ультразвук в звуковой спектр, загаживая ВЧ сильными искажениями, если слух хорош - это тоже будет слышно.
    Что по факту в новых микросхемах? Резкий спад АЧХ на частотах выше 20 кГц, т.е. звуковые частоты не режутся, а ультразвук отсекается практически полностью.
    Что видите вы в новых микросхемах: ай-яй, весь мой импульс испортили, не могу им насладиться.
    Что вижу я в новых микросхемах: вижу, что с некоторого момента (+/- 2010-е) даже самые дешёвые встроенные в материнки и ноутбуки кодеки выдают отличный звук, и реально не нужно тратить огромные деньги на цифровую часть, можно эти деньги потратить на колонки/наушники, которые гораздо сильнее влияют на качество, ну или потратить на подготовку помещения, что очень немаловажно.
    Возвращаясь к теме этой темы. Как плееры влияют на звук? Почитать эту тему, так каждый плеер имеет свой звук, то где-то басов мало, то где-то высоких частот, то с серединой что-то не то. По сути описывают эффект эквалайзера. А логически подумать? Авторы в плееров встраивают в них неотключаемые эквалайзеры? Ну так любой анализ АЧХ это покажет. Что в измерениях - спектры одинаковые. Плееры по-разному загаживают спектр шумами и искажениями? Ну так вычитание файлов до и после плеера это покажет. Что в измерениях? Полное совпадение исходного файла с выходом после плеера. Ну или различия на уровне -120 дБ при участии ресемплера - гораздо ниже порога чувствительности слуха. Но только в этой теме 3,5k сообщений, продолжаем слушать и слышать различия. Личное восприятие и плацебо сильнее логики и человеческих знаний. Хорошо, что реальная наука так не работает, а то до сих пор бы на ощущениях сжигали бы ведьм на кострах.

    За это сообщение сказали спасибо [2]: Skunks, Trener_213

    4027. vladj, 29.02.2024 10:48
    soolo
    даже самые дешёвые встроенные в материнки и ноутбуки кодеки выдают отличный звук [source=12:35293:4026]
    И на хрена я тогда цап юзаю, ехал-бы на 800 встройке реалтека на всех компах ? Вот я дурак-то !

    каждый плеер имеет свой звук [source=12:35293:4026]
    Не имеет своего звука при выводе по цифре сырого потока любая сборка фубара, за остальные не отвечаю. Аимп (даже крайний) вообще ресэмплит как и родной виндовый WMP.

    4028. insalte, 29.02.2024 11:23
    vladj
    И на хрена я тогда цап юзаю
    [source=12:35293:4027]
    Вот я дурак-то ! [source=12:35293:4027]

    Ты сам это сказал

    На самом деле у риалтека всё упирается в реализацию на конкретном устройстве,
    и речь об использовании для подключения усилителя

    4029. HDD_disassembler, 29.02.2024 12:14
    soolo
    Ну так вычитание файлов до и после плеера это покажет. Что в измерениях? Полное совпадение исходного файла с выходом после плеера. [source=12:35293:4026]
    Для точных замеров нужен 20-24-битный честный АЦП (SAR, наподобие демо-платы LTC2380-24).
    Вот это с дельта-сигма АЦП получено, даже lossless форматы отличались: https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:12:35293:4023:1.png Может загрузка процессора разная и помехи от этого.

    Там где-то были сравнения "музыкальности" разных ОС даже, но картинки без VPN не грузятся: https://archimago.blogspot.com/2015/11/measurements-…-audio-stack.html

    Добавление от 29.02.2024 12:14:

    insalte
    На самом деле у риалтека всё упирается в реализацию на конкретном устройстве [source=12:35293:4028]
    ALC1220 лучше, чем 1200 и 897.
    DAC(ЦАП) Внешний - Выбор & Советы! (часть 11), #43846 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:1117:43846#43846)

    4030. soolo, 29.02.2024 13:00
    цитата (vladj [source=12:35293:4027]):

    даже самые дешёвые встроенные в материнки и ноутбуки кодеки выдают отличный звук [source=12:35293:4026]
    И на хрена я тогда цап юзаю, ехал-бы на 800 встройке реалтека на всех компах ? Вот я дурак-то !
    Ваши личные предпочтения не являются аргументом.
    Аргумент аудиофила: "И на хрена я тогда провод питания за штуку баксов толщиной с руку юзаю, ехал-бы на проводе с Алика ? Вот я дурак-то !"

    цитата (insalte [source=12:35293:4028]):

    На самом деле у риалтека всё упирается в реализацию на конкретном устройстве,
    и речь об использовании для подключения усилителя
    Есть такое. Даже из самых топовых железок можно собрать гадкую систему, если где-то будет плохо контачить проводок, к примеру.
    Так же и при тестировании плееров можно выкрутить эквалайзер, а потом долго описывать "нюансы звука этого плеера"
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:4029]):

    Ну так вычитание файлов до и после плеера это покажет. Что в измерениях? Полное совпадение исходного файла с выходом после плеера. [source=12:35293:4026]
    Для точных замеров нужен 20-24-битный честный АЦП
    Вот это с дельта-сигма АЦП получено, даже lossless форматы отличались
    А вы не догадываетесь в чём причина?
    Когда мы пытаемся измерять параметры плееров или форматов файлов, пропуская сигнал через ЦАП-АЦП - мы на самом деле измеряем параметры этих самых ЦАП-АЦП, а не плееров, т.к. искажения и шумы аналоговой части: во-первых, на порядки превосходят возможные искажения из цифровой, а во-вторых, аналоговые сигналы плавают во времени, т.к. реагируют на внешние воздействия (помехи по воздуху, помехи по питанию и т.д.), нельзя провести 2 абсолютно одинаковых замера.

    4031. vladj, 29.02.2024 14:44
    sooloАргумент аудиофила: "И на хрена я тогда провод питания за штуку баксов [source=12:35293:4030]
    Это не аргумент, т.к. разницы он не услышит... такой какая бывает при переходе со встройки на дискретную звуковую или цап.

    insalte
    и речь об использовании для подключения усилителя [source=12:35293:4028]
    А усилители по цифре не подключаются ? Я аналог вообще не рассматриваю для вывода с 800 Реалтека, 1000 в руках не держал, но говорят что уже приемлемо.

    4033. VDR, 13.04.2024 05:52
    А где в голосовании Roon, HQ player ???
    Или это рейтинг лучших из худших?

    4035. Naytaco, 13.04.2024 18:12
    VDR
    Нда... Букет конечно собрали знатный (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5, AIMP)

    4037. Naytaco, 13.04.2024 18:13
    Хотя, тема-то открыта в 2004 году. До наших дней и дожили не все.

    4039. vladj, 13.04.2024 20:58
    warp586
    добавить можно было бы в опрос современные проигрыватели [source=12:35293:4038]
    Скажи какие "современные" могут работать с библиотекой и с плейлистами на уровне фубара и я непременно попробую.

    4041. vladj, 13.04.2024 21:53
    warp586
    не вижу вообще смысла в других проигрывателях. [source=12:35293:4040]
    Каждому своё, я пяток минут попробовал и исплевался-выбросил, не удобен. Кач-во вывода одинаково с фубаром.
    В Linux перебирая плееры определил один для себя с вменяемой библиотекой и работой с плейлистами, Clementine.
    Но в Linux я запускаю свои сборки фубара через вайн (Wine). Clementine уступает фубару по удобству, Deadbeef тоже.
    И мне думается, что Альбум Плеер предпочитают те, кто затаскивают треки из проводника винды, я 14 лет назад
    сразу понял как это не удобно. Кстати насколько помнится, если установить сток, то панели библиотеки там нет по
    дефолту и многие новички даже представить не могут её удобство. Да ещё и в крайних сборках без небольших
    заморочек не установить более удобный плагин библиотеки foo_uie_albumlist вместо стокового foo_albumlist.
    Что от него Питер шарахается не пойму, там ведь настроек богаче и в работе библиотека удобней.

    4042. insalte, 13.04.2024 22:04
    vladj
    Кач-во вывода одинаково с фубаром. [source=12:35293:4041]

    А чему там отличаться если альбумплеер на винамповских плагинах за авторством того же Павловски ну или по-крайней мере так было

    4043. vladj, 13.04.2024 22:13
    Я в те годы винамп не юзал вообще предпочитая WMP. Качество сравнивали с друзьями на приличном музыкальном центре Техникс.
    В гостях были и те, кто гонял винил у себя дома, т.е. люди что-то знающие и знакомые с приличным звуком.

    4044. VDR, 14.04.2024 00:08
    цитата (vladj [source=12:35293:4039]):

    Скажи какие "современные" могут работать с библиотекой и с плейлистами на уровне фубара и я непременно попробую.
    Если фубар рассматривать как некий "базовый" уровень качества/функционала... То лучше его будет много кто.

    Я лично топлю за Roon

    4046. rotla, 14.04.2024 10:43
    vladj
    И мне думается, что Альбум Плеер предпочитают те, кто затаскивают треки из проводника винды, я 14 лет назад
    сразу понял как это не удобно. [source=12:35293:4041]


    Лично я треки выбираю в самом АПлеере.

    А что такое "проводник винды"? Это та хрень, которая выскакивает при нажатии WIN-E?
    Не пользуюсь...

    4047. vladj, 14.04.2024 11:26
    rotla
    А что такое "проводник винды" [source=12:35293:4046]
    Эта хрень-окно называется Компьютер или Мой компьютер. Имхо, более 70-80 % пользователей затаскивают файлы в плееры именно из проводника или мышей, или выделяют и из контекстного меню. Более продвинутые смотрят-слушают из двухпанельных типа тотала, те кто любит фубар, запускают с его библиотеки.

    Добавление от 14.04.2024 11:26:

    VDR
    Я лично топлю за Roon [source=12:35293:4044]
    Топи если денежки лишние есть и куча железок для работы с мультимедиа из сети, но голосовать за такое мало кто будет.
    "сегодня подписка на Roon стоит $119 в год в стандартном режиме. Она включает полный набор функций Roon для одного ядра Roon Core, позволяющий управлять библиотекой файлов и неограниченным количеством оконечных устройств.
    Есть и более серьезный вариант: если система Roon вам по душе, и вы уверены, что она не надоест вам за шесть лет, за $699 можно приобрести пожизненную подписку."

    4048. insalte, 14.04.2024 11:37
    vladj
    Более продвинутые смотрят-слушают из двухпанельных типа тотала [source=12:35293:4047]

    Это динозавры

    4049. rotla, 14.04.2024 11:38
    vladj
    Эта хрень-окно называется Компьютер или Мой компьютер. [source=12:35293:4047]

    А, наверное.

    vladj
    Имхо, более 70-80 % пользователей затаскивают файлы в плееры именно из проводника или мышей, или выделяют и из контекстного меню. Более продвинутые смотрят-слушают из двухпанельных типа тотала, те кто любит фубар, запускают с его библиотеки. [source=12:35293:4047]

    И у меня не тотал а FAR, и я, честно говоря., даже не знал что АПлеер умеет так работать!
    Я у него в меню выбираю или плейлист, или директорию. А потом уже в ег окне выбираю нужный мне альбом/трек. Чем это отличается от"из библиотеки"?

    vladj
    те кто любит фубар, запускают с его библиотеки. [source=12:35293:4047]

    Может быть, я уже не очень помню - снес фубар давным-давно, и больше его не видел.

    Но АПлеер я просто запускаю - он помнит последние состяние, и в его окне выбираю то что мне надо.
    Говорят он еще умеет с интернет-радио и прочими стримами работать, но этого я не пробовал ввиду ненадобности - у меня все на NAS лежит.

    4050. insalte, 14.04.2024 11:39
    rotla
    А что такое "проводник винды"? [source=12:35293:4046]

    Windows Explorer

    Это та хрень, которая выскакивает при нажатии WIN-E? [source=12:35293:4046]

    Да

    4051. rotla, 14.04.2024 11:40
    insalte
    Да [source=12:35293:4050]

    Я уже понял. Не пользуюсь.

    4052. VDR, 14.04.2024 11:54
    цитата (vladj [source=12:35293:4047]):

    Я лично топлю за Roon [source=12:35293:4044]
    Топи если денежки лишние есть и куча железок для работы с мультимедиа из сети, но голосовать за такое мало кто будет.
    Для встройки Realtek и колонок за 10$ достаточно любого плеера. Хуже уже не будет.

    А если слушать музыку на чем-то предназначенном для этого, то вопрос сетевых возможностей плеера становится актуальным.
    И опять таки, прослушивание lossless качества треков подразумевают фин. вложения в аудио оборудование, на фоне которых затраты на подписку на Tidal, Roon будут не существенны.

    Впрочем, можно использовать бесплатный Itunes и дешёвую подписку Apple music для стрима музыки на ресивер домашнего кинотеатра. Все лучше чем фубаром проигрывать 32/384 flac на встройке с выводом на саунд бар с алиэкспресс.

    з.ы. Ты забыл посмотреть цену на HQ Player - 290$ За что такие деньги? Можешь поштудировать. для понимания, 60 страниц мануала.
    з.ы.з.ы. А в бесплатном фубаре вообще мануал есть?? Хотя там же не чего настраивать...

    4053. insalte, 14.04.2024 12:13
    VDR
    Для встройки Realtek [source=12:35293:4052]
    на встройке [source=12:35293:4052]

    А что с Realtek не так? В случае с усилителем разницы ты всё равно не услышишь - давно прошли те времена когда охаивая интегрированные решения мог сойти за знатока, сейчас наоборот - за дремучего слухача-звуколожца

    4054. Naytaco, 14.04.2024 12:14
    Юзеры (как собственно и авторы) популярных (и не очень) плееров, включая все перечисленные, делятся на две категории. Одни свято верят (и слышат) разницу в звуке в области "beyond bit-perfect" (когда bit-perfect уже есть, а проблемы остаются), а другие принципиально отрицают саму возможность существования такой ситуации (их девиз - Звук всех плееров bit-perfect одинаков). Это, в принципе, дело ушей и веры каждого.
    А коли звук у всех одинаков, все дело (и разница) между плеерами лишь в юзабилити (удобстве использования). А это уже дело вкуса и привычек каждого.
    Вечный спор. Множества аудиофильских (и не очень) форумов. И "затёртые до дыр страницы".

    4055. insalte, 14.04.2024 12:17
    Naytaco
    Звук всех плееров bit-perfect одинаков[source=12:35293:4054]
    Звук всех плееров bit-perfect ДОЛЖЕН БЫТЬ одинаков

    4056. Naytaco, 14.04.2024 12:21
    Должен. Но не обязан.

    4057. VDR, 14.04.2024 12:27
    цитата (insalte [source=12:35293:4053]):

    А что с Realtek не так? В случае с усилителем разницы ты всё равно не услышишь - давно прошли те времена когда охаивая интегрированные решения мог сойти за знатока, сейчас наоборот - за дремучего слухача-звуколожца
    Если в цифре выводить, то может и норм, а вот возлагать на него функции ЦАП - то ой. Тут не нужно быть слухачом-звуколожцем. Вопрос не на уровне гипотетической ширины сцены, окраса звука и прочей е.......... Аналоговый звук Realtek даже на фоне звуковых карт Asus и младших Creative звучит отстойно. Как будто на динамик положили подушку. Мешанина частот. Ощущение, что звук внезапно стал выводится через динамик радионяни или чего то подобного. Не нужны музыкальные уши, хорошие колонки (100$ норм) - просто надо раз послушать в сравнении, что бы понять, что с Realtek не так.

    4058. insalte, 14.04.2024 12:45
    VDR
    Если в цифре выводить, то может и норм [source=12:35293:4057]

    Не просто норм, а вообще не отличишь на слух. Никак

    VDR
    а вот возлагать на него функции ЦАП [source=12:35293:4057]

    То же самое - при нормальной реализации разницы не услышишь, остальное это уже частные случаи

    Добавление от 14.04.2024 12:45:

    VDR
    Аналоговый звук Realtek даже на фоне звуковых карт Asus и младших Creative звучит отстойно. Как будто на динамик положили подушку. Мешанина частот. Ощущение, что звук внезапно стал выводится через динамик радионяни или чего то подобного. Не нужны музыкальные уши, хорошие колонки (100$ норм) - просто надо раз послушать в сравнении, что бы понять, что с Realtek не так. [source=12:35293:4057]

    Со времён AC'97 многое изменилось, а тексты те же

    4059. vladj, 14.04.2024 14:05
    VDR
    сли в цифре выводить, то может и норм [source=12:35293:4057]
    Начиная с первого компа лет 25 назад сразу выводил в цифре. Линейный выход Реалтека аналоговый с джеков не предназначен для того, что-бы туда наушники пихать из-за несоответсвия сопротивлений. Выше уже писал... вчера пару часов тестил и наушники с джеков и колонки за 2000р в джеках. Ну на наушниках знамо дело отвратно, колонки удивили (правда низов нехватка на таких дешманских). Про цап не пишу, там всё в шоколаде как и на ресивере.
    На ресивере по HDMI вообще любой формат, исошники DVD-A и SACD. Они видны в библиотеке фубара тоже.

    rotla
    Говорят он еще умеет с интернет-радио [source=12:35293:4049]
    Фубаром я слушаю инет радио со своих плейлистов каждый день часами. А библиотека в нём замечательно тем, что там проиндексирована вся музыка на компе. Несколько типов сортировки и если выбрать по папкам, то полный аналог виндового проводника. Очень быстр удобен запуск с библиотеки. Можно парой тычков забросить все альбомы одного артиста, можно любой один, можно насобирать быстренько из разных альбомов, можно любую свою сборку. И это только при сортировке по папкам. А там ещё и запустить ни разу не слушавшиеся, кто-то с рейтингами играется (я нет).
    Библиотека индексируется автоматом, добавим что-то новое в папку с музыкой, оно появится в библиотеке фубара, удалим и в ней не будет.
    Панель с плейлистами тоже замечательная штука, у меня в ней только плейлисты радио. Можно обозвать как хочется, таскать станции в нужные плейлисты. Папку с плейлистами легко забросить в любую сборку фубара новую.

    4060. rotla, 14.04.2024 14:55
    vladj
    Фубаром я слушаю инет радио со своих плейлистов каждый день часами. [source=12:35293:4059]

    Ну я это радио если и слушаю, то разве что в машине, и то не часто.

    vladj
    библиотека в нём замечательно тем, что там проиндексирована вся музыка на компе. Несколько типов сортировки и если выбрать по папкам, то полный аналог виндового проводника [source=12:35293:4059]

    Я слава богу, "проводниками" не пользусь, да на обычном компе не так часто музыку запускаю, в основном в тестовых целях.
    А "чтобы послушать" - это с мини компа (NUC), на котором АПлеер с веб-интерфейсом, а управление - через браузер с айпада-мини. Сам контент - на NAS.
    Плейлистами не пользусь, слушаю альбомамии/или треками.

    4061. sworder84, 14.04.2024 15:06
    Аудирвана хорошая и удобный интерфейс. На маке - Cog. Мне он нравится тем, что он программно декодирует записи в HDCD формате и оболочка минималистичная.
    За это сообщение сказали спасибо: VDR

    4062. vladj, 14.04.2024 16:26
    rotla
    Ну я это радио если и слушаю, то разве что в машине, и то не часто [source=12:35293:4060]
    Ну у нас в райцентре одна станция, потому в машине комп и пара сборок фубара, плюс видеоплеер.

    4063. VDR, 14.04.2024 17:00
    цитата (insalte [source=12:35293:4058]):


    VDR
    а вот возлагать на него функции ЦАП [source=12:35293:4057]
    То же самое - при нормальной реализации разницы не услышишь, остальное это уже частные случаи
    Это при какой "нормальной" реализации? На дорогих МП производители к Realteк-у пихают, хоть и простенькие, но отдельные ЦАП. На каком ни будь ESS 9010, или типа того.
    Ниша Realtek - "что бы было", а дальше пользователь может купить отдельную карту/цап.


    цитата (insalte [source=12:35293:4058]):

    Со времён AC'97 многое изменилось, а тексты те же
    AC'97 это кодек, а не железо.

    4064. rotla, 14.04.2024 17:32
    vladj
    Ну у нас в райцентре одна станция, [source=12:35293:4062]

    Я про интернет-радио а не только FM.

    4065. insalte, 14.04.2024 20:12
    vladj
    Линейный выход Реалтека аналоговый с джеков не предназначен для того, что-бы туда наушники пихать из-за несоответсвия сопротивлений. [source=12:35293:4059]

    Это касается нагрузки - наушников, а в нашем случае это не актуально

    Добавление от 14.04.2024 20:02:

    VDR
    На дорогих МП производители к Realteк-у пихают, хоть и простенькие, но отдельные ЦАП. На каком ни будь ESS 9010, или типа того. [source=12:35293:4063]

    Типичная маркетинговая чепуха - воткнуть бесполезный копеечный элемент и с помпой преподнести задорого сделав из этого фишку
    Вон Creative слепила свой бюджетный Audigy FX на ALC898 и никаких проблем

    Добавление от 14.04.2024 20:12:

    VDR
    Это при какой "нормальной" реализации? [source=12:35293:4063]

    Иногда бывают какие-то непонятные косяки - то ли брак конкретного экземпляра, то ли это ошибка при разработке платы... но при нормальной реализации никаких проблем нет и для вывода на усилитель встроенный Realtek ничем не хуже (тем более на слух) дорогих решений.

    4066. vladj, 14.04.2024 22:07
    rotla
    Я про интернет-радио а не только FM. [source=12:35293:4064]
    Можно позавидовать, что в машине слушаешь, у пенсионера нет лишней тысячи за безлимит сотовый. Да и езжу сейчас не так уж много,
    хватает музыки и из дома накачанной. Плюс не особо люблю, когда мне что-то там предлагают, предпочитаю самому выбрать и слушать.
    А дома инет станции гоняю... так это в фоне, потянет и разнобой. Да и плейлисты по жанрам расфасованы.
    Про нагрузку с джеков. Оптимально не менее 1-2 килоом нагружать, у наушников дай Бог 100 Ом, чаще 32. У реалтеков 1000 версии уже
    есть усилитель на фронтальные джеки, и пишут что выводят на уровне средних цапов.

    4067. rotla, 15.04.2024 08:35
    vladj
    Можно позавидовать, что в машине слушаешь, у пенсионера нет лишней тысячи за безлимит сотовый. [source=12:35293:4066]

    Ну я не на пенсии, и инет в машине у меня встроенный (в основном для нафигатора), не с телефона в кармане.
    Лимит там 10Гб, если мне память не изменяет , но мне его хватает. На телефоне лимит тоже есть, но побольше - 100Гб, из которых я и 1/10 не трачу..

    4068. VDR, 15.04.2024 12:17
    цитата (insalte [source=12:35293:4065]):

    VDR
    На дорогих МП производители к Realteк-у пихают, хоть и простенькие, но отдельные ЦАП. На каком ни будь ESS 9010, или типа того. [source=12:35293:4063]

    Типичная маркетинговая чепуха - воткнуть бесполезный копеечный элемент и с помпой преподнести задорого сделав из этого фишку
    Вон Creative слепила свой бюджетный Audigy FX на ALC898 и никаких проблем
    А Nvidia слепила GT 1030, которая не быстрее встройки. И что? Это платы начального уровня для апгрейда ПК в котором ни ху-ха не было. Какое это отношение имеет к нормальному звуку??? Для тех кому нужен хороший звук, Creative "слепила" карту с ЦАП ES9038...

    цитата (insalte [source=12:35293:4065]):

    VDR
    Это при какой "нормальной" реализации? [source=12:35293:4063]
    Иногда бывают какие-то непонятные косяки - то ли брак конкретного экземпляра, то ли это ошибка при разработке платы... но при нормальной реализации никаких проблем нет и для вывода на усилитель встроенный Realtek ничем не хуже (тем более на слух) дорогих решений.
    Если исключить заводской брак, когда плата вообще не работает, то там в принципе не может быть "нормальной" или "не нормальной" реализации. Т.к. аудио чип Realtek самодостаточное устройство, к которому прилагается, строго описанная в даташите , обвязка для согласования эл. цепей. И все. Ни каких "японских" конденсаторов, ферритовых колец, золотых контактов и прочей дичи. Что впаяли, то и слушай.

    Под "нормальной" реализацией можно понимать только психологию слушателя, который ничего лучше Realtek ни когда не слышал, и потому убедил себя, что все остальные варианты "типичная маркетинговая чепуха". Эффект морковки во всей красе.

    4069. HDD_disassembler, 15.04.2024 12:50
    VDR
    Это платы начального уровня для апгрейда ПК в котором ни ху-ха не было. Какое это отношение имеет к нормальному звуку??? [source=12:35293:4068]
    Некто Н.Сухов с картой Asus Xonar SE (Realtek ALC1220) утверждает, что может измерять нелинейные искажения -150...-138 дБ.
    https://youtu.be/wH-nqSfW3BM
    https://www.youtube.com/watch?v=qQYmQb6_hHg

    4070. vladj, 15.04.2024 14:20
    HDD_disassembler
    Некто Н.Сухов [source=12:35293:4069]
    Некто это ни о чём... я по его схеме собирал плату динамического подмагничивания для кассетника
    ещё в восьмидесятых и один из оконечников, о нём все знают, кто ранее звуком интерсовался.

    4071. HDD_disassembler, 15.04.2024 14:45
    vladj
    Некто это ни о чём... [source=12:35293:4070]
    1) дедушка старый
    2) Audio precision 2018 г. и индустрия цапостроения упёрлись в порог -122 дБ искажений синуса 1 кГц.
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?t…0206/post-1498701

    4072. VDR, 15.04.2024 15:10
    цитата (HDD_disassembler [source=12:35293:4069]):

    Некто Н.Сухов с картой Asus Xonar SE (Realtek ALC1220) утверждает, что может измерять нелинейные искажения -150...-138 дБ.
    Жаль об этом не знают разработчикам чипа.

    4073. rotla, 15.04.2024 15:42
    VDR
    Жаль об этом не знают разработчикам чипа. [source=12:35293:4072]

    Чип там не причем, там полосовой фильтр после источника испытательного сигнала, для уменьшения его гармоник, плюс режекторный фильтр на входе измерителя - для уменьшения уже его погрешностей (у всех АЦП сильно растут собственные гармоники на большом сигнале, поэтому вырезаем основную гармонику и оставив, и несколько усилив остальные гамоники, можно что-то померять).

    В такой системе действительно можно сравнительно простым "железом" измерять достаточно малые искажения. Но только на одной частоте (т.е. ни интермодуляционных двух частотных, ни многочастотных, только КНИ на синусе фиксированной частоты, на которую настроены эти фильтры).

    Цифра в -150 мне кажется несколько преувеличенной, но до -130-140 дотянуть можно.
    Прямыми измерениями, свыше -120-130 практически не реально (и то не не реалтеке).

    4074. HDD_disassembler, 15.04.2024 15:52
    А там порог измерения был -90 дБ и то Archimago нашёл разницу в lossless форматах после оцифровки выхода:
    https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:12:35293:4023:1.png

    4075. insalte, 15.04.2024 19:04
    VDR
    Какое это отношение имеет к нормальному звуку??? Для тех кому нужен хороший звук, Creative "слепила" карту с ЦАП ES9038... [source=12:35293:4068]

    Так ты писал что на дорогие материнки ставят отдельный ЦАП, я же тебе объясняю что это маркетинговая чепуха - разницы ты НЕ УСЛЫШИШЬ! Как и разницы между чем-то там и встроенным звуком для воспроизведения не заметишь, если нужен какой-то функционал, то тут да - встроенный звук не годится и на это собственно не претендует

    4076. insalte, 15.04.2024 19:08
    VDR
    Если исключить заводской брак, когда плата вообще не работает, то там в принципе не может быть "нормальной" или "не нормальной" реализации [source=12:35293:4068]

    Ты пытаешься в то, в чём вообще не разбираешься и понятия не имеешь

    Ни каких "японских" конденсаторов, ферритовых колец, золотых контактов и прочей дичи. Что впаяли, то и слушай. [source=12:35293:4068]

    Да всякое есть, когда-то даже лампы были но это такая же чепуха, как и твой отдельный ЦАП, только интереснее

    400x327, 330.4Kb

    А вот как минимум у ASUS и GIGABYTE есть собственные интересные решения и как раз с этими вашими конденсаторами Nichikon

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 400x327, 330Кb

    4077. VDR, 15.04.2024 20:20
    цитата (insalte [source=12:35293:4075]):

    Так ты писал что на дорогие материнки ставят отдельный ЦАП, я же тебе объясняю что это маркетинговая чепуха - разницы ты НЕ УСЛЫШИШЬ! Как и разницы между чем-то там и встроенным звуком для воспроизведения не заметишь, если нужен какой-то функционал, то тут да - встроенный звук не годится и на это собственно не претендует
    Меня не надо убеждать. Мне знаком вкус устриц. Чего и вам желаю.

    Добавление от 15.04.2024 20:20:

    цитата (insalte [source=12:35293:4076]):

    Ты пытаешься в то, в чём вообще не разбираешься и понятия не имеешь
    Конечно ни в чем не разбираюсь. Иначе тоже бы постил картинки ни имеющие отношения к вопросу. Ты хоть статью прочитай, откуда выдрал картинку.

    4078. insalte, 15.04.2024 20:25
    VDR
    Меня не надо убеждать [source=12:35293:4077]

    Никто и не пытался - звуколожство неизлечимо, это для других

    Добавление от 15.04.2024 20:25:

    VDR
    Иначе тоже бы постил картинки ни имеющие отношения к вопросу. [source=12:35293:4077]


    У тебя за ночь память обнуляется что ли? Ну так читай тогда что выше писал:
    Т.к. аудио чип Realtek самодостаточное устройство, к которому прилагается, строго описанная в даташите , обвязка для согласования эл. цепей. И все. Ни каких "японских" конденсаторов, ферритовых колец, золотых контактов и прочей дичи. Что впаяли, то и слушай. [source=12:35293:4068]

    VDR
    Ты хоть статью прочитай, откуда выдрал картинку. [source=12:35293:4077]

    А что там? Я помню эту материнку, картинку нашёл и вставил

    4079. VDR, 15.04.2024 23:27
    цитата (insalte [source=12:35293:4078]):


    У тебя за ночь память обнуляется что ли? Ну так читай тогда что выше писал:
    Т.к. аудио чип Realtek самодостаточное устройство, к которому прилагается, строго описанная в даташите , обвязка для согласования эл. цепей. И все. Ни каких "японских" конденсаторов, ферритовых колец, золотых контактов и прочей дичи. Что впаяли, то и слушай. [source=12:35293:4068]
    VDR
    Ты хоть статью прочитай, откуда выдрал картинку. [source=12:35293:4077]
    А что там? Я помню эту материнку, картинку нашёл и вставил
    А там между чипом Realtek и выходом на мини джек распаяли ламповый усилитель. Это не часть встроенной звуковой карты. Могли внешний усилок приложить , но сделали встроенным. На качество звука это ни как не повлияло. С тем же успехом и эффектом могли туда цветомузыку впаять.
    Так что сначала даташит читай, а потом уже дичь неси.

    4080. insalte, 16.04.2024 08:18
    VDR

    Это ещё времена AC'97, сейчас как раз наоборот - к самому чипу претензий никаких, а вот в реализации на плате могут быть проблемы

    4081. vladj, 16.04.2024 11:43
    Название темы изначально не корректно, по качеству вывод ещё делится на вывод по цифре и вывод по аналогу,
    в теме это обобщено, а по фукционалу и удобству равных фубару просто нет.

    4082. insalte, 16.04.2024 18:25
    vladj
    по качеству вывод ещё делится на вывод по цифре и вывод по аналогу [source=12:35293:4081]

    Проигрыватель тут причём?
    За это сообщение сказали спасибо: soolo

    4083. Naytaco, 17.04.2024 08:16
    А есть какой-то смысл/польза, при работе плеера на одном ядре ЦП (а не на всех, по умолчанию в общем режиме)? Или это эзотерика?

    4084. mago, 17.04.2024 12:13
    Есть ли под Win плеер (кроме фубара), чтобы bit-perfect и поддержка flac+cue и ape+cue?

    4085. rotla, 17.04.2024 15:34
    APlayer
    За это сообщение сказали спасибо [3]: mago, bender-63, Trener_213

    4086. Quake3, 17.04.2024 17:18
    mago
    https://pureaudioplayer.ru/
    За это сообщение сказали спасибо: mago

    4088. Naytaco, 30.04.2024 13:13
    А версия, кстати, используется самая последняя? Некоторым заходят более ранние версии. Когда был штучный продукт. Со временем стал более универсальным (это не есть плохо).

    4095. rotla, 02.05.2024 09:33
    Naytaco
    А версия, кстати, используется самая последняя? [source=12:35293:4088]

    У меня нет, не самая последняя, и даже не самая предпоследняя.

    Никогда не ставлю "самые последние версии" - я при выходе новых версий чего-то, обычно смотрю "а чего там нового?", и обновляю только если там есть что-то по делу. Потому на всех девайсах, от компа до телефона и медиплеера, все автоматические апдейты у меня обязательно отключены (где это возможно).

    Для АПлеера Игорь регулярно постит анонсы, но все "новшества" за последних несколько лет касаются в основном того, чем я в нем вообще не пользуюсь (инернет-радио, например).

    4096. andlo, 02.05.2024 09:57
    rotla
    Для АПлеера Игорь регулярно постит анонсы, но все "новшества" за последних несколько лет касаются в основном того, чем я в нем вообще не пользуюсь (инернет-радио, например). [source=12:35293:4095]

    Алекс, не всегда. Особенно для арм-одноплатников. Например не так давно Игорь полностью переписал АПрендерер. Опять таки появились версии YoctoAP для Нанопи Нео3 и Асус Тинкер борд2. Но в целом я тоже поддерживаю здоровый консерватизм. Вроде бы для тех же Малин появляются постепенно новые версии ядер линукса (актуальное для rpi уже 6.6), однако в прошивках YoctoAP их ещё нет. И не факт что будет.

    4097. rotla, 02.05.2024 11:01
    andlo
    Алекс, не всегда. Особенно для арм-одноплатников. [source=12:35293:4096]

    Там может, у меня на компе (NUC).

    andlo
    Опять таки появились версии YoctoAP для [source=12:35293:4096]

    Не считается - это-же новый вариант для другого железа а не апдейт плеера на новую версию.

    andlo
    Например не так давно Игорь полностью переписал АПрендерер. [source=12:35293:4096]

    Я бы его расцеловал, если бы он переписал под Андроид.
    А то у меня стоит Шилд, а рядом еще приходится NUC держать..

    4098. Naytaco, 02.05.2024 15:09
    А когда в AP что-то делалось существенное (в звуковом движке) для Windows? Рендерер, радио... не интересуют.

    4099. Igor_A, 02.05.2024 16:21
    Naytaco
    когда в AP что-то делалось существенное (в звуковом движке) для Windows? [source=12:35293:4098]

    AP в целом задумывался для решения проблемы, многими отрицаемой на корню, но многим же "данной в ощущениях", а именно - проблемы косвенного влияния программного плеера на звук.
    В основу концепции плеера был положен принцип, что любое влияние - следствие активности, и мера его связана с уровнем активности.
    Соответственно, как критерий приближения к цели рассматривалась степень минимизации программной активности плеера в процессе воспроизведения.

    На первом этапе (версии 1.x - 2.7) было использовано "короткое замыкание" существовавших тогда входных и выходных плагинов Winamp'a, поскольку их API позволял это сделать, выкинув все промежуточные ступени между ними, связанные с DSP и визуализацией.
    Затем были разработаны собственные минимизированные версии входных декодеров с упрощенным управлением и меньшим числом программных потоков.
    Затем в отдельный процесс был выделен интерфейс плеера с возможностью его полного усыпления на время воспроизведения. То есть, звуковой движок стал работать в стелс-режиме. В качестве оптимизированной альтернативы выходным плагинам Winamp'a были разработаны свои версии модулей вывода для различных интерфейсов, которые были названы EXTRAS модули вывода. Они запускаются как отдельные процессы.

    Цель, которая ставилась в начале работы, в целом была достигнута для различных доступных в плеере конфигураций, но вершиной по этим критериям является режим воспроизведения EXTRAS ASIO Full Memory, где плеер фактически устраняется из процесса воспроизведения и лишается какой-либо активности, а единственным активным участником этого процесса остается драйвер ASIO, периодически подкачивающий заранее декодированные и полностью загруженные в оперативную память аудиоданные.
    За это сообщение сказали спасибо: erzsebet

    4100. insalte, 02.05.2024 19:24
    Igor_A
    Автор снова "забыл" добавить что все эти пляски с бубном НИКАК не влияют на результат? или опять аналаговнет?
    За это сообщение сказали спасибо: KSS213B

    4101. Igor_A, 02.05.2024 19:41
    insalte

    Аналоги в смысле реализуемых подходов есть, например, платный jPLAY (http://jplay.eu/forum/) . На его форуме почти 40000 участников.

    Аналогичные принципы и подходы обосновывает автор плеера Audirvana Дэмиен Плиссон в статье "Beyond bit­‐perfect" (http://www.hifi.ir/wp-content/uploads/2016/07/MAC-OSX-audio-players-Integer-Mode.pdf) .
    Если захочется понять, о чём там идёт речь, и нужен перевод, то выделенный в pdf файлах текст переводит бесплатный переводчик QTranslate.

    4102. insalte, 02.05.2024 19:42
    Подходы есть, толку результата нет.
    В смысле битперфекту всё равно есть эти пляски или нет, чисто собственное чувство аудиофилизма чесать годится
    За это сообщение сказали спасибо: KSS213B

    4103. Igor_A, 02.05.2024 19:47
    Я выше дал ссылку на статью. Там как раз про битперфект.

    4104. insalte, 02.05.2024 19:58
    Там вообще про макось!

    Добавление от 02.05.2024 19:55:

    Igor_A
    принципы и подходы обосновывает автор плеера Audirvana [source=12:35293:4101]

    Понятное дело, ему надо как-то обосновать своё мракобесие и тоже пропихнуть своё детище

    Добавление от 02.05.2024 19:58:

    Igor_A
    в статье "Beyond bit­‐perfect". [source=12:35293:4101]

    Человек заявляющий что длина SATA-кабеля ему влияет на звук не уточняет обычные ли или аудиофильские SATA-кабеля... должна же быть разница!

    4105. rotla, 02.05.2024 20:00
    insalte
    Автор снова "забыл" добавить что все эти пляски с бубном НИКАК не влияют на результат? или опять аналаговнет? [source=12:35293:4100]

    Ну для меня было весьма полезно, что Игоря плеер отлично играл не только стерео но и многоканал, особенно DSD.

    4106. Igor_A, 02.05.2024 20:02
    insalte
    Там вообще про макось! [source=12:35293:4104]

    Там вообще-то про принципы, общие для программных плееров на любых системах.
    Навешивание же ярлыка мракобеса на разработчика, аргументы которого Вы даже не способны понять, скорее, определенным образом характеризует именно Вас, а не его.

    4107. insalte, 02.05.2024 20:10
    Igor_A
    Там вообще-то про принципы, общие для программных плееров на любых системах. [source=12:35293:4106]

    Про влияние длины SATA-кабелей на звучание что ли? А то я после этого и закрыл эти записки сумасшедшего

    Igor_A
    Навешивание же ярлыка мракобеса на разработчика, аргументы которого Вы даже не способны понять [source=12:35293:4106]

    Уж куда нам до вас

    Добавление от 02.05.2024 20:10:

    Igor_A
    Автор, поведай - опять ваше детище звучит лучше других, или всё же нет и все эти танцы носят только ритуальный смысл?

    4108. Igor_A, 02.05.2024 20:17
    insalte
    А как Вы связаны с аудио технологиями?
    Я сталкивался с негативным влиянием наводок от цифровой части на синтезируемые аналоговые сигналы ещё до всех плееров, когда занимался имитаторами гидроакустических сигналов.

    4109. insalte, 02.05.2024 20:25
    Igor_A
    Я сталкиваюсь с негативным влиянием мракобесов
    Так что там с вопросом, не скромничайте уж

    4110. Antimod, 02.05.2024 20:38
    Для меня лучший плейер это XMPlay, компактный и шустрый.

    4111. insalte, 02.05.2024 20:45
    rotla
    Тут же не про удобство, насчёт этого всё честно - при прочих равных что удобно, то и ради бога

    4112. Igor_A, 02.05.2024 20:45
    insalte
    Так что там с вопросом, не скромничайте уж [source=12:35293:4109]

    Я ответил (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:58641:9#9) по существу 4 дня назад в параллельной теме, которую Вы следом посетили, но, похоже, без последствий для сознания.

    Мой плеер играет аналогично максимально оптимизированным по обсуждаемым выше критериям плеерам и в статистически значимом числе случаев звучит лучше некоторых альтернатив. Что подтверждают отзывы пользователей на аудиофорумах разных стран.
    В то же время, это преимущество не является абсолютным и незыблемым, оно обусловлено конкретными условиями использования. Возможны конфигурации, где никакой разницы в звучании разных bit-perfect плееров не будет.

    4113. insalte, 02.05.2024 20:51
    Igor_A
    в статистически значимом числе случаев звучит лучше некоторых альтернатив. [source=12:35293:4112]

    Некоторых это каких... давайте конкретно: foobar2000, Winamp, Aimp, itunes?

    Igor_A
    Что подтверждают отзывы пользователей на аудиофорумах разных стран. [source=12:35293:4112]

    Миллионы мух не могут ошибаться!

    4114. Кащей, 02.05.2024 20:59
    insalte
    я гналась за вами 3 дня чтоб сказать как вы мне безразличны.

    4115. insalte, 02.05.2024 21:03
    Кащей
    Испытываю слабость к магам, гадалкам, инфоцыганам и разработчикам аудиофильских плееров

    4116. Igor_A, 02.05.2024 21:11
    insalte
    Да, но зачем в тысячный раз начинать играть всё ту же пьесу, где все доводы давно всем известны?
    Ничтожные отличия в измерениях шумов никто не может услышать?
    Так импульсное фазовое дрожание и не должно порождать заметного уровня шума.
    Поэтому всё упирается в слышу/не слышу, верю/не верю. Я для себя объективно проверял наличие слышимого влияния в определенных условиях, но ещё раз повторю, что это преимущество не является абсолютным и могут существовать условия, когда его не будет.

    4117. insalte, 02.05.2024 21:16
    Igor_A
    верю/не верю [source=12:35293:4116]

    Классическая схема ну хоть честно

    Добавление от 02.05.2024 21:16:

    Igor_A
    Я для себя объективно проверял наличие слышимого влияния в определенных условиях [source=12:35293:4116]

    Вы даже объективно и субъективно не различаете!

    4118. Igor_A, 02.05.2024 21:18
    insalte,
    Вы не собеседник, а не слишком адекватный обличитель.

    4119. insalte, 02.05.2024 21:20
    Igor_A
    О чём с вами говорить, если вы врёте умышленно искажаете факты и пытаетесь уйти от неугодных вам вопросов?

    Вот вам простой вопрос: лучше или нет, если да то каких и чем - ответа нет. И не будет, потому что тогда придётся признать что вся ваша свистопляска это бред сивой кобылы не имеющая даже теоретической основы, не говоря уж о практическом применении

    4120. Igor_A, 02.05.2024 21:26
    insalte
    Я надеюсь, что Ваш уровень и моральные качества читатели ветки смогут оценить объективно.

    4121. rotla, 02.05.2024 22:06
    insalte
    Тут же не про удобство, насчёт этого всё честно - при прочих равных что удобно, то и ради бога [source=12:35293:4111]

    Вот именно!
    Потому после появления АПлеера, когда там, лет 10 назад, Фубар был тут-же снесен, и больше я его не видел.

    4122. insalte, 02.05.2024 22:14
    Igor_A
    Я никому не интересен, в отличии от режима EXTRAS ASIO Full Memory (sic!), но как оказалось в него надо просто верить, а если не верить, ровно как и в результаты "объективного прослушивания" ( ), то аудиофильский режим не включается. Честно говоря я лучшего и не ожидал

    4123. Igor_A, 02.05.2024 22:26
    insalte
    EXTRAS ASIO Full Memory (sic!), но как оказалось в него надо просто верить [source=12:35293:4122]

    Тем, кто с разницей в звучании сталкивается, верить в неё не требуется.
    Это отрицателям приходится в неё не верить.
    А режим EXTRAS ASIO Full Memory я, да, рекомендую послушать.
    Модуль вывода EXTRAS ASIO и режим воспроизведения Full Memory выбираются в конфигураторе ap2config_x64.exe на первой вкладке. Подробно о настройках рассказано в файле readme_ru.txt в папке плеера.
    За это сообщение сказали спасибо [3]: rotla, Кащей, erzsebet

    4124. insalte, 03.05.2024 08:00
    Igor_A
    Тем, кто с разницей в звучании сталкивается, верить в неё не требуется.
    Это отрицателям приходится в неё не верить. [source=12:35293:4123]


    Михалков "я вещаю истину, опровергая меня, вы должны доказательства представлять" чтоле? понятное дело звуколожцам такое заходит, но вменяемым людям нужны факты с доказательствами. Не надо настройки, надо доказательство того что эта шляпа имеет хоть какое-то преимущество перед WASAPI или ASIO
    Сообщение назвали неудачным: rotla

    4125. fominator, 04.05.2024 03:54
    insalte
    надо доказательство того что эта шляпа имеет хоть какое-то преимущество перед WASAPI или ASIO [source=12:35293:4124]
    Это была вишенка на торте непробиваемой невежественности и тупости
    Классика!

    4126. insalte, 04.05.2024 06:58
    Уж куда нам до адептов альбумплеера.... тоже выбрал по результатам объективного прослушивания?

    4128. Igor_A, 05.05.2024 00:12
    К вопросу об объективности - к читателям темы, у которых есть ASIO, предложение-просьба:
    сравните пожалуйста в аплеере модуль вывода EXTRAS ASIO в режиме вывода Full Memory со стандартным ASIO в foobar2000.
    Будет ли у вас заметна какая-либо разница в звуке?

    4129. soolo, 05.05.2024 01:19
    Желательно в слепом режиме с видеофиксацией
    Сообщение назвали неудачным: erzsebet

    4131. Lordi, 05.05.2024 03:40
    erzsebet

    Старый музыкальный центр в сравнении с современными портативными колонками, #31 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:1174:31#31)
    За это сообщение сказали спасибо: erzsebet • Сообщение назвали неудачным: Персовстрат

    4133. Olga Kinda High, 05.05.2024 05:05
    erzsebet
    Ты меня спрашивала зачем линуксы, в первую очередь это тот звук который и не снился юзерам виндоуса [source=12:35293:4132]

    Это не так и не зависит от ОС вообще. Тем более ты знаком c Windows чуть менее чем поверхностно.
    За это сообщение сказали спасибо [2]: soolo, vladj • Сообщение назвали неудачным: erzsebet, volfsen

    4135. Olga Kinda High, 05.05.2024 06:08
    erzsebet
    в линуксе плачевно все по видеочасти, а виндоусе с аудиочастью грустно
    спасает Альбум но все равно винда сказывается
    ИМХО, если бы индусы не забили на KS, то в итоге бы в винде дошли бы до нормального звука, но эти придурки забили на единственно нормальный вариант звука вантуса, после XP и 2003 [source=12:35293:4134]


    Всё поняла, уровень серьёзный, лучший звук был в DOS 6.22, спасибо.
    А что касается выбора лучшего плеера - мне кажется, это вкусовщина. Существенной разницы я не вижу, всё зависит в первую очередь от железа.
    За это сообщение сказали спасибо: soolo • Сообщение назвали неудачным: erzsebet, volfsen

    4137. rotla, 05.05.2024 08:01
    Olga Kinda High
    Всё поняла, уровень серьёзный, лучший звук был в DOS 6.22, [source=12:35293:4135]

    Не, 3 или 5 - четные версии ДОСов Микрософту плохо удавались :)
    За это сообщение сказали спасибо [2]: erzsebet, Olga Kinda High

    4138. insalte, 05.05.2024 08:35
    erzsebet
    Я без аргументов могу куями же накормить.
    [source=12:35293:4127]

    Ещё один.... хотя чего это я - каков поп таков и приход Аргументы должен предоставлять не я - автор альбумплеера ничего нового не придумал, а попёр идеи чуть ли ни 20-ти летней давности кои тогда были разоблачены и преданы анафеме, но поросло новое поголовье аудиофилов которые верят на слово и находят разницу при объективном прослушивании (с) там, где её быть не может

    erzsebet
    А по удобству так ваще рядом ничего не стояло
    [source=12:35293:4127]

    Ну вот тут да - пользуйся чем удобно, это сугубо индивидуально, к этому претензий быть не может, кто-то и штаны через голову надевает, его право


    Igor_A
    К вопросу об объективности - к читателям темы, у которых есть ASIO, предложение-просьба:
    сравните пожалуйста в аплеере модуль вывода EXTRAS ASIO в режиме вывода Full Memory со стандартным ASIO в foobar2000.
    Будет ли у вас заметна какая-либо разница в звуке? [source=12:35293:4128]


    Вроде серьёзный дядька, а до сих пор не понимаете что это так не работает - ангажированные индивидуумы слышат разницу там где её нет и быть не может, например рип против сиди или на аудиофильских силовых или SATA-кабелях... или делаете вид что не понимаете и хотите хвалебных отзывов от хомячья? Ну так это только собственное ЧСВ почесать годится и доказательством не является...

    За это сообщение сказали спасибо: Olga Kinda High • Сообщение назвали неудачным: erzsebet

    4141. Igor_A, 05.05.2024 09:23
    insalte
    Вроде серьёзный дядька, а не понимаете что это так не работает - индивидуумы слышат разницу там где её нет и быть не может, например рип против сиди или на аудиофильских силовых или SATA-кабелях... или делаете вид что не понимаете и хотите хвалебных отзывов от хомячья? Ну так это только собственное ЧСВ почесать годится и доказательством не является... [source=12:35293:4138]

    1) Индивидуальное влияние bit-perfect плееров на аналоговый сигнал с выхода ЦАПа может быть зафиксировано измерениями (https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:12:58641:15:2.jpg) .
    2) В публикациях о проблеме джиттера указывается, что нежелательным может быть уровень джиттера от десятков и сотен пикосекунд. Пикосекунда это 10-12 секунды. Такие уровни фазовой нестабильности на осциллографе не видны.
    3) Мне не требуется, чтобы мой плеер ещё хвалили. Он оценен уже вполне достаточно. Тем более, что возможны конфигурации, где заметной разницы в звуке различных bit-perfect плееров, включая аплеер, не будет.
    Я лишь подсказываю каждому, кому это может быть интересно, как наиболее наглядно проверить, существует ли какая-либо слышимая разница в его случае.
    За это сообщение сказали спасибо: erzsebet

    4142. insalte, 05.05.2024 09:24
    erzsebet
    Две эталонных морды
    [source=12:35293:4140]

    DeaDBeeF у кого-то подсмотрел

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 550x270, 96Кb

    4144. insalte, 05.05.2024 09:33
    Igor_A
    2) В публикациях о проблеме джиттера указывается, что нежелательным может быть уровень джиттера от десятков и сотен пикосекунд. Пикосекунда это 10-12 секунды. Такие уровни фазовой нестабильности на осциллографе не видны.
    [source=12:35293:4141]

    Когда у адиофила заканчиваются аргументы он начинает джиттер теребить

    Соображения о слышимости:Документ, созданный Эриком Бенджамином и Бенджамином Гэнноном (документ 4826 с 105й Конвенции AES), описывает практические исследования, которые нашли нижный уровень джиттера, которые становится слышным - около 10 нс rms. Был проведен тест с сигналом 17 кГц высокого уровня. На музыке джиттер был незаметен, начиная с 20 нс rms и ниже.

    Автор разработал модель слышимости джиттера на основе худшего случая единичного звукового тона с учетом эффекта маскировки (Джулиан Данн, "Пояснения к стандартам цифрового аудио интерфейса AES3, AES5, AES11", публикации с 10й Конференции AES). Выводы работы: "Теория маскирования говорит о том, что максимальное количество джиттера, которое не дает слышимого эффекта, зависит от спектра джиттера. На низких частотах этот уровень составляет более 100 нс, с резкой отсечкой, начиная со 100 Гц к нижнему пределу около 1 нс на 500 Гц, далее падение с наклоном 6 дБ/октаву приблизительно к 10 пс на 24 кГц, для систем, где звуковой сигнал находится на 120 дБ выше порога слышимости".

    С точки зрения последних исследований, это может показаться лишней перестраховкой. Однако соображение о том, что джиттер семплинга ниже 100 Гц будет на 40 дБ менее слышен по сравнению с джиттером свыше 500 Гц - очень полезно при определении относительной значимости низкочастотного и высокочастотного джиттера семплинга.

    Добавление от 05.05.2024 09:33:

    erzsebet
    с куями куево все [source=12:35293:4143]

    Придерживается стандарта, работает только что должно - вот такой он негодяй

    4146. insalte, 05.05.2024 09:42
    erzsebet
    И если в самом виндоусе неправильная кодировка [source=12:35293:4145]

    Это вообще не проблема плеера или ОС, а риппера

    Добавление от 05.05.2024 09:42:

    erzsebet
    cue не читается то кракозябры [source=12:35293:4145]

    Так не куе, а тэги!

    4148. insalte, 05.05.2024 09:59
    И с тегами проблему создают сами пользователи добавляя/редактируя их в каких-то непонятных софтах с непонятными кодировками, у самого фубара проблем нет, он сохраняет правильно. Хотя я давно про эти проблемы с кракозябрами нигде не слышал, но было такое на винампе например

    Добавление от 05.05.2024 09:54:

    Igor_A
    Я лишь подсказываю каждому, кому это может быть интересно, как наиболее наглядно проверить, существует ли какая-либо слышимая разница в его случае. [source=12:35293:4141]

    Нельзя таким способом проверить, уж так устроен человек... например одно и то же, но чуть громче, всегда будет казаться лучшего качества, а уж если добавить предвзятость, то можно заканчивать эти ваши объективные прослушивания ™ не начинав. Работает только двойное слепое тестирование, но это надо и правильно организовать, с выравниванием громкости, мгновенным переключением, а потом ещё и результаты зафиксировать дабы доказательств предоставить, и это всё непросто выполнить

    Добавление от 05.05.2024 09:59:

    Igor_A
    Тем более, что возможны конфигурации, где заметной разницы в звуке различных bit-perfect плееров, включая аплеер, не будет. [source=12:35293:4141]

    Аллилуйя, блин
    Только что это за конфигурации такие? может просто: разницы в звуке различных bit-perfect плееров не будет

    4149. Igor_A, 05.05.2024 10:23
    insalte
    что это за конфигурации такие? [source=12:35293:4148]

    Ответ был дан пять дней тому назад:

    потенциально всегда могут быть созданы условия, нивелирующие это влияние, либо благодаря слишком плохому тракту, где джиттер уже ничего не может ухудшить, либо благодаря слишком хорошему, где джиттер успешно подавляется.


    Не так что-то с памятью или с пониманием смысла текста?

    4150. insalte, 05.05.2024 10:44
    Igor_A
    Опять джиттер? Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор?
    Вобщем понятно, я думал уже благодать снизошла на тебя, но нет - всё упорствуешь в собственном безумии...

    4151. Igor_A, 05.05.2024 11:02
    insalte

    Джиттер - возможное объяснение наблюдаемого влияния. И это объяснение, как известно, не мной придумано. Возможно, со временем выяснятся и какие-то другие факторы. Объяснения вторичны и могут быть неполны, первично само явление, которое явно наблюдается в определенных условиях и в отсутствие желания, чтобы оно было, и в отсутствие веры, что оно может быть. Для меня самого факты такого влияния стали когда-то неприятным сюрпризом. И наивная начальная гипотеза заключалась в "мировом заговоре" - наличии скрытой неотключаемой обработки в распространенных плеерах.

    4152. insalte, 05.05.2024 11:44
    Igor_A
    возможное объяснение наблюдаемого влияния [source=12:35293:4151]

    Бездоказательные слышу/неслышу объясняется эффектом пустышки. Точно так же "слышат" разницу например между HiRes, 16 бит и MP3, но когда доходит до слепого тестирования оказывается что "слышат разницу" только когда точно знают что именно воспроизводится.
    За это сообщение сказали спасибо: Olga Kinda High • Сообщение назвали неудачным: erzsebet

    4153. rotla, 05.05.2024 12:41
    Igor_A
    В публикациях о проблеме джиттера указывается, что нежелательным может быть уровень джиттера от десятков и сотен пикосекунд. Пикосекунда это 10-12 секунды. Такие уровни фазовой нестабильности на осциллографе не видны. [source=12:35293:4141]

    Ну, во 1-х, смотря на каком осциллографе.
    Во 2-х - джиттер смотрят не на осциллографе. Самое простое - по спектру J-Test от покойного Джулиана Данна.
    В 3-х - сотни пикосекунд это у всяких спдифовых древностей. У нормлаьных интерфейсов с тактированием от к осциллятора в ЦАПе, джиттер равен джиттеру кварцевого осциллятора и больше ни от чего не зависит в принципе.

    4154. Igor_A, 05.05.2024 18:33
    rotla
    У нормальных интерфейсов с тактированием от к осциллятора в ЦАПе, джиттер равен джиттеру кварцевого осциллятора и больше ни от чего не зависит в принципе. [source=12:35293:4153]

    Любой проводник, в том числе, соединяющий осциллятор с ЦАПом - приёмник наводок.
    В оборудовании, которым я когда-то занимался, влияние наводок от цифровой части на цифро-аналоговую часть было серьёзной проблемой.
    Позже, оцифровывая сигналы, я столкнулся однажды с аномально высоким уровнем наводок от компьютера только в одном из двух каналов. Как оказалось, был плохо экранирован входной коннектор АЦП и эти наводки ловил крошечный кусочек провода.

    4155. insalte, 05.05.2024 19:02
    Igor_A
    Ну и зачем выдавать частный случай за правило?

    4156. Igor_A, 05.05.2024 19:27
    insalte
    частный случай [source=12:35293:4155]

    Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0) :
    цитата:

    Электромагни́тная поме́ха (EMI, англ. Electromagnetic Interference, также RFI — Radio Frequency Interference) — нежелательное физическое явление или воздействие электрических, магнитных или электромагнитных полей, электрических токов или напряжений внешнего или внутреннего источника, которое нарушает нормальную работу технических средств, или вызывает ухудшение технических характеристик и параметров этих средств.

    Электромагнитные или радиочастотные помехи (наводки) в сети электропитания и в электронных цепях возникают от работы электрических машин и электронных устройств.


    Вот руководство EMI, RFI, and Shielding Concepts (https://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-095.pdf?doc=CN0326.pdf) , где отмечается, что способность электронных схем служить источником и приемником помех является закономерным явлением, а не частным случаем.
    И что особенно критичным является совмещение аналоговых узлов с высокопроизводительной цифровой частью:
    цитата:
    it can be important, particularly if the analog circuitry is part of a mixed-signal environment along with high speed logic.

    4157. insalte, 05.05.2024 20:00
    Igor_A
    Понятное дело я имел в виду случаи когда это критично

    4158. rotla, 05.05.2024 21:38
    Igor_A
    Любой проводник, в том числе, соединяющий осциллятор с ЦАПом - приёмник наводок. [source=12:35293:4154]

    В теории.
    На практике - проводник от осциллятора да еще и если с буфером (74LVC1G125, например), длиной в сантиметр-два, никаких наводок не воспримет.


    Igor_A
    Как оказалось, был плохо экранирован входной коннектор АЦП и эти наводки ловил крошечный кусочек провода. [source=12:35293:4154]

    В моих АЦП почему-то не ловит.

    Добавление от 05.05.2024 21:38:

    Igor_A
    И что особенно критичным является совмещение аналоговых узлов с высокопроизводительной цифровой частью: [source=12:35293:4156]

    Ща придет товаришь в шапочке из фольги, и все про "это" расскажет! :lol:

    4160. Igor_A, 05.05.2024 21:47
    цитата (rotla [source=12:35293:4158]):

    В моих АЦП почему-то не ловит.

    Зато твой ЦАП ловит лучше всех. Это мой детектор-измеритель уровня влияния конкретного плеера.

    4162. vladj, 05.05.2024 22:32
    7256
    а АLSA в линуксе - родная часть самой системы [source=12:35293:4161]
    Что-ж ты настроить выход не можешь в deadbeef юзая АLSA ? Там-же есть опция в настройках - вывод без программной обработки, сырым ? Выводится любой поток стерео не зависимо от формата. Автоматом на приёмном устройстве рулит цап. За dsd не скажу, я из за этого формата попу не рву.

    4165. vladj, 05.05.2024 23:48
    8727
    а то я не знаю что ты devuan юзаешь [source=12:35293:4163]
    В основном МХ юзаю, не обхожу стороной Sparkylinux и PeppermintOS-Devuan и да, они все на Debian к которому я привык.

    4168. insalte, 06.05.2024 07:02
    40811
    Бит-перфект - термин есть как и технически он есть, а на деле его не существует, примите это как должное
    Иначе бы давно сделали и идеальные АС и идеальный усилитель [source=12:35293:4167]


    Причём тут усилитель, если речь про передачу данных программным проигрывателем?

    4170. insalte, 06.05.2024 07:15
    40811
    Но при этом сами критиканы небось собирают коллекции и просто слушают в 44/16 и 96/24, а не мптришечки 128 кб
    [source=12:35293:4167]

    Что у тебя за крайности - про 128 я ничего и не говорил, а если конкретно про MP3, то V2 скорее всего ты не отличишь от оригинала, а уж V0 так точно. У более современных форматов дела ещё лучше

    У лосси главной проблемой лично для меня является происхождение - кто из чего и как конвертировал проверить в большинстве случаев просто нереально, в отличии от лосслесс. Ну и невозможность конвертации тоже в минусы. А так всякое второстепенное я перекодировал в AAC

    Добавление от 06.05.2024 07:13:

    40811
    По аналогии
    [source=12:35293:4169]

    Нет там никакой аналогии

    Добавление от 06.05.2024 07:15:

    40811
    90 процентов юзеров по меньшей мере хотят звук Ai Is, если бы это было достижимо [source=12:35293:4169]

    95 процентов любят погромче, слушают DR3 хайрезы и урчат от удовольствия

    4172. insalte, 06.05.2024 07:18
    40811
    Там больше от самой записи зависит [source=12:35293:4171]

    Речь конечно про оригинал и лосси из него

    40811
    редко когда мп3 выиграет по качеству [source=12:35293:4171]

    Конечно никогда не выиграет, но при правильном подходе и не проиграет

    4175. Кащей, 06.05.2024 09:51
    цитата (40811 [source=12:35293:4173]):

    , что эржебет - одна из шкурок (это правда чистая)

    09-11-2001 - один из моих тамошних профилей[/off]
    - я тебя по построению предложений вычислил.
    За это сообщение сказали спасибо: Lordi

    4176. rotla, 06.05.2024 10:10
    Igor_A
    Зато твой ЦАП ловит лучше всех. [source=12:35293:4160]

    У тебя самый простенький из моих ЦАПов, ~ и 10 летней давности.

    А ты уверен что он ловит именно джиттер в виде наводок на клок? Там от клока до ЦАПа - 12мм дорожка.

    Igor_A
    Это мой детектор-измеритель уровня влияния конкретного плеера.


    Так плеера или наводок?
    Наводки можно увидеть.

    4177. Igor_A, 06.05.2024 10:16
    rotla
    А ты уверен что он ловит именно джиттер в виде наводок на клок? Там от клока до ЦАПа - 12мм дорожка.
    [source=12:35293:4176]


    Я думаю, что основное он ловит по питанию. Но работает за счёт этого как усилитель-визуализатор уровня наводок в целом.

    Это мой детектор-измеритель уровня влияния конкретного плеера.

    Так плеера или наводок? [source=12:35293:4176]


    Наводок, возникающих при включении плеера.
    За это сообщение сказали спасибо: Lordi

    4178. rotla, 06.05.2024 10:19
    Igor_A
    Я думаю, что основное он ловит по питанию. [source=12:35293:4177]

    Возможно. Можнопроверить, при работе от внешнего БП.

    Igor_A
    Наводок, возникающих при включении плеера. [source=12:35293:4177]

    При включении плеера, никаких дополнитльеных "наводок" не возникает.
    Ообенно если ЦАП от компа на несколько метров отнести.

    P.S. Там в соседней теме какие-то "теги" обсуждаются, это чего-то полезное?

    4179. Igor_A, 06.05.2024 10:28
    rotla
    При включении плеера, никаких дополнитльеныз "наводок" не возникает. [source=12:35293:4178]

    Если при включении разных плееров возникают повторяющиеся отличия в измерениях, то они не могут не иметь материальной причины. А интенсивность помех по цепям питания в цифровой технике закономерно коррелируется с уровнем EMI/RFI помех.

    Добавление от 06.05.2024 10:28:

    rotla
    P.S. Там в соседней теме какие-то "теги" обсуждаются, это чего-то полезное? [source=12:35293:4178]

    Теги - это метаданные внутри файлов. Там обсуждается, что их сканирование замедляет открытие сетевых папок и иногда может быть отключено без существенных потерь.

    4180. rotla, 06.05.2024 10:30
    Igor_A
    Если при включении разных плееров возникают повторяющиеся отличия в измерениях, то они не могут не иметь материальной причины. [source=12:35293:4179]

    Разумеется, но это не всегдаиз-за наводок или питания.

    Igor_A
    Если при включении разных плееров возникают повторяющиеся отличия в измерениях, [source=12:35293:4179]

    Я у себя такого не замечал.

    4181. Igor_A, 06.05.2024 10:31
    rotla
    Разумеется, но это не всегдаиз-за наводок или питания. [source=12:35293:4180]

    Если везде bit-perfect, то третьей причины не знаю.

    4182. rotla, 06.05.2024 10:35
    Igor_A
    Теги - это метаданные внутри файлов. [source=12:35293:4179]

    Это типа "жанр", "исполнитель" и т.п.?

    Я помню что-то такое в мр3 было.

    4183. Igor_A, 06.05.2024 10:57
    rotla
    Да, это, но в новых форматах тегов туда и тексты, и картинки добавляют. И теги не только в mp3 используются, но почти во всех форматах.

    4184. soolo, 06.05.2024 12:00
    Igor_A
    Не просто так электронные приборы испытывают на ЭМС, посему...
    1. помехи существуют, передаются напрямую, по питанию, по воздуху.
    2. цифровая часть влияет на аналоговую аналогично напрямую, через питание, по воздуху
    Вопрос лишь в уровне этого влияния и в чёткой зависимости этого влияния от программного плеера
    Я помню, вы делились графиками, полученными от разных плееров, но...
    1. вам было не интересно поискать причину отличий не в программной части плееров, а в каких-то внешних факторах, например "разное изображение на мониторе даёт разное потребление от сети и разную помеху по питанию", положение рук, тела, мыши так же вносят "помехи" в измерения
    2. невозможно доказать, какие их создаваемых "помех" портят звук, а какие "улучшают", ведь просто вхолостую работающий компьютер уже создаёт достаточно много помех, вряд ли какой-то плеер их сможет убить
    3. уровень замеренных вами "помех" был ниже -120 дБ, никакие динамики или наушники не способны это передать в воздух
    4. ну и нашего любимого/нелюбимого слепого и тем более двойного слепого тестирования вы, естественно, так же не проводили, чтобы в натуре на реальных людях получить статистику
    Итого:
    Теорий влияния на звук можно напридумывать сотни, аудиофилы с этим неплохо справляются и неплохо "слышат", пока видят, что слушают. Даже в этом сообщении я придумал несколько теорий, могущих влиять на звук, но можно ли всё это реально услышать? как доказать? где же где же наши слепые тесты?
    А нет их, ни один аудиофил, дорожащий своей "репутацией", не будет в этом участвовать, т.к. замарается, придётся ему придумывать отговорки про плохое самочувствие, усталость и т.д.
    Великий Сталкер проводил слепые тесты наушников, даже там испытуемые на разных этапах ставили существенно разные оценки одной и той же паре, а это наушники, никто же не будет оспаривать разный звук разных наушников.

    За это сообщение сказали спасибо: Lordi

    4185. insalte, 06.05.2024 12:05
    soolo
    4. ну и нашего любимого/нелюбимого слепого и тем более двойного слепого тестирования вы, естественно, так же не проводили, чтобы в натуре на реальных людях получить статистику [source=12:35293:4184]

    Автор практикует объективное прослушивание™ чтобы это ни значило

    4186. vladj, 06.05.2024 12:26
    Плавно свалились с обсуждения и выбора программного плеера в тематику железную.
    soolo
    Великий Сталкер проводил слепые тесты наушников [source=12:35293:4184]
    Великий-не великий, но именно руководствуясь его обзору я выбрал цап и ничуть не жалею. У него интересная подача материала, с юморком, не нудит, темы обзров интересные.

    4188. rotla, 06.05.2024 12:53
    sooloВозьмём жуткий случай, нестабильность в районе -6 степени - 1 мкс..
    Автор видимо забыл про связь секунд и частоты. Хотите переведу это в частоту? 1 МГц. То есть джиттер очень плохого кварцевого резонатора генерирует помеху 1 мегагерц. Тут даже шутка про летучих мышей и дельфинов неуместна. [source=12:35293:4184]

    А причем тут этот "мегагерц" к помехам в звуковом диапазоне?

    1мкс джиттера? Джиттера чего? Какого сигнала?

    У мастерклока такого в принципе быть не может, т.к. это намного больше его периода, а именно джиттер мастерклока определяет джиттер современных и не очень ЦАПов (и наиболее распространенные ныне частоты - 512fs и 1024fs, ,это от 22 до 49Мгц).

    Джиттер битклока (от которого у некоторых ЦАПов тоже зависит джиттер), аналогично не может быть 1мкс, т.к даже для 44.1/16 его период не менее 0,7мкс.

    Для совсем антикварных древностей, чуствительных к джиттеру только вордклока, 1мкс это тоже несуразная цифра, т.к. для 44.1 это 4.5% периода, там уже скажения попрут ого-го!

    4189. soolo, 06.05.2024 13:01
    цитата (rotla [source=12:35293:4188]):

    1мкс джиттера? Джиттера чего? Какого сигнала?
    Джиттер - нестабильность частоты (любого сигнала).
    Математически и физически эта нестабильность - то же самое что подмешивание в чистый сигнал помехи частоты джиттера (1/период_нестабильности).
    Итого, джиттер 1 мкс - это подмешанный сигнал частотой 1 МГц.
    Даже если амплитуда этой помехи будет 0 дБ - она всё-равно не пройдёт ни аналоговые фильтры, ни усилитель, ни динамики/наушники.
    Реальная амплитуда этой помехи, естественно намного ниже.

    Вероятно, я перемудрил. Каюсь
    Пересчитаем по-другому
    Возьмём джиттер -9 степени секунды (что есть тысяча пикосекунд)
    Возьмём частоту 20 кГц - это период 0,00005 с
    Суммируем 0,00005 с + 1е-9 с, переводим в герцы, получаем 19999.6 Гц
    То есть на пределах человеческого слуха нестабильность частоты составляет 0,4 Гц
    Для более низких частот ошибка меньше: из 20 Гц получим 19.9999996 Гц, из 1000 Гц - 999,999 Гц
    Короче говоря, даже наносекунды джиттера влияют слабо, сильно сомневаюсь, что есть человек, отличающий 19999.6 Гц и 20000Гц
    Зато можно вставить шутку про комара, вероятно, он заметит разницу =)
    Удалю из предыдущего сообщения добавку про джиттер

    4190. rotla, 06.05.2024 13:38
    soolo
    Джиттер - нестабильность частоты (любого сигнала). [source=12:35293:4189]

    Я как бы в курсе что такое джиттер, и как и на что он влияет.

    Если Вам это интересно, то:
    http://www.audiophilleo.com/zh_hk/docs/Dunn-AP-tn23.pdf
    https://headfonics.com/what-is-jitter-in-audio/

    Совсем "на пальцах" : https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64369

    soolo
    Математически и физически эта нестабильность - то же самое что подмешивание в чистый сигнал помехи частоты джиттера (1/период_нестабильности).
    Итого, джиттер 1 мкс - это подмешанный сигнал частотой 1 МГц. [source=12:35293:4189]

    Нет конечно.

    Тут вот есть, правда не 1 а 2мкс:
    http://www.sereneaudio.com/blog/what-does-jitter-sound-like

    4191. vladj, 06.05.2024 13:43
    40811
    Не отличу ибо старость давно пришла [source=12:35293:4171]
    Нечего на старость пенять, я на удивление слышу разницу между частотами 44.1 и 96000, а 192000 слышу одинаково с 96000. В 73 года ничего не слышу выше 12 килогерц, но вот эта разница у меня есть. Накачанное в 192000 выбрасывать не собираюсь или конвертить на пониже. Лежат себе альбомы и есть-пить не просят.

    Слепой тест придумал идиот, не знакомый с психикой [source=12:35293:4187]
    Идиот-не идиот, но лично мне было интересно некое замешательство 3-х человек на диване при определении что играет, винил или запись с кассетника.
    Скорость трека просто синхронизировалась пальцем на виниле, переключение входов на усиле почти мгновенное. После такого слепого прослушивания я понял для себя, что не зря собирал систему динамического подмагничивания по Сухову и настраивал AЧХ с помощью генератора. Друзья были можно сказать меломанами, все слушали только винил или с катушек. Не ... почесав какое-то время репу они правильно сообразили что-где, а вот запись со стереовидака... тут уже им нужно было не хило напрягаться, там ведь протяжка аналога на 38 метрах, а не 19 как в катушечных.

    4192. soolo, 06.05.2024 13:55
    rotla
    Спасибо, я перемудрил, поправил предыдущее сообщение

    4194. soolo, 06.05.2024 14:42
    цитата (40811 [source=12:35293:4193]):

    к слепому тесту, у людей психологически тревога начинается, даже если он себе в этом отчет не отдает, какие провода или цапы, на подобном тесте можно все что угодно перепутать и это нормальная ситуация будет.
    Симметричный ответ: когда тест не слепой - можно услышать то, чего, нет, а можно и вовсе сочинять всё, что душе угодно, в т.ч. сговориться с другими участниками и на одни и те же железки/файлы/провода давать одни и те же комментарии: а итог "10 мух единогласно выбрали одну и ту же миску, значит там однозначно мёд".
    Объективность не то, что нулевая, она в минусах.

    Есть понятие научного метода: "Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов." То есть во время эксперимента нужно исключить все внешние факторы, которые могут повлиять на результат.

    За это сообщение сказали спасибо: insalte

    4195. rotla, 06.05.2024 14:45
    soolo
    Спасибо, я перемудрил, поправил предыдущее сообщение [source=12:35293:4192]

    Закон сохранения количества бреда это не нарушило
    За это сообщение сказали спасибо: Lordi

    4196. soolo, 06.05.2024 14:54
    rotla
    Отличная аргументация у вас.
    Могу симметрично ответить "в ваших ссылках бред".
    Но могу объяснить:
    "Дрожание" частоты подразумевает то, что синусоида может быть по оси X короче или длиннее положенного значения на некоторое количество пикосекунд.
    Попробуйте это изобразить на бумаге, вы всё поймёте.
    Я и взял некую частоту, перевёл её в период, нарисовал на бумажке, добавил пикосекунды джиттера из-за чего синусоида растянулась по оси X, и получил новую частоту, которая возникла из-за джиттера.
    Что не так?

    4197. rotla, 06.05.2024 15:35
    soolo
    Могу симметрично ответить "в ваших ссылках бред". [source=12:35293:4196]

    Да ради бога, это ничего не изменит

    soolo
    "Дрожание" частоты [source=12:35293:4196]

    Кстати для джиттера, огромное значение имееет не только его величина, но и его частотное распределение

    soolo
    Попробуйте это изобразить на бумаге, вы всё поймёте. [source=12:35293:4196]

    Я уже изображал.

    soolo
    Что не так? [source=12:35293:4196]

    Фсё.

    4198. vladj, 06.05.2024 16:05
    rotla
    Кстати для джиттера, огромное значнееи имееет не только его величина [source=12:35293:4197]
    Не нравятся мне все эти загоны по джиттеру и прочему с цифирками. По простому что лучше кокс или оптика ? Могу выводить и так и так.

    4199. rotla, 06.05.2024 16:44
    vladj
    По простому что лучше кокс или оптика ? [source=12:35293:4198]

    В теории, у оптики джиттер выше, но лучше развязка.

    На практике - пофиг, все больше зависит не от этого а от типа/качества/схемы/обвязки спдиф-приемника и/или наличия/отстутствия джиттероподавителя.
    За это сообщение сказали спасибо: vladj

    4200. insalte, 06.05.2024 17:47
    Очередной дед-слухач 44 от 96 отличает, но доказательств этому конечно же не приводит собственно ничего нового
    За это сообщение сказали спасибо: soolo

    4202. insalte, 06.05.2024 18:56
    40811
    но такие индивидумы как Геннадьич могут и угадать сто из ста, если мужик этим 30 лет живет и кормится
    [source=12:35293:4201]

    Хоть сто лет, а против возраста не попрёшь - всё это байки как из того анекдота "и вы говорите"
    возможно есть исключения, у которых по какому-то чудесному образу сохранился слух к старости, но таких случаев если и есть, настолько мало, а дедов-слухачей настолько много, что всех кто не предоставит доказательства в виде лога abx-теста с файлами, по умолчанию записываем в звиздуны, пока не докажут обратное

    4217. soolo, 06.05.2024 20:50
    цитата (vladj [source=12:35293:4198]):

    По простому что лучше кокс или оптика ? Могу выводить и так и так.
    Два разных вывода.
    В случае оптики цифру в аналог будет преобраовывать цап усилителя или муз.цента.
    В случае коаксиала задействуется цап звуковой карты, усилитель получит уже аналоговый сигнал.
    Какой цап лучше - то и лучше.
    А ещё лучше - меньше загоняться по поводу циферек и вложить побольше денег не в мракобесие, а в хорошие колонки и в помещение.
    Сообщение назвали неудачным: alex3601

    4218. insalte, 06.05.2024 21:05
    soolo
    В случае коаксиала задействуется цап звуковой карты, усилитель получит уже аналоговый сигнал.
    [source=12:35293:4217]


    Если бы передавался аналоговый сигнал, это уже был бы не цифровой интерфейс - тебе это в голову не приходило?
    не говоря уж о конструкции коаксиального кабеля - как ты собрался даже двухканальный звук передавать одним проводником?

    4219. vladj, 06.05.2024 21:07
    soolo
    меньше загоняться по поводу циферек [source=12:35293:4217]
    Я цифирками загнался начиная с первого компа лет 25 назад и отступать не собираюсь от них. С тех времён я по аналогу вообще ничего не выводил на рабочем, на остальных как попало, тут я не загоняюсь.

    4220. soolo, 06.05.2024 21:19
    цитата (insalte [source=12:35293:4218]):

    soolo
    В случае коаксиала задействуется цап звуковой карты, усилитель получит уже аналоговый сигнал.
    [source=12:35293:4217]


    Если бы передавался аналоговый сигнал, это уже был бы не цифровой интерфейс - тебе это в голову не приходило?
    Я слабоват в аудиофильской терминологии и забабонах.
    Для меня коаксиальный кабель - это кабель с центральной жилой и оплёткой по типу антенного или rca (в случае звука), такие кабели служат обычно для передачи аналогового сигнала.
    Видимо в аудиофильском мире свой какой-то коаксиальный кабель.
    Для передачи цифры лучше и дешевле витая пара, а не коаксиальный кабель.

    цитата (vladj [source=12:35293:4219]):

    soolo
    меньше загоняться по поводу циферек [source=12:35293:4217]
    Я цифирками загнался начиная с первого компа лет 25 назад и отступать не собираюсь от них. С тех времён я по аналогу вообще ничего не выводил на рабочем, на остальных как попало, тут я не загоняюсь.
    Вопрос лишь в том, насколько цапы в ваших усилителях лучше цапов в звуковых картах.

    За это сообщение сказали спасибо: Deck Officer • Сообщение назвали неудачным: alex3601

    4221. insalte, 06.05.2024 21:22
    soolo
    Тогда может не стоит рассуждать в темах, в которых не разбираешься?
    За это сообщение сказали спасибо: alex3601

    4222. soolo, 06.05.2024 21:28
    цитата (insalte [source=12:35293:4221]):

    soolo
    Тогда может не стоит рассуждать в темах, в которых не разбираешься?
    Тут вся тема в этих рассуждениях. Отличие лишь в том, что основная масса писающих пытаеться только орать и хамить, заткнув уши, кидая неоспоримые аргументы в стиле гугла "ваш контент нарушает наши правила" "учи матчасть", хотя сами ничего не понимают.
    А я пытаюсь разобраться.
    Нет, я не д'артаньян

    Кстати, всегда удивляют эти вопросы: "как лучше?" Вы же уадиофилы, вы же всё слышите, послушайте одно, другое и выберите то, что лучше. Если нет своих железок: у вас же много друзей аудиофилов, послушайте у них. Я бы не стал доверять вкусу незнакомого мне человека с форума.

    За это сообщение сказали спасибо [2]: Naytaco, Deck Officer

    4223. vladj, 06.05.2024 21:56
    soolo
    А я пытаюсь разобраться. [source=12:35293:4222]
    Для цифровых входов - выходов по SPDIF применяются два типа, оптический кабель и коаксиальный (одна жила экранированная), обычный тюльпан на конце.

    Вопрос лишь в том, насколько цапы в ваших усилителях лучше цапов в звуковых картах [source=12:35293:4220]
    Цапы в ресивере и отдельный цап несомненно лучше встройки 800-го Реалтека. Звук выходит с компа сырым, без обработки виндовым микшером, в аналог преобразуется или цапом или ресивером.

    soolo
    Вы же уадиофилы, вы же всё слышите, послушайте одно, другое и выберите то, что лучше [source=12:35293:4222]
    Мы и выбрали то, на что у нас денежек хватило, каждый своё.

    4224. rotla, 06.05.2024 23:55
    soolo
    В случае коаксиала задействуется цап звуковой карты, усилитель получит уже аналоговый сигнал. [source=12:35293:4217]

    Нет конечно, вопрос был не про аналоговый выход а про коаксиальный спдиф vs оптичский.
    По ним передается одиаковый бифазный цифровой сигнал, никакие "цапы" при этой передаче не задействованы.

    soolo
    Кстати, всегда удивляют эти вопросы: "как лучше?" Вы же уадиофилы, вы же всё слышите, послушайте одно, другое и выберите то, что лучше. Если нет своих железок: у вас же много друзей аудиофилов, послушайте у них. Я бы не стал доверять вкусу незнакомого мне человека с форума. [source=12:35293:4222]

    В данном случе вопрос не "кому что нравится" и чисто технический, на него и был дан ответ выше. А если кто в этом не разбирается, лучше промолчать.
    И да, я не удифил, я инженер.

    soolo
    и вложить побольше денег не в мракобесие, а в хорошие колонки и в помещение. [source=12:35293:4217]

    Это бесспорно.

    4227. Naytaco, 07.05.2024 15:31
    7002

    Audacious - это, как я понимаю для Линя?
    А как оно ведёт себя под Windows? Оставим за скобками, что он на Гэтэка (оттого и жирный такой).

    4229. vladj, 07.05.2024 16:49
    7002, не подскажешь почему Deadbeef не уважает некоторые плейлисты инет радио. Обычно в плейлисте активном названы по Album, но в некоторых плейлистах только номера. Я фанат инет радио, но данный момент напрягает не хило. А так да...Deadbeef выводит стерео 24/192000 по цифре без ресэмпла, в RAW.

    4241. Голос, 10.05.2024 00:04
    Я тут Roon опробовал. Тут что-то не видел про него. Неплохо, хотя и технически сложновато, надо читать-смотреть видосы. Но перепривыкать не захотел, разница по звуку есть, но невелика (на мои уши).
    Значительно сильнее влияет качество записи, нмв.
    За это сообщение сказали спасибо: erzsebet

    4244. altkote, 10.05.2024 01:03
    Голос
    Я тут Roon опробовал. [source=12:35293:4241]

    Разные версии Roon играют по разному, если слушали версии выше 1.6 так они по звуку не о чём, версия 1.5 бест.
    За это сообщение сказали спасибо [2]: erzsebet, Lordi

    4248. altkote, 10.05.2024 01:19
    erzsebet посмотрите на часы, время позднее, примите ALSA и ложитесь спать.
    За это сообщение сказали спасибо [2]: Lordi, erzsebet

    4255. Голос, 10.05.2024 11:36
    цитата (erzsebet [source=12:35293:4250]):

    APlayer - лучший (для меня)
    J River и Roon - дико неудобны и не нравятся функциональностью
    Я почитал про Album Player и понял так, что это именно для альбомов. Но я никогда не слушаю так, только плейлисты. Похоже, тут альбом=плейлист, т.к. их надо заново компоновать. И не увидел высоких оценок серьезной публики при беглом просмотре. Про Roon они есть во множестве. Там, похоже, каста посвященных оформилась. Было там упоминание вот такое: При наличии внешнего ЦАП-а и всей остальной аппаратуры, рекомендую разобраться и настроить HQPlayer Desktop или HQPlayer Embedded (из соседних раздач) как endpoint к Roon.
    С ASDM7ECv2 и 1x = poly-sinc-gauss-long, Nx = poly-sinc-gauss-hires-lp фильтрами при преобразовании в DSD256 или DSD512 (нужен мощный комп) эта связка начинает выдавать истинные чудеса звучания.

    Но у меня не "взлетело". Плюс нестабильная работа (настройки слетают). Плюс серьезная нагрузка на комп. Т.е. не стоит оно того при моем уровне притязаний. Foobar (пока) достаточно.

    4257. rotla, 10.05.2024 12:42
    Голос
    Я почитал про Album Player и понял так, что это именно для альбомов. Но я никогда не слушаю так, только плейлисты. [source=12:35293:4255]

    Ну так запускаете в нем плейлист в чем проблема? Он их тоже понимает.
    (Я вот наоборот, плейлистами, стримами и радио не пользуюсь).

    4258. vladj, 10.05.2024 14:33
    rotla
    Ну так запускаете в нем плейлист в чем проблема? [source=12:35293:4257]
    Проблема в том, что незачем было выдумывать автору свой формат плейлистов *.ap2. В панели списков плейлисты от автора невозможно перетащить-сортировать вручную. Мои плейлисты в формате *.m3u не видит-не открывает. Панели библиотеки нет, жалкое подобие выбора в проводнике плеера, Выбрать папку и пошли вглубь, русские-английские, пожатые-не пожатые, жанры, исполнитель, альбом. В Фубаре удобный выбор в библиотеке и запуск любого альбома-папки с альбомами двойным. Те, кто хвалят этот плеер наверное кипятком писают от радости увидев там настройки Asio и только из-за этого выбирают такой неудобный в использовании плеер. Хотя выводя поток по цифре в пасстру, сырым нам нет разницы каким плеером выбрать и вывести. Интерфейс плеера в данном случае нужен только для выбора и запуска контента. Юзать Album Player можно только сидя за нормальным монитором, на планшетах, на компе в машине шрифты малы, пальцем в узкую строчку с треком не попасть. Никак не могу понять почему пользователи "западают" на этот плеер... из - за звука, так он везде одинаков, интерфейс.... так он сомнителен. Единственным плюсом вижу только плейлисты авторские из которых можно надёргать станции и создать свои плейлисты...или добавить в существующие.

    4259. rotla, 10.05.2024 14:43
    vladj
    такой неудобный в использовании плеер. [source=12:35293:4258]

    По мне так наоборот - очень удобный плеер, и ничег лишнего.

    4260. Igor_A, 10.05.2024 14:45
    vladj
    на планшетах, на компе в машине шрифты малы [source=12:35293:4258]

    Для смартфонов и планшетов в Album Player достаточно удобен веб-интерфейс Dimas:

    Dimas:
    1248x986, 187.9Kb


    И стандартный интерфейс есть укрупненный. Он называется HTPC и выбирается в конфигураторе ap2config.

    4261. vladj, 10.05.2024 16:47
    Igor_A
    в Album Player достаточно удобен веб-интерфейс Dimas [source=12:35293:4260]
    Если-бы он ещё и запускался в вин 7, а то автор пишет, ОС не та, версия плеера нужна другая.
    На вега лаб тоже жалуются, что с Dimas не запускается.

    4262. Igor_A, 10.05.2024 17:33
    vladj
    На вега лаб тоже жалуются, что с Dimas не запускается. [source=12:35293:4261]

    Интерфейс Dimas я уже несколько лет назад портировал в Windows версию аплеера. Под Windows 7 он работает, в любом HTML5 совместимом браузере открывается. При этом под Windows запускается серверная версия плеера ap2web.exe вместо APlayer.exe. Там важно при первом запуске подтвердить брандмауэру системы, что программе разрешено работать сетевым сервером.
    За это сообщение сказали спасибо: Lordi

    4266. vladj, 29.09.2024 11:04
    4exborz
    Это Linux, к MPV желательна надстройка SMP (где можно отключить кэши дисковые). Насчёт ALSA... тем, кому по боку программная обработка звука на компе, то потянет на троечку. Стерео без ресэмла например выводит deadbeef, а видео плееры все ресэмплят. Естественно речь о выводе по цифре (оптика-кокс или hdmi). Имхо, не родился ещё софтописатель для Linux, который пожелал-бы починить работающий ранее прекрасно выход по цифре.

    4268. vladj, 29.09.2024 17:31
    4exborz
    Album Player - он в разы лучше, чем foobar, AIMP, JRiver [source=12:35293:4267]
    Для вывода по цифре в винде до лампочки каким плеером выводим, поток ведь сырой, пасстру. В Linux Deadbeef временно меняет конфиг вывода звука и в стерео ресэмпла нет, об этом говорит индикация на цапе или на дисплее ресивера. В настройках выбран выход сырым, без программной обработки. Шестиканал формата 24/96000 (будь-то это аудио или поток в видео) Linux сырым, без обработки вывести в наше время не может. Давно поломали эту функцию в нём и чинить не желают.

    Вы не правы. [source=12:35293:4267]
    Может и не прав, но только вывод по цифре с компа я начал делать сразу на первом компе и телевизор тоже сразу подключал вторым. Ну и Linux я тогда-же в параллель установил (по почте диск бесплатно послали).... правда драйвер на видео неделю ставил, это не сейчас, когда всё с полпинка подхватывается. Это было 24 года назад.

    4270. vladj, 29.09.2024 22:26
    4exborz
    Linux - разный: где-то Deadbeef и сырой звук отдаст, а где-то всё по цифре отправит в 48000 [source=12:35293:4269]
    Везде на всех дистрибутивах сырым стерео 24/192000 с полпинка, а дистрибутивов я перетестил-мама не горюй, счёт идёт на много десятков.

    4272. vladj, 30.09.2024 18:56
    4exborz
    У меня и Firefox, и Telegram выводят как есть через ALSA, но как заставить отдавать прямой поток в системах с PulseAudio и PipeWire, не знаю [source=12:35293:4271]
    Тема не о браузерах и мессенджерах, тема о плеерах позвляющих слушать аудио с компа. В винде сделан обход микшеров и вывод напрямую посредством wasapy (некоторые с ASIO балуются), в нынешнем Linux прямой выход напрочь сломан. Хорошо в нём разбирающимся можно поправить конфиги, но это геморно и нужно знать что и где править. Deadbeef в Linux настраиваем так, что-бы любой формат был выведен без обработки, благо в нём есть такая возможность. В ресивере и во внешнем цапе автоматы частоты, поэтому легко проверить "прямо-ли" выводится аудио запуская различные форматы, 44.1, 96, 192. Принимаемую частоту цап и ресивер покажут. Пульс зачастую ругаемый, альса, PipeWire... без разницы. На разном железе, на разных дистрибутивах в Deadbeef всё прекрасно с качеством вывода, но не удобна в нём работа с плейлистами, с библиотекой. Буду сидеть в Linux, сделаю и покажу скриншоты с настройками аудио в Deadbeef.
    PS. старенькая "живая "сборка, в альса микшер по F6 выбираем карту, подтверждаем энтером, закрываем окно. В pavucontrol запущенном со значка в трее или с терминала выбираем цифровой выход по spdif, настройки в deadbeef на скрине. Опция direct hardware device without ani conversions в гуглопереводе прямое аппаратное устройство без преобразования.
    180x180, 27.6Kb (https://ibb.co/L5xLSjg)

    4274. solarence, 24.11.2024 23:20
    Качество вывода у всех плееров одинаковое, на уровне психоакустической погрешности. Очень большая разница в удобстве и функционале. Функциональные модели тяжеловесны, аскетичные - требуют слишком много телодвижений. Кавайные выглядят хорошо, но ничего не умеют. Воспроизведение контента требует сегодня иметь хотя бы парочку специализированных программ, а если вы продвинутый пользователь и владелец разномасштабной техники развлечений, то и зоопарк продуктов будет оправдан.
    Самым оптимальным проигрывателем для аудио считаю Foobar2000, первой версии. В нём сочетаются компактность, легкость в исполнении на ПК, а самое главное: огромная масштабируемость механизмами дополнений для соответствия потребностям конкретного пользователя. Быстро стартует, быстро обрабатывает, быстро отдаёт из базы медиа, если стоит в сервере. Ставлю его во все HTPC в автозагрузку, чтобы можно было играть на него через UPNP с любого другого устройства, будь то ноутбук или смартфон, перемалывает HiRes во FLAC контейнере по воздуху просто влёт. Наибольшее соответствие новомодной возможности "продолжить на другом устройстве", переключил в телефоне вывод на другой фубар htpc в сети, перешёл из столовой в гостиную и слушаешь альбом дальше. Оригинальный внешний вид не каждому по нраву, но для того существует огромная база сборок, с интерфейсами на любой вкус.

    Интересная штука для любителей кино - J.RIver, имеющий мощный встроенный функционал для управления аудио в сложных домашних кинотеатрах, а также наоборот, адаптации звуковых дорожек к воспроизведению на простых системах. Очень удобный доступ в кухню эффектов и микширования, в несколько кликов включается ночной режим, разные стили выравнивая громкости, сложные эквалайзеры высокого качества, адаптивные режимы для наушников. Однако, если ставить его, как сервер библиотеки медиа, он хавает немало ресурсов и весьма нетороплив. Актуален особенно для воспроизведения 4к видео с высокой точностью на HDR системах, настройка кодеков с минимальными интерполяциями, поддерживает аппаратные режимы декодирования, полный контроль над процессором видекарты. Стоит денег и цена вполне разумна за такой комбайн, целая поляна возможностей, для описания которых даже завели Вики. Одной из ключевых особенностей центра является установка им в систему собственного WDM драйвера, что позволяет, используя его в операционке, как устройство по умолчанию для вывода звука, выводить контент из браузеров, минуя Direct Sound вывод, на прямые интерфейсы аудиоустройств. Послушайте качество аудио, воспроизводимое через WASAPI или ASIO, любимым браузером, тот же Youtube звучит, на порядок чётче. Как именно красят звук аудиоподсистемы разных браузеров вы узнаете именно через J.River.

    Плеер Aimp считаю остановившимся в развитии, технологии на уровне 2006 года. Эдакий винамп со вкладками, нравятся красивые скины некоторых художников, по сети, кроме самбы, ничего не умеет, держу во вкладках каталог радио, больше толку от него нет. По умолчанию включены разные чарующие переходы между треками, всплывающие на весь экран сообщения, ещё он любит обновляться и утомлять своими напоминаниями о моральной деградации текущей версии и это не отключить, но каждое обновление, увы не приносит ничего принципиально нового, он такой же, как и 15 лет назад, словно отказывается идти в ногу со временем.

    Конечно же! Вишенка на торте - это VLC! Каждый должен иметь дома копию VLC. Он знаменит тем, что крутит всё, любые форматы. Сложный формат? Непонятный вывод? VLC справится с любой задачей. Тем более современный вариант проигрывателя чего только не умеет.
    За это сообщение сказали спасибо [3]: Naytaco, Сергей Ижорский, Skunks • Сообщение назвали неудачным: Deck Officer

    4275. Naytaco, 25.11.2024 09:54
    solarence
    >Самым оптимальным проигрывателем для аудио считаю Foobar2000, первой версии.

    А первая версия это какая? v1.0? Вплоть до v2.0 (x64) идет первая линейка.

    4276. vladj, 25.11.2024 13:23
    Если выводим по цифре, версия до лампочки, на любой одинаково, (x64) ни о чём, есть минусы..

    4277. insalte, 25.11.2024 20:24
    solarence
    Самым оптимальным проигрывателем для аудио считаю Foobar2000, первой версии.
    [source=12:35293:4274]

    Ну а что с версиями 2.х стало не так?

    А так Naytaco правильно подметил - про первую сразу приходит пусть и не 0.01, но долгоиграющая 0.8.3

    4278. vladj, 25.11.2024 22:17
    insalte
    Ну а что с версиями 2.х стало не так? [source=12:35293:4277]
    Ну тут по мелочи, кому как. Например с компонентов нельзя кое-что не нужное повыбрасывать и плагин от Дрона (UIHacks) не просто установить, из коробки половина его функций не будет работать. Но к кач-ву звука это никаким образом не относится. Везде встречаются как плюсы, так и минусы. например плейлисты инет радио, слева версия 2.2, справа 1.4. Видим , что теги станций 2, 3, 4, 7 в 2.2 подхватились из потока как положено.

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1041x425, 329Кb

    4279. insalte, 26.11.2024 12:18
    vladj
    Например с компонентов нельзя кое-что не нужное повыбрасывать [source=12:35293:4278]

    Так это уже давно - "повыбрасывать" можно было до 0.8.3 включительно (или в 0.9 тоже можно было, не помню за давностью)
    А вот что много нужного играет из коробки без танцев с бубном как тот же многоканал, так это безусловный плюс

    vladj
    плагин от Дрона (UIHacks) не просто установить, из коробки половина его функций не будет работать [source=12:35293:4278]

    Это же проблема плагина, заброшенного 11 лет назад, или нет?

    Добавление от 26.11.2024 12:18:

    vladj
    в 2.2 [source=12:35293:4278]

    Уже 2.24

    4280. vladj, 26.11.2024 13:41
    insalte
    Да я вообще не гонюсь за свежъём, сижу на вин 7, на смарте 4 Андроид, фубаров-сборок штук около 40 разных версий. А 2. которые были все обновил конечно до v2.24. Интерсуют улучшения в плане прослушивания инет радио.

    4286. Bamboliny, 27.11.2024 11:23
    Да нет никакого "лучшего" плеера. Лучший он тот, который подходит именно вам и полностью удовлетворяет все ваши требования. Пофлудю немного про себя.
    В стародавние времена с WinAmp перешел на AIMP. Что лично мне требуется от плеера:
    1. Воспроизведение FLAC (включая hi-res), APE, mp3, ogg. Все. Других форматов в моей обширной музыкальной библиотеке нет.
    2. Удобный плейлист с настраиваемым размером, положением, шрифтом, колонками и возможностью быстро и удобно подредактировать теги, если обнаружил ошибку. Конечно, полноценное редактирование тегов для большого количества аудиофайлов произвожу в отдельной проге.
    3. Быстрая плавная промотка аудио без тормозов.
    4. Отсутствие любых улучшайзеров и переходов. Все это в AIMP имеется, но отключается на раз.
    5. отсутствие задалбывания обновлениями. В AIMP обновление тоже отключается раз и навсегда и не мешает.
    6. Неброский лаконичный внешний вид без всяких глупых красивостей или анимированных элементов. Один из комплектных скинов AIMP более чем подходит.
    7. Это уже как бонус - на андроиде тоже использую AIMP, ибо он для меня столь же удобен для использования как и его ПК-собрат.
    Вот, собственно и все. Никакие сетевые возможности, радио, скины и экзотические плагины мне не требуются. Является ли для меня AIMP лучшим? Несомненно. Является ли он лучшим вообще? Да ни разу, по своим возможностям он и рядом не стоит с тем же Foobar. Имеет ли для меня смысл перейти на Foobar, если тот обладает всем тем же самым да еще впридачу миллионом других функций? Однозначно нет, ибо смысла в этом просто ноль. Уверен, каждый мог бы ответить подобным образом, только подредактировав пункты и подставив вместо AIMP свой любимый плеер.
    За это сообщение сказали спасибо: Deck Officer

    4287. rotla, 27.11.2024 11:32
    Bamboliny
    7. Это уже как бонус - на андроиде тоже использую AIMP, ибо он для меня столь же удобен для использования как и его ПК-собрат. [source=12:35293:4286]

    А он умеет на Андроиде как Newtron, напрямую с ЗК работать, или выводит все в одном, заранее настренном формате?
    И я смотрю - DSF/DFF/WV он умеет, а ISO нет?

    4288. Bamboliny, 27.11.2024 11:46
    rotla
    А он умеет на Андроиде как Newtron, напрямую с ЗК работать, или выводит все в одном, заранее настренном формате? И я смотрю - DSF/DFF/WV он умеет, а ISO нет? [source=12:35293:4287]
    Что имеется в виду под работать напрямую? Может ли он управлять внешним мобильным ЦАПом? Нет, не может. Когда-то с мобильником использовал проводные наушники и внешний ЦАП, для этого пришлось найти нужный плеер - я тогда откопал Onkyo HF Player, но он тяжелый, неудобный... а потом перешел на беспроводные уши и забыл про внешние ЦАПы.
    Что касается распознавания ISO - без понятия, я храню аудио в своей библиотеке только пофайлово, "подисково" и "альбомно" в принципе не слушаю, оставляю только те композиции, которые мне нравятся.
    За это сообщение сказали спасибо: Deck Officer

    4289. vladj, 27.11.2024 12:09
    Bamboliny
    Один из комплектных скинов AIMP более чем подходит [source=12:35293:4286]
    А я наоборот тащусь от скинов Аимпа, по сравнению с фубаром не очень удобна работа с плейлистами, я им слушаю только инет радио
    На приставке ТВ андроидной выбран именно Аимп тоже для прослушивания с сети своих плейлистов, музыку с хардов тут не гоняю, Андроид и Linux для качественного вывода никакие.
    За это сообщение сказали спасибо: Deck Officer

    4290. rotla, 27.11.2024 12:10
    Bamboliny
    Что имеется в виду под работать напрямую? Может ли он управлять внешним мобильным ЦАПом? [source=12:35293:4288]

    Не знаю что такое "управлять внешним мобильным ЦАПом", я имел ввиду чтобы он выводил наружу, через USB в том-же формате, в котором записан файл. Если это РСМ44 - то в РСМ44, если это РСМ96 - то в РСМ96, а если DSD128 - то в DSD128, а не конвертировал все, например в РСМ192.
    Естественно на внешний ЦАП, но управлять им не надо, просто выводит в исходном формате и всё.

    Bamboliny
    Когда-то с мобильником [source=12:35293:4288]

    С мобильником мне не интересно, интересно с медиаплеером под Андроидом..

    Bamboliny
    Что касается распознавания ISO - без понятия, я храню аудио в своей библиотеке только пофайлово, "подисково" и "альбомно" в принципе не слушаю, оставляю только те композиции, которые мне нравятся. [source=12:35293:4288]

    Да я в общем, в основном тоже самое, но иногда другого и выхода особенно нет, напрмер с многоканальными DSD в образах SACD.

    4291. andlo, 27.11.2024 12:15
    vladj
    и Linux для качественного вывода никакие. [source=12:35293:4289]
    Мощный заход. А почему?

    4292. Bamboliny, 27.11.2024 12:22
    rotla
    я имел ввиду чтобы он выводил наружу, через USB в том-же формате, в котором записан файл. Если это РСМ44 - то в РСМ44, если это РСМ96 - то в РСМ96, а если DSD128 - то в DSD128, а не конвертировал все, например в РСМ192 [source=12:35293:4290]
    Вот этого не знаю.

    напрмер с многоканальными DSD в образах SACD [source=12:35293:4290]
    А разобрать образ потреково?

    4293. vladj, 27.11.2024 12:40
    andlo
    Мощный заход. А почему? [source=12:35293:4291]
    Ранее в Linux была настройка прямого вывода по HDMI на ресивер, но затем это поломали добавив в настройки программную обрабтку...все эти 5.1, 7.1 и прочую хрень. Забота ресивера получить сырой поток с компа и раскодировать. Просто у меня порядочно многоканальной музыки в 24/96000. Да и даже в стерео с наскока сырой поток не вывести, нужно подбирать плеер, например Deadbeef, в котором есть настройка обхода микшера и стерео 24/192000 выводится без ресэмпла на цап или на ресивер. Ну и в фубаре виндовом без проблем вообще любой формат включая образы SACD и DVD Audio.

    4294. rotla, 27.11.2024 13:24
    Bamboliny
    А разобрать образ потреково? [source=12:35293:4292]

    Наверное можно, хотя и лениво. Но это не самая приоритетная хотелка. Лишь бы остальное было - точный вывод в USB и удобное управление с пульта.
    Пока я под Андроид такого не нашел, только под пынгвына или винду.

    4295. andlo, 27.11.2024 14:09
    vladj
    настройка прямого вывода по HDMI на ресивер, [source=12:35293:4293]
    Мне проще, через usb/spdif/toslink вывести на ЦАП стерео, чаще всего 44/16, с этим ни у кого проблем нету (кроме возможно андроида).

    4296. vladj, 27.11.2024 16:34
    andlo
    проще, через usb/spdif/toslink вывести на ЦАП стерео, чаще всего 44/16 [source=12:35293:4295]
    Проще, но как быть с тяжёлыми форматами, скачал шестиканал 24/96 и потом всё конвертить в стерео 44/16 ? Но пока я слышу разницу, то и не ковертирую.

    с этим ни у кого проблем нету (кроме возможно андроида) [source=12:35293:4295]
    Зависит на чём Андроид установлен, какие выходы есть у железки и какой плеер используем, со стерео обычно проблем нет.

    4297. solarence, 05.12.2024 01:25
    цитата (Naytaco [source=12:35293:4275]):

    solarence
    >Самым оптимальным проигрывателем для аудио считаю Foobar2000, первой версии.

    А первая версия это какая? v1.0? Вплоть до v2.0 (x64) идет первая линейка.

    Первая версия это все релизы с 1,0 по 1.6.17
    версия 1:v1.6.17 | v1.6.16 | v1.6.15 | v1.6.14 | v1.6.13 | v1.6.12 | v1.6.11 | v1.6.10 | v1.6.9 | v1.6.8 | v1.6.7 | v1.6.6 | v1.6.5 | v1.6.4 | v1.6.3 | v1.6.2 | v1.6.1 | v1.6
    v1.5.11 | v1.5.10 | v1.5.9 | v1.5.8 | v1.5.7 | v1.5.6 | v1.5.5 | v1.5.4 | v1.5.3 | v1.5.2 | v1.5.1 | v1.5
    v1.4.8 | v1.4.7 | v1.4.6 | v1.4.5 | v1.4.4 | v1.4.3 | v1.4.2 | v1.4.1 | v1.4
    v1.3.20 | v1.3.17 | v1.3 | v1.2.9 | v1.2 | v1.1.18


    Мой пакет плагинов требует не меньше 1.5 релиз

    4298. vladj, 05.12.2024 10:16
    solarence
    Мой пакет плагинов требует не меньше 1.5 релиз [source=12:35293:4297]
    Пакет плагинов можно собрать под все версии, а не юзать только одни какие-то (мой пакет). Нет ничего страшного, если устанавливаем не подходящий, смотрим что фубар на это отвечает и принимаем решение... качать плагин старше или моложе, ну или менять версию фубара.

    4300. Naytaco, 05.12.2024 11:22
    >Скоро это удалят, так что записывайте.

    Это вещает многоликий Янус, единый во всех обличьях? Который наследил по всему форуму? Гомобот?

    4304. Naytaco, 08.12.2024 13:05
    А что-нибудь, подобное Фубару и Альбум Плееру (которые в основном и обсуждаются на форумах) аудиофильское есть для Windows?
    Я не имею в виду толстые тяжёлые комбайны и недоплееры, которые даже запустить проблема.
    Похоже, что и нет ничего...

    Добавление от 08.12.2024 13:05:

    Наверно и не будет. Классические десктопные плееры отмирают. "Алиса наше всё." (с)
    Или таки нет?

    4305. insalte, 08.12.2024 15:17
    Naytaco
    А что-нибудь, подобное Фубару и Альбум Плееру (которые в основном и обсуждаются на форумах) аудиофильское есть для Windows? [source=12:35293:4304]

    А они для чего по твоему?

    4306. Naytaco, 08.12.2024 16:38
    insalte
    Они для того самого. Я спрашиваю, кроме них.

    4307. insalte, 08.12.2024 20:00
    foobar2000 ни коим образом не аудиофильское, во альбум это оно - эзотерика и мракобесие, всё как любит тамошняя публика
    А так конечно есть, но они обычно платные, шибко замороченные и на английском - местный аудиофил по всем трём пунктам сразу нет

    Добавление от 08.12.2024 20:00:

    Naytaco
    Я спрашиваю, кроме них [source=12:35293:4306]

    А написано другое: что-нибудь, подобное Фубару и Альбум Плееру [...] есть для Windows?

    4308. OlegLeo, 09.12.2024 07:17
    Album Player
    или
    Foobar

    4309. Ayli, 09.12.2024 14:29

    4310. Naytaco, 09.12.2024 15:04
    Ayli
    Знаю о таком. Пробовал.
    Пока он не может играть отдельные (любые) треки из альбома. Можно только в процессе воспроизведения прыгать по трекам.

    Добавление от 09.12.2024 15:04:

    Это просто о юзабилити (удобстве использования). А так все работает (автор его постоянно дорабатывает), использовал его.
    Хотя сделан на Net.Framework и у удифилов не очень котируется...

    4311. VDR, 10.12.2024 20:34
    цитата (Naytaco [source=12:35293:4304]):

    А что-нибудь аудиофильское есть для Windows?
    Roon и HQplayer

    4312. vladj, 10.12.2024 22:26
    Если звук по цифре выпускать, то плеер только для выбора и запуска контента, всё звучит одинаково. Сырой поток не тронутый микшером винды, откуда разница возьмётся ?

    4313. Quake3, 10.12.2024 22:42
    vladj
    Сырой - это только wav и dsd (без dst), остальное надо сначала декодировать, и запихнуть в буфер устройства проигрывания, и тут много вариантов, от неправильного декодирования до неправильного заполнения буфера ...
    Если все правильно, то действительно разницы быть недолжно ...

    4314. OlegLeo, 10.12.2024 23:02
    Никакой программный декодер не является правильным декодером для максимально точного воспроизведения.

    Ибо самый точный декодер - это аппаратный декодер на железном DSP.

    Просто запускайте дорожку по BitStream(у) на ресивер, а потом ту же самую декодируйте программно и если вы не идиоты, то всё услышите.

    Добавление от 10.12.2024 23:02:

    В этом смысле, лучше всего слушать звуки из качественного аппаратного проигрывателя, напрямую в ресивер или на усилители.
    (проигрывателя в котором есть аппаратное декодирование всех форматов, которые вы планируете слушать, часть форматов, может декодировать ресивер по BitStream, что предпочтительнее, ибо лучше, когда декодирование осуществляется на конечном аппарате, а не когда PCM гуляет туда сюда, между аппаратами)

    За это сообщение сказали спасибо: Deck Officer • Сообщение назвали неудачным: wsewolod

    4315. Antimod, 11.12.2024 14:48
    Да что тут выбирать "XMPlay" самый удобный. Быстрый запуск и мало места занимает на рабочем столе.
    Сообщение назвали неудачным: Deck Officer

    4316. vladj, 11.12.2024 16:11
    Antimod
    "XMPlay" самый удобный [source=12:35293:4315]
    Надо-же было придумать такой убогий плеер, да ещё и скины с винампа слизали.

    4317. Naytaco, 11.12.2024 16:28
    Кстати, никто не знает где взять локализованный XMPlay? Кто-нибудь делает сия?
    На Бабочке есть только одна версия 3.6.0.1 (с кривым переводом).

    4318. rotla, 11.12.2024 22:31
    OlegLeo
    Никакой программный декодер не является правильным декодером для максимально точного воспроизведения.

    Ибо самый точный декодер - это аппаратный декодер на железном DSP. [source=12:35293:4314]


    "Аппаратно" - это в FPGA, да и то не совсем.
    А DSP точно также работаете по программе, и от "обычного проца" отличается только наличием в его системе команд, специфичных команд (типа MAC, etc.) для обработки сигнала и расчета всяких конволюций и т.п.
    Более того - в современных комповых процах давно уже тоже есть такой набор команд, так что их вполне можно считать DSP.

    4320. Getbit, 27.12.2024 15:19
    Вот раньше с визуализация в плеерах была веселенькая...
    Жаль не популярное направление сейчас, если и есть реализация убогая и с костылями.

    Юзаю Фубар, тк хорошо кастомизируется под виду и удобству.
    Для меня загадка почему артковеры в других плеерах должны либо быть размером с коробок, либо на весь/пол экрана в спец режиме в ущерб удобности...
    Еще большая загадка это плееры без нормальной возможности слушать по папкам.
    В Аимпе (второй из лучших, или первый если только слушать, без изысков юзабилити) нужно в Биб-ку добавть папки,
    они конечно обновляются, но с задержкой, бывает и большой.
    В Ф. в реалтайме у тебя в списке (не плейлисте) библиотеке появляется файл/папка.

    Плейлисты ?
    НЕТ. Библитка постоянно меняется, дополняется удаляется перетаскивается, конвертиркуется...
    Реалтайм норм Биб-ка только у Ф.

    И в Ф. удобно вкладки сделать с текстом песен, биографией, и вообще всем что там есть.

    Добавление от 27.12.2024 15:19:

    В догонку,
    существует ли другие плееры кроме Фубара, где спектрограмма не просто есть, а реалтайм на весь экран, или на любой % развернутого плеера, с отличной детализацией?
    Это и просто интересно но и позволяет иногда быстро выявить контент, который нужно обновить в норм качестве, и релизы "матерых" апконверторов мп3 в 320 кб и срезаной полосой по ВЧ

    Кстати рядом с темой
    Иконки для аудиофайлов (у меня винда 7 если что)
    Какой плеер позволяет сделать для каждого свою или набор?
    Чтоб иконки m4a, opus, mp3 были разными и свои.
    Я сделал через файловую ассоциацию в Тотал Коммандер с указанием иконки.
    Но хотелось бы визуальной цельности в этом всем, чтоб в папках виндовс были теже значки как ТС.

    В EXE-шник то можно закинуть набор иконок, но функционал плеера должен предусматривать их различия.

    4322. Quake3, 27.12.2024 16:20
    Getbit
    цитата:
    Вот раньше с визуализация в плеерах была веселенькая...
    Жаль не популярное направление сейчас, если и есть реализация убогая и с костылями.
    Потому как раньше казалась крутая фишка, а по факту 95% времени ни кто не смотрит на плеер.
    Ибо запустил и пошёл в другое окно в браузер/работать/играть ...
    Ну или сел рядом в кресло/диван и наслаждаешься музыкой не глядя в экран ...

    цитата:
    Еще большая загадка это плееры без нормальной возможности слушать по папкам.
    Потому как аналитикам кажется, что библиотека это удобно и есть у всех (конкурентов) поэтому надо сделать ...
    По факту должны быть оба режима в плеере.

    цитата:
    где спектрограмма не просто есть, а реалтайм на весь экран, или на любой % развернутого плеера, с отличной детализацией?
    Это и просто интересно но и позволяет иногда быстро выявить контент, который нужно обновить в норм качестве, и релизы "матерых" апконверторов мп3 в 320 кб и срезаной полосой по ВЧ
    Условно, Вы пытаетесь микроскопом забивать гвозди. (ну вернее наоборот, Вы смотрите глазами, а надо через микроскоп)
    Это функция аудио редактора или спец софта типа DeltaWave ...

    цитата:
    Иконки для аудиофайлов (у меня винда 7 если что)
    Иконки в OS - да пофиг какие всем. В ОС иконка показывает какой программой файл откроется и обычно это одна иконка.
    Вы пытаетесь делать какие-то "лишние" украшательства.
    При выборе папки проигрывания я до файлов не дохожу, только папки и вижу ...

    В общем, какое-то нестандартное, придуманное использование, вот и нет решений ...

    4323. Getbit, 27.12.2024 19:23
    Quake3
    Потому как раньше казалась крутая фишка, а по факту 95% времени ни кто не смотрит на плеер.
    Ибо запустил и пошёл в другое окно в браузер/работать/играть ...
    Ну или сел рядом в кресло/диван и наслаждаешься музыкой не глядя в экран ...
    Quake3

    И все таки сделать модуль вполне годная затея, не обязательно его обнолять из версии к версии
    Вон браузеры - програмно жиреют как невминяемые, Оперативки им больше нужно чем играм с открытым миром, физикой, скриптами и всем что можно.
    Всего то верстку со скриптами отобразить, раньше 2 гиг на ОС Вин 7 и в Фаерфоксе или Опере до 100 Вкладок, и без проблем.

    Иконки это красиво, особенно когда на компе много разных данных все папки и файлы это визуальный треш. (если комп не ограничиватеся медийным просмотром фильмов, браузера и музыки).

    Вои добавьте к к обычным аудиформатам еще экстракты из игровых рипов с другим расширением.
    + Мастеринг в Адоб Аудишн, удобно кода по иконке сразу видно что это WAV или Flac, а может исходная копия ААС стрима из сети или финальный сжатая OPUS дорожка к фильму.

    Те же спектры в случае тех же игровых рипов музыки (которые не издавались как саундтрек официально, нет во ФЛАК) и существует с 128 кб/с и 320 кбс , и 320 - это лажа с кирпичами в спектре, еще хуже чем 128, которую сразу видно, не нужно выслушивать н....сы, потому что оба варианта не суперкачества.

    Та же ситуация с дорожками к фильму например. Особенно если смотришь на разных языках, один берешь из стрима в нете, а англ и рус то и в раздаче взять можно. А хоп хип хоп. Рассинхрон. В одном 23.9 кадров, а в другом 25. И своди аас дорожку с WAV только надо сначала извлечь его из 5-канальной дорожки и в стерео WAV .
    В общем ценность определеных вещей познается в конкретных ситуациях, не всегда очевидных.

    Берем ютуб - тоже н....с. Что в аас - хуже, потому что хранится на серверах в opus (не 100% точно, но помоему так)
    В каталоги сразу видишь что можно перекачать с wav или opus, не вглядываясь в каракули плеера где там частота дискретизации битность, каналы и т.д. (Тут у Фубара абсолютное лидерство)

    Добавим еще в бибилиотеку несколько папок - битрейт 320, 192, 128, 96, - Для тестов, там одинаковые композиции.
    И что за каша будет в медикомбайне или плеере без нормально обновляемой библиотеки, где видно из какой папки играет.

    Иконки для книг - одни в нормальном формате, другие в мп3 для утюга.
    А еще фильмы по играм на иностранном языке. Вот качаешь ВАВ, режешь, по кусочкам, оставляя диалоги - Гонишь в ФЛАК. Это мастер-лента) и добавляется еще два формата в ассортименте нормальный, и тот же мп3
    И в сумме намного удобней когда файлы различаются визуально, как и спектры это удобная фича и динамически дополняет
    визуальную составляющую плеера, тем более это лишь вкладка, а обычно открыта вкладка - Обложка, Лирика...







    4324. vladj, 27.12.2024 19:29
    Насчёт иконок согласен с Quake3 полностью, нужен спектр поточней и в любой размер, ищи сборку Tech, модифицированную ( WSH Spectrum panel by Zin-Uru, 2010) с панелью спектрума на скрипте и SOX

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 1166x357, 203Кb

    4325. Getbit, 27.12.2024 19:42
    Я даже скажу у меня 2 активных Фубара, и Аимплеер для аудиокниг
    1й для библиотеки, активный плейлист создается селективно по выбранной директории, полноценное прослушивание
    2й для открытия различных новых аудио из системы, для ознакомления, проверки параметров и т.д. чтоб не сбивал основной плейлист

    Добавление от 27.12.2024 19:42:

    цитата (vladj [source=12:35293:4324]):

    Насчёт иконок согласен с Quake3 полностью, нужен спектр поточней и в любой размер, ищи сборку Tech, модифицированную ( WSH Spectrum panel by Zin-Uru, 2010) с панелью спектрума на скрипте и SOX
    Для проверки спектра юзаю Адоб Аудишн, сборки не люблю потому что все равно переделывать надо)) А плагины и куски кода можно скопировать, тут да
    Вобще я тот самый спектр помоему и прикручивал, остался в моей прошлой сборке до обновления

    4326. vladj, 27.12.2024 20:43
    Getbit
    чтоб не сбивал основной плейлист [source=12:35293:4325]
    У меня в сборках нет какого-то "основного" плейлиста. Запускаю всё только из панели библиотеки в автоплейлисте, он не остаётся после прослушивания.

    у меня 2 активных Фубара [source=12:35293:4325]
    Не понял что означает активные, у меня ни одного установленного в систему и их более 30-ти, все портабельные.

    4327. Getbit, 27.12.2024 20:59
    цитата (vladj [source=12:35293:4326]):

    Getbit
    чтоб не сбивал основной плейлист [source=12:35293:4325]
    У меня в сборках нет какого-то "основного" плейлиста. Запускаю всё только из панели библиотеки в автоплейлисте, он не остаётся после прослушивания.

    у меня 2 активных Фубара [source=12:35293:4325]
    Не понял что означает активные, у меня ни одного установленного в систему и их более 30-ти, все портабельные.
    Я про элемент PlaylistView, он меняется от выбраного списка папок в AlbumList, плейлист как и навигация альбом-листу сохраняется при закрытии, что хорошо. В него же можно добавить фалы из другой папки (альбома) как в дерева альбом-листа, так и просто через проводник винды файлы из любого места хранения на компе, даже вне библиотеки.

    Активные в смысле те что юзаю, тоже портабельные, как и практически весь софт.
    В одном музка под настроение, в другом открываю файлы с ютуба, из проэектов аудишн, торенты в процессе закачки для ознакомления, стоит ли качать весь альбом/ дискографию исполнителя....
    В общем разные файлы ДО момента когда они состоят в своей категории в библиотеке или прикручены дорожкой к видео.

    4329. олдКарта, 29.12.2024 07:02
    Последний вопрос хороший.
    - Бывает (и есть), что даже "слышащие" "гуры" не слышат.
    - Аппаратное обеспечение, так сказать, у 99.9999% не соответствует абсолютно.

    Служил супервизором в т.н. ламповом "хи-енд". Там Задница. Там издевательство. Даже не понимают речи.

    4330. Getbit, 29.12.2024 07:50
    у меня ачучение что это просто заблокированному аппаратному пророку нет покоя

    А что по плеерам для интернет радио?
    Вот юзаю CherryPlayer, но странным образом он не показывает названия станцй, не запоминает.
    Зато просто показывает списк песен с обложками.
    Ну и TrayRadio - для пары избранных станций, со кромным UI.

    И для ютуба плеер нормальный изорели?
    Фубар настроил для ютуба отдельный, но нето пальто...

    4331. vladj, 29.12.2024 11:54
    GuruX-Fi от каждого ждёшь ответа на свои 5 вопросов ? Ответы у всех разные получатся. Тебе какая в принципе разница кто и как выводит ? Есть вопросы по своему сетапу, спрашивай. Нет вопросов по своим железкам , просто слушай и наслаждайся.

    4332. insalte, 29.12.2024 13:15
    Quake3
    Потому как аналитикам кажется, что библиотека это удобно [source=12:35293:4322]

    Не кажется, а так и есть - библиотека это удобно

    Добавление от 29.12.2024 13:15:

    Quake3
    Иконки в OS - да пофиг какие всем [source=12:35293:4322]

    Не пофиг

    В ОС иконка показывает какой программой файл откроется и обычно это одна иконка. [source=12:35293:4322]

    Нет, у разных типов файлов разные иконки. У фубара так с незапамятных времён для популярных типов

    Вы пытаетесь делать какие-то "лишние" украшательства.
    [source=12:35293:4322]

    Не лишние

    4333. vladj, 29.12.2024 13:39
    Quake3
    а по факту 95% времени ни кто не смотрит на плеер [source=12:35293:4322]
    Такой процент притянут за уши, имхо, больше 95% народа смотрит и работает в окнах плеера. Окно браузера поверху, заинтересовало кто исполняет (я часами слушаю в фоне инет радио) , щелчёк и читаем, смотрим несколько фото. Стрелочник вроде как простое "украшательство", но что-то должно быть, спектрометр, пикметр что-бы понять, трек запустился и воспроизводится. Сик бар "украшательство", с другой стороны а как трек быстро просмотреть, да и название трека-исполнителя покрупней не плохо иметь. Картинка под плейлистом "украшательство" ? Разве интересно видеть голимый текст на белом, чёрном фоне ?

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1073x642, 483Кb

    4334. rotla, 29.12.2024 14:33
    Getbit
    Вот раньше с визуализация в плеерах была веселенькая... [source=12:35293:4320]

    Да нафиг она нужна?!

    Getbit
    Еще большая загадка это плееры без нормальной возможности слушать по папкам. [source=12:35293:4320]

    Это да, еще бы и по файлам.
    Причем любым, а то некторые плееры если видят в папке файлы разных форматов, то показыват только один из них.

    Quake3
    Потому как аналитикам кажется, что библиотека это удобно и есть у всех (конкурентов) поэтому надо сделать ...
    По факту должны быть оба режима в плеере. [source=12:35293:4322]


    Да. Желательно чтобы можно было и по папкам/файлам/куе, и по библиотеке.

    4335. Getbit, 29.12.2024 15:26
    мне удобно так

    https://forum.ixbt.com/sshot-2.jpg

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1300x768, 139Кb

    4337. Getbit, 29.12.2024 15:58
    не всем понять прелести удобства, и все же спектры:

    1 - релиз сборки 160-192 кбс - срез частот с 16 кГц
    2 - альбом 320 кбс - спектр курильщика - срез частот с 14 кГц, цифровые музыкальные фашисты!
    3 - спектр Lossless

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 1300x768, 472Кb, 2.png, 1300x768, 414Кb, 3.png, 1300x768, 508Кb

    За это сообщение сказали спасибо: HDD_disassembler

    4338. vladj, 29.12.2024 22:07
    Getbit
    и все же спектры [source=12:35293:4337]
    Вместо двух нижних, имхо интересней смотреть спектр в foo_enhanced_spectrum_analyzer. Можно встроить в интерфейс, можно горячей клавишей запускать в отдельном окне.

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1031x627, 293Кb

    За это сообщение сказали спасибо [2]: Getbit, Olga Kinda High

    4339. Getbit, 30.12.2024 05:46
    цитата (vladj [source=12:35293:4338]):

    Getbit
    и все же спектры [source=12:35293:4337]
    Вместо двух нижних, имхо интересней смотреть спектр в foo_enhanced_spectrum_analyzer. Можно встроить в интерфейс, можно горячей клавишей запускать в отдельном окне.

    Два нижних у меня просто в качестве цветомузыки , а так да

    4340. vladj, 30.12.2024 11:05
    Getbit
    Два нижних у меня просто в качестве цветомузыки [source=12:35293:4339]
    Ну лучше смотреть цветомузыку в панели shpeck. Ранее я плотно баловался этой темой и даже прикручивал огонь в камине привязывая плагины от винмедиаплеера ХРюши, от G-Force, WinterFunPack2004forWindowsXP, WhiteCap Platinum. Лет около 12 как выбрасываю сразу после установки всё из shpeck. Так-же завязал и игры со спектрами.
    За это сообщение сказали спасибо: Getbit

    4341. Joysi, 30.12.2024 11:43
    Getbit
    Надо делать еще скидки на возраст
    Вы пробовали оценить диапазон воспринимаемых частот (полно роликов в YouTube и т.п.).
    У меня, к сожалению, верхняя планка 13500 Hz (все мы не молодеем).

    4342. Getbit, 30.12.2024 12:14
    цитата (vladj [source=12:35293:4340]):

    Getbit
    Два нижних у меня просто в качестве цветомузыки [source=12:35293:4339]
    Ну лучше смотреть цветомузыку в панели shpeck. Ранее я плотно баловался этой темой и даже прикручивал огонь в камине привязывая плагины от винмедиаплеера ХРюши, от G-Force, WinterFunPack2004forWindowsXP, WhiteCap Platinum. Лет около 12 как выбрасываю сразу после установки всё из shpeck. Так-же завязал и игры со спектрами.
    shpek клацал, вещь интересная
    Когда то он у меня глючил, возможно из-за старой версии или конфликта с плагинами для видео и ютуб,
    Надо будет еще попробовать, собсно
    Что мне нравится в Фубар - это постоянный конструктор)

    Добавление от 30.12.2024 12:14:

    цитата (Joysi [source=12:35293:4341]):

    Getbit
    Надо делать еще скидки на возраст
    Вы пробовали оценить диапазон воспринимаемых частот (полно роликов в YouTube и т.п.).
    У меня, к сожалению, верхняя планка 13500 Hz (все мы не молодеем).
    Спектр частот это критерий качества, одно дело если грамотно (для каких-то причин) уменьшить дипазон частот, другое дело когда видно варварскую методику конвертера, т.е. он еще и искажений добавляет, цыки, булькание, завихрения...
    Вот если контент в mp3 даже 320 - остается гадать, насколько он далек от оригинала.

    А по тестам диапазон воспринимаемых частот, материал тоже не всегда соответствует заявленному, особенно компрессионный, особенно из онлайн.
    Лучше генератор частот.

    * к слову
    В фубаре можно вывести строчку Tool, где будет ясно какой версией кодека конвертировали, ну и для спектров есть плагины,
    более того есть тест AXB comparator - слепой тест пары записей.

    4343. vladj, 30.12.2024 14:22
    Joysi
    У меня, к сожалению, верхняя планка 13500 Hz [source=12:35293:4341]
    Это ещё не плохо, у меня верхняя 12000 Hz, но на удивление треки 24/96 звучат лучше, чем 16/44.1. Между 24/192 и 24/96 разницы не слышу. Это с цапа, в наушниках.

    4344. insalte, 30.12.2024 23:46
    vladj
    Это ещё не плохо, у меня верхняя 12000 Hz, но на удивление треки 24/96 звучат лучше, чем 16/44.1 [source=12:35293:4343]

    Прекращай уже, а? Ты в ABX-тесте и MP3 от 24/192 не отличишь (как и абсолютное большинство, собственно)

    4345. Quake3, 31.12.2024 00:04
    insalte
    Может легко объясниться, что в цап тактовый генератор одной невысокой частоты, а кратное 44,1 получается делением, что как раз может приводить к неравномерности воспроизведения.
    Так, что есть варианты ...

    4346. insalte, 31.12.2024 00:12
    Quake3
    Я так понял декларировалась способность отличать хайрез, а не конкретно 44,1 из 96.
    А так варианты бывают такие что за голову хватаешься: например сравнивают разные издания типа оригинал на CD и ремастер HiRes

    4347. alex3601, 01.01.2025 23:34
    Joysi
    У меня, к сожалению, верхняя планка 13500 Hz [source=12:35293:4341]
    Как-то знакомых давно еще опрашивал, скидывал им ссылку на онлайн генератор, 14 кГц никто не услышал ни в колонках, ни в наушниках, и я не слышу, да там и нет полезных звуков, только цык-цык в электронной музыке, в принципе, для музыки достаточно и 100-10000
    Сообщение назвали неудачным: Deck Officer

    4348. Quake3, 01.01.2025 23:50
    alex3601
    Если группа 50+ лет - это нормально ...
    Если меньше 50 лет, то не повезло или все работают на лесопилке, дробилке и прочих шумных производствах ...

    https://avatars.mds.yandex.net/i?id=68fd70165f64642f…s-thumbs&n=13

    4349. alex3601, 03.01.2025 23:13
    Quake3
    да не, тогда 20+ было, работа не шумная

    4351. Naytaco, 28.03.2025 13:16
    VUPlayer. Последняя версия 4.21. Есть русифицированные версии.
    Кто-нибудь пользуется таким сабжем?

    4352. John D, 27.07.2025 07:29
    Всем привет.
    Чего-то я, видать, вообще всё забыл с тех времен, как всё настроил 7 лет назад...

    Поставил foobar2000 v2.

    И выявилось такое:
    в папке на диске лежит альбом одним файлом (например, APE). Также для файла c данными есть и CUE-файл!

    При этом медиабиблиотека по умолчанию после установки почему-то показывает наличие только файла APE.
    И, если из библиотеки сделать перенос в плейлисты (правая кнопка, и из меню по "Send to new playlist" , по в плейлист попадает именно весь APE-файл целиком, минут, например, на сорок, одной строкой, без разбивки на отдельные треки по данным CUE-файла.

    Как это поправить и сделать, чтобы нормально подхватывался CUE и в плейлист попадали бы именно отдельные треки?

    Раньше у меня это как-то работало.
    Но настраивал все почти 7 лет назад, еще на версиях типа 1.1-1.4 и всё позабыл уже.
    Методом тыка что-то не получается настроить.

    Спасибо.

    4353. Ayli, 27.07.2025 12:49

    4354. solawind, 27.07.2025 17:15
    John D
    Как это поправить и сделать, чтобы нормально подхватывался CUE и в плейлист попадали бы именно отдельные треки?
    [source=12:35293:4352]


    надо просто добавить CUE с разметкой, а не рип всего диска (который никакой информации о треках не несет)

    4355. vladj, 27.07.2025 22:08
    В двух местах в настройках убрать из исключений CUE, в шелл и в медиа либрари. В компонентах иметь CUE фильтр.

    4356. Naytaco, 16.08.2025 12:19
    А кто-то тут пользуется Аимпом? Какой версией (кто не гонится за цифрами) и почему?
    Когда были наиболее значимые изменения в звуковом движке? Остальной обвес в плане улучшалок, плейлистов и внешних картинок неинтересно.

    4357. Кащей, 16.08.2025 16:09
    Naytaco
    По-моему 2.. был лучше по звуку,

    4358. vladj, 16.08.2025 16:22
    Naytaco
    А кто-то тут пользуется Аимпом? [source=12:35293:4356]
    Процентов 90 фубар, 10 аимп. Версия крайняя, гоняю Аимп когда заскучаю по его скинам.

    4359. Ayli, 16.08.2025 20:22
    цитата (Naytaco [source=12:35293:4356]):

    А кто-то тут пользуется Аимпом?
    Когда вспоминают этот плеер там, где люди заморачиваются по звуку - удивляюсь.
    Портил он звук, даже по васапи эксклюзив, правда последний раз возвращался к нему лет 10 назад, когда он был максимально популярен.
    Мой видеоплеер лучше звук давал, чем аимп

    Добавление от 16.08.2025 20:22:

    Кто хочет по ldac или aptx слушать музыку с компьютера, перетащу сюда:
    файл1 (https://disk.yandex.ru/d/aVJMLR_sVoqoTw) , файл 2 (https://disk.yandex.ru/d/exw8PEQbaRE5hw) - в архиве инструкция.

    - очень советую лечить через командную строку, а не через патчер - через него многие ловят синий экран, через коммандную строку надежнее.
    Там хитрость в чём: нажимаешь Пуск, потом на клавиатуре набираешь cmd (это типа поиск) и появляется иконка Командной строки.
    И не нажимаешь сразу, а клацаешь правую кнопку мыши и жмешь Запуск от администратора. Туда копируешь команду из инструкции и жмешь Ентер
    Перезагружаешь и можно работать, там написано.

    - aac работать не будет. Только если купить драйвер, потом дополнительно заплатить за aac

    - после обновления винды драйвер бывает слетает. Делаем все заново

    - кто может и хочеть купить - тут (https://www.bluetoothgoodies.com/a2dp/) официальная прога

    4360. Naytaco, 16.08.2025 22:23
    Кащей
    А чем отличался звуковой движок в линейке 2 и 3? И тот и другой работает на библиотеке BASS. Какая разница в архитектуре?
    Во 2-й линейке есть поддержка Asio и Wasapi exclusive?

    Добавление от 16.08.2025 22:23:

    Слышал подобное высказывание не раз. А почему в линейке 2 звук должен быть лучше (даже субъективно)?

    4361. Кащей, 17.08.2025 07:50
    Naytaco
    Возможно во второй линейке меньше улучшайзеров.

    4362. vladj, 17.08.2025 10:40
    Naytaco
    Wasapi exclusive? [source=12:35293:4360]
    Я его не признаю в Аимпе, тут слушаем 44Hz, выставляем в Аимпе 192 kHz и на ресивере на дисплее видим 192 kHz.
    Какой тут Wasapi exclusive при программной обработке в Аимпе? В фубаре такое не прокатывает, в монопольном режиме установка частоты не влияет на выход и там и там, в фубаре нет установки частоты. Аимп это так... инет радио послушать в фоне. Для качественного вывода фубар или Album Player. Замечу, что речь о выводе по цифре, а не по аналогу с джека матери. Album Player только в статусе пишет о том какой формат пропускает и частоту как в Аимпе не поменять, т.е. вывод честней, чем в Аимпе.

    4363. Naytaco, 17.08.2025 16:50
    А какой тогда смысл в Asio и Wasapi exclusive в Аимпе?
    Они кстати, появились в 3-й линейке, вроде бы, если я правильно понимаю? А какой тогда был вывод в линейке 2?

    Добавление от 17.08.2025 16:45:

    В каких-то частных случаях все-же наверно работает..., когда все частоты везде совпадают - материала, системная, в плеере, на ЦАПе... Или таки нет? Я не очень понимаю...

    Добавление от 17.08.2025 16:50:

    У Артема на этот счет есть отмаз, который он всегда повторяет (и не собирается делать смену частоты автоматом в плеере) на всех форумах.

    4364. romanrex, 17.08.2025 18:43
    Naytaco
    А какой тогда смысл в Asio и Wasapi exclusive в Аимпе? [source=12:35293:4363]
    В остальных случаях добавится дополнительная деградация звукового потока в системном микшере Windows.

    4365. Naytaco, 17.08.2025 18:56
    romanrex
    А почему Измайлов так упорно стоит на своём и не делает смену частоты автоматом в плеере?.. Вроде не глупый программист. Реализовать, думаю, это ему по силам. Непонятно...

    Вроде бы Аимп проверяли (наряду с другими плеерами), bit-perfect тем-не-менее выдаёт (в обход системного микшера и разных улучшалок)...

    4366. romanrex, 17.08.2025 20:03
    цитата (Naytaco [source=12:35293:4365]):

    romanrex
    А почему Измайлов так упорно стоит на своём и не делает смену частоты автоматом в плеере?.. Вроде не глупый программист. Реализовать, думаю, это ему по силам. Непонятно...

    Вроде бы Аимп проверяли (наряду с другими плеерами), bit-perfect тем-не-менее выдаёт (в обход системного микшера и разных улучшалок)...

    Могу лишь предположить, что это связано со встроенными эффектами. Например, если использовать кросс наложение конца и начала треков, то при исходных разных частотах дискретизации для сложения надо все приводить к одной частоте. Если же делать автомат частоты, то надо уже рассматривать разные сложные комбинации вариантов, в какой момент делать переключение частоты.

    Лично на мой взгляд, было бы хорошо, если бы можно было отключить все эти эффекты и получить реальный бит перфект на выход. Сейчас, если все максимально отключено, звуковой поток все равно внутри переводится судя по всему во float и на выходе вместо исходных 16 бит уже погрешность в сторону 24/32. Это я проверял на Audiolab M-DAC, который умеет делать анализ на точность звукового потока и бит перфект.

    4367. Naytaco, 17.08.2025 22:11
    romanrex
    А не в курсе почему хвалят 2-ю линейку (относительно поздних)? Там что-то было принципиально по-другому реализовано?
    Насколько я знаю, там использовался не родной звуковой движок. Свой появился в 3-й линейки. Все сделано на библиотеке BASS (и тогда и сейчас). Но какие-то принципиальные отличия наверно есть. Может тогда было меньше вмешательства в звуковой поток?..

    P.S. Или это просто плацебо?

    4368. romanrex, 17.08.2025 22:27
    Naytaco
    На уровне работы эффектов наверняка различия есть. В остальном, т.к. звуковой поток в плеере все же проходит через какую-то обработку (хотя бы с разрядностью и SRC), то может разница и есть. Здесь или переходить на плеер с битперфект, или выбирать то, что приятнее звучит и удобнее/привычнее.
    Я не особо слежу за AIMP, т.к. давно использую foobar2000, он для меня привычный и более удобный по ряду моментов.

    Те, кто сидит на звуковых, где желателен SRC в 96/192, тем это все не так важно. Главное далее из плеера выводить через Wasapi/ASIO.

    4369. Naytaco, 20.08.2025 11:06
    Кто-нибудь смотрел/пользовался плеером Winyl (https://winyl-player.github.io/) ? Меняет частоту автоматом. Есть ASIO и Wasapi exclusive. Просто и незатейливо.
    Плеер заброшен в 2018 г. После этого автор открыл ицензию и выложил код на Гитхабе. Многим проект интересен, но никто не подхватил...

    Кто-то что-то может сказать по внутреннему устройству и принципу работы звукового движка (вопрос больше к программистам), что и как?

    За это сообщение сказали спасибо: vladj

    4370. vladj, 20.08.2025 11:58
    Установил потестить, удобней альбом плеера, кому не нравится стоковый фубар, достойная замена, имхо. Удивил размер папки с плеером всего 5Mb и при таком функционале. Вменяемая библиотека, плейлисты, несколько скинов.

    4371. Naytaco, 20.08.2025 12:17
    vladj
    Да, маленький, легкий, работает без труда с большими библиотеками. Играет чисто. Конечно, bit-perfect (проверяли).
    Настройки в файле - Profile - Settings.xml (можно править).

    Добавление от 20.08.2025 12:16:

    Возможность отключения эффектов и регулятора громкости для ASIO и Wasapi через файл настроек.
    Возможность вывода через Wasapi exclusive в режиме Event (по умолчанию Wasapi exclusive Push)
    Возможность отключить Fade In / Out (плавное затухание звука) при воспроизведении.

    Возможно что-то еще делать. Я не настолько знаком с программированием... А форумы Винила все давно сдохли.

    Добавление от 20.08.2025 12:17:

    Кто-то на Гитхабе пытался подхватить проект (https://github.com/winyl-player/winyl/issues/55) . Разбирался в коде. Но пока ничего. Наверно квалификация не позволила...

    4372. solawind, 20.08.2025 14:22
    Naytaco
    Кто-нибудь смотрел/пользовался плеером Winyl? Меняет частоту автоматом. Есть ASIO и Wasapi exclusive. Просто и незатейливо.
    [source=12:35293:4369]


    выглядит как чей то учебный проект, логично что заброшен


    работы звукового движка (вопрос больше к программистам), что и как [source=12:35293:4369]

    как программист, для bitperfect не нужно никакого звукового движка, просто вывод готовой библиотеки декодирующей формат файла отправляется не тронутым в wasapi или asio, и все. В более сложных плеерах типа roon или foobar в цепочке будут dsp делающие эквализацию, регулировку громкости и прочее что аудиофилы обычно не любят (поскольку не понимают)

    4373. Naytaco, 20.08.2025 14:40
    solawind
    Ну... 10 лет как-то многовато для учебного проекта. На Гитхабе только последняя 3-я версия лежит.
    Я в те времена застал и форум. Достаточно объемный, подробный и отзывчивый.

    Добавление от 20.08.2025 14:40:

    P.S. Но код говорят очень запутанный (оценить не могу, ничего в этом не понимаю)...
    Но..., у каждого видимо своё видение.

    4374. solawind, 20.08.2025 14:44
    Naytaco
    P.S. Но код говорят очень запутанный (оценить не могу, ничего в этом не понимаю)...
    [source=12:35293:4373]


    основной код в таких проектах это графический интерфейс и управление треками альбомами. Собственно воспроизведение файла bitperfect в wasapi устройство вам chatgpt может написать несколькими строчками кода, вуаля и у вас уже есть bitperfect плеер (которым вы можете слушать 1 файл за раз). В этом 0 сложности..

    4375. Igor_A, 20.08.2025 14:44
    Naytaco
    Кто-то что-то может сказать по внутреннему устройству и принципу работы звукового движка (вопрос больше к программистам), что и как? [source=12:35293:4369]

    Движок у Winyl полностью на библиотеке BASS - и декодирование, и вывод. То есть, в этом плане он близкий аналог ветерана XMPlay.

    4376. Naytaco, 20.08.2025 15:22
    На библиотеке BASS многие плееры сделаны. Даже тот же AIMP изначально создавался на BASS (но почему-то умудрялся и умудряется портить звук)... Хотя, многие хвалят именно 2-ю линейку Аимпа по звуку (в 3-й уже сделали свой движок). Значит даже при этом все плееры по-разному написаны.

    Добавление от 20.08.2025 15:22:

    P.S. Даже тот же нашумевший Bug Head.

    4377. Igor_A, 20.08.2025 15:41
    Naytaco
    На библиотеке BASS многие плееры сделаны. [source=12:35293:4376]

    В Winyl к BASS ничего своего не добавлено, минимальная обвязка. К звуку в его исходниках относится 2 файла из 200 (LibAudio.h, LibAudio.cpp) и 64кБ из 2Mb исходных текстов.

    4379. vladj, 20.08.2025 16:20
    Naytaco
    Настройки в файле - Profile - Settings.xml (можно править). [source=12:35293:4371]
    В фубаре у меня панель автоплейлиста на скрипте и шрифт легко меняется скроллом мыши при зажатом Ctrl.
    В Winyl в настройках не вижу как изменить шрифт. Нужно на компе с мультитач экраном, где шрифт в плейлисте желателен побольше как и расстояние между строчками.

    4380. Igor_A, 20.08.2025 16:39
    vladj
    В Winyl в настройках не вижу как изменить шрифт [source=12:35293:4379]

    Автор рекомендовал желающим увеличить шрифт установить NERA Skin (https://www.deviantart.com/pep0/art/NERA-Skin-for-Winyl-450270884) .
    За это сообщение сказали спасибо: vladj

    4381. Naytaco, 22.08.2025 11:19
    Странно. У меня он не хочет играть .ape. Хотя формат заявлен. И в плеере присутствует.

    Добавление от 22.08.2025 08:37:

    P.S. Диски записаны одним файлом. Без разбивки на треки.

    Добавление от 22.08.2025 08:40:

    Сырой плеер. К нему бы руки приложить, до ума довести...
    С .cue плохо работает. С картинками. Очень капризный. То ему не так, это не эдак (править приходится). В отличие от Album Player.
    Радиостанции нельзя удалить/заменить (не предусмотрено такое вообще), что странно.
    Настроек открытых мало. А программисты далеко не все.
    Видимо, планировался как простой легкий плеер одной кнопки...

    Добавление от 22.08.2025 11:19:

    Так же новость. Проснулся после долгой спячки Resonic.
    https://stuff.liqube.com/public/

    4382. novichok, 22.08.2025 11:45
    1. Если слушать на ноуте с самолётными наушниками за 1$, то мне нравится наш https://aimp.ru с возможностью перекодировки из mp3 в формат m4a компактнее раз в 5, через плагин iTune/Apple 2012г. Апгрейжу раз в год, ибо умаешься ставить отдельные плагины. Скачиваю отдельно свежий список тыщ инет-радиостанций мира.

    2. Если без перекодировки, то нравится наш https://albumplayer.ru - меньше памяти кушает. С встроенными нашими радио-станциями. Апгрейжу раз в 5 лет.

    3. Ещё нравится https://foobar2000.org/ Ибо играет музыку внутри Rar, хотя наш Rar устарел на взгляд нашего 7z. Старый, ибо компактнее, и ставить 100 отдельных плагинов - гемор для раза в жизни. А WinAmp коммерциализировался, потому я забыл о нём, хотя от него 1 плагин применяю в Aimp.

    4383. vladj, 22.08.2025 22:25
    novichok
    albumplayer.ru - меньше памяти кушает [source=12:35293:4382]
    Три процесса у albumplayer, в сумме 17 Mb, у Winyl 21 Mb на одной и той-же станции http://live.easyradio.bg/flac
    разница исчезающе мала. Да и в наше время говорить о расходе памяти плеером... ну и пусть фубар 43 Mb кушает и какие в нём 100 плагинов... у меня всего 29.

    4384. novichok, 23.08.2025 02:42
    vladj
    Три процесса у albumplayer, в сумме 17 Mb, у Winyl 21 Mb [source=12:35293:4383]
    Albumplayer содержит встроенные драйверы звука, для уменьшения искажений фазы, необычно среди плееров. Ламповый интерфейс, но я не пользуюсь интерфейсами, ибо 1 раз запускаю папку с mp3 на 50 лет слушать. Встроенный список наших радио. Написан 1 челом, потому компактен на hdd, и в памяти 5 Мб меньше всех. Новых версий почти не бывает, потому почти нафиг апгрейдить.

    Недавно возникла 2я версия Albumplayer на сайте, которую вы замерили. Тяжелее - расходует память в 3 раза больше. На hdd размер в разы больше. Из новых функций - показывает картинки webp внутри mp3, и ещё файлы кин. Но мне это не надо. Потому я в раздумьях - применять старую или новую версию.

    Вообще когдато я начинал учиться прогить с ассемблера - написал драйвер клавы Рус-Лат, в памяти размера 192 байт, с 20 функциями. Самый функциональный, и самый маленький в мире, поныне. Для сравнения, у Микрософт этот драйвер размера 10 Мб в памяти, и с 1 функцией. Все мои проги были размера примерно в 50 тысяч раз меньше в памяти, чем у именитых фирм.

    А flac я не слушаю, ибо нет топ-наушников Синхайзер-HD600 за 600$, чтоб заметить преимущество flac. В самолётных наушниках за 1$ достаточно для речи звука 8 kbps, для музыки - mp3 от 56 kbps, или m4a от 30 kbps, для одинаковости с 320 kbps. Потому я перекодирую flac и mp3 в самый нижний m4a, через Aimp, для сверх-компактности на hdd.

    На днях из Aplayer вытащил список сотен инет-радиостанций, в стандарт-формат, и добавил пару. Центральные и городские радио Рф, ехСССР http://yadi.sk/d/sNf6Wk92CgZLzA Меньше kbps - меньше инет-трафик, и меньше звук дёргается при перебоях инета. Из наших нравится Фантастика 16 kbps, Барды, Славянский мир. Бывают славянские мантры, но редко.
    https://onlayn-radio.ru/folk/7331-slavjanskij-mir.html
    32 kbps http://slavradio.org:8000/nsr/2

    Вот ещё список тыщи инет-радио мира http://yadi.sk/d/RI97vyhNme0A3A Экзотика. Нравится музыка Индии (мантры, раги), Ташкента, Египта, Японии, Ю.Америки, типа где я был. Можно делать чтото, заодно слушать радио. Из запад-музыки нравится Эра, Энигма, но прослушана не раз.

    4385. Naytaco, 23.08.2025 14:38
    novichok
    >Недавно возникла 2я версия Albumplayer на сайте...

    Это что ж за версия такая недавно возникла на сайте?

    Добавление от 23.08.2025 14:38:

    >Потому я в раздумьях - применять старую или новую версию.

    А старая это какая?

    4386. romanrex, 23.08.2025 20:22
    novichok
    А flac я не слушаю, ибо нет топ-наушников Синхайзер-HD600 за 600$, чтоб заметить преимущество flac [source=12:35293:4384]
    А зря, иногда сюрпризы бывают заметны и на обычных наушниках https://reference-audio-analyzer.pro/demo-mp3-flac.php

    4387. solawind, 23.08.2025 20:30
    цитата (romanrex [source=12:35293:4386]):

    novichok
    А flac я не слушаю, ибо нет топ-наушников Синхайзер-HD600 за 600$, чтоб заметить преимущество flac [source=12:35293:4384]
    А зря, иногда сюрпризы бывают заметны и на обычных наушниках https://reference-audio-analyzer.pro/demo-mp3-flac.php

    С одной стороны действительно если есть lossless и lossy версия есть смысл всегда брать lossless (тем более сейчас когда мегабайты разницы никакого значения не имеют, как они имели во времена iPod с 4 гб памяти).

    С другой стороны сравнение там не совсем справедливое, это не сравнение форматов, а то что кто то криво заэнкодил мп3 версию

    4388. romanrex, 23.08.2025 22:40
    solawind
    С другой стороны сравнение там не совсем справедливое, это не сравнение форматов, а то что кто то криво заэнкодил мп3 версию [source=12:35293:4387]
    Если закодировано собственноручно, то это одно. А если нет, то это рулетка, т.к. эта неопределенность "заложена/разрешена" в формате...

    4389. solawind, 24.08.2025 00:37
    romanrex
    Если закодировано собственноручно, то это одно. А если нет, то это рулетка, т.к. эта неопределенность "заложена/разрешена" в формате...
    [source=12:35293:4388]


    это так но подобные статьи тоже могут дизореинтировать несведущих. например, нет ничего плохого слушать mp3 на портативе, я слушаю несмотря на наличии дома оффлайновой библиотки в лосллесс и оплаченного qobuz. Стриминговые сервисы нормально в мп3/ogg/что они там используют кодируют, разницу с lossless надо выслушивать в тишине и то далеко не на всех треках услышишь. Толку от него нет когда слушаешь в наушниках вне дома. в сущности lossless мне важен только когда я дома слушаю на АС

    4390. novichok, 24.08.2025 12:15
    romanrex
    А зря, иногда сюрпризы бывают заметны и на обычных наушниках https://reference-audio-analyzer.pro/demo-mp3-flac.php [source=12:35293:4386]
    В ушах за 1$, я выслушиваю разницу на слух. Обращаю внимание на звонкость буквы С и некоторых переходов. Тогда выбираю как кодировать. Как с картинками, где от содержимого зависит выбор кодирования.
    Однажды я описал эти муз-подробности https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=87130912#87130912
    Naytaco
    А старая это какая? [source=12:35293:4385]
    Раньше была первая версия на сайте. Теперь вторая. Обе версии у меня на hdd. Сравниваю. А у вас нет выбора - применяйте свежую. Не обращайте внимание на мои мучения с выбором.

    4391. alex3601, 24.08.2025 12:31
    Для меня в lossless нет практического смысла, т.к. нет функционала нормализации громкости, может когда-нибудь придумают такой формат, чтобы была, а пока для прослушивания исключительно mp3, собственноручно пожатый из lossless (если оно существует в открытом доступе) программой, которая не гробит вч ниже 20кГц, а вообще, много чего только в скачанных 128-192, т.к. нет иных вариантов. Да и в конце концов, звук не видео, в колонках все равно не отличишь песню с кассеты от аналогичного варианта с cd

    4392. novichok, 24.08.2025 12:56
    alex3601
    нет функционала нормализации громкости [source=12:35293:4391]
    Нормализация громкости на лету есть даж в старинном WinAmp - через плагин. А в Aimp встроена базово, ищите в меню, я ставлю всегда. Алгоритм простой - анализ средней громкости музыки, повышение или понижение громкости на выходе, на сколько надо децибел в опции - можно менять. А эквалайзер я не включаю, ибо искажает звук, и лучше включить старый DSP-плагин из WinAmp, работающий и на Aimp. Там эффекты какие хотите. Не помню когда включал, ибо предпочитаю слушать оригинальный звук. Потом в Aimp его встроили базово, но я не проверял.

    4393. Naytaco, 24.08.2025 13:05
    novichok
    Хм... Версия 2.ХХ уже как ...дцать лет. https://albumplayer.ru/updates_v29.txt
    А вот версии 1.Х. https://aplayer.ucoz.ru/index/archive/0-4 Это дай бог памяти, начало двухтысячных. Самое начало.
    Это и вызвало интерес. Какие версии у вас на hdd?
    Выбор есть всегда. И да, свежие версии я тоже не использую (не линуксист, не сетевик, не стример...)

    4394. solawind, 24.08.2025 13:11
    цитата (alex3601 [source=12:35293:4391]):

    Для меня в lossless нет практического смысла, т.к. нет функционала нормализации громкости, может когда-нибудь придумают такой формат, чтобы была, а пока для прослушивания исключительно mp3, собственноручно пожатый из lossless (если оно существует в открытом доступе) программой, которая не гробит вч ниже 20кГц, а вообще, много чего только в скачанных 128-192, т.к. нет иных вариантов. Да и в конце концов, звук не видео, в колонках все равно не отличишь песню с кассеты от аналогичного варианта с cd
    а нормализация громкости тут причем?

    Добавление от 24.08.2025 13:11:

    novichok
    В ушах за 1$, я выслушиваю разницу на слух. [source=12:35293:4390]

    вот именно что ее нужно выслушивать, поэтому в портативе который слушаешь вне дома разницы уже нет (хотя может кто то дома портатив слушает , не знаю)

    и цена наушников тут значения не имеет, главное чтобы у них ската в верхах не было, если будут ноборот с задранными вч будет только проще с лосслесс различить, хоть они будут и за 1 бакс. в этом деле главное их ачх, на 17-18 кгц там где у мп3 информация пропадает все равно никакого тона музыкального уже нет, это диапахон воздуха , шиммера и всякого ц-канья в голосе . и если наушники этот диапазон подчеркивают они только лучше для того чтобы лосслесс отличить

    4395. novichok, 24.08.2025 13:56
    Naytaco
    Какие версии у вас на hdd? [source=12:35293:4393]
    Ныне исследую эти две - скриншоты. А всего на hdd - скриншот. Вообще не обращайте внимание. Лишние 10 Мб в памяти - это ни о чём по меркам ныне. На фоне броузера, кушающего память до 12 Гб.

    Методологически лучше применять свежие версии - в плеерах и броузерах.
    В броузерах, иначе инет не будет показываться - инет меняется часто.
    В плеерах музыки, ибо форматы меняются. Например, формата m4a не было раньше. В кодеках строгие лицензионные ограничения, не все даж легальные кодеки доступны в инете, и чем дальше тем хуже - легальные кодеки пропадают в инете. Только в Aimpе по миру собрали все легальные кодеки под все форматы музыки и видео. Да и то, доступны не каждый месяц.
    В плеерах картинок то же самое. Например формата Webp, Avif не было раньше. Но плееры надо изучать - могут не работать изза отсутствия кодеков, потому свежие опасны.

    Остальное я не апгрейжу вообще. Ибо меня устраивает всё, а новые версии не имеют новых функций, но куда хуже по скорости и громоздкости в памяти и диске. А начинал я с коллекционирования сотен самых компактных бесплатных портативных прог х32 для ноута. То есть у меня все проги портативны. Включая портативный Фотошоп, и MS Офис2007, единственные которые не очень бесплатны. Портативки хранят опции в файлике *.ini, и не требуют пере-инсталлов. А на диске С лишь винда с парой прог, для которых нет портативок. Могу форматить С, ставить любую винду за полчаса, хоть каждый день, пофиг.

    К сообщению приложены файлы: 1.png, 672x768, 22Кb, 2.png, 672x768, 23Кb, 3.png, 540x497, 8Кb

    4396. Naytaco, 24.08.2025 16:13
    novichok
    Я пользуюсь AP299R2b_x64 и AP2110_MINI_x64.

    Добавление от 24.08.2025 16:13:

    >Остальное я не апгрейжу вообще. Ибо меня устраивает всё, а новые версии не имеют новых функций, но куда хуже по скорости и громоздкости в памяти и диске.

    В точку. Всё то же самое.

    4397. Naytaco, 25.08.2025 17:49
    Кто-нибудь смотрел настройки Winyl?
    Есть ли способ, чтобы плеер показывал битрейт?


    URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293