Bosik, 15.01.2006 00:21

Привет всем !!! Зачем саб своими руками? Ведь довольно много не плохих готовых решений. На то существует у меня несколько причин: 1) Мне интересно и увлекательно заниматься этим. 2) При достаточном понимании проблемы можно сделать очень и очень неплохую вещь (сам убедился в этом). 3) Конечно же, цена + качество. 4) Возможность сделать нечто неординарное. IMHO Та информация, которую я нашел в инете довольно разрозненна и часть моментов все же, непонятна. Многое я уже понимаю, многое хотелось узнать (уточнить). В связи с этим предлагаю обмениваться опытом, интересной информацией и т.д. Лично меня на данном этапе затрагивают вопросы по усилительной части, внутреннем оформлении, резонансе комнаты и т.д. Ну а теперь немного о моем изделии: В качестве головы использовал автомобильный пассивный саб PIONEER TS-W305F, при чем free air. Объем 160 литров, ФИ, звуком доволен ( фронт Solo3, тыл Solo2), забыл сказать что музыку слушаю исключительно на компе, т.к. Hi-Fi аппаратуры не имею, а центр слушать противно. Саб - приблизительная цена вместе с соответствующим усилком будет около 200 американских рублей + время на сборку и доводку.

1. dmitry2010, 15.01.2006 00:28

Bosik А в поиске поискать темы трудно было? Я понимаю, что может быть лень, может и не знали про такую возможность... Вот, несколько ссылок, найденных за 2 минуты поиска, которые может быть помогут Вашей проблемке... Вообще, в конференции полно подобных тем, нужно только не полениться их все просмотреть! Надумал сделать саб ,из S-90, помогите советом ?? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:19358) Нужны чертежи сабвуфера на отечественных динамиках ГДНхх (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:15506) Колонки-самоделки, или Можно ли сделать сабвуфер из большой колонки малой кровью? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:6058) Помогите в разработке Сабвуфера!!! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:10118) Надумал сделать саб ,из S-90, помогите советом ?? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:19358) Закрытый пассивный саб своими руками. Подскажите как сделать? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41566)

2. Rat, 15.01.2006 01:39

http://www.samodelka.ru/

3. Bosik, 15.01.2006 12:48

dmitry2010 А в поиске поискать темы трудно было? Я понимаю, что может быть лень, может и не знали про такую возможность... Ага… Да я уже более 3 месяцев ищу, но многого нету, или изложено не полностью, или непонятно. Информация про сабы на совдеповских динамиках меня не интересует. Я бы не стал создават тему, если бы действительно не было нужды. Повторюсь еще раз: Предлагаю обмениваться опытом и полезной информацией с людьми, задумавшими сделать саб, проектирующими его на данном этапе или с теми, кто изготовил, но есть желание что-то улучшить, доработать... Ну, хорошо тогда подскажите где найти следующую информацию в достаточном объеме: 1) Опыт и рекомендации по изготовлению саба на авто сабвуферах (байка о том, что эти головки не способны воспроизводить частоты ниже 50-40 Гц опровергнута мною лично). В частности, изготовление сабов на free air головках. 2) Вибро и звуко поглощающие материалы (линолеум, герметик, резина-металлические покрытия, вата, синтепон и др.), целесообразность применения, достоинства и недостатки каждого из них, способ крепления и т.д. 3) Материал ФИ (канализационные трубы, пластиковые стаканы, разные самоделки), рекомендации по улучшению звука с использованием тех или иных материалов, частота настройки в зависимости от характеристики головы и объема корпуса. Расположение ФИ (у меня сейчас на верхней стороне) и зависимость звука от этого. 4) Наилучшее крепление MDF листов м/у собой (мебельные саморезы, дополнительные бруски, еще что-то), целесообразность использования ребер жесткости при хорошей жесткости корпуса и толщине листов 28 мм. 5) Наилучший вариант усилителя цена+качество, стоит ли городить MOSFET усил, или можно обойтись TDA, STK. Целесообразность использования импульсного б/п (сварочный аппарат дома иметь не хочется ). 6) Какой мощности необходим усил что бы раскачать Pioneer ts-w305f (300W RMS), при чувствительности 92 Дб (хотя производитель и приврать может на счет мощности и др. параметров). 7) Что даст установка на шипы, виброразвязка с полом… 8) Можно ли задавить резонанс комнаты параметрическим эквалайзером и как его определить. Еще раз…Наличие данной темы, как лишней или повторной НЕ СЧИТАЮ!!! См. фотки.

4. an_ru, 15.01.2006 13:10

Вспомнил тут про свой старый кассетник Комета 2х15W... ....1984г. частоты 63-16000гц сопротивление 4 Ом так вот можно ли из данного аппарата сделать саб? просто подумал, чего ему без дела пылиться.....хочется улучшить звук вдобавок к моим Solo-1 У Соло звука хватает, но вот низов маловато...

5. Bosik, 15.01.2006 15:11

an_ru Вспомнил тут про свой старый кассетник Комета 2х15W... ....1984г. частоты 63-16000гц сопротивление 4 Ом так вот можно ли из данного аппарата сделать саб? При всем уважении, очень сомневаюсь. Если частоты 63-16000гц есть правда, то это уже сабвуфером назвать сложно, Solo-1 должны должны справиться с таким диапазоном. Но, если есть сильное желание можете подключить Комету к компу, хотя бы ч/з усилок Solo и потестить чем-то вроде Test Tone Generator, сравнить результат на нижних с Solo, если Комета залезет ниже Solo, то может и стоит...

6. an_ru, 15.01.2006 15:36

Bosik При всем уважении, очень сомневаюсь да я тоже малость сомневаюсь...но все же, место занимают, а выбрасывать жалко ради смеха попробую , хотя бы что-нибудь из них замутить... только вот что? был вариант пустить их на тылы, но dvd мало смотрю, лишними будут... в принципе можно и усил кометовский в дело пустить... сравнить результат на нижних с Solo, если Комета залезет ниже Solo, то может и стоит... вот это кажется врятли, Солы с легкостью берут ниже 60... куда там комете суваться с ее 63

7. Bosik, 15.01.2006 20:58

Кто-нибудь может сказать, что лучше всего использовать в качестве материала теоретически увеличивающего объем (синтепон, ватин,...)?

8. Shoewreck, 15.01.2006 21:39

Синтепон часто используют. Чем хорошо - синтетика, букашки не заведутся.

9. Rafa, 15.01.2006 22:39

Когда-то купил Technics 570,низы бубнили высокие свистели. Вскрыл колонки: звукопоглощаючего материала не было, корпус не усилен, между средне и высокочастотными головками один разделительный кондер. Вобщем собран был тяп-ляп, никакой настройки. Пришлось переделовать. Прикрепил маты к стенкам, кроме передней, припаял LC фильтр и настроил звуковое давление пищалки, звучание сразу улучшилось. Через примерно полгода сабы (каждую отдельно), вообще в другой корпус, обьемом 40 дм.куб (для каждого), установил. Поэтому будет правильно сделать самому, если конечно можешь, что-бы потом не ругать производителя. При самостоятельном изготовлении главное нигде нельзя оставлять щели кроме предусмотренных, звукопоглощаючий материал (минвата,стеловолокно)заполнять неболее 60%( для ЗАС), ФИ устанавливается спереди или сзади. ФИ обычно длина не превышает 150-200мм, диаметр 50-65мм, растояние до заднй стенке не менее 40мм и не ближе 80мм от головки. Изготовить можно самый простой из чертежной бумаги,настраивать удлинением или укоротнением трубы на резонанс головки. Bosik 6) Какой мощности необходим усил что бы раскачать Pioneer ts-w305f (300W RMS), при чувствительности 92 Дб (хотя производитель и приврать может на счет мощности и др. параметров). Смотреть нужно не RMS (это макс мощность), а DIN.

10. Bosik, 16.01.2006 00:48

Rafa Смотреть нужно не RMS (это макс мощность), а DIN. RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN. (www.cxem.net) Что поделать, производитель указывает только RMS, ну тогда получается, что где-то 210-240 Вт усил (ну а в усилителях разве не RMS)? ФИ сделал по рекомендации JBL SpeakerShop (Д=10 мм, дл.=35 мм), частота настойки 23 Гц, FS головки 26,2 Гц. Почему необходимо настраивать именно на резонанс головки?

11. Te0s, 16.01.2006 01:07

а зачем так низко настраивать, емае от такой частоты у мя бошка раскалыватся начинает после 5 мин прослушивания, думаю ниже 30Гц опускатся не стоит

12. Bosik, 16.01.2006 09:48

Te0s а зачем так низко настраивать, емае от такой частоты у мя бошка раскалыватся начинает после 5 мин прослушивания, думаю ниже 30Гц опускатся не стоит Ну, не знаю как там с настройками, но реально тестил с помощью TestToneGenerator: 100-33 Гц – примерно одинаковая громкость, 33-27 Гц – незначительный спад, 27< Гц - значительный спад, в области 24-23 Гц – нечто похожее на небольшое усиление. Но, это все ощущения субъективные, вот бы где-нибудь хороший микрофон поднять и замерить реальную АЧХ, наверное с микрофоном от караоке и пытаться не стоит . Вообще, для музыки я делаю спад 30-45 Гц на -2 Дб с помощью PEQ, бас нравится больше.

13. AudioKiller, 16.01.2006 19:14

Bosik 1. Вот здесь FAQ = Всё о сабвуферах (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5939) очень много всего 2. Еще неплохой форум здесь:http://vlab.netsys.ru/forum/forumdisplay.php?f=7 3. И обращаться лучше с конкретными вопросами. All 1. Сабвуфер в переводе - подгавкиватель. Он должен дополнять систему снизу. А нормальная система должна играть где-то до 80. Если ей 80 Гц внапряг - то это фуфло. 2. Снизу, это от 30 Гц. Или ниже. Тут имеет значение кино, или музыка. Но в музыке 30 присутствует. Доказано. Так что из Кометы саб не получишь. 3. И еще. У динамика сабвуфера должен быть большой линейный ход. Обычно у динамиков весь ход диффузора при номинальной мощности намного больше лиейного. Из-а этого возникают сильные искажения. А смещение диффузора обратно пропорционально частоте. Поэтому для сабов используют специальные динамики. 4. Голова болит от 30 Гц - это чт-то с аппаратурой или настройкой. Саба слышно быть не должно. Просто с ним "лучше". 5. Звукопоглощающий материал - синтепон очень неплохо. только его нужно распушать. И примнение его неоднозначно. Другое дело, что производители халтурят, делают поганые колонки даже под брэндами. 6. Отдача колонок указывается при подведении мощности 1 Вт на расстоянии от слушателя 1 метр. Так что раскачать... 7. Если кого-нибудь кроме количества хоть чуть-чуть интересует качество, то с Соло-1 лучше не сравнивать... 6.

14. Bosik, 16.01.2006 20:47

AudioKiller 1. Вот здесь FAQ = Всё о сабвуферах очень много всего Эту ветку я уже прочитал, есть кое что, но в основном либо про доработку SVEN, BBK, или про +/- других производителей, а самый прикол Gordon McGregor VS randol, просто убийственно . 2. Еще неплохой форум здесь:http://vlab.netsys.ru/forum/forumdisplay.php?f=7 За это снкс. 3. И обращаться лучше с конкретными вопросами. Да, без пробелм. 1. Сабвуфер в переводе - подгавкиватель. Он должен дополнять систему снизу. А нормальная система должна играть где-то до 80. Если ей 80 Гц внапряг - то это фуфло. 2. Снизу, это от 30 Гц. Или ниже. Тут имеет значение кино, или музыка. Но в музыке 30 присутствует. Доказано. Так что из Кометы саб не получишь. 3. И еще. У динамика сабвуфера должен быть большой линейный ход. Обычно у динамиков весь ход диффузора при номинальной мощности намного больше лиейного. Из-а этого возникают сильные искажения. А смещение диффузора обратно пропорционально частоте. Поэтому для сабов используют специальные динамики. 4. Голова болит от 30 Гц - это чт-то с аппаратурой или настройкой. Саба слышно быть не должно. Просто с ним "лучше". 5. Звукопоглощающий материал - синтепон очень неплохо. только его нужно распушать. И примнение его неоднозначно. Другое дело, что производители халтурят, делают поганые колонки даже под брэндами. 6. Отдача колонок указывается при подведении мощности 1 Вт на расстоянии от слушателя 1 метр. Так что раскачать... 7. Если кого-нибудь кроме количества хоть чуть-чуть интересует качество, то с Соло-1 лучше не сравнивать... 6. Это типа 1 класс средней школы по сабвуферостроению All Кто-нибудь делал саб на авто-головках? Во сколько обойдется питание к дефорсированному усилителю Холтона до +/- 50В, хотя бы примерно?

15. Alexx45, 23.01.2006 06:40

Это я, "кохозник". Bosik спрашивал про фильмы, что бы потестить саб: Спасение рядового Райана, Мы были солдатами, Звёздные войны. Из музыки: Metallica(баллады), Axel Pel, Scorpions, вобщем рок какой-нибудь посложней. Можно и на mp3. Насколько я знаю кодеры сужают диапазон только у средних и высоких. На чём слушаешь(звуковуха, плеер)? Если винамп+ Audigy2, то добавь на вывод винампа плагин SSRC, и поставь 48/24. Ещё попробуй на ввод MAD-плагин, но эквалайзер отключится. Или снеси его на фиг и поставь последний Аполло: http://................../topic.cgi?forum=5&topi…321&start=220 Или Фубар(из нулсофта ушёл один талантливый чел и сделал свой плеер): http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:12:30794 Я бы соло-3 продал и взял ещё соло-2(у них верхи по-моему момягче). Ecm к сабу сам клепал? А то у меня нет радиотехнического образования.

16. Bosik, 23.01.2006 18:40

Alexx45 Привет! На чём слушаешь(звуковуха, плеер)? Фронт Solo3, тыл Solo2, Audigy2 + winamp 5.06 Если винамп+ Audigy2, то добавь на вывод винампа плагин SSRC, и поставь 48/24. Ещё попробуй на ввод MAD-плагин, но эквалайзер отключится. Или снеси его на фиг и поставь последний Аполло: http://................../topic.cgi?forum=5&topi…321&start=220 Или Фубар(из нулсофта ушёл один талантливый чел и сделал свой плеер): http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:12:30794 Эквалайзером пользуюсь от Audigy2, иногда парамметрическим от туда же (в случае мусора на НЧ в MP3). С твоими советами обязательно как-нибудь поколбасю. Я бы соло-3 продал и взял ещё соло-2(у них верхи по-моему момягче). Да, верхи у них действительно получше, но вот средние у Solo3 мне больше нравятся. В инете много инфы по переделке Solo2, начиная от корпуса и заканчивая фильтрами и усилком, как нибудь возьмусь, если после этого они уделают Solo3, то последние продам, ну а там на фронт может чего получше возьму. Ecm к сабу сам клепал? А то у меня нет радиотехнического образования. Еле догадался, что ты имел в виду (Ecm русскими буквами на англ. раскладке). Такого образования у меня тоже нет(механик по образованию), усил еще не сделал, вот скоро закажу себе вот этот http://www.newton-lab.ru/mosfet_amp.htm , качественный и недорогой усь, ну а питание к нему скорее всего тоже буду делать не сам (в радио-ремонтной мастерской есть знакомый человек), вообще, почитал тут про мощные усилки для такого рода применения, так вот их не так просто сделать даже опытному человеку, гемора много, а здесь готовый и настроенный. В обшем, ИМХО. Ну а ты как, не намерян себе нечто подобное сделать или будешь BBK доводить до ума? На чем слушаеш музу и фильмы смотришь?

17. Alexx45, 24.01.2006 07:07

Bosik Привет! Контора Ньютона в каком городе? Сколько будет ко мне доставка интересно? Может чуть позднее я бы всё своё продал и взял бы всё у них. Цены вроде ничего, вопрос во сколько выльется доставка двух фронтов(напольники),уся, саба,тылов и центра. Ещё и цвет подобрать можно. Это весомый фактор для жены. Вопрос: параметрический экв. в каком окне находится? Просто я дрова от креатива сразу снёс и поставил Кх(они покруче будут для музыки). Конфа у меня такая: Athlon 64 3000, EleteGroup nForce4 939, DDR433 2x512, GeForce 6600, Audigy 2ZS. Ресивер BBK AV210T http://www.bbk.ru/7_77.htm Колонки и саб BBK Magic 5 http://www.bbk.ru/7_85.htm Музон слушаю винампом+SSRC+Enhancer, отвыкнуть не могу, но у аполло диапазон шире на слух, проверял. Правда он не очень удобен. Видео LaitAlloy. Если у тебя есть знакомый паяец то он тебе спаяет простенький ик-приёмник(смотри справку в аллое). Настроиш её на любой пульт и смотри видео, слушай музу с дивана. У меня у пушки от ящика копки от телетекста используются. Но можеш прикупить и отдельный пульт. Подходят почти все. Да. забыл, придётся качнуть прогу SlyControl. Саб я разобрал, там синтепона-кот наплакал, во фронтах тоже. Я во фронты добавил распорок, на стены прилепил распушёную минвату. В сабе тоже распорку, на стенки минвату. Фазик из картона, я его отодрал обмотал скотчем и на него же прилепил обратно. Как думаешь стоит у саба в блоке питания сменить кондёры, там 50В, 4700мКф. И если стоит, то на какие. На что ещё обатить внимание. На слух дребезжать и гудеть стал значительно меньше. Поставлю его на шипы-ещё меньше гудеть будет. Но пока не буду, у нас температура -35. Замёрзну в гараже. У колонок звук так кардинально не изменился, но на некоторых композициях ударники стали какбы почётче звучать, раньше они какбы размазаны были. До этого у меня был SVEN IHOO. Его тоже дорабатывал. А до этого Вега 122(дека, усь, АС 106). Пока буду выжимать всё из бобиков, потом подумаю о ньютоне.

18. Bosik, 24.01.2006 11:52

Alexx45 Привет! Контора Ньютона в каком городе? Здорово, контора находится в Омске. Сколько будет ко мне доставка интересно? Может чуть позднее я бы всё своё продал и взял бы всё у них. Цены вроде ничего, вопрос во сколько выльется доставка двух фронтов(напольники),уся, саба,тылов и центра. Ещё и цвет подобрать можно. Это весомый фактор для жены. Сколько к тебе, столько и ко мне (я ведь тоже из Катайска). На счет акустики не знаю(можешь спросить у них), про усилитель для саба 70-120 р. в зависимости от города. Недавно послал к ним письмо по поводу усилка, жду ответа. Их плюсом считаю качественные комплектующие. Ты как хочешь? Готовый саб у них заказать или усил + голова и сам сделать (в нашем случае получится дешевле, т.к. не надо ни каких крутилок фазы, среза частоты все есть в компе). Если у тебя есть знакомый паяец то он тебе спаяет простенький ик-приёмник(смотри справку в аллое). Настроиш её на любой пульт и смотри видео, слушай музу с дивана. У меня у пушки от ящика копки от телетекста используются. Но можеш прикупить и отдельный пульт. Подходят почти все. Да. забыл, придётся качнуть прогу SlyControl. Ик у меня есть и прогу эту я качал, только вот ни хрена не разобрался, один знакомый пользуется этой темой, приглашу как-нить его в гости все настроить. Как думаешь стоит у саба в блоке питания сменить кондёры, там 50В, 4700мКф. Люди здесь меняли их на 10000 мКф с примерно таким же напряжением, отмечали возростание мощности на 15-20% и на большую пиковую мощность, я думаю стоит попробовать, единственное стоят они не очень дешево. Но пока не буду, у нас температура -35. Замёрзну в гараже Это точно погодка сегодня не очень, обещают повышение t к концу недели. Я вот думаю затарится синтепоном, интересно сколько надо будет его, саб то ведь здоровый. Быстрей бы Ньютоновцы ответ выслали, нетерпится заказать пока денюжка есть . Добавление от 24.01.2006 16:56: Вопрос: параметрический экв. в каком окне находится? Находится в консоли EAX, дальше effects - edit - add - parametric equalizer, а там разберешся. Еще у меня есть шикарный графический и параметрический эквалайзер на winamp, более удобный для понимания и гораздо большеми возможностями, название Shibatch Super Equalizer, не помню где скачивал, в поисковике сразу найдешь. Добавление от 24.01.2006 18:22: На что ещё обатить внимание. Можешь поэкспереминтировать с фазом, вернее с его длинной (например вставить в него скрученную картонку), чем больше длинна фаза при одинаковом диаметре, тем ниже частота настройки и наоборот. У меня фазик настроен на 23 Гц, следовательно, несколько не ударный характер (нет подъема в области 45-60 Гц), у тебя скорее всего фазик настроен именно в этих пределах. В общем, на низкой частоте (насройки ФИ) фазик делает часть работы за динамик. У меня подъем в области нижнего баса , что способсвует хорошей передаче эффектов типа землятресения, масштабных взрывов, крушений и т.д., скажем так - такой саб хорош для экстремального кино, а в музыке он проявляет себя как фундамент всего остального звука (поэтому я порой включаю PEQ для поднятия области среднего баса). Ну а ФИ в районе 40-50 Гц для некоторой музыки предпочтительней. Кому-то нравится ударный бас, кому-то титанический, тебе надо эксперементировать и самому определяться, что больше лежит к душе.

19. Alexx45, 25.01.2006 06:55

Bosik Привет! Вместо синтепона можеш взять минвату(жёлтая такая), её используют на стройке в качестве утеплителя. Есть в строительных магазах. Посчитал по формуле, у меня фазик настроен на 78,3 Гц. Буду удлиннять. Обнаглею совсем. Если мы живём рядом, можно ли как-то послушать твой суперсаб. А то я крутые колонки слушал разных брэндов, т.е. представляю какой звук должен быть. А вот сабы лачше бобика 120 и свинов не слышал. Мне непонятно, как он должен звучать. А я тебе помогу наладить слая на любую прогу. Удачи!

20. Bosik, 25.01.2006 11:44

Alexx45 Вместо синтепона можеш взять минвату(жёлтая такая), её используют на стройке в качестве утеплителя. Есть в строительных магазах. Этой ваты я могу достать, только вот она все таки колется, ну посмотрю как по деньгам синтепон выйдет, а там уж решу что пихать внутрь. Посчитал по формуле, у меня фазик настроен на 78,3 Гц. Буду удлиннять. Интересно будет узнать результат. Обнаглею совсем. Если мы живём рядом, можно ли как-то послушать твой суперсаб. А то я крутые колонки слушал разных брэндов, т.е. представляю какой звук должен быть. А вот сабы лачше бобика 120 и свинов не слышал. Мне непонятно, как он должен звучать. А я тебе помогу наладить слая на любую прогу. Удачи! А ты не думаешь, что мызнакомы? Я тут уже думал на пару человек. Живешь ты случайно не на степи? Я просто раньше там жил, много кого знаю. Ну а на счет супер саба это ты явно загнул, что действительно правда, дак то что он получится довольно мощным и с глубоким басом, я даже не знаю как он будет звучать, когда я звукопоглошающего материала туда напихаю и приделаю родную крышку, у меня он пока-бишь в недоделках (фотки есть сверху). Сейчас я прокачиваю его от Solo3, сам понимаешь ватт 30, а дальше одни искажения и клиппирование, да еще и оформление его не закончил, так что даже позорится не хочу. Вот как зацеплю к нему усилитель ватт на 250, закончу оформление тогда послушать - не вопрос. Пробовал максимум подключать от 70 ватт, даже этого вполне хватает, что будет при 250 даже не знаю. Так что сейчас саб раскачивается максимум на 15% от возможного и на высокой громкости усилитель с хилым трансом такую кашу выдает, что все SVENы и BBK его уделают по мощности. Мне 23, зовут Илья. Сколько тебе лет и как зовут? Может догадаюсь кто ты. Со слаем вчера сидел целый вечер, все таки разобрался (сейчас с пультом на диване - легко), раньше оказывается пульт не подходил, теперь взял другой тоже не без косяков, но все таки работает.

21. Alexx45, 25.01.2006 13:33

Bosik Мне 28, зовут Саня. Работая админом в небольшой конторе. Жил и живу на степи. 2-34-48. Ты не в Таскоме работаеш?

22. Alexandr, 25.01.2006 16:03

Bosik Ни фига ты сабик слепил. ( см. фото-3 ).!!!! Комната какого размера? Выглядит конечно солидно. Я не понял, ты его чем раскачиваешь? Сам думаю насчет сборки саба, но размер думаю по скромнее.

23. Bosik, 25.01.2006 18:47

Alexx45 Ну вроде понял, кто есть кто. Ты не в Таскоме работаеш? Да нет Саня, все гораздо проще, я бывший сосед Витали Старикова (фотка снизу). А ты как я понимаю изображен на 2 фотке. Неожидал наверное что это я. Я уже давно подозревал, что ты Саня, т.к. давненько видел тебя с женой в 'колизее', где ты как раз смотрел на акустику BBK, помнишь я сказал тебе, что саб можно самому сделать, на что ты ответил зае...ся считать (я вообще ни чего не считал, все прога сделала). Вот такая вот история... Alexandr Комната какого размера? Около 20 м2. Я не понял, ты его чем раскачиваешь? Сейчас, усилителем от мультимедийной акустики .

24. Alexx45, 26.01.2006 13:59

Привет Илья! Проверь своё мыло на яндексе. Я тебе туда мессагу кинул.

25. ALFzs, 26.01.2006 18:07

Привет всем. Надумал сделать саб, звук буду брать с компа (sb аудиджи 2), проблема- какой лучше использовать динамик склоняюсь к Peerless CSC-257, никто не слышал(у NEWTON есть готовый саб на этой головке), усилитель планирую использовать от NEWTON.

26. AudioKiller, 26.01.2006 19:08

1. По поводу минеральной ваты. Вы там с ней поосторожнее - такие штуки вредны для здоровья. И если будет ФИ, то колючую пыль все равно будет выдувать. Уж лучше синтепон. 2. На низких больше проблема с вибродемпфированием... 3. Peerless CSC-257 неплохой динамик. А в принципе, предела совершенству нет. Разница в параметрах и в цене. Мне нравится их же 830500. Только под 300 евриков стОит... 4. И для такого динамика усилок нужен нехилый с хорошим питанием...

27. Bosik, 26.01.2006 19:08

ALFzs склоняюсь к Peerless CSC-257 Сколько стоит? Думаю не плохой вариант.

28. ALFzs, 26.01.2006 20:25

Стоит Peerless CSC-257 90уе Параметры: Максимальная выходная мощность, Вт 100 Полное сопротивление, Ом 8 Диаметр НЧ 250 Чувствительность дБ/Вт/м 89.6 Fs, Гц 26 Qts 0.34 Vas, л 136.0 Я его в закрытый ящик оформить хочу, или нестоит? Добавление от 26.01.2006 21:07: AudioKiller я кстати тоже из Ростова-на-Дону

29. Bosik, 26.01.2006 21:24

AudioKiller По поводу минеральной ваты. Мне по расчетам нужен довольно толстый слой звукопоглотителя. А что, если сделать толстый слой минваты, а на него тонкий распушеный слой синтепона наклеить, мне кажется не плохой вариант, а не то слишком много синтепона надо - дорого. Добавление от 26.01.2006 21:40: ALFzs Я его в закрытый ящик оформить хочу, или нестоит? Ну и что это будет за сабвуфер, спад начинается уже с 80 Гц, 40 Гц =-7,3 Дб, если только корректор Линквица городить (оно вам надо). Вот с ФИ все совсем по другомут 40 Гц =-2,0 Дб. Ну а недостатки и достоинства того и другово оформления надеюсь знаете, можно вообще бандпас сделать. Добавление от 26.01.2006 22:02: Я тут прикинул, из него получится реальный бандпас с частотой 35-100 Гц, для кино лучше не придумать в плане звукового давления.

30. ALFzs, 26.01.2006 22:11

Bosik А что посоветуешь для ЗЯ,просто считать особо неохота \\стоит у меня чудо-бандпас на 75гдн, в фильмах ещё ни чо, но музыка , такое ощущение что бас проникает в голову и начиноет её надувать )

31. ALFzs, 26.01.2006 22:28

мой "саб"

32. Bosik, 26.01.2006 22:44

ALFzs Конкретную головку не посоветую, а посоветую искать головы с такими параметрами: 1) 0,6<Qts< 0,9 2) 50<Fs/Qts<85 Добавление от 26.01.2006 22:48: Ну, опиши звук твоего бандпаса. Всегда было интересно как играют эти звери. Добавление от 26.01.2006 23:09: ALFzs Сам делал бандпас? T/S параметры замерял или взял в инете? Может АЧХ мерил? Насколько я знаю данные "зверьки" очень критичны к точности изготовления, там литр недосчитал и звук

33. ALFzs, 27.01.2006 15:52

Bosik да делал сам, точнее собирал в нете нашёл описание звук- в музыке он какойто неповоротливый, а в фильмах в принципе нормально, всякие взрывы бабахают неплохо, но хочется чего-то помузыкальнее.

34. Bosik, 27.01.2006 19:10

ALFzs Все понятно. Как я понял, ты просто скопировал размеры корпуса, которые нашел в инете. А вот то, что T/S параметры динамика 75ГДН указанные в паспорте имеют расхождение 50% (там так и написано) не учел? В случае с бандпасом измерять T/S параметры именно твоего экземпляра 75ГДН надо было обязательно и размеры бы получились совсем другими и звук. Даю 99% гарантию, что у твоего бандпаса наблюдается горб на АЧХ децибел этак в 6-8. Так, что виновато в таком звуке не данное оформление.

35. ALFzs, 28.01.2006 00:25

Bosik ошибки в моей конструкции может и присутствуют, но они не критические, понимаешь из этого динамика получить в плане звука чтото класное нельзя, поэтому я и не буду что либо пересчитывать или дорабатывать в своём сабе, а хочу сделать что-то более качественнее на импортном динамике. (у тебя есть isq) Добавление от 28.01.2006 00:26: Bosik а у тебя саб есть, какой? Добавление от 28.01.2006 00:28: Bosik горба целых два на ~33 и ~75

36. Bosik, 28.01.2006 01:02

ALFzs (у тебя есть isq) нету, с провайдером и тарифами лажа, только мыло, ну а здесь чего... а у тебя саб есть, какой? 1 сообщение этой темы, там и фотки есть. понимаешь из этого динамика получить в плане звука чтото класное нельзя согласен... У меня тоже динамик не особо подходящий, но думаю получше будет... На звук музы и фильмов не жалуюсь.

37. ALFzs, 28.01.2006 01:16

Bosik были идеи у меня кстати тоже собрать саб на автомобильной головке, но потом остыл, решил сделать хорошо- чтоб через месяц не пожалеть

38. Bosik, 28.01.2006 01:59

Месяц уже прошел, я не жалею

39. AudioKiller, 28.01.2006 12:03

ALFzs Qts 0.34 Vas, л 136.0 Я его в закрытый ящик оформить хочу, или нестоит? Только если ЗЯ объемом 130 литров, и хорошо бы корректор Линквица... Динамик-то для ФИ. Я и сам ищу динамик для ЗЯ, не нашел еще. Bosik слой минваты, а на него тонкий распушеный слой синтепона наклеить, мне кажется не плохой вариант, а не то слишком много синтепона надо - дорого. Я как-то купил на 160 рублей подкладочного синтепона. Он у меня только-только закончился. На 7 колонок и сабвуфер хватило. И не наклеивать нужно, а заполнять корпус. Наклеивают на стенки вибропоглотитель, а это совсем другое. 1) 0,6<Qts< 0,9 2) 50<Fs/Qts<85 Не совсем так. Отношение Fs/Qts весьма спорно. Все зависит от Fs - это будет нижняя частота. Именно это значение важно. Зачем придумали отношение - непонятно. Мне нужен такой динамик: 0,4 < Qts < 0,8 Fs <= 20 Гц.

40. Bosik, 28.01.2006 13:57

AudioKiller Только если ЗЯ объемом 130 литров, и хорошо бы корректор Линквица... Динамик-то для ФИ. Ну и что даст 130 литров, 40 Гц = -6,0 Дб -разве это хорошо, да еще Qts системы динамик с коробкой = 0,464 - слишком большое гашение сигнала, при оптимальном 0,7-0,9. И не наклеивать нужно, а заполнять корпус. Наклеивают на стенки вибропоглотитель, а это совсем другое. Вибропоглатитель уже наклеен (комерческое покрытие с высокой плотностью), а как это, извините, заполнять при таких то размерах как у меня. Звукопоглатитель все равно должен держаться на стенках, а не валяться по середине коробки, клеит или еще как - надо подумать. Fs <= 20 Гц. Удачи в поиске . Добавление от 28.01.2006 18:34: All Сегодня облепил все стенки внутри саба мин. ватой толщиной 5 см. с помощью скотча и момента. Саб прошел тест. Выводы: 1) Как и положенно по расчетам звучание улучшилось. 2) Саб стал звучать ровнее (в смысле АЧХ). 3) Уменьшился гул (его практически нет), в связи с чем саб стало вообще не слышно как отдельного компонента даже на высокой громкости. [h]Я ужасно рад [/h]

41. Bosik, 29.01.2006 20:05

Alexx45 Сейчас специально сравнивал звучание winamp и apollo, так вот различия абсолютно ни какого нет в звуке, видимо ты чего-то с плагинами к winamp-у напорол, попробуй убрать все и сравнить.

42. ALFzs, 29.01.2006 22:49

AudioKiller а у тебя сейчас саб какой, или ещё в разработке?

43. AudioKiller, 30.01.2006 18:12

Bosik Звукопоглатитель все равно должен держаться на стенках, а не валяться по середине коробки, клеит или еще как - надо подумать. Для наиболее эффективного гашения стоячих волн, его следует поместить в центр конструкции. А лучше всего, если это синтепон - распушить и, слегка комкая, действительно заполнить весь объем. Синтепон не слеживается, и так все и останется. Уверяю - при достаточном количестве синтепона (в граммах на литр), его еще и уплотнять придется - не будет влезать. ALFzs Изрядно твикнутый Свен-620. После твика он даже стал звучать, но сейчас, после переделки колонок, хорошо слышно, как он слаб. Проблема в том, что мне нужен саб объемом макс. 60 литров, шириной макс. 32 см - иначе не влезет. И чтобы от 20 Гц. А таких размеров сабы с низкими не очень... Склоняюсь к тому, что купить ничего невозможно, буду делать.

44. ALFzs, 30.01.2006 19:43

AudioKiller да твои идеи по поводу саба прям как мечты, но если найдёшь такую головку дай знать \60 литров, И чтобы от 20 Гц \

45. Bosik, 30.01.2006 22:48

AudioKiller распушить и, слегка комкая, действительно заполнить весь объем Ну это же сколько надо синтепона? (Пробовал залезать в свой саб , там вполне комфортно можно сидеть, своего рода мини-комната). На свен совершенно размерами не пхож.

46. ALFzs, 31.01.2006 18:11

а в мой саб как заполнить правильно, чтоб все через ФИ не выдуло, а то у меня только вовролином стенки оббиты(на резиновой основе ~ 5мм) Добавление от 31.01.2006 18:12: вовролином ковролином.. Добавление от 31.01.2006 18:14: можно ли приклеить плитки ватина толщиной 2,3 см

47. Bosik, 31.01.2006 18:20

ALFzs Не парся, мин ватой и точка дешево и сердито. А то, что ее может выдуть ч/з ФИ это просто не реально, даже если пылесосом попробовать все равно не выдуть

48. Ost+in, 01.02.2006 10:30

Bosik 1) Опыт и рекомендации по изготовлению саба на авто сабвуферах (байка о том, что эти головки не способны воспроизводить частоты ниже 50-40 Гц опровергнута мною лично). В частности, изготовление сабов на free air головках. дело в том что авто нч гг расчитаны на акустический подъем салона это порядка 6-8 Дб на полосе 45-75 Гц в помещении от 20 до 150 куболитра этот эфект сойдет на нет . далее про конкретно вашу модель пилонера : доподленно известно что добротность данного динамика гуляла(их уже не выпускают) от партии к партии от 0,55 до 0,7 с копейками ... сами понимаете вариант с 0,55 в фи заиграет на ура с близкой к 0,7 ваш удел аэ или бп .... 2) Вибро и звуко поглощающие материалы (линолеум, герметик, резина-металлические покрытия, вата, синтепон и др.), целесообразность применения, достоинства и недостатки каждого из них, способ крепления и т.д. для демпфирования камекры это прежде всего непрямое отражение волны от задней стенки на которую смотрит магнит гг т.е. стенку покатую + сглаживание всех углов камеры ... для демпфирования стенок камеры это (могу ошибиться справочника под рукой нет) битум, свинец ... из своего опыта хорошо в бой идут сендвичи на основе формочек для двадцати пяти яиц в которые запихан оч густой (почти сухой) 600-й/800-й цемент /на остывший нанесен пва вот пока пва не встал на него стараясь равномерно рассыпать свинцовые маленькие грузила или дробь (свинцовые шарики ) типа как ковриком ... а потом клеить эту панель на пва на стенку саба (на противоположную магниту )... 3) Материал ФИ (канализационные трубы, пластиковые стаканы, разные самоделки), рекомендации по улучшению звука с использованием тех или иных материалов, частота настройки в зависимости от характеристики головы и объема корпуса. Расположение ФИ (у меня сейчас на верхней стороне) и зависимость звука от этого. для изготовления порта (онаже трубка) желательно не брать по ряду причин канализационные трубы это может вызвать дребезжащие призвуки желательно брать специальные трубки для изготовления портов т.к. их можно прогрев феном согнуть , развальцевать края трубки для общего ознакомления в Е арживе хурнала автозвука есть статься про фазики .... об остальном позже ...

49. Bosik, 01.02.2006 11:36

Ost+in Вижу вы в этой области не первый день, что ни может не радовать меня дело в том что авто нч гг расчитаны на акустический подъем салона это порядка 6-8 Дб Да, действительно, на коробке динамика показан график АЧХ, подьем 45-100 Гц. Но вот в каком корпусе и в каком помещении были сделаны данные замеры? При моих начальных попытках заставить работать эту голову в ЗЯ АЧХ на слух была именно такая, но вот эксперименты с ФИ показали, что динамик может копнуть достаточно глубоко (27Гц). доподленно известно что добротность данного динамика гуляла(их уже не выпускают) от партии к партии от 0,55 до 0,7 с копейками ... сами понимаете вариант с 0,55 в фи заиграет на ура с близкой к 0,7 ваш удел аэ или бп .... Обязательно возмусь замерить T/S динамика, как мне кажется мне повезло с добротностью, так как мне и не только, нравится как звучит данный девайс. Может у вас есть еще какая-нибудь информация по моему динамику? в инете инфы почти нема. Ставлю 100$, что динамик установленный в мой корпус уделает по всем статьям установленный этот же динамик free-air методом в автомобиль. битум, свинец Ну это для меня уже слишком, саб итак весит огого. Свинец - канцероген. из своего опыта хорошо в бой идут сендвичи на основе формочек для двадцати пяти яиц Вы работаете в этой области? Возможно над задней стенкой я еще дополнительно поработаю (сейчас в корпусе, изготовленного из ламинированной MDF 28мм, внутри наклеено коммерческое покрытие (на типа линолиума) + мин. вата 5см. специальные трубки С удовольствием бы купил, только где?

50. Левин Борис, 01.02.2006 12:59

Народ, а скажите насколько оправдан сабострой? В смысле большая ли экономия в деньгах или при тех же деньгах качество звука? Саба не было. Боюсь что криво сделаю. Если и не криво сделаю, может гложить сомнение.. Что что-то не так.. Может не париться и накопить бабосов на SVS и быть счастливым? =))

51. AudioKiller, 01.02.2006 16:46

Bosik Посмотри здесь: http://www.electroclub.info/twick/sven_770b.htm хоть несколько не по теме, но про виброизоляцию, трубы и т.п. Я нечаянно старую инфу залил туда - только вечером могу поправить из архива!!! ALFzs Перлес 830500. Только в ЗЯ не очень-то и выходит, все больше ФИ. Не идеал. Другого пока не нашел... Левин Борис Может не париться и накопить бабосов на SVS и быть счастливым? =)) Один из вариантов. Мне не подходит только лишь потому, что жестко заданы макс. габариты. И я не уверен, что сабы среднего уровня (которые туда влезут) будут достаточно хороши. Придется, наверное, делать... Еще причина - интересно. Еще одна - здесь: http://vlab.netsys.ru/forum/showthread.php?t=5358

52. Bosik, 01.02.2006 17:10

Левин Борис Лично для меня прежде всего главное не деньги, то же бы мог накопить на хорошую вещь, главное это ТВОРЧЕСТВО, есть чем заняться в свободное время, в конце концов интересно что-то сделать своими руками и при этом получить отличный звук. Что касается денег, то мои затраты будут в пределах 200$, можно ли за эти деньги или даже вдвое больше купить саб на 300 ватт, со спадом на 27Гц + дизайн под обстановку (одним цветом со столом) сами подумайте Борис. В вашем случае стоимость пары раскуроченных S90 + усилитель и корпус ни как не соотносится со стоимостью нового SVS.(да и сколько надо копить? лично для меня долго). Если подойти к делу основательно, то у вас может получиться неплохая вещь, не SVS конечно (хотя сам я не разу не слышал), но и деньги не те.

53. Левин Борис, 01.02.2006 17:46

Bosik Черт! Не могу не согласиться! Лан.. Решено.. Ждите глупых вопросов... =))

54. ALFzs, 01.02.2006 18:05

AudioKiller А сколько стоит Peerless 830500, инфу нашёл а цена нигде не указана

55. AudioKiller, 01.02.2006 21:05

Bosik Вернул правильную страницу (нечаянно старье залил ) http://www.electroclub.info/twick/sven_770b.htm

56. ALFzs, 02.02.2006 20:12

AudioKiller Peerless 830500 классный динамик только цена блин большая(250уе)

57. rod20, 04.02.2006 20:20

а кто может прокомментировать такую идею (не моя. но интересно) ? Небольшой закрытый ящик с динамиком. Усилитель класса D с немалым запасом по мощности. Снижение отдачи динамика на НЧ компенсируется соотв. фильтром на OpAmp с интегрирующей цепочкой перед входом усилителя. Описывалось в каком то буржуйском журнале, вроде бы получается очень малогабаритный и очень качественный саб. В чем развод, кроме требования существенно более мощного усилителя? Есть ли реальные конструкции (промышленные или самодельные)?

58. Bosik, 04.02.2006 21:07

rod20 В чем развод, кроме требования существенно более мощного усилителя? Есть ли реальные конструкции (промышленные или самодельные)? Развода почти нет, кроме действительно мощного усилителя и несколько не глубокого баса. С усилителем проблем нет, но вот физику не обманешь (объем не тот). Что касается промышленных экземпляров, вот очень не плохой: http://www.pult.ru/upload/images_pub/5734.jpg Этот кубик со сторонами 28 см, вытесняемый объем воздуха около 4 л ! Кроме того, вот ни как не могу понять как в эту коробчонку производителю удалось запихать помимо головки, еще и усилитель на 2700 Вт, в статье написано - атомная бомба .

59. rod20, 05.02.2006 12:37

цитата: Bosik: как в эту коробчонку производителю удалось запихать помимо головки, еще и усилитель на 2700 Вт если он "цифровой", то ему может и радиаторы не нужны, или очень небольшие - почему бы не запихать? а описание к картинке есть? или как модель называется?

60. Maxim Vladimirovich, 05.02.2006 13:59

rod20 затея не нова. только маленький ящик лучше не делать. для 12" - литров 60.

61. Ламер со стажем, 05.02.2006 18:28

rod20 Это SunFire Боба Карвера http://www.sunfire.com/ По поводу идеи...достаточно в поисковике набрать "корреткор Линквица"

62. AudioKiller, 05.02.2006 19:46

Интересно, что там за динамик?

63. Bosik, 06.02.2006 10:17

rod20 как модель называется? SunFire Tru EQ, у него есть еще старший брат, чуть больше динамик и короб. AudioKiller Интересно, что там за динамик? Скорее всего супер длиноход, в описании у старшей модели написан ход динамика 6 см, не знаю правда нет. Я думаю, что только такие динамики могут создать большое ЗД в таком маленьком корпусе.

64. Ost+in, 06.02.2006 13:17

Bosik в описании у старшей модели написан ход динамика 6 см так см или мм а то не могу себе представить динамик с таким ходом у монстра 32" аудиобана весом больше 100 кило и то Хмакс 36 мм Добавление от 06.02.2006 13:40: Bosik 4) Наилучшее крепление MDF листов м/у собой (мебельные саморезы, дополнительные бруски, еще что-то), целесообразность использования ребер жесткости при хорошей жесткости корпуса и толщине листов 28 мм. наилутшее крепление это хорошая склейка причем чем больше плошадь склейки к примеру угла тем прочнее он будет (т.е. склейка на брусок или в сложный провель приветствуется ) .... да можно использовать саморези ... но имхо это в довесок для спокойствия души . Ребра и другие усилители корпуса почти никогда лишним не будет но тут без фанатизма... они не болжны буть препятствием для циркуляции воздуха внутри ящика 5) Наилучший вариант усилителя цена+качество, стоит ли городить MOSFET усил, или можно обойтись TDA, STK. Целесообразность использования импульсного б/п (сварочный аппарат дома иметь не хочется ). ну тут мнений много и все они имеют право на жизнь .... имхо усилок лутше делать на "шим" транзисторах (их еще цифровыми обзывают за малое тепловыдиление ) а бп традиционно с тороидальником и плечами ... можно все сделать и на мосфитах но радиатор придется приобрести немаленький на на нужды охлаждения ... 6) Какой мощности необходим усил что бы раскачать Pioneer ts-w305f (300W RMS), при чувствительности 92 Дб (хотя производитель и приврать может на счет мощности и др. параметров). не менее 50 "честных" вт ... про чутье оно измерено во первых в условиях акустического подъема вызванного авто (т.к. гг для авто) во вторых часто производитель пишет данные по американскому стандарту сеа т.е. чутье в условиях камеры 100 кубометра расстоянии до измерителя спл миетра - 1метр при мощности 2,84 вт ... компания пио не уточняет в каких условиях они сняли чутье ... 7) Что даст установка на шипы, виброразвязка с полом… акустическую развязку с поверхностью пола дабы снизить слышимые неприятные призвуки Можно ли задавить резонанс комнаты параметрическим эквалайзером и как его определить. незначительно только если у вас есть очень тоникий(с небольшим шагом ) эквалайзер только для нч ... Добавление от 06.02.2006 14:23: Bosik С удовольствием бы купил, только где? например тут http://www.samodelka.ru/cats/23.htm (заведение дорогое рекомендую поискать поедешевле )

65. Левин Борис, 06.02.2006 14:50

Ost+in наилутшее крепление это хорошая склейка... А чем склеивать? Слышал используют жидкие гвозди. Это нормально? С эпоксидкой маятся не охота, а с жидкими гвоздями много работал, хватит ли их? Корпус саба думаю из 26 мм столешницы делать...

66. Bosik, 06.02.2006 15:19

Ost+in В плане крепления: Я использовал мебельные саморезы и герметик, мебельные, потому что, они очень крепко стягиавют м/у собой MDF. не менее 50 "честных" вт ... Я собираюсь заказать у Ньютона, около 220 Вт, не будет ли это через чур. 1метр при мощности 2,84 вт Наверняка именно при этой мощности, т.к. чувствительность высокая.

67. Ost+in, 06.02.2006 16:42

Левин Борис Слышал используют жидкие гвозди. Это нормально? да, но есть одно но ! это то что жидкие гвозди надо использовать на НЕ уксусной остове ... зачем ? дело в том что пары растворителя жидких гвоздей на уксусной основе могут оказать пагубное влияние на клей которым слкеяны подвес и дифузор динамика что может привести к отрыву дифузора от подвеса тут или отказ от подобных клеёв и неделю нюхать вонь или туже нежелю сушать ящик чтобы не дай бог .... я лично использовал эпаксидку ... что неудобного я не пойму купил емкость для смешивания за сорок рублей + тубу для пистолета (типа пустая туба с носиком от жидких гвоздей) за столькоже и одну лапатку насадку для дрели/шуруповерта мешалку - 200 р. ну и т.н. "вонюшник" еще сто рубликов ... есть еще проф пва клея для судостроения (двухкомпонентные ) не хуже эпоксидки но они продаются в таре по 45 литров Вот еще один момент чтобы не переборщить с количеством клея есть спец носики для туб/клеев пистолетных в виде лапатки с зубчиками (как у шпателя для плиточного клея) ей можно ровномерно нанести клей на поверхность склейки ... удобно И еще склеив ящик нужно намертво стянуть струбцинами .... никаких там грузиков шурупчиков ... это все от лукавого .... Корпус саба думаю из 26 мм столешницы делать... какойже вы динамик собрались туда ставить ??? доп ребра будут ?

68. Левин Борис, 06.02.2006 16:58

Ost+in Струбцины.. Где ж мне их столько взять то? Нда.. Я в теме по выбору саба писал. Думаю раскурочить две старые колонки S-90. Взять пару басовиков, сделать ФИ на 260 литров ввиде вытянутого журнального столика (150х60х50), поставить это дело на 4 ролика зазор 7 см. будет, динамики в пол, ФИ - в бок. Судя по Спикершопу, АЧХ будет очень даже ничего...22-23 ГЦ по уровню -3Дб. Правда параметры динамиков еще надо проверить.. ВОт думаю что да как.. Усил будет с импульсным источником.

69. Bosik, 06.02.2006 19:08

Левин Борис Усил будет с импульсным источником. Разве это приемлимо? Я читал, что рекомендуют тороидальные трансы, ну типа с импульсниками звук не тот что-ли. Если я не прав, то буду только рад, т.к. сам думал про импульсник. Добавление от 06.02.2006 19:18: поставить это дело на 4 ролика зазор 7 см. Не думаете, что эти колесики будут жутко брякать?

70. Ost+in, 07.02.2006 13:05

Левин Борис Струбцины можно приобрести в магазине торгующим столярным инструментом ... пара недорогих ремневых струбцин выйдет порядка 1,5-2К деревянных ... динамики промерять обязаловкой . 260л - не многоли ? не боитесь что бас будет с большой задержкой, возможен бубнеж ... кроме того сильное приувеличение рабочего объема приводит к увеличению нелинейнго хода дифузора ...

71. Maxim Vladimirovich, 07.02.2006 13:10

Ost+in почему именно нелинейного?

72. Левин Борис, 07.02.2006 13:51

Bosik У импульсников есть проблема - они "шумят" - по питанию идет высокочастотная помеха. Но для саба это не страшно. Все равно все выше 100Гц будет зарезаться фильтрами. Про колесики - у меня сейчас большое кресло на таких колесиках (70р каждое), с подшипниками, ничего не дребежжит. В с сабом - ведь не будет такой большой вибрации корпуса (рассчитываю, что саб будет тяжеленный). Если будет дребежжать - буду думать, на крайняк ножки сделаю. Ost+in Спикершоп такой объем (260л) на два динамика предложил. Подключать их буду последовательно (электрически), акустически работать параллельно. Для двух динамиков объем корпуса в 2 раза уведичился, зато и SPL на 3ДБ Вырос. Я не увеличиваю намеренно корпус. Групповое время задержки на уровне. Линейный ход? Ну вы не сравнивайте это с freeair. ПРосто такой объем получается потому что работать буду два басовика в одном объеме. Если делаю объем 200литров, получается ростет горб в районе 40Гц, но по ниже его отдача резко падает и фазиком это дело не исправить... Нелинейного? Эм.. Имеется ввиду возрастание нелинейных искажений при превышении определенной амплитуды хода динамики? При чувствительности 93ДБ на 30ГЦ, думаю что я не буду "загонять" сильно динамики.. БОльшой объем - понятно надо демпфировать. Кста, кто чем это делал? Слишал про синтепон, но на НЧ говорят он вообще не эффективен. Самое то говорят войлок. КТо что скажет? Спасибо все за ответы!

73. Ost+in, 07.02.2006 16:15

Maxim Vladimirovich вы хотите сказать что при пиковых (почти равных Хмах) смещениях дифузора однообмоточного нч гг к примеру 12" с волновым или C&L подвесом ход катушки в зазоре будет более линейным нежели в случае когда ход составит половину Хмах ??? Левин Борис Спикершоп такой объем (260л) на два динамика предложил. во дела ... чем нибудь еще расчеты проводили? .... просто я леапом считаю а то часто цыкершоп подверает (проверено при помощи спл метра ) Подключать их буду последовательно (электрически), акустически работать параллельно. вот этого вообще не понял динамики вы будете паралельно или последовательно подключать ??? дальше ... всеже я бы вам порекомендовал бы не городить обшей камеры в случае если ТС будут гулять и сделать или два независимых саба или две независимых камеры каждая со своей настройкой БОльшой объем - понятно надо демпфировать. Кста, кто чем это делал? Слишал про синтепон, но на НЧ говорят он вообще не эффективен. Самое то говорят войлок. КТо что скажет? Шерсть овцы тоже не стоит отметать ... знакомый как то год назад привез мне мешок овечьей шерсти (по цене вышел 160р кажется ) я его тогда пустил на два своих самодельных саба на слух с ней и без разница есть (звук становится менее хлесткий ).... а вообще из опыта строения автосабов рекомендую обратить внимание на сендвич, который я описал чуть выше, именно для стенки противоположной корзинам динамиков углы рекомедную проклеивать треугольниками .... кстати вопросы порты изготовите в виде тонеля/лабиринта или возьмете трубки ?

74. Левин Борис, 07.02.2006 16:35

Ost+in цыкершоп подверает (проверено при помощи спл метра ) ну я еще WINLSD также моделировал, примерно одинаковые результаты. динамики вы будете паралельно или последовательно подключать ??? подключать буду последовательно. Суммарное омическое сопротивление будет порядка 8 ом. Если в параллель ставить - так 2 ома будет. две независимых камеры каждая со своей настройкой А это кстати идея! Т.е. два саба засунуть в один общий конструктив... Или сделать по отдельности совсем, но с одним внешним усилком.. Надо поиграться в Спикершопе. Порты - просто трубки, причем думаю использовать канализационные трубы. Отдельно еще трубки ФИ покупать - накладно. Добавление от 07.02.2006 16:47: Поигрался в WINLSD. Можно сделать пару сабов. Один 150 литров ФИ 22ГЦ с более низким средним SPL и второй объемом 100Литров с подъемом на 35ГЦ.. Разместить друг от друга на расстоянии порядка 1.5 метра. Как они интересно будут работать от одного усила? Или лучше все же каждому отдельных усил с своей регулировкой фазы? Полтора метра не такое уж и большое растояние. Саб что глубже копать будет - поставить ближе чем более ударный. И волны от них буду в целом вместе приходить.. Или хз?

75. Bosik, 07.02.2006 18:03

Левин Борис Слишал про синтепон, но на НЧ говорят он вообще не эффективен. Самое то говорят войлок. КТо что скажет? Не знаю кто, чего советует, мне советовали синтепон, я сделал 5 см слой мин. ваты, звук после этого координально изменился, со скоростью баса стало нормально, гул пропал. Сомневаюсь, что синтепон не подойдет, скорее надо эксперементировать с толщиной доступного вам материала, звук меняется при изменении толщины однозначно. У импульсников есть проблема - они "шумят" - по питанию идет высокочастотная помеха. Но для саба это не страшно. Все равно все выше 100Гц будет зарезаться фильтрами. Но почему тогда все промышленные модели делают в основном с тороидальниками? На счет этого я поищу чего-нибудь, потом отпишусь. две независимых камеры каждая со своей настройкой Мне тоже нравится такая тема, один саб с глубоким басом, другой с ударным. Борис, когда вы замеряете параметры головок?(простите за тон), просто было бы гораздо проще советовать с оными.

76. Левин Борис, 07.02.2006 18:50

Bosik Но почему тогда все промышленные модели делают в основном с тороидальниками? На счет этого я поищу чего-нибудь, потом отпишусь Буду благодарен за инфу. Единственное НО, которое есть это то что нагрузка на источник очень сильно плавает (взрыв - сразу усил большой ток жрет), слабый импульсник может выключаться по защите. Борис, когда вы замеряете параметры головок со временем туго. Прошлые выходные пролетели не заметил. МОжет в это воскресенье получиться.. Согласен что пока не вымерял параметры, прикидки носят теоретический характер. Но теория тож очень важна =)

77. Maxim Vladimirovich, 07.02.2006 23:09

Ost+in дык баса без смещения не бывает. так что, если динамик ходит ходуном - ничего плохого, если в умелых руках конечно. леап - это гуд!

78. Bosik, 08.02.2006 19:11

Левин Борис По поводу импульсника: кое-кто из производителей все-таки использует данные б/п, но какие-то специальные для сабов. В общем, там свои хитрости для зглаживания пульсаций напруги и др. решения. Сам я лично наверняка пойду тороидальным, проверенным путем. На Hi-Fi люди говорят, что звук мощных усилителей сильно зависит от питания, в том числе и на НЧ. Фанаты цепляют свои усилки к аккумуляторам, UPS-ам и пр. экзотический изврат.

79. D.Bugger, 09.02.2006 18:28

Здравствуйте все! Я тут про Peerless хотел кое-что сказать... Лежат у меня на полке два Peerless HDS 164 PPB (ждут своего часа), и есть с ними одна проблемка - на сайте производителя указана fs=47 Hz, а у моей пары fs=60 Hz (сам измерил). В моём случае ничего особо страшного, а вот если кто, скажем, купит Peerless SLS-315/8 (830669) а у неё резонанс окажется не на 28, а на 38 герц... То вместо саба в ЗЯ у него не выйдет ни ##я... Будьте бдительны, товрищи!

80. Bosik, 09.02.2006 20:29

D.Bugger Если у Peerless так пляшут параметры, что творится у других производителей

81. D.Bugger, 09.02.2006 21:21

2 Bosik Х.З. что у других производителей . Но вот на той же полке лежат ещё и две пищалки SEAS (ждут того же часа), и у них кривая импеданса хорошо совпадает с заявленной... Вообще помню, что где-то когда-то слышал нарекания в адрес Peerless именно по поводу несоответствия заявленной fs и реальной. Тенденция ???

82. Maxim Vladimirovich, 09.02.2006 22:52

D.Bugger такое бывает у пирлесса. но только с мидвуферами.

83. Ost+in, 10.02.2006 10:53

D.Bugger даже и не знаю впервые такое слышку имел дело с перлесами хлс те что для авто у них резонансная ниже заявленной была маленько и экивалентый объем побольше но данные 4-х динамиков что я ставил легли очень плотно по разбросу

84. AudioKiller, 10.02.2006 12:04

По блокам питания. 1. Тороидальный транс. Из всех возможных конструкций трансформатора обладает наилучшими свойствами - малогабаритный, минимальные потери, минимальные поля рассеяния, наиболее стойкий к перегрузкам. Выигрываем в этом, проигрываем в цене. Он гораздо дороже. Правда в советском еще ВПК для оборонки делали именно торы. Если заказать, выйдет по-божески. Так что тор - это не обязательно, но хорошо. В любом случае лучше качественный и мощный "не тор", чем хилый тор. 2. Импульсный блок. Создает помехи, Вч пульсации пролазят несмотря не на что в сигнал. Не терпит перегрузок. Плохо подходит в аудио для мощников. Для сабов не годится. Поясняю. Сабы работают на НЧ. Там отдается большой ток в течении довольно большого времени (1/2 периода от 20 Гц - считайте сами). Чтобы продержать это нужны или конденсаторы фильтра в 1 Фараду, или специальный импульсный источник. Обычный может просто остановиться. Но и в специальном просадки напряжения будут заметны. Сделать такой источник, чтобы потянул саб можно. Это схемотехнически решено. Но его стоимость будет составлять 85% от стоимости всего изделия (это если использовать качественные динамики типа супердлинноходов). В аналоговом (неимпульсном) блоке питания проще - как только подсели конденсаторы фильтра, энергия поступает от транса напрямую от сети. А импульсник такого не даст. То, что у импульсников типа пульсации ВЧ, а саб работает на НЧ - это для аудиомурзилок вермишель. ВЧ просадки в питании пролезут даже в сигнал интермодуляционными искажениями, шумом, и прочими премилыми вещами. И не экономьте на конденсаторах. Пример во вложении. Это осциллограмма напряжения питания усилителя при усилении сигнала 80 Гц. Слева конденсатор фильтра 1 шт 4700 мкф. Справа 4 шт таких кондеров. Масштаб 5 вольт/деление. Уровень нуля выделен маркером. Как говорится найдите 5 отличий!

85. Левин Борис, 10.02.2006 13:25

AudioKiller Спасибо за развернутый пост! Согласен, что проще не рисковать и сделать проверенное решение на класическом блоке питания с большим трансом. Но у меня уже практически есть импульсник. Как он пойдет.. Скажу когда сделаю саб и потестю. Если не потянет - буду покупать здоровый транс. Минус импульсника - то что он боится больших токов (и как вы уже сказали) может из-за перегрузки отрубиться. Большую емкость с ним не поставить - при включении ток ее заряда может превысить максимальный для источника. Какое-то ограничение тока вводить? В общем.. Хз. Осцилограф и золотые руки есть у бати, но его еще надо к себе домой завлечь.. ПО поводу осцилограммы. Не понятен процент просада. Напряжение питания 50 в? Или 100? не верю, что 10В, для усилителя (обычного) очень мало. А просад в 10% для современных интергралных усилков нестрашны. Не услышите. Ест-но максимальная мощность в просаде подает.. Так что надо смотреть комплексно, если такой просад при выходной мощности близкой к номинальной - искажения вполне могут выйти, а если это на 3ти мощности - будет незаметно. ИМХО. P.S. Спасибо за ссылку в теме по пионерам - у самого АХ-3. Буду изучать, может решусь..

86. Bosik, 10.02.2006 15:39

AudioKiller Большое пасибо Интересно сколько выйдет питалово +-56 В на торе и на сколько дешевле будет на простом?

87. juleZ, 10.02.2006 22:49

может не совсем по теме, не подскажете где схему блока питания Cambridge SoundWorks MegaWorks THX 5.1 550 можно поискать? нужно восстановить обуглившуюся деталь спасибо

88. Bosik, 11.02.2006 22:53

juleZ может не совсем по теме Да уж, это точно.

89. AudioKiller, 12.02.2006 12:58

Левин Борис Не понятен процент просада. Ну там же все видно - 5 Вольт на деление, 5 делений - максимум 25В. Просадка на одно деление = 5В = 20%. Даже больше - минимум 18-19 Вольт. На правом графике максимальное напряжение меньше - просто кондеры большой емкости заряжаются медленнее, и не успевают зарядиться. Но и напряжение ниже 22В не опускается. А просад в 10% для современных интергралных усилков нестрашны 1. Снижается макс. мощность. Пример - мой саб Свен-620. С родными кондерами 4700 мк макс. мощность была 40 Вт, дальше - клиппинг. С конденсаторами 10 000 мк макс. мощность стала 60 Вт. Мелочь, а приятно! 2. Это более важно для "не сабов" - у современных усилков подавление пульсаций питания хорошая, но не нужно им (усилкам) еще дополнительные проблемы создавать: мало того, что своих искажений навалом, еще и пульсации подавлять. Подавление-то не 100%, и интермодуляционные искажения от этого растут! Bosik А мощность? У нас в Ростове 60Вт тор стОит рублей 200-300. Я собираюсь делать усилок сыну на "Ньютоновских" усилках, хочу честных 2 х 150 Вт на 8-ми омах (как раз +-56 В в режиме молчания). Планирую 2 тора по 200-300 Вт. Обойдется рублей в 700-800. Но цены меняются...

90. Bosik, 13.02.2006 10:33

AudioKiller Не подскажите, если я планирую нагрузку в 4 Ома и мощность 220 Вт, какой мощности должен быть трансформатор?

91. AudioKiller, 13.02.2006 18:29

Bosik 1. Мощность 220 Вт - это на пике громкости, или это средняя мощность (а на пиках - до 400-600)? (Немного об этом здесь http://www.electroclub.info/article/spectr_mus_5.html). 2. Зависит от усилителя - если режим А выходников, то это одно, если близкий к В - это совсем другое. 3. Это саб, или усилитель? Сколько каналов. Принцип такой: Трансформатор запросто выдерживает перегрузку до 1,5-2 раз (только недолго). А в музыке именно так и получается - тихо, средне, потом ненадолго громко. Поэтому максимальная мощность усилка может быть больше, чем у транса. Но это если большая емкость фильтров (иначе просадки), и если сам усилок не потребляет слишком много...

92. Bosik, 13.02.2006 18:59

AudioKiller Мощность не пиковая, усилитель ньютоновский МOSFET, к сожалению я не понимаю к какому классу он принадлежит, саб 300W номинал, 800W максимум, канал 1. Я считал, что мощность транса должна быть все равно больше ( Ньютон рекомендует к этому усилку, если надо 400 W, транс мощностью 650 Ва? Пиковый ток в усилителе 100 А, рабочий ток до 36 А, +-70 В). Я вот еще в непонятках, у динамика мощность в RMS, у Ньютона не указано в чем, если в DIN, то можно и меньшей мощности питалово делать. ОFF: Сегодня повешался мой друг, с которым я еще вчера радосно обшался... Я в шоке... Добавление от 13.02.2006 19:00: Ссылка не работает

93. osenay, 14.02.2006 19:34

Bosik Ссылка не работает http://www.electroclub.info/article/spectr_mus_5.html работает...

94. AudioKiller, 15.02.2006 14:46

Bosik Ссылку в своем посте исправил. Я для этого усилка (на каждый канал планирую свой блок питания) считал блок питания примерно так (еще ничего не делал, и считал вчерновую): 1. Я хочу получить на нагрузке 8 Ом честных 100 Вт. Напряжение на нагрузке (амплитудное значение) U=SQRT(2*Pmax*R) = SQRT(2*100*8) = 40 В. Ток (действующее значение) I=SQRT(Pmax/R) = SQRT(100/8) = 3,5 А. 2. Для того, чтбы на нагрузке было 40 В, напряжение питания усилителя должно быть примерно 45В. 3. Если делать правильный расчет (более-менее точный здесь http://www.electroclub.info/mysoft.htm ), то выходит ~ 300 Вт (т.к. ток идет не только в нагрузку, но и на полдзаряд конденсаторов фильтра. 4. Если посчитать совсем просто: Р=U*(Iнагрузки+Iусилителя) = 45*(3,5+0,5) = 180 Вт. 5. Если же учесть, что в среднем в музыке мощость раза в 3 меньше, чем макс, то выходит 60-100 Вт (но это не есть хорошо). Для себя пока прикидочно я принял 160 Вт. Необходимо учесть, что питание усилка двухполярное, и ток пол периода идет от одной обмотки, а вторые пол периода - от другой. Поэтому обмотки у меня будет 2 по 40 В и 2 А. (Отсюда и 160 Вт). У саба работа более "потрясная", т.е. по принципу "нечасто, но много". Поэтому если мощность транса занизить (отношение максимальной к средней будет больше, чем просто в музыке), то усилятся "просадки" напряжения, и макс. мощность не получится. Поэтому здесь лучше не сильно экономить, а особенно не экономить на емкостях фильтра - в конце концов они на себя всю нагрузку берут (а транс только и успевай их подзаряжать). Добавление от 15.02.2006 14:50: Збыл сказать, что на малой громкости и в тишине напряжение питания большое (около 60 В), и при резких всплесках на нагрузке будет > 160 Вт. И на музыке на громких местах тоже > 100 Вт. Это 100 Вт на синусоиде.

95. Bosik, 16.02.2006 14:43

AudioKiller SQRT(2*100*8) В этой формуле у вас 2 - это 2 канала?

96. AudioKiller, 17.02.2006 10:32

Нет. Расчет ведется для одного канала. Коэф-т 2 возник потому, что это вычисление максимального амплитудного значения (самая верхушка синусоиды). А те напряжения и токи, которые мы меряем вольтметрами (типа 220В в сети) - это так называемые действующие значения, которые в SQRT(2) раз меньше. Ими пользуются потому, что они имеют смысл "среднего" - ведь синусоида изменяется от 0 до макс. Так вот для тока действующее значение (т.е. "обыкновенное") нас устраивает (это как раз подходит для всяких там нагревов и мощностей), а для напряжения - нет. Дело в том, что если на выходе усилка переменное напряжение например 28.3В (измеренное вольтметром, т.е. действующее), то для действующих значений формулы переменного тока совпадают с формулами постоянного тока (для этого действующие значения и выдумали): P=U^2/R = 28.3^2/8 =100 Вт (на нагрузке 8 Ом). Но при этом максимум синусоиды равен 28,3*SQRT(2)=40В. И эти 40 вольт должен обеспечить блок питания! Вот для учета максимальных значений напряжения и введен коэф-т 2.

97. Bosik, 17.02.2006 11:32

AudioKiller Спасибо. По расчетам экселевской проги у меня получается мощность для 220Вт - 530 Вт трансформатора. Ньютон рекомендует для 400 Вт 4 Ом мощность транса в 650 Вт, для моей мощности даже не знаю... Такой мощный транс делать не буду, это получается мини сварочник.

98. Dmfkeeper, 18.02.2006 05:50

В общем есть у меня саб Pioneer TS-W304F, в принципе такой же как и у автора топа... Вот тут его описание/параметры - http://pioneer.vdlabs.ru/2002-2003/sabwoofer/TS-W304F.html. Правда почему-то везде в инете чувствительность указана 94dB, а на офсайте 89dB. Но на офсайте вообще нету других характеристик . Хочу сделать из него активный корпусной саб. Намного ли корпус типа ЗЯ будет хуже, чем с ФИ? Влияет ли на звук размеры (Д*Ш*В) корпуса? Или только объём? Добавление от 18.02.2006 05:53: Вот что мне прога JBL SS насчитала... Для ЗЯ:

99. Dmfkeeper, 18.02.2006 05:55

Для ФИ:

100. Dmfkeeper, 18.02.2006 05:59

Ящик для ФИ надо 168.29л! Предлагает вот такие габариты... Добавление от 18.02.2006 06:02: Но мне не нравится высота ящика . 90 см - слишком много . Хотя для дома в принципе пофиг, но хотелось бы, чтобы саб был мобильным . Т.е. хотелось бы его ещё и в машине использовать периодически. Из-за этого хотелось бы форму ближе к кубу. Повлияет ли это на звук? Или сделать всё-таки призму 90см высотой, а если надо в машину, то на бок в багажник класть?

101. Bosik, 18.02.2006 09:29

Dmfkeeper Нет сабы у нас немного разные, fs и vas различаются, и разве у вас тоже free air? Чем отличается ФИ от ЗЯ. Сначала хотел ЗЯ, но он звучит у меня до 45 Гц в этом оформлении, выбрал ФИ, немного проиграв в четкости баса (совсем незначительно). Вопрос - где все-таки вы хотите его использовать в авто или дома? Это разные вещи, для авто и ЗЯ будет я думаю лучше, а для дома ФИ. Говорю это примерно, позже прикину в софте... На счет размеров, прога показывает вам оптимальный размер с точки зрения "золотого сечения", я делал как мне удобно и думаю влияет прежде всего объем. Кстати 160л в багажник засунуть у меня не получилось (авто 2110).

102. Maxim Vladimirovich, 18.02.2006 10:55

Dmfkeeper только ЗЯ. как я понял программа не учитывает нелинейности динамика, а значит апроксимация в ЗЯ - будет фильтр с большей добротностью.

103. Dmfkeeper, 18.02.2006 11:04

Bosik Нет сабы у нас немного разные, fs и vas различаются, и разве у вас тоже free air? Точно, отличаются... На что конкретно и как сильно влияют эти параметры? Да, у меня тоже free air . Я же дал ссылку... Вопрос - где все-таки вы хотите его использовать в авто или дома? Ну я написал... В основном скорее всего дома. Но периодически в машине. В общем по качеству звука хотелось бы заточить всё-таки для дома. В машине я думаю пофиг - всё равно особого качества не получишь. Кстати 160л в багажник засунуть у меня не получилось (авто 2110). У меня щас Ауди-100, багажник здоровый, влезет. Правда машину щас продаю, а что брать буду пока не знаю... Но не важно. На крайняк на заднее сиденье кину . P.S. Давай на "ты". Ok? Добавление от 18.02.2006 11:05: Maxim Vladimirovich только ЗЯ. как я понял программа не учитывает нелинейности динамика, а значит апроксимация в ЗЯ - будет фильтр с большей добротностью. А ты на практике проверял оба типа корпусов?

104. Maxim Vladimirovich, 18.02.2006 12:19

Dmfkeeper конечно. а что?

105. Dmfkeeper, 18.02.2006 12:30

Maxim Vladimirovich конечно. а что? Как это что? Интересно же Я имею ввиду на одном и том же динамике сделать коробку типа ЗЯ и на нём же типа ФИ. Какая будет разница в звуке? Если мне делать ЗЯ, то JBL SS насчитала 88 литров против 170 для ФИ!

106. Bosik, 18.02.2006 20:46

Dmfkeeper P.S. Давай на "ты". Ok? ОК. Точно, отличаются... На что конкретно и как сильно влияют эти параметры? На коробку которую ты будешь проектировать(параметры твоей головы подходят для ФИ, даже больше чем мои). Тут я должен не согласится с Maxim Vladimirovich, мой совет ФИ (в случае, если ты хочешь получить очень правильный бас, то можешь делать ЗЯ, но не получишь глубокого баса 40 Гц - -7,2 Дб, у ФИ 40 Гц - -1,0 Дб). На практике я сам убедился насколько по разному играют оформления. Выбрал ФИ и ни капельки не жалею. Если сделаешь для дома ФИ, то в машине, мне кажется, будет гундеть, АЧХ получается жутко горбатая (в спикершопе поставь галочку на авто). Хотя ХЗ... Делать объем в 170 литров вовсе не надо... Во первых, внутрь тебе все равно надо будет размешать звукопоглатитель (в спикершопе custom - fill), во вторых, надо смотреть АЧХ в зависимости от объема (120 вполне приемлимо, при нормальном заполнении, можно даже 100). У меня голый ФИ спикершоп посчитал около 300, но за счет сильного внутреннего заполнения я сделал 160 л. и получил не плохую АЧХ(расхождение не более 1,5 Дб). Вот так...

107. Maxim Vladimirovich, 19.02.2006 01:45

Dmfkeeper надо сразу определиться куда будет использоваться саб. Для машины этот динамик более - менее пойдет, домой его использовать не стоит. вот снизу его АЧХ в корпусе ЗЯ 100л. видно что это будет обычная автомобильная "перделка" которая стоит у большинства молодежи. на большее этот динамик не рассчитан. а на ФИ можно однозначно забить.

108. Dmfkeeper, 19.02.2006 05:37

Maxim Vladimirovich надо сразу определиться куда будет использоваться саб Ну я уже раза три писал - 80% дома, 20% в машине... Может и 100% дома. В общем ориентироваться надо на дом! вот снизу его АЧХ в корпусе ЗЯ 100л Ну такой горбатый график как раз получается, если считать для машины. Добавление от 19.02.2006 05:39: Кстати по набивке - вата распушёная пойдёт? Какова плотность должна быть? Совсем распушить или более-менее утрамбовать? Кстати, для сильно набитого ФИ, JBL предложил 147л.

109. ALFzs, 19.02.2006 18:50

Возникла проблема - какое оформление выбрать? Стоит ли городить Фи(размер не проблема, но насколько больше будет преимущество) или всё же остановиться на ЗЯ? помогите выбрать.\график снизу\

110. Bosik, 19.02.2006 20:17

Dmfkeeper ALFzs ФИ или ЗЯ? Вечный вопрос. Еще раз повторюсь, что все зависит не только от звука, который вы желаете приобрести ( более глубокий для ФИ и более детальный для ЗЯ ), но от параметров динамика. Динамик с параметрами заточенными для ЗЯ в ФИ будет играть и наоборот...

111. ALFzs, 19.02.2006 21:25

Bosik вот этот динамик хочу заказать(точнее подарок на 23 ) \http://www.samodelka.ru/goods/1852.htm\, и запереть его в ящик(зя), мне интересно -10дб на 25 Гц это плохо или хорошо(см. график выше)

112. Dmfkeeper, 20.02.2006 06:29

Bosik Динамик с параметрами заточенными для ЗЯ в ФИ будет играть и наоборот... Мой динамик, как и твой, заточен под фри эйр...

113. Bosik, 20.02.2006 10:19

ALFzs Супер глубокого баса не будет, но в целом не плохо. Dmfkeeper Мой динамик, как и твой, заточен под фри эйр... Да, согласен. Но это не мешает расположить его в корпусе и при том результат будет лучше чем фри ейр, т.к. при таком расположении не удается достичь герметичности и др. Вот в плане корпуса динамик подходит именно для ФИ ( http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic56.php )

114. ALFzs, 20.02.2006 11:18

цитата (Bosik ): http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic56.php прям как мой, но мне его мало поэтому и думаю будет ли Peerless SLS-315/8 соответствовать запросам

115. Денис из Тольятти, 20.02.2006 12:40

Всем привет! Купил вчера саб. В нем стоит регулятор отсечения частоты 30-150. И никак не могу понять - если я поставлю например на 100 то какая частота будет отсекаться - от 30 до 100 или от 100 и все что выше?

116. AYM, 20.02.2006 12:53

Денис из Тольятти IHMO от 100 и выше. А что мешает проверить?

117. Денис из Тольятти, 20.02.2006 13:03

Саб у меня 1-й, еще даже не подключил, провода не купил. То есть если я ставлю регулятор на 100, то саб будет воспроизводить звук в диапазоне 30-100?

118. Dmfkeeper, 20.02.2006 13:26

Ещё пару вопросов... Как посчитать ФИ? Какой брать диаметр трубы? Где расположить лучше?

119. Bosik, 20.02.2006 15:57

Dmfkeeper Как посчитать ФИ? Какой брать диаметр трубы? JBL SpeakerShop, диаметр лучше большой 75 или 100(как у меня). Где расположить лучше? Я собрался прорезать дыру в задней стенке, ближе к верху. Можно спереди снизу или сзади снизу, если место позволяет(при установке саба).

120. Dmfkeeper, 20.02.2006 17:49

Bosik JBL SpeakerShop, диаметр лучше большой 75 или 100(как у меня). Так JBL считает тока длину, а диаметр надо вручную задать... Я собрался прорезать дыру в задней стенке, ближе к верху. Можно спереди снизу или сзади снизу, если место позволяет(при установке саба). Мне в принципе всё равно где делать. Где лучше? Под динамиком? И как длина влияет на звук? Должна ли труба ФИ полностью находиться внутри корпуса? Почему у тебя на фотках она торчит из корпуса?

121. Bosik, 20.02.2006 19:06

Dmfkeeper Так JBL считает тока длину, а диаметр надо вручную задать... Нет. JBL SpeakerShop считает минимальный диаметр ФИ и длину. Можно задать свой диаметр и прога посчитает длину.( У меня мин. диаметр был 107, поэтому я задал 100 и получил длину около 25 см). Мне в принципе всё равно где делать. Где лучше? Под динамиком? Для небольшого усиления НЧ лучше ближе к полу, а так все равно. (я буду делать сзади, т.к. может будет не слышно возможные порывы воздуха из ФИ). И как длина влияет на звук? Не поленись и прочти эту ветку, я уже писал. Должна ли труба ФИ полностью находиться внутри корпуса? В принципе не обязательно, но как это будет выглядеть Почему у тебя на фотках она торчит из корпуса? Сейчас уже не торчит, это была бета-версия Добавление от 20.02.2006 21:39: По поводу ФИ и ЗЯ. Некоторые люди признают сабвуферами только ЗЯ, все остальное для них просто фикция, к их числу себя я не отнашу. Действительно хороший саб ЗЯ можно получить при условии: 1) Качественный динамик, мощный, не менее 12"(желательно супердлиноход) с низкой резонансной частотой(FS). 2) Корректор Линквица правильно сделанный и настроеный. 3) Очень мощный усилитель. 4) К корпусу особые требования по герметичности и прочности (толщине стенок). Во что выльется данная задумка по деньгам судить тебе. ФИ конечно не может передать такой точности баса как ЗЯ, НО: 1) При достаточно бюджетном динамике можно добится не плохой отдачи саба на инфра низких частотах. 2) Достаточно просто мощного усилителя для удовлетворения всех своих потребностей(КПД гораздо выше). ИМХО: На данный момент звука моего саба мне хватает с головой...

122. ALFzs, 23.02.2006 00:42

peerless 315/8 длинноход, 12", буду делать оформление ЗЯ- решено Добавление от 23.02.2006 00:46: а стенки будут 32мм, т.е 2*16мм ДСП склеенные пва, в моём сабе щас такие стенки,- крепко настолько что разклеить уже не получиться, так что вибрациями проблем не должно быт

123. Bosik, 23.02.2006 12:02

ALFzs Да, толщины даже с избытком. Интересно, что у вас получится.

124. ALFzs, 23.02.2006 12:16

Bosikкак сделаю отчитаюсь, всё упирается в доставку динамика, а кстати мин вату лаком покрывать нужно и 10мм хватит?

125. Bosik, 23.02.2006 12:49

ALFzs а кстати мин вату лаком покрывать нужно Это с какой целью?

126. ALFzs, 23.02.2006 16:10

Bosik \а кстати мин вату лаком покрывать нужно Это с какой целью?\ так вроде делают чтоб вата не расслайвалась или я что то не понимаю?

127. Maxim Vladimirovich, 23.02.2006 19:57

изверки дома минвату использовать, лучше остановиться на вате или синтепоне.

129. Bosik, 24.02.2006 09:30

Maxim Vladimirovich изверки дома минвату использовать Да ничего изверского в этом нет. ALFzs так вроде делают чтоб вата не расслайвалась Мне кажется если ее покрыть лаком, то она не полностью будет выполнять свои функции. На счет расслоения - это наврятли.

130. AudioKiller, 24.02.2006 17:05

Bosik Мне кажется если ее покрыть лаком, то она не полностью будет выполнять свои функции Именно так. Это должно быть что-то мягкое и пушистое (но не мяукать! ) - оно должно превращать звуковые колебания в тепло... ALFzs Поберегите здоровье! Минвата все же вредная для вдыхания вещь! Синтепон гораздо полезнее "при приеме внутрь"!

131. Bosik, 24.02.2006 19:32

AudioKiller Поберегите здоровье! Когда минвата будет внутри ЗЯ корпуса как у ALFzs, вдохнуть ее уже не удасться

132. ALFzs, 24.02.2006 23:10

Bosik а у тебя на динамике ни какой защитной сетки нет?, и как ты поступил с внешней отделкой корпуса, просто красить не охота хочется покрасивей - что то типа шпона применить, и еще ты на шипы ставил Добавление от 24.02.2006 23:13: ничего что я на ТЫ

133. Bosik, 25.02.2006 18:28

ALFzs Сетки нет, т.к. нет детей и у меня отдельная комната (сам пинать туда даже пьяный не буду). С внешней отделкой мне ни чего придумывать не надо, т.к. в качестве материала применен ламинированный MDF, боковые стенки - св. коричневое дерево, фронтальная стенка - мрамор (мне нравится и так, хотя было в планах ДСП обтянуть какой-нибудь тканью или кожей) Тебе могу посоветовать обтянуть пленкой, благо цена и множество расцветок позволяют это сделать, ну или как вариант - ткань, просто мне кажется с тканью типа бархат смотрется будет божественно. На шипы не ставил, но обязательно сделаю это в будущем...

134. ALFzs, 25.02.2006 21:28

Bosik спасибо за идею, о варианте с тканью я и неподумал осталось купить дсп и нарезать 16 "плиток" по 48см

135. Bosik, 25.02.2006 22:40

ALFzs осталось купить дсп и нарезать 16 "плиток" по 48см Наверное не 16, а 12... ДСП стоит не дорого, НО для того, чтобы получить ровные края и бока нарезать лучше не самому и тем более не ручной ножовкой, а то потом гимороя со шкурением не будет конца, если у тебя в городе есть фирма занимающаяся производством мебели, то советую обратиться к ним (посмотрел я на их станки и измерительные инструменты и понял, что мне так не сделать), сделали все до миллиметра точно (приятно посмотреть). ИМХО - лучше чуть заплатить профессионалам, чем психовать самому сэкономив копейку. А что в качестве усила? Имеешь представление о том, что такое корректор Линквица? Для каких целей саб? Какая аппаратура вместе с ним будет работать?

136. ALFzs, 25.02.2006 23:38

Резать буду не я - отдам в мебельный цех(этот геморой по зашкуриванию я помню с первого саба, пыль эта жуть ) Наверное не 16, а 12... нет все стенки будут "толстыми" усилок пока будет старый - tda7294 при питании 27в (сам делал ), потом бы неплохо от ньютона прикупить Имеешь представление о том, что такое корректор Линквица? пока я знаю только зачем он нужен, но от совета как его собрать \или схемки\ не откажусь Для каких целей саб? перевое это ДК, а потом музыка Какая аппаратура вместе с ним будет работать? аппаратура ресивер pioneer 514 колонки sven 514 источник sb audigy2

137. Bosik, 26.02.2006 09:01

ALFzs нет все стенки будут "толстыми" Ну я про что, 12= 6х2 ( четыре боковые + верхняя + нижняя ) пока я знаю только зачем он нужен, но от совета как его собрать \или схемки\ не откажусь Сам не собирал, но знаю, что не так просто правильно сделать. Может и без него тебя звук устроит.

138. AudioKiller, 26.02.2006 12:35

Bosik Имеешь представление о том, что такое корректор Линквица? 1. Он нужен не всегда. 2. Схема и советы на сайте НьютонЛаба. 3. А у Линквица на сайте даже программа на Excell'е по его расчету (исходишь из того, что саб выдает и того, что хочешь получить - очень удобно). 4. Пардон, ссылок под рукой нет - ищите сами.

139. ALFzs, 26.02.2006 13:39

Ну я про что, 12= 6х2 ( четыре боковые + верхняя + нижняя ) праздники, сам понимаешь, как говориться 16 пишем, а 12 в уме Сам не собирал, но знаю, что не так просто правильно сделать. Может и без него тебя звук устроит. да сначала попробую без него - буду мучать эквалайзер, не понравится начну эксперименты по сборке А у Линквица на сайте даже программа на Excell'е по его расчету вот это очень даже интересно

140. Maxim Vladimirovich, 26.02.2006 16:22

лучше использовать LSPLAB. там и оформление динамика, и Линквиц этот - все в одной куче. куда точнее результат будет

141. Pasha_Dnepr, 01.03.2006 00:34

Люди, подскажите, пожалуйста. Я наклеил на внутренние стенки сабвуфера линолеум и теперь не знаю, что клеить или уложить на него. В распоряжении имеется Синтепон 4см и изувер. Что из этого уложить на ленолиум и сделать сэндвич или заполнить внутренний объем синтепоном и изувером. Заранее спасибо.

142. AudioKiller, 01.03.2006 15:51

Maxim Vladimirovich лучше использовать LSPLAB. там и оформление динамика, и Линквиц этот - все в одной куче А где там Линквитц? Он как-то зашифрован, наверное - я чегой-то не видел. Это у меня версия 5.25

143. Maxim Vladimirovich, 01.03.2006 16:54

AudioKillerв активных фильтрах "13. 2nd order highpass equlization"

144. AudioKiller, 02.03.2006 16:38

Maxim Vladimirovich А как узнать, что это именно Линквитц, а не просто так? Причем название highpass - это он высокие пропускает, а низкие обрезает! Так у буржуев ФВЧ называются. Это точно он? (Я сейчас на работе днюю и ночую, дома до LSPLAB не доберусь. И это точно LSPLAB, а не LSPCad?

145. Maxim Vladimirovich, 02.03.2006 17:56

AudioKiller ой! точно, ошибся. LSPCAD

146. ALFzs, 03.03.2006 00:20

киньте линк LSPCAD, а то одни кряки попадаются

147. PUNK102, 04.03.2006 16:44

Как думаете,какой саб будет лучше: 1-й вариант:30гц -5дб 40гц -1дб 50 +2,5дб 60гц +3,1 70гц +33дб 2-й вариант:30гц -3дб 40гц +0,3 50гц +0,2 60гц +0,1 70гц 0дб

148. Bosik, 04.03.2006 21:50

[h]All[/h] Со дня на день пойду заказывать у Ньютона плату с деталями , уже договорился с знакомым из радио мастерской, что все запаяет и настроит как надо, говорит ни чего сложного для него. Хотел заказать сразу готовый, но срок изготовления 21 день , уж больно побыстрей хоца. Этот же человек сказал мне , что вполне можно использовать в питании трансформатор от старого лампового цветного телевизора (он там на 360 Вт), если немного перемотать обмотку и еще предложил сделать повыше напряжение на трансе, говорит чем выше напряжение, тем меньшей мощности транс нужен. Так ли это? А то, я в этих делах не очень... Добавление от 04.03.2006 22:01: PUNK102 Однозначно 2-й... т.к. АЧХ ровней. 70гц +33дб Это наверно опечатка, не могу представить как будет играть такой сабик.

149. PUNK102, 06.03.2006 20:52

Bosik 70гц +33дб Это наверно опечатка, не могу представить как будет играть такой сабик. Извините, это опечатка. 70гц +3,3дб У меня вопрос: какие частоты важнее : от 30 до 50,или от 50 до 100 гц? И на какую частоту лучше настроить фазоинвертор если корпус 56,6л(2ft кубических) Динамик MYSTERY MJS10 Qts=0,5 Fs=39,3hz Vas=28,68

150. Bosik, 07.03.2006 07:37

PUNK102 У меня вопрос: какие частоты важнее : от 30 до 50,или от 50 до 100 гц? И те и другие должны присутствовать, в музыке в основном инфранизкие отсутствуют, то бишь 2-й вариант важней, в фильмах 1-й вариант тоже обязателен. И на какую частоту лучше настроить фазоинвертор Я доверился JBL SS, в вашем случаи он советует 28,6 Гц.(Для расчета длины и диаметра нужны дополнительные параметры у головки Xmax, Sd)

151. AudioKiller, 07.03.2006 19:31

Bosik 1. В усилке возможно использовать до 3 пар выходников. Если требуется длительная работа на большой мощности, выходники лучше параллелить. 2. Транс от телевизора пойдет. Если товарищ опытный - сделает как надо. А с напряжением - не ошибиться бы... На холостом ходу на выпрямителе оно больше в 1,4142 раз. Так что конденсаторы должны быть на это расчитаны. И на выходниках мощность повысится. 3. У меня под рукой схемы нет, но там (по сравнению с Ньютоном) можно несколько ее улучшить. PUNK102 Я и в музыке замечаю разницу между нижней границей 30 Гц и 50 Гц. Если есть возможность, лучше пониже.

152. Bosik, 08.03.2006 00:00

AudioKiller В усилке возможно использовать до 3 пар выходников Именно так я и задумал. Так что конденсаторы должны быть на это расчитаны В мануале по усилу написано, что в идеале должно быть 40000 мкф, но в реальности можно поставить и 10000 мкф. Мы с "товарищем" задумали поставить 4х6400 мкф. Один чел впаял 40000 мкф, при первом включении в хате выбило пробки, пришлось ему собирать какой-то девайс для того, чтобы кондеры не мигом начинали заряжаться при включении.

153. PUNK102, 08.03.2006 12:20

Вчера приобрёл динамик MYSTERY MJS10F(Qts=0,56,Vas=19,4л, Fs=47,71гц).Правда он для FreeAir'а, но я для него хочу корпус 56,6л c фазиком. Я не понимаю, почему JBL SS рекомендует Fb 29,8гц? Я считаю, лучше настроить на 40-45 гц. Или я ошибаюсь?

154. Gorilin, 08.03.2006 13:21

PUNK102 если вы для домя ,то дин явно не самый подходящий для саба Qts=0,56 хм и в ФИ долбить будет ,и для ЗЯ мало , если только с корректором . Я не понимаю, почему JBL SS рекомендует Fb 29,8гц? Я считаю, лучше настроить на 40-45 гц. ну это кому как нравится , где-то советывали ,что лучше форсировать фазиком подъем но если сделать фазик настроенный на 45 гц , то в на информативной части баса ,появятся задержки большие задержки , а на 30 гц фазике ,эти задержки будут на том басе ,на котором звука практически нет

155. Bosik, 08.03.2006 14:38

PUNK102 Почему именно 56,6, он у вас уже готовый есть? В идеале было бы 40 литров ФИ для этой головы. На счет настройки ФИ. Если настроиить на 29 Гц, то именно на этой частоте ФИ будет начинать эффективно работать, ну а на 40-45 Гц сам динамик должен давать не плохую отдачу. Мне больше по душе именно такой вариант (для фильмов вери-гуд), а настроенный на 40-45Гц он будет не подетски колбасить на этих частотах (ударный бас), но глубже копать для него будет весьма затруднительно...

156. PUNK102, 08.03.2006 16:16

Я делаю саб не для дома,а для машины и исключительно для музыки. Готового ящика у меня нет, собираюсь делать.Значит лучше сделать 40л с Fb на 34гц, чем 56 л ?

157. Bosik, 08.03.2006 16:43

PUNK102 Ну что же вы сразу то не сказали? Совершенно разные вещи проектировать саб для дома и авто. До этого мы здесь сабы для авто не обсуждали, но почему бы и нет... В варианте для авто объем корпуса ФИ должен быть 20-25 литров, только при таком объеме получается более или менее приемлимая АЧХ. И что-то я не понимаю, говорите, что динамик фриэйр с такими то параметрами Вот у меня действительно фриэйр, рекомендуемый объем зашкаливает за 300 литров для ФИ.

158. PUNK102, 08.03.2006 16:52

Bosik И что-то я не понимаю, говорите, что динамик фриэйр с такими то параметрами Я не знаю, но буква F в конце означает что этот динамик для freeair'а. В варианте для авто объем корпуса ФИ должен быть 20-25 литров, только при таком объеме получается более или менее приемлимая АЧХ. 20-25л это слишком мало.Хотя бы литров 35.

159. Bosik, 08.03.2006 17:47

PUNK102 Да, динамик действительно фриэйр. 20-25л это слишком мало.Хотя бы литров 35. Дело не в том мало или нормально, при 40 литров наблюдается жуткий горб в районе 35 Гц, почти 6 Дб. Вы ничего с параметрами не напутали? Желательно отсканить паспорт от него и сюда...

160. PUNK102, 08.03.2006 19:06

Нет, с параметрами я точно не напутал.Отсканить не могу. На Magnitola.ru параметры те же.

161. Bosik, 08.03.2006 20:00

PUNK102 Вы там параметры и брали? Да быть не может такого, что бы рекомендуемый объем в JBL SS для фриэйр саба был 22 литра в ЗЯ оформлении. Что у вас в паспорте или на коробке написаны такие же параметры? Ничего не понимаю У такого же саба тока без F, эквивалентный объем(Vas) =28,68л , а у этого 19,4л. Думаю что запятая здесь явно лишняя. У моей фришки Vas около 190 л...

162. PUNK102, 08.03.2006 21:33

В паспорте написаны те же параметры.В этом я уверен. А как фотку(2.37mb) послать сюда?

163. Bosik, 08.03.2006 22:01

PUNK102 Шли мне на мыло bosskataisk@yandex.ru Добавление от 09.03.2006 10:02: или пожмите (не раром) до 80 кб и сюда

164. PUNK102, 09.03.2006 11:23

Вроде отправил, но толку то?Параметры то теже самые. Если делать с ФИ 35л с Fb на 36гц то получается нормально 30 +3,4 35 +4,2 40 +3,5 50 +2,6 60 +1,7

165. AudioKiller, 09.03.2006 15:14

Bosik Я имею ввиду по допустимому напряжению! Т.е. если нужно питать напряжением +-60 Вольт, то на холостом ходу будет до ~75, и конденсаторы нужно ставить на 80 Вольт... И для "мягкого запуска" простенькую схему. Пробки выбивать - это не должно быть, но для трансформатора гораздо полезнее.

166. Bosik, 09.03.2006 19:37

AudioKiller Да я понял, и схемку уже достал PUNK102 Ну все правильно, но я все же в недоумении, всегда считал фриэйр расчитан на большой объем.

167. PUNK102, 09.03.2006 20:43

Впринципе, смотрел другие фриэиры например Pioneer TS-W255F Vas=50,3л Oris ASW-1040F Vas вообще 16л. Всё равно я решил делать 35л ФИ (но это не внутренний объём, а внешний).ФИ на 36 г ц. Когда сделаю-напишу. Кстати, а из чего лучше корпус делать?Из фанеры хорошо, но её покупать надо и не дёшево. Я хочу из ДСП 2см (просто более доступно).Как ДСП по качеству?нормально для сабов?

168. Bosik, 10.03.2006 11:28

PUNK102 но это не внутренний объём, а внешний Как это понимать? Как ДСП по качеству?нормально для сабов? Прекрасно подходит для сабов, обладает хорошими звуковыми свойствами и лучший вариант цена-качество. В основном сабы делают из MDF и ДСП, MDF в этом плане чуть лучше, но значительно дороже. Если будете делать такой вариант, то внутреннего звукопоглотителя должно быть как можно меньше.

169. PUNK102, 10.03.2006 19:45

Bosik Как это понимать? Так и понимать: например я делаю саб, таких размеров 29Х35Х35.Это внешние размеры.Если считать по ним,то объём = 35,25.Если вычесть толщину фанеры, брусочки(внутри),заднюю часть динамика , то внутренний объем получается примерно на 2л меньше. А какой толщины делать бруски внутри корпуса по углам?

170. Bosik, 10.03.2006 23:17

PUNK102 А какой толщины делать бруски внутри корпуса по углам? Ну уж сами прикиньте, зависит от того чем крепить будете(саморезы, мебельные шурупы).

171. Bosik, 12.03.2006 21:49

ALL Вот тут нашел неплохую по парамметрам и главное не дорогую головку: http://sound.avc.ru/index.php5?module=production&…mp;rootDirId=5171 4 Ома, Fs=22 Гц Кто, что скажет

172. AudioKiller, 12.03.2006 21:58

Bosik Эквивалентный объем 310 литров при добротности, оптимальной для ФИ... Мне кажется, саб получится немаленький... Не нравится, что линейный ход диффузора не указан, хотя Визатон - приличная фирма. Могу еще сказать, что у динамиков W130S8 хороший линейный ход и басы, насмотря на диаметр 13 см и то, что она не сабовская. [b]All[\b] За 3 недели был только один выходной, занятый железками и компом. По корректору Линквитца интересно выходит. Я уже почти влюбился в ЗЯ + Линквитц!

173. Gorilin, 12.03.2006 22:21

Bosik хм максимальное смещение 28мм ,по идее получается что Хмах где-то 7-8 мм ,и если я не ошибаюсь ,то получается что очень не плохая голова

174. Bosik, 12.03.2006 23:51

AudioKiller Объем ЗЯ около 60 литров(без звукопоглотителя), ФИ 90 литров. Мне кажется вполне приемлимо, да вот бы раньше знать про него... Фирма хорошая, Ньютон пишет, что у нее незначительные отклонения параметров от исходных, чего не скажешь о пирлес. К его плюсам еще можно отнести 92 Дб + 4 Ома, как следствие понадобится не слишком мощный усилитель. По корректору Линквитца интересно выходит. Я уже почти влюбился в ЗЯ + Линквитц! Вот это очень интересно, вы уже сделали его? У меня все еще есть возможность сделать ЗЯ с Линквицем, неплохо бы было, если бы вы немного просветили по сл. вопросам: 1) Сложность изготовления 2) Цена данного девайса 3) Принцип работы и не вносит ли он искажений в НЧ сигнал

175. Ost+in, 13.03.2006 00:44

PUNK102 Честно говоря зная не по наслышке сабы мистери хочу сказать, что без замера реальных ТС после разминки ловить нечего кроме того в таком оформлении как фи ... ибо с большой долей вероятности названные вами параметры действительности не соответствуют .... как измерить ТС динамиков тут : http://gradirnja.dax.ru/acuctica/speakerworkshop/speakerworkshop.html

176. AudioKiller, 14.03.2006 22:50

Bosik К его плюсам еще можно отнести 92 Дб + 4 Ома, как следствие понадобится не слишком мощный усилитель. 92 дБ - это неплохо. А вот 4 ома - неясно, хорошо или нет. Обычно усилители лучше работают на более высокоомную нагрузку. Но когда счет идет на сотни ватт, то неоднозначно. Ньютоновский усилок потянет. у нее незначительные отклонения параметров от исходных, чего не скажешь о пирлес А что плохого в Пирлесах? Прекрасные динамики. Те же Ньютоны их в самые топовые сабы ставят. Супердлинноходы с линейным ходом +-12 мм. Вот это очень интересно, вы уже сделали его? У меня все еще есть возможность сделать ЗЯ с Линквицем Пока отвечу кратко: 1. Простой, дешевый, несложный в изготовлении и настройке. 2. Искажений не вносит. Принцип - специальный темброблок в области НЧ, корректирующий АЧХ колонки вниз на 1-2 октавы. Причем рассчитывается специально конкретно под эту колонку. При этом еще и в фазовую характеристику вносит коррекцию очень полезную. Это по теории (сам электронщик, не с чужих слов пишу. Лет 15-20 назад сам двигался в том направлении, мог бы наверное и сам такое придумать! Жаль, придумал не я ). Позавчера спаял, чтобы проверить кой-какие мысли. Все ОК. Я почти закончил статью на эту тему. С сайта на нее не выйти - еще шлифую, вот здесь можно посмотреть: http://www.electroclub.info/article/subs_linkwitz_bass.htm И сразу вопросы и критику - как раз в окончательную версию вставлю. ЗЫ Времени мало, медленно движется дело...

177. ALFzs, 14.03.2006 23:50

Привет всем. Доставили мне мой долгожданный Peerless 830669(такой большой), запихнул его в зя,куб стороны 0,5м(внутри "голые" стенки,пока), рёбер жёсткости нет т.к стенки 32мм, дальнейшие испытания показали полное отсутствие вибраций. Усилитель пока на tda7294, питание +/- 27. Впечатления, включил первый раз наболтал -55db(ресивер pioneer 514) громкости, бас стал как бы более спокойным,тёплым (трудно описать звук словами, уж извините), пропал драйв и агрессивность (для пьянки он уже не пойдёт), а вот устроиться на мягком диване и послушать не резкую музыку самое оно(чем в основном я и занимался, а то я боюсь соседи моих музыкальных испытаний не поймут), {сравнивал со старым сабом на 75гдн} ТЕперь необходимо заполнить внутренний объём, у меня есть моного ватина он подойдёт для заполнения?

178. Bosik, 15.03.2006 07:57

AudioKiller А вот 4 ома - неясно, хорошо или нет Думаю для саба предпочтительнее Ньютоновский усилок потянет. Будет даже ч/з чур, у меня про этот усил только положит. инф, говорят как широкополосник обыгрывает Сухого и многих др. ALFzs Предлогаю поэксперементировать с акуст. оформлением, одну из стенок открутить и выпилить такую же из 16 мм ДСП с отверстием под ФИ в качестве тестовой, я именно так и сделал, результат меня впечатлил, все еще можно сделать ЗЯ, но тогда Линквица делать надо, а с ФИ у меня саб заиграл гораздо ниже, так досих пор и не решил как буду делать, когда будет норм. усь попробую так и так и окончательно решу...

179. AudioKiller, 15.03.2006 13:05

ALFzs 32мм, дальнейшие испытания показали полное отсутствие вибраций Для мощного саба это только начало. Может на малой громкости слушал? пропал драйв и агрессивность (для пьянки он уже не пойдёт), а вот устроиться на мягком диване и послушать не резкую музыку самое оно Похоже, что прежде были сильные искажения на басах: Кг=10-30%. А теперь нет - длинноход, линейное смещение огромное... ТЕперь необходимо заполнить внутренний объём, у меня есть моного ватина он подойдёт для заполнения? Не обязательно заполнять. Нужно пробовать, причем уже в самом конечном варианте - с усилителем и пр. На низких частотах заполнение плохо работает. А вот вибрации корпуса могут выползти. В любом случае материал не должен быть плотным и слеживаться.

180. PUNK102, 15.03.2006 20:56

Для десяти дюймовки в 34 литрах какого диаметра должен быть фазоинвертор? 5 см мало или нормально? И ещё : внутри корпус синтепоном можно обклеивать?Если да, то какой толщины он должен быть?

181. Gorilin, 15.03.2006 22:13

PUNK102 Для десяти дюймовки в 34 литрах какого диаметра должен быть фазоинвертор? 5 см мало или нормально? Явно маловато будет , хотябы 8 см ,желательно 10см , но такой порт скорей всего не влезет в такой маленький ящик

182. ALFzs, 15.03.2006 23:31

AudioKiller Похоже, что прежде были сильные искажения на басах: Кг=10-30%. А теперь нет - длинноход, линейное смещение огромное... ты прав на старом сабе бас просто лупил в грудь, а тут по другому, а насчёт смещения оно правдо большое, мощность усилка~ 70вт, и разве наполнитель может увеличить вибрации саб кстати ярче играет если в эквалайзере поднять 30hz +7db , и ещё я заткнул фи во фронтальных колонках, стало лучше , обожаю зя нет никакого намёка на гул.

183. PUNK102, 16.03.2006 13:00

Что скажите про такой саб для авто: 30гц -2,7дб 40гц +3,1дб 50гц +4,6дб 60гц +3,8дб 70гц +3,1дб 80гц +2,5дб 90гц +2дб 100гц +1,7дб

184. AudioKiller, 16.03.2006 14:44

PUNK102 внутри корпус синтепоном можно обклеивать?Если да, то какой толщины он должен быть? Синтепон не наклеивают, а напихивают. Наклеить можно что-то сравнительно жесткое, например излюбленное сочетание герден на плотном толстом (8мм) изолоне. Объем у саба он не съест (низкие, они и сквозь стены проходят, куда там изолону), а вибрации и стоячие волны снизит.

185. Bosik, 16.03.2006 16:28

All Вот собираюсь заказать шипы на заводе, хотелось уточнить: 1) Это должен быть конус с очень острым концом? 2) Какой материал лучше всего подойдет, как я понимаю это должен быть металл? 3) Как правилно установить на корпус, делать резьбу и внутри корпуса, перед этим просверлив отверстия в дне, прикрутить гайкой? 4) Может существует какой-то обязательный угол конуса?

186. ALFzs, 16.03.2006 23:55

Буду переделывать старый саб на 75гдн сделаю из него ЗЯ 52л (для муз. центра) Ещё решил поставить защитную сетку на новый саб, так на всякий пожарный, а то всех так и тянет пощупать его во время работы Bosik Это должен быть конус с очень острым концом? ИМХО ну да с острым, а то если с тупым концом то это уже не шипы получатся, а просто ножки Как правилно установить на корпус, делать резьбу и внутри корпуса, перед этим просверлив отверстия в дне, прикрутить гайкой? я планирую себе так и сделать, мне кажется это самый надёжный способ

187. Bosik, 17.03.2006 01:10

ALFzs Я почему это затеял, потому что жутко по полу вибрация идет и все звенит, чему не лень.

188. AudioKiller, 17.03.2006 14:51

Bosik Вибрация все равно пойдет. Я долго пытался найти в конусах физический смысл. Единственно, что нашлось это такая мысля: Шипы врезаются в то, на чем установлены, и тогда корпуса и подставки (или пол) составляют как бы одно целое. Эквивалентная масса увеличивается и "отдача корпуса" уменьшается (плотнее прижимайте приклад к плечу, товарищи солдаты). А отдача корпуса влияет так: диффузор идет вперед, а корпус - назад, и создает тихий призвук в противофазе. АЧХ этих призвуков жутко кривая и на хорошей акустике ее влияние заметно. А "вмурованная" в пол шипами дает меньше призвуков. На пол вибрация передается больше через шипы, но несколько по другому.

189. Bosik, 17.03.2006 15:37

AudioKiller Да, вибрация останется, но сей час они полностью нижней плоскостью стоят на полу и площадь соприкосновения огромна, а на шипах это будут четыре точки, я думаю, что смогу услышать различие

190. Левин Борис, 17.03.2006 15:44

AudioKiller Bosik А на мой взгляд (ламерский конечно), важно, чтобы колонка при своей работе на НЧ сама (не диффузор и не порт фазоинвертора) не давала призвуков. А призвуки могут появлятья из-за неидеальной жесткости корпуса, а также из-за того, что вес колонки хоть и значительно больше джвижущейся массы динамиков, но все же не в бесконечное число раз и "отдача" от диффузора смещает колонку. По этому установка колонки на большую массивную плиту и закрепление ее к ней должно положительно сказываться на звуке (можно даже сверху придавить доп. весом). А острый шип также не дает колонке "ехать"по поверхности на частотах ближких к резонансным частотам системы - колонка - опора. Вот. Дай бог на след. выходных займусь сабом. Все ж надо.. =))

191. Bosik, 18.03.2006 20:25

All Кто замеря АЧХ с помощью Rightmark дайте совет (ссылку) как правильно настроить входы выходы в Audigy2, что бы сигнал записывался только с микрофона, дрова стандартные, очень надо...

192. Alexx45, 19.03.2006 09:54

Всем привет! Насчёт Rightmark, меня это тоже интересует. Пробовал замерять, меряет всё кроме АЧХ(а она как раз нужна). И самый главный вопрос. У меня есть восьмидюймовый драйвер nonaim. Как измерить его параметры? Нашёл два метода. Первый: http://www.pavel.artmech.com/sub/sub2.htm Второй описан в русском хелпе к JBL SpeakerShop: http://gradirnja.dax.ru/cgi-bin/download.pl?SpravcaSW Наверное я чего-то не то делаю(электротехнического образования нет). Подскажите, как правильно измерить? alexb1977@mail.ru

193. ALFzs, 19.03.2006 10:43

Bosik а какой микрофон?

194. Bosik, 19.03.2006 15:05

ALFzs Долго выбирал сей самый девайс, к сожалению кроме Китая ничего не было, зато выбор огромный, начиная от 90р. и заканчивая 1000р., радио микр. сразу отмел(можно купить за 350р.), выбор пал на Borl dm-525, за 500р., понравился своей полностью металлической увесистой конструкцией, кабелем 5м. с толстым сечением и надежными разьемами, по ощушениям голос передает на ура (лучше чем мик. от караоке), думаю для домашнего применения будет достаточно. Можешь помочь с Rightmark-ом?

195. AudioKiller, 19.03.2006 18:30

Левин Борис Во-во. Два пути у призвуков корпуса: вибрации стенок (особенно распираемыз внутренним давлением в ЗЯ) и "ерзанье" по полу. Только, если честно, не пойму, чем металлические конусы лучше резиновых ножек. Неужели то смещение, которое на ножках (наверняка заметно меньше 1 мм) настолько влияет? ЗЫ. Если получится, завтра-послезавтра закончу про Линквица...

196. ALFzs, 19.03.2006 19:07

Bosik измерением ачх я не занимался, но всё же пиши с какими проблемами столкнулся, попробуем решить проблему совместными усилиями !!!советуют снимать защитную сетку с микрофона заказал себе шипы 4шт - 200р, во вторник вечерком буду дырявить дно саба

197. Bosik, 19.03.2006 21:27

ALFzs Пасиб за содействие, я уже разобрался... Вот померял и очумел, оказывается ФИ у меня настроен не на 23 ГЦ, а на 41 ГЦ , именно тут жуткий горб, завтра померяю как будет в ЗЯ. Хорошая штука эта АЧХ, сразу видно где что намудрил, попробую удлиннить ФИ и еще раз замерять, хочу горбик в районе 25-30 Гц

198. ALFzs, 20.03.2006 00:06

Bosik 41гц для музыки самое оно, а вот 25-30гц это уже КИНО , главное с "горбом" на 25-30 не переборщить, а то динамик перегружаться будет

199. Bosik, 20.03.2006 01:22

ALFzs Завтра пошлю сюда графики АЧХ с ФИ и ЗЯ, потом можно организовать дискуссию по этому поводу кто что думает, ты не против поучаствовать?

200. Ost+in, 20.03.2006 12:24

Bosik 1) Это должен быть конус с очень острым концом? не обязательно главное акустическая развязка ! пола и АС 2) Какой материал лучше всего подойдет, как я понимаю это должен быть металл? это должен быть материал досточно твердый и крепкий ... можно твердый пластик или гранит 3) Как правилно установить на корпус, делать резьбу и внутри корпуса, перед этим просверлив отверстия в дне, прикрутить гайкой? по простому их можно просто ввинтить в дерево ... по уму надо : сделать круглое отверстие потом специальным шестигранным долото выбить в круглом отверстии углы вбить туда гайку и уже в гайку вкручивать шипы через резиновые прокладочки ... 4) Может существует какой-то обязательный угол конуса? нет

201. Левин Борис, 20.03.2006 14:40

Bosik ! графики - это очень интересно ! Измеряй на одном уровне вых. мощности, чтобы можно было увидеть разницу в SPL ЗЯ и ФИ. Вот и сравним теорию с практикой.

202. Bosik, 20.03.2006 17:44

Левин Борис чтобы можно было увидеть разницу в SPL ЗЯ и ФИ Не получиьтся, измеряет только АЧХ и КНИ. Сейчас займусь замером

203. ALFzs, 20.03.2006 20:42

Bosik ты не против поучаствовать? с удовольствием сёгодня принесли шипы, зеркально отшлифованные класно, прикручивать наверно буду на выходные

204. Bosik, 20.03.2006 21:21

All Вот сидел сейчас думал почему получаются примерно одинаковые графики ФИ и ЗЯ, пришел к выводу, что саб тестирую очень тихо, что не позволяет эффективно работать ФИ, а громче делать соседей жалко , время уже за 11 вечера. Может у кого-нибудь есть еще какие соображения? Картинка - АЧХ ЗЯ. Добавление от 20.03.2006 21:24: саб подключен к .1 каналу и обрезан звуковухой до 200 Гц

205. AudioKiller, 21.03.2006 17:55

Bosik измеряет только АЧХ Это и есть SPL - АЧХ по звуковому давлению. получаются примерно одинаковые графики ФИ и ЗЯ Так зачастую и выходит. Дело в том, что на низких порт ФИ излучает отдельно, а динамик отдельно. А микрофоном захватывают обычно только динамик. Излучение порта измеряют отдельно и "склеивают" результаты. Промерь то же самое, но микрофон практически у самого отверстия ФИ. Судя по графику резонанс ФИ где-то на 70 Гц, это высоко. Но хорошо бы снять АЧХ импеданса, там все резонансы лучше видно. И еще. RMAA мне кажется слишком "лояльная" программа в плане колонок. С ней всегда такие хорошие результаты получаются... И результирующая АЧХ это не колонки, а колонки + комната, т.к. длительность сигнала довольно большая, отражения попадают в микрофон. А вот как там потом обрабатывается - неизвестно.

206. Bosik, 21.03.2006 19:35

AudioKiller Но хорошо бы снять АЧХ импеданса, там все резонансы лучше видно. Подскажите как? И если RMAA халявит я бы с удовольствием воспользовался другой прогой(есть SpectraLAB, но так и не понял как там мерять), посоветуйте пожалуйста достойную прогу и как с ней обращаться? И еще вопрос, какой у вас микрофон? Откалиброван или нет? Может есть софт для калибровки или хотя бы для снятия АЧХ микрофона? Вот посмотрите АЧХ на расстоянии 5 см от фазика, что скажете? Можно ли определить настройку ФИ? Кстати АЧХ снимал в ближнем поле, на расстоянии 10 мм от динамика(имею в виду предыдущую).

207. Bosik, 21.03.2006 21:18

Вот для наглядности графики ФИ и головы вместе на одной и той же громкости...

208. ALFzs, 21.03.2006 22:13

AudioKiller Судя по графику резонанс ФИ где-то на 70 Гц, это как я понял только ачх динамика не сложенной с ачх фи, а если соеденить оба графика, то 70гц трудно назвать резонансной, там если горб то как минимум 50гц, где происходит стыковка фи и головы. Bosik ФИ у меня настроен не на 23 ГЦ, а на 41 ГЦ на 41гц голова ещё способна играть, а 23гц есть только благодаря фи, перестрой фазик на 41гц и 23гц упадут дб на 6 я могу и заблуждаться Добавление от 21.03.2006 22:17: AudioKiller RMAA мне кажется слишком "лояльная" программа в плане колонок мне кажется это не так, ixbt ей ачх всех тестируемых колонок мереет, может вы хотели сказать, что ей нужен более качественный микрофон

209. Bosik, 21.03.2006 23:15

ALFzs перестрой фазик на 41гц и 23гц упадут дб на 6 А зачем? мне кажется это не так, ixbt ей ачх всех тестируемых колонок мереет, может вы хотели сказать, что ей нужен более качественный микрофон Слышал про нее, что с какой-то там версии сильно сглаживает АЧХ. На мой взгляд ФИ сейчас у меня настроен на 33-37 Гц(на графике полочка) и еще пришел к заключению, что с ЗЯ оформлением похоже отпадает(если только Линквица лепить) Добавление от 22.03.2006 00:17: Только сей час заметил, что стал мембером , какие интересно приемущества это дает? [h]5[/h]

210. Левин Борис, 22.03.2006 08:30

Bosik ФИ настроен где-то на 35ГЦ, судя по графикам. Где-то слышал, что на частоте настройке ФИ КНИ минимален. На графике искажений у порта ФИ минимум где-то в районе 55Гц, интересно, это "чьи" искажения? Т.е. получается, что несмотря на то, что ФИ настроен нижко (по АЧХ), голова все равно уже в более нелинейном режиме, чем на частоте выше, 55 Гц. Просто я буду делать саб с большим объемом (180л) и с низконастроенным ФИ. Предполагалось засчет низкой настройки ФИ (24Гц) получить более низкое время групповой задержки в диапазоне 30-60 Гц и достаточно линейный режим для головки (30Гд, от S-90)... Чувствую после самоделки надо будет покупать качественный микрофон и мерить что получилось...

211. Bosik, 22.03.2006 10:39

Левин Борис Замер был проведен на скорую руку и верхняя стенка, где находится ФИ плохо притянута, так что с КНИ наверняка ерунда, моей целью было узнать настройку ФИ...ъ На сколько хотите настроить ФИ?, я вот тоже думаю удлиннить, тем самым опустить частоту настройки пониже.

212. Левин Борис, 22.03.2006 10:54

Bosik Пока думаю настроить на 24Гц, получается ровная полочка до 30Гц, а потом начинается завал. Пока не стал "стругать" корпус думаю может неправильно вниз ставить? У меня комната хорошо "резонит" между потолком и полом, высота потолков 3 метра и динамик в пол будет сильно вощбуждать моды на частоте около 58ГЦ между полом и потолком. Если б знать заранее как на этой частоте будет работать ФИ, то может в пол лучше ФИ, а динамик - в бок..

213. AudioKiller, 22.03.2006 12:06

1. Импеданс измеряет по-моему, даже RMAA. Главное там подключить колонку (динамик) к усилителю через довольно большое сопротивление (1-2 кОм), и снять АЧХ напряжения на колонке. Тогда т.к. полное сопротивление цепи задается резистором и const, ток тоже const и напряжение на колонке = ее сопротивлению. А на частоте резонанса сопротивление растет. И добротность можно оценить. 2. У приведенных графиков довольно низкая добротность, и оценить fрез по АЧХ трудно. Я смотрю еще и на график Кг - на резонансе ФИ Кг минимальны - и ход динамика мин., и ФИ раотает как колебательный контур, фильтруя гармоники. 3. Да, похоже, что Fрез ~ 50 Гц. 4. Я не знаю как устроена RMAA, но при акустических измерениях она дает гораздо более гладкие АЧХ с гораздо меньшими завалами, чем специальные акустические программы (LSPCad, SPLab). ИМХО это недостатки "идеологические" и заложены в алгоритмы. То, что они ею меряют вролне естественно - они ее разработчики. Как бы они выглядели, если бы пользовались чем-то другим? И потом, в обзорах акустики получаются такие "хорошие" кривули... Кг вообще измеряется странно... Для усилителей она более применима, но, если честно, я от нее уже ухожу: с точки зрения метрологии я должен знать, как там что считается, а их "черный ящик" меня не устраивает. И еще. Ребята, которые ее пишут - хорошие математики и программисты. Но техники на все это смотрят совсем с другой стороны, поэтому есть разногласия, впрочем, это уже совсем другая история (с)... 5. У меня микрофон аналог Panasonic WM(?)-60. Он по паспорту имеет неравномерность АЧХ не более +-2 дБ, и некоторый завал выше 16 кГц (который несколько компенсируется SPLab-ом). Усилитель для него с линейной АЧХ (измерено), а вот калибровать возможно только одним способом - сравнить его с микрофоном с известной АЧХ (уже калиброванным). У меня такой возможности нет, но ошибка в 2 дБ меня устраивает (т.к. по электрической части измерения я могу делать очень точно).

214. Левин Борис, 22.03.2006 13:07

AudioKiller Во-во, я похожее слышал... Только вот если ФИ на 50 Гц настроен, то он бы так до 30ГЦ не басил бы... ИМХО. Посмотрел в М.Видео. Там рабочая полоса частот у Микрофонов от 40-50Гц. Вот и думай какое измерение им будет.. Интересно, с моим АХ-3 в комплекте для настройки есть микрофон, можно ведь найти на него паспорт и делая на него, на паспорт поправку им измерять?

215. Bosik, 22.03.2006 22:47

ALL Нвконец-то разобрался с SpektraLab- ом , ни какого сравнения с RMMA , все наглядно и просто и возможностей куда больше, вот взгляните на теже самые АЧХ динам. + ФИ, очень интересно, что там за горб у динамика в районе 17 Гц и чуть по дальше у ФИ, может на самом деле ФИ настроен довольно низко

216. Bosik, 22.03.2006 22:52

Что-то я не так обрезал, смотрите вот этот график...

217. ALFzs, 22.03.2006 23:03

Bosik на -58дб это мало что значит Добавление от 22.03.2006 23:05: да на rmma ачх были совсем другими, неужели она(rmma) правда такая неточная , а может это SpektraLab привирает слабо мне верится что голова сама может играть 17гц, пусть даже на таком уровне Добавление от 23.03.2006 01:12: интересная ссылка по линквицу - http://www.radioradar.net/radio_amator/radio_amator2…04-23_9-11-12.php так для этого фильтра ещё ипитание отдельное подавай(от усилка не пойдёт т.к. слишком много)

218. Левин Борис, 23.03.2006 09:10

Bosik Картинка мне нравится! 20-40 Гц практически ровная полочка! Интересно, это учитывая комнатные рез-сы, т.е. они "влезли" в микрофон? Какие размеры комнаты, 17 Гц может как раз от нее вылезти...

219. Bosik, 23.03.2006 10:49

ALFzs на rmma ачх были совсем другими Я бы сказал не совсем другими, а гораздо более грубыми слабо мне верится что голова сама может играть 17гц Это точно не голова, может быть комната или ФИ + комната (у меня ведь не безэховая камера ) Левин Борис т.е. они "влезли" в микрофон? Конечно. Какие размеры комнаты 13 м2 All Может кому интересно, на картинке АЧХ саба с уровня ушей моего места прослушивания(0,6 м до саба), скажу сразу, что верхняя стенка хорошо не закреплена + говенный усилок от Соло 2 + жутко играют вместе с сабом все, чему не лень (балконные рамы, мебельная стенка и сама комната конечно)...

220. Левин Борис, 23.03.2006 10:59

Bosik По размерам - не прощадь интересует, а длина х ширина х высота. Если скажешь где стоит саб можно теоретически вычислить резонансы и увидеть "добавляет" и наоборот "проваливает" комната. А как ты измеряешь АЧХ? Через вход микрофона? Может купить микрофон и поиграться с ним еще до сборки саба. Меня смущает, что все микрофоны до 40-50 ГЦ.. Какой дальше завал - хз.. Или в паспорте это указывается?

221. AudioKiller, 23.03.2006 12:37

Левин Борис Посмотрел в М.Видео. Там рабочая полоса частот у Микрофонов от 40-50Гц. Вот и думай какое измерение им будет.. Какое М-видео! Этот микрофон (Панасоник WM-60, все время теряю ссылку на даташит) используется в измерительных системах. 20Гц - 20кГц. Только там он имеет калибровочный файл и предусилитель. И стОит из-за этого 1к зеленых президентов. А неравномерность АЧХ +-2 дБ позволяет пользоваться и некалиброванным. с моим АХ-3 в комплекте для настройки есть микрофон, можно ведь найти на него паспорт и делая на него, на паспорт поправку им измерять? Тут проблема. Мне не нравится, как АХ3 настраивает себя по микрофону - средние выпячивает. ИМХО софт для настройки был написан и прошит в ресивер, а потом микрофон заменили на другой с другой АЧХ. Вот лажа и идет. А вообще тут АЧХ микрофона может быть любой - если она заранее известна, то ее могли зашить сразу в алгоритм (скорее всего так и было). ALFzs интересная ссылка по линквицу - так для этого фильтра ещё ипитание отдельное подавай(от усилка не пойдёт т.к. слишком много) Да. На микросхемы операционника +-12...15 Вольт. Простенький стабилизатор на одной микросхемке все исправит. И еще ссылка http://www.electroclub.info/article/subs_linkwitz_bass.htm Я буквально на днях сильно поправлю и много допишу - все некогда, на работе завал. А там много дополнений накопилось. Если скажешь где стоит саб можно теоретически вычислить резонансы и увидеть "добавляет" и наоборот "проваливает" комната. Это называется "моды помещения". Где-то был файлик расчета... Меня смущает, что все микрофоны до 40-50 ГЦ.. Какой дальше завал - хз.. Или в паспорте это указывается? Повторяю. "Звуковые" микрофоны (тем более всякие "Караоке") имеют завал, причем не нормируемый (т.е. по даташиту и в реале могут сильно отличаться - ведь это уже вне диапазона). Измерительный микрофон в Москве/Питере доступен. Я поищу ссылку, но не обещаю, что быстро найду. Мне везли из столицы, причем там продают только по 10 шт. (но цена ~120 руб. штучка). Это элекретный микрофон со встроенным транзистором. Ему нужно питание 2 Вольта. И усилитель. Вот как пример, на деле схем - миллион http://www.electroclub.info/samodel/microfonamp.html Там же и даташит на похожий, но без АЧХ. Как найду нужный файлик - заменю... Добавление от 23.03.2006 12:41: Вот тут можно поискать по микрофонам.... http://vlab.netsys.ru/forum/forumdisplay.php?f=21

222. Левин Борис, 23.03.2006 14:08

AudioKiller УжОС! Сколько.. =) Блин а просто для микрофонного входа звуковухи можно нормальный микрофон посоветовать? Ну чайник я... =) СПС!

223. Bosik, 23.03.2006 16:18

Левин Борис Где то 5х3, но еще встроена кладовка(15 м2 с кладовкой), форма не правильная, моды посчитать сложно... А как ты измеряешь АЧХ? Через вход микрофона? Да, т.к. усилка к нему нет, в принципе со спектролабом он не так нужен, можно измерить и за 1м легко... Может купить микрофон и поиграться с ним еще до сборки саба. Меня смущает, что все микрофоны до 40-50 ГЦ..Какой дальше завал - хз.. Или в паспорте это указывается? В паспорте (у моего нет паспорта, хотя комплектуется спец. коробочкой с ручками для переноски) Ну смотря какой микрофон, мне мужичек посоветовал этот. Где то я слышал, что микрофоны из более или менее нормальной ценовой категории дают примерно одинаковые результаты, да и дома в небезэховой комнате не снять хорошую АЧХ, а узнать ляпы своей акустики вполне можно. Проверял свой микрофон след. образом - записал с колонки(перед этим пришлось повозиться с расположением микр. относительно АС) плавный переход АЧХ и сравнил запись с оригиналом, результат меня очень порадовал, на слух ни каких отклонений в ачх микр. не заметил не заметил, если будете покупать, то смотрите, чтобы был нормальный толстый кабель, а не тонюсенький как в некоторых караоке и я считаю, что микрофон должен весить прилично, а иначе какая там мембрана и магнит - это, то что касается доступных во многих местах микр-ах, на счет электретных не слышал, поэтому не знаю... На счет завала на 40-50 Гц - не замечено. Я думаю вам хватит микр-на за 400-700 р. для своих целей, только не радио - для измерения это катастрофа!

224. ALFzs, 23.03.2006 23:09

AudioKiller у меня вопрос, может немного не по теме: если цеплять линквица к обычной колонке, то нужно именно к нч\сч динамику подключать или можно просто к "входным клемам" ас прицепить прицепил шипы к сабу, сделал всё как надо на герметик и гайкой прикрутил, вибраций стало меньше только по полу, шкаф вибрирует с прежней интенсивностью !!! нужно быть внимательным, малейший толчок саба может повредить покрытие полов, я подложил маленькие кусочки изоленты свёрнутые вдвое во избежание повреждений поверхности полов

225. AudioKiller, 24.03.2006 11:32

Левин Борис Блин а просто для микрофонного входа звуковухи можно нормальный микрофон посоветовать? Дело в том, что распространены микрофоны 2-х типов: динамические, по принципу динамика - катушка движется в магнитном поле, и конденсаторные - одна из обкладок конденсатора - мембрана, и при ее движении напряжение меняется (к конденсатору должно быть постоянное напряжение подведено заранее). У динамических "лучше звук", они где-то проще по использованию, и довольно сильный сигнал. Это все голосовые и прочие муз. микрофоны. Конденсаторные очень дешевы, если низкого качества (это все компьютерные, там же в корпусе небольшой усилитель с питанием от звуковухи - фантомное питание), или с хорошей АЧХ - измерительные. Динамические более доступны, но их АЧХ кривая, и точно не нормируется - никому это не нужно. Главное, чтобы примерно был диапазон и неравномерность в допустимых пределах. У сына голосовой Сенхайзер, по паспорту от 80 до 16К, а завал на краях и неравномерность нормированы довольно условно. Я этим микроыоном вначале мерял, но результаты весма отдаленные. Так, позволяют заметные промахи найти. С хорошей линейной АЧХ (там до черта разновидностей, ленточные, например) такие дорого стОят. покупать смысла нет. Конденсатоные комповые - дерьмо полнейшее. Так что если не устраивают результаты +-лапоть, то или купить измерительный (повторяю, сама головка стОит 100-150 рублей) и сделать усилитель (что тоже не обязательно, можно запитать от батарейки и использовать микрофонный вход компа, только никто не знает какая АЧХ на этом входе), или найти кого-то с микрофоном. Вам там в Питере проще... ALFzs Корректор Линквица - это специальный регулятор тембра. Он не выдает мощный сигнал. Он должен включаться, например, между магнитофоном и усилителем. Или внутри усилителя перед мощником (обычно туда и встраивается). Если к нему подключить колонку, он сгорит. Я для тестов собирал такую цепь: от компа к корректору, от корректора к усилителю (я специально сделал усилок для всяких экспериментов), а от усилка к колонке. я подложил маленькие кусочки изоленты свёрнутые вдвое во избежание повреждений поверхности полов Так тогда зачем шипы, если получились обычные ножки? Я представлял себе, что шипы нужны чтобы врезаться в пол и стоять там насмерть. А если пол жалко, то специальная тяжелая плита... Не знаю, до конца в шипы я не верю пока еще...

226. ALFzs, 24.03.2006 12:27

AudioKiller Простенький стабилизатор Не могли бы схемку кинуть на мыло или ещё как чтобы врезаться в пол слишком уж это, так кто-нибудь поступает? мне обещали люди мраморную плитку подогнать, на неё поставлю и ничего царапаться не будет ИМХО А насчёт поблемы выбора : ножки или шипы,то шипы ещё помимо прямой функции несут и эстетическую, типа 2 in 1

227. Bosik, 24.03.2006 18:08

AudioKiller ОФФ: Хотелось бы узнать ваше мнение о фирме Visaton и ее продукции... Дело в том, что я думаю купить у них пару динамиков простенких НЧ\СЧ и пару ВЧ, построить корпуса наполников(у них есть конструктор с такими динамиками Alto II там расчитан кроссовер, ФИ, объем корпуса), тем самым сделать себе новые фронты(сейчас Solo3 mk2), взять хочу не конструктор, а только драйверы и повторить их кроссовер на российских комплектующих, к тому же сделать ЗЯ (ФИ уже в горле сидит) - как думаете какую разницу я услышу м/у ними и Solo3 и Solo2(сейчас у меня) и стоит ли это того? В сети разные мнения по этому поводу, кто говорит, что вполне приличная фирма, сушествует уже 30 лет, кто-то, что их продукция - отстой, поэтому бренды не используют ее в своих изделиях Добавление от 24.03.2006 18:09: AudioKiller ОФФ: Хотелось бы узнать ваше мнение о фирме Visaton и ее продукции... Дело в том, что я думаю купить у них пару динамиков простенких НЧ\СЧ и пару ВЧ, построить корпуса наполников(у них есть конструктор с такими динамиками Alto II там расчитан кроссовер, ФИ, объем корпуса), тем самым сделать себе новые фронты(сейчас Solo3 mk2), взять хочу не конструктор, а только драйверы и повторить их кроссовер на российских комплектующих, к тому же сделать ЗЯ (ФИ уже в горле сидит) - как думаете какую разницу я услышу м/у ними и Solo3 и Solo2(сейчас у меня) и стоит ли это того? В сети разные мнения по этому поводу, кто говорит, что вполне приличная фирма, сушествует уже 30 лет, кто-то, что их продукция - отстой, поэтому бренды не используют ее в своих изделиях Добавление от 24.03.2006 18:14: AudioKiller ОФФ: Хотелось бы узнать ваше мнение о фирме Visaton и ее продукции... Дело в том, что я думаю купить у них пару динамиков простенких НЧ\СЧ и пару ВЧ, построить корпуса наполников(у них есть конструктор с такими динамиками Alto II там расчитан кроссовер, ФИ, объем корпуса), тем самым сделать себе новые фронты(сейчас Solo3 mk2), взять хочу не конструктор, а только драйверы и повторить их кроссовер на российских комплектующих, к тому же сделать ЗЯ (ФИ уже в горле сидит) - как думаете какую разницу я услышу м/у ними и Solo3 и Solo2(сейчас у меня) и стоит ли это того? В сети разные мнения по этому поводу, кто говорит, что вполне приличная фирма, сушествует уже 30 лет, кто-то, что их продукция - отстой, поэтому бренды не используют ее в своих изделиях Добавление от 24.03.2006 18:15: Ой чего это я...

228. AudioKiller, 24.03.2006 20:23

ALFzs Не могли бы схемку кинуть на мыло или ещё как Дело в том, что нужно знать от чего питаем. Т.е. на выходе стабилизатора +-15 В, а что подаем на вход? Если встраивать в уже существующий аппарат, то скорее всего там можно питание найти. Если еще куда... Опиши подробнее задачу, помогу чем смогу. Bosik Я их не очень большой специалист. Но: 1. Все же Германия, не Китай 2. Их весь мир пользовал, и для музыки, а не только для России, как 5-й регион на уровне Центральной Африки, и не только для комповых поделок. 3. Отношение цена/качество у них очень хорошее 4. ВЧ ихние я не знаю. Кто-то делал что-то на них, вроде неплохо. 5. Басовики (т.е. НЧ/СЧ) мне нравятся - при небольшой цене чистый мягкий звук. Большой линейный ход. Правда бяки на верхнем участке диапазона, но это фильтром режется. 6. Про басовики я больше отзывов слышал, и не плохих. 7. На Hi-End однозначно не тянет. 8. СОЛО по сравнению с Визатоном и рядом не стояла. 9. Не подумайте, что хвастаюсь, но это http://www.electroclub.info/samodel/newtonbox.htm как раз на Визатоне. Причем я хотел просто, быстро, недорого и качественно. И именно ЗЯ. [All] На работе жуткая запарка, причем на месяц, не меньше. По почте мне удобнее отвечать, если что-то конкретное - я ее ежедневно ловлю, и отвечаю, как свободная минутка выпадет. А в форум хожу наскоками...

229. Bosik, 25.03.2006 01:15

AudioKiller Да, я был на вашей странице, интересные получились АС. Поэтому еще пару вопросов: 1) Где вы заказывали динамики и сколько стоила доставка(как я знаю у них есть представительства в Москве и Питере)? 2) Как долго доставляют и с оплатой - сразу или при получении? Добавление от 25.03.2006 12:57: Замерял параметры своего пионера, получилось Vas=43 л, Qts=0.65, Fs=28 Гц. Да, знаю ужас да и только, надо будет перенастраивать фазоинвентр на 17 Гц, да и спикершоп показал картинку близкую к тому, что я намерял микрофоном...

230. AudioKiller, 25.03.2006 15:19

Bosik Частично здесь http://www.samodelka.ru/ Частично здесь http://www.arkada.com/ (где что дешевле, и ассортимент) Басовики Визатоны http://www.avc.ru/ Работа строится так: я наполняю электронную корзину, они мне выставляют счет в форме квитанции для оплаты через банк (сбербанк принимает легко). Я оплачиваю. Для скорости можно им отсканеную платежку отослать на мыло - деньги идут несколько дней. Потом приходит посылка. От 10 дней до... Басовики на Свены ждал полгода - их даже у производителя не было! Пока изготовили, пока прислали в Россию... За это мне Самоделка скидку сделала на следующую покупку. Добавление от 26.03.2006 00:26: Наконец-то закончил про корректор Линквица. Получилась две статьи вместо одной. Предлагаю покритиковать. http://www.electroclub.info/articles.htm

231. ALFzs, 26.03.2006 13:24

AudioKiller Прочитал Ваши статьи по Линквицу Рекомендую всем

232. Bond***, 26.03.2006 17:36

Bosik А не дружу с программами help есть free air голова dls bw212 и фазик 104мм до40см хочу сделать кайфовый домашний саб,помоги с расчётами добрый человек, [аректеристики на dls.ru

233. Bosik, 26.03.2006 19:21

Bond*** Что бы сделать кайфовый с прогами надо дружить , ну а так первым шагом я считаю должен быть замер T/S параметров вашей головы, я сам наступил на эти грабли, сделав саб по заводским данным, а в результате можно было сделать корпус поменьше, ничего страшного конечно, но сейчас придется перенастраивать ФИ на нужную частоту, еще бы разброс параметров очень даже приличный. Настоятельно рекомендую сделать замер, особых знаний в области электроники это не требует, нужно всего лишь резистор (500-1000 Ом), скачать прогу JBL SS и мультиметр( меряющий милливольты), если соберетесь, то помогу с расчетом Добавление от 26.03.2006 23:14: AudioKiller Прочитал обе части вашей статьи про корректор, очень интересно и как раз в тему для меня. Посмотрел на график задержек в спикершопе, от 10 до 30 Гц просто кошмар в ФИ оформлении. Замерял частоты среза именно в моем корпусе, усилитель планируется довольно мощный (Холтон) и мощность самого динамика позволяет немного ограничить его звук. давление, так что все предпосылки на Линквица... Слушал музыку и в ЗЯ, субьективно нравится большей детальностью баса, но играет максимум от 40 Гц, на той же аппокалиптике в ФИ гораздо реальнее звучит, потому что есть инфраниз и если корректор позволит убить сразу двух зайцев, то я буду беспредельно счастлив Добавление от 27.03.2006 00:26: 1)Как я понял достаточно сделать сабсоник и сам корректор и все? 2)По поводу сабсоника хватит ли первого порядка? 3)Электронщик из меня хреновый, так я и не понял, что изображено на схемах треугольниками с +-12В - придеться делать отдельный источник питания для него?

234. Bond***, 27.03.2006 10:18

Bosik Понимаете ли,у меня есть hi-fi апаратура но нет компа, пишу откуда придётся.Подскажите хотя-бы какая голова лучше для дома обычная или free air .У меня сейчас стоит free air ivolga fa 12 в обьёме 100л с фазиком и синтепоном внутри звук мне кажеться неплохой потому что сам продаю импортные сабы,всё что стоит до 15000р по сравнению с моим ерунда.Хочу поставить dls немного уменьшыть обьем и добавить вибропоглатитель(нужен ли он???)

235. Bosik, 27.03.2006 11:02

Bond*** какая голова лучше для дома обычная или free air Однозначно сказать не могу, все зависит от параметров, но думаю предпочтительней обычная с параметрами для ФИ (Qts=0.3-0.6, Fs/Qts=60-90) в вашем случае. Ну раз все так критично с компом, значит слушайте следующие рекомендации касательно Dls bw212. Основываясь на заводских параметрах и именно для дома(для авто будет совсем по другому): объем корпуса 74,5 л (внутренний без учета объема динамика и трубы ФИ) при условии нормального заполнения звукопоглотителем (синтепон, ватин, мин. вата толщиной 3-5 см на каждую из стенок), вибропоглатитель желателен(линолеум и др.), толщина стенок от 20 мм, толще - лучше (при 20 мм обязательны распорки), при диаметре фазоинвентора 104 мм, его длина должна быть 22,14 см при этом он настроен на 32 Гц, в идеальном случае нижняя частота будет 27,7 Гц по уровню -5 Дб, что не понятно спрашивайте...

236. Bond***, 27.03.2006 13:33

Bosik Большое спасибо за информацию.Материал наверное лучьше выбрать столешницу дсп(около25мм) чтобы не делать распорки и отделать изнутри со все сторон вибропоглатителем.А насчёт звукопоглотителя мне кажеться я четал что с фазиком надо на одну сторону,может врут??? Совсем забыл,а длина фазика с учётом толщины стенки. И ещё у меня будет динамик с акустической нагрузкой тоесть динамик в пол а фазик в бок мне говорили повышает кпд (это не изменит расчёты)

237. Bosik, 27.03.2006 18:27

Bond*** столешницу дсп(около25мм) Вполне подойдет. с фазиком надо на одну сторону,может врут??? Мнений по этому поводу много, я сделал со всех сторон и вообще принципиального значения это не имеет. Совсем забыл,а длина фазика с учётом толщины стенки. С учетом или без конечная длина должна быть такой... динамик в пол а фазик в бок мне говорили повышает кпд (это не изменит расчёты) Не изменит.

238. Gorilin, 27.03.2006 18:44

Bond*** ну вы какую музыку слушаете то хоть ? вместо авто динамика я бы посоветывал купить пирилесс СЛС ~100у.е. (не знаю точно) авто дины не очень хорошо справляются с мид басом , т.е. 50-100гц получаются какими-то нечеткими ,нету ческости из-за большой массы подвижной системы , а моржет быть и из-за чего вдобавак другого. вообще мне советывали если делать на авто дине ,то как вариант infinity kappa 10.3 преимущества : огромный линейный ход +-13мм , высокая чуйка (для авто сабов )около 87 дб (без учета усиления салоном) .ящик обычно получается около 60литров для фи . мощность 225rms /1100 max , т.е. его достаточно трудно спалить .

239. AudioKiller, 27.03.2006 21:14

Bosik 1)Как я понял достаточно сделать сабсоник и сам корректор и все? 2)По поводу сабсоника хватит ли первого порядка? 3)Электронщик из меня хреновый, так я и не понял, что изображено на схемах треугольниками с +-12В - придеться делать отдельный источник питания для него? 1. Да. И включить его как дополнительный блок перед усилителем. Это моно схема. Для стерео - 2 шт. 2. В принципе да, но лучше 2-го. В "профессиональном" корректоре можно посмотреть на графики смещения диффузора и мощность для разных сабсоников. В принципе просто сабсоник 1-го порядка и так хорошо. А когда корректор задирает низкие, их нужно резать интенсивней. Тут 2-й порядок рулит. 3. Треугольник - это микросхема операционного усилителя (ОУ). Ей-то и нужно питание.

240. Bosik, 27.03.2006 22:15

AudioKiller Загорелся этой темой, так что буду добивать до конца: Буду делать саб соник 1-го порядка, для меня это итак будет сложновато. 1) Схема 1-ая слева буфер - это и есть фильтр 1-го порядка? 2) Для него и для самого корректора понадобится по отдельному ОУ? Какие можете посоветовать? 3) Можно ли использовать импульсник от компа, что бы запитать сразу 2 ОУ, как я понимаю большой мощности от питания не требуется? 4) Какие из элементов схемы могут вносить искажения в сигнал (кондеры)? Это для того, чтобы определится с качеством и ценой необходимых деталек. Добавление от 27.03.2006 23:31: Вроде разобрался с прогой, номиналы мощности резисторов и напряжения кондеров по идее можно брать маленькими?

241. AudioKiller, 28.03.2006 12:58

Bosik 1. Да. Если на странице с исходными данными в части сабсоника на обеих кнопках написано "Disable", и задан 1-й порядок, то заданное здесь же значение частоты среза учитывается при вычислении емкости. Резистор R101 лучше задать 33-47 кОм. Его можно менять. А частоту сабсоника выбирать так: Fmin/(1...2), чтоьы не перегружать колонки. 2. Да. На стерео схему нужно 4 шт ОУ. Правда можно использовать сдвоенные и счетверенные (последние неудобны в разводке печатки). Марка ОУ зависит от требований к качеству и стоимости. Наиболее дешево отечественные К544УД1, К157УД2 с коррекцией (это сдвоенные). Другие модели хуже звучат (но не намного, все слабенькие). Если денег не жалко, то наиболее "аудиофильские" ОРА2134 (сдвоенные). Но они по 70-100 рублей штучка (нужно пару). Только нужно выбирать в DIP корпусе - он самый "немалогабаритный" и его удобно паять. Совсем мелкие корпуса паять труднее, там между выводами 1,25 мм. 3. Да, но. Нужно питание +12 и -12 Вольт ток от каждого источника 10-20 мА. Если предполагается работать от компа, то можно попробовать. А специально использовать его не стОит. Лучше сделать простой обычный. У импульсника большие импульсные помехи, поэтому нужны фильтры, лучше LC в цепь питания ОУ. Если возможно влезть в усилок, то там ОУ наверняка есть. Тогда вытягиваем 3 провода (+,-, земля) и запитываем. 4. Конденсаторы могут вносить искажения. Лучше их брать пленочные недорогие. Электролиты не используются. Если нужна большая емкость, включаем их параллельно. И стараться так подбирать элементы, чтобы емкости не получались больше 5-8 мкФ. ИМХО для первой в жизни схемы сильно заморачиваться качественными деталями не стОит - они дороже, и могут быть капризнее в настройке. А если не настроишь, будет плохо работать - тогда не важно, настолько хорошие детали. Как пример: http://www.electroclub.info/samodel/microfonamp_files/6microfon.JPG Здесь желтые кондеры - керамика, и звук портят (но не очень сильно, хоть и считаются плохими. Раньше и такие были дефицит, так за ними гонялись). http://www.electroclub.info/invest/crossover.htm Здесь на фото недорогие пленочные (рыжие и черные). Кстати, и ОУ ОРА2134 в корпусе DIP. Обрати внимание, в цепи питания ОУ стоЯт конденсаторы 220 мкФ и 1 мкФ (первые - электролиты, вторые - желтые, в цепи питания звук не портится). Электролиты не обязательно, а вот ВЧ кондеры (керамика всякая) в цепь питания обязательно, и как можно ближе к микросхемам. Этот фильтр в принципе отличается от корректора только схемой (и то на вид не сильно). 5. Мощности и напряжения маленькие. И еще. Здесь http://www.electroclub.info/article/subs_linkwitz_bass.htm на рис. 3 есть безымянный конденсатор 100 пФ. Его обязательно нужно ставить.

242. Bosik, 28.03.2006 18:19

AudioKiller Резистор R101 лучше задать 33-47 кОм 1)При этом меняется С101, и обрезает те же самые 14 Гц(как я запланировал, а корректор на 15 Гц)? На стерео схему нужно 4 шт ОУ Собираюсь делать для саба, так что 2 ОУ хватит. 2)Есть ли разница ч/з какой провод будет подключен сей девайс (имеется в виду 2 провода от источника к усилителю)? 3) Думаете можно это все спаять не на текстолите, а допустим, на картонке и что это за лазерно утюжная технология? ОРА2134 (сдвоенные). Но они по 70-100 рублей штучка (нужно пару) 4)Для моно как я понимаю хватит 1? Лучше сделать простой обычный 5) Расчитать и намотать трансф. и можно потом его будет использовать сразу для 2-х ОУ? ВЧ кондеры (керамика всякая) в цепь питания обязательно 6)Ставить каким номиналом(1 мкФ)? это для шунтирования? 3 есть безымянный конденсатор 100 пФ. Его обязательно нужно ставить. 7)На схеме в проге(Excel) его нет, а зачем он нужен?

243. AudioKiller, 29.03.2006 12:41

Bosik 1. Частота среза задается на предыдущей странице. С101 расчитывается исходя из нее (если задан 1-й порядок сабсоника) и R101. Попробуй, оба эти параметра влияют на С101. 2. Сигналы всегда должны идти по экранированному проводу. И на корректор, и с корректора. Только землю источника питания не стОит пускать по экрану сигнального провода (если питание бкрктся от усилка, куда пойдет сигнал с корректора). Лучше использовать отдельный провод. 3. На картонке неудобно монтировать микросхему, разве что вверх ногами. В принципе можно, только чтобы не коротило ничего. Возможно придется экранировать. Я такие вещи часто делаю на макетках. Лазерно-утюжная технология - это нанесение рисунка проводников-дорожек на заготовку печатной платы для травления. Раньше руками рисовали с пом. рейсфедеров битумным лаком. А теперь на принтере распечатали, рисунок перенесли и ОК. Красиво и не ошибешся. 4. Да. 5. Если саб активный, то можно там поискать питание. А можно использовать готовый блок питания - адаптер, дающий переменное напряжение от 9 до 18 Вольт. Если под рукой что-то есть, могу набросать схемку, только под конкретное напряжение. Причем его нужно померять вольтметром - обычно китайские врут безбожно. Ну или если есть трансформатор, имеющий 1-2 обмотки на то же напряжение. Только транс нужно будет ставить внутрь, а адаптер можно не разбирать. 6. 0,1-2,2 мкФ. Лучше все-таки > 0,33. 7. Он улучшает стабильность работы ОУ на высоких, иначе при такой сложной обратной связи, неудачной нагрузке и монтаже, ОУ может возбуждаться на высоких частотах (5-150 кГц). Конденсатор это предотвращает. В некоторых других схемах он есть. Обычно он не обязателен, если ОУ хороший, но хуже с ним не бывает.

244. abodunoff, 29.03.2006 12:49

AudioKiller ... как дела с твиком пио?

245. AudioKiller, 29.03.2006 12:52

abodunoff Нет операционников, блин...

246. ALFzs, 29.03.2006 13:35

AudioKiller солько стоят "наши" оу, и будет ли чувствоваться различие между нашими оу и импортными(ОРА2134 (сдвоенные)) на sven514. если вас не затруднит киньте схемку блока питания для корректора, и краткое описание по сборке для чайника

247. Bosik, 29.03.2006 16:23

AudioKiller Сигналы всегда должны идти по экранированному проводу. 1) Я все это понимаю, только вот наверное немного неправильно вы меня поняли - обычно на любую АС идет 2 провода(+ и -, красный и черный), так и на саб идет 2 жильный кабель, я имел ввиду, есть ли разница к какому кабелю цеплять саб-соник и корректор? Если саб активный, то можно там поискать питание. Саб пока не активный, только планирую на него Холтона поставить с соответствующим питанием (делать буду не я), там будет +-60-70 В. дающий переменное напряжение от 9 до 18 Вольт Вот тут я совершенно запутался, почему переменное, обычно усилам нужна постоянка или я не прав?

248. AudioKiller, 29.03.2006 18:09

ALFzs 1. "Наши" ОУ не покупал 100 лет (запас есть). Зависит сильно от того, где покупать. У нас на радиорынке рублей 10-30. У инет-торговцев - за сотню. 2. На недорогих колонках (и усилителе) разница практически не заметна. 3. Блоков питания мозно придумать море. Но как реализовать? Например, у нас на радиорынке навалом трансформаторов определенного типа. Я дам схему на нем, а в ваших краях такого и близко нету... Есть два варианта: 1. Все равно корректор подключается к усилителю. Можно попробовать вынуть питание оттуда. 2. "Подстроиться" под имеющийся трансформатор. Например, адаптер какой-нибудь. На самом деле все упирается в напряжение на трансформаторе. От него уже танцуем. Ток, потребляемый корректором 10-30 мА, это мизер, и мощность нужна не более 3-5 Вт (т.е. транс меньше 3-5 Вт не годится). Напишите, что есть. И лучше мылом. Еще раз напоминаю, что пытаться выжать из Свен-514 что-нибудь ниже 40-50 Гц не стОит - колонки это не воспроизведут (физические ограничения), а могут сгореть. Правда можно заткнуть ФИ... Bosik на саб идет 2 жильный кабель Саб может подключаться по разному. Ему нужен моно сигнал (сумма всех каналов). Это получается: 1. либо подключением его на специальный сабовский выход ресивера (звуковухи). Тогда идет один провод. 2. Или прямо на саб подаются сигналы обоих каналов, а он уже внутри их складывает, выделяет НЧ область (свою то есть) и играет. Тогда проводов два, но начинка саба должна уметь все это выполнить. Во втором случае нужны еще кой-какие цепи на ОУ, так что и корректор с сабсоником туда впишутся. И питание нужно будет внутреннее организовать. планирую на него Холтона поставить с соответствующим питанием, там будет +-60-70 В. Так тем более - корректор внутрь, а от питания мощника получаем то, что нужно. Определяйтесь с подключением, а там и блок придумаем. почему переменное, обычно усилам нужна постоянка Верно. Но для ОУ нужно ДВА источника питания +15 относительно земли, и -15 относительно земли. Если есть один источник постоянного тока, например + 15 В, то из него "минус" никак не получишь. А вот из переменного тока - можно получить. Т.е. адаптер переменного тока - это просто трансформатор. Просто если подходящего транса нет (одна или две обмотки на то напряжение), то можно использовать адаптер переменного тока - это просто трансформатор. И его найти легче. Скорее всего, в сабвуфер нужно будет ставить предварительный усилитель. Он может исполнять кучу функций: - сумматор каналов; - фильтр НЧ (в т.ч. и перестраиваемый) - сабсоник - корректор Л. - регулятор фазы Определяемся с функционалом, и тогда думаем о схеме. Некоторые блоки можно совместить, например, сабсоник + сумматор каналов + входной буфер - три в одном. А источник сигнала какой? Добавление от 29.03.2006 18:09: Bosik У нас уже личные разговоры пошли, предлагаю на мыло...

249. Bosik, 29.03.2006 19:29

AudioKiller А источник сигнала какой? Сигнал со звуковухи 0.1, и все таки я имею в виду 2 провода к которым подключается сам динамик саба(на нем ведь по любому 2 контакта для провода). Мне нужно только сабсоник и корректор, ну а так как вы говорите, что можно будет подключиться от питания конкретного усилителя, то я думаю стоит подождать того момента, когда он у меня появится(ждать осталось не долго) и уже в одном корпусе с ним разместить корректор... Спасибо за помощь Добавление от 29.03.2006 19:42: Скорее всего, в сабвуфер нужно будет ставить предварительный усилитель. Я думаю в моем случае не надо, т.к. сигнал со звуковухе имеет достаточное усиление, а вот в дальнейших планах при подключении его к ресиверу не знаю.

250. Bosik, 29.03.2006 21:27

All Заказал сегодня шипы, чертеж прилогается...

251. Bosik, 30.03.2006 16:11

Вот мои шипы, быстро сделали однако

252. PUNK102, 30.03.2006 20:42

Всё, наконец сделал саб. Играет нормально(на мой взгляд даже очень хорошо).Тестировал с генератором частот на 25-30гц почти не слышно, 35 уже уши закладывает, 38-45гц вообще невозможно выдержать.Ну в музыке и в фильмах нормально. Скоро машину купим(Ford Sierra хэтчбек), в ней он у меня и будет играть.Правда ещё надо внутри заполнить синтепоном(Кстати как им надо заполнять?) и обшить сверху чем нибудь.(Кстати чем лучше). Вот и фотка.

253. Bosik, 30.03.2006 22:35

PUNK102 25-30гц почти не слышно В авто будет слышно еще как, там совсем по другому акустика звучит. Кстати как им надо заполнять? Звук будет менятся однозначон при заполнении, нужно распушить синтепон и сделать для него мешочек или просто оклеить им стенки(главное не закрывать ФИ) обшить сверху чем нибудь.(Кстати чем лучше). Для машины наверное тканью какой-нибудь типа ковролин.

254. ALFzs, 31.03.2006 20:06

All Начал расчитывать корректор Линквица(excel доработанный AudioKiller'ом) Первая и самая главная проблема- это "дефицит" линейного хода, корректор его жрет с бешенной скоростью, загнал 75gdn и peerless, так у gdn катастрофическая нехватка хода, у peerless получше (раза в 3) Для этого корректора нужны супер длинноходы не sls серии а xls

255. -=DESPER@DO=-, 01.04.2006 23:18

У меня вот такой агрегат: автомобильный низкочастотник DLS MATADOR M112 (Fs - 32 hz,Vas 81 - litr,Re - 3,2, Qts - 0,350, Xm - 5,5мм, Pe - 300W), корпус фазоинверторного типа на 60 литров, габариты внешние 23*64*54 см, собран из дсп толщиной 18мм т.к. толще не смог найти и обработан изнутри битумной мастикой, поставил 3 распорки, заполнитель вата. Воткнул в него ФИ диаметром 10мм и длиной 415мм(труба ПВХ - пластик), расчитывал в JBLSpeakerShop. В фазике слабо циркулирует воздух даже на приличной мощности, я вот думаю мож в него вставить фазик диаметром 58см. Динамик расположен сбоку корпуса на панели размерами 64*54см, а фазик на - 23*64см. Шипы пока не ставил. И вот еще при игре пол просто "пляшет" - это нормально? В фильмах же его почти не слышно. Помогите чем сможите доводкой данного агрегата. Фазоинвертор настраивол по проге на частоту Fb=29Hz, а корпус на 41,9Hz. Заранее спосибо!

256. ALFzs, 01.04.2006 23:39

-=DESPER@DO=- А ящик собран по заводским параметрам или измеряли сами? Следовательно- если параметры паспортные то из-за их "неточности" был неправильно расчитан ящик и фи Bosik как успехи с корректором?

257. Bosik, 02.04.2006 09:36

-=DESPER@DO=- я вот думаю мож в него вставить фазик диаметром 58см А смысл? Что бы циркуляцию воздуха стало слышно? И вот еще при игре пол просто "пляшет" - это нормально? Тут должны помочь шипы. Для более точной настройки просто необходимо замерять Т/С параметры, тогда и фазик можно будет подстроить как надо. ALFzs как успехи с корректором? Завтра иду заказывать усилитель Холтона, браться за корректор пока не буду. После того как будет готов усил еще раз замеряю параметры головки(так не очень доверяю говенному усю от Соло) и отталкиваясь от измерений приступлю к корректору, запитать его хочу от усила, чтоб не городить лишних блоков пит., а так в принципе уже окончательно разобрался с прогой выложенной у AudioKiller, так если что спрашивай... Добавление от 02.04.2006 09:50: Rвых=Rнагр*(Uxx/Uнагр - 1), где Rнагр - нагрузочный резистор (3...8 Ом), Uxx - напряжение на выходе усилителя без нагрузки (на холостом ходу), Uнагр - Напряжение с подключенной нагрузкой. Подключаешь милливольтметр переменного напряжения на выход, подаешь на вход синус, записываешь. Подключаешь нагрузку, напряжение чуть падает. Записываешь и вычисляешь. Чем выше внутреннее выходное сопротивление усилителя, тем больше его подсадит нагрузка. Взято с http://vlab.netsys.ru . Дело в том, что при расчете корректора необходимо знать выходное сопротивление усилителя... Добавление от 02.04.2006 12:57: Поставил сегодня шипы (все делал одной рукой , т.к. 2 дня назад распилил себе большой палец на дисковой пиле на работе, что пришлось потом его зашивать ), звук чуть изменился в лучшую сторону, а вот с вибрацией пола стало гораздо лучше, при перекатах баса(20-70 Гц) уже не слышно как играет вся комната, ИМХО - обязательная процедура для сабвуфера СР(своими руками).

258. ALFzs, 02.04.2006 13:12

xmax -это смещение в обе стороны и ли в одну?

259. D.Bugger, 02.04.2006 13:24

цитата: ALFzs: xmax -это смещение в обе стороны и ли в одну? Это линейное смещение диффузора в одну сторону. Некоторые производители (SEAS и, по-моему, Visaton) указывают point-to-point смещение, т.е. расстояние от одного крайнего положения до другого. Тогда надо делить его на 2.

260. -=DESPER@DO=-, 02.04.2006 15:18

Я использовал заводские параметры. И еще, надо ли учитывать объем звукопоглощающего материала при расчете фазоинвертора в JBLSpeakerShop? Я учитывал, правда "на глаз", а как точное кол-во определить не знаю.

261. Bosik, 02.04.2006 18:30

-=DESPER@DO=- И еще, надо ли учитывать объем звукопоглощающего материала при расчете фазоинвертора в JBLSpeakerShop? Я учитывал, правда "на глаз", а как точное кол-во определить не знаю. Учитывать надо, min - значит 25%, normal - 50%, heavy - 75% заполнения корпуса звукопоглатителем, если не ошибаюсь. Ну а, т.к. Я использовал заводские параметры, то думаю это будет бессмысленно, можно попробовать поэкспереминтировать с заполнением и слушать, так на слух можно найти приемлимое кол-во звук-погл. Добавление от 02.04.2006 18:42: Какое расстояние от конца фазика до противополож. стенки? Добавление от 02.04.2006 18:53: All Совет всем, кто делает(сделал) саб сам - если вам кажется, что бас отстает от остальной музыки - попробуйте поменять провода к сабу местами, что равносильно сдвигу фазы сигнала... Мне помогло такое действие. Добавление от 02.04.2006 18:57: Мужики! Сколько вот слушаю ФИ и ЗЯ и окончательно прихожу к выводу, что ЗЯ рулит Добавление от 02.04.2006 19:25: Кто-нибудь может что-нибудь сказать про Qtc, в спикершопе по умолчанию оно 0,707, есть так же 0,5 - критическое демпфирование, у меня в ЗЯ получилось 0,676. В описании к JBLSS написано, что многие любят Qtc ближе к единице, при этом бас более мягкий, я вот не понимаю как этот параметр влияет на звук?

262. Ost+in, 03.04.2006 12:10

Bosik цитата: Сколько вот слушаю ФИ и ЗЯ и окончательно прихожу к выводу, что ЗЯ рулит все зависит от головки !!! не существует наилутшего оформления !!! увы цитата: я вот не понимаю как этот параметр влияет на звук? дело в том что в т.с. не нужен финч ... кривая выглядит как горбик который резко затухает при снижении частоты ... из низкодобротной головки со средней подвижкой и ходом гораздо проще получить быстрый бас без акцента что делает его более хлестким чтоли ...

263. sergikk, 03.04.2006 14:39

В хозяйстве имеются 2 новых динамика 25ГД26 и нужен сабвуфер в помощь к Celestion 5.0. Собирался сделать самодельные колонки но както не сложилось. Вопрос какое оформление посоветуете для динамиков. Вариантов масса от закрытого ящика до лабиринта и установки эмос или как вариант установка сдвоенных динамиков коаксиально. Интерес вызывают два варианта - максимально хорошо и максимально хорошо с минимумом затрат. Буду благодарен за предложения.

264. Bosik, 03.04.2006 14:41

не существует наилутшего оформления !!! увы Все равно я думаю лучшая головка для ЗЯ даст фору лучшей головке для ФИ в соответствующем оформлении. дело в том что в т.с. не нужен финч ... кривая выглядит как горбик который резко затухает при снижении частоты ... Это все я прекрасно понимаю, Qts моей головы 0,64 поэтому она больше подходит именно для ЗЯ, а вот Qtc, т.е. добротность в корпусе можно варьировать внутренним объемом, просто интересно какой звук я бы получил, если бы сделал объем с Qtc ближе к единице? Добавление от 03.04.2006 14:46: sergikk В хозяйстве имеются 2 новых динамика 25ГД26 и нужен сабвуфе Параметры(замерянные) в студию, еще раз повторюсь, что без них делать, все равно, что в лохатроны играть - может повезет, а скорее всего нет, тем более для совдеповских динамиков

265. Ost+in, 03.04.2006 15:23

Bosik цитата: тем более для совдеповских динамиков не надо грязи цитата: Qts моей головы 0,64 ну и чего головка явно для вентилируемого корпуса или для экрана а иначе добротность зашкалит за еденицу и будет бумбокс sergikk замеряйте параметры ТС ваших динамиков (как тут в ветке уже сказали) и выкладывайте сюда ... цитата: Все равно я думаю лучшая головка для ЗЯ даст фору лучшей головке для ФИ в соответствующем оформлении. ну я промолчу по поводу что лутше

266. Bosik, 03.04.2006 15:41

Ost+in Вижу вы и понятья не имеете о параметрах и оформлении , разговор закончен...

267. Ost+in, 03.04.2006 16:11

Bosik Я вот вам также могу ответить ... добротность выше 0,5 это не лутшим образом подходящая для невентилируемого оформления либо подвижка легкая сопля либо мотор слабенький (вероятно сочетание этих данных). Конечно если вы не против городить гробы по двести литров для 300 мм динамика с полной добротностью скажем около 0,7 это ваше дело но имхо в наших типоквартирах не очень будет смортеться ... хотя отгородил угол комнаты гипсокартоном, получил литров двести и вуаля гдето тут была тема под названием "безумный саббуфер" там описывался опыт установки гг в кап. стену ... помоему для вас это актуально .... вот

268. sergikk, 03.04.2006 16:17

Честно говоря параметры динамиков я еще не снимал. Я первые дни в инете без модема тащусь от скорости увидел интересную тему дай спрошу. Но а в тему разговора добавлю - делал закрытые боксы для автоколонок и маловаты получились Q=1.4 но после установки ПАС и набивки их ватой до Q=0.9 удалось понизить.

269. Bosik, 03.04.2006 20:12

Ost+in А вы сами делали хоть раз саб, чтобы так говорить.... К вашему сведению именно 0,7 идеально подходит для ЗЯ, если не так ссылки в студию... У меня 160 литров, играет очень не плохо в ЗЯ, вот и корректор Линквица сделаю, думаю будет супер, опять же не согласны, авторитетные ссылки, а то все могут болтать языком. либо подвижка легкая сопля либо мотор слабенький (вероятно сочетание этих данных) На счет своего динамика знаю не супер, но в моем оформление отыгрывает очень не плохо. гдето тут была тема под названием "безумный саббуфер" А это уже вы лучше над собой посмейтесь - незнайка, надо же такое придумать безумный сабвуфер - сделайте сам такой - умница sergikk Ну и как бас с таким Qtc, чем меряли Qtc?

270. sergikk, 03.04.2006 21:21

Колоночки которые я делал планировались как среднечастотники в авто и резонансная частота у них получилась 140гц и как результат низов было немного но среднии и верха были хороши - при размещении головы в чентре салона получалось раставить инструменты по сцене. Добавление от 03.04.2006 21:26: Да ребенок отвлек добротность я измерял с помощью генератора, усилителя, резистора и мультиметра а расчитывал по формулам из журнала радио.

271. Maxim Vladimirovich, 04.04.2006 06:08

вентилируемое оформление -

272. Bosik, 04.04.2006 10:02

sergikk ОК. Все же интересно чем отличается звук одной и той же головы в ЗЯ с критическим демпфированием 0,5 и наоборот не критическим 0,9. Maxim Vladimirovich Я такого тоже раньше не слышал Как совет Ost+in попробовать применить к "безумному сабвуферу" принудительно вентилируемое оформление(куллер запихать в ФИ) , может и нобелевская не за горами

273. Ost+in, 04.04.2006 11:25

Bosik Первый вопрос : как по вашему измеряется полная добротность нч гг ? цитата: А вы сами делали хоть раз саб, чтобы так говорить.... да, но если вы хотите по граблям ходить ваше дело... Maxim Vladimirovichзря вы так возьмите спеки на динамик басурманский на инглише будет написано клозед бокс стокато кубофутов (зя) вентед столькото кубофутов, порт такойто (фи )

274. Bosik, 04.04.2006 11:56

Ost+in Первый вопрос : как по вашему измеряется полная добротность нч гг ? Вы у меня тут экзамен собираетесь принимать Отвечу меня не затруднит: Для начала я измеряю частоты среза F1 и F2 и резонансную частоту Fs, напряжение на резонансной частоте Us, а так же Um - напряжение значительно меньшее Us и меняющееся не значительно с обоих сторон графика Затем находим акустическую добротность Qa=(Us/Um)^0.5*Fs/(F2-F1) Электрическую добротность Qe=Qa*Um/(Us-Um) И, на конец, полную добротность Qts=Qa*Qe/(Qa+Qe) Maxim Vladimirovichзря вы так возьмите спеки на динамик басурманский на инглише будет написано клозед бокс стокато кубофутов (зя) вентед столькото кубофутов, порт такойто (фи ) Мы же не басурмане, надо по русски выражаться...

275. Ost+in, 04.04.2006 13:27

Bosik Я хотел узнать в каком оформлении вы получаете вашу добротность 0,7 в условиях АКЗ или в оформлении ? http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:62:4510

276. Bosik, 04.04.2006 14:28

Ost+in Я хотел узнать в каком оформлении вы получаете вашу добротность 0,7 в условиях АКЗ или в оформлении ? В условии АКЗ добротность 0,64, а в условии уже сделанного мною корпуса ЗЯ добротность 0,67. Если бы допустим я сделал не 160 литров, а 50 литров, то добротность в этом корпусе была бы где-то 0,8, так уж вот сильно интересно как бы изменился звук... За ссылку пасибо, поизучаю на досуге

277. AudioKiller, 04.04.2006 15:21

Bosik Кто-нибудь может что-нибудь сказать про Qtc, в спикершопе по умолчанию оно 0,707, есть так же 0,5 - критическое демпфирование, у меня в ЗЯ получилось 0,676. В описании к JBLSS написано, что многие любят Qtc ближе к единице, при этом бас более мягкий, я вот не понимаю как этот параметр влияет на звук? Попробуй в "про-шном" расчете корректора устанавливать добротность 0,8-1 и посмотри на АЧХ. Как в сабе не знаю, а вот в колонке мне не понравилось больше, чем 0,6. Кто там говорил, что выходное сопротивление усилителя вызывает падение напряжения? Это если резистор на выход цеплять. А если обратной связью регулировать, то нет. Тогда КПД максимален, и АЧХ системы можно подровнять. Для саба лучше поднимать низкие вначале увеличением Rвых, а как перестанет помогать - то корректором. Я вставлю про это в статью, но позже. По поводу ЗЯ vs ФИ - больная тема, однозначного ответа нет. Я склоняюсь все-таки к ЗЯ + корректор. Хоть и линейный ход жрет. Просто в музыке сигнал слабее, мощность меньше, и в пределах линейного хода останемся. В кино на взрывах если и выйдем из него, то не страшно. Это я о супердлинноходе. Жаль Перлес 830500 мне не подойдет, а вот 830452 похоже то. Только корпус кто сделает...

278. Bosik, 04.04.2006 17:27

AudioKiller Только корпус кто сделает... Не ужели у вас в Ростове нет фирмы, изготавливающей мебель? Я вот сделал именно в такой, сделали до мм точно и материала большой выбор...

279. AudioKiller, 04.04.2006 21:16

Да мебель делают. Только не все хотят заморачиваться с незнакомым делом. Мебель-то что? Распилил ДСП по 1000 раз испробованным чертежам, и остнастка уже давно готова, и рука набита. Поищу, конечно, сейчас в полный рост вопрос не стал - других дел невпроворот...

280. Bosik, 05.04.2006 12:27

All Поразмыслил и трезво оценил возможности своей Пио, а так же поэксперементировал с настройками корректора и ... Мощность на самых низких получается не ахти, Хмах сжирается с 1 космической скоростью, тем более мой дин этим параметром похвастать не может, кпд всей системы падает, да от усилителя требуется монстроидальная мощность, чувствует моя Ж, что пролечу я как фанера над Парижем Склоняюсь сделать ФИ (на 20 Гц) с возможностью его затыкания - может когда припрет послушать в таком оформлении, тем более уж сильно красивый график получается(см. ниже). Думаю корректор подходит для супердлинноходов, а куда уж мне рыпаться. Может кто отговорит?

281. Bosik, 05.04.2006 12:52

вот график.

282. Левин Борис, 05.04.2006 13:07

Bosik Хочу саб с такой АЧХ =)))

283. ALFzs, 05.04.2006 13:26

Bosik Есть такое выражение: "Жадность фраера погубит" Сильно нижнюю границу не опускай, например опусти до тех же 20Гц, и получишь саб с "такойже" АЧХ только в зя , имхо Неужели такой уж маленикий Xmax, я тут для тренировки к гдн'у корректор прицепить хочу, так там xmax всего 5mm, перегрузки в музыке нет, а в кино 4 раза, усилок нужен 120вт

284. Bosik, 05.04.2006 14:00

ALFzs Хмах 11 мм у меня по паспорту, на прогиб диффузора вроде не врут. Даже если опустить до 20 Гц, макс. мощность на 20 Гц получается 32 Вт, хотя х.з. надо эксперементировать, если соберешь корректор отпиши о результатах на Гдн. Усилок для отыгрывания на 20 Гц у меня вообще показывает 100 Вт, но опять же для 32 Вт 20 Гц, все в принципе упирается не в него, а в головку. Добавление от 05.04.2006 14:04: Просто у меня такой шифонер на шипах стоит в комнате и если он еще меня не будет удовлетворять по звуковому давлению...

285. AudioKiller, 05.04.2006 16:58

Есть еще идея делать ФИ с очень низкой настройкой - на октаву-полторы ниже, чем по правилам. А потом корректором поднять. И получится и ход небольшой - ФИ все-таки, и басы глубже. Но нет никаких расчетов, все "на пальцах". Мне некогда заняться, да и акустику я плохо знаю... А для корректора нужен супердлинноход. Те, кто делают маленькие ЗЯ сабы (таких штук 5 фирм я встречал), причем некоторые от 12 Гц (!), там спецдинамики - если усилок 1700 Вт. Я думаю, что на обычных динамиках (не таких крутых) сильно опускать частоту не нужно - октавы на 1,5. Корректировать слегка - добротность 0,5-0,65. И басов прибавим, и не сильно нагрузим.

286. JunG, 07.04.2006 16:17

Парни, подскажите вот какой момент: Есть у меня саб, нормальный, но он пригоден в основом для киношных эффектов, конструкция у него такая - 50литров, басовик смотрит вниз на деревянную перегородку, конструкция на ножках, ФИ на лицевой панели по середке. Саб активный, работает через отдельный выход на ресивере Яма 557. Так вот, он в нутри абсолютно пустой - ни распорок жесткости, ни звукопоглощающего материала, ни промазки герметиком по углам, ничего. Решил я его доделать, так как издаваемый бас больше похож на звук от сигнала парахода. Хочу более мягкий и атакующий бас. Поэтому подскажите: 1. Чем обклеить стены внутри саба (какой материал нужно использовать и какой клей)? 2. Сколько распорок жесткости сделать? 3. Как много нужно заполнить пустое пространство внутри саба распушенной ватой, в каком процентном соотношении? 4. Какой герметик использовать для проклейки углов и более надежного закрепления басовика? Спасибо. Добавление от 07.04.2006 16:41: Да, забыл добавить, вот такой он внутри http://w3500.narod.ru/part3.htm (к сожалению контакт с этим чеолвеком утерян, он точно уже все сделал по уму).

287. Alexx45, 07.04.2006 19:56

JunG Во первых твой саб даже по внешним размерам 47 литров. Минусуем стенки, фазик, драйвер, платы сдеталями, получаем не более 40 литров. Я сейчас переделываю саб BBK FSW 65. У него драйвер примерно как утебя 8 дюймов. Промеряв его характеристики (спасибо Bosic), получили объём корпуса 46 литров. Родной объём был 19 литров. Делаем выводы (жадные китайцы ). Собрав корпус на 46 литров, получили саб, который уделывает недоработанный BBK FSW 120 с 12 дюймовым драйвером. Рекомендации(IMHO): 1. Вытащи из саба всю электронику, сваяй для неё отдельный корпус(либо из дерева, либо из старого видака, уся и т.п.). 2. Посреди корпуса вклинь распорку(обрежь черенок от лопаты ). Этим увеличишь жесткость корпуса. 3. Купи в строительном магазе силиконовый герметик(60 руб.), и промаж изнутри все стыки. Получим герметичность для звука. 4. На стенки либо приклей, либо пристрели строительным скобострелом(такой большой степплер) минвату, или синтепон в несколько слоёв. Другой вариант - в продуктовой лавке выпроси гофры из-под яиц, среж с одной стороны верхушки, наполни их ватой и приклей на стены. Это всё добро будет гасить звуковые резонансы внутри корпуса. Вот в принципе и всё, что можно сделать при минимуме затрат. Если же хочешь большего(если фронты хорошие) то промеряй параметры динамика и с помощью мультиметра и резюка 1кОм. С помощью JBL SpeakerShop расчитай корпус и фазик. Сделай этот корпус, сваргань фазик, и ты получишь очень неплохой бас. Если что, спрашивай.

288. AudioKiller, 07.04.2006 21:21

JunG 1. Распорки по-хорошему нужны на все стенки: и вертикальная и горизонтальная и поперечная. Черенок от лопаты - это слишком круто, а вот рейки сечением не менее 30 х 40 мм подойдут. Их нужно вырезать так, чтобы очень плотно вставлялись (но не забивать), и вклеить любым деревянным клеем, например ПВА. 2. По углам если получится, то смазываешь герметиком и прокладываешь оконным штапиком - будет прочнее. 3. На стенки либо приклей, либо пристрели строительным скобострелом(такой большой степплер) минвату, или синтепон в несколько слоёв. Другой вариант - в продуктовой лавке выпроси гофры из-под яиц, среж с одной стороны верхушки, наполни их ватой и приклей на стены. Это всё добро будет гасить звуковые резонансы внутри корпуса Это звукопоглотитель, а нужен вибропоглотитель. Вибропоглотитель на басах существует только один (может в природе есть еще, я не видел живьем) - материал StP. Это толстая алюминиевая фольга с нанесенным на нее слоем герлена (вибропоглощающая смола). Фольга слегка гофрированная, наподобие вафли. Это все самоклеещееся. Продается на авторынке. Только внимательно нужно смотреть - там похожего на вид барахла много. Материал дорогой ~ 300-400 руб. 0,6 м2. Но ничем другим НЧ вибрации не усмиришь. Никакие клетки для яиц, старые носки и прочее. 4. Звукопоглотитель для убивания стоячих волн - синтепон, лучшего на придумали. Кстати, на том же авторынке продается герлен на изолоне (изолон - это как плотный мелкопористый поролон). Герлен должен быть черным, изолон = мелкопористым и ничем не закрытый (никакой пленки). Тольщина изолона 8 мм не меньше - иначе для басов он нивидим. Это клеишь поверх StP - т.е. 2 слоя изоляции. 5. Самое главное. Это все фигня, если динамик не подходит к этому корпусу и не настроен ФИ. В первую очередь нужно разобраться с динамиком.

289. Bosik, 07.04.2006 22:11

JunG Присоединяюсь к Alexx45 и AudioKiller. Мое ИМХО - не поленись померять T/S своей головы и посмотреть правильно ли расчитан корпус(очень большие сомнения ), и возможно заварганить новый правильный, а не то все сделаешь как полагается(вибро, звуко - поглатители, герметизация) и результат все равно

290. JunG, 07.04.2006 23:40

Alexx45 AudioKiller Bosik Спасибо парни, обрадовали Хотелось конечно минимум затрат, так как сейчас делаю ремонт в квартире Корпус делать новый пока не получиться, просто реально нет времени 400р за этот StP конечно не так дорого, поискать можно, у нас авторынки как гипер-пупер маркеты, можно как в эрмитаже неделю ходить и каждый раз новое что-то Поищу конечно. Жаль что есть подделки, с этим будет труднее, потому что в глаза никогда не видел этот StP. По поводу динамика и ФИ - ну не сказать что там прям басс плохой, для фильмов отлично, дрожит все и вся при этом он сам не в захлеб, копрус не гудит и не вибрирует, просто я слушаю в основном электронную музыку (drum'n'bass) и в ней основа это басс, поэтому и захотелось немного улучшить мой саб. Колонки от этого комплетка простые: фронты и центр 50Ватт трехполоски, тылы 30Ватт двухполоски, как у всех подобных АС, но большие (не как на Микролаб AH-500) раза в 3 больше. Когда не было рессивера все играло не очень мягко говоря, потом приобрел, все зазвучало по новому, сейчас хочеться больше, но тут я понимаю, что слабое место не только сама аккустика (это явно не хай фай, да и еще это компьютерная АС), но и сам источник вывода это BBK 975S. Поэтому слабых мест достаточно. Менять что-то не получается, на то есть причины. Вот поэтому и просил помощи в доработке. Впринципе меня устраивает что можно сделать. Герметик есть, даже жидкие гвозди, войлок тоже есть, но Вы советуете синтипон, хорошо найду. Вату распушенную стоит забивать в корпус под завязку (естественно ФИ оставить открытым). Распору сделаю, дерева много. з.ы. Сам думал о отдельном отсеке для усилителя в сабе, но это опять про новый корпус, чего пока явно не видать... к сожалению

291. Alexx45, 08.04.2006 07:51

JunG Если не вытащишь из ящика электронику, то вообще заморачиваться не стоит(IMHO). У свина иху она хотя бы в задней камере, там корпус бандпасс. Так и то, не очень хорошо. Отсек для уся, повторюсь нужно делать не в сабе, а внешний. Свои колонки тоже доработай. Внутри из реек распорки, побольше-почаще. Звукопоглотитель. В фильтрах на твиттер замени китайский кондёр на нормальный(можно русский К 73-17 или К75 или К78). Увидишь верхние прочистятся, а верхний бас станет чётче. А вообще мой тебе совет Рес у тебя уже есть, поэтому продай свой диалог, и купи, если в деньгах стеснён как и я, что-нибудь из BBK. Они в плане звука продвинулись уже хорошо. Внимания заслуживают 4 модели: 1.Magic 5 примерно 5 килоруб. 2.Magic 3(более ранняя модель, звучит так же, цена та же). 3.Musician 2 Series эти подороже, но звук получше. 4.Reference 2 Series примерно тоже. Саб возьми FSW 120. У него драйвер 12 дюймов. Стоит 4 -5 килоруб. Потом Сделаешь к нему новый корпус, и он тебя удивит. Из дешовых напольников(кроме свен-аудио) ты больit ничего путного не найдёшь. Правда есть ещё русская контора с именем AVE. Все эти КАЛонки естественно нужно дорабатывать. Но звук будет на порядок лучше твоей нынешней системы. Если слушаешь мр3, то твой источник потянет. Если CDDA, то ищи CD-проигрыватель, причём не новее 96 года. В этой отрасли новодел - отстой. Добавление от 08.04.2006 07:59: Добавлю: я тоже делал ремонт (да поездка к родственникам в Луганскую обл. денег отняла)и сначала купил иху. Потом сдал его купил бобика, доработал(почти), и понял - для мр3 и пиратских DVD(других у нас нет) большего не надо

292. AudioKiller, 08.04.2006 14:20

JunG в глаза никогда не видел этот StP Я беру на "Фортуне". Там на самой фольге синим написано StP. Продается листами примерно 1м х 60 см. Самое главное - начинать нужно с динамика. А остальное - потом. Хотя, мой саб Свен-620 после оклейки StP + герлен/изолон почти перестал дрожжать, а до этого стенки ходуном ходили. Но вот звучать он стал после доработки ФИ (измерил динамик и все промоделировал). По поводу отсека - в "Диалоге" он не так необходим, а вот я у себя помучился - плата торчит внутрь (а не по стенке идет) - великолепная консоль-камертон! Если призвуков дребезга платы не слышно - можно не заморачиваться с ее вынесением.

293. -=DESPER@DO=-, 08.04.2006 16:39

а кто нибудь может дать схемы для проверки параметров НЧ головы с помощью мультиметра и сопр. в 1 кОм? Да вот еще фотки моего саба. Кто то спрашивал какое у меня расстояние от края фазика до стенки,так вот оно 11,5см, и ваты мне кажется я набухал многовато.

294. Ost+in, 08.04.2006 19:41

цитата: выпроси гофры из-под яиц, среж с одной стороны верхушки, наполни их ватой и приклей на стены. как тут уже заметил AudioKiller это слишком легко перечитайте ветку в ее начале я давал рецепт панелей. Я также могу порекомендовать использовать ДОПовские листы на битумной основе материал тяжелый по весу и на битуме зато результат дает заметный. цитата: выпроси гофры из-под яиц, среж с одной стороны верхушки, наполни их ватой и приклей на стены. аминь Bosik цитата: а не то все сделаешь как полагается(вибро, звуко - поглатители, герметизация) и результат все равно Даже все промерив и посчитав бывают осечки ... имхо решение проблемы в данном случае тест бокс но это не всем удобно и по карману

295. Bosik, 09.04.2006 06:24

-=DESPER@DO=- а кто нибудь может дать схемы для проверки параметров НЧ головы с помощью мультиметра и сопр. в 1 кОм? Здесь надо качнуть JBL Speakershop(чтобы не мучаться и не считать самому), правдо многие версии в сети не рабочии(по моему на автозвуке рабочая версия лежит), плюсом к этому моно усилителя 50 Вт вполне хватит, если хочешь померять Vas, то бокс ЗЯ необходим. По вопросам как-что взгляни тут http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic56.php и примени схему подключения(там применена схема подключения со стерео усилком, на практике выяснилось, что моновского за глаза) к JBL, все параметры он сам посчитает.

296. Bosik, 10.04.2006 18:50

All Отправили сегодня мне Ньютоновцы усилок , интересно сколько он будет по почте идти? Добавление от 11.04.2006 11:21: All Прошу высказать свое мнение по поводу системы с 2 ФИ одинакового диаметра, но настроенных на разные частоты (один к примеру на 20 Гц, другой на 35 Гц), как такая система будет работать? Я вот думаю, что здесь скрывается какой-то подвох(спикершоп не считает такие конструкции), ведь воздух наверняка пойдет по пути наименьшего сопротивления?

297. AudioKiller, 11.04.2006 12:20

Bosik системы с 2 ФИ одинакового диаметра, но настроенных на разные частоты (один к примеру на 20 Гц, другой на 35 Гц), как такая система будет работать? Я задавал такой вопрос на более профессиональном форуме. Ответа не было. Сам я не достаточно подкован в теории. ИМХО не получится путного - иначе бы так делали. По звукопоглотителям. На таких низких самым лучшим звукопоглотителем является 10 метров железобетона. Нужно лишь отсутствие стоячих волн - это плотный синтепон или вата. А вибрации прибьет только жесткая стенка - вот почему рекомендую StP. Никакие яйца не помогут - это выше 200 Гц отлично работает.

298. Bosik, 11.04.2006 13:40

AudioKiller ИМХО не получится путного - иначе бы так делали. Вот и я к тому же склоняюсь... На таких низких самым лучшим звукопоглотителем является 10 метров железобетона. Ну это круто конечно, вывод - если буду планировать строить свой дом, то обязательно надо будет закладывать дополнительный фундамент для сабвуфера в месте его установки - сверх аудиофильские замашки

299. ALFzs, 11.04.2006 20:45

Bosik Если уж так охота 2 Фи настроенных на разные частоты- то band-pass то что вам нужно, но этими граблями по башне я уже получил(band-pass) Добавление от 11.04.2006 20:47: а с фундаментом под АС это серьёзно, я даже встречал план дома(на cd) с подиумами под ас в одной комнате

300. Bosik, 12.04.2006 10:35

All Всем до скорой! Уезжаю на сессию

301. allirahaz, 14.04.2006 12:03

вот мои чудовища сильно ногами не бейте,еще не все запланированное сделал,но похвастаться уж больно охота...

302. AudioKiller, 14.04.2006 16:52

allirahaz А за что ногами-то? Я так понимаю, что еще наружняя отделка добавится, и будет красиво. А АЧХ мерял?

303. allirahaz, 14.04.2006 17:06

AudioKiller наружку планирую,только не совсем еще определился как и чем.... жена предложила снаружи отделать тканью. АЧХ пока не мерял,но играет ЗЯ хорошо(60л+75гдн)... сравнивал со свеном 680...вроде не хуже,т.е. меня радует ! а измерение АЧХ как производить?я в этом не шарю... Добавление от 14.04.2006 23:08: AudioKiller сегодня(второй день+18*С)сходили на шашлыки.. ЗДОРОВО!ВЕСНА ПРИШЕЛ!!!!тут вспомнил фильм "тупой еще тупее"...навеяло,возможно обклею саб как "телегу" у тех придурков(т.е. с махеровыми висюльками).... май скво сказала что здорово было бы прикрутить к этому девайсу для посадочных мест\гнезд стойку вверх(1.5-2.0м)(цветы,мля)....интересно!!! соглашаться?(мож вся эта хрень от вибрации сдохнет ) или ну нах.....а то... паял\лудил...паяльник купил... ща,блин,ульют растворами мой саб(нах)........ как быть?кто виноват .........

304. Maxim Vladimirovich, 15.04.2006 17:46

AudioKiller от стоящих волн синтепон не поможет, а поможет сложная форма корпуса (изнутри) или "клинья" и тп.

305. DJ-Kochan, 16.04.2006 12:39

Ребята зачем портить S90 или S30 их и так можно сделать как саб! Я вот сделал так:У меня дома стоят калонки SW-G106 (это простые копьторные калонки Genius с сабом на 12 Ват)И вместо родного саба я подключил две колонки S30 (так чтобы они были по 4 ома) и они теперь бухают отлично!АЩ передумал делать сам саббуфер!

306. Bosik, 16.04.2006 15:14

DJ-Kochan До полноценного саба две S30 - ИМХО это только от лукавого.

307. AudioKiller, 16.04.2006 19:58

Maxim Vladimirovich от стоящих волн синтепон не поможет Естетсвенно, на НЧ не спасет, но поможет однозначно - демпфирование будет идти. ИМХО в 90% случаев наполнение помогает. DJ-Kochan бухают отлично Если нравится, то значит все ОК. Речь идет о том, чтобы воспроизводить глубокие низкие (ниже 40 Гц) да еще и достаточно качественно. S30 ниже 60 Гц практически не играют. All Наконец сфотографировал материал StP - собираюсь сделать страничку п доработке Свен-620. И выложил на страничке по вибропоглотителям: http://www.electroclub.info/other/vibration_stop.htm

308. Bosik, 16.04.2006 22:54

AudioKiller И выложил на страничке по вибропоглотителям:

309. Tank88, 17.04.2006 00:12

DJ-Kochan Ребята зачем портить S90 или S30 их и так можно сделать как саб! Во-первых, надо в любом случае обрубать СЧ и ВЧ динамики, чтобы играли только низы. А потом, кроссовер и фазу как-то надо подстраивать. Иначе Имхо ерунда получится, саб будет бухать не в попад, да и когда бас-машина с колонками "поют" одни и те же частоты не есть гуд, совсем не гуд... Во-вторых бас у этого "чуда советской инженерной мысли" далёк... "бум-тыц" на одной ноте. Лучше действительно или самодел, (ибо чтоб от Ы-90 добится нормального баса, надо оставить только динамик-басовик, остальное на помойку, так что в любом случае делать всё придётся с нуля) или от 300$ начинается стартовая планка на нормальные "магазинные" сабы, отслушал сегодня Mordaunt-Short 907W, впечатлило, всерьёз задумался о его покупке.

310. allirahaz, 17.04.2006 13:43

2 all ------- нашел в магазине стройматериалов звуко\тепло изолирующий материал.. по звуко\теплоизолирующим свойствам приравниваеться к кирпичной кладке... на саб в 60л укладывешься в 100р... неприятный "коробочный"призвук пропал...наклеивал на акриловый герметик из пистолета(мазал как мелом от тараканов "машенька") так что если кому интересно сравнить с гарленами... фотки материала прилагаються...

311. Maxim Vladimirovich, 18.04.2006 17:28

AudioKiller слегка оффтоп. паяю очередной усилитель, теперь навесом. использую олово+канифоль. плохо получается, плохо "цепляется" (плохо припаиваются). это что? руки не оттуда растут или надо использовать что-то другое вместо олово+канифоль.

312. Bosik, 18.04.2006 18:44

allirahaz А название у этого материала есть? Уж больно он пористый какой-то, в качестве вибропогл. думаю не очень. Добавление от 18.04.2006 21:58: Внимание всем сабвуферостроителям!!! Ньютон производит слив(распродажу) динамиков по приемлимым ценам, в том числе и головок SLS-12" Peerless 830669, SLS-10" Peerless 830668, XLS-12" Peerless 830500. Рекомендую всем срочно ознакомиться с ценами и ассортиментом http://www.newton-lab.ru/grsale.xls

313. AudioKiller, 19.04.2006 14:20

Maxim Vladimirovich Скорее всего окислились выводы деталей. Такое бывает со временем. Варианта 2: использовать флюс поактивнее, или выводы мельчайшей шкуркой зачищать. Я первый не советую - хоть и пишут, что эти флюсы можно не смывать, типа они безобидны, но фиг его знает - через годик смотришь, а пайку тоже разъело. Я обычно пользуюсь обычной ученической ситрательной резинкой. Сбоку надрез, засунул туда вывод, сжал резинку, покрутил деталь - все ОК. allirahaz А насколько он жесткий? На низких нужна именно жесткость. 3 слоя StP = 10-мм гипсокартону...

314. allirahaz, 19.04.2006 15:54

Bosik название уточню позже,надобности ехать в тот магаз пока нет.. он не монолит..хотя если бетон снять с расстояния в 1см,то и он паралоном покажеться..предложил как бюджетный и эффективный материал..толщина около 4мм AudioKiller он эластичный..ну типа если на изолон наклеить фольгу, то будет эластичнее чем предложенный мной..имхо.. < 3 слоя StP = 10-мм гипсокартону... затрудняюсь оценить свойства гипсокартона... повторюсь,производитель утверждает что по своим звуко\тепло изолирующим свойствам приравниваеться к кирпичной кладке...а если и его в три слоя ????тут,имхо,и ориентир(гипсокартон) сольет...

315. Bosik, 19.04.2006 19:44

All Вопрос всем на засытку - как доработать канализационную трубу(d=100 мм), чтобы придать ей достаточную жесткость(сама по себе она довольно мягкая)? Поступало предложение от Alexx45 по всему внешнему диаметру расположить сварочные электроды и все это дело замотать скотчем. Какие еще будут предложения?

316. allirahaz, 19.04.2006 20:04

Bosik ВАРИАНТ 1 можно отказаться от применения канал.трубы... а использовать ее в качестве матрицы.. берем стеклоткань,эпоксидную смолу,дешевый "шуршащий" пакет... 1.обматываем разованным пакетом трубу,предварительно смазав ее клеем(типа БФ..кароч..не очень "липучим"..) 2.отрезаем стеклоткань необходимого размера и накладываем на мтарицу(трубу) 3.разведенную эпоксидку втираем (не руками!!!) шпателем\палкой в ткань до появления прозрачности.возможна проклейка в несколько слоев... 4.оставляем до полного высыхания,сдергиваем изделие,удаляем с внутренней поверхности остатки пакета.... ВАРИАНТ 2 технология таже...,но: 1.шуршащий пакет(и клей бф) не использовать 2.стеклоткань пропитанная смолой... 2.изделие не сдергивать

317. Овсянников Евгений, 20.04.2006 08:24

Люди, езь вопрос..........Я когда на сабе фазик затыкаю синтепоном, то....звук не меняется вообще?????Почему?

318. Bosik, 20.04.2006 11:18

Овсянников Евгений Я когда на сабе фазик затыкаю синтепоном, то....звук не меняется вообще?????Почему Во-первых, какой саб? Если производства братьев наших узкоглазых, то скорее всего неправильно расчитан корпус и фазоинвентор тоже, удивляться тут нечему. Еще, чтобы услышать разницу необходим звуковой материал с соответствующими инфранизкими частотами. Лично у меня разница огромна м/у оформлениями.

319. Овсянников Евгений, 20.04.2006 11:19

Bosik Sven HA-615W

320. Bosik, 20.04.2006 13:38

Овсянников Евгений Хочешь услышать нечто похожее на бас, необходимо будет меряь динамик и проектировать новый корпус и ФИ, усилок пойдет родной, мы пробовали с Alexx45 в новом, правильном корпусе, по сравнению с ящиком который был раньше звук совершенно другой, если раньше был просто гул от 60 Гц, то сейчас бас от ~35 Гц. Конечно сложности и финансы, но это того стоит - ИМХО.

321. Овсянников Евгений, 20.04.2006 13:41

Bosik Именно с 615 свином шаманили?, если да, то дай ссылочку на инфу, или скинь на мыло chemistcoil@mail.ru

322. Bosik, 20.04.2006 14:28

Овсянников Евгений Нет шаманили с BBK sw65, практически тоже самое, усилитель вроде чуть мощнее. Просто повторить чью-то конструкцию, пускай даже той-же самой модели это уже все равно не то, параметры одинаковых динамиков в одной и той же партии порой имеют не хилый разброс, что сулит уже разные корпуса, казалось бы для одинаковых динамиков. Если решился взяться за доработку, то первое, что надо сделать замерять T/S твоей головы, как? - ищи в этой ветке...

323. Овсянников Евгений, 20.04.2006 15:15

Bosik решился.......

324. Alexx45, 24.04.2006 14:00

Овсянников Евгений Твой саб примерно как мой (BBK FSW65). После расчётов и изготовление чернового варианта корпуса бас стал похож на бас. Конечно 12-ти дюймовая шляпа может дать гораздо больше и качественнее. Но для комнаты 12-16 хватит. За подробностями измерений к Bosic'у. У меня корпус расчитался на 46 литров. To All Поделитесь соображениями, из чего можно сделать фазик. Совместно с Bosic решили , что лучше канализаторной трубы, 10-ки, не найти. Ещё бы её внутри обклеить бархатной бумагой(во времена СССР продавалась). И увеличить жёсткость.

325. semd, 24.04.2006 17:40

Alexx45 Наверное, все же канализационной. Только задемпфировать снаружи оклейкой, что бы механически не резонировала, и края обработать, что б не стремилась к свисту. Делать хоть из чего - материал, как и форма сечения, особого значения не имеют, хоть бумагу в много слоев на деревянной болванке выклеивай. Только диаметр поточнее соблюдать - отклонения весльма весомы. А зачем изнутри "бархатом" оклеивать? Смысл в чем?

326. Овсянников Евгений, 25.04.2006 07:48

Bosik Alexx45 За подробностями измерений к Bosic'у. У меня корпус расчитался на 46 литров. Нус, chemistcoil@mail.ru, моё мыло......жду с нетерпением

327. Alexx45, 25.04.2006 14:29

semd Канализаторная, это потому что я сантехников называю канализаторы . Бумага по-моему не даст фазику достаточной жёсткости. У меня родной фазик был из прессованного картона. Так он ходуном ходил от резонансов. "Бархат" внутри - меньше свиста, ИМХО. Овсянников Евгений Поищу дома ссылки, отпишусь.

328. Овсянников Евгений, 25.04.2006 14:30

Alexx45 сенкс.....

329. semd, 25.04.2006 14:47

Alexx45 Это смотря чем, и насколько тщательно клеить - смола или мездровый клей могут дать весьма хороший результат. Жесткость - это другое. Ее повышение просто повысит частоту этих самых "ходунов" резонанса. Снижение же добротности "ходунов" - хоть изолентой в несколько слоев - "размазывает" их, заглушает. "Бархат" изнутри - тоже под вопросом - частота порта и эффективность при завышении потерь однозначно снизяться. Свистит порт "острой" гранью краев, а скорость перемешения зависит от соотношения Sр и мощности. Так что скругляем кромки и не стремимся уменьшать порт.

330. AudioKiller, 25.04.2006 20:33

От ФИ ребуется жесткость и отсутствие "звона". Речь как понимаю, идет о пластиковой трубе? Она достаточно жесткая - тут основная проблема в месте крепления - корошенько закрепить. А чтобы не звенела - самый простой способ - несколько слоев изоленты (не скотча, а советской ПВХ). Потом сверху еще, например, смолой какой - тот же герлен...

331. Alexx45, 26.04.2006 08:19

AudioKiller По- моему самый здравый совет и понимание вопроса.

332. AudioKiller, 26.04.2006 14:40

Кстати, если на заднем конце трубы сделать утолщение, то это эквивалентно удлиннению трубы. Поэтому можно намотать туда рулончик изоленты толщиной 1-3 см, и сматывая подстраивать ФИ в небольших пределах. Я подстраивать не пробовал - уж очень это не формализовано - фиг его знает сколько мотать.

333. Bosik, 27.04.2006 02:22

Всем привет! Наконец-то со скрипом здал сессию и перешел на 5 курс, можно заниматься любимым делом AudioKiller А какими свойствами не угодил скотч? На мой взгляд ФИ должен быть очень жестким и так же точно крепиться к корпусу, в идеале составлять с ним единое-целое. Кстати, если на заднем конце трубы сделать утолщение, то это эквивалентно удлиннению трубы. Что-то я не понимаю каким образом может влиять толщина внешнего диаметра ФИ на частоту настройки или имеется в виду внутренний диаметр? Alexx45 Трубу достал советскую(черную), к тебе помнишь, приносил серую(не советскую), она на мой взгляд получше будет и пожоще, думаю чем-нибудь перемотать ее и после изготовления усилка выпилить дыру на фронт. панели и доделать ФИ. Добавление от 27.04.2006 02:27: Овсянников Евгений В этой ветке все есть про измерения и ссответствующие ссылки я давал, надо лишь поискать... Что не понятно, спрашивай.

334. semd, 27.04.2006 10:15

Bosik Что-то я не понимаю каким образом может влиять толщина внешнего диаметра ФИ на частоту - см картинку. Тока близко к стенке вн границу порта не располагайте - стена тоже свое в настройку внесет.

335. Bosik, 27.04.2006 16:03

semd На картинке показано утолщение выхода трубы(судя по направлению потоков воздуха), а AudioKiller имел ввиду задний конец трубы. Добавление от 27.04.2006 16:06: Да и эти потоки не дают понятия мне о частоте, чем толще тем ниже настройка?

336. Левин Борис, 27.04.2006 16:54

Bosik Где-то читал, что если у края трубы ФИ, преграда (т.е. например у одного конца стенка саба), то по физике, это воспринимается как виртуальное удлинение трубы, длина трубы и частота ее настройки в прогах ест-но считается из расчета, что один ее конец будет на одной из панелей саба. Если на втором конце сделать преграду в виде утолщения трубы - частота настройки ФИ снизиться, об этом и говорил AudioKiller. выхода трубы(судя по направлению потоков воздуха Вход, выход, какая разница? Направление потоков воздуха - "взад-вперед" =))))))

337. semd, 27.04.2006 16:59

Bosik Будешь смеяться над природой относительности - я тоже имел в виду внутреннюю - стенки, как и остальное, не нарисованы.

338. AudioKiller, 27.04.2006 17:00

Bosik Поздравляю! А какими свойствами не угодил скотч? Изолента слегка "резиновая", она плотно ложится при намотке, после чего слегка сжимает трубу, не давая ей дрожжать. Кроме того, "резиновость" демпфирует. Утолщение имеется ввиду снаружи заднего конца трубы. Как на рисунке - это задний конец. Я не могу ссылку найти, поищу где-то распечатки есть... Ето влияние не очень сильное, и насколько я понял еще не снабжено формулами. Но для подстройки на пару герц сойдет.

339. Bosik, 27.04.2006 18:37

Левин Борис semd AudioKiller Ну да, понятно.

340. Bosik, 28.04.2006 12:20

All Похоже нашел кое-что получше канализационной трубы, эта склеенная бумага(толщина стенок 6 мм, диаметр 100 мм), руками не сгибается, наверняка свойства у нее получше, чем у тонкой пластмассовой трубы(см. фотку), да и разные скотчи и изоленты не надо? Alexx45 Если заинтересован, могу подогнать тебе такую же, просто тебе надо зайти как-нибудь на работу ко мне.

341. semd, 28.04.2006 20:15

Так попробуй А по диаметру подходит?

342. Bosik, 28.04.2006 21:29

semd Вполне подходит, отверстие в корпусе еще не просверлено, а так чуть больше по диаметру, чем обычная канализация Кто-нибудь может предложить вариант отделки выхода порта ФИ, если он будет виден, так скажем, не вооруженным взглядом? Добавление от 28.04.2006 21:37: Боюсь я пока ФИ ставить, а вдруг с нормальным усилком звука мне будет хватать, а так по сути можно сделать с возможностью затыкания оного.(оформление ФИ-ЗЯ )

343. ALFzs, 29.04.2006 15:52

All Привет всем, кто чем "усиливает" саб и питает (в машине) берегитесь пешеходы, я за рулём

344. AudioKiller, 29.04.2006 16:01

Bosik Бумага лучше пластика, если прочная и не распушится со временем. Я стандартно пластик советую - просто этого добра на любом хозрынке найдешь. И диаметры стандартные.

345. Bosik, 29.04.2006 17:01

AudioKiller Прочонсть вполне на уровне, почти как деревяшка, а чтобы не распушилась на концах, обработать их типа момента чем-нибудь. Что скажешь по поводу вот этой штучки Активный блок для сабвуфера (http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=615) Интересует меня прежде всего питание этой хреновины(столько гимора с ним), можно ли будет его зацепить от ATX или от маленкого блока питания(к примеру от телевизионной антенны)? А еще лучше от транса усилка? Только вот максимум на этом блоке 30 В, а у усилка 50 В будет наверное... Добавление от 29.04.2006 17:14: Заинтересовался ей потому-что удобно и фильтры частоты среза и суб низких не помешают, да и фазовращатель(со звуковухи на компе даже голос слышно через саб-канал), да и цена привлекательная, делать что-то подобное самому - сил моих нет

346. AudioKiller, 01.05.2006 00:52

1. Вот обещщаная ссылка на ФИ с задним проходом непривычной формы: http://www.avtozvuk.com/az/Az_1001/p56-59.htm 2. Неплохая штучка. Только правильно входы использовать. Входы Х1...Х4 неинвертирующие, а Х5...Х8 инвертирующие. Поэтому если один канал входного сигнала подключить к Х1, а другой, скажем, к Х7, то в ответ будет тишина... С питанием довольно легко. От 3 вольт как пишут подавать все же не нужно, а вот от 9 до 30 вольт запросто. Я не помню, сколько у ТВ антены питание, в принципе любой маломощный однополярный блок покатит. А вот от усилка - тут поконкретнее бы - в режиме молчания какой напряжение на электролитах фильтра? А что, никаких предварительных нету? только мощник?

347. Bosik, 01.05.2006 09:52

AudioKiller Питание у усилка будет от +-50 до 55 В(примерно, как получится), но наверное надо учитывать, что на холостом ходу оно будет в 1,4 раза больше, т.к. чел который будет делать сказал покупать электролиты на 100 В(10000 мкФ) на питание, интересно можно ли будет поставить туда резистор и запитать этот блок, хотя возможно проще будет засунуть блок питания от антенны, он на 12 В(все равно без дела валяется) ? Преда нет, т.к. выход со звуковухи не линейный. А помоему пред есть в этом устройстве? После внедрения штуковины в усилок саб можно будет использовать и от линейного выхода?

348. Tank88, 02.05.2006 13:15

AudioKiller Пылился у меня в шкафу старенький сабик Свен 615. Вчера сделал с ним всё тоже, что и Вы с 620м. Честно говоря даже не думал, что он может так играть. Теперь он атакует вполне разборчивым басом. Решил таки задействовать его в своём тракте. Я вот что думаю, басы хотелось бы "побыстрее", всё-таки на динамичных роковых композициях не успевает он за колонками. Мне сдаётся, что это проблема динамика (если не так, поправьте ), дин там стоит такой же, как у 620го, может посоветуйте, какой-другой, на который его заменить?

349. Bosik, 02.05.2006 17:10

AudioKiller Похоже решил проблему питания блока для саба, вот такой кольцевой сердечник мне подогнали, габаритная мощность 300 Вт(см. фотку), на вторичке у него 28 В(будет для активного блока) и придется еще мотать две обмотки по 190 витков, что-бы было +-~50 В. Правильно ли я сделал определяя количество витков - намотал на транс 20 витков провода, затем разделил получившееся напряжение на них на количество витков, тем самым узнав сколко вольт на 1 витке и дальше подсчитал необходимое их количество(чего-то много получается)

350. AudioKiller, 12.05.2006 16:49

Bosik А помоему пред есть в этом устройстве? После внедрения штуковины в усилок саб можно будет использовать и от линейного выхода? Да, и так лучше всего. Tank88 Мне сдаётся, что это проблема динамика Да. Он откровенно слаб. Качественный динамик (я на него облизываюсь) 240 евров. Но мне 12 дюймов может не влезть (макс. ширина саба 33 см), поэтому 10-ти дюймовый за 133 Евро... Плюс корпус с усилком. А заменить можно на хороший сабовский, но будут проблемы - объем ящика и настройка ФИ может не подойти. Возможно как следует и не заработает. Bosik Правильно ли я сделал определяя количество витков Да. Нужно постараться мотать равномерно по всему тору, не допускать перехлеста витков. Лучше намотать на несколько витков больше, померять напряжение, потом отмотать. Тогда можно точно подогнать одинаковость напряжений на обмотках. ЗЫ Снял АЧХ саба. http://www.electroclub.info/twick/sven_620.htm в самом конце. Добавление от 12.05.2006 16:59: Bosik Немного наврал - усиление у блока обработки единичное. Его можно увеличить, увеличив сопротивление R14. Т.е. если на макс громкости саб играет тихо, меняем R14: Ку~R14(ком)/10. И еще. Там "хитрый" регулятор громкости. Минимум громкости в среднем положении, а при вращении от середины влево/вправо громкость растет, но фаза разная (0 и 180) в зависимости от направления.

351. Tank88, 12.05.2006 22:06

AudioKiller Там влезет 8 дюймов максимум, 615й, он же крошечный. 130 евро это дофига, но 50-70 впринципе на дин могу потратить, там указывается требуемый объём корпуса?

352. Bosik, 13.05.2006 16:42

AudioKiller Сколько-же гимороя с номоткой тора, второй день уже мотаю, надеюсь сегодня закончу. Что скажешь по поводу проволоки с шелковой изоляцией, она не новая, но в хорошем состоянии(другой нет), диаметр 1,3 мм ?

353. AudioKiller, 14.05.2006 10:59

Tank88 У динамика 3 основных параметра: Fрез, добротность Qts, и эквивалентный объем Vs. И еще до черта дополнительных, которые тоже на все влияют, но не так сильно. И в зависимости от их соотношения получается или не получается все. Можно найти програмку (она бесплатная, в Инете доступна) JBL SpeakerShop. Это простая программа моделирования, не очень точная, но и не требует многих знаний. И там можно рассчитать/подобрать ящик под динамик. Или поколдовать - какой из динамиков подойдет не только по размерам. Правда тут поковыряться придется - почему-то сабовские головки очень низкодобротные делают... Bosik Если под шелком еще и слой лака, и проволока перематывается не 8-й раз, то нормально. А ты как мотаешь - с челноком, или ?...

354. Bosik, 14.05.2006 13:06

AudioKiller Если под шелком еще и слой лака, и проволока перематывается не 8-й раз, то нормально. А ты как мотаешь - с челноком, или ?... Да лак тоже есть, перематывается 2-й раз. Мотаю с челноком, по другому просто не представляю как можно намотать...

355. Bosik, 16.05.2006 07:18

All] Возникают кое-какие вопросы, может кто поможет... Есть ли смысл купить кондеры на питание типа Jamicon или можно обойтись вариантом попроще? Какой вариант зажимов для кабеля лучше всего использовать на усилке? Собственно, какой кабель использовать(каким сечением) от усилителя к динамику?

356. AudioKiller, 18.05.2006 16:43

Jamicon достаточно оптимальный вариант по таким параметрам: качество-цена-габариты. Но можно и более дешевые, если место позволяет. Они просто будут больше. Совсем дешевку (типа "Китай") лучше не покупать. Зависит от длинны кабеля и сопротивления динамика. Обычно 2,5 квадрата хватает. Больше 4-х при длине кабеля не более 10 метров и не нужно. Зажимы дучше всего винтовые (которые прикручиваются). У них (должна быть) хорошая площадь контакта и при зажимании дозируется усилие. А там от конструкции зависит. Проще (и лучше) к проводу подпаять "лапки" под зажим.

357. Bosik, 25.05.2006 22:00

AudioKiller Ну все, заказал 6 банок Jamicon 100V x 10000 uF, серии LP(самые простенькие, общего применения, 85 гр.), надеюсь покатит для усила, самые дешевые нашел в Платане, 111 р. за шт.(если брать от 5 шт.), да еще плюсом 2 диодных моста GBPC3506А. По ним может знаешь, эти со способом монтажа - клеммы, а есть еще со способом монтажа - в отверстие(подешевле), правильно ли я заказал(хотелось так же бы знать какие лучше)? И еще вопросик, Ньютон советует диодные мосты по 35А 400В, там(Платан) таких нет в наличии, так что взял с запасом - это нормально? Все вместе где-то килорубль с небольшим, ща вот считаю во сколько мне вылитит этот усил Мужик, который делает его мне сказал, что на кройняк доделаешь до стерео и впаришь за 15 штук каким-нибудь музыкантам

358. ORION52, 26.05.2006 12:48

Эх жаль тема умерла....

359. Bosik, 28.08.2006 15:47

ORION52 Эх жаль тема умерла.... Тема креативного сабвуферостроения ЖИВА и будет жить. ALL Итак, проект мой подошел почти к финишу, за время создания своего саба было изучено достаточно информации, что по крайней мере позволяет отнести меня(себя ) к любителю . Ну, так вот в скоре(после сессии) планирую здесь опубликовать отчет о том как это делалось, графики, диаграммы, сравнения по техническим характеристикам с промышленными сабвуферами этой же ценовой категории и более дорогими изделиями, сравнение с эталонным сабвуфером(в качестве него будет одна из моделей американского бренда SVS), так же конечно будут фотки, ну и все такое... Скажите плиз - хоть кому-нибудь это будет интересно Чтобы не был труд мой напрасен

360. Maker, 30.08.2006 08:12

Bosik хоть кому-нибудь это будет интересно Да будет

361. Dmfkeeper, 05.09.2006 05:43

Скажите плиз - хоть кому-нибудь это будет интересно Чтобы не был труд мой напрасен Будет! Жду с нетерпением!

362. AudioKiller, 07.09.2006 15:14

Bosik 1. Кондеры одинаковые, независимо от способа монтажа. Единственно, что важно - правильно их подсоединять, т.е. чтобы от выводов не шли длинные провода. 2. Если мост рассчитан на больший ток, значит меньший он выдержит запросто . Просто габариты больше. Скажите плиз - хоть кому-нибудь это будет интересно Ждем-с! ЗЫ. Мне уже сабовский динамик пришел. Я уже провел черновые переговоры с изготовителем корпуса. Так что скоро и сам присоединюсь!

363. Bosik, 10.09.2006 11:53

Ok, часть материала уже подготовил, но в связи с неожиданной смертью усилителя придется немного повременить, сейчас изучаю софт и методы тестирования сабов, чтобы было как можно достоверней. AudioKiller С электроникой разобрался, сейчас остается спаять пред со всеми прибомбасами сабовскими. На вегалабе нашел разработку на счетверенном ОУ (частота среза, сабсоник, фаза ну и ессно сам пред ), думаю всяко лучше будет голого Холтона. Чувствительность входа у уся 1 В, от звуковухи как ни пробовал - не раскачивается. ЗЫ. Мне уже сабовский динамик пришел Колись, что за басовик приобрел? А усь какой будешь делать?

364. AudioKiller, 10.09.2006 15:37

Bosik 1. На Вегалабе видел твои посты. Можно использовать и эту схему (хоть она немного и с недостатками), можно ее доработать, можно что-нить другое. По предварительным усям можно там и поговорить (я, кажется, что-то писал там). 2. А какое у тебя акустическое оформление? Бандрасс? 3. Басовик PeerLess 830500, оформление ЗЯ литров 40 (больше не поместится в комнату), усилитель мощности - Холтон, не в корпусе саба (саб пассивный), а в отдельном корпусе (скорее всего в горизонтальном малогабаритном от компьютера); предварительный - с корректором Линквица, практически по той же схеме, что и на сайте (только вход один - прямо от ресивера, поэтому сумматор не нужен).

365. Bosik, 10.09.2006 19:08

AudioKiller Можно использовать и эту схему (хоть она немного и с недостатками), можно ее доработать, можно что-нить другое К сожалению в электронике не силен, буду делать как есть. Если будет все нормально, то пожалуй на этом остановлюсь. 2. А какое у тебя акустическое оформление? Бандрасс? Да, нет у меня ФИ ~17 Гц, хотел тоже заморочится с корректором, но и с ФИ звук вполне устраивает. Басовик PeerLess 830500 Голова классная, после твоего доработанного свена(может и ошибаюсь) будет как небо и земля. усилитель мощности - Холтон, не в корпусе саба (саб пассивный), а в отдельном корпусе (скорее всего в горизонтальном малогабаритном от компьютера) Я сделал в корпусе от видика, года этак 90-лохматого, здоровый такой, силовик отлично там со всеми кондерами поместился, покрасил автомобильной краской цвет ягуана - металлик, получилось очень даже не обычно. А зачем от компа корпус, он же здоровенный и некрасивый

366. D.Bugger, 11.09.2006 00:20

Сорри что лезу с вопросом не по теме, но может кто подскажет, на какое напряжение должна быть рассчитана вторичная обмотка трансформатора, чтобы после мостового выпрямителя получилось 30 В на нагрузке? Здравый смысл говорит, что ~22.5 В, а exel'ная считалка с сайта AudioKiller'a, что 32.4 Разъясните чайнику...

367. Bosik, 11.09.2006 11:12

D.Bugger Коэффицент равен 1,41, отталкиваясь от него легко можно посчитать

368. D.Bugger, 11.09.2006 12:46

цитата: Bosik: D.Bugger Коэффицент равен 1,41, отталкиваясь от него легко можно посчитать Дык, я в курсе. 22.5В*1.4=31.5В, минус ~1.5В которые потеряются на диодах моста и будет 30В (22.5В - напр-е при полной нагрузке, напр-е холостого хода будет около 26В ) А AudioKiller'овская считалка говорит, что Uхх=32. Это приведёт к тому, что на малой громкости напряжение на усилителе будет >= 40В Интересно, что произойдёт, если подать, скажем, на TDA 7294 45 или 50 В на малой громкости (или просто без сигнала)? В общем, хотелось бы услышать начальника транспортного цеха

369. AudioKiller, 11.09.2006 15:23

Bosik А зачем от компа корпус, он же здоровенный и некрасивый От небольшого компа. Дело в том, что мощность усилка 250 Вт, и это не "китайская" мощность. Т.е. трансформатор будет 2 шт. по 160 Вт. И радиаторы (без вентилятора). Ближайший корпус - этот. Но о нем пока думать рано - еще саб не сделан. D.Bugger напряжение должна быть рассчитана вторичная обмотка трансформатора, чтобы после мостового выпрямителя получилось 30 В на нагрузке Дело в том, что коэт-т 1,4 работает только на холостом ходу, или при маленьком токе. А как только от выпрямителя с емкостным фильтром начинаем отбирать ток, то напряжение на нем начинает катастрофически падать. До коэт-та = 1. И меньше. А если учесть, что и на трансформаторе переменное напряжение уменьшается (а насколько - зависит от транса)... Поэтому лучше брать транс с напряжением ближе к 30В. Другое дело, что не холостом ходу может выскочить и 40. И тут кж думаем - или на ХХ миримся с повышеным напряжекнием, или терпим, что под номинальной нагрузкой напряжение будет понижено. Если для музыки, то можно поступить так: рассчитанный макс. ток, потребляемый от источника / 3, и его подставляем в расчет выпрямителя (например, у меня на сайте). Отсюда все находим. Т.к. в музыке пики громкости довольно редкие, то и просадка напряжения ниже расчетного будет редкая. И будет компенсироваться конденсаторами. ЗЫ. Я в основу своего расчета положил хорошую книгу, но расчет несколько упростил - т.е. многие зависимости у меня не плавные кривые, как в книге, а "ступенчатые" с довольно большими ступеньками. Большую точность делать не столько лень, сколько все сильно зависит от трансформатора. Разброс трансов съедает погрешность расчета.

370. diver22, 17.09.2006 14:34

Привет всем от новичка! Очень нужен ваш совет. Год назад собирал систему за минимальные деньги. Главным критерием был относительно чистый и мощный звук. В итоге выбор пал на активную пару Defender Mercury 50A и саб бобик fsw-120 (с динамиком в пол). Последним доволен в плане мощности,но не нравится бубненье и небольшая глубина баса,т.е. саб ограничивает свое применение на большинстве жанров. Заморачивался со срезом-не помогает,либо звук становится гулким,либо пропадают полезные частоты. Слушаю все через комп. Подумывал сменить саб-продавцы говорят,что даже за удвоенную сумму кардинальных перемен не будет. Поэтому встал вопрос о доработке саба. Очень хочется что-то изменить малой кровью,т.к. навыка в подобного рода переделках нет. Подскажите можно ли что-то сделать?

371. Bosik, 17.09.2006 16:42

diver22 OK . Саб BBK, правда не 120 дорабатывали у знакомого, результат просто потрясный, звук наверное поменялся на все 300%. Но отнюдь малой кровью не получится, основной твоей задачей будет новый корпус, тот, что стоит изначально ни куда не годится, не вплане того, что бубнит и резонирует, а в плане того, что он координально не правильно расчитан, таков уж китайский маркетинг. В плане усилителя для саба - необходимо будет поставить допалнительные емкости на питание - будет меньше просадок и максимальная мощность возрастет процентов на 20. Итак, что понадобится 1. Мультиметр 2.усилитель хотя бы на 50 Вт 3. конечно же время на все и прога JBL SS. Если все это не пугает, то результатом будеш доволен 100%... Задавай кокретные вопросы, что да как, будем потихоньку помогать Добавление от 17.09.2006 16:53: Да, я говорю именно о большой переделке. На небольшую доработку лучше не заморачиваться(типа трубу ФИ перенастроить или распорки жесткости поставить) так как резултат будет все равно хреновый

372. Turbo-B, 17.09.2006 17:37

Из чего бы соорудить усилитель мощности с фильтром 4`го порядка и выходной RMS порядка 600-1000вт? А то вот сделал саб на головке JBL W15GTI, и теперь думаю чем бы его накормить.

373. Bosik, 17.09.2006 18:11

Turbo-B Из чего бы соорудить усилитель мощности с фильтром 4`го порядка и выходной RMS порядка 600-1000вт? А то вот сделал саб на головке JBL W15GTI, и теперь думаю чем бы его накормить. По моему очень заманчивый вариант - усилитель Энтони Холтона. У меня такой правда не исправен пока. Этот усь не дорог в реализации, а по качеству уделывает Сухова и тем более уси в этой ценовой категории. насчет 600-1000 Вт есть и такой вариант Холтона, просто выходников побольше поставить и усе, если надо то дам ссылку на вегалаб, где есть ветка про него. На питании придется раззорится если будет не импульсник, хотя для саба и такой мощности я бы как раз посоветовал именно импульсник, кстати тоже есть проверенная инфа со схемкой импульсника именно для Холтона 600 Вт. А зачем 1 квт Где планируте использовать саб, на дискотеке? фильтром 4`го порядка Что за фильтр? Добавление от 17.09.2006 18:46: Сейчас посмотрел на ваш JBL, ни чего себе голова Смерть соседям или может я не правильно понял и вы делаете его в машину? T/S замеряли? Если да, то отпишитесь чего намерялось...

374. diver22, 18.09.2006 00:36

Bosik Как я тебя понял,нужно с помощью проги расчитать новый корпус,а зачем еще один усилитель или ты имел ввиду встроенный?И еще вопрос другого характера: как думаешь, может с этой задачей обратиться в мастерскую автозвука? Я слышал,что незамороченные корпуса стоят баксов 50.

375. Bosik, 18.09.2006 01:24

diver22 Как я тебя понял,нужно с помощью проги расчитать новый корпус,а зачем еще один усилитель или ты имел ввиду встроенный? Правильно, усилитель понадобится для замера параметров динамика, на счет встроенного незнаю подойдет или нет, наверняка сигнал снего идет фильтрованный, то бишь частота среза, если обойти все эти прибомбасы тогда другое дело - желателен "голый" усилитель, что бы замер был правильный. ак думаешь, может с этой задачей обратиться в мастерскую автозвука? Я слышал,что незамороченные корпуса стоят баксов 50. Это уж сам думай, я сделал чертежи своего саба, отдал в мастерскую, там все сделали, правда обошлось дороговато 2500рэ, ну у меня он правда огромных размеров, да и сделан из толстого MDF.

376. Turbo-B, 18.09.2006 03:59

Bosik Нашёл я вегалаб, сейчас там роюсь Саб для дома, для семьи, надоели блин покупные перделки, решил раз в машину сумел сделать, значит и домой сумею. под фильтром имелся ввиду активный кроссовер с крутизной среза 24дб/октаву. Чесно говоря сейчас уже не помню чего я там намерял, сделал то я его уже больше года назад, да вот с переездом в другую квартиру так до конца и не доделал, точнее осталось только усь подобрать, да лаком потемнее покрыть. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 682x512, 73Кb

377. Bosik, 18.09.2006 10:57

Turbo-B Конструкция ЗЯ? Если ЗЯ, то мощьность динамика позволяет корректор Линквица сделать. Звук поинтересней будет. На счет всех фильтров - все равно их придется делать отдельно от мощника. Холтон (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=2038?referrerid=1012) Я задумал сделать блок обработки на счетверенном ОУ. активный блок для саба (http://donex-ua.narod.ru/el/subfilter.htm)

378. Turbo-B, 18.09.2006 13:54

Bosik Да, конструкция ЗЯ Изначально хотел в качестве усилителя использовать автомобильный моноусилитель либо двухканальник с мостовым подключением, только питание переделать на сетевое. Сейчас уже глаза и мысли куда-то разбежались , самостоятельно всё это делать не очень хочется, потому как тогда это затянется ещё на пару лет Сейчас всё осмыслю, соберу всё нужное вместе и попытаюсь у кого-нибудь заказать.

379. AudioKiller, 18.09.2006 13:57

Bosik Это уж сам думай, я сделал чертежи своего саба, отдал в мастерскую Это в автозвуке сделали? Turbo-B фильтром 4`го порядка Это нижние обрезать, или верхние? сделал то я его уже больше года назад Красивенький... Действительно, если ЗЯ, можно корректором Линквица поиграться. А на параметря динамика есть ссылка - самому некогда искать? Добавление от 18.09.2006 14:00: diver22 По переделке ВВК поищи здесь: FAQ = Всё о сабвуферах (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5939)

380. Turbo-B, 18.09.2006 14:18

AudioKiller Резать сверху конечно, снизу для ЗЯ мне кажется не актуально. Если коротко: FS - 25.20 QTS - 0.48 VAS - 132.20 Если более подробно, щас пороюсь на сате JBL поищу пдф`ку. во, даже на русском http://www.mms.ru/files/manual/jbl/jbl_gti_sub.pdf

381. Bosik, 18.09.2006 15:06

Turbo-B самостоятельно всё это делать не очень хочется, потому как тогда это затянется ещё на пару лет Да, я уже около года не могу усил по нормальному сделать , но ниЧаво скоро весь гиморой уйдет в прошлое и результат думаю будет того стоить Резать сверху конечно, снизу для ЗЯ мне кажется не актуально. Ну почему же? Герц этак с 17 вполне не помешает, да и динамик будет чувствовать себя хорошо. AudioKiller Это в автозвуке сделали? Нет, у нас в городе частный небольшой мебельный цех, там все сделали.

382. AudioKiller, 18.09.2006 18:55

Turbo-B Да, неплохая штучка. Просится в ЗЯ. В любом случае сабсоник нужен, причем если делать ЗЯ с корректором Линквица, то сабсоник не ниже 2-го порядка. А верха резать - зачем 4-й порядок-то? Это распространенное заблуждение, что 4-й порядок должен быть у перестраиваемого фильтра. Совсем не обязательно. Наилучшее на мой взгляд решение: прерстраиваемый фильтр 2-го порядка (причем аппроксимация по Бесселю), и фиксированный фильтр 1...3-го порядка на частоту 250...500 Гц. Bosik А мне уже 2-й мебельщик отказывает! Не хотят "собачью будку" делать... На неделе плотно на них насяду.

383. Bosik, 18.09.2006 19:22

AudioKiller Не хотят "собачью будку" делать... У меня тоже не сразу согласились, надо просто их очень хорошо попросить

384. diver22, 20.09.2006 00:36

Заходил в установочный центр неподалеку от дома,там сказали,что для того чтобы переселить мой саб в другой корпус им нужны характеристики динамика(а о методе с усилителем,они получается не слышали,или я что-то путаю). Готовые корпуса стоят около 2 тыс, а изготовление на заказ от 7 тыс, что,естественно,мне не по карману. В итоге буду расчитывать или на готовый корпус, или на свои силы,потому как нужно еще шумо-виброизолировать саб и приложиться к электронике. Постараюсь в ближайшее время получить характеристики на динамик. AudioKiller По переделке ВВК поищи здесь: FAQ = Всё о сабвуферах Спасибо за ссылку очень многое нашел,там в основном укрепляли корпус и мудрили с электроникой,я же попробую, по совету Bosikа сделать новый,потому как мой 120-й новой модели,которая,по словам,сделана хуже. Bosik Не знаешь,есть ли какой-нибудь плагин или плеер для компа с кроссовером?А то, чувствую,у меня беда какая-то с разделением. Сам юзаю Sonique 1.96,т.к. там большой эквалайзер.

385. Bosik, 20.09.2006 11:19

diver22 а о методе с усилителем,они получается не слышали,или я что-то путаю Слышать то может слышали, на это ж все время надо, т.е. деньги. Параметры Т/С надо замерять в любом случаи, вот допустим на мой динамик было все в паспорте, а замерив получил здоровое расхождение, это уже почти за правило для недорогих головок. А что самому замерять? У меня эта операция занимает где-то полчаса, конечно сперва надо чуть-чуть теории, так не проблема поможем, как,что... на заказ от 7 тыс Да, что сказать - Москва... Попробуй сам сделать чертежи, всего 6 стенок и в какой-нибудь организации , у знакомых, на рынке распилить все по размерам. Если руки из нужного места растут , все энто скрепить вместе. Вариантов отделки море, если париться с внешней отделкой не хочеш, то можно использовать ламинированный MDF, толщина материала очень желательна >16 мм, ну на крайняк пойдет и 16 мм, добавишь распорок. В проге расчитаешь ФИ, длину и диаметр индивидуально для своего короба и динамика, расчет немного грубоват, я взял с запасом и настраивал по микрофону, но это гиморно достаточно, можно на слух. Ну там не забывать про вибро - звуко поглотители и т.д. Готовые корпуса стоят около 2 тыс А это в авто наверное? У них видок наверное так себе. Хотя если устраивает, и будет корпус в пределах разумной погрешности по объему можно и его использовать. Хотя 1 вариант предпочтительней. P.S. У нас в провинции, корпус литров на 60 из ламинированного MDF(16 мм), уже собранный, обошелся бы не более чем в 1000 рэ Добавление от 20.09.2006 11:40: Не знаешь,есть ли какой-нибудь плагин или плеер для компа с кроссовером? Иногда я пользуюсь вот этим http://websound.ru/software/player/superequ.zip , параметрический эквалайзер, идет как плагин для винампа. А то, чувствую,у меня беда какая-то с разделением. Разделение вроде сразу в звуковухе настраиваится Там же и частота среза для саба. Хотя все это на програмном уровне, то бишь хреного(даже голос слышно из саба ). Желательно применение активного фильтра среза, котрый сейчас пытаюсь себе намутить. Добавление от 20.09.2006 15:08: AudioKiller Как считаешь на сколько оправдано делать корпус - золотое сечение? Вроде физика тут рулит, отражение волн звука или еще чего. Что-то больно смахивает на сказку про белого ....

386. diver22, 20.09.2006 20:44

Bosik Объясни для бестолковых, как плагин ставить Разделение вроде сразу в звуковухе настраиваится У мня обычная звукавуха,без наворотов:там всего один выход на колонки . А стоит ли че то получше поставить?Если не лень-отпишись. Я слышал Audigy2 вроде как ничего...

387. Bosik, 20.09.2006 22:24

diver22 Объясни для бестолковых, как плагин ставить Проще простого, распакуй папку с ...(сам понял чем) в папке C:\Program Files\Winamp\Plugins, у меня на С диске установлен, затем зайди в винампе в dsp\effect и там увидишь тот самый плагин. У мня обычная звукавуха,без наворотов:там всего один выход на колонки По конкретнее желательно говорить, обычная значит встроенная, да и то там 3 выхода у более или менее современных компов, ты же из Москвы, не уж то у тебя Pentium 2, у меня Audigy2, хотя хочу ресивер с цифровым входом, чтобы сразу из цифры звук был. На счет А2, это не просто обязательно для звука, а просто необходимо. (Off: С А2 начинается более или менее нормальный звук с компа, став ее, переплачивать за А4 и другие думаю не стоит, разницы все равно не услышишь и вот еще чего, нормальная музыкальная звуковуха начинается примерно с 200 баков). Разницу м/у встроенной и А2 услышиш 100 пудов, более дорогую для твоего аудио смысла брать не вижу, наверняка у вас там можно рублей за 500 вхять А2.

388. diver22, 21.09.2006 22:28

У-ух! Я в экстазе! Параметрика рулит! Bosic-Respect Поднял 20-30 Hz,впервые услышал их из своего саба. Только вот раскачивает его уж больно сильно,видимо не по душе ему частотка ниже резонансной.

389. Bosik, 22.09.2006 10:19

diver22 Поднял 20-30 Hz,впервые услышал их из своего саба. Только вот раскачивает его уж больно сильно,видимо не по душе ему частотка ниже резонансной. Ну дык ессно, динамик выходит из линейного хода, а слышал ты наполовину звук, наполовину искажения. Нормальному сабу в этом плане ни каких параметриков не надо, он может понадобится для исправления "звучания" комнаты. Корпус, батенька, тебе нужен правильный Добавление от 22.09.2006 10:33: Вот тебе для затравки: саб - BBK SW65(по моему). До: субьективно - при включении саба, чувствуется небольшая добавка высокого баса к уже имеющимся напольникам, при замерах АЧХ все подтверждается, спад начинается с ~70 Гц. После: субъективно - при включении, чувствуется законченность и монументальность звука, замер АЧХ показывает, что спад начинается ~ 40 Гц. Не так хорошо как бы хотелось, но выжать из имеющейся 8" головки больше не реально.

390. AudioKiller, 22.09.2006 14:21

Bosik Как считаешь на сколько оправдано делать корпус - золотое сечение? Ну, если все остальное будет идеально, то хорошо и волшебно. А если где стенка будет вибрировать, то забьет собой все волшебство. diver22 Если саб ФИ, то скорее всего слышно не 20-30 Гц, а их 2-ю гармонику.

391. diver22, 23.09.2006 22:38

Ходил на разведку в строительный гипер,у них там из мдф только панели,а плиты,говорят не пользуются спросом и мокнут или в нашем деле это не минус?Советуют брать у производителя со склада,раза в полтора дешевле. А есть ли альтернатива у мдф?Я там же видел уцененный распил из столешницы толщ. где-то 3-4 см,хотя не слышал,чтоб его использовали. AudioKiller скорее всего слышно не 20-30 Гц, а их 2-ю гармонику А сё равно приятно. Ну,конечно,руки придется приложить,а там посмотрим,точнее послушаем.