Грозозащита. [Ранее: Куда пускать молнию? Или опять про заземление...]
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Коммуникации: сети и сетевые технологии (http://forum.ixbt.com/?id=14)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:14366

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

MaximK, 27.06.2001 22:36
2ALL
В конфе неоднократно поднимался вопрос о заземлении экрана воздушного кабеля на нейтраль (защитный ноль). И почти всегда этот вопрос ставится в сугубо «цеховом» смысле: как защитить хабы и свитчи от выгорания во время грозы? Но у вопроса есть другая сторона — электробезопасность. Вот с этой точки зрения и предлагаю обсудить проблему.

Для начала определимся с терминологией. Основные термины берутся из «Инструкции по устройству молниезащиты зданий и сооружений» (РД 34.21.122-87)
1.ПРЯМОЙ УДАР МОЛНИИ — непосредственный контакт канала молнии с зданием или сооружением, сопровождающийся протеканием через него тока молнии.
2.ВТОРИЧНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ МОЛНИИ — наведение потенциалов на металлических элементах конструкции, оборудования, в незамкнутых металлических контурах, вызванное близкими разрядами молнии и создающее опасность искрения внутри защищаемого объекта.
3.ЗАНОС ВЫСОКОГО ПОТЕНЦИАЛА - перенесение в защищаемое здание или сооружение по протяженным металлическим коммуникациям (подземным и наземным трубопроводам, кабелям и т.п.) электрических потенциалов, возникающих при прямых и близких ударах молнии и создающих опасность искрения внутри защищаемого объекта.

Кажется, что защитное заземление (зануление) — оно и в Африке заземление. Кажется, что оно предназначено вообще для ВСЯКОГО электричества. Ан нет. Проводка защитного заземления (зануление) предназначена для отвода на землю ТОКОВ ЭЛЕКТРОСЕТИ. А для отвода на землю ТОКОВ МОЛНИИ используется другая, гораздо более мощная проводка, хотя и на ту же самую землю.
И если пользоваться вышеупомянутой терминологией, то прямое подключение экрана воздушного кабеля к защитному заземлению (занулению) и есть тот самый ЗАНОС ВЫСОКОГО ПОТЕНЦИАЛА в электроустановку здания. Сами понимаете, вещь недопустимая.

Для уяснения вопроса предлагаю рассмотреть два рисуночка. На них изображены две электроустановки: старая и новая с незаземленными должным образом КС. Компьютеры (а не хабы) изображены для того, чтобы нагляднее показать возможные направления грозовых токов. Принципиального различия между рисунками в контексте данного разговора нет. Важно одно — высокие грозовые токи должны протекать по мощной проводке, по пути наименьшего сопротивления, чтобы не задеть проводку электро – и иформационной сети — отсюда делайте выводы, каким путем отвести грозовые токи?

433x445, 5.3Kb

464x432, 5.4Kb

А теперь, если кому интересно, что по этому поводу написано в «Инструкции по устройству молниезащиты зданий и сооружений».

< цитата>
2.9. Защита от заноса высокого потенциала по внешним наземным (надземным) металлическим коммуникациям должна осуществляться путем их заземления на вводе в здание или сооружение и на двух ближайших к этому вводу опорах коммуникации. В качестве заземлителей следует использовать железобетонные фундаменты здания или сооружения и каждой из опор, а при невозможности такого использования (см.п. 1.8 [ниже по тексту]) - искусственные заземлители, соответствующие п.2.2 г. [ниже по тексту]
2.10. Ввод в здания воздушных линий напряжением до 1 кВ, сетей телефона, радио, сигнализации должен осуществляться только кабелями длиной не менее 50 м с металлической броней или оболочкой либо проложенными в металлических трубах.
На вводе в здание металлические трубы, броня и оболочки кабелей, в том числе с изоляционным покрытием металлической оболочки (например, AАIIIв, ААIIIп), должны быть присоединены к железобетонному фундаменту здания либо (см.п. 1.8) к искусственному заземлителю, соответствующему п. 2.2г.
В месте перехода воздушной линии в кабель металлические броня и оболочка кабеля, а также штыри или крючья изоляторов воздушной линии должны быть присоединены к заземлителю, соответствующему п. 2.2г. К такому же заземлителю должны быть присоединены штыри или крючья изоляторов на опоре воздушной линии, ближайшей к месту перехода в кабель.
Кроме того, в месте перехода воздушной линии в кабель между каждой жилой кабеля и заземленными элементами должны быть обеспечены закрытые воздушные искровые промежутки длиной 2-3 мм или установлен низковольтный вентильный разрядник, например, РВН-0,5.


=========================================================================
1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей и молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.
Битумные и битумно-латексные покрытия не являются препятствием для такого использования фундаментов. В средне- и сильноагрессивных грунтах, где защита железобетона от коррозии выполняется эпоксидными и другими полимерными покрытиями, а также при влажности грунта менее 3% использование железобетонных фундаментов в качестве заземлителей не допускается.
Искусственные заземлители следует располагать под асфальтовым покрытием либо в редко посещаемых местах (на газонах, в удалении на 5 м и более от грунтовых проезжих и пешеходных дорог и т.п.).

=========================================================================
2.2. Выбор заземлителя защиты от прямых ударов молнии (естественного или искусственного) определяется требованиями п.1.8.
При этом для отдельно стоящих молниеотводов приемлемыми являются следующие конструкции заземлителей (см.табл. 3):
а) один и более железобетонных подножников длиной не менее 2 м или одна и более железобетонных свай длиной не менее 5 м;
б) заглубленная в землю не менее чем на 5 м стойка железобетонной опоры диаметром не менее 0,25 м;
в) железобетонный фундамент произвольной формы с площадью поверхности контакта с землей не менее 10 м;
г) искусственный заземлитель, состоящий не менее чем из трех вертикальных электродов длиной не менее 3 м, объединенных горизонтальным электродом, при расстоянии между вертикальными электродами не менее 5 м. Минимальные сечения (диаметры) электродов определяются по табл. 2.
<конец цитаты>


Сами понимаете, дальнейшее множество ссылок на таблицы и пункты здесь делать нет возможности и смысла.

Мое мнение: следуя этим правилам, можно не только соблюсти принципы электробезопасности, но и сохранить «порты от выгорания». Кстати, если не ошибаюсь, в инструкции еще и про грозозащиту что-то сказано. Только названа она как-то не по-нашему: «низковольтный вентильный разрядник, например, РВН-0,5». Мож, это что-то другое?
И еще: может быть есть более свежие нормативы или поправки, но сути вопроса они не меняют.

1. RJ45, 28.06.2001 15:08
MaximK

Получается, что земля должна быть соединена с громоотводом . А как вот быть, когда громоотвода нет? Не вручную же его делать и соединять с ".....железобетонным фундаментом здания "

2. MaximK, 29.06.2001 20:21
RJ45
А как вот быть, когда громоотвода не
Тянуть оптику или делать молниеотвод по инструкции (http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=81) . В ней, кстати, не только про фундамент здания говорится.

3. Nag, 29.06.2001 22:09
Это не серьезно. Да и не нужно особо.
Если до 98 года годилась старая схема - сдюжит и сейчас.
Т.е. строители новые дома будут строить "правильно" - и ладненько. Даже в радость будет землить. Но советовать делать молниеотвод самостоятельно...
Очень советую реально вылезти на 20-30 крыш, и посмотреть КАК это сделано.
После этого вопрос "землить или нулить" отпадет сам собой.

Насчет опастности, неположенности...
Жалкие 1-2 квадрата информационной сети - это последнее, что угрожает.
Повешенные на нейтраль крыши, металлоконструкции, провдное вещание,
сама силовуха - еще туда-сюда...

А вот с точки зрения "выживаемости" сети - разницы "землить или нулить грозозащиту" нет ни малейшей. 5 Ом разницы в высоковольтных импульсах - побоку. Поэтому, чесно говоря, не вижу смысла особо забивать голову.

4. Russian Mouse, 30.06.2001 17:47
Ввод в здания воздушных линий напряжением до 1 кВ, сетей телефона, радио, сигнализации должен осуществляться только кабелями длиной не менее 50 м с металлической броней или оболочкой либо проложенными в металлических трубах.

интересно. где бы эти 50 метров разложить... и кстати, это касается только воздушной силы или всё остальное тоже воздушка ТОЛЬКО?

просто я что-то не видел ни одного здания по этой норме. или я чего то не так понял

5. Bobby, 01.07.2001 00:52
Хорошие ссылки. Есть над чем подумать. Только их использование больше спесет от ГСНа, чем от прямого попадания

6. MaximK, 02.07.2001 15:08
М-да-а-а… Похоже исчерпаны все доводы против отвода молнии через нейтраль (т.е. фактически – против ЗАНОСА ПОТЕНЦИАЛА молнии в розетки электросети и на корпуса оборудования. Ни логика, ни нормативы - ничего не убеждает… Да и врядли можно что-то серьезно противопоставить простому русскому «сдюжит…».

При этом совершенно не понятно, почему не рассмотреть гораздо более приемлемые во всех отношениях варианты с молниетводом, описанные в инструкции «2. ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.» Не надо ничего самим сооружать, никаких молниетводов.. Все уже давно сооружено по этим или похожим нормативам. Все крыши давно обеспечены молниеотводами. Остается только подсоединиться к ним. А как подсоединиться, станет ясно только при внимательном прочтении вышеуказанной инструкции.

7. Nag, 02.07.2001 16:18
Исчерпаны все доводы против отрыва теории и реальности. Чего только не написано. А ты на крышу-то вылези, и глянь. Или просто вокруг посмотри.
Если уместна аналогия - у машины тормоза не исправны, а ты предлагаешь задний номерной знак протереть.
Или обьясни:
1. Чем опасен этот самый занос в здание при учете ммм.... Ну скажем, 2 квадратов меди сечения заносителя (это раз в 10 больше, чем на стандартной грозозащите для витой пары или коаксиала, и соотносимо с сечением экрана).
Не абстрактно, а со значениями тока, длительностью импульса, и т.п.
2. В деревне провода 220 вольт могут и 2-3 км. идти по горкам. Почему это считается безопастно в плане грозозащиты (и на самом деле - выходы из строя чего-либо по силовухе скорее исключение, чем правило, а "занос" в дом - так опасен, что надо ради этого рыть котлован под заземлитель?
3. Как заземление именно за молниеотвод поможет выжить устройствам в грозу?

ЗЫ. ГОСТ со ссылкой на возможность ЗАНУЛЕНИЯ защиты проводного вещания я сюда постил - ты его проигнорировал.

8. MaximK, 02.07.2001 16:27
Nag
ЗЫ. ГОСТ со ссылкой на возможность ЗАНУЛЕНИЯ защиты проводного вещания я сюда постил - ты его проигнорировал.
Это про защитное зануление, а не молниетвод.

А про остальное — пошел обдумывать.

9. Nag, 02.07.2001 16:36
Так защитное зануление и молниеотвод - в этом контексте чем отличаются? %-)
Есть защита проводного вещания. Обещали, кстати, дать на фотографирование.
Защита в первую очередь от гроз. Ее по ГОСТУ можно занулять.

10. MaximK, 02.07.2001 19:28
Чем опасен этот самый занос в здание при учете ммм.... Ну скажем, 2 квадратов меди сечения заносителя (это раз в 10 больше, чем на стандартной грозозащите для витой пары или коаксиала, и соотносимо с сечением экрана).
Не абстрактно, а со значениями тока, длительностью импульса, и т.п.

Если говорить о схеме отвода молнии через нейтраль, то, как раз, НЕ АБСТРАКТНО рассуждать о последствиях нельзя: все зависит от силы и удаленности разряда молнии, сечения нейтрального проводника, наличия и типа соединений/клемм, сечения экрана информационного кабеля и т.д.
Где гарантии, что при попадании молнии экран витой пары (коаксиала, П296) отгорит прежде, чем произойдет разрушение электроустановки? Да, информационные кабели имеют малые сечения, но нельзя же рассчитывать на них, как на «вставку-плавкую»
А вот КОНКРЕТНО можно сказать, что для токов молнии должна быть использована проводка с такими параметрами:
«3.4. Соединения молниеприемников с токоотводами и токоотводов с заземлителями должны выполняться, как правило, сваркой, а при недопустимости огневых работ разрешается выполнение болтовых соединений с переходным сопротивлением не более 0,05 Ом при обязательном ежегодном контроле последнего перед началом грозового сезона.
3.5. Токоотводы, соединяющие молниеприемники всех видов с заземлителями, следует выполнять из стали размерами не менее указанных в табл.2:
…. Круглые токоотводы и перемычки диаметром 6 мм
…..Прямоугольные - сечением 48 мм и толщиной 4 мм»
Вряд ли эта махина напоминает по параметрам глухозаземленную нейтраль здания

2. В деревне провода 220 вольт могут и 2-3 км. идти по горкам
А вот тут важны конкретные деревня, столбы и горки. По конкретной «деревне» и «горке» определяется категория и способ молниезащиты. Но в любом случае она присутствует. Вероятно, нужно заглянуть в какие-нибудь нормативы по молниезащите линий электропередач.

3. Как заземление именно за молниеотвод поможет выжить устройствам в грозу?
При стекании тока молнии по «толстому» проводнику вероятность выживания оборудования больше.

Я вовсе не исключаю, что в подавляющем большинстве случаев молниезащита на нейтраль эффективна и безопасна. Но остается некоторое количество случаев, когда – ровно наоборот

11. Nag, 02.07.2001 20:04
1. "…. Круглые токоотводы и перемычки диаметром 6 мм …..Прямоугольные - сечением 48 мм и толщиной 4 мм»"
Очень даже напоминает нейтраль. Она не многим тоньше.

2. По деревенской сети. Может быть, что-то и должно ставиться. Но не факт. А вот то, что реально не ставится ничего - можно быть уверенным. Подстанции защищены, и баста.

3. Толстый, тонкий. Норма на заземление 4 Ома, на защиту 10 Ом. Или что-то близкое. Впрочем, если вероятность сдвинется на 0,1% - это не причина мучаться.

4. Мне то же интересно - в каких случаях это не безопастно и неэффективно. Пока придумать не могу.

12. MaximK, 02.07.2001 20:23
Nag
"…. Круглые токоотводы и перемычки диаметром 6 мм …..Прямоугольные - сечением 48 мм и толщиной 4 мм»"
Очень даже напоминает нейтраль. Она не многим тоньше.

Внимательнее: 6 мм в диаметре — это не 6 в сечении.
Таких нейтралей не бывает. По крайней мере, весьма не типично. А типично, действительно, по 6 кв мм. сечением АЛЮМИНИЯ на подъездный стояк. Это зна-а-а-чительно меньше описываемых требований...

Про остальное — думаю.


Добавление от 02-07-2001 21:00:

2. По деревенской сети. Может быть, что-то и должно ставиться. Но не факт. А вот то, что реально не ставится ничего - можно быть уверенным. Подстанции защищены, и баста
Ставится, ставится... Иногда может не ставится, если не требуется — и это нормально. Иногда может требоваться, но не ставится — это нарушение. Но в любом случае реальное положение дел в отдаленных уголках России не имеет прямого отношения к нашей теме. Мы же говорим КАК НАДО, а не КАК БЫВАЕТ.

3. Толстый, тонкий. Норма на заземление 4 Ома, на защиту 10 Ом. Или что-то близкое. Впрочем, если вероятность сдвинется на 0,1% - это не причина мучаться
А мощность? Резисторы тоже бывают "толстые" и "тонкие" — одинаковые по сопротивлению, но разные по мощности.

4. Мне то же интересно - в каких случаях это не безопастно и неэффективно. Пока придумать не могу.
Когда разряд молнии, не добежав до земли из-за "худобы" проводника, начнет искрить в контактных соединениях рабочей/защитной нейтрали, разогревать кабель и присутствовать на корпусах оборудования, защищаемого этой нейтралью.

13. Stringer, 02.03.2002 00:27
У меня чисто практический вопрос-если молния попадет в провод-сгорит ли только мой комп или все остальное что от розетки питается тоже?

14. Dmitri Gofmekler, 02.03.2002 01:33
Маловероятно попадение молнии в провод и последствия этого совершенно непредсказуемы. Т.е. предсказуемы, конечно, но не на уровне трёпа, надо уже брать характеристики проводов, оборудования, в которое они включены, схему электропроводки здания и на основании этого - считать.

15. Stringer, 02.03.2002 22:59
Ладно, я нэтпротэкт смастерил из неонки, стабилитрона и предохранителя...в случае чего сгорит он из за много бОльшего сопротивления.

16. djumboo, 25.07.2002 12:15
MaximK
Прошу проконсультировать...
Давеча третий раз сгорела цыска - два первых раза по гарантии, а за третий пришлось платить... :(
Гарантийщики и провайдеры несколько раз приезжали смотреть - разводят руками: ни чего криминального не нашли ... :(
Начал смотреть сам ...
По питанию:
1. Щиток в 5 метрах от стойки -> "Фаза"+"Ноль"+"Земля", дальше кабель (медь 42мм), когда доходит до УПС'а между "Землёй" и "Нулём" 1.5 - 2 V ... Позвал электрика, показал: лампочка 12V горит - он всё понял и сделал "Землю" и "Ноль" прямо на входе в УПС.
2. Питание, как Вы уже наверно поняли, стабилизированное - через УПС (APC Smart UPS 220) - тут всё нормально.
3. Стойка, на которой всё это стоит сурово заземлена.
По статике:
1. Директор решил позаботится о нашем здоровье - купил люстру Чижевского - ионизирует воздух - всё в "статике" жуткая дрянь, все листики бумаги склеены "статикой", волосы поднимаются и торчат в разные стороны, всё трещит ... вобщем выбросил я её.
По кабелям (телефония+Инет):
Вот тут начинаются проблемы:
1. От городской АТС кабеля мы тянули сами: рыли 20 колодцев, ложили трубы, - вообщем 2 кабеля по 20 пар ~ 1 км, может чуть больше.
2. Колодцы постоянно заливает.
3. Как то провайдеры просили документацию на эти наши кабеля и колодцы, а ни какой бумажки, ни какого сартификата нет - просто лежат себе кабельки и всё ... :(
4. Они сказали, что кабель обязательно должен быть заземлён ...
А по сему вопрос:
На эти или следующие выходные собираюсь разделать 2 муфты - нужно их перебросить в другое место ...
На счёт дренажной системы я уже договорился - воды в колодцах не будет ...
Не подскажешь, как заземлять эти кабеля?
И ещё ...
У меня из одного здания в другое идёт воздушка - экранированная витая пара (серверная 1й этаж - осветительная вышка с громоотводом - 6й этаж - спуск по стене - ещё одна серверная 2й этаж) - где её лучше заземлить?

17. MaximK, 26.07.2002 00:33
djumboo
Пока отвечу на вопрос по телефонному кабелю...



СХЕМАТИЧЕСКИ заземление телефонного кабеля должно производиться по новому 7-му ПУЭ, как на этом рисунке. Т.е. подразумевается, что где-то в здании есть большая такая металлическая «колбаса» – шина выравнивания потенциалов всего металлического и требующего заземления. Эта схема верна для современных электроустановок (~ >1998г.)
А НОРМАТИВНО – см ГОСТ 464-79 «Заземления для стационарных установок проводной связи, радиорелейных станций, радиотрансляционных узлов проводного вещания и антенн систем коллективного приема телевидения. Нормы сопротивления.»
Этого ГОСТА в инете нет, надо книжку покупать.

Есть, правда, одна странность и нестыковочка... Правда она касается экранированной компьютерной сети, а про телефонную - сеть не знаю, но м.б. тоже.
Дело вот в чем: сопротивление защитного (электрического) заземления должно быть <=4ома, а для информационного (по крайней мере, для экранированной компьютерной сети)<=1ома. Т.е. получается, что шина выравнивания должна быть изначально рассчитана на <=1ом. Но строят-то в расчете на защитное - <=4ома…

P.S. Если электроустановка старая и никаких шин выравнивания нет, то, IMHO, можно смело пользоваться ГОСТ 464-79, т.к. он установлен до 7-го ПУЭ.


Еще полезная ссылка по работам на кабельных линиях связи (http://www.htc.ukrtel.net/OT/Labour_%20protection.htm#Вопрос25)

18. djumboo, 26.07.2002 10:10
MaximK
Огромное спасибо!
А по витой паре меня смушает только то, что одно из мест крепления "воздушки" (осветительная вышка с громоотводом) - наверняка будет подвержено ударам молнии (она выше всех других зданий и конструкций и стоит обособленно).
Вот и опасаюсь.

19. harizm, 26.07.2002 20:29
Заземлять воздушку надо только с одного конца и именно воздушку а не место где эта воздушка крепится к устройству, а если нет такой возможности то само устройство должно обязательно отвязываться от всякого рода внутридомовых нулей, нейтралей, и заземлений.

К этой теме 23.05.2005 19:34 split подклеил тему "Гроы... Возможна защита с помощью предохранителей?" (автор: 2000 User)

21. 2000 User, 25.06.2001 20:56
Абсолютной защиты не бывает. Есть протекты всякие за 6, 12, 22 у. е. Но они не гарантируют высокой защиты. А что если использовать плавкие предохранители? Чем это может грозить для производительности сети?

22. Nag, 25.06.2001 21:14
Отсутствием защиты.

23. 2000 User, 25.06.2001 22:05
А почему? Если произайдет замыкание, предохранители сгорят. Правда, успеет ли сгореть предохранитель прежде чем ток попадет на вход сетевого адаптера?

24. -=XEP=-, 25.06.2001 22:09
Предохранитель сгорит, когда микросхемы оборудования оплавятся вместе с дорожками на платах в единый монолит...

:-)

25. 2000 User, 25.06.2001 23:17
Да, но ведь это очень короткий импульс. Ведь не сгорает же блок питания после выгорание его дорожек. Сгорает предохранитель. А я такие эксперементы ставил. Блок вроде работает. Может это от выгорания материнской платы спасет?

26. Russian Mouse, 26.06.2001 00:18
предохранитель не спасёт от импульса. никак.

27. Алексей Быстрицкий, 26.06.2001 09:07
Когда-то на заре сетестроения применяли
гальваническую развязку на базе пары фотодоид-фоторезистор (оптрон). Развязка там полная и в случае "Г" сгорают только оптроны.
Однако скоростные характеристики сегодняшних оптронов мне неизвестны, но есть надежда, что в связи с общим прогрессом 10Мбит они потянут.

28. Nag, 26.06.2001 09:16
Тут по серединке странички есть ссылка на оптрон 15-50 МГц. http://www.nag.ru/2001/0614/kat.shtml
Вроде как у человека даже поучилось на его базе сделать рабочую защиту...

29. Рыжий бес, 26.06.2001 09:17
2000 User
Во время гроз неоднократно наблюдал следующее - на проводниках скапливается довольно высокий статический потенциал, способный привести к искровому разряду. Отсюда следует - в случае применения плавкого предохранителя, ты практически напрямую загоняешь этот потенциал в активку. Конечно, для пробития микросхемы ток будет маловат, но... это как минимум скажется на качестве работы оборудования. Далее - ты насколько я понял собираешься ставить предохранитель на разрыв цепи? Тогда вопрос - а куда денется потенциал разряда, при перегорании предохранителя? Ведь дороги к заземлению твоя схема не предусматривает... Ну я думаю, что не стоит излишне углубляться в эту тему Велосипед под названием "грозозащита" уже изобретен Нам осталось только правильно выбирать его модификации и сетовать на несовершенство мира

К этой теме 23.05.2005 19:34 split подклеил тему "Пора вспомнить поговорку "Готовь наружный медный линк летом, а грозозащиту зимой"" (автор: Arkadi Glazyrin)

31. Arkadi Glazyrin, 08.12.2001 00:15
Пришла пора вспомнить поговорку "Готовь наружный медный линк летом, а грозозащиту зимой" и ...неспешно начать запасаться грозозащитой, поскольку в апреле её опять не будет.
В связи с этим вопрос: какая недорогая грозозащита имеется, где купить и какие отзывы от её эксплуатации?
Просто я кроме APC ProtectNet for 10/100 Ethernet ничего не использую, а попробовать хочется. В первую очередь из корыстных соображений. Земноводное подкрадывается к дыхательным путям APC покупать.
*********
Существуют ли варианты грозозащиты по 5-7 долларов за порт?
Заранее благодарен всем ответившим.

32. Nag, 08.12.2001 00:19
Копия АРС от http://www.rosat.ru
Именно 5-7 баксов за порт. Разве не знал ты про нее?

33. Arkadi Glazyrin, 08.12.2001 00:31
Слышать - слышал. Но не видел в продаже, а самому паять как-то некогда. Быстрее купить APC. Да и попросту боюсь самопал использовать. Почему совета и спрашиваю.

34. Nag, 08.12.2001 00:36
Дык лучше оригинала, с разрядником - только без корпуса.
http://nag.ru/ferra/zaschita.html - вот фото ее, на Росатовском сайте искать лень.
На форуме много говорили про оптороня, но как обычто, этим дело и кончилось.
Хотя ссылки на даташиты скоростных оптронов присылали.
Еще http://nag.ru/2001/0614/kat.shtml схема - но не пробовал.
А вот горелый АРС - на фигне, вместо разрядников.
http://nag.ru/2001/0621/krep.shtml - Фигня в виде мусора в корпусе.

35. Arkadi Glazyrin, 08.12.2001 00:52
Запрос уже отправил. Дело в том, что в прайсе у позиции 15.6 (устройство защиты сетевых линий от грозовых разрядов........198 рублей) смутила фраза "срок поставки 4 недели".
*********
Это как? Типа я сейчас плачу наличными и через четыре недели они сделают само изделие???

36. ---=*=Flanker=*=---, 08.12.2001 01:43
Народ такой вопрос, если у меня кабель идет по тех.этажу (кабель неэкран 5 категории), надоли ставит защиту от грозы? А если надо на что, на все порты (на все компы), или только на хабы и свичи (у меня 2 хаба и 1 свич)
Заранее благодарен!

37. Nag, 08.12.2001 20:01
Arkadi Glazyrin
Это обычные и слегка совковые производственники.
Ну не держат они большого склада, и не везут ни откуда ничего. Небольшое количество, наверно, найдут. А много - делать будут.

---=*=Flanker=*=---
Скажем так. Защита ничего не гарантирует, по большому счету. И пути молнии неисповедимы. Имеет смысл говорить о вероятности.
Насчет тех-этажей, сказать наверняка сложно. Смотря какое здание, какая кровля, как кабель идет, какое питание...
Но что защита еще никому не повредила, это точно.

38. ---=*=Flanker=*=---, 10.12.2001 02:28
Nag
Здание 9 этажное, 8 подъездное(1989 г). Провод UTP 5 cat (неэкран), свичь на 7 этаже далее по шахтам(трубам) к тех. этажу. Там по потолку к другому стояку. Кровля-бетон, питание у меня дома.
Скоро собираемся расширятся, и стал вопрос экран\не тянуть если уже часть сети на экране?

39. Arkadi Glazyrin, 14.12.2001 15:55
---=*=Flanker=*=---

Ну и что из того, что часть сети положили FTP кабелем?
Он ведь от разряда не защищает, он ТОЛЬКО ЭКРАНИРУЕТ НАВОДКИ.

40. Nag, 14.12.2001 16:04
---=*=Flanker=*=---
Если дом не на горке, скорее всего ему ничего не будет.
Экран заземленный - дополнительный плюс...


41. Владимир Щербак, 14.12.2001 19:36
---=*=Flanker=*=--- Если под кровлей - ничего не должно быть - там внутри арматура, а она до земли идет. Так что это у тебя - экран(сесли только молниеотвод на твой кабель не заведен).

42. Arkadi Glazyrin, 06.02.2002 14:10
Купил я два месяца назад этот а-ля ProtectNet for Ethernet. Забавная штуковина.
Можно посмотреть её тут:

http://www.sipi.chat.ru/russian_netprotect.jpg

Посмотрел конструкцию. Сделано с умом. Однако без заземления или зануления а-ля ProtectNet for Ethernet есть совершенно бесполезная штука, поскольку разрядник (на фотографии эта штуковина красного цвета) будет висеть одной ногой в воздухе. И как следствие сводить ему заряд будет некуда.
Я его уже установил.
Подключил провод для стравливания разрядника к занулению электроплиты.
Два месяца - полет нормальный.

Если не обращать внимания на внешний вид (я устройство изолентой обмотал), то никаких замечаний!

Уже две грозы этой зимой пережил (это конечно изврат - грозы зимой , но факт!).

К этой теме 23.05.2005 19:34 split подклеил тему "Грозозащита хабов " (автор: Anatoliy)

44. Anatoliy, 31.03.2001 00:57
Помогите найти или спаять грозовики для хабов а то вылетают очень быстро.

45. John2000, 31.03.2001 18:14
http://www.apcc.ru/surge/protecnet.htm - тут найдёшь где купить фирменные.
http://lan.net.ru/tech/netprotect.html - а тут как спаять самому.

46. Chela, 31.03.2001 23:59
ИМХО, лучше взять APC ProtectNet - у нас между двумя сегментами, которые соеденены по воздуху, стоят без проблем. Пробовали их тестить в боевых условиях, держат большой ток. Можно доверять сиям устройствам.

47. Nag, 01.04.2001 10:45
Anatoliy
Схема, пример самоделок есть на http://www.nag.ru

Chela
Нормальные самопайки даже лучше АРС.
А вот про то, что не горит - почитай на сайте, указаном выше. Там кое-какая статистика есть - хоть и квасная.
Горят, все горят.

48. DiamonD, 20.12.2004 21:13
Chela
т.е. на аплинках обоих свичей ставим по такой штуке и будет все ок? "землю" куда лучше на крыше зацепить? на сетевую карту уже не обязательно ставить?

49. СТ, 24.12.2004 13:24
если от хабов до компов витая идет внутри здания (по щиткам) то не надо имхо....а вот если снаружи, по стене-то не помешает

Добавление от 24.12.2004 13:26:

хотя может дешевле одну сетевку в год поменять чем каждому абоненту в комп грозозащиту втыкать (которая связь отнюдб не улучшает)

50. DiamonD, 24.12.2004 20:54
СТ
дело не в цене а в надежности витуха от хаба с крыши до квартиры идет внутри здания, это можно сказать "защита"? и еще: безопасно ли прокладывать витеху в одной требе с электропроводами (220 вольт)? будут ли наводки, ухудшения скорости, и прочая шняга?

К этой теме 23.05.2005 19:35 split подклеил тему "грозозащита ( есть идея критикуйте)" (автор: MC GLAZ)

52. MC GLAZ, 18.05.2003 01:29
после первой грозы в Питере ,я нечаяно подумал, и надумал такую вещь!

когда начинается гроза то на линии наводятся надодки прямо из атмосферы, правильно.?(ионизация воздуха каж так называется)

так вот, что если сделать чтобы когда ионизация воздуха достигает критического для оборудования предела то, некое устройство просто отрубает воздушку от активного оборудования и всё!
пусть грубый подход но эффективный (для не богатых сетей) по моему.

а схема примерно такая:
устанавливается датчик ионизации воздуха (ну витуха допустим или ещё какой провод) там наводится определённое напряжение и поступает на усилитель сигналла, там усиливается и подаёт усиленный сигналл на, реле а она в свою очередь отрубает магистраль от оборудования!

как идея???

я конечно не претендую на супер изобретение, просто мысля пришла и я её изложил!!!!

ваша критика!!!

53. СТ, 18.05.2003 07:19
Хм...а ты УВЕРЕН что дело в ионизации? Я всегда думал что дело в импульсных электромагнитных наводках, которые возникают спонтанно и мгновенно (молнии), и если какой датчик их и засечет, то отрубать что либо уже поздно будет А может уж лучше вообще собрать девайс скачивающий из инета прогноз погоды, и как только в прогнозе предскажут грозу-отрубал бы сеть

54. MC GLAZ, 18.05.2003 14:07
ну честно говоря я не знал про импульсные наводки!!!
вообщем понятно идея фигня полная!!!
А может уж лучше вообще собрать девайс скачивающий из инета прогноз погоды, и как только в прогнозе предскажут грозу-отрубал бы сет
весело конечно но когда у людей вся сеть выгорает то тут уж не до шуток!

55. СТ, 18.05.2003 14:25
MC GLAZ
Да мне самому не очень смешно Вакуумные разрядники-форэва!

56. trin22, 18.05.2003 15:00
MC GLAZ
Уже есть в Штатах, недавно читал про такую фишку, кажется в Компьютерре. Правда, подписка на прогноз платная, но есть возможность вручную вводить прогнозы.

57. MichNET, 20.05.2003 03:49
MC GLAZ
Мысля такая была, но именно на импульсы - гроза, обычно, идет из далека, и как только мощьность импульсов возрастет до критического значения, воздушку надо вырубить с паузой 5 мин например, если повторилось - обнулить "счетчик" и так пока не перестанет. Только связи в этот период не будет

58. Akina, 20.05.2003 09:49
MC GLAZ
Я бы предложил подучить физику. Хотя бы в пределах школьного курса.

59. ssnet, 20.05.2003 10:50
MichNET
И как Вы намерены отличать грозовые импульсы от других импульсов, например от работы двигателя машины? Идея похожа на распознавать звуки грома и отрубаться. Хотя если выбрать подходящий критерий оценки, то идея хорошая. Например, критический уровень напряжения от разряда появляется не мгновенно а нарастает по экспоненциальному закону. Если скорость нарастания не большая, то можно схему отключения сделать на высокочастотных элементах. А так используют схему защиты, принцип работы которой заключается в сгорании защиты, а не оборудования.

60. MC GLAZ, 21.05.2003 00:05
MichNET
на самом деле я тож об этом думал!

Akina
а знаеш как лень???
ssnet

И как Вы намерены отличать грозовые импульсы от других импульсов, например от работы двигателя машины?
точно не по звуку- а то народу много рыгает и пукает
на самом деле я в схемах не бум бум
я мостик диодный паял полтора часа
а вот идея стуканула и здоровой критики набираюсь и делаем я подчёркиваю[h]делаем[/h] выводы о хорошести или плохости идеи!

61. MichNET, 22.05.2003 03:06
ssnet
Все проще - максимальный импульс от машины значительно меньше того, что сжигает свичи, соответственно, достаточно подобрать такой уровень, чтоб 99 процентов машин не были способны его сгенерить. У грозы импульс значительно мощьнее, да и нарастающий от машины можно использовать - один конденцатор и 2 сопротивления - простой фильтр для отделения машины от вспышки молнии...

62. MC GLAZ, 24.05.2003 01:46
а какие физические явления предшествуют грозе???
мож есть за что уцепиться ??

ну например падение темпиратуры в течении 1 минуты на 2 градуса или что итпа того!

63. OrigEnal, 24.05.2003 12:49
MC GLAZ
Ты вообще представляеш какая необходима мощь чтобы понизить рывком атмосферную температуру на 2! градуса продолжительностью на минуту !? Нахождение рядом с таким разрядом снесёт Питер вместе с Владивастоком и Индонезией, я уже молчу об самой реакции которая размажет Питер по галактике тонким слоем...

Вообщето прежде чем претендовать на нобелевскую по физике лучше б открыть старый, добрый учебник по природоведенью - первый класс советской школы( Это не там где про мальчика Вовочку пишут )

В кратце - Гроза при прямом поподании молнии - хрен вас что спасёт ...
Гроза при воздействии электро-магнитного импульса воздействуещего на "нежные"и "чувствительные соеденения" соединения задача локализовать разрушительную силу и свести потери к минимум! Как вариант при построение локалки в грозоопасном районе - строить на оптоволокне( кстати уменьшая риск прямого поподания молнии) заземлять питание всех электроприборов(повсеместное использывание трёхконтактной розетки и постоянный контроль заземления, построение громоотврдов при правельном проэктирование, экранизатция серверной и других помещений по важности и возможности и так далее ...

64. MC GLAZ, 11.06.2003 00:45
OrigEnal
ты меня не понял, ведь перед грозой темпиратура понижается на 2 градуса цельсия ведь так????
вот это чем нибудь измерить и при таком вот перепаде отрубить воздушку!!
вот что я имел в виду!

а вообще ты прав ну кроме питера как тонкого слоя по галактике

65. CAIG, 11.06.2003 09:46
а не проще ли сразу вести грамотно сети? С нормально сделанным заземлением?
Есть конечно опасность и при сделаном заземлении сгорания оборудования, но наааамного меньше, чем при отсутствии всяких защитных мер... Ну к примеру могу сказать, что наша сеть прекрасно пережила удар молнии в дерево в 50 метрах от нашего оборудования... правда один свич всё-таки сгорел, но это уже мелочи, по сравнению с тем, что у людей в квартирах с отопительных батарей искры сыпались

66. MC GLAZ, 12.06.2003 01:28
CAIG
нее грамотно это понятно у кого возможность есть!!!
у меня например нету только ноль и так во всех домах за редким исключением...

я это как дополнительное средство!!!!

67. GSV, 12.06.2003 01:57
OrigEnal

Не надо только пальцовать и считать себя человеком умеющем читать учебники....

Сказать что надо сеть строить на стекле каждый может, и про правильную земля то-же каждый скажет.
НУ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ не некоторых домах землю нарыть, НЕТ ((


правда один свич всё-таки сгорел, но это уже мелочи, по сравнению с тем, что у людей в квартирах с отопительных батарей искры сыпались

А вот это как раз пример не правильного заземления (имею в виду не CAIG и его сеть, а тех деятелей у кого земля на батареии была)

68. Yss, 12.06.2003 02:13
Господа землить конечно нужно и грамотно и по возможности,
но спорить НЕ надо - гроза и эта статика наводимая в атмосфере
такая НЕ предсказуема - что угадать и предсказать НИ чего НЕ
возможно.......
С ПРАЗДНИКОМ ВАС РОССИЯНЕ !!!!!!!!!!!!!!!!

69. CAIG, 13.06.2003 15:10
Yss
а не надо ничего предсказывать, нужно делать так, чтобы в самом худшем случае минимизировать потери...

Добавление от 13.06.2003 15:12:

GSV
и кстати... у нас на 15 домов в сети имеется только одна точка заземления... неужели тяжело самому протянуть эту землю? В чём проблема?

70. AckCmd, 13.06.2003 16:14
А вот насчет точки заземления дискуссия уже была
http://forum.ixbt.com/0004/052055.html
и еще
http://forum.ixbt.com/0004/029168.html
вывод - точка заземления есть, она не может не есть!

71. nightman, 13.06.2003 18:43
MC GLAZ
Идея хорошая. Стоит примерно 70 руб (для одной пары медных проводов). Втыкается в стандартную кроновскую панель. Только не отрубает оборудование (это кстати бесполезно, подумайте сами почему), а сбрасывает заряд на землю. Называется грозоразрядник. Поставил на все телефонные линии, которые идут по воздуху. И сплю спокойно...

72. tarex, 11.07.2003 11:39
Заземление траверс, это конечно хорошо, но даже правильно сделаное заземление неспасает порты уствройств от выгорания, проверенно на собственном опыте т.е. конечно после заземления сгорает не полностью порт а только его приемная часть т.к. с передатчика сигнал то есть, но от этого нифига не легче.
Реально работающий способ это ставить грозозащиту мы себе поставели с www.tornado.net.ru/~protect, уже полтора года нет проблем с портами, причем железка (т.ч пласмаска работает как на 100 Мб у нас есть линк на 80 М, так и на 260 м. 10mb.

73. Ivan_K, 11.07.2003 12:29
tarex
Заземление траверс, это конечно хорошо ...
"лишнее" заземление никогда не помешает.

Реально работающий способ это ставить грозозащиту мы себе поставели с
www.tornado.net.ru/~protect


Да, "практически правильная" защита
Но все таки лучше всего это 4 штуки LSA 090
по одному на каждый провод и общий на землю.

В "практически правильной" защите ВСЕГО один
грозоразрядник LSA 090, поэтому она и дешевле.

Да,
тут давеча прибалты спорили по части LSA 090

Неправы прибалты, НЕПРАВЫ

74. СТ, 11.07.2003 21:02
лучшая грозозащита - советский военный грозоразрядник Представляет собой что то вроде 3-х электродной вакуумной лампы. Реальная весч!

75. NRJ, 11.07.2003 23:45
CAIG
Правду глаголишь! По моей статистике больше всего молний бывает в Мексике, Южной Африке(Намибии), и Ирландии.
А если по существу: 1. Заземляйте по правилам (например из Европы редкий случай, когда "Overvoltage".)
2. Кабели телефонные прокладывают на небольшой глубине,поэтому легко прошибает по обе стороны.

76. Yss, 12.07.2003 14:07
Ivan_K
И чем же мы НЕ правы ???????????
Тем что выбьет порты пока сработает - LSA 090
или как пишут про - ,,лучшая грозозащита - советский военный грозоразрядник ,,
Вы не путайте для чего это было придумано - для рэлейных
станцый - а не для сетевого оборудования, у которых порты
летят от простой статики в офисах с коврами !!!!!!!!!!!

77. Mihanya, 22.07.2003 16:30
http://www.hub.ru/modules.php?name=XForum&file=v…read&tid=2762

78. ssnet, 22.07.2003 17:44
Mihanya
http://www.hub.ru/modules.php?name=XForum&file=v…read&tid=2762
"Великий" сайт Читать не советую. Я и не знал, что в сети есть такая лажа, чего только стоят картинки и П296 в разделе технологии возле ATM Чем то напоминает журнал Хакер.
Что то полезное тем наверно есть но, чтоб отфильтровать надо знать, что лажа а что нет, а если знаешь , то нафига читать. Есть более правильные сайты, а есть

79. knjaz, 23.07.2003 12:29
To ALL

Господа. Сходите дружно на форум Нага (http://www.nag.ru/boards/) и почитайте про грозозащиты (например http://www.nag.ru/boards/viewtopic.php?t=1698). Там эта тема перемывается уже очень долго и грамотно. Надоело бред читать. Не все так просто.

80. CAIG, 23.07.2003 12:34
грозозащита- это борьба не с причиной, а со следствием.

81. Ivan_K, 23.07.2003 12:56
knjaz
Дык там бред один

Сказал же уже выше
что "практически правильная" защита
имеет ВСЕГО один грозоразрядник LSA 090,
потому как еще год назад они имели приличную цену,
посему народ в стремлении уменьшить цену
извращался,
устанавливая диоды.

Ну какой диод выдержит ток 10К ампер

82. knjaz, 23.07.2003 14:18
Ivan_K
Дык там бред один

Вот вы это там напишите.

что "практически правильная" защитаимеет ВСЕГО один грозоразрядник LSA 090

и сколько же он стоит сейчас? неужели дороже 10 уе. а если дешевле, то чего же народ, так извращается сейчас.

83. Ivan_K, 23.07.2003 16:18
knjaz
Вот вы это там напишите
А оно мне надо

неужели дороже 10 уе.
Сейчас на барахолке в Харькове меньше бакса за штуку,
а че народ извращается, ну дык
трудности очевидно нравяться

84. knjaz, 23.07.2003 16:40
Ivan_K
Ну-ну
Все кругом лохи, в школе не учились. Один я весь в белом.

Если бы все было так просто, то рынок уже был бы завален защитой по цене рупь-ведро. Ибо спрос просто немерянный.

85. Ivan_K, 23.07.2003 16:48
knjaz
Все кругом лохи, в школе не учились.
Ну а я то тут при чем ?
Надобно было учиться

то рынок уже был бы завален защитой по цене рупь-ведро
Он и завален, только по цене ~8 баксов,
дешевле и надежнее пока никак.
Ну а ~8 баксов это приблизительно стоимость
карточки, вот народ и рассуждает о теории вероятности
и о затраченных средствах,
так что ненадобно об рынке
Лучше в школе учитесь ...

86. knjaz, 23.07.2003 17:06
Ivan_K
Минуточку. Речь шла о том, что

что "практически правильная" защитаимеет ВСЕГО один грозоразрядник LSA 090

при цене его
на барахолке в Харькове меньше бакса за штуку

нефиговая прибыль выходит.

А защищает народ не карточки а порты свитчей, так что речь никак не теории вероятности.

Покажите мне хоть одну серийно выпускаемую защиту состоящую из одного разрядника. Нету. А почему? При такой-то рентабельности.

Так что это вам не надо о рынке. Лучше занимайтесь беспроводными сетями, у вас это лучше получается.

Все. Дальше спор с вами на эту тему считаю бездарной тратой времени.

87. Ivan_K, 23.07.2003 17:42
knjaz
Мля, хотя бы прочтите ЭТОТ тренд,
там сказано не мной :
мы себе поставели с www.tornado.net.ru/~protect, уже полтора года нет проблем с портами
вот ЭТО и есть
Покажите мне хоть одну серийно выпускаемую защиту состоящую из одного разрядника
остальные три разрядника "сэкономлены" при помощи диодов,
на время разработки этой защиты, диоды стоили/стоят дешевле ...

нефиговая прибыль выходит
Прежде чем считать прибыль,
необходимо научится считать расходы

88. knjaz, 24.07.2003 07:54
Ivan_K
остальные три разрядника "сэкономлены" при помощи диодов,
на время разработки этой защиты, диоды стоили/стоят дешевле ...

Так сейчас то разрядники стоят по доллару за штуку всего. А готовая защита 8-10. Почему же сейчас не делают чисто на разрядниках. Рентабельно однако.

89. Ivan_K, 24.07.2003 11:09
knjaz
С одним разрядником рентабельность
все равно пока выше, поскольку
себестоимость только позакупочным материалам в случае
4-x разрядников ~5.5 ... 5.0 бакса.

Но в телефонии, в тех же офисных ATC,
или концентраторах ADSL, для защиты
со стороны тел. линий уже давно устанавливают
по паре разрядников, т.е. по одному на каждый провод.

Доходило до казусов, это когда в одном из типов
концентраторов ADSL были установлены разрядники
типа LSA 090 вместо LSA 230, в результате чего
они начинали срабатывать на вызывной сигнал.

90. knjaz, 24.07.2003 12:04
Ivan_K
Рентабельность да, но ведь есть еще и качество. Если защита на разрядниках намного качественнее, то почему бы и не переплатить бакс за нее. Кроме того, при оптовых закупках цена должна бы быть пониже. Кажется так.

И еще. А как защита только на разрядниках влияет на качество линий?
Потому как 10 мбит уже не актуально, а надо защищать магистрали на сотке. Причем они могут быть нестадартной длины. У меня есть линк 190 метров на сотке эликс кабелем. И короче никак. Ну нет там промежуточных точек. А оптика пока дорого.
Там где диоды в защите - ставят высокочастотные, они линию не сильно портят. Во всяком случае у меня на том линке оно работает. А на разрядниках будет?

91. Ivan_K, 24.07.2003 13:02
knjaz
В мои планы не входит массовое
производство защиты, мелкосерийные партии да,
для особо ленивых,
которые сами не желают ЭТО делат.

А как защита только на разрядниках влияет на качество линий?
естественно, как и любая другая дополнительная неоднородность,
влияют на качество линии, насколько не знаю.
Но что бы сильно, вряд ли.
Поскольку разрядники обычно имеют фактически
измерянную емкость ~0.7пФ и по паспорту гарантируемые 2.2 пФ,
в диодов, даже высокочастотных, наверняка больше или столько же.

92. knjaz, 24.07.2003 14:57
Ivan_K
Ну дык не о вас же речь, а о тех, кто защиты серийно выпускает. Почему они не делают. Лень? не верю. Что еще?

93. Ivan_K, 24.07.2003 15:40
knjaz
Почему они не делают.
Дык описал же, см. выше

и еще, риторический вопрос "почему они не делают" ...
Это достаточно сложно ... масса различный вводных ... и т.д.

94. Hackguru, 24.07.2003 16:13
Охренеть

95. Ivan_K, 24.07.2003 16:18
Hackguru
Что да, то да
Особенно если прочесть это:
Это реально, 802.11b, скорость 11M расстояние 64км (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:28760)

А потом почитать что вещают
мУркетологи в Мире

96. СТ, 25.07.2003 21:58
в защите диоды не для экономии а для снижения паразитной емкости..так как она у них много меньше чем у разрядников (читал в умной книжке )

97. DiamonD, 20.12.2004 20:35
на неделе подключаюсь к кампусу, где нет никакой грозозащиты хочу обезопасить свой комп и хаб на крыше.
почитав выше, я понял что можно купить такую "Разрядник LSA-090-22-20 90V Karson" деталь и как то ее зацепить и получить полную безопасность? просветите меня как и что надо делать или как лучше поступить вообще, не отправляйте в поиск, времени нет совсем, сижу в интернете с клубов..

Добавление от 20.12.2004 20:41:

забыл добавить, сеть 100 мегабит, построена преимущественно на дешевом оборудовании. проброс внешнего кабеля будет между свичами c-net пластикового корпуса. кабель пирелли DX2200 фтп 5е экр. для внешних работ.

Добавление от 20.12.2004 21:07:

еще нашел инфу о APC ProtectNet (http://nix.ru/autocatalog/apc/23682138_23682.html) . реально ли это необходимая вещь? или толку от нее нет? (на рисунке приведенном в ссылке какой-то уж больно тонкий кабель, неужели это и вправду витая пара )

и еще вопрос: если сетевой кабель внутри здания тянуть в одном корпусе с электропроводами (220в) для удобства, то все нормально будет? наводок, помех, статики не будет?

К этой теме 23.05.2005 19:35 split подклеил тему "Локалка и грозы" (автор: bc----)

99. bc----, 01.08.2001 10:25
Подскажите, если провод висит снаружи, то отличается ли устойчивость к грозам в случае коаксиала и витой пары? Сейчас сетка на коаксиале, так уже раза 3 за последние полтора года падала после сильных гроз. А если повесить витую пару, ситуация улучшится? И еще, что такое грозозащита ЛВС?

100. Nag, 01.08.2001 10:29
#17. Борьба с грозами, как двигатель прогресса.
http://www.nag.ru/2001/0324/gro1.shtml
http://www.nag.ru/2001/0614/kat.shtml
И далее, по порядку.
Там еще на форуме огомное количество материалов...

101. AlexF, 01.08.2001 14:24
Ситуация не улушится.
Единственный способ решить проблему с грозами раз и навсегда - это перейти на оптику.

102. Nag, 01.08.2001 22:09
AlexF
Даже порстая защита на экранированном кабеле помогает очень сильно. Не 100%, конечно, но для небольшо сетки проще (и дешевле в разы) менять 2-3 раза в год пару-тройку хабов.

103. Rubberman, 02.08.2001 15:00
Nag
Для домашней сети, идущей по фасаду здания (т.е. снаружи) что лучше - тонкий коаксиал или хорошая витая пара?

104. Nag, 02.08.2001 15:36
Разумеется, витая пара.
Лучше экранированная. И всепогодная.
До -60, как П296.

К этой теме 23.05.2005 19:36 split подклеил тему "Как защитить UTP сеть от сгорания портов на свитчах" (автор: PytoN)

106. PytoN, 06.01.2004 15:51
В сети 3 switch'a Сурикома - однажды днём выгорили порты на всех свичах по которым они были соединены. Как защитить сеть от повторных казусов.
Заранее благодарен.

107. OMSHa, 06.01.2004 16:04
Если выгорели по броску питания /~220/, то однажды, году эдак 95, я побоявшись попасть в аналогичную ситуацию, провел отдельную кабелюгу 220 к каждому хабу на 3 этажах и запитал ее от упса. До сих пор живут, не сдохли! Как и сервачок мой на Новелле 3.12 /сам не верю - а им больше и не надо под свою досовско-клипперную базу/. Рассмотри, как вариант. /Хабы были на витую пару/. А если кокс у тебя, проверь, нет ли рядом параллельно силовых кабелей - если есть - плохо...
Удачи

108. PytoN, 06.01.2004 16:59
Почему выгорели - не знаю.
Нулевой провод проведу к упсу - тем самым занулю комп, свой хаб и т.д.
А что делать с другими хабами и с траверсом на котором висит провод на улице - нужно ли с ними чёнить делать??? и как???

109. OMSHa, 06.01.2004 17:22
PytoN
Поосторожней с нулевым проводом. Если это ноль от 3_х фазного силового щитка - лучше не надо. Он относительно земли толи ~120, толи ~180 имеет, пардон не помню. Поищи в инете по поводу нуля межфазного. Земля должна быть /если ее делать/ действительно реальной землей - железным ломом вбитым на 2-3 метра в землю. А с остальным - затрудняюсь советовать - ИМХО - грамотного местного электрика надо, что б фазы проверил, землю, что б компы и хабы на одной фазе висели, а на ней что никаких электричек /шучу!/ - сварочных аппаратов, станков и аналог.прочего не висело. Вот это в первую очередь. /Кстати то, что я выше запостил - делалось на машиностр.заводе. Там напруга скакала хорошо. Видишь, помогло./

110. Мыкола, 07.01.2004 00:24
PytoN
Есть такие устройства от APC для защиты витой пары. Называются, кажется, NetProtect. Имеет смысл ставить их с двух сторон на участок кабеля, пролегающий на открытом воздухе. Девайсы должны быть заземлены (там торчит проводок для этого). Стоят около 25 долларов. Многие рукастые умельцы изготавливают подобные устройства самостоятельно.

111. Ильясла, 07.01.2004 01:51
PytoN
www.nag.ru
"Грозозащиту" мы ставим на все свитчи. Сеть растянулась по микрорайону. Много воздушек. Пока нет проблем.

112. PytoN, 07.01.2004 22:30
Ильясла
т.е. корпуса свичей кодключаете к заземлюющему проводу через грозозащиту???
а из чего состоит ваша грозозащита???

Добавление от 07.01.2004 22:32:

Мыкола
как на счёт траверса - его нужно землить???

113. Ильясла, 07.01.2004 23:00
PytoN
Нет, свитчи у нас дешевые пластмассовые Surecom. На лучшее денег не хватает. Грозозащита (схемы на www.nag.ru) цепляется в разрыв кабеля UTP. В качестве воздушки между домами применены П296 и П270 - а у них мы заземляем оболочку и несущую. Есть несколько длинных воздушных сегментов около 200м. UTP идет по чердакам и другим помещениям.
Если интересует конкретные схемы - могу завтра спросить, т.к. прокладкой занимаюсь не я.

114. PytoN, 08.01.2004 10:42
за схему был бы очень благодарен.
и не только я...

115. Алексей Иванов, 08.01.2004 10:52
www.netprotect.ru

если делать все качественно, они не горят.

116. John2000, 08.01.2004 10:58
Ну сказали же уже выше - на www.nag.ru полно материала и схем по защите портов активного сетевого оборудования. Вот например тут есть схема: http://nag.ru/goodies/book/2ch4-4.html
Поиском по их сайту воспользуйся - ещё много чего полезного найдёшь.

117. reddy30, 08.01.2004 12:08
Постарайтесь все компы, подключенные в Вашу сеть повесить на одну фазу. Иначе перекос фаз, а Ваши компы соеденены проводником - витой парой. Если перекос весомый, то вот порты и горят. Еще имеет смысл взять за яйцы электрика - дабы было РЕАЛЬНОЕ заземление. Корпус компа электризуется от потока воздуха (кулеры и блок питания), а далее пробой через витую пару на свич...
Что касается внешней провески - идиоты иноземцы настоятельно рекомендуют связывать коммутационные зданий ОПТИКОЙ не только из-за расстояний, но и для гальванической развязки. Иначе Ваш провод мало чем отличается от громоотвода...

118. flashwolf, 08.01.2004 12:55
PytoN
уже второй год паяю свои грозозащиты - реально решают проблемы
схема есть у меня на сайте. работают существенно надежнее, чем APC... собственно, выработана уже версия 2.0 - все никак не выложу на сайт...

119. Ильясла, 08.01.2004 18:29
reddy30
Вообще-то сетевухи и свитчи типа все с гальванической развязкой портов

Схема грозозащиты у нас от Нага, но упрощенная, т.к. у Нага слишком много диодов. А товарищ, который их паяет, держит их на бумажке, так что в электронном виде схемы нету...

К этой теме 23.05.2005 19:36 split подклеил тему "Выбор грозозащиты" (автор: $erg)

121. $erg, 06.07.2004 19:07
Читал несколько статей по грозозащите так и не смог выбрать ничего. Подскажите что лучше выбрать из промышленных.

122. sol_dr, 06.07.2004 19:53
www.nag.ru

123. WSiberian, 06.07.2004 23:14
$erg
В каком частотном диапазоне будет использоваться грозозащита?
Внешнего или внутреннего исполнения?

124. arcad, 07.07.2004 09:33
$erg
самый удачный вариант вставки от электронных атс ,но только с полной зашитой по току и нанряжению обязательное заземление ,если использовать с стандартной колодкой клиент сам может поменять вставку,зашита от апс и дорого а эффективность смотри на наг.ру

125. Tomas Makaveckas, 07.07.2004 20:56
http://www.teletekno.fi/pdf/LSA2000engl/Overvoltage.pdf
автоперевод с транслита:
Правда это устаревший каталог. Может по запросу вышлют информацию поновее.

126. Znet_[Sneg], 07.07.2004 20:58
После сегодняшней грозы в сети Znet (Зябликово) половина абонентов в дауне. Выходит, кабель П296 не спасает от бед.

127. AlcoRabbit, 07.07.2004 21:06
Мда... Шарахнуло хорошо.... Я тоже от КолНета отлетел, слава богу канал в инет у нас свой. И сгорел узел именно на П296. Заземлённой, но без защиты.... Будем делать...

128. Znet_[Sneg], 07.07.2004 21:10
слава богу канал в инет у нас свой
У меня такой же, и этому каналу грозы по-барабану!

129. flashwolf, 08.07.2004 00:14
Znet_[Sneg]
Выходит, кабель П296 не спасает от бед
сам по себе? конечно не спасает, а лишь добавляет - за счет традиционно большей длины пролетов...

arcad
самый удачный вариант вставки от электронных атс
вы в курсе, что телефония и ethernet работают, мягко говоря, в несколько разных спектрах? порядков эдак на 5 различных?

$erg
Подскажите что лучше выбрать из промышленных
как ни странно, лучше все-таки самодельные...

а nag.ru конечно хороший сайт... вот только требований к грамотности присылаемых схем там, увы, никаких... потому и появляются конструкции, которым впору не на линию, а в кунц-камеру... "мы взяли типовую схему; потом вот здесь впаяли варистор - и она еще живет... потом добавили пару разрядников и пару резисторов - пинги хоть и стали редкими, но еще есть..."
"Экстрим", кстати, из той же оперы - авторы напихали "всякой твари по паре", рассудив, что хуже не будет - а вдруг да от чего-нибудь защитит... и "красивое" бестрансформаторное питание вполне может однажды гарантировать фазу в линк...

130. AlcoRabbit, 08.07.2004 00:55
Если нужна хорошая защита, то стоит заметить, что в езернет сетях бегает всего 2 вольта (от -1 до +1). Перегрузка до вылета порта/памяти перегрузка минимальна (чуть более 10 вольт). И реальной защиты быть не может. Можно защетить тел. линию на 100%, езернет к сожалению нельзя. Единственный способ, самодельный разрядник/защита. АРС нифига в пормаль не работает. По этому хочется сказать. Просто защита не всегда спасёт. Заземления в типовых домах нету. Тут нужны комплексные меры.

Флейм прошу в мыло или в другую ветку. Слишком много на эту тему тарахтели...

131. $erg, 08.07.2004 00:55
на nag.ru читал я, вот и говорю что не смог выбрать.
Не могли ли вы скинуть схем провереных для этих целей из доступных элементов. Придется похоже вспоминать прежние годы и браться за паяльник.
Если у кого есть какие хорошие схемы то скиньте плиз: noxel-serg@tut.by

132. WSiberian, 08.07.2004 08:35
http://antenna.ru/antenna/grad2400/grad-2421.jpg (500x446, 42.1Kb)

133. arcad, 08.07.2004 10:56
flashwolf
100мб без проблем только сплинты фирменные с заземлением
п296 нужно землить через резисторы 50 ом с обязательным паралельным искровым промежутком плюс развязку
на широкополосных трансформаторах

Добавление от 08.07.2004 10:57:

WSiberian

134. AlcoRabbit, 08.07.2004 11:49
Тут же вопрос.
Искровой промежуток размером какой? 2мм, 2см, 1м ?
ИМХО на поможет он. Да вообще-то для этого разрядники есть.

135. Ivan_K, 08.07.2004 12:04
WSiberian,
этот :
http://www.vector.kharkov.ua/new/product_info.php?id…;id1=24&id=24
круче

а для эзера, классика ...
диоды+разрядники_на_90 ... 250 вольт ...

136. arcad, 08.07.2004 13:01
AlcoRabbit
между угольками бумажка папиросная где то порядка 0.04мм смотри ссылку http://www.toima.narod.ru/produkt/pukr9.html

137. Tomas Makaveckas, 08.07.2004 13:18
автоперевод с транслита:
Промышленная защита может быть на 5, 12, 24 в и выше.

138. WSiberian, 10.07.2004 16:15
arcad
Ivan_K
Не надо смеяться, эти внешнего исполнения для 2.4, пока аварий из-за них не было.
Мне они не особо нравятся, сейчас юзаем LAR245, но фотки нет

139. arcad, 12.07.2004 07:24
WSiberian
так вопросто был про витую пару а у вас 2.4 ггц четверьть волновый заземлённый отрезок

140. WSiberian, 14.07.2004 22:24
arcad
так вопросто был про витую пару а у вас 2.4 ггц
Гы, теперь скажи откуда видно из первого поста, что речь идет именно про витую пару.
Теперь я понимаю, что надо мной народ прикалывается

141. $erg, 24.08.2004 19:24
блин гроза 2 свитча и 2 порта еще на одном вынесла . Народ посоветуйте из промышленных устройств надежное и не дорогое а то погода у нас не совсем на солнечную тянет.
Да и сеть у нас на витой поре если еще кто то не догадался

142. CAIG, 24.08.2004 23:17
интересно, а кто внятно может сказать, куда сливаются заряды при использовании грозозащиты?

143. AckCmd, 24.08.2004 23:34
CAIG
В "землю", куда же еще их сливать?

144. CAIG, 25.08.2004 09:36
AckCmd
и откуда же берётся эта земля?

145. Tomas Makaveckas, 25.08.2004 09:50
$erg
автоперевод с транслита:
Промышленные дешевыми врядли будут. В голову пришел такой (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=PNET1) или такой (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=PNETR5) варианты. К последнему нужна кассета (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=PRM) .

146. $erg, 14.11.2004 23:47
наверное вот это http://www.apc.ru/products/surge/PNET1.html#tech
только в описании ни где ничего не сказано про грозозащиту!? Там только написано что от скачков напряжения сети!!

147. ALIEN2002, 15.11.2004 00:14
$erg
Если свитчи подключены к разным фазам , то теоретически может возникнуть разность потенциалов по разные стороны езернет кабеля, а при колбашении напруги эффект усиливается. Короче где нет земли, занулить самый простой и логичный вариант(экран провода и проводок грозозащиты). Ведь пробивает в свитч, а там только 0 и никакой земли нету.

К этой теме 23.05.2005 19:37 split подклеил тему "Гигабит и Грозозащита " (автор: Beavius)

149. Beavius, 10.05.2005 11:52
собствено решил апгрейдить сеть, и хочется магистраль сделать гигабитную, а так как магистраль проходит между домами, возникает вопрос о грозазащите...
кабель собираюсь использовать FTP4 ГВПВЭ-5 4х2х0,64 внешний с тросом и ГЗ ( http://www.lanset.ru/gvpve064strosom.htm )
растояние примерно 80 метров

посоветуйте какую грозозащиту поставить ? где купить? или может схемку кто даст...

150. Джамаль, 10.05.2005 15:25
Сомневаюсь, что с грозозащитой у тебя будет гигабит. Не лучше ли оптоволокно протянуть? А вообще варианты грозозащиты есть на www.nag.ru

151. Злой Примитивный Морлок, 10.05.2005 18:22
Можно посмотреть в Буром Мишке, Чип и Дип.

152. Beavius, 10.05.2005 20:34
Джамаль
оптоволокно дорого получается!
а на nag.ru древние статьи тока, на 2 пары...
Злой Примитивный Морлок
чип и дип не продает, а что за мишка понятия неимею

153. Злой Примитивный Морлок, 10.05.2005 21:43
Бурый Медведь так фирма называется. Продаёт кабеля и прочую техническую хрень.
http://www.brownbear.ru/

154. Beavius, 10.05.2005 22:45
там тоже нет ни чего на счет грозозащиты:(

155. Злой Примитивный Морлок, 10.05.2005 23:29
http://www.brownbear.ru/products.php?product_id_prod…93&op_toc=393
http://www.brownbear.ru/products.php?product_id_prod…93&op_toc=393

Это подойдёт?

156. Beavius, 10.05.2005 23:59
неа непойдет... хрень какаято

Добавление от 10.05.2005 23:59:

для гигабита нужно заземление всех 4 пар

157. Злой Примитивный Морлок, 11.05.2005 00:07
Выйду на работу- поспрошаю у наших инженеров и в отделе доставки.

158. Beavius, 11.05.2005 00:55
а вот еще вопросик!
у этого провода экран и стальная жила еще.... куда нить подключать ее? мож на землю?

Добавление от 11.05.2005 01:02:

и еще... с обоих сторон ставить грозозащиту?%)

159. Злой Примитивный Морлок, 11.05.2005 19:31
Извините, послепраздничные дни, обмен впечатлениями, получка и т.д. Вобщем инженеров не застал.
Завтра спрошу.

160. Дядя Игорь, 12.05.2005 14:30
Beavius
APC PROTECTNET 100BT/10BT/TR
http://www.apc.ru/cgi-bin/new/product.cgi?url=http:/…fm?base_sku=PNET1
Правда учти, что 1 такой юнит примерно = 20м кабеля, и при 80м воздушки гигабит скорее всего линканется, но будут битые пакеты.
Юзал на ~65м АМР UTP 5e - потери были.
Так что оптика - ваш выбор, либо 100.

с обоих сторон ставить грозозащиту?%)
да
И обязательно нужна нормальная "земля" с обоих сторон.

ЗЫ Именно для гигабита по меди нетпротектов невстречал.

161. DSV12, 12.05.2005 14:54
Дядя Игорь
Правда учти, что 1 такой юнит примерно = 20м кабеля
Это посчитано/померяно? И речь именно про гигабит? А как себя поведет UTP 5 (без "e'") длиной ~70м + вышеозначенный девайс (PNET1) на 100 мегабитах? Хочу поставить APC PROTECTNET на вводе в квартиру, вот и интересно, насколько гробится при этом сеть. Кстати, защиты со стороны провайдерского свича нет, только у меня - это не есть хорошо, понимаю, но хотя бы меня такое включения защитит?

162. Beavius, 12.05.2005 15:28
Дядя Игорь
как понять "нормальная земля"?

дом 12 и 14 этажный, прикручивать буду к щитку, к самой железяке!

163. aMster, 12.05.2005 16:20
Beavius
кабель собираюсь использовать FTP4 ГВПВЭ-5
как сказано по той ссылке:
Кабель 5 категории с тросом (UTP/FTP Category 5)
то есть не 5e а просто 5 ... соответственно надеяться на 1G, тем более на расстоянии в 80 м, да еще и с грозозащитой... в общем вы батенька оптимист.
Конечно вполне возможно что оно и заведется... но а если нет?
оптика - она понадежнее будет...

164. Дядя Игорь, 12.05.2005 16:31
DSV12
1) Инфа от саппорта АРС.
2) Без разницы. Сопротивление и т.д. девайса эквивалентно ~17-20м кабеля.
3) На 100 работает абсолютно нормально.
4) Тебя - да.

Beavius

Про "честную землю" - в поиск.
Не факт что щиток заземлен. Хотя по идее должен.

Добавление от 12.05.2005 16:35:

Суть всех нетпротектов - сбрасывать излишки напруги выше какого-нить порога на землю, поэтому правильная "земля" должна присутствовать.
То же справедливо для всех "пилотов" и т.д.

165. Beavius, 12.05.2005 16:40
aMster
у отечественных проводов нет понятия 5е категории....провод выпущеный после 2001 года отвечает всем требованиям категории 5е! да и тем более там жилы не 0.52, а 0.64 мм... гигабит еще как попрет!
а насчет оптимизма: я по сом порту коннектился на скорости 57600, метраж провода был 75 метров, качало ровно и без багов :Р хотите верьте, хотите нет :Р

166. DSV12, 13.05.2005 06:43
Дядя Игорь
1) Инфа от саппорта АРС.
Блин, а я с них эту цифру в своё время выдавить так и не смог . Были сплошные отмазки, типа "Всё OK, работать будет" - и никакой конкретики

3) На 100 работает абсолютно нормально.
"Это радует личный состав" . Просто с этим вырисовалась мелкая проблема - подключаюсь к провайдеру через маршрутизатор-"мыльницу" (ASUS WL-530g), а у него невозможно по индикации (или программно) определить, на какой скорости зацепился WAN-линк. По крайней мере, я не нашёл, как это сделать. Если скорость локального порта я ещё определяю по скорости клиентской машины, то на лежащем в прихожей на шкафу WL-530g кроме интенсивно моргающего светодиода на WAN-порту - ничего, никакой дополнительной информации. Вот и хотел узнать, может ли PNET1 загробить мне сеть до 10мбит/сек в указанных выше условиях.

4) Тебя - да.
И это опять "радует личный состав" . Заземление я сделал (привёл с щитка, где приварено болтовое соединение на арматуру), проверил - есть контакт! Между щитком, батареей отопления, оголённой арматурой на балконе, "земляным" проводом у электроплиты и т.д - сопротивление везде меньше одного ома, нормально.

167. aMster, 13.05.2005 07:47
Beavius
у отечественных проводов нет понятия 5е категории
эээ... я конечно понимаю что танки наши быстры... но все таки странно - для всех есть, а для наших - нет... или нам стандарты не указ?
почему же тогда нет на вышеуказанной страничке данных по затуханию сигнала на частоте хотя-бы 125 MHz ? это минимум для 5e
и почему-то потеряли NEXT для 0.64 кабеля... совсем наверно хреновый получился...

168. AL-0, 24.05.2005 22:24
Народ посоветуйте устройство для защиты от молнии комьютера.У меня прошлым летом через локалку пожгло материнку, видюху. Слышал есть устройство защитное. Как эти устройства называются? Где о них почитать инфу можно, чтобы выбрать и купить?
Не хочется ещё раз налетать. Помогите.

169. DSV12, 25.05.2005 10:56
AL-0
Слышал есть устройство защитное. Как эти устройства называются? Где о них почитать инфу можно, чтобы выбрать и купить?

А глаза чуть повыше поднять? И прочитать название того, что вы ищите:

APC PROTECTNET 100BT/10BT/TR
http://www.apc.ru/cgi-bin/new/product.cgi?url=http:/…fm?base_sku=PNET1

170. ViRUS_1, 15.12.2005 09:53
Делаем сеть, девятиэтажка 2-й этаж::воздушка ~10 метров (на уровне 2-го этажа)::пятиэтажка 2 этаж, по козырьку магазина ~120 м::на 4 этаж ~40 м
Нужно ли в этом случае ставить грозозащиту?

171. bopUK, 16.12.2005 11:47
ViRUS_1
FAQ: грозозащита. [Ранее: Куда пускать молнию? Или опять про заземление...], #160 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:14366:160#160)
Вот сам и считай

К этой теме 21.12.2005 10:14 split подклеил тему "Защита сетевой карты от грозовых разрядов" (автор: Константин И.М.)

173. Константин И.М., 21.12.2005 09:08
Пожалуйста, подскажите реальную защиту сетевой карты от грозовых разрядов.
Заземления (зануления) в доме нет. Предлагайте практические схемы
защиты. Желающих вылить свои эмоции не по существу вопроса просьба не беспокоить.

174. Doctor Death, 21.12.2005 09:20
без заземления все защитники не имеют смысла !!!

Кстати ты глубоко ошибаешься что заземления нет! (нуесли конечно проводку в доме не ты сам делал) потому, что такой дом можно смело отпровлять под снос по противопожарной безопасности)

Но деело можно решить довольно просто :

штырь армаьуры вбивают в землю на растояни 1 мета от дома к концу приваривают (прикручивают болтами) толстый медный кабель (не менее 10 кв) вот тебе и чистая земля!

Дальше по стандартным системам

175. -=GunFighter=-, 21.12.2005 09:23
Doctor Death

штырь армаьуры вбивают в землю на растояни 1 мета от дома...
Лучше, конечно, 3 штыря в равносторонний треугольник с периодическим заливом в этот треугольник соляных растворов!

Константин И.М.
Заземления (зануления) в доме нет
На щитке обязано быть заземление

176. Doctor Death, 21.12.2005 09:34
-=GunFighter=-
в его случаи достаточно и одно и без заливов , так как слава богу "сухих" гроз у нас не бывает, а при дожде контакта полюбому хватит

177. Константин И.М., 21.12.2005 09:40
Граждане! Я же просил реальные предложения.
Забивать штыри в 1 метре от пятиэтажного панельного дома - это не реально. А реконструкция электропроводки в доме - это самоубийство.

178. bopUK, 21.12.2005 09:54
Константин И.М.
В вашем случае РЕАЛЬНАЯ защита компьютера от грозовых разрядов - отключать патч-корд во время грозы от сетевой карты. Раз нет заземления, то некуда пускать этот самый разряд. Ну можете для очистки совести поставить APC ProtectNet. Он даст хоть уверенность в некой защищенности.

179. -=GunFighter=-, 21.12.2005 09:58

Doctor Death
Это я "перешутил" слегка. Пардон!

180. Константин И.М., 21.12.2005 10:12
цитата:
bopUK:
Константин И.М.
В вашем случае РЕАЛЬНАЯ защита компьютера от грозовых разрядов - отключать патч-корд во время грозы от сетевой карты. Раз нет заземления, то некуда пускать этот самый разряд. Ну можете для очистки совести поставить APC ProtectNet. Он даст хоть уверенность в некой защищенности.

Необходимо ли для нормальной работы APC ProtectNet занулять корпус компьютера? Есть у Вас схема этойго устройства?

181. bopUK, 21.12.2005 10:21
Константин И.М.
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…?base_sku=PNET1GB
Там нет схемы, но есть схема подключения (http://sturgeon.apcc.com/techref.nsf/partnum/990-2180).

182. Константин И.М., 22.12.2005 12:46
цитата:
bopUK:
Константин И.М.
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…?base_sku=PNET1GB
Там нет схемы, но есть схема подключения (http://sturgeon.apcc.com/techref.nsf/partnum/990-2180).
Я уже видел фото протектора. От него есть провод на корпус компютера.
У меня вопрос остался для тех кто подключил устройство.
Можно ли не занулять (заземлять) корпус компьютера?

183. bopUK, 22.12.2005 13:15
Можно на крайний случай соединить в розетке два уса, которые по смыслу должны быть землей, с нулевым кабелем какой нибудь перемычкой. Естественно эл. кабель, соединяющий эл. розетку с системным блоком должен быть с заземляющими контактами.
Ус с protectNet'a обязательно нужно соединить с корпусом компьютера.

184. Orwell, 22.12.2005 20:09
bopUK

Можно на крайний случай соединить в розетке два уса, которые по смыслу должны быть землей, с нулевым кабелем
Н-Е-Е-Е-Е-ЕТ ! Никогда так не делайте, душевно Вас прошу ! Ибо нет никаких гарантий, что кто-нибудь когда-нибудь не поменяет в щите местами фазу с нулем. Впрочем - каждый сам волен выбирать свой способ самоубийства.

185. Константин И.М., 23.12.2005 09:09
цитата:
bopUK:
Можно на крайний случай соединить в розетке два уса, которые по смыслу должны быть землей, с нулевым кабелем какой нибудь перемычкой. Естественно эл. кабель, соединяющий эл. розетку с системным блоком должен быть с заземляющими контактами.
Ус с protectNet'a обязательно нужно соединить с корпусом компьютера.

Самоубийц просьба НЕ БЕСПОКОИТЬ своими предложениями.

Вопрос уточню: Как обеспечить защиту сетевой карты НЕ заземляя (зануляя) корпус компьтера?

186. bopUK, 23.12.2005 10:06
гы гы гы
Ну исходя из условий - это один выход. Можно еще подстраховаться от таких электриков и поставить в щитке УЗО.

Константин И.М.
Никак. Ну сам посуди - прошел разряд, дошел до твоей розетки, далее у него один путь - в патч-корд, а далее до сетевой карты без остановок. Но на пути у него стоит ProtectNet. Он проходит его, ProtectNet его ловит и хочет куда то выбросить. А куда его выбросить, если не куда? Делай землю или веди землю от щитка. По другому никак. Или см. мой первый пост (отключенить патч-корд от сетевой карты).
Ну или еще способ - ищи схему оптронного протектнета (у Nag.ru было что то подобное на сайте). Но чем там дело закончилось я уже не помню. Вроде собрали.

187. Константин И.М., 23.12.2005 12:00
Пожалуйста не надо объяснять элементарных вещей.
Меня интересует как люди защищают свои компьтеры при отсутствии земли.
Наличие заземления(зануления) еще не гарантирует защиту от выгорания.

Лучше расскажите как ВЫ лично защищаете свою сеть при отсутсвии земли.

188. bopUK, 23.12.2005 12:21
лично я её не защищаю (ни дома, ни на работе). Если пойдет разряд, то тут хоть страхуйся, хоть не страхуйся, всё равно есть довольно большой шанс, что чтото выгорит (начиная от сетевой карты и заканчивая всем системником). Я еще не встречал 100% защиты от разрядов. Но что в доме, что на работе первым делом выгорит коммутатор, к которому я подцеплен и есть шанс, что до системника разряд не пройдет.

Хорошая защита - отстуствие проводника. А самый хороший изолятор - или воздух или стекло. Вот от них и стоит плясать. Ставь оптоволокно короткий патч-корд+конвертеры (в случае попадания молнии попадаем на конвертер, ~ 50..80$) или ставь WiFi (попадаем на AP, ~70...100$).

189. Константин И.М., 26.12.2005 05:22
Пожалуйста, расскажите ещё кто-нибудь о своем оригинальном способе подключения.

190. СТ, 26.12.2005 11:09
имхо неплохая (и дешевая ) защита компа-юзать не встроеную сетевушку, а что то вроде realtek 8139, ценой 100р. В случае чего она погибнет, но комп за собой не утащит (по крайней мере я еще не встречался с таким, хотя выбитые грозами сетевки выбрасывал пачками). Так же защита компа решается продуманным подключением абонентов-у человека, подключенного на один свич с 2-мя 3-мя воздушными линками без ГЗ, вероятность попасть на $$$ существенно выше, чем у человека, на чей свич пообще не заходят внешние линки и который стоит в глубине дома.

191. Константин И.М., 27.12.2005 05:17
Пожалуйста напишите те у кого корпус компьютера не заземлен (занулен).
Как работает Ваша сеть?

192. AckCmd, 27.12.2005 12:20
Константин И.М.
Это... Самое... А в чем вообще корень вопроса - у Вас к компу приходит воздушка? Или просто сетка по дому проложена? Если в сети нет сегментов, проходящих через улицу, то можно не дергаться насчет заземления и проч - не имеет оно смысла.

Пожалуйста напишите те у кого корпус компьютера не заземлен (занулен)
Ну у меня в офисе сетка без заземления (компы тоже). За пять лет проблем не наблюдалось.

193. bopUK, 27.12.2005 12:29
были проблемы с незаземленным компом, когда в нём стояла сетевуха на коаксиал и долбала током, судя по ощущениям, вольт так 120..140

194. rekk, 07.04.2006 10:17
Народ. У меня диплом на тему: мамематическое моделирование токов и напряжений при попадании молнии в ЛЭП. Помогите найти инфу пожалуйста. Киньте по ссылочке.?

Добавление от 07.04.2006 12:07:

Скиньтесь по ссылочке- помогите челу.

195. split, 07.04.2006 13:06
rekk
Какое отношение ЛЭП имеет к сетям?

196. rekk, 07.04.2006 13:58
Я думаю вы хоть косвенно качаетесь этих разделов, возможно владеете информацией о том где ее можно достать.

197. AckCmd, 07.04.2006 14:04
косвенно качаетесь
Кля косвенного качания достаточно ПУЭ. Сомневаюсь, что Вас это удовлетворит.

К этой теме 26.10.2006 13:34 split подклеил тему "По грозо-статико-защите воздушной пары 300 метров" (автор: Vladimir M.)

199. Vladimir M., 26.10.2006 10:15
Между двумя зданиями (в условиях города, высота второго этажа) протянута на стальном тросе витая пара UTP-5. На концах стоят SHDSL-модемы зухел 700 серии. Какие-нибудь рекомендации хотелось бы найти/получить насчёт защиты этой линии/модемов от наведения статики и при грозах/снегопадах. Или спрогнозировать выживаемость модемов в процентах .

Добавление от 26.10.2006 10:17:

Да, в середине эта линия перпендикулярно пересекает линию питания уличных фонарей (воздушку-четырёхпроводку)

200. Sergey Popov, 26.10.2006 10:24
Для этого существуют промышленые решения по защите.

201. orc, 26.10.2006 11:19
Vladimir M.
Какие-нибудь рекомендации хотелось бы найти/получить насчёт защиты этой линии/модемов от наведения статики и при грозах/снегопадах.
1. как вариант использовать UPS от APC с защитой телефонной линии и линию пропускать через UPS - при этом необходимо заземление, иначе работать не будет.
2. Поставить грозоразрядники и линию пустить через них - по моделям сейчас точно подсказать не могу - ставил как-то при монтаже оффисной АТС

202. SergAlex, 26.10.2006 12:13
Одно из доступных решений здесь:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=687

203. Tronutij, 26.10.2006 19:59
Vladimir M.
минимум что то типа вот..
http://foto.ixbt.com/?id=photo:24192
телефонисты пользуют ... ну и нам не грех ....

К этой теме 13.01.2011 15:34 moderator-Zdpn подклеил тему "Грозозащита без заземления - есть ли смысл" (автор: Pochemuchkin)

205. Pochemuchkin, 13.01.2011 15:29
Если компьютер подключить к сети через схему грозозащиты, но при этом абсолютно без заземления - это будет вообще иметь смысл?
Может хоть от небольших наводок или 220V спасет или совсем бесполезно?

Добавление от 13.01.2011 18:45:

Скажите, от чего способно защитить это устройство? Предохранители на 1A
http://i.piccy.info/i5/90/41/954190/Image008_240.jpg (http://piccy.info/view3/954190/115896e073adc81e95537aefadffa870/)
http://pix.am/a/FBDT/

206. Джамаль, 13.01.2011 19:31
Pochemuchkin

Это не защитит ни от чего...

207. Pochemuchkin, 13.01.2011 19:44
Нет, ну от грозы ясное дело не защитит. Но на что-то же оно рассчитано - хотя бы 220/110 вольт в сеть или еще что-то? Как по схеме думаете, на что способно? Просто оно уже есть и хочется понять где его с пользой можно применить.

208. яверт, 13.01.2011 20:31
Pochemuchkin
Но на что-то же оно рассчитано
Это типо грозозащита на варисторах, только упрощённая до нельзя, делает вид что защищает, правда только RX пару.
Без подключенного защитного проводника работать оно не будет.

Просто оно уже есть и хочется понять где его с пользой можно применить
Выкинуть в мусор.

209. Pochemuchkin, 13.01.2011 20:49
А от 110V/220V оно хоть защитит? Чтобы сетевую не пробило при соединении между компьютерами?

Добавление от 13.01.2011 23:18:

Интересно, а оптроны можно использовать вмесмто оптоволоконной развязки? Или они недостаточно быстро передают сигналы?
Вот здесь описывается как с помощью оптронов были решены те же проблемы для COM-портов:
http://cxema.lan.md/?rs232-cl

210. яверт, 14.01.2011 01:54
Pochemuchkin
А от 110V/220V оно хоть защитит? Чтобы сетевую не пробило при соединении между компьютерами?
Не думаю.

Интересно, а оптроны можно использовать вмесмто оптоволоконной развязки?
100BASE-TX изернет использует MLT-3 код с тремя состояниями, могу пожелать только успехов в изготовлении для него оптронной развязки.

Если вы уж так всего боитесь получить грозу по аплинку в дом - купите пару медиа конверторов и оптический патч, до 100$ впишитесь.

211. Джамаль, 14.01.2011 09:47
Pochemuchkin
А от 110V/220V оно хоть защитит? Чтобы сетевую не пробило при соединении между компьютерами?

Не защитит.


яверт
правда только RX пару.

Оно только синюю и коричневую пару защищает. В принципе, если вспомнить, как они обычно подключены в сетевых адаптерах, то можно предположить. что эта железка уравнивает потенциалы корпусов

212. яверт, 14.01.2011 20:28
Джамаль
Оно только синюю и коричневую пару защищает.
Неа, там джек защёлкой к плате, предохранители на оранжевой, варисторы на зелёной паре

213. Джамаль, 14.01.2011 20:59
яверт

Присмотрелся. Варисторы защищают синюю пару. На предпоследней фотографии в левом нижнем углу видно: один варистор прямо к 5-й ноге, а второй к 4-й ноге через проволочную перемычку. А 1-я и 2-я ноги - через плавкие предохранители...

214. Pochemuchkin, 15.01.2011 17:51
А дайте ссылку на схемку, которая защитит от пробоя из-за разности потенциалов в компьютерах , пожалуйста
(заземления нет, к сети подключены компьютеры с разными фазами и стоящие в других помещениях).

215. Джамаль, 15.01.2011 18:35
Pochemuchkin

О разности потенциалов в Ethernet не стоит беспокоиться. Этот интерфейс гальванически изолирован трансформаторами, поэтому разные потенциалы не приводят к возникновению тока.

216. Pochemuchkin, 19.01.2011 17:57
Не заметил никаких трансформаторов или дросселей на сетевой плате. То есть если с другого конца провода кто-то что-то не так подсоединит у меня может сгореть компьютер?..

217. яверт, 19.01.2011 21:51
Pochemuchkin
Не заметил никаких трансформаторов или дросселей на сетевой плате.
Что бы их заметить надо знать как они выглядят. Обычно в сетевых 10/100мбит стоит сборка состоящая из двух импульсных трансформаторов, со средним отводом в каждой обмотке, и двух фильтров синфазной составляющей. В гигабитных сетевых в сборке трансформаторов и фильтров ессно четыре. Выглядит как чёрный параллелепипед 12-16 или 24-28 контактов, находиться рядом с разъёмом. Бывают также встроены в разъём (MagJack).

218. gps, 16.05.2011 19:26
На PCI сетевой карте такое есть, а вот на встроенной в материнскую плату сетевой карточке не нашёл, всю мать изглядел.

219. Джамаль, 16.05.2011 20:11
gps

Как уже сказали, трансформаторы могут быть и в разъём встроенные. Ну и в последнее время от планарных микросхем эти трансы могут и не отличаться

Добавление от 16.05.2011 20:12:

хотя, есть и бестрансформаторные решения, на самом-то деле

220. Pitchy, 03.06.2011 17:59
Добрый день!
Сегодня выкрутил из бесперебойника IPPON Smart Winner вот такое чудо:
263x225, 27.1Kb (http://savepic.net/1319821.htm) 262x225, 27.6Kb (http://savepic.net/1326989.htm)
Непонятно, как оно защищает, если в нем нет заземления и, кажется, нескольких деталей.
Как-то эту схему можно улучшить?
Заранее спасибо.

221. яверт, 03.06.2011 18:15
Pitchy
Непонятно, как оно защищает
С помощью TSV диода.
Вот схемка, только ваш без разрядника
http://www.nag.ru/goodies/manuals/gz/netprotect.jpg

222. Pitchy, 03.06.2011 18:36
яверт
ваш без разрядника
А разрядник должен стоять на месте MOV02B?
Кстати, ничего страшного, что вместо FU1 и FU2 просто перемычки?

223. яверт, 03.06.2011 18:45
Pitchy
А разрядник должен стоять на месте MOV02B?
Нет под него места нет, MOV02B разведён на синию пару (телефон)

Кстати, ничего страшного, что вместо FU1 и FU2 просто перемычки?
Для изернета всё равно, это тоже синяя пара.

224. Pitchy, 03.06.2011 18:54
яверт
Понял. Благодарю.

225. Джамаль, 04.06.2011 11:30
Принцип действия такой защиты состоит в том, что при появлении большого напряжения между проводами все пары между собой закорачиваются тем самым TVS-диодом (TVS = Transient Voltage Suppressor, подавитель выбросов напряжения), а вызвавшая это напряжение наводка при этом компенсирует сама себя.

226. Pitchy, 04.06.2011 17:24
Джамаль
Однажды это не сработало, и компьютер во время грозы сгорел через кабель от локалки. =\

227. DF01, 11.06.2012 15:45
Друзья, проконсультируйте чайника, пожалуйста. Есть беспроводной линк к провайдеру, который с нашей стороны выполнен с помощью стоящей на крыше здания антенны и смонтированного тут же некоего приемо-передающего блока. От этого блока вниз на наш этаж идет кабель Cat5e, который в простейшем случае может быть подключен к маршрутизатору, и по этому же кабелю идет наверх питание (PoE) для приемо-передающего блока. Допустим, для защиты нашего дорогого маршрутизатора мы поставили перед ним пару транссиверов медь-оптика (т.е. получается с крыши к нам идет длинный Cat5e, упирающийся в первый транссивер, от него идет короткая оптика, упирающаяся во второй транссивер, от которого короткий Cat5e идет к маршрутизатору). Инжектор питания PoE поставили перед первым транссивером, и адаптеры питания инжектора и обоих транссиверов подсоединили к UPS.

Внимание, вопросы:
1) есть ли в этом случае риск выхода из строя UPS во время грозы, или максимум, чем мы рискуем в случае возникновения в Cat5e опасных наводок, - это выходом из строя адаптеров питания инжектора PoE и, может быть, первого транссивера?
2) есть ли риск того, что опасная наводка обойдет оптику через линии и адаптеры питания первого и второго транссиверов и таки придет на маршрутизатор?


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:14366

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Rambler's Top100