Библия, человек, вечность... (часть 14)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Общий (http://forum.ixbt.com/?id=15)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:67998

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

SL-PILOT, 09.08.2011 08:58
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:67499) )

1. Аспирин, 09.08.2011 08:58
akoledov
Бог предоставил Вам право выбора - ну что же вы звиздите беззастенчиво, как Пилот?

попробуйте для начала описать хотя бы процесс, как лично вам предоставлял. но вы ведь и этого не осилите, правда?

"Вера в Бога помогла мне" - вы ее наличие никак подтвердить не в состоянии, тест на питие смертоносного не пройдете. что зря языком молоть?

2. altuser, 09.08.2011 09:00
Поздравляю с началом новой серии этого бесконечного сериала...

3. Overwatch, 09.08.2011 09:00
цитата:
Аспирин:
попробуйте для начала описать хотя бы процесс, как лично вам предоставлял
Уже 14-я тема, а Пилот всё упирается?

4. altuser, 09.08.2011 09:26
Overwatch
Уже 14-я тема, а Пилот всё упирается?
Уж вечер близится, а Германа все нет (с)

5. Airt_Reg, 09.08.2011 09:26
akoledov
Излечить кого-то от алкоголизма||наркомании без осознания больным своего состояния и желания вылечится невозможно. То же самое, кстати, касается и Веры в Бога. Насильно заставить человека уверовать не возможно.

А что это вы за прыжок такой сделали, сравниваете завязывание с пристрастием с вовлечением в него, Вы сравнивайте корректно: "Излечить кого-то от алкоголизма, наркомании без осознания больным своего состояния и желания вылечится невозможно. То же самое, кстати, касается и Веры в Бога. Насильно заставить человека отказаться от него невозможно. Слишком сладостно он опьяняет своим даром вечной жизни."
Даже по чесноку сравнение провести не можете, подменой понятий балуетесь. Вот и давайте проводить аналогию, что вы наркоман, зависимый и одержимый, вы без веры не можете уже жить, и излечить вас, без осознания вами вашего умопомрачения не получится. От так вот.

К Богу человек может прийти только сам.

Само собой, когда крыша ехать начинает. Это всегда занятие глубоко интимное и рассказывать о сием процессе публике стыдно. Ведь другие могут не понять зачем ты убежал от реальности и утонул в своем собственном иллюзорном мирке и пальчиком у виска покрутят. Слабость, не способность принимать мир таким каков он есть? Оно самое.

6. Аспирин, 09.08.2011 09:34
Airt_Reg
А что это вы за прыжок такой сделали - вы меня с насекомообразным сектантом не спутали?

7. Airt_Reg, 09.08.2011 09:42
Аспирин Спутал спутал.

8. min, 09.08.2011 09:46
altuser
Поздравляю с началом новой серии этого бесконечного сериала...
Значит, есть причина, если остановиться не можем!

9. R900, 09.08.2011 09:52
akoledov
Конкретная причина - безобразное поведение этих самых амаликян. - да, особенно я полагаю отвратительно и мерзко вели себя младенцы. Но, чтобы ничего не перепутать, загляну-ка я в Библию.
цитата (самая добрая книга на свете):

1Цар.15:2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
То есть вот конкретная причина, эти мерзавцы посмели обороняться от захватчиков, за это через много лет их конечно надо истребить. особенно виноваты в защите собственной земли сотни лет назад грудные младенцы.

10. ЧерныйБаламут, 09.08.2011 10:06
altuser
Airt_Reg
Для слабаков - это действительно более легкий путь.
Слабость, не способность принимать мир таким каков он есть
У вас полезла такая же мерзость, как аколедовские "насекомые".

11. altuser, 09.08.2011 10:12
ЧерныйБаламут
У вас полезла такая же мерзость,
Никакой мерзости не вижу.

12. Airt_Reg, 09.08.2011 10:26
ЧерныйБаламут
У вас полезла такая же мерзость, как аколедовские "насекомые".

В глаз кольнуло? Каску оденьте. Хотя, верующим можно этого и не рекомендовать, Бог им уже вручил броню в момент совокупления, за что отнял совесть. Таковы условия сделки. Броня защищает не верующего, наивно полагающего, что это ради него, а Бога, сидящего внутри черепной коробки и поедающего моск примата. А отсутствие совести не позволит выявить дурость своего неадекватного поведения и выплюнуть заразу. Вот так все у него продумано.

Надо полагать назвать человека слабым это чересчур оскорбительно, такого ведь и быть то не может. Вот как раз напротив, слабым человек быть может, а вот насекомым точно ну никак. Вам тоже бутерброд из совести и логики состряпать к ужину? Заказывайте, доставка бесплатно.

Лирика лирикой, возразить то есть что? Тогда лучше промолчать, я думаю, щеки надувать не надо.

Надо полагать верующий это такая сильная личность, что не боится продолжения жизни после смерти, не боится наличия в жизни справедливости, не боится, что Бог может потакать его просьбам и мольбам. Какой смелый чалавэк!

13. ЧерныйБаламут, 09.08.2011 10:46
altuser
Никакой мерзости не вижу.
Даже не сомневаюсь.

Airt_Reg
Броня защищает не верующего, наивно полагающего, что это ради него, а Бога, сидящего внутри черепной коробки и поедающего моск примата. А отсутствие совести не позволит выявить дурость своего неадекватного поведения и выплюнуть заразу. Вот так все у него продумано. Надо полагать назвать человека слабым это чересчур оскорбительно, такого ведь и быть то не может.
Делить людей на одном основании их взглядов и предпочтений на "сильных" и "слабых" - и есть настоящая мерзость.

Лирика лирикой, возразить то есть что? Тогда лучше промолчать, я думаю, щеки надувать не надо.
Вот и молчали бы. Ваша "слабость" такая же голословная, как аколедовские "насекомые".

14. Airt_Reg, 09.08.2011 10:53
ЧерныйБаламут
Делить людей на одном основании их взглядов и предпочтений на "сильных" и "слабых" - и есть настоящая мерзость.

Софистикой заниматься тоже не надо, также как и щеки надувать. Нечего возразить - терпите.

Ваша "слабость" такая же голословная

Я ее аргументировал крайне выгодным сотрудничеством с Бокхом и указал причины, правда вам "хоть ссы в глаза все божья роса". Либо возразите, приведите другие причины для чего вам нужен воображаемый Бог, либо надувание щек в знак согласия.

15. ЧерныйБаламут, 09.08.2011 10:56
Airt_Reg
Софистикой заниматься тоже не надо, также как и щеки надувать. Нечего возразить - терпите.
Вы не привели никакие аргументов, чтобы им возражать. Одно только ваше " я так хочу".

Я ее аргументировал крайне выгодным сотрудничеством с Бокхом и указал причины, правда вам "хоть ссы в глаза все божья раса". Либо возразите, приведите другие причины для чего вам нужен воображаемый Бог, либо надувание щек в знак согласия.
Это не аргументы, а ваши хотелки. Почему вы решили, что вся вера происходит из страха?

16. min, 09.08.2011 10:59
ЧерныйБаламут
Вот и молчали бы. Ваша "слабость" такая же голословная, как аколедовские "насекомые".
Не нравится слово слабость - назовите по другому. Есть люди, которые гнутся, а есть которые ломаются. Есть люди активные, а есть пассивные. Есть холерики, а есть меланхолики. Нет ничего обидного в попытках классификации. Никто же не говорит, что одни хорошие, а другие плохие!
За это сообщение сказали спасибо: проходимец

17. Dotster, 09.08.2011 11:01
Как раз наоборот. Очень даже фунциклирен. Лучшего примера прижизненного воздаяния даже я привести не смог-бы.

Какого воздаяния? Бухой поп сел за руль, чем подверг чужие жизни опасности.
У вас с головой вообще порядок? Хотя, чего я спрашиваю, все уже могли убедиться.

18. ЧерныйБаламут, 09.08.2011 11:02
min
Не нравится слово слабость - назовите по другому. Есть люди, которые гнутся, а есть которые ломаются.
Ну и? Верующие гнутся или ломаются?

Никто же не говорит, что одни хорошие, а другие плохие!
Разве? По-моему господа объясняются крайне прямолинейно: Само собой, когда крыша ехать начинает.

19. min, 09.08.2011 11:19
ЧерныйБаламут
Верующие гнутся или ломаются?
Разные по разному! Многих именно излом приводит к вере, а некоторых прогиб. (Вопрос искренности не обсуждается)

Само собой, когда крыша ехать начинает.
Вопросы психиатрии настолько тонкие... "Каждый из нас по своему лошадь"(c)

20. ЧерныйБаламут, 09.08.2011 11:27
min
Разные по разному! Многих именно излом приводит к вере, а некоторых прогиб.
Многих что-то другое, третье ... десятое и целые сложные наборы причин и мотивов. Огульные обвинения в слабости личности по причине веры мне живо напоминают упреки залетных трезвенников из соответствующей ветки: дескать пиво пьете, - значит слабаки, расслабится по-другому не можете.

21. ARM3, 09.08.2011 11:35
min
Задачей атеистической миссии является очевидно противодействие распространению мракобесия.
Так мракобесие без Бога наступает.

selfexile
Я двадцать раз написал, что искренне рад за вас и за вашу способность знать и блюсти свою меру. Но, как это ни странно, вы не единственный на планете, кто употребляет алкоголь. И как это ни прискорбно, но алкоголь и негативные явления - понятия, таки, идущие рядом. И первое, зачастую, порождает второе.
Как это ни прискорбно, но атеизм и негативные явления таки тоже идут рядом. И порядочные атеисты, коих исчезающе мало, как и порядочных алкоголиков, на ситуацию в целом не влияют.

DBer
От мыслей еще никто атеистом не перестал быть
Это заблуждение или неведение. Приходу к вере очень часто предшествуют глубокие размышления.

Всем:
Вера и МФТИ: "10 вопросов атеиста" (http://vera.mipt.ru/vera/nasha/10voprosov.html)

22. R900, 09.08.2011 12:00
ARM3
но атеизм и негативные явления таки тоже идут рядом - можно хотя бы эту ветку посмотреть, какие тут "положительные" качества проявляют верующие... Но это наверное заблуждение, и у вас есть достоверная статистика, которой вы поделитесь?
Это заблуждение или неведение. - докажите

23. TechStone, 09.08.2011 12:05
ARM3
Приходу к вере очень часто предшествуют глубокие размышления
Как и уход от неё (когда мозг и критическое восприятие все таки включается)

24. min, 09.08.2011 12:08
ЧерныйБаламут
дескать пиво пьете, - значит слабаки, расслабится по-другому не можете.
И в этом есть доля истины. Пиво организму не обязательно, вот Диоген жил в бочке и был счастлив!

ARM3
Так мракобесие без Бога наступает.
Всё что происходит (в том числе и мракобесие) - происходит без него, его никто никогда давно не видел.

но атеизм и негативные явления таки тоже идут рядом.
Атеизм так же ортогонален негативным явлениям, как пацифизм, пофигизм, иудаизм...

Приходу к вере очень часто предшествуют глубокие размышления.
Некоторым есть над чем подумать, но нечем... (ничего личного). "Серьёзное лицо ещё не признак ума, господа, улыбайтесь!"(c)


Вера и МФТИ: "10 вопросов атеиста"
Там есть отличная фраза:
"неверующий может спастись просто прислушиваясь к своей совести, она есть тот голос Божий"
Если её перефразировать:
"Человек будет хорошим, если будет жить по совести."
У веруюших и атеистов очень близкие представления о "добре" и "зле". Просто они обосновываются разными методами...

25. Airt_Reg, 09.08.2011 12:11
ЧерныйБаламут
Вы не привели никакие аргументов, чтобы им возражать.

Дурака выключаем, глаза открываем:
Я ее аргументировал крайне выгодным сотрудничеством с Бокхом и указал причины
Желание продолжить жизнь после смерти в раю, желание сохранить себя в душе, которая отделившись от тела уносит "вас" с собой чем и спасает от смерти. Все это дает только Бог если верить в него. Возразите, скажите, что воображаемый Бог вам нужен по иным причинам. Или еще что убедительное приведите.

" я так хочу"
У меня аргументов больше чем у вас, так что не кривляйтесь. Ни чего по существу пока что не возразили, ни каких причин необходимости Бога кроме тех, что называю я мы не услышали (что за скромность?), а до тех пор пока его существование не установлено, все ваши позывы вводить сию сущность в быт как следствие продиктованы необходимостью в нем. Так рассказывайте же, зачем он нужен.

Это не аргументы, а ваши хотелки. Почему вы решили, что вся вера происходит из страха?

Потому что первое, что дает вера в Бога это обезболивание вечных болячек, таких как страх перестать быть и страх жить в хаосе.

На случай ухода от ответа любимой отмазкой верунов "это личное", "личнай опыд непередаваем!" - отвечаю заранее: сами с собой тогда эту тему и обсуждайте.
За это сообщение сказали спасибо: DACs

26. проходимец, 09.08.2011 12:24
Airt_Reg
Потому что первое, что дает вера в Бога это обезболивание вечных болячек, таких как страх перестать быть и страх жить в хаосе.
То есть сама вера религия эти страхи внушает и сама потом как бы лишает?

27. Airt_Reg, 09.08.2011 12:27
проходимец Первую часть вашего высказывания вы как вывели?

28. ЧерныйБаламут, 09.08.2011 12:28
min
И в этом есть доля истины. Пиво организму не обязательно, вот Диоген жил в бочке и был счастлив!
Ага, человеку многое не обязательно. Даже жить.

Airt_Reg
Возразите, скажите, что воображаемый Бог вам нужен по иным причинам.
Мне вообще не нужен. Во всяком случае пока.

Желание продолжить жизнь после смерти в раю, желание сохранить себя в душе, которая отделившись от тела уносит "вас" с собой чем и спасает от смерти.
Верующие бывают молодыми, человеку лет двадцати страх смерти не свойственен. Я не знаю точных мотивов для веры, наверняка кто-то верит исключительно из страха смерти, но это только один из множества ответов на этот открытый вопрос. Утверждая, что этот ответ правильный и только он один, вы сами уподобляетесь верующему, который уверен, что мир сотворил бог и именно бог его религии.

У меня аргументов больше чем у вас, так что не кривляйтесь. Ни чего по существу пока что не возразили, ни каких причин необходимости Бога, а до тех пор пока его существование не установлено, все ваши позывы вводить сию сущность в быт как следствие продиктованы необходимостью в нем. Так рассказывайте же, зачем он нужен.
Вы действительно очень похожи на верующего. Должно быть вы и сами понимаете, что единственно верного ответа на вопрос "почему люди верят в бога" не существует. Но вы точно так же не можете без "правильного" ответа и придумываете лишнюю сущность собственного сочинения.

Потому что первое, что дает вера в Бога это обезболивание вечных болячек, таких ка страх перестать быть и страх жить в хаосе.
Почему вы говорите так уверенно, - вы бывший верующий? С чего вы решили, что всем людям страшно жить в хаосе или перестать быть? Многие молодые вовсе не боятся смерти - для них это когда-то не скоро и нет повода задумываться на эту тему. Многие старики не хотят быть после смерти, потому что по их словам уже устали от жизни. И всё это верующие люди, христиане.

29. проходимец, 09.08.2011 12:30
Airt_Reg
Что не так?

30. Airt_Reg, 09.08.2011 12:44
ЧерныйБаламут
Мне вообще не нужен. Во всяком случае пока.

Ну дык, вопрос у меня весьма плавающий и можно поставить его так: каковы причины в него верить?


Верующие бывают молодыми, человеку лет двадцати страх смерти не свойственен.

В этом возрасте вряд ли приходят к Богу сами, скорей верят чисто из традиции или в силу воспитания. Согласны?

это только один из множества ответов на этот открытый вопрос

Так дайте другой! Кто ж против то? Из верующих клещами же выжимать надо, может сплясать? Стриптиз мужской устроит?

вы сами уподобляетесь верующему, который уверен, что мир сотворил бог и именно бог его религии

Я подталкиваю вас к ответу, точнее к его разнообразию. Ваше молчание на это лишь укрепляет мою ТЗ и ни сколько вашу, логично? В любом случае, названные мной причины имеют место быть и думаю, что в рядах первых.

Вы действительно очень похожи на верующего.

Я им был.

Должно быть вы и сами понимаете, что единственно верного ответа на вопрос "почему люди верят в бога" не существует

Возможно, но в общении со мной все пока указывает именно на это. В частности такие люди как Аколедов. Ну и много других, с другого форума. Я не только на нем одном строю свои взгляды на верующих.

С чего вы решили, что всем людям страшно жить в хаосе или перестать быть? Многие молодые вовсе не боятся смерти - для них это когда-то не скоро и нет повода задумываться на эту тему. Многие старики не хотят быть после смерти, потому что по их словам уже устали от жизни. И всё это верующие люди, христиане.

Про молодых ответил выше. Про стариков - устали? Жить устали что ли? Как это противоречит желанию попасть в Рай? Никак. Жить устали хотят в мир иной, вот и все.

проходимец
Что не так?

Вам вопрос повторить?

31. vmk10, 09.08.2011 12:51
ARM3
Так мракобесие без Бога наступает.
Так без бога нет ни бесов, ни мракобесия.

32. проходимец, 09.08.2011 12:51
Airt_Reg
Вам вопрос повторить?

Лучше без передергиваний ответьте на мой.

33. Airt_Reg, 09.08.2011 12:55
проходимец
Лучше без передергиваний ответьте на мой.

У вас в первой части утверждение, которое вы по умолчанию заставляете считать истинным. При чем пытаетесь это утверждение приписать мне. Вы тоже любитель по валять дурака? Не со мной.

34. ЧерныйБаламут, 09.08.2011 13:13
Airt_Reg
Ну дык, вопрос у меня весьма плавающий и можно поставить его так: каковы причины в него верить?
Я не знаю как ответить на этот вопрос. Может людям нравится?

В этом возрасте вряд ли приходят к Богу сами, скорей верят чисто из традиции или в силу воспитания. Согласны?
Я так не думаю.. В двадцать лет, воспитываясь ребенком в вере, человек скорее уйдет от бога, чем будет продолжать верить вопреки своему желанию. По крайней мере в условиях свободного выбора. С таким же успехом можно и семьдесят лет верить по инерции, в силу воспитания или моды.

Так дайте другой! Кто ж против то? Из верующих клещами же выжимать надо, может сплясать? Стриптиз мужской устроит?
Вы понимаете, что нет и не может быть правильного ответа. Человеку может нравится, или он может считать такое мироустройство правильным, может верить в силу привычки и т.д. и т.п.

Я подталкиваю вас к ответу, точнее к его разнообразию. Ваше молчание на это лишь укрепляет мою ТЗ и ни сколько вашу, логично? В любом случае, названные мной причины имеют место быть и думаю, что в рядах первых.
Вы подталкиваете меня к разнообразию? - Нет, вы что-то путаете.
Названные вами причины безусловно имеют место быть, но вот в каком ряду. Как вы определяете порядок?

Я им был.
Я так и подумал.

Возможно, но в общении со мной все пока указывает именно на это. В частности такие люди как Аколедов. Ну и много других, с другого форума. Я не только на нем одном строю свои взгляды на верующих.
У меня другой опыт живого общения.

Про молодых ответил выше. Про стариков - устали? Жить устали что ли? Как это противоречит желанию попасть в Рай? Никак. Жить устали хотят в мир иной, вот и все.
Про молодых я с вами не согласился выше. Хотя озвученная вами причина сразу отодвигает вашу версию о вере из страха смерти на задний план.
Про стариков вы не поняли: они не хотят загробной жизни. Если по-вашему рай это вечный покой, т.е. несуществование, то чем это отличается от представления атеиста. Получается эти люди должны хотеть быть атеистами.

И самое интересное: что плохого в идеи загробной жизни, почему вы утверждаете, что она делает человека хуже? Даже если она и заблуждение, у нас у каждого есть свои собственные заблуждения. Никто из нас не воспринимает реальность такой, как она есть, - каждый искажает ее через собственное кривое зеркало своего я.

35. DBer, 09.08.2011 15:21
ARM3
Приходу к вере очень часто предшествуют глубокие размышления.
автоперевод с транслита:
Не все написаное есть литература, точно так же не все проис_ходящее в голове можно назвать рассуждениями.
Если были бы рассуждения с помощю которых можно прийте к религии, то может их бы нам тут кто-то продемонстрировал?

Вера и МФТИ: "10 вопросов атеиста"
Мне стыдно было и за институт, где я учился и за "ответы"
цитата:
Для человека целью существования на земле является его самоопределение по отношению к Богу: с Богом (Царство Небесное) или без Него (тьма кромешная). У младенев, сумасшедших, олигафренов это самоопределение происходит неведомым для нас образом. Мы не в состоянии зафиксировать их самосознание, но это не значит, что его вообще нет.
Это ответ???

min
"неверующий может спастись просто прислушиваясь к своей совести, она есть тот голос Божий"
Помимо всего прочего это еще и ересь!

36. vmk10, 09.08.2011 16:01
DBer
Мне стыдно было и за институт, где я учился и за "ответы"
Там ответы есть и похлеще. Надо отметить только, что уровень тамошних обитателей всё же не сравнить со здешними религиозниками. За малым исключением.
Но я не о том. Есть у них раздел "жёнам и девам".
Сходите, не пожалеете. Я был весьма удивлён...
А меня в 1967-м году в МФТИ не взяли из-за зрения. Несмотря на олимпиадную грамоту, вручённую Кикоиным.

37. DBer, 09.08.2011 16:09
vmk10
Там ответы есть и похлеще.
Наверняка, я все не прочитал - времени жалко, если честно.
Я был весьма удивлён...
Посмотрю! Интересно что понасоветовали выходцы из среды, где если есть пара девиц в группе - то это за с_часье - опыту выше крыши

А меня в 1967-м году в МФТИ не взяли из-за зрения.
Меня в том году бы не взяли из-за роста
Только что узнал, что корпус, где был деканат смесли этим летом

Добавление от 09.08.2011 17:26:

vmk10
Я был весьма удивлён...
Ничего не понял! Это каким женам? Типа Батуриной?

38. vmk10, 09.08.2011 18:49
DBer
Ничего не понял! Это каким женам? Типа Батуриной?
Истинным христианкам!
А интересно, это программисты так поиздевались или кто-то взломал?

39. Martell, 09.08.2011 19:13
Partisan
доказательства имеются? идите в суд.
в противном случае вы очередной форумный лжец.

А вы форумный правдолюбец? Не думаю. Отсутствие аргументов вы пытаетесь компенсировать оскорблением. Этот приём показывает, что вы осознаёте свою неправоту.


1. так если у вас есть аргументы то идите в суд, вместо того чтобы врать.
2. достаточно взглянуть на вещи непредвзятым взглядом(как говорилось о мерседесах ранее)
3. я больше доверяю словам Святейшего Патриарха Кирилла, чем интернет истерикам.

---------------------------------

куда то делся sl-pilot, видимо в секте свет истины лжи запретили пользоваться интернетом, остался dber, переживающий за Русскую Православную Церковь в России.

«В Канаде активно идет дехристианизация общества»

цитата:
В Канаде на 32 миллиона жителей только 3 % православных (около 900 тысяч) всех юрисдикций, с включением в это число и нехалкидонитов (коптов, эфиопов и проч.), но из этих 3 % настоящими верующими, наверное, являются также 3 %.

Для наглядности – пример инославных. Если в 1960 году практикующие католики составляли 80% населения франкоговорящей провинции Квебек, то сегодня эта цифра сократилась всего до нескольких процентов (по некоторым данным – до 5%). Причины сокращения числа верующих вызваны миграциями, снижением рождаемости, а также ослаблением религиозности. Большинство молодых канадцев считает, что Церковь – это просто «чарити» (благотворительная организация).

В Канаде активно идет дехристианизация общества. Коммунизм и капитализм – две стороны одной «медали». Им, при некоторых положительных качествах, не хватает самого главного – Иисуса Христа. Название этой «медали» – безбожие, или построение рая на земле без Бога. При коммунизме его строили насильно, даже с пролитием крови, а при капитализме лукавый действует более хитро – путем обманчивых материальных благ, засасывающих человека в трясину земных попечений. Если человек думает, что «у него все есть», то он не знает, зачем тогда ему нужен Бог. А это хуже, чем прямые гонения.

Правда сегодня, когда в Канаде интерес к религии, к сожалению, стремительно падает, Промыслом Божиим заметно увеличилось число прибывающих сюда эмигрантов из стран бывшего Советского Союза. Именно эти православные русские, украинцы, белорусы составляют значительный процент паствы наших приходов, Русской Зарубежной Церкви, Украинской Церкви Константинопольской юрисдикции, Православной Церкви в Америке. Именно благодаря им Православная Церковь в Канаде стала единственной традиционной христианской конфессией, переживающей в последние годы незначительный, но все же постоянный численный рост.
http://www.pravoslavie.ru/guest/47924.htm
Профессор в области ядерной физики Владислав Ольховский: «Вся Вселенная создана под человека»
Владислав Ольховский – один из наиболее известных в Украине научных апологетов христианства, посвятивший жизнь двум, по его мнению, неразрывно связанным дисциплинам: науке и богословию. Получив всевозможные научные степени – и доктора физико-математических наук, и профессора в области ядерной физики – господин Ольховский является самым титулованным украинским физиком, который открыто доказывает существование Бога. О том, насколько сложно сегодня быть верующим и ученым одновременно, и как наука свидетельствует нам о Боге — Владислав Ольховский рассказал в интервью «Православию в Украине».
http://www.pravoslavie.ru/smi/44938.htm


Может ли человек эволюционировать в животное? К вам, господа атеисты, вопрос.

цитата:
Мне совершенно не знакомо чувство раскаяния, стыда. А когда слышу высокие слова о совести, мне хочется подмигнуть и сказать: «Ребята, мы все позавчерашние обезьяны и вчерашние питекантропы, так о какой совести может идти речь?»

А. Невзоров


Внушения совести в связи с раскаянием и чувством долга являются важнейшими различиями между человеком и животным.

Чарльз Дарвин
http://pitanov.livejournal.com/607529.html

40. Partisan, 09.08.2011 19:43
Martell
1. так если у вас есть аргументы то идите в суд, вместо того чтобы врать.
2. достаточно взглянуть на вещи непредвзятым взглядом(как говорилось о мерседесах ранее)
3. я больше доверяю словам Святейшего Патриарха Кирилла, чем интернет истерикам.


Это вы хватили. Сплошной поток оскорблений без всякого смысла. Обвиняете во лжи (и сверх того в "истерике") но никаких доказательств не приводите (потому что у вас их нет). Доверяйте хоть чёрту - это ваше личное дело, а от наездов на меня воздержитесь, надоели.


Мне совершенно не знакомо чувство раскаяния, стыда. А когда слышу высокие слова о совести, мне хочется подмигнуть и сказать: «Ребята, мы все позавчерашние обезьяны и вчерашние питекантропы, так о какой совести может идти речь?»

А. Невзоров

Бред вообще-то от автора, не имеющего репутации, но почему бы вам не вспомнить о совести (независимо от того, кто вы позавчерашний).

41. vmk10, 09.08.2011 19:54
Martell
Может ли человек эволюционировать в животное? К вам, господа атеисты, вопрос.
Когда я вижу мусульман, на карачках поклоняющихся аллаху, когда я вижу по телику толпы вокруг христианских соборов - у меня возникают аналогии со стадом. Паствой. Тогда думаю, что религиозный человек МОЖЕТ эволюционировать в животное. В одного агнца из стада. Или в фанатичного зверя.
Нерелигиозный тоже может, но ведь здесь о религии, не так ли?

42. Airt_Reg, 09.08.2011 20:11
А тем временем у не произошедших от животных, богоподобных людей растут на конечностях когти, и у мужиков, не кормящих молоком детей, от рождения вылупляются соски на груди. Скажите, господа уверовавшие, ваш боженек, тесавший своих буратин, действительно круглый идиот?

43. Martell, 09.08.2011 20:32
Partisan
Это вы хватили. Сплошной поток оскорблений без всякого смысла. Обвиняете во лжи (и сверх того в "истерике") но никаких доказательств не приводите (потому что у вас их нет). Доверяйте хоть чёрту - это ваше личное дело, а от наездов на меня воздержитесь, надоели.

не выкручивайтесь, доказательством неправоты современных истериков являются слова самого Патриарха, а насчет мерседесов вы я думаю не являетесь непосредственным участником передачи авто во владения Церкви, так что еще раз скажу что подобные заявления являются лживыми.

Бред вообще-то от автора, не имеющего репутации, но почему бы вам не вспомнить о совести (независимо от того, кто вы позавчерашний).

куда уж автору до репутации лошадиного учителя


Меня интересует только настоящее, я живу сегодняшним днем. Рефлексия мне никогда не была присуща. Я ничего не понимаю про будущее и не люблю копаться в прошлом. Знаете, в этой жизни я всегда вытворял все, что хотел, и ни разу впоследствии об этом не жалел.
То есть мне совершенно не знакомо чувство раскаяния, стыда. А когда слышу высокие слова о совести, мне хочется подмигнуть и сказать: «Ребята, мы все позавчерашние обезьяны и вчерашние питекантропы, так о какой совести может идти речь?»

http://7dn.ru/article/privatelife/513272/7

Так совершенно неожиданно я стал работать певчим, причем в церкви платили очень хорошие деньги. Да и работа мне нравилась. Поёшь себе — ничего сложного. Но и там я хулиганил страшно, да еще других втягивал в свои безобразия. Курить мы по-тихому бегали в алтарь, что недопустимо. Песнопения постоянно искажали — вставляли в них свои словечки, абсолютно непристойные. В общем, веселились по-всякому…
http://7dn.ru/article/privatelife/513272/5

а тут лошадиный учитель говорит о воспитании

А что любит ваш сын?

— В свои три с половиной года Сашка больше всего на свете интересуется девочками. Мне кажется, у него сейчас единственная цель — поскорее достичь половой зрелости. (Смеется.) А помимо девочек, сына интересует анатомия. У нас полно анатомических наборов, и он собирает скелеты собак, тигров, крокодилов, обожает разглядывать анатомические книги. Это дело его всерьез увлекает и развлекает, а я с ним с удовольствием занимаюсь. Много читаю ему, но не детские книжки, а то, что сам использую в качестве легкого чтения. Вот недавно мы читали военно-медицинский журнал за 1849 год, а именно описание пожара в поезде на Версальской железной дороге. Очень
интересная статья, написанная хорошим языком. Сашка всегда слушает, когда я ему читаю. Возможно, просто терпит ради счастья быть с папой, что вполне естественно для маленького, беззащитного человечка. А любимые фильмы сына — «300 спартанцев» и «Пираты Карибского моря». Особенно ему нравятся в них финальные сцены — когда храбрые спартанцы идут в последнюю атаку, а пираты, потопив положительных персонажей, веселятся и ликуют. Сашка тоже ликует и прыгает до потолка вместе с этим грязным, отвратительным сбродом. И это дает мне надежду на то, что с человеком в будущем все будет в порядке. (Улыбается.)


показывать 3ех летнему ребенку фильмы с рейтингом R нормально?
есть еще в статье высказывания о браке и тд, так что не нужно в очередной раз врать.



http://7dn.ru/article/privatelife/513272/16

Добавление от 09.08.2011 20:39:

Airt_Reg
а у слона мозг больше

И так решил горшечник сделать себе горшок. И подобрал себе для этих целей самую лучшую глину. Изваял его с любовью, потратив много времени и силы, а горшок вдруг запищал: "Ты чего это, горшечник, налепил: ручку тут какую-то ненужную приладил? Да и горлышко совсем мне не подходит. Ты, горшечник, ничего в горшках не понимаешь!
Рассердился горшечник на горшок и убрал его с глаз долой, а сам себе решил сделать новый - более покладистый.
Вот сидит себе горшок, запрятанный на самую верхнюю полку, забытый всеми и сокрушается: "Я ему тут правду сказал, а он обиделся, видеть метя не желает , другие сосуды предпочитает. Ни век же мне тут куковать в одиночестве? Надо отсюда выбираться. Надо о себе напомнить"
И начал горшок двигаться изо всех сил к самому краю полки. И до того додвигался, что однажды, когда хозяин посильнее ударил дверью, он с грохотом свалился на пол и разбился. Одни черепки остались. Горшечник собрал совком осколки и выбросил их в мусор со словами: " Вот так никому и не пригодился. Уж очень много думал о себе.

Разве кусок глины может диктовать мастеру? И разве горшок вправе учить горшечника?
http://samlib.ru/a/alxbina_s/aalxbina_s-18.shtml

44. Airt_Reg, 09.08.2011 20:43
ЧерныйБаламут
Может людям нравится?

Что нравится? Развивайте мысль.

В двадцать лет, воспитываясь ребенком в вере, человек скорее уйдет от бога, чем будет продолжать верить вопреки своему желанию.

Не вижу логики. Как это вопреки желанию? Какому еще желанию?

С таким же успехом можно и семьдесят лет верить по инерции, в силу воспитания или моды.

И не возыметь своей головы годам к тридцати? Вряд ли.

Вы подталкиваете меня к разнообразию? - Нет, вы что-то путаете.

Это вы путаете, вы уже податливо расчехлились:
Человеку может нравится, или он может считать такое мироустройство правильным, может верить в силу привычки и т.д.
Чем разнообразили ответ, как я и хотел.
Но все три ваших варианта ответа при детальном разборе приведут именно к тому о чем я говорил. Не верите? Так развивайте мысль, не трусьте.

Названные вами причины безусловно имеют место быть, но вот в каком ряду. Как вы определяете порядок?
В порядке выгодности конкретной идеи для субъекта. А вы?

У меня другой опыт живого общения.
Вы рассказывайте какой, я же не стесняюсь, описываю в общих чертах. Сказали А говорите и Б.

озвученная вами причина сразу отодвигает вашу версию о вере из страха смерти на задний план
Да что вы говорите? Убедительные контраргументы будут?

Про стариков вы не поняли: они не хотят загробной жизни.
Это вы за них говорите? Вы мне процитируйте дословно, что они говорят.

Если по-вашему рай это вечный покой
Что значит по-моему, по убеждению христианина рай это в отличие от жизни на земле геморрой что ли?

что плохого в идеи загробной жизни, почему вы утверждаете, что она делает человека хуже?

Логику лечите, я такого не утверждал. Лишь то, что таковое желание побуждает человека верить в существование Бога. Как вы сами говорите потому что " я хочу". И если один раз нарушить в своих суждениях причинно-следственную связь, то это войдет в привычку. Дальше неадекватности привет.

Никто из нас не воспринимает реальность такой, как она есть, - каждый искажает ее через собственное кривое зеркало своего я.
Это вы за себя говорите, господин познавший истинную реальность.

Martell
а у слона мозг больше

Вы, мусье, стрелочник? Что там у нас про когти на людских ногах Бокх комментирует в Библиё? А про соски у мужиков? Что, язык в ж..у?

45. DBer, 09.08.2011 20:49
автоперевод с транслита:
Мартелл
я больше доверяю словам Святейшего Патриарха Кирилла
А кто ж сомневался?! Его будут выводить в наручниках из зала суда а, а вы все будете лепетать "Святейшего, Святейшего, .....". Черт с ними с финансовыми выкрутасами, но после его заявлений, например, О еликой Отечественной для меня он просто подлец и больше ничеко, хоть и при деньгах.

Если в 1960 году практикующие католики составляли 80% населения франкоговорящей провинции Квебек, то сегодня эта цифра сократилась всего до нескольких процентов (по некоторым данным – до 5%). Причины сокращения числа верующих вызваны миграциями, снижением рождаемости, а также ослаблением религиозности. Большинство молодых канадцев считает, что Церковь – это просто «чарити» (благотворительная организация).
Тот кто это написал, или солгал многократно или просто не понимает, что произошло в провинции. "Ослаблением религиозности" - это не обьяснение, а тавтология типа "масленого масла", а реально местные священники-католики имели такое влияние, что потеряли всякую совесть и лезли в такие вопросы, которые их совершенно не касаются, и люди сказали "хватит", недаром вся основа фр.яз. ругани тут основана на церковной терминологии - до того достали. По поводу молодежи и «чарити» - ложь! Отношение более негативное, чем тут пытаются представит, причем даже в среде верующих, которые зачастую дистанцируются от церкви.


который открыто доказывает существование Бога
доказывает, доказывает, доказать не может. Лень смотреть что это за "ученый" (может потом взгляну), но заявле «Вся Вселенная создана под человека» малоосмысленный набор слов, такое же как "42 потому, что розовое"

Может ли человек эволюционировать в животное? К вам, господа атеисты, вопрос.
Легко! И первый шаг к тому - отказ от разума и принятие на веру принципиально недоказуемых вещей, которые к тому жене имеют нокаких конкретных проявлений

46. Martell, 09.08.2011 20:49
vmk10
Когда я вижу мусульман, на карачках поклоняющихся аллаху, когда я вижу по телику толпы вокруг христианских соборов - у меня возникают аналогии со стадом.

наверно стоит разобраться почему так происходит, неужели все они такие глупые а вы один умный.

Паствой. Тогда думаю, что религиозный человек МОЖЕТ эволюционировать в животное. В одного агнца из стада. Или в фанатичного зверя.
Нерелигиозный тоже может, но ведь здесь о религии, не так ли?


любой человек должен стать человеком по сути а не по определению

Добавление от 09.08.2011 20:59:

Airt_Reg
Вы, мусье, стрелочник? Что там у нас про когти на людских ногах Бокх комментирует в Библиё? А про соски у мужиков? Что, язык в ж..у?

Потому что человека таким сделал Бог, не понимаю почему вас так волнуют ногти и "соски у мужиков"

Добавление от 09.08.2011 21:05:

DBer
Тот кто это написал, или солгал многократно или просто не понимает, что произошло в провинции. "Ослаблением религиозности" - это не обьяснение, а тавтология типа "масленого масла", а реально местные священники-католики имели такое влияние, что потеряли всякую совесть и лезли в такие вопросы, которые их совершенно не касаются, и люди сказали "хватит", недаром вся основа фр.яз. ругани тут основана на церковной терминологии - до того достали. По поводу молодежи и «чарити» - ложь! Отношение более негативное, чем тут пытаются представит, причем даже в среде верующих, которые зачастую дистанцируются от церкви.

католики к Церкви Христовой отношения не имеют

Легко! И первый шаг к тому - отказ от разума и принятие на веру принципиально недоказуемых вещей, которые к тому жене имеют нокаких конкретных проявлений

первый шаг вы уже сделали судя по "А кто ж сомневался?! Его будут выводить в наручниках из зала суда а, а вы все будете лепетать"

47. Airt_Reg, 09.08.2011 21:07
Martell
почему вас так волнуют ногти и "соски у мужиков"

Вопрос в том, почему вас не волнуют. Розовые очки?

ЧерныйБаламут Что же у нас стоит во вторых рядах, после возможности спасти себя от смерти, - "Ни с чем не сравнимая возможность понять все, абсолютно ничего не узнавая."
На любой вопрос ответ - Бокх. Так просто, но как тупо.

48. DBer, 09.08.2011 21:15
автоперевод с транслита:
Мартелл
католики к Церкви Христовой отношения не имеют
Я не понимаю, что вы этим хотели сказать и как это связано с тем, что я написал

судя по
Вы продолжаете вяло отплевыватьшя, ничего не сказав по сути.
1. Финансовая нечистоплотность и захват непринадлежащей собственности на лицо, много еще чего, да не суть
2. Оскорбившие даже многих верующих коментарии по поводу войны широко известны.
Ни то, ни другое не является принципиально недоказуемым, ни тем более не имеющим последствий.
И вам и вашим коллегам стыдно должно быть за вашего вожака, если у вас самих еще хоть какая-то совесть осталась, но вместо этого - головы в песок и про какую-то "Святость".

49. Martell, 09.08.2011 21:28
Airt_Reg
Вопрос в том, почему вас не волнуют. Розовые очки?

вопрос из серии почему трава зеленая или почему пчела знает куда лететь и тд.

50. Airt_Reg, 09.08.2011 21:39
Martell
вопрос из серии почему трава зеленая

Как раз на этот вопрос и про пчелу ответы есть. На вопрос же откуда у человека когти на конечностях ответ - а у слона мозг больше.
У вас тоже включать дурака патология? Плохая привычка знаете ли.

51. Martell, 09.08.2011 21:52
DBer
Я не понимаю, что вы этим хотели сказать и как это связано с тем, что я написал

речь шла о дехристианизации в канаде, вы написали о "реально местные священники-католики имели такое влияние, что потеряли всякую совесть и лезли в такие вопросы, которые их совершенно не касаются, и люди сказали "хватит", недаром вся основа фр.яз. ругани тут основана на церковной терминологии - до того достали. "
на это я и ответил

Вы продолжаете вяло отплевыватьшя, ничего не сказав по сути.
Финансовая нечистоплотность и захват непринадлежащей собственности на лицо, много еще чего, да не суть


конечно не суть а всего лишь истерия, а захват собственности был в 17 году.
и со словами Патриарха о вов я согласен.

цитата:
"Церковь не может не реагировать на умножение зла, как бы ее ни одергивали журналисты, публицисты, некоторые политики, с недоумением спрашивая: а почему Церковь вторгается в те области, которые не являются ее областями? И это в ответ на заботу Церкви о том, чтобы не распадались браки, чтобы сократилось количество абортов, чтобы люди научились прилично одеваться, чтобы не было разнузданного господства плотского греха в человеческой жизни! Нас и в будущем будут ругать - и мы готовы к этому".
Святейший Патриарх Кирилл

52. min, 09.08.2011 21:54
Martell
вопрос из серии почему трава зеленая или почему пчела знает куда лететь и тд.
Нет. Вопрос из серии, почему человек устроен не слишком эффективно, слабое зрение по сравнению с птицами, слабые когти по сравнению с хищниками,....
Куча атавизмов, ногти-когти, копчик, жабры и другая ерунда на ранних стадиях развития зародыша...

Разве кусок глины может диктовать мастеру? И разве горшок вправе учить горшечника?
Может и должен. Этот горшок его научил (я надеюсь), что не стоит так хлопать дверью, когда горшки на краю, что надо на краю делать бортик, чтобы горшки не падали.
А вообще горшечник похоже идиот, если обвиняет горшок в чём-либо..

53. ЧерныйБаламут, 09.08.2011 21:56
Airt_Reg
Что нравится? Развивайте мысль.
А о чем мы говорили, - котлеты конечно. Куда ее развивать, в бесконечный круг "почему"?

Не вижу логики. Как это вопреки желанию? Какому еще желанию?
Сами вы чего говорили: скорей верят чисто из традиции или в силу воспитания.

И не возыметь своей головы годам к тридцати? Вряд ли.
Вы считаете веру или атеизм слишком значимыми в жизни человека. Это не так, поэтому вопрос обретения своей головы для обычного человека с верой мало связан. Есть бог или нет - это такая чепуха, о которой можно вспомнить пару раз в году на праздники.

Чем разнообразили ответ, как я и хотел. Но все три ваших варианта ответа при детальном разборе приведут именно к тому о чем я говорил. Не верите? Так развивайте мысль, не трусьте.
Я первоначально говорил о множестве причин и их тесном переплетении. В вопросы нравится-почему можно играть бесконечно.

В порядке выгодности конкретной идеи для субъекта. А вы?
Я в голову субъекта залезть не могу, то что вы говорите действительно для вас, у другого человека и мотивы могут быть другими.

Вы рассказывайте какой, я же не стесняюсь, описываю в общих чертах. Сказали А говорите и Б.
Что рассказывать? Совершенно нормальные люди, умные, образованные, успешные.

Да что вы говорите? Убедительные контраргументы будут?
Вы сами себе выдвинули контраргумент: если человек верит с детского возраста в силу воспитания и продолжает верить в зрелом возрасте по инерции, то верит он не из страха смерти, а банально по привычке.

Это вы за них говорите? Вы мне процитируйте дословно, что они говорят.
Мысль я передал, дословно не помню.

Что значит по-моему, по убеждению христианина рай это в отличие от жизни на земле геморрой что ли?
В моем представлении вечный покой, нирвана, перерождение в следующей жизни в новом теле и без памяти о себе прежнем и т.п. - это всё аналоги несуществования, т.е. смерти в понимании атеиста. Почему из страха смерти нужно хотеть вечного покоя мне не ясно. Может объясните по старой памяти?

Логику лечите, я такого не утверждал. Лишь то, что таковое желание побуждает человека верить в существование Бога. Как вы сами говорите потому что " я хочу". И если один раз нарушить в своих суждениях причинно-следственную связь, то это войдет в привычку. Дальше неадекватности привет.
Вы это подразумевали, что и подтвердили окончанием этой своей тирады. Сейчас вы повторяете слова любого ныне трезвенника, а в прошлом алкоголика: пить нельзя совсем, иначе обязательно сопьешься. Это у вас проблемы и не стоит их проецировать на всех остальных. (И прекращайте хамить, вы уже не верующий )

Это вы за себя говорите, господин познавший истинную реальность.
Не приписывайте мне ерунды собственного сочинения. Если вы не согласны с моими словами, то тем самым сами себя считаете познавшим истинную реальность. Это так?

Что же у нас стоит во вторых рядах, после возможности спасти себя от смерти, - "Ни с чем не сравнимая возможность понять все, абсолютно ничего не узнавая." На любой вопрос ответ - Бокх. Так просто, но как тупо.
Вы снова рассказываете о себе. Показываете то, чем для вас была вера и чем она вас подкупала. Это не значит, что вера для всех такая.

54. Airt_Reg, 09.08.2011 21:57
Господин воскресе, я видел как попики мерседесы братков освещают, во какое благо уж додумывайтесь сами. Скажите, а можно осветить член чтобы 33 раза в сутки кончал?

55. Martell, 09.08.2011 21:58
Airt_Reg
Как раз на этот вопрос и про пчелу ответы есть.

приводите ответы

На вопрос же откуда у человека когти на конечностях ответ - а у слона мозг больше.

какой вопрос такой и ответ

У вас тоже включать дурака патология? Плохая привычка знаете ли.

я вам ответил на ваш вопрос, ответы о пчеле и траве прошу в студию

56. DBer, 09.08.2011 22:19
автоперевод с транслита:
Мартелл
на это я и ответил
Ответили? Вы написали какую-то каку о католиках к тому, что я написал, это никакого отношения не имеет.

а захват собственности был в 17 году
То ли вы безграмотны, то ли просто лжец

и со словами Патриарха о вов я согласен
Могли бы не полениться и написать заглавными буквами. Ну а то что вы согласны с такой мерзостью - дело ваше

57. Martell, 09.08.2011 22:19
min
Может и должен. Этот горшок его научил (я надеюсь), что не стоит так хлопать дверью, когда горшки на краю, что надо на краю делать бортик, чтобы горшки не падали.

может стоило просто не двигаться к краю полки?

58. min, 09.08.2011 22:41
Martell
может стоило просто не двигаться к краю полки?
Если бы его горшечник сделал другим (может с резиновой подставкой) или полку другую...Сильные личности винят себя и отвечают за всё, а слабые обвиняют окружающих и обстоятельства. А уж в своих проблемах (остался без горшка) обвинять горшок!

59. Martell, 09.08.2011 22:50
min
горшок(который кстати обвинил горшечника) двигался к краю полки по своей воле, причем тут горшечник?

60. min, 09.08.2011 23:37
Martell
двигался к краю полки по своей воле
А он не был проинформирован! Вот при чём горшечник! Надо было ему объяснить, что нужно делать, а что нет. Воля это не детский каприз, а осознанный выбор. А тут обрыв был не обозначен, горшок абсолютно не в курсе , выбора не могло быть. А всего то надо было объяснить горшку для чего носик и горлышко! Если двое в ссоре, то виноваты оба, а уж умный должен вести себя подобающе. В общем ситуация налицо - горшечник недалеко ушёл от горшка, разговаривает с ним, обижается на него. шизофрения?
А! Я понял! Вы ассоциируете себя с горшком, а бога с горшечником!
А вот PILOT себя всё время овощем плодом величает! Что то нет его давно, видно сбор урожая прошёл...

61. DBer, 09.08.2011 23:41
min
горшечник недалеко ушёл от горшка
Ну так "по образу" и так далее

62. TechStone, 09.08.2011 23:46
Martell
а почему Церковь вторгается в те области, которые не являются ее областями?
Только вместо ответа, черезчурсвятейший патриарх решил отнекаться заботой церкви о людях (которую не видно). Только вот по сути, попы ходят в больницах, где дети после операций без масок и соответствующей одежды, выгоняют детей из больниц, в пользу нового храма (места дохода) итд
Нас и в будущем будут ругать - и мы готовы к этому
Если знает, что будут ругать, значит причины то понимает нуну, готовьтесь-готовьтесь, приготавливайтесь Денюжки от стада запасайте

63. Martell, 09.08.2011 23:52
min
А он не был проинформирован! Вот при чём горшечник!
только в нашем случае человеку было объяснено что можно, а что нельзя

64. TechStone, 09.08.2011 23:55
DBer
То ли вы безграмотны, то ли просто лжец
А что вы хотите от людей, которые игнорируют историю, не читают книг, ничего не пытаются узнать. Они верят только своему патриарху, неважно даже, если это полный бред, потому что ему так выгодно. Они и говорят его же словами и цитируют его. Ну чего тут взять, если уже парочка тут высказалась, что самым главным человеком является для них патриарх, а не президент или кто-то ещё, да и закон у них свой

Могли бы не полениться и написать заглавными буквами. Ну а то что вы согласны с такой мерзостью - дело ваше
Им так тоже патриарх сказал. Кстати, до его слов такого отношения к ВОВ я от верящих не слышал. Выходит, верно, что они его безоговорочно слушают, верят и делают, как он приказывает. Скажет, идти язычников и иноверцев громить - пойдут. Даже если это будут их родственники (вспомните ответ Пилота на то, убил бы ли он своего сына, если бог или главнокомандующий приказал во имя бога?)
Складывается впечатление, что верящие до сих пор простить не могут, что верующего Гитлера победили

65. DBer, 09.08.2011 23:58
TechStone
Кстати, до его слов такого отношения к ВОВ я от верящих не слышал.
Ну так то были ЛЮДИ, верующие, но люди, а не поганцы, не ворье...

66. LoeG, 10.08.2011 00:11
DBer
Ну так то были ЛЮДИ, верующие, но люди, а не поганцы, не ворье...
Те вы хотите сказать: те люди верующие, знали, что Гитлер не истинно верующий?
А нынешние поганцы и ворье в этом не разбираются?

67. DBer, 10.08.2011 00:14
LoeG
Те вы хотите сказать
Если вы не понимаете, что я хочу сказать - нечего за меня херню придумывать

68. Martell, 10.08.2011 00:16
TechStone
Только вот по сути, попы ходят в больницах

так ходите вы по больницам и помогайте.
сейчас ругают не только Церковь, а все и всех, кроме себя конечно.
что же вы такие умные на форумах и новостных порталах до сих пор ухитряетесь сидеть, давно бы уже построили светлое будущее или все таки ругать проще?

DBer
Ну так то были ЛЮДИ, верующие, но люди, а не поганцы, не ворье...

раньше верующие были ЛЮДИ а сейчас видишь ли верующий правду сказал или картинку неудобную выложил и уже вор и поганец.
двойные стандарты у вас.

69. DBer, 10.08.2011 00:29
автоперевод с транслита:
Мартелл
картинку неудобную выложил
Какую "неудобную"? глупая и подленькая картинка прекрасно характеризующая выложившего - очень хорошая вещь! только времени спасает - сразу видно с какими "духовными моралистами" имеем дело!

раньше верующие были ЛЮДИ
Я на знаю, что было раньше, а что потом, зато знаю что человек сказавшит такое о войне - поганец, а верующий он или нет вопрос сложный, может на словах одно, а на деле другое. Ингемар на эту тему говорил.

двойные стандарты у вас
К разным вещам - разное отношение, а к поганцам - одинаковое верующие они или нет. Если они еще и о "морали" кликушествуют - отягчающее обстоятельство! О каких рстандартах вы говорите не ясно, похоже опять поплеваться "ни о чем".
О святых будет? А то пустышки лень уже читать

70. LoeG, 10.08.2011 00:38
DBer
Если вы не понимаете, что я хочу сказать - нечего за меня херню придумывать
А что вы грубите? Я вам вопрос задал.
Вы видели там даже два знака вопроса после каждого предложения.
Я за вас ничего не придумываю, я уточняю, то, что не понял.
А вы начинаете гнать... попривычке чтоль?

Добавление от 10.08.2011 00:40:

ААА -все понял, щас все Люди в Канаде, а остальные поганцы....
Засим можете не продолжать сир эмигрант.

71. min, 10.08.2011 00:43
Martell
только в нашем случае человеку было объяснено что можно, а что нельзя
Вы имеете в виду Адама, или Человека вообще? Человеку объяснено не было и не объяснено сейчас. А записки малограмотных рыбаков,.. это как если бы ко мне сейчас подошёл бомж и начал мне излагать ядерную физику в деталях. Большинство населения не имели шансов прочесть библию. Или бог был не то что не всемогущий, а "ничегонемогущий" (даже написать для нас послание он не смог), или он и не хотел донести до нас информацию (может он только Израильтянам вещал). Так что Человеку ничего объяснено не было! Это подтверждают множество различных конфессий, каждая из которых нюансы понимает по своему. Так что это был "нехороший", безответственный горшечник.

72. Martell, 10.08.2011 00:46
DBer
Какую "неудобную", глупая и подленькая картинка прекрасно характеризующая выложившего

подленькая для вас, оно и понятно

Я на знаю, что было раньше, а что потом, зато знаю что человек сказавшит такое о войне - поганец, а верующий он или нет вопрос сложный, может на словах одно, а на деле другое. Ингемар на эту тему говорил.

о войне сказано было все верно, наказание не только для ссср но и для германии, 2 антихристианских режима пожрали друг друга.
но вы Церковь и без этого предлога ругали(ранее вы писали о крестах в храмах)

О святых будет? А то пустышки лень уже читать

раз вы приводите сомительные цитаты всяких, значит вы в курсе дела вот и напишите уже в очередной раз не пустышку.

73. DBer, 10.08.2011 00:57
автоперевод с транслита:
Мартелл
подленькая для вас, оно и понятно
Ну так поделитесь в чем сокровенный смысл приписывания оппонентам откровенной глупости и рассусоливание по этому поводу? Как оно с вашей высокой моралью сочетается, почему для вас оно не подленькое. Или это нечто а ля Аколедов - "раз хорошо для церкви, то это хорошо", какой бы дрянью оно не было

ранее вы писали о крестах в храмах
Нельзя ли по-конкретнее, а то сдается мне тут что-то не то!

о войне сказано было все верно
Для нормальных людей уважающих память погибших сказана мерзость. 20 миллионов - это что режим? Хватит пользоваться ВОВ, как поводом попиарить эту воровскую шайку!

раз вы приводите сомительные цитаты всяких

Т.е. шаг в сторону от плевков и вам по сути сказать и вовсе нечего?

74. Martell, 10.08.2011 01:07
min
Вы имеете в виду Адама, или Человека вообще?

Адама и Еву и потом уже любого человека.

Человеку объяснено не было и не объяснено сейчас.
Адаму и Еве было объяснено что можно а что нельзя,
далее любой человек может получить объяснение но только в том случае если сам этого захочет.

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит
голос Мой и отворит дверь, войду к нему,
и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Откр.3:20

Большинство населения не имели шансов прочесть библию.
есть и сейчас такие, как например история с православным иранцем, все зависит от самого человека.

или он и не хотел донести до нас информацию (может он только Израильтянам вещал).
Новый Завет

Так что Человеку ничего объяснено не было! Это подтверждают множество различных конфессий, каждая из которых нюансы понимает по своему. Так что это был "нехороший", безответственный горшечник.

Церковь хранит учение в чистоте, когда какой либо невежда начинает мудрствовать то это приводит(иногда) к появлению различных ересей, расколов, конфессий и тд.
относительно религий таких как язычество, буддизм, индуизм, ислам и тп тут уже не ставится вопрос есть ли Бог или нет, вопрос заключается в поиске истинного Бога, в сопоставлении.
и тут все лжеучения против Евангелия не выдерживают никакой критики.

75. LoeG, 10.08.2011 01:24
Martell
и тут все лжеучения против Евангелия не выдерживают никакой критики.
Чего? Это про это:
язычество, буддизм, индуизм, ислам ?
Или я вас не понял.

76. altuser, 10.08.2011 01:31
Martell
вопрос из серии почему трава зеленая или почему пчела знает куда лететь и тд.
А чем плохи эти вопросы? Или вы и на них ответов не знаете?

77. Martell, 10.08.2011 01:35
DBer
Ну так поделитесь в чем сокровенный смысл приписывания оппонентам откровенной глупости и рассусоливание по этому поводу?

вы каждый раз вспоминаете эту картинку, которую обсуждали ранее.(было сказано что атеисты поклоняются обезьяне)

Как оно с вашей высокой моралью сочетается, почему для вас оно не подленькое.
в атеизме нет никакой морали, быть атеистом уже безумие о чем я и говорю

ранее вы писали о крестах в храмах
Нельзя ли по-конкретнее, а то сдается мне тут что-то не то!


тогда был разговор о канаде кажется в 12 части, постараюсь найти)

раз вы приводите сомительные цитаты всяких
Т.е. шаг в сторону от плевков и вам по сути сказать и вовсе нечего?


а что тут говорить, если какая то часть является правдой то это не значит что правдой является все.
вот взять старообрядцев, они верили во Христа но это не мешало им толкать людей на самоубийство, на отказ от еды и тд.
кстати уже государство в то время стало казнить раскольников.(боярыня морозова, стрельцы, пугачев)
взять те же современые организации которые говорят о Христе(как пилот)которые отношения к Церкви Христовой не имеют.
они думают что они ветви но это не так.

Добавление от 10.08.2011 01:37:

LoeG
да язычество, буддизм, индуизм, ислам - лжеучения.

altuser
А чем плохи эти вопросы? Или вы и на них ответов не знаете?

хочу сверить свои ответы с ответами оппонента.

78. Dotster, 10.08.2011 01:41
http://i.imgur.com/akK6q.jpg (1000x408, 93.2Kb)

79. проходимец, 10.08.2011 01:45
Martell
да язычество, буддизм, индуизм, ислам - лжеучения.
Иудаизм забыли!

80. altuser, 10.08.2011 01:49
Martell
Адаму и Еве было объяснено что можно а что нельзя
Что им было объяснено? Ваш божок их нагло обманул. Наврав, что съев данный плод они умрут. На самом деле они стали различать добро и зло. Стали понимать что значит хорошо и что плохо. Тут, кстати, еще вопрос: если до этого они не различали добра и зла, то как они могли знать, что ослушаться - это зло?

81. DBer, 10.08.2011 01:51
автоперевод с транслита:
Мартелл
вы каждый раз вспоминаете эту картинку, которую обсуждали ранее.
С_читаю очень показательной, даже спасибо говорил.

в атеизме нет никакой морали, быть атеистом уже безумие о чем я и говорю
Что вы крутитесь? Задан был вопрос как вы (верующий судя по заявлениям) совмещаете мелкие подлоати с духовноатью. А что есть в атеизме, а чего нет я и сам знаю, без вранья попов и подпевал.

а что тут говорить
Да хоть что-то внятное. Вы привели ссылку на "хороше сказано", на мой взгляд, как уже говорил, странно, что такого косноязычного человека допускают выступать от имени церкви - балаган да и только. Но там был коментарий о святых.
если какая то часть является правдой то это не значит что правдой является все
И что? Это проясняет ситуаци со святыми?

они думают что они ветви но это не так
А вы думаете (?!) еще что-то, но это так? Из всех направлений христианства на данный момент, пожалуй, ничего более неприглядного, чем православие для "стороннего наблюдателя" нет. Мелкие откровенно уголовные образования не рассматруваем. Для вас это , наверно, недоступно, но когда вы начинаете рассуждать о святости Гундяева - все встает на свои места. Те еще места но картинка цельная.

82. Lawaya, 10.08.2011 01:52
altuser
Ваш божок их нагло обманул. Наврав, что съев данный плод они умрут.
А разве не так? Не ели бы - жили бы вечно в раю. А так стали смертными.

83. LoeG, 10.08.2011 01:52
Martell
да язычество, буддизм, индуизм, ислам - лжеучения.


Это кто так решил?
Ежели кто из этих четырех (добавили пятых) решит так же, то че -война?
Проходили уже, в истории, такое...
вам все неймется?

84. altuser, 10.08.2011 01:52
Martell
хочу сверить свои ответы с ответами оппонента.
Ну так давайте свои ответы в студию. Там разберемся.

в атеизме нет никакой морали, быть атеистом уже безумие о чем я и говорю
В отличие от вас, баранов (агнцев) божьих, атеисты не оскорбляют чувства миллионов людей поддерживая заявления вроде тех, что всякие мрази делают о ВОВ.

85. LoeG, 10.08.2011 01:58
Интересно -а как можно жить вечно, не различая добро и зло?
Вечным дауном?
Разве такого хотел Бог?
Да он намеренно их подтолкнул к плоду, иначе ваще бы ничего про него не сказал.
Они бы ничего вообще бы про плод и не знали.
Зачем сказал -затем чтоб съели, затем чтоб стали смертными, познали добро и зло...
Вот такая логика вырисовывается.
Все было запланировано.
Пятилетка по рождению Иссааков...

86. altuser, 10.08.2011 01:59
Lawaya
А разве не так?
Не так.

А так стали смертными.
Что значит "стали смертными"? Иисус тоже вроде как стал смертным. Но тем не менее по христианской мифологии он жив и находится где-то при их боге. Так же по христианской мифологии все умершие в итоге попадают в рай или в ад. Т.е. Адам и Ева, скорее всего, попали обратно в рай. Т.е. если кто и умирал, то только понарошку.

87. LoeG, 10.08.2011 02:00
altuser
миллионов людей поддерживая заявления вроде тех, что всякие мрази делают о ВОВ.
они и мерсы бандитские освящают за бабло без зазрения совести, ибо в отличие от атеистов, у них нет совести, а вера...

Добавление от 10.08.2011 02:01:

altuser
Т.е. если кто и умирал, то только понарошку.

Добавление от 10.08.2011 02:03:

кто желает умереть понарошку -подходим, не стесняемся, во Храм Христа Спасителя...
(не богохульствую ли я?... )

88. altuser, 10.08.2011 02:04
LoeG
кто желает умереть понарошку -подходим, не стесняемся, во Храм Христа Спасителя...
Я только про христианскую мифологию и персонажей данной мифологии.

89. Lawaya, 10.08.2011 02:05
altuser
Не так.
Фсё? Аргументы исчерпаны?

Что значит "стали смертными"?
Значит умирать стали. А вы что подумали?

Иисус тоже вроде как стал смертным.
Иисус и был смертным с рождения.

Но тем не менее по христианской мифологии он жив и находится где-то при их боге.
Он воскрес - почувствуйте разницу. И он не "при боге", а бог.

Т.е. Адам и Ева, скорее всего, попали обратно в рай.
Все, кто умер до воскресения Христа, попали в рай: он искупил их грехи.

Т.е. если кто и умирал, то только понарошку.
Вы путаетесь в показаниях, смешивая плоть тленную с душой вечной.

з.ы. Вапче, троллить церковников у вас получается слабо. Поучились бы у Чайника что ли.

90. altuser, 10.08.2011 02:09
Lawaya
Все, кто умер до воскресения Христа, попали в рай: он искупил их грехи.
О чем я и сказал выше - Адам с Евой умерли понарошку.

Вы путаетесь в показаниях, смешивая плоть тленную с душой вечной.
Так в раю обитают персонажи имеющие плоть или только души?

з.ы. Вапче слабо у вас троллить церковников получается.
Моей целью не является тут особо умничать. Только слегка развлечься.

Добавление от 10.08.2011 02:12:

ЗЫ Иисус, если верить христианской мифологии не "родился смертным", а просто материализация бога. Правда учитывая неизменность, которую приписывают богу - это выглядит весьма странно.
И если он воскрес в смертном теле, то где он сейчас бродит?

91. Lawaya, 10.08.2011 02:13
altuser
Так в раю обитают персонажи имеющие плоть или только души?
Насколько мне известно, рай пока не густо населен: умершие после воскрешения болтаются где-то в предбаннике, дожидаясь своей участи и второго пришествия.

92. LoeG, 10.08.2011 02:14
Lawaya
Он воскрес - почувствуйте разницу. И он не "при боге", а бог.
не....брррр, какой же он памятник бог, если боги бессмертны, ро определению?
Те, он был сыном божим, те смертным, а что сыны божьи уже смертны и не боги?
А на кой богам такие дети а ваще зачем они тогда пользуют земных женщин?

Он воскрес - почувствуйте разницу. И он не "при боге", а бог.
С чьей помощью? с Божей? так он кто им приходится то ваще, зачем он им , богам нужен был, и геде он воскрес, кто его видел после воскресения? Или после дождич5ка в четверг?
Бррр -я редко суюсь в религию, мне их жалко, но, стоит раз зайти, косяки косяками прут, и богами погоняют...
Это что-что, матрица отдыхает...

Добавление от 10.08.2011 02:16:

altuser
Моей целью не является тут особо умничать. Только слегка развлечься.

ибо умничать не получаеться, я не раз пробовал -проще канабиса вкурить, чем с их логикой умничать...

93. Lawaya, 10.08.2011 02:19
altuser
И если он воскрес в смертном теле, то где он сейчас бродит?
История об этом умалчивает. После воскрешения, Христос проинструктировал апостолов и отбыл в неизвестном направлении. Попы, похоже, не любят лишних вопросов, посему как-то не встречала объяснений о дальнейшей, плотской, жизни воскресшего. Так, коротенько информируют, что, дескать, вознесся, и фсё.

94. LoeG, 10.08.2011 02:19
Lawaya
Насколько мне известно, рай пока не густо населен: умершие после воскрешения болтаются где-то в предбаннике, дожидаясь своей участи и второго пришествия.
как мило! А где можно ознакомиться с переписью населения рая? И предбанника, а то волнуюсь за умерших родственников?
Мне кажется троллит именно Lawaya -ну так собственно кажется.

Добавление от 10.08.2011 02:22:

Lawaya
История об этом умалчивает.
Кто пишет или нашептывает(на синайской горе) историю?

посему как-то не встречала объяснений о дальнейшей, плотской, жизни воскресшего. Так, коротенько информируют, что, дескать, вознесся, и фсё.
Те вознесшийся забил на всех оставшихся в предбаннике и перед предбанником?

95. Lawaya, 10.08.2011 02:23
LoeG
какой же он памятник бог, если боги бессмертны, ро определению?
Это что ещё за "по определению"? Христос не первый, не единственный и не последний бог, умерший и воскресший.

кто его видел после воскресения?
Ученики. Ну, если не врут, конечно.

Добавление от 10.08.2011 02:25:

LoeG
А где можно ознакомиться с переписью населения рая?
В божественной канцелярии. Прием с 10 до 18, без перерыва, кроме субботы и воскресенья.

Те вознесшийся забил на всех оставшихся в предбаннике и перед предбанником?
Почему забил? Указал путь.

96. LoeG, 10.08.2011 02:26
Те боги, БОГИ! хоть что-то пытались сделать, рулили ситуацией, вот сына своего послали...плод заставили вкусить...
А сынок то никчемным оказался, по тихому воскрес(свалил себе от греха по дальше и усе, не слышно и не видно его ужеж как 2000 годков, че за дела?
На кой нам такие правительство и их сынки безответственные? А?

Добавление от 10.08.2011 02:31:

Lawaya
Это что ещё за "по определению"? Христос не первый, не единственный и не последний бог, умерший и воскресший.
Огласите весь списс-ок по-жал..ста...
Ученики. Ну, если не врут, конечно.
Историю кто пишет -люди,ученики-люди, люди умеют врать и сочинять... так тогда надо доказывать, что не верблюд. Что истину пишут ученики его.

В божественной канцелярии. Прием с 10 до 18, без перерыва, кроме субботы и воскресенья.
О -обычный ЖКХ, а я то думал...кругом бюрократия...
Почему забил? Указал путь.

Ленин тоже указал путь! -Кругом еще стоят памятники с указанием пути, вытянутой рукой!

97. Martell, 10.08.2011 02:33
altuser
Что им было объяснено? Ваш божок их нагло обманул. Наврав, что съев данный плод они умрут. На самом деле они стали различать добро и зло. Стали понимать что значит хорошо и что плохо. Тут, кстати, еще вопрос: если до этого они не различали добра и зла, то как они могли знать, что ослушаться - это зло?

скорее божок, который обманул - ваш.

LoeG
Это кто так решил?

это мнение Бога.

Ежели кто из этих четырех (добавили пятых) решит так же, то че -война?
Проходили уже, в истории, такое...
вам все неймется?


людей надо любить, но быть против заблуждений

Бррр -я редко суюсь в религию, мне их жалко, но, стоит раз зайти, косяки косяками прут, и богами погоняют...
Это что-что, матрица отдыхает...


наверное стоит брать информацию не с этого форума, а с адекватного ресурса:
http://azbyka.ru/
http://mission-center.com/ru/bogoslov/150-bogoslov

Lawaya
Насколько мне известно, рай пока не густо населен: умершие после воскрешения болтаются где-то в предбаннике, дожидаясь своей участи и второго пришествия.
душа человека находится в раю или аду, дожидаясь страшного суда при котором будет воскрешение из мертвых всех людей.

98. LoeG, 10.08.2011 02:33
Не, пошел отсюда - в этой ветке оказывается такие нештяки для релакса...
Что я боюсь расслабиться в конец...

Добавление от 10.08.2011 02:36:

Martell

это мнение Бога.

Это блеск -это круть!!!
Это надо в эпиграф этой ветки.
(и не о чем больше спорить)

Добавление от 10.08.2011 02:37:

(бубнит себе под нос -твиттер бога не подскажете, телефончик, сайт, блог, страничку... )

99. altuser, 10.08.2011 04:59
Martell
скорее божок, который обманул - ваш.
Не надо своих тараканов приписывать другим людям. Это ваш божок обманул Адама с Евой и не объяснил им что такое хорошо и что такое плохо. В результате чего они просто не знали почему тыблоко есть низя.
Попробуйте возразить по сути хотя бы в этом вопросе, а?

100. Dotster, 10.08.2011 05:11
566x600, 42.7Kb (http://nikadubrovsky.livejournal.com/903321.html)

101. DBer, 10.08.2011 06:19
Martell
душа человека находится в раю или аду, дожидаясь страшного суда
За это сообщение сказали спасибо: altuser

102. TechStone, 10.08.2011 09:48
Тоесть, это ещё не конец? Попал в рай и жди, пока страшный суд придет?
PS многовато в верящих страшилок. То одного бойся, то от другого трясись, аки агнец Все страшно и всего бояться. Безпрекословно любить и тогда будет плюшка. Но ненадолго. До страшного судя, епт

103. R900, 10.08.2011 10:07
Lawaya
А так стали смертными. - это где сказано? Наоборот, если бы это было так, то чего богам пугаться, что они съедят плоды древа жизни и станут жить вечно, ежели они и так должны были жить вечно?
Все, кто умер до воскресения Христа, попали в рай: он искупил их грехи. - а это откуда? Эта доктрина не является злобной, значит она еретическая и неправославная.
За это сообщение сказали спасибо: altuser

104. Alex G.K., 10.08.2011 10:22
Lawaya
Иисус тоже вроде как стал смертным.
Иисус и был смертным с рождения.

Поскольку он по мифологии бог - то смертной была разве что его аватарка которая народ баламутила и апостолов мобилизовывала...

Насколько мне известно, рай пока не густо населен: умершие после воскрешения болтаются где-то в предбаннике, дожидаясь своей участи и второго пришествия.
Это по какой системе? У христиан разных корпораций версии вроде как разнятся.

LoeG
сыны божьи уже смертны и не боги?
Зависит от понятий конкретной мифологии. К примеру, у эллинов было до фига "сынов божьих" (почти что у всех героев в родословной боги водились), парни они были зело крутые - но вполне себе смертные

Martell
это мнение Бога.
Он Вам лично сие мнение высказал?

105. akoledov, 10.08.2011 10:35
Dotster:
DBer:
altuser:
цитата (КУРАЕВ А.В. ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВНЫЕ ТАКИЕ?... (http://www.golden-ship.ru/knigi/5/kuraev_PPT1_.htm#q1) ):

- Как вообще Вы относитесь к людям некрещеным, неправославным?

- Нет общего отношения. Что за человек? Почему он такой? Иногда я могу испытывать к такому человеку чувство моей собственной вины – когда я слышу, что этот человек пробовал войти в церковь, но вспоминает, какими словами его встретили, куда послали... Это наша вина, что мы не нашли с ним общего языка.
Очень разные бывают мотивы неверья. Есть такой атеизм, к которому я отношусь с уважением и состраданием. Это атеизм Сартра или Камю, атеизм неудачного поиска. Человек хотел бы видеть Небо живым и зрячим, но не смог. Его неверие – заноза, которую он сам ощущает в своей душе «Ты чувствуешь сквозняк оттого, что это место свободно» (Борис Гребенщиков).
Но бывает, что неверие есть порождение некоего откровенного самоуверенного хамства - и в таких случаях я вспоминаю слова Иосифа Бродского:
цитата:

есть мистика, есть вера, есть Господь,
есть разница меж них и есть единство.
Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье – слепота, но чаще – свинство.
Так вот, я очень редко встречал людей, которые чётко отдавали бы себе отчёт в своём свинстве. Есть очень небольшое число людей, которые честно отдают себе отчёт, почему они не в храме. Лишь пару раз я слышал честные признания. Однажды у меня на философском факультете был один паренек. И когда мы с ним на философском уровне уже всё выяснили, он сказал, что креститься всё-таки не будет. «Ну, почему же не будешь?» Он честно ответил: «Я женщин слишком люблю». Парень он был чрезвычайной красоты и пользовался огромным успехом среди студенток. Но он осознал и признал, что именно мешает ему принять крещение. Когда он же он подрос, поступил в аспирантуру, женился, вот тогда он и вправду крестился.
Но это был честный человек. Который честно сказал себе, где у него свербит. Не знания ему мешали, а нечто совсем другое.
И вот помочь человеку познать правду о себе - тоже задача миссионера.
А вот дальше - я уже бессилен. Дальше - это уже тайна совести человека и тайна Божьего Промысла. Мое дело - бросить семя, дать человеку некоторое представление о Православии. А когда его душа откликнется - может, не сейчас, может, через 20 лет, может, когда он полезет в петлю, - то, может быть, вспомнит: подожди, ведь была же возможность жить иначе, открывалась дверка, туда, в мир Церкви, а я не вошел. А может быть, все-таки попробовать? Отложить эту петлю до завтра, а сейчас - в храм идти? Дело миссионера - бросить семя. А когда оно взойдет - дело Владыки Нашего.

Так вот, задача миссионера - показать: "Подумай сам: может быть, ты в Церковь не идешь просто потому, что боишься жить по совести? Может быть, ты не хочешь жить в чистоте? Может быть, ты заповедей наших боишься? Не догм - а заповедей?..

106. R900, 10.08.2011 10:41
akoledov
Так вот, задача миссионера - показать: "Подумай сам: может быть, ты в Церковь не идешь просто потому, что боишься жить по совести? - если живешь по совести, то в такой злобной и глупой религии, как христианство тебе делать нечего. Собственно сам Кураев частенько показывал, что с совестью у него серьезные проблемы.

107. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 11:00
R900
ты в Церковь не идешь просто потому, что боишься жить по совести? - если живешь по совести, то в такой злобной и глупой религии, как христианство тебе делать нечего.
Вы ругаете церковника за его огульные обвинения атеистов в бессовестности и следующей фразой повторяете его обвинение, но уже в адрес христиан. По-моему не очень последовательно.

108. Чайник, 10.08.2011 11:03
Lawaya
цитата:
А разве не так? Не ели бы - жили бы вечно в раю. А так стали смертными.
Вообще-то Адам и Ева смертными были изначально, бессмертными они могли стать только откушав от "дерева жизни"
За это сообщение сказали спасибо: altuser

109. Alex G.K., 10.08.2011 11:07
R900
Собственно сам Кураев частенько показывал, что с совестью у него серьезные проблемы
Я думаю иначе. С совестью бывают проблемы у тех, у кого она есть. А ежели кто эти вопросы полностью отдал на аутсорсинг...

110. R900, 10.08.2011 11:08
ЧерныйБаламут
Вы ругаете церковника за его огульные обвинения атеистов в бессовестности и следующей фразой повторяете его обвинение, но уже в адрес христиан. - не в адрес христиан, а в адрес религии. Причем, как нетрудно заметить, обвинения мои не огульны - смотрите к примеру разговор с господином akoledov, от продолжения которого этот господин вполне разумно решил уклониться.

111. Lawaya, 10.08.2011 11:09
[Чайник
i]Вообще-то Адам и Ева смертными были изначально[/i]
цитата:
Люди перестали быть бессмертными и после смерти должны вернуться в землю в виде праха, из которого и был создан Адам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адам_и_Ева

112. R900, 10.08.2011 11:12
Lawaya
Википедия конечно интересный источник, но вот тут несколько иная версия:
http://magister.msk.ru/relig/bible/rusbib01.htm

113. Lawaya, 10.08.2011 11:17
R900
но вот тут несколько иная версия:
Вы мне цитатку дерните, а то как-то некомильфо простыню сбрасывать в качестве источника.

114. akoledov, 10.08.2011 11:18
R900:
цитата:

если живешь по совести, то в такой злобной и глупой религии, как христианство тебе делать нечего.
Отсюда - поподробнее. Что Вы видите глупого и злого в христианстве?

115. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 11:18
R900
не в адрес христиан, а в адрес религии.
Это как: вера бессовестная, а верующие совестливые?

Причем, как нетрудно заметить, обвинения мои не огульны - смотрите к примеру разговор с господином akoledov, от продолжения которого этот господин вполне разумно решил уклониться.
Вы обвинили всех людей, находящихся в христианстве. Это и есть огульно. Что касается аколедова, - так и среди атеистов откровенные чудаки попадаются.

R900
Lawaya
Википедия конечно интересный источник, но вот тут несколько иная версия:
Кстати, я тоже слышал версию о изначально бессмертном Адаме. Погуглил: до вкушения запрещенного плода он имел другое — нетленное, бессмертное и близкое к невещественному — тело, и лишь после обольщения змием был одеян в «кожаные ризы», то есть настоящую плоть (http://www.pravoslavie.ru/put/2995.htm) .

116. Чайник, 10.08.2011 11:21
Lawaya
цитата:
Люди перестали быть бессмертными и после смерти должны вернуться в землю в виде праха, из которого и был создан Адам.
Коллега R900 прав - в мануале нет ни слова об изначальном бессмертии, а вот тот факт, что бог сразу же определил Адаму и Еве рацион, позволяет сделать вывод об изначальной "смертности" - зачем заниматься столь бессмысленным делом для бессмертных, как еда?

117. akoledov, 10.08.2011 11:22
Alex G.K.:
цитата:

А ежели кто эти вопросы полностью отдал на аутсорсинг...
А уж не поклонник ли Вы тов. Рериха и мадам Блаватской?

118. Lawaya, 10.08.2011 11:23
Чайник
зачем заниматься столь бессмысленным делом для бессмертных, как еда?
Ну, например, греческий пантеон тоже лапу не сосал: нектаром питался.

119. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 11:27
akoledov
Отсюда - поподробнее. Что Вы видите глупого и злого в христианстве?
Я вставлю свои пять копеек: спор с наукой в вопросах истории (4 тыс. лет от сотворения мира), биологии (эволюция), нападки на другие религии, меньшинства, аборты, ЭКО и т.д. Конечно для каждой из церквей свои поправки...

120. R900, 10.08.2011 11:28
ЧерныйБаламут
Это как: вера бессовестная, а верующие совестливые? - да, потому что идейных верующих очень мало, основная часть типа христиане. Когда христианство начинает прогрессировать, оно конечно начинает давать отрицательные плоды, но на совесть "типа православных" оно не влияет.
Вы обвинили всех людей, находящихся в христианстве. - нет, я обвиняю чисто идеологию, причем не просто обвиняю, но и доказываю. А люди... Есть очень хорошие люди, относящие себя к православию. Но вот смотрю я на разного рода Кураевых, Сысоевых да Гундяевых и не могу не оценивать того, что они несут.
Кстати, я тоже слышал версию о изначально бессмертном Адаме. - она является плодом домысла и не опирается на Бытие. Если бы Адам был бессмертным, то чего бояться, что он съест плод с древа жизни и станет бессмертным?

akoledov
Что Вы видите глупого и злого в христианстве? - я вам приводил цитаты из Библии, вы про них уже забыли?

121. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 11:33
R900
но на совесть "типа православных" оно не влияет
На мой взгляд религия на совесть вообще не влияет.

нет, я обвиняю чисто идеологию, причем не просто обвиняю, но и доказываю
Вы обвинили людей, сказав, что человеку с совестью в бессовестной религии делать нечего.

она является плодом домысла и не опирается на Бытие
Как и большая часть христианства. И?

122. akoledov, 10.08.2011 11:33
R900:
цитата:

я вам приводил цитаты из Библии, вы про них уже забыли?
Вы приводили цитаты из Ветхого Завета. Христианство - это религия Нового Завета. Или Вы не делаете разницы между иудаизмом и христианством?

123. Lawaya, 10.08.2011 11:35
akoledov
Вы приводили цитаты из Ветхого Завета. Христианство - это религия Нового Завета.
Вот такое я впервые слышу.
За это сообщение сказали спасибо [2]: altuser, DBer

124. ARM3, 10.08.2011 11:36
DBer
От мыслей еще никто атеистом не перестал быть
Это заблуждение или неведение.

R900
- докажите
Жития святых почитайте. На худой конец "записки бывшего атеиста" или хотя бы что пишут люди по ссылке "10 вопросов атеиста" (http://vera.mipt.ru/vera/nasha/10voprosov.html) .

125. проходимец, 10.08.2011 11:39
akoledov
Вы приводили цитаты из Ветхого Завета. Христианство - это религия Нового Завета. Или Вы не делаете разницы между иудаизмом и христианством?
Кстати есть такой цельный термин иудо-христианство, они как бы неразделимы друг от друга как господин от своего раба... Или вы считаете христианство истинным, а иудаизм ложным учением?

126. akoledov, 10.08.2011 11:41
Lawaya:
цитата:

Вот такое я впервые слышу.
Вы впервые слышите, что для христиан, кроме 10 Заповедей, еще существуют Заповеди Блаженства, данные Христом?

Добавление от 10.08.2011 11:42:

проходимец:

цитата:

Кстати есть такой цельный термин иудо-христианство...
Что общего между "око за око" и "Возлюби ближнего своего"?

127. Lawaya, 10.08.2011 11:44
akoledov
Вы впервые слышите, что для христиан, кроме 10 Заповедей, еще существуют Заповеди Блаженства, данные Христом?
Я впервые слышу, что для христианина цитаты из Ветхого Завета - не аргумент.

128. проходимец, 10.08.2011 11:45
akoledov
Что общего между "око за око" и "Возлюби ближнего своего"?
Вы можете ответить не вопросом на вопрос, а односложно: иудаизм ложен или истенен!
А то прямо как одессит отвечаете!

На самом деле "око за око", по честному, а вот "возлюби ближнего своего" - для "терпил", сорри за сленг, но уж больно близок он к сути.

129. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 11:45
проходимец
цельный термин иудо-христианство, они как бы неразделимы друг от друга
Иудохристианство - это измышлизм сектантов и прочих родноверов. Есть термин иудео-христианство, который значит несколько иное, чем вы полагаете. Уж иудаизм без христианства точно ничего не потеряет его и отделять не надо.

130. R900, 10.08.2011 11:45
ЧерныйБаламут
На мой взгляд религия на совесть вообще не влияет. - если человек обязан верить, что черное - это белое, что убийцы это не убийцы вовсе, а святые, что мерзкая шантажистка - святая женщина и образец для подражания, что сам бог может лично благословить воровство, то ИМХО на нравственность это повлиять вполне может.
Вы обвинили людей, сказав, что человеку с совестью в бессовестной религии делать нечего. - это да. Нечего. Это совет людям внимательнее смотреть, во что они вступают.

akoledov
Христианство - это религия Нового Завета. - вообще-то ВЗ часть христианской Библии. Для вас я вижу это сюрприз.

131. Lawaya, 10.08.2011 11:46
проходимец
А то прямо как одессит отвечаете!
Разве?(с)

132. akoledov, 10.08.2011 11:53
проходимец:
цитата:

иудаизм ложен или истенен!
Иудаизм ложен в той части, которая отрицает Божественность Иисуса Христа. Т.е. - иудеи - это те кто остался глух к Проповеди Христа.

133. Lotto, 10.08.2011 11:54
Lawaya
Люди перестали быть бессмертными и после смерти должны вернуться в землю в виде праха, из которого и был создан Адам

Как вам популярно разъяснит любой поп, после смерти человек возвращается туда, откуда вышел, то есть в объятия нежно любимого дедушки-бога.

Кстати, объясните мне, пожалуйста, вот что. До грехопадения человек размножаться не мог в принципе. Смог только после. Размножение подразумевает снабжение каждой новой особи душой. Адам с Евой начали размножаться сразу же после того, как их выпнули. То есть у бога был если и не запас душ, то точный проект, позволяющий мгновенно начать их производство.

Вы продолжаете утверждать, что поедание яблока Адамом было для бога неожиданностью?


akoledov
Что Вы видите глупого и злого в христианстве?

Ну вот, например.

http://www.yuga.ru/news/235425/

цитата:
"Он находился между жизнью и смертью. Ему срочно требовалась операция с переливанием крови, что врач больницы и сделал, соблюдая закон. Приехавшие родители Антона возмущались. Оказалось, что они "Свидетели Иеговы". Их вера не позволяет делать переливание крови. Больше месяца мальчик провел в больнице. И, когда подошел следующий плановый этап лечения – вставить металлическое соединение для срастания кости, встал вопрос об операции и, возможно, втором переливании крови. Однако родители мальчика предъявили претензии к врачу и наотрез отказались проводить дальнейшие операции"

Или иеговисты - не христиане?

Вы приводили цитаты из Ветхого Завета. Христианство - это религия Нового Завета. Или Вы не делаете разницы между иудаизмом и христианством?

Если бы вы были хоть немного более осведомлены в вопросах собственной веры, то знали бы, что для христианства святой книгой является и Ветхий, и Новый Заветы. И все, написанное в Ветхом завете, является обязательным к исполнению.
За это сообщение сказали спасибо: altuser

134. проходимец, 10.08.2011 11:58
ЧерныйБаламут
Уж иудаизм без христианства точно ничего не потеряет его и отделять не надо.

Так и я ж о том жеж! Может ли христианство быть истинным при ложном иудаизме из которого оно вышло? Если же иудаизм истинен, то стало быть христианство в силу не тождественности, истинным быть не может!? Или может? вопрос к верующим, а не атеиствующим адептам!

135. Lawaya, 10.08.2011 11:59
akoledov
Иудаизм ложен в той части, которая отрицает Божественность Иисуса Христа.
И что это за часть такая? Если мне не изменяет память, иудаизм вапче не поминает Христа, не говоря уж о его божественности.

Lotto
То есть у бога был если и не запас душ, то точный проект, позволяющий мгновенно начать их производство.
Более дурацкую постановку вопроса трудно представить. Даю наводку: Адам был сотворен "по образу и подобию".

Вы продолжаете утверждать, что поедание яблока Адамом было для бога неожиданностью?
Это где это я подобное утверждала? Ссылкой хоть побалуете?

136. Чайник, 10.08.2011 12:00
Lawaya
цитата:
Ну, например, греческий пантеон тоже лапу не сосал: нектаром питался.
Так греческие боги не были так уж и бессмертными в классическом понимании:

Бодрийяр Ж. Символический обмен и смерть (http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Bodr_Simv/30.php)
...Греческие боги оттого были смертны, что связаны со специфической, еще не универсалистской культурой.

С другой стороны, именно амброзия и обеспечивала бессмертие:

Амброзия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Амброзия_(мифология))
...Амбро́зия, точнее амбро́сия (греч. ἀμβροσία — «бессмертие») в Древней Греции — легендарная пища богов, дающая им молодость и бессмертие

Так что "без воды, (в смысле пищи) ни туды и ни сюды"(с), в том числе и в бессмертие.

137. akoledov, 10.08.2011 12:01
Lawaya:
цитата:

Я впервые слышу, что для христианина цитаты из Ветхого Завета - не аргумент.
Аргумент. Но когда господа атеисты вытаскивают определенные цитаты из него, с целью доказать жестокость христианства, то приходится напомнить, что между иудаизмом и христианством, несмотря на наличие общих моментов, есть и довольно существенная разница. Связанная именно с Иисусом Христом. Иудеи его не признают. Для христиан - он Бог, "нас ради человек и нашего ради спасения, сошедший с небес и воплотившийся".

138. Чайник, 10.08.2011 12:02
akoledov
цитата:
Иудаизм ложен в той части, которая отрицает Божественность Иисуса Христа. Т.е. - иудеи - это те кто остался глух к Проповеди Христа.
Вы вообще в курсе того, что сами апостолы "отрицали божественность" Иисуса Иосифовича?

139. проходимец, 10.08.2011 12:03
akoledov
Иудаизм ложен в той части, которая отрицает Божественность Иисуса Христа.
А вот "око за око" не отрицает Христа, но вы учите подставлять левую щеку, если бьют по правой...

Т.е. - иудеи - это те кто остался глух к Проповеди Христа.
Почему тогда христиане из года в год празднуют Обрезание Иисуса, т.е. идентификации его как иудея!?

140. akoledov, 10.08.2011 12:03
Lotto:
цитата:

Или иеговисты - не христиане?
"Свидетели Иеговы"? Не христиане, ибо отрицают Божественную Сущность Иисуса Христа.

141. Lawaya, 10.08.2011 12:04
akoledov
Аргумент. Но
Так "аргумент" или "но"? Варианты ответов: да/нет. Итак?

142. Lotto, 10.08.2011 12:07
Lawaya
Более дурацкую постановку вопроса трудно представить. Даю наводку: Адам был сотворен "по образу и подобию".

Адам - да. Но это был штучный процесс, а не серийный. Что, бог для каждого новорожденного творит "по образу и подобию"?

А как быть с Евой, которая из адамова ребра? Или женщина, как полагали некоторые особо продвинутые христиане, душой не обладает?

143. akoledov, 10.08.2011 12:07
Lawaya:
цитата:

Так "аргумент" или "но"? Варианты ответов: да/нет. Итак?
Вы уточните, "аргумент" в пользу чего. О чем мы с Вами вообще спорим?

144. Lotto, 10.08.2011 12:08
akoledov
"Свидетели Иеговы"? Не христиане, ибо отрицают Божественную Сущность Иисуса Христа.

И что с того? В каком месте Нового завета сказано, что христианин обязан ее признавать?

Пр оапостолов Чайник вам уже сказал.

145. akoledov, 10.08.2011 12:09
Чайник:
цитата:

Вы вообще в курсе того, что сами апостолы "отрицали божественность" Иисуса Иосифовича?
Отсюда - поподробнее. Конкретно - в таком-то месте Нового Завета такой-то апостол отрицал божественность Христа. А то ведь, как говорят, "Дьявол прячется в деталях".

146. Lawaya, 10.08.2011 12:10
[akoledov
i]Вы уточните, "аргумент" в пользу чего.[/i]
Вапче. В мировом, так сказать, масштабе. Или "тут аргумент, тут не аргумент, тут рыбу заворачивали"?

147. R900, 10.08.2011 12:10
akoledov
Аргумент. - ну так скажите, там описаны деяния того самого бога, в которого вы веруете, или же это сборник сказок древнееврейских дикарей?

148. Lawaya, 10.08.2011 12:11
Lotto
А как быть с Евой, которая из адамова ребра? Или женщина, как полагали некоторые особо продвинутые христиане, душой не обладает?
Нэ знаю, дарагой. Но скорее всего, Ева, как производное от Адама, обладает теми же свойствами.

149. akoledov, 10.08.2011 12:13
Lotto:
цитата:

В каком месте Нового завета сказано, что христианин обязан ее признавать?
Дык... По этому признаку и отделяют христиан от всех остальных. Христиане считают что Христос - Воплотившийся Бог.

150. Alex G.K., 10.08.2011 12:17
akoledov
А уж не поклонник ли Вы тов. Рериха и мадам Блаватской?
Нет. Равно как и прочих систем, которые впаривают тот или иной сборник сказочек.

151. R900, 10.08.2011 12:20
akoledov
Так что насчет ВЗ? Это сборник сказок по вашему, или же там правда написана про деяния бога?

152. Чайник, 10.08.2011 12:22
akoledov
цитата:
Отсюда - поподробнее. Конкретно - в таком-то месте Нового Завета такой-то апостол отрицал божественность Христа. А то ведь, как говорят, "Дьявол прячется в деталях".
Нигде в НЗ Иисус Иосифович не называет себя богом, более того - он прямо отрицает "свою божественность":

Матф.19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог

Вот и апостолы, как и полагается правоверным иудеям, хорошо знали, что мессия (а Иисус Иосифович косил именно под мессию) ни при каких обстоятельствах не может быть богом, что это взаимоисключающиеся понятия - бог и мессия.
И тот факт, что апостолы, организовав свою секту, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, не скрываясь проповедовали в Иерусалиме, однозначно доказывает, что они НИЧЕГО такого, что могло противоречить доктрине иудаизма, не говорили, в том числе и не кооптировали Иисуса Иосифовича в боги. В противном случае неизбежен был бы летальный исход.

153. akoledov, 10.08.2011 12:23
R900:
цитата:

ну так скажите, там описаны деяния того самого бога, в которого вы веруете, или же это сборник сказок древнееврейских дикарей?
Ветхий Завет - это описание отношений Бога с выращенным им народом - евреями. Если взглянуть на Ветхий Завет глубже, то Вы заметите, что Бог не избрал евреев, а по сути - создал и воспитал. Но когда Он Воплотился, то Пришел не только к евреям, а ко всем народам, с Призывом к Покаянию. Потрудитесь все таки услышать Благую Весть.

154. Martell, 10.08.2011 12:24
проходимец
современный иудаизм - это отход от истинной веры, ересь, слепое следование придуманным талмудским законам.

Краткий обзор отношений православия и иудаизма.

http://azbyka.ru/religii/iudaizm/maksimov_otnosheniy…ydaizma-all.shtml

Послание к Евреям Святого Апостола Павла

http://mission-center.com/ru/bible/124-evr

Lotto

Или иеговисты - не христиане?

секта свидетели иеговы к христианству отношения не имеет.

akoledov
http://predanie.ru/mp3/ierej_Daniil_Sysoev/

155. R900, 10.08.2011 12:25
akoledov
Вы можете ответить на заданный вопрос?

156. Lawaya, 10.08.2011 12:26
akoledov
Если взглянуть на Ветхий Завет глубже, то Вы заметите, что Бог не избрал евреев, а по сути - создал и воспитал.
Вы настолько глубоко копнули, что вышли совсем с другой стороны. Бог именно избрал евреев. Весь Ветхий Завет про ЭТО.

Но когда Он Воплотился, то Пришел не только к евреям, а ко всем народам, с Призывом к Покаянию.
Это по версии апостолов, не признанных на родине, и обратившихся к тем, кто поглупее.

Добавление от 10.08.2011 12:27:

Martell
современный иудаизм - это отход от истинной веры, ересь, слепое следование придуманным талмудским законам.
Во даже как...

157. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 12:29
R900
что сам бог может лично благословить воровство, то ИМХО на нравственность это повлиять вполне может.
это да. Нечего. Это совет людям внимательнее смотреть, во что они вступают.
Ранее правильно назвали религию идеологией: ей присущи упрощения и лозунги. В ней неприглядные поступки подаются в более выгодном свете, подчеркиваются положительные стороны, отрицательные по возможности не акцентируются. И при этом имидж религии, ее посыл верующим позиционируется как крайне положительный. С одной стороны это плохо, с другой обычные правила игры с большим количеством людей. Примерно то же самое делается с историей, точнее с ее подачей: где нападающие на нас злодеи, а наши покорители новых земель - герои. Я не знаю правильно это или нет, но таковы правила игры.

На счет влияния на нравственность, думаю, религия не меняет человека, а дает возможность продемонстрировать человеку то, что уже сидит в нем.

проходимец
Может ли христианство быть истинным при ложном иудаизме из которого оно вышло? Если же иудаизм истинен, то стало быть христианство в силу не тождественности, истинным быть не может!? Или может? вопрос к верующим, а не атеиствующим адептам!
Спрашивать надо знающих. Насколько знаю я, - по версии православия иудаизм не столько ложное учение, сколько устаревшее, т.е. на момент прихода Христа иудаизм был истинным свои приходом Иисус исполнил назначение иудаизма и завещал человекам обновленную версию религии - христианство. Получается по версии православия нынешний иудаизм учение ложное постольку, поскольку отрицает свою неактуальность.

158. проходимец, 10.08.2011 12:29
Martell
современный иудаизм - это отход от истинной веры, ересь, слепое следование придуманным талмудским законам.

Из вас получился бы хороший военный... Ну так у вас всё четко и доступно!

159. R900, 10.08.2011 12:30
akoledov
Но когда Он Воплотился, то Пришел не только к евреям - разумеется
цитата:

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

160. Martell, 10.08.2011 12:31
Чайник
Нигде в НЗ Иисус не называет себя богом

ну вот в очередной раз извращенный разум Чайника вскипел, вы наверное Новый Завет читали через три строчки.
да и читать вам Библию думаю не стоит, для вашего же блага.

161. проходимец, 10.08.2011 12:33
ЧерныйБаламут
Насколько знаю я, - по версии православия иудаизм не столько ложное учение, сколько устаревшее, т.е. на момент прихода Христа иудаизм был истинным свои приходом Иисус исполнил назначение иудаизма и завещал человекам обновленную версию религии - христианство. Получается по версии православия нынешний иудаизм учение ложное постольку, поскольку отрицает свою неактуальность.
Похоже что так. И чуть выше об этом же говорил Martell.

Добавление от 10.08.2011 12:35:

Lawaya
Во даже как...
С точки зрения христианства, как я понял...

162. akoledov, 10.08.2011 12:36
Чайник:
Полностью текст следующий:
цитата (От Матфея святое благовествование. Глава 19. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mf19.htm) ):

16 [u]И вот, некто, подойдя, сказал Ему[/b]: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Т.е. - речь идет не об апостолах. Они знали Кто Их Учитель на самом деле.
цитата (От Луки святое благовествование. Глава 9. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/Zlk_9_28_36.htm) ):

18В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?

19Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес.

20Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.

21Но Он строго приказал им никому не говорить о сем,
22сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

163. R900, 10.08.2011 12:37
ЧерныйБаламут
В ней неприглядные поступки подаются в более выгодном свете, подчеркиваются положительные стороны, отрицательные по возможности не акцентируются. - не так. В ней отрицательные стороны показываются, как положительные. В этом и есть проблема.

164. Lawaya, 10.08.2011 12:42
akoledov
Они знали Кто Их Учитель на самом деле.
Ага. И Петр говорит за Христа Божия(с).

Но Он строго приказал им никому не говорить о сем
Есесено. Я бы тоже не стала рисковать репутацией.

165. akoledov, 10.08.2011 12:46
R900:
Уважаемый, цитируйте полностью.
цитата (От Матфея святое благовествование. Глава 15. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mf15.htm) ):

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика' вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

166. R900, 10.08.2011 12:49
akoledov
Уважаемый, цитируйте полностью. - что изменяет полная цитата? И в ней Иисус говорит, что послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева.

167. Lawaya, 10.08.2011 12:49
akoledov
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам
Ну, вот вам и ответ на "послан для всех".

168. Orion 16RUS, 10.08.2011 12:49
akoledov
"Свидетели Иеговы"? Не христиане, ибо отрицают Божественную Сущность Иисуса Христа.
Глупости, у них всё вокруг Христа и крутится. По сути это протестанты, все признаки на лицо. И если что они не отрицают Божественное происхождение Христа, но не считают его самим Богом.

169. Lawaya, 10.08.2011 12:50
R900
в ней Иисус говорит, что послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева.
Ну, да. Остальные овцы идут лесом.

170. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 12:50
R900
В ней отрицательные стороны показываются, как положительные. В этом и есть проблема.
В чем проблема? К примеру, смутно помню историю про выкрадывание какой-то плащеницы и эту кражу церковь провозгласила богоугодной. При этом церковь воровству не учит. Это те самые правила игры, характерные и для светской жизни. На мой взгляд это неизбежное зло человеческой организации.

171. Orion 16RUS, 10.08.2011 12:52
akoledov
Если что к христианам-протестантам так же относятся мормоны, а у них даже не Иисус считается основным пророком.

Добавление от 10.08.2011 12:53:

Lawaya
Остальные овцы идут лесом.
Ну там упоминаются крохи с барского стола для псов

172. R900, 10.08.2011 12:56
ЧерныйБаламут
В чем проблема? - у адептов размываются понятия, что хорошо, и что плохо.
К примеру, смутно помню историю про выкрадывание какой-то плащеницы и эту кражу церковь провозгласила богоугодной. - покров Пресвятой Богородицы. Да, отличный пример.
При этом церковь воровству не учит. - учит на примерах, подобных приведенному.

173. Richard Gere, 10.08.2011 13:01
akoledov
20Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.
В переводе на нормальный русский: за Мессию.

174. akoledov, 10.08.2011 13:07
R900:
цитата:

покров Пресвятой Богородицы. Да, отличный пример.
Опять Вы что-то путаете. Покров Богоматери (http://www.pravoslavie.ru/put/2610.htm)

175. R900, 10.08.2011 13:20
akoledov
Опять Вы что-то путаете. - опять - это значит было, что я что-то спутал. В разговорах с вами я это не припомню. Приведете ссылку?

http://iakovlevskoe.ru/relics/220-rizy

176. Lawaya, 10.08.2011 13:21
Orion 16RUS
Ну там упоминаются крохи с барского стола для псов
Да, тетка не растерялась.

177. akoledov, 10.08.2011 13:27
R900:
цитата:

http://iakovlevskoe.ru/relics/220-rizy
Спасибо. История интересная. Но насколько она каноническая?

178. Martell, 10.08.2011 13:29
Orion 16RUS
Глупости, у них всё вокруг Христа и крутится. По сути это протестанты, все признаки на лицо. И если что они не отрицают Божественное происхождение Христа, но не считают его самим Богом.

у них крутится все вокруг лжи, основатель этого движения захоронен на улице масонов в сша, вот его могилка

150x99, 7.8Kb (http://imglink.ru/show-image.php?id=8e95f85e4d162befae634df27a1ad8fe)

о доме князей
http://www.youtube.com/watch?v=2ZBlb3WYNN8

о иудеях

пурим

150x100, 10.5Kb (http://imglink.ru/show-image.php?id=f35745b2fed5e07cc1f0adcd4806db24)

150x108, 12.2Kb (http://imglink.ru/show-image.php?id=e16410a6628d74a032ec5697f6830718)

Хасиды, протестующие против ареста горе-мамаши, принялись громить улицы Иерусалима.

На улицах израильской столицы в эту среду происходило настоящее побоище - сотни проживающих в регионе ультрарелигиозных евреев бегали по городу, блокировали движение автотранспорта, били стекла, переворачивали и поджигали мусорные баки и швырялись булыжниками в полицейских, пытающихся им противостоять.

Недовольство местных хасидов, как оказалось, вызвал арест женщины, состоящей в одной из религиозных сект. По данным полиции, мать четверых детей морила своего малолетнего сынишку голодом. По мнению ортодоксальных иудеев, эта женщина ни в чем не виновата и ее следует отпустить, тем более, она находится на пятом месяце беременности.

Несмотря на крайнюю религиозность задержанной, ее ребенок был истощен до такой степени, что в свои неполные три года весит всего семь килограммов. На днях голодного и невероятно худенького мальчугана в очередной раз госпитализировали в одну из больниц Иерусалима, пишет Комсомольская правда".

Отец мальчика утверждает, что ничего не знал о действиях своей жены. Сейчас полиция выясняет не приходилось ли остальным детям этой женщины голодать и терпеть издевательства со стороны матери. Все ребята, по данным местных СМИ, не говорят на иврите.

http://vesti70.ru/news/full/?id=35462

150x112, 11.3Kb (http://imglink.ru/show-image.php?id=5839483f75a5aeb673d20f213c2efdaf)

150x100, 7.6Kb (http://imglink.ru/show-image.php?id=7b4f4e8631ec782de0bd2f7e75138a66)

150x103, 10.2Kb (http://imglink.ru/show-image.php?id=34f9af15f3799a003c6e6c1bc6098032)

а это уже у нас в Москве

100x150, 10.0Kb (http://imglink.ru/show-image.php?id=7e6707877dd6a895388a38a024ef7632)

179. R900, 10.08.2011 13:33
akoledov
Но насколько она каноническая? - а есть сомнения?

180. Lotto, 10.08.2011 13:36
Lawaya
Но скорее всего, Ева, как производное от Адама, обладает теми же свойствами

То есть вы не знаете и всего лишь домысливаете? Не боитесь, что за ересь натом свете на сковородку попадете?


Martell
секта свидетели иеговы к христианству отношения не имеет

А вот они думают совершенно иначе.

http://www.jw-russia.org/about/beliefs.htm

цитата:
Свидетели Иеговы — это всемирная христианская религия. Ее члены активно делятся с людьми знаниями о Боге, которого зовут Иегова, и о его Сыне, Иисусе Христе. Наши учения основаны исключительно на принципах, изложенных в Слове Бога, Библии, и ориентиром для нас служит христианство первого века.

То есть от вас они отличаются только тем, что не признают пургу, нагнанную прочими попами за последние две тысячи лет. У них своя пурга, не менее забористая.

akoledov
20Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.

Именно. Ровно в соответствии с определением апостолы принимают его за мессию. Вы против чего возражаете?

181. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 13:42
R900
у адептов размываются понятия, что хорошо, и что плохо.
учит на примерах, подобных приведенному.
Наш мир так устроен, что добро и зло довольно относительные понятия и зависят от интересов каждой из сторон. По-моему легенда о покрове обыкновенный пример из истории религии. Может быть я как-то неправильно его воспринимаю, но на мой взгляд он не учит чему-то конкретному. Пример из нашей истории с нападением на Финляндию учит тому, что своих интересов нужно добиваться силой, буквально отнимая нужное у более слабого или не учит?

182. Martell, 10.08.2011 13:42
Lotto
А вот они думают совершенно иначе.

ничего они не думают, за них думают их пасторы а рядовые сектанты на простые вопросы ответить не могут.
даже само название свидетели, наводит на вопрос - о чем же они свидетельствуют, ведь свидетель это непосредственный участник событий, тогда скорее свидетелями являются апостолы.

Ее члены активно делятся с людьми знаниями о Боге, которого зовут Иегова, и о его Сыне, Иисусе Христе.

они не имеют никакого права делиться с людьми знаниями, т.к они к Церкви, которую создал Христос не относятся.
их организация была создана в 20 веке.

183. R900, 10.08.2011 13:52
ЧерныйБаламут
Наш мир так устроен, что добро и зло довольно относительные понятия и зависят от интересов каждой из сторон. - зависят, но на деле не так, чтобы очень сильно. Обычно неприятные моменты желают скрыть (в частности именно это и происходит со сказкой об обретении, православные ресурсы неприятную часть о краже вычеркивают), но чаще всего подход принципиально разный
1. подход историческо-мифологический
- Ваш полководец А лично перерезал горло 100 младенцам
- Не было такого
2. подход религиозно-мифологический
- Святой А лично перерезал горло 100 младенцам
- Так им и надо, нехристям поганым, святый А, помолися за нас

184. akoledov, 10.08.2011 13:53
Lotto:
цитата:

У них своя пурга, не менее забористая.
цитата (Диакон Андрей Кураев. Если правы "Свидетели Иеговы" (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/love/4.html) ):

Для иеговистов Христос не более, чем некое существо, страдающее за чужие грехи и используемое двумя другими сторонами, чтобы выяснить их отношения между собой. Бог гневается на людей за то, что люди нарушили Его заповеди. Люди Ветхого Завета убивают животное - и Бог умилостивляется. Получается, что и в Новом завете Богу, чтобы изменить свое отношение к людям, нужно позволить людям убить какого-то воплощенного ангела.

Бог "Свидетелей Иеговы" возложил крест на плечи творения. Бог христиан, верящих в Троицу, Сам взял крест на свои собственные плечи.

Добавление от 10.08.2011 14:00:

R900:

цитата:

2. подход религиозно-мифологический
Что характерно, Бога евреи таки ослушались, и "окончательного решения амаликитянского вопроса" не произошло. И сам Бог, почему-то, с ними не поступил так, как с Содомом и Гоморрой... А ведь мог.

185. R900, 10.08.2011 14:10
akoledov
Бога евреи таки ослушались, и "окончательного решения амаликитянского вопроса" не произошло. - да, проявил милосердие Саул. За что был наказан, а того, кого он не стал убивать убил пророк божий. Ну и?
А ведь мог. - анекдоты такие про Ленина ходили, типа "а мог бы и бритвой по глазам".

Добавление от 10.08.2011 14:25:

akoledov
"окончательного решения амаликитянского вопроса" не произошло - а кто там выжил, напомните.

186. Чайник, 10.08.2011 14:27
akoledov
цитата:
Полностью текст следующий: Т.е. - речь идет не об апостолах. Они знали Кто Их Учитель на самом деле.
Это Вы об чём? Разве я сказал, что в приведённой цитате "речь идет об апостолах"? Вроде бы вполне понятно было сказано, что Иисус Иосифович САМ ОТРИЦАЛ СВОЮ "божественность".

цитата:
Они знали Кто Их Учитель на самом деле. 20Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.
И кто же такая "Христа божия"? Если Вы не в курсе, то "христос" это и есть мессия, т.е. апостолы таки "знали Кто Их Учитель на самом деле" - "на самом деле" и косил Иисус Иосифович под мессию и апостолы знали его в этом качестве.
Но ведь это я Вам сразу сказал - так супротив чего Вы возражаете?

187. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 14:48
R900
- Не было такого
- Так им и надо, нехристям поганым, святый А, помолися за нас
Разница еще в историческом периоде отговорки. В лохматые года полководец бы гордился такой доблестью, ни у кого бы и мысли не возникло его отмазывать.

188. Lotto, 10.08.2011 14:53
Martell
ничего они не думают, за них думают их пасторы а рядовые сектанты на простые вопросы ответить не могут

Точно так же, как и рядовые сектанты любой другой секты. Включая секту под названием РПЦ.

даже само название свидетели, наводит на вопрос - о чем же они свидетельствуют, ведь свидетель это непосредственный участник событий

Когда христианам вроде вас указываешь, что они строго по церковным определениям рабы и бараны, они начинают крутиться как уж на сковородке, доказывая, что эти слова имеют совершенно иное значение. Православным, значит, можно про "другое значение", а остальным - нет?

они не имеют никакого права делиться с людьми знаниями, т.к они к Церкви, которую создал Христос не относятся.
их организация была создана в 20 веке


А православная церковь была создана в 11 веке. Тысячу лет спустя. Однако она у вас почему-то к церкви Христоса относится.

Или тысячу лет спустя примазываться еще можно было?


akoledov
цитата (Диакон Андрей Кураев. Если правы "Свидетели Иеговы"):

Ах, какое забавное зрелище! Представитель одной секты объясняет, почему другая секта - еретики. Где там попкорн и кока-кола?

189. Orion 16RUS, 10.08.2011 15:04
Lotto
у них крутится все вокруг лжи
А другие христианские секты не лгут?

Добавление от 10.08.2011 15:05:

akoledov
Бог христиан, верящих в Троицу, Сам взял крест на свои собственные плечи.
Не забыли, что Христос стал Богом только через несколько столетий, а до этого был только мессией?

190. akoledov, 10.08.2011 15:09
Lotto:
цитата:

Представитель одной секты объясняет, почему другая секта - еретики.
Простите, Вы католик?

191. R900, 10.08.2011 15:12
ЧерныйБаламут
В лохматые года полководец бы гордился такой доблестью - ага. Гордился бы. В лохматые годы. А боговеры гордятся. В настоящем времени.

192. akoledov, 10.08.2011 15:30
Lotto:
цитата:

А православная церковь была создана в 11 веке. Тысячу лет спустя.
Тысячу лет спустя, а точнее в 1054 году, произошел раскол между католиками и православными. С т.з. - католиков - православные - сектанты, и наоборот.

193. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 15:33
R900
Гордился бы. В лохматые годы. А боговеры гордятся. В настоящем времени.
Будет вам краски сгущать. Думаю каждый русский гордится щитом на вратах Царьграда, - а ведь набег, злодеяние.

194. R900, 10.08.2011 15:42
ЧерныйБаламут
а ведь набег, злодеяние - вряд ли какой русский гордится именно злодеяниями. А религия слишком часто учит гордиться именно ими.

195. Lotto, 10.08.2011 15:45
akoledov
Простите, Вы католик?

Прощаю. Я атеист.

Тысячу лет спустя, а точнее в 1054 году, произошел раскол между католиками и православными. С т.з. - католиков - православные - сектанты, и наоборот.

...а с точки зрения не-христианина, сектантами являются и те, и другие, и все остальные христианские группировки. Кроме того, с точки зрения не-христианина глубоко фиолетово, когда одна секта поссорилась с другой: сто лет назад или тысячу.
За это сообщение сказали спасибо: DBer

196. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 15:56
R900
вряд ли какой русский гордится именно злодеяниями. А религия слишком часто учит гордиться именно ими.
Гордятся выгодным результатом и закрывают глаза на пути его достижения и те, и другие.

197. R900, 10.08.2011 16:01
ЧерныйБаламут
Гордятся выгодным результатом и закрывают глаза на пути его достижения и те, и другие. - я устал писать одно и то же. Для светских достижений это так. Для религиозных, кои совершены "святыми" или деяния которых описана в "святых" книгах все деяния обретают святость. На это не закрывают глаза, этим восторгаются и гордятся. При этом доходит до смешного.
- Мерзкие католики жгли людей на кострах
- А вот по настоянию Волоцкого были сожжены...
- Так им и надо, еретикам. Святой Иосиф, помолися за нас.

198. akoledov, 10.08.2011 16:04
Lotto:
цитата:

Я атеист.
Т.е. Бога - нет, и дьявола тоже нет. А душа, как с ней быть. Ну и главный вопрос - как быть со Спасением?

199. R900, 10.08.2011 16:05
akoledov
как быть со Спасением - от кого надо спасаться?

200. akoledov, 10.08.2011 16:10
R900:
цитата:

от кого надо спасаться?
Не от кого, а от чего. От смерти.

201. Аспирин, 10.08.2011 16:15
а куда вы денетесь? (с)

нужду спасения вам чтение еврейских сказок внушило?

От смерти - так в вашем рыболовном кружке умерщвляет господь. от него спастись хотите? ))))

202. DimaM, 10.08.2011 16:15
R900
Дык, то ж не спасение, а Спасение. Очередная аколедица С Большой Буквы. Навроде Божьей Любви.

203. R900, 10.08.2011 16:18
akoledov
От смерти. - кто-то уже достоверно спасен и живет вечно? Ну ладно, допустим бог есть и он может кого-то спасать. Поскольку товарищ бог непознаваем по мнению самих христиан, получается вполне допустима мысль, что будут спасены все, кроме христиан. Так что самый верный путь к спасению - отринуть христианские заблуждения. acoledov, неужели вы не хотите быть спасенным?

204. проходимец, 10.08.2011 16:18
akoledov
Т.е. Бога - нет, и дьявола тоже нет. А душа, как с ней быть.
Если вы не волнуетесь за тело, очевидно что ему (телу) побоку во что вы верите в бога или обезьяну, то почему считаете что с душой может что либо случиться?

205. Чайник, 10.08.2011 16:19
akoledov
цитата:
Т.е. Бога - нет, и дьявола тоже нет. А душа, как с ней быть. Ну и главный вопрос - как быть со Спасением?
И Змея Горыныча нет, и Бабы Яги нет и других сказочных персонажей нет, "такая вот загогулина"(с). Может взрослее нужно быть? Инфантильность хороша до определённого возраста, а затем это не комильфо.

206. Аспирин, 10.08.2011 16:22
R900
кто-то уже достоверно спасен и живет вечно? - Кащей был. И тот умер. МакЛауд, правда, еще остался. Был ли там Иегова замешан, не знаю

он может кого-то спасать - а что мешает всемогущему, но плохому танцору?

207. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 16:22
R900
Для религиозных, кои совершены "святыми" или деяния которых описана в "святых" книгах все деяния обретают святость. На это не закрывают глаза, этим восторгаются и гордятся.
Для меня это новая информация, - дайте ссылку какую-нибудь на такую христианскую гордость.

Вы настолько демонезируете христианство, что получается будто миллионы христиан (по аналогии и все миллиарды верующих) просто обязаны быть бессовестными поганцами, без проблесков порядочности. Такого не бывает, а значит вы что-то упускаете.

208. altuser, 10.08.2011 16:22
Lawaya
А так стали смертными.
Кстати, да... Насколько я помню, дальше христианский божок начал сокрушаться, что если Адам с Евой съедят плод с древа жизни, то они станут жить вечно. Значит до этого они не жили вечно получается... Не так ли?

209. akoledov, 10.08.2011 16:22
Чайник:
цитата:

Инфантильность хороша до определённого возраста, а затем это не комильфо.
А Вы не задумывались, что дело не в инфантильности?

Добавление от 10.08.2011 16:24:

R900:

цитата:

вполне допустима мысль, что будут спасены все, кроме христиан.
Так-же вполне допустима мысль, что крокодилы летают... Ну и Вы уж определитесь - Бог есть, или как?

210. Аспирин, 10.08.2011 16:27
altuser
Насколько я помню, дальше христианский божок начал сокрушаться, что если Адам с Евой съедят плод с древа жизни, то они станут жить вечно - можно подумать, что это как-то помешало бы ему их умертвить

akoledov
Ну и Вы уж определитесь - Бог есть, или как? - какой из?
во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними (с) оттуда

211. altuser, 10.08.2011 16:27
akoledov
Вы приводили цитаты из Ветхого Завета. Христианство - это религия Нового Завета. Или Вы не делаете разницы между иудаизмом и христианством?
Вот те раз... Т.е. вы хотите сказать, что Ветхий Завет не является частью Библии?

212. R900, 10.08.2011 16:28
ЧерныйБаламут
дайте ссылку какую-нибудь на такую христианскую гордость - сожжение еретиков по настоянию того же Волоцкого.
получается будто миллионы христиан (по аналогии и все миллиарды верующих) просто обязаны быть бессовестными поганцами - да нет, что вы. Большинство нормальные люди, но и христиане они только по названию. А вот убежденные христиане частенько не самые приятные люди. Впрочем, то же самое касается и других религий.

213. altuser, 10.08.2011 16:28
Аспирин
можно подумать, что это как-то помешало бы ему их умертвить
У меня почему-то возникают сомнения в его всемогуществе...

214. DBer, 10.08.2011 16:29
автоперевод с транслита:
аколедов
А Вы не задумывались, что дело не в инфантильности?
А вы задумывались? О причинах того, что люди принимают абсурдные вещи на веру? Или у вас только другие могут не задумываться? Когда вы бездумно следуете букве написаного в книге, вы опускаетесь на тот уровень знаний и мышления, который был 2000(+!) лет назад и не в самой продвинутой части света. А когда начинаете гнать "отсебятину" моментально впадаете в ересь так или иначе. А выход достаточно очевиден, толь ко он не для "слабых духом". Страусов с головой в песка "не берут в космонавты"

215. Чайник, 10.08.2011 16:32
akoledov
цитата:
А Вы не задумывались, что дело не в инфантильности?
Дело ещё в невежестве, но и это не комильфо
За это сообщение сказали спасибо: DBer

216. R900, 10.08.2011 16:32
akoledov
А Вы не задумывались, что дело не в инфантильности? - вера взрослых людей в сказки? Довольно явный признак инфантильности.
Так-же вполне допустима мысль, что крокодилы летают... - о крокодилах достоверная информация есть. О богах - нету.
Ну и Вы уж определитесь - Бог есть, или как? - христианского бога, идиота и садиста, разумеется не существует. Это сказочный персонаж.

217. Аспирин, 10.08.2011 16:35
akoledov
А Вы не задумывались, что дело не в инфантильности? - а в чем? в вашей впечатлительности от чтения еврейских сказок?
или все-таки что-то из детства?
что вы думаете об "идентификации с агрессором"? (+ обольщение агрессора")

218. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 16:36
R900
сожжение еретиков по настоянию того же Волоцкого
Вы об этом уже упоминали, мне интересна ссылка с христианской гордостью и, желательно, не просто цитата из чудака (несмотря на статус), вроде слов Кирилла о Второй мировой, а какое-нибудь закрепленное рекомендательное положение (или как там оно у них называется) по которому христианин должен гордиться сожжением еретиков на костре.

да нет, что вы. Большинство нормальные люди, но и христиане они только по названию. А вот убежденные христиане частенько не самые приятные люди. Впрочем, то же самое касается и других религий.
И вообще всех форм фанатизма.

219. R900, 10.08.2011 16:40
ЧерныйБаламут
не просто цитата из чудака - какого тогда рода ссылка вам нужна, если даже слова патриарха вы можете отринуть, мол это очередной чудак?

220. akoledov, 10.08.2011 16:41
Чайник:
цитата:

Дело ещё в невежестве
А Вы уверены, что именно верующие - невежды, а не наоборот.

Добавление от 10.08.2011 16:42:

R900:

цитата:

христианского бога, идиота и садиста, разумеется не существует.
А какой существует?

Добавление от 10.08.2011 16:43:

DBer:

цитата:

А выход достаточно очевиден, толь ко он не для "слабых духом".
Ну Вы то конечно "сильный духом"(тм)?

221. Аспирин, 10.08.2011 16:45
akoledov
А какой существует? - а вы только теперь решили озадачиться этим вопросом? )))))

222. R900, 10.08.2011 16:46
akoledov
А какой существует? - вероятнее всего никакого. По крайней мере ни одного свидетельства существования хоть одного пока не найдено.

223. DimaM, 10.08.2011 16:46
цитата:
akoledov:
А Вы уверены, что именно верующие - невежды, а не наоборот.
Судя по Вам, именно не наоборот.
За это сообщение сказали спасибо [3]: DBer, altuser, min

224. Чайник, 10.08.2011 16:46
akoledov
цитата:
А Вы уверены, что именно верующие - невежды, а не наоборот
Как это может быть "наоборот", если именно вера удел невежд?
"Не было бы веры, не было бы и невежд"(с).

225. DBer, 10.08.2011 16:49
akoledov
Ну Вы то конечно "сильный духом"(тм)?
автоперевод с транслита:
Не знаю, саооценками типа "только наша сетка верная" я заниматься не собираюсь, и что это за (тм) вы там прицепили? Может слабый, может и не очень , но с потерей близких приходилось справляться самому без соски во рту

226. ЧерныйБаламут, 10.08.2011 16:51
R900
какого тогда рода ссылка вам нужна, если даже слова патриарха вы можете отринуть, мол это очередной чудак?
Я ориентируюсь на своих знакомых христиан, которым слова патриарха о войне и, кажется, Чернобыле или Фукусиме совсем не пришлись по вкусу. Насколько я представляю авторитет у патриарха не большой.

227. akoledov, 10.08.2011 16:53
DimaM:
цитата:

Судя по Вам, именно не наоборот.
Поподробнее пожалуйста.

228. R900, 10.08.2011 16:55
ЧерныйБаламут
Насколько я представляю авторитет у патриарха не большой. - у "типа православных". На их нравственность религия влияния не оказывает, она собственно по большому счету им по-барабану. А вот у православных авторитет патриарха весьма высок. Почитайте того же Martell.

229. Altid, 10.08.2011 17:28
ЧерныйБаламут
-- сожжение еретиков по настоянию того же Волоцкого
-- Вы об этом уже упоминали, мне интересна


Вы в курсе, что Иосиф Волоцкий причислен к лику святых? Как видите, для церкви он - не "паршивая овца в стаде", но пример для подражания!

230. DimaM, 10.08.2011 18:18
цитата:
akoledov:
Поподробнее пожалуйста.
А смысл? Вам уже раз дцать демонстрировали - толку никакого, а остальным и так ясно.

231. Lawaya, 10.08.2011 18:20
Lotto
То есть вы не знаете и всего лишь домысливаете?
Я вам больше скажу: никто не знает - все домысливают.

Не боитесь, что за ересь натом свете на сковородку попадете?
Не боюсь. А надо?

232. Orion 16RUS, 10.08.2011 18:21
akoledov
От смерти.
Нет ничего хуже бессмертия

233. Lawaya, 10.08.2011 18:26
Orion 16RUS
Нет ничего хуже бессмертия
Вы не можете этого знать.

234. Лосенок, 10.08.2011 18:27
Шалом Православные У меня вопрос, а можно ли проповедником иметь детей и если заведут, то, что это будет означать?

235. Lawaya, 10.08.2011 18:29
Лосенок
можно ли проповедником иметь детей и если заведут, то, что это будет означать?
1. Можно.
2. Что способен к размножению.
Ещё вопросы будут?

236. akoledov, 10.08.2011 18:33
Лосенок:
цитата:

У меня вопрос, а можно ли проповедником иметь детей и если заведут, то, что это будет означать?
Целибат обязателен для католических священников. Православным священнослужителям разрешено вступать в брак и, соответственно, заводить детей.

237. Orion 16RUS, 10.08.2011 18:41
Lawaya
Вы не можете этого знать.
если бы оно было, то из этого бы следовала бессмысленность жизни.
Ведь зачем иметь потомство, расти и прочая, прочая, если всё равно не умрёшь?
И мне интересно. А в Эдеме перенаселения из-за толп бессмертных не будет? а в Аду?

238. Lawaya, 10.08.2011 18:46
Orion 16RUS
А в Эдеме перенаселения из-за толп бессмертных не будет?
Не поняла.

239. Orion 16RUS, 10.08.2011 18:52
Lawaya
Не поняла.
ну так ведь все обретают бессмертие в Раю. Ведь так? А рай он ведь нерезиновый.

240. Lawaya, 10.08.2011 19:00
Orion 16RUS
ну так ведь все обретают бессмертие в Раю. Ведь так?
Не знаю. Я говорила о бессмертии на земле.

241. Аспирин, 10.08.2011 19:09
Lawaya
на земле - земля и все дела на ней сгорят (c) оттуда
не судьба

242. Лосенок, 10.08.2011 19:48
http://www.youtube.com/watch?v=UBM5WhcnFp8&feature=related

243. Orion 16RUS, 10.08.2011 20:08
Lawaya
Я говорила о бессмертии на земле.
Земле армагедец

244. Lawaya, 10.08.2011 22:55
Лосенок
Открыли для себя отечественную клоунаду? Ню-ню...

245. Лосенок, 11.08.2011 09:45
Мне просто интересно, а верующие Христовой церкви в правду думает, что это новая и принципиально отличающаяся от других религий вера? Или это просто стеб? Иисус не ходил в синагогу, не был раввином и верил не в Яхве?

Добавление от 11.08.2011 09:48:

А волхвы с востока это не маги Зороастрийцы, а цари из картинок на пасхальных открытках. А сама пасха, какие её корни?

246. Аспирин, 11.08.2011 10:01
Лосенок
А сама пасха, какие её корни? - молочные

247. akoledov, 11.08.2011 10:45
Лосенок:
цитата:

Мне просто интересно, а верующие Христовой церкви в правду думает, что это новая и принципиально отличающаяся от других религий вера?
Простите, Вы являетесь специалистом по истории религиозных учений и профессором богословия, или так, ознакомились со "Справочником Атеиста-Пропагандиста" и пришли рассказать Православным какие он наивные дурачки?
Если-же говорить о том, что было принципиально ново в христианстве - то это догмат "Бог это любовь" и право обращаться к Богу "Отче".

248. R900, 11.08.2011 10:53
akoledov
и пришли рассказать Православным какие он наивные дурачки? - с этим они сами справляются и без указанного справочника. Кстати, а чем плох указанный справочник? Вы его хоть открывали?
то это догмат "Бог это любовь" - не ново, да и с любовью божественной в христианстве некоторый облом, христианство опирается на Библию, где на одно слово про любовь сто описаний различных злодеяний. Да и не только Библия - взять хотя бы православных святых, такие там порой моральные уроды попадаются...

249. min, 11.08.2011 10:57
akoledov
то это догмат "Бог это любовь"
Сразу скажу, что не "специалист по истории религиозных учений", но у меня вопрос: откуда взялась эта двусмысленная фраза - это Вам бог сам сказал или это было сказано кем-то или это результат общего голосования... Это же не могло появиться само!

право обращаться к Богу "Отче".
И кто именно дал Вам это право, он сам?

250. alex7912, 11.08.2011 10:57
akoledov
Если-же говорить о том, что было принципиально ново в христианстве - то это догмат "Бог это любовь" и право обращаться к Богу "Отче".

относительно любви:
цитата:
Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Луки 14:26)

относительно новизны, вот например написано про индуизм в Википедии:
цитата:
В традициях бхакти считается, что атман находится в постоянной зависимости от Бога, а достижение мокши возможно только через любовь к Богу и по милости Бога

Добавление от 11.08.2011 11:00:

а Бог отец вообще довольно распространенная концепция в язычестве

цитата:
Бог-отец, стрый, старый бог, дед ветров (вероятно, может быть соотнесен с индийским богом Рудрой), упомянут в "Слове о Полку Игореве

251. Lotto, 11.08.2011 11:28
akoledov
Т.е. Бога - нет, и дьявола тоже нет

Точно.

А душа, как с ней быть

И ее, как ни странно, тоже нет. Во всяком случае, в метафизическом смысле.

Ну и главный вопрос - как быть со Спасением?

Со спасением от чего или от кого? Мне пока что никто не угрожает.

Добавление от 11.08.2011 11:30:

Lawaya
> Не боитесь, что за ересь натом свете на сковородку попадете?
Не боюсь. А надо?


Надо, сударыня, надо. Если глупому атеисту дозволено языком молоть - все равно у него шансов нет, то верующий за смелые фантазии отправится на перевоспитание в места не столь отдаленные.

252. Lawaya, 11.08.2011 11:36
Lotto
то верующий за смелые фантазии
Дык, пусть верующие и парятся. Я-то тут при чем?

253. alex7912, 11.08.2011 11:52
Lotto
то верующий за смелые фантазии отправится на перевоспитание в места не столь отдаленные.

я так понимаю, что перед смертью все равно от грехов священники "отмажут", как это там называется то ли причащение, то ли соборование...

254. akoledov, 11.08.2011 12:04
min:
цитата:

Это же не могло появиться само!
Ну Вы прежде чем вступать в полемику с христианами, с первоисточником их учения ознакомились бы. Благо, сейчас это не сложно.
цитата (Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова. Глава 4. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_in4.htm) ):

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
цитата:

И кто именно дал Вам это право, он сам?
Именно так.
цитата (От Матфея святое благовествование. Глава 6. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mf6.htm) ):

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

255. Airt_Reg, 11.08.2011 12:08
Martell
приводите ответы

Для вчера родившихся на свет божий: http://dolinaotvetov.ru/question/pochemu-trava-zelenaya

Про пчелу отвечу, если дадите нормальный ответ. Не "потому что так надо" (типа отвяжись со своими неудобными для нашей религии вопросами), а для чего надо, по полочкам. Ну там че-нить вроде "ногами люди норы роют, для этого Бог запроектировал на ногах когти" или "соски мужику чтобы кормить младенца если мамы рядом вдруг не оказалось". Не будет ответа - про пчелу не узнаете! А самое главное, происхождение человека от животного как было так и останется очевидным. По крайней мере на обезьянку он похож сильнее чем на глину. А если будете настаивать про пчелу так и не дав ответ, на "зачем Бог дал мужику соски на груди" то отвечу вашей же идиотской отговорочкой "так было надо" и "какой вопрос такой ответ", которые используют когда не знают, что сказать.

я вам ответил на ваш вопрос, ответы о пчеле и траве прошу в студию

Я спросил не кто сделал, а зачем, для чего. Вы подтвердили, что дуракаваляние у вас патология, как и у всех верующих. Спасибо. Как кто-то тут сказал "на нас работаете".

Пелену с глаз снимите и посмотрите на свои пальцы, да и вообще в зеркало. А потом скажите мне, если ногти остались не от животных, то зачем тогда ногти были нужны самому Богу, по образу и подобию ведь, вроде., а?

256. Аспирин, 11.08.2011 12:22
akoledov
Именно так - процесс дачи права лично вам не опишете поподробнее? где, когда, как. дабы не пустословить

257. Lotto, 11.08.2011 12:36
Lawaya
Дык, пусть верующие и парятся. Я-то тут при чем?

А вы не верующая? Ну, тогда сорри.


alex7912
перед смертью все равно от грехов священники "отмажут", как это там называется то ли причащение, то ли соборование...

Могут не успеть.

258. Lawaya, 11.08.2011 12:38
akoledov
Ну Вы прежде чем вступать в полемику с христианами, с первоисточником их учения ознакомились бы.
С нетерпением жду ответа на цитату, приведенную alex7912, а то вы как-то избирательно отвечаете.

259. Airt_Reg, 11.08.2011 12:39
akoledov
Ну Вы прежде чем вступать в полемику с христианами, с первоисточником их учения ознакомились бы.

А вы прежде чем объяснять что-то о мироздании при помощи Бога разве доказывали его существование?

260. Lawaya, 11.08.2011 12:40
Lotto
А вы не верующая?
После всего, мной написанного, как-то даже неприлично спрашивать.

261. akoledov, 11.08.2011 12:46
Airt_Reg:
цитата:

А вы прежде чем объяснять что-то о мироздании при помощи Бога разве доказывали его существование?
Мне доказательств не требуется. Я просто верю, в то, что сформулировано в Никео-Цареградском Символе веры.
Почему? Видимо потому, что мне хочется верить в то, что есть некая Высшая Сила хранящая тех, кто верит в Ее Существование, от зла и соблазнов.

262. min, 11.08.2011 12:47
akoledov
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
А я и не знал, что первоисточник был на русском! Вот наверно другие народы то мучаются! Или может он не на русском был? И, соответственно, он не бог, ничего он не ест и любовь не причём. У переводчиков ведь знаете как? Известный анекдот про перевод: из фразы "под вагоном проходил оголённый проводник" после перевода туда и обратно получилось "голый проводник бегал по вагону". И слова вроде похожие, а смысл совсем другой.

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Та же проблема с языком. Почему это надо делать на древнерусском? Бог его понимает? Имеет смысл или на языке оригинала или уж на современном: "Отец наш, живущий на небе! Да прославится имя твоё!". А то слово "сущий" в современном языке слишком однозначно.

263. akoledov, 11.08.2011 12:55
alex7912:
цитата:

относительно любви:
Речь о том, что человек, который не возненавидел собственную жизнь в неверии, никогда к Вере не придет. Как говорится - зачем, желать что-то еще, если и так все хорошо.

264. Airt_Reg, 11.08.2011 12:55
akoledov
Мне доказательств не требуется.
Видимо потому, что мне хочется верить в то, что есть некая Высшая Сила хранящая тех, кто верит в Ее Существование, от зла и соблазнов.

Наконец-то честный ответ, что Вы согласны поверить в слепую в то во что вам выгодно верить. Это для ЧерногоБаламута будет полезно знать. Не смотря на все его возражения человек предельно четко сформулировал причину своей веры. 1:0 мусье Баламут.

265. alex7912, 11.08.2011 12:57
akoledov
Мне доказательств не требуется. Я просто верю, в то, что сформулировано в Никео-Цареградском Символе веры.
Почему? Видимо потому, что мне хочется верить в то, что есть некая Высшая Сила хранящая тех, кто верит в Ее Существование, от зла и соблазнов.

Мне всегда было любопытно почему верующие выбирают то или иное направление. Ведь например "некая Высшая Сила хранящая тех, кто верит в Ее Существование, от зла и соблазнов" присутствует в большинстве религий. Вот конкретно Вы почему не правоверный магометянин например?

Добавление от 11.08.2011 12:58:

akoledov
Речь о том, что человек, который не возненавидел собственную жизнь в неверии, никогда к Вере не придет. Как говорится - зачем, желать что-то еще, если и так все хорошо.
а по христианской религии врагов Бога надо любить или ненавидеть?

266. Lawaya, 11.08.2011 13:00
akoledov
Речь о том, что человек, который не возненавидел собственную жизнь в неверии
Не-не-не, речь совсем не о том, иначе было бы сказано только
цитата:
самой жизни своей
а сказано было гораздо ширше:
цитата:
Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей...
- чувствуете разницу?

267. R900, 11.08.2011 13:09
akoledov
Речь о том - с какой стати предпочитать толкование тексту? Есть вполне понятная фраза, неудивительная для лидера мелкой тоталитарной секты. Когда к нему родная мать пришла он по отношению к ней действовал в полном соответствии с фразой, так что налицо единство и слов, и действий. А вот толкование на чем основано? Традиционно лишь на желании замять неприятный эпизод.

268. Аспирин, 11.08.2011 13:09
akoledov
Видимо потому, что мне хочется верить в то, что есть некая Высшая Сила - верьте. а причем тут еврейские сказки?

хранящая тех, кто верит в Ее Существование, от зла и соблазнов - например, "Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей" - типа этого?

РПЦ от соблазнов оно тоже хранит?

269. akoledov, 11.08.2011 13:10
alex7912:
цитата:

Вот конкретно Вы почему не правоверный магометянин например?
Наверное потому, что я русский, и родился в России, где Православие в течении веков было основой культуры.
цитата:

а по христианской религии врагов Бога надо любить или ненавидеть?
Один из принципов христианства - люби грешника и ненавидь грех.

270. ЧерныйБаламут, 11.08.2011 13:12
R900
у "типа православных". На их нравственность религия влияния не оказывает, она собственно по большому счету им по-барабану. А вот у православных авторитет патриарха весьма высок. Почитайте того же Martell.
Выходит есть и третья группа верующих, которым и вера их не по барабану и с РПЦ полного взаимопонимания нет.

Altid
Вы в курсе, что Иосиф Волоцкий причислен к лику святых? Как видите, для церкви он - не "паршивая овца в стаде", но пример для подражания!
В курсе, R900 говорил об этом. Думается мне, вы тоже утрируете: вряд ли современная православная церковь призывает сжигать неугодных.
Что касается зачисления в сонм святых, - я мало понимаю по какому принципу это происходит. Недавний нимбонизация последнего царя только добавляет путаницы.

Airt_Reg
Это для ЧерногоБаламута будет полезно знать. Не смотря на все его возражения человек предельно четко сформулировал причину своей веры. 1:0 мусье Баламут.
И что, - таких как он или вы (хотя его повод всё равно несколько отличается от вашего) еще тысячи, может миллионы. Но есть и миллионы других.

271. Аспирин, 11.08.2011 13:17
akoledov
Наверное потому, что я русский - и поэтому вас потянуло на еврейские сказки?

ЧерныйБаламут
вряд ли современная православная церковь призывает сжигать неугодных - а кто ей даст?

272. R900, 11.08.2011 13:19
ЧерныйБаламут
вряд ли современная православная церковь призывает сжигать неугодных - ну пока силенок нет.

273. akoledov, 11.08.2011 13:20
R900:
цитата:

Традиционно лишь на желании замять неприятный эпизод.
Там надо читать главу полностью. В контексте видно, что Христос говорил несколько о другом. Прежде, чем христианство стало мировой религией, и стало жечь еретиков, быть христианином было опасно для жизни.

274. Аспирин, 11.08.2011 13:22
akoledov
быть христианином было опасно для жизни - на всё воля божья. тщательнЕе объект веры выбирать надо

275. alex7912, 11.08.2011 13:22
akoledov
Наверное потому, что я русский, и родился в России, где Православие в течении веков было основой культуры.
так Вы верите в в христианство по православному по традиции и национальности? А это не противоречит истинности Вашей веры? Ну как христиане считают, что верить надо сердцем например, а не из-за своих предков. Папуас например обладает не истинной верой согласно своим традициям и национальности.


Один из принципов христианства - люби грешника и ненавидь грех.
цитата (Первая книга Царств (15:3)):
«Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла».
цитата (Исход (22:18):):
Ворожеи не оставляй в живых
цитата (псалм 137):
«Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень»
и т.д. можно продолжить

276. R900, 11.08.2011 13:23
akoledov
Там надо читать главу полностью. - при чтении полностью эта фраза не изменится. Не изменятся и другие эпизоды, которые эту фразу прекрасно иллюстрируют.
В контексте видно, что Христос говорил несколько о другом. - докажите. Анализом контекста. Не ссылкой на толкование, а анализом именно контекста.

277. Аспирин, 11.08.2011 13:24
R900
докажите - ничего невозможного не будет только при наличии веры, коей в гражданине пока не выявлено

278. akoledov, 11.08.2011 13:32
alex7912:
цитата:

А это не противоречит истинности Вашей веры?
В смысле? Вас интересует почему я пришел в Православный Храм, а не мечеть или синагогу? Смею предположить, что Коран и Талмуд, в отличии от Евангелия, не нашли в моем сердце отклика. Сейчас ученые много размышляют о т.н. "генетической памяти"(тм). Так вот - это видимо оно.
цитата:

и т.д. можно продолжить
И опять цитаты из Ветхого Завета. И опять - вырванные из контекста.
З.Ы. Спасибо всем атеистам. В поисках контраргументов заставляете глубже изучить христианство.

279. Airt_Reg, 11.08.2011 13:36
ЧерныйБаламут
Но есть и миллионы других.

У вас голословно, а у меня уже живое док-во. Но все ваши другие точно такие же, только ответ их завуалирован так, что вы его не видите. Как например с воинским призывом, возьмите горстку косильщиков и спросите почему - ни один не скажет, что боится идти в армию. Вагон и тележка благовидных отмазок, но только не "страх". Абсолютная аналогия. Честные есть, кто не боится говорить правду, но их днем с огнем. Да еще если и учесть, что перед тем как начать обманывать других человек вначале обманывает себя то становится еще сложнее выводить на чистую воду.

его повод всё равно несколько отличается от вашего

Вы по буквам сравниваете, анализ сказанного не включаете да?

280. Аспирин, 11.08.2011 13:37
akoledov
Сейчас ученые много размышляют о т.н. "генетической памяти"(тм). Так вот - это видимо оно - вы свою родословную до какого колена проверили? из ваших предков многие осилили своих близких возненавидеть?

глубже изучить христианство - не перестарайтесь. ничто так не отвращает от хр-ва, как чтение библии. и общение с его т.н. носителями

За это сообщение сказали спасибо: altuser

281. Lawaya, 11.08.2011 13:39
akoledov
В поисках контраргументов заставляете глубже изучить христианство.
Ну, и замечательно. Так что там про "возненавидеть отца с матерью, и братьев с сестрами"?

282. akoledov, 11.08.2011 13:39
R900:
цитата:

Не ссылкой на толкование, а анализом именно контекста.
Вам самому открыть по данной мной ссылке 14-ю главу Евангелия от Луки сложно?

.

Добавление от 11.08.2011 13:41:

Lawaya:

цитата:

Так что там про "возненавидеть отца с матерью, и братьев с сестрами"?
Откройте 14-ю главу Евангелия от Луки.
Для большего понимания, позволю себе напомнить, что из 12 апостолов, только Иоанн умер своей смертью. Остальные были казнены.

283. R900, 11.08.2011 13:41
akoledov
Смею предположить, что Коран и Талмуд, в отличии от Евангелия, не нашли в моем сердце отклика. - а вы причитали и Коран, и Талмуд?
И опять цитаты из Ветхого Завета. - а что такого? Кстати, вы не ответили на по крайней мере дважды заданный вопрос: в ВЗ описаны деяния того самого бога, в которого вы веруете, или это сборник сказок?
И опять - вырванные из контекста. - вырывание из контекста - серьезное обвинение. Вы можете его доказать?

284. Аспирин, 11.08.2011 13:42
akoledov
Вам самому открыть по данной мной ссылке 14-ю главу Евангелия от Луки сложно? - там ваш анализ?

Остальные были казнены -без воли божьей и волоса бы не упало с их голов. по библии умерщвляет господь. и о способах умерщвления с вами Каратель не советуется. любите злобные еврейские сказки? так любите их все.

285. R900, 11.08.2011 13:43
akoledov
Вам самому открыть по данной мной ссылке 14-ю главу Евангелия от Луки сложно? - я ее читал, и что дальше? Если вы нашли в ней что-то, изменяющее смысл цитаты, приведите. Если сможете.

286. alex7912, 11.08.2011 13:45
akoledov
В смысле? Вас интересует почему я пришел в Православный Храм, а не мечеть или синагогу? Смею предположить, что Коран и Талмуд, в отличии от Евангелия, не нашли в моем сердце отклика. Сейчас ученые много размышляют о т.н. "генетической памяти"(тм). Так вот - это видимо оно.
тогда что Вам не пришлось по сердцу например у старообрядцев? И какое отношение некая "генетическая память" имеет к вере? И наконец неужели Вы читали Коран и Талмуд?


И опять цитаты из Ветхого Завета. И опять - вырванные из контекста.
а Вы не согласны с ними?

287. R900, 11.08.2011 13:46
akoledov
Остальные были казнены. - по христианским байкам. Достоверность которых под большим вопросом.

288. akoledov, 11.08.2011 13:51
alex7912:
цитата:

тогда что Вам не пришлось по сердцу например у старообрядцев?
Дык... Не было у нас старообрядцев. А Православный Храм был. И, как я считаю, Бог меня туда привел. Было это в 1989 году.
цитата:

а Вы не согласны с ними?
Для христиан более важно то, что Говорил Христос в своих Проповедях.

Добавление от 11.08.2011 13:54:

alex7912:

цитата:

И наконец неужели Вы читали Коран и Талмуд?
Уже после того, как я крестился, довелось ознакомится. Оба - не мое.

289. R900, 11.08.2011 13:55
akoledov
Для христиан более важно - в очередной раз спрашиваю не о важности, а достоверности с вашей точки зрения. Там правда написана, или это сказки?

290. min, 11.08.2011 13:59
akoledov
Прежде, чем христианство стало мировой религией, и стало жечь еретиков, быть христианином было опасно для жизни.
А после опасно для жизни стало быть НЕ христианином. В своё время было недопустимо не быть комсомольцем (даже в институт не поступишь) и очень желательно коммунистом (а иначе начальником не быть. Редкое исключение - Туполев).

Airt_Reg
Как например с воинским призывом, возьмите горстку косильщиков и спросите почему - ни один не скажет, что боится идти в армию. Вагон и тележка благовидных отмазок, но только не "страх".
Да уж бросьте. У некоторых может быть. Я вот не хожу в церковь (наверное очень её боюсь). Стараюсь не наступать в собачье дерьмо (тоже боюсь?).
В первую очередь нежелание идти в армию связано с нежеланием тратить время, находиться в подчинении людей, которых не уважаешь (на гражданке хоть уволиться можно). Перед второй мировой тоже многие косили от армии, а в 41-ом добровольцами шли на фронт (перестали бояться?).

291. akoledov, 11.08.2011 14:00
R900:
цитата:

в ВЗ описаны деяния того самого бога, в которого вы веруете, или это сборник сказок?
В ВЗ описана история взаимоотношения Бога с евреями, и отношений евреев с другими народами. Мир христианства шире, чем мир Ветхого Завета. Ибо, в христианстве есть Бог, "который стал человеком, что бы человек стал Богом"(с)Афанасий Великий.
Впрочем, мне немного не понятно, Вы действительно хотите понять христиан и христианство, или хотите посмеяться над одним из них в моем лице?

292. alex7912, 11.08.2011 14:00
akoledov
А Православный Храм был. И, как я считаю, Бог меня туда привел. Было это в 1989 году.
а кто привел мусульман в мечеть?

Не было у нас старообрядцев.
но теперь Вы знаете что они есть. Христианство вроде дает шанс прийти к "истинной религии" независимо от географии и национальности. Может именно сейчас Бог пытается отвратить Вас от ложной веры и привести к настоящей?


Для христиан более важно то, что Говорил Христос в своих Проповедях.
а разве Он говорил в проповедях молиться иконам?

293. min, 11.08.2011 14:03
alex7912
а кто привел мусульман в мечеть?
Ясное дело - Аллах!

294. R900, 11.08.2011 14:03
akoledov
В ВЗ описана история взаимоотношения Бога с евреями - я не это спрашиваю. Я спрашиваю - прада ли там написана. Спрашиваю уже в четвертый раз, но пока без внятного ответа. Почему?

295. Lawaya, 11.08.2011 14:03
akoledov
Откройте 14-ю главу Евангелия от Луки.
И чито? Что я там должна была увидеть такого, чего прежде не видела?

Для большего понимания, позволю себе напомнить, что из 12 апостолов, только Иоанн умер своей смертью. Остальные были казнены.
Это информация от заинтересованных лиц, посему особой цены не имеет.

Уже после того, как я крестился, довелось ознакомится. Оба - не мое.
цитата:
- Да не согласен я!
- С кем: с Энгельсом или с Каутским?
-.С обоими!

296. ЧерныйБаламут, 11.08.2011 14:04
Аспирин
R900
а кто ей даст?
ну пока силенок нет.
Мне хочется надеется, что церковники в большинстве своем повзрослели и осовременились, хотя некоторые личности вроде Сысоева вынуждают считаться с важностью причины а кто ей даст?

Airt_Reg
Но все ваши другие точно такие же, только ответ их завуалирован так, что вы его не видите.
Конечно-конечно, - все точно такие как вы. Всё потому что собственные проблемы признать очень тяжело и гораздо удобнее спроецировать их на всё общество.

297. akoledov, 11.08.2011 14:06
alex7912:
цитата:

а кто привел мусульман в мечеть?
Данный вопрос меня никогда не интересовал. Смею предположить - старейшины.
цитата:

Может именно сейчас Бог пытается отвратить Вас от ложной веры и привести к настоящей?
Каким образом?
цитата:

а разве Он говорил в проповедях молиться иконам?
Православные молятся не иконам, а тем, кто на них изображен. Икона служит лишь для того, что-бы помочь молящемуся сконцентрировать свою мысль на том, к кому он обращается.

298. alex7912, 11.08.2011 14:08
akoledov
В ВЗ описана история взаимоотношения Бога с евреями, и отношений евреев с другими народами.
на Христос тоже иногда подчеркивал «Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев»

299. Аспирин, 11.08.2011 14:08
R900
Почему? - потому что за ответом последуют неудобные вопросы. которые, впрочем, можно просто игнорировать

ЧерныйБаламут
церковники в большинстве своем повзрослели и осовременились - а то. нынче не на осликах, а на бронированных лимузинах ездют

akoledov
Смею предположить - старейшины - о как. вас, значит, бог, а их - старейшины? смею предположить более наоборот

300. akoledov, 11.08.2011 14:09
R900:
цитата:

Я спрашиваю - прада ли там написана.
Краткий ответ - да. Но я позволю себе еще раз задать Вам вопрос - Вы здесь с целью понять христианство и христиан, или Ваша цель - посмеяться над ними?

301. Lotto, 11.08.2011 14:09

Lawaya
После всего, мной написанного, как-то даже неприлично спрашивать.

Я не читаю все, что вами написано. Я на ваши слова реагирую. Мне-то вы зачем возражаете, когда я с верующими дискутирую?




akoledov
Я просто верю, в то, что сформулировано в Никео-Цареградском Символе веры

Почему именно в нем? Почему не в то, что сформулировано, например, иеговистами? Разница-то в чем?

Наверное потому, что я русский, и родился в России, где Православие в течении веков было основой культуры

Православие НИКОГДА не было основой русской культуры. Оно всегда было религией. Другое дело, что были времена, когда существование чего-то сверх православия просто не дозволялось. Ну вот не любила церковь конкурентов и была достаточно сильна, чтобы их душить в зародыше...

Что вы можете показать из "православной культуры" сверх спецпомещений и специнвентаря? Картины? Оперы? Здания? Книги?..

Добавление от 11.08.2011 14:11:

akoledov
Смею предположить, что Коран и Талмуд, в отличии от Евангелия, не нашли в моем сердце отклика.

...или же бабушка в детстве на иконы крестилась, а не намаз отбивала...

302. Lawaya, 11.08.2011 14:13
Lotto
Мне-то вы зачем возражаете, когда я с верующими дискутирую?
Патамушта я за объективность.

303. alex7912, 11.08.2011 14:15
akoledov
Православные молятся не иконам, а тем, кто на них изображен.
а разве не сказано «Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим. 2:5). Зачем Вам посредники в виде изображений кого-то еще?
«Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Пётр же поднял его, говоря : встань, я тоже человек» (Деян. 10:25,26)
не стоит ли Вам задуматься о своих заблуждениях? Не воздастся ли Вам за них как-нибудь? Может срочно исправиться пока не поздно?

304. Airt_Reg, 11.08.2011 14:16
min
В первую очередь нежелание идти в армию связано с нежеланием тратить время

Вот вот, самый распространенный среди призывников отмазон.

Перед второй мировой тоже многие косили от армии, а в 41-ом добровольцами шли на фронт (перестали бояться?).

Вот если бы вы сказали "Перед второй мировой все косили от армии, а в 41-ом добровольцами шли на фронт" было бы противоречие, а так его нет. Сейчас тоже многие косят, а многие идут. Кто-то перешагивает через нежелание и страх, а кто-то через закон. Тут уж у кого как совесть взыграет.

305. Аспирин, 11.08.2011 14:17
akoledov
Православные молятся не иконам, а тем, кто на них изображен - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли (с) оттуда. от ить как
ошиблись с религией, товарисч?

Но я позволю себе еще раз задать Вам вопрос - во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними
ваши вопросы можно игнорировать?

306. R900, 11.08.2011 14:20
akoledov
Православные молятся не иконам - ну-ну
цитата (http://www.pravoslavie.ru/news/32041.htm):

Более 100 тысяч верующих уже поклонились главной святыне русского Зарубежья – Курской Коренной иконе Божией Матери
Краткий ответ - да. - слава КПСС. Ну так и не открещивайтесь от него, раз сами считаете его правдой
Вы здесь с целью понять христианство и христиан - да нет, я уже понял и то, и другое. И цель - показать вред первого, который оно причиняет и адептам, и стране.

307. alex7912, 11.08.2011 14:21
Аспирин
ваши вопросы можно игнорировать?
да он просто не успевает видимо!
На самом деле он опять нарушает рекомендации Бога (ну или его Сына и всей их компании). Ибо сказано где-то, что не пристало верующим дискутировать с неверующими. Чую достанется akoledov за эти отступления. Пора ему бежать в церковь и замаливать свои грехи, может еще останется у него шанс на вечную жизнь. Одной то жизни верующим видимо мало.

308. Airt_Reg, 11.08.2011 14:25
Конечно-конечно, - все точно такие как вы

Ах да, я забыл, вы же внушили себе, что я всех сужу именно по себе. Больше то вам спрятаться не за что?

собственные проблемы признать очень тяжело и гораздо удобнее спроецировать их на всё общество

В каких это проблемах я не захотел признаваться? Вы меня в чем то просили признаться? Не припоминаю. Завязывайте сочинять.

309. Аспирин, 11.08.2011 14:25
alex7912
да он просто не успевает видимо - а это только при наличии веры не будет ничего невозможного

На самом деле он опять нарушает рекомендации Бога - хронически не успевает "глубже изучить христианство"

Чую достанется akoledov за эти отступления - не всё так страшно. то, что он принял участие в неких обрядах, еще не означает, что он "один из них". ну ошибся, с кем не бывает

может еще останется у него шанс на вечную жизнь - на сложный вопрос "зачем она ему" ответ вряд ли будет

310. akoledov, 11.08.2011 14:30
Lotto:
цитата:

...или же бабушка в детстве на иконы крестилась, а не намаз отбивала...
В моей семье, после прадеда, религиозные традиции не соблюдались. Отмечали Пасху и Рождество, но не более того. И то - Пасха отмечалась "по советстки". Т.е. - в детстве для меня это был день, когда я с бабушкой ехал в деревню на кладбище, и там, вместе со своими троюродными братьями/сестрами и более дальними родственниками собирал с могилок яйца, конфеты и куличи. Вера ко мне пришла в более сознательном возрасте. Просто шел по улице, увидел Храм в котором шла служба и зашел туда. Было это приблизительно в 1988 году. А в 89-м я крестился. Потом было разное. Было время, когда я, начитавшись идиотских книжек, чуть было не стал язычником. Но сейчас Бог меня Вернул обратно.

Добавление от 11.08.2011 14:31:

R900:

цитата:

И цель - показать вред.
Дык... Пока я вижу манипуляцию с цитатами из Ветхого завета, а не демонстрацию вреда Православия.

311. ЧерныйБаламут, 11.08.2011 14:32
Airt_Reg
Ах да, я забыл, вы же внушили себе, что я всех сужу именно по себе. Больше то вам спрятаться не за что?
В каких это проблемах я не захотел признаваться? Вы меня в чем то просили признаться? Не припоминаю. Завязывайте сочинять.
Как в каких проблемах? В том что вера в бога только из страха смерти и желания получить быстрые ответы на все вопросы присуща не всем верующим. Что это ваш мотив, а не мотив абсолютно всех людей.

Во время прошлого нашего общения вы так и не ответили на ряд моих вопросов. Переспрошу самый для меня интересный:
В моем представлении вечный покой, нирвана, перерождение в следующей жизни в новом теле и без памяти о себе прежнем и т.п. - это всё аналоги несуществования, т.е. смерти в понимании атеиста. Почему из страха смерти нужно хотеть вечного покоя мне не ясно. Может объясните по старой памяти? Как вы сейчас относитесь к смерти?

Заодно добавлю вопрос о желании получить быстрые ответы: почему вы в них так заинтересованы (были)?

312. DimaM, 11.08.2011 14:35
цитата:
akoledov:
Пока я вижу манипуляцию с цитатами из Ветхого завета, а не демонстрацию вреда Православия.
Видеть не то, что написано - характерная черта всех верующих.

313. alex7912, 11.08.2011 14:37
DimaM
Видеть не то, что написано - характерная черта всех верующих.
их зрением и разумом заправляет Бог, это остальные находятся "во тьме".

314. Airt_Reg, 11.08.2011 14:38
ЧерныйБаламут
Во время прошлого нашего общения вы так и не ответили на ряд моих вопросов.

Не на ряд, а на все сообщение. Оно большое и у меня сейчас почти нет времени надолго отвлекаться от работы.

315. R900, 11.08.2011 14:38
akoledov
Пока я вижу манипуляцию с цитатами из Ветхого завета - почему манипуляции? Я искажал цитаты? Так что потрудитесь доказать наличие манипуляции.

316. alex7912, 11.08.2011 14:42
akoledov
Дык... Пока я вижу манипуляцию с цитатами из Ветхого завета, а не демонстрацию вреда Православия
а вот Ваше неубедительное выступление здесь на форуме только наоборот отвращает от Вашей веры, следовательно Вы принесли немного вреда Православию. Во как!

Добавление от 11.08.2011 14:47:

ЧерныйБаламут
В моем представлении вечный покой, нирвана, перерождение в следующей жизни в новом теле и без памяти о себе прежнем и т.п. - это всё аналоги несуществования, т.е. смерти в понимании атеиста.
да вроде и в Библии примерно тоже самое написано

цитата:
«Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чём, что делается под солнцем. Всё, что может рука твоя делать, по силам делай, потому что в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:5,6,10).

317. akoledov, 11.08.2011 15:05
alex7912:
цитата:

а вот Ваше неубедительное выступление здесь на форуме только наоборот отвращает от Вашей веры, следовательно Вы принесли немного вреда Православию. Во как!
Я не писатель, "жечь сердца глаголом" не умею. Да и бесполезно это. Т.ч. пожалуй я пойду. Святоотеческое наследие почитаю. Для души гораздо полезней, чем рассказывать глухим о музыке Баха.
За это сообщение сказали спасибо: радость

318. R900, 11.08.2011 15:10
akoledov
Святоотеческое наследие почитаю. - угу, и неудобных фактов никто приводить не будет...

319. alex7912, 11.08.2011 15:16
akoledov
Т.ч. пожалуй я пойду.
ага и не теряйте бдительность потому что по Вашему скоро:
цитата:
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему

320. проходимец, 11.08.2011 15:16
akoledov
Вы здесь с целью понять христианство и христиан, или Ваша цель - посмеяться над ними?

Я думаю вы не услышите объективного ответа на свой вопрос... Что есть атеизм сегодня? - такая же религия эпохи просвещения и так же как и адепты других религий атеисты свято верят в истинность своих догм и своё миссию нести людям великое доброе вечное... конечно же им смешны ваши ценности, но большое видится на расстоянии и не сомневайтесь, пройдет время, придут новые и идеи и новые догмы, этих весельчаков сменят другие и всё пойдет на новый круг... такова жизнь...
Ну а выбор - вы часть очередной идеи или идея частица Человека извечен и выбор за вами.

321. ЧерныйБаламут, 11.08.2011 15:20
проходимец
атеисты свято верят в истинность своих догм и своё миссию нести людям великое доброе вечное
Я, видимо, совсем не прошаренный атеист, - расскажите мне о догмах атеизма.

322. akoledov, 11.08.2011 15:39
R900:
цитата:

угу, и неудобных фактов никто приводить не будет...
Кстати, по поводу 14-й главы Евангелия от Луки.
цитата (Блаженный Феофилакт (Архиепископ Болгарский). Толкование на Евангелие от Луки. Глава четырнадцатая (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofilact/luka/15.html) ):


С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.

Поскольку из ходящих за Иисусом многие следовали не со всем усердием и самоотвержением, но имели очень холодное расположение, то Он, научая, каков должен быть ученик Его, высказывает Свои мысли о сем, как бы изображает и живописует его, утверждая, что он должен ненавидеть не только близких ему совне, но и душу свою. Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания. И как учит? Самым лучшим учением, то есть собственными делами. Ибо Он повиновался Иосифу (Лк. 2, 51), несмотря на то, что сей не был отцом Его в собственном смысле, но мнимым. И о Матери Своей Он всегда имел большое попечение, так что и вися на кресте, Он не забыл Ее, но поручил возлюбленному ученику Своему (Ин. 19, 26-27). Как же Он, одному уча на деле иное будет внушать на словах? Нет, как я сказал. Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению. Ибо тогда они уже не родители, не родные, когда противодействуют нам в столь полезном деле. Утверждаемое нами видно и из того, что заповедуется ненавидеть душу свою. Ибо этой заповедью, без сомнения, повелевается не убивать себя, но оставлять душевные пожелания, отлучающие нас от Бога, и не заботиться о душе (жизни), если предстоять будет мучение, лишь бы предлежало вечное приобретение. А что Господь сему научает, а не самоубийству, это Сам же Он показывает, во-первых, тем, что, когда диавол, искушая Его, предлагал Ему броситься вниз с кровли церковной, Он отверг искушение (Мф. 4, 5-7), и, во-вторых, тем, что Он не предавал Себя иудеям (каждый раз), но удалялся и, проходя посреди их, укрывался от убийц (Лк. 4, 30). Итак, кому родные вредят в деле богопочтения, и он, однако ж, с удовольствием продолжает расположение к ним, ставит оное выше благоугождения Богу, а иногда из любви к жизни, в случае угрозы мучения, склоняется к отречению от веры, - тот не может быть учеником Христовым.

323. проходимец, 11.08.2011 15:43
ЧерныйБаламут
Я, видимо, совсем не прошаренный атеист, - расскажите мне о догмах атеизма.
ИМХО, для того, что быть понимать вред наркомании, не обязательно знать действие этих наркотиков. Наверняка вам лучше знать, что движет вами и объединяет на борьбу с инакомыслием. В любом случае признаки одержимости говорят о внушаемости и не сочетаются с подачей себя атеистами как некой элиты.

324. R900, 11.08.2011 15:45
Полный вселенской печали R900 некогда писал
цитата (печальный R900):

докажите. Анализом контекста. Не ссылкой на толкование, а анализом именно контекста
Зачем он это писал, не ясно, ибо очевидно, что если что и будет приведено, так именно толкование.

325. altuser, 11.08.2011 15:46
akoledov
Православные молятся не иконам, а тем, кто на них изображен. Икона служит лишь для того, что-бы помочь молящемуся сконцентрировать свою мысль на том, к кому он обращается.
Забавная отмазка... Чем вы отличаетесь от "идолопоклонников", которые делают ТОЖЕ САМОЕ? Они так же молятся не "идолам" (иконам в системе координат христиан) и так же используются оные для "концентрации внимания". Есть возражения, господин идолопоклонник?

Добавление от 11.08.2011 15:50:

akoledov
я с бабушкой ехал в деревню на кладбище, и там, вместе со своими троюродными братьями/сестрами и более дальними родственниками собирал с могилок яйца, конфеты и куличи.
Я правильно понял? Именно собирали?

Т.ч. пожалуй я пойду.
Слив засчитан (с)

326. ЧерныйБаламут, 11.08.2011 15:52
проходимец
Наверняка вам лучше знать, что движет вами и объединяет на борьбу с инакомыслием.
Вы упомянули догмы атеизма, теперь подменяете их мотивами, которые могут быть различными, либо не быть вовсе: не все атеисты ведут борьбу с религией и тем более инакомыслием.

В любом случае признаки одержимости говорят о внушаемости и не сочетаются с подачей себя атеистами как некой элиты.
Вы пытаетесь обобщить фанатизм некоторых атеистов на всю группу, - нехорошо. Что касается подачи себя в качестве элиты, как действительно поступают некоторые из нас, то у атеистов есть на это некоторые основания: корреляция уровня интеллекта, образования и веры в бога. Конечно она не утверждает, что умный человек не должен верить в бога и не говорит о пагубном влиянии веры на ум, но выглядит живописно.

327. Lawaya, 11.08.2011 16:00
akoledov
Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их
С ума сойти можно! "Даже" почитать их! Это "даже" прекраснее всего. Вот спасибо!


Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению.
На мой взгляд отвратительно. А на ваш, господа?

328. Аспирин, 11.08.2011 16:06
Lawaya
На мой взгляд отвратительно - а аколедовым нравится. надеюсь, что родители ему не "угрожают опасностью". а то останется только им посочувствовать

329. проходимец, 11.08.2011 16:09
ЧерныйБаламут
Вы пытаетесь обобщить фанатизм некоторых атеистов на всю группу, - нехорошо.
Не возводите на меня напраслину! Ваша группа достаточно живописна, а посты красноречиво говорят сами за себя... И если тут кто и не вписывается в общую группу, то это пара человек... и то не могут определиться атеисты они или агностики!
Конечно она не утверждает, что умный человек не должен верить в бога и не говорит о пагубном влиянии веры на ум, но выглядит живописно.
А жаль! Соблазн велик: перестал верить в бога и ты САМЫЙ умный!
На самом деле, тот пост, что вам не понравился адресованный akoledov это своего рода моя рука... помощи, дружбы... кто как захочет! В равной степени это относится и к атеиствующим адептам... Только отстранившись от суеты можно говорить о некоей элитарности, а ни оплёвывая оппонента и тыкая ему под нос кукиш!

330. Аспирин, 11.08.2011 16:15
проходимец
оплёвывая оппонента - лучше самого оппонента это не (с)делает никто

altuser
Я правильно понял? Именно собирали? - кто-то осликов, а кто-то - яйца с куличами
Браво, Киса, браво, что значит школа! (с) 12ст.

331. Michael256, 11.08.2011 16:15
akoledov
Для христиан более важно то, что Говорил Христос в своих Проповедях.
И как дела обстоят с соблюдением услышанного?
Закон Моисея исполняете?
цитата (Матфея 5:17):
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Сказанное фарисеями исполняете?
цитата (Матфея 23:2):
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

332. altuser, 11.08.2011 16:19
Аспирин
кто-то осликов, а кто-то - яйца с куличами
В принципе да... Получается еще в свое дохристианское время он стал уже хорошим последователем Христа...

333. R900, 11.08.2011 16:19
цитата (почитание родителей):

И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

цитата (любовь к родным и близким):

59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
61 Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

334. Lawaya, 11.08.2011 16:21
R900
не благонадежен для Царствия Божия.
Формулировочка такая типичная для тоталитарных режимов а ля СССР.

335. R900, 11.08.2011 16:24
Lawaya
Угу, формулировочка замечательная.

336. altuser, 11.08.2011 16:24
Lawaya
Формулировочка такая типичная для тоталитарных режимов а ля СССР.
"Тоталитарные режимы а ля СССР" мне импонируют на порядок больше, чем "тоталитарные режимы а ля РПЦ". Первые хоть какую-то реальную пользу несут.

337. Alex G.K., 11.08.2011 16:31
проходимец
Наверняка вам лучше знать, что движет вами и объединяет на борьбу с инакомыслием.
проходимец мелким передергиванием пытается подсунуть "объединение атеистов на борьбу с инакомыслием" как известный факт, хотя это не более чем придумка проходимца.

338. alex7912, 11.08.2011 16:32
Lawaya
На мой взгляд отвратительно. А на ваш, господа?

от того же Феофилакта:
цитата:
Слова о разделении домашних взяты у пророка Михея, который говорит: «дочь восстает против матери, невестка – против свекрови своей; враги человеку – домашние его» (Мих. 7, 6). Пророк, говоря о врагах человека между домашними его, имел в виду древних иудеев, когда произошло между ними такое разделение сына от отца; Христос же прилагает сии слова вообще к верующему, показывая, что все домашние хотящего веровать будут враги ему. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. Видишь, тогда должно возненавидеть родителей и детей, когда они хотят, чтобы мы любили их больше, нежели Христа.
а что дети у верующих с младенчества приучены мерить любовь родителей по отношению к Богу? Или они ненавистны верующим родителям?

339. Lawaya, 11.08.2011 16:33
alex7912
невестка – против свекрови своей
Вот это, кстати, понять могу.

340. alex7912, 11.08.2011 16:35
Lawaya
Вот это, кстати, понять могу.
пока еще как невестка?

Добавление от 11.08.2011 16:38:

проходимец
Только отстранившись от суеты можно говорить о некоей элитарности, а ни оплёвывая оппонента и тыкая ему под нос кукиш!
почему?
кстати Библия сплошной кукиш всем верующим. Вот например:

цитата:
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Кто слишком заботится о телесной жизни, тот думает, что обретает душу свою, между тем как на самом деле он губит ее, подвергая ее вечному наказанию. Напротив, кто погубляет душу свою и умирает, впрочем, не как разбойник или самоубийца, но ради Христа, тот спасет ее.

341. проходимец, 11.08.2011 16:42
Lotto
Lawaya
После всего, мной написанного, как-то даже неприлично спрашивать.
...Мне-то вы зачем возражаете, когда я с верующими дискутирую?



Lawaya
Леди, вы сбиваете весь квартал с ритма! (с)

342. akoledov, 11.08.2011 16:45
altuser:

цитата:

Именно собирали?
Йо... Мне тогда 5-7 лет было. И для детворы моего возраста это было нормальным занятием. Люди на Пасху оставляли на могилках яйца, куличи, конфеты, а детвора оставленное подбирало. При этом соблюдалось правило - не мешать людям поминать усопших.

343. Аспирин, 11.08.2011 16:47
akoledov
Йо... Мне тогда 5-7 лет было. И для детворы моего возраста это было нормальным занятием - ага. мне бы в голову не пришло. что я делал не так? может, генетической памяти не хватало?

а взрослому чужих осликов коммуниздить - это тоже нормально?

344. проходимец, 11.08.2011 16:57
alex7912
кстати Библия сплошной кукиш всем верующим. Вот например:
Перед Сберегший душу свою потеряет ее; есть еще более любопытные слова, например эти:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его. 34-36: {Лк 12:51-53}; 35-36: {Мих 7:6}
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. {Мф 16:24}; {Мк 8:34}; {Лк 9:23}; 37-38: {Лк 14:26-27}


Всё это понятно и на определенном этапе задачами христианства на Руси являлось именно передел собственности, разрушение устоев и традиций нашего народа... Но это всё в прошлом, напившись русской крови оно стало неотъемлемой нашей частью и подобно коммунистическим догмам конца 40-х трансформировалось в государственную идеологию и стало работать на народ... Нельзя бороться самому собой - это на погибель! именно поэтому наши недруги и занимаются подстрекательством и под любыми предлогами сталкивают нас лбами...

345. ЧерныйБаламут, 11.08.2011 16:58
проходимец
Не возводите на меня напраслину! Ваша группа достаточно живописна, а посты красноречиво говорят сами за себя...
Снова подтасовка - Ваша группа. Само собой в этой ветке будет больше нелояльно настроенных атеистов.

А жаль! Соблазн велик: перестал верить в бога и ты САМЫЙ умный!
Немного по-другому: не веришь в бога и тебя по статистике больше шансов оказаться умным и образованным.

Только отстранившись от суеты можно говорить о некоей элитарности, а ни оплёвывая оппонента и тыкая ему под нос кукиш!
И опять не то. Элитарность - это не вечный покой, что-то другое. Вот вы сами что подразумеваете под этим словом?

Себя вы на данном этапе кем позиционируете: вы явно не атеист и не агностик, но и верующим назваться не спешите?

346. Аспирин, 11.08.2011 17:01
проходимец
оно стало неотъемлемой нашей частью - я где-то ИМХО пропустил?
по мне, во многом оно как было пришлое-чужеродное, таким и осталось. сколько его не называй своим/родным/нашим

Нельзя бороться самому собой - это на погибель! - а что надо? стоя на коленях, возлюбить врагов, не противиться злому и подставлять щеки?

Но это всё в прошлом, напившись русской крови - а когда опять наступит чувство голода?

347. alex7912, 11.08.2011 17:04
проходимец
подобно коммунистическим догмам конца 40-х трансформировалось в государственную идеологию и стало работать на народ... Нельзя бороться самому собой - это на погибель! именно поэтому наши недруги и занимаются подстрекательством и под любыми предлогами сталкивают нас лбами...
это кто стал работать на народ?
это как чиновник который говорит, что надо уважать власть, а кто не уважает тот помогает Западу. При этом у этого же чиновника и активы и семья давно на этом самом "Западе"

348. проходимец, 11.08.2011 17:10
ЧерныйБаламут
Снова подтасовка
Немного по-другому:
И опять не то.
Как вы думаете чем мы с вами отличаемся прежде всего?

вы явно не атеист и не агностик, но и верующим назваться не спешите?
Я и сам не знаю. мне близки позиции агностиков и атеистов, но я уверен в существовании у человека души, что на современном этапе знаний исключает мое воззрение как материалистическое.

349. Lawaya, 11.08.2011 17:10
alex7912
пока еще как невестка?
Разумеется.

350. alex7912, 11.08.2011 17:10
проходимец
и на определенном этапе задачами христианства на Руси являлось именно передел собственности
разве? Это в какой период такое было?

351. ЧерныйБаламут, 11.08.2011 17:20
проходимец
Как вы думаете чем мы с вами отличаемся прежде всего?
Никами?

Я и сам не знаю. мне близки позиции агностиков и атеистов, но я уверен в существовании у человека души, что на современном этапе знаний исключает мое воззрение как материалистическое.
Какие позиции агностиков и атеистов вам по душе?

352. Lawaya, 11.08.2011 17:22
alex7912
разве? Это в какой период такое было?
В лихие 90-е, надо полагать.

353. проходимец, 11.08.2011 17:30
Аспирин
я где-то ИМХО пропустил?
Все мои посты, слова - это все моё ИМХО и даже ник я себе взял такой, что бы без претензий.

а что надо? стоя на коленях, возлюбить врагов, не противиться злому и подставлять щеки?
Зачем сразу в крайности? Учи ребенка быть физически и умственно сильным, снисходительным к тем, кто слабее тебя, доброте и умению постоять за себя.

alex7912
это кто стал работать на народ?
Поймите, оттуда возврата нет. Этих людей можно либо усыпить либо попробовать их хоть как то влить в общество... Но сегодня и государства, контролирующее эти процессы как например во времена СССР, нет! Так кто виноват? Я не считаю, что виноваты верующие.
это как чиновник который говорит, что надо уважать власть, а кто не уважает тот помогает Западу. При этом у этого же чиновника и активы и семья давно на этом самом "Западе"
Зачем вам слушать то что говорит чиновник, когда история нашей страны так богата революциями, то есть собственным опытом!? Вы что так и не поняли, что все эти путчи, перевороты, революции насаждаются для создания хаоса в стране? И страдает прежде всего большой народ, в то время как "пена" только жиреет на переделе собственности и чужой крови!? Разве это не очевидно?

354. Аспирин, 11.08.2011 17:33
проходимец
Учи ребенка быть физически и умственно сильным, снисходительным к тем, кто слабее тебя, доброте и умению постоять за себя - и с какого боку тут еврейские сказки?

Вы что так и не поняли, что все эти путчи, перевороты, революции насаждаются для создания хаоса в стране? - Он (Бог) Своею всемогущею волею все, сотворенное Им, содержит в Своей силе и власти, над всем владычествует и царствует и всем управляет... Он обо всем заботится, обо всем имеет попечение. (с) ЗБ

так вам какая позиция ближе?

355. alex7912, 11.08.2011 17:39
проходимец
Я не считаю, что виноваты верующие.
а кто тогда? Неужели неверующие?


Вы что так и не поняли, что все эти путчи, перевороты, революции насаждаются для создания хаоса в стране?
А Мэйбах патриарха с кортежем охраны за госсчет видимо для противостояния этому?

356. проходимец, 11.08.2011 17:42
ЧерныйБаламут
Никами?
А что близко! Я за головы говорил, они у нас разные как и субъективное восприятие окружающих реалий...

Какие позиции агностиков и атеистов вам по душе?
Тяга к знаниям. это очень правильно.

alex7912
и на определенном этапе задачами христианства на Руси являлось именно передел собственности
разве? Это в какой период такое было?

Если хотите получить ответ, цитаты рвите аккуратнее.

Добавление от 11.08.2011 17:49:

alex7912
а кто тогда? Неужели неверующие?
Наше новоя демократическая государственность, что вместо консолидации общества провоцирует раскол и нетерпимость.

А Мэйбах патриарха с кортежем охраны за госсчет видимо для противостояния этому?
Как то мелко вы плаваете!

Аспирин
и с какого боку тут еврейские сказки?
Ни с какого, если речь шла о своем ребенке.

всемогущею волею все, сотворенное Им, содержит в Своей силе и власти, над всем владычествует и царствует и всем управляет... Он обо всем заботится, обо всем имеет попечение. (с) ЗБ
так вам какая позиция ближе?


Вы меня ни с кем не путаете?


Аспирин
ошибочно сделав ставку на православие?
Всё еще хуже, ИМХО.

357. Аспирин, 11.08.2011 17:56
проходимец
Наше новоя демократическая государственность, что вместо консолидации общества провоцирует раскол и нетерпимость - ошибочно (или целенаправленно) сделав ставку на православие?

ЗЫ. Антон, раз уж вы все= подсматриваете - не ответите по осликов?
ЗЫ2. Эх, Антон, Антон...

358. проходимец, 11.08.2011 18:29
Аспирин
ЗЫ. Антон, раз уж вы все= подсматриваете - не ответите по осликов?
ЗЫ2. Эх, Антон, Антон...


Пена пошла?

359. alex7912, 11.08.2011 18:36
проходимец
Если хотите получить ответ, цитаты рвите аккуратнее.
да там ответ и так был ясен. Вопрос был с сарказмом. И Lawaya блестяще на него ответила.


Наше новоя демократическая государственность, что вместо консолидации общества провоцирует раскол и нетерпимость.
это что такое? Но лично Вы надеюсь не поддаетесь на провокации? Как Вы представляете объединение и терпимость в религиозном вопросе? Предлагаете для начала переписать Библию и Коран?


Как то мелко вы плаваете!
Увы мне! Ни госохраны, ни даже Мэйбаха мне пока не светит...

360. радость, 11.08.2011 18:38
akoledov

Оффтоп, не надо отвечать. Одобряю, что вы собирали с могил всякую еду. Большинству умерших она не нужна. Поминающим не надо будет сгнившее потом выкидывать.
В авраамических религиях ослом обычно называется материя - эгоизм. На осле должны ездить люди. Есть такой эгоизм, который называется "осел, на котором люди не ездили/не могли ездить" или "каменное сердце". Его исправляет/может ехать только Машиах. В христианстве Иисус считается мессией поэтому христианские мудрецы должны были написать об осле. Оседлать и поехать на таком осле - хорошее дело.

361. проходимец, 11.08.2011 18:53
alex7912
Но лично Вы надеюсь не поддаетесь на провокации?
И вам не советую. Я вообще не воюю ни с чужими богами, ни с чужими иллюзиями, надеюсь когда нибудь вы поймете это, если удастся избавиться от призмы атеистических догм...

Увы мне! Ни госохраны, ни даже Мэйбаха мне пока не светит...
Если есть факты незаконного присвоения средств, обращайтесь в соответствующие органы, если нет... сплетничать и завидовать не хорошо!

362. Altid, 11.08.2011 19:14
akoledov
Один из принципов христианства - люби грешника и ненавидь грех.

Который по факту является вопиющим лицемерием.

Добавление от 11.08.2011 19:20:

ЧерныйБаламут
И. Волоцкий причислен к лику святых. т.е. для церкви он - не "паршивая овца в стаде", но пример для подражания!
-- Думается мне, вы тоже утрируете: вряд ли современная православная церковь призывает сжигать неугодных.


Аналогично - депутаты горсовета Львова или экс-президент Ющенко тоже не призывали уничтожать русских или поляков, однако факт проведения ими героизации Бандеры и Шухевича говорит сам за себя.

363. alex7912, 11.08.2011 19:24
проходимец
И вам не советую. Я вообще не воюю ни с чужими богами, ни с чужими иллюзиями, надеюсь когда нибудь вы поймете это, если удастся избавиться от призмы атеистических догм...
Вы христианин? Тогда в Ефесянам 6:10-12 говорится: «Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Его, чтобы вам можно было стать против козней диавольских. Потому что наша брань не против плоти и крови, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных».


от призмы атеистических догм...
Вы понимаете значение слов "догма" и "атеизм"?
"утвержденное высшими инстанциями положение вероучения"
и
"отсутствие веры в существование любого из богов"
т.е. атеист как раз отрицает догматы, как он может их иметь? Тогда это не атеист...

364. Airt_Reg, 11.08.2011 19:25
проходимец
перестал верить в бога и ты САМЫЙ умный!
Это выясняется в процессе спора, общения, а не шаблонно. Кто первым включил дурака в полемике тот и слил, свои умственные полномочия.
я уверен в существовании у человека души
А я уверен в существовании Великого Единорога из параллельной вселенной, что отбился от стада, что ударом передних двух копыт породил нашу. Опровергните?
Да не суть важно. Вы мне схемку расскажите, как немат ее душа прицеплена к мат телу. А то я привык считать, что немат его не имеет ни каких границ по определению. То есть оно окаймляет собой все сущее. То есть моя душа и ваша, а также еще миллиардов папиных буратин сношаются с собой почем зря. Это для того, чтобы и в атсрале бытие сексуальней была?

ЧерныйБаламут Я про вас помню.

365. alex7912, 11.08.2011 19:26
проходимец
Если есть факты незаконного присвоения средств, обращайтесь в соответствующие органы, если нет... сплетничать и завидовать не хорошо!
а какие органы отвечают за одурманивание верующих?

366. Altid, 11.08.2011 19:29
akoledov
Православные молятся не иконам, а тем, кто на них изображен. Икона служит лишь для того, что-бы помочь молящемуся сконцентрировать свою мысль на том, к кому он обращается.

Если бы это было действительно так, то не было бы такого явления, как почитание именно иконы как таковой.

367. alex7912, 11.08.2011 19:31
Altid
Если бы это было действительно так, то не было бы такого явления, как почитание именно иконы как таковой.
да уже несколько человек заметили, что akoledov по заблуждению исповедует какую-то отличную от православия религию

368. Altid, 11.08.2011 19:33
R900
Святоотеческое наследие почитаю.

Например, Иоанна Златоуста, цитаты из которого про евреев вполне можно в "Майн Кампф" прямо копипастом?

369. Airt_Reg, 11.08.2011 19:42
alex7912
уже несколько человек заметили, что akoledov по заблуждению исповедует какую-то отличную от православия религию
А из них, вступающих в споры, никто не придерживается ее как езьмь. Каждый наровит втиснуть в нее что-то от себя, почуйствовать себя Бокхом. Это почему то считается проявлением особой одаренности когда человек произносит "А я верю в Бога не так как все", вот вам типа! И тут главное глубокомысленное лицо скорчить при таких словах. Вот только инициатива ибет инициатора. Но тут у нас охрененный отмазон: "а там нельзя все понимать буквально", что означает, как хочешь так и понимай и будешь всегда прав, даже если сосед утверждает обратное. Инициаторы мать их. В моем понимании душа это... А вот в моем понимании.... Ну а в моем....
Ну а в моем только пальцем у виска покрутить.

370. Лосенок, 11.08.2011 19:52
Если я построю здание с куполом и колокольней, обряжусь в попа, то успех мне гарантирован? Или я что-то забыл?

371. проходимец, 11.08.2011 19:56
Airt_Reg
А я уверен в существовании Великого Единорога из параллельной вселенной, что отбился от стада, что ударом передних двух копыт породил нашу. Опровергните?
А зачем опровергать? Я вам верю, что в вашем мировосприятии вполне может существовать Великий Единорог... Чего нет? Более того, мозг ваш и какое мне дело до ваших иллюзий!?

Вы мне схемку расскажите, как немат ее душа прицеплена к мат телу.
Я к своему невежеству даже не знаю что это такое: "немат ее душа"?
Но если вам любопытны мои ИЛЛЮЗИИ, то вижу я их примерно так: душа и душа, некая субстанция, находящаяся в любом живом теле включая человеческое... Как увидеть душу? Заглянуть в глаза собеседнику/собеседнице/любимой кошке...
Могу ли я ошибаться? Могу, но мне уютно жить с мыслями о существовании моей души и окружающих меня Людей. Можно ли мне доказать НЕ существование души? Теоретически да, а практически нет потому как своим глазам и интуиции я доверяю во много раз больше, чем чьим бы то ни было аргументам...
То есть моя душа и ваша, а также еще миллиардов папиных буратин сношаются с собой почем зря. Это для того, чтобы и в атсрале бытие сексуальней была?
Я не разбираюсь в этом и как комментировать ваши фантазии не знаю!

Два месяца назад у меня кошка попала под колесо... http://fotkidepo.ru/?id=photo:603228 пять дней ветеринары боролись за её жизнь, но она ушла... А я знаю, что мы обязательно встретимся в следующей жизни и мне легче от этого... Вы при этом если будете рассказывать сколь угодно умные вещи о том, что это не может быть, всё равно будете дураком... Человек тем и отличается от животного, что умеет фантазировать и нужно быть идиотом, что бы отказаться от данной тебе природой способности в ущерб себе.

372. DBer, 11.08.2011 19:57
Airt_Reg
никто не придерживается ее как езьмь.
автоперевод с транслита:
Ну в этом ничего странного нет, и причин много, например, кругозор расширился и появило полно вещей, идей, обьектов не только не описаных, но просто прямо противоречищих азам, нок как-то выкрочиваться-то надо, ибо мировоззрение. И понеслась Можно полюбоваться верующими в ветка о коллайдере
А с другой стороны запутаная и крайне противоречивая (читай на все есть ответ по обстоятельствам ) коллекция притчей очень удобна для манипуляций невежественной толпой.

373. alex7912, 11.08.2011 20:00
DBer
очень удобна для манипуляций невежественной толпой
а кому удобна?

374. DBer, 11.08.2011 20:00
Лосенок
Или я что-то забыл?
автоперевод с транслита:
Как правило на любой бизнес необходима лицензия

Добавление от 11.08.2011 20:01:

alex7912
а кому удобна?
автоперевод с транслита:
Ну не невежественной толпе же Религия - это инструмент.

375. Лосенок, 11.08.2011 20:04
DBer
Как правило на любой бизнес необходима лицензия
А в данном случае? Скрин небесных врат?

376. Lawaya, 11.08.2011 20:08
Лосенок
Если я построю здание с куполом и колокольней, обряжусь в попа, то успех мне гарантирован?
Уймись уже, и будет тебе счастье.

377. DBer, 11.08.2011 20:09
Лосенок
А в данном случае?
автоперевод с транслита:
А вы спросите у верующих и выслушайте ответ не забывая о слове "лицензия"

378. Airt_Reg, 11.08.2011 20:33
ЧерныйБаламут
А о чем мы говорили, - котлеты конечно. Куда ее развивать, в бесконечный круг "почему"?

Да, почему. Вас пугает этот тягостный вопрос? Меня не пугает. Если вас да - скажите "давайте его замнем".

Сами вы чего говорили: скорей верят чисто из традиции или в силу воспитания.

Так вопреки какому такому желанию? Желание озвучьте, вопреки которому верят чисто из традиции.

Вы считаете веру или атеизм слишком значимыми в жизни человека.

Давайте я сам буду что-то там считать, без вашей неожиданной телепатии. Вера это костыли, а вот атеизм вряд ли, это скорее честные отношения со вселенной.

вопрос обретения своей головы для обычного человека с верой мало связан.

Много связан. Когда человек начинает смотреть на мир своими глазами то и на вероисповедание смотрит тоже своими, как на часть этого мира. Вопрос в том побудит ли его что-то на переосмысление или нет.

Есть бог или нет - это такая чепуха, о которой можно вспомнить пару раз в году на праздники.

Это для вас чепуха, а верующий повторяет это слово каждый день и не по разу.

Я первоначально говорил о множестве причин и их тесном переплетении. В вопросы нравится-почему можно играть бесконечно.

Нет сударь, бесконечно можно так играть только в стороне от логики. То есть если включать периодически дурака, чем разрывать цепь логических суждений и отбрасывать оппонента снова на старт. Полезный прием в полемике кстати, можете пользовать, если он вам по уровню.

Я в голову субъекта залезть не могу, то что вы говорите действительно для вас, у другого человека и мотивы могут быть другими.

А в голову соседу лезть и не надо, физиология у всех одинаковая. Смерть грозит всем и никто подыхать раньше своей готовности к ней не хочет. Разве что тот, кто уже осуществил все свои идеи и воплотил все свои мечты в реальность. Боюсь таких днем с огнем. В остальном разве что отчаяние.

Что рассказывать? Совершенно нормальные люди, умные, образованные, успешные.

Да ради Бога. Что они вам говорят о причинах своего уверования?

Вы сами себе выдвинули контраргумент: если человек верит с детского возраста в силу воспитания и продолжает верить в зрелом возрасте по инерции, то верит он не из страха смерти, а банально по привычке.

Вера по привычке, этим вы меня будете теснить? Отлично. Я думал мы о каком ни каком осознанном выборе речь ведем, его причинах и истоках. Люди верящие за компанию меня не интересуют, я думал мы обсуждаем ярых убежденцев, а не плывущих по течению. Вот когда человек приходит к вере сам, как любят учить эти, как это происходит? Что может дать вера в Божество для уверовавшего? Думаю список тут крайне скуден и очевиден.

Мысль я передал, дословно не помню.

Да мне откуда знать чью мысль вы передали, если ни одного высказывания повторить не в состоянии.

В моем представлении вечный покой, нирвана, перерождение в следующей жизни в новом теле и без памяти о себе прежнем и т.п. - это всё аналоги несуществования, т.е. смерти в понимании атеиста.

С вас атеист как с меня балерина. Смерть это смерть, абсолютный конец, а не нирвана, перерождение и прочее бла бла бла про безпамятство прошлого. Этот склероз верующими был придуман как оправдание. И в понимании верующего смерть тела это не смерть вообще, а продолжение жизни но как-то по иному. Иначе оно бы им на хрен не нужно было.

Почему из страха смерти нужно хотеть вечного покоя мне не ясно. Может объясните по старой памяти?

Это вам верующие объяснят, на что конкретно они рассчитывают после смерти тела. Я сколько не пытался не выудил ответа. Но то, что на что-то рассчитывают очевидно. Это для вас покой равняется смерти, я же допустим покоем считаю лежать в кровати и слушать музыку в абсолютной тишине, или делать свое дело на работе когда никто не отвлекает и я полностью сосредоточен.

Вы это подразумевали, что и подтвердили окончанием этой своей тирады. Сейчас вы повторяете слова любого ныне трезвенника, а в прошлом алкоголика: пить нельзя совсем, иначе обязательно сопьешься. Это у вас проблемы и не стоит их проецировать на всех остальных. (И прекращайте хамить, вы уже не верующий )

Здесь я не понял, что вы хотели высказать. Честно. Если вы допускаете веру в воображаемого боженьку, но в разумных пределах - вы точно не атеист.

Если вы не согласны с моими словами, то тем самым сами себя считаете познавшим истинную реальность. Это так?

Еще раз лечите логику, она у вас хромает на оба уха. Если я не согласен с тем, что вы имеете уникальные полномочия судить об объективной реальности, столь недоступной другим двуногим, то это лишь то самое и значит, а не то, что вы вырисовали в своем больном воображении. Инструкцию по применению реальности вами написана? Сцылкой делитесь.

Вы снова рассказываете о себе.

Против телепатии я бессилен.

Показываете то, чем для вас была вера и чем она вас подкупала. Это не значит, что вера для всех такая.

Пустословие меня не возбуждает. Доказывайте, что не для всех такая. Пока что вы лишь неустанно об этом талдычите ни чем не обосновывая. Вы там варианты ответов набросали, иные причины веры в воображаемого друга, докажите, что они не граничат с людскими слабостями. Я докажу обратное только если вы признаете, что отстоять свое мнение не можете.

добавлю вопрос о желании получить быстрые ответы: почему вы в них так заинтересованы (были)?

Я не был в них заинтересован. ЧСВ меня обошло стороной.

379. akoledov, 11.08.2011 20:46
Лосенок:
цитата:

Если я построю здание с куполом и колокольней, обряжусь в попа, то успех мне гарантирован? Или я что-то забыл?
Российское законодательство не запрещает Вам построить здание с куполом и колокольней. И обрядится попом Вам никто запретить не может. Но Вы один и здание - это еще не церковь. Это шоу - "Лосенок обкурился"(С). Насчет гарантированного успеха - это уже от вашего актерского мастерства зависит. Ну и вряд-ли подобная клоунада может быть полезна для души.

380. Airt_Reg, 11.08.2011 20:53
akoledov Душа человека материальна или нет?

Добавление от 11.08.2011 21:08:

ЧерныйБаламут
Как вы сейчас относитесь к смерти?

Как к данности.

проходимец
мозг ваш и какое мне дело до ваших иллюзий!?

Вы согласны, что и другим до ваших дела нет? Вы их за это как-то оцениваете или нет, скажите честно.

Я к своему невежеству даже не знаю что это такое: "немат ее душа"?

"Немат" я имел ввиду нематериальная\нематериальное. Теперь набросайте схемку пожалуйста, как вам воображение продиктует.

душа и душа, некая субстанция, находящаяся в любом живом теле включая человеческое... Как увидеть душу? Заглянуть в глаза собеседнику/собеседнице/любимой кошке

Субстанция - то есть материальное? В глаза - то есть у гриба или дерева нет души? То есть они не живые?

Могу ли я ошибаться? Могу

Вот это самое главное в словах верующего. Если только это было сказано искренне.

Я не разбираюсь в этом и как комментировать ваши фантазии не знаю!

Это не сложно, почитайте что означают понятия материальное и нематериальное. Мои фантазии это лишь ирония.

я знаю, что мы обязательно встретимся в следующей жизни

Врете. Не знаете.

Вы при этом если будете рассказывать сколь угодно умные вещи о том, что это не может быть, всё равно будете дураком...

Не дураком, а отрезвляющим пинком вам под зад, который вы интерпритируете под властью эмоций как что-то нехорошее, ибо болезненное.

Человек тем и отличается от животного, что умеет фантазировать

Сколько угодно, только на своей печи. Другим свои фантазии не навязывайте и все будет чинно.

381. Orion 16RUS, 11.08.2011 21:30
Лосенок
Если обладаешь харизмой, то вполне можно сделать это церковью. Ведь здание становится ею только при наличии паствы.

382. alex7912, 11.08.2011 21:34
akoledov
Это шоу - "Лосенок обкурился"(С).
так ему надо быть по оригинальнее. Церковь джедаев уже есть, приверженцев церкви макаронного монстра тоже не мало. Даже не знаю что еще осталось придумать.

383. проходимец, 11.08.2011 21:35
Airt_Reg
Вы согласны, что и другим до ваших дела нет? Вы их за это как-то оцениваете или нет, скажите честно.
Мне очень хотелось бы этого, но к сожалению догматики до неприличия навязчивы и везде встреют со своими аргументами и доказательствами...
"Немат" я имел ввиду нематериальная\нематериальное. Теперь набросайте схемку пожалуйста, как вам воображение продиктует.
Вы невнимательны, я уже набрасывал: душа и душа, некая субстанция, находящаяся в любом живом теле включая человеческое... Как увидеть душу? Заглянуть в глаза собеседнику/собеседнице/любимой кошке
Субстанция - то есть нематериальное?
На уровне современной науки. Когда то и о поле было не известно. Так что, кто его знает как оно сложится с материальностью души.
Сколько угодно, только на своей печи. Другим свои фантазии не навязывайте и все будет чинно.
Вынуждаете повторяться, я не воюю ни чужими богами, ни с чужими иллюзиями, в тоже время готов любому протянуть руку кто открыт и кому интересно моё мнение. Ну а слышать от атеиствующих адептов подобные упреки просто смешно!
Врете. Не знаете.
Бульбы попридержите.
Не дураком, а отрезвляющим пинком вам под зад, который вы интерпритируете под властью эмоций как что-то нехорошее, ибо болезненное.
Именно, что дураком! Без или.

384. min, 11.08.2011 21:40
проходимец
Но если вам любопытны мои ИЛЛЮЗИИ, то вижу я их примерно так: душа и душа, некая субстанция, находящаяся в любом живом теле включая человеческое...
У человека есть, у кошки есть, (краткое перечисление примерно миллиона видов живых существ)... У вируса видимо нет. Как определить, у кого из миллиона есть, а у кого нет?

385. проходимец, 11.08.2011 21:42
min
Вам известно такое "плацебо"?

386. min, 11.08.2011 21:44
проходимец
Так что, кто его знает как оно сложится с материальностью души.
Вы это с сознанием не путаете? А то в сказке одной была история: принцесса потеряла сознание и лишилась чувств, потом сознание к ней вернулось, а чувства -нет.

Вы невнимательны, я уже набрасывал:
Пока не приведено определение души, совершенно непонятно, что же именно Вы имеете в виду: биотоки мозга, биохимию мозга, сознание, память, да и мало ли что...

387. проходимец, 11.08.2011 21:45
min
Вам известно такое "плацебо"?

388. min, 11.08.2011 21:46
проходимец
Вам известно такое "плацебо"?
Конечно известно, но купить в аптеке плацебо специально, а потом уверять друзей и знакомых, что лекарство настоящее - несколько странно...
За это сообщение сказали спасибо: DBer

389. akoledov, 11.08.2011 21:46
alex7912:
цитата:

Даже не знаю что еще осталось придумать.
Главное - зачем? Какой в этом смысл?

390. проходимец, 11.08.2011 21:53
min
Конечно известно, но купить в аптеке плацебо специально, а потом уверять друзей и знакомых, что лекарство настоящее - несколько странно...
Как понимать такой ответ? Вы отрицаете существование этого эффекта?

391. Airt_Reg, 11.08.2011 21:56
проходимец
Вы невнимательны, я уже набрасывал: душа и душа, некая субстанция, находящаяся в любом живом теле включая человеческое... Как увидеть душу? Заглянуть в глаза собеседнику/собеседнице/любимой кошке

Не вижу ни какой схемы.
Фотографию глаз супротив стоящего объекта выложите и маркером у фотожобе душу обведите.

кто его знает как оно сложится с материальностью души

Мне плевать как сложится, я хочу знать сейчас она для вас 1. материальна 2. нематериальна 3. не знаю вообще, что она из себя представляет. Мм?

Ну а слышать от атеиствующих адептов подобные упреки просто смешно!

Ничего тут смешного, вы уже показали, что в области души достаточно компетентны и точно знаете о встрече со своим откинувшимся котом. Если это были не фантазии и мои упреки есть нелепость то вам придется озвучить источники своего знания. Подчеркиваю знания, а не веры. Во втором случае смехотворность моих упреков меркнет на фоне ваших т.н. "знаний".

Бульбы попридержите.

Я то придержу, но вы все равно врете, а не знаете. Тупо верите в то, что хотите. Кота увидите, угу, у вас после смерти глаза бодрствовать останутся? Или чем на него зыркать будете?

Именно, что дураком!

Да я не обижаюсь, когда голословно.

392. DBer, 11.08.2011 21:56
min
Вы невнимательны, я уже набрасывал:
Пока не приведено определение души, совершенно непонятно, что же именно Вы имеете в виду: биотоки мозга, биохимию мозга, сознание, память, да и мало ли что...

Да ничего конкретного, но когда это вылезает, то начинается "Вы невнимательны", если не хуже Одна из причин, что я плюнул

393. min, 11.08.2011 21:59
проходимец
Вы отрицаете существование этого эффекта?
Эффект то есть! Но Вы уверяете, что Ваша вера в существовании души - плацебо....

394. DBer, 11.08.2011 21:59
автоперевод с транслита:
аколедов
Главное - зачем? Какой в этом смысл?
Пардон, но вы пока так и не ответили на такой же вопрос о вашей вере. Так что с этой точки зрения разницы пока нет. Может про "зачем" и смысл", так что бы было понятно не только изнутри наконец поведаете?

395. akoledov, 11.08.2011 22:16
DBer:
цитата:

Может про "зачем" и смысл", так что бы было понятно не только изнутри наконец поведаете?
Мне не понятно зачем Лисенок хочет изобрести религию "имени себя"(тм). Существующих мало что-ли? Если Вас интересует вопрос - зачем я верю в Бога, то я отвечу просто - душа требует.

396. alex7912, 11.08.2011 22:21
akoledov
зачем я верю в Бога, то я отвечу просто - душа требует.
и что прям действительно любите ближних?

397. DBer, 11.08.2011 22:24
akoledov
Существующих мало что-ли?
автоперевод с транслита:
На этот вопрос Хаббард, кажется, достаточно точно ответил. Видимо мерседес халявный много кому хочется, а работать тоже влом, тоже хочется бабок-пенсионерок обирать, бывают такие, знаете ли

Если Вас интересует вопрос - зачем я верю в Бога, то я отвечу просто - душа требует.
Так не хотите отвечать - не надо! Только и проповедей тоже тогда! Речь-то не о вас, а глобально. А если это дело в вашей душе исключительно, то что-то слишком просто вы судите о тах, чья душа этого не требует, или требует другого

398. akoledov, 11.08.2011 22:25
alex7912:
цитата:

и что прям действительно любите ближних?
Пытаюсь... Не всегда получается... Увы. Грешен.

399. alex7912, 11.08.2011 22:29
akoledov
Пытаюсь... Не всегда получается... Увы. Грешен
а почему же тогда Вы говорите, что выбрали религию душой, если она не лежит к этому?

400. проходимец, 11.08.2011 22:34
min
Эффект то есть!
Конечно есть, поэтому я и говорю, что умный только сильнее и здоровее от этого станет, эксплуатируя на полную катушку все эти рычаги данные человеку природой... А дурень будет шариться кругом со СВОЕЙ(???типа) правдой да навязывать остальным: не верю, бред, докажи...

Но Вы уверяете, что Ваша вера в существовании души - плацебо....
Для меня и моего окружения... есть люди что умеют эксплуатировать приметы и знамения - тоже молодцы, только НЕ УВЕРЯЮ, а в процессе разговора высказываю свою точку зрения, делаю подсказку... если это вас раздражает можете занести меня в игнор список и тд.

401. akoledov, 11.08.2011 22:44
DBer:
цитата:

А если это дело в вашей душе исключительно, то что-то слишком просто вы судите о тах, чья душа этого не требует, или требует другого
Я не то, что-бы сужу. Просто, с моей точки зрения, атеизм - признак духовной глухоты.

402. проходимец, 11.08.2011 22:45
Airt_Reg
Да я не обижаюсь, когда голословно.

Есть поговорка для таких случаев: "Умная голова, да дураку досталась"... Я не сомневаюсь в ваших интеллектуальных способностях, но по жизни, если это ваши убеждения, а не миссия, вы именно тот как я назвал!

403. min, 11.08.2011 22:46
проходимец
если это вас раздражает можете занести меня в игнор список и тд.
Ну что Вы! Я как раз с большим интересом и удовольствием...Мне кажется мы расходимся в очень незначительных деталях.. Просто хотел понять!

404. alex7912, 11.08.2011 22:46
akoledov
атеизм - признак духовной глухоты
ну это как раз духовность верующих ограничена и глуха. Вера как раз подавляет моральные ценности и традиции.

405. akoledov, 11.08.2011 22:56
alex7912:
цитата:

Вера как раз подавляет моральные ценности и традиции.
Какие моральные ценности и традиции подавляет Православие?

406. altuser, 11.08.2011 22:59
akoledov
Йо... Мне тогда 5-7 лет было. И для детворы моего возраста это было нормальным занятием. Люди на Пасху оставляли на могилках яйца, куличи, конфеты, а детвора оставленное подбирало
Левые отмазки. По крайней мере в мое время (тоже СССР) это не было "нормальным занятием". Ни для кого. На людей (в т.ч. детей), собирающих с могилок смотрели "как на говно" (с)

радость
Одобряю, что вы собирали с могил всякую еду.
Забавные вы люди. Не в первый раз замечаю, что более нравственно выглядят атеисты. При том, что верующие зачастую громче атеистов кричат о своей нравственности.
Не вами принесено и не для вас - не вам и собирать. Если уж вы так переживаете за чистоту, то по кладбищу бегает и летает масса всякой живности, которая всю еду съедает.

В авраамических религиях ослом обычно называется материя - эгоизм
Так речь ведь о вполне материальном ослике, а не о том, как ослокрадству Христа стали приписывать положительные стороны. Ослокрадство у нормальных людей ослокрадством и останется.

407. alex7912, 11.08.2011 23:01
цитата (Марк Твен):
"Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, - это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов... Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом..."
akoledov
Какие моральные ценности и традиции подавляет Православие?
я не знаю ни одной моральной ценности которой бы не нарушило Православие в лице ее самых видных деятелей с момента основания
цитата:
Казни, пытки, огнесожжения и всякого рода убийства действительно были провозглашены догматом веры. В другой книге, изданной Синодом, «на утверждение в догматех православные церкви», составленной Стефаном, митрополитом Рязанским, — «Камень веры», целый отдел ее так и озаглавлен: «Догмат о наказании еретиков». Здесь с убийственной решительностью и ошеломляющим бесстыдством утверждается, что «искус научает, что иного на еретиков врачевания несть, паче смерти». И не просто убиваются они, «обаче лютыми смертьми убиваются, того ради, яко да прочия уразумеют тяготу греха и не дерзают творити неподобная. Сия же вся прилична суть еретиком: убо тех убивати достойно есть и праведно» (Стефан, митрополит Рязанский. Камень веры. 12-й догмат. Ч. I., в конце книги). Вот какое врачевание возведено в догмат веры: палачи стали врачами, а пастыри — палачами.

408. DBer, 11.08.2011 23:03
автоперевод с транслита:
проходимец
А дурень будет шариться кругом со СВОЕЙ(???типа) правдой да навязывать остальным: не верю, бред, докажи...
дурень даже не поймет, что "не верю, бред, докажи..." не есть "навязывать остальным" а лишь нормальное неприятие пустобрехов

409. проходимец, 11.08.2011 23:09
DBer
И ты Брут... (с)

410. akoledov, 11.08.2011 23:09
altuser:
цитата:

На людей (в т.ч. детей), собирающих с могилок смотрели "как на говно" (с)
Где, когда и кто так на это смотрел?

411. DBer, 11.08.2011 23:10
автоперевод с транслита:
аколедов
Я не то, что-бы сужу.
"Не то что бы" это что такое? Жалкая ормазка от "греха осуждения"? Не прошло!

Просто, с моей точки зрения, атеизм - признак духовной глухоты.
Ну а с моей такое высказывание признак духовного чванства, если не хамства и гордыни, а в агресивных случаях - диагноз.

Какие моральные ценности и традиции подавляет Православие?
Напринер такую "моральные ценности" как неприятие воровства , лжи, лицемерия...
Для меня неприятие этих вещей стоит достаточно высоко.

412. akoledov, 11.08.2011 23:11
alex7912:
цитата:

я не знаю ни одной моральной ценности которой бы не нарушило Православие в лице ее самых видных деятелей с момента основания
Подробнее, пожалуйста.

Добавление от 11.08.2011 23:17:

DBer:

цитата:

Ну а с моей такое высказывание признак духовного чванства, если не хамства и гордыни, а в агресивных случаях - диагноз.
Повторюсь - это моя личная точка зрения. Человек, не слышащий звуков - глухой. Человек, не чувствующий Бога - атеист. Глухих, гордящихся своей глухотой, я не встречал. А вот атеистов, гордых осознанием того, что они атеисты, здесь полно.
цитата:

Для меня неприятие этих вещей стоит достаточно высоко.
Христос осуждал лицемерие и ложь.

413. alex7912, 11.08.2011 23:17
akoledov
я тут иногда даже к своему удивлению узнаю одиозные вещи про всяких почитаемых православием людей.
Например про И.Кронштадского. Разве по христиански было писать "«Смерть грешника люта. И смерть его — Толстого — будет страхом для всего мира.". И как прямо как в насмешку именно Кронштадский три года мучительно страдал умирая из-за болезни мочевого пузыря.
Или Павел Флоренский который писал какие-то жуткие вещи про кровь младенцев.

Добавление от 11.08.2011 23:21:

akoledov
Человек, не чувствующий Бога - атеист. Глухих, гордящихся своей глухотой, я не встречал. А вот атеистов, гордых осознанием того, что они атеисты, здесь полно.
тут может и полно, а по жизни именно верующие гордятся, т.к. именно им уготовано "царствие", а не атеистам. Именно вера это затычка для ушей и сердца. Человек свободный от нелепостей накопленных за века необразованными дикими людьми (часто моральными уродами, а по другому людей совершивших во имя веры многие поступки и не назовешь) не глухой.

За это сообщение сказали спасибо [2]: altuser, DBer

414. akoledov, 11.08.2011 23:28
Купидон:
цитата:

Человек свободный от нелепостей накопленных за века необразованными дикими людьми (часто моральными уродами, а по другому людей совершивших во имя веры многие поступки и не назовешь) не глухой.
Достоевский - необразованный дикий человек?

415. min, 11.08.2011 23:29
akoledov
Человек, не слышащий звуков - глухой. Человек, не чувствующий Бога - атеист.
Разница тут в том, что звуки есть (фиксируются аппаратурой, записываются, воспроизводятся), а бога (какого из них, кстати) - нет (не видел его никто, не слышал, нет информации о росте, весе, цвете глаз, волос, мужчина он илиженщина...).

Христос осуждал лицемерие и ложь.
Христос не строил церквей, не делал икон, не молился им, не ходил в золочёных одеждах, осуждал лицемерие и ложь, прелюбодеяния, убийства... Православные деятели, строят церкви, торгуют в них иконами, молятся им, ходят в золочёных одеждах, благославляют подводные лодки, баллистические ракеты... Что общего у православной церкви и Христа?

Добавление от 11.08.2011 23:31:

akoledov
Достоевский - необразованный дикий человек?
Я его читал, перечитывал... он образованный, но психически больной человек. А дикость его проявлялась в отношении к евреям.

За это сообщение сказали спасибо: altuser

416. alex7912, 11.08.2011 23:36
akoledov
Подробнее, пожалуйста.
из последних массовых убийств, Николай 2-й помазанник Божий с точки зрения православия (и почитаемый им) приказал расстрелять в 1905- году многотысячную толпу безоружных людей.
А в наше время посмотрите кого обслуживает православная церковь. Не верится в духовность ее руководителей судя по образу их жизни и прихожанам в лице членов Единой России и прочих политических и государственных деятелей.

417. akoledov, 11.08.2011 23:37
min:
цитата:

Что общего у православной церкви и Христа?
Церковь - Тело Христово. А Храмы строятся на средства верующих. Если люди жертвуют не на консерватории, а на Храмы, может им это зачем-то нужно.
цитата:

А дикость его проявлялась в отношении к евреям.
О как.... И что-же? Достоевский призывал "Бить ж..в, спасать Россию!"(C). Или просто говорил об определенных чертах евреев? Например таких как еврейский национализм, граничащий, по сути, с нацизмом.

418. alex7912, 11.08.2011 23:38
akoledov
Достоевский - необразованный дикий человек?
а он разве участвовал в становлении Православия? И почему Вы его вспомнили, он вполне себе грешил.

Вы лучше почитайте как "по христиански" насаждалось Православие на Руси. И как инаковерие было смертельным преступлением при государственном православии.

Добавление от 11.08.2011 23:44:

akoledov
Церковь - Тело Христово. А Храмы строятся на средства верующих. Если люди жертвуют не на консерватории, а на Храмы, может им это зачем-то нужно.
наркоманы тоже тратят деньги в притонах. Это не довод

419. DBer, 11.08.2011 23:44
автоперевод с транслита:
аколедов
Христос осуждал лицемерие и ложь.
Осуждл, а у некоторых "торговать водкой меньший грех, чем пить", и не помню тот же автор сказал, что оно и хорошо, поскольку во вред атеистам.

Повторюсь - это моя личная точка зрения. Человек, не слышащий звуков - глухой. Человек, не чувствующий Бога - атеист. Глухих, гордящихся своей глухотой, я не встречал.
И я повторюсь, если человек имеет "точку зрения" (бездоказательную к тому же, причем принципиально) и лезет с рассуждениями о глухоте ее не разделяющих, то это признак духовного чванства, если не хамства и гордыни

А вот атеистов, гордых осознанием того, что они атеисты, здесь полно.
Это "А вот" что с-но означает? "Мне можно с_читать" их глухими, а они пусть лучше молчат" пока вы будете об их глухоте распространяться на ИТ форуме
Может я в вашем понимании и глухой, но я не слепой и читать умею, мопгли бы и пояснить причины и цели, но прикрылис "душа требует". Ну так что мне уподобить ся вам и сказать глухой душевнобольной?
Знаете, я хоть и атеист, но говорил, что в отдельных случаях лучше обращение к вере, чем суицид или помешательство, а вот у ваших - "православие или смерть" зачастую, причем не христианство, не говоря уже о других религиях, а именно православие. Если это то, чего требует ваша душа, то мне вас жаль (не совсем хорошее слово, но точнее что-то не подберу.

420. akoledov, 11.08.2011 23:45
alex7912:
цитата:

Николай 2-й помазанник Божий с точки зрения православия (и почитаемый им) приказал расстрелять в 1905- году многотысячную толпу безоружных людей.
А Вы уверены, что толпы были безоружными.
Потому как например в Википедии пишут следующее -
цитата (Кровавое воскресенье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%281905%29) ):

У Нарвских ворот
Около 11.30 утра колонна численностью около 3 тыс. человек, двигавшаяся во главе с Гапоном от Нарвской заставы, была остановлена полицией, эскадроном конно-гренадер и двумя ротами 93-го пехотного Иркутского полка около Нарвских ворот. Кто-то из рабочих ударил вахмистра образом по голове, а в другого нижнего чина был произведен выстрел из револьвера. Когда эскадрон прошел через толпу, то толпа двинулась дальше. Несмотря на предупреждения полиции, толпа продолжала двигаться вперед; при первом залпе толпа легла на землю, после чего попыталась снова двигаться вперед. Войсками было произведено еще четыре залпа в толпу, после чего она разбежалась, оставив около 45 убитых и тяжело раненых.
цитата:

А в наше время посмотрите кого обслуживает православная церковь.
Что Вы подразумеваете под "обслуживает"? Если Президент РФ идет в Храм, то кто может ему это запретить?

421. DBer, 11.08.2011 23:46
автоперевод с транслита:
аколедов
А Храмы строятся на средства верующих.
И ХХС, и ..., и, ... ? Христос осуждал лицемерие и ложь.

Например таких как еврейский национализм, граничащий, по сути, с нацизмом.
И вас в дерьмо занесло! Тоже "душа тебует"?

O gluhote:
цитата (аколедов):
Даже диакон А. Кураев согласен с тем, что если Бог начинает разговаривать с человеком - то это уже шиза...
Христос осуждал лицемерие и ложь.

422. alex7912, 11.08.2011 23:53
akoledov
А Вы уверены, что толпы были безоружными.

ага так им и надо.
Николай напрасно убивался:
цитата:
Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!
И церковь православная тоже пособолезновала:
цитата:
Вот уже скоро год, как Россия ведет с язычниками кровопролитную войну за свое историческое призвание насадительницы христианского просвещения на Дальнем Востоке <…> Но вот, новое испытание Божие, горе — горшее первого посетило наше возлюбленное отечество. В столице и других городах России начались стачки рабочих и уличные беспорядки…
так все-таки по христиански, по-православному убивали?

423. проходимец, 11.08.2011 23:55
akoledov
Например таких как еврейский национализм, граничащий, по сути, с нацизмом.
Зря вы это сказали... Сейчас из вас будут лепить нацбола и гомофоба...

424. alex7912, 11.08.2011 23:57
akoledov
Что Вы подразумеваете под "обслуживает"? Если Президент РФ идет в Храм, то кто может ему это запретить?
а подразумевая, что по телевизору нам показывают православных верующих которые у меня никак не ассоциируются с Вашими утверждениями о "духовности" верующих. Особенно умиляет связь уголовщины с православием. Например сплошные кресты и купола. Тоже духовно богатые "неглухие" люди? Вы их хотите противопоставить атеистам?

Добавление от 11.08.2011 23:58:

проходимец
Зря вы это сказали..
а чего стесняться, антисемитизм и православие очень тесно связаны.

425. проходимец, 12.08.2011 00:00
alex7912
а чего стесняться, антисемитизм и православие очень тесно связаны.

А атеист похоже национальность!

426. akoledov, 12.08.2011 00:02
alex7912:
цитата:

И как инаковерие было смертельным преступлением при государственном православии.
Какое именно "инаковерие"? Афаик, при присоединении Прибалтики к Российской Империи граждан не перекрещивали и кирхи в Православные Храмы не превращали. Да и татар, афаик, тоже скопом не крестили. Разумеется деятельность направленная на разрушение Церковного единства и изобретение собственных религий Церковь не поощряла.

427. DBer, 12.08.2011 00:06
alex7912
Зря вы это сказали..
а чего стесняться, антисемитизм и православие очень тесно связаны

всякая клоунада на тему язычества всегда кончается антисимитскими агидками тоже, по крайней мере тут на форуме!
А сказал таки зря Душа, душа, а тут на тебе!
Впрочем какая душа с играми в непонятки о "Что Вы подразумеваете под "обслуживает"?" Предпологать, что человек глупец, как-то некрасиво, тогда остается махровое лицемерие. "Махровое" из-за вот этого:
цитата:
Христос осуждал лицемерие и ложь.

428. alex7912, 12.08.2011 00:06
akoledov
Какое именно "инаковерие"?
вот почему я атеист должен просвещать по Вас же Вашей вере?
Соборное уложение 1649 года
Смертная казнь — повешение, отсечение головы, четвертование, сожжение (по делам религиозным и по отношению к поджигателям)
За это сообщение сказали спасибо: DBer

429. DBer, 12.08.2011 00:09
автоперевод с транслита:
аколедов
Какое именно "инаковерие"?
Вы интересно себя ведете, вопрос об отказа от христианства (православия) в старой России тут неоднократно обсуждался, предположить, что вы всех в игнор "сослали" я конечно могу, но вы сами что ничего и никогда об этом не читали?

430. alex7912, 12.08.2011 00:09
проходимец
А атеист похоже национальность!
о как! А Вы относите себя к православным или иудаистам?

431. altuser, 12.08.2011 00:11
akoledov
Где, когда и кто так на это смотрел?
В мое время. Ибо собирать с могилок приношения - мерзопакость. Впрочем, христианам с их гибкой моралью, возможно, все в порядке.

Человек, не слышащий звуков - глухой.
Логично.

Человек, не чувствующий Бога - атеист.
Логично.
1. Причем тут "чувствующий"? Что это вообще означает в вашей искаженной системе координат?
2. Только причем тут глухие?

Глухих, гордящихся своей глухотой, я не встречал.
Аналогично.

А вот атеистов, гордых осознанием того, что они атеисты, здесь полно.
Логично. Но причем тут глухие?

432. alex7912, 12.08.2011 00:12
и вот еще умные мысли про слепоту верующих
цитата:
Остается сказать лишь несколько слов, которые, быть может, удивят свободомыслящих читателей, но которые являются чистейшей правдой, установленной автором во время многолетнего личного наблюдения нравов верующих людей: как бы бессмысленна ни была Библия, есть священники, и даже умные священники, которые вполне добросовестно считают ее верной, правдивой и подлинной и разум которых никогда не был смущен ни одним самым фантастическим повествованием авторов, создавших "священное писание". Эти необыкновенно наивные люди не только слепо верят, что кит проглотил Иону, но они поверили бы, что Иона проглотил кита, если бы только "священному голубю" взбрело на ум шепнуть такие слова кому-нибудь из пророков. Таковы результаты многовекового внушения и религиозного воспитания в беспрекословном преклонении перед "словом божьим"! Так велика сила наивного легковерия, с которым многие люди принимают самые фантастические поучения религиозных авторитетов!

433. akoledov, 12.08.2011 00:13
проходимец:
цитата:

Сейчас из вас будут лепить нацбола и гомофоба...
Ну гомофоба это понятно. Только невозможность для мужеложцев унаследовать Царство Божее не я сочинил. Это ап. Павел в 1-м послании к Коринфянам их в одну кучу с идолослужителями, ворами и пьяницами собрал. К идее т.н. "гей-парада" я, как и остальные Православные, отношусь отрицательно, ибо это ничто иное, как пропаганда греха.
А насчет нацбола - я не совсем понял. Емнип - большевики были самыми яростными врагами Православной Церкви и других религий. Единственным не преследуемым в СССР вероисповеданием был атеизм.

434. проходимец, 12.08.2011 00:14
alex7912
А атеист похоже национальность!
о как! А Вы относите себя к православным или иудаистам?


я не атеист.

435. altuser, 12.08.2011 00:16
akoledov
Единственным не преследуемым в СССР вероисповеданием был атеизм.
Не порите чушь. Ей же больно (с)
1. Атеизм не является вероисповеданием.
2. Христианство во время СССР (в более менее позднее время) было вполне себе допустимым вероисповеданием. Существование тысяч вских сооружений от храмов до часовен тому подтверждение.

436. alex7912, 12.08.2011 00:17
цитата:
akoledov:
проходимец:
цитата:

Сейчас из вас будут лепить нацбола и гомофоба...
Ну гомофоба это понятно. Только невозможность для мужеложцев унаследовать Царство Божее не я сочинил. Это ап. Павел в 1-м послании к Коринфянам их в одну кучу с идолослужителями, ворами и пьяницами собрал. К идее т.н. "гей-парада" я, как и остальные Православные, отношусь отрицательно, ибо это ничто иное, как пропаганда греха.
А насчет нацбола - я не совсем понял. Емнип - большевики были самыми яростными врагами Православной Церкви и других религий. Единственным не преследуемым в СССР вероисповеданием был атеизм.

да сейчас коммунисты тоже в православие подались во главе с Зюгановым. Да и раньше они были совсем не лютыми врагами. Многие попы и при советской власти пристроились. А в застойные годы даже очень неплохо жили.
А насчет гей-парадов, не удивлюсь, если когда-нибудь православные священники и их начнут за денежку освящать, это наверное единственное что они еще не освящали.

437. akoledov, 12.08.2011 00:19
DBer:
цитата:

Даже диакон А. Кураев согласен с тем, что если Бог начинает разговаривать с человеком - то это уже шиза...
Ну есть у Кураева эта фраза. Афаик, если верующий начинает слышать голоса, то ему рекомендуется проконсультироваться с духовником, на предмет установления природы этих голосов.

438. alex7912, 12.08.2011 00:20
проходимец
я не атеист.
тогда по Вашему выходит Вы без национальности?

439. akoledov, 12.08.2011 00:22
alex7912:
цитата:

Смертная казнь — повешение, отсечение головы, четвертование, сожжение (по делам религиозным и по отношению к поджигателям)
И сколько протестантов казнили при Петре за их протестантизм?

440. Orion 16RUS, 12.08.2011 00:24
akoledov
Если Президент РФ идет в Храм, то кто может ему это запретить?
В США президенту запрещает Конституция. Главный закон страны. У нас теоретически тоже, так как написано что государство светское, а значит и президент должен вести светский образ жизни

441. alex7912, 12.08.2011 00:24
akoledov
если верующий начинает слышать голоса, то ему рекомендуется проконсультироваться с духовником, на предмет установления природы этих голосов.
лень приводить цитаты из Библии, но вообще христианство зафиксировало привилегию на Божественные слова и как бы греховно считать что Бог разговаривает с Вами напрямую.

Добавление от 12.08.2011 00:27:

akoledov
И сколько протестантов казнили при Петре за их протестантизм?
при Петре не знаю, а детей и женщин немного посжигали. Да и христиане тоже пострадали. Тех же старообрядцев чуток помучили. А что Вы хотите и тут сказать что это по христиански, по православному?

сколько Вам надо убитых и замученных по религиозным соображениям невинных людей, чтобы Вы отреклись от Православия?

442. akoledov, 12.08.2011 00:27
alex7912:
цитата:

и вот еще умные мысли про слепоту верующих
Это, насколько я понял, Марк Твен. Вы бы хоть с его биографией ознакомились. Как раз хороший пример "самородка-самоучки". И туда-же, лезет в богословы.

443. Lawaya, 12.08.2011 00:29
akoledov
И сколько протестантов казнили при Петре за их протестантизм?
На самом деле православию гордиться в этом плане нечем: при наличии отсутствия на Руси/в России философии и просвещения, попы спали спокойно и не боялись инакомыслия. Ну, разве что какие-нибудь сумасшедшие, типа Аввакума, всплывали на поверхность, но их быстренько обезвреживали.

444. DBer, 12.08.2011 00:29
автоперевод с транслита:
аколедов
Афаик, если верующий начинает слышать голоса
Афаик, если верующий их не слышит, но позволяет себе рассуждать о глухоте других .... ему рекомендуется проконсультироваться с духовником, если тот приличный человек, он ему втолкует и про гордыню и про неосуждение...
А в том примере с голосами это уже компетенция не духовника, каак ни странно тут я больше согласен с Кураевым.

Orion 16RUS
а значит и президент должен вести светский образ жизни
По крайней мере публично

445. alex7912, 12.08.2011 00:29
akoledov
Это, насколько я понял, Марк Твен.
Нет, это Таксиль Лео. Кстати любому верующему и не верующему стоит почитать его книгу. Не бойтесь, хотя она и высмеивает Ветхий Завет, но делает это по-доброму. Если Таксиль Вас смущает, то почитайте Вольтера в конце концов.

446. akoledov, 12.08.2011 00:30
Orion 16RUS:
цитата:

В США президенту запрещает Конституция.
Соответствующий параграф Конституции США - в студию! Где там сказано, что Президент США обязан быть атеистом, и что ему запрещено отправлять религиозные обряды? Кстати, афаик, в США День Благодарения является национальным праздником. Кого они благодарят, надеюсь догадываетесь.

447. Lawaya, 12.08.2011 00:31
akoledov
Кого они благодарят, надеюсь догадываетесь.
Индейцев?
За это сообщение сказали спасибо: xChe

448. alex7912, 12.08.2011 00:31
akoledov
Вы бы хоть с его биографией ознакомились. Как раз хороший пример "самородка-самоучки". И туда-же, лезет в богословы.
ну атеисты в богословы не лезут, а вот самородков-самучек как раз полно среди богословов. Это Вы камень в свой огород кинули!

Добавление от 12.08.2011 00:34:

я наверно извращенный человек, но вот такие жестокие слова из Библии почему-то вызывают улыбку:

цитата:
Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой.

449. akoledov, 12.08.2011 00:34
alex7912:
цитата:

Если Таксиль Вас смущает, то почитайте Вольтера в конце концов.
Забавный воспитанник иезуитского монастыря... Видать с монахами у него отношения не сложились. Хотя - тут по кр. мере можно предположить, что с предметом он таки знаком.

450. проходимец, 12.08.2011 00:36
akoledov
А насчет нацбола - я не совсем понял. Емнип - большевики были самыми яростными врагами Православной Церкви и других религий.
Нацболы это не большевики... Этот такой зионистский проект http://lurkmore.ru/images/c/c9/Abel.jpg
http://lurkmore.ru/images/thumb/7/79/2012.otmenyaets….otmenyaetsya.jpg по окучиванию национально озабоченных маргиналов по типу ультраправых, только эти с левым уклоном... http://lurkmore.ru/Нацбол

451. alex7912, 12.08.2011 00:38
akoledov
Забавный воспитанник иезуитского монастыря... Видать с монахами у него отношения не сложились. Хотя - тут по кр. мере можно предположить, что с предметом он таки знаком.

да не сомневайтесь есть много умных людей критикующих религии, которые хорошо их изучили

Добавление от 12.08.2011 00:42:

ну так готовы ли Вы покаяться за преступления Православия к коему Вы себя относите?

452. akoledov, 12.08.2011 00:42
DBer:
цитата:

Афаик, если верующий их не слышит, но позволяет себе рассуждать о глухоте других ....
Вы мои слова не перевирайте. Я воспринимаю атеизм как духовную глухоту.
Кстати - пьяницы среди тех, кто не наследует Царствие Божье присутствуют, а виноделов почему-то не обнаружено.

453. altuser, 12.08.2011 00:45
akoledov
Я воспринимаю атеизм как духовную глухоту.
Это ваши персональные проблемы.

454. alex7912, 12.08.2011 00:48
akoledov
Я воспринимаю атеизм как духовную глухоту
объясняю на пальцах. Вера суть глухота потому что закрыта для всего кроме того что написано кучкой людей и их последователей выдающих себя за представителей некоей высшей силы. Атеисты таких ограничений не знают поэтому их уши открыты. Если православному папуас скажет что нехорошо убивать людей иной веры, то он не услышит ибо "отцы" ему разрешили, а атеист прислушается.

455. проходимец, 12.08.2011 00:48
alex7912
сколько Вам надо убитых и замученных по религиозным соображениям невинных людей, чтобы Вы отреклись от Православия?

Не нужно ни кому каяться. Нужно, что бы люди услышали и перестали мешать жить друг другу...

456. alex7912, 12.08.2011 00:49
akoledov
Кстати - пьяницы среди тех, кто не наследует Царствие Божье присутствуют, а виноделов почему-то не обнаружено.
а Кагор не в церквях делают?

457. akoledov, 12.08.2011 00:50
alex7912:
цитата:

да не сомневайтесь есть много умных людей критикующих религии, которые хорошо их изучили
В наличии среди критиков религии умных людей я не сомневаюсь. А вот их знание предмета у меня иногда вызывает сомнения. Например по словам Кураева, на кафедре атеизма МГУ не было специалистов по древнегреческому и древнееврейскому языку. Т.е. - работать с первоисточниками там не могли. Впрочем - пропагандисту это и не требуется. Наоборот - как показал опыт Кураева - глубокое погружение в предмет опасно, атеист-пропагандист может стать христианином-миссионером.
цитата:

ну так готовы ли Вы покаяться за преступления Православия к коему Вы себя относите?
Только после атеистов, язычников и иудеев. Кстати - в христианстве нет принципа коллективной ответственности. Каждый сам отвечает за свои дела. Тем более речь идет о персонажах, которые уже много лет находятся в местах "значительно более отдаленных, чем Соловки"(С). И вытащить их оттуда нет никакой возможности.

458. alex7912, 12.08.2011 00:50
проходимец
Не нужно ни кому каяться. Нужно, что бы люди услышали и перестали мешать жить друг другу...
ага и для начала верующие должны стать атеистами!

Добавление от 12.08.2011 00:51:

akoledov
кафедре атеизма МГУ не было специалистов по древнегреческому и древнееврейскому языку.
вот лично у меня качество советского образования в гуманитарных сферах доверия тоже не вызывает

459. проходимец, 12.08.2011 00:52
alex7912
ага и для начала верующие должны стать атеистами!
Слова ребёнка.

460. akoledov, 12.08.2011 00:52
alex7912:
цитата:

атеист прислушается.
Ага... Щас... Сколько Православных священнослужителей уничтожили большевики?

461. alex7912, 12.08.2011 00:54
akoledov
Только после атеистов,
а Вы уступаете им в способности к покаянию?

462. проходимец, 12.08.2011 00:54
akoledov Заглянул в фотоальбом, РАВ конвертором фотки проявляете?

463. alex7912, 12.08.2011 00:55
akoledov
Ага... Щас... Сколько Православных священнослужителей уничтожили большевики?
на порядки меньше чем остальных. Так что тут тоже не в тему.

464. DBer, 12.08.2011 00:55
автоперевод с транслита:
аколедов
Вы мои слова не перевирайте.
Ничего я не перевираю! Я и говорю о том, что если вы лезете рассуждать о чьей-то "духовной глухоте", то ему рекомендуется проконсультироваться с духовником, если тот приличный человек, он ему втолкует и про гордыню и про неосуждение...

Кстати - пьяницы среди тех, кто не наследует Царствие Божье присутствуют, а виноделов почему-то не обнаружено.
Что-что? Кто где обнаружен? И кто нет? И не надо заниматься подтасовками! Не о виноделах речь, а о попах алчность которых позволя торговать водкой.

Добавление от 12.08.2011 00:58:

автоперевод с транслита:
аколедов
Ага... Щас... Сколько Православных священнослужителей уничтожили большевики?
Ага демагогия - ура! долго ждать не пришлось! А сколько большевиков уничтожило большевики?

465. alex7912, 12.08.2011 01:04
akoledov
было немало православных священников и таких:
цитата:
"Дорогой Иосиф Виссарионович. Нашу Православную Церковь постигло тяжелое испытание: скончался патриарх Сергий, 18 лет управлявший русской православной церковью. Вам хорошо известно, с какой мудростью нес он эту трудную обязанность. А нам, его ближайшим помощникам, хорошо известно также и его чувство самой искренней любви к вам и преданности, как мудрому, Богом поставленному Вождю народов нашего великого Союза. Это чувство проявилось в нем с особой силой после личного его знакомства с вами, после нашего незабвенного свидания с вами 4 сентября минувшего года. Не раз мне приходилось слышать от него, с каким теплым чувством он вспоминал об этом свидании, и какое высокое историческое значение он придавал вашему полнейшему вниманию к нуждам церкви и вашей любви к православным людям. В предстоящей деятельности я буду неизменно руководиться вашими историческими замечаниями и заветами почившего патриарха. Действуя в полном единении с Советом по делам Русской Православной Церкви, я, вместе с учрежденным патриархом Священным Синодом, буду гарантирован от ошибок и неверных шагов. Прошу вас, глубокоуважаемый и дорогой Иосиф Виссарионович, принять эти мои заверения и верить чувствам глубокой к вам любви и преданности, какие воодушевляют всех мною руководимых церковных работников.

да и вообще высокая доля православных в России никак не повлияло на гуманизм населения. Так что уж просто не пытайтесь связать эти два понятия.

466. min, 12.08.2011 01:07
akoledov
в христианстве нет принципа коллективной ответственности. Каждый сам отвечает за свои дела.
А кто отвечает за грехи Адама?

467. alex7912, 12.08.2011 01:09
akoledov
Кстати - в христианстве нет принципа коллективной ответственности.
а Христа за кого распяли? Вы точно в христианство верите? Уж очень много у Вас отличий от христианской веры. И если я примкну к фашистам, мне плевать, что не я убивал русский народ, зато идеи были хорошие?

468. altuser, 12.08.2011 01:15
akoledov
А вот их знание предмета у меня иногда вызывает сомнения.
По моему опыту среди тех, кто считает себя христианами и среди тех, кто считает себя атеистами, как правило, больше в том же самом христианстве разбираются таки те, кто считают себя атеистами. Вы, между прочим, вполне типичный пример такого христианина, который слабо разбирается в предмете своей веры.

Наоборот - как показал опыт Кураева - глубокое погружение в предмет опасно, атеист-пропагандист может стать христианином-миссионером.
А вы не думали, что такие "погруженные" в предмет могут приводить не к религиозности, а к религии, как источнику дохода?
Без всякой реальной "веры" во все эти сказки.

469. Orion 16RUS, 12.08.2011 01:21
akoledov
Где там сказано, что Президент США обязан быть атеистом, и что ему запрещено отправлять религиозные обряды?
нет там такого. Но как Президент он должен сохранять нейтралитет и жить светски. Дома в семью пусть хоть в вуду верит.
Но на людях он должен быть светским человеком.

470. Altid, 12.08.2011 01:46
akoledov
невозможность для мужеложцев унаследовать Царство Божее не я сочинил. Это ап. Павел в 1-м Коринфянам

Какое Вам дело до личного мнения ап. Павла, который и Христа (это ведь он у Вас бог, или уже Павел?) не видел?
Впрочем, и на Павла стрелки переводить не надо - он писал послание не по-русски, а по-гречески. А в Греции, где однополые отношения были распространены - они назывались отнюдь не словом "arsenokoitai", употребленном в тексте послания. А упомянутое там же слово "малакии" - в Синодальном переводе вообще не смогли перевести.

471. akoledov, 12.08.2011 01:47
altuser:
цитата:

Без всякой реальной "веры" во все эти сказки.
Конкретно Кураев стал Православным (т.е. крестился) в 1982 году. Тогда атеизм был в СССР господствующей идеологией. Т.ч. - никаких материальных выгод это точно не сулило. Кроме того - он дьякон. Т.е. - у него нет своего прихода, с которого он кормится. Т.ч. - Ваши обвинения совершенно беспочвенны. Вообще - рекомендую вспомнить что говорил тов. Ленин насчет образования.

Добавление от 12.08.2011 01:51:

Orion 16RUS:

цитата:

Но на людях он должен быть светским человеком.
Где это записано? Или - Вам так хочется? Тем более - в российском законодательстве нет ограничения для Президента РФ на отправление религиозных обрядов.

472. Altid, 12.08.2011 01:56
akoledov
Какое именно "инаковерие"?
Вот такое:
цитата:
Смертная казнь за переход из православия в другую веру была отменена только в 1905 г.

473. altuser, 12.08.2011 01:59
akoledov
Т.ч. - никаких материальных выгод это точно не сулило.
С чего вы это взяли? Партийная линия была занята. Пошел по религиозной линии.

Т.е. - у него нет своего прихода, с которого он кормится.
Ну правильно - он и кормился с импорта курева и бухла.

Т.ч. - Ваши обвинения совершенно беспочвенны.
Отнюдь.

474. akoledov, 12.08.2011 02:02
Altid:
цитата:
Смертная казнь за переход из православия в другую веру была отменена только в 1905 г.

И сколько граждан было казнено за переход из Православия в другую веру? Еще интересней вопрос - насколько такой переход был распространен.

475. DBer, 12.08.2011 02:02
akoledov
Тем более - в российском законодательстве нет ограничения для Президента РФ на отправление религиозных обрядов.
автоперевод с транслита:
Как просто прикинуться ..... Что в конституции написано? Выделение одной из религий не есть частное дело лица выполняющего функции презедента. А создание "государственной религии", так просто преступление!

Добавление от 12.08.2011 02:04:

автоперевод с транслита:
аколедов
Еще интересней вопрос - насколько такой переход был распространен.
Действительно! Насколько распространено действие за которое полагается смертная казнь?
Что мы там про лицемерие говорили и ложь?

476. akoledov, 12.08.2011 02:05
altuser:
цитата:

Партийная линия была занята. Пошел по религиозной линии.
С чего Вы взяли, что "партийная линия" была занята? У Кураева отец, между прочим, был членкором АН СССР. И перед ним были открыты все двери. А он вышел в окно, ведущее к Православию. Странный человек, да?

477. DBer, 12.08.2011 02:06
akoledov
У Кураева отец, между прочим, был членкором АН СССР. И перед ним были открыты все двери.
Не надо сказок!

478. altuser, 12.08.2011 02:06
akoledov
И сколько граждан было казнено за переход из Православия в другую веру? Еще интересней вопрос - насколько такой переход был распространен.
Давайте вы не будете трусливо уходить от факта, а?
Факт есть факт - за переход из православия существовало наказание. И оно работало. Для того, чтобы перечеркнуть "пушистость" православия достаточно самого наличия такого наказания. А уж учитывая наличие казненных (далеко не один человек) - православие .

479. Altid, 12.08.2011 02:06
akoledov
Еще интересней вопрос - насколько такой переход был распространен.

В условиях, когда за это грозила смертная казнь - статистика не характеризует ничего. Однако, если бы все крепко держались православия, вряд ли государство стало бы вводить высшую меру, не так ли?

480. akoledov, 12.08.2011 02:08
DBer:
цитата:

А создание "государственной религии", так просто преступление!
Вы, однако, на грубость нарываетесь. Где Вы видели в РФ "государственную религию"?
цитата:

Действительно! Насколько распространено действие за которое полагается смертная казнь?
Не в этом дело. Другие религии просто были мало распространены на территории РИ.

481. Altid, 12.08.2011 02:09
alex7912
было немало православных священников и таких
Были и такие:
цитата:
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь.

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. “Церковная жизнь”. 1938. №5-6.
За это сообщение сказали спасибо: altuser

482. altuser, 12.08.2011 02:11
akoledov
Где Вы видели в РФ "государственную религию"?
Глазки разуйте, лицемер вы наш...

Не в этом дело.
Да нет уж. Как раз в ЭТОМ.

483. akoledov, 12.08.2011 02:19
altuser:
цитата:

Глазки разуйте, лицемер вы наш...
Простите, но в России сейчас как раз нету не только государственной религии, но и практически отсутствуют Православные миссионеры. Я-бы сказал, что голос Русской Православной Церкви в России пока плохо слышен. Зато во множестве развились "Свидетели Иеговы", маги, колдуны и прочие оккультисты. Лицемерно говорить о засилье РПЦ, если Патриарху на гос. ТВ выделено 20 минут в неделю, зато утренний блок на всех трех гос. каналах ТВ обязательно включает гороскопы.

484. altuser, 12.08.2011 02:29
akoledov
Простите, но в России сейчас как раз нету не только государственной религии, но и практически отсутствуют Православные миссионеры.
Православных миссионеров выше крыши, государство вливает массу денег в РПЦ, раздает государственное имущество, ведет всяческую пропаганду на официальном уровне (те же самые посещения церкви госшишками). Де юре церковь у нас отделена от государства. Де факто - ни разу...

Я-бы сказал, что голос Русской Православной Церкви в России пока плохо слышен.
И этот человек будет говорить про "глухоту" других?

485. Orion 16RUS, 12.08.2011 02:39
akoledov
Где Вы видели в РФ "государственную религию"?
f чего Медведев в церковь ходит? Он обижает мусульман и иудеев. Пусть и к ним ходит тогда

Добавление от 12.08.2011 02:40:

akoledov
Лицемерно говорить о засилье РПЦ, если Патриарху на гос. ТВ выделено 20 минут в неделю
я бы вообще ему запретил по гос. ТВ говорить. у него есть кабельный канал Союз. пусть там и вещает

486. DBer, 12.08.2011 07:58
автоперевод с транслита:
аколедов
Вы, однако, на грубость нарываетесь.
Нарываюсь? Я на ИТ форуме говорю об очевидных нарушениях конституции в угоду мрабобесию!!! А может это вы лезете с провокациями туда, где кроме склоки ваше мракобесие ничего не вызовет? Сколько раз вам говорили/спрашивали на черта вы тут лезете с проповедями, кроме ругани это еще не принесло

Где Вы видели в РФ "государственную религию"?
Тут:
http://02varvara.files.wordpress.com/2009/02/putin-medvedev-sliska.jpg?w=1729&h=1251 (1769x1280, 190.2Kb)

Другие религии просто были мало распространены на территории РИ.
Много, мало - какая разница! Переход был наказуемум, а в "чем дело", пардон, по этому поводу я лучше кого еще послушаю

Добавление от 12.08.2011 08:00:

akoledov
Лицемерно говорить о засилье РПЦ
Вы, однако, на грубость нарываетесь.

487. Lotto, 12.08.2011 08:40
akoledov
Я-бы сказал, что голос Русской Православной Церкви в России пока плохо слышен

Да-да. Наетая морда патриарха рядом с медвепутами по каждому поводу настолько незаметна, что и с микроскопом не разглядишь. Канал "Союз" в России не вещает. Церквями РПЦ не забивает каждый пятачок, перекрывая дороги и тротуары своими стройками. И так далее.

Совсем загнобили несчастное ЗАО, ага.

488. alex7912, 12.08.2011 09:46
akoledov
но в России сейчас как раз нету не только государственной религии
а вот правительство РФ считает патриарха лицом "замещающим государственные должности".

А вообще зачем Вы жалуетесь? Я выше приводил цитату из Библии, где написано что верующие должны пострадать за Христа чтобы попасть в царство небесное. А с "наетыми мордами" вроде как туда вход заказан. Так что помолитесь за братьев Ваших чтоб им перепали какие-нибудь христианские страдания коль Вы их любите. А сейчас многие из них живут в грехе и соблазне. И не против атеистов и инакомыслящих Вам следует бороться, а вот именно с такими не по православным понятиям живущим попами.

489. akoledov, 12.08.2011 09:47
Lotto:
цитата:

И так далее.
Простите, Вы считаете, что если в светском государстве религиозная пропаганда должна быть запрещена, а государство должно поддерживать атеистическую пропаганду? Так?

490. alex7912, 12.08.2011 09:57
akoledov
Простите, Вы считаете, что если в светском государстве религиозная пропаганда должна быть запрещена, а государство должно поддерживать атеистическую пропаганду? Так?
А что Слово Божье без денежных вливаний за народные денежки плохо распространяется? А хотя бы 20 мин в неделю на ТВ для пропаганды атеизма не помешали бы. А то там сейчас такой мощный поток одурманивания идет. Попы вперемешку с оккультизмом, российской эстрадой и "гламуром", все служат одной цели.
За это сообщение сказали спасибо: радость

491. Lawaya, 12.08.2011 10:02
alex7912
Попы вперемешку с оккультизмом, российской эстрадой и "гламуром", все служат одной цели.
Какой?

492. alex7912, 12.08.2011 10:05
цитата:
Lawaya:
alex7912
Попы вперемешку с оккультизмом, российской эстрадой и "гламуром", все служат одной цели.
Какой?
приобретению неправедного богатства и власти, сиречь поклонению Мамоне.

493. altuser, 12.08.2011 10:05
Lawaya
Какой?
Золотому тельцу.

494. akoledov, 12.08.2011 10:13
alex7912:
цитата:

Попы вперемешку с оккультизмом, российской эстрадой и "гламуром", все служат одной цели.
Т.е. - Вы считаете атеизм - единственной верной идеологией?

495. altuser, 12.08.2011 10:17
akoledov
Т.е. - Вы считаете атеизм - единственной верной идеологией?
В рамках атеизма человек получает всестороннее образование. В т.ч. и более полную картину про всевозможные религии и философские взгляды. В условиях "религиозного воспитания" человек получает одностороннее развитие в рамках этой религии. И при этом с предвзятых позиций, с умалчиванием сомнительных моментов и пр.

496. Lawaya, 12.08.2011 10:18
alex7912
приобретению неправедного богатства и власти, сиречь поклонению Мамоне.

altuser
Золотому тельцу.

А... Я-то думала...

497. alex7912, 12.08.2011 10:19
цитата:
akoledov:
alex7912:
цитата:

Попы вперемешку с оккультизмом, российской эстрадой и "гламуром", все служат одной цели.
Т.е. - Вы считаете атеизм - единственной верной идеологией?

идеология когда говорят, что:
цитата:
"И создал бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день вторый" (Бытие глава. 7, стихи 7-8)
а атеизм когда в этом сомневаются.
Вы вот кому верите, Библии или атеистам в этом вопросе?

498. min, 12.08.2011 10:19
akoledov
религиозная пропаганда должна быть запрещена, а государство должно поддерживать атеистическую пропаганду? Так?
Не так. Из Вашей фразы предполагается, что атеизм - религия. Смотрим определение их wiki:
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1]."
Разбираем по пунктам: атеисты не верят в сверхъестественное, не имеют моральных норм и правил, не совершают обрядов и культовых действий и не объединяются в организации.
Обратите внимание! Тут каждый атеист сам по себе, у них нет группировки по конфессиям, приходам, рангам (атеист-патриарх отсутствует! )
Следовательно, атеизм не религия ни по одному пункту.

Теперь о пропаганде: лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю».
Атеисты не распространяют веру, а препятствуют распространению веры и суеверий. Своей веры, информации или сведений они не распространяют (Теория эволюции - информация биологов, а не атеистов, земля - захудалая планета, а не центр мира - информация астрономов, а не атеистов,...)

Таким образом атеистической пропаганды не может быть по определению (а пропаганду науки государство должно поддерживать!).

499. akoledov, 12.08.2011 10:20
alex7912:
цитата:

Вы вот кому верите, Библии или атеистам в этом вопросе?
При определенных условиях небо ведет себя как твердое тело.

500. Lotto, 12.08.2011 10:22
akoledov
Простите, Вы считаете, что если в светском государстве религиозная пропаганда должна быть запрещена, а государство должно поддерживать атеистическую пропаганду?

Если оставить в стороне характерные для верующих проблемы с русским языком, то (а) верно, и (б) государство не должно иметь к религии вообще никакого отношения. Последнее вовсе не является синонимом "атеистической пропаганды".

Вы считаете атеизм - единственной верной идеологией?

Атеизм НЕ является идеологией, как не является ей неверие в Кощея Бессмертного. Атеизм - это характеристика мировоззрения, не включающего в себя богов и прочие мистические сущности.

Добавление от 12.08.2011 10:23:

akoledov
При определенных условиях небо ведет себя как твердое тело.

Ух, как интересно! И при каких же?

501. min, 12.08.2011 10:23
akoledov
При определенных условиях небо ведет себя как твердое тело.
Это когда Вы лбом об него ...?

502. alex7912, 12.08.2011 10:23
Lawaya
А... Я-то думала...
что это они во имя "духовного возрождения нации"? Это тебя не иначе как бес попутал...

503. Lawaya, 12.08.2011 10:23
akoledov
При определенных условиях небо ведет себя как твердое тело.
Упс... Вот говорили мне - "Не прогуливай физику"... Э... Стесняюсь спросить: что за условия-то?

504. alex7912, 12.08.2011 10:24
akoledov
При определенных условиях небо ведет себя как твердое тело.
а сколько светил создал Бог?

505. akoledov, 12.08.2011 10:26
min:
цитата:

Таким образом атеистической пропаганды не может быть по определению (а пропаганду науки государство должно поддерживать!).
Вы бы это авторам Конституции СССР 1977 года сказали, а то ведь там написано:
цитата (КОНСТИТУЦИЯ (Основной Закон) СCCР. Принята на внеочередной седьмой сессии ВC СССР 9-го созыва 7.10.1977 г. (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#7) ):

Статья 52. Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать
никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными
верованиями запрещается. Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви.

Добавление от 12.08.2011 10:27:

Lotto:

цитата:

Ух, как интересно! И при каких же?
Про плотные слои атмосферы слыхали?

506. alex7912, 12.08.2011 10:29
Lawaya
Э... Стесняюсь спросить: что за условия-то?
это видимо на энергетических уровнях достигавшихся при начальном состоянии Вселенной.

507. akoledov, 12.08.2011 10:32
alex7912:
цитата:

а сколько светил создал Бог?
В оригинале :
цитата (Бытие. Глава 1. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm) ):

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
З.Ы. Когда писали Библию, еще не было детальной классификации небесных тел на звезды и планеты, и, кроме того, жизнь Земли зависит от Солнца в значительно большей степени, чем от любой другой звезды, т.ч. его выделение в отдельный класс (светило) - вполне логично.

508. alex7912, 12.08.2011 10:42
цитата:
akoledov:
alex7912:
цитата:

а сколько светил создал Бог?
В оригинале :
цитата (Бытие. Глава 1. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm) ):

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
З.Ы. Когда писали Библию, еще не было детальной классификации небесных тел на звезды и планеты, и, кроме того, жизнь Земли зависит от Солнца в значительно большей степени, чем от любой другой звезды, т.ч. его выделение в отдельный класс (светило) - вполне логично.

ну так выходит без атеистической науки не обойтись?

Добавление от 12.08.2011 10:44:

цитата:
Продолжаем читать Библию: "И насадил господь бог рай в Эдеме на востоке, и поместил там человека, которого создал... Из Эдема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон (Геон): она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель (Тигр): она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат" (Бытие глава 2, стихи 8, 10-14). Этими подробностями автор хотел дать точные указания относительно месторасположения земного рая. Но уж лучше бы он ничего не говорил, ибо трудно более глупо попасть впросак.

Добавление от 12.08.2011 10:45:

и насчет пропаганды, один умный человек еще в стародавние времена написал:

цитата:
Мне кажется правильным изложить перед всеми людьми те доводы, которые убедили меня, что коварное учение галилеян – вымысел людей, злостно придуманный. Не заключая в себе ничего божественного, используя склонную к вымыслам детскую, неразумную часть души, оно придало чудесным выдумкам видимость истины.

Добавление от 12.08.2011 10:46:

akoledov
Про плотные слои атмосферы слыхали?
это и есть небесная твердь?

509. akoledov, 12.08.2011 10:49
alex7912:
цитата:

ну так выходит без атеистической науки не обойтись?
Дык... Как раз то, что в Библии нет подробного описания Солнца и планет, дало возможность развиваться астрономии, не входя в противоречие с религией. Джорда́но Бру́но не за его увлечение астрономией сожгли. Он помимо этого еще и "религиотворчеством" занялся, на что инквизиция в то время смотрела очень неодобрительно. Время такое было, понимаешь, суровое. За звездами наблюдай сколько угодно, а в догматические споры с Римским Престолом вступать не рекомендовалось, во избежание. Коперник вот собственную религию не сочинял, и спокойно дожил до преклонного возраста.

510. Alex G.K., 12.08.2011 10:50
akoledov
Если Вас интересует вопрос - зачем я верю в Бога, то я отвечу просто - душа требует.
Ровно так же мотивируют покупку и употребление водки...

Человек, не слышащий звуков - глухой. Человек, не чувствующий Бога - атеист.
Человек, не слышащий "голосов из розетки" - вменяемый.

511. alex7912, 12.08.2011 10:52
akoledov
Как раз то, что в Библии нет подробного описания Солнца и планет, дало возможность развиваться астрономии
а почему тогда верующие за преподавание сотворения мира по Библии в школе?

512. akoledov, 12.08.2011 11:05
alex7912:
цитата:

а почему тогда верующие за преподавание сотворения мира по Библии в школе?
С предложением заменить астрономию на "шестоднев" я не встречался. К тому-же - "шестоднев" - это ведь символичное изображение событий. Продолжительность дня Творца в Библии не указывается. Но и в науке пока, афаик, нет единой теории происхождения Вселенной. Т.ч. - вопрос - "Кто все так придумал?", с т.з. науки до сих пор остается открытым.

513. alex7912, 12.08.2011 11:05
может православные антисемиты не читали этого?
цитата:
Что может быть ничтожнее того повода, по которому бог разгневался, согласно тому, что неверно пишет о нём автор? Что может быть бессмысленнее (этой ярости бога), если десять, или пятнадцать человек, или, скажем, сто (не тысяча же в самом деле), – а впрочем, положим, даже тысяча, осмелились нарушить один из установленных богом законов? Неужели нужно было, чтобы из-за одной тысячи погибли шестьсот тысяч? Я считаю, что гораздо лучше, чтобы вместе с тысячей хороших людей спасся и один порочный , чем чтобы с одним негодяем погибли тысячи... А в чём состоит восхваляемое евреями подражание богу? "Финеес,- говорит он,- отвратил мою ярость от сынов израилевых, возревновав по мне среди них". Выходит, что бог перестал сердиться, когда нашёл человека, разделившего с ним гнев и досаду! Подобные вещи Моисей во многих местах своего писания говорит о боге. А что бог заботился не только об евреях, но и о всех народах и евреям не дал ничего важного, великого, а нам – гораздо лучшее и отличное, вы можете усмотреть из нижеследующего… Разве дал он вам начало знания и философскую образованность? И в чём это выразилось? Наука о небесных явлениях получила развитие у эллинов, а первые наблюдения сделаны у варваров в Вавилоне. Геометрия достигла высокого развития, возникши из размежевания земель в Египте. Арифметика, которой положили начало финикийские купцы, стала у эллинов образцом науки. Эллины сочетали эти три дисциплины с музыкальной ритмикой, соединив астрономию с геометрией и к ним обеим приложив науку о числах и их гармонии. Таким образом, они установили законы музыкального искусства, открыв наиболее правильные или весьма близкие к ним законы гармонии, услаждающие слух. …И вот вы, жалкие люди,… поклоняетесь дереву креста, делая его знамение на лбу и вырезывая его на жилищах. Не следует ли ненавидеть разумных среди ваших последователей и жалеть глупых за то, что они дошли до такого падения и, отвернувшись от вечных богов, обратились к еврейскому Трупу?.. Какими же такими дарами своего бога могут похвастать евреи, что вы переметнулись от нас и следуете за ними? Если бы вы держались их учения, вы бы не были окончательно несчастны; вам было бы хуже, чем раньше, когда вы были с нами, но всё же ваше положение было бы сносно и терпимо. Находясь под властью жестоких, суровых и в значительной мере диких и варварских законов, вместо наших мягких и человеколюбивых, вы бы в прочих отношениях были хуже, но ваш культ был бы чище и безупречнее. А теперь вы, как пьявки, отсосали оттуда испорченную кровь, а более чистую им оставили. Иисус же, прельстивший худших из вас, прославился тридцати с лишком лет от роду и за всю свою жизнь не совершил ничего достопамятного, - если не считать, что исцеления слепых и хромых да заклинания бесноватых в деревушках Вифсаиде и Вифании являются великими подвигами! Благочестия евреев, поскольку оно есть, вы знать не хотите; но вы подражаете их гневу и суровости, (подобно им) разрушаете храмы и жертвенники и убивали не только тех из наших, которые остаются верны религии отцов, но и принадлежащих к вашему же заблуждению еретиков, которые оплакивают Труп не таким же самым образом, как вы! Впрочем, это вы уже скорее делаете по своему почину, ибо ни Иисус, ни Павел нигде такого распоряжения вам не давали по той причине, что и не надеялись, что вы когда-нибудь получите такую силу! Они были довольны, если им удавалось обмануть служанок и рабов, а через них – женщин и таких мужчин, как Корнелий и Сергий. Если найдётся среди них хотя бы один из видных людей того времени – я имею в виду царствование Тиберия или Клавдия,- то считайте, что я обо всём налгал!..

514. Orion 16RUS, 12.08.2011 11:06
akoledov
Простите, Вы считаете, что если в светском государстве религиозная пропаганда должна быть запрещена, а государство должно поддерживать атеистическую пропаганду?
Нет. Государство вообще должно молчать и делать вид, что это их не волнует.

При определенных условиях небо ведет себя как твердое тело.
Отсюда поподробней.

Добавление от 12.08.2011 11:09:

akoledov
Продолжительность дня Творца в Библии не указывается.
Но зато там упоминается, что суббота выходной. Из этого можно сделать вывод, что дни человеческие.

515. радость, 12.08.2011 11:12
1 день Б = 1000 лет Адама. Поэтому, когда А выгнали из рая, подарив ему 1день=1000лет, А жил 930 лет. 70лет А подарил Давиду.

Твердь небесная находится выше дневного светила.

516. akoledov, 12.08.2011 11:14
Orion 16RUS:
цитата:

Государство вообще должно молчать и делать вид, что это их не волнует.
Т.е. - государство должно "забить" на религиозную жизнь своих граждан? Так?
цитата:

Отсюда поподробней.
При прохождении космических тел сквозь плотные слои атмосферы, они ведут себя как твердые тела. Опять-же - учитывайте, что Библия писалась более 3 тыс. лет. назад. Набор понятий, которыми тогда оперировал человек, сильно отличался от того, который используется в современной науке. Повторюсь, именно отсутствие в Библии подробной картины мира, позволило астрономии и науке в целом, развиваться.
В отличии от язычников, христиане не обожествляли небесные тела.

517. alex7912, 12.08.2011 11:14
akoledov
С предложением заменить астрономию на "шестоднев" я не встречался. К тому-же - "шестоднев" - это ведь символичное изображение событий. Продолжительность дня Творца в Библии не указывается. Но и в науке пока, афаик, нет единой теории происхождения Вселенной. Т.ч. - вопрос - "Кто все так придумал?", с т.з. науки до сих пор остается открытым.

не понял причем тут еще "шестоднев"? Наука и не утверждает что знает все. Поэтому "прислушивается" к природе. А религия считает, что знает как произошла Вселенная, поэтому глуха и не хочет слушать никакие доводы разума.

Добавление от 12.08.2011 11:15:

akoledov
Т.е. - государство должно "забить" на религиозную жизнь своих граждан? Так?
а что оно должно по Вашему поддерживать Свидетелей Иеговы и кришнаитов?

518. проходимец, 12.08.2011 11:19
min
Обратите внимание! Тут каждый атеист сам по себе, у них нет группировки по конфессиям, приходам, рангам (атеист-патриарх отсутствует! )
Следовательно, атеизм не религия ни по одному пункту.


Ну это вы хватили!
Если исходить из этого критерия то, атеизм - религия позабористей остальных будет!
цитата:
Атеисты, как и всякие верующие, не воспринимают иных точек зрения, не ищут и не желают знать фактов, способных поколебать их веру. А если какой-нибудь еретик посягнет на стройную теорию непроизвольного бытия, – вся атеистская рать встанет на защиту святой материалистической догмы. Экзорцисты от атеизма, чадя кадилом доведённой до абсурда методологии, бросятся изгонять из отступника дьявола антинаучности.
По всему, атеизм - идеология http://ru.wikipedia.org/wiki/Идеология , что в определенных условиях так же как и религия может нести как положительную, так и отрицательную нагрузку. Что по сути своей, если без строгой привязки к терминам, вполне позволяет её называть РЕЛИГИЕЙ эпохи просвещения.

А вот и весь "иконостас" родоночальников русского атеизма:
http://www.grkontrol.org/jus/hodos/sindrom3/019.gif
http://www.grkontrol.org/jus/hodos/sindrom3/020.gif
http://www.grkontrol.org/jus/hodos/sindrom3/021.gif
http://www.grkontrol.org/jus/hodos/sindrom3/022.gif
цитата:
Чего только стоят такие высказывания Ленина, как "всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке... есть невыразимейшая мерзость, самая гнусная зараза". Так он отчитывал Горького за его "богоискательство". Ленинская рулада заканчивается словами: "Дьявольски обидно". И не случайно в первые годы советской власти в г.Свияжске был установлен памятник Иуде. Наблюдавший церемонию открытия памятника датский писатель Хеннинг Келер свидетельствовал: "Местный совдеп долго обсуждал, кому поставить статую. Люцифер был признан не вполне разделяющим идеи коммунизма, Каин - слишком легендарной личностью, поэтому остановились на Иуде Искариотском как вполне исторической личности, представив его во весь рост с поднятыми кулаками к небу...".

519. akoledov, 12.08.2011 11:23
alex7912:
цитата:

А религия считает, что знает как произошла Вселенная, поэтому глуха и не хочет слушать никакие доводы разума.
Простите, а эти "доводы разума" существуют?

520. Аспирин, 12.08.2011 11:25
akoledov
Человек, не чувствующий Бога - атеист - вы лично - всех богов не чувствуете или с дивной избирательностью?

Кстати - пьяницы среди тех, кто не наследует Царствие Божье присутствуют - ага, про Ноя нам расскажите

Сколько Православных священнослужителей уничтожили большевики? - у вас умерщвляет господь, забыли? без его воли и волоса бы не упало с их голов. вам что-то не нравится?

Тем более - в российском законодательстве нет ограничения для Президента РФ на отправление религиозных обрядов - как частное лицо - пусть хоть обуверуется. а как должностное: "Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии" (с) Закон
вы не только хр-во, вы и законы - с трудом

К тому-же - "шестоднев" - это ведь символичное изображение событий - глубокое имхо или так "дядя" сказал?

Lotto
Канал "Союз" в России не вещает - и радио "Радонеж" - наше всё!

521. alex7912, 12.08.2011 11:25
проходимец
Атеисты, как и всякие верующие, не воспринимают иных точек зрения, не ищут и не желают знать фактов, способных поколебать их веру.
ладно сегодня я готов выслушать факты "способные поколебать" мою "веру". Давайте жарьте фактами!

522. Michael256, 12.08.2011 11:27
проходимец
Атеисты, как и всякие верующие, не воспринимают иных точек зрения, не ищут и не желают знать фактов, способных поколебать их веру. А если какой-нибудь еретик посягнет на стройную теорию непроизвольного бытия, – вся атеистская рать встанет на защиту святой материалистической догмы. Экзорцисты от атеизма, чадя кадилом доведённой до абсурда методологии, бросятся изгонять из отступника дьявола антинаучности.
Извините, но это большая глупость.
Просветите, пожалуйста, каких же фактов атеисты не желают знать?
Какая у них вера?
Какая "святая" материалистическая догма?
Из какого пальца вы это всё высосали?

523. akoledov, 12.08.2011 11:27
alex7912:
цитата:

а что оно должно по Вашему поддерживать Свидетелей Иеговы и кришнаитов?
А они уже занимают сколько-нибудь значимую долю в населении РФ? Напомню - у нас демократия. Если Православные представляют собой существенную долю электората, то власти приходится с этим считаться. Впрочем - есть в РФ и атеисты, которые совмещают свой атеизм с пожертвованиями на синагоги.

524. alex7912, 12.08.2011 11:27
akoledov
Простите, а эти "доводы разума" существуют?
Ну если Вы сомневаетесь в их существовании, то зачем Вам разум?

525. проходимец, 12.08.2011 11:29
alex7912
ладно сегодня я готов выслушать факты "способные поколебать" мою "веру". Давайте жарьте фактами!

ВАМ нельзя идти против кагала!

526. alex7912, 12.08.2011 11:31
akoledov
А они уже занимают сколько-нибудь значимую долю в населении РФ? Напомню - у нас демократия. Если Православные представляют собой существенную долю электората, то власти приходится с этим считаться. Впрочем - есть в РФ и атеисты, которые совмещают свой атеизм с пожертвованиями на синагоги.

у нас пьяницы тоже занимают существенную долю электората, значит по Вашим "демократическим" правилам надо и пьянство пропагандировать?

527. Аспирин, 12.08.2011 11:31
akoledov
Если Православные представляют собой существенную долю электората - как считать будем? вы наличие даже своей никак подтвердить не сможете, что тогда про чужие заикаться?

то власти приходится с этим считаться - с кем? с наполеонами без справок?

528. akoledov, 12.08.2011 11:33
alex7912:
цитата:

Ну если Вы сомневаетесь в их существовании, то зачем Вам разум?
Я сомневаюсь в том, что это доводы разума.

529. alex7912, 12.08.2011 11:35
проходимец
ВАМ нельзя идти против кагала!
А Вам можно?
цитата:
Группа из 12 православных священников обратилась к Церкви с призывом пересмотреть давние богословские позиции по отношению к евреям и государству Израиль и удалить антисемитские места из богослужений.

530. проходимец, 12.08.2011 11:36
Michael256
Извините, но это большая глупость.
Возможно, но МНЕ это мнение показалось и логичным и правильным.
Какая у них вера?
Может эта?:
цитата (Протокол № 14 Религия будущего. Будущее крепостное право. Недоступность познания тайн религии будущего. Порнография и будущее печатного слова.):
Когда мы воцаримся, нам нежелательно будет существование другой религии, кроме нашей о едином боге *18* , с которым наша судьба связана нашим избранничеством и которым та же наша судьба объединена с судьбами мира. Поэтому мы должны разрушить всякие верования.Если от этого родятся современные атеисты, то как переходная ступень, это не помешает нашим видам, а послужит примером для тех поколений, которые будут слушать проповеди наши о религии Моисея *19* , приведшей своей стойкой и обдуманной системой к покорению нам всех народов.В этом мы подчеркнем и мистическую ее правду, на которой, скажем мы, основывается вся ее воспитательная сила... Тогда при каждом случае мы будем сравнивать наше благое правление с прошлыми. Благодеяния покоя, хотя и вынужденного веками волнений, послужат к новому рельефу сказанного блага. Ошибки гоевских администраций будут описываться нами в самых ярких красках. Мы посеем такое к ним отвращение, что народы предпочтут покой в крепостном состоянии правам пресловутой свободы, столь их измучившим, истощившим самые источники человеческого существования, которые эксплуатировались толпою проходимцев, не ведавших, что творят... Бесполезные перемены правлений, к которым мы подбивали гоев, когда подкапывали их государственные здания, до того надоедят к тому времени народам, что они предпочтут терпеть еще нас все, лишь бы не рисковать переиспытывать пережитые волнения и невзгоды. Мы же особенно будем подчеркивать исторические ошибки гоевских правлений, столько веков промучивших человечество отсутствием сообразительности во всем, что касается истинного его блага, в погоне за фантастическими проектами социальных благ, не замечая, что эти проекты все более ухудшали, а не улучшали положение всеобщих отношений, на которых основывается человеческая жизнь... Вся сила наших принципов и мероприятий будет заключена в том, что они нами выставятся и истолкуются как яркий контраст разложившимся старым порядкам общественного строя. Наши философы будут обсуждать все недостатки гоевских верований, но никто никогда не стане обсуждать нашу веру с ее истинной точки зрения, так как ее никто основательно не узнает, кроме наших, которые никогда не посмеют выдать ее тайны *20* ... В странах, называемых передовыми, мы создали безумную, грязную, отвратительную литературу *21* . Еще некоторое время после вступления нашего во власть мы станем поощрять ее существование, чтобы она рельефнее обрисовала контраст речей, программ, которые раздадутся с высот наших... Наши умные люди, воспитанные для руководства гоями, будут составлять речи, проекты, записки, статьи, которыми мы будем влиять на умы, направляя их к намеченным нами понятиям и знаниям.

531. alex7912, 12.08.2011 11:36
akoledov
Я сомневаюсь в том, что это доводы разума.
не путайте. Наука это доводы разума, а религия доводы сердца и души по Вашему же, а по-моему доводы животных инстинктов.

Добавление от 12.08.2011 11:39:

проходимец
так выше я уже приводил мнение Юлиана о том, что христианство это коварный замысел евреев. Так что "кругом одни евреи"!

532. akoledov, 12.08.2011 11:39
alex7912:
цитата:

у нас пьяницы тоже занимают существенную долю электората, значит по Вашим "демократическим" правилам надо и пьянство пропагандировать?
Дык... Пропаганды пьянства на ТВ хватает. Как раз голосов против не слышно. Нет острой социальной рекламы со слоганом "Пьют только лузеры"(С). Впрочем - это тема другого топика - Зачем люди пьют алкогольные напитки? Cмысл, умеренное потребление, Россия спивается, детский алкоголизм, сухой закон и проч споры о пользе и вреде алкоголя - тут (часть 3) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66789-52) . Что характерно - граждане, "засветившиеся" там как любители выпить (в частности altuser и DBer), здесь выступают на стороне атеистов.

533. проходимец, 12.08.2011 11:42
Michael256
Причем обратите внимание, в этом контексте укладывается даже пропаганда гомосексуализма, которая широко практикуется некоторыми атеистическими адептами... Так может речь не о светлой позиции нести великое доброе, вечное, а цель попроще... например моральное разложение и дезориентация народных масс? Я не утверждаю, я спрашиваю ваше мнение?

534. Лосенок, 12.08.2011 11:43
Интересно, а как насчет религии у шимпанзе? Они ведь единственные, кроме человека животные, совершающие убийства ради удовольствия.
Еще есть слоны, которые отдают дань почести своим усопшим.

535. проходимец, 12.08.2011 11:44
alex7912
так выше я уже приводил мнение Юлиана о том, что христианство это коварный замысел евреев. Так что "кругом одни евреи"!

Не упрощайте, друг, евреи замечательный народ и зачастую от проделок злодейского интернационал страдает не менее других...

536. alex7912, 12.08.2011 11:45
akoledov
Пропаганды пьянства на ТВ хватает.
дык традиция-с еще со времен православного духовенства
цитата:
Вопиющее, кидавшееся в глаза и чужим, и своим зло было страшное пьянство. Иностранцы повторяли: «Нет страны в мире, где бы пьянство было таким общим пороком, как в Московии. Все, какого бы звания, пола и возраста ни были, духовные и светские, мужчины и женщины, молодые и старые, пьют водку во всякий час, прежде, после и во время обеда».
даже царь отмечал
цитата:
«От пьянства бывает многая вражда и мятежи; иные священники, клирошане и простая братия в том обычае закоснели, и от такого нестроения игуменам бывают перемены частые, без игуменов в монастыре проходило многое время и привыкли жить по своей воле».

537. Michael256, 12.08.2011 11:49
проходимец
Может эта?:
Причем обратите внимание...
Каким боком бред некоторых личностей (реальных или вымышленных) относится к атеистам?

Так как там насчёт фактов, которые атеисты не желают знать, их веры и догм?
Сами придумали?
Нехорошо.

538. проходимец, 12.08.2011 11:51
Michael256
Каким боком бред некоторых личностей (реальных или вымышленных) относится к атеистам?
Понятно, ВАШЕГО мнения мне и сегодня услышать не суждено.

539. alex7912, 12.08.2011 11:53
Michael256
Так как там насчёт фактов, которые атеисты не желают знать, их веры и догм?

у меня пока впечатление такое, что проходимец просто прикалывается, а akoledov постепенно приходит к выводу, что разум в вопросах веры неуместен. Потому как за что не возьмись в религии, все этому разуму противоречит.

540. проходимец, 12.08.2011 11:53
Michael256
Сами придумали?

Можно взять цитату и вставить её в поисковик, например в ГУГЛ... Так что я ни чего не придумываю, просто интересуюсь различными мнениями и стараюсь не зацикливаться и вам не советую.

541. alex7912, 12.08.2011 11:55
пьянство признавало и духовенство. Вот новгородский митрополит писал:
цитата:
«Игумены, черные и белые попы и дьяконы хмельным питьем до пьянства упиваются, о церкви Божией и о детях своих духовных не радеют, и всякое бесчиние во всяких людях чинится: сделать заказ крепкий, чтоб игумены, черные и белые попы и дьяконы и старцы и черницы на кабак пить не ходили, и в мире до великого пьянства не упивались, и пьяные по улицам не валялись бы».

542. akoledov, 12.08.2011 11:57
проходимец:
Сдается мне, что все дело в том, что "самый несчастный человек на свете - это атеист, который видит поразившую его красоту заката и при этом не может никому сказать "Спасибо!""(С)Честертон.

543. TechStone, 12.08.2011 11:59
А ещё упившимся можно за руль садиться, с детьми, и все с рук сойдет Этот му**ак ещё и отпротестовывает решение суда

544. akoledov, 12.08.2011 12:00
alex7912:
цитата:

Потому как за что не возьмись в религии, все этому разуму противоречит.
Рекомендую ознакомится - Кураев Андрей, диакон. О вере и знании (http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=583)

545. min, 12.08.2011 12:07
проходимец
Атеисты, как и всякие верующие, не воспринимают иных точек зрения, не ищут и не желают знать фактов, способных поколебать их веру
Именно за этим я пришёл в эту ветку (как агностик), чтобы услышать хоть какие нибудь аргументы верующих. Ни одного факта я не увидел и стал атеистом!

А если какой-нибудь еретик посягнет на стройную теорию непроизвольного бытия
Если стройная теория подтверждается фактами и выстояла столько лет... А от "еретиков" ни одного факта... (Откуда и зачем у людей ногти, копчик, у зародыша жабры,...)

вполне позволяет её называть РЕЛИГИЕЙ эпохи просвещения.
Да, атеисты за просвещение! Это странно?

А вот и весь "иконостас" родоночальников русского атеизма:
Атеизм появился не в двадцатом веке и даже не в девятнадцатом. Я Бы считал Вольтера и Руссо родоначальниками...

546. alex7912, 12.08.2011 12:08
akoledov
«Тогда, хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но всё это — одна видимость, внутри же отступление истинное» (Толкование на 2-е послание к Солунянам, стр. 492)

цитата:
Может ли быть Церковью та организация, которая, призывает к «лояльности» служителям сатаны? Это, конечно, уже не Церковь, а лжецерковь, или «церковь лукавнующих», по выражению Слова Божия (Пс. 25, 5), и состоять в такой «церкви» не только не спасительно, а наоборот — губительно.

Добавление от 12.08.2011 12:10:

akoledov
Рекомендую ознакомится - Кураев Андрей, диакон. О вере и знании

цитата (оттуда):
В конце концов мы приходим к тому, уже не философскому, а собственно богословскому определению веры, которое дал ап. Павел. Это ключевое определение веры мы встречаем в Послании ап. Павла к Евреям. "Есть же вера уповаемых извещение и вещей обличение невидимых",- говорит церковнославянский текст (Евр. 11, 1). По-русски: вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

иными словами, Вам говорят о фактах служения современной православной церкви Сатане, а Вы уверены в невидимом, т.е. в том, что она служит Богу.

547. проходимец, 12.08.2011 12:14
min
Да, атеисты за просвещение! Это странн
Правильней будет, атеисты ОЧЕВИДНО за просвещение... Не находите?

Атеизм появился не в двадцатом веке и даже не в девятнадцатом. Я Бы считал Вольтера и Руссо родоначальниками...
Наверное вы не заметили, там подписано: родоночальников РУССКОГО атеизма.

548. alex7912, 12.08.2011 12:17
min
Атеизм появился не в двадцатом веке и даже не в девятнадцатом. Я Бы считал Вольтера и Руссо родоначальниками...
да Вы что? а до них все поголовно верили в Бога? Для начала рекомендую ознакомиться с трудами древнегреческих и древнеримских философов. Но это далеко не истоки атеизма, а зрелость я бы сказал.

Добавление от 12.08.2011 12:20:

проходимец
Наверное вы не заметили, там подписано: родоночальников РУССКОГО атеизма.
с этим делом в России было плохо. Православие душило все на корню. У нас и философы были в основном какие-то одиозные и ограниченные.

549. ЧерныйБаламут, 12.08.2011 12:22
Airt_Reg
Да, почему. Вас пугает этот тягостный вопрос? Меня не пугает. Если вас да - скажите "давайте его замнем".
Нет сударь, бесконечно можно так играть только в стороне от логики.
Потому что вопрос "почему" в нашем контексте можно повторять бесконечно по кругу и вовсе не в стороне от логики.

Так вопреки какому такому желанию? Желание озвучьте, вопреки которому верят чисто из традиции.
Если человек не хочет верить, то никакая традиция его не удержит.

Давайте я сам буду что-то там считать, без вашей неожиданной телепатии. Вера это костыли, а вот атеизм вряд ли, это скорее честные отношения со вселенной.
Это не телепатия, - я делаю выводы исходя из ваших слов. Ниже вы утверждаете: Это для вас чепуха, а верующий повторяет это слово каждый день и не по разу.
Видите, я оказался прав и вы так думаете, так зачем приплетать телепатию?

Много связан. Когда человек начинает смотреть на мир своими глазами то и на вероисповедание смотрит тоже своими, как на часть этого мира. Вопрос в том побудит ли его что-то на переосмысление или нет.
Откажется человек от веры или будет продолжать - это мало скажет о наличии у него "своей головы".

А в голову соседу лезть и не надо, физиология у всех одинаковая. Смерть грозит всем и никто подыхать раньше своей готовности к ней не хочет. Разве что тот, кто уже осуществил все свои идеи и воплотил все свои мечты в реальность. Боюсь таких днем с огнем. В остальном разве что отчаяние.
Я не был в них заинтересован. ЧСВ меня обошло стороной.
Одинаковая физиология еще не говорит об одинаковом взгляде на жизнь. Ранее вы упоминали желание получить легкие ответы на все вопросы, как один из главных мотивов для веры, а потом заявили, что будучи верующим сами таким мотивом не страдали. Чем на себе показали отличия в мотивациях у верующих. Точно так же с вами не согласились в вашей аналогии с армией, - делайте выводы.*

Вера по привычке, этим вы меня будете теснить?
Вот когда человек приходит к вере сам, как любят учить эти, как это происходит? Что может дать вера в Божество для уверовавшего? Думаю список тут крайне скуден и очевиден.
Вы никак не хотите принять, что мотивов может быть больше одного. Я действительно думаю, что большая часть верующих верит в первую очередь по традиции, но помимо этой основной причины у них есть и другие. Человек в любом случае сам делает выбор верить или не верить.

Да ради Бога. Что они вам говорят о причинах своего уверования?
По разному. Назывались традиции, которые они считают важной частью семьи и культуры, называлась красота идеи и концепции, как и интуитивное ощущение, что так должно быть (имеется в виду мироустройство). Предвкушая ваше очередное "почему им нравится эта традиция", попробуйте решить для себя, почему человек не убивает другого человека, только ли из страха наказания? Почему мы едим то или иное, только ли из страха умереть с голоду?

Да мне откуда знать чью мысль вы передали, если ни одного высказывания повторить не в состоянии.
Какая вам разница, чью мысль я вам передаю. Я повторил так, чтобы передать суть слов, чем вас это не устраивает?

С вас атеист как с меня балерина. Смерть это смерть, абсолютный конец, а не нирвана, перерождение и прочее бла бла бла про безпамятство прошлого. Этот склероз верующими был придуман как оправдание. И в понимании верующего смерть тела это не смерть вообще, а продолжение жизни но как-то по иному. Иначе оно бы им на хрен не нужно было.
Вы не понимаете моих слов. Попробую снова: я не вижу разницы между несуществованием и вечным покоем без возможности мыслить и т.п. Перерождение та же ерунда: вспомните ложку, которая переродилась в оловянных солдатиков. Всё, ложки нет, - ей уже без разницы.

Если вы допускаете веру в воображаемого боженьку, но в разумных пределах - вы точно не атеист.
Вы чего-то напутали. Если вы не допускаете право другого человека верить в бога, то как минимум нарушаете положение конституции. Неужели атеист обязан быть противником светского государства.

Это вам верующие объяснят, на что конкретно они рассчитывают после смерти тела. Я сколько не пытался не выудил ответа.
Вы же говорили, что сами верили и вашим движущим мотивом был страх смерти. Теперь вы это отрицаете, утверждая, что не интересовались, что ждет вас после смерти по версии религии?

Это для вас покой равняется смерти, я же допустим покоем считаю лежать в кровати и слушать музыку в абсолютной тишине, или делать свое дело на работе когда никто не отвлекает и я полностью сосредоточен.
По-моему покой в религиозных традициях сильно отличается от лежания на диване: и буддизме, и христианстве упоминаются отсутствие страстей, невозможность грешить, причинять друг другу страдания, и т.д. и т.п. - значит и нет возможности совершать какие-либо действия или мыслить, - т.е. состояние чловека-овоща с умершим мозгом.

Еще раз лечите логику, она у вас хромает на оба уха. Если я не согласен с тем, что вы имеете уникальные полномочия судить об объективной реальности, столь недоступной другим двуногим, то это лишь то самое и значит, а не то, что вы вырисовали в своем больном воображении. Инструкцию по применению реальности вами написана? Сцылкой делитесь.
Я вас уже просил воздержаться от хамства, хоть на это способны? В своем посте, который вы сможете найти на 2-3 странице я сказал лишь о том, что каждый человек воспринимает мир по-своему. Вы с этим не согласны?

Против телепатии я бессилен.
А в чем вы сильны, почему вы считаете, что верить обязательно должны из страха смерти?

Пустословие меня не возбуждает. Доказывайте, что не для всех такая. Пока что вы лишь неустанно об этом талдычите ни чем не обосновывая. Вы там варианты ответов набросали, иные причины веры в воображаемого друга, докажите, что они не граничат с людскими слабостями. Я докажу обратное только если вы признаете, что отстоять свое мнение не можете.
Интересный подход, для человека первым сделавшего недоказанное утверждение. Ну ладно, частично я это уже сделал выше: в том пункте со звездочкой, показав, что разница мотиваций имеет место быть. В предыдущих постах я доказывал на примерах молодых людей, которым еще рано бояться смерти, и на примерах стариков, которые устали не хотят жить и на том свете, что мотив страха смерти не может быть действительным для всех людей. Перечислял отличные мотивы... Остальное уже лежит на вашей совести, - можете вы допустить, что кто-то верит не из страха, а по другим причинам.

Как к данности.
И? Верующий тоже не сомневается, что помрет. Почему же раньше вы верили в бога, а теперь нет?

Altid
Аналогично - депутаты горсовета Львова или экс-президент Ющенко тоже не призывали уничтожать русских или поляков, однако факт проведения ими героизации Бандеры и Шухевича говорит сам за себя.
Раз уж вы допускаете такие аналогии, то странно почему обратили внимание на скромную персону Волоцкого, когда согласно библии сам господь бог потоп устраивал. Можно сказку о колобке объявить учащей каннибализму: один разумный съел другого разумного.

550. Alex G.K., 12.08.2011 12:23
akoledov
Если Православные представляют собой существенную долю электората
Это которые раз в год в церковь наведываются и "символ веры" с "отченашем" пробормотать не в силах - но себя декларируют как православных?
власти приходится с этим считаться
и отстегивать деньги на их корпоративные заведения?

551. проходимец, 12.08.2011 12:24
min
Именно за этим я пришёл в эту ветку (как агностик), чтобы услышать хоть какие нибудь аргументы верующих. Ни одного факта я не увидел и стал атеистом!
Может не там искали? Когда мне нужны аргументы я не ищу их в ветке про ВЕЧНОСТЬ... Видимо по этому, я пришел сюда атеистом, а начитавшись дешевого атеистического глума, проникся уважением к людям, что живут не предписаниями, инструкциями и тактико-техническими характеристиками, а чувствами и воображением...

552. Alex G.K., 12.08.2011 12:25
alex7912
у меня пока впечатление такое, что проходимец просто прикалывается
Это довольно старательный тролль, скорее всего. Потому как если он действительно пишет "от себя" все то, что тут гонит, он получается на редкость мерзеньким трусоватым врунишкой...

553. Аспирин, 12.08.2011 12:27
проходимец
к людям, что живут не предписаниями - христиане сюда ну никак

воображением - о, это да

554. проходимец, 12.08.2011 12:29
Alex G.K.
Только сегодня утром вспомнил, что то давненько мне в спину Alex G.K. не плевался!?
Слюни копили?

555. alex7912, 12.08.2011 12:30
Alex G.K.
Это которые раз в год в церковь наведываются и "символ веры" с "отченашем" пробормотать не в силах - но себя декларируют как православных?
Не напрасно Христос называл членов Своей Церкви малым стадом и предрекал, что когда Он вторично придёт на землю, то едва ли найдёт веру на земле

Добавление от 12.08.2011 12:31:

проходимец
я пришел сюда атеистом, а начитавшись дешевого атеистического глума, проникся уважением к людям
это к кому например?
а делами за базар ответишь готов пожертвовать толику своих доходов благому делу священнослужителю на мерседес пропитание?

556. min, 12.08.2011 12:32
проходимец
что живут не предписаниями, инструкциями и тактико-техническими характеристиками, а чувствами и воображением...
А предрассудками и суевериями.

557. Lotto, 12.08.2011 12:32
akoledov
Про плотные слои атмосферы слыхали?

Ага. А вот про твердые как-то не доводилось.

Так когда же небо бывает твердым?


При прохождении космических тел сквозь плотные слои атмосферы, они ведут себя как твердые тела

Кто "они"? "Космические тела"? Тк они и есть твердые тела, как правило. "Слои атмосферы"? А можно поподробнее, в чем это выражается?

558. проходимец, 12.08.2011 12:34
alex7912
это к кому например?

Да тот же akoledov - человек с большой буквы! ЧЕЛОВЕЧНЫЙ.

559. alex7912, 12.08.2011 12:36
цитата:
проходимец:
alex7912
это к кому например?

Да тот же akoledov - человек с большой буквы! ЧЕЛОВЕЧНЫЙ.

если он один такой, то это исключение.

560. Lotto, 12.08.2011 12:36
проходимец

А у вас, я вижу, антисемитизм все так и чешется? И к доктору вы так и не сходили? Ай-яй-яй, я же предупреждал, что совсем запустите.


радость
Твердь небесная находится выше дневного светила.

С этого места можно поподробнее?

561. akoledov, 12.08.2011 12:37
Alex G.K.:
цитата:

Это которые раз в год в церковь наведываются и "символ веры" с "отченашем" пробормотать не в силах - но себя декларируют как
Кстати, когда я в 91-м в военкомате на вопрос об отношении к религии ответил - "Православный", местные комсомольцы усомнились. Пришлось прочитать именно "Отче Наш", на церковно-славянском.

562. проходимец, 12.08.2011 12:38
min
А предрассудками и суевериями.
Это вам не нравится и вы хотите отнять у них ИХ "плацебо". А зачем?

563. alex7912, 12.08.2011 12:38
Lotto
Так когда же небо бывает твердым?

это akoledov сгоряча попытался привязать Ветхий Завет к современным понятиям о мире. Надеюсь он уже осознал свою ошибку.

Добавление от 12.08.2011 12:40:

akoledov
"Православный", местные комсомольцы усомнились. Пришлось прочитать именно "Отче Наш", на церковно-славянском.
теперь эти "местные комсомольцы" возможно проделывают обратный фокус, т.е. причисляют себя к Вашей Православной церкви

564. проходимец, 12.08.2011 12:40
Lotto
А у вас, я вижу, антисемитизм все так и чешется? И к доктору вы так и не сходили? Ай-яй-яй, я же предупреждал, что совсем запустите.
Забываете, я не люблю ПАРАЗИТОВ, а они национальности не имеют.

565. alex7912, 12.08.2011 12:41
проходимец
Забываете, я не люблю ПАРАЗИТОВ, а они не национальности не имеют
так православные священнослужители разве не паразиты с израильской идеологией?

566. проходимец, 12.08.2011 12:44
alex7912
так священнослужители разве не паразиты?
Ну может в какой то степени... Но бороться с попами это бороться со следствием, а не первопричиной. Да и поставив попа под контроль, плюсов от него можно извлечь более чем минусов.

Добавление от 12.08.2011 12:47:

alex7912
так православные священнослужители разве не паразиты с израильской идеологией?
Я не знаю про израильскую идеологию современного православного христианства. Это наверное вопрос к православным.

567. alex7912, 12.08.2011 12:49
akoledov
Рекомендую ознакомится - Кураев Андрей, диакон. О вере и знании
и вот прокомментируйте пожалуйста этот пассаж Кураева:
цитата:
В результате получилась парадоксальная ситуация. Она связана с тем, что выводы разума общеобязательны, тогда как вера - дело личного выбора. "И все же религии, этой манифестации воли, удавалось на пути ее исторического развития добиваться такого единодушия, такой соборности, каких фактически не знает и сама наука"
разве не является наглой ложью утверждение о единодушии религии когда до сих пор люди убивают другу друга из-за нее?

568. akoledov, 12.08.2011 12:50
alex7912:
цитата:

теперь эти "местные комсомольцы" возможно проделывают обратный фокус, т.е. причисляют себя к Вашей Православной церкви
Про т.н. "Белое братство"(тм) слыхали?

569. alex7912, 12.08.2011 12:51
проходимец
Но бороться с попами это бороться со следствием, а не первопричиной. Да и поставив попа под контроль, плюсов от него можно извлечь более чем минусов.
с первой частью полностью согласен но вот со второй Вы заблуждаетесь. Эти попы всегда изловчатся сесть Вам на шею.

Добавление от 12.08.2011 12:53:

цитата:
akoledov:
alex7912:
цитата:

теперь эти "местные комсомольцы" возможно проделывают обратный фокус, т.е. причисляют себя к Вашей Православной церкви
Про т.н. "Белое братство"(тм) слыхали?

настолько мало, что можно сказать, что нет. Если Вы про это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B…D1%82%D0%B2%D0%BE

570. Michael256, 12.08.2011 12:53
проходимец
Понятно, ВАШЕГО мнения мне и сегодня услышать не суждено.
А вы успели на мои вопросы ответить?
Я что-то не заметил.

Можно взять цитату и вставить её в поисковик, например в ГУГЛ...
Ну можно.
Ну выдаст результаты.
И что с того?
Ни один поисковик не ранжирует результаты по степени вменяемости и адекватности источника.

Если вам достаточно любого мусора, находимого гуглом, то могу только посочувствовать.

alex7912
у меня пока впечатление такое, что проходимец просто прикалывается
Не исключено.

akoledov
Рекомендую ознакомится - Кураев Андрей, диакон. О вере и знании
Его читать можно только для того, чтобы обучаться софистике.
Более он ни на что не годен.

проходимец
Да тот же akoledov - человек с большой буквы! ЧЕЛОВЕЧНЫЙ.
Очень смешно.
То есть, если человек не способен внятно ответить на чётко поставленные вопросы, причём относящиеся к его мировоззрению, то он становиться "человеком с большой буквы"?

alex7912
Надеюсь он уже осознал свою ошибку.
Очень сомнительно.

571. радость, 12.08.2011 13:01
Lotto
Твердь небесная находится выше дневного светила.
С этого места можно поподробнее?


Я написал для того чтобы было понятно, что к атмосфере та твердь отношения не имеет. Над ней ведь еще высшие воды есть. Дневное и ночное светила находятся на разных уровнях неба, но ниже тверди. Эти светила не равны Солнцу и Луне нашего мира, они никак не выглядят в нашем мире.

572. akoledov, 12.08.2011 13:01
alex7912:
цитата:

разве не является наглой ложью утверждение о единодушии религии когда до сих пор люди убивают другу друга из-за нее?
Фраза "Удавалось на пути ее исторического развития"(с) Вам понятна? И, кстати, в данном случае Кураев цитирует труд Робинсона Л. "Наука, философия и религия" изданный в 1922 г.

573. Аспирин, 12.08.2011 13:02
проходимец
Это вам не нравится и вы хотите отнять у них ИХ "плацебо". А зачем? - пустышку сосать до какого возраста разумно?

574. проходимец, 12.08.2011 13:02
alex7912
Эти попы всегда изловчатся сесть Вам на шею.
Мне на шею они не сядут по определению да и вам тоже как я понял. Но есть люди, как сказал akoledov, чья душа просит веры и не нужно её у них отнимать... А НАША задача в том и состоит, что бы контролировать попов, что бы они не сели своей пастве на шею... Это конечно в идеале, а в реалиях мы живем в эпоху победивших "общечеловеческих ценностей" и питаемся тем что дают... И церковь, увы, только один из многих МЕХАНИЗМОВ централизованного отупления нашего народа и может ли она быть другой под те задачи, что она СЕГОДНЯ "заточена"?

575. akoledov, 12.08.2011 13:05
Michael256:
цитата:

Более он ни на что не годен.
Интересный аргумент. Вы сами какое отношение к богословию имеете? Немного изучали, когда готовились к сдаче кандидатского минимума по философии?

Добавление от 12.08.2011 13:06:

alex7912:

цитата:

Если Вы про это
Именно про это. Это как раз пример того, чем занялись комсомольцы, после того как СССР все.

576. проходимец, 12.08.2011 13:08
Аспирин
Это вам не нравится и вы хотите отнять у них ИХ "плацебо". А зачем? - пустышку сосать до какого возраста разумно?
Для ДУРАКА это пустышка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо

577. alex7912, 12.08.2011 13:08
akoledov
Фраза "Удавалось на пути ее исторического развития"(с) Вам понятна? И, кстати, в данном случае Кураев цитирует труд Робинсона Л. "Наука, философия и религия" изданный в 1922 г.
эти нюансы я вижу. А что и вправду удавалось? Или здесь Кураев привел цитату наоборот против веры?

Добавление от 12.08.2011 13:10:

akoledov
Именно про это. Это как раз пример того, чем занялись комсомольцы, после того как СССР все.
так это немногочисленная группа. Многие ведь подались во власть и бизнес, а сейчас выгодно при этом быть православным.

578. Аспирин, 12.08.2011 13:11
проходимец
просит веры и не нужно её у них отнимать - ее наличие у него он никак не сможет подтвердить. что отнимать-то? пшик, иллюзию?

Для ДУРАКА это пустышка - пустышка - это пустая резиновая соска для детей, г-н умник

А НАША задача - ВЫ - это кто?

и может ли она быть другой под те задачи, что она СЕГОДНЯ "заточена"? - поведаете про извлечение плюсов из попов?

579. alex7912, 12.08.2011 13:12
проходимец
И церковь, увы, только один из многих МЕХАНИЗМОВ централизованного отупления нашего народа и может ли она быть другой под те задачи, что она СЕГОДНЯ "заточена"?
ого. Удивляете меня такими умными высказываниями

580. проходимец, 12.08.2011 13:15
Michael256
Да тот же akoledov - человек с большой буквы! ЧЕЛОВЕЧНЫЙ.
Очень смешно.
То есть, если человек не способен внятно ответить на чётко поставленные вопросы, причём относящиеся к его мировоззрению, то он становиться "человеком с большой буквы"?

Может проблема в вас? в том что ваше конкретное мышление не способно воспринимать образы, что посылает вам akoledov?
Не?

581. Аспирин, 12.08.2011 13:18
проходимец
Может проблема в вас? - или в вас? например, ваше неадеватное восприятие образа этого "энтомолога" заставляет вас считать его человечным Человечищем

582. alex7912, 12.08.2011 13:21
akoledov
цитата:
«Христианский взгляд не сужает кругозор, а расширяет его. Все, что знакомо светским людям, знакомо и религиозным. Что говорит светская наука, понятно и религиозным ученым. Но, кроме «законов природы» мы, действительно, видим нечто иное. Да, чудо, да, свободу, да, надежду. Но это не вместе и не за счет, а - вместе. Более того, представление о чуде не может существовать отдельно от понятия о законе. Чудо - это то, что выходит за рамки нормы. Значит, эти рамки как раз должны быть уже известны, прежде чем нечто квалифицировать как «вне-рамочное» чудо». Каким образом христианство «расширяет» кругозор, видно на примере самого Кураева. Мы могли убедиться, что весь его «христианский кругозор» представляет из себя нагромождение софистики, подтасовки фактов, откровенной и бессовестной лжи. Тут далеко ходить не надо. Даже употребляемое им слово «кругозор» - это уже элемент манипуляции. Если вместо него поставить слово «знание», то картина будет совсем другой. Расширяет ли «христианский взгляд» объем человеческих знаний об окружающем мире? Нет, не расширяет, поскольку в основе христианской концепции лежит то, что не существует, - бог. Кураев пишет: «Еще Рубинов считает недопустимым строить мировоззрение школьников на вере. «Ибо как ни говори, а религия - это догматическое учение, основанное на вере». Что ж, тут уместно посоветовать академику самому провести инвентаризацию собственного сознания. В его собственном научном багаже каково соотношение тех тезисов, которые он сам доказал проверил, и тех, которые он принял на веру? Он сам присутствовал при всех экспериментах, результаты которых он учитывает в своей работе и в своей картине мира? Он сам проверял все ниточки доказательств? Ну признайтесь, академик, вы повторяли сами опыт Галилея с бросанием ядер с Пизанской башни? Девяносто девять процентов знаний, которыми оперирует современный ученый, он принял на веру». Интересно, господин Кураев сам является идиотом или держит за идиотов своих читателей? Только идиот или человек, начисто отучившийся мыслить, может принять эту чепуху за логические рассуждения. Но стоит отметить, что и академик Рубинов здесь снова дал Кураеву повод для софистики. Дело в том, что религия не просто основана на вере, а на вере в бога. И эта вера в корне отлична от принятия «на веру» научных данных. Действительно, человеческий разум в рамках одной человеческой личности не в силах вместить в себя весь объем имеющихся научных знаний. И уж тем более ни один человек не в силах повторить все научные эксперименты. Но наука тем и отличается от религии, что любой эксперимент может быть повторен, и таким образом полученные в ходе эксперимента данные будут проверены на истинность. Такая возможность есть у абсолютно любого человека, при условии овладения им соответствующим научным инструментарием.

583. Lawaya, 12.08.2011 13:21
akoledov
Опять-же - учитывайте, что Библия писалась более 3 тыс. лет. назад. Набор понятий, которыми тогда оперировал человек, сильно отличался от того, который используется в современной науке. Повторюсь, именно отсутствие в Библии подробной картины мира, позволило астрономии и науке в целом, развиваться.
В отличии от язычников, христиане не обожествляли небесные тела.

Привожу цитату целиком, ибо она замечательна от начала и до конца.
Теперь разбор полетов по пунктам (хоть мне тов. Аколедов не отвечает - осерчал, наверное):
1. Про "набор понятий, которыми тогда оперировал человек" вапче не в тему, ибо Библия - суть боговдохновенное произведение, то есть писалось со слов того бога. Вы что хотите сказать-то? Что САМ не в курсе природных явлений, которые сам же и намутил?
2. Про то, что отсутствие в Библии картины мира позволило науке развиваться - это сильно. Я бы даже сказала, что посильнее, чем "А всё-таки она вертится!"(с)


Пришлось прочитать именно "Отче Наш", на церковно-славянском.
Это и я так могу!(с)
За это сообщение сказали спасибо [2]: DBer, altuser

584. alex7912, 12.08.2011 13:22
akoledov
Вам стоит повнимательнее почитать Кураева самому чтобы убедиться во лжи которую он несет. А это грех и супротив веры...

585. Lawaya, 12.08.2011 13:24
радость
к атмосфере та твердь отношения не имеет. Над ней ведь еще высшие воды есть
Это которые "хляби небесные", да?

586. alex7912, 12.08.2011 13:24
Lawaya
Это и я так могу!(с)
да ну!? Не верю что знаешь наизусть дальше ежи на небеси дашь нам днесь!

587. Аспирин, 12.08.2011 13:26
Lawaya
Это и я так могу!(с) - что-то у меня сомнение, что комсомольцы текст знали

надо было тест на питие смертоносного провести. до полного разоблачения

ЗЫ. еще не пойму, что это давало в военкомате

588. alex7912, 12.08.2011 13:27
Lawaya
Это которые "хляби небесные", да?
это которые "и птицы да полетят над землею, по тверди небесной"
на самом деле если бы кое-кто получше читал труды по богословию, то понял, что твердь это недостаток синодального перевода

589. Lawaya, 12.08.2011 13:28
alex7912
Не верю что знаешь наизусть дальше...
Обижаешь! Я даже "Богородице Дево, радуйся" знаю, во как! А ещё на машинке могу, и вапче...

Добавление от 12.08.2011 13:31:

alex7912
твердь это недостаток синодального перевода
Там и без перевода ляпов хватает, а перевод, конечно усугубляет клиническую картину.

590. Аспирин, 12.08.2011 13:32
alex7912
твердь это недостаток синодального перевода - давайте лучше про малое светило для управления ночью. зачем оно нужно в светлое время, когда находится на тверди небесной одновременно с солнцем?

591. alex7912, 12.08.2011 13:34
Lawaya
Там и без перевода ляпов хватает, а перевод, конечно усугубляет клиническую картину.
цитата:
Третьего дня любезный хозяин бог устроил мне маленькое развлечение, о котором я сохраню приятное воспоминание на всю мою жизнь: все животные парадировали передо мной. "Имя, которое ты дашь каждому животному, будет его именем", - сказал мне старик. Вот это гостеприимство! Трудно вообразить даже, сколько их прошло передо мной, этих животных. Я никогда не думал, что есть столько живых существ на свете. Однако я не затруднялся наделять их именами. Язык, на котором я говорю вполне бегло, хотя никогда и нигде ему не учился, есть язык необыкновенно богатый, обладающий непостижимым обилием выражений. Так, совершенно не размышляя, я узнавал моментально свойство каждого животного, только взглянув на него, и одним словом определял особенности каждого вида. Таким образом, имя, данное мной, есть вместе с тем точное и полное определение. Возьмем, например, животное, которое впоследствии будут называть: "эквус" по-латыни, "иппос" по-гречески, "пферд" по-немецки, "лошадь" по-русски. Ну так вот, я дал ему имя, которое точно определяет это четвероногое, с его гривой, хвостом, хомутом. Ах, он бесподобен, этот язык, на котором я говорю! И как грустно подумать, что когда-нибудь он погибнет навсегда. Он был великолепен, этот смотр всем живым существам. И когда я говорю великолепен, то это еще не все. Мы имели еще и комический номер в нашей программе: это было появление рыб. Подумать только: наш сад расположен на суше, вдали от морских берегов. Здесь есть только реки, то есть пресная вода. Вы воображаете, какие рожи корчили морские рыбы, подымаясь по Тигру и Евфрату, чтобы прийти представиться мне? Отсутствие соленой воды их ужасно расстраивало. Как я хохотал! А морские млекопитающие? Вот кому было плохо. К счастью, ради этого случая папаша догадался расширить реки моего садика, а не то ни один кит никогда по ним не пролез бы... Только я дал им имена, надо было посмотреть, как они стали улепетывать, хлопая плавниками, чтобы поскорей добраться до своего океана. Я за бока держался от хохота! Быть может, найдутся люди, которые не захотят верить этой истории? Нечестивцы будут отрицать, что тюлени, моржи, белые медведи, пингвины для этого парада смогли прибыть в долину Тигра и Евфрата, что сюда же собирались кенгуру, утконосы и страусы эму из Австралии, слоны, носороги, бегемоты и крокодилы из Африки, попугаи, ламы, аллигаторы, анаконды из Южной Америки и так далее. Ну и что ж? Критика ничего не значит. Честное слово, я видел здесь, в этом саду Эдемском, тюленей, китов, песцов, оленей и других животных всего мира. Придиры скажут: "Ну а уникальные породы рыб из разных водоемов, например байкальский омуль, чудской сиг, дальневосточный лосось, - как они добрались?" Эти рыбы получили специальное разрешение от бога и явились на смотр в Эдем... воздушным путем. Да будет анафема неверующим, которые не удовлетворяются этим объяснением!

592. Michael256, 12.08.2011 13:35
akoledov
Интересный аргумент.
Согласен.

Вы сами какое отношение к богословию имеете? Немного изучали, когда готовились к сдаче кандидатского минимума по философии?
А разве нужно быть сказочником, для того, чтобы сказки считать сказками?
А разве нужно быть самому мошенником для того, что бы распознавать мошенничества?

Кстати, как там насчёт фактов исполнения обещания вечной жизни?

проходимец
в том что ваше конкретное мышление не способно воспринимать образы, что посылает вам akoledov?
Дело не в наличии образов, а в их ценности.
А пока что akoledov не посылает ничего ценного.

Может проблема в вас?
Теоретически это возможно, но в данном случае, учитывая то, что пишет akoledov, это маловероятно.

593. Lawaya, 12.08.2011 13:37
alex7912
Вот Лео Таксиля я как-то того, не очень... Слишком он вульгарен и примитивен, хотя, как некая своеобразная агитка, довольно действенен. Но для меня не слишком убедителен.

594. Аспирин, 12.08.2011 13:37
alex7912
Да будет анафема неверующим, которые не удовлетворяются этим объяснением! - ну, а следующий абзац-то, про червя?

595. akoledov, 12.08.2011 13:39
alex7912:
цитата:

Вам стоит повнимательнее почитать Кураева самому чтобы убедиться во лжи которую он несет.
Что-бы я мог обвинить Кураева во лжи, я должен сначала закончить философский факультет МГУ, а потом - Духовную Семинарию, и стать доктором богословия. Я, лично я, пока таких вершин в духовной жизни не достиг. Поэтому, стараюсь не спорить с человеком, который в своих духовных поисках приблизился к Богу гораздо ближе, чем я грешный.

596. Orion 16RUS, 12.08.2011 13:42
akoledov
Т.е. - государство должно "забить" на религиозную жизнь своих граждан? Так?
Да. Государство отделено от церкви, мечети и синагоги.

597. akoledov, 12.08.2011 13:42
Michael256:
цитата:

Кстати, как там насчёт фактов исполнения обещания вечной жизни?
Я еще не прошел свой земной путь до конца. Окажусь за чертой - узнаю.

598. Аспирин, 12.08.2011 13:42
akoledov
приблизился к Богу гораздо ближе - это вы как определили?
или сам бог поведал?

Я еще не прошел свой земной путь до конца - к чему вам вечная жизнь?

Окажусь за чертой - узнаю - или не узнаете

599. alex7912, 12.08.2011 13:43
Lawaya
Вот Лео Таксиля я как-то того, не очень...
Так это юмористическая проза. Он у меня с Луи де Фюнесом ассоциируется.

Добавление от 12.08.2011 13:45:

akoledov
Что-бы я мог обвинить Кураева во лжи, я должен сначала закончить философский факультет МГУ, а потом - Духовную Семинарию, и стать доктором богословия. Я, лично я, пока таких вершин в духовной жизни не достиг. Поэтому, стараюсь не спорить с человеком, который в своих духовных поисках приблизился к Богу гораздо ближе, чем я грешный.
а сердцем Вы ложь отличить не можете? Если не можете, то в религии Вам делать нечего.

600. akoledov, 12.08.2011 13:45
Orion 16RUS:
цитата:

Да. Государство отделено от церкви, мечети и синагоги.
В РФ это так и есть. Никого насильно в христианство не загоняют, и пока, афаик, не было случаев отказа в приеме на работу на основании атеистических мировозрений. Да и преследований атеистов со стороны верующих как-то не наблюдается.
Не знаю, чем больше виду дискурс с атеистами, тем больше испытываю к ним жалость.

601. Аспирин, 12.08.2011 13:47
akoledov
и пока, афаик, не было случаев отказа в приеме на работу на основании атеистических мировозрений - это ваш афаик виноват. расскажите-ка про Бойко-Великого

Не знаю, чем больше виду дискурс с атеистами, тем больше испытываю к ним жалость - пожалел пьяный трезвого?

602. akoledov, 12.08.2011 13:48
alex7912:
цитата:

а сердцем Вы ложь отличить не можете? Если не можете, то в религии Вам делать нечего.
В религии есть место и логике. И порой, картина мира, рисуемая религией, более логична, чем та, которую создает наука.
Ну и главное, скажите мне кто вручил атеистам монополию на Истину?

603. Orion 16RUS, 12.08.2011 13:48
akoledov
Никого насильно в христианство не загоняют, и пока, афаик, не было случаев отказа в приеме на работу на основании атеистических мировозрений.
Не передергивайте. Президент открыто говорит о своих взглядах, что обижает большую часть населения страны

604. радость, 12.08.2011 13:48
Lawaya
к атмосфере та твердь отношения не имеет. Над ней ведь еще высшие воды есть Это которые "хляби небесные", да?
Да. Вообще Тору нельзя представлять как описание нашего мира тк это является идолопоклонством.

605. alex7912, 12.08.2011 13:49
akoledov
В религии есть место и логике. И порой, картина мира, рисуемая религией, более логична, чем та, которую создает наука.
Ну и главное, скажите мне кто вручил атеистам монополию на Истину?

Вы сами и вручили, отвергнув возможность лжи человека стоящего ближе к Богу чем Вы.

Добавление от 12.08.2011 13:51:

akoledov
Не знаю, чем больше виду дискурс с атеистами, тем больше испытываю к ним жалость.
поясните пожалуйста

606. Аспирин, 12.08.2011 13:51
akoledov
Ну и главное, скажите мне кто вручил атеистам монополию на Истину? - нее, главное, что хр-нам ее никто не вручал ))))

607. alex7912, 12.08.2011 13:53
akoledov
а Вам себя не становится жалко когда Вы обнаруживаете свои заблуждения в вере? Что оказывается Вас Ваши священники вводили в заблуждение, приучали нарушать заповеди Христа? Вам не жалко православных наблюдающих беззаконие творимое в православной церкви?

608. Lawaya, 12.08.2011 14:00
akoledov
Не знаю, чем больше виду дискурс с атеистами, тем больше испытываю к ним жалость.
На волне этой жалости, может снизойдете и ответите на вопрос?

Добавление от 12.08.2011 14:05:

радость
Вообще Тору нельзя представлять как описание нашего мира тк это является идолопоклонством.
Перечитала три раза и, признаться, ни черта не поняла. Поясните?

Добавление от 12.08.2011 14:06:

alex7912
Так это юмористическая проза.
Э... Ну, вапче-то, я о чем-то таком догадывалась.

609. Michael256, 12.08.2011 14:07
akoledov
который в своих духовных поисках приблизился к Богу гораздо ближе, чем я грешный.
Вот так лохов и разводят.

...ему с три короба наврёшь, и делай с ним что хош...

610. DimaM, 12.08.2011 14:09
цитата:
проходимец:
я не люблю ПАРАЗИТОВ, а они национальности не имеют
Прямо секта энтомологов какая-то.
За это сообщение сказали спасибо [2]: altuser, Lawaya

611. alex7912, 12.08.2011 14:12
Lawaya
На волне этой жалости, может снизойдете и ответите на вопрос?
Есть несколько вопросов которые от ответа на которые он пытается уйти. Видимо чувствует сердцем, что они могут поколебать его веру.
Например про то верит ли он в написанное в Ветхом Завете,
про запрет в Евангелии поклонения иконам,
и про «возненавидеть родителей и детей, когда они хотят, чтобы мы любили их больше, нежели Христа.»,
и еще кое про что уже забытое мною...

612. Michael256, 12.08.2011 14:12
akoledov
Я еще не прошел свой земной путь до конца. Окажусь за чертой - узнаю.
То есть фактов нет.
Тогда какие основания были вообще об этом говорить?

613. alex7912, 12.08.2011 14:13
DimaM
Прямо секта энтомологов какая-то.
эта секта наооборот должна любить паразитов

614. Michael256, 12.08.2011 14:14
alex7912
и еще кое про что уже забытое мною...
Убийства иудейским (христианским) богом невинных младенцев.

615. Чайник, 12.08.2011 14:15
alex7912
цитата:
на самом деле если бы кое-кто получше читал труды по богословию, то понял, что твердь это недостаток синодального перевода
Ошибаетесь, Синодальный перевод в части тверди, это добросовестное переложение исходников, а вот "труды по богословию" в этой же части, являются форменным идиотизмом.
Разбор ситуации с "твердью":
Трактат (http://zhurnal.lib.ru/c/chajnik/traktat.shtml)
За это сообщение сказали спасибо: alex7912

616. min, 12.08.2011 14:15
проходимец
Это вам не нравится и вы хотите отнять у них ИХ "плацебо". А зачем?
Отнимать не хочу. Мне просто не нравятся их постоянные попытки выдать "плацебо" за необходимый для нормальной жизни витамин.
За это сообщение сказали спасибо: проходимец

617. alex7912, 12.08.2011 14:16
Michael256
То есть фактов нет.
Тогда какие основания были вообще об этом говорить?

так в Библии написано, что смерть есть и не стоит надеяться на загробную жизнь. Цитату я приводил. Это еще одно заблуждение akoledov. Пора открывать новую тему о заблуждениях верующих относительно Библии.

618. Alex G.K., 12.08.2011 14:18
akoledov
Кстати, когда я в 91-м в военкомате на вопрос об отношении к религии ответил - "Православный", местные комсомольцы усомнились. Пришлось прочитать именно "Отче Наш", на церковно-славянском.
Вот эти самые тогдашние комсомольцы и составляют нонича основное поголовье в гордо декларируемой вашей корпорацией статистике

619. alex7912, 12.08.2011 14:21
цитата:
Чайник:
alex7912
цитата:
на самом деле если бы кое-кто получше читал труды по богословию, то понял, что твердь это недостаток синодального перевода
Ошибаетесь, Синодальный перевод в части тверди, это добросовестное переложение исходников, а вот "труды по богословию" в этой же части, являются форменным идиотизмом.
Разбор ситуации с "твердью":
Трактат (http://zhurnal.lib.ru/c/chajnik/traktat.shtml)

На первый взгляд написано очень аргументировано.

620. Komkon, 12.08.2011 14:22
akoledov
Окажусь за чертой - узнаю.
Христиане стремятся к вечной жизни.
Но если спросить, чем христианин собирается заниматься целую вечность - внятного ответа ни разу не получил.
И как человек может хотеть то, чего не знает?

621. Alex G.K., 12.08.2011 14:22
akoledov
Про т.н. "Белое братство"(тм) слыхали?
Миноритарии Попытались создать свой бизнес, а не идти клиентами либо рядовым персоналом в вашу корпорацию. Единохренственно, в общем...

Что-бы я мог обвинить Кураева во лжи, я должен сначала закончить философский факультет МГУ, а потом - Духовную Семинарию, и стать доктором богословия.
Чтобы понять, что пирамида им.Мавроди - лохотрон и массовое обиралово, нужно "сначала закончить экономический факультет"?

622. akoledov, 12.08.2011 14:23
Orion 16RUS:
цитата:

Не передергивайте. Президент открыто говорит о своих взглядах, что обижает большую часть населения страны
Вы уверены, что большую? Лично я нет.

623. DimaM, 12.08.2011 14:23
цитата:
Michael256:
То есть, если человек не способен внятно ответить на чётко поставленные вопросы, причём относящиеся к его мировоззрению, то он становиться "человеком с большой буквы"?
Может, это тонкий стеб такой? Типа, "Человек С Большой Буквы" - это нечто подобной Божьей Любви, Свободе Воли и прочей аколедице .

624. Чайник, 12.08.2011 14:24
alex7912
цитата:
На первый взгляд написано очень аргументировано.
А на второй?

625. Orion 16RUS, 12.08.2011 14:26
akoledov
Специально для Вас.
http://www.duma.gov.ru/news/273/92190/
Только попробуйте теперь сказать про то, что гос-во отделено от церкви.

Особенно интересно, как церковь поможет в вопросах трудовой миграции и доходах населения

626. alex7912, 12.08.2011 14:26
Komkon
Христиане стремятся к вечной жизни.
облом. Бог сказал четко: «Прах ты и в прах возвратишься» (Бытие 3:19)

Добавление от 12.08.2011 14:27:

Чайник
А на второй?
Вы автор? Постараюсь сегодня почитать по-внимательнее.

627. Аспирин, 12.08.2011 14:32
akoledov
Если Православные представляют собой существенную долю электората - Вы уверены, что большую? Лично я нет (с) где-то тут )))

628. akoledov, 12.08.2011 14:32
Orion 16RUS:
цитата:

Только попробуйте теперь сказать про то, что гос-во отделено от церкви.
Дык... В виду того, что Церковь - это собрание людей, которые при этом являются гражданами РФ, государство может сколько угодно декларировать свое отделение от церкви, но если большинство населения - члены Церкви, то игнорировать их мнение демократическое государство не может. Так?

629. alex7912, 12.08.2011 14:33
Orion 16RUS
Только попробуйте теперь сказать про то, что гос-во отделено от церкви
да он уже все понимает, просто по инерции сопротивляется. Всем известно что патриарха охраняют государственные службы. Не знаю как насчет прямого финансирования, но православная церковь косвенно очень нехило кормится от государства. akoledov заманивает себя в ловушку противоречий. С одной стороны он пытается постулировать, что православие доминирует в России, а с другой пытается "прибедняться".

630. Аспирин, 12.08.2011 14:33
akoledov
но если большинство населения - члены Церкви - ключевое слово - если

631. alex7912, 12.08.2011 14:35
akoledov
то игнорировать их мнение демократическое государство не может. Так?
а чтож Вы на большевиков жалуетесь? Их тоже было по Вашему большинство при советской власти.

632. Lawaya, 12.08.2011 14:37
akoledov
игнорировать их мнение демократическое государство не может. Так?
Может. Почему государство должно считаться с мнением людей, не способных внятно объяснить суть своего учения?

633. DimaM, 12.08.2011 14:38
цитата:
akoledov:
если большинство населения - члены Церкви
Вы уверены, что большинство? Лично я нет (с).
За это сообщение сказали спасибо: Orion 16RUS

634. akoledov, 12.08.2011 14:38
alex7912:
цитата:

С одной стороны он пытается постулировать, что православие доминирует в России, а с другой пытается "прибедняться".
Основной принцип демократии - решение принимается большинством голосов, при этом меньшинство идет в известном направлении. Атеисты при большевиках этим правилом четко пользовались. Но господа, царствие воинствующего безбожия пало, и граждане России возвращаются к Богу. За сим, позвольте откланяться. Пошел Кураева почитаю. Гораздо полезней чем читать атеистический бред.

635. alex7912, 12.08.2011 14:40
akoledov
да и понятие демократии у Вас какое-то однобокое. Демократия это когда учитываются мнения всех сторон, а не только большинства.

636. Аспирин, 12.08.2011 14:42
akoledov
при этом меньшинство идет в известном направлении - читать Кураева

637. alex7912, 12.08.2011 14:42
akoledov
Пошел Кураева почитаю. Гораздо полезней чем читать атеистический бред.
иными словами уходите от реальности ко лжи.

Добавление от 12.08.2011 14:44:

akoledov
Но господа, царствие воинствующего безбожия пало, и граждане России возвращаются к Богу.
ага, а во главе колонны священники и госчиновники с мигалками.

638. Lawaya, 12.08.2011 14:44
akoledov
За сим, позвольте откланяться. Пошел Кураева почитаю.
Красиво слился.

Добавление от 12.08.2011 14:45:

alex7912
Демократия это когда учитываются мнения всех сторон, а не только большинства.
Да нету никакого большинства верующих. Если человек красит, пардон, яйца на Пасху, это вовсе не значит, что он верующий.

639. alex7912, 12.08.2011 14:45
Lawaya
Красиво слился.
позорно. Хотя бы какого-нибудь Фому Аквинского почитал, а не этого безбожника.

640. Michael256, 12.08.2011 14:46
alex7912
облом. Бог сказал четко: «Прах ты и в прах возвратишься» (Бытие 3:19)
Верующее библию, похоже, не читают.
В лучшем случае - выборочно.

641. alex7912, 12.08.2011 14:48
Michael256
В лучшем случае - выборочно.
а иначе как могло образоваться такое множество конфессий даже в рамках одной книги?

642. проходимец, 12.08.2011 14:48
min
Мне просто не нравятся их постоянные попытки выдать "плацебо" за необходимый для нормальной жизни витамин.

Объективно есть прослойка, нуждающаяся в постоянном допинге. И если при советах одни догмы подменялись другими, то сегодня очевидно альтернативы нет (для вышеоговоренной прослойки)... Другая проблема наступление мракобесия, когда в школы и детсады начинают водить попов... Но опять же, одни церковники ли виноваты что у нас отобрали качественное образование, здравоохранение, а взамен дали возможность гомосексуалистам пропагандировать свой образ жизни?
Мне видится это всё цельной организованной акцией и иного выхода кроме как естественная трансформация (без революций и переворотов) из антинародного в народное государство, я не вижу. Может не сложится? Может и история богата такими примерами, но борьба с самим собой вообще шансов не оставляет.

643. Michael256, 12.08.2011 14:50
Lawaya
Да нету никакого большинства верующих.
Тем более, что с точки зрения православия - все верующие, не относящиеся к их конторке являются неверными, еретиками или заблудшими.

644. Lawaya, 12.08.2011 14:52
проходимец
Но опять же, одни церковники ли виноваты что у нас отобрали качественное образование, здравоохранение, а взамен дали возможность гомосексуалистам пропагандировать свой образ жизни?
У меня аж голова закружилась... Что это было?

645. min, 12.08.2011 14:53
проходимец
иного выхода кроме как естественная трансформация
Будем голосовать за Прохорова?...

646. Чайник, 12.08.2011 14:54
Lawaya
цитата:
У меня аж голова закружилась... Что это было?
Вестимо что - результат тяжёлой контузии протоколами сионских мудрецов.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Statos, altuser

647. DimaM, 12.08.2011 14:54
цитата:
проходимец:
Но опять же, одни церковники ли виноваты что у нас отобрали качественное образование, здравоохранение, а взамен дали возможность гомосексуалистам пропагандировать свой образ жизни?
Вот всем виноватым и нужно раздать кнута. Начать можно с церковников, как наиболее наглых.

648. проходимец, 12.08.2011 15:03
Lawaya
У меня аж голова закружилась...
Ви така тендітна...
Что это было?
Не бережете себя.

min
Будем голосовать за Прохорова?...
Я уже три года в этом фарсе участия не принимаю. Но я с Украины, не знаю, может в России со светочами полегше?

649. Lawaya, 12.08.2011 15:07
проходимец
Ви така тендітна...
А як же!

650. Orion 16RUS, 12.08.2011 15:27
akoledov
Основной принцип демократии - решение принимается большинством голосов, при этом меньшинство идет в известном направлении.
Это не демократия, а охлократия. При демократии же мнение большинства при равном мнении меньшинств.

651. alex7912, 12.08.2011 15:28
Чайник
А на второй?
нормально. Немного передергиваете конечно. Но в целом интересно ознакомится как священники пытались по своему объяснить вопрос, что в результате предстало очередной иллюстрацией человеческой глупости. И конечно смешно выглядели попытки связать это дело с астрофизикой

652. Чайник, 12.08.2011 15:36
alex7912
цитата:
Немного передергиваете конечно
Что именно?

653. Michael256, 12.08.2011 15:39
alex7912
Немного передергиваете конечно.
А в чём?
Я ничего такого не заметил.

654. akoledov, 12.08.2011 16:00
Orion 16RUS:
цитата:

При демократии же мнение большинства при равном мнении меньшинств.
Не понял. Меньшинство не лишается права высказать свое мнение, но в качестве руководства к действию принимается мнение большинства. А если наоборот - т.е. - большинство подчиняется мнению меньшинства, то это уже не демократия. Грубо говоря - если большинство считает, что в стране должно быть правостороннее движение, а меньшинство - левостороннее, то согласно принципам демократии меньшинству придется ездить по правой стороне.

655. ilunga, 12.08.2011 16:12
akoledov
Грубо говоря - если большинство считает, что в стране должно быть правостороннее движение, а меньшинство - левостороннее, то согласно принципам демократии меньшинству придется ездить по правой стороне.
а як же
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Конституция РФ, статья 2.
ограничиваете мое право по левой стороне кататься, товарищ!

а еще есть
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

656. Orion 16RUS, 12.08.2011 16:14
akoledov
А если наоборот - т.е. - большинство подчиняется мнению меньшинства, то это уже не демократия.
не совсем верно. демократия - это режим компромиссов. Никто не имеет абсолютного большинства. Просто небольшое преимущество.

657. Alex G.K., 12.08.2011 16:16
akoledov
если большинство населения - члены Церкви
Это "если" надо очень серьезно доказывать.

Добавление от 12.08.2011 16:19:

akoledov
За сим, позвольте откланяться.
Проврались - и в кустики, в духе проходимца?
Насчет "православного большинства" - если оно такое действительно есть, нехай оное большинство меняет Конституцию. А ежели оно, это "православное большинство", не способно даже определиться на тему того, во что оно, собственно, верует - нехай до обретения понимания Конституцию исполняет. Так понятнее?

658. akoledov, 12.08.2011 16:22
ilunga:
цитата:

Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Дык... Она и не устанавливается.
цитата:

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Отделены и равны. Но закон не запрещает Президенту РФ исповедовать Православие и ходить в Православный Храм. Или Вы предлагаете издать такой закон? Так например лично я буду против. Хватит нам 70-летнего правления атеистов.

659. ilunga, 12.08.2011 16:25
akoledov
Но закон не запрещает Президенту РФ исповедовать Православие и ходить в Православный Храм.
Как раз президенту, как носителю власти запрещает
А вот Медведев Д. А. как гражданин РФ может верить и ходить в церковь/синагогу/куда еще

660. akoledov, 12.08.2011 16:26
ilunga:
цитата:

А вот Медведев Д. А. как гражданин РФ может верить и ходить в церковь/синагогу/куда еще
Так он и ходит, как гражданин РФ.

661. проходимец, 12.08.2011 16:29
Чайник
Вестимо что - результат тяжёлой контузии протоколами сионских мудрецов.

У вас что сегодня обострение!? Чё взбурлило то так не по детски!? Вы бы хоть пример с Alex G.K. брали, этот позёр хоть старается быть оригинальным, а вас что переклинило на этой фразе? Четвёртый раз её читаю или это шаблон!?

662. min, 12.08.2011 16:30
akoledov
Так он и ходит, как гражданин РФ.
Не совсем. Он ходит туда с охраной, с трансляцией по телевидению, у него почётное место...

663. Чайник, 12.08.2011 16:32
проходимец
цитата:
Четвёртый раз её читаю или это шаблон!?
Это диагноз хронического заболевания, а такого рода заболевания надолго, если не навсегда.

664. ilunga, 12.08.2011 16:33
akoledov
Так он и ходит, как гражданин РФ.
ага, только почему-то новостей "президент посетил храм такой-то" довольно много. И при этом что-то не видно, чтобы он ходил молиться.

665. проходимец, 12.08.2011 16:36
Чайник
Это диагноз хронического заболевания, а такого рода заболевания надолго, если не навсегда.

То то я заметил вы не в себе... Нельзя опускать руки и ставить на себе крест! Обязательно обратитесь к врачу и не пускайте на самотёк! Ну а мы за ваше здоровье кто помолится, а кто и кулаки подержет!

666. Чайник, 12.08.2011 16:55
проходимец
цитата:
То то я заметил вы не в себе
Не льстите себе - для контуженного протоколами об "заметил" не может быть и речи, это просто ещё один симптом обострения в терминальной стадии.

667. проходимец, 12.08.2011 17:01
Чайник
Не льстите себе - для контуженного протоколами об "заметил" не может быть и речи, это просто ещё один симптом обострения в терминальной стадии.

От вы пряник... Я за него как за родного распереживался, а он опять плеваться!

Чайник, а правда, вы вот в принципе головастый такой, чувствуется хватка и ум... а вот временами как начинаете какой то пурген нести... Что это? Старческий маразм или какие то другие тараканы? Без смеха спрашиваю?

668. Аспирин, 12.08.2011 17:03
akoledov
Не понял - у вас весь Кураев закончился? мало накачали. почитайте курайник

Так он и ходит, как гражданин РФ - уй, мадам, натурально, вы не понимаете (с)

Хватит нам 70-летнего правления атеистов - устамши? вы лично все 70 лет терпели?

возлюбите врагов, не противьтесь злому и воспитывайте душу терпением. как вам положено

а если тяжело изображать из себя христианина - не изображайте, вас никто не заставляет

669. Чайник, 12.08.2011 17:05
проходимец
цитата:
временами как начинаете какой то пурген нести... Что это? Старческий маразм или какие то другие тараканы? Без смеха спрашиваю?
Это всё те же симптомы - контузия не позволяет адекватно оценивать то, что Вам говорят. Отсюда все Ваши беды.

670. setfaq, 12.08.2011 17:05
Опыт истории таков:
1) Люди плохо реагируют на навязывание взглядов со стороны себе
подобных, то есть людей!
2) Восприятие человека своим умом окружающей его реальности, всегда будет отличаться от НАСТОЯЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ, так скажем, которая сама же меняется
со временем, то есть всегда очень динамична, - это факт!
3) Эта НАСТОЯЩАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, которая нету полностью ни в одной голове,
да она ещё меняется "в динамике", может существовать даже без людей. Просто люди с течением своей
жизни могут понять в некоторой степени некоторые процессы этой РЕАЛЬНОСТИ,
и то понять эти процессы только в определенном контексте!
Возьмите во внимание глаза!
Они у вас видят, что у вас сзади?
4) Человек, он свободен в том, как ему думать! Например, такова способность ума,
что чтобы не попадало в голову, он всегда может отвергнуть это, не придавать значения, отнестись к этому с неуважением, даже с отвращением. Не столько важно, к чему человек испытавает такие чувства, делает такой выбор, формируя свой взгляд на этот мир! Не важно, Солнце, мама, Создатель всего, совесть, земля, вода, дерево, атом, и т.д.
Это конечно безрассудно, присваивать различные чувства(так выразимся), питать их к чему либо, минуя разум, логику, понимание,
даже детское понимание! НО это всё-равно человек МОЖЕТ! И в итоге это сложившееся отношение
может выражаться в конкретных действиях, результаты которых, ощущается кожой, так скажем!
5) Опыт истории таков, для многих, оказалось не важно - есть ли Бог, или нет!
Ты еврей, или нет! Рай будет, или нет! Репер ты, или Рокер! Добрый ты, или злой!
Враг народа, или безбожник!
А важно оказалось для них одна цель - получить только СВОЁ, и получить это СВОЁ в его существующих обстоятельствах, туда может входить умонастроения его окружающих людей.
Не важно для такого любовь или ненависть, добро или зло, правильно или неправильно, полезно или вредно, будущая сложившая культура, в которой будут жить его дети!
Главное получить то, что хочешь, и сейчас, а что ты продашь во имя этого не важно и какие чаши весов встанут перед выбором!
И некоторые люди попав в среду таких людей, уже после пережитого, если остались живы, думают
много о добре и зле, своей вины и справедливости, о наличии какой-то разумности подобных действий, или его отсутствия!
А причина проста, если стараться понять её правильно, то почувствоваете великий цинизм в поступках этих людей,
в отношении того, почему люди так поступают, но этот цинизм созревал ещё раньше!
Формировался давно, но не от рождения.
Если двигаться в правильном направлении в своих размышлениях, например это может быть мотивировано внутренним стремлением
искать прямую-следственную связь между побуждениями и конечными результатами данных побуждений в конктексте определенных
обстоятельств, то можно понять много всего.
Но наличие злости, присутствие которой весьма различна, является одним из основных причин человеческой глупости!
Очивиден факт, тот человек, который добрый, он больше думает о других и переживает о них, он больше воспринимает
информации из вне, видит больше обстоятельств, из-за которых человек например, так может вести себя!
Меньше склонен переходить на личности, понимая что источником нехороших результатов в жизни человека,
могут быть не от его собственной глупости, а давление обстоятельств.
Добрый человек быстрее значит видит настоящие источники проблем, и у него появляется больше возможностей концентрировать
свое внимание в более правильном направлении.
Вот такие некоторые причины могут быть всего этого!

671. проходимец, 12.08.2011 17:12
Чайник
Это всё те же симптомы - контузия не позволяет адекватно оценивать то, что Вам говорят. Отсюда все Ваши беды.
Умный то умный, а шаг влево-вправо и клин поймал... вот тебе и "контузия"...
Давайте выводить вас из ступора сообща: оставим мои беды, что для ВАС есть счастье?

672. DBer, 12.08.2011 17:16
Lotto
А у вас, я вижу, антисемитизм все так и чешется?
Ну надо же хоть что-то "за душой" иметь, не все ж одни мелкие подлости ^

673. проходимец, 12.08.2011 17:31
А дело то к полнолунию! А я думаю, что шиза распоясалась!?
13 августа 22:58 Полнолуние Луна в Водолее
http://vip-goroskop.ru/2011/lunnykalendar.html

И как не верить в приметы!?

674. Altid, 12.08.2011 18:40
ЧерныйБаламут
Аналогично - депутаты горсовета Львова или экс-президент Ющенко тоже не призывали уничтожать русских или поляков, однако факт проведения ими героизации Бандеры и Шухевича говорит сам за себя.
-- Раз уж вы допускаете такие аналогии, то странно почему обратили внимание на скромную персону Волоцкого, когда согласно библии сам господь бог потоп устраивал.

Во-первых, как Вы могли видеть, от Ветхого Завета здешние зарелигиозники открещиваются, мол, после Христа подобные безобразия уже не комильфо.
Во-вторых, Волоцкий - личность 100% реальная.

675. Airt_Reg, 12.08.2011 20:08
проходимец
Есть поговорка для таких случаев: "Умная голова, да дураку досталась"... Я не сомневаюсь в ваших интеллектуальных способностях, но по жизни, если это ваши убеждения, а не миссия, вы именно тот как я назвал!

Хорошо, я дурак. Дураков полно, чего мне особливо на это обижаться. Мне только интересно, за что Вы меня так обозвали. За то, что в душу верить вместе с вами не изъявил желания? А если кто-то не пришел на мой день рожденья он тоже автоматом дурак?

676. Partisan, 12.08.2011 20:24
akoledov
За сим, позвольте откланяться. Пошел Кураева почитаю. Гораздо полезней чем читать атеистический бред.

Последний любитель религии сбежал. Грубые они, эти атеисты, и вульгарные. Им про духовные ценности, а они в ответ - "как вы можете объяснить, что у патриарха были замечены часы Breguet Classic с ремешком из кожи крокодила ценой 28000-36000 евро?".
Помягче бы надо.
За это сообщение сказали спасибо: Lawaya

677. проходимец, 12.08.2011 20:39
Airt_Reg
Хорошо, я дурак. Дураков полно, чего мне особливо на это обижаться. Мне только интересно, за что Вы меня так обозвали. За то, что в душу верить вместе с вами не изъявил желания?
Как работает плацебо, я так понял, вы разобрались? А душа, это только один из примеров эксплуатации этого эффекта... Еще могут быть гороскопы, знаки, знамения, астрология которые умные люди эксплуатируют по полной...
Ну а во что верить, как верить и верить ли вообще это личное дело каждого... Но можно ли назвать умным человека, что добровольно отказывается от собственного потенциала, возможности быть сильнее, смелее, быстрее и здоровее? Можно ли умным называть человека, которому что либо ДАРЯТ БЕЗВОЗМЕЗДНО, то есть даром, а он отказывается и говорит, нет мол, нам умным и принципиальным такие подарки не нужны!
Глядите, евреи, при помощи плацебо-иудаизма взошли на олимп финансовой пирамиды мира... и теперь в руках этого маленького, но умного народа более 70% мирового капитала... Вы считаете евреев дураками?
А если кто-то не пришел на мое день рожденья он тоже автоматом дурак?
Я ж не экстрасенс кто к вам пришел, но если такой же атеист как и вы, то безусловно!

678. DBer, 12.08.2011 20:44
проходимец
А если кто-то не пришел на мое день рожденья он тоже автоматом дурак?
Я ж не экстрасенс кто к вам пришел, но если такой же атеист как и вы, то безусловно!

Вот так гадить по мелочи это конечно не дурак Но все-таки дрянь человечишко.

679. Lawaya, 12.08.2011 21:09
setfaq
Вот такие некоторые причины могут быть всего этого!
Да-ссс... Перечитала два(!) раза ваш опус и вынесла из него только один вывод: русский вам не родной. Да/нет?

680. Airt_Reg, 12.08.2011 21:59
проходимец
Как работает плацебо, я так понял, вы разобрались? А душа, это только один из примеров эксплуатации этого эффекта...

Да юзайте на здоровье, аутотреннинг никто не отменял.

можно ли назвать умным человека, что добровольно отказывается от собственного потенциала, возможности быть сильнее, смелее, быстрее и здоровее?

Пардон, для всех этих качеств мало задрать ноги на спинку дивана и верить. Надо еще палец о палец ударить. Иначе не сработает.

нам умным и принципиальным такие подарки не нужны

Таких подарков не бывает. Здоровье очень серьезная и приземистая вещь, людям в возрасте ли этого не знать. Ни какая вера его не восстановит, пока не возьмешься за него руками и ногами. Вам пулю из тазобедренного сустава хирург будет извлекать или молитвой выдавите?

евреи, при помощи плацебо-иудаизма взошли на олимп финансовой пирамиды мира

Я чейта не улавливаю в последнем духовных побед.

Я ж не экстрасенс кто к вам пришел, но если такой же атеист как и вы, то безусловно!

А какой я атеист. И собственно это была лишь аналогия вашей мысли - кто меня и мои взгляды не уважил - тот дурак. По такому принципу живете? Удачи.

681. проходимец, 12.08.2011 22:20
Airt_Reg
Надо еще палец о палец ударить. Иначе не сработает.
Ну да.
Я чейта не улавливаю в последнем духовных побед.
Кто сильнее духом, тот побеждает во всем!
И собственно это была лишь аналогия вашей мысли - кто меня и мои взгляды не уважил - тот дурак.
Тут много кто мои взгляды не "уваживает", но они на работе, а своим приходится и обидные вещи говорить...

682. alex7912, 12.08.2011 22:46
Lawaya
Да-ссс... Перечитала два(!) раза ваш опус и вынесла из него только один вывод: русский вам не родной.
как отче наш вызубрила?

683. Martell, 12.08.2011 23:01
altuser
В рамках атеизма человек получает всестороннее образование.

150x115, 12.8Kb (http://imglink.ru/show-image.php?id=521c8bb15051dcd194615cc79ac63aab)

150x97, 10.5Kb (http://imglink.ru/show-image.php?id=f170395e1c825f3cac0efb41f77d4dbf)

min
добавлю
Разбираем по пунктам: атеисты не верят в сверхъестественное, не имеют моральных норм и правил, не совершают обрядов и культовых действий и не объединяются в организации.
Обратите внимание! Тут каждый атеист сам по себе, у них нет группировки по конфессиям, приходам, рангам (атеист-патриарх отсутствует! )
Следовательно, атеизм не религия ни по одному пункту.


атеизм - вера в отсутствие Бога, на самом деле это безумие, духовная болезнь.
разве может больной научить здорового, правильному духовному образу жизни?

Атеисты не распространяют веру, а препятствуют распространению веры и суеверий. Своей веры, информации или сведений они не распространяют (Теория эволюции - информация биологов, а не атеистов, земля - захудалая планета, а не центр мира - информация астрономов, а не атеистов,...)

теория эволюции всего лишь теория
«Крайне трудно представить, что эта необъятная и чудесная вселенная, так же как и человек, возникла по воле случая; это кажется мне главным аргументом в пользу существования Бога». (Дарвин, цит. по: Bowden 1998, 273).

Таким образом атеистической пропаганды не может быть по определению (а пропаганду науки государство должно поддерживать!).

а союз воинствующих безбожников и организация юных вб ссср это что?


Airt_Reg
о зеленой траве это стандартный ответ из него следует почему хлорофилл не поглощает именно зеленый и далее сотни вопросов, которые приводят не к теориям взрывов или эволюций а к некому разумному замыслу.
вы не думали что уровень восприятия окружающего мира у верующих ученых намного выше чем у их коллег атеистов?

А самое главное, происхождение человека от животного как было так и останется очевидным. По крайней мере на обезьянку он похож сильнее чем на глину. А если будете настаивать про пчелу так и не дав ответ, на "зачем Бог дал мужику соски на груди" то отвечу вашей же идиотской отговорочкой "так было надо" и "какой вопрос такой ответ", которые используют когда не знают, что сказать.

правильнее задать вопрос зачем они женщине, т.к женщина появилась позже мужчины.
по поводу обезьян мне тут вспомнился фильм apokalypto мела гибсона, а именно ключевой момент, когда старейшина племени рассказывает притчу о человеке, которому животные дают дары.

цитата:
Человек сказал однажды: «Хочу иметь такое же острое зрение, как у грифа». И гриф дал ему это зрение. Человек захотел иметь такую же силу, как у ягуара. И ягуар сказал: «Ты будешь такой же сильный, как я». «Хочу знать все тайны земли», – сказал человек. И змея сказала: «Я покажу тебе их». Все звери дали человеку от того, что имели, но человек все равно грустил. Мудрая сова сказала: «Вот теперь он знает и умеет все, и мне страшно». Олень сказал: «Он имеет все и не будет больше грустить». Но сова возразила: «Я увидела дыру внутри человека, глубокую, как голод, который ему не утолить никогда. Он будет грустить и продолжать брать и брать от мира, пока мир не скажет ему: мне больше нечего дать тебе…
так что же это за дыра внутри человека, глубокая как голод и чем ее заполнить?

Пелену с глаз снимите и посмотрите на свои пальцы, да и вообще в зеркало. А потом скажите мне, если ногти остались не от животных, то зачем тогда ногти были нужны самому Богу, по образу и подобию ведь, вроде., а?

посмотрел в зеркало - вижу человека.
а вы что видите? обезьяну?

684. alex7912, 12.08.2011 23:09
Martell
250x353, 25.1Kb
http://i070.radikal.ru/1007/eb/195479962577.jpg (541x640, 56.2Kb)
цитата:
Надеюсь, мне удалось подготовить вас к заключительной аргументации о связи особенностей детского мозга и религии. Естественный отбор выработал в детском мозгу тенденцию верить во всё, что бы родители или старейшины племени ни говорили. И именно это качество автоматически делает его восприимчивым к заражению ментальными вирусами. По совершенно естественным эволюционным причинам, детский мозг должен доверять родителям и старшим, которым родители велят верить. Автоматическим следствием этого является то, что тот, кто беспрекословно верит, не имеет возможности отличить хороший совет от плохого. Ребёнок не может сказать, что совет «Если ты будешь плавать в реке, кишащей крокодилами, тебя съедят» — это хороший совет, а совет «Если в полнолуние ты не принесёшь в жертву козла, урожай погибнет» — это плохой совет. Оба звучат одинаково. Оба исходят из надёжного источника, и оба произносятся строгим голосом, который требует уважения и повиновения. То же относится к высказываниям о мире, космосе, морали, природе человека. И, конечно, когда ребёнок вырастет и имеет своих детей, он, естественно, передаст всё это своим детям, и тем же назидательным тоном. Согласно этой модели, можно было бы ожидать, что в разных географических регионах возникнут различные, не имеющие реальной фактической базы верования, которых люди будут придерживаться с таким же убеждением, как и к полезным составляющим традиционной мудрости, как, например, к вере, что навоз полезен для урожая. Можно было бы ожидать также, что беспочвенные верования будут эволюционировать из поколения в поколение либо вследствие случайного дрейфа, либо следуя закономерностям, подобным дарвиновскому естественному отбору, демонстрируя со временем значительное отклонение от общего предка. Известно, что языки заметно дрейфуют от общего праязыка, если его носители географически разделены и пройдёт достаточно большой для этого промежуток времени. То же верно и по отношению к традиционным верованиям и предписаниям, передаваемым из поколения в поколение и возникшим первоначально благодаря программируемости мозга ребёнка. Дарвиновский естественный отбор формирует детский мозг с тенденцией верить старшим, со способностью имитации и копирования и, следовательно, косвенно со способностью к распространению слухов, легенд, к религиозной вере. Но, создав такой мозг, генетический отбор порождает некоторый новый вид негенетической наследственности, которая может служить базой нового вида эпидемиологии и, возможно, даже нового негенетического дарвиновского естественного отбора. Я полагаю, что религия относится к группе явлений, объясняемых этим видом негенетической эпидемиологии с возможной примесью такого негенетического дарвиновского отбора. И если это так, религия не имеет никакой ценности для выживания человеческих особей и не даёт никаких преимуществ для их генов. Если и есть от неё какая-то польза, то только для неё самой.

685. min, 12.08.2011 23:27
Martell
В рамках атеизма человек получает всестороннее образование.
А почему Вы фотографии пьяных школьниц связываете с атеизмом? Делайте более глобальные выводы: млекопитающие склонны к алкоголизму! Я видел фотографии пьяных обезьян, пьяной лошади... Если же учесть, что все кто ел огурцы в девятнадцатом веке умерли, то очевидно, что огурцы смертельно опасны!

атеизм - вера в отсутствие Бога, на самом деле это безумие, духовная болезнь.
Вы это просто так сказали или у Вас есть пусть не доказательство, но хоть какое нибудь обоснование?
Вера в отсутствие Кощея Бессмертного эта та же болезнь или другая? Вы в него верите? Если нет, то вы тоже больны.
Как зовут Вашего бога? (Впрочем, его не зовут, так как он всё равно не приходит).

теория эволюции всего лишь теория
Я согласен на любую альтернативную. Я не считаю эволюцию сто процентно доказанной. Но другая теория должна быть обоснована. Версия, что некто слепил Адама из глины и вдохнул жизнь как то не кажется мне логичной...

а союз воинствующих безбожников и организация юных вб ссср это что?
Я в ней не состою и у меня нет знакомых, которые бы в ней по видимому состояли. А что такое "вб"?

Добавление от 12.08.2011 23:29:

alex7912
Рекламируя Отца Никифора, Вы нарушаете правила конференции! Хоть бы телефон замазали что ли. Все верующие уже бросились звонить...

686. Martell, 12.08.2011 23:39
alex7912
о никифоре ничего сказать немогу, может это вы рясу одели и стоите у обочины.

по поводу религиозного воспитания в семье:
http://history-life.ru/post95529313/

Добавление от 12.08.2011 23:52:

min
А почему Вы фотографии пьяных школьниц связываете с атеизмом?

это атеистическое всестороннее образование

Вы это просто так сказали или у Вас есть пусть не доказательство, но хоть какое нибудь обоснование?
есть, Святое Писание.

Я согласен на любую альтернативную. Я не считаю эволюцию сто процентно доказанной. Но другая теория должна быть обоснована. Версия, что некто слепил Адама из глины и вдохнул жизнь как то не кажется мне логичной...

не из глины а из праха земли.

цитата:
Самая мысль о создании человека, — собственно внешней оболочки человека, или его тела, из земли, или по более близкому к подлиннику — «из праха земли», обща многим местам как ветхозаветного, так и новозаветного Священного Писания (Быт 3:19; 18:27; Иов 10:9; 25:6; Пс 29:10; 102:14; 118:73; 138:14–16; Еккл 3:20; 12:7; Сир 17:1; 1 Кор 15: 47–49; 2 Кор 5:1–4 и пр.). В создании тела человека из земной персти заключена идея о сродстве человека со всей видимой природой, ближайшим образом с животным царством, возникшим по творческому мановению из той же самой земли (1:24).

С другой стороны, в признаке материальности физической природы человека дана мысль о ее разрушимости или смертности. Все это, по словам Иоанна Златоуста, преподает прекрасный нравственный урок смирения: «чтобы в самом образе нашего творения преподать нам всегдашний урок не мечтать о себе выше меры, для этого Моисей и повествует обо всем с такою тщательностью и говорит: «создал Господь Бог человека из праха земного» (Беседа на кн. Бытия XIII, Спб. 1898 г., 103 с.).

«и вдунул в лице его дыхание жизни…» Или, «вдунул в ноздри его дыхание жизней». Как предшествующее образование тела человека из земли, так и настоящее одухотворение его Богом нельзя понимать в грубо чувственном смысле: в том виде, что скачала будто бы Бог вылепил из глины фигуру человека, а затем взял ее в руки и дунул на нее. Все подобные места, по совету блаженного Феодорита, должно истолковывать «богоприлично» (qeoprepwV), т. е. сообразно с величием, святостью и духовностью Бога. В частности, и настоящее место надлежит изъяснять так, что внешний облик человека возник из земли по творческому глаголу Всемогущего. Идея, лежащая в основе всего библейского рассказа о творении человека, состоит в намерении выставить человека как связь двух миров — мира видимого, физического и невидимого, духовного, и представить его как царя природы и образ самого Бога на земле, и утвердить истину бессмертия человеческой души; язык же, которым выражена такая отвлеченно-возвышенная идея, — это язык образов и картин, на котором только в подобных случаях и мыслило древнейшее человечество. Самая же мысль о том, что человек причастен к божественной жизни, находит себе параллели и в других местах Священного Писания Иов 33:4; Еккл 12:7; Деян 17:25 и др.).

«и стал человек душею живою…» Соединение высшего божественного начала (дыхания Божья) с низшем материальным (прахом от земли) дало в результате человека как живую душу, т. е. как сознательную личность, одаренную разумом и свободной волей. Но вместе с тем человек, эта «живая душа» бесконечно отличается от Бога, Который есть «дух животворящий» (1 Кор 15:45) и относится к нему, как бледная копия — к своему несравненному оригиналу.
Толковая Библия Лопухина


Я в ней не состою и у меня нет знакомых, которые бы в ней по видимому состояли. А что такое "вб"?

если вы чего то не знаете, то это не значит что этого нет.

вб - воинствующий безбожник.

687. Lawaya, 12.08.2011 23:53
alex7912
как отче наш вызубрила?
Никогда не зубрила: просто у меня память хорошая.

Martell
атеизм - вера в отсутствие Бога
*кольцевая*...
Атеизм - не вера. Запомните, плиз.

Своей веры, информации или сведений они не распространяют
А чего распространять-то, если нечего?

а вы что видите? обезьяну?
Неа. Homo sapiens'а.

Добавление от 12.08.2011 23:54:

Martell
это атеистическое всестороннее образование
А вот я почти уверена, что у этих школьниц под платьицами крестик.

688. min, 12.08.2011 23:55
Martell
http://history-life.ru/post95529313/
Отличная ссылка, большое спасибо! А при чём тут религиозное воспитание? Или связь опять как у огурцов со смертностью?

Добавление от 13.08.2011 00:05:

Martell
это атеистическое всестороннее образование
С чего Вы взяли? Некоторые сомневаются.
Lawaya
А вот я почти уверена, что у этих школьниц под платьицами крестик.
Кстати, в школе нет атеистического воспитания. Ни мне ни моим детям в школе ни разу не говорили, что бога нет.

Martell
не из глины а из праха земли.
Да хоть из конского навоза! Это меняет что-либо? Нет ни описания процесса, ни гипотез о деталях (А глазки сделал из мелких камушков, а нос из морковки, ручки из палочек...)

если вы чего то не знаете, то это не значит что этого нет.
Напомню, я говорил, что атеисты не объединяются в организации. Так вот, ни я, ни мои знакомые не знают своего руководителя-атеиста, то есть нет абсолютно никакой вертикали власти, а значит и организации. Может где-то и есть, но известные мне люди-атеисты в них не состоят.

689. Martell, 13.08.2011 00:14
min
Отличная ссылка, большое спасибо! А при чём тут религиозное воспитание? Или связь опять как у огурцов со смертностью?

Святые Царевны - сестры милосердия.

цитата:
Императрица Александра Федоровна писала о своей работе в лазарете:
"Слава Богу за то, что мы, по крайней мере, имеем возможность принести некоторое облегчение страждущим и можем им дать чувство домашнего уюта в их одиночестве. Так хочется согреть и поддержать этих храбрецов и заменить им их близких, не имеющих возможности находиться около них!"

вот с кого надо брать пример, а не с героев дом2 и гламурных журналов.

а если посмотреть на детей чиновников современной России?

690. min, 13.08.2011 00:24
Martell
Святые Царевны - сестры милосердия.
А во время второй мировой было что-то по другому?

вот с кого надо брать пример, а не с героев дом2 и гламурных журналов.
Может расскажете о чём Вы, а то я не смотрел ни дом1 ни дом2 ни эти Ваши журналы...

а если посмотреть на детей чиновников современной России?
Которые ходят в церковь с родителями?

691. DBer, 13.08.2011 00:30
Martell
атеизм - вера в отсутствие Бога, на самом деле это безумие, духовная болезнь.
разве может больной научить здорового, правильному духовному образу жизни?

автоперевод с транслита:
Ну что будете продолжать позорить свою веру ложью и демагогией - всегда рады

min
А почему Вы фотографии пьяных школьниц связываете с атеизмом?
А потомучто "мораль" основанная на вынесении критериев все человека позвольает любую мерзость, лишь бы на благо контейнера этих критериев (церковь, кпсс, ..., ...). Нс что и любуемся

692. alex7912, 13.08.2011 00:30
Martell
вот с кого надо брать пример, а не с героев дом2 и гламурных журналов.
т.е. вот с этих брать пример не надо?
640x427, 49.9Kb
578x592, 71.8Kb
За это сообщение сказали спасибо [2]: min, DBer

693. DBer, 13.08.2011 00:32
Martell
а если посмотреть на детей чиновников современной России?
автоперевод с транслита:
А на САМИХ чиновников
http://02varvara.files.wordpress.com/2009/02/putin-m…w=1729&h=1251

694. Lawaya, 13.08.2011 00:38
DBer
А на САМИХ чиновников
КакбЭ, видеоответ:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=f-EQywr6bQo[/video]

695. xChe, 13.08.2011 00:41
DBer
А на САМИХ чиновников
http://02varvara.files.wordpress.com/2009/02/putin-m…w=1729&h=1251

Свечи оне теперь в руках не держат, я смотрю - "подсвечниками" их уже не назовёшь.

696. DBer, 13.08.2011 00:45
Lawaya
xChe

697. Martell, 13.08.2011 00:59
min
С чего Вы взяли? Некоторые сомневаются.

такие случаи сейчас встречаются очень часто и это результат даже не отсутствия духовного воспитания а скорее воспитания деструктивного. (сми, культура, толерантность и тп).
Человеку нужно закладывать каменный фундамент, не только для того чтобы стать человеком но и для своей же духовной безопасности.

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

От Матфея святое благовествование
Глава 7.

Нет ни описания процесса, ни гипотез о деталях (А глазки сделал из мелких камушков, а нос из морковки, ручки из палочек...)

садясь в машину вы же не выясняете из каких сплавов и в каком соотношении отлиты детали, нужно просто доехать, так же и тут только еще указывается верная дорога.

Добавление от 13.08.2011 01:04:

alex7912
т.е. вот с этих брать пример не надо?

надо, а что вы там увидели такого?

698. DBer, 13.08.2011 01:04
автоперевод с транслита:
Ну почему, как интернет проповедник, так ложь, ложь, и ложь?

699. Lawaya, 13.08.2011 01:08
Martell
садясь в машину вы же не выясняете из каких сплавов и в каком соотношении отлиты детали
Вот читаю и наслаждаюсь, чесслово. Прям балдею от метафор, ей-ей.

Добавление от 13.08.2011 01:09:

Martell
надо, а что вы там увидели такого?
Вопиющее противоречие между словом и делом: сказано "Царствие моё не от мира сего"(с). На фото я вижу мирян, а вы?

700. min, 13.08.2011 01:15
Martell
такие случаи сейчас встречаются очень часто и это результат
Результат чего? Того что развалилась империя? Того что в 18 веке ели огурцы? Того, что перешли к уродскому авторитарному капитализму? При чём тут атеизм???
А тридцать лет назад школьницы пили меньше и в фонтанах не купались! Причём они тогда были "атеистичней"! По моему уже давно сказывается нехватка "атеистичности".

701. проходимец, 13.08.2011 01:18
DBer
Ну почему, как интернет проповедник, так ложь, ложь, и ложь?
Друг, может быть у вас юношеский максимализм?

702. alex7912, 13.08.2011 01:25
проходимец
Друг, может быть у вас юношеский максимализм?
да у него скорее минимализм. Проповедники лгут не только в интернете.

703. проходимец, 13.08.2011 01:32
alex7912
да у него скорее минимализм. Проповедники лгут не только в интернете.
Мало ли кто чего говорит? Так что изводить себя нужно? Совсем не бережет себя

704. DBer, 13.08.2011 01:37
автоперевод с транслита:
проходимец
Друг
Я вам не друг, равно, как и вы мне. Среди моих друзех нет людей занимающихся мелким пакостничеством. А ваши посты 8/10 таковы.

alex7912
да у него скорее минимализм.
И уж никак не юношеский.

Проповедники лгут не только в интернете.
Может быть вы и правы, но у профи есть привычка избегать очевидной лжи по возможности, а тут очередями и хоть бы хны.

705. проходимец, 13.08.2011 01:38
min
А тридцать лет назад школьницы пили меньше и в фонтанах не купались! Причём они тогда были "атеистичней"! По моему уже давно сказывается нехватка "атеистичности".
Пили. А в общагах пьяные комсомолки такое вытворяли... Я до сих пор вздрагиваю при воспоминаниях...

706. altuser, 13.08.2011 01:44
akoledov
Пошел Кураева почитаю. Гораздо полезней чем читать атеистический бред.
Голову в песок? Боитесь веру потерять?

707. проходимец, 13.08.2011 01:48
DBer
Я вам не друг, равно, как и вы мне. Среди моих друзех нет людей занимающихся мелким пакостничеством. А ваши посты 8/10 таковы.
Дело ваше, но на мое мнение о вас вы то повлиять не можете!?

708. altuser, 13.08.2011 01:49
Lawaya
А вот я почти уверена, что у этих школьниц под платьицами крестик.
Солидарен.

709. alex7912, 13.08.2011 01:52
Martell
надо, а что вы там увидели такого?
а так?
438x600, 47.8Kb
580x412, 62.7Kb
590x387, 66.6Kb
400x273, 47.7Kb
610x419, 62.0Kb
500x397, 20.1Kb

Добавление от 13.08.2011 01:53:

проходимец
А в общагах пьяные комсомолки такое вытворяли...
а расскажите нам про комсомолок, чтоб мы тоже ужаснулись и осудили...

710. DBer, 13.08.2011 01:58
автоперевод с транслита:
проходимец
Дело ваше, но на мое мнение о вас вы то повлиять не можете!?
Как показывает опыт - легко, я не знаю потерли ли тот ваш пост или нет, так что искать не полезу, я и так непозволительно много времени на вас потратил.

711. проходимец, 13.08.2011 02:05
alex7912
а расскажите нам про комсомолок, чтоб мы тоже ужаснулись и осудили...
Помните знаменитую фразу на какой то из передач: - "А секса в СССР нет!" ?
Так вот, ложь, п....ж и провокация... Барышни были что надо, и идейные, и в разведку, и позажигать... Не то что нынешние раз, максимум два и усё... А те сутками... Ну это сложно рассказать это прочувствовать нужно...

712. Altid, 13.08.2011 02:38
Martell
«Крайне трудно представить, что эта необъятная и чудесная вселенная, так же как и человек, возникла по воле случая; это кажется мне главным аргументом в пользу существования Бога»

Вот только даже если на минуточку (на минуточку!) допустить, что вселенная и создано неким сверхестественным существом, это к сожалению для Вас:
1) ни на йоту не доказывает, что это существо - именно тот бог, о котором повествует библия
2) ни на йоту не доказывает, что этому существу нужно от человека то, что церковники преподносят как заповеди

713. DBer, 13.08.2011 04:58
Altid
Вот только даже если на минуточку (на минуточку!) допустить
а если допустить на чуть более продолжительное время (необходимое для более детального анализа) , то делается совершенно ясно что:
1) Убогий антропоцентризм, который можно простить современникам Христа, просто смешон на современном уровне развития знаний (равно как и те кто его принимает)
2) И даже если попытаться построить стройную систему, одной из аксиом которой будет креационизм, то все равно нам прийдется барахтаться самим

714. SL-PILOT, 13.08.2011 06:41
akoledov
Любовь к заповедям Иисуса Христа приводит нас к полному познанию Истины.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоанна 14:21)

Когда я полюбил заповеди Иисуса Христа, я освободился от греха.

Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Римл. 6:20-23)

Освобождение от греха, - это дар Божий, это рождение в новую жизнь чистоты и святости!




Martell
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.


Аминь! Верное строение устоит, основанное на Истине, - на соблюдении заповедей Иисуса Христа.

715. Orion 16RUS, 13.08.2011 10:10
проходимец
Помните знаменитую фразу на какой то из передач: - "А секса в СССР нет!" ?
Это же всего лишь оговорка, связанная с тем, что наши не знали, что их спросили о рекламе.

716. alex7912, 13.08.2011 10:22
SL-PILOT
Любовь к заповедям Иисуса Христа приводит нас к полному познанию Истины.
цитата:
“а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь“. (Быт. 9. 16 17)
так что поосторожнее там с познанием!

717. юбер, 13.08.2011 10:25
SL-PILOT
я освободился от греха
Это как?
Безгрешен только Иисус по сущности и Богородица по благодати.
Как-то вы очень смело заявляете о своей непорочности.
Гордыня - смертный грех.

Добавление от 13.08.2011 10:27:

Orion 16RUS
Это же всего лишь оговорка
Да. Кто смотрел тот мост, тот помнит. Просто она стала "притчей во языцех" стараниями тех же журналюг.

718. alex7912, 13.08.2011 10:28
akoledov
Основной принцип демократии - решение принимается большинством голосов, при этом меньшинство идет в известном направлении.
так если Вы с большинством, то согласно Вашему учению идете в погибель.
цитата:
«Входите тесными вратами: потому что широкие врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Матфея 7:13—14)

Добавление от 13.08.2011 10:30:

юбер
Как-то вы очень смело заявляете о своей непорочности.
да он страшный грешник перед лицом его религии. Я ему уже объяснял по Библии. Вроде каялся уже человек, но видимо подумал, что этого достаточно. Ан нет, Бог он все видит!

Добавление от 13.08.2011 10:33:

Martell

цитата:
«Таким образом, из борьбы в природе, из голода и смерти непосредственно вытекает самый высокий результат, какой мы в состоянии себе представить, — образование высших животных. Есть величие в этом взгляде на жизнь, с ее несколькими силами, которые были исходно вдохнуты в несколько форм или в одну; и что, пока эта планета обращалась согласно неизменному закону тяготения, из столь простого начала бесконечные формы, красивейшие и удивительнейшие, эволюционировали и эволюционируют».

719. юбер, 13.08.2011 10:33
alex7912
Как-то вы неканонически толкуете Евангелие. К большинству-меньшинству это не имеет никакого отношения.

Стих 13. Внидите узкими враты.[219] Узкими вратами называет упражнение в добродетелях: воротами, потому что оно вводит в вечную жизнь, а узкими воротами, потому что оно приготовляет входящим труды и болезни, пока они не пройдут, и потому что они не принимают людей, тучных от грехов, по причине величайшей своей тонкости до тех пор, пока они не отбросят тучности грехов своих.

Стих 13. Яко пространная врата и широкий путь вводяй в пагубу, и мнози суть входящии им.[220] Опять путем и воротами назвал сластолюбие, как ведущее к наказанию, которое здесь назвал пагубою. Назвал пространным и широким, потому что оно не доставляет никакого труда идущим по нему, так как оно не ограничено, своевольно и никем не охраняемо.

Стих 14. Что узкая врата, и тесный путь вводяй в живот…[221] Что поставлено вместо: весьма. Увеличивает узкость и тесноту, чтобы, заранее зная это, мы возбуждались к борьбе и заблаговременно приготовлялись к терпению и перенесению трудов. Если постигнет нас какая-либо печаль, о которой мы заранее знали и которой ожидали, то она обыкновенно переносится гораздо легче. Итак, желая, чтобы ученики были весьма сильны в борьбе и терпеливы, открыл, что указанный путь тесный и полон скорби. Утешая же их относительно долженствующего последовать мучения и облегчая тяжесть его, открыл, куда этот путь ведет, именно к жизни, разумеется — вечной, чтобы ты в то время, как беспокоишься, видя все труды, возбуждался, взирая на конец их, и получал новые силы от надежды на воздаяние. И не очень малое утешение назвать эти ворота и путь, потому что ни одно из них не остается, но проходит.

Стих 14. И мало их есть, иже обретают его.[222] Там, конечно, много, по причине приятности пути и отсутствия трудов на нем, а здесь — мало, по причине неудобства и трудности. Следует знать, что теперь Он назвал путь небесной жизни узким и тесным ради Его временных страданий, а в другом месте Он говорит, что иго заповедей Его — благо и бремя предписаний Его легко (11,30) ради надежды на вечные блага. Добродетель — тяжела по причине тяжести трудов, а легка по причине воздаяния за нее; ожидание будущей радости смягчает и уменьшает ощущение скорби.

720. alex7912, 13.08.2011 10:56
юбер
К большинству-меньшинству это не имеет никакого отношения.
«Не следуй за большинством на зло…» (Исход 23:2)

721. Dotster, 13.08.2011 11:03
С Киркоровым в церкви произошло ЧУДО на глазах у священника!

Кто бы мог подумать, что такое реально бывает! Из Филиппа Киркорова изгнали беса на глазах его друга, как только он зашел в храм!

Все произошло на Украине. Филипп и его друг Николай Басков отправились в Киево-Печерскую Лавру. Они еще не знали, чем это закончится!

Как только Киркоров оказался в Лавре, он весь как-то странно затрясся. Басков в ужасе кинулся к королю поп-эстрады. У того дергались все конечности, и он словно бы не мог контролировать себя. В страшных мучениях он выглядел как загнанный зверь.

К ним подоспел батюшка и сообщил, что это из артиста выходят бесы. Батюшка запретил Баскову находиться рядом с Киркоровым и посоветовал просто ждать. Через тридцать минут этот кошмар закончился. Киркоров был совершенно без сил. Пришлось ему покидать храм на плечах друга. Впечатленный тем, как он избавился от беса, Киркоров просил никому не раскрывать эту тайну. Тем не менее, эта новость вскоре разбежалась по всем СМИ.

722. Martell, 13.08.2011 11:22
alex7912
а так?

а так первая картинка к христианству отношения не имеет, а в остальных нет ничего плохого.

SL-PILOT

утверждение о вашем спасении и нахождении вне греха говорит о том, что Иисус Христос зря пришел в мир и зря пострадал, а это согласитесь есть богохульство.
(это в очередной раз доказывает что в секте свет лжи истины как раз то и нет)

как вы считаете какова цель христианина на земле?

Altid

Вот только даже если на минуточку (на минуточку!) допустить, что вселенная и создано неким сверхестественным существом, это к сожалению для Вас:
1) ни на йоту не доказывает, что это существо - именно тот бог, о котором повествует библия
2) ни на йоту не доказывает, что этому существу нужно от человека то, что церковники преподносят как заповеди


1) доказывает
2) Бог ни в чем не нуждается, нуждается человек.

723. Partisan, 13.08.2011 11:33
Martell
1) доказывает

Не доказывает. В ветхом завете говорится о многих богах, хотя при редактировании библии имена богов, кроме Иеговы, были вычеркнуты, но следы подчисток заметны.
В новом завете имя бога не названо, поэтому неизвестно, имеется ли ввиду Иегова.


2) Бог ни в чем не нуждается,нуждается человек.

Значит, бог не нуждается в том, чтобы человеку было хорошо? Зачем тогда человеку этот бог?

724. akoledov, 13.08.2011 11:47
Partisan:
цитата:

Зачем тогда человеку этот бог?
Единого ответа на этот вопрос нет. У каждого своя причина верить в Бога. Мне, лично мне, Бог нужен что бы сказать "Спасибо!" за красивый закат или просто славный летний вечер. К тому-же приятно осознавать, что есть Высшее Существо, которому ты не безразличен.

725. alex7912, 13.08.2011 11:55
Martell
а так первая картинка к христианству отношения не имеет, а в остальных нет ничего плохого.
в отличие от Ваших пьяных школьниц, на первой картинке кресты хороши видны. Если остальные как христианину Вам кажутся нормальными, то это заставляет задуматься об уровни духовности христианства.
А в этом тоже нет ничего плохого?:
цитата:
Соборный ответ 1681 г.: «В нынешнее время многие попы и дьяконы живут бесчинно, упиваются безмерным пьянством и дерзают безстрашием неизтрезвився служить божественную литургию и прочие церковные службы, утрени, вечерни, молебны, панихиды, такожде и церковные тайны… действуют пьяные, и от такого бесчинного пьянства в покаяние не приходят и не престают и божественного писания не внимают, а архиерейские запрещения презирают.»

726. проходимец, 13.08.2011 11:56
DBer
Как показывает опыт - легко, я не знаю потерли ли тот ваш пост или нет, так что искать не полезу, я и так непозволительно много времени на вас потратил.
Что делать. Нахождение в агрессивной среде делает черствым и циничным... А если отбросить эмоции, то к вашей деятельности на этом форуме у меня не мало вопросов, на которые ответов я не услышал.

727. alex7912, 13.08.2011 11:56
Martell

1) доказывает
цитата:
Простая истина состоит в том, что христианство предсказывает не нашу Вселенную, а совершенно другую. Атеизм, однако, предсказывает в точности такого рода вселенную, как та, в которой мы находимся.

728. проходимец, 13.08.2011 12:05
alex7912
Martell
а так первая картинка к христианству отношения не имеет, а в остальных нет ничего плохого.
в отличие от Ваших пьяных школьниц, на первой картинке кресты хороши видны. Если остальные как христианину Вам кажутся нормальными, то это заставляет задуматься об уровни духовности христианства.


Кстати я тоже в фотографиях, кроме первой, ни чего такого не увидел... Попы кушают и пьют как и все живые люди, что вас так удивило, не понял.

729. alex7912, 13.08.2011 12:05
akoledov
Мне, лично мне, Бог нужен что бы сказать "Спасибо!" за красивый закат или просто славный летний вечер.
цитата:
Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей?
За это сообщение сказали спасибо [2]: ilunga, altuser

730. Martell, 13.08.2011 12:06
Partisan

Не доказывает. В ветхом завете говорится о многих богах, хотя при редактировании библии имена богов, кроме Иеговы, были вычеркнуты, но следы подчисток заметны.
В новом завете имя бога не названо, поэтому неизвестно, имеется ли ввиду Иегова.


во первых слово иегова появилось в следствии неверного перевода, в Ветхом Завете говорится о Боге - Святой Троице, также в Ветхом Завете упоминаются имена характеризующие Бога.

Значит, бог не нуждается в том, чтобы человеку было хорошо? Зачем тогда человеку этот бог?

что значит хорошо?
Бог хочет чтобы спаслись все люди, но спасение зависит от самого человека.

цитата:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ис 9:6; Мк 16:16; Ин 6:40; 1Ин 4:9–10
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; Ин 1:5, 8:12
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Евангелие от Иоанна глава 3

731. alex7912, 13.08.2011 12:13
проходимец
Кстати я тоже в фотографиях, кроме первой, ни чего такого не увидел... Попы кушают и пьют как и все живые люди, что вас так удивило, не понял.
основные вывод которые можно сделать по этим фото:
1) Патриарху не зазорно дружить с криминальными авторитетами и даже вручать им награды.
2) Православие было близко к власти и при Брежневе, и при Ельцине и при тандеме. Поэтому не следует обличать православным эти власти. (это еще один ответ на фото пьяных школьниц которых якобы довели до этого атеисты).

732. Martell, 13.08.2011 12:13
alex7912
в отличие от Ваших пьяных школьниц, на первой картинке кресты хороши видны. Если остальные как христианину Вам кажутся нормальными, то это заставляет задуматься об уровни духовности христианства.

если вы себе купите крест и иконы то это еще не значит что вы христианин.
так же и я могу купить себе рояль но это еще не будет означать что я музыкант.

1ая картинка скорее говорит о вашем уровне духовности, точнее об его отсутствии.

733. alex7912, 13.08.2011 12:15
Martell
1ая картинка скорее говорит о вашем уровне духовности, точнее об его отсутствии.
а о чем тогда говорит история:
цитата:
Мужеложество было развито среди духовенства, преимущественно черного, что объясняется особенностями монастырской жизни. Однако и белое духовенство отдавало достаточную дань этой гнусности. Среди духовенства «содомская пагуба» особенно распространилась в XVI веке, как можно видеть из настойчивых обличений порока именно в этот период.

Добавление от 13.08.2011 12:16:

Martell
если вы себе купите крест и иконы то это еще не значит что вы христианин.
а Вы считаете себя христианином? Почему?

734. проходимец, 13.08.2011 12:18
alex7912
2) Православие было близко к власти и при Брежневе, и при Ельцине и при тандеме.
Что в этом удивительного? Церковь всегда была инструментом власти и мы об этом кстати говорили, что она обязательно должна контролироваться и направляться.

735. Лосенок, 13.08.2011 12:22
Какая разница во что верить? В бога-деда мороза, в светлое будущее России, повышение оклада, уменьшение акциза на вино-водочные изделия. В последнее у нас в стране верят больше всего человек. Давайте тогда сделаем это национальной идеей.

736. проходимец, 13.08.2011 12:22
alex7912
цитата:
Мужеложество было развито среди духовенства,...


А откуда у вас к церкви столько ненависти? Может оно и было развито (???), но вот в соседней ветке попы в пропаганде гомосексуализма не замечены... зачем тогда эти помои?

737. alex7912, 13.08.2011 12:25
цитата:
проходимец:
alex7912
2) Православие было близко к власти и при Брежневе, и при Ельцине и при тандеме.
Что в этом удивительного? Церковь всегда была инструментом власти и мы об этом кстати говорили, что она обязательно должна контролироваться и направляться.

ну так я и не с Вами спорил. Вот видите и православные согласны с нами, раз эти фото их не возмущают.

Добавление от 13.08.2011 12:26:

проходимец
о вот в соседней ветке попы в пропаганде гомосексуализма не замечены...
так они не словами, а делом...

Добавление от 13.08.2011 12:29:

Лосенок
Какая разница во что верить?
а давайте в школе учить морали по Библии? Вот например интересно будет почитать сочинения школьников на тему Лота и его дочерей:

цитата:
Дочери Лота ещё раз ненадолго появляются в повествовании. После обращения матери в соляной столб они живут вместе с отцом в горах, в пещере. Лишённые компании других мужчин, они решают напоить отца вином и переспать с ним. Будучи слишком пьяным, чтобы заметить появление, а затем исчезновение из его постели старшей дочери, Лот тем не менее сумел зачать ребёнка. На следующую ночь дочери решили, что очередь за младшей. И опять Лот напился до бесчувствия, и младшая дочь также забеременела (см. Быт. 19:31–36). Если эта неблагополучная семья была самой высокоморальной в Содоме, поневоле начнёшь оправдывать бога и его серное судопроизводство. С историей Лота и его дочерей мрачным образом перекликается глава 19 Книги Судей, в которой описывается путешествие неизвестного левита (священника) и его наложницы в Гиву. Они заночевали в доме гостеприимного старика. Во время ужина раздался стук в ворота; жители города начали требовать у старика выдать им гостя — «мы познаем его». Старик почти буквально повторил им ответ Лота: «…нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошёл в дом мой, не делайте этого безумия. Вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия» (Суд. 19:23–24). Очередная демонстрация неприкрытого женоненавистничества. Особенно леденит — «смирите их». Пожалуйста, получайте удовольствие, унижая и насилуя мою дочь и наложницу этого священника, но проявите подобающее почтение к моему гостю — он же, в конце концов, мужчина. На этом сходство двух историй заканчивается — наложнице левита повезло куда менее, чем дочерям Лота. Левит вывел её толпе, до утра подвергавшей её групповому изнасилованию: «Они познали её, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили её при появлении зари. И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин её, [и лежала] до света» (Суд. 19:25–26). Утром левит нашёл наложницу распростёртой на пороге дома и, на наш современный взгляд, бессердечно и резко скомандовал «вставай, пойдём»; но она не двинулась. Она была мертва. Тогда он «взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал её по членам её на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы». Да-да, это не обман зрения. Загляните в Книгу Судей (19:29). Давайте ещё раз проявим снисхождение и объясним вышеописанное невероятной причудливостью библейских текстов. Эта история настолько сходна с историей Лота, что возникает подозрение — не смешались ли когда-то беспорядочные куски манускрипта в каком-нибудь ныне забытом скриптории: ещё одна иллюстрация недостоверности и сомнительности происхождения священных текстов.

738. Лосенок, 13.08.2011 12:34
alex7912
а давайте в школе учить морали по Библии?
Не понял посыла ко мне. Мораль, она и есть мораль. И не имеет значения откуда. Только я разве о ней говорил

739. alex7912, 13.08.2011 12:45
Martell
если вы себе купите крест и иконы то это еще не значит что вы христианин.
так же и я могу купить себе рояль но это еще не будет означать что я музыкант.

этот человек тоже был христианином (отгадайте без гугля, чья это речь):
цитата:
Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружён малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я ещё более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость… И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом

740. проходимец, 13.08.2011 12:45
alex7912
ненависть то откуда?

741. alex7912, 13.08.2011 12:45
проходимец
ненависть то откуда?
цитата:
Разве достойны уважения эти или любые другие преступления, совершаемые сейчас в мире почти ежедневно во имя — жутко сказать — религии? Как искусно, с какими гибельными последствиями творит религия идолов, и как охотно мы совершаем ради них убийства! И чем чаще мы убиваем, тем меньше тревожат душу жертвы, тем легче убивать вновь и вновь.

742. setfaq, 13.08.2011 12:56
Взять например знаменитую формулу E = mc2. Энергия равна произведению массы, умноженная на световую скорость в открытом пространстве в квадрате.
Эта формула была доказана опытами многими сообществами ученых. На его основе работают атомные электростанции, ледоколы в северном льдовитом океане.
А также были созданы атомные бомбы. Хорошо известен случай с Хиросима и Многосаки. Почему станции из-за поломки вызвали такой ужас в Чернобыле и
аналогично сегодня в Японии? Вопрос!
Если освободить всю энергию, например с яблока или банана, то это в итоге разнесет всё вокруг, несколько больших городов и не только, с течением времени от радиации!
Для справки.
скорость света в вакууме — фундаментальная физическая постоянная, по определению, точно равная 299 792 458 м/с, или примерно 1 079 252 848,8 км/ч

Из формулы следует, чтобы была создана материя, нужна колосальная энергия! И эта энергия должна действовать не меньше скорости света. А чтобы получилось
что-то, Эта энергия должна действовать в определенном правильном направлении, упорядоченно!
Вывод - возникновение вселенной и человека, обитающего на планете земля, произошло не с помощью какого-то материального интеллекта и силы, а от силы, которая не связана с земной!
Сила действовала с потустороннего мира, при возникновении всего, и эта сила весьма, весьма великая и действует целенаправлено, умея логику!
И даже сегодня происходит расширение вселенной, возникают постоянно новые звезды и целые галактики и СВЕРХНОВОЙ. Это современные научные открытия!

Посмотрите на землю. То, что появлялась нового в плане технических новинок - это не то! Человек-мастер сделал мебель, но он это сделал используя материалы из
дерева, лака, железа, которые находятся здесь на этой земле! Чтобы не появлялась в плане новинок изобретателями, по научному, масса земля такая же, как и раньше.
масса земли 59736*10_20 степени или в перерасчете 5973600000000000000000000 кг
Люди умирают, но масса земли остается такой же! Люди возвращаются в прах - это факт. и факт в том, человек состоит из ЭЛЕМЕНТОВ земли.
Если масса земли будет меньше, то притяжениё её будет меньше! Если больше, то животным будет тяжелее стоять, передвигаться, искать пищу.

В организме человека, например весящего 70 кг, - есть кислород, углерод, водород, азот, 1,4 кг кальция, 700 г фосфора. Всех остальных элементов, вместе взятых (в основном калия, серы, натрия, хлора, магния, железа и цинка), - около 700 г.
Человек состоит из таблицы Менделеева - кварки и т.д. образуют протоны, протоны и электроны и ядра образуют атомы. атомы связаны между собой магнитном полем, и образуют молекулы, Молекулы образуют аминокислоты и в целом клетки. Клетки образуют организм. И таким образом из этого состоит всё живое и неживое.
И человек в том числе. Благодаря такому строению под единый стандарт материи и её взаимодействия, существует жизнь и разные животные живут вместе и
могут поддерживать свою жизнь, питаясь растениями, хотя растения отличаются от животных, но благодаря чему происходит это взаимодействие! Эта целая библиотека, в одну книгу все не вложишь! Животные размножаются половым путем, но почему именно таким путем. Жизнь наносит некоторые повреждения,
и эти повреждения могут возникнуть в цепочке ДНК. Когда возникает новая жизнь, она берет ДНК от ПАПЫ и МАМЫ, когда происходит процесс возникновения новой жизни при построении ДНК происходит так. ДНК "смотрит" вот теперь нужно занести код построения глаз, увы хотя синие глаза МАМЫ имеют красоту,
но ДНК повредились, а черные глаза ПАПЫ более восприимчивы в одном спектре цветов и целой код. Теперь кости, так как будет девочка, то код строения костей возьмем у МАМЫ. Теперь материал костей, а вот код построения материала костей у ПАПЫ более прочный, но и более затратный, так в связи с этим будем брать
специфику работы органов в свете обеспечения повышенных затрат на кости. Животные так размножаются, едят - и это для ЖИЗНИ. И этим человек от них
не отличается. Когда животное умирает, в конце концов организм распадается на множество молекул. Железо, взаимодействуя с водой и воздухом преобразуется
в соединение ржавчина, оксид железа, бактерии преобразуют в процессе жизнедеетельности в аммиак и т.д

За это сообщение сказали спасибо: Martell

743. min, 13.08.2011 13:00
setfaq
Если освободить всю энергию, например с яблока или банана, то это в итоге разнесет всё вокруг, несколько больших городов и только, со временем!
Не освобождайте энергию с банана! Опасно! Может руки оторвать. Причём, навсегда. То есть навечно.

744. alex7912, 13.08.2011 13:01
setfaq
Эта энергия должна действовать в определенном правильном направлении, упорядоченно!
Вывод - возникновение вселенной и человека, обитающего на планете земля, произошло не с помощью какого-то материального интеллекта и силы, а от силы, которая не связана с земной!
Сила действовала с потустороннего мира, при возникновении всего, и эта сила весьма, весьма великая и действует целенаправлено, умея логику!

сами себе противоречите. Начали с материального создания и на этом основании пишете, что это невозможно. Вы уж определитесь сначала.

Добавление от 13.08.2011 13:03:

min
Опасно! Может руки оторвать.
написано же не только руки, но и "всё вокруг, несколько больших городов". Но не волнуйтесь это все "со временем!"

745. Martell, 13.08.2011 13:07
alex7912
а о чем тогда говорит история:

в Церкви как на войне, а на войне бывают раненые и убитые, в нашем случае это люди побежденные дьяволом.

цитата:
Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.
Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие - члены этого Тела. Богочеловеческий организм - это и есть Церковь. Церковь - единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.
http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml

а Вы считаете себя христианином? Почему?

Потому что:

цитата:
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием
6. И восшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
11. Чаю Воскресения мертвых
12. И жизни Будущаго Века. Аминь.
alex7912
этот человек тоже был христианином (отгадайте без гугля, чья это речь):

похоже на гитлера или его сообщников.

"Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними. г

о христианстве не шло никакой речи, насаждались языческие и оккультные идеи.

746. alex7912, 13.08.2011 13:22
Martell
в Церкви как на войне, а на войне бывают раненые и убитые, в нашем случае это люди побежденные дьяволом.


Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.
Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие - члены этого Тела. Богочеловеческий организм - это и есть Церковь. Церковь - единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.

квинтэссенция фашизма и человеконенавистничества.


похоже на гитлера или его сообщников.
верно

о христианстве не шло никакой речи, насаждались языческие и оккультные идеи.
а почему и христианские священники и прихожане пошли за ним и поклонялись ему? И как так ему удачно удавалось использовать Библию и христианскую идеологию в своей пропаганде? Почему христианская религия так хорошо подходила для этого?

747. юбер, 13.08.2011 13:27
alex7912
«Не следуй за большинством на зло…» (Исход 23:2)
А это вы к чему?

748. Lawaya, 13.08.2011 13:29
alex7912
И как так ему удачно удавалось использовать Библию и христианскую идеологию в своей пропаганде?
Библейские образы и персонажи известны всем, посему их использование всегда попадает в десятку.

749. setfaq, 13.08.2011 13:32


alex7912
о христианстве не шло никакой речи, насаждались языческие и оккультные идеи.
а почему и христианские священники и прихожане пошли за ним и поклонялись ему? И как так ему удачно удавалось использовать Библию и христианскую идеологию в своей пропаганде? Почему христианская религия так хорошо подходила для этого?


Эта простая эгоистическая психология.
Не важно, Бог или не Бог, добро или зло, главное для таковых
1) Я один крутой, я всё сам
2) Чтобы ввести в заблуждение, нужно использовать ложь совместно с какой-нибудь правдой, необязательно истинной, а которая ложится на голову у многих быстро
3) Бог - святой, создатель всего, великий, и мои плохие дела скроются
под таким ослепительным именем. Но это не явно прямо так уж, у заблуждающего человека.

750. alex7912, 13.08.2011 13:33
Lawaya
Библейские образы и персонажи известны всем, посему их использование всегда попадает в десятку.
древнегреческие философы конечно менее известны, но мне сложно представить фашистов под знаменем платоников или сократиков например. Хотя кто их религиозных фанатиков поймет...

Добавление от 13.08.2011 13:34:

юбер
А это вы к чему?
это не я, это Бог сказал
и вот еще

цитата:
...учение, хотя и называется христианством, не только не имеет ничего общего с христианством, но прямо противоположно и враждебно ему. Основной закон христианства есть признание всех людей братьями, делание для других то, что хочешь, чтобы для тебя делали люди. Христианство воспрещает не только убийство, но гнев, ругательство, не только прелюбодеяние, но все, что побуждает к нему, воспрещает клятву, противодействие насилием насилию, велит любить врагов. Шайка же разбойников, властвующих теперь миром, называющая себя христианской, всю свою власть строит на убийстве, учреждает прелюбодеяние, клятву, требует возмездия да и считает весь мир врагами и все больше и больше вооружается против врагов.

Добавление от 13.08.2011 13:36:

setfaq
Эта простая эгоистическая психология.
Не важно, Бог или не Бог, добро или зло, главное для таковых
1) Я один крутой, я всё сам
2) Чтобы ввести в заблуждение, нужно использовать ложь совместно с какой-нибудь правдой, необязательно истинной, а которая ложится на голову у многих быстро
3) Бог - святой, создатель всего, великий, и мои плохие дела скроются
под таким ослепительным именем. Но это не явно прямо так уж, у заблуждающего человека.

чем Вы как христианин отличаетесь от бесчисленных злодеев, называвшихся христианами на том же основании что и Вы?

751. setfaq, 13.08.2011 13:52
alex7912
Lawaya
Библейские образы и персонажи известны всем, посему их использование всегда попадает в десятку.
древнегреческие философы конечно менее известны, но мне сложно представить фашистов под знаменем платоников или сократиков например. Хотя кто их религиозных фанатиков поймет...


Даже сегодня, очень многие немцы перед едой молятся Богу!
Раньше во времена фашистов, немцы были очень хорошими семьянинами.
Многих как водой унесло в мерзкие дела из-за фашистского режима, многие полностью и не понимали что делают. На уровне чувств делали, например из-за послушания
родителям, которые возможно из-за обиды и амбиций в связи с позорной ситуацией в Первой Мировой Войне, побуждали сыновей идти!

Еще сыграл один фактор
люди давно и сегодня, чувствуют постоянно себя униженными, но люди не признаются - глубоко это всё лежит в душе!
И тут в этот момент им сказали - вы великие, Арийцы. И ради этого непонятного и опьяняющего чувства, люди стали осуществлять определенные замыслы, результаты
которых мы все знаем и нехочется вспоминать, тяжело!
Но это необязательно могло произойти с немцами, но одна из причин в
заниженной самооценке, скорее всего в связи с тем, что люди считают себя "животными(учения закона джунглей, эволюции)", а не как творение Бога, а все люди - это его дети!

752. alex7912, 13.08.2011 13:58
setfaq
цитата:
Библия представляет собой свод законов для выработки групповой морали с готовыми инструкциями для геноцида, порабощения соседних групп и мировой гегемонии. Но Библия не является злом только по причине ставящихся задач или даже только из-за прославления убийства, жестокости и насилия. Многие древние тексты повинны в том же — «Илиада», исландские саги, мифы древней Сирии, надписи древних индейцев майя и другие. Однако нам не пытаются продать «Илиаду» в качестве канона нравственности. В этом-то и проблема. Библию продают и покупают как руководство, по которому люди должны жить. И это, несомненно, главный мировой бестселлер всех времён.

753. setfaq, 13.08.2011 14:32
alex7912

Добрый мой совет! Посмотри на всё с другой стороны!

Приведу пример.

Есть такие фигурки, как квадрат и куб - это разные фигуры.
Если посмотреть на куб прямо в "лоб", то можно посчитать что это
квадрат, да скорее всего он выглядит как квадрат. Но это куб!
То же самое с квадратом, если посмотреть в "лоб", то квадрат!
А можно посчитать что это куб, но почему? Может в связи с первым опытом!!??
Вывод - всегда здесь надо смотреть с двух сторон на фигурки, чтобы не ошибиться!


setfaq
цитата:Библия представляет собой свод законов для выработки групповой морали с готовыми инструкциями для геноцида, порабощения соседних групп и мировой гегемонии. Но Библия не является злом только по причине ставящихся задач или даже только из-за прославления убийства, жестокости и насилия. Многие древние тексты повинны в том же — «Илиада», исландские саги, мифы древней Сирии, надписи древних индейцев майя и другие. Однако нам не пытаются продать «Илиаду» в качестве канона нравственности. В этом-то и проблема. Библию продают и покупают как руководство, по которому люди должны жить. И это, несомненно, главный мировой бестселлер всех времён.


В связи с цитатой задам такой вопрос!

Если мужчина стал гомосексуалистом, то в чем причина?
В его органе? или в психологии, внутреннем воспитании? В чём проблема бед, что
у человека есть возможности, или в том что он неправильно ими пользуется?

754. проходимец, 13.08.2011 14:36
alex7912
проходимец
ненависть то откуда?
цитата:
Разве достойны уважения эти или любые другие преступления, совершаемые сейчас в мире почти ежедневно во имя — жутко сказать — религии? Как искусно, с какими гибельными последствиями творит религия идолов, и как охотно мы совершаем ради них убийства! И чем чаще мы убиваем, тем меньше тревожат душу жертвы, тем легче убивать вновь и вновь.


А своими словами можно, в смысле без патетики и ярлыков?
Вас ненависти мама с папой научили, школа? Может вы язычник или сатанист?
Для вас важна сама борьба как реализация или цель: уничтожение церкви?

Добавление от 13.08.2011 14:54:

alex7912
а почему и христианские священники и прихожане пошли за ним и поклонялись ему?
Цитата:
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему [b]противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.(Рим.13)ата:

Почему христианская религия так хорошо подходила для этого?
Может потому, что кормить старыми иллюзиями практичнее, чем изобретать новые велосипеды!?

755. setfaq, 13.08.2011 14:58
alex7912
setfaq
Эта энергия должна действовать в определенном правильном направлении, упорядоченно!
Вывод - возникновение вселенной и человека, обитающего на планете земля, произошло не с помощью какого-то материального интеллекта и силы, а от силы, которая не связана с земной!
Сила действовала с потустороннего мира, при возникновении всего, и эта сила весьма, весьма великая и действует целенаправлено, умея логику!
alex7912
сами себе противоречите. Начали с материального создания и на этом основании пишете, что это невозможно. Вы уж определитесь сначала.


Ой, извините неточно выразился, поправил

Вывод - возникновение вселенной и человека, обитающего на планете земля, произошло не с помощью какого-то материального интеллекта и силы, а от силы, источник которого находится не в этом мире. не в пределах вселенной и не за её
пределами! Его жизнь не связана с законами природами, да он сам же их установил.
Когда он начал творить, появилось такое понятие, как время!

756. юбер, 13.08.2011 15:04
alex7912
это не я, это Бог сказал
А я и не спрашиваю - кто. Вопрос был - к чему?
Просто отметиться?

и вот еще
А это вообще чушня полная.
ЗЫ: когда даете цитату, принято указывать источник.

757. alex7912, 13.08.2011 15:11
setfaq
Вывод - всегда здесь надо смотреть с двух сторон на фигурки, чтобы не ошибиться!
Это софисткое оправдание греха? С какой стороны Бог смотрит на грешников?

Добавление от 13.08.2011 15:13:

Если мужчина стал гомосексуалистом, то в чем причина?
давайте лучше ближе к теме. Если человек примкнул к верующим, то в чем причина?

Добавление от 13.08.2011 15:16:

проходимец
для вас важна сама борьба как реализация или цель: уничтожение церкви?
нет конечно. Увы я в этом плане типичный посетитель интернет-форумов зашедший сюда потрындеть. Ну и реализую какие-нибудь свои комплексы "обличая неправедность". Ну вобщем Вы меня должны отлично понимать

Добавление от 13.08.2011 15:17:

setfaq
Вывод - возникновение вселенной и человека, обитающего на планете земля, произошло не с помощью какого-то материального интеллекта и силы, а от силы, источник которого находится не в этом мире. не в пределах вселенной и не за её
пределами! Его жизнь не связана с законами природами, да он сам же их установил.
Когда он начал творить, появилось такое понятие, как время!

цитата:
Некоторые используют слово «бог» настолько широко и щедро, что неизбежно находят бога везде, куда бы ни взглянули. Нередко слышишь фразы: «Бог — совокупность всего», «Бог — лучшая часть человеческой природы», «Бог — это Вселенная». Безусловно, слову «бог», как и всякому другому, можно придать любое желаемое значение. Если вам угодно провозгласить, что бог — это энергия, вы найдете бога и в куске угля.

Добавление от 13.08.2011 15:19:

юбер
А это вообще чушня полная.
ЗЫ: когда даете цитату, принято указывать источник.

Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие… Но Бог избрал глупость [XXVIII] мира, чтобы посрамить мудрых… Кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным… Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом (1 Кор. 1:20-27; 3:18-19).

Добавление от 13.08.2011 15:22:

юбер
Просто отметиться?

"а ты кто такой?" (с)" Золотой теленок

758. юбер, 13.08.2011 15:34
alex7912
Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Понятно. Источник указать стесняетесь. Или сами наваяли. и подали с глубокомысленным видом.

"а ты кто такой?" (с)"
А такой же, как ты.

я в этом плане типичный посетитель интернет-форумов зашедший сюда потрындеть. Ну и реализую какие-нибудь свои комплексы
Вопросов больше нет.

759. alex7912, 13.08.2011 15:36
юбер
Источник указать стесняетесь
посмотрите повнимательнее (1 Кор. 1:20-27; 3:18-19)

Добавление от 13.08.2011 15:37:

юбер
А такой же, как ты.
ну вот видите Ваш вопрос "к чему" был не более значащим чем вызвавшие его слова

Добавление от 13.08.2011 15:38:

юбер
Вопросов больше нет.
есть. Теперь напишите цели Вашего присутствия в этой ветке.

760. проходимец, 13.08.2011 15:41
alex7912
Ну и реализую какие-нибудь свои комплексы "обличая неправедность". Ну вобщем Вы меня должны отлично понимать

У вас это не получается. Вы больше похожи на рыцаря с повязкой на глазах, что рубит вокруг что не попадя и прежде всего своих...
Вы же не западник? Или я ошибаюсь?

761. alex7912, 13.08.2011 15:43
проходимец
У вас это не получается. Вы больше похожи на рыцаря с повязкой на глазах, что рубит вокруг что не попадя и прежде всего своих...
Вы же не западник? Или я ошибаюсь?

в меру сил и способностей как говорится. А "западник" шо це такэ?

762. проходимец, 13.08.2011 15:47
alex7912
А "западник" шо це такэ?
Снобы, преклоняющиеся перед западными ценностями.

763. Лосенок, 13.08.2011 15:51
В СССР не было религии и все было спокойно, как в танке. Все уважали друг-друга. И даже во всем мире было спокойней, куда спокойней.

764. юбер, 13.08.2011 16:06
Лосенок
В СССР не было религии
Очень глубокомысленно. Только ложно.

все было спокойно, как в танке
Как в гробу. Как насчет Новочеркасска???

765. проходимец, 13.08.2011 16:09
юбер
Как в гробу. Как насчет Новочеркасска???
Только о нём, Новочеркаске, кроме бабы Леры и поклонников её таланта, мало кто знал.

766. юбер, 13.08.2011 16:10
alex7912
посмотрите повнимательнее
Читайте внимательно. Я не про эту цитату.

Ваш вопрос "к чему" был не более значащим чем вызвавшие его слова
Это называется по-русски - словоблудие.

Теперь напишите цели Вашего присутствия в этой ветке.
И в этой и в других темах- общение и обмен опытом и мнениями с адекватными собеседниками. К сожалению, не всегда достижимые цели.
Для "трындения" есть ветка ФЛУД.

Добавление от 13.08.2011 16:12:

проходимец
Только о нём, Новочеркаске, кроме бабы Леры и поклонников её таланта, мало кто знал.
Зато было "спокойно".
Вообще прикольно, когда рассуждают по СССР те, кто либо не жил там, либо пешком под стол ходил. Умора.

767. alex7912, 13.08.2011 16:15
проходимец
Снобы, преклоняющиеся перед западными ценностями.
это которые сидят перед компьютерами в интернете и используют всякие непонятные западные словечки?

Добавление от 13.08.2011 16:17:

Лосенок
В СССР не было религии и все было спокойно, как в танке. Все уважали друг-друга. И даже во всем мире было спокойней, куда спокойней.
это Вы сделали вывод после семейного просмотра эротичкого фильма?

768. Лосенок, 13.08.2011 16:17
юбер
В условиях отсутствие религии спокойней живется государству, а в наличии, мозгам отдельных индивидумов.

769. alex7912, 13.08.2011 16:18
юбер
Это называется по-русски - словоблудие.
вот именно. И почему Вы им тут занимаетесь?

770. Лосенок, 13.08.2011 16:18
Только на наличие бога это не влияет.

771. alex7912, 13.08.2011 16:18
юбер
И в этой и в других темах- общение и обмен опытом и мнениями с адекватными собеседниками. К сожалению, не всегда достижимые цели.
и каким опытом Вы хотели бы тут обменяться?

772. Лосенок, 13.08.2011 16:19
alex7912
А ты за кого, за бритых или лысых?

773. alex7912, 13.08.2011 16:21
Лосенок
А ты за кого, за бритых или лысых.
давайте уже ближе к теме ветки а?

774. проходимец, 13.08.2011 16:24
юбер
Вообще прикольно, когда рассуждают по СССР те, кто либо не жил там, либо пешком под стол ходил. Умора.
Даже так...
Вы похоже один из немногих счастливчиков кому удалось выжить в этой "тюрьме народов"...

775. alex7912, 13.08.2011 16:30
проходимец
где же наши "христиане"? Вот им "замануха":
цитата:
Религии удалось убедить людей, что на небе живёт невидимка, каждый день, каждый час следящий за каждым вашим движением. У невидимки есть особый список из десяти правил, которые вам не разрешается нарушать. А если вы нарушите хоть одно из них, то у него есть особое место, полное огня, дыма, гари, где царят пытки и страдания и куда он пошлёт вас страдать, гореть, задыхаться, стенать и рыдать — навечно, на веки веков… Но при всём при том он вас любит!

776. Лосенок, 13.08.2011 16:31
Го создадим свою веру, мы назовем её Кругляне(не, не кумиры Круга). Почему нет, одним можно, а другим незя? С точки зрения бога, это ничем не отличается от создания ХР.

777. alex7912, 13.08.2011 16:33
Лосенок
Го создадим свою веру, мы назовем её Кругляне(не, не кумиры Круга). Почему нет, одним можно, а другим незя? С точки зрения бога, это ничем не отличается от создания ХР.
все уже придумано до нас
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B…D1%81%D1%82%D1%80
последователь этой веры кстати недавно даже добился разрешения сфотографироваться на паспорт с дуршлагом на голове

778. Лосенок, 13.08.2011 16:43
Интересно, что нам скажут люди с бородами о Христианской символике и какой смысл это все несет? Больше чем кастрюля на голове?

780. alex7912, 13.08.2011 17:18
Лосенок
Интересно, что нам скажут люди с бородами о Христианской символике и какой смысл это все несет? Больше чем кастрюля на голове?
цитата:
«Сущность религии… заключается в наборе идей, называемых священными, заветными и тому подобное». При этом имеют в виду следующее: «Вот идея или мнение, и про них нельзя говорить ничего плохого — нельзя, и точка». — «Почему нельзя?» — «Потому что!» Если кто-то голосует за партию, с платформой которой вы не согласны, вы можете спорить об этом сколько душе угодно; каждый из вас будет отстаивать свою точку зрения, но никто при этом не обидится. Если кто-то считает, что нужно увеличить или уменьшить налоги, это можно сделать предметом дискуссии. С другой стороны, когда кто-то заявляет: «Мне нельзя по субботам нажимать на выключатель», мы говорим: «Конечно-конечно, я понимаю».

781. Orion 16RUS, 13.08.2011 17:28
Лосенок
Интересно, что нам скажут люди с бородами о Христианской символике и какой смысл это все несет? Больше чем кастрюля на голове?
Одна из знаменитых мистификаций - это патлы Иисуса. Это при том, что у евреев это признак гомосексуализма, потому мужчины всегда стригли волосы, оставляя только пейсы.

782. юбер, 13.08.2011 17:30
alex7912
и каким опытом Вы хотели бы тут обменяться?
Я не только "хотел бы", но и успешно обмениваюсь и на основном форуме и на доп. конфах.

проходимец
Вы похоже один из немногих счастливчиков кому удалось выжить в этой "тюрьме народов"...
Юмор оценил, спасибо.

alex7912
Религии удалось убедить людей, что на небе живёт
Опять цитатка без указания источника? Сами изваяли? Хвалю, весьма правдоподобно.

Добавление от 13.08.2011 17:31:

Orion 16RUS
у евреев это признак гомосексуализма, потому мужчины всегда стригли волосы, оставляя только пейсы.
Откуда дровишки?

783. Michael256, 13.08.2011 17:35
setfaq
Вы написали много, но не по существу.
Более - менее адекватный человек понимает, что основной причиной войн является экономические (или политические) факторы, а религия (или "демократия") очень подходят только как прикрытие основных целей.
Другой причиной могли являться идеи, возникающие у некоторых правителей, которые становились одержимыми этими идеями (вспомните про крестовые походы).

Судя по всему этого вы не понимаете, или не хотите понимать.

Неужели непонятно к чему приводит безбожная жизнь?
Вы имеете в виду жизнь без какого бога?
Жизнь с Ктулху является "божной" жизнью, или как?
Не могли бы вы дать определение "безбожной" жизни, а также список богов, жизнь с которыми позволит жить "божной" жизнью?
Вы способны дать ответ на этот вопрос, а то я что-то очень сильно сомневаюсь.
Развейте, пожалуйста, мои сомнения.

Человеческий самосуд! Что такое? Кто этим склонен больше заниматься?
Верующие, конечно.
Помните про Варфоломеевскую ночь?
Там, причём, христиане без суда и следствия мочили других христиан.

Добрые или злые?
Верующие.

Все мерзости, которые возможны были совершить, всё равно совершались людьми !
Всегда все мерзости совершаются людьми (иначе не о чем говорить),
но верования дают дополнительные стимулы и оправдания совершающим мерзости.

Но для доброго возможностей было очень мало!
Опять: при чём тут наличие веры?

784. alex7912, 13.08.2011 17:49
юбер
Опять цитатка без указания источника?
проявите трудолюбие нажмите ctrl-c ctrl-ins и получите сами автора

785. Orion 16RUS, 13.08.2011 18:03
юбер
Откуда дровишки?
Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него (с) Оттуда

786. alex7912, 13.08.2011 18:09
Orion 16RUS
Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него (с) Оттуда
цитата:
Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.(Книга Левит. Глава 19)

787. юбер, 13.08.2011 18:16
alex7912
проявите трудолюбие нажмите
А может еще в магаз сбегать за пивком?

Orion 16RUS
Оттуда
Так откуда? Тоже нажать чего-то??

Ладно, господа цитатники.
Вот вы мне лучше скажите, какие есть сведения о том, что Иисус был/не был женат???

788. alex7912, 13.08.2011 18:18
юбер
ак откуда? Тоже нажать чего-то??
э брат. Да ты Библию вообще читал?

Добавление от 13.08.2011 18:21:

юбер
Вот вы мне лучше скажите, какие есть сведения о том, что Иисус был/не был женат???
Лично Вам советую почитать Д.Брауна "Код да Винчи". Там Вы найдете ответы на мучающие Вас вопросы

789. Лосенок, 13.08.2011 18:26
Бог это вооще Санта для взрослых.

790. Michael256, 13.08.2011 18:46
юбер
Вот вы мне лучше скажите, какие есть сведения о том, что Иисус был/не был женат???
А какая разница, что "происходило" с мифическим персонажем?
Тем более, что у каждого автора это "происходило" было своё собственное.
Даже новый завет это показывает русским по белому.

Лосенок
Бог это вооще Санта для взрослых.
Типа того, только с плёткой для "верных" и базукой - для "неверных".

791. SL-PILOT, 13.08.2011 19:09
Martell
утверждение о вашем спасении и нахождении вне греха говорит о том, что Иисус Христос зря пришел в мир и зря пострадал

Не говорю, что нахожусь вне греха, но говорю что Иисус Христос взял мои грехи на Себя.

Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды (1Петра 2:24)

Рождение Свыше, рождение нашего духа от Духа Божьего открывает в нас новую жизнь чистоты и святости, когда мы живём уже не по плоти, но по духу, -

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Римл. 8:1-2)

В жизни Христианина нет места греху, потому что в нас живёт Бог, Он дал нам и жажду и желание чистоты и святости, и от этого мы вошли в совершенную радость полного познания Истины, - Истина сделала нас свободными!


"Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными." (Иоанна 8:31-32)


Истина сделала меня свободным, свободным от греха и нечистоты, - я люблю заповеди Иисуса Христа и живу ими.

792. alex7912, 13.08.2011 19:14
SL-PILOT
Истина сделала меня свободным, свободным от греха и нечистоты, - я люблю заповеди Иисуса Христа и живу ими.
цитата:
"так говорит Господь: кто [обречен] на смерть, иди на смерть; и кто под меч, - под меч; и кто на голод, - на голод; и кто в плен, - в плен." (Иер.15:2).

Добавление от 13.08.2011 19:15:

SL-PILOT
"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." (Быт.3:15)

793. юбер, 13.08.2011 19:25
alex7912
Лично Вам советую почитать Д.Брауна "Код да Винчи".
Я фильм смотрел. Фантастика, даже ненаучная.То есть - мыслей нет? ОК

Да ты Библию вообще читал?
Читал. Так откуда была цитата и как она соотносится с очередным ...... заявлением о том, что наличие длинных волос на голове "у евреев это признак гомосексуализма" ??? (блин, надо же было такое сморозить)
Очередной набор слов не катит.

Michael256
А какая разница, что "происходило" с мифическим персонажем?
Вам - без разницы, а мне интересно. За язык никого не тяну.

794. alex7912, 13.08.2011 19:26
юбер
Очередной набор слов не катит.
ну тогда и не читайте эту цитату:
цитата:
Назореям, правда, было сказано, что они «должны растит волосы на голове своей», но священникам в этом отношении была дана Господом своя заповедь, совершенно противоположная назорейской, а именно: «Головы своей они не должны брить, и не должны отпускать волос, а пусть непременно стригут головы свои» (Иезек. 44, 20) Пидамион, или Греческая кормчая, так разъясняет это правило: «Монахи должны надлежащим образом подстригать свои волосы, потому что настоящее время для них есть время печали, а по слову Божию (Ис. 22, 12), знак печали есть острижение головы. И если, по Апостолу Павлу, вообще всякий мужчина, имъющий косу, посрамляется, то тем более посрамляют себя монахи, если ростят косы; если же вообще все монахи должны прилично подстригать свои волосы, то тем более молодые монахи и дьяконы, живущие в монастырях, или келиях, потому что эти сколько своим безбородым лицем могут соблазнять других, столько же и длинными расчесанными волосами. А особенно должны беречься этого монахи, живущие в городах и еще больше в столице» (Толков. 42, прав. VI вс. с.).
ибо см. выше о распространенности гомосексуализма среди братии.


юбер
Читал.
этого недостаточно. Там такой бред, что "без бутылки не разобраться".


юбер
Я фильм смотрел. Фантастика, даже ненаучная.То есть - мыслей нет? ОК

а чем не Вас не устроила предложенная там версия о брачном статусе Христа?

795. юбер, 13.08.2011 19:49
alex7912
ну тогда и не читайте эту цитату:
А я прочитал. Ну и что?
Где сказано, что длинные волосы - признак гомосексуализма у евреев ???

предложенная там версия
Это версия, не подкрепленная ни одним хоть каким-либо документиком. Ну, хоть из неканонических Евангелий, что ли. Сплошная придумка.

796. setfaq, 13.08.2011 19:52
Michael256
В твоих словах чувствовается понимание, но если бы ты внимательно посмотрел на контекст?!!
Насчет того, добрые или злые больше склонны заниматься самосудом.
Если взять пример в Аравии, то при всей своей набожности, они смеют брать на себя
право Бога решать - кто заслуживает смерти, а кого помиловать.
В Китае, уже на атеистической территории, грешат тем же!
Итог - наличие веры или её отсутствия, неозначает автоматом отсутствие или присутствия самосуда.
Хотя, я чувствую что ты вырвал мои слова из контекста, но с другой стороны
это, сейчас сказанное мною выше, согласуется с твоими словами
Michael256
Всегда все мерзости совершаются людьми (иначе не о чем говорить)

Вывод таков - наличие религии или его отсутствия, не означает исчезновения
возможностей совершать мерзости.
(Кстати мерзость - имеется ввиду дела от сознательных людей, но и животные, когда психуют, тоже творят зверские дела, но их-ний псих берет начало от жестоких людей, в концев концов, если исследовать этот вопрос.)

Верующий, тем и отличается от неверующего, что он верит в Бога, признает
Иисуса Христа как Господа, которого Бог поставил и дал ему такие полномочия.
Это означает что верующий человек не будет стремиться всё решить своими силами, не потому что сил не хватает, а человеческих сил никогда не будет хватать на всё,
а потому что он отдает право это тому, кому Бог определил быть Судьей, то есть Иисусу Христу.

Заповеди Бога, переданные Иисусом таковы
Некоторые
1) Старайтесь прощать
2) Любите ближнего своего, не деля на ближнего и не ближнего друга и врага
3) Побеждайте зло добром, а не зло злом
4) Своевременно платите налоги и делайте то, что велит Бог
5) Уходите от ссоры, пока она сильно не разгорелась
6) В первую очередь будьте внимательны к тому, какие вы внутри, как люди,
работайте над собой, наводите в первую очередь порядок в своей голове, а не в другой.
7) Не разжигайтесь страстью к женщине, если она вам не жена.
8) Бегите от всякого рода жадности, в жизни всегда будет вставать выбор
между деньгами и послушанием Богу, например заповеди Бога такие:
Не кради, не желай ничего что у ближнего твоего!
А послушание Богу проявляется в том, что мы соблюдаем его заповеди.
9) Старайтесь помогать нуждающемся родителям
10) Ставьте прежде всего в жизни интересы небесного правительства, а я со
своей стороны позабочусь дополнительно о ваших житейских потребностей.
11) Раскайтесь в своих грехах, я имею власть прощать грехи, и буду заботиться о вас
перед Богом, и Бог будет помогать вам в рамках своего соглашения со мной.
Чтобы вы получили в конце концов вечную жизнь.
12) Не стремитесь властвовать друг над другом, так не должно быть, а помогайте друг другу. Кто больше послужит людям, тот и Великий.
13) Говорите людям о том, что Бог хочет установить на земле Рай. И сделает это!
Он постоянно трудиться, и я тоже, помогаю ему в осуществлении его намерений.
14) Не переживайте о том, что вы выбираете правильный путь, когда видите что
многие плохо на это реагирует. Я первое творение Бога. Потом появилось множество других ангелов. Я самый старший ангел среди всех, меня воспринимают там больше как Архангел Михаил. Для вас я больше Иисус Христос (греч - Мессия), ведь мое
имя означает - Иегова(имя Бога) есть спасение! Я участвовал в создании человека.
В прошлом я стал человеком и отдал свою душу за грех мира, выполнив миссию Бога, чтобы мир в конце концов не погиб. Бог прибавил
мне ещё больше власти над всем, так как только у меня оказалось право получить такую власть, я выкупил мир для Бога. И я осуществлю волю Бога, так как он всегда со мной.
Если со мной люди плохо поступали, то с вами будут поступать не лучше.
Сатана, он правит этим миром, я его знаю, этот ангел не устоял в истине и я не раз в потустороннем мире с ним разговаривал, он человекоубийца и Отец лжи. Он обманул многих людей.
И под моим даже "именем" придут многие и многих введут в заблуждение, не бегите к ним, но вы знаете меня и мой голос.

Это только некоторые требования для христиан, есть основополагающие.
Это неподдельная любовь к Богу и ближнему.

797. alex7912, 13.08.2011 19:58
юбер
Это версия, не подкрепленная ни одним хоть каким-либо документиком.
а что Библейские сказания заверены печатью Вселенской Академии Наук?

Добавление от 13.08.2011 19:59:

setfaq
Вывод таков - наличие религии или его отсутствия, не означает исчезновения
возможностей совершать мерзости.

а Вы могли бы быть добрым человеком без религии?

798. Airt_Reg, 13.08.2011 20:03
атеизм - вера в отсутствие Бога

Атеизм это неверие в существование Богов. Сколько можно уже приписывать "веру" во что-то всем на свете, даже тем кто вообще ни во что не верит. У вас фобия такая да? Вы верите? Флаг вам в руки. А мы нет. По вашей логике если я придумаю в своем воображении некое существо то все кто вместе со мной в него верить не хотят автоматом становятся верящими в его отсутствие. Логическую ошибку ощущаете?
Почему вам так обидно, что остальные вместе с вами не верят? А вам действительно обидно. Именно поэтому вы называете атеистов тоже верящими, ну типа раз уж не в нашего Бога тогда пусть в его отсутствие. Вот кровь из носу нужно каждому повесить на плечи веру. У вас, имеющих веру, на этой почве комплекс что ли?

если вы чего то не знаете, то это не значит что этого нет

То есть если вы не знаете об отсутствии души это еще не значит, что она есть.

799. Orion 16RUS, 13.08.2011 20:06
alex7912
Не стригите головы вашей кругом
Это я так понимаю на лысо не брейтесь. А вот стричься нужно было регулярно.

800. Partisan, 13.08.2011 20:20
setfaq
1) Старайтесь прощать
2) Любите ближнего своего, не деля на ближнего и не ближнего друга и врага
3) Побеждайте зло добром, а не зло злом
4) Своевременно платите налоги и делайте то, что велит Бог


Первые 4 заповеди мне не понравились, поэтому остальные не стал оценивать. Хорошо хоть, Христос этого не говорил. Признайтесь, кто настоящий автор.

801. SL-PILOT, 13.08.2011 20:31
alex7912
Ты желаешь быть рождённым Свыше?

- Это решение начать новую жизнь чистоты и святости, когда мы ненавидим грех и любим чистоту и святость.

Вот, Ты возлюбил Истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость. (Псалом 50:8)

Любовь к Богу не оставит нас на погибель вечную, но спасёт нас, и подарит нам прекрасную вечность.

Всё уже приготовлено, вот только мы ещё не готовы, и главное - это не остаться беспечным и не опоздать.

Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд, пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
И принесут в него славу и честь народов.
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр. 21:18-27)

Совершенство красоты, которое ожидает детей Божьих, будет переполнять нас совершенной радостью, - это настоящая радость! Бог дарит нам совершеную радость!

Пока мы на земном пути, мы имеем скорби и печали, но когда прийдём к Иисусу Христу, - мы встретимся с вечной радостью!

Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас; и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. (Иоанна 16:22-23)

У Иисуса Христа ты найдёшь совершенную радость!

802. юбер, 13.08.2011 20:53
alex7912
а что Библейские сказания заверены печатью Вселенской Академии Наук?
Да нет, просто они хоть в каких-то древних манускриптах существуют.
А версия Брауна - полный новодел.

Добавление от 13.08.2011 20:55:

Partisan
Первые 4 заповеди мне не понравились,
Почему?

803. Orion 16RUS, 13.08.2011 21:12
юбер
Где сказано, что длинные волосы - признак гомосексуализма у евреев ???
цитата:
всякий мужчина, имъющий косу, посрамляется
Этого не достаточно, чтобы сам факт длинноволосости Иисуса поставить под сомнение?
Тогда еще, Иуда помнится чтобы люди заметили Иисуса подошел и поцеловал его. Но ведь если бы он был длинноволосым в толпе стриженных, его бы и так все заметили.

Так откуда? Тоже нажать чего-то??
Уже апостола Павла не узнаете? А ведь он был лично с Иисусом знаком.

Добавление от 13.08.2011 21:13:

цитата:
Самый ранний из известных портретов Христа находится в катакомбах и составляет часть сцены, изображающей воскрешение Лазаря. На этом рисунке, датируемом серединой II века, безбородый, с короткой прической и большими глазами Иисус одет в римскую тунику.

Добавление от 13.08.2011 21:15:

А волосатый бородачь появляется только в IV веке, что и требовалось доказать

804. юбер, 13.08.2011 21:22
Orion 16RUS
Этого не достаточно, чтобы сам факт длинноволосости Иисуса поставить под сомнение?
А при чем тут это?
Вы русский зык понимаете? Вы сказали, что у евреев длинные волосы - признак гомосексуализма.
Я вас спрашиваю - откуда дровишки?
Уже апостола Павла не узнаете?
А должен ?
"Я узнал старика по слезам на щеках его впалых
Это Петр был старик, он апостол, а я - остолоп" (с)
Узнаете классику?

волосатый бородачь появляется только в IV веке, что и требовалось доказать
Да мне по барабану. Вы подтвердите сказанное, потом и до бородача (с мягким знаком ) доберемся.

805. alex7912, 13.08.2011 21:25
юбер
А версия Брауна - полный новодел.
потерпите пару сотен лет и они станут даже правдоподобнее исходников

Добавление от 13.08.2011 21:27:

SL-PILOT
"Идите ... и проповедуйте Евангелие всей твари. (Евангелие от Марка 16:15-16)

цитата:
В ночь на 24 августа 1572 года во время Варфоломеевской ночи добрые католики зарезали 50 тыс. человек – среди них женщины, дети, старики. А Папа Римский на следующий день провёл торжественную мессу в честь убийц

806. ilunga, 13.08.2011 21:33
alex7912
а давайте в школе учить морали по Библии?
Меня учили
полгода вместо литературы в 5 (или 6) классе нам рассказывали про Бога, Иисуса и параллельно рассказывали что остальные веры ложны и так далее. И читали библию
Апофеозом для родителей стало обязательное заучивание молитв и их рассказывание перед всем классом.
P. S. даже те, кто ходил в церковь из детей были недовольны такими "уроками"

807. alex7912, 13.08.2011 21:35
ilunga
Меня учили
полгода вместо литературы в 5 (или 6) классе нам рассказывали про Бога, Иисуса и параллельно рассказывали что остальные веры ложны и так далее. И читали библию
Апофеозом для родителей стало обязательное заучивание молитв и их рассказывание перед всем классом.
P. S. даже те, кто ходил в церковь из детей были недовольны такими "уроками"

цитата:
Хартунг использует множество уже приведенных мною в данной главе библейских цитат о покорении Земли обетованной Моисеем, Иисусом Навином и судьями. Я уже подчеркивал, что религиозные люди нынче уже не рассуждают, как герои Библии. Полагаю, это означает, что наши нравственные качества проистекают из иного источника, доступного каждому человеку вне зависимости от того, религиозен он или нет. Хартунг, однако, цитирует пугающие результаты исследования, проведенного израильским психологом Георгием Тамариным. Тамарин раздал тысяче израильских школьников в возрасте от восьми до четырнадцати лет описание иерихонской битвы из Книги Иисуса Навина (6:15–23): Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город! город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу… и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню… И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [все истребили] мечом… город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали в сокровищницу дома Господня. Затем Тамарин задал детям простой моральный вопрос: «Как вы думаете, правильно поступили Иисус и сыны Израилевы или нет?» Они могли выбрать: A (абсолютно правильно), B (в чем-то правильно) или C (абсолютно неправильно). Результаты разделились: 66 процентов выбрали полную правоту, 26 процентов — полную неправоту, а гораздо меньшее количество — 8 процентов — оправдали их поведение частично. Вот три типичных ответа из группы полного оправдания (A): Я считаю, что Иисус и сыны Израилевы поступили хорошо по следующим причинам: Бог обещал им эту землю и разрешил ее покорить. Если бы они действовали по-другому и никого бы не убили, то могло случиться, что сыны Израилевы были бы ассимилированы гоями. Я считаю, что Иисус поступил правильно, когда он это сделал, потому что Бог велел ему истребить людей, чтобы колена Израилевы не смешались с ними и не научились дурному. Иисус поступил хорошо, потому что жившие на этих землях люди были другой религии, и когда Иисус их убил, он стер эту религию с лица земли. В каждом из этих ответов устроенный Иисусом геноцид оправдывается на религиозной основе. И даже ответ C — абсолютное неодобрение — выбирался порой по скрытым религиозным причинам. Вот, например, почему одна из девочек не одобряет покорение Иерихона Иисусом: чтобы покорить землю, ему пришлось в нее войти: Я считаю, что это плохо, потому что арабы — нечистые, и, входя в нечистую землю, человек тоже становится нечистым и на него падает ее проклятье. Двое других полностью не одобряют действия Иисуса, потому что он уничтожил все, включая здания и скот, вместо того чтобы сохранить их для сынов Израилевых: Я считаю, что Иисус поступил неверно, потому что они могли оставить животных себе. Я считаю, что Иисус поступил неверно, потому что он мог не разрушать дома Иерихона; если бы он их не разрушил, то они достались бы сынам Израилевым. Также часто цитируемый как кладезь премудрости бен Маймон не оставляет сомнения в своей точке зрения: «Нам ясно заповедано истребить семь наций, ибо сказано: “Предай их заклятию”. Отказывающийся предать смерти всех, кого он в состоянии умертвить, нарушает заповедь, ибо сказано: “Не оставляй в живых ни одной души”». В отличие от бен Маймона, участвовавшие в эксперименте Тамарина дети были еще малы и наивны. Высказанные ими кровожадные взгляды, скорее всего, отражают точку зрения их родителей или взрастившего их общества. Думаю, что никого не удивит, если выросшие в той же раздираемой войнами стране палестинские дети выскажут аналогичные взгляды в прямо противоположном направлении. Эта мысль приводит меня в отчаяние. Вот она — жуткая по своей силе способность религии, и в особенности религиозного воспитания детей, разделять людей на веками враждующие лагеря и поощрять многолетнюю кровную месть. Невозможно забыть, что в двух из приведенных типичных ответов группы A эксперимента Тамарина дети пишут о пагубности ассимиляции, а в третьем — подчеркивается необходимость убивать людей для искоренения их религии. В тамаринском эксперименте также присутствовал поразительный контрольный опыт. Другой группе из 168 израильских школьников дали тот же самый текст из Книги Иисуса Навина, заменив Иисуса на «генерала Лина», а Израиль — на «китайское царство 3000 лет назад». На этот раз результаты эксперимента оказались прямо противоположными. Только 7 процентов участников одобрило поведение генерала Лина, тогда как 75 процентов признали его абсолютно неправильным. Другими словами, стоило исключить из формулы приверженность иудаизму — и большинство детей вернулось в рамки нравственных ценностей, разделяемых основной массой современных людей. Действия Иисуса представляют собой варварский акт геноцида. Но с религиозной точки зрения все становится с ног на голову. И эта разница начинает проявляться в самом раннем возрасте. Именно религия определила, порицали дети геноцид или оправдывали его.

808. akoledov, 13.08.2011 22:03
alex7912:
цитата:

где же наши "христиане"? Вот им "замануха":
цитата:

Но при всём при том он вас любит!

Дык... В этом все и дело. "Бог это Любовь"(с). И Он Хочет всем Спастись. Поэтому - Он Ищет повод Оправдать человека, а не отдать его на растерзание другому персонажу. Т.е. - Бог Милосерден. Бог Оценивает Все поступки человека. И если хороших дел больше, и человек раскаивается в своих грехах, то он не будет Осужден. "Сурового" бога, кидающего грешника на сковородку за малейший грех выдумывают сатанисты. Бог христиан другой. Он скорее адвокат, а не прокурор. Прокурор как раз тов. Сатана.

Добавление от 13.08.2011 22:06:

ilunga:

цитата:

Меня учили
полгода вместо литературы в 5 (или 6) классе нам рассказывали про Бога, Иисуса и параллельно рассказывали что остальные веры ложны и так далее. И читали библию
Апофеозом для родителей стало обязательное заучивание молитв и их рассказывание перед всем классом.
В какой школе это происходило? Сомневаюсь, что в обычной общеобразовательной. Небось какая-нибудь гимназия с "типа элитарным" уклоном.

809. SL-PILOT, 13.08.2011 22:13
alex7912
Бери пример с Иисуса Христа, и тогда не будешь соблазняться на человеческих грехах.

Бог верен, а всякий человек лжив (Римл. 3:4)

Только Иисус Христос может научить нас правде и Истине.

810. Partisan, 13.08.2011 22:25
юбер
Почему?

Заповеди 1-3 не кажутся мудрыми, 4-я как бы основана на словах Христа, но искажает их смысл, и тоже не мудрая.

1) Старайтесь прощать

Противоречит идее справедливости, которая иногда требует не прощать. И что значит, "старайтесь": захотел - простил, не захотел - не простил.
Христос сказал: - отделю агнцев от козлищ.
Значит, не постарался простить козлищ.

2) Любите ближнего своего, не деля на ближнего и не ближнего друга и врага
Очевидная глупость. Основана на словах "возлюби ближнего, как самого себя" но искажает их смысл, доводя до абсурда.


3) Побеждайте зло добром, а не зло злом

Если добра не хватает, то можно и злом. Это заповедь помогает злу оставаться непобеждённым, что глупо.
Христос тоже не добром два раза выгонял торговцев из храма.


4) Своевременно платите налоги и делайте то, что велит Бог

Основано на словах Христа "отдайте богу богово, а кесарю кесарево", но они вырваны из контекста и искажены до абсурда. Кстати, Христос в этот момент не собирался высказывать заповедь, потому что сказал это врагам.
А что делать, если бог повелит не платить налоги? Заповедь ещё и противоречивая, что не мудро.

811. юбер, 13.08.2011 22:29
alex7912
потерпите пару сотен лет
Вашими молитвами

akoledov
Небось какая-нибудь гимназия с "типа элитарным" уклоном.
Причем очень и очень недавно.

Добавление от 13.08.2011 22:36:

Partisan
1) Старайтесь прощать
Ну, а почему нет? По ситуации
) Любите ближнего своего, не деля на ближнего и не ближнего друга и врага
Согласен с вами
3) Побеждайте зло добром, а не зло злом
Согласен
4) Своевременно платите налоги и делайте то, что велит Бог
Согласен

Добавление от 13.08.2011 22:37:

SL-PILOT
правде и Истине.
Это как? Правда и истина = вещи разные.

812. alex7912, 13.08.2011 23:05
цитата:
SL-PILOT:
Только Иисус Христос может научить нас правде и Истине.

цитата:
мораль — даже мораль верующих — не берётся из священных книг, как бы ни печально было для некоторых это открытие. Что же тогда позволяет нам отличать дурное от хорошего? Независимо от того, как мы ответим на этот вопрос, в современном обществе существует некий консенсус по поводу того, что хорошо, а что дурно, и его придерживается поразительно много людей. Это общее мнение не имеет прямой связи с религией, однако большинство религиозных людей с ним согласны вне зависимости от того, полагают ли они источником своей морали Священное Писание или нет. Большая часть людей, за вполне понятными исключениями вроде афганских талибов и американских радикальных христиан, руководствуется в своей жизни одинаковым, щедро-либеральным набором этических принципов. Большинство из нас не причиняют ненужных страданий, верят в свободу слова и защищают её, даже не будучи согласными с мнением говорящего, платят налоги, не жульничают, не убивают, не совершают инцест, не делают другим того, чего не желают себе. Некоторые из этих принципов добропорядочности упоминаются в священных книгах, но по соседству с ними там можно найти много такого, чему не согласится следовать ни один приличный человек; и, заметьте, в священных книгах нет правил, позволяющих, отсеяв дурное, оставить только хорошее.

Добавление от 13.08.2011 23:19:

SL-PILOT
Бери пример с Иисуса Христа, и тогда не будешь соблазняться на человеческих грехах.

цитата:
Новый Содом Санкт-Пельтен. В семинарии этого австрийского города дело дошло до публичных гомосексуальных действий, в которых принимали участие семинаристы и священнослужители. Все это фиксировалось на фотопленке и распространялось в сети Интернет. После того, как скандал в католической семинарии Санкт-Пельтена стал достоянием гласности, австрийские СМИ называли эту семинарию не иначе, как „публичный дом для гомосексуалистов-святош“.

813. Lawaya, 13.08.2011 23:57
Orion 16RUS
всякий мужчина, имъющий косу, посрамляется
Ну, это издержки моды. Во времена судей и пророков Израиля, длинные волосы - признак посвещения богу. Даже странно, что никто не вспомнил Самсона или Самуила.

814. ilunga, 14.08.2011 00:22
akoledov
В какой школе это происходило? Сомневаюсь, что в обычной общеобразовательной. Небось какая-нибудь гимназия с "типа элитарным" уклоном.
да, в гимназии с "типа уклоном", но такие замечательные уроки проводила только наша учительница, остальные классы занимались литературой

юбер
Причем очень и очень недавно.
дата рождения в инфо правдива

815. akoledov, 14.08.2011 00:53
ilunga:
цитата:

да, в гимназии с "типа уклоном", но такие замечательные уроки проводила только наша учительница, остальные классы занимались литературой
Дык... Это Вы советской школы с конспектированием трудов основоположников не застали. И с заучиванием "Ленинианы"(с). Особой разницы с уроками "Закона Божьего" не было. В институте я, Слава Богу, уже при демократах учился. Поэтому - "единственным верным учением" моск особо не зас...и. Но тем, кто учился на два-три года раньше - всех прелестей вкусить пришлось. Т.ч. - хоть атеизм и не религия, в прямом смысле этого слова (религия - от глагола reeligere - воссоединять, понятно что воссоединение предполагает наличие того, с кем воссоединяются, т.е. Бога, а атеизм отрицает существование второго участника контакта. Исходя из того, что воссоединиться с "пустотой" не возможно, атеизм называть религией не совсем семантически верно.), но методы обработки молодежи он использовал те же. Кстати, действует до сих пор.

816. glumis, 14.08.2011 00:56
Всетаки похоже Россию в полную попу загонит именно христианство.Полазил по форумам,почитал-просто кошмар.

817. Michael256, 14.08.2011 00:58
setfaq
Итог - наличие веры или её отсутствия, неозначает автоматом отсутствие или присутствия самосуда.
О чём, собственно, и говорилось много раз:
религия не влияет положительным образом на человеческую мораль, а пытается её подменить.
Со всеми вытекающими последствиями.

Верующий, тем и отличается от неверующего, что он верит в Бога, признает
Иисуса Христа как Господа, которого Бог поставил и дал ему такие полномочия.


Вы не можете точнее строить свои высказывания?
Из вашей фразы можно понять, что верующие представители других религий не существуют.
Или вы их считаете неверующими?

Заповеди Бога, переданные Иисусом таковы
цитата (Матфея 5:17):
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Иисусом ничего не передавал.
Он просто ссылался на 613 заповедей Моисея.

Сатана, он правит этим миром, я его знаю, этот ангел не устоял в истине и я не раз в потустороннем мире с ним разговаривал, он человекоубийца и Отец лжи. Он обманул многих людей.
Это абсолютно голословные обвинения.
Вы можете привести цитаты из библии, которые подтверждали бы ваши слова?

А вот Яхве, которого вы называете богом с большой буквы (почему?)
очень хорошо подходит под характеристику, данную вами Сатане.
(Ветхий завет тому свидетель )

Это только некоторые требования для христиан, есть основополагающие.
Это неподдельная любовь к Богу и ближнему.

То есть, это ради "неподдельной любви к Богу и ближнему" христиане убивали других христиан?

818. Partisan, 14.08.2011 01:05
akoledov
В институте я, Слава Богу, уже при демократах учился. Поэтому - "единственным верным учением" моск особо не зас...и.

Это конечно ничего, что при демократах качество образования ухудшилось, и моск не зас... не только единственно верным учением, но и остальными.

но методы обработки молодежи он использовал те же. Кстати, действует до сих пор.

Атеизм никогда не преподавался. Была марксистко-ленинская философия - материалистическая, а значит атеистическая. Но атеизм в ней не самый заметный элемент. Упор делался на познание с помощью философии "законов жизни общества". Поэтому сходство с религией в обработке молодёжи не очевидно.
Атеизм будет всегда действовать, он и в средневековье был, несмотря на инквизицию.

819. Michael256, 14.08.2011 01:06
alex7912
потерпите пару сотен лет и они станут даже правдоподобнее исходников
Боюсь, что исходники похерили уже очень давно.

Добавление от 14.08.2011 01:16:

setfaq
Так как дела обстоят с определеним "безбожной" жизни, а также составлением списка богов,
жизнь с которыми превращает жизнь в "божную"?

Если не можете, то тогда не употребляйте слов, значения которых вы не понимаете.

akoledov
Он скорее адвокат, а не прокурор. Прокурор как раз тов. Сатана.
Можете подтвердить цитатами из библии? Или это ваши личные фантазии?

820. akoledov, 14.08.2011 01:20
Partisan:
цитата:

Это конечно ничего, что при демократах качество образования ухудшилось, и моск не зас... не только единственно верным учением, но и остальными.
Да ну... Я бы не сказал, что качество образования ухудшилось. Желания получить знания стало меньше. Идут в ВУЗ не за знаниями, а за отсрочкой от топтания грубых армейских сапогов и "корочкой". Соответственно - отношение к учебе как к развлечению.
цитата:

Атеизм никогда не преподавался.
Да ну... Значит предмет "Научный атеизм" во вкладке к диплому у моей тетке мне приснился? И соответствующая вывеска на кафедре - тоже?
Сами когда в ВУЗе учились? Я, если что, в 91-96м.

821. Orion 16RUS, 14.08.2011 01:24
Lawaya
Даже странно, что никто не вспомнил Самсона или Самуила.
Они были назореями, а Иисус не был. Назореи - это люди которые принимают обет верности Богу. Они обязуются не предаваться веселью, не употреблять вина, не приближаться к мёртвым. в общем это монахи-фанатики. Чем-то на буддистов похожи.

822. mackerel, 14.08.2011 01:29
Partisan
Атеизм никогда не преподавался.
Преподавался.
Я учился в совсем уж страшные соц. времена, так на первом курсе был предмет "Научный атеизм". Очень немного часов, один семестр, зачёт все "автоматом" получили.
Ну, а уж потом весь набор - история КПСС, марксистско-ленинская философия, научный коммунизм - та ещё лабуда... Самое ужасное воспоминание - об этой самой "марксистско-ленинской" - она такой-же бред, как и вся остальная философия, а зубрить нужно... А по научному коммунизму вообще гос. экзамен был. Б-р-р-р...

823. akoledov, 14.08.2011 01:32
Michael256:
цитата:

Можете подтвердить цитатами из библии? Или это ваши личные фантазии?
цитата (Первое послание к Тимофею святого апостола Павла. Глава 2. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_tim2.htm) ):

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Кстати, когда Иисус говорит - "каким судом судите, таким и Вас судить будут"(с) - это он как раз о Страшном Суде говорит. Да и вообще в Евангелие много указаний на то, что Бог Милосерден к грешникам. Разумеется - раскаявшимся и ведущим борьбу с грехом. Вспомните хотя-бы эпизод с избиением камнями женщины, пойманной т.с. в процессе прелюбодеяния.
цитата (От Иоанна святое благовествование. Глава 8. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/Zin_8_12_20.htm) ):

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

824. Lawaya, 14.08.2011 01:33
Orion 16RUS
Они обязуются не предаваться веселью, не употреблять вина, не приближаться к мёртвым.
Про Самуила не скажу - не знаю, а Самсон был очень даже светский человек.

825. Лосенок, 14.08.2011 01:45
Так пить спиртное в Библии разрешено или грешно? Что он сам попивал винцо с дружками это ничего?

Добавление от 14.08.2011 01:47:

А что дальше? Секс, наркотики, рокенрол?

826. akoledov, 14.08.2011 01:56
Лосенок:
цитата:

Так пить спиртное в Библии разрешено или грешно?
По этому поводу вот что сказано:
цитата (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла. Глава 6. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor6.htm) ):

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.

827. Partisan, 14.08.2011 01:57
mackered
Самое ужасное воспоминание - об этой самой "марксистско-ленинской" - она такой-же бред, как и вся остальная философия, а зубрить нужно...

Действительно был такой предмет, я и забыл. Совершенно лишний по-моему (как и "основы православной культуры").
Философия вообще говоря не бред - я раньше с удовольствием читал сочинения некоторых древних философов, хотя сейчас у меня интерес снизился, а про современных философов я думаю, что они болтуны. (Пытался читать и модных "христианских философов" - Бердяева, Флоренского, Розанова, впечатление отрицательное).
В общем, думаю, преподавание философии - дело хорошее, если оно на хорошем уровне.

828. Orion 16RUS, 14.08.2011 01:58
Lawaya
а Самсон был очень даже светский человек
Самсон был назореем. 100%
Самуил тоже. Именно принятым обетом, Бог даровал силу Самсону, но когда ему состригли волосы, он нарушил данный им обет.

829. Lawaya, 14.08.2011 02:14
Orion 16RUS
Самсон был назореем. 100%
Простите, я никак не воткну, что вы пытаетесь доказать? Что Самсон был педиком или где?

830. SL-PILOT, 14.08.2011 02:17
Лосенок

Жизнь чистоты и святости, - это дар от Бога.

Кто откроет дверь, и пригласит Иисуса Христа в свою жизнь, тот получает этот дар.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр. 3:20-21)

Побеждать - это наше. Мы побеждаем грех.

Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
Они от мира, потому и говорят по - мирски, и мир слушает их.
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему - то узнаём Духа Истины и духа заблуждения.
(1Иоанна 4:4-6)

Заблуждения - это капканы сатаны, который улавливает ищущих их. Но мы прилагаем все усилия и все старания, чтобы донести Свет вечного Евангелия Спасения всем людям, потому что борьба за каждую душу, спсобную стать на путь правды и Истины оправдывает наш труд благовестников. Идёт борьба за твою душу, и за души всех кто готов принять Иисуса Христа в свои сердца, чтобы приобрести жизнь, вечную жизнь.

Мы призваны с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию Истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. (2Тим. 2:25-26)



akoledov
Да и вообще в Евангелие много указаний на то, что Бог Милосерден к грешникам. Разумеется - раскаявшимся и ведущим борьбу с грехом.

Бог доказал нам Свою любовь в Иисусе Христе.

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
(Римл. 5:8-10)

Мы в Божьих руках.

Господом утверждаются стопы такого человека, и Он благоволит к пути его: когда он будет падать, не упадет, ибо Господь поддерживает его за руку. (Псалом 36:24)

Это благословение жизни, это помощь Отца Небесного, чтобы мы смогли вернуться к Нему.

831. Lawaya, 14.08.2011 02:19
SL-PILOT
Кто откроет дверь, и пригласит Иисуса Христа в свою жизнь
Золотые слова! А как быть с теми, кто не хочет открывать, а к ним ломятся?
За это сообщение сказали спасибо: altuser

832. mackerel, 14.08.2011 02:21
Orion 16RUS
но когда ему состригли волосы, он нарушил данный им обет
А ведь забавно, правда? Ему состригли волосы (он этого не то, что не хотел, а даже не заметил) а он нарушил обет... Великолепный пример божественной логики.

Кстати. Самсон-педик - это интересно... Бедная Далила!

За это сообщение сказали спасибо: altuser

833. Michael256, 14.08.2011 02:22
akoledov
цитата (Первое послание к Тимофею святого апостола Павла. Глава 2.):
цитата (От Иоанна святое благовествование. Глава 8.):
И где тут бог - адвокат и Сатана - прокурор?
Тем более, что цитаты от апостолов, извративших суть того, что проповедовал Иисус, не катят.

Добавление от 14.08.2011 02:23:

mackerel
А ведь забавно, правда? Ему состригли волосы (он этого не то, что не хотел, а даже не заметил) а он нарушил обет... Великолепный пример божественной логики.
А по библии у бога всё через ж...

За это сообщение сказали спасибо: altuser

834. SL-PILOT, 14.08.2011 02:24
Lawaya
А как быть с теми, кто не хочет открывать, а к ним ломятся?

Ломится грех. И кто побеждён грехом, тот раб греха. Сознание отравлено. Нет жизни.

Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоанна 5:10-12)

Любовь чистоты и святости приведёт к победе духа.

835. akoledov, 14.08.2011 02:28
SL-PILOT:
цитата:

Мы в Божьих руках.
Мы как-бы одновременно и в Божьих руках и в своих. В Православии принято говорить о синергии Бога и человека в Деле Спасения. Т.е. Бог Спасает тех, кто прилагает усилия для Спасения. Одного чтения Евангелия и пения гимнов не достаточно. Главное - надо творить Добро. И стараться не творить зло. И исповедовать грехи свои.
цитата (Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова. Глава 1. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_in1.htm) ):

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и сло'ва Его нет в нас.

836. Lawaya, 14.08.2011 02:28
SL-PILOT
Сознание отравлено. Нет жизни.
-Тётя! У вас "Наука и жизнь" есть?
-Наука есть, а жизни нет.(с)
За это сообщение сказали спасибо: DBer

837. akoledov, 14.08.2011 02:30
Michael256:
цитата:

Тем более, что цитаты от апостолов, извративших суть того, что проповедовал Иисус, не катят.
Кто с Ним общался непосредственно - Вы или Апостолы?

838. Lawaya, 14.08.2011 02:32
akoledov
Главное - надо творить Добро.
А в чём это выражается? Конкретики хочется.

839. akoledov, 14.08.2011 02:41
Lawaya:
цитата:

Конкретики хочется.
Перечитайте "Нагорную проповедь".

840. Lawaya, 14.08.2011 02:47
akoledov
Перечитайте "Нагорную проповедь".
Хм... Я не о проповеди. Я о вас. Что для вас значит "творить Добро" (с большой буквы)? Какие, так сказать, действия влечет этот призыв с вашей стороны?

841. Лосенок, 14.08.2011 02:51
Кроме 2-3 лиц за религию не понятно, кто против. Или сами еще не определились. Видели фильм "Кара Небесная". Там в конце бог спрашивает, кем она хочет остаться. А она говорит, что еще не решила, а бог говорит ничего, мол на решение вопроса целая вечность. А нельзя ли по этой аналогии, задержаться на вопросе о выборе сторон(свет, тьма)?

842. akoledov, 14.08.2011 02:51
Lawaya:
цитата:

Какие, так сказать, действия влечет этот призыв с вашей стороны?
Жертвую на добрые дела, не отказываю в помощи просящим о ней, вообще - стараюсь относится к ближним с любовью, что порой очень не легко.

843. Michael256, 14.08.2011 02:58
akoledov
Кто с Ним общался непосредственно - Вы или Апостолы?
Допустим, что апостолы (что далеко не факт),
но каким образом личное общение с Иисусом мешает извратить проповедуемое им учение?

844. akoledov, 14.08.2011 02:59
Лосенок:
цитата:

А нельзя ли по этой аналогии, задержаться на вопросе о выборе сторон(свет, тьма)?
К Богу обратиться никогда не поздно. Но не стоит откладывать на долго. Ибо - за могильной чертой будет уже поздно. А час смерти скрыт от человека.

Добавление от 14.08.2011 03:00:

Michael256:

цитата:

но каким образом личное общение с Иисусом мешает извратить проповедуемое им учение?
Дык... С чего Вы считаете, что они его извратили?

845. Orion 16RUS, 14.08.2011 03:02
Lawaya
Простите, я никак не воткну, что вы пытаетесь доказать?
назорей - это типа монаха. но если священники волосы стригли, то им запрещалось их трогать, пить вино и прикасаться к мёртвым.
Обычные же люди волосы стригли. А Иисус точно никаких обетов не принимал, мёртвых лапал и вино хлебал.

mackerel
Ему состригли волосы (он этого не то, что не хотел, а даже не заметил) а он нарушил обет... Великолепный пример божественной логики.
там больше. если случайно прикоснешься к мёртвому, даже если это близкий человек или он умер у тебя на руках, то назорей считается нарушившим обет. Он идет в храм, бреется наголо и начинает заново (а обеты обычно давались на определенный срок)

846. akoledov, 14.08.2011 03:13
Orion 16RUS:
цитата:

А Иисус точно никаких обетов не принимал, мёртвых лапал и вино хлебал.
Он мертвых не просто "лапал", а, стоит заметить, воскрешал. И вино упоминается, емнип, в двух эпизодах - один раз на браке в Кане Галилейской Иисус превращает в него воду, во второй раз - он подает его Апостолам во время тайной вечери.
цитата (От Матфея святое благовествование. Глава 26. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mf26.htm) ):

27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

847. Lawaya, 14.08.2011 03:16
Orion 16RUS
назорей - это типа монаха.
Ха... Надо полагать, плевал Самсон на ваши обеты.
Кстати, Иисуса часто называют "назарянин", что иногда приравнивается к "назорей". К чему бы это?

848. akoledov, 14.08.2011 03:22
Lawaya:
цитата:

Кстати, Иисуса часто называют "назарянин", что иногда приравнивается к "назорей". К чему бы это?
Вообще-то "назарянин" - это от места Рождения Иисуса - г. Назарета.

849. Lawaya, 14.08.2011 03:28
akoledov
Вообще-то "назарянин" - это от места Рождения Иисуса - г. Назарета.
Вообще-то, я в курсе. Просто совпадение характерное.

850. Michael256, 14.08.2011 03:33
akoledov
Дык... С чего Вы считаете, что они его извратили?
Иисус проповедовал иудаизм, но никак не изобретал христианство.
И не призывал последователей забить на закон Моисея.

851. akoledov, 14.08.2011 03:56
Michael256:
цитата:

Иисус проповедовал иудаизм, но никак не изобретал христианство.
Вы с какого дуба рухнули? Что общего-то, кроме представления о Боге-Творце? Перечитайте Нагорную Проповедь.
цитата:

И не призывал последователей забить на закон Моисея.
Ага... Десять заповедей он не отменял. Но кашрут и прочие "еврейские штучки" отменил. И, кстати, сам на кашрут неоднократно "забивал".
цитата (От Матфея святое благовествование. Глава 15. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/Zmf_15_29_31.htm) ):

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 6тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то', что' входит в уста, оскверняет человека, но то', что' выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

852. Michael256, 14.08.2011 04:03
akoledov
Вы с какого дуба рухнули?
А у вас какое мнение?
Что он ещё мог проповедовать?
Христианство, которое появилось значительно позже?

Что общего-то, кроме представления о Боге-Творце? Перечитайте Нагорную Проповедь.
Смешно.
цитата (Матфея 5:17):
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Но кашрут и прочие "еврейские штучки" отменил.
Где и как?
цитата (Матфея 5:17):
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
И, кстати, сам на кашрут неоднократно "забивал".
Именно.
Сам же и забивал на соблюдение того, что проповедовал.
Что уж с апостолов тогда требовать...

853. akoledov, 14.08.2011 04:36
Michael256:
цитата:

цитата (Матфея 5:17):
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Иисус проповедовал Благую Весть.
цитата (От Иоанна святое благовествование. Глава 3. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_in3.htm) ):

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
цитата (Феофилакт Болгарский ТОЛКОВАНИЕ НА ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ (http://magister.msk.ru/library/bible/comment/feofilak/feofb001.htm) ):

Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Так как Он намеревался ввести новые законы, то чтобы не подумали, что Он противник Божий, Он, предотвращая такое подозрение со стороны многих, говорит: "Я пришел не нарушить Закон, но исполнить его ". Как же Он исполнил? Во-первых, тем, что совершил все предсказанное о Нем пророками. Поэтому и евангелист часто говорит: "дабы сбылось сказанное пророком". Он исполнил и все заповеди Закона, ибо не сотворил беззакония и не было лести в устах Его. Он исполнил Закон и в другом отношении, то есть восполнил его, ибо Он полно начертал то, чего Закон дал только одну тень. Тот гласил: "Не убей", а Сей сказал: "И не гневайся напрасно". Подобно живописцу Он не изглаждает первоначального рисунка, но дополняет его.
З.Ы. Подробнее об отмене кошрута и обрезания - Деяния святых апостолов. Глава 15. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_deqn15.htm)

854. юбер, 14.08.2011 08:42
ilunga
дата рождения в инфо правдива
Ну, я и говорю - совсем недавно.

Добавление от 14.08.2011 08:43:

Orion 16RUS
Ну что, за базар не отвечаем?
Виртуальненько.

855. DBer, 14.08.2011 09:05
автоперевод с транслита:
аколедов
Главное - надо творить Добро.
Только добро творят и исповедующие другие религии и атеисты а вот спасения им по христианским меркам нет, а по православным так и не все христиане заслужили А жирные воровслие хари о "добре" которых ниному ничего не известно - так завсегда пожалуйста. Вот и задумаешься тут, а не повредились ли башкой господа последователи

856. ЧерныйБаламут, 14.08.2011 09:12
Вчера поднялся и почти сразу затерялся на фоне вопрос "была ли у Христа жена?". В религии Иисус называется богочеловеком, утверждается, что бог есть любовь и при этом никак не освещается отношение Христа к одной из самых значимых форм любви: между мужчиной и женщиной. Мне кажется довольно странной убежденность церкви, что Иисус непременно должен был избегать подобных отношений. Граждане верующие, спрашиваю прежде всего вас, - что вы думаете на этот счет? Мог ли богочеловек, любящий людей, избегать любви и если да, то зачем, по каким причинам?

857. юбер, 14.08.2011 09:30
DBer
А жирные воровслие хари о "добре" которых ниному ничего не известно - так завсегда пожалуйста.
А почему вы так решили?

858. Partisan, 14.08.2011 09:40
Michael256
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Хотя считается, что под "законом" здесь имеется ввиду ветхий завет, но у меня возник вопрос - какой его вариант? Ветхий завет не написан богом и послан с неба, а писался с 10 по 1 век до нашей эры. Современный, так сказать, вариант закона был "найден" иерусалимскими жрецами (в 622 г. до нашей эры они обнаружили в Иерусалимском храме какой-то текст, возможно, Второзаконие). А может, они не просто нашли, а подправили его? Христос был жителем Галилеи, которая была захвачена Иудеей во 2-м веке до нашей эры, и там мог сохраниться другой вариант ветхого завета, более правильный. Пока что проверить это невозможно.
Во всяком случае, из этих слов не следует, что он призывал выполнять все 600 с чем то заповедей и "кашрут". К тому же есть другой вариант этого высказывания:

Евангелист Лука в последней главе своего Евангелия приводит слова Иисуса: «надлежит исполниться всему, написанному о Мне в Законе Моисеевом и в Пророках и Псалмах» (Лк.24:44). Однако в большинстве случаев евангелисты используют выражение «закон и пророки».


(http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхий_Завет)

ЧерныйБаламут
Вчера поднялся и почти сразу затерялся на фоне вопрос "была ли у Христа жена?

Об этом ничего не известно и узнать невозможно. Поэтому нет предмета для обсуждения.

859. Michael256, 14.08.2011 10:33
akoledov
Иисус проповедовал Благую Весть.
В ересь ударился.
С кем не бывает?

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

А Иисус тут при чём?

(Феофилакт Болгарский ТОЛКОВАНИЕ НА ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ):
Цитата, которую я привёл имеет чёткий и законченный смысл, и в толковании не нуждается.
Толкование, используется только для того, чтобы извратить первоначальный смысл высказывания.

Partisan
Хотя считается, что под "законом" здесь имеется ввиду ветхий завет, но у меня возник вопрос - какой его вариант?
История умалчивает.
С другой стороны, какая разница, что считал законом мифический персонаж древнееврейских сказок?

860. akoledov, 14.08.2011 10:45
DBer:
цитата:

вот спасения им по христианским меркам нет
А не нахальство ли это, говорить Богу - "Бог, которого нет, мы в тебя не верим, но ты ведь добрый, поэтому нас Спасешь"? Если Вы не любите Бога, и отрицаете его наличие, почему Он должен Вас спасать?

Добавление от 14.08.2011 10:48:

Michael256:

цитата:

В ересь ударился.
Ну Богу видимо лучше известно, что ересь, а что - Истина. Не так-ли?

861. altuser, 14.08.2011 11:01
akoledov
Ну Богу видимо лучше известно, что ересь, а что - Истина. Не так-ли?
А вы бог?

862. Michael256, 14.08.2011 11:16
akoledov
А не нахальство ли это, говорить Богу - "Бог, которого нет, мы в тебя не верим, но ты ведь добрый, поэтому нас Спасешь"? Если Вы не любите Бога, и отрицаете его наличие, почему Он должен Вас спасать?
А вы внимательно читать умеете?
Читайте внимательно и не говорите глупостей.

Было сказано: вот спасения им по христианским меркам нет

Так кто говорит про какое то там мифическое "спасение" кроме христиан?

Ну Богу видимо лучше известно, что ересь, а что - Истина.
Вас ваш бог лично консультирует по этим вопросам?

Не так-ли?
Нет, не так.
Как тому, чего не существует может быть что-то известно?
Абсурд.

863. akoledov, 14.08.2011 11:20
altuser:
цитата:

А вы бог?
Нет. Всего лишь раб Божий, недостойный отряхнуть пыль с его сандалий, но дерзающий обращаться к нему - "Отче", и просить у Него помощи в трудах своих. Кроме того - я грешник, надеющийся, что то хорошее, что я сделал, все-же перевесит мои грехи.

864. Lawaya, 14.08.2011 11:30
akoledov
я грешник, надеющийся, что то хорошее, что я сделал, все-же перевесит мои грехи.
Хм... Торг, полагаете, уместен?

865. akoledov, 14.08.2011 11:33
Michael256:
цитата:

Вас ваш бог лично консультирует по этим вопросам?
Да. Через Евангелие и Апостол. А так-же - через святоотеческие труды.
цитата:

Как тому, чего не существует может быть что-то известно?
Так стало быть таки не существует? Вам это зам. полит рассказал, или сами пришли к этому мнению?

Добавление от 14.08.2011 11:40:

Lawaya:

цитата:

Торг, полагаете, уместен?
Не о торге речь. Вот Вы, конкретно Вы, никогда ни на кого не гневались? А ведь гнев это грех. И наверное были такие минуты, когда Вас охватывало отчаяние. И ведь это тоже грех. Не грешить - тяжкая работа над собой. А соблюдение заповедей Иисуса о любви к ближнему - еще труднее. Я стараюсь, но получается плохо...

866. Michael256, 14.08.2011 11:48
akoledov
Да. Через Евангелие и Апостол. А так-же - через святоотеческие труды.
Нехорошо обманывать и вводить в заблуждение.

На мой вопрос можно ответить двумя вариантами ответов:
да - лично
нет - через ...

Вы умудрились ответит сразу двумя вариантами, то есть в одном солгали.
Нехорошо...

Так стало быть таки не существует? Вам это зам. полит рассказал, или сами пришли к этому мнению?
Здравый смысл.
Бог (христиан, по крайней мере) - абстрактен по своей сути.
То есть является просто измышлением. Не более.

867. проходимец, 14.08.2011 11:54
Lawaya
Золотые слова! А как быть с теми, кто не хочет открывать, а к ним ломятся?

Очень верное замечания. Я вообще вижу наиболее правильным обсуждение исключения взаимопроникновения.
Мне видится логичным объявления некоего моратория на психоделические воздействия в возрасте до 18 лет с ПОВЕРХНОСТНЫМ ознакомлением всех основных конфессий без углублений во что бы то ни было.

868. akoledov, 14.08.2011 11:55
Michael256:
цитата:

Бог (христиан, по крайней мере) - абстрактен по своей сути.
А чей Бог не абстрактен? Или Вы тру-атеист, и отрицаете наличие каких бы то ни было богов?
Скажите, а Вы вопросом наличия у Вселенной Творца когда-нибудь задавались? Ну или вопросом "А на [censored] я вообще здесь (в смысле - на Земле, а не на форуме)?". Ну и разумеется Вас совершенно не волнует вопрос - "Что там за могильной чертой?"(C).
Или таки Вы эти вопросы перед собой ставили и ответ, который дает атеистическая идеология, Вас устраивает?

869. Lawaya, 14.08.2011 12:00
akoledov
Вот Вы, конкретно Вы, никогда ни на кого не гневались?
Гневаюсь регулярно, ибо характер скверный.

И наверное были такие минуты, когда Вас охватывало отчаяние. И ведь это тоже грех.
В минуты отчаяния вспоминаю тибетскую поговорку: "Если есть выход, то не о чем беспокоиться, если выхода нет - беспокоиться бесполезно".

Добавление от 14.08.2011 12:03:

akoledov
Ну и разумеется Вас совершенно не волнует вопрос - "Что там за могильной чертой?"(C).
Меня волнует. Слегка.

Или таки Вы эти вопросы перед собой ставили и ответ, который дает атеистическая идеология, Вас устраивает?
Опять же, меня лично не устраивает, но другого варианта нет.

870. проходимец, 14.08.2011 12:07
akoledov
я грешник, надеющийся, что то хорошее, что я сделал, все-же перевесит мои грехи.
Мы в разрешаем ребенку всё, хочешь ешь конфеты до отравления, хочешь смотри мультики или играйся в компьтере, не насилуя себя на уроки... Это кажущееся добро которое непременно обернется злом и наоборот, заставляя ребенка больше уделять внимание умным книгам, а не игрулькам или физическому труду, даже если против воли мы растим его более дисциплинированным и подготовленным к взрослой жизни!
К чему я? понятие религиозного греха и добра как неких абсолютов - чистейший примитив рассчитанный для подавления и организации первобытных людей... Ну вы же современный человек и понимаете, что жизнь борьба за выживание и тот кто не умеет бороться за место под солнцем может рассчитывать только на роль д....а в проруби.
За это сообщение сказали спасибо: altuser

871. Partisan, 14.08.2011 12:12
akoledov
Вы вопросом наличия у Вселенной Творца когда-нибудь задавались?

Сейчас задамся и отвечу.
Кто создал вселенную? Очевидно, бог (потому что кто же ещё). А где жил бог, пока не создал вселенную? Очевидно, во второй вселенной (потому что где же ещё).
Кто создал вторую вселенную? Очевидно, второй бог (потому что кто же ещё). А где жил второй бог, пока не создал вторую вселенную? Очевидно, в третьей вселенной...
На этом пока останавливаюсь, но желающие могут продолжить рассуждение.

872. Michael256, 14.08.2011 12:13
akoledov
А чей Бог не абстрактен?
Ты сказал(С).

Или Вы тру-атеист, и отрицаете наличие каких бы то ни было богов?
Ну, тру или не тру, не знаю, но могу сказать, что любые боги являются человеческими измышлениями.

Скажите, а Вы вопросом наличия у Вселенной Творца когда-нибудь задавались?
Нет, поскольку сам вопрос является бессмысленным по определению.
А вы, в свою очередь задавались вопросом наличия творца у творца вселенной?

Ну или вопросом "А на [censored] я вообще здесь (в смысле - на Земле, а не на форуме)?"
Задавался.
Пришёл к выводу, что это результат игры природы в рулетку.

Ну и разумеется Вас совершенно не волнует вопрос - "Что там за могильной чертой?"(C).
Сам вопрос меня не волнует, тем более, что ответ тоже есть -
за могильной чертой нет ничего, поскольку исчезает объект восприятия.

Вас устраивает?
Что значит устраивает или не устраивает?
Я это учитываю.

Вас устраивает тот факт, что прыжок с многоэтажного дома будет фатальным?
И если не устраивает, то повлияет ли это на результат прыжка?

873. akoledov, 14.08.2011 12:34
Michael256:
цитата:

Ну, тру или не тру, не знаю, но могу сказать, что любые боги являются человеческими измышлениями.
Но это не значит, что их не существует.
цитата:

Вас устраивает тот факт, что прыжок с многоэтажного дома будет фатальным?
И если не устраивает, то повлияет ли это на результат прыжка?
У нас в Вами разные взгляды на физическую смерть. Для Вас это "исчезновение объекта наблюдения", для меня - второе рождение для Вечной Жизни. Т.е. - для меня - земная жизнь - это экзамен перед Вечностью. И насчет того - для чего я здесь, я согласен с М. Воннегутом - "Мы здесь для того, что-бы помочь другу пройти через это, что-бы это не было"(С).

874. Michael256, 14.08.2011 12:44
akoledov
Но это не значит, что их не существует.
Именно, что значит.

Измышления - это плод человеческого воображения.
Они не существуют за рамками мозга человека.

Вот если если кто нибудь ткнёт пальцем в некий объект и скажет - вот это я хочу назвать богом,
и в том случае, если другие люди согласятся называть сей объект богом,
можно будет говорить о существовании этого конкретного бога.
А до тех пор - измышления, они и есть измышления.

для меня - второе рождение для Вечной Жизни.
В данном случае, это тоже не на чём не основанные измышления.

Т.е. - для меня - земная жизнь - это экзамен перед Вечностью.
Красивые слова всё равно остаются словами, и на реальность не оказывают никакого влияния.

"Мы здесь для того, что-бы помочь другу пройти через это, что-бы это не было"
Ну, людям свойственно заблуждаться.

875. akoledov, 14.08.2011 12:53
Michael256:
цитата:

Вот если если кто нибудь ткнёт пальцем в некий объект и скажет - вот это я хочу назвать богом, и в том случае, если другие люди согласятся называть сей объект богом, можно будет говорить о существовании этого конкретного бога.
Но это-же классическое язычество.
Кстати, Вот Вы, насколько я понимаю, верите в разум. А ведь его то-же пощупать нельзя. Как так?

876. Michael256, 14.08.2011 13:12
akoledov
Но это-же классическое язычество.
Да неужели?

Кстати, Вот Вы, насколько я понимаю, верите в разум.
Почему я должен в него верить?

А ведь его то-же пощупать нельзя.
Сначала дайте определение разума, потом будем говорить предметно, можно ли его пощупать.

877. юбер, 14.08.2011 13:15
Michael256
Сначала дайте определение разума,
Дурочку начали включать? Виртуальненько.
"В словаре Даля разум определяется как духовная сила, могущая помнить (постигать, познавать), сулить (соображать, применять сравнивать) и заключать (решать, выводить следствия), способность верного, последовательного сцепления мыслей, от причины, следствий ее и до цели, конца. Общественные науки определяют разум как творческую познавательную деятельность, раскрывающую сущность действительности; познание.

У Брокгауза и Ефрона разум в философском понимании – это высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить; всеобщее понимание: разум – это способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок. Рассудок, в свою очередь, определяется, как способность мыслить и познавать в понятиях вещи и их отношения: разумение, являющееся результатом рассуждений. Общественные науки определяют рассудок как способность строго оперировать понятиями, правильно классифицировать факты и явления, приводить знания в определенную систему; мышление.

Почему я должен в него верить?
И действительно - почему?

878. akoledov, 14.08.2011 13:22
Michael256:
цитата:

Сначала дайте определение разума, потом будем говорить предметно, можно ли его пощупать.
цитата (Материал из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC) ):

Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения.
З.Ы. А электрон Вы видели?

879. Michael256, 14.08.2011 13:32
юбер
Дурочку начали включать? Виртуальненько.
Ну глупости зачем говорить то?
Я спрашиваю про понимание термина конкретного человека, а не словарь в вики.
И первое совсем не обязано соответствовать второму.

И действительно - почему?
Вот именно - почему я должен? И кому я должен?

akoledov
Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения.
То есть вы придерживаетесь этого понятия.
Хорошо.
Так вот - пощупать непосредственно разум нельзя, зато можно очень легко пощупать плоды деятельности разума, что вы с успехом делаете, набирая текст на клавиатуре.

З.Ы. А электрон Вы видели?
Я нет, но я не занимаюсь научной деятельностью.
Вы, к примеру, обратную сторону луны тоже не видели. Или как?

К тому же поток электронов можно зафиксировать приборами, в частности банальным тестером.
Или языком. , хотя это может быть чревато...

880. Orion 16RUS, 14.08.2011 13:34
Lawaya
Кстати, Иисуса часто называют "назарянин", что иногда приравнивается к "назорей". К чему бы это?
Это место его рождения. А назорей - это именно принявший обет.

Надо полагать, плевал Самсон на ваши обеты.
Нет. Он их исполнял. Но потом нарушил дав срезать себе волосы.

881. юбер, 14.08.2011 13:41
Michael256
спрашиваю про понимание термина конкретного человека
Некрасиво выворачиваться. Сказано было совершенно другое.

Вот именно - почему я должен? И кому я должен?
То есть, в разум вы предпочитаете не верить?
Весьма оригинально. Браво!

Orion 16RUS
Как там с ответом? Сливаемся?

882. Dotster, 14.08.2011 13:50
358x550, 29.0Kb

883. юбер, 14.08.2011 13:56
хе-хе

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 489x640, 70Кb

884. Michael256, 14.08.2011 13:57
юбер
Сказано было совершенно другое.
Сказано было для достаточно умных людей, которые понимают, что абстрактное определение термина,
с которым не согласен человек, к которому адресован вопрос, никому не нужно.

Если вы этого не понимаете, то это уж ваши проблемы.

То есть, в разум вы предпочитаете не верить?
Разум нуждается в чьей-то вере? Вот уж не знал.

К тому же не стоит по идиотски формулировать вопросы.
Или вы в свою одежду, к примеру, тоже верите, и вынуждены верить во все окружающие предметы?

Если так дело обстоит, то я вам сочувствую.
Подумайте на тему визита к психологу.

885. юбер, 14.08.2011 13:59
Orion 16RUS
Но потом нарушил дав срезать себе волосы.
Еще один миф. Как бы неплохо бы сначала почитать хотя бы

886. Lawaya, 14.08.2011 14:03
Orion 16RUS
Нет. Он их исполнял.
Не надо свистеть:
цитата:
И сошел на него Дух Господень, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды
Что вы там говорили о запрете приближаться к мертвым телам, а?

887. юбер, 14.08.2011 14:04
Michael256
Разум нуждается в чьей-то вере?
А почему вы решили, что он нуждается? Сами придумали?

Сказано было для достаточно умных людей
Сказано было дословно "Сначала дайте определение разуму". А потом вдруг получилось, что оно
никому не нужно.
Тут могу лишь повторить ваши слова:
не стоит по идиотски формулировать вопросы.
Задуматься бы не мешало.

888. Michael256, 14.08.2011 14:52
юбер
А почему вы решили, что он нуждается? Сами придумали?
Похоже, что это придумали вы.
цитата:
То есть, в разум вы предпочитаете не верить?

Сказано было дословно "Сначала дайте определение разуму". А потом вдруг получилось, что оно
никому не нужно.

Своё а не чужое.

Вам хочется, чтобы всё разжёвывали до последней буквы?
Сами думать не умеете?

Задуматься бы не мешало.
Именно так.
Не затягивайте с этим.

889. юбер, 14.08.2011 14:59
Michael256
Похоже, что это придумали вы.
Не, я нигде не говорил о том, что разум НУЖДАЕТСЯ в вере в него. Это чисто ваша придумка, которую вы упорно пытаетесь приписать мне.
Так что еще раз прошу задуматься. Хотя, если вы не верите в разум, следовательно, для вас его не существует. То есть думать вам как бы и нечем особо

890. Airt_Reg, 14.08.2011 15:19
akoledov
я грешник, надеющийся, что то хорошее, что я сделал, все-же перевесит мои грехи

Вполне может быть. По справедливости с человека не должны смываться ни грехи, ни хорошие дела. Иначе будет иметь место такое явление как подтасовка фактов, подкуп и необъективность суда. Так что подбивайте баланс, сударь, помогайте людям когда предоставляется возможность, вершите добрые дела.
Можно много раз повторять верую, вот только "Если сто раз сказать халва во рту слаще не станет."

891. Лосенок, 14.08.2011 15:35
Посмотрите на православного неадеквата
http://www.youtube.com/watch?v=gljWeHNC1V0

892. Airt_Reg, 14.08.2011 15:36
Michael256
пощупать непосредственно разум нельзя

Зато можно запороть его деятельность инсультом. То есть нарушения работы мозга приводят к деформации разума. 40 летний человек превращается в ребенка. Караченцева то поди все видели. А я и вовсе лично столкнулся с этим.
Интересно после этого задуматься о т.н. душе, какое значение она тогда имеет, если разумность напрямую зависит от здоровья мозга?

893. юбер, 14.08.2011 15:40
Лосенок
Посмотрите на православного неадеквата
А чего вдруг вытащено это старье?
Давно известно что не всякий, называющий себя православным, таковым является. Это про г. Лебедева.
Дальше что?
Желаете, я кое-что покруче про мусульман вытащу?

894. Лосенок, 14.08.2011 15:49
юбер
А чего вдруг вытащено это старье?
Давно известно что не всякий, называющий себя православным, таковым является. Это про г. Лебедева.
Дальше что?
Желаете, я кое-что покруче про мусульман вытащу?

Ничего дальше. Что хотели донести до меня?

895. юбер, 14.08.2011 16:02
Лосенок
Ничего дальше.
Тогда с какой целью вы вытащили старье с помойки? Да еще не в тему?

896. Лосенок, 14.08.2011 16:35
юбер
Тогда с какой целью вы вытащили старье с помойки? Да еще не в тему?
Как это не в тему? Навзание почитайтес.

897. Orion 16RUS, 14.08.2011 16:40
юбер
Как там с ответом? Сливаемся?
Я уже всё доказал. Читайте апостола Павла.

898. altuser, 14.08.2011 16:43
Лосенок
Это видео интереснее. Хотя с некоторыми перегибами:
http://www.youtube.com/watch?v=0AO7l16diVo&feature=related

899. Олег79, 14.08.2011 17:47
Отчего православие такое калоритное? - http://zarubezhom.com/zavet.htm
Даётся объяснение почему продаётся Библия содержащая менее 10% православия, содержит краткий экскурс в тайны ответвлений христианства, отвечает на многие вопросы ответы на которые скрываются заинтересованной стороной (как РПЦ, так тайным мировым правительством).

900. alex7912, 14.08.2011 19:14
akoledov
и просить у Него помощи в трудах своих.
не пора ли перейти от слов к делу как Он завещал? Вы готовы али слабы духом?

Хулитель имени Господня должен умереть,
камнями побьет его все общество:
пришелец ли, туземец ли станет хулить
имя Господне, предан будет смерти.
Библия: Лев 24,13-16

Добавление от 14.08.2011 19:38:

Олег79
Отчего православие такое калоритное?
а корень у слова "калоритное" какой?

901. SL-PILOT, 14.08.2011 20:16
Олег79
Нам важно достичь полного познания Истины, тогда нас никто не собьет с пути.

У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. (Иоанна 6:45)

Мы должны открыть свои сердца Иисусу Христу.

Тогда мы будем научены Богом. Это Истина.

902. alex7912, 14.08.2011 22:00
SL-PILOT
Тогда мы будем научены Богом. Это Истина.
цитата:
В 2003 году в московском Общественном центре имени А. Сахарова открылась выставка современного искусства «Осторожно, религия!». Среди прочих экспонатов там, к примеру, имелось изображение голой женщины, распятой на кресте, портрет Иисуса на фоне рекламы кока-колы и распятие с дыркой вместо лица, куда каждый мог вставить свою голову и сделать фотографию на память. Спустя несколько дней после открытия выставки туда заявилась группа возмущенных граждан, которые разломали экспонаты и залили их краской. Таганский суд не нашел в действиях религиозных погромщиков состава преступления, а вот организаторов выставки и художников приговорили уплатить за богохульство штрафы - примерно по 3000 долларов на каждую грешную душу.

903. akoledov, 14.08.2011 22:14
alex7912:
цитата:

Таганский суд не нашел в действиях религиозных погромщиков состава преступления, а вот организаторов выставки и художников приговорили уплатить за богохульство штрафы - примерно по 3000 долларов на каждую грешную душу.
И это правильно. Ибо нех...

904. alex7912, 14.08.2011 22:23
akoledov
И это правильно.
цитата:
Я не сторонник оскорбления или причинения страданий ради страданий. Но меня поражает и удивляет непропорционально привилегированное положение религии в наших, во всех других отношениях светских, обществах. Политикам всех мастей приходится мириться с неуважительными изображениями собственных физиономий, и никто не устраивает по этому поводу погромов. Так что же особенное заключено в религии, что мы отдаём ей такое необычно почтительное уважение? Как сказал Г. Л. Менкен: «Мы должны уважать религию ближнего, но только таким же образом и настолько же, насколько мы уважаем его мнение о том, что его жена — красавица, а его дети — вундеркинды».

905. Partisan, 14.08.2011 22:24
alex7912
Таганский суд не нашел в действиях религиозных погромщиков состава преступления

Они были не погромщики, а представители общественности, выражавшие справедливое неодобрение с помощью символических жестов.
Этто "современное искусство" не имело ничего общего с искусством. Там ещё были картины - Христос, распятый на свастике и на красной звезде.


а вот организаторов выставки и художников приговорили уплатить за богохульство штрафы - примерно по 3000 долларов на каждую грешную душу.

Думаю, не за богохульство (такой статьи в законах нет). Наказание было слишком слабым, потому что организатор "выставки" Марат Гельман потом устроил выставку с оскорблением ислама.

906. alex7912, 14.08.2011 22:26
Partisan
Наказание было слишком слабым,
цитата:
Все дело в том, что страстная вера может оправдывать самые чудовищные поступки. Шахид, взрывающий детский сад, не отягощен угрызениями совести - в отличие от военных, которые потом бомбят родное поселение этого шахида, стараясь выкурить из подвалов его единомышленников. Шахид действует во имя Всевышнего, а солдаты - лишь во имя эгоистических представлений о нормах безопасности. И вот тут постхристианское общество тоже забеспокоилось и заволновалось. Оно почувствовало, что стоит на пороге великой войны, причем не будучи к этой войне готовым: хлипкая этика цивилизованного человека не оправдывает, видите ли, применения насилия. Люди инстинктивно поняли: пора доставать из чуланов ту великую идею, которая оправдает все, пора развертывать хоругви веры. Вот так и случилось, что в начале XXI века мы опять встретились с такими забытыми явлениями, как кара за богохульство, преследование колдунов и обязательное преподавание закона Божьего в школах.
За это сообщение сказали спасибо [2]: min, altuser

907. Чайник, 14.08.2011 22:30
цитата:
akoledov:
Michael256:
цитата:

Иисус проповедовал иудаизм, но никак не изобретал христианство.
Вы с какого дуба рухнули? Что общего-то, кроме представления о Боге-Творце? Перечитайте Нагорную Проповедь.
Это ещё большой вопрос - кто именно "рухнул". Если Вы так уверенно утверждаете, что доктрина Иисуса Иосифовича отличалась от доктрины иудаизма, то, вероятно, Вы столь же уверенно можете перечислить те пункты, по которым эти доктрины отличаются? Попробуете? Коль скоро Вы сослались на Нагорную проповедь, то можете взять её за основу и указать - ЧТО ИМЕННО в оной проповеди противоречит доктрине иудаизма - какие положения иудаизма были отменены, и какие были введены новые.

908. SL-PILOT, 14.08.2011 22:52
alex7912

Люди поступают против совести, потому как грех повредил сознание, но и их прощает Иисус Христос.

Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. (Луки 23:34)

Иисус Христос прощает всех нас, кто искренно обращается к Нему.

Это Божья любовь, настоящая, вечная.

Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение. (Иер. 31:3)

Люди распяли Любовь на кресте Голгофы, но она не перестала, Любовь спасает нас сегодня.

Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. (1Иоанна 4:9)


Открой сердце Иисусу Христу, и Он даст тебе Свою любовь!

909. Partisan, 14.08.2011 23:23
alex7912
Все дело в том, что страстная вера может оправдывать самые чудовищные поступки. Шахид, взрывающий детский сад, не отягощен угрызениями совести

Не понял, какое это имеет отношение к выставке и кто по-вашему совершил чудовищный поступок - М. Гельман и его художнички или представители возмущённой общественности ("погромщики", если больше нравится). Меня эта "выставка" возмутила, так что "страстная вера" явно нипричём.

910. Чайник, 14.08.2011 23:55
Partisan
цитата:
Меня эта "выставка" возмутила, так что "страстная вера" явно нипричём.
И что же конкретно Вас возмутило?

911. Michael256, 15.08.2011 00:06
юбер
Не, я нигде не говорил о том, что разум НУЖДАЕТСЯ в вере в него. Это чисто ваша придумка, которую вы упорно пытаетесь приписать мне.
Ну так откройте великую тайну: какова суть вашего вопроса и какого ответа вы ожидаете?
цитата:
То есть, в разум вы предпочитаете не верить?

Так что еще раз прошу задуматься. Хотя, если вы не верите в разум, следовательно, для вас его не существует. То есть думать вам как бы и нечем особо
Очередной глупый вывод.
Ваш вопрос абсурден по своей сути, потому не имеет ответа.
И кстати, вы не ответили.
Вы в свою одежду, которую носите, тоже верите?

Airt_Reg
Зато можно запороть его деятельность инсультом.
Это так, к сожалению.
И не только инсультом - также любым тяжёлым предметом.

Интересно после этого задуматься о т.н. душе, какое значение она тогда имеет, если разумность напрямую зависит от здоровья мозга?
Священники охраняют нематериальную душу прихожан, получая за это вполне материальные вознаграждения.

Добавление от 15.08.2011 00:10:

Partisan
Не понял, какое это имеет отношение к выставке и кто по-вашему совершил чудовищный поступок - М. Гельман и его художнички или представители возмущённой общественности ("погромщики", если больше нравится). Меня эта "выставка" возмутила, так что "страстная вера" явно нипричём.

Тот момент, что выставка кого-то возмущает не является уголовным преступлением,
а вот факт погрома, совершённый группой лиц по предварительному сговору - является.

912. Altid, 15.08.2011 00:35
Martell
если вы себе купите крест и иконы то это еще не значит что вы христианин

Когда это нужно вашей братии (например, чтоб заявить, что "большинство жителей России - православные) - ваши единомышленники не столь щепетильны, но записывают в единоверцы всех, кого хоть как-то можно притянуть.

913. min, 15.08.2011 00:53
Partisan
Они были не погромщики, а представители общественности, выражавшие справедливое неодобрение с помощью символических жестов.
И тем не менее это были погромщики, впрочем, решать это должен суд.

Этто "современное искусство" не имело ничего общего с искусством.
Определённый эпатаж там был, с целью подразнить, так что тоже рыльце в пушкУ...

914. Vogus, 15.08.2011 00:56
А евреев не любит кто? Христиане!?
Я так понимаю, что еврейские сказки не дают покоя христианам: Жаль, что ни они первые придумали их сказки!?
Христиане готовы всех уничтожить на своем пути?

915. Lawaya, 15.08.2011 01:04
Олег79
Отчего православие такое калоритное?
Забавная очепятка: калорийное и колоритное в одном флаконе.

916. altuser, 15.08.2011 03:09
Partisan
Они были не погромщики, а представители общественности, выражавшие справедливое неодобрение с помощью символических жестов.
Их никто не заставлял ходить на эту выставку. Выставка была для желающих ее увидеть.

Этто "современное искусство" не имело ничего общего с искусством.
Это не вам решать. Ибо это ваше персональное мнение. Другие люди считают это искусством. Нравится вам это или нет. Если вы не видите в этом никакого искусства - вас не заставляют его смотреть и им восторгаться.

Меня эта "выставка" возмутила, так что "страстная вера" явно нипричём.
Не вижу поводов для возмущения.

917. SL-PILOT, 15.08.2011 04:19
Vogus
Христиане поступают в этом мире как Иисус Христос, истинные Христиане.

Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными. (Иоанна 8:31-32)

Истина освобождает нас от зависимости греха.

Жизнь по заповедям Иисуса Христа приносит настоящую радость.

918. Partisan, 15.08.2011 06:26
altuser
Это не вам решать. Ибо это ваше персональное мнение. Другие люди считают это искусством.

Всякое мнение персональное. И почему я не должен решать? Но никто не считает это искусством, которое тут нипричём. Не всё, что нарисовано, является картиной. Группа лиц по предварителльному сговору сделала пакость под видом искусства, но уловка не сработала. Советую вам навести в интернете справки об этом Марате Гельмане.

Michael256
а вот факт погрома, совершённый группой лиц по предварительному сговору - является.

Вы могли бы назвать "погром по предварительному сговору" "организованным мероприятием", тогда плохой факт превратился бы в хороший.

919. min, 15.08.2011 09:20
Partisan
Не всё, что нарисовано, является картиной.
А "Чёрный квадрат" Малевича является?

Не всё, что нарисовано, является картиной.
Это точно, но повод ли это уничтожать чужую собственность?

Группа лиц по предварителльному сговору сделала пакость под видом искусства, но уловка не сработала.
Как раз сработала, если её многие "заметили" и до сих пор мы это обсуждаем!

Советую вам навести в интернете справки об этом Марате Гельмане.
Зачем? Когда я покупаю пакет молока в магазине, я же не интересуюсь биографией молокозавода? Выставка - дело добровольное, хочешь смотри, а не хочешь отвернись.

тогда плохой факт превратился бы в хороший.
Не превратится! Вот ставят в некоторых местах поклонные кресты, а некоторые маргиналы их "организованно" жгут и спиливают(он оскорбляет их религиозные чувства). Как Вы оцениваете эти действия?
За это сообщение сказали спасибо: altuser

920. altuser, 15.08.2011 10:03
Partisan
Но никто не считает это искусством
Как для для вас ни будет прискорбно - со своим "никто" вы конкретно облажались. Прикол в том, что есть такие люди. Я, например, считаю это искусством. Так же, как искусством является шарж или карикатура, например.

Группа лиц по предварителльному сговору сделала пакость под видом искусства, но уловка не сработала.
Никакой пакости не вижу. Проблема в том, что вы слишком ограничены и не можете понять, что искусство может быть ширше, чем в вашем понимании.

921. akoledov, 15.08.2011 10:10
alex7912:
цитата:

«Мы должны уважать религию ближнего, но только таким же образом и настолько же, насколько мы уважаем его мнение о том, что его жена — красавица, а его дети — вундеркинды».
Я извиняюсь, у Вас есть человек, которого Вы любите? Как Вы отнесетесь к тому, что некий "художник" устроит выставку своих "картин" на которых этот человек будет изображен например занимающимся непотребными действиями с овцой или валяющимся под забором с мокрыми штанами? Не захочется ли Вам поправить личико данному "художнику", дабы он подобной [censored] больше не рисовал?

Добавление от 15.08.2011 10:15:

altuser:

цитата:

Проблема в том, что вы слишком ограничены и не можете понять, что искусство может быть ширше, чем в вашем понимании.
Слышь, дядя, у тебя мама есть? Если-бы кто решил устроить выставку картин, изображающих ее в непотребном виде, ты как к этому отнесся-бы? То же сказала бы, что такое искусство имеет право на существование?

922. Аспирин, 15.08.2011 10:17
akoledov
Я извиняюсь, у Вас есть человек - я извиняюсь, какое отношение к реальным людям имеют ваши фантазии на тему еврейских сказок?

Слышь, дядя, у тебя мама есть? - Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои (c) оттуда

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (с) там же

вы уже стали его учеником?

представьте, что у кого-то мать - неверующий человек. а какое-то обдолбанное библией мурло считает, что ее место - в хр.аду. что бы сделать с таким "художником"?

SL-PILOT
Христиане поступают в этом мире как Иисус Христос - вы тоже осликов коммуниздите?

923. Чайник, 15.08.2011 10:22
akoledov
Так как, Вы уже определились - что в доктрине Иисуса Иосифовича противоречит доктрине иудаизма - какие положения иудаизма были отменены, и какие были введены новые?

924. Alex G.K., 15.08.2011 10:28
akoledov
В институте я, Слава Богу, уже при демократах учился. Поэтому - "единственным верным учением" моск особо не зас...и. Но тем, кто учился на два-три года раньше - всех прелестей вкусить пришлось. Т.ч. - хоть атеизм и не религия, в прямом смысле этого слова (религия - от глагола reeligere - воссоединять, понятно что воссоединение предполагает наличие того, с кем воссоединяются, т.е. Бога, а атеизм отрицает существование второго участника контакта. Исходя из того, что воссоединиться с "пустотой" не возможно, атеизм называть религией не совсем семантически верно.), но методы обработки молодежи он использовал те же.
Опять в дешевом передергивании уподобляетесь проходимцу. Тот "закон божий", который талдычили в советских вузах был "История КПСС" и прочий "научный коммунизм", а не атеизм как какая-либо система взглядов или "учение".

925. alex7912, 15.08.2011 10:29
Partisan
Меня эта "выставка" возмутила, так что "страстная вера" явно нипричём.
а Вас карикатуры на Путина тоже возмущают?

926. Аспирин, 15.08.2011 10:30
alex7912
а Вас карикатуры на Путина тоже возмущают? - или на деда Мороза?

927. alex7912, 15.08.2011 10:30
Lawaya
Забавная очепятка: калорийное и колоритное в одном флаконе.
там еще одно слово в одном флаконе "очепятывается".

928. min, 15.08.2011 10:31
akoledov
Не захочется ли Вам поправить личико данному "художнику"
А меня оскорбляет расстановка то тут, то там орудий пыток и казни, так называемых "Крестов". Мне гораздо милее Гильотина, как орудие несомненно более гуманное и технологичное (я уж и не говорю про автомат Калашникова). Что прикажете мне делать с теми, кто устанавливает кресты? Тоже "поправить личико"? Не кажется ли Вам, что Вы призываете к насилию?

Как Вы отнесетесь к тому, что некий "художник" устроит выставку своих "картин" на которых этот человек будет изображен например занимающимся непотребными действиями с овцой или валяющимся под забором с мокрыми штанами?
Вы передёргиваете, ничего "непотребного" там не было. Впрочем, у каждого своё непотребство. Я считаю непотребным потребление людской плоти и крови (т.е. людоедство), которое (в символическом виде) делают христиане. Предлагаю судить их за людоедство!

929. Alex G.K., 15.08.2011 10:31
mackerel
Ему состригли волосы (он этого не то, что не хотел, а даже не заметил) а он нарушил обет... Великолепный пример божественной логики
Этого в мифологиях и эпосах полно. Те же кельтские "гейсы" - ежели кому не положено, к примеру, "следовать за красными к дому красного", и он по ошибке или незнанию таки это сделал - то хана ему, этому человеку, несмотря на то, хотел он нарушать свой гейс или нет... правда, там не боги были "исполнительным механизмом", а сама суть бытия, так сказать (a.k.a. судьба)...

930. alex7912, 15.08.2011 10:36
akoledov
Если-бы кто решил устроить выставку картин, изображающих ее в непотребном виде, ты как к этому отнесся-бы?
ну позиция христиан к своим детям и родителям известна, поэтому у Вас даже не спрашиваю что Вы можете сделать своими руками со своей мамой и детьми.
цитата:
Авраам проделывает с сыном трехдневный путь, взваливает на него дрова (как взвалил бы на ягненка), взбирается на гору Мория, раскладывает дрова, готовит алтарь. По пути на гору, Исаак задает отцу известный вопрос: "А где же ягненок для жертвоприношения?" На что Авраам дает уклончивый ответ. "Бог усмотрит себе ягненка, сынок."
куда и для чего он повел сыночка надеюсь Вам известно...

Добавление от 15.08.2011 10:39:

SL-PILOT
Жизнь по заповедям Иисуса Христа приносит настоящую радость.
да вот что-то агрессивные какие-то христиане. На словах возлюби ближнего своего, а на деле akoledov и Ко вон видимо "настоящую радость" получают отмутузив неугодных.

931. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 10:46
Partisan
Об этом ничего не известно и узнать невозможно. Поэтому нет предмета для обсуждения.
Про загробную жизнь и т.п. эти аргументы говорить не мешают. Между тем тема женатости Иисуса кажется мне интересной, - несмотря на отсутствие информации, церковь и верующие уверены, что женат их бог не был. Возможно обеты безбрачия для церковных деятелей стали популярны во многом из-за попытки подражания Христу.

altuser
Задам вопрос по вашему высказыванию из голубой ветки здесь:

тот же самый крестик будет наводить меня на мысли о том, что человек лишен критичного восприятия и мое отношение может быть изначально несколько предвзятым
Которая из ваших заморочек сильнее: кто лишеннее критического восприятия, - христианин противник "парадов" или атеист сторонник "парадов"?

alex7912
позиция христиан к своим детям и родителям известна ... На что Авраам дает уклончивый ответ. "Бог усмотрит себе ягненка, сынок.
И потом мы удивляемся, что верующие делают заключение об отсутствии морали у атеистов, на основе отсутствия учения о морали в атеизме...

932. alex7912, 15.08.2011 10:49
ЧерныйБаламут
И потом мы удивляемся, что верующие делают заключение об отсутствии морали у атеистов, на основе отсутствия учения о морали в атеизме...
цитата:
В 1929 году папа Пий XI заключил конкордат с Муссолини с целью, в частности, объединения церкви с фашизмом против атеистического мировоззрения. После разгрома фашизма это чуть не положило конец существованию папства и уж во всяком случае опустило международный авторитет церкви ниже уровня городской канализации. То же случилось и с авторитетом православной церкви - когда всплыли многочисленные факты ее тесного сотрудничества со сталинским НКВД. Отныне лозунг "с нами бог" (Gott mit uns - гравировка на пряжках форменных ремней войск СС) воспринимается как "красный сигнал", как символ потенциальной опасности существованию цивилизации. "Не надо думать! С нами тот, кто все за нас решит" - этой фразой, вложенной в уста оболваненного и обреченного солдата нацистской армии, Владимир Высоцкий поставил окончательный диагноз всем, кто слепо верит старым и новоявленным мессиям и спасителям.

933. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 10:52
alex7912
В 1929 году папа Пий XI заключил конкордат с Муссолини с целью...
И что по-вашему эта цитата должна продемонстрировать?

934. akoledov, 15.08.2011 10:52
min:
цитата:

Я считаю непотребным потребление людской плоти и крови (т.е. людоедство), которое (в символическом виде) делают христиане.
То, что Вы в Литургии видите только людоедство, выдает крайнюю примитивность Вашего мышления. За сим позвольте дискуссию с Вами прекратить.

935. проходимец, 15.08.2011 11:03
akoledov
- хоть атеизм и не религия, в прямом смысле этого слова (религия - от глагола reeligere - воссоединять, понятно что воссоединение предполагает наличие того, с кем воссоединяются, т.е. Бога, а атеизм отрицает существование второго участника контакта. Исходя из того, что воссоединиться с "пустотой" не возможно, атеизм называть религией не совсем семантически верно.), но методы обработки молодежи он использовал те же.
Если переводить по смыслу, то РЕлигия - ПЕРЕобъединение, т.е. не просто воссоединение, а объединение заново после разрушения предыдущего... То есть даже по сути слова атеизм является именно религией, то есть переобъединением людей:
http://imglink.ru/pictures/20-06-11/5e14308593419db2…561d045a61d8c.jpg

936. alex7912, 15.08.2011 11:05
ЧерныйБаламут
И что по-вашему эта цитата должна продемонстрировать?
гуманизм христианства?

937. min, 15.08.2011 11:06
akoledov
То, что Вы в Литургии видите только людоедство, выдает крайнюю примитивность Вашего мышления.
То, что Вы в кресте не видите орудия пыток и казни, в поедании плоти - людоедства, а в поклонении (и целовании) мощам - некрофилии (хотя, по логике, поклоняться надо делам и душе умершего), выдаёт крайнюю недоразвитость Вашего мышления.

За сим позвольте дискуссию с Вами прекратить.
Позволяю!

938. Michael256, 15.08.2011 11:06
akoledov
Я извиняюсь, у Вас есть человек, которого Вы любите? Как Вы отнесетесь к тому, что некий "художник" устроит выставку своих "картин" на которых этот человек будет изображен например занимающимся непотребными действиями с овцой или валяющимся под забором с мокрыми штанами? Не захочется ли Вам поправить личико данному "художнику", дабы он подобной [censored] больше не рисовал?
То есть, вместо того, чтобы решать вопрос юридическими методами,
вы призываете к банальной уголовщине?
И это говорит христианин, вещающий о христианской "морали" и "божественной любви".

939. alex7912, 15.08.2011 11:07
akoledov
я извиняюсь за интимный вопрос, но Вы истинно верующий человек и надеюсь на него ответите. В Евангелии сказано, что хулители Бога должны быть преданы смерти. Просите ли Вы прощения у Бога за то что не выполняете это предписание?

940. akoledov, 15.08.2011 11:10
Michael256:
цитата:

И это говорит христианин, вещающий о христианской "морали" и "божественной любви".
Это говорит христианин, который помнит слова Христа, который говорил - "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та'к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."(Мф. 7.12). Т.е. - не устраивайте балаган, способный оскорбить чужие чувства, и не будете биты.

941. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 11:14
alex7912
гуманизм христианства?
С вашими аналогиями гуманизма вовсе существовать не может: у "коммунизма" была ежовщина, демократия атомными бомбами кидалась, в монархии стоит опричнину вспомнить и Дракулу и т.д. и т.п. Как же можно упрекать в отсутствии несуществующего.

942. min, 15.08.2011 11:16
проходимец
http://imglink.ru/pictures/20-06-11/5e14308593419db2…561d045a61d8c.jpg
Вы опять перепутали коммунистов и атеистов! Вы ещё можете в кучу добавить анархистов, националистов, гомосексуалистов, если для Вас все "...исты" одинаковы.
Если Вы посмотрите по сторонам, Вы увидите, что сегодня большая часть коммунистов - верующие!

943. Michael256, 15.08.2011 11:17
akoledov
Это говорит христианин, который помнит слова Христа, который говорил - "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та'к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."(Мф. 7.12). Т.е. - не устраивайте балаган, способный оскорбить чужие чувства, и не будете биты.
А куда вы "любовь" к ближнему спрятали? Или те, кто вам не нравится сразу перестаёт быть ближним?
Куда вы деваете христианское смирение? Надеваете только по выходным, а в остальное время прячете подальше за ненадобностью?
Как там насчёт подставить вторую щёку? Забили на слова Иисуса, как обычно?
Я другого и не ожидал.

944. alex7912, 15.08.2011 11:21
akoledov
Т.е. - не устраивайте балаган, способный оскорбить чужие чувства, и не будете биты.
цитата:
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя.
Это Бог видимо к атеистам обращается, а не к христианам.

945. Аспирин, 15.08.2011 11:22
akoledov
и не будете биты - вы, кстати, лично - сколько ударов по правой щеке (с подставлением левой) выдержите?
т.н. христианин, вы в силах любить врагов, не противиться злому, воспитывать душу терпением?

ЗЫ. таки представьте, что у кого-то мать - неверующий человек, а какое-то обдолбанное библией мурло считает, что ее место - в хр.аду. что бы сделать с таким "художником"? как быть в этом случае с хр."балаганом", способным оскорбить чужие чувства?

За это сообщение сказали спасибо: ЧерныйБаламут

946. alex7912, 15.08.2011 11:23
ЧерныйБаламут
С вашими аналогиями гуманизма вовсе существовать не может:
в правильном направлении думаете товарищ. Гуманизм это свойство отдельного человека. Иначе на Земле где-нибудь уже построили бы утопию.

947. akoledov, 15.08.2011 11:26
Michael256:
цитата:

Я другого и не ожидал.
Я христианин. Но я грешный христианин. И мое терпение не бесконечно. Представьте, пришли Вы с детьми на могилу своего деда, сидите, вспоминаете каким хорошим человеком он был, тут появляется некое человекоподобное существо, снимает штаны, присаживается и начинает в Вашем присутствию на могилу Вашего деда гадить. Что Вы сделаете с этим существом?
З.Ы. Христианину и в голову не придет устроить выставку, подобную той, что устроил тов. Гельман.

948. alex7912, 15.08.2011 11:28
akoledov
Что Вы сделаете с этим существом?
по христиански или по человечески?

949. Фасимба, 15.08.2011 11:29
проходимец
То есть даже по сути слова атеизм является именно религией
Не путайте коммунизм и атеизм. Очевидно, что коммунизм являлся той же религией со всеми присущими ей признаками и атрибутами. Атеизм - это отрицание любых богов. Триединого Маркса-Энгельса-Ленина тоже

Кстати, по прочтении книги "Обитаемый Остров Земля" Андрея Склярова задумался, может быть у религиозных мифов всё-таки была какая-то фактическая основа...

950. alex7912, 15.08.2011 11:29
akoledov
Но я грешный христианин.
И Вы не один такой христианин, не переживайте. Вот например Лоту оргии с дочерьми не мешают быть праведником
400x349, 33.8Kb
этого художника тоже надо было побить за осквернение образа праведника?

951. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 11:30
alex7912
в правильном направлении думаете товарищ. Гуманизм это свойство отдельного человека. Иначе на Земле где-нибудь уже построили бы утопию.
Сейчас вы говорите так, а ваше предыдущее утверждение - это вранье или шутка?

952. alex7912, 15.08.2011 11:34
ЧерныйБаламут
Сейчас вы говорите так, а ваше предыдущее утверждение - это вранье или шутка?
про гуманизм христианства? А Вы как считаете, кровавая история преступлений христианства позволяет так думать?

953. akoledov, 15.08.2011 11:35
alex7912:
цитата:

по христиански или по человечески?
Смею предположить, что только Иисус Христос мог бы пытаться вразумить данное существо без насилия. Но он - Христос. Величайший Праведник. А я - грешник. И, к сожалению, на подобные провокации моего смирения не всегда хватает. Какова мораль?
Очень простая. Ведите себя как человек, а не как человекоподобное существо. В частности - не глумитесь над чужими святынями, и не позволяйте это делать другим.

954. alex7912, 15.08.2011 11:39
akoledov
Ведите себя как человек, а не как человекоподобное существо.
берите пример с Авраама
цитата:
Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом. И когда Египтяне увидят тебя, то скажут "это жена его", и убьют меня, а тебя оставят в живых. Скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя через тебя

955. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 11:42
alex7912
про гуманизм христианства? А Вы как считаете, кровавая история преступлений христианства позволяет так думать?
Зачем вы пошли на второй круг? История вообще череда кровавых преступлений, как в таком контексте можно говорить о гуманизме чего-либо? И даже рассматривая гуманизм личный, я считаю его во многом верой, несуществующим богом, потому как на мой взгляд сбросить атомную бомбу на город агрессора и прекратить тем самым войну ценой жизней десятков тысяч людей - это гуманнее, чем положить еще тысячи своих солдат, своих людей в попытке добиться того же результата.

956. Чайник, 15.08.2011 11:42
akoledov
Так всё же - что в доктрине Иисуса Иосифовича противоречит доктрине иудаизма - какие положения иудаизма были отменены, и какие были введены новые?
Или Вы поразмышляли и пришли к выводу, что таки никаких противоречий с доктриной иудаизма у доктрины Иисуса Иосифовича не было? И что Вы погорячились, когда возразили коллеге Michael256?

957. Аспирин, 15.08.2011 11:42
akoledov
И, к сожалению, на подобные провокации моего смирения не всегда хватает. Какова мораль? - вы не христианин. жмет вам хр-во. таких Иисус не берет в космонавты

958. проходимец, 15.08.2011 11:43
min
Вы опять перепутали коммунистов и атеистов!
Почему? Коммунистическая религия во всей красе. Прививка новыми богами при поддержке протестных маргиналов... довольно атеистичненько! Не пойму что смутило? Напившись крови атеизм выпустил из мёртвой хватки горло русскогосоветского человека, но это было позже. После ВОВ.
Вы ещё можете в кучу добавить анархистов, националистов, гомосексуалистов, если для Вас все "...исты" одинаковы.
Все одержимые люди чем то одинаковы. Возможно отсутствием собственной головы?
Если Вы посмотрите по сторонам, Вы увидите, что сегодня большая часть коммунистов - верующие!
И не только сегодня. У меня тёщу когда принимали в Партию (регламент требовал для руководящей работы), она по простоте душевной и говорит: я не знаю достойна ли я, потому что в бога верую... На что ей сказали, что Партия не запрещает верить в бога, главное что бы человек был честен пред обществом и государством... Но это были конец 60-х. Это было вторая фаза коммунизма, созидательная, за которую в дальнейшем он благополучно и был разрушен империей Добра.

959. Alex G.K., 15.08.2011 11:44
akoledov
не устраивайте балаган, способный оскорбить чужие чувства
Это типа "крестного хода" по улицам или колокольного звона с утра пораньше (к примеру)?

Представьте, пришли Вы с детьми на могилу своего деда, сидите, вспоминаете каким хорошим человеком он был, тут появляется некое человекоподобное существо, снимает штаны, присаживается и начинает в Вашем присутствию на могилу Вашего деда гадить.
Появляется некое человекоподобное существо в рясе (если по ТВ - то в рясе и золоте), "снимает штаны" со своей хлеборезки и начинает во всеобщем присутствии гадить на всех, не принадлежащих к его, существа, корпорации...
За это сообщение сказали спасибо: altuser

960. Чайник, 15.08.2011 11:45
ЧерныйБаламут:
цитата:
я считаю его во многом верой, несуществующим богом, потому как на мой взгляд сбросить атомную бомбу на город агрессора и прекратить тем самым войну ценой жизней десятков тысяч людей - это гуманнее, чем положить еще тысячи своих солдат, своих людей в попытке добиться того же результата.
По счастью, это только Вы так считаете, Женевская конвенция всё же предлагает делать различие между гражданским населением и войсками.

961. alex7912, 15.08.2011 11:46
ЧерныйБаламут
Зачем вы пошли на второй круг? История вообще череда кровавых преступлений, как в таком контексте можно говорить о гуманизме чего-либо?
о чем вообще спор? Мы оба согласны, что христианство по локти в крови как бы оно не строило из себя "агнца". Разве не так?
А почему бы и не поговорить о гуманизме, раз есть такое слово? Причем здесь другие идеологии? Поясните пожалуйста?

962. akoledov, 15.08.2011 11:48
Чайник:
цитата:

Или Вы поразмышляли и пришли к выводу, что таки никаких противоречий с доктриной иудаизма у доктрины Иисуса Иосифовича не было?
Вы у нас кажется специалист по сравнительной лингвистики, вот и займитесь. Может найдете что общего между "око за око" и "не противься злому"?

Добавление от 15.08.2011 11:51:

Alex G.K.:

цитата:

начинает во всеобщем присутствии гадить на всех, не принадлежащих к его, существа, корпорации...
Где это Вы такое наблюдали в исполнении Православных священников? Я периодически посещаю службы. Ни в одной проповеди не было призывов "мочить атеистов". В основном проповеди говорят совсем о другом.

963. alex7912, 15.08.2011 11:51
Аспирин
вы не христианин. жмет вам хр-во. таких Иисус не берет в космонавты
akoledov
я насчитал уже 7 случаев, когда выясняется, что Вы не соответствуете понятиям христианства. Предлагаю Вам отныне прекратить назвать себя христианином и верующим, ибо сказано
цитата:
Колоссянам 3:8-10 «А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его».

964. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 11:51
Чайник
По счастью, это только Вы так считаете, Женевская конвенция всё же предлагает делать различие между гражданским населением и войсками.
Конвенции - штука хорошая, пока ты не окажешься представителем мирного населения очередного Косово, Ирака, Ливии...

alex7912
о чем вообще спор? Мы оба согласны, что христианство по локти в крови как бы оно не строило из себя "агнца". Разве не так? Причем здесь другие идеологии? Поясните пожалуйста?
При том, что упрекать в недостатках стоит только в том случае, если есть случаи отсутствия таких же недостатков. А если все идеологии такие, то какой смысл упрекать какую-то одну?

965. Чайник, 15.08.2011 11:57
akoledov
цитата:
Вы у нас кажется специалист по сравнительной лингвистики, вот и займитесь. Может найдете что общего между "око за око" и "не противься злому"?
А при чём тут я? Это Вы удивились, когда коллега Michael256 сказал, что доктриной Иисуса Иосифовича был иудаизм. Вот и укажите, в чём же КОНКРЕТНО отличалась доктрина Иисуса Иосифовича от иудаизма.
И если отличалась, то как же тогда следует расценивать слова "не НАРУШИТЬ я пришёл, а исполнить"? Если субъект объявляет о своей приверженности доктрине иудаизма, а Вы утверждаете, что он её существенно модифицировал, то кто врёт?

Добавление от 15.08.2011 11:59:

ЧерныйБаламут

цитата:
Конвенции - штука хорошая, пока ты не окажешься представителем мирного населения очередного Косово, Ирака, Ливии...
И что? Это повод для пересмотра конвенции или для изменения принципов гуманизма?

966. alex7912, 15.08.2011 11:59
ЧерныйБаламут
При том, что упрекать в недостатках стоит только в том случае, если есть случаи отсутствия таких же недостатков. А если все идеологии такие, то какой смысл упрекать какую-то одну?
А что надо делать хвалить?

967. Фасимба, 15.08.2011 12:03
ЧерныйБаламут
сбросить атомную бомбу на город агрессора и прекратить тем самым войну ценой жизней десятков тысяч людей - это гуманнее, чем положить еще тысячи своих солдат, своих людей в попытке добиться того же результата.
А примерьте-ка к себе такой гуманизм! Предположим гипотетическую ситуацию, естественно, с поправкой на условия 21 века! В нём агрессоров наказывать уже не принято. Теперь наказывают за недостаточный демократизм режима. Итак, объявляют Кремлёвский режим недемократичным и вообще антигуманным и для того, чтобы склонить его к капитуляции, сбрасывают атомную бомбу, к примеру, на Рязань или Воронеж... Как Вам?

Теперь продолжим рассуждение. Не знаю, откуда Вы, но предположим, атомную бомбу взорвали именно в Вашем городе. И все до единого Ваших родных и близких погибли. Некоторые испарились или были завалены в момент взрыва, а часть пережила взрыв и умерла через несколько дней. В мучениях. Лично Вы в это время служили по призыву в действующей армии и остались живы и здоровы. Антинародный кремлёвский режим капитулировал. В Москву вошли войска оккупационной администрации, которые начали устанавливать свои демократические порядки. Ваши, лично Ваши действия после демобилизации? Напомню, у Вас нет дома, нет родных, нет корней и есть Враг, который это всё сделал. Вы будете настаивать на гуманности действий своего Врага или постараетесь объединиться с такими же несчастными и нанести ему максимальный ущерб? Так, чтобы у него наша земля под ногами горела? А что скажет религия о гуманизме врага и о Ваших действиях?

968. akoledov, 15.08.2011 12:06
Чайник:
цитата:

Если субъект объявляет о своей приверженности доктрине иудаизма, а Вы утверждаете, что он её существенно модифицировал, то кто врёт?
Модифицировал. Причем так решили именно иудейские первосвященники, за что и казнили Иисуса. Правда Он их таки в результате посрамил, своим Воскрешением. И в результате - Евангелие было проповедано по всему Миру, а иудаизм так и остался местечковой национальной религией.

969. min, 15.08.2011 12:09
проходимец
На что ей сказали, что Партия не запрещает верить в бога, главное что бы человек был честен пред обществом и государством...
Так я и говорю, что на Ваших картинках не атеисты, а верующие в основном!

970. alex7912, 15.08.2011 12:16
akoledov
И в результате - Евангелие было проповедано по всему Миру, а иудаизм так и остался местечковой национальной религией.
цитата:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
это Ваш Бог или иудейский?

971. Чайник, 15.08.2011 12:23
akoledov
цитата:
Модифицировал.
Тогда Иисус Иосифович соврал? Причём соврал дважды -одни раз, когда объявил, что "пришёл не модифицировать, а исполнить" и пообещал, что тому, кто будет модифицировать мало не покажется - "кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном"
Второй раз соврал, когда порекомендовал своим клиентам во всём слушаться фарисеев:

Матф.23
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак ВСЕ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ
; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают


Почему же Иисус Иосифович врал напропалую? Как Вы считаете, в чём причина такого патологического вранья?

цитата:
Причем так решили именно иудейские первосвященники, за что и казнили Иисуса.
И Вы можете подтвердить цитатой из "слова божьего"что именно за это "иудейские первосвященники казнили"? Или Вы это от балды сказали?

972. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 12:25
Чайник
И что? Это повод для пересмотра конвенции или для изменения принципов гуманизма?
Нет, зачем? Вера в идеи гуманизма периодически полезна, что никогда не помешает пренебрегать гуманизмом время от времени.

alex7912
А что надо делать хвалить?
Ого... Ругайте, пожалуйста, только не делайте вид, будто христианство единственная идеология с пятнами крови под ногтями, - других не бывает.
Кстати, как это относится к вашему первоначальному заявлению до сих пор не понятно.

Фасимба
А примерьте-ка к себе такой гуманизм! ... Итак, объявляют Кремлёвский режим недемократичным и вообще антигуманным и для того, чтобы склонить его к капитуляции, сбрасывают атомную бомбу, к примеру, на Рязань или Воронеж... Как Вам? ... Вы будете настаивать на гуманности действий своего Врага или постараетесь объединиться с такими же несчастными и нанести ему максимальный ущерб?
Мне плохо, а вражеские солдаты радуются гуманному отношению к себе со стороны их главнокомандующего. Их родители радуются гуманному отношению к своим детям. Я проклинаю действия своего Врага и его самого, что никак не отменит его гуманного отношения к собственным подданным.

Поставьте себя на место наступающей стороны. Если ситуация будет обратная и ценой тысяч жизни солдат и вашего сына в том числе была достигнута победа над врагом, напавшим на вашу страну, разве не захотите вы чтобы ваши генералы впредь берегли жизни своих солдат, а не граждан чужой страны?

Атеизм - это отрицание любых богов. Триединого Маркса-Энгельса-Ленина тоже
Таких богов, как "триединый Ленин" атеизм не отрицает.

973. проходимец, 15.08.2011 12:29
min
Так я и говорю, что на Ваших картинках не атеисты, а верующие в основном!
Конечно верующие, а то кто ж.

974. alex7912, 15.08.2011 12:33
ЧерныйБаламут
Ругайте, пожалуйста, только не делайте вид, будто христианство единственная идеология с пятнами крови под ногтями, -
? Это Вы с чего так решили? Вы думаете, что примеры союза христиан с фашистами и коммунистами говорят о гуманизме какой-либо из этих идеологий? Еще раз прошу конкретно скажите из чего Вы сделали вывод о том, что я говорю о христианстве как единственном зле на Земле?

Добавление от 15.08.2011 12:35:

akoledov
640x477, 67.7Kb
не знаете случайно, этого святотатца еще не побили?

975. Чайник, 15.08.2011 12:38
ЧерныйБаламут
цитата:
Нет, зачем? Вера в идеи гуманизма периодически полезна, что никогда не помешает пренебрегать гуманизмом время от времени.
Снова же таки это, по счастью, только Ваше глубокое ИМХО, это первое. И второе - а причём тут "вера в идеи гуманизма"? ЗАЧЕМ в них следует верить? Может проще ЗНАТЬ, что такие принципы имеют место быть?
цитата:
Таких богов, как "триединый Ленин" атеизм не отрицает.
И Вы решили, наряду с верунами, глупостью отметиться?

976. проходимец, 15.08.2011 12:52
Фасимба
Не путайте коммунизм и атеизм. Очевидно, что коммунизм являлся той же религией со всеми присущими ей признаками и атрибутами.
Где это очевидно? Педивикия:
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.[1] (с)
Как общественно-экономическая формация может быть религией? Рабовладельческий строй - это тоже религия?

Кстати, по прочтении книги "Обитаемый Остров Земля" Андрея Склярова задумался, может быть у религиозных мифов всё-таки была какая-то фактическая основа...
Задумываться вообще полезно. И уж куда полезнее, чем слепо принимать на веру.
Ну а вопросы без ответов рано или позже приведут к себе.

977. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 12:54
alex7912
Вы думаете, что примеры союза христиан с фашистами и коммунистами говорят о гуманизме какой-либо из этих идеологий? Еще раз прошу конкретно скажите из чего Вы сделали вывод о том, что я говорю о христианстве как единственном зле на Земле?
Что вы, я вообще не знаю зачем вы заговорили о гуманизме и тем более решили его связать с какой-то из идеологий и сказать о его отсутствии в христианстве, а теперь и о зле.

Чайник
Снова же таки это, по счастью, только Ваше глубокое ИМХО, это первое. И второе - а причём тут "вера в идеи гуманизма"? ЗАЧЕМ в них следует верить? Может проще ЗНАТЬ, что такие принципы имеют место быть?
Что толку знать о принципах гуманизма, если в эти принципы не верить? Может в вашем лексиконе слово верить - табу? Или идеи гуманизма не приносят пользу, а может на него периодически не закрывают глаза?

И Вы решили, наряду с верунами, глупостью отметиться?
Вы бы своей поменьше козыряли. Каким боком атеизм отрицает Ленина и коммунизм?

978. Фасимба, 15.08.2011 12:55
ЧерныйБаламут
Поставьте себя на место наступающей стороны. Если ситуация будет обратная и ценой тысяч жизни солдат и вашего сына в том числе была достигнута победа над врагом, напавшим на вашу страну, разве не захотите вы чтобы ваши генералы впредь берегли жизни своих солдат, а не граждан чужой страны?
Я лично подумал бы, что именно забыли генералы в той стране, где живёт враг и на которую наступают наши доблестные солдаты. Если бы Сын погиб, защищая меня, мать и свой дом, я гордился бы им.
Можете мне сказать, чем именно угрожала Япония Североамериканским Штатам в войне на Тихом океане? Где США, где Перл Харбор, где Япония, где Китай, на территории которого располагалась Квантунская армия и кто на самом деле разгромил ту армию без единой атомной бомбы? И что вообще США потеряли в тех краях, где они взрывом одной бомбы разрушили город и морской порт и уничтожили массу мирного народа? Может быть я что-то забыл, но по-моему солдаты США вообще никогда не защищали свой дом от врага. И сегодня это по-прежнему самая агрессивная нация на нашей планете.

979. alex7912, 15.08.2011 12:56
цитата (Если бы Христос был членом Московской патриархии):
Он бы защищал как трагическую необходимость антитеррориcтическую операцию в Вифлееме, скорбя о погибших при ее проведении младенцах (Матф., 2:16).
Он бы призывал доверять кремлевской власти по принципу: «Кесарю - кесарево» (Матф.22:21; Марка, 12:17)
Он бы не крестился у Иоанна Предтечи, потому что тот не был каноническим священником и был внесен книжниками и фарисеями в список лидеров тоталитарных сект (Матфей, глава 3; 4:12, 14:10; Марк, 6:20 .
Он бы не обличал фарисеев за то, что они творят милостыню напоказ (Матфей, глава 23;, Луки, 7:30; 11:37;-43; 18:10 -11)., а призывал бы учеников участвовать в делах благотворительности исключительно под руководством патриарха Кирилла Гундяева
Он бы не ходил по водам (Матф., 14:25-31), а добился бы от правительства организации паромной переправы для паломников.
Он бы не писал пальцем на песке (Иоанн: 8:6), а под руководством патриарха Гуняева Кирилла издавал бы гламурный журнал о православии как основе национальной культуры.
Он бы не осуждал тех, кто обворовывает граждан своей страны и рекетирским способом присваивает себе имущество вдов (Матф., 23:14; Мар., 12:40), а поблагодарил бы представителей крупного бизнеса за поддержку религии.
Он бы не изгнал бы торгующих из Храма (Иосанна., 2:12-16), а переименовал бы торгующих в менеджеров пожертвований.
Он бы не осуждал фарисеев за то, что они увеличивают края одежд своих (Матф., 23:5), а одобрил бы тех, кто уменьшает длину своих юбок.
Он бы не призывал оставить отца и матерь (Матф., 9:37; 19:29), а боролся бы за укрепление семьи и национальных ценностей по образцу бездетных святых супругов Петра и Февронии.
Он бы не осуждал фарисеев за то, что они обходят дальние страны ради привлечения новых последователей (Матф., 23:15), а добился бы централизованного финансирования всех миссий и зарубежных приходов Московского патриархата.
Он бы не въезжал в Иерусалим на осле (Матф., 21:2; Иоанн, 12:14), а прилетел бы туда на самолете, предоставленном правительством Российской республики.
Он бы призывал не следовать за собой (Матфей, 9:9; Марк, 2:14; Лук., 5:27), а служить миру и социальному порядку в качестве солдат и полицейских.
Он бы пришел на Голгофу дать предсмертное утешение смиренным разбойникам (Матф., 27:38 -46;Мр., 15:27 , но не стал бы беседовать с распятым посередине безбожником, распятым за антиклерикальную карикатуру.

980. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 13:00
Фасимба
Я лично подумал бы, что именно забыли генералы в той стране, где живёт враг и на которую наступают наши доблестные солдаты. Если бы Сын погиб, защищая меня, мать и свой дом, я гордился бы им.
Показательно, что о предмете нашего разговора ни слова.

Можете мне сказать, чем именно угрожала Япония Североамериканским Штатам в войне на Тихом океане?
Не имеет никакого значения. Мы говорим фактически что лучше: сберечь жизни своих солдат ценой жизни мирного населения противника или наоборот.

981. Фасимба, 15.08.2011 13:00
проходимец
Как общественно-экономическая формация может быть религией?
Формация - вряд-ли. Тут Вы правы. Но вера в присущую ей идеологию со всеми своими святыми, со всеми присущими коммунизму кодексами, обрядами и ритуалами была очень близка к банальному христианству

982. alex7912, 15.08.2011 13:01
ЧерныйБаламут
Что вы, я вообще не знаю зачем вы заговорили о гуманизме
Так знайте. Я заговорил не о гуманизме (это Вы тут стали зачем-то писать о нем в отношении всех идеологий), а о том, что христианство вместе с Библией не может претендовать на любовь к ближним. Теперь понятно? Или еще вопросы остались?

983. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 13:04
alex7912
Так знайте. Я заговорил не о гуманизме (это Вы тут стали зачем-то писать о нем в отношении всех идеологий), а о том, что христианство вместе с Библией не может претендовать на любовь к ближним. Теперь понятно? Или еще вопросы остались?
Зачем вы упомянули гуманизм - совсем непонятно. По второй части я уже высказался на прошлой странице.

984. Фасимба, 15.08.2011 13:05
ЧерныйБаламут
Мы говорим фактически что лучше: сберечь жизни своих солдат ценой жизни мирного населения противника или наоборот.
Лучше не начинать войну и этим сберечь жизни людей по обе стороны границы.

985. min, 15.08.2011 13:09
Фасимба
Где США
Посмотрите глобус!

где Перл Харбор
На Гаваях! Не в Японии же!

И что вообще США потеряли в тех краях, где они взрывом одной бомбы разрушили город и морской порт и уничтожили массу мирного народа?
7 декабря 1941г Японская авиация нанесла удар по Пёрл-Харбору — главной военно-морской базе США на Тихом океане.
Япония объявила войну Великобритании.
10 декабря — японская авиация потопила в районе Сингапура британские линкоры «Принц Уэльский» и «Рипалс».
25 декабря — японские войска наносят поражение объединённым силам англичан и канадцев у Гонконга.
2 января 1942г — Японские войска заняли Манилу
15 февраля — японские войска занимают Сингапур.
Так что Японцы - милые добрые люди. ("А чего он песком кидался"(c))

986. alex7912, 15.08.2011 13:12
ЧерныйБаламут
Зачем вы упомянули гуманизм - совсем непонятно.
попробую еще раз объяснить. В этой ветке мы обсуждаем Библию. Сторонники Библии неоднократно упоминают о том, что христианство проповедует любовь к ближним. Я привел примеры из истории показывающие, что это не так. Написал о преступлениях христианства против человечества. О том, что это религиозное учение (в том числе) не соответствует представлениям о гуманизме. Почему я это пишу? Я уже отвечал на этот вопрос Прохожему. Поищите несколько страниц ранее. Если не найдете, то я дам Вам ссылку.
Обязательно ответьте все ли Вам теперь понятно, ладно?
Кстати, а почему Вы решили обсудить "антигуманность" разных идеологий и мою мотивацию в этой ветке? И почему Вы упомянули о "триедином Ленине"?

987. Чайник, 15.08.2011 13:19
ЧерныйБаламут
цитата:
Что толку знать о принципах гуманизма, если в эти принципы не верить? Может в вашем лексиконе слово верить - табу?
Просто вера и знание взаимоисключающие понятия - если есть знание, то вера уже излишня.
цитата:
Или идеи гуманизма не приносят пользу, а может на него периодически не закрывают глаза?
И приносят и закрывают. И что из этого следует?
цитата:
Вы бы своей поменьше козыряли.
С Вами тягаться в этом плане сложно - Вы любого за флагом оставите.
цитата:
Каким боком атеизм отрицает Ленина и коммунизм?
Вы сказали откровенную глупость - "Таких БОГОВ, как "триединый Ленин" атеизм не отрицает", поняли, что чушь сморозили и решили копчиком повилять? Некошерно это

988. проходимец, 15.08.2011 13:21
Фасимба
Но вера в присущую ей идеологию со всеми своими святыми, со всеми присущими коммунизму кодексами, обрядами и ритуалами была очень близка к банальному христианству
Да не зацикливайтесь вы на святых, апостолах и прочей вторичной туфте... Пытайтесь отходить от стереотипов и условностей и смотрите в корень! РЕлигия - ПЕРЕобъединение... Как у любой другой религии, задачей атеизма №1 стояло разрушение предыдущей государственности, морали, устоев и традиций... Коммунизма еще не было, ленинцы еще не знали каким он должен быть, а атеизм УЖЕ РИ превратил в пустыню... А вот потом, когда всё уже распродано и разворовано, и под новые цели пришлось созидать, стали думать о том как вдохновлять людей уже своими святыми и шаманами! И конечно же на более высоком уровне, поэтому и принято считать атеизм современной религией - религией эпохи просвещения.

989. alex7912, 15.08.2011 13:22
Губернаторы теперь у нас в церкви заседают? И никто из православных не устроил погром осквернителям?
http://i763.photobucket.com/albums/xx271/sokhovich/NEWS%202011/2011-03-01Verkkhotutie/20110301-276Verkhoturie.jpg (900x598, 119.9Kb)

990. проходимец, 15.08.2011 13:25
Чайник
Каким боком атеизм отрицает Ленина и коммунизм?
Вы сказали откровенную глупость - "Таких БОГОВ, как "триединый Ленин" атеизм не отрицает", поняли, что чушь сморозили и решили копчиком повилять? Некошерно это

ЧистА кАнкретный ответ в стиле Пряника Чайника. !

991. alex7912, 15.08.2011 13:27
проходимец
задачей атеизма №1 стояло разрушение предыдущей государственности, морали, устоев и традиций...
это со времен Лукреция или Вольтера?

992. Чайник, 15.08.2011 13:30
проходимец
цитата:
ЧистА кАнкретный ответ в стиле Пряника Чайника.
А Вы сей ответ постичь не можете? Это не удивительно.

993. проходимец, 15.08.2011 13:36
alex7912
это со времен Лукреция или Вольтера?
С тех времен как человек научился создавать синтетические учения/религии как то религии авраамистического треугольика и атеизм, как инструмент достижения мирового господства через разрыв родовых связей и переформат целых народов на внутренние и внешние войны во имя ЧУЖИХ целей тех, кто стоит за созданием этих учений.

994. Alex G.K., 15.08.2011 13:39
akoledov
Где это Вы такое наблюдали в исполнении Православных священников?
Любое телевизионное выступление иерархов. Во всех речах связывание морали, нравственности и т.п. с деятельностью вашей корпорации и с вашей религией. Явное и неявное пропихивание православия как необходимого условия для нравственности. Это не говоря о совсем уж "перлах" типа объявления нашествия Гитлера чем-то типа "кары господней"... то есть опять же втаптывание в грязь людей только за то, что они пошли не в струе вашей корпорации.

В основном проповеди говорят совсем о другом.
Принадлежащие к Вашей корпорации постоянно объявляются имеющими преимущество (притом в том числе морально-нравственное) перед не принадлежащими. Это у ваших вещателей (да и у их клиентов) идет постоянно и на уровне само собой разумеющегося. Пока вы это между своими молотите - дело ваше. Но когда это к людям выносится - нахрен-с.
За это сообщение сказали спасибо: min

995. altuser, 15.08.2011 13:41
цитата:
akoledov:
Alex G.K.:
цитата:

начинает во всеобщем присутствии гадить на всех, не принадлежащих к его, существа, корпорации...
Где это Вы такое наблюдали в исполнении Православных священников? Я периодически посещаю службы. Ни в одной проповеди не было призывов "мочить атеистов". В основном проповеди говорят совсем о другом.
Вы бы прочитали на что именно отвечали? Откуда вы взяли про "мочить атеистов"? Речь о таких "высерах" некоторых представителей христианства, как "великая отечественная война - наказание божье за грехи" и тому подобное. Это существенно более кощунственно для большинства нормальных людей, чем вся упомянутая вывеска для верующих.
Как раз, кстати, типичный пример про "и как хотите, чтобы люди поступали с вами"...
Как себя ведут христиане - так они и получают в ответ.

996. akoledov, 15.08.2011 13:42
alex7912:
цитата:

но не стал бы беседовать с распятым посередине безбожником, распятым за антиклерикальную карикатуру.
"И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится. "(Лк. 12.10).
И, кстати, фраза - "Так и отдавайте кесарю - кесарево, а Богу - богово" в то время в Римской империи была крамолой и призывом к отделению Церкви от государства, ибо кесарь почитался за одного из богов. И динарий там упоминается совершенно не случайно. По сути Иисус сказал, что кесарь - не Бог.

997. проходимец, 15.08.2011 13:43
Чайник
А Вы сей ответ постичь не можете? Это не удивительно.
Я не уверен, что ваша паства способно угнаться за подобными потоками сознания, а я так и подавно!

998. Alex G.K., 15.08.2011 13:46
Чайник
кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном
но ведь все-таки в Царстве Небесном, а не где-нибудь

999. R900, 15.08.2011 13:53
akoledov
ибо кесарь почитался за одного из богов - кесарь - это Тиберий Цезарь. Богом не считался, статуи свои ставить рядом со статуями богов запрещал.

1000. Чайник, 15.08.2011 13:54
проходимец
цитата:
Я не уверен, что ваша паства способно угнаться за подобными потоками сознания, а я так и подавно!
Учитывая некоторые трагические события в Вашей судьбе, то так и должно быть.

1001. min, 15.08.2011 13:56
проходимец
атеизм, как инструмент достижения мирового господства через разрыв родовых связей и переформат целых народов на внутренние и внешние войны во имя ЧУЖИХ целей тех, кто стоит за созданием этих учений.
Чушь полнейшая! С тем же успехом можно сказать, что законы ньютона являются инструментом казни (виселица, гильотина, огнестрельное оружие) или арифметика является средством финансового порабощения (умеющий считать всегда не умеющего облапошит).

1002. проходимец, 15.08.2011 14:01
min
Чушь полнейшая!
Теперь я вижу, что вы уже не агностик, а оформившийся атеист!

1003. min, 15.08.2011 14:10
проходимец
Теперь я вижу, что вы уже не агностик, а оформившийся атеист!
А я этого и не скрываю! Я не обнаружил никаких убедительных свидетельств наличия бога или богов (если обнаружу - поменяю мнение), не нашёл никаких преимуществ морали местных верующих, а вот их логика заметно слабее.

1004. проходимец, 15.08.2011 14:17
min
не нашёл никаких преимуществ морали местных верующих, а вот их логика заметно слабее.
Разве может быть предметом сомнений то, что формальная логика всё же посовременней религиозной?

1005. min, 15.08.2011 14:21
проходимец
Разве может быть предметом сомнений то, что формальная логика всё же посовременней религиозной?
Конечно не может. К счастью, религиозная уходит в прошлое...

1006. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 14:23
alex7912
Сторонники Библии неоднократно упоминают о том, что христианство проповедует любовь к ближним. Я привел примеры из истории показывающие, что это не так. Написал о преступлениях христианства против человечества. О том, что это религиозное учение (в том числе) не соответствует представлениям о гуманизме.
Начали вы с сыновей и родственников, заменили гуманизмом, теперь остановились на близких, - точно остановились? Ваши примеры не показывают, что это не так, ваши примеры показывают, что не смотря на это христианство и христиане могут … и далее по списку.

Почему я это пишу? Я уже отвечал на этот вопрос Прохожему. Поищите несколько страниц ранее. Если не найдете, то я дам Вам ссылку.
Давайте свои пояснения.

Чайник
Просто вера и знание взаимоисключающие понятия - если есть знание, то вера уже излишня.
Знание принципов гуманизма не говорит о вере в эти принципы, т.е. желании их соблюдать. Если вы скажете, что не верите в то, что эти принципы нужно соблюдать, а знаете это, то вы слукавите точно так же как делают это верующие в своем "знании о боге". Гуманизм - это придумка человека, это не часть научной картины мира, это не закон природы.

И приносят и закрывают. И что из этого следует?
Что это не мое ИМХО, как вы сказали ранее.

С Вами тягаться в этом плане сложно - Вы любого за флагом оставите.
Вы сказали откровенную глупость - "Таких БОГОВ, как "триединый Ленин" атеизм не отрицает", поняли, что чушь сморозили и решили копчиком повилять? Некошерно это
Если не знаете контекста, то уточните (по цитатам должно быть вполне доступно, что боги явно в переносном смысле), - не начинайте с хамства.

1007. проходимец, 15.08.2011 14:26
min
Конечно не может.
Так что же тогда на самом деле вызвало озарение и осознание атеизма как некоего абсолюта, раньше ведь более ПРАВИЛЬНЫМ (и я с этим был согласен) вы считали агностицизм.

1008. alex7912, 15.08.2011 14:27
akoledov
в то время в Римской империи была крамолой и призывом к отделению Церкви от государства,
опять Вы с пониманием Библии впросак попали
цитата:

Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
и еще:
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
"... ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро"
"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли..."

1009. akoledov, 15.08.2011 14:32
R900:
alex7912:
цитата:

Богом не считался, статуи свои ставить рядом со статуями богов запрещал.
Вы уж определитесь.
цитата (Протодиакон Андрей Кураев. Свобода совести: христианский дар, отвергнутый христианской инквизицией (http://halkidon2006.orthodoxy.ru/Bogoslovie_10/Protodiakon_A_Kuraev_Svoboda_sovesti.htm) ):

Итак, первичный смысл ответа Христа ясен: храму надо отдать храмовую монету, а Риму — римскую. Но если бы Спаситель ответил именно этими словами — то этим бы смысл Его ответа и ограничился бы... Однако Господь отвечает иначе: «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Тем, кто не держал в руках римские динарии, дерзость и глубина этого ответа непонятны. Дело в том, что на динарии императора Тиберия (в ту пору правившего Римом) была надпись Tiberius Caesar Divi Augusti Filiis Augustus Pontifex Maximus (Тиберий Цезарь, сын божественного Августа, Август, верховный понтифик (то есть верховный жрец). Истинный Сын Божий держал в руках монету, на которой было написано, что сыном бога является император...

1010. Фасимба, 15.08.2011 14:36
min
7 декабря 1941г Японская авиация нанесла удар по Пёрл-Харбору — главной военно-морской базе США на Тихом океане
Много ли мирного населения пострадало при разгроме той военной базы? Да и вообще, что там делала та база? Гаваи стали штатом США только в 1959 году, а до этого была просто зависимой территорией, аннексированной под шумок Штатами в начале 20 века.

Япония объявила войну Великобритании.
Вы не опечатались? Наверное хотели написать США?

10 декабря — японская авиация потопила в районе Сингапура британские линкоры «Принц Уэльский» и «Рипалс».
Вы наверное опять опечатались? Это были на самом линкоры США?

25 декабря — японские войска наносят поражение объединённым силам англичан и канадцев у Гонконга.
Вы снова опечатались? Забыли написать про США?

2 января 1942г — Японские войска заняли Манилу
15 февраля — японские войска занимают Сингапур.
Ну, конечно, США никак не могли этого простить! Манила и Сингапур - это же исконная территория США!

1011. R900, 15.08.2011 14:38
akoledov
А что мне определяться? Даже Кураев не пишет, что Тиберий являлся богом в глазах римской религии.

1012. alex7912, 15.08.2011 14:38
ЧерныйБаламут
Начали вы с сыновей и родственников, заменили гуманизмом, теперь остановились на близких, - точно остановились? Ваши примеры не показывают, что это не так, ваши примеры показывают, что не смотря на это христианство и христиане могут … и далее по списку.

с чьих "сыновей и родственников" я начал? Я начал совсем не с этого. И ничего я гуманизмом не заменял и на близких точно не останавливался. Сейчас я например про покорность властям пишу. Вот честно не понимаю. Что Вам не нравится? Почему нельзя было говорить о гуманизме? Вы так и не ответили на этот вопрос. И сразу уж скажите о чем мне еще нельзя тут писать, чтобы не усугублять с Вами дискуссию, а то уже это стало надоедать. Постараюсь Вас не дразнить словами которые Вы не любите. Скажем если я заменю гуманизм человеколюбием, Вас это устроит? Можно мне это слово употребить?

Давайте свои пояснения.
Для Вас я пишу во имя правды.
Теперь отвечайте и Вы, к чему Вы задаете мне такие странные вопросы?

1013. min, 15.08.2011 14:41
проходимец
Так что же тогда на самом деле вызвало озарение и осознание атеизма как некоего абсолюта
Озарение произошло у Вас. Я ни о каком озарении не докладывал. Атеизм абсолютом не считаю, просто он логичнее и гуманнее (как бы парадоксально это не звучало), чем христианство. А если ещё изучить Кришнаитство!...

раньше ведь более ПРАВИЛЬНЫМ (и я с этим был согласен) вы считали агностицизм.
Да. И сейчас мы многое не знаем, но то, что мы узнаём, постоянно отдаляет нас от идеи бога. Тем не менее, доказать отсутствие невозможно, а вот наличие можно было бы доказать одним маленьким фактиком, но такого фактика нет!

1014. alex7912, 15.08.2011 14:42
akoledov
Вы уж определитесь.
не следует Вам читать Богохульника
цитата:
«Наша вера в самом деле есть именно авантюра.» Веру в Бога (очевидно, не только православную) Кураев называет авантюрой. То есть, тем, что обречено на неудачу. Так он оригинально выразился! И тут же рассказыл мнимому корреспонденту байку об одной такой «авантюристке». Ею оказалась простая русская крестьянка, которая как-то осенью не успевала до заморозков убрать картошку. И в отчаянии, из-за страха потерять пропитание на зиму, обратилась к Богу за помощью. И, представьте себе, Бог помог ей убрать картошку! На этот раз авантюра бабке удалась! Что за прелесть эта Вера! И сам Кураев в восхищении. И восклицает: «Вот эта способность обратиться к Богу по поводу картошки и есть величайшая авантюра!» Кураев просто-таки открывает нам глаза на сущность слепой веры в Бога. Воистину, великий миссионер-авнтюрист!

1015. akoledov, 15.08.2011 14:44
R900:
цитата:

Даже Кураев не пишет, что Тиберий являлся богом в глазах римской религии.
Йо... Кураев приводит надпись на монете. Там вроде все понятно. И большинство толкователей трактуют этот эпизод, как указание на то, что Церковь и государство должны быть разделены. То, что христианство в дальнейшем от этого ушло - это уже другой момент. Инициатива признания той или иной религии государственной как правило исходила от главы государства. И особого выбора у церкви, как правило, не было.

1016. R900, 15.08.2011 14:47
akoledov
Кураев приводит надпись на монете. - сын божественного Августа. Про то, что Тиберий является богом - ни слова.
И большинство толкователей трактуют этот эпизод, как указание на то, что Церковь и государство должны быть разделены. - мне не интересно мнение толкователей. Потому как если текст можно толковать, то его можно понимать, как угодно.

1017. alex7912, 15.08.2011 14:50
akoledov
тем, кто не держал в руках римские динарии, дерзость и глубина этого ответа непонятны.
"Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь,царя чтите."
Неслыханная дерзость!
"Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым."

1019. akoledov, 15.08.2011 14:50
alex7912:
цитата:

не следует Вам читать Богохульника
Афаик, у Патриарха претензий к А. Кураеву нет. Т.ч. - позвольте мне грешному прислушиваться не к мнению атеистов и сектантов, а к иерархам Русской Православной Церкви.

1020. alex7912, 15.08.2011 14:52
akoledov
у Патриарха претензий к А. Кураеву нет. Т.ч. - позвольте мне грешному прислушиваться не к мнению атеистов и сектантов, а к иерархам Русской Православной Церкви.

да у них и к этому горе-попу освятившему стриптиз-клуб тоже нет особых претензий
300x234, 41.7Kb

1021. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 14:54
alex7912
с чьих "сыновей и родственников" я начал? Я начал совсем не с этого. И ничего я гуманизмом не заменял и на близких точно не останавливался. Сейчас я например про покорность властям пишу. Вот честно не понимаю. Что Вам не нравится? Почему нельзя было говорить о гуманизме? Вы так и не ответили на этот вопрос. И сразу уж скажите о чем мне еще нельзя тут писать, чтобы не усугублять с Вами дискуссию, а то уже это стало надоедать. Постараюсь Вас не дразнить словами которые Вы не любите. Скажем если я заменю гуманизм человеколюбием, Вас это устроит? Можно мне это слово употребить?

Начали отсюда: ну позиция христиан к своим детям и родителям известна... тра-та-та - Авраам и Исаак (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:67998:930#930)
Заменяйте чем угодно. Вы обратили внимание, что тут каждый для критики берет из библии или истории христианства по кусочку и случается так, что ругают и упрекают в совершенно противоположных вещах: один вспоминает потоп, убитых младенцев и говорит, что христианство учит насилию, другой укоряет аколедова в агрессивности, вспоминая, что христианство учит терпимости к врагу и приводит пример с подставлением щек?

Для Вас я пишу во имя правды. Теперь отвечайте и Вы, к чему Вы задаете мне такие странные вопросы?
Совпадение - я тоже пишу во имя правды.

1022. akoledov, 15.08.2011 14:55
alex7912:
цитата:

царя чтите

Так ведь очень разумная мысль. Чем Россия заплатила за отступление от этого правила, Вам известно.

Добавление от 15.08.2011 14:56:

alex7912:

цитата:

да у них и к этому горе-попу освятившему стриптиз-клуб тоже нет особых претензий
Вы в этом уверены?

1023. alex7912, 15.08.2011 14:57
akoledov
Чем Россия заплатила за отступление от этого правила, Вам известно.
ага. С непочтением пошли к Царю-батюшке. Он то и был вынужден бедный расстрелять их в 1905г. Ничего сейчас Путина почитаем, так что Россия вперед! как говорится.

Добавление от 15.08.2011 14:59:

akoledov
Вы в этом уверены?
нашел только упоминание об устном выговоре. Если попов наказывать, то кто же служить то останется?

Добавление от 15.08.2011 15:02:

ЧерныйБаламут
Заменяйте чем угодно. Вы обратили внимание, что тут каждый для критики берет из библии или истории христианства по кусочку и случается так, что ругают и упрекают в совершенно противоположных вещах: один вспоминает потоп, убитых младенцев и говорит, что христианство учит насилию, другой укоряет аколедова в агрессивности, вспоминая, что христианство учит терпимости к врагу и приводит пример с подставлением щек?
а как надо?

еще раз спрошу Вас, Вы так много дискутировали со мною на тему употребления слова "гуманизм". Почему не следует его употреблять характеризуя христианство?

1024. проходимец, 15.08.2011 15:02
min
Да. И сейчас мы многое не знаем, но то, что мы узнаём, постоянно отдаляет нас от идеи бога. Тем не менее, доказать отсутствие невозможно, а вот наличие можно было бы доказать одним маленьким фактиком, но такого фактика нет!

Вас всё на божественную тематику заносит. Так легче самому себе обосновать неприятие чужой природы/естества?
Для вас, например, слова akoledovа: "Моя душа нуждается в вере" - ноль? Вам бы навязать таким людям свою веру: БОГА НЕТ! Да?
А знаете, что будет, если вдруг безбожие восторжествует?

1025. akoledov, 15.08.2011 15:03
alex7912:
цитата:

Он то и был вынужден бедный расстрелять их в 1905г.
Речь вовсе не о 1905-м, где число жертв измеряется сотнями. Речь о 1917-м, который обошелся России приблизительно в 10 млн. душ.
цитата:

нашел только упоминание об устном выговоре. Если попов наказывать, то кто же служить то останется?
Дык... Т.е. - таки претензии были. И выговор "с занесением" батюшка получил. Так тогда к чему было заявление - "нет особых претензий"?
От службы не отсранили и сана не лишили? Так для этого видимо требуется совершить более серьезный проступок, чем освящение стриптиз-клуба (что безусловно не есть рулез, но "кто без греха - пусть первый бросит в нее камень"(с)).

1026. alex7912, 15.08.2011 15:04
akoledov
В 1709 году митрополит нижегородский и алатырский, смиренный Исайя, обращался со следующей просьбой: «Указал бы меня великий государь, меня богомольца своего взять в Москву, также и Сильвестра, прелюбодея духовного, и нового блядливого Арксакия, что был Троицы Сергиева монастыря архимандрит, и кто надлежит с ним Сильвестром прелюбодеем и новым Арксакием блюдливым, что прелюбодействует с моей духовной невестой нижегородской церковью противно закону нашему и нашей благочестивой греческой церкви»
А Вы этих православных отцов тоже читаете?

Добавление от 15.08.2011 15:07:

akoledov
И выговор "с занесением" батюшка получил.
я же Вам говорю, что не получил. Устно пожурили. Не побили же камнями как других святотатцев. Какие-то двойные стандарты.

1027. akoledov, 15.08.2011 15:11
alex7912:
цитата:

А Вы этих православных отцов тоже читаете?
Пока не читал.
цитата:

Устно пожурили. Не побили же камнями как других святотатцев. Какие-то двойные стандарты.
Да Вы, однако, кровожадный...

1028. min, 15.08.2011 15:12
akoledov
Речь о 1917-м, который обошелся России приблизительно в 10 млн. душ.
Так, а кто в этом виноват? Год неудачный? Революционер Ульянов? Революционная ситуация, вызванная отсутствием гражданским свобод? Религиозное воспитание масс, готовых пойти за любым новым "мессией"?
Вот попробуйте сейчас поднять народ на революцию - ничего не выйдет! В крайнем случае подростки как в Лондоне витрины побьют. Народ стал умный, грамотный и ... безбожный.

1029. Фасимба, 15.08.2011 15:15
min
Япония воевала на стороне Гитлера.
Я в курсе
Вы наверное забыли о существовании антигитлеровской коалиции. Кроме прав, это налагало определённые обязательства.
И чё? Да плевали они три с половиной года на свои обязательства об открытии второго фронта с высокой башни! Только когда стало ясно, что без них обошлись и от мирового пирога им может вообще ничего не остаться, только тогда спохватились и прибежали со своей ложкой начали выполнять союзнические обязательства. А об уничтожении японских городов их вообще никто не просил. Вся японская армия всё равно была на континенте. Могли, если они такие сильные, просто раздолбать порт, ж/д станцию и прервать снабжение солдат на материке. Потери мирного населения были бы гораздо меньше.

Американцы помогали и нам и оружием и продовольствием.
Ага, за наше же золото... Такая вот бескорыстная помощь по-североамерикански

Бомбардировка Хиросимы была актом устрашения и фактически привела к быстрой капитуляции Японии. Этим США избежали дальнейших своих и НАШИХ жертв.
Вы и вправду верите, что без атомных бомб мы бы тех японцев не разбили? Акт устрашения был. Но не японцев они тогда боялись и не их пугали

1030. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 15:18
alex7912
а как надо?
Как надо я не знаю. Знаю, что Ватикан укрывал евреев от нацистов и нацистов от суда, знаю, что в библии можно найти уроки человеколюбия и поводы для вражды, знаю что многое зависит от подачи материала, от конфессии, священника и самого прихожанина-слушателя: от того, что именно последний вынесет для себя из услышанного.

еще раз спрошу Вас, Вы так много дискутировали со мною на тему употребления слова "гуманизм". Почему не следует его употреблять характеризуя христианство?
Разве я такое говорил? По-моему это вы сказали: Гуманизм это свойство отдельного человека.

1031. alex7912, 15.08.2011 15:18
akoledov
Да Вы, однако, кровожадный...
я? В отличие от Вас не одобрял мордобитие.

Добавление от 15.08.2011 15:21:

akoledov
а отцу Илиану сделали хотя бы устный выговор?

цитата:
В 1975 году иеромонах Илиан (в миру Геннадий Востряков) окончил Московскую духовную академию и начал стремительно подниматься по карьерной лестнице. Еще учась в академии, он стал личным секретарем митрополита Тульского и Белевского Ювеналия (Пояркова), который в то время возглавлял Отдел внешних церковных сношений. После окончания академии молодой иеромонах Илиан был послан на два года учиться в Рим. После учебы был рукоположен тем же Ювеналием во епископа Солнечногорского, викария Московской епархии. Но служил в Чехословакии. Правда, продержался недолго — всего два года. В 1982 году был назначен епископом Калужским и Боровским, поближе к Москве. Уже в то время был замечен в различных недопустимых шалостях, на которые власти смотрели сквозь пальцы. После избрания патриархом Алексия II, который прекрасно знал о художествах Илиана, его в 1990 году направили в Тюмень. Но Сибирь пришлась не по душе строптивому епископу, и он отказался от назначения. Такого еще в Русской Церкви не бывало! Патриарх отправил его на покой, т.е. на пенсию. И тут Илиан взбунтовался. Он направил жалостливую телеграмму в адрес Президиума 4-го съезда народных депутатов СССР. Это был период демократии без конца и края! Обиженного поддержал митрополит Ювеналий, и вскоре Илиан был назначен в Карловы Вары, настоятелем московского подворья, именуясь епископом Серпуховским. На чешском курорте епископ продержался 4 года. Но в 1997 году был уволен на покой якобы по состоянию здоровья. Митрополит Ювеналий пристроил своего любимчика поближе к Москве — в Наро-Фоминск почетным настоятелем Никольского храма. Тот обзавелся квартирой и начал активно вмешиваться в приходскую жизнь. По указанию епископа Илиана священник Сергий Черногорцев сразу стал делать ремонт в его апартаментах при храме. Он нанял рабочих, которых поселил в приходском доме! Раньше в этом доме располагались трапезная, швейная мастерская, жили священники и певчие. А теперь рабочих поселили в помещении швейной мастерской. Они приводили в церковный дом проституток. Средь бела дня — визги и хохот. Благочинный Черногорцев ничего страшного в этом не видит. В письме на имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II нарофоминские прихожане пишут: "Мы слышали, что Вы, Ваше Святейшество, выступили против парада гомосексуалистов в Москве. А у нас здесь такой "парад" длится с 1997 года! В прошлом году Илиан пышно отмечал свой день ангела, сняв для этого детский лагерь "Восток" под городом Верея. Там поселили его в коттедже с прислугой и водителем, катали на тройке лошадей. Когда они напились (а у него в гостях были два архимандрита из Чехова и из Серпухова), то стали оскорблять женщин. Говорили, что женщины — "вонючие создания", а между собой целовались. Это видели и слышали официантки из Вереи".

и отправление на пенсию содомита, не слишком ли суровое наказание?
цитата:
Вот что говорит отец Александр: "Когда я прибыл в Париж в августе 1998 года, меня однозначно восприняли как человека, который будет не столько секретарем, сколько любовником правящего архиерея. Владыка Гурий не скрывал, что собирается жить со мной в бердяевском доме. Кроме того, сразу после моего прибытия он, под предлогом участия в конференции "Синдемоса", повез меня на юг Франции и начал свои ухаживания... Я вынужден был написать рапорт в Синод... Это совершенно неприлично для архиерея, когда он оголяется в присутствии постороннего мужчины, а уж тем более обращается к нему с просьбами так называемого "массажа"... О том, что он гомосексуалист, знают в приходе и в русской эмиграции... Мне он прямым текстом говорил: "Ты что, не знаешь, что секретарь архиерея - это по определению его любовник?" При мне же он вел неприличные разговоры по телефону со своим другом владыкой Саввой" Этот скандал совпал по времени со скандальными похождениями другого содомита – екатеринбургского архиерея Никона, который в результате бурных и продолжительных протестов православной общественности был в конце концов все же смещен со своей кафедры. Видимо, опасаясь такой же истории, в Москве постарались поскорее "замять" дело Гурия. 1 апреля 1999 года он решением Синода был "по состоянию здоровья" направлен в "бессрочный отпуск". Теперь этот содомит и его высокие покровители из Синода, видимо, решили, что все уже забылось. И можно потихоньку приниматься за старое.

1032. Чайник, 15.08.2011 15:23
ЧерныйБаламут
цитата:
Знание принципов гуманизма не говорит о вере в эти принципы, т.е. желании их соблюдать.
Не говорит. Но не говорит по простой причине - знание не требует "веры в эти принципы"
цитата:
Если вы скажете, что не верите в то, что эти принципы нужно соблюдать, а знаете это, то вы слукавите точно так же как делают это верующие в своем "знании о боге". Гуманизм - это придумка человека, это не часть научной картины мира, это не закон природы.
"Исчо" раз - ЗНАНИЕ исключает веру - этот тезис для Вас оказался слишком сложным, но попробуйте всё-таки его усвоить.
Второе - с какого бодуна тут оказалась "часть научной картины мира"? Если до Вас не доходит, то принципы гуманизма это определённые положения, которые сформулированы, любой может с ними ознакомиться и либо принять их либо отвергнуть - где здесь можно всунуть веру и причём здесь "закон природы"?
цитата:
Что это не мое ИМХО, как вы сказали ранее.
А чьё же оно?
цитата:
Если не знаете контекста, то уточните (по цитатам должно быть вполне доступно, что боги явно в переносном смысле), - не начинайте с хамства.
Учитывая, что в атеизме нет богов ни в прямом ни в переносном смысле, то глупость, увы, остаётся глупостью. И разве указание на очевидную глупость это хамство?

1033. alex7912, 15.08.2011 15:28
ЧерныйБаламут
Разве я такое говорил? По-моему это вы сказали: Гуманизм это свойство отдельного человека.
и этим подтвердил, что христианство и гуманизм не совместимы. Напомните пожалуйста с чем Вы со мною не согласны.

1034. Orion 16RUS, 15.08.2011 15:28
Ребята, а почему Бог на спор решил поприкалываться над Иовом? Да еще с кем, с Сатаной.

1035. alex7912, 15.08.2011 15:29
Orion 16RUS
Ребята, а почему Бог на спор решил поприкалываться над Иовом?
это где он его свой гной в горшки заставил собирать?

1037. проходимец, 15.08.2011 15:31
min
Так, а кто в этом виноват? Год неудачный? Революционер Ульянов? Революционная ситуация, вызванная отсутствием гражданским свобод? Религиозное воспитание масс, готовых пойти за любым новым "мессией"?
Да,да,да! Кроме народа винить больше некого! Любопытный взгляд изнутри:
цитата:
"...Итак, Февраль 1917-го завершился вожделенной для антихристианских кругов победой над Православной Монархией. Но одновременно из бутылки был выпущен большевистский "джин", которого "авторы" февральской революции поначалу недооценили: и международное еврейство, полагавшееся на кровную связь с евреями-интернационалистами (неоправдавшаяся ставка на Троцкого), и атеистическое масонство, надеявшееся на идейную родственность с большевиками. Октябрь не только победил Февраль, но пошел гораздо дальше в своей антиправославной борьбе. Марксизм-ленинизм был не столько прагматически-политическим явлением, сколько утопической "религией" с отрицательным знаком. Именно этой фанатичной "религиозностью" можно объяснить стойкий иммунитет большевиков к западным либеральным влияниям. Их еврейство модифицировалось в особую, интернационалистическую ипостась. Но это не помешало международным финансовым кругам верно сориентироваться в "миссии" большевиков и с их участием полностью обезопасить себя от реставрации православной монархии.
Стоит также отметить, что тогдашняя большевистская верхушка была составлена по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (их финансировала и тогда же переправила в Россию американская сторона). Но весь фокус в том, что в обоих случаях деньгодателями выступали шиффы-варбурги - еврейская финансовая элита.
Свои благодарные восторги в адрес американских "друзей" Троцкий выразил в воспоминаниях: "Я оказался в Нью-Йорке, в красочно-прозаическом городе капиталистического автоматизма, где на улицах торжествует эстетическая теория кубизма, а в сердцах - нравственная философия доллара. Нью-Йорк импонировал мне, так как он полнее всего выражает дух современной эпохи... Я уезжал в Европу с чувством человека, который только одним глазом заглянул внутрь кузницы, где будет выковываться судьба человечества..." (Л.Троцкий. "Моя жизнь. Опыт автобиографии", Берлин, 1930 г.,т.1).
...Разумеется, принимая щедрое "спонсорство" еврейских финансовых воротил, и Троцкий, и Ленин искренне считали, что банкиры, космополитизируя мир, "бессознательно" содействуют мировой коммунистической революции. На самом же деле, последние безошибочно все просчитали. Сделав ставку на большевиков, они прекрасно понимали, что революционеры, разрушая мир христианских ценностей, работают на установление всемирной власти "кузнецов". Последующие события подтвердили точность расчета: православная монархия была окончательно растоптана, Помазанник Божий распят на Поверженном Кресте, а само Имя Бога предано дьявольской анафеме.
Чего только стоят такие высказывания Ленина, как "всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке... есть невыразимейшая мерзость, самая гнусная зараза". Так он отчитывал Горького за его "богоискательство". Ленинская рулада заканчивается словами: "Дьявольски обидно". И не случайно в первые годы советской власти в г.Свияжске был установлен памятник Иуде. Наблюдавший церемонию открытия памятника датский писатель Хеннинг Келер свидетельствовал: "Местный совдеп долго обсуждал, кому поставить статую. Люцифер был признан не вполне разделяющим идеи коммунизма, Каин - слишком легендарной личностью, поэтому остановились на Иуде Искариотском как вполне исторической личности, представив его во весь рост с поднятыми кулаками к небу...".

1038. Michael256, 15.08.2011 15:32
akoledov
Афаик, у Патриарха претензий к А. Кураеву нет. Т.ч. - позвольте мне грешному прислушиваться не к мнению атеистов и сектантов, а к иерархам Русской Православной Церкви.
Даже к тем иерархам, которые в своё время являлись агентами КГБ?

1039. alex7912, 15.08.2011 15:32
akoledov
Пока не читал.
если найдете их труды, то дайте ссылку. Уж очень язык у них колоритный. "прелюбодея духовного, и нового блядливого Арксакия" - есть в этом что-то от поэзии.

Добавление от 15.08.2011 15:33:

Michael256
Даже к тем иерархам, которые в своё время являлись агентами КГБ?
да это почти святые на фоне

цитата:
Приговор священнослужителю храма Георгия Победоносца в московском районе Коптево вынес на днях Головинский суд. Отцу Авраамию пришлось ответить за растление молодого прихожанина. Как сообщили "МК" в Головинской межрайонной прокуратуре, неприятная история произошла в апреле 2006 года. В один из дней к 41-летнему отцу Авраамию подошла его давняя прихожанка. Женщина просила наставить на "путь истинный" ее сына. 14-летний отрок не заплатил 300 рублей за урок французского языка, а деньги потратил на жвачку и чипсы. После службы священник исповедовал мальчика. А затем заявил матери, что задержит подростка для выполнения работ, необходимых храму. Женщина согласилась. Она знала священника, когда он еще был главным настоятелем этого храма и вел службы. Затем мужчина из-за состояния здоровья стал заниматься более легкими делами. Он стал почетным настоятелем (советником) и следил за организацией строительства второго храма. Однако никогда не отказывал прихожанам в исповеди. Подросток (он учился в гимназии с религиозным уклоном) тоже не заподозрил ничего нехорошего. И вместе со священником поехал к нему в съемную квартиру на улице Фестивальная. Там мужчина велел отроку разоблачиться и принять ванну с "освященной" морской солью с Мертвого моря. Он заявил, что необходимо "смыть грех". Затем священник стал массировать мальчика, а потом принудил к оральному половому акту. После этого мужчина дал подростку 1000 рублей и отпустил домой. Спустя несколько дней паренек рассказал об этом родителям. На суде отец Авраамий не признал свою вину. Но служителям Фемиды этого и не требовалось: доказательства были железными. Дело в том, что отцу подростка удалось добиться от священника признания, которое он записал на диктофон. На пленке отчетливо слышен рассказ отца Авраамия. Он каялся, что помог юному прихожанину "завершить грех рукоблудия". Головинский суд приговорил мужчину к 2,5 годам лишения свободы.

Добавление от 15.08.2011 15:37:

проходимец
Кроме народа винить больше некого!
чтож за русский народ то такой. Ему уж столько веков твердят, что все зло от евреев, а они все равно у них на поводу идут.
Для тех кто в танке, это было сказано с сарказмом

1040. Altid, 15.08.2011 15:37
akoledov
цитата:
вот один малознакомый мне юноша, обдумывающий житье, в процессе размышления над карикатурным скандалом явил собою блистательный пример. Он заявил буквально следующее:
– Конечно, мусульмане были правы, что обиделись, ведь для них Мухаммед – как мама! Да, публикация была не в мусульманском мире, а в Европе. Но мир – это одна большая коммунальная квартира. Представьте себе, что ваш сосед повесил у себя в комнате на стенку фотографию вашей мамы и стал кидать в нее дротики! Разве вы не станете ломиться к нему, чтобы прекратить эти оскорбления?
– Разве фотографию можно оскорбить? – не понял я. – Она же неживая.
– Мою маму, а не фотографию!
– Так он же не в маму бросает дротики! Он их в бумагу бросает.
– Но на бумаге-то мама!
Хоть стой, хоть падай… Бумажная мама обиделась… Вот вам типичный пример совершенно неосознаваемого рецидива магического мышления! Древний дикарь верил, что, влияя на изображение или куклу, можно причинить реальному человеку реальный вред. Современный дурак в это не верит. Но темные глубины его души не могут вытерпеть, когда некто «отрицательно влияет» на знакомый ему образ.
– Да! – Почти кричал этот горячий глупый юноша. – Любой нормальный человек будет ломиться в дверь с молотком, чтобы наказать этого соседа, заставить его прекратить издеваться над мамою…
Он считает себя нормальным, представьте себе. Он считает себя нормальным, вламываясь в чужую комнату, чтобы отнять чужое имущество (фото и дротики), после чего избить хозяина молотком… А вот просто иметь свое имущество и распоряжаться им по своему усмотрению (например, дротики в него метать) для него представляется ненормальным. Для него свят образ. В этом и состоит разница между цивилизованным человеком и дикарем. Для цивилизованного гражданина человек важнее идеи, образа. А для дикаря – идея важнее человека.
За это сообщение сказали спасибо [3]: altuser, min, Michael256

1041. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 15:39
Чайник
Не говорит. Но не говорит по простой причине - знание не требует "веры в эти принципы"
"Исчо" раз - ЗНАНИЕ исключает веру - этот тезис для Вас оказался слишком сложным, но попробуйте всё-таки его усвоить.
Второе - с какого бодуна тут оказалась "часть научной картины мира"? Если до Вас не доходит, то принципы гуманизма это определённые положения, которые сформулированы, любой может с ними ознакомиться и либо принять их либо отвергнуть - где здесь можно всунуть веру и причём здесь "закон природы"?
Это не тезис, а ваша хотелка. Оказалась потому что вы забываете, что гуманизм не Знание (вроде закона природы против которого не попрешь), а знание с маленькой буквы вроде коммунизма.

А чьё же оно?
В предыдущем посте в вроде бы подтвердили мое "ИМХО", - снова засомневались, что идеи гуманизма могут приносить пользу и про них могут "забывать".

Учитывая, что в атеизме нет богов ни в прямом ни в переносном смысле, то глупость, увы, остаётся глупостью. И разве указание на очевидную глупость это хамство?
Да-да, а писать на мыло - вообще непонятный идиотизм ( а уж отследить, что боги пошли не от меня вам религия не позволяет или какой вы там отмазкой пользуетесь?). Вы тупица, раз не понимаете таких простых вещей. Я же вас не оскорбил?

alex7912
и этим подтвердил, что христианство и гуманизм не совместимы. Напомните пожалуйста с чем Вы со мною не согласны.
Я правильно понял: вы утверждаете, что поскольку Гуманизм это свойство отдельного человека, то у христианства, поскольку это не отдельный человек, его нет и при этом упрекаете христианство в отсутствии гуманизма?

1042. min, 15.08.2011 15:41
проходимец
Да,да,да! Кроме народа винить больше некого! Любопытный взгляд изнутри
Так Вы за "православную монархию"? Ну так сейчас практически она и есть! "Семья" монархов передаёт власть друг другу, смычка с православием налицо! Оба ходят в церкву и крестятся...

1043. Orion 16RUS, 15.08.2011 15:42
alex7912
это где он его свой гной в горшки заставил собирать?
да там полно сего. Бог поспорил с Сатаной, что Иов настолько религиозен, что ему не нужно ничего из этого мира. И тогда Сатана убил всех его детей, уничтожил урожай, лишил богатства, заразил его проказой, и отправил жить за город. И всё ради развлечения Бога и Сатаны.

1044. проходимец, 15.08.2011 15:42
alex7912
чтож за русский народ то такой. Ему уж столько веков твердят, что все зло от евреев, а они все равно у них на поводу идут.
Это провокаторы так твердят, а на самом деле всё сложнее. Но и переводить стрелки на русский народ - очень цинично в этой ситуации.

1045. min, 15.08.2011 15:45
проходимец
Но и переводить стрелки на русский народ - очень цинично в этой ситуации.
А переводить стрелки на атеистов, которых существенная часть русского народа, не цинично?

1046. проходимец, 15.08.2011 15:45
min
Так Вы за "православную монархию"? Ну так сейчас практически она и есть! "Семья" монархов передаёт власть друг другу, смычка с православием налицо! Оба ходят в церкву и крестятся...
Там озвучено не моё мнение. Но судя по смайликам и оно достигло цели?

1047. akoledov, 15.08.2011 15:46
Altid:
Аналогия не верная. Как Вы отнесетесь к тому, что некое человекоподобное существо расклеит по микрорайону где Вы живете картинки изображающие Вас или близкого Вам человека совершающим непотребные действия с осликом?

1048. проходимец, 15.08.2011 15:49
min
А переводить стрелки на атеистов, которых существенная часть русского народа, не цинично?
Вы, атеисты, стрелочников ищите, а я устал повторять, что не воюю ни с чужими богами, ни с чужими иллюзиями.

1049. min, 15.08.2011 15:49
akoledov
Как Вы отнесетесь к тому, что некое человекоподобное существо расклеит по микрорайону где Вы живете картинки изображающие Вас или близкого Вам человека совершающим непотребные действия с осликом?
Я читал в библии, что Иисус украл (точнее попросил украсть) ослика, но я не знал, для чего он это сделал!

1050. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 15:53
Altid
В этом и состоит разница между цивилизованным человеком и дикарем. Для цивилизованного гражданина человек важнее идеи, образа. А для дикаря – идея важнее человека.
У цивилизованных людей за оскорбление достоинства есть статья уголовного кодекса.

1051. min, 15.08.2011 15:53
проходимец
Вы, атеисты, стрелочников ищите, а я устал повторять, что не воюю ни с чужими богами, ни с чужими иллюзиями.
Я тоже не ищу стрелочников и пока не воюю. Меня беспокоит агрессивность с которой православие пытается расширяться и захватывать территории и одурачивать людей.

1052. alex7912, 15.08.2011 15:54
ЧерныйБаламут
правильно понял: вы утверждаете, что поскольку Гуманизм это свойство отдельного человека, то у христианства, поскольку это не отдельный человек, его нет и при этом упрекаете христианство в отсутствии гуманизма?
почитайте же выше.
я приводил примеры по которым не может быть гуманизма христианской морали, как вот например написано тут:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/Luk…igiya05-all.shtml
при чем здесь упреки? Это Вы меня в чем-то пытаетесь упрекнуть, но никак не можете выразить конкретно.

Добавление от 15.08.2011 15:55:

min
Как Вы отнесетесь к тому, что некое человекоподобное существо расклеит по микрорайону где Вы живете картинки изображающие Вас или близкого Вам человека совершающим непотребные действия с осликом?
а как Вы относитесь к таким людям?
500x371, 40.4Kb

1053. Alex G.K., 15.08.2011 15:56
akoledov
Как Вы отнесетесь к тому, что некое человекоподобное существо расклеит по микрорайону где Вы живете картинки изображающие Вас или близкого Вам человека совершающим непотребные действия с осликом?
Если проводить аналогию, которую Вы начали, корректно - некое человекоподобное существо расклеивает по микрорайону картинки про Вашего любимого киногероя
"Землянин, глупый твой Микки-Маус есть!!!" (с)

1054. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 15:58
alex7912
я приводил примеры по которым не может быть гуманизма христианской морали, как вот например написано тут: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/Luk…igiya05-all.shtml при чем здесь упреки? Это Вы меня в чем-то пытаетесь упрекнуть, но никак не можете выразить конкретно.
Я выразился вполне конкретно: знаю, что в библии можно найти уроки человеколюбия и поводы для вражды, знаю что многое зависит от подачи материала, от конфессии, священника и самого прихожанина-слушателя: от того, что именно последний вынесет для себя из услышанного. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:67998:1030#1030)

1055. alex7912, 15.08.2011 15:58
min
Меня беспокоит агрессивность с которой православие пытается расширяться и захватывать территории и одурачивать людей.
и правильно беспокоит
цитата:
http://s43.radikal.ru/i100/1104/47/249f22e7345d.jpg
http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_17723.JPG (600x612, 148.6Kb)
640x426, 73.3Kb

1056. Altid, 15.08.2011 16:00
akoledov
ЧерныйБаламут
У цивилизованных людей за оскорбление достоинства есть статья уголовного кодекса.

Но при этом понятие "оскорбление достоинства" принимается только общепринятое. Если какая-нибудь гламурная блондинка будет любой некомплиментарный отзыв о своей внешности воспринимать за оскорбление - догадайтесь, куда ее пошлют суды с такими исками. Между тем очень часто именно так себя ведут деятели и сторонники РПЦ.

1057. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 16:02
Altid
Прокомментировал конкретно пример из вашей цитаты: на мой взгляд рассказчик несколько заигрался словами. Вы не согласны?

1058. alex7912, 15.08.2011 16:02
ЧерныйБаламут
Я выразился вполне конкретно: знаю, что в библии можно найти уроки человеколюбия и поводы для вражды, знаю что многое зависит от подачи материала, от конфессии, священника и самого прихожанина-слушателя: от того, что именно последний вынесет для себя из услышанного.
и? Ко мне у Вас какие претензии все пытаюсь понять.

1059. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 16:03
alex7912
и? Ко мне у Вас какие претензии все пытаюсь понять.
В однобокости.

1060. проходимец, 15.08.2011 16:06
min
Меня беспокоит агрессивность с которой православие пытается расширяться и захватывать территории и одурачивать людей.
А я вот в последнее время засомневался, что вреднее для страны: ассимилированная пргосударственная религиозность или протестный, разлагающий атеизм.

1061. alex7912, 15.08.2011 16:07
ЧерныйБаламут
В однобокости.
ну наконец-то! И что теперь Вы намерены с этим делать (с Вашими претензиями)?

Добавление от 15.08.2011 16:07:

проходимец
протестный, разлагающий атеизм.
это что за зверь и с чем его едят?

1062. проходимец, 15.08.2011 16:09
alex7912
это что за зверь и с чем его едят?
Оно вам не надо.

1063. alex7912, 15.08.2011 16:10
проходимец
Оно вам не надо.
просто любопытно посмотреть на это чудо!

1064. Altid, 15.08.2011 16:13
ЧерныйБаламут
Вы не согласны?

Автор, безусловно, занимает довольно радикальную позицию. Но по сравнению, например, вот с таким:
цитата:
Господин депутат Чуев предлагал принять такой закон, который защищал бы права верующих и карал за оскорбление религиозных чувств. Закон, по мысли Чуева, должен был запрещать верующим читать и смотреть «религиозную похабщину» (верующие настолько слабы, что не могут, как наркоманы от наркотика, оторваться от нее сами), а всем прочим людям – производить то, от чего верующие не в состоянии отказаться. Ну а если кто-то решится произвести продукт, оскорбляющий чувства верующих, этот продукт оскорбления должен быть уничтожен, а оскорбитель – строго наказан.

А как определить, оскорбителен для верующих тот или иной культурный продукт или нет? О, тут депутат Чуев продемонстрировал истинные высоты своего законодательного гения! Если верующие пишут заявление в прокуратуру, в котором заявляют, что они оскорблены, иных доказательств, кроме их голословных утверждений, и не нужно! Здесь, в отличие от случая с оскорбленным (согласно ивановским экспертам) Путиным, даже экспертиза не нужна.

– Ну в самом деле, – рассуждал Чуев. – Кто, кроме самого верующего, лучше знает, оскорблен он или нет!..

Логично. Но был бы наш депутат хоть чуток поумнее, он бы догадался, что попадает в законодательную ловушку. Ведь стоит только каким-нибудь верующим (например, верующим в сатану) кинуть заяву в прокуратуру, что их оскорбляет вид православных храмов или лежащая на книжных лотках библия, как храмы в полном соответствии с законом снесут, а тиражи библии порежут в лапшу. И в самом деле, если доказательством вины служат слова «оскорбленных», то почему бы не «оскорбиться» на идеологических противников – со всеми вытекающими для последних последствиями?

1065. SL-PILOT, 15.08.2011 16:13
alex7912
да вот что-то агрессивные какие-то Христиане

Агрессии нет, есть любовь, и чем мы ближе к Иисусу Христу, тем мы больше похожи на Него.

И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
(1Иоанна 4:16-17)

Любовь не делает зла.

1066. Alex G.K., 15.08.2011 16:18
alex7912
Оно вам не надо.
просто любопытно посмотреть на это чудо!

А это очередная выдумка зарелигиозников и их коллег-проходимцев. Заранее прилепленное оценочное название плюс туманы в определении того, что это за штука. Посему можно многозначительно намекать, выдавать за общепонятное и ссылаться на липовые источники как на подкрепление

1067. SL-PILOT, 15.08.2011 16:20
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Любовь никогда не перестает
(1Кор. 13:4-8)

1068. проходимец, 15.08.2011 16:23
Alex G.K.
А я смотрю за вами и думаю, ну не зря же он сюда "прилетел", ну когда же, когда же его порвёт... Таки порвало!
Друг, вы просто очень на всё эмоционально реагируете. Ну это же диалог, обмен мнениями, возможно и заблуждениями!

1069. alex7912, 15.08.2011 16:23
SL-PILOT
Агрессии нет, есть любовь, и чем мы ближе к Иисусу Христу, тем мы больше похожи на Него.
580x434, 60.2Kb

1070. min, 15.08.2011 16:24
проходимец
протестный, разлагающий атеизм.
Я не знаю о чём Вы, но я вообще ничего не имел против религиозности, до того как на территории нашего ВУЗа поставили "Поклонный крест" (про храм я умалчиваю), а по территории в прямой видимости от ядерного реактора стали регулярно ходить "крестным ходом", причём не только по ночам, а и днём. Во вторых, в нашей отрасли прозвучал лозунг "Кто молиться перестанет, у того реактор встанет"(погуглите...). В третьих, неподалёку от моего дома в церкви повадились регулярно бить в колокол... Меня беспокоит конкретно ядерная безопасность, вот забудет кто нибудь у нас помолиться и Вам всем наступит ядерный песец, причём не фигуральный, а вполне реальный.

1071. alex7912, 15.08.2011 16:24
SL-PILOT
Любовь никогда не перестает (1Кор. 13:4-8)
цитата:
В1209 г. в г.Безье (южная Франция) было убито 20.000 мирных жителей за 1 день, а за 20 лет "крестового похода против альбигойской ереси" (1209 - 1229) в Окситании уничтожено 2.000.000 "еретиков". Общее число погибших от деятельности французской инквизиции никто не считал, но отдельные эпизоды дают представление о масштабах бедствия. В Париже в ночь на 24 августа 1572 г. (Варфоломеевская ночь) было убито более 2000 человек. В течении нескольких последующих дней во Франции были убиты несколько десятки тысяч "еретиков". Более точных данных нет. В один из дней 1577 году во французском городе Тулузе сожгли 400 "ведьм". Данное событие попало в хроники лишь только из-за того, что все 400 несчастных женщин были сожжены в одном большом костре. Летописцу это показалось достойным упоминания. Само же количество казненных за день "ведьм" представлялось вполне обычным.

1072. akoledov, 15.08.2011 16:29
Alex G.K.:
цитата:

"Землянин, глупый твой Микки-Маус есть!!!" (с)
В отличии от Микки-Мауса - Христос и пророк Мухамед - вполне реальные исторические личности. Причем, о последнем известно гораздо больше, чем о Христе. Но, лично я, как хрестьянин, постеснялся бы вывешивать плакаты с непотребным изображением пророка Мухамеда. Потому что понимаю, что не все мусульмане - террористы, и что им тоже свойственно ощущать боль, когда их святыню оскорбляют. Если до атеистов это не доходит, и они ради свободы прессы готовы не обращать внимание на чувства людей, то я тут ничем помочь не могу.

1073. ЧерныйБаламут, 15.08.2011 16:30
alex7912
ну наконец-то! И что теперь Вы намерены с этим делать (с Вашими претензиями)?
Ничего себе, - я вам об этом говорил с самого начала... темной-темной безлунной ночью пойду на самый неосвещенный перекресток Южного Бутово, дождусь появления нечистой силы и оставлю заказ на порчу вашего компьютерного имущества по нику на форуме. Есть варианты получше?

Про демотиваторы: для доказательств кровавостей крещения Руси даже ветка где-то была...

Altid
Автор, безусловно, занимает довольно радикальную позицию. Но по сравнению, например, вот с таким:
Автор мне вообще показался говоруном, который кроме рукоприкладства оскорблений не понимает. Новый автор вовсе умалишенный... Где вы таких находите?

1075. alex7912, 15.08.2011 16:32
ЧерныйБаламут
пойду на самый неосвещенный перекресток Южного Бутово, дождусь появления нечистой силы и оставлю заказ на порчу вашего компьютерного имущества по нику на форуме.
одним словом ЧерныйБаламут!

1076. Altid, 15.08.2011 16:33
ЧерныйБаламут
Новый автор вовсе умалишенный... Где вы таких находите?

Вы имеете в виду депутата с его законом?

1077. проходимец, 15.08.2011 16:33
min
А я на днях говорил, кстати, что вижу проблему прежде всего во взаимопроникновении... И здесь конечно должно своё слово сказать государство, что существует на деньги налогоплательщиков и должно не разжигать противоречия, а гасить... Вы ж понимаете речь о нормальном государстве. На Украине, например, не только религиозная, даже языковую и географическую ненависть удалось разжечь... Один и тот же народ просто тупо ненавидит друг друга, а "элита" только дров подбрасывает в этот костёр... А вы говорите религия... Да это только инструмент, не будет его, сразу найдется что нибудь другое.

1078. Altid, 15.08.2011 16:35
akoledov
В отличии от Микки-Мауса - Христос и пророк Мухамед - вполне реальные исторические личности.

А Майкл Джексон или Путин - еще реальнее. Причем среди почитателей их есть столь убежденные и пламенные, что вполне дадут фору христианам или мусульманам.

1079. DimaM, 15.08.2011 16:38
цитата:
akoledov:
В отличии от Микки-Мауса - Христос и пророк Мухамед - вполне реальные исторические личности.
Про Мухаммеда возражений нет, а насчет реальной историчности Христа - опять чистой воды аколедица.

1080. akoledov, 15.08.2011 16:41
DimaM:
цитата:

насчет реальной историчности Христа - опять чистой воды аколедица.
Апостолы все сочинили?

1081. alex7912, 15.08.2011 16:42
SL-PILOT
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее.
Клирики Константинопольского патриархата примут активное участие в форуме геев в Финляндии (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30310)

1082. R900, 15.08.2011 16:43
akoledov
Христос и пророк Мухамед - вполне реальные исторические личности - Мухамед - да, Христос особых следов в истории не оставил, реальных следов его существования - мышь наплакала.
Но, лично я, как хрестьянин, постеснялся бы вывешивать плакаты с непотребным изображением пророка Мухамеда. - меня может быть оскорбляют грабители караванов и педофилы, посему упоминание пророка в положительном контексте для меня оскорбительно. Что делать? Меня оскорбляют некоторые православные праздники, и что теперь?

1083. min, 15.08.2011 16:44
проходимец
И здесь конечно должно своё слово сказать государство, что существует на деньги налогоплательщиков и должно не разжигать противоречия, а гасить...
Государство может и должно быть отделено от религии в соответствии с конституцией. Малейшие преференции православным приведут к недоумению мусульман, буддистов, кришнаитов.... Для государства ВСЕ религии должны быть равны.

1084. Altid, 15.08.2011 16:45
Ну и в догонку для akoledov
цитата:
16-18 сентября 2011 г. в Санкт-Петербурге (Россия) состоится IV Международный Форум ЛГБТ- христиан Восточной Европы и Центральной Азии «…и никто не похитит их из руки Моей». В программе Форума: семинары, дискуссии, круглые столы, мастер-классы, выступление душепопечителей, богословов и священников/пасторов, богослужение.

В этом году Форум, как всегда, будет посвящён множеству тем, однако центральной темой является обетование Иисуса, данное ученикам о том, что никто и ничто не сможет их отделить от любви Бога. Это послание особенно важно для ЛГБТ-христиан в мире, наполненном гомофобией и, в частности, религиозной гомофобией. Мы верим в истинность слов Иисуса и обращаем внимание на эти слова тех, кто пытается говорить от имени Бога: Бог уже сказал Своё Слово, не нужно этого делать за Него.

Ежегодный Форум ЛГБТ-христиан – это возможность почувствовать, что ты не один, это радость от общения с новыми друзьями, это изменение жизни и отношения к себе, это откровения о Божьей любви и принятии, это подарок от Бога всем, кто ищет более глубоких отношений с Ним.

К участию в Форуме приглашаются непосредственно ЛГБТ-верующие различных церквей и конфессий, наши родные, близкие, друзья, знакомые, священники, пасторы, богословы и все люди доброй воли, считающие, что подлинно человеческие отношения возможны в обществе, в котором есть место разнообразию.

1085. min, 15.08.2011 16:47
R900
Меня оскорбляют некоторые православные праздники, и что теперь?
Я уже говорил, что меня оскорбляют поклонные кресты, как памятники инструменту пытки и казни.

1086. R900, 15.08.2011 16:48
akoledov
Апостолы все сочинили? - что их авторы придумывали - нет сомнения (доказывается хотя бы разницей в родословных). Что евангелия писали апостолы - сомнения есть, и весьма существенные. Что в евангелиях важнейшие для христианства моменты на деле оказываются более поздней вставкой уж вообще неизвестно какого сочинителя - тоже не секрет.

1087. Alex G.K., 15.08.2011 16:48
akoledov
В отличии от Микки-Мауса - Христос и пророк Мухамед - вполне реальные исторические личности.
Христос в качестве "сына божия" - литературный персонаж наравне со своим "богом-отцом".
Пророк Мухаммед в тех историях о нем, где он общается с "аллахом" и получает всякие разъяснения, тоже.
Василий Иванович Чапаев, к слову сказать, тоже вполне реальная историческая личность, что не мешает ему быть в не меньшей степени персонажем

1088. akoledov, 15.08.2011 16:49
Altid:
Кто о чем, а Altid о голубых... Напомнить Вам слова Апостола Павла еще раз.
(З.Ы. Кстати, Вы там говорили, что перевод был смягчен, в русском варианте использовано слово "мужеложцы", а в греческом - более резкое...).

1089. alex7912, 15.08.2011 16:49
akoledov
Апостолы все сочинили?
цитата:
Богословы ссылаются на книгу палестинского историка Иосифа Флавия «Иудейские древности». В ней говорится, что еврейскому духовному суду был предан Иаков, «брат Иисуса, называемого Христом». В другом месте при описании правления Понтия Пилата сообщается, что «около этого времени жил Иисус, муж мудрый, если его вообще можно назвать человеком»Христос здесь изображается живым богом, чего не мог сделать правоверный иудей Иосиф Флавий. По духу и стилю эти два рассказа отличны от остального текста книги. Именно поэтому даже некоторые современные богословы считают сообщения Флавия об Иисусе позднейшей вставкой.
Таким образом, в исторических документах не содержится никаких достоверных данных о существовании Иисуса Христа.

1090. проходимец, 15.08.2011 16:50
min
Государство может и должно быть отделено от религии в соответствии с конституцией.
Прежде чем отдалиться оно должно создать вменяемые понятные законы с ограничением для религий и атеизма, что бы одним потом не приходилось плакать, что попы в школы и институты поприлазили, а другим, что они боятся за свою жизнь, потому что их ненавидят...
Тут обязательно процесс должна разграничить третья сторона, иначе толку не будет.

1091. alex7912, 15.08.2011 16:52
akoledov
Кто о чем, а Altid о голубых...
цитата:
В Ульяновской области завершено расследование скандального уголовного дела о закоренелом педофиле, который стал церковнослужителем. Иподьякон и пономарь храма в Димитровграде изнасиловал около двадцати детей, а в прошлом сексуальный маньяк в рясе был судим за надругательство над подростками-хоккеистами, у которых он был тренером. Общее число жертв 41-летнего Александра Берсенева составляет около пятидесяти человек.

1092. Altid, 15.08.2011 16:53
akoledov
Напомнить Вам слова Апостола Павла еще раз.

Зачем?
Вам ведь известно, что некоторые церкви в настоящее время даже благословляют однополые союзы; Библия у них, как Вы понимаете, та же самая, содержащее то самое послание.

Вы сами в этой теме показывали пример, как вроде бы вполне конкретные слова Христа - с помощью толкователей приобретают совершенно другой смысл. Не сомневайтесь, вопрос о толковании слов Павла давно уже проработан.

1093. проходимец, 15.08.2011 16:57
min
Для государства ВСЕ религии должны быть равны.
Не все. традиционные или одобренные комиссией специалистов, а вот такие типа сектанты, свидетели, баптисты и прочие левые течения должны преследоваться и быть запрещены. С них вообще ни какой пользы, это мошенники чистой воды.

1094. Чайник, 15.08.2011 17:02
akoledov
Вы уже выяснили, почему же Иисус Иосифович врал напропалую? В чём причина такого патологического вранья?

1095. Alex G.K., 15.08.2011 17:06
проходимец
Прежде чем отдалиться оно должно создать вменяемые понятные законы с ограничением для религий и атеизма
Государство по закону уже отделилось (не "отдалилось") от всех религий. И вменяемые понятные законы вроде как тоже есть (в Конституции все написано). Только вот в последнее время государство на законы поплевывает и проходимцам, которые в рясе и "голдах", протекцию оказывает... Что же до атеизма - поскольку он сам по себе идеологическим учением не является, его и ограничивать причины отсутствуют.

традиционные или одобренные комиссией специалистов
Одни литературные персонажи (и версии их похождений) государству милее других, коих надлежит запретить?

1096. min, 15.08.2011 17:07
проходимец
Не все. традиционные или одобренные комиссией специалистов
Каких специалистов? Я, как специалист скажу, что все религии левые, представители религий скажут, что их религия единственно верная - тупиковый путь!

прочие левые течения должны преследоваться и быть запрещены.
Запрещены должны быть только те религии, которые призывают к насилию и экстремизму и нарушают законы страны. (Например, христианство: Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа, глава 31. стихи 14-15. 17-18).)

1097. alex7912, 15.08.2011 17:10
min
Запрещены должны быть только те религии, которые призывают к насилию и экстремизму и нарушают законы страны.
точно, запретить все и оставить только