О собаках, защите от них и их хозяев (часть 5)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Общий (http://forum.ixbt.com/?id=15)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:69227

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

RedAndr Ufa HZTeam, 20.02.2012 22:24
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66173) )

1. addi, 20.02.2012 22:24
Горожанка
Это их работа. Вам за фото фекалий платят чтоль? .. а таки да... это *манечка*
ВЫ что совсем решили тролем заделатся или у вас уже совсем понесло? Я не в курсе что такое "манечка", но если у когото "фоткал подснежники" в голове преобразуется в "фото фекалий" то "белочка" похоже когото точно нашла. Наверное не в последнюю очередь благодаря собаке.

LoeG
Жаль, что вы не понимаете, что этим вы усугубляете проблему.
Если вы пишите "усугубляете" то вы прекрасно понимаете. что причина проблемы в собаках и из неадекватных хозяевах. так и начните убеждать их. Зачем они этой никчемнгой собачей жизнью портят жизни нормальных людей?

Неозвучено только способы и меры борьбы адекватов,
Самый главные способы это
1. чтобы это гавно ибирали адекватные владельцы собак
2. чтобы адекватные владельцы перестали оправдывать неадекватных владельцев собак.
3. чтобы адекватные владельцы боролись с неадекватными владельцами т.к. это в одну из первых очередь в их интересах.

Вы в сотый раз декламируете это. Хоть один раз предложите способ решения.
Я это говорю не первый раз т.к. оппоненты уже задолбали трындением что они "любят собак", а все остальные против собак как таковых. И способы решения этой проблемы нужно искать не мне, а тем кто решил что содержать собаку - это жизненно важно для него. Например частный дом с соответсвующим ограждением, с вольером для собаки и информирование об опасности тех кто заходит за ограждение дома, а несовершенно летних туда не пускать без письменного разрешения родителей.

Ну вот видите. Я так могу отвечать любому из вас. Через каждые пару страниц. А воз и ныне там (у некоторых аж 10 лет).
Только толку от таких словесов в инете? так -пар выпустить, да и только. Продолжайте развлекаться дальше.
(может лет через 20, пенсионер че и выдаст толкового, а может и без него общество само самоорганизуется )

Ну вот видите. Я так могу отвечать любому из вас. Через каждые пару страниц хоть 100 лет.
И толку от ваших словесов в инете? так -почуствовать свою безнаказанность, да и только. Продолжайте развлекаться дальше, пока всех блоховозов у неадекватов не извели, может кто даже и до пенсии с "любимой" собаськой без приключений дотянет.
За это сообщение сказали спасибо: qaban

2. ЕленаН, 20.02.2012 22:33
addi
Специально для Вас. По моему, именно так вы представляете себе этих животных в своих ночных кошмарах
http://www.youtube.com/watch?v=stnoShFlFiM&feature=related

3. LoeG, 20.02.2012 22:33
addi
Ну вот видите. Я так могу отвечать любому из вас. Через каждые пару страниц хоть 100 лет.
И толку от ваших словесов в инете? так -почуствовать свою безнаказанность, да и только. Продолжайте развлекаться дальше, пока всех блоховозов у неадекватов не извели, может кто даже и до пенсии с "любимой" собаськой без приключений дотянет.

Поисписались вы батенька за 10-то лет, ох поисписались.
Говорящею птицею прикидываться стали? Ой не к добру...

4. Горожанка, 20.02.2012 22:33
addi
Например частный дом с соответсвующим ограждением, с вольером для собаки и информирование об опасности тех кто заходит за ограждение дома, а несовершенно летних туда не пускать без письменного разрешения родителей.
Интересно... а если у людей дети есть? Вольер табличка у многих так есть. Моя в будке жила на цепи два раза в день отпускали бегать.

3. чтобы адекватные владельцы боролись с неадекватными владельцами т.к. это в одну из первых очередь в их интересах.
давайте сначала для полноты картины признаки адекватного собаковода и неадекватного.

5. addi, 20.02.2012 22:36
ЕленаН
Нам, блондинкам, не дано такого дара - 10 лет в дерьме одной теме ковыряться
Основная проблема, что комуто не дано ума понять, что я участвую(пишу /читаю) во многих темах, а некоторые темы остаются актуальными годами и глупо было бы предполагать что в этом моя вина или что я могу/должен изменить ситуацию в РФ, по той причине, что я написал в эту тему в 2002 году.

6. LoeG, 20.02.2012 22:39
addi
Неозвучено только способы и меры борьбы адекватов,
Самый главные способы это

Не, не понял ты меня.
Я говорю про: адекватов со стороны противников собакофилоф, те собакофобов.
те твоих действий. Адекватных, законных, цивилизованных. Зачем ты все свалил на худые плечи параноидальных собакофилов? Сам то что собираешься делать?
И способы решения этой проблемы нужно искать не мне, а тем кто решил что содержать собаку - это жизненно важно для него.
Вот он корень всего твоего - те у тебя нет проблемы? Верно? Это у них проблемы и они должны ее решать? так по твоему выходит?
так отойди ...и не мешай.

7. qaban, 20.02.2012 22:43
цитата:
addi:
ЕленаН
Нам, блондинкам, не дано такого дара - 10 лет в дерьме одной теме ковыряться
Основная проблема, что комуто не дано ума понять, что я участвую(пишу /читаю) во многих темах, а некоторые темы остаются актуальными годами и глупо было бы предполагать что в этом моя вина или что я могу/должен изменить ситуацию в РФ, по той причине, что я написал в эту тему в 2002 году.
Да к сожалению оппоненты пытаются таки заткнуть вам рот с 2002 года

Добавление от 20.02.2012 22:45:

цитата:
ЕленаН:
addi
Специально для Вас. По моему, именно так вы представляете себе этих животных в своих ночных кошмарах
http://www.youtube.com/watch?v=stnoShFlFiM&feature=related

как говорят дети: по себе людей не судят

8. LoeG, 20.02.2012 22:46
addi
Основная проблема, что комуто не дано ума понять, что я участвую(пишу /читаю) во многих темах, а некоторые темы остаются актуальными годами и глупо было бы предполагать что в этом моя вина или что я могу/должен изменить ситуацию в РФ, по той причине, что я написал в эту тему в 2002 году.



О теперь я вас понимаю еще лучше.
Итак запишем -ваш неоценимый вклад в наше общее дело -это постоянное напоминание о проблеме, в течении долгих лет, вы не давали никому повода усомниться в существовании этой напасти.
Честь вам и хвала. (вода камень точит..."Не дай себе засохнуть!"...)/
В день вашей победы - вас зачтут в списки, ваше неутомимое каленое перо и жгучий глагол...

9. GRU, 20.02.2012 22:46
addi
Зачем они этой никчемнгой собачей жизнью портят жизни нормальных людей?

Как обычно, сублимация, - нормальной-то жизни у собачников как правило нет.

10. LoeG, 20.02.2012 22:48
qaban
Да к сожалению зоофилы пытаются таки заткнуть вам рот с 2002 года
С чего вы взяли что здесь кто-то кому-то пытается заткнуть?
Да еще так долго?

11. qaban, 20.02.2012 22:49
цитата:
GRU:
addi
Зачем они этой никчемнгой собачей жизнью портят жизни нормальных людей?
Как обычно, сублимация, - нормальной-то жизни у собачников как правило нет.
Они живут ею когда приходят домой - привзывают собаку и одевают намордник - потом засыпают

12. LoeG, 20.02.2012 22:49
Просто мельница нашла своего ДонКихота.
За это сообщение сказали спасибо: Горожанка

13. qaban, 20.02.2012 22:50
цитата:
LoeG:
qaban
Да к сожалению зоофилы пытаются таки заткнуть вам рот с 2002 года
С чего вы взяли что здесь кто-то кому-то пытается заткнуть?
Да еще так долго?

Ну у меня глаза есть - почитайте эту страницу - может прозреете?

14. LoeG, 20.02.2012 22:52
GRU
Как обычно, сублимация, - нормальной-то жизни у собачников как правило нет.
Этой присказке тоже уже не мало седин.
И как же живут еще они бедные.
Ну конечно -найди супротив себе ненормального -сам за нормального сойдешь.

15. qaban, 20.02.2012 22:53
цитата:
LoeG:
Просто мельница нашла своего ДонКихота.
Над ДонКихотом смеялись недалекие люди... А это был просто человек чести и немного романтик) --положительные сочинения в школе чтоли про него не писали?

16. LoeG, 20.02.2012 22:53
qaban
Ну у меня глаза есть - почитайте эту страницу - может прозреете?
Вы про заткнуть или про долго? Поясните (срочно закапываю атропин)

Добавление от 20.02.2012 22:54:

qaban
Над ДонКихотом смеялись недалекие люди... А это был просто человек чести и немного романтик) --положительные сочинения в школе чтоли про него не писали?
Писали-писали. Просто есть еще один смысл у этого выражения. Про это уже не писали

Добавление от 20.02.2012 22:55:

Про это уже писал Фрейд

17. qaban, 20.02.2012 22:59
цитата:
LoeG:
Ну у меня глаза есть - почитайте эту страницу - может прозреете?
Вы про заткнуть или про долго? Поясните (срочно закапываю атропин)
Цитататы ваши по отношению к addi:
"так отойди ...и не мешай."
"Поисписались вы батенька за 10-то лет, ох поисписались.
Говорящею птицею прикидываться стали? Ой не к добру..."
Стесняюсь спросить - вы собаковод?
За это сообщение сказали спасибо: addi

18. GRU, 20.02.2012 23:12
цитата:
LoeG:
GRU
Как обычно, сублимация, - нормальной-то жизни у собачников как правило нет.
Этой присказке тоже уже не мало седин.
И как же живут еще они бедные.
Ну конечно -найди супротив себе ненормального -сам за нормального сойдешь.

Ну как - вместо детей (и довольно часто вместо мужа/жены) у них собака,всё как у самого известного собаковода, - Адольфа Гитлера.

19. LoeG, 20.02.2012 23:20
qaban
"так отойди ...и не мешай."
"Поисписались вы батенька за 10-то лет, ох поисписались.
Говорящею птицею прикидываться стали? Ой не к добру..."

А контекст? Почему я так написал вы должны были понять, я надеюсь на вас.

Стесняюсь спросить - вы собаковод?
Проходите, не стесняйтесь, будьте как дома -никто вас не укусит, у нас все как в Кремле
Я не совсем что бы собаковод -собака есть. Старый пес, пенсионер, живет у нас, заслужил (служил сторожем) -гуляет сам.

20. Горожанка, 20.02.2012 23:22
GRU
Ну как - вместо детей (и довольно часто вместо мужа/жены) у них собака,всё как у самого известного собаковода, - Адольфа Гитлера.
Интересно... а у тех у кого и дети и собаки? Или у которых нет ни детей ни собак?

21. LoeG, 20.02.2012 23:22
GRU
Ну как - вместо детей (и довольно часто вместо мужа/жены) у них собака,всё как у самого известного собаковода, - Адольфа Гитлера.
У этого штампа из ваших уст -уже борода устала расти

Добавление от 20.02.2012 23:25:

Горожанка
Интересно... а у тех у кого и дети и собаки? Или у которых нет ни детей ни собак?
А давайте ему зададим задачку на комбинаторику?
Итак -сколько у нас всего есть вариантов при наличие следующих единиц:
Муж, жена, дети (бабушек, сестер и прочую родню не будем считать, а то не справится), собака?

22. qaban, 20.02.2012 23:28
цитата:
LoeG:
qaban
"так отойди ...и не мешай."
"Поисписались вы батенька за 10-то лет, ох поисписались.
Говорящею птицею прикидываться стали? Ой не к добру..."

А контекст? Почему я так написал вы должны были понять, я надеюсь на вас.
Я не Фрейд, может как блондинки покажете смайликом где копать?

Ну я в какой то мере бывший собаковод, в деревне собака была (кавказец) - к сожалению убили, укусила вора в саду). Она на ночь во дворе была на цепи, но почему то она не выдержила.

23. LoeG, 20.02.2012 23:28
Горожанка
Интересно... а у тех у кого и дети и собаки? Или у которых нет ни детей ни собак?
А есть еще семьи- у папы-сабака, у мамы-кошка, у дочки-хомячек, у сына-рыбки-попугайчики

24. qaban, 20.02.2012 23:33
цитата:
Горожанка:
GRU
Ну как - вместо детей (и довольно часто вместо мужа/жены) у них собака,всё как у самого известного собаковода, - Адольфа Гитлера.
Интересно... а у тех у кого и дети и собаки? Или у которых нет ни детей ни собак?
Ну это преувеличение, но возник вопрос: если ваша собака укусит вашего ребенка когда вас нет рядом - ваши действия? Вы видели как собаки кусают? Они тупо не могут остановиться! Ну хотелось бы еще ответ конкретный получить - а не: нет у меня детей, они у меня большие, моя собака никогда этого не сделает, поставлю ка я смайлик...

25. LoeG, 20.02.2012 23:33
qaban
Про птицу - он перефразировал мой текст-получил в ответку иронию.
Про - не мешай: ответил совсем не про то, что я спрашивал. Перенес решение проблем, им же и озвучиваемых на самих собаководов. Поэтому, если так оно - я и попросил его не вмешиваться


Ну я в какой то мере бывший собаковод, в деревне собака была
а с тех пор не заводили? Почему?

26. qaban, 20.02.2012 23:37
цитата:
LoeG:
Ну я в какой то мере бывший собаковод, в деревне собака была
а с тех пор не заводили? Почему?
Уехал, в квартире как то не привык... В деревне домой собака не заходила. Кота завел.

27. addi, 21.02.2012 00:29
LoeG
Прошу Вас обращатся ко мне на на "Вы". Заранее благодарен.

Горожанка
Интересно... а если у людей дети есть?
Ну так вы же сами сказали, что даже относительно сексуальных домогательств собак к детям "родители сами решают". А если бы мне стали известны факты ненадлежащего обращения с детьми то не постеснялся бы написать заяву. Если же стоит вопрос только риска для детей со стороны собак, то тут ничем не могу помешать таким родителям.

давайте сначала для полноты картины признаки адекватного собаковода и неадекватного.
Уже неоднократно писалось.

ЕленаН
По моему, именно так вы представляете себе этих животных в своих ночных кошмарах
Нет это вы имеете вот такое представление о людях http://youtu.be/M4BGjMo5IUg

А это ваши милые, безобидные и беззубые собаськи?
http://fotkidepo.ru/?id=photo:729796

qaban
Она на ночь во дворе была на цепи, но почему то она не выдержила.
Так цепь наверное бумажная была, вон Гражданка любого пса удержит, а если что пендаля ему отвесит.

28. Горожанка, 21.02.2012 00:29
qaban
Вы видели как собаки кусают? Они тупо не могут остановиться!
Это что за собаки такие?
Меня кусала своя же. Получила пару раз и больше не кусает.
Уехал, в квартире как то не привык...
а собаку куда дели? А то я вот тоже из деревни приехала. Но собаку с собой забрала. Негоже друзей бросать. Тем более моя охранника была отменная двор сторожила очень хорошо.

29. addi, 21.02.2012 00:35
Горожанка
а собаку куда дели?
цитата (qaban):
к сожалению убили, укусила вора в саду). Она на ночь во дворе была на цепи, но почему то она не выдержила

30. Горожанка, 21.02.2012 00:35
addiвнимательно прочитайте ваш текст
Например частный дом с соответсвующим ограждением, с вольером для собаки и информирование об опасности тех кто заходит за ограждение дома, а несовершенно летних туда не пускать без письменного разрешения родителей.
а потом мой вопрос:
Интересно... а если у людей дети есть?
Потом что делать тем у кого собаки не на улице а в доме живут или в квартире вместе с детьми?

Добавление от 21.02.2012 00:37:

addi
к сожалению убили, укусила вора в саду).
Да и фиг с ним с вором. Нечего по чужим огородам шарохаться было. Я свою всегда на ночь спускала с цепи. А в идеале собаки нужно две для этого дела. Намного эффективнее.

31. addi, 21.02.2012 00:41
ЕленаН
Вы считаете, что собака на детской площадке это адекватно?
http://fotkidepo.ru/?id=photo:729912

32. Горожанка, 21.02.2012 00:46
addi
http://fotkidepo.ru/?id=photo:729912
хм.. надо своей чтоль такую же игрушку купить.

33. addi, 21.02.2012 00:56
Горожанка
Потом что делать тем у кого собаки не на улице а в доме живут или в квартире вместе с детьми?
Если "дом"="замок" то возможны варианты, а если это +/-100-150м2 или квартира - то нечего им делать ни в доме ни в квартире. Это квартира, а не собачья конура.

Да и фиг с ним с вором.
Это типа, если к собаке то "Закон", а если вор то закон пофиг?

Нечего по чужим огородам шарохаться было. Я свою всегда на ночь спускала с цепи.
Т.е вы выходите утром, а в огороде обглоданный труп, и вы говорите "Да и фиг с ним с" трупом "Нечего по чужим огородам шарохаться было".

34. GRU, 21.02.2012 00:56
цитата:
Горожанка:
GRU
Ну как - вместо детей (и довольно часто вместо мужа/жены) у них собака,всё как у самого известного собаковода, - Адольфа Гитлера.
Интересно... а у тех у кого и дети и собаки? Или у которых нет ни детей ни собак?
Если есть и дети, и собаки, то можно говорить, что в первом приближении это более нормальные, может даже, и совсем нормальные. Если, разумеется живут в доме, а не в городской конуре.

Добавление от 21.02.2012 00:58:

цитата:
addi:
ЕленаН
Вы считаете, что собака на детской площадке это адекватно?
http://fotkidepo.ru/?id=photo:729912
Таких только бить помогает, нормальных слов они в принципе не понимают.

Добавление от 21.02.2012 01:20:

цитата:
LoeG:
GRU
Ну как - вместо детей (и довольно часто вместо мужа/жены) у них собака,всё как у самого известного собаковода, - Адольфа Гитлера.
У этого штампа из ваших уст -уже борода устала расти

От этого не перестаёт быть истиной.
Да и повторение - мать учения, особенно для собачатников.

35. Bacchus, 21.02.2012 05:41
цитата:
addi
Ну тогда вместо того чтобы делать пустые загадочные реплики типа "фи"
Кому дано, тот понял.

цитата:
поделитесь своими "размышлениями", если они у вас конечно есть
Уже делился. Сейчас большее удовольствие от ваших "размышлений" получаю, спасибо.

36. Tasselhof, 21.02.2012 08:20
GRU
Таких только бить помогает, нормальных слов они в принципе не понимают.

Только помните что бить надо владельцев, а не собак

37. GRU, 21.02.2012 08:54
цитата:
Tasselhof:
GRU
Таких только бить помогает, нормальных слов они в принципе не понимают.

Только помните что бить надо владельцев, а не собак

Собак дешевле.

38. Горожанка, 21.02.2012 08:57
addi
Если "дом"="замок" то возможны варианты, а если это +/-100-150м2 или квартира - то нечего им делать ни в доме ни в квартире.
То есть в городе по вашему собаку держать нельзя вообще? А ничего что собака *домашнее животное* и многие породы вообще могут жить только в тепличных условиях?
Соглашусь что не все породы подходят для квартиры.
Это типа, если к собаке то "Закон", а если вор то закон пофиг?
Закон не пофиг ибо выполнена главная ее часть- собака за забором и на заборе предупреждающая надпись. А если людям и это все равно то никто в последствиях не виноват. Это как лезть в щиток распределительный когда перед тобой надпись *не влезай убьет*.

Т.е вы выходите утром, а в огороде обглоданный труп, и вы говорите "Да и фиг с ним с" трупом "Нечего по чужим огородам шарохаться было".
Если я в огороде увижу обглоданный труп то я решу что наступил зомбиапокалипсис На свою собаку точно не подумаю так как она не убивает людей и тем более всегда сытая.
GRU
Если есть и дети, и собаки, то можно говорить, что в первом приближении это более нормальные, может даже, и совсем нормальные.
ну опять самый *нормальный* взялся ярлыки клеить

39. Tasselhof, 21.02.2012 08:57
цитата:
GRU:
цитата:
Tasselhof:
GRU
Таких только бить помогает, нормальных слов они в принципе не понимают.

Только помните что бить надо владельцев, а не собак
Собак дешевле.
Бессмысленно и проблемы не решает..

40. Горожанка, 21.02.2012 08:59
Tasselhof
Бессмысленно и проблемы не решает..
Ну вы чего... дайте человеку хоть в инете крутым побыть

41. Tasselhof, 21.02.2012 09:02
Горожанка
странно слышать такое от вас.

42. GRU, 21.02.2012 09:14
Tasselhof
Бессмысленно и проблемы не решает..

На некоторое время таки хватает, а под УК из-за мелочи подводиться глупо. А шавке дал с ноги - хоть душу отвёл.

43. Tasselhof, 21.02.2012 09:47
GRU
в этой стране можно многое без подведений под УК, надо только быть осмотрительнее.
Я вроде в этой ветке писал как вылечил года 4 назад персонажа из своего подъезда.
Из свидетелей только моя жена

44. GRU, 21.02.2012 09:54
Tasselhof
В подъезде да, от камер всё равно толку мало, а вот на площадке детской? Хотя, однажды, помнится мамашка накинулась на собачатницу и изрядно её потрепала, так свидетели потом в один голос говорили, что ничего не было и собачатнице видимо досталось в другом месте от другой тётки.

45. Tasselhof, 21.02.2012 10:23
GRU
Ну на площадку они как-то и откуда-то приходят

46. Обалдевший, 21.02.2012 11:04
GRU
Таких только бить помогает, нормальных слов они в принципе не понимают.

Собака на детской площадке без поводка и намордника?
Клиника.

47. Anderson, 21.02.2012 11:21
GRU
А шавке дал с ноги - хоть душу отвёл.
Конечно, как ещё "душу-то отвести"?
п.с. для любителей "сравнивать":

Днепропетровские маньяки, убившие 16 человек, начинали с животных
Трое задержанных на Украине юношей, подозреваемых в серии зверских убийств, отрабатывали свои действия на животных. Пытки кошек и собак они записывали на видео.

кстати это факт, что большинство маньяков начинали "отводить душу" именно с животных.

48. EugeneG, 21.02.2012 11:23
Anderson

кстати это факт, что большинство маньяков начинали "отводить душу" именно с животных

Ктати, это факт, что большинство маньяков ели огурцы.
За это сообщение сказали спасибо: addi

49. GRU, 21.02.2012 11:35
цитата:
Anderson:
GRU
кстати это факт, что большинство маньяков начинали "отводить душу" именно с животных.
Статистику в студию. Главный убийца Адольф Гитлер собачек не убивал, а совсем наоборот.

Добавление от 21.02.2012 11:37:

цитата:
Обалдевший:
GRU
Таких только бить помогает, нормальных слов они в принципе не понимают.

Собака на детской площадке без поводка и намордника?
Клиника.
Вот, г-жа ЕленаН даже выложила фото видимо её собаки:
http://fotkidepo.ru/?id=photo:729912#

Даже с поводком и намордником собаке нечего делать на детской площадке, это прямо запрещено правилами выгула.

50. Tasselhof, 21.02.2012 11:37
GRU
с каких пор А. Гитлер "Главный убийца" ? Причём тут маньяки ?

51. GRU, 21.02.2012 11:40
Tasselhof
Причём тут маньяки ?

Многие считают его психически не совсем здоровым. Я не профи, мне тяжело судить.

с каких пор А. Гитлер "Главный убийца" ?

Потому что по его приказу были убиты миллионы людей. Хотите стать адвокатом Гитлера?

52. Anderson, 21.02.2012 11:41
EugeneG
Ктати, это факт, что большинство маньяков ели огурцы.
Но далеко не все поедатели огурцов - маньяки.

53. GRU, 21.02.2012 11:44
цитата:
Anderson:
EugeneG
Ктати, это факт, что большинство маньяков ели огурцы.
Но далеко не все поедатели огурцов - маньяки.

Приведите статистику, что все маньяки начинали с пыток/убийств животных.
Вон мясники - каждый день убивают и разделывают животных, а маньяками не становятся.

54. KVV_aka_Vadim14, 21.02.2012 11:45
Anderson
Днепропетровские маньяки, убившие 16 человек, начинали с животных
А были маньяки, которые считали, что таким образом спасают собачек и прочий животный мир от человека. И было их дофига.

55. qaban, 21.02.2012 12:26
цитата:
KVV_aka_Vadim14:
Anderson
Днепропетровские маньяки, убившие 16 человек, начинали с животных
А были маньяки, которые считали, что таким образом спасают собачек и прочий животный мир от человека. И было их дофига.

Ну правильно! Они поняли что главное зло идет от неадекватных хозяев, а не от собак. Только убивать сразу - это они погорячились. Собаководы не соблюдают закон - маньяки тоже. Аналогия?

Добавление от 21.02.2012 12:36:

Собаководы молчат, был вопрос: если ваша собака укусит вашего ребенка когда вас нет рядом - ваши действия?

56. addi, 21.02.2012 14:02
Bacchus
Сейчас большее удовольствие от ваших "размышлений" получаю, спасибо.
Да кушайте на здоровье и не подавитесь, если у вас тоже блоховоз имеется. И не забывайте нажимать "Поблагодарить за сообщение",тогда увижу что вам нравится и буду "афтор пиши есчо"

Горожанка
То есть в городе по вашему собаку держать нельзя вообще?
Я этого не писал. В городах "дома" разные бывают.

А ничего что собака *домашнее животное* и многие породы вообще могут жить только в тепличных условиях?
А ничего что свинья и корова это "домашние животные"? Так сделайте из квартиры не только конуру но и свинарник.

Закон не пофиг ибо выполнена главная ее часть- собака за забором и на заборе предупреждающая надпись.
А через какое расстояние надписи, а эти надписи все подсвечены в тёмное время? А если будет надпись "осторожно злой владелец", то тогда владельцу огорода можно заниматся самосудом и убивать любого кого он увидит у себя в огороде?

Если я в огороде увижу обглоданный труп то я решу что
Суду до лампочка что вы там решите и что подумаете.

а свою собаку точно не подумаю так как она не убивает людей и тем более всегда сытая.
А все те собаки которые убивали и калечили, их что растили как собак убийц? Или может быть их некормили неадекватные хозяева чтобы они сами себе находили пропитание? А если накормить вечером, к утру собака сытая?

Ну вы чего... дайте человеку хоть в инете крутым побыть
Ну "крутые" тут это которые "волшебными пендалями" обладают.

59. KVV_aka_Vadim14, 21.02.2012 14:42
qaban
Они поняли что главное зло идет от неадекватных хозяев, а не от собак.
Нет. Они маньячили не собаководов.

60. Tasselhof, 21.02.2012 14:44
цитата:
GRU:
Tasselhof
Причём тут маньяки ?

Многие считают его психически не совсем здоровым. Я не профи, мне тяжело судить.

с каких пор А. Гитлер "Главный убийца" ?

Потому что по его приказу были убиты миллионы людей. Хотите стать адвокатом Гитлера?

Я к тому что передёргивание про Гитлера весьма уныло
А сам лично он вроде как не признан маньяком и никого не убивал.
За это сообщение сказали спасибо: Anderson

61. Горожанка, 21.02.2012 15:17
addi
ничего что свинья и корова это "домашние животные"? Так сделайте из квартиры не только конуру но и свинарник.
Вообще то это домашний скот если че

Я этого не писал. В городах "дома" разные бывают.
в городах дома многоквартирные в основном. Ну по крайней мере здесь в москве. Так что низя держать собачек тут да?

Суду до лампочка что вы там решите и что подумаете.
Неа. Не до лампочки. Будет назначена судебная экспертиза которая естессна докажет что смерть наступила не в результате нападения собаки. Собака убивать не будет она просто будет держать человека до прихода хозяина. Не разбираетесь в собаках так и не пишите отсебятину.
А все те собаки которые убивали и калечили, их что растили как собак убийц?
Их довели до этого люди. Ваша проблема в том что вы не понимаете что собака это ДОМАШНЕЕ животное а не сам по себе дикий зверь.
Ну "крутые" тут это которые "волшебными пендалями" обладают.
Таки да! Это и впрямь круто когда тебе подчиняется сильный умный хищник... впрочем вам этого никогда не понять у вас при виде их поджилки дрожат постоянно.

62. bosfor, 21.02.2012 15:28
Ещё от туда цитата

Выглянул я как-то раз в окно и увидел, как какая-то странная на вид женщина выгуливает под окнами моего дома свою дворнягу. Дворняга села гадить и после того, как она закончила, хозяйка пошла с ней прочь. Естественно, не убрав за своим питомцем. Какое же это омерзительное зрелище, когда собака гадит! И насколько омерзительно смотриться собачье дерьмо. Особенно под окнами твоей квартиры. Когда у людей имеются проблемы в общении и особенно в отношениях с противоположным полом, им становится одиноко. И чтобы чувствовать себя менее одиноко, они заводят себе собачек. Почему из за того, что какая-то ленивая дура не умеет общаться с людьми, я должен терпеть грязь у себя под окнами? Я подумал, насколько же эта женщина-собачница никчемная. Сама с проблемами и еще другим их создает.
За это сообщение сказали спасибо: GRU

63. Горожанка, 21.02.2012 15:37
bosfor
Какое же это омерзительное зрелище, когда собака гадит! И насколько омерзительно смотриться собачье дерьмо.
а вы себя прям заставляли смотреть
У нас однажды под окнами села делать делишки девушка... пришлось на нее воды вылить. Убегала штаны не одев
Когда у людей имеются проблемы в общении и особенно в отношениях с противоположным полом, им становится одиноко. И чтобы чувствовать себя менее одиноко, они заводят себе собачек.
Я ничего не вижу плохого в том что одинокий человек заведет себе собаку. Наоборот это даже рекомендуют делать, так как гуляя с собакой он будет во- первых совершать моцион а во- вторых познакомиться с другими владельцами собак. И может быть даже найдет свою судьбу. Так что одиноким собака только на пользу.

Добавление от 21.02.2012 15:50:

GRU
Приведите статистику, что все маньяки начинали с пыток/убийств животных.
А между тем это общеизвестный факт
http://vybory.org/articles/661.html
В-третьих, подавляющее большинство серийных убийц обожали мучить животных (иногда они ограничивались насекомыми) или забавляться с мертвыми зверушками.

Серийные убийцы - обычно белые, гетеросексуальные мужчины от 20 до 40 лет, неуверенные в себе люди, во многих случаях имеющие проблемы в сексуальной жизни.
А потравщики собак наверняка в этом возрастном диапазоне.
ибо
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%81%D1%8…D1%8B%D0%BC%D0%B8Физическая жестокость к животным, наряду с другими формами асоциального поведения (воровство, частая ложь, физическая жестокость к людям), входит в клиническую картину проявлений расстройства поведения (F91) в Международной классификации болезней[31][32].

Добавление от 21.02.2012 15:59:

http://www.serial-killers.ru/materials/buxanovskij-c…enok.htmАлександр Бухановский — доктор медицинских наук, профессор юридического факультета Ростовского государственного университета, в Ростовском медицинском университете заведует кафедрой психиатрии и наркологии. Он же - глава лечебно-реабилитационного центра «Феникс». Кроме того, профессор Бухановский — член двух американских академий: Академии судебных наук и Академии психиатрии и права.

Мы работали с этим мальчиком почти 12 лет, сейчас ему 24. Он сам все нам рассказал. В том числе и о своих фантазиях — убивать не животных, а людей. С ним работали два врача — детский психиатр и психотерапевт. Мы подбирали ему лекарственные препараты, вели реабилитационную работу.

64. Обалдевший, 21.02.2012 16:43
Интересно, какие нужно применять лекарственные препараты и реабилитационную работу к собачникам, которые держат свой говногенератор без намордника и поводка?

65. qaban, 21.02.2012 16:48
цитата:
Горожанка:
ибо
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%81%D1%8…D1%8B%D0%BC%D0%B8Физическая жестокость к животным, наряду с другими формами асоциального поведения (воровство, частая ложь, физическая жестокость к людям), входит в клиническую картину проявлений расстройства поведения (F91) в Международной классификации болезней[31][32].
Вы про себя? Вас укусила ваша собака и вы ей наподдали? Это жестоко. Некоторые собаководы жестоко обращаются со своими собаками, даже например давая команду - приказываешь собаке делать то - чего она может не хотеть... О какой дружбе может идти речь - это просто вынужденное рабство собак..

За это сообщение сказали спасибо: GRU

66. Горожанка, 21.02.2012 16:49
Обалдевший
которые держат свой говногенератор без намордника и поводка?
а ваш ну... этот самый генератор ...в наморднике?

Добавление от 21.02.2012 16:50:

qaban
Вы про себя? Вас укусила ваша собака и вы ей наподдали? Это жестоко.
Что лень на ссылку нажать? Нажмите и вопросов глупых задавать не придется

67. qaban, 21.02.2012 16:53
цитата:
Вы про себя? Вас укусила ваша собака и вы ей наподдали? Это жестоко.
Что лень на ссылку нажать? Нажмите и вопросов глупых задавать не придется
Это не вопрос - это цитата. Просто вы жестоко обращаетесь со своим другом человека. И ставите смайлики - это ненормально.

68. Обалдевший, 21.02.2012 16:58
Горожанка


а ваш ну... этот самый генератор ...в наморднике?

А зачем мне говногенератор?

69. Anderson, 21.02.2012 17:04
Обалдевший
Интересно, какие нужно применять лекарственные препараты и реабилитационную работу к собачникам, которые держат свой говногенератор без намордника и поводка?
Пойти и проголосовать за одного из них 4 марта!

70. Обалдевший, 21.02.2012 17:08
Anderson
Пойти и проголосовать за одного из них 4 марта!

Я наверно не в теме, при чем тут 4 марта?

71. Anderson, 21.02.2012 17:19
Обалдевший
Выборы президента Российской Федерации.
Один из претендентов -собачник, который держит свой говногенератор без намордника и поводка!

72. Much, 21.02.2012 17:24
Anderson
Один из претендентов -собачник, который держит свой говногенератор без намордника и поводка! ... за глухим забором.
Подальше от нормальных людей.
Как по Вашему, какое время "продукты жизнедеятельности" его пёсика лежат на зелёной травке???

73. addi, 21.02.2012 17:51
Горожанка
Вообще то это домашний скот если че
Это у собачников. А у нормальных людей -
цитата (Толковый словарь Ожегова):
СВИНЬЯ́, -и, мн. свиньи, свиней, свиньям, жен. ...
2. Домашнее животное такого семейства, разводимое для получения мяса, сала, щетины.
цитата (из Википедии):
Свинья (значения)
Свиньи (лат. Suidae) — семейство млекопитающих.
Домашняя свинья — домашнее животное
в городах дома многоквартирные в основном. Ну по крайней мере здесь в москве. Так что низя держать собачек тут да?
Москва это пуп земли? Вам всё было сказано русским языком.

Будет назначена судебная экспертиза которая естессна докажет что смерть наступила не в результате нападения собаки.
Т.е даже вы нострадамус и вы заранее знаете что "естественно" докажет экспертиза. Это ведь аксиома да?

Собака убивать не будет она просто будет держать человека до прихода хозяина.
А! Так это оказывается все те кого убили и покалечили собаки, они просто "держали" до прихода хозяина. Вот просто так стоят и держат руками.

Их довели до этого люди.
Правильно, довели их до этого неадекватные владельцы которые даже не в состоянии понять что собака это не человек а опасное животное.

Ваша проблема в том что вы не понимаете что собака это ДОМАШНЕЕ животное а не сам по себе дикий зверь.
А когда собаки убивают и калечат то они перестают быть "домашними"? Они тогда сразу моментом стают животными и зверями, а как убъют или покалечат то сразу после этого снова становятся "домашними". Ну прав дело чтото нашло на человека собаську, но она ведь всегда была такой "домашней", подумаешь кратковременно с ней чтото приключилось, но её "довели до этого люди" и вообше она "всегда сытая", они же убивают только когда кущать хотят, собаки всем про это рассказывают. А вы тут все дураки и не лечитесь, одна я умная, в белом пальто стою тут красивая(С) "Не разбираетесь в собаках так и ... пишите отсебятину."

Это и впрямь круто когда тебе подчиняется сильный умный хищник.
Т.е это все таки "хищник", а хищники вообщето ещё и опасные. Но давайте проведем эксперемент по вашей крутости, вы увидите незнакомого человека с с псом наподобии вашего без намордника, подойдете к нему и отвесите "волшебного пендаля" и потом нам расскажите как это "круто когда тебе подчиняется сильный умный хищник" и как ни до ни после при этом не было страхов и какие расслабленные у вас были поджилки.

прочем вам этого никогда не понять у вас при виде их поджилки дрожат постоянно.
Вы как всегда врёте!. Или может покажете где и кто вам такое рассказал? Про страхи это как раз вы тут рассказывали.

ЗЫ. вы разве не видите, что уже начинаете писать какойто бред лишенный элементарной логики?

74. Much, 21.02.2012 17:59
addi
Вот просто так стоят и держат руками.

Вы совсем не в теме (с)
Ничего не знаете о собаках(с)
Собаки держат лапами

75. addi, 21.02.2012 18:01
Горожанка
У нас однажды под окнами села делать делишки девушка... пришлось на нее
"а вы себя прям заставляли смотреть"

Я ничего не вижу плохого в том что одинокий человек заведет себе собаку.
Самое главное, гто ни она ни вы не видите "Сама с проблемами и еще другим их создает."
Искать пользу для психически нездоровых, не нужно за счет простых граждан которые этого не желают.

Anderson
Один из претендентов -собачник, который держит свой говногенератор без намордника и поводка!
Вы забыли добавить, "судя по рекламным роликам".

76. Горожанка, 21.02.2012 18:02
Обалдевший
А зачем мне говногенератор?
а вы шо ходите фиалками?

Я наверно не в теме, при чем тут 4 марта?
Anderson вы на ник посмотрите ... все надо досконально объяснять: проголосовать за Путина как главного собачника страны 4 марта на выборах.

addi
А у нормальных людей -
вот читайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8…D0%BD%D1%8B%D0%B5
что такое домашний скот. Еще сельхозживотными называют. Разницу уже наконец то уясните между животными компаньонами и животными сельскохозяйственными.

77. Anderson, 21.02.2012 18:05
addi
Вы забыли добавить, "судя по рекламным роликам".
С каких пор 9и часовые новости по "Первому" - рекламный ролик?

78. Горожанка, 21.02.2012 18:07
addi
а вы себя прям заставляли смотреть
не я не из ваших. Я сразу возмущаться и водой ее

Искать пользу для психически нездоровых
Одинокие люди не психически больны. Пишете полный бред
Вы как всегда врёте!. Или может покажете где и кто вам такое рассказал?
Тогда чего вы все переживаете что они нападут?

79. addi, 21.02.2012 18:08
Much
Собаки держат лапами
Да я в курсе, лапами за шкирку, и молвят при этом "слиш потошти дарахой щась хозяина придёть"

80. Much, 21.02.2012 18:10
Горожанка
что такое домашний скот. Еще сельхозживотными называют. Разницу уже наконец то уясните между животными компаньонами и животными сельскохозяйственными.

Там же:" выполняющие транспортные и рабочие функции; выведены при помощи селекции — отбора желаемых качеств и характеристик представителей дикой природы, издревле отловленных и приручённых птиц и зверей."

Так что всё верно - крупная собака - это "сельхозживотное выполняющее рабочие функции".

Там даже сказано где следует содержать такое сельхозживотное - в вольере.

А животные-компаньоны - это скорее комнатные собачки.
За это сообщение сказали спасибо: addi

81. Compassion, 21.02.2012 18:37
Оффтоп, но ужас, конечно (хоть сама не собачница)...

http://www.ktk.kz/ru/news/video/2012/02/15/16114
На окраине городка в Алматинской области прямо возле автомобильной трассы обнаружили целую гору собачьих трупов. Несколько десятков туш свалены у обочины и прикрыты покрывалами. Причем большинство псов – явно породистые, многие с ошейниками и даже имеют метки кинологических клубов.

82. GRU, 21.02.2012 18:38
Горожанка
Это и впрямь круто когда тебе подчиняется сильный умный хищник...

Ну да, хоть собака вам подчиняется. С людьми-то у вас отношения не задались, вы же людей боитесь.

Добавление от 21.02.2012 18:42:

Горожанка
иногда они ограничивались насекомыми

Чуть не описался со смеху. Сколько же я комарих убил самым жесточайшим образом. Пора в маньяки.

83. addi, 21.02.2012 18:43
Горожанка
вот читайте что такое домашний скот.
Читаю "«сельхозживо́тные» — домашние животные"

Разницу уже наконец то уясните
Это я должен уяснять разницу? Вы написали что "домашнее животное" должно жить в квартире(или доме хз че у вас там), вот я вам и сказал что свинья это тоже "домашнее животное". Теперь вы начинаете нести лепет про "животные-компаньоны". И что? Давайте заводите в "компаньоны" - тараканов, крокодилов, змей, пауков, грызунов, ослов, лошадей, слонов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%8B) , вот представляю какая веселуха то начнётся. Что дальше? Это всё "Животные-компаньоны" именно так как вы это уяснили.

не я не из ваших. Я сразу возмущаться и водой ее
Нет вы смотрели на неё, хотя вас это никто не заставлял делать. А когда ваша собака ссыт то вы тоже её водой "волшебным пендалём"? Или если ваша собака ссыт/срёт то этим фактом возмущатся нельзя? А если увидеть и возмутится "сразу" что ваша собака ссыт/срёт то и другим её можно водой пендалём угостить?

Одинокие люди не психически больны. Пишете полный бред
Это у вас бред - я не писал "больны". Я написал "нездоровы", что не совсем одинаково. И если написано - "Когда у людей имеются проблемы в общении и особенно в отношениях с противоположным полом" - то наверное проблемы с психикой это и есть "нездоровы" , т.к. у психически здоровых людей наверное не может быть проблем в общении.

Тогда чего вы все переживаете что они нападут?
Так по факту они нападали и нападают, в т.ч. и на меня нападали, и по факту убили и покалечили много людей и детей в частности. Тогда из вашего поста можно предположить, что вы не будете "переживать" если ктото просто так грохнет ващего хищника компаньона, или ваших родственников. Да?

Anderson
С каких пор 9и часовые новости по "Первому" - рекламный ролик?
А там что документальный фильм был "Путин выгуливает собаку"?

84. Reflector, 21.02.2012 18:43
цитата:
Chippy:
В общем-то, мало кто из людей против собак, как таковых, принципиально (и я не исключение, я их обожаю), люди обычно ВСЕГО ЛИШЬ против того, чтобы их, как минимум, облаивали/обнюхивали/слюнявили вопреки их (людей) желанию собаки всяких прохожих. (Кстати, владельцы при этом имеют ко всему еще и гаденькую привычку глупо улыбаться, как будто по сценарию обслюнявленный должен прийти в экстаз )
Про укусы, увечья и убийство - это и так понятно, даже не обсуждается.
А вот экскременты, если честно, хоть вещь и неприятная но, на мой взгляд, не настолько уж драматичная.

Вот и жаль что мало кто из людей против собак как таковых.
Причина этого - навязанные стереотипы и отсутствие логического мышления.

Вот и Ваш текст образец этого. Противоречивые высказывания,отсутсвие логики.
Вы начинаете рассказывать о том как обожаете собак. И тут же перечисляете их основные качества и говорите о том что они Вам не нравятся.
Так что же Вам тогда нравится в собаках? Или собаки которые Вам нравятся - это собаки с картинок и фотографий,этакий лубочно-пропагандистский вариант?
-а не неальные собаки?

Потому что реальные собаки гадят везде,любят громко и понзительно лаять.
Более "добрые" облизывают и обнюхивают людей,более злые кусают.
Все собаки любят бегать.

Тут часто упоминают неких адекватных владельцев собак. А что это такое?
С точки зрения таких как Вы - это видимо те владельцы которые не спускают их с поводка?
Тут часто упоминают "жестокое обращение с животными" - по словам собаколюбителей это то когда шавок подстреливают или травят.
А на самом деле?
Собака так развивалась веками - что у нее имеется необходимость в беге, этим занимался дикий предок собаки,этим занимались и сами собаки на охоте или при выпасе стада когда их приручили люди.
Они так устроены. Бег им необходим и физически и психологически - собака вымещает некую энергию при беге.

Поэтому по-моему те кто обожают собак - как раз и спускают их бегать без поводка.
А те кто этого не делают - как раз жестоко обращаются с данным видом животных.
Ради какой-то своей прихоти - или возможно даже по причинам которые они и сами не могут понять и озвучить в силу таких причин как низкий интеллект -
они заводят собак и обрекают их на недвижимый образ жизни или максимум короткую проглуку пешком на поводке.
Агрессивное поведение собаки так же обусловлено ее сутью.
И это закреплялось столетиями когда собаку использовали для охраны и нападения на чужих либо для охоты. Использовали собак именно для утилитарных целей,это потом в 20м веке придумали какую-то "любовь" и "дружбу" с собаками.

То есть резимируя - Вы хотите чтобы собака была несобакой - не любила носиться где попало и гадить где попало,кидаться на людей итп.
Для чего это Вам надо? Каков смысл этого?
------------------------------------------
То есть - как раз адекватный и логически мыслящий человек должен остаивать такую позицию - правильное решение - это запрет на содержание собак.
Надо понимать что такое собака реально. И что это - суть отрицательное для общества. И общество не должно идти на поводу у меньшинства которое хочет разводить собак либо для того чтобы намеренно унижать и терроризировать других людей либо при причинам которые они и сами не могут сформулировать.

Ну а покуда этого нет и часть общества прибывает в иллюзиях и стереотипах -
необходимо понимать суть вещей - что такое собаки и что это есть зло.
И что это не изменить.

Не надо заниматься демагогией,прожектерством и выдумыванием благих пожеланий о хороших собаках-несобаках.
Никаких адекватных владельцев нет - это как раз долбонавты которые издеваются над своими собакми (хотя мне естесвенно абсолютно на это наплевать - но просто к слову о том что это неадекваты).
Это странные и двинутые люди. В отличии от тех кто осознанно заводит собак чтобы травить ими других людей и повышать свой статус - эти более странные и непредсказуемые с низким интеллектом,отсутствием логического мышление и непонятным психокомплексом.
Возможно некоторые из них жертвы поропаганды верящие в то что собака это друг, собака добрая итп. То есть это люди опасные своим экстремальным идиотизмом.
Правила выгула они соблюдают либо в силу идиотизма либо из страха получить люлей от других людей.

Понятно что стратегическая цель - это запрет на содержание собак. Промежуточная - их сокращение,штрафы и жесткие правила содержания.
Но это всего лишь промежуточная цель. И у соблюдающих правила владельцев собаки срываются с привязи,могут действовать непредсказуемо итп.
Собака есть собака.

86. Обалдевший, 21.02.2012 18:59
Горожанка
а вы шо ходите фиалками?

Причем тут я вообще?
Сосредоточься, прими валерьянки и перечитай название темы, я думаю даже у владельца говногенератора это может получиться
Таки жду ответа на вопрос, какие лекарства могут помочь здешним зооборцунам достичь просветления?

87. bosfor, 21.02.2012 20:40
Обалдевший
Интересно, какие нужно применять лекарственные препараты и реабилитационную работу к собачникам, которые держат свой говногенератор без намордника и поводка?

Наверно такие,цитата:

Представьте: обычный московский двор. Поздняя осень. Смеркается.

Останавливается такси, из такси выходит парочка: выходец из Средней Азии, выглядящий как самый натуральный бандит, и его ярко накрашенная подруга славянской внешности.

Они делают несколько шагов по направлению к домам, и тут внезапно раздаётся пронзительный визг подруги: «Баглан! Я в собачье говно вляпалась!».

Мужчина сильно хмурится, его лицо принимает обиженное выражение. Внезапно взгляд бандита падает на немолодую уже женщину, выгуливающую свою мелкую собаку. Собака, как назло, именно в этот момент опорожняет свой кишечник на газон.

Бандит быстрым шагом подходит к женщине, мощным пинком отбрасывает гадящую собачку в сторону, и, крепко взяв несчастную собачницу за шею, несколько раз макает её лицом в свежую кучу… Забегая вперёд скажу, что никаких повреждений ни дама, ни её животное не получили. Но иногда, надо отметить, моральные страдания бывают ничуть не менее болезненными, чем физические.

К сожалению, бандита так и не нашли: его преступление осталось безнаказанным. Более того. Собачница, которая оказалась учительницей в школе, терпит теперь унижения со стороны своих учеников, которые рисуют ей перед уроком на доске издевательские картинки.

Однако был у печального инцидента и любопытный побочный эффект. Теперь большая часть собачников этого дома выгуливает своих питомцев со специальными пакетами для сбора экскрементов.

Теперь, хочу задать вам вопрос, при обсуждении которого мы сильно разошлись во мнениях с рассказчиком этой истории. Как полагаете — какого наказания заслуживает этот бандит?
За это сообщение сказали спасибо: garik_11

88. GRU, 21.02.2012 21:09
bosfor
Как полагаете — какого наказания заслуживает этот бандит?

Я бы ему вискаря или коньяка хорошего заслал.

89. Обалдевший, 21.02.2012 21:21
bosfor

Ну хз, бить морду/макать в лужу за то что собака нагадила - это жестко. Здесь я скорее за серьезные штрафы, насилия нету, а мотивация не нарушать очень высокая.
То есть это недостаточный повод для самоуправства и применения силы.

Меня больше волнует проблем обеспечения безопасности людей, особенно детей. А загаженные дворы хоть и неприятно, но не имеют прямого отношения к безопасности.

90. doctor_evil, 21.02.2012 23:13
bosfor
какого наказания заслуживает этот бандит?

Думаю в УК вполне можно найти ответ на этот вопрос. Забавно, что любители "поучить жизни", не важно на какой почве - собак, национальной одежды, разреза глаз и так далее, в качестве объекта для "поучения" всегда выбирают бабушек/девушек/подростков. Хотя думаю это тоже объяснимо...

91. KVV_aka_Vadim14, 21.02.2012 23:16
Обалдевший
Ну хз, бить морду/макать в лужу за то что собака нагадила - это жестко.
На деле только это и работает.
За это сообщение сказали спасибо: GRU

92. qaban, 21.02.2012 23:37
цитата:
Anderson:
Выборы президента Российской Федерации.
Один из претендентов -собачник, который держит свой говногенератор без намордника и поводка!

Еще скажите что Путин так же как вы носит часы на правой руке... Смешно наблюдать как уже несколько постов вы ссылаетесь на нашего будущего президента, как будто он вас покрывает. Будьте мужчиной - не прячьтесь за чужими спинами и за обслюнявленной одеждой Меркель. Ваша же цитата - "собаки чувствуют страх" - сразу о недолекости - они чувствуют все эмоции. В их стае вы "6".

93. Compassion, 22.02.2012 00:30
bosfor
Ужас, какое унижение... не знаю, как после такого она смогла ещё жить (по крайней мере, в этом городе)... (((((
По теме - хулиганство. Наказание соответствующее. Полезный эффект, конечно, тоже был, но "наказание" явно чрезмерное...

94. abraham, 22.02.2012 00:44
я ношу часы на правой руке с 12 лет
и собаки гадят на газон, правда ПОСЛЕ этого дерьмо убирается в мешок
что я делаю неправильно ?

95. addi, 22.02.2012 01:17
doctor_evil
Забавно, что любители "поучить жизни", не важно на какой почве - собак, национальной одежды, разреза глаз и так далее, в качестве объекта для "поучения" всегда выбирают бабушек/девушек/подростков
И не говорите. особенно некоторые. Твердят про то что если собака насрала то нужно участковому жаловатся, а если "села делать делишки девушка... пришлось на нее воды вылить" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:69227:63#63) . Вот видите, как только стало неприятно, то все - "Закон" сразу забыла. И это ей всего навсего стало неприятно, что у неё под окнами "делают", а за собачье гавно горой. Трудно представить на что она пойдет если её будет угроза.

Добавление от 22.02.2012 01:23:

abraham
и собаки гадят на газон, правда ПОСЛЕ этого дерьмо убирается в мешок
что я делаю неправильно ?

Кстати, а вы спросите у Горожанка что та девушка делала неправильно (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:69227:63#63) , она наверное тоже хотела "ПОСЛЕ этого дерьмо убирать в мешок".

96. abraham, 22.02.2012 02:15
addi
блин, собаки однако лают и гавкают
засада
а люди говорят и даже кричат


что то я сомневаюсь что у нее был мешок с собой в отличии от собаководов

97. addi, 22.02.2012 02:33
abraham
блин, собаки однако лают и гавкают засада а люди говорят и даже кричат
И что? Разговор людей, не сравним с лаем по всем параметрам, а крики тоже имеют свои границы . Попробуйте поорать ночь напролёт в многоквартирном доме, врядли стоит надеяться что вас не успокоят одним из многих возможных способов.

Добавление от 22.02.2012 02:37:

abraham
что то я сомневаюсь что у нее был мешок с собой в отличии от собаководов
Судя по количеству не убранного собачьего говна, то с гораздо большей вероятностью, нужно сомневаться во владельцах гавногенераторов. Тем более что возможна та девушка делала по маленькому, а тут с собаками врядли кто сможет потягатся.

98. abraham, 22.02.2012 02:41
addi

нет слов
все что не касается собак не в счет
негры хуже белых потому как негры
а дети по ночам орут не хуже тарзанов
но это не в счет

Добавление от 22.02.2012 02:43:

addi
Тем более что возможна

погадаем ?

99. addi, 22.02.2012 02:57
abraham
все что не касается собак не в счет
Думаю что в этой теме - все что не касается "собак и защиты от них и их хозяев" тут" не в счет".

а дети по ночам орут не хуже тарзанов но это не в счет
Правильно это не в счет, т.к. дети есть дети, и если для вас собаки выше или даже на уровне детей, то мне вас жаль. А про негров это ваши личные тараканы.

погадаем ?
Зачем? Там достаточно фактов, чтобы провести аналогии и логично обосновать озвученные претензии к одному из оппонентов.

Добавление от 22.02.2012 03:23:

abraham
и собаки гадят на газон, правда ПОСЛЕ этого дерьмо убирается в мешок
что я делаю неправильно ?

возможно мой ответ на ваш вопрос ранее был не совсем корректен/неверно истолкован, я попытаюсь по другому объяснить, что я хотел вам сказать .
- вы делаете все абсолютно верно в части "- ваша собака справляет свои естественные потребности либо в отведенных для этого местах (собачьи площадки), либо вы за ней убираете;"
Если кроме этого "- ваша собака в местах нахождения других людей на поводке и в наморднике;" а так же "- ваша собака не создает проблемы другим людям лаем, вытьем и пр.," то тогда можно сказать что вы адекватный владелец собаки/собаковод.
К сожалению, таких мало.

100. Bacchus, 22.02.2012 07:42
цитата:
addi
Правильно это не в счет, т.к. дети есть дети
Какая разница кто шумит за стенкой, собака, ребёнок или перфоратор?
Эх, а ведь недавно так проникновенно параллель с котелком проводили.

101. qaban, 22.02.2012 11:37
цитата:
abraham:
я ношу часы на правой руке с 12 лет
и собаки гадят на газон, правда ПОСЛЕ этого дерьмо убирается в мешок
что я делаю неправильно ?
Все правильно, значит соблюдаете закон и уважаете людей. Речь шла о неадекватных собачниках, которые прикрывают свое несоблюдение закона действиями других людей (в данном случае Путиным).

102. Anderson, 22.02.2012 12:02
qaban
Все правильно, значит соблюдаете закон и уважаете людей.
Можно про закон чуть подробнее?

103. qaban, 22.02.2012 12:57
цитата:
Anderson:
qaban
Все правильно, значит соблюдаете закон и уважаете людей.
Можно про закон чуть подробнее?
Наберите в гугле правила содержания собак и все найдете (можете так же почитать про жестокое обращение с животными), до этого кучу раз это здесь обсуждалось.

104. SERGEY_BIG, 22.02.2012 13:36
В Подмосковье возбуждено уголовное дело в отношении хозяина собаки бойцовской породы, напавшей на 14-летнюю школьницу, сообщает пресс-служба Следственного комитета РФ.

По данным следствия, 21 января житель подмосковного Воскресенска на улице Советской, вывел из автомобиля собаку породы алабай (эту породу также называют "туркменский волкодав") и направился с ней в здание ветлечебницы. При этом хозяин не обеспечил должных мер безопасности, из-за чего животное напало на проходившую мимо девочку. Собака повалила ребенка на землю и укусила за лицо, причинив тяжкий вред здоровью. По данному факту органами МВД возбуждено уголовное дело, которое в настоящее время передано в ведение СКР.

"В ходе расследования будет дана оценка действиям (бездействию) должностных лиц, в обязанности которых входит контроль за содержанием собак крупных пород", — отмечается в сообщении.

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на сбор доказательств виновности хозяина собаки, не обеспечившего безопасность ребенка.

Интересно, на какой руке хозяин носит часы?

105. Anderson, 22.02.2012 13:42
qaban
Наберите в гугле правила содержания собак
Я там слово даже подчеркнул, а вы предлагаете иное искать! Ну что за человек?

Да (самого!) Путина обвинить в несоблюдении Закона!
Тем более надо точнее выразить свои доводы, какой Закон по пунктам Путин нарушает.

106. doctor_evil, 22.02.2012 14:37
SERGEY_BIG
в отношении хозяина собаки бойцовской породы
и
собаку породы алабай (эту породу также называют "туркменский волкодав")



Интересно, на какой руке хозяин носит часы?

Скорее что курят журналамеры, когда пишут такую муть. С тем же успехом могло быть написано, как в нашумевшем деле про Р. Мирзаев (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:68041) занимался по роду деятельности выпасом овец.

Девочку безусловно жалко, но некомпетентность журналистов с каждым днем удручающе растет. Раньше в "бойцы" пытались записывать доберманов и прочих ротвейлеров, теперь вот алабай. Кто потом - немецкие овчарки, колли и так далее?

107. addi, 22.02.2012 14:42
Bacchus
Какая разница кто шумит за стенкой, собака, ребёнок или перфоратор?
И всетаки равнять собаку, ребёнка и перфоратор - не стоит. Если грудной ребёнок плачет ночью, то по моему мнению, любой сосед обязан это терпеть без вопросов, а если ночь на пролёт долбят перфоратором иди лает собака, то это нельзя отнести к крайней необходимости и должны быть приняты меры против этого. Никто в здравом уме не будет регламентировать когда и сколько плакать ребёнку, а вот время когда можно сверлить стены, у меня весит в подъезде и это же написано в договоре на квартиру.

108. qaban, 22.02.2012 14:49
цитата:
Anderson:
Наберите в гугле правила содержания собак
Я там слово даже подчеркнул, а вы предлагаете иное искать! Ну что за человек?

Да (самого!) Путина обвинить в несоблюдении Закона!
Тем более надо точнее выразить свои доводы, какой Закон по пунктам Путин нарушает.
Ну я и говорю - участь 6 - прикрываться кем-то, вот царь батюшка за меня подумает)
Правила содержания собак утверждаются законом или постановлением, зависит от региона - и вы это знаете... зачем же так боитесь законов?

109. doctor_evil, 22.02.2012 14:52
addi
И всетаки равнять собаку, ребёнка и перфоратор - не стоит. Если грудной ребёнок плачет ночью, то по моему мнению, любой сосед обязан это терпеть без вопросов, а если ночь на пролёт долбят перфоратором иди лает собака, то это нельзя отнести к крайней необходимости и должны быть приняты меры против этого. Никто в здравом уме не будет регламентировать когда и сколько плакать ребёнку, а вот время когда можно сверлить стены, у меня весит в подъезде и это же написано в договоре на квартиру.

Строго говоря - после 11 (или10? не помню точно) шуметь нельзя никому, не смотря ни на какие договоры на квартиру.



qaban
прикрываться кем-то, вот царь батюшка за меня подумает)

Вы против перенимания личного примера национального лидера?

110. Anderson, 22.02.2012 15:05
qaban
Ну я и говорю - участь 6 - прикрываться кем-то, вот царь батюшка за меня подумает)
Может царь-батюшка ещё должен и выложить пункты Закона, что он нарушил?
Смелее, ну же!
Закон вы знаете, регион тоже. Просветите уже нас, что конкретно мы с Путиным нарушаем!

111. addi, 22.02.2012 15:21
doctor_evil
Строго говоря - после 11 (или10? не помню точно) шуметь нельзя никому, не смотря ни на какие договоры на квартиру.
Это у всех собачников нет и не было детей, или так достать оппонентов решили? Даже написал русским по белому "Если грудной ребёнок плачет ночью". Если Ваш грудной ребенок болеет и плачет практически всю ночь, каковы ваши действия и действия ваших соседей в свете - "после 11 ..шуметь нельзя никому"?

112. doctor_evil, 22.02.2012 15:24
addi
Это у всех собачников нет и не было детей, или так достать оппонентов решили? Даже написал русским по белому "Если грудной ребёнок плачет ночью". Если Ваш грудной ребенок болеет и плачет практически всю ночь, каковы ваши действия и действия ваших соседей в свете - "после 11 ..шуметь нельзя никому"?

Читайте внимательно, я написал строго говоря. С точки зрения закона пофиг кто там шумит. Разумеется я за нормальное, человеческое отношение к подобным ситуациям.

113. addi, 22.02.2012 15:26
Anderson
Просветите уже нас, что конкретно мы с Путиным нарушаем!
Про то что вы сами нарушаете, тут спорить не буду, всётаки чистосердечное признание, а вот про Путина - конкретно покажите где и что Путин по вашему мнению нарушает?
Если к вам придёт в гости Меркельша, чтобы ваша псина её обслюнявила, то тут нарушений вроде как и нет, можете и сами её обслюнявить если она не будет против.

114. qaban, 22.02.2012 15:37
цитата:
Anderson:
Ну я и говорю - участь 6 - прикрываться кем-то, вот царь батюшка за меня подумает)
Может царь-батюшка ещё должен и выложить пункты Закона, что он нарушил?
Смелее, ну же!
Закон вы знаете, регион тоже. Просветите уже нас, что конкретно мы с Путиным нарушаем!
Это ваша участь)

115. Обалдевший, 22.02.2012 16:03
Что это вообще за поток сознания про Путина и его собаку?
Ангела Меркель у него В ГОСТЯХ, и является его знакомой. И он как хозяин, гарантирует ей безопасность.
А в этой теме разговор идет об обеспечении безопасности случайных людей на улице, являющейся местом общего пользования.
Поэтому просьба особо упоротым собачникам так придерживаться рамок дискуссии.

116. addi, 22.02.2012 16:29
doctor_evil
Читайте внимательно, я написал строго говоря.
Ваше "строго говоря" я понимаю в несколько другом ключе.

С точки зрения закона пофиг кто там шумит.
Конкретезируйте пожалуйста? Какой закон запрещает детям плакать, или какой закон можно так истолковать?

117. Bacchus, 22.02.2012 16:33
цитата:
addi
И всетаки равнять собаку, ребёнка и перфоратор - не стоит.
Почему? В общем случае стоит. А в частном по ситуации смотреть нужно. Вас же всё в крайности кидает: если ребёнок, так обязательно грудной, если собака, то обязательно нарушитель общего спокойствия. Вот только "ребёнок" в таких ситуациях обычно оказывается великовозрастной детиной, так что в общем случае разницы нет никакой.

118. doctor_evil, 22.02.2012 16:50
addi
Конкретезируйте

К примеру:

цитата (Закон г.*Москвы от 21 ноября 2007*г. N*45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях"):
Статья 3.13. Нарушение тишины и покоя граждан Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов на установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления в городе Москве, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей.

В каждом регионе примерно одинаково, с 22 или 23 часов шуметь нельзя.


Откуда: Германия

Про германию сказать не могу, возможно там нет такого гуманного отношения к гражданам.

119. addi, 22.02.2012 17:00
Bacchus
Вас же всё в крайности кидает:
Ну а как можно еще доказать неправоту оппонентов, если они не в состоянии понять простой случай?

Вот только "ребёнок" в таких ситуациях
Что касается "ребенка" то если этот "ребенок" крутит всю ночь AC-DC и Металика, то я далёк от того чтобы даже пытаться говорить о нем как о ребёнке. Именно по этому и сказал "грудной ребёнок", чтобы оппоненты не доставали демагогией про "ребёнка", но похоже что это всеравно случилось.

так что в общем случае разницы нет никакой.
Разница есть. Никто и ничто не может запретить детям плакать, т.к. это невозмложно сделать физически, а вот другой шум хоть перфоратор, хоть собак - запретить можно и этот запрет можно выполнить физически.

120. Василий11, 22.02.2012 17:02
doctor_evil
У мини наверху собы. Да-шумят. Но один раз, мы с дочкой в лифт заходили. Соба окрысилась. без намордника. Моя дочка испугалась. Мы не поехали. Потом я поговорил с хозяевами. Прояснил им ситуацию. И о чудо. И намордник появился и страх. Нет-законов. Есть беспредел. Грустно это, но я играю по общим правилам.

Добавление от 22.02.2012 17:05:

addi
Именно по этому и сказал "грудной ребёнок", чтобы оппоненты не доставали демагогией

а вот другой шум хоть перфоратор, хоть собак - запретить можно и этот запрет можно выполнить физически.

Не поймут-с.

121. doctor_evil, 22.02.2012 17:17
addi
Разница есть. Никто и ничто не может запретить детям плакать, т.к. это невозмложно сделать физически, а вот другой шум хоть перфоратор, хоть собак - запретить можно и этот запрет можно выполнить физически.

Про перфоратор понятно, а как собаку физически заткнуть?


Василий11
У мини наверху собы. Да-шумят. Но один раз, мы с дочкой в лифт заходили. Соба окрысилась. без намордника. Моя дочка испугалась. Мы не поехали. Потом я поговорил с хозяевами. Прояснил им ситуацию. И о чудо. И намордник появился и страх. Нет-законов. Есть беспредел. Грустно это, но я играю по общим правилам.

Ну так если собака на поводке была - думаю проблем нет, ребенок может и просто страшного дядю испугаться, что ж теперь морды бить всем... Сам в таких ситуациях людей как правило пропукаю в лифт, а с собакой едем вторым рейсом - всем хорошо и никто никого не боится

Добавление от 22.02.2012 17:18:

addi

Ну и до кучи, про затыкание животных - скоро март, какие будут советы по другим четвероногим питомцам?

122. Василий11, 22.02.2012 17:25
doctor_evil
а с собакой едем вторым рейсом - всем хорошо и никто никого не боится

Ты адекватный, не все таки
на поводке была

Она бросилась. Может и на поводке, я не заметил.

123. Banzay, 22.02.2012 17:25
doctor_evil
Ну так если собака на поводке была - думаю проблем нет, ребенок может и просто страшного дядю испугаться,
[сарказм]
Подумаешь, встретил в лифте дяденьку с мясницким тесаком в руке. Ерунда. Вот если бы тесак уже в голову летел, тогда да, надо пугаться.
[/сарказм]

124. ilunga, 22.02.2012 17:30
doctor_evil
Ну так если собака на поводке была - думаю проблем нет,
а как поможет поводок в лифте метр на полтора от какой-нибудь овчарки?

125. doctor_evil, 22.02.2012 17:38
Banzay

Подумаешь, встретил в лифте дяденьку с мясницким тесаком в руке. Ерунда. Вот если бы тесак уже в голову летел, тогда да, надо пугаться.

Кстати насчет пугаться - по моим наблюдением за реакцией на мою собаку у людей - дети не боятся совершенно, обычно "ух ты, какая собачка!", взрослые либо обходят по широкой дуге, даже если в наморднике либо топают просто мимо не обращая внимания. Что характерно - видя "обходящих по дуге" собака провожает долгим взглядом, а на проходящих мимо реакции никакой.

Добавление от 22.02.2012 17:39:

ilunga
а как поможет поводок в лифте метр на полтора от какой-нибудь овчарки?

Конкретно овчарку думаю 99% хозяев в лифте берут за ошейник.

126. Василий11, 22.02.2012 17:41
doctor_evil
Конкретно овчарку думаю 99% хозяев в лифте берут за ошейник

Ты больно хорошо думаешь о людях.

127. doctor_evil, 22.02.2012 17:44
Василий11
Ты больно хорошо думаешь о людях.

Ну может в других городах и не так, не знаю. Просто брать за ошейник стоит и из практических соображение - что бы собака не перетаптывалась, обувь не пачкала.

128. Василий11, 22.02.2012 17:47
doctor_evil
что бы собака не перетаптывалась, обувь не пачкала.

Да, вот только крутых больно много..

129. ilunga, 22.02.2012 17:52
doctor_evil
Конкретно овчарку думаю 99% хозяев в лифте берут за ошейник.
Только 1 раз встречал, что хозяин держит собаку в лифте за ошейник ((
Большинство ограничивается командой "сидеть".

Потому предпочитаю подождать пару минут и ехать без собаки

130. Bacchus, 22.02.2012 18:33
цитата:
addi
Именно по этому и сказал "грудной ребёнок", чтобы оппоненты не доставали демагогией про "ребёнка"
Вы это позже уточнили.

цитата:
Разница есть.
Не-а. Перечитайте ещё раз и при этом попытайтесь выкинуть из головы грудничков.

131. Banzay, 22.02.2012 18:34
doctor_evil
дети не боятся совершенно, обычно "ух ты, какая собачка!"
дети и в розетку не боятся лазить и в карьере в казаки-разбойники играть, и всякие петарды-селитру-карбид бабахать. Сам неоднократно пытался гвозди в розетку забивать - очень удобно, дырочка уже есть, идет как по маслу
Будете доказывать, что это все безопасные занятия?

132. Bacchus, 22.02.2012 18:38
цитата:
ilunga
Большинство ограничивается командой "сидеть".
Видимо не везёт. Я очень часто вижу когда крупных собак держат за ошейник, а мелких берут на руки в лифте.

133. doctor_evil, 22.02.2012 18:45
Banzay
дети и в розетку не боятся лазить и в карьере в казаки-разбойники играть, и всякие петарды-селитру-карбид бабахать. Сам неоднократно пытался гвозди в розетку забивать - очень удобно, дырочка уже есть, идет как по маслу
Будете доказывать, что это все безопасные занятия?


Думаю безопаснее не боятся собаку, чем боятся ее, при прочих равных.


ilunga
Большинство ограничивается командой "сидеть".


Странные люди, особенно если зима - придется не только лапы собаке мыть.

134. rare_bird, 22.02.2012 21:05
Обалдевший
Ангела Меркель у него В ГОСТЯХ, и является его знакомой. И он как хозяин, гарантирует ей безопасность.
Они все находятся в государственном учреждении, а не у Путина дома. Он никакой не хозяин, а государственный служащий. При всем уважении на кинолога с собакой при исполнении ими служебных обязанностей они (Путин и Кони) не тянут.

цитата (Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге):
Статья 8. Нарушение тишины и покоя граждан в ночное время
1. Использование телевизоров, радиоприемников, магнитофонов, других звуковоспроизводящих устройств, а также устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, временных (некапитальных) объектах потребительского рынка, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан в ночное время на защищаемых объектах в Санкт-Петербурге, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Крики, свист, пение и игра на музыкальных инструментах, повлекшие нарушение тишины и покоя граждан в ночное время на защищаемых объектах в Санкт-Петербурге, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати пяти тысяч до сорока тысяч рублей.
3. Использование пиротехнических средств (петард, ракетниц и других), повлекшее нарушение тишины и покоя граждан в ночное время на защищаемых объектах в Санкт-Петербурге, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
4. Производство ремонтных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан в ночное время на защищаемых объектах в Санкт-Петербурге, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.
5. Производство строительных работ, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан в ночное время на защищаемых объектах в Санкт-Петербурге, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.
Всё. Собакам лаять не запрещено. Плакать детям тоже. А вот орать тем же детям уже нельзя

135. Tasselhof, 22.02.2012 21:33
rare_bird
а в мухосранске может можно и салюты пускать ночью. Только кого это волнует ?)

addi
Никто и ничто не может запретить детям плакать, т.к. это невозмложно сделать физически, а вот другой шум хоть перфоратор, хоть собак - запретить можно и этот запрет можно выполнить физически.

Родителям особо крикливых детей что мешает шумоизолировать комнату с ребёнком ? Физически возможно сделать без проблем.

136. LoeG, 22.02.2012 21:44
doctor_evil
Что характерно - видя "обходящих по дуге" собака провожает долгим взглядом, а на проходящих мимо реакции никакой.

Чуют. Такие, по жизни, по широкой дуге всех обходят, не только собак. Такие только в инете прямые.

Добавление от 22.02.2012 21:47:

Проблемы с соседями решаются вполне нормально.
Кот Леопольд тому пример. Его лозунг -Ребята, давайте жить дружно! -вечен, касается обоих сторон.
(Равно как и перфоратоы, и дети)

Добавление от 22.02.2012 21:50:

Василий11
Ты больно хорошо думаешь о людях.
А лучше наоборот? Как некоторые здесь? Поголовно всех любителей собак хают?
Не брызгай злобой на окружающих -и многие проблемы решаются с улыбкой. (настоящей, искренней)

Добавление от 22.02.2012 21:53:

Tasselhof
Родителям особо крикливых детей что мешает шумоизолировать комнату с ребёнком ? Физически возможно сделать без проблем.

Я б посоветовал обратить внимание врачей, прочих психологов, полицию, и тп... среднестатистический ребенок так не достает, значит что-то не в порядке. Желательно проверить эту семью.

137. addi, 22.02.2012 22:09
doctor_evil
Статья 3.13. Нарушение тишины и покоя граждан Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов на установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях,
Что такое "установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях" ?

Про германию сказать не могу, возможно
Если я говорю о Германии, то я так и пишу, и не стоит думать что я не знаком с российской действительностью(хотя может с московской и не знаком).

138. LoeG, 22.02.2012 22:32
addi
Что такое "установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях" ?
Надо полагать-защищаемые от нарушений прав граждан. Одно из них - на тишину.

139. addi, 22.02.2012 23:07
doctor_evil
а как собаку физически заткнуть?
Усыпить. Уже неоднократно говорил, что собака и городская квартира это несовместимые вещи.

Ну так если собака на поводке была - думаю проблем нет
Проблема есть. Если вы конечно не против физики/геометрии. Если вы встанете спиной к одной стенки лифта, то рукой достанете до другой, к этому прибавьте размер шеи и морды. Это только суперфрау Горожанка может остановить люого зищника, а в реальной жизни, цепи с несварными звеньями для цепной дворняги, относительно малого размера, даже не рассматривались, т.к. она рвала даже сварные.

Ну и до кучи, про затыкание животных - скоро март, какие будут советы по другим четвероногим питомцам?
Я не в курсе про каких вы животных, но если про котов, то мне не встречалось необходимость "затыкания" более чем "брысь", да и к тому же это были беспризорные кошаки.


Думаю безопаснее не боятся собаку, чем боятся ее, при прочих равных.
Безопаснее- поводок и намордник, а ещё более безопасно если собаки возле детей нет вообще. А то как рассуждение, что безопаснее - если у гранаты один усик отогнут полностью или частично.

Bacchus
Вы это позже уточнили.
Это "уточнение" было именно в том посте на который вы отвечали. Т.е вы сознательно решили меня затролить?

Не-а. Перечитайте ещё раз и при этом попытайтесь выкинуть из головы грудничков
Хоть читай, хоть перечитывай - разница есть.

Tasselhof
Родителям особо крикливых детей что мешает шумоизолировать комнату с ребёнком ? Физически возможно сделать без проблем.
Во первых я не говорил, про "крикливых", я говорил про "плачущих", а во вторых, физически это может и возможно, но с большими проблемами и практичеки это сделать не реально по многим причинам. Хотя если есть дети, то от соседей снизу это можно сделать и если позволяют финансы то нужно.

LoeG
Надо полагать-защищаемые от нарушений прав граждан. Одно из них - на тишину
А полагать не надо, нужно конкретно, если "установленных", то есть список или пояснение.

140. LoeG, 22.02.2012 23:34
addi
А полагать не надо, нужно конкретно, если "установленных", то есть список или пояснение.
Конкретно я не знаю-попытался, как мог, на логическое-полагать. Я сам логически и положил.
Не знаю, насколько правильно положил.

Добавление от 22.02.2012 23:37:

addi
Во первых я не говорил, про "крикливых", я говорил про "плачущих",
Так жеж и я выше написал, что за особо крикливых младенцев стоит поволноваться общественности вокруг -вдруг там че не в порядке?
А вы про каких собак писали -особо крикливых или просто плачущих?
Я вижу вы тут по ходу уточняете свои мысли?

Добавление от 22.02.2012 23:41:

addi
Усыпить. Уже неоднократно говорил, что собака и городская квартира это несовместимые вещи.
Вы не устали.? От бесконечных передергов и недопонимания ни вас ни вами?
От Фомы и Еремы?
Ну же в конце, то концов, надо быть последовательней, речь идет о правовой дилемме -вы прыгаете в экстрим.
Или наоборот. Что вас так колбасит то?

141. Anderson, 23.02.2012 08:23
addi, Обалдевший
Если к вам придёт в гости Меркельша...
Спасибо rare_bird, разжевал за меня. Но вы не удосужились ответом.
Ибо "поток сознания"(с) не удержать!

qaban
Это ваша участь)
Какая? Когда вы не отвечаете на прямо поставленный вопрос?
(ну я повторю)
Какой Закон по пунктам Путин нарушает?
Никто не будет утверждать, что Кремль - его дом родной, частная собственность, где он может делать всё что угодно (ну кроме как шуметь с 23 часов до 7)?
Или всё же это ваша учесть, "языком молоть"?

142. GRU, 23.02.2012 10:03
Anderson
Никто не будет утверждать, что Кремль

Приведите хоть одну фотку с Кони в Кремле.

143. ЕленаН, 23.02.2012 10:19
Путин вообще любит животных И у него не одна собачка
http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/21837_pre…lgarskogo_shhenka
А Прохоров боится больших собак.
В интервью Познеру сказал.
Вообще люди, которые не любят собак, не женаты и не имеют детей, заняты только развлечениями и не хотят ответственности за других родных и любимых людей, или любимых существ, не могут быть президентами. Поэтому Прохоров проиграет В нем нет нормального человеческого понимания семьи, любви и привязанности. Он - вещь в себе и самодостаточен. Ценности любовь-дружба- потребность в заботе о ком то в нем отсутствует. Это не типично для нормального человека. Говорит о каких то отклонениях. Мотивация у нормального человека - семья, дети, зверушки, о которых он заботится и за которых несет ответственность. Если у [ президента] этого нет, то он не в состоянии понять , зачем это надо электорату. Эт "не наш человек"

В америке у всех президентов были собачки и жили в белом доме. Президет без собачки вообще некомильфо.
В норме человек ( мужчина)любит женщин, детей и животных. Стремится создать семью, в которой будет все - достаток, психологический комфорт и любимцы из животного мира, при помощи которых ( в том числе) воспитывается в детях потребность в заботе о ком то и понимание ответственности, привязанности и ты пы..
Если выпадает один из компонентов - личность ущербная.




ЗЫ.
есть у Зюганова собачко. Сибирская лаечка. Истинно отечественная порода. Не какой то англицкий диванный лабрадор, а очень полезное рабочее животное,выведенное не барами на псарнях( типа русской борзой), а простыми сибирскими мужиками. Для охоты - на медведей
http://kommersant.ru/doc/806315/print

Добавление от 23.02.2012 11:13:

В догонку.
Первые собаки Америки.
http://www.liveinternet.ru/users/chervochka/post197904336/

144. Tasselhof, 23.02.2012 11:15
addi
физически это может и возможно, но с большими проблемами и практичеки это сделать не реально по многим причинам.

Бла-бла-бла ?)

145. Anderson, 23.02.2012 12:47
GRU
Приведите хоть одну фотку с Кони в Кремле.
Меркель и всех остальных он принимает исклчительно в своей, 77 метровой квартире!

146. doctor_evil, 23.02.2012 12:58
addi
Усыпить. Уже неоднократно говорил, что собака и городская квартира это несовместимые вещи.

Разговор шел о лающей собаке. Следуя такой логике - расстрел за 3 колоска тоже вполне себе правильное наказание.


Проблема есть. Если вы конечно не против физики/геометрии. Если вы встанете спиной к одной стенки лифта, то рукой достанете до другой, к этому прибавьте размер шеи и морды. Это только суперфрау Горожанка может остановить люого зищника, а в реальной жизни, цепи с несварными звеньями для цепной дворняги, относительно малого размера, даже не рассматривались, т.к. она рвала даже сварные.

Тут скорее в Вашем понимании проблема - ни разу не видел в лифтах дворняг на сварной цепи. Более того, зачем лезть в лифт, если там собака, которая с поводка рвется по вашим словам?


Я не в курсе про каких вы животных, но если про котов, то мне не встречалось необходимость "затыкания" более чем "брысь", да и к тому же это были беспризорные кошаки.

То есть то что вы будите орать "брысь!" посреди ночи, причем как правило без эффекта, ибо кошкам в этот период глубоко пофиг на всякие "брысь", это нормально. А если собака подала голос - усыплять? Ну и к слову - собаки просто так не гавкают, особенно ночью, если подает голос значит есть на то причина.



Безопаснее- поводок и намордник, а ещё более безопасно если собаки возле детей нет вообще. А то как рассуждение, что безопаснее - если у гранаты один усик отогнут полностью или частично.


Какое у Вас черно-белое понимание все-таки... У меня во дворе живет дворняга, ненавидит меня жутко и постоянно хочет цапнуть - вероятно потому, что от меня моей собакой пахнет, так сказать я член чужой стаи. Ну так местная детвора с удовольствием и без каких либо последствий для себя играет с этой дворняжкой. Так что ж мне убивать ее, за то что на меня гавкает?


А полагать не надо, нужно конкретно, если "установленных", то есть список или пояснение.

Ну так погуглите законы, защищаемое - имеется ввиду защищаемое законом. Вы, кстати тоже защищаемый законом, без всяких установленных списков, если, разумеется, являетесь гражданином РФ.

147. GRU, 23.02.2012 13:31
цитата:
Anderson:
GRU
Приведите хоть одну фотку с Кони в Кремле.
Меркель и всех остальных он принимает исклчительно в своей, 77 метровой квартире!
Те фотки, что я видел, были в загородных резиденциях. Ни разу не общественных местах.

148. qaban, 23.02.2012 13:36
цитата:
doctor_evil:
Тут скорее в Вашем понимании проблема - ни разу не видел в лифтах дворняг на сварной цепи. Более того, зачем лезть в лифт, если там собака, которая с поводка рвется по вашим словам?
Какое у Вас черно-белое понимание все-таки... У меня во дворе живет дворняга, ненавидит меня жутко и постоянно хочет цапнуть - вероятно потому, что от меня моей собакой пахнет, так сказать я член чужой стаи. Ну так местная детвора с удовольствием и без каких либо последствий для себя играет с этой дворняжкой. Так что ж мне убивать ее, за то что на меня гавкает?
У нас многоэтажка - с собаками лезут уже когда едут люди, но большинство адекватны и держат, но некоторые умиленные так радуются когда их питомец пачкает других людей...
Дворняг убивать не надо, надо в приют. Дворняжки не безобидны, часто они больны и могут заразить детей или домашних собак.

Добавление от 23.02.2012 13:40:

цитата:
GRU:
цитата:
Anderson:
Приведите хоть одну фотку с Кони в Кремле.
Меркель и всех остальных он принимает исклчительно в своей, 77 метровой квартире!
Те фотки, что я видел, были в загородных резиденциях. Ни разу не общественных местах.
Да не видитесь на Меркель и Путина, у человека просто основание нарушить закон - это то что другие тоже возможно нарушают, особенно если это уважаемый человек и за ним можно спрятаться... Кто то уже писал про таких на форуме, что заводят собак из-за страха и лидер в их совместном житие собака.

149. Anderson, 23.02.2012 14:28
qaban
у человека просто основание нарушить закон
Какой закон?
400x308, 36.0Kb
а вот зафиксировали её нападение:
318x450, 35.2Kb

А это снято на частной корпоративной квартире:
400x374, 40.5Kb
400x266, 34.6Kb

150. addi, 23.02.2012 15:05
doctor_evil
Разговор шел о лающей собаке. Следуя такой логике - расстрел за 3 колоска тоже вполне себе правильное наказание....А если собака подала голос - усыплять? Ну и к слову - собаки просто так не гавкают, особенно ночью, если подает голос значит есть на то причина.
Вот зачем постоянно пытиатся переврать смысл и даже слова которые я говорил?
"если ночь на пролёт долбят перфоратором иди лает собака"
"Если Ваш грудной ребенок болеет и плачет практически всю ночь"
"если этот "ребенок" крутит всю ночь AC-DC"
"поорать ночь напролёт"
С чем у вас проблема, с русским, пониманием или элементарной логикой? Или просто наплевать на правила и здравый смысл, сделать из оппонента пугало? А то вы говорите о 3х колосках, а по факту состав с пшеницей сперли, вот в этом ваша "логика"?
У соседа надо мной есть собака и ни у меня, ни у соседа нет проблем с лаем, НО это не у всех так.

Тут скорее в Вашем понимании проблема - ни разу не видел в лифтах дворняг на сварной цепи. Более того, зачем лезть в лифт, если там собака, которая с поводка рвется по вашим словам?
Нет. Тут проблема, что вы делаете вид что не понимаете элементарную вешь, что если собака неожиданно и по настоящему рванёт, то её хозяин не удержит, и гарантией может быть только намордник.

То есть то что вы будите орать "брысь!" посреди ночи, причем как правило без эффекта,
Единственный раз такая необходимость возникла и имела 100% эффект.

Какое у Вас черно-белое понимание все-таки... ... Так что ж мне убивать ее, за то что на меня гавкает?
У меня нормальное понимание, но если оппоненты страдают не только дальтонизмом, но и даже серые тона не в состоянии различить, то мне просто приходится представить им эту же картину в черно-белом варианте. А в вашем примере, вопрос не в вас, а в том что нечего делать бродячей собаке во дворе, и тем более не нужно играть с ней детям, и это по многим причинам, которые за рамкой данной темы.

Вы, кстати тоже защищаемый законом,
а ваши утверждения вы и гуглите, мне и за себя отвечать хватает. А в РФ думаю не найдётся "умного" накатать заяву на плачущего ребенка, а вот в Германии все более контрастнее и недавно даже вынуждены были принять закон, что детские крики не несут вреда (это если конечно грубо представить этот закон, хотя там все конечно сложнее).

qaban
так радуются когда их питомец пачкает других людей..
Вчера кстати, соседский тузик на меня лапы от радости составил, он всетаки быстрее чем хозяин способен был его отдёрнуть. Жалко псину конечно, ей игратся хочется, а её степенно выгуливают, либо дома в заперти целый день держат. Сейчас хоть сосед на пенсию пошел, иногда и днем её выводит.

151. qaban, 23.02.2012 15:25
цитата:
Anderson:
у человека просто основание нарушить закон
Какой закон?
Гугл в помощь поклонникам Кони, может в стаю возьмет

Добавление от 23.02.2012 15:32:

цитата:
addi
doctor_evil:
С чем у вас проблема, с русским, пониманием или элементарной логикой? Или просто наплевать на правила и здравый смысл, сделать из оппонента пугало? А то вы говорите о 3х колосках, а по факту состав с пшеницей сперли, вот в этом ваша "логика"?
Как я вас понимаю, тут проблема не совсем с логикой - скорее с нежеланием быть человеком и соблюдать общественные нормы и мораль, цепляясь за слова, не видеть и не слышать все кроме лая вожака. Я так понял что надо просто позволить человеку оправдываться таким образом, ну можно иногда и улыбнуться
За это сообщение сказали спасибо: addi

152. LoeG, 23.02.2012 19:16
Все сретесь и сретесь... - а я Леопольда не зря вспоминал.

153. GRU, 23.02.2012 21:00
цитата:
LoeG:
Все сретесь и сретесь... - а я Леопольда не зря вспоминал.


Научитесь сначала жить по человеческим, а не собачьим законам.
За это сообщение сказали спасибо: addi

154. LoeG, 23.02.2012 21:16
GRU
Научитесь сначала жить по человеческим, а не собачьим законам.


Человек приручил собаку. И?
Правила нынешние писаны.
Че вам не так? Что не соблюдают? Так добейтесь соблюдения!
Че вам опять не так?

155. Banzay, 23.02.2012 22:04
LoeG
Че вам опять не так?
Что вы морализаторством тут занимаетесь, при этом сами эти законы злобно нарушаете.

156. GRU, 23.02.2012 22:22
LoeG
Так добейтесь соблюдения!

Хотите жить дружно по Леопольду - вы и добивайтесь. А пока изониазид и прочие средства пусть рулят.

158. Bacchus, 24.02.2012 06:38
цитата:
addi
Это "уточнение" было именно в том посте на который вы отвечали. Т.е вы сознательно решили меня затролить
Я отвечал вам в посте №100 на ваш пост №99. А грудничков вы впервые явно употребили в №107. Не знаю, может у вас "дети" = "груднички", у меня нет. А телепаты в отпуске.

159. SweetLow, 24.02.2012 10:46
LoeG
Че вам не так? Что не соблюдают? Так добейтесь соблюдения!
Для местных клоунов: разберемся сразу по ДВУМ направлениям - по одному с использованием государства, по другому - своими силами. Благо законны ОБА, если до кого ещё не дошло понимание результатов суда над Худояровым

За это сообщение сказали спасибо [2]: addi, GRU

160. Anderson, 24.02.2012 11:15
qaban, addi
Гугл в помощь поклонникам Кони, может в стаю возьмет
А вас выгнали из гугла?
Т.е. прямого ответа не будет, какой закон я, выгуливая свою собаку в Москве без намордника и без поводка, нарушаю?

161. qaban, 24.02.2012 11:26
цитата:
Anderson:
qaban, addi
Гугл в помощь поклонникам Кони, может в стаю возьмет
А вас выгнали из гугла?
Т.е. прямого ответа не будет, какой закон я, выгуливая свою собаку в Москве без намордника и без поводка, нарушаю?
Да меня выгнали из гугля, потому что я живу не в Москве и не состою в стае Кони. Ну как я говорил - раз без поводка, намордника и совочка - под вопросом кто кого выгуливает..

162. Обалдевший, 24.02.2012 11:37
Anderson

Спасибо rare_bird, разжевал за меня.


Путин в данном случае принимающая сторона. То есть Меркель у него в гостях, с официальным визитом. Походу все разжевывать нужно тебе
Да и откуда ты знаешь, что это не было между ними согласовано? Это официальная встреча, в строго оговоренных заранее рамках, а не рандом хозяин с говногенератором на выгуле, улавливаешь?

163. Anderson, 24.02.2012 11:38
Ху из "Кони"?
в Путине главное не ошибитесь
Собакофобия- страшная вещь конечно. Затуманивает разум и грамотность, в т.ч. правовую.

164. Обалдевший, 24.02.2012 11:41
qaban
Дворняг убивать не надо, надо в приют.

Приют за чей счет?
Проще перестрелять всех бездомных собак в городе, дешево, сердито и все довольны.

165. Anderson, 24.02.2012 11:41

Обалдевший
Меркель у него в гостях, с официальным визитом.
Вы сами поняли, что написали?

166. Обалдевший, 24.02.2012 11:43
Anderson

Да, я специально так написал, и знал, что ты ответишь на это.
Как и любой собачник ты предсказуем на 100%
По сути есть что возразить?

167. qaban, 24.02.2012 17:16
цитата:
Anderson:
Ху из "Кони"?
в Путине главное не ошибитесь
Собакофобия - страшная вещь конечно. Затуманивает разум и грамотность, в т.ч. правовую.
Согласен, собакофобия как и зоофилизм - болезнь... Но я не страдаю, так я понял первая категория и вторая очень схожи, вы боитесь свою собаку: что она вас не поймет за поводок, намордник и совок. Не бойтесь - собаки чувствуют эмоции не хуже людей и ей не надо чтобы ее или вас пичкали негативом.

За это сообщение сказали спасибо: GRU

168. Anderson, 24.02.2012 18:38
Обалдевший
По сути есть что возразить?
По сути нахождения Меркель с официальным визитом в гостях у Путина? Нет.

qaban
вы боитесь свою собаку: что она вас не поймет за поводок, намордник и совок.
Путин боится свою собаку?

169. doctor_evil, 24.02.2012 19:33
qaban
Согласен, собакофобия как и зоофилизм - болезнь..


за поводок, намордник и совок. Не бойтесь - собаки чувствуют эмоции не хуже людей
Моей когда одеваешь намордник - слезы на глазах. Буквально. Плюс утыкается мордой в коленку и смотрит грустным взглядом. Ну это так, лирика.

170. qaban, 24.02.2012 20:06
цитата:
Anderson:
qaban
вы боитесь свою собаку: что она вас не поймет за поводок, намордник и совок.
Путин боится свою собаку?
Теперь я понял - вы "Путин", есть у нас на работе такой сам с собой разговаривает - но в общем безобидный

Добавление от 24.02.2012 20:11:

цитата:
doctor_evil:
qaban
за поводок, намордник и совок. Не бойтесь - собаки чувствуют эмоции не хуже людей
Моей когда одеваешь намордник - слезы на глазах. Буквально. Плюс утыкается мордой в коленку и смотрит грустным взглядом. Ну это так, лирика.
Ну если вы одеваете намордник, значит она знает кто ее хозяин... Зато ограждены от негатива прохожих и достойны уважения.

171. Anderson, 24.02.2012 20:17
qaban
есть у нас на работе такой сам с собой разговаривает - но в общем безобидный
Тот, что в гугле забанен?

172. qaban, 24.02.2012 21:17
цитата:
Anderson:
qaban
есть у нас на работе такой сам с собой разговаривает - но в общем безобидный
Тот, что в гугле забанен?
Тот что ассоциирует себя с Путиным или членом стаи Кони, а может и с Меркель. Хрен поймешь что у них на уме, бояться своей собаке (вожаку) надеть поводок, намордник - но называют вокруг себя всех собакофобами - а у самих как вы говорите "очко"...

173. Anderson, 24.02.2012 22:24
qaban
Вы сейчас с кем разговариваете?

174. qaban, 24.02.2012 22:44
цитата:
Anderson:
qaban
Вы сейчас с кем разговариваете?
Сам с собой разумеется

175. addi, 25.02.2012 00:27
Bacchus
Я отвечал вам в посте №100 на ваш пост №99. А грудничков вы впервые явно
Зачем врать и изворачиватся?
мой пост
О собаках, защите от них и их хозяев (часть 5), #107 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:69227:107#107)
цитата (addi):
Bacchus
Какая разница кто шумит за стенкой, собака, ребёнок или перфоратор?
И всетаки равнять собаку, ребёнка и перфоратор - не стоит. Если грудной ребёнок плачет ночью, то по моему мнению, любой сосед обязан это терпеть без вопросов, а если ночь на пролёт долбят перфоратором иди лает собака, то это нельзя отнести к крайней необходимости и должны быть приняты меры против этого. Никто в здравом уме не будет регламентировать когда и сколько плакать ребёнку, а вот время когда можно сверлить стены, у меня весит в подъезде и это же написано в договоре на квартиру.
Далее следует ответ именно на этот пост_ на этот 107 пост и цитата в вашем 117 была именно из этого 107
О собаках, защите от них и их хозяев (часть 5), #117 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:69227:117#117)
цитата (Bacchus):
цитата (addi):
И всетаки равнять собаку, ребёнка и перфоратор - не стоит.
Почему? В общем случае стоит. А в частном по ситуации смотреть нужно. Вас же всё в крайности кидает: если ребёнок, так обязательно грудной, если собака, то обязательно нарушитель общего спокойствия. Вот только "ребёнок" в таких ситуациях обычно оказывается великовозрастной детиной, так что в общем случае разницы нет никакой.а
В моем посте явно написано про грудного, а в в своём ответе начинаете про "великовозрастную детину". Зачем?

176. Bacchus, 25.02.2012 04:06
цитата:
addiЗачем врать и изворачиватся?
О чём врать? О том, что я в 100-м посте не мог отвечать на 107-й?

цитата:
В моем посте явно написано про грудного, а в в своём ответе начинаете про "великовозрастную детину". Почему?
Так там и про грудных сказано, попытайтесь напрячь зрение:
цитата:
Вас же всё в крайности кидает: если ребёнок, так обязательно грудной

Почему? Да потому что я после вашего уточнения наконец-то понял, о каких именно детях вы говорили в 99-ом посте, и пытаюсь донести до вас свой 100-й, с корректировкой на вашего грудничка, всплывшего в 107-м.

Я ведь уже просил вас внимательней читать. На вас же как будто шоры одели, помните только один пост собеседника - предыдущий.

P.S.
Раздражительность и проблемы с памятью, так часто встречающиеся у собаконенавистников могут быть признаками неврастении

177. Соломон Краткий, 25.02.2012 17:51
Anderson
Собакофилия - страшная вещь конечно. Затуманивает разум и грамотность, в т.ч. правовую.

+ ∞

И добавлю, - не просто затуманивает разум, а весьма сильно повреждает ментально.

178. LoeG, 25.02.2012 19:07
Соломон Краткий
И добавлю, - не просто затуманивает разум, а весьма сильно повреждает ментально.
Это ваше личное субъективное мнение или у вас есть ссылочки на официальные исследования?

Добавление от 25.02.2012 19:16:

GRU
Научитесь сначала жить по человеческим, а не собачьим законам.
Вам бы тоже не мешало бы научиться, а то тут за законы, а там рыбу заворачиваете.
Не последовательно. Однобоко.
А вы знаете собачье законы -откуда? Наверное вы и живете по ним? (По волчьим?)
Banzay
Что вы морализаторством тут занимаетесь, при этом сами эти законы злобно нарушаете.
Ну что я нарушаю, да еще и злобно?
А пока изониазид и прочие средства пусть рулят.
Те пока так будет -то так и будет. Ну что ж все понятно. Живем как жили. Никто не хотел умирать уступать.

SweetLow
разберемся сразу по ДВУМ направлениям - по одному с использованием государства
Поподробнее пожалуйста -давно жду.
если до кого ещё не дошло понимание результатов суда над Худояровым
Худоярова обсуждали несколько страниц назад -вывод был -непонятки там одни, и не вы и никто на этой ветке не знает всю подноготную и обе стороны стоят на своем. Никакой объективности. Забудьте.
Будете поминать -будете демонстрировать свою полную предзвзятость. Что не есть хорошо.

179. Anderson, 25.02.2012 20:58
Соломон Краткий
А почему вы коверкаете цитируемое?

180. qaban, 25.02.2012 23:07
цитата:
LoeG:
Соломон Краткий
И добавлю, - не просто затуманивает разум, а весьма сильно повреждает ментально.
Это ваше личное субъективное мнение или у вас есть ссылочки на официальные исследования?
У меня субъективно: в какой то степени согласен, есть люди с сильной кармой. Могут оказаться как собакофобами так и зоофилами... Поэтому лучше жить без конфликтов и негативных эмоций. Их будет меньше - если одни будут одевать поводок (намордник), брать совок - и другие терпимее относиться к собакам и их владельцам (даже если некоторые первые не соблюдают правила).

181. Banzay, 26.02.2012 02:11
LoeG
Ты свою псину отпускаешь в свободный выгул. Мало, что нарушаешь правила содержания животных, так еще и бахвалишься этим.[.....]

182. Bacchus, 26.02.2012 02:44
цитата:
Anderson:
Соломон Краткий
А почему вы коверкаете цитируемое?
Разум у него затуманен. Живое подтверждение.

183. LoeG, 26.02.2012 12:08
Banzay
так еще и бахвалишься этим.
У вас тоже разум затумамен (в пароксизме страсти)? Где вы видели бахвальство от меня?


Мало, что нарушаешь правила содержания животных,
Нарушаю, совсем чуть, ну примерно, э... как в деревне нарушают ПДД.


Ты свою псину отпускаешь в свободный выгул.
Отпускаю. Условия и ситуация по месту жительства позволяют. Уже не раз писал ранее. Объяснял почему.

Добавление от 26.02.2012 12:11:

Banzay
И это, переход на Ты, мне в отличие от вашего коллеги в этой ветке - безраличен.
Только вы уж как-то выберите что-то одно. А то выдает ваши эмоции.

184. SweetLow, 26.02.2012 12:50
LoeG
будете демонстрировать свою полную предзвзятость
Я "нипонял", вам не нравится решение суда? При этом предвзятость именно у МЕНЯ?

Поподробнее пожалуйста -давно жду
Неадекватов-владельцев к ногтю через обращения в органы власти, ихних собак - в расход, законы по содержанию - на ужесточение (с последним пока сложности из-за плохой общей правовой ситуации - полуанархия).

185. LoeG, 27.02.2012 12:37
SweetLow
Я "нипонял", вам не нравится решение суда? При этом предвзятость именно у МЕНЯ?
Я нигде не говорил -нравится оно мне или нет.
Я говорил, что нам неизвестно вообще - правильное оно или нет. И выдавать его за правильное или неправильное и есть субъективность и предвзятость.


Неадекватов-владельцев к ногтю через обращения в органы власти
согласен, я никогда не возражал против законности. Я возражал про необъективность, репрессии, запреты и прочие недекватные, неподготовленные действия.
ихних собак - в расход,
Необязательно-но можно.

законы по содержанию - на ужесточение (с последним пока сложности из-за плохой общей правовой ситуации - полуанархия).
Необязательно, нужно начать с воспитания, с культуры. (Оголтелые запреты и ужесточения борьбы история нам давала уроки на примерах антиалкогольных компаний, как у нас, так и за границей).

186. Anderson, 27.02.2012 12:47
Тут явно кому-то стоит пересмотреть детские мультфильмы.
Начните с "Варежки"!
п.с. и детям своим покажите.

187. SweetLow, 27.02.2012 18:13
LoeG
Необязательно, нужно начать с воспитания, с культуры
Мы уже не в Советском Союзе, батенька. Культура при капитализме начинается со штрафов. Весь выбор - их размер: обучающий, наказывающий или запретительный. Первый уровень (как выяснено) нефункционален из-за запущенности болезни, так что в реальности выбор должен производиться между двумя оставшимися.

188. doctor_evil, 27.02.2012 18:26
SweetLow
Мы уже не в Советском Союзе, батенька.

Откуда: Беларусь, Минск
За это сообщение сказали спасибо: Anderson

189. SweetLow, 27.02.2012 18:31
doctor_evil
Поясните от чего это вы тащитесь?

190. doctor_evil, 27.02.2012 19:11
SweetLow

Поясните от чего это вы тащитесь?
По моему личному мнению, в Белоруссии Советский Союз еще живее всех живых. Впрочем это скорее тут (http://forum.ixbt.com/?id=54) обсуждать надо, а не в данной ветке.

191. qaban, 28.02.2012 12:26
Немного юмора про собакофобоф: собакофоб (http://vasi.net/uploads/podbor/v3491/podbormH.jpg)

192. Dmitry, 28.02.2012 15:38
bosfor
уличные собаки это те же тараканы,только на улице

Следующие за ними -бомжи. Вперед. Метанол рулит?


Нет, для бомжей возродить ст. 209 УК РСФСР бродяжничество.

По мнению любителей собак метанол для людей можно значит, да ?

193. Bacchus, 28.02.2012 17:55
цитата:
bosfor
уличные собаки это те же тараканы,только на улице
Умиляют меня собакофобы тусующиеся в соседней ветке посвященной кошкам, не буду показывать пальцем.
bosfor там удивляется, как можно быть настолько жестоким, чтобы бездомных кошек кислотой обливать (А почему нет? Бездомные кошки те же тараканы, а тараканов можно "дихлофосом" травить).

Кто-то процитировал новость о том, как мужик из пожара вытащил вместо троих родственников кота. И хоть бы кто вой поднял, как здесь. Одобряют-с.

194. LoeG, 28.02.2012 18:36
Dmitry
Нет, для бомжей возродить ст. 209 УК РСФСР бродяжничество.

По мнению любителей собак метанол для людей можно значит, да ?


Вот, вы молодец, (умом все понимаете правильно, а руки почему то тянутся к изониазиду).
Те вы мою логику, вернее логику собакоборцев всемиметодами -перенесенную на бомжей, сразу поняли и восприняли в штыки.
Те метанол, вас возмутил, и вы все таки за законные методы борьбы?
Я рад за вас.
(конечно же я против метанола и инозиазида)

Добавление от 28.02.2012 18:37:

qaban
Немного юмора про собакофобоф: собакофоб
403 Forbidden

195. Chippy, 28.02.2012 21:18
Кошки не убивают людей. Разве что легкие телесные.....
Даже будучи бездомными - не нападают.
Еще интересно послушать о случаях, чтобы "прохода не давала" кошка.....

196. Bacchus, 29.02.2012 00:55
Поэтому бездомные кошки перестают быть тараканами (в терминологии bosfor)? Или поэтому жизнь кошки можно ставить выше жизни человека?
Двуличие кошкофилов-сабакокофобов вылезло наружу
За это сообщение сказали спасибо: Anderson

197. Anderson, 29.02.2012 08:55

Chippy
Кошки не убивают людей. Разве что легкие телесные.....
Токсоплазмоз, фелиноз, сальмонеллез и наконец бешенство - это "легкие телесные"?
Еще интересно послушать о случаях, чтобы "прохода не давала" кошка.....
цитата:
В Херсонской области кошка покусала женщину и поцарапала ее 22-летнюю дочку.

Гугл вам в помощь! Много интересного узнаете...

Bacchus прав, про "двуличие".

198. Chippy, 29.02.2012 08:58
Bacchus
Поэтому бездомные кошки перестают быть тараканами (в терминологии bosfor)? Или поэтому жизнь кошки можно ставить выше жизни человека?

Господина понесло???)))))
Я сказал ровно то, что сказал. Хотите оспаривать по существу - оспаривайте, а не приписывайте мне свои инсинуации.

Добавление от 29.02.2012 09:05:

Anderson
В конце концов - бездомные животные - это отдельная тема. А бешенство и другие болячки БС тоже переносят. Так что в этом отношении они ничуть не лучше кошек, зато еще и загрызть насмерть могут.

По поводу кусающихся и царапающихся - неубедительно. Погуглите насчет "смертельных покусов" или "пересадки большей части кожи лица"

Я не призываю повсеместно заменить собак на кошек, я всего лишь констатирую факт, что представители этого семейства гораздо менее общественно опасны нежели собаки. И оспаривать его бессмысленно.

199. ST3800, 29.02.2012 09:11
LoeG
Те вы мою логику, вернее логику собакоборцев всемиметодами -перенесенную на бомжей
вы вот объясните, почему вы собак вечно с людьми сравнить пытаетесь? откуда у вас этот выверт вылез?

200. Anderson, 29.02.2012 09:19
Chippy
И оспаривать его бессмысленно.
Произносить "легкие телесные" и неумение пользоваться поисковыми системами - вот что "оспаривать обессмыслено"(с)
А про опасность расскажите беременным, подхватившим токсоплазмоз!
И где я говорил что "кто-то лучше или хуже". это вы как раз начали сравнивать.
Фигово вы "факты констатируете"!

201. Bacchus, 29.02.2012 10:42
цитата:
Chippy
Я сказал ровно то, что сказал.
Ну тогда хоть объясните, что вы сказали. Как соотносятся ваше "кошки не убивают людей" с приведёнными мною примерами двуличности собакофобов
Я связи пока не вижу.

202. SweetLow, 29.02.2012 14:10
Anderson
Гугл вам в помощь
"кошка покусала" vs "собака покусала" - 58 200 vs 194 000
Иногда лучше жевать, чем говорить (С)
За это сообщение сказали спасибо: addi

203. Anderson, 29.02.2012 14:26
SweetLow
т.е. всё таки гугл работает?
Так что не по адресу поговорка. Chippy её адресуйте!
Или Bacchus был прав в "двуличии"?

204. SweetLow, 29.02.2012 14:44
Anderson
Так что не по адресу поговорка
Вполне по адресу. Ибо вброс про кошек с очередной жалкой попыткой увести обсуждение в сторону начал собакофил. А я вернул обсуждение в рамки заявленной темы

205. Anderson, 29.02.2012 15:02
SweetLow
Вполне по адресу.
Покажите, где именно Я начал про кошек?

206. Chippy, 29.02.2012 15:24
SweetLow

Спасибо, я тоже хотел привести что-то подобное, а именно, пользуясь названием темы:
http://www.google.com.ua/search?ie=UTF-8&hl=ru&a…D0%B1%D0%B0%D0%BA

http://www.google.com.ua/search?ie=UTF-8&hl=ru&a…D1%88%D0%B5%D0%BA

Почувствуйте, как говорится, разницу.

Больше спорить на тему разницы в опасности кошек и собак я не намерен, ибо это бессмысленно делать с людьми, которые намеренно отрицают объективную реальность с целью посотрясать байты.

Вообще, для особо упоротых есть статистика. Можно узнать сколько в отдельно взятой стране стоило возмещение ущерба от ДТП, покусов собак и покусов/царапин кошек. Сколько смертей зарегистрировано по этим трем группам. Отнести этот показатель на 1000 населения или на год времени. И сразу станет понятно, кто кого опаснее. Но подобное исследование выходит за рамки этой темы.

Что касается беременных - то у них равные шансы заразиться так нравящейся здесь некоторым болезнью и от кошки, и от собаки, поскольку последние являются точно таким же переносчиком, о чем нам поведает любой справочник. Например, этот - http://spravochnik.synevo.ua/ru/ch18/toksoplazmoz.html или этот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EA%F1%EE%EF%EB%E0%E7%EC%EE%E7

Anderson
Дайте эти ссылки вашим беременным, а то люди-то не в курсе........
За это сообщение сказали спасибо: addi

207. Bacchus, 29.02.2012 15:36
Chippy
На вопрос-то ответите?

208. Anderson, 29.02.2012 16:01
Chippy
ибо это бессмысленно делать с людьми, которые намеренно отрицают
Это пишет человек, который пару постов писал
цитата:
Разве что легкие телесные.....
Даже будучи бездомными - не нападают

Вам даже из вашего лагере в глаза:
цитата:
SweetLow
Гугл вам в помощь
"кошка покусала" ... - 58 200

...а вам всё Божья роса!
Как говорится "в споре рождается истина": и гуглом научились пользоваться и справочниками. Чё, молодец!

210. LoeG, 29.02.2012 16:30
ST3800
вы вот объясните, почему вы собак вечно с людьми сравнить пытаетесь? откуда у вас этот выверт вылез?
Аналогичный вопрос к вашей стороне вы в упор не замечаете? -Почему вы сравниваете собак с тараканами(!), крысами?

Так вот, я не с людьми сравниваю собак, а сравниваю правовое поле, правила, что, с чем, и как можно бороться (воспитывать, прививать, обучать, штрафовать, и тд, дружить общаться)
Без экстремизму.

Добавление от 29.02.2012 16:38:

Порицаю коллег собаколюбов в претензиям к кошкам.
Не в ту сторону вы качаете лодку. Совсем не в ту. В свою слабую сторону.
Ну и не любителям тоже скромнее надо быть, а то собак с тараканами и крысами-вороньем вы сравниваете, а про кошек, как носителей неких болезней и (наверное опасностей более чем от тараканов) тоже не надо забывать.
Заголовок почаще читайте.

213. SweetLow, 29.02.2012 18:39
Anderson
Там стоит прямое обращение к моей персоне. Не?
Ибо вброс про кошек с очередной жалкой попыткой увести обсуждение в сторону начал собакофил
Вы там видите "начали вы"? Однако ж именно вы(как персона) предложили воспользоваться гуглом, что я с удовольствием и сделал для перевода разговора в конструктивное(кошерное в данной ветке) русло, в отличие от того голимого оффтопа и флуда, что вы (собакофилы) тут развели

214. GRU, 29.02.2012 18:53
LoeG
Ну и не любителям тоже скромнее надо быть, а то собак с тараканами и крысами-вороньем вы сравниваете, а про кошек, как носителей неких болезней и (наверное опасностей более чем от тараканов) тоже не надо забывать.

Никто и не забывает, но помнить и упоминать - разные вещи. А упоминать в ЭТОЙ теме - оффтоп.

215. LoeG, 29.02.2012 19:14
GRU
Никто и не забывает, но помнить и упоминать - разные вещи. А упоминать в ЭТОЙ теме - оффтоп.
Это вы возразили мне или согласились? (я в последнее время, после Стрельны не совсем вас понимаю)

216. GRU, 29.02.2012 19:26
цитата:
LoeG:
GRU
Никто и не забывает, но помнить и упоминать - разные вещи. А упоминать в ЭТОЙ теме - оффтоп.
Это вы возразили мне или согласились? (я в последнее время, после Стрельны не совсем вас понимаю)

Вы бы с собаками поменьше общались, я вроде ничего сложного не написал.

217. LoeG, 29.02.2012 19:40
GRU
я вроде ничего сложного не написал.
Может вам уже так кажется?
Ответьте на вопрос, я ж вопрос вам задал -вы возразили или согласились?
Или вы сами еще не понимаете?

Добавление от 29.02.2012 19:42:

GRU
За Путина! -вот что крест животворящий Константиновский дворец с человеком делает....

218. qaban, 29.02.2012 20:45
Прошу не путать понятия собакофил и собакофоб.
1-й любит свою собаку, значит заинтересован в своей и ее безопасности. Не будет держать ее в городской квартире, будет одевать поводок и намордник, будет пользоваться совком. Будет ее прививать и учить не есть все что попало с земли.
2-й боится собак (свою, чужую), боится одеть поводок, намордник, потакает любителям избавится от собак лекарственными препаратами. Можно определить по тому - кто управляет в паре собака-человек. И старается назвать людей собакофобами лишь за то что они заботятся о своей безопасности и своих детей.

цитата:
LoeG:
GRU
За Путина! -вот что крест животворящий Константиновский дворец с человеком делает....
За него по соцопросам проголосует 60% россиян, вы считаете их ненормальными?
За это сообщение сказали спасибо: addi

219. LoeG, 29.02.2012 21:01
qaban
За него по соцопросам проголосует 60% россиян, вы считаете их ненормальными?
А где я такое говорил?
И вообще КО - контекст выше + чувство юмора и + 60%россиян -и вам будет счастье.
За это сообщение сказали спасибо: Anderson

220. GRU, 29.02.2012 22:04
LoeG
Может вам уже так кажется?
Ответьте на вопрос, я ж вопрос вам задал -вы возразили или согласились?
Или вы сами еще не понимаете?


Чтож, в очередной раз приходится по нескольку раз повторять человеку. Я с вами согласен по части кошек - они являются, как и собаки, переносчиками паразитов, и, следовательно, тоже паразитами. НО! Писать про это в данной ветке есть оффтоп.

221. LoeG, 29.02.2012 22:21
GRU
Чтож, в очередной раз приходится по нескольку раз повторять человеку
Чтож, спасибо за пояснения. Над вашим копирайтом я еще подумаю.
Но -там, на что вы отвечали, еще было и про упоминание про крыс и тараканов, поэтому я вас и не понял.
А оно воно как, круто заносит, чтож, бум знать.

Добавление от 29.02.2012 22:23:

те, про одних упоминаем, про других нет? Уж упоминаете (раз вы делаете акцент именно на этом слове) то всех, чеж вы так избирательно? Поэтому вас и не понимают.

222. йожик, 29.02.2012 22:26
Хотелось бы поучаствовать в дискуссии, но некогда... Сидит зараза, смотрит наглыми глазами, требует жрать и гулять. А на улице придётся оберегать её от впечатлительных соседей, готовых "порвать" (хотя за много лет она не то что не гавкнула - даже не смотрела в их сторону), от мелких истеричных зверьков и таких же хозяев (которых кусают собственные собашки при попытке оттащить) и пр. Затем отмыть, поцеловать, укрыть одеяльцем, перевести детей на "тихий" режим и... сидеть любоваться на эту поросячью морду

223. ST3800, 29.02.2012 22:34
LoeG
Аналогичный вопрос к вашей стороне вы в упор не замечаете? -Почему вы сравниваете собак с тараканами(!), крысами?
ну хотя бы потому, что и крысы и собаки - животные, схожесть уловили? а вот бомжинаркоманыгопники - всё таки люди, или вы разницы их с собаками не видите?

224. LoeG, 29.02.2012 22:36
йожик
ежик тут воюют, не до мокрых платочков.
Если хочешь, то откинь сентиментальности и попробуй здесь свои силы.

Добавление от 29.02.2012 22:39:

ST3800
а вот бомжинаркоманыгопники - всё таки люди, или вы разницы их с собаками не видите?
Да блин -ЕЩЕ раз -вернитесь, вы че читаете плохо?
:::
LoeG
Так вот, я не с людьми сравниваю собак, а сравниваю правовое поле, правила, что, с чем, и как можно бороться (воспитывать, прививать, обучать, штрафовать, и тд, дружить общаться)
Без экстремизму.


ну хотя бы потому, что и крысы и собаки - животные, схожесть уловили?
Я то уловил, а вот GRU нет, вы это ему объясните, что забыли много кого в этом ряду упомянуть, в том числе и кошек.

Добавление от 29.02.2012 22:40:

Неее ежик -уходи отсюда...беги, пока у тебя еще есть сердце.

225. ST3800, 29.02.2012 22:50
LoeG
Так вот, я не с людьми сравниваю собак, а сравниваю правовое поле, правила, что, с чем, и как можно бороться (воспитывать, прививать, обучать, штрафовать, и тд, дружить общаться)
Без экстремизму.

вы уж меня конечно извините, но разницы в упор не вижу. или вы считаете что у людей и собак одно правовое поле? или как? и если права разные, то как вы их сравнивать пытаетесь? вы сами себя понимаете?

229. йожик, 01.03.2012 00:04
Да-а-а , пойду я лучше выгуляю ВСЕХ своих детей поскорее, а то стемнело и уже страшно даже с бультерьером выходить на улицу, где слоняются "граждане", радеющие за чистоту улиц....нации.... далее по списку, нигде не работающие, вечно с пивом и (вот, честное слово, не пойму, почему) поддерживающие Россия, вперде

230. LoeG, 01.03.2012 00:04
ST3800
вы уж меня конечно извините
Вы меня тоже, последний раз, не одно правовое поле у людей и собак.
Борятся люди, с людьми, ли с животными, ли, с природой... в одном, своем, людском поле.
И это надо делать ..."так, что б не было мучительно больно..."
те методы, правила, и способы этой борьбы людей с... Поймите, внимательно!, Борьбы людей с...
Именно про это я и говорю, собаки, тут одна лишь частность.
ну щас то хоть поняли?

Добавление от 01.03.2012 00:05:

йожик
Да-а-а
А вас предупреждал

Добавление от 01.03.2012 00:54:

Вот видите addi, SweetLow...
Один такой махровый радикал боец GRU на острие вашей правой борьбы одним махом нажил вам нового врага - милого доброго ёжика.
И сколько он вам еще их добудет?
Может казачек?

Добавление от 01.03.2012 01:01:

Горожанка тоже заходила сюда, хоть и с наивными, но вполне дружескими намерениями...
После месяца ее травли(тролльни)(хотя там она и давала повод, но вы не преминули воспользоваться слабостью )
Ну и как с вами вести диалог?
И возможен ли он?
Если вы тут ставите диагноз только уже за одно упоминание о любви к собакам?
Подумайте. Что ли. Вы же атакуете.Только как то вы неправильно атакуете.
Крылов о вас несколько басен писал.

232. Bacchus, 01.03.2012 02:56
цитата:
SweetLow
в конструктивное(кошерное в данной ветке) русло
Правильнее было бы сказать "истеричное русло", поскольку конструктивность здесь и не ночевала. Вы ради интереса посмотрите подобные темы на guns.ru - вот там да, конструктив. А здесь выездное отделение психиатрии.

цитата:
в отличие от того голимого оффтопа и флуда, что вы (собакофилы) тут развели
Эта ветка и так состоит из сплошного оффтопа и флуда. Обсуждаются мотивы заставляющие людей заводить собак, составляются их психологические портреты, навешиваются ярлыки, всё это перемежается срачем с владельцами, и "авторитетными" рассуждениями борцунов о том, что - по их мнению - владельцы собак им должны. Причём всё это зачастую подаётся под таким градусом, что заставляет усомниться в здоровье ораторов.

А вот собственно о защите практически ничего.

Да и чем вам не понравился мой пост о двуличности? Флуд? Пусть так. Но по-моему очень показательно, когда одни и те же люди имеют полярное мнение о событии, в зависимости от того, кто в нём участвовал - кошка или собака. Многое говорит о мотивах.

233. ST3800, 01.03.2012 07:48
LoeG
Борятся люди, с людьми, ли с животными, ли, с природой... в одном, своем, людском поле.
И это надо делать ..."так, что б не было мучительно больно..."
те методы, правила, и способы этой борьбы людей с... Поймите, внимательно!, Борьбы людей с...
Именно про это я и говорю, собаки, тут одна лишь частность.

смешались в кучу кони, люди...(с) понятно одно, вы сами не понимаете о чём речь ведёте. законы люди принимают для людей, а не для собак, кошек, крыс и тараканов. этого вы понять не в состоянии, как и того, что собаки вообще то вне правового поля людей, по закону собака ближе к вещи, с соответствующими последствиями. и потому, если вы бобику горло при всех перережете, максимум вам грозит штраф, да и тот, ещё нужно постараться получить(во баранов во дворах режут, менты особо не шевелятся), а вот если вы метанолом траванёте бомжа - сидеть вам добре.

234. Anderson, 01.03.2012 09:11

SweetLow
Вы там видите...
...красную строку или новый абзац? Не, не вижу.
Ваши "мысли в кучу" я не обязан понимать, где читать, где не читать, а где рыбу заворачивать!

235. SweetLow, 01.03.2012 12:34
Anderson
красную строку или новый абзац? Не, не вижу.
С какого вдруг там должна быть красная строка, если вы оффтоп про кошек _тоже_ поддерживали? При этом зачем-то помянув гугл в ситуации, где по здравому смыслу статистика просто не может быть на вашей стороне

236. Anderson, 01.03.2012 12:39

SweetLow
хватит "рыбу заворачивать", гугл там был упомянут в несколько иной "ситуации", не имеющего ничего общего со статистикой (откуда вы её вообще взяли???)

237. qaban, 01.03.2012 13:30
цитата:
Bacchus:
цитата:
SweetLow
в конструктивное(кошерное в данной ветке) русло
Правильнее было бы сказать "истеричное русло", поскольку конструктивность здесь и не ночевала. Вы ради интереса посмотрите подобные темы на guns.ru - вот там да, конструктив. А здесь выездное отделение психиатрии.
цитата:
в отличие от того голимого оффтопа и флуда, что вы (собакофилы) тут развели
Эта ветка и так состоит из сплошного оффтопа и флуда. Обсуждаются мотивы заставляющие людей заводить собак, составляются их психологические портреты, навешиваются ярлыки, всё это перемежается срачем с владельцами, и "авторитетными" рассуждениями борцунов о том, что - по их мнению - владельцы собак им должны. Причём всё это зачастую подаётся под таким градусом, что заставляет усомниться в здоровье ораторов.
А вот собственно о защите практически ничего.
Да и чем вам не понравился мой пост о двуличности? Флуд? Пусть так. Но по-моему очень показательно, когда одни и те же люди имеют полярное мнение о событии, в зависимости от того, кто в нём участвовал - кошка или собака. Многое говорит о мотивах.

Полностью согласен, о защите ничего. Про защиту давно нашел через поисковики. Но защита себя - это одно, ребенок не сможет приемы применить... Поэтому остается надежда на соблюдение владельцами собак правил их содержания...

Добавление от 01.03.2012 13:40:

цитата:
LoeG:
Вот видите addi, SweetLow...
Один такой махровый радикал боец GRU на острие вашей правой борьбы одним махом нажил вам нового врага - милого доброго ёжика.
Горожанка тоже заходила сюда, хоть и с наивными, но вполне дружескими намерениями...
После месяца ее травли(тролльни)(хотя там она и давала повод, но вы не преминули воспользоваться слабостью )
Ну и как с вами вести диалог?
И возможен ли он?

Ну опять диагноз ставить... ежика никто не обижал (то что он собаковод - не значит что он относится к собакофобам), Горожанка - сама тролила, думаю у нее поинтереснее дело нашлось или она поняла что такое юмор
Диалог возможен - только может в других темах, в которых сообщения будут в тему. Если некоторые собакофобы считают эту тему войной - теперь понятен их коварный увод от темы, подмена понятий, недружба с логикой, молитвы на Кони...

238. SweetLow, 01.03.2012 16:19
Anderson
гугл там был упомянут в несколько иной "ситуации"
Читаем ещё раз:

цитата:

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
В Херсонской области кошка покусала женщину и поцарапала ее 22-летнюю дочку.
--------------------------------------------------------------------------------
Гугл вам в помощь! Много интересного узнаете
Я всего лишь воспользовался вашим советом И именно про укусы кошек, которые ВЫ отцитировали лично.

239. GRU, 01.03.2012 16:32
цитата:
йожик:
Хотелось бы поучаствовать в дискуссии, но некогда... Сидит зараза, смотрит наглыми глазами, требует жрать и гулять. А на улице придётся оберегать её от впечатлительных соседей, готовых "порвать" (хотя за много лет она не то что не гавкнула - даже не смотрела в их сторону), от мелких истеричных зверьков и таких же хозяев (которых кусают собственные собашки при попытке оттащить) и пр. Затем отмыть, поцеловать, укрыть одеяльцем, перевести детей на "тихий" режим и... сидеть любоваться на эту поросячью морду

Отличная характеристика собаковода, третирующего собственных детей ради шавки.

240. addi, 01.03.2012 16:50
LoeG
После месяца ее травли(тролльни)(

Это меня они знатно тролили. У неё просто уже давно вменяемые аргументы кончились. НО надеюсь она многое поняла, и это позволит избежать много неприятностей как ей самой так и тем кто волей случая может оказаться рядом с её собакой.

241. Anderson, 01.03.2012 18:16
SweetLow
Я всего лишь
А вы Chippy? (читайте ещё раз)
...ну и про "статистику" вы забыли.

242. LoeG, 01.03.2012 22:54
ST3800
смешались в кучу кони, люди...(с)
это у вас, у меня конкретно, я уже 2 раза вам пытался объяснить.
понятно одно, вы сами не понимаете о чём речь ведёте.
Если Вы не понимаете, не надо валить на других

законы люди принимают для людей, а не для собак, кошек, крыс и тараканов.
И я об том же

этого вы понять не в состоянии, как и того, что собаки вообще то вне правового поля людей,
Это вы не в состоянии понять, что нигде не говорил, что собаки в правовом поле людей.
по закону собака ближе к вещи, с соответствующими последствиями
С натяжкой, согласен.
, если вы бобику горло при всех перережете, максимум вам грозит штраф,
А вот тут и есть соль того, о чем я вам и пытаюсь втолковать.
Последний раз (выше я уже это писал) - любая борьба людей хоть с кем-то, чем-то, должна быть в правовом поле ЛЮДЕЙ же! Все. (где здесь хоть одно упоминание собак?)
Смысл этой фразы вам наконец доходит или нет? Когда дойдет-продолжим. Если нет -то и суда нет. Звиняйте.

Добавление от 01.03.2012 22:56:

ST3800
а вот если вы метанолом траванёте бомжа - сидеть вам добре.
Вы и аналогии воспринимаете за чистую монету? (разводит руками...)

Добавление от 01.03.2012 22:59:

qaban
ежика никто не обижал
Прочтите GRU


Если некоторые собакофобы считают эту тему войной - теперь понятен их коварный увод от темы, подмена понятий, недружба с логикой, молитвы на Кони...
не надо только валить всю вину на одну из сторон. Ок? Я давно говорил -обе виноваты.

243. GRU, 01.03.2012 23:01
цитата:
LoeG:
qaban
ежика никто не обижал
Прочтите GRU

Так его не я, его боги обидели.
За это сообщение сказали спасибо: Tasselhof

244. LoeG, 01.03.2012 23:03

Добавление от 01.03.2012 23:05:

addi
Это меня они знатно тролили.

НО надеюсь она многое поняла, и это позволит избежать много неприятностей как ей самой так и тем кто волей случая может оказаться рядом с её собакой.
Согласен с вами. И еще с кем то на счет развития чувства, юмора.

247. ST3800, 01.03.2012 23:38
LoeG
Вы и аналогии воспринимаете за чистую монету? (разводит руками...)
а вы руками не разводите, поясните лучше, как у вас родилась аналогия с бомжами и метанолом в собачьей теме, если, по вашим словам, вы людей с собаками не сравниваете? что то где то здесь не так...

248. LoeG, 02.03.2012 00:34
ST3800
а вы руками не разводите, поясните лучше, как у вас родилась аналогия с бомжами и метанолом в собачьей теме, если, по вашим словам, вы людей с собаками не сравниваете? что то где то здесь не так...
Методы, способы, правовое поле этих методов и способов, в который раз уже вам это повторяю.
Не люди и собаки, методы борьбы, людей, не важно с кем и чем. Неужели до сих не понятно то? Ну сколько ж можно-то.

249. SweetLow, 02.03.2012 11:31
Anderson
А вы Chippy? (читайте ещё раз)
А вы что, в приватной ветке? Здесь тема - для обсуждения. И поводом для развития темы может быть что угодно.

Добавление от 02.03.2012 11:34:

P.S.
ну и про "статистику" вы забыли

цитата:
Chippy
SweetLow
Спасибо, я тоже хотел привести что-то подобное, а именно, пользуясь названием темы

250. Anderson, 02.03.2012 12:07
SweetLow
цитата:
И что там про статистику?
Я понял!!! Ведь поводом для развития темы может быть что угодно.(с)

251. SweetLow, 02.03.2012 13:32
Anderson
И что там про статистику?
Там она _есть_. В отличие от голословных собакофильских заявлений о страшно опасных кошках

252. Anderson, 02.03.2012 14:21
SweetLow
Там есть статистические данные? И вы ещё говорите о голословности?
Если была бы, то и и цитата была бы соответствующая, а не что-то "вакуумное":
цитата:
Спасибо, я тоже хотел привести что-то подобное, а именно, пользуясь названием темы
Да и заметьте, что ссылка на эти слова из поста написанного 29.02.2012 15:24
А гуглить я предложил шестью часами ранее: 29.02.2012 08:55
Ваша же "поговорка" появилась 29.02.2012 14:26
Как видите, приплетенная вами "статистика" оказалась далеко за нашей полемикой.
Тут явно у кого-то с логикой не то, не находите?
И после этого вы же пишите:
цитата:
...для перевода разговора в конструктивное(кошерное в данной ветке) русло, в отличие от того голимого оффтопа и флуда, что вы (собакофилы) тут развели
Вот это и называется голимый оффтоп и флуд с переводом разговора в деструктивное русло.

253. Alex Doc 73, 02.03.2012 14:23
Блин, хожу с ребенком в ближайший парк. Стаивает снег и дорога в него все больше напоминает минное поле. Кроме того, вусмерть, до темно-желтого обоссаны все предметы и углы до уровня колен взрослого человек. Заипали эти собачники - нет слов. Будьте цивилизованными, блин, или ссыте у себя дома так же.

254. ЕленаН, 02.03.2012 16:56
цитата:
Мы, мусульмане, считаем, что это негигиенично — держать собаку в доме, — отметил представитель городского совета Гааги от партии "Исламские демократы" Хасан Кучук. — Заблуждение западной цивилизации в том, что люди относятся к собакам, как к своим игрушкам. Мы живем в Гааге и видим, что собаки сидят в тесных квартирах по 23 часа в сутки"
http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/28/950841.html


Мусульмане диктуют европейцам, как им надо жить. Дотолерасничались
Местные собакоборцы случайно не оттуда же?
За это сообщение сказали спасибо: Anderson

255. addi, 02.03.2012 17:31
ЕленаН
Мусульмане диктуют европейцам, как им надо жить. Дотолерасничались
Местные собакоборцы случайно не оттуда же?

А теперь без лозунгов, переходов на личности и провокаций попробуйте внятно сказать, что вас не устраивает в сказанном из цитаты которую вы привели?

256. SweetLow, 02.03.2012 17:46
Anderson
Там есть статистические данные?
Закачиваем бредить. Там _есть_ статистические данные.

Тут явно у кого-то с логикой не то, не находите?
Не нахожу. Зато нахожу, что вы малость подзаговорились.

257. ЕленаН, 02.03.2012 18:14
Мусульмане и интернет троли совместно хотят запретить содеражание собак. Что тут не ясно то?
Из религиозных соображений, вероятно. Иных оснований не вижу.

Добавление от 02.03.2012 18:18:

В Гааге им ответили очень веждиво.

цитата:
Во время дебатов в Совете муниципалитета в четверг вечером предложение "Партии за (права) животных" не оправдала ожидания Хасана Кючука и выдвинула предложение оказывать большую поддержку владельцам собак. Многие мусульмане считают собак нечистым животным.

Член Совета Пауль тер Линден от "Партии за свободу" сказал: "Содержание домашних животных в нашей стране является обычным делом. Если вы с этим несогласны, то вам лучше жить в другой стране."
http://perevodika.ru/articles/20751.html
Так что мусульманские борцы за права животных обломались)))))))))))

258. addi, 02.03.2012 19:04
ЕленаН
Из религиозных соображений, вероятно. Иных оснований не вижу.
Многие считают считают, что вероятно зелёные человечки существуют, только фактов у них нет. Где в вашей цитате было написано про религию?

В Гааге им ответили очень веждиво.
То что ктото сказал на дебатах, не значит что им отказали(обломались) и их не услышали. Но одно явно видно что Линден решил заработать политических дивидендов переведя простое мнение в на политику и религию.
А если без перевода на политику и религию, то собачники должны доказать что содержание собак в городской квартире это очень гигиенично, в т.ч и для тех кто не держит собак но вынужден видеть или наступать в их гавно там где этого гавна не должно быть совсем, а также что нахождение собаки 23 часа в сутки в квартире это очень хорошо для неё. Особенно когда она уже не в состоянии терпеть и её ссаки льются из лампочки или с балкона на голову соседей или остаются в лифте.
Ну иже можете рассказать как добавляет гигиены нахождение собаки на детской площадке, тут впору тоже сказать, что если ваш жирный тузик любит играть на детских площадках " то вам лучше жить в другой стране." Конечно интересно в какой стране это считают гигиеничным.

259. GRU, 02.03.2012 19:27
ЕленаН
Мульмане и интернет троли совместно хотят запретить содеражание собак.

Приведите пример требований запрета содержания собак в этой теме.

260. ЕленаН, 02.03.2012 20:30
addi
Где в вашей цитате было написано про религию?


Через строчку читаете, или ссылка не открылась?
Мы, мусульмане, считаем, ( пост написан в 16:56)
addi
собачники должны доказать

С ног на голову не переворачивайте.


Это вы щас с кем разговариваете?

Вот это вот кому???


доказать что содержание собак в городской квартире это очень гигиенично, в т.ч и для тех кто не держит собак но вынужден видеть или наступать в их гавно там где этого гавна не должно быть совсем, а также что нахождение собаки 23 часа в сутки в квартире это очень хорошо для неё. Особенно когда она уже не в состоянии терпеть и её ссаки льются из лампочки или с балкона на голову соседей или остаются в лифте.
Ну иже можете рассказать как добавляет гигиены нахождение собаки на детской площадке, тут впору тоже сказать, что если ваш жирный тузик любит играть на детских площадках " то вам лучше жить в другой стране." Конечно интересно в какой стране это считают гигиеничным.


Если со мной, то должны именно ВЫ доказать, что моя собака что то такое делает из перечисленного вами выше.
Это выверты вашего затуманенного ненавистью к собакам рассудка.
Если у вас такой сосед, который вот так обращается с животным - с ним конкретно и боритесь. Я и остальные владельцы за вашего соседа не в ответе.
Предъявы к нарушителю порядка. Я не милиция и не СЭС. Обратитесь по адресу с жалобой на эти безобразия, которые допускает конкретное лицо.

Добавление от 02.03.2012 20:39:

addi
addi
Member
Откуда: Германия
Фотоальбом: 16 фото

Во в Германии бардак))) Куда только общественность смотрит??? Собаки ссут через лампочки на соседей снизу Офигеть

261. addi, 02.03.2012 23:28
ЕленаН
Через строчку читаете, или ссылка не открылась? Мы, мусульмане, считаем, ( пост написан в 16:56)
Хм. По факту выходит, что вправду религия есть.
НО вопрос в том что они не говорили о религии , а говорили о конкретных вещах не связанных с религией. ВЫ в смысловой части текста видите религиозные составляющие?

Если со мной, то должны именно ВЫ доказать, что моя собака что то такое делает из перечисленного вами выше.
Вам, вам - собачникам. Вы конечно мастер перевода стрелок или вы "Через строчку читаете"?
цитата:
то собачники должны доказать что содержание собак в городской квартире это очень гигиенично, в т.ч и для тех кто не держит собак но вынужден видеть или наступать в их гавно там где этого гавна не должно быть совсем, а также что нахождение собаки 23 часа в сутки в квартире это очень хорошо для неё.
может вы не заметили но это не лично к вам а просто принципиальные вопросы, ответы на которые по мнению многих очевиден и только "выверты вашего затуманенного [извращённой "любовью"] к собакам рассудка" не дают вам понять очевидность этих ответов.

к вашему тузику относилось только
цитата:
можете рассказать как добавляет гигиены нахождение собаки на детской площадке, тут впору тоже сказать, что если ваш жирный тузик любит играть на детских площадках " то вам лучше жить в другой стране." Конечно интересно в какой стране это считают гигиеничным.
Хотя наверное может быть это http://fotkidepo.ru/?id=photo:729912 не детская площадка или не ваш тузик или может хозяин за себя не в ответе?

Во в Германии бардак))) Куда только общественность смотрит??? Собаки ссут через лампочки на соседей снизу Офигеть
Вы вообще в состоянии адекватно мыслить? Где я говорил что это в Германии? Я вам привел не выдуманные примеры из жизни, и это абсолютно без разницы где происхоолдит, тем более, что такое отношение к собакам не зависит от границ, т.к. есть и в РФ и в Германии.
ЗЫ. а количество смайликов в посте, могут заставить задуматся, как минимум о смехе без причины.

262. Anderson, 02.03.2012 23:32
SweetLow
Закачиваем бредить. Там _есть_ статистические данные.
Там? Именно по этой причине вместо неё цитируете какой-то хлам, ничего общего не имеющего со статистикой?

Не нахожу. Зато нахожу, что вы малость подзаговорились.
Ну так ещё раз проследите хронометраж полемики. Я даже "жирным" выделил ключевые моменты! Что именно не находите? Может потому, что этого нет?

264. ЕленаН, 02.03.2012 23:52
addi
к вашему тузику относилось только
Вы моего тузика на детской площадке видели?

К сведению. Я работаю фоторедактором в журнале и каких только снимков у меня нету... Снимков собак разных- очень много и в разных местах.То что здесь - проба цветопередачи пентаксом)))) Собашка не моя)))) А пентакс мой)))

По индукции - продолжая в вашем стиле - фото дерьма у вас альбоме? Это вы сами насрали? Ну раз вы его выложили на всеобщее обозрение?

265. Anderson, 02.03.2012 23:57

ЕленаН
Клёвые фото! Моего барбоса щёлкнуть профессионально бы!

266. addi, 03.03.2012 00:07
ЕленаН


К сведению. Я работаю фоторедактором в журнале и каких только снимков у меня нету...
И много у вас снимков преступлений/правонарушений о которых не заявлено в соответствующие органы? Почему вы НЕ "Обратитесь по адресу с жалобой на эти безобразия, которые допускает конкретное лицо". Причем скорее всего известное вам лицо. Может потому, что вы были соучастницей этого правонарушения/"безобразия"?

267. And2003, 03.03.2012 00:14
ЕленаН
Если со мной, то должны именно ВЫ доказать, что моя собака что то такое делает из перечисленного вами выше
поэтому и предложено четко зрительно идентифицировать собак. К примеру хорошо видимой биркой на ошейнике. У моей собаки там не только имя хазяина, но и номер мобильного. Почему? Потому что я полностью отвечаю за свою собаку. А вот у вы сразу видно отвечать не хотите. Отсюда весь ваш тон. Вы боитесь.

268. addi, 03.03.2012 00:16
ЕленаН
По индукции
По "индукции" вы похоже не в состоянии адекватно понять - осуждение неадекватного действия(причем снятого случайно) , и кичение "пробой цветопередачи" на неадекватном действии вместо его осуждения. Если вы снимите "работу" маньяка, вас наверное будет интересовать только "цветопередаче" крови и больше сказать будет не о чем?
ЗЫ. Хотя что это я про маньяков, а если бы ребёнок на ту площадку защол во время фотосесси, и собака которую никто не держит и без намордника расправилась бы с ним, то вы бы продолжили изучать "светопередачу"?
Там на заднем плане, что детский сад или больница?

271. ЕленаН, 03.03.2012 00:47
And2003
А вот у вы сразу видно отвечать не хотите
Отвечать можно только в том случае, если человек что то нарушает. Не припоминаю никаких нарушений в содержании своих животных Бирки с телефоном у них имеются.)))

273. ЕленаН, 03.03.2012 01:04
addi
а если бы ребёнок на ту площадку защол во время фотосесси, и собака которую никто не держит и без намордника расправилась бы с ним
Вы реально думаете, что все собаки только и мечтают сожрать ребенка?


Знач так. Я тут постоянно дышу выхлопными газами. Теперь буду снимать автомобили и отправлять в СЭС. Нефих воздух отравлять и гигиену нарушать. От них вреда несоизмеримо больше, чем от ласковой домашней собачки с мячиком в зубах.

274. addi, 03.03.2012 01:28
ЕленаН
Вы реально думаете, что все собаки только и мечтают сожрать ребенка?
Я реально знаю, что собаки калечат и убивают детей. А после этого их хозяева заявляют что собаська была такая хорошая и никогда не кусалась, и что с ней случилось они не ведают.

[off] Знач так. Я тут постоянно дышу выхлопными газами. Теперь буду снимать автомобили и отправлять в СЭС.
Флах вам в руки, но это не тема данной ветки.

275. ЕленаН, 03.03.2012 01:40
addi вы нарушаете все мыслимые правила, сочиняя небылицы обо мне лично и приписывая мне действия, которых я не совершала. Пытаетесь сочинить, "что было - бы, если - бы". )))



276. postovoi, 03.03.2012 10:13
Anderson
Клёвые фото! Моего барбоса щёлкнуть профессионально бы!

Псу на детской площадке не место! (а на клёвом фото, он в добавок, еще и без намордника!)
Если Ваш барбос также прогуливается на детской площадке - то правильно, щёлкнуть его нужно, только не "пентаксом".

Добавление от 03.03.2012 10:17:

ЕленаН
Вы реально думаете, что все собаки только и мечтают сожрать ребенка?

Вы реально знаете что там у собаки в голове?
зы. песик может, просто решит поиграть..

277. ЕленаН, 03.03.2012 10:53
postovoi
Вы реально знаете что там у собаки в голове?
зы. песик может, просто решит поиграть..

А вы реально знаете, что в голове у мужика, который стоит возле детской площадки или заговорил с ребенком? Мож он педофил или просто психопат? И только и ждет, чтоб ребенка пощупать или в кусты затащить, если родитель отвернется? Знаете сколько случаев нападения педофилов не детей?

И заметь те, это именно ВЫ вы захотели поговорить о маньяках и их съемке фотоаппаратом . Педофилов гораздо больше, чем собак, которые не любят детей. Просто море.

Снимая любого мужчину, который стоит возле детской площадки или возле школы и рассматривая потом фото -можно говорить о том, что не нормальный и высматривает будущую жертву?? Может надо сразу заявлять в полицию о каждом мужике, который возле детей проходит и смотрит на них?

278. ирина65, 03.03.2012 10:58
ЕленаН
Мож он педофил или просто психопат? И только и ждет, чтоб ребенка пощупать или в кусты затащить, если родитель отвернется? Знаете сколько случаев нападения педофилов не детей?
Да вот только педофила можно посадить надолго, а с собакой что делать, если хозяин ничего делать не хочет, чтобы обезопасить других людей от неё? Сколько людей может пострадать от этого?

279. ЕленаН, 03.03.2012 11:05
ирина65
Да вот только педофила можно посадить надолго
Не совсем правильно поняли мой вопрос
Если он стоит и смотрит? Можно УЖЕ его считать педофилом или психопатом опасным для детей и превентивно начинать посадку, чтоб обезопасить детей от его возможных действий?

280. ирина65, 03.03.2012 11:11
ЕленаН
Вы знаете различия между животным и человеком? Собака для того и приручена человеком
, чтобы исполнять определённые функции, защиты, охраны, охоты. То что она может напасть прошито в ней изначально и она в этом не виновата, но хозяин должен это предусматривать. Что собака может напугать ребёнка, может укусить если посчитает, что есть угроза ей или её хозяину и т.д.
По этому собачникам просто нужно соблюдать правила. Намордник, у опасных пород строгий ошейник, поводок. Выгул в предназначенных для этого местах, а вот в детской песочнице собаке делать нечего. имхо.
За это сообщение сказали спасибо [4]: Compassion, addi, short_circuit, Hitman_91

281. postovoi, 03.03.2012 11:48
ЕленаН
Если он стоит и смотрит? Можно УЖЕ его считать педофилом или психопатом опасным для детей и превентивно начинать посадку, чтоб обезопасить детей от его возможных действий?
Когда вечерком, возле моей машины отирается компашка неких мутных типков, я стараюс осуществлять некие привентивные дайствия. Но, быть может, они просто смотрят..
зашел в супермакет,банк,офис и т.п. мужик с топориком. Охрана, с большой долей вероятности, задаст превентивно вопросы, а мужичок просто из лесу вестимо и просто по пути за спичками зашел.. А песик-то - без намордника..

282. qaban, 03.03.2012 12:55
Чтот мои сообщения стали стирать, толи я за будущего президента агитировал - толи перепутал Елену с Горожанкой.
Я так и не понял, вы поощряете выгул собак на детской площадке? А то опять пошел увод темы на загрязнение окружающей среды авто, мужчин в которых вам мерещатся педофилы. Вроде во всей теме уже только и пишут - что авто и мужчины обсуждаются не в этой теме... О еще ниже сообщение: о5 25 - кошки в теме про собак. Про кошек тоже есть тема в разделе "Общий".

283. rare_bird, 03.03.2012 13:11
ирина65
а вот в детской песочнице собаке делать нечего.
Правильно! Песочницы - кошкам!

Собака для того и приручена человеком
, чтобы исполнять определённые функции, защиты, охраны, охоты. То что она может напасть прошито в ней изначально и она в этом не виновата, но хозяин должен это предусматривать.

У нас тут в опасные породы на полном серьезе лабрадоров записывали.

284. ирина65, 03.03.2012 13:16
rare_bird
У нас тут в опасные породы на полном серьезе лабрадоров записывали.


Любая собака может укусить. Это во-первых. Во-вторых посторонний человек не может надеяться на чужую собаку и всегда боится. Так зачем заставлять человека испытывать страх, когда можно просто следовать правилам?
Правильно! Песочницы - кошкам!
кошкам там тоже нечего делать.

285. qaban, 03.03.2012 13:32
цитата:
rare_bird:
ирина65
а вот в детской песочнице собаке делать нечего.
Правильно! Песочницы - кошкам!
Вы логически лучше: детская площадка - для кого?: для детей.

286. addi, 03.03.2012 14:37
ЕленаН
i вы нарушаете все мыслимые правила, сочиняя небылицы обо мне лично и приписывая мне действия, которых я не совершала. Пытаетесь сочинить, "что было - бы, если - бы"
Я не сочиняю небылицы о вас, хотя на основании некоторых доступных мне фактов я и делаю определённые предположения.

"что было - бы, если - бы". )))
Мне очень жаль, что вы не понимаете, простой вещи - наща жизнь в основном основана на этом принципе. Если у вас есть ребёнок, то вы что предпочтете, чтобы он самолично попробовал все чтобы узнать что будет? Например что будет если сунуть пальцы в розетку, или что будет если ткнуть вилкой собаке в глаз? Думаю что вы предпочтёте учить своего ребёнка объясняя "что будет - если ....." и сами живёте этим принципом "если я сделаю это - то будет ..." и как частный случай "если я сделаю плохо - то будет наказание". Хотя многие люди(но похоже не Вы) живут по принципу "не делать плохо".

Педофилов гораздо больше, чем собак, которые не любят детей. Просто море.
Педофилы не тема этой ветки. А маньяки если только они владельцы собак.

можно говорить о том, что не нормальный и высматривает будущую жертву?? Может надо сразу заявлять в полицию о каждом мужике
Если этот мужик вооружен или его поведение неадекватно, то скорее всего вызвать полицию, будет самый лучший вариант. Тоже самое и с собаками, если вы проходите мимо детвкой плошадки с собакой на поводке и в наморднике, то к вам претензий нет, а если ваша собака находится на детской площадке да ещё и без поводка и намордника, то это равносильно если в детский сад забредёт бомжового вида неадекват с ножом в руке.

287. Much, 03.03.2012 14:49
qaban
Вы логически лучше: детская площадка - для кого?: для детей.

Для кого и кобыла невеста (с) для кого и собака - дороже ребёнка.
Ведь собакам тоже надо куда то "ходить в туалет", где то играть, бегать.
Тем более если "играют" две крупные собаки, то они могут нечаяно укусить или поцарапать друг друга.
Если же пустить "поиграть" собаку на детской площадке, то ей ничего не грозит - дети не имеют острых зубов и когтей.

288. йожик, 03.03.2012 17:18
addi
если ваша собака находится на детской площадке да ещё и без поводка и намордника, то это равносильно если в детский сад забредёт бомжового вида неадекват с ножом в руке.

Вот ведь А мы и в детские садики и в больницы к деткам ходим, и всё как-то без намордников Здесь (http://www.youtube.com/watch?v=hhyC3-VM82o&feature=player_embedded#!) , правда, не наша - мы так прыгать не умеем

289. Bacchus, 03.03.2012 17:54
Столько вони из-за постановочной фотографии собаки на детской горке.
Мрак.

Добавление от 03.03.2012 18:03:

цитата:
addi
a если бы ребёнок на ту площадку защол во время фотосесси, и собака которую никто не держит и без намордника расправилась бы с ним
А если бы на него метеорит упал? А если бы в него из окна напротив мОньяк нож кинул?
За это сообщение сказали спасибо: ian green

290. qaban, 03.03.2012 18:17
цитата:
Bacchus:
Столько вони из-за постановочной фотографии собаки на детской горке.
Мрак.
цитата:
addi
a если бы ребёнок на ту площадку защол во время фотосесси, и собака которую никто не держит и без намордника расправилась бы с ним
А если бы на него метеорит упал? А если бы в него из окна напротив мОньяк нож кинул?
Опять понесло не туда: тема не про метеориты и не про мОньяки. Ну что вы цепляетесь как нашкодивший школьник за любую соломинку, чтобы увести с обсуждения данной темы? Ладно бы ваш увод был актуален - но в топике конференции нет тем про метеориты, мОньяки.
Насчет фото - абсолютно правильно, но речь не идет о фото, речь идет о собакофобах, которые хвастаются что как весело детям играть с их собакой на детской площадке и забывают что собака бывает кусачей (ну мало ли - ребенок возьми и потяни за ухо или хвост, дети любят так делать).
За это сообщение сказали спасибо: addi

291. Bacchus, 03.03.2012 18:47
цитата:
Ну что вы цепляетесь как нашкодивший школьник за любую соломинку, чтобы увести с обсуждения данной темы
Вы о теме "что было бы если бы собака с фотографии загрызла бы всех детей на площадке"? Доооо, это плодотворная тема, предвижу ещё пяток страниц.

Встречный вопрос: зачем вы цепляетесь за любую соломинку чтобы нагнать истерии на пустом месте? Была показана фотография, автор сказал, что фото постановочное. Вопрос можно было бы закрыть, но вас, по-видимому такая развязка не устраивает? К чему был задан вопрос о поощрении выгула собак на дет. площадке и почему он вообще у вас возник? Автор фото ведь даже повода не давала.

цитата:
речь идет о собакофобах, которые хвастаются
Не заметил таких.

P.S.
Да, прочитайте, наконец, чем -фобия отличается от -филии.

292. GRU, 03.03.2012 18:55
Bacchus
Была показана фотография, автор сказал, что фото постановочное.

Автор сделал дезинфекцию площадки после постановочного фото? На фото чётко видно, что площадка общественная в городе, а не частная на частной территории.
За это сообщение сказали спасибо: addi

293. Bacchus, 03.03.2012 18:57
Вы по фото определили, что собака нагадила на территории? Телепация, я прав?

294. GRU, 03.03.2012 19:05
цитата:
Bacchus:
Вы по фото определили, что собака нагадила на территории? Телепация, я прав?
А причём тут нагадила? Собаке не положено быть на детской площадке в том числе и по санитарным нормам. Даже если и не нагадила, то надо проводить санобработку.

295. Anderson, 03.03.2012 19:08
Bacchus
Вы по фото определили, что собака нагадила на территории?
Ха! Тут Есть "фобы" которые по экскрементам могут определить, чьи они и от какой собаки...!

296. GRU, 03.03.2012 19:09
Much
Если же пустить "поиграть" собаку на детской площадке, то ей ничего не грозит - дети не имеют острых зубов и когтей.

Ну я бы не был столь опрометчивым - от мамашек и особенно папашек легко можно отовариться.

297. qaban, 03.03.2012 19:15
цитата:
qaban:
Прошу не путать понятия собакофил и собакофоб.
1-й любит свою собаку, значит заинтересован в своей и ее безопасности. Не будет держать ее в городской квартире, будет одевать поводок и намордник, будет пользоваться совком. Будет ее прививать и учить не есть все что попало с земли.
2-й боится собак (свою, чужую), боится одеть поводок, намордник, потакает любителям избавится от собак лекарственными препаратами. Можно определить по тому - кто управляет в паре собака-человек. И старается назвать людей собакофобами лишь за то что они заботятся о своей безопасности и своих детей.
Вот ранее писал в чем отличие фобов и филов. Я люблю собак. Про фото уже написал, что не фото главное - а кич некоторых собакофобов. Если вы не выгуливаете свою собаку на детской площадке - о чем спор? Есть же здравый смысл, не надо курить, пить, гадить на детской площадке - надеюсь с этим все согласны?

298. GRU, 03.03.2012 19:32
qaban
Если вы не выгуливаете свою собаку на детской площадке - о чем спор?

О том, что собаке вообще нечего делать на детской площадке. Чисто гигиена.

299. Bacchus, 03.03.2012 19:38
цитата:
GRU
Собаке не положено быть на детской площадке
Я и не говорю, что ей там положено быть. Я говорю о том, что нужно чуть-чуть пользоваться здравым смыслом.

цитата:
Даже если и не нагадила, то надо проводить санобработку.
Давайте почитаем что-нибудь о санобработке детских площадок вместе. Кстати, после птиц тоже надо проводить санобработку? А то я забеспокоился, на моей часто воробьёв вижу. И как лучше: вызывать СЭС после каждого воробья, или раз в сутки?

цитата:
qaban
Вот ранее писал в чем отличие фобов и филов.
В данной теме "собакофоб" = "собаконенавистник". У собакофоба не может быть собаки по определению.

Добавление от 03.03.2012 19:44:

цитата:
qaban
Если вы не выгуливаете свою собаку на детской площадке - о чем спор?
Автор фото тоже не выгуливала собаку на площадке (во всяком случае свидетельств того не было). Так что действительно - о чём был спор?

300. rare_bird, 03.03.2012 20:01
Ужас. http://www.canineparadise.eu/anglicka_verzia/canis.html

301. GRU, 03.03.2012 20:02
Bacchus
Автор фото тоже не выгуливала собаку на площадке (во всяком случае свидетельств того не было).

А выгул = дефекации?

Добавление от 03.03.2012 20:03:

цитата:
rare_bird:
Ужас. http://www.canineparadise.eu/anglicka_verzia/canis.html

Дуракам несть числа в любой стране.

Добавление от 03.03.2012 20:05:

Bacchus
Давайте почитаем что-нибудь о санобработке детских площадок вместе. Кстати, после птиц тоже надо проводить санобработку? А то я забеспокоился, на моей часто воробьёв вижу. И как лучше: вызывать СЭС после каждого воробья, или раз в сутки?

Зачем оно мне. Я таких собачатников просто гоню с детских площадок и спорить с ними не собираюсь.

302. rare_bird, 03.03.2012 20:08
Почитайте, что ли
http://ru.wikipedia.org/wiki/Канистерапия
цитата:
Породы собак, наиболее подходящие для канистерапии
Далеко не все породы собак подходят для канистерапии. Особые требования — идеальный характер, доброжелательность к людям и высокий интеллект. Для данного вида терапии чаще всего используют собак пород лабрадор, золотистый ретривер, немецкая овчарка, чёрный терьер[1]. Для детей с девиантным поведением, психологическими отклонениями или имеющими ограниченные возможности часто используются северные ездовые собаки — маламуты, хаски, самоеды, чинуки, чукотские и таймырские ездовые собаки. Собаки этих пород отличаются особым доброжелательным отношением к людям и в особенности к детям[8].
Все породы - как на подбор "опасные"

303. GRU, 03.03.2012 20:10
rare_bird
Для детей с девиантным поведением, психологическими отклонениями или имеющими ограниченные возможности

Вот с их родителями и общайтесь на тему канистерапии, мне это не интересно.

304. Bacchus, 03.03.2012 20:15
цитата:
GRU
А выгул = дефекации?
И это в том числе.
Акт "привести собаку на площадку - посадить на горку - сфотографировать - увести" я выгулом назвать не могу.

цитата:
Зачем оно мне.
Т.е. про санобработку для красного словца вставили.

305. rare_bird, 03.03.2012 20:17
GRU
Вы так не переживайте. Речь не о психических отклонениях, а всего лишь о гигиене и вообще опасности для детей.

306. GRU, 03.03.2012 20:20
цитата:
rare_bird:
GRU
Вы так не переживайте. Речь не о психических отклонениях, а всего лишь о гигиене и вообще опасности для детей.

Я не переживаю, но втюхивайте вашу канистерапию кому-нибудь другому. Мне лучше расскажите об особенностях приготовления собачатины.

Добавление от 03.03.2012 20:21:

Bacchus
Акт "привести собаку на площадку - посадить на горку - сфотографировать - увести" я выгулом назвать не могу

Я я могу.

307. qaban, 03.03.2012 20:50
цитата:
rare_bird:
Ужас. http://www.canineparadise.eu/anglicka_verzia/canis.html
Да и простые дети (и взрослые) при ухаживании за любимым животным развиваются лучше, учатся ответственности и любви.
Тут же тема не против собак, а за соблюдение правил содержания. Собака - она же не виновата, если даже укусит - у нее есть инстинкт и отвечать за свои действия не может. Отвечает ее хозяин.

308. addi, 03.03.2012 20:50
Bacchus
Акт "привести собаку на площадку - посадить на горку - сфотографировать - увести" я выгулом назвать не могу.
Если вам должны будут делать операцию, и ктото с улицы забредёт в операционную сфотографироваться - вы будете в восторге от этой фотосессии? Хотя может с вам и ничего не случится если операционную не продезинфицируют. Нас же "бы" не устраивает, вот если ласты склеите тогда и будут разбиратся, кто и зачем там бродил. Так ведь?

309. Chippy, 03.03.2012 21:16
qaban
Собака - она же не виновата, если даже укусит - у нее есть инстинкт и отвечать за свои действия не может. Отвечает ее хозяин.

Золотые слова, Юрий Бенедиктович!!! (С)

Тут, кажется все с этим согласны.

Мое мнение я уже излагал - провести аналогию владения собакой (кошкой, еще каким-то животным) с владением машиной.
Рассчитать общественную опасность, которая зависит от суммы возмещения ущерба на 1000 жителей или на единицу времени.
Скорректировать санкции, сделать выводы о нужности/ненужности обязательного обучения/выдачи сертификата на право владения/появления на людях с любимым животным.
По необходимости ввести обязательное страхование ответственности перед третьими лицами.

Вроде бы, все. Здесь вовсе не ратуют за запрет содержания собак. Всего лишь хочется жить так, чтобы не думать о реакции чьего-то питомца на свою походку или запах. Не хочется принимать проявления чувств чужой собаки в виде слюней или грязных лап.

Причины, по которым законодательство в этом вопросе буксует, мне кажется, ясны.
За это сообщение сказали спасибо [2]: addi, HOMEUSER

310. rare_bird, 03.03.2012 21:42
GRU
Приведите пример требований запрета содержания собак в этой теме.

Chippy
Здесь вовсе не ратуют за запрет содержания собак.
Я так понимаю, что писанину Reflector всерьез ни одна из сторон не воспринимает.

addi
Если вам должны будут делать операцию, и ктото с улицы забредёт в операционную сфотографироваться
Ну так что, если в отличие хотя бы от родителей детей у собаки есть все справки медицинские?

Добавление от 03.03.2012 21:45:

qaban
Да и простые дети (и взрослые) при ухаживании за любимым животным развиваются лучше, учатся ответственности и любви.
И вам тоже повторю: я не настаиваю, чтобы вчитывались и вдумывались, просто посмотрите картинки, как дети обнимаются с кусачими антисанитарными собаками.

311. Chippy, 03.03.2012 21:51
rare_bird
И вам тоже повторю: я не настаиваю, чтобы вчитывались и вдумывались, просто посмотрите картинки, как дети обнимаются с кусачими антисанитарными собаками.

И вам тоже повторю - тысячи детей, обнимающихся с собаками (специально обученными), не заменят кожи лица одной маленькой девочки, которая имела несчастье "проходить мимо".

Которой, к тому же, судя по всему не удастся добиться возмещения расходов на "пластику" (а она не вернет ей первоначального образа) от хозяина "доброй, любившей детей" собаки.

312. rare_bird, 03.03.2012 22:03
Chippy

тысячи детей, обнимающихся с собаками (специально обученными), не заменят кожи лица одной маленькой девочки, которая имела несчастье "проходить мимо".
Не тысячи, а миллионы детей,в том числе и на детских площадках, в том числе и со своими собаками.

313. GRU, 03.03.2012 22:09
rare_bird
Ну так что, если в отличие хотя бы от родителей детей у собаки есть все справки медицинские?

Да наплевать на эти справки, не факт, что они реальные, а не купленные, кстати о птичках. Да и исключить на 100% то же бешенство можно лишь исследованием материалов головного мозга собаки. Которые, сами понимаете, можно получить лишь отделив голову от туловища собаки. Что я непременно сделаю, если пострадает кто-то из моей семьи. Всегда этого объяснения хватало.

314. Chippy, 03.03.2012 22:16
rare_bird
в том числе и со своими собаками

Собака, "увы или ах" - мыслящее существо, - и Вашей, своей, или чьей-либо является только пока сама этого хочет. Многие обожглись на непонимании этой азбучной истины.

315. rare_bird, 03.03.2012 22:23
GRU
не факт, что они реальные, а не купленные, кстати о птичках.
Так есть у вас справки или нет, хотя бы купленные?

316. GRU, 03.03.2012 22:48
цитата:
rare_bird:
GRU
не факт, что они реальные, а не купленные, кстати о птичках.
Так есть у вас справки или нет, хотя бы купленные?

Есть ежегодная диспансеризация по ДМС, но это не имеет никакого значения, ибо предъявлять что-либо какому-либо собачатнику я в принципе не собираюсь.

317. HOMEUSER, 03.03.2012 23:03
Надо с собаками бороться так же , как с автолюбителями:

Вышел в пьяном виде с собакой без намордника - на 2 года права гулять с собакой лишить
Загадила собака площадку - считать дефекацией в общественном месте - 15 суток хозяину + штраф
Пробежала собака быстрее чем сколько то км/ч , выехала на детскую площадку-встречную полосу - штраф 3000 рублей на первый раз, на второй - лишение права пользоваться собакой от 4 до 6 месяцев
Укусила кого собака - в случае легкой и средней тяжести - 2 года лишения, в случае тяжелой - в тюрьму.Алкогольное опьянение хозяина при этом удлиняет срок
Остановили собачника , у которого отсутствует право управления собакой - 15 суток всем, кроме беременных , детей и инвалидов. Остальным штраф - 5000 рублей.
ОСАГО для собак. Крупных собак прировнять к мощным машинам и брать повышенный налог
Налог на роскошь. Держание в квартире крупной собаки позволяет сказать, что владелец - олигарх. Больших собак обложить дополнительным налогом. Квартиры , где живут большие собаки приравнять к коттеджам площадью 1000 квадратных метро и брать с этих квартир налог как с особняков.

Я вас уверяю, после таких мер у нас останутся только крутые собачники (ну от этих и на тротуарах никуда не деться). Но зато все остальные 10 раз подумают, стоит ли на ровном месте проблемы иметь.

318. Bacchus, 04.03.2012 05:00
цитата:
GRU
А я могу
Очень рад.

цитата:
addi
Если вам должны будут делать операцию
Туговато у вас с аналогиями. Вы уже обувь перед входом на площадку начали спиртом протирать? Халатик надеваете? Может быть и песочек кварцевой лампой прогреваете?

319. Anderson, 04.03.2012 07:26
HOMEUSER
Загадила собака площадку - считать дефекацией в общественном месте - 15 суток хозяину + штраф
В водительской призме это как?

Крупных собак прировнять к мощным машинам и брать повышенный налог
Самое поразительное, что предположим тот же буль, опаснее лабрика, при этом лабр по повышенному налогу идёт!

Квартиры , где живут большие собаки приравнять к коттеджам площадью 1000 квадратных метро и брать с этих квартир налог как с особняков.
А это почему?
Хотя есть страны, где женщинам запрещено ходить по "мужским" тротуарам!

Вообще беды от того, что вы уже заочно "боритесь"!
Поймите, что "ответственность" и "борьба" - это большая разница.

Можете сколь угодно приводить параллелей, но как не было тут FAQа помощи в "защите" - так и нет.
Кто-нибудь хоть раз писал за эти 10 лет заяву участковому?

320. Chippy, 04.03.2012 08:04
Anderson
Вообще беды от того, что вы уже заочно "боритесь"!
Поймите, что "ответственность" и "борьба" - это большая разница.


С этим согласен... Да еще во фразе

HOMEUSER
Надо с собаками бороться так же , как с автолюбителями:
я думаю, несколько смешались объекты "борьбы")))
Правильнее или с "собаками" так же, как с "машинами", или с "собаковладельцами так же, как с автолюбителями".)))))
Впрочем понятно, что слепая борьба - не лучший метод, хотя, временами, и действенный, но не цивилизованный.

А происходит он от того, что:
Anderson
Кто-нибудь хоть раз писал за эти 10 лет заяву участковому?

Дык и не пишут, потому что участковые заявы о кражах и исчезновениях людей не спешат принимать, а тут собачье дерьмо на лестничной площадке.... Все прекрасно знают результативность такой заявы, и именно поэтому вы такой ехидный смайл в конце своего вопроса поставили.

Не участковому заявы надо писать, а письма депутатам.
Чтоб законопроект внесли. Как есть закон о дорожном движении, так должен быть закон о содержании животных. Вообще всех, не только собак. А уточнения делать уже подзаконными актами, например, правила содержания - постановлением Кабинета Министров, ответственность прописать в админ- и уголовном Кодексах...

321. Anderson, 04.03.2012 09:40
Chippy
Не участковому заявы надо писать, а письма депутатам.
Писали?
Пи Сексменьшинства, вон выходят, пытаются отстаивать свои права и претендовать на новые!

322. HOMEUSER, 04.03.2012 13:04
Anderson
В водительской призме это как?
Здесь перегнул. Не в водительской, а в общечеловеческой. Почему то за дефекацию в общественном месте нарушителя забирают в отделение полиции, а собаки могут откладывать кучи безнаказанно.

при этом лабр по повышенному налогу идёт!
Ну и что ? Пусть будет повышенный. И обака то большая, гадит много. И перепись владельцев лишних квадратных метров проведем, введем им налог на роскошь.

Chippy
что слепая борьба - не лучший метод,
Это еще по доброму, в рамках закона. Будет хуже, когда автолюбителям штраф будет выписываться кирпичом по стеклу, собаководом - отравой в собаку, а писающим в общественном месте - дубинкой по почкам. Вы ведь этого не хотите ?

Добавление от 04.03.2012 13:05:

Anderson
Поймите, что "ответственность" и "борьба" - это большая разница.
Вот как раз в результате борьбы и появится ответственность. После закручивания гаек в области ПДД количество пьяных сократилось и по встречке стало ездить меньше. И с собаками так будет.

323. qaban, 04.03.2012 13:45
цитата:
HOMEUSER:
Chippy
что слепая борьба - не лучший метод,
Это еще по доброму, в рамках закона. Будет хуже, когда автолюбителями штраф будет выписываться кирпичом по стеклу, собаководом - отравой в собаку, а писающим в общественном месте - дубинкой по почкам. Вы ведь этого не хотите ?
Сегодня иду - на весь тротуар машинко, думаю как обычно погнуть боковое зеркало, а оно как назло сложилось от моего воздействия, пришлось дворник погнуть. Ну не соблюдают автолюбители правило парковки. С собакой же так нельзя, она живая, жалко самому будет, поэтому аппелирую к хозяинам собак - имейте здравый смысл.
цитата:
HOMEUSER:
Anderson
Поймите, что "ответственность" и "борьба" - это большая разница.
Вот как раз в результате борьбы и появится ответственность. После закручивания гаек в области ПДД количество пьяных сократилось и по встречке стало ездить меньше. И с собаками так будет.
Это точно - и знаешь, пить стали намного меньше, действеннее сухого закона! А сколько людей не погибло - тоже много будет, особенно по вине пьяных. (это как как аналогия про пьяных и неадекватных владельцев собак - одни уверены в своем мастерстве вождения, другие уверены в животном со своими инстинктами, но это так мысли не к обсуждению - а то опять начнутся придирания к словам).


цитата:
Anderson:
Chippy
Не участковому заявы надо писать, а письма депутатам.
Писали?
Пи Сексменьшинства, вон выходят, пытаются отстаивать свои права и претендовать на новые!
Вы извиняюсь спросить - любите свою собаку или боитесь? Так же стесняюсь спросить, почему на каждом шагу советуете обратится гражданам РФ (и не только) к депутатам? Меньшинства сравнивать со всеми гражданами РФ - у вас есть справка здравый смысл? Если любите свою собаку - отстаивайте свои права: должны быть площадки для выгула, и в ваших же интересах чтобы другие собаководы соблюдали правила содержания. Еще предложите нашим детям отстаивать свои права на детскую площадку?

324. HOMEUSER, 04.03.2012 14:46
qaban
она живая, жалко самому будет
Почему ? По моему, что чужая машина, что чужая собака - одинаково не жалко. Другое дело, что за сломанное чужое имущество можно получить проблем больше, чем за неправильную парковку. Что , в целом, тоже правильно. Знаю случай, когда за удар ногой по двери авто ударивший получил условный срок.

Ну и опять таки, связываться с собаками и автолюбителями насильственными способами может быть опасно для здоровья. Собака укусит, а автолюбитель расстреляет. Поэтому остаются только драконовские штрафы за неправильный выгул и неправильную парковку.

Добавление от 04.03.2012 14:47:

qaban
думаю как обычно погнуть боковое зеркало
Вот с этим аккуратнее. Лучше дворники гните или колеса прокалывайте. Потому что зеркала легко стоят в районе 300-500$ на почти любую японскую машину. А это причинение вреда в крупном размере и однозначно уголовная статья.

Добавление от 04.03.2012 14:54:

Кстати, гражданам собаководам. Скажите, что мне делать. С дитем в 3 года поиграла собака. Играть собаку дите не просило, она откуда то прибежала и запрыгнула на дите передними лапами, пожелав поближе познакомиться. В итоге дите очень боится собак. Что делать то теперь ? Дитю уже 6 лет. В целом, абсолютно нормальный ребенок, к кошкам-попугаям-хомякам-ежикам относится спокойно, а вот при виде собаки нервничает.

328. rare_bird, 04.03.2012 16:04
qaban
Вы извиняюсь спросить - любите свою собаку или боитесь?
Вы тут первый зафиксированный случай, когда хозяин боялся бы своей собаки. И после этого имеете наглость утверждать, что таких, как вы - большинство?

должны быть площадки для выгула
Как вам вот такая площадочка (с оградой )?
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA…52.44539781556483

338. qaban, 04.03.2012 21:16
цитата:
HOMEUSER:
qaban
думаю как обычно погнуть боковое зеркало
Вот с этим аккуратнее. Лучше дворники гните или колеса прокалывайте. Потому что зеркала легко стоят в районе 300-500$ на почти любую японскую машину. А это причинение вреда в крупном размере и однозначно уголовная статья.

Кстати, гражданам собаководам. Скажите, что мне делать. С дитем в 3 года поиграла собака. Играть собаку дите не просило, она откуда то прибежала и запрыгнула на дите передними лапами, пожелав поближе познакомиться. В итоге дите очень боится собак. Что делать то теперь ? Дитю уже 6 лет. В целом, абсолютно нормальный ребенок, к кошкам-попугаям-хомякам-ежикам относится спокойно, а вот при виде собаки нервничает.
Да я обычно иду и локтем задеваю), ну не специально же задел)) - любой судья оправдает, да делаю это и при водителе в салоне.
Вот с ребенком - если мальчик, мне кажется это быстро пройдет, если девочка - то тут уж не знаю, лучше найти адекватного знакомого с адекватной собакой и показать что не страшен песик. С ГРУ согласен отчасти - убить источник страха - и ты не будешь бояться, но с собаками так нельзя - потом можно в холодном поту просыпаться.

339. GRU, 04.03.2012 21:52
qaban
Да я обычно иду и локтем задеваю), ну не специально же задел)) - любой судья оправдает, да делаю это и при водителе в салоне.

Ненамеренность причинения ущерба не освобождает от компенсации ущерба.

С ГРУ согласен отчасти - убить источник страха - и ты не будешь бояться, но с собаками так нельзя - потом можно в холодном поту просыпаться.

Из-за шавки в холодном поту?

342. HOMEUSER, 04.03.2012 22:56


qaban
мне кажется это быстро пройдет
Психолог сказал, что пройдет само со временем.

343. Much, 05.03.2012 10:02
Anderson
В водительской призме это как?

Выбросил мусор из окна движущегося автомобиля.
Слил старое масло при замене прямо на асфальт.

344. Anderson, 05.03.2012 10:29
HOMEUSER
Здесь перегнул. Не в водительской, а в общечеловеческой. Почему то за дефекацию в общественном месте нарушителя забирают в отделение полиции, а собаки могут откладывать кучи безнаказанно.
Нет не могут. Статья 33 Административного кодекса Петербурга.
Так же как не могут на лавочках распивать пиво.

Ну и что ? Пусть будет повышенный. И собака то большая, гадит много. И перепись владельцев лишних квадратных метров проведем, введем им налог на роскошь.
Как это влияет на квадратные метры?
Это как взимать дополнительную плату с тучного человека на пользование WC.

Вот как раз в результате борьбы и появится ответственность.
Ой, а это как? Всегда думал, что наоборот!
А то получается "каменный век" какой-то.

qaban
Меньшинства сравнивать со всеми гражданами РФ - у вас есть здравый смысл?
Есть. Я радею за права тех же инвалидов, а их процентов 7...
Или они от этого не граждане РФ?


Если любите свою собаку - отстаивайте свои права: должны быть площадки для выгула, и в ваших же интересах чтобы другие собаководы соблюдали правила содержания.

Я проголосовал. Рублём. Семья живёт в комфорте. Собака в т.ч. Есть и д. площадки и спортивные и для выгула и площадка пожарить шашлык. Машина стоит на стоянке. В подъезде сидит консьерж.

Еще предложите нашим детям отстаивать свои права на детскую площадку?
Открываем Кодекс и читаем, как и кем осуществляется представление прав недееспособных малолетних в РФ.
Я уже понял, что в законодательной части у вас провалы...

Добавление от 05.03.2012 10:32:

Much
Выбросил мусор из окна движущегося автомобиля.
Слил старое масло при замене прямо на асфальт.

Ответственность за это какая в РФ?

345. Much, 05.03.2012 11:19
Anderson
Ответственность за это какая в РФ?

http://www.zakonrf.info/koap/6.3/
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -

346. Anderson, 05.03.2012 11:32
Much, ну и где там "15 суток + штраф"©?

347. Much, 05.03.2012 11:50
Anderson
Much, ну и где там "15 суток + штраф"©?

"Oт пятисот до тысячи" Вам недостаточно?
Приезжайте к нам.
А ещё лучше в Англию.
У Вас принципиальная установка "ходить под себя" пока серьёзно не накажут?

348. Anderson, 05.03.2012 12:03
Much
У Вас принципиальная установка...
У меня принципиальная установка, если человек ввязывается в дискуссию, он обязан быть как можно точнее и "в теме".
Мне может и 15 суток мало, но где эти "15 суток+штраф", что тут декларируют?
Пока царит безграмотность в голове, кучи будут лежать ещё долго.
Хотя забыл, у нас же "борьба" в приоритете!

349. Much, 05.03.2012 12:22
Anderson
Пока царит безграмотность в голове, кучи будут лежать ещё долго.

Mне кажется, что пока актуальна тема Право граждан на ношение короткоствольного оружия: Ваше мнение (часть 6) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:67883) то кучи будут лежать.
Зато потом "гражданская позиция на проблемы окружающей среды" победит.

350. Anderson, 05.03.2012 12:42
Much
Mне кажется
Что же вы такие все неуверенные в себе?
Зато потом
Ну вот "потом" и комментируйте, а то 15 суток...

351. SweetLow, 05.03.2012 12:47
Much
У Вас принципиальная установка "ходить под себя" пока серьёзно не накажут?
Из всех "vs" веток - у здешних оппонентов это по моему наиболее ярко проявляется

352. Much, 05.03.2012 12:54
Anderson
Что же вы такие все неуверенные в себе?

Я же не могу утверждать за всех.
Например у нас, в Литве на фразу "и не жаль такую дорогую собаку", обычно реагируют правильно - надевают намордник.

Ну вот "потом" и комментируйте, а то 15 суток...

Вовремя не уплатите "Oт пятисот до тысячи" - получите http://www.admkodeks.ru/statia/ak-glava-20/statia-20-25/
Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, - влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до пятнадцати суток.

Добавление от 05.03.2012 12:57:

SweetLow
Из всех "vs" веток - у здешних оппонентов это по моему наиболее ярко проявляется

Ну дык "имею право"(с), "а за это только штраф"(с), "где хочу, там и [решаю физиологические проблемы](с).

353. Anderson, 05.03.2012 13:13
Much
Вовремя не уплатите "Oт пятисот до тысячи" - получите
"либо" - понимаете! Либо штраф, либо 15 суток.

Например у нас, в Литве
Т.е. как я понимают у вас есть таки "ответственность за...", а потом уже вы "борьбу" включаете?
Так отлично! Ну где я против? Где я отстаиваю права гулять без поводка и намордника?
И ценю, что вы пытаетесь вести диалог в правовом русле, апеллируя чужим законодательством и отвечая за чужие неточности!
Хочется, что бы "филы" родили таки хоть что-то нормальное в части этой темы.
А то это можно вечно: один не убрал, другой приметил и отравил собаку, первый отомстил второму, проткнув шины, второй отыгрался на форуме....
Нет конструктива. НЕТУ.

354. Much, 05.03.2012 14:55
Anderson
Где я отстаиваю права гулять без поводка и намордника?
А Вы не гуляете?
Никогда?


Хочется, что бы "филы" родили таки хоть что-то нормальное в части этой темы.

Это должны "родить" ваши законодатели.
На уровне "не убрал - будь любезен заплатить".
"Не одел, не пристегнул" - тоже.
За "отработку в траву" - тоже.

355. Anderson, 05.03.2012 15:37
Much
Это должны "родить" ваши законодатели
Должны. Ну а законодатели они кто?
Но если мы не будем "капать" то "воз" будет стоять на месте.
Вон, даже сам Пу задумался о "нулевой промилле"
Да малоли примеров изменения законодательства под давлением общественности?
В той же Литве оружие разрешили не абы захотелось Кубилюсу?


А Вы не гуляете?
Гуляю. Есть такая возможность.
А намордник - так вообще собака никогда не видела.
Видите-ли порода смешная.
Но какой закон я нарушаю, выгуливая его так в Москве, мне так и не ответили.

356. HOMEUSER, 05.03.2012 23:11
Anderson
Ну вот "потом" и комментируйте, а то 15 суток
Значит, с остальными призмами вы согласны, что не может не радовать. А вообще непонятно, почему одно и тоже дерьмо по разному оценивается КОАПом. Именно поэтому я говорю - гайки владельцам собак надо затянуть самым лютым образом. Как минимум, не хуже чем автовладельцам.

Кстати, и тем и другим неплохо бы норму ввести: "нет гаража/социальных условий" - "нет машины/собаки". Если есть машина или собака - считать это предметами роскоши и брать тройной налог. Не нравится платить - избавляйтесь от машин и собак. Вас ждет общественный транспорт и зоопарк.

357. GRU, 06.03.2012 09:19
HOMEUSER
Кстати, и тем и другим неплохо бы норму ввести: "нет гаража/социальных условий" - "нет машины/собаки". Если есть машина или собака - считать это предметами роскоши и брать тройной налог. Не нравится платить - избавляйтесь от машин и собак. Вас ждет общественный транспорт и зоопарк.



Как владелец трёх авто, я только за. А то ездить совсем тяжко стало.

358. Anderson, 06.03.2012 09:28
HOMEUSER
Кстати, и тем и другим неплохо бы норму ввести: "нет гаража/социальных условий" - "нет машины/собаки". Если есть машина или собака - считать это предметами роскоши и брать тройной налог. Не нравится платить - избавляйтесь от машин и собак. Вас ждет общественный транспорт и зоопарк.
О, батенька, как вас понесло!
Такие параллели можно оооочень сильно продолжить:
Ну например: жилищные условия не позволяют: нечего плодиться, да и вообще создавать семьи! Чё уш?
А бедным запретить заходить в торговые центры.
Вы думаете в америках-европах у всех есть гараж?
Да и ответьте на вопрос: с тучного человека нужно брать двойную плату за пользование общ. туалетом? Да и вообще может с тучных и коммуналку брать больше?
Продолжите свою мысль!

359. GRU, 06.03.2012 09:31
Anderson
Да и ответьте на вопрос: с тучного человека нужно брать двойную плату за пользование общ. туалетом? Да и вообще может с тучных и коммуналку брать больше?

Да, за каждый лишний килограмм в десятикратном размере. Чтоб не превращались в американоподобный скот.

360. Anderson, 06.03.2012 10:00
GRU
3 авто - это тоже перебор. Вас надо налогом обнести "за провоз воздуха". Не гаргантюа занимать 3м2 общественной дороги одному человеку!

361. GRU, 06.03.2012 10:30
цитата:
Anderson:
GRU
3 авто - это тоже перебор. Вас надо налогом обнести "за провоз воздуха". Не гаргантюа занимать 3м2 общественной дороги одному человеку!


Да ради всех богов.

362. HOMEUSER, 06.03.2012 12:57
Anderson
Да и ответьте на вопрос: с тучного человека нужно брать двойную плату за пользование общ. туалетом? Да и вообще может с тучных и коммуналку брать больше?
Однозначно да ! И это уже так. Тучному человеку требуется больше воды на помывку, счетчики это учитывают и поэтому ему приходится платить больше. Вроде бы, в Германии ставят счетчики и на канализационный сток. Поэтому и сдесь тучный человек заплатит больше.

Кстати, во многих многоэтажках в Германии не разрешается пользоваться душем ночью более какого то времени. Чтобы не тревожить соседей.



Anderson
Вы думаете в америках-европах у всех есть гараж?
В америке - почти у всех есть гараж или машиноместо. В европе - вроде бы тоже забесплатно не поставишь авто.

нечего плодиться, да и вообще создавать семьи! Чё уш?
Плодиться - это физиологическая потребность, в отличие от имения собак и машин. Но эта потребность тоже может быть ограничена в зависимости от ситуации. Например, в китае до недавнего времени был лозунг 1 семья - один ребенок.

А бедным запретить заходить в торговые центры
А что это даст ?

363. Anderson, 06.03.2012 13:38

HOMEUSER
Однозначно да ! И это уже так. Тучному человеку требуется больше воды на помывку, счетчики это учитывают и поэтому ему приходится платить больше. Вроде бы, в Германии ставят счетчики и на канализационный сток.
Тучные люди какают больше? Всегда думал, что это заболевание обмена веществ.

Я и так плачу по счётчику за всех членов семьи, собаку и гостей, моющих руки. Вы тут про "налог" говорили. Это из той же оперы что и "15 суток + штраф".

Плодиться - это физиологическая потребность, в отличие от имения собак и машин.
Ну извините, мы не животные. Мы, человеки, хотим ещё мягко спать и вкусно есть.
А по вашему, так надо в пещеру переселиться.
Хотя да, чему я удивляюсь? У нас же борьба во главе!


А бедным запретить заходить в торговые центры
А что это даст ?

Настроение улучшится.
Понимаете, когда я вижу инвалидов, больных, бедных, цыган, ВАЗы, я нервничаю.
Да и общество здоровее выглядит. Как раньше, по вашей философии за 101км вывозили.... С глаз долой из сердца вон!

364. HOMEUSER, 06.03.2012 14:46
Anderson
У нас же борьба во главе!
Она во все мире, даже в столь любимой вами европе и сша. Попробуйте, покатайтесь по тротуарам или повыгуливайте волкодава на детской площадке в европе. Узнаете много нового.

А по вашему, так надо в пещеру переселиться.
Где вы пещеру то увидели ? Я хочу сказать, что за все надо платить. Особенно за предметы роскоши в нашем ограниченном ресурсами мире, набитым нищетой.

Вы тут про "налог" говорили.
Вот его как раз и надо ввести.

365. qaban, 08.03.2012 10:27
цитата:
Anderson:
qaban
Если любите свою собаку - отстаивайте свои права: должны быть площадки для выгула, и в ваших же интересах чтобы другие собаководы соблюдали правила содержания.
Я проголосовал. Рублём. Семья живёт в комфорте. Собака в т.ч. Есть и д. площадки и спортивные и для выгула и площадка пожарить шашлык. Машина стоит на стоянке. В подъезде сидит консьерж.
А почему всЁ аппелируете к законодательству, если сами голосуете рублем?!? Вы без законов не чувствуете норм здравого смысла? Может вам нужен закон чтобы чистить зубы?
цитата:
Anderson:
qaban
Еще предложите нашим детям отстаивать свои права на детскую площадку?
Открываем Кодекс и читаем, как и кем осуществляется представление прав недееспособных малолетних в РФ.
Я уже понял, что в законодательной части у вас провалы...
см. ответ выше, я не юрист - зачем мне быть знатоком законов как бы вы хотители?, я не докапываюсь к каждому слову, я вижу смысл, здравый: детская площадка - для детей, площадка для выгула собак - для собак. Я уже понял, что в законодательной части у вас провалы... А со здравым смыслом?

366. Banzay, 08.03.2012 12:43
qaban
А со здравым смыслом?
А он (Anderson) здесь специально сидит, чтобы буквоедством заниматься, докапываться до формулировок и понтоваться своей якобы "правовой грамотностью". Здравый смысл там ни при чем.

367. Reflector, 08.03.2012 14:00
цитата:
rare_bird:
Приведите пример требований запрета содержания собак в этой теме.
Здесь вовсе не ратуют за запрет содержания собак.
Я так понимаю, что писанину Reflector всерьез ни одна из сторон не воспринимает.

Действительно - Вы правы,большинство не воспринимает.

Поэтому у меня и говорилось что многие из как бы антисобачников в данной теме непоследовательны,неправы,нелогичны,находятся в плену стереотипов.

В самом деле - из чего они исходят в своих рассуждениях?
Из того что содержание собак частными лицами - это нечто священное, священное право которое даже не может обсуждаться и подвергаться сомнению?

Почему? Логического и четкого ответа пока не последовало.

В принципе любой адекватный человек - рационально рассуждая говорит что от собак происходит негатив - дерьмо в общественных местах,громкий лай который тревожит соседей собаковладельцев,тысячи покусанных,изувеченных и уничтоженных собаками людей.
И из этого исходит простой тезис - так зачем позволять содержать собак?
Вот именно с этой стороны надо исходить в рассуждениях. А некоторые люди исходят ошибочно из тезиса что мол содержание собак нечто священное.

Исходим из моего тезиса. Реально ли это сделать? - Да,реально. Например в одном из крупных китайских городов такой запрет был введен.
Реально ли это сделать в нашей стране в данный момент? - Нет по двум причинам - недостаточно подготовленное общественное сознание - раз.
И отсутсвие политической воли власти - два. С этой властью нереально.

Что делать? Ну по поводу второго - это наверное к тем кто проголосовал за ВВП 4 марта. Там политической воли нет по ряду многих важных вопросов.
Не средств или возможностей - а именно воли,желания,заинтересованности.
Ну да тема не об этом.
Что реально в этих условиях делать?

Во-первых менять,формировать,разворачивать по иному общественное мнение.
В том числе и через интернет. Это вполне реально. С таким прицелом что все-таки мощное общественное мнение способно повлиять хоть как-то на власть или с дальним прицелм изменения власти.

Во-вторых - это то за что агитируют "мягкие антисобачники" в этой теме - требовать законодательного введения "компромиссных решений" - более жестких требований к содержанию собак и более жестких штрафов.
Но понимать надо что это меры вынужденно мягкие и не являются стратегической целью.
Отношение к тем кто содержит собак в обществе должно формироваться соответсвенное - как к маргиналам,оморозкам,неадекватам.

368. HOMEUSER, 08.03.2012 20:27
Reflector
Например в одном из крупных китайских городов такой запрет был введен.
Да не только. В дорогих районах тоже могут быть существенные ограничения в собаковождении. Например, владелец съемного жилья может запретить содержание собак постояльцами. А в парке бывает вот так вот:
https://lh4.googleusercontent.com/-NnR5wrP4G7g/T1b23bgQEdI/AAAAAAAAKVY/8QaIFkzzLWw/s800/P1130862.JPG
и одновременно вот так вот
https://lh6.googleusercontent.com/-5skwZFiiM9E/T1b3ekgVltI/AAAAAAAAKXY/9O0vR--fk0A/s800/P1130904.JPG

И это в США, не представляющей себя без автомобиля. Зато на улицах этого района нет машин и собак.

369. rare_bird, 08.03.2012 20:52
Reflector
Например в одном из крупных китайских городов такой запрет был введен.
Вот не первый раз уже Китай в пример ставят. Да, действительно мы относимся к собакам лучше, чем китайцы к людям. Лютый оффтопик:
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DtFifWw6DGz8%26feature%3Dplayer_embedded#at=28

HOMEUSER
А в парке бывает вот так вот:
Нет проблем, купите себе в складчину парк и не пускайте никого, в том числе, с собаками.

370. HOMEUSER, 08.03.2012 22:06
rare_bird
купите себе в складчину парк и не пускайте никого, в том числе, с собаками.
В бесплатных парках США собаки должны быть на поводке , и только там где это разрешено. Если есть табличка о запрете собак - то вы обязаны подчиниться. И ничего покупать не надо. Кстати, с пивом по парку тоже нельзя. Ну и конечно, на машине тоже никак.

Добавление от 08.03.2012 22:10:

rare_bird
Вот не первый раз уже Китай в пример ставят.
Кого предлагаете поставить нам в пример ? Если США и Китай вам не нравятся - то может альтернативу приведете ? На кого равняться ? Или у нас тут свой путь, как всегда ? Можно ставить машины на тротуары и распугивать волкодавами детей в лифтах ? Такая вот национальная самоидентификация ?

371. Reflector, 08.03.2012 22:39
цитата:
rare_bird:
Нет проблем, купите себе в складчину парк и не пускайте никого, в том числе, с собаками.

В общем должно быть так - если большинство не хочет чтобы в парке были собаки то их там не должно быть. Несмотря на то что меньшинство этого хочет.
Это демократия.

Но в данный момент трудно определить имеется ли убедительное большинство в таком вопросе.
Причины излагал - стереотипы в общественном мнении.

Неправильная психология.

Те люди которые как бы чего-то как-то излагают "против" в этой теме,как бы антисобачники - действительно в основном не требуют и не просят такого запрета на выгул собак например в парке.
Мол всего-то собаки должны быть на поводке а владельцы собирать дерьмо в пакет.

Вот тут возникает вопрос к этим людям - А зачем Вам это надо?

Чтобы по парку ходили собаки,чтобы владельцы собирали дерьмо в пакет?
Вам именно зачем это надо? Вас радует эта картинка? Настолько?
Или "закон священного права собаковладения" и собако-выгула настолько вбит в подсознание - что рациональное мышление выключается полностью при обсуждении данной тематики?

Если Вам это не нравится,не надо - значит так прямо и надо говорить.
Демократично. Настаивать и требовать чего хочешь ты. А не некий сосед-неадекват например.
Для сравнения - Вы добровольно не уступаете единственно свободное парковочное место хрену с горы,не голосуете например за Миронова из-за того что сосед за Миронова и так далее. Верно?
Так почему в случае с собаками такой прогиб? Мега-прогиб.
"Да,мне не нравятся собаки,не хотел бы их тут видеть - но разве можно об этом говорить вслух?....ах-ах,как можно...а священное право собаковладения?"

Естественно что собачники на полную пользуются таким мышлением "мягких антисобачников" или "псевдо-антисобачников".
За это сообщение сказали спасибо [2]: SysBee, GRU

372. Anderson, 09.03.2012 07:32
qaban
А почему всЁ аппелируете к законодательству, если сами голосуете рублем?!?
В гугл.(с)

я не юрист - зачем мне быть знатоком законов
Потому как "незнание законов не освобождает от ответственности".
Я тоже не юрист, но каждый карапуз знает, что переходить на "красный" нельзя.
я не докапываюсь к каждому слову, но при это апеллируете "законодательством".

Banzay
А он (Anderson) здесь специально сидит, чтобы буквоедством заниматься, докапываться до формулировок и понтоваться своей якобы "правовой грамотностью". Здравый смысл там ни при чем.
А вы здесь зачем сидите 10 лет? Какой от этого здравый смысл?
Ну что полезного добились?
Что полезного сделали в рамках ЭТОЙ темы?
Чем РЕАЛЬНО помогли?
На главный вопрос для СЕБЯ же так и НЕ ОТВЕТИЛИ!
Вот ЭТО ваш здравый смысл?

373. Bacchus, 09.03.2012 07:51
Reflector, здесь уже приводился опрос фонда "Общественное мнение" 2006-го года. Вы входите в 8% жителей России не любящих собак (70% любят, 20% нейтральны, 2% "не определились"). Так что расслабьтесь, мнение меньшинства, согласно вашим же словам, никого волновать не должно. Демократия-с.

374. ИванБатькович, 09.03.2012 08:08
Присоединяюсь к ненавистникам собак!
Весной не проити по улицам - засрано все кругом!
Не видел ни разу чтобы владелец какой нибудь шавки подбирал за ней дерьмо.

375. qaban, 09.03.2012 10:29
цитата:
Anderson:
qaban
я не юрист - зачем мне быть знатоком законов
Потому как "незнание законов не освобождает от ответственности".
Я тоже не юрист, но каждый карапуз знает, что переходить на "красный" нельзя.
Тут главное слово "знатоком" , вопросы вызывает как вы любите махать словом "закон" и в тоже время голосуете "рублем". Это значит советовать другим то, что сами не делаете? Зачем?
А эта фраза: "каждый карапуз знает..." - вы же до этого писали что отстаивать детям право на детские площадки нужно?! и не понимали почему детские площадки для детей? Или все таки поняли? (надеюсь слово "карапуз" для вас означает не собака)

376. Anderson, 09.03.2012 10:50
qaban
вы любите махать словом "закон" и в тоже время голосуете "рублем". Это значит советовать другим то, что сами не делаете? Зачем?
"Рубль" - законное платежное средство РФ (Глава 1, Статья 3, Закона РФ от 25.09.92 N 3537-1)
А про нарушаемый мною закон вы так и не ответили.
Так что я всё сделал по закону. Разве нет?
С такими знаниями надо, а не

377. Reflector, 09.03.2012 16:57
цитата:
Bacchus:
Reflector, здесь уже приводился опрос фонда "Общественное мнение" 2006-го года. Вы входите в 8% жителей России не любящих собак (70% любят, 20% нейтральны, 2% "не определились"). Так что расслабьтесь, мнение меньшинства, согласно вашим же словам, никого волновать не должно. Демократия-с.

Достаточно почитать эту тему и смежную по бродячим,посмотреть на результаты голосовалки там. Почитать комментарии к "собачьим статьям" в электронных СМИ.
Чтобы сделать выводы о том что картина несколько иная.
То есть цифра в 8% несколько занижена.
И один опрос не может быть полностью репрезентативным,некорректно аппелировать только к одному опросу.

При этом. Ведь я вполне соглашался с тем что вполне осознанно,четко, определенно настроен против собак насегодня - меньшинство.
Так что с чем Вы спорите?

Вопрос в том что любое мнение,настроения в обществе возможно поменять.
И для этого необходимо прикладывать усилия.
Известно например как буквально за несколько лет в ряде европейских стран поменялись отношения к курильщикам. А рейтинги политиков перед выборами вытягивают процентов на 20 и вообще за несколько месяцев.
Понятно что у нас нет таких ресурсов для пропаганды - но необходимо работать.
В СМИ тоже появляются здравые нотки типа выпуска передачи Пусть Говорят
"Вернуть лицо".
Возможно с 2006 года тенденции несколько и изменились.

На самом деле в опросе создана неверная картина. На самом деле есть настоящие любители-фанатики собак,есть антисобачники.
А посередине как раз то самое большинство которое можно качнуть и в ту и в другую строну.
Из них большинство о том что они любят собак отвечают на автомате. Просто так приучили,вбили в подсознание - что это правильно,необходимо,похвально любить собак.

378. addi, 09.03.2012 21:05
Сегодня имел честь наблюдать картину -
Действие происходит на газоне возле тротуара. Хозяйка держит собаку на поводке, собака присела и раскорячилась для нужды, хозяин подставляет и держит под её задницей бумажку, собака туда срет, затем отходит подставляет задницу, хозяин ей вытерает задницу бумагой и идет выкидывает бумагу с говном в мусорку.

379. rare_bird, 09.03.2012 21:14
Reflector
Достаточно почитать эту тему и смежную по бродячим,посмотреть на результаты голосовалки там.
Вы бы еще на старом dangerousdog.info голосовалку устроили.

380. ИванБатькович, 09.03.2012 22:28
цитата:
addi:
Сегодня имел честь наблюдать картину -
Действие происходит на газоне возле тротуара. Хозяйка держит собаку на поводке, собака присела и раскорячилась для нужды, хозяин подставляет и держит под её задницей бумажку, собака туда срет, затем отходит подставляет задницу, хозяин ей вытерает задницу бумагой и идет выкидывает бумагу с говном в мусорку.

Блин, даже представить это зрелище стремно!
А почему человеку нельзя срать на улице?! На бумажку...
А собаке прилюдно можно? Нормально все

381. Bacchus, 10.03.2012 01:33
цитата:
Reflector
Достаточно почитать эту тему и смежную по бродячим,посмотреть на результаты голосовалки там.
1. Не репрезентативно.
2. Голосовалки "любовь к собакам" там нет. Или вы считаете, что за уничтожение бездомных собак проголосовали сплошь ненавистники? Это чушь. Равенство между "любитель собак" и "зелёный экстремал" только у вас в голове. Я тоже голосовал за этот пункт, хотя к собакам отношусь положительно.

382. qaban, 10.03.2012 11:27
цитата:
Anderson:
qaban
вы любите махать словом "закон" и в тоже время голосуете "рублем". Это значит советовать другим то, что сами не делаете? Зачем?
"Рубль" - законное платежное средство РФ (Глава 1, Статья 3, Закона РФ от 25.09.92 N 3537-1)
А про нарушаемый мною закон вы так и не ответили.
Так что я всё сделал по закону. Разве нет?
С такими знаниями надо, а не
Ну спросите у тех кого считаете нормальным (знатоком), понятие "закон" и "голосование рублем" - аналогии как и для вас?
насчет знаний пропущю

383. Reflector, 10.03.2012 11:56
цитата:
Bacchus:
Или вы считаете, что за уничтожение бездомных собак проголосовали сплошь ненавистники?


Нет,но и они представлены достаточно заметно среди тех кто так голосовал.

Мне именно это непонятно - когда люди выступают за уничтожение бродячих собак и одновременно относятся положительно к собакам - и - отстаивают право всех желающих содержать их у себя в доме или квартире в частном владении.

За уничтожение бродячих они голосуют почему? - потому что собаки злобны и агрессивны и представляют угрозу для людей.
Это их основная черта. А что же с домашними? - им эта четра также присуща.
Но такие люди которые за право содержать домашних - видимо уповают на то что хозяин собаки контроллирует агрессию собаки и она становится безопасной для окружающих.

И это - такие рассуждения - несмотря на то что практика показывает тысячами случаев что большинство хозяев постоянно либо переодически ослабляют контроль над своими собаками.

Какзалось бы тут надо было бы сделать простой логический вывод о том что раз так - этим людям надо запретить содержать собак,только и всего.
Нет,вместо этого следуют многостраничные внушения и увещевания в адрес собаковладельцев,благие пожелания основанные ни на чем о том что владельцы могут измениться или какие-то там законы способны изменить их психологический склад,уровень интеллекта,поведенческую модель.

Далее - почему-то такие люди как Вы отстивают права людей содержать собак у себя в квартире.
И это даже при том что сами собак не содержат. И отстаивают напористо, агрессивно,всячески высмеивая тех кто против как глупых экстремалов.
В чем интерес таких людей как Вы? Ведь в каждом действии,рассуждении человека - должна быть какая-то причина,побуждающие мотивы.
Каковы они у Вас?

Вы не отсаиваете право людей содержать кур,овец и коров в квартирах - нет?
Почему тогда для собак неожиданно исключение?
Видимо речь о вбитом в подсознании тезисе о священности права собаковладения?
То есть собаковладельцы,собачье лобби управляют Вами и Вы рветесь в бой за их интересы с пеной у рта.

Это все очень простые логические рассуждения. Но к сожалению очень многие не дружны с логикой.

цитата:
Bacchus:Это чушь. Равенство между "любитель собак" и "зелёный экстремал" только у вас в голове.

Нет,у меня нет такого равенства. Нигде не говорилось об этом. То есть Вы лжете.
Более того - неоднократно упоминал в теме что как раз наоборот такого равенства как Вы обозначили не существует - и что это ложь собачьего лобби на которую не надо покупаться.
Их смысл вот в чем - представить себя какими-то "зелеными" и "любителями природы" одновременно изобразив оппонентов ненавистинками природы и животных.
При том что практикак как раз показывает что эти активные фанатики собак плевать хотели на прочих животных и природу в целом.

цитата:
Bacchus:Я тоже голосовал за этот пункт, хотя к собакам отношусь положительно.

То есть Вы любите собак. Не могли бы Вы перечислить что конкретно Вам нравится из их основных черт - громкий лай,злоба-агрессивность,дерьмо?
И обосновать почему.

384. Bacchus, 10.03.2012 13:31
цитата:
Reflector
Каковы они у Вас?
а) Мне нравятся собаки.
б) Я могу себе позволить держать собаку, это моё право.
Всё очень просто.

цитата:
И отстаивают напористо, агрессивно,всячески высмеивая тех кто против как глупых экстремалов.
Далеко не всех. Только тех, которые глупы.



цитата:
Не могли бы Вы перечислить что конкретно Вам нравится из их основных черт - громкий лай,злоба-агрессивность,дерьмо?
Вы предвзяты (мягко говоря). Не вижу смысла метать бисер.

Насчёт лобби, священного права и прочей ерунды: не по адресу. Я не психиатр.

385. qaban, 10.03.2012 15:33
цитата:
Reflector:
Это все очень простые логические рассуждения. Но к сожалению очень многие не дружны с логикой.
При том что практикак как раз показывает что эти активные фанатики собак плевать хотели на прочих животных и природу в целом.
золотые слова, еще они плюют на окружающих людей и свою же собаку и не только плюют, на свою жизнь им тоже пофиг) (по идее надо приравнять срание на улице собак и людей, так же считать слюни собаки плевком хозяина, посмотрим потом как весело будет)

386. postovoi, 10.03.2012 22:07
Картина маслом. Утром, выдлядывая в окно вижу как дворник ходит по двору со специальной лопаткой и мешком и собирает оттаявшие "собачьи радости". Одновременно с ним, буквально в 50-ти метрах стоит собаковладелец, курит, пока выгуливаем им собака гадит. Естественно, ни мешка ни лопатки у него не имелось.
зы. пожалел, что не было под рукой винтовки.

387. rare_bird, 10.03.2012 22:58
postovoi
Значит все-таки какашки убирают? Так в чем проблема?

пожалел, что не было под рукой винтовки.
А таким разве разрешение на оружие выдают?

388. GRU, 10.03.2012 23:22
rare_bird
А таким разве разрешение на оружие выдают?

А что, без разрешения винтовки не стреляют?

389. qaban, 11.03.2012 00:24
цитата:
rare_bird:
postovoi
Значит все-таки какашки убирают? Так в чем проблема?
пожалел, что не было под рукой винтовки.
А таким разве разрешение на оружие выдают?
Разрешение выдают, только это образно - "про винтовку". Это просто значит - собачник вызвал у автора агрессию за распространение говна, думаю только непонятный человек (такие есть к сожалению) умилялся бы от этого. Дворник добрый однако

390. postovoi, 11.03.2012 08:10
rare_bird
Значит все-таки какашки убирают? Так в чем проблема?

Если я, вместо того чтобы выносить мусорное ведро в контейнер, буду выбрасывать его в окно(ведь во дворе убирают) , <... и тоже самое будет делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.(с.)>
За это сообщение сказали спасибо: Compassion

391. Anderson, 11.03.2012 08:34
postovoi
пожалел, что не было под рукой винтовки.

цитата:
Значит, когда эти баритоны кричат: "Бей разруху!", я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!(с)
Постовой, достанете пальцем ноги до курка?

qaban
Разрешение выдают, только это образно
У вас есть хоть что-то конкретное? А то, что нарушаем не знаете, "рубль" - незаконно...

392. qaban, 11.03.2012 10:15
цитата:
Anderson:
postovoi
пожалел, что не было под рукой винтовки.
цитата:
Значит, когда эти баритоны кричат: "Бей разруху!", я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!(с)
Постовой, достанете пальцем ноги до курка?
qaban
Разрешение выдают, только это образно
У вас есть хоть что-то конкретное? А то, что нарушаем не знаете, "рубль" - не законно...

Вы умиляетесь когда ваш песик срет на улице? Умиляйтесь дальше. Я не такой - я не буду. И да рубль для меня не закон.

393. Anderson, 11.03.2012 10:31
qaban
Я не такой - я не буду.
Мы уже поняли. Пишите ещё "бумага форум терпит"!
И да рубль для меня не закон.
Натуральным обменом живёте? Ну так пользуйтесь случаем, навоз он всегда был в цене!

394. postovoi, 11.03.2012 11:51
Anderson
цитата:
Значит, когда эти баритоны кричат: "Бей разруху!", я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!(с)


Не совсем понял, к чему Вы отнесли эту цитату? Или, так, для слова..


достанете пальцем ноги до курка?
Мне от плеча как-то удобней.

qaban
то просто значит - собачник вызвал у автора агрессию за распространение го
Я человек неагрессивный , и собаки-то здась не причем, но собаковладельцы которые забывают что они "в ответе за тех, кого приручили" прощения не достойны.

395. Anderson, 11.03.2012 12:12
postovoi
но собаковладельцы которые забывают что они "в ответе за тех, кого приручили" прощения не достойны.
Именно по этой причине, "по-тихому из окошка стрельнуть", вечерком выйти-разбросать яд, попутно проткнув колеса гадским джипам припаркованным на тротуаре, на обратном пути плюнуть в соседских почтовый ящик, что бы не сверлил после одиннадцать.

Ну и чем вы лучше тех, кто "не в ответе, за тех кого приручили"? Дальше-то что? Ну можно конечно потом на форуме отписаться о своём дескать "героизме"...

396. postovoi, 11.03.2012 12:41
Anderson
разбросать яд
собаки - не причем.
а непонятливые хозяева с земли есть не станут.
попутно проткнув колеса гадским джипам припаркованным на тротуаре, на обратном пути плюнуть в соседских почтовый ящик, что бы не сверлил после одиннадцать.
Вы паркуетесь на тротуаре? Я-нет.
У Вас есть собака? Вы позволяете себе оставлять ее г. на детской площадке? У Вас есть дети, с которыми на эту площадку ходите гулять?

397. ИванБатькович, 11.03.2012 12:43
"по-тихому из окошка стрельнуть", вечерком выйти-разбросать яд, попутно проткнув колеса гадским джипам припаркованным на тротуаре

Тоже посещают подобные мысли порой, как достанет все

398. Anderson, 11.03.2012 12:58
postovoi
собаки - не причем.
Тут одобряю. Хотя большинство местных собакофобов с вами не согласны.
У Вас есть собака?
Да. Остальная информация - лишняя. Априори я виноват уже в том, что она у меня есть. Опять же по мнению большинства местных собаковфобов.
Про дворника был обратный случай: супруга выгуливала собаку, но собака не дотерпела до "туалета". С людьми случается, а тут собака. Супруга уже потянулась... подошёл дворник и сказал, что ничего страшного, что уберёт.
Чёрт, как же здорово жить в доме, где 100% площади куплены за "свои" и нет ни одного "муниципального" метра!

399. postovoi, 11.03.2012 13:31
Anderson
подошёл дворник и сказал, что ничего страшного, что уберёт.
Это понятно. Частный случай. Но когда это происходит системно...
Априори я виноват уже в том, что она у меня есть.
А кто виноватит что собака есть? Другой вопрос если собака есть, но нет у "хозяина" должного понимания этого факта, как нет и пониания, что это накладывает и определенные обязанности. И когда я прогуливаюсь с ребенком, а рядом прыгает соседский дружелюбный ротвейлер без намордника... то да, хозяин априори виновен.

400. Reflector, 11.03.2012 18:13
цитата:
Bacchus:
цитата:
Не могли бы Вы перечислить что конкретно Вам нравится из их основных черт -громкий лай,злоба-агрессивность,дерьмо?
Вы предвзяты (мягко говоря). Не вижу смысла метать бисер.

Ну Вы могли бы рассказать это другим участникам темы - как нейтрально настроенным так и антисобачникам....своим интеллектом,аргументами Вы возможно и смогли бы кого-то переубедить.
Форум для того чтобы спорить и доказывать а гордо отмолчавшись Вы только создаете впечатление что у Вас нет аргументированного мнения.

401. Compassion, 11.03.2012 18:22
цитата:
rare_bird:
postovoi
Значит все-таки какашки убирают? Так в чем проблема?
Извините, но это не значит, что можно сорить везде, где убирают. У вас дома тоже убирают, но собаку вы делать свои дела на паркет не пускаете тем не менее.

ЗЫ а окурки, фантики или прочий мелкий мусор тоже можно бросать на тротуар?

403. Bacchus, 12.03.2012 02:31
цитата:
Reflector
своим интеллектом,аргументами Вы возможно и смогли бы кого-то переубедить.
Уже отвечал: канифобия разговорами не лечится. Нужна помощь специалиста.

цитата:
Вы только создаете впечатление что у Вас нет аргументированного мнения.
Я уже вам аргументированно сказал: желание + возможность + право. Эти три аргумента достаточны для владения собакой\ кошкой\ хомячком и т.п. Вам непонятно для чего люди заводят домашних животных? См. выше про помощь специалиста.

404. qaban, 12.03.2012 13:34
цитата:
Anderson:
postovoi
собаки - не причем.
Тут одобряю. Хотя большинство местных собакофобов с вами не согласны.
У Вас есть собака?
Да. Остальная информация - лишняя. Априори я виноват уже в том, что она у меня есть. Опять же по мнению большинства местных собаковфобов.
Про дворника был обратный случай: супруга выгуливала собаку, но собака не дотерпела до "туалета". С людьми случается, а тут собака. Супруга уже потянулась... подошёл дворник и сказал, что ничего страшного, что уберёт.
Чёрт, как же здорово жить в доме, где 100% площади куплены за "свои" и нет ни одного "муниципального" метра!
Какая разница? те кто купил "100% площади за свои" умиляются когда срет собака? В том то и дело - с людьми случается, но собак выгуливают для кучек овна. И умиления, и + "навоз
"

405. Reflector, 12.03.2012 14:19
цитата:
Bacchus: Уже отвечал: канифобия разговорами не лечится. Нужна помощь специалиста.

Понятно. Уход от ответа. Если Вы заметили то мои рассуждения на предшествующей странице основаны на логике.
Если бы Вам было что сказать,вы были бы с чем-то конкретно несогласны - то Вы указали бы на логические ошибки в моих построениях.
Либо выдвинули свои логические построения и аргументы с тем чтобы оппоненты могли возразить заметив там некорректность или согласиться незаметив таковой.

По поводу помощи специалиста. Вы считаете что все люди которым не нравятся собаки психически ненормальны? - да/нет.
И что за термин фобия? - он несколько двуссмысленнен так как под ним может пониматься и боязнь. Или обцессия. В то время как речь о неприязни.

цитата:
Bacchus:Я уже вам аргументированно сказал: желание + возможность + право. Эти три аргумента достаточны для владения собакой\ кошкой\ хомячком и т.п.

Это на что ответ? Вопрос у меня был про то с чем связано Ваше желание владения. И именно собакой - а не кошкой или моторной лодкой.
И почему Вам нравятся собаки.

Вместо этого Вы рассказываете про какую-то возможность,право,плюс чего-то.
То есть сами с собой разговариваете.
Отвечаете какую-то банальность - про желание - понятно что без желания собаку не заводят....про право - всем известно что в РФ владение собаками не запрещено - то есть нечто всем очевидное. Наверное такой способ ухода от ответа на вопрос.

Далее. Не наблюдается ни одной причины чтобы ставить собак и кошек через запятую. Вполне достаточно людей которым кошки нравятся а собаки категорически нет.
Помимо нравится/не нравится имеется и практическое соображение - собаки в десятки раз опаснее кошек и причиняют в десятки раз больше проблем людям.

С таким же успехом в этом плане Вы могли написать - "эти три аргумента достаточны для владения собранием сочинений Пушкина,гранотометом и пароваркой."

цитата:
Bacchus: Вам непонятно для чего люди заводят домашних животных?

Мне интересна именно Ваша аргументация и именно по поводу собак.

Добавление от 12.03.2012 14:28:

цитата:
qaban:
Какая разница? те кто купил "100% площади за свои" умиляются когда срет собака? В том то и дело - с людьми случается, но собак выгуливают для кучек овна. И умиления, и + "навоз.

Вы просто не понимаете. Не понимаете тонкой душевной организации собеседника.
В то время как Вы получаете кайф и умиление от нечта приземленного как-то - красивая музыка,красивые женщины,общение с приятными людьми, радуга над лесом весной....и так далее...
в это время возвышенная натура Вашего собеседника получает кайф от дымящихся продуктов жизнедеятельности сявки....
и дворник-то убирает.....охотно...и с желанием....рвется....эх не понять Вам лирики момента....
представляете себе - частный дом стопрцентно...чинный дворник Митрич..."что Вам угодно хозяин?"...все-то убрать симпатичное дерьмо милой собачки...
да в радость....этим и живем..эээ-ээх
это и другой уровень жизни...и другой уровень духовного развития.
А Вы приземленный вульгарный,грубый тип который ничего не понимает.

406. Bacchus, 12.03.2012 15:36
цитата:
Reflector
Вполне достаточно людей которым кошки нравятся а собаки категорически нет.
А мне вполне достаточно людей которым нравятся и кошки и собаки. А ещё хомячки, попадьи и свиные хрящики. Вам и ещё 8% не нравятся именно собаки? Так это ваши тараканы, не мои.

цитата:
то Вы указали бы на логические ошибки в моих построениях.
Я не вижу необходимости тратить время на опровержение ваших построений, поскольку я не ставлю перед собой целью убедить кого-то в превосходстве попадьи над хрящиками. Да и тема не об этом.

цитата:
И почему Вам нравятся собаки.
Коммуникабельностью.

цитата:
Вы считаете что все люди которым не нравятся собаки психически ненормальны? - да/нет.
Если неприязнь патологическая, то расстройство имеет место быть по определению.

цитата:
И что за термин фобия?
Такой же как и "зоофилия"\ "собакофилия".

цитата:
Помимо нравится/не нравится имеется и практическое соображение - собаки в десятки раз опаснее кошек и причиняют в десятки раз больше проблем людям.
Это частности. С чего вы взяли, что я должен отвечать за всех собак и их хозяев мне решительно не понятно. Вы ещё меня, как представителя homo sapiens, обвините в холокосте.

407. qaban, 12.03.2012 16:50
цитата:
Reflector:
цитата:
qaban:
Какая разница? те кто купил "100% площади за свои" умиляются когда срет собака? В том то и дело - с людьми случается, но собак выгуливают для кучек овна. И умиления, и + "навоз.
Вы просто не понимаете. Не понимаете тонкой душевной организации собеседника.
В то время как Вы получаете кайф и умиление от нечта приземленного как-то - красивая музыка,красивые женщины,общение с приятными людьми, радуга над лесом весной....и так далее...
в это время возвышенная натура Вашего собеседника получает кайф от дымящихся продуктов жизнедеятельности сявки....
и дворник-то убирает.....охотно...и с желанием....рвется....эх не понять Вам лирики момента....
представляете себе - частный дом стопрцентно...чинный дворник Митрич..."что Вам угодно хозяин?"...все-то убрать симпатичное дерьмо милой собачки...
да в радость....этим и живем..эээ-ээх
это и другой уровень жизни...и другой уровень духовного развития.
А Вы приземленный вульгарный,грубый тип который ничего не понимает.
Теперь все понял, не думал что есть такие люди с таким высоким уровнем развития, спасибо за пояснение, а я то думал зачем барин предлагает мне навозом торговать...

Добавление от 12.03.2012 16:55:

цитата:
Bacchus:
цитата:
Reflector
И что за термин фобия?
Такой же как и "зоофилия"\ "собакофилия".
Если человек чистоплотен и ему не нравиться что на детских площадках кучки жизнедеятельности собак он собакофоб? или экстрементофоб? зачем считать это фобией, если он просто заботиться о себе, своем ребенке?

408. Bacchus, 12.03.2012 17:14
qaban
Какие мы ранимые!
Читаем определение вашего любимого термина зоофилия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Зоофилия) , потом пробуем объяснить какое отношение он имеет к владельцам собак.

409. Reflector, 12.03.2012 19:04
цитата:
Bacchus: Такой же как и "зоофилия"\ "собакофилия".
Давайте так. Каждый отвечает сам за себя. И за свои действия и за свои слова.
Тем более что Вы и сами предлагаете это. Ваши слова -

цитата:
Bacchus: С чего вы взяли, что я должен отвечать за всех собак и их хозяев мне решительно не понятно.
Так вот - если каждый отвечает сам за себя и за свои слова в частности -
то что получается?

Вы аргументируете со мной - я когда-нибудь употреблял термин зоофилия? - выдвигал это как аргумент? - Нет.

И вот Вы отвечаете мне. И я конкретно спросил Вас что это за канифобия о которой Вы ведете речь.
Вы сами ввели этот термин в дискурсе со мной.

А Вы мне отвечаете так что по смыслу получается - что мол этот термин Вы используете как противовес термину зоофилия.
К которому я по Вашему имею некое отношение,да? - это следует из Ваших рассуждений.

Так что если спорите с конкретным собеседником - то лучше отвечать прямо на то что написал именно он. Это так сложно?
И. Если сами что-то первым написали по своей собсвенной инициативе - то извольте отвечать за эти слова,обосновывать - как это получается с канифобией....а не ссылаться на то что кто-то другой (а не Ваш собесндник)
когда-то что-то где-то написал про какую-то другую фобию или филию.

410. qaban, 12.03.2012 19:06
цитата:
Bacchus:
qaban
Какие мы ранимые!
Читаем определение вашего любимого термина зоофилия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Зоофилия) , потом пробуем объяснить какое отношение он имеет к владельцам собак.
Да - почитал, извините за неграмотность - я сильно ошибался, мне уже страшно говорить что я любитель собак). Тут есть "знаток" законов, может он точно подскажет как называть людей, любящих собак, чтобы никого не обидеть (собаковод - как то узко, да и не все любят своих собак, например - дрессировка - это же насилие над животным).

411. Reflector, 12.03.2012 19:13
цитата:
Bacchus:
Читаем определение вашего любимого термина зоофилия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Зоофилия) , потом пробуем объяснить какое отношение он имеет к владельцам собак.

Вообще термин зоофилия применять к любителям-владельцам собак абсолютно неверно.

Это ложный смысл. Получается что они якобы любят всех животных,может быть слишком сильно любят.
Это так? - Нет. Владельцы собак как правило являются именно фанатиками собак. Другие животные как правило им безразличны - и любят они их не больше чем все остальные люди.
А как правило меньше.

Например когда речь идет о кошках и о нападении собак на кошек то они на это реагируют абсолютно спокойно. Мол такая се ля ви.
Встречались и такие владельцы которые в открытую хвалятся тем что их собака разодрала более десяти кошек.
Собаки уничтожают лосей в природном парке? - опять ничего страшного согласно фанатикам собак - ведь они "стоят выше в пищевой цепочке", такая се ля ви итп.

Добавление от 12.03.2012 19:19:

цитата:
Bacchus:
Какие мы ранимые! Читаем определение вашего любимого термина зоофилия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Зоофилия) , потом пробуем объяснить какое отношение он имеет к владельцам собак.

Вы не ответили на вопрос который поставил qaban -

цитата:
Если человек чистоплотен и ему не нравиться что на детских площадках кучки жизнедеятельности собак он собакофоб? или экстрементофоб? зачем считать это фобией, если он просто заботиться о себе, своем ребенке?

Вместо этого Вы задали вопрос о другом - "какое отношение термин зоофилия имеет к владельцам собак?"

Просто троллите что ли?

412. rare_bird, 12.03.2012 22:59
qaban
Если человек чистоплотен и ему не нравиться что на детских площадках кучки жизнедеятельности собак он собакофоб? или экстрементофоб? зачем считать это фобией, если он просто заботиться о себе, своем ребенке?
Такие тут тоже есть, но их меньшинство, по крайней мере, по количеству сообщений. В основном, все-таки, несомненные психи.

413. Bacchus, 13.03.2012 02:37
цитата:
Reflector
Вы аргументируете со мной - я когда-нибудь употреблял термин зоофилия? - выдвигал это как аргумент? - Нет.
Специально для вас там же была дана альтернатива, слово "собакофилия". "КанифобияКинофобия (http://www.psyarmenia.com/diseases/fhobias/fear-of-animals-or-insects/adaktophobia) (пардон, лат. canis в голову лезет) это медицинский термин.

цитата:
Владельцы собак как правило являются именно фанатиками собак. Другие животные как правило им безразличны - и любят они их не больше чем все остальные люди. А как правило меньше.
Это, без сомнения, очень аргументированное мнение. Особенно фраза "как правило" У вас есть статистика? Давайте. Иначе не докучайте мне своими тараканами.

цитата:
Встречались и такие владельцы которые в открытую хвалятся тем что их собака разодрала более десяти кошек
И снова поразительной силы аргументация. Вряд ли я открою вам Америку, если скажу, что кошки ловят грызунов и птиц. Более того, мне встречались владельцы кошек, которые в открытую хвалились, что их кошка очень ловко ловит мышей!! Следовательно, по вашей логике, любой владелец кошки "как правило" (c) является животноненавистником

цитата:
Просто троллите что ли?
Вообще-то пытаюсь заставить борцунов посмотреть на себя со стороны, но тема к троллингу очень располагает.

цитата:
qaban
например - дрессировка - это же насилие над животным
Вы сейчас говорите как зелёный экстремал

Добавление от 13.03.2012 04:34:

цитата:
Вы не ответили на вопрос который поставил qaban
Ну придумайте сообща какое-нибудь название, вы (борцуны) ведь большие выдумщики на этот счёт. qaban предложил "экстрементофоб". Вам нравится? Используйте. От себя могу предложить более благородное "копрофоб".

414. СВД68, 13.03.2012 08:02
Bacchus
Кинофобия (пардон, лат. canis в голову лезет) это медицинский термин.
Вы психиатр, чтобы этот термин приписывать участникам конференции?

415. Bacchus, 13.03.2012 08:23
СВД68
Если эти участники огульно называют всех владельцев собак "неадекватами", "двинутыми", "долбанавтами" то почему нет?
Кесарю кесарево (c).

Да и по описанию похоже: "сопровождается ярко выраженной агрессией по отношению к предмету псевдофобии - собакам, а также их владельцам"

416. Колбасик, 13.03.2012 08:42
Любители собак это одно, а их защитники-совсем другое. Защитники собак-это психически нездоровые люди у которых, по какой-то причине произошло деформирование сознания и смещение ценностей жизни с человеческих на собачьи. Эти люди обожают собак и ненавидят людей. Кодекс этих людей закреплен в словах:"Собаки-лучше людей". Такие люди всегда являются как-бы выпавшими из человеческого общества. Обычно это люди морально слабые, которые не могут получить признания в человеческой среде где нужно всегда совершенствоваться морально повышать свои знания и пр. чтобы занимать достойное положение. Чтобы заслужить уважение людей, нужно быть личностью и потратить много времени на свое совершенствование. Для того же, чтобы получить уважение собак, не нужно ничего такого-покормил эту тварь несколько раз и все-она твоя. Кроме того, собаки гипертрофировано выражают свою привязанность:прыгают на грудь, радуются, скулят от радости, лижут руки и лицо и пр.-что очень радует "защитников" собак и еще больше убеждает "защитников" в том, что "собаки -лучше людей" так, как люди очень редко снисходят для выражения открытой благодарности.

417. mid, 13.03.2012 09:03
qaban
Если человек чистоплотен и ему не нравиться что на детских площадках кучки жизнедеятельности собак он собакофоб? или экстрементофоб? зачем считать это фобией, если он просто заботиться о себе, своем ребенке?
я наверное собакохейтер тогда, потому что просто не переношу собак гадящих (соответственно хозяев позволяющих это делать) на детских площадках, почитав эту тему форум, многое про себя узнал, а я то, наивный, думал что прав
а оказывается надо наглых детей гонять с площадок, а то мешаются там

418. Reflector, 13.03.2012 10:33
цитата:
Bacchus:
тема к троллингу очень располагает.

Что собственно и очевидно.

Вы находите это все забавным,верно? А что именно? - То что во многих населенных пунктах нельзя проити по улицам не испачкав в собачьем дерьме обувь,то что на постоянной основе собаки калечат и убивают людей - не говоря о тысячах покусов, то что многие владельцы не считают нужным контролировать лай своих собак который длится часами и причиняет людям неудобства?

То что кому-то это все не нравится?

Что именно смешного и забавного Вы находите в этом?

Вы тут не видите проблемы? - и соответсвенно не считаете что это надо решать? - и как соответсвенно.

цитата:
Bacchus: Канифобия.

То что лично мне не нравится я написал выше. Абсолютно четко,конкретно.
Вполне рационально,логично.
По-моему тут ни о каких фобиях нет речи.
Есть проблема - надо решать.
Вы что-то зациклились на этих фобиях и филиях - те кто убивают комаров и травят их по Вашему комарофобы? Те кто соблюдают ПДД - ПДД-филы?

Если Вы конкретно со мной о чем-то спорили и что-то хотели опровергнуть - то могу напомнить что ни о каких фобиях и филиях у меня речи не шло.
Если просто троллите как сами признались - то другое дело.

цитата:
Bacchus: Владельцы собак как правило являются именно фанатиками собак. Другие животные как правило им безразличны - и любят они их не больше чем все остальные люди. А как правило меньше.
-----------------------------------------
Это, без сомнения, очень аргументированное мнение. Особенно фраза "как правило" У вас есть статистика?

Есть наблюдение за владельцами собак в реальности.

Если эти наблюдения совпадают и с теми наблюдениями которые сделали другие люди и делятся ими например в интернете - то по-моему некоторые выводы можно сделать.

419. Bacchus, 13.03.2012 13:13
цитата:
Reflector
Вы находите это все забавным,верно?
Вас да, нахожу.

цитата:
Вы тут не видите проблемы?
Я никогда не отрицал существования проблем. Строго говоря, проблемы возникают всегда, когда интересы одних людей сталкиваются с интересами других. По-моему такая банальщина должна быть понятна "любому адекватному человеку" (c).

цитата:
То что лично мне не нравится я написал выше. Абсолютно четко,конкретно.
Вполне рационально,логично.
По-моему тут ни о каких фобиях нет речи.
Вы ссылочку внимательно прочтите, там и о рациональных объяснениях есть.

цитата:
Есть наблюдение за владельцами собак в реальности.
А наблюдения в моей реальности дают противоположные результаты. Будем мериться чья реальность реальней, или предоставите что-нибудь более объективное?

420. Reflector, 13.03.2012 16:22
цитата:
Bacchus: Я никогда не отрицал существования проблем. Строго говоря, проблемы возникают всегда, когда интересы одних людей сталкиваются с интересами других.

Вопрос был о коннкретной проблеме.
И лично к Вам,по поводу именно Вашего мнения по этому поводу.
А не о том чтобы Вы привели какие-то рассуждения общего характера о проблемах.

То есть Вы не ответили считаете ли перечисленное у меня проблемой, возможно просто у Вас нет мнения на этот счет или Вы неспособны сформулировать его словами. Или намеренный уход от ответа на вопрос.

цитата:
Bacchus: А наблюдения в моей реальности дают противоположные результаты. Будем мериться чья реальность реальней, или предоставите что-нибудь более объективное?

Наблюдения за реальностью других людей которые в частности высказались в этой теме - для меня тоже аргумент.
Если эти люди не уходят постоянно от ответов на вопросы,их рассуждения логичны - то у меня есть основания им доверять.

Случай этого года - когда собака изуродовала лицо девочке-школьнице и который обсуждался в этой теме.
Подружки девочки,несколько человек - говорят о том что владелец собаки Котенко спокойно стоял неподалеку когда его собака повалила девочку на землю и не предпринимал никаких действий до тех пор пока снег не обагрирлся обильно кровью девочки.
У меня нет оснований не доверять этим свидетельницам.
А вот сам Котенко не явился на телепередачу куда его приглашали чтобы "рассказать как все было на самом деле". Почему бы это?

Что касается Ваших личных наблюдений над реальностью.
Пожалуйста можете выложить их тут в теме. Это было бы всем интересно.
И сравнили бы с другими наблюдениями,моими и других участников темы.

Подозреваю однако что этого с Вашей стороны не последует - в лучшем случае опять какие-то размытые общие слова о фобиях,проблемах итп.

421. bdv474, 13.03.2012 16:45
Живу в обычном многоквартирном доме в большом городе. Собаки нет, отношусь к собакам спокойно, могу погладить/поиграть с собакой в гостях у знакомых, у кого она есть, понятно. При этом сам заводить собаку не хочу.

Из того, что не нравится
- не нравится слышать продолжительный собачий лай из квартиры соседей, особенно если это ночь или раннее утро. Против лая на улице ничего не имею, видимо окна хорошо глушат звук.
- не нравится собачье дерьмо на газонах/дорожках/или детских площадках. Возле моего дома есть небольшая пустая площадка около школы (это не пустырь и не площадка для выгула), там сходятся порядка трех-четырех дорожек внутри района. На этой площадке постоянно собираются владельцы с собаками и я ни разу не видел, чтобы хоть раз кто-то из них убрал за своей собакой. В выходные прошелся туда... Скажем так, ходить там тяжело, нужно пробираться, особенно сейчас, когда снег начал таять.
- пугают меня большие собаки если они бегают сами по себе, без поводка и намордника. даже если хозяин где-то рядом, то это "где-то" от пары метров до метров двадцати может быть.

Я был бы совсем счастлив если бы
а) хозяева убирали бы за своими собаками сразу же.
б) больших собак не выпускали бы на улицу без поводка и, желательно, намордника.

исходя из моих желаний - кто я? обычный человек или ненавистник собак?
За это сообщение сказали спасибо: Tasselhof

422. Anderson, 13.03.2012 17:13
bdv474
исходя из моих желаний - кто я?
Это "офф". Внимательно читайте название темы.

423. Reflector, 13.03.2012 18:25
цитата:
bdv474:
Живу в обычном многоквартирном доме в большом городе. Собаки нет, отношусь к собакам спокойно, могу погладить/поиграть с собакой в гостях у знакомых, у кого она есть, понятно. При этом сам заводить собаку не хочу.

Из того, что не нравится
- не нравится слышать продолжительный собачий лай из квартиры соседей, особенно если это ночь или раннее утро.

- не нравится собачье дерьмо на газонах/дорожках/или детских площадках.

- пугают меня большие собаки если они бегают сами по себе, без поводка и намордника. даже если хозяин где-то рядом, то это "где-то" от пары метров до метров двадцати может быть.

Я был бы совсем счастлив если бы
а) хозяева убирали бы за своими собаками сразу же.
б) больших собак не выпускали бы на улицу без поводка и, желательно, намордника.

А ведь то что Вас не устраивает - в природе собак. И в природе их владельцев.

То есть то что собаки лают - их неотъемлимая и чуть ли не главная черта.
Как и чего можно с этим сделать? - да ничего.
Вы остерегаетесь крупных собак - правильно. Потому что - агрессивность другая неотъемлимая основная черта собаки.

То что собакам нравится бегать - тоже природная,неотъемлимая черта собак (владельцв это знают и спускают их бегать).

То есть Вы хотели бы чтобы собаки были. Что бы частные лица владели ими.
Вы не против собак.
Но при этом Вам не нравятся все основные черты собак.
Несколько странные рассуждения,Вы не находите ли?

Точно тоже самое и с владельцами. Именно в их природе спускать собак бегать без поводка. Они любят собак. И они знают что собаки любят бегать.
Ну и так далее.

цитата:
bdv474:исходя из моих желаний - кто я? обычный человек или ненавистник собак?

А по-Вашему тот кто негативно относится к собакам не может быть обычным человеком?

Вот как - почитали Вы эту тему...да и пропаганда вокруг со строны любителей собак.... -
И - Вы безропотно восприняли предложенное ими деление всех людей на две категории - обычные-нормальные люди и ненавистники собак (реально те кто отрицательно относится к собакам).

Вы как бы оправдываетесь - " А ничего что мне не нравится в своей квартире слушать лай? - А ничего что мне не нравятся засранные газоны?
- А ничего что меня не устраивают бегающие без привязи крупные собаки?
Можно так думать? - я нормальный?"

"Нет,нет,нет - я ни в коей мере не предложил бы запрещать собак - как можно?
Что вы,ведь я не странный-забавный неадекват какой-нибудь.
Засрано? - ничего пройду маневром а если что и ботинки можно помыть.
Лают часами? - какая мелочь. Несется на меня овчарка или доберман находящийся в вольном выгуле без поводка? - ну ничего,авось пронесет...да и хозяин этой собаки так счастлив судя по его лицу....
а счастье этого человека для меня главное - ведь все люди братья, надо думать о других а не о себе..."

Почему если Вам что-то не нравится в сфере общественной жизни - Вы прямо говорите об этом,не оправдываясь ни перед кем,не прогибаясь ни под кого?
(так ведь наверное?) Мол хочу того и того.
А тут? - "нельзя подвергать сомнению священное право людей держать собак"?

424. Anderson, 13.03.2012 19:33

bdv474
исходя из моих желаний - кто я?

Всё же отвечу.
А как ещё можно назвать подобных людей? Вы приходите пачками в эту тему уже 10 лет.
Почему я не вижу тут людей, которые пришли и сказали, что они не довольны тем-то тем-то и тем-то, предприняли то-то, то-то и то-то, и сейчас с вами хочу поделиться как, что и чего я добился/предпринял.
Где аргументированные попытки хоть что-то сделать?

Почему у меня хватает времени, что бы писать в ГИБДД заявы, а в соседней теме выкладывать отписки. Почему у меня хватает мужества ходить на митинги (выкладывал фото), если меня не устраивает что-то в сложившейся системе, зачем я стал старшим по подъезду – думаете мне доплачивают?
Я неоднократно делился опытом, как боролся с магазинами по обмену и возврату товара.
Мне гораздо приятнее видеть действенных и действующих людей, чем тех, кто на кухне, в форуме, телевизору выносят мозг «Как же так? Вот же они гады!»
Кроме ВАС никто ничего не сделает. Никому ВЫ не нужны если вы сами не возьметесь за решение проблем. Вы возьметесь, другие подхватят. А ныть можно долго и упорно.

Любой мало-мальски цивилизованный человек меня поймёт и поддержит.
Как ЕЩЁ можно назвать людей, которые смотрят на безобразие, молча проходят, а потом в форуме задаются вопросом «кто я?» Таким даже «по-русски» короче отвечали. Я даже как-то мягко парировал.
Фреккен Бок, если Вы всё же считаете, что я не прав смело «модерируйте»!

425. Reflector, 13.03.2012 20:37
цитата:
Anderson:
Всё же отвечу. А как ещё можно назвать подобных людей? Вы приходите пачками в эту тему уже 10 лет.
Почему я не вижу тут людей, которые пришли и сказали, что они не довольны тем-то тем-то и тем-то, предприняли то-то, то-то и то-то, и сейчас с вами хочу поделиться как, что и чего я добился/предпринял.
Где аргументированные попытки хоть что-то сделать?

Почему у меня хватает времени, что бы писать в ГИБДД заявы, а в соседней теме выкладывать отписки. Почему у меня хватает мужества ходить на митинги (выкладывал фото), если меня не устраивает что-то в сложившейся системе, зачем я стал старшим по подъезду – думаете мне доплачивают?
Я неоднократно делился опытом, как боролся с магазинами по обмену и возврату товара.
Мне гораздо приятнее видеть действенных и действующих людей, чем тех, кто на кухне, в форуме, телевизору выносят мозг «Как же так? Вот же они гады!»
Кроме ВАС никто ничего не сделает. Никому ВЫ не нужны если вы сами не возьметесь за решение проблем. Вы возьметесь, другие подхватят. А ныть можно долго и упорно.

Ну а что Вы конкретно предложили бы собеседнику сделать? - писать письма?
То что Вы делаете похвально - но Вы видите какие-то реальные результаты своих действий.
Например поборолись с магазином по поводу некачественного товара - Вам его обменяли или вернули деньги.
И магазину урок и другим рассказали как действовать,куда обращаться.

А тут о чем и кому писать? - И реально ли получить результат?
Дело в том что власть на всех уровнях не видеть или не хочет видеть собачьей проблемы.
Когда речь идет например о принятии законов по поводу защиты прав потребителей - то многие законодатели предлагают нечто дельное и в пользу граждан.

А вот например закон о тишине который тут обсуждался.
Во всех регионах он почти что под копирку - там упоминается чего нельзя делать с 23 часов - и список очень длинный вплоть до разгрузочно-погрузочных работ.
Только что громкие апплодисменты зрителей в случайно оказавшемся рядом цирке шапито не упомянули.
А чуть ли не самое частое нарушение тишины - лай - ни слова.
И ведь собаковладельцы пользуются этим - говорят - "вот закон о тишине там все расписано от и до - где там про собачий лай?..ну гавкает собачка это так естественно."

И ведь можно почти стопроцентно предположить что когда этот закон принимался - ни один депутат не предложил внести и лай туда.

Но и если бы внесли - эти меры недостаточны,ни о чем.
В природе собаки лаять - как можно запретить это законом?
А раз вы разрешаете держать собак - значит должны мириться и с лаем - по-моему логично.
То есть не нравится лай (и прочее) - надо запретить содержать собак частным лицам.
Неужели эта простейшая логика неочевидна?

То есть. Что с властью у нас понятно. Но и с публикой в этом плане не лучше.
Люди не хотят слушать лай,не хотят чтобы собаки нападали на людей.
И при этом всеми силами отставивают право частных лиц владеть собаками.
Всего-то хотят контроля. Но контроль не действует - вернее действует весьма ограниченно как показывает зарубежная практика.
Или эти люди в самом деле хотят чтобы собаки взмахом волшебной палочки стали добрыми и не гавкающими?
О чем и кому таким людям писать,чего требовать? Ау?
"Прекратите собачий произвол" - ? - эмоции одни без содержания и без логики.
Чем и пользуются еа все сто и власть и собаковладельцы.

Только вести работу и изменять сознание людей надо вначале. А так они сами не знают чего хотят.
И чтобы дерьма не было и чтобы собаки были. И чтобы лая не было и чтобы собаки были. И чтобы нападений не было и чтобы собаки были.
Священное право собаковладения так глубоко вбито в сознание большинству людей.

цитата:
Anderson: Любой мало-мальски цивилизованный человек меня поймёт и поддержит. Как ЕЩЁ можно назвать людей, которые смотрят на безобразие, молча проходят, а потом в форуме задаются вопросом «кто я?»

Тут и вот в чем вопрос. Многим людям видимо собачий беспредел не нравится - но не нравится в недостаточной степени.
Так - мелочь,десятый вопрос. Ну попалась тема на форуме - отписался.

426. Anderson, 13.03.2012 20:46
Reflector
не нравится в недостаточной степени. Так - мелочь,десятый вопрос.
Наверно в этот то и ответ главный. Причин можно найти миллион. Столько же, сколько может найти магазин в причине отказа. Столько же, сколько может найти участковый... Тот же кабан меня постоянн уличает в нарушении закона, значит он есть? Значит можно что-то делать, кроме как языком молоть?

427. Bacchus, 14.03.2012 02:42
цитата:
Reflector
То есть Вы не ответили считаете ли перечисленное у меня проблемой
Я ответил на все ваши вопросы. Учитесь читать.

цитата:
пока снег не обагрирлся обильно кровью девочки
Какой слог! Вы случаем не журналистом подрабатываете?

цитата:
У меня нет оснований не доверять этим свидетельницам.
Я разве говорил о том, что нужно не доверять? Я клоню к тому, что количество приведённых вами примеров не переходит в качество, говорящее о том, что все владельцы собак являются <тут ваш список>.

цитата:
А вот сам Котенко не явился на телепередачу куда его приглашали чтобы "рассказать как все было на самом деле". Почему бы это?
Я знаю, я знаю! Ему запретило собачье лобби, которое состоит на 100% из "неадекватов", "двинутых", и "долбанавтов"? Вы к этому клоните?

цитата:
Что касается Ваших личных наблюдений над реальностью.
Пожалуйста можете выложить их тут в теме.
Легко. Обычные люди, ничем не лучше и не хуже других. Правда ошеломляющее наблюдение?

цитата:
То есть не нравится лай (и прочее) - надо запретить содержать собак частным лицам.
Неужели эта простейшая логика неочевидна?
В инфантильно-пупогеоцентричной системе мира конечно всё логично Однако на вашем примере можно видеть, что у пупогеоцентриков возникает когнитивный диссонанс при столкновении с реальностью. Продолжая вашу аналогию:

Не нравится шум дрели - запрещаем держать дрели частным лицам.
Не нравится шум машин - запрещаем держать автомобили частным лицам.
....
Список можно продолжать до бесконечности, т.к. у любого найдётся свой "василёк".

428. bdv474, 14.03.2012 08:56
цитата:
Reflector
То есть Вы хотели бы чтобы собаки были. Что бы частные лица владели ими.
Вы не против собак.
Но при этом Вам не нравятся все основные черты собак.
Несколько странные рассуждения,Вы не находите ли?
Странные, соглашусь. Но эти рассуждения ваши, а не мои. Зачем вы их мне приписываете?
Ошибка (логическая) у вас в том, что вы конкретные проявления некоторых "черт" (ваше определение) собак смешиваете с самими "чертами".

Поясню на аналогии, а то, боюсь, опять неясно будет.

Если, например, вы будете гадить на газон, мне также будет неприятно, как если бы это делала собака. При этом ни против дерьма, как такового, ни против того, что люди не могут существовать без актов дефекации я ничего не имею. Я против конкретного проявления - дерьма на газоне. При этом я не против людей, ровно так же, как и не против собак.

Более того, поскольку вы свои нужды все-таки справляете цивилизованно, я и не могу испытывать неприятных чувств по отношению к местоположению ваших экскрементов, т.к. у меня не возникает повода. Я, собственно, так и написал - если бы за собаками убирали их вледельцы эта неприятность была бы исчерпана.

цитата:
Anderson:
Почему у меня хватает времени, что бы писать в ГИБДД заявы, а в соседней теме выкладывать отписки. Почему у меня хватает мужества ходить на митинги (выкладывал фото), если меня не устраивает что-то в сложившейся системе, зачем я стал старшим по подъезду – думаете мне доплачивают?
Комплекс "Сперва добейся"? То есть если я, например, не убрал собственноручно дерьмо чужих собак с газона - я и в форум об этом дерьме написать не могу? Ну или не убрал сам, а добился этого многочисленными письмами, так?

429. postovoi, 14.03.2012 09:48
bdv474
- если бы за собаками убирали их вледельцы эта неприятность была бы исчерпана.

http://video.mail.ru/mail/inbox.com/_myvideo/6.html

им по статусу не положено!

430. qaban, 14.03.2012 10:28
цитата:
Reflector:
Почему если Вам что-то не нравится в сфере общественной жизни - Вы прямо говорите об этом,не оправдываясь ни перед кем,не прогибаясь ни под кого?
(так ведь наверное?) Мол хочу того и того.
А тут? - "нельзя подвергать сомнению священное право людей держать собак"?
Чтот вы меня аргументированно убедили (особенно на фоне некоторых троллей), я против права содержания собак.

431. Anderson, 14.03.2012 11:53
bdv474
Комплекс
Это не комплекс. Это заслуга. В вашем случае это пока нытьё.
Ещё, как вариант, можете фотографировать дерьмо и выкладывать тут.

432. SweetLow, 14.03.2012 13:32
Anderson
Почему я не вижу тут людей, которые пришли и сказали, что они не довольны тем-то тем-то и тем-то, предприняли то-то, то-то и то-то, и сейчас с вами хочу поделиться как, что и чего я добился/предпринял.
Вы в очередной раз подвираете. Ибо основной срач здесь начинается после упоминания догхантерства/изониазида

433. Reflector, 14.03.2012 14:33
цитата:
bdv474:
Ошибка (логическая) у вас в том, что вы конкретные проявления некоторых "черт" (ваше определение) собак смешиваете с самими "чертами".

При этом я не против людей, ровно так же, как и не против собак.

Я, собственно, так и написал - если бы за собаками убирали их вледельцы эта неприятность была бы исчерпана.

Вы тут остановились только на одном моменте - собачьих экскрементах.
Действительно - этот вопрос в принципе решаем. Решаем уборкой экскрементов владельцами собак. (хотя мне не совсем ясно если Вы не собако-фанатик и не собаковладелец - то зачем Вам это надо - созерцать все эти процессы)

Но у меня были названы основные четры собак - лай,агрессивность.
Вы этого никак не коснулись.

Как Вы считаете это "можно починить" по аналогии с уборкой экскрементов?
То есть как в принципе,теоретически можно устранить проявления этих черт?

434. Anderson, 14.03.2012 14:40
SweetLow
Вы в очередной раз подвираете. Ибо основной срач здесь начинается после упоминания догхантерства/изониазида
Так же как и подвергаю сомнению расстрелу из винтовки...
Вы ещё начните обзываться на собаководов из-за угла и на стенах пишите, что "они дураки"
И что такое "очередной раз", где я вру? Только в гугл не отправляйте, как это любит делать ваш брат!

435. bdv474, 14.03.2012 16:18
цитата:
Anderson:
bdv474
Комплекс
Это не комплекс. Это заслуга. В вашем случае это пока нытьё.
Ещё, как вариант, можете фотографировать дерьмо и выкладывать тут.
Сходить на митинг это заслуга? Ну тогда мы с вами равны, я тоже ходил. Разрешаете теперь поныть или с каких-то пор в этом форуме ценз "заслуг" ввели для участников, а я и не знаю?

цитата:
Reflector:
Но у меня были названы основные четры собак - лай,агрессивность.
Вы этого никак не коснулись.

Как Вы считаете это "можно починить" по аналогии с уборкой экскрементов?
То есть как в принципе,теоретически можно устранить проявления этих черт?
Лай вряд ли можно "починить". Шум от лая - да. Путей решения множество, от звукоизоляции стен до берушей в ушах. Честно говоря я был бы не против штрафов для владельцев собак, само-собой на основании закона, возможно аналогичного закону "О тишине". Хотя тут много технических трудностей и, боюсь, это малореально.

Проявления агрессивности - в моем сообщении о них написано. Меня лично устроит поводок и намордник.

436. Bacchus, 14.03.2012 16:27
цитата:
Лай вряд ли можно "починить"
Чинится дрессурой или банальным намордником. Весь вопрос в желании владельца.

С агрессией тоже самое. Обязать всех владельцев проходить ОКП + намордник + поводок.

437. qaban, 14.03.2012 16:50
Ну из-за угла же почему и стены тут причем - если только дворники соберут все экскременты от собак и завалят входные двери нерадивых собаковладельцев. Просто объяснить человеку, чтобы он понял - что если он завел собаку - несет ответственность за нее. Ну большинство может и не сразу поймет, вот для таких надо искать какие либо глобальные методы: может их здесь обсудить?

438. Anderson, 14.03.2012 17:29
bdv474
Сходить на митинг это заслуга?
В том числе. Если других заслуг нет, форум ждёт: пишите, он не одного вас терпит. Здесь достаточно "глобально-подкованных людей". Гвозди из них бы делать! Глобальные!

439. qaban, 14.03.2012 20:04
цитата:
Anderson:
bdv474
Сходить на митинг это заслуга?
В том числе. Если других заслуг нет, форум ждёт: пишите, он не одного вас терпит. Здесь достаточно "глобально-подкованных людей". Гвозди из них бы делать! Глобальные!
Я так вижу вы считаете форумы созданы для бахвальства? Многие ходили на митингЭ За и против, но все же я видел вы только в этой ветке этим бравируете? И как это относится к собакам? Форум не "ждет" и не "терпит" - на форуме обсуждают, делятся мыслями... Ну про "гвозди" да еще "глобальные"- это вы про кого? к чему бы все это? или опять ниочем...

440. simyth, 14.03.2012 20:07
Вообще, если у нас разрешена охота на медведей, оленей, зайцев, волков, лис, про птиц я уже и не говорю - на медведей и оленей за бабки, на других просто так. А это более ценный мех. И умирающие виды. Почему бы и собак не включить. Бабахаешь из двустволки, лицо в крови, видны только счастливые глаза и белые зубы. Трофей, опять же. Шкура. Если особенно здорового убил. Освежевал. Трупы идут на костную муку. В китайские рестораны. На корм другим животным, например, коровам - если оно переделано в легкоусвояемый фарш, который можно использовать как добавку к пище. Там же белок. И кальций.

441. Reflector, 14.03.2012 21:54
цитата:
Bacchus:
Лай вряд ли можно "починить"
Чинится дрессурой или банальным намордником. Весь вопрос в желании владельца.
Две фразы у Вас. И одна противоречит другой.

Теоретически чинится. Практически не чинится.

Потому что Вам должно быть прекрасно известно что в большинстве случаев желания владельцев чтобы их собака не лаяла нет.

Как раз наоборот - собак заводят чтобы они лаяли. Одна из основных причин.
Как поется в песне Pet Shop Boys "I Want A Dog" - "хочу собаку чтобы она лаяла на прохожих".

"Собака - it's a barker" - а Вы говорите что лаялку надо заводить чтобы она не лаяла.
Это примерно как покупать пылесос чтобы он не сосал пыль.

Тут совпадает - и свойство собаки лаять и желание большинства владельцев чтобы она лаяла.

цитата:
Bacchus: С агрессией тоже самое. Обязать всех владельцев проходить ОКП + намордник + поводок.
И тут тоже самое. Какой процент владельцев спускает собак бегать без поводка в нарушение уже существующих законов и правил? - большинство,верно?

То есть обязать - это что? - написать естче один закон-дубликат? - повысить штрафы? - а реально ли на каждой улице и у каждого столба поставить по полицейскому чтобы тот следил и штрафовал?

Зарубежная практика показала - что почему-то законы по поводу уборки экскрементов как-то работают. А вот с агрессией и лаем - нет.

Более того - владельцы не рвутся поддерживать и соблюдать такие законы.
Собачьи проблемы зачастую отданы на откуп местным властям.
А это означает - что борьба против собак становится сложнее в тысячи раз - вместо того чтобы бороться за один правильный общегосударственный закон людям приходиться в каждом городе и муниципалитете бороться за свои законы.
Так в интернете попадалась информация о том что владельцы добились того чтобы в ряде нью-йоркских парков собак разрешалось спускать с поводка.
Они хорошо организованы в нинициативные группы - и хотя им противостояли нормальные граждане - им,владельцам - удалось выиграть.
Можно называть это "лобби" можно как-то иначе.

Не стоит забывать и о том что большинство граждан заняты множеством других проблем.
А для собачников - разгул их собак и собаки - пунктик,сверх-миссия, вопрос номер один.
И они организовываются,продавливают,создают группы,пишут письма, привлекают знаменитостей на свою строну.
И раз - нормальный гражданин в один прекрасный день обнаруживает что собакам разрешили шляться без поводка в их любимом парке.
Здрастье и получите.

Впрочем все эти соображения настолько очевидны - что видимо Ваши возражения - то ли из чуства полемики и спортивного интреса поспорить...то ли легкий троллинг и забава как Вы сами признались.

Добавление от 14.03.2012 22:30:

цитата:
bdv474:
Лай вряд ли можно "починить". Шум от лая - да. Путей решения множество, от звукоизоляции стен до берушей в ушах.

По стране вопрос звукоизоляции стен - миллиарды долларов. Из кармана граждан.
В чем такая необходимость по Вашему чтобы так угождать интересам меньшинства? (а собак держит меньшинство)
В чем например лично Ваш интерес что Вы так отстаиваете их интересы?
- и предлагаете достаточно сложное решение вместо простого и очевидного?

Далее. Например ситуация - лето,окна открыты,ветерок дует приятный, дома у себя беседуете с кем-то или музыку слушаете - а тут гав-гав и гав-гав...
какая тут звукоизоляция? - и беруши?
-может для полного счастья собаканутых для комплекта - и повязка на глаза?

цитата:
bdv474: Честно говоря я был бы не против штрафов для владельцев собак, само-собой на основании закона, возможно аналогичного закону "О тишине". Хотя тут много технических трудностей и, боюсь, это малореально.

То есть Вы сами признаете что это малореально.

Добавление от 14.03.2012 22:41:

цитата:
Bacchus:
Я разве говорил о том, что нужно не доверять? Я клоню к тому, что количество приведённых вами примеров не переходит в качество, говорящее о том, что все владельцы собак являются <тут ваш список>.

Из того что я сталкивался в реальности - переходит в качество 100%.
Из того что можно узнать из СМИ и интернета,читая мнения людей - тоже самое.

цитата:
Bacchus: А вот сам Котенко не явился на телепередачу куда его приглашали чтобы "рассказать как все было на самом деле". Почему бы это?
Я знаю, я знаю! Ему запретило собачье лобби, которое состоит на 100% из "неадекватов", "двинутых", и "долбанавтов"? Вы к этому клоните?

Нет,ему нечего сказать в свое оправдание. По фактам ему нечего возразить.
Внутренне он считает что прав но догадывается что это может быть воспринято многими негативно - и не хочет лишний раз засвечиваться в СМИ.

цитата:
Bacchus: Продолжая вашу аналогию:
Не нравится шум дрели - запрещаем держать дрели частным лицам.
Не нравится шум машин - запрещаем держать автомобили частным лицам.

Использование дрели и авто - необходимые устовия существования людей, современной цивилизации.
Содержание собак частными лицами - нет.

Вы можете и инициативу о том чтобы запретить выпекание хлеба инициировать - но много голосов Вам не набрать.

442. Bacchus, 15.03.2012 03:40
Reflector

цитата:
Две фразы у Вас. И одна противоречит другой.
Ничто ничему не противоречит.

цитата:
Потому что Вам должно быть прекрасно известно что в большинстве случаев желания владельцев чтобы их собака не лаяла нет. Как раз наоборот - собак заводят чтобы они лаяли. Одна из основных причин.
Во первых это не совсем так. Согласно тому же опросу ФОМ 44% жителей городов заводят собаку для охраны (37% в крупных городах и мегаполисах, 51% в мелких). Это не большинство.
Во-вторых это показывает настрой граждан. Зайдите с другого конца: снизьте преступность -> уменьшится число людей заводящих собак для охраны -> оставшимся владельцам лай собак не нужен. Выиграют все.

цитата:
Более того - владельцы не рвутся поддерживать и соблюдать такие законы.
Так это любой сферы касается, Кэп, идти путём наименьшего сопротивления. Будь то мусор на улице, соблюдение общественного порядка или правил парковки и ПДД.

цитата:
а реально ли на каждой улице и у каждого столба поставить по полицейскому чтобы тот следил и штрафовал?
И опять же это любой сферы касается, см. выше.

цитата:
Они хорошо организованы в нинициативные группы - и хотя им противостояли нормальные граждане - им,владельцам - удалось выиграть.
Переводя на нормальный язык, не отягощённый теориями всемирного заговора, это скорее всего означает, что число собаконавистников было настолько мало (те самые 8%), что их голосов и не было слышно. Безголосое меньшинство.

цитата:
Внутренне он считает что прав но догадывается
Медицинское освидетельствование было? Или опять выдаёте свои фантазии за действительность?

цитата:
Использование дрели и авто - необходимые устовия существования людей, современной цивилизации.
Содержание собак частными лицами - нет.
Бла-бла-бла. В вас говорит пролоббированный голос дрелевладельца и автовладельца. Никакой действительной жизненной необходимости в них нет, ездите на общественном транспорте и пользуйтесь услугами спец. фирм для сверления дырок.

Если рассуждать беспристрастно, то желание Васи держать в личном владении авто ну никак не перевешивает желание Пети держать в личной собственности собаку.

443. bdv474, 15.03.2012 08:56
Anderson
Вы, похоже, перепутали эту ветку форума с табуреткой у новогодней елки с которой в детстве рассказывали стишок, сообщали гостям что вы отличник и собравшиеся разражались аплодисментами.

Успокойтесь, не стоит так пыжиться, поверьте всегда будут люди, которые добились большего.

Ветка не называется "Смотрите, какой я молодец, а всем остальным молчать пока не доросли!". Тут о собаках говорят, а не рты друг другу затыкают советами как жить.

Более того, скажу честно - лично мне ваши советы в духе "сделайте уже что-нибудь" не нужны. Спросите других участников - может быть они соскучились по поучениям?

цитата:
Reflector:
цитата:
bdv474:
Лай вряд ли можно "починить". Шум от лая - да. Путей решения множество, от звукоизоляции стен до берушей в ушах.
По стране вопрос звукоизоляции стен - миллиарды долларов. Из кармана граждан.
В чем такая необходимость по Вашему чтобы так угождать интересам меньшинства? (а собак держит меньшинство)
В чем например лично Ваш интерес что Вы так отстаиваете их интересы?
- и предлагаете достаточно сложное решение вместо простого и очевидного?
Опять вы мне приписываете свои мысли. Мне правда интересно, почему у вас так выходит? Я писал о звукоизоляции стен по стране? Или о том, кто это должен делать?

На остальные вопросы ответ тоже явно вам знать лучше меня, т.к. вы точно не меня расспрашиваете, а какого-то другого воображаемого собеседника мысли которого с моими расходятся.

Например я что-то не вижу в своих сообщениях никакого "отстаивания" чьих-либо интересов, разве что информирование о своих собственных. "Достаточно сложного решения" я тоже не предлагал, а, кстати, какое решение простое и очевидное, о котором вы говорите?

444. Anderson, 15.03.2012 09:04
Bacchus
Если рассуждать беспристрастно, то желание Васи держать в личном владении авто ну никак не перевешивает желание Пети держать в личной собственности собаку.
И то верно! А перед выездом от дома, машину в ручную выталкивать из "жилой зоны", ибо негоже гадить у меня под носом!

446. Reflector, 15.03.2012 11:26
цитата:
Bacchus:
Потому что Вам должно быть прекрасно известно что в большинстве случаев желания владельцев чтобы их собака не лаяла нет. Как раз наоборот - собак заводят чтобы они лаяли. Одна из основных причин.
Во первых это не совсем так. Согласно тому же опросу ФОМ 44% жителей городов заводят собаку для охраны (37% в крупных городах и мегаполисах, 51% в мелких). Это не большинство.
Во-вторых это показывает настрой граждан. Зайдите с другого конца: снизьте преступность -> уменьшится число людей заводящих собак для охраны -> оставшимся владельцам лай собак не нужен. Выиграют все.

Все эти Ваши опросы - это формальный подход и уход с Вашей стороны от высказывания собственного мнения.
Вообще создается впечатление - что своих наблюдений и впечатлений от реальности по собачьей теме у Вас нет.

И тем не менее. То что заводят для охраны - предполагает именно лай.
Большинство собак брехливы а молча ждут чужака в засаде и нападают единицы или мифические персонажи красивых историй о собаке-суперпрофессионале.
(тут наверное Вы должны потребовать от меня ссылку на ФОМ о том что большинство собак брехливы?)

Это раз. То что собаки брехливы известно тем кто их заводит - и соответсвенно простая логика подсказывает что владельцам лай нравится - иначе бы собаку не заводили. Это подтверждает и общение с владельцами. Это два.

По поводу "охраны". Конкретный пример. У меня сосед. По его слова завел собаку для охраны. Район тихий,дом частный. До этого у него три года не было собаки. Никто ничего у него не крал,не нападал итп. Из дома он уезжает и ворота в гараж бывает не закрывал - а там всякое имущество.
То есть понимает видимо что реально охраны не надо.

Почему конкретно завел собаку он. Этот чел тупой колхозан. У него нет никаких интересов,никогда не читал книг итп.
Но интерес какой-то должен быть все-таки,верно?
Это собака. Он завел и начинает всем соседям рассказывать какая это породистая собака,откуда он брал щенка итп.
То есть внутренний мир человека (какой он ни есть) наполняется и начинает играть красками.
Если собака сорвалась и убежала,поцапалась с другой собакой итп - это опять-таки повод обсудить это с кем-то. Дико интересно (для него).
Кстати лает эта собака всегда несмотря на породистость - на пешеходов за двести метров,на птиц,на ветер,просто так. На хозяина,на соседей.
За все время у него ребята с огорода сорвали две луковицы без спроса.
Собака их облаяла. Вы бы знали как долго он всем рассказывал про этот эпизод, как светился от счастья что охрана сработала итп.

Точно также собаку многие заводят в частном секторе и небольших населенных пунктах потому что "так принято" "потому что у всех есть" (реально у многих).
Вряд ли такое есть в опросе от ФОМ. Про охрану - вроде как солидный ответ.
(не говоря о том что в опросниках часто подсказки-варианты) - а ради блажи и ради традиции - наверное менее солидный.

цитата:
Bacchus: Более того - владельцы не рвутся поддерживать и соблюдать такие законы.
Так это любой сферы касается, Кэп, идти путём наименьшего сопротивления. Будь то мусор на улице, соблюдение общественного порядка или правил парковки и ПДД.

Тем не менее. Правила ПДД соблюдает большинство. А правила содержания собак - абсолютное меньшинство. То есть картина прямо противоположная.
Аналогия абсолютно неуместная.

Процентов 95 владельцев собак не соблюдают правила. Вам был вопрос о том каков этот процент по Вашему мнению. По наблюдениям. Хотя бы примерно.
Вы отмолчались.

цитата:
Bacchus: это скорее всего означает, что число собаконавистников было настолько мало (те самые 8%), что их голосов и не было слышно.

Как показывает эта тема - очень многие из тех кто настроен к собакам нейтрально,безразлично или положительно - хотели бы все-таки видеть их на поводке в общественных местах.
Речь не только о тех кому собаки не нравятся. То есть Вы в данном случае лжете.
А названные законы протаскивали именно рьяные владельцы,активисты,маньяки.

цитата:
Bacchus: Внутренне он считает что прав но догадывается.
Медицинское освидетельствование было? Или опять выдаёте свои фантазии за действительность?

Были его слова то ли по телефону,то ли где-то журналистам удалось подловить его со скрытой камерой и вытянуть пару фраз. Это раз.

Практика показывает что большинство владельцев считают себя правыми в таких ситуациях. Это два.

цитата:
Bacchus: Использование дрели и авто - необходимые устовия существования людей, современной цивилизации.
Бла-бла-бла. В вас говорит пролоббированный голос дрелевладельца и автовладельца. Никакой действительной жизненной необходимости в них нет, ездите на общественном транспорте и пользуйтесь услугами спец. фирм для сверления дырок.

Вы говорили о том что некоторым людям не нравится шум автотранспорта и шум дрели.
Так? - или Вы идете в отказ от своих слов?

Какая разница этим людям например - шумит у них за стенкой дрель принадлежащая соседу или фирме?
Шумит на улице леговой автомобиль или автобус?

447. Bacchus, 15.03.2012 12:44
цитата:
ReflectorВсе эти Ваши опросы - это формальный подход и уход с Вашей стороны от высказывания собственного мнения
Эти опросы намного более объективны, чем ваши квазилогические рассуждения, которые - я уже говорил - мне совсем не интересны.

Остальное даже лень комментировать. Всё тот же набор ничем не подтверждённых слов: "очевидно", "многие", "маньяки"... Примеры "прососеда" вообще не понятно для чего.

[зевает]

P.S.
цитата:
Шумит на улице леговой автомобиль или автобус?
Общественный транспорт не ездит по междомовым дорогам, не гоняет по ночам, не паркуется под окнами и на газонах, не перегораживает проходы, не прогревает по утрам двигатели под окнами, не ревёт по каждому пуку сигнализацией и тд и тп.

С дрелями то же самое. Никто не долбит по ночам и выходные дни.

Сплошные плюсы.

Добавление от 15.03.2012 12:56:

цитата:
Аналогия абсолютно неуместная.
ПДД были лишь одной из нескольких аналогий.

цитата:
Вам был вопрос о том каков этот процент по Вашему мнению. По наблюдениям. Хотя бы примерно.
Вы отмолчались.
В опросе ФОМ было. Около 50% респондентов считает, что владельцы не заботятся об окружающих.

Лай раздражает 13% опрощенных.

448. Reflector, 15.03.2012 14:24
цитата:
Bacchus:
С дрелями то же самое. Никто не долбит по ночам и выходные дни.

Стоп,стоп,куда Вас понесло? При чем тут ночи и выходные дни?
У меня где-нибудь говорилось что лай плох именно и только в ночное время и выходные дни? - Нет.

У меня говорилось что он в принципе плох. И не нужен в принципе.
Поэтому его как и собак в частном владнии в итоге следовало бы запретить.
Вы в ответ написали что мол с таким же успехом можно запретить и дрели потому как кому-то не нравится их шум - на что я ответил что использование дрелей является необходимым условием жизнедеятельности людей а содержание собак нет.

Теперь Вы резко перекинулись на ночи и выходные дни.
А что в рабочий день многочасовой лай должен вызывать восхищение?
Вот Вы пришли с работы и к примеру с 18 до 23 слушать лай нормально?
А те у кого выходные не совпадают с субботой-воскресеньем, те кто работает по сменам итд итп - эти люди должны и могут слушать лай весь день? - и это нормально?
Таких случаев то предостаточно - хозяева ушли на работу а у них в квартире за Вашей стенкой собака гавкает.

Вот я Вас и спрашиваю - какой в этом смысл,резон,зачем это?

Смысл в использовании дрели понятен - только так можно обустроить жилище и вообще без дрелей,перфораторов и прочего инструмента невозможны ни строительство ни ремонт.
Вы ведь не предлагаете отказаться человечеству от строительства и ремонта?
А вот в сявках необходимости никакой - что подтверждается тем что многие без них обходятся.
А самый рьяный дреле-ненавистник вряд ли согласится расстаться с жилищем и крышей над головой ради своих идеек.

Собачий лай плох в принципе,всегда,независмо от дня недели и времени суток.
Понятно что в ночное время и того хуже - но это уже десятый вопрос.

цитата:
Bacchus:Эти опросы намного более объективны, чем ваши квазилогические рассуждения, которые - я уже говорил - мне совсем не интересны.

Не бывает 50-процентной логики,полу-логики. Или есть или нет, либо логически верные рассуждения либо нет.
Либо верные фактические исходники положены в основу логических построений либо нет.
Так что лучше опровергать конкретно - нашли то что является логической ошибкой по Вашему и указываете на это,опровергаете.
Ну а если лень или таковых ошибок в моих рассуждениях нет так другое дело.

цитата:
Bacchus:В опросе ФОМ было. Около 50% респондентов считает, что владельцы не заботятся об окружающих. Лай раздражает 13% опрощенных.

То что 50% считают что владельцы собак нарушают правила - не означает вовсе что 50% нарушают. Это-то хоть понятно?
То есть нарушать могут 95% а считать что нарушают 50%.

Про лай - народ у нас терпелив. По разбитым дорогам и через ямы приезжают на избирательный участок на ВАЗ классике чтобы за Путина проголосовать.
И лают у них под окном ночью собаки,мешают - но мирятся с этим,мол что поделать,да не особо-то это и проблема,бывает,так заведено веками что собаки лают. Как данность. Приучить-то себя можно к чему угодно - но надо ли?

449. Bacchus, 16.03.2012 02:16
цитата:
Reflector
использование дрелей является необходимым условием жизнедеятельности людей а содержание собак нет.
Снова болтология, т.к. никаких морально-правовых подтверждений этому нет.

Петя считает, что для эстетического равновесия ему нужна картина на стене, или что он хочет возить себя с комфортом до булочной, он заводит дрель\ авто.
Вася считает, что его квартире\ или личности угрожает опасность, или что ему для душевного комфорта нужна собака, он заводит её.

Объективной разницы между их желаниями я не вижу.

цитата:
А что в рабочий день многочасовой лай должен вызывать восхищение?
Вот Вы пришли с работы и к примеру с 18 до 23 слушать лай нормально?
Нормальность или ненормальность шума определяется законом, который одинаков и для шума дрели и для лая собаки. Какая мне разница, кто мне мешает спать - дрель соседа или его собака? Или в одном случае вы предлагаете мне проникнуться проблемой соседа, а в другом взять топор?

цитата:
Ну а если лень или таковых ошибок в моих рассуждениях нет так другое дело.
Повторю ещё раз. Неверная посылка ваших рассуждений заключается в том, что вы считаете (пупогеонцентризм?), что ваши симпатии и антипатии должны разделяться всеми людьми. А это совсем не так.

цитата:
То есть нарушать могут 95% а считать что нарушают 50%.
Обратное, как ни странно, тоже верно. Это-то хоть понятно? (с)

450. addi, 16.03.2012 02:34
Вот такое отнощение к собаком у собачников.
600x336, 34.9Kb

451. Reflector, 16.03.2012 19:47
цитата:
Bacchus:
никаких морально-правовых подтверждений этому нет.
Петя считает, что для эстетического равновесия ему нужна картина на стене, или что он хочет возить себя с комфортом до булочной, он заводит дрель\ авто.
Вася считает, что его квартире\ или личности угрожает опасность, или что ему для душевного комфорта нужна собака, он заводит её.
Объективной разницы между их желаниями я не вижу.

Подтверждения практического характера. И логического.

Что мы сравнивали? - собачий лай как шум и шум автотранспорта и электроинструмента.

Вы почему-то - а возможно чтобы кому-то Ваши "аргументы" показались убедительными -
шум от автотранспорта свели исключительно к шуму от личного транспорта.
Шум от инструмента только к шуму от инструмента которым владеет частное лицо.

Ну вот этот Ваш мифический персонаж которому якобы как Вы говорите не нравится шум от транспорта. И исключительно от личного.
Допустим убираем,запрещаем весь личный автотранспорт. Шум остается. НЕ ИСЧЕЗАЕТ.
В городе шум от движения транспорта сливается в единый фон.
Если из этого фона вычесть составляющую личного транспорта - то мало кто и различит разницу. Фон и фон. Шум и шум,гул равномерный.
Тем более что при запрете личного траспорта надо больше автобусов пускать.

То есть разницы никакой. Или убрать весь шум от транспорта - и тогда запретить весь транспорт. Или как есть.
То есть Ваш пример,Ваше сравнение абсолютно надуманное.
Не говоря о том что есть городские районы удаленные или с частным сектором, есть деревни и поселки - везде автобусы пустить затруднительно,экономически мега-затратно.

А вот с собаками - убираем собак - ИСЧЕЗАЕТ и лай,полностью.
Проблема решена. Влияет это действительно только на бзик и желание кого-то завести собаку - это Вы правильно обрисовали.

С инструментом опять Ваша аналогия мимо. Вы сами признали что без строительно-ремонтных работ и без использования инструмента не обойтись.
Все что Вы предлагаете в качестве альтернативы - что этим инструментом точно также пользуются - только не частные лица а организации.
В чем разница-то? Этот шум НЕ ИСЧЕЗАЕТ.
То что он не появляется в выходной как Вы написали - вопрос двадцатый.
Кто-то работает по сменам,через сутки итп - Вы зря всех по себе судите по поводу выходных дней.
Да и строительная фирма может в выходные работать.

Другое дело если например Вам (или Вашему вымышленному персонажу) не нравится звук дрели именно и исключительно в субботу-воскресенье (почему-то)
Тут просто - издал закон запрещающий пользоваться дрелью в эти дни,только и всего. И неважно частное это лицо или фирма.

Проблема может быть хоть сколько-то эффективно решена в таком сценарии - потому что предмет воздействия закона - люди - а им можно что-то объяснить.
Гавкающим шавкам ничего нельзя объяснить или запретить - какой с них спрос.
А вот хозяевам можно запретить держать этих мерзких тварей.

То есть естче раз - и транспорт и электроинструмент - необходимые условия существования цивилизации. Собаки - нет. Вот тут может быть уместно Ваше сравнение желания завести собаку и желания повесить картину на стену.

Добавление от 16.03.2012 20:23:

цитата:
Bacchus: Нормальность или ненормальность шума определяется законом, который одинаков и для шума дрели и для лая собаки.

К сожалению нет. В законе о тишине строительно-ремонтные работы четко прописаны. Про лай ни слова. Эти многие собаковладельцы пользуются. Про это было выше.

цитата:
Bacchus: Какая мне разница, кто мне мешает спать - дрель соседа или его собака?

Вы видимо намеренно отвечаете невпопад. Не думаю что Вы столь несообразительны и в самом деле.

Вот что Вы заладили "спать"? У меня ведь четко было написано про ситуации когда собака лает днем или вечером. Вы это даже цитируете а отвечаете про "спать".
То есть если собака лает с 8 утра до 23 вечера и Вы в этот период не спите - то все ОК? Ну может Вы и в восторге от этого - но почему те кто не в восторге должны повергаться этому?
Почему общество,власть не могут и не хотят сделать что-либо по этому поводу?
....эх да что там говорить если даже про ночной лай не сочли нужным прописать в законе.

Общество может и должно как-то влиять на власть. Но вот Вы как пример - Вы двумя руками за то что например собака может лаять 15 часов в сутки,верно?
В этом никакой проблемы не видите? Каков Ваш интерес в такой позиции? - Вы сами собаковладелец?

цитата:
Bacchus: Повторю ещё раз. Неверная посылка ваших рассуждений заключается в том, что вы считаете, что ваши симпатии и антипатии должны разделяться всеми людьми. А это совсем не так.

Это общие слова. Вы лучше бы с цитированием привели конкретные по Вашему мнению ошибки - вот тут исходный посыл неверен,вот тут факты не точны, вот тут логика нарушена.

Что касается якобы неверного посыла. Вы неправы. Такого посыла нет.
И я не считаю что мои симпатии и антипатии должны разделять все люди.

Мне достаточно сагитировать и убедить некоторое количество людей чтобы процесс пошел - процесс для начала ужесточения требований к владельцам, запрета крупных и наиболее агрессивных пород типа овчарки а потом возможно и полного запрета на содержание собак частными лицами.

Далее. Меня поначалу озадачивало что при всех минусах собак большое число людей не замечают этих минусов. Потом стало понятно что зачастую такая позиция обусловлена пропагандой которая воздействует на людей, стереотипами и отсутсвием у них логического мышления.

Вот мне интересно в беседе конкретно с Вами - в чем Ваш личный интерес в оттаивании интересов собак и их владельцев?
Выясняется что Вы сами видимо не собаковладелец. Тогда в чем интерес?
Начинаем дискутировать и у Вас в аргументации появляются логические ошибки.

Почему например если Ваш сосед ставит на весь день одну песню на повтор на полную мощность,какой-нибудь громкий трэш-металл - это у многих и наверное и у Вас вызывает осуждение - а если собака лает громко часами то для Вас это нормально и Вы начинаете проводить параллель не с одной песней трэш-металла целый день а с "повесить картину на стену"?

Вы упомянули морально-правовые обстоятельства.
Это разное. Как правило если в обществе что-то считается неприемлимым то это постепенно отражается в принятии правовой нормы,закона на этот счет.
Этому предшествуют дискуссии. И у нас дискуссия.

Кое-где курение в общественных местах считалось нормой а потом обсудили это в обществе,выдвинули логические аргументы и запретили это.

Бзик и желание у людей бывают разными. Повесить картину на стену - не несет никому опасности,не вызывает ни у кого возражений.
Использование дрели - несет минимальные неприятности.
Владение собакми - большие неприятности - это тысячи убитых,изувеченных, покусанных людей. Это ночной и дневной лай,дерьмо на улицах.

Интерес и бзик таких людей,подонков - надо ограничиваить.
Точно также как например общество ограничивает деятельность наркодилеров.

Вы отделываетесь общими словами о "проблемах",собачий беспредел на полном серьезе сравниваете с "повесить картину на стену".
В чем Ваш интерес в такой позиции,какие мотивации,какая логика.

452. LoeG, 16.03.2012 22:12
addi
Вот такое отнощение к собаком у собачников.
Боян. В жизни все бывает. И человек может обосраться.

Добавление от 16.03.2012 22:16:

Ого тут уже столько, много, огромно пишут. Это вы в думу писали бы. Здесь и так всем все ясно.
Большинство с вами согласно.
Далее прокачивайте ваши скилы в правовом поле, в реале, а не здесь. Вы здесь уже доказали - что можете.
Мы будем ждать ваших успехов.

453. Bacchus, 17.03.2012 02:34
цитата:
Reflector
Подтверждения практического характера. И логического.
Наша песня хороша, начинай сначала (c)

цитата:
Тем более что при запрете личного траспорта надо больше автобусов пускать.
Пускайте. Уже отвечал. Личный автотранспорт это не только шум.

цитата:
Почему общество,власть не могут и не хотят сделать что-либо по этому поводу?
Потому что, слава богу, законы составляют разумные люди, а действительность расходится с вашими фантазиями?

цитата:
Владение собакми - большие неприятности - это тысячи убитых,изувеченных, покусанных людей.
Владение личным автотранспортом - это ещё большие тысячи убитых,изувеченных людей.

цитата:
Cобачий беспредел на полном серьезе сравниваете с "повесить картину на стену".
Собачий беспредел есть только в вашей голове.

цитата:
Почему например если Ваш сосед ставит на весь день одну песню на повтор на полную мощность,какой-нибудь громкий трэш-металл - это у многих и наверное и у Вас вызывает осуждение - а если собака лает громко часами то для Вас это нормально и Вы начинаете проводить параллель не с одной песней трэш-металла целый день а с "повесить картину на стену"?
Я писал: "Нормальность или ненормальность шума определяется законом, который одинаков и для шума дрели и для лая собаки." Учитесь читать.

цитата:
Вы двумя руками за то что например собака может лаять 15 часов в сутки,верно?
И ещё раз: учитесь читать.

цитата:
Это общие слова. Вы лучше бы с цитированием привели конкретные по Вашему мнению ошибки - вот тут исходный посыл неверен,вот тут факты не точны, вот тут логика нарушена.
Результаты опроса ФОМ.

454. Reflector, 17.03.2012 09:00
цитата:
Bacchus: Личный автотранспорт это не только шум.

Помятые газоны или что? Такие вопросы в принципе решаемы строительством подземных парковок и дополнительных наземных стоянок при проектировании новых районов итп.
Ограничения на въезд в отдельные кварталы,например платность въезда.
Проблема собачьего лая не решаема никак. Есть собака - гавкает.

цитата:
Bacchus:
Почему общество,власть не могут и не хотят сделать что-либо по этому поводу?
Потому что, слава богу, законы составляют разумные люди, а действительность расходится с вашими фантазиями?

То есть Вы считаете Россию наиболее продвинутой страной в плане законов?
- а наших депутатов и власть лучшими?

Потому что в ряде европейских стран и США законы по отношению к собакам более жесткие.
Ряд агрессивных пород запрещены к содержанию - в России они разрешены.
В США в ряде штатов приняты законы которые ограничивают продолжительность лая в ДНЕВНОЕ время. Вроде бы не больше чем полчаса.
То есть где-то находится большинство которое видит проблемой собачий лай и агрессию,где-то нет.

цитата:
Bacchus: Владение личным автотранспортом - это ещё большие тысячи убитых,изувеченных людей.
Собачий беспредел есть только в вашей голове.

Любопытно что Вы в одном ответе вначале признаете тысячи пострадавших - и тут же говорите что это не беспредел,это нормально.
Надо миллионы,да? - чтобы Вы признали это беспределом и очень серьезной проблемой с которой необходимо что-то делать?

Да и какой отказ от траспорта если например жители деревень и отдаленных пригородов в день зачастую наматывают 30 километров и более чтобы просто добраться до работы,магазинов итп?
Неужели Вы не можете понять что это необходимо?

А по поводу собак необходимости нет. Вы говорите об их защитных и охранных функциях. И много сообщений о том что "собака загрызла грабителя залезшего в квартиру"? итп - ?
Все сообщения о пострадавших от собак - обычные прохожие,соседи владельцев итп.
Эффективность как из пушки по воробьям,даже ниже.

Если Вы начинаете говорить о том что мол у Васи есть бзик, субъективное желание завести собаку точно также как Петя хочет повесить картину - то согласен. Но - повторно - картина и собака несравнимы по вредности для общества.

цитата:
Bacchus: Почему например если Ваш сосед ставит на весь день одну песню на повтор на полную мощность,какой-нибудь громкий трэш-металл - это у многих и наверное и у Вас вызывает осуждение - а если собака лает громко часами то для Вас это нормально и Вы начинаете проводить параллель не с одной песней трэш-металла целый день а с "повесить картину на стену"?

Я писал: "Нормальность или ненормальность шума определяется законом, который одинаков и для шума дрели и для лая собаки." Учитесь читать.

ОК,возможно Вы можете помочь. Не могли бы Вы привести номер закона,ссылку на закон и цитату из него - где бы оговаривался собачий лай в дневное время.
И тоже самое по ночному времени.

Да и потом..."закон,закон" - а у Вас лично нет своего мнения? - не бываает чтобы это мнение расходилось с законом? - задавал этот вопрос с десяток раз а ответа так и не последовало.
Ну ладно пусть роботоподобное "закон,закон,ФОМ,ФОМ".

цитата:
Bacchus: Это общие слова. Вы лучше бы с цитированием привели конкретные по Вашему мнению ошибки - вот тут исходный посыл неверен,вот тут факты не точны, вот тут логика нарушена.

Результаты опроса ФОМ.

То есть это намек на то что большинство населения в РФ ввеликолепно знакомы с логикой?

455. Bacchus, 17.03.2012 10:07
цитата:
Помятые газоны или что? Такие вопросы в принципе решаемы строительством подземных парковок и дополнительных наземных стоянок при проектировании новых районов итп.
Ограничения на въезд в отдельные кварталы,например платность въезда.
Значит так же "в принципе" решаемы и проблемы собак.

цитата:
Проблема собачьего лая не решаема никак. Есть собака - гавкает.
Во-первых проблема решаема, я говорил как.
Во-вторых не все собаки лают (т.е. лают все, но совсем не каждая собака - пустобрёх). Хотя я не знаю как там у меньшинств, может их и короткое "гав" в пот бросает.

цитата:
Любопытно что Вы в одном ответе вначале признаете тысячи пострадавших
Нет, я просто начинаю оперировать вашими понятиями о больше-меньше.

цитата:
Надо миллионы,да? - чтобы Вы признали это беспределом и очень серьезной проблемой с которой необходимо что-то делать?
Приведите статистику. "В таком-то году от РХ от домашних собак пострадало столько-то человек, убито столько-то, из них не являются членами семьи владельца столько-то".
Потом можно сравнить сколько людей страдает в авариях, бытовухе и т.п.
Тогда можно будет говорить о серьёзности.

цитата:
Да и какой отказ от траспорта если например жители деревень и отдаленных пригородов в день зачастую наматывают 30 километров и более чтобы просто добраться до работы,магазинов итп?
Неужели Вы не можете понять что это необходимо?
Причём тут деревни и пригороды? В деревнях вообще собак поголовно держат, сплошные неадекваты.

цитата:
То есть где-то находится большинство которое видит проблемой собачий лай и агрессию,где-то нет
А буквально недавно вы жаловались, что в Нью-Йорке собак разрешили выгуливать в парках. То тамошнее большинство видит проблемы, то не видит. Я уже начинаю в вашей "логике" путаться.

цитата:
Вроде бы не больше чем полчаса.
Вводите такой закон и у нас, я совсем не против.

цитата:
Reflector
Не могли бы Вы привести номер закона,ссылку на закон и цитату из него - где бы оговаривался собачий лай в дневное время.
Упитисотый раз повторяю. Лай это шум. Дневной шум у нас как-то регулируется каким-нибудь законом? Если вам мешает лай собаки, и этот шум по громкости, длительности или другим хар-кам подпадает под этот закон, то вперёд, усмиряйте владельца. С ночным шумом так же.

цитата:
То есть это намек на то что большинство населения в РФ ввеликолепно знакомы с логикой?
Намёк на то, что меньшинству нужно поправить что-то в консерватории.

456. Anderson, 17.03.2012 12:15
Reflector
Помятые газоны или что?
Или что. Ещё раз повторяю: вручную выталкиваем авто из жилой зоны.
Мне и моим детям не надо, что бы они коптили небо даже на специальной парковке и даже если он въехал в жилую зону на "платной основе". Переключай авто на электричество и вэлкам!


Есть собака - гавкает.
Есть сосулька - убивает.

То есть Вы считаете Россию наиболее продвинутой страной в плане законов?
Вопрос не к Bacchus, а к кабану: он тут кричал, что мы поголовно нарушаем законы.

Не могли бы Вы привести номер закона,ссылку на закон и цитату из него
Можно процитировать того же кабана: "в гугл!"
Так что все вопросы к нему!

457. GRU, 17.03.2012 12:19
Anderson
Мне и моим детям не надо, что бы они коптили небо даже на специальной парковке и даже если он въехал в жилую зону на "платной основе". Переключай авто на электричество и вэлкам!

А вот к собачьему дерьму и обоссаным сугробам у вас и ваших детей нет претензий? Фанатеете?

458. Reflector, 17.03.2012 13:35
цитата:
Bacchus:
Любопытно что Вы в одном ответе вначале признаете тысячи пострадавших.
Нет, я просто начинаю оперировать вашими понятиями о больше-меньше.

Так признаете или нет? - да/нет.

цитата:
Bacchus: Приведите статистику. "В таком-то году от РХ от домашних собак пострадало столько-то человек, убито столько-то, из них не являются членами семьи владельца столько-то".

Об этом пол-темы однако.

цитата:
Bacchus: Потом можно сравнить сколько людей страдает в авариях, бытовухе и т.п.
Тогда можно будет говорить о серьёзности.

Чтобы не было бытовухи - люди не должны иметь семей,родственников,соседей.
Там где есть люди иногда возникают споры и конфликты.
Про транспорт выше было написано.
И то и другое - и траспорт и нахождение людей в обществе - необходимые условия существования цивилизации,самих людей.

Без этого никак. Можно только корректировать - воспитывая людей, улучшая дорожную инфраструктуру итп.
Собаки - никак не необходимы. Это если сравнивать - как повесить картину на стене в квартире. Или освежитель воздуха в авто.
Этот вопрос три раза задавал Вам. Признаете ли Вы такую аналогию.
Понимаете ли разницу между необходимым и бзиком. Понимаете ли что бзик может быть и безопасным и нет. Ответа так и нет.

цитата:
Bacchus: Причём тут деревни и пригороды? В деревнях вообще собак поголовно держат, сплошные неадекваты.

А что в деревнях и пригородах не люди по Вашему? И речь-то шла о траспорте относительно этих мест а не о собаках. Чего перескакиваете так-то?
Чтобы не отвечать про то считаете ли Вы транспорт необходимым?
И думаете что никто не заметил Вашего ухода от ответа?

Про то что в деревнях и пригородах 100% держат собак - кстати ложь.

цитата:
Bacchus: А буквально недавно вы жаловались, что в Нью-Йорке собак разрешили выгуливать в парках. То тамошнее большинство видит проблемы, то не видит. Я уже начинаю в вашей "логике" путаться.

"Собачьи законы" во многих странах принимаются на региональном а иногда и муниципальном уровне.

То есть США в целом как образец я не приводил. Написано ведь было совершенно четко про отдельные штаты.
Но смысла это не меняет - есть некие места на планете где законы по отношению к собакам более суровы. И это устраивает большинство населения.
То есть Ваш посыл о том что собаки может быть недовольно только меньшинство ложен.
В Китае тоже собак запретили в одном из городов.

Что касается России. Лай многим не нравится. Но люди к сожалению поставлены зачастую в условия когда необходимо с трудом зарабатывать мизерные средства например - и им не до проблем типа лая.
Многие просто придавлены различным беспределом и не привыкли протестовать.
Например мигалки на дорогах. То что с этим связано. Вы думаете в какой-нибудь европейской стране такое возможно и население бы стало мириться с этим?

Но постепенно чего-то сдвинулось - люди начали протестовать,синие ведерки там - знаете. Однако когда дошло до голосования 4 марта - добрая половина пришла и опять дала мандат этой власти.
То есть нельзя собачью проблему и отношение к этому в обществе рассматривать в отрыве от ситуации в стране в целом.
Завалов много. И люди не привыкли естче четко осознавать свои права и бороться за них.
Но есть и позитивные сдвиги. Авось и вопрос о дерьме(собаках) - может оказаться на ближайшей повестке дня.

Опросу ФОМ не стоит так фанатично доверять - отчасти в силу вышесказаного, отчасти из-за того что неизвестно как ставились вопросы,были заготовленные варианты ответов или нет,насколько репрезантативным был опрос итп.
Да и ряд позитивных изменений в сознании общество можно надеяться что намечается.
Например на передаче Пусть Говорят "Вернуть Лицо" в этом году - когда собаковладельцы выходили в студию их не приветствовали апплодисментам. Ни одного хлопка.
Полная тишина в зале. Это редкость.

цитата:
Bacchus: Упитисотый раз повторяю. Лай это шум. Дневной шум у нас как-то регулируется каким-нибудь законом? Если вам мешает лай собаки, и этот шум по громкости, длительности или другим хар-кам подпадает под этот закон, то вперёд, усмиряйте владельца. С ночным шумом так же.

В третий раз могу повторить. В законе о тишине лай не прописан. Многие владельцы собак пользуются этим,аппелируют к этому.
Мировая практика показывает - что владельцы собак упрямы,настроены очень решительно. Готовы судиться - ткните им где написано про собак. То есть какие-то законы просто про шум где собаки конкретно не упомянуты им не катят.
И именно поэтому по поводу содержания собак приниимаются специальные законы.

459. Фреккен Бок, 17.03.2012 13:40
Господа, пожалуйста, заканчиваем оффтоп о транспорте. Напоминаю: ветка о собаках и их хозяевах.

460. qaban, 17.03.2012 17:52
цитата:
GRU:
Anderson
Мне и моим детям не надо, что бы они коптили небо даже на специальной парковке и даже если он въехал в жилую зону на "платной основе". Переключай авто на электричество и вэлкам!
А вот к собачьему дерьму и обоссаным сугробам у вас и ваших детей нет претензий? Фанатеете?
Да - они не любят отвечать на такие вопросы, ведь если скажешь - что ты против собачих экскрементов - ты против своего милого песика... Все более далее читая тему - убеждаюсь в отсутствии у фанатиков собаковладения логики, один спорит что лай - это не шум и не нравиться только 8%, второй отмазывается что экскременты можно продавать... Мне их жалко.

461. Bacchus, 18.03.2012 02:54
цитата:
qaban
один спорит что лай - это не шум и не нравиться только 8%
Ещё один индивид с нарушенной способностью думать и читать? Может пруфлинк приведёте?

Добавление от 18.03.2012 03:44:

цитата:
Reflector
Так признаете или нет? - да/нет.
Я признаю случаи нападения собак. Собственно, никогда этого не отрицал.
Я считаю (можете считать это моим субъективным мнением), что жертв нападений собак значительно меньше, чем жертв ДТП, бытовух и прочего.
Но вообще интересно было бы посмотреть статистику.

цитата:
Об этом пол-темы однако.
Я уже говорил: тараканы неадекватов и их субъективное мнение меня мало волнует.

цитата:
И то и другое - и траспорт и нахождение людей в обществе - необходимые условия существования цивилизации,самих людей.
Там где есть люди иногда возникают споры и конфликты.
Про транспорт выше было написано.
Собаки интегрировались в цивилизацию за долго до появления первого транспорта и являются её частью. Это моё мнение.
О конфликтах я вам то же самое писал несколько страниц назад. Практически теми же словами.

цитата:
Чтобы не отвечать про то считаете ли Вы транспорт необходимым?
Я считаю, что транспорт для "большинства" (с) является не жизненной необходимостью, а средством комфортного передвижения, без которого это самое "большинство" могло бы обойтись.

цитата:
Без этого никак. Можно только корректировать - воспитывая людей, улучшая дорожную инфраструктуру итп
Т.е. вы считаете жертвы бытовух, ДТП и т.п. рядовыми, без которых существование цивилизации невозможно. А жертвы нападения собак чем-то экстраординарным.

цитата:
Про то что в деревнях и пригородах 100% держат собак - кстати ложь.
Я не называл цифру 100%. Я сказал "поголовно". По статистике в деревнях держит собак 7 человек из 10, слово "поголовно" вполне подходяще, как считаете?

цитата:
То есть Ваш посыл о том что собаки может быть недовольно только меньшинство ложен.
Опять болтология. Вы до сих пор не привели ни одних объективных цифр.

цитата:
Что касается России. Лай многим не нравится.
13%, если быть более точным.

цитата:
Опросу ФОМ не стоит так фанатично доверять
Вы считаете, что я вам должен доверять?

цитата:
В законе о тишине лай не прописан.
А должен быть? Там что, прилагается перечень звуков, которые считаются шумом?

цитата:
То есть какие-то законы просто про шум где собаки конкретно не упомянуты им не катят.
Можете предоставить пример, в котором наш суд отказал в возбуждении дела из-за того что лай не является шумом?

По поводу опроса ФОМ:
цитата:

Опрос населения в 100 населенных пунктах 44 областей, краев и республик России. Интервью по месту жительства 9-10 сентября 2006 г.. 1500 респондентов. Статистическая погрешность не превышает 3,6%.

Добавление от 18.03.2012 03:56:

цитата:
Но смысла это не меняет - есть некие места на планете где законы по отношению к собакам более суровы.
"Если кто-то кое-где у нас порой..." (с)
Может вам перехать в страну где доминирующей религией является ислам? Проблем с собаками у вас там точно не будет.

462. Chippy, 22.03.2012 14:52
Что-то веточка увяла......
Оживим-с:

http://ukranews.com/ru/news/events/2012/03/22/66783

463. KVV_aka_Vadim14, 22.03.2012 15:58
Вроде люди не пострадали.

464. GRU, 22.03.2012 16:04
цитата:
KVV_aka_Vadim14:
Вроде люди не пострадали.
Согласен, пострадали лишь двое зоо(....). Жалко, что не насмерть и им из-за этого нельзя вручить премию Дарвина.

465. Соломон Краткий, 22.03.2012 16:16
Соглашусь, вот еще сводка:
http://fotoinform.net/news/News/sobaka-nabrosilas-na…voih-hozyaev.html

Но тоже обошлось без пострадавших среди людей.
____________________
Особенно понравилось:
цитата:
Кинолог отмечает, что неадекватное поведение домашних любимцев это, в большинстве случаев, результат неправильного их воспитание хозяевами. Благодаря многолетнему опыту работы с собаками, Игорь Александрович с уверенностью может сказать, что от природы злых четырехлапых не бывает.

466. Reflector, 22.03.2012 18:14
цитата:
Bacchus:
Я признаю случаи нападения собак. Собственно, никогда этого не отрицал.
Я считаю (можете считать это моим субъективным мнением), что жертв нападений собак значительно меньше.

Простой вопрос - зачем это надо? Обществу. И Вам лично.

Вы привели объяснение - кто-то хочет держать собак.
Но кто-то хочет например и наркотиками торговать. Но общество это запрещает.
Так и с собаками - надо просто изменить сложившееся общественное мнение чтобы были приняты соответсвующие законы.
И мнение меняется постепенно по факту.

Вопрос Вашего личного интереса в отстаивании права на содержание собак остался неясен.
Общественное мнение складывается из множества мнений конкретных людей.
Вы один из них. И мне интересно что мешает Вам принять верное решение.
Зачем Вам надо чтобы собаки нападали на людей,убивали и калечили их и так далее. Ваше пояснение о том что мол "собаки убивают недостаточно много людей" и "таким образом не надо считать это проблемой" мне кажется странным.

Например если в некой стране террористы за год убивают также не много людей
(допустим столько же сколько и собаки) - то терроризм не надо считать проблемой по Вашему?
Может давать террористам условные сроки из-за того что жертв домашнего насилия больше?

цитата:
Bacchus: Я уже говорил: тараканы неадекватов и их субъективное мнение меня мало волнует.


Видимо у Вас очень серьезные проблемы с пониманием написанного.
Вы спросили о фактах и о статистике. На это и ответ. Этого в теме вагон,с конкретными ссылками.
Какое субъективное мнение на хрен? Вы вменяемы?

цитата:
Bacchus: Собаки интегрировались в цивилизацию за долго до появления первого транспорта и являются её частью.


Точно также очень долго было принято казнить людей на площади и публика приходила посмотреть на это как на веселое шоу.
Это было неотъемлимой частью цивилизации. Но перестало быть.

Видимо Вы оплакиваете и эту традицию?

цитата:
Bacchus: Я считаю, что транспорт для "большинства" (с) является не жизненной необходимостью, а средством комфортного передвижения, без которого это самое "большинство" могло бы обойтись.

На этот вопрос не отвечаю так как модератор сказал прекратить оффтопик.
Вы однако не слишком сообразительны если не поняли даже однозначного сообщения модератора и продолжили развивать тему (начатую Вами) после его замечания.

цитата:
Bacchus: А должен быть? Там что, прилагается перечень звуков, которые считаются шумом?

Да.

цитата:
Bacchus: Может вам перехать в страну где доминирующей религией является ислам? Проблем с собаками у вас там точно не будет.

Вообще-то в русской традиции собаку никогда не пускали в дом.
"Собака" - только ругательство. "Подлая собака" итп. "Злой как собака".
И только в позднейший период придумали и навязали обществу про "друга человека" и начали держать собак в домах и квартирах.

467. Chippy, 22.03.2012 21:23
Reflector
Простой вопрос - зачем это надо? Обществу.

В принципе, правильный вопрос....

Одомашнивание собак в древнее время несло совсем иное назначение, чем в современных городах.
Посему апелляции к этим временам звучат, мягко говоря, неуместно.

Роль собаки в древнем мире и ее нынешняя роль в городской квартире - две большие разницы.

Есть, собакам, ИМХО, и правильные применения. Как и наркотикам/оружию/автомобилям, к примеру.... Но под подобным же строгим учетом и контролем.

468. Bacchus, 23.03.2012 03:19
цитата:
ReflectorПростой вопрос - зачем это надо? Обществу. И Вам лично
Я уже отвечал: затем же, зачем обществу и мне лично нужны домашние животные.

цитата:
Вы один из них. И мне интересно что мешает Вам принять верное решение.
Мне не понятно, с каких пор ваше мнения стало для общества единственно верным.

цитата:
Какое субъективное мнение на хрен? Вы вменяемы?
Я - да. Как и остальные 98% населения.
Статистка-то будет? От вашей лирики на протяжении всей беседы у меня уже скулы сводит.
Задаю вопрос ещё раз: сколько посторонних людей было убито и сколько пострадало от нападений домашних собак. Для определённости можно взять Москву, 2011-й год.

цитата:
Видимо Вы оплакиваете и эту традицию?
...
то терроризм не надо считать проблемой по Вашему?
"Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям", приём №№ 6, 7?

цитата:
И только в позднейший период придумали и навязали обществу
Кто навязал? Жидомассоны? Жители планеты Плюк?

469. Chippy, 23.03.2012 07:20
Bacchus
Статистка-то будет?

По Москве не нашел-с.... Хотя наверняка есть.
Держите по Мариуполю за 4 месяца 2011 года
http://donbass.ua/news/region/2011/05/16/na-mariupol…ie-zhivotnye.html

Легко высчитать, что процент покусаных ДОМАШНИМИ более, чем вдвое превышает аналогичный показатель для пострадавших от БЕЗДОМНЫХ.
Население Москвы примерно в 25 раз превышает население Мариуполя.

Добавление от 23.03.2012 07:22:

Еще подборочка... Для статистики-с)))))
http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi013_1.html

470. Bacchus, 23.03.2012 08:10
цитата:

Chippy
Держите по Мариуполю за 4 месяца 2011 года
Я там общую статистику нашёл, за 2011-год: 538 покусов домашними животными (всеми видами).

Отнимите от этого числа самих владельцев и членов их семей (часто встречаю оценку, что 4\5 укусов приходятся именно на них). Отнимите кошек (это число не так мало, как может показаться, ~30 %). Итого ~110 укусов в год неизвестной тяжести на 500 000 населения? А где убийства и дети обагряющие снег кровью, о которых так любит рассказывать Reflector?

цитата:
Еще подборочка... Для статистики-с)))))
Доооooo. С 2002-года дай бог 100 случаев наберётся (если в лоб считать: 10 сообщений на 10 страниц).

Добавление от 23.03.2012 08:21:

цитата:
Население Москвы примерно в 25 раз превышает население Мариуполя
Линейной зависимости нет. Чем больше город, тем меньше собак.

471. Chippy, 23.03.2012 15:14
Bacchus
Отнимите от этого числа самих владельцев и членов их семей

Форумчанам, которые выступают за ужесточение правил собаковладения, несомненно польстит ваше мнение о том, что собаковладельцев и членов их семей ЗА ЛЮДЕЙ СЧИТАТЬ НЕ СЛЕДУЕТ

Однако покусанным хозяевам от этого не легче. Их Всевышний дважды наказал - недодав серого вещества, да еще и физически


Линейной зависимости нет. Чем больше город, тем меньше собак.
Каких именно - бездомных или домашних?

Склонен думать, что нелинейность придает не размер, а "богатство" города... Больше лишних денег - больше соблазн завести нечто, чем можно выпендриться.
Так что, для пары Мариуполь-Москва цифра 25 видится даже заниженной.

Добавление от 23.03.2012 15:22:

Bacchus

http://nadouchest.ru/zashhita-ot-sobaki-v-sluchae-na…-i-metody-chast1/

В самом начале статьи много статистики. К сожалению, без пруфлинков.

472. SysBee, 23.03.2012 18:38
Bacchus

Я вот внимательно читаю ваш диалог с Reflector. Вы сами сделайте поиск по двум никам и посмотрите как это выглядит со стороны. Печальное зрелище...

Человек вам аргументированно, логично, целостно пишет. Мало к чему можно придраться. А вы же постоянно передергиваете, игнорируете прямые вопросы, ерничаете...

По сути вы совершенно вчистую проспорили. Так ведь?

Reflector

473. Bacchus, 24.03.2012 04:04
цитата:
Chippy
Каких именно - бездомных или домашних?
Домашних, конечно.

цитата:
Больше лишних денег - больше соблазн завести нечто, чем можно выпендриться.
В отношении собак статистика говорит обратное.

цитата:
Форумчанам, которые выступают за ужесточение правил собаковладения
Да я как бы тоже из их числа.

цитата:
ваше мнение о том, что собаковладельцев и членов их семей ЗА ЛЮДЕЙ СЧИТАТЬ НЕ СЛЕДУЕТ
Это не моё мнение.

цитата:

SysBee
Человек вам аргументированно, логично, целостно пишет.
Да. Аргументировано, логично, но не зрело.

цитата:
По сути вы совершенно вчистую проспорили. Так ведь?
Сожалею, что не оправдал ваших ожиданий.
В своё оправдание могу сказать, что я не могу всерьёз спорить с человеком утверждающим, что земля плоская, а в качестве основного доказательства выдвигающего аргумент "я так считаю". Сама популярность собак вообще, в мире, говорит о том, что с его мировоззрением и аргументацией "запретить-всех-собак-патамучта-общество-в-моём-лице-не-видит-пользы" что-то неладное. И с вашим тоже, если вы разделяете это мнение.

474. GRU, 24.03.2012 08:46
Bacchus
В отношении собак статистика говорит обратное.

Приведите эту статистику.

475. Chippy, 24.03.2012 15:50
Bacchus
Это не моё мнение.

Я склонен вам поверить, но тогда аргументируйте, почему вы ВЫЧИТАЕТЕ дважды обиженных хозяев и членов их семей из общего числа пострадавших?

Добавление от 24.03.2012 15:53:

Bacchus
Сама популярность собак вообще, в мире,

Спорное утверждение.
Популярность собак "вообще, в мире" - это пустые слова. Существуют регионы "мира", где они непопулярны, а в определенных местах даже запрещены.

Добавление от 24.03.2012 15:56:

Bacchus
В своё оправдание могу сказать, что я не могу всерьёз спорить с человеком утверждающим, что земля плоская, а в качестве основного доказательства выдвигающего аргумент "я так считаю".

В оправдание чужого мнения скажу, что не так давно за отрицание плоскости Земли сжигали на кострах. Без всяких аргументов))))))))
Как мы убедились - это мнение было ошибочным.
Вполне возможно, что настолько же ошибочно ныне бытующее в массах мнение о собаках

476. Compassion, 26.03.2012 00:15
цитата:
Chippy:
Одомашнивание собак в древнее время несло совсем иное назначение, чем в современных городах.
Посему апелляции к этим временам звучат, мягко говоря, неуместно.

Роль собаки в древнем мире и ее нынешняя роль в городской квартире - две большие разницы.

Есть, собакам, ИМХО, и правильные применения. Как и наркотикам/оружию/автомобилям, к примеру.... Но под подобным же строгим учетом и контролем.

+1
ИМХО, для общей пользы (и собак, и любителей собак) будет лучше навести больше порядка - сделать правила содержания более строгими. Даже те, кто рассматривает собак как членов семьи должны признавать, что, например, детей тоже первому встречному не отдадут на усыновление. Человек должен хотеть и уметь обеспечить собаке нормальные условия и хорошее обучение (что вообще, ИМХО, труднодостижимо в городской квартире).
А доверять воспитание крупных и опасных пород непрофессионалам или дилетантам - вообще преступная халатность... ИМХО, у человека должен быть хотя бы сертификат о том, что он прошел подготовку и обследования...

477. Saddam Hussein, 26.03.2012 00:40
SysBee
Человек вам аргументированно, логично, целостно пишет.

Я вот тоже "внимательно читаю ваш диалог с Reflector"...
И ИМХО, он "аргументированно, логично, целостно пишет" забористый бред.
Вне зависимости от отношения к собакам.

478. Bacchus, 26.03.2012 10:30
цитата:
GRU
Приведите эту статистику.
Всё тот же опрос ФОМ:

цитата:
Показатель наличия или отсутствия собаки сильно варьируется в зависимости от места жительства респондента. Ниже всего доля собаковладельцев в мегаполисах – 11%, выше всего – на селе – 70%. В малых городах собак держат 44% жителей, в больших – 31%, в Москве – 16%


цитата:
Chippy
но тогда аргументируйте, почему вы ВЫЧИТАЕТЕ
Потому что в теме муссируются именно нападения собак на посторонних людей.

цитата:
Существуют регионы "мира", где они непопулярны, а в определенных местах даже запрещены.
Это буквоедство
Меня мало волнует как к собакам относятся в странах Азии и африках. В России, Европе, Америке и Канаде они популярны. В США и UK число владельцев собак даже превышает число владельцев кошек.

Добавление от 26.03.2012 10:33:

цитата:
Вполне возможно, что настолько же ошибочно ныне бытующее в массах мнение о собаках
Вполне возможно, что и "на Марсе будут яблони цвести" (c).

479. GRU, 26.03.2012 12:38
Bacchus
Показатель наличия или отсутствия собаки сильно варьируется в зависимости от места жительства респондента. Ниже всего доля собаковладельцев в мегаполисах – 11%, выше всего – на селе – 70%. В малых городах собак держат 44% жителей, в больших – 31%, в Москве – 16%

Приведите оригинальную ссылку, ваши данные противоречат сами себе.

480. Chippy, 26.03.2012 18:56
Bacchus
Это буквоедство
Меня мало волнует как к собакам относятся в странах Азии и африках.


Тогда не кидайтесь всеобъемлющими фразами. Сдерживайте себя.

Добавление от 26.03.2012 18:58:

Bacchus
Вполне возможно, что и "на Марсе будут яблони цвести" (c).

Полностью с вами согласен. Но, напомню-таки, о недавних прошлых заблуждениях человечества. Когда и о Марсе-то еще не ведали)))

481. addi, 28.03.2012 00:08
Собаки, собаки - а вот люди собак кусают. Израильские мужики настолько крутые, что даже полицейских собак кусают
цитата (Задержанный за дебош покусал полицейского пса):
http://www.pravda.ru/news/interesting_news/27-03-2012/1112674-dog-0/
В израильском городе Кфар-Сава мужчина укусил полицейского пса. Инцидент произошел в отделении местной полиции, куда гражданин был доставлен за нарушение судебного предписания, касающегося его общения с женой.
Это произошло несколько дней назад, когда полицейские забрали в Центральном округе разбушевавшегося израильтянина из дома его супруги, где он угрожал выброситься из окна. Также мужчина пытался напасть на сотрудников правоохранительных органов, вооружившись отверткой... Когда дебошира доставили в участок, он продолжил буйствовать.
На него натравили служебного пса... Собаке удалось повалить задержанного, но он не желал сдаваться и укусил животное. Вскоре после инцидента пса доставили в клинику, где его осмотрел ветеринар.
Как сильно пострадала собака, не уточняется.
Мужчину оставили под стражей до завершения предшествующих суду процедур. Израильтянину вменяются нарушение запретительного постановления, оскорбление полицейского при исполнении и нападение на служебного пса
короче, офигиоз полный. Вот так нужно защищатся от этих собак.

482. ЕленаН, 28.03.2012 00:55
http://fognews.ru/v-kvartirax-zapretyat-derzhat-doma…ix-zhivotnyx.html

В конце 2011 года Президент Дмитрий Медведев подписал закон, который запрещает держать в квартирах собак, певчих птиц и любых других животных, которые нарушают спокойствие.

Департамент жилищно-коммунального хозяйства в прошлом году плотно занялся вопросом домашней живности.

— У нас в стране многие граждане держат в квартире кошек и собак. И по несколько особей. Ежегодно в департамент жилищно-коммунального хозяйства поступает около 20000 обращений от граждан, которые устали слушать лай собаки или заливистые разговоры соседского попугая, — делится цифрами Ирина Булгакова, директор департамента. — Наши специалисты выезжают, разговаривают с владельцами животных, но не проходит и месяца, как соседи вновь звонят и просят разобраться. Ситуация действительно критическая. И мы не могли не предпринять мер.

Закон, регулирующий наличие животных в квартирах, вступит в силу 1 июля 2012 года. С того самого момента в квартирах будет запрещено содержать:

— собак (исключение составят инвалиды, которым нужна собака-поводырь, и собаки с ростом в холке не более 53 см);

— певчих птиц и попугаев;

— коз, баранов, овец;

— свиней (исключение составят мини-пиги).

Регламентирует закон и количество кошек — их должно быть не больше двух. В течение 3-4 месяцев в квартире также можно держать до 6 котят.

— Ирина Александровна, закон инициирован департаментом жилищно-коммунального хозяйства. Поясните, пожалуйста, нашим читателям, почему в законе фигурируют козы, бараны и овцы?

— Кому-то этот пункт покажется фантастическим, но действительно некоторые москвичи держат у себя в квартире баранов и коз. Чем они их кормят и как за ними следят, мы не знаем, но жалоб много. С начала 2012 год их уже поступило 12. Некоторые держат на балконах кур, но это законом не запрещено.

— Если с собаками и птицами все понятно, то как быть с кошками? Кому они помешали? Зачем вводить ограничения?

— Запрет нужен для того, чтобы граждане не превращали свои квартиры в питомники для кошек. Эта проблема остро стоит в домах, где живут пожилые люди. Они подбирают бездомных кошек и держат их в квартирах. При этом должный уход за животными не производится: кошки гуляют по подъезду, испражняются, рядом с квартирами сердобольных старушек стоит удушающий запах кошачьей мочи. Весной прибавляется еще одна проблема: некастрированные животные начинают издавать гортанные звуки, тем самым мешая соседям.

— Согласно новому закону получается, что собака больше не друг человека, и ее нельзя держать дома?

— В квартире — нельзя. В частном доме вы можете содержать столько животных, сколько позволит ваш кошелек.

— Куда хозяева должны деть «лишних» животных?

— Усыпить.

Вот так один простой закон может лишить тысячи россиян питомцев. Но с другой стороны, животным нужна свобода, а не блочные клетки, которые мы, люди, называем квартирами.
За это сообщение сказали спасибо: addi

483. Bacchus, 28.03.2012 02:53
цитата:
GRU
Приведите оригинальную ссылку, ваши данные противоречат сами себе.
Поиск по первому же предложению из цитаты поможет вам.

ЕленаН
Отличный тест на адекватность.
addi вроде не прошёл
За это сообщение сказали спасибо: Anderson

484. Chippy, 28.03.2012 06:57
Bacchus
ЕленаН
Отличный тест на адекватность.


Первоапрельський фейк (глядя на календарь - фальстарт, однако )

Беглый поиск гуглом -
http://ura.ru/content/svrd/01-03-2011/news/1052125854.html

Как видим - только собираются подавать законоПРОЕКТ, и, мягко говоря, не с таким содержанием.

Ну, или вот - истерика "юной пыточницы алабая содержанием в городской квартире" над еще одним законопроектом (но и там о полном запрете содержания - ни полслова):
http://lovedog.dogsboard.net/t138-topic

485. ЕленаН, 28.03.2012 07:45
а это сообщение сказали спасибо: addi

На здоровье!!!!!!


По той же ссылке
http://fognews.ru/komnatnye-slonyata-poyavilis-v-moskve.html
цитата:
Комнатные слонята появились в Москве
Мы изучали спрос и пришли к выводу, что наши животные будут популярны. Когда мы получили первые положительные результаты и сообщили о них заинтересованным лицам, то в тот же день получили предоплату и большой заказ. На сегодняшний день троих слонят уже отвезли в Москву, по одному — в Санкт-Петербург и Екатеринбург. Две Нью-Йоркских семьи купили себе наших слонят. Сейчас самые большие в мире зоопарки заказали животных.

220x160, 17.7Kb

486. Bacchus, 28.03.2012 09:10
цитата:
Chippy
Первоапрельський фейк
Это не связано с первым апреля. "FogNews" подобно "The Onion" занимается генерацией фальшивых новостей (бывает, что падкие до жаренного журналисты проталкивают их в большую прессу под видом настоящих).

487. Chippy, 28.03.2012 21:53
Bacchus
"FogNews" подобно "The Onion" занимается генерацией фальшивых новостей

Угу, а ЕленаН
занимается тем, что пытается троллить этими фальшивыми новостями.
Надеюсь, что ее скиллы в содержании собак гораздо более высоки, чем в троллинге.

488. Chippy, 30.03.2012 20:01
http://novosti.dn.ua/details/176964

Тоже, по ходу фейк)))))

489. addi, 30.03.2012 22:20
Bacchus
addi вроде не прошёл
Да не переживайте вы за меня. Но 53,230256см в холке говорило само за себя.
Там была правильная мысль, и как говорится - "хорошо смётся тот ...."

490. Chippy, 03.04.2012 20:04
http://most-dnepr.info/news/society/59564.htm

Да здравствует наше гуманное законодательство.....

491. NPT, 04.04.2012 20:02
Охотничья собака из Саратова случайно застрелила человека:
http://top.rbc.ru/society/03/04/2012/644725.shtml

492. addi, 06.04.2012 19:06
Вот ещё одну хозяйку съел любимый пёсик. (http://www.pravda.ru/news/accidents/06-04-2012/1113800-dog-0/) Только когда кличку собаки давали, забыли добавить "-потрошитель".

493. Соломон Краткий, 06.04.2012 19:15
addi
Только когда уличку собаки давали, забыли добавить "-потрошитель".

Слава богу что Homo Sapiens не пострадали, как принято говорить в таких случаях
За это сообщение сказали спасибо [3]: addi, SweetLow, GRU

494. LoeG, 07.04.2012 00:05
Вы публикуете свои случаи, я заметил, раз в месяц.
Ок - один случай с Дарвином в месяц.
А теперь прошу -сколько [таких случаев] в месяц на дорогах -явно больше

495. KVV_aka_Vadim14, 07.04.2012 10:22
LoeG
Вбей в поисковик "покусы собак" да картинки посмотри.

496. ЕленаН, 07.04.2012 11:07
KVV_aka_Vadim14
Вбей в поисковик "покусы собак"
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE…D0%B1%D0%B0%D0%BA
За это сообщение сказали спасибо: Anderson

497. intelmatom, 07.04.2012 12:14
Кукушка хвалит петуха это хорошо, однако google (http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA&hl=ru&safe=off&client=opera&hs=5pR&rls=ru&channel=suggest&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=-vV_T5zVIon1sga4_4igBA&ved=0CEEQsAQ&biw=1676&bih=928) показывает не такие красивые картинки...

498. Anderson, 07.04.2012 14:17
2:1 (http://images.rambler.ru/srch?query=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA)

499. GRU, 07.04.2012 20:15
LoeG
А теперь прошу -сколько [таких случаев] в месяц на дорогах -явно больше

Это оффтоп в данной теме.

500. LoeG, 07.04.2012 23:35
Что бы не офтоп в этой теме.
Закон не запрещает держать собак.
Закон наказывает за неправильное содержание.
Закон наказывает за все. Там все прописано.
Но вас не устраивает нынешний закон. Так? Я правильно понимаю?
Теперь -если вас не устраивает закон -что надо делать?
Писать в эту ветку об очередных случаях и сраться здесь?
А закон от этого поменяется?
То-то же. Пишите, шура, пишите....
Чтож вы делаете то помимо писанины сюда? Где резалты? В реале?

501. addi, 15.04.2012 01:34
LoeG
Ок - один случай с Дарвином в месяц.
цитата (Собака разорвала лицо ребенку в Казани):
http://www.pravda.ru/news/accidents/14-04-2012/1114529-dog-0/
В Казани на 5-летнюю девочку во время прогулки неожиданного напал разъяренный ротвейлер. Пес вцепился ребенку прямо в лицо. Когда родители смогли его оттащить, малышка была уже без сознания. Истекающую кровью потерпевшую на "скорой" доставили в больницу и сразу же отправили на операцию.
Страшный инцидент случился накануне днем. Собака, напавшая на девочку, была не чужой - она принадлежала ее семье и жила в вольере во дворе, отмечает "Комсомольская Правда". По словам родителей, дочь сама, без разрешения зашла в вольер, открыв щеколду, решив подрессоривать питомца. "Однако собаке что-то не понравилось, и она напала на ребенка. Родители сумели оттащить собаку от дочки, но малышка получила серьезную скальпированную рану на голове и две раны на щеке", - рассказала заместитель главного врача по медицинской части Детской республиканской клинической больницы Дамира Галеева.
Истекающую кровью девочку госпитализировали. Сейчас ее состояние врачи оценивают как крайне тяжелое, передает Пятый канал. Родственники пострадавшей собираются усыпить собаку. .....
Дарвин? Один в месяц?
Вот так и происходит, вначале возьмут опасную "игрушку", а когда она "выстрелит" то выкидывают её. В промежутке правда следует куча слюней про "любовь", "не кусается" и т.д. Хуже когда это происходит с чужими детьми и слюни продолжаются.

Где резалты? В реале?
Результаты. (http://www.google.de/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B3%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80#hl=ru&sclient=psy-ab&q=%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%83+%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7&oq=%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%83+%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=serp.3...5614l10588l4l10839l12l12l12l0l0l0l0l0ll0l0.frgbld.&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=2af0e37f2a58b878&biw=1280&bih=885) как оказалось самый эффективный, превентивный способ.

502. LoeG, 15.04.2012 01:47
Вот так и происходит, вначале возьмут опасную "игрушку",
Все верно - пишите законы, как на оружие, и все будет пучком.
Что вам мешает?

Добавление от 15.04.2012 01:50:

addi
Где резалты? В реале?
Результаты. как оказалось самый эффективный, превентивный способ.

Это вы ветки попутали. Это к БС.
А в этой ветке -обсуждают тех, кто держит собак по закону, но не по правилам...
Либо держит не тех собак, либо вообще своих собак никак не держит...

503. Anderson, 22.04.2012 11:19
Собаки Франции.
Отношение к ним собаковладельцев, окружающих, владельцев магазинов, кафе, присутствие их на территории музеев, на пляже.

150x99, 4.6Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756128) 66x100, 2.0Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756128) 66x100, 1.8Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756125) 66x100, 2.4Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756127) 66x100, 1.9Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756124) 150x99, 4.4Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756121) 150x99, 4.2Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756122) 150x99, 5.2Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756119) 150x99, 4.8Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756120) 150x84, 3.8Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756116) 150x99, 4.5Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756117) 150x99, 4.5Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756118) 150x84, 4.9Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756115) 150x99, 4.5Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756156) 66x100, 2.8Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756155) 150x99, 4.3Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756153) 150x99, 5.8Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756154) 150x99, 5.3Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756152) 66x100, 3.4Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756149) 150x99, 4.1Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756151) 150x99, 5.3Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756148) 150x99, 5.5Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756146) 150x99, 6.0Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756147) 150x99, 5.5Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756145) 150x99, 5.3Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756143) 150x99, 4.8Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756144) 66x100, 2.6Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756141) 150x99, 5.0Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756142) 150x99, 4.6Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756138) 66x100, 2.5Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756139) 150x99, 4.3Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756140) 66x100, 2.4Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756137) 150x99, 4.6Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756136) 150x99, 4.7Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756132) 150x99, 4.3Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756133) 150x99, 5.5Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756131) 150x99, 4.5Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756130) 66x100, 1.9Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:756129)

504. СВД68, 22.04.2012 21:21
Anderson
Отношение к ним собаковладельцев, окружающих
Собаки на поводках. На поводках!

505. LoeG, 22.04.2012 22:13
СВД68
Собаки на поводках. На поводках!
Таки прям все на фото? Не верю глазам своим и словам вашим.

506. Gay, 22.04.2012 22:19
Собаки на поводках. На поводках!
Изониазид в аптеках. В аптеках!

507. LoeG, 22.04.2012 22:31
Gay
Во франции?

508. Gay, 22.04.2012 22:39
LoeG
В Питере тоже есть, не сомневайтесь.
http://s1.postimage.org/cwb250i9i/600.jpg (600x398, 170.5Kb)]

509. LoeG, 22.04.2012 22:43
Gay
А в аптеке? Проведи эксп -купи свободно. Только по рецепту или за бабло...

510. Gay, 22.04.2012 22:48
LoeG
или за бабло
А вы полагаете, что его даром должны раздавать? В ДС продается свободно (http://www.poisklekarstv.ru/search/?lek_name=%C8%E7%EE%ED%E8%E0%E7%E8%E4&region=1&okrug=all&works=4&x=37&y=4) , а о том, как обстоят дела в провинции, пардон, не в курсе. Если нужно, я вам отсыплю бесплатно, приезжайте.

511. LoeG, 22.04.2012 22:54
Gay
А вы полагаете, что его даром должны раздавать?
Имелась ввиду взятка, извините, впредь буду выражаться яснее.

512. Gay, 22.04.2012 22:59
LoeG
Да бросьте, какая еще взятка?! В России же эпидемия туберкулеза - полстраны на нарах! Если у провизора возникают вопросы, вы просто покашляйте в окошко, и они тут же исчезнут.

513. LoeG, 22.04.2012 23:01
Gay
Если у провизора возникают вопросы, вы просто покашляйте в окошко, и они тут же исчезнут.
Прощу вас покашлять и ролик показать. Не будет к вам вопросов.
И вся недолга.

514. Gay, 22.04.2012 23:10
LoeG
Извольте. (http://www.youtube.com/watch?v=Xunm5WGmguo) Сам снимал!

518. Reflector, 23.04.2012 01:21
цитата:
Anderson:
Собаки Франции.
Отношение к ним собаковладельцев, окружающих, владельцев магазинов, кафе, присутствие их на территории музеев, на пляже.

Ну так а что удивительного. В чем должна быть разница?
-люди-то по большому счету такие же и собаки такие же.
То есть точно также собаки нападают на людей результатом чего являются покусы,тяжкие увечья итп.

К чему было про Францию сказано? В смысле - Франция - а-ааах?
Ну так дерьма можно везде нарыть. Также можно нафотать и привести фото французских наркодилеров,нариков. Мол вот на них надо равняться.

519. Anderson, 23.04.2012 08:49
Reflector

Также можно нафотать и привести фото французских наркодилеров,нариков.
Можно. Наркодилер и нарик не имеют право ходить по улицам, музеям и заходить в кафе?

Собак я фотографировал не выборочно, а всех подряд.
Логика у вас железобетонная. Только парировать не чем....

Добавление от 23.04.2012 08:52:

Gay
В Питере тоже есть, не сомневайтесь.
В смысле "тоже"? Во Франции вы даже анальгин не купите!

520. Reflector, 23.04.2012 11:14
цитата:
Anderson: Наркодилер и нарик не имеют право ходить по улицам, музеям и заходить в кафе?
Но то что они есть в достаточном количестве - не повод для гордости французов и не повод для гражданина РФ приводить Францию в пример со словами - вот видите и там наркотой тогуют. В самой Франции,не где-нибудь. Так чем мы хуже,надо на них равняться.


цитата:
Anderson: Собак я фотографировал не выборочно, а всех подряд.
И -? Что Вы этим хотели сказать не понял честно говоря.

цитата:
Anderson: Логика у вас железобетонная.
Да.

цитата:
Anderson: Только парировать не чем.
Что парировать? Вы вот приводите как выше фразу,что-то многозначительно подчеркиваете. Как парировать-то если смысл этого всего никому кроме Вас не ясен. Или так троллите-болтаете по своему обыкновению.

521. Anderson, 23.04.2012 12:06
Reflector
И -? Что Вы этим хотели сказать не понял честно говоря.
написано 23.04.2012 01:21:
Ну так дерьма можно везде нарыть.
Я не "рыл".

522. Gay, 23.04.2012 14:01
Anderson
В смысле "тоже"? Во Франции вы даже анальгин не купите!
А в Америке амфетамин в аптеках продают. И что, какое все это имеет отношение к вопросу о защите от собак и их хозяев в России?

523. Reflector, 23.04.2012 14:40
цитата:
Anderson:
Ну так дерьма можно везде нарыть.
Я не "рыл".

Ну да. Это очевидно - собак много везде - и в России и во Франции в других странах.
Везде собаки одинаковы - то есть представляют угрозу и наносят вред и причиняют неудобства окружающим.
Везде хозяева одинаковы - плевать они хотели на других людей.

И об этом у меня говорилось раз десять в теме. Приводились примеры.

Непонятно с чем Вы спорите. Вы неожиданно выкладываете фото и говорите -
Франция. А-аах - Франция. Да.
На что я Вас спрсил - и-? В чем Ваша мессага? - послание? - посыл? - какую мысль Вы хотели донести своими фотографиями?

524. Anderson, 23.04.2012 14:42

Gay
А в Америке амфетамин в аптеках продают.
1959 - В США амфетамин начинает распространятся по рецептам. Впоследствии был выведен из фармакопеи.
1970 - Амфетамин вносят в список II запрещенных препаратов в США в связи с принятием 'Американского закона о Регулировании и о Контроле Злоупотребления лекарственными препаратами 1970' (U.S. Drug Abuse Regulation and Control Act of 1970). С этого момента только по рецепту можно приобрести препараты группы амфетаминов.
1996 - Американский Конгресс принимает закон о Контроле Метамфетамина, устанавливающий новые правила владения им и усиливающий преступные штрафы за незаконное владение, распространение и производство.


Reflector
Везде собаки одинаковы - то есть представляют угрозу и наносят вред и причиняют неудобства окружающим.
Везде хозяева одинаковы - плевать они хотели на других людей.

525. Reflector, 23.04.2012 21:18
Телесериал Детективы 5 канал - одна из серий.

У некоего муделя была собака. Уходил он на день из дома а собака лаяла и всех достала. Что и сам мудель признает.
Особенно это не нравилось одному дядьке-соседу. Тогда внук этого дядьки пристрелил собаку в парке.

За расследование берется частный детектив Насонов. Его слова в беседе с помощниками на начальной стади расслдования - "ну вряд ли собачий лай может кого-то достать и стать причиной убийства собаки" (неточная цитата,смысл).

Интересный типчик этот Насонов. Тварь. Вот так и говорят все хозяева собак который бросают их в квартире или дома где они лают.
И как это может кому-то помешать собачий лай,лай милой собачки как может не нравиться?
Но если ты такой фанатик лая то почему не записать лай на диск. Взял к себе на работу и поставил диск по кругу часов на пять.
Почему из хозяев никто так не делает?

Вот ты типчик Насонов - поставил запись у себя в офисе,в соседней комнате где клиентов принимаешь.
И нормально. Клиенты приходят а из-за стены гав-гав. И гав-гав. Милая собачка лает.
Разве это может мешать?

А клиенты-то. А клиенты-то. С вопросом. "А кто у Вас так красиво лает?"
А это у нас запись собачки мило отвечает Насонов.
- Ой а не продадите ли нам такой диск чтобы мы могли и у себя на работе ставить?
(смахивая слезу умиления)
Насонов - Юля,Сережа,поднимитесь ко мне у нас новое задание клиент просит скопировать диск.

Даа. Ну вот в итоге Насонов находит племянника. И обещает посадить его по уголовке.
Какой милый и справедливый человек,да?
И за что? - за то что пацан сделал правильное дело и избавил весь подъезд от мерзкой твари которой все были недовольны?
Вот такая мораль у некоторых людей.

526. doctor_evil, 23.04.2012 22:12
Reflector
Телесериал Детективы 5 канал - одна из серий.

типчик этот Насонов. Тварь

пацан сделал правильное дело

мерзкой твари

Вас с лавочки с семками собачка прогнала, заглянули возмущение высказать? Или просто полет фантазии на тему?
За это сообщение сказали спасибо: Anderson

528. Bacchus, 24.04.2012 02:37
цитата:
doctor_evil
Или просто полет фантазии на тему?
Всё гораздо хуже, на самом деле собаки и кошки поработили людей и правят миром! Завеса этой тайны приоткрыта в документальном фильме Cats & Dogs (http://www.imdb.com/title/tt0239395/) .

doka
Похожи на маламута. Обратитесь в ближайший питомник

529. Chippy, 29.04.2012 13:14
Освежу ветку...

Сначала немного теории, для любителей выражений "славный, хороший, некусачий пёсик"
http://zoolife.com.ua/sobaki/povedenie-i-psixologiya…siya-sobak-/1071/

Свежие факты:
http://www.048.ua/article/140583
Или тоже самое, подробнее, в видеосюжете, но по-украински: http://tsn.ua/ukrayina/biycivskiy-sobaka-zder-shkiru…olovi-zhinki.html

Еще до кучи из Украины:
http://itv.in.ua/vnews/917-sobaka-pokusala-shestilet…uyu-devochku.html

А теперь про методы борьбы....
Незаконные:
http://korrespondent.net/kyiv/1338643-v-parke-v-cent…i-domashnih-sobak

Полузаконные:
http://www.aif.ua/society/news/45746/6

И, НАКОНЕЦ, ТЕ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ЗАКОННЫМИ!!!
http://ru.tsn.ua/ukrayina/za-napadeniya-sobak-na-lyu…at-na-12-let.html

530. Anderson, 29.04.2012 18:28
Chippy
А теперь про методы борьбы....
цитата:

От яда, рассыпанного на улице для травли бездомных собак, едва не погиб 5-летний ребенок, игравший в одном из парков, там, где отрава была рассыпана. 11 января малыш был госпитализирован с сильнейшим отравлением, поражающим нервную систему и печень. В организме потрадавшего ребенка был обнаружен изониазид, известный как лекарство от туберкулеза. На сегодняшний день жизнь ребенка вне опасности.<br /><br /> <a href="http://ura-inform.com/ru/capital/2012/01/25/travili-sobak-a-postradal-rebenok">Источник</a>
http://ura-inform.com

531. Chippy, 29.04.2012 19:58
Anderson
От яда, рассыпанного на улице для травли бездомных собак

Про БС - в другую ветку...
Ну, и просто, безмозглые родители несчастного малыша недалеко ушли от безмозглых собаковладельцев.

А вообще, меня процитировали выборочно, в отрыве от общего содержания поста.

532. doctor_evil, 30.04.2012 11:21
Chippy
Про БС - в другую ветку...

Так в цитате же написано
цитата:
ечером 7 апреля в Павловском парке на углу улиц Павловская и Гоголевская собаки, которых выгуливали хозяева, съели разбросанные кусочки колбасы, в которых было ядовитое вещество.

Думаете ребенок на улице проводит анализ для кого именно яд кинули для БС или домашней собачки?

533. addi, 30.04.2012 12:55
doctor_evil
Думаете ребенок на улице проводит анализ для кого именно яд кинули для БС или домашней собачки?
А вы думаете что детей "выгуливают" там где выгуливают собак, и при этом дети(надо полагать очень голодные) выискивают и едет вонючую колбасу? Я попытался найти случаи отравления, нашол только 2, при этом нашел приведённый Андерсоном и и смерть 2х летненго ребёнка (http://zhzh.info/blog/2012-03-20-4250) . Только очень странно, что если этот так как там пишут, то почему не заведены уголовные дела? Напрашивается простой вывод, либо там полный вымысел, либо всё было не так как там пишут, т.к. если есть яд и есть труп, то должно быть уголовное дело, а его почему то нет.
Кроме того, мне интересно почему любители собак не присели на своих излюбленных коньков сравнения с автомашинами и, что родители разгильдяи недосмотрели а значит сами виноваты, что ребёнка задавила машина или загрызла собака? Ведь когда им приводят случаи убийства и калечения детей собаками, они сразу начинают кричать что машины давят детей и при этом виноваты родители, т.к. недосмотрели за детьми. Двуличие у вас господа какоето.
За это сообщение сказали спасибо: GRU

534. Domnitch, 30.04.2012 13:02
В крысиные норы на улице санэпидстанция время от времени засыпает яд. Зернышки, окрашенные в веселые призывные цвета, падают на землю.
Сплошное убийство детей...
За это сообщение сказали спасибо: GRU

535. addi, 30.04.2012 13:18
Chippy
И, НАКОНЕЦ, ТЕ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ЗАКОННЫМИ!!!
Правильно
цитата:
"уголовную ответственность до 12 лет тюрьмы, для владельцев собак, которые допускают, что их домашние животные нападают на людей"
если такой закон будет и бубет реально выполнятся, то с большой долей вероятности, проблема сразу решится.

536. doctor_evil, 30.04.2012 17:11
addi
А вы думаете что детей "выгуливают" там где выгуливают собак, и при этом дети(надо полагать очень голодные) выискивают и едет вонючую колбасу?

Понятия не имею, что написали то и процитировал.

Кроме того, мне интересно почему любители собак не присели на своих излюбленных коньков сравнения с автомашинами и, что родители разгильдяи

Безусловно разгильдяи, оставлять ребенка, тем более маленького, без присмотра - преступление, имхо. Однако это совершенно не оправдывает и доморощенных "отравителей", якобы радеющих за чистоту города, однако ни разу, не видел, что бы эти граждане убирали за собой трупы животных. Вот честное слово - я лучше на продукт жизнедеятельности гуляющих животных наступлю, чем на разложившийся труп.

Добавление от 30.04.2012 17:13:

Ну и собственно по ссылке выше -

цитата:
суд в деле киевского живодера Алексея Ведулы, который с особой жестокостью убил более 100 бездомных животных, постановил направить обвиняемого на психиатрическую экспертизу.

Добавление от 30.04.2012 17:20:

addi
если такой закон будет и бубет реально выполнятся, то с большой долей вероятности, проблема сразу решится.


Только добавив, что ответственность снимается в случаях незаконного проникновения на территорию, которое охраняет животное, а так же в случаях, когда животное защищает хозяина.

537. Chippy, 30.04.2012 19:23
doctor_evil
Только добавив, что ответственность снимается в случаях незаконного проникновения на территорию, которое охраняет животное,

Только добавив, на КАКИХ ПРАВАХ и какое животное охраняет территорию.... И прописать, как именно это самое животное может оценивать законность/незаконность проникновения.

Тоже самое и "защиты хозяина" касается... Кого "хозяином" считать, как минимум)))))))

538. addi, 30.04.2012 20:52
doctor_evil
Вот честное слово - я лучше на продукт жизнедеятельности гуляющих животных наступлю, чем на разложившийся труп.
В былые времена на "продукты" наступал, а вот трупов не видел. Правда их в те времена в наших краях обычно не травили а стреляли и на унты пускали.

ответственность снимается в случаях незаконного проникновения на территорию, которое охраняет животное, а так же в случаях, когда животное защищает хозяина.
Насчет нападения, насколько я понимаю ничего пописывать не надо, т.к.это прописано в необходимой самообороне. Касаемо охраняемой территории, то думаю, тут тоже уже все написано, т.к. многие объекты охраняют с боевым оружием. Только я сомневаюсь, что ктото станет по периметру сооружать 3х метровый забор на котором через 10метров будут видимые и днём и ночью таблички об опасности за этим забором.

539. doctor_evil, 30.04.2012 21:46
Chippy
Только добавив, на КАКИХ ПРАВАХ и какое животное охраняет территорию.... И прописать, как именно это самое животное может оценивать законность/незаконность проникновения.

Лично на мой взгляд - происшедшие у хозяина в доме, трактуется в пользу хозяина дома в большинстве случаев. Примерно как в штатах с оружием. Если есть основания не доверять человеку и боятся его животных - не стоит к такому ходить. Ну и однозначно защита территории, например если собака поймала залезшего в квартиру вора-домушника.


addi
Только я сомневаюсь, что ктото станет по периметру сооружать 3х метровый забор на котором через 10метров будут видимые и днём и ночью таблички об опасности за этим забором.

Я думаю все гораздо проще - не стоит лезть за чужой забор и все будет хорошо

540. Reflector, 01.05.2012 14:45
цитата:
doctor_evil:
Если есть основания не доверять человеку и боятся его животных - не стоит к такому ходить.

Вот это верно. Но только с дополнением - что не следует ходить в любой дом или квартиру если там есть собака.

То что там завели собаку - и есть основание не доверять такому человеку, сомневаться в его адекватности.

Собака как таковая непредсказуема в своем поведении. Это отмечают все честные специалисты кинологи.
То есть даже если имеется дрессировка это не дает никаких гарантий.

Следовательно человек заводя собаку понимает или должен понимать что всех гостей он подвергает риску. Польностью по своей воле.

Если он этого не понимает - то он неадекват. Если понимает и тем не менее хочет принимать у себя гостей понимая опасность - он неадекват.

цитата:
doctor_evil:
Лично на мой взгляд - происшедшие у хозяина в доме, трактуется в пользу хозяина дома в большинстве случаев.

Ну и однозначно защита территории, например если собака поймала залезшего в квартиру вора-домушника.

И это верно. Может быть не по закону - но по здравому смыслу точно.
Пришел на псарню - будь готов к последствиям.

Но. С оговоркой. За исключением работников социальных служб, электриков, сантехников,врачей,почтальонов.
Они люди подневольные и им приходиться идти к неадекватам.

Предупреждающие таблички должны быть обязательно. За отсутствие таблички суровое наказание.
Наличие собаки должно фиксироваться у всех государственных служб.
И прежде чем электрик или сантехник наносит визит необходимо созваниваться и договариваться что в этот день собака эвакуирована из квартиры или дома.
В противном случае при не соблюдении этого собаковладельцами - не оказывать медицинскую помощь,сантехнику не ремонтировать и так далее.
Либо визит врача,сантехника в сопровождении полицейского готового применить в случае чего оружие на поражение в адрес собаки в случае угрозы госработнику.

Это по здравому смыслу. Получается действительно мудрено.
Но эти люди или подобия людей которые заводят собак сами и создают эти проблемы для общества.
Более простым выходом был бы запрет на содержание собак частными лицами.

Что касается домушников. СМИ как-то не сообщают о том что собака напала на домушника. Просто нет такого.
А вот нападение собаки на женщину врача-педиатора в НН которая изуродовала ей лицо когда та пришла к ребенку в этом году было.
Нападений собак на воров не фиксируется. Это есть где-то в Вашей фантазии разве что Доктор Зло. Нападение собак на прохожих или соцработников, электриков,почтальонов - пожалуйста.

541. Anderson, 01.05.2012 16:44
Reflector
Получается действительно мудрено.
Ну как-то живут в Америках с этой проклятой частной собственностью?!
И собаки сыты и почтальоны целы!

addi
Я попытался найти случаи отравления, нашол только 2
Это мало или много?

542. GRU, 01.05.2012 17:51
Anderson
Ну как-то живут в Америках с этой проклятой частной собственностью?!
И собаки сыты и почтальоны целы!


Будете полжизни оплачивать лечение и моральный вред пострадавшему - и всего делов. Плюс к тому из единственного жилья там легко вышвыривают на улицу в счёт оплаты долгов. То есть не пострадавший должен будет полжизни ждать денег, а вы должны будете быстренько перезаложить ваше имущество и вернуть долг. А соточку тысяч долларей за лечение от покусов средней тяжести плюс моральный ущерб плюс средненькие адвокаты - там это легко. Ну или эти расходы должна покрывать ваша страховка.

543. Anderson, 01.05.2012 18:15
GRU
расследование на уровне изобличения моей поездки по европам...

544. GRU, 01.05.2012 18:51
цитата:
Anderson:
GRU
расследование на уровне изобличения моей поездки по европам...

Друг ногу поломал в майамах - ничего особенного, скорая, несколько снимков, гипс + три дня в больничке и костыли. Мельком глянул на счёт (а хрен ли изучать, застраховано всё без франшизы) - почти 38 куе.

545. fiolet, 01.05.2012 21:39
addi
Я попытался найти случаи отравления, нашол только 2, при этом нашел приведённый Андерсоном и и смерть 2х летненго ребёнка.

мама двухлетней девочки уверяла, что ребенок ничего не ел на улице, а "яд, которым травят собак" принесла на подошвах
экспертиза не подтвердила этот вымысел

Anderson
В организме потрадавшего ребенка был обнаружен изониазид, известный как лекарство от туберкулеза. На сегодняшний день жизнь ребенка вне опасности.<br /><br /> <a href="http://ura-inform.com/ru/capital/2012/01/25/travili-sobak-a-postradal-rebenok">Источник</a>

очередная утка, скорее всего,
это не просто, совсем не просто, съесть немаленькую колбасу с десятью таблетками (доза для отравления),
мамы, как часто бывает, заняты своими делами, когда детишки заняты большой и вкусной трапезой
Или дома для детей доступны таблетки, которые должны быть убраны в шкаф.
Вот такие случаи отравления детей изониазидом описаны в практике, как наиболее реальные.
После появления догхантеров у нерадивых мам/нянь появилась отличая отмазка для следствия.

546. Агра, 01.05.2012 23:02
Reflector
Собака как таковая непредсказуема в своем поведении.
Разумеется Вот только предсказуемых живых существ, тем более наделенных ЦНС, вообще нетуть. Собаки - не исключение

547. SweetLow, 02.05.2012 01:00
Агра
Вот только предсказуемых живых существ, тем более наделенных ЦНС, вообще нетуть
Вот именно, однако именно живые существа с самой развитой ЦНС способны ЗАРАНЕЕ понимать, к чему приводят действия неконтролируемых живых существ с менее развитой ЦНС, но более развитыми челюстями и зубами. Именно поэтому они за своё поведение и поведение своих менее развитых собратьевпитомцев должны полностью отвечать.

548. Агра, 02.05.2012 01:05
SweetLow
должны полностью отвечать
Кто б с этим спорил

549. addi, 02.05.2012 13:41
doctor_evil
Я думаю все гораздо проще - не стоит лезть за чужой забор и все будет хорошо
И заборы и варианты бывают разные, но не всегда будет адекватно убить или покалечить защедшего за забор.

Anderson
Это мало или много?
А как вы думаете? Можете соотнести с кол-вом случаев когда собаки убивают и калечат людей.

fiolet
экспертиза не подтвердила этот вымысел
Да я говорю, что там чегото странно. В песочницу уж точно никто кидать вкуснящки не будет, а если учесть что бывают разные случаи когда психически ненормальные избавляются от своих детей ...... Так что там либо утка от собачника, либо родители сами надавали таблеток, либо как вы говорите, дома за таблетками не усмотрели.

550. Агра, 02.05.2012 14:29
addi
чегото странно
Обсуждение сего происшествия собачниками (в итоге докопались до настоящего ОВ - Но-Шпа это была, дома у мамаши):
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=26834
За это сообщение сказали спасибо: addi

551. Reflector, 23.05.2012 21:38
http://www.5-tv.ru/news/54872/
18:09 Сегодня. В Ленинградской области жителей одной из деревень буквально терроризировали собаки. Не бродячие дворняги, а псы бойцовой породы, которых хозяйка специально разводит. В поселке уже случилось ЧП. Животное напало на ребенка, девочка чудом осталась жива.
Но правоохранительные органы в возбуждении уголовного дела отказали, а владелица по прежнему выпускает собак без намордника. И сельчане уже начинают задумываться о самосуде – убедился наш корреспондент Алексей Багин.
--------------------------------
То есть по факту инциндента у полиции претнзий к заводчице нет. По факту постоянного нарушения правил содержания которое продолжается - нет.

Это в очередной раз к вопросу власти. Можно сколько угодно обсуждать тему "как надо" - но это бесполезно.
Кому надо? - это не надо власти - а власть и решает как надо. Отсутствие политической воли. По этому вопросу как и по другим. Почему не обсуждаем так как оффтопик тут.
Так что по-моему те кто голосовали за Путина и чем-то недовольны в плане собачьего вопроса просто должны помалкивать.

Добавление от 23.05.2012 22:07:

цитата:
SweetLow:
Вот именно, однако именно живые существа с самой развитой ЦНС способны ЗАРАНЕЕ понимать, к чему приводят действия неконтролируемых живых существ с менее развитой ЦНС, но более развитыми челюстями и зубами.

Именно поэтому они за своё поведение и поведение своих менее развитых собратьевпитомцев должны полностью отвечать.

В смысле юридически? По закону?

Вряд ли для родственников людей пострадавших от собак - или для самих людей пострадавших от собак при условии что они выжили но получили увечья -
это главное.

Приоритетно предотвращение подобного.

А это возможно либо путем запрета на содержание собак частными лицами на государственном уровне.
Либо путем создания нетерпимого отношения к собаковладельцам в обществе раз государство плевать хотело на людей.
Чтобы таким образом количество собаковладельцев сокращалось.

Юридическая отвественность - это правильно - но вторично.
Это после того как что-то случилось. То есть как бы говорит о том что подонки могут заводить собак а в случае чего откупиться от пострадавших.
И мол это так мило по американски.
А по-моему мерзко это. Именно по американски.
И не работают эти меры. Все равно и в США нападения собак происходят.
Такое отношение - пусть мерзавцы заводят собак а потом откупаются энным числом десятков тысяч долларов ("ааа - ах....долларов и много" как тут некоторые возможно считают)
- это неправильно. Может быть это по-американски с идеологией что деньгами все меряется но не по нашему.

552. doctor_evil, 24.05.2012 07:32
Reflector
18:09 Сегодня. В Ленинградской области жителей одной из деревень буквально терроризировали собаки. Не бродячие дворняги, а псы бойцовой породы, которых хозяйка специально разводит.

Пересмотрел раз 5. Ни одной собаки "бойцовской породы" не увидел. Может хватит постить и повторять журналамерский бред?

Из вики:
цитата:
В многих странах мира А.б используется как охотник на кабанов, или рабочая собака с крупным рогатым скотом, а также как К-9.

Охотник, пастух, сторож. Хотя понятно, "пастушья собака напала на человека" не так трагично звучит...


По факту постоянного нарушения правил содержания которое продолжается - нет.


Процитируйте, пожалуйста, правила содержания, а так же протокол с описанием их нарушений в данном случае. Или это "посмотрел сюжет - дал волю фантазии" ?


Юридическая отвественность - это правильно - но вторично.
Это после того как что-то случилось.


Правильно! Давайте запретим Вам из дома выходить, что бы никого не изнасиловали! Инструмент есть, не будем же мы ждать "пока что-то случится"!

З.Ы. - я ЗА поголовный выгул домашних животных на поводках и в строго отведенных местах. Но против истеричных выводов и намеренного введения в заблуждение, "во благо".

553. addi, 24.05.2012 11:58
doctor_evil
Правильно! Давайте запретим Вам из дома выходить, что бы никого не изнасиловали! Инструмент есть, не будем же мы ждать "пока что-то случится"!
Нет не правильно! Это вы себя понижайте до уровня собаки а не нормальных людей.

554. doctor_evil, 24.05.2012 15:39
addi

Пардон, у собаки, как и у пениса Reflector - есть соответствующий хозяин. В любом случае в ответе за свое добро непосредственно владелец. Или получается, я его до уровня члена принизил? Честное слово, не хотел, Вы не так поняли.

555. dmitro2010, 24.05.2012 15:45
Собака не имеет никаких прав, она оружие, и если это оружие не на предохранителе и в кобуре = не на поводке и наморднике, любой имеет право убить собаку на месте, как и бездомную, если посчитает что она представляет собой угрозу хоть для кого-нибудь.
Когда я бегаю, люди некоторые=скоты, отпускают своих собак вне мест разрешенных для выгула, и те пытаются меня грызануть, поэтому я сразу по ним из баллона газового, пусть потом хозяева своим псам глаза долго и нудно лечат . Если при мне будет огнестрельное оружие, буду стрелять и из него.
За это сообщение сказали спасибо: qaban

556. doctor_evil, 24.05.2012 15:57
dmitro2010
Даже представить себе не можете, насколько я Вас понимаю.

557. dmitro2010, 24.05.2012 16:09
Так вот, если у человека имеется пистолет в кармане, этот пистолет выстреливает допустим, т.е. был заряжен, не на предохранителе, не в кобуре, выпал или просто выстрелил, кто-то гибнет или калечится, такого человека сажают в тюрьму, правильно? И за подобное ношение тоже должны привлечь к ответственности, а именно отнять пистолет и больше не выдать разрешение.
Так вот, всех собак у таких же владельцев надо отбирать (куда их потом, это уже другой вопрос), владельцев штрафовать. Если собака кого-то укусит или убьет - владельца в тюрьму. А что мы имеем, хоть одного козла посадила, собака которого укусила.

558. Anderson, 24.05.2012 17:08
dmitro2010, в России сейчас не до собак!

559. KVV_aka_Vadim14, 24.05.2012 18:13
цитата:
Anderson:
Chippy
А теперь про методы борьбы....
цитата:

От яда, рассыпанного на улице для травли бездомных собак, едва не погиб 5-летний ребенок, игравший в одном из парков, там, где отрава была рассыпана. 11 января малыш был госпитализирован с сильнейшим отравлением, поражающим нервную систему и печень. В организме потрадавшего ребенка был обнаружен изониазид, известный как лекарство от туберкулеза. На сегодняшний день жизнь ребенка вне опасности.<br /><br /> <a href="http://ura-inform.com/ru/capital/2012/01/25/travili-sobak-a-postradal-rebenok">Источник</a>
http://ura-inform.com

В крыму было подобное. Потом выяснилось дома ношпы нажрались. Яд который лизнул и все в аптеках не продается, и раскидывать его пришлось бы в ОЗК.

560. Anderson, 24.05.2012 18:27
KVV_aka_Vadim14
Потом выяснилось дома ношпы нажрались.
Есть такая же официальная информация?

561. KVV_aka_Vadim14, 24.05.2012 18:32
Anderson
На севастопольском форуме было. Кому надо найдут. Там признание сестры матери вроде.

562. addi, 24.05.2012 20:03
doctor_evil
есть соответствующий хозяин. В любом случае в ответе за свое добро непосредственно владелец.
Раз вы так говорите, то похоже что ваша собака растёт у вас на том самом месте, вместо того что там растёт у нормальных людей.
За это сообщение сказали спасибо: qaban

563. doctor_evil, 24.05.2012 21:10
addi
Раз вы так говорите, то похоже что ваша собака растёт у вас на том самом месте, вместо того что там растёт у нормальных людей

Я так говорю, что и то и другое я контролирую и не спускаю с поводка, по их желанию. А у Вас все само по себе гуляет ?

564. STeLLz, 24.05.2012 21:13
мне показалось, что СМИ переключились с собак на полицию и на мигалки?

565. addi, 24.05.2012 21:19
doctor_evil
Я так говорю, что и то и другое я контролирую и не спускаю с поводка, по их желанию.
т.е. у вас у каждой руки, ноги и пр. частей тела имеются свои желания?

566. doctor_evil, 24.05.2012 22:58
addi
т.е. у вас у каждой руки, ноги и пр. частей тела имеются свои желания?
Ок, разжую подробно, раз уж это тяжко для вашего понимания. Оппонент предложил превентивные меры, по факту самого существования собаки (любой). Я привел аналогию, цитату из известного анекдота "тогда уж и за изнасилование судите, аппарат же есть. На тему контроля - некоторые личности, как правило не контролируют позывы от "головки" и не думают головой. Примерно так же, как и выпускать собаку с поводка, надеясь, на то что она сама будет себя вести культурно и вежливо. Достаточно подробно, или требует дополнительных объяснений?

567. mid, 25.05.2012 08:50
бойцовских "уродов" надо запрещать, имхо
вот из новостей (http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/25/n_2358097.shtml)
напавших уничтожать, хозяев в тюрьму, по статьям за оружие

568. doctor_evil, 25.05.2012 09:44
mid
бойцовских "уродов" надо запрещать, имхо

Вы ссылку то свою читали? Там про стаффа. Есть данные, что эта собака участвовала в боях?

цитата (вики):
Характер У собак этой породы нет врождённой недоверчивости по отношению к людям, характерной для собак служебных пород. При должном внимании со стороны владельцев они отлично дрессируются, с успехом выступая на всевозможных соревнованиях. Американские стаффордширы дружелюбны к людям, особенно к детям. Следует помнить, что главная особенность характера этих собак — стремление во всём угодить владельцу, поэтому в плохих руках представители этой породы могут быть излишне драчливыми.

Стафф - это мирный вариант питбуля. Собака-компаньон, примерно как лабрадор или бультерьер.

Да и вообще, насчет бойцов:

цитата (вики):
Однако в собачьих боях существовал закон: победившую собаку хозяин и его подручные должны были немедленно оттащить от поверженного противника. Делалось это потому, что бойцовые собаки ценились очень высоко, и владелец проигравшего пса вовсе не желал окончательно терять своего «кормильца», а в случае гибели пса хозяин победителя не только не получал награду, но ещё и выплачивал крупный штраф проигравшему. Чтобы соблюсти этот закон, настоящая бойцовая собака воспитывалась таким образом, чтобы никогда, даже в самом разгаре боя не смела нападать на человека.

Ну не нападают на людей просто так рабочие собаки. Если натравить - да. Если воспитывать как сторожа на цепи - тоже. А в нормальных условиях - не интересны люди таким собакам, их другие собаки интересуют.

569. dmitro2010, 25.05.2012 10:12
Скажу так, все эти бои собачьи запрещены по закону, на сколько я в курсе, в Украине точно запрещены. Поэтому под суд, всех тех, кто эти бои устраивает и всех тех ментов, которые это крышует. Издевательства над животными и формирование злого характера у людей (только злые люди ходят на такие бои) опасно для общества. Более того, для подготовки собаки к бою ее пичкают херней всякой, на цепи она ходит тяжелой, ей таскают дворняг, чтобы она их убивала. Короче живодерство, а хозяева живодеры.

570. Much, 25.05.2012 10:15
doctor_evil
Стафф - это мирный вариант питбуля. Собака-компаньон, примерно как лабрадор или бультерьер.

У нас, в Литве есть список агрессивных пород собак и их метисов:
1. Американский питбультерьер
2. Бандог (американский мастиф)
3. Американский стаффордшир терьер
4. Сатфордшир бультерьер
5. Американский бульдог
6. Аргентинский дог
7. Fila Brasileiro (Бразильский мастиф)
8. Kangalas (Turkų aviganis)
9. Кавказская овчарка
10. Южнорусская овчарка

Их содержание должно согласовываться с "госинституциями", а разведение Американских питбультерьеров и Бандогов (американских мастифов) вообще запрещено.

Ну не нападают на людей просто так рабочие собаки.

Пытаются это сделать ... иногда.
Когда на свою голову, когда - для создания проблем хозяину.

571. doctor_evil, 25.05.2012 10:24
dmitro2010
Издевательства над животными

Вы особенностями породы поинтересуйтесь, и правилами проведения боев, прежде чем это говорить. А то получится, что охота со спаниелем или таксой - тоже издевательство над животным.

формирование злого характера у людей (только злые люди ходят на такие бои)

Ужас, а уж на корриду и бокс сколько злых людей ходит! Всех посадить!


Более того, для подготовки собаки к бою ее пичкают херней всякой

Какой, к примеру?

на цепи она ходит тяжелой

Зачем такую ерунду говорить? Какой смысл водить собаку на тяжелой цепи? Если вы про развитие мускулов, гораздо эффективнее шлейки специальные. И таки да, официально продаются и даже рекомендуются ветеринарами. Примерно как гантели для людей.

ей таскают дворняг, чтобы она их убивала

Думаю вы не имеете представления, о чем говорите. Рабочую собаку никто и никогда не станет травить на заведомо слабого противника - это дает собаке иллюзию превосходства, в результате может проиграть в реальном бою. Да и в принципе питбулей, как правило, выпускают только против питбуля.


Короче живодерство, а хозяева живодеры.

Гораздо большее живодерство - держать охотничьих собак без охоты, травильных без травли и так далее. У них инстинкты такие, понимаете? Примерно как кушать.

Добавление от 25.05.2012 10:27:

Much
Их содержание должно согласовываться с "госинституциями", а разведение Американских питбультерьеров и Бандогов (американских мастифов) вообще запрещено.
Рад за Литву, но особенно рад, что в России этого нет.


Пытаются это сделать ... иногда.

Собственно на фотке видно, что даже на тренировках поводок на месте.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 388x517, 117Кb

572. Much, 25.05.2012 10:37
doctor_evil
Рад за Литву, но особенно рад, что в России этого нет.

Из за этого перечисленные породы собак перестают быть агрессивными?

Кстати - несмотря на отсутствие в "списке" немецких овчарок, у нас это не запрещает пристрелить такую собаку, на улице или в лесу, при подозрении в попытке напасть (намордника, поводка и хозяина поблизости не наблюдалось).

573. dmitro2010, 25.05.2012 10:50
doctor_evil
Вы особенностями породы поинтересуйтесь, и правилами проведения боев, прежде чем это говорить.

Читал и много. Есть неписанные правила, которым все живодеры следуют. Смотрите дискавери, там в США таких отлавливают и по закону.

Ужас, а уж на корриду и бокс сколько злых людей ходит!

Отменена во многих странах. Где не отменена, там по закону можно, у нас нельзя по закону. Многие не поддерживают это средневековое живодерство.

Какой, к примеру?

Допинг.

Думаю вы не имеете представления, о чем говорите. Рабочую собаку никто и никогда не станет травить на заведомо слабого противника - это дает собаке иллюзию превосходства, в результате может проиграть в реальном бою. Да и в принципе питбулей, как правило, выпускают только против питбуля.

Ее учат цепляться мертвой хваткой в шею противника и убивать его. Без этих тренировок, натасканная на дворнягах собака порвет быстро не натасканную.

Гораздо большее живодерство - держать охотничьих собак без охоты, травильных без травли и так далее. У них инстинкты такие, понимаете? Примерно как кушать.
С этим тоже разобраться надо. Я за то, чтобы был принят закон о том, чтобы разрешение на завод собак выдавалось в мвд. Понятно, что декоративные собаки это без проблем, все остальные по разрешению и контроль последующий. Также будущие владельцы бойцовских пород обязаны проходит псих и нарко контроль, а также приносить заявление от соседей, что мол они считают его адекватным.

574. doctor_evil, 25.05.2012 10:51
Much
Из за этого перечисленные породы собак перестают быть агрессивными?

Любая собака агрессивна, при неправильном воспитании. И вот лично для меня - пусть меня лучше что нибудь с корнем "буль" покусает, чем овчарка или ротвейлер.


Кстати - несмотря на отсутствие в "списке" немецких овчарок, у нас это не запрещает пристрелить такую собаку, на улице или в лесу, при подозрении в попытке напасть (намордника, поводка и хозяина поблизости не наблюдалось).

Я думаю защищать себя и свою семью - неотъемлемое право любого человека. В конце концов лучше перестраховаться, чем в больнице лежать.

Добавление от 25.05.2012 11:00:

dmitro2010
Читал и много.

Не заметно, честно говоря.

Многие не поддерживают это средневековое живодерство.

Расскажите это на ипподромах, что ли... Или в цирке. Причем там травматизм существенно выше, чем в спортивных боях.

Допинг.

Вы питбуля себе представляете? Зачем ему допинг? Анаболики - я бы еще понял, и то лишнее это.


Ее учат цепляться мертвой хваткой в шею противника и убивать его. Без этих тренировок, натасканная на дворнягах собака порвет быстро не натасканную.


У вас какая-то каша в голове. Про "мертвую хватку" - смотрите фотку выше по ветке, моя собачка ее именно так тренирует. Еще раз - на дворнягах вредно натаскивать собаку. Она сдохнет за 5 минут. Собака привыкнет к этому и проиграет реальный бой. И, кстати, у меня такое чувство, что вы думаете - "на боях побеждает та собака, которая другую скушала." Так что ли?



С этим тоже разобраться надо. Я за то, чтобы был принят закон о том, чтобы разрешение на завод собак выдавалось в мвд. Понятно, что декоративные собаки это без проблем, все остальные по разрешению и контроль последующий. Также будущие владельцы бойцовских пород обязаны проходит псих и нарко контроль, а также приносить заявление от соседей, что мол они считают его адекватным.

Для чего? Что бы случайно не скушать соседского пуделя весь этот бюрократизм? Еще раз - породы, для работы по людям - мастиф, ротвейлер и так далее существенно опаснее для человека, чем бойцы.

Бойцоая собака - это собака, которая с другими собаками грызется. Не людьми, собаками! "Боец" - это по отношению к своим сородичам, по людям работают другие породы.

575. dmitro2010, 25.05.2012 11:10
http://www.segodnya.ua/news/14073824.html
Я бы сажал всех, кто занимается этим.

Добавление от 25.05.2012 11:27:

Собачьи бои запрещены на территории России и попадают под статью 245 УК РФ (жестокое обращение с животными).

http://zoozashyta.dn.ua/publ/zhivotnye_v_mire/zhivot…_krovi/21-1-0-200

576. doctor_evil, 25.05.2012 13:23
dmitro2010

Цитата из первой ссылки
цитата:
У меня три питбультерьера: Тайсон, Пират и Холифилд. С ними ладят даже дети, несмотря на то, что это сильные бойцовские собаки.

Собственно там далее про одного пита:

цитата:
я увидел пса Мурата, он лежал и мирно спал возле ринга. К нему подошел хозяин, разбудил и спокойно сказал: «Пойдем, Мурат». Мурат преобразился буквально за три-пять секунд. Он сразу же весь напрягся, поднял хвост и вступил в поединок. Он успел справиться с соперником за 15 минут, вышел с ринга, покрутился возле него, снова лег и спустя несколько мгновений заснул, как ни в чем не бывало. Вы даже не можете представить, насколько этот пес оставался спокойным и невозмутимым. Это говорит о том, что у него отличная психика. Скажу, что вот ради такой собаки стоит проводить породные тестирования, чтобы потом выявить лучшего представителя породы!

По второй ссылке чуть чуть глянул, но читать не стал - там зоозащитники какие-то, эти персонажи часто опаснее волкодава без поводка в свободном выгуле.

Добавление от 25.05.2012 13:25:

dmitro2010
Собачьи бои запрещены на территории России и попадают под статью 245 УК РФ (жестокое обращение с животными).

Не попадают, если это не ведет к травматизму.

577. dmitro2010, 25.05.2012 14:50
doctor_evil, вы читаете только то, что вам нравится. В то время как на бои эти ходят реально злые люди и дерутся там так, что кровь хлещет. Вот она рос. действительность. И никого вы не убедите в том, что все это детские игрушки и это нормально.
Ваша позиция = позиции адвоката дьявола. Вы, doctor_evil, и есть зло, и ничем не отличаетесь от тех, кто уродует и убивает на рингах собак и водит туда своих детей.
Рано или поздно вы попадетесь на этом бое со своей собакой и вас посадят, и правильно сделают.

Добавление от 25.05.2012 14:57:

А дети ваши вырастут такими же злыми и жестокими как и ваша собака.

578. KVV_aka_Vadim14, 25.05.2012 15:05
dmitro2010
Более того, для подготовки собаки к бою ее пичкают херней всякой, на цепи она ходит тяжелой, ей таскают дворняг, чтобы она их убивала.
Ну хоть какая то польза от собак в городе была бы.

Издевательства над животными и формирование злого характера у людей (только злые люди ходят на такие бои) опасно для общества.
Вот только лицемерия этого не надо. Это нормально для животного кушать другого. Шашлычок сами то кушаете?

И плевать бойцовая собака или комнатная или крокодил. Нанесла ущерб посторонним - на шаурму, хозяина в долговую яму.
За это сообщение сказали спасибо: Anderson

579. dmitro2010, 25.05.2012 15:39
KVV_aka_Vadim14
Ну хоть какая то польза от собак в городе была бы.
В этом плане да. Но это жестоко. Обычно дворняги никого не трогают, а угрозу представляют собаки которых держат в домах. Дворняг надо просто куда-то девать.

Это нормально для животного кушать другого.
Я говорю о хозяине, его семье, о том, что собаку воспитывают злую.

И плевать бойцовая собака или комнатная или крокодил. Нанесла ущерб посторонним - на шаурму, хозяина в долговую яму.
Надо предотвращать преступления, тогда меньше будет жертв. Предотвращать - значит не допускать того, что происходит сейчас.

Я видел хозяев и их псов в одной деревне, куда они приехали на бои. Что хозяин машина убийства, что пес. Держался от них подальше.

580. KVV_aka_Vadim14, 25.05.2012 15:49
dmitro2010
Обычно дворняги никого не трогают,
300-й детектед.

581. doctor_evil, 25.05.2012 20:11
dmitro2010
В то время как на бои эти ходят реально злые люди и дерутся там так, что кровь хлещет. Вот она рос. действительность. И никого вы не убедите в том, что все это детские игрушки и это нормально.

Это взрослые игрушки, у каждого свои. Опять таки на том же ипподроме куда как ужаснее все бывает, а людей ходит существенно больше.

Вы, doctor_evil, и есть зло, и ничем не отличаетесь от тех, кто уродует и убивает на рингах собак и водит туда своих детей.

Собственно моя собака участвовала в боях, это не секрет.


Рано или поздно вы попадетесь на этом бое со своей собакой и вас посадят, и правильно сделают.

Что бы "попадаться" нужно делать что-либо противозаконное, тут этого нет.

А дети ваши вырастут такими же злыми и жестокими как и ваша собака.

С чего вы взяли, что она злая и жестокая? Родню и друзей - зализывает до потери пульса. Вы не путайте ринг и повседневную жизнь. Пока нет других собак рядом и/или команды "возьми!" - милейшее и добрейшее существо.

Я говорю о хозяине, его семье, о том, что собаку воспитывают злую.

Расскажите, как воспитать доброго питбуля с вашей точки зрения?


Я видел хозяев и их псов в одной деревне, куда они приехали на бои. Что хозяин машина убийства, что пес. Держался от них подальше.

Шикарная статистическая выборка 1 человек с 1 собакой.

582. Anderson, 25.05.2012 23:17
dmitro2010
Обычно дворняги никого не трогают
Расскажите это в соседней ветке... ну пожалуйста!

583. Compassion, 27.05.2012 11:24
цитата:
dmitro2010:
В этом плане да. Но это жестоко. Обычно дворняги никого не трогают, а угрозу представляют собаки которых держат в домах. Дворняг надо просто куда-то девать.
+1
Сколько ни вижу дворовых собак - они ведут себя гораздо скромнее, чем те, которых выгуливают на поводках или без. Ходят или бегут легкой трусцой по своим делам, на людей внимания не обращают в отличие от...

584. doctor_evil, 27.05.2012 15:51
Compassion Сколько ни вижу дворовых собак - они ведут себя гораздо скромнее, чем те, которых выгуливают на поводках или без. Ходят или бегут легкой трусцой по своим делам, на людей внимания не обращают в отличие от...

Я так вообще всех собак на свете люблю, однако собачью свадьбу сочту за лучшее обойти по ооочень широкому кругу.

585. mid, 28.05.2012 11:31
doctor_evil
Вы ссылку то свою читали? Там про стаффа. Есть данные, что эта собака участвовала в боях?
я именно, что и читал о том и говорил, бойцовские породы, все без исключения изуродованы заведомо (такими они выводились и не надо пожалуйста рассказывать про компаньонов, не первый день живу ), обладают крайне высоким уровнем агрессии и неустойчивой психикой, если такое понятие, как психика, приемлема для собак, и да, я считаю, даже уверен, что данные собаки - оружие и отношение к хозяевам должно быть соответствующим, а именно уголовно преследуемым и никак иначе
а за собачьи бои надо наказывать и крепко...

Добавление от 28.05.2012 11:37:

doctor_evil
Любая собака агрессивна, при неправильном воспитании. И вот лично для меня - пусть меня лучше что нибудь с корнем "буль" покусает, чем овчарка или ротвейлер.
просветите, чем же лучше, благороднее покусы смотрятся?

586. Anderson, 28.05.2012 12:05

mid
а за собачьи бои надо наказывать и крепко...
Многие с вами согласятся. Наравне с запретом бокса, С-70 и подобного...

587. mid, 28.05.2012 12:24
Anderson Многие с вами согласятся. Наравне с запретом бокса, С-70 и подобного...
странные у вас сравнения, собака и человек, извините, но для меня это все же разное и при том, крайне разное, потому не могу воспринимать ваше утверждение серьзно

588. Anderson, 28.05.2012 13:19

mid
но для меня это все же разное и при том, крайне разное
Согласен. Конечно разное. У собак "мозгов нет", по сравнению с людьми, которые сознательно наносят друг другу травмы и увечья.

589. fobos, 28.05.2012 20:54
Держать бойцовую породу дома - у человека комплексы.

и вообще, у кого по 3-4 собаки - к психиатору.
За это сообщение сказали спасибо: dmitro2010

590. qaban, 28.05.2012 21:44
У меня планка чуть жестче - 1 собака - 1 психиатр. (раз уж пошла такая пьянка и сравнивают людей и собак)

591. Anderson, 28.05.2012 22:38
«собака лает, а караван идёт» (народная мудрость)

592. Bacchus, 29.05.2012 03:23
цитата:
У меня планка чуть жестче - 1 собака - 1 психиатр
Согласен. Даёшь каждому "адеквату" одну собаку-психиатра в помощь! Рефлектору - две. И хомячка в нагрузку.

593. dmitro2010, 29.05.2012 12:41
В квартире держать кого-то больше болонки или йорка - извращение.

594. doctor_evil, 29.05.2012 21:31
mid
Такими они выводились и не надо пожалуйста рассказывать про компаньонов, не первый день живу

Так почитайте откуда взялись стаффы, и не говорите ерунду.

просветите, чем же лучше, благороднее покусы смотрятся?
Буль-тип обычно хватает и не отпускает, часто даже трепать не будет. Ротвейлеры, доберманы, овчарки - "перехватывают" наносят множество рваных ран по всей поверхности, т.е. например если схватили за руку то ее изжуют по всей длине.


fobos
Держать бойцовую породу дома - у человека комплексы.

Очень ценное мнение, спасибо. Насколько серьезное исследование проводилось? Или просто комплексы на моральной почве "они же дерутся!" ?

странные у вас сравнения, собака и человек, извините, но для меня это все же разное и при том, крайне разное, потому не могу воспринимать ваше утверждение серьзно

Сравните просто с другими породами. Питбуль без драк, так же как спаниель или борзая без охоты, к примеру. Жить будет, но смысла мало. Порода уже выведена и сформировалась. Вот такая вот она и ничего с этим не поделать.

595. LoeG, 30.05.2012 00:27
doctor_evil
ваше просветительство, конечно хорошо -но фобии не доступно здравое и рациональное мышление.
Фобии подобны детскому капризу (и многие из детства и произрастают) -его уже ничем не перешибешь.

596. Bacchus, 30.05.2012 02:30
Кстати, да.

Изредка попадается тип ТП мамашек с детьми, которые завидев собаку (смирно идущую возле ноги на поводке метрах в пятнадцати параллельным курсом) начинают суетиться, тянуть ребёнка прочь, причитая: "убегаем-убегаем, не подходи, злая собачка, сейчас кинется, откусит ручку". Ребёнок, ещё секунду назад добродушно взиравший на собачку, пугается, ревёт.

Проходит 15 лет, дитё вырастает и начинает строчить на форуме "Земляне опасносте! Собаки уничтожают людей!"
За это сообщение сказали спасибо [2]: Anderson, Mickey

597. mid, 30.05.2012 09:18
doctor_evil
Буль-тип обычно хватает и не отпускает, часто даже трепать не будет. Ротвейлеры, доберманы, овчарки - "перехватывают" наносят множество рваных ран по всей поверхности, т.е. например если схватили за руку то ее изжуют по всей длине.

ну конечно, буль тип просто хватает имило так держит - это вы пожалуйста рассказывайте где то в другом месте, мне доводилось лично видеть укусы от таких собак-"уродов" и от овчарок и прочих не бойцовых пород, так скажем, и там и там крайне плачевно, вот только буль со своей, действительно мертвой хваткой вполне способен раздробить кость на руке...



Так почитайте откуда взялись стаффы, и не говорите ерунду.
Предки породы — привезённые в 1870-х годах мелкие травильные собаки Испании..., а у её предка, американского питбультерьера..., конечно явные компаньоны, да да, а то как же, ну а даже если и привыкли называть такое компаньоном, мне лично говорит только о том, что собака скорее всего принимает одного хозяина и соответственно к остальным будет относится, как вздумается этому существу...

Добавление от 30.05.2012 09:20:

doctor_evil
Сравните просто с другими породами. Питбуль без драк, так же как спаниель или борзая без охоты, к примеру. Жить будет, но смысла мало. Порода уже выведена и сформировалась. Вот такая вот она и ничего с этим не поделать.
ну сравните просто убийца-маньяк-насильник, к примеру, ну вот такой вот он сформировался, давайте не будем преследовать таких по закону что ли тогда, что уж там всех выродков отпустим и дадим им делать что захочется, вот жизнь то будет

Добавление от 30.05.2012 09:22:

Bacchus
фобии, как правило, на пустом месте из ничего не появляются

598. doctor_evil, 30.05.2012 09:45
mid
ну конечно, буль тип просто хватает имило так держит - это вы пожалуйста рассказывайте где то в другом месте, мне доводилось лично видеть укусы от таких собак-"уродов" и от овчарок и прочих не бойцовых пород, так скажем, и там и там крайне плачевно, вот только буль со своей, действительно мертвой хваткой вполне способен раздробить кость на руке...

Совершенно верно - скорее всего будет перелом. Который потом срастется Смысл в том, что лучше походить с гипсом, чем остаться без руки.


ну сравните просто убийца-маньяк-насильник, к примеру, ну вот такой вот он сформировался, давайте не будем преследовать таких по закону что ли тогда, что уж там всех выродков отпустим и дадим им делать что захочется, вот жизнь то будет

В очередной раз - пит агрессивен к другим собакам. Более того, это единственная порода которая так на сородичей реагирует. Порода у него такая. Не потому, что душевное состояние "плохое" и прочее, а выведена людьми порода специально для драк. ПРи этом сами драки могут быть не кровавыми. В принципе собаки могут и не покусаться даже, победа присуждается совсем не за "мертвую хватку" или "гору мышц".


Предки породы — привезённые в 1870-х годах мелкие травильные собаки Испании, конечно явные компаньоны, да да, а то как же

Ну дак буль-тип же . Хотя если глубоко в предков копать то изначально это волки или шакалы, тоже те еще компаньоны. Современная порода считается компаньоном, по крайней мере МКФ так считает.


фобии, как правило, на пустом месте из ничего не появляются

Разумеется, но при этом родители закладывают свою фобию ребенку, который потом всю жизнь от собак шарахаться будет.

599. mid, 30.05.2012 09:56
doctor_evil
Совершенно верно - скорее всего будет перелом. Который потом срастется Смысл в том, что лучше походить с гипсом, чем остаться без руки.
не путайте пожалуйста перелом и дробление кости, если что почитайте в чем разница
В очередной раз - пит агрессивен к другим собакам
и в очередной раз питы вообще неуравновешенные псы, которым побоку на кого кидаться, видел лично, как от такой собаки прятался хозяин, просил вызвать милицию, чем там все закончилось скажу честно, не знаю...

Разумеется, но при этом родители закладывают свою фобию ребенку, который потом всю жизнь от собак шарахаться будет.
ну лучше шарахаться, чем быть изуродованным, лично мне так думается

600. doctor_evil, 30.05.2012 10:05
mid
и в очередной раз питы вообще неуравновешенные псы, которым побоку на кого кидаться, видел лично, как от такой собаки прятался хозяин, просил вызвать милицию, чем там все закончилось скажу честно, не знаю...


Гм... фишка пита в _очень_ устойчивой психике. Это просто необходимо, на ринге две собаки и три человека и агрессия к человеку - автоматический проигрыш.


ну лучше шарахаться, чем быть изуродованным, лично мне так думается

В целом верно, но лучше воспитывать у ребенка понимание животных, в то числе и то, когда нужно шарахнуться а когда можно просто мимо пройти а то и погладить

601. Bacchus, 30.05.2012 10:08
цитата:
mid
ну лучше шарахаться, чем быть изуродованным, лично мне так думается
Мир вообще опасная штука. Шанс быть изуродованным собакой много меньше чем шанс получить по голове от собрата-гомосапиенса. Лучше вообще из квартиры не выходить и шарахаться от собственной тени, а то вдруг что-нибудь случится.

602. dmitro2010, 30.05.2012 10:19
Хозяев держащих в квартирах! собак бойцовских пород надо однозначно ставить на учет в психдиспансер, с посл. прохождением осмотра на адекватность. Это уже симптом. Самодостаточному человеку нет нужды заводить волкодава.
За это сообщение сказали спасибо: Tasselhof

603. doctor_evil, 30.05.2012 10:49
dmitro2010
собак бойцовских пород

волкодава.

Вам не кажется, что человек, который пишет лозунги, термины которых путаются у него в голове, должен самостоятельно заглянуть к врачам соответствующего профиля?

604. dmitro2010, 30.05.2012 10:51
Разницы никакой, психи и те кто держит бойца и те кто держат волкодава. Или не психи, но люди, которых уже пора брать на учет!

605. mid, 30.05.2012 10:56
doctor_evil
Гм... фишка пита в _очень_ устойчивой психике. Это просто необходимо, на ринге две собаки и три человека и агрессия к человеку - автоматический проигрыш.
но литература утверждает ровным счетом обратное, что проблемы таки существуют, при том серьезные, да и периодические издания также говорят о том же
Bacchus
Мир вообще опасная штука. Шанс быть изуродованным собакой много меньше чем шанс получить по голове от собрата-гомосапиенса. Лучше вообще из квартиры не выходить и шарахаться от собственной тени, а то вдруг что-нибудь случится.
это да, но если запретить или хотя бы взять под жесткий контроль "уродские породы" (допустим разрешить их содержание только для профи и только в специально отведенных зонах содержания), то мир станет немного безопаснее

Добавление от 30.05.2012 10:57:

dmitro2010
Разницы никакой, психи и те кто держит бойца и те кто держат волкодава. Или не психи, но люди, которых уже пора брать на учет!
однозначно,
да и потом ну что это за бред держать таких собак, особенно волкодавов в квартире, болезнь что ли действительно какая?

606. dmitro2010, 30.05.2012 11:00
mid
болезнь что ли действительно какая?
неполноценность человека. Он почему то себя начинает считать полноценным только когда рядом ведет псину которую вокруг все боятся.
У меня например маленькая собачка дома живет, я ее на руке выношу, заношу и абсолютно не комплексую. А ходить с псиной, нафиг надо.

607. mid, 30.05.2012 11:08
dmitro2010
ну я еще бы сказал, что в квартирах, для таких собак жить целое мучение (ей ведь отдельной комнаты маловато будет), да и для хозяев в общем то тоже, но кто признается...

608. dmitro2010, 30.05.2012 11:13
вот-вот, собака не имеет места где выплеснуть энергию, у нее едет крыша, потом имеем то что имеем. А собачьи бои это вообще живодерня. Владельцев надо не просто сажать, а еще и принудительно лечить в психушках.

Добавление от 30.05.2012 11:14:

Вот йорк например, супер собака, ему достаточно 1-комнатной квартиры чтобы выплеснуть свою энергию, и даже выгул соответственно не обязателен.

609. doctor_evil, 30.05.2012 12:17
mid
но литература утверждает ровным счетом обратное, что проблемы таки существуют, при том серьезные, да и периодические издания также говорят о том же

Можно ссылку на литературу? Желательно более-менее авторитетные источники. Про периодику не стоит, у них каждая вторая собака "бойцовская", то кавказца туда запишут, то стаффа, в этой же ветке куча примеров было.


это да, но если запретить или хотя бы взять под жесткий контроль "уродские породы" (допустим разрешить их содержание только для профи и только в специально отведенных зонах содержания), то мир станет немного безопаснее

По большому счету согласен, как ни странно . Правда кого считать "уродскими" ? Недавно наши законодатели уже пытались что-то подобное сотворить, в итоге чуть не запретили кавказцев и кучу других пород, при этом оставив компаньонами доберманов и прочих "по людям".

да и потом ну что это за бред держать таких собак, особенно волкодавов в квартире, болезнь что ли действительно какая?

Волкодав - да, действительно большие собачки. А вот питбуль - немногим больше спаниеля, шерсть не лезет, псиной не воняет, для квартиры - замечательный вариант.


dmitro2010
вот-вот, собака не имеет места где выплеснуть энергию, у нее едет крыша, потом имеем то что имеем. А собачьи бои это вообще живодерня. Владельцев надо не просто сажать, а еще и принудительно лечить в психушках.

Вооот, мы плавно и подошли к специализации собак То есть питбули должны драться или тренироваться, гончие - бегать за кем-либо, таксы - охотиться за норными и так далее. У любого нормального хозяина собака должна заниматься своим делом. А вот предоставленная самой себе - это да, проблема, впрочем как и любое домашнее животное. Но тогда вообще зачем заводить, если нет времени и/или желания с собакой заниматься?

Вот йорк например, супер собака, ему достаточно 1-комнатной квартиры чтобы выплеснуть свою энергию, и даже выгул соответственно не обязателен.

Не меряйте по себе. Мне и моей собаке нравятся бег, тарзанка, упряжка. Уж пару часов в день уделить любимому животному всяко можно. А для ленивых - да, йорики отличные животные. Правда он тоже собака, значит требует воспитания иначе будет такая же проблема, только мелкая - кусать за пятки, делать лужи, рвать одежду и мебель...

610. dmitro2010, 30.05.2012 12:25
doctor_evil
Вооот, мы плавно и подошли к специализации собак То есть питбули должны драться или тренироваться, гончие - бегать за кем-либо, таксы - охотиться за норными и так далее. У любого нормального хозяина собака должна заниматься своим делом. А вот предоставленная самой себе - это да, проблема, впрочем как и любое домашнее животное. Но тогда вообще зачем заводить, если нет времени и/или желания с собакой заниматься?

Без разницы, выбор собаки изначально производится заранее и подспудно человеком. Лечить! и только лечить!

611. mid, 30.05.2012 13:01
doctor_evil
Можно ссылку на литературу? Желательно более-менее авторитетные источники. Про периодику не стоит, у них каждая вторая собака "бойцовская", то кавказца туда запишут, то стаффа, в этой же ветке куча примеров было.
почему же не стоит про периодику, еще как стоит, обязательно - это новости, которые освещают события, происходящие в современном нам с вами мире, так что нравится или не нравится, не важно
та литература вам, я уверен покажется вам из неавторитетных источников, т.к. составлена противниками держания собак в городе более определенных размеров
Недавно наши законодатели уже пытались что-то подобное сотворить, в итоге чуть не запретили кавказцев и кучу других пород, при этом оставив компаньонами доберманов и прочих "по людям"
а и тех и тех надо ограничивать или регистрировать так же, как оружие

Добавление от 30.05.2012 13:02:

doctor_evil
А вот питбуль - немногим больше спаниеля, шерсть не лезет, псиной не воняет, для квартиры - замечательный вариант.
питбуль - мутант, а не собака...

612. doctor_evil, 30.05.2012 14:35
mid
почему же не стоит про периодику, еще как стоит, обязательно - это новости, которые освещают события, происходящие в современном нам с вами мире, так что нравится или не нравится, не важно

Если статья написана некомпетентно - разумеется не нравится, а должно? Если черное называют белым, я склонен верить своим глазам а не журналисту, написавшему такое.
а и тех и тех надо ограничивать или регистрировать так же, как оружие

Думаю таким образом можно дойти и до регистрации всех боксеров/каратистов/тяжелых атлетов, а что это еще большее оружие, чем собака.


питбуль - мутант, а не собака...

Такая же собака, как и все остальные, единственное - не любит сородичей и имеет "гейм". Ну плюс выносливые относительно. На этом, собственно, различия заканчиваются.

Добавление от 30.05.2012 14:37:

dmitro2010
Без разницы, выбор собаки изначально производится заранее и подспудно человеком. Лечить! и только лечить!

Я правильно понимаю, что и охотников лечить, любителей упряжек и так далее? А эталон это, вероятно, Вы сами?

613. Nautilus, 30.05.2012 14:42
doctor_evil
Недавно наши законодатели уже пытались что-то подобное сотворить, в итоге чуть не запретили кавказцев и кучу других пород, при этом оставив компаньонами доберманов и прочих "по людям".
Вобщем то FCI полагает что доберман
назначение: собака-компаньон, личная охрана, охрана территории, универсальная рабочая собака
Но это так, к слову

614. dmitro2010, 30.05.2012 15:05
doctor_evil
Думаю таким образом можно дойти и до регистрации всех боксеров/каратистов
Они зарегистрированы, не переживайте. Помнится сломали соседу челюсть, менты сразу нашли кого надо.

Я правильно понимаю, что и охотников лечить
Не путайте грешное с праведным.

615. doctor_evil, 30.05.2012 15:08
dmitro2010
Не путайте грешное с праведным.

Грешное и праведное обсуждается в другой теме.

Они зарегистрированы, не переживайте. Помнится сломали соседу челюсть, менты сразу нашли кого надо.

Можно ссылку на законы, акты, предписания?

Добавление от 30.05.2012 15:09:

Nautilus
Но это так, к слов


Ну так и стафф компаньон, просто тут его чуть ли не адской сотоной называют .

616. dmitro2010, 30.05.2012 15:10
doctor_evil
Можно ссылку на законы, акты, предписания?
Не понял, какие законы. Секции просто так не существуют, все по ФИО, потом это все в мвд передается автоматически. А вы как думали?

Добавление от 30.05.2012 15:11:

Хотя если где в подвале, подпольно убийц готовят, то да, не зарегистрирован никто.

Добавление от 30.05.2012 15:12:

doctor_evil, вы живодер, вас у психиатра лечит надо!

617. short_circuit, 30.05.2012 15:21
doctor_evil
Думаю таким образом можно дойти и до регистрации всех боксеров/каратистов/тяжелых атлетов, а что это еще большее оружие, чем собака.

неумно

боксёр/каратист и пр., если кого покалечит (убьёт), присядет на некий срок. Ну или ответит "по понятиям". Ибо он человек. В отличии от шавки...

Сравнивать людей с собаками - любимый приёмчик собаколюбов...

618. qaban, 30.05.2012 19:10
цитата:
short_circuit:
Сравнивать людей с собаками - любимый приёмчик собаколюбов...
Зря вы так, для них вторые выше, ведь они не люди которые сплошь насильники и педофилы.

619. doctor_evil, 31.05.2012 00:24
dmitro2010
Не понял, какие законы. Секции просто так не существуют, все по ФИО, потом это все в мвд передается автоматически. А вы как думали?

Собственно вот на эти самые слова и хотелось бы ссылку - про мвд, автоматику и прочее.


Хотя если где в подвале, подпольно убийц готовят, то да, не зарегистрирован никто.

Не рассматриваете вариант, что можно просто заниматься спортом дома, никого не убивая, потому что просто нравится быть здоровым человеком?


doctor_evil, вы живодер, вас у психиатра лечит надо!

На основе каких данных такая рекомендация? Или это просто неудачная попытка оскорбления?


short_circuit
неумно

боксёр/каратист и пр., если кого покалечит (убьёт), присядет на некий срок. Ну или ответит "по понятиям". Ибо он человек. В отличии от шавки...

Сравнивать людей с собаками - любимый приёмчик собаколюбов...


Речь шла о принудительной регистрации спортсменов и собак, в мечтах dmitro2010. Впрочем, если собака загрызет человека - хозяину достанется не меньше, чем боксеру. Тем более, раз Вы о понятиях сказали.



qaban
Зря вы так, для них вторые выше, ведь они не люди которые сплошь насильники и педофилы.

Если выбирать из предложенного списка то, действительно, мне ближе собака. Вашу страсть к насильникам и педофилам - увы, не разделяю.

620. mid, 31.05.2012 09:24
doctor_evil
Если статья написана некомпетентно - разумеется не нравится, а должно? Если черное называют белым, я склонен верить своим глазам а не журналисту, написавшему такое.
а я склонен верить тому, что если собака искусала человека, то хозяин должен отвечать по всей строгости, собаку правильно уничтожать, и при чем тут черное или белое, значение имеют лишь факты, а они, как правило, описываются в таких изданиях

Думаю таким образом можно дойти и до регистрации всех боксеров/каратистов/тяжелых атлетов, а что это еще большее оружие, чем собака.

и снова для вас собака = человеку... а это очень явное заблуждение
и да, в СССР, если не прав поправьте, профессиональные бойцы приравнивались к оружию, ну это я сумбурно и в общих чертах конечно же
Такая же собака, как и все остальные, единственное - не любит сородичей и имеет "гейм". Ну плюс выносливые относительно. На этом, собственно, различия заканчиваются.
это искусственно выведенный мутант, урод и сколько бы не рассказывали, что это милое существо, добро и прочее, он всегда остается заряженной миной, не кто не знает, чем все в итоге закончится
на счет выносливые, я бы сказал, что очень даже, даже не тренированную очень трудно остановить, если разбушуется...

621. doctor_evil, 31.05.2012 10:29
mid
а я склонен верить тому, что если собака искусала человека, то хозяин должен отвечать по всей строгости, собаку правильно уничтожать, и при чем тут черное или белое, значение имеют лишь факты, а они, как правило, описываются в таких изданиях

Не стоит передергивать. Речь шла о том, что журналисты обожают называть собак "бойцовскими породами" куда легко причисляют кого угодно, тех же кавказцев. Про нападения без поводочных собак я не спорил, да и глупо было бы с моей стороны.

и да, в СССР, если не прав поправьте, профессиональные бойцы приравнивались к оружию, ну это я сумбурно и в общих чертах конечно же

Упоминаний о подобном ни разу не слышал.


это искусственно выведенный мутант, урод и сколько бы не рассказывали, что это милое существо, добро и прочее, он всегда остается заряженной миной, не кто не знает, чем все в итоге закончится
на счет выносливые, я бы сказал, что очень даже, даже не тренированную очень трудно остановить, если разбушуется...


Так это и есть "гейм" - желание и возможность драться и выполнять любой другой приказ до конца. Ну то есть буквально пока дышит - будет выполнять. Разве это плохо? Насчет мутантов - любая породистая собака это результат мутаций в нужную, для человека, сторону.

не кто не знает, чем все в итоге закончится

Питбуль, за исключением породных особенностей, такая же собака как и другие. Такие же собачьи повадки, требования по социализации и так далее. При нормальном воспитании - замечательное домашнее животное. Не в собаке дело, а в людях.

Вот немножко про "гейм" !Achtung! Нервным, беременным, религиозным и 300 - смотреть не рекомендуется. (http://www.youtube.com/watch?v=SGdR4ixVLto&feature=youtu.be)

622. mid, 31.05.2012 10:56
doctor_evil
Не стоит передергивать. Речь шла о том, что журналисты обожают называть собак "бойцовскими породами" куда легко причисляют кого угодно, тех же кавказцев. Про нападения без поводочных собак я не спорил, да и глупо было бы с моей стороны.
кавказцы, те вообще дикие, даже при проведенном окд, воспринимают только одного хозяина и точка и это факт, их тоже в городе держать, я думаю, крайне неразумно, да и опасно для окружающих, такую собаку удержать очень проблематично, а если учесть любовь дамочек к большим сабаськам, то крайне еще и страшно к тому же

Так это и есть "гейм" - желание и возможность драться и выполнять любой другой приказ до конца. Ну то есть буквально пока дышит - будет выполнять. Разве это плохо? Насчет мутантов - любая породистая собака это результат мутаций в нужную, для человека, сторону.
ну в общем то да, но в итоге получается опасные для общества породы, которых должны вести профессионалы, и как я ранее писал, для таких собак надо делать особенные условия содержаня

При нормальном воспитании - замечательное домашнее животное. Не в собаке дело, а в людях.
не буду спорить, но запрет опасных пород, просто не даст шанса неподготовленным людям завести такую собаку, из соображений моды например, что в свою очередь уже исключит возможность нападения

Добавление от 31.05.2012 11:01:

doctor_evil
Вот немножко про "гейм"
этим вы только доказали явную опасность собак и моральное уродство отдельных личностей, которым такое доставляет удовольствие (надеюсь я вас не оскорбил, всего лишь мое мнение)

623. doctor_evil, 31.05.2012 17:45
mid
кавказцы, те вообще дикие, даже при проведенном окд, воспринимают только одного хозяина и точка и это факт, их тоже в городе держать, я думаю, крайне неразумно, да и опасно для окружающих, такую собаку удержать очень проблематично, а если учесть любовь дамочек к большим сабаськам, то крайне еще и страшно к тому же

Я с этим никогда не спорил, более того - сам против дамочек с собачками. А уж если без поводка...


не буду спорить, но запрет опасных пород, просто не даст шанса неподготовленным людям завести такую собаку, из соображений моды например, что в свою очередь уже исключит возможность нападения

Здравый смысл в этом есть, но будет как всегда - дал денег и покупай, что хочешь. Не хочется кормить чинушь, тем более без толку. И так уже 300 столько бабла на приютах попилили, а сколько еще предстоит...


этим вы только доказали явную опасность собак и моральное уродство отдельных личностей, которым такое доставляет удовольствие (надеюсь я вас не оскорбил, всего лишь мое мнение)

Совершенно не оскорбили, тем более, что моя собачка в основном в любительских участвует, там до такого не доходит. А ролик - просто как иллюстрация "гейма".

624. GRU, 01.06.2012 00:36
цитата:
mid:
doctor_evil
Так это и есть "гейм" - желание и возможность драться и выполнять любой другой приказ до конца. Ну то есть буквально пока дышит - будет выполнять. Разве это плохо? Насчет мутантов - любая породистая собака это результат мутаций в нужную, для человека, сторону.
ну в общем то да, но в итоге получается опасные для общества породы, которых должны вести профессионалы, и как я ранее писал, для таких собак надо делать особенные условия содержаня


Собачьи бои противоречат УК РФ ст.245, а если эти породы без боёв (или гейма, или ещё как) не могут развиваться, то эти породы должны быть запрещены на территории РФ, а все собаки этих пород или вывезены с территории РФ, или усыплены. Или находиться в лицензированных зоопарках в клетках.

625. doctor_evil, 01.06.2012 01:01
GRU
Собачьи бои противоречат УК РФ ст.245, а если эти породы без боёв (или гейма, или ещё как) не могут развиваться, то эти породы должны быть запрещены на территории РФ, а все собаки этих пород или вывезены с территории РФ, или усыплены. Или находиться в лицензированных зоопарках в клетках.

Развиваться могут, просто без боя сложнее выбрать лучших представителей. Ну и как служебные собаки они себя очень хорошо показывают, не в смысле розыска, понятное дело. Вы чуть перепутали - гейм это не синоним слова бой, гейм это состояние и характеристика собаки, желание выполнять команду любой ценой, не важно бой это или за апортом бежать.

626. mid, 01.06.2012 12:41
doctor_evil
но будет как всегда - дал денег и покупай, что хочешь...
это да, тут не поспорить
А ролик - просто как иллюстрация "гейма".
но скажу так, тот ролик доказывает, что это очень опасные собаки (в очередной раз )

627. doctor_evil, 01.06.2012 12:45
mid
но скажу так, тот ролик доказывает, что это очень опасные собаки (в очередной раз )


Если их натравил хозяин - безусловно опасные. Вы приглядитесь к ролику - на ринге не только собаки, но и люди, втом числе оба хозяина собак. И животные на них не обращают внимания, потому, что есть поставленная задача. В обычной жизни моя собака даже на кошек не реагирует.

628. mid, 01.06.2012 12:57
doctor_evil

но скажу так, тот ролик доказывает, что это очень опасные собаки (в очередной раз )


Если их натравил хозяин - безусловно опасные. Вы приглядитесь к ролику - на ринге не только собаки, но и люди, втом числе оба хозяина собак. И животные на них не обращают внимания, потому, что есть поставленная задача. В обычной жизни моя собака даже на кошек не реагирует.
ну скажем так собаки, подвержены стрессам, настроению и прочим прелестям нервных переживаний, вот если такая собака выходит из под контроля, а это капут знаете анекдот про собачку "Шишу"? если с тем же немцем хозяин еще справится, то с таким монстром нет, если нету какого-нибудь рейл-гана

629. doctor_evil, 01.06.2012 13:59
mid
ну скажем так собаки, подвержены стрессам, настроению и прочим прелестям нервных переживаний, вот если такая собака выходит из под контроля, а это капут

Именно по этому одна из особенностей породы - устойчивая психика. Впрочем если палкой воспитывать, то потом может и припомнить, да, у них на это очень хорошая память.


знаете анекдот про собачку "Шишу"?
Нет, не знаю, поделитесь.


если с тем же немцем хозяин еще справится, то с таким монстром нет, если нету какого-нибудь рейл-гана

Думаю хозяин как раз таки справится - стек (палочка такая, пасть открывать) всегда с собой на прогулках, хотя бы для того, что бы из пасти собаки доставать неразумных без поводочных сородичей.

630. mid, 01.06.2012 14:11
doctor_evil
Именно по этому одна из особенностей породы - устойчивая психика. Впрочем если палкой воспитывать, то потом может и припомнить, да, у них на это очень хорошая память.
у бойцов, сторожей не очень устойчивая, у служебных еще куда не шло

Нет, не знаю, поделитесь.
вот №4 (http://v1.anekdot.ru/an/an0206/s020613.html)

631. dmitro2010, 01.06.2012 15:22
doctor_evil
Собственно вот на эти самые слова и хотелось бы ссылку - про мвд, автоматику и прочее.

Я не юрист. Рассказал случай из своей практики, как оно было и как действовали оперативно опера. Рыться в рос. законодательстве у меня нет желания.

Не рассматриваете вариант, что можно просто заниматься спортом дома, никого не убивая, потому что просто нравится быть здоровым человеком?

Когда увечья наносятся профессионально оно видно сразу, дома сам удар так не поставишь.

На основе каких данных такая рекомендация? Или это просто неудачная попытка оскорбления?

Вы участвуете в собачьих боях, значит вы однозначно живодер. Если вам нужны доказательства - идите к психиатру, вам их там дадут.

Добавление от 01.06.2012 15:24:

doctor_evil
Так это и есть "гейм" - желание и возможность драться и выполнять любой другой приказ до конца. Ну то есть буквально пока дышит - будет выполнять. Разве это плохо? Насчет мутантов - любая породистая собака это результат мутаций в нужную, для человека, сторону.

свисти, свисти, когда тебя засадят, посмотрю что на зоне свистеть будешь, живодер!

Добавление от 01.06.2012 15:24:

doctor_evil
Вот немножко про "гейм" !Achtung! Нервным, беременным, религиозным и 300 - смотреть не рекомендуется.
во-во, понятно что ты смотришь. Лечись иди!

Добавление от 01.06.2012 15:25:

mid
кавказцы, те вообще дикие, даже при проведенном окд, воспринимают только одного хозяина и точка и это факт, их тоже в городе держать, я думаю, крайне неразумно, да и опасно для окружающих, такую собаку удержать очень проблематично, а если учесть любовь дамочек к большим сабаськам, то крайне еще и страшно к тому же

Угу, хозяин дуба даст, так и не подпустит, в итоге зароют и хозяина и собаку пристрелить придется.

Добавление от 01.06.2012 15:26:

mid
не буду спорить, но запрет опасных пород, просто не даст шанса неподготовленным людям завести такую собаку, из соображений моды например, что в свою очередь уже исключит возможность нападения
Вы даже не представляете сколько больных на голову заводит этих собак, а все потому, что такие как doctor_evil не проходят обследование у психиатра.

Добавление от 01.06.2012 15:27:

GRU
Собачьи бои противоречат УК РФ ст.245, а если эти породы без боёв (или гейма, или ещё как) не могут развиваться, то эти породы должны быть запрещены на территории РФ, а все собаки этих пород или вывезены с территории РФ, или усыплены. Или находиться в лицензированных зоопарках в клетках.

+ на хозяев наложить огромные штрафы, дабы неповадно было.

Добавление от 01.06.2012 15:28:

doctor_evil
Вы приглядитесь к ролику - на ринге не только собаки, но и люди, втом числе оба хозяина собак
Все правильно, люди - живодеры.

632. doctor_evil, 02.06.2012 10:35
dmitro2010
Я не юрист. Рассказал случай из своей практики, как оно было и как действовали оперативно опера. Рыться в рос. законодательстве у меня нет желания.

"Оказалось, что тут все джентльмены и верят на слово, тут-то у меня карта и поперла!" (L)

Когда увечья наносятся профессионально оно видно сразу, дома сам удар так не поставишь.

А я считаю, что поставишь. И?

Вы участвуете в собачьих боях, значит вы однозначно живодер. Если вам нужны доказательства - идите к психиатру, вам их там дадут.

Вы пишете бред, значит однозначно необходимо посетить психиатра - такие случаи нельзя запускать. Это просто иллюстрация Ваших же слов, не обижайтесь.


свисти, свисти, когда тебя засадят, посмотрю что на зоне свистеть будешь, живодер!

То есть по сути вопроса сказать нечего, я правильно понимаю?

во-во, понятно что ты смотришь. Лечись иди!

Да ладно, бросьте, кто-то вангами зачитывается и душу спасает, кто то ужастики смотрит, всех лечить? Собственно ролик - иллюстрация гейма, не более.


Угу, хозяин дуба даст, так и не подпустит, в итоге зароют и хозяина и собаку пристрелить придется.

К телу хозяина - действительно никого не подпустит, кроме своих. Но стрелять не надо - средний период социализации питбуля около недели, потом будет так же верен новому хозяину. Особенность породы, ни разу не Хатико и не Белый Бим, да.


Вы даже не представляете сколько больных на голову заводит этих собак, а все потому, что такие как doctor_evil не проходят обследование у психиатра.

"Этих" - это каких? Все, что выше йорика - по умолчанию ужасны и опасны?


Все правильно, люди - живодеры.

Дело не в характеристике людей, а в том, что у собаки есть приоритеты - как видим, даже в разгаре боя на людей внимания ноль.


mid
у бойцов, сторожей не очень устойчивая, у служебных еще куда не шло

Может мы по разному понимаем "устойчивую психику"? Я имею ввиду то, что собака не отвлекается ни на что, если есть цель. Анекдот повеселил, спасибо , но в реальности собака "мочила" бы именно медведя, не обращая внимания на людей.

633. Reflector, 02.06.2012 13:05
цитата:
dmitro2010: А собачьи бои это вообще живодерня. Владельцев надо не просто сажать, а еще и принудительно лечить в психушках.

Вы видимо чего-то попутали. Эта ветка называется о защите от собак.
А не о защите собак. О чем Вы развели дискуссию на две страницы.
И желание защитить собак и любовь к ним - это Ваше право.
Но это подошло бы к ветке под названием собака человеку друг - которая имеется на данном форуме.
Там Вас наверняка бы встретили с сочуствием и пониманием. А тут - нет - Ваш оффтопик не вызывает ни понимания,ни сочуствия - ни каких-либо позитивных эмоций. Другая публика.
По-моему было бы неплохо если бы модераторы обратили внимание на Ваш оффтопик и перенесли его в соответсвующую тему о дружбе с собаками.

Добавление от 02.06.2012 13:30:

цитата:
doctor_evil:
Речь шла о том, что журналисты обожают называть собак "бойцовскими породами" куда легко причисляют кого угодно, тех же кавказцев.

Возможно это важно для Вас. Как для любителя собак и специалиста в данной области.
Но людям безразлично к какой категории относится та или иная собака - бойцовая,служебная или какая-то иная.
В сортах ..... никому неинтересно разбираться.
Можете считать что в просторечии бойцовая - это просто агрессивная породистая собака.

Почему это Вас так задевает? Почему в теме в целом страниц двадцать посвящено Вашим и Ваших сотоварищей возгласам "ах эти журналисты,это не бойцовая собака" - ?
Неужели Вы неспособны понять что людям безразлично какая собака относится формально к бойцовым а какая нет?
Или эти длинные нудные пояснения с Вашей строны - всего лишь оффтопик и издевательство над людьми? -
Мол "мы собак разводим и не соблюдаем правила их содержания и выгула - плевать хотели что вам это не нравится....мы прекрасно знаем что государственная машина и засвеченные на ТВ звездные персоналии за нас.....
но мало этого - мы готовы помеяться над вами и в теме на форуме - и когда вы возмущаетесь очередным жертвам,скотству 95% собачников, бездействию антинародной власти - мы и тут посмеемся над Вами в утонченной форме указывая на формальные различия пород,разводя критику журналистов и вас".

цитата:
doctor_evil: Так это и есть "гейм" - желание и возможность драться и выполнять любой другой приказ до конца. Ну то есть буквально пока дышит - будет выполнять. Разве это плохо?

Вообще-то если Вам интересно об этом поговорить - то не стоило ли начать новую тему о дрессуре,собачьих боях и так далее.
За это сообщение сказали спасибо: addi

634. mid, 05.06.2012 11:11
doctor_evil
Может мы по разному понимаем "устойчивую психику"? Я имею ввиду то, что собака не отвлекается ни на что, если есть цель.
вообще то я привык к служебному собаководству (одно время увлекся работой с немецким овчарками) и к соответствующим терминам, где под устойчивой психикой понимается, что собака, ну точнее слова не нашел, будет всегда адекватной, не только в выполнении задачи

635. doctor_evil, 05.06.2012 11:29
Reflector
Возможно это важно для Вас. Как для любителя собак и специалиста в данной области.

Ну так это все же технический форум, и мониторы с системными блоками "процессорами" никто не называет.

Вообще-то если Вам интересно об этом поговорить - то не стоило ли начать новую тему о дрессуре,собачьих боях и так далее.

Вы правы, совсем не туда тема ушла.


mid
вообще то я привык к служебному собаководству (одно время увлекся работой с немецким овчарками) и к соответствующим терминам, где под устойчивой психикой понимается, что собака, ну точнее слова не нашел, будет всегда адекватной, не только в выполнении задачи


Ну так оно и есть, плюс не отвлекаются на всякую ерунду. Впрочем предлагаю оффтоп про питбулей действительно заканчивать.

636. Chippy, 10.06.2012 10:37
http://www.bagnet.org/news/ukraine/184630

637. Chippy, 12.06.2012 07:49
http://world.comments.ua/2012/06/08/342920/ierusalim…rut-bank-dnk.html

638. addi, 12.06.2012 13:43
Chippy
опыт у них уже есть
О собаках, защите от них и их хозяев (часть 4), #1275 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66173:1275#1275)

639. intelmatom, 14.06.2012 15:37
Анекдот (http://anekdot.fishki.net/?id=6778) про некоторых зоо...

640. dmitro2010, 22.06.2012 12:36
Ну так до чего договорились то, вывод как я понимаю тут один, собак которые могут нанести вред окружающим (а это начиная от спаниеля) владельцы должны водить в намордниках, в противном случае владельцы должны привлекаться к уголовной ответственности, т.к. собака без намордника = огнестрельное оружие в руке без предохранителя. Более того, для заведения крупной собаки владелец должен пройти комиссию в псих и нарко диспансере.
Само собой что стрелять надо и в собак и их владельцев, собаки которых хоть как-то угрожают здоровью окружающих. приравнивается к самозащите.

641. SERGEY_BIG, 02.07.2012 16:18
Однако зрил в корень!
цитата:

В Москве участковый милиционер, отстреливаясь от напавших на него собак, по ошибке застрелил их хозяйку. Как сообщил РБК начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Валерий Грибакин, в среду на улице Юных Ленинцев участковый отдела внутренних дел "Кузьминки" направлялся по вызову, когда у дома 113 увидел женщину, которая выгуливала трех собак бойцовских пород: ротвейлера, английского мастифа и фила-бразилейру.

Две собаки были на поводке, а ротвейлер без поводка. Собаки, которые были без намордников, вели себя агрессивно и лаяли на прохожих. Когда участковый сделал замечание женщине о недопустимости выгуливания собак без намордника, на него набросился ротвейлер и сбил милиционера с ног.

Участковый из табельного оружия ранил ротвейлера, в это время на него набросились остальные собаки, которых хозяйка не смогла удержать на поводке. Защищая себя, участковый стал отстреливаться и по ошибке попал в хозяйку, которая получила огнестрельное ранение в грудную клетку. Прибывшим нарядом милиции она была доставлена в больницу, где вскоре скончалась. В настоящее время кузьминская межрайонная прокуратура проводит проверку обстоятельств данного инцидента.
РБК (http://top.rbc.ru/incidents/01/08/2002/57499.shtml)
За это сообщение сказали спасибо [2]: Tasselhof, Chippy

642. Much, 02.07.2012 16:30
dmitro2010
Само собой что стрелять надо и в собак и их владельцев, собаки которых хоть как-то угрожают здоровью окружающих. приравнивается к самозащите.

Не Вы ли недавно в Право граждан на ношение короткоствольного оружия: Ваше мнение (часть 6) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:67883-170)
dmitro2010
От кого защищаться? У кого сильнее руки постоянно лезет и драку ищет. Дай людям еще ствол и кол-во разборок только возрастет.

И из чего сможет "стрельнуть" в "агрессивнуя собаку" гражданин РФ?

643. addi, 02.07.2012 16:35
SERGEY_BIG
Две собаки были на поводке .. на него набросились остальные собаки, которых хозяйка не смогла удержать на поводке. Защищая себя, участковый стал отстреливаться и по ошибке попал в хозяйку,
Непонятно почему "по ошибке" ? и кто сказал что "не смогла удержать"? Можно предположить, что она натравила "остальных собак" на милиционера с целью его убить.

644. Nautilus, 02.07.2012 17:30
SERGEY_BIG:
Однако новости 10 лет уже

645. Chippy, 13.07.2012 18:28
Nautilus
такие случаи никогда не вредит напомнить

646. Chippy, 21.07.2012 18:01
http://www.amic.ru/news/187371/&dd=17&mm=9&yy=2005

647. qaban, 22.07.2012 13:10
цитата:
dmitro2010:
Ну так до чего договорились то, вывод как я понимаю тут один, собак которые могут нанести вред окружающим (а это начиная от спаниеля) владельцы должны водить в намордниках, в противном случае владельцы должны привлекаться к уголовной ответственности, т.к. собака без намордника = огнестрельное оружие в руке без предохранителя. Более того, для заведения крупной собаки владелец должен пройти комиссию в псих и нарко диспансере.
Само собой что стрелять надо и в собак и их владельцев, собаки которых хоть как-то угрожают здоровью окружающих. приравнивается к самозащите.

С кем договорились? Собак надо запретить вообще.

648. mid, 23.07.2012 14:07
Chippy
что лишь доказывает, что не стоит в квартирах держать собак таких пород, да и вообще, как я выше говорил, такие породы - удел фанатов и профессионалов, им не место в городе

649. Chippy, 24.07.2012 10:29
http://gazeta.ua/ru/articles/life/_v-italyanskom-gor…a-500-evro/447148

650. GRU, 24.07.2012 10:38
цитата:
mid:
Chippy
что лишь доказывает, что не стоит в квартирах держать собак таких пород, да и вообще, как я выше говорил, такие породы - удел фанатов и профессионалов, им не место в городе
Да держать-то пусть держат ради всех богов - в этом конкретном примере (-1) = (+1), то бишь хозяин вполне достоин премии Дарвина. Вот выпускать этих крокодилов на улицу надо запретить.

651. Anderson, 24.07.2012 11:03
Chippy
http://gazeta.ua/ru/articles/life/_v-italyanskom-gor…a-500-evro/447148
цитата:
"...их лай не должен мешать другим людям во время сиесты..."
Бюджет решили наполнить в кризис не усердной работой, а штрафами. Да ещё какими!

652. mid, 24.07.2012 13:37
ну с лаем конечно перебор, а на счет парков и детских площадок, очень даже здраво, потому как в парке порой даже пробежаться невозможно без того чтоб не заинтересовать какую-нибудь псину, которая радостно пытается тебя догнать с неизвестными намерениями, когда просишь хозяина просто забрать - в ответ стнадартные да ничего она не кусается и прочее, а когда просто так ляпнул - а если я, например, кувалдой у вашего носа махать стану и говорить, да ладно - это я просто играюсь, почему сразу в хамы и "кАзлы" записывают ну или угрожать начинают страшными карами

653. Anderson, 24.07.2012 14:04
mid
согласен. даже зная, что собака 100% не нападёт, сбивается дыхание и темп, отвлекаясь(((
моему собакевичу параллельно дети, бегающие, велосипедисты, другие собаки!

654. mid, 24.07.2012 14:57
Anderson
согласен. даже зная, что собака 100% не нападёт, сбивается дыхание и темп, отвлекаясь
да я как бы вообще перестаю бежать, чтоб не было у собаки желания врубать по полной инстинкт погони свой или как правильно не помню уже

655. doctor_evil, 25.07.2012 11:55
mid

Да не крокодилы они, только на вид страшные Интересно, что нужно делать булькой, что бы он на хозяина кидался?

GRU
Вот выпускать этих крокодилов на улицу надо запретить.

Дык компаньон же, типа лабрадора. Или под крокодилами имелись ввиду все собаки вообще?

Добавление от 25.07.2012 12:02:

Впрочем вот из вики, возможно имело место отсутствие воспитания и дрессуры:

цитата:
Агрессивные бультерьеры нетипичны для стандарта породы, но и пугливые и трусливые животные подлежат браковке. Животное нужно воспитывать так, чтобы оно имело достаточно уравновешенный характер, в котором нет места для безумной злобы и чрезмерной пугливости. Это животное, при правильном содержании и воспитании может стать настоящим другом своему хозяину, так как бультерьер, предоставленный сам себе, вероятнее всего, вырастет невоспитанным и агрессивным животным..

Добавление от 25.07.2012 12:03:

Хотя это касается любой собаки, да и вообще всего живого, я думаю.

Добавление от 25.07.2012 12:10:

mid
да я как бы вообще перестаю бежать, чтоб не было у собаки желания врубать по полной инстинкт погони свой или как правильно не помню уже

Да, большой собак без поводка и топающий в твою сторону зрелище мало приятное. И тоже терпеть не могу "она не кусаться, не переживайте" Правда по другим причинам, но не суть важно.

656. GRU, 25.07.2012 20:46
doctor_evil
Это животное, при правильном содержании и воспитании может стать настоящим другом своему хозяину

Ага, медведя тоже, при правильном воспитании, можно научить быть водителем лимузина.

657. doctor_evil, 25.07.2012 21:01
GRU
Ага, медведя тоже, при правильном воспитании, можно научить быть водителем лимузина.

Нет, и даже до "собачьего" уровня не дотянет. Это животное, даже дрессируемое с рождения постоянно представляет опасность для хозяина, подробнее на соотв. форумах.

658. GRU, 25.07.2012 22:06
doctor_evil
Нет, и даже до "собачьего" уровня не дотянет. Это животное, даже дрессируемое с рождения постоянно представляет опасность для хозяина, подробнее на соотв. форумах.



Медведя можно научить водить лимузин с автоматической коробкой? Можно. Точно также можно из крокодила бультерьера сделать компаньона.

659. Sheridog, 25.07.2012 22:18
GRU
Точно также можно из крокодила бультерьера сделать компаньона.

Точно!!! Кому компаньЁн, а кому секатор для яиц...

660. GRU, 25.07.2012 22:27
цитата:
Sheridog:
GRU
Точно также можно из крокодила бультерьера сделать компаньона.

Точно!!! Кому компаньЁн, а кому секатор для яиц...

Хорошо, когда хозяину. Плачевно, когда постороннему.

661. doctor_evil, 25.07.2012 23:29
GRU
Медведя можно научить водить лимузин с автоматической коробкой? Можно. Точно также можно из крокодила бультерьера сделать компаньона.

Фишка в том, что нормально обученная собака на хозяина никогда не тявкнет, не говоря уж о большем. Медведь - всегда остается опасным, как не обучай. И бультерьер изначально компаньон теперь, по мнению кинологических клубов. Заговор?

662. Sheridog, 25.07.2012 23:31
GRU
Хорошо, когда хозяину. Плачевно, когда постороннему.

Согласен:
- если хозяину, то он кадум, т.к. не смог выдрессировать зверька..
- если постороннему, то кадум в квадрате, т.к. мало того, что ума не хватило на выдрессировать зверька, но так же ума не хватило его допускать к дюдЯм...

Добавление от 25.07.2012 23:34:

doctor_evil
Фишка в том, что нормально обученная собака на хозяина никогда не тявкнет, не говоря уж о большем.

Увы, вся фишка в том "что нормально обученная собака"(с) на улицах наших городов встречается так же часто, как и ламборджини...

За это сообщение сказали спасибо [2]: addi, GRU

663. Anderson, 26.07.2012 08:45

GRU
Медведя можно научить водить лимузин с автоматической коробкой? Можно.
Есть пример?

664. Александр Кудрин, 26.07.2012 11:31
В Петербурге конфликт из-за бойцовой собаки закончился смертью для ее владельца
"Правоохранительные органы Красносельского района Петербурга проводят доследственную проверку по факту конфликта владельца бойцовой собаки с прохожим, закончившегося смертью человека.

Как стало известно корреспонденту АЖУР, инцидент произошел днем 25 июля во дворе дома №2, корпус 1, по улице Спирина. Прохожий сделал замечание владельцу бойцовой собаки, завязался конфликт, в ходе которого хозяин животного выстрелил в оппонента из боевого пистолета ТТ. Прохожий увернулся от пули, как и от спущенной на него собаки. И не остался в долгу: он ударил собаковода – да так, что причинил смертельные травмы. Как говорят, прохожий оказался тренером по карате.

Стрельба из боевого пистолета стала поводом для обыска в квартире убитого 42-летнего мужчины. Полицейские обнаружили там металлический ящик с 33 патронами к пистолету ПМ, 9 патронами к ТТ, а также несколько патронов к неустановленному оружию. Кроме того, в сейфе оказалась граната зеленого цвета (предположительно, боевая).

Проводится проверка, решается вопрос о возбуждении уголовного дела."
http://www.fontanka.ru/2012/07/26/036/

665. ilunga, 26.07.2012 11:55
Александр Кудрин
Прохожий увернулся от пули, как и от спущенной на него собаки.

666. Александр Кудрин, 26.07.2012 12:03
ilunga
Так "тренер по карате" же.
В 90х по видику я и не такое видал!

667. fiolet, 26.07.2012 12:48
Александр Кудрин
В Петербурге конфликт из-за бойцовой собаки закончился смертью для ее владельца

кстати, сюжет реальный, правда, от пуль каратист не уворачивался, в него просто не попали.

2,Теперь в Ново-Переделкино собаки гулют на коротком поводке и в намордниках.
http://www.eurosmi.ru/347politsiya_ischet_ubiiytsu_60_sobak.html
цитата:
В Москве, в районе Ново-Переделкино только за последние 3 месяца было отравлено около шести десятков собак. Всех псов накормили одной и той же отравой.
За это сообщение сказали спасибо: addi

668. addi, 26.07.2012 12:58
fiolet
в той статье есть интересеная информация по данной теме относительно состава лекарства от собачьего беспредела -
"«Изониазид», который можно легко купить в аптеке по цене 27 рублей за 300 г. «Изониазид» ... дают собакам в сочетании с «Церукалом» - сильнейшим противорвотным средством, которое не дает животному отрыгнуть отраву обратно"

А из того где дают эти лекарства, можно понять почему их дают -
-лекарство "разбрасывают ... – в парках, на детских площадках, возле подъездов"
За это сообщение сказали спасибо: Андрей Б-ов

669. DmTs, 26.07.2012 13:01
Если откроется, что собака была членом ЕР - каратиста засадят пожизненно

Добавление от 26.07.2012 13:03:

цитата:
fiolet:


2,Теперь в Ново-Переделкино собаки гулют на коротком поводке и в намордниках.
http://www.eurosmi.ru/347politsiya_ischet_ubiiytsu_60_sobak.html
цитата:
В Москве, в районе Ново-Переделкино только за последние 3 месяца было отравлено около шести десятков собак. Всех псов накормили одной и той же отравой.


Я правильно понимаю намек: выгуливайте ваших зверей в намордниках - и они останутся живы?

670. sofIT, 26.07.2012 13:05
Если честно, мне собаки вообще не нравятся, исключение,- разве что Хаски.

И меня бесят эти мелкие шавки. Катаясь на велосипеде, уже неоднократно подбегают и буквально тяпают за ноги, -хоть и не больно, но укус чувствуется. А хозяевам (в основном бабье) - абсолютно пофиг на любые замечания. "Ой, они же маленькие, вы их не бойтесь.." И ржут еще при этом.

Вот ей-Богу, убивал бы и таких собак, и их хозяек.

671. fiolet, 26.07.2012 13:07
DmTs
Я правильно понимаю намек: выгуливайте ваших зверей в намордниках - и они останутся живы?

какой же это намек?
это факт.

672. addi, 26.07.2012 13:12
DmTs
Если откроется, что собака была членом ЕР - каратиста засадят пожизненно
Вы не правы. Последнее время например есть тенденция, что выставляют начальство полицаев, если их подчинённые соверщили преступления. Тот арсенал что нашли у собачника уже тянет на уголовку. Дальше можете рассуждать логично, но наверное не в этой теме, т.к. это уже будет политика.

Я правильно понимаю намек: выгуливайте ваших зверей в намордниках - и они останутся живы?
В намордниках и на поводках. Т.к. тут многие собачники говорили, что основная масса собак способны достаточно легко снять намордник.

673. Anderson, 26.07.2012 13:14
sofIT
убивал бы и таких собак, и их хозяек (в основном бабье).

цитата:
из соседней темы вы же:
"Адекватные люди будут стараться применять его лишь в случаях необходимости."
Зато Бог с заглавной буквы!
Перечитайте скрижали что ли, а?

674. sofIT, 26.07.2012 13:58
Anderson
убивал бы и таких собак, и их хозяек (в основном бабье).
конечно же, это лишь "скрытое желание" (вы же не будете обвинять человека в попытке убийства, если он скажет "Чтоб ты сдох!"), к тому же, если вы уж выдергиваете фразы из других тем, то могли бы понять, что я противник введения свободного оборота короткоствольного оружия в России.

675. Anderson, 26.07.2012 14:07
sofIT
вы же не будете обвинять человека
Я не прокурор, что бы кого-то обвинять.

Как видите, я вообще никаких выводов не делал из ваших слов.
Вы, в свою очередь, оправдываетесь.

678. mid, 26.07.2012 15:10
Александр Кудрин
В Петербурге конфликт из-за бойцовой собаки закончился смертью для ее владельца
да уж история так история, то есть теперь что бы нормально ходить по улице, нужно как минимум быть кмс-м и желательно каких-нибудь боевых искусств, жестко... однако

Добавление от 26.07.2012 15:13:

doctor_evil
Да не крокодилы они, только на вид страшные Интересно, что нужно делать булькой, что бы он на хозяина кидался?
да нет крокодилы, зачастую хозяева не лучше...
Да, большой собак без поводка и топающий в твою сторону зрелище мало приятное. И тоже терпеть не могу "она не кусаться, не переживайте" Правда по другим причинам, но не суть важно.
любопытно таки, какие причины? мне вот банально страшно, потому как с дества не люблю когда кусают собаки

679. doctor_evil, 26.07.2012 17:26
mid
любопытно таки, какие причины?

Надоедает из пасти свой собаки доставать таких вот "безповодочных". В принципе на любом форуме владельцев питбулей эта тема так или иначе обсуждается. Забавная ситуация - владельцы нелюбимых прессой питбулей в первых рядах за поводки



Александр Кудрин
Прохожий увернулся от пули, как и от спущенной на него собаки.

Матрица какая-то То есть от собаки увернулся, она поняла, что у него бусидо круче, и ушла к подножью Фудзиямы рассуждать о бренности всего сущего?


sofIT
А хозяевам (в основном бабье) - абсолютно пофиг на любые замечания

Так дайте пинка, делов-то. Желательно - не собаке.

Александр Кудрин

А что за порода-то была?

680. BlackBit, 26.07.2012 18:14
doctor_evil

Матрица какая-то То есть от собаки увернулся, она поняла, что у него бусидо круче, и ушла к подножью Фудзиямы рассуждать о бренности всего сущего?
Местным одомашненым "бойцовым" цобакам достаточно с ноги по морде дать (при достаточных навыках, конечно, кои у товарища видать были немерянно), и она скуля бежит к Фудзияме.

Как велосипедист скажу: достали эти "она вас не укусит". Новопеределкинским людям, которые хотят спокойно гулять у подъездов, на детских площадках и в парках - респект.
За это сообщение сказали спасибо: addi

681. doctor_evil, 26.07.2012 19:34
BlackBit
Как велосипедист скажу: достали эти "она вас не укусит"

Да всех достали, в общем-то.

респект.

То есть Вы поддерживаете незаконные действия и порчу чужой собственности?


одомашненым "бойцовым"

Такое вполне вероятно, да. Обозвали журналамеры боксера какого-нибудь бойцом..

682. elzoow, 26.07.2012 20:35
fiolet
кстати, сюжет реальный, правда, от пуль каратист не уворачивался, в него просто не попали.
По телевизору сказали, что стрелявший пару раз спортсмену под ноги выстрелил. Потом пистолет заклинило. Происходило все рядом со школой, на детской площадке. По словам соседей, стрелявший ранее неоднократно угрожал натравить свою собаку на детей. В отношении спортсмена возбуждено уголовное дело по статье 105 - убийство.

683. Anderson, 26.07.2012 20:43

elzoow
В отношении спортсмена возбуждено уголовное дело по статье 105 - убийство.
Ну что за законы?
За это сообщение сказали спасибо: Compassion

684. GRU, 26.07.2012 20:44
elzoow
Происходило все рядом со школой, на детской площадке. По словам соседей, стрелявший ранее неоднократно угрожал натравить свою собаку на детей. В отношении спортсмена возбуждено уголовное дело по статье 105 - убийство.

Респект спортсмену. Как бы ещё ему деньгами помочь?

685. elzoow, 26.07.2012 21:05
Гоблин уже все переврал. По его версии получается, что каратистом был убитый:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610777
Самая полная версия тут:
http://www.gazeta.ru/social/2012/07/26/4694489.shtml
Фонтанка тоже подробный вариант дала:
http://www.fontanka.ru/2012/07/26/106/

За это сообщение сказали спасибо: addi

686. addi, 26.07.2012 22:59
Anderson
Ну что за законы?
Нормальный закон. По факту было убийство, а потом следствие/суд решит что было на самом деле. Т.е по логики убийство было совершено в целях самообороны, следствие должно решить было ли превышение пределов самообороны или нет. Если превышения не было то обороняющийся будет оправдан, даже возможно будет признан потерпевшим.
ЗЫ так и пишут по ссылке выше
цитата:
Каратист не пытался скрыться. Он сам вызвал «скорую помощь» и полицию. Его отвезли в отдел, допросили и отпустили, взяв письменное обязательство о явке на допрос. Возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 105 УК РФ (убийство). Не исключено, что после проверки дело переквалифицируют. «В ходе следствия будут установлены все обстоятельства происшествия, а также дана оценка правомерности необходимой обороны», – говорят в Следственном комитете.............
На данный момент каратист не является ни подозреваемым, ни обвиняемым, а проходит как свидетель»
За это сообщение сказали спасибо: Compassion

687. BlackBit, 27.07.2012 12:04
doctor_evil

То есть Вы поддерживаете незаконные действия и порчу чужой собственности?
Нет конечно. Но почему взрослые люди со своими "члены семьи, почти родные дети" не понимают простого человеческого языка и что не всем нравится, когда четырехногий слон вокруг прыгает и гавкает? Данные незаконные действия вполне ожидаемый и адекватный ответ на игнорирование вполне законных просьб.

688. Chippy, 28.07.2012 10:19
BlackBit
Данные незаконные действия вполне ожидаемый и адекватный ответ на игнорирование вполне законных просьб.

Главное, что действие возымело гораздо быстрее и качественнее, чем все "вполне законные просьбы" и прочие увещевания.
И не надо никаких там "Правил содержания в городе Н...", которые все равно фиг контролируются, и еще менее выполняются. Достаточно нескольких десятков пострадавших - а все собаканутые сразу выучили мантру "Поводок&Намордник" не хуже ХариКришна в соответствующей секте.

689. LoeG, 29.07.2012 00:36
Chippy
Все ваше выше написанное проходила америка времен шерифов и Дикого запада -когда кольт решал...
Вы призываете откатить систему на лет 200 назад? Наступить на грабли уже наступавшей на них Америке?
ну-ну...круто-че....

690. addi, 29.07.2012 01:51
LoeG
Вы призываете откатить систему на лет 200 назад? Наступить на грабли уже наступавш
Нет это вы собачники и им сочувствующие - этот "откат" уже сделали. Вот как все тущики будут в намордниках и на поводках, тогда и поговорим о цивилизованых людях.
Как обычно переворачиваете все с ног на голову путая причины и следствия. Мы цивилизованные люди, и наш опыт говорит что должно быть "око за око", а не так как вы хотите "ударили по правой щеке....".
Не дождетесь!

691. Domnitch, 29.07.2012 03:16
Александр Кудрин
В Петербурге конфликт из-за бойцовой собаки закончился смертью для ее владельца

Не зря с давних времен говорится:

Собаке - собачья смерть

За это сообщение сказали спасибо: Meb

692. Jktu[B], 29.07.2012 03:34
LoeG
Наступить на грабли уже наступавшей на них Америке?

Не просветите про грабли?

Domnitch

Совершенно верно.

693. rare_bird, 29.07.2012 06:51
Domnitch
Не зря с давних времен говорится:

Собаке - собачья смерть


Бандит со стажем, носит незаконное оружие, устраивает стрельбу среди бела дня во дворе жилого дома. Но он плохой вовсе не поэтому, а потому, что у него собака без намордника. Правильно вас понимаю?

694. GRU, 29.07.2012 10:04
цитата:
LoeG:
Chippy
Все ваше выше написанное проходила америка времен шерифов и Дикого запада -когда кольт решал...
Вы призываете откатить систему на лет 200 назад? Наступить на грабли уже наступавшей на них Америке?
ну-ну...круто-че....

А с чего вы решили, что у нас будет откат? У нас на данный момент вообще нет правоохранительной системы, нынешняя полиция - лишь ребрендинг милиции, которая с середины 90-х - начала 2000-х существовала лишь как коррупционная вертикаль. И шерифы времён дикого запада в сравнении с нынешней полицией - будут огромным прогрессом.

695. Domnitch, 29.07.2012 12:53
rare_bird
Бандит со стажем, носит незаконное оружие, устраивает стрельбу среди бела дня во дворе жилого дома. Но он плохой вовсе не поэтому, а потому, что у него собака без намордника. Правильно вас понимаю?

Неправильно понимаете.

696. Андрей Б-ов, 29.07.2012 12:55
addi
лекарства от собачьего беспредела -
"«Изониазид», который можно легко купить в аптеке по цене 27 рублей за 300 г. «Изониазид» ... дают собакам в сочетании с «Церукалом» - сильнейшим противорвотным средством, которое не дает животному отрыгнуть отраву обратно"


Спасибо тебе добрый человек за совет!!!

Подвергся 27 числа нападению полудикой собаки... Катаюсь на беговых ролах, слава Богу взял в этот раз лыжные палки!

А ещё мне порекомендоваои РОГАТКУ!!! Только заводскую! С 10 метров, пока стоим и думаем, надо брать и стрелять!
Ну или травмат.
Кстати, собаки ЕДИНСТВЕННЫЙ мотив который побуждает меня к легализации короткоствола. Было бы оружие убивающее только собак - купил бы сразу!

697. addi, 29.07.2012 13:23
Андрей Б-ов
Спасибо тебе добрый человек за совет!!!
Так это не мне, это я процитировал усовершенствованный рецепт.

А ещё мне порекомендоваои РОГАТКУ!!! Только заводскую! С 10 метров, пока стоим и думаем, надо брать и стрелять! Ну или травмат.
Если Вы не Чак Норис то не стоит быть сильно оптимистичным. Напомню, что тут ветка не про бродячих собак, а хозяйские мало того что они сами откормленые и возможно тренированные, так там еще и с хозяином нужно будет разбираться. А если этот хозяин специально натравил тренированную собаку на вас, то рогатка уж точно не поможет. Против бродячих, попробуйте раствор амиака/нашатырный спирт который можно заправлять в водяной пистолет. Против хозяйских собак тоже можно, но опять же хозяин обидится, а против него нашатырь не действует.

698. Андрей Б-ов, 29.07.2012 17:05
addi
попробуйте раствор амиака/нашатырный спирт

Йа когда бегаю, то "типа потею" ....
Представляете смесь "амбре" от меня...

натравил тренированную собаку

Ну тут без ствола или ножа (и СМЕЛОСТИ!) вообще нет вариантов...

Добавление от 29.07.2012 17:09:

addi
не про бродячих собак, а хозяйские мало того что они сами откормленые и возможно тренированные

Да вообще-то я поставлю на БРОДЯЧУЮ собаку... Как-то люди ездили в одно место... на машине... пересеклись с парой бродячих псов... Так они брызговики у машин отрывали! Одичавшие псы это почти волки.

699. doctor_evil, 29.07.2012 20:31
Андрей Б-ов
Одичавшие псы это почти волки.
Толку то? Домашняя но брошенная собака - часто страшнее любого волка. Для человека, разумеется.

700. Chippy, 30.07.2012 09:07
Кто-то тут не раз поднимал вопрос о цивилизованном законодательном решении проблемы.
Приятно узнать, что по крайней мере в Украине этим вопросом некоторые депутаты озадачиваются.

http://www.olio.in.ua/get.php/8384/ukraintsev-mogut-…ashnih-zhivotnyih

Особенно понравилось страхование гражданской ответственности перед третьими лицами - как я и предлагал изначально.
За это сообщение сказали спасибо: LoeG

701. addi, 30.07.2012 14:34
Chippy
Приятно узнать, что по крайней мере в Украине этим вопросом некоторые депутаты озадачиваются.

Надеюсь ешё и примут этот закон.

702. mid, 30.07.2012 15:51
Chippy
а что нормальный закон, адекватный, вот бы и у нас задумались, не помешало бы

703. Nautilus, 30.07.2012 17:48
Chippy
Чипирование и страхование нормально, остальное бред.

704. LoeG, 30.07.2012 21:08
Jktu[B]
Не просветите про грабли?

Становление власти закона -а не власти конкретных людей.
addi
Мы цивилизованные люди, и наш опыт говорит что должно быть "око за око", а не так как вы хотите "ударили по правой щеке....".
Не дождетесь!


GRU
У нас на данный момент вообще нет правоохранительной системы, нынешняя полиция - лишь ребрендинг милиции, которая с середины 90-х - начала 2000-х существовала лишь как коррупционная вертикаль. И шерифы времён дикого запада в сравнении с нынешней полицией - будут огромным прогрессом.
Так. Все верно. Согласен. Я и говорю -каким путем пойдем?: Дикого Запада времен Америки? Или уже учтем ее опыт(грабли -для непонятливых, поясняю)?
Есть зарождающая судебная система будем строить ее или ломать? Будем повторять пути шерифов? Или пробовать долбать судебную систему? Без стрельбы и самоуправства?

705. Jktu[B], 30.07.2012 22:42
LoeG
Есть зарождающая судебная система будем строить ее или ломать? Будем повторять пути шерифов? Или пробовать долбать судебную систему? Без стрельбы и самоуправства?


О чем это? Как шерифы с самоуправством в одно предложение попали?
Или Вы сторонник того, чтобы по граблям ходить до одурения, пока свой суверенный опыт башку не прошибет?

706. addi, 30.07.2012 23:04
LoeG
Мы цивилизованные люди, и наш опыт говорит что должно быть "око за око", а не так как вы хотите "ударили по правой щеке....".
Что вам не нравится? Боитесь ответственности за ваш собачий беспредел? Бойтесь.

Будем повторять пути шерифов? Или пробовать долбать судебную систему? Без стрельбы и самоуправства?
А почему вас так не устраивает "И"? Пока долбаем судебную систему и коррупцию, будем "око за око", а когда додолбаем, то будет "око за око" только уже по закону. Страшно? Бойтесь.

707. Sheridog, 30.07.2012 23:27
Jktu[B]
Как шерифы с самоуправством в одно предложение попали?

А что не так? Судя по "историческим" фильма голливуда так и було - царь президент далеко, бог высоко, т.ч. в веренном ему городишке шериф совмещал обе эти должности... Судя, опять же по их фильмам, в настоящее время в американском захолустье ничего не изменилось в этом плане.

708. LoeG, 30.07.2012 23:57
Jktu[B]
Или Вы сторонник того, чтобы по граблям ходить до одурения, пока свой суверенный опыт башку не прошибет?
Вы наверное не поняли-я наоборот, за учет опыта граблей другой страной, коя щас пример всея демократии.
addi
Что вам не нравится? Боитесь ответственности за ваш собачий беспредел?
Все. Что со всей этой собачей лихорадкой связано.И боюсь за обе стороны.
Пока долбаем судебную систему и коррупцию, будем "око за око", а когда додолбаем, то будет "око за око" только уже по закону.
Так -напомните -сколько лет назад это было сказано -Иисусом -око-за око? "2000 лет и все о том же?
Ну-ну-а че круто... Об этом и говорю...2000 лет спустя вам не указ...
Грустно...За Страну. И ее граждан.

Добавление от 30.07.2012 23:59:

Откат GRU -как вы видите идет не на 200 лет, а на 2000 - не хило? Да?
Я тут со своими шерифами и близко не стоял..

709. Jktu[B], 31.07.2012 00:06
Sheridog
Судя по "историческим" фильма голливуда так и було

Понял. Шериф - выборная должность, на самом деле. Это редко в каком фильме заметно.

Добавление от 31.07.2012 00:08:

LoeG
за учет опыта граблей другой страной

Ну и хорошо. Вы с участковым знакомы? Похож на шерифа? К Вам прислушивается?

710. Sheridog, 31.07.2012 00:34
Jktu[B]
Шериф - выборная должность, на самом деле.

Председатель в наших колхозах то же... А иные по 30 и более лет сидели...

Это редко в каком фильме заметно.

Отнюдь, и об этом то же голивудщина снимает...

Ну и хорошо. Вы с участковым знакомы? Похож на шерифа? К Вам прислушивается?

А Вы не путайте коня с канистрой?... Иховый шериф это не городской участковый, а скорее деревенский "аниськин"...

711. Chippy, 31.07.2012 20:06
Nautilus
Чипирование и страхование нормально, остальное бред.

А чем не нравится запрет на выгуливание несовершеннолетними и алкоголиками??? Очень здравое решение. Руль мы же им не доверяем.
А собака опаснее тупого железа, поскольку наделена, хоть и небольшим, но разумом.

Запрет выгула без намордника "в любой местности" - это, да, наверное перебор. На специальных площадках для выгула намордник надо разрешить снимать.
Вы скажете - нет площадок... А вот площадки-то и построить на деньги от процедуры чипирования, сертифицирования, обучения и т.д.

712. Nautilus, 31.07.2012 22:07
Chippy
А чем не нравится запрет на выгуливание несовершеннолетними и алкоголиками??? Очень здравое решение. Руль мы же им не доверяем.
Да неужели? Вот новость то... Медкомиссия алкоголиками проходится на "ура" в большинстве хозрасчеток, врачи там вообще нифига не смотрят (наверное только окулист исключение). Что касается несовершеннолетних то категория "А" с 16 лет.
Да и собственно под "бредом" я подразумевал так называемый "список опасных пород" и с навязанными в связи с этим ограничениями.
Ну нет таких пород. Есть агрессивные или неуправляемые особи, внутри каждой породы. Вы скажете что во многих странах такие списки существуют? Да, существуют. Но на них, грубо говоря, кладут "из под хвоста". А если сами не поленитесь поизучать данные списки, только вдумчиво, то увидите некоторые особенности и недоразумения.
Насчет намордников я уже в этой теме высказывался. Человек должен отвечать за действия своего питомца, в той мере, как бы он отвечал, если бы вред окружающим нанес он сам. А вот меры предосторожности, предоставить выбирать самому владельцу.

А вот площадки-то и построить на деньги от процедуры чипирования, сертифицирования, обучения и т.д.
Такой большой, а в Деда Мороза до сих пор верите.

713. ST3800, 31.07.2012 22:21
Nautilus
А вот меры предосторожности, предоставить выбирать самому владельцу.
а с какого перепуга, можно поинтересоваться?

714. addi, 31.07.2012 22:51
LoeG
Так -напомните -сколько лет назад это было сказано -Иисусом -око-за око? "2000 лет и все о том же?
Во первых, Иисус как раз был против "око за око". а во вторых именно и до сих пор "все о том же". В те времена не был компов, а 2000 лет спустя компьютерное моделирование на основе так называемой "Дилеммы заключенных", показывает что стратегия "око за око" это самая выгодная стратегия.
Вот поэтому и говорю моделирование ситуаций на основе 2000 летнего опыт и современных технологий вам не указ... Грустно...За Страну. И ее граждан..

Добавление от 31.07.2012 22:59:

Nautilus
А вот меры предосторожности, предоставить выбирать самому владельцу
С такой "логикой" дойдем, что ограничения скорости на дорогах это "бред", т.к. там не только "как бы", а водитель по определению "вред окружающим наносит .. сам".
В первую очередь нужно не допустить нанесение вреда, а наказание это уже следствие.

715. Jktu[B], 31.07.2012 23:36
Nautilus

А чего вот нельзя ходить с револьвером, покручивая его по ковбойски на пальце? Он же сам не выстрелит, в отличие от собаки. Значит, не опасен. А если опасен, так пусть владелец отвечает, если вред нанесет?

716. Nautilus, 01.08.2012 06:51
addi
С такой "логикой" дойдем, что ограничения скорости на дорогах это "бред", т.к. там не только "как бы", а водитель по определению "вред окружающим наносит .. сам".
Не надо приводить примеров с авто, вы же сами в этой ветке категорически против подобных сравнений. Сравнение в любом случае не в пользу автомобилистов. Что касается ограничений скорости, то много ли у нас автомобилистов которые их соблюдают?

Jktu[B]
А чего вот нельзя ходить с револьвером, покручивая его по ковбойски на пальце? Он же сам не выстрелит, в отличие от собаки. Значит, не опасен. А если опасен, так пусть владелец отвечает, если вред нанесет?
Уел, выглядеть будет некузяво, согласен. Ну тогда поступать как в незабвенном СССР. Поводок-намордник по "ИЛИ", а не по "И".

717. GRU, 01.08.2012 08:38
Nautilus
Есть агрессивные или неуправляемые особи, внутри каждой породы.

Такие вообще должны подвергаться безусловному уничтожению.

718. онтариз, 01.08.2012 08:59
цитата:
elzoow:
Гоблин уже все переврал. По его версии получается, что каратистом был убитый:
новости в переводе Гоблина
цитата:
Андрей Б-ов:
Кстати, собаки ЕДИНСТВЕННЫЙ мотив который побуждает меня к легализации короткоствола. Было бы оружие убивающее только собак - купил бы сразу!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Велодог

719. addi, 01.08.2012 12:49
Nautilus
Не надо приводить примеров с авто, вы же сами в этой ветке категорически против
Да я против, я просто пытаюсь объяснить с помощью самых простых примеров. Могу привести множество других, из которых видно, что ваши возражения не логичны.

Что касается ограничений скорости, то много ли у нас автомобилистов которые их соблюдают?
В Германии скоростной режим соблюдают большинство, как вы думаете где статистика по ДТП и травмированным и жертвам лучше?

Поводок-намордник по "ИЛИ", а не по "И".
Именно "И", т.к. это "или" - есть "повезёт ИЛИ не повезёт".
-Если на ребёнка нападёт большая собака в наморднике, то она вполне может ребёнка покалечить,.
-По утьверждению собачников, собака достаточно легко сниамет намордник.
-Шансов удержать на поводке большую собаку, если она неожиданно рванёт- практически нет

Вот например http://www.ntv.ru/novosti/315902/
-"к сожалению, такая трагическая ситуация получилась. Я чисто физически не смог удержать собаку»" //результат человек покалечен, в коме, возможно не выживет
-"она же покусала еще одного человека. При точно таких же обстоятельствах. Собаковод со стажем Клавдия Богуславская и сегодня говорит через силу: рассеченная огромными когтями губа только зажила" // у собаки как это не странно есть не только зубы но когти.
-"у моего друга была здоровенная собака и когда эта собака увидела кошек, то мой друг не смог удержать собаку и прям при мне он одну их кошек разодрал на куски и кишки валялись по всему асфальту! " http://vk.com/topic-26858816_26708233 //если подобная собака ""увидит" вашего ребёнка?

720. Nautilus, 01.08.2012 14:10
addi
Мои возражения основаны на немалом опыте. Что до ваших опасений, то как говорится "в руках дебила и канарейка птеродактиль". В этом случае не помогут ни поводок ни намордник. Еще думаю, что если всех собак крупных пород обяжут носить намордники, то те же самые дебилы наденут на своих псов фрапы. Неприятная вещь, скажу я вам. Последний раз на тренировке получил трещину ребра, и это через защиту и всего лишь доберманом.
И отвлекаясь от темы... Был в Ганновере, с год назад, по обмену опытом так сказать. Так вот там я не увидел собак в намордниках. Вы почитайте что в Нижней Саксонии предпринято в этой области Насколько я знаю, там сейчас даже поводки не обязательны.

В Германии скоростной режим соблюдают большинство
цитата:
Основной причиной ДТП с пострадавшими в 2008 году являлись ошибки при поворотах, разворотах, движении задним ходом, трогание с места. Второй по популярности причиной стало несоблюдение правил очередности при выезде на перекресток. Не соблюдение скоростного режима является третей по популярности причиной.

Так говорите большинство?

721. addi, 01.08.2012 15:54
Nautilus
Мои возражения основаны на немалом опыте
Мои тоже, в т.ч. и на опыте, когда приходится брать в руки орудие, чтобы зашишатся от неадекватных владельцев с их питомцами.

то если всех собак крупных пород обяжут носить намордники, то те же самые дебилы наденут на своих псов фрапы. Неприятная вещь, скажу я вам. Последний раз на тренировке получил трещину ребра, и это через защиту и всего лишь доберманом.
Я не знаю, что такое "фрапы", но этим вы сами подтверждаете, что если собака в наморднике НО без поводка, то это очень опасно даже если собака относительно небольшая. Выше я вам привёл примеры, что поводок без намордника тоже очень опасно. Т,о. чтобы снизить(не исключить) опасность для окружающих о вменяемого уровня нужно только - намордник "И" поводок(короткий). Не о каких "или" речи быть не может.

Так говорите большинство?
Да именно так. По моим личным впечатлениям 30% 0 до минус 7 км/ч(т.е точно либо медленнее), более 65% - 0 до +9 км/ч, совсем немного +9 до +15, и единицы отмороженных более +15. Хотя есть некоторые участки где эти пропорции несколько нарущены и местные в определённые дни и часы передвигаются несколько быстрее.

Насколько я знаю, там сейчас даже поводки не обязательны.
Для опасных собак, в т.ч. и в Нижней Саксонии, сушествует требование "поводок и намордник" "Ab Feststellung der Gefährlichkeit ist der und außerhalb ausbruchsicherer Grundstücke anzuleinen und hat einen Beißkorb zu tragen (http://www.recht-niedersachsen.de/21011/nhundg.htm) H" (Если собака не за забором, который не позволяет ей выбраться наружу, то она должна быть на поводки и в наморднике).
Есть списки пород для которых по землям в той или иной мере действуют
Nachweis der Zuverlässigkeit des Halters //Доказательство вменяемости/несудимости от полиции
Nachweis der Befähigung des Halters //Сертификат подготовленности владельца, что он обучен.
Zwang zum Tragen von Maulkorb und Leine für die Hunde in der Öffentlichkeit //поводок и намордник
Zugangsverbot z. B. bei öffentlichen Festen, in Freibädern, auf Spielplätzen //запрет на посещение общественных мест
Sterilisation bzw. Kastration der Hunde //стерилизация, кастарция собаки
Kennzeichnung durch Tätowierung oder Mikrochip// индитификация собаки татуировкой или чипом
In Hessen sowie auch in Thüringen: Kennzeichnung aller Zugänge eines eingefriedeten Besitztums oder der Wohnung mit deutlich sichtbarem Warnschild in Signalfarbe (Hessen) mit der Aufschrift „Vorsicht Hund!“ В Хессоне и Тюрингии обозначить предупредительными табличками в предупредительных цветах, места где находятся собаки.

722. Nautilus, 01.08.2012 16:02
addi
Для опасных собак, в т.ч. и в Нижней Саксонии
В Нижней Саксонии нет списка опасных пород. Насколько я знаю с этого года такого списка нет и в Тюрингии.

723. addi, 01.08.2012 16:48
Nautilus
В Нижней Саксонии нет списка опасных пород. Насколько я знаю с этого года такого списка нет и в Тюрингии.
Я вам привёл ссылку на действующий закон в Нижней Саксонии. Почитайте екст даже в гогдевском переводе (http://translate.google.com/translate?sl=de&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.recht-niedersachsen.de%2F21011%2Fnhundg.htm) . Надеюсь вы поймёте, что там все даже круче чем со списком.

724. Nautilus, 01.08.2012 18:01
addi
Надеюсь вы поймёте, что там все даже круче чем со списком.
Кто сказал, что это "круче чем со списком"? Они поступили совершенно правильно. Опасность собаки определяется не породой, а поведенческими тестами, которым подвергается любая особь. Если тест пройден, то поводок-намордник не обязательны, к какой бы породе эта особь ни принадлежала. И это правильно.

725. Jktu[B], 01.08.2012 18:28
Nautilus
поведенческими тестами, которым подвергается любая особь

Круто. И часто их проводят? А то, даже у людей так бывает, сегодня ботан-ботаном, а завтра - десятки человек пострелял. Собаки что, предсказуемее, что-ли?

Добавление от 01.08.2012 18:31:

Nautilus
И это правильно

Это неправильно. Дома, вы хоть обедайте за одним столом. В общественном месте, только на поводке, если удержать можете. За нанесенный вред судить с отягчяющими, как с применением оружия.

726. doctor_evil, 01.08.2012 20:05
Jktu[B]
Собаки что, предсказуемее, что-ли?

Вы удивитесь, но как правило - да, существенно предсказуемее.

За нанесенный вред судить с отягчяющими, как с применением оружия.

А в случае защиты хозяина?


А чего вот нельзя ходить с револьвером, покручивая его по ковбойски на пальце? Он же сам не выстрелит, в отличие от собаки. Значит, не опасен. А если опасен, так пусть владелец отвечает, если вред нанесет?

Думаю потому, что оружия боятся все. А фобия перед собаками - только у некоторого, довольно небольшого, количества граждан.

727. Jktu[B], 01.08.2012 20:38
doctor_evil
существенно предсказуемее


Случаи покуса-загрыза самих хозяев доказывают, что нет, нисколько не предсказуемее.

Добавление от 01.08.2012 20:40:

doctor_evil
потому, что оружия боятся все

Ну мы-то с вами знаем, что опасны люди, а не железкм, да? Разрешим? Чем сюсюканье с шавкой лучше умиления от творения рук человеческих?

728. GRU, 01.08.2012 20:47
doctor_evil
Думаю потому, что оружия боятся все.

Оружия боятся только совершенно больные люди. Вот лежит рядом кухонный нож 40 см длиной - чего в нём страшного? Или чего страшного в автомате Калашникова, если он будет точно также лежать на столе?
За это сообщение сказали спасибо: addi

729. Jktu[B], 01.08.2012 21:27
GRU
Оружия боятся только совершенно больные люди

730. doctor_evil, 01.08.2012 21:43
Jktu[B]
Случаи покуса-загрыза самих хозяев доказывают, что нет, нисколько не предсказуемее.

Сравним со случаями с использованием оружия?


Ну мы-то с вами знаем, что опасны люди, а не железкм, да? Разрешим? Чем сюсюканье с шавкой лучше умиления от творения рук человеческих?

Тогда какая разница и к чему был пост про "револьвер на пальце" ?



GRU
Оружия боятся только совершенно больные люди. Вот лежит рядом кухонный нож 40 см длиной - чего в нём страшного? Или чего страшного в автомате Калашникова, если он будет точно также лежать на столе?

Думаю ничего страшного в этом нет. А вот демагогия и передергивание - это да, ужасно Речь шла о А чего вот нельзя ходить с револьвером, покручивая его по ковбойски на пальце?, а не о лежащем на столе кухонном ноже или АКМ.

731. GRU, 01.08.2012 21:49
doctor_evil
Оружия боятся только совершенно больные люди. Вот лежит рядом кухонный нож 40 см длиной - чего в нём страшного? Или чего страшного в автомате Калашникова, если он будет точно также лежать на столе?

Думаю ничего страшного в этом нет.


Именно, а многие блохастые крокодилы страшны даже когда спокойно лежат.

732. addi, 01.08.2012 22:20
Nautilus
Они поступили совершенно правильно. Опасность собаки определяется не породой, а поведенческими тестами, которым подвергается любая особь.
Ага вначале особь в виде хозяина подвергается обучению, а потом тестам.

1.Цель этого закона заключается в предотвращении угрозы общественной безопасности, порядка и защиты, которые связаны с содержанием собак.
2.Собаки должны находиться так и вести себя, чтобы не представлять опасность для общественной безопасности и порядка.
3.Владельцы собак обязаны пройти соответсвующие курсы и сдать экзамены как теоретические, так и практические(не купить права а именно отучится и сдать экзамены)
4.собака должна быть зачипована и внесена в центральный регистр, в т.ч. и координаты владельца.
5.Собака должна быть застрахована на пол миллиона евро в случае причинения вреда здоровью, и четверть миллиона евро на имущество, пострадавших.
6.Признают собаку опасной если она, укусила людей или животных, имеет склонность к бою или нападению, либо просто показывает агрессивность.

Причем если владелец обязан сам извешать о том что его собака может быть опасна, со всеми вытекающими последствиями.

А далее начинается тема ответсвенности из 14 пунктов со штрафами до 10000евро. В частности если владелец не обучался, собака не имеет индификатора, несвоевременно заявлено о изменении данных(в т.ч. что собака может быть опасной). Причем заметьте, что даже если балонка будет рычать на прохожих, кошек, других собак или сьест птичку, то она опасная собака, со всеми вытекающими. Сомневаюсь, что если бы в России был такой полностью работающий закон, который в принципе не требует поводка и намордника, то с ним бы в лучшем случае и 10% собак не осталось бы, а из них может 0,001% были бы без намордника и поводка.

Добавление от 01.08.2012 22:30:

doctor_evil
Думаю потому, что оружия боятся все.
Это у вас просто фобия перед оружием. В отличии от собак, подобное оружие само не наводится на цели и само не спускает курок.

Думаю ничего страшного в этом нет. А вот демагогия и передергивание - это да, ужасно
Вот именно, что этот лежащий тузик может в любое время превратится в летяшую пули, в отличии от ножа на столе или незаряженного пистолета у ковбоя. А вы не знали что они не кусаются у таких игроков пистолеты не заряжены?

733. doctor_evil, 02.08.2012 01:43
addi
Это у вас просто фобия перед оружием. В отличии от собак, подобное оружие само не наводится на цели и само не спускает курок.

Еще раз читаем внимательно и не передергиваем - речь шла о пистолете, который крутят на пальце перед вами.


Вот именно, что этот лежащий тузик может в любое время превратится в летяшую пули, в отличии от ножа на столе или незаряженного пистолета у ковбоя.

Тузика можно спровоцировать, но зачем это Вам, при такой боязни собак? Думаю просто мимо пройдете, возможно дрожа от страха, но не станете же его толкать к активным действиям? Собаки просто так не нападают, тем более - хозяйские, которые мирно лежат.


А вы не знали что они не кусаются у таких игроков пистолеты не заряжены?

Так в чем проблема, условия равные - пистолет не заряжен, а собака не агрессивна. Заряженный пистолет в опасном положении - угроза для любого человека. Тузик, который лежит себе - только для очень нервных собакофобов.

734. Jktu[B], 02.08.2012 01:55
doctor_evil
Собаки просто так не нападают

Так и автомат просто так не стреляет! И пистолет тот самый - на пальце крутится, не гавкая (ни просто ни не просто так) на Ваших детей.

735. doctor_evil, 02.08.2012 02:06
Jktu[B]
Так и автомат просто так не стреляет! И пистолет тот самый - на пальце крутится, не гавкая (ни просто ни не просто так) на Ваших детей.

Опять 25. Пистолет лежит/не заряжен=мирно лежащий Тузик. Пистолет крутят на пальце/машут автоматом=агрессивный Тузик без поводка или намордника. С последним я никогда не спорил, и если почитать ветку - видно, что я обеими руками за поголовные поводки для всех домашних животных.

736. superlewa, 02.08.2012 03:02
Могу сказать "любителям собак" - готов спорить на коньяк - Ваша "свобода" гулять с ублюдскими монстрами скоро кончится. Всех в Тюрьму. Ибо у Путина проблемы с обществом- надо "переключить" на что то другое. Другим будут ДОЛБАННЫЕ собаки с их ДОЛБАННЫМИ хозяевыми.
ТЮРЬМА,[....]!


А ЕСЛИ Я ЗАВЕДУ "ДОБРОГО" КРОКОДИЛА ИЛИ льва? Ну,типа, -УРОДЫ -не бойтесь! Он Вашу собаку (и Вас ) не сьест!
Я бы легко мог облить бензином. Собаку. Хозяина.


А вот вот еще интересно: Когда Вы идете с собакой без намордника - все проходящие мимо думают " чтоб сдох он,его собака и его Мама!".
Ну если не воспитала. И дети. Карма. Тоже трындец им.Детям. АМИНЬ!

737. СВД68, 02.08.2012 07:49
doctor_evil
Тузика можно спровоцировать, но зачем это Вам, при такой боязни собак? Думаю просто мимо пройдете, возможно дрожа от страха, но не станете же его толкать к активным действиям? Собаки просто так не нападают, тем более - хозяйские, которые мирно лежат.
Да-да, "она не кусается". А если кусает, то только плохих людей. И то только потому что её спровоцировали: прошли по её территории, взглянули не так, пахнут не так, и вообще просто люди плохие.
За это сообщение сказали спасибо: addi

738. GRU, 02.08.2012 07:51
doctor_evil
Тузика можно спровоцировать, но зачем это Вам, при такой боязни собак? Думаю просто мимо пройдете, возможно дрожа от страха, но не станете же его толкать к активным действиям? Собаки просто так не нападают, тем более - хозяйские, которые мирно лежат.

Какждый блоховоз может быть спровоцирован по разному: один не среагирует даже на пинок, второй бросится за проезжающей машиной/велосипедистом, третий кинется за пробегающим ребёнком. И на лбу ни у одного из блоховозов не написано, что может его спровоцировать на нападение. А вот лежащий автомат Калашникова может начать стрелять лишь после определённой производителем для всех автоматов последовательности действий.

За это сообщение сказали спасибо: addi

739. mid, 02.08.2012 09:16
Nautilus
Да и собственно под "бредом" я подразумевал так называемый "список опасных пород" и с навязанными в связи с этим ограничениями.
Ну нет таких пород.

вы что то не то говорите, потому как есть: игра с генами и наследственными мутациями (проще говоря селекция и выведение пород) приводит к появлению таких уродов, как були, например, или более древняя селекция волкодавов, или сторожевые породы, где нужна злость, так вот с участием таких пород чаще всего и случаются инциденты разные неприятные и неадекватов (если так можно выразиться) среди таких собак гораздо больше

Добавление от 02.08.2012 09:18:

Nautilus
Кто сказал, что это "круче чем со списком"? Они поступили совершенно правильно. Опасность собаки определяется не породой, а поведенческими тестами, которым подвергается любая особь. Если тест пройден, то поводок-намордник не обязательны, к какой бы породе эта особь ни принадлежала. И это правильно.
совершенно не правильно, никто не в состоянии смоделировать поведение "блоховоза", никто не знает, где и когда перемкнет...

и конечно же не забываем об ответственности хозяина, как и выше писали, ответственность, как с оружием в идеале должна быть

Добавление от 02.08.2012 09:21:

doctor_evil
Собаки просто так не нападают, тем более - хозяйские, которые мирно лежат.
еще как нападают, тому есть подтверждение из моей личной коллекции

За это сообщение сказали спасибо: addi

740. doctor_evil, 02.08.2012 11:02
superlewa
А ЕСЛИ Я ЗАВЕДУ "ДОБРОГО" КРОКОДИЛА ИЛИ льва?

Где-нибудь на Марсе, где крокодилы уже несколько тысячелетий служат человечеству как собаки на Земле - почему бы и нет?

СВД68
Да-да, "она не кусается". А если кусает, то только плохих людей. И то только потому что её спровоцировали: прошли по её территории, взглянули не так, пахнут не так, и вообще просто люди плохие.

Разумеется, именно по этому моя собачка на поводке всегда - во избежание.


Ибо у Путина проблемы с обществом- надо "переключить" на что то другое. Другим будут ДОЛБАННЫЕ собаки с их ДОЛБАННЫМИ хозяевыми.

Несостыковочка - Путин сам "долбанный хозяин" "долбанной собаки".

Добавление от 02.08.2012 11:05:

GRU
И на лбу ни у одного из блоховозов не написано, что может его спровоцировать на нападение.

Поводок и нет проблем. Ну и не залезать в огороды, в которых лежит "блоховоз".

mid
еще как нападают, тому есть подтверждение из моей личной коллекции

Может быть, но в свете разговора про оружие - раз в год и палка стреляет.

741. addi, 02.08.2012 13:21
doctor_evil
Еще раз читаем внимательно и не передергиваем - речь шла о пистолете, который крутят на пальце перед вами.
Вот именно, что ещё раз читайте, что речь шла о том что она не кусается пистолет то не заряжен. Вы считаете, что незаряженый пистолет стреляет? А вот с собакой, без намордника и поводка, можно будет точно знать что она не "выстрелит" если она только будет не живая.

Тузика можно спровоцировать, но зачем это Вам, при такой боязни собак?
Я вам уже неоднократно говорил, что у меня нет боязни собак, но вы постоянно занимаетесь демагогией. Собаку может спровоцировать и укусившая ей оса, и много чего другого, при этом ей агрессий выльется ни в чем не повинном человеке, только потому, что он оказался в неверном месте в неверное время. Это вым уже тоже сотню раз объясняли.

Собаки просто так не нападают, тем более - хозяйские, которые мирно лежат.
Мне до лампочки ваша лживая пропаганда не кусучести/не агрессивности собак, т.к. мой личный опят, говорит о том, что мне прищлось защишать себя, свою семью, своих детей от собаки причем не спровоцированной с нашей стороны. Причем она вырвала поводок у хозяйки и продолжала нападать не реагируя на причитания хозяйки.
Собака конечно напала, не просто так, а потому что мы оказались в неверный час в неверном месте(общественном) НО в это время и в этом месте мог оказаться любой, и если бы там был один малолетний ребёнок(например ваш), то скорее всего эта собака его убила бы или покалечила.

Так в чем проблема, условия равные - пистолет не заряжен, а собака не агрессивна.
А проблема в том, что вы боитесь незаряженного пистолета, при этом предлагаете другим не боятся "не кусающейся" собаки. Это даже не считая того, что "некусачесть" собаки можно гарантировать, только если она будет лежать мёртвая. Вот люжи и пытаются получить гарантии, например вылечив собаку от туберкулёза. НО повторяю, это следствие неадекватных действий собачников.

Добавление от 02.08.2012 13:29:

doctor_evil
Разумеется, именно по этому моя собачка на поводке всегда - во избежание.
Повторю, поводок на собаке, не остановил её от нападения на меня.

Может быть, но в свете разговора про оружие - раз в год и палка стреляет
Вот как покажете реальную ПАЛКУ которая реально стреляет, тогда и будем говорит об этом. А вот собаки реально нападают на людей/детей, причем без всяких провокаций со стороны жертвы. И пытаться это отрицать, это как минимум непорядочно и свинство по отношению к жертвам вашего собачьего беспредела.

742. Bacchus, 02.08.2012 13:54
"Реально" это как - как у Рефлектора, с его "собаки уничтожают людей", или один случай на полсотни тысяч жителей?

743. addi, 02.08.2012 14:24
Bacchus
"Реально" это как - как у Рефлектора, с его "собаки уничтожают людей", или один случай на полсотни тысяч жителей?
цитата:
http://www.efremova.info/word/realnyj.html
реа́льный = Существующий на самом деле, действительный, не воображаемый.
т.е факт. На меня реально нападала собака, а в вас реально стреляла палка?
Если что
цитата:
http://www.efremova.info/word/palka.html
па́лка ж.= Отделенная от дерева и очищенная от побегов часть тонкого ствола или толстой ветки

744. doctor_evil, 02.08.2012 14:31
addi
она не кусается пистолет то не заряжен.

Не заряжен=на поводке. Хватит передергивать, скучно.

Повторю, поводок на собаке, не остановил её от нападения на меня.

У Вас, вероятно, карма такая. Не знаю той истории, возможно на Вас специально натравили? Что за собака-то была?

745. addi, 02.08.2012 14:48
doctor_evil
Не заряжен=на поводке. Хватит передергивать, скучно.
После того как я уже неоднократно объяснил, что на меня напала собака незаряженная на поводке, то это ваша демагогия действительно скучна.

У Вас, вероятно, карма такая. Не знаю той истории, возможно на Вас специально натравили?
Хотя ранее на меня и пытались натравить собаку, но наличие револьвера остановило этого идиота. А случай о котором я сейчас говорил, эту историю я тут уже приводил, собаку не натравливали, мы её ничем не провоцировали, если не считать своего присутствия в общественном месте. С большой долей вероятности, собака считала что это её территория.
Что касается "кармы", то интересны будут ваши рассуждения если ваши родственники станут жертвой преступников, а вам скажут что это у них "карма такая". Например вы пойдете в полицию, а вместо принятия мер, вам объяснят что у вас карма такая и пошлют вас.

Что за собака-то была?
Извините, но в сортах говна я не разбираюсь. Но это была явно не декоративная собачка.

746. Tasselhof, 02.08.2012 14:57
doctor_evil
Не заряжен=на поводке

Не заряжен = спит.
На предохранителе = на поводке и в наморднике.

747. doctor_evil, 02.08.2012 14:58
addi
Извините, но в сортах говна я не разбираюсь. Но это была явно не декоративная собачка.

Следуя Вашему же примеру, можно не разбираться и в сортах людей, а просто ввести комендантские часы, больше двух не собираться и так далее.

Покусала собака - действительно неприятно, но зачем озлабливаться на весь собачий род? Тем более, если ходите с оружием.

748. Tasselhof, 02.08.2012 14:58
doctor_evil
больше двух не собираться и так далее

уже ввели.

749. mid, 02.08.2012 15:01
doctor_evil
Может быть, но в свете разговора про оружие - раз в год и палка стреляет.
именно в свете разговора про оружие и я говорил, оружие, что инструмент, оно просто так не стреляет и не режет, а пес запросто может хватануть даже хозяина

Добавление от 02.08.2012 15:04:

doctor_evil
Покусала собака - действительно неприятно, но зачем озлабливаться на весь собачий род? Тем более, если ходите с оружием.
хоть и не ко мне, но тем не менее:
меня тоже кусали и не раз, не скажу что озлобился, но и тепла, знаете ли не испытываю, а так скажем, вы что будете рады, если вас покусает какая то псина?

750. Bacchus, 02.08.2012 15:16
цитата:
addi:
т.е факт
Факт, что ежегодно некоторое количество людей умирают и от укусов насекомых.

цитата:
а в вас реально стреляла палка?
Был случай, когда здоровенная ветка упала. А знакомого бревном насмерть придавило. Но деревья и пиломатериалы из-за этого я ненавидеть не стал.

751. addi, 02.08.2012 15:17
Tasselhof
Не заряжен = спит.
Неверно. Она само может в любой момент проснутся. Если только "спит" - навсегда или под глубоким наркозом.

doctor_evil
Следуя Вашему же примеру, можно не разбираться и в сортах людей, а просто ввести комендантские часы, больше двух не собираться и так далее.
следуя вашим рассуждениям, вы уже приравняли собаку к человеку. Если радетели демократии нетрадиционной ориентации требуют равнополых браков, то наверное собачники скоро затребуют браки с собаками.

Покусала собака - действительно неприятно, но зачем озлабливаться на весь собачий род?
Кто вам сказал, что собака меня покусала? Кто вам сказал, что я озлоблен на собачий род? Вот так вы и ведёте "дискуссию" 0 свои ложные постулаты присваиваете оппоненту, чтобы обвинить его на пустом месте. К собакам притензий нет, есть большие претензии к неадекватным собачникам.

Тем более, если ходите с оружием.
С револьвером я ходил, в те весёлые перестроечные времена(я не имел отнощения к криминалу). А нож я не считаю за оружие, это просто инструмент.

752. doctor_evil, 02.08.2012 15:17
mid
запросто может хватануть даже хозяина

Поделом такому хозяину, в общем то. С тем же успехом можно носить пистолет в кармане, без предохранителя.

меня тоже кусали и не раз, не скажу что озлобился, но и тепла, знаете ли не испытываю, а так скажем, вы что будете рады, если вас покусает какая то псина?

Кусали, в том числе и глубоком детстве. Однако на собак не злой, и даже завел себе. Да и всю историю человечества, как то вместе с собаками люди жили, причем не только ради охоты/охраны

Добавление от 02.08.2012 15:19:

addi
затребуют браки с собаками.

Какая у Вас фантазия бурная.


К собакам притензий нет, есть большие претензии к неадекватным собачникам.

Консенсус.


С револьвером я ходил, в те весёлые перестроечные времена(я не имел отнощения к криминалу). А нож я не считаю за оружие, это просто инструмент.

Смотря какой нож... И смотря какая собака. Вы, думаю, от такс и спаниелей не шарахаетесь?

753. addi, 02.08.2012 15:28
Bacchus
Факт, что ежегодно некоторое количество людей умирают и от укусов насекомых.
Факт в том, что насекомых не возводят на уровень человека и отрава от насекомых продаётся на каждом углу, их травят ка индивидуально так и массово, если это угрожает человеку.

Был случай, когда здоровенная ветка упала.
Был случай, что комета, молния, наводнение и т.д. - какое отношение это имеет к теме обсуждения, в которой человек вооружен собакой?

doctor_evil
С тем же успехом можно носить пистолет в кармане, без предохранителя.
В обсуждаемых здесь случаях, это больге напоминает игру в русскую рулетку с головами случайно оказавшихся рядом с неадекватном. К своей голове он тоже иногда подставляет пистолет, но он знает в какой помеченной каморе есть патрон. Очень редко но ошибается с этой меткой.

Добавление от 02.08.2012 15:48:

doctor_evil
Какая у Вас фантазия бурная.
У меня? Извините, но о "любви" к собакам, это не я тут говорил.

Консенсус.
Остаётся найти правильный консенсус, который тут уже неоднократно высказывался

цитата:
- ваша собака в местах нахождения других людей на поводке и в наморднике;
- ваша собака справляет свои естественные потребности либо в отведенных для этого местах (собачьи площадки), либо вы за ней убираете;
- ваша собака не создает проблемы другим людям лаем, вытьем и пр.
всего лишь.

Смотря какой нож...
Нож обыкновенный, раскладной, легально купленный в магазине.

Вы, думаю, от такс и спаниелей не шарахаетесь?
А я один в этом мире? Сравните возможности например 2х летнего ребёнка и агрессивного спаниеля или таксы. Тем более, что такса, насколько я понимаю, это охотничья собака. Это не считая того, что малые дети могут просто боятся собак, по абсолютно необъяснимым причинам. Нахрена травмировать психику ребёнка - даже абсолютно безобидной маленькой собачкой, которой только и поиграться и пузо на погладить подставить? Как вы думаете какие "шарахания" будут у родителей такого ребёнка на приближение такой собаки к их рбёнку? Да и почему для вас не сушествуют права таких же граждан, которые боятся собак? Вы боитесь оружие и мы все против чтобы с вашей головой играли в русскую рулетку даже незаряженным пистолетом, другие боятся собак, почему вы решили что с ними можно играть заряженной, хоть и маленькой собакой?
За это сообщение сказали спасибо [2]: Василий11, GRU

754. mid, 03.08.2012 11:56
doctor_evil
Поделом такому хозяину, в общем то. С тем же успехом можно носить пистолет в кармане, без предохранителя.
ну как поделом, так оно так, но травма обеспечена, а вышел тот человек просто покормить свою собаку (она цепная была, кавказец вроде емнип), на счет предохранителя, а вы что своим намордники что ли всегда одеваете? в качестве предохранителя?
Да и всю историю человечества, как то вместе с собаками люди жили, причем не только ради охоты/охраны
как раз таки ради охоты и охраны, потом уже с жиру когда беситься начали, понапридумывали разных пород и прочего уродства... для статуса так сказать...

Добавление от 03.08.2012 11:57:


addi
А нож я не считаю за оружие, это просто инструмент
зря, нож очень эффективное оружие

755. addi, 03.08.2012 12:29
mid
зря, нож очень эффективное оружие
по факту, с точки зрения закона, мой нож это инструмент. НО этот инструмент "очень эффективно" можно использовать в качестве оружия.
Будь этот "инструмент" немного больше и/или в несколько ином исполнении, то он был бы стал хоть и более эффективным, но оружием с номером, а для его ношения необходимо разрешение, со всеми вытекающими нюансами. Я не думаю, что есть смысл такого оружия для постоянного ношения - инструмент проще.
Кстати, для тех кто тоже имеет/желает иметь такой инструмент для обороны, например от собак.
-При покупке выбирайте такой, чтобы лезвие фиксировалось в разложенном положении
-Выберите, чтобы в конце было отверстие в которое вставьте прочное металлическое кольцо. Обычно подходит кольцо для ключей.
-К этому кольцу привяжите прочный шнур, на котором завешите узел, чтобы образовалось кольцо,. Если это кольцо одеть на руку, то его длинна должна быть чуть меньше чем длинна ручки ножа. Этот шнур выполняет двойную функцию, удобен при переноске или при хранении в части повесить на гвоздик, но главное если придется использовать против собаки - не соскользнёт рука, даже если попадёте в кость и даже если нож вылетит из ладони, то его относительно быстро можно перехватить снова.
-При покупке ножа, на всякий случай сохраните чек и сделайте его копию, отпечатанную на лазерном принтере/копире т.к.оригинал часто выцветает до полностью серого листа.
Лично я покупал с строительном магазине "Практикер"(Германия).

756. Shadow ibn Shukras, 03.08.2012 13:18
задрало, из года в год, на газонах одно говно, на пешеходной дорожке одно говно ,в парке на тропинках одно говно. Скоро не будет места свободного от собачьего говна

757. Reflector, 03.08.2012 17:06
цитата:
mid:
Да и всю историю человечества, как то вместе с собаками люди жили, причем не только ради охоты/охраны
как раз таки ради охоты и охраны, потом уже с жиру когда беситься начали, понапридумывали разных пород и прочего уродства... для статуса так сказать...

Именно так - ради охоты и охраны - практические и утилитарные задачи.

А на сегодня владение собаками - да...иногда и статус...но иногда и просто глупость или закидон некоторых людей.

цитата:
doctor_evil:
Да и всю историю человечества, как то вместе с собаками люди жили, причем не только ради охоты/охраны.

А ради чего? -обнимались-целовались с ними? - палочки аппорта кидали? - "дружили"?
- и есть ли какие-то подтверждения Ваших утверждений.

Добавление от 03.08.2012 17:25:

цитата:
Bacchus:
"Реально" это как - как у Рефлектора, с его "собаки уничтожают людей", или один случай на полсотни тысяч жителей?

Важен сам факт. В теме приводилась статистика по покусам по Москве - десятки тысяч в год - если не ошибаюсь.
Перводим это на масштабы страны.
Статистика по количеству уничтоженных собаками людей - не знаю ведятется или нет. Но если учитывать что такие сообщения появляются в СМИ ежемесячно (и опять-таки вопрос - все ли такие случаи попадают в СМИ) - то можно говорить о десятках в год.
В масштабах планеты - это очевидно как минимум сотни людей ежегодно.
Если взять за последние лет сто - то видимо речь о десятках тысяч.

При этом плюсов нет никаких. Бывают явления у которых есть плюсы и есть минусы.
И тогда мы взвешиваем за и против и рассматриваем вопрос о том - что возможно учитывая плюсы перекрывают минусы.

В случае с собаками даже их сторонники при полной свободе слова предоставленной им в этой теме так и не смогли ничего внятного сказать о плюсах.
Что-то расплывчатое типа - "не только охрана и охота".
То ли люди стесняются рассказать о том как они обжимаются с сявками.
То ли их уровень способности выражать собственные мысли столь невысок что они не могут ничего сформулировать словами. То ли это некая великая тайна.
Вы чуть ли не единственный кто хоть что-то ответил после интенсивных распросов (если не ошибаюсь то это были Вы) -
и ответ был - "собаки нравятся мне за коммуникабельность".
То есть тявкание,скуление,протяжный вой,озлобленный пронзительный лай, попытки обнюхать людей или встать грязными лапами им на одежду.
Правильно? Ответ понятен - что же у каждого свои странности.

Но учитывая соотношение плюсов и минусов как ноль к ста - то есть отсутствие плюсов и наличие большого числа минусов -
единственное разумное объяснение и причина того что кто-то держит собак -
это то что им так хочется.

Но опасные и ненужные для общества хотелки некоторых индивидов следовало бы отбивать. Почему-то например не разрешают продавать наркотики итп.
А тут полное бездействие властей.

758. LoeG, 03.08.2012 18:02
Shadow ibn Shukras
задрало, из года в год, на газонах одно говно, на пешеходной дорожке одно говно ,в парке на тропинках одно говно. Скоро не будет места свободного от собачьего говна
Вот тебя конкретно задрало -так предлагай способы борьбы.
Ты пожаловался. Хорошо. Теперь предложи методы борьбы с говном собачьим. Гуманные. (ибо человечьего говна еще больше).
Давай.

Добавление от 03.08.2012 18:16:

Reflector
кно ответа


А тут полное бездействие властей.
О чем вам и говорится постоянно -а вы все хватаетесь за пистолет, а-ля шериф...
О чем я и говорил -зачем нам откатываться на 200 лет назад?
Никто толком не объяснил.

Добавление от 03.08.2012 18:23:

addi
Вы, думаю, от такс и спаниелей не шарахаетесь?
А я один в этом мире? Сравните возможности например 2х летнего ребёнка и агрессивного спаниеля или таксы.

Раньше воспитывали детей и не жужжали. И никаких проблем не было. Почему щас возникли проблемы?
Разучились воспитывать?Рафинированное общество растет? Ну-ну.
Кто в десантуру пойдет? Это так в тему -такие, большинство боящиеся собак и десантников-дембелей -все -общество уже потеряно нафиг...Одни амебы компьютерные...

Добавление от 03.08.2012 18:40:

LoeG
Одни амебы компьютерные...
Я к чему -что все ваши вопросы здесь легко решаются законодательно.
Вы туда пишите. А не сюда. И будет вам счастье. Я это вижу по сроку существования темы -что противникам собак -как-то и не особо это надо. Так получается. Жужжат и только. Каждый сам по себе.
Так когда ж вы возьметесь дружно за руки и напишите одно большое письмо к президенту?
Или в ООН, или еще чего вы можете... Да хоть куда. Где, не вижу. Только жужжите здесь, на форуме...
По-тихому-значит и ждите -по-тихому. А то иногда вас заносит до ООНа и выше... но и так и пролетаете...
Вы хоть где и как бьетесь -можете сказать?
Иначе все ваше здесь возмущение -пустое...

759. Jktu[B], 03.08.2012 19:25
LoeG
ибо человечьего говна еще больше

Где ж Вы живете-то, что люди "ходят" на газоны и асфальт?

вы все хватаетесь за пистолет

Так потому и хватается, что иначе никак не выходит.

зачем нам откатываться на 200 лет назад?

Затем, что это на другом континенте назад было бы. А для России - лет, этак, на 100 вперед.

760. addi, 03.08.2012 22:56
LoeG
Теперь предложи методы борьбы с говном собачьим. Гуманные.
Нет собаки - нет говна. Вот и думайте.

Раньше воспитывали детей и не жужжали. И никаких проблем не было. Почему щас возникли проблемы?
Потому что раньше, в городах не было столько собак и не было игрушек во всякие "демократии" и "гуманизмы". Люди были людьми а собаки собаками. Вот поэтому шас проблемы и возникли.

Кто в десантуру пойдет? Это так в тему -такие, большинство боящиеся собак и десантников-
Вы в очередной раз разводите демагогию. Какое бесстрашии и не боязни дембелей вы собираетесь воспитывать у 2х летнего ребенка? Чё совсем чтоли?

все -общество уже потеряно нафиг...Одни амебы компьютерные...
Охренеть! Собачники неадекваты, тут через пост трясутся, что "шерифов" и "врачей" сильно много стало. Даже собачника с пистолетом и то замочили, так что прекрасно видно кто тут инфузория компьютерная.

[i]Или в ООН, или еще чего вы можете.[/i, да зоть головой об стенку ]
Чё истирите то? Ужа даже сами на свои посты отвечать начали. Если вам что не нравится, то идите пишите и жалуйтесь в ООН, да хоть головой об стенку, а то развели звериниц и туалет в общественных местах и считают, что всё это законно.

761. LoeG, 03.08.2012 23:14
addi
Жалуйтесь в ООН. (Это все что я вижу в ваших силах)

Добавление от 03.08.2012 23:16:

Jktu[B]
И вы тоже

762. addi, 04.08.2012 00:26
LoeG
Это вам, у нас более действенные способы.

763. ak1001, 04.08.2012 03:50
Конечно есть опасные собаки. Кто тут говорил что нет, тот или глупо заблуждается или врет безответственно.

Посмотрите статистику умерщвления собак в США.
Оказывается что более половины умерщвлений - это собаки разных типов питбуль, причем сданные на усыпление владельцами. Люди не представляя себе реального уровня опасности и уровня ответственности и понаслушавшись вот такого вранья как тут в форуме, берут щеночков, а потом по мере взросления начинают ощущать на себе и на окружающих что это такое - опасная собака.


Популяция питбулей в США - 3,3%. Питбули составляют 29% от собак сданных в приют. Количество умерщвлений питбулей в приютах - 930300 или 60% от всех усыпленных собак! Средний возраст - 18 месяцев!

Источник - Газета ANIMAL PEOPLE, July/August 2011, стр 14.
Заметка 2011 U.S. shelter data update

Панове, хватит врать!
а тому кто думает взять себе такую собаку советую семь раз взвесить предварительно и оценить собственные сили и возможности и риски по воспитанию и содержанию такой собаки.
За это сообщение сказали спасибо: addi

764. Bacchus, 04.08.2012 04:31
цитата:
Reflector
При этом плюсов нет никаких. Бывают явления у которых есть плюсы и есть минусы.
И тогда мы взвешиваем за и против и рассматриваем вопрос о том - что возможно учитывая плюсы перекрывают м инусы.
Это субъективное мнение, а мир не вращается вокруг вас.

цитата:
Правильно?
Не правильно.

цитата:
В случае с собаками даже их сторонники при полной свободе слова предоставленной им в этой теме так и не смогли ничего внятного сказать о плюсах.
Я уже не раз вам говорил: люди содержат собак по той же причине, по которой они заводят и других домашних питомцев. Вы можете внятно сказать зачем люди держат кошек? Или рыбок? Эсктраверт выберет собаку, интраверт кошку.

цитата:
единственное разумное объяснение и причина того что кто-то держит собак -
это то что им так хочется.
Долго же вы шли к такому очевидному выводу.

цитата:
Но опасные
Опасных собак доли процента. Поэтому бороться нужно ужесточением ответственности владельцев.

цитата:
ненужные для общества
Я уже предлагал вам в качестве примера отказаться от личного автотранспорта. Общественности от него пользы никакой, а создавая ДТП вы наносите ей вред.

765. addi, 04.08.2012 11:46
ak1001
Посмотрите статистику умерщвления собак в США.
Оказывается что более половины умерщвлений - .... причем сданные на усыпление владельцами.

А вот в этом месте, по моему, начинает играть менталитет. Если американцы усыпляют собак, то наши начинают загоны о любви, верности, члене семьи и т.д. Даже после того, когда их собака калечат и убивают людей .

Bacchus
Это субъективное мнение, а мир не вращается вокруг вас.
Надо полагать, что этот "мир" врашается вокруг вас/собачников.

Вы можете внятно сказать зачем люди держат кошек?
Мышей ловить.
Вы/собачники в очередной раз пытаетесь перевести стрелки, делая вид, что не понимаете степени опасности тех или иных животных для окружающих, а так же степень разводимой ими антисанитарии в общественных местах. Или вы полагаете что этот "мир" врашается только вокруг вас?

Я уже предлагал вам в качестве примера отказаться от личного автотранспорта.
В качестве примера, можно только предложить, что неадекваты, на машинах, начнут гонять вас по тротуарам пытаясь задавить, говоря вам, что машина не давит, а это машина просто играется, и масло менять будут сливая отработку у вас под окном, у подъезда в лифте на тротуарах, и в добавок круглые сутки гудеть клаксоном у вас под окном. Такая аналогия вам нравится?

Уже наверное сотый раз вынужден повторять, что вопрос не в собаках, а в их неадекватных владельцах т.к. "доли процента" в сотоянии понять что -
- ваша собака в местах нахождения других людей должна быть на поводке и в наморднике;
- ваша собака должны справляет свои естественные потребности либо в отведенных для этого местах (собачьи площадки), либо вы за ней должны убирать;
- ваша собака обязана не создавать проблем другим людям лаем, вытьем и пр.

766. Bacchus, 04.08.2012 12:02
цитата:
addi:
Надо полагать, что этот "мир" врашается вокруг вас/собачников.
Это ваши слова.

цитата:
Мышей ловить.
В городской квартире? Тогда собак заводят чтобы овец пасти.

цитата:
Такая аналогия вам нравится?
Я вообще-то о другом говорил, о том, что не надо указывать что делать другим.

цитата:
Уже наверное сотый раз вынужден повторять
Да хоть в пятетысячный. Лично ко мне у вас какие претензии?

767. addi, 04.08.2012 13:44
Bacchus
Это ваши слова.
Это как раз ваши слова. Зачем вы их тогда написали?

В городской квартире? Тогда собак заводят чтобы овец пасти.
мышей в городской квартире - очень даже водятся (http://www.google.de/search?sugexp=chrome,mod=7&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0+%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B8) , но если вы завели овец в этой городской квартире, то это уже проблемы с психикой.

Я вообще-то о другом говорил, о том, что не надо указывать что делать другим.
Даже если эти "другие" опасны для вас?

Лично ко мне у вас какие претензии?
К кому лично из участников ветки у вас есть претензии?

768. Chippy, 04.08.2012 14:41
Bacchus
Я уже предлагал вам в качестве примера отказаться от личного автотранспорта.

Сравнение было обыграно не один раз в ветке, даже с того момента как я в ней участвую.

Оно несколько некорректно, НО...
Собаки проигрывают в нем, по крайней мере, что касается смысла этой ветки и значительно.
Автовладельцы обложены налогами и ответственностью, их железный конь не обладает зачатками интеллекта, позволяющими принимать решение, на кого бросаться. На авто надо сдавать экзамены и пьяным не ездить.... ну и т.д. и т.п.
Ну, и кроме того, автомобили гораздо полезнее собак. В общем смысле.

769. Bacchus, 04.08.2012 15:48
цитата:
addi
Это как раз ваши слова. Зачем вы их тогда написали?
Покажите где я написал, что мир вращается вокруг меня или собачников.

цитата:
мышей в городской квартире
Вы сами-то верите в то что говорите? Хотя если вы живете в подвале или хлеву, то вопросов не имею, кошки вам показаны

цитата:
Даже если эти "другие" опасны для вас?
Для вас опасны все собаководы? С этим здесь вам вряд ли помогут.



цитата:
Chippy
Ну, и кроме того, автомобили гораздо полезнее собак. В общем смысле.
Что это значит? Кто определяет полезность чего-либо для общества и в каких единицах оно измеряется? Может справочником каким поделитесь?

цитата:
Оно несколько некорректно
Я не сравнивал собак и автомобили в том смысле, который вы мне приписали.

770. Reflector, 04.08.2012 18:03
цитата:
Bacchus:
Опасных собак доли процента.
Выражение "злой как собака" слышали? - или это тоже по Вашему субъективизм? - субъективизм целой нации что ли по Вашему?

То что эта злоба не всегда приводит к грустным последствиям ограничивается поводками,намордниками,цепями,заборами - и - страхом владельцев перед уголовным наказанием - то есть тем что владельцы во многих случаях все-таки ограничивают своих злобных тварей в их устремлениях.
Поэтому - учитывая вышесказанное - собаки опасны - очень значительный процент собак - но это потенциальная опасность которая не всегда реализуется благодаря страху владельцев перед УК.

С другой стороны существует выражение о том что "собака это лучший друг человека". Выражение нерусское,американское.
И вот стала интересна история появления выражения...оказывается появилось оно в 1869м году в США.
К фермеру на участок забегали собаки и убивали овец. В результате он подстрелил одну из собак.
Владелец собаки подал за это иск в суд на фермера и нанял для этого адвоката.
Адвокат выиграл дело. При этом в своем выступлении он не сказал ни слова по сути самого дела - а вместо этого разразился речью по поводу того что собака это лучший друг человека.
Вот именно так и появилось это выражение. Адвокаты - подлая профессия - и чего не сделаешь ради денег вплоть до доказания того что белое это черное а черное это белое.
Адвокат выиграл,владелец выиграл,фермер проиграл и заплатил 50 долларов компенсации.
Речь адвоката стала культовой для некоторых. Собаке,именно этой собаке - поставили памятник.

цитата:
Bacchus:
Я уже не раз вам говорил: люди содержат собак по той же причине, по которой они заводят и других домашних питомцев. Вы можете внятно сказать зачем люди держат кошек? Или рыбок?
По-моему любой вменяемый человек если он не дебил - отдает себе отчет перед тем как завести питомца - отчет в том что собаки опасны,калечат и убивают людей а рыбки этого не делают.
Причины заведения собак и рыбок соответсвенно абсолютно,абсолютно разные.

Причина,цель - это времяпровождение.
В одном случае это подкорм рыбок и созерцание их.
В другом - спускание собаки в общественном месте и удовлетворение от того что люди шарахаются от псины.

Поэтому - ряд собаки-рыбки неуместен.
Уместно сравнение - кто-то для времяпровождения читает книги а кто-то избивает бомжей.
За это сообщение сказали спасибо: addi

771. addi, 04.08.2012 23:57
Bacchus
Покажите где я написал, что мир вращается вокруг меня или собачников.
Вы написали - "Это субъективное мнение, а мир не вращается вокруг вас. ", т.е. другими словами вы обвинили оппонента в том, что он считает, что мир вращается вокруг него. Если нет, то зачем вы писали про вращение мира вокруг когото? А если всетаки человек серьёзно бпрсается такими претензиями, то не исключено что он, считает, что мир вращается вокруг него.
Если вам не нравятся такие обвинения, то и сами воздержитесь от подобного стиля общения.

Вы сами-то верите в то что говорите?
Я не просто сказал, я вам привел ссылку, по которой вполне можно убедится, что я практически изложил факт, в отличии от вас.

Хотя если вы живете в подвале или хлеву, то вопросов не имею, кошки вам показаны
По моему мнению, данными заявлениями вы нарушаете правила конференции, и прошу вас не делать этого. Не имея чем возразить вы пытаетесь перейти на личности и хамить. Вы наверное не в курсе но мыши, способны прогрызть, если не бетон, то растворную стяжку между плитами это точно, и если у вас гденибудь на первом этаже бомжеватый сосед разведет мыщей, то мало вам не покажется. А если основная масса будет боятся что неадекваты обвинят что мыши завелись т.к. они "живут в подвале или хлеву", то тогда это будет ещё и на долго. Если, что то у меня дома не водятся мыши, хотя лет 30 назад, с пол года всем домом боролись с такой напастью.

772. Bacchus, 05.08.2012 05:08
цитата:
Reflector
В другом - спускание собаки в общественном месте и удовлетворение от того что люди шарахаются от псины
...
Уместно сравнение - кто-то для времяпровождения читает книги а кто-то избивает бомжей.
Это в очередной раз показывает вашу предвзятость, и то, что ценность ваших рассуждений равна нулю. Может вы в доказательство своих бредней фантазий хоть какие-нибудь соц. опросы начнёте приводить, раз уж возвели себя в глашатаи общественности, а то скучно, ей-богу.

С нетерпением жду от вас соц. опрос владельцев собак, который подтверждает выдвинутый вами тезис "люди заводят собак чтобы выпускать их в общественных местах и пугать прохожих".

цитата:
а вместо этого разразился речью по поводу того что собака это лучший друг человека
Очевидная вещь: если адвокат смог убедить присяжных этой речью, значит люди действительно считают, что собака - друг человека.

цитата:
addi
другими словами вы обвинили оппонента в том, что он считает, что мир вращается вокруг него
Да. Чёрным по белому написал.

цитата:
то зачем вы писали про вращение мира вокруг когото
Потому что этот "кого-то" пытается от своего имени говорить за всё общество.

цитата:
то не исключено что он, считает, что мир вращается вокруг него.
Если вам не нравятся такие обвинения, то и сами воздержитесь от подобного стиля общения.
Т.е. вам просто показалось, вы зацепились за эту идею, но мою цитату привести не в силах. Воздержитесь от приписывания оппонентам того, чего они не говорили.

цитата:
я вам привел ссылку, по которой вполне можно убедится, что я практически изложил факт
Ваша ссылка никоим образом не показывает, что люди заводят кошек только из-за мышей. Может тоже соц. опрос какой-нибудь приведёте, чтобы зря воздух не сотрясать?

Допустим, по данным опроса ВЦИОМ животных заводят:

1. "по сложившейся традиции" (25%)
2. "радуют и снимают стресс" (23%)
3. "польза, которую приносят животные" (20%).
4. "чтобы не чувствовать себя одиноко" (14%)
5. "по просьбе детей" (10%)
6. "в качестве подарка" (4%)
7. "из жалости" (3%).

Под ваше "мышей ловить" подпадает всего 20% голосов. Из чего я могу сделать вывод, что вы, как и Рефлектор, желаний общества не знаете.

цитата:
По моему мнению, данными заявлениями вы нарушаете правила конференции, и прошу вас не делать этого
Чем именно я их нарушаю? "По-моему любой вменяемый человек если он не дебил" Reflector (c) согласится, что если в квартире живут мыши, то иначе как хлевом её не назовёшь.
За это сообщение сказали спасибо: Anderson

773. Shadow ibn Shukras, 05.08.2012 06:54
LoeG
Ты пожаловался. Хорошо. Теперь предложи методы борьбы с говном собачьим. Гуманные. (ибо человечьего говна еще больше).
Давай.

штраф с владельцев псин в размере 100к или 15 суток ареста с привлечением к общественным работам

пока хозяева шавок не научатся убирать свое овно

774. addi, 05.08.2012 13:05
Bacchus
Да. Чёрным по белому написал.
Вы написали враньё/не имеющее отношение к действительности, и пытаетесь выдать свой враньё за истину в последней инстанции. Поэтому "Воздержитесь от приписывания оппонентам того, чего они не говорили", а они не утверждали, что "мир вращается вокруг меня".

Ваша ссылка никоим образом не показывает,
Так как вы начали отрицать, то что мыши могут завестись в городской квартире, я вам привёл ссылку подтверждающею это. И я с нетерпением жду подтверждения того что в городе заводят собак чтобы пасти овец "собак заводят чтобы овец пасти"(С)Bacchus.

, что люди заводят кошек только из-за мышей.
Вы в очередной раз врёте. Иначе приведите цитату где я говорил "только"?

Допустим, по данным опроса ВЦИОМ животных заводят: ....Под ваше "мышей ловить" подпадает всего 20% голосов
Очередное извращение фактов, очень похожее на демагогию. Вы приводите "животных", а далее утверждаете, что 20 животных которых завели люди ловят мышей, тем боле что речь шла о животных в городских квартирах.

Из чего я могу сделать вывод, что вы, как и Рефлектор, желаний общества не знаете.
Т.е утверждать, что оппоненты не знает "желаний общества" может только тот кто знает эти "желания общества". Так почему вы "пытаетесь от своего имени говорить за всё общество"? Не много на себя берёте?

"По-моему любой вменяемый человек если он не дебил" Reflector (c) согласится, что если в квартире живут мыши, то иначе как хлевом её не назовёшь.
"По-моему любой вменяемый человек если он не дебил" вполне понимает разницу между "в квартире живут мыши" и "в квартире завелись мыши". Более того "По-моему любой вменяемый человек если он не дебил" вполне понимает, что если в городской квартире "собак заводят чтобы овец пасти(С)Bacchus", то такую "квартиру" иначе как псарней и овчарней не назовёшь. Мышей изведут в т.ч. и кошками, а вот псарня в городской квартире - это уже диагноз.

775. Reflector, 05.08.2012 13:25
цитата:
Bacchus:
Это в очередной раз показывает вашу предвзятость.
Вы не ответили на вопрос по поводу "предвзятости" и "субъективности" нации которая придумала выражение "злой как собака".
Вы факт этой злобности которая в природе собак признаете?

цитата:
Bacchus:
Может вы в доказательство своих фантазий хоть какие-нибудь соц. опросы начнёте приводить...
С нетерпением жду от вас соц. опрос владельцев собак, который подтверждает выдвинутый вами тезис "люди заводят собак чтобы выпускать их в общественных местах и пугать прохожих".
Так не ответил бы ни один владелец. Из тех кто это все осознает и понимает.
Зачем настраивать публику против себя и так далее.
А те кто неспособны к мышлению - тем более - делают мерзости не занимаясь размышлениями и психоанализом.
Кроме того имеются сильные подозрения что в опросе владельцам предлагают поставить галочки напротив готовых ответов сформулированных предварительно службой опроса.

цитата:
Bacchus:
Очевидная вещь: если адвокат смог убедить присяжных этой речью, значит люди действительно считают, что собака - друг человека.
К сожалению многие люди внушаемы и не склонны заниматься собственными размышлениями.
Например большинству американцев очень легко внушили что Ирак обладает огромными арсеналами ОМП - достаточно было Колину Пауэллу потрясти пробиркой с трибуны,телевидению вбросить пару снимков из космоса на которых белым кружком обвели какие-то ангары,достаточно было Бушу повторить утверждение несколько раз.
Адвокаты это профессионалы своего дела которым очень часто приходиться быть намеренно и заведомо нечестными,говорить полуправду,подвать факты избирательно и тендензиозно,защищать мерзавцев.

Народ,не стоит то что говорит Bacchus воспринимать серьезно.
В начале дискуссии я у него спросил в чем его интерес в данной теме, есть ли у него собака и за что ему нравятся собаки.
Ответы пришлось буквально выпытывать и получены они были чуть ли не с десятой попытки.
Из чего простой вывод - если человек честен и искренне заинтересован в какой-то тематике - то он так не отвечает,он отвечает с первого раза,искренне, подробно и стараясь максимально четко донести свою мысль.
А для Bacchus собаки вероятно малоинтересны. Проста некая тема как повод поболтать.

776. SysBee, 05.08.2012 13:44
Так получилось что зашел сюда почитать сразу из авто-ветки про "детей обочины". (если кто не понял это те кто ездят по обочинам, в объезд пробок лохов).

Блин, ну до чего же одинаковые посылы у собакодержателей и обочечников!

Они (и те, и другие) призывают нас в ответ на их противоправные действия, действовать строго по закону! Т.е. мы то конечно нарушаем, но вы нас не трогайте! Вы давайте это, по закону с нами. Прекрасно осознавая что по закону это как минимум легкие штрафики, а как максимум надо еще заняться беготней по разным местам, что-бы значит привлечь еще к этому штрафику.
Вы не офигели ли граждане?!

Не знаю, может кто-то и ведется на эту пропаганду... только не я. Из осы по собакам стрелял, по хозяйским тоже. Один раз даже более чем успешно. До лечения от туберкулеза дело не дошло, хватило устного предупреждения. Полеты мелких шавок с_мыса_в_даль тоже случались (ну естественно не всегда удавалось попасть точно, вертлявые дюже).

doctor_evil
Вы, думаю, от такс и спаниелей не шарахаетесь?
От спаниелей кстати рекомендую шарахаться - весьма злобная и вредная порода. (содержал спаниеля 16 лет, от звонка до звонка, как говорится)
За это сообщение сказали спасибо [2]: KVV_aka_Vadim14, addi

777. doctor_evil, 05.08.2012 13:59
SysBee
Т.е. мы то конечно нарушаем

Дык если нарушения нет, все равно бочку катят местные собакофобы. Некоторых из них сам факт существования собак как вида лишает сна.

весьма злобная и вредная порода

Вредная это да, но злобная, как правило, только к сородичам, причем только своего пола. По крайней мере моя так себя вела.

778. Bacchus, 05.08.2012 14:06
цитата:
addi:
Вы написали враньё/не имеющее отношение к действительности, и пытаетесь выдать свой враньё за истину в последней инстанции.
В чём же я наврал? Рефлектор уже не в первый раз пытается обосновать неполезность собак для общества, именно в контексте этого я и веду разговор. Если уж вы посчитали нужным влезть в этот диалог, то хоть потрудитесь вникнуть в то, что именно пишут собеседники.

цитата:
Поэтому "Воздержитесь от приписывания оппонентам того, чего они не говорили", а они не утверждали, что "мир вращается вокруг меня".
Я уже запутался кто что у вас утверждает.

цитата:
Так как вы начали отрицать, то что мыши могут завестись в городской квартире, я вам привёл ссылку подтверждающею это.
Я этого не отрицал. Я задал Рефлектору вопрос, вы за него ответили, причём почему-то выбрали именно такой ответ, за который проголосовало всего 20% населения, и начали его отстаивать.

цитата:
И я с нетерпением жду подтверждения того что в городе заводят собак чтобы пасти овец [i]"собак заводят чтобы овец пасти"
Это был намеренно абсурдный ответ. Что бы показать абсурдность вашего.

цитата:
Вы в очередной раз врёте. Иначе приведите цитату где я говорил "только"?
Такой цитаты я привести не могу. Из всех вариантов ответа вы выбрали один-единственный, тот, в котором "люди заводят кошек из-за мышей". Отсюда я делаю вывод, что вы считаете что основная причина по которой люди заводят кошек -- мыши.

цитата:
Вы приводите "животных", а далее утверждаете, что 20 животных которых завели люди ловят мышей, тем боле что речь шла о животных в городских квартирах.
Я написал "подпадает под ваше описание". Этот опрос содержит все виды животных, а респонденты были и сельскими и городскими жителями. Т.е. в реальности, если говорить именно городских кошках, этот процент ещё меньше. Если у вас есть более точная информация о том какой процент заводит в городах кошек из-за мышей, то предоставьте его, будьте любезны.

цитата:
Так почему вы "пытаетесь от своего имени говорить за всё общество"? Не много на себя берёте?
Потому что я хотя бы привожу данные соц. опросов когда делаю глобальные заявления. Вы - нет.

Добавление от 05.08.2012 14:36:

цитата:
Reflector:
Вы не ответили на вопрос по поводу "предвзятости" и "субъективности" нации которая придумала выражение "злой как собака".
А что я могу сказать? В то время собака была представлена одним видом "собака цепная". Ни собак-компаньонов, ни декорашек не было.
А что вы думаете о придуманной этой же нацией пословице "собака друг, а лошадь ворог"?

цитата:
Вы факт этой злобности которая в природе собак признаете?
Может ли собака демонстрировать злобность к человеку? Может. Демонстрируют ли все собаки злобность по отношению к человеку? Вовсе нет. К слову, поведение собак хорошо корректируется, поэтому я уже предлагал обязать всех владельцев проходить курс обучения и социализации.

цитата:
Так не ответил бы ни один владелец. Из тех кто это все осознает и понимает.
Зачем настраивать публику против себя и так далее.
То есть вы опять высосали что-то из пальца, подтвердить не можете и заговариваете зубы.

цитата:
К сожалению многие люди внушаемы и не склонны заниматься собственными размышлениями.
К сожалению, в опять отделываетесь бла-бла-бла.

цитата:
А для Bacchus собаки вероятно малоинтересны. Проста некая тема как повод поболтать и потроллить.
Я смотрю, вы уже и навыками телепации овладели?

цитата:
Но бывают веселые и изобретательные тролли - а это такой нудный,тягучий.
Я хотя бы теории заговора из пальца не высасываю.

779. Reflector, 05.08.2012 15:18
цитата:
Bacchus:
А что я могу сказать? В то время собака была представлена одним видом "собака цепная". Ни собак-компаньонов, ни декорашек не было.

Компаньон до этого веками воспитывался и программировался на охрану или охоту - запросто отбить это не получается.
Что и говорить - программа поведения приверженности вожаку стаи у дикого предка собаки существовавшая десятки тысяч лет назад - и то никуда не делась.

цитата:
Bacchus:
поведение собак хорошо корректируется, поэтому я уже предлагал обязать всех владельцев проходить курс обучения и социализации.

Приводил выше в этой теме высказывание профессионального кинолога о том что собака непредсказуема в своем поведении,никаких гарантий курс не дает.
Тем более если это касается таких пород как например овчарка.

цитата:
Bacchus:
подтвердить не можете.

Подтвердить что? - то что сам сталкивался с таким поведением собачников? -
то что другие люди с этим сталкивались - в том числе и те кто отписались в этой теме?
- это вот реальность.

А не опрос. Варианты ответов заранее придумала соц-служба опроса? -
или люди отвечали своими словами? - и сильно ли им это надо было вообще? -
звонят в дверь или по телефону - ответьте на вопросы...поставить галочки быстрее чем выпроваживать докучливых работников.
Вы так и не ответили - люди сами отвечали или им предложили готовые варианты ответа.

780. Bacchus, 05.08.2012 16:10
цитата:
Reflector:
Компаньон до этого веками воспитывался и программировался на охрану или охоту
Возьмите охотничьих собак, типа ирландского сеттера, мне никогда не попадались агрессивные особи среди них. Т.е. селекция - сила.

Кстати, проф. кинологи считают, что служебные собаки стремительно теряют рабочие качества в угоду внешнему виду. Те же немецкие овчарки, которые здесь часто приводятся как некий эталон, давно разделились на две ветки, рабочую и шоу.

цитата:
Приводил выше в этой теме высказывание профессионального кинолога о том что собака непредсказуема в своем поведении,никаких гарантий курс не дает.
Т.е. вы считаете, что их вообще проводить не нужно? По личному опыту скажу, что польза есть.

цитата:
Bacchus
Подтвердить что? - то что сам сталкивался с таким поведением собачников?
То, что собачники заводят собак чтобы пугать прохожих. Раз вы в этом уверенны, то дайте пруфлинк на какой-нибудь общий психологический портрет владельцев. Только не говорите, что собачье лобби его уничтожило.

цитата:
Варианты ответов заранее придумала соц-служба опроса?
Ну конечно! Все опросы касающиеся собак всегда проводит собачье лобби!
Серьёзно, если вам не нравятся эти опросы, то приведите другие.

цитата:
Вы так и не ответили - люди сами отвечали или им предложили готовые варианты ответа.
Я не знаю.

781. addi, 05.08.2012 19:27
Bacchus
В чём же я наврал?
Я достаточно конкретно вам сказал в чем вы наврали. Ваши собеседники, не пишут, что мир вращается вокруг них.

Я уже запутался кто что у вас утверждает.
Чтобы вам не путаться, не стоит передёргивать и пытаться быть истиной в последней инстанции развешивая ярлыки о вращении мира.

Я этого не отрицал. Я задал Рефлектору вопрос,
По моему мнению, персональные вопросы нужно задавать в привате. И если вы посчитаете нужным, то можете высказать свой мнение по любом вопросу.

Это был намеренно абсурдный ответ. Что бы показать абсурдность вашего
Кто вынес решение, что мой ответ абсурдный? Опять истина в последней инстанции?
Мой ответ был абсолютно нормальный и в отличии от вашего, его нормальность я подтвердил ссылкой. Ясли вы пишите абсурд, то не надо валить с больной головы на здоровую.

Такой цитаты я привести не могу.
Хоть признаёте, что соврали - наверное ешё не всё потеряно.

Отсюда я делаю вывод, что вы считаете что основная причина по которой люди заводят кошек -- мыши.
1.Вы делаете обсолютно неправильный вывод.
2.Мы вообщето говорим о собаках.

"подпадает под ваше описание". Этот опрос содержит все виды животных, а респонденты были и сельскими и городскими жителями. Т.е. в реальности,
Я повторяю ешё раз, ваши "мышей ловить" подпадает всего 20% голосов" - не имеет отношения к реальности и не может попасть под утверждение того, что кошек выбирают из-за мышей 20% т.к. там неизвестно какое кол-во владельцев кошек участвовало в опросе. Там даже неизвестно о каких "животных" идет речь. Коровы, это тоже домашние животные, вы считаете что их тоже заводят для снятия стресса или по просьбе детей? Или ядовитых пауков, не иначе как пользу приносят? И 20% заведённых змеи, наверное тоже мышей ловят?

Потому что я хотя бы привожу данные соц. опросов когда делаю глобальные заявления.
Вы неверно интерпретируете этот ваш опрос, и сл-но ваши глобальные заявления и гроша ломанного не стоят.

782. Bacchus, 06.08.2012 02:34
цитата:
Ваши собеседники, не пишут, что мир вращается вокруг них.
Вы альтер эго Рефлектора? Если нет, то зачем вы мне уже вторую страницу доказываете, что именно он думает и пишет? И - главное - почему я ваше мнение должен ставить выше своего?

цитата:
Кто вынес решение, что мой ответ абсурдный?
Уже написал.

цитата:
Вы делаете обсолютно неправильный вывод.
Почему же вы выбрали именно эту причину?

цитата:
не имеет отношения к реальности и не может попасть под утверждение того, что кошек выбирают из-за мышей 20% Там даже неизвестно о каких "животных" идет речь.

Вы опрос смотрели? Там всё написано:

Кошки - 36%
Собаки - 30%
Другое (включая рыбок, птиц, хомячков, черепашек и любимых вами змей) - 13%

Под "пользой" имеется ввиду "охраняют, ловят мышей и пр.".

Так как количество кошек и собак можно считать условно равным, а единственная значимая практическая польза, которую могут приносить собаки и кошки это именно охрана и ловля мышей соотвественно, я считаю цифру 20% близкой к реальной.

Есть более точные данные - приводите.

цитата:
Вы неверно интерпретируете этот ваш опрос
Верно.

Я пытаюсь показать, что причина "ловля мышей" для городского жителя заводящего кошку третьестепенна. Вы с этим согласны? Не согласны? Что доказать-то пытаетесь? Или просто горло подрать?

783. Андрей Б-ов, 06.08.2012 14:39
Кстати, что скажете насчёт плётки (кнута, нагайки). При компактных размерах кнутовища (ручки) можно иметь достаточно длинный "хвост"...
Ну и вдарить, если умеючи, можно так!!! И под холодное оружие НИКАК!!!
Типасадомазо, если менты спросят!

Добавление от 06.08.2012 14:43:

Reflector
высказывание профессионального кинолога о том что собака непредсказуема в своем поведении,никаких гарантий курс не дает

Верно! Человек, с его статусностью, нормами, "сдержками и противовесами" и правилами взбрыкивает... да ещё КАК, иной раз...
А тут собака...

784. addi, 06.08.2012 15:04
Bacchus
зачем вы мне уже вторую страницу доказываете, что именно он думает и пишет
Зачем вы вообще написали то что он не думал и не писал?

И - главное - почему я ваше мнение должен ставить выше своего?
Странное у вас мышление. Лично я привык разделять мнение, не на "мое/не моё", а на "верное/не верное". Если вменяемый оппонент, приводя факты и логические рассуждения докажет мне что мое мнение было полностью или частично неверно - то я буду только благодарен такому оппоненту. Вы же наверное решили что ваше мнение, это истина в последней инстанции - иначе мне трудно охарактеризовать смысл вашего вопроса.

Почему же вы выбрали именно эту причину?
Потому, что просто она одна из причин, в т.ч. показывающая, что не стоит сравнивать собак с кошками.

Вы опрос смотрели? Там всё написано:
Как обычно. Вы не привели ссылок, но бросаетесь обвинениями, что ваши оппоненты не читают того что вы не писали.

Кошки - 36% Собаки - 30% Другое (включая рыбок, птиц, хомячков, черепашек и любимых вами змей) - 13%
36+30+13 не равно 100%

Под "пользой" имеется ввиду "охраняют, ловят мышей и пр.".
Приносят удачу, отпугивают зелёных человечков, и пр....

Так как количество кошек и собак можно считать условно равным,
Даже если исходить из того что вы написали, то их кол-во явно не равно.

Я пытаюсь показать, что причина "ловля мышей" для городского жителя заводящего кошку третьестепенна. Вы с этим согласны? Не согласны?
Если вам не "просто горло подрать", то давайте вернёмся к теме указанной в названии ветки. "Вы с этим согласны?"
А исходя из темы, вам пытаются показать, что содержание собаки (особенно крупной) в городской квартире, не имеет ничего общего со здравым смыслом (это не псарня и ни овчарня и собачникам не надо баранов пасти), и тем более, что неадекватное содержание животных - ущемляет законные права добропорядочных, вменяемых граждан. Эти права в ветке уже неоднократно приводились.

Добавление от 06.08.2012 15:22:

Андрей Б-ов
Кстати, что скажете насчёт плётки (кнута, нагайки).
Лично я сомневаюсь в полезности таких вещей в части защиты от собак. Слишком большое время на замах, непредсказуемая точность и эффективность, а в случае промаха нагайкой, так ешё и не факт что сами себе по голове не попадёте.

И под холодное оружие НИКАК!!!
Из вики

цитата:
По российскому законодательству:
…Холодное оружие — это оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
Метательное оружие — оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства…
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием.
т.е вполне себе оружие.
Почитайте тему на Гунсе http://forum.guns.ru/forum_light_message/5/001154.html - думаю получите достаточно ответов на ваши вопросы.

785. Bacchus, 06.08.2012 15:48
цитата:
addi:
Зачем вы вообще написали то что он не думал и не писал?
Ещё раз спрошу: вы его альтер эго?

цитата:
Если вменяемый оппонент, приводя факты и логические рассуждения докажет мне что мое мнение было полностью или частично неверно - то я буду только благодарен
"Если вам кажется, что вы спорите с идиотом, подумайте, возможно ваш оппонент думает так же" (c)

цитата:
иначе мне трудно охарактеризовать смысл вашего вопроса.
Cмысл в том, что я не пойму зачем вы, не являясь Рефлектором, упорствуте в доказательстве мне того, чего он не говорил. Ваше мнение расходися с моим? Хоршо, достаточно один раз сказать об этом. Но вторую страницу мусолить эту тему оперируя лишь "я так думаю"... Мне это не интересно.

цитата:
Потому, что просто она одна из причин, в т.ч. показывающая, что не стоит сравнивать собак с кошками.
Я смотрю более общо. 10 человек заведут собаку для охраны, ещё 10 заведут кошку для ловли мышей. Специализация разная, цель одна: получение практической выгоды. С учётом того, что ещё по 20 человек заведут кошек и собак по традиции, ещё по 20 для снятия стресса, из-за одиночества и т.п. и т.д. разница исчезает.

цитата:
Как обычно. Вы не привели ссылок, но бросаетесь обвинениями, что ваши оппоненты не читают того что вы не писали.
Поисковик, "ВЦИОМ домашние животные". Ключевую фразу "опрос ВЦИОМ" я указывал, остальные не трудно додумать.

цитата:
36+30+13 не равно 100%
Остальные домашних животных не имеют.

цитата:
Приносят удачу, отпугивают зелёных человечков, и пр....
Зачем перечеслять то, что заведомо стремится к нулю? Дух противоречия?

цитата:
Даже если исходить из того что вы написали, то их кол-во явно не равно.
Я же написал: "условно равно".

цитата:
А исходя из темы, вам пытаются показать, что содержание собаки (особенно крупной) в городской квартире, не имеет ничего общего со здравым смыслом
И кого возьмём за эталон здравого смысла?

786. addi, 06.08.2012 16:57
Bacchus
Ещё раз спрошу: вы его альтер эго?
Объясните вашу настойчивость в данном вопросе? Если вы считаете, что я нарушаю правила, то известите об этом модератора.

Я же написал: "условно равно".
Мне очень жаль НО по факту оно "условно НЕ равно".

Поисковик, "... остальные не трудно додумать.
"Додумывать" это наверное по вашей части, а я считаю, что если я привожу какой то факт, то я обязан дать ссылку, т.к. иначе, это как минимум неуважение к оппоненту.



10 человек заведут собаку для охраны,
Для охраны городской квартиры?

Остальные домашних животных не имеют.
Это вы "додумали"? Дайте пожалуйста какоето вменяемое подтверждение, что всего то 21% "домашних животных не имеют"?

Зачем перечеслять то, что заведомо стремится к нулю? Дух противоречия?
Извините, этот "дух" наверное только у вас.
Перечислите пожалуйста конкретно(а не чегото там "ввиду") какова польза от собаки в городской квартире?

И кого возьмём за эталон здравого смысла?
Перечислите пожалуйста конкретно(а не чегото там "ввиду") какова польза от собаки в городской квартире?

787. Bacchus, 06.08.2012 18:37
цитата:
Объясните вашу настойчивость в данном вопросе
Вроде бы объяснил, но попробую ещё раз: не нужно говорить о том, что думал человек которым вы не являетесь, и тогда я не буду спрашивать у вас о том, являетесь ли вы его альтер эго.

цитата:
а я считаю ... то я обязан дать ссылку
Лучше давайте не говорить об обязанностях, но я считаю, что если документ находится за два клика в поисковике, то достаточно указать заголовок. Вы не умеете пользоваться поисковиком? Я вас научу, пожалуйста (http://lmgtfy.com/?q=%D0%B2%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BC+%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5) .

цитата:
Это вы "додумали"? Дайте пожалуйста какоето вменяемое подтверждение, что всего то 21% "домашних животных не имеют"?
Приблизительно 40%, точная цифра опять же есть в опросе ВЦИОМ.

цитата:
Для охраны городской квартиры?
Да, точь-в-точь как владение кошкой для ловли мышей в городской квартире. Вас это удивляет? По данным опроса ФОМ (неоднократно мелькал в этой ветке) >30% жителей городов заводят собаку именно для охраны себя\ квартиры.

цитата:
Перечислите пожалуйста конкретно(а не чегото там "ввиду") какова польза от собаки в городской квартире?
На предыдущей странице я перечислил вам причины владения домашними животными из опроса ВЦИОМ. Можете посмотреть вышеупомянутый опрос ФОМ, там причины тоже перечислялись. Ещё можете посмотреть статью "животные-компаньоны" на википедии.

Конечно, если у вас сам факт владения собакой в городской квартире вызывает оторопь, или вы считаете, что домашних животных заводят только из меркантильного интереса (aka ловля мышей), то что я могу поделать?

788. Андрей Б-ов, 06.08.2012 19:15
addi
т.е вполне себе оружие.
Почитайте тему на Гунсе http://forum.guns.ru/forum_light_message/5/001154.html - думаю получите достаточно ответов на ваши вопросы.


Спасибо за наколочку!

Кстати, более чем в половине случаев ТАМ ОДОБРЯЮТ кнут... Только там они рассматривают кнут, как борьба с людьми, а мы про собак и конкретно мой случай - спорт (бег) и собаки. Т.е. времени на изготовку хватит (должно хватить )!

Приводят классификацию... кнуты, бичи, арапники... чо и как...

И под ХО кнут не совсем вписывается... т.е., если в багажнике машины будет валяться, наверное не докопаются, накрайняк - ездил в деревню, нашёл на дороге... полюбасу это не ствол "найденый" !

789. GRU, 06.08.2012 21:27
Bacchus
По данным опроса ФОМ (неоднократно мелькал в этой ветке) >30% жителей городов заводят собаку именно для охраны себя\ квартиры.

Я думаю, вы немного переставили слова, сильно изменив общий смысл. В 30% от ЗАВОДЯЩИХ СОБАКУ ради охраны поверить можно, но никак не в то, что 30% жителей городов заводят собак ради охраны. Ибо мАсква один из самых дерьмозаваленных городов бСССР, но даже в мАскве нет и близко 30% проникновения собак.

790. EugeneG, 06.08.2012 21:44
GRU

В 30% от ЗАВОДЯЩИХ СОБАКУ ради охраны поверить можно

... но трудно. В соседнем парке 90% выгуливаемых собачек может охранить квартиру разве что от некрупной мыши, да и то схватка будет напряженная и с непредсказуемым результатом.

791. doctor_evil, 06.08.2012 22:16
EugeneG
разве что от некрупной мыши

Охранная функция собаки не всегда включает в себя нападение на агрессора. Часто достаточно подать голос вовремя.


GRU
Ибо мАсква один из самых дерьмозаваленных городов бСССР, но даже в мАскве нет и близко 30% проникновения собак.

Ну да, куда там вциом, если GRU каждый день ходит и лично собачьи фекалии пересчитывает.

792. GRU, 06.08.2012 23:06
doctor_evil
Охранная функция собаки не всегда включает в себя нападение на агрессора. Часто достаточно подать голос вовремя.

Чушь собачья. Даже если в среднем мАсковском подъезде громко орать "убивают!" или "помогите!", то реакция будет нулевая, разве что на "пожар!" может быть некоторая реакция. Собачье тявканье (причём от любой породы) пресекается гаечным ключом или молотком по тупой гавкающей башке при наличии открывающейся наружу металлической двери (98% квартир, где есть что брать).

Добавление от 06.08.2012 23:08:

цитата:
doctor_evil:
GRU
Ибо мАсква один из самых дерьмозаваленных городов бСССР, но даже в мАскве нет и близко 30% проникновения собак.

Ну да, куда там вциом, если GRU каждый день ходит и лично собачьи фекалии пересчитывает.

Да, вынужден, ибо не смог ещё пока вывезти детей из этой всемирной столицы собачьего дерьма.

793. addi, 06.08.2012 23:33
Bacchus
Прошу вас, оффтоп оформляйте пожалуйста соотвествующим тегом. Заранее спасибо.
не нужно говорить о том, что думал человек которым вы не являетесь,
Прошу вас привести цитаты, где я утверждаю "что думал человек"?

Лучше давайте не говорить об обязанностях, но я считаю,
В таком случае может не будем говорить о том что вы считаете? Если вам есть что сообщить вмняемое, то вы дадите ссылки, если нет, то я не намерен тратить время на поиски чегото бредового.


Приблизительно 40%, точная цифра опять же есть в опросе ВЦИОМ.
Тогда прежде чем чтото утверждать, вы уж сами разберитесь что есть правда, 20 или 40 или может 80%.

>30% жителей городов заводят собаку именно для охраны себя\ квартиры.
Порошу вас, объясните подробнее, как это осуществляется? И в частности как, где и кто осуществляет "охрану себя", а так же "охраны квартиры"? Какова по вашему мнению эффективность такой охраны?

На предыдущей странице я перечислил вам причины владения домашними животными из опроса ВЦИОМ. Можете посмотреть
Вам сложно ответить на простой вопрос, тем более, что как я понимаю вы все уже "прочитали" и "просмотрели"? Т.к. данный вопрос абсолютно по теме и связан с вашими утверждениями, я всетаки попрошу вас ответить конкретно -"Перечислите пожалуйста конкретно какова польза от собаки в городской квартире?"

Андрей Б-ов
Только там они рассматривают кнут, как борьба с людьми, а мы про собак и конкретно мой случай - спорт (бег) и собаки.
По моему мнению, кнут если и может пригодится, то только при зашите от всадника на коне.

Т.е. времени на изготовку хватит (должно хватить )!
Выше, я уже вам сказал, что по моему мнению, времени не хватит. Более того может не хватить, даже если оно у вас будет изготовлено. Пока вы будете замахиваться, вам уже могут отгрызть фаберже.

т.е., если в багажнике машины будет валяться, наверное не докопаются,
Положите туда лучше вилы. Есть множество очень эффективных в самообороне инструментов, зачем ван нужна экзотика? Зачем нужны рисовки, ищите что дёшево и сердито.

doctor_evil
Охранная функция собаки не всегда включает в себя нападение на агрессора. Часто достаточно подать голос вовремя.
И так круглые сутки "подача голоса вовремя" когда соседи идут домой или из дома. Особенно приятно когда одни работают с 5 утра, а другие приходят в час ночи.

Ну да, куда там вциом, если GRU каждый день ходит и лично собачьи фекалии пересчитывает.
И не говорите, куда там ВЦИОМ, если местные собачники уже всё пересчитали и доложили "человечьего говна еще больше" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:69227:758#758) .

794. doctor_evil, 07.08.2012 02:27
GRU
Чушь собачья. Даже если в среднем мАсковском подъезде громко орать "убивают!" или "помогите!", то реакция будет нулевая, разве что на "пожар!" может быть некоторая реакция.

Не знаю, как в в доме где Вы живете, но у родных в мск - очень даже реагируют. Ну и в целом - в квартиру с собакой полезут в последнюю очередь.

(причём от любой породы) пресекается гаечным ключом или молотком по тупой гавкающей

Ох уж эти форумные рэмбо


addi
И так круглые сутки "подача голоса вовремя" когда соседи идут домой или из дома. Особенно приятно когда одни работают с 5 утра, а другие приходят в час ночи.

Кажется, Вы путаете охрану с собачьей невоспитанностью.

795. Bacchus, 07.08.2012 02:41
цитата:
GRU
В 30% от ЗАВОДЯЩИХ СОБАКУ ради охраны поверить можно, но никак не в то, что 30% жителей городов заводят собак ради охраны.
Да, вы правы. >30% владельцев собак завели её <далее по тексту>. Писал по памяти и в спешке. Но общий смысл от этого не страдает, поскольку мне нужно было лишь показать факт наличия таких людей.

цитата:
addi
Прошу вас привести цитаты, где я утверждаю "что думал человек"?
Пожалуйста, вы написали:
цитата:
Зачем вы вообще написали то что он не думал и не писал?
Раз вы знаете что он не думал, значит знаете о чём он думал.

цитата:
о я не намерен тратить время на поиски чегото бредового
Не хотите пользоваться поисковиком, дело ваше. Общественное мнение от этого не страдает, я тоже.

цитата:
Тогда прежде чем чтото утверждать, вы уж сами разберитесь что есть правда, 20 или 40 или может 80%.
Не совсем так. Вы написали "36+30+13 не равно 100%", т.е. вы не поняли берутся эти проценты от числа участников опроса вообще, или только от владельцев животных. Я вам ответил: "Остальные домашних животных не имеют", что даёт ясный ответ на ваш вопрос и говорит о том, что процент берётся от общего числа респондентов. Ничего большего вы не спрашивали, а навыков телепации я не имею, поэтому ваш следующий вопрос не предвидел, в опросник не лазил и цифры не сверял.

цитата:
Вам сложно ответить на простой вопрос
Вовсе нет. Мне не сложно ответить на вопрос. Я не понимаю зачем вам моё личное мнение, когда в опросах ВЦИОМ и ФОМ этот вопрос освящён гораздо репрезентативнее. Данные опросов согласуются с моим житейским опытом, и я мог бы скопипастить данные оттуда сюда, но зачем?

796. Андрей Б-ов, 07.08.2012 06:29
Андрей Б-ов
кнут не совсем вписывается... т.е., если в багажнике машины будет валяться, наверное не докопаются

addi
Положите туда лучше вилы. Есть множество очень эффективных в самообороне инструментов, зачем ван нужна экзотика? Зачем нужны рисовки, ищите что дёшево и сердито.

Ну это таки да! Человек бегущий... с ВИЛАМИ!!!!
Моя валяться и громко смеяться! Не, конечно, не над вами, а над этой картинкой....

по моему мнению, времени не хватит

Ну, я исчо не проверял... Но теоретически: человек бежит, в руке кнутовище длиной в см 20-30 и в петлях кнут, метра два три, не больше.... Появляется ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ объект... петли сбрасываются и "раися вперде"! ААА!!! Скажете что ЗАПУТАЕТСЯ!!! Ну так вы потренеруйтесь!!! Да и набирать петли в руку нуна тоже правильно!
Предполагаю использовать электрический провод свитый в два раза... Можно и гаечку на кончике... Ручку надо из крепкой трубки сделать!

А на кнутовище написать Вася Пупкин. Вот вам и отмазка - нашел, бегу к/в мусорке/у (выбросить/сдать поставьте по мере вашей испорченности) ...

797. GRU, 07.08.2012 09:07
doctor_evil
Не знаю, как в в доме где Вы живете, но у родных в мск - очень даже реагируют. Ну и в целом - в квартиру с собакой полезут в последнюю очередь.

В последнюю очередь полезут в квартиру нищебродов, у которых украсть нечего. Собака в квартире - дело сорок восьмое.

Ох уж эти форумные рэмбо

Даже в этой теме я писал про способ нейтрализации собаки раз пять, странно, что у хозяев собак столь ограниченная память. Или вы бот с короткой памятью?
Дверь приоткрывается наружу, тупая шавка (а таких, абсолютно не обученных на охрану процентов 99,(9) не меньше), высовывает морду в щель, один из злоумышленников дверью зажимает голову-шею-туловище собаки, второй, используя щель между косяком и дверью как направляющую, нейтрализует собаку методом пробивания дырки в собачьей голове с помощью молотка, разводного ключа или прочего подобного инструмента.

798. Bacchus, 07.08.2012 09:30
цитата:
GRUВ последнюю очередь полезут в квартиру нищебродов, у которых украсть нечего. Собака в квартире - дело сорок восьмое.

Как защита от залётных нариков собака может и сработать, почему нет? Им проще без шума попытать удачи в другом месте. По собственному опыту говорю, однажды за пару недель в моём доме с десяток квартир по быстрому обчистили, к тем у кого собаки не полезли. Может и совпадение, конечно.

799. GRU, 07.08.2012 09:40
Bacchus
Как защита от залётных нариков собака может и сработать, почему нет?

Ну разве что. Только зачем нужны полумеры, когда абонентка по сигналке стоит копейки?
За это сообщение сказали спасибо: addi

800. Bacchus, 07.08.2012 09:57
GRU
Не знаю, может по привычке, может как доп. бонус.

801. addi, 07.08.2012 14:11
doctor_evil
Кажется, Вы путаете охрану с собачьей невоспитанностью.
Я ничего не путаю, в отличии от постяших тут собачников, которые не желают ответить как, кто и где осуществляет эту "охрану".

Ох уж эти форумные рэмбо
Верите вы или нет, но по моим сведениям из далёкого перестроечного прошлого, про молоток - это правда. Тут это тоже неоднократно говорилось.

в квартиру с собакой полезут в последнюю очередь.
Если хозяева дома, то не полезут, т.к. это другая статья(грабёж), а вот без хозяев... Причем в квартире с собакой, обычно есть очень хорощий индикатор наличия дома хозяев.

Bacchus
Раз вы знаете что он не думал, значит знаете о чём он думал.
Не надо заниматься демагогией. Нормальному человеку вполне понятен смысл мной написанного - если он чегото не написал, щначит невозможно сказать что он думает.


т.е. вы не поняли берутся эти проценты от числа участников опроса вообще, или только от владельцев животных.
Вы приводите какието цифры, при этом не давая ссылки на эти цыфры, а потом начинаете приводить другие цифры, причем иногда "по памяти", но все вокруг виноваты.

Вовсе нет. Мне не сложно ответить на вопрос.
В таком случае, если это не каконибудь очередной приём софистики, ответьте пожалуйста просто на заданные ранее вопросы, которые были по теме и вытекали из ваших заявлений.
-Перечислите пожалуйста конкретно какова польза от собаки в городской квартире?
-Порошу вас, объясните подробнее, как эта "охрана" осуществляется? И в частности как, где и кто осуществляет "охрану себя", а так же "охраны квартиры"? Какова по вашему мнению эффективность такой охраны?

Андрей Б-ов
Ну это таки да! Человек бегущий... с ВИЛАМИ!!!!
Вы говорили про багажник. Хотя если вы будете бегать с кнутом, то вполне возможно бегать и с вилами.

Но теоретически: человек бежит,
Я не знай, что там в ваше теории, но на практике я бы лучше с вилами.

Предполагаю использовать электрический провод свитый в два раза... Можно и гаечку на кончике... Ручку надо из крепкой трубки сделать!
У меня есть предположение, что вы не знаете что такое кнут. Оставьте лучше это занятие.
У кнута на конце должна быть не "гаечка" а хлыстик, "крепче" и практичнее дерева думаю ещё не придумали, электричекий провод лучше сдать в цвет мет, это вам не ручки/браслетики плести. У нас кнуты делали из резино тканевой транспортёрной ленты. Сам лично не делал, поэтому не знаю как точно, но проще правильного кнута (http://www.idea-master.ru/Knut-pastuha.html) .

А на кнутовище написать Вася Пупкин. Вот вам и отмазка - нашел, бегу к/в мусорке/у (выбросить/сдать поставьте по мере вашей испорченности)
Не в обиду будет сказано, но судя по всему вы ещё слишком молоды. Поверьте на слово, менты/полицаи все эти "отмазки" знают на порядок лучше вас и если что пойдёт не так, то они не будут канать в суде. НЕ говоря уже о том, что если приспичит, то доказать что это ваше "произведение" (вами изготовленное и/или долго вами используемое) 0 не составит большого труда.

Добавление от 07.08.2012 14:16:

Bacchus
Не знаю, может по привычке, может как доп. бонус.
Даже "зелёные нарики", обычно знают в какую квартиру периодично прибегают мужики с автоматами и туда не лезут уж точно не случайно. И даже когда проживающие в квартире уезжают в отпуск на пару недель.

802. ЕленаН, 07.08.2012 14:59
Залетные нарики днем обзванивали квартиры по всему этажу, чтоб выяснить, есть ли кто дома. Посмотрела в глазок Трое. Беседовать не стала. Собачки себя обозначили и дядьки дальше отправились квартиры прозванивать. Я в глазок смотрю. Соседка старушенция сдури дверь им открыла и они пытаются к ней войти внутрь.Пришлось дверь открыть и спросить, чего им надо. И хорошо бы им немедленно покинуть подъезд, а то милицию вызову. Начали выступать. Пришлось их попросить начать спуск по лестнице, "а то спущу собачку на счет ТРИ и одновременно снимаю видео и звоню в полицию. . Нетрезвенные дяди что то пытались возражать ну и пришлось продемонстрировать работу правильно обученной малинуи, которая обучена делать прерванную атаку.

Коридор 20 метров длиной собаку пускается и летит пулей. На пол пути делается отзыв или укладка собаки. Собака в секунд пролетела пол коридора и я ее командой положила в 5 метрах от дяденек. Она не агрессивная. Она приучена, что после пуска и укладки будет веселая игра с дядками в кусачки. Игровая у меня собаченция.

Больше вьюноши не выступали, сменили подгузники и ретировались. Бабушка поблагодарила собачку. Собачка, кстати, добрая. Кусается только по команде.

Бабка сказала, что они представились "из собеса". Уже год никто на этаже квартиры не прозванивает. А в прошлом году, чуть не каждую неделю шлялись. Пару квартир почистили.

Собака обучена не кусать, а быстро бежать и останавливаться. Второй вариант - плотная облайка, если нарик правильно встанет по стойке смирно. Нрмативы ИПО и французский ринг. Признаны во всем мире, по ним проводятся чемпионаты. Это спорт. Собаки, обученные по этим нормативам не являются опасными Как бы это не удивляло борцунов с собаками.

На дядьках ни царапины за исключением мокрых подгузников.

803. DimaM, 07.08.2012 15:03
ЕленаН
Я надеюсь, на улица ваша сабаська так к людям не "бежит и останавливается"?

804. addi, 07.08.2012 15:13
ЕленаН
Как бы это не удивляло борцунов с собаками
В очередной раз вынужден спросить 0 А где вы тут видите "борцунов с собаками"?

Тут если и есть претензии, то к неадекватным хозяевам. Например если их тузики шарятся по детским площадкам.

805. ЕленаН, 07.08.2012 15:13
DimaM
люди на улице ее не интересуют совершенно) Прекрасно социализированное животное.
Они могут рядом бегать, прыгать, орать, драться - она даж внимания не обратит.

одно время у нас в парке собирались "толкиенисты" с деревянными мечами, изображали драки, носились друг за другом с воплями, а мы мирно гуляли рядом. Без поводка и намордника. Собаке их развлечения глубоко фиолетовы. Естественно, с ребятами была предварительная договоренность, что мы им мешать не будем и они не будут обращать на собаку внимания. Она была молоденькая и нужна была массовка, чтобы приучить ее к спокойному отношению к публике Вначале был поводок, естественно. Но она не показала агрессию ни разу. Привыкла быстро, что так и положено людям вести себя на улице - орать, носиться и драться.
Далее они же помогли сделать 100% выдержку. Я ее клала в центре их "поля боя" и вокруг нее они устраивали бои на деревянных мечах. Она с любопытством их разглядывала. Занимацца надо с собачкой просто и приучать ее к правильному поведению.

За это сообщение сказали спасибо: Shadow ibn Shukras

806. DimaM, 07.08.2012 15:18
цитата:
ЕленаН:
DimaM
люди на улице ее не интересуют совершенно) Прекрасно социализированное животное.
Тогда это - не клиент ветки.

807. EugeneG, 07.08.2012 15:28
ЕленаН

Больше вьюноши не выступали, сменили подгузники и ретировались. Бабушка поблагодарила собачку.

А у нас на это консьержка сидит - лает как собака, кусается как собака, жрет на 130 рублей в месяц с квартиры.
За это сообщение сказали спасибо: GRU

808. ЕленаН, 07.08.2012 15:29
GRU
когда абонентка по сигналке стоит копейки?
у старушки никакой сигнализации и она им просто сдури дверь открыла. Из "собеса" же пришли.

Добавление от 07.08.2012 15:32:

EugeneG
А у нас на это консьержка сидит - лает как собака, кусается как собака, жрет на 130 рублей в месяц с квартиры.
И у нас консьержка. По 400 р в месяц с квартиры. Только они все равно проходят под разными предлогами. Она их не сопровождает на верхние этажи.

Добавление от 07.08.2012 15:45:

addi
Какова по вашему мнению эффективность такой охраны?
Высокая эффективность. Один раз я забыла закрыть дверь, когда домой пришла, и такой вот залетный дверь приоткрыл - сначала они проверяют, открыта ли дверь, потом звонят. (Иногда народ тупо забывает запереть дверь уходя или приходя. )
Ну, открыл, сталбыть, дверь и смотрит в щелочку. Собаки у меня могут гавкнуть, если звонят, а если просто ходят за дверью, или дверь открывают - не брешут. Собаки сильно удивились, чо он не заходит, хотели сами внутрь затащить. Подошли поглядеть, кто пришел, видят - гость дорогой - сказали "гав" , что в переводе означает "захади, дарагой"! (любят они гостей) А он чот решил не заходить, хлопнул дверью, и оочень быстро куда то побежал... вниз по лестнице. Забыл, наверное, что то внизу.

809. addi, 07.08.2012 16:07
ЕленаН
Высокая эффективность.
Т.е "высокая эффективность", если двери открытыми оставлять? Кстати весь сюжет это вам собаки пересказали?

Я вот вам такой сюжет расскажу-
Мне часто оставляют соседи ключи, цветочки полить, рыбок/птичек покормить, так вот иногда идешь задумаешься, подходишь к двери вставляешь ключ, а замок не открывается. Оказывается этажи перепутал.
Или другой случай, стук в дверь, открываю там пацанишка, подымает глаза а в них видно как проносится вечность. Хорошо я сразу сообразил, что он просто подъезды перепутал, пришлось брать под полный контроль улыбку, голос и диалект, чтобы пацана в истерику не вогнать. Причем он не сразу поверил что это не его квартира.
Вот и вопрос, если ваши собаки сделают не преступника, (например ребёнок вашего соседа) ужином, то как к этому отнесётся сосед и закон с учетом, что вы могли преднамеренно "забыть" закрыть дверь?
Случай с "забыл закрыть дверь", как раз и показывает неадекватность и опасность такой "охраны".

По 400 р в месяц с квартиры. Только они все равно проходят под разными предлогами. Она их не сопровождает на верхние этажи
За "предлоги", нужно уменьшать ЗП.Если после второго "предлога" ЗП будет ноль, то проходы быстро прекратятся.
За это сообщение сказали спасибо: GRU

810. ЕленаН, 07.08.2012 16:13
НеТ, я сидела на диване и телевизор смотрела увидела, что дверь открывается - думала дочь пришла, собаки начали брехать на открывающуюся дверь и дверь моментально захлопывается. Она (дверь) открывается наружу. Открыла посмотреть, чего там - некое лицо быстро летит в сторону лестницы.

Добавление от 07.08.2012 16:20:

addi
что вы могли преднамеренно "забыть" закрыть дверь?
Дверь захлопнута на защелку, чтобы открыть ее надо не просто толкнуть, а нажать на ручку. Не в курсе, что есть закон, что люди обязаны запирать двери на ключ. А забыть закрыть - несколько раз соседка закрывала дверь на ключь и забывала вынуть ключ из скважины. Повернула вв замке - и пошла в магазин. Причем не старушка. Просто забыла и в ключ в двери. Наверняка преднамеренно. Чтоб зашли и всё вынесли.
У вас богатая фантазия, как я погляжу.
Ужином не сделают. Они любят гостей. Гавкают да, громко. От радости. Хвостом виляющим могут задеть.

Добавление от 07.08.2012 17:13:

addi
иногда идешь задумаешься, подходишь к двери вставляешь ключ, а замок не открывается. Оказывается этажи перепутал.
А номера на двери нет или вы забыли номер? Да неужели "перепутали"? Может, отмычку подбирали? Если у меня в замке начнут ковыряться, немедленно вызову полицию. И там уже рассказывайте, что этажи перепутали.

Или другой случай, стук в дверь, открываю
Постучался таки? А не приоткрыл дверь и не начал рассматривать помещение?
А зачем вы открываете дверь незнакомым? Хотите к себе заманить и там прикончить? ли ждете, что по голове гаечным ключем ударят и зайдут в квартиру?
Адекватные граждане не открывают дверей незнакомым гражданам.

811. Андрей Б-ов, 07.08.2012 19:33
addi
но на практике я бы лучше с вилами

Задачи УБИТЬ (на текущий момент) НЕТ! Так бы эту конкретную собаку уже или отравил бы или мяско с иголками.
Так то можно продолжать бегать с лыжными палками (я их кстати сейчас по назначению использую), но современные палки слабы к поперечной нагрузке... Одну палку уже заломал клгда гонялся за собакой...

есть предположение, что вы не знаете что такое кнут

В данном случае терминология меня не интересует абсолютно. Мне надо нанести некий ОЩУТИМЫЙ удар собаке на расстоянии 2-3 м.

вы ещё слишком молоды. Поверьте на слово, менты/полицаи все эти "отмазки" знают на порядок лучше вас и если что пойдёт не так,

А то! И мы знаем, что они знают! Просто должны встретиться два желания: подозреваемого - объяснить, а милиционера - удовлетвориться объяснением. Совпало - иди гуляй. Ну может изымут для личной коллекции
Так что не забываем о месте жительства. У нас "автомобили" на Марс не запускают. У нас музыканты письма жалобные пишут!

812. addi, 07.08.2012 21:16
ЕленаН
Дверь захлопнута на защелку, чтобы открыть ее надо не просто толкнуть, а нажать на ручку
Это без разницы, если даже ребёнок без всякого злого умысла сможет открыть дверь сл-но вы не приняли должных мер безопасности.

У вас богатая фантазия, как я погляжу.
Причем тут фантазия? У меня просто большой жизненный опыт и я вам привел 2 реальных факта.

Ужином не сделают. Они любят гостей. Гавкают да, громко. От радости.
Тогда о какой "охране" может идти речь, если они будут радостно встречать любого наркомана?
Кроме того Вы уж определитесь, в каком месте вы лжете - когда говорили что сделают ужином или не сделают?

Добавление от 07.08.2012 21:58:

ЕленаН
А номера на двери нет или вы забыли номер?
Номеров квартир тут нет принципиально, а номером дома считается номер подъезда. На двери одинаковые медные таблички с фамилией, причем в подъезде довольно сумеречно, а вот когда ключ не вставляется, то да фамилию прочитал и пошёл выше.(сегодня кстати опять промахнулся)

Если у меня в замке начнут ковыряться, немедленно вызову полицию. И там уже рассказывайте, что этажи перепутали.
Соседи у меня нормальные, в глазок увидят, думаю поймут.

Постучался таки?
Если бы дверь не была закрыта, в отличии от вашего случая, то чего бы он стучался?

А зачем вы открываете дверь незнакомым?
В глазок не смотрю, если в дверь стучат то открываю, спрашиваю "кто там" только в матюгальник(домофон пол моему называется), а то иногда продавцы или сектанты. Эти если прорываются то прошу их предъявить аусвайс а потом убедительно прошу покинуть подъезд, иногда они говорят что пришли к комуто, но после моей готовности их туда проводить 0 обычно не рискуют продолжать. В наших краях относительно криминала, несколько лучше чем в ваших, хотя тоже всякое бывает, но об откровенном разбое пока слышать не приходилось. Хотя и несколько лет назад у соседки из квартиры увели сумочку с кошельком.

Андрей Б-ов
но современные палки слабы к поперечной нагрузке..
Попробуйте палки для ходьбы. Они обычно прочнее и на конце достаточно острая вставка из прочного металла. Как вариант можно попробовать в стандартные палки вставить стержень из прочной пластмассы или дерева.

В данном случае терминология меня не интересует абсолютно. Мне надо нанести некий ОЩУТИМЫЙ удар собаке на расстоянии 2-3 м.
По моему лучше перцовый баллончик или резинострел большого калибра.

Просто должны встретиться два желания:
Желаний есть несколько больше чем два.

Ну может изымут для личной коллекции
Для изъятия в личную коллекцию, тоже нужны желания(которые вы выше забыли), желание оформить протокол получив плюсик в статистику(за это и начальство похвалит), а вот чтобы было желание изъять без протокола ..... вешичка должна быть очень хорошая. И то при этом вас продержат в отделении. чтобы у вас не возникло желание жаловаться или требовать экзотику назад. Это я вам не в теории говорю, а из практики, хотя сейчас и сложнее, с коррупцией немного начали бороться, в отличии от тогда - изымут по закону а потом будите по судам бегать и доказывать что не бандит.

813. ЕленаН, 08.08.2012 00:31
addi
Причем тут фантазия? У меня просто большой жизненный опыт и я вам привел 2 реальных факта.

А у меня большой опыт - если ковыряются ключом в замочной скважине - это неспроста. Вы имеете привычку вскрывать по ошибке чужие квартиры? Не удивляйтесь, если владельцу квартиры это не понравится и по простому дубиной по башке огреет. Следы взлома - отмычки на замке будут присутствовать.

Добавление от 08.08.2012 00:33:

addi


сегодня кстати опять промахнулся
Я ж говорю - профессиональный медвежатник. И готовая отмазка - квартиры путает. Профи.

Добавление от 08.08.2012 00:37:

addi
Соседи у меня нормальные, в глазок увидят, думаю поймут.

А в России такого не поймут. Не удивляйтесь. Даже если в подъезде темно - можно зажигалкой посветить, кстати, в потемках и в скважину попасть сложно, и в глазок не видно, кто там в замке орудует. Так что извинте - не верю, что вы "случайно" в чужих замках регулярно ковыряетесь.
Велкам в Россию поковыряться у меня в замке "по ошибке" Нем недленно вызову полицию и продемонстрирую вариант "плотное облаивание" из ИПО до приезда наряда.
И пусть разбираются - случайно ошиблись, или были вооружены чем то, чтоб напасть на хозяина квартиры. покусы 100% будут отсутствовать. Пострадает собака - пришьют вам "предварительную подготовку к ограблению"

Добавление от 08.08.2012 00:41:

addi
Если бы дверь не была закрыта, в отличии от вашего случая, то чего бы он стучался?
то есть у вас нормально входить в чужую квартиру без стука и без приглашения.

Добавление от 08.08.2012 00:44:

addi
В наших краях относительно криминала, несколько лучше чем в ваших, хотя тоже всякое бывает, но об откровенном разбое пока слышать не приходилось

А здесь сплошь и рядом. Не столько разбой сколько на шару проверяют все квартиры подряд - вдруг где то что то обломится. лупая бабушка, забытый ключ в скважине или просто не закрытая дверь Оружия не носят - предпочитают разбоям кражи. Поэтому таких лиц остановить собакой довольно просто. Если пойдут конкретно грабить конкретную квартиру, ни собака, ни сигнализация ни консьерж не помогут. Недавно Леонтьева грабанули. А уж там все под охраной.

814. addi, 08.08.2012 02:46
ЕленаН
это неспроста. Вы имеете привычку вскрывать по ошибке чужие квартиры?.....Я ж говорю - профессиональный медвежатник.
Опять начинается демагогия, чтобы уйти от проблемы собак и собачников. Если вы логично помыслите, то поймёте, что боятся соседям нечего, т.к. у меня просто есть/были ключи от большей части квартир в подъезде и несколько раз по просьбе соседей открывал им двери без ключа, т.к. вызывать соответствующую службу несколько дороговато.

А в России такого не поймут.
За Москву говорить не буду, но и вам за Россию тоже не советую говорить. Вполне поймут, т.к. и там оставляют ключи нормальным соседям. Другое дело, что с перестроечных времён двери перепутать без наркоза врядли у кого получится.
Днём в подъезде не темно, а сумрачно. В скважину попадаю в полной темноте, у соседей двери идентичные.

о есть у вас нормально входить в чужую квартиру без стука и без приглашения.
А у вас что нормально - стучатся к себе домой? Или нужно много раз повторять, что например тот ребёнок, думал, что прищёл к себе домой.


Если пойдут конкретно грабить
От грабежа да не поможет, а от воровства сигнализация вполне помогает. Причем гораздо лучше чем собаки. Например, вы часто возите своих тузиков на природу, и где тогда охрана? Зато постучал, тузики не тявкают ........


ЗЫ Мне жаль что у вас нет нормальных соседей, и собаки их не заменят.

815. Bacchus, 08.08.2012 02:59

цитата:
addi
если он чегото не написал, щначит невозможно сказать что он думает.
Короче, Склифосовский. Если вам не нравится чужое мнение, то незачем из-за этого разводить бодягу на вторую страницу. Я своё мнение не поменяю, вы тоже, на том и закроем эту тему.


цитата:
-Перечислите пожалуйста конкретно какова польза от собаки в городской квартире?
Перечисляю: польза владения любым животным-компаньоном выражается в повышении качества жизни владельца и его семьи.

цитата:
-Порошу вас, объясните подробнее, как эта "охрана" осуществляется? И в частности как, где и кто осуществляет "охрану себя", а так же "охраны квартиры"? Какова по вашему мнению эффективность такой охраны?
Люди заводят собак в том числе и для охраны себя и своего имущества, это объективный факт. Почему они хотят этого, эффективно ли это применение, или это лишь психологическая фикция, какая разница? Владельцу спокойнее и ладно. Это если в целом.

Если в частности, то я считаю, что даже необученная собака является эффективным превентивным средством от случайного нападения на улице. От случайных домушников тоже может быть польза, выше я приводил пример, ЕленаН тоже что-то подобное пишет.

816. Андрей Б-ов, 08.08.2012 05:22
addi
По моему лучше перцовый баллончик или резинострел большого калибра

Для первого - ВЕТЕР - большой минус! Просто громадный!
Резинострел это травмат? Так для него лицензия нужна и 10 тр. Хотя, конечно, это идеальный вариант!

Попробуйте палки для ходьбы. Они обычно прочнее и на конце достаточно острая вставка из прочного металла.

Да и в этих на конце "победит" наварен.

желание оформить протокол получив плюсик в статистику(за это и начальство похвалит)

А что делать.... Как сказал наш Вождь : "Жизнь вообще опасная штука!"
И в этом я с ним согласен!

817. Shadow ibn Shukras, 08.08.2012 06:47
ЕленаН
Вы редкий пример адекватной собакаволаделицы. Будь все такие, не было бы и этой темы. На addi внимания не обращайте, у него короткое замыкание на почве хождения по не своим квартирам.

EugeneG
А у нас на это консьержка сидит - лает как собака, кусается как собака, жрет на 130 рублей в месяц с квартиры.

И у нас консьержка. По 400 р в месяц с квартиры. Только они все равно проходят под разными предлогами. Она их не сопровождает на верхние этажи.
а может дело в вас и 400 р вы просто пускаете на ветер? Консьержка несет материальную ответственность. на то она и посажена, чтобы не пускать в подъезд чужих.

Я ж говорю - профессиональный медвежатник. И готовая отмазка - квартиры путает. Профи.
может так оно и есть ,может его в ментовку сдать? Передачу смотрел ЮСА. Там один профес. грабитель был за то ,что бы изъять огнестрельное оружие у населения, ибо ему страшно взламывать дома, пристрелить могут. Так и addi, ратует за то, что бы собак всех изъять

818. онтариз, 08.08.2012 09:23
цитата:
Андрей Б-ов:
Так то можно продолжать бегать с лыжными палками (я их кстати сейчас по назначению использую), но современные палки слабы к поперечной нагрузке... Одну палку уже заломал клгда гонялся за собакой...

мне знакомый тоже рассказывал, как заколол несколько собачек отбиваясь от стаи.
так что да, эффективная штука.

819. ЕленаН, 08.08.2012 09:48
addi
Повторяю для вас специально. Собаки не нападают на входящих. Облаивают и виляют хвостом.


Дети, приходя к себе домой, открывают квартиру ключом или звонят, а не пытаются открыть дверь просто нажав на ручку.
Ключ не подходит - задумается. Ребенку в голову не придет пытаться открыть входную дверь в квартиру просто нажав на ручку. В Москве двери у всех всегда закрыты.
Если например ребенок идет домой, то - или пытается ключом открыть, или звонит. И ключи детям выдают только в том возрасте, когда они способны идентифицировать свою дверь.
Опросите здесьприсутствующих москвичей, в каком возрасте они выдают деткам ключи от квартиры и как именно дети приходят домой с прогулки. звонят в звонок, или приучены открывать дверь нажатием на ручку.
И НОМЕРА тут на всех квартирах.

По собакам. Мои не лают, когда к дверям подходят.
Все собаки 99.9% лают, когда к дверям подходят. Только глухой ребенок с признаками слабоумия может попасть продолжить попытки войти в квартиру, где лают собаки. Но слабоумных детей одних из дома не выпускают

вы сочиняете невероятные ситуации пытаясь притянуть за уши опасность собак, даже находящихся внутри квартиры. Десять лет сидите в этой теме.

820. GRU, 08.08.2012 10:10
цитата:
Bacchus:
GRU
Не знаю, может по привычке, может как доп. бонус.
Скорее, как самообман.

Добавление от 08.08.2012 10:26:

Shadow ibn Shukras
Вы редкий пример адекватной собакаволаделицы. Будь все такие, не было бы и этой темы.

Адекватные владельцы собак на детских площадках не выгуливают, так поступают только откровенные [....].
http://fotkidepo.ru/?id=photo:729912

821. Anderson, 08.08.2012 11:29
GRU
Адекватные владельцы собак
Вот на 100% согласен! В общественном месте только в наморднике!
500x467, 29.2Kb

823. doctor_evil, 08.08.2012 11:47
GRU

У Вас есть личный опыт по вскрытию дверей с собакой внутри, или так, Рабинович напел? Фантазии у Вас конечно интересные но, к примеру, моя собака гавкнет, если ломятся в дверь и потом будет ждать в прихожей. Высовывать голову из за двери, со своей территории.. Зачем ей это нужно? Пусть обед сам в квартиру зайдет Соседская овчарка ведет себя аналогично.

Добавление от 08.08.2012 11:55:

GRU
так поступают только откровенные

Собака на поводке и ошейник, насколько видно - строгий аж. Что не так на этой фотке? Детей рядом нет, собака территорию не загаживает.

824. mid, 08.08.2012 12:01
какие страсти нешуточные кипят, прямо буря в стакане

Добавление от 08.08.2012 12:05:

doctor_evil
Собака на поводке и ошейник, насколько видно - строгий аж. Что не так на этой фотке? Детей рядом нет, собака территорию не загаживает.
собака на детской площадке - это во-первых признак некультурности хозяина, во-вторых раздражает, потому как само название уже говорит, что собакам не место на таких площадках

825. Anderson, 08.08.2012 12:18
mid
какие страсти нешуточные кипят, прямо буря в стакане
11-й год кипят... а "стакан" всё на месте и всё так же на половину полон или на половину пуст.
Борцуны у нас такие борцуны... бумага (электронная) терпит!

826. fiolet, 08.08.2012 12:39
ЕленаН
Поскольку это вы проделываете это неоднократно ( публично сообщаете заведомо ложную информацию) - я считаю, что пора подать на вас заявление в полицию. Владелец сайта поставлен в известность.

полицейские тоже люди, им тоже хочется посмеяться
За это сообщение сказали спасибо: addi

827. mid, 08.08.2012 12:44
Anderson
Борцуны у нас такие борцуны... бумага (электронная) терпит!
ну я пожалуй, все же ближе к "борцунам", вчера согнал собачников с десткой площадки , завязалась перепалка, при том что они явно осознавая свою неправоту упорно пытались на ней (этой площадке) остаться, я вот подумал, может по типу автомобильного стопхама, снимать и выкладывать куда то, но просто комизм, идиотизм этой ситуации просто зашкаливал, в итоге обещали меня привлечь, как сказали за ненависть к животным, вот скажите - это нормально? адекватно? при условии что я старался из всех сил не хамить (честно)
За это сообщение сказали спасибо: addi

828. addi, 08.08.2012 14:46
Bacchus
Короче, Склифосовский. Если вам не нравится чужое мнение, то незачем из-за этого разводить бодягу на вторую страницу. Я своё мнение не поменяю, вы тоже, на том и закроем эту тему.
Аналогично, но это в большей мере ваша вина, т.к. даже оформить оффтопом вы только сейчас решились.


Перечисляю: польза владения любым животным-компаньоном выражается в повышении качества жизни владельца и его семьи.
Вы уж тогда конкретизируйте в это повышение на примере собаки? Может оно повысится что содержание собаки хочет он или нет но стоит не дёшево? Или может от того, что её ссаки затекают соседям снизу, т.к. её вовремя не выгуливают? Или от того, что в отпуск хотят а не могут из-за собаки? И т.д и т.п.

эффективно ли это применение, или это лишь психологическая фикция, какая разница? Владельцу спокойнее и ладно.
Т.е по логике это следует понимать, что "польза, которую приносят животные" на которую вы ранее ссылались, в отношении собак это "фикция". Хотя да владельцы верят что польза взаправдешная. Что касается "Владельцу спокойнее", то это фиктивное "спокойствий", зачастую за счет беспокойства окружающих - что не есть правильно.

Если в частности, то я считаю, что даже необученная собака является эффективным превентивным средством от случайного нападения на улице.
Как показывает практика, "необученная собака является эффективным" средством нападения на невинных, зачастую случайных людей, в т.ч. и детей.

От случайных домушников тоже может быть польза,
ОТ любых домушников, гораздо надёжнее сигнализация при срабатывании которой приезжают мужики с автоматами.

выше я приводил пример, ЕленаН тоже что-то подобное пишет.
Да она тоже "что-то подобное пишет", то её собака ужинают людьми, то ни-ни, если только поиграться.

Андрей Б-ов
Так для него лицензия нужна и 10 тр. Хотя, конечно, это идеальный вариант!
А что делать.... Как сказал наш Вождь : "Жизнь вообще опасная штука!" И в этом я с ним согласен!

Так и озаботьтесь этим вариантом. В моё "перестроечное" время, было несколько по другому и я лично выбрал джентельменский набор "нож и револьвер". Сейчас у вас есть больше выбора, а главное выбор из вполне законных вариантов.

Shadow ibn Shukras
Так и addi, ратует за то, что бы собак всех изъять
Когда вы врёте, за что вы ратуете? Иначе приведите цитату, где я ратую "что бы собак всех изъять"? Если таковой не приведёте, то я "ратую" чтобы за враньё извинялись.

829. Shadow ibn Shukras, 08.08.2012 14:53
addi
Когда вы врёте, за что вы ратуете? Иначе приведите цитату, где я ратую "что бы собак всех изъять"? Если таковой не приведёте, то я "ратую" чтобы за враньё извинялись.
во всех ваших цитатах. Да хотя бы взять ту, где вы обвиняете Елену. что она оставляет входную дверь открытой, причем никак не информирует, то внутри кв. находится собака.
Поэтому, учитывая вашу любовь к хождению по чужим кв. и этажам, можно сделать вывод - вы ка тот програбитель, боитесь собак и ратуете за их дезинфекцию.


GRU
декватные владельцы собак на детских площадках не выгуливают, так поступают только откровенные [....].
http://fotkidepo.ru/?id=photo:729912

не факт что детская, у нас по во дворе рядом с детской, загон для собак огороженный, там тоже типа горки есть)

Anderson
Вот на 100% согласен! В общественном месте только в наморднике!
ай-яй-яй, вот прочитает путин что вы его в намордник хотите, обидется, надуется, и не будет с нами играть в песочнице.

830. addi, 08.08.2012 15:17
ЕленаН
Дети, приходя к себе домой, открывают квартиру ключом или звонят, а не пытаются открыть дверь просто нажав на ручку.
Это ложное утверждение. Зачем открывать ключём, если дверь открыта? Если дверь "может быть открыта", то тоже один из вариантов, что вначале попробуют открыть "просто нажав на ручку".

В Москве двери у всех всегда закрыты.
Если бы в названии темы было "только в Москве" то и меня бы тут не было. Хотя похоже некоторые тут считают, что России не существует(впрочем как и остального мира), а Москва это центр мироздания.

олько глухой ребенок с признаками слабоумия может попасть продолжить попытки войти в квартиру, где лают собаки
Лающие собаки они конечно есть только у вас, а если в семье есть ребенок, то собаки в этой квартире не может быть по определению. Или может ребёнок должен ещё по голосу отличать свою собаку от чужой?
У вас сколько детей то? Или вы в теории всё про детей знаете и диагнозы ставите?

вы сочиняете невероятные ситуации пытаясь притянуть за уши опасность собак, даже находящихся внутри квартиры. Десять лет сидите в этой теме.
В отличии от вас, я не сочиняю, а привожу конкретные и реальные примеры. А что касается "сидения", так вы умерьте свою злость и вместо "а у вас негров линчуют", лучше сделайте правильные выводы.


Поскольку это вы проделываете это неоднократно ( публично сообщаете заведомо ложную информацию) - я считаю, что пора подать на вас заявление в полицию. Владелец сайта поставлен в известность.
А сколько ложной информации вы тут уже про меня нафантазировали? Почему вы не задумываясь мне хамите в частности "Десять лет сидите в этой теме"? Или собачникам можно?
-Фото то хоть ваше? Или оно то же не имеет к вам никакого отношения?
-Какой закон оговоаривает нахождение собак на детских площадках? Почему вы желаете писать заявление на ГРУ, а вот на владельца собаки с вашего фото не написали?
Двойные стандарты на каждом шагу.

Добавление от 08.08.2012 15:26:

Shadow ibn Shukras
во всех ваших цитатах.
От вранья вы решили перейти к демагогии?
-приведите цитаты, где я ратую "что бы собак всех изъять"?

Поэтому, учитывая вашу любовь к хождению по чужим кв.
-приведите цитаты где я говорю о "любви к хождению по чужим кв"?

и ратуете за их дезинфекцию.
-приведите цитаты, где я ратую "за дезинфекцию" собак?

831. Bacchus, 08.08.2012 15:29
цитата:
addi
Вы уж тогда конкретизируйте в это повышение на примере собаки?
Опросы ФОМ и ВЦИОМ, там всё конкретизировано.

цитата:
Может оно повысится что содержание собаки хочет он или нет но стоит не дёшево?
"Качество жизни" измеряется не только мат. ценностями (определение понятия, в качестве ликбеза, можете посмотреть на википедии).

цитата:
Ссаки соседям снизу
Это из разряда "перепутал и случайно зашёл в чужую квартиру в соседнем подъезде"?

цитата:
Т.е по логике это следует понимать, что "польза, которую приносят животные" на которую вы ранее ссылались, в отношении собак это "фикция"
Ваши домыслы. Я никакой оценки не давал.

цитата:
Как показывает практика, "необученная собака является эффективным" средством нападения на невинных, зачастую случайных людей, в т.ч. и детей
Не надо передёргивать и вырывать фразу из контекста.

832. HQStorm, 08.08.2012 15:38
Shadow ibn Shukras
не факт что детская, у нас по во дворе рядом с детской, загон для собак огороженный, там тоже типа горки есть)

Пластиковая цветная горка, цветные навесы, перила - это что бы собакам не скучно было. Спиральная спускалка за горкой и перила - что бы цепкость лап прокачивалась, вдруг по веревкам лазить понадобится
За это сообщение сказали спасибо [2]: addi, GRU

833. addi, 08.08.2012 15:44
Bacchus
Это из разряда "перепутал и случайно зашёл в чужую квартиру в соседнем подъезде"?
Это опять же реальный случай. Хотя наверное никто не сомневается, что сращу начались приемчики демагогии, чтобы попытаться скомпрометировать некрасивый факт из собачей действительности.

Я никакой оценки не давал.
Вы высказали что "это лишь психологическая фикция" как один из возможных вариантов. Причем вариантах я с вами согласен, особенно в этом.

Не надо передёргивать и вырывать фразу из контекста.
При чём тут фраза? Необученная собака является эффективным средством нападения на невинных, зачастую случайных людей, в т.ч. и детей - это просто факт который основан на тех ссылках которые в т.ч и тут многократно приводились. Жертвами собачьего беспроедела стали явно не единицы или десятки, их как минимум сотни, а скорее всего тысячи.

834. GRU, 08.08.2012 15:44
doctor_evil
У Вас есть личный опыт по вскрытию дверей с собакой внутри, или так, Рабинович напел?

1. видел, и не раз криминальную хронику в дуроскопе с подробным описанием процедуры
2. в общении со знакомыми из угро было несколько подтверждений
3. если не верите, то по обоюдному согласию и письменному договору можем проверить на практике с вашей собакой, сам участвовать не буду - не боец, но пара бойцов согласны вам продемонстрировать.

Добавление от 08.08.2012 15:45:

doctor_evil
Собака на поводке и ошейник, насколько видно - строгий аж.

Если окончанием поводка не является рука, то что в нём толку.

835. KVV_aka_Vadim14, 08.08.2012 15:49
addi
Вот и вопрос, если ваши собаки сделают не преступника, (например ребёнок вашего соседа) ужином,
Если вы стали ужином/разбили голову/нахлебались химикатов на моей территории, вломившись туда без приглашения, то это ваш личный косяк. Если ваш ребенок путает дома, то это тоже ваш косяк.

836. Shadow ibn Shukras, 08.08.2012 15:50
addi
бла бла бла бла
ничего вразумительно, сплошное бла бла бла


HQStorm
Пластиковая цветная горка, цветные навесы, перила - это что бы собакам не скучно было. Спиральная спускалка за горкой и перила - что бы цепкость лап прокачивалась, вдруг по веревкам лазить понадобится
ну всякое бывает в нашей жизни

837. GRU, 08.08.2012 15:55

Добавление от 08.08.2012 15:56:

цитата:
KVV_aka_Vadim14:
addi
Вот и вопрос, если ваши собаки сделают не преступника, (например ребёнок вашего соседа) ужином,
Если вы стали ужином/разбили голову/нахлебались химикатов на моей территории, вломившись туда без приглашения, то это ваш личный косяк. Если ваш ребенок путает дома, то это тоже ваш косяк.
Закон думает иначе, сядете только в путь.

838. Bacchus, 08.08.2012 16:11
цитата:
Это опять же реальный случай.
Вы их на anekdot.ru берёте?

цитата:
При чём тут фраза?
При том, что ваш вопрос звучал "кто осуществляет охрану себя <...> какова эффективность этой охраны?". Вы вырвали фразу из контекста (да ещё и удобным для себе образом убрали из неё слово "даже"). Демагогия.

839. addi, 08.08.2012 16:33
KVV_aka_Vadim14
Если вы стали ужином/разбили голову/нахлебались химикатов на моей территории, вломившись туда без приглашения, то это ваш личный косяк. Если ваш ребенок путает дома, то это тоже ваш косяк.
Обратитесь к юристу, может ему поверите, что этот косяк может лечь и на установителей корабельных ревунов, мешателей отрав в водку, а так же если ребёнок попутал дом на тот где не приняли достоочно мер чтобы сделать невозможным случайный заход туда посторонних.В частности не повесили табличку, и даже не закрыли дверь на ключ.

Bacchus
Вы вырвали фразу из контекста
Я вам повторил, всё, уже без кавычек, что вам ешё не нравится?.
цитата:
Необученная собака является эффективным средством нападения на невинных, зачастую случайных людей, в т.ч. и детей - это просто факт который основан на тех ссылках которые в т.ч и тут многократно приводились. Жертвами собачьего беспроедела стали явно не единицы или десятки, их как минимум сотни, а скорее всего тысячи.
у вас есть по сушеству написанного возражения? Или чтобы не говорить по сушеству опять разборки на 2 страницы? Если, что то извините что из вашей фразы процитировал только самое сушественное, хотя ваше "даже" смысла не меняет.

Добавление от 08.08.2012 16:42:

Shadow ibn Shukras
бла бла бла бла ничего вразумительно, сплошное бла бла бла
сплошное бла бла бла, и ничего вразумительно, - это когда треплют языком, а вместо того отвечать за свой базар на вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:69227:830#830) - пишут "бла бла бла".

Или мне нужно тоже воспользоватся вашей тактикой, и обвинить вас что вы живодёр и убийца? Не верите, так если у вас есть собака, а собаки убивают людей, причем рвут их зубами, вот поэтому вам у нужна собака, а если вы для этого приобрели собаку, то вы наверное просто наслаждетесь когда собаки разгрызают человека, значит наверное вы садист и т.д. и т.п..А ваши "бла бла бла" про воровство/изъятие/дизинфекцию именно в этом стиле.

840. KVV_aka_Vadim14, 08.08.2012 16:43
GRU
Закон думает иначе, сядете только в путь.
При правильной легенде не факт. Лучше, конечно, чтобы ужин был безотходный.

841. addi, 08.08.2012 16:45
KVV_aka_Vadim14
При правильной легенде не факт. Лучше, конечно, чтобы ужин был безотходный.
А как эта "безотходность" сочетатся с законом? Опять двойные стандарты?

Добавление от 08.08.2012 16:50:

Bacchus
Вы их на anekdot.ru берёте?
Анекдоты тут только собачники травят, про так собачка обучена, не кусается, людей на ужин хавает, а потом виляет хвостом и т.д. вплоть до какойто "любви".

842. KVV_aka_Vadim14, 08.08.2012 16:52
addi
Юрист - это заведомый подлец извращающий законы ради денег. Мы же о морали. Нехрен посторонним делать в моем доме без приглашения. С таковым субъектом морально сделать все, что захочу (так чтобы не попасться под современное гуманное к уродам законодательство).

844. KVV_aka_Vadim14, 08.08.2012 17:14
addi
А как эта "безотходность" сочетатся с законом? Опять двойные стандарты?
Как было замечено преступники громче всех кричат о законе. В США есть негласное правило - нарушивший закон лишается права к нему аппелировать. Пролезший в чужой дом без спроса есть тать, а с татями на Руси до оккупации никогда не церемонились. Если бутылочка с метанолом была припрятана в гараже необязательно говорить, что она ваша.

845. Bacchus, 08.08.2012 17:34
цитата:
addi
Я вам повторил, всё, уже без кавычек, что вам ешё не нравится?.
Я же уже сказал: передёргивание и вырывание фразы из контеста. Фразу, которая в контексте звучала как "даже необученная <для охраны> собака эффектна" вы переиначили, а теперь ещё спрашиваете есть ли у меня "вопросы по существу". Пять баллов

цитата:
7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина

Добавление от 08.08.2012 17:52:

Если отвлечься от собак:

вы: для чего нужен молоток в доме?
я: молоток нужен для забивания гвоздей, даже в неумелых руках молток может оказаться полезным в хозяйстве.
вы: а вы знаете, что молоток может использоваться для размозжения голов невинных детей? у вас есть вопросы по существу к написаному?

Занавес.

846. addi, 08.08.2012 19:18
KVV_aka_Vadim14
Юрист - это заведомый подлец извращающий законы ради денег
Это "адвокат". Юрист обчно не извращает законы.

Мы же о морали.
Не знаю кто это "вы", но собачники тут постоянно говорят о законе и плюют на мораль.

Нехрен посторонним делать в моем доме без приглашения.
Принципиально думаю с этим никто спорить не будет. Хотя в реале не всегда вы решаете кто в вашем доме посторонний, ибо после того как вы разберетесь с некоторыми субъектами физически, то к вам могут прийти в дом и без приглашения.

С таковым субъектом морально сделать все, что захочу (так чтобы не попасться под современное гуманное к уродам законодательство)
если "морально" то думаю вы врядли "попадёте".

Пролезший в чужой дом без спроса есть тать,
Вот вы вспомните с чего начался этот спор. Есть два варианта -"Пролезший" случайно, причем не просто случайно а при попустительстве владельца жилья(именно такие примеры я приводил) и -"Пролезший" в корыстных целях (именно так переиначили мои примеры включив демагогию).

Если бутылочка с метанолом была припрятана в гараже необязательно говорить, что она ваша.
Не всегда говорят про бутылочки с метанолом, сулемой и т.д., только вот иногда доказывают чья это бутылочка. А тем более мы говорим о собаках, чью принадлежность доказать легче.

Bacchus
Я же уже сказал: передёргивание и вырывание фразы из контеста.
Так вы можете сколько угодно говорить, кроме как на софистику эта говорильня не тянет
Скажите входят ли ваше "даже необученная" те собаки которые просто "необученная"? И если вам это так принципиально то какие претензии у вас к
цитата:
[Даже] "Необученная собака является эффективным средством нападения на невинных, зачастую случайных людей, в т.ч. и детей - это просто факт который основан на тех ссылках которые в т.ч и тут многократно приводились. Жертвами собачьего беспроедела стали явно не единицы или десятки, их как минимум сотни, а скорее всего тысячи."
что касается обученных собак, по моему мнению их процент слишком низок чтобы о нем спорить, и даже если собака обучена это не даёт гарантии что она не нападёт на невинного. Более того если нападёт обученная собака, то у этого невинного врядли будет шанс остаться здоровым или живым.

847. HQStorm, 08.08.2012 19:22
KVV_aka_Vadim14
В США есть негласное правило - нарушивший закон лишается права к нему аппелировать.
ой только не надо, а то у водителей уже давно бы была индульгенция давить пешеходов, а у пешеходов использовать тяжелое автоматическое оружие против движущихся целей


Как было замечено преступники громче всех кричат о законе.
Любимая отмазка тех, кому указывают на их не правильные действия. Типа "а ты на себя посмотри сначала".


Пролезший в чужой дом без спроса
Т.е. правильно понимаю, что имею право сожрать любого ушастого, который забежит ко мне на территорию дачи или сунется обнюхать меня без моего разрешения ? А уж гавкнувшая пасть точно является агрессией и подлежит ликвидации вместе с хозяином ?

Вроде бы как проблемы создают вовсе не те собаки, которые находятся у себя дома
За это сообщение сказали спасибо: addi

848. SweetLow, 08.08.2012 19:26
ЕленаН
Это спорт. Собаки, обученные по этим нормативам не являются опасными
О собаках, защите от них и их хозяев (часть 4), #5187 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66173:5187#5187)
цитата:
В числе погибших – золотистый ретривер Дора, неоднократный чемпион России
Вы может знаете (как знатный психолог/тренер собак) - собаке-чемпиону легче удержаться от поедания г-на или от кусания окружающих?

849. KVV_aka_Vadim14, 08.08.2012 21:29
HQStorm
Т.е. правильно понимаю, что имею право сожрать любого ушастого, который забежит ко мне на территорию дачи или сунется обнюхать меня без моего разрешения ? А уж гавкнувшая пасть точно является агрессией и подлежит ликвидации вместе с хозяином ?
А почему нет? Собака без поводка, значит хозяину она не нужна. Мусор. А гавкнувшая - чистая самооборона.

Добавление от 08.08.2012 21:31:

HQStorm
Вроде бы как проблемы создают вовсе не те собаки, которые находятся у себя дома
У себя дома уже собака имеет право сожрать кого хочет. Хоть хозяина.

850. Jktu[B], 08.08.2012 21:59
Bacchus
Если отвлечься от собак:

вы: для чего нужен молоток в доме?


А если оружие (с зачатками мозга) сравнивать, таки, с оружием (чисто железным). Молоток - это аналог рыбок, по-моему. Никак не собаки.

851. HQStorm, 08.08.2012 23:52
KVV_aka_Vadim14
У себя дома уже собака имеет право сожрать кого хочет. Хоть хозяина.

У себя дома - это где то в дикой природе. В городе собака не более чем животное на содержании. Или у вас в семье собака за главного ?

852. Bacchus, 09.08.2012 02:44
цитата:
addi
И если вам это так принципиально
Свою принципиальность я дважды объяснил. Не поняли? Ну да ладно.

цитата:
Скажите входят ли ваше "даже необученная" те собаки которые просто "необученная"
Попробуйте переформулировать мыслЮ, чтобы она была понятна не только вам.

цитата:
что касается обученных собак, по моему мнению их процент слишком низок чтобы о нем спорить
Вы производите впечатление человека говорящего с самим собой: сами выдвигаете тезисы, сами же их опровергаете.

Добавление от 09.08.2012 03:00:

цитата:
то какие претензии у вас к
К вашей фразе как таковой у меня никаких претензий нет.
Поясняю: если бы вы её подкрепили стат. данными, то я бы с интересом посмотрел. А так я воспринимаю эту фразу просто как прозу, трёп. Прозу плохую, т.к. сильно отдаёт желтизной, тут, пожалуй, претензия всё-таки будет.

853. SweetLow, 09.08.2012 11:02
Собака загрызла ребенка в Красноярском крае (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=259666)
Она не кусается (с) Безымянный зоофил

854. doctor_evil, 09.08.2012 11:11
SweetLow
Она не кусается

цитата:
на ребенка напала сидевшая на цепи дворовая собака

Действительно, что бы цепная собака кусалась - невероятно! Ясно же, что на цепь их сажают исключительно, что бы лишний раз не облизывала никого. А может все таки не валить все на собак и лучше следить за детьми? Вам нагуглить, как ребенки без присмотра под машины попадают? Давайте запретим транспорт!

855. KVV_aka_Vadim14, 09.08.2012 11:40
HQStorm
В дикой природе не должно быть собак. Это искусственно выведенный объект.
У себя дома - это где то в дикой природе. В городе собака не более чем животное на содержании.
Собака об этом знает?
Или у вас в семье собака за главного ?
У меня нет собак. А потому повторяю: в доме/на участке хозяина собака может есть кого хочет. А если она на чужом участке кур жрет, то ее тоже можно сожрать.

856. micho, 09.08.2012 11:56
doctor_evil
Вам нагуглить, как ребенки без присмотра под машины попадают? Давайте запретим транспорт!
у машины нет свободы воли. она не давит, давит водитель.

857. addi, 09.08.2012 12:10
Bacchus
Поясняю: если бы вы её подкрепили стат. данными, то я бы с интересом посмотрел.
Что вы подразумеваете под "стат данными"? Непонятные опросы презентабельность которых очень сомнительна, и который очень сильно отдаёт желтизной? Давайте я тоже буду приводить "статистику"
цитата (В Тверской области собаки покусали 814 детей за полгода):
http://www.regnum.ru/news/1444706.html
За семь месяцев текущего года в больницы Тверской области из-за укусов животных обратилось 3.148 граждан, из них 814 детей, сообщили корреспонденту ИА REGNUM 13 сентября в пресс-службе областной прокуратуры.
В Твери из-за укусов животных пострадало 1.035 человек, из них 312 детей. Имеется два случая заболевания людей бешенством с летальным исходом в Калязинском районе и в Твери.
В соответствии с действующим законодательством, порядок содержания, регистрации и учета собак и кошек в населенных пунктах определяет местная администрация. В ряде муниципальных образований области до настоящего времени отсутствует установленный нормативно-правовыми актами порядок содержания, регистрации и учета собак и кошек в населенных пунктах, а также порядок отлова безнадзорных животных, их содержания и использования. Не принимаются меры по отлову животных, которые могут представлять опасность для населения.....
какая из этого часть была обученные, какая не обученные, бездомные или крокодилы, я не знаю. НО тысячи покусанных всего за семь месяцев и только в одной области, по моему говорят о многом. Если у вас есть стат. данные с разбивкой сколько граждан покусано обученными, а сколько не обученными то я бы с интересом посмотрел. А без стат данных, ваши возражения я буду воспринимаю просто как прозу, трёп. Прозу плохую, т.к. сильно будут отдавать желтизной.

Можете ещё статистику почитать Все ссылки в сюжете «Нападения собак на людей» (http://www.regnum.ru/dossier/258.html)
Вот от другого ресурса (http://ria.ru/spravka/20101102/291787336.html)

Хотя вот и статистика есть и можете не толко на неё с интересом посмотреть но и подумать
цитата (Статистика укусов собаками людей):
http://spt.com.ua/st_spt/artikul/catalogue/Statistik…kami_ljudej1.html
Некоторые данные по статистике укусов собаками людей в некоторых странах.
Следующее количество покусаных граждан собаками некоторых пород зарегистрировано в Берлине за 2000 — 2001 год:
немецкие овчарки:
2000 — 327
2001 — 302
ротвейлеры:
2000 — 152
2001 — 96
питбули:
2000 — 78
2001 — 42
американские стаффордширские терьеры:
2000 — 65
2001 — 32
стаффордширские бультерьеры:
2000 — 0
2001 — 5
бультерьеры:
2000 — 9
2001 — 5.
В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак.

Статистика укусов людей в Германии за 1998 год:
Метисы Немецкой овчарки — 2379
Немецкие овчарки — 1956
Ротвейлеры — 542
Питбули — 320
Доберманы — 223
Бультерьеры, миниатюрные бультерьеры и стаффордширские бультерьеры — 169

Любители собак обращают внимание общественности на то, что в разных странах статистика укусов людей собаками различна зачастую в силу того, что в разных странах различные породы имеют разное распространение. Так, согласно статистике, в Нидерландах список пород собак, укусивших людей возглавляют ротвейлеры — 20%, а затем следуют золотистый и Лабрадор ретриверы — 15%, которые известны как одни из самых миролюбивых пород, и эта позиция обусловлена скорее всего массовым распространением этих собак. Аналогичные данные приводит CHIRPP (Канадская больничная программа регистрации и предотвращения ранений). В Канаде список пород, укусивших людей, выглядит следующим образом: немецкие овчарки, кокер спаниели, ротвейлеры и золотистые ретриверы. Более того, если продолжать сравнительное изучение случаев укусов людей собаками, то получаются следующие результаты:

Нидерланды
Только 24% жертв были покусаны бродячими собаками, 31% случаев это покусы собственными собаками, 45% составляют случаи, когда людей кусали знакомые собаки.
В 71.2% случаев собака знала укушенного человека, а в 25.7% они жили в одном доме
В половине случаев собаки, покусавшие людей, уже делали это раньше
Наиболее распространенные действия, непосредственно предшествовавшие покусам: игра с собакой, растаскивание дерущихся собак, помощь раненой или больной собаке и разговор с хозяином
32% собак, укусивших людей, прошли курс послушания.

Канада
Большинство собак (71.6%) до этого не кусали людей
38.5% покусанных людей отмечают непосредственное взаимодействие с собакой (ласкали, кормили или играли с ней), 32.7% — отмечают нестандартные действия (дразнили, ранили, отбирали пищу или игрушку) и только 28.8% не имели с собакой никаких контактов (гуляли, ехали на велосипеде или доставляли газеты)
Только 11.2% этих собак прошли курс послушания

Ежегодно в Москве от укусов собак страдают около 30 тыс. человек
До 30 тыс. человек страдают от укусов собак ежегодно в Москве, сообщила эпидемиолог Центра Госсанэпиднадзора столицы Людмила Цвиль на пресс-конференции. По ее словам, "в 1999 году в Москве было травмировано 32 тыс. человек, в прошлом году эта цифра составила 26 тыс. Эти показатели превышают средний российский уровень". Особую тревогу, отметила Л.Цвиль, вызывает "рост числа тяжелых травм от укусов бродячими животными". Статистики укусов по породам собак не приводится

Статистика укусов собаками детей во Франции
Опросы показывают преобладание больших собак и, прежде всего, немецких овчарок (40-50%) превосходящих в этом все другие породы: кокеров, хаски, лабрадоров, такс, терьеров. Это обвинение в особой агрессивности немецких овчарок должно сдерживаться двумя соображениями: в эту категорию часто включаются неоправданно помеси, и укусы больших собак чаще являются поводом для консультаций, по причине более тяжелых поражений в соответствие с их размерами и челюстями. Часть собак с репутацией свирепых, такие как доберман, ротвейлер, питт-бультерьер, дают меньшую часть всех укусов (менее 2%), хотя ранения, наносимые ими, часто более выразительны. Агрессивные собаки чаще всего молодые и мужского пола.

Собака кусачая — это собака родителей (15%), семьи родственников (20%) или соседей (40%). Фактически редко кусают бродячие собаки или собака, хозяева которой не известны ребенку или родителям. В то же время, в одном случае из двух ребенок не знаком с собакой до инцидента, что также объясняет трудности в определении повадок животного.

Статистика укусов собаками людей во Львое
С начала 2005 года в ветеринарный отдел Львовского городского совета поступила 471 жалоба от граждан города на владельцев собак. Как свидетельствует статистика, больше всего случаев укусов фиксируется собаками породы немецкая овчарка, доля укусов собак боевых пород (терьеры, питбули, бультерьеры) составляет, как ни странно, лишь 2% от общего количества укусов. Доля беспризорных собак, которые кусают жителей Львова, составляет приблизительно 50 процентов. За последние годы фиксируется ощутимое увеличение их агрессивности. По словам Игоря Угрина, увеличение агрессии беспризорных животных можно объяснить тесной конкуренцией за пищу с львовскими бомжами и отсутствием механизма стерилизации таких животных. Статья составлена по материалам зарубежных и украинских сайтов.
Т.е. если даже 50% это не беспризорные собаки, то только по Москве будет, олко зарегистрированных, более 15тысячь покусов в год. Кусают собаки прошедшие курс послушания 10-30% т.е. даже обученные собаки очень опасны. Напасть может любая собака и любой породы даже самой миролюбивой.

А вот, как говорится все в одном флаконе, почти дайджест по ветке т.к. везде все одно и тоже и только собачники считают себя умнее и правильнее большей части вменяемых граждан.
цитата (Люди против собак:кто кого?):
http://bouriac.narod.ru/DOGS.htm
На самом деле надо выступать не против собак, а против собачников: собаки сами по себе -- ничто, и активистам "Общества защиты людей от животных" удалось бы очистить от них страну за пару кровавых недель. Но сначала пришлось бы как-то нейтрализовать собакодержателей, "защитников животных", дезориентированную милицию, а также огромную массу беспечных благонамеренных дураков, считающих, что уж они-то разбираются в "собачьем вопросе" вполне.
При всякой очередной новости о том, что собака загрызла своего хозяина (или его ребёнка), я говорю: "Неплохо! Пусть будет хотя бы так, если по-другому не доходит! За что боролся, на то и напоролся. Наверняка он этого заслужил: если не своими подлостями, то своей глупостью. Было бы гораздо хуже, если бы его собака загрызла кого-то постороннего. И т. д."
Надо заметить, что вообще основной враг всех людей -- их собственная глупость: по количеству причиняемых смертей она на первом месте после старости, а в некоторые периоды даже оказывается впереди неё.
У поклонников европейского образа жизни зачастую имеет место неявная тяга к самоуничтожению: вместо того, чтобы рожать и воспитывать детей, они нянчатся с собаками, а эти собаки убивают их детей, если те всё-таки появляются на свет.
Вдумайтесь: разве не абсурдно следующее? Если вы будете ходить по улицам с большим ножом для защиты от собак, вас непременно "привлекут к ответственности", хотя ваш нож сам по себе ни в кого не втыкается. А если какой-нибудь агрессивный недоумок будет ходить по улицам с большим агрессивным псом без намордника или даже без поводка, это почему-то совершенно нормально. Милиция таких не вылавливает. В Уголовном кодексе про это ни строчки. Можно вообще говорить о дискриминации честных людей по сравнению с собачниками.
Если собака набросилась на вас, но не покусала (вам удалось отогнать её, к примеру, палкой), то сегодня вы даже не имеете возможности по поводу этого нападения пожаловаться на её хозяина: раз повреждений нет, то нет и преступления. Если вы убили напавшую на вас собаку до того, как она успела вас покусать, это вам обойдётся как порча чужого имущества. Дополнительно придётся отвечать за ношение оружия, которым вы это имущество портили. А если собака загрызёт вас насмерть, хозяин получит максимум 2 года (!!!) тюрьмы за "причинение смерти по неосторожности" (ст. 144 Уголовного кодекса РБ), но фактически отсидит не больше года -- до первой амнистии. Да какая же тут к чертям неосторожность, если это намеренное создание угрожающего фактора -- при полной осведомлённости о вполне вероятных последствиях?! Ситуация с собачьей угрозой особо ярко демонстрирует дебильность современного общества, но оно погрязло в своих глупостях настолько, что уже не способно осознать это.
Вообще, дошло до того, что у шавок местами больше прав, чем у людей. Не верите -- попробуйте справить большую нужду на тротуаре, или побрызгать на угол дома, или высказать встречному придурку всё, что вы о нём думаете, или хотя бы укусить кого-нибудь за ногу.

Обычные высказывания собакофилов по поводу очередных жертв собачьих нападений:
Пострадавшие от собак нередко провоцировали их на нападение.
Надо обязать использование поводков и намордников, и тогда будет порядок.
Надо запретить содержание собак бойцовых пород людям с психическими нарушениями, и тогда будет порядок.
Надо вообще запретить содержание собак бойцовых пород, и тогда уж точно будет порядок.
Собаки спасают людям жизнь. Жертвы собак -- это, так сказать, неизбежные и вполне оправдываемые издержки собачьего спасения.
Якобы польза от собак перевешивает вред от них. На самом деле она перевешивала бы вред лишь при условии, что собаки применялись бы уместно: выслеживали преступников и т. д. Польза от собак, если она имеет место, достаётся тем, кто их содержит, а окружающим достаётся только вред: угроза нападения, лай за стеной, собачье дерьмо под ногами. Такой способ получения пользы аморален и чреват тем, что кто-нибудь из соседей однажды "вернёт долг" -- не только сполна, но ещё и с процентами.
Даже малоразмерная собака способна своим лаем "доставать" соседей и прохожих. А сотворение мелких гадостей ближнему отнюдь не проходит безнаказанно: если не прямо, то косвенно, если не в этой, то в следующей жизни, но ЗА ВСЁ ПРИДЁТСЯ ПЛАТИТЬ. Не делай другому гадостей, и тогда, может быть, он не сделает их тебе.

Беспечный абсурдизированный дурак в современном обществе считается ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНЫМ человеком, поэтому разрешение от психиатра на содержание большой собаки он получит запросто. Психом в современном обществе объявят, скорее, того, кто говорит о необходимости противостоять собачьей угрозе. Вопрос: сколько покусанных и растерзанных людей вам надо в вашем городе, районе, чтобы вы признали опасение собак нормальной психической реакцией, а не фобией?
Определить степень здравомыслия человека можно по тому, как он относится к "собачьему вопросу". Правила поведения сами по себе мало что значат. Какими бы жёсткими ни были "собачьи" правила, кто-то станет их нарушать, создавая тем самым угрозу для окружающих. Если присмотреться к тем, кто защищает собачников в ущерб остальным людям, можно заметить, что в большинстве своём это личности, небрежно относящиеся к своему здоровью и своей безопасности. Такие вряд ли будут соблюдать правила, причиняющие им неудобство.
Собака -- друг человека, но только такого, который среди людей найти себе друга не в состоянии, а собаке деваться некуда. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты. Собака вредна среди прочего тем, что она ПОДСИЖИВАЕТ человека: люди отказываются заводить детей нередко из-за того, что свои родительские инстинкты они полностью расходуют на своих "домашних любимцев" и остаются без стимула.
Получившие освещение в СМИ несчастные случаи из-за собак -- это случаи не исключительные, а те, которые было решено предъявить публике. На каждый получивший огласку случай убийства человека собакой приходится не одна тысяча случаев покуса, в том числе случаев тяжёлых, а также не один десяток тысяч случаев простой порчи нервов.
Большую агрессивную собаку заводят в основном для того, чтобы она представляла угрозу для окружающих, а также беспокоила их по мелочам
. Вообще, стало принятым чихать на окружающих..........

858. mid, 09.08.2012 12:13
KVV_aka_Vadim14
А если она на чужом участке кур жрет, то ее тоже можно сожрать.
это просто класс

859. SweetLow, 09.08.2012 12:36
doctor_evil
на ребенка напала сидевшая на цепи дворовая собака
т.е. собака таки кусает, и даже своих, не только чужих.
причем это может сделать _любая_ собака, в том числе даже тренированный чемпион России
что ж, хороший итог дискуссий

Вам нагуглить, как ребенки без присмотра под машины попадают? Давайте запретим транспорт!
Жалкий слив (С)

860. doctor_evil, 09.08.2012 13:02
SweetLow
т.е. собака таки кусает, и даже своих, не только чужих.
причем это может сделать _любая_ собака, в том числе даже тренированный чемпион России


Не стоит передергивать, речь идет о цепной собаке, неизвестной породы и воспитания. Не стоит из этого делать выводы космического масштаба и космической же глупости.

micho
у машины нет свободы воли. она не давит, давит водитель.

Ребенку от этого не легче, что его убило - машина или собака. А если посмотреть статистику по смертям от покусов и от ДТП ? Ну и если отказали тормоза у машины или "отказали тормоза" у собаки - результат один. Собаку хоть отогнать можно, попробуйте машину напугать...

addi
и статистика есть

Приятно, что бульки с нижней стороны рейтинга. И, кажется, включены туда исключительно для красоты и "страшности" - в промежутке еще много пород.

Добавление от 09.08.2012 13:15:

addi
Почитал внимательнее сайтик из Вашей ссылки... Так что же сразу не сказали, о том, что зарабатываете продажей "отпугивателей собак"? Сразу становится понятна Ваше непримиримая позиция, относительно собачьих. А рефлектор, это Ваш сменщик?

861. addi, 09.08.2012 13:29
doctor_evil
Приятно, что бульки с нижней стороны рейтинга. И, кажется, включены туда исключительно для красоты и "страшности" - в промежутке еще много пород.
Да наверное никто и не сомневается, что собачникам "приятно", что их псы калечат и убивают. Можете обвинить меня в демагогии, но нормальный человек не нашел бы ничего "приятного" в статистике отражающей покусы людей. А если учесть что в Германии эти бультерьеры включены в федеральный список опасных пород, а в некоторых землях запрещены вообще, то можно предположить что их численность слишком мала по сравнении с другими породами, им обязательны намордник и поводок, и даже при этом 169 покусов. Совсем не вижу поводов для "приятностей".

Добавление от 09.08.2012 13:33:

doctor_evil
Так что же сразу не сказали, о том, что зарабатываете продажей "отпугивателей собак"?
Ещё один лжец и демагог.
-приведите факты из которых следует, что я "зарабатываю продажей "отпугивателей собак""?
-приведите факты из которых следует, что "рефлектор, это [мой] сменщик" по "продажам "отпугивателей собак""?
-и сл-но приведите факты из которых следует, что рефлектор тоже "зарабатывает продажей "отпугивателей собак""?


Извиниться не желаете?

862. HQStorm, 09.08.2012 13:41
doctor_evil
Собаку хоть отогнать можно, попробуйте машину напугать...

Вообще то машины ездят по отведенным им участкам. И за любое последствие хозяин машины отвечает. Да и как то не замечал, что бы народ пугался припаркованных машин.

863. doctor_evil, 09.08.2012 13:56
addi

Да наверное никто и не сомневается, что собачникам "приятно"

Действительно демагогия. А приятно мне только потому, что статистика, пусть даже Ваша - опровергает инфернальный образ булек, который обожают журналамеры. Хотя их предпочтения понятны - немецкая овчарка у нормальных людей никак не ассоциируется с жутким монстром, на этом денег не срубишь, сенсации не будет.

Добавление от 09.08.2012 13:58:

HQStorm
Вообще то машины ездят по отведенным им участкам. И за любое последствие хозяин машины отвечает. Да и как то не замечал, что бы народ пугался припаркованных машин.

Так и я об этом. А теперь посмотрите статистику детских смертей на дорогах. Обращаю Ваше внимание - речь шла о собаке, которая сидела на цепи.

Добавление от 09.08.2012 13:59:

addi
Извиниться не желаете?

Извиняюсь, разумеется, мне не сложно. Однако такая показательная истерия на собачью тему, плюс ссылка на сайт *.ком.юа наводит на мысли, да.

864. Bacchus, 09.08.2012 14:00
цитата:
addi
Непонятные опросы презентабельность которых очень сомнительна, и который очень сильно отдаёт желтизной

Приведите другие опросы, если ФОМ и ВЦИОМ кажутся сомнительными.

цитата:
давайте я тоже буду приводить "статистику
Я видел всю эту статистику. Я не умаляю приведённые там цифры, но для этой ветки она была бы интересней если бы по каждому примеру (особенно по России) давалась детализированная информация вида:
число жертв, число собак
собака: бездомная, домашняя
жертва: член семьи владельца, посторонний
причина покуса: случайное нападение, провоцирование со стороны жертвы

и т.п.

Скажем, цифра в 6000 покусов в Германии мне кажется большой, однако на фоне 80 миллионов жителей тускнеет. А если учесть, что в 2009-м году в ДТП там получило ранения 470000, а погибло 4000 человек (http://www.vashamashina.ru/statistics_ger.html) , так вообще не впечатляет, капля в море. Германию я выбрал по той причине, что предполагаю, что нерадивых владельцев там имеют по полной программе.

865. addi, 09.08.2012 14:07
doctor_evil
А приятно мне только потому, что статистика, пусть даже Ваша - опровергает инфернальный образ булек,
Она ничего не опровергает, а как раз наоборот должна стать поводом озаботится вашими "бульками". Причину озабоченности, я вам описал(а вы её не опровергли), но вам похоже на это наплевать, т.к. вам хочется приятностей.

Обращаю Ваше внимание - речь шла о собаке, которая сидела на цепи.
Объясните тайный смысл этого обращения? Или вы хотите сравнить со сколько было задавлено машинами в гараже который был закрыт на замок? Или может с задавленными детьми на парковках когда мащины, без водителя, начинали преследовать тех, кто на этих парковках появлялся? К чему такой маразм?

Добавление от 09.08.2012 14:54:

Bacchus
Приведите другие опросы, если ФОМ и ВЦИОМ кажутся сомнительными.
Вы уж определитесь, вам сомнительные опросы или статистику? Почему вас не устраивают личные опросы/наблюдения/опыт ваших оппонентов вы начинаете называть "позой трйпом"?

Я не умаляю приведённые там цифры, но для этой ветки она была бы интересней если бы
Так приведите именно такую! Почему вы это не желаете сделать?

число жертв, число собак
Не думаю, что вы не понимаете, неадекватность требовать привести реальное число собак в России.

собака: бездомная, домашняя
Там приводится цифра которую вполне можно принять к рассмотрению, хоть она и не по России , а по Украине. 24% на западе и 50% на Украине вполне укладываются в реальность. Для России вполне можно принять 50%.

жертва: член семьи владельца, посторонний
Из приведённой статистики вполне можно сделать вывод о порядке этого расклада. "28.8% не имели с собакой никаких контактов (гуляли, ехали на велосипеде или доставляли газеты)", "в одном случае из двух ребенок не знаком с собакой до инцидента". В России эта цифра будет никак не меньше. Можете принять её тоже 50%, хотя по моему мнению, это более 70%.

причина покуса: случайное нападение, провоцирование со стороны жертвы
См пункт выше "28.8% не имели с собакой никаких контактов (гуляли, ехали на велосипеде или доставляли газеты)" и по поовокациям "32.7% — отмечают нестандартные действия (дразнили, ранили, отбирали пищу или игрушку)"Опять же это для запада, для России по моему мнению, это будет не более 10%.

Скажем, цифра в 6000 покусов в Германии мне кажется большой, однако на фоне 80 миллионов жителей тускнеет.
Вы "фон" выбираете не верный. На фоне немецкого законодательства и менталитета - эта цифра очень серьёзна.
Кроме того, зачем брать проживающих, официально 5,4млн собак (http://www.wissenswertes.at/index.php?id=haustiere-statistik) или в 13% семей. По факту, скорее всего несколько больше, особенно за счет мелочи. А вот автомобилей, их "несколько" больше - более 45 млн, а ещё мотоциклы, мопеды велосипеды и пешеходы которые передвигаются по вальерам дорогам.

866. doctor_evil, 09.08.2012 14:59
addi
Она ничего не опровергает, а как раз наоборот должна стать поводом озаботится вашими "бульками". Причину озабоченности, я вам описал(а вы её не опровергли), но вам похоже на это наплевать, т.к. вам хочется приятностей.

Так данных у меня нет, так же как и у вас по породам, спорить о конях в вакууме - нет желания. А статистика так да - бульки кусаются меньше. Бультерьеры (их кстати в народе самыми ужасными считают, вероятно из за внешнего вида) - так вообще около нуля. Приятность в том, что ужасы "бойцовых пород" - бред охочих до сенсаций журналамеров. При том, что бойцы поколениями проходят селекцию для _не_ агрессивности к человеку.

Объясните тайный смысл этого обращения?

Объясняю, я сегодня добрый. Случай произошел по вине родителей, так как ребенок был оставлен без присмотра. Точно так же он мог просто выбежать на трассу. То есть и трасса и собака на цепи - опасные зоны, куда детям в любом случае нельзя. С чем Вы спорите?

867. addi, 09.08.2012 15:11
doctor_evil
Однако такая показательная истерия на собачью тему, плюс ссылка на сайт *.ком.юа наводит на мысли, да.
[удалил, т.к. обвинение было необоснованное ]
А "наведение мыслей", это по принципу, у кого что болит. ВЫ хоть название этой ветки видели? Интересно какая "логика"/обвинения/демагогия может последовать, если в теме о борьбе с пидофилией привести ссылку на сайт где говорят о том же?

868. dmitro2010, 09.08.2012 15:14
"О собаках, защите от них и их хозяев", в нынешних условиях надо ходить с пистолетом, чтобы стрелять как по собакам так и по их владельцам, которые от этих собак мало отличаются. Очень часты случаи, когда собак выгуливают без поводков и намордников. Да и вообще, собак бойцовых пород я бы вообще запретил для содержания в домах. Только на спец. объектах.
Разрешить надо там пуделей, болонок, йорков, лабрадора, ретривера, т.е. тех собак, проблем с которыми никогда не было.
Короче делается все так, принимается закон, делается запрет, все бойцовые собаки отбираются у хозяев.

869. sofIT, 09.08.2012 15:19
dmitro2010
да да. Усыплять всех к чертовой матери.
Пусть в своем собачьем раю гуляют без намордников и поводков.

870. rare_bird, 09.08.2012 15:23
[video]http://www.youtube.com/watch?v=tTiEGZl3Kkw&feature=player_embedded[/video]

872. doctor_evil, 09.08.2012 15:46
dmitro2010
Да и вообще, собак бойцовых пород я бы вообще запретил для содержания в домах.

Перечислите, пожалуйста породы и аргументы в пользу их запрещения? Мешают по квартирам лазить, да?

addi
Раз извинится не желаете, то вы просто лжец.
Я понимаю, передергивать для Вас в порядке вещей, но что бы так явно не замечать извинений собеседника?

873. dmitro2010, 09.08.2012 15:48
doctor_evil
Перечислите, пожалуйста породы
Да все те, что в боях участвуют, + овчарку тоже запретить. Кого разрешить уже написал.
Аргументы простые, - потенциальная опасность + случаи нанесения увечий или убийств людей. Даже 1 !!! случая достаточно, чтобы запретить полностью всю породу.
А кому не нравится - уезжайте жить в леса, пустыни, где нет общества, и заводите себе хоть волков дома, хоть медведей, мне все равно.

874. addi, 09.08.2012 15:49
doctor_evil
Так данных у меня нет, так же как и у вас по породам,
Так найдите по породам? Уж хотябы за себя говорите, что у вас там есть а чего нет.
[url=http://wwwuser.gwdg.de/~lstohr/Aktuelles/BetrachtungHundehaltung.pdf#search=%22in%20deutsch land%20gemeldete%20listenhunde%20%22]"Бультерьер и подобные рассы - 123тыс."[/url]
Т.е примерно 2% и покусов у них тоже примерно 2%(т.е. да же по этму они не кусаются меньше), НО повторяю, что у них очень серьёзные ограничения, и в частности намордник и поводок, в отличии от большей части, которые по закону могут передвигаться без этого. Чтобы было если этим собакам не одевать намордники? Или как обчкно если ваг тузик, то логику отшибает напрочь?

Случай произошел по вине родителей, так как ребенок был оставлен без присмотра.
Не говорите ерунду. Он не был оставлен без присмотра, т.к. находился на територии дома, на которой нет и не может быть ни какой трассы. Хотя с родителей(мама ветеринар) никто ответственности не снимает и не по тому что "ребенок был оставлен без присмотра", а по тому, что не были приняты должные меры безопасности при содержании собаки. Сравнение данного случая с машинами, это явная демагогия - все пытаетесь поставить с ног на голову. Если у вас дома, ваша собака, ибъет вашего ребёнка - тоже будет "ребенок был оставлен без присмотра"?

собака на цепи - опасные зоны, куда детям в любом случае нельзя.
Вот именно, об этом вам тут и говорят, если в квартире/доме есть собака, то это опасная зона, там детям находится нельзя. Если продолжать ваши изуверства над здравым смыслом, то детей из таких квартир/домов/семей нужно срочно изымать и отдавать в приют. Хотя со здравым смыслом нужно просто изъять от туда собак.

doctor_evil
понимаю, передергивать для Вас в порядке вещей, но что бы так явно не замечать извинений собеседника
Приношу извинения, я не правильно прочитал.

875. dmitro2010, 09.08.2012 15:50
doctor_evil
Мешают по квартирам лазить, да?
Пугают, боюсь за себя, детей. Почему я должен бояться? Поэтому мне проще сразу стрелять, что = защите от собаки и ее хозяина. Ведь хозяин тоже кинется, когда я его волкодава пристрелю, кинется-кинется.

Добавление от 09.08.2012 15:51:

addi, ну есть идиоты которые и диких зверей дома держат, и что дальше? есть и психи. Так при чем тут общество в целом?

Добавление от 09.08.2012 15:53:

Вот иду я по улице, бац вижу собаку без намордника, что = пистолет не на предохранителе. Опасность? Опасность. Моя реакция? Достал ствол и на поражение!!!

Добавление от 09.08.2012 15:54:

Лучшая защита - нападение!

Добавление от 09.08.2012 15:55:

В общем по теме вроде высказался. Не пойму только зачем очевидное уже в 5-ти частях обсуждается. Стрелять и запрещать, + сажать. Единственный ответ по теме.
Все остальное - уже другая тема.

876. rare_bird, 09.08.2012 15:57
dmitro2010
Аргументы простые, - потенциальная опасность + случаи нанесения увечий или убийств людей
Тогда коров можно тоже запрещать. Смертельные случаи есть.

877. GRU, 09.08.2012 15:57
doctor_evil
так чего, не желаете?


цитата:
GRU
3. если не верите, то по обоюдному согласию и письменному договору можем проверить на практике с вашей собакой, сам участвовать не буду - не боец, но пара бойцов согласны вам продемонстрировать.

878. rare_bird, 09.08.2012 16:02
GRU
то по обоюдному согласию и письменному договору
Письменный договор с вором-домушником?

879. dmitro2010, 09.08.2012 16:08
rare_bird
Тогда коров можно тоже запрещать. Смертельные случаи есть.
Не слышал. Доказывайте.
Хожу по улицам города, коров не вижу, собак полно.

880. Bacchus, 09.08.2012 16:10
цитата:
addi
Вы уж определитесь, вам сомнительные опросы или статистику?
И то, и другое устроит. Ничего сомнительного не надо.

цитата:
Почему вас не устраивают личные опросы/наблюдения/опыт ваших оппонентов вы начинаете называть "позой трйпом"?
Потому что у меня есть свои наблюдения и опыт, и потому что есть сомнения в объективности некоторых оппонентов.

цитата:
Так приведите именно такую! Почему вы это не желаете сделать?
Привёл бы, если знал где взять.

цитата:
В России эта цифра будет никак не меньше. Можете принять её тоже 50%, хотя по моему мнению, это более 70%.
...
Опять же это для запада, для России по моему мнению, это будет не более 10%
Я не знаю, на основании чего вы ухудшаете эти показатели в 2.5-3 раза для России, но если взять данные "цивилизованных" Канады (даны причины укусов), и Германии (дано количество пострадавших), то получится 1680 (6000*0.28) безвинно пострадавших от домашних собак. Что совсем немного на 80 миллионов населения.

881. rare_bird, 09.08.2012 16:24
dmitro2010
Не слышал.
http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&…=1024&bih=487

882. dmitro2010, 09.08.2012 17:00
rare_bird, ваши посты не по теме. Тут собаки обсуждаются, а не увечья на производствах, заводах.

883. rare_bird, 09.08.2012 17:26
dmitro2010
1)Коровы насмерть затоптали женщину в Уэльсе (http://www.e-lazarevskoe.ru/korovy-zatoptali-starushku-v-uelse/)
Средь бела дня, на улице.
2) Для нас нет никакой разницы, где произошел несчастный случай - на каком-то там производстве или у кого-то там во дворе в собачьей конуре.

884. dmitro2010, 09.08.2012 17:35
rare_bird
Для нас нет никакой разницы, где произошел несчастный - на каком-то там производстве или у кого-то там во дворе в собачьей конуре.
Для кого для вас? Я тут по теме лишь высказался. Создайте тему о коровах, будем говорить о коровах. Там другие нюансы, как и на пром. производствах.
В случае с собаками, хозяева их также представляют угрозу.
Поэтому вы мне тут зубы не заговаривайте, с темы не спрыгивайте.

885. ЕленаН, 09.08.2012 17:40
dmitro2010
Даже 1 !!! случая достаточно, чтобы запретить полностью всю породу.
Даже одного случая наезда на пешехода достаточно, чтобы запретить автомобильное движение в городе и всех водителей. Каждый водитель может наехать на человека. Я их боюсь. Они никак не могут предотвратить аварию если авто неожиданно сломается ( тяга рулевая вылетит, колесо лопнет и ты пы) .
Хотят покататься - пусть в свое огороде катаются

886. rare_bird, 09.08.2012 17:41
Был предъявлен аргумент - "собаки опасны, потому что есть смертельные случаи, поэтому собак надо запретить". По той же логике следует запретить (ладно, автомобили совсем не по теме), например, коров. Тоже домашние животные, которые могут быть опасными.
Да, собаки могут быть опасными, но опасность пренебрежимо мала.

887. ЕленаН, 09.08.2012 17:43
rare_bird
авто как раз в тему. Водитель никогда не может гарантировать того, что не наедет на человека.

Хочешь машину, поставь в гараж, смахивай пылинки. Как выехал - потенциальный убийца. Берем обрез - стреляем по движущимся машинам, которые представляют из себя потенциальную угрозу жизни???
Сколько уже пещеходов передавили? Бум бороться с движущимися машинами и водителями?

Собака опасна без хозяина. Машина опасна при наличии водителя. Водители убили гораздо больше людей, чем собаки. Движущиеся машины следует запретить. Они опасны, когда движутся.

На тротуарах давят
https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B0%D1%88%D…mp;client=firefox

во дворе
https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B0%D1%88%D…mp;client=firefox

На пешеходных переходах.
https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B0%D1%88%D…mp;client=firefox

Машина опасна при наличии в ней водителя. Автомобильное движение должно быть запрещено. Достаточно ОДНОГО случая наезда на пешехода.

Добавление от 09.08.2012 17:56:

dmitro2010
Хожу по улицам города, коров не вижу, собак полно.
Хожу по деревне. Собак не вижу - коров полно. Так и норовят боднуть. Пасутся безпривязно в поле. Гадят огромными кучами. Все поле засрали

888. dmitro2010, 09.08.2012 18:00
ЕленаН
Даже одного случая наезда на пешехода достаточно, чтобы запретить автомобильное движение в городе и всех водителей.
Авто это не роскошь, а средство передвижения. Неодушевленный предмет. Вы сравниваете не сравниваемое. Потребность в авто есть, практически у всех. Потребность в собаках опасных пород только у опасных владельцев. Решение принимает всегда большинство. Вынесите этот вопрос о собаках на референдум и большинство скажет запретить.

Добавление от 09.08.2012 18:01:

ЕленаН
Хожу по деревне. Собак не вижу - коров полно. Так и норовят боднуть. Пасутся безпривязно в поле. Гадят огромными кучами. Все поле засрали
Создайте отдельную тему по коровам, будем обсуждать коров.

Добавление от 09.08.2012 18:07:

ЕленаН, если следовать вашей безумной логике, то и дома все снести надо, т.к. кирпичи на голову падают. И врачей всех расстрелять, т.к. частенько их непрофес. действия приводят к смерти.

889. doctor_evil, 09.08.2012 18:41
GRU
так чего, не желаете?

Подводите знакомых "бойцов" под статью? Как минимум насчет жестокого обращения с животными. Нет, не желаю, более того - прекрасно понимаю, чем можно будет выманить моего тузика. Однако это слишком сложная задача, для рядовых домушников, тут уж скорее за мной полезут, чем за моим имуществом. Хотя в такой ситуации - собака будет более чем эффективна.


addi
Вот именно, об этом вам тут и говорят, если в квартире/доме есть собака, то это опасная зона, там детям находится нельзя. Если продолжать ваши изуверства над здравым смыслом, то детей из таких квартир/домов/семей нужно срочно изымать и отдавать в приют. Хотя со здравым смыслом нужно просто изъять от туда собак.

Думаю Вы путаете собак домашних и собак цепных. Ну или намеренно смешиваете и вводите в заблуждение.


Приношу извинения, я не правильно прочитал.




dmitro2010
Пугают, боюсь за себя, детей. Почему я должен бояться? Поэтому мне проще сразу стрелять, что = защите от собаки и ее хозяина. Ведь хозяин тоже кинется, когда я его волкодава пристрелю, кинется-кинется.

Вы про бойцов писали, причем тут волкодав? Собственно, если собака кинется - лаять не будет с большой вероятностью.

Добавление от 09.08.2012 18:43:

dmitro2010
Авто это не роскошь, а средство передвижения. Неодушевленный предмет. Вы сравниваете не сравниваемое. Потребность в авто есть, практически у всех. Потребность в собаках опасных пород только у опасных владельцев. Решение принимает всегда большинство. Вынесите этот вопрос о собаках на референдум и большинство скажет запретить.

Уже пробовали, чуть не получился "собачий бунт", куда там болотной Да, кстати, собака по нашим законам=машина, вещь, так, что сравнение вполне себе правильное.

890. HQStorm, 09.08.2012 18:49
ЕленаН
Машина опасна при наличии водителя. Водители убили гораздо больше людей, чем собаки.

1. автомобилей гораздо больше собак
2. владелец автомобиля отвечает за любой ущерб , и "извините" или "а не надо было бежать" у них не прокатит
3. автомобили имеют четкого хозяина и без него не передвигаются, в отличии от собак.
4. действие автомобиля полностью зависит от водителя, а далее пункт 2.

891. doctor_evil, 09.08.2012 19:08
HQStorm
1. автомобилей гораздо больше собак
2. владелец автомобиля отвечает за любой ущерб , и "извините" или "а не надо было бежать" у них не прокатит
3. автомобили имеют четкого хозяина и без него не передвигаются, в отличии от собак.
4. действие автомобиля полностью зависит от водителя, а далее пункт 2.



Речь про результат действий. ДТП или собака покусала - пострадавшему не легче. Тем более, если со смертельным исходом. Ну и собачников вполне себе по полициям таскают, и угроза страшнее, чем лишение прав или машины на штрафстоянке..

892. rare_bird, 09.08.2012 19:13
dmitro2010
Вынесите этот вопрос о собаках на референдум и большинство скажет запретить.
Если устроить голосовалку в этой теме, тогда конечно, большинство будет за запрет.

893. ЕленаН, 09.08.2012 22:12
ЕленаН
dmitro2010
Даже 1 !!! случая достаточно, чтобы запретить полностью всю породу.

Это и есть безумная логика. Развиваю по индукции. 1 случай наезда на человека водителя с правами вполне достаточен, чтобы запретить езду на автомобилях в принципе. Даже наличие прав ничего не гарантирует.

Добавление от 09.08.2012 22:15:

dmitro2010
ЕленаН
Хожу по деревне. Собак не вижу - коров полно. Так и норовят боднуть. Пасутся безпривязно в поле. Гадят огромными кучами. Все поле засрали
Создайте отдельную тему по коровам, будем обсуждать коров.


Хожу по улицам города, коров не вижу, собак полно.


Если вы не видите коров, то это не значит, что их не существует. Мне лично безразлично, к какому виду относится животное. Статус у домашних животных одинаковый - имущество.

894. HQStorm, 10.08.2012 02:25
doctor_evil
ДТП или собака покусала - пострадавшему не легче. Тем более, если со смертельным исходом. Ну и собачников вполне себе по полициям таскают, и угроза страшнее, чем лишение прав или машины на штрафстоянке.

Напомните плиз случаи, когда за собачников сажали, а за дтп со смертельным исходом была штрафстоянка.

895. GRU, 10.08.2012 08:19
цитата:
rare_bird:
GRU
то по обоюдному согласию и письменному договору
Письменный договор с вором-домушником?

Не, с бойцом чопа.

Добавление от 10.08.2012 08:29:

doctor_evil
Подводите знакомых "бойцов" под статью? Как минимум насчет жестокого обращения с животными.

Зачем? Ваша собака и не пострадает. Её ведь для доказательства не обязательно убивать и даже бить. Достаточно показать, что 1. она фиксируется дверью; 2. сила удара молотком в этих условиях на предмет, имитирующий её голову, будет более, чем достаточна для пробития любой головы.

896. mid, 10.08.2012 08:33
dmitro2010
Пугают, боюсь за себя, детей. Почему я должен бояться? Поэтому мне проще сразу стрелять, что = защите от собаки и ее хозяина. Ведь хозяин тоже кинется, когда я его волкодава пристрелю, кинется-кинется.
кидаются даже когда ты на их сабаську неправильно посмотрел, напугал

897. онтариз, 10.08.2012 10:10
цитата:
HQStorm:
Напомните плиз случаи, когда за собачников сажали, а за дтп со смертельным исходом была штрафстоянка.
А за выгул животных в пьяном виде отчего собак не отбирают?
Автомобили опаснее собак, но автомобилисты за свои действия отвечают по закону, а собачники - нет.

898. Bacchus, 10.08.2012 10:25
цитата:
онтаризно автомобилисты за свои действия отвечают по закону
В отношении бытовых неудобств очень сомневаюсь.

Не скажу за всю Россию, но в моём городе практика парковки машин на газонах повсевместна, и я что-то не видел что бы за это кто-то отвечал. Если выбирать, то я предпочту собак гадящих на газон (г..на 6 месяцев к году за травой всё равно не видно), чем автомобилиста, который за пару недель способен укатать облюбованный им участок газона 2x3 метра до такого (http://farm6.static.flickr.com/5336/7086387737_d87123b76d.jpg) состояния, на котором вообще пару лет ничего расти не будет.

899. онтариз, 10.08.2012 10:50
цитата:
Bacchus:
Если выбирать, то я предпочту собак гадящих на газон (г..на 6 месяцев к году за травой всё равно не видно), чем автомобилиста, который за пару недель способен укатать облюбованный им участок газона 2x3 метра до такого (http://farm6.static.flickr.com/5336/7086387737_d87123b76d.jpg) состояния, на котором вообще пару лет ничего расти не будет.

не думаю, что нам нужно выбирать между автомобилистами и собачниками.
наказывать за нарушение порядка надо и тех, и других.

900. HQStorm, 10.08.2012 11:29
Bacchus
В отношении бытовых неудобств очень сомневаюсь.

Беспредел одних нельзя оправдывать беспределом других. Достаточно долго жил в Мюнхене, ни видел ни собачьих какашек на улице ни автомобилей на тратуаре или тем более газоне. И тех и других быстренько граждане сдавали полиции.


то я предпочту собак гадящих на газон
У меня перед окнами как раз большой газон, где часто вижу гадящих собак. В Литве уже достаточно стало принятым убирать за собакой. Но все равно еще много людей, как правило из чужих дворов , за своими собаками не убирают. А на замечания или тупо морозятся, делая вид, что вообще не слышат, или отмазываются в стиле "а я мешочек дома забыл". Подросткам же вообще убрать за собакой - это как признать себя деградирующим лохом.

Так что собаки собаками, а основная вина на хозяине лежит.

901. dmitro2010, 10.08.2012 12:04
Ну если тут собравшиеся считают что собак запрещать не надо, значит надо обсуждать вопрос, как отбиваться (отстреливаться) от них и их хозяев. Какое оружие с собой иметь, какой газ, какой ультразвук и т.д. Приемы, случаи.
Вот знаю случай, бежал один в парке, а за ним собака погналась, он в нее высадил обойму дробовых патронов, потом ствол на хозяина поднял и послал его на .у. Вот это подход, вот это по теме!

Добавление от 10.08.2012 12:06:

Владельцы собак в основном наглые люди и собаки у них такие же. Наглые потому что редко получают отпор, хотя за выгул собаки без поводка и намордника любой имеет право пристрелить собаку на месте. В общем на место ставить надо хозяев собак опасных пород. На место!

902. doctor_evil, 10.08.2012 14:07
GRU
Зачем? Ваша собака и не пострадает.

Уже хорошо) Впрочем я уже сказал - выманить мою собаку можно, просто нужен нетривиальный подход. Думаю домущники редко берут "на дело" с собой еще одну собаку. А если таки взяли, то, думаю подготовились серьезно и не поможет ни собака ни вневедомтсвенная охрана. Собственно разговор шел о том, что при прочих равных меньше шансов на то, что полезут в квартиру.


dmitro2010
Вот это подход, вот это по теме!

Стрельба в общественном месте? Приятель, вероятно, Рэмбо, расчехлить, зарядить, прицелится... И это все на бегу да еще от собаки


Наглые потому что редко получают отпор, хотя за выгул собаки без поводка и намордника любой имеет право пристрелить собаку на месте.

Ссылку на "права" потрудитесь привести?



HQStorm
а за дтп со смертельным исходом была штрафстоянка.

Подозреваю, что неправильно написал. Речь о том, что собаку могут усыпить, это несколько тяжелее для владельца, нежели машина на штрафстоянке или лишение прав.

903. Anderson, 10.08.2012 14:08
dmitro2010
за выгул собаки без поводка и намордника любой имеет право пристрелить собаку на месте.
Ознакомите нас с правовыми аспектами?

904. HQStorm, 10.08.2012 14:14
dmitro2010
хотя за выгул собаки без поводка и намордника любой имеет право пристрелить собаку на месте.

А не жирно ли ? Достаточно начать штрафовать и ситуация моментом поменяется.

905. GRU, 10.08.2012 14:21
цитата:
Anderson:
dmitro2010
за выгул собаки без поводка и намордника любой имеет право пристрелить собаку на месте.
Ознакомите нас с правовыми аспектами?

Короткоствол зарегистрированный - нападение на сотрудника, полнейшее право.
Короткоствол незарегистрированный - такому вообще кто может запретить?

906. SysBee, 10.08.2012 14:30
Никак не пойму зачем сюда пишут собаколюбы? (Нет, вы конечно пишите, без вас скучно будет ) Мне просто интересна мотивация.
Тема называется О собаках, защите от них и их хозяев. Что пытаются доказать эти люди тем, кто уже собрался защищаться от собак и спрашивает совета как лучше это сделать?

Уже давно всем адекватным людям понятно, что:
- Собаколюбы никогда не согласятся на все три пункта требований большинства: 1)Всегда поводок И намордник; 2)Убирать всегда испражнения за своим имуществом; 3) Не допускать неудобств от гавканья и скулежа.
- Ответственность собачников перед законом за действия своих "другов человеков" очень символическая.
- Собака для них как минимум = человеку, или даже превосходит его практически по всем параметрам.
- Собачники не считают тех кто боится собак нормальными людьми, для них это больные которых лечить надо.
- ....

Это факты. Факты с которыми ничего поделать нельзя. Нельзя потому что... потому!
Это понимают обе стороны. Собачники - тихо радуются, что нет на них адекватной управы. Остальные - не радуются и ищут способы противодействия, желательно (но не обязательно) с применением законных средств.

В противовес чисто номинальной ответственности владельцев собак перед законом, за действия своих животных, противоположная сторона тоже изобретает такие способы борьбы, ответственность за которые тоже минимальна. Что конечно не может нравится собачникам, ибо (к ихнему величайшему неудовольствию) собака это все же имущество.

И так повторяю вопрос к собаколюбам: Что вы пытаетесь доказать людям в этой ветке, которые уже готовы к тому что бы ликвидировать неудобства причиняемые вашми "членами семей"???

Теперь немного о самой защите собственно.

Что бы не гадили на газонах и тротуарах. Выяснили что есть "лекарство от туберкулеза". Очень эффективное средство. Прежде чем разбрасывать убедитесь что вас никто не видит. Наказание конечно минимально, но если вас не увидели то, замучаются доказывать. (До личного опыта дело не дошло, хватило предупреждения)

В ближнем контакте с одной собакой гарантированный результат дает электрошокер. При неоднократном или долговременном применении возможен летальный исход собачки. Т.к. применение возможно только при плотном контакте, то доказать что защищались ноль проблем. Ну максимум если вдруг "превысится предел самообороны" то, теоретически оплатите попорченное имущество. Конечно есть особенности применения, но тут... во всем нужна сноровка, закалка, тренировка! (лично не применял, но участвовал в натуральном эксперементе, если интересно могу рассказать.)
Информация может быть полезна для тех кто держит собаку в квартире от воров, вырубается ваш защитничек на раз.

Перцовые/газовые баллончики. Тоже весьма эффективное средство. Ветер конечно вносит свои коррективы, но есть баллоны с мощной направленной струей. Можно полить собачку превентивно, не дожидаясь так сказать окончания выяснения намерений. Ответственность применившего практически нулевая. (Применял лично неоднократно)

Травматическое оружие. Очень высокая эффективность! Шумовое и травматическое воздействие высокой эффективности. Конечно если собака специально обученная не бояться выстрелов, то тут конечно шумовое воздействие без эффекта, но и встретить таких собак гуляющих самих по себе тоже проблематично и обычно у таких собак их хозяева как раз адекватные люди.
При удачном попадании возможен летальный исход. Покалечить собаку можно легко. (Применял лично неоднократно. Один раз даже была госпитализация ветеринаризация (не знаю как правильно ) собаки.

Камень, палка поднятая на виду у собаки. Как правило это первое действие от одинокой не домашней собаки. Эффективность от дикой собаки процентов 99 (по личному опыту), хозяйские не боятся.

Ну там еще есть методы...

Теперь по поводу страшилок от собаковладельцев по поводу контактов с полицией. Типа: поймают, накажут, посодют и т.д.
Первое правило, самое главное: НЕ ТРОГАЙТЕ ХОЗЯЕВ СОБАК!!! По возможности не пытайтесь никак на них воздействовать. Ни словами, ни уж тем более оружием. Эти воздействия уже будут лежать в другой плоскости УК/ГК. Оно вам надо?

Вы сами посмотрите, даже в этой теме, собачники все как один говорят: "А причем здесь собака?!? Хозяева виноваты! Вы вот с ними боритесь!" Не ведитесь! Это подстава! За борьбу с хозявами вы как раз и можете загреметь не по детски.
Мне вот лично хозяева никак не мешают, мне мешают собаки - вот с ними и борюсь. Весьма кстати успешно.

Полиция очень неохотно будет разбираться в случаях с покалеченной/мертвой собакой. И как правило встают на сторону пострадавшую от собак. А вот если пострадал владелец... тут возможны варианты.

Если так случилось что собаку вы нейтрализовали, а хозяин впал в неадекватность, смело поворачивайте дело так что, типа сначала собака, а уж потом хозяин на вас напали, опровергнуть ваши показания будет проблематично. Чувствуете все зашло дальше чем планировали? Бегом от хозяина... прямо в полицию. И там первым излагайте свою версию. У вас скорее всего будет фора по времени, собачник первым делом займется своим компаньоном.

Помните: Пока не будет ужесточения наказания для собаковладельцев, никакие ваши слова, увещевания, доказательства до них не дойдут! Поэтому...
Ваша цель устранить источник опасности - собаку. И не кто не в праве вас за это осудить. Максимум - порча имущества. А это только ГК.

Бросайте с ними спорить, увещевать, доказывать. Смелее! Боритесь за себя, за своих детей! Вместе мы сила!

Искренне желаю удачи!

За это сообщение сказали спасибо [7]: mid, addi, SweetLow, Symon, micho, GRU, dmitro2010

907. Anderson, 10.08.2012 14:34
SysBee
Наказание конечно минимально, но если вас не увидели то, замучаются доказывать.
GRU
Короткоствол незарегистрированный - такому вообще кто может запретить

908. dmitro2010, 10.08.2012 14:42
doctor_evil
Приятель, вероятно, Рэмбо, расчехлить, зарядить, прицелится... И это все на бегу да еще от собаки

Ствол под мышкой, кобура такая. Бежал, собака за ним, гавкала, пыталась догнать, на бегу достал ствол, сбавил темп, может приостановился и огонь. Стрелял дробью, попасть было не сложно.

Ссылку на "права" потрудитесь привести?
А что будет в ответ? Сразу же в протоколе будет написано, что собака выгуливалась без намордника.

Добавление от 10.08.2012 14:43:

Anderson
Ознакомите нас с правовыми аспектами?
Посчитал что собака собиралась напасть. Кто докажет обратное?

Добавление от 10.08.2012 14:44:

В этих всех делах у собак прав нет вообще никаких. Но этого никак не хотят понять собаколюбы.

Добавление от 10.08.2012 14:56:

Короче так, это не окружающие должны бояться собак и их владельцев, а собаки и владельцы должны бояться окружающих. Если что - или пристрелят собаку или в милицию заявят, и последствия должны быть очень жесткие, вплоть до изъятия собаки.
Вот к примеру, вышел я на крыльцо, и вижу как м... выводит свою собаку без намордника. Я сразу заявление участковому, и все, нет собаки.

За это сообщение сказали спасибо [2]: Symon, SysBee

909. Anderson, 10.08.2012 15:06
dmitro2010
Сразу же в протоколе будет написано, что собака выгуливалась без намордника.
Владельцы мопсов бешено крутят пальцем у виска...
Погуглите в этой теме мои фотографии из Франции. Дикари-с!

910. EugeneG, 10.08.2012 15:20
Anderson

Владельцы мопсов бешено крутят пальцем у виска...

Мопсам можно пакет надевать вместо намордника. Будет меньше слышно громкий визгливый тявк.
Их и так одевают в кучу всяких шмоток - попонки, коминезончики, ботиночки, бантики. Еще один полезный аксессуар не повредит

911. dmitro2010, 10.08.2012 15:36
Anderson
Владельцы мопсов бешено крутят пальцем у виска...
Речь в теме не о мопсах. Мопс от моей ноги и так далеко улетит

912. doctor_evil, 10.08.2012 15:58
dmitro2010
Ствол под мышкой, кобура такая. Бежал, собака за ним, гавкала, пыталась догнать, на бегу достал ствол, сбавил темп, может приостановился и огонь. Стрелял дробью, попасть было не сложно.

О, это еще интереснее! Расскажите, пожалуйста, про дробовик который носят в кобуре подмышкой Или фантазия у Вас богатая, или Вашего приятеля нужно изолировать от общества за ношение и применение запрещенного оружия. Ну или Рэмбо, да.


А что будет в ответ? Сразу же в протоколе будет написано, что собака выгуливалась без намордника.

Я про юридические права.

913. dmitro2010, 10.08.2012 16:34
doctor_evil
или Вашего приятеля нужно изолировать от общества за ношение и применение запрещенного оружия.
Это не мой приятель. Да, использовал запрещенные патроны.

Я про юридические права.
А какие у собаки права? Никаких нет у нее прав, только обязанности.

914. doctor_evil, 10.08.2012 16:44
dmitro2010
Это не мой приятель. Да, использовал запрещенные патроны.

Ну, значит ему стоит начать с себя. Я думаю, даже большинство собаконенавистников меня поддержит - что типы с незаконным дробовиком гуляющие по городу и открывающие стрельбу - гораздо опаснее любой собаки хоть десять раз без намордника.

А какие у собаки права? Никаких нет у нее прав, только обязанности.

Конечно, собака это имущество. Я спрашивал про права палить из дробовика по чужому имуществу без намордника в населенном пункте. Вот цитата:

Наглые потому что редко получают отпор, хотя за выгул собаки без поводка и намордника любой имеет право пристрелить собаку на месте.

Отсюда и вопрос - про какие права Вы говорите?

915. dmitro2010, 10.08.2012 17:16
doctor_evil
Отсюда и вопрос - про какие права Вы говорите?
Ваше имущества не является недвижимым. Поэтому для того чтобы его остановить по нему надо чем-то стрелять. Будет квалифицировано как самооборона. Потом в суде можете попытаться доказать, что я вам денюг должен. А я буду доказывать, что ваше имущество угрожало моему здоровью, и вас оштрафуют.
Сейчас травматики разрешены в России, разрешены.

916. rare_bird, 10.08.2012 18:08
GRU
Не, с бойцом чопа.
А видел бойцов чопа, которые как раз собак боятся.

SysBee
Никак не пойму зачем сюда пишут собаколюбы?
1) Без всякой цели
2) Наблюдать за психами бывает довольно интересно.
3) Прикольно, как объединяются и поддерживают друг друга люди, которых в реале скорее всего стошнило бы друг от друга, объединяются на почве собакофобии.
За это сообщение сказали спасибо: Anderson

917. doctor_evil, 10.08.2012 19:33
dmitro2010
Ваше имущества не является недвижимым. Поэтому для того чтобы его остановить по нему надо чем-то стрелять. Будет квалифицировано как самооборона. Потом в суде можете попытаться доказать, что я вам денюг должен. А я буду доказывать, что ваше имущество угрожало моему здоровью, и вас оштрафуют.
Сейчас травматики разрешены в России, разрешены.


Речь шла про дробовик. И квалифицироваться это будет соответственно. А собака там была, или я лично Вам не понравился - дело десятое, на самом деле.

GRU
Короткоствол зарегистрированный - нападение на сотрудника, полнейшее право.

Подозреваю, что можно вспотеть доказывая, что оружие было применено в ответ на агрессию животного, а не, к примеру, с целью ограбления. Хотя смотря про каких сотрудников идет речь.

918. GRU, 11.08.2012 09:28
цитата:
rare_bird:
GRU
Не, с бойцом чопа.
А видел бойцов чопа, которые как раз собак боятся.

Вы молодец, очень интересно кого вы ещё видели
Свою собачку не хотите подписать под предложенный выше эксперимент?

919. Sheridog, 11.08.2012 10:40
dmitro2010

Скажите пожалуйста, а цифра в вашем нике - это год вашего рождения?...

920. Толик, 12.08.2012 17:16
цитата:
SysBee:
Никак не пойму зачем сюда пишут собаколюбы? (Нет, вы конечно пишите, без вас скучно будет ) Мне просто интересна мотивация.
Тема называется О собаках, защите от них и их хозяев. Что пытаются доказать эти люди тем, кто уже собрался защищаться от собак и спрашивает совета как лучше это сделать?

Уже давно всем адекватным людям понятно, что:
- Собаколюбы никогда не согласятся на все три пункта требований большинства: 1)Всегда поводок И намордник; 2)Убирать всегда испражнения за своим имуществом; 3) Не допускать неудобств от гавканья и скулежа.
- Ответственность собачников перед законом за действия своих "другов человеков" очень символическая.
- Собака для них как минимум = человеку, или даже превосходит его практически по всем параметрам.
- Собачники не считают тех кто боится собак нормальными людьми, для них это больные которых лечить надо.
- ....

Это факты. Факты с которыми ничего поделать нельзя. Нельзя потому что... потому!
Это понимают обе стороны. Собачники - тихо радуются, что нет на них адекватной управы. Остальные - не радуются и ищут способы противодействия, желательно (но не обязательно) с применением законных средств.

В противовес чисто номинальной ответственности владельцев собак перед законом, за действия своих животных, противоположная сторона тоже изобретает такие способы борьбы, ответственность за которые тоже минимальна. Что конечно не может нравится собачникам, ибо (к ихнему величайшему неудовольствию) собака это все же имущество.

И так повторяю вопрос к собаколюбам: Что вы пытаетесь доказать людям в этой ветке, которые уже готовы к тому что бы ликвидировать неудобства причиняемые вашми "членами семей"???

Теперь немного о самой защите собственно.

Что бы не гадили на газонах и тротуарах. Выяснили что есть "лекарство от туберкулеза". Очень эффективное средство. Прежде чем разбрасывать убедитесь что вас никто не видит. Наказание конечно минимально, но если вас не увидели то, замучаются доказывать. (До личного опыта дело не дошло, хватило предупреждения)

В ближнем контакте с одной собакой гарантированный результат дает электрошокер. При неоднократном или долговременном применении возможен летальный исход собачки. Т.к. применение возможно только при плотном контакте, то доказать что защищались ноль проблем. Ну максимум если вдруг "превысится предел самообороны" то, теоретически оплатите попорченное имущество. Конечно есть особенности применения, но тут... во всем нужна сноровка, закалка, тренировка! (лично не применял, но участвовал в натуральном эксперементе, если интересно могу рассказать.)
Информация может быть полезна для тех кто держит собаку в квартире от воров, вырубается ваш защитничек на раз.

Перцовые/газовые баллончики. Тоже весьма эффективное средство. Ветер конечно вносит свои коррективы, но есть баллоны с мощной направленной струей. Можно полить собачку превентивно, не дожидаясь так сказать окончания выяснения намерений. Ответственность применившего практически нулевая. (Применял лично неоднократно)

Травматическое оружие. Очень высокая эффективность! Шумовое и травматическое воздействие высокой эффективности. Конечно если собака специально обученная не бояться выстрелов, то тут конечно шумовое воздействие без эффекта, но и встретить таких собак гуляющих самих по себе тоже проблематично и обычно у таких собак их хозяева как раз адекватные люди.
При удачном попадании возможен летальный исход. Покалечить собаку можно легко. (Применял лично неоднократно. Один раз даже была госпитализация ветеринаризация (не знаю как правильно ) собаки.

Камень, палка поднятая на виду у собаки. Как правило это первое действие от одинокой не домашней собаки. Эффективность от дикой собаки процентов 99 (по личному опыту), хозяйские не боятся.

Ну там еще есть методы...

Теперь по поводу страшилок от собаковладельцев по поводу контактов с полицией. Типа: поймают, накажут, посодют и т.д.
Первое правило, самое главное: НЕ ТРОГАЙТЕ ХОЗЯЕВ СОБАК!!! По возможности не пытайтесь никак на них воздействовать. Ни словами, ни уж тем более оружием. Эти воздействия уже будут лежать в другой плоскости УК/ГК. Оно вам надо?

Вы сами посмотрите, даже в этой теме, собачники все как один говорят: "А причем здесь собака?!? Хозяева виноваты! Вы вот с ними боритесь!" Не ведитесь! Это подстава! За борьбу с хозявами вы как раз и можете загреметь не по детски.
Мне вот лично хозяева никак не мешают, мне мешают собаки - вот с ними и борюсь. Весьма кстати успешно.

Полиция очень неохотно будет разбираться в случаях с покалеченной/мертвой собакой. И как правило встают на сторону пострадавшую от собак. А вот если пострадал владелец... тут возможны варианты.

Если так случилось что собаку вы нейтрализовали, а хозяин впал в неадекватность, смело поворачивайте дело так что, типа сначала собака, а уж потом хозяин на вас напали, опровергнуть ваши показания будет проблематично. Чувствуете все зашло дальше чем планировали? Бегом от хозяина... прямо в полицию. И там первым излагайте свою версию. У вас скорее всего будет фора по времени, собачник первым делом займется своим компаньоном.

Помните: Пока не будет ужесточения наказания для собаковладельцев, никакие ваши слова, увещевания, доказательства до них не дойдут! Поэтому...
Ваша цель устранить источник опасности - собаку. И не кто не в праве вас за это осудить. Максимум - порча имущества. А это только ГК.

Бросайте с ними спорить, увещевать, доказывать. Смелее! Боритесь за себя, за своих детей! Вместе мы сила!

Искренне желаю удачи!

Очень возможно что некоторое время вам сойдет с рук лихая пальба по собачкам, но бесконечно это продолжаться не будет, ибо у собак есть хозяева, а среди них встречаются и рэмбо, аналогично вам, а еще встречаются люди, которые не делают громких заявлений, но очень мстительны и злопамятны.

Например если вы неспровоцированно, подчеркиваю - неспровоцированно, выстрелите в мою собаку только потому что она оказалась в некоем радиусе от вас, я вам гарантирую, что вместо занятий спортом вы остаток жизни будете постоянно посещать врачей и проклинать тот день, когда воспылали благородным гневом в отношении бессловесных тварей. И сделать это, поверьте, очень просто и стоит недорого.
Поэтому умерьте свой пыл, и осознайте, что иметь множество врагов в жизни - не айс, это чревато лично для вас, ваших родных и имущества. Причем вероятность влететь на порядки выше, чем получить неприятный укус от собачки.
Как-то так.
Да, имея в обеих ногах титановые стержни у вас все-таки будет приятный повод осознавать, что юридически вы были правы, а собак можно отстреливать безнаказанно. С юридической точки зрения.

921. ST3800, 12.08.2012 18:13
Толик
я вам гарантирую, что вместо занятий спортом вы остаток жизни будете постоянно посещать врачей и проклинать тот день, когда воспылали благородным гневом в отношении бессловесных тварей.
ну и вам придётся лет 5-7 проклинать день, когда вы на 111 статью попали. правда научитесь сетки вязать, тож дело полезное
За это сообщение сказали спасибо: Chippy

922. Толик, 12.08.2012 19:59
цитата:
ST3800:
Толик
я вам гарантирую, что вместо занятий спортом вы остаток жизни будете постоянно посещать врачей и проклинать тот день, когда воспылали благородным гневом в отношении бессловесных тварей.
ну и вам придётся лет 5-7 проклинать день, когда вы на 111 статью попали. правда научитесь сетки вязать, тож дело полезное
Вероятность этого близка к 0 - все сделают люди, которые меня не видели и не знают, да и вообще для инвалида это очень слабое утешение. Это как надпись на могиле " здесь лежит Вася, по ПДД он был прав."
Подумайте, стоит ли болезненная ненависть к собакам таких жертв.

923. ST3800, 12.08.2012 22:32
Толик
Вероятность этого близка к 0 - все сделают люди, которые меня не видели и не знают
т.е. пойдёте по заказухе, понятно. корячится десятка. ну и лечение то оплачивать вы же и будете.

924. LoeG, 12.08.2012 23:37
Ну и че вы друг друга накручиваете?
Толик объяснил -когда вы будете не правы.
Вы же говорите про другие случаи. О чем спорите то?
Так и будете вечно спорить.
Есть ситуации -когда правы обе стороны и закон бессилен ибо несовершенен.
Думайте законы, новые, совершенные. Соблюдайте их.
Вы собакофобы и собаконенавистники. Вы же щас постоянно призываете нарушать закон.
Да вы просто террористы против собак и их владельцев. Ибо готовы на все методы.
Это очень плохо. Со всех сторон и моральных и юридических и человеческих.
Давно говорил -думать вам надо. Головой.

925. ST3800, 13.08.2012 00:29
LoeG
Толик объяснил -когда вы будете не правы.
он ничего не объяснил про правы, не правы. если кто то вам сожжёт машину(по причине или без таковой), а вы за это этого "кого то" сделаете инвалидом - отвечать будете по 111, хоть тресни. и правы вы не будете никак.
Есть ситуации -когда правы обе стороны и закон бессилен ибо несовершенен.
ситуация с собакой к ним не относится, по закону - подавай иск, возвращай деньги. оставил человека инвалидом - садись, оплачивай лечение и вред. нет тут никакого несовершенства.
Вы собакофобы и собаконенавистники. Вы же щас постоянно призываете нарушать закон.
Да вы просто террористы против собак и их владельцев. Ибо готовы на все методы.

это про меня или так, мысли вслуз?
Давно говорил -думать вам надо. Головой.
попробуйте, с законами у вас не особо, почитайте, подумайте

926. Reflector, 13.08.2012 00:47
цитата:
Толик:
Очень возможно что некоторое время вам сойдет с рук лихая пальба по собачкам, но бесконечно это продолжаться не будет, ибо у собак есть хозяева, а среди них встречаются и рэмбо, аналогично вам, а еще встречаются люди, которые не делают громких заявлений, но очень мстительны и злопамятны.

Например если вы неспровоцированно, подчеркиваю - неспровоцированно, выстрелите в мою собаку только потому что она оказалась в некоем радиусе от вас, я вам гарантирую, что вместо занятий спортом...

Кстати тут Толик прав - владельцы собак как правило злобны,мстительны, злопамятны.

Примеров тому полно. Практически любой сталкивался с ситуацией когда собака либо надоедает соседям гавканьем либо агрессивна и выгуливается без поводка.
Попытки вежливого увещевания и просьб в адрес владельцев в 99% случаев закнчиваются ничем.
И вот после этого - после десятой попытки мирного увещевания дружеским тоном - если вы обещаете в случае непринятия мер накормить тварь отравой или принять иные радикальные меры -
тут вы слышите в ответ мат,угрозы прямой физической расправы и так далее.
При том что угрозы в адрес собаки - как правило последний способ увещевания и не планируются к осуществлению - слова и намерения собачника серьезны.

Да,это отморозки. Удивительно что собаколюб это честно признает.
Удивительно то что бравирует тем что нарушая закон выгуливает тварь без поводка и намордника.
Можно было бы предположить что среди собачников встречаются наивно-непосредственные дебилы которые не могут понять даже что они что-то нарушают.
Но в этой теме-то они все в курсе правил содержания и выгула.
То есть откровенно признают свои нарушения,бравируют этим.
Вместо того чтобы осознать это,извниться,исправиться или понять людей доведенных до отчаяния - наоборот бравируют тем что в дополнение готовы учинить физическую расправу.

Так что всем на заметку - не надо хозяину соседской собаки выговаривать что собака много гавкает или бегает без поводка.
Результат таких действий с вероятностью 99.9% это то что собачник ничего не сделает чтобы изменить ситуацию.
А вот Вы если задумали травануть тварь или принять тому подобные меры -
первый подозреваемый.
Так что если собака мешает - надо вести себя тихо а то и умиляться при встрече с хозяином что ой какая хорошая собачка. А дело делать тихо.

Что такое "непрвоцированно"? - собака приближается например к велосипедисту галопом с агрессивным видом - и что надо ждать покусов?
В теме описывался случай когда велосипедист подстрелил пару тварей в парке - в результате все собачники района устроили ему травлю, подали с суд, угрожали физической расправой.
Это не исключение. Это полностью характеризует собачников. Они таковы.
Да,неадекватны,злобны,злопамятны,мстительны.
Первыми нарушают закон и при этом некоторые каким-то образом умудряться чуть ли не искренне считать себя правыми морально и по закону.
То есть у этих просто низкий интеллект. Другие осознанно нарушают и глумятся над теми кому приходиться с этим сталкиваться.

Почему собачники все-таки не хотят на собственные деньги покупать землю, строить там парки для собачников или площадки для выгула?
Почему общество в целом которое обеспечивает создание инфраструктуры типа дворов, улиц и парков - должно мириться с собаками и собачниками?

А Рэмбо - не Рэмбо - надо по конкретной ситуации смотреть, владельцы разные.
Но проблема не очень решаема так к сожалению. Тварей надо уничтожать тысячами чтобы был заметный эффект.
Герои-одиночки такого эффекта дать не могут. Вместо одно-двух погубленных шавок появляются сотни других как бездомных так и от заводчиков.
А тут одна фирма придумала продавать пластиковые окна и каждому покупателю давать по щенку.
За это сообщение сказали спасибо: addi

927. Толик, 13.08.2012 04:55
цитата:
ST3800:
Толик
Вероятность этого близка к 0 - все сделают люди, которые меня не видели и не знают
т.е. пойдёте по заказухе, понятно. корячится десятка. ну и лечение то оплачивать вы же и будете.
Ага, пойду, будете об этом мечтать, учась заново ходить. ТВ насмотрелись? Заказухи только в кино раскрывают, тем более по отношению к Васе Пупкину, а не к какому-то Владу Листьеву.
Странные люди - их утешит оплата лечения....

Добавление от 13.08.2012 05:02:

цитата:
Reflector:
Почему собачники все-таки не хотят на собственные деньги покупать землю, строить там парки для собачников или площадки для выгула?
Почему общество в целом которое обеспечивает создание инфраструктуры типа дворов, улиц и парков - должно мириться с собаками и собачниками?

А Рэмбо - не Рэмбо - надо по конкретной ситуации смотреть, владельцы разные.
Но проблема не очень решаема так к сожалению. Тварей надо уничтожать тысячами чтобы был заметный эффект.
Герои-одиночки такого эффекта дать не могут. Вместо одно-двух погубленных шавок появляются сотни других как бездомных так и от заводчиков.
А тут одна фирма придумала продавать пластиковые окна и каждому покупателю давать по щенку.
Ровно потому, Что вы не хотите строить велотреки, стадионы и т.д. Так как владельцы собак - такие-же налогоплательщики как все, и имеют право пользоваться инфраструктурой. Вы бегаете - мы собак выгуливаем. Более того - стадионов построено достаточно много, а вот собачьих площадок - чуть.
Хотите спортом заниматься - идите на стадион, и нефиг бегать благоухая потом среди прогуливающихся граждан. Или вы наивно считаете, что бегущий по дорожке парка никому неудобств не доставляет? Дети вам кстати не мешают, путаясь под ногами? Может и их выгнать на детские площадки, чтобы ВАМ пространство освободить?
По конкретной ситуации? Т.е. если владелец собаки вроде безобидный, можно смело собачку стрелять? Я вам и говорю - налетите и огребете рано или поздно.
Вы сами-то наверное против будете, если например выгуливающие детей начнут велосипедистов превентивно отстреливать - ну а что ждать-то пока он на ребенка наедет? Геть все на стадионы и велосипедные дорожки! Если что на велосипеде по парковым дорожкам запрещено ездить - велосипед это ТС, добро пожаловать в край правого ряда дорог общего пользования, дышать выхлопными газами.
Вы четко замечаете нарушения других, а сами в это-же время нарушаете. Впрочем, это неудивительно - гиперактивные борцы за соблюдение законов сами как правило злостные нарушители.
И еще, вы я погляжу мастер передергивать. Где я сказал, что владельцы собак мстительны и злопамятны? Я сказал - встречаются, ровно такой-же процент, как и среди всех людей, и вы рано или поздно на такого налетите.

928. ST3800, 13.08.2012 08:18
Толик
Ага, пойду, будете об этом мечтать, учась заново ходить. ТВ насмотрелись? Заказухи только в кино раскрывают
ну точно, клавиатурный рембо витайте дальше, в облаках. если бы хоть немного понимали в орд, фигню бы не писали.
Ровно потому, Что вы не хотите строить велотреки, стадионы и т.д.
они для людей, или автостоянку вам тоже нахаляву нужно?
Так как владельцы собак - такие-же налогоплательщики как все, и имеют право пользоваться инфраструктурой
пожалуйста, только собаки тут при чём?
Дети вам кстати не мешают, путаясь под ногами? Может и их выгнать на детские площадки, чтобы ВАМ пространство освободить?
вот откуда такой выверт в мозгу у вас, сравнивать людей и собак, поясните?

929. онтариз, 13.08.2012 09:24
цитата:
Толик:
Например если вы неспровоцированно, подчеркиваю - неспровоцированно, выстрелите в мою собаку только потому что она оказалась в некоем радиусе от вас, я вам гарантирую, что вместо занятий спортом вы остаток жизни будете постоянно посещать врачей и проклинать тот день, когда воспылали благородным гневом в отношении бессловесных тварей. И сделать это, поверьте, очень просто и стоит недорого.
иногда все-таки справедливость торжествует
В Санкт-Петербурге тренер по карате убил владельца бойцовой собаки, вооруженного пистолетом ТТ.
но, к