"+" и "-" перехода от ПК к ноутбуку
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Ноутбуки, нетбуки и ультрабуки (http://forum.ixbt.com/?id=17)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:4464

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

HeadOff, 28.03.2002 00:28
Мне надоел мой ПК! :mad: Он занимает так много места, а чтобы куда-то его перетащить нужно изрядно попотеть. И я всерьёз задумался о том, чтобы поменять свой комп на ноутбук... :idea: и тут я хотел бы спросить в чём я выйграю (кроме, конечно, мобильности и компактности), а в чём проиграю после того, как пересяду на нотик?

1. Mihno, 28.03.2002 00:59
Минусы
трудность апгрейда
забудь про разгон!

2. Alexander_A, 28.03.2002 01:07
HeadOff
Чтобы нормально и долго работать с ноутом тебе всё равно понадобятся - дисплей, клава и мыша. Т.е. выигрываешь только в размерах и весе самого "системного блока".
И ещё - можно на пляже перед народом выёживаться.

3. Funtikas, 28.03.2002 02:31
HeadOff
плюсы понятны, а вот недостатков гораздо больше.
Ну недобно с ним работать, не то чтоб совсем плохо, но на десктопе комфортней.
Купи тогда лучше ТФТ монтитор побольше, клаву с мышем без шнурка, не будет мешать.
у меня вот рядом стоят, но так и тянет на большой.
А потом если нот как замена, то док станцию надо, чтоб все провода каждый раз не передергивать. И тоскать его не очень хочется, даже в другую комнату. Нот + мышь + блок питания. Радио ланом пока не разжился, так что и Интернета Нет в другой комнате. Да и Хард еще Выносной. Колоночки внешние отключить надо. Вот такая петрушка.

Другое дело как второй ПК. Да, хорошо. Захотел ДивХ на 31 инча растянуть, отнес, все смотрят. Захотел на Дачу, пожалуйста. Ну и конечно на работу. Тут уж никак без нота.
Вот такие дела.

4. VovG, 28.03.2002 09:14
Значит так, братан. Я уже два месяца, как с ноутом. Единственное о чем жалею, что купил RoverBook, но зато экран 15 дюймовый. Ноут, скажу я тебе, оболденная вещь! Твое второе я всегда с тобой!!! Правда есть у мя одна трабла. Он на гарантии и внутрь фирма мне категорически лазить не позволяет (чем мы все и занимаемся), что сильно обламывает. Я бы залез, но на сайте службы поддержки столько Роверов ненадежных, что побаиваюсь. А вообще, я много от друзей слышал: "На кой тебе это надо, купи нормальный комп на такие бабки и т.д. и т.п." - зато теперь очень доволен.

5. DVKup, 28.03.2002 10:09
Потеряешь в ремонтопригодности. Из ПК отвинтил дефектную деталь, привинтил новую - все работает. От ноута не всегда и не все можно отвинтить, и цены намного выше.

В деньгах, разумеется, проиграешь, причем очень ощутимо.

Места ноут занимает почти столько же - правильно сказали, что для комфортной работы на одном месте и клава, и мышь желательно внешние, и чтоб локти было куда положить. Так что выигрыш в компактности весьма сомнительный.

Есть, правда, выигрыш в бесшумности - если надо работать по ночам рядом со спящими домашними, разница очень чувствуется.
Но в целом, ИМХО, переход оправдан только если мобильность реально нужна. Если нет, то минусы перевешивают.

6. Mr.Big, 28.03.2002 10:30
Mihno
Ох уж мне эти самоделкины...
HeadOff
Настольник с LCD монитором не сильно будет отличаться по цене от ноутбука. Точнее будет отличаться ровно на стоимость дополнительных удобств. Надо сравнивать не с безымянным системным блоком, набитым такими же комплектующими и с известно где взятой операционкой, а с такими же брендовыми десктопами, предустановленными, с гарантией от производителя, очень малым количеством глюков, и т.д.
Комфортно на ноуте можно работать (если только речь не идет о ультрапортативных моделях, хотя некоторые очень даже ничего). Исключение составляет только манипулятор. Мышь must have... Клавиатуры ноутбучные пинать незачем. Они во всем удобнее десктопов, кроме отсутствия NumPad , ход у клавиш мягкий и короткий. Очень удобно быстро печатать, особенно вслепую (это на нормальных ноутах, конечно...).
Экран вообще не надо подсоединять внешний. Достаточно купить модель с разрешением 1400x1050 и 14 или 15 дюймов диагонали. Хотя можно работать и на 1024x768...
Ускорители объемной графики уже год как встраивают. И неплохие, надо сказать...
Разгон - удел экспериментаторов. Те, кому надо просто работать и поиграть немного, такими вещами просто не занимаются...
Замена комплектухи - тоже сомнительное занятие. Правильно подобранная конфигурация работает без тормозов два года без проблем. Новых возможностей появляется все меньше и меньше. Реальный прирост производительности с выпуском новых моделей процессоров и чипсетов все меньше и меньше. К тому же новые процессоры требуют замены материнок на настольниках, иногда блоков питания... За десять лет все менялось несколько раз...
Одним словом, нужен ноутбук - покупай. Только выбери как следует...

7. DVKup, 28.03.2002 10:42
Mr.Big

цитата:
Настольник с LCD монитором не сильно будет отличаться по цене от ноутбука. Точнее будет отличаться ровно на стоимость дополнительных удобств. Надо сравнивать не с безымянным системным блоком, набитым такими же комплектующими и с известно где взятой операционкой, а с такими же брендовыми десктопами, предустановленными, с гарантией от производителя, очень малым количеством глюков, и т.д.

Сэр, Вы лукавите. Комплектующие в "отверточном" десктопе точно такие же, что и в брендовом, вернее, лучше, потому что есть возможность выбрать по уму, а не воткнуть то, что залежалось на складах. Операционка известно откуда ничем, кроме моральных неудобств по поводу пособничества нарушению законодательства, от лицензионной не отличается. Так что декстоп, в том числе с LCD, все-таки дешевле сравнимого по производительности ноута, причем очень намного дешевле.

цитата:
Одним словом, нужен ноутбук - покупай. Только выбери как следует...

А вот это абсолютно верно

8. Mr.Big, 28.03.2002 10:57
DVKup
Нет никаких гарантий, что в собранном своими руками десктопе все будет рабртать как надо. И дело не в кривизне рук, а в банальной совместимости. В брендах с этим попроще. Надо учитывать что не все являются кульными хацкерами. Некоторым надо просто работать, а не разбираться с глюками. Про операционку соглашусь. С оговоркой, что на ноутбуках она может быть восстановлена со всеми драйверами за 15-45 минут, и на ноутбуке сразу можно будет работать. Вручную все это ставить раза в три дольше, и не у всех получается.
Как с автомобилями. Купил "Запорожец", день ездишь, день ремонтируешь. А "фольксваген" задорого, но ездишь гораздо больше, чем ремонтируешь...

9. wertu, 28.03.2002 15:23
Nout ne mozhet polnocenno zamenit' nastol'nyj komp,takzhe kak TFT monitor ne mozhet zamenit' obyshnyj. Nastol'nyj komp,nout,kpk-eto otdel'nye pesni,kotorye dopolnjiut drug druga,no ne zamenjajut!

10. rsw, 28.03.2002 15:59
По поводу цены - а сколько, по Вашему стоит LCD монитор (пусть 15-16") с разрешением 1400x1050?
Ан нет, не бывает таких. Сравнимый с матрицей на хорошем ноте монитор стоит почти столько же как и весь нот целиком. Еще пример - Sony GRX - 16" 1600x1200 за 2500. Кто покажет мне LCD монитор с таким разрешением за такие деньги? :))

11. American, 28.03.2002 16:36
Ноут удобен когда где то в пути, и т.п. Если договора заключать, данные хранить.

12. hel, 28.03.2002 18:19
Ноут очень даже удобен, и прекрасно заменяет настольный комп, кроме апгрейда. Но я обычно меняю в компе что-то не чаще раз в год-два. А кто мешает продать старый ноут и купить новый? Главное при покупке хорошо продумать конфигурацию.
Лично у меня ноут всего три недели, и пока дома на столе еще стоит настольный комп. Так на нем ребенок смотрит мультики - больше я к нему и не подхожу. Кстати, ни мышь ни внешний монитор я не использую, да и зачем? 14" на ноуте вполне достаточно, а тачпад ничем не хуже мыши. Кроме того, вечером/ночью я никому не мешаю, ухожу на кухню с машинкой. Но все это имхо...

13. Egorov Sergey, 28.03.2002 18:50
HeadOff
Лучше держи параллельно две машина, а так бук - лажа.
Пока наберешь оисток А4 - руки отвалятся - на обычной клаве удобнее и быстрее. Опятьже с периферией гемор. Потребуется принтер - полезешь подключать.
Лише: бук+тачка в слимовом кейсе с LCD
ALL IMHO

Добавление от 28-03-2002 18:52:

HeadOff
У бука на первом месте мобильность, а уже потом удобство....

14. Router, 29.03.2002 00:39
странно, чего это так людям ноутбучные клавки не нравятся - вот я сейчас с ноута пишу - вполне нормально, прикольно даже.
Насчет апгрейда/ремонта - да фигово, насчет цены - тоже. Но млин, если вы на ноуте только "Word/Excel/Web/Email/mp3/ssh" гоняете - так и апгрейда не нужно.

15. lonly_lokly, 29.03.2002 10:24
Да нор-маль-ны-е клавиатуры в ноутах! В брендовых. Удобные. Ход клавиш короткий - класс. Учитесь печатать вслепую. Я, например, быстрее стал печатать на ноуте, хотя курс обучения проходил на обычной клаве. У меня даже русских букв на клаве нет - ноут из штатов, так и не надо они. А для человека работающего этот навык - первейший.
Вот, продаю свой десктоп - зачем он мне. Имея единое информационное пространство - дома, на работе, в университете не нужен мне дома этот гроб. А бекапы информации сбрасываю на работе...

16. Mr.Big, 29.03.2002 10:41
Egorov Sergey
Пока наберешь оисток А4 - руки отвалятся
Это смотря какие руки... А быстрее от того, что буквы руские лучше видно. Но как сказал предыдущий оратор - учитесь набирать тексты на компьютере правильно, то есть "вслепую"...

17. Darkman, 29.03.2002 10:47
Egorov Sergey
Правильно, набирайте в слепую, как я !!!
А клавиатуры в ноутбуках не зря таких немалых денег стоят, ибо ход у них маленький, никакого щелканья клавиш. На некоторых ноутах мне клавы очень даже нравятся, и удобны, например на 3000-й серии от Тошибы.

18. Uhus, 29.03.2002 14:17
удивительно как много в конфе по ноутбукам нелюбителей ноутов
вообще-то дело это весьма субъективное. на мой взгляд как второй комп ноут безусловно очень хорош.

19. Funtikas, 29.03.2002 14:48
Uhus
как много в конфе по ноутбукам нелюбителей ноутов и что интересно, у всех эти самые ноты есть скорее всего.
Но сабж был о замене десктопа нотом, и для дома. Вот тут то и загвостка.

Ну не совсем он подходит для ЗАМЕНЫ домашнего компа. Со временем нот обрастает внешними устройствами, и начинает занимать места не меньше, чем Десктоп. И отношение к ноту необходимо более бережливое. С едой и питьем лучше к нему не приближаться. Тут 7-ю баксами не отделаешься на замену клавы. И про игры подумаешь, опять клава...

Конечно он занимает меньше места. Но и болезней у нотов больше, и проходят они очень ощутимо для бюджета.
Принципе нет апгрейда для нота, лучший апгрейд - продал, купил новый. Но потеря не малая получается.

А в десктопе ведь совсем не обязательно все продовать при апгрейде, многое, но не все.
Зачем для дома нужен 40х реврайтет СДюк, если пишешь 20-50 компактов в месяц. Модем опять же, если хорошо держит, не ясно, новый будет лучше или нет. И главное апгрейд не так бьет по бюджету, можно этапами делать.

Конечно приятно ощущать себя хозяином нового нота. Но это не больше пол года. Потом приходят новые модели, новые возможности и опять начинает жаба грызть, хочется поменять на новый. Например купишь завтра, но скоро будет УСБ2, голубой зуб и радиолан будет как стандарт, да и харды перешагнут за 100 гигов. Да мало ли что еще.
Так что если деньги позволяют, и очень хочется, надо брать. Сделать себе подарок.

20. Uhus, 29.03.2002 15:56
Funtikas - вот поэтому мне и кажется что ноут оптимален для офиса/mp3/web design на дачу и т.п. кроме того просто необходим как второй если в семье несколько человек за компом работают. все-таки два десктопа это громоздко. соответственно не обязательно брать новый, сойдет и P1/P2. соттветственно и не так жалко будет если сломается. а игры и все остальное на недорогом дестопе самодельной сборки. К тому же обнаружил что совсем нет желания апгрейдить десктоп - вполне старого хватает....
Насчет удобства наверное от модели ноута зависит. Мне так Тошибы очень удобны.

21. Egorov Sergey, 29.03.2002 17:31
Uhus
Кто сказал, что нам буки не нравятся. Мне вот очень нравится, но не как замена стац. ПК.

Добавление от 29-03-2002 17:34:

Uhus
Как второй ПК - РУЛЕЗ! Поработал, убрал в ящик и не мешается никому.

22. Andytch, 29.03.2002 17:59
про минусы ноута перед десктопом могут говорить только те у кого:
1. ноутбука никогда не было или был, но 486 и монохромный.
2. пока не хватает денег купить аналогичный своему кульному настольнику ноут.

ИМХО такое...

более того... люди, поработавшие на кульных буках с 15 матрицами и джефорсами вечом в какие-то 3 кг., через год уже не называют ноутбуком агрегат тяжелее 2 кг...)))))... все,что тяжелее - ГРОБЫ!!!!

23. mrazum, 29.03.2002 21:52
HeadOff

Значится так. У меня третий по счёту ноут и третий по счёту настольный ПК с TFT 15" (к слову сказать надо обязательно 17" в след. раз брать). Так вот в хозяйстве нужно и то и другое. Был период когда настольного ПК не было (винт рухнул), так как меня ломало дома ноут из сумки доставать из-за одной почты - это просто жуть, ведь блок питания воткни, телефонный провод подсоедини.... а так на большом одну кнопочку нажал и усё заработало, почту глянул, да и вырубил. Так что если по роду деятельности ноут не нужен, то юзай ПК и не рыпайся, а если нужен, то бери в добавок. И это не имхо, а горький опыт.

24. Chudik, 30.03.2002 01:13
Согласен с тем, что ноут нужен только в случае профессиональной деятельности или на работе по бизнесу выдали, то дополнительно можно ещё для чего-то использовать. Я его пользую для путешествий на машине: GPS, в пути ребёнку фильмы посмотреть; за завтраком или перед сном почитать или в инете посидеть (разорился тут на радио раутер и карточку для ноута). А всё остальное только на десктопе, он и мощнее (Атлон 1400 vs. P3 500) и экран там 21" против 14" на ноуте, клава эргономическая, мышка приятная.
Не, ноут должен быть только как второй комп.

25. Alexander_A, 30.03.2002 23:44
Mr.Big
lonly_lokly
Да нор-маль-ны-е клавиатуры в ноутах! В брендовых. Удобные.

До недавнего времени работал на фирме, где в наличии имелось около 1000 человеко-ноутбуков - работали только с IBM (бренд или нет?) . Не было НИ ОДНОГО (!!!), кто бы предпочёл работать с "ноутными" клавиатурой/мышей/дисплеем. Только внешние!


Andytch
про минусы ноута перед десктопом могут говорить только те у кого:

Гы-гы.

26. 166MMX, 31.03.2002 00:41
используйте оба. Как я.

Добавление от 31-03-2002 00:42:

Alexander_A
Внешние удобны

27. Darkman, 31.03.2002 14:24
Chudik
Ну я сконен с вами не согласиться. На ноутбуках давно уж как стоят не п3 - 500, а П3-м 1200 и против атлона на 1400 вполне устоит. Да и зачем вам такие мощности на ноутбуках? Это же мобильное устройство и даже покупая ноутбук " в замену домашнему компьютеру" не стоит об этом забывать.

Про клавиатуры я поспорю. Вот сейчас я набираю этот текст на ноутбуке. На маленьком надо сказать. На Toshiba Portege 4000 и ничего, набирается великолепно, даже при отсутствии русской раскладки на клавиатуре.

Про мышь соглашусь, я со своей оптической грызней не расстанусь под страхом смертной казни.

28. d_mon, 01.04.2002 00:29
А на чём можно проколоться, если покупать подержаный нотик???

29. igoro1975, 01.04.2002 02:15
mrazum - 100%

30. Unforever, 01.04.2002 03:03
Да гониво насчет того, что ноут - плохая замена десктопу
Наоборот, любой десктоп - плохая замена ноутбуку

31. Grog, 01.04.2002 05:37
Сколько людей столько мнений. Я имею оба сабжа и вот моё:
Плюсы
1 Абсолютная бесшумность.
2 Размеры.
3 МОБИЛЬНОСТЬ!!! придти так запросто что то скатать в гости или в интернет кафе покачать мегабайт 200-300. (При оплате траффика такая экономия!)
4 У меня лаптопчик типа всё в одном что очень удобно из аксессуаров пользую только мыша, внешний накопитель 1394 на 80 Гиг, ТВ тюнер. (Всё влазит в стандартную сумку для ноута)
5 Надёжность (в смысле что он уже спроектирован с учётом того, что могут и уронить и в дороге потрясти).
6 Прекрасный DVD VCD плейер легко подключаемый к телику.
7 Уменьшает счёта за электричество

Минусы
1 Акустика встроенная даже если JBL никакая. Приобрёл переносной Altec Lansing AC300. Зверская вещь 50 Вт RMS вот только весит 8 кг и большой и розетка нужна или 14 В (Зато звук какой!)
2 Необходимо тщательно выбирать модель, так как возможны только увеличение RAM, HDD, CD-DVD и всё. Ну в PCMCI можно что то сунуть.
3 LCD - ну что тут говорить, просто поставьте ноут рядом с монитором и подключите его к нему, а потом смотрите на оба экрана и всё станет понятно
4 Цены на комплектующие выше почти в 2 раза, да и найти их не так просто.

Сегодняшний вариант ALL in One который так и называется замена дестопа достойный выбор на мой взгляд если не требуется работать с качественной графикой тут LCD не тянет.

Крутому геймеру потребуется и внешняя клава, всё таки замена клавы на лаптопе вещь непростая, в смысле найти её надо ещё.

А вообще, это философия, на большом ящике дома играют и работают все домашние, а лаптоп он уже персональный какой-то на мой взгляд.

32. Chudik, 01.04.2002 12:43
Darkman
На ноутбуках давно уж как стоят не п3 - 500, а П3-м 1200 и против атлона на 1400 вполне устоит.
Ну, я ж говорил про тот ноут. что у меня

d_mon
Батарея, дисплей...

33. Darkman, 01.04.2002 12:51
Chudik
Тогда прости, не хотел обидеть.
Хотя на новых ноутах многие вещи весьма сильны.

Но мое личное мнение: я на ноут не пересяду никогда. По крайней мере дома, на работе можно (это я бы с удовольствием) и на ноут пересесть

34. 166MMX, 01.04.2002 20:10
Одного не понял... в чем минус то. Неужто с сисблоком и монитором подмышкой бегать удобнее?

35. Human, 01.04.2002 20:43
ИМХО:

Везде: Ноут
А дома нужно к ноуту, внешнею мышку, клавиатуру, и очень хороший дисплей.

36. 166MMX, 01.04.2002 22:39
Human
Ѓ@

37. alx_work_2002, 02.04.2002 07:57
Имеется у меня ноут TP A30 так я к дестопу и не подхожу теперь. Вот примерно так

38. Funtikas, 02.04.2002 11:07
alx_work_2002
ну наиграешься со своим нотом, ну пройдет год, ну три, может 5, ( конечно и нот не один пименяешь к тому времени) и потом поймешь, что каждому свое. Смысле зачем нужен нот, зачем десктоп. И как удобней работать.
Нот очень хорошая штука, но как дополнение, а не замена.

39. DVKup, 02.04.2002 11:37
Mr.Big

Если говорить о так называемой корпоративной машине, которая нужна только для работы, на которую нельзя ставить левый софт, и каждый час обслуживания которой стоит деньги - тогда да, цены сравнимые, да и вообще в такой ситуации разница в цене немного значит. Мы же тут говорим о замене домашней машины, в которую все, кому не лень, будут совать нужные им программы и периферию, а разбираться с последствиями будет глава семейства в свободное от работы время. В этой ситуации деньги, заплаченные за качество бренда, будут просто выброшены на ветер. Кроме того, LCD на домашней машине - довольно сомнительная вещь (хотя, конечно, дело вкуса). Так что по сумме показателей ноут как замена домашнему десктопу все-таки получается намного дороже.

Правильно также упомянули про кофе и пиво. Можно еще вспомнить залезающего на ноут ребенка, грызущего провод щенка, втыкающийся в LCD дротик от дартца, и прочие "прелести" домашней жизни. Ноут может и не выжить.

40. Mr.Big, 02.04.2002 11:55
Ты все ужасы расписал...
Есть еще проблема свободного места в квартире. А еще ноутбук дает возможность по этой квартире путешествовать и приземляться где захочется. С десктопом такое не прокатит.

41. DVKup, 02.04.2002 12:16
Mr.Big

цитата:
Есть еще проблема свободного места в квартире. А еще ноутбук дает возможность по этой квартире путешествовать и приземляться где захочется. С десктопом такое не прокатит.

Однозначно

42. Vic++, 02.04.2002 12:37
А что вы на LCD напали? Не уж то так плохи? Я например на работе уже на этот CRT смотреть не могу, мерцает, хоть и стоит на 85Гц. Разрешение 1024*768, 17" ну так и на LCD такое же.

43. d_mon, 03.04.2002 23:25
А какая фирма на нотики самая при самая???

44. American, 04.04.2002 00:12
Vic++
85 Гц маловато будет, 110-120 нормально

45. Uhus, 04.04.2002 00:23
d_mon - IBM, Toshiba
особенно если брать классику

46. alx_work_2002, 04.04.2002 04:39
Funtikas

Потом пойму. Прикол. Если за столько лет не понял то уж и не пойму никогда. Однозначно и вопросов нет - ЕС ЭВМ и прочие его последователи типа IBM PC desktop на свалку истории.

47. aloha, 04.04.2002 09:21
Один из "+" ноута: при использовании WiFi (карта + точка доступа или адаптер в десктоп) можно с инетом хоть в туалете сидеть , зачем - это конечно другой вопрос

48. slarr, 04.04.2002 13:22
вот гнался я всегда за крутым десктопом. апгрейд, еще апгрейд, фас ! на фиг. по делам службы купил ноут (год назад) Хьюлет ХЕ3 15, 128, 20, ДВД. И только через месяц заметил, что не подхожу к домашней машине.
Очень нравится ТИШИНА, клавиатура, безглючность (!!!), понятно - мобильность. За год пользовал домашний комп - раза 3-4 - ИЛ-2 посмотреть. Все. Так и остался там Атлон 1333, а ведь хотел его менять и менять.
Хватать стало и 850-герцового Пня.
Может, повзрослел ?

49. Darkman, 04.04.2002 15:50
slarr
Может быть... но вот я и на настольнике пользую 800 мегагерцовый Duron и не особо жалуюсь...

50. sorvigolova, 04.04.2002 23:24
О! А есть такая штука, с помощью которой можно было бы инетиться не только в туалеть, но и, например, на даче, пляже... (кроме cell)???

Добавление от 04-04-2002 23:28:

Я имел ввиду какой-нибудь супер беспроводной модем с дисконтной антенной, этак в радиусе 50 км...

51. aloha, 05.04.2002 10:20
sorvigolova
Это наверное надо обращаться в этот раздел:
Коммуникации: сети и сетевые технологии

52. Констант, 05.04.2002 11:00
sorvigolova
Да есть, конечно, радиомодемы для подключения к интернет по радиоканалу. Только вот, антенны вовсе не дисконтные, и их надо будет расставить на даче, на пляже... Не очень удобно. Да и дорого.
А вот если по GPRS коннектиться, используя свой мобильный телефон, - это и недорого (у Пчелайна - 0,25$/Mb и бесплатно по времени) и достаточно качественно (обещали 128К).
В общем, я думаю, что GPRS, в этом плане, rulezzz!

53. Петр Сорокин, 06.04.2002 00:15
Я про сравнение ноута с десктопом посоветую здесь http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2001/029/letter_29.htm прочитать, со скидкой на то, что писалось это полтора года назад....

54. Uhus, 06.04.2002 14:30
Петр Сорокин - почитал. злобный наезд на trackpoint

55. Констант, 06.04.2002 14:44
Петр Сорокин

Классно! Особенно про камеру для слежения за автомобилем понравилось. Век живи - век учись!

P.S. А скоро придет American и расскажет то, что он думает о RoverBook и их обладателях

56. Darkman, 07.04.2002 02:08
Констант
Да это и не только Американ может рассказать. Я по этому поводу не менее интересно могу высказаться

А все же сравнивать в некоторых аспектах ноутбук с настольником просто не корректно. ИМХО, конечно !

57. Kent2002, 07.04.2002 13:45
В основном смотри матрицу(что бы битых пикселей не было), внешний вид, ну и внешне должен нравиться.
Самое главное оговаривай сразу мани бек, недели на 2 . А потом если за ентот срок всё нормально тады Ок!
Покупать б\у дешевле 800-900 уёв не имеет смысл, будет отстой.

58. Пётр Сорокин, 08.04.2002 00:06
Констант
Darkman

Да и пускай высказывается!
Я на своём с тех пор так и работаю, и, блин, работается оно как-то без нареканий!!!
В то же время на Тошибу другу ставил W2k - так все дрова искать приходилось в таких местах, что и сказать-то неприлично, а у меня всё свободно с любых сфйтов производителя качается, типа ATi и т.п.
Я ссебе ноут покупал не пальцы гнуть, а работать, и со своим делом ноут справляется, а тот факт, что его Инфомаш собрал из конструктора от фирмы Clevo, так отвертками у нас, пока ещё, работать умеют!


sorvigolova
Есть, и очень неплохая, мобила с GPRS называется, но про это не здесь....

59. Bubble Gum, 10.04.2002 14:54
Я скажу так. Если вы не решаете каких-то специфических задач, как то - работа с изображением и звуком, то ноутбук будет для вас идеальным решением.
Вот плюсы:
1) Хороший ЖК-монитор - не мигает, и можно сколько угодно работать с текстами, таблицами и интернетом.
2) Если машина хорошая, на ней есть достаточные для прослушивания музыки колоночки. Хочешь лучшего звука - надень наушники.
3) Несомненно, малые габариты
4) Удобство таскания на работу-с работы и по командировкам.
5) Наличие аккумулятора, так что работая от сети, при выключении электричества (которое случается и в Москве довольно часто), не будет потерян труд.
6) Наконец, если вы покупаете мощную и новую машину, у вас всегда есть шанс несколько дольше сохранить свои сбережения до ее апгрейда, т.к. ноуты дешевеют медленнее десктопов.
Я взял себе Ровер Партнер КТ5, то бишь, самый дешевый из наших ноутов. Но у меня 2 года гарантии, глюки железа вылечились установкой ХР, и в общем, я почти доволен...

60. Darkman, 10.04.2002 15:09
Bubble Gum
Вы не правы. ноутбуки дешевеют достаточно быстро,другой вопрос, что дешевые ноутбуки не особо дешевеют, они просто снимаются с производства.



Но у меня 2 года гарантии, глюки железа вылечились установкой ХР, и в общем, я почти доволен...



Простите, но что это значит, что при покупке БЫЛИ глюки?
Да и 2 года гарантии - это спорный вопрос.. я на компе работаю более года, (на одном и том же, ничего в нем не меняя) хоть гарантия и была, но она не требовалась.. это как повезет, имхо. Повезет - не будешь бед знать, не повезет - задолбаешься бегать в гарантийную мастерскую.

А ноуты между прочим, тоже разные бывают. И для обработки графики, и для звука, и для игр, вообщем-то они более узкоспециализированные, чем настольники, но и проблем с ними, как правило, гораздо меньше. Да и удобств много... см п 3-4 Bubble Gum - обсолютно согласен.

61. Requin, 11.04.2002 03:47
Тут много можно спорить, что лучше и как лучше.

HeadOff
IMHO, купи сначала ноут и поработай на двух компах. А там видно будет, оставишь два или только ноут.

62. karagandinec, 20.01.2003 18:18
d_mon
на всем...вплоть до того, что он у тебя откажет на следующий же день

Про ноут я подумал тогда, когда перетягивал компутер с первого этажа(чтоб глянуть новые фильмы с компа по телеку вечером) на второй(чтобы послушать музыку утром на центре) и злобно матюкаясь. Подумав и посмотрев предложения я решил, что все-таки ноут это моя мечта...выбор пал на Айру Интро 1014СД. Все хорошо и места мало занимает и энергии поменьше жрет, но единственный проблем это отсутствие сервисных центров у нас...если сломался ноут, то его надо слать в Россию(минимум как в Екатеринбург, ждать около месяца), конечно меня очень напугала проблема с дротиками в ЖКД.

63. Psylone, 21.01.2003 14:40
Сам, купив ноут, тоже практически перестал перестал подходить к десктопу. Да и ощущения от работы гораздо более приятные. (Мобльность и прочие плюсы ноутбука уже были здесь описаны)

Добавлю только вот что. Один десктоп дома + один на работе означает, что все настройки от всего софта, которым я пользуюсь мне приходится поднимать в двух местах, что ужасно достает. Плюс все рабочие документы, которые могут понадобится и дома, приходиться переносить. Плюс бэкап делать в двух местах (ведь отсается же разная информация на двух машинах, которую переносить не хочется, но и потерять нельзя) Ну да, можно копировать профили пользователя и т.д., но это ж опять прожигать CD, таскать их туда сюда - вобщем мрак: времени и нервов жрет кучу.
Ноутбук, как рабочий инструмент, эту проблему снимает.

Ну и конечно, не самый актуальный для России момент, который все же имеет место быть: лицензионный софт. На n разных компов лицензий надо в n раз больше

P.S. А вобще, открыл для себя такой феномен, как работа на кухне...

64. frankyS, 21.01.2003 16:19
IMHO выбор между ноутбуком и десктопом определяется кругом решаемых задач, персональными предпочтениями и наличием свободных финансовых средств. Кроме того, очень важно иметь возможность сравнения - но не просто попробовать, а с месяцок- другой поработать параллельно на ноутбуке и десктопе.

Я работаю на ноутбуках дома и в разъездах уже больше пяти лет (3 месяца назад купил очередной), в офисе есть еще десктоп с TFT-монитором. Дома 5 лет назад тоже был десктоп, но после параллельного использования с ноутбуком был продан за ненадобностью. Я профессиональный переводчик технической литературы, работаю с текстами (очень много!), словарями и Интернет, в игры не играю и графикой не балуюсь - поэтому для моих задач ноутбук вполне подходит. О персональных предпочтениях: из-за необходимости проводить за компьютером длительное время ЭЛТ-монитор через месяц после появления TFT был продан за ненадобностью, все переводы за эти пять лет (а объем, прямо скажем, достаточный) печатал на клавиатурах ноутбуков (привыкаешь быстро, и надежность их вполне достаточна - ни одного сбоя), хотя в офисе у десктопа за это же время 2 клавы поменял. Существенный upgrade для моих целей не нужен, поэтому я спокойно пользую ноутбук в среднем 2 года, а затем покупаю новый из среднего ценового диапазона, который на момент покупки решает требуемые мне задачи "со свистом".

Про цены: очень верно подметили некоторые предыдущие ораторы, что сравнивать надо подобное с подобным - если уж ноутбук brand-name, то и сравниваемый десктоп должен быть brand-name с лицензионным софтом и гарантиями + опять таки brand-name TFT-монитор соответствующего размера + модем + UPS (как-никак батарея его заменяет). Да, ноутбук все равно будет дороже, но уже не намного (процентов так на 15 - 20), а это уже плата за мобильность, свободное место и т.п.

В общем, каждый должен выбирать машину под себя и под решаемую задачу.

65. frozeny, 21.01.2003 17:38
Могу в довесок поделиться и я...
Я купил себе бук совсем недавно, ему две недели от покупки и месяц отроду. Денег потратил... сравнимо с десктопом сборки, например, Ровера. Итак:
- ЖК экран, качество отличное (по сравнению с "бюджетными" настольными моделями). Глаза просто отдыхают, сидеть в Visual Studio и инете сутками просто удовольствие.
- клавиатура, которая почему-то многим тут не нравится. Моё имхо - класс, на работу скоро тоже куплю аля-ноут, настолько понравилась. Сейчас, кстати, на ней печатаю. Тачпад - не слишком удобно, однако в положении "на коленках" нормально. На столе, конечно, мышь.
- апгрейд. Учитывая, что производство тех же IBM находится черте-где, проблемы с ними, конечно, есть. Я купил MaxSelect, и в нем, сохраняя фирменную гарантию на сам бук, можно заменить ВСЁ кроме матери, видео и матрицы. Ноутбучные память, проц, резак и винт купить нет проблем, вставить тоже. Это не реклама, нет, просто это... ПРОСТО. Как на десктопной машине.
- мобильность и место на столе. Батарейка - я так давно хотел наконец взять комп с собой на диван/кровать/пол (летом) наконец и смотреть там своё кино . Место на столе - а десктоп занимал у меня ВЕСЬ стол вместе с набором причиндалов, бук с той же обвеской занимает ПОЛОВИНУ.

В общем, буки рулят

66. Caulman, 21.01.2003 18:57
Гм... по опыту скажу, что пока месяц был ноутбук (даже не ноутбук ,а дескнот от ецс, по которому уже лежит обзор на сайте), я переткнул в него телефонный шнур и к десктопу не подходил вообще. Тексты набирал на нем без проблем, хотя на декстопе стоит гнутая клава, которая удобнее . Без мыши тоже привык достаточно быстро. Это менее удобно, но привыкнув начинаешь без проблем пользоваться.
Короче единственный (!) серьезный минус ноута по сравнению с десктопом - не сильно поиграешь. (даже топконфиги сильно отстают, хотя и являются "достаточными"). ну и цена в некоторой степени. Все остальное для среднего пользователя несущественно.

67. Funtikas, 21.01.2003 19:15
Место на столе - а десктоп занимал у меня ВЕСЬ стол вместе с набором причиндалов
это очень важное замечание

открыл для себя такой феномен, как работа на кухне... не от хорошей жизни приходится ютится на кухне.

Но нот тоже обрастает периферией, и потом переносить его уже не хочется.
Считаем:
-питание нота
-мышка
-принтер
-сканет
-ТВ-тьюнер
-Сеть
-Модем-факс
-внешний хард
и еще что у вас там есть.

Пока повытыкиваешь все, уже все желание пропадает куда-то его тащить

frankyS у меня жена тоже переводчик, но от 17" ТФТ и логитековской клавы с мышкой её никакой силой не пересадишь на нот. И потом, как переводчик, наверно словари будут решающим фактором при переносе рабочего места. Это надо и шкапчик с собой тащить.

Если есть место для Десктопа, и Этот Десктоп Никому не мешает своей работой, Если стол под десктоп нормального размера, а не метр на 80 мм, если нет необходимости мобильного Офиса, то возникает вопрос, А зачем нот нужен?

Смотрите на нот просто как на ПК, только более дорогой, компактный и очень уязвимый ПК. А не как на красивую игрушку. Хотя если не ты сам, кто еще тебе сделает такой приятный подарок.

68. frankyS, 22.01.2003 09:37
Как я уже писал, все это дело личных предпочтений и, если угодно, привычки. Про словари: на 99 процентов использую электронные + интернетовские словари, поэтому весь "шкафчик" в ноутбуке. Я часто выезжаю к клиенту непосредственно с ноутбуком, чтобы на месте по мере необходимости внести корректировки (техническая терминология - вещь крайне неоднозначная!).

Насчет последней фразы: я бы не стал так смело утверждать о сильной уязвимости ноутбука - если с ними нормально обращаться, то и никаких проблем не будет. Я думаю, что если подвергнуть десктоп таким же испытаниям, в результате которых ноутбук наконец сломается, результат будет не менее плачевным! Ну а я свой выбор сделал еще 5 лет назад и с тех пор не разу не усомнился в его правильности лично для меня. Мой ноутбук - это мой рабочий инструмент, и я уже ни за что не променяю его на десктоп.

69. Разбойник, 22.01.2003 09:40
Однозначно, два компьютера иметь лучше, чем один. Двух мнений быть не может. Я тут посчитал, классно было бы иметь также три автомобиля и четыре квартиры
Но если иметь один компьютер, то пусть это будет ноутбук. Потому, что ноутбук может полноценно выполнять функции настольного компьютера, а настольный компьютер не может выполнять функции ноутбука.

P.S. Мне странно читать, что для ноутбука требуется такое же рабочее место, как и для настольного компьютера. У меня ноутбук прекрасно работает лёжа на подушке, на подлокотнике кресла, на коленях, на животе...

70. Funtikas, 22.01.2003 11:27
frankyS and ALL
уязвимости ноутбука

первое и главное правило с нотом

Никакой жидкости на видимости у Нота.
А иногда так хочется попить чайку/пивка/кофе/etc работая за любимым ПК.
На десктопе только клава полетит если разольёшь, а Нот может не выдержать.

А вообще всё это флуд.

Хочешь быть счастливым, БУДЬ ИМ!

71. Psylone, 23.01.2003 18:21
2 Funtikas

цитата:
не от хорошей жизни приходится ютится на кухне
Это я вобще не понял. При возможности - поясните, плиз, какое отношение Ваше замечание имеет к обсуждаемой теме. Спасибо.

цитата:
Если есть место для Десктопа, и Этот Десктоп Никому не мешает своей работой, Если стол под десктоп нормального размера, а не метр на 80 мм, если нет необходимости мобильного Офиса, то возникает вопрос
У меня возникает вопрос, не слишком ли много "если" ?


2 frankyS
цитата:
IMHO выбор между ноутбуком и десктопом определяется кругом решаемых задач, персональными предпочтениями и наличием свободных финансовых средств. Кроме того, очень важно иметь возможность сравнения - но не просто попробовать, а с месяцок- другой поработать параллельно на ноутбуке и десктопе
Если бы вопрос стоял как "Что выбрать: ноутбук или десктоп?", то этим можно было и закончить - лучше не скажешь . Но вот по поводу '+' и '-' еще можно обсуждать

72. Funtikas, 23.01.2003 19:14
Psylone
по поводу кухни.
Ну скажи, зачем человеку работать на кухне, если бы был отдельный кабинет, где стоит десктоп и еще много места для книг, рукописей и т.п. и не приходится постоянно убирать клаву все ПК причендалы?
Это не в обиду никому, это суровая действительность.

Я не против нота, я двумя руками ЗА!!! Но нельзя сравнивать несравнимое.
Это как сравнивать кабриолет с лимузином.

73. frankyS, 24.01.2003 10:13
to Psylone:

[/q]Если бы вопрос стоял как "Что выбрать: ноутбук или десктоп?", то этим можно было и закончить - лучше не скажешь . Но вот по поводу '+' и '-' еще можно обсуждать [/q]

Не могу не согласиться
Просто, как мне кажется, эти "+" и "-" в определенной степени имеют субъективную окраску: например, для человека с достаточным количеством места в квартире компактность ноутбука будет уже не столь заметным "плюсом", и т.п.

74. Psylone, 24.01.2003 12:11
frankyS

цитата:
Просто, как мне кажется, эти "+" и "-" в определенной степени имеют субъективную окраску
Это действительно так, но только "в определенной степени". Все-таки, имеются объективные факторы, связанные с переходом от десктопа к ноуту. Ну например: я приобретаю мобильность, мой инструмент и весь контекст моей работы всегда под рукой - это '+'. Но за это я плачу extra money - это '-'. А вот стоит ли для комфорт этих денег - уже субъективно.
В своих предыдущих постах я попытался привести еще несколько объективных факторов (настройки, лицензии). С учетом того, что лично мне работать на ноутбуке приятно , я привел только '+'
Но некоторые объективные '-' безусловно имеют место быть и здесь уже высказывались.

Funtikas

цитата:
Но нельзя сравнивать несравнимое
Вобще-то, это правда... Но сравнивать несравнимое, также как и стремиться к недостижимому и думать о необъятном - в природе Человека

75. frozeny, 24.01.2003 21:05
4Funtikas: по поводу обрастания бука внешним железом - я больших проблем не испытываю. Вся моя периферия на USB, при необходимости она вместе с питальником и локалкой выдирается/втыкается на место на 3 секунды. Когда же сидишь с букой на коленках, периферия обычно не нужна. Так что не всё так плохо

76. Allex+, 25.01.2003 06:35
Ни один бук не может сравниться с нормальным компом пока... и пока его заменить не может....и в ближайшее время не сможет.....
Остальное всё компромисс в угоду размера и мобильности....
Каждому своё..., а лучше всё сразу
У меня дома три компа...... один из них бук и очень даже не плохой и даже если учесть то, что я с ним ещё не "наигрался" за два с половиной месяца, то всё равно я за ним сижу (дома) не более 5-10% времени, а остальное за настольным...... бук он "младший брат".
А уж о производительности я вообще молчу

P.S. Всё в Инфо.

77. Разбойник, 26.01.2003 13:37
Allex+
Предъявите народу аргументы, пожалуйста. И факты Желательно, цифры. Или хотя-бы буквы

78. Funtikas, 26.01.2003 13:49
Разбойник
скорость харда...

79. Psylone, 27.01.2003 00:34
цитата (Allex++):
Ни один бук не может сравниться с нормальным компом пока... и пока его заменить не может....и в ближайшее время не сможет.....
Ответ: Ни один настольник не может сравниться с буком пока... и заменить его не может... и в ближайшее время не сможет.....

2 Allex+
Скажите, Вам вобще понятна (интересна) суть дискуссии? А может просто очень хочется, чтобы все посмотрели в Инфо НАСКОЛЬКО крутые у Вас компы ... (погодите... да их целых ТРИ ), а также непременно узнали, что вы еще не "наигрались" (это за два-то с половиной месяца ) со своим ноутбуком?

80. Gera, 27.01.2003 01:14
Не, у бука однозначно есть свои плюсы! Одолжили мне его давече для поездки, так я всё время просидел около холодильника....И так уютно мне с ним было, тащить холодильник к системнику было-бы сложнее.... Поэтому если магомед не идёт к горе, то бук идёт к холодильнику...

81. Разбойник, 27.01.2003 12:53
Funtikas
С Вами я согласен

82. grOOzz, 13.10.2003 00:24
Вот наткнулся на данную ветку и решил высказаться тоже. Дело в том что у меня ноутбука пока! еще нет, но появилась необходимостьв его преобретении. В моем случае как раз считаю это необходимостью. Переезжаю работать в другой город, а там снимать квартиру буду. Так вот для меня в приобретении ноутбука видны одни только "+++". Удобство перевозки между двумя местами жительства (а это разные города), так как часто нужен инет, ненужно переживать и думать что мою съемную квартиру обчистят вместе с компьютером (все таки вещь не дешевая, а появляться там буду только ближе к ночи ) взял сумочку и пошел. Ну и так далее.

83. Arseniy, 26.10.2004 20:02
Ветка ой какая старая, но насколько она интересна!!!
1,5 месяца использую ноут. А с настольным компом поступил так - я с ним общаюсь через radmin (в квартире локалка+точка.ру)! В нём хорошая звуковушка и он всё время к муз центру подключен - очень удобно музыку слушать! Плюс винчесттер там большой (80 против 30 бука) - храню там файлы боьшие всякие. Закачки запускаю на большом компе. - Кто знает, когда мне рабочее место понадобится перезагрузить/выключить/унести и проч? Большой комп будт продолжать транслировать музыку и качать файлы. Плюс web сервер на нём дома поднял.

Ну а про то, что с ноутом можно везде, и на столе, и на полу, и в кровати - и сколько возможностей это мне дало - я просто молчу... Про внешние устройства - не чаще раза в неделю я дома что-то печатаю/сканирую - воткнуть usb вилку не сложно... Переодически пользуюсь мышкой....

84. Andrey Solovyov, 26.10.2004 22:34
После замены ноутбуком старенького десктопа, последний вспоминаю как страшный сон. Все те минусы, которые здесь перечислали, на мой взгляд как раз плюсы (мягкая клавиатура с малым ходом, тачпэд со скроллингом, плоский экран, все-в-одном и т.д). Я даже и не думал, что работа с компьютером может быть такой комфортной и приятной! Вообщем, доволен очень.

IMHO, век больших компьютеров прошел. Помните, раньше были вычислительные машины размером в несколько комнат на перфокартах? Где они сейсас? Динозавры? Список можно продолжать до бесконечности.

86. Serjnyak, 27.10.2004 00:55
посмотрите на дату постов за год ситуация очень изменилась
Позвольте добавить свои 5 копеек в копилку. Сейчас стою перед выбором апгрейда большого компа или перехода на средний ноут (1500 у.е).
Из плюсов до 6 часов работы от батарейки при производительности не сильно меньшей, чем у большого брата. Маленький размер, мобильность. При этом всем счастие в том, что иногда в голову приходят идеи, как бы лучше написать какую-нить программу, можно смело забурить в толчок (уж не знаю почему, но там всегда думается и читается лучше) и программировать =)
Явных минусов у ноутов СЕГОДНЯ я не вижу. Даже в игрушки можно играть без особых проблем.

87. nightman, 27.10.2004 01:33
ugn 4x4
Правильно говорите: вымирающий вид, как проводная телефония.
Ноутбуки тоже вымрут... Тяжелая неуклюжая (в раскрытом виде)фигня...За все цепляется...Норовит упасть с колен. А всего-то нужно 17" монитор ( в эквиваленте) вмонтированный в дужку очков (с регулируемой прозрачностью матрицы) и системник в размерах ноута в рюкзачке. Клаву и мышь так и быть можно оставить...

88. AnTonic, 27.10.2004 11:32
Serjnyak
C толчком поаккуратней - можно геморрой заработать (в прямом смысле слова)

89. AliseDivni, 27.10.2004 14:33
ну уж нет я перерос все стадии компо юзанья от совковой МС1502 через 386 486 пентиумы целероны и т.п. дектопы, и сейчас поменяв уже второй бук не знаю неудобств с ним. ибо дектопа она к столу привязана, монитор пол стола занимае +шнуры, мать их. теперь предрассудки:
неудобство набирать тексту на ноуте - гон, клава на ноуте даже удобнее чем обчычная ибо руки на буке лежат, а кнопки там не от балды продуманы по жесткости.
бук можно таскать ссобой куда угодно, маршрутка, кухня, сартир, кресло, диван, + поднос со жратвой, работа за спинкой в рюкзаке+велосипед - так ездил два года.
- в него низя лазить. А зачем? вы покупаете конструтктор? я сам уже перерос от "отверточника" мне нужна конечная тачка, и покупаю по конфе именно то что нужно а это ОЗУ (выбор) хард (выбор) камень (выбор) видео (выбор) все в выборе!. а если уж хотитите повесить чтонить то через ЮСБ можно накидать девайсов, например 3.5" винт я цепляю через кейс с ЮСБ выходом (34 доллара он стоит), а что еще надо?.
- тормознее чем стационарный ПК, по железу уже почти нет, даже наоборот "левая" самопальная сборка отдыхает перед сбаланнсированным брендом заводской сборки бука.
- что еще? стоимость? да согласен буки дороже, но они того стоят но это сейчас примерно 70 на 100% по стоимости три года назад было 50 на 100 по стоимости. А через пару лет дектопы по моему вообще вымрут или перейдут в серверные варианты.

Добавление от 27.10.2004 14:37:

Funtikas
А иногда так хочется попить чайку/пивка/кофе/etc работая за любимым ПК.
На десктопе только клава полетит если разольёшь, а Нот может не выдержать

мой IBM часто со мной пил пиво клавиатурой и матрицей, ничего не "окосел"

Добавление от 27.10.2004 14:38:

ugn 4x4
Member

Откуда: взялась печаль?

Виктор ЦОЙ фореве!!!

90. j0ker, 27.10.2004 19:54
не знаю... перешел с деск топа на менее производительный ноутбук - абсолютно не жалею!
место мало занимает, проводов минимум, шума нет

91. Serjnyak, 28.10.2004 00:19
AnTonic
если батарейка 8 часов держит, я там, скорее, от удушья помру =)))

92. Siro, 28.10.2004 22:37
AliseDivni

Согласен полностью с этой длинной репликой.
Добавлю, что полноценно можно работать после работы и лежа на любом боку, и на коленках и т.д. Потомучто после длительного сидения бывает, что зад болит.

А когда хочется с силой долбить клавиатуру, подключаю внешнюю. К настольному компу уже полтора года не подхожу. Ноут как перчатки стал родным.

93. quoted, 29.10.2004 15:53
nightman:А всего-то нужно монитор вмонтированный в дужку очков ... и системник в размерах ноута в рюкзачке.
а нафига такой огромный? Описанные тобой давно существуют, только они (на)поясные, размером от плейера и чуть больше.

94. Vladimir SPb, 13.11.2004 11:58
Ну уж и я выскажусь!
Сначала взял домой десктоп. Только из-за советов консервативной части юзеров Следующим шагом была покупка ноута. Дорогого, да. Только пусть мне кто-нибудь скажет, где я смогу за 3000 уе купить аналогичный десктоп? Матрица 17" с разрешением 1920х1200, да еще X-Bright. Процессор 1,8 Р-М с кешем 2 Мб, 80 - винт, 1 Гб ОЗУ, видяха 9700, ну и разные еще полезные примочки. Сколько интересно один монитор такой стоил бы? Правда я таких и не видел. Про удобство работы на таком мониторе, думаю, говорить не нужно.
Да, великоват, чтобы брать с собой всюду. Хотя и беру, но не всегда. Он у меня именно, как замена десктопу. А учитывая частые поездки, взял маленький. 9", но с такой же матрицей. Разрешение 1024х600
К стационару даже близко не подхожу. Дети балуются

95. anton516, 13.11.2004 12:01
Vladimir SPb
Sony VGN-A190 ?

96. quoted, 13.11.2004 15:44
anton516
не, VGN-A170 должна быть.

97. Vladimir SPb, 15.11.2004 12:49
anton516
quoted
У меня VGN-A170. Но буквально 5 дней назад покупал одной знакомой VGN-A190. Так вот, вся разница только в процессоре. На 190-ом Процессор 1,7 с таким же кешем. Да, еще, нет блютуса. Но, зато, пишущий DVD. Вот, в общем то, и вся разница.

98. quoted, 15.11.2004 18:37
Vladimir SPb
A190 - одна конфигурация, а A170 - много разных, с процами от 1500 до 2000мгц. Можно заказывать нужные на www.sonystyle.com.

99. Vladimir SPb, 15.11.2004 22:52
quoted
Так я вроде взял уже Не могу вот только разобраться с пультом Забрал себе от 190 порт-репликатор с колонками и пультом. Поставил дрова. Все вроде пашет. А как пульт использовать не понятно. Уж попережимал все клавиши, и................ Может кто знает, в чем дело?

100. bkn, 16.11.2004 09:36
Реальная правда жизни...

Ребенок подрос 8 лет, требует играть в комп.

Машина дома Бартон 2500/512/9600/160GB/17 samsung 757/ сканер /принтер
С работы придеш надо поработать, а он занят, то подруги припрутся им надо отсканировать поработать, родственники и т.д.
Плюнул купил себе Compaq M700 p3-850/256/40/DVD-CDRW бу.
И все больше к большому не подхожу, только если клиенту там винт отформатировать инфу спасти, да и то купил внешний бокс 5,25 и винт 80...
Таскаю на работу, работаю дома, беру на дачу...
Отсутствие флопа заменяет флешка на 256 метров...

К большому компу больше душа не лежит, его не возьмеш в постель ДВД посмотреть, не уйдеш в соседнюю комнату, не поедеш на дачу (берем в прокат 5 ДВД) и вечером смотрим у костра...
Еще двоих родственников приручил к такому...
Кто не собрал второй комп дома советую просто купить ноут можно не новый, только чтобы был приличный.

И ВООБЩЕ СКОРО ВСЕМ БОЛЬШИМ МАШИНАМ ПРИДЕТ ХАНА...
Стали конструкторы выпускать для сборки ноутов

101. quoted, 17.11.2004 00:00
bkn: Плюнул купил себе Compaq M700 p3-850/256/40/DVD-CDRW бу.
К большому компу больше душа не лежит, его не возьмеш в постель ДВД посмотреть, не уйдеш в соседнюю комнату, не поедеш на дачу (берем в прокат 5 ДВД) и вечером смотрим у костра...


Вот и еще одно подтверждение двух не всеми осознавамых особенностей:
1. Компьютер, став мобильным, приобретает не одно только свойство мобильности, а сразу много дополнительных свойств.
Это одновременно и библиотека, и книга, и собрание фильмов, и кинотеатр. И коммуникатор, и записная книжка. И потом уж личный архив и офис. И все это - где угодно. Настольный - не то. Он годится только, как архив ("громоздкие ящики в пыльном помещении" ).
2. Для большинства задач, кроме игр, годится любой ноут, хоть 5-летней давности. Т.е. тихо отмирает тезис о невозможности апгрейда ноута - за ненужностью апгрейда.

102. М и х а, 17.11.2004 00:49
Если тебе нужно иногда иметь "все свое с собой" ноут -- самое то, даже не раздумывай. А дома ставь его на системник десктопа, фтыкай монитор, клаву, мышь и живи себе нормально. Вообще если денег немножко есть, и ты не связан с компом работой или хобби (не программист, не дизайнер, не х/з кто еще из этой пестрой когорты), не покупай системник, а бери вышеназванный комплект (laptop+mouse+good_CRT+...+хорошее_кресло).

103. Pantalone, 21.09.2005 21:32
Не нашел для себя плюсов ноута кроме тишины ну и если квартиру снимать. У меня в десктопе два винта и зеркальный рейд, если один накроется я не потеряю инфы ни за последний день, ни за час, ни за минуту. Радиоклава рулит, вижу в кресле и держу на коленях. А ноут на коленях - рак яичек или отсутствие детей. Нормальные колонки, нормальный CRT моник на большом столе, системник там же, открыл и вставил чего надо, флоп, сидюк, чего угодно. Так шта...

104. BioByte, 21.09.2005 21:40
Pantalone
Плюс один - это мобильность, все остальное, исключительно минусы. И если мобильность идет лесом в первом десятке требований к аппарату, то очевидно, ноут не нужен...

105. Ol123, 21.09.2005 21:40
на работе сидеть за компом, дома тоже сидеть - так и геморрой заработать можно С ноутом можно полежать на кроватке, а его рядом поставить. Тишина тоже большой плюс.
Еще например: ключи вводит в спутниковы ресивер - его надо тащить к компу, плюс с портом аккратно - иначе выгорит - у стационарных компов с нулем не очень. А ноут подтащил - воткнул и ввел ключи.

106. KDmitry, 22.09.2005 11:41
Pantalone

То-же долго был приверженцем десктопа, а теперь на большом столе лежит порт-репликатор, к которому присоединено: LCD 19'' по DVI, хорошая клавиатура, удобная мышь, хороший звук 2.1, принтер, сеть (i-net), HDD во внешнем боксе (зеркало хорошо, но оно ничем не поможет, если кто-то или что-то удалит информацию на одном из HDD)... и закрытый ноут. Чем это всё отличается от работы с десктопом? А вот чем - полной тишиной. И ещё, когда жена начинает укладывать ребёнка спать, я одним движением, не прекращая работы отсоединяю ноут от всего этого хозяйства (i-net соединение переходит с LAN на WiFi) и ухожу на кухню. Полная свобода!!!

Добавление от 22.09.2005 11:43:

BioByte
Плюс один - это мобильность, все остальное, исключительно минусы.

Интересно узнать какие?

К этой теме 25.12.2005 22:59 moderator-17 подклеил тему "Что лучше? (ноутбук или настольный)" (автор: dimoonland)

108. dimoonland, 23.12.2005 23:58
Моя подружка решилась закупить себе компьютер, и скорее всего ноутбук. Так вот вопрос, уважаемые любители ноутбуков, чем же все-таки ноутбук лучше настольного?
(папка подружки хочет ей обычный(стационарный) купить, а она хочет его переубедить, с вашей помощью конечно =)

И если можно какие-нибудь рекомендации конкретных моделей ~40 тыс... и наверное очень легкий. Ведь больше ничего не нужно барышне...

Спасибо.

109. Metil, 24.12.2005 01:14
dimoonland
а что барышня хочет от компа? или просто "чтобы был"?
смотри сам основные плюсы того и другого:
десктоп: можно купить все по частям и собрать, и получить тем самым очень мощный конфиг и ничего лишнего. к тому же дешевле в большинстве случаев (ну если не покупать самые новые тока появившиеся в продаже компоненты, цена на которые упадет в 1,5 раза в течение следующей недели). ну и например в игрушки играть удобнее - сравни клавиатуры , для больших задач типа фотошопа или численного решения уравнений тоже лучше десктоп (опять же - производительность и моник подобрать можно хоть на 29"). еще плюс - широкие возможности апгрейда (то есть можно поменять один компонент вместо замены всего компьютера)
ноут: мобильность (конечно же!) на самом деле на этом глобальные плюсы ноутов заканчиваются, но именно мобильность - плюс принципиальный и недостижимый в случае десктопа
ну а уж выбор конкретной модели - кроме цены еще какие-то требования должны быть... ща тебе легких тачек за 40 штук накидают с десяток... если уж будешь покупать ноут а требований так и не появится - бери барышню, веди в магазин, пусть выбирает то что больше наравится по виду

110. moderator-17, 24.12.2005 01:28
"+" и "-" перехода от ПК к ноутбуку (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:4464)

111. SH2, 24.12.2005 02:06
dimoonland
Моё мнение, честное и глупое: задача почти не решается.
Я бы отказался просто здесь давать советы, ибо ну никак не охота крайним становиться. В любом случае найдётся какая-то деталь дизайна/эргономики/whatever, которая почему-то не понравится барышне, и разумные аргументы вроде «это так на абсолютно любых ноутбуках» тут не помогут.

Поэтому только отправить в магазин, и всё.
В нереальном идеальном случае удастся убедить не покупать откровенную лажу, но шансов мало.

Всё, всё, ухожу ;-)
Да, есть ещё вариант поговорить вдвоём с источником финансирования (папой то есть).
Всерьёз, «по-мужски». А жертву уже поставить перед фактом: Мы решили, что так тебе будет лучше. Повозмущается, я думаю, но потом, глядишь, и привыкнет.

Желаю успеха в любом случае!

112. Metil, 24.12.2005 02:14
SH2
поддерживаю

правда товарищ так и не сказал что же барышня будет делать на компе - играться, пасьянсы раскладывать, тексты набирать, по порносайтам лазить, или уравнения мат физики решать

113. Ol123, 24.12.2005 03:14
ноутбук лучше - адназначна.

114. Metil, 24.12.2005 04:38
Ol123
лучше для чего? аргументы бы хоть какие-то привел

115. dimoonland, 24.12.2005 08:25
Барышня собирается в словарях разнообразных рыться(она - филфак), в нете сидеть. Доклады печатать. Учиться - это основная задача.
Сейчас ее не устраивает братца каждый раз с компа "удалять" когда надо что-нибудь сделать. Вот и решила она что лучше ноут чем настольный. => Она вообще не требовательна к ресурсам... только вот я даже не успел у нее спросить какой размер экранчика она хочет(не ождал ткой оперативности от участников форума =)

А может вопрос задать так: Чем уступает ноут настольному?(кроме цены, конечно)

А насчет ноута - я думаю что надо брать обязательно металлический корпус. Или я не прав и это не обязательное условие? Т.к. у меня у самого Dell 3й пенек, так у него пластик... жутко гнется монитор когда его трогаешь(чтобы закрыть или открыть)

Добавление от 24.12.2005 08:28:

после учебы вернусь опишу поподробнее

116. LittleGreenMan, 24.12.2005 08:51
dimoonland
При нетребовательности, ИМХО, лучше ноут. У меня барышня тоже с филфака, недавно обзавелась ноутом. Преимущества -- чисто внешне ей очень нравится. Занимает мало места и легко убирается в ящик стола, когда не нужен (попробуйте разложить бумажки на столе, где стоит "обычный" десктоп). Никаких проводов -- вместе с ноутом купили точку доступа WiFi и подцепили к домашней сетке. Не приходится делиться с братцем и его друзьями, желающими погонять по сетке в кваку (вот когда встроенное видео оказывается преимуществом ). Новый уровень "прайваси", всё-таки ноутбук куда более "персональный" компьютер, чем десктоп. Таскать она его с собой вряд ли будет, все-таки почти 3 кг ноут + БП + сумка получается многовато для хрупкой девушки, а 12" в качестве единственного рабочего места не подойдет, да и по цене... Но человек реально счастлив, что даже странно при её полном равнодушии к разного рода гаджетам. Ноут рулит

117. soul.x86, 24.12.2005 09:24
Мое imho по теме

Ноут: удобен для офисной работы, незаменим для разработчика (всегда есть возможность что-то подправить), работать можно где угодно, мультимедийные возможности (кино, музыка) тоже можно, хотя мне больше нравиться это делать на более "большой" аппаратуре. мобильность - только для 12". у меня 15" asus a3. сам он весит под 3 кг + сумка + прочее = больше 5 кг. для девушки тяжеловато будет...

Десктоп: мощнее, универсальней, апдейдлив, значительно интересней экран (хотя, последние модели ноутов есть и с 17"-19", но это уже сомнительная мобильность), дешевле

p.s. Если к ноуту подцепить много перифирии, то все провода, что у десктопа внизу будут на столе - сканер, принтер, колонки (муз. центр через aux), мыша, сетевой адаптер...

118. dimoonland, 24.12.2005 11:18
Ну так значит плюс один - МОБИЛЬНОСТЬ! а вот недочетов и минусов много... Ну вот это даже странно... Ноут - загадочная штука: столько пользователей выбирают ноут( в том числе и я ) а причин для этого казалось бы нет =)

А вот какие модели сегодня могут подойти по этим параметрам:
+ 15 дюймов монитор
+ металлический корпус
+ Asus или Aser ( почему-то мне кажется что это два лидера на сеодняшний день)
+ 60 gb винт
+ >=4 usb "дырки"
+ вентилятор не снизу, а сзади. А то у меня он снизу и даже на диване не включить =)
+ минимальный вес( меньше 2 кг.)
+ до 40 000 р.

...или это невозможно...

119. Rainmann, 24.12.2005 11:39
Нету такого. Вот лично длля меня сейчас (в конкретный момент времени) удобней десктопа - я на кровати валяюсь с ноутом на пузе, сигаретой в зубах (ладно, не надо тут про противопожарную безопасность ) и стаканом пива рядом на столике. С десктопом такие штуки не проходят

120. quoted, 24.12.2005 11:51
dimoonland

Ну так значит плюс один - МОБИЛЬНОСТЬ! а вот недочетов и минусов много...

ссылку выше от модератора читал?

...или это невозможно...
14" - и в вес впишешься.

121. LittleGreenMan, 24.12.2005 11:57
dimoonland
Какие могут быть минусы для человека, работающего в ворде и шарящегося по интернету? Ну GForce 7800GTX в ноут не запихаешь, а в остальном в чем пробема-то?
Металлических корпусов не бывает, 15" меньше 2кг не бывает. Даже за 120000. И как Вы себе представляете, скажем, 15" ноут в металлическом корпусе весом в кило семьсот? Один корпус килограмма на три потянет. Хотя можно, конечно, титановый...
Берете девушку, идете в магазин и выбираете на её вкус самый КРАСИВЫЙ асус в пределах 40000. Производительности ей в любом случае хватит.

122. Rainmann, 24.12.2005 12:01
LittleGreenMan
выбираете на её вкус самый КРАСИВЫЙ асус в пределах 40000
Ну свои мозги в процессе выбирания отключать полностью все же не рекомендуется

123. Metil, 24.12.2005 12:08
цитата (dimoonland):

А может вопрос задать так: Чем уступает ноут настольному?(кроме цены, конечно)
слушай, а ты читаешь то что тебе отвечают? я конечно могу еще раз свой первый пост переписать, был бы смысл. Да, единственный плюс ноута - мобильность.

вентили у большего количества ноута сейчас не сзади и не снизу а сбоку
нафиг тебе больше 4 usb? что девушка собирается туда втыкать, работая в ворде и лазяя по инету (у меня в голову приходит - мышь, принтер, фотик/флешка, сканер - больше фантазии не хватает просто)
про металлический корпус и вес тебе уже писали

124. LittleGreenMan, 24.12.2005 12:12
Rainmann
Разумеется, но только чтобы вместо асуса или еще кого приличного ровербук не купить, или помочь в выборе лучшей из нескольких равносимпатичных моделей

125. Rainmann, 24.12.2005 12:23
Моё мнение такое:
- большинству людей 4 УСБ нафик не надо, можно прекрасно обойтись двумя, но грамотно расположенными (чтобы воткнутые в них устройства друг другу физически не мешали)
- 15" - вполне можно обойтись 14". Особенно с 1400х1050

Более того, если ноут все-таки предназначен для таскания девушкой - лучше бы он вообще был 12". Типа асусов м5200. Оно и легкое, и с текстом на 12" в 1024х768 работать вполне комфортно.

126. quoted, 24.12.2005 12:34
Metil
Да, единственный плюс ноута - мобильность.
ну, не совсем так. Еще - компактность (это не то же самое, что мобильность ! Нередко - меньше шумность. И т.д.

127. Metil, 24.12.2005 13:11
quoted
согласен, не одно и то же, хотя я это подсознательно включал в понятие мобильности... насчет шума - это не факт.... в десктоп-то при наличии денег можно какой угодно кулер вставить (ну если очень хочется - то водяное охлаждение), а в десктопе - только то что поставил туда производитель (не берем в рассмотрение энтузиастов, которые разибрают ноут и ставят в него свои комплектующие теряя все возможные гарантии при этом)
короче в целом плюс - можно таскать с места на место и места ноут занимает меньше (пардон за тавтологию )

128. quoted, 24.12.2005 13:33
Metil
а в десктопе - только то что поставил туда производитель
(ты хотел сказать - в ноуте). Но можно выбрать на момент покупки. Сильно бюджетный, средненьки, шикарный - в смысле "максимально комфортный!

129. Ol123, 24.12.2005 13:38
Metil
лучше для чего? аргументы бы хоть какие-то привел

для всего, потому что по определению: ноутбук это компьютер только маленький и маабильный, сейчас уже за те же самые деньги (если не слушать местных поклонников асеров асусов ибмов и прочих сисек)
по опыту: домашние настольные компьютеры с последней начинкой с покупкой ноута простаивают или работают серверами

остальное флейм, который тоже полезен и приводит к тем же выводам.
Например по одному только шуму:
настольный невозможно сделать таким же бесшумным как ноутбук. 100$-е блоки питания шумят и жужжат, кулер на процессоре тоже, если поставишь без кулера (silent tower и т.п.) перегревается чипсет и процессор - нужно поднимать обороты вентилятора БП или хуже - ставить еще один вентилятор. БП без вентилятора поставить невозможно - в корпусе будет печка. 3" диски большого объема порядочно вибрируют - с 2" не сравнить.

130. quoted, 24.12.2005 13:50
Ol123
по опыту: домашние настольные компьютеры с последней начинкой с покупкой ноута простаивают или работают серверами
Для точности эксперимента - обнародуй, большой опыт?

131. Metil, 24.12.2005 14:04
quoted
да, имелось в виду ноут конечно... надо идти спать на момент покупки выбрать можно, НО только из того что поставил производитель... а в десктопе возможностей намного больше: кулеров существует огромное множество, а если не устраивают фабричные, можно и ручками что-нить сделать - я вот например на последней своей мамке кулер просто снял и заменил радиатором, причем если что - смогу все поставить обратно и сдать по гарантии
Ol123
ничего подобного, деньги получаются заметно бОльшие. например собрал себе десктоп за штуку в марте, сейчас ноут примерно такой конфигурации (в десктопе атлон 64 3000+, гиг памяти, 120 гиг винт, geforce 6600 видео, сейчас купил ноут за 1800 - а в россии насколько знаю он стоит две штуки - pentium m 2000, гиг памяти, 100 гигов винт, x700 видео - учти еще что сейчас мой десктоп стоит дешевле)
да, давай не слушать поклонников asus, acer, ibm и прочих нормальных фирм, будем покупать тока роверы, iru и сравнивать цены на них с ценами топовых десктопов. только давай тогда и производительность тоже сравнивать этих ноутов. а то конфигурации берем от нормальных брендов, а цены от г..на всякого. насчет охлаждения десктопа - имея прямые руки, читая обзоры и выбирая правильно не только кулеры но и компоненты (видюху и мать) можно заметно снизить шум. БП без вентилятора сам лично видел, только дорогой сволочь. кстати, опять же пример - мой десктоп - вентиляторы только на проце и в блоке питания (еще из движущихся частей - винчестер и мышка ), включен он или нет - определяю по лампочке, на звук непонятно обычно (если только не в полной тишине). диски закрепи по-человечески и не будет вибрировать ничего. ну и корпус надо нормальный покупать конечно

132. Ol123, 24.12.2005 14:11
да, лет 10 ни в чем себе не отказываю - работа связана с железом. сейчас 3 компьютера память 1гб, 2гб и 4гб, диски 120, 300 (поменяю на 400Гб на праздниках если будет не лень), 300гб, процессоры амд 800, нортвуд 2400, прескотт 2800 (ставил и большие но они намного сильнее греются). Мониторы TN, PVA. Первый редко включается, второй половину времени (денег за электричество много уходит) под линукс как сервер, третий изредка включаю. Ну и когда по работе надо что-то проверить включаю - у ноутбука диск маленький 80Гб и загаживать его не хочется. Первый комп думаю на работу отнесу, он совсем проставивает.

Metil

Флейм: По деньгам уже не больше. Я купил ноутбук dell inspiron 2200 за 750$. Только монитор для десктопа стоит ~350$ (дешевле смысла покупать нет, так как у ноутбука питание стабильнее а более дешевые панели десктопов глаза портят). Тихий блок питания ~90$. Процессор и винчестер 250$.
Про асеры (бренд за всю историю своей жизни выпускает 90% кривое оборудование) и ибмы я имел в виду что многие не ориентируются в стоимости и не умеют делать оптиальные покупки. Рекомендации идут: "как освоить 1500$ - купите асера. Потом пишут - у меня калва гнется, рука дымится". Можно наверное и асус оптимальный найти - рынок постоянно меняется. Хотя сейчас навскидку benq, аквариус и делл оптимальны. iRu был оптимален, сейчас нет.
Про БП без вентилятора тоже как пример: вы не можете предугадать что пользы он вообще не даст. Почему - попробуйте подумать, хотя я это уже писал, но люди обычно не могут воспринять то с чем сами не столкунулись.

133. Metil, 24.12.2005 14:21
Ol123
ну конечно - амд 800 не шибко поиспользуешь в современной работе... а я вот когда выбирал (при том что лишних денег нет ни фига), долго думал - десктоп или лаптоп. ввиду того что приходится часто переезжать с места на место, да и опять же иногда приятно поделать задания на улице (благо погода тут позволяла до последних дней), принял решение взять ноут. это при том, что подбирая конфиг для десктопа ради интереса собрал более мощную тачку чем имею сейчас, меньше чем за штуку (собрал - в смысле конфиг выбрал). то есть цена на десктопы (любого диапазона) ниже цен на аналогичные ноуты. к тому же очень навороченный десктоп ты сможешь собрать (моник 29", видюха последняя, памяти 4 гига, винт 300гиг, две видюхи в последние полгода уже можно ), а с ноутом ты сверху ограничен намного сильнее: сколько бы денег у тебя ни было, ноут с двумя видюхами (в SLI) ты не купишь, потому что их нет (насколько я знаю - поправьте если не прав)

134. Ol123, 24.12.2005 14:38
Metil
принял решение взять ноут

так и напишите аффтору топика: бери ноут. А потом добавь: а теперь пофлеймим, а то в топике мало интересных тем.

сколько бы денег у тебя ни было, ноут с двумя видюхами

потому что это не нужно. Например, даже старые 15" мониторы для глаз лучше чем почти все современные 17". Две видеокарты тоже самое - не думаю что кому то это реально надо. Если знать что нужно и как это реализовать все проблемы выбора уходят. Философия: проблемы люди сами себе создают, потому что не хватает мозгов. Это как классический пример: провинциальные спецы обожают бренды, сиско, новелл, сан, потому что что уровень специалистов в больших городах выше (например из-за конкуренции) и отделить мух от котлет им сложно. И начинается: возьмите АТМ, заверните его в VPN, потом это долго конфигурируется и глючит, покупается сиско, долго настраивается. При этом задачу можно было решить быстро и просто, если не зарываться в детали на каждом шагу. Это правда полезно для индустрии в целом, но не в частности. Хотя ведь частности не важны - важно общее развитие индустрии

135. VUV, 24.12.2005 15:09
dimoonland
Сейчас ее не устраивает братца каждый раз с компа "удалять"
То есть, один стационарный комп в доме уже есть!
Тогда - ноут, и WiFi ASUS WL500 Deluxe. Получаете полный набор удобств. Мобильность, а при необходимости - по договоренности с братцем - рокировка и работа с удобствами.

136. dimoonland, 24.12.2005 19:54
цитата (Ol123):
Я купил ноутбук dell inspiron 2200 за 750$.
Вы довольны своим выбором?
Я так поглядел на него и вроде он ничего такой...
он наверняка не обладает всеми полезными опциями...
НО главное --- недорогой =)

А почему именно WiFi ASUS WL500 Deluxe??? она чем-то качественно отличается от всех других?

137. VUV, 24.12.2005 20:33
dimoonland
А просто личный опыт Посмотрите в соответствующей ветке - все им довольны (и я тоже)

138. Ol123, 24.12.2005 22:24
dimoonland
Вы довольны своим выбором?
Я так поглядел на него и вроде он ничего такой...
он наверняка не обладает всеми полезными опциями...
НО главное --- недорогой =)


доволен как слон. У других производителей то же самое в 2 раза дороже. Глюков нет, апгрейдится как по маслу, глаза не устают, недоделок нет. Его укомплектовали идеально - я бы делая ноутбук вставил бы то же самое. Единственно - сейчас я бы взял ноут полегче (1,9кг), так как в командирвки езжу. Но легких ноутов без проблем нет - они не умеют грузиться с флэшек, а так как DVD-ROM у них нет то переустановка системы гимор. Думаю только через год появятся нормальные легкие ноуты с уже 1,8" винчестерами. С 2,5" как сейчас смысла брать нет.

про опции - у него есть все что мне понадобилось. Цены на ноуты не зависят от комплектации i2200 дешевле не потому что чего то нет, а потому что делл похоже не делает большие накрутки на эту модель. Например, у него последний процессор dothan, другие производители за цену в 2 раза больше часто ставят старый процессор (тоже pentium-m только с кэшем в 2 раза меньше).

А почему именно WiFi ASUS WL500 Deluxe??? она чем-то качественно отличается от всех других?

да, он лучший и дешевый. Конкурентов просто нет. Есть вещи которые стоит покупать - он одна из них. Те же cisco рядом с ним отдыхают - в них никогда не будет того что есть в ASUS WL500 Deluxe.

139. quoted, 25.12.2005 00:48
Ol123
У других производителей то же самое в 2 раза дороже.

Яркое художественное преувеличение. За 1500 IBM можно найти круче, тем более - у других брендов.

140. Ol123, 25.12.2005 01:02
если точнее, то китайский lenovo, а не ibm. Крутизна заключается в том, что апгрейд будет стоить в 2 раза дороже или геморроя. Возможно матрица будет лучше, но стоить это будет намного больше 1500$.

Если есть время - можно сравнить какую-нибудь конкретную модель за 1500, а не абстрактный "ibm". Я с ними не встречался, только немножко пощупал какой-то "ibm". Вы вероятно работали и можете сравнить.
По обсуждениям в форуме создалось впечатление что преимущества из разряда "у него титановый композит" который непонятно что значит, но звучит круто. Мне понравились только кнопки тачпада, цвет пимпочки (сексуален), сканер пальца (прикольно, но я бы не переплачивал за это). Еще посмотрел устройства в device manager - создалось впечатление, что могут быть проблемы с драйверами и отметил что inspiron 2200 по начинке получше.
Еще есть знакомый с "ibm" кажется T42 (покупал год назад), немножко сравниваем. Последнее сравнение было что в том навороченном "ibm" оказывается DVD-RW (или наоборот DVD+RW) не пишуцца, а у меня пишуцца. Предыдущее было то, что он его не таскает домой так как он тяжелый - так и стоит как десктоповый комп на рабочем столе. А основное преимущество по мнению владельца, что в сервисе сказали: если он забудет пароль на биос, то ему придется менять маму.

141. Polak, 25.12.2005 01:22
Ol123
Единственно - сейчас я бы взял ноут полегче (1,9кг), так как в командирвки езжу. Но легких ноутов без проблем нет - они не умеют грузиться с флэшек, а так как DVD-ROM у них нет то переустановка системы гимор.
И чем же 700m не устраивает ?

142. quoted, 25.12.2005 01:29
Ol123
если точнее, то китайский lenovo, а не ibm.
модель не менялась.

Возможно матрица будет лучше, но стоить это будет намного больше
не, матрица обычная. Зато и стоит ненамного дороже.

можно сравнить какую-нибудь конкретную модель за 1500, а не абстрактный "ibm".
для начала R51e уровня Pentium-M-1600/256(512?)/40-60/combo/15"/Wifi - менее 1100 видел.
Дайте-ка реальную сегодняшнюю цену на i2200 ? $550?

что преимущества из разряда "титановый композит" который непонятно кому нужен
Пользователям. Всем нормальным пользователям. Я это не ценил, пока очередной новый ноут не стал разваливаться через полгода эксплуатации. IBM один старенький (600-й), еще 98-го года - у знакомых живет (и таких немало).

Еще есть знакомый с "ibm" за 2000$ или дороже, немножко сравниваем. Последнее сравнение было что в том навороченном "ibm" оказывается DVD-RW (или наоборот DVD+RW) не пишуцца,
есть DVD -RW в моделях менее 2000.

Как-то неаккуратно сравниваете. что-то умалчивается.

А основное преимущество по мнению владельца, что в сервисе сказали: если он забудет пароль на биос, то ему придется менять маму
А если Ваш делл украдут конкуренты, любой технарь Ваши секреты взломает без проблем?
Это достоинство Делл, да?

143. Ol123, 25.12.2005 02:20
quoted
для начала R51e уровня Pentium-M-1600/256(512?)/40-60/combo/15"/Wifi - менее 1100 видел.
Дайте-ка реальную сегодняшнюю цену на i2200 ? $550?


550 это в США с селероном, у нас он реально стоил 750$. Сейчас после того как его разрекламировали по price.ru он стоит ~900$. R51 (без e) в price.ru показывает 1200$. Разница в 300$. С виду R51 всем хорош - BT, firewire, но... чипсет 855, а у i2200 - 915.
Хотя c виду R51 достойная модель, но я не анализировал. Все-таки думаю, что 2200 по начинке более оптимален, да и существенно дешевле.
Я понимаю стремление продавцов продавать более дорогие модели - они работают с процента. Это как бары - выгодно продавать водку, чем лимонад. Но из-за этого создавали культ пьянства. Так и тут - из-за лишних 30$ стремятся продавать ноуты на 300$ дороже чем они того стоят. Т.е. за 30$ выгоды себе - 300$ убытка другому.

IBM один старенький (600-й), еще 98-го года - у знакомых живет (и таких немало).

сомневаюсь что "титановый композит" древнее изобретение и ставится в серию R. В соседних ветках обсуждается почему корпуса любых ноутов 98 и т.п. года прочнее и не скрипят. У i2200 прочный корпус, сомневаюсь, что хуже R51.

есть DVD -RW в моделях менее 2000.
Как-то неаккуратно сравниваете. что-то умалчивается.


верю, что есть. Я привел реальный случай - он хотел записать дистрибутив, купил матрицы, пришел домой и обломился.

А если Ваш делл украдут конкуренты, любой технарь Ваши секреты взломает без проблем?
Это достоинство Делл, да?


секреты на винчестере, а не в маме. Я не работаю с секретными данными и не подвинут на "формах допуска". Если бы они у меня были я бы их шифровал программой с открытыми исходниками, так как думаю что ibm и т.п. вскроет при желании свою же защиту. Для простого пользователя пароль обернется внушительной суммой в сервисе за его снятие, а если менять маму и винчестер - дешевле купить новый ноутбук.
Более реальна защита приватных данных от жены, причем так чтобы паролей не было. Кому надо - давно защищает.

На практике сталкивался с:
1) отсутствие шифровок и паролей помогло найти похищенный ноутбук
2) использование шифрования данных при повреждении секторов винчестера (сдох от долгой работы) привело к тому что знакомый потерял весь шифрованый диск.

Polak
И чем же 700m не устраивает ?

на этой неделе как раз рядом сидел парень с этим ноутбуком. Запомнил потому что увидел что это делл. Навскидку: экран все-таки маловат и непривычен - широкий. Качество матрицы меня не поразило, с виду толстоват. Клавиатура маловата - парень съеживался когда печатал. Т.е. повседневно работать за ноутбуком c 15" экраном комфортнее.
А так - 700m достоен. Я писал про benq потому, что мне понравилась его цена (для селерона), дизайн и матрица.

144. quoted, 25.12.2005 02:57
Ol123
по price.ru он стоит ~900$.
а в реале?
R51 (без e) в price.ru показывает 1200$.
В магазине совсем недавно видел R51 около 1040-1060. (А почему вдруг именно без "е"?)
Так что разница от 150 и менее.
А если про i2200 с целероном - IBM с целероном от 930. Чуть ли не дешевле Делла?

но... чипсет 855, а у i2200 - 915.
на мой прагматичный взгляд - это минус, а не плюс. Как тут кто-то только что писал:
Я понимаю стремление продавцов продавать более дорогие модели
и тут же повелся на разводку с новым чипсетом. Жертва рекламы.

Я не работаю с секретными данными и не подвинут на "формах допуска".
а тогда зачем Вам продвинутый корпоративный ноут? Это нечестно, сравнивать по цене Феррари и Запорожец, и приговаривать: "ну и что, что он 300км/час дает. У меня до дачи всего 30км, да и то по проселку.".
Сравнивать надо равноценные функции.

На практике сталкивался с:
читаем теорию и практику защиты информации. Хотя бы новости и статьи на эти темы в компьютерных журналах. Желательно серьезных, а не "Домашний компьютер". Там статистики много больше.

145. Ol123, 25.12.2005 04:40
quoted
В магазине совсем недавно видел R51 около 1040-1060. (А почему вдруг именно без "е"?)

в price.ru по r51e одно странное предложение с селероном за 1400$ и нет в наличии

по i2200 price.ru показывает 900$ в среднем, думаю это реальная цена. Я видел не так давно в ультре за эту цену.

но... чипсет 855, а у i2200 - 915.
на мой прагматичный взгляд - это минус, а не плюс


у 915 встроенная графика (GMA900) - меньше греется, а производительность как у ATI 9000.
в R51 может стоять ATI 7500 - скорость в 2 раза ниже чем у i2200 (GMA900)
в R51 может стоять DDR2700, в i2200 только DDR333
более новый контроллер дисков.
для более нового чипсета (855 2003 года) обычно более дольше выпускаются драйвера, также обычно ошибки архитерктуры исправлены.

а тогда зачем Вам продвинутый корпоративный ноут?

я вроде не писал, что мне что-то нужно. Про запорожец соответственно не понял глубины идеи.


читаем теорию и практику защиты информации. Хотя бы новости и статьи на эти темы в компьютерных журналах

что вы нервничаете, читайте, только без меня, потом приведете примеры статистики. я профессионал, в том числе в области защиты данных. О чем есть справка ("я за жену, она болеет. Справка есть? Вот паспорт. Проходите." Мастера с Маргаритой смотрите?).
Часто наблюдаю - когда человек проигрывает и кончаются аргументы он начинает злиться и примерно так отвечать. Сами себе только нервные клетки тrавите. Спокойнее надо относиться к жизни - получать удовольствие от беседы с приличными людьми. Где вы их еще встретите.

146. Пётр Сорокин, 25.12.2005 11:15
Ol123
Во-первых цена поднялась не из-за рекламы, а таможня подсуетилась, и подъём цены коснулся всего, не только Dell.
Во-вторых у Вас сверхбюджетный ноунейм с ярлычком Dell, с кучей багов, например батарея в нём перегревается, в корпусе из дешёвого пластика, с минимально возможной гарантией - 1 год. Сравнивать его справедливо будет разве только с Ровером каким-нибудь, и то он в дизайне ему (Роверу) очков 10 проиграет.
Если есть желание понять почему Т-серия ThinkPad стоит своих денег, то просто, например, наступите на неё и не удивляйтесь, что ничего ей от этого не сделалось. С Вашим Dell такие фокусы повторять не советую - раздавите.
Постарайтесь понять одну истину, и не считать всех, кроме себя лохами - каждый ноут, да и вообще каждая вещь, стоит столько, сколько она стоит. Если Dell i2200 оценен в 900 баксов, значит что-то там не то, по сравнению, например, с ThinkPad в том же конфиге, но за 1500. Другой вопрос - поймёте ли Вы, что торт вкуснее чёрного хлеба, если никогда торта не попробуете?

147. Ol123, 25.12.2005 14:04
перегреваю щиеся батареи ставили только в дорогие деллы, в i2200 их не ставили. Отсюда про кучу багов и всё остальное что вы пишете так же безосновательно.
Хотя речь шла о R серии, приносите мне thinkpad t-серии (если он у вас есть) я на него наступлю, только не расстраивайтесь потом. Про трюк с вставанием на углы ноута уже писали.

Пётр Сорокин
Постарайтесь понять одну истину, и не считать всех, кроме себя лохами - каждый ноут, да и вообще каждая вещь, стоит столько, сколько она стоит

это не истина, а ложь. Категоричные утверждения свойсвенны сами знаете кому. Вы пытаетесь втереть читающим, что надо платить сколько просят и не раздумывать. Например, кто-то может думать, что он стоит 2000$, а работодатель его оценивает в 400$ - такая вещь либо соглашается, либо не продается.
Есть вещи которые стоят своих денег как i2200, поэтому он хороший выбор. Также есть те, которые переоценены.

По большей части причина рассказов о преимуществах "ibm" и т.п. в том, что человек купил за довольно большие деньги продукт, а получил то же самое, что сосед за цену в 2 раза ниже. Подсознание, чтобы не повредить хрупкую психику лузера, начинает искать оправдания и находит их в каких то особых преимуществах, тайных причинах понятных только посвященным. Но как и всякие костыли или ложь это приводит к отрыву от реальности. Появляются безосновательные утверждения, логика начинает хромать, докапываться до других ища подтверждения своим мифам. В конце концов человек злится, возмущается и становится недовольным жизнью. Так жизнь и проходит.

Что нервничать - на рынке есть много моделей ibm/lenovo, dell и др. - выбор большой. Надо только уметь выбирать среди этого разнообразия. Форум и помогает это делать - владельцы пишут что и как. Эмоциональные всплески "куча багов, батареи горят пламенем" бесполезны - нуль информации и несут только негатифф.

148. SH2, 25.12.2005 16:32
Нужно с другой стороны попробовать подойти. С иррациональной.

Будут деньги, куплю чуть поновее IBM и буду, подобно ведомому на костёр еретику, упиваться сознанием собственной правоты, непостижимой для людей внимательных, умеющих оценивать, разумных и расчётливых . Да, переплатил во много раз, да, купил старую, ненужную, неактуальную, неадаптированную, несовременную и уродливую железку. Ещё и за бренд переплатил. А собрано-то в Китае. Да хуже того, и владелец — китайская фирма!! В общем, развёлся как лошарик последний.

Но! Доволен. Как лось весенний. Как мамонт отмороженный. Как одурманенный опиумом для народа. Да, господа и товарищи, IBM — религия. Мне не нужен самый быстрый ноутбук, самый надёжный ноутбук, самый красивый ноутбук, самый актуальный ноутбук, самый оптимальный ноутбук... Мне не нужен даже ноутбук, который идеально соответствует моим потребностям и возможностям.

Мне нужен ThinkPad T-Series. Таким я родился. И он. Для меня ;-)

149. Пётр Сорокин, 25.12.2005 17:12
Ol123
Как раз именно среди бюджетных вещей чаще попадаются те, за которые не понимаешь за что вообще деньги были плачены. Вроде как денег в кармане нет, вроде как что-то купил, а вот не радует оно, точнее с функциями своими не справляется, или справляется, но как-то не так, как хотелось бы...
Кстати, у того же Dell есть, кроме i2200 ещё и 110L - то же самое по виду, та же цена, но гарантия побольше втрое, и конфигурация попроще. К чему бы это, не задумывались?

150. Ol123, 25.12.2005 18:07
SH2
Да, господа и товарищи, IBM — религия... Мне нужен ThinkPad T-Series. Таким я родился. И он. Для меня

Потребности часто сильно отличаются. Важно знать чего хочешь и тогда будет удовлетворенность от покупки


Пётр Сорокин
Кстати, у того же Dell есть, кроме i2200 ещё и 110L - то же самое по виду, та же цена, но гарантия побольше втрое, и конфигурация попроще. К чему бы это, не задумывались?

к анекдоту:
идет пациент и хлопает в ладоши. Доктор:
- что вы хлопаете
- крокодилов отгоняю
- так их тут нет
- вот потому и нет.
Зачем искать сакральный смысл там где его нет.

Я не смотрел 110L. Если 110L хуже по начинке, то разница в цене для того, чтобы те кто не разбирается платили больше. Это один из классических типов ценообразования. Также может быть модель старая и цены когда она выходила на рыноук была дороже. i2200 новая модель. Если вы застали перестройку то помните анекдот про НР: "я купил галстук за 1000$, ну и дурак я за углом видел по 2000$." - разные потребности. У многих людей стремление к понту превалирует, это стремление и удовлетворяют производители. Достойны уважения те кто знает свою потребность и следуют ей. А те кто косит под них начиная придумывать оправдания исходя из своих ценностей и противореча логике ("обезьянничая") вызывают смех. Также часто продавцы зная сколько что реально стоит начинают бояться что все поумнеют и втюхивают тем кому понта не надо неоправданно дорогие вещи - люди потом расстраиваются что купили фигню и наживают себе психологические проблемы. Потом едешь в метро и видишь их недовольные рожи.

Можно зайти на price.ru и на одну и ту же модель увидеть разброс цен до 50%. Товар абсолютно одинаков, только одни продают дешевле, другие дороже. Я понимаю, что это может быть непостижимо... но такова жизнь.

151. Пётр Сорокин, 25.12.2005 19:46
Ol123
110L и i2200 появились одновременно, и, по великой сути, это практически один и тот же компьютер, только с разной гарантией и разным конфигом. Подобное встречается и у других брендов, например, у Тошиба есть серии Satellite и Tecra, практически одинаковые по виду, различные по надёжности и цене.
А ещё осколки зелёной бутылки похожи на изумруды, а белой - на алмазы, так что каждому своё...

152. Ol123, 25.12.2005 21:03
надежность могут оценить сервис-центры. Я таких оценок не видел, а сравнений с марками других компаний производители обычно не делают. Я утверждаю, что надежнось обеих моделей одинакова. Обычно, есть проблемные модели с техническими просчетами. Я и писал выше, что i2200 спректирован прекрасно.

Украшений я не ношу, это для женщин. Часто вижу как те, кто хочет казаться значительнее, уделяет повышенное внимание деталям гардероба. Это выглядет не очень, потому что явно видно - у человека есть слабость и ей можно пользоваться. Зависит от самого человека, гаджеты могут ему временно дать уверенность, но когда он слишком цепляется за них, то он сдувается.
Как я понял всё свелось к тому, что технически i2200 такой же как модели стоящие в ~1,5-2 раза больше, зато они понтовее.

153. quoted, 25.12.2005 22:07
Ol123
в price.ru по r51e одно
price.ru не догма, а инструмент. Нередко кривой. А цены я называл - в магазине видел неоднократно.
Кстати, кажется, некоторые официальные продавцы IBM с этой помойкой не связываются.

у 915 встроенная графика (GMA900) - меньше греется,
но потребление компа больше
про графику - неважно, т.к. сравниваются бюджетные машины, не предназначенные для игр. 90-95% - текст.

обычно более дольше выпускаются драйвера
конкретно у IBM драйверы есть на все модели. Необходимость в постоянном обновлении мне не очевидна. Если, конечно, изначально не закладывать побольше ошибок.


а тогда зачем Вам продвинутый корпоративный ноут?
я вроде не писал, что мне что-то нужно. Про запорожец соответственно не понял глубины идеи.

поясняю. Вы говорите, что (сравнимый?) IBM дороже в 2 раза, но при этом в IBM что-то там для безопасности, Вам совсем ненужное.

_Настолько_ же корректно сравнение Феррари и Запорожца (основные параметры одинаковы: 4 колеса, помещается два человека и теща, может ехать), почему же Феррари такой дорогой? Да, он быстрее ездит, но мне это не надо. Если есть функция - за нее платится. Если эта функция Вам не нужна - нечестно ее "выводить за скобки", как будто ее нет. Выбирайте для сравнения другие примеры. Вероятно, они будут с другой ценой.


я профессионал, в том числе в области защиты данных.
тогда желательно приводить примеры более статистически достоверные, чем "двое моих знакомых однажды". Профессионалу и карты в руки!

M&M не смотрю.
Не злюсь, что Вы.

Пётр Сорокин
все же Dell i2200 я не настолько низко оцениваю. Вплотную мало сталкивался, но мне он кажется продолжением CP, CPx - похоже, одна рука корпус клепала. Вроде - добротная машинка.
Действительно много багов?
А год гарантии - у IBM R-тоже год.

Есть вещи которые стоят своих денег как i2200, поэтому он хороший выбор
пожалуй. да, у других в такие деньги целероны, иногда на сисовских чипсетах

По большей части причина рассказов о преимуществах "ibm"
и далее - простите, чушь. Ваше высказывание наводит на мысль :
когда человек проигрывает и кончаются аргументы он начинает злиться и примерно так отвечать.
Сначала попробуйте торт, как Вам советовали. Надежность на сроках эксплуатации 3-5-7 лет выявляет лидеров. Это IBM, Toshiba, Compaq. Остальные позади. Многие столько и не живут.

надежность могут оценить сервис-центры.
А также продавцы (особенно б.у), пользователи, использовавшие несколько ноутов (у меня дома сейчас три, как Вы думаете, сколько я перепробовал за последние лет 10 ), технари, обслуживающие компании с большим парком техники, "программисты" - обслуживающие-настраивающие технику по вызову и т.д.
Много их них здесь присутствуют и делятся опытом.

технически i2200 такой же как модели стоящие в ~1,5-2 раза больше, зато они понтовее.
я думал, что доказал - есть IBM по той же (ну, почти) цене.

154. Пётр Сорокин, 25.12.2005 22:40
Ol123
Технически Dell i2200 находится почти в самом низу бюджетной линии ноутбуков. Многие другие намного технически совершеннее и более конкретно оснащены.
Просто пример - сейчас работаю на Asus W3H00V в комплектации De Luxe, цена около $2000, точнее чуть больше. Прикиньте от чего должен отказаться владелец Dell (сегодняшняя цена $945):
- процессорная шина 533 МГц, против 400 МГц у Dell
- память DDR2-533, против DDR-333
- на моём хард 100 Гб, 5400 об/мин против 40 Гб у Dell
- процессор частотой 1,86 ГГц, против 1,5 ГГц у Dell
- памяти 2 Гб, против 0,25 Гб у Dell
- матрица с отличной цветопередачей, против полного аццтоя на Dell
- отличная отдельная видеокарта ATi Radeon X600, против i900 на Dell
- время работы от батарей до 6 часов, против 3 на Dell
- легче на полкило
- выглядит так, что приятно в руки взять
- комплектуется беспроводной BlueTooth мышью, дорогой сумкой
- кроме рекавери партиции ещё есть диски с Windows, дровами и софтом, чего нету у Dell
- есть IR, BT и TV - выход? чего нет у Dell
- встроен кардридер на 4 формата карт
- сетка гигабитная, против 100 Мбит
- DVD-multi против DVD-CDRW
- Windows XP Pro, против Home на Dell
ну и хватит ли смелости сказать, что это не стоит больше $2000?
И оно мне всё надо, на самом деле, просто ничего нет лишнего!

Я, конечно, не буду спорить, что можно питаться на 20 руб в день, ходить в телогрейке и валенках, не пользоваться мобильным телефоном (ну а зачем, если можно зайти в гости и поговорить?), работать на Dell Inspiron 2200 и быть довольным, но вот только зачем всех убеждать, что так оно правильнее?

155. Rainmann, 25.12.2005 22:46
Пётр Сорокин
В сравнении с Д610, за который я заплатил меньше 1600 (конфиг я уже неоднократно приводил) - нет, не стоит. Кстати, в списке не нашел ни одного слова про разрешение матрицы.

156. Пётр Сорокин, 25.12.2005 22:57
Rainmann
1280х768, 14", глянцевая.

а 610, как минимум, с худшим видео, с худшей матрицей, без сумки в комплекте, без мышки, с меньшим объёмом памяти, с меньшим объёмом харда и без картридера. С ним сравнивать некорректно!

157. Ol123, 26.12.2005 02:04
quoted
Есть вещи которые стоят своих денег как i2200, поэтому он хороший выбор
пожалуй. да, у других в такие деньги целероны, иногда на сисовских чипсетах


вот и договорились

Надежность на сроках эксплуатации 3-5-7 лет выявляет лидеров. Это IBM, Toshiba, Compaq.

если покупать 5 лет назад. Сейчас всё по-другому и ibm и compaqа уже нет, на тошибу последнее время много жалоб в форуме. Ветка поддержки ibm самая массивная.

я думал, что доказал - есть IBM по той же (ну, почти) цене.

не почти, а существенно дороже и чуть похуже.

- матрица с отличной цветопередачей, против полного аццтоя на Dell

передергиваете. Оценка матрицы i2200 есть в faq - она лучше, чем у моделей за ~1300$

время работы от батарей до 6 часов, против 3 на Dell

неверно: i2200 минимум 4 часа, масксимум при серфинге и офисе 4,5 часа. Не думаю, что ваш асус реально держит 6 часов, "до 6" - вполне часа 3 думаю выдержит.

кроме рекавери партиции ещё есть диски с Windows, дровами и софтом, чего нету у Dell

всё это есть у i2200. Похоже, вы i2200 не видели и рассуждаете теоретически.

встроен кардридер на 4 формата карт

я вставил за 700руб. на 5 карт. то же самое с памятью и дисками - всё обновляется по рыночным ценам, а не по ценам сервиса.

- Windows XP Pro, против Home на Dell

ой у меня стоит 2003ES

DVD-multi против DVD-CDRW

у меня 8X пишущий на двуслойные DVD и все остальные форматы. Купил за 80$ просто ради тюниха - записал только 2 диска. Обновлять i2200 дешевле.

ну и хватит ли смелости сказать, что это не стоит больше $2000?

не считал, половина опций мне не нужна. Особенно гигабитный адаптер и XP Pro. В одном десктопе у меня стоит гигабит, так и не смог его никуда приспособить - свитчи дорогие и бесполезно: узким местом будет диск.
Думаю реально ваши опции стоят ~500$ если 2Гб стояли штатно
Думаю, большинству все опции сразу не нужны - лучше докупать по необходимости. Также у многих есть потребность тюнить девайсы - i2200 для этого подходит. Я например вчера поменял беспроводную карточку. Та что стояла штатно работает так же, просто захотелось поковыряться. Потратил 27$, полученное удовольствие настолько и оцениваю. Ваш ноутбук тюнить нельзя.

158. Павел Урусов, 26.12.2005 02:22
Пётр Сорокин
Вы, Пётр, забываете, что люди ноутбуки используют по-разному.

Кому-то 1280x768 просто мало (напр., если человек трейдер или программист, работающий с современными IDE). И этому же "кому-то" не нужны ни глянцевость, ни красоты цветопередачи. И в игрушки этот кто-то может не играть. Зачем тогда заказывать ноутбук, который заведомо не удовлетворяет условиям задачи, но при этом дороже стоит?

Это я о сравнении ASUS и Dell D610. Кстати, на разницу в стоимости между ними можно купить штук семь-восемь ОЧЕНЬ ХОРОШИХ сумок (заведомо лучше, чем штатная асусовская) и ещё десяток мышек. Так что "богатая комплектация" - не аргумент.

159. quoted, 26.12.2005 02:46
Ol123
я думал, что доказал - есть IBM по той же (ну, почти) цене.
не почти, а существенно дороже и чуть похуже.


на price.ru - Dell 2200 Pentium-M-1500/256/40/Combo - от 890, с подтвержденным складом и "честной игрой" - от 940. Что в реале - надо бы уточнять.
У одного из официальных поставщиков IBM
ThinkPad R50e UR0S3RT C-M -1.4/ 256/ 40Gb/ 15" Intel SMA 64Mb/ DVD-CDRW
- 926. Немного хуже, но дешевле!
ThinkPad R50e UR0PTRT P-1.5/ 256/ 40Gb/ 15" Intel SMA 64Mb/ DVD-CDRW - 1054, не хуже, не ненамного дороже.
Если поискать серые IBM - может быть и дешевле будет.
Причем даже "серые" IBM имеют фирменную мировую гарантию, что явно лучше, чем Dell - даже официальный, не имеет никакой фирменной гарантии.

- матрица с отличной цветопередачей, против полного аццтоя на Dell
передергиваете. Оценка матрицы i2200 есть в faq - она лучше, чем у моделей за ~1300$


А вот этого я не писал. Тщательнее, пожалуйста.
Мое мнение - 2200 - хороший 4-й класс, едва ли 3-й (хотя сильное подозрение, что у делла матрицы разные ставят, как упоминали в этом форуме, остается). Насчет "до 1300" - сильно устарело. Видел тошибы 3-й класс до 1000, 2-й класс - до 1200, заметно лучше этого Dell. Впрочем, могу показать ACER'ы, напр, до 1400 и с матрицами хуже.


если покупать 5 лет назад. Сейчас всё по-другому и ibm и compaqа уже нет, на тошибу последнее время много жалоб в форуме
ну или 3 года назад. Тенденция у удешевлению есть, см. соседнюю ветку

Ваш ноутбук тюнить нельзя.
можно. Да особо и не нужно.

Пётр Сорокин
по-моему, ты чрезмерно эмоционален. Увлекся. Не преувеличиваешь? Тщательнее, пожалуйста.

160. soul.x86, 26.12.2005 07:32
Пётр Сорокин

Зря вы так про матрицу D610. На сколько помню, тама SXGA на 14" - что подчас для программиста будет интересней, нежели классная цветопередача.. Каждому по потребностям

а теперь imho:

Каждый делает выбор в зависимости от денег/жабы/нужд. Сейчас у меня простенький асус. Для работы пока хватает. Я не говорю что это есть супер-пупер-мега ноут. Просто он меня устраивает (принимая во внимание стационарный amd 3000|1b|18" ips). Недавно в руки ко мне попал hp 6110. Особо поиграться с ним не успел, но субьективно понравился больше. Если бы брал сейчас, посмотрел на продукцию этой фирмы (в частности, в 6110 был встроенный Bluetooth, WiFi при его цене в 35 т.р., но всего 2 usb). Но ноут уже есть и чтобы его поменять надо веские основания (например, последняя версия IDE от Майкрасофт безбожно тормозит )

p.s. Знакомый получил в подарок hp nw8240. Всем ноут хорош, но работает с ним теперь только на работе. Опасается (цену смотрим в price.ru) видимо домой его по вечерам таскать...

161. CheshireCat, 26.12.2005 08:02
О, хорошая тема, и без фанатизма

Вообще, на мой взгляд, особый смысл есть в покупке либо ультракомпактного ноута (10-12 дюймов), либо в покупке какого-нибудь "слонопотама" типа Toshiba Qosmio. В первом случае можно нормально работать в полевых условиях, во втором - забыть про настольный компьютер, а к батарее относиться как к источнику бесперебойного питания.

"Среднеформатные" - 14-15 дюймов и 3 кг. весом - для повседневной переноски как-то тяжеловаты. Хотя, такой размер экрана едва ли не оптимален.

162. Rainmann, 26.12.2005 08:09
CheshireCat
14" и 2.6 кг - прекрасно таскается в рюкзаке на работу и обратно. Ага - именно в рюкзаке, а не в сумке. Вес практически не ощущается - я как-то вот раньше таскал рюкзак с фототехникой весом и стоимостью раза в 4 больше, так что щас радуюсь - пушинка прям на спине
А таскается не ради полевых условий, а чтобы дома и на работе пользоваться одним и тем же инструментом. Ну это вот как ключ гаечный для сантехника - вроде дома и на работе они одинаковые, но все равно работается ими как-то по-разному

163. CheshireCat, 26.12.2005 08:24
Rainmann
Про ключи - это точно!
Просто у нас представления о "перетаскивании" разные. Можно перенести из дома на работу и обратно, и тогда действительно ничего страшного. В рюкзачок и понесли. Тут может быть ситуация посложнее. Типа: в день съездить в три места со своими документами. Осложняется всё тем, что не люблю я большие сумки и, тем более, рюкзаки

164. soul.x86, 26.12.2005 22:41
Про вес: дело привычки. К своей 5 кг (ноут + сумка + всякий хлам) сумке привык уже и как-то не замечаю

165. DEADoomik, 27.12.2005 01:10
Rainmann
soul.x86
А меня вот мои 3 кг в рюкзаке тяготят. Подумываю о смене ноута на более мелкоформатный и, соответственно, лёгкий.

Ну и на древний пост от 2002-го года отвечу. Для поддержания разговора

Egorov Sergey
Лучше держи параллельно две машина, а так бук - лажа.
Пока наберешь оисток А4 - руки отвалятся - на обычной клаве удобнее и быстрее. Опятьже с периферией гемор.

Пишу статьи для одного электронного и одного бумажного издания. Понятно, что на выходе далеко не один листок А4 За десктопом совершенно не работается. Пишу только за ноутом. С ужасом вспоминаю тот день, когда забыл ноут на другой квартире, а редактор заставил срочно дописывать статью. Вроде бы удобная десктопная клавиатура оказалась совершенно не приспособлена для этого...

166. Rainmann, 27.12.2005 01:12
DEADoomik
А мне - так вовсе наоброт, приятная такая тяжесть ощущается Более мелкоформатный ноут - проблемы с мелкоформатной клавиатурой. Ну её. Я её использую много и по назначению

167. DEADoomik, 27.12.2005 01:19
Rainmann
Более мелкоформатный ноут - проблемы с мелкоформатной клавиатурой.
Хм. Тоже верно. Это большой минус, ибо клавиатура - мой рабочий инструмент.
А какие нынче самые лёгкие нормальноформатные ноуты?

168. quoted, 27.12.2005 01:24
Rainmann
Более мелкоформатный ноут - проблемы с мелкоформатной клавиатурой. Ну её
у 12" ноутов обычно вполне нормальная клавиатура. Моежет, чуть уменьшенная, но не настолько, чтобы это было заметно при переходе с десктопной. Тем более - у 13" и крупнее.

DEADoomik
А какие нынче самые лёгкие нормальноформатные ноуты?
нормальноформатные - это что значит? И сразу цену задай. А то самый легкий Панасоник - но не самый дешевый.

169. DEADoomik, 27.12.2005 01:33
quoted
Нормальноформатные - ну, я сейчас на 14" 1024x768. Для меня это нормально
Цена. Ну... Фик знает. До полутора тыс. лёгкости искать не стОит?

170. quoted, 27.12.2005 01:48
DEADoomik
да почему. 14" широкий - таких немало.Toshiba Satellite M55, Hewlett-Packard Pavilion DV1156

171. DEADoomik, 27.12.2005 02:05
quoted
Приглядюся-ка к Тошибе. А вот по фоткам не вижу, у неё пимпа ТрекПойнта есть? А то дюже привык к ней. Сколько себя помню, когда приходилось садиться за ноуты с ТачПадами - дико неудобно было.
Быть может, к концу января сделаю себе подарок на ДР.

172. quoted, 27.12.2005 15:56
DEADoomik
не вижу, у неё пимпа ТрекПойнта есть?
тач пад. В подарок себе купи еще и мышку. Насчет "дико неудобно" - хм-м... Человек- такая зараза, ко всему привыкает.

173. Demon_., 27.12.2005 16:14
Вот тут много говорят о цене, типа несопостовимо, а если фактами?!
Свежий прайс санрайс http://perm.sunrise.ru/fullprice.asp?reg=8
собрал примерно похожий конфиг.
Для примера взял: Ноутбук Acer Aspire 3613LC (C-M 370 1.5G,15" XGA,256M,40G,Combo,Fax,Lan,WXPH) цена 25651;
И системник следующей конфигурации:
CPU Intel Celeron-D 325 (2.53GHz/256Kb/533MHz), Socket-478 BOX 2684 (Мобильный Celeron Dothan с 1 MB кэшем будет не медленней и точно дороже).
Mb P-4 GigaByte GA-8I915MEGL, i915GL, PCI-Ex16, LAN, Video, audio, mATX 2454 (Похожий чипсет, встроенное видио)
256 Mb DDR SDRAM PC-3200 Samsung 909
CD-RW+DVD Sony CRX320, 52x24x52/16, IDE black 1121 (no coment)
40,0 Gb HDD Samsung (SP0411N/401N) ATA-100 7200 RPM 1510 (винт конечно быстрее, но и шумит больше)
Ethernet card PCI D-Link DFE-520TX, UTP 10/100 Mbit 170
Модем Acorp PCI Sprinter 56k Soft V.92 459 (А вы что думали?! В буке тоже есть)
Корпус ATX Inwin IW-J508T, 350W (P4) 1899 (Сравним по эргономике?! :-/)
15" TFT NEC 52VM, 0.297mm, 1024x768@75 Hz 7563 (Размер\разрешение в буки тоже)
Клавиатура PS/2+USB Genius KB Slim Star, Multimedia 536 (тонкая, почти бучная
ИБП APC Back-UPS 650 (BK650EI) 2993 (В буке роль ИБП выполняет батарея, забывать об этом не следует, по времени автономной работы - бук вне конкуренции)
MS Windows XP Home OEM RUS SP2 2012 (что поделать, излишки комплекта
Итого: 24310

Вывод: 25651-24310:=1331;

Что мы получаем за эти деньги?!
1) 2 часа непрерывной работы.
2) Отличную мобильность.
3) Возможность работы где угодно.
4) Почти полную тишину.
5) Лёгкость транспортировки.


Что я теряю:
...

Вот пусть противники буков мне это объяснят...

174. Alex_1, 27.12.2005 18:26
Demon_.
системник в десктопе - гно полное. откуда там взялась такая цена - ХЗ !
вся эта хня, которая про системник написана должна стоить баксов 300 максимум + монитор 220 (гы. 15" еще поискать надо.. хлам) + упс 110 + мелочевка 20$ = 650 $ = 18850 руб.
И ВСЕ РАВНО этот комп будет быстрее ноута !
пусть противники буков
да никто здесь не противник буков! у всех (ну, может, почти у всех) здесь они есть. просто надо мыслить реалистично.

гм. в ценах мог слегка промазать. но не критично. не может щас в новом системнике стоять новый винт 40 гигов - если не скази

175. MIro, 27.12.2005 19:14
Касательно сравнения ноутов и десктопов.... По любому (!) ноут будет стоить дороже десктопа идентичной конфигурации! На счет цен... Берем в расчет брендовые ноуты (!) и сравниваем их же с брендовыми десктопами !! Например ноуты IBM и десктопы, собранные тем же IBM-ом. Если соберать десктоп самому, то аналогично - выйдет дешевле чем покупать брендовый. В этом варианте есть как положительные, так и отрицательные стороны, по этому если сравнивать по этим параметрам, но десктопы самовольной сборки, с такими же ноутами (отечественные производитель), или брендовые десктопы, с соотведствующими производителями, так как практически у каждой компании которая занимается разработкой/сборкой ноутов, есть свои же десктопы.

176. moderator-17, 27.12.2005 20:38
quoted
Человек- такая зараза, ко всему привыкает.
"Человек может привыкнуть ко всему, кроме холода". (С)Р.Амундсен

177. Metil, 28.12.2005 03:41
цитата (MIro):
Если соберать десктоп самому, то аналогично - выйдет дешевле чем покупать брендовый
был с этим полностью согласен пока жил в России. А вот в штатах цены на комплектующие такие что большой вопрос - стоит ли собирать самому. Хотя плюс этого в том что конфиг собрать можно вообще любой

178. MIro, 28.12.2005 04:29
Metil
Именно. То есть, соберая конфигурацию, ты берешь всю отведственность на себя, в то время как покупая бренд, отведственность остается за ними, и ты лишаешься права (или гарантии) менять какое либо железо в бренде....

179. Demon_., 28.12.2005 11:45
Alex_1
Повторяю: все цены взяты из реально существующего, свежего прайса. Смотри ссылку с фактами, прежде чем высказывать необоснованное мнение, по конфигу я стремился достичь схожей конфигурации компа с буком!
С чего ты взял что он будет быстрее?! А как насчёт почитать доки по Centrino и Sohoma в частности?! Сравни кэши процессоров (256 КБ против 1 МБ). При одинаковом интегрированном интеловском видео (а оно одинаковое), я сильно сомневаюсь что бук уступит компу!!!

MIro
Смотри мой пост от 27.12.2005 16:14 ноут, пусть и не самый крутой бренд vs комп отвёрточной сборки, как думаешь, будет ли стоить брендовый комп дешевле?! Вот и я сомневаюсь. Разница в цене конечно есть, но она не настолько существенна и IMHO полностью и даже с избытком оправдывает преимущества ноутбуков!!! А вобще если можешь хорошо собрать комп сам, переплачивать за бренд как то не интересно и вобще лень тем более что на комплектующие тоже есть гарантия.

180. quoted, 28.12.2005 19:07
All
Еще один неожиданный поворот темы:

"Студию Артемия Лебедева ограбили"
"...Кроме этого, бандиты унесли из офиса семь мобильных телефонов и ноутбук..."
Всего один! Если бы были настольные компы - могли бы все вынести. А так - все ноуты по домам у сотрудников, украсть в офисе нечего.

181. Rainmann, 28.12.2005 19:09
quoted

182. MIro, 28.12.2005 19:15
quoted
... И СЕМЬ мобильников. Если бы были ДЭКТ-ы, тоже бы всю сеть потянули...

183. svs-123456789, 17.04.2006 13:49
цитата:
Demon_.:
Вот тут много говорят о цене, типа несопостовимо, а если фактами?!
собрал примерно похожий конфиг.
Для примера взял: Ноутбук Acer Aspire 3613LC (C-M 370 1.5G,15" XGA,256M,40G,Combo,Fax,Lan,WXPH) цена 25651;
И системник следующей конфигурации:

если не самосборка а из магазина (соответственно с гаратией) и магазин (K) не самый дещевый. смотрим :
Процессор Intel® Celeron™-D 2.13 ГГц
Память 256 Mb
Жесткий диск 40 Гб
Видеокарта Интегрированная видеокарта
Звук Интегрированная звуковая карта
Сеть Есть
Цена 5790.00р
+
ComboDrive Toshiba Цена 850.00
+
Монитор 15" BenQ FP51G
Цена 5999.00
Итого: меньше 13тр


Acer 3613LC Asp Cm370 1.5
15"/i910/256/40/Combo/WXP
Экран: 15", XGA TFT, 1024 x 768 pix
Процессор: Intel® Celeron® M 370 1,5 ГГц
Чипсет: Intel® 910GML
Видеосистема: Intel® GMA 900 (Intel® 910GML)
Память, накопители: ОЗУ - 256Мб(2048Мб); HDD - 40Гб; DVD/CD-RW
Сетевые интерфейсы: FModem/Lan
ОС: Microsoft® Windows® XP Home Edition
Цена 23490.00

ИТОГ
указанный Вами ноутбук почти в 2 раза (23 против 13 т.р.) дороже десктопа аналогичной конфигурации

полагаю счас на рынке для любой конфигурации ноут будет в 1.5 - 2 раза дороже десктопа

разумеется неоспоримое преимущество ноутбука - возможность легко перевезти его ...
НО как "замена" домашнего компа - экономически невыгодно!
а если нравится сидеть-лежать на диване , то беспроводной комплект Creative Desktop Wireless 6000
беспроводные клавиатура + мышь за 849.00р и возможно DVI кабель 5-7 метров
хотя если вопрос денег не стоит то всегда можно взять навороченный ноут с глянцевой матрицей

184. A-Star, 17.04.2006 13:59
svs-123456789
Сравнение некорректное.
Если говорить об аналогичном конфиге, надо к цене десктопа ещё прибавить Вин ХР Хоме (1500р.), сетевую карточку (200-400р), винмодем(300-400р) ИБП (кстати, сколько примерно стоят ИБП, на которых дестоп будет автономно 3 часа работать?).
И проц у десктопа взят слабее ноутбучного. Надо как минимум Пень 4 2.2-2.4ГГц.

185. svs-123456789, 17.04.2006 16:26
A-Star
ну мне не знакому люди покупающие Вин ХР Хоме за 1500р. , не спорю может такие и есть, у нас в городе она продается за 80р

ИБП на которых дестоп будет автономно 3 часа работать - вещь интересная, но у многих людей свет не настолько часто отрубают, что б в темноте по 3 часа работать за компом
кстати дешевые асеры асеры - 3 часа работы не протянут
НО по любому разница в 1.5 раза остается

186. *Александр*, 17.04.2006 18:34
А чего тут собственно сравнивать? По-моему всё просто: десктоп актуален в том случае, если не жалко места на столе, и будете играть в самые новые игры или собираетесь заняться разгоном. В остальном ноут может полностью заменить десктоп (при этом в игры там тоже можно вполне поиграть, хотя естественно ноутбучные видеосистемы не обеспечат аналогичной с десктопами производительности, тем не менее они тоже достаточно мощны на данный момент). Но при этом ноут мобилен, удобнее, приятнее. Исчезают проблемы с тем, как иметь с собой рядом комп в поездке, на работе и дома одновременно, да и даже хотя бы просто на диване развалиться и фильм на нём посмотреть! Да, ноут будет немного дороже чем десктоп аналогичной конфигурации, но господа, за комфорт надо платить (не беру в расчёт брэндовые ноуты, не вижу просто смысла покупать брэндовый ноут, легче собрать из нормальных комплектующих самому или в любом компьютерном салоне на заказ).
Сам всегда пользовался десктопом. потом на работе подогнали ноут. Через некоторое время совсем забыл про десктоп и пользовался только ноутом, а потом и вовсе продал настольный комп. И теперь только вот купил новый ноут, к настольному варианту никогда не вернусь.

187. serrikonen, 17.04.2006 19:46
Да кстати ноут в цене теряет гораздо меньше чем десктоп , причем даже если ты хош играть в современные игры то одна графика будет стоить как простенький нот + добавь остальные компоненты + желательно игрушку то же надо прикупить и желательно "белую". Так что нот ( имхо если не ронять) выигрывает

Пы Сы Завтра третий возьму , у ребенка день варенья

188. CheshireCat, 17.04.2006 20:30
Мои причины:

1. Достал шум настольника.
2. Нужна стабильность системы. Да, я знаю, что можно сделать и стабильный самосбор. НО: у меня нет времени и желания с этим возиться.
3. Компьютер, IMHO, не должен быть основным предметом мебели. Чем меньше места он занимает - тем лучше.
4. Хочу нормальный сервис.
5. Игрушки неактуальны. Вообще, как класс.
6. Фильмы удобнее смотреть на DVD на приличном телевизоре или в кинотеатре.
7. Иногда нужно было бы поработать с документами вне дома.

Вот, собственно, мои причины. Мне они кажутся достаточными, чтобы ждать Sony SZ-series.
Согласен с тем, что при сравнимой конфигурации настольный вариант дешевле.

189. ЗВерь, 17.04.2006 21:17
Demon_.
ты оочень теряешь в производительности винта, например, да и экран ноута явно хуже

190. Demon_., 18.04.2006 12:05
ЗВерь
Ну экран допустим хуже не намного, дешёвой 15. Единственное - хуже углы обзора по вертикали, т.к. в буке используеться одна лампа подсветки, а в мониторе как правило две. МНЕ например буковской матрицы вполне хватает (работа+игры+кино).
Производительность винта действительно меньше, но НАСТОЛЬКО ли это важно для мобильной системы?! Что то я сомневаюсь что тот, кто работает с потоковым видео отдаст предпочтение ноутбуку...
А вобще я использую ноут как основной (!!!) комп, а настольник - как дополнительный (специфика работы). В основном настольник щас используеться как файл-сервер, ну и иногда для игр.
Смотри предидущий пост CheshireCat: 1,3,4,6,7 пунктом согласен.

ЗЫ а вобще я считаю что есть ряд специфических задач, в которых без стационарных РС не обойтись (проф. графика, видеомонтаж, проф. работа со звуком и т.д.), в остальном ноутбук может полностью заменить РС.

191. Pahan86, 18.04.2006 12:31
Последние года 3 работаю только на ноутах (хотя дома есть и настольник, к нему не подхожу), пользовался разными ноутами разных фирм и считаю, что у ноутбука нет АБСОЛЮТНО никаких минусов по сравнению с настольником, одни только плюсы:
-ну, естественно, во-первых, это мобильность и автономность (у меня не было ноутов, которые бы работали 3-4-5 часов, но могу сказать, что даже 2 часа работы в автономном режиме очень часто спасает и хватает за глаза)
-клава намного удобнее, эргономичнее, приятнее, играть на ней тоже можно вполне, проблем никаких (меня удивляет, когда клаву якобы жалеют и берегут и советуют покупать отдельную-внешнюю, которая, на мой взгляд, совершенно не нужна, а ноутбучную клаву нечего жалеть - ничего с ней не случится, поработал, поиграл, в конце недели протер и все ОК).
-матрицы на большинстве современных ноутах достойные, особенных проблем в работе лично для меня нет, комфортно работать можно вполне и опять же покупать к ноуту внешний LCD - это просто сумасшествие какое-то.
-меня очень удивляет, когда пишут, что, дескать, настольник - это для игр, а ноут для работы и изредка для развлечений. НЕ СОГЛАСЕН - нормальный ноут с хорошей конфигурацией - для всего, я на своем и играю во все современные игры с максимальным разрешением, и смотрю фильмы не реже 5 раз в неделю, и работаю.
-конечно, есть один 100% аргумент не в пользу ноута, который заключается в том, что ноут очень условно подвергается апгрейду, что разогнать его вообще нельзя, но никто же не говорит, что нужно покупать 1 ноут и на всю жизнь, через 1-1,5 года легче ноут продать и купить новый, чем носится каждые полгода с апгрейдом настольника.
-есть еще один условный минус буков, который состоит в том, что с ними надо аккуратно обращаться, что если, не дай бог, что прольешь, то за 5-7$ не купишь новую клаву и т.д. и т.п. Конечно такая опасность есть, но лично у меня никогда никаких проблем с этим не было и чай и кофе я пью постоянно, работая на ноуте и ничего за все время и меня не случалось. А с дуру, можно и .... сломать!!!
-ноут - это все в одном, а когда пишут и говорят, что, дескать, со временем ноут обрастает различными девайсами и занимает места чуть ли не больше, чем настольник, то не верьте - ноут не занимает места вообще. У меня на столе стоит ноут, рядом мышь и ище тянется провод на колонки и всё... А принтер, сканер, телефон, цифровую фото-видео камеру и др. вещи я подключаю в течении 10 секунд, если в этом есть необходимость...
-ну и конечно же хочу упомянуть вопрос цены - безусловно ноут дороже, чем обычный ПК, но за все надо платить - за удобство, компактность, мобильность, автономность и по большому счету это вполне нормально, что ноут стоит дороже чем настольник, так и должно быть. Но, что меня больше всего удивляет, что ноутбуки последнее время постоянно дешевеют, а стационарники нет и нормальный брендовый стационарник дешевле 18-20К рублей не найти + монитор + всякие там клавы-мыши, вот и получается, что под 1к грина будет стоить хороший современный комп, а нормальный ноут можно взять за 1500 уев... Вот и подумаешь, стоит ли экономить 500 грина или купить классную качественную удобную ВЕСЧЬ.
РЕЗЮМЕ: советую всем переходить на ноуты, т.к. это удобно-современно-надежно и не так уж и дорого.

192. quoted, 18.04.2006 14:14
CheshireCat
. Иногда нужно было бы поработать с документами вне дома.
для этого не надо было ждать SZ-сериес, годится (почти) что угодно. Ну ладно - уже дождался, можешь покупать...

Добавление от 18.04.2006 14:19:

ЗВерь
да и экран ноута явно хуже
могу сказать: "Экран ноута намного лучше". И это будет столь же голословное заявление. Корректнее надо, т.к. и там и там есть очень разные экраны.

Demon_.
А вобще я использую ноут как основной (!!!) комп, а настольник - как дополнительный (специфика работы). В основном настольник щас используеться как файл-сервер
Так же: настольник - под архивы, было время - для сервера локалки (инет раздавать) и - как запасной, иногда, когда за ноутами места не хватает - включается поработать кому-нибудь.

193. ЗВерь, 18.04.2006 17:22
quoted
ну я именно для конкретного случая говорю - 400:1. 250cd/m^2. 25ms NEC'а 52VM уж явно лучше экрана асера будут
Demon_.
именно в случае с асером ты оочень много теряешь в винте, ибо тот на 4200, а настольный на 7200! и в объёме, кстати, тоже... а 40 гигов это очень мало, как ни крути
Pahan86
для "10 сек" давно уже существуют док-станции

194. Alex_1, 18.04.2006 18:30
тема аж на 7 страниц разрослась...
хотя, все довольно просто.
при условии бреновости(пусть даже не топовой) ноутбука и его превышении в цене десктопа на 30-40%
можно сказать примерно следующее:
+
1.мобильность (для крупных моделей - скорее возможность переноски).
2."все в одном"
3. почти полное отсутствие проводов(вытекает из предыдущего пункта)
4. меньший уровень шума - актуально только для ноутов не на дестопных процах.
5. ПОНТЫ! ну, типа, бизнес уровень демонстрировать.
-
1.цена
2.малые размеры экранов (20" модели ноутов пока не рассматриваем, да и цена, вероятно, будет велика)
3. значительно худшие матрицы по сравнению с мониторами , влазящими в конфиг десктопного рабочего места за указаную выше цену.
4. неудобная клавиатура.
5. неудобная встроеная мышь.
6. в некоторых случаях слишком близкое расположение портов, что приводит к неудобству подключения устройств.
7. возможные проблемы с перегревом, гораздо более распространенные, чем в десктопных системах.
8. специфичность организации системы - могут возникнуть проблемы с драйверами устройств /унификация гораздо меньше, чем в десктопных системах/
9. сложность ремонта, который фактически невозможно выполнить без привлечения сервис-центра.
сюда же - сроки ремонта + невозможность быстро запустить устройство путем замены к.л. элемента (следствие пункта 2 из "+")

может, что и пропустил...
интересно, сколько можно одни и те же истины обсуждать...?

195. quoted, 18.04.2006 18:36
ЗВерь
400:1. 250cd/m^2. 25ms NEC'а 52VM уж явно лучше экрана асера будут
При случае сравни с Amilo 3438, 1437, пожалуйста. Есть ли разница, большая, в чем именно?

196. A-Star, 18.04.2006 23:50
Ну вот, пришёл наконец Alex_1 и раскрыл тему. Теперь её можно смело закрывать.
А если серьёзно, то:
цитата:
2.малые размеры экранов (20" модели ноутов пока не рассматриваем, да и цена, вероятно, будет велика)
А что, 17" уже малы стали? Причём wide? Причём в разрешениях 1680 x 1050 или 1920 x 1200?

цитата:
4. неудобная клавиатура.
5. неудобная встроеная мышь.
Клавиатуры ноутбучного типа с коротким ходом многим нравятся. Про пачпады и трекпойнты тоже спорный вопрос, если даже мышь кажется удобнее, её легко можно подключить. И клавиатуру внешнюю тоже.
цитата:
6. в некоторых случаях слишком близкое расположение портов, что приводит к неудобству подключения устройств.
А что, к десктопам легче устройства подключать? Обычно под столом не скажу в какой позе отодвинув десктопный гроб и разгребая кучу проводов? Кроме того уже сейчас продаются беспроводные мыши, клавы, фотоаппараты, КПК, принтеры и проч.

цитата:
7. возможные проблемы с перегревом, гораздо более распространенные, чем в десктопных системах.
Ну надо тогда уж уточнять, что где перегревается и к чему это приводит. БП нагреваются, зато в них вентиляторов нет. Сами ноуты тоже нагреваются, но редкие модели выше допустимого. А зимой ноут с подогревом - вообще плюс

цитата:
8. специфичность организации системы - могут возникнуть проблемы с драйверами устройств /унификация гораздо меньше, чем в десктопных системах/
Какая-то размазанная претензия. С драйверами проблем не больше, чем на десктопах, имхо. ОС ставятся любые от линукса до МакОС.

цитата:
9. сложность ремонта, который фактически невозможно выполнить без привлечения сервис-центра.
Кое-что можно и самому подремонтировать при прямых ручках. Матрицу поменять, банки в аккуме поменять, отвалившееся гнездо питания обратно припаять, вентилятор, hdd, DVD, память поменять и т.д. Некоторые детали (материнка, корпус, клава и т.д.) действительно специфичны и раздобыть их можно только в СЦ, возможно, подождав месяц-другой доставки.

197. Mondoro, 19.04.2006 01:06
У меня никогда не было настольного ПК. Сейчас четвёртый ноутбук. Ни один не ломался, хотя все были REF. Для меня ноутбучная клавиатура очень удобна, за настольными ПК у знакомых, на этой жуткой клавиатуре вообще не могу работать!

198. Demon_., 19.04.2006 09:13
ЗВерь
Ну вот у меня щас стоит винт 5400 40Gb, производительности его мне вполне хватает, а когда нужен большой объём, кто мешает подключить десктопный винт гигов на 300 к USB 2.0 или FireWare??? Да согласен скорость будет поменьше, но для архива, дестрибутивов, мультимедиа, документов и т.д. вполне сойдёт. Нормальный переходник можно купить за 1 килорубль.
Alex_1
8. специфичность организации системы - могут возникнуть проблемы с драйверами устройств /унификация гораздо меньше, чем в десктопных системах/
Зато в ноутах нет проблем в совместимости устройств, а в обычных вполне могут быть.

199. CheshireCat, 19.04.2006 09:33
quoted
У нас пока нет их
Да понятно, что под мои критерии годится почти любой ноут. Но Соньки мне ещё и нравятся Потому и жду.

200. Versus, 19.04.2006 10:23
Вчера, как-то неудачно дернулся что-то напечатать и опрокинул на клавиатуру кружку с чаем. Плесканул конкретно, аж на стол сквозь клавиатуру протекло. Представьте что было бы в этом случае с ноутбуком, и сколько бы пришлось выложить денежек, мдэ... А так - клаву в помойку, достал из шкафа новую и сиди работай. Даже компьютер не пришлось выключать. Он у меня вообще никогда не выключается, а проблему с шумом решил элементарно - подбором малошумных вентиляторов. А кстати подите-ка поищите такую мелочь как соответствующие вентиляторы для ноутбука. Ну мало-ли, понадобится. Так хрен найдешь. Да еще и цену такую заломят что просто ой...

201. ЗВерь, 19.04.2006 10:55
Demon_.
кому-то хватает p3-1000, но не о них сейчас речь
всё познаётся в сравнениии

202. Alex_1, 19.04.2006 11:35
A-Star
А что, 17" уже малы стали? Причём wide? Причём в разрешениях 1680 x 1050 или 1920 x 1200?
носибельность 17" крайне невелика.
17" для работы - это вообще не экран. работаю за 19" , когда приходится садиться на 17" - ощущение
(бук тоже есть W1Vb, но мне в голову не придет на нем работать, когда рядом десктоп)
кроме того, за цену нормального бука(который 17") можно взять десктоп с моником от 20" на приличной матрице (не TN), конфиг которого будет значительно быстрее и снабжен здоровенными жесткими дисками.

Клавиатуры ноутбучного типа с коротким ходом многим нравятся. Про пачпады и трекпойнты тоже спорный вопрос, если даже мышь кажется удобнее, её легко можно подключить. И клавиатуру внешнюю тоже.
чего спорного то? у всех людей, кого я знаю в сумке с буком лежит дополнительная мыша.

А что, к десктопам легче устройства подключать?
естественно - на стол бросаем приличный юсб хаб и картридер и проблемы быстрого подключения частоиспользуемых устройств пререстает существовать. другие устройства подключаются крайне редко.

Кроме того уже сейчас продаются беспроводные мыши, клавы, фотоаппараты, КПК, принтеры и проч.
приемники для этих устройств тоже надо куда-то втыкать.
Ну надо тогда уж уточнять, что где перегревается и к чему это приводит.
не надо уточнять. вопрос в теме поставлен "в общем". хотите сказать, что проблем с перегревом у буков не наблюдается. введите в этом разделе форума слова греется и перегрев в поиск.

Кое-что можно и самому подремонтировать при прямых ручках. Матрицу поменять, банки в аккуме поменять, отвалившееся гнездо питания обратно припаять, вентилятор, hdd, DVD, память поменять и т.д.
специфичные операции, требующие определенных навыков, как правило, отсутсвующих у 99% пользователей (кроме того, существует немалая вероятность усугубить проблему).


Demon_.
Зато в ноутах нет проблем в совместимости устройств, а в обычных вполне могут быть.
совместимость устройств - проблемы сборщиков. я сам компы не собираю. проще конфиг продиктовать. а переткнув видяху, память, БП, кулер , винт, проблем совместимости в 99,99% случаев не будет

203. A-Star, 19.04.2006 11:58
Alex_1
цитата:
на стол бросаем приличный юсб хаб и картридер и проблемы быстрого подключения частоиспользуемых устройств пререстает существовать.
У моего ноута 4хUSB 2.0 + картридер SD/MMC/MS. Ничего больше кидать не нужно.

цитата:
приемники для этих устройств тоже надо куда-то втыкать.
В десктопах надо. В ноутах часто уже всё воткнуто на заводе. Например, в моём.

цитата:
специфичные операции, требующие определенных навыков
Замена на ноутах винча, памяти и оптики обычно не сложее, чем на десктопе. ИМХО, начинающему юзеру проще у ноута по инструкции открутить 2-4 винта, открыть крышку отсека и поменять/добавить устройство, чем отсоединять кучу проводов от десктопа, снимать кожух системного блока и разбираться в его электронных дебрях. Исключение составляют только совсем мелкие ноуты, которые нужно целиком разбирать.

204. Alex_1, 19.04.2006 12:23
A-Star
У моего ноута 4хUSB 2.0 + картридер SD/MMC/MS. Ничего больше кидать не нужно.
ОЧЕНЬ часто ЮСБ в ноуте расположены так, что, скажем, 2 флешки не лезут в соседние гнезда.

В десктопах надо. В ноутах часто уже всё воткнуто на заводе. Например, в моём.
десктопные беспроводные мыши часто комплектуются своим аккумулятором и кредлом, что удобнее батареек в мобильных вариантах мышей.

Замена на ноутах винча, памяти и оптики обычно не сложее, чем на десктопе.
оптики - далеко не всегда

Матрицу поменять, банки в аккуме поменять, отвалившееся гнездо питания обратно припаять, вентилятор,
это тоже простые операции ?

205. Demon_., 20.04.2006 08:30
Alex_1

ОЧЕНЬ часто ЮСБ в ноуте расположены так, что, скажем, 2 флешки не лезут в соседние гнезда.
Дык а в обычных компах не так?! Особенно если цеплять на те, что сзаде (на мамке).

Добавление от 20.04.2006 08:35:

десктопные беспроводные мыши часто комплектуются своим аккумулятором и кредлом, что удобнее батареек в мобильных вариантах мышей

Не понимаю, как можно вобще работать МОБИЛЬНЫМИ вариантами мышей, пробывал я как то, потом пол дня рука болела...

206. quoted, 20.04.2006 12:43
Alex_1
десктопные беспроводные мыши часто комплектуются своим аккумулятором и кредлом, что удобнее батареек в мобильных вариантах мышей

Откуда такое мнение. Показать мобильную мышь с аккумуляторами и (компактным!) USB-зарядником?
Напр, A4 Tech RP-1558

Demon_.
Не понимаю, как можно вобще работать МОБИЛЬНЫМИ вариантами мышей, пробывал я как то, потом пол дня рука болела

Это тебе с мышью не повезло. Форму и размеры у мышей разные бывают. По руке подбирать тогда надо.
Я к одной с месяц не мог приспособиться - пальцы скрючивало, а с другой - поменьше, наверное, полгода без проблем. Это A4 AK5 Easy-Go, самая что-ни на есть мобильная - кабель наматывается на мышь, а USB-разъем прячется в гнездо на брюшке.

410x220, 32,0Kb

Рука у меня широкая, а мышь маленькая. Так что удобство зависит не только от размеров, но и от формы и от привычного способа удержания мыши.

207. svs-123456789, 05.05.2006 13:14
у ноутбука единственный плюс - возможность мобильность
а все остальное - минусы
а если рассматривать его с точки зрения рекламного слогана "замена настольного ПК"
то мы получаем за чуть бо'льшие деньги чем десктоп неколько более слабый комп:
1)меньше и хуже дисплей (чем например IIYAMA Diamondtron или NEC 1980Fxi)
2)медленне и меньше винт (сколько будет стоить винт на 200 Gb 7200rpm для ноута? - для десктопа - $83)
3)слабую видеокарту
4)проблемы с апргейдом
5)значительно более дорогие комлектующие (ram, hdd, и т.д.)
6)а так же - на столе! ноут занимает площадь не меньше чем десктоп

т.е. покупка ноутбука имеет смысл только если действительно нужна мобильность или нет места в квартире для комп стола и периодически выгоняют на кухню

208. RoverZ500, 05.05.2006 13:46
17" для работы - это вообще не экран. работаю за 19" , когда приходится садиться на 17" - ощущение
(бук тоже есть W1Vb, но мне в голову не придет на нем работать, когда рядом десктоп)
кроме того, за цену нормального бука(который 17") можно взять десктоп с моником от 20" на приличной матрице (не TN), конфиг которого будет значительно быстрее и снабжен здоровенными жесткими дисками.

Не знаю был ли у вас компьютер лет десять назад...
Представляю как вас крючило (бы) от экрана 15" и разрешения 800*600...

209. andrew$, 05.05.2006 14:23
svs-123456789
мы получим мобильность и большие или очень большие расходы, все остальные названные вами проблемы решаются

210. svs-123456789, 05.05.2006 17:02
andrew$
и сколько будет стоить решение проблемы например с 20'' монитором ?

естественно мобильность это решающее преимущество но когда речь идет о замене десктопа ...

211. Alex_1, 05.05.2006 18:07
RoverZ500
Не знаю был ли у вас компьютер лет десять назад...
Представляю как вас крючило (бы) от экрана 15" и разрешения 800*600...

был.
то чудо называлось "Нейрон"
и что ? мне теперь тащиться от любого г., которое его превосходит по качеству ?

212. andrew$, 05.05.2006 18:57
svs-123456789
и сколько будет стоить решение проблемы например с 20'' монитором ?
ровно стоимость 20" монитора

213. quoted, 06.05.2006 00:48
svs-123456789
а все остальное - минусы
которые однако относятся к довольно навороченным вариантам, а значит - во многих случаях - когда нет высоких требований к компу - несущественны.
Т.е. Вам тогда надо уж рассматривать подробнее, по классам, назначению... И ничего нового мы, похоже не узнаем.

214. svs-123456789, 06.05.2006 09:16
quoted
=> ноутбук именно как пресловутая "замены десктопа" - не годится ? т.е. мы проигрываем по удобству, ноут обрастает проводами, занимает места на столе больше десктопа, и к тому же дороже и менее мощный ?

215. xxl, 06.05.2006 12:05
svs-123456789
сколько будет стоить решение проблемы например с 20'' монитором ?

Невозможно заменить хороший ЛТ монитор.

216. Dent, 06.05.2006 15:01
Я заменил обычный компьютер нотебуком. Впечатления самые положительные. В новые игры я не играю - поэтому производительности хватает вполне. Использую внешнюю клавиатуру, мышь - эргономика абсолютно не изменилась. При этом нотебук стоит в глубине стола и опрокинуть на него что-то не так просто. Еще я оставил старый монитор, поэтому сейчас дома работаю в двухмониторной конфигурации. При этом внешний монитор настроен ярко для просмотра фотографий, фильмов и т.п. А у нотебука яркость понижена для работы с текстом. Очень получается удобно. Еще большой плюс для меня, что не надо держать дома и соответственно синхронизировать две системы перед/после каждой поездки - т.е. домашний компьютер всегда со мной. Для резервного копирования снял со старого компьютера HDD и купил USB-салазки для него.

Ну и недостатки конечно есть - цена, невозможность заменить видео, звуковую карту, расширить систему. Но, для меня, достоинства перевешивают...

217. vtsrg, 06.05.2006 15:33
svs-123456789
мы проигрываем по удобству, ноут обрастает проводами, занимает места на столе больше десктопа, и к тому же дороже и менее мощный ?
И так по пунктам:
-Ноут не обрастает проводами т.к. можно использовать докстанцию со стационарно подсоединёнными устройствами(монитор, телевизор, ресивер, аудиосистема, принтер, сканер, крэдл КПК и мн. др.).
-Места(в случае использования докстанции) практически не занимает, а если и занимает то на порядок(т.е. в 10 раз)меньше.
-Цена и мощность вопросы достаточно конкретные а посему сравниваемые, у меня Асер ТМ8104 с докстанцией-по производительности примерно 3.4 Ггц пентиум, видеоХ700(на уровне 700 десктопного), и стоило это всё около 2800$ на июнь 2005 года. Монитор подобного (1680х1050) разрешения тогда стоил около 900$, десктоп в приличном корпусе(350-400Вт) и с такой-же конфигурацией-более 1000$(естественно DVD-RW DL, кардридеры и т.д.). Разница около 800$ и есть цена мобильности.

218. Undel, 07.05.2006 02:05
У ноутбука много явных плюсов:
+ батарея (тут недавно у нас отключали вечером свет, так я включил подсветку клавиатура и продолжил печатать) - у большинства UPSы дома не стоят на случай чего
+ мобильность (у меня угловая квартира и мне кажется логично перемещаться по ней одновременно с движением солнца, да и к соседу/другу сходить не вопрос, веменно поработать в другой комнате, поехать на дачу/на отдых)
+ размер (только не надо про обвешивание периферией - в большинстве случаев это непостоянно юзаемые "мелочи")
+ качество матриц сейчас обычно очень высокое (даже на моем R50e она гораздо лучше моего LCD Benq на ПК)
+ у брэндов - клавиатура
+ быстрое восстановление системы

Неявные плюсы:
(+) на ноутах IBM есть мой любимый TrackPoint - привык к нему за пару дней еще на старом буке так, что даже не думаю о мыши (ну, может, куплю на всякий случай через годик )
(+) грамотная поддержка и лицензионный софт

явные минусы:
- меньший объем жесткого диска
- скорости записи СD/DVD ниже
- не дай бог прольешь кофе на клавиатуру
- у среднего ноута слабее видео (для игр - только дорогие ноуты)
- звук далек от десктопного
- цена

неявные минусы:
(-) меньше "мегагерцев" - не стоит считать, что Pentium M равен или хуже аналогичного по частоте Pentium 4 - обычно наоборот (но звучит "несолидно"). Хотя есть некоторые задачи, в которых P4 лучше, но их мало.
(-) большой ноутбук тяжело долго таскать (ну это кому как)
(-) нет numpad (нужен он не всем)

В общем, с покупкой нового бука я почти не подхожу к обычному ПК (может минут на 15, проверить состояние закачек из инета, т.к. там хард больше, еще чего сделать). Благодаря Wi-Fi провел инет по всей квартире и не завишу от провайдерского провода. Печатать на ThinkPad'овской клаве мне гораздо удобнее, чем на Cherry у ПК. Про мышь - выше. Матрица такая, какая мне нужна. Принтер - по сети. Сканер - ну можно иногда к ПК подойти, не страшно.
Для себя я выбор сделал - ноутбук!

219. пузико, 07.05.2006 09:54
Undel
+ качество матриц сейчас обычно очень высокое (даже на моем R50e она гораздо лучше моего LCD Benq на ПК)
про качество матриц безусловно
после дарения ноута временно сижу на пк и ломаю глаза о лсд монитор

вобщем нутбуки

220. alien8, 07.05.2006 22:52
цитата:
пузико:
про качество матриц безусловно
после дарения ноута временно сижу на пк и ломаю глаза о лсд монитор
вобщем нутбуки

Ну так тип матриц-то разный наверняка? Конечно, можно сравнить дешевый монитор с экраном дорогого ноута с отличной матрицей.
А если сравнить S-IPS на мониторе и TN на дешевом ноуте? Картина обратная будет. Так что качество экрана не зависит от того, где он - в ноуте или в "большом" мониторе.

221. пузико, 07.05.2006 23:53
как сравнивать?
глазами сравнивать
хотя уже привык
перерывы более частые делаются и моргания тоже

тип матриц один TNfilm
а вот качество действительно разное

222. quoted, 08.05.2006 01:11
vtsrg
-Ноут не обрастает проводами т.к. можно использовать докстанцию

Смотрю я на Qosmio - и думаю... Какие ему провода нужны, кроме питания и антенны к TV-тюнеру?

Undel
(+) грамотная поддержка и лицензионный софт

и фирменных десктопов - то же самое.

Скрытый подвох в том, что брендовые ноуты сравнивают с небрендовыми компами.
А если бы с брендовыми (включая мониторы) - разница по ценам могла быть и другой!

звук далек от десктопного

А Вы Qosmio слышали?

почти не подхожу к обычному ПК (может минут на 15, проверить состояние закачек из инета, т.к. там хард больше, еще чего сделать

И подходить не надо. У меня комп был заброшен на антресоли! Без монитора. Журчит и качает себе...
А "проверять состояние закачек" - заходил на него удаленно с ноута.

223. alien8, 08.05.2006 02:20
цитата:
quoted:
звук далек от десктопного
А Вы Qosmio слышали?
Десктопные звуки разные бывают. Одно дело встроенная звуковуха (АС97) + колоночки за 200 руб.
Другое - звучка поприличнее (Аудига 2. Ну, или если есть желание побить ногами, тогда Audiophile ) + более-менее приличные колонки.
Может я и неправ, т.к. Qosmio не слышал, но что-то мне подсказывает, что ноут проиграет

PS конечно, если к ноуту внешнюю звуковуху и те же колонки....

224. quoted, 08.05.2006 03:57
alien8
тогда Audiophile ) + более-менее приличные колонки.
Может я и неправ, т.к. Qosmio не слышал, но что-то мне подсказывает, что ноут проиграет


"более-менее приличные"? Тогда Qosmio выиграет однозначно. Или смотря что Вы вкладываете в это понятие.

225. travelboy, 08.05.2006 10:36
Ране преимумуществом десктопов была возможность сделать upgrade. Сейчас вместе с новым процессором обязательно требуется новая мамка, да еще норовят обновить все шины, и вообще весь системный блок. Если раньше я предпочитал, чтобы все прибамбасы вставлялись внутрь, теперь при наличии предпочитаю внешние устройства.
Из преимуществ оставшися за десктопами могу отметить разве:
1. Более надежные винчестеры.
2. То, что еще не убили COM порт.
3. Преимущества экстремальной производительности (когда требуется очень большой вентилятор(ы)).
4. ....???

226. ATDP, 08.05.2006 10:36
Для меня бук - это в первую очередь тишина в квартире и возможность свалить на кухню от всех

227. alien8, 08.05.2006 11:46
цитата:
quoted:
alien8
тогда Audiophile ) + более-менее приличные колонки.
Может я и неправ, т.к. Qosmio не слышал, но что-то мне подсказывает, что ноут проиграет


"более-менее приличные"? Тогда Qosmio выиграет однозначно. Или смотря что Вы вкладываете в это понятие.
Ну я не меломан, точно не скажу. Что-то от 300 баксов (за 2.0 или 2.1) и выше. (конечно, не только в цене дело)


цитата:
travelboy:
Ране преимумуществом десктопов была возможность сделать upgrade. Сейчас вместе с новым процессором обязательно требуется новая мамка, да еще норовят обновить все шины, и вообще весь системный блок. Если раньше я предпочитал, чтобы все прибамбасы вставлялись внутрь, теперь при наличии предпочитаю внешние устройства.
Не обязательно менять процессор. Можно видюху сменить. Или винт добавить (не поменять, а добавить еще один-два). У меня, например, стоит CD-RW и DVD-RW. Т.к. некоторые (может и многие, не знаю) DVD-RW вроде бы хуже болванки CD-RW пишут.
Конечно, я не из-за этого покупал. Но старый привод CD-RW оставил. Можно ставить софт с одного привода и слушать музыку с другого. Или писать диск-в-диск. Конечно, это не обязательно, но мелочь - а удобно. Пусть будет.

К ноуту, конечно, тоже можно по USB все это цеплять. (кроме видюхи). Но зачем мне куча лежащих на столе девайсов, когда можно в корпус убрать.

Хотя, честно говоря, сейчас тоже больше на внешние девайсы смотрю. Но исключительно для того, чтобы можно было использовать с ноутом или (иногда) с КПК. А то внешние девайсы все равно дороже стоят равноценных "внутренних". Взять те же TV-тюнеры.

Еще нюанс - да, многие навороченные ноуты могут заменить ПК (возможно даже в играх). Но, например, в ПК при установке мощного CPU или видюхи я могу добавить вентиляторы или поменять корпус или еще чего...А вот компактный ноут с практически молчащим кулером и приличным временем работы - при таких "мощщах" уже фантастикой будет. Или дорогой очень.

Собственно, лично для меня ноут желателен компактный, легкий. "Мощь" - не критична. Собственно, поэтому вместо современной 15"-шки взял 12" на P-III. Легкий, в меру "быстрый". Кулер включается иногда.
Правда время автономки не ахти - но это особенность данной модели. Все в жертву массе.
И, разумеется, не конкурент ПК никоим образом. (по быстродействию). Но для моих "мобильных" задач это и не нужно.
А таскать 17" супермегакрутой ноут только лишь для работы с ЛВС (плюс запуск софта, который в принципе идет и на Р-II) - нафиг надо.
Грубая аналогия - у меня грузовик для перевозки груза (соответственно - ПК для "тяжелых" задач) , легковой авто для поездки в магазин или на природу (ноут - для некритичных к скорости приложений. Но мобильность - крайне важна.).
Мы ж не будем на БелАЗе за пивом ездить

228. travelboy, 08.05.2006 13:44
alien8
Можно видюху сменить. Или винт добавить

Тем ни менее, тенденция на лицо. Видюха: PCI-> AGP -> 2 -> 4 -> 8 -> PCI-Expres... У винтов тоже шина меняется и на один шлейф старое и новое вешать не рекомендуют.


Но зачем мне куча лежащих на столе девайсов, когда можно в корпус убрать.

Первое, что я убрал в корпус, был внутренний модем "Курьер", который обошелся мне в 180$. Его я еле успел продать за бесценок когда приканчивали шину ISA.
Карта видеозахвата аналогового сигнала MIRO (230$), хотя и была в стандарте PCI, но при переходе от Win98 к WinXP производитель поленился написать новые драйвера.
Сейчас, когда того гляди отменят PCI, с тоской гляжу на спутниковую Skystar 1 (200$)

Потому, когда PIII-800 морально устарел, да и дети подросли, приобрел "тяжелый" ноутбук (пару лет рулит), а потом "субчик" для командировок. Все связал в сеть (LAN+WiFi).

229. alien8, 08.05.2006 14:34
А полные аналоги (ну может не точная копия, но функционально и по качеству) - в USB-варианте для всех "PCI-плат" имеются? Есть подозрение, что нет.
Т.е. "в целом" комп пока больше возможностей дает (во всяком случае, за сопоставимые деньги. Разумеется, за N-ную сумму можно все ).
Но вот "по отдельности", для разных людей - вполне удобнее может оказаться ноут.
Как вариант - 2 ноута (как описано выше) - "большой" и компактный.
Хотя, в этом случае разве что экономия места получается. Но у меня системный блок в стол убран, наподобие "встроенной техники". И так не мешает.

230. travelboy, 08.05.2006 18:28
alien8
А полные аналоги (ну может не точная копия, но функционально и по качеству) - в USB-варианте для всех "PCI-плат" имеются? Есть подозрение, что нет.

"Курьеры" были и внешние, но лежащий на столе девайс и дороже. Хотя сейчас не актуально, в офисе конторы такой лежит до сих пор и в рабочем состоянии и при необходимости используется.
Видео захват тогда не было, но в последствии думаю появились.
Внешние аналоги Skystar 1 есть (дурак был , не подумал, не искал).

Хотя, в этом случае разве что экономия места получается. Но у меня системный блок в стол убран, наподобие "встроенной техники". И так не мешает.

Одно рабочее место организовать не проблема, тем более, что принтер и сканер все равно место займут . А вот, чтобы организовать три рабочих места, нужны либо шикарные жилищные условия , либо ноутбуки .

231. alien8, 08.05.2006 19:14
цитата:
travelboy:
Одно рабочее место организовать не проблема, тем более, что принтер и сканер все равно место займут . А вот, чтобы организовать три рабочих места, нужны либо шикарные жилищные условия , либо ноутбуки .

Это да.

Хотя, три мои рабочих места - ПК (оккупируется для игр) + ноут (когда на компе играют, а кому-то приспичило реферат или еще что сделать) + КПК (когда первые два девайса заняты, штурм результатов не дает, а почту посмотреть или в форум залезть хочется )
Справедливости ради надо отметить, что все три - редко сразу используются. Обычно - РС и ноут.

232. quoted, 09.05.2006 00:38
travelboy
чтобы организовать три рабочих места, нужны либо шикарные жилищные условия , либо ноутбуки

а почему только три? У меня пять компов бывало. Из них три - ноуты.

233. travelboy, 09.05.2006 09:49
quoted
а почему три?

Да потому, что ребенка два (жена, слава богу, компьютерами не сильно интересуется). Ну а самому остается субноут ASUS S200N на прикроватной тумбочке )

234. alien8, 10.05.2006 00:55
хочется по-стариковски поворчать : "в наше время каждому ребенку по компу не было. Ишь, молодежь избаловалась, отца на тумбочку загнали"

235. travelboy, 10.05.2006 09:55
alien8
хочется по-стариковски поворчать : "в наше время каждому ребенку по компу не было.

Наше совместное с женой мнение: "Чем тусоваться по подъездам , пусть лучше тусуются в интернете ".

236. aZm, 10.05.2006 14:49
моя 5 копеек. идеальная связка - это мощный, навароченный десктоп с 19+ дюймовым монитором для домашнего применения, + легкий 12"+- ноут для поездок и тп. щас на работе 2.8 килограммовая дура на 15.4", когда ее домой тащить приходится, это ж каторга. раньше дома был навароченный в плане фарша ноут. так что плавали, знаем
по мне, так ноутбуки весом больше полутора кг - это уже не ноутбуки а хз что. и не надо мне петь военные песни про любовь о мощном видео и тп. это мощное видео (да нафига ж оно в ноуте то) устареет за год, и фиг вы его отапгрэйдите. оно жрет батарею, как монстр блондинок. да и менять раз в год игрушки по 2500 - 3000 баксов - перебор, не так ли? в общем, дтр - маст дай

237. travelboy, 10.05.2006 15:22
aZm
моя 5 копеек



Добавлю разве, что приблуды желательно иметь, по возможности, внешние, чтобы и для десктопа и для ноута, в случае "выездной сессии" сгодились.

Однако, должен заметить, по моим наблюдениям за знакомыми в Штатах, фирмы, университеты своих сотрудников снабжали увесистыми IBM в больших чемоданах. Сказывается автомобилизация всей страны.

238. adm9, 03.10.2006 18:40
aZm
Придерживаюсь той же точки зрения. Что и видно по моему конфигу. Смысла тратится на видео карту в ноуте на вижу из за слишком большой разницы в цене ноута с такой видео картой и компьютера, который будет выдавать с онным настольным аналогом в 1.5 раза больше fps. на глаз. Просьба не придератся. У сына шефа просто поставил battle field 2. Сравнения нет. Там у него вариант ASUS с CoreDUO + 512+7300.

239. Galaxer, 03.10.2006 19:21
Как-то без десктопа неуютно себя чувствовал... По оказии укупил чудный тихий корпус ВТХ, из которого спёрли винт и память, доукомплектовал, монитор на 19" WSXGA+... Душа радуется. А кроме того - 3 бука, это да, куда ж без них.

240. AlexeyKO, 01.12.2006 21:33
предыдущие 8 страниц не читал.теперь я фанат ноутов(со своей первой покупкой).лично для меня переходной возраст с компа на ноут началса с полгода.гдето за ето время они выровнялись в цене по производительности (компы и ноуты) и теперь с покупкой acer aspire 1652 wlmi считаю для себя и других оптимальным ноуты.Да.недостатки есть.и много.но позитивы с легкостью "имеют" ети недостатки

241. alien8, 01.12.2006 23:27
Я предпочитаю комп дома и сабноут для разъездов. Они не заменяют, а дополняют друг друга. Ну как у обеспеченных людей личный гараж - не одна машина и под выезды на природу, и под доски на дачу и вообще под все. А наоборот - если надо - хоть с десяток. И спортивная, и "обычная", да хоть грузовик, если реально нужен.

242. quoted, 02.12.2006 01:10
alien8
Я предпочитаю комп дома и сабноут для разъездов. Они не заменяют, а дополняют друг друга

как, впрочем, могут дополнять друг друга несколько ноутов. Может быть даже и совсем без десктопа.

243. alien8, 02.12.2006 01:29
quoted

Вполне.

Вообще, это чем -то спор напоминает "КПК+телефон vs коммуникатор" Понятно, что комм равен максимум средненькому КПК, но зато сколько споров о ненужности и вымирании КПК....
Вот и здесь - комп (потенциально) получше/помощнее ноута. А в частностях - каждый под себя подбирает, что нужно.

244. quoted, 02.12.2006 02:56
alien8
Вообще, это чем -то спор напоминает

Вообще-то это напоминает постоянный в этом форуме и стандартный (известный для спецов по коммуникациям, изобретательству и т.п.) набор ошибок - отвечать не на заданный вопрос, а на свой, выдуманный, решать не поставленную задачу, а, опять же - свою, выдуманную.
Утомляет наблюдать, как вроде бы умные люди упорно бродят по все тем же россыпям граблей.

( напр, было тут Покупать ноутбук сейчас или ждать Vista?, #327 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:23785:327#327)
и тут же люди переползли продолжать ту же чушь в соседнюю ветку )

А в частностях - каждый под себя подбирает, что нужно.
Спасибо!

К этой теме 23.12.2006 13:45 moderator-17 подклеил тему "laptop vs desktop" (автор: Weenie)

246. Weenie, 22.12.2006 16:14
Respect Всем форумчанам и приглашаю на диалог, в надежде, что этоокажеться полезным не только для меня!

Тема эта уже неоднократно муссировалась ранее, но все течет все меняется. И все больше чаша весов склоняется в сторону ноутбуков; как мне кажется, не пройдет и пары лет, как продажи ноутбуков превысят продажи настольных ПК, другими словами глобальная тенденция такова, что спрос на ноутбуки, призванные «заменить настольный ПК» неуклонно растет. Причины тому две: рост производительности ноутбуков (которая уже сейчас сравнялась с производительностью настольного ПК) при одновременном удешевлении оных ноутбуков. Как только цена среднего ноутбука сравняется с ценой среднего «ПК для дома для семьи» (а это уже почти произошло, немного осталось), то возникнет большое кол-во людей, желающих купить домой именно ноутбук, а не «здоровенную бандуру», даже если этот самый ноутбук они никогда не планируют выносит из дома.

В связи с чем вопрос: каковы плюсы-минусы ноутбука по сравнению с ПК?

Из очевидных мне, таковы:

Плюсы ноутбука:
1. Мобильность. Отсутствие жесткой привязки к рабочему столу – ИМХО, очень весомый аргумент. Когда ты можешь взять ноутбук и работать с ним хоть в спальне, хоть на кухне, хоть, пардон, в сортире, и при этом не мешать домашним спать или смотреть телевизор – то это очень даже и очень….наличие у ноутбука аккумулятора, которого хватает минимум на 2 часа еще больше расширяет мобильность (что прикажете делать холодным зимним вечером, если в квартире вырубили свет, а спать еще рановато? С ноутбуком не вопрос – имеем энергонезависимость в весьма широких пределах)
2. Коммуникативность. Редко встретишь ПК, оснащенный «по последнему слову коммуникаций». Для ноутбука же уже практически норма жизни иметь все мыслимые и немыслимые интерфейсы «на борту» (WiFi, Bluetooth, Dial-Up модем, проводной Ethernet и т.п. переходя к FireWire и встроенному Card-Reader)
3. Брэндовость. Все же, если не смотреть на самосбор (Роверы и Версии всякие), то 80% ноутбуков на сегодня от первого и до последнего болтика собраны на соответствующем заводе (будь то НР или Dell, в Китае или на Украине, но это производство с большой буквы). С ПК же все ровно наоборот: 80% ПК собираются «кустарным» методом где-то там. Безусловно, есть интеграторы, чья сборка не уступит брэндовой, но таких единицы, основная масса умельцев-сборщиков даже шлейфы нормально уложить не в состоянии, не говоря уже о вылизанности подбора конфигурации (нередки ситуации, когда малограмотный манагер считает в ПК блок питания, несоответствующий мощности начинки например. Или видеокарту, значительно опережающую мощность процессора и т.п., в случае же с ноутбуками имеем законченный и гарантировано грамотно подобранный набор компонент, чья взаимная совместимость и сбалансированность почти не вызывает сомнений)

Минусы ноутбука есть неизбежное продолжение его достоинств:
1. Ремонтопригодность. Безусловно проигрывает оной по сравнению с ПК. В случае с ПК заменить/отремонтировать умерший DVD-RW например, не вызывает проблем, в случае с ноутбуком это может быть целой эпопеей. Короче время и силы (нервы), которые приходится тратить на обслуживание ноутбука неизмеримо большие, чем аналогичные действия в случае с ПК
2. Расширяемость. Как ни крути, но ноутбук на сегодня – это «вещь в себе» (и в этом его сила – см. п.3 из «Плюсов»). В этом же и слабость - нет столь глобальных стандартов, как в случае с ПК, а значит компоненты НЕвзаимозаменяемы, как следствие – проапгрейдить ноутбук на порядок сложнее чем проапгрейдить ПК
3. Эргономика. Опять-таки, как ни крути, но полноразмерные клавиатура-мышь у ПК в разы удобнее соответствующих компромиссных вариантов у ноутбуков
4. Качество ЖК-матрицы. Ноутбук, чья матрица сравнится по качеству с обычным офисным ЖК-монитором стоит некислых 1500-2000 зелени. Если же нужно профессиональное качество ЖК для работы с цветом, то это только самые дорогие ноутбуки от 3000 у.е. и выше. И просвета здесь не видать по чисто техническим причинам – сделать на ноутбуке качественную матрицу при ее то миниатюрных размере и весе и жестких требованиях к энергопотреблению «чем меньше тем лучше» - либо вообще невозможно, либо возможно, но очччень дорого (в разы дороже, чем аналогичный комплект на ПК с профессиональным ЖК монитором)


Вроде бы все? Если кто что еще может добавить – милости прошу, центральный же вопрос топика прост:

В свете всего вышеперечисленного, КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СТОИТ ЛИ ВООБЩЕ ПОКУПАТЬ НОУТБУК НА ЗАМЕНУ НАСТОЛЬНОМУ ПК? Другими словами, что перевешивает – плюсы ноутбука или минусы ноутбука?

Ну и спасибо тем, кто вообще дочитал до этого места 8-) .

248. Dmitrik2, 22.12.2006 17:27
Все зависит от потребностей и пристрастий конкретного человека. Я пользуюсь ноутами лет 10 и ни за что не поменяю бук на настольный комп.

249. Adolf H., 22.12.2006 17:28
Ноутбук следует покупать как ноутбук. А замена настольного - это угробище, собравшее в себе все недостатки ноутбуков - высокую цену, низкую ремонтопригодность, отсутствие возможности апгрейда, медленные малоемкие 2.5 жесткие диски - и недостатки настольных компьютеров в виде размера, веса, энергопотребления.

Поэтому если нужно компактно но мощно - то лучше возьмите хороший ЖК монитор и баребон маленький.

250. Silentys, 22.12.2006 17:40
Disclaimer
нет

"Нет" - геноциду ?

Я примерно две недели назад избавился от девятнадцати дюймогого TFT монитора на своём столе и воющего пятью вентиляторами ящика на Core2Duo с X1950XT512. Тот, кто пользовался видеокартами класса X850-X1950 понимает, о чём я говорю

Всё это великолепие заменил "настольный", как я его назваю, ноутбук с 17 дюймовой широкой матрицей.
Стало больше места на столе? Нет, конечно. Стало "тише" - о, да!
Скучаю ли я по десктопу? Нет, пожалуй. Время покажет наскольно правильно я поступил.
А пока вполне даволен. Вчера установил продолжние F.E.A.R. Играю. Очень не плохо играется.
К вопросу о стоимости решения. Ну вот сколько стоил примерно десктоп мой с мониторм вместе, столько же заплатил я за этот ноутбук.
Ну почему нет? Я вполне даволен.

251. MORFEUS, 22.12.2006 17:56
Я вот недавно продал свой ноут (устарел), так от настольника меня просто воротит (у меня и то и то было, но за десктопом почти не сидел). Ну привык я сидя в кресле ноут на пузе держать!

252. Weenie, 22.12.2006 18:03
Adolf H.

логично...очень логично.....тем паче. чт опро медленность ноутбучных винтов я забыл - а это таки минус и немалый

Добавление от 22.12.2006 18:22:

Silentys

Ваша правда тоже просматривается весьма явно....про шумность ПК я опять таки забыл упомянуть. а это таки тоже весьма острая проблема для десктопов...

т.е. получается, что если особых требований к качеству ЖК-матрицы нет, то ноутбук форева? 8-)

В целом я конечно понимаю, ст однозначного ответа на мой вопрос быть не могет, пока собираю богатство мнений, за что уже благодарен всем ответившим

253. Паштет, 22.12.2006 18:25
Хочу продать ноут , чтобы приобрести настольник.Мощностей ноута мне уже не хватает , да и поиграться иногда хочется.
Заменитель меня не устраивает ввиду высокой цены и низкой апгрейдопригодности.

254. Серёжа, 22.12.2006 18:33
Для дома,где не требуется мощность серверных процессоров,я выбираю ноутбук.

255. Pokemon, 22.12.2006 18:36
Года три назад заменил десктоп на ноут - вернуться назад желания не возникает. И мобильность, и места свободного больше. В игры особо не играю, поэтому потерь в производительности не заметил.
Иногда, правда, думаю, что вместо трехкилограммового пятнадцатидюймового ноута имело смысл взять маленькую двенашку + док + внешний монитор. Против связки десктоп + маленький ноут то, что данные на них надо синхронизировать, а мне это не очень удобно. Вообщем, я за лэптопы

256. Adolf H., 22.12.2006 18:37
У меня ноут - и только ноут. С десктопом мне неудобно - а так на коленях, на диванчике - одно удовольствие. Но я НЕ ИГРАЮ. Вообще. Поэтому мощности несамого быстрого центрино 1.6 и радеона 7500 мне хватает. Цветопередача тоже не принципиальна, а если будет нужна - всегда есть разъем для внешнего монитора и "двухголовый" режим.

Поэтому если нужно комфортно работать и мощности ноута достаточно - то ноут и только ноут. А вот если вы игрун-маньяк - ну купите ноут. Полгода радости - а потом нужна новая видюха. Побежите покупать новый ноут?

17-19" DTR на колени? Ну жто надо быть гераклом с жаропрочными яйцами. У десктопа хоть клавиатуру можно на колени взять. а у DTR - только если подключать внешнюю но при этом львиная доля стола будет занята монструозной клавой. Единственное удобство DTR - его можно закрыть и кряхтя под его тяжестью закинуть на шкаф, отключив только один провод - питание. В общем непонятен физический и экономический смысл DTR-ов.

Хотя ситуация может измениться т.к. уже есть попытки стандартизировать видеокарты и уже появились непонятные нечто - не десктоп и не ноут, а примерно как макинтош - когда компьютер встроен не в клавиатуру как в ноутбуке, а в монитор - а клавиатура тонкая, легкая и отделяемая. Вот это уже более интересное решение вместо большого и шумного десктопа. Но пока это экзоты.

257. YMA, 22.12.2006 18:39
Дома уже около 8 лет пользуюсь ноутбуками, сейчас пишу с IBM Thinkpad T22 - старенький, но менять пока не тянет - все, что от него надо, он выполняет быстро и тихо.

258. Lear, 22.12.2006 18:49
Тем временем стационарные компы отъедают рынок телевизоров/музыкальных плееров. Идеальный сетап это мощный тихий медиацентр + небольшой ноутбук. Ну еще плейстейшен можно, хотя медиацентр с этим справится. С синхронизацией данный проблем нет потомучто с стационарного компа с большим экраном можно легко открывать рабочие файлы находящиеся на науте через сеть. И наоборот, смотреть кино или даже телевизор с большого на лаптопе в кровати

Чисто игровые стационары это очень нишевое решение

259. Сам себе ламер, 22.12.2006 19:00
Я всегда был PC only and forever. Сейчас перешл ноут + (в планах) PS3. Ноут для работы / MMORPG, PS3 для игр - ляпота. И гнаться никуда не надо, пару лет PS3 послужит.

260. Silentys, 22.12.2006 19:00
Weenie
Я тоже кое что забыл. Я забыл сказать, что перешёл на ноутбучную TN+Film с PVA. Вот это, пожалуй было самое трудное- чуть голову повернул и поплыли цвета, яркость... Но играть на "широкой" матрице- очень прикольно!

261. Daruna, 22.12.2006 19:14
Для меня они не замены друг другу а дополнение. В полноценную замену деысктопу не верю, если у кого то получаеться, то значит просто требования к технике заниженные.

262. Еретик, 22.12.2006 19:28
Основной случай - ноут покупается для мобильности.
Второй случай покупки ноута - это тишина.
Третий случай - "стильная" работа(в постели, на балконе, на полу и т.д. ).
Я покупал для мобильности и тишины. Скорость мне особо не нужна, а ремонтопригодность меня особо не волнует.
Десктоп, впрочем, тоже есть, но используется довольно редко.

263. Odvan, 22.12.2006 19:46
Конечно, смотря что тебе нужно и для каких целей. Из-за кочевого образа жизни в МСК 17" ноут в самый раз - нет кучи проводов, зато есть мобильность. Покупал как замену настольному. В игрушки время от времени могу поиграть - но могу и не играть, брал скорее как compact media center - фильмы, музыка, интернет инабор текстов.

Но в перспективе, думаю, нужны две машины - небольшой удобный лап-топ и мощный декстоп, тем более, если будет жена, дети, etc:)

264. Weenie, 22.12.2006 20:32
to All

например лично меня игры НЕ интересуют как класс....вообще....не играю лет с 16-ти
просмотр фильмов/прослушивание музыки на ПК/ноутбуке тоже НЕ интересует в принципе (фильмы я смотрю на DVD-плеере с поддержкой mpeg4, т.е. я в него могу любой диск засунуть, хоть DVD, хоть mpeg4, хоть mp3, хоть JPEG, изображение при этом с плеера выводится на 29" ТВ, а звук - на домашний кинотеатр) - после этого компьютер для чисто развлекаловки мне не нужен дома как таковой
А нужен он временами для другого:
Интересует банальная офисная работа (ворд-эксел-рута-лингво), интернет, перекодировка аудио-видео (начиная от сграбить аудио-СД и скинуть готовые mp3 на плеер типа Creative Zen Nano и заканчивая конвертнуть DVD в mpeg4 и записать результат на болванку, или просто клонировать DVD-диск) и, что самое ключевое - интересует цифровое фото со всеми вытекающими (фотошлеп, рав-конверторы, создание фото-альбомов и пр.).....
Настольный ПК имеется, но стоит он в комнате у брата, и решать все вышеперечисленные задачи "сидя на голове у брата" уже попросту достало (или извлекло? )....Причем достало как меня, так и брата (попытка поставить на перекодировку на ночь пару-тройку фильмов например - это шкандаль, ПК таки сильно шумит и не дает спать) .....Я вполне созрел для покупки второго ПК (или ноутбука?) себе лично, и если бы не пристрастие к фото, уже давно решился бы на ноутбук....но качество ноутбучных TN+Film в аспекте фото мягко говоря убивает, даже по сравнению с десктопными TN+Film, про PVA или IPS и заикаться бесполезно (денег на ноут с IPS типа IBM T60p у меня рука не поднимится потратить, это факт, я лучше эти 3000 у.е. потрачу на пару-тройку поездок забугор)....
Плюс, в свете активной работы с CD/DVD болванками смущает живучесть и качество записи ноутбучных приводов (одно дело раз в два года купить DVD-RW на комп, другое дело тоже самое с ноутбуком проделать)
Совсем уже мелочь - не могу для себя решить, так ли уж удобно сидеть с ноутбуком на коленях в кресле, или имея ноутбук все равно прийдеться выделять под него полновесный стол? если без стола не обойтись в принципе (фотошлепить на тачпаде точно не будешь, а значит внещней мыши не избежать как минимум), то главные козыри ноутбука лично для меня нивелируются (тишина остается в активе, но за 15 лет общения с компами я уже давно привык к жужаниям кулеров, тем паче что мощной видеокарты в десктопе мне не надо)....

Короче, для себя однозначно я пока не решил....Можно конечно взять Fujitsu-Siemens M1437G за штуку с копейками (модель старая, но зато с очень пристойным качеством 15,4" ЖК-матрицы, вся прочая начинка типа P-M/1Gb/100Gb...меня с головой устроит), а можно в те же штуку с копейками купитm домой второй ПК с моником 19" PVA или IPS.....

думаю пока, крепко думаю

265. Zlobus, 22.12.2006 21:56
Я пользую дома ноут (достаточно мобильный 14" 2 кг но с приличным видео - люблю иногда поиграть) как замену настольного компа с внешним монитиром и клавой с мышкой. Носить куда-либо его почти перестал, так как для этого купил umpc. Тем не менее если нужен с собой приличный комп я всегда могу его взять. Десктопа дома не было года с 2000 и не собираюсь про него вспоминать. Оптимальный вариант - 2 ноута и кпк, разных по размерам и производительности, что сейчас и имею - всегда можно выбрать что больше подходит

266. V_P, 23.12.2006 00:58
Weenie
Еще достоинства ноутбука:
1) малый шум (уже косвенно вами упоминалось, мол десктоп шумит)
2) батарея как встроенный "UPS", оцените, когда будете набирать важный документ и в середине отрубят (или скакнет) электричество.
3) связанное с 2. ноут можно "усыпить", десктоп тоже можно, но смысл имеет только "hibernate" из-за отсутствия батареи, а это гораздо менее удобно.
4) (тоже упоминалось) ноутов может быть дома несколько, несколько компов в доме - это уже офис
5) ноуты гораздо медленнее устаревают. Старый ноут, если он хороший, можно использовать и 5 лет и больше, для
чтения книжек, интернета, почты и т.д. И даже можно продать за вполне нормальную сумму.

Теперь насчет недостатков:
1) Ремонтопригодность. Здесь возможна аналогия: отечественные авто vs иномарки. В ноуты вы сами чаще всего не лазаете, за вас это делает сервис. Если бук хороший и сервис хороший, то нет проблем, ноуты также разбираются и большинство частей также заменяются Хотя да, десктопы впереди. Кстати, в брендовые рабочие станции (от ibm, dell, apple ...) тоже особенно не залезешь, т.е. это можно, но только чтоб памяти добавить, например. Иначе гарантия слетит.
2) Расширяемость. У десктопов с этим лучше, но проблемы тоже есть. Сокеты постоянно меняются, новые видюхи порой требуют новых матерей (например, AGP vs PCI-E) и более мощных блоков питания и т.д.
Основные вещи, влияющие на общую производительность и юзабельность компа: винт, память, видео.
В ноутах винт и память апгрейдятся, видео - нет. Если вы не играете в последние игры, то нормальной ati/nvidia карточки хватит на пару лет, как минимум.
Да и через usb/fireware/pcmcia дофига всего подключается - винты, аудио, dvd-rw, wifi, bluetooth, tv тюнеры ...
3) Эргономика - внешняя мышь подключаются, клава тоже (по крайней мере, у некоторых моделей).
Кому-то ноутбучная клава даже более удобной кажется.
4) Экран. Экраны разные бывают И заметьте, все подключены по цифре (уж чего-чего, а "мыла" на ноутбучных экранах никогда не видел). К хорошим букам, напрямую или через док станцию, можно подключить по цифре внешний монитор.

Резюмируя, у буков достаточно преимуществ. А если достаточно денег, то можно нивелировать большинство недостатков

Вот какой недостаток не назвали, это моща (для игр или для работы). Коли у вас "need for speed", то только десктоп. Вот нет в природе таких ноутов, которые бы приблизились, скажем, к mac pro. Хотя собрать такой комп можно за те же штуку-полторы-две.

267. LapTopMan, 23.12.2006 01:41
Ноут нужен тому, кому нужен ноут...
Мне, хоть моя работа и связана с ними напрямую, он абсолютно не нужен. Я ими на работе наигрался досыта.
1. Тихий десктоп сделать запросто. ( Пассивный кулер на видяхе и проце, качественный БП и шума от него не больше чем от многих ноутов)
2. Предпочитаю любым ЖК качественный кинескопный монитор. Ноутбучным тем более.

З.Ы. И вообще мне полностью хватает пентиума-3 1000 МГц и 256 мегов памяти с видюхой радеон 9000 SE...

268. Oleg_Kalashnikov, 23.12.2006 02:06
Мне кажется, просто нужно прислушатся к самому себе. Т.е. например, сидишь у клиента и составляешь техническое задание на бумажке.. или приходится выпрашивать пустой комп, которого может не оказаться. Потом эти бумажки несешь домой и пытаешься в них разобраться и перенести в десктоп. С ноутом сразу бы набивал в нем.
Когда проект готов, можно тут же показать клиенту на ноуте. Не настраивать десктоп, особенно если нужны какие-то внешние библиотеки.
Короче, если часто ловишь себя на мысли, что вот в этой ситуации с ноутом было бы проще., а в какой-то вообще не обойтись.. а в третьей было бы быстрее и проще и менее трудозатратнее. И чем чаще такие мысли, тем ближе к покупке ноута.
Если же ноут просто нужен, как гаджет, типа игрушка для поиграться на пару месяцев. То такое желание нужно просто в себе давить.

269. quoted, 23.12.2006 05:45
Weenie
Тема эта уже неоднократно муссировалась ранее,

Ага. Флейм. И как только в ФАК не попало?

но все течет все меняется.

"...и тянет поговорить..." (С) "Машина времени"

про шумность ПК я опять таки забыл упомянуть. а это таки тоже весьма острая проблема для десктопов...

Нифига. проблема ДЕШЕВЫХ десктопов. Соберите нормальный. Только не удивляйтесь, если цена к ноуту приблизится.

....но качество ноутбучных TN+Film в аспекте фото мягко говоря убивает, даже по сравнению с десктопными TN+Film, про PVA или IPS и заикаться бесполезно

Можно конечно взять Fujitsu-Siemens M1437G за штуку с копейками (модель старая, но зато с очень пристойным качеством 15,4" ЖК-матрицы, вся прочая начинка типа P-M/1Gb/100Gb...меня с головой устроит

Так все-таки у 1437 матрица устраивает? А у ноутов есть матрицы и получше... Поэтому уточнитесь - годятся ноутбучные матрицы для фото?


Daruna
В полноценную замену деысктопу не верю, если у кого то получаеться, то значит просто требования к технике заниженные
Ага. Офис, интернет.
Так что моща в основном нужна игрунам. А остальным - пофиг, все компы избыточны.

V_P
у вас "need for speed", то только десктоп
играл народ в нее и даже в "underground", кажется, на чипсетных видюшках Intel 855 многолетней давности.
не знаю, правдка, с какими наскройками.

270. SilverFox, 23.12.2006 06:01
Тоже недавно избавился от десктопа. Даже от двух, - на даче тоже теперь использую ноут. Перевозка туда-сюда проблемой не является, подключение - только в розетку воткнуть и можно пользоваться.

Ноутов - два. Для игр, прочей развлекаловки и как файлокачалка - 17 Wide DTR о четырех кило. Асер - самый дешевый из аналогичных по фаршу, кроме разве что Роверов. О привычных для нормальных буков мобильности и автономности говорить не приходится, но этого и не требовалось. Ноут используется именно на столе, с питанием от сети - ровно так же как и обычный десктоп. Дле лежания с ним на диване или сидения в сортире такой ноут не предназначен. В играх спокойно делает самый мощный из моих десктопов. Понятно, что собрать еще более мощный десктоп - не проблема. Но нафик?

Для серфинга, чтения и работы уже довольно давно 10" ТаблетПиСи - 1.4-1.8 кг. Имеет дискретную видеокарту, так что поиграцца тоже можно, хотя понятно что не во все что угодно. По автономности и мобильности по нынешним временам - не рекордсмен, но пока приемлемо. Использовать можно как угодно - лежа, стоя, сидя.

Апгрейд - не парит совершенно. С этой чехардой сокетов, ядер, типов памяти, напряжений, стандартов питания и прочая апгрейд (если это полноценный апгрейд, а не латание дыр) все равно обычно у меня выливается в замену всего и вся. Так что один хрен менять комп - что десктоп, что ноут. Тем более что портативные буки "не для поиграть" типа моей таблетки, замены не требуют достаточно долго - задачи то для них не меняются, софт по прожорливости вырастает незначительно. А полностью модернизированный DTR можно раз в год-полтора купить за те же деньги. Если нет претензий играть в самый свежак на максимальных настройках - то можно менять еще реже. Тем кто не играет можно менять только в случае недостатка вычислительной мощности (например нужна как можно более мощная числодробилка - махнуть Р4 на Core2Duo) или выхода несовместимого/плохо уживающегося со старым железом софта (например позарез нужна Виста, а комп ее тянет со скрипом) или кому важна как можно большая автономность и компактность (более емкие батареи, экономичнее процы, миниатюризация). Итп.

Если говорить конкретно о DTR, то бесспорно аналогичный десктоп выйдет дешевле и благодаря возможности постепенного апгрейда прослужит дольше. Стоит ли это мобильности и компактности (сравнительной есессно) DTR - каждый решает сам. Из любого DTR (да и из более компактных ноутов) можно сделать десктоп, прикрутив мышку-клавиатуру, монитор, внешние накопители, тюнеры, аудиокарты итп - по вкусу, если не хватает набортных или не нравятся. А вот из десктопа ноут не сделаешь при всем желании.

Поэтому думаю в роли именно универсальных домашних (и персональных рабочих в части случаев) компов от которых не требуется работы в круглосуточном режиме - будущее однозначно за ноутами. Собственно динамика продаж об этом же свидельствует. Десктопам останется роль узкоспециализированных компов работающих в режиме 24х7 - серверов например, либо роль специализированных рабочих станций, где требуется максимальная вычислительная мощь и/или подключение специфической периферии/комплектующих. Если говорить о домашнем применении - то в первую очередь это игровые суперкомпы и более дешевые аналоги игровых ноутов. Правда со временем все это может быть вытеснено приставками. Так же десктопы дома хороши в роли медиацентров (медиасерверов или просто проигрывателей) и файлопомоек-качалок. Правда тут их могут потеснить (из-за компактности, малого энергопотребления и тишины) еще более специализированные устройства, типа сетевых накопителей, цифровых VCR и приставок разной степени навороченности. Пока десктопы еще держатся за счет гибкого софта.

Мне вот единственное для чего пока нужен дома десктоп - это потребность в комбинации файлопомойки с круглосуточной p2p-качалкой, имеющей к тому же выход в локальную сеть. Ноут тут не очень канает - емкость встроенного ХДД для файлопомойки смехотворна плюс держать его включенным круглосуточно ради торрента-клиента - жалко. Специальных устройств с нужным функционалом пока не вижу, поэтому думаю собрать под это дело какой-нибудь максимально холодный и тихий баребон и прицепить к нему внешнюю оснастку с парой 750Гб хардов, или ограничиться одним вовнутрь. Для всего остального ноуты прекрасно подходят.

Все ИМХА и немного личного опыта.

271. Маэстро, 23.12.2006 08:49
SilverFox
Мне вот единственное для чего пока нужен дома десктоп - это потребность в комбинации файлопомойки с круглосуточной p2p-качалкой, имеющей к тому же выход в локальную сеть. Ноут тут не очень канает - емкость встроенного ХДД для файлопомойки смехотворна плюс держать его включенным круглосуточно ради торрента-клиента - жалко.
IMHO, ноут (<$300 c любым диском) + LAN HDD (~$90 +$HDD) - прекрасно справятся с подобными задачами. потребляя меньше энергии и практически бесшумно...

272. quoted, 23.12.2006 12:05
SilverFox
Тоже недавно избавился от десктопа. Даже от двух, - на даче тоже теперь использую ноут
от одного десктопа избавился вчера. еще два остались.

Ноутов - два
аналогично.

прикрутив мышку-клавиатуру, монитор, внешние накопители, тюнеры, аудиокарты
с учетом беспроводки - не надо и "прикручивать". клава, мышь - блютусные, внешний накопитель - WiFI!
- давно-давно были, напр. асусовские скомпбинированные с точкой доступа, принт-сервером, кажется и еще черт знает чем. Так что и принтер может стоять в дальнем уголочке.

Поэтому думаю в роли именно универсальных домашних (и персональных рабочих в части случаев) компов от которых не требуется работы в круглосуточном режиме - будущее однозначно за ноутами
Для "серверных" постоянно включенных, дистанционно управляемые - тоже ноуты. Хотя еще вполне применимы крошечные баребоны - кубики или формата MACmimi. Перед ними у ноута только один плюс - "встроенный UPS".

Маэстро
IMHO, ноут (<$300 c любым диском) + LAN HDD (~$90 +$HDD) - прекрасно справятся
еще лучше WLAN HDD!
Но можно и старый комп, который можно взять "за пиво". Убрать в дальний угол - и решилась проблема шума!

273. V_P, 23.12.2006 12:56
цитата:
quoted:
у вас "need for speed", то только десктоп
играл народ в нее и даже в "underground", кажется, на чипсетных видюшках Intel 855 многолетней давности.
не знаю, правдка, с какими наскройками.
была игра слов "need for speed" = "жажда (или потребность в) скорости"

274. skelet, 23.12.2006 13:05
цитата:
Adolf H.:
А вот если вы игрун-маньяк - ну купите ноут. Полгода радости - а потом нужна новая видюха. Побежите покупать новый ноут?


Ну это пока так, а со временем стандартизируют, nvidia уже вроде.

И будет что-то типа, покупаешь ноут, через "пол-года" если хочется мощнее то же видео к примеру, идёшь в с/ц и там тебе меняют старый гефорс, на твой новый, за умеренную палту, рублей 500 скажем ). Что-то вроде ограниченного апгрейда в рамках одной серии.

Конечно всё равно хуже чем у настольных, но уже хоть что-то...

То же с самое процом.

Эх, я размечтался как

275. quoted, 23.12.2006 13:34
V_P
была игра слов
перевод на русский: "шило в заднице" ( говорила моя бабушка).

skelet
на твой новый, за умеренную палту, рублей 500 скажем
ага, размечтался. Скорее за $500. Топовые видюшки почем обычно?

276. alzot, 23.12.2006 13:43
skelet
Такими бы устами, да мёд пить

277. GubkinAMD, 23.12.2006 14:04
Adolf H.
Побежите покупать новый ноут?
А почему бы и нет!
Топовая видюшка стоит $400-500 - столько вы отдадите при апгрэйде дэсктопа.
Если вы брали ноут за $2000 в начале года, то сможете его продать ..... ну, например, за $1500 в середине года (что-то я сомневаюсь в этом ) и купить себе новенький ноут с топовой видюшкой за $2000 доплатив теже $500. Так ещё в придачу получите новую клавиатуру, свежий HDD, процессор на последнем стэппинге и др... Красиво ?

278. skelet, 23.12.2006 14:33
цитата:
quoted:


на твой новый, за умеренную палту, рублей 500 скажем
ага, размечтался. Скорее за $500. Топовые видюшки почем обычно?

Вы не поняли, видюшка естественно отдельно покупается, а 500р, это за разбор, изъятие старой, установка новой, сохранение гарантии...

Ну опять же можно пофантазировать, что-бы была возможность типа - сдать старую, получить новую, доплатить разницу ))

ИМХО все фантазии вполне реальны, существовала бы только договорённость между производителями ноутов и производителями процов, видюх.

279. SilverFox, 23.12.2006 14:45
Маэстро

IMHO, ноут (<$300 c любым диском) + LAN HDD (~$90 +$HDD) - прекрасно справятся с подобными задачами. потребляя меньше энергии и практически бесшумно...

Да, тоже довольно изящное решение. ХДД можно и не LAN, все равно в российской рознице их пока нет на гигабите. USB, Firewire, eSATA к ноуту, а ноут в LAN, все равно работает постоянно. Вопрос с оснасткой правда остается открытым. По тем, что дешевые, отзывы сильно разные - от полного восторга до полного глюкодрома. В баребон можно запихнуть несколько винтов - соплей будет меньше чем в случае ноут+оснастка. Управление через удаленный терминал. У меня щаз так пашет бигтауэр на п4. Все хорошо, но винты мелкие, шумноват и здоровый.

quoted

с учетом беспроводки - не надо и "прикручивать". клава, мышь - блютусные, внешний накопитель - WiFI!

Ну прикрутить имелось ввиду в широком смысле. Т.е. и по воздуху тоже. С wi-fi накопителями вопрос пока мутный. Те что есть - дорогие и тормозные. При желании можно навтыкать в роутер пар-тройку LAN HDD, но те же грабли. W-Fi даже G, даже в условиях идеального коннекта рядом с проводами отдыхает. А к каждому такому диску надо еще и питание = плюс сопля, розетка и БП. А если вязать к роутеру - то еще и кабель ethernet.

- давно-давно были, напр. асусовские скомпбинированные с точкой доступа, принт-сервером, кажется и еще черт знает чем. Так что и принтер может стоять в дальнем уголочке.

Почему давно? Они и сейчас есть. На хоботе недавно обозревали старшую модель. Если закрыть глаза на скорость Wi-Fi - хорошая штука, даже фтп и торрент клиенты есть. Правда ущербные. Но ПО - линукс, причем открытый вроде. Т.е. девайс открыт для кастомайзинга.

Для "серверных" постоянно включенных, дистанционно управляемые - тоже ноуты. Хотя еще вполне применимы крошечные баребоны - кубики или формата MACmimi. Перед ними у ноута только один плюс - "встроенный UPS".

Ну это смотря для какого сервера. ХДД в ноутах тормозные и их там как правило одна штука. Если вязать внешние, то надежность такого сервера здорово просядет и все будет в проводах. Дисплей опять же для домашнего сервака не нужен по сути один раз настроил, а дальше - дистанционно. Нафиг за него платить в ноуте? Баребон для дома мне нравится больше, тока в макмини нечего серьезного из накопителей не засунешь а стоит он как самолет. Надо бы хотя бы два полноценных 3.5" отсека.

Но можно и старый комп, который можно взять "за пиво". Убрать в дальний угол - и решилась проблема шума!

Да, это то что надо. Только надо чтобы "старый комп" держал SATA диски большой емкости в RAID, имел гигабитную сетевуху, сносно крутил ХР (ну привык я к ней ), и при этом имел как можно более холодный проц и тихий БП. Все это несложно собрать в принципе.

280. quoted, 23.12.2006 17:08
SilverFox
Ну это смотря для какого сервера
для домашнего. архив и торрент, как ты и писал

Только надо чтобы "старый комп" держал...
Эй, мы про диапазон "$300+ немного..." вроде говорили. Под вышеозвученные цели.

А XP сносно крутит любой Pentium-3 (и некоторые Pentum-2 ).

281. SilverFox, 23.12.2006 17:46
quoted

для домашнего. архив и торрент, как ты и писал

Для домашнего да, покатит. Только я все же склоняюсь к варианту хотя бы на пару хардов. Макмини и подобные - не катят.

Эй, мы про диапазон "$300+ немного..." вроде говорили. Под вышеозвученные цели.

Это не я говорил. И это без дисков.

А XP сносно крутит любой Pentium-3 (и некоторые Pentum-2

Ну кому может да, сносно. Но по мне так это должна быть как минимум конфигурация моей таблетки. Т.е. что типа P-M или селерон-м. Кроме того П3 не катит по причине ущербности в части SATA. И гигабитный LAN не помню тогда массово ставили или нет. Если нет - хрен я найду нормальный мАТХ. П2- не катит и подавно.

282. alien8, 23.12.2006 19:17
цитата:
V_P:
Еще достоинства ноутбука:
......
5) ноуты гораздо медленнее устаревают. Старый ноут, если он хороший, можно использовать и 5 лет и больше, для чтения книжек, интернета, почты и т.д.

Компы, видимо, через год рассыпаются в пыль
Моральное старение одинаково.

цитата:
И даже можно продать за вполне нормальную сумму.

Тоже - смотря какой. Например, сабноуты и таблетки падают в цене медленно. А те, что сегодня по 700 баксов - завтра (утрированно) - уже чуть ли не вполовину б/у отдаются.

цитата:
SilverFox:
Если говорить о домашнем применении - то в первую очередь это игровые суперкомпы и более дешевые аналоги игровых ноутов. Правда со временем все это может быть вытеснено приставками.

Споры о вытеснении ведутся давно. Только что-то не вытесняются

283. Weenie, 24.12.2006 20:26
quoted

Я, кажись говорил, что "матрицы получше" - это только IPS или PVA, в то время. как 99% ноутов комплектуются исключительно убогими TN+Film, чья мультяшная цветопередача 262 тыс цветов ну никак не может полностью устроить ни одного фотографа или человека, работающего с цветом в полиграфии например. Более того, в отличие от десктопных TN+Film мониторов, ноутбучные TN+Film страдают маленькой яркостью/контрастностью (причина в том, что матрица ноутбука должна быть непрожорливой в плане электричества, иначе аккум и часа не протянет), и обладают ужасно маленькими углами обзора, когда итак убогие цвета инвертируются и плывут при малейших отклонениях головы (причина в миниатюрности ноутбучных матриц, ну не получается запихнуть в них несколько ламп подсветки и систему распределяющих свет зеркал)....Ясен пень, производители ноутбуков идут на хитрости, всякие глянцевые покрытия - это лишь одна из хитростей, помогающих субъективно улучшить контрастность/яркость "малой кровью", но со своими недостатками в виде отражения внешних источников света как в зеркале...
Упомянутый мной выше ноутбук F-S M1437G обладает одной из лучших среди недорогих (<1500$) ноутбуков матриц в плане именно контрастности/яркости и углов обзора....Но цветопередача у него, увы и ах, все та же, мультяшная....Так что он типа устроит, но с большой натяжкой
Есть 1-2% ноутбуков, где производители применяют хорошие IPS или MVA матрицы....Это уже упомянутый IBM T60p (IPS), эт Fujitsu-Siemens серий Gelius или LifeBook (там можно встретить MVA), это элитные Toshiba Qosmio (G30 например), но опять таки увы и ах для меня - ВСЕ эти ноутбуки стоят от 3000 у.е. и дороже......

Вот такие вот невеселые раздумья

Добавление от 24.12.2006 20:52:

alien8

"Споры о вытеснении ведутся давно. Только что-то не вытесняются"

Давно уже вытесняются...и не только ноутбуками...точнее даже не столько ноутбуками!...
Смотреть фильм намного удобнее, развалившись на диване перед 29" телеком (хоть плазмой, хоть кинескопным), изображение на который идет с DVD-плеера, поддерживающего mpeg4, чем скрючившись на стуле перед 17" или даже 19" монитором.
Слушать музыку без примеси жужания компьютерных кулеров и без "гоняния винчестера" куда качественнее получается на акустике с внешним усилителем, звук на которую подается либо с того же DVD-плеера (он еще и mp3 понимает разумеется), либо, в идеале, с CD-плеера типа Technics или Teac (тогда сигнал, поступающий на акустику предельно чистый и без искажений, дальше уж от акустики зависит)
Показывать друзьям цифровые фотки опять таки удобнее на телевизоре с DVD (и JPEG он же читает), а не на ПК или ноуте, который обступают десяток человек в попытке разглядеть хоть что-то
Играть в игры куда прикольнее и дешевле на игровых приставках типа Sony Playstation или MS xBox (которые подключаются все к тому же телеку и акустике), причем качество графики в играх на PS2 легко дает фору качеству игр на стационарном ПК стоимостью до 1000-1200у.е., да и сюжетных ходов (карт, уровней) в соотв версиях игр для приставок куда больше.....

Итого, если сравнивать финансово, имеем: хороший ПК для дома для семьи полюбому стоит штуцер зелени за базовый набор (хороший монитор + нормальный по начинке системный блок + клава + мышь). А к нему еще акустики надобно....Суммарно до 1500 у.е. набегает....И шумит эта радость мама не горюй...и электричества жрет Ватт 400

Вышеперечисленный мной набор специализироанных устройств, может стоить примерно так:
29" 100Hz кинескопный TV: 400 - 500 у.е.
Sony PS2 - 200 у.е.
DVD плеер с поддержкой mpeg4 (который при наличии PS2 вроде как и не нужен, ибо PS2 после подгрузки дров со спецдиска умеет и mpeg4/DVD смотреть, и mp3 слушать!): 70-100 у.е.
Акустика типа 5.1 с более чем достойным качеством (ну например F&D D80): 300 у.е.
Итого теже 1000 с хвостиком у.е. имеем несравнено большее удовольствие, отсутствие шума и куда более скромные затраты по электричеству (самый прожорливый - это кинескопный ТВ и акустика, около 130Вт каждый, остальное кушает в разы меньше)
Разумеется, нет интернета, нет возможности работать с аудио-видео-фото в плане конвертаций-клонирования....Но для этих, сугубо вычислительных задач может быть либо ПК на работе, либо ноутбук дома...а может и не быть! (так как про интернет у нас знают непонаслышке лишь 20-25% населения максимум)

284. Vasyl, 24.12.2006 22:07
Пару слов в защиту ноутбуков.
Ноутбук для меня - это просто новый уровень комфорта, особенно в сочетании с bluetooth мышкой. Могу работать (уточню на всякий случай, что я сижу в интернете и вожусь с фотографиями, а собственно работать предпочитаю на работе) на нем где угодно: на кухне, в кресле, лежа на диване. Не шумит, не греет воздух в комнате. Я жалею, что купил ноутбук только сейчас, а не несколько лет назад. Что касается экрана, то экран на моем далеко не топовом ноуте смотрится гораздо лучше 19" ЖК монитора на работе, по производительности претензий тоже нет. Да, экран зеркальный, но мне непонятны стоны здесь по этому поводу, понятно, когда он выключен - видно отражение, но когда включен, проблем-то нет. Конечно, играть на нем в современные игры нельзя, но не думаю, что игры так уж интересны большинству пользователей. Следующий ноут будет более маленьким, легким и долгоживущим, но десктопа уже не будет.

285. alien8, 24.12.2006 22:07
Weenie

Может и удобно. А про "невытеснение" - так и есть. Что-то незаметно, чтобы ПК (ну или ноуты) массово заменялись приставками. Нет, конечно, приставки тоже покупаются, но не до такой степени, чтобы ПК/ноуты оставались дома только у тех, кому нужно для работы.

Фотки тоже не на PS2 люди почему-то правят И игрушки на приставках в основном аркадные. (ну, про игрушки споров много было - это не та тема)

Насчет удобства больших экранов (для фильмов) - не спорю. Но, например, чтобы новости посмотреть или так, концертик какой для фона включить - у меня копм.тюнер используется. В лом в другую комнату бежать, особенно если там какой-нить сериал просматривается (что мен принципиально скандал устраивать? Или ждать, пока закончится? Есть решение лучше ) А так - повесил в окошке, если заинтересовало что - развернул. Или все бросать и идти пялиться на замечательный телевизор?
Кино, кстати, тоже иногда на мониторе смотрю, но это на любителя.

Текст набрать-напечатать, фотки с цифровика слить, обработать, на CD/DVD записать - это тоже с приставок делать? Нет уж, кому нравится - пускай. Но это не я

В общем, я не доказываю, что без компа никуда. Но и то, что бытовая техника полностью решит бытовые же задачи, решаемые обычно на компе - тоже неправда.

Добавление от 24.12.2006 22:22:

цитата:
Vasyl:
Пару слов в защиту ноутбуков.
Ноутбук для меня - это просто новый уровень комфорта,
Это все так. Но судя по комфорту, читать в общественном транспорте (или заметки делать, или музыку слушать - пока о плеерах не говорим) с КПК еще удобнее, чем с ноута. Но никто же не говорит, что КПК заменяет полностью ноут

Например, для комфорта у меня сабноут (чтобы юзать хоть на кухне, хоть где). А для задач посерьезнее (и для несерьезных ресурсоемких игр) - комп.
Одно другого не отменяет.
Вообще, я голову не ломаю в спорах "что лучше". У меня есть и КПК, и смартфон, и комп, и сабноут (ноут побольше выпросили для покупки - а то бы так и не собрался продать).
И юзаю то, что для конкретной задачи удобнее.

цитата:
Что касается экрана, то экран на моем далеко не топовом ноуте смотрится гораздо лучше 19" ЖК монитора на работе
А если бы на работе стоял качественный ЖК-монитор, он смотрелся бы куда лучше ноута (со средненьким экраном)

Вообще, подобные сравнения из серии "купил новый ноут, он быстрее, чем комп (дома-на работе-у друга....) на 500-м Целероне. Значит ноуты лучше."

цитата:
Конечно, играть на нем в современные игры нельзя, но не думаю, что игры так уж интересны большинству пользователей.
Ну да, большинство пользователей конечно же только "работает" и "программирует" (обычный якобы повод для покупки компа домой)
Большинство играет. Еще как играет

286. skelet, 24.12.2006 22:26
Weenie
Акустика типа 5.1 с более чем достойным качеством: 300 у.е.

300 у.е.??? А 3000 не хотите.
Это я в наушниках лучше буду слушать, чем с такой "акустикой".

Да и телевизор вы совсем не плазменную панель указали )

287. alien8, 24.12.2006 22:37
skelet

Да, кстати, я тот "аргумент" тоже не заметил


Кстати, как многоуважаемые защитники теории полной замены компа ноутом предлагают решать вопрос увеличения дискового массива?
У меня винт 160 ГБ (на компе) уже "заканчивается". Около 80 баксов обойдется 250 Гб 7200 оборотов. И есть, куда вставить.
Что бы я делал с ноутом?

Прим. поучения о том, что надо быть аскетом и что кому-то на просторах инета хватает 40 (ну или пусть 100Гб) - можно оставить при себе.
Я хочу (и буду) кидать фильмы (DVD), ставить игрушки по 13 Гб (MS FS X), писать видео с минимальным сжатием и проч. и проч. Это не обсуждается.
Итак - для компа цена вопроса около 80 баксов (для 250Гб). Если приспичит - хоть 400Гб. Причем, старый винт я не выбрасываю - он остается.
Как быть с ноутом?

288. GubkinAMD, 24.12.2006 23:57
alien8
Как быть с ноутом?
USB-хаб на 4 порта + 4 HDD 3,5" 300 GB + 4 блока питания = много места.
Может есть и спец. боксы на пару дисков, внутри которых и хабы и БП.

289. skelet, 25.12.2006 00:32
alien8
Кстати, как многоуважаемые защитники теории полной замены компа ноутом предлагают решать вопрос увеличения дискового массива?
У меня винт 160 ГБ (на компе) уже "заканчивается". Около 80 баксов обойдется 250 Гб 7200 оборотов. И есть, куда вставить.
Что бы я делал с ноутом?


Позволю отнести себя к защитникам теории о замене компов ноутами ), для себя я проблему ограниченного дискового пространства (у меня 80 гб всего) решил следующим образом - DVD-RW + стопка болванок. Переодически, по мере забивания диска сдидываю данные (в основном фильмы и дистрибы) на болванки. На диске держу помимо винды только то, что использую из игрушкек и софта. Ну и плюс вся музыка, вот она правда много занимает, но тут ничего не поделаешь, т.к. лезть на полку за диком ради каждой песенки я не собираюсь.

290. alien8, 25.12.2006 00:52
skelet

Ну я же говорил - аскетизм не предлагать Вопрос не ставится - "а посмотрите на содержимое винта - все ли вам нужно". Это абсолютно другая тема.
Вопрос в другом -захотелось мне винт на 250-300 Гб поставить - я это сделаю. Можно и больше - но там уже цена того не стоит. Плюс старый винт остается. Плюс если надо в будущем будет - еще добавлю.
А то, помнится, давным-давно один знакомый удивлялся, мол, зачем тебе 10Гб винт - что ты там хранить собрался (иногда, кстати, подкалываю его по этому поводу)

Так что не надо рассказывать, как обойтись без добавления винта. 250-300 Гб винт куда приятнее юзать, чем многочисленные болванки.
(Прим. - я не утверждаю, что всем нужны такие объемы.)

А в сабноуте - да, у меня тоже 80 Гб , пока хватает с избытком. За счет размещения файлового ресурса на компе

GubkinAMD

Вот именно. Куча коробок с винтами + куча БП для них + место в розетках....Да, есть HDD-стойки (вот ценой не интересовался)....
Но - все это опять же дает в итоге ноут + кучу проводов и ящиков. В случае компа - большинство из кучи убрано в корпус. Снова возвращаемся к одному и тому же.

Куда проще поставить дополнительный винт (два, три) в корпус, подключить интерфейс и питание

ЗЫ: кстати, что-то не наблюдал файловых серверов (даже небольших) на базе ноутбука (единичные случаи не в счет)

291. SilverFox, 25.12.2006 01:27
alien8

По приставкам. Речь шла об играх и воспроизведении всякого мультимедийного контента. Приставки с этим уже неплохо справляются, и их мощь только увеличивается. Т.е. десктоп сейчас для этого иметь не обязательно, если нет приверженности к определенным тайтлам, которых на приставках нет и не предвидится. Вопрос с тайтлами конечно серезный, но это принципиально поправимо, если мир в ближайшем будущем не налетит на небесную ось.

Что касается всякого креатива (домашнего) то с этим приемлемо справляется любой DTR и большинство более легких моделей. Если говорить о десктопах - то, если вы играете на приставке, а кино смотрите и музыку играете на ней же или на бытовом проигрывателе, то для креатива достаточен десктоп уровня маленького баребона, включая те что размерами даже меньше ноутов DTR. Типа тех же Макмини или Шаттл Х100. Причем, будучи присобаченным по DVI или HDMI к ЖК или плазменной панели и оснащенный беспроводными манипуляторами такой "десктоп" мало чем будет отличатся от бытовой техники. Типа той же приставки, только для других целей.

ИМХО все идет к тому, что стандартный домашний комп, являющийся универсальным устройством, окончательно развалится на специализированные компоненты (это уже сейчас реально, проблема только в цене вопроса и в желании), которые можно включать поотдельности, а не все разом - только ради тех задач которые нужны в данный момент. Это дает экономичность и тишину. Эргономика тоже будет лучше - специализированные устройства меньше универсального компа и лучше вписываются в интерьер современного жилища. В роли же универсальных компов, если таковой нужен, останутся буки. От десктопов по функциям они ничем не отличаются, но отличаются мобильностью, легкостью и скоростью "развертывания" и менее жесткими требованиями к рабочему пространству.

Кстати, как многоуважаемые защитники теории полной замены компа ноутом предлагают решать вопрос увеличения дискового массива?

Для каких целей? Одно дело когда нужно просто хранилище, другое когда нужен быстрый массив. В целом если дома есть сеть, то решается LAN/Wi-Fi-оснастками для HDD (скорость интерфейсов подбирается соразмерно задачам), или файлопомойкой на базе обычного компа/баребона встроенного в ту же LAN. Если сети нет - то в качестве хранилища подойдут USB/FireWire400 диски/оснастки, подключаемые по необходимости, в качестве постоянно используемых дисков - FireWire800/eSATA диски/оснастки. Например при помощи всего двух HDD можно обеспечить себе дисковый массив на 1.5 терабайта. Или 750 в RAID-зеркале. ИМХО этого на ближайшие годы выше крыши для любых домашних задач.

292. hobbot, 25.12.2006 02:17
цитата:
alien8:
skelet

Кстати, как многоуважаемые защитники теории полной замены компа ноутом предлагают решать вопрос увеличения дискового массива?
У меня винт 160 ГБ (на компе) уже "заканчивается". Около 80 баксов обойдется 250 Гб 7200 оборотов. И есть, куда вставить.
Что бы я делал с ноутом?

Прим. поучения о том, что надо быть аскетом и что кому-то на просторах инета хватает 40 (ну или пусть 100Гб) - можно оставить при себе.
Я хочу (и буду) кидать фильмы (DVD), ставить игрушки по 13 Гб (MS FS X), писать видео с минимальным сжатием и проч. и проч. Это не обсуждается.
Итак - для компа цена вопроса около 80 баксов (для 250Гб). Если приспичит - хоть 400Гб. Причем, старый винт я не выбрасываю - он остается.
Как быть с ноутом?
Элементарно.
У меня висят три харда в USB-коробках, подключенные к рутеру и расшаренные на все компы дома. Очень удобно, музыка и фильмы доступны как с любого из семейных ноутов. Со временем поставлю, если возникнет необходмиость, сетевой рейд, благо стоит относительные копейки, можно четыре винта по 400 ГБ слить (это из доступных _сейчас_и_дешево_ коробков, а, в принципе, можно и беспроводную коробку подцепить. Правда, недорогой беспроводной коробки с рейдом не видел, толькл с USB-хостом и поддержкой трех внешних USB-винтов в простоейших коробках по три уе ).
Смысла ставить несетевые харды не вижу. Если ОЧЕНЬ нужно, можно и в бэй второй винт засунуть, и на USB повесить, благо для 2,5" питания хвататет.

И, кстати, последние года два жизни у меня стационарного компа (пока не полетела материнка) тот использовался исключительно в качестве бэкапного. Ну еще принтер и сканнер на нем висели, от лени и экономии - не хотел принт-сервер покупать, а они у меня все еще с параллельным интерфейсом, на рутер не повесишь.

293. quoted, 25.12.2006 03:37
Weenie
убогими TN+Film, чья мультяшная цветопередача 262 тыс цветов

У упомянутых тобой IPS - ровно столько же. У *VA не знаю, поищи сам, ОК?

в отличие от десктопных TN+Film мониторов, ноутбучные TN+Film страдают маленькой яркостью/контрастность

не все. Есть и суперовской яркостью-контрастностью

обладают ужасно маленькими углами обзора, когда итак убогие цвета инвертируются и плывут при малейших отклонениях головы

Не все.

Упомянутый мной выше ноутбук F-S M1437G обладает одной из лучших среди недорогих (<1500$) ноутбуков матриц в плане именно контрастности/яркости и углов обзора....Но цветопередача у него, увы и ах, все та же, мультяшная....

Матрица отличная, есть и другие плюсы. Хотя и Sony 15.4" тоже многим нравятся. А что с цветами у 1437- можно поподробнее? (чую специалиста, хочу поучиться ).

Fujitsu-Siemens серий Gelius или LifeBook (там можно встретить MVA),
А можно про lifebook с MVA? Модельку, пожалуйста.


это элитные Toshiba Qosmio (G30 например), но опять таки увы и ах для меня - ВСЕ эти ноутбуки стоят от 3000 у.е
на ценовые сайты заглядывать не пробовали? Qosmio от ~ $1300 начинаются. За ~2000 - моделей куда больше...


Смотреть фильм намного удобнее, развалившись на диване перед 29" телеком
или на диване, а ноут где угодно рядом, хоть на коленях...

Показывать друзьям цифровые фотки опять таки удобнее на телевизоре с DVD (и JPEG он же читает), а не на ПК или ноуте, который обступают десяток человек в попытке разглядеть хоть что-то

Рядом целый магазин с телевизорами, плазмой и т.п. Какие там страшные картинки и цвета! И на них предлагаете смотреть фото?
Vasyl прав! УДОБНО - вот главный плюс ноута

Добавление от 25.12.2006 03:49:

Weenie
Разумеется, нет интернета, нет возможности работать с аудио-видео-фото в плане конвертаций-клонирования....Но для этих, сугубо вычислительных задач ( ) может быть либо ПК на работе, либо ноутбук дома...а может и не быть

Появилась в последнее время одна из массовых бытовых задач - кодирование mp3 звука под плейеры.
На чем делать будем?

GubkinAMD
Может есть и спец. боксы на пару дисков, внутри которых и хабы и БП.
Есть, на 2,4 и т.п. И со встроенными блоками питания... Всегда были.


hobbot
Смысла ставить несетевые харды не вижу

Именно! по тому-же принципу сделал общедоступный архив, правда пока на десктопе-интернет-сервере.


SilverFox
Спасибо за интересный и грамотный пост и интересный прогноз!

Для каких целей? Одно дело когда нужно просто хранилище, другое когда нужен быстрый массив. В целом если дома есть сеть, то решается LAN/Wi-Fi-оснастками для HDD
А если сети нет - то без проблем ее сделать. Та же беспроводка с хардом.

294. Leon1977, 25.12.2006 05:18
Weenie
Показывать друзьям цифровые фотки опять таки удобнее на телевизоре с DVD (и JPEG он же читает), а не на ПК или ноуте, который обступают десяток человек в попытке разглядеть хоть что-то
ТВ должен быть HD, иначе на Standart Definition (реальное разрешение ок. 400 линий) все замыливается донельзя. А на ноуте с 1680х1050, напр., все удивительно четко, с малейшими деталями. HD TV стОит (пока) много больше 400-500 уев.

295. Kessoron, 25.12.2006 10:16
Leon1977
Не сравнивай впечатления от ноута (даже 19") с 55" Full-HD телеком. Вещи принципиально разные. Хотя, лично я многое предпочитаю смотреть "с коленок".

296. Weenie, 25.12.2006 11:22
quoted

TN+Film показывает 262 тыс цветов и не более (аз есмь их теоретический предел)....дальше начинаются хитрости типа эффекта постсвечения на сетчатке глаза....специальные схемы коррекции цвета, отвечающие за вывод изображения на TN+Film, начинают "моргать пикселами", меняя их цвета с большей частотой, чем способен уловить глаз...в итоге, на сетчатке это моргание теоретически сливается в один нужный, итоговый оттенок цвета из пространства sRGB например, но на практике, полученные таким образом оттенки очень далеки от реальных...В частности, с такой моделью никакая калибровка монитора не поможет добиться пресловутого "What You See Is What You Get", т.е. итоговое изображение распечатанного на принтере/фотолабе макета будет в разы отличаться от увиденного на мониторе...Можете на досуге провести простой эксперимент- поработать над фотографией в фотошопе с использованием CRT монитора (который честно и без обиняков показывает 16,7 млн цветов!), и добиться того, чтобы Вас устроил результат; после чего, эту же фотку, посмотреть на LCD TN+Film - если у Вас в принципе есть справка от окулиста о том, что Вы НЕ слепой, то не нужно быть профи-фотоманьяком, чтобы увидеть, КАК ПОКОРЕЖИЛО ЦВЕТОПЕРЕДАЧУ на LCD типа TN+Film....
Разумеется, MVA/PVA или даже IPS тоже не идеал, но они вполне честно отображют 16.7млн цветов (MVA/PVA уступает IPS-у по деталям в тенях, а IPS уступает MVA/PVA в глубине черного), и после калибровки их цветоперадача вплотную приближается к "правильной", т.е. к такой, какой ее запечатлел тот же фотоаппарат например (не будем спорить о правильности цветов на матрице фотоаппарата, иначе прийдеться углубляться сильно далеко от темы

alien8

да дело ж не в аскетизме....DVD-RW привод + стопка болванок, это не просто решение проблемы нехватки места на винте (всякой фигней типа фильмов, фото, музыки, порнухой и пр интернет-контентом рано или поздно забивается до предела любой винт, хоть и в 500Гб), но еще и АРХИВАЦИЯ/БЭКАП....подумайте сами, клево Вам будет, если винт на 500Гб, забитый под завязку взял и издох? (а с винтами такое регулярно бывает, их надежность в разы ниже надежности болванок)...если же эти 500Гб у Вас слиты на матрицы, то все сразу, одним махом, они могут издохнут mnjkmrj в случае пожара/землетрясения и прочих форс-мажоров...Именно поэтому, имея на десктопе винт в 250Гб я регулярно сливаю все ценные данные на DVD болванки, а всякий накопившийся мусор раз в полгода просто пристреливаю с винта безвозвратно

297. Kessoron, 25.12.2006 11:51
Weenie
А чем не подходит RAID1 через LAN? Быстрее чем болванки, и куда удобнее

298. GubkinAMD, 25.12.2006 12:16
Weenie
а с винтами такое регулярно бывает, их надежность в разы ниже надежности болванок
У меня почему-то наоборот балванки через год-два почти все с ошибками....
ИМХО. Flash - самый надежный носитель, потом HDD, а потом CD-DVD.

299. Weenie, 25.12.2006 14:01
Kessoron

рэйд в принципе всем подходит....разве что дороговато "для дома для семьи", но это ж уже лирика

GubkinAMD

болванки у Вас дохнут, потому что наверное покупаете самые дешевые? - дык на них долголетия никто и не обещал, Ваша правда, дохнут как мухи на протяжениии пары-тройки лет.... Попробуйте вместо дешевых кэйковых Эсперанц покупать вдвое более дорогие боксовые TDK Scratch Proof и о чудо! - у меня на таких фотоархивы уже лет по 5 живут и умирать не собираются....но это если грить про DVD.....а вот CD нынче все Говно, практически без исключения (а что ж мы хотим то? раньше 8x CD-R Verbatim dataLife+ стоила 3-4 бакса, а нынче 52x CD-R Verbatim dataLife+ стоит 30 центов...ессно, чт отакое удешевление на фоне роста скорости достигается падением качества)

Добавление от 25.12.2006 14:09:

причем DVD ждет таже печальная судьба с выходом на массовую сцену BluRay, но пока на TDK Scratch Proof вполне можно положиться

300. GubkinAMD, 25.12.2006 14:18
Weenie
болванки у Вас дохнут, потому что наверное покупаете самые дешевые?
Да все они сейчас приблизительно за одну и туже цену продаются. Пользовался TDK и Verbatim, теперь только последними.
Наверное мне одному с дисками не везёт. Записываю DVD+RW TDK на Dell D620 с приводом philips, вставляю его в панасоник UJ-841S и диск уже кажеться не DVD+RW, а нестираемый... что тут скажешь хорошо что вообще читается.

301. alien8, 25.12.2006 14:20
цитата:
Weenie:
да дело ж не в аскетизме....DVD-RW привод + стопка болванок, это не просто решение проблемы нехватки места на винте (всякой фигней типа фильмов, фото, музыки, порнухой и пр интернет-контентом рано или поздно забивается до предела любой винт, хоть и в 500Гб), но еще и АРХИВАЦИЯ/БЭКАП....подумайте сами, клево Вам будет, если винт на 500Гб, забитый под завязку взял и издох? (а с винтами такое регулярно бывает, их надежность в разы ниже надежности болванок)

Да знаю я, знаю Только из этих 500Гб (условно) - хорошо если пара-тройка (ну десяток, если какое-нить редкотранслируемое видео писать) Гб представляют собой невосполнимую ценность. Они и резервируются.
А остальное - ну куда поставить очередную игрушку, если остальные стирать неохота? Из домашних один, например, играет в одно, другой - в другое (у каждого набор игр). Плюс собственные задачи...Я ж говорю - "поджаться" можно. Но неохота - я не монах в келье

цитата:
SilverFox:
Одно дело когда нужно просто хранилище, другое когда нужен быстрый массив. В целом если дома есть сеть, то решается LAN/Wi-Fi-оснастками для HDD (скорость интерфейсов подбирается соразмерно задачам), или файлопомойкой на базе обычного компа/баребона встроенного в ту же LAN. Если сети нет - то в качестве хранилища подойдут USB/FireWire400 диски/оснастки, подключаемые по необходимости, в качестве постоянно используемых дисков - FireWire800/eSATA диски/оснастки. Например при помощи всего двух HDD можно обеспечить себе дисковый массив на 1.5 терабайта. Или 750 в RAID-зеркале. ИМХО этого на ближайшие годы выше крыши для любых домашних задач.


И это знаю. Повторюсь - цель - не создание вышеперечисленного. Надо просто расширить дисковое пространство домашнего компа. Не построение универсальной файлопомойки (с RAID, WiFi, eSATA и прочим)
За 80 баксов я увеличу его более, чем вдвое.
Что я могу сделать с ноутом за те же деньги? USB-коробочка + винт (40-60 Гб, и далеко не 7200об)
Несопоставимо

302. Weenie, 25.12.2006 15:26
alien8

я тоже не монах ...Ваша логика более чем понятна и вполне оправдана, особенно если за домашним ПК работает более одного юзера, каждый из которых мастак на что-то свое.........в моем случае один такой "общаковый" ПК (я+брат) уже в доме имеется.....и лично я пока не могу решиться, то ли делать из дома офис, покупая себе лично второй ПК (а места его поставить в моей комнате совсем негусто), то ли пойти на компромисс с ноутбуком...причем в случае если я решусь пойтить на компромисс, то меня волнует не объем ноутбучного винта (80-100гектар мне хватит, особенно с учетом того. что ноут - вещь дефакто персонифицированная, а не общаковая, и делить его с братом не прийдеться точно так же, как мы не делим зубную щетку или телевизор например, так как у каждого своя зубная щетка и свой телевизор )
куда больше меня смущает жертва в плане какчества монитора и живучести-взаимозаменяемости DVD-RW привода

Добавление от 25.12.2006 15:38:

alien8

и кстати, "персонифицировав" ноутбук, я сниму и с себя и с брата еще одну головную боль - когда на общаковом ПК кто-то что-то вечно инсталлит, и иногда в результате этих "страшных экспериментов" система начинает глючить в самый не подходящий момент, то это достает еще больше, чем сам по себе факт дележки компа, который стоит не в твоей комнате, и ты не хочешь мешат ьдомашним спать, смотреть телик или общаться с гостями...скажем вот такой пример из последних: брат подключал на ИДЕ шлейф винт, чтобы посливать чего-то там для себя....после чего переустановил Nero с 6-го на 7-й....где-то в тоже время я игрался с Norton Antivirus (менял настройки, так как у меня не хотел запускаться AutoGuardian Knot для конвертирования DVD в mpeg4)...результат наших совместных усилий был плачевным: DVD-RW привод, живущий на ИДЕ, перешел в режим PIO и вопреки всем нашим усилиям отказался видится как DMA - эффект потрясающий, 16x DVD болванка пишеться больше часа! и вылечить эту радость никак не удается, переустановка Nero, дров к материнке и прочие танцы с бубном включая возврат по точкам отката аж никак не помогли горю! пришлось с нуля переинсталлить всю винду со всеми потрохами, чтобы привести в чувство сраный ИДЕ контролер....
имея ноутбук в своем личном пользовании, таких боков можно избежать, или по крайней мере пенять только на себя, а не на кума-брата-свата

303. skelet, 25.12.2006 15:47
цитата:
alien8:
skelet

Вопрос в другом -захотелось мне винт на 250-300 Гб поставить - я это сделаю. Можно и больше - но там уже цена того не стоит. Плюс старый винт остается. Плюс если надо в будущем будет - еще добавлю.
А то, помнится, давным-давно один знакомый удивлялся, мол, зачем тебе 10Гб винт - что ты там хранить собрался (иногда, кстати, подкалываю его по этому поводу)

Так что не надо рассказывать, как обойтись без добавления винта. 250-300 Гб винт куда приятнее юзать, чем многочисленные болванки.
(Прим. - я не утверждаю, что всем нужны такие объемы.)

Что касается меня, то за месяц я заполню диск асболютно ЛЮБОГО объёма, что 80, что ваши 300 Рано или поздно он так и так кончится... просто в случае с 80 чуть более рано, в случае с 300 чуть более поздно. И встанет вопрос об освобождении пространства, тут то и придут на помощь болванки.

Что касается аскетизма, то его тут нет ничуть. Вот признайтесь честно, вы например храните дистрибы фотошопов, студй, 3дмарков и т.п. А как часто вы их запускаете, один раз после установки винды, ну тесты может при каждом апгрейде, который тоже не раз в месяц делается....

Отсюда вывод: все РЕСУРСЫ (буть то файлы, музыка фильмы и т.п.) можно разделить на 2 типа, I тип - частозапускаемые (раз в месяц и более) и II тип - редко (один раз при перестановке системы, либо при апгрейде оборудования).

Ресурсы 2-го типа хранить на харде достаточно абсурдно, и дел тут не в аскетизме, а скорее на ум приходит аналогия с золотыми зубочистками...

Низачто не поверю, что скажем, хранящиеся у вас 30 фильмов вы прямо-таки каждый день (ну или раз в неделю) пересматриваете. Скорее они просто лежат мёртвым грузом...



цитата:
alien8:
ЗЫ: кстати, что-то не наблюдал файловых серверов (даже небольших) на базе ноутбука (единичные случаи не в счет)
Естественно, это же абсурд )

304. hobbot, 25.12.2006 16:17
цитата:
skelet:

цитата:
alien8:
ЗЫ: кстати, что-то не наблюдал файловых серверов (даже небольших) на базе ноутбука (единичные случаи не в счет)
Естественно, это же абсурд )

Это просто невыгодно.
Потому что дешевле поставить 19" стойку и на всю стойку, а то и на две, один мониторчик на 14" (ну хорошо, 15" LCD ) и одну серверную клавиатурку типа IBM'овских с ультранавом, а лучше предю модель с одним трэкпойнтом. Тем более, серверную озлаждать надо, а каждый монитор энергию кушает, сам денег стоит, греется...
Хотя видел я как-то серверную, управляемую с ноута админа терминально. Очень удобно, надо сказать, и атмосферных изменений из-за открывабщихся туда-сюда дверей нет

А вот кластер из 16 ноутбуков я видел, забавное зрелище (нужен был людям "мобильный" кластер, собранный в машине - итого взято 16 буков, один терминальный, остальные просто закрытые, но работают, все с гигабитной сеткой - все это размещено в миркобусе на этажерке, закреплено на резиновых подушках. Забавно.)

305. Weenie, 25.12.2006 16:21
skelet

именно! отлично сказано

306. alien8, 25.12.2006 17:08
skelet

Да это понятно. Нужные ресурсы, не нужные....
Я просто спрашиваю - что я получу на ноуте за ту же сумму. Получу существенно меньше
А мне рассказывают про файловые массивы или способы, как "уместиться" на маленьком винте.....
Это вообще для примера было - увеличение дискового массива. Простое и дешевое.

Ответ "а зачем, когда можно обойтись без" - это не аргумент.

Ноут - ПОЛНАЯ замена компа ВО ВСЕМ - это маленькая коробочка (по сравнению с типичным корпусом ПК) + куча всяких "коробочек", блоков питания, проводов.....Нет уж, лучше все это (ну или б0льшую часть) в один корпус запихать.

Ну а кто ничего, кроме мышки не подключает - тем да, ноута хватит.

Ну и рассказывать, как ноут удобен - не надо. Я уже упоминал - например, мне удобнее большой комп и маленький сабноут. А не здоровенный трехкилограммовый (или больше?) гроб вместо этого (который пыжится что-то там заменить)

цитата:
hobbot:

Хотя видел я как-то серверную, управляемую с ноута админа терминально. Очень удобно, надо сказать, и атмосферных изменений из-за открывабщихся туда-сюда дверей нет

Ну мне когда лень задницу от стула отрывать ( и если далеко нахожусь, тоже) - "рулю" серверами по ssh (дистанционно) . Тут ничего особого нет.

307. Arikosan, 25.12.2006 17:19
Хм.. а мне вот осточетрел гроб здоровый.. в том смысле что юзаю его большей частью уже чисто для чтения общения и работы периодически.. ах да и фильму смотрю....
иногда когда в лом сидеть за компом...
Валяюсь на диване с кпк... но на нем неудобно набирать текст...
Вспоминаю милое время когда был ноут... сидишь или лежишь...
один хрен удобно...
На выходных беру ноут... маленькую 12-шку б.у.шную - решено...
удобство и мобильность плюс кайф от мысли, что всегда и везде со мной
PS: HP COMPAQ EVO n410c

308. skelet, 25.12.2006 17:47
цитата:
alien8:
skelet
Я просто спрашиваю - что я получу на ноуте за ту же сумму. Получу существенно меньше


Это точно, всё будет существенно меньше, как по массе, так и по размерам

309. alien8, 25.12.2006 17:56
цитата:
Arikosan:
На выходных беру ноут... маленькую 12-шку б.у.шную - решено...
удобство и мобильность плюс кайф от мысли, что всегда и везде со мной
PS: HP COMPAQ EVO n410c
Был у меня такой. Вещь! (нравился куда больше нынешних бюджетных 15" на Целеронах)

Теперь у меня маленькая 9"-ка (ASUS S200n)- удобство и мобильность плюс кайф от мысли, что всегда и везде со мной (с)

310. hobbot, 25.12.2006 17:57
цитата:
alien8:

цитата:
hobbot:

Хотя видел я как-то серверную, управляемую с ноута админа терминально. Очень удобно, надо сказать, и атмосферных изменений из-за открывабщихся туда-сюда дверей нет
Ну мне когда лень задницу от стула отрывать ( и если далеко нахожусь, тоже) - "рулю" серверами по ssh (дистанционно) . Тут ничего особого нет.

Это понятно.
Там просто изначально так сконфигурировано все, что в самой серверной не было ни одного монитора и клавиатуры. Вообще. Управление отдавалось по одному-единственному кабелю, проложенному в защищенной шахте в комнату с входом через кабинет директора (т.е. сначала предбанник, секретарская, потом кабине директора - и оттуда вход в эту самую комнату), плюс протколо прогверял сначала МАС ноута управления (который убирался в сейф ). А серверная была во втором подземном этаже, с запечатанными бронированными дверьми и охраной в предбаннике . Очень жесткая система безопасности в компании, внутренняя сеть отрублена от инета, отдел информации (с выходом в инет) имел терминал входа во внутреннюю сеть в отдельной комнате, чтобы нельзя было веб-камеру пристроить... Вобщем, серьезная контора была. Вот толко прогорела .

311. Маэстро, 25.12.2006 18:01
Arikosan
HP COMPAQ EVO n410c
пользую дома постоянно. поставил диск на 40, dvd+-rw и wifi на дополнительный порт - работает отлично.
хорошо, что в нем usb2.0...

312. GubkinAMD, 25.12.2006 18:11
alien8
кайф от мысли, что всегда и везде со мной
.
Мало ли, что всегда с нами, мы же не всё время это применям

313. SilverFox, 25.12.2006 20:27
alien8

И это знаю. Повторюсь - цель - не создание вышеперечисленного. Надо просто расширить дисковое пространство домашнего компа. Не построение универсальной файлопомойки (с RAID, WiFi, eSATA и прочим)
За 80 баксов я увеличу его более, чем вдвое.
Что я могу сделать с ноутом за те же деньги? USB-коробочка + винт (40-60 Гб, и далеко не 7200об)
Несопоставимо


Простите, "за те же деньги" - это уже дополнительное условие. А за деньги вообще, я перечислил все вроде возможные варианты "расширить дисковое пространство". Да, это дороже, чем просто винт в корпус, но вроде никто пока не настаивает на обратном.

314. alien8, 25.12.2006 23:35
Простите, "за те же деньги" - это уже дополнительное условие

Это основное условие для человека со среднестатистической зарплатой (речь даже не обо мне). Не стоит уподобляться "крутому парню", купившему тот же галстук, но на 100 баксов дороже

А за деньги вообще, я перечислил все вроде возможные варианты "расширить дисковое пространство"

А смысл? Я не спорю, что "за деньги вообще" можно много чего сделать. Кто б дополнительные деньги подарил

Плюс к тому - за что мы платим больше? (при использовании ноута). Правильно, за компактность. Но в случае использования разнообразной периферии эта компактность сходит на нет. Даже более того - то, что убирается в корпус компа, будет живописно расставлено по столу (ну или распихано по полкам и пр.
Ну и за что "платить больше"?
Далее - хороший ноутбук, хотя бы взять с мощной видюхой, не уступающий топ-моделям для "большого" компа - вряд ли будет весить полтора килограмма и иметь скромные габариты (типа тонких 12-13" моделей).
Поэтому такая "мобильность" будет также неудобна.

Ну и? Для чего "огород городить"? Ради одной мысли о приобщении к высоким технологиям в виде ноутбука?

Я согласен, что за удобство надо платить - без вопросов. Но что-то удобств не особо видно.
Мне нужны навороты - использую комп. Нужна мобильность - использую субноутбук.
А вы пытаетесь объяснить, что лучше купить ноутбук (подозреваю, что "гробешник") + вкладывать существенно большие средства в апгрейд.
бессмысленно
В некоторых случаях - да, лучше ноут вместо компа. Но массово и повсеместно (чтобы говорить о вытеснениях и вымираниях) - нет

315. Kessoron, 26.12.2006 00:47
alien8
Все бы хорошо - но рынок показывает уже чуть ли не двукратное превосходство ноутов над десктопами по продаам

Вся соль в том, что "большой, мощный, универсальный" комп просто никому не нужен. Играть удобнее на приставке, DVD - на телеке глядеть, тексты набивать - на ноуте в кресле. И так делее.

316. quoted, 26.12.2006 02:20
Weenie
TN+Film показывает 262 тыс цветов и не более
и далее много букав... Можно было и в объеме предыдущей строчки...

Разумеется, MVA/PVA или даже IPS тоже не идеал, но они вполне честно отображют 16.7млн цветов
а вот это подвтвердите, пожалуйста.

Добавление от 26.12.2006 02:27:

alien8
Плюс к тому - за что мы платим больше? (при использовании ноута). Правильно, за компактность.

не совсеме правильно. Скорее - за мобильность.

317. SilverFox, 26.12.2006 02:48
alien8

Это основное условие для человека со среднестатистической зарплатой (речь даже не обо мне). Не стоит уподобляться "крутому парню", купившему тот же галстук, но на 100 баксов дороже

Тогда и надо было выдвигать это условие в первую очередь. Понимаете, в данном случае мне нет дела до "среднестатистических зарплат" и прочих социальных проблем , интересна только задача и варианты ее решения. Свои потребности и возможности я знаю, а чужие - не моего ума дело. И не надо меня пожалуйста кому то уподоблять.

А смысл?

Расширить дисковое пространство(С)

Я не спорю, что "за деньги вообще" можно много чего сделать. Кто б дополнительные деньги подарил

Ну вы ж наверно и сам понимаете что данная тема несколько пошире чем как удвоить ХДД за 80 баксов. Верно?

Плюс к тому - за что мы платим больше? (при использовании ноута). Правильно, за компактность. Но в случае использования разнообразной периферии эта компактность сходит на нет. Даже более того - то, что убирается в корпус компа, будет живописно расставлено по столу (ну или распихано по полкам и пр.
Ну и за что "платить больше"?


За мобильность. Отсоединив всю периферию я все же буду иметь полноценный комп, который засуну в сумку, кину в машину и поеду с ним на дачу, чтобы вечером, сидя на веранде и попивая пифко, писать вам посты по ГПРС или резаться в какой нибудь дум лежа в кровати или просто читать интересную книгу из электронной библиотеки под приятную музыку в наушниках. Причем все это и еще много что другое можно проделывать практически в любом месте своего жилища и не только жилища, затрачивая минимум времени на развертывание рабочего места.

И о какой "разнообразной" периферии идет речь? Для большинства домашних задач хватает среднего двушпиндельного ноута вообще без внешней периферии. Я так и вовсе обходился 10" таблеткой даже без оптики, которая к слову имеет толщину в три джевел коробки и не требует внешнего питания. DTR так вообще не уступает среднему десктопу ничем, кроме объема ХДД, но в пределах квартиры внешние ХДД, если нужны, доступны по сети в любом месте, их не надо громоздить рядом с собой. Их даже не видно. А если надо куда то отъехать и не хватает 120 гигов встроенного диска, то всегда можно взять с собой внешний 2.5" типа WD Passport (до 160 Гб) размером с портсигар и не требующий внешнего питания. Что еще? Принтер? В квартире сетевой, на выезде - перетопчемся. Тюнер? PCMCIA или встроенный. Вебкамера? Встроенная. Мышь, клавиатура? У ноута есть встроенные. На DTR клавиатуры полноразмерные, ничем не уступающие внешним. Если без мыши не обойтись - Bluetooth (адаптер встроен) или радио с миниресивером. Акустика? Встроенная или наушники. Есть компактные варианты навесной акустики. Хорошая аудиокарта? PCMCIA. Я сейчас пишу это с DTR, сидя за барной стойкой на кухне, кроме самого ноута и мышки из компьютерных прибамбасов передо мной нет НИЧЕГО. При этом вся перечисленная периферия, кроме тюнера (не нужен) и навесной акустики (тоже не нужна) либо встроена либо находится в переделах досягаемости по сети. Сеть разумеется беспроводная. Про какую "живописно расставленную" периферию вы говорили?

Далее - хороший ноутбук, хотя бы взять с мощной видюхой, не уступающий топ-моделям для "большого" компа - вряд ли будет весить полтора килограмма и иметь скромные габариты (типа тонких 12-13" моделей).
Поэтому такая "мобильность" будет также неудобна.


Простите, а какая "мобильность" будет у десктопа? Даже не топ-модели?

Ну и? Для чего "огород городить"? Ради одной мысли о приобщении к высоким технологиям в виде ноутбука?

Ради собственного комфорта, не более, не менее.

Я согласен, что за удобство надо платить - без вопросов. Но что-то удобств не особо видно.

Так вы еще не видели.

Мне нужны навороты - использую комп. Нужна мобильность - использую субноутбук.

Я использую DTR когда мне нужна мощь десктопа, использую субноут когда такая мощь не нужна. Мобильность и компактность я имею в любом случае.

А вы пытаетесь объяснить, что лучше купить ноутбук (подозреваю, что "гробешник") + вкладывать существенно большие средства в апгрейд.

Минуточку. Я ничего никому не "пытаюсь объяснить". Только делюсь личным опытом и высказываю свое ИМХО о будущем домашних компов. А что покупать - личное дело каждого.

Если речь идет о игровой машине, то альтернативой десктопу сейчас (и наверно всегда) могут быть только "гробешники" - техпроцессы то одинаковы что для ноутов что для декстопов. Вас же не смущает пользовать "гробешник" в два-три раза больше среднего DTR по размерам, занимаемому месту и весу? Вот когда десктопы уменьшаться до размеров пачки сигарет, и ноуты будут размером с зажигалку.

Апгрейд? Да, он будет дороже. Цена вопроса порядка 2000-2500 тыс. долл. в год грязными. Сейчас. Проблема это или нет - зависит от кошелька. А платить на мой взгляд есть за что. И потом, не вечно ноутбуки будут оставаться такими же закрытыми системами как сейчас. Например модули расширения типа MXM и AXIOM сейчас доступны для единичных моделей и то с ограничениями и только сборщикам, но когда то не было и их. Ничто не запрещает разрабатывать новые варинты модулей расширения. Ведь десктопы тоже когда апгрейдились только целиком.

бессмысленно
В некоторых случаях - да, лучше ноут вместо компа. Но массово и повсеместно (чтобы говорить о вытеснениях и вымираниях) - нет


Динамика продаж свидетельствует о том что вы ошибаетесь. Или как минимум недооцениваете ноутбуки. Современный ноут типа DTR в традиционных домашних задачах не менее достаточен чем десктоп. А в плане комфорта - превосходит последний.

318. quoted, 26.12.2006 03:39
SilverFox
Я сейчас пишу это с DTR, сидя за барной стойкой на кухне, кроме самого ноута и мышки из компьютерных прибамбасов передо мной нет НИЧЕГО. При этом вся перечисленная периферия, кроме тюнера (не нужен) и навесной акустики (тоже не нужна) либо встроена либо находится в переделах досягаемости по сети. Сеть разумеется беспроводная. Про какую "живописно расставленную" периферию вы говорили?

Аналогично. На кухне. Передо мной - только ноут (мне трекпойнта хватает, мыши шуршат в своей клетке ). И наушники на голове (музыку слышу только я). "Живописно расставленные" архивные харды - за двумя дверями и тремя стенами.

319. skelet, 26.12.2006 10:32
SilverFox
Вообще согласен с вами, но alien8 кое в чём прав, а именно в цене решения. Всё вышесказанное будет вернымв случае снижения цены на ноуты до уровня ПК.

320. SilverFox, 26.12.2006 11:19
skelet

Да, в этом он прав. Я с этим и не спорил.

Добавление от 26.12.2006 13:08:

Немного о домашнем файл-сервере и внешнем хранилище. Дорого. Переплата за "красивость" и компактность.

Микробаребон Shuttle x100 - $700, процессор к нему например Core2 Solo T1300 или T1400 ($150-220) или Core2 Duo T2300, T2400 ($230-300), память 2хSODIMM 256мб DDR2 533 по $30 каждый, HDD - любой 3.5", например та же барракуда 750 гб - $400. Итого по максимуму = $1460, но на ХДД можно и сэкономить, если взять менее пафосные и менее емкие модели. Втыкаем в сеть - это будет типа домашний файл-сервер:

http://rcp.shuttle.com/ResourceCenter/Upload/175/175_WebImage_WebImage_200612251756_5

Если впихнуть туда сразу большой диск - можно временно (пару лет) этим и ограничиться. Но можно поставить в баребон только диск под систему, а хранилище сделать внешнее. Не самая дорогая NAS-оснастка с гигабитным ethernet на 2 HDD - $300 (Dlink-323)+две барракуды на 750гб по $400 каждая = $1100:

258x231, 5,9Kb

Опять же на винтах можно сэкономить. Можно сделать внешнее хранилище на FireWire (правда в сочетании с вышеупомянутым баребоном - только Firewire 400). Вот готовые варианты на тех же сигейтах: http://www.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=firewire+400&pmin=&pmax=&curr=2&incid=1&base=1&cid=0708&vcid=020507&where=00&srch=1&tid=1104&acod= Ценники от $400 за 400Гб до $1000 за 1.5Тб. При желании опять же можно сделать дешевле. На самсунгах 500гб например.

Итого, если не экономить ваще, то за $2500 можно собрать файл-сервер и внешнее хранилище с объемом дискового пространства в 2.25 Тб (мах). Из этих $2500 - $1200 относится к цене жестких дисков. Обычных десктопных. Т.е. переплата за такой же объем в обычном системнике - $1300. Для питания эта конфигурация потребует две розетки. Надо учесть, что этот вариант - не догма. Не всем нужен например файл-сервер. А некоторым наоборот - не нужен такой объем ХДД, можно обойтись без LAN-оснастки. И баребон можно заменить более традиционным и более дешевым баребоном или подержанным простеньким ноутом (вариант с ноутом потребует внешнего хранилища).

321. alien8, 26.12.2006 15:45
цитата:
SilverFox:
Понимаете, в данном случае мне нет дела до "среднестатистических зарплат" и прочих социальных проблем , интересна только задача и варианты ее решения. Свои потребности и возможности я знаю, а чужие - не моего ума дело. И не надо меня пожалуйста кому то уподоблять.
Тогда и спорить не о чем. Мало ли у кого какие возможности. Места мало - новую квартиру купим. Ноут тяжелый - секретарь носить будет. И т.д. и т.п.
Ведь если мы говорим о массовости - значит подразумеваем возможности масс. И не тех, кто на Рублевке толпится

цитата:

И о какой "разнообразной" периферии идет речь? Для большинства домашних задач хватает среднего двушпиндельного ноута вообще без внешней периферии. .......
....... Про какую "живописно расставленную" периферию вы говорили?
TV-тюнер. Те же доп. HDD. Кардридер (далеко не во всех ноутах есть встроенные со всеми типами карт). Звуковая карта (если встроенная не устраивает). Видеокарта....тут ноуты вообще в пролете (ну, может за редким исключением, да и то...) Доп. охлаждение - кто-то жаловался, что ноут как печка.
Это то, что обычно убирается внутрь системного блока

А вообще - что еще подключить к ноуту - монитор (12-14" хорошо, но все-таки 19"-21" лучше). Мышь. Клавиатура ( одна уже убита домашними. Был бы ноут....нет, ноут я им не даю ). Джойстик (возможно, руль). Ну и куча остального - принтер, сканер....

Разумеется, можно обойтись без всего этого. Можно. Но аргумент " а я лично то-то и то-то не использую" - не аргумент.



цитата:
Простите, а какая "мобильность" будет у десктопа? Даже не топ-модели?
Так уже решили же - десктоп не мобилен (тут никто и не спорит). Но и здоровенный ноут не особо мобилен. Только утверждается, что у ноутов преимущество. И где, если что десктоп, что ноут не больно-то мобильны?

цитата:


Я согласен, что за удобство надо платить - без вопросов. Но что-то удобств не особо видно.

Так вы еще не видели.
Не понял. Есть комп, есть ноутбук. Каждый используется для своих задач. Что я не заметил?

цитата:
Я использую DTR когда мне нужна мощь десктопа, использую субноут когда такая мощь не нужна. Мобильность и компактность я имею в любом случае.
Вам виднее. На мой взгляд - только в последнем случае

цитата:

Если речь идет о игровой машине, то альтернативой десктопу сейчас (и наверно всегда) могут быть только "гробешники" - техпроцессы то одинаковы что для ноутов что для декстопов. Вас же не смущает пользовать "гробешник" в два-три раза больше среднего DTR по размерам, занимаемому месту и весу?
Ну, в общем, начинаю понимать Просто вы считаете DTR мобильным. Я - не собираюсь таскать ни десктоп (ну это понятно), ни DTR. В моем использовании - это будут два стационарных компа. Поэтому - дешевле и удобнее мне десктоп. Т.к. купить ноут, чтоб он постоянно лежал на одном месте - для меня не имеет смысла.


цитата:
Апгрейд? Да, он будет дороже. Цена вопроса порядка 2000-2500 тыс. долл. в год грязными. Сейчас. Проблема это или нет - зависит от кошелька. А платить на мой взгляд есть за что. .....
.......Современный ноут типа DTR в традиционных домашних задачах не менее достаточен чем десктоп. А в плане комфорта - превосходит последний.
Чем DTR дома комфортнее комплекта десктоп+сабноут?
Например, в Автокаде (и подобных задачах) я не работаю лежа на кровати или сидя в туалете
Зато апгрейд обходится проще и дешевле. И ограничений меньше. Ради новой видюхи или процессора я не меняю десктоп
А кино-текст-музыка-инет - справляется и сабноут. Это да, тут и не спорю. И на кухне сижу, и в других комнатах. (это если дома)

Добавление от 26.12.2006 15:51:

цитата:
quoted:
alien8
Плюс к тому - за что мы платим больше? (при использовании ноута). Правильно, за компактность.
не совсеме правильно. Скорее - за мобильность.
Я уже неоднократно указывал ранее - понятие мобильности для каждого разное. Для меня, например, мобилен сабноут. Но не заменитель десктопа.

322. hobbot, 26.12.2006 16:06
цитата:
alien8:


TV-тюнер. Те же доп. HDD. Кардридер (далеко не во всех ноутах есть встроенные со всеми типами карт). Звуковая карта (если встроенная не устраивает). Видеокарта....тут ноуты вообще в пролете (ну, может за редким исключением, да и то...) Доп. охлаждение - кто-то жаловался, что ноут как печка.
Это то, что обычно убирается внутрь системного блока

А вообще - что еще подключить к ноуту - монитор (12-14" хорошо, но все-таки 19"-21" лучше). Мышь. Клавиатура ( одна уже убита домашними. Был бы ноут....нет, ноут я им не даю ). Джойстик (возможно, руль). Ну и куча остального - принтер, сканер....

Разумеется, можно обойтись без всего этого. Можно. Но аргумент " а я лично то-то и то-то не использую" - не аргумент.

Вопрос: Что мешает повесить все это на док-станцию? Клавиатура в ноуте меняется за... ну, пять минут. Ладно, десять, если одноверменно трепаться по телефону, выйти покурить и зайти за отверткой к соседу. Снять акку, два винта открутить, отщелкнуть, вставить новую, надавить в районе разъема, прикрутить два винта, встаить акку А, да - еще вытащить штеккер питания и его жепотом вставить

323. alien8, 26.12.2006 16:11

цитата:
Вопрос: Что мешает повесить все это на док-станцию?

Док-станцию надо купить. По моим наблюдениям, этим мало кто заморачивается (из владельцев двухшпиндельных ноутов). Кроме того, это упрощает подключение (знаю, использовал), но не снижает количества подключаемых девайсов. И даже увеличивает - на одну док-станцию


цитата:
Клавиатура в ноуте меняется за... ну, пять минут.
У меня еще проще - отщелкнуть три защелки, вытащить два шлейфа. Ну и обратно.
При ее (клавиатуры) наличии - не вопрос. Джинн, отвечающий за доставку клавиатуры (предварительно телепортировавшись в сервис, а потом в том место, откуда сервис клавиатуры заказывает) у меня отсутствует

цитата:
quoted:
На кухне. Передо мной - только ноут (мне трекпойнта хватает, мыши шуршат в своей клетке ). И наушники на голове (музыку слышу только я). "Живописно расставленные" архивные харды - за двумя дверями и тремя стенами.
Дык, на кухне передо мной то же самое Более того - на кухне мне заменитель десктопа никак не нужен. Разве что в исполнении 9-10" ноута (цифры - по размеру экрана, конечно)

324. hobbot, 26.12.2006 16:51
Ну, десктопную клавиатуру тоже надо купить Время доставки одинаковое.

325. Conger, 26.12.2006 16:54
Можно много говорить о преимуществах ноута перед десктопом (или наоборот), но, чтобы стало намного проще, достаточно ответить на один самый главный вопрос - "есть ли место в доме для настольника" и на меньший второй вопрос - "зачем нужен компьютер дома".
После этого все, обычно, встает на свои места
Если места нету (или кто-то не готов использовать его для полноценного _стационарного_ рабочего места), то только ноут.
Если место есть и надо играться, то настольник, ИМХО.
Если место есть и надо только работать (офис, интернет и что-то не "тяжелое") - то ноут, опять же, ИМХО - деньги примерно те же, а удобства _значительно_ больше.

Все остальные варианты - компромис между удобством и кошельком

Добавление от 26.12.2006 16:56:

alien8
Мобильность "большого и тяжелого" ноута дома не определяется удобностью его переноски ВНЕ дома, а всего лишь ВОЗМОЖНОСТЬЮ спрятать его дома без особых проблем.

Добавление от 26.12.2006 16:57:

ЗЫ. Кому док-станцию нужна, у того она есть

326. skelet, 26.12.2006 17:05
Conger
оффтоп - а зачем она вообще может быть нужна???

327. Conger, 26.12.2006 17:19
skelet
оффтоп - а зачем она вообще может быть нужна???
Пришел на работу, защелкнул ноут в доке, включил и работаешь
Не надо подключать питание, мышу с клавой, монитор, сеть - что там еще есть? не помню уже, причем не помню именно из-за дока

328. SilverFox, 26.12.2006 17:33
alien8

Ведь если мы говорим о массовости - значит подразумеваем возможности масс.

Чтобы говорить о массовости, надо бы сначала обрисовать возможности масс. Итак сколько массы могут тратить на комп технику в год?

TV-тюнер.

Было отписано.

Те же доп. HDD.

Было отписано.

Кардридер (далеко не во всех ноутах есть встроенные со всеми типами карт).

Есть во всех DTR и во множестве более мелких. Даже в моей 10" дюймовой таблетке есть SD. Вы я так понимаю хотите сказать что "массы" пользуются "всеми типами карт"?

Звуковая карта (если встроенная не устраивает).

Было отписано. PCMCIA. Напрмер SB Audigy.

Видеокарта....тут ноуты вообще в пролете (ну, может за редким исключением, да и то...)

DTR "в пролете" только перед хайэнд компами. Майнстрим же они часто превосходят. Как там в "массах" обстоят дела с 8800? Или с FireGL? Вот у вас в дестопе 7800GS 256мб, у меня в DTR 7900GS 512мб. Я "в пролете"?

Доп. охлаждение - кто-то жаловался, что ноут как печка.

"Массы" жаловались? Меня вычеркивайте - штатного охлаждения хватает не только на штатный режим, но и на разгон.

Это то, что обычно убирается внутрь системного блока

Это то, что у меня внутри DTR. И чего?

А вообще - что еще подключить к ноуту - монитор (12-14" хорошо, но все-таки 19"-21" лучше).

А некоторым лучше 40" плазму, кто ж будет спорить. Что из этого вытекает, только неясно. Большинству 17" под носом - более чем. Если мало - есть DTR c 20 дюймами. Любой внешний монитор подключается не сложнее чем к десктопу. Есть DVI, на некоторых даже HDMI.

Мышь. Клавиатура ( одна уже убита домашними. Был бы ноут....нет, ноут я им не даю ).

Про мышь писал. Убитая клавиатура - это частный случай, а не правило.

Джойстик (возможно, руль).

Это тоже "массовая" потребность? Еще педали есть. И нужны эти штуки постоянно подключенными? Рискну предположить что нет. А когда нужны - легко подключаются к ЛЮБОМУ компу.

Ну и куча остального - принтер, сканер....

Отписывал уже. К тому же данные девайсы нужны только время от времени. А большую часть времени собирают пыль.

Разумеется, можно обойтись без всего этого. Можно. Но аргумент " а я лично то-то и то-то не использую" - не аргумент.

А где вы увидели у меня такой аргумент? ТВ-тюнерами например не пользуется и большинство владельцев десктопов, так уж повелось что ТВ лучше и комфортнее смотрицца по телевизору. Тем не менее для DTR я тюнер упомянул - PCMCIA. Если лично я им не пользуюсь, это не значит, что таких тюнеров нет. Что не так?

Так уже решили же - десктоп не мобилен (тут никто и не спорит). Но и здоровенный ноут не особо мобилен. Только утверждается, что у ноутов преимущество. И где, если что десктоп, что ноут не больно-то мобильны?

Демонстрируете ловкость рук? "Не мобилен" и "не особо мобилен" у вас в итоге превратилось что оба "не больно-то мобильны". Т.е. вы их уравняли. А это фигня. Примеры "не особой мобильности" большого ноута - вам приводились. Десктопу до такой мобильности как до луны и все лесом.

Не понял. Есть комп, есть ноутбук. Каждый используется для своих задач. Что я не заметил?

Вы не замечаете, что задачи, которые решаете на десктопе, можно решать на DTR. Имея при этом такие преимущества ноута как мобильность (какая никакая) и компактность. Собственно для того они и были придуманы и поэтому появились на рынке.

Вам виднее. На мой взгляд - только в последнем случае

Это потому что вы уравниваете DTR с десктопами по мобильности и компактности. А это мягко говоря - неправда, причем очевидная.

Ну, в общем, начинаю понимать Просто вы считаете DTR мобильным. Я - не собираюсь таскать ни десктоп (ну это понятно), ни DTR. В моем использовании - это будут два стационарных компа. Поэтому - дешевле и удобнее мне десктоп. Т.к. купить ноут, чтоб он постоянно лежал на одном месте - для меня не имеет смысла.

Минуточку, когда я говорю о себе, вы мне пеняете "массами", а сам оказывается руководствуетесь своими личными критериями? Понимаете, то что лично вы "не собираетесь таскать DTR", еще не значит, что он не мобилен.

Чем DTR дома комфортнее комплекта десктоп+сабноут?

Вообще то сравнивался DTR c десктопом. Сабноут может прилагаться и к одному и к другому. А вы сравниваете один аппарат с двумя. Если вы так ставите вопрос, то DTR удобнее тем, что сочетает мощь десктопа с портативностью ноута (не сабноута). Да есть десктопы мощнее и ноуты портативнее, но первые не мобильны ваще, а вторые представляют собой печатные машинки по мощи.

Например, в Автокаде (и подобных задачах) я не работаю лежа на кровати или сидя в туалете
А кино-текст-музыка-инет - справляется и сабноут.

Какой к чорту дома Автокад? Самая ресурсоемкие задачи дома - это игры (в первую очередь) и обработка фото-видео (домашнего). Автокады к домашним задачам не относятся. Так вот играть дома вы сможете только там где стоит ваш десктоп, а я могу проделывать это на DTR - везде где есть горизонтальная поверхность на которую его можно поставить и розетка в которую его можно воткнуть. В кровати тоже, кстати. Кино, если уж приспичило смотреть именно с компа - DTR кажет гораздо лучше сабноута, больше экран, лучше звук. Музыка если не в наушниках, а на встроенной акустике - опять же сабноут сольет. В наушниках - неизвестно, зависит от звукового железа. А вот почитать, в инете посидеть сабноут возможно удобнее DTR.

Зато апгрейд обходится проще и дешевле. И ограничений меньше. Ради новой видюхи или процессора я не меняю десктоп

Это смотря что за десктоп. Но в целом по цене апгрейда - вы правы, это глупо отрицать.

329. hobbot, 26.12.2006 17:43
цитата:
Conger:
skelet
оффтоп - а зачем она вообще может быть нужна???
Пришел на работу, защелкнул ноут в доке, включил и работаешь
Не надо подключать питание, мышу с клавой, монитор, сеть - что там еще есть? не помню уже, причем не помню именно из-за дока

Да и дома - тот же сканнер с принтером, если не в сети, те же внешние харды, та же видюха помощнее, если нужно, или специализированная карта (скажем, для проф. работы со звуком), та же миди-навеска, рули-джойстики-педали... Да мало ли
Если платы расширения не нужны, можно обойтись порт-репликатором, или вообще PnP-USB-"доком" (удобнее горячим плагом-анплагом, можно ноут просто в саспенд или хайбернэйт выключать).

Мне, кстати, очень удобно было (и уже лет пять так делаю) выключаться в саспенд/хайбернэйт - быстрый подхем системы на точке отключения, не надо все ханово перезапускать, открывать, искать точки остановки... Особенно удобно при программинге и при подготовке в печать было. закрыл ноут в стэнд-бай, пошел домой, или в лес, если погода хорошая, поработал там...

330. alien8, 26.12.2006 19:04
SilverFox:

Чтобы говорить о массовости, надо бы сначала обрисовать возможности масс. Итак сколько массы могут тратить на комп технику в год?

Ну, статистики по всем пользователям нет ни у меня, ни у вас. Да и вообще ни у кого.
Но из известных мне знакомых и "околознакомых" - многие как купили комп год, два, три (а то и больше) назад, так и закончили с тратами. Опять же, это люди с зарплатой тысяч десять-двенадцать. Рублей. Всего.


Вы я так понимаю хотите сказать что "массы" пользуются "всеми типами карт"?

кто-то одними, кто-то другими. SD и совместимые (для кардридера), CF, MS. Чаще всего.


DTR "в пролете" только перед хайэнд компами. Майнстрим же они часто превосходят. Как там в "массах" обстоят дела с 8800? Или с FireGL? Вот у вас в дестопе 7800GS 256мб, у меня в DTR 7900GS 512мб. Я "в пролете"?


Подкололи . Да, перед вами в пролете я (немного). Но - два момента. 1. Я не геймер, иначе бы уже озаботился ...что у нас там в топе? Ну и еще все это в SLI, до кучи. Благо персональные возможности позволяют.
Так, обновился чуток с GF4200Ti

2. Сравнить ....даже не знаю....ну в общем среднестатистические компы и ноуты. Т.е. когда человек не особо тратится на технику. Не знаю, как у ваших знакомых, но среди известных мне (именно тех, кто покупает ноуты) очень популярны ноуты баксов за 700. В том числе, признаюсь, вместо компов.
Но видео там, конечно Не для ресурсоемких игр точно.

Меня вычеркивайте - штатного охлаждения хватает не только на штатный режим, но и на разгон.
Вычеркиваю . Я и сам не жалуюсь, но частенько на форуме натыкаюсь на такое. Мол, ноут на коленях держать нельзя - причинное место поджаривается (именно по нагреву). Не знаю, может врут.

цитата:

Это то, что обычно убирается внутрь системного блока
Это то, что у меня внутри DTR. И чего?
Выше было - мол, говорилось и про TV-тюнер, и про звуковуху и т.д.
Ну не знаю, может ваш DTR и позволяет все это одновременно запихнуть.


Если мало - есть DTR c 20 дюймами.
Который обойдется куда дороже компа с 19" TN-монитором. Или более того - к любому компу можно купить новый монитор. Не меняя компа.
Конечно, к ноуту тоже монитор подключается. Ну я так и говорю - все равно внешний монитор. Проще, чем менять ноут

Убитая клавиатура - это частный случай, а не правило.
Ой ли?





Вы не замечаете, что задачи, которые решаете на десктопе, можно решать на DTR. Имея при этом такие преимущества ноута как мобильность (какая никакая) и компактность. Собственно для того они и были придуманы и поэтому появились на рынке.

Мобильность "какая-никакая" (особенно у DTR 20") - переместить со стола на стол?

Это потому что вы уравниваете DTR с десктопами по мобильности и компактности. А это мягко говоря - неправда, причем очевидная.

DTR - компактнее. DTR - мобильнее. Чем десктоп. Согласен.
Типичный минитауэр компактнее, легче и мобильнее, чем сервер в фуллтауэре с полной "начинкой".

И? Все относительно.
Нет, конечно, если что, переносить ноут гораздо удобнее, чем комп с монитором/клавиатурой/мышкой.

другое дело - если такая переноска осуществляется раз в год - то прямо уж принципиальной разницы нет. А в цене вопроса - еще какая. Стоит того, не стоит....
А если ноутбук используется часто - вы же не будете таскать 17" DTR каждый день? На себе, в общ. транспорте? (Отдать помощнику, чтоб до Мерседеса донес - это частность)

Наверняка лучше будет докупить что-то около 12"-13" (а то и меньше, в зависимости от задач). DTR останется лежать дома. Ну и какая разница с десктопом?


Минуточку, когда я говорю о себе, вы мне пеняете "массами", а сам оказывается руководствуетесь своими личными критериями? Понимаете, то что лично вы "не собираетесь таскать DTR", еще не значит, что он не мобилен.

Согласен, был неправ.


Так вот играть дома вы сможете только там где стоит ваш десктоп, а я могу проделывать это на DTR - везде где есть горизонтальная поверхность на которую его можно поставить и розетка в которую его можно воткнуть. В кровати тоже, кстати.

Ну не знаю. Мне удобнее в кресле (откидывающемся). Тут же джойстик, тут же экран 17" (пока что. Будет больше)

Играть в кровати....на любителя

331. SilverFox, 26.12.2006 20:30
alien8

Ну, статистики по всем пользователям нет ни у меня, ни у вас. Да и вообще ни у кого.
Но из известных мне знакомых и "околознакомых" - многие как купили комп год, два, три (а то и больше) назад, так и закончили с тратами. Опять же, это люди с зарплатой тысяч десять-двенадцать. Рублей. Всего.


10-12 рублей в месяц? Или 10-12 тыс нерублей в год?

кто-то одними, кто-то другими. SD и совместимые (для кардридера), CF, MS. Чаще всего.

Из этого во встроенных картридерах не встречается только CF. Но CF - это в подавляющем большинстве все таки связано с профссиональной и около фототехникой. Кстати а как насчет USB? Практически все (или вообще все?) аппараты, использующие карты памяти имеют его на борту, являясь таким образом "картридерами" для карт соответсвующего типа.

Подкололи

Не имел цели. "В пролете" - в кавычках не только потому что цитата. Я только отметил что DTR как минимум не хуже десктопного майнстрима. А в "массах" рулит именно мэйнстрим. У вас вполне нормальная карта для текущего момента, карты такого уровня и даже ниже имеет подавляющее большинство играющих пользователей, но не фанатов-геймеров. Не знаю как вы, а я (в настоящее время) не буду ощущать себя ущербным даже перед владельцем 8800GTX в SLI, хотя очевидно что его комп в разы быстрее. Мой то тоже крутит современные игрушки и в родном разрешении ЖК с теми же красивостями. Просто не настолько быстро. Вот когда ради играбельности придется отключать красивости и/или снижать разрешение настолько, что картинка будет значительно отличаться от эталонной, тогда и только тогда я начну чесать репу. А к тому времени 8800 (не SLI и не GTX конечно) будет мейстримом и их начнут встраивать в ноуты.

2. Сравнить ....даже не знаю....ну в общем среднестатистические компы и ноуты. Т.е. когда человек не особо тратится на технику. Не знаю, как у ваших знакомых, но среди известных мне (именно тех, кто покупает ноуты) очень популярны ноуты баксов за 700. В том числе, признаюсь, вместо компов.
Но видео там, конечно Не для ресурсоемких игр точно.


Ну ноут за такие деньги пока действительно не может заменить десктоп, если хочется играть. А если не играть - то вполне.

Выше было - мол, говорилось и про TV-тюнер, и про звуковуху и т.д.
Ну не знаю, может ваш DTR и позволяет все это одновременно запихнуть.


Одновременно например звуковуху и тюнер - нет конечно. Если и то и то PCMCIA. Но тюнеры бывают и в виде USB-стиков. Более того, часто тюнеры просто интегрированы в DTR изначально. Это не мой случай, так как мне тюнер в ноуте не нужен был, но таких DTR много.

Который обойдется куда дороже компа с 19" TN-монитором.

Правильно. Но большинство юзеров устраивает 15-17. 20" - нужно очень не многим. И я бы не купил такое. Вы ж не забывайте что к ноуту вы сидите ближе чем к монитору десктопа.

Или более того - к любому компу можно купить новый монитор. Не меняя компа.
Конечно, к ноуту тоже монитор подключается. Ну я так и говорю - все равно внешний монитор. Проще, чем менять ноут


Еще проще - не менять ноут. А просто купить монитор, если он так нужен. Хотя мне лично не понятно, чем может не угодить 17" монитор DTR домашнему пользователю. 19" внешний моник - будет обеспечивать тот же эффект. Говорю как владелец двух мониторов такой диагонали. 21-23" - да, будет побольше, но сдается мне что мало кому +2-4" настолько критичны, что захочется превращать свой ноут в десктоп. Тем более что такие моники стоят ощутимо. А все что больше - уже впору вешать на стенку/ставить на тумбочку ибо на столе нет таких расстояний, чтобы комфортно работать с такими диагоналями. В глаза не помещается.

Ой ли?

Конечно. Дело случая.

Мобильность "какая-никакая" (особенно у DTR 20") - переместить со стола на стол?

И это тоже. В общем можно легко перемещать. Туда - куда вам хочется. Или вдруг захочется.

DTR - компактнее. DTR - мобильнее. Чем десктоп. Согласен.
Типичный минитауэр компактнее, легче и мобильнее, чем сервер в фуллтауэре с полной "начинкой".

И? Все относительно.
Нет, конечно, если что, переносить ноут гораздо удобнее, чем комп с монитором/клавиатурой/мышкой.


Об этом и речь.

другое дело - если такая переноска осуществляется раз в год - то прямо уж принципиальной разницы нет. А в цене вопроса - еще какая. Стоит того, не стоит....
А если ноутбук используется часто - вы же не будете таскать 17" DTR каждый день? На себе, в общ. транспорте? (Отдать помощнику, чтоб до Мерседеса донес - это частность)


Я перемещаюсь на авто, но сути дела это не меняет - DTR для перманентного таскания НЕУДОБЕН и вы правы - я его таскать НЕ БУДУ. Даже в машине. Но перевезти например на дачу и обратно или взять с собой в другой город (не в деловую поездку) - легко. В сумку - на заднее сидение или в багажник и все дела. Если на самолете - в чехол, чехол в сумку на колесиках вместе со шмотками, сумку - в багаж. При себе остается маленькая сумка с документами и таблетом - почитать в дороге.

А цена вопроса конечно выше чем в случае десктопа, да. Но и удобство выше, если оно надо конечно.

Наверняка лучше будет докупить что-то около 12"-13" (а то и меньше, в зависимости от задач). DTR останется лежать дома. Ну и какая разница с десктопом?

В квартире разницы радикальной между DTR и субноутом - нет. Для частых поездок - разумеется НЕ DTR. Разница DTR с десктопом все в том же - в мобильности и компактности. То что неудобно таскать с собой игровой комп постоянно (такая потребность вообще редкость), не означает, что не удобно делать это время от времени, в том числе и по квартире, верно? Ну и в качестве десктопа он места занимает меньше и меньше шумит.

Ну не знаю. Мне удобнее в кресле (откидывающемся). Тут же джойстик, тут же экран 17" (пока что. Будет больше)

То же самое можно делать и на DTR. В том же кресле с тем же джоем. Правда возможно понадобится внешняя клава, раз вы любите откидываться в кресле. Плюс DTR можно взять с собой в другое место. С тем же джоем. Да, такого кресла там может и не быть, но играть все равно можно. С десктопом такой номер не пройдет.

Играть в кровати....на любителя

В симуляторы, требующие специальных контроллеров, я в кровати не играю. А в большинство более казуальных игр - как нефиг делать.

332. alien8, 26.12.2006 23:28
цитата:
hobbot:
Ну, десктопную клавиатуру тоже надо купить Время доставки одинаковое.

Угу. Щасс. Вот иду в ближайший комп. магазин (ну или хоть на Савеловский). Клавиатур для компов - навалом. Клавиатур для моего сабноута - фигушки. Где таких есть? И желательно по цене обычной клавы за 200 руб. Возьму две

Добавление от 27.12.2006 00:03:

SilverFox:

10-12 рублей в месяц? Или 10-12 тыс нерублей в год?

Не понял вопроса. 10-12 тыс. рублей для многих людей еще очень неплохая зарплата. Более того - сколько в Москве получали в среднем лет пять назад? А кое-где - порядка 100 баксов. В месяц. Без левых подработок. Не ханыги какие - гос.служба.
Ну это так, отвлеклись.

Но CF - это в подавляющем большинстве все таки связано с профссиональной и около фототехникой.
Нет. Обычные цифромыльницы.

Практически все (или вообще все?) аппараты, использующие карты памяти имеют его на борту, являясь таким образом "картридерами" для карт соответсвующего типа.

Когда-нибудь пробовали сливать с цифровика (с друхгигабайтной картой) что-нибудь? У многих (не у всех!) таких девайсов интерфейс USB1.1.
Проще уж карточку вытащить и через кардридер слить. Гораздо быстрее.

Я только отметил что DTR как минимум не хуже десктопного майнстрима. А в "массах" рулит именно мэйнстрим.

Согласен. Но - мейнстрим - это весьма рассчитанные затраты. Т.е. не "техноманьяки" типа нас (ну или другой термин подберите, не суть).
Т.е. среднестатистический владелец (или потенциальный владелец) среднего "мейнстримового" компа вряд ли возьмет DTR, такой же по конфигурации. Уж извините, опять упираемся в деньги.

2. Сравнить ....даже не знаю....ну в общем среднестатистические компы и ноуты. Т.е. когда человек не особо тратится на технику. Не знаю, как у ваших знакомых, но среди известных мне (именно тех, кто покупает ноуты) очень популярны ноуты баксов за 700. В том числе, признаюсь, вместо компов.
Но видео там, конечно Не для ресурсоемких игр точно.


Ну ноут за такие деньги пока действительно не может заменить десктоп, если хочется играть. А если не играть - то вполне.
И если чем-нить ресурсоемким не пользоваться. А так да, не спорю, мне ноута на старшем P-IIIm хватало.



Плюс DTR можно взять с собой в другое место. С тем же джоем. Да, такого кресла там может и не быть, но играть все равно можно. С десктопом такой номер не пройдет.

В симуляторы, требующие специальных контроллеров, я в кровати не играю. А в большинство более казуальных игр - как нефиг делать.

Все! Я начинаю сдаваться Может, действительно, большинство людей по всей стране (а не в отдельно взятом городе) предпочитает покупать ноутбуки вместо компов (это мне со знакомыми "не везет"), играют в кроватях на ноутах класса DTR, или просто постоянно носят их по квартире в разные углы, и т.д. и т.п.?
Тогда не спорю.
"пощщупал" 17" Тошибу Космо. Бррр. Мне б и по квартире такое в лом носить было (ну и на колени ставить, или на кухонный столик). Честно.
Начальству, каковое принесло его для настройки, этот, с позволения сказать, "компактный" и "мобильный" ноутбук нес помощник. Вместе принесли, вместе пришли забрать (нес, конечно, помощник)

333. hobbot, 27.12.2006 00:25
Идти?!
ПЕШКОМ?!
Т.е. в оффлайновый магазин?!
Да нафига?
Заказал, (возможно, оплатил - или оплатил при получении), через пару дней принесли. Сэкономил сколько-то десятков евро.

А за 200 рублей (это же 6 евро, да?) новая в оффлайнововм магазине - что за клавиатура-то? Она хоть работает, или так, декорация?
Хотя я как-то купил за 1 евро IBMовскую десктопную клавиатуру, но в онлайне, и цена, естественно, нерегулярная. Т.е. нормальная цена в магазине около 40 евро...

334. SilverFox, 27.12.2006 01:17
alien8

Не понял вопроса.

Никакого подвоха - спрашивал о том месячная ли это зарплата или за год. Если за год, то это могут быть только нерубли, ибо иначе - мало очень.

10-12 тыс. рублей для многих людей еще очень неплохая зарплата. Более того - сколько в Москве получали в среднем лет пять назад? А кое-где - порядка 100 баксов. В месяц. Без левых подработок. Не ханыги какие - гос.служба.
Ну это так, отвлеклись.


Я и не давал оценок. Плохая, неплохая - это пусть решают те кто получает. Я на такую зарплату комп вряд ли вообще купил бы. Не смог бы.

Нет. Обычные цифромыльницы.

Ну знаете. Вот выборка по яндекс маркету фотиков с CF (единственное условие): http://market.yandex.ru/guru.xml?hid=91148&CMD=-RR=9,0,0,0-PF=5533443%2BGT%2Bsel%2B0%2e000000-PF=5533247%2BLT%2Bsel%2B3793%2e588623-PF=1287731%2BTR%2Bsel%2Bselect-VIS=5E2-CAT_ID=100514-BPOS=10-PG=10&greed_mode=false Да цифромыльницы там попадаются - несколько штук. Уж не знаю насколько все они "обычные", но например ваш G6, который там тоже есть, на "обычную цифромыльницу" ну никак не тянет, хотя это далеко не самый навороченный из аппаратов с CF. Подавляющее большинство цифромыльниц это все же SD\MMC, MS и их производные, а CF суют в профессиональную технику.

Когда-нибудь пробовали сливать с цифровика (с друхгигабайтной картой) что-нибудь? У многих (не у всех!) таких девайсов интерфейс USB1.1.
Проще уж карточку вытащить и через кардридер слить. Гораздо быстрее.


Пробовал. Да, через ридер быстрее.

Согласен. Но - мейнстрим - это весьма рассчитанные затраты. Т.е. не "техноманьяки" типа нас (ну или другой термин подберите, не суть).
Т.е. среднестатистический владелец (или потенциальный владелец) среднего "мейнстримового" компа вряд ли возьмет DTR, такой же по конфигурации. Уж извините, опять упираемся в деньги.

Если у такого покупателя все упирается в деньги - он не купит DTR даже если он техноманьяк-транжира. На дорогие ноуты переползают вовсе не те, у кого денег впритык на майнстрим десктоп, а те, кто в состоянии купить десктоп выше среднего - вплоть до хайэнда, но предпочитают заплатить не за избыточную мощность, а за дополнительное удобство. В большинстве это люди неплохо знакомые с компьютерами минимум как давние пользователи, перепробовавшие в своей жизни много комплектующих и сменившие не один комп. Понимаете? Большинство пользователей DTR - это бывалые пользователи десктопов.

Все! Я начинаю сдаваться Может, действительно, большинство людей по всей стране (а не в отдельно взятом городе) предпочитает покупать ноутбуки вместо компов (это мне со знакомыми "не везет"), играют в кроватях на ноутах класса DTR, или просто постоянно носят их по квартире в разные углы, и т.д. и т.п.?

Пока до большинства еще далеко (во многом из-за того что "упираемся в деньги"), но динамика уже не в пользу десктопов. Поэтому и темы такие появляются. И вы носят DTR "постоянно" туда-сюда, как вам еще объяснить - не знаю.

"пощщупал" 17" Тошибу Космо. Бррр. Мне б и по квартире такое в лом носить было (ну и на колени ставить, или на кухонный столик). Честно.
Начальству, каковое принесло его для настройки, этот, с позволения сказать, "компактный" и "мобильный" ноутбук нес помощник. Вместе принесли, вместе пришли забрать (нес, конечно, помощник)


А зря. Для дома очень достойный агрегат. Но дорогой. А если для начальства это рабочий - то это маразм конечно. Странное у вас начальство.

335. Kessoron, 27.12.2006 09:29
SilverFox
"В большинстве это люди неплохо знакомые с компьютерами минимум как давние пользователи, перепробовавшие в своей жизни много комплектующих и сменившие не один комп. Понимаете? Большинство пользователей DTR - это бывалые пользователи десктопов"
Именно так и у меня Только для игр куплен XBox 360, который "делает" любой комп, за исключением монстров ценой в 4000 у.е. - поэтому, я взял Sony 13".

Сейчас замечаю интересную тенденцию - все мои коллеги (за исключением маньяков) покупают только ноуты. Жене, теще, кошке - обычно берется модель за 25-35к рублей. Про десктопы все забыли уже.

336. alien8, 27.12.2006 16:35
Сейчас замечаю интересную тенденцию - все мои коллеги (за исключением маньяков) покупают только ноуты. Жене, теще, кошке - обычно берется модель за 25-35к рублей. Про десктопы все забыли уже.

Город? Род занятий? Не удивлюсь, если кто-то обнаружит тенденцию коллег покупать женам исключительно многокаратные бриллианты (а не мелочевку по тысчонке-другой баксов)

Добавление от 27.12.2006 16:51:

цитата:
SilverFox:

Ну знаете. Вот выборка по яндекс маркету

Навскидку - там нет Canon A 610, 620.. это то, что знаю, может и еще какие есть. Хотя - может их уже с производства сняли. Но все равно, у меня ( и не только) еще такие старые,как Canon A60 благополучно работают.

цитата:

А зря. Для дома очень достойный агрегат. Но дорогой. А если для начальства это рабочий - то это маразм конечно. Странное у вас начальство.

Наше начальство, в полном соответствии с вашими тенденциями водружает на стол здоровенные ноуты. Кстати - маленькое отвлечение - никак не Роверы или Асеры. Тошибу вот очень уважают

Добавление от 27.12.2006 17:01:

цитата:
hobbot:
Идти?!
ПЕШКОМ?!
Т.е. в оффлайновый магазин?!
Да нафига?
Заказал, (возможно, оплатил - или оплатил при получении), через пару дней принесли. Сэкономил сколько-то десятков евро.

А за 200 рублей (это же 6 евро, да?) новая в оффлайнововм магазине - что за клавиатура-то? Она хоть работает, или так, декорация?
Хотя я как-то купил за 1 евро IBMовскую десктопную клавиатуру, но в онлайне, и цена, естественно, нерегулярная. Т.е. нормальная цена в магазине около 40 евро...

Это у вас там 40 евро. А у нас....нет, конечно и за сорок евро можно купить. (у меня вон мышка немного меньше сотни баксов). Но в общем - рублей за 200 можно вполне рабочую клаву (новую, естественно) купить. Ну, без доп.клавиш и "неэргономичную", но все же.

Насчет оффлайнового - периодически захожу. Одно дело, когда точно знаешь, что покупаешь, другое - когда "пощупать-повертеть" надо. Да и быстрее, чем два дня ждать.

337. Kessoron, 27.12.2006 17:35
alien8
"Город? Род занятий? Не удивлюсь, если кто-то обнаружит тенденцию коллег покупать женам исключительно многокаратные бриллианты (а не мелочевку по тысчонке-другой баксов)"
Москва, IT. Отдельный комп стоит чуть дешевле, но отдавать под него дополнительные квадратные метры жилья (метр сейчас стоит 4000+ баксов) никому не хочется. Стол + стул занимают слишком много места - особенно, если в квартире (отнюдь не 5-ти комнатной) уже есть десктоп.

"Наше начальство, в полном соответствии с вашими тенденциями водружает на стол здоровенные ноуты"
Видимо, кто-то сказал, что это "очень круто"

338. alien8, 27.12.2006 23:40
Москва, IT

Все, вопросов насчет работы, зарплаты, знакомых больше не имею

особенно, если в квартире (отнюдь не 5-ти комнатной) уже есть десктоп.

Ага, все-таки есть


Видимо, кто-то сказал, что это "очень круто"

Ну вот. Тут столько расписывали про преимущества и несоизмеримые (с десктопами) удобства любого ноута, даже самого здоровенного, а вы про "круто"...Нет, им наверное очень удобно носить ноуты по разным углам кабинета, прилечь с ним на диванчик - поэтому и ноуты..

339. SilverFox, 28.12.2006 02:06
alien8

Наше начальство, в полном соответствии с вашими тенденциями водружает на стол здоровенные ноуты.

Ну зачем вы мне приписываете какие-то нездоровые тенденции? Я такого не говорил никогда, извиняйтесь. DTR - это для дома и только для дома. В офисе все эти мультимедийные рюшечки смотрятся дико. Тошиба Космо - это ноутбук для развлечений - игр, кина, мызыки, а ваше начальство действительно с прибабахом. Срочно обясните им что с космы в офисе ставят только полные лохи и расскажите про IBM-Lenovo T-series.. У моей жены например рабочий комп именно такой, а десктопа НЕТ. Вот это ТА тенденция.

340. Kessoron, 28.12.2006 09:44
alien8
"Ага, все-таки есть"
5-ти летней давности. Выбрасывать работающее никто не будет

"Тут столько расписывали про преимущества и несоизмеримые (с десктопами) удобства любого ноута, даже самого здоровенного"
Здоровенные ноуты от тошибы поставляются с Windows Media Center, которую даже в домен так просто не воткнешь ) Есть вопросы с позиционированием данных моделей?

341. alien8, 28.12.2006 23:24
цитата:
SilverFox:
alien8

Наше начальство, в полном соответствии с вашими тенденциями водружает на стол здоровенные ноуты.

Ну зачем вы мне приписываете какие-то нездоровые тенденции? Я такого не говорил никогда, извиняйтесь.


Извиняюсь. Возможно, я неправильно понял вот это:

цитата:
SilverFox:
alien8

В некоторых случаях - да, лучше ноут вместо компа. Но массово и повсеместно (чтобы говорить о вытеснениях и вымираниях) - нет


Динамика продаж свидетельствует о том что вы ошибаетесь.

Т.е. выходит, что динамика продаж указывает на то, что люди все больше предпочитают покупать ноуты вместо десктопов? Ну вот я и привел подтверждение. В вашу пользу Мол, начальство вместо компов ноуты ставит.


цитата:
DTR - это для дома и только для дома. В офисе все эти мультимедийные рюшечки смотрятся дико. Тошиба Космо - это ноутбук для развлечений - игр, кина, мызыки, а ваше начальство действительно с прибабахом. Срочно обясните им что с космы в офисе ставят только полные лохи и расскажите про IBM-Lenovo T-series.. У моей жены например рабочий комп именно такой, а десктопа НЕТ. Вот это ТА тенденция.

Не понял. Что значит "мультимедийные рюшечки", плохо смотрящиеся в офисе? Они что, так и выпирают со всех сторон ноута?

Кстати, смысл им объяснять про "лохов" и "крутых"? Думается, ваша жена (при всем уважении) для прочих людей не аргумент

Добавление от 28.12.2006 23:31:

цитата:
Kessoron:
Здоровенные ноуты от тошибы поставляются с Windows Media Center, которую даже в домен так просто не воткнешь ) Есть вопросы с позиционированием данных моделей?

1. ОС запросто меняется. Как на пиратку, так и на лицензию - технически это одинаково.
2. Мой ноут в домен не "воткнут" - просто много сетей, доменов на разных объектах, а как один комп одновременно вогнать во множество доменов (а главное - какие будут нюансы) - я еще не разбирался. Я не говорю, что нельзя (вроде есть способы с профилями и т.д.) - просто не заморачивался - т.к. не нужно.
Несмотря на это, я имею полный доступ к необходимым ресурсам. Вполне "легально". (в общем-то тут никакого секрета нет - как работать с ресурсами домена с компа, не включенного в этот домен)

342. Lear, 29.12.2006 00:28
Самое главное преимущество стационарного и что важно - самосборного копма в том, что он продается без виндовза

343. SilverFox, 29.12.2006 01:46
alien8

Т.е. выходит, что динамика продаж указывает на то, что люди все больше предпочитают покупать ноуты вместо десктопов? Ну вот я и привел подтверждение. В вашу пользу Мол, начальство вместо компов ноуты ставит.

Помилуйте, но я же не говорил о DTR в офисе. А вы сказали что начальство оснащается Космами "в соответсвии с моими тенденциями". Если бы оно их детям домой покупало - совсем другое дело.

Не понял. Что значит "мультимедийные рюшечки", плохо смотрящиеся в офисе? Они что, так и выпирают со всех сторон ноута?

Это стеб или правда не понимаете? "Мультимедийные рюшечки" это игровые видеоплаты, калонки с сабвуферами от мажористых производителей, кнопки для управления мультимедиа на морде, SPDIF, огромные дисплеи, большие ХДД, броский или аляповатый (в зависимости от производителя ) дизайн, никакой модульности, пульты, простите, дистанционного управления! В наиболее современных моделях встречаются еще HDMI и приводы HD-DVD и Blue Ray. Софт конечно - MCE или XP Home. Проги для прожига, для просмотра, для фана. Пара игрулек возможно. Все это афигительно уместно в офисе и просто необходимо для работы и поздок в командировки. Хуле, не всеж "выпирает". Что самое "приятное" все это стоит нефиговых бабок - этож так мило и по коммерчески башлять за развлекательные функции в рабочих компах. Нафик тупые производители выпускают бизнес линейки ноутов?

Кстати, смысл им объяснять про "лохов" и "крутых"? Думается, ваша жена (при всем уважении) для прочих людей не аргумент

Моя жена это не аргумент, это пример того, какого ТИПА ноуты используются в корпоративном секторе, когда используются. Таких как моя жена в ее конторе ~400 человек. Десктопы - только в серверных, и то навряд ли, наверно стойки там. Но речь в данном случае не о десктопах, а о корпоративных стандартах (не только моей жены и ее конторы, а мировых), в которых DTR никогда не значились и значится не будут. Это совсем другой сектор.

1. ОС запросто меняется. Как на пиратку, так и на лицензию - технически это одинаково.

Да при чем тут это? Человек вам говорил о ПОЗИЦИОНИРОВАНИИ этих моделей, а вы ему - ОС меняется. Ну меняется, и чего? За комплектную ОС - УПЛОЧЕНО. За "рюшечки" - УПЛОЧЕНО. Офисные компы покупаются для работы а не для обработки напильником и танцев с бубном. И должны оправдывать каждый вложенный в них бакс.

Кстати, смысл им объяснять про "лохов" и "крутых"?

Смысл в том, что возможно на это могут обратить внимание и ваши начальники станут посмешищем. Несмотря в том что DTR на порядок "круче" среднего офисного ноута - ставить их в офисы могут только лохи, не умеющие считать деньги. Это вроде унитаза с ЦПУ получаеца. Или золотой швабры.

344. alien8, 29.12.2006 02:42
SilverFox:

Помилуйте, но я же не говорил о DTR в офисе. А вы сказали что

Хорошо, признаю, что понял неправильно.

Это стеб или правда не понимаете?

Правда. См.ниже.

"Мультимедийные рюшечки" это игровые видеоплаты, калонки с сабвуферами от мажористых производителей, кнопки для управления мультимедиа на морде, SPDIF, огромные дисплеи, большие ХДД, броский или аляповатый (в зависимости от производителя ) дизайн, никакой модульности, пульты, простите, дистанционного управления! В наиболее современных моделях встречаются еще HDMI и приводы HD-DVD и Blue Ray. Софт конечно - MCE или XP Home. Проги для прожига, для просмотра, для фана.

Именно это и имелось в виду. При чем тут выпираемость и "плохосмотрение"? Что, большая игровая видюха торчит из ноута? Или большой винт? Или приводы? Или проги? Ну, допустим, для IT-спеца все это виртуально "выпирает". Но внешне-то?
Про дизайн согласен, бывает аляповатый. Большой экран - если назначение ноута - стоять на столе, не вижу ничего плохого. Не 10"-ку же ставить? (кроме тех, кому именно она и нужна).

Что самое "приятное" все это стоит нефиговых бабок - этож так мило и по коммерчески башлять за развлекательные функции в рабочих компах. Нафик тупые производители выпускают бизнес линейки ноутов?

Гм...кажется, это уже вы либо прикидываетесь, либо не понимаете. Или у вас как-то все по-другому.
У "больших боссов" - и отделка кабинета (+мебель и т.д.) гораздо дороже, чем в кабинете рядового сотрудника. Что, будем опять деньги считать? Мол, зачем, поклеить лучше дешевыми обоями и поставить конторский стол с соотв.стулом
Ну и прочее - мол, машину поскромнее, часики там, прочее...

Хотят люди красивую игрушку - да пускай.



Моя жена это не аргумент, это пример того, какого ТИПА ноуты используются в корпоративном секторе, когда используются. Таких как моя жена в ее конторе ~400 человек. Десктопы - только в серверных, и то навряд ли, наверно стойки там. Но речь в данном случае не о десктопах, а о корпоративных стандартах (не только моей жены и ее конторы, а мировых), в которых DTR никогда не значились и значится не будут. Это совсем другой сектор.

Ваша жена, видимо, не IT-шник. Точнее, может и IT, но которая никогда не занимается "железом".
У меня рабочий комп полуразобран (к нему подключаются-отключаются винты, приводы, платы ...в соотв. с текущими задачами). Ноут как-то не совсем к месту. Точнее, используется на выезде.



Да при чем тут это? Человек вам говорил о ПОЗИЦИОНИРОВАНИИ этих моделей, а вы ему - ОС меняется. Ну меняется, и чего? За комплектную ОС - УПЛОЧЕНО. За "рюшечки" - УПЛОЧЕНО. Офисные компы покупаются для работы а не для обработки напильником и танцев с бубном. И должны оправдывать каждый вложенный в них бакс.


Ну хорошо, согласен насчет позиционирования. Хотя опять же, замечу, что танцев с бубном не надо (если нужен лишь доступ к ресурсам), и, еще о позиционировании - в Японии мой основной КПК позиционируется производителем как ....электронный словарь Правда-правда.
В России - как КПК для админа
Так что - не все однозначно.


Смысл в том, что возможно на это могут обратить внимание и ваши начальники станут посмешищем. Несмотря в том что DTR на порядок "круче" среднего офисного ноута - ставить их в офисы могут только лохи, не умеющие считать деньги. Это вроде унитаза с ЦПУ получаеца. Или золотой швабры

Кто обратит внимание? "крутой" ноутбук - это такой же фетиш, как и дорогие костюмы, драгоценности, обстановка, автомобили....
Никто ж не смеется? Не называет лохами? (новых русских с пудовыми цепями не считаю)

Вот и ноут - вы негодуете за "разбазаривание средств", а для них - это не инструмент, это атрибут. Такой же, как вышеперечисленное.
Да что я объясняю, сами же знаете.

345. Kessoron, 29.12.2006 09:44
alien8
"При чем тут выпираемость и "плохосмотрение"? Что, большая игровая видюха торчит из ноута? Или большой винт? Или приводы? Или проги?"
Это как в офисе к проектору подключить игровую приставку - вроде и не мешает никому, но имидж... А большие начальники, хоть сами и не разбираются в ноутах, наверняка спросят шефа IT-отдела - "Скажи-ка, Василий - а что у них за машинки на столе стояли? Эти, черные и красивые". Ответ, я думаю, понятен

"Ваша жена, видимо, не IT-шник. Точнее, может и IT, но которая никогда не занимается "железом". У меня рабочий комп полуразобран (к нему подключаются-отключаются винты, приводы, платы ...в соотв. с текущими задачами). Ноут как-то не совсем к месту. Точнее, используется на выезде."
IT-шник , который занимается железом (стандартным - хардами, сюдиками) - это сисадмин Остальные труженники IT рабочие компутеры не открывают, и не ковыряются в них - т.к. и других дел хватает. Если очень надо - вызывается сисадмин. "На выезде" же используются внешние жесткие диски и ноутбуки.

"Ну хорошо, согласен насчет позиционирования. Хотя опять же, замечу, что танцев с бубном не надо"
ТЫ в курсе, что значит снести с ноута предустановленную винду и залить туда чистую XP Pro? Это геморрой, связанный с установкой дров на все девайсы, утилит управления дополнительными кнопками, FN + что-то-там, энергосберегающего софта. И чем "круче" ноут, тем этого геморроя больше.

"еще о позиционировании - в Японии мой основной КПК позиционируется производителем как ....электронный словарь"
Потому что ТАМ для админов есть гораздо более удобные средства - сабноутбуки, к примеру.

""крутой" ноутбук - это такой же фетиш, как и дорогие костюмы, драгоценности, обстановка, автомобили....
Никто ж не смеется? Не называет лохами?"
Если приехать на деловую встречу на очень красивом, дорогом, но спортивном авто - не поймут. Особенно, если нацепить на себя прочие фетиши - драгоценности, мега эксклюзивные шмотки и т.д. Вот на вечер - ради бога, хоть голым.

346. hobbot, 29.12.2006 11:47
цитата:
Kessoron:
alien8

ТЫ в курсе, что значит снести с ноута предустановленную винду и залить туда чистую XP Pro? Это геморрой, связанный с установкой дров на все девайсы, утилит управления дополнительными кнопками, FN + что-то-там, энергосберегающего софта. И чем "круче" ноут, тем этого геморроя больше.

Считаем. Винда ставится 39 минут, включая загрузку с CD, разбивку и форматирование первого раздела - пусть за 45. SP2, если не интегрирован, ставится еще минут 20. Еще две минуты ставится Software Installer. Десять-двадцать минут, в зависимости от загрузки сервера, он качает все необходимое - драйвера, те самые утилиты управления и софт. И сам устанавливает. Потом нужна перезагрузка. Ок, еще минута. Теперь надо скачать софт, который SI не ставит, есть такой (это если recovery CD нет), с учетом поиска последней версии - семь минут. Установка и перезагрузка - еще три минуты. Установку спец. софта и анитивирусов мы не считаем, так?
Итого: Время брутто по максимуму : 45+20+2+20+1+7+3=1:38. Из этого времени активного присутсвия требуется минут двадцать, т.е. Нетто-времязатраты 20 минут. И уж чего-чего, а геморроя нкакого нет. В оставшееся время можно не сидеть на месте - профилактика, пять-таки.

Полагаю, что у других ведущих производителей то же самое. Естественно, что спаянный китайцами на коленке из отзодов ноут будет доставлять проблемы, ну так не только же при установке системы.

Добавление от 29.12.2006 11:47:

ЗЫ И, кстати, на деловые встречи, чаще всего, приезжают на такси. Удобнее.

347. Kessoron, 29.12.2006 12:06
hobbot
"Еще две минуты ставится Software Installer. Десять-двадцать минут, в зависимости от загрузки сервера, он качает все необходимое - драйвера, те самые утилиты управления и софт."
Кто такой, где взять? )

"Теперь надо скачать софт, который SI не ставит, есть такой (это если recovery CD нет), с учетом поиска последней версии - семь минут."
Ровно семь?

"Полагаю, что у других ведущих производителей то же самое"
Ты сейчас о каком производителе говорил?

Теперь по существу. Почитай ветки на этом форуме в стиле "переставил винду, FN не работают!!!". Почитай о других проблемах - не все драйверы лежат на сайте, и далеко не все подходят к конкретной модели ноута.

348. hobbot, 29.12.2006 12:55
Об IBM/Lenovo. Достаточно продвинутый и распространенный производитель компов, используемых именно как замена дестопам. Собственно, Именно в корпоративном секторе и используемых.

Время я помню точно, потмоу что переставлял систему два дня назад. Software Installer - стандартная утилита, работает как на новейших, так и на самых древних ноутах IBM. Лежит в открытом доступе на сайте, равно и драйвера. Под софтом, не скачиваемым автоматичеси, подразумевается, например, Access Thinkpad. Его надо найти (т.е. зайти на сайт и задать поиск, по ходу может спросить о модели ноута), скачать и поставить. Можно не ставить, на функциональности бука не скажется. Узкое место - сервер, так что можно , наверное, и быстрее скачать, там немного - тогда меньше семи минут.

Очевидно, что престановка винды без установки драйверов - бяка, и требуется те самые драйвера установить. Инчае - таки да - Fn на ольшинстве ноутов работать не будет. На разумно сделанных ноутах, впрочем, Fn управляется BIOSом, и от наличия или отсутсвия драйверов функциональность не зависит.

349. Kessoron, 29.12.2006 13:15
hobbot
А здесь речь идет не о корпоративной модели, а о всякого рода развлекательных монстрах О том, что доводка мультимедийной тошибы, сони, асуса до рабочего состояний потребует гораздо больш усилий. Если же XP Prof предустановлена - то проблем никаких.

Касательно FN - не соглашусь. Что полезного может сделать BIOS? Из очевидного - яркость отрегулировать. Все. Остальные действия (звук, переключение дисплея, быстрый запуск приложений, переход в энергосберегающий режим и т.д.) обеспечивает ОС

350. hobbot, 29.12.2006 14:20
Kessoron
Можно соглашаться или не соглашаться, но факты - штука упрямая. Все стандартные FN-комбинации, прописанные на клавиатуре, висят в БИОСе. У IBM, конечно - какой-нибудь Gericom вообще может все софтверно эмулирует
Тем не менее, отключение экрана, переключение между режимами вывода, яркость, лампа подсветки, суспенд и хайбернэйт моды включаются из-под биоса. урпавление звуком, ЕМНИП, тоже, но сорри - не буду проверять, мне лениво сносить систему и потом ее переставлять, а кноппикс может и сам поднимает, если вдруг не. Вот хот-плаг ультрабэя - да, требует софтинки, либо стандарной от ОС, либо более удобной от производителя.

И, естественно, речь не идет о предустановленной ХР Про, равно и о восстановлении с рекавери партишн или компакта. Возможно, восстановление какого-нибудь Асуса и потребует танцев с бубном (те же Gericom'ы, которые мне приходилось настраивать, требовали их при восстановлении с родного recovery CD, надо сказать. Причем в гарантийный период . Про установку *nix' ов на них я вообще молчу, там даже камлания было недостаточно ), но не думаю, тчо это связанно именно с их мультимедийностью. Скажем, заявленные мультимедийными Z'ки имеют точно такую же рекаверибилити и защищенность, что и Т'шки.

Добавление от 29.12.2006 15:09:

UPD: Если под мультимедийными прибамбасами подразумеваются всяческие пульты-плэйеры, реализованные порочно, т.е. из-под системы - то согласен, это может стать проблемой.
Хотя есть разумные реализации с микро-никсами, например, урезанными до функциональности плэйера и прошитыми во флэше, и аппаратной поддержкой пульта.

351. Kessoron, 29.12.2006 18:21
hobbot
"Все стандартные FN-комбинации, прописанные на клавиатуре, висят в БИОСе"
И каким образом винда узнает о регулировке уровня яркости, переключении дисплея, или необходимости "уснуть"? ) Короче, меня, как ассемблирщика со стажем, это умиляет. Честно.

352. ArtLonger, 29.12.2006 20:52
Kessoron
Напрасно. Регулировка яркости по Fn+Home/End у IBM работает даже в БИОСе; ещё ряд сочетаний не требует в Windows никакого софта. Не все, но ведь есть.

353. Kessoron, 29.12.2006 23:12
ArtLonger
Погляди повыше - я про яркость написал. Но, не забывай - винда все равно должа уметь управлять яркостью - хотя бы в целях экономии батарейки.

Какие еще сочетания "не трубуют софта"? ) Максимум, что можно сделать - генерировать скан-коды мультимедийных клавиш при нажатии соотв. комбинаций. Это звук, поиск, браузер, и еще немного примитивных вещей.

354. quoted, 30.12.2006 02:16
Kessoron
А здесь речь идет не о корпоративной модели, а о всякого рода развлекательных монстрах О том, что доводка мультимедийной тошибы, сони, асуса до рабочего состояний потребует гораздо больш усилий

не-а. Старт с раздела на харде или с заводского диска. Доступно любому чайнику.
Если же Вы про то, какой ноут дает меньше геморроя при целенаправленном поиске геморроя на свою ж..., то это, думаю, не показатель качества ноута.

hobbot
И, естественно, речь не идет о предустановленной ХР Про, равно и о восстановлении с рекавери партишн или компакта.
А почем "естественно"? Естественно пользоваться инструментами, лучше готовыми и качественными, а не лопатить все вручную.

355. alien8, 30.12.2006 02:57
Kessoron:
А большие начальники, хоть сами и не разбираются в ноутах, наверняка спросят шефа IT-отдела - "Скажи-ка, Василий - а что у них за машинки на столе стояли? Эти, черные и красивые". Ответ, я думаю, понятен
Василий честно ответит, что не знает (если не был там), или назовет модель. Без личной эмоциональной оценки. Точно так же он не будет давать оценку установленной ОС (типа "там стоит проклятый мастдай, ненавижу!!").
Ответит по существу и точка.
А вообще, сомневаюсь, что большие начальники вообще будут интересоваться такими вопросами. Они ж не спрашивают "а что это за стул" или "а что это за горшочек с цветами"

IT-шник , который занимается железом (стандартным - хардами, сюдиками) - это сисадмин Остальные труженники IT рабочие компутеры не открывают, и не ковыряются в них - т.к. и других дел хватает. Если очень надо - вызывается сисадмин.
Ну уж раз так о "тружениках IT", то замечу, что в вашей интерпретации под администратором понимается "эникейщик". Администратор ЛВС занимается серверами, активным оборудованием...и лишь в виде исключения - компами юзеров. У него других дел хватает

ТЫ в курсе, что значит снести с ноута предустановленную винду и залить туда чистую XP Pro? Это геморрой, связанный с установкой дров на все девайсы, утилит управления дополнительными кнопками, FN + что-то-там, энергосберегающего софта. И чем "круче" ноут, тем этого геморроя больше.

Сносил, ставил
Если на диске или на сайте производителя есть драйверы - никакого геморроя. Если нет...тут уже проблема не в позиционировании, не в ОС, а в отношении производителя.
Кстати, я имел в виду то, что под виндой, не предназначенной к работе с доменом, можно запросто пользоваться ресурсами домена. Без переустановки, модификации и кряков ОС. Если так уж понадобится, а переставлять ОС лень. Отдельные нюансы будут, конечно.

"еще о позиционировании - в Японии мой основной КПК позиционируется производителем как ....электронный словарь"
Потому что ТАМ для админов есть гораздо более удобные средства - сабноутбуки, к примеру.


Речь не о том. А о теоретическом позиционировании производителя и реальным применением на практике.
Интересно, ТАМ, значит, сабноуты есть, а ЗДЕСЬ....сегодня в магазине не был - неужто все исчезли?

356. Kessoron, 30.12.2006 09:54
quoted
Я говорю о заливке "чистой" винды на мультимедийный комп, в комплекте с которым идет XP Home или MCE Причем - не Висты, которая почти все сама определит. Обычно у юзеров возникают проблемы со звуком, мультимедийными клавишами (утилиты мало просто поставить - порой надо и немного настройить), с различными режимами энергосбережения.

alien8
"Василий честно ответит, что не знает (если не был там), или назовет модель. Без личной эмоциональной оценки"
Проклятую винду он ругать конечно не будет, но заметит "что мы такие ноутбуки не используем - не для работы они" )

Вообще, мы уходим в сторону. Понятно, что никто не будет специально выведывать модель стула, но если поставить в переговорной розовые в горошек стулья (пусть и очень удобные) - то будет недопонимание.

"что в вашей интерпретации под администратором понимается "эникейщик"."
Прости, но кто на фирме занимается ремонтом компов, модернизайией, и т.д.? ) Служба эникейщиков? )

"Если на диске или на сайте производителя есть драйверы - никакого геморроя. Если нет...тут уже проблема не в позиционировании, не в ОС, а в отношении производителя"
Про это отношение в инструкции не написано - и матюки после сноса уже ничего не изменят. Дрова же есть не всегда, и частенько - не полным пакетом.

"Кстати, я имел в виду то, что под виндой, не предназначенной к работе с доменом, можно запросто пользоваться ресурсами домена"
Можно - но с безопасностью и прочим возникнет много проблем.

"Речь не о том. А о теоретическом позиционировании производителя и реальным применением на практике.
Интересно, ТАМ, значит, сабноуты есть, а ЗДЕСЬ....сегодня в магазине не был - неужто все исчезли?"
Помнишь раздел в "науке и жизни" под названием "маленькие хитрости"? Советские люди по-всякому изголялись, что бы прожить без дефицитных вещей. Так и здесь - КПК в 2-3 раза дешевле сабноута (не забываем про запасную батарейку, док и т.д.). Сабноут типа Sony TX гораздо удобнее любого КПК, на него можно поставить как винду, так и практически любой *nix.

Но кому-то удобнее решать админские задачи с помощью электронного словаря

357. alien8, 30.12.2006 11:54
Kessoron:

Прости, но кто на фирме занимается ремонтом компов, модернизайией, и т.д.? ) Служба эникейщиков? )


Прошу прощения, забылся .
Да, во многих конторах это делает админ. Особенно в небольших, где он один или максимум с помощником.
Он же софт пишет, он же рассказывает, на какую клавишу нажать, он же АТС програмит, он же кабели тянет, он же то, он же се....
Да, согласен. Но это уже "админ по совместительству".
Ремонтом компов вообще-то должны заниматься техники. Ну или инженеры ЭВТ (назвать можно по-разному). Они же решают мелкие юзерские вопросы. В общем-то эникейщики
Был неправ. В разных организациях разная структура IT-отдела.


Про это отношение в инструкции не написано - и матюки после сноса уже ничего не изменят. Дрова же есть не всегда, и частенько - не полным пакетом.


Так сначала надо драйверы заиметь, а потом что-то там сносить. Если таковых нет....ну, привет производителю. Небось из тех, кто "делает классные ноуты задешево, и деньги за лейбл не дерет"?
(впрочем, могу ошибаться)


"Кстати, я имел в виду то, что под виндой, не предназначенной к работе с доменом, можно запросто пользоваться ресурсами домена"
Можно - но с безопасностью и прочим возникнет много проблем.


Ну это да, для постоянной работы так делать не надо, согласен.


Помнишь раздел в "науке и жизни" под названием "маленькие хитрости"? Советские люди по-всякому изголялись, что бы прожить без дефицитных вещей. Так и здесь - КПК в 2-3 раза дешевле сабноута (не забываем про запасную батарейку, док и т.д.). Сабноут типа Sony TX гораздо удобнее любого КПК, на него можно поставить как винду, так и практически любой *nix.
Но кому-то удобнее решать админские задачи с помощью электронного словаря [/q]


C помощью девайса, позиционируемого, как электронный словарь.
Если мощный ноутбук позиционировать исключительно как "электронный фотоальбом", это же не значит, что он непригоден для решения других задач, так ведь?
На тему "сабноут vs КПК" - были обсуждения в другом месте. Напомню только, что офисы (ну и вообще производственные помещения" бывают больше одной комнатушки с тремя столами. А целый день ВСЕГДА с собой даже сабноут носить не будешь (например, в столовую ). Бывает так, что сетку протестить быстрее, достав из кармана КПК, нежели топать (в общей сложности) несколько сотен метров в кабинет (где сабноут лежит) и обратно. Зарядка там, работа для ног - все это хорошо, полезно для здоровья, но не для дела - теряется время и смысл. Консольные команды в общем-то и там и там одинаково работают.
(прим. - у меня есть и сабноут и КПК. Они прекрасно дополняют друг друга)

358. Kessoron, 30.12.2006 13:04
alien8
"Небось из тех, кто "делает классные ноуты задешево, и деньги за лейбл не дерет"? "
С Sony жуткий гемор, к примеру ) Куча программ, библиотек (без которых ничего работать не будет)...

"А целый день ВСЕГДА с собой даже сабноут носить не будешь (например, в столовую "
Безусловно

"Бывает так, что сетку протестить быстрее, достав из кармана КПК"
А чем плохи различные LAN-тестеры? Маленькие и моментально готовы к работе. Ведь если "не работает" - все равно первым делом до свитча топать Траблы же с роутингом и т.д. решаются уже не с КПК. ИМХО, ессно

359. alien8, 30.12.2006 14:22
Kessoron
А чем плохи различные LAN-тестеры? Маленькие и моментально готовы к работе. Ведь если "не работает" - все равно первым делом до свитча топать

Навороченные - как бы не дороже КПК стоили. И опять же - КПК всегда в кармане (во всяком случае у меня). LAN-тестеры - они и по габаритам еще немаленькие (относительно КПК конечно). Так что - для постоянного использования, конечно, годны, а для эпизодического - КПК самое то.

Траблы же с роутингом и т.д. решаются уже не с КПК. ИМХО, ессно
В том-то и дело, что по работе с сеткой (особенно в консоли) мой КПК отличается от сабноута только размерами и мощностью. Причем эти отличия чаще всего некритичны.

360. Kessoron, 30.12.2006 14:40
alien8
Тестеры бывают размером с КПК )

"В том-то и дело, что по работе с сеткой (особенно в консоли) мой КПК отличается от сабноута только размерами и мощностью"
С этим я не спорю - мне кажется, что большой экран и полноценная клава поудобнее, чем завры разнообразные ))

361. SilverFox, 30.12.2006 17:05
alien8

Именно это и имелось в виду. При чем тут выпираемость и "плохосмотрение"? Что, большая игровая видюха торчит из ноута? Или большой винт? Или приводы? Или проги? Ну, допустим, для IT-спеца все это виртуально "выпирает". Но внешне-то?

Увы, назначение такого ноута "выпирает" даже не для IT-спеца. Просто сравните внешне корпоративные линейки и линейки DTR у любго производителя.

Про дизайн согласен, бывает аляповатый. Большой экран - если назначение ноута - стоять на столе, не вижу ничего плохого. Не 10"-ку же ставить? (кроме тех, кому именно она и нужна).

Десктоп поставьте. Но если нужен именно ноут даже 10" в данно случае будет смотреться уместнее, чем домашний комп.

Гм...кажется, это уже вы либо прикидываетесь, либо не понимаете. Или у вас как-то все по-другому.
У "больших боссов" - и отделка кабинета (+мебель и т.д.) гораздо дороже, чем в кабинете рядового сотрудника. Что, будем опять деньги считать? Мол, зачем, поклеить лучше дешевыми обоями и поставить конторский стол с соотв.стулом
Ну и прочее - мол, машину поскромнее, часики там, прочее...


Это вы не понимаете. Точнее путаете теплое с мягким. Отделка кабинета, часики и машина - это еще и имиджевые вещи, которые подчеркивают богатство конторы и/или высокий пост владельца. А DTR на столе например красного дерева - в плане имиджа работает в обратном направлении, несмотря на ценник. Во-первых выбивается из стиля - часы, отделка, автомобиль. Во-вторых если босс действительно большой - комп как рабочий инструмент не столе ему нафик не нужен, кроме как почту почитать/отписать. Иногда с документами поработать. Многие ваще их не включают. Про всякие игрушки, видео и музыку - это никак, у большого босса нет на это времени, да и не маются серьезные люди такой шнягой на работе. Значит дурная мощь DTR - мимо. Остается имидж. А имидж DTR - это крутой домашний комп.

Чтобы выпендриться, статус подчеркнуть (свой или конторы), как в случае с отделкой кабинета или машиной, ставят тонкие соньки, кожаные асусы или просто корпоративный кирпич от известного бренда. Ценник например на фуджик серии Q - в два раза выше чем на навороченный DTR. Это именно ноут для крутого начальника, как видите ушлые производители позаботились обо всех.

Ваша жена, видимо, не IT-шник. Точнее, может и IT, но которая никогда не занимается "железом".
У меня рабочий комп полуразобран (к нему подключаются-отключаются винты, приводы, платы ...в соотв. с текущими задачами). Ноут как-то не совсем к месту. Точнее, используется на выезде.


Жена - понятно не IT, она бухгалтер. Но и IT и вообще ВСЕ у нее на работе пользуются ноутами в качестве рабочих компов. Для чего сотруднику (любому) в работе постоянно требуется полуразобранный комп и перманентная смена комплектующих - мне лично не понятно. Вы тестированием железа занимаетесь? У IT так просто какой доблестью считается - иметь комп разложенный на паре столов. Вместо того, чтобы потребовать от начальства бигтауэр, куда впихнуть все что пондобиться для ЛЮБЫХ "текущих задач". и не маяться фуйней в рабочее время. Ну или два-три бигтауэра, если в один не влазит.

в Японии мой основной КПК позиционируется производителем как ....электронный словарь Правда-правда.
В России - как КПК для админа


Про словарь не верю. У шарпа есть отдельная линейка электронных словарей. Ваш КПК - это именно КПК и в Японии и в России и в Антарктиде. Вот исчерпывающая инфа по всей линейке Заурусов: http://en.wikipedia.org/wiki/Sharp_Zaurus. А "для админа" - это из-за Лунукса чтоли?

362. Kessoron, 30.12.2006 17:33
SilverFox
"А "для админа" - это из-за Лунукса чтоли? "
Именно - удобно, основные утилиты и терминал всегда под рукой Хотя вообще-то - линукс маздай, и все такое

363. YuryS, 30.12.2006 19:01
Господа! Вот прочитал ваш исключительно познавательный спор. И остался у меня всего один неясный вопрос: какова разница в цене?

Вот скажем берем для примера Toshiba Qosmio G30-195
Intel® Core™ 2 Duo/2330 Mhz/667 Mhz/L2 4096 Kb/Intel® i945PM Express/FSB 667 Mhz
Дисплей WUXGA/17.0''/1920x1200/16.7 млн цветов
Жесткий диск 320 Gb/SATA/5400rpm
ОЗУ 2048 Mb/ DDR2-533/533 Mhz
Видео NVIDIA® GeForce™ Go 7600/ 256 Mb/GDDR3/PCI Express
Аудиоподсистема / Toshiba Qosmio G30-195
Звук AC97/4 канала/Встроенные динамики
HD DVD-ROM
IEEE1394 (FireWire) 1 шт
RJ45 (LAN) 1 шт
RJ11 (факс/модем) 1 шт
TV-out (S-Video) 1 шт
USB 2.0 4 шт
Line out 1 шт
Microphone in 1 шт
1 Gbit/s/Ethernet LAN
Intel PRO/Wireless 3945ABG
Bluetooth контроллер ALPS
802.11a, 802.11b, 802.11g
Модем ActionTec MD560/V.90, V.92
Факс есть
Батарея Li-Ion/3.0 ч
Ширина 406 мм
Глубина 285 мм
Высота 53.0 мм
Вес нетто ? 4.80 кг
Потребляемое напряжение 110/220 V
Дополнительные устройства TV-tuner, Поддержка Kensington Lock
PCMCIA CardBus Type II 1 шт
ExpressCard/34 ? 1 шт
Комбо-порт для карт памяти Memory Stick, MS PRO, MultiMediaCard, Secure Digital, xD-Picture Card

Стоит эта радость 85000руб (округленно).

Мне интересно, сколько будет стоить десктоп в этой же конфигурации. Но с учетом упомянутого монитора LCD 19" вместо 17", но того же разрешения. А все остальное как у Тоши. И все чтоб не noname, а эквивалентного бренда.

Может тогда сразу все встанет на свои места? Сколько стоит мобильность?

PS Вопрос у меня не праздный. Уж скоро год, как не могу определиться с компом. Я и баребонки смотрел для уменьшения размеров и то и се. А решить никак не могу. Если десктоп, то к нему надо мебель соответствующую и полкомнаты или хоть угол. Если ноут, то ничего не надо, денег стока ломает платить (на самом деле я более дешевые смотрю, но все равно ломает)

364. Kessoron, 30.12.2006 19:06
YuryS
По видюшке проигрыш у ноута сильный будет. А так - раза в полтора-два дешевле

365. YuryS, 30.12.2006 19:15
цитата:
Kessoron:А так - раза в полтора-два дешевле
Что-то не верится. Я вот прикидывал по Шаттлу. Получается цена только системного блока под 50тыс.руб. (ну да, там сам ящик 15тыс.руб, но ведь в нем уже и мать и звук и LAN и охлажение и питание) + монитор 15тыс.руб. + клава/мышка блютуфная где-то 2тыс.руб. Что-то 25% получается, если не меньше разница...

366. SilverFox, 30.12.2006 19:38
YuryS

Брендовый десктоп? Зачем?

Kessoron

Ему нужна эквивалентная видюха. Так что не сильно.

Добавление от 30.12.2006 19:40:

YuryS

Ой, не заметил. Шаттл. Баребон стало быть. Это уже понятно.

Добавление от 30.12.2006 19:41:

Что-то 25% получается, если не меньше разница...

Вот именно. Если учесть, что есть аппараты подешевле (и часто помощней) Космы.

367. Kessoron, 30.12.2006 19:49
YuryS
Шаттл сам дороговат ) Но если не экономит ьна мониторе... То да, разница прибилажется к 25%. А если еще брать комплектующие с пассивным охлаждением.

Если хочешь знать мой опыт - то я купил себе XBox 360 для игр (на большом телике игрушки смотрятся отлично), и Sony Vaio SZ для всего остального. Места не нужно, дома большую часть времени юзаю комп на диване )

368. YuryS, 30.12.2006 19:50
цитата:
SilverFox:
Если учесть, что есть аппараты подешевле (и часто помощней) Космы.
Не, ну так нечестно, сравнивать топ-модель мирового бренда и неизвестно что. Я же потому и задал вопрос, что хочу понять разницу в цене одинаковых по характеристикам/качеству компов

369. Ra, 30.12.2006 19:53
знаете, у меня есть и мощный системник, и 2 ноута.
я себе больше никогда системники а-ля "чумадан" покупать не буду. наверно, это опыт, а может просто возраст))).
начал с тошки с дискретной видеокартой в 2002, теперь асер с х700 - все что надо на современных ноутах работает великолепно.
ненужные вещи вроде разгонов меня не интересуют, поэтому мобильность (вышел на кухню - инет через вайфай, домашним не мешаешь) плюс компактность (хватит табуретки или вообще лежа на диване) плюс бесшумность (у меня остаточный звон в ушах после выключения мощного системника еще полчаса висит) - все это значительно перевешивает потребность сыграть в самую современную игру (а для чего еще вы держите свой "чумадан" с дорогой начинкой?). я неплохо играю в них и на ноутах - да, не 1280х1024, а 1024х768, но мне хватает - это же на 640х480. и коловдьюти2 и халваэпизод1 летают - так нужен ли мне грохочущий горячий ящик опутанный проводами? единствнное дополнение для игр к ноуту - мышка.

а асер 9-й серии или конкурентная тошка космио - они размером с плазменный телевизор. но при этом нет кучи проводов, спокойно и удобно держать на столе, когда-нибудь куплю такой - только вряд ли тошку, у них постоянно отставание по дискретному видео, карты лепят предыдущего поколения - асер ставит более современные видеокарты, соответствующие выходу ноута.

а товарищи, которые живописуют проблемы отсутствия разгона или "вам надо клаву мышку и еще кучу проводов" - просто не имели никогда хорошего ноута, это очевидно по тексту, либо не выросли из "штанишек", когда компьютер - не цель, а инструмент для достижения цели.

370. SilverFox, 30.12.2006 19:56
YuryS

Как это неизвестно что? Берете корпус "от мирового бренда" и начиняете его комплектухой "от мировых брендов". На Шаттле свет клином не сошелся. У меня вот есть корпус Silverstone SUGO mATX. Чем не бренд? Чуть побольше Шаттла (принцип дизайна такой же - "кубик"), но хорош тем, что можно использовать стандартные комплектующие. Стоит 160 баксов. Пустой с парой вентилей.

371. YuryS, 30.12.2006 20:09
цитата:
SilverFox:
У меня вот есть корпус Silverstone SUGO mATX. Чем не бренд? Чуть побольше Шаттла (принцип дизайна такой же - "кубик"), но хорош тем, что можно использовать стандартные комплектующие. Стоит 160 баксов. Пустой с парой вентилей.
Ну, и? Сколько будет стоить конфигурация аналогичная приведенной для Космио на базе Silverstone SUGO mATX?

372. SilverFox, 30.12.2006 20:26
YuryS

Что "ну и"? Проштудировать прайс.ру на предмет комплектующих (тех что нужны именно вам) вы можете и без моей помощи. Если уже этого не сделали. Против Шаттла я ничего не имею. Просто есть более дешевые варианты, ничем не хуже.

373. YuryS, 30.12.2006 21:12
цитата:
SilverFox:
Что "ну и"?
То "и", что у меня получается разница порядка 25%, а не в разы. Может я чего не понимаю?

А 25% доплатить за освобождение от кабелей, ящика под столом и покупки мебели/оборудования комнаты - это не так много...

374. SilverFox, 30.12.2006 21:40
YuryS

То "и", что у меня получается разница порядка 25%, а не в разы. Может я чего не понимаю?

Выложите свою разблюдоффку по комплектухе. Посмотрим.

А 25% доплатить за освобождение от кабелей, ящика под столом и покупки мебели/оборудования комнаты - это не так много...

Угу.

375. alien8, 30.12.2006 22:52
цитата:
Kessoron:
Тестеры бывают размером с КПК )
И что, такой же функциональностью? (т.е. кроме сетевых возможностей, еще и доступ по ssh хотя бы.). Кроме того, тестер при наличии КПК - нет смысла постоянно держать в кармане
мне кажется, что большой экран и полноценная клава поудобнее, чем завры разнообразные ))

Ндаа. С чего начали, тем и закончили. "большой экран и полноценная клава" не лежат постоянно в кармане. А так да, удобнее, если есть под рукой, не спорю.

Добавление от 30.12.2006 22:55:

YuryS
А 25% доплатить за освобождение от кабелей, ящика под столом и покупки мебели/оборудования комнаты - это не так много...

Если жесточайшая экономия места (особенно под столом ) - тогда немного.

376. Kessoron, 30.12.2006 23:26
alien8
"Ндаа. С чего начали, тем и закончили"
Согласен, тема себя исчерпала Кому-то удобны тестеры, кому-то часто приходится юзать SSH

377. hobbot, 30.12.2006 23:29
А если учесть стоимость жилой площади (или аренды), с учетом "уомпьютерного уголка", плюс шум от десктопа, мешающий спокойной жизни...


ЗЫ Для теста сетей, на самом деле, достаточно коммуникатора - все равно телефон всегда с собой, КПК заменяет вполне. Правда, если зочется VGA, то это проблемно, но qVGA замечательно справляется. Хотя никсовые коммы тоже редкость - ЕМНИП, что-то есть, но я не встречал. Но, при желании, можно обойтись и WM, а уж для тестовых целей и управления рутерами по веб-интерфейсу, если поддерживается (а у меня поддерживается ), более чем достаточно.

378. quoted, 03.01.2007 01:56
Ra
когда-нибудь куплю такой - только вряд ли тошку, у них постоянно отставание по дискретному видео, карты лепят предыдущего поколения - асер ставит более современные видеокарты, соответствующие выходу ноута.

Это Вы по Qosmio судите? Более современные видюшки ставятся, как ни странно, в более дешевую серию Satellite.
Напр. на Satellite P100-ST9412 - уже ставят 7900GTX 512MB GDDR3 и хард на 7200об.

379. alien8, 03.01.2007 02:16

цитата:
hobbot:
ЗЫ Для теста сетей, на самом деле, достаточно коммуникатора - все равно телефон всегда с собой, КПК заменяет вполне.
Гм....а куда в коммуникатор сетевой патч "втыкать" (WiFi не везде. Точка доступа с блоком питания - тоже не у каждого постоянно в кармане )
цитата:
Но, при желании, можно обойтись и WM, а уж для тестовых целей и управления рутерами по веб-интерфейсу, если поддерживается (а у меня поддерживается ), более чем достаточно.
Обойтись-то можно....Аналог Kismet (WiFi-сканер) на WM есть? Как минимум, чтоб показывал IP точек доступа и клиентов, к ней подключенных (а не только одни точки доступа)?

380. alexdem, 11.11.2007 00:15
А вот вопрос знатокам: надежность какого устройства, - настольного ПК (купленного со всеми аксессуарами и монитором в магазине, а не собранного самому) или ноутбука (нового) будет выше, при условии, что и десктоп и ноут стоят одинаково?
Или их надежность сейчас примерно сопоставима?
Т.е. возьмем ноут, к примеру, за 15 тыс. руб. и десктоп за такую же сумму (их сравнительный функционал в данном случае не важен), - что проработает дольше: ноут, как изделие заводской сборки и контроля или десктоп (в котором, правда все легче заменить, но если комплектующие будут "вылетать" часто, - а чего ожидать за такую цену, - то стоимость владения десктопа будет выше, чем у ноута и в итоге он выйдет из данной ценовой категории, что противоречит условиям)?
Измениться ли ситуация, если сравнить десктоп и ноут другой ценовой ктегории?

381. A-Star, 11.11.2007 01:05
alexdem
цитата:
что проработает дольше: ноут, как изделие заводской сборки и контроля или десктоп
У десктопа больше шансов проработать дольше.
Ноутбук механически более уязвим. Может ломаться пластик около петель матрицы. Ноутбук можно уронить, выдавить матрицу и т.п. Материнская плата ноута намного чаще и сильнее деформируется, потому чаще всплывают непропаи, внутренние трещины и др. дефекты. Если залить клавиатуру жидкостью, в случае с ноутом последствия будут намного тяжелее.

382. Dimas, 11.11.2007 08:16
alexdem
Сотрим в корень, есть ноут и ПК за 15000, оба стоят на столе, ноутбук открытый...да и вообще, предположим, что ни к ПК ни к ноуту никто не подходит, они на холостом ходу работают сами по себе...к примеру в режиме слайдшоу картинок 800х600

Так вот, если выключат свет, то ноутбук конечно проработает дольше

Но, как бы это помягче сказать, ноутбук более хрупкая деталь, к примеру может накрыться матрица, матплата, видеокарта, привод, хард-да что угодно, к примеру из-за перегрева, ведь температура в корпусе бука наверняка будет повыше, чем у ПК, да и все деталм на микросхемах будут более миниатюризированны, за счёт экономии места. Вот так вот я считаю

383. acidface, 11.11.2007 13:43
Dimas
ноутбук более хрупкая деталь
Если ноут всю жизнь стоит на столе - это неактуально. Например, в своем буке я менял DVD-привод дважды за 3 года (по гарантии) при достаточно жестких условиях эксплуатации (на улице, в любую погоду, неоднократно падал и т.д.), рядом бук который 90% времени стоит на одном месте - привод те же 3 года работает без вопросов.

Кстати, для корректного сравнения к стоимости настольного компа стоит добавить как минимум APC SmartUPS 1000.

384. YuryS, 11.11.2007 15:24
Мне кажется надежность обеих машин до первой поломки сопоставима. А вот ремонтопригодность у десктопа конечно выше. Я вот сейчас пишу с ноута, который был куплен в 2002г. Пока почти ничего не ломалось. А вот модернизировать удалось только: диск с 60 до 100гиг и память с 256 до 768. При этом батарейки почти сдохли. Теоретически можно их заменить. Но он работает, как десктом, поэтому неважно

К этой теме 23.08.2008 12:41 moderator-17 подклеил тему "Ноут вместо стационара?" (автор: cernd)

386. cernd, 23.08.2008 11:17
Уважаемый форум!

Хочу обновить домашний комп.
На данный момент у меня P4 2.4 Northwood (Hyperthreading), 1.5Gb RAM.
Обновить хочу – ибо тормозит Adobe Lightroom (может конечно просто настроено что-то не так, но при отображении фото - тормозит). Да и 1.5Gb памяти не хватает.

Цель приобретения компа – работа с графикой. Собственно кроме фотошопа и lightroom’а ничего тяжеловесного использовать не собираюсь, не играю.

В процессе выбора возникло два вопроса.

1. Ноут или стационар?
Можно купить ноут, и подключать к нему внешний монитор и клавиатуру.

Преимущества – компактный, не шумит, можно взять с собой в поездку.

Недостатки:
Скорость. Придется для фото использовать внешний хард – насколько Firewire харды медленнее обычных внутренних 3.5’’? Да и встроенные проц, хард и память подозреваю что помедленнее чем на стационарах – опять-таки вопрос – насколько?
Цена – ну это ладно, за удобство можно платить

Может еще не учел что-то? Внешний монитор будет 20’’ или 21’’, хватит ли для него встроенной видюшки? Нет ли каких-ниб подстав типа видюшка будет давать картинку хуже? Рядом с компом будет лежать коробка с внешним хардом Firewire – не пострадает ли надежность хранения данных?
Еще пришло в голову - звуковушка наверняка похуже будет (комп к музцентру подключен), но тут наверно можно внешнюю звуковушку купить и будет круто.

2. Если ноут – то какой?
Если уж покупать ноут – то думаю 13’’, чтобы таскать с собой было просто. Вопрос – насколько они медленнее чем 15’’.
Кроме того хотелось бы чтоб и монитор был хорошим – чтоб в поездках можно было с фото чтониб делать
В идеале – если посоветуете конкретную модель.


Спасибо за ответы и соображения по поводу!

387. TigerPVR, 23.08.2008 12:23
Переход на ноут - дело не дешевое. Может, попробуете просто памяти добавить, процессор обновить? Полноценный переход обойдется в 40 т.р. - ИМХО, оно того не стоит.

Хотя лично я - перешел на ноут. Пару раз пожалел - стационарник гораздо легче и дешевле апгрейдить. В идеале - когда есть и то, и другое. А еще лучше когда 3 вещи:
1. дома - обычный мощный PC, для текущих дел
2. ноут 14" - для таскания на работу (не каждый день)
3. дешевый "нетбук" - для каждодневного таскания, использования в полевых условиях - дача, походы. В кафешку можно захватить.

Теперь о технике. Если все-таки будете переходить на ноут, могу порекомендовать свою связку:

ноут - Lenovo/IBM ThinkPad T61 (весит 2.4, диагональ 14" - для меня оптимальна. Таскать можно, но каждый день лениво)
внешний звук - e-my 0202 usb (или 0404 usb)
внешний хард - какой-то seegate на 750 гб. У меня подключен по usb. Скорость в обычной жизни не сильно напрягает, но все же несколько помедленней обычного будет. особенно чувствуется, когда копируется много маленьких файликов.

cernd
думаю 13’’, чтобы таскать с собой было просто. Вопрос – насколько они медленнее чем 15’’.

Что за бред? В ноутах те же параметры производительности, что и в вашем текущем ПК - процессор, тактовая частота, память... Естессно, чем дороже, тем лучше Если есть деньги - присмотритесь к sony vaio. Если меньше - Lenovo. Если совсем мало - Asus. Все это ИМХО.

388. qd, 26.08.2008 13:15
цитата:
cernd:
Уважаемый форум!

Хочу обновить домашний комп.
На данный момент у меня P4 2.4 Northwood (Hyperthreading), 1.5Gb RAM.
Обновить хочу – ибо тормозит Adobe Lightroom (может конечно просто настроено что-то не так, но при отображении фото - тормозит). Да и 1.5Gb памяти не хватает.

Цель приобретения компа – работа с графикой. Собственно кроме фотошопа и lightroom’а ничего тяжеловесного использовать не собираюсь, не играю.

Спасибо за ответы и соображения по поводу!

Озадачился тормозами именно в Lightroom'e ((купил canon 30D => raw). Был Atlon 3000+ (для всего остального хватало :).
В результате "сапгрейдил" систему на проц Core 2 Duo E7200 (двухядерный). Разгонал его до 3,6Ггц.
Раньше в lightroom'е всегда делел преьюхи 1:1 чтобы не тормозило при увеличении/уменьшении и редактировании (все равно тормозило секунды по 2-4).
Теперь этого делать не надо, при минимальных превьюхах открывает любую raw-фотку почти мгновенно, небольшая задержка никак не напрягает (ну может 400мс или меньше).
А так никогда не видел чтобы lightroom отбирал более 300Мб оперативной памяти. Хотя в новом компе поставил 2 по 2Гб.

Если есть больше денег, то lightroom еще быстрее на серии E8XXX, например Е8500, а еще лучше Q9300.
В октябре обещают Photoshop который будет многое считать на видяхе. Когда объявят поменяю и видяху.

389. motown, 26.08.2008 13:28
Честно говоря, никогда не задумывался о покупке десктопа! Не вижу смысла просто в нем, тогда как в продаже полно недорогих ноутов!

390. cernd, 26.08.2008 18:14
qd
Спасибо за информативный коммент!
Я давно интересовался каков будет реальный прирост в производительности при апгрейде

К этой теме 15.09.2008 02:13 moderator-17 подклеил тему "Ноутбук vs десктоп" (автор: qwertya)

392. qwertya, 15.09.2008 01:28
В связи с необходимостью освободить место занимаемое десктопом было принято решение заменить
его на ноутбук.Очень не хочется терять в производительности т.к часто комп используется для
игр.Мой нынешний конфиг:проц-c2d e6550 2.3ГГц,видео 2600xt,2gb оперативы,320-винт.
Выбор пал на такой ноут на платформе compal fl90: NTT CORRINO L 690SR- Core 2 Duo 2 ГГц (2 Мб), 15.4"(1280x800), nVidia GeForce 8600MGT, RAM 2 Гб, HDD 320 Гб (5400).
Насколько сильно (в процентном соотношении) я потеряю в производительности и игровых fps?

393. totoro, 15.09.2008 01:35
ничего не проиграете.. если 8600 c памятью ddr3
http://www.thg.ru/graphic/powercolor_radeon_hd_2600_…ages/image017.png

394. qwertya, 15.09.2008 01:42
Читал что mobile версии слабее чем в десктопах.Или этоне так?

395. totoro, 15.09.2008 01:53
ну дает ведь те же ~4100 очков в 3dmark06 8600ddr3. да и разница существенной не будет, все игры, в которые играли пойдут без тормозов.

396. wtd, 15.09.2008 02:04
Сейчас я попробую угадать, какие игры ты используешь!.. Я уверен, что это - Солитер и Сапер...

397. qwertya, 15.09.2008 02:10
wtd-сейчас играю asassins greed и сталкер.
totoro http://www.notebookcheck.net/Mobile-Graphics-Cards-B…k-List.844.0.html -8600mgt 3347

398. totoro, 15.09.2008 03:03
qwertya
я специально дважды подчеркнул, что 8600 с памятю ddr3 !!

400. Dimas, 25.09.2008 07:33
casadei
T5550

401. casadei, 26.09.2008 02:47
Dimas
T5550
так процессор поменять не сложно, главное дешевле))
офф..
и кста.. куда деваются мои месседжи во всех конфах ? даже если ссылки давать нельзя,хотя тут вроде не магазин с прямой конкуренцией , так и просто название модели ноута потерли? че-это? или тут о чем вообще говорить то можно?

402. Dimas, 26.09.2008 08:30
casadei
так и просто название модели ноута потерли?
Частое упоминание даже названия модели-уже подразумевается рекламой. Лучше предложить модельку, очень хорошо будет, если ссылочка на сайт производителя дать, расписать как она подходит под требования, ещё что-нибудь о ней написать.
Вот тогда будут на кнопочку благодарности за сообщение нажимать

А процессор...ну ведь не каждый может его поменять, да и в сервис отвезти также не у каждого время да средства будут.

403. gNTB, 26.09.2008 12:28
casadei
и кста.. куда деваются мои месседжи во всех конфах
Ещё раз о рекламе. Пожалуйста прочтите все. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:18503)

404. casadei, 26.09.2008 16:13
Dimas
gNTB
аха, понял. спасибо, просто тот гетвей 6831 больше нигде в россии не нашел, вот и давал единственую ссылку ))буду знать!сам на него посматриваю...


А процессор...ну ведь не каждый может его поменять, да и в сервис отвезти также не у каждого время да средства будут.
в этой модели считаеться, что самый легкий процесс замены процессора самостоятельно)) тут даже в ревью показано где это и как-
(такие ссылки-нормально?)
http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=4208
конечно, если совсем человек боится ноут вскрыть-то да, наверно...

405. Dimas, 26.09.2008 17:16
casadei
такие ссылки-нормально?
Пойдут

406. Insider, 11.10.2008 13:58
casadei
отписал в личку.

407. Raekwonn, 15.05.2009 20:00
почитал про то что пишут о буках... половина бреда
что значит дороже в обслуживании "выйдет из строя мать/память/проц" ? на это есть гарантийный срок 1-3 года где в течении 2х недель должны устранить или поменять на новый
буки есть как 12 так и 20 дюймов с различным разрешением так что насчёт того что не удобно тоже не асилил
для суппер-модных игр конечно брать бук не стоит если нет лишних 1к$
насчет подключения мышей и клавиатур тоже не согласен , мыши есть блутуз(то есть достаточно включить встроенный БТ и вуа-ля мышь работает) для колонок кстати тоже но не экспериментировал
сейчас ноутбук это в первую очередь медиа-центр(пришли гости и вуа-ля смотрим на плазме 52 дюйма через HDMI свежие фотки/видео/слушаем музыку на акустике)
во вторых удобство работы (тишина+мобильность) все же удобно на кухне у соседа(соседки) этажом выше/ниже пить чай/коньяк и смотреть youtube по своему wi-fi

оптимальным для ноута цена 700-900$ куда попадают все пункты перечисленые выше(BT,HDMI,Wi-Fi хватит и на поиграть и поработать пару часов от батареи если вдруг пропал свет)

да и пост насчет того что лень доставать зарядку к буку из сумки чтобы проверить почту(типа на пк 1 кнопку нажал и всё) то там наверное батарея у бука не рабочая была? сейчас с буком это делается быстрее за счет фирменных технологий позволяющих юзать инет/видео/и т.д. без загрузки ОСи (то есть до 10 сек с момента нажатия на кнопку включения)

а теперь главный вопрос - сможет ли обычный пк дать все это за 700-900$ ?

408. Dimas, 15.05.2009 20:18
Raekwonn
А, ну давайте поднимем темку

"выйдет из строя мать/память/проц" ? на это есть гарантийный срок 1-3 года где в течении 2х недель должны устранить или поменять на новый
Ну вот к примеру выходит мать на трёхлетнем ноутбуке. На складе её может и не быть, следовательно надо заказывать и ждать её приезда. Потом может произойти "муть воды" в сервисе, так что могут выйти за рамки двух недель довольно просто. И ту же мать в случае поломки в компьютерном магазине не купить, о её цене вообще говорить не будем.
Так что должны они по бумаге, а по факту много чего может произойти.

оптимальным для ноута цена 700-900$
Это надо немного подкорректировать... к примеру акцент сделать на то, что для домашнего нетребовательного рядового пользователя.(домовой фотошопер может и не испытать удовлетворения от матрицы ноутбука за такую цену, а домашний 3D шник тоже может пойти за фотошопером). А вот для музычки, фильмов, интернета, немного того и сего такую цену можно считать вполне нормальной.

А вообще-нетбук можно и дешевле купить, что многие с успехом и делают, имея в своём арсенале ещё и ББ

409. Kamskiy, 15.05.2009 20:19
Raekwonn
что значит дороже в обслуживании "выйдет из строя мать/память/проц" ? на это есть гарантийный срок 1-3 года где в течении 2х недель должны устранить или поменять на новый
Вы каждый год покупаете новый ноутбук ? А трехлетнюю гарантию дают на ноуты гораздо дороже 700$...

оптимальным для ноута цена 700-900$ куда попадают все пункты перечисленые выше(BT,HDMI,Wi-Fi хватит и на поиграть и поработать пару часов от батареи если вдруг пропал свет)

Можно пример ноутбука за 700-900 американских долларов на котором можно играть игры ? Разумеется кроме пасьянса и Героев 3 (продаваемый в Медиа Маркте ДЕПО не в счет, это единичная акция, да и бренд мало внушает доверия)
Если хочется играть игры и есть лишняя жилплощадь, то системник который можно собрать намного дешевле анологичного по классу ноутбука, для всего остального - ноутбуки. Кстати чтобы слушать музыку на нормальной акустике, придется раскошелится и на приличную звуковую карту, никакой встроенный звук качеством не блещет, чтобы его выводить на приличный усилитель и акустику/наушники

410. A-Star, 15.05.2009 22:43
Raekwonn
где в течении 2х недель должны устранить или поменять на новый

На основании чего? Откуда срок "2 недели"?

411. alien8, 16.05.2009 01:03
цитата:
Raekwonn:
сейчас ноутбук это в первую очередь медиа-центр(пришли гости и вуа-ля смотрим на плазме 52 дюйма через HDMI свежие фотки/видео/слушаем музыку на акустике)
Для этого есть специализированные решения. Ноут - далеко не в первую очередь используется людьми именно как медиацентр.
цитата:

во вторых удобство работы (тишина+мобильность) все же удобно на кухне у соседа(соседки) этажом выше/ниже пить чай/коньяк и смотреть youtube по своему wi-fi
Это кто, интересно, постоянно ходит к соседу/соседке в гости со своим ноутом, чтобы "за чаем" смотреть youtube?
Каой-нибудь сдвинутый тинейджер, который без инета и часа прожить не может (исключая сон)

цитата:
оптимальным для ноута цена 700-900$ куда попадают все пункты перечисленые выше(BT,HDMI,Wi-Fi хватит и на поиграть и поработать пару часов от батареи если вдруг пропал свет)
Смотря во что играть. "Вообще поиграть" можно и на нетбуке

цитата:
да и пост насчет того что лень доставать зарядку к буку из сумки чтобы проверить почту(типа на пк 1 кнопку нажал и всё) то там наверное батарея у бука не рабочая была? сейчас с буком это делается быстрее за счет фирменных технологий позволяющих юзать инет/видео/и т.д. без загрузки ОСи (то есть до 10 сек с момента нажатия на кнопку включения)

Да никаких "фирменных технологий", зашивается мини-дистрибутив того же линукса, например - и готово. Каковой линукс (маленький и шустрый спецдистрибутивчик) при желании можно поставить и на комп.

цитата:
а теперь главный вопрос - сможет ли обычный пк дать все это за 700-900$ ?
А надо? Я к соседкам с ноутом/компом для совместного чаепития не хожу

412. kuz0606, 16.05.2009 10:38
Raekwonn
alien8
Я одного не могу понять, почему надо обязательно противопоставлять ноут и ББ. Нормальный человек обычно
имеет и то и другое. У меня в семье 2 системника, обычный ноут и 3 нетбука и все они прекрасно дополняют
друг друга.

413. Dimas, 16.05.2009 10:53
Я одного не могу понять, почему надо обязательно противопоставлять ноут и ББ.
А вот тут можно рассудить так:
Тема постепенно затихает, а почему?-да просто появились не такие дорогие ноутбуки на любой вкус(хоть 12, хоть 17" и т.п.) в указанную выше цену, притом производительность и задачи, которые могут быть возложены домашними пользователями успешно взаимодействуют друг с другом. Даже можно найти ноутбуки с видеокартами, не такими и слабыми в портативном сегменте, что даже во что-то нетребовательное можно поиграть.

Да и тут можно уже тему продолжать в сторону нетбук vs неттоп.

414. alien8, 16.05.2009 13:13
цитата:
kuz0606:
Raekwonn
alien8
Я одного не могу понять, почему надо обязательно противопоставлять ноут и ББ. Нормальный человек обычно
имеет и то и другое. У меня в семье 2 системника, обычный ноут и 3 нетбука и все они прекрасно дополняют
друг друга.
А я и не противопоставляю. У меня комп (игры, пока что ТВ, ну и так, по мелочи), мак-мини (компактность, бесшумность, макось тоже), ноутбук 9" (не на Атоме).
Поэтому просто так...развлекаюсь, глядя на то, как купившие ноут на последние деньги - пытаются доказать, что он "лучше"
Если нужен будет медиацентр - ...ну тут либо миник приспособлю, если взамен него какой-нибудь комп или ноут будет (в доме нужно несколько "рабочих мест"), либо спецдевайс, благо их полно сейчас.
Мне что надо, то и покупаю. Ну, естественно, в разумных пределах, не олигарх все-таки и "живу на одну зарплату" (взятки не дают, на подработки времени нет, да и так на жизнь хватает в общем-то)
Поэтому для разных задач - разные девайсы. Кто хочет сэкономить, "на все про все" используя ноут за 600-700 баксов, взятый в кредит на 5 лет - пожалуйста, его дело. В конце концов мы в России живем и бюджет бывает разный. Только не надо рассказывать потом, что вместо того, чтобы тратиться на отвертку и прочий инструмент - нужно купить нож и все ковырять им

415. asdf11, 16.05.2009 13:53
у меня ноут, и могу сказать что единственный его плюс - мобильность, да и то только в институт таскать, если же дома нужна мобильность, лучше купить какой-нить mini-itx, в общем дома комп лучше, да и зимой бук не греет, в общаге это насущная проблема.

но........ комп я себе больше никогда не куплю, к ноуту привык и уже не могу работать за компом

416. kuz0606, 16.05.2009 14:08
alien8
Поэтому для разных задач - разные девайсы.
Золотые слова!

Только не надо рассказывать потом, что вместо того, чтобы тратиться на отвертку и прочий инструмент - нужно купить нож и все ковырять им


asdf11
комп я себе больше никогда не куплю, к ноуту привык и уже не могу работать за компом
Почему? Религия не позволяет или физиологические ограничения?
Только не вместо ноута, а в дополнение к нему.

ЗЫ: Пардон, проглядел слово общага. Тут все ясно. Ну так это не на всю ведь жизнь.

417. asdf11, 26.05.2009 22:24
.

418. Сам себе ламер, 26.05.2009 22:48
Со временем родилась такая связка: Среднеформатный ноут для дома (мощный камень, мощное видео... и т.д.) с возможностью работы в разных комнатах, нетбук для работы вне дома, консоль для игр.

К этой теме 21.10.2009 08:14 moderator-17 подклеил тему "Ноут как альтернатива персоналке" (автор: Loginanton)

420. Loginanton, 11.11.2008 17:30
Добрый день всем. На новый год собираюсь преобрести себе ноутбук. Хочу получить советы в плане конкретных моделей. Ноут буду юзать как обычный домашний комп. В основном буду заниматься кодингом и вёрсткой. Так же хотелось чтоб и поиграть можно было ,ну к примеру чтоб в халфу вторую комфортно игралось, короче видяхи 8600м вроде как я понял должно хватить. Размер диагонали монитора больше 15,4 ненужно. Рекордное время работы от батареи тоже ненужно. Что хотелось бы получить: удобство пользования, продуманность в размещении элементов, не самую худшую матрицу, чтоб грелось не запредельно и цена была адекватная. Лично я сначала приглядывался к acer aspire, но прочёл что очень часто брак у асер бывает. Да и чуть не забыл: цена не выше 30к (ну можно чуть чуть выше :)

421. gNTB, 11.11.2008 18:11
Loginanton
Дайджест аналогичных тем за 5 дней, если открывать 17-й форум дальше 1-ой страницы.
Выбираю ноут (параметры в сообщении) не могу определиться с "брэндом" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:33905)
Выбор качественного, надежного, эргономичного ноутбука с бюджетом до 30 000р и экраном не менее 15.4 дюйма. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:33938)
Помогите в выборе ноутбука до 31000 т р (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:33966)
Ноутбук 1000-1200 для программирования (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:33930)
Посоветуйте ноутбук, пожалуйста (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:33673)

и т.д. - т.е. наверно второй по популярности после ноут за 20 тыр.

Дабы по делу грить - был написан путеводитель и FAQ
Путеводитель по разделу ноутбуки. Это полезно Всем! Особенно НОВИЧКАМ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:28808)
[FAQ] Как правильно задать вопрос о выборе ноутбука. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:21994)

И если с "поиграться" бол-мен понятно - то В основном буду заниматься кодингом и вёрсткой.
грит о матовой или зеркалке? C каким разрешением и т.д. и т.п.

А то ведь... Юмор и приколы о ноутбуках, #114 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:20958:114#114)

422. Loginanton, 11.11.2008 21:12
почитал, остановился на Toshiba Satellite A300-1JJ вроде хороший бук. Единственный вопрос остался: правда что у acer много брака, никакая техподдержка и вообще лучше их ноуты не приобретать?

423. gNTB, 11.11.2008 22:55
Loginanton
вроде хороший бук
Для чего?
А Вы его есть пробовали? (с) реклама майонеза Скит.

много брака, никакая техподдержка и вообще лучше их ноуты не приобретать?
История покупки ноутбука Acer, его поломки и ремонта в R-Style (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:24947)

424. ref27309, 11.11.2008 23:24
LoginantonСегодня взял дочке(10лет) в подарок ASUS M51Ta ZM80/3072/250/DVD-RW/HD3650 512/WiFi/Cam/VistaHP 32545руб В РИКе Вашим требованиям вроде подходит Ps долго выбирал мышку , хотели розовую пока выбирали раскрутили на фотик итого 40к

425. Мурад, 11.11.2008 23:50
Прикольные требования к конфигу а вашей 10-летней дочки
Неужели меня тоже ждёт что-то подобное через 10 лет

426. Шурик Сетевой, 12.11.2008 00:04
Мурад

с баша:
- ты кого хочешь, мальчика или девочку.
- мальчика. Вертолет хочу на радиоуправлении.

427. ref27309, 12.11.2008 00:05
Мурад
Конечно! 8ядер 6видях и хдд на 100тб 3D монитор и всё за 1000$ живу отдельно потому наверно и купил такой, хотел вначале на селероне с ати 1100 брать

428. Мурад, 12.11.2008 00:18
Девочка уже есть только маленькая пока...
Ну ближе к теме - посоветовал бы автору матовую матрицу, так как кодить на глянце трудно, постоянно какую-то часть текста не видно, если специально освещение не настраивать.

429. rGV, 12.11.2008 00:46
Мурад
каждый день, то спиной, то лицом к окну, но особых сложностей не встречаю... глянец глянцу рознь хотя матовый экран - конечно весчь

по теме
Samsung r70 a00d или a00e
Toshiba Satellite a200-23p, если найдете

430. Drew99, 12.11.2008 01:05
Loginanton
почитал, остановился на Toshiba Satellite A300-1JJ вроде хороший бук. Единственный вопрос остался: правда что у acer много брака, никакая техподдержка и вообще лучше их ноуты не приобретать?

хмм, оригинально... думаю ответ типа "да, сони очень красивы" Вас удовлетворит?
не обижайтесь, просто иногда полезно прочитать, что сам написал - иногда мысль сильно обгоняет руки

431. rGV, 12.11.2008 01:52
Drew99
зачем же так строго? суть вопроса вроде понятна

Loginanton

правда что у acer много брака, никакая техподдержка и вообще лучше их ноуты не приобретать?

у любого производителя бывают неудачные экземпляры, партии, модели, а подчас даже серии. Но по если смотреть по моему городу, запчасти к гнусмасам ждать надо 3-7 дней, а у асеров по полгода ремонт длится... может у Вас ситуация и другая

432. Шурик Сетевой, 12.11.2008 14:48
rGV

у асеров по полгода ремонт длится.
8 месяцев - не желаете-с?
Два года назад знакомый, сотрудник одной из фирм, сервис-партнер Асера, они ждали детальку на замену 8 месяцев %).
Сейчас законодательно вроде 40 днями суммарный срок ремонта ограничен, так что вроде такой трюк уже не пройдет, но я в этом не копенгаген...

433. gNTB, 12.11.2008 14:49
rGV
зачем же так строго? суть вопроса вроде понятна
Так понятно пока только что хотелка на бук уже выросла, а понимая что реально нужно нет.


Drew99
просто иногда полезно прочитать, что сам написал - иногда мысль сильно обгоняет руки
+ много!
А собственно Сони - действительно в дизайне весьма недурны. Особенно в стиле "гламур" у них не так и много конкурентов.


Шурик Сетевой
мальчика. Вертолет хочу на радиоуправлении.
Cупер! Надо задуматься и озаботится! Скут тож ничего - всеж FTW forever two wheels

434. -=AXEL=-, 12.11.2008 15:19
Лучший выбор на сегодня это Samsung R710-fs05 (Core 2 Duo P8400 (2.26GHz), 3072MB, 250GB, NVidia GF 9600GT 512 Mb)
Стоит сей девайс 32 тыс руб.
Обсуждение тут:
Samsung R710 - Ваше мнение... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:33087-5)

435. A-Star, 12.11.2008 15:50
Шурик Сетевой
Сейчас законодательно вроде 40 днями суммарный срок ремонта ограничен
Не ограничен. В ЗоПП очень мутно написано про 45 дней, но СЦ легко может отвертеться, imho. Но! По заявлению покупателя в 3-хдневный срок ему должны выдать аналогичный товар на подмену. И от этого уже сложно отвертеться, т.к. прописано прямым текстом.

436. Шурик Сетевой, 12.11.2008 17:51
A-Star

Всегда есть подвох.. (c) Джон Константин.
Но Асер же делал подвижки навстречу пожеланиям клиентов, у них была введена довольно жесткая процедура по гарантийке, слегка более оперативная, чем по закону. Или это осталось на бумажке?

437. A-Star, 12.11.2008 18:02
Шурик Сетевой
На асер надейся, а сам не плошай.

438. rGV, 12.11.2008 19:19
-=AXEL=-
читаем внимательно ТЗ

Размер диагонали монитора больше 15,4 ненужно.

Шурик Сетевой
уловки-то находят... про дополнительную диагностику, только рабочии дни, и доп. условия мелким шрифтом... так что 45 дней - условность...

439. coacervatim, 21.10.2009 04:59
Приветствую!

Не нашёл темы о том как соединить через кабель ноут и персональный компьютер. Есть такая?

-По-моему, надо через USB и создать в WinXP сеть? Ума не приложу как это делается! Проблема возникла оттого что я замучался перекидывать фотографии с ПК на ноут Toshiba через флэшки по 2Gb.

PS. Одна из флэшек не хотела брать более полGb фоток пока её не отформатировал и т.п.

440. Dimas, 21.10.2009 07:21
coacervatim
А через Lan никак?

Соединение по USB между Portege и компом? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:2465)
Других на скорую руку не нашлось

Кабель действительно не простой, не как от принтера\мышки, и довольно дорогой. USB to USB, посмотрите цены, да и не везде они бываю. Подумайте над альтернативными вариантами(Wi-Fi, внешний винт, объёмная флешка, роутер с подключённым внешнем хранилищем)

441. FuzzyL, 21.10.2009 07:44
coacervatim Компьютерные сети. Быстрая настройка сети для обмена файлами (http://acerfans.ru/2009/01/21/kompjuternye-seti.-bystraja-nastrojjka-seti-dlja.html)

442. coacervatim, 21.10.2009 08:29
Dimas FuzzyL
Занёс Вас в свой список благодарностей Быстро ответили.

Кстати, слышал что фотографы иногда используют ноутбуки когда их берут с собой на фотосессии, для переброса фотографий с флэшки фотика и т.п. Как думаете, какова должна быть оптимальная диагональ монитора при этом чтобы было удобно?

У меня самого диагональ большеватая и проц у ноута горячий. Хочу промазать его пастой. Вроде как надо продавать такой скорее. Так что я ещё пока не дошёл до того, чтобы отказаться от ПК, но это лишь возможно теоретически.

443. Молоток, 21.10.2009 10:02
Теперь нет проблем нормально поиграть на ноуте в москве стоит чуть больше 8т.р. в комплекте с 9600gt втыкается в ExpressCard. Можно прицепить и GTX 295
300x300, 10,1Kb

444. grannie, 21.10.2009 10:32
coacervatim
Не нашёл темы о том как соединить через кабель ноут и персональный компьютер. Есть такая?

В FAQ (http://notebook-faq.narod.ru/#link) 'е.

445. Dimas, 21.10.2009 15:00
coacervatim
Не нашёл темы о том как соединить через кабель ноут и персональный компьютер. Есть такая?
И сюда на нашу конференцию [FAQ] Wi-Fi и Bluetooth. Интернет через Bluetooth и Wi-Fi. Внимание-слабая защищённость Wi-Fi сетей! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:10231)
Выбираем на здоровье, какой способ больше удобен будет.
(вместо Wi-Fi будете настраивать Lan карту)

446. Od1n, 21.10.2009 17:22
Молоток А поподробнее про этот агрегат можно? И особенно где его приобрести?

447. A-Star, 21.10.2009 17:42
Od1n
внешнее видео? только XG Station? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:25807)

448. Молоток, 21.10.2009 19:00
Od1n
цитата:
И особенно где его приобрести?
В Симбирске не знаю, в Москве в "форуме" у меня сосед вчера покупал.
http://forum3.ru/descr.aspx?code=58358

449. Od1n, 22.10.2009 09:29
A-Star Молоток

Выводит изображение только на внешний монитор и совместим только с асусами?

450. Молоток, 22.10.2009 11:10
Od1n
Совместим с любым современным ноутом и любой видеокартой, не обязательно nvidia. Ты сходи на офф. сайт асуса там всё из первых рук. http://www.asus.com/Product.aspx?P_ID=cjytZpI6lGKd6XX8

На тебе мануал, а то смотрю тебе слово "поиск" не знакомо http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/vga/XG_Station/Manu…g_station_qig.pdf

451. Od1n, 22.10.2009 16:51
Молоток A-Star

Спасибо за ссылки, я думал что то новое придумали, а это опять надо внешний монитор- для меня проще ноут поменять. Но все равно спасибо!

452. Молоток, 23.10.2009 11:46
Od1n
Но все равно пожалуйста.

453. artiyom, 26.01.2010 23:53
Очень интересует такой вопрос. Вот если взять на сегодняшний день ноут не самой топовой производительности, но хотя бы выше среднего и взять ПК с идентичной производительностью и с монитором, насколько ПК будет дешевле? Я понимаю, что точного ответа на вопрос нет и тут много нюансов, но хотелось бы услышать какие-то средние цифры.

454. Dimas, 27.01.2010 08:57
artiyom
Прикиньте, сколько будет стоить системник с T6600 (у десктопа C2D E6600 если ещё найдётся)
Оперативки DDR3 3G
HDD 320
DVDRW
Видеокарта ATI 4650 1G (в шестом марке около 6000 очков набирает)
По мелочи в сумму включить WiFi, BT
Обязательно W7HP (Хоть большинство производителей и предлагают возврат денег, но это около 1000р., а теперь смотрим, сколько она стоит в магазине, желательно искать в OEM)
Ну и экранчик 17.3" HD LED (на разрешение не обращать внимание, у настольников оно и так выше)
Не забывать про клавиатуру, мышку(под вопросом), колоночки и корпус(!)
Батарейку читать не будем, на ИБП разоритесь.

Стоит такой ноутбук в районе 35 т.р.

А компьютер

455. artiyom, 27.01.2010 11:13
Dimas
Признаться долго ворошил различные онлайн собиралки, нигде нужной конфигурации не смог подобрать, а по процессору даже price.ru не выдает уже информации (хотя помнится, года 3 назад я мечтал об этом проце взамен моему e6400) В общем, ориентировочно цена выходит около 25 тысяч? Поправьте, пожалуйста, если что-то не так посчитал, просто в России я не так давно и еще не очень разобрался с ценами и магазинами.

456. Dimas, 27.01.2010 12:33
Давно не собирал десктопы, сейчас попробовал в нескольких известных фирмах конфигураторы. С корпусом и W7HP вышло в районе 20т.р.(только блок) Но как говорят владельцы настольников, можно собрать и гораздо более бюджетно. Возможно, у них уже имеются на руках некоторые комплектующие.

457. Galaxer, 27.01.2010 13:45
Dimas
Гораздо более бюджетно можно собрать только чужому дяде, которого никогда больше не увидишь. Себе, любимому, только хороший корпус + БП обойдётся в 150 - 200 долл., плюс начинка и моник. Как говорится, думайте сами, решайте сами...

458. Kamskiy, 27.01.2010 17:46
Galaxer
Да ладно, это только если собирать эдакий тихий мощный красивый аппаратец, а так в 30000 руб можно уложится с 23 дюймовым монитором и видео которое по ноутбучным меркам будет самым топовым
вот например сборка в одном из магазинов
Minitower Antec <NSK4480 II> ATX 380W (24+4+6пин)
M/B GigaByte GA-EP43T-UD3L rev1.0 (RTL) LGA775 <P43> PCI-E+GbLAN SATA ATX DDRIII
CPU Intel Pentium Dual-Core E5300 BOX 2.6 ГГц/ 2Мб/ 800МГц LGA775
Original SAMSUNG DDR-III DIMM 2Gb <PC3-8500> 2 шт
HDD 500 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.12 23 <3500418AS> 7200rpm 16Mb
512Mb <PCI-E> DDR-3 ASUS EN9800GT /DI/512MD3 (RTL) +DVI+HDMI+SLI
DVD RAM&DVD±R/RW&CDRW ASUS DRW-24B1ST Black SATA (OEM)
Колонки Edifier M1250P <Silver> (2x0.8W) возможно питание от USB
Клавиатура MITSUMI Millennium WHITE <PS/2> 104КЛ+15КЛ М/Мед
A4-Tech Game Optical Mouse <X-748K-Black> (3200dpi) (RTL) USB 7btn+Roll
23" MONITOR BenQ G2320HDB <Black> (LCD, Wide, 1920x1080, +DVI)
Microsoft Windows 7 Home Premium 32-bit Рус.(OEM)

Всего 1000 баксов, причем на основные компоненты гарантия 3 года. За эти деньги ноутбук будет в два раза слабее по видео, а системник еще неплохо разогнать можно.
artiyom
Если хотите играть игры берите системник, а ноутбук это так... "я вот работаю, но иногда можно и поиграть со сниженными настройками видео"

459. artiyom, 27.01.2010 20:37
Одним словом, я сделал вывод, что полная альтернатива 35-тысячному ноуту обойдется примерно в 25 тысяч (ну пусть будет небольшой плюс-минус, неважно). Верно? По большому счету, если задуматься, разница не колоссальная и даже не очень большая.
Kamskiy
Месяца 3-4 назад я тоже считал, что ноут брать не стоит вообще и что ПК по-любому правильнее, но вот просто сейчас я неожиданно переехал из своего города, и тот образ жизни который веду, просто вынуждает купить ноут: я живу на несколько домов, плюс часто бывает нужно уединиться с компом в какой-нибудь комнате и так далее. Как это для меня - сторонника ПК ни парадоксально, но сейчас я нахожусь именно в такой ситуации, в которой ноутбук был бы просто 100% идеальным решением.
Вот я и планирую медленно, но верно подобрать себе ноутик, так что в близжайщие пару месяцев вы встретите еще не один мой пост в этой ветке

460. Kamskiy, 28.01.2010 00:02

artiyom
Я позапрошлым летом так переехал с ящика Antec P182SE с мощными потрохами внутри и монитором PVA. Приобрел я не то что бы взял сейчас. Если будете постоянно перемещаться без личного автотранспорта, не берите слишком большой ноут, ноутбуки 15.6 и больше весят уже прилично и главное имеют большие физические размеры (особенно по ширине), в сумке ноутбук с блоком питания и мелочевкой потянет килограмм на пять. Не берите с слишком мощными видеокартами (всякие нвидиа 260GTX и подобные) большая печка внутри ноутбуку в тягость. Лучше пролистать форумы и тесты по выбранной модели, особенно в части охлаждения (правда достаточно трудно найти реальную и полезную информацию, если видеокарта и процессор под нагрузкой греются в ноутбуке выше 90 градусов, то это может оказаться проблемой, особенно летом). Смотрите на качество сборки, так как это уже не ящик под столом, и при таскании банально может поломаться. Я к примеру планирую в этом году купить Lenovo T410, (а летом 2008 года надо было мне взять Lenovo T61, был бы у меня сейчас крепкий ноут с гарантией аж 2011 года) пока подождем отзывов, но если Леново не схалтурила, будет крепкая машинка со слабым видео (на уровне прошлых 8600GTm, даже получше), но с крепким корпусом, удобной клавиатурой и 3 летней гарантией. (плюс вместо ДВД можно поставить второй хард, есть докстанции и главное матовый экран)

461. artiyom, 28.01.2010 11:21
Kamskiy
Спасибо большое за советы. Но от ноутбука больше будет нужна не автономность, а именно мобильность. То есть мне не важно, чтобы он долго работал без батареи и т.п., нужно чтобы я его перенес из одной комнаты в другую, из одного дома в другой, и килограмы его мне не важны, пусть хоть 15 кило весит, главное чтобы инструмент был хороший. А с экраном я тоже уже почти определился, скорее всего 18 дюймов буду брать. В близжайщее время создам тему где все в подробностях изложу.
А насколько болезненно проходит переход от ПК к ноуту? Наверное начисто нужно прекратить что-то пить или есть перед компом да? Насколько ноуты более хрупкие? Если исключить фактор физического повреждения, насколько чаще они "просто так" портятся, чем обычные ПК?

462. Kamskiy, 28.01.2010 12:28
artiyom

Наверное начисто нужно прекратить что-то пить или есть перед компом да?
Нужно держаться подальше от клавиатуры, если только у вас не влагозащищенная, да и они рассчитаны на 50-100 грамм, полная кружка кофе разлитая на клавиатуру бука может означать смерть оного.
Насколько ноуты более хрупкие?
Это смотря какие модели.
Если исключить фактор физического повреждения, насколько чаще они "просто так" портятся, чем обычные ПК?
По длительности жизни железа в принципе одинаковы с настольными, только некоторые серии видеокарт отличаются малым сроком службы. Но в настольном все меняется очень просто, в ноутбуке же умершая видеокарта или материская плата, скорей всего кончится сменой ноута.

463. artiyom, 29.01.2010 09:40
Kamskiy
Спасибо за ответы.

только некоторые серии видеокарт отличаются малым сроком службы
Где об этом можно почитать?

464. Dimas, 29.01.2010 10:13
artiyom
Где об этом можно почитать?
Да прямо здесь Nvidia призналась в поставках бракованных ноутбучных микросхем (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:32431)
А вообще, чем проще, тем лучше.

465. artiyom, 30.01.2010 11:06
Dimas
Благодарю.

Я тут неподалеку (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:34328:83#83) задавал вопрос про один ноут, но там ответа не было, попробую его сюда перефразировать так, чтобы не было оффтопа.
Значит я имел дело с одним дорогим ноутом, HP Pavilion HDX 18-1050er, и он очень сильно греется в играх:
цитата:
в NFS: Undercover, после 15 минут игры в левой задней части корпуса становилось очень горячо настолько, что от нахождения этой части у меня на колене начинал испытывать дискомфорт близкий к боли
Нормально ли это для ноутбуков или это только в неигровых так? Что нужно делать в таких случаях: выключать его или можно смело продолжать играть? Стоит ли вообще при покупке ноута рассчитывать на то, что нормально поиграешь в современные игры на нем или все же "ноутбуки не для игр"?

466. Colombo, 30.01.2010 11:30
15.6" панель ноута вполне себе замена монитора 22" в перерасчете на дюймы/дальность от глаз. Конечно для глаз лучше чтобы монитор был дальше и больше, но книги читаются и то ближе, просто давать отдых глазам каждый час, делать пальминг!
Купил я себе R519-JS04 , жду 8гб с амазона, всего 12к вышло, ноут для меня полностью заменяет ББ.

467. Kamskiy, 30.01.2010 11:47
artiyom
Установите или Riva Tuner последний, или EVGA_Precision, там есть мониторинг видео, посмотрите какая температура у видеокарты во время длительной хорошей нагрузки. Вообще очень странно, сильный нагрев в таком огромном ноутбуке при том что видео среднее. Значит систему охлаждения через одно место делали, или она забилась пылью

468. DIman, 30.01.2010 12:10
Для меня плюс был в том, что нужен был комп всегда под рукой )
Учеба и прочее прочее. поэтому настольник отпал (Хотя, конечно была возможность скомплектовать очень шуструю систему) но... зато я могу смотреть фильмы\играть\учица\прочее хоть на кровати хоть на учебе хоть на кухне хоть еще где)))
P.s.НО если б были бабки, наверное скомплектовал бы себе системник и взял что нить CULVо образное. а сейчас Asus K40AB.

469. Dimas, 30.01.2010 12:28
DIman
учица
учиТЬСя

artiyom
Мощная начинка в тонком, пусть и широком корпусе так и так будет греться, это не системник, у которого Ш, В, Г больше и теплу есть куда уходить.
Многие смело продолжали играть и доигрывались до горелой видеокарты, троттлинга, выключений ноутбука. У и без того горячего аппарата в таких случая придётся прибегать к хорошо проветриваемому помещению, подставку покупать, играть не днями напролёт.
Так что если игры очень уж интересны-лучше купить компьютер и нетбук, чем всё в одном(включая электроплитку и радиатор отопления)

470. artiyom, 30.01.2010 12:49
Kamskiy
Dimas
Ну этот ноут был не мой, по этому предпринять все это я уже не смогу.
Покупка системника в моем случае исключается полностью.
А по поводу игр я так понял: надо покупать ноут именно "игровой", при этом не играть очень много (не более 1-2 часов подряд?), не на самых максимальных настройках графики?

471. Dimas, 30.01.2010 13:16
artiyom
А по поводу игр я так понял
Взять средний, про который пишут, что не сильно греется(с нормальной системой охлаждения). А не самый мощный, который будет горячим. Играть на тех настройках, которые вытягивает железо. Так приятнее будет.

472. Galaxer, 30.01.2010 13:27
artiyom
цитата:
Покупка системника в моем случае исключается полностью
А почему так категорично? На базе, например, вот этого (http://ru.asus.com/product.aspx?P_ID=fEMLgh6B4GRRCGDK) можно собрать неплохою игровую машину (ну, не супертоп за over 9000 $$, разумеется, но вполне игровую) и всё.
"Игровой ноутбук" - это оксюморон, ублюдок, явившийся на свет в результате противоестественного анально-сакрального союза лихорадочного западного маркетоложества и сумрачного кетайскаго генийа, запихЫвающего многоваттный теплопакет с двумя нулями в 0,3 литра объёма и пытающегося охладить результат вентилятором размером с пятак "без шума и пыли". Его миссия - зохавать моск и увлечь в направлении кассы миллионы леммингов.
Dixi. ® © ™
За это сообщение сказали спасибо [2]: gNTB, grannie

473. Kamskiy, 30.01.2010 13:40
artiyom
У меня 12 дюймовый самс Q45 с видео 8400G, играю иногда в Heroes V, игрушка не столь требовательная к видео (но для 8400G представляет небольшие трудности) сколько к процессору, а так как в большинстве ноутбуков охлаждение процессора и видеокарты это один радиатор, то если греется что-то одно то автоматом греется второе (а уж если оба нагрузить как герои), так я играю несколько часов подряд на настройках максимальных для моего бука, никаких перегревов, температура процессора не поднимается выше 70, температура видео выше 80 градусов. Я же писал обратите внимание при выборе на отзывы по охлаждению, идеальным было бы попросить владельца запустить пару стресс тестов, игр. При пользовании не вздумайте играть на мягких поверхностях (диван, и т.д.), большинство ноутбуков засасывают воздух снизу, перекроете им кислород. Ну и к ноутбуку на котором собираются играть лучше прикупить хорошую подставку.


Galaxer
Да ладно что так категорично, у меня товарищ прекрасно играет на T500 (брался конечно не для этого, но что мешает в свободное время ?), а если бы ленова чуток обновила его в свое время и поставила бы видео 4650 (с таким же теплопакетом как и прежняя 3650) то вообще "игровой" ноутбук и получился бы... А что, три года гарантии, (сгорит видео сходим поменяем) хорошая система охлаждения, матовый экран, прекрасный "игровой" бук

474. artiyom, 30.01.2010 15:03
Dimas
Kamskiy
Большое спасибо за ваши советы, в скором времени я определюсь с бюджетом и окончательными параметрами и создам тему, надеюсь на ваше участие.
Galaxer
А почему так категорично?
Вот почему:
цитата (artiyom):
Месяца 3-4 назад я тоже считал, что ноут брать не стоит вообще и что ПК по-любому правильнее, но вот просто сейчас я неожиданно переехал из своего города, и тот образ жизни который веду, просто вынуждает купить ноут: я живу на несколько домов, плюс часто бывает нужно уединиться с компом в какой-нибудь комнате и так далее. Как это для меня - сторонника ПК ни парадоксально, но сейчас я нахожусь именно в такой ситуации, в которой ноутбук был бы просто 100% идеальным решением.

475. Galaxer, 30.01.2010 15:24
Kamskiy
Ну, так ведь обычно всё упирается в бюджет: как правило, любители игрушек стремятся к созданию "идеально сбалансированной" системы - максимум попугаев за минимум денег. В результате вместо действительно неплохой и надёжной Тэхи прорисовывается какой-нибудь асёр для леммингов по цене фритюрницы с веб-камерой, а потом - стоны и крики: а-а-а, что вы мне подсунули!

artiyom
цитата:
я живу на несколько домов, плюс часто бывает нужно уединиться с компом в какой-нибудь комнате
По заветам Ильича, значит?
"Другу говоришь, что пошёл к любовнице, любовнице - что пошёл домой, дома - что пошёл к другу, а сам - на чердак и учиться, учиться и учиться гамиться!
Если серьёзно - да, в таком случае ноуту просто нет альтернативы. Ну, и предложения уже были озвучены.

476. Nikolaus, 12.02.2010 15:47
Будущее домашнего компа - не за настольными системами.
Ноут, а в будущем планшет, уже сейчас удобней в всем - хоть на диване, хоть в туфлете, хоть в ванной. Если надо - это всегда можно подключить к большому дисплею или телевизору. Ноут для каждого члена семьи - удобно и не занимает места.
Тяжелые задачи все равно удобнее запускать на сервере, также как и хранить данные - на NAS. Видео и игры - это большие экраны телевизоров с сетевыми медиаплеерами и игровыми приставками.

Остается только некоторая часть игр, для которых условно нужен настольный pc. Но это для людей совсем уже увлеченных. Или нищебродов, которым нужно все в одном, иначе не хватит.

477. Dimas, 12.02.2010 16:54
Nikolaus
а в будущем планшет
ипада насмотрелись...
планшеты пока не гнуться, а печатать на экране, который лежит на столе не удобно. В вертикальном же состоянии, когда смотреть удобно, а печатать уже напротив-неудобно.

удобно и не занимает места.
не совсем. На полку положил-а крышки не у всех прочные, значит наверх ничего особо и не положить(если только адаптер питания), место теряется.

Видео и игры - это большие экраны телевизоров с сетевыми медиаплеерами и игровыми приставками.
будущее будущем, но не у всех большие экраны есть. Совсем недавно крутыми были проекционные телики, потом плазменные, жк на х-катодной подсветки, сейчас же led и уже начали появляться телевизоры 3D.
А телевизоры не только у нас меняют с куда меньшей частотой, что ноутбуки или внутренности ПК.

478. Nikolaus, 12.02.2010 19:25
цитата:
Dimas:
ипада насмотрелись...
планшеты пока не гнуться, а печатать на экране, который лежит на столе не удобно. В вертикальном же состоянии, когда смотреть удобно, а печатать уже напротив-неудобно.

Даже сейчас ваш вопрос решается дополнительной беспроводной клавой
Айпад - первая ласточка, довольно фиговая.

я обсуждаю перспективу 5 лет, может чуть больше. На мой взгляд, и ноут уже устарелое устройство. Будущее вообще за коммуникаторами/планшетами.


Устройство должно быть интегрировано в сеть и иметь терминальный доступ к остальным серверам. В будущем хорошо бы иметь и беспроводное видео, что, кстати, не проблема уже сейчас.
У меня один из медиаплееров на свистке и 10 мбс жует только так. Подавать сигнал с ноута или коммуникатора типа айфона на большой экран технически уже давно не является проблемой. Надо просто подождать, когда это будет продаваться.

цитата:
удобно и не занимает места.
не совсем. На полку положил-а крышки не у всех прочные, значит наверх ничего особо и не положить(если только адаптер питания), место теряется.

Можно наоборот, ноут наверх положить. Можно положить его в ящик. Поставить вертикально, как книгу, наконец. Вот сосем не проблема. Ему можно найти место где угодно.

Я уже не говорю про энергопотребление.



цитата:
А телевизоры не только у нас меняют с куда меньшей частотой, что ноутбуки или внутренности ПК.

Все, кому надо, уже с большими экранами. Дальше будет больше. Они все дешевле и дешевле. HDTV, если его увидел, не откажешься

Кроме того, ноут/планшет - это возможность расположится в любом кресле, на диване, в саду в беседке. А не культивировать геморрой, сидя за столом.

479. Defender22, 12.02.2010 21:26
http://smartqmid.ru/1/bluetooth.jpg (Вот - 640x480, 254,1Kb) вполне можно пользоваться планшетом с клавиатурой если нужно...

480. Dimas, 12.02.2010 21:55
Nikolaus
/планшет - это возможность расположится в любом кресле
и сидеть что-то читать? За последние 10 лет что-то перемен не было особых в стане высокопроизводительных процессоров и видеокарт. Они по-прежнему требуют пространства для массивной системы охлаждения, что делает этот планшет и тяжёлым\толстым, да и горячим.
Или процессорную установку размещать где-то а экран носить по помещению, поддерживая связь через радиоволны...

481. Nikolaus, 12.02.2010 22:54
цитата:
Dimas:
Nikolaus
/планшет - это возможность расположится в любом кресле
и сидеть что-то читать? За последние 10 лет что-то перемен не было особых в стане высокопроизводительных процессоров и видеокарт. Они по-прежнему требуют пространства для массивной системы охлаждения, что делает этот планшет и тяжёлым\толстым, да и горячим.
Или процессорную установку размещать где-то а экран носить по помещению, поддерживая связь через радиоволны...

Странное суждение.
Читать и серфить требует крайне малых ресурсов. Это без проблем можно делать на мобильном телефоне.Есть еще элетронные книги, которые совсем не греются.
Даже с ноутом нет особых проблем с перегревом. Греется только 5Ггц вайфай, но если перейти на 2.4Ггц, все проходит.

НО, конечно, будущее за терминальными устройствами.

482. Dimas, 13.02.2010 09:23
Nikolaus
Читать и серфить требует крайне малых ресурсов.
Ага, но:
Ноут, а в будущем планшет
Сейчас на ноутбуках не только читают и сёрфят, ещё и видео обрабатывают, и музыку и пр. Планшет с такой начинкой будет как описано выше. О какой смене в будущем может идти речь? Пока нет прохладных и в то же время мощных компонентов, чтобы заменить ноутбуки не только в плане чтения и интернета планшетами. (пусть даже в поездку куда-нибудь придётся взять подставку для этого планшета, клавиатуру, мышку, наушники\колонки)

483. Nikolaus, 13.02.2010 10:47
цитата:
Dimas:
Nikolaus
Читать и серфить требует крайне малых ресурсов.
Ага, но:
Ноут, а в будущем планшет
Сейчас на ноутбуках не только читают и сёрфят, ещё и видео обрабатывают, и музыку и пр. Планшет с такой начинкой будет как описано выше. О какой смене в будущем может идти речь? Пока нет прохладных и в то же время мощных компонентов, чтобы заменить ноутбуки не только в плане чтения и интернета планшетами. (пусть даже в поездку куда-нибудь придётся взять подставку для этого планшета, клавиатуру, мышку, наушники\колонки)

Во первых, речь о домашнем применении. Там обработку можно передать на сервер.
Во вторых планшет станет тем же ноутом по возможностям, как и ноут уже справляется с большинством раньше традиционно десктопных задач.

484. Dimas, 13.02.2010 12:40
Nikolaus
Во первых
пишется через дефис

речь о домашнем применении
сейчас дома на компьютерах не только читают, но всё больше выполняют задачи, которые лет 10 назад делались на серверных системах.

Там обработку можно передать на сервер.
Не у всех есть сервера, не у всех есть возможность выполнить задачу на нём. Или сервер тоже домой ставить?

планшет станет тем же ноутом по возможностям
Что-то за 10 лет он ничем не стал, и ни о каком перевоплощении ноутбука в планшет говорить не приходится. Причины выше. (к слову, со времён первых, действительно мобильных, процессоров их тепловыделение только росло. TDP core i тому свидетельство. Также росло и тепловыделение LV & ULV процессоров относительно первых экземпляров)
И, даже если планшет, тащить с собой в командировку помимо этого планшета ещё и док станцию(пусть будет совмещённой с подставкой), клавиатуру, мышку, адаптер для док станции...либо же ноутбук с зарядником. А может удобнее ноутбук и тачфон

485. fhil, 13.02.2010 13:02
Плюс только в одном:мобильность ноутбука. И все. Ноут по сравнению с хорошим и мощным компом и монитором к примеру на 27 дюймов "ни что".

486. Nikolaus, 13.02.2010 13:05
Dimas
Не пойму, в чем твой пойнт.
Сначала пишешь глупости по тепловыделение при чтении на ноутбуке, теперь ратуешь за универсальность.
Потом опять пишешь глупости про рост тепловыделения.
Что сказать-то хочешь?

Для твоего равития:
Большинсто задач, например обработка видео, легко перекладывается на другие устройства. Можно вокнуть в юсб ноута хардверный енкодер, ему пофигу, какой в ноуте проц.
HD поддерживают на хардверном уровне уже все видеокарты, даже интегрированные.

487. Dimas, 13.02.2010 13:08
Nikolaus
Сначала пишешь глупости
Взаимно, тема разговора исчерпана.

488. Nikolaus, 13.02.2010 13:23
цитата:
Dimas:
Nikolaus
Сначала пишешь глупости
Взаимно, тема разговора исчерпана.

Советую научиться формулировать свои мысли, а потом искать темы для разговора.

489. Dimas, 13.02.2010 15:25
Nikolaus
Прежде чем разводить демагогию не лишним будет перечитать тему, понять!, о чём в ней говорят и потом уже мечтать о ипадоподобных устройствах и фантазировать что нужно домашнему или иному пользователю.

Далее продолжать эту наинтереснейшую беседу не намерен.

Have fun.

490. Archik, 13.02.2010 19:09
Если не фанат игр, только плюсы от перехода на ноутбук, ночью поставил торренты качать - и шума нет как от среднего компа, да еще и с собой таскать можно, из минусов конечно более меньший экран

491. Sov3117, 02.03.2010 20:58
привет народ.
стоит дома уже с год 24" моник с р. 1920*1200 и системник довольно старый. В игры иногда играю(и всё чаще в неродном разрешении моника ). В общем как купил монитор планировал где-то через год собирать новую систему.
Вот год уже почти , я стал часто из дома уезжать и мне нужен ноутбук( в первую очередь для visual studio),
и вот я думаю что лучше взять дешовый ноут типа леновы B450 и со временем собрать системник( первый вариант-всё обойдется где-то 1500-1800уе) или взять ноут помощней типа леновы Y550(второй вариант - где-то 1000-1200уе) и использовать его дома с моником вместо системника. За первый вариант надёжность (мне кажется что системник проживёт дольше ноута) , за второй - дешевле .
Кто посоветует как практичней поступить?
На сколько лет обычно покупаете ноуты?

492. FuzzyL, 03.03.2010 01:53
Sov3117
Кто посоветует как практичней поступить?
Я купил себе один мощный и большой ноутбук для работы дома/где-то там и еще один маленький с длительным временем автономной работы для всяких там поездок.

Ноутбуки покупаю на 2-3 года

493. CodeHunter, 03.03.2010 12:38
Лично я, только за ноут. Давно отказался от стационарника, и ни сколько не жалею. На антресоль закинул NAS накопитель и беспроводной роутер с поддержкой draft N. В NAS-е стоит 8тб, так что проблем со свободным местом нет. Плюс на нем же поднят web сервер, с помощью которого я имею доступ к своему файлохранилищу из любого места где есть интернет. Он же занимается скачкой-раздачей торрентов. Роутер кормит все мои мобильные устройства интернетом по Wi-Fi draft N. На стене висит FullHD телевизор 37". Соответственно для того чтобы посмотреть свежескачанный с торрента фильм, мне достаточно подключить мой ноут HDMI кабельм к телеку, и запустить воспроизведение прямо с NAS-а. Сплошные удобства. Что касается игр, то на буке стоит только WoW. Благодаря дискретному видео адаптеру игрушка летает на максималке. Для всех остальных игр куплен и подключен к телеку через HDMI, XBOX 360.
Вот так у меня дома все реализовано!) Если мне надо куда то уйти, или поехать на дачу, я беру ноут с собой!) Мои закачки/раздачи при этом не страдают, а имея WiMAX Yota я могу без проблем вне дома получать доступ к своим данным. Поэтому только ноут. Энергопотребление и уровень шума при этом минимальные, как и занятое в квартире пространство!)

494. Romaman, 05.03.2010 11:55
Нужен совет, не знаю где лучше спросить. Одной из целей покупки бука было подключить его к своему старому, но по-прежнему очень приличному ЭЛТ монитору. Ну типа чтобы не покупать десктоп, но получить одновременно и мобильный и стационарный вариант компа. Приобрел, конфиг довольно мощный. Все путем, работает. Но привык на своем ЭЛТ к частоте развертки в 100 герц. Почему-то при подключении через D-Sub и установке такой высокой частоты проседает видеокарта ноута. Работать начинает намного медленней, чем в обычном состоянии без подключения к внешнему экрану. Собсна вопрос в том, неужели частота обновления так сильно напрягает видеосистему (GF GT240M)?

495. A-Star, 05.03.2010 13:19
Romaman
> неужели частота обновления так сильно напрягает видеосистему (GF GT240M)?

V-sync включен?

496. Romaman, 05.03.2010 13:38
как то внимания не обратил.. Да и не везде он вроде есть в настройках. А что, имеет значение?

497. artiyom, 08.04.2010 19:35
Я читал, что мобильная видеокарта Mobility Radeon HD 5870 примерно идентична по производительности настольной Radeon HD 5770. Хотелось бы узнать, каков настольный аналог по производительности для карточки Mobility Radeon HD 5650? Судя по всему (http://www.ixbt.com/video2/spravka-r8xx.shtml) - это Radeon HD 5570?
Данная информация мне нужна, чтобы оценить производительность мобильной карточки, смотря тесты ее настольного аналога.

498. Dimas, 08.04.2010 20:04
artiyom
Судя по всему - это Radeon HD 5570?
Ниже, 5550 с GDDR3

499. 2мая2010, 04.05.2010 21:23
Простите за тупой вопрос. Подумываю о ноутбуке, требования небольшие: в игры не играю, в основном обработка видео/фото, офисные приложения, серфинг в интернете, пиринговые сети. Главное требование - удобная клавиатура для слепого набора и дизайн. На настольном ПК 512 оперативки, третьего Пентиума 1,8 ГГц хватает по уши и работает он круглосуточно, месяцами не отключаясь - всё время качает торренты, уже восьмой год без апгрейда и мне хватает.
Мне нужен ноутбук, только для дома, перенос не планируется, чтобы круглосуточно работал (кодировал, качал) на сколько его хватит, можно ли рассчитывать на такой режим работы от ноутбука? и к какой модели присмотреться (фирма какая).
Спасибо за советы.

500. DIman, 04.05.2010 21:58
У меня тоже бук пашет всегда, за исключением когда я его несу куда нить ))))
и ниче вроде как..

501. A-Star, 04.05.2010 22:00
2мая2010
> третьего Пентиума 1,8 ГГц
Может, всё-таки P4?

> только для дома, перенос не планируется
Перенос по квартире тоже не планируется? А зачем тогда именно ноут?
Есть вот такая штука: http://www.emachines.com/products/products.html?prod=EZ1601-01
Нет батареи, проц подохлее, зато матовое табло 18", цена от 14тыр., fanless (ночью слышно только потрескивание винта). Убить его сложнее, чем ноут.

502. 2мая2010, 04.05.2010 22:10
Вы правы, 4 Пентиум.
Почему ноут? Для экономии места + малая шумность. Технические нувороты не нужны (смотрите на чём сижу).
Присматривался к Макам, но отпугивает другая система, а то бы взял его несмотря на высокую цену. Но переплачивать за неиспользуемые функции и возможности тоже не хочется. Не отказался бы от вместительного винта, а оперативки больше 2 Гб и мощной видеокарты не нужны.

503. Dimas, 04.05.2010 22:11
2мая2010
можно ли рассчитывать на такой режим работы от ноутбука?
В принципе да. Какой-нибудь не навороченный, т.е. с простенькой видеокартой, не топовым процессором. Греться будет мало (включая винт), возможно мало и шуметь. Как стационарный (если не рассматривать простенькое "барахло", в котором были замечены косяки) вполне сгодится. Только в плюс, если никуда не носить, не дёргать постоянно крышку. Т.е. ни что иное, как полностью стационарное использование.
Но, как правильно подмечено, нужен ли такой ноутбук?

504. eXp, 05.05.2010 13:30
2мая2010
Вы правы, 4 Пентиум.
Почему ноут? Для экономии места + малая шумность. Технические нувороты не нужны (смотрите на чём сижу).
Присматривался к Макам, но отпугивает другая система, а то бы взял его несмотря на высокую цену. Но переплачивать за неиспользуемые функции и возможности тоже не хочется. Не отказался бы от вместительного винта, а оперативки больше 2 Гб и мощной видеокарты не нужны.

Если не планируеся перенос куда либо в принципе, то оптимальным вариантом станет неттоп - видео кодить, конечно будет долго, но для всего остального более чем достаточно (атом все-таки не самый высокопроизводительный процессор)... цена вопроса зависит от того, насколько компактные габариты нужны - тыс. в 8-10 можно уложиться...

Самое главное - определите бюджет, который готовы потратить и функционал, который необходим, а потом выбирайте что, что нужно в первую очередь.
Можно также присмотреться к сегменту нетбуков

505. 2мая2010, 05.05.2010 20:12
Спасибо за советы, буду корпеть над матчастью: изучать, изучать и ещё раз изучать.

506. dmkov, 07.05.2010 16:15
Я себе покупал ноутбук. Ношу его мало (хотя и ношу). Брал в принципе для задач, про которые говорили что надо стационарник (кодирование и монтаж видео и т.д.). Доволен на ура. Как бы то не было тише, места меньше занимает, батарея всегда не помешает (покупают же упсы), а работать у друга ноут HP (ему два года с копейками) три месяца не отключал, и прекрасно, чуть тепленький. Мой помощнее хорошо, и то если просто если что то качеть или офис, то же чуть тепленький. А производительности на ура! Раньше было соотношение цена/производительность далеко не в пользу ноутбуков, а сейчас эта разница минимальна. А Апгрейд? Оперативка, хард еще проще чем в стационарнике меняются...
Так что я за!!!

507. 5ive, 07.05.2010 19:16
Ребят. посоветуйте.
Хочу взять ноут для работы дома, игр, просмотра фильмов, возможно ездить с ним на место учебы. Дома есть стационарный комп. Хочу взять так что бы можно было играть по сети с братом.

Вопрос стоит в тому может лучше взять еще 1 десктоп?
В моем случае плюсами ноута является мобильность, куда меньше места занимает,
Да и для 3х комнатной квартиры не слишком ли еще 1 настольный ПК?

у кого подобная ситуация, поделитесь мнением.

508. Dimas, 07.05.2010 19:59
смотря во ЧТО играть. На ноутбуке, к примеру через год, в самые современные игры можно будет поиграть с трудом. Видеокарта же для настольного ПК будет стоить дешевле ноутбука.

509. 5ive, 07.05.2010 20:37
Еще мнения по моему вопросу есть у кого. Может кто то в подобную ситуацию поподал?.

510. fhil, 07.05.2010 22:29
5ive
Играть на ноуте? Можно конечно елси к телеку подключить,а так маленькие экраны Неудобно.

511. Kamskiy, 08.05.2010 06:27
5ive
Вам же говорят смотря во ЧТО играть. . Ноутбук апгрейду с части видеокарты не подлежит, экран маловат (но допустим для героев 5 по сети хватает), причем за цену ноутбука можно собрать раза в 3-4 мощнее десктоп, главный плюс это мобильность, для 3 комнатной второй десктоп это по моему слишком

512. Алекс188, 08.05.2010 09:29
цитата:
5ive:
Ребят. посоветуйте.
Хочу взять ноут для работы дома, игр, просмотра фильмов, возможно ездить с ним на место учебы. Дома есть стационарный комп. Хочу взять так что бы можно было играть по сети с братом.
Имхо, ASUS G73JH-A1 вполне заменяет обычный комп. И цена приемлема 1650$ если брать в США. Хотите больше экран - подключите его к телевизору.

513. Lexx2k, 08.05.2010 14:28
fhil
Уважаемый, у ПК тоже очень маленькие экраны. 30" моник это просто как дырка в стене и не более. А вот подрубив ноут по HDMI к проектору с выводом всего этого на 2х метровое полотно и подцепив беспроводной гейпад получаешь совсем другие ощущения шпилив в Дирт2 например
Dimas
Почему на той же плойке 3 которая вышла хз уже когда можно играть без проблем, а на буке нет?

514. Dimas, 08.05.2010 17:22
Lexx2k
Почему
да потому что просто не озвучены игры, не известен их уровень, отсюда и полное право раскручивать любой сценарий развития событий. По умолчанию озвучен пессимистический.

515. 5ive, 09.05.2010 18:58
left 4 dead 2, cod4, wow
дисплей либо 15.6" либо 17"

Алекс188
1650$
Столько не зарабатываем. разделить на два и отнять 100.
вот пост с ноутами (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:39662:37#37) тут и 17 дюймовый есть по цене для меня норм.

516. dmkov, 10.05.2010 13:03
5ive
Посмотри HP Pavilion они не дорогие и вполне подходящие для игр. А второй стационарник - явный конечно перебор, да и утверждение по поводу
Kamskiy
в 3-4 мощнее десктоп конечно очень оптимистично... Это если дорогущий ноут брать, но здесь я вижу не наш случай!

517. Dimas, 10.05.2010 13:14
dmkov
HP Pavilion они не дорогие
на этом можно закончить. То он греется, то у него что-то отваливается...это же павилион.

518. 5ive, 10.05.2010 13:20
SAMSUNG R728
17 дюймов
как альтернатива.

519. goga_1, 10.05.2010 13:48
При выборе ноутбука надо ли уж так стремится брать с процессором серии i. Ноут нужен для интернета, офиса, просмотра фильмов и фото (обработка если и будет то размер поменять и т.п.). Хотелось бы с Win7 HP x64. Дисплей 15.4",правда сейчас такие редкость. Бюджет 25-30 тыс.руб

520. 5ive, 10.05.2010 13:58
не по теме задали вопрос. Тут рассматриваются нюансы перехода с ПК на ноут

521. goga_1, 10.05.2010 14:12
5ive
Я задал вопрос и хотел получить ответ. А не оценку моего вопроса. Меня этот вопрос интересует, Вас нет. Не знаете что написать не пишите.Или укажите в чем я не прав.Может я чего то не понимаю.

522. nevermore450, 10.05.2010 14:19
goga_1, при тех задачах, которые вы на нем будете выполнять, вы не заметите разницу между i3/i5 и Core2Duo (T6600).

И это, действительно, вопрос не в той теме.

523. goga_1, 10.05.2010 14:23
nevermore450
Я вот смутно об этом догадывался, но видимо познаний в области железа не хватало, чтобы разобраться в ситуации.
Может вопрос и не в тему,но с другой стороны если на каждый мелкий вопрос тему создавать...

524. dmkov, 10.05.2010 14:31
Dimas
У самого Pavilion, так что так уж не надо.
Я видел ноуты и Самсунг и Сони и HP Compaq при прочих равных они греются примерно одинаково! Добить чтобы вырубился от перпегрева можно любой. У меня проблем с перегревом нет, хотя и играю (но не фанатично конечно), и кодирую видео! И это факт, ну да ладно.

525. Dimas, 10.05.2010 14:43
dmkov
У самого Pavilion, так что так уж не надо.
Как скажите.

526. 5ive, 10.05.2010 14:51
dmkov
HP Pavilion dv6-2110er с видюхой HD 4650 (http://www.notebookcheck.net/AMD-ATI-Mobility-Radeon-HD-4650.13883.0.html)
Действительно видеокарта мощная, но 1 гигабайт видеопамяти - это лишнее.
сколько отзывов ни читал - везде очень сильно греется. Никогда не было ноута. Это так критично для ноутбука? или просто неудобно пользователю?

И может кто то скинет еще ноутов с этой видюхой, но подешевле (такие вообще есть?) или хотя бы с дисплеем в 17 дюймов.

527. dmkov, 10.05.2010 16:37
5ive
Тут по мне уже больше проблема в том, что уж мощные видюхи сами по себе хорошо греются...
А про ATI много читал что они как раз греются больше Nvidia. Утверждать не берусь но слышал от многих! Может присмотреть все таки на Nvidia?

528. Dimas, 10.05.2010 17:38
dmkov
как раз греются больше Nvidia.
ноутбучные ATI греются слабее nVidia (в некоторых случаях значительно, если сравнивать равномощные видеокарты)

529. Ariss3333, 10.05.2010 18:05
5ive
Еще мнения по моему вопросу есть у кого. Может кто то в подобную ситуацию поподал?.
Приветствую!
Нахожусь в аналогичной ситуации и стою перед похожим выбором.
На данный момент в трёшке 1 активный десктоп 2-3 летней давности.
Уже было собрался брать игровой относительно мощный ноут (samsung js04 ~36k руб.),
но потом подумав хорошенько решил: "А оно мне надо?", если соберусь играть в игрушки то за такую цену можно собрать отличный(и хватит на более долгий период) настольник, а если особо не ездить по работе заграницу(на отдыхе можно без ноута прожить) то и смысла в ноуте за 1к+$ нету, вот моё имхо.

Ps: сам пока не решился на покупку ни того ни другого

530. 5ive, 10.05.2010 21:33
Dimas
ноутбучные ATI греются слабее nVidia (в некоторых случаях значительно, если сравнивать равномощные видеокарты)
меня постоянно убеждали в обратном.

К этой теме 11.05.2010 03:30 moderator-17 подклеил тему "Целесообразно ли продать комп и купить буку?" (автор: Dumaxa)

532. Dumaxa, 10.05.2010 22:45
Собственно сабж...
Имею следующий конфиг системы:

цитата:
AthlonII x4 620 (Propus 45nm 2.6Ghz)
Gigabyte MA770-UD3 (NB770 + SB710)
Asus Extreme (ATI HD4670) EAH4670 1GB 128Bit GDDR3
DDR2 Hynix 2x2GB 800Mhz (5-5-5-15-20)
Hitachi 2x500GB (HDP725050GLA360)
Samsung 160GB HD161HJ + 250GB (HD250HJ)
Кулер (Igloo 7610 PWM (4-pin))
2 кулера 80x80 на задней стенке (выдув)
Chieftec ATX 450W (GPS-450AA-101A)
Дисковод LG - GSA H42N DVD-RW
LG 19' 1440x900 170x170
Итого на форуме моего города пишут что за него реально получить 4.7к грн

Какой бук можете посоветовать за такую цену, и целесообразно ли будет менять целый комп на маленький бук?

зы. Идея проснулась потому - что всё чем я последнее время занимаюсь - сидением в интернете, так хоть буду выбираться почаще... В общем суть ясна, провожу почти всё время в виртуальном мире, хотелось бы побывать и в реальном...

Желательно конечно чтобы вы советовали какой бук взять, а не критиковали мои высказывания, но ваше мнение немаловажно

533. Dimas, 11.05.2010 08:00
Dumaxa
сидением в интернете, так хоть буду выбираться почаще..
Значит надо что-то лёгкое, не мощное и долгоиграющее, чтобы выбираться ещё и на подольше

В общем суть ясна, провожу почти всё время в виртуальном мире, хотелось бы побывать и в реальном...
Тогда задача сводится к минимуму-продать комп

на форуме моего города пишут что за него реально получить 4.7к грн
Только здесь форум другой страны, валюта в которой закреплена в правилах-рубли. А в рублях это почти 18 000.

За эти деньги ноутбук будет из простеньких, особо в игры не поиграть.
Для примера:
ACER Aspire 3410 CM 723 ULV/13.3" HD/3072/250/X4500MHD/WiFi/CAM
Samsung R530-JA06 15,6" T4400, 2Gb, 250Gb,DVDRW, cam,W7S
Toshiba Satellite L450-18H 15,6" T4400,2Gb, 160Gb,DVDRW,NoOS

и то за многие придётся переплатить

Либо нетбуки, которые легче, меньше, дешевле и куда тормознее вышеуказанного ПК
Samsung N130(WAS1) Black {Atom N270/1G/160G/10.1"/WiFi+WiMAX/ 6cell/XP}
ASUS Eee PC 1005PE 90OA21-DC1214-987E10AQ White Atom N450(1.66) /2048/250/WiFi/BT/cam/Win7St/1 0/1.29 кг
Asus Eee PC 1201HA Black Intel Atom 1.33 ГГц, 2 ГБ RAM, HDD 250 ГБ, Intel GMA 500, 12.1", вес 1.38 кг
Lenovo IdeaPad S12 Atom N270(1.6) /1024/ 160/WiFi/cam/Win7St/ 12.1/1.41 кг
Dell Inspiron Mini 1210 | Atom Z530 | 12.1"WXGA | 1024 | 80 | GMA500 | WiFi | BT | CAM | 6cell 48WH | XPH


Стоит ли замена "свечь"? Может лучше докупить нетбук попроще и выбираться на природу с ним?

534. LcL, 11.05.2010 08:07
Dumaxa
Если хоть как-то важна производительность и/или размер/качество экрана, то не стоит.

Если действительно, вся работа сводится к серфингу в нете, просмотру фильмов и работе в офисе, то да, стоит попробовать )

Выше Dimas предложил наиболее хороший вариант - купить ноут и попробовать поработать. Если понравится - продавать десктоп.

535. Dumaxa, 11.05.2010 08:42
Да уж... 100%... Не знаю как поступить...
Появилась идея вообще отречься от интернета и купить Hi-Fi \ Hi-End Акустику... но думаю первая реальнее...
К примеру Pioneer DSC-590K либо связка из нормального DVD\BluRay и Microlab H500D\H600D...

Либо вообще купить велик и поехать кататься

Какие мысли по этому поводу?

536. Multi, 11.05.2010 08:52
Dumaxa
Какие мысли по этому поводу?

Вам сюда Флейм (http://forum.ixbt.com/?id=77)

537. Dumaxa, 11.05.2010 12:04
Мне предлагают вот такое чудо с дискретной графикой Asus K40AD (K40AD-M320SCGDWW)
Кто что скажет?

538. ProstoPlayer, 29.07.2010 13:53
Dumaxa
Ха)
Год назад был стационарник средненький(e2220, nvidia 9600gso, винт на полтерабайта), но играл разве что в код4 ну и по мелочи что-нибудь. В итоге сменил на ноут asus k40in
Еще момент, жил в одном городе, сейчас учусь и живу в другом, но периодически езжу обратно, ну и в универ таскаю иногда ноут.
Монитор мелковат, но на зрение не жалуюсь, серфить нормально, сериалы-фильмы-прон смотреть вполне можно нескольким людям сразу, ну нормально вообщем.

И решил я тут разобрать и почистить клавиатуру, мда
поломал левый шифт и цифру 4, вместо пластиковых кнопок сейчас там пимпочки черные, бесит неимоверно второй месяц.
Сейчас надо или заказывать новую клавиатуру(ОКОЛО 3К БЛ**************** за пару кусочков пластика) или искать донора - такой же ноут, но дохлый. Хоть бы в 1к уложиться сейчас и то рад был бы.
Сам виноват конечно, но подумал и решил, что надоел мне ноут, не так часто я его таскаю, и наверное вернусь к стационарнику
Придется покупать примерно то же, что и старый системник, идиотизм блин

Но еще точно не решил, ведь иногда так здорово завалиться на диван
Извиняюсь, если не очень читабельно - жара)
И еще, 14" наверное самое удобное для серфинга, на 13 наверное совсем мелко будет, хотя долго не пользовал 13, так что не скажу наверняка, но 15 будет точно великоват, его хочеться положить и не трогать.
Надеюсь чем-то помог)





Ох черти, я немного опоздал

539. KLiM.BY, 23.08.2010 19:02
Говорят, ноуты быстро ломаются. Ну т.е. год-два и жди проблем. Это так?

540. Dimas, 23.08.2010 19:13
не обязательно. А кто говорит?

541. KLiM.BY, 24.08.2010 00:26
Да знакомые, на форумах. Мне, неспециалисту, слышится как "везде".

542. A-Star, 24.08.2010 01:27
KLiM.BY
У ноутов есть специфические слабые места, из-за чего при некотором "везении" можно получить проблемы.
Но при грамотном выборе ноута и грамотном использовании всё работает хорошо.

543. CheshireCat, 24.08.2010 09:08
KLiM.BY
Да не, далеко не всегда. Причём, по большому счёту, оно и от модели не зависит. У знакомых Асусы и Асеры работают без проблем, у меня Сони была с небольшим косяком с завода (плохой контакт переключателя wifi).

ProstoPlayer
Точно, та же ситуация. Нечасто ношу ноут, и как-то меня его ношение утомило. Плюс, цена владения повыше (если системник я мог почистить сам, то ноут я просто не стал разбирать и отнёс в сервис). Ну и за цену Sony можно собрать игровой десктоп в Antec и увешанный первоклассной периферией.

Для серфа на диване ноут не использовал никогда, неудобно. Вполне хватает iPhone.
Так что, буду возвращаться к стационарному компу.

Добавление от 24.08.2010 09:15:

Да, кстати, работу на ноуте на природе считаю тяжёлым извращением

544. isu, 24.08.2010 12:52
KLiM.BY
Говорят, ноуты быстро ломаются. Ну т.е. год-два и жди проблем. Это так?
Тут еще нужно учитывать, что у ноута условия эксплуатации гораздо тяжелее.

545. Superkondrat, 14.12.2010 23:52
тема конечно обстрактная, так скажу, для реальной работы в серьезных программах и активных игрищ (особенно сетевых, где много управления клавой) - ноут не пойдет, как бы над ними не сторались конструктора, но проигрывают они аналагам десктопам. а если гамиться 25 часов в сутки, то мне (с ростом 170) сложновато, получается или надо руки вытягивать чтобы до клавы дотянуться, или в плотную к монитору сидеть (я не люблю, но допускаю что дело привычки). другой вопрос рабочие моменты (документы) и личная жизнь (в том числе и сетевая), ноут тут не заменим. при нынешних ценах на ноуты, средняя семья может позволить себе стационар для детских игр и пару ноутов родителям (ненадо заводить отдельных учеток, постоянно слушать гнуздеж про свободное место и чье время сейчас, плюс отсутствие выяснений кто засрал систему и куда делись мои файлы). в нынешнее время в каждой уважающей себя фирме есть точка доступа (не надо пристовать к девочке с глупым вопросом отредоктировать документ на флешечке). я так вообще пришел к выводу что мне оптимален ноут 12", т.к. компактен, разрешение экрана оптимальное 1200х768 (9-11" в этом отношении маловаты 1024х600, иногда в нете с некоторыми сайтами проблемы), процы в них ставят относительно шустренькие (документ сбацать, фильм посмотреть, почитать, онлайн соцсетевой с играть, хватает), хард 160-320 на все нужды среднего пользователя (за глаза), батареек часа на 4-5 (ну это конечно придется купить отдельно) хватает, а главное по цене стоят дешево (12-15 т.р. относительно не жалко, на случай уронить, поцарапать, на край потерять). так что нет ни + ни -, есть потребности и это каждый должен определить для себя сам.

546. Dimas, 15.12.2010 08:10
Superkondrat
обстрактная
Это слово пишется с буквы "А".

не сторались
Какая-то проблема с буквами? Почему не через "А" пишем?

не надо пристовать
Опять 25. Проверочное слово какое?

а если гамиться 25 часов в сутки
Лучше посвятить это время совершенствованию правописания

P.S. зато к ноутбуку можно подключить внешнюю клавиатуру, мышь и монитор. Играть, пусть и не на максимальных настройках, будет не менее комфортно, чем на стационаре. + от батареи работает не 5 минут, как бесперебойники.

547. тёма39, 15.09.2011 22:33
Давно склонился только к ноутам. Удобно, комфортно, производительно.
В данный момент во владении "овощной" LG FS1 используемый для интернета и торрентов, и определённо мощный Samsung R780-JS09. Радуют оба бука . Первый: за неубиваемость. Второй: за производительность, отсутствие навязчивой мысли купить медиа плеер, и тишину работы. Игры на метровом экране в Full HD? - пожалуйста! Многоканальная музыка? - нет ничего проще! Интернет в любом уголке квартиры? - не смешите, т.к. с 3G даже по дороге на работу и на даче а про квартиру и ёжику понятно!

Зато приезжая в гости к племяшке, неприятно вздрагиваю от вида громозского системника. В общем: а как вспомню аж тошнит (С)

Думаю через пару - тройку лет стационарники начнут окончательно отмирать. Уже наблюдается тенденция удешевления ноутов, к примеру на днях встретил неплохой вариант на замену FSке: НР, модель не помню но порадовало наличие 2х ядерного Атлона, дискретной видюхи ATI на 512Мб, порта HDMI на борту и всего за 11000 рублей (новый в магазине).

548. Kamskiy, 15.09.2011 23:16
тёма39
Игры на метровом экране в Full HD?
Вы как нибудь подключите системник к метровому телевизору ценой в ваш Samsung R780-JS09, и запустите любимые игры, обязательно поновее. Будете приятно удивлены красивой картинкой А так да, ноутбук удобней.

549. тёма39, 15.09.2011 23:45
Системку могу поставить в зале, а поиграть хочется в спальне. Что прикажете, тянуть HDMI кабель через всю (в моём случае 25 метров кабеля) квартиру? Боюсь при такой длинне кабеля все потуги хорошей видеокарты сведуться к нолю, возможно и в минус уйдёт. А так хочешь в зале, хочешь в спальне, да где угодго. Тем более R780 брался год назад. Сейчас за эти деньги можно взять машину посовершеннее.

550. Kamskiy, 15.09.2011 23:58
тёма39
Системник такой тяжелый что если хочется поиграть в Скайрим и Диабло 3 на нормальных настройках, то лень его перенести?
Сейчас за эти деньги можно взять машину посовершеннее. А какой системник для игр можно собрать за эти деньги... Я уже это проходил ( современные игры на ноутбуке), все же хочется играть на максимуме настроек, а не мега бюджете. Ну разве вы только в ферму и покер с пасьянсами играете, тогда да, фиолетово на настройки.

551. тёма39, 16.09.2011 00:04
Need for Speed Hot Pursuit на середнячке, всё что до неё на макималке. Проблемм нет

552. Kamskiy, 16.09.2011 00:21
тёма39

Need for Speed Hot Pursuit на середнячке, всё что до неё на макималке. Проблемм нет
Сказки про маскималку современных игр на GeForce GT 330M, не надо рассказывать Вот запустите Need for Speed: Shift 2 Unleashed в разрешении 1920х1080 все настройки на высоко, максимальное сглаживание. Да и Hot Pursuit на максимуме лучше смотрится. Конечно есть ноутбуки с двумя картами среднего уровня (по настольным меркам) и топовыми процессорами, но стоят они неприлично дорого и крайне не мобильны. За их цену проще собрать отличный системник для игр (можно бесшумнее вашего самса ) и купить хороший ноутбук для переноски и простых игр ( полгода уже играю Трилогию Врат Балдура на своем)

553. Толик 1984, 16.09.2011 01:19
цитата:
Kamskiy:

Сказки про маскималку современных игр на GeForce GT 330M, не надо рассказывать Вот запустите Need for Speed: Shift 2 Unleashed в разрешении 1920х1080 все настройки на высоко, максимальное сглаживание. Да и Hot Pursuit на максимуме лучше смотрится. Конечно есть ноутбуки с двумя картами среднего уровня (по настольным меркам) и топовыми процессорами, но стоят они неприлично дорого и крайне не мобильны. За их цену проще собрать отличный системник для игр (можно бесшумнее вашего самса ) и купить хороший ноутбук для переноски и простых игр ( полгода уже играю Трилогию Врат Балдура на своем)

В стандартном ноуте 15.6" разрешение 1366х766, 17"- 1600х900. При чем здесь фул ХД? За 24к рублей можно взять ноут с i5 санди бридж, и видео gf555. На максимальных для него 1366х766 все будет идти на максе.

554. Kamskiy, 16.09.2011 01:25
Толик 1984
Каком таком стандартном? Кем стандарт принят? И мы про игры на 40" телевизоре вообще-то

555. Толик 1984, 16.09.2011 08:54
цитата:
Kamskiy:

Каком таком стандартном? Кем стандарт принят? И мы про игры на 40" телевизоре вообще-то

---если из 100 ноутбуков у 95 с диагональю 15.6" разрешение 1366х766, то ето и ЕСТЬ стандарт. Для человека стандарт две руки, две ноги, одна голова- согласны? А ведь есть сиамские близнецы, и прочие... исключения. Про то, что разговор об игре на TV- упустил, а он уточнял, что FullHD? 1366х766 ето тоже на максе.

556. тёма39, 16.09.2011 21:46
Сказки про маскималку современных игр на GeForce GT 330M, не надо рассказывать Вот запустите Need for Speed: Shift 2 Unleashed в разрешении 1920х1080 все настройки на высоко, максимальное сглаживание. Да и Hot Pursuit на максимуме лучше смотрится.


Про Hot Pursuit я сразу написал что на середнячке. Undercover, SHIFT как раз на максималках без намёка на тормоз. i5 хоть и не топовый но довольно производительный да и карта GeForce GT 330M не самая ужасная. Ваше право, отстаивать настольники. Я лишь говорю про то что имею в руках, не более, и вступил в полемику лишь после ваших слов про покер и ферму. Для того качества игр которые описываете вы, впринципе и системник не нужен, достаточно игровой приставки. В которых не такие уж на первый взгляд производительные видеокарты относительно компьютерных, что не особо мешает им вышпаривать компы в графике.
Страшно подумать что будет стоять в ноутах года через 2. Помнится года 3 назад вопрос про игровой ноут вызывал блуждающую улыбку. Сегодня это уже реальность. Стоит задуматься про завтра.

557. koleman, 16.09.2011 21:53
Кто мешает играть на ноуте (даже на нетбуке) через онлайв? Куча игр, все на макс, ненужно никакие клиенты качать, патчи и прочее. Нажал Играть и все. Скоро там запустят в качестве 1080p , и тогда посмотрим как владельцы gtx590 залюлюкают, когда даже на нетбуке за 10к можно будет играть в крайзис 2 с dx11 при 60 фпс

558. Толик 1984, 16.09.2011 23:06
цитата:
koleman:
Кто мешает играть на ноуте (даже на нетбуке) через онлайв? Куча игр, все на макс, ненужно никакие клиенты качать, патчи и прочее. Нажал Играть и все. Скоро там запустят в качестве 1080p , и тогда посмотрим как владельцы gtx590 залюлюкают, когда даже на нетбуке за 10к можно будет играть в крайзис 2 с dx11 при 60 фпс

А вы играли? Сомневаюсь что там стоят мейнстримы, которые обеспечат такой графикой сотни тысяч юзеров. Я уже не говорю о той бешеной скорости интернета, необходимой для онлайн видеопотока- ето вам не сейчас, когда графика на пк обрабатывается, а для игры хватит канала 1мб/с.

Добавление от 16.09.2011 23:07:

Опять же абонплата далеко не дешевая.

559. koleman, 16.09.2011 23:18
цитата:
Толик 1984:
цитата:
koleman:
Кто мешает играть на ноуте (даже на нетбуке) через онлайв? Куча игр, все на макс, ненужно никакие клиенты качать, патчи и прочее. Нажал Играть и все. Скоро там запустят в качестве 1080p , и тогда посмотрим как владельцы gtx590 залюлюкают, когда даже на нетбуке за 10к можно будет играть в крайзис 2 с dx11 при 60 фпс
А вы играли? Сомневаюсь что там стоят мейнстримы, которые обеспечат такой графикой сотни тысяч юзеров. Я уже не говорю о той бешеной скорости интернета, необходимой для онлайн видеопотока- ето вам не сейчас, когда графика на пк обрабатывается, а для игры хватит канала 1мб/с.



Добавление от 16.09.2011 23:07:

Опять же абонплата далеко не дешевая.
Только что играл. Скорости хватит 5мбит . Там серваки мощнейшие, когда в россии запустят, ваще сказка будет. Но даже сейчас можно спокойно играть. Цены подороже чуть чем в стиме. Но зато можно спокойно на слабом компе играть + нету читеров + ненадо качать клиенты игр и патчи к ним. Хоть со стима и скачка идет хорошо, но 10 гигов качать (тот же дирт 3) , не так быстро. + в онлайв есть возможность играть пробный период, что очень круто. Опять же - ненужно ничего скачивать и захламлять жесткий диск играми. Все сейвы хранятся онлайн - очень удобно.

560. Толик 1984, 17.09.2011 00:28
[q]koleman:
[ Скорости хватит 5мбит . Там серваки мощнейшие, когда в россии запустят, ваще сказка будет.

---хватит ли тех серваков, когда играть будут не 100 человек, а 1 мл? А в России он уже есть, только детей от монитора уберите, когда обзор смотреть будете). http://www.youtube.com/watch?v=d4Eqs0AwkMQ

Но даже сейчас можно спокойно играть. Цены подороже чуть чем в стиме. Но зато можно спокойно на слабом компе играть + нету читеров + ненадо качать клиенты игр и патчи к ним. Хоть со стима и скачка идет хорошо, но 10 гигов качать (тот же дирт 3) , не так быстро. + в онлайв есть возможность играть пробный период, что очень круто.

3 у.е за три дня ознакомления, ето правда "очень круто".

561. Kamskiy, 17.09.2011 12:53
Толик 1984

если из 100 ноутбуков у 95 с диагональю 15.6" разрешение 1366х766, то ето и ЕСТЬ стандарт. Для человека стандарт две руки, две ноги, одна голова- согласны? А ведь есть сиамские близнецы, и прочие... исключения. Про то, что разговор об игре на TV- упустил, а он уточнял, что FullHD? 1366х766 ето тоже на максе
В России больше всего продается автомобилей ВАЗ, теперь это стандарт, а все остальные сиамские близнецы? Купить сейчас 40-42" телевизор не FHD надо постараться.

тёма39
Для того качества игр которые описываете вы, впринципе и системник не нужен, достаточно игровой приставки. В которых не такие уж на первый взгляд производительные видеокарты относительно компьютерных, что не особо мешает им вышпаривать компы в графике.
Что-то из области фантастики, компьютеры уже давно перегнали приставки, то что Кризис 2007 года до сих пор крутая по графике игра и новый Скайрим в конце 2011 выходит на допиленном движке Обливиона 2006 года надо сказать спасибо приставкам.
На новых ноутбуках с жирафами 540/555 и радеонами 6770 вполне производительные ноутбуки, но мне допустим хочется играть на максимальном качестве (не знаю что вы подразумеваете под максимальными настройками, но допустим BattleField Bad Company 2 - директ 11 (10 если нет 11) сглаживание 8, анизотропка 16, все настройки на высоком, сложное затенение включено, попробуйте запустить игру в таком режиме с разрешением 1920х1080, хочется все таки играть с максимально возможной красивой картинкой, а не искать компромиссы)

562. koleman, 17.09.2011 13:43
цитата:
Толик 1984:
[q]koleman:
[ Скорости хватит 5мбит . Там серваки мощнейшие, когда в россии запустят, ваще сказка будет.

---хватит ли тех серваков, когда играть будут не 100 человек, а 1 мл? А в России он уже есть, только детей от монитора уберите, когда обзор смотреть будете). http://www.youtube.com/watch?v=d4Eqs0AwkMQ

Но даже сейчас можно спокойно играть. Цены подороже чуть чем в стиме. Но зато можно спокойно на слабом компе играть + нету читеров + ненадо качать клиенты игр и патчи к ним. Хоть со стима и скачка идет хорошо, но 10 гигов качать (тот же дирт 3) , не так быстро. + в онлайв есть возможность играть пробный период, что очень круто.

3 у.е за три дня ознакомления, ето правда "очень круто".

Биборан и озон это ваще такие личности... посмотрите обзоры озона, чисто ржачь, никакой аргументации.

Играть можно нормально будет, еще не на всю мощь запущенно. В америке спрос полюбому будет (уже есть) , а в России сложнее. Многие не оценят. Легче же пираточку скачать с торрента, и на крякнутых серваках побегать , да и зарплаты России и Америки не сравнить.. Может , для России цены понизят (как steam недавно сделал)

563. luna11, 17.09.2011 14:02
Прошу прощения если не в ту тему пишу вопрос...
Может кто нибудь посоветовать девушке, как лучше использовать ноутбук в домашних условиях (на улицу ноутбук не выходит). Вопрос состоит в следующем, как будет лучше для аккумулятора, работать только на аккумах, а потом когда разърядятся, ставить на зарадку, или работать через адаптер питания таким образом постоянно подзаряжая аккумуляторы...наверное это не очень хорошо скажется для них. Я ей вообще посоветовал вынуть аккумы из ноута и положить в его в ящик и работать чисто от розетки. Но она говорит, что ходит с ноутом по квартире и начисто лишать ноута аккумуляторов не совсем будет удобно.

564. Dimas, 17.09.2011 14:22
luna11
См. FAQ Правильная эксплуатация аккумуляторных батарей (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:13320)

565. aleks1979, 17.09.2011 15:38
тёма39
Сказки про маскималку современных игр на GeForce GT 330M, не надо рассказывать Вот запустите Need for Speed: Shift 2 Unleashed в разрешении 1920х1080 все настройки на высоко, максимальное сглаживание. Да и Hot Pursuit на максимуме лучше смотрится.

Надо заметить, что второй shift до патча и на 460 GTX на максимальных не особо резво шел. А Hot Pursuit вообще 1 ядро использует Приходиться вручную на четыре ядра ставить. На самом деле очень много проблем и тормозов генерируют сами игрописатели и никакое железо исправить это не может.

566. Толик 1984, 18.09.2011 11:39
[q]Kamskiy:
Толик 1984


В России больше всего продается автомобилей ВАЗ, теперь это стандарт, а все остальные сиамские близнецы? Купить сейчас 40-42" телевизор не FHD надо постараться.

Глупое сравнение. Если перевести на автомобильную тему, то правильнее будет сказать что для машины стандарт 4 колеса, хотя есть машины с тремя колесами, а есть с шестью и выше. Вот 45 моделей телевизоров с разрешением 1366х766 и 1024х768 и диагональю 40" и выше. http://hotline.ua/av/televizory/19201-19202-19203-396-397/

567. тёма39, 18.09.2011 14:28
цитата:
Толик 1984:
[q]Kamskiy:
Толик 1984


В России больше всего продается автомобилей ВАЗ, теперь это стандарт, а все остальные сиамские близнецы? Купить сейчас 40-42" телевизор не FHD надо постараться.

Глупое сравнение. Если перевести на автомобильную тему, то правильнее будет сказать что для машины стандарт 4 колеса, хотя есть машины с тремя колесами, а есть с шестью и выше. Вот 45 моделей телевизоров с разрешением 1366х766 и 1024х768 и диагональю 40" и выше. http://hotline.ua/av/televizory/19201-19202-19203-396-397/

Толик, бесполезно что-то доказывать. У человека своё мнение, кроме которого он абсолютно ничего не воспринимает. Думаю, вступать с ним в спор крайне бесполезно.

568. Толик 1984, 18.09.2011 15:21
цитата:
тёма39:

Толик, бесполезно что-то доказывать. У человека своё мнение, кроме которого он абсолютно ничего не воспринимает. Думаю, вступать с ним в спор крайне бесполезно.

Ну, тему ведь не только он читает... Может кто-то увидит ответ на свой вопрос, и новую создавать не будет.

569. Kamskiy, 18.09.2011 23:13


Толик 1984
Глупое сравнение. Если перевести на автомобильную тему, то правильнее будет сказать что для машины стандарт 4 колеса, хотя есть машины с тремя колесами, а есть с шестью и выше.
То есть некоторое количество продающихся ноутбуков с размером экрана 15,6" и разрешением больше 1366х768 это шести колесные авто по вашей аналогии? Только вот они всегда дороже, качественнее большинства с экраном 1366х768, сами матрицыFHD и HD+ намного лучше и преподносятся производителями как более престижные ноутбуки. То есть аналогия жигули - мерседес получается, а не легковой авто - луноход. И кстати кто принял стандарт? Где про него прочитать можно, так и не ответили. Если большинство бюджетных ноутбуков выходит с бюджетными матрицами 1366х768 это не от того что кто то принял "стандарт"
Про телевизоры - я имел в виду ЖК телевизоры, а не бюджетные плазмы, на своем примере, перед новым годом покупал телевизор домой, бюджетный, так как мне крутой не надо, выбор или плазма 1024х768/1366х768 или 1920х1080 ЖК, на лампах (бюджетный LED мне не нужен), но с кучей опций. Конечно выбрал ЖК, так как и разрешение больше и компьютер туда постоянно включен.

тёма39
Такое впечатление что мы о разных вещах говорим, Вы утверждаете что играть на ноутбуке можно. Я соглашаюсь, но говорю что играть на стационаре гораздо приятнее, так как он мощней намного при равной цене. Дальше я не понял что вы хотите сказать, что ноутбук мощней стационара в одну цену? Что современные игровые ноутбуки среднего ценового диапазона выдают такую приличную картинку в современных играх, что ее не отличить от картинки выдаваемой стационаром за те же деньги?
Дальше влез Толик 1984 со своими стандартами на 15.6" и хорошими продажами бюджетных плазм на Украине. Пойду на оверы его тролить

570. Толик 1984, 18.09.2011 23:56
цитата:
Kamskiy:


[И кстати кто принял стандарт? Где про него прочитать можно, так и не ответили.

http://www.notebook-center.ru/overview_841.html

http://notebook.goldphone.ru/reviews/158216/

вот два сайта, где розрешение 1366х766 названо стандартным или ноутбукчек не показатель?

Пойду на оверы его тролить

придется ник менять(.

571. Kamskiy, 19.09.2011 01:16
Толик 1984
Да ладно шучу насчет тролинга.
Все равно это разрешение стандартное потому что такие матрицы дешевые и их ставят во все бюджетные ноутбуки и часть не очень бюджетных, я бы стандартным назвал 1600х900, для 15.6" оно намного больше подходит, только такие матрицы дороже. Не стандартным было бы поставить матрицу 1600х1200 вместо 1366х768.

572. Дюри, 28.09.2011 12:19
Вот купил ноут и понял, что с ним комфортно работать только когда подключены внешние дисплей,акустика, клава и мышь ) И то портов вечно не хватает.
Но в ноута есть 2 несомненных + : мобильность и наличие встроенных Wi-fi, Bluetooth...

573. Vakoko, 28.09.2011 13:00
Основная разница между ноутом и пк в цене - аналогичный пк за 60к ноутбук будет стоить 120к. Несомненным плюсом ноута является мобильность и свободное место в квартире ( не надо столов, кучи проводов и прочих радостей).

Если деньги для вас не играют роли, я бы советовал брать ноутбук на замену игровому пк.

574. QuantLviv, 28.11.2011 13:34
Недавно в августе перешел с десктопа на нетбук в роли микросистемника, к которому подключено:
- 27" FullHD мультимедиамонитор(с встроенным плеером аудио-видео) через HDMI => 5.1 акустика через оптику SPDIF;
- беспроводной комплект мыши и клавы (с подсветкой);
- ИБП линейно-интерактивного типа с обратной связью по USB (встроенную недешевую батарею специально не подключаю: она так дольше проживет).


Причины перехода:
- 10 кратная экономия недешевого липектричества (150Вт на холостом ходу системника на Core2Duo против 15-20Вт у нетбука). Теперь ИБП вместо 5 минут на старой конфигурации может продержаться 30-40 мин на новой;
- время от времени системник под столом получал нечаянные удары коленьми => теперь за винты спокоен, а под столом - свободнее!;
- никаких проводных соединений с инетом, только WiFi => можно и в грозу в нете посидеть, не боясь, что по проводу придут наводки от молнии (PCI-сетевуха на системнике так именно и сгорела когда-то);
- можно фильм досмотреть "на пузе",- если что с липектричеством случилось (а это не особенно приятно после тяжелого рабочего дня, да перед сном);
- 500Гиг винт на нетбуке - что не мало даже для ноутбуков;
- уже давно не кодирую фильмы и не записываю ничего на болванки - проще большущий винт купить раз на 2 года; если же нужно записать диск, то есть соотвествующий переходник USB => SATA/PATA к ставшими внешними из внутренних винтам и оптическим приводам;
- существенно меньший шум нетбука или частое полное его отсутствие;
- мобильность и отсутствие необходимости синхронизации с большим братом-системником;
- всеядность подключений без дополнительных свистков: кардридер, блютус 3.0;
- неплохая производительность (30% загрузки воспроизведения видео FullHD на внешнем монике и 15% - на внутреем монике бука);
- системник разобрал и распределил: разным родственникам (коих много) + себе на работу видяху, - чтобы Аеро заработал на 7ке => все довольны, а я - особенно!!!

575. Molodchik, 14.01.2012 12:40
прям полная победа ноутбуков. и даже нетбуков...

по моему убеждению, в условиях дома (!!!) у ноутбука приемуществ два. вернее для двоих - любителей поваляться с ним в постели. и для ведущих кочевой образ жизни.

ноутбуки класса "настольный пк" - дороже, довольно тяжелые, горячие и прожорливые. зато можно со стола на стул переставить. только не уроните.
ноутбуки среднего класса уступают значительно десктопу во всем. прежде всего в диагонали экрана, эргономике. плюсы выше перечислены.
мелкие ноутбуки и нетбуки дома... для любителей сидеть под одеялом с лупой.

повторюсь, все это касается только домашних условиях, где ноутбук(и) является единственным(и) компьютером.

экономия места? нужно пребывать в очень стесненных условиях, чтобы не найти место для комп. стола. на площади 1 кв. метр можно разместить мощный комп, большой экран, принтер, колонки и проч. или поджаривать себе яи, сидя на унитазе, ковыряя пальцем тачпад и слушая дребезжание из встроенных колоночек. круто... при том, что для принтера места вообще нет.
комп дома может быть центром медиаразвлечений. он может быть рабочим местом (у меня проф. микрофон подключен). есть игры, кому интересно. с ноутом вы используете лишь ничтожную часть его возможностей - сидеть (лежать) в соц.сетях. писать отчеты или стихи. ржать в ютюбе. для этого уже придумали всякие планшетники. девочки визжат. короч. десктоп форева. он всех переживет.


Добавление от 14.01.2012 12:50:

QuantLviv
время от времени системник под столом получал нечаянные удары коленьми => теперь за винты спокоен, а под столом - свободнее!;

осталось только не уронить ноутбук по дороге из кухни на диван. и за винты можно быть полностью спокойным.

- 500Гиг винт на нетбуке - что не мало даже для ноутбуков;

но смехотворно для десктопа.

существенно меньший шум нетбука или частое полное его отсутствие;

мой десктоп разворвет любой ноутбук. во всем.

всеядность подключений без дополнительных свистков: кардридер, блютус 3.0;

картридер для десктопа стоит копейки. и никаких свистков.

никаких проводных соединений с инетом, только WiFi

точку доступа все равно организовывать. и почему нельзя к ней десктоп подключить, если это так важно?

576. Dvorovic, 14.01.2012 13:07
Molodchik
экономия места? нужно пребывать в очень стесненных условиях, чтобы не найти место для комп. стола.

Ну как бы да, это такая вынужденная мера, например, однокомнатная квартира - приходишь после работы, укладываешь спать ребетенка и уходишь на кухню 6 кв.м., не водружать же монитор на кухонный стол.

Вторая мера - свободная - если ты постоянно в командировках - тоже десктоп с собой не потаскаешь )

577. Molodchik, 14.01.2012 13:36
Dvorovic
согласен. ноутбук имеет свои существенные плюсы.


если же говорить более отвлеченно, то единственной альтернативой обычному десктопу для дома я назвал бы моноблок. он тоже требует выделенного места, но меньше проводов под ногами болтается. а выделенное место для компьютера необходимо. не только с точки зрения удобства - принтеры, сканеры и проч. периферию все равно надо куда то фтыкать, но и с точки зрения культуры пользования. обедать в столовой, оперировать в операционной, типа того. мышью все пользуются как на ноутах, так и на десктопах. значит нужна ровная поверхность. где вы ее в постельке найдете?

578. Dimas, 14.01.2012 13:46
Molodchik
чтобы не найти место для комп. стола. на площади 1 кв.
...
где ноутбук(и)
два компьютера дома разместить на 1 кв.м. сложновато. А ситуаций, когда двум членам семьи (включая детей) одновременно приспичивает посидеть за устройством полно.
С ноутбуками это сделать куда проще, да и заместо сортира можно прекрасно разместиться на кухне

при том, что для принтера места вообще нет.
принтер может быть подключен к роутеру и являться сетевым

сидеть (лежать)
вот это тоже немаловажное дополнение. А ещё сидеть/лежать можно в вечернее время, отвернув экран так, чтобы светом не отвлекать рядом лежащего супруга. (потом просто отложить устройство (на прикроватную тумбочку) и мирно засопеть, а не ходить по комнате, двигать компьютерный стул и лазить по кровати после выключения десктопа, установленного на компьютерном столе)

с ноутом вы используете лишь ничтожную часть его возможностей
Например какие?
Что мешает их использовать?

комп дома может быть центром медиаразвлечений
Если очень приземленно парировать сей аргумент, то на планшете можно играть, смотреть видео, слушать музыку и лазить в интернете. Чем не медиаразвлечения?

579. Molodchik, 14.01.2012 14:16
Dimas
два компьютера дома разместить на 1 кв.м. сложновато. А ситуаций, когда двум членам семьи (включая детей) одновременно приспичивает посидеть за устройством полно.

согласен. но чем в такой ситуации может помешать десктоп? можно ведь купить дополнительно ноутбук. люди же, я заметил, чуть ли не в массвом порядке от них избавляются в пользу ноутов.

принтер может быть подключен к роутеру и являться сетевым

а может быть подключен к компу. в любом случае потребуется специальное место.

потом просто отложить устройство (на прикроватную тумбочку) и мирно засопеть, а не ходить по комнате, двигать компьютерный стул и лазить по кровати после выключения десктопа, установленного на компьютерном столе

ну да. выключить комп, умыться, почистить зубы, одеть ночной колпак и лечь спать. не вижу в этом ничего плохого. выше я уже говорил о культуре пользования. есть тоже можно не только за обеденным столом.

Например какие?
Что мешает их использовать?


к примеру, у меня есть небольшая домашняя студия. микрофоны, колонки. можно и ноут подключить, но место выделенное все равно требуется. так зачем мне недокомпьютер, если есть возможность поставить нормальный?

Если очень приземленно парировать сей аргумент, то на планшете можно играть, смотреть видео, слушать музыку и лазить в интернете. Чем не медиаразвлечения?

ну можно и в замочную скважину подглядывать. чем не кино? вопрос о качестве этих развлечений. та же музыка. только через наушники или встроенные колоночки? не богатый выбор.

у меня комп подключен к домашнему кинотеатру и плейстешн3. места в этой связке для ноутбука не нахожу.

580. Dimas, 14.01.2012 17:31
Molodchik
но чем в такой ситуации может помешать десктоп?
Например компактность. Ноутбуки можно один на другой положить на полку, много свободного места, особенно в малогабаритных квартирах.
Опять же "уголок" не будет занят постоянно стоящим там системником и оттого не будет создаваться впечатление ещё более "узкого" пространства.

а может быть подключен к компу
Но тогда место базирования принтера будет жестко привязано к местонахождению ПК. А ноутбук можно всегда поднести к принтеру, установленному в любой точке квартиры.

одеть ночной колпак
это можно сделать заранее и приступить к работе за ноутбуком.
Тем более клацание клавиатуры и, самое главное, кнопок тачпада в тихом вечернем помещении, где люди, может быть, пытаются заснуть, будет куда меньше раздражать чем звук от нажатий кнопок мыши и клавиатуры настольного ПК.

так зачем мне недокомпьютер
Если он будет справляться с задачами, то зачем желать большего? Тем более можно купить ноутбук с возможностью подключения док-станции.
Тем более не у всех есть возможность поставить нормальный компьютер, с тихой системой охлаждения, тихими дисками, бесшумным БП.

а же музыка. только через наушники или встроенные колоночки?
И внешнюю акустику можно подключить к тому же смартфону или планшету по 3,5 джеку. А ноутбук (и некоторые планшеты) так ещё и по HDMI к большому телевизору.

581. Molodchik, 14.01.2012 22:12
Dimas
Ноутбуки можно один на другой положить на полку, много свободного места, особенно в малогабаритных квартирах.

не уверен, что площадь в один кв. метр для десктопа радикально увеличит свободное место даже в малогабаритных квартирах. это учитывая, что на этом пространстве поместиться и принтер, и сканер и проч. периферия. которую в случае с ноутбуком тоже надо куда то ставить. повторюсь, в моем конкретном случае десктоп еще и рабочее место. какой смысл мне постоянно его ставить-убирать на полочку?

Но тогда место базирования принтера будет жестко привязано к местонахождению ПК.

а что в этом плохого? в любом комп. столе предусмотрено для этого спец. место.

А ноутбук можно всегда поднести к принтеру, установленному в любой точке квартиры.

установите десктоп с принтером в любой точке квартиры. и не надо ничего носить.

это можно сделать заранее и приступить к работе за ноутбуком.

ну это уже дело личных пристрастий. я, почистив зубы и надев колпак, обычно отправляюсь спать, а не работать.

Тем более клацание клавиатуры и, самое главное, кнопок тачпада в тихом вечернем помещении, где люди, может быть, пытаются заснуть, будет куда меньше раздражать чем звук от нажатий кнопок мыши и клавиатуры настольного ПК.

как раз в случае с ноутбуком шума будет больше, если по ночам под ухом спящей супруги клацать кнопками и елозить по тачпаду. думаю, в данном случае у ноута точно нет никаких преимуществ.

Если он будет справляться с задачами, то зачем желать большего?

задачи могут усложняться, множиться. запросы и требования расти. захочется большего - ан нет. с ноутбуком часто либо дороже, либо апгрейт вообще невозможен. только полная замена.

Тем более можно купить ноутбук с возможностью подключения док-станции.

давайте считать. купить ноутбук, купить докстанцию, купить то, сё. или просто в десктоп поставить еще один жесткий диск и не захламлять пространство разными девайсами, которые могли быть спрятаны в компактном корпусе десктопа.

Тем более не у всех есть возможность поставить нормальный компьютер, с тихой системой охлаждения, тихими дисками, бесшумным БП.

ну, во-первых, в этом нет ничего сложного. на рынке полно железяк с пассивным охлаждением. во-вторых, шума от обычного десктопа не сильно больше, чем от ноутбука.

И внешнюю акустику можно подключить к тому же смартфону или планшету по 3,5 джеку.

вы шутите? это не серьезно. приличную аппаратуру надо подключать мин. по коаксиалу или оптике.

А ноутбук (и некоторые планшеты) так ещё и по HDMI к большому телевизору.

за ноутбук с такой опцией придется доплачивать. DVI-HDMI есть в любой самой бюджетной видеокарте. и зачем мне таскать по квартире ноутбук, если вся система стационарная? в этом просто нет смысла. возня ради возни.

повторюсь. использование ноутбука дома оправданно при очень стесненных жилищных условиях или кочевом образе жизни. или из любви к ноуту, как к красивой игрушке. но тут вряд ли можно это объяснить практической необходимостью.

582. ZEMFIR, 15.01.2012 02:07
Хватит спорить!

Всем уже давно пора иметь и ноут и десктоп.

Ноут для работы, десктоп для игр, иногда для монтажа домашнего видео.

Электроника уже давно стоит копейки....

Купить себе и десктоп и ноут, уже может даже самый бедный студент.

583. istomin, 15.01.2012 02:38
ZEMFIR
Ноут для работы, десктоп для игр
Если с женщинами проблемы - тогда конечно для всяких игр десктоп лучше

584. Molodchik, 15.01.2012 12:09
ZEMFIR
Всем уже давно пора иметь и ноут и десктоп.

согласен с небольшой поправкой. в большинстве случаев дома десктоп обязателен, ноут по желанию.

Ноут для работы, десктоп для игр, иногда для монтажа домашнего видео.

не согласен. десктоп для всего, что душа пожелает. ноут для эпизодических развлечений на кухне, в туалете, в постели...

istomin
Если с женщинами проблемы - тогда конечно для всяких игр десктоп лучше

забавное суждение. это скорее любителей поваляться с ноутом под одеалом можно заподозрить в том, что им там больше заняться нечем. или какие то уже сложились особенные отношения с этим томагочи.

Добавление от 15.01.2012 12:20:

уф. посмотрел цены на ноуты - заменители десктопа. средненький аппарат будет стоить более 30 тыр. за эти деньги вы получите жалкие 17 дюймов экрана. смехотворно для десктопа и уже громоздко для ноутбука, основным достоинством которого должны являться портативность и мобильность... т.е. скорее всего такой агрегат покупается, чтобы стоять на специальном "стильном" столике и ничем по сути не отличаясь от десктопа. ну кроме того, что он будет меньше и намного тормознее. рассказывать о том, какой десктоп можно собрать за эти же деньги я не буду. как и о том, насколько удобнее работать с полноразмерной клавиатурой.

Добавление от 15.01.2012 12:25:

и еще один довод в пользу десктопа против ноута в домашних условиях. ноут уступает десктопу как медиацентр. при наличии стационарной домашней электроники типа дом. кинотеатр, мобильная техника не нужна. хранение фильмов и музыки в десктопе удобнее и занимает меньше места, чем вариант ноут+док.станция и прочие приблуды. при этом варианты апгрейта, настройки и коммутации полностью за десктопом.

Добавление от 15.01.2012 12:35:

кстати, очень интересно узнать. есть ли на рынке ноуты, умеющие по HDMI выводить звук высокого разрешения или несжатый РСМ? это важно, если использовать ноут как один из источников сигнала для дом.кинотеатра. для десктопа много видеокарт, которые умеют это делать.

585. niXto, 15.01.2012 14:42
Molodchik
кстати, очень интересно узнать. есть ли на рынке ноуты, умеющие по HDMI выводить звук высокого разрешения или несжатый РСМ?

Разве не все ноуты это умеют? Некоторые - типа F-серии Вайо, имеют HDMI 1.4 то есть выводят даже стерео-изображение, не говоря про DTS

и еще один довод в пользу десктопа против ноута в домашних условиях. ноут уступает десктопу как медиацентр.

А что, Wireless HD ещё не изобрели?

рассказывать о том, какой десктоп можно собрать за эти же деньги я не буду. как и о том, насколько удобнее работать с полноразмерной клавиатурой.

Ноут дает свободу - пользоваться им можно всегда и везде. Десктоп - как инвалидная коляска, красивая, удобная, иногда даже с мощным мотором, но с такими ограничениями, что большинство здоровых предпочитает топать на своих ногах, а не с удобством кататься на коляске

586. Molodchik, 15.01.2012 15:18
niXto
Разве не все ноуты это умеют?

далеко не у всех ноутов есть hdmi. а уж 1.4. и цены просто ломовые. в сад.

не говоря про DTS

это не hd-звук.

А что, Wireless HD ещё не изобрели?

что это? вай-фай? толстый фильм пролезает с большим трудом. кишка тонка. в смысле узка...

Ноут дает свободу - пользоваться им можно всегда и везде

свободу от чего? скорее он просто залез на шею.

Десктоп - как инвалидная коляска

никто не заставляет в ней сидеть постояннно. если развивать ту же аналогию, то ноут это гипс, который всегда с тобой. при этом боишься его разбить и удобства, как с одной рукой.

десктоп это обед за нормальным столом. ноут, как в фестфуде. на бегу соси трубочку.

Добавление от 15.01.2012 15:23:

думаю, что в конечно счете ноуты изживут планшетники. ибо они выигрывают у ноутов в мобильности. десктоп останется.

587. Dimas, 15.01.2012 15:58
Molodchik
толстый фильм пролезает с большим трудом
Стандарта N достаточно для HD картинки

десктоп останется.
то-то продажи ноутбуков с каждым годом растут

далеко не у всех ноутов есть hdmi
сейчас практически у всех ноутбуков есть и даже появляются версии 1.4


для десктопа много видеокарт, которые умеют это делать.
умеют выводить несжатое аудио через HDMI?
Так это надо смотреть спецификации ноутбучных видеокарт

хранение фильмов и музыки в десктопе удобнее и занимает меньше места
Чем? Почему?
За хранение отвечает жесткий диск, за удобство-программа-каталогизатор или операционная система.

вариант ноут+док.станция и прочие приблуды.
какие? Ни монитор, ни толстый системник под столом, ни клавиатуры, ни бесперебойника - ничего этого не надо, все уже встроено в тонкий корпус.

при этом варианты апгрейта
Чего в десктопе периодически приходится апгрейдить? Хотя бы несколько вещей для примера...

настройки и коммутации полностью за десктопом.
Опять же, хотелось бы услышать примеры, а то может быть все то же самое с успехом можно проделать используя ноутбук.

десктоп это обед за нормальным столом
ага, за компьютерным.

588. alien8, 15.01.2012 16:22
Если говорить именно про удобство, а не ограниченность в бюджете и пространстве, то у меня бук давно "лежит на полочке" (изредка используется по работе, когда лень со служебным возиться).
Стационарно - комп. На кухне, в гостиной на диване и т.д. - айпад. Дома не работаю - опять же, если "вдруг когда чего" - есть комп.
Если демонстративно сокрушаться о "месте под столом", причем "игры не важны" - то мак-мини тоже есть.
Бук дома мне получился ненужным вообще.

589. Molodchik, 15.01.2012 16:24
Dimas
Стандарта N достаточно для HD картинки

а что это за стандарт? и достаточно для чего? для 17 монитора может быть. а для фуллхд проектора не факт.

то-то продажи ноутбуков с каждым годом растут

растут. и планшетников растут. а десктоп останется.

сейчас практически у всех ноутбуков есть и даже появляются версии 1.4

вы преувеличиваете. далеко не у всех.

Чем? Почему?
За хранение отвечает жесткий диск, за удобство-программа-каталогизатор или операционная система


ну это же очевидно. встроенного жесткого в ноуте для приличной фильмотеки не хватит. нужны докстанции, внешние диски. так стопочка девайсов и наберется. или может все поместиться в корпусе десктопа?

Ни монитор, ни толстый системник под столом, ни клавиатуры, ни бесперебойника - ничего этого не надо, все уже встроено в тонкий корпус.

жесткие диски? докстанции? см. выше. при наличии стационарной системы дом. кинотеатра зачем нужно мобильное устройство? это главный вопрос. бесперебойник не обязателен.

Чего в десктопе периодически приходится апгрейдить? Хотя бы несколько вещей для примера...

жесткий диск (уже со счета сбился его вспоминая), оперативная память, мать-проц в конце концов.

Опять же, хотелось бы услышать примеры, а то может быть все то же самое с успехом можно проделать используя ноутбук.

все тот же hdmi. или самый банальный коаксиал или оптика. с удивлением обнаружил, что этот стандарт на самых бюджетных мат.платах, тоже встречается не во всех ноутах. а где встречаются, там и цена на порядок веселее. переплата ради чего? ради возможности отстегнуть ноут от дом. кинотеатра и нежно его обнять?

Добавление от 15.01.2012 16:28:

alien8
Если демонстративно сокрушаться о "месте под столом", причем "игры не важны" - то мак-мини тоже есть.

есть еще моноблок. для дома значительно интереснее ноута.

Бук дома мне получился ненужным вообще.

я буду покупать ноут как второй комп для жены. или планшетник. но тут экран еще меньше.

590. Dimas, 15.01.2012 16:41
Molodchik
а что это за стандарт?
Wi-Fi n

и достаточно для чего?
для передачи HD видео, вот демонстрация http://www.youtube.com/watch?v=wxuzBuCOH8c&feature=g-user-u

вы преувеличиваете. далеко не у всех.
но у многих, причем у мультимедийных моделей оный будет наверняка

встроенного жесткого в ноуте для приличной фильмотеки не хватит
Для ноутбуков уже появились диски по 1Тб. Есть трехшпиндельные ноутбуки, где помимо двух накопителей можно заменить привод на третий диск. 3Тб файлового хранилища - куда уж больше? Да ещё ведь есть внешние сетевые хранилища тоже в несколько Тб.

докстанции?
совершенно не является необходимостью. Что мешает подключать устройства прямо к ноутбуку? Даже есть технологии по подключению устройств без проводов.

бесперебойник не обязателен.
кому как, но в ноутбуке он встроен и способен в современных устройствах поддерживать работу на протяжении до 6 часов (хотя есть устройства, демонстрирующие и более 12-14 часов работы)

жесткий диск
и оперативка меняются и в ноутбуках. Модели с четырехядерными процессорами частенько оборудованы четырьмя слотами для памяти, в каждый по планке 4Гб - вот уже 16Гб в домашнем ноутбуке стоит.
Матрица?-меняется
Клавиатура?-тоже меняется, да ещё и может быть оборудована подсветкой клавиш
Видеокарта?-MXM разъём позволяет это сделать.
Процессор?- да тоже без особых проблем.
Привод оптических дисков? - да без проблем
Даже можно менять блутус модули, вай-фай/WiMAX модули, батарею.

ради возможности отстегнуть ноут от дом. кинотеатра и нежно его обнять?
и работать непривязанно к одному месту, крутясь и ломаясь за компьюетрным столом на стуле. Всегда можно откинуться в удобном кресле, подстроить положение экрана и работать, общаться да лазить в сети, смотреть видео, работать с данными.

591. alien8, 15.01.2012 16:49
цитата:
Molodchik:
есть еще моноблок. для дома значительно интереснее ноута.
Моноблок да, но как единственный комп (ибо его экран использовать для другого компа или бука бывает затруднительно или невозможно), и замена дороже выходит - не только из-за возможной разницы в конфигах, но и снова платить за экран (в случае Эппл - и за клавиатуру/мышь, не помню, как с остальными).
Миник просто меняется на другой, экран-клава-мышь остаются.
Но тут неоднозначно - моноблоки при достаточном бюджете - тоже вариант.

592. niXto, 15.01.2012 16:54
А что, Wireless HD ещё не изобрели?

что это? вай-фай? толстый фильм пролезает с большим трудом. кишка тонка. в смысле узка...


http://en.wikipedia.org/wiki/WirelessHD
У него полоса в 2 раза шире необходимой HDMI 1.3. Да, через HDMI фильмы пролазят с большим трудом

Molodchik
или самый банальный коаксиал или оптика. с удивлением обнаружил, что этот стандарт на самых бюджетных мат.платах, тоже встречается не во всех ноутах. а где встречаются, там и цена на порядок веселее.

Экспресс-кард с поддержкой СПДИФа стоит очень недорого. Кстати, "порядок" - это в 10 раз, используй слова правильно

593. xppro, 15.01.2012 18:45
Ребят вопрос, если бук поддерживает hdmi 1.4 - купив соответственно кабель hdmi 1.4 - выведет ли он мне на монитор изображение 2560 1440 ? Просто у меня кабель 1.3 и макс тянет 1920 (карточка на буке 570gtx)

594. niXto, 15.01.2012 19:59
Если стоит Оптимус - 1.4 не будет(
Т.к. HDMI идет через Интел а он поддерживает только 1.3 (если не ошибаюсь)

595. xppro, 15.01.2012 20:38
тоесть если hdmi 1.4 поддерживается ноутбуком, то все должно пойти?

596. Molodchik, 15.01.2012 22:25
Dimas
но у многих, причем у мультимедийных моделей оный будет наверняка

а смысл в мультимедийном ноутбуке, если дома для этих целей используется десктоп? ответьте мне на это главный вопрос. зачем нужно мобильное устройство в стационарной системе?

Для ноутбуков уже появились диски по 1Тб.

этого все равно мало.



Матрица?-меняется
Клавиатура?-тоже меняется, да ещё и может быть оборудована подсветкой клавиш
Видеокарта?-MXM разъём позволяет это сделать.
Процессор?- да тоже без особых проблем.
Привод оптических дисков? - да без проблем
Даже можно менять блутус модули, вай-фай/WiMAX модули, батарею.


и сделать это также легко, как в десктопе? сомневаюсь.

Всегда можно откинуться в удобном кресле, подстроить положение экрана и работать, общаться да лазить в сети, смотреть видео, работать с данными.

именно так у меня обустроено место за десктопом. кто же дома за компьютером на стуле сидит? не я точно. причем, подстроить положение экрана можно независимо от положения кастрированной клавиатуры. и смотреть видео. а вот как вы музыку слушаете? в наушниках или встроенный звук? ужс. или нестись в обнимку с ноутбуком к очередному специальному месту для прослушивания музыки?

самое большое преимущество ноутбука, ради которого он и был придуман, это мобильность. если она не нужна, необходимость в ноутбуке отпадает.

597. niXto, 15.01.2012 22:41
xppro
тоесть если hdmi 1.4 поддерживается ноутбуком, то все должно пойти?

цитата (http://nvworld.ru/news/nvidia-optimus-faq/):
"Вопрос: Optimus будет поддерживать технологию 3D Vision и на NVIDIA GPU, и на Intel IGP? Ответ: Нет, 3D Vision доступен пока только для дисплеев, напрямую подключенных к дискретному графическому процессору NVIDIA."

То есть если в ноуте применена Optimus - кина не будет, даже если видеокарта поддерживает 1.4 - порт подключен к процессорному видео, а не к видеокарте. Нужно отключать навсегда процевский ускоритель, и распаивать HDMI напрямую к видеокарте, тогда будет 1.4... Что за модель ноута?

598. QuantLviv, 16.01.2012 02:50
Кстати, именно потому и взял мультимедианетбук Асус 1215В.
Он имеет HDMI выход, включающий цифрозвук. Подключен к стационарному телемонику ЛЖ, который - будучи сам медиаплеером (аудио-видео-фото) - имеет оптический аудиовыход, который полключен к декодеру 5.1 цифры, а там оконечное устройство - активная 5.1 аналоговая АС.

Если смотрю контент на внешнем винте - подключаю его к монику, и 5.1-звук - без проблем. При том совсем никаких посторнних шумов от охлаждающих систем.
Если же контент из ноута смотрю - слабенький шум от ноута, и снова никаких проблем со звуком 5.1.

Хоть и очень редко, но могу взять ноут на работу, к примеру.
500Гиг - очень много. Если взять с собой забитым фильмами-музыкой туда, где нет инета - скучать очень долго не придется!

И что касается внешних винтов - меньше работают без нужды - дольше продержатся.
В стационарнике же работают одновременно ВСЕ винты без оглядки на нужду в них или ее отсутстваие.

А вот вопрос на засыпку: НАСКОЛЬКО быстро забекапится >2ТБ винт ? Особенно тот, что в стационарнике, тоесть почти постоянно работающий?

А 500Гиг от ноута не быстрее ли ? Причем уже отобранный, только нужный материал ?

599. Dimas, 16.01.2012 07:10
Molodchik
зачем нужно мобильное устройство в стационарной системе?
Зачем собирать стационарное устройство если есть мобильное?

этого все равно мало.
так сколько надо?

и сделать это также легко, как в десктопе?
не шибко сложнее

причем, подстроить положение экрана
смотреть на него сверху/снизу тоже можно?

а вот как вы музыку слушаете?
Зависит от количества человек, желающих слушать музыку

если она не нужна,
Офисный ноутбук можно купить за 15 т.р. За эти деньги там будет двухъядерный процессор и 15" экран, клавиатура и тачпад.
Сколько будет стоить офисный компьютер с монитором, клавиатурой, колонками, операционкой...? (Только пусть в десктопе будет тихая, бесшумная, система охлаждения)
Ноутбук - например такой (не самый производительный за эти деньги) http://market.yandex.ru/model-spec.xml?CMD=-RR=9,0,0…903&hid=91013

600. Molodchik, 16.01.2012 12:00
Dimas
Зачем собирать стационарное устройство если есть мобильное?


а как вы себе представляете мобильный дом. кинотеатр? мы же речь в данном случае об этом ведем.

так сколько надо?

для мультимедийного центра? ну считайте сами. фильм в приличном качестве со звуком высокого разрешения будет весить гигов 20-30. и это еще речь про обрезки, ремуксы и проч. сколько надо каждый решает сам, но 1 террабайт лично у меня закончился довольно быстро.

смотреть на него сверху/снизу тоже можно?

а зачем на экран смотреть снизу-сверху?

Сколько будет стоить офисный компьютер с монитором, клавиатурой, колонками, операционкой...? (Только пусть в десктопе будет тихая, бесшумная, система охлаждения)

ну уж за 15 тыр можно собрать просто роскошный офисный десктоп. и самое главное экран будет никак не жалкие 14 дюймов.

601. Dimas, 16.01.2012 12:48
Molodchik
а как вы себе представляете мобильный дом. кинотеатр?
У каждого разные о нем представления. А также не всем нужны домашние кинотеатры, о которых тут уже не на одной странице почему-то идет речь.

фильм в приличном качестве со звуком высокого разрешения будет весить гигов 20-30.
посмотрел - стер (если скачивал) (нечего пиратствовать).
В случае лицензионных дисков - вообще ничего на HDD не копируется.

а зачем на экран смотреть снизу-сверху?
А зачем сидеть ровно перед экраном. Вполне можно лечь в кровать и смотреть тот же FHD фильм на ноутбуке, стоящем на кровате (зачем - разные бывают ситуации).

ну уж за 15 тыр можно собрать просто роскошный офисный десктоп
Ну что, например, в нем будет? Какие характеристики? Какой именно монитор? (Вопросы не праздные, т.к. если подбирать даже из недорогого железа, цена будет не такая уж и маленькая)

Потом, ноутбук же мы не собираем, а покупаем готовый...

и самое главное экран будет никак не жалкие 14
15,6. Компакты и ультракомпакты за такие деньги, если не брать в расчет нетбуки, не купить.

602. Svatan, 16.01.2012 13:11
цитата:
alien8:
цитата:
Molodchik:
есть еще моноблок. для дома значительно интереснее ноута.
Моноблок да, но как единственный комп (ибо его экран использовать для другого компа или бука бывает затруднительно или невозможно), и замена дороже выходит - не только из-за возможной разницы в конфигах, но и снова платить за экран (в случае Эппл - и за клавиатуру/мышь, не помню, как с остальными).
Миник просто меняется на другой, экран-клава-мышь остаются.
Но тут неоднозначно - моноблоки при достаточном бюджете - тоже вариант.

Насчет моноблоков не все так просто. Единственные нормальные - от эйпл. Они всем хороши. Я на них хожу и облизываюсь. Цена устраивает. Даже глянец не напрягает. Но слишком много жалоб на возникновение пятен гари на экранах. Раз в год - полгода ходить в СЦ - неприятная перспектива.

603. Molodchik, 16.01.2012 13:53
Dimas
У каждого разные о нем представления. А также не всем нужны домашние кинотеатры, о которых тут уже не на одной странице почему-то идет речь.

хм. я ни разу не видел мобильный дом.кинотеатр. а говорим мы о нем в контексте использования ноута-десктопа, как мультимедийного центра. и здесь ноут не нужен. вы же в свой домашний туалет с персональным мобильным стульчаком не ходите. или ходите?

посмотрел - стер (если скачивал) (нечего пиратствовать).

т.е. измена в купе поезда это не измена. какая то женская логика.

А зачем сидеть ровно перед экраном.

знаете. мы уже вторгаемся в область каких то очень личных, интимных пристрастий. у меня все обыденно - мне нравится сидеть ровно перед экраном.

Вполне можно лечь в кровать и смотреть тот же FHD фильм на ноутбуке

можно. а можно и не ложится. тогда зачем ноутбук. чтобы лежать?

Потом, ноутбук же мы не собираем, а покупаем готовый..

купите готовый десктоп. будете собирать, будет дешевле.

15,6.

тот, что по ссылке вы привели - 14.

Ну что, например, в нем будет?
да что угодно. это бессмысленный разговор. каждый может сесть за конфигуратор и посчитать. если ему это надо. вы же не пытаетесь оспорить то, что средненький или бюджетный десктоп будет дешевле аналогичного ноута?

604. Kamskiy, 16.01.2012 15:46
Molodchik
Dimas
Спор напоминает - что лучше мерседес гелендваген или феррари тестаросса.

Molodchik
Как человек не так давно перешедший со стационара на ноутбук, ноутом теперь пользуюсь постоянно, это основной рабочий и развлекательный инструмент, для того чтоб иногда поиграться купил системник с 23" монитором, но большую часть времени системник заменяет мебель. Да 23" экран больше и удобнее и стационар быстрее, но синхронизировать его с ноутбуком сильно муторное дело. В маленьких квартирах нет места поставить стационар, если живет семья, а не одинокий волк сутками гоняющий в WOWы. Моноблок вообще ни о чем, если мало денег и охота играть, то стационар, если играть не надо можно и ноутбук (но все же если есть место для системника и не требуется мобильность лучше стационар). Если много денег и хочется красивостей берем моноблок, только потом не жалуемся что у Пети системник за ту же цену тянет всякие крайзисы на максимуме, а наш моноблок только косынку в 3 ДЭ. Ну и если нужна мобильность, то ноутбук.

605. Molodchik, 16.01.2012 17:34
Kamskiy
В маленьких квартирах нет места поставить стационар, если живет семья, а не одинокий волк сутками гоняющий в WOWы.

в случае с малогабаритной однокомнатной (!) квартирой возражений нет. но здесь речь даже не о занимаемой площади, а о разделении личного пространства. кто то прячется с ноутом на кухне. и здесь мобильность ноута решает. а если такой необходимости нет?

но синхронизировать его с ноутбуком сильно муторное дело

а зачем его синхронизировать?

Ну и если нужна мобильность, то ноутбук.

ну да. а если мобильность не нужна, то и ноут по-большому счету тоже не нужен. и почему то сложилось мнение, что если десктоп, то обязательно игры. я вот играю на компе очень редко.

Добавление от 16.01.2012 17:45:

Kamskiy
Спор напоминает - что лучше мерседес гелендваген или феррари тестаросса.

дык, в том то и дело, что речь идет о ноуте, как единственном компьютере дома.

606. Dimas, 16.01.2012 20:41
Molodchik
и здесь ноут не нужен
Не обязателен, но персональным домашним кинотеатром может быть и портативный ноутбук

мы уже вторгаемся в область
многие, сидящие за компьютером, сидят не ровно, а завалившись на компьютерном кресле, лежа на диване, сидя на корточках и т.п.

тогда зачем ноутбук. чтобы лежать?
с ноутбуком можно и лежать, и стоять, и сидеть...с компьютером сидеть и, возможно, стоять.

купите готовый десктоп
будет дороже, особенно с бесперебойником

тот, что по ссылке вы привели
в ту же цену полно пятнашек

вы же не пытаетесь оспорить то
приведите пример, вариант ноутбука, где все в одном за 15 т.р. см. выше.

каждый может сесть за конфигуратор и посчитать
Уже. Получилось со всем дороже, чем недорогой ноутбук.

а если такой необходимости нет?
тогда можно выбирать не только из ноутбуков, но и из моноблоков, десктопов, серверов и т.п.

а зачем его синхронизировать?
чтобы рабочие документы били на всех компьютерах

я вот играю на компе очень редко.
возможности автономной работы также не важны, наверное

607. Allaeria, 16.01.2012 21:44
млюсы, пинусы...

Уже несколько лет из-за постоянных переездов, в том числе, из города в город, пришлось отказаться от стационаника.
главный плюс - мобильность.
однозначные минусы - невозможность апгрейда, более высокая стоимость и меньшая производительность чем у компов за аналогичные деньги.

В идеале, конечно, когда есть и комп, и ноут (а еще смартфон, чтобы проверять почту на ходу). Комп использовать как основной инструмент ля работы/игр (особенно при работе с аудио и видео), а ноут как дополнение к компу, которое можно не только таскать по квартире, но и брать с собой в поездки, чтобы можно было поиграть во что-то (пусть и не на максимальных настройках), сидя на кухне, не рискуя вспомнить про готовящуюся еду, когда от нее останутся уголья, брать с собой к друзьям или в командировку.

К этой теме 30.03.2012 20:44 Mods17 подклеил тему "Что лучше ноутбук или компьютер?" (автор: Lunar)

609. Lunar, 30.03.2012 16:02
Что лучше ноутбук или компьютер?
Задумался о том, чтобы сделать основным рабочим вариантом...
По причинам:
1) Вроде как удобнее..
2) Минимизация занятого пространства, занимает меньше места..
3) Меньше жрёт электричества ( мой комп работает сейчас круглосуточно )

Что смущает:
1) Надёжность.. По мне стационарник всегда будет надёжнее..
Вышло что-то из строя? Не парясь определил в чем проблема, тут же заменил.
Ноут же придётся куда -то таскать парится с сервисными центрами

2) Исходя из пункта 1 - Стоимость деталей, стоимость замены.
В стационарнике они и дешевле и всё меняю сам.

3) Мощность, производительность.
Смогут ли нынешние ноуты идти в ровень со стационарниками по производительности?
Особенно, если задачи большие.

4) Батарея , которая стабильно выходит из строя каждый год

5) Общий страх уронить и т.д.

6) Если придётся отдавать ноут в СЦ, не хочу доверять данные личные которые на харде другим людям.а разбирать вынимать хдд - не разберешь же.., гарантия пропадёт

Ну, пока вроде больше минусов чем плюсов.
Предлагаю порассуждать на эту тему

610. LCF_R, 30.03.2012 16:20


Lunar
По причинам:
1) Вроде как удобнее..
2) Минимизация занятого пространства, занимает меньше места..
3) Меньше жрёт электричества ( мой комп работает сейчас круглосуточно )

1. Удобнее для чего?
2. По объему - да, а если на столе - можно поспорить. К тому же не всем удобно использовать клавиатуру ноутбука, работая на высоком столе (мне, например) и приходится пользоваться внешней.
3. Смотря как настроена политика энергосбережения, да и от железа немало зависит.


Что смущает:
1) Надёжность.. По мне стационарник всегда будет надёжнее..
Вышло что-то из строя? Не парясь определил в чем проблема, тут же заменил.
Ноут же придётся куда -то таскать парится с сервисными центрами

Когда Вы в последний раз ремонтировали свой компьютер? Я уже года 4 использую ноутбук как основной компьютер (раз в год-полтора меняю) и ни один еще не ломался. Не Бог весть какие цифры, но указывает на то, что нужно закладывать жизненный цикл машинке.

2) Исходя из пункта 1 - Стоимость деталей, стоимость замены.
В стационарнике они и дешевле и всё меняю сам.

Апгрейд здесь, как правило, сводится к наращиванию объемов ОЗУ и HDD. Когда эта замена требуется - купить запчасть в магазине и самому ее поменять ни разу проблем не составляла. По ценам - тоже всё вполне вменяемое.

3) Мощность, производительность.
Смогут ли нынешние ноуты идти в ровень со стационарниками по производительности?
Особенно, если задачи большие.

Большие - это какие?


4) Батарея , которая стабильно выходит из строя каждый год
Ни одна батарея за год из строя не выходила. Да и заказать\заменить ее стоят в пределах $50-70 (исключения пока - ноуты Sony. Тут за $150 переваливает).

5) Общий страх уронить и т.д.
Если относиться по-варварски к вещи - развалится любая. У меня случались падения сумки с ноутбуком, но все без последствий (хотя я и отношусь к вещам аккуратно - при покупке ноутбука сумку выбираю соответствующую, а не тряпочку в 1 слой)

6) Если придётся отдавать ноут в СЦ, не хочу доверять данные личные которые на харде другим людям.а разбирать вынимать хдд - не разберешь же.., гарантия пропадёт
На большинстве ноутбуков отсеки с HDD и RAM не пломбируются. Кроме того, можно зашифровать раздел(ы).

Ну, пока вроде больше минусов чем плюсов.
Предлагаю порассуждать на эту тему

Особо тут рассуждать не над чем. Расставьте приоритеты.
За это сообщение сказали спасибо: Lunar

611. Lunar, 30.03.2012 16:40
LCF_R
1. Удобнее для чего?
Для расположения в квартире,
Для смены рабочего места
2. По объему - да, а если на столе - можно поспорить. К тому же не всем удобно использовать клавиатуру ноутбука, работая на высоком столе (мне, например) и приходится пользоваться внешней.
насчет клавы - да, только сейчас вспомнил, не дописал в минусы ноута..
Клавиатурой ноутбука мне неудобно пользоваться тоже, не хватает кнопок.. но возможно это дело привычек..
Значит всё-таки ноут без проблем подключается внешняя клава Юсб?
Это отлично.

Когда Вы в последний раз ремонтировали свой компьютер? Я уже года 4 использую ноутбук как основной компьютер (раз в год-полтора меняю) и ни один еще не ломался. Не Бог весть какие цифры, но указывает на то, что нужно закладывать жизненный цикл машинке.

меняете что это значит? Продаёте старый ноут покупаете новый?
Я человек привычек, не могу постоянно менять вещи..
С компом же всё просто - добавляю железо, комп становится мощнее, данные никакие не теряются.

В варианте смены каждые полгода ноута, смущает вопросы переноса данных, и новой настройки всех программ ранее установленных.
Программ у меня просто КУЧА
Винду уже лет 5-7 не менял!..
Как тут быть с ноутом?
Вариант слить на внешний хдд , залить потом на новый ноут не подойдет - т.к. программы не будут работать с новым железом же..

Апгрейд здесь, как правило, сводится к наращиванию объемов ОЗУ и HDD. Когда эта замена требуется - купить запчасть в магазине и самому ее поменять ни разу проблем не составляла. По ценам - тоже всё вполне вменяемое.

я бы сюда ещё включил и аудио видео карты
( имеются хорошие колонки)
Но самому менять - вы же теряете гарантию на ноут,, и это сложно ( мне кажется)
в сравнении с обычным пк...


Большие - это какие?
глобальный вопрос..
ресурсоёмкие ...
тормоза не люблю, хочется иметь что-то из последних линеек процов , и большой объем памяти..
Сейчас же , как пример, открытый браузер мозила с 50 вкладками ( да, дурная привычка))) )
Фотошопом, видео плеером, другим дополнительным софтом, тормозит..




Ни одна батарея за год из строя не выходила. Да и заказать\заменить ее стоят в пределах $50-70 (исключения пока - ноуты Sony. Тут за $150 переваливает).
у меня на Dell вышла..
50 уе? не оригинал Китай ?

Сейчас еще и Сони японский имею, вот и думаю нахрена я его купил.. уже по производительности давно устарел, а стоил он при покупке около 100 к..
На эту сумму можно было бы собрать супер мощный системник, взаимозаменяемый..
В итоге имею устаревшую модель, которую если и купят, по цене раз в 10 ниже от начальной)))

На большинстве ноутбуков отсеки с HDD и RAM не пломбируются. Кроме того, можно зашифровать раздел(ы).
т.е. мощно не парясь самому разобрать ноут вынуть хдд и нести в СЦ ? И там ничего не скажут?
По-моему откажут в обслуживании. и как они его тестить будут без ХДД)))
Шифровка не вариант..

612. LCF_R, 30.03.2012 18:19
Lunar
меняете что это значит? Продаёте старый ноут покупаете новый?
Я человек привычек, не могу постоянно менять вещи..
С компом же всё просто - добавляю железо, комп становится мощнее, данные никакие не теряются.

Если Вы менфяете матплату и проц - меняется по сути основная начинка системы. По сути у Вас становится по нутрям другая машинка.

В варианте смены каждые полгода ноута, смущает вопросы переноса данных, и новой настройки всех программ ранее установленных.
Программ у меня просто КУЧА
Винду уже лет 5-7 не менял!..
Как тут быть с ноутом?
Вариант слить на внешний хдд , залить потом на новый ноут не подойдет - т.к. программы не будут работать с новым железом же..

А в первом случае - работают? =) Если да, то в чем проблема с ноутом? Если Вы не меняете матплату и проц - то в чем тогда заключается апгрейд? Память нарастить? Это и вноуте возможно сделать. Если рассматривать просто перенос данных - с этим прекрасно справится Acronis True Image - и данные не потеряете, и работать всё будет.


я бы сюда ещё включил и аудио видео карты
( имеются хорошие колонки)
Но самому менять - вы же теряете гарантию на ноут,, и это сложно ( мне кажется)
в сравнении с обычным пк...

Аудиокарты можно использовать внешние, такие есть даже полупрофессиоанльные Creative E-MU (если не ошибаюсь). С видеокартами сложнее: есть, конечно, варианты с выносными доками, подключающимися по USB, но на топовую видеокарту банально не хватит пропускной способности USB. Но если Вы собираетесь играть на ноутбуке - Вам стоит обратить внимание на игровые серии. Стоят они, конечно, совсем недешево. Касательно гарантии - у каждого производителя свой взгляд на нее. Например, ноуты Sony не пломбируются и никто не запрещает разбирать их и чистить (являюсь обладателем ноута Sony, общался на предмет с их техподдержной)


глобальный вопрос..
ресурсоёмкие ...
тормоза не люблю, хочется иметь что-то из последних линеек процов , и большой объем памяти..
Сейчас же , как пример, открытый браузер мозила с 50 вкладками ( да, дурная привычка))) )
Фотошопом, видео плеером, другим дополнительным софтом, тормозит..

Смотрите на конфигурации с SSD дисками (или докупайте опционально).


Ни одна батарея за год из строя не выходила. Да и заказать\заменить ее стоят в пределах $50-70 (исключения пока - ноуты Sony. Тут за $150 переваливает).
у меня на Dell вышла..
50 уе? не оригинал Китай ?

Да, ничего плохого в этом не вижу. Брал на свой асус рсную батарею и без проблем отбегал с ней год, после чего продал ноут новог владельца вопросов к ней также не было).


т.е. мощно не парясь самому разобрать ноут вынуть хдд и нести в СЦ ? И там ничего не скажут?
По-моему откажут в обслуживании. и как они его тестить будут без ХДД)))
Шифровка не вариант..

Без диска они тестировать его не будут. Вопрос гарантии нужно обсуждать имея в виду конкретные модели конкретных вендоров (у некоторых вендоров снос скрытого системного раздела влечет снятие гарантии). Если возьмете конфигурацию с HDD и замените штатный HDD на SSD - перед походом в СЦ вставите оригинальный HDD и понесете. Вообще проблем здесь не вижу. По поводу шифровки - без комментариев. Общее правило по ИБ - стоимость системы защиты информации не должна превышать стоимость самой информации. Оцените стоимость Вашей конфиденциальной информации и решите, стоит ли она для кого-то столько же, сколько для Вас. Если Ваша конфиденциальная информация действительно стоит хороших денег - я бы вообще не советовал хранить ее ни на домашнем компьютере, ни на ноутбуке.

613. gNTB, 30.03.2012 20:35
Lunar
Предлагаю порассуждать на эту тему
Уже
Аж в 2002 году начали и в 2006 году вроде как все сформулировали
"+" и "-" перехода от ПК к ноутбуку, #246 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:4464:246#246)

цитата:
4) Батарея , которая стабильно выходит из строя каждый год

5) Общий страх уронить и т.д.

6) Если придётся отдавать ноут в СЦ, не хочу доверять данные личные которые на харде другим людям.а разбирать вынимать хдд - не разберешь же.., гарантия пропадёт


Бред! Что курим? Хааарошая трава...
Конференцию и Путеводитель вы не читали.

Ну, пока вроде больше минусов чем плюсов.
Кому как.Если не выходить из дома, то и привязанность десктопа к розетке конечно не тяготит.

614. Dimas, 30.03.2012 21:37
Lunar
Не парясь определил в чем проблема
Не всегда так просто бывает. Да и что там менять? Материнка, видеокарта, память и винт.

Ноут же придётся куда -то таскать парится с сервисными центрами
винт, память и отчасти видеокарта - все поддается замене в домашних условиях.
Париться с гарантией можно и в случае железки из настольника.

Стоимость деталей, стоимость замены.
гарантийный ремонт бесплатен, включая детали.

всё меняю сам
неработающую железку вполне могут списать на кривые руки сборщика. В случае готового решения претензии к заводу изготовителю.

Смогут ли нынешние ноуты идти вровень со стационарниками по производительности?
зависит от задач.

Особенно, если задачи большие.
Например? Процессорозависимые? GPU-зависимые? Может упор на дисковую подсистему?

Батарея , которая стабильно выходит из строя каждый год
Не обязательно. В конце-концов новая батарея стоит в пределах 100$, если заказывать с ebay - и того дешевле.

Общий страх уронить и т.д.

Так он же (ноутбук) легкий и удобный.
Это стационарник тащить куда-то - вот это страх. И громоздкий, и тяжелый, и неудобный - того и гляди громыхнешь.
К тому же если использовать ноутбук вместо стационарника, то и таскать особо некуда его, следовательно страха не больше, чем о перемещения стационарника.

а разбирать вынимать хдд - не разберешь же.., гарантия пропадёт
не пропадет. Лючки памяти и винта на ноутбуках не пломбируют.

Меньше жрёт электричества
и тише работает, меньше проводов

Клавиатурой ноутбука мне неудобно пользоваться тоже, не хватает кнопок..
Есть клавиатуры с дополнительным блоком цифровых клавиш. Попадаются в 15" ноутбуках и выше.

Значит всё-таки ноут без проблем подключается внешняя клава Юсб?
и клава и мышь, и звуковуха илюбое другое USB устройство

С компом же всё просто - добавляю железо
а старое то куда? Ненужные видеокарты, процессоры, материнки,..

данные никакие не теряются.
Штатные средства Windows 7 позволяют перенести данные со старого устройства на новое без излишнего вмешательства пользователя.

Винду уже лет 5-7 не менял!..
Как тут быть с ноутом?

http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/products…ows-easy-transfer
Хотя, если столько лет, то наверняка стоит Windows XP, а она на новых ноутбуках практически не встречается (даже диски даунгрейда уже никто и не кладет, lenovo и hp может быть в некоторые свои корпоративные модели, а так...многим и на семёрке неплохо сидится)

т.к. программы не будут работать с новым железом же..
почему не будут? Программы могут не работать с новой ОС, железозависимый софт единичен.
Тем более если стационарник регулярно апгрейдится, то в нем железо периодически обновляется.

я бы сюда ещё включил и аудио видео карты
Звуковуху то чего менять? Или профессиональная какая? Так можно купить внешнюю. А так в ноутбуках штатные вполне неплохие стоят.

Видеокарта - материнка настольника без проблем определяет свежие версии видеокарт?

Но самому менять - вы же теряете гарантию на ноут,
нет, если только внутри ничего не поломать в процессе апгрейда

и это сложно ( мне кажется)
легче легкого

хочется иметь что-то из последних линеек процов
парочка поколений и из-за нового процессора придется менять материнку, а они тоже денег стоят, нормальные - немалых

и большой объем памяти..
16Гб в ноутбуке хватит?

как пример, открытый браузер мозила с 50 вкладками
70 вкладок хрома с открытыми роликами на ютубе переваривает даже ультрабук с не самым производительным процессором и 8 Гб ОЗУ.

50 уе? не оригинал Китай ?
оригинал тоже Китай

а стоил он при покупке около 100 к..
так продать можно (к примеру за 30т.р), на вырученные деньги купить новый мощный ноутбук. Тем более сейчас за 30 т.р. можно взять производительный бук на i7 и видеокартой gf550m

На эту сумму можно было бы собрать супер мощный системник, взаимозаменяемый..
куда старые детали девать?
Продать их выгодно не получится, предложат за старье копейки. А чтобы купить новую железку - придется потратиться

не парясь самому разобрать ноут вынуть хдд и нести в СЦ ?
Можно в СЦ попросить вынуть HDD и забрать его домой.
Тестировать ноутбук все равно они будут со своим диском.

615. adxfighter, 30.03.2012 23:35
Короче, кому в игрушки поиграть, тем нужен ПК.
Ибо пк дешевле, видеокарты в ПК навороченнее,
мониторы огромнее
(много ли тех кто ноутбук подключает к 22-х дюймовому монитору, чтобы поиграть?
смысла в этом мало. а ноутбук с диагональю в 21 дюйм - это уже даже не совсем ноутбук,
а скорее стационарный комп )
Кому в интернете посидеть и в офисе поработать, тем лучше будет ноутбук.

616. Lunar, 19.04.2012 02:07
LCF_R
Оцените стоимость Вашей конфиденциальной информации и решите, стоит ли она для кого-то столько же, сколько для Вас. Если Ваша конфиденциальная информация действительно стоит хороших денег - я бы вообще не советовал хранить ее ни на домашнем компьютере, ни на ноутбуке.
стоит она явно больше чем ноут, а где бы вы её посоветовали хранить?
просто при проблемах с компом - я решают их полностью САМ.
Помогают на форуме диагностировал и решить проблему. - делаю все дома..
а тут любой трабл = поход в сц.
Я собираю готовый комп опять же сам, то что хочу и надежность от этого выше.
( известно что в готовые системники пихают барахло )

Добавление от 19.04.2012 02:12:

adxfighter
Короче, кому в игрушки поиграть, тем нужен ПК.
Ибо пк дешевле, видеокарты в ПК навороченнее,
мониторы огромнее
(много ли тех кто ноутбук подключает к 22-х дюймовому монитору, чтобы поиграть?
смысла в этом мало. а ноутбук с диагональю в 21 дюйм - это уже даже не совсем ноутбук,
а скорее стационарный комп )
Кому в интернете посидеть и в офисе поработать, тем лучше будет ноутбук.

если это ко мне было обращение,
то в игры я не играю вообще, т.к. комп посути для инета и для работы.
Ну бывает раз в несколько месяцев зарублюсь на несколько дней в тупые игрушки простые , но не более того, стараюсь избегать игр, т.к. они вызывают зависимость.

Что касательно насчёт мощности..
у меня постоянно например открыт браузер мозила с куче плагинов и сотней открытых страниц, привычка старая от неё я вряд ли избавлюсь.
плюс всякие скайпы аськи ,
если к этому еще добавить парочку программ, на подобии фотошопа, то начинаются уже лаги.
Это я сейчас про стационар имею ввиду..
поэтому тормоза и не люблю в этом плане..
+ добавить еще к этому рабочий стол усеянный полностью ярлыками, от установленных программ))
+ добавить еще к этому хард на 1 терабайт, места на котором мне не хватает, т..к забито все видео ..
ну, реально ли перейти на ноут при таком раскладе?

В целом, я так понимаю, из тех кто ноут пользует в качестве рабочей машинки постоянно
попросту меняют ноут раз в год, верно?

Добавление от 19.04.2012 02:18:

Dimas
всё меняю сам
неработающую железку вполне могут списать на кривые руки сборщика. В случае готового решения претензии к заводу изготовителю.

ттт у меня такого не было ни разу.
ну даже если так, выше бп из строя, я за день понял в чем проблема - пошел заменил бп - всё. работаю дальше..
в случае с ноутом - сколько у вас времени уйдет на этот процесс восстановления рабочей машинки? месяц?

Добавление от 19.04.2012 02:23:

Dimas
а старое то куда? Ненужные видеокарты, процессоры, материнки,..
старое спокойно продаётся..
разница конечно.. купить родной ноут за 100 к продать за 30 )))))
( им кстати вообще не пользовался почти)

Звуковуху то чего менять? Или профессиональная какая? Так можно купить внешнюю. А так в ноутбуках штатные вполне неплохие стоят
ну.. вроде как.. Esi Juli@
70 вкладок хрома с открытыми роликами на ютубе переваривает даже ультрабук с не самым производительным процессором и 8 Гб ОЗУ.
ну речь шла не об одной задачи, без других.
это был пример - как постоянная задача, можно сказать "фоновая",
на фоне других открытых программ и т.д...

не парясь самому разобрать ноут вынуть хдд и нести в СЦ ?
Можно в СЦ попросить вынуть HDD и забрать его домой.
Тестировать ноутбук все равно они будут со своим диском.

это впервые слышу.. вы уверены что это везде так ,даже если любая причина?
всегда думал что там стоят нечто вроде пломб, и тест только как бы в "целости" идет

Добавление от 19.04.2012 02:27:

что еще пугает..
т.к. провожу много времени за компом, вдруг не подойдет экран.
ну, для длительной работы..
в пк меняется монитор и все.
в ноуте же - весь ноут
получается купишь новый, месяцок проработаешь, поймешь что не твое.. и что?.......

Добавление от 19.04.2012 02:38:

Кстати, кто разбирается, назовите пожалуйста несколько моделей мощных и надежных ноутов с ссд, гляну хоть.. проще будет..
а то что-то снова за вайо хоть и японский сто к не улыбается отдавать и каждый год менять

617. Dimas, 19.04.2012 07:05
Lunar
в случае с ноутом - сколько у вас времени уйдет на этот процесс восстановления рабочей машинки?
Вон в одной из соседних тем предлагают 3 дня на ремонт, при том по Москве курьер заберет ноутбук сам. Другому курьер приехал и заменил нерабочую материнку.
И даже вот так бывает Игровой нетбук Alienware M11x (1,3 c2d / Nvidia 335 / 8 автономки), #556 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:38869:556#556)

старое спокойно продаётся..
судя по продажам на http://www.komok.com/ старое барахло мало кому нужно.

это впервые слышу.. вы уверены что это везде так ,даже если любая причина?
да, более того, неисправную железку (батарея, винт, память) можно сразу отдать в сервис (либо поменяют на месте, либо, как в случае с батареями, придется подождать), а ноутбук забрать.

в ноуте же - весь ноут
Так это надо до покупки подбирать

месяцок проработаешь, поймешь что не твое.. и что?
для долгих посиделок можно купить настольный монитор

618. Lunar, 20.04.2012 02:21
Dimas
в случае с ноутом - сколько у вас времени уйдет на этот процесс восстановления рабочей машинки?
Вон в одной из соседних тем предлагают 3 дня на ремонт, при том по Москве курьер заберет ноутбук сам. Другому курьер приехал и заменил нерабочую материнку.

занятно, это где такое, особенность одной фирмы делл? или это какие-то частные услуги?
для долгих посиделок можно купить настольный монитор
а текущие для долгих посиделок не предназначены?

Добавление от 20.04.2012 02:21:

посмотрел тут у современных моделей выше 8 гб памяти не бывает?

Добавление от 20.04.2012 02:27:

насчет дисков всё думаю.. может быть что-то типо такого организовать...
купить внешний ссд туда ставить все программы..
решит ли это вопрос?
и второй внешний для видео фильмов
а на ноутбушный винду только оставить и браузер..
хотя в браузеры опять же пароли...

Добавление от 20.04.2012 02:45:

Dimas
старое спокойно продаётся..
судя по продажам на http://www.komok.com/ старое барахло мало кому нужно.

с ноутами по-вашему проще ситуация?

619. Dimas, 20.04.2012 07:04
Lunar
занятно, это где такое, особенность одной фирмы делл? или это какие-то частные услуги?
В разных сервисах у разных брендов по-разному. Где-то вон и при клиенте ремонт проводят.

а текущие для долгих посиделок не предназначены?
Кому как. Если уж очень напрягает гурманов, то они могут купить внешний экран

посмотрел тут у современных моделей выше 8 гб памяти не бывает?
Бывает, есть и 16Гб, в некоторых корпоративных моделях попадались и 32Гб, но последнее редко.

с ноутами по-вашему проще ситуация?
Их частенько и на запчасти покупают
За это сообщение сказали спасибо: Lunar

620. Lunar, 20.04.2012 07:30
Dimas
Где-то вон и при клиенте ремонт проводят.
а можете назвать где? возьму на заметку, очень интересно..

а текущие для долгих посиделок не предназначены?
Кому как. Если уж очень напрягает гурманов, то они могут купить внешний экран

вы на практике это видели?
ни разу не встречал человека с ноутом который постоянно работает за внешним монитором, интересно было бы как это выглядит)))



Их частенько и на запчасти покупают
и какова примерная потеря в % от первоначальный стоимости будет?
к примеру годовалого ноута..

Кстати наткнулся тут еще на мак мини, маааленькая коробка, но там чето вроде с мощностью совсем туго..


посмотрел тут у современных моделей выше 8 гб памяти не бывает?
Бывает, есть и 16Гб, в некоторых корпоративных моделях попадались и 32Гб, но последнее редко.


ох как резко сокращается сразу выбор:
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=…=10&hid=91013
всего найдено 20 моделей
цены тоже, соответствуют))

621. Dimas, 20.04.2012 12:35
Lunar
а можете назвать где?
Зависит от сервиса, надо у них спрашивать, практикуют ли они такое.

вы на практике это видели?
а как же. Пришел человек на работу, подключил ноутбук к внешнему монитору и весь день работает на большом, возможно качественном, экране.
А дома в свободное время можно в интернете посидеть или даже работу доделать.

к примеру годовалого ноута..
смотря в каком состоянии, смотря сколько до этого стоил, смотря какой ноутбук и продавец

ох как резко сокращается сразу выбор:
да ни сколько.
К примеру ноутбуки с процессором 2630QM http://ark.intel.com/products/52219/Intel-Core-i7-26…he-up-to-2_90-GHz) (довольно недорогой) поддерживают чипсетом до 16Гб (по ссылке про это написано)
Планка на 8Гб стоит
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7854570&hid=191211
или такая Corsair CMSO8GX3M1A1333C9 (тоже не очень дорого)

Десктопные модули не сильно дешевле http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=…10&hid=191211

622. pelm, 20.04.2012 13:44
adxfighter
(много ли тех кто ноутбук подключает к 22-х дюймовому монитору, чтобы поиграть?
Лично я так делаю.
13.3 субноут, и пару раз в неделю Word of Tanks. На 19'' мониторе.
Иногда и к 40'' телику подрубаю, благо клава и мыша беспроводная

Добавление от 20.04.2012 13:50:

Lunar
Что касательно насчёт мощности..
у меня постоянно например открыт браузер мозила с куче плагинов и сотней открытых страниц, привычка старая от неё я вряд ли избавлюсь.
плюс всякие скайпы аськи ,
если к этому еще добавить парочку программ, на подобии фотошопа, то начинаются уже лаги.
Это я сейчас про стационар имею ввиду..
поэтому тормоза и не люблю в этом плане..
+ добавить еще к этому рабочий стол усеянный полностью ярлыками, от установленных программ))
+ добавить еще к этому хард на 1 терабайт, места на котором мне не хватает, т..к забито все видео ..
ну, реально ли перейти на ноут при таком раскладе?

Дык i3-i7 и 4-8 Гб ОЗУ уже давным-давно присутствуют на ноутах.
что еще пугает..
т.к. провожу много времени за компом, вдруг не подойдет экран.
ну, для длительной работы..
в пк меняется монитор и все.
в ноуте же - весь ноут

Даже 17'' ноута ИМХО маловато. Так что в любом случае нужен внешний монитор...

За это сообщение сказали спасибо: Lunar

623. Lunar, 20.04.2012 22:01
pelm
Дык i3-i7 и 4-8 Гб ОЗУ уже давным-давно присутствуют на ноутах.
у меня сейчас 4 гб, и поэтому ноут с 4 гб вряд ли будет шибкий прирост к мощности..
в пк же опять же физика - само железо мощнее - т.к. есть куда тепло деть
Даже 17'' ноута ИМХО маловато. Так что в любом случае нужен внешний монитор...
маловато для чего?..
несколько лет работал на асусе 15 или 17 дюмов монике..
проблем не было.. пока не полетел моник..
пересел на 22 дюйма начались проблемы - усталость глаз и т.д.

+ сторонники стационаров утверждают что в ноутах нормальных экранов для долговременной работы длительного сидения за нем - не ставят

Добавление от 20.04.2012 22:05:

Dimas
а как же. Пришел человек на работу, подключил ноутбук к внешнему монитору и весь день работает на большом, возможно качественном, экране.
А дома в свободное время можно в интернете посидеть или даже работу доделать.

а основной экран в это время тоже работает?)
Планка на 8Гб стоит
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7854570&hid=191211
или такая Corsair CMSO8GX3M1A1333C9 (тоже не очень дорого)

вполне хорошая цена! но это отдельно взятая часть))

К примеру ноутбуки с процессором 2630QM http://ark.intel.com/products/52219/Intel-Core-i7-26…he-up-to-2_90-GHz) (довольно недорогой) поддерживают чипсетом до 16Гб (по ссылке про это написано)

а самые мощные какие?
i7extreme ? на ноутах

624. pelm, 20.04.2012 22:10
Lunar
маловато для чего?..
несколько лет работал на асусе 15 или 17 дюмов монике..
проблем не было.. пока не полетел моник..
пересел на 22 дюйма начались проблемы - усталость глаз и т.д.

Лично мне 15 дюймов на ноуте мало.
Для чего - та для всего - серфинг, обработка фото и т.д. и т.п.

625. Dimas, 20.04.2012 22:13
Lunar
у меня сейчас 4 гб, и поэтому ноут с 4 гб вряд ли будет шибкий прирост к мощности..
нет потребности приложений в большом количестве оперативки, то от её увеличения никакого прироста скорости не будет.
Да и с чего этой скорости увеличиваться...память-это всего лишь следствие к запуску большего количества приложений.

в пк же опять же физика - само железо мощнее
насколько у него производительность выше-вопрос другой. К примеру один из немногих компонентов ноутбука, имеющий высокое тепловыделение-это процессор.
Вот, например, процессор i7-2760QM с ценой $378 и тепловыделением 45 W http://ark.intel.com/products/53474/Intel-Core-i7-27…he-up-to-3_50-GHz) Штатная частота 2,4ГГц и в режиме турбо до 3,5 ГГц
Намного ли мощнее будет десктопный i7-2700K с тепловыделением 95 W, ценой ~ $340 и частотой 3.5 ГГц ? Соизмеримо с тепловыделением, т.е. почти в два раза?

+ сторонники стационаров утверждают
И на каких же они экранах сидят? На бюджетных TN-ках? Те же, кому нужен качественный экран, к примеру для работы с текстом, если надо, наверняка не поскупятся на дорогой ноутбук.

626. Chickin, 21.04.2012 00:59
Lunar
Цитата
а самые мощные какие?
i7extreme ? на ноутах
Конец цитаты
Смотри сам:
http://www.powernotebooks.com/configure.php?special=1229
http://www.xoticpc.com/sager-np9170-clevo-p170em-p-4…ml?wconfigure=yes
Там и Intel® Core™ i7-2960XM Extreme (2.7~3.7GHz) w/8M L3 Cache - 4 Cores - 8 Threads и 32GB (4x8GB) DDR3/1600 Dual Channel Memory

627. Lunar, 21.04.2012 07:23
Dimas
нет потребности приложений в большом количестве оперативки, то от её увеличения никакого прироста скорости не будет.
Да и с чего этой скорости увеличиваться...память-это всего лишь следствие к запуску большего количества приложений.

возможно вы и правы, я в железных вещах не очень.
но сейчас как бы часто такая штука бывает - что запускаешь какой-то софт, и он не запускается т.к. памяти не хватает..
(пк я неделями не выключаю, и как следствие некоторые приложения висят постоянно )

Ну тогда остается окромя её, еще проц и SSD видимо.. так?

Те же, кому нужен качественный экран, к примеру для работы с текстом, если надо
какие например?


кстати еще аргументы с другого форума по теме:

Не согласен, что ноут полностью заменяет стационар. Нет, конечно для многих заменяет, но для определенных случаев "коробка" будет более рациональным решением, основываясь сугубо на опыте, приведу примеры:

1. Обработка видеоданных. Те примеры, что тут приводились "занефиг работаю на ноуте с Пипнаклом и Премьером" - верю, работаете, я тоже как-то жал Пинаклом видео еще на Pentium 3 - другой вопрос - сколько времени на это надо? Если разово час-два, можно и потерпеть, но честно говоря, когда обжимаешь десяток кассет - нуегонафиг А при обработке FullHD даже мощные компы натуживаются, про ноуты вообще страшно думать..

2. Те же игры. Не будет интегрированное в малое пространство железо работать быстрее или хотябы сравнимо с распределенным по большой коробке, грубо говоря. Сравните современную видеокарту и ноутбучную - да что там сравнивать - видеокарта даже по размеру больше, чем вся материнская плата многих современных ноутов. В ноутах производительность всех узлов зарезана по определению - потому что физически невозможно обеспечить достаточный отвод тепла, как это сделано в стационарнике - "физику - мать вашу - не обманешь" (с)

3. Дисковая подсистема. Мало того, что 2.5 винты менее надежные, чем 3.5, так они еще и более тупые, можно обойтись SSD, но там дороговизна и объемы не те, в стационарник я могу запихнуть 2-3 винта по 2ТБ, обеспечить им достойное охлаждение, и они будут жить долго и счастливо, с моментальным доступом к нужной инфе, с ноутом прийдется изголяться с внешними по USB, это не так оперативно и не быстро, есть неудобства.

3. Цена. То, что можно потенциально выжать из стационарника за 900 у.е., ноут даже за 2000 дол. не осилит в полном объеме. Кому нужно работать, а не понтоваться, это должны понимать.

4. Надежность. Видел кучу "мощных" ноутов, которые использовали для тяжелых игрушек, с отгоревшими видеочипами - не выдерживают они таких нагрузок и перегрева. Системник быстрее и проще починить, в случае чего, а также проще обслужить в плане чистки от пыли и профилактики.

628. Dimas, 21.04.2012 08:58
Lunar
Ну тогда остается окромя её, еще проц и SSD видимо.. так?
Так, отчасти видеокарта

какие например?
Например матовые, с высоким контрастом и широкими углами обзора. А так - в зависимости от предпочтений.

Ну и для "с того форума"

1. Обработка видеоданных.
в тексте уклон ведётся в сторону процессора. Вряд ли у такого имеется видеокарта проф серии, позволяющая ускорить обработку данных.
И как выше говорилось - легко можно сравнить процессоры, которые попадаются в ноутбуках с равными по цене десктопными версиями, не залезая в сегмент extreme

2. Те же игры
Вообще бредятина, сравнивая "по размерам" - это надо очень хотеть выгородить десктоп с лучшей стороны.

Ноутбучные видеокарты действительно менее производительные, чем их настольные варианты (особенно если упомянуть про SLI), ну да и на них ведь можно поиграть
150x14, 2.2Kb (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=789c6e3aee7914edc45db832eb529e72)
А вот для примера середнячок nVidia GeForce GT 540M http://retera.ru/catalog/gpu/nvidia/3363.html

3. Дисковая подсистема. Мало того, что 2.5 винты менее надежные, чем 3.5
бред

так они еще и более тупые
вероятно речь идет про скорость
Для примера тесты 2,5" накопителей http://www.thg.ru/storage/obzor_6_hdd/print.html
И 3,5" http://www.thg.ru/storage/obzor_chetyreh_hdd_3tbait/print.html
Особое внимание стоит обращать на тесты скорости и IOMeter

в стационарник я могу запихнуть 2-3 винта по 2ТБ, обеспечить им достойное охлаждение
Ноутбучные винты не греются настолько сильно. Так что это все паранойя. Да и что-то здесь на конференции поголовно не жаловались на вышедшие из строя накопители по причине их перегрева. Хотя с ноутбуками народ сидит и на пляжах под солнцем и эксплуатирует винты в условиях тряски ноутбука.

можно обойтись SSD, но там дороговизна и объемы не те
Это вообще параграф наверняка писался с автора.
Кому что, кому производительность, кому объем, кому шум, кому меньший нагрев.
Кстати уже есть ноутбуки на RAID SSD, вот там скорость так скорость.

3. Цена. То, что можно потенциально выжать из стационарника за 900 у.е.
Жаль автора этих строк нет в нашем обсуждени, а то бы мы его попросили выжать из стационарника конфиг, равный ноутбуку за 26 т.р.
Lenovo IdeaPad Y470 (Core i7 2630QM 2000 Mhz/14.0"/1366x768/GT 550M/4096Mb/750Gb/DVD-RW/Wi-Fi/Bluetooth/Win 7 HP)

Кому нужно работать, а не понтоваться, это должны понимать.
Очень жаль, что многие понятие "работы" приравнивают к своим потребностям.

4. Надежность.
Вообще но-комментс, раньше уже расписывали надежность десктопных железок, их профилактику и т.п.


Как итог - большинство преимуществ ПК расписаны с натяжкой и совершенно не учтены преимущества ноутбуков.
За это сообщение сказали спасибо: Lunar

629. AL2005, 21.04.2012 11:40
Lunar
просто при проблемах с компом - я решают их полностью САМ.
Я собираю готовый комп опять же сам, то что хочу и надежность от этого выше.
Тогда советую присмотреться к серии "ThinkPad" - есть фирменное (!) видео по разборке-сборке бука и замене деталюшек,
есть великолепная документация, в которой каждый винтик перечислен.
Короче, кто разбирается в железе - тот сможет многое сделать/переделать.
Масса разнообразных докстанций весьма расширяют возможности ноута. Как и наличие портов типа ExpressCard.

+ добавить еще к этому хард на 1 терабайт, места на котором мне не хватает, т..к забито все видео ..
ну, реально ли перейти на ноут при таком раскладе?

А почему нет? (См. вложение).
кстати, в ТР устанавливается два hdd.

В целом, я так понимаю, из тех кто ноут пользует в качестве рабочей машинки постоянно
попросту меняют ноут раз в год, верно?

Скорее, наоборот - хорошо развитую систему не спешат менять.
Мне, например, пока для всего хватает производительности C2D@3GHz + 8GB RAM.

посмотрел тут у современных моделей выше 8 гб памяти не бывает?
На моем самом маленьком Х220 ( i7 2620M) - 16GB RAM.

хотя в браузеры опять же пароли...
Ага! И они вводятся через сканер отпечатка пальца, класс!

Те же игры. Не будет интегрированное в малое пространство железо работать быстрее или хотябы сравнимо с распределенным по большой коробке, грубо говоря. Сравните современную видеокарту и ноутбучную
Вот это - чистая правда. Встраивание в ноутбук двухсотваттной видеокарты - до сих пор нерешенная техническая проблема.

Дисковая подсистема. Мало того, что 2.5 винты менее надежные, чем 3.5, так они еще и более тупые
Насчет ущербности 2.5" - точно бред:
Constellation.2™ (http://www.seagate.com/www/en-au/products/enterprise-ssd-hdd/constellation/constellation-2/) - "The Seagate® Constellation.2™ drive is the only 2.5-inch enterprise-class hard drive delivering both 1TB capacities and enterprise reliability at the industry’s lowest power consumption for storage-hungry nearline applications". ©
WD VelociRaptor (http://wdc.com/en/products/products.aspx?id=20) - "Designed around a 10,000 RPM spin speed, these SATA 6 Gb/s drives include a 64 MB cache and deliver the ultimate performance for photo and video editing". ©

К сообщению приложены файлы: 1.png, 671x343, 21Кb

За это сообщение сказали спасибо: Lunar

630. Lunar, 21.04.2012 20:37
AL2005
А почему нет? (См. вложение).
кстати, в ТР устанавливается два hdd.

мощно.. это чье?)) все это одновременно к ноуту как подключилось?))

хотя в браузеры опять же пароли...
Ага! И они вводятся через сканер отпечатка пальца, класс!

не понял этого..
я писал там имея ввиду то, что в случае если что-то полетит придётся нести в
сц, данные которые будут на хдд не хочется предоставлять туда



спасибо всем за ответы, немного темный лес прояснился, но еще остались многие нюансы которые мне не ясны. Попробую подбить моменты..
А именно..
Dimas
Например матовые, с высоким контрастом и широкими углами обзора. А так - в зависимости от предпочтений.

1) т.к. компьютер выключать не планируется, он будет работать круглосуточно..
И и время работы за ним составляет порою 12-14 часов в сутки.
Хороший экран для видео это конечно хорошо.. но это несколько момент второго плана..

На первом плане экран, за которым не будут уставать глаза от длительной работы и чтения за ним..
Это один из самых важных аспектов выбора...
Как тут выбрать, какие параметры отвечают за это?
т.к. повторюсь, сейчас на nec 22 дюйма жуть..
до этого был 15-17 asus и всё было ок....

2) Вопрос организации хранения данных и работы с программами..
Вот тут полная тьма.
Конечный цели три - быстрота надёжность и безопасность.
2.1 конечно, как тут было предложено, вариант купить ноут с ssd, потом если возникнут проблемы, вынимать этот ssd и
тащить в СЦ без ссд ... но что-то все равно сомневаюсь что его примут и это является хорошим решением...

2.2 купить ноут с ссд, поставить туда только винду и юзать ну и какие-то маловажные программы.
А остальной софт, в том числе и браузер ставить на внешний накопитель..
( тут уже вопрос , какая скорость будет при работе с этими программами.. )
плюс еще как-то надо заточить ещё 1 хард для бэкапов..

631. pelm, 21.04.2012 20:48
Lunar
На первом плане экран, за которым не будут уставать глаза от длительной работы и чтения за ним..
Это один из самых важных аспектов выбора...
Как тут выбрать, какие параметры отвечают за это?
т.к. повторюсь, сейчас на nec 22 дюйма жуть..
до этого был 15-17 asus и всё было ок....

ИМХО - не пялиться ночью в большой монитор без внешнего освещения в комнате.
Если на 15 дюймах еще катит, то от 22 дюйма света больше - вот глаза и устают...
За это сообщение сказали спасибо: Lunar

632. Dimas, 21.04.2012 21:28
Lunar
т.к. компьютер выключать не планируется, он будет работать круглосуточно..
и шуметь, соответственно. Тихие или даже бесшумные при малой нагрузке СО десктопа будут стоит немало, в ноутбуке это уже штатно имеется.

Хороший экран для видео это конечно хорошо
и дорого, тысяч 20 может и не хватить

На первом плане экран, за которым не будут уставать глаза от длительной работы и чтения за ним
Ну это сугубо личное (может устраивать и наибюджетнейший экран). А вот цветопередача - это другое.

2.2 купить ноут с ссд, поставить туда только винду и юзать ну и какие-то маловажные программы.
с сегодняшними ценами на HDD вполне можно не поскупиться, добавить и купить 128Гб SSD, к примеру (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7880693&hid=91033&show-uid=081784613350290214) (А ведь недавно такие накопители стоили под 600$)
Около того стоит классический HDD накопитель http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6470730&am…9E384&srnum=9 , да, ёмкость выше, но скорость не та.

плюс еще как-то надо заточить ещё 1 хард для бэкапов..
Если уж нет штатного отсека под второй накопитель, можно воспользоваться 2nd Hard drive HDD Caddy Bay Adapter (вставляется заместо оптического привода)
За это сообщение сказали спасибо: Lunar

633. Lunar, 22.04.2012 06:05
цитата:
pelm:
Lunar
На первом плане экран, за которым не будут уставать глаза от длительной работы и чтения за ним..
Это один из самых важных аспектов выбора...
Как тут выбрать, какие параметры отвечают за это?
т.к. повторюсь, сейчас на nec 22 дюйма жуть..
до этого был 15-17 asus и всё было ок....

ИМХО - не пялиться ночью в большой монитор без внешнего освещения в комнате.
Если на 15 дюймах еще катит, то от 22 дюйма света больше - вот глаза и устают...
странно, вроде без света как-то комфортнее кажется...
Хотя стараюсь со светом конечно...
на данный момент правда одна энергосберегающая лампа справа от моника горит

Добавление от 22.04.2012 06:46:

Dimas
и шуметь, соответственно. Тихие или даже бесшумные при малой нагрузке СО десктопа будут стоит немало, в ноутбуке это уже штатно имеется.
а причем тут шум, шум критерием не является, лишь бы не шёл в ущерб качеству...

Хороший экран для видео это конечно хорошо
и дорого, тысяч 20 может и не хватить

приоритет для кино стоит намного ниже чем приоритет для 12 часов работы с текстом и т.д.
слышал, вроде wifi телики есть? можно на край кино выводить как-то на сторонник моник или тв..
я так на десткопе делал, на тв выводил сигнал , но честно говоря не очень удобно, провода там все дела..
кстати 20 тысяч про что имелось ввиду? про отдельный моник?

Ну это сугубо личное (может устраивать и наибюджетнейший экран). А вот цветопередача - это другое.
это плохо..
мысль - цветопередача = яркость = усталость глаз..
плохо что заранее нельзя по параметрам определить ноуты для длительной работы..
очень
2.2 купить ноут с ссд, поставить туда только винду и юзать ну и какие-то маловажные программы.
с сегодняшними ценами на HDD вполне можно не поскупиться, добавить и купить 128Гб SSD, к примеру (А ведь недавно такие накопители стоили под 600$)

что значит добавить? купить - юзать как внешний? или?..
Для программ насколько разумно вообще их юзать, ведь судя по википедии - 10 тысяч перезаписей у них что очень мало..

Если уж нет штатного отсека под второй накопитель, можно воспользоваться 2nd Hard drive HDD Caddy Bay Adapter (вставляется заместо оптического привода)
погуглил, в русских такая мало встречается штука..
ну может просто как по юсб оставить..

Итого на выходе получится некий ноут к которому будет присоединена клава
моник (?)
внешняя звуковуха
мышь
2 накопителя не хило так)))))))

может стоит тогда какие-то ноуты с сатой искать или что-то там сейчас идёт, не разбираюсь, чтобы внешний подключить поставить туда софт , и работать с внешнего с софтом, ну , чтобы скорость максимально высокая была..

Добавление от 22.04.2012 06:53:

пока из вариантов что советовали вот:
http://www.notik.ru/information/topic/2551
видео обзор..

Добавление от 22.04.2012 06:53:

"Оперативная память - 8 Гб DDR3-1333 (возможный максимум, 2 слота)" не ахти

634. Dimas, 22.04.2012 10:06
Lunar
а причем тут шум, шум критерием не является
Для круглосуточно работающего устройства ещё как может являться. Вон в сети полно фотографий рабочих мест где рядом с компьютером можно увидеть кровать. А засыпать с шумящим рядом устройством не очень приятно, хотя кому как.

слышал, вроде wifi телики есть?
есть, на современных ноутбуках также возможно выводить картинку с ноутбука на телевизор без проводов.

кстати 20 тысяч про что имелось ввиду? про отдельный моник?
Да, отдельный, что-то типа такого http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6525842&hid=91052

цветопередача = яркость
совсем не равно, к тому же те, кто работает с цветом не выкручивают яркость до максимума. Цветопередача ведь зависит от матрицы, а яркость от подсветки.

плохо что заранее нельзя по параметрам определить ноуты для длительной работы..
Чтобы хоть как-то определиться можно предварительно посоветоваться на конференции

что значит добавить? купить - юзать как внешний? или?..
Как внутренний. Во многих 15" и выше ноутбуках возможна установка второго накопителя заместо оптического привода и в некоторых ноутбуках имеется отсек для второго накопителя. Т.е. 3 винта можно разместить в ноутбуке. А это могут быть и SSD накопители, и 7200rpm винты и ёмкие 5400rpm накопители. К тому же их можно использовать вместе, и SSD и обычный HDD.

Для программ насколько разумно вообще их юзать, ведь судя по википедии - 10 тысяч перезаписей у них что очень мало..
У современных больше. К тому же многие пользуются ещё старыми моделями и ничего, вон по году терзают http://habrahabr.ru/post/133924/


Итого на выходе получится некий ноут к которому будет присоединена клава
Даже если все это требуется подключить для удобства работы, то с таким же успехом можно это все и отключить и работать с устройством где угодно, хоть на природе, хоть в транспорте.

чтобы внешний подключить поставить туда софт
Многие программы, и ОС windows, не ставятся на внешние накопители. Восьмерка умеет устанавливаться на внешний накопитель, но скорость работы пока под вопросом, но может кто проверял?

"Оперативная память - 8 Гб DDR3-1333 (возможный максимум, 2 слота)" не ахти
Модели с процессором i7 поддерживают и 16Гб памяти

635. Lunar, 22.04.2012 12:57
Dimas
Чтобы хоть как-то определиться можно предварительно посоветоваться на конференции

вот и пытаюсь, хотя темы по этой теме не нашел..
Многие программы, и ОС windows, не ставятся на внешние накопители. Восьмерка умеет устанавливаться на внешний накопитель, но скорость работы пока под вопросом, но может кто проверял?

ну ос то пусть на обычном будет..
а вот с софтом.. да..вопрос..



"Оперативная память - 8 Гб DDR3-1333 (возможный максимум, 2 слота)" не ахти
Модели с процессором i7 поддерживают и 16Гб памяти

прям все? я думал это еще материнкой определяется

Добавление от 22.04.2012 12:58:

Dimas
что значит добавить? купить - юзать как внешний? или?..
Как внутренний. Во многих 15" и выше ноутбуках возможна установка второго накопителя заместо оптического привода и в некоторых ноутбуках имеется отсек для второго накопителя. Т.е. 3 винта можно разместить в ноутбуке. А это могут быть и SSD накопители, и 7200rpm винты и ёмкие 5400rpm накопители. К тому же их можно использовать вместе, и SSD и обычный HDD.

а технически это как обозначается?
что есть мол отсек...

636. RC_Gremlin, 22.04.2012 13:11
Я работаю с ноутбуком, с внешней клавой и монитором с мышкой, это когда дома, ноут у меня не работает 24 часа, но достаточно мощный, мощнее чем мой Pc. Сам же PC использую как торренто качалку или файлохранилку в домашней сети. Пк ещё использую потому как ноутбуки высокую температуру имеют, оставлять без присмотра боюсь, были перегревы со старыми, ну и как раз именно то, что жёсткий диск поставить второй то можно, но третий уже не всунешь и теряешь привод, приходится внешним обходиться. Оперативная память в моём буке хоть и два слота, но вроде как ограничено 8гб, маловато сегодня, в моём старом буке 2008го года такое же ограничение было.
Но есть и плюсы, могу таскать его куда хочешь, закинул в машину и пусть валяется, в случае чего могу поработать в ней же или просто перетащить с места на место, очень удобно знаете ли, особенно на даче)

Ну и компьютерам отношусь иначе, как то роднее они, ибо каждую детальку выбираю сам и всё работает как часы чаще всего, только перетащить полюбому не получается и поиграть скажем летом на той же даче, я там могу сидеть неделями.

637. pelm, 22.04.2012 14:42
RC_Gremlin
Пк ещё использую потому как ноутбуки высокую температуру имеют, оставлять без присмотра боюсь, были перегревы со старыми,
Ну если нормальный ноут брать, да не "самый-самый тонкий с четырехядерным i7" - то греться ничего не будет. Особенно, в режиме простоя или серфинга.
На моем вот 13.3 Асере на i3 M380 температура процессора 40-45 градусов в таком режиме. И при этом его слышно только глубокой ночью.

638. Dimas, 22.04.2012 19:41
Lunar
хотя темы по этой теме не нашел..
ну как же, обсуждение просачивается в темах Ноутбуки с IPS матрицами (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:27898) и Ноутбуки с яркими и контрастными дисплеями. А остались ли такие? Меняем матрицу в ноутбуке (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:43126)

прям все?
Ну если чипсет поддерживает то почти наверняка заработают и 16Гб, если только производитель на уровне BIOS не заблокировал эту возможность.

а технически это как обозначается?
2xHDD 500Gb (для примера в конфигурации с двумя накопителями)
либо смотреть обзоры модели

639. Lunar, 22.04.2012 19:52
Dimas
Lunar
хотя темы по этой теме не нашел..
ну как же, обсуждение просачивается в темах Ноутбуки с IPS матрицами и Ноутбуки с яркими и контрастными дисплеями. А остались ли такие? Меняем матрицу в ноутбуке

ну это не по теме поиска же комфортного моника для глаз))

Добавление от 22.04.2012 20:09:

нашел в статье:

Экран – настольные ПК имеют обычные экраны, ноутбуки же имеют LCD-экран. Такой экран позволяет гораздо меньше потреблять электроэнергию, значительно меньше излучает электромагнитные волны и не имеет мерцания. Такие экраны существенно облегчают работу, так как оказывают гораздо меньше вредного воздействия на человека.

640. Dimas, 22.04.2012 21:53
Lunar
Экран – настольные ПК имеют обычные экраны, ноутбуки же имеют LCD-экран.
LCD-Liquid crystal display, т.е. экран на жидких кристаллах, http://ru.wikipedia.org/wiki/ЖК-дисплей
Т.е. одно и то же, что в ноутбуках, что в ПК

Такой экран позволяет гораздо меньше потреблять электроэнергию, значительно меньше излучает электромагнитные волны и не имеет мерцания.
Коряво, но написано про обычные ЖК экраны (И писалось 100% во времена CRT мониторов для ПК)


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:4464

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Rambler's Top100