Adobe Photoshop Lightroom
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Цифровое фото (http://forum.ixbt.com/?id=20)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Dorian Hawkmoon, 06.04.2008 23:44
Краткая информация о программе:
http://www.adobe.com/products/photoshoplightroom/ (на английском), http://www.adobe.com/ru/products/photoshoplightroom/ (на русском).

Обзор программы на ixbt: http://www.ixbt.com/soft/adobe-photoshop-lightroom.shtml.

После бесплатной регистрации на сайте Adobe можно скачать триал-версию https://www.adobe.com/cfusion/tdrc/index.cfm?product=photoshop_lightroom

Последняя стабильная версия: 3.3 (версия RAW-процессора: Adobe Camera Raw 6.3), поддерживаемые языки: Chinese, Dutch, English, French, German, Italian, Japanese, Korean, Portugese, Spanish, Swedish.
Официальной поддержки русского языка в программе НЕТ (все неофициальные поддержки русского языка вы устанавливаете на свой страх и риск).

Русификация для Lightroom 3.3 от Nikitich (неофициальная, устанавливается на ваш страх и риск):
Windows: http://rghost.ru/3821012 (обновлено 03.01.2011)
Mac: http://rghost.ru/3894405 (обновлено 07.01.2011)

Назначение программы: пакетный RAW-процессор с расширенными (по сравнению с обычными RAW-процессорами) возможностями редактирования и каталогизатор фотографий.

Позиционирование программы: в отличие от Adobe Photoshop, Adobe Lightroom позиционируется для профессиональных фотографов.

Что он может: работать с цифровыми фото в форматах RAW и JPEG (при работе с JPEG количество функций сокращено), понимает добрую сотню-другую RAW'ов от разных камер (собственно, здесь его возможности равны возможностям его "движка" - Adobe Camera Raw). В нем можно делать: автоматизированный сброс кадров с флэшки, несложную ретушь и редактирование ("вытягивание" экспозиции, цветовой баланс, поворот, кроп, устранение "красных глаз", затирание пятен на коже и еще что-то по мелочи) фотографий, экспорт фотографий для печати/веба, каталогизацию. Управление временами удобнее чем в Photoshop, поскольку заточено под фотографию, а не под полиграфию (например, кадрирование в Lr с точки зрения фотографа выглядит однозначно лучше).

Для чего он НЕ придуман: сложная ретушь, работа со слоями, подготовка к печати и цветоделение (фотошоп он не заменяет, короче ).

Кратко о фичах программы: простой (после Photoshop ) интерфейс, недеструктивное редактирование (!), куча шорткатов (это Adobe! ), все вполне удобно и функционально.

Недостатки: программа прожорлива , причем ко всему сразу - и к мощности процессора, и к скорости дисковой подсистемы.

Ближайшие аналоги: с точки зрения RAW-процессинга - C1Pro, с точки зрения каталогизации - Adobe Photoshop Elements.

Сайты по Adobe Lightroom (на английском):
http://lightroom-blog.com/
http://inside-lightroom.com/

Сайты по Adobe Lightroom (на русском):
http://www.photoscape.ru/index.cfm?id=1630
http://www.apertura.ru/materials/lightroom/
http://photodealer.ru/category/lightroom

Полезные ссылки, которые могут пригодиться в работе с Adobe Lightroom:

Как заставить Adobe Lightroom работать немного пошустрее:
Создатели программы рекомендуют время от времени делать оптимизацию рабочего каталога программы.
Делается это командой Edit > Catalog Settings > Relaunch and Optimize.

Информация по организации рабочего процесса в Lr

"Где хранится каталог моих фотографий?"

В терминологии Lr "каталог" - это база данных ваших фотографий с логическим их размещением (в базе указаны ссылки на места, где фотографии физически расположены на вашем жестком диске), там же размещена обработка каждой фотографии в виде скрипта, ключевые слова, рейтинги фотографий и т.д.

Библиотека файлов располагается отдельно - там, где вы укажете при импорте фотографий в Lr.

Для Windows XP:

"С:\Documents and Settings\%USERNAME%\Мои документы\Мои рисунки\Lightroom\Lightroom 3 Catalog.lrcat" - каталог;
"С:\Documents and Settings\%USERNAME%\Мои документы\Мои рисунки\Lightroom\Backups\" - бэкапы каталога, которые программа регулярно предлагает вам создавать;
"С:\Documents and Settings\%USERNAME%\Мои документы\Мои рисунки\Lightroom\Lightroom 3 Catalog Previews.lrdata\" - кэш "превьюшек" (время от времени его можно чистить);
"С:\Documents and Settings\%USERNAME%\Local Settings\Application Data\Adobe\CameraRaw\Cache\" - кэш конвертера RAW-файлов Lr (время от времени его тоже можно чистить).

Для Windows Vista/Windows 7:

"C:\Users\%USERNAME%\Pictures\Lightroom\Lightroom 3 Catalog.lrcat" - каталог;
"C:\Users\%USERNAME%\Pictures\Lightroom\Backups\" - бэкапы каталога, которые программа регулярно предлагает вам создавать;
"C:\Users\%USERNAME%\Pictures\Lightroom\Lightroom 3 Catalog Previews.lrdata\" - кэш "превьюшек" (время от времени его можно чистить);
"С:\Users\%USERNAME%\AppData\Roaming\Adobe\CameraRaw\Cache\" - кэш конвертера RAW-файлов Lr (время от времени его тоже можно чистить).

"Где хранятся созданные мной пресеты?"

Для Windows XP:

"С:\Documents and Settings\%USERNAME%\Application Data\Adobe\Lightroom\Develop Presets\User Presets\"

Для Windows Vista/Windows 7:

"C:\Users\%USERNAME%\AppData\Roaming\Adobe\Lightroom\Develop Presets\User Presets"

Решения популярных проблем

"Почему загружаемые в Lr RAW'ы сперва выглядят как надо, а потом к ним что-то применяется, и они выглядят уже по-другому?"

Когда Lr загружает RAW-файл, то сперва он показывает внедренное в него JPEG-превью, которое было сгенерировано в фотоаппарате и встроено в RAW-файл.
Одновременно с этим Lr конвертирует сам RAW-файл, применяя к нему настройки "по умолчанию", и затем выдает результат конвертирования, который отличается от того, что делает камера.

"Почему внутри Lr фотографии выглядят не так, как потом выглядят экспортированные JPEG-файлы (с профилем sRGB)?"

Проблема делится на две части.
Часть первая - в разных режимах работы Lr переключается в разные цветовые профили. Например, в режиме Library это AdobeRGB, а в режиме Develop - ProPhotoRGB. Настройке это не подлежит, и изменить это нельзя.
Часть вторая - в отличие от Photoshop, в Lr полностью отсутствуют настройки генерального цветового профиля, а по умолчанию значение gamma (точка серого) выставлено в 2.2, и изменить это тоже нельзя.
Единственный путь получить цвета в Lr похожими на правду - сделать профилирование монитора посредством цветокалибратора (например, Pantone Huey, DataColor ColorSpyder) и выставить gamma в 2.2.

"Калибрую монитор (или скачиваю профиль монитора с сайта производителя), устанавливаю его в системе, вроде бы делаю все, что нужно, но цвет в Lr не тот! Что делать?!!"

Очень популярный вопрос.
К сожалению, проблема слишком обширна и многогранна, чтобы ее можно было решить сразу одним простым решением.
Рекомендуем вам ознакомиться со следующей дискуссией нашей ветки, чтобы получить более полное понимание процесса:
FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #4151 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479:4151#4151)

"Почему Lightroom и Adobe Camera RAW дают разные картинки?"

Adobe Camera RAW делает "команда" программистов, работающая над Adobe Photoshop.
Adobe Photoshop Lightroom делается другой "командой" программистов.
Цели, задачи, приоритеты и таргетные аудитории у них немного разные, поэтому результаты обработки RAW в Lr и ACR будут отличаться.

"Я прочитал, что RAW-движком в Lr является ACR, в Photoshop я обновил его версию на более новую и хочу то же самое сделать в Lr, как это сделать?"

Да, действительно, "движком" RAW-процессора в Adobe Lightroom является Adobe Camera Raw; но в отличие от ACR в версии для Adobe Photoshop, обновить "движок" отдельно в Adobe Lightroom нельзя.
Придется ждать нового релиза самой программы.

"У меня в Lr не отображаются фотографии"

Пример описания проблемы:
FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #2438 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479:2438#2438)
Решение проблемы: принудительно поменять цветовой профиль на дисплей "sRGB"
FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #2440 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479:2440#2440)

"Как заставить Lr работать немного побыстрее?"

По причине того, что Lr во время своей работы "перемалывает" огромные объемы информации, считывая их с жесткого диска (или нескольких жестких дисков, если каталог и база фотографий находятся на разных устройствах), он сильно завязан на скорости работы дисковой подсистемы.
Самый простой способ немного "разогнать" жесткий диск - это дефрагментировать его.
Дефрагментацию можно проводить как встроенными средствами Windows, так и сторонними программами.
Из сторонних программ рекомендуется Raxco PerfectDisk:
FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #4601 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479:4601#4601)

Более дорогие варианты решения проблемы: RAID-массив или SSD-диск.

Вопросы по тонкой настройке Lightroom

Решение проблемы с "Hue Twist" - "уплыванием" цветов при использовании DNG-профилей.

Краткое описание
FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #2240 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479:2240#2240)
Пошаговое описание
FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #2254 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479:2254#2254)
Программа для автоматической генерации invariate\untwisted профилей (с описанием работы)
FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #2309 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479:2309#2309)

1. Andrey_Vlad, 07.04.2008 02:22
Последняя версия: 2,0 beta

4. Dorian Hawkmoon, 07.04.2008 09:36
Andrey_Vlad

Спасибо, поправил.
Кстати, странно - на сайте указано, что последняя версия - 1.3.1, но 1.4 я легко скачал из раздела триальных версий. Может быть, они имели в виду, что 1.3.1 - последняя стабильная версия?

fdn

Почему?

5. Antonerius, 07.04.2008 10:10
Dorian Hawkmoon

Версию 1.4 отозвали вскоре после появления из-за ряда глюков - например, с обнулением то ли даты, то ли времени.

6. Dorian Hawkmoon, 07.04.2008 11:57
Antonerius

Блин, а я как раз на ней и работаю .
Так. Срочно откатываюсь на 1.3.1.

7. GHOSTT, 07.04.2008 13:25
а есть ли отличия между ACR и LR в плане демозаикинга?
и какая версия стоит в LR 1.3.1 ?
как я понял её поменять уже нельзя как скажем в фотошопе заменой файла в папке plugins//

никто неслышал когда планируется релиз 2,0 на 64bit ?
вот это думаю очень вкусно.

8. Juri, 07.04.2008 13:34
несколько раз порывался перейти на Lightroom.... и каждый раз торможусь.
Вроде все просто и понятно, но чего то не хватает. РАВ-ми практически не пользуюсь.
А для jpg.. что то сложновато все же..
Для пустяков - куда проще и удобнее Picassa, а для чего то важного все равно надо PS пользоваться.
Наверно для РАВ-щиков это по другому все выглядит? Вообще Lightroom для профи вроде придумали.
Может поэтому его полезность мне не очевидна.
Или надо подождать где нибудь 3-й версии..

9. GHOSTT, 07.04.2008 14:34
Juri
думаю вам лайтруум ненужен.

а вообще переходите на рав

10. Dorian Hawkmoon, 07.04.2008 15:06
GHOSTT
а есть ли отличия между ACR и LR в плане демозаикинга?

Небольшие отличия есть (предлагаются немного другие "ползунки"), но "движок" тот же.
Какая версия движка - не знаю (поменять движок нельзя, обновляется вместе с программой).

Добавление от 07.04.2008 15:07:

Juri

На Lightroom стоит перейти хотя бы ради процесса кадрирования...

Добавление от 07.04.2008 15:15:

Вообще Lightroom для профи вроде придумали.

Это фотошоп для профи придумали а Lightroom как раз наоборот

11. GHOSTT, 07.04.2008 16:22
Dorian Hawkmoon

а Lightroom как раз наоборот

позицианируется на рынке как профессиолнальный инструмент для редактирования RAW.

12. Dorian Hawkmoon, 07.04.2008 17:05
GHOSTT
позицианируется на рынке как профессиолнальный инструмент для редактирования RAW.

...для непрофессиональных пользователей .

14. emog, 07.04.2008 18:09
Dorian Hawkmoon:
>>Блин, а я как раз на ней и работаю .

В LR 1.4 есть еще капитальнейшая поблема - генерирует кривые dng.

15. Dorian Hawkmoon, 07.04.2008 18:25
emog

По счастью, я решил не искать добра от добра и работал с RAW, не переводя их в DNG.
Я, конечно же, понимаю все преимущества DNG, но пока что не вижу в нем особой необходимости.
Потом, наверное, увижу.

16. GummyBear, 07.04.2008 18:31
LR - супер, просто нужно обучалок посмотреть, неделю поработать и все. но фотошоп не заменяет, пока.

17. Dorian Hawkmoon, 07.04.2008 18:41
GummyBear
но фотошоп не заменяет, пока.

Думаю, не "пока", а "вообще" - целевые аудитории разные. Ну не нужны среднестатистическому фотографу мощности фотошопа.

18. emog, 07.04.2008 19:21
Dorian Hawkmoon:
>>Потом, наверное, увижу.

Для меня преимущество в том, что dng содержит все внутри, не нужно таскать следом sidecar файлы. Кроме того, dng позволяет обновлять хранимую превьюшку, так что показывается не то, что камера наснимала, а то, что наобрабатывалось.

Добавление от 07.04.2008 19:22:

GummyBear:
>>LR - супер, просто нужно обучалок посмотреть, неделю поработать и все. но фотошоп не заменяет, пока.

Посмотрел бэтку 2.0, с помощью масок можно многое наворотить, и фотошоп не требуется.

19. Slonik_Smile, 07.04.2008 19:47
LR вообще отличная прога. Если кэнон или олимпус - вообще супер. Правда на никоне цвета выдает адовые, поэтому и отказался. Потом где то неделю кусал локти, страдая по потерянному удобству) Но потом отладил рабочий процесс в NX и щас в LR не хочется совсем) Но прога отличная.

20. R.S., 07.04.2008 20:08
Slonik_Smile
Не могли-бы по-подробнее про налаживание рабочего процесса в NX? Самому очень хотелось-бы, но пока не получилось довести до ума, поэтому -- сижу в Lightroom.

21. emog, 07.04.2008 20:10
Slonik_Smile:
>>Правда на никоне цвета выдает адовые, поэтому и отказался.

Странно. D80 — полет нормальный, все отлично с цветами.

22. MasMaX, 07.04.2008 20:12
Всем хорошо Лайтрум... но вот генерит кучу информации, сохраняет историю, в итоге место быстро уходит в ноль на диске... А так неплохая.. Я RAW только в нём делаю. И удобная сортировка, отбор фото. Часто приходится делать выбор из сотен снятых снимков, дублей и т.п. Тут пока ничего удобнее лайтрума не видел...

23. Тойво Глумов, 07.04.2008 20:12
Slonik_Smile

У меня был глюк с цветами (http://foto.ixbt.com/?id=album:10416) на Canon, моего радиуса кривизны рук оказалось недостаточно для получения толкового результата в Lightroom и в PS вообще. Оставил родные программы Canon'а.

24. emog, 07.04.2008 20:14
Slonik_Smile:
http://foto.ixbt.com/?id=photo:159309

Эх, хорошо, когда картина такая четкая — нужен ширик серии 10-20, 35 мм и полтинник.

Добавление от 07.04.2008 20:18:

MasMaX:
>>Всем хорошо Лайтрум... но вот генерит кучу информации, сохраняет историю, в итоге место быстро уходит в ноль на диске...

Странно... Сам каталог должен быть небольшим по размеру, попробуйте его оптимизировать. В основном же место жрут превьюшки, которые можно прибить вручную в любой момент.

25. Slonik_Smile, 07.04.2008 21:16
emog
"Эх, хорошо, когда картина такая четкая — нужен ширик серии 10-20, 35 мм и полтинник."
Ну полтинник 1,4 я уже купил) Думаю щас над шириком... Много думаю...

"Странно. D80 — полет нормальный, все отлично с цветами."
да я вот тоже так думал... Пока NX не поставил.

R.S.
"Не могли-бы по-подробнее про налаживание рабочего процесса в NX?"

это тут оффтоп, поэтому сереньким:

Ну первый жаг - выбор режима цвета (Mod I,II,III,IIIa,Ia). Это всегда первый шаг.Потом коррекция экспозиции на вкладке RAW. Там же правка ББ. Собственно на этом базовая коррекция завершена. Все остальные изменения я делаю отдельными шагами. Если требуется коррекция уровней, вызываю панель кривых (тут LR курит в сторонке. Поканально и с фотошоповской гибкостью кривые он не дает править). Частенько юзаю опции Color boster и saturation/warmth. Инструмент полезен для более деликатной коррекции баланса белого. Далее, если проводить параллель с ЛР, то в NX есть такой мощнейший инструмент как LCH. В ЛР его аналогом является выборочная коррекция цвета (там много много ползунков по каждому базовому цвету), так вот в NX все это реализовано на порядок более гибко. Можно установить не только количественное значение, скажем яркости/насыщенности зеленых оттенков, но и указать диапазон, который будет отклоняться от данного цвета в сторону соседних.

Ах, да... можно очень легко конкретный файл обрабатывать в любом цветовом пространстве. Просто вызвать adjust - Color Profile. Цветы, например, очень хорошо обрабатывать в Abobe RGB, цвета получаются ярче, зелень сочнее. Портреты лучше в sRGB. Все это можно применить к конкретному файлу, что есть большой плюс. И эта операция так же как и все остальные записывается в хистори, и если это в процессе обработки не потребуется, всегда ее можно отменить.

После того как я все это изучил, я создал несколько базовых пресетов для конкретных типов сюжетов. Например для портрета - Mode I, контраст Low, Color boster +4 с флажком защиты телесных оттенков, saturation +4. Все. Если для конкретного портрета требуется внести какие то иные изменения, их легко можно поменять в базовых настройках (base adjustment), но это требует очень мало времени.

Так же наделал еще кучу разнообразных пресетов, например для пейзажа, стилистика под старые чернобелые фотографии, как вот [url= http://fotki.yandex.ru/users/SlonikSmile/view/42043/]тут[/url], ну и так далее.

Ну собственно плюсы перед творением этого же в ФШ я вижу в том, что эти все изменения записываются в сам файл. Во вторых, каждый этап работы можно отменить/изменить, не затрагивая остальные (ФШ этого НЕ УМЕЕТ!). В третьих - при всем этом очень малый размер файла.

26. Dorian Hawkmoon, 07.04.2008 22:52
Коллеги, так все-таки, как насчет вопроса про импорт фоток? Можно ли задать свой шаблон именования директорий при импорте, и как?

27. R.S., 08.04.2008 01:28
Slonik_Smile
Хм... Ну это я как-бы тоже знал... Я в рабочий процесс включаю большее -- типа создание виртуальных копий, сортировка, слайд-шоу какое-нибудь, базовая веб-страничка с фотографиями, поддержка разных типов файлов в основном PSD... Хоть в CaptureNX работать может и более интуитивно, но очень нехватает Lightroom'овских виртуальных копий (разное кадрирование под разный размер печати, цветные и черно-белые варианты и пр.), плюс потом все копии можно в группу собрать и свернуть оставив сверху только один вид... Не хватает поддержки фотошоповских файлов во ViewNX... Нет возможности группой конвертировать из ViewNX, надо в CaptureNX постоянно переключаться (даже если пакетно задать). Короче, вроде и классные продукты, но почему-же нет такой интеграции как в Adobe?

28. GHOSTT, 08.04.2008 08:47
самый лучший конвертор -
capture lightroom

Добавление от 08.04.2008 08:53:

Slonik_Smile
Ах, да... можно очень легко конкретный файл обрабатывать в любом цветовом пространстве. Просто вызвать adjust - Color Profile. Цветы, например, очень хорошо обрабатывать в Abobe RGB, цвета получаются ярче, зелень сочнее. Портреты лучше в sRGB. Все это можно применить к конкретному файлу, что есть большой плюс.

имхо что то тут нетак
всмысле обрабатывать в adobe RGB ? РАВ неимеет профиля.Как вы его умудрились обработать в разных цветовых пространствах?
Это только ТИФФ можно загоняя в шоп.
Объясните пожалуйста.

29. Dorian Hawkmoon, 08.04.2008 12:38
GHOSTT
РАВ неимеет профиля.

Это так. Но к RAW'у всегда приложен профиль, с которым вы его фотографировали. Просто вы можете либо использовать его при конвертации RAW, либо не использовать, задав другие настройки .

30. Slonik_Smile, 08.04.2008 12:48
R.S.
Интеграции с чем? Адобовский конвертер понятно дело хорошо работает с фотошопом. Хотя я не вижу принципиальных минусов в обработке в ФШ тифф файлов из NX.

GHOSTT
"имхо что то тут нетак "
Ну рав то понятное дело не имеет. в NX в общих настройках есть выбор - какой цветовой профиль использовать по умолчанию. По умолчанию стоит sRGB. (к слову сказать в камере тоже это выбирается). Так вот, при обработке рава можно каждому конкретному файлу присвоить другой профиль, с которым он будет конвертироваться.

См аттач. второй файл - sRGB. Третий - Adobe RGB, переведенный в sRGB для публикации в вебе. На первой картинке показано так сказать ДО и ПОСЛЕ применения операции, подчеркнутой красным. Если файл 3 не переводить в sRGB (как я это сделал для веба), то сконвертировав его в любой формат (тифф, джипег), он будет иметь цветовое пространство Adobe RGB и выглядеть во всех вьюерах, его поддерживающих, именно так, как на этом аттаче.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 531x279, 23Кb, 2.jpg, 700x472, 77Кb, 3.jpg, 700x472, 77Кb

31. GHOSTT, 08.04.2008 17:20
Slonik_Smile

Вы знаете честно говоря назначение этих самых mode I mode II mode IIIa и т.д. в nikon NX я так и непонял.И понять немогу.Я понимаю зачем они нужны в камере.Это да-для съёмки в jpeg.
Но здесь?
Есть в закладке color seting - цв.пространство рабочее цв.пространство.В котором обрабатываются равки.Затем этоже пространство можно присвоить по умолчанию для файлов то есть srgb или argb.
Если конечный файл небудет в шопе крутиться то srgb если будет то argb или вообще без профиля в шоп.От туда srgb. (ну или если есть необходимость в argb).
Вот эти mod-ы какую то кашу делают дополнительно.. ну это для меня так.
то есть например цв.простанство стоит aRGB. Но в закладке моде для некоторых файлов вы выбираете mode III.что соответствует srgb.
ну и какой профиль будет у файла? тот в котором велась обработка до конвертации или тот который вы выбрали в этой закладке ?
если последнее то непроще ли поставить всю обработку в цв.простанстве sRGB ?
в других конвертёрах такого как раз и нет.

32. Slonik_Smile, 08.04.2008 18:00
GHOSTT
Да цветовое пространство у файла всегда будет то, которое внизу вот тут
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20:24479:30:1
Я же эти моды рассматриваю просто как дополнительный инструмент цветокоррекции, вот и все.

"в других конвертёрах такого как раз и нет."
Для меня это минус. Одно лишь изменение этого параметра с IIIa на III делает зелень яркой, а мод I превращает телесные оттенки в более естесственные. У меня есть на это выбор. ИМХО по ощущениям все конвертеры применяют нечто похожее на Mоde I.

33. emog, 08.04.2008 18:01
GHOSTT:
>>Но здесь?

Здесь это аналог append profile.

34. GHOSTT, 09.04.2008 08:41
Slonik_Smile

Я же эти моды рассматриваю просто как дополнительный инструмент цветокоррекции, вот и все.

ааа ну так и ясно..
то есть в них заложен некий изменённый в том или ином направлении цветовой оттенок и насыщенность.Вы именно этот побочный эфект и используете.
Я же это всё предпочитаю делать в ручную.
у меня там всегда Mode II и цв.простанство для работы aRGB.

35. Fly, 10.04.2008 12:26
замучился, разбираясь, 1) как сделать так, чтобы в библиотеку (копии) лайтрума автоматически попадали новые фотки из каталога моих фоток? 2) А те копии, которые я делаю в лайтрум оказывались и в каталоге фоток тоже?

36. Dorian Hawkmoon, 10.04.2008 13:09
Fly
1) как сделать так, чтобы в библиотеку (копии) лайтрума автоматически попадали новые фотки из каталога моих фоток?

Надо их импортировать в Lightroom.

2) А те копии, которые я делаю в лайтрум оказывались и в каталоге фоток тоже?

Импортируй с копированием.

37. Fly, 10.04.2008 13:14
цитата:
Dorian Hawkmoon:
спасибо большое, но понятее не стало(

Fly
1) как сделать так, чтобы в библиотеку (копии) лайтрума автоматически попадали новые фотки из каталога моих фоток?

Надо их импортировать в Lightroom.

Каждый раз самостоятельно или все же можно сделать, чтобы при запуске лайтрума он сам обыскивал опреденные папки на предмет новых фоток?


2) А те копии, которые я делаю в лайтрум оказывались и в каталоге фоток тоже?

Импортируй с копированием.

Видимо неправильно задал вопрос. Например, я из ЛР открываю файл для редактирования в ФШ, как копию сделанную в ЛР. Отрываю в формате ФШ. При этом в каталоге ЛР появляется новый файл, а в общем каталоге фоток таковой не появляется. Можно сделать так, чтобы появлялся?

38. Dorian Hawkmoon, 10.04.2008 15:04
Fly

Кажется, понял тебя. Вообще, за это отвечает Auto Import, File - Auto Import - Enable Auto Import, а в настройках Auto Import Settings указываешь, за каким каталогом следить и как оттуда фотки копировать. Но у меня эта функция "не подсвечена", и я пока что не разобрался, почему. Может, потому что у меня LR 1.4, а не 1.3.1?

39. aka_Commie, 10.04.2008 15:38
Вот такая ссылочка попалась - http://netzor.org/video/12967-photoshopcafe-adobe-ph…op-lightroom.html

40. GHOSTT, 10.04.2008 16:38
давайте ещё поделимся результатами калибровок lightroom а .
так как данный момент напрямую зависет от точности цветопередачи и т.п.

вот например на сайте никонианс.орг
Red Hue: -25
Red Saturation: +35
Green Hue: 0
Green Satuation: +10
Blue Hue: +10
Blue Saturation: -25
говорят оч.похоже на никон

41. SVDik, 10.04.2008 17:32
Есть мнение, что эти танцы с бубном бесполезны...
А вообще, не поленитесь, проверьте свои циферя. Сразу говорю что Никон красный малиновым не делает

42. Dorian Hawkmoon, 11.04.2008 00:26
aka_Commie

Спасибо, качаю.

43. GHOSTT, 11.04.2008 09:03
SVDik

Есть мнение, что эти танцы с бубном бесполезны...
я проверил на себе - после калибровки результат намного лучше.
так что мнение неправильны

Сразу говорю что Никон красный малиновым не делает

в LR без калибровки он станет ораньжевым вместо красного.Вот после калибровки всё гуд.

44. GHOSTT, 13.04.2008 12:50
вышло обновление LR 1.4.1 подробности на сайте адобы

45. Dorian Hawkmoon, 13.04.2008 15:10
GHOSTT

Наконец-то!
Все качаем!

Добавление от 13.04.2008 15:18:

http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=3892

46. GHOSTT, 14.04.2008 08:42
Dorian Hawkmoon
я уже скачал
просьба проверьте -мне показалось что camera raw 4.4.1 с цветом стал лучше.
Например я вкладку калибровки только чуть поправил по цвету зелёного в сторону насыщенности и красный на -5 в hue увёл.
раньше приходилось все ползунки довольно сильно задвигать.
ps
камера никон D80/

47. aka_Commie, 20.05.2008 23:02
Люди, может кто знает? Как обойти ограничение на размер файла в ЛайтРуме? Т.е. если есть панорамки большого размера, то он отказывается их синхронизировать и в итоге не видит. Нигде в установках снятия этого ограничения не нашел.

48. Артем Усков, 20.05.2008 23:17
цитата:
GHOSTT:
давайте ещё поделимся результатами калибровок lightroom а .
так как данный момент напрямую зависет от точности цветопередачи и т.п.

вот например на сайте никонианс.орг
Red Hue: -25
Red Saturation: +35
Green Hue: 0
Green Satuation: +10
Blue Hue: +10
Blue Saturation: -25
говорят оч.похоже на никон
а где там про это написано ?

49. Dorian Hawkmoon, 20.05.2008 23:31
aka_Commie

Поподробнее - какой конкретно размер файла?

GHOSTT

Кстати, по поводу калибровки - надо бы для начала тогда монитор калибровать, каким-нить Pantone Huey что ли...

50. Артем Усков, 21.05.2008 00:24
цитата:


GHOSTT

Кстати, по поводу калибровки - надо бы для начала тогда монитор калибровать, каким-нить Pantone Huey что ли...
зачем? Если смысл привести цвета лайтрума к цветам Capture NX например, то на одном мониторе можно это сделать и без калибровки, это ведь не абсолютные цвета получаются, а относительные.

51. aka_Commie, 21.05.2008 01:03
Dorian Hawkmoon
Похоже, что файлы более 40 Мб не синхронизирует.

Добавление от 21.05.2008 10:21:

Выяснил ... у Лайтрума "A current limit of 10,000 pixels on a side".
Жаль

52. GummyBear, 30.05.2008 12:33
Люди, а есть ли web шаблоны для лайтрума? HTML или flash, без разницы.

53. Dorian Hawkmoon, 05.06.2008 00:32
Наткнулся на описание работы с ползунком Clarity - http://markpon.livejournal.com/204921.html
Прочитал, и задумался - что-то я ни в одной релизной версии Lightroom не видел, чтобы Clarity в минус можно было давать.
Или это я невнимательно их смотрел?

54. Stalkeridze, 05.06.2008 01:04
Dorian Hawkmoon
Можно давать в бетте 2й версии - интресно работает, с некоторым софтовым ( смягчающим ) эффектом...

55. Dorian Hawkmoon, 05.06.2008 14:44
Ааа!!! Бета ВТОРОЙ версии!!! Все, понял .

56. GummyBear, 07.06.2008 12:35
Насчет шаблонов, если кому интересно: http://lightroom-blog.com/

57. Denis P., 29.06.2008 07:46
А кто-нибудь пробовал работать в терминале одновременно с нескольких машин с Lightroom-ом?

58. Dorian Hawkmoon, 29.06.2008 15:06
Denis P.
А кто-нибудь пробовал работать в терминале одновременно с нескольких машин с Lightroom-ом?


а зачем?

59. Denis P., 29.06.2008 16:36
Есть основной компьютер и есть ноутбук (Точнее надеюсь будет. Возможно будет субноутбук, т.е. слабый и маленький винт). Цель в домашних условиях одновременно с двух машин обрабатывать фотографии (грубо говоря из двух разных каталогов).

60. Dorian Hawkmoon, 29.06.2008 17:14
Denis P.
Есть основной компьютер и есть ноутбук (Точнее надеюсь будет. Возможно будет субноутбук, т.е. слабый и маленький винт). Цель в домашних условиях одновременно с двух машин обрабатывать фотографии (грубо говоря из двух разных каталогов).

А терминальный сервер где тогда будет?

61. seismo, 29.06.2008 18:35
Кто как решает проблему потерянных файлов (Missing files), которые на самом деле не потеряны и лежат на своих местах?
Уже столько версий не могут исправить данный баг...

62. Dorian Hawkmoon, 29.06.2008 19:48
seismo
Кто как решает проблему потерянных файлов (Missing files), которые на самом деле не потеряны и лежат на своих местах?
Уже столько версий не могут исправить данный баг...


Первый раз слышу о подобной проблеме, у меня еще ни разу не возникала.

63. Denis P., 30.06.2008 04:35
цитата:

А терминальный сервер где тогда будет?

На основном компьютере.

64. DAY_MEN, 30.06.2008 08:26
Denis P. Читал что на незамаппеных сетевых дисках Лайтрум размещать базу не позволяет, а с мапеными - http://www.adobeforums.com/webx/.59b53561
Хинт - держать пустую базу, назначеную как дефолтную, на локальном диске, а сетевые - подключать по необходимости, иначе при отсутствии коннекта к NAS при старте лайтрума будет происходить генерация новой базы (просто долго стартовать будет). Ну и имей в виду, что лайтрум при работе постоянно обращается к базе (фактически хистори любого движения ползунка пишет) и даже на гигабитной сетке все начинает тормозить вполне конкретно. Пытались в студии - решили, что проще на внешнем харде работы между компами перекидывать, чем мучатся с NASами. Но у нас базы огромные - по 1000-2000 снимков в сутки проходит.

65. Dorian Hawkmoon, 30.06.2008 11:33
Denis P.

Мысль интересная, но что-то мне подсказывает, что в чем-то будет затык .
Хотя надо попробовать.

66. seismo, 03.07.2008 17:03
Dorian Hawkmoon
Первый раз слышу о подобной проблеме, у меня еще ни разу не возникала.

Сделайте поиск в Гугле "missing files lightroom" - узнаете

67. Dorian Hawkmoon, 04.07.2008 00:01
seismo

Да, действительно... похоже на проблему с механизмом работы базы.

68. Артем Усков, 30.07.2008 12:33
Вышел релиз второго лайтрума. Много всяких приятных вещей, в том числе локальная корректировка, поддержка 64 бит (у меня 64-битная летает быстрее чем первая), ну а самое приятное, появились профили, и редактор к этим профилям. Очень, я вам скажу не дурственно, цвета просто небо и земля по сравнению со старыми профилями, нет того зеленого налёта...
Особенно понравилось вот это:
цитата:
Adobe Standard camera profiles that significantly improve color rendering, especially in reds, yellows, and oranges,
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles

69. chrmail, 30.07.2008 13:02
как 2 лр по вравнению с 1.4

70. jodvova, 30.07.2008 13:04
chrmail

ИМХО, самое важное изменение в LR2 - это улучшенные профиля для камер.

71. Артем Усков, 30.07.2008 13:11
цитата:
jodvova:
chrmail

ИМХО, самое важное изменение в LR2 - это улучшенные профиля для камер.
сам по себе профиль в ЛР2, тот же что и в ЛР1, но если поставить дополнительные профили, вот тогда......

72. jodvova, 30.07.2008 13:14
Артем Усков

Да, я именно это и имел ввиду

73. Yuri Safronov, 30.07.2008 22:00
Артем Усков
сам по себе профиль в ЛР2, тот же что и в ЛР1, но если поставить дополнительные профили, вот тогда......
Где-нибудь уже лежат, кроме labs.adobe?

74. Vik_B, 01.08.2008 09:49
Подскажите как сделать резервную копию съемки, так чтоб сохранялись равы и настройки к ним от LR, чтобы можно было все это на DVD(может более одного) записать и/или на внешний винт и чтобы потом это все быстро восстановить и заново сконвертировать? Или незаконченную работу на другой комп перенести. Если такое возможно, то если можно подробней, т.к. куда LR кладет настройки я не знаю.

Может кто-нибудь расскажет какие файлы настроек, пресетов, привиевов, что такое .XNP, где все это лежит, можно ли пресеты на другой комп перенести?

75. pdm2, 01.08.2008 18:57
нашол Adobe Photoshop Lightroom 2.0 build 481478 + русификатор http://softbibl.at.ua/news/2008-07-30-2926. подскажите какой сейчас последний acr и как его обновить?

76. Zooom, 01.08.2008 19:16
pdm2

http://www.adobe.com/support/downloads/new.jsp

77. pdm2, 01.08.2008 19:35
Zooom
pdm2

http://www.adobe.com/support/downloads/new.jsp



спасибо, а куда его кидать?

78. Zooom, 01.08.2008 20:07
pdm2

Да не помню. Найди файл Camera RAW.8bi и замени. Это только для CS3 - LR самодостаточна.

79. pdm2, 01.08.2008 22:12
подскажите где в лайтруме язык переключается?

80. WadimL, 01.08.2008 23:49
pdm2
Там нет русского, выше по ссылке посмотрите, может, подойдёт

81. pdm2, 02.08.2008 00:02
WadimL
pdm2
Там нет русского, выше по ссылке посмотрите, может, подойдёт



так я и дал эту ссылку, там на немецкий надо переключится, чтото в самом лайтруме не нахожу языки где переключать.

82. muar, 02.08.2008 00:19
pdm2
там на немецкий надо переключится
Edit - Preferences

83. ka_ru, 02.08.2008 02:23
Профилирование действительно стало лучше.
Теперь можно ColorCheker на каждую сессию брать.
Занимает считанные минуты. Если бы они ещё свой автомат подправили.
чтоб он контраст не задирал.

У них новое меню про Plug-In появилось. Plug-in от шопа подходят? кто пробовал?

84. Yakk, 02.08.2008 14:29
Артем Усков
нет того зеленого налёта.
А Вы с каким выходным профилем работаете srgb или adobergb ? У меня была зелень когда конвертил в adobergb, а вьювер не умел его правильно отобразить.

85. Dorian Hawkmoon, 03.08.2008 03:12
Vik_B
Подскажите как сделать резервную копию съемки, так чтоб сохранялись равы и настройки к ним от LR, чтобы можно было все это на DVD(может более одного) записать и/или на внешний винт и чтобы потом это все быстро восстановить и заново сконвертировать? Или незаконченную работу на другой комп перенести. Если такое возможно, то если можно подробней, т.к. куда LR кладет настройки я не знаю.

Может кто-нибудь расскажет какие файлы настроек, пресетов, привиевов, что такое .XNP, где все это лежит, можно ли пресеты на другой комп перенести?


1. Генерально, для того чтобы архивировать как RAW'ы, так и все примененные настройки к ним, Adobe предлагает сохранять файлы в формате DNG. В них можно экспортировать файлы из меню Export. Но туда попадают не все настройки каталогов (по-моему, тэги и рейтинги туда не сохраняются).
2. Чтобы сохранить фотосессию со всеми обработками, надо экспортировать ее как каталог через меню Export to Catalog.
3. Все настройки LR хранит в папке C:\Documents and Settings\User\\Мои документы\Мои рисунки\Lightroom\, там не хватает только закэшированных файлов картинок, они лежат тут C:\Documents and Settings\User\Application Data\Adobe\CameraRaw\.

86. AdreyM, 03.08.2008 12:39
Dorian Hawkmoon
Пресеты лежат тут:
C:\Documents and Settings\ТУТ ВАШЕ ИМЯ\Application Data\Adobe\Lightroom\Develop Presets

87. Dorian Hawkmoon, 03.08.2008 13:20
AdreyM

А я знаю! Спасибо!

88. ka_ru, 04.08.2008 12:30
Поставил второй ЛР.
Всё было хорошо и работало, теперь появились проблемы.
При конвертации RAW в DNG процесс не завершается, приходиться использовать внешний конвертер.
Отредактировать в шопе не получается, PSD создаётся с левыми настройками, Шоп не открывается, процесс не завершается.
Метаданные создаётся при импорте но не обновляются в работе, работать в других программах нет возможности.

Жуть, работать приходиться с через задницу.
Поддался на соблазн с профилями.

89. Zooom, 04.08.2008 12:35
ka_ru

Дык эти профили можно использовать и через ACR - LR было ставить не обязательно...

90. jodvova, 04.08.2008 12:39
цитата:
ka_ru:
Поставил второй ЛР.
Всё было хорошо и работало, теперь появились проблемы.
При конвертации RAW в DNG процесс не завершается, приходиться использовать внешний конвертер.
Отредактировать в шопе не получается, PSD создаётся с левыми настройками, Шоп не открывается, процесс не завершается.
Метаданные создаётся при импорте но не обновляются в работе, работать в других программах нет возможности.

Жуть, работать приходиться с через задницу.
Поддался на соблазн с профилями.

У меня работает экспорт в PS через TIFF и PSD.

Прошлую неделю полностью работал в связке LR2 + CS3, обрабатывал фотографии с фотосессии. Абсолютно ноль проблем, все работает прекрасно.

91. ka_ru, 04.08.2008 12:39
Я на нём(LR 1.4) уже больше года работаю.
Бету не ставил, а тут такой залёт с релизом.

Добавление от 04.08.2008 12:42:

цитата:
jodvova:
У меня работает экспорт в PS через TIFF и PSD.

Прошлую неделю полностью работал в связке LR2 + CS3, обрабатывал фотографии с фотосессии. Абсолютно ноль проблем, все работает прекрасно.
Попробуй сохранить Метаданные!!!!

Экспорт у меня тоже работает, а вот "редактировать в" виснет.

PS:
Видно надо на чистый комп ЛР инсталлировать.
При импорте не показывает импортированные фотографии и не открывает их сразу.
Раньше такого не было.

92. jodvova, 04.08.2008 13:36
ka_ru

Выбираю фото, иду в меню "Edit In", выбираю Фотошоп, выбираю TIFF или PSD, все на УРА передается в Фотошоп.

Метаданные (EXIF) также передается в фотошоп.

93. Артем Усков, 04.08.2008 13:40
цитата:
jodvova:
ka_ru

Выбираю фото, иду в меню "Edit In", выбираю Фотошоп, выбираю TIFF или PSD, все ну УРА передается в Фотошоп.

Метаданные (EXIF) также передается в фотошоп.
у меня тоже отлично передается в фотошоп (LR 2.0 64 bit)

94. Dao, 04.08.2008 17:51
Народ и как Вам новые профили? (кто-то уже скачал и установил?)

Я использую Canon 40D, обычно у кенона цвета смещены в красную область, и по идеи профиль это должен исправлять (правильно?). Тестиромал на нескольких снимках, что после применения новых профилей у меня картинка смещалась еще дальше в красную область.
Это только у меня так?

95. ka_ru, 04.08.2008 19:50
Я ради этих профилей на второй LR переполз.
За пять минут с ColorCheker сделал профиль к D80 всё стало стало на свои места.

96. Constantin_M, 04.08.2008 20:50
ka_ru

А можно уточнить, как Вы получали DNG для Profile Editor?
Я с такой радостью взял свои файлы со снимками ColorChecker'а (теперь его покупка оправдана втройне!),
конвертнул NEF (D70) в DNG Adobe DNG Converter и... облом - Profile Editor не хочет понимать DNG

97. Артем Усков, 04.08.2008 20:53
Dao
Народ и как Вам новые профили? (кто-то уже скачал и установил?)

самые положительные впечтления. На D50 и D70.



Я ради этих профилей на второй LR переполз.
За пять минут с ColorCheker сделал профиль к D80 всё стало стало на свои места.

а можно попросить подробную инструкцию что и как делать?

98. Constantin_M, 04.08.2008 21:10
Артем Усков

Для начала есть вот это:
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles:Editor

Вроде как вполне доступно и понятно.
Вот только DNG моей D70 не читает... Или я не умею их готовить

99. Dao, 05.08.2008 09:03
Ну, за тех, у кого никон я конечно рад, а на сапоге кто-то профили юзает?

100. Vik_B, 05.08.2008 09:07
Dorian Hawkmoon
Чтобы сохранить фотосессию со всеми обработками, надо экспортировать ее как каталог через меню Export to Catalog.
Спасибо, кажется это то что надо

101. BreakFaster, 05.08.2008 09:14
Dao I do. Canon 400D. Нравиццо.

102. WadimL, 05.08.2008 10:28
У меня после установки новых профилей адобовских исчезли посторонние оттенки из теней
Кстати, а у всех такое, что после запуска Lr2 шерстит все папки и это затягивается?

103. ka_ru, 05.08.2008 11:37
Кто-то разобрался полностью с новыми профилями?

Там можно менять кривые и баланс белого.
Кто этим пользуется расскажите зачем это в профиль засунули.

104. Tank Victorianis, 05.08.2008 15:05
да... перевел бы кто-нить это всё на русский.

105. ka_ru, 05.08.2008 19:45
Что то я в последнем ЛР не найду где ХА править.
Его что убрали?

106. Онищенко Александр, 05.08.2008 21:50
цитата:
ka_ru:
Что то я в последнем ЛР не найду где ХА править.
Его что убрали?
На вкладке Detail.

107. poeval, 05.08.2008 23:32
Tank Victorianis

да... перевел бы кто-нить это всё на русский
Перевели люди добрые! http://club.foto.ru/forum/6/349657

108. ka_ru, 05.08.2008 23:49
цитата:
Артем Усков:
Dao
Народ и как Вам новые профили? (кто-то уже скачал и установил?)

самые положительные впечтления. На D50 и D70.



Я ради этих профилей на второй LR переполз.
За пять минут с ColorCheker сделал профиль к D80 всё стало стало на свои места.

а можно попросить подробную инструкцию что и как делать?

DNG сделал из NEF адобовским конвертером так как в LR у меня эта возможность пока зависает.

Процедура очень простая. Всё так как описано у Адобы в документации.
Сделал фотографию ColorCheker с лампой накаливания(2850К) и со вспышкой (6500К).
В редакторе открыл оба файла, открыл Chart расставил указатели в одном файле потом в другом.
Потом экспорт.
Всё.

109. Артем Усков, 06.08.2008 00:02
Интересно, одна D70 от другой будет отличаться по цвету? Т.К. у нас купить colorcheker днем с огнем не найдешь, был бы безмерно благодарен кто сделает профили на D50 и D70....вообще неплохо бы здесь собрать побольше базу профелей, всем было бы полезно

110. WadimL, 06.08.2008 01:10
Был бы благодарен за совет от пользователей Lr, к чему, на ваш взгляд, он более требователен.. Насколько больше будет прирост производительности от использования Core Quad перед Core Duo?

111. sirharris, 06.08.2008 09:45
А у всех в новом LR работает функция Create Virtual Copy? У меня выдает ошибку

112. ka_ru, 06.08.2008 13:42
цитата:
Артем Усков:
Интересно, одна D70 от другой будет отличаться по цвету? Т.К. у нас купить colorcheker днем с огнем не найдешь, был бы безмерно благодарен кто сделает профили на D50 и D70....вообще неплохо бы здесь собрать побольше базу профелей, всем было бы полезно

Могу сказать так. Я пробовал 7 разный профилей к Д80.
Один который сделал давно со скриптом.
потом тот что поставляеться с Profile Editor худший результат.
И пять под каждый объектив сделанных новым Profile Editor.
Результат последних 5 самый лучший.
И друг от друга почти не меняется.
Правда только один делал для разного освещения.
четыре других только с 6500К.

113. Sergei V. Grebenko, 06.08.2008 14:04
Вот я тоже недавно задался целью приобрести ColorCheсker Card (но блин, иначе как из usa привезти неоткуда ), поработать со скриптом под ACR... А тут вышел этот Profile Editor, который должен по идее стандартизировать процесс калибровки камеры и в теории давать более адекватный результат, чем шаманство со скриптами от третьих лиц. Вместе с тем, очень много людей откровенно хвалят новые профили, вот и встает вопрос - будет ли профиль, сделанный в домашних условиях с Profile Editor более хорошим, нежели тот, что идет в пакете DNG_Profiles?

ka_ru пишет, что да, самостоятельно изготовленные профили лучше. Есть ли у кого-нить еще опыт в этом деле? Поделитесь инфой pls!
Личный интерес - в отношении профилей кэнона

114. Артем Усков, 06.08.2008 14:39
Повторюсь, кто калибровал D80/D70/D50, выложите плиз профили

115. ka_ru, 06.08.2008 14:54
Вот сейчас под руки попалось. 100%
Стандартный и мой. Стандартный уходит в красное.
http://foto.ixbt.com/?id=album:14316

http://rapidshare.com/files/135244690/Nikon_D80_ColorChecker.zip.html

116. P_n_D, 06.08.2008 16:12
а на 20Д от Кэнона нет ни у кого профилей? ))

117. Dorian Hawkmoon, 06.08.2008 17:29
Давайте уж тогда и на 40D...

118. SharkyMf, 06.08.2008 19:15
и на 30D. Уход в красное очень заметен на стиле "портрет" кожа аж горит

119. pdm2, 06.08.2008 21:17
а есть какие нибудь уроки на руском по сабжу , я чтото вообще путаюсь с этими (импорт ,экспорт, каталоги.)?

120. AdreyM, 06.08.2008 21:30
pdm2
Есть. Описание.
http://www.apertura.ru/materials/lightroom/
http://www.ixbt.com/soft/adobe-lightroom.shtml
http://www.photoscape.ru/index.cfm?id=1630
Уроки. Видеоуроки.
http://photodealer.ru/soft/lightroom-urok-1-import-faylov

121. Nicodim99, 07.08.2008 11:21
SharkyMf
и на 30D. Уход в красное очень заметен на стиле "портрет" кожа аж горит
на 400D то же самое. Все профили, кроме ACR x.x просто ужасны.

122. BreakFaster, 08.08.2008 01:09
Nicodim99
Ну зачем так категорично? Во многих случаях они очень даже неплохи. Хоть уход в красноту да, наблюдается иногда.

123. Nicodim99, 08.08.2008 08:30
Так профили категорически несъедобные. Покажите мне raw от 400D, на котором они неплохи?

124. Dao, 08.08.2008 09:15
Судя по отзывам и личным экспериментам профили для кропнутых моделей Canon отстой.

125. pdm2, 08.08.2008 14:49
Constantin_M
[i]Для начала есть вот это:
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles:Editor

Вроде как вполне доступно и понятно


а нет этой статьи где нибудь на русском?

126. BreakFaster, 08.08.2008 15:59
Nicodim99
Dao
Да уж, че-то мне самому они перестают нравится.
В моем фотоальбоме есть пирожное, цвета на мониторе были загляденье, а в браузере уехали куда-то...

127. Артем Усков, 08.08.2008 18:24
BreakFaster
экспортируй в sRGB, а не AdobeRGB как по умолчанию стоит.

128. BreakFaster, 08.08.2008 21:37
Артем Усков
Я экспортировал в ProPhoto RGB. Это неправильно?

129. Артем Усков, 08.08.2008 21:52
цитата:
BreakFaster:
Артем Усков
Я экспортировал в ProPhoto RGB. Это неправильно?
неправильно, т.к. броузер его не понимает. Надо в sRGB экспортировать.

130. BreakFaster, 09.08.2008 00:16
Артем Усков
Памагло.

131. Tank Victorianis, 12.08.2008 13:10
poeval
Спасибо, но про перевод я имел ввиду обсуждаемое профилирование... все те документы от адоба...
А руссификаторы я не использую, не вижу смысла переводить термины, да и лаконичней английский интерфейс

132. MRONO, 29.08.2008 16:18
Лайтрум 2.0 экспортирует не все ключевые слова. Что я неправильно делаю?

133. sirharris, 29.08.2008 16:34
Повторюсь: в LR2 работает функция Create Virtual Copy?

134. GummyBear, 29.08.2008 17:17
sirharris
У меня - да.

135. sirharris, 30.08.2008 11:19
Блин.. А у меня пишет " An internal error has occured: ?:0: attempt to call method 'getTimestamp' (a nil value) " В 1.4.1 все нормально работало.
Что я неправильно делаю?

136. Артем Усков, 31.08.2008 14:41
цитата:
MRONO:
Лайтрум 2.0 экспортирует не все ключевые слова. Что я неправильно делаю?

Keywords from Photoshop Lightroom 1.x not included on export from Photoshop Lightroom 2
http://kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?exter…074&sliceId=2

137. MRONO, 02.09.2008 13:24
цитата:
Артем Усков:
цитата:
MRONO:
Лайтрум 2.0 экспортирует не все ключевые слова. Что я неправильно делаю?
Keywords from Photoshop Lightroom 1.x not included on export from Photoshop Lightroom 2
http://kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?exter…074&sliceId=2

Спасибо

138. Артем Усков, 07.09.2008 21:50
LR 2.0 , пропала сортировка User order, и если раньше появлялась рука, чтоб можно было фотку перетащить вперед или назад, то теперь нет. Как исправить?

139. SharkyMf, 07.09.2008 22:40
Кстати, создал Stack, почему то иногда(довольно часто) кликаешь на иконку фото и она чудесным образом перепрыгивает вначало Stack. А вернуть на место что-то не получается. Как вернуть чтоб сортировка была по имени?

140. Артем Усков, 07.09.2008 22:41
SharkyMf
Вот как раз по File name у меня никаких проблем, а user order никак

Добавление от 07.09.2008 23:31:

Вопрос по поводу построения профилей в 2.0: сделал профиль, но на линейной кривой слишком темное изображение получается, нравится гамма на portrait mode, как привести мой сделанный профиль, как в гамме "портрет" ?

141. Sergei V. Grebenko, 08.09.2008 00:05
Артем Усков
К профилю, построенному по ColorChecker Card, вроде можно применить кривую от другого профиля - в списке "Base profile" после построения color table по карте появляется строка "ColorChecker", вместо нее можно выбрать любой другой профиль. И если я правильно понимаю этот механизм, то к выбираемому таким образом профилю применяются сдвиги, установленные в процессе калибровки по ColorChecker'у - т.е. к абстрактному профлю применяются коррекции, актуальные для конкретной камеры... Сам вот тоже эксперементирую....

142. Артем Усков, 08.09.2008 10:14
Sergei V. Grebenko
надеюсь коллективный опыт поможет многим , спасибо, прийду вечером дома попробую...

143. Andrey Stratilatov, 14.09.2008 08:48
цитата:
Артем Усков:
Особенно понравилось вот это:
цитата:
Adobe Standard camera profiles that significantly improve color rendering, especially in reds, yellows, and oranges,
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles
Можно ли это скачать без регистрации ?
И что потом с этим делать ?

144. Дмитрий Алимкин, 14.09.2008 10:22
Извиняюсь если уже было...
Photoshop Lightroom под Вистой 64-разрядной работает? Выбираю себе проц (Core vs Quad) заодно и думаю какую систему буду ставить..

145. Шевердук Евгений, 15.09.2008 06:27
Дмитрий Алимкин
насчет проца настоятельно рекомендую квад поменял себе дуо на квад , при одной частоте ( был Duo 4300(up 3.3G) стал quadro 6600 (up 3.3G) производительность возрасла в фотошопе процентов на 30-40. 64 ли 32 разряда... это вопрос - не все под 64битными ОСами идет...

146. San-San, 15.09.2008 13:50
цитата:
SharkyMf:
Кстати, создал Stack, почему то иногда(довольно часто) кликаешь на иконку фото и она чудесным образом перепрыгивает вначало Stack. А вернуть на место что-то не получается. Как вернуть чтоб сортировка была по имени?

Кстати, а как Вам удалось создать стек? Я что на Маке, что на Виндах, не могу это сделать, пользуясь описанием из Хелпа. Версия 1.4. Поделитесь опытом, плиз. Как и написано в хелпе, выделяю картинки, а меню Stack недоступно, остается серым.

147. SharkyMf, 15.09.2008 16:38
у меня второй лайтрум, может из-за этого. выделяем картинки Stacking-Group Into Stack. Все Ж+)

148. WeatherStorm, 15.09.2008 17:56
http://isohunt.com/torrent_details/50416665/Lynda.co…ining?tab=summary
Видео уроки на английском. Новые профили подходят кстати хорошо к кенон 400д, 2 из 5

149. Sergei V. Grebenko, 15.09.2008 18:38
WeatherStorm

Какие именно профили вам показались адекватными? Кстати, проверье их поведение на предмет постеризации в глубоких тенях (некоторые области черного передаются как темно-серые, например пряди волос или складки в одежде) - заметил это у себя на 40д, также на адобовском форуме мелькали сообщения в отношении такой же проблемы у других пользователей 40д и 5д.

Вообще, оставил у себя для использования с некоторыми оговорками профили "камера стандарт" и "нейтральный", тоже 2 из 5

150. -=Shadow=-, 15.09.2008 18:55
Дмитрий Алимкин

Photoshop Lightroom под Вистой 64-разрядной работает?

Работает.

151. WeatherStorm, 15.09.2008 20:24
Вообще, оставил у себя для использования с некоторыми оговорками профили "камера стандарт" и "нейтральный", тоже 2 из 5
Почему то нравятся камера стандарт и адобе стандарт, пользуюсь и другими, но этими просто намного чаще А если результат не устраивает тогда да, нейтрал или фейтфул и в фотошоп-лаб

152. SharkyMf, 15.09.2008 22:29
взял пресет с калибровкой для свое тридцатки отсюда _http://inside-lightroom.com/calibration-presets/
вроде как цвет получше стал... можете попробовать Ж+)

153. -=Shadow=-, 15.09.2008 23:41
SharkyMf
Посмотрим, пощупаем.

154. ka_ru, 16.09.2008 19:59
Кто в курсе есть проблемы у LR с AMD процессорами?
Что то у меня виртуальняй копия не работает.

155. sirharris, 16.09.2008 22:27
Как я понял. LR2 использует инструкции SSE2, которые старые AMD не поддерживают.
код:
 Please note that AMD Athlon XP CPUs do not have the SSE2 instruction set,
and are thus below the Lightroom system requirements
(which is a Pentium 4 or greater--which actually means SSE2)


http://www.adobeforums.com/webx?128@@.59b5f90f

156. ka_ru, 17.09.2008 12:07
Вот сволочи мне теперь что за новым компо бежать или апграйд делать.

157. lohanov, 17.09.2008 12:30
Шевердук Евгений
Intel Core 2 Quad Q6600 2.4 ГГц откуда 3.3 ???

158. Шевердук Евгений, 17.09.2008 12:34
lohanov
Шевердук Евгений
Intel Core 2 Quad Q6600 2.4 ГГц откуда 3.3 ???

разгон, номинал 2,4 разгон до 3,6 стабильно, для успокоения сбросил до 3,3

159. Дмитрий Алимкин, 17.09.2008 17:34
А кто-нибудь в курсе поддерживаемых/рекомендованных видеокарт Adobe с прицелом на будущее?

Добавление от 17.09.2008 18:50:

А кто-нибудь в курсе поддерживаемых/рекомендованных видеокарт Adobe с прицелом на будущее?

160. mealse, 20.09.2008 05:23
Лично я бы адобу за тормознутость интерфейса ЛР руки бы оторвал.... Почему пустой ЛР так тормозит? Жуть....

По поводу кропов кенона. А ДПП так же кранит? или нет?

161. seismo, 20.09.2008 06:38
Sergei V. Grebenko

Вместе с тем, очень много людей откровенно хвалят новые профили, вот и встает вопрос - будет ли профиль, сделанный в домашних условиях с Profile Editor более хорошим, нежели тот, что идет в пакете DNG_Profiles?

Абсолютно точно, что нет. Т.к. в лабораторных условиях используют калиброванные источники света и больше условий освещения (D65, CoolWhite, K4000)....

162. tequila, 20.09.2008 07:22
mealse
На каком процессоре LightRoom тормозит? Некоторая задумчивость интерфейса потому что во 2-й версии он написан под Framework. Все же остальное работает очень быстро. Вы еще не видели как например долго pef файлы открывает XNVIEW. Во всяком случае на Core2Duo тормозов не ощущается нигде и непонятно пожелания некоторого народа 4-х ядерных процессоров.

163. mealse, 20.09.2008 14:13
tequila
На каком процессоре LightRoom тормозит?
T7300, 3gb.

Пустой лайтрум переключается с вкладки девелоп на либрари.... ну секунды 2!!! что за ужос?

Некоторая задумчивость интерфейса потому что во 2-й версии он написан под Framework.
А чего... разве он только под окна есть? Смысл затачивать под фреймворк?

Вы еще не видели как например долго pef файлы открывает XNVIEW. Во всяком случае на Core2Duo тормозов не ощущается нигде и непонятно пожелания некоторого народа 4-х ядерных процессоров.
Ну... меня тоже не напягает сама конвертация рава по скорости. Можно и кофе попить, я непротив. Меня напрягает интерактивная тормознутость програмы!!!

И ещё... у меня три гига памяти. Свободно постоянно больше двух. Почему ЛР не хочет кушать больше 300-400мб? Могбы мониторить оставшееся количество памяти и кушать её... ну под тот же кешь. ИМХО программа очень сырая.

164. WeatherStorm, 20.09.2008 14:59
mealse
T7300, 3gb.
Ноут?

Пустой лайтрум переключается с вкладки девелоп на либрари.... ну секунды 2!!! что за ужос?
С нуля да бывает, потом быстро.

А чего... разве он только под окна есть? Смысл затачивать под фреймворк?
Заточка здесь не причем, просто под .NET удобно и быстро писать

Меня напрягает интерактивная тормознутость програмы!!!
У меня не самый мошный комп Амд 5200 х2 , 4 гига, Более менее нормально все, хотя не самый новый и мощный проц, встроенная видюха и виста х64

Не скромный вопрос, а ты купил лайтрум или так пользуешься? Если купил то возмущение понятно
Тем более всегда есть альтернативы в лице родных прог, например для кенона родной конвертер даёт самую хорошую картинку и быстр, но лайтрум все в одном, даже хеалбраш есть.

165. mealse, 20.09.2008 15:14
WeatherStorm
Ноут?
угуг

С нуля да бывает, потом быстро.
Ну... не только с нуля. Просто открываю пустой лр. Тыкаюсь в галерею, девелоп. Туды-сюды. Переключается очень долго.

Заточка здесь не причем, просто под .NET удобно и быстро писать
Немного не понимаю чего там удобнее писать. Есть ядро программы (фактически конертер) + оконный интерфейс, например Qt. Нафига там дотНЕТ? Я не думаю, что лр сильно завязан на работе с апи от виндовса. Мне кажется, что написано криво и тормознута. Для программ такой стоимости это недопустимо.

У меня не самый мошный комп Амд 5200 х2 , 4 гига, Более менее нормально все, хотя не самый новый и мощный проц, встроенная видюха и виста х64
Странно

166. ka_ru, 20.09.2008 16:04
После мучений с ЛР на буке. заказал себе минимальный ангрейд.
Intel Core2 Quad Q6600, DDR2 800 4GB, и ASUS (Retail) EN8500GT Silent HTD 256MB DVI/TV.
Более удобной организации базы фотографий ни у кого нет как у ЛР.
Думаю на ближайшие 3..5 лет проблема снята.

167. PLD, 20.09.2008 16:19
Подскажите, пожалуйста, как заставить Lightroom 2.0 писать xmp-файлы? 1.4.1 нормально это делал. Галка Edit > Catalog Settings > Automatically write changes into XMP установлена. Заранее спасибо!
ПС. Похоже, это баг версии 2.0 (http://www.adobeforums.com/webx/.59b60672)

168. mealse, 20.09.2008 16:28
ka_ru
Организация? Да какая тут органзация.

Посмотрел где лежат профили и сетинги:
C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Adobe\Lightroom\
C:\Documents and Settings\<ИМЯ>\Application Data\Adobe\Lightroom\
C:\Documents and Settings\<ИМЯ>\Мои документы\Мои рисунки\Lightroom\

Превьюшки в одном месте.... кэш в другом. УЖОС! Почему-то нет элементарной вкладки с настройками сохранения пресетов - где и что сохранять. Очередная программа с натройками хранящимися непонятно где и как. Прикольно, что после смены языка у меня почему-то пропали свои пресеты. Пришлось их искать в куче г-ца в папке документсАНДсеттинг. И пихать в другую папку.

Хорошо, что при конвертации кушает оба ядра на 100%.

169. tequila, 20.09.2008 16:40
mealse
Ну переключает медленно (относительно) ну и что? Значит набор dll перегружает. Все остальное же он делает только влет.

170. Dorian Hawkmoon, 20.09.2008 16:51
mealse
Превьюшки в одном месте.... кэш в другом. УЖОС! Почему-то нет элементарной вкладки с настройками сохранения пресетов - где и что сохранять.

Кстати да, странно. В Фотошопе - пожалуйста, все настройки, а тут нету...
Хотя, если подумать, у них разные таргетные аудитории. У меня вот сложилось такое ощущение, что с точки зрения Adobe основные пользователи Шопа - профи, а основные пользователи Лайтрума - чайники. Видно, все отсюда и идет.
Но как бы то ни было, настройки на все профайлы и установки должны быть, хотя бы где-нибудь в глубине.

Добавление от 20.09.2008 16:52:

mealse
Хорошо, что при конвертации кушает оба ядра на 100%.

Дык хотелось бы настройки - жрать оба, жрать только одно, жрать в %.

171. mealse, 20.09.2008 17:04
Dorian Hawkmoon
Зачем? Если повисоны начинаются... то ручками в таск манагере выставь приоритет поменьше. Или ... отключи там ему одно ядро...

172. Dorian Hawkmoon, 20.09.2008 18:22
mealse

На мой взгляд, глупо выставлять приоритеты в ОС, это должно выставляться в программе.
Хотя, это все ИМХО.

Добавление от 20.09.2008 18:24:

С другой стороны, в ОС сейчас тоже нет четкого механизма приоретизации по ядрам, чтобы указать "такой-то программе - одно ядро целиком + не более 25% второго". В общем, все как-то на этаком "любительском" уровне, "у вас два ядра, буду стараться использовать два".

173. ka_ru, 20.09.2008 18:43
цитата:
PLD:
Подскажите, пожалуйста, как заставить Lightroom 2.0 писать xmp-файлы? 1.4.1 нормально это делал. Галка Edit > Catalog Settings > Automatically write changes into XMP установлена. Заранее спасибо!
ПС. Похоже, это баг версии 2.0 (http://www.adobeforums.com/webx/.59b60672)


Это баг и этот баз из-за старой системы. Адоба сделала лажу в поддержке ССЕ2.
Я вот апгрейд затеял. А так 5 лет на Атлоне было всё хорошо теперь перехожу на Интел.

174. mealse, 20.09.2008 18:44
Ну... в том же VirtualDub и в Easy CD-DA Extractor есть приоритет. Очень помогает. Поставишь идле и не паришься) А тут

175. ka_ru, 20.09.2008 19:14
mealse
Что Вы муть то несёте.
Какой из конвертеров способен так же как ЛР управлять большими объёмами фотографий.
Какой из конвертеров выдаёт самую нейтральную и правдоподобную картинки.
У меня порядка 25000 фотографий в базе. И вся эта масса легко и непринужденно обрабатываются
и находиться.

176. Sergei V. Grebenko, 20.09.2008 20:41
seismo
цитата:
Sergei V. Grebenko

Вместе с тем, очень много людей откровенно хвалят новые профили, вот и встает вопрос - будет ли профиль, сделанный в домашних условиях с Profile Editor более хорошим, нежели тот, что идет в пакете DNG_Profiles?

Абсолютно точно, что нет. Т.к. в лабораторных условиях используют калиброванные источники света и больше условий освещения (D65, CoolWhite, K4000)....

Запоздало ваше инфо... в смысле, я уже купил ColorChecker. Успел наэкспериментироваться и есть кое-какие результаты и соображения...

Короч, фишка в чем... Я думал, что наиболее точная цветопередача будет смотреться наиболее выигрышно на фотографии. Как оказалось - ошибался. Профиль, построенный по ColorChecker'у дает действительно очень натуральный, очень близкий к жизни цвет/контраст. Но блин, естественный - это совсем не значит "самый красивый" Сравнивая такой профиль с бэта-профилями, сделанными Адобом, стало очевидно, что и Camera Standard beta, и Adobe Standard beta, и остальные - они все несут в себе какие-то дополнения, изменения, улучшайзеры, которые в одних картинках работают, а в других - лишь мешают. Т.е. вывод такой, что Адоб и остальные производители в своих профилях просто нагламуривают картинку... И что меня самого повторно удивило - в сравнении с профилем по ColorChecker'у, эти нагламуренные профили _обычно_ дают более интересный цвет/контраст. А профиль по ColorChecker'у дает естественную, но достаточно "постную" картинку с несколько приглушенными цветами и чуть меньшим контрастом, чем мы привыкли видеть на фотках. Вот так...
Остается конечно версия моей/адобовской ошибки в построении профиля, но тем не менее вывод пока такой.

Далее...

Адобовский Profile Editor позволяет применить к профилю, построенному по ColorChecker'у, специфическую кривую (и видимо сдвиги по цвету), которые применены в бэта-профилях, сделанных для множества разных камер. Для кэнона/никона адоб сделал профили, имитирующие цветопередачу камерных jpg'ов, свойственную именно кэнону/никону. Здесь открывается большое поле для экспериментов - для снимка любой камеры можно имитировать цвет кэнона/никона... Притом, если адобовские профили задают кривую/сдвиги для какого-то абстрактного экземпляра камеры, то применение кривой/сдвигов к профилю по ColorChecker'у, как мне представляется, дает в основе более точный базовый цвет и сдвиги от более точного цвета конкретного экземпляра камеры.
В моем варианте такая настройка профиля по ColorChecker'у и применение сдвигов/кривой Camera Standard для кэнон 40д в сравнении с оригинальным Camera Standard дала более корректные цвета в желтых и зеленых оттенках. Особенно различия становятся заметны для условий съемки с искусственным светом (комнатные лампы накаливания, большое исо и открытая дырка, скинтоны). Кроме этого, косяк адобовского профиля (постеризация в губоких тенях) также ушла. На счет этой постеризации - кто пользуется бэта-профилями проверьте на своих равах (глубокие тени на темных волосах, например, или в складках одежды) - слышны были негативные возгласы разных людей здесь (http://www.adobeforums.com/cgi-bin/webx/.3bb5f0ec/) , не попадите в просак.
Короч, этот микс профилей по ColorChecker'у и Camera Standard от Адоба мне очень так понравился (люди/портреты/репортаж)...

ps Все написанное выше - мое субъективное, могу в чем-то ошибаться, но пока мысли именно такие...

177. MartinM, 20.09.2008 20:54
Sergei V. Grebenko
А профиль по ColorChecker'у дает естественную, но достаточно "постную" картинку с несколько приглушенными цветами и чуть меньшим контрастом, чем мы привыкли видеть на фотках.
Могу посоветовать попробовать RawTherapee - без всяких ColorChecker'ов дает суровую реалистичную картинку (при выборе neutral), после него бета профили адоба - просто попса какая-то.

178. mealse, 21.09.2008 01:31
ka_ru
Какой из конвертеров способен так же как ЛР управлять большими объёмами фотографий.
Какой из конвертеров выдаёт самую нейтральную и правдоподобную картинки.

Его все знают... он даже бесплатен. Это .... mspaint. Его возможности просто потрясают... и даже излишни. Достаточно было бы карандаша, пипетки, и резинки... нет резинка не нужна (можно стирать карандашом), пипетка тоже излишня... всё на глаз.

Ещё более мощный инструмент... это notepad. Пишешь в псевдокодах... и сохранешь хоть в тифф, хоть в рав... хоть в жпег или пнг. Любые цветовые пространства вам доступны. При этом оба продукта позволяют создавать шедевры даже при отсутствующей камере)

А если честно, то мне нравится набор интрументов по правке. цветокоррекции изображения в ЛР. Меня не устраивает именно юзабилити. Программа очень долго грузится, даже когда пустая. Переключение на любое приложение и обратно... делается за 3 секунды (естесвенно 3 секунды это на обратно). Я даже вижу как всё перерисовыается. И это во времена гигагрцов и гигабайтов, в то время как проблемы скорости прорисовки интерфейса были решены в PII уж точно.

Сама сложность интерфейса просто пугает. Без пол литра не разобраться. а надо всего лишь сконвертировать изображение с правкой дюжины, другой параметров. Что тут сложного? При открытии каталога, програма хочет файл с каким-то расширением... оказывает для загрузки изображений нужен именно "импорт", который идёт вторым в меню файлс. Пресеты сохранения и пресеты обработки нахываются просто как пресеты... при том сразу не очень понятно где правятся те и другие. Cntrl+A работает через раз (при этом через меню "выделить все" отрабатывает). Движение ползунка гистограммы вызывает жуткие тормоза... хотя перерисовка окна с картинкой могла бы идти в другой нити с меньшим приоритетом. При ресайзе использование поворота изображения просто невозможно. Задержка между движением мыши и перерисовкой секунды полторы. Что такое "эспорт с прежними настройками" догадаешься только когда попробуешь. Контекстных подсказок нет. Вообщем программа которую с ходу без мануала использовать просто страшно. А фактически программа предназначена для элементарных действий.

Есть две програмы: авто пано про и ПТ Гуй. В обоих есть возможноть менять перспективу панорамы. Но в АПП это делается не мышкой а спомощью введения градусов отклонения в ту или иную сторону. При нажатии кнопки аплай программа задумывается секунды на 3-4 и рендерит картинку заново. Как вы понимаете пока сделаешь как хочешь... зае...шься. В ПТГуй же. Всё делается мышкой. Прграмма делается трансформации над превьюшками небольшими. При этом есть косяки при их наложении... но это всё делается в интерактивном интервейсе. и править в ней углы. горизонт одно удовольствие.

179. WeatherStorm, 21.09.2008 01:31
MartinM
Могу посоветовать попробовать RawTherapee - без всяких ColorChecker'ов дает суровую реалистичную картинку (при выборе neutral), после него бета профили адоба - просто попса какая-то.
А иногда её мрачно приглючивает и она показывает странную картинку, шумную и с непонятными цветами, плюс неудобный интерфейс, который к тому же не блещет скоростью, плавали , знаем C1 намного лучше.А ЛР еще лучше

180. Dorian Hawkmoon, 21.09.2008 03:10
mealse

Согласен в плане тормозов - как только моя база разрослась до каких-то там жалких пяти-семи тысяч фоток, тормоза стали просто неимоверными.

Однако, в плане сложности интерфейса согласен 50/50 - местами мне ОЧЕНЬ нравится, местами хочется завопить "вы же фотошоп сделали, почему тут не смогли то же самое?!!" .

Добавление от 21.09.2008 03:13:

Однако, нарисовалась проблема.
Перенес архив с фотками на другой волюм, Лайтрум их ессно потерял.
А папок в LR (1.4.1) я наплодил великое множество.
Указывать "locate missing folder" для каждой - "нет, спасибо" .

Какие будут предложения?

Может, поискать тулзу, чтобы уж сразу базу поковырять? Он там в формате SQLite 3, вроде бы вещь известная.

181. mealse, 21.09.2008 03:42
Dorian Hawkmoon
Однако, нарисовалась проблема.
Да это все горе от ума у разработчиков. Почему не сделать изи базу, для таких как я. Показываешь папку, говоришь... тут всё лежит. лежат папки с моими названиями. В каждой папке файл с настройками для данной папки (типа имя и ещё что-нить). С каждым файлом лежит ещё один с каким-нить расширением. где хранятся настройки обработки исходника. Главное... чтобы все файлы с настроками были в текстовом виде.

просто не завтра. дак после автра адоб загнётся и куда потом это весь архив? А было бы в тексте, да билиотека открытая для DNG или в чём там пытаются хранить, сам бы конвертер написал коли бы припёрло.

182. sirharris, 21.09.2008 11:42
mealse
С каждым файлом лежит ещё один с каким-нить расширением. где хранятся настройки обработки исходника. Главное... чтобы все файлы с настроками были в текстовом виде.
Ну так сделать "Automatically writes changes in XMP" Правда долго она их будет сохранять..

Добавление от 21.09.2008 12:26:

Вышел Adobe Photoshop Lightroom v2.1 RC1. Там вроде пофиксили проблему с использованием SSE2

183. Dorian Hawkmoon, 21.09.2008 12:54
mealse
просто не завтра. дак после автра адоб загнётся и куда потом это весь архив?

Ну, если на это рассчитывать, то послезавтра и Майкрософт загнется, как потом с NTFS-волюмов инфу считывать?

DNG - достаточно открытый формат, кстати. И все изменения действительно можно в XMP выгрузить.

184. mealse, 21.09.2008 12:57
Dorian Hawkmoon sirharris
Пнятненько. Значит я до туда не докопал. Я вообще как бы конвертнул папку.... поправил цвета. Оставил. что интерсно. Остальное потёр. Иногда рав оставляю, иногда нет... а "проекты" в лр вообще всегда чищу.

185. Артем Усков, 21.09.2008 13:13
2.1 RC1
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Lightroom_2.1
куча багов пофиксено

186. Sergei V. Grebenko, 21.09.2008 14:18
mealse
вот и не смотря на все сложности и некоторые тормоза (у вас правда все как-то совсем запущенно по этой части) я оч доволен лайтрумом, тем удобством работы в картинками и набором инструментов, которые он дает. После двух лет работы в с1 и нескольких месяцев в ЛР переходить на что-то другое после ЛР не хочестя

Dorian Hawkmoon
ак только моя база разрослась до каких-то там жалких пяти-семи тысяч фоток, тормоза стали просто неимоверными.
это кстати мысль... надо попробовать вычистить базу полностью... Мне наличие "живой" библиотеки не критично, а работать может и быстрее станет... надо поэкспериментировать.

sirharris
Ну так сделать "Automatically writes changes in XMP" Правда долго она их будет сохранять..

Я свой workflow строю таким образом: есть допустим пачка кадров с фотосессии, работаю с ними какое-то время в ЛР, довожу равы до требуемого мне варианта. Когда закончил обработку - все равы, помеченные как "rejected", удаляю физически с hdd через соотв. опцию ЛР, а для остальных записываю все настройки в XMP файлики (через "save metadata to files"), папку с равами и настройками копирую на резервный hdd.

187. hum@no.id, 21.09.2008 14:37
mealse

цитата:
Сама сложность интерфейса просто пугает. Без пол литра не разобраться. а надо всего лишь сконвертировать изображение с правкой дюжины, другой параметров.
Если Вы недавно к нему преобщились - это еще ничего не значит... (он прекрасно развивается уже два с половиной года)... все логично выстрoено и оправдано...

Фотошоп не пугает Вас?

Посадите новичка за Фотошоп и через пару месяцев юзания он может выдать точь такую же реплику: "Photoshop CS3 - cама сложность интерфейса просто пугает. Без пол литра не разобраться..."

*Просто если не играться ради балды с этой программой (мол поглядим что за зверь - нада-нинада (?))... а настойчиво в ней разбираться, если действительно она нужна... проблем обычно с пониманием логики не возникает....

188. DAY_MEN, 21.09.2008 20:03
mealse
Судя по всему у тебя проблемы с компьютером. Все, что ты описываешь (касаемо тормозов интерфейса) возникает в случае работы какой то другой программы или процесса, много обращающихся к харду. Пока замечены как "тормозители ЛР" - NeroIndexService (и все остальные, запущеные явно, продукты Nero), mTorrent, WorldCast, Radmin, Касперский, какие-то левые "оптимизаторы системы" и дефрагментаторы. Касперский заменен на DrWeb, все остальные просто снесены
Посмотри, что у тебя работает в бэкграунде, почисть систему, переиндексируй базу лайтрумовскую, потому-что даже на моем дохленьком ноуте с Т7250, 4Г и стареньком 5400 винтом переключение идет без всяких задержек заметных глазу, поворот хоть одной, хоть тысячи фото - мгновенно (в Library режиме чуть медленнее поворот, но похоже это так и задумывалось - "анимация" наглядность добавляет).
У мню в офисе с лайтрумом около 20 машин - полный зоопарк от 2 гб памяти и пней D920 на ХР без сервиспаков до самых свежих машин с Вистой - интерфейс работает одинаково, а вот скорость конвертации из RAW - да, сильно зависит от современности процессора, винта и прочих прелестей прогресса. Думаю это вполне репрезентативная выборка, что бы быть увереным, что Лайтрум не тормозит, если ему не мешать.

189. mealse, 21.09.2008 21:46
DAY_MEN
Не. Ничего не включено. Таск манагер загрузку показывает 2-3% в простое... и то сам таск манагер их кушает)

Я просто думаю, что у нас разные границы тормознутости. Я не вижу причин почему она должна грузиться дольше... тотал командера, к примеру. И почему интерфейс должен быть тормознутее чем... преференсы в опере.

190. Dorian Hawkmoon, 21.09.2008 23:13
mealse
С каждым файлом лежит ещё один с каким-нить расширением. где хранятся настройки обработки исходника. Главное... чтобы все файлы с настроками были в текстовом виде.

Нашел.
Edit - Preferences - General - Go to Catalog Settings - Catalog Settings - Metadata - поставить галку на Automatically write changes into XMP.
После этого все изменения, вносимые в фотку в режиме Develop, будут сразу же записываться в лежащие рядом XMP-файлы, в текстовом формате.

Добавление от 22.09.2008 00:03:

DAY_MEN
даже на моем дохленьком ноуте с Т7250, 4Г


Думаю, что у многих компы слабее, чем ваш "дохленький ноут"

Добавление от 22.09.2008 00:07:

Так.
Достал меня изумрудный вместо зеленого .
Морально готов достать ColorChecker и сделать профиль для своего Canon EOS 40D.
Камрады, пожалуйста, объясните в двух словах, что да как .

191. Sergei V. Grebenko, 22.09.2008 00:57
Dorian Hawkmoon
тут все разжевано
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles:Editor

192. ka_ru, 22.09.2008 11:54
цитата:
Артем Усков:
2.1 RC1
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Lightroom_2.1
куча багов пофиксено

Вот сволочи!!!!
Не могу они эту инфу в субботу сделать!!!!
я уже новый комп заказал и оплатил.

Добавление от 22.09.2008 12:04:

На выходных снимал в Low-key.
После просмотра первых снимков вылезла неприятна бяка.
Цвет кожи в тени к чёрному приобрёл фиолетовый и дальше в тень синий оттенок.
Вот думаю где я мог ошибиться.

193. lohanov, 22.09.2008 12:27
Lightroom2 в инструменте КРОП есть пользовательские пресеты. Хотелось бы их почистить (понастроил много) где убрать не могу найти
???

194. Dorian Hawkmoon, 22.09.2008 14:06
Sergei V. Grebenko

Спасибо!

195. andrew V, 22.09.2008 15:01
День добрый.

На днях купил калибратор, откалибровал монитор. Но картинка в рабочем окне лайтрума и на выходе после конвертации в джепег отличается заметно по цвету и контрасту. Чем это может быть обусловеленно? Использует ли лайтрум профиль монитора или системный или вообще свой внутренний?

196. Sergei V. Grebenko, 22.09.2008 15:22
andrew V
Я пользуюсь i1 display 2. Если коректно сформирован профиль, если он корректно стоит в системе и если ничего не перепутано с цветовыми пространствами, то картинка в ЛР, в ФШ и в остальных программах, поддерживающих CMS) одинакова.
В ЛР используется профиль, стоящий как "профиль по умолчанию" в системе.

197. hum@no.id, 22.09.2008 15:30
цитата:
На днях купил калибратор, откалибровал монитор. Но картинка в рабочем окне лайтрума и на выходе после конвертации в джепег отличается заметно по цвету и контрасту. Чем это может быть обусловеленно? Использует ли лайтрум профиль монитора или системный или вообще свой внутренний?

ДЛя начала попробуйте в системных настройках компа выбрать профиль не монитора, а стандартный RGB... он там будет называться sRGB... в Lightroom'e на выходе тоже выберите стандартный РГБ....

198. GrapX, 22.09.2008 16:23
А как сохранить значения для рав которые я выставлял (баланс шарп и прочие настройки) потому что переношу файл в другое место и удаляю из базы LR то потом нужно снова выставлять все значения, вот и вопрос возник, как сохранить все эти значения для рав?

199. sirharris, 22.09.2008 16:53
GrapX

Edit - Preferences - General - Go to Catalog Settings - Catalog Settings - Metadata - поставить галку на Automatically write changes into XMP.
После этого все изменения, вносимые в фотку в режиме Develop, будут сразу же записываться в лежащие рядом XMP-файлы, в текстовом формате.

200. ka_ru, 22.09.2008 17:19
Надо быть готовым что туда ничего не записывается.

Так как во втором LR на AMD CPU в этом месте БАГ.
Ставьте LR 2.1 а потом попробуйте сохранить.
Может вам повезёт. Если проц INTEL должно всё работать.

201. andrew V, 22.09.2008 17:22
Sergei V. Grebenko
Если коректно сформирован профиль, если он корректно стоит в системе и если ничего не перепутано с цветовыми пространствами, то картинка в ЛР, в ФШ и в остальных программах, поддерживающих CMS) одинакова.
У меня Pantone Huey Pro, профиль подгружает при загрузке виндов. Насчет корректности его установке в системе ничего не знаю, кстати при просмотре видео профиль калибратора не работает. Просмоторщик фотографий CMS не поддерживает.

hum@no.id
ДЛя начала попробуйте в системных настройках компа выбрать профиль не монитора, а стандартный RGB...
А это где? Я только в свойствах экрана поставил профиль калибратора по умолчанию, а родной от монитора удалил.

202. MartinM, 22.09.2008 17:53
WeatherStorm
А иногда её мрачно приглючивает и она показывает странную картинку, шумную и с непонятными цветами
Недолго юзаю, но не замечал пока. Хотя подозреваю дело в применяемом по умолчанию профилю Default.

плюс неудобный интерфейс, который к тому же не блещет скоростью
Угу, но работа с пересветами просто на 5 баллов - ни один другой конвертор рядом не валялся.

плавали , знаем C1 намного лучше
Дык ктож спорит- только C1 пока не поддерживает Д700

А ЛР еще лучше
А вот с этим поспорю - та еще шняга. Цвет тошнотный выдает. Скоростью тоже кстати не блещет - если C1 нужно просто подгруиться и сгенерить превьюшки, а дальше влет. То LR тормозит на больших папках полюбому - хоть сгенерил хоть нет.
Идиотские коллекции ХЗ зачем напридумывали - неужели просто по папкам нельзя полазить. Короче недостатков тоже хватает.

203. mealse, 22.09.2008 18:59
MartinM
С1 вас из даз?

204. tequila, 22.09.2008 19:27
andrew V
Косяки с цветом и контрастом получаются если вы экспортируете в Adobe Jpeg. Если экспортировать в sRGB то никаких косяков нет

205. Arus, 22.09.2008 21:53
mealse
С1 вас из даз?

Capture One

206. Sergei V. Grebenko, 22.09.2008 22:44
andrew V
Для калибратора i1 display 2 и соответствующего ПО i1 Match актуально следущее:
при установке этого ПО, в папку автозагрузки кладется программка, которая при каждой перезагрузке компа подгружает профиль монитора, который стоит как "профиль по умолчанию" в системе. Думаю, для Хью принцип тот же.
"Профиль по умолчанию" в системе виден тут (на i1 Match в конце процесса калибровки созденный профиль автоматически ставится здесь как "профиль по умолчанию"):
- для XP: Панель управления > Экран > Параметры > Дополнительно > Управление цветом.
- для Висты насколько я помню в панели управления сразу виден отдельный пункт "Управление цветом"

Просмоторщик фотографий CMS не поддерживает
А вот без поддержки CMS в просмотрщике смысла в калибровке очень мало - зачем тогда калиброваться, если результат используется только на 50%?..

при просмотре видео профиль калибратора не работает
...потому как программы-просмотрщики видео (несколько и тех, что я пробовал по крайней мере ) не используют CMS!

В общем, откройте сконвертированный файл в фотошопе - если изображение одинаково в ЛР и ФШ, то скорее всего прогноз по решению проблем - положительный

207. ka_ru, 22.09.2008 22:44
Народ кто пробовал запускать LR на двух компах с достипом к одной базе.
По идеи всё построино на LSQL и должно работать. Но портить базу не очень хочется.

208. PLD, 22.09.2008 22:56
ka_ru, GrapX
Athlon-XP 2000+ (те еще дрова ), поставил 2.1, сам он в xmp сохраняет по настроению, в зависимости от фазы Луны. Поэтому, по-любому, в конце работы надо из Library делать Ctrl-S обработанных файлов (выделив их перед этим). И то неплохо...

209. GrapX, 23.09.2008 06:55
выделяю все файлы нажимаю сохранить метаданные, а он пишет только один файл xmp (самой первой фотографии в библиотеке) так и должно быть или это косяк?
PS проц Intel
PSS блин трудновато переходить с одной программы на другую работал до этого в RT, сейчас нужно снова привыкать к другой программе:(

210. andrew V, 23.09.2008 08:36
tequila
Косяки с цветом и контрастом получаются если вы экспортируете в Adobe Jpeg
Стоит сРГБ в настройках выходного файла.

Добавление от 23.09.2008 08:37:

Sergei V. Grebenko
Понятно, спасибо.

211. Stig, 23.09.2008 10:21
ka_ru
По идеи всё построино на LSQL и должно работать. Но портить базу не очень хочется.
Дома 2 виндовса в силу проблем с софтом и оборудование Xp32 и WS64 - там и там LR2.0 - одна база - итог уже пользования 2 месяца полет нормальный xpm не пишу пользуюсь каталогом. под WS64 работает существенно быстрее не побоюсь слова в 2 раза

Вообще с LR сижу уже полтора года с самой 1 версии - приходилось базу каталога переконвертировать под 2.0 - все прошло то же удачно - так что прога надежная.

212. AndrewBond, 23.09.2008 10:28
Сценарий: Есть много фотографий на ДВД. Вставляем первый ДВД, импортируем, вставляем второй, импортируем. Диски возвращаем в хранилище. Теперь превью импортированных фото доступны в библиотеке.

Вопрос: как при щелчке на превьюшке понять какой диск нужно достать из хранилища и вставить в дисковод? Необязательно при щелчке. Как вообще понять с какого именно диска фотография? Есть ли встроенные средства для определения, например, как в ACDSee?

213. Stig, 23.09.2008 10:32
AndrewBond
Вопрос: как при щелчке на превьюшке понять какой диск нужно достать из хранилища и вставить в дисковод? Необязательно при щелчке.

По превьюшке в "лайбрари" никак - в меню "девелоп" будет гореть loading, через минуту попросит источник с оригиналом, если в настройках стоит 1:1 превью + никогда не стирать это дело - то ничего не проросит до тех пор, пока не захочешь сделать изменения в редактировании (например экспозицию уменьшить).

214. AndrewBond, 23.09.2008 10:43
Stig
это я уже попробовал. Но, у меня 20 двд с фотографиями. Есть способ понять, какой из них вставлять?

215. Stig, 23.09.2008 10:51
AndrewBond
это я уже попробовал. Но, у меня 20 двд с фотографиями. Есть способ понять, какой из них вставлять?

Если метка диска будет DVD_Foto1, DVD_foto2 - то слева в колонках (если стоит галочка "указывать источники данных "оригиналов") будет неактивен неправильный источник, и активен - правильный.

216. AndrewBond, 23.09.2008 10:53
спасибо, проверю.

217. Vilonosec, 23.09.2008 16:00
Есть странная штука.

Загружаю в ЛР обычный jpg файл.

Рядом открываю ACDSee или фотошоп.

В ЛР белое становится желтым.
В фш и ацд - все нормально.

Это простой jpg, без всяких изменений, профилей цвета у него нет.

Покопался - в ЛР нигде настроек не нашел для отображения цветов в самой программе.

Помогите кто чем может)))

218. AdreyM, 23.09.2008 16:39
Vilonosec
Отключите профиль монитора в системе. Должно помочь.

219. ka_ru, 23.09.2008 16:47
Vilonosec
Кто вам такое сказал. JPEG бывают под разное цветовое пространство.

220. Vilonosec, 23.09.2008 18:52
AdreyM
Спасибо, попробую. Хотя профиль монитора же влиял бы на все программы, а не только ЛР.

ka_ru
В ЛР открываю девелоп на jpg, в закладке цветов выбора профиля нет - есть строчка Embedded.

В случае с raw шаманить с профилями можно и добиться адекватного отображения, для jpg такой функции нет))

Где-то наткнулся на совет сбросить настройки Camera Raw, попробую как до дома доберусь.

Добавление от 23.09.2008 23:59:

AdreyM

Добавление от 24.09.2008 00:00:

Действительно помогло, спасибо большое))

221. MasMaX, 25.09.2008 18:52
Сейчас у меня стоит 1.2. Хочу обновить лайтрум до 2 версии. Как при этом перенесется вся база? Не будет ли проблем?

222. Dorian Hawkmoon, 25.09.2008 21:01
ka_ru
Надо быть готовым что туда ничего не записывается.
Так как во втором LR на AMD CPU в этом месте БАГ.
Ставьте LR 2.1 а потом попробуйте сохранить.
Может вам повезёт. Если проц INTEL должно всё работать.


У меня Intel, да.
Lr, правда, 1.4.1.
Даже и не думал, что выбор процессора может быть багом.

Добавление от 25.09.2008 21:09:

GrapX
выделяю все файлы нажимаю сохранить метаданные, а он пишет только один файл xmp (самой первой фотографии в библиотеке) так и должно быть или это косяк?
PS проц Intel


Выделяю 25 файлов, жму правую кнопку мыши - Metadata - Save Metadata to Files, получаю запись 20-ти XMP-файлов в фолдер (поскольку изменения я вносил только в 20 файлов из 25-ти).

PSS блин трудновато переходить с одной программы на другую работал до этого в RT, сейчас нужно снова привыкать к другой программе

А что есть RT?

223. AdreyM, 25.09.2008 22:00
Vilonosec
На здоровье!

224. AndrewBond, 02.10.2008 21:19
возвращаясь к каталогизации фото на ДВД.
Походу, лайтрум под это дело не заточен.
Ну, можно в метаданных в какое-нибудь неиспользуемое поле (я выбрал Source где-то в IPTC) вбить лэйбл нужного ДВД, но, как это сделать нажатием 1 кнопки? как присвоить всем файлам в папке (выбирая папки, а не файлы в них)? как легко отфильтровать?

Есть идеи?

225. WeatherStorm, 06.10.2008 19:15
Dorian Hawkmoon
А что есть RT?
В принципе кака )

226. GrapX, 06.10.2008 19:27
В принципе согласен, после месяца пользования 'светлой комнатой':)

227. WeatherStorm, 06.10.2008 21:24
GrapX
В принципе согласен, после месяца пользования 'светлой комнатой'
Да мало конвертеров хуже чем RT

228. vkv, 07.10.2008 09:44
AndrewBond
Ну, можно в метаданных в какое-нибудь неиспользуемое поле (я выбрал Source где-то в IPTC) вбить лэйбл нужного ДВД, но, как это сделать нажатием 1 кнопки? как присвоить всем файлам в папке (выбирая папки, а не файлы в них)? как легко отфильтровать?
просто кейворд сделать.
папки выбирать, кликая их слева с зажатыми контролом.
сортировать по кейворду

229. AndrewBond, 07.10.2008 19:54
vkv
просто кейворд сделать.
плохая идея. Кейворды принципиально для другого созданы, по моему мнению.

230. Prophet45, 07.10.2008 21:22
Здравствуйте. Подскажите почему JPEG на выходе весит 11 Мб против 4 Мб (если изначально в JPEG снимать)?

231. AndrewBond, 07.10.2008 22:29
Prophet45
потому,что коэффициент сжатия меньше. Да еще, небось повышение резкости включено.
А зачем джепег в лайтрум грузить?

232. Prophet45, 07.10.2008 22:35
AndrewBond
Я имею ввиду по сравнению если JPEG+RAW снимать...а какой оптимальный коэффициент сжатия? я только Clearity добавлял...

233. lohanov, 08.10.2008 10:07
Lightroom2 в инструменте КРОП есть пользовательские пресеты. Хотелось бы их почистить (понастроил много) где убрать не могу найти
ктонить может поборол ?:(

234. mealse, 08.10.2008 16:00
Prophet45
Потому, что лайт рум сохраняет ЖПЕГи в 100% качества. А разница в весе 95% и 100% - вроде бы очень существенна обычно. Реально мне кажется разницу не заметить. ИМХО нормальный размер ЖПЕГа для 12 МП - 4-5мб. ... Некоторым хватаетс и 3-х.

lohanov
ктонить может поборол ?
Все пресеты храняться в папке док&сеттинг. Ищешь там папки со словами lightroom (если не нашёл - adobe). Ну и удаляешь. Можно ещё взять отдельное слово из наззвания пресета и поискать. Должно найтись .

235. lohanov, 10.10.2008 09:58
mealse пресеты действ лежат в \Application Data\Adobe\Lightroom но пресетов на кроп чё то там не нашел :(
мож еще где зашхерили ?

236. mealse, 10.10.2008 13:11
lohanov
назови пресет TGBVFRTYUHGB

1. сделай поиск по док&сеттинг как названия файла.
2. поиск в папке LR как названия файла.
3. поиск по всем дискам.
4. поиск в реесте.
5. поиск по содержимому в папке настроек LR в док&сет.
6. посик по содержимому в папке LR.

237. lohanov, 11.10.2008 13:44
mealsemealse
дело втом что название там не присваивается только размер кропа (оно и есть название)

238. hum@no.id, 11.10.2008 13:58
AndrewBond -
цитата:
А зачем джепег в лайтрум грузить?

А что "джипеги" "не люди" что-ли? Тоже прекрасно правятся по всем зачетным параметрам (ББ, шумы, ХА и пр...)

Lightroom в первую очередь - процессор пост-обработки... потом уже и RAW-конвертор и там фото-менеджер и т.д....

239. Микалай, 11.10.2008 14:10
Не подскажете как в Лайтруме заменить акр 4.5 на 4.6?
Последний качнул. На адобе только пояснения как в фотошопе заменять. Про лайтрум ни слова.

240. BreakFaster, 11.10.2008 20:51
Микалай
В LR 2.1 ACR 4.6 уже встроен.

241. Dorian Hawkmoon, 11.10.2008 23:16
Возникла серьезная проблема с Lr 1.4.1.

Закидываю туда пачку равов, они загружаются, генерируются превьюшки, а потом при переходе по фоткам все превьюшки как-то визуально "гадятся".

Стал разбираться, выяснил, что во-первых, гадость видна только внутри Lr (при выводе JPEG'ов все ок), во-вторых, это связано с настройкой цветового профиля Lr. По умолчанию точка серого в нем выставлена как 2.2, и настройку эту поменять нельзя (собственно, там и закладки-то такой нет).

Возникает вопрос - как привести просмотровый вид фоток внутри Lr к виду фоток в Windows XP? XP - не Vista, CMS в нее не встроен.

242. kvn, 13.10.2008 22:15
цитата:
Dorian Hawkmoon:
Edit - Preferences - General - Go to Catalog Settings - Catalog Settings - Metadata - поставить галку на Automatically write changes into XMP.
После этого все изменения, вносимые в фотку в режиме Develop, будут сразу же записываться в лежащие рядом XMP-файлы, в текстовом формате.

А кто-нибудь знает как тоже самое сделать для jpg файлов?

243. Dorian Hawkmoon, 13.10.2008 22:32
kvn
А кто-нибудь знает как тоже самое сделать для jpg файлов?

"То же самое" - это что?

244. kvn, 14.10.2008 03:04
Automatically write changes into XMP, то есть, чтобы все изменения, производимые над jpg файлом, сохрянялись в рядом лежащем хмр файле

245. Dorian Hawkmoon, 14.10.2008 03:21
Да там, похоже, косяк. Я проверил на Lr версии 1.4.1, не хочет выгружать метаданные к JPEG'у ни в режиме "Automatically write changes into XMP", ни вручную "Save data to XMP".

246. kvn, 14.10.2008 13:03
А мне пришлось тут из-за недостатка места на флешке перейти на жипег в отпуске, теперь ломаю голову как сохранить настройки. Грешным делом даже в dng пробовал экспортировать, думал может из него потом удастся выцепить - фиг. Не пишет хмп и все. И в бридже аналогично. Хотя, лайтрумовские настройки из общей базы он и определяет и восстанавливает моментально, даже не имея тех же самых инструментов (клонирование, градиенты). Что предпринять не знаю...

247. ka_ru, 14.10.2008 13:18
Какой у Вас комп?
У меня последний LR 2 на буке AMD оказывался писать XMP, делал только один раз при импорте.
Потом ничего в XMP не сохранял. Даже если принудительно указать.
Сейчас пересел на INTEL х64, всё работает.

248. Dorian Hawkmoon, 14.10.2008 13:31
ka_ru
Какой у Вас комп?

У меня - Intel CoreDuo, если работаю с CR2, все сохраняется (при "Save data...", автоматически не хочу).

249. sirharris, 14.10.2008 14:42
ka_ru
У меня последний LR 2 на буке AMD оказывался писать XMP, делал только один раз при импорте.
LR2 или LR2.1 RC стоит? В 2.1 вроде пофиксили это.

250. kvn, 14.10.2008 15:03
У меня и на АМД 2500+ с 1.4.1 работало, и на 6000+ с 2.0 работеат. Но стоит автоматически. Хотя, только с cr2 все это

251. nofate, 14.10.2008 22:37
цитата:
kvn:
А мне пришлось тут из-за недостатка места на флешке перейти на жипег в отпуске, теперь ломаю голову как сохранить настройки. Грешным делом даже в dng пробовал экспортировать, думал может из него потом удастся выцепить - фиг. Не пишет хмп и все. И в бридже аналогично. Хотя, лайтрумовские настройки из общей базы он и определяет и восстанавливает моментально, даже не имея тех же самых инструментов (клонирование, градиенты). Что предпринять не знаю...

Вы уверены что настройки не сохраняются? По спеке для jpg файлов xmp инфа хранится внутри файла.

252. kvn, 16.10.2008 01:03
Ну просто камень с души! Большое спасибо! Проверил - и правда, после переименования LR понимает все настройки, которые делал раньше

253. vkv, 16.10.2008 07:12
Этот мерзкий 2.1 вчера повернул мне кучу портретных фоток в ландскейп!
убивать!
правда это всеравно были не мои фотки, не мной сняты, не мной почищены от метадаты(?) и не мной заресайзеные. Но все равно как-то обидно и неправильно.
никто не наталкивался на такой глюк?

254. San-San, 16.10.2008 09:43
Dorian Hawkmoon
kvn

Ни Лайтрум, ни Бридж не будут писать XMP-файлы в дополнение к JPG, TIFF и некоторым другим файлам. Это написано мелким шрифтом на вкладке свойств и в хелпе к Лайтруму. Причина- спецификации на JPG как утвержденный общий непроприетарный формат. Подробно здесь: http://learn.adobe.com/wiki/display/LR/About+metadata+and+XMP+-+Basics
Иначе говоря, все изменения, которые происходят с JPG, Лайтрум пишет прямо в исходный файл без боязни испортить саму структуру файла и потерять изображение. Любой RAW- формат закрытый, поэтому разработчики вынуждены были выложить все изменения в отдельный файл. Одновременно вся история пишется в базу данных. Поэтому, если не хотите вообще изменять JPG, но сохранить историю, то снимите галочку с записи XMP данных в соответствующей вкладке, и экспортируйте файл базы данных без превьюшек после окончания работы с конкретной съемкой.

255. Dorian Hawkmoon, 17.10.2008 01:46
San-San

Оу... да, протормозил я этот момент.
Ну, теперь буду знать.
Спасибо!!!

256. Masterpiecer, 17.10.2008 02:14
Господа, есть вопросы о профилях для ACR/Lightroom которые Adobe предлагает для бесплатного скачивания. Как заявляет Adobe, новый профиль Adobe Standart улучшает красные жёлтые и оранжевые цвета. (А вообще-то объяснения в выложенной на сайте pdf'ке какие-то мутные и неопределённые). Другой основной профиль называется Camera Standart и он якобы соответсвует цветовым настройкам родной камеры.
Итак, что мы имеем в итоге. Камера Canon 400D. Берём за эталон цвет в родном конверторе DPP. А цвет там действительно практически эталонный и устраивает меня вполне (не устраивает остальная функциональность родного DPP). Сравниваем в упор:
1) Лайтрум, профиль ACR 4.4 который стоит по умолчанию. Видим знаменитую желтизну ACR/Lightroom.
2) Лайтрум, новый профиль Camera Standart призванный имитировать "родной цвет" камеры. Но к сожалению, ничего общего с родным цветом я не вижу. Желтизна пропала, но всё ушло в жгуче красно-чёрные тона, выводить из которых картинку нужно довольно долго всеми остальными инструментами. Как это понимать???
3) Лайтрум, новый профиль Adobe Standart "призванный улучшить красный, оранжевый, жёлтый". Как ни странно, но именно этот профиль более всего похож на родной кэноновский DPP. Но всё же скин-тона чуть краснят, что на некоторых кадрах портит всю прелесть. Приходится сильнее теплить температуру и двигать Tint в зелёное. Хотя до конца не помогает.

Всё это как-то странно. Что этими профилями хотели сказать Adobe? Почему Camera Standart не соответсвует цветовому стандарту камеры? А главное - зачем было оставлять в программе по умолчанию профиль ACR 4.4 который прославился своей желтизной на весь мир? Вставили бы тогда по умолчанию новый Adobe Standart раз он что-то улучшает... Самое интересное - в каком профиле по мнению Adobe наиболее достоверный цвет?
У кого какие мысли?

257. kvn, 17.10.2008 02:58
Как раз вчера вечер провел за сравнением. Камера та же, ДРР тоже считаю эталоном, до которого как до Пекина всем остальным. Из всего доступного мне ближе всего к родному показался Neutral. Только он не желтит так позорно. Интересно так же, что он не обладает теми же пересветами, которые сделал ДРР (в обоих конвертерах все движки по умолчанию), и это доказывает, что адобовские умолчания не адекватны тональному балансу "как снято".
К сожалению, этот самый Neutral страдает скромностью цветов. Их никак не удается сделать пышными и красивыми, так же как на Standart в ДРР, не говоря уже о Landscape. Зато это дает возможность выявить много ранее не видных даже в ДРР деталей.
Считаю натуральный это самое точное, что возможно сделать в LR.
Для себя решил, что так фигово адобовские профили настроены именно для 400-ки. Надеюсь, с другими камерами все лучше.
Кроме того, я сравнивал с ДРР и С1 - там вообще с цветом неплохо, но он по умолчанию как раз тени тянет без спроса и картинка становится более плоской.

258. Leonid062, 17.10.2008 15:21
Поюзал программу. Понравилось. Видно, что возможностей много, но просто так мне не освоить их все.
Посоветуйте какой-нибудь онлайн-самоучитель по Лайтруму. Не видео и не книгу, а именно веб-страницы с текстом и иллюстрациями!

259. ka_ru, 17.10.2008 16:08
цитата:
San-San:
Иначе говоря, все изменения, которые происходят с JPG, Лайтрум пишет прямо в исходный файл без боязни испортить саму структуру файла и потерять изображение.

Не пишет LR в исходный файл!!! это 100%!!! Пишет он в свою базу.
Исходный файл всегда остаётся не тронутым. Это один из принципов LR.

260. kvn, 17.10.2008 16:23
цитата:
ka_ru:
Не пишет LR в исходный файл!!! это 100%!!! Пишет он в свою базу.
Исходный файл всегда остаётся не тронутым. Это один из принципов LR.

А как он идентифицирует файлы, ранее редактированные, если их пееименовали? По какому-то внутреннему номеру? И потом, резве дозапись в exif считается изменением файла?

261. Dorian Hawkmoon, 17.10.2008 17:06
ka_ru
Не пишет LR в исходный файл!!! это 100%!!! Пишет он в свою базу.
Исходный файл всегда остаётся не тронутым. Это один из принципов LR.


Знаешь, по-мойму все-таки пишет. Я закинул в Lr пачку JPEG'ов, половину повернул (снимал в портретном положении), потом сделал Save data to XMP, и у тех файлов, что я поворачивал, изменилось время создания (их оригинальный размер я, увы, не помню ).
Так что похоже, пишет...

262. ka_ru, 17.10.2008 17:10
Что-то я вопроса не понял. По имени он их идентифицирует.
оригинал EXIF он не трогает. Только при экспорте.
Если хотите переименовать он соответственно у себя в базе индекс переименует.
База данных у него построена на LSQL там-же и история к файлу храниться.
Сегодня вечером проверю XMP + JPEG. С какой такой стати он не сделает XMP не знаю.
Ведь не все снимают в RAW.
XMP это история к файлу к формату данных не имеет значения.

263. kvn, 17.10.2008 17:16
цитата:
ka_ru:
Что-то я вопроса не понял. По имени он их идентифицирует.

Если так, то переименование файла (или его копии, как я пробовал) не позволило бы восстановить настройки. Переименовывал во время того, как ЛР был закрыт. Так что либо идентифицирует не по имени, либо все-таки записывает настройки внутрь. Проверить можно только перекинув файл на другую машину или стерев базу, чего не хочется.

264. San-San, 17.10.2008 17:19
цитата:
ka_ru:
цитата:
San-San:
Иначе говоря, все изменения, которые происходят с JPG, Лайтрум пишет прямо в исходный файл без боязни испортить саму структуру файла и потерять изображение.
Не пишет LR в исходный файл!!! это 100%!!! Пишет он в свою базу.
Исходный файл всегда остаётся не тронутым. Это один из принципов LR.

Сначала почитайте ссылку, которую я привел. Потом будете утверждения писать.

265. Masterpiecer, 17.10.2008 17:24
Leonid062
Поюзал программу. Понравилось. Видно, что возможностей много, но просто так мне не освоить их все.
Посоветуйте какой-нибудь онлайн-самоучитель по Лайтруму. Не видео и не книгу, а именно веб-страницы с текстом и иллюстрациями!


Вот пожалуйста небольшое пособие для ACR/Lightroom:
http://www.cc-studio.ru/photoshop/raw/raw.html#

kvn
Для себя решил, что так фигово адобовские профили настроены именно для 400-ки. Надеюсь, с другими камерами все лучше.

К сожалению не только для 400-ки... Недавно один владелец 20-ки тоже жаловался на по его словам "небольшое" несоответсвие профилей дпп и акр.

Кроме того, я сравнивал с ДРР и С1 - там вообще с цветом неплохо
Я давненько юзал какую-то версию С1. Цвет был действительно ок. Но я был шокирован ужасным кашеобразным шарпом. Неудобным для меня ББ, да и возможности и разнообразие остальных инструментов тоже не порадовали. Слышал что в новых версиях вроде как тоже можно какие-то профили вставлять, в том числе для шарпа, но первое отрицательное впечатление уже отпугивает от программы.
P.S. Инсталлировал новый С1 v4, при запуске программы выскакивает табличка что мой процессор не поддерживает программу.

266. ka_ru, 17.10.2008 23:36
цитата:
San-San:
Потом будете утверждения писать.

Не знаю как там у тебя у меня LR не пишет в исходник. Фотографии как были 2006 так и остались.
Правда и XMP для JPEG не делает. Все изменения записываються в базу ЛР.
Если сделать экспорт тогда переписывает EXIF.

267. kvn, 18.10.2008 01:41
цитата:
ka_ru:
Правда и XMP для JPEG не делает. Все изменения записываються в базу ЛР.

Сделал тестовую фотку. Наворотил в ЛР (во втором) все, что только смог и записал все изменения в хмр файл.
Вот тут превьюха.
http://foto.ixbt.com/?id=photo:261313

А тут получился оригинал
http://foto.ixbt.com/photo/462979/15744rPBBB6rBwu/2G…7wkZkY/261313.jpg

Можно его сохранить себе и попробовать поднимет ли ваш ЛР настройки. Но я не сомневаюсь, что поднимет - там где превью можно кликнуть на полный exif и когда он отобразиться почитать все секции про хмр. Там буквально по шагам все записано. Я даже градиент нашел, который ACR делать не умеет, но фотографию редактированную в ЛР загружает с градиентом! Как по мне, а версия сохранения хмр внутрь жипега полностью пождтвердилась.

268. ka_ru, 18.10.2008 12:15
С записью изменений внутри JPEG!!! В LR есть настройка разрешающая писать в JPEG.
У меня она выключена. Наверое у вас включина.

269. Еретик, 18.10.2008 12:25
А как в Лайтруме ресайзить снимки? Я пон имаю, что в крутыъ программах такую пошлую операцию надо прятать. Но не до такой же степени? В Capture NX я ее полчаса искал, но нашел... А Лайтруме пока что не сдается.

270. kvn, 18.10.2008 13:54
цитата:
ka_ru:
С записью изменений внутри JPEG!!! В LR есть настройка разрешающая писать в JPEG.
У меня она выключена. Наверое у вас включина.

Что за настройка? Где смотреть?

Добавление от 18.10.2008 13:59:

цитата:
Еретик:
А как в Лайтруме ресайзить снимки? Я пон имаю, что в крутыъ программах такую пошлую операцию надо прятать. Но не до такой же степени?

В Library жми экспорт файла и внимательно изучи все настройки, которые предложат сделать. Там и ресайз будет. Идеологически все правильно. Программа не для обработки, а для настройки.

271. ka_ru, 18.10.2008 16:11
цитата:
kvn:Что за настройка? Где смотреть?

Catalog Settings

272. kvn, 18.10.2008 19:30
Был вопрос как при активации этой настройки добиться записи рецепта в хмр файл. Прозвучал ответ, что запись производится, но хмр хранится не отдельно, а внутри файла. Стоило ли доказывать, что запись вовнутрь не производится, если данная галка не была активирована? Вопрос закрыт.

273. Dorian Hawkmoon, 19.10.2008 00:04
Вообще, я бы сказал, что считать JPEG контейнером - это косяк. Идеология не "чистая". Логичнее было бы прикладывать к нему XMP.
Ну, уж как сделали, так сделали.

274. kvn, 19.10.2008 01:40
Кстати - ShowExif умеет пакетно выколупывать exif из снимков в файлы тхт и тнм. И разделы, в которых записаны параметры ACR поддерживаются. Наверное имеет смысл списаться с автором на предмет добавления формата хмр. Как думаете, нужно это делать или ну его?

275. Dorian Hawkmoon, 19.10.2008 01:48
kvn
Наверное имеет смысл списаться с автором на предмет добавления формата хмр. Как думаете, нужно это делать или ну его?

Думаю, что списаться - однозначно нужно.

276. sirharris, 19.10.2008 13:11
Бесплатная программа ExifTool умеет пакетно выколупывать exif из снимков в файлы xmp. Она консольная, но к ней есть и GUI оболочка.

277. kvn, 19.10.2008 16:05
Хорошо, но я все равно уже написал.

Вопрос по сабжу - кто-нибудь знает как его инструмент пипетка ББ сделать не тыкающего одноразового действия, а непрерывного, как в ACR и других нормальных прогах? Кнопка там какая-нибудь вместе с ним может?

278. Sergei V. Grebenko, 19.10.2008 19:40
kvn
там есть соотв. чекбокс... когда включаешь пипетку ББ, на панели под картинкой появляется несколько опций настройки этой пипетки, в т.ч. то что вам нужно...

279. ujav, 19.10.2008 23:28
Может и не совсем в FAQ, но новую тему заводить не хочу.
На буке лайтрум практически не работает - в версии 2.1 вместо фото серый фон, оно показывается только в режиме crop. В окошке detail также ничего нет, кроме мусора. Пробовал уже два билда - одно и то же.
Проверил версию 1.4 - там фото показывается, но при любом действии программа вылетает с unknown software exception. При повторных запусках вылетает уже сразу.
Нашел несколько упоминаний об этой проблеме, но ни одного решения. Что можно сделать, кроме полной переустановки системы? (XP SP2, все адобовские проги и куча других для графики работают отлично).

280. kvn, 20.10.2008 00:27
цитата:
Sergei V. Grebenko:
там есть соотв. чекбокс... когда включаешь пипетку ББ, на панели под картинкой появляется несколько опций настройки этой пипетки, в т.ч. то что вам нужно...

Ага, спасибо, нашел. Хотя, конечно, все равно кривовато сделано - пипетка должна работать при зажатой кнопке мыши и пропадать при отпускании. А у них все равно тыкать надо, а чтобы отцепить нужно предпринимать другие действия. Ну хоть так, и то удобнее.

281. DAY_MEN, 20.10.2008 05:29
vkv
выделить, повернуть обратно - в чем проблема?
никто не наталкивался на такой глюк? Случайно нажал ctrl-] может быть?

282. vkv, 20.10.2008 06:11
DAY_MEN
Случайно нажал ctrl-] может быть?
так ландскейпные в портретные не повернулись.

выделить, повернуть обратно - в чем проблема?
повернулись не все.
понятно, что конкретно эти вернуть не проблема, но будет плохо, если оно продолжит так делать.

283. San-San, 20.10.2008 10:14
цитата:
ka_ru:
цитата:
San-San:
Потом будете утверждения писать.
Не знаю как там у тебя у меня LR не пишет в исходник. Фотографии как были 2006 так и остались.
Правда и XMP для JPEG не делает. Все изменения записываються в базу ЛР.
Если сделать экспорт тогда переписывает EXIF.

Когда включается ручками разрешение на запись изменений в файл, тогда ЛР начинает писать внутрь файла.

284. Yess, 20.10.2008 14:41
Оффтоп: попробовал Photoshop CS4 x64 на Viste x64 с 8GB. раз в 5-6 быстрее 3-его.

285. Dorian Hawkmoon, 20.10.2008 14:44
Yess
Оффтоп: попробовал Photoshop CS4 x64 на Viste x64 с 8GB. раз в 5-6 быстрее 3-его.

8Gb - это на каком чипсете?

286. Yess, 20.10.2008 14:58
p45/ мама P5Q/ а какая разница? но это уже совсем оффтоп получатца. хотя такое впечатление, что и ЛР2.1 стал с этим ФШ быстрее дружить

287. Dorian Hawkmoon, 20.10.2008 15:02
Yess

Разница в том, что у меня не самая старая машинка на P35, а там ограничение - 4Gb.
Да, и пожалуйста, раз оффтоп, пользуйтесь соответствующим тегом.

288. Konieff, 20.10.2008 15:22
Dorian Hawkmoon
Разница в том, что у меня не самая старая машинка на P35, а там ограничение - 4Gb.

У меня машинка на Р35 - ну и?
ЗЫ: А не пробовал поставить 64-х битную систему???

Добавление от 20.10.2008 15:25:

Yess
попробовал Photoshop CS4 x64 на Viste x64 с 8GB. раз в 5-6 быстрее 3-его.
Уже хочу, а то третий жуть как тормозит на х64 и 8гигах оперативки.

289. Yess, 20.10.2008 15:28
да, конечно, x64. Просто радости нет предела. скорость впечатляющая. CS4 еще и ресурсы видюхи подключает. Раньше приходилось через RAM диск как-то ускоряться. сейчас все в штатном режиме.

Добавление от 20.10.2008 15:30:

не, ну у меня и 3-ий был достаточно быстр. Хотя кто с какими картинками работает...

290. Konieff, 20.10.2008 15:41
Yess
ну третий по скорости так себе. Просто я не заметил прибавки в скорости, когда перешел с 32-х битной системы и 2-х гектар на 64-х битную и 8 гектар оперативки. А если CS4 хотя бы в два раза быстрее, то это уже отлично.

291. mealse, 20.10.2008 16:49
Yess
Просто радости нет предела. скорость впечатляющая. CS4 еще и ресурсы видюхи подключает.
Ой... какие интересно?

292. Dorian Hawkmoon, 21.10.2008 04:35
mealse
Ой... какие интересно?

Визуализацию через DirectX, ессно. Эта тенденция идет еще со времен CS2, но там она была реализована кривовато.
Обратите внимание, что Ps CS3 работает уже не в простом 2D, а в одном из режимов DirectX.

Добавление от 21.10.2008 04:36:

Вот, кстати, новость по теме.
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?11/19/00

293. Yess, 21.10.2008 09:20
цитата:
mealse:
Yess
Просто радости нет предела. скорость впечатляющая. CS4 еще и ресурсы видюхи подключает.
Ой... какие интересно?

http://www.dpk.com.ua/blog/18322.html

294. mealse, 21.10.2008 17:53
Dorian Hawkmoon
Визуализацию через DirectX, ессно. Эта тенденция идет еще со времен CS2, но там она была реализована кривовато. Обратите внимание, что Ps CS3 работает уже не в простом 2D, а в одном из режимов DirectX.
Я конечно не очень знаком с ФШ, но неужели вы думаете, что прорисовка интерфейса так сильно тормозит работу программы? Интересно почему тогда не тормазять 90% обычных вьюверов?

2д/3д... какая разница на какой сюрфейс выводить... т.е. разница есть но не существенная.

Yess Dorian Hawkmoon
По поводу использования "вращение фотографий, зум, сглаживание текста и объектов, панорамирование, создание HDR-эффктов, преобразование цветов, а также предварительного просмотра кистей". ИМХО это всё.... ВСЁ!!! есть маркенг. Заметного ускорения это не даст. CUDA - это да, это шаг впёред. Но пока ещё это баловство.... т.е. пока только учатся писать.

Заметьте! ни один производитель не даёт тествовых данных. Допустим... на таком то железе выигрышь при использовании видеокарты был на столько-то процентов. Т.к. даже в хороших условиях нельзя получить сколько-то заметный выигрышь... а уж если кто в лес кто по дрова будут использовать видеокарту для рендеринга изображения и растровых операци (с её оптимизациями в дровах... бегунками - качество/скорость и прочее), то поверьте... будете вы иметь видимые градиенты, артефакты и косяки.

295. Dorian Hawkmoon, 21.10.2008 19:51
mealse
Я конечно не очень знаком с ФШ, но неужели вы думаете, что прорисовка интерфейса так сильно тормозит работу программы? Интересно почему тогда не тормазять 90% обычных вьюверов?

А я, напротив, знаком с Ps очень хорошо, работаю в нем с 1995 года, и готов заявить, что именно прорисовка тормозит работу программы. Но не интерфейса, а вообще экрана, то есть вообще "интерфейс+обрабатываемая картинка".
90% обычных вьюеров не тормозят потому, что они выводят картинку по-другому, обычно - менее точно, почти никто ее не CMS'ит и не обрабатывает.

2д/3д... какая разница на какой сюрфейс выводить... т.е. разница есть но не существенная.

Ну, собственно, это не секрет, что немногие вообще ее понимают, да . Но от этого она не становится ни меньше, ни значительнее с точки зрения программы .

Заметьте! ни один производитель не даёт тествовых данных. Допустим... на таком то железе выигрышь при использовании видеокарты был на столько-то процентов.

)))
Это будут писать, как только цифры станут интересными с точки зрения маркетинга, и это можно будет использовать с выгодой. Пока - нету, но поверьте, со временем все будет. Сами даже поверите и купите .

а уж если кто в лес кто по дрова будут использовать видеокарту для рендеринга изображения и растровых операци (с её оптимизациями в дровах... бегунками - качество/скорость и прочее), то поверьте... будете вы иметь видимые градиенты, артефакты и косяки.

Что-то я артефакты при выводе изображения в 3D вот уже много лет как не видел... Не разгоняйте карту, вот и не будет артефактов.

296. mealse, 21.10.2008 20:16

Dorian Hawkmoon
Но не интерфейса, а вообще экрана, то есть вообще "интерфейс+обрабатываемая картинка". 90% обычных вьюеров не тормозят потому, что они выводят картинку по-другому, обычно - менее точно, почти никто ее не CMS'ит и не обрабатывает.
Что из этого стала делать видеокарта... CMS просчитывать... не смешите?

Что-то я артефакты при выводе изображения в 3D вот уже много лет как не видел... Не разгоняйте карту, вот и не будет артефактов.
Ы... ну в основном траблы возникают при выводе текстур и различной реализации различной фильтрации. Тут это видимо действительно не очень востребовано.

В любом случае я пока не могу понять, что там вообще возможно оптимизировать на сегодняшний момент. Видеокарта пока только что и может - дак это выводить быстро на экран... тупо. Ну и для КАД там помогает. Сейчас появилаь CUDA, но пока нигде не применяется ... только на коленках что-то ваяют.
Даже поддержка ФУЛЛ ХД реализована пока никак. Т.е. где-то что-то работает.... но не всегда и с глюками.

297. Dorian Hawkmoon, 21.10.2008 21:21
mealse
Что из этого стала делать видеокарта... CMS просчитывать... не смешите?

Извините, боюсь, что мне не интересно с вами вести дискуссию на данную тему, поскольку вы не владеете вопросом.

В любом случае я пока не могу понять, что там вообще возможно оптимизировать на сегодняшний момент.

Да-да, вот в этом-то все и дело...

Видеокарта пока только что и может - дак это выводить быстро на экран... тупо. Ну и для КАД там помогает.

В общем-то отсюда и можно начинать копать.

298. mealse, 21.10.2008 23:04
Dorian Hawkmoon
ok

299. kvn, 22.10.2008 00:21
цитата:
mealse:
По поводу использования "вращение фотографий, зум, сглаживание текста и объектов, панорамирование,

Кстати, а вот у сабжа я наблюдаю заметные залипания при вращении фоток. Даже С1 четверка и тот уделывает в этом смысле ЛР. Причем, довольно значительно. Никогда не думал, что в ЛР мне перестанет нравиться кадрирование. Я один такой?

300. Dorian Hawkmoon, 22.10.2008 00:29
kvn
Кстати, а вот у сабжа я наблюдаю заметные залипания при вращении фоток. Даже С1 четверка и тот уделывает в этом смысле ЛР. Причем, довольно значительно. Никогда не думал, что в ЛР мне перестанет нравиться кадрирование. Я один такой?

Неа, меня тоже бесит его торможение. Более всего бесит то, что он не тормозит, что было бы нормально, поскольку было бы предсказуемо, а вот именно что "залипает" время от времени, что реально бесит .

Есть мнение, что Lr писали под Mac, а на PC только портировали, отсюда торможения.

301. mealse, 22.10.2008 15:29
kvn
Сабж в плане скорости интерфейса полная лажа. У меня если пустой ЛР открыть сделать АЛЬТ+ТАБ на другое приложение и обратно... то прорисовка занимает 1-2-3 секунды. Ужос! При том, что в ЛР нет ничего... ни БД снимков, ни загруженого снимка. Повороты в нём делать просто нереально...

Я не знаю как там они портировали и чего... но график интерфейс можно позволить себе и разный абсолютно для разных платформ.

Dorian Hawkmoon
Есть мнение, что Lr писали под Mac, а на PC только портировали, отсюда торможения.
Интересно... а под маком они тоже ДХ используют

302. Dorian Hawkmoon, 22.10.2008 15:32
mealse
но график интерфейс можно позволить себе и разный абсолютно для разных платформ.

Это очень дорого, проще написать один и портировать, тем более что Mac теперь тоже на Intel, портирование занимает меньшее время.

Интересно... а под маком они тоже ДХ используют

OpenGL точно используют, про DX - не в курсе.

303. Stig, 22.10.2008 15:35
mealse
Сабж в плане скорости интерфейса полная лажа. У меня если пустой ЛР открыть сделать АЛЬТ+ТАБ на другое приложение и обратно... то прорисовка занимает 1-2-3 секунды. Ужос! При том, что в ЛР нет ничего... ни БД снимков, ни загруженого снимка. Повороты в нём делать просто нереально...

Ребят, уже пора давно сменить компики все будет летать даже при базе данных в 67 гигов

304. Dorian Hawkmoon, 22.10.2008 15:40
Stig
Ребят, уже пора давно сменить компики все будет летать даже при базе данных в 67 гигов

Вау
У меня ASUS P5K-E iP35, 2 гига памяти, E6750, и я считал его достаточно свежим. Недостаточно?

305. WeatherStorm, 22.10.2008 15:53
Кстати люди подскажите как добавить новую версию camera raw в lightroom 2? А то скачал файл в формате .8bi, а что с ним делать не знаю

306. Dorian Hawkmoon, 22.10.2008 16:01
WeatherStorm
Кстати люди подскажите как добавить новую версию camera raw в lightroom 2? А то скачал файл в формате .8bi, а что с ним делать не знаю

Да никак
Плагин Camera Raw - для Ps (Фотошопа), в Lr встроенный.

307. mealse, 22.10.2008 16:17
Dorian Hawkmoon
Это очень дорого, проще написать один и портировать, тем более что Mac теперь тоже на Intel, портирование занимает меньшее время.
Проще... но что-то видно там не получается.

Stig
Ребят, уже пора давно сменить компики все будет летать даже при базе данных в 67 гигов
T7300 3GB NVS140 тормозит интерфейс...

308. Dorian Hawkmoon, 22.10.2008 16:20
mealse
Проще... но что-то видно там не получается.

Ну "проще" - это я относительно "написать с нуля новый", а вообще конечно же не все так просто.
Вообще, строго говоря, задача тут стоит уже не "написать" и не "портировать", а "оптимизировать код", а это для программиста, пожалуй, одна из самых сложных задач (если не самая сложная).

309. Stig, 22.10.2008 16:21
mealse
T7300 3GB NVS140 тормозит интерфейс...

Т - это ноут бучный камюшек, тогда понятно - покупать стационарный комп. У самого Lenovo T61 с T7250 2 гигами, стационарный домашний (в профиле) бьет его жестко ногами скорость просто даже нечего сравнивать - ноут для других целей, сколько уже твердилоь миру.

310. Dorian Hawkmoon, 22.10.2008 16:25
Stig

Что, неужели без Квада никак?

311. Артем Усков, 22.10.2008 16:39
цитата:
Dorian Hawkmoon:
Stig

Что, неужели без Квада никак?
смысл не столько в кваде.. лайтрум, очень любит быстрые жесткие диски, а ноутбучными сильно отстают по скорости от стационарных...

312. Sergei V. Grebenko, 22.10.2008 16:43
цитата (Dorian Hawkmoon):

WeatherStorm
Кстати люди подскажите как добавить новую версию camera raw в lightroom 2? А то скачал файл в формате .8bi, а что с ним делать не знаю

Да никак
Плагин Camera Raw - для Ps (Фотошопа), в Lr встроенный.


Вы чего? Совсем уже, того?..
Посто замените файлик примерно по этому пути:
c:\Program Files\Common Files\Adobe\Plug-Ins\CS2\File Formats\Camera Raw.8bi

313. Dorian Hawkmoon, 22.10.2008 16:50
Артем Усков
смысл не столько в кваде.. лайтрум, очень любит быстрые жесткие диски, а ноутбучными сильно отстают по скорости от стационарных...

У меня Windows лежит на отдельном жестком диске WD Raptor 74Gb, ему этого мало?
Фотки лежат на отдельном жестком диске Maxtor 1000Gb.
Особой скорости в работе не вижу .

Sergei V. Grebenko
Вы чего? Совсем уже, того?..
Посто замените файлик примерно по этому пути:
c:\Program Files\Common Files\Adobe\Plug-Ins\CS2\File Formats\Camera Raw.8bi


Это адрес для Ps (Фотошопа), в Lr RAW-конвертер встроенный.
Предлагаю вам провести эксперимент - удалить (перенести) этот файл, запустить Lr, импортировать в него RAW-файл.
Если импорт пройдет успешно, значит, у Lr свой конвертер, согласны?

314. Sergei V. Grebenko, 22.10.2008 16:56
Dorian Hawkmoon
нет

315. Stig, 22.10.2008 16:56
Dorian Hawkmoon
Предлагаю вам провести эксперимент - удалить (перенести) этот файл, запустить Lr, импортировать в него RAW-файл.
Если импорт пройдет успешно, значит, у Lr свой конвертер, согласны?


Так и есть у LR свой встроенный, только обновляется с новой версией LR

316. hum@no.id, 22.10.2008 16:58
цитата:
Lr RAW-конвертер встроенный.

Lr самодостаточная отдельная программа... работает, даже если других продуктов от Adobe не установлено в системе (включая Ps)

317. mealse, 22.10.2008 17:12
Stig
НУ... если ей не хватает такого конфига для прорисовки интерфейса, то

318. ka_ru, 22.10.2008 17:44
У меня база в 100Гб с буком(32бит) и с десктопом(64бит) всё работает быстро и хорошо.
С буком заметно медленней, но работает.

319. kvn, 22.10.2008 19:10
цитата:
WeatherStorm:
Кстати люди подскажите как добавить новую версию camera raw в lightroom 2? А то скачал файл в формате .8bi, а что с ним делать не знаю

Сamera raw не для ЛР, а для фотошопа. У ЛР тот же движек, но для его обновления надо обновлять всю программу.

320. WeatherStorm, 22.10.2008 20:46
kvn
Ясно, зря скачал.ну ладно.Всем спасибо

321. kvn, 22.10.2008 21:03
цитата:
Stig:

Ребят, уже пора давно сменить компики все будет летать даже при базе данных в 67 гигов

Речь была не о базе данных и не о ее размере, а о тормознуточти интерфейса. Вот лично мне не нравится процесс поворота кадра, когда нужно подобрать угол в пределах половины градуса. Картинка становится словно связанная каким-то непонятным законом инерции и движений мыши в момент точной подгонки слушается довольно плохо. Как это должно работать нормально можно убедиться в С1 в 4.*, воспользовавшись инструментом rotate free hand. Плюс, как уже тут упминали, программа довольно часто залипает во время длительной работы, при том, что "компик" уже давно нормальный ипо железу явно избыточный тому уровню нагрузок, который можно бы было ожидать для подобного интерфейса.

322. Prophet45, 23.10.2008 00:11
У меня Lightroom version: 2.1 RC1 [508271 Beta 1]. В разделе Camera Calibration - ACR 4.4/ У всех так? версию 4.6 никак не прописать?

323. WeatherStorm, 23.10.2008 00:37
Prophet45
профили можно добавить, что я и сделал ) тогда тама будут профили

324. ujav, 23.10.2008 01:30
Ладно, раз никто не знает как решить проблему с нерабочим лайтрумом, снесу уже полностью) Да и скорость работы действительно не радует
Кстати, подскажите какой-нибудь аналог, особенно в плане непакетной обработки?

325. mealse, 23.10.2008 01:34
WeatherStorm
а что 4.6 тогда появится?

326. GrapX, 23.10.2008 07:15
А я вот что заметил вчера поставил LR2.1 до этого была 2.0 и вот если выбирать установки баланса по умолчанию то 2.1очень желтит, в 2.0 такой не было проблемы у меня, там цвет очень корректно отображался! у всех так или только у меня! PS профиль ACR 4.4 что там что там стоял

327. Prophet45, 23.10.2008 09:54
GrapX
У меня тоже самое...какие то профили желтят, какие то теплят...какой всё же из них оптимальный?

Добавление от 23.10.2008 09:55:

WeatherStorm
Расскажите пожалуйста как вы это сделали

328. GrapX, 23.10.2008 10:28
где вообще скачать эти профили?

329. ka_ru, 23.10.2008 10:46
Оптимальный тот который нравиться. Другого подхода нет.

330. Prophet45, 23.10.2008 11:49
ka_ru
По мне ACR выдаёт более естественные цвета...

331. hum@no.id, 23.10.2008 12:13
Зарелизело

ACR 5.1

Lr 2.1

332. Zooom, 23.10.2008 12:17
GrapX
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles

333. WeatherStorm, 23.10.2008 12:32
mealse
WeatherStorm
а что 4.6 тогда появится?

Не не появиться, но появиться способ больше времени убить на фото, дополнительно еще выбирая профиль для каждого рава

Профили уже дали )

334. mealse, 23.10.2008 15:31
Можно на какую-нибудь шару выложить?

335. [ViSoR], 23.10.2008 15:58
Цифра в названии профиля показывает, в какой версии ACR появился профиль под данную камеру, потому с выходом новой версии Lightroom она не обновляется.

336. mealse, 23.10.2008 17:47
[ViSoR]
спасибо, не знал.

337. MasMaX, 23.10.2008 18:43
Подскажите плиз что за проблема. Поставил Lightroom 2.0. И не нашел в окне Develop полос прокрутки.. В других местах они есть а тут нет. Куда делись? Или это фича теперь такая? Конечно колесом мыши тоже можно крутить, но я по старой привычке уже полоской пользуюсь...

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 562x642, 120Кb

338. kvn, 23.10.2008 22:11
цитата:
WeatherStorm:
Профили уже дали )

Кстати, а профили то обновились. Уже качаю попробовать бету 2.
Но мой вопрос в другом - никто не знает как выдрать профили для кенона из родного ДРР?

339. ka_ru, 24.10.2008 10:04
Что то у меня релиз LR2 очень плохо на старых файлах от D80 работает.
Жму AVTO потом обратно Reset TONE, он мне +2 стопа ставит.
Раньше такого не было.

340. Prophet45, 24.10.2008 10:45
kvn
Привет) Не мог бы перезалить их куда-нибудь или дать ссылку на зеркало или другую альтернативную ссылку? Спасибо

Добавление от 24.10.2008 10:46:

Кстати и сам Lightroom обновился

341. lohanov, 24.10.2008 11:37
релиз 2.1 установил но пишет camera raw 4.6

342. BalVlad, 24.10.2008 12:27
цитата:
kvn:
цитата:
WeatherStorm:
Профили уже дали )
Кстати, а профили то обновились. Уже качаю попробовать бету 2.

Выложи, пожалуйста, профили на общедоступные сервера.

343. Zooom, 24.10.2008 13:15
BalVlad
Все вместе - редактор и профили...
http://letitbit.net/download/ae5d49105263/ADNGCPE-beta-2.zip.html

344. epavel7z, 24.10.2008 13:17
Dorian Hawkmoon
А Вы знаете что-нибудь о возможном применении GPU(CUDA etc) в ускорении LR? По прикидкам многие операции можно было бы ускорить в разы.

345. WeatherStorm, 24.10.2008 14:42
Не в тему, но , скачал ps cs4, понравилось )

346. MasMaX, 24.10.2008 17:03
Ну что никто ничего по полоскам прокрутки не скажет - FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #337 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479:337#337) ?

347. Prophet45, 24.10.2008 17:05
Zooom
Спасибо))))

348. Nervous, 24.10.2008 18:29
Народ, а как в LR 2.1 смотреть exif raw-ов??? Не могу найти никак.....

349. mealse, 24.10.2008 18:48
lohanov
FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #335 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479:335#335)

Добавление от 24.10.2008 18:49:

epavel7z
её там нет.

350. bm_marat, 24.10.2008 18:54
Недавно наткнулся на неприятный глюк с удалением равов.
При удалении появляется окно подтверждения. До версии 2.0 активная кнопка была Remove (удаление с базы, физически файл остается на месте). Т.е. для удаления в корзину, надо было либо тыкнуть мышой на Delete from disk либо с клавы - стрелка влево+Enter. Мне удобнее стрелка влево+Enter. Так и работал, пока не вышел 2.0.
Как сначала показалось активная кнопка стала Delete, по крайней мере на ней пунктирная рамка. Однако как оказалось это не так. Активная осталась Remove, она тоже подсвечена, полужирным и Enter работает на Remove. Чистил как то архив, поудалял кучу равов, а места не прибавилось... оказалось я просто удалил с базы, а не с диска...
Что самое неудобное, теперь стрелка влево не работает. Т.е. получается как бы 2 активные кнопки, Delete подсвечена пунктиром, Remove подсвечена полужирным. Чтобы они соединились, надо нажать стрелку вправо (пунктир прыгает на Remove) потом влево, и только потом Enter... или мышой
Кто как справляется?

351. Dorian Hawkmoon, 24.10.2008 20:15
epavel7z
А Вы знаете что-нибудь о возможном применении GPU(CUDA etc) в ускорении LR? По прикидкам многие операции можно было бы ускорить в разы.

Читал, что именно это будет реализовано для Ps в CS4. Про то, будет ли это для Lr - еще не в курсе.

352. kvn, 24.10.2008 21:24
цитата:
BalVlad:
Профили уже дали )
Кстати, а профили то обновились. Уже качаю попробовать бету 2. [/q]
Выложи, пожалуйста, профили на общедоступные сервера.[/q]

Уже успели до меня. Но я не понял в чем вопрос. У адоба вбиваешь любую муть и качаешь.
проверил профили - разницы с бетой 1 не обнаружил

353. Prophet45, 26.10.2008 00:17
Здравствуйте. Поставил обновленный Lightroom. Запрашиваю About Adobe Photoshop Lightroom, выдаёт Lightroom version: 2.1 [512205] Camera Raw 4.6...но в Camera Colibration: Profile - ACR 4.4, который явно желтит...Camera Standart beta 2 по мне более реалистично...так как же туда можно прописать Camera RAW 4.6?

354. hum@no.id, 26.10.2008 00:39
цитата:
Ну что никто ничего по полоскам прокрутки не скажет - FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #337 ?

Это глюк.. только чей(?) непонятно... у меня все ровно и с 2 и с 2.1

355. Prophet45, 26.10.2008 00:51
Если кому интересно: плагины для Lightroom
http://www.adobe.com/cfusion/exchange/index.cfm?from=1&event=productHome&s=3&o=desc&exc=25
PhotoPresets with One-Click WOW!
http://7sl.ru/2008/05/23/onone_software_photopresets_for_photoshop_lightroom.html

356. WeatherStorm, 26.10.2008 00:59
Dorian Hawkmoon
Читал, что именно это будет реализовано для Ps в CS4
Уже

357. Dorian Hawkmoon, 26.10.2008 01:01
WeatherStorm
Уже

А ну так зашибись
Какую железку будем брать под новую шоп-машину?
Или просто новый МакБук взять, и все дела? Он на нВидии!

358. [ViSoR], 26.10.2008 02:00
Prophet45
так как же туда можно прописать Camera RAW 4.6?

Уже писали, что версия показывает версию ACR в которой появилась поддержка этой камеры, а не используемый ACR. Судя по всему, профайлы камер от версии к версии не меняются.

359. kvn, 26.10.2008 12:53
Пользовался долгое время С1 4.* и уже привык к тому, что расчет файлов выведен в отдельный процесс. Да и вообще там идеология интереснее, когда можно добавлять в очередь хоть бесконечно и продолжать работать, не напрягаясь на загрузку машины. А в Лайтруме зачем-то сделано мало того, что все в одном процессе, так вроде еще и очередь рсчета вовсе не одна, а столько, сколько раз посылал на расчет. Может стоит настравивать в ЛР, а считать в Бридже? Или как-то можно иначе решать вопрос с загрузкой машины при расчете и нагромождением очередей из разных заданий?

360. WeatherStorm, 26.10.2008 13:02
Dorian Hawkmoon
Или просто новый МакБук взять, и все дела? Он на нВидии!
Там нету разницы амд/нвидия или что, там есть определённые требования, и если карта их удовлетворяет, то все ок Не помню точно что требует

361. Dorian Hawkmoon, 26.10.2008 13:25
WeatherStorm

Хе, тады на десктоп точно AMD/ATi поставлю, я к ATi неравнодушен вот уже много лет .

362. GrapX, 26.10.2008 14:15
Поставил LR2.1 и профиль "камера стандарт 2 бета" цвета стал отображать более естественно без желтого оттенка

363. WeatherStorm, 26.10.2008 14:36
Dorian Hawkmoon
WeatherStorm
Хе, тады на десктоп точно AMD/ATi поставлю, я к ATi неравнодушен вот уже много лет .

У меня встроенная графика HD3200, CS4 летает

Добавление от 26.10.2008 14:44:

GrapX

Поставил LR2.1 и профиль "камера стандарт 2 бета" цвета стал отображать более естественно без желтого оттенка
Легкие оттенки легко убираются, так что не парься )

364. Dorian Hawkmoon, 26.10.2008 15:17
WeatherStorm
Легкие оттенки легко убираются, так что не парься )

Честно говоря, не сказал бы, что это легко. Я фотал выставку в достаточно темном помещении на Canon EOS, без вспышки, ISO800, желтый вытравливал с лиц долго и упорно, справился еле-еле и только процентах в 60-70 случаев.
Если есть легкая методика вытравливания желтого в Lr, поделитесь пожалуйста, буду благодарен.

365. WeatherStorm, 26.10.2008 16:07
Dorian Hawkmoon
Если в помещение то да,я имел ввиду легкую дымку или если объектив желтит немного. А если тяжелый случай тогда маски слои и LAB

366. Dorian Hawkmoon, 26.10.2008 18:59
WeatherStorm
А если тяжелый случай тогда маски слои и LAB

А чуть поподробнее?
Маску на лицо и вытягивать другие цвета?

367. WeatherStorm, 26.10.2008 23:12
Dorian Hawkmoon
Если коротко, то желтый давиться усилением синего.. В Lab это удобно

368. mealse, 27.10.2008 16:01
WeatherStorm Dorian Hawkmoon
Я думаю, что Вас не сильно обременит показать ссылку где написано, что CUDA используется? Не верю я в это.

2алл
И.... можно профили beta 2 выложить на шару нормальную?

369. adamov, 27.10.2008 17:32
mealse
2алл
И.... можно профили beta 2 выложить на шару нормальную?


а зачем? я сегодня с labs.adobe.com слил без проблем

370. WeatherStorm, 27.10.2008 18:10
mealse
Я думаю, что Вас не сильно обременит показать ссылку где написано, что CUDA используется? Не верю я в это.
Я не говорил что используется cuda http://www.3dnews.ru/software/photoshop_cs4/

371. mealse, 27.10.2008 23:29
WeatherStorm
ясно. пардон, значит не так вас понял.

adamov
ID говорят надо... а региться лень.

ММм... а DNG профили... это для чего? Чтобы свои собственные создавать и вставлять в продукты адобе? Бабуушка сказала, что в никон можно как-то их засунуть... у самого кенон, но просто интересно.

372. Dorian Hawkmoon, 27.10.2008 23:32
mealse
Я думаю, что Вас не сильно обременит показать ссылку где написано, что CUDA используется? Не верю я в это.

Будет использоваться. Будущее время .

373. mealse, 27.10.2008 23:54
Dorian Hawkmoon
либо ишак сдохнет, либо султан умрёт, либо я умру...

374. Dorian Hawkmoon, 27.10.2008 23:58
mealse


Да ладно, уже в следующем поколении видеокарт все увидим.

375. medvezonokumka, 28.10.2008 12:31
А возможно в лайтруме-камера подключена к компу по кабелю-сделал кадр-слив на комп-картинка на мониторе?или в бридже?камера пятак.еос капчур не устраивает

376. Dorian Hawkmoon, 04.11.2008 18:31
medvezonokumka
А возможно в лайтруме-камера подключена к компу по кабелю-сделал кадр-слив на комп-картинка на мониторе?или в бридже?камера пятак.еос капчур не устраивает

В Лайтруме - нет. В Бридже - помойму должно работать, видел мастер-класс на выставке, где снимали и по FW в Ps тут же сбрасывали.

377. hum@no.id, 04.11.2008 18:38
цитата:
где снимали и по FW в Ps тут же сбрасывали.

Отращиваем у фотоаппарата… Wi-Fi! [Eye-Fi] (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24402)

378. Dorian Hawkmoon, 04.11.2008 18:58
hum@no.id

Или так, да .

379. Yanix, 04.11.2008 23:41
Почему нельзя? сливаете с камеры фотку на комп любой тулзой (я пользуюсь Dimage Transfer для минолты и PS remote вроде для сапога) а в лайтруме настраиваете авто-импорт из папки и все - через секунду после съемки кадр на экране.

380. Dorian Hawkmoon, 05.11.2008 00:21
Yanix
сливаете с камеры фотку на комп любой тулзой

Вот в этом-то у человека и загвоздка - в тулзе .

381. medvezonokumka, 05.11.2008 11:09
Спасибо.Попробую,потом отчитаюсь

382. Yanix, 05.11.2008 16:10
цитата:
Dorian Hawkmoon:
Yanix
сливаете с камеры фотку на комп любой тулзой

Вот в этом-то у человека и загвоздка - в тулзе .

Посмотрел - для canon тулза называется DSLR remote pro. Я ей пользуюсь - все реально работает в паре с лайтрумом как я описал

цитата:
Features

Take control of your Canon DSLR camera from your PC
Retain full control from the camera
Photos automatically downloaded to the PC and displayed in a large preview window
Large high quality live view display on PC with live histogram, autofocus and intuitive manual focusing using mouse wheel with Canon EOS-1Ds Mark III, EOS-1D Mark III, EOS 40D and EOS 450D/Rebel XSi
Photos are saved on the PC's hard disk and can also be saved on the memory card in the camera
Full size preview window can display a critical area of the photo e.g. the eyes and face of your model during a portrait shoot
Flashing highlight display to highlight over exposed areas
Grid overlay display for accurate alignment of studio shots. The size and color of the grid is user definable

http://www.breezesys.com/DSLRRemotePro/features.htm
с таблэтками проблем тоже нет

383. medvezonokumka, 05.11.2008 21:41
Yanix
Ага,я уже посмотрел,качаю.

Добавление от 05.11.2008 23:09:

Чета касперский в лекарствах к этой проге трояна находит.Не дадите файлик мне на почту?

384. ka_ru, 06.11.2008 11:44
Если находит значит есть.

385. Prophet45, 16.11.2008 22:26
Сравнил фотки с DPP и Lightroom 2.1: DPP однозначно на полголовы выше, но удобства нет и никакие профили не помогут, либо блекло либо тепло

386. medvezonokumka, 16.11.2008 22:33
Что-то не получается автоимпорт в лайтрум из DSLR remote pro.Сама штучка работает,спасибо Yanix

Добавление от 16.11.2008 22:36:

Чета не так делаю...

Добавление от 16.11.2008 22:38:

Prophet45
Сам я для потока беру С1,для качества DPP.В нем цвета посвежее,что ли..С1 сильно контраст задирает.Здесь,вообще-то оффтоп.

387. tequila, 17.11.2008 08:34
Prophet45
цитата:
либо блекло либо тепло
Цветовая температура в LightRoom правится секунд за 10 для каждой фотографии. И что значит блекло?

388. ka_ru, 17.11.2008 13:20
Prophet45
Всё очень просто. Что-бы в LR получилась хорошая картинка надо кнопочки нажимать.
Ну для начала на AVTO если лень другие смотреть.

389. Prophet45, 17.11.2008 14:54
tequila
ka_ru
Развернутый ответ, а то я этого не знал... картинка из DPP более насыщенная, а в Lightroom профили не помогают...либо теплят, либо желтят...

390. epavel7z, 17.11.2008 18:52
цитата:
Prophet45:
в Lightroom профили не помогают...либо теплят, либо желтят...
А почитать немного и поставить Beta профили?

391. [ViSoR], 17.11.2008 20:34
epavel7z
Всё равно они не дают таких же цветов, что DPP. Слишком в красный кидают.

392. Prophet45, 17.11.2008 22:59
epavel7z
Я их поставил как только они появились, что beta 1, что и beta 2.
[ViSoR]
Вот и я о том же толкую. В DPP интерфейс никакой

393. Sergei V. Grebenko, 18.11.2008 00:32
Решил перенести часть обсуждения, касающегося Лайтрума и его цветовых профилей из ветки Capture One и другие современные RAW конвертеры (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:8065-147) сюда. Все же FAQ по Лайтруму - здесь.

цитата:
Alexander Moskovenko:
To All. Подскажите, плиз по новым профилям в лайтруме: Как вы побороли/боретесь с постеризацией в глубоких тенях (около черного) и с не чёрным (серым) чёрным при выбирании профилей типа faithfull, neutral для кэнона? В них это особенно заметно. В профилях ACR 4.4 и Adobe standart такого не наблюдается. Пинать Adobe? Ждать новых профилей? Самому делать/корректировать профили?
ps. Faithfull привлекает правильностью цветов.
цитата:
Sergei V. Grebenko:
я сделал профиль камеры по ColorChecker'у в DNG Profile Editor'е, потом полученные сдвиги применил к адобовским бэта-профилям (выбирая в качестве базового профиля адобовский). В результате, как мне представляется, получил профиль в основе которого лежит цветопередача и контраст картинки из камеры, но скорректированный на особенности цветопередачи экземпляра камеры. Может это ерунда, но получилось, по-моему, лучше чем оригинальные профили ACR, Adobe Standard, Camera Standard. Постеризация в тенях исчезла, несколько улучшилась передача цветов в сравнении с оригинальными бэта-профилями.
Теперь использую в основном 2 профиля - или микс Camera Standard и ColorChecker'а, или чистый профиль по ColorChecker'у.
Первый из них дает более контрастную и цветастую картинку, более "красивую" по умолчанию, но порой с перебором этой красивости. Второй - более мягкую по цвету/контрасту, естественную, но она хорошо смотрится не для всех условий.
цитата:
Alexander Moskovenko:
Ага понятно. Спасибо. Буду пробовать сделать. Обязательно искать освещение 6500К и 2800К для colorchekera и делать по двум файлам или сойдет даже обычный дневной цвет и один файл на 6500К?
цитата:
Sergei V. Grebenko:
На форумах adob.labs создатели бэта-профилей писали, что для профиля по 2800К очень важно подобрать источник света с именно такой температурой, для 6500К точность температуры источника уже не так важна.
Если делать профиль по двум снимкам на 6500/2800К, то получится универсальный профиль для всех условий (насколько я себе представляю - с интерполированием на промежуточные значения температуры), если только по одному - то для тех условий, в которых снималась мишень. На моих собственных опытах разница в цветопередаче была заметна для профиля 6500/2800 и 6500К
Практически ровно 6500К получается на улице под густыми равномерными тучами, дающими предельно рассеянный свет в середине дня, для 2800К пробовал обычные лампы накаливания нескольких производителей.
цитата:
Garret:
Такой вопрос - а нельзя ли было бы попросить вас выложить ваш профиль куда-нибудь? Просто у меня тоже 40Д + 24-70


Профили для Canon 40d, постороенные на базе ColorChecker и DNG Profile Editor: http://hrumm.at.tut.by/Profiles_Canon_40d.rar (128кб). Технология описана где-то здесь: http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles

CC Universal.dcp - построен на базе двух снимков ColorChecker'а при температуре 6650K и 2850К (по показаниям DNG Profile Editor, в самом ЛР при зарузке РАВов температура мишеней немного отличается от Profile Editor'a). CR2 предварительно конвертировал в DNG с помощью Adobe DNG Converter.

Canon EOS 40D CC + Camera Standard 98.dcp - также построен на базе ColorChecker'а при температуре 6650K и 2850К с изменением базового профиля на "Canon EOS 40D Camera Standard beta 2.dcp". Для чего так делал - писал выше. В целом, такой ход позволил устранить постеризацию в тенях плюс улучшилась передача некоторых оттенков (субъективно - цвет чище стал).

Повторюсь, что использую их оба. Модифицированный Camera Standard дает более контрастную и цветастую картинку, более "красивую" по умолчанию, но порой с перебором этой красивости; на насыщенных цветах получается неестественно - например, красная черепица в Праге выглядит уже ненатурально, листья/зелень также временами уходит в космос). Профиль по ColorChecker'у дает более мягкую по цвету/контрасту, естественную, но она хорошо смотрится также не для всех условий, часто хочется большей динамики в цвете что ли .

Пробовал также делать профили по другим схемам - например, профиль по одному снимку мишени с температурой ~5000К, снимки в солнечный день примерно такую температуру и имеют (+/-500К). Результат - профиль на базе 2-х снимков ColorChecker'а очень близок в профилю по 1 снимку (по 1 снимку получается чуть насыщеннее цвет, но на грани различимости). Ну и другие... Те что выложил - в совокупности дают более хороший результат, но ни тот, ни другой - не панацея конечно...

Пока нет информации о влиянии экземпляра камеры на общую цветопередачу. Очевидно, она должна быть минимальна, но кто знает... Появилась тут в зоне досягаемости еще одна 40-ка, будет время - попробую сравнить с моей.

Пока не эксперементировал со сдвигами на цветовом круге в Profile Editor'е, если кто-то что-то сделал значимое - было бы интересно узнать о результатах...

394. Prophet45, 18.11.2008 10:19
Если кто нибудь создавал подобные профили для Canon 450D, выложите пожалуйста.

395. Garret, 18.11.2008 12:07
ka_ru
Если находит значит есть.

Нельзя быть таким доверчивым

396. tsp54, 18.11.2008 12:39
Простите за ламерский вопрос:
- а куда нужно положить эти профили, чтобы они стали доступны в LR?

397. Zooom, 18.11.2008 12:43
tsp54
Не помню точно. Но можно поиском найти файлы с расширением DCP и положить свой профиль туда же...

398. medvezonokumka, 18.11.2008 21:56
Garret
Я не захотел рисковать

399. Garret, 18.11.2008 22:00
medvezonokumka

Я не захотел рисковать

www.virustotal.com
Всячески рекомендую подозрительные файлы проверять там, если большинство антивирусов реально находит "подарочки", и пишет их имя (а не .Gen, .Crypt и т.п. диагнозы эвристиков) - тогда да, если боитесь, то лучше не пускать. А так, если только 1 антивир что-то нашел.. На каспера тоже проруха случается, он не идеален (как и все).

400. Garret, 19.11.2008 17:28
цитата:
tequila:
На каком процессоре LightRoom тормозит? Некоторая задумчивость интерфейса потому что во 2-й версии он написан под Framework.
Сколько мифов бродит в неокрепших умах
Нет там ничего написанного на дотнете (кстати фреймворк это вовсе не синоним дотнета ), сплошь старый быстрый С++.

Это С1 4.* на дотнете, там да, тормоза именно из-за этого.

Добавление от 19.11.2008 19:15:

Кстати вопрос знатокам. У меня в каталог лайтрума добавлены не только равы, но и жпеги (полученные не из равов, конечно же). Вопрос - можно ли как-то заставить лайтрум при экспорте их втупую копировать, не пережимая?

401. kvn, 19.11.2008 22:07
цитата:
Garret:
Кстати вопрос знатокам. У меня в каталог лайтрума добавлены не только равы, но и жпеги (полученные не из равов, конечно же). Вопрос - можно ли как-то заставить лайтрум при экспорте их втупую копировать, не пережимая?
Совершенно уверен, что нет. Идеология подобных программ противоречит этому. Все обработки делаются через расжитие любого формата в несжатый вид и никакого "прямопотокового копирования" (по аналогии с редакторами медиафайлов) быть не может. Кроме того, видно, что конвертер обрабатывает "подтягивает" файлы при создании миниатюр, чем, по моему мнению, только вредит. Аналогично С1. Причем, ЛР явно более воздействует на пересветы, а С1 тянет тени. А вот родной кеноновский ДРРэтим не грешит и работает с файлом именно так, как его снял фотоаппарат. Но он не знаком с джипегами...

402. Гигагерц, 19.11.2008 23:03
господа, а существует ли в природе профиль лр для альфы а300 и если да, то как его установить?

403. Garret, 19.11.2008 23:18
kvn

Та да, я даже не сомневался что все именно так, но вдруг? Очень хотелось бы..

404. Dorian Hawkmoon, 19.11.2008 23:58
Garret
Кстати вопрос знатокам. У меня в каталог лайтрума добавлены не только равы, но и жпеги (полученные не из равов, конечно же). Вопрос - можно ли как-то заставить лайтрум при экспорте их втупую копировать, не пережимая?

При экспорте - нет, kvn совершенно верно подметил, что Lr идеология не позволяет так делать. Единственный вариант - Export as Catalog, тогда JPEG'и копируются без модификаций.

Вообще, с JPEG'ами у Lr один большой пробел...

405. Kuchkai_murza, 21.11.2008 23:41
"взял пресет с калибровкой для свое тридцатки отсюда _http://inside-lightroom.com/calibration-presets/
вроде как цвет получше стал... можете попробовать Ж+)" Как устанавливать? Ликбез можно?

406. Dorian Hawkmoon, 21.11.2008 23:44
kvn
Кроме того, видно, что конвертер обрабатывает "подтягивает" файлы при создании миниатюр, чем, по моему мнению, только вредит.

Кстати, не соглашусь - имхо, чтобы миниатюра оставляла то же ощущение, что и полноразмер, на ней лучше немного "задрать" яркость/контраст; примерно это и делает Lr.

407. Shet, 22.11.2008 19:36
Sergei V. Grebenko
Профили положить
сюда C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Camera beta 1\Canon EOS 40D\
или сюда
C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Adobe Standard beta 1\
И как выбрать нужный профиль?

408. Garret, 22.11.2008 20:45
Shet

Пройти на закладку Camera calibration, а там увидите.

К этой теме 23.11.2008 20:57 mod-vivendi подклеил тему "Несоответствие картинки внутри Lightroom и его JPG." (автор: assist)

410. assist, 23.11.2008 20:11
Вопрос к сведущим в цветовых профилях, в Lightroom, и вообще к знатокам.
Имеется простой юзер (хотя и продвинутый ) - то ись я. Еще имеется «тонкий» экран Sony SDM-HS95D с «родным» профилем HS95D_93.
В качестве вьюера использую Irfan, а из редакторов - скажем, Фотошоп. До последнего времени - на чисто пользовательском уровне - не было проблем с «подобием цветов» между ними: изображение, запомненное в Шопе, видишь таким же, открывая потом в Ирфане, или - вполне терпимо - на принте.
Сейчас осваиваю Lightroom и вот тут-то столкнулся с непоняткой.
Довожу в LR картинку в формате RAW до нужной кондиции, и теперь хочу перевести ее в удобоваримый формат. Пока безуспешно
Если в LR делаю Export в формат JPG, то «цвет и свет» сильно меняются при открывании во вьюере (намного синее и темнее).
Если в LR выбираю «редактировать в» ФШ, - то картинка открывается в нем и выглядит так же, как и в самом LR, - но зато после запоминания в ФШ, – хоть в тифе, хоть в жипеге, – опять сильно меняются цвета.
(Кстати, если в LR делать не Export в JPG, а Print в JPG, - то цвета нормально сохраняются.)
Гуру, разъясните непонятливому, в чем фишка.
А если проблема (впервые за много лет юзания?) в профилях-пространствах, - то какие мои действия? или киньте ссылочку. Спс!

411. TimLev, 23.11.2008 20:35
Обычно бывают проблемы когда в "сохранить как" стоит пунктик Адобе РГБ вместо просто РГБ.

412. assist, 23.11.2008 21:55
цитата:
TimLev:
Обычно бывают проблемы когда в "сохранить как" стоит пунктик Адобе РГБ вместо просто РГБ.

В опциях JPG есть три выбора для Color space: Adobe RGB(1998 ) или sRGB, или ProPhoto RGB. У меня ФШ имеет установку sRGB-IEC61966. И если я делаю Export в этом профиле, и открываю в ФШ - цвета ощутимо синее.
Где-то встречал, что это трабла Лайтрума. Кто-то в курсе?

413. Dorian Hawkmoon, 23.11.2008 23:11
assist

В Lr полностью отсутствуют настройки цветового профиля. По умолчанию gamma (точка серого) выставлена на 2.2, и изменить ее нельзя, а в Windows по умолчанию стоит что-то похожее, но не совсем то (а может и вовсе 1.8 стоять), поэтому картинка внутри Lr отличается от той, которая получается после экспорта фоток в JPEG.
Ковырять надо отсюда.

414. assist, 24.11.2008 10:03
Есть ли способы "делай раз, делай два, делай три" (ну, то есть для обычных юзеров) справиться с этим?

415. Stig, 24.11.2008 10:47
assist
Sony SDM-HS95D с «родным» профилем HS95D_93.

Убрать его, и совет- если работаешь с LR - только калибровка в LUT видеокарты, или выбор калиброванного на заводе монитора, к которого отсутсвуют заводские и очень кривые усредненные icm - пример Apple Cinema.

416. Dorian Hawkmoon, 24.11.2008 15:26
assist
Есть ли способы "делай раз, делай два, делай три" (ну, то есть для обычных юзеров) справиться с этим?

Пока что единственное, что приходит в голову, это сделать отключить вообще цветокоррекцию в Ps - Color Correction Off (по-моему, это есть во всех версиях Ps кроме CS3 и, возможно, CS2).

Stig
Убрать его, и совет- если работаешь с LR - только калибровка в LUT видеокарты, или выбор калиброванного на заводе монитора, к которого отсутсвуют заводские и очень кривые усредненные icm - пример Apple Cinema.

А Apple Cinema тоже лучше откалибровать при помощи калибратора, его кривые тоже усредненные (хотя они все равно лучше, чем у других мониторов)...

Добавление от 24.11.2008 15:29:

assist
Есть ли способы "делай раз, делай два, делай три" (ну, то есть для обычных юзеров) справиться с этим?

Кстати, отличный вопрос, но увы, Адоби на него четкого ответа не дает (или, по крайней мере, я его не знаю).
Причина, на мой взгляд, заключается в том, что в то время как Ps ориентирован на рынок профи, которые понимают, как его настраивать, Lr ориентирован на рынок обычных юзеров, которых, как принято считать, вопрос настройки цвета только испугает. Почему они не оставили цветовые настройки глубоко заныканными в меню - без понятия. Дали бы хоть возможность синхронизировать цветовые настройки Lr с пакетом CS3, как это сделано в Ps, Ai, Id и тд.

417. medvezonokumka, 26.11.2008 21:25
Фу,блин,заработало!
DSLR remote сначала поставил версию 1.7,с ней лайтрум казал первый кадр,а потом выдавал сообщение типа "формат файла не поддерживается либо кадр поврежден".Удалил,поставил 1.6,с ней нормально.Надо лайтрум как следует настраивать теперь.

Добавление от 26.11.2008 21:26:

Что еще интересно-с кабелем 4.5 метра винда камеру видит,а с 5 метров выдает-устройство не опознано.Видно,не хватает тока на такой длине.

418. Garret, 26.11.2008 21:34
medvezonokumka
Видно,не хватает тока на такой длине.


Тока хватает Просто на такой длине уже начинают сказываться неидеальности "АЧХ" кабеля: фронты смазываются, наводки ловятся, сигнал затухает, и т.п. прелести все-таки довольно высокочастотного соединения.

419. medvezonokumka, 26.11.2008 21:38
Garret
Возможно.Но на опознании камеры разве это так сильно сказывается?

420. Garret, 26.11.2008 21:41
medvezonokumka
Но на опознании камеры разве это так сильно сказывается?

Фатально это сказывается. Хост уже просто не может отделить сигнал от шума. Он и чувствует что к нему что-то воткнули, но ответ этого чего-то приходит таким покореженным, что уже не распознается.

Кстати в основном (если кабель не супер-хороший) при длинных кабелях еще и скорость передачи падает. Причина та же самая. Когда девайс шлет что-то по USB шине, принимающая сторона сверяет то, что насчитала из содержимого пакета с "контрольной суммой". Если не сошлось - отправляет NAK (not aknowleged) источнику, и источник переотправляет этот пакет. Понятное дело что при потерях пакетов скорость падает.

421. medvezonokumka, 26.11.2008 21:43
Ладно,верю

Добавление от 26.11.2008 21:44:

Главное,работает.Можно не щуриться,глядя на экранчик камеры

422. Prophet45, 27.11.2008 11:28
Выпущены новые Camera Profiles
http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=4220
Кто-нибудь ставил?

423. ka_ru, 27.11.2008 16:38
Вы про новый ARC или Camera Profiles.
Если новый Camera Profiles - поставил давно. Работает!!!

424. DasMMX, 27.11.2008 17:16
А у кого-нибудь есть успешный опыт использования LR с камерами canon? Программа устраивает всем, кроме цветов на выходе. Нужна точная цветопередача, котой проблематично добиться. Или выход только в DPP?

425. ka_ru, 27.11.2008 17:22
[h]точная цветопередача [/h]
Неужели с Канон так всё плохо?

426. DasMMX, 27.11.2008 17:35
ka_ru
У кенона-то всё хорошо, просто после лайтрума цвета не нравится...

427. ka_ru, 27.11.2008 20:41
Думаю не в цветах дело, а в том что LR делает картинку как в камере.

428. Dorian Hawkmoon, 27.11.2008 23:21
ka_ru
Думаю не в цветах дело, а в том что LR делает картинку как в камере.

Неа, он делает картинку не как в камере, а как они считают "более подходяще". Картинка из камеры, кстати, более блеклая.

429. Garret, 28.11.2008 13:06
Dorian Hawkmoon
Картинка из камеры, кстати, более блеклая.

У ЛР контраст по-дефолту задран. Скрутите в 0, будет более блеклая и в лайтруме.

430. Dorian Hawkmoon, 28.11.2008 14:27
Garret

Да я знаю .

431. valser, 28.11.2008 21:01
Коллеги, вопрос.
Может, и не заметил, если вдруг ранее упоминалось, тогда извините.
В Лайтруме 1.1 и 1.4 при выводе на печать изображение видно в окне просмотра, все изменения полей, размеров, перемещение кадра - все работает. Далее печать через предпросмотр (принтер Эпсон, предпросмотр имеется), и все О.К.
В Лайтруме 2.0 при выводе на печать на экране - белое пятно. В то же время предпросмотр работает без проблем, по нему видно, что все действия вслепую отрабатываются, и далее печать идет без сбоев.
Сталкивался кто-либо с этим?

432. sirharris, 29.11.2008 00:29
LR 2.1 - все видно при настройкt печати..

433. assist, 29.11.2008 11:47
В ЛР2.1 тоже все работает.

434. valser, 29.11.2008 21:00
Спасибо, понятно. Где его скачать - буду искать...

435. Гигагерц, 29.11.2008 21:38
а а300 поддерживается в новом camera profiles?

436. Dorian Hawkmoon, 30.11.2008 00:08
valser
Спасибо, понятно. Где его скачать - буду искать...

Да можно не искать - Adobe Photoshop Lightroom 2.1 бесплатно скачивается с Adobe (триал-версия).

http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=4072

P.S.: Может понадобиться регистрация, я имею в виду регистрацию на сайте Адоби для получения ссылки на скачивание, регистрация бесплатная.
P.P.S.: Про "лекарства" не спрашиваем, бдим правила.

Добавление от 30.11.2008 00:11:

Гигагерц
а а300 поддерживается в новом camera profiles?

Как пишет сам Адоби, A300 поддерживается в Adobe Photoshop Lightroom 2.1. Как именно - не в курсе, у меня Canon.

http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=4072

(прямо вверху написано)

437. Гигагерц, 30.11.2008 00:16
Dorian Hawkmoon
сами-то равы поддерживаются и обычным 2.0, меня интересуют профили, цвета все-таки у родного получше будут..

438. Garret, 30.11.2008 11:41
Гигагерц

сами-то равы поддерживаются и обычным 2.0, меня интересуют профили, цвета все-таки у родного получше будут..

Профиль для А300 есть, но не как для Кэнон\Никон, где есть базовый профиль + пачка профилей, эмулирующих пресеты производителя, а только 1 базовый профиль.

439. Prophet45, 30.11.2008 17:22
Может кто-то поможет? При запуске выпадает сообщение и Lightroom не открывается. Ни разу до этого не было такого. Переустановка с чисткой реестра не помогает. Само сообщение: "The Beta version of Lightroom has expiried. The application will now qiuit."

Добавление от 30.11.2008 17:25:

версия Lightroom 2-1_091908

440. Garret, 30.11.2008 18:26
Prophet45

А вы когда ЛР качали?

441. Prophet45, 30.11.2008 18:58
Garret
7 октября 2008

Добавление от 30.11.2008 18:59:

да главное то утром сегодня работал, а вечером перестал...

442. Garret, 30.11.2008 19:01
Prophet45

Ок, а откуда вот это число:

2-1_091908

?
Просто у меня в окошке "О программе" выдается 2.1.5ххххххх, не помню точно сколько именно.

443. Prophet45, 30.11.2008 19:14
Garret
от lightroom_2-1_091908.zip - при скачке было. Хотя вроде качал самый последний

444. Garret, 30.11.2008 20:36
Prophet45

Вообще очень странно. Сообщение "Бета протухла" видел только от собственно бет. Нынешний ЛР отлично трудится..

445. ФотоДим, 30.11.2008 22:50
цитата:
Prophet45:
Может кто-то поможет? При запуске выпадает сообщение и Lightroom не открывается. Ни разу до этого не было такого. Переустановка с чисткой реестра не помогает. Само сообщение: "The Beta version of Lightroom has expiried. The application will now qiuit."



Добавление от 30.11.2008 17:25:

версия Lightroom 2-1_091908

Сегодня тоже самое выскочило - а у меня свадебная работа горит! )))
Тоже августовская бета стояла.

Снёс весь Лайтрум.
Почистил реестр WinXP Manager (она ну _очень_ глубоко чистит)...хотя может и не надо было настолько - это же не пресловутый CS3... )))...но на всякий случай и на "верочку"...
Скачал с Адоба обновление октябрьское последнее.
Всё встало...уже работаю.
Все настройки и пресеты сохранились...
Валерьянка отменяется...

446. Dorian Hawkmoon, 30.11.2008 22:53
ФотоДим
Сегодня тоже самое выскочило - а у меня свадебная работа горит! )))
Тоже августовская бета стояла.


Может быть, у Бета-версий жестко прописано ограничение по времени?

447. tekkman, 01.12.2008 11:00
Добрый день. Имею 2 вопроса:

1. Установил вчера эти профили. Какой профиль правильнее выбирать - Adobe Standart или Camera Standart? Отражают ли эти профили реальные цвета, или по крайней мере близки к реальным? Я вчера поставил Камера Стандарт - вроде бы б/м нормальные цвета. Камера Canon 30D.

2. Объясните разницу между бегунком Экспозиция и Брайтнесс. По дефолту экспозиция стоит в 0, а брайтнесс +50. Если ставить брайтнесс в 0, а прибавлять коррекцию экспозиции - то результат по моему такой же. В чем разница между ними? может я чего то не заметил?

448. Гигагерц, 01.12.2008 11:20
tekkman
если тянуть брайтнесс, то она вроде как старается сохранить света, т.е. делает своеобразную комрессию в правой части гистограммы. а если тянуть экспозицию, то эта информация должная пропадать
За это сообщение сказали спасибо: ФотоДим

449. tekkman, 01.12.2008 12:18
ага.. т.е. получается, что недодержанные фотографии лучше тянуть брайтнесом.
Я в С1 просто привык вытягивать ползунком экспозиции...

450. ФотоДим, 01.12.2008 20:47
цитата:
Dorian Hawkmoon:
ФотоДим
Сегодня тоже самое выскочило - а у меня свадебная работа горит! )))
Тоже августовская бета стояла.


Может быть, у Бета-версий жестко прописано ограничение по времени?

Возможно. У меня проработало менее 2 месяцев.
Скорее всего до 1 декабря и должно было работать.

451. Гигагерц, 01.12.2008 20:50
а вот я до сих пор не опнял, что такое clarity? похоже на шарп с большим радиусом

452. Garret, 02.12.2008 13:16
Гигагерц

а вот я до сих пор не опнял, что такое clarity? похоже на шарп с большим радиусом

Так и есть. Unsharp mask с радиусом типа 100-200.

Добавление от 02.12.2008 13:18:

tekkman

ага.. т.е. получается, что недодержанные фотографии лучше тянуть брайтнесом.

Нет. Тянуть как раз нужно экспозицией. А вот если ДД сцены большой, и света уже вылетели или вот-вот вылетят в пересвет, а из середины диапазона нужно достать много - тянем яркость. В итоге света слегка "сплющиваются", но бывают сцены когда это неважно, главное чтобы белых дыр не было, зато середина и тени - подтягиваются до нормального уровня.

Добавление от 02.12.2008 13:24:

Dorian Hawkmoon
Может быть, у Бета-версий жестко прописано ограничение по времени?

Не может быть, а так и есть. Но тут же товарищи говорили что ставили вполне релизы, а ругаются они все равно как беты..

453. tsp54, 02.12.2008 13:58
tekkman
Установил вчера эти профили
Подскажите, плиз, куда именно нужно установить файлы профилей - не могу понять, видимо, туплю...

454. GrapX, 02.12.2008 15:01
Так вроде профили сами устанавливаются, просто потом в LR переключать их

455. Garret, 02.12.2008 15:04
tsp54
Подскажите, плиз, куда именно нужно установить файлы профилей - не могу понять, видимо, туплю...

А инсталлер разве спрашивает куда? ЕМНИС - просто ставит куда хочет.

А ЛР потом сам подхватит их, и можно будет выбирать из менюшки.

456. Артем Усков, 02.12.2008 16:12
Кста, если надо кому-то мои профили к D80 и D300, говорите, выложу.....

457. Alex799, 02.12.2008 17:21
Артем Усков
Кста, если надо кому-то мои профили к D80 и D300, говорите, выложу.....

ага, конечно выкладывайте, для д300

Garret
Гигагерц
а вот я до сих пор не опнял, что такое clarity? похоже на шарп с большим радиусом

Так и есть. Unsharp mask с радиусом типа 100-200.


ИМХО не совсем похожий эфект дает unsharp mask и тем более при установке clarity в минусовые значения.

Добавление от 02.12.2008 17:25:

Кстати у меня тоже лайтрум отказался работать после 30 ноября, пишет beta version has expired? помогает только откатка даты. Версия лайтрума финальная (вроде) 2.1 RC1 508271.

458. Garret, 02.12.2008 18:03
Alex799
2.1 RC1 508271.

RC - Release Candidate, это не релиз. У меня версия ЛР - 2.1 512205.

Добавление от 02.12.2008 18:04:

ИМХО не совсем похожий эфект дает unsharp mask и тем более при установке clarity в минусовые значения.

Ну может они его натвикали как-то, не знаю. Суть у него такая.

За это сообщение сказали спасибо: Alex799

459. Alex799, 02.12.2008 18:06
Garret
RC - Release Candidate, это не релиз. У меня версия ЛР - 2.1 512205.

спасиб, значит буду качать с офиц сайта нов версию для 64 битной висты.

460. Артем Усков, 02.12.2008 19:35
цитата:
Alex799:
Артем Усков
Кста, если надо кому-то мои профили к D80 и D300, говорите, выложу.....

ага, конечно выкладывайте, для д300
D300
http://rapidshare.com/files/169546109/Nikon_D300_colorchecker.rar.html
За это сообщение сказали спасибо: Alex799

461. Alex799, 02.12.2008 20:24
Артем Усков
спасибо.

462. tekkman, 04.12.2008 09:58
tsp54
скачивается инсталяционный файл, который сам ставится в LR, и при запуске профили можно выбирать.

Правда я не совсем понимаю, как тут люди делятся прфилями к конкретным камерам. Это камеры, которые не учтены в официальном наборе профилей на сайте Adobe Labs?

463. Garret, 04.12.2008 13:53
tekkman
Правда я не совсем понимаю, как тут люди делятся прфилями к конкретным камерам. Это камеры, которые не учтены в официальном наборе профилей на сайте Adobe Labs?

Есть такая штука как DNG Profile Editor, это так, например

464. Артем Усков, 04.12.2008 14:30
цитата:
Garret:
tekkman
Правда я не совсем понимаю, как тут люди делятся прфилями к конкретным камерам. Это камеры, которые не учтены в официальном наборе профилей на сайте Adobe Labs?

Есть такая штука как DNG Profile Editor, это так, например

ага, и эталонная табличка с цветами, по которой эти профили стоятся.... то что у меня получилось, мне больше понравилось, чем то что адоб предлагает.

465. ka_ru, 04.12.2008 15:12
То что Adobe Labs предлагает это средняя температура по больнице.
Не всем подходит.

466. tekkman, 05.12.2008 00:10
Знатоки, подскажите еще плиз, как сделать, чтобы LR сам выставлял нужный профайл на новые импортируемые фотографии, а то он по умолчанию ставит ACR 3.4
По меню полазил - что-то не нахожу...

Добавление от 05.12.2008 00:13:

цитата:
Артем Усков:
цитата:
Garret:
tekkman
Правда я не совсем понимаю, как тут люди делятся прфилями к конкретным камерам. Это камеры, которые не учтены в официальном наборе профилей на сайте Adobe Labs?

Есть такая штука как DNG Profile Editor, это так, например
ага, и эталонная табличка с цветами, по которой эти профили стоятся.... то что у меня получилось, мне больше понравилось, чем то что адоб предлагает.

вот как... спасибо, попробую тоже сам.

467. Ostwind, 05.12.2008 10:56
Alex799

clarity - повышение локального контраста. поэтомы границы таки чооткие, а остальное избражение не трогается.

468. Alex799, 05.12.2008 11:45
Ostwind

Я в курсе ваще-то

469. tekkman, 05.12.2008 11:56
Может кому-то будет интересно - виедо уроки по LR (на английском).
Мне понравились...
http://www.whibalhost.com/_Tutorials/Photoshop_LR/01/index.html

470. kvn, 06.12.2008 14:35
цитата:
Ostwind:

clarity - повышение локального контраста. поэтомы границы таки чооткие, а остальное избражение не трогается.
А еще слышал название микроконтраст. По моему его высокие значения свойственны макрообъективам, а низкие портретным. Соответсвенно применять эту регулировку нужно соответственно сюжетам. Вот только механизм его действия, т.е. алгоритм, на самом деле не лежит на поверхности и не очень удобен для понимания. Контраст вообще штука сложная, а тут еще и не просто контраст, а какой-то локальный, или микро.

Добавление от 06.12.2008 14:41:

цитата:
tekkman:
Может кому-то будет интересно - виедо уроки по LR (на английском).
Мне понравились...
Мда, даже тут воочию видно, какой у него тормозной интерфейс. Эта дебильная задержка при переходе от одной фотографи к другой уже начинает доставать. Как тут не вспомнить С1 третей версии? Неужели весь прогресс в софтостроени возможен только через усложнение? А еще наклон-поворот добивает своей тугостью.

471. elgato1979, 06.12.2008 17:05
никто не подскажет, как решить проблему: использую LR 2.1 и при попытке открыть dng в Photoshop CS4 (через edit in Photoshop) запускается CS4, но файл там не открывается.

472. lohanov, 06.12.2008 17:31
кто нить ставил русификатор на 64бит версию
почему то не устанавливается ни один из найденных

473. medvezonokumka, 06.12.2008 23:41
elgato1979
Я просто щелкаю по файлу днг-запускается шоп4,открывая днг.

474. Гигагерц, 07.12.2008 00:05
а как воспользоватся этим dng profile editor? нужен только lr или еще ps?

475. lohanov, 07.12.2008 11:47
нашел хор.русик для 2.1 на 64бит тоже работает кому надо стучите в асю 464-262-173

476. kvn, 08.12.2008 01:22
Рсификации зло, говорю это только потому, что знаю, как сложно становится понять даже хорошо знакомую программу после русификации. Сам раньше переводил и корректировал чужие переводы. Это офигенно сложное дело и совершенно ненужное. Уж лучше запомнить как по ангельски пишется экспозиция и прочие яркости.
Вопрос по сабжу - а кто-нибудь умеет в нем в девелопе панели правую и левую поменять местами? Хотя, я уже вижу, что это невозможно. А жаль...

477. ka_ru, 08.12.2008 11:07
kvn
Монитор перевернуть на 180°!!

478. Роман Савенко, 10.12.2008 21:08
Подскажите плз, как заставить Lightroom 2.1 работать в 64х битном режиме под windows XP64?

479. Dorian Hawkmoon, 10.12.2008 21:43
Роман Савенко
Подскажите плз, как заставить Lightroom 2.1 работать в 64х битном режиме под windows XP64?

Скачать версию для x64.

480. lohanov, 10.12.2008 22:10
Dorian Hawkmoon не путайте товарисща
дистрибутив содержит 32 и 64 версию всё в одном
если операционка 64бит то соотв. ПО устанавоивается автоматом ( в висте по крайней мере так) в ХР не пробовал

481. Dorian Hawkmoon, 10.12.2008 22:11
lohanov
дистрибутив содержит 32 и 64 версию всё в одном

Точно?
Сейчас проверю.

Добавление от 10.12.2008 22:14:

lohanov
Роман Савенко

Да! Все верно. Скачать, распаковать, запустить. Там есть setup32 и setup64, они выбираются автоматически в зависимости от операционки.
Насчет "тру-64-битного режима" - не могу сказать, у меня WinXP x86.

482. Kasper2005, 12.12.2008 22:12
Господа подскажите, как по умолчанию добавить подпись(клеймо) на фото при импорте. Что-то никак не нахожу.

483. Артем Усков, 13.12.2008 11:21
Kasper2005
как по умолчанию добавить подпись(клеймо) на фото при импорте

может быть при экспорте?

484. lohanov, 13.12.2008 12:07
Kasper2005
в смысле водяные знаки ?

485. kvn, 13.12.2008 14:22
http://globator.net/photoeffects/302-watermark.html
http://globator.net/photoeffects/306-watermark-action.html

Например тут можно почитать.
Я бы записал экшен для фотошопа, сгенерировал дроплет (эхе-обертка для дроплета) и запускал его после сохранения файла через меню экспорта. В конвертере бы сохранял в формат без потерь, а в экшен добавил бы сжатие в жпг и закрытие файла. Делается на раз-два.

486. Kasper2005, 13.12.2008 17:10
lohanov ага ,именно их.

487. lohanov, 15.12.2008 15:00
Kasper2005
Здесь подробные уроки
не помню точно в каком но я находил
http://lightroom.photomotion.ru/topic/98/

488. Kasper2005, 15.12.2008 19:19
lohanov Спасибо. Будем разбираться.

Добавление от 15.12.2008 20:19:

lohanov Что-то не нашёл я там уроков.

489. Zooom, 16.12.2008 09:36
Вышла версия 2.2

490. Kasper2005, 16.12.2008 22:19
Zooom
Много отличий от 2.1?

491. Alrx001, 16.12.2008 23:40
Beta 2.1 отказывается запускатся.
Удалял,чистил реестр, ставил заново, не помогло... Где она инфу хранит кроме реестра?
понять не могу....

492. Dorian Hawkmoon, 16.12.2008 23:43
Alrx001
Где она инфу хранит кроме реестра?
понять не могу....


Надо еще тут почистить - C:\Documents and Settings\%USERNAME%\Application Data\Adobe\Lightroom\...

493. Alrx001, 16.12.2008 23:50
Эх... Всё вроде почистил. на всех дисках папки удалил ( с кешем и настройками)
а она не хочет...
Пока 2.2 качаю может поможет?
Но всё равно спасибо...
P.S. только я её настроил пресетов всяких наделал, во вкус вошёл так сказать ,а она вот так со мной...

494. Dorian Hawkmoon, 17.12.2008 00:12
Alrx001
P.S. только я её настроил пресетов всяких наделал, во вкус вошёл так сказать ,а она вот так со мной...

Понимаю...
Я сам перешел с 1.4.1 на 2.0, и не нра, и вернуться обратно никак.

495. Alrx001, 17.12.2008 00:26
Вот они какие Adob-овцы...
И ни чего не помогает?(деинстал,чиска реестра)
Только переустановка винды что ли?

496. kvn, 17.12.2008 00:42
были какие-то чистилки от предыдущих инсталляций, когда бета на релиз менялась.

497. Alrx001, 17.12.2008 01:15
Где бы их найти?
на сайте Adoba нет вроде...

498. kvn, 17.12.2008 01:24
А фик их знает, может напутал с Фотошопом. У себя порылся вроде ничего не нашел. Еще припоминаю, что с сертификатом были косяки. У какой-то деты он истек и я не мог ничего сверху установить пока не удалил в хранилище сертификатов просроченный от адоба.

499. Alrx001, 17.12.2008 02:20
Ага! а где это хранилище сертификатов находится? в реестре, в файле или где ещё прячется?
очень хотелось бы узнать!

500. kvn, 17.12.2008 02:51
Ну мне кажется оно все в реестре, только доступ к нему не через regedit, а через mmc (пуск-выполнить-mmc). Там консоль-добавить оснастку и выбрать сертификаты текущего пользователя. Когда загрузится поискать просроченные и удалить.

501. Krakozavr, 17.12.2008 05:19
clarity - жействительно "микроконтраст". для понимания попробуйте в шопе поиграться unsharp mask с "инвертированными" параметрами относительно привычных - оооочень большой радиус при минимальном амаунт. Примерно похоже. очень эффективная штука.

502. ka_ru, 17.12.2008 14:33
Поставил 2.2. Теперь матом крою Adobe. Что то они такое сделали что мой 4 ядерный Работает медленно при медленно.
Винт просто кипит и шуршит как сумасшедший. Может есть решение или надо обратно на 2.1 откат делать?

503. lohanov, 17.12.2008 20:29
Поставил 2.2 (правда поверх 2.1) как мне показалось пошустрее стало, по крайней мере движение ползунков отрабатываться

504. kvn, 17.12.2008 23:47
подтверждаю, стало быстрее, но не сильно

505. Alrx001, 17.12.2008 23:59
Скачал, поставил заработало...
Какие новшества в ней есть по сравнению с 2.1?

506. lohanov, 18.12.2008 09:35
Alrx001 внешне не заметил ни каких
раз что поддержку новых камер, как пишут в пресрелизе, но это критично только счастливым обладателям новых пятаков

507. Zooom, 18.12.2008 09:42
Что нового, что нового... Ну так прям уж лень на оффсайт заглянуть?

The release includes new camera support for the following models:

Canon EOS 5D Mark II
Canon PowerShot G10
Panasonic DMC-G1**
Panasonic DMC-FX150**
Panasonic DMC-FZ28**
Panasonic DMC-LX3**
Leica D-LUX 4**
We've also fixed a few bugs that were introduced with the Lightroom 2.0 release:

Lightroom 2 Bugs - Fixed

- Images rendered from the Slideshow export process produced a jagged effect on hard edges relative to the quality of normal JPEG export
- Increased the number of characters allowed in Web gallery labels beyond 150 characters
- Catalogs with hundreds of root (top level) folders caused very slow launch times
- Drag and drop to move a subfolder to a different folder showed the incorrect photos in the grid
- Print Sharpening produced edge artifacts in certain conditions
- Density defaulted to 100 percent for initial stroke regardless of position of slider
- The Adjustment brush created blocky, straight edges to brush strokes under certain conditions
- Lightroom could become unresponsive when using the graduated filter under certain conditions
- It was possible to lose the ability to edit an adjustment brush setting after applying a graduated filter with hidden pins
- Turning auto-mask on produced a lag in Lightroom performance in when applying the adjustment brush
- Print to JPEG functionality produced a low resolution image when printing photos with panorama aspect ratios
- Extended characters in a folder name caused Edit in Photoshop functionality to fail
- Smart collection did not respond to changes in custom metadata
- Enabling auto-mask produced a lag in performance in when applying the local adjustment brush

Lightroom 2 Enhancements

- Camera profiles are now available in the Calibration panel in the Develop module. These profiles are designed to provide different interpretations of raw capture.

508. Garret, 18.12.2008 12:22
Krakozavr

clarity - жействительно "микроконтраст". для понимания попробуйте в шопе поиграться unsharp mask с "инвертированными" параметрами относительно привычных - оооочень большой радиус при минимальном амаунт.

Уже не впервые встречаю эту ерунду здесь
JFYI - микроконтрастом называется то, за что любят и ценят макро-объективы. Т.е. способность передавать микродетали резче чем кто бы то ни было. И называть clarity микроконтрастом.. как минимум неправильно.

509. Alrx001, 18.12.2008 18:10
Понимаю что не по теме но ветку про печать в минилабах не нашёл... Может здесь кто поможет.
Возникла такая проблема сдал в местный минилаб на печать фотки с полярным сиянием на мониторе они у меня вроде ни чего,а вот получил я сосвсем что то не потребное.
посмотреть файлы которые я сдал и что получил можно здесь (http://foto.ixbt.com/?id=album:17161)
Если у кого богатый опыт печати на минилабах скажите что я при обработке сделал не так? Или что не так сделел оператор минилаба?

510. Dorian Hawkmoon, 18.12.2008 18:19
Alrx001
Понимаю что не по теме но ветку про печать в минилабах не нашёл... Может здесь кто поможет.
Возникла такая проблема сдал в местный минилаб на печать фотки с полярным сиянием на мониторе они у меня вроде ни чего,а вот получил я сосвсем что то не потребное.


Трудно делать предположения без результата перед глазами, но попробую догадаться - похоже, либо оператор минилаба отпечатал их на автомате, а минилаб подогнал цветовую температуру под стандартную, либо он увидел зелень и настроил на глаз "нормальную" картинку.

Резюме - сдать фотки еще раз, объяснив, что это северное сияние и указав "печать БЕЗ цветокоррекции".

511. Garret, 18.12.2008 18:37
Dorian Hawkmoon

Capture One и другие современные RAW конвертеры Том II., #107 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:25769:107#107)

512. Dorian Hawkmoon, 18.12.2008 22:10
Garret



Я так один раз в ПрофиЛаб #1 на Тверской так печатался - месяц по вечерам руками вытягивал детали из теней (съемка из арт-галереи, без вспышки), а мне "вам тут оператор немного контраста на глаз подкинул, а то они слишком серыми были" %).
Впрочем, у них такие проблемы решаются очень даже нормально, просто достаточно поговорить и все объяснить.

513. Garret, 18.12.2008 22:23
Dorian Hawkmoon

Впрочем, у них такие проблемы решаются очень даже нормально, просто достаточно поговорить и все объяснить.

Угу. У нас вообще забавно вышло, я как-то впервые принес фотки в минилаб, ну и говорю "БЕЗ коррекции, пожалуйста".

Приемщица: А вы уверены?
На что я просто предложил открыть и посмотреть Вопрос тут же отпал.

514. Dorian Hawkmoon, 18.12.2008 22:26
Garret



Ну, не всегда бывает так круто, что сразу понятно, что надо делать именно без коррекции. Может, я хочу подчеркнуть афигенную жару под 40, и именно поэтому у меня все небо пересвечено . Но среднестатистически выходит так, что опыт оператора машины очень даже полезен, просто мы уже не попадаем в эту статистику .

515. Garret, 19.12.2008 13:02
Dorian Hawkmoon

Ну, не всегда бывает так круто, что сразу понятно, что надо делать именно без коррекции.

Почему? Если кадры из конвертора (т.е. их уже выпилили напильником) и очевидно не поинт-энд-шотом сделаны - это обычно сразу видно.

516. Тимофеев Василий, 22.12.2008 15:49
Вопрос:
Поставил trial-версию Adobe LightRoom 2.2 и в ней обработал несколько RAW с фотоаппарата (Canon EOS 40D). Полученная картинка на экране меня полностью устраивает, но после экспорта в JPG цвета залезают в красно-синий, и сильно отличаются от того, что я вижу в LightRoom'е. Монитор NEC 2690WUXi, откалиброван с помощью SpectraView II, профиль зашит в LUT монитора. Пробовал разные варианты настроек экспорта (sRGB, AdobeRGB, ProPhoto), разные просмотровщики (с ICM и без), пробовал удалять ICM-профиль монитора. Результаты получаются разные, но все никак не совпадают с тем, что я вижу в LightRoom. С Adobe Bridge (CS2, CS3, CS4) таких проблем ни разу не было.
Что тут можно сделать или в какую сторону копать?

517. tequila, 22.12.2008 16:44
Тимофеев Василий
sRGB онли

518. Тимофеев Василий, 22.12.2008 17:32
tequila
sRGB онли
Так при сохранении в нем цвета тоже искажаются. Хотя CS2-CS4 сохраняет нормально.

519. Dorian Hawkmoon, 22.12.2008 21:28
Тимофеев Василий

FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #413 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479:413#413)

Добавление от 22.12.2008 21:30:

+ если в CS2/CS3/CS4 цветовая калибрация синхронизируется между всеми программами пакета, на Lr это не оказывает совершенно никакого воздействия.

520. Тимофеев Василий, 22.12.2008 23:39
Dorian Hawkmoon
FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #413
По умолчанию gamma (точка серого) выставлена на 2.2, и изменить ее нельзя, а в Windows по умолчанию стоит что-то похожее, но не совсем то (а может и вовсе 1.8 стоять), поэтому картинка внутри Lr отличается от той, которая получается после экспорта фоток в JPEG.
Монитор откалиброван на 2.2. Но если даже с убранными профилями монитора все равно искажения, то похоже что-то зарыто именно в LightRoom'е.

+ если в CS2/CS3/CS4 цветовая калибрация синхронизируется между всеми программами пакета, на Lr это не оказывает совершенно никакого воздействия
Если сохранить файл из CamerRaw в JPEG sRGB, то он отображается идентично тому, что было в редакторе и в браузере, и в просмотровщиках и т.п.. А вот результат LightRoom'а просто другой получается относительного того, что он отображает.

521. Dorian Hawkmoon, 22.12.2008 23:53
Тимофеев Василий
Монитор откалиброван на 2.2. Но если даже с убранными профилями монитора все равно искажения, то похоже что-то зарыто именно в LightRoom'е.

Согласен, механизм цветокоррекции у Lr, мягко говоря, странный и неоднозначный (не говоря уже о том, что абсолютно неуправляемый пользователем).

Если сохранить файл из CamerRaw в JPEG sRGB, то он отображается идентично тому, что было в редакторе и в браузере, и в просмотровщиках и т.п.. А вот результат LightRoom'а просто другой получается относительного того, что он отображает.

Да, я заметил то же самое; правда, я уже понял разницу, и знаю, как надо "накрутить" в Lr, чтобы в Windows (sRGB) было нормально.

Еще один минус создателям программы (жаль, раньше я молиться был готов на программеров из Адоби ).

522. Тимофеев Василий, 23.12.2008 00:07
Продолжая эксперименты...
Первый попавшийся jpg-файл с какого-то сайта был открыт в трех обычных просмотровщиках для Windows и в LightRoom. Все три просмотровщика и браузеры (IE, FFX, OP) показавают то же, что и просмотровщики. Из общей картины выбивается только LightRoom, причем просажен красный канал.
А вот далее интересный эффект - если открыть этот же файл с помощью просмотровщика FastPictureViewer и принудительно включить отображение с примением ICM и выбрать профиль монитора, то картинка точь-в-точь повторяет адобовскую. Так что результат работы LightRoom'а я научился на своей ЭВМ отображать также, как и в самой программе. Но хотелось бы, чтобы в браузерах тоже все отображалось корректно.
Очень похоже, что встроенные в него механизмы цветокоррекции не отключаются и не настраиваются, т.е. не поддаются контролю? Или есть способ?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1679x577, 76Кb, 2.jpg, 244x59, 3Кb

523. Dorian Hawkmoon, 23.12.2008 00:12
Тимофеев Василий
Очень похоже, что встроенные в него механизмы цветокоррекции не отключаются и не настраиваются, т.е. не поддаются контролю? Или есть способ?

Если даже он и есть, пока что такого способа я не нашел.
Найдете - велкам!

524. kras32, 23.12.2008 00:13
цитата:
Dorian Hawkmoon:
Тимофеев Василий
Монитор откалиброван на 2.2. Но если даже с убранными профилями монитора все равно искажения, то похоже что-то зарыто именно в LightRoom'е.

Согласен, механизм цветокоррекции у Lr, мягко говоря, странный и неоднозначный (не говоря уже о том, что абсолютно неуправляемый пользователем).

Если сохранить файл из CamerRaw в JPEG sRGB, то он отображается идентично тому, что было в редакторе и в браузере, и в просмотровщиках и т.п.. А вот результат LightRoom'а просто другой получается относительного того, что он отображает.

Да, я заметил то же самое; правда, я уже понял разницу, и знаю, как надо "накрутить" в Lr, чтобы в Windows (sRGB) было нормально.

Еще один минус создателям программы (жаль, раньше я молиться был готов на программеров из Адоби ).

Может, все же не "накручивать в Lr" и не "молиться на программеров", а с настройками разобраться? Я вот ничего не профилировал - по лени и по неумению, и от экранчика камеры до монитора все везде одинаково выглядит (на глаз, конечно) - и в Лайтруме, и в Фотошопе, и в Ирфан-вьюере. На печати, кстати, тоже (Кэнон-пиксма 3000). И кто тут виноват?
Кстати, Лайтрум 2.2 с последними камерными профилями окончательно похоронил Nikon Capture NX2.1. Последний раньше иногда выигрывал по цвету, теперь уже не вижу разницы совсем.

525. Dorian Hawkmoon, 23.12.2008 00:34
kras32
Может, все же не "накручивать в Lr" и не "молиться на программеров", а с настройками разобраться? Я вот ничего не профилировал - по лени и по неумению, и от экранчика камеры до монитора все везде одинаково выглядит (на глаз, конечно) - и в Лайтруме, и в Фотошопе, и в Ирфан-вьюере. На печати, кстати, тоже (Кэнон-пиксма 3000). И кто тут виноват?

Мне по одной из работ время от времени приходится делать цветокоррекцию для календарей и цветной периодики. Иногда это приходится делать дома (монитор - Hitachi CM772, откалиброван). Цвета во всем CS3 (Id, Ps, Ai) похожи на правду, в Lr - нет.
Ессно перенастраивать что-то под Lr я не собираюсь в связи с вышеуказанным, мне проще разницу в голове держать.
Да и что конкретно перенастраивать, я что-то никак в толк не возьму .

526. Тимофеев Василий, 23.12.2008 00:42
Dorian Hawkmoon
Очень похоже, что ноги растут от слишком широкого цветового охвата моего монитора, который заметно превышает sRGB в зеленой и красной областях, и даже местами превышает AdobeRGB. Калиброванный профайл, мне так кажется, описывает, где же в этом диапазоне находится вложенный кусочек с sRGB. Отчего при применении профиля для просмотра или при автоприменении его лайтрумом картинка и становится более блеклой. Установка в Windows обычного sRGB-профиля для монитора (вместо калиброванного) приводит к тому, что LightRoom отображает и сохраняет файлы так же, как их отображают браузеры. Т.е. исходная проблема решена , но возникла другая (показывает LightRoom фотографии теперь неправильно (профиль то не тот), т.е. с красно-синими оттенками).
Для окончательного выяснения вопроса "что делать?" остается перестроить монитор в аппаратный sRGB, а также сравнить картинку с мониторами, имеющими обычный цветовой охват.

527. Dorian Hawkmoon, 23.12.2008 00:49
Тимофеев Василий
Очень похоже, что ноги растут от слишком широкого цветового охвата моего монитора, который заметно превышает sRGB в зеленой и красной областях, и даже местами превышает AdobeRGB.

А что за монитор, Samsung 275T?

528. Микалай, 23.12.2008 00:54
Что-то вы тут намудрили.
Лайтрум, как и фотошоп абсолютно корректно показывает картинки, правильно пересчитывая их в профайл монитора, даже если монитор имеет охват намного шире, чем сргб.
Различные вьюеры в ситуации когда охват монитора шире, нежели охват сргб, пасуют и не могут пересчитать корректно даже при использовании управления цветом.
Из того, что я пробовал, корректно показывает картинку с профилем сргб на мониторе с бОльшим охватом ACDsee Pro.
Броузер - мозила 3,0,5 при включении опции.
В обоих случаях, файл должен иметь профиль сргб. Если профиль в файле не записан - будет кривое отображение.

529. Тимофеев Василий, 23.12.2008 01:18
Сравнил цвета с обычным NEC 2090UXi - все правильно отображается, как и должно быть. Так что мой эффект вызван недоработками просмотровщиков.

Микалай
К LightRoom, в части отображения, претензий нет. Подтвердилось, что проблемы именно у просмотровщиков (причем на обычном калиброванном мониторе с профилем никаких проблем нет, даже Paint отрабатывает смену цветового профиля), а вот с моим монитором (NEC 2690QUXi) проблемы возникли почти у всех имеющихся у меня просмотровщиков, за исключением FastPictureViewer'а (рекомендую, очень быстрый), который удалось настроить вручную. Так что вы абсолютно точно описали ситуацию.

А FireFox можно настроить без применения стороннего плагина, и чтобы не вручную выбирать файл профиля, а использовать текущий системный профиль?

530. Человек, 23.12.2008 11:06
цитата:
kras32:
Кстати, Лайтрум 2.2 с последними камерными профилями окончательно похоронил Nikon Capture NX2.1. Последний раньше иногда выигрывал по цвету, теперь уже не вижу разницы совсем.

Где в последней версии Лайтрума устанавливаются камерные профили, поясните пожалуйста.

531. Микалай, 23.12.2008 11:20
Тимофеев Василий
А FireFox можно настроить без применения стороннего плагина, и чтобы не вручную выбирать файл профиля, а использовать текущий системный профиль?
Можно.
Меня тут несколько дней назад научили.

1) about:config - набираете это в адресной строкe, enter
2) обещаете ничего не сломать нажав на соответствующую кнопку на полученной странице
3) в Filter: набираете gfx и видите 3 параметра для color management.
4) double click на gfx.color_management.enabled - чтобы изменить его значение (по умолчанию false, ставите true)

optional
5) если по какой-то причине профайл монитора не используется системой снабжаете gfx.color_management.display_profile полной дорогой к профайлу монитора; если использовать системный профайл - оставить пустым.

532. Garret, 23.12.2008 16:11
Человек

Где в последней версии Лайтрума устанавливаются камерные профили, поясните пожалуйста.

Develop, Camera Calibration

533. kras32, 23.12.2008 17:28
цитата:
Человек:
цитата:
kras32:
Кстати, Лайтрум 2.2 с последними камерными профилями окончательно похоронил Nikon Capture NX2.1. Последний раньше иногда выигрывал по цвету, теперь уже не вижу разницы совсем.
Где в последней версии Лайтрума устанавливаются камерные профили, поясните пожалуйста.

Они установились сами при апдейте с 2.1 на 2.2.
Лежат в папке C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\
Там же лежат и старые (в папках со словом "бета" в названии) -- надо руками удалить.

534. OlegD, 23.12.2008 19:16
Итак... Похоже, дело в системном профиле...
Когда ставишь в систему "родной" профиль монитора, то есть разница между системными просмотровщиками и адобжевским софтом... И именно "перебор" красного канала
Когда монитор откалиброван на sRGB, и он же стоит в windows, то никаких проблем...
Проверено - LR - 2.2, монитор NEC 2690....

535. Микалай, 23.12.2008 21:16
OlegD
Проблема не в системном профиле, а в ваших просмотрщиках, которые не поддерживают правильное управление цветом, а фотошоп с лайтрумом поддерживают.
Калибруйте монитор на все его способности, ставьте этот профиль по умолчанию. Если не хотите использовать АСДСи Про, а привыкли к другому, то просто конвертируйте свои картинки в цветовое пространство монитора, а не в сргб. Тогда любая фотка будет корреткно показана даже во вьюерах без поддержки управления цветом, т.е. будет выглядеть как и в лайтруме/фотошопе.

536. Sergei V. Grebenko, 23.12.2008 21:45
Микалай
может кроме FireFox еще какие-то броузеры поддерживают CMS?

537. Микалай, 23.12.2008 21:52
Sergei V. Grebenko
Я не знаю. Сам только начал привыкать к мозиле.

538. kras32, 23.12.2008 22:38
цитата:
Sergei V. Grebenko:
Микалай
может кроме FireFox еще какие-то броузеры поддерживают CMS?

Кажется, нет: http://blog.lexa.ru/2008/11/27/podderzhka_icc_v_brauzerax.html

539. Dorian Hawkmoon, 23.12.2008 23:10
Sergei V. Grebenko
может кроме FireFox еще какие-то броузеры поддерживают CMS?

Ставьте Vista - там в системе CMS встроенная, и, кстати, от Canon.

540. Sergei V. Grebenko, 24.12.2008 09:39
kras32
спасибо за ссылку
Dorian Hawkmoon

Ставьте Vista - там в системе CMS встроенная, и, кстати, от Canon.
а можно подробнее? как раз недавно поставил висту х64...

541. OlegD, 24.12.2008 10:47
цитата:
Микалай:
OlegD
Проблема не в системном профиле, а в ваших просмотрщиках, которые не поддерживают правильное управление цветом, а фотошоп с лайтрумом поддерживают.
Извините, вам шашечки или ехать?
Если мы говорим о windows, то решение проблем именно то, как я описал...
если вы делаете файлы только для себя и для только просмотра и лайтруме - то пожалуйста...
Если вам нужно дабы ваш результат могли адекватно видеть в сетевых браузерах, печатать в лабораториях, не имеющих ВАШЕГО, профиля монитора - то используйте sRGB профиль, а уж корректное его отображение на мониторе - дело калибровки вашего монитора, слава богу, что для NEC это можно сделать внутренними настройками, не трогая систему...
Можно долго и научно рассуждать о тех или иных особенностях и академических премуществах методик калибровки и профилирования, но реально работать приходится именно так...
И пока, получается...

542. Микалай, 24.12.2008 11:50
OlegD
Если вам нужно дабы ваш результат могли адекватно видеть в сетевых браузерах, печатать в лабораториях, не имеющих ВАШЕГО, профиля монитора - то используйте sRGB профиль, а уж корректное его отображение на мониторе - дело калибровки вашего монитора, слава богу, что для NEC это можно сделать внутренними настройками, не трогая систему...
Вторая часть цитаты бред.
Вам уже 2 раза объяснили - для корректного отображения картинок с профилем сргб на мониторе с более широким охватом пользуйтесь софтом, полностью поддерживающим управление цветом.
Из известных мне вьюеров это АСДсиПро.
Из известных мне браузеров - это мозилла файерфокс
А также продукция адобе для работы с картинками.

Чистейшая глупость купить 2690 или другой монитор с хватом почти адобе ргб, чтобы откалибровать его в сргб.

Так что, ваша фраза Извините, вам шашечки или ехать? исключительно к вам самим и относится.

Можно долго и научно рассуждать о тех или иных особенностях и академических премуществах методик калибровки и профилирования, но реально работать приходится именно так...
И пока, получается...

С дуру можно много чего наделать и даже сказать, что получается.

543. OlegD, 24.12.2008 12:56
цитата:
Микалай:
Из известных мне вьюеров это АСДсиПро.
Из известных мне браузеров - это мозилла файерфокс
А также продукция адобе для работы с картинками.
С дуру можно много чего наделать и даже сказать, что получается.
Ясно... теоретики как всегда готовы молиться на иконы маркетинга и употреблять термины, смысла которых не совсем отчетливо понимают...
Не ужели не ясно - когда речь идёт о технологической цепочке, где позарез нужен именно Adobe-RGB - это одно, и совсем другое дело, когда результат работы должен быть гарантированно виден не только тем, кто имеет профиль вашего монитора, а всем...

544. Dorian Hawkmoon, 24.12.2008 15:18
Sergei V. Grebenko
а можно подробнее? как раз недавно поставил висту х64...

Извините, у меня еще нет Vista, так что пока что могу предложить про это только почитать, скажем вот тут:
http://www.outbackphoto.com/tforum/viewtopic.php?TopicID=2518

Добавление от 24.12.2008 15:30:

Микалай
Вам уже 2 раза объяснили - для корректного отображения картинок с профилем сргб на мониторе с более широким охватом пользуйтесь софтом, полностью поддерживающим управление цветом.

Вот не факт. Производители гарантируют обратную совместимость.

Чистейшая глупость купить 2690 или другой монитор с хватом почти адобе ргб, чтобы откалибровать его в сргб.

Вообще-то придерживаться _основного_ стандарта - вовсе не глупо. Вот вы в магазине, например, сдачу рублями требуете? А ведь ваш бумажник совместим с баксами, а может, даже и с евро.

545. MasMaX, 24.12.2008 15:44
А где-нибудь кроме оффициального сайта можно плагины скачать для Lightroom?

Оффицальный тута - http://www.adobe.com/cfusion/exchange/index.cfm?even…=25&loc=en_us

546. mealse, 24.12.2008 16:14
Dorian Hawkmoon Микалай
Есть пиксель R=255, G = 0, B= 0 (всё таки в РГБ сохраняем зачастую?) Есть монитор шире чем сРГБ охватом.

Как его будет показывать монитор? Какой будет красный? Если нет никаких профилей, то думаю, что он должен тупо зажеч грасный субпиксель и всё. Будет за сРГБ.
Если использовать профиль сРГБ, то монитор при этом зажгёт не только красный субпиксель, но и зелёный и синий, чтобы влезть в треугольник сРГБ.

Если кто-то хочет, чтобы его фото выглядели везде нормально, то придётся их сохранять именно с профилем сРГБ. А у себя их потом открывать с программами умеющими работать с профилями и подцеплять сРГБ профиль, иначе цвета будут другими.

547. Dorian Hawkmoon, 24.12.2008 16:21
mealse
Есть пиксель R=255, G = 0, B= 0 (всё таки в РГБ сохраняем зачастую?) Есть монитор шире чем сРГБ охватом.

Как его будет показывать монитор? Какой будет красный? Если нет никаких профилей, то думаю, что он должен тупо зажеч грасный субпиксель и всё. Будет за сРГБ.
Если использовать профиль сРГБ, то монитор при этом зажгёт не только красный субпиксель, но и зелёный и синий, чтобы влезть в треугольник сРГБ.


Значит так. У монитора есть драйвер и профиль. Если драйвер установлен, а профиль подцеплен, то драйвер монитора первым делом смотрит на профиль, прикрепленный к файлу.
Если у файла есть профиль, то он воспроизводит этот 255,0,0 в соответствии с прикрепленны профилем.
Если у файла нет профиля, то монитор воспроизведет этот 255,0,0 в соответствии с СТАНДАРТНЫМ ПРОФИЛЕМ WINDOWS.
А вот какой у вас профиль выбран стандартным в Windows, sRGB или какой-то другой, вопрос к вам.

Не надо пинать технику, она не виновата, если в голове пусто.

548. mealse, 24.12.2008 16:46
Dorian Hawkmoon
А как же софт... одни умеют цеплять профиль из файла, другие - нет...

549. Dorian Hawkmoon, 24.12.2008 16:57
mealse
А как же софт... одни умеют цеплять профиль из файла, другие - нет...

А вот это как раз и есть попытка данного конкретного производителя софта (ACDSee) ориентироваться на случай, когда "в голове пусто".
Типа "а я буду хитрее всех, я буду сразу в профайл файла смотреть, и мне наплевать, что система задумана работать по-другому".

Ну и заодно - это получается дополнительный очень красивый маркетологический ход, "наш софт умеет САМ делать ЦВЕТОКОРРЕКЦИЮ" (правда, при этом не говорится, что она не сертифицирована производителем операционки, непонятно как работает и непонятно как настраивается - ведь в ACDSee нет функции "проверить калибрацию монитора спектрометром типа ColorSpyder", верно?).

Никто же при этом не объясняет, что это во-первых совершенно необязательно, а во-вторых, это даже лишнее, если система настроена правильно и УЖЕ показывает фотографии корректно.

550. mealse, 24.12.2008 17:49
Dorian Hawkmoon
Типа чего-то не ладится в твоих рассуждениях. Софт по любому должен уметь работать с профилями... ибо я могу сохранить жпег в с разными профилями и соответственно пиксели в файле по значению тоже будут различаться. А вот после примения профиля, картинка должна быть идентичная.

И профиль для монитора нужен, т.к. каждый монитор по разному воспроизводит цвета. Поэтому надо применение обоих профилей... Один профиль - монитора, он должен быть всегда.... или монитор должен быть настроен на дефолтный профиль системы (для винды сРГБ наверное?).

Но вот всё дело в том, что профиль с которым сохраняется файл частью софта не воспринимается, поэтому для винды надо сохранять опять же с сРГБ профилем.

В любом случае, если не учитывать вообще профилей - то нельзя никогда ничего вообще сказать про цвет... где красный, где зелёный - ничего будет не понятно.

551. Dorian Hawkmoon, 24.12.2008 17:57
mealse
Типа чего-то не ладится в твоих рассуждениях. Софт по любому должен уметь работать с профилями... ибо я могу сохранить жпег в с разными профилями и соответственно пиксели в файле по значению тоже будут различаться.

Э нет. Не путай софт для РЕДАКТИРОВАНИЯ жпегов, который ДОЛЖЕН работать со всем чем угодно, и софт для ПРОСМОТРА, который никакой отсебятины делать НЕ ДОЛЖЕН.

Добавление от 24.12.2008 18:01:

mealse
И профиль для монитора нужен, т.к. каждый монитор по разному воспроизводит цвета.

Я где-то написал, что профиль для монитора НЕ НУЖЕН?
Перечитай еще раз.

Добавление от 24.12.2008 18:02:

mealse
Но вот всё дело в том, что профиль с которым сохраняется файл частью софта не воспринимается

И правильно делает, поскольку не обязан, это за него должна сделать система.

поэтому для винды надо сохранять опять же с сРГБ профилем.

Который, если почитать документацию, является нативным для Windows (т.е.: "файл без профиля = файл sRGB").

Добавление от 24.12.2008 18:11:

mealse
Типа чего-то не ладится в твоих рассуждениях. Софт по любому должен уметь работать с профилями... ибо я могу сохранить жпег в с разными профилями и соответственно пиксели в файле по значению тоже будут различаться. А вот после примения профиля, картинка должна быть идентичная.

Так, я, кажется, тебя не так понял.
Ты имеешь в виду, что делать просмотровщику, работающему под Windows (= в sRGB), если он пытается открыть камерный джпег с Canon, сохраненный в пространстве Adobe RGB?
Мой ответ - он обязан выдать предупреждение, что у файла другой профиль и он будет воспроизведен НЕКОРРЕКТНО, и БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Нефига отвечать за чужие ошибки - тот, кто догадался фотать джпеги в Adobe RGB, должен догадаться и как их правильно просматривать.

552. mealse, 24.12.2008 18:22
Dorian Hawkmoon
Э нет. Не путай софт для РЕДАКТИРОВАНИЯ жпегов, который ДОЛЖЕН работать со всем чем угодно, и софт для ПРОСМОТРА, который никакой отсебятины делать НЕ ДОЛЖЕН.
Я вас не понимать. Я редактирую картинку на совём мониторе - охват больше чем сРГБ. Всё выглядит хорошо. Сохраняю с профилем адобеРГБ. Сохраняю ещё с каким-нибудь профилем, который ещё шире чем адобеРГБ.

Теперь открываю этот жпег на этой же машине во вьювере который не поддерживает профили... и что я вижу? Откуда он знает с каким профилем сохранён файл... что значит тройка числе 255:0:0 ?

Типа "а я буду хитрее всех, я буду сразу в профайл файла смотреть, и мне наплевать, что система задумана работать по-другому".

Ну и заодно - это получается дополнительный очень красивый маркетологический ход, "наш софт умеет САМ делать ЦВЕТОКОРРЕКЦИЮ" (правда, при этом не говорится, что она не сертифицирована производителем операционки, непонятно как работает и непонятно как настраивается - ведь в ACDSee нет функции "проверить калибрацию монитора спектрометром типа ColorSpyder", верно?).

Никто же при этом не объясняет, что это во-первых совершенно необязательно, а во-вторых, это даже лишнее, если система настроена правильно и УЖЕ показывает фотографии корректно.


Тут ты путаешь разные вещи. Калибровка она говорит как отображать что-то этим монитором, но как узнать что надо отображать? Как узнать что лежит в файле... что там есть красный и что есть там зелёный? Для этого и нужен профиль для файла... а потом нуже профиль для монитора. Надо их последовательно применять.. и ни один убрать нельзя.

Я где-то написал, что профиль для монитора НЕ НУЖЕН? Перечитай еще раз.
Я про то, что без знания с каким профилем сохранена картинка её нельзя правильно отобразить - хоть ты сто раз откалибруй свой монитор... система просто не будет знать что показывать, зная как надо показывать.

И в общем случае... если нет дефолтного профиля для jpg - нельзя добиться правильно показа, если допустим под виндой стоит дефолтный профиль сРГБ, а под линуксом другой какой.

553. Dorian Hawkmoon, 24.12.2008 18:31
mealse
Я вас не понимать. Я редактирую картинку на совём мониторе - охват больше чем сРГБ. Всё выглядит хорошо. Сохраняю с профилем адобеРГБ. Сохраняю ещё с каким-нибудь профилем, который ещё шире чем адобеРГБ.

Теперь открываю этот жпег на этой же машине во вьювере который не поддерживает профили... и что я вижу? Откуда он знает с каким профилем сохранён файл... что значит тройка числе 255:0:0?


У вьюера под Windows по-умолчанию цветовое пространство - sRGB, он не должен ничего более знать.
Вы же не требуете от кассира в супермаркете, чтобы он знал, скажем, производителя товара? Его работа - просто просканировать штрих-код товара и взять с вас деньги.

Тут ты путаешь разные вещи. Калибровка она говорит как отображать что-то этим монитором, но как узнать что надо отображать? Как узнать что лежит в файле... что там есть красный и что есть там зелёный? Для этого и нужен профиль для файла... а потом нуже профиль для монитора. Надо их последовательно применять.. и ни один убрать нельзя.

А если у файла нет профиля, где гарантия, что этот файл sRGB, а не CMYK?

Именно для этого и есть СТАНДАРТ. А стандарт у нас под Windows один - sRGB.
И если профиля у файла нет, то это автоматически означает, что профиль его - sRGB, и где у него красный и зеленый, четко определено.

Я про то, что без знания с каким профилем сохранена картинка её нельзя правильно отобразить - хоть ты сто раз откалибруй свой монитор... система просто не будет знать что показывать, зная как надо показывать.

Я еще раз повторяю, что система знает, что показывать - sRGB. Другому ее не учили.
Заметьте, я специально сейчас не рассматриваю поведение программ типа Adobe Photoshop, которые имеют свою CMS и работают напрямую с профилем монитора.

И в общем случае... если нет дефолтного профиля для jpg - нельзя добиться правильно показа, если допустим под виндой стоит дефолтный профиль сРГБ, а под линуксом другой какой.

А не надо пытаться объять необъятное .
Какой профиль дефолтный в Линуксе - я не знаю, да и, если честно, мне до Линукса глубоко пофигу, тут с дефолтным профилем Windows не все еще разобрались.

Добавление от 24.12.2008 18:42:

mealse
Я про то, что без знания с каким профилем сохранена картинка её нельзя правильно отобразить - хоть ты сто раз откалибруй свой монитор... система просто не будет знать что показывать, зная как надо показывать.

Кстати, калибруют монитор не только для того, чтобы он мог правильно показывать изображения с профилями Adobe RGB или NTSC, но и вообще правильно показывал, даже sRGB.
Вот например:
1 шаг настройки монитора - профиль. После применения профиля 255.0.0 для монитора становится "максимально красный, какой только есть" в данном мониторе, а 0.0.0 - это полное отсутствие сигнала.
2 шаг настройки монитора - калибрация, то есть "уточнение профиля". Измеряется как "краснота" этого "красного" и "чернота" этого "черного", так и шаг их изменения от 0.0.0 до 255.255.255, чтобы градиенты монитор воспроизводил ровные, а также попутно корректируется все, что только возможно скорректировать в данном мониторе. Вот после калибрации вполне может статься, что 255.0.0 для данной модели монитора - это вовсе не 100% яркости красного канала, как это могло бы показаться логичным поначалу (сейчас говорю про CRT со среднестатистически-стандартным охватом, чуть больше sRGB).

554. mealse, 24.12.2008 19:00
Dorian Hawkmoon
У вьюера под Windows по-умолчанию цветовое пространство - sRGB, он не должен ничего более знать. Вы же не требуете от кассира в супермаркете, чтобы он знал, скажем, производителя товара? Его работа - просто просканировать штрих-код товара и взять с вас деньги.
Ну т.е. понятно... по виндовсом значит больше сРГБ мы смотреть не хотим? Хорошо, значит проехали Или будем смотреть исключительно в ФШ, ЛР? Знаю... видел людей, что смотрят в ФШ, но они как правило выздоравливают

А не надо пытаться объять необъятное . Какой профиль дефолтный в Линуксе - я не знаю, да и, если честно, мне до Линукса глубоко пофигу, тут с дефолтным профилем Windows не все еще разобрались.
Ну хорошо... тут все меняются фотографиями, выкладывают свои... Кто-то под линуксом их делает, кто-то под макос, виндовс. Если каждый будет пользоваться дефолтным профилем своей системы будет - попа. Профили - это правильно.

Кстати, калибруют монитор не только для того, чтобы он мог правильно показывать изображения с профилями Adobe RGB или NTSC, но и вообще правильно показывал, даже sRGB.
Да у меня ноут... мне вообще всё это, типа как про устрицы =))

555. Тимофеев Василий, 24.12.2008 20:20
OlegD
Итак... Похоже, дело в системном профиле...
Да нет, дело именно в просмотровщиках, которые не поддерживают управление цветом.

Когда ставишь в систему "родной" профиль монитора, то есть разница между системными просмотровщиками и адобжевским софтом... И именно "перебор" красного канала
Это просмотровщики отображают изображение без учета фактического профиля монитора, установленного в системе. Нужно использовать правильные просмотровщики, тогда результат будет правильный, и у других он будет так же отображаться.

Если вам нужно дабы ваш результат могли адекватно видеть в сетевых браузерах
когда результат работы должен быть гарантированно виден не только тем, кто имеет профиль вашего монитора, а всем...
То сохраняем изображения с профилем sRGB.

печатать в лабораториях, не имеющих ВАШЕГО, профиля монитора - то используйте sRGB профиль,
Главное файл сохранить хоть с каким-нибудь профилем (sRGB, AdobeRGB, ProPhoto), а не без него. Тогда лаборатория все правильно сделает. Ну и для лаборатории использовать sRGB, имхо, не логично, т.к. возожности вывода по цвету у нее заведомо шире, и упускать их не стоит.

а уж корректное его отображение на мониторе - дело калибровки вашего монитора, слава богу, что для NEC это можно сделать внутренними настройками, не трогая систему...
Это при условии, что монитор в sRGB переключить, что не логично. Проще с софтом разобраться, чем ограничивать свои же возможности.

mealse
Да у меня ноут... мне вообще всё это, типа как про устрицы =))
И ноутбук можно откалибровать. Разница, кстати, очень значительная. Я бы даже сказал, что ноутбук даже полезнее калибровать, чем хороший монитор.

556. kras32, 24.12.2008 21:05
цитата:
Тимофеев Василий:
OlegD
Итак... Похоже, дело в системном профиле...
Да нет, дело именно в просмотровщиках, которые не поддерживают управление цветом.


Запутали
Есть два просмотрщика - Irfan Viewer и FastStone Image Viewer, оба бесплатны, оба поддерживают ICC (не реклама ). Экспортирую из Лайтрума портрет последовательно в sRGB, AdobeRGB, ProPhoto RGB. Получившиеся три файла смотрю этими просмотрщиками (ICC включен). Все абсолютно одинаково, отличить невозможно. Вопрос: если я любую из этих картинок пошлю приятелю, у которого есть такой же просмотрщик, в котором тоже включен ICC, но другой монитор, увидит ли он цвета такими же, какими вижу я?

557. mealse, 24.12.2008 21:07
Тимофеев Василий
Калибратора нет =((

Добавление от 24.12.2008 21:11:

Тимофеев Василий
То сохраняем изображения с профилем sRGB.
Может не помочь.

Это просмотровщики отображают изображение без учета фактического профиля монитора, установленного в системе. Нужно использовать правильные просмотровщики, тогда результат будет правильный, и у других он будет так же отображаться.
Как просмотрщик может не использовать профиль установленный в системе? Вообще кто-нибудь знает механнику на уровне Вин АПИ или все так... на уровне устриц?

ИМХО, просмотрщик может поменять профиль монитора - но это ему на фиг не надо. Косяки ИМХО в том, что они не воспринимают иногда профиль прицепленный к файлу.

558. Тимофеев Василий, 24.12.2008 21:41
kras32
Вопрос: если я любую из этих картинок пошлю приятелю, у которого есть такой же просмотрщик, в котором тоже включен ICC, но другой монитор, увидит ли он цвета такими же, какими вижу я?
Увидит, при условии, что у Вас и у него откалиброванные мониторы и используются соответствующие профили. Если у кого-то монитор не калиброван, то цветовая разница может и будет, но тут уже ничего не поделать.

mealse
Как просмотрщик может не использовать профиль установленный в системе?
Хотелось бы тоже знать. Еще интереснее, что делать с двумя мониторами - с этим в Windows явные проблемы

Косяки ИМХО в том, что они не воспринимают иногда профиль прицепленный к файлу.
Это очень редкий случай, скорее они не учитывают, что отображать надо с учетом установленного профиля монитора и зашитого профиля файла.

559. Dorian Hawkmoon, 24.12.2008 22:54
mealse
Ну т.е. понятно... по виндовсом значит больше сРГБ мы смотреть не хотим?

Товарищ, не надо передергивать.
"Не хотим" и "не предусмотрено конструкцией" - разные вещи.
Обратите внимание, что Windows вам при загрузке не предлагает каждый раз выбирать цветовой профиль.

Ну хорошо... тут все меняются фотографиями, выкладывают свои... Кто-то под линуксом их делает, кто-то под макос, виндовс. Если каждый будет пользоваться дефолтным профилем своей системы будет - попа. Профили - это правильно.

Обязательно будет, если никогда не читать, что тебе пишет система и просто "нажимать, не глядя".
Идеологически система обязана тебя предупредить о "profile mismatch", а дальше уже действуй как умеешь.

Да у меня ноут... мне вообще всё это, типа как про устрицы =))

Тогда к чему все это про МакОсь да Линукс, пользователи которых, как правило, столь продвинуты, что могут отконвертировать что угодно во что угодно?
Кстати, и ноуты успешно калибруются.

560. mealse, 24.12.2008 23:06
Dorian Hawkmoon
Тогда к чему все это про МакОсь да Линукс, пользователи которых, как правило, столь продвинуты, что могут отконвертировать что угодно во что угодно?
Если не знаешь, что внутри на самом деле, то это не поможет.

Dorian Hawkmoon
Кстати, и ноуты успешно калибруются.
Калибратора нет... =((

561. Dorian Hawkmoon, 24.12.2008 23:06
Тимофеев Василий
Главное файл сохранить хоть с каким-нибудь профилем (sRGB, AdobeRGB, ProPhoto), а не без него. Тогда лаборатория все правильно сделает.

Вовсе нет, для лабы главное - попасть под их конкретные требования. То есть позвонить и спросить, на чем печатают, в каком формате подавать и какие профили прикладывать.

Ну и для лаборатории использовать sRGB, имхо, не логично, т.к. возожности вывода по цвету у нее заведомо шире, и упускать их не стоит.

Когда как, опять-таки от машины зависит. Например, у нас часто встречаются минилабы Noritsu (я например часто печатаю в ПрофиЛаб #1 на Тверской, а у них там Noritsu 2901), у которых нет своего профиля, чужие они не понимают, и туда надо сдавать sRGB.

Добавление от 24.12.2008 23:13:

kras32
Запутали
Есть два просмотрщика - Irfan Viewer и FastStone Image Viewer, оба бесплатны, оба поддерживают ICC (не реклама ). Экспортирую из Лайтрума портрет последовательно в sRGB, AdobeRGB, ProPhoto RGB. Получившиеся три файла смотрю этими просмотрщиками (ICC включен). Все абсолютно одинаково, отличить невозможно. Вопрос: если я любую из этих картинок пошлю приятелю, у которого есть такой же просмотрщик, в котором тоже включен ICC, но другой монитор, увидит ли он цвета такими же, какими вижу я?


А давайте вы ему их отправите, а он пусть отпишется, все ли картинки одинаковые .

P.S.: Я голосую за картинку в sRGB.

Добавление от 24.12.2008 23:32:

mealse
Калибратора нет =((

1) сгонять в дизайнерскую студию 2) отдать нцать рублей 3) получить калиброванный ноут.

Вообще кто-нибудь знает механнику на уровне Вин АПИ или все так... на уровне устриц?

А вы ее знаете, или тоже - так, на уровне устриц?

Если не знаешь, что внутри на самом деле, то это не поможет.

Иными словами, дискуссии конец?

Добавление от 24.12.2008 23:36:

Тимофеев Василий
Хотелось бы тоже знать. Еще интереснее, что делать с двумя мониторами - с этим в Windows явные проблемы

Хмм... дайте-ка вспомнить... каждый монитор имеет свой драйвер, каждый драйвер использует свой профиль... и в чем проблемы?

Добавление от 24.12.2008 23:41:

kras32
Есть два просмотрщика - Irfan Viewer и FastStone Image Viewer, оба бесплатны, оба поддерживают ICC (не реклама).

Знаю - А кто чем просматривает фотки на компьютере? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24109)

562. Тимофеев Василий, 24.12.2008 23:44
Dorian Hawkmoon
Хмм... дайте-ка вспомнить... каждый монитор имеет свой драйвер, каждый драйвер использует свой профиль... и в чем проблемы?
http://www.libraw.su/articles/modern-lcd-calibration-profiling.html

563. Dorian Hawkmoon, 24.12.2008 23:53
Тимофеев Василий

Ааа, понял.
Если вы о том, как заставить светить одинаково два LCD-монитора - это действительно невозможно.
Для этого надо было бы, чтобы их схемы были настроены "здесь и сейчас" + подобраны лампы, а это пока что нереально.

564. Микалай, 25.12.2008 00:40
kras32
Запутали
Есть два просмотрщика - Irfan Viewer и FastStone Image Viewer, оба бесплатны, оба поддерживают ICC (не реклама ). Экспортирую из Лайтрума портрет последовательно в sRGB, AdobeRGB, ProPhoto RGB. Получившиеся три файла смотрю этими просмотрщиками (ICC включен). Все абсолютно одинаково, отличить невозможно. Вопрос: если я любую из этих картинок пошлю приятелю, у которого есть такой же просмотрщик, в котором тоже включен ICC, но другой монитор, увидит ли он цвета такими же, какими вижу я?

ФастСтоун не может корректно отображать картинку с провилем сргб на мониторе с бОльшим цветовым охватом. Во всяком случае, у меня не получилось его заставить это делать.
А вообще ответ таков - если у любого пользователя откалиброван монитор и профайл монитора установлен как системный и есть вьюер с корректным использованием управления цветом, то любая картинка с профилем у всех будет выглядеть одинаково.
Для этого и придумали CMS.

Добавление от 25.12.2008 00:45:

OlegD
Не ужели не ясно - когда речь идёт о технологической цепочке, где позарез нужен именно Adobe-RGB - это одно, и совсем другое дело, когда результат работы должен быть гарантированно виден не только тем, кто имеет профиль вашего монитора, а всем...

Мьсе явно имеет проблемы с чтением или восприятием символов, под названием "буквы".
Тут уж вам никто не поможет - научитесь воспринимать тексты, что вам пишут сначала.

565. mealse, 25.12.2008 00:51
Dorian Hawkmoon
ну для себя я как бы всё решил.... понял некоторые скользкие моменты.

Микалай
ФастСтоун не может корректно отображать картинку с провилем сргб на мониторе с бОльшим цветовым охватом. Во всяком случае, у меня не получилось его заставить это делать.
да... в программе, думается, на этот случай специальный if стоит =))

566. Dorian Hawkmoon, 25.12.2008 00:53
mealse
ну для себя я как бы всё решил.... понял некоторые скользкие моменты.

Можно поконкретнее, какие именно?
Просто интересно стало.

567. mealse, 25.12.2008 01:59
Dorian Hawkmoon
Можно поконкретнее, какие именно? Просто интересно стало.
1. то, что надо обязательно два профиля - файла и монитора.
2. чтобы доконца во всём разобраться - надо прочитать в MSDN набор функций отвечающих за цветокоррекцию под виндой и даташит на цветовые профили, что в них вообще может прописываться.

568. Dorian Hawkmoon, 11.01.2009 03:11
Возникла небольшая проблема с Adobe Photoshop Lightroom 2.2 (апгрейдовался недавно, но проблема тянется с версии 2.0, просто у меня никак не доходили руки ей заняться).
Проблема вроде бы плевая, но настырная, и я никак не могу с ней справиться .

Суть в следующем.
Один раз, обрабатывая чужие фотки, я присвоил им тэги, затем экспортировал каталог и метаданные, закатал фотки на болванку, сдал и забыл о них.
Но после этого момента при каждом новом импорте Lr проставляет эти тэги всем вновь импортированным фоткам.
Приходится выделять все фотки и удалять тэги из их "коробки", и они тогда пропадают.
Но что сделать, чтобы они не появились в следующий раз?

569. GrapX, 11.01.2009 05:45
А кто знает как сделать так чтобы профиль по умолчанию был adobe stаndаrt а не как сейчас acr 4.4?

570. ФотоДим, 11.01.2009 10:27
цитата:
GrapX:
А кто знает как сделать так чтобы профиль по умолчанию был adobe stаndаrt а не как сейчас acr 4.4?

При импорте фоток указываешь с какими настройками (твоими пресетами, который надо заранее создать) они и будут импортироваться....я допустим создал пресет, где фоты импортируются в каталог с определённым профилем , резкостью и контрастом...

571. Dorian Hawkmoon, 12.01.2009 00:39
ФотоДим
При импорте фоток указываешь с какими настройками (твоими пресетами, который надо заранее создать) они и будут импортироваться....я допустим создал пресет, где фоты импортируются в каталог с определённым профилем , резкостью и контрастом...

Можно пошаговую инструкцию?
Думаю, многим будет интересно (а может, и я свою проблему решу ).

Добавление от 12.01.2009 02:54:

kras32
Вопрос: если я любую из этих картинок пошлю приятелю, у которого есть такой же просмотрщик, в котором тоже включен ICC, но другой монитор, увидит ли он цвета такими же, какими вижу я?

Так чем дело-то кончилось?

572. kras32, 12.01.2009 07:52
цитата:
Dorian Hawkmoon:

kras32
Вопрос: если я любую из этих картинок пошлю приятелю, у которого есть такой же просмотрщик, в котором тоже включен ICC, но другой монитор, увидит ли он цвета такими же, какими вижу я?

Так чем дело-то кончилось?

А ничем не кончилось.
У приятеля ноут, довольно неплохой прошлогодний ДЕЛЛ, двухядерный проц, прилично нафарширован, но экран показывает... даже не знаю, как сказать, чтобы правила куртуазии не нарушить
Вместо белого розовый, вместо черного - серый, зеленый так вообще того... он фото ноута присылал. Калибровать-настраивать не умеет и не хочет. Какие там профили, что вы!
Так и рассосалось... Прямо беда с этими гуманитариями

573. Dorian Hawkmoon, 12.01.2009 14:04
kras32
У приятеля ноут, довольно неплохой прошлогодний ДЕЛЛ

Прошел один такой через меня... экран - полное гумно...
Зато ноут дешевый, и клавиатура полноразмерная.
Либо одно, либо другое.

574. ka_ru, 12.01.2009 15:17
GrapX
Зайти в калибровку нажать ALT.
У установить любой желаемый профиль по умолчанию.

575. GrapX, 13.01.2009 11:14
ka_ru
Спасибо

576. ka_ru, 13.01.2009 11:46
Может кто знает как бороться с памятью по Vista x64?
У меня при работе после 2.3 работы надо выходить и сново заходить в LR.
Так как памяти не хватает, а при экспорте 100 фотографий.
Система запросила 100гб и упала. Думаю проблема в Vista.
Так как с шопом та-же проблема память требует до 500гб.

577. shekral, 13.01.2009 13:00
Нашел для себя интересным инструменты локальной обработки при массовом приготовлении фотографий, во многих случаях можно обходится без фотошопа. Так вот инструмент кисть предполагает совмещение нескольких масок-кистей на одной фотографии, и соответственно их последующее раздельное редактирование.
Уже на втором кадре в серии сие перестает работать.
LR 2.2 523352
Никто не сталкивался?

578. Leonid062, 13.01.2009 13:39
А у меня вопрос: можно ли в пакетном режиме в LR накладывать текст/изображение на фото? Пресловутый копирайт

579. ka_ru, 13.01.2009 13:49
shekral
Работает посмотри на занятую память. ее просто нет. Все очень медленно.
У меня после 3..5 фотографии на 8Гб. Та-же песня.
Leonid062
Изображение можно через Plug-In.
Текст на прямую. Но только там где ставит LR, если где тебе надо то тоже через Plug-In.

580. shekral, 13.01.2009 16:20
ka_ru, Вестимо вы правы, и всё равно не понятно, считаю это багом, зачем программа держит в памяти данные о кадре которым я уже не занимаюсь..пусть свопит, пишет на винт, если ей так надо.

581. Dorian Hawkmoon, 13.01.2009 21:11
Leonid062
А у меня вопрос: можно ли в пакетном режиме в LR накладывать текст/изображение на фото? Пресловутый копирайт

Нет, в "чистом виде" (то есть чтобы "поставить галку" и все) в Lr такой функции нет.

582. ka_ru, 13.01.2009 22:12
Dorian Hawkmoon
Нет, в "чистом виде" (то есть чтобы "поставить галку" и все) в Lr такой функции нет.
Именно одним кликом. Экспорт с копирайтом.
При этом графа копирайт должна быть заполнена.

583. Dorian Hawkmoon, 13.01.2009 22:29
ka_ru
Именно одним кликом. Экспорт с копирайтом.
При этом графа копирайт должна быть заполнена.


Точно?
Сейчас попробуем.

Добавление от 13.01.2009 22:56:

ka_ru
Именно одним кликом. Экспорт с копирайтом.
При этом графа копирайт должна быть заполнена.


Гмм, не работает что-то .

584. shekral, 13.01.2009 23:25
Если начали затрагивать Plug-In, может поделитесь ссылками, а автор/куратор перенесет их в FAQ.
Их ещё мало, суть многих заключается в автоматизации размещения в web'e, но мелькало и что то интересное вроде рамок.

585. Dorian Hawkmoon, 13.01.2009 23:28
shekral
Если начали затрагивать Plug-In, может поделитесь ссылками, а автор/куратор перенесет их в FAQ.

Не вопрос, давайте, закину .

586. shekral, 14.01.2009 08:47
Dorian Hawkmoon
Гмм, не работает что-то .
Гм, в библиотеке, в метаданных, заполняете строку копирайт, в окне экспорта ставите галочку. На новых версиях не пробовал, но все работало, выглядит кста не фонтан, нужно плагин искать.

587. ka_ru, 14.01.2009 10:46
Вот у человека есть хорошие сам пишет и бесплатно. Респект.
http://timothyarmes.com/lrenfuse.php?sec=main
Так же много уже чего есть прямо у Adobe в коммунити.
Не все бесплатно но тоже полезно.
http://www.adobe.com/cfusion/exchange/index.cfm?from…mp;s=5&exc=25
http://www.berman-photo.com/
http://moritzpost.de/photography/2007/11/23/lightroo…ery-export-plugin
Не плохой подбор пресетов от onOne
http://www.ononesoftware.com/detail.php?prodLine_id=33

Добавление от 14.01.2009 10:55:

Вот человек нашел как ускорить кисточки в LR 2.2.
http://www.lightroom-tutorial.de/2008-09/lightroom-2…ia-einstellungen/

Проблему не хватки памяти под Vista. Adobe обещает скоро исправить.
Но когда это скоро наступит не известно. Пишут что разработчики были с отпуске и в версии 2.3 все будет работать.
Шутники.

588. HiV, 14.01.2009 11:43
подскажите после того как экспортирую фотки появляется окошко записать на диск - -как его убрать ?

589. shekral, 14.01.2009 11:46
ka_ru, у меня XP x86 с постоянным online обновлениями... т.е. проблема повсеместна.

590. ka_ru, 14.01.2009 11:52
HiV Вы какой экспорт делаете? и куда?

591. HiV, 14.01.2009 12:32
импортирую фотки, обрабатываю, потом экспортирую в jpg и после экспорта выскакиваеть окошко записать ли на диск

592. ka_ru, 14.01.2009 12:58
HiV
Посмотрите внимательно какой экспорт вы используете и куда.
Так как если делать экспорт на CD то окошко очень даже и законное.

593. shekral, 14.01.2009 13:00
ka_ru
Вот человек нашел как ускорить кисточки в LR 2.2.
http://www.lightroom-tutorial.de/2008-09/lightroom-2…ia-einstellungen/

Советуется выключить
Тройная буферизация
Фильтрация Текстур-Анизатропная оптимизация при выборке
Фильтрация Текстур-Трилинейная оптимизация
Фильтрация Текстур-Качество - Высокая производительность
Непонятен пункт "mipmaps erzwingen", как этот пункт в русифицированной панели выглядит?

Export to iStockphoto - Автоматизация экспорта на популярный сток-сайт
http://www.berman-photo.com/download/istockphoto/LRI…ckPhotoPlugin.zip
This plugin allows direct export of photos from Adobe Lightroom to iStockphoto. Features bulk upload of multiple images, model releases, resolves keywords ambiguity.
Export to gallery.menalto.com/ - Автоматизация экспорта в публичную галлерею.
https://sourceforge.net/projects/lr-to-gallery/

Экспорт на яндекс.фотки
скачать zip (http://svetlyak.ru/count/r/8/) подробнее (http://svetlyak.ru/blog/lightroom-plugins/)

TiltViewer Web Galerie - создание галереи фотографий на движке Airtight, который работает на Flash.
скачать (http://www.lightroom-tutorial.de/downloads/LTDAirtightTiltViewer03.zip) подробнее (http://fototips.ru/digest/lightroom-plagin-tiltviewer-web-galerie) пример (http://fototips.ru/wp-content/uploads/tiltviewer/)

Страничка про lightroom http://lightroom.photomotion.ru/

594. Leonid062, 14.01.2009 18:15
По своему вопросу я помучил гугль, он выдал мне плагин LRMogrify. Но пишут, что работает нестабильно, с ограничениями и трудно ставится...

595. Alrx001, 14.01.2009 21:09
To Leonid062:
По поводу LRMogrify, вот тут всё подробно описано-http://skoblov.livejournal.com/40917.html#cutid1

я сделал как там написано довольно быстро всё работает, я доволен...

596. kvn, 14.01.2009 22:34
цитата:
shekral:
Если начали затрагивать Plug-In, может поделитесь ссылками, а автор/куратор перенесет их в FAQ.
Их ещё мало, суть многих заключается в автоматизации размещения в web'e, но мелькало и что то интересное вроде рамок.

Присутствующим известно что такое экшен фотошопа? А что такое дроплет? Какие проблемы парой кликов сделать свой плагин с абсолютно любой обработкой, который будет применяться к любому сконвертированному файлу? Я уже более года таким образом делаю ресайз для веба и для архива (с вписанием в вес файла для первого). Добавляю логотип, рамку и прочее что мне захочется. Правда, я пошел дальше и использую специально написанную моим товарищем программу, которая подхватывает выход любого конвертера в указанном месте и делает с ним мною запрограммированные действия. Разумеется, выход конвертера настраивается на что-то вроде тиф или джипег с минимальной степенью сжатия. Удобство в том, что плагин не привязан к конкретному конвертеру и его возможности не ограничены разработчиком, а только моей фантазией.

597. shekral, 15.01.2009 10:37
kvn
Вы это к чему? Причем здесь фотошоп? Пресеты и в лайтруме есть. Есть также и Image Magic с помощью плагина LRMogrify.
Если ваша софтина есть в свободном доступе, дайте пожалуйста ссылку.

Alrx001 Большое спасибо за ссылку, плагин давно видел, но как его корректно прикрутить информации было мало.

598. kvn, 15.01.2009 19:02
цитата:
shekral:
Вы это к чему? Причем здесь фотошоп? Пресеты и в лайтруме есть. Есть также и Image Magic с помощью плагина LRMogrify.
Если ваша софтина есть в свободном доступе, дайте пожалуйста ссылку.


К тому, что в сущности нынешние плагины к ЛР это всего-лишь средства импорта в веб хранилища, за очень редким исключением. Надо ли так замыкаться в этих узких рамках, если многие ищут как раз дополнения для оформления своих фотографий? Те же рамки многообразные и всяческие подписи - ну зачем пытаться делать все это именно в конвертере если он позволяет автоматически передавать результат своей работы другому приложению, специально заточенному для оформления? Имею в виду дроплет фотошопа. К тому же, данный способ не зависит от конвертера и его версии, т.е. гораздо более универсален.
Софтина в доступе не лежит, но я с радостью ею поделюсь с разрешения автора. Но для начала предлагаю опробовать мою идею на любом дроплете. Очень может быть, что программа вам и не понадобится, ведь ЛР позволяет оперативно выбирать дроплеты при импорте. Праграмма нужна только тем, кто испытывает необходимость сохранять свои файлы без превышения установленного порога веса в килобайтах, как это установлено на некоторых сайтах. Если же именно это и интересно, то связывайтесь в личку. Она весит копейки, отправлю по почте.

599. ka_ru, 15.01.2009 20:43
kvn
Вы в курсе что дуплеты не работают без Шопа.
Как быть если шоп мне не нужен. Или ради дуплетов 1К$ отдать.

600. sirharris, 15.01.2009 20:56
kvn
кто испытывает необходимость сохранять свои файлы без превышения установленного порога веса в килобайтах
А вот это легко делается скриптами в ФШ. Но ФШ для этого тоже нужен

601. kvn, 15.01.2009 21:01
цитата:
sirharris:

кто испытывает необходимость сохранять свои файлы без превышения установленного порога веса в килобайтах
А вот это легко делается скриптами в ФШ. Но ФШ для этого тоже нужен

Каким образом?

Добавление от 15.01.2009 21:10:

цитата:
ka_ru:
Вы в курсе что дуплеты не работают без Шопа.
Как быть если шоп мне не нужен. Или ради дуплетов 1К$ отдать.

Нет, если нет желания, так кто же неволит? Сейчас полно мобильных версий, которые даже инсталлить не надо. Найти его проще, чем плагины, которых и нет собственно.
Мне почему-то кажется, что у болшинства фш не лицензионный, так же как и ЛР. Ну да эти вопросы тут не обсуждаются. Все, больше не беспокою. Кому надо идею примут.

602. sirharris, 15.01.2009 21:36


kvn
Вот тут (http://prizrak.livejournal.com/129475.html) есть пример, в середине страницы. Этот скрипт ресайзит фото и старается упихать результат при сохранении в заданный размер.

603. shekral, 15.01.2009 22:19
kvn
Если вы не поняли я вам намекал, что это ветка про лайтрум
Целью моих последних постов было стимулирование наполнения FAQ'a ветки.
Т.е. мы не рассматриваем конкретную задачу и пути её решения, мы обсуждаем конкретный инструмент и способы его применения.

604. Garret, 15.01.2009 22:31
ka_ru

Так как памяти не хватает, а при экспорте 100 фотографий.
Система запросила 100гб и упала.


Чего-чего?
Не далее чем позавчера экспортил примерно 150 10МП фоток - зохаванье памяти лайтрумом держалось где-то на уровне 400МБ, своп вообще спал.
Система - Виста ультимэйт х86 с последними апдейтами, озу 2ГБ, лайтрум - 2.2.

605. kvn, 15.01.2009 22:34
цитата:
shekral:
Если вы не поняли я вам намекал, что это ветка про лайтрум
Целью моих последних постов было стимулирование наполнения FAQ'a ветки.
Т.е. мы не рассматриваем конкретную задачу и пути её решения, мы обсуждаем конкретный инструмент и способы его применения.

Мои извинения! Надеюсь меня немного оправдывает, что производитель у этих программ один и тот же. В отличие от чужих плагинов!

Добавление от 15.01.2009 22:36:

sirharris:

Большое спасибо и вам, функция пригодится. А страничка смешная, я там написал если интересно.

606. ka_ru, 15.01.2009 23:27
Garret
Попробуйте поставить 8Гб памяти и Vista x64.
на х86 вроде такой проблемы нет.

607. Garret, 16.01.2009 15:03
ka_ru
Попробуйте поставить 8Гб памяти и Vista x64.

x64 хоть завтра (но на 2х ГБ это только доп. проблемы, без какой-либо пользы), а вот 6ГБ памяти сейчас слегка кусаются (на дворе не только январь, но и кризис ).

608. ka_ru, 16.01.2009 15:18
И что мне память продать и перейти на х86.

Лучше я Леопарда поставлю. Луди пишут что у них таких проблем нет.
Можно конечно и WIN7, но это экстрим.

609. shekral, 16.01.2009 15:26
ka_ru
Люди говорят, что Win7 beta стабильней чем Vista fianal

610. lohanov, 17.01.2009 18:01
При обработке как мне кажется lightroom не овобождает память и потихонечку ее поджирает особеено это заметно при работе с кистями
15-20 фото и 2гб. она сьела. Только у меня так или кто то тоже заметил, аможет и поборол

611. screamer333, 18.01.2009 20:36
подскажите,
я токо недавна начал работу с ЛР, версия 2.2
и столкнулся с такой проблемой.....

фотки кот я переворачивал ручками в ACDSee, LR переворачиает ещё раз(из Exifа я так понимаю)
можно ли отключить авто поворот или может чтото подкажете, кроме отключения автоповорота в камере.

Спасибо

612. ka_ru, 18.01.2009 22:22
lohanov
+1

Мне сейчас приходиться после 4..5 фотографий стартовать LR снова.
Вот Думаю поставить Леопарда. Если получиться перейду на Апертуру.

613. Dorian Hawkmoon, 18.01.2009 22:29
lohanov, ka_ru

Адоби рекомендует делать время от времени:
Edit > Catalog Settings > Relaunch and Optimize.

614. ka_ru, 19.01.2009 10:29
Dorian Hawkmoon
Это первое что и проделалось но увы не помогает.
Вернулся на старую версию.
Леопарда поставить не удалось.

615. lohanov, 19.01.2009 11:55
Dorian Hawkmoon
Причем здесь оптимизация каталога и не освобождение ОЗУ непонятно
Мне кажется это разные вещи

Добавление от 19.01.2009 15:09:

Мне кажется проблемы кэша вернее его неосвобождения. При переходе к следующей фотке предыдущая там так и острается сидеть навсегда пока из LR не выйдешь.

616. ka_ru, 19.01.2009 19:44
del

617. Dorian Hawkmoon, 19.01.2009 22:25
lohanov
Причем здесь оптимизация каталога и не освобождение ОЗУ непонятно
Мне кажется это разные вещи


Трудно сказать... Я вот тоже засомневался, однако, это была цитата из техподдержки Адоби.

Добавление от 19.01.2009 22:27:

lohanov
Мне кажется проблемы кэша вернее его неосвобождения. При переходе к следующей фотке предыдущая там так и острается сидеть навсегда пока из LR не выйдешь.

Неа, кэширование предыдущей и, возможно, и следующей фотки - это идеология.
А вдруг ты назад к старой фотке вернешься? А вот она у нас тут закэширована!

618. ka_ru, 20.01.2009 00:25
Я пока вернулся на 2.1. Память после экспорта освобождаются, а не как в 2.2.

619. lohanov, 20.01.2009 11:34
ka_ru
нее в 2.2. с ползунками и кистями гораздо лутше работает (видать туда и память отжирает)

620. lohanov, 23.01.2009 13:26
глюки при печати тоже поправили

621. ka_ru, 23.01.2009 23:41
Обновление до 2.3. Пишут что проблему с памятью исправили.

http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Lightroom_2.3

622. Dorian Hawkmoon, 23.01.2009 23:50
ka_ru
Обновление до 2.3. Пишут что проблему с памятью исправили.

Это все еще RC, не релиз.

623. ka_ru, 24.01.2009 00:36
Да!!! но память не сжирает.

624. kvn, 24.01.2009 00:57
Скажите, у кого-нибудь есть положительные отзывы о работе ЛР при конфигурации примерно 2х3 ГГц и 2 Гб? И вообще, может ей оперативы надо побольше? Пожалуйста, отзовитесь те, кто не чувствует разницы по скорости работы АКР и ЛР - какая у вас конфигурация?

625. emog, 24.01.2009 01:46
Господа, никто не в курсе, как можно удалить историю правок сразу для нескольких фотографий? — скажем, выделив их в library. Вариант с удалением для каждого отдельного кадра некузяв.

626. kras32, 24.01.2009 01:57
Субъективно ЛР 2.3 стал заметно быстрее.
Пентиум-4 3 ГГц, 2 Гб памяти. Но Фотошоповский АКР все же шустрей и "отзывчивей", имхо.
По вопросу kvn - сколько я с ЛР не возился, до 1 Гб занятой памяти не доходило. Максимум в районе 900 Мб, и то если с кистями возиться. Обычно меньше ест в разы - порядка 300-400 Мб при работе с уровнями, кропом, шумодавом и т. п.
Для сравнения - Nikon Capture NX2 при серьезной возне с одной картинкой быстро съедает все мои 2 Гб и начинает свопить, а если еще и шумы в нем давить - минутами жду прорисовки. Специально смотрел - на момент старта Capture было занято всего 300 Мб.
Просто интересно, что же нужно сделать с 10 Мп картинкой, чтоб размазать ее на 2 Гб, да чтобы еще и хард как пилорама пахал?!

627. lohanov, 24.01.2009 11:09
Быстрее как мне показалось не стал, но с памятью глюк поправили.
(хотя дотошно не исследовал)
Может конечно новых граблей зарыли но всё же лутше чем. 2.2

628. MartinM, 24.01.2009 12:19
kvn
у кого-нибудь есть положительные отзывы о работе ЛР при конфигурации примерно 2х3 ГГц и 2 Гб?
Да нормально оно работает, если параллельно не грузить еще что-то тяжелое.

629. kvn, 24.01.2009 12:40
Нормально это как? Как АКР? А то тут не так давно ссылка на видеоуроки проскакивала, так даже в них были видны эти противные залипания при переходе от кадра к кадру и при вращении

630. maklai, 24.01.2009 13:18
emog
подскажу как в Develop
выделяешь нужные фотографии, затем щелкаешь на любой из выделенных фотографий правой кнопкой мыши Настройки обработки -> Сбросить.

631. MartinM, 24.01.2009 13:19
kvn
"Залипания" есть, когда импортирую пару тысяч файлов, или к ним применяешь установки или превьюхи генеришь, короче если есть задача (или даже 2)
В обычном режиме именно залипаний нет. Хотя использую LR только как конвертор, т.е. правка ББ/EV и в общем то и все (никаких кистей, и прочей лабуды)
Правда грузится у меня версия Portable секунд 40 наверное (секунд 20 до выбора каталога и потом еще столько же), обычная побыстрее шевелилась.

632. emog, 24.01.2009 17:46
цитата:
maklai:
подскажу как в Develop

Спс. Ступил, видать не стоит писать посты в 2 часа ночи

633. Sergei V. Grebenko, 26.01.2009 12:16
kvn
После перехода на ЛР второй версии эти залипания для меня стали слишком велики, надо было что-то менять...
В итоге
- увеличил объем оперативки с 2 до 4 гб
- сменил Windows XP x32 на Vista х64
- поставил в систему второй жесткий диск - на первом установлен windows и сам ЛР, на втором диске каталог ЛР и сами РАВы
Все остальное в системе оставалось неизменным (процессор двухъядерный АМД 4200+ если не ошибаюсь, покупался года два назад)
Это помогло, теперь работаю без нареканий.

634. Mick707, 27.01.2009 02:46
Занимался на днях построением профиля камеры http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:25271-66#2094 ,перекалибровал заодно монитор,и,почитывая конфу,наткнулся на дискуссию на этой ветке.Несколько соображений.
DasMMX
А у кого-нибудь есть успешный опыт использования LR с камерами canon? Программа устраивает всем, кроме цветов на выходе. Нужна точная цветопередача, котой проблематично добиться. Или выход только в DPP?
Я тоже дернулся было в сторону ДПП после не совсем удовлетворительных результов АКР на высоких исо,но скачал с адоба бета профили (у меня АКР 4.6 ) ,сделал свои и почти остыл к ДПП.Цвет,особенно красный,стал похожим сам на себя,плюс возможность и удобство нормальной работы с экспозицией в АКР,чего я ,наверное,по своей неопытности,так и не понял,как делать в ДПП.А "почти" потому,что шумодав для фоток с высоким исо,в ДПП,по моему ,работает гораздо лучше адобовского.Сколько не пытался,так ДППшного результата АКРом не смог добиться,шум мерзкий никак неубирается.Предполагаю,что адобовцы со встроенным шумодавом не заморачивались,ведь фотошоп прямо под боком.

Dorian Hawkmoon
У вьюера под Windows по-умолчанию цветовое пространство - sRGB, он не должен ничего более знать.
Не хотел бы передергивать,но если это стандартный вьюер Windows ,то,почему он вдруг забывает,какой монитор к той же самой Windows подключен,о чем мы и сказали Windows,указав профиль монитора на закладке Управление цветом в Свойствах экрана ? Вроде все штатные средства системы...

mealse
Как просмотрщик может не использовать профиль установленный в системе?
Вот и я подивился этому же,закачав сюда альбом и посмотрев на фотки браузером( ИЕ ).Кислота...

Тимофеев Василий
Это очень редкий случай, скорее они не учитывают, что отображать надо с учетом установленного профиля монитора и зашитого профиля файла.[/i]
Похоже,что так и есть.
Если в Асидиси в Управлении цветом,Вывод,Профиль монитора поставить вместо своего профиля монитора сРГБ,то получается такая же кислота,как и из браузера.Аналогично в Зумбраузере или Бридже,отключаю управление цветом,ставлю в Управлении цветом в Свойствах экрана сРГБ - на экране кислота.
Вопрос,что делать,что бы на других компьютерах фотки выглядели,хотя бы примерно,как у себя ? Профиль сРГб то в них после АКР думаю всетаки есть,значит о просмотрщике с управлением цветом и калибровке монитора пусть болит голова у просматривающего ?

635. Dorian Hawkmoon, 27.01.2009 02:56
Mick707
Не хотел бы передергивать,но если это стандартный вьюер Windows ,то,почему он вдруг забывает,какой монитор к той же самой Windows подключен,о чем мы и сказали Windows,указав профиль монитора на закладке Управление цветом в Свойствах экрана ? Вроде все штатные средства системы...

Вы смотрите не туда.
Вьюеру не надо знать про монитор, про монитор положено знать механизму GUI, который к нему и обращается, но не напрямую, а через драйвер видеокарты.

Это я к тому клоню, что ответственность за выбор правильного драйвера и профиля монитора лежит вовсе не на вьюере, его обязанности - лишь прочитать картинку и передать ее в GUI для отображения со всеми параметрами.
И если у картинки есть цветовой профиль, то задача его правильной интерпретации - не есть задача вьюера.
А если профиля нет, то применяется стандартный профиль по-умолчанию = sRGB.

Могу себя еще раз процитировать.

что делать просмотровщику, работающему под Windows (= в sRGB), если он пытается открыть камерный джпег с Canon, сохраненный в пространстве Adobe RGB?
Мой ответ - он обязан выдать предупреждение, что у файла другой профиль и он будет воспроизведен НЕКОРРЕКТНО, и БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Нефига отвечать за чужие ошибки - тот, кто догадался фотать джпеги в Adobe RGB, должен догадаться и как их правильно просматривать.

Добавление от 27.01.2009 02:58:

Вопрос,что делать,что бы на других компьютерах фотки выглядели,хотя бы примерно,как у себя?

Сохранять их в цветовом пространстве sRGB.

636. Микалай, 27.01.2009 03:25
Dorian Hawkmoon
Это я к тому клоню, что ответственность за выбор правильного драйвера и профиля монитора лежит вовсе не на вьюере, его обязанности - лишь прочитать картинку и передать ее в GUI для отображения со всеми параметрами.
И если у картинки есть цветовой профиль, то задача его правильной интерпретации - не есть задача вьюера.

Странный вывод у вас.
Как раз, исходя из задачи вьюера - прочитать картинку и передать ее в GUI для отображения со всеми параметрами. - он и должен ПРАВИЛЬНО ПЕРЕСЧИТАТЬ ЦВЕТА и выдать значения, соответствующие цветовому постранству файла для фиксированых параметров драйвер/монитор.
Т.е. корректное понимание цвета и есть задача вьюера, а не драйвера/монитора.

Сохранять их в цветовом пространстве sRGB.
Глупости.
Даже по одной простой причине - уже хватает мониторов с охватом гораздо больше, чем сргб. И на них ваша фотка в сргб без вьюера с управлением цветом будет искажена


Mick707
Вопрос,что делать,что бы на других компьютерах фотки выглядели,хотя бы примерно,как у себя ?
Проводить разъяснительную работу, чтобы ставили вьюеры с поддержкой управления цветом.

637. Dorian Hawkmoon, 27.01.2009 03:57
Микалай
Как раз, исходя из задачи вьюера - прочитать картинку и передать ее в GUI для отображения со всеми параметрами. - он и должен ПРАВИЛЬНО ПЕРЕСЧИТАТЬ ЦВЕТА и выдать значения, соответствующие цветовому постранству файла для фиксированых параметров драйвер/монитор.

Вы уверены что CMS должна быть встроена во вьюер, а не в систему?
Вот у Microsoft, например, другое мнение, в Vista теперь встроенная CMS от Canon.

Глупости.
Даже по одной простой причине - уже хватает мониторов с охватом гораздо больше, чем сргб. И на них ваша фотка в сргб без вьюера с управлением цветом будет искажена


Вы желаете написать об этом в Microsoft или в Adobe?
Я смотрю на ситуацию на рынке и понимаю, что уйти от sRGB "куда-то-еще" (куда, кстати?) получится еще очень не скоро (если вообще получится).

Проводить разъяснительную работу, чтобы ставили вьюеры с поддержкой управления цветом.

Вам сразу сказать, куда вас пошлют с такими советами?

Добавление от 27.01.2009 04:09:

Микалай
Даже по одной простой причине - уже хватает мониторов с охватом гораздо больше, чем сргб. И на них ваша фотка в сргб без вьюера с управлением цветом будет искажена

Кстати, хороший вопрос!
У меня монитор Hitachi CM772. Это старая трубочная 19-шка.
Вот что-то мне подсказывает, что у него спокойно может быть цветовой охват больше sRGB, но никаких проблем с соответствием цветов на моем мониторе цветам на мониторах у моих друзей (в основном Samsung) я не замечаю, небольшие отличия есть, но не фатальные, все цвета более-менее похожи на правду. По крайней мере, той разительной разницы, как между JPG@AdobeRGB и JPG@sRGB, открываемыми не-CMS'ным вьюером на системе с цветовым профилем sRGB, нету.

638. Prophet45, 27.01.2009 10:24
Mick707 сделал собственные профили для Canon 50D. Кто нибудь создавал профили для Canon 450D? Поделитесь пожалуйста.

Подскажите как правильно выправлять экспозицию...при изменении заполняющего света лезет шум кроме шумодава с этим можно как то бороться?

639. ka_ru, 27.01.2009 10:31
Prophet45 если лезет шум значит мало было света, вернее его не было вообще.
Бороться с этим можно в шопе, может у тебя контраст задран или кривые сильно загнуты.

640. Микалай, 27.01.2009 12:09
Dorian Hawkmoon
Вы уверены что CMS должна быть встроена во вьюер, а не в систему?
Вот у Microsoft, например, другое мнение, в Vista теперь встроенная CMS от Canon.

В любом случае это не работа драйвера/монитора.


Я смотрю на ситуацию на рынке и понимаю, что уйти от sRGB "куда-то-еще" (куда, кстати?) получится еще очень не скоро (если вообще получится).

Да какие проблемы? Делайте жпеги в адобе, а те кому надо правильно воспринимать цвет поставят себе CMS.
Или вы будете переживать, что какой-то ламер, где-то на белом свете, неправильно увидит ваше фото?


Вот что-то мне подсказывает, что у него спокойно может быть цветовой охват больше sRGB, но никаких проблем с соответствием цветов на моем мониторе цветам на мониторах у моих друзей (в основном Samsung) я не замечаю, небольшие отличия есть, но не фатальные, все цвета более-менее похожи на правду. По крайней мере, той разительной разницы, как между JPG@AdobeRGB и JPG@sRGB, открываемыми не-CMS'ным вьюером на системе с цветовым профилем sRGB, нету.
Вот значит ваше "что-то" и неправильно вам подсказывает. Т.е. если разительной разницы нет - значит и охват вашей трубки не сильно отличается от сргб.

641. Dorian Hawkmoon, 27.01.2009 12:10
Prophet45
Подскажите как правильно выправлять экспозицию...при изменении заполняющего света лезет шум

Ну, какой-то эффект может дать Recovery, можно еще попробовать Clarity.
А вообще, вместо заполняющего света я бы попробовал Blacks немного убрать, это осветляет тени.

Добавление от 27.01.2009 12:13:

Микалай
В любом случае это не работа драйвера/монитора.

Но и не вьюера.
Система - тоже хороший выбор.

Да какие проблемы? Делайте жпеги в адобе, а те кому надо правильно воспринимать цвет поставят себе CMS.

А зачем, если то, что я хочу показать, в sRGB вполне нормально влезает?

Или вы будете переживать, что какой-то ламер, где-то на белом свете, неправильно увидит ваше фото?

Думаю, что переживать бы я стал, если бы их, как в анекдоте, были тысячи .

Вот значит ваше "что-то" и неправильно вам подсказывает. Т.е. если разительной разницы нет - значит и охват вашей трубки не сильно отличается от сргб.

А, ну и славно.
Я - за стандарт.

642. Mick707, 27.01.2009 19:41
Dorian Hawkmoon

Вьюеру не надо знать про монитор, про монитор положено знать механизму GUI, который к нему и обращается, но не напрямую, а через драйвер видеокарты
Сразу договоримся,что профиль сРГБ у картинки есть,с ним ее сохранил АКР. Почему тогда ИЕ передает ее в этот самый ГУИ так,что тот отображает ее ,как будто я не сказал в свойствах монитора,что профиль по умолчанию - это профиль моего монитора,а использует для монитора профиль сРГБ.Повторюсь,если поставить сргб по умолчанию,то и фотошоп будет показывать,как ИЕ.

Сохранять их в цветовом пространстве sRGB.
Да куда уж дальше ? Они уже и есть в СРГБ после АКР. А в разных смотрелках смотрятся по разному.

Микалай
он и должен ПРАВИЛЬНО ПЕРЕСЧИТАТЬ ЦВЕТА и выдать значения, соответствующие цветовому постранству файла для фиксированых параметров драйвер/монитор
И я ,и я ,и я того же мнения
Заметитил ,по крайней мере ,две реализиции.
В Асидиси (у меня еще восьмерка стоит) разделено задание профиля для ввода изображения,хочешь,используй внедренный профиль,хочешь,примени СРГБ,если встроенного нет,а для вывода задаешь свой профиль ,хочешь профиль монитора ставь,хочешь СРГБ или еще какой,если не страшно на эран смотреть( при подстановке СРГБ на вывод картинка точно,как у ИЕ )
В Зумбраузере ,да и в Шопе похоже,при включенном управлении цветом,картинка выводится,используя профиль системы по умолчанию,т е мой профиль монитора. НО.Картинка на мониторе аналогичная ИЕ,если откл управление цветом либо включить его,но поставить СРГБ как профиль по умолчанию в системе.
Т е при отключенном управлении цветом ,из программы,в которой открыто изображение,оно выводится на монитор так,как будто монитору назначен профиль СРГБ ,что бы не стояло ( язык,точнее пальцы чешутся,но промолчу ,а то опять будет Исправлено: mod-vivendi, 23.01.2009 06:22 ) в свойствах монитора на закладке управление цветом как профиль по умолчанию.

Проводить разъяснительную работу, чтобы ставили вьюеры с поддержкой управления цветом.
Во-во, картина Репина : Апостолы колорменеджмента,расходящиеся с хобота во все стороны цветового круга и сеющие пикселы ЗНАНИЯ

643. ka_ru, 27.01.2009 19:49
Mick707
Для проблем с цветом есть отдельная ветка. Какое отношение весь этот флуд про цвет имеет отношение к LR?
Я сам работая с LR, проблем нет и знаю еще два десятка человек у них тоже проблем нет.
У тебя локальная проблема, к LR не имеющая ни какого отношения.
За это сообщение сказали спасибо: shekral

644. Mick707, 27.01.2009 20:07
ka_ru

Все,все,ухожу...
Извините, если помешал

645. Sergei V. Grebenko, 27.01.2009 20:46
ka_ru
дайте pls ссылку на эту ветку

646. ka_ru, 27.01.2009 22:14
Sergei V. Grebenko Поиск пока никто не отключил.

Методика самостоятельной проверки гамма-кривых монитора и их коррекции без калибратора. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910)
http://www.ixbt.com/digimage/eye_one_display.shtml
http://www.ixbt.com/digimage/huey.shtml
Устройства калибровки и вопросы их практического применения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:15697)
Калибровка монитора. С чего начать?, #7 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:8684:7)

647. Dorian Hawkmoon, 27.01.2009 23:17
Mick707
Сразу договоримся,что профиль сРГБ у картинки есть,с ним ее сохранил АКР. Почему тогда ИЕ передает ее в этот самый ГУИ так,что тот отображает ее ,как будто я не сказал в свойствах монитора,что профиль по умолчанию - это профиль моего монитора,а использует для монитора профиль сРГБ.Повторюсь,если поставить сргб по умолчанию,то и фотошоп будет показывать,как ИЕ.

Без понятия.
Не я же вашу систему настраивал.
У меня в CS3 все ок, в Lr цвета уехали, но причину этого мы тут уже обсудили, решения все равно нет. Работаю на глаз.

Да куда уж дальше ? Они уже и есть в СРГБ после АКР. А в разных смотрелках смотрятся по разному.

Тогда не знаю, извините

648. kvn, 27.01.2009 23:37
Интересует ваше мнение по поводу системы импорта фотографий в ЛР. Меня, честно говоря, она изрядно поддостала. И хоть по факту время на сканирование и импорт тратится одинаковое как при обычном браузере папок, все равно идея предварительной ручной загрузки по моему не очень симпатична. Она напрочь убивает мобильность и удобство того же Бриджа или С1. Кто-нибудь знает имеется ли какое-то обоснование данной системы у разработчика? Неужели эти кейворды во всем виноваты, ради них все наворотили?

649. Dorian Hawkmoon, 27.01.2009 23:40
kvn
Интересует ваше мнение по поводу системы импорта фотографий в ЛР. Меня, честно говоря, она изрядно поддостала. И хоть по факту время на сканирование и импорт тратится одинаковое как при обычном браузере папок, все равно идея предварительной ручной загрузки по моему не очень симпатична.

Извините, несколько не понял, куда вы клоните?

Lr - не браузер и не просмотровщик, Lr - средство для _обработки_ фотографий. Фотопроцессор, так сказать. Плюс - каталогизатор. А ради такого не грех и фотки туда импортировать отдельной операцией.

650. kvn, 28.01.2009 00:04
Т.е. я правильно предположил, что прелести каталогизации это и есть основание для отказа от очевидно более удобных механизмов работы? А что мешало против каждой папки (на панели инструментов) добавить "пересканировать миниатюры" и "ввести кейворды"? В нынешнем состоянии интерфейс ЛР удобен для ведения архива старых обработанных равов, при этом еще и хранящихся в прямом доступе. Стоит их из доступа убрать и все эти каталоги становятся малоосмысленным набором упоминаний о старых конвертациях. Получается мне функция каталогизации нафиг не упала, а я вынужден работать через левое ухо ради того, что кому-то она будет полезна. В таких случаях принято делать два варианта интерфейса, что не редкость в серьезных программах. У тех же адобов можно вспомнить, скажем, Премьер.

651. Dorian Hawkmoon, 28.01.2009 00:08
kvn

Согласен, принципы работы Lr не самые оптимальные - я ими уже наелся по самое нихачу.

А есть ли другие программы, на которые можно перейти?

Задачи те же - импорт фоток, обработка равов (+пакетная), опционально подключение Ps, вывод JPEG'ов, каталогизация.

652. ka_ru, 28.01.2009 00:12
kvn
Если вам не удобно зачем вы работаете в LR?
Я за неделю обрабатываю и подписываю до 300 фотографий. Размешаю по темам, и галереям.
Сортировка по любым параметрам. Есть нюансы, но на данный момент это самый продвинутый конвертер с базой.
Что очень удобно.

653. kvn, 28.01.2009 00:18
В том то и дело, что нет ничего, чтобы можно было назвать идеалом... Удивительное дело, но все нужное уже есть в существующих конвертарах! Но, зараза, разбросано по всем программам в разной степени. Вот бы все это собрать и объединить... И я точно знаю, от чего в сабже я бы отказался в первую очередь - от непонятного и ненужного мне импорта и от вялонеторопливого поведения интерфейса. Да и по качеству нарекания. Цвет все еще только напоминает родной, как бы там ни говорили, детализация оставляет желать лучшего, с экспозицией не всегда корректно работает мешая цвета... В общем, нет идеала пока...

654. Dorian Hawkmoon, 28.01.2009 00:21
kvn

Нет, ну есть хотя бы отдаленные конкуренты?
Я готов их рассмотреть все, даже если это Aperture на Маке .

655. kvn, 28.01.2009 00:38
цитата:
Dorian Hawkmoon:

Нет, ну есть хотя бы отдаленные конкуренты?
Я готов их рассмотреть все, даже если это Aperture на Маке .

С1 безусловно. Версия 3.78 радовала отменной скоростью пакетной работы (кроме поворота кадра), а нынешняя кажется 4.51 сочетает наиболее нужные находки по интерфейсу и совсем мало уступает ЛР в удобстве. Зато не залипает. Результат - кому как. Тройка лично меня перестала устраивать некоторой жесткостью, видимо от неотключаемого шумодава, а с четверкой я поссорился уже не помню из-за чего. кажется из-за необъяснимой красноты в некоторых сериях кадров. Но, по любому, ЛР есть что позаимствовать и у той и у другой. Другие хорошие конвертеры я не упоминаю, о них лучше почитать в отдельной теме.

Добавление от 28.01.2009 00:43:

цитата:
ka_ru:
Если вам не удобно зачем вы работаете в LR?

К сожалению, я уже в нем не работаю. Перешел на Бридж+АКР. Пожертвовал удобством ради скорости. Просто однажды понял, что я не могу больше терпеть это безобразие. А руки то все равно тянутся к ЛР периодически... Согласен на счет того, что он наиболее других близок к.

656. Stig, 28.01.2009 10:28
kvn
.е. я правильно предположил, что прелести каталогизации это и есть основание для отказа от очевидно более удобных механизмов работы? А что мешало против каждой папки (на панели инструментов) добавить "пересканировать миниатюры"

Есть все там, называется "синхронизация каталога" Главная фитча LR - в том, что вы можете не конвертировать все свои RAW - а хранить и быстро открывать в нем, просматривать, редактировать, печатать - и вообще забыть про jpg и tiff на локальном компьютере, причем история обработки храниться, ее можно откатывать на любой момент времени. По функциям сравнения 2 3 4 фотографий отбору их по резкости - ему нет равных, удобству поворота кропания. На мой взгляд, для среды windows аналога LR просто и близко нет. А бридж из Photoshop ориентирован в первую очередь на то, что весь каталог с RAW будет отконвертирован для последующей обработки в Photoshop.

657. Dorian Hawkmoon, 28.01.2009 12:18
Stig
Главная фитча LR - в том, что вы можете не конвертировать все свои RAW - а хранить и быстро открывать в нем

Да это-то ясно, но вот чо-то "быстро" не получается .
Лично я не вижу быстроты работы программы.

658. ka_ru, 28.01.2009 12:46
Быстро дело относительное.
Для меня быстро это когда то что я изменяю, сразу изменяется.
А то что на экспорт 20 фотографий у меня уходит 30 секунд.
Меня не беспокоит можно и кофе выпить. Я больше времени трачу на подбор слов, рейтинг и галереи.
Не надо забывать что LR многопотоковая программа. Можно одновременно делать импорт, экспорт и править.

659. Dorian Hawkmoon, 28.01.2009 12:53
ka_ru
Быстро дело относительное.
Для меня быстро это когда то что я изменяю, сразу изменяется.


Для меня тоже. Именно поэтому меня так раздражает, когда тормозит прорисовка или выполнение визуальных операций.

А то что на экспорт 20 фотографий у меня уходит 30 секунд.
Меня не беспокоит можно и кофе выпить. Я больше времени трачу на подбор слов, рейтинг и галереи.


Это-то и меня не беспокоит.

Не надо забывать что LR многопотоковая программа. Можно одновременно делать импорт, экспорт и править.

1) только 2 потока.
2) нет "батча".
3) попробуйте поворачивать фотки во время импорта И экспорта. Все тормозит, лагает и диск свопится как ветряная мельница.

660. ka_ru, 28.01.2009 13:17
Dorian Hawkmoon
Наверное мы с вами сидим на разных машинах, организация свопа и виртуальной памяти у нас разная.

"нет батча" в каком смысле? нельзя запустить из командной строки?

661. Dorian Hawkmoon, 28.01.2009 13:26
ka_ru
"нет батча" в каком смысле? нельзя запустить из командной строки?

Нельзя "набрать" кучу операций (скажем, 5 импорта, 10 экспорта) в пакет, а затем поставить его на выполнение и уйти пить кофе.

662. MartinM, 28.01.2009 14:00
Stig
По функциям сравнения 2 3 4 фотографий отбору их по резкости - ему нет равных
Ерунда. в С1 4.5.2 конкретно это гораздо удобнее и быстрее получается.

663. огл, 28.01.2009 14:44
Stig
Главная фитча LR - в том, что вы можете не конвертировать все свои RAW - а хранить и быстро открывать в нем, просматривать, редактировать, печатать - и вообще забыть про jpg и tiff на локальном компьютере, причем история обработки храниться, ее можно откатывать на любой момент времени. По функциям сравнения 2 3 4 фотографий отбору их по резкости - ему нет равных, удобству поворота кропания. На мой взгляд, для среды windows аналога LR просто и близко нет. А бридж из Photoshop ориентирован в первую очередь на то, что весь каталог с RAW будет отконвертирован для последующей обработки в Photoshop.

я пользуюсь LR - по дебайеру и по возможностям и деликатности шарпа он меня устраивает,
детализация, на мой взгляд, на моих камерах, лучшая пожалуй,
но недостатки у программы имеются, лично для меня они таковы:
поворот и кроп в Силки реализован лучше. удобнее и проще + ко всему
ползунок не такой чувствительный и мышкой можно ЛЮБОЙ угол задать, а не методом тыка набирать руками цифры.
если не 1.12 и не 2.25 градуса - ручками извольте. идиотизм.

вообще, быстро открывать можно и в других конверторах
в LR бесит загрузка Library отдельной папкой с RAW. не понятно, почему я не могу открыть отдельно валяющий на винте RAW файл...
может чего-то не так делаю?

ну и есть всякие скоростные ограничения - о них сказано выше.
тем не менее - конечный результат на мой взгляд близок, а нередко и равносилен RAW Therapy.


c1 - мне не нравится шарп жестоковатый и грубоватый, если можно так сказать,
и по цвету с моей камерой он не понравился. грязноват. не сошлись.
дело такое - субъективное.

почему я перешел на LR - со мной случилась такая история.
у меня было порядка 800 фото на широком угле, которые я сконвертил в Силки (с отключенными шумодавами),
но как-то много фотографий вышло с падением детализации по краям, в тенях, а доп.шарп только портил картинку,
грешил на оптику, ради пробы сконвертил в ACR - поразился как он сделал Силки по дебайеру, то, что Силки просто превратил в пластилин,
а он проявил.
причем с линзами стандартных фокусных и с теле Силки за такой бякой не замечен был,

но - ACR по цвету совсем какой-то не такой. можно сделать профиль, конечно, под разный ББ,
и загружать их, но мне лень возиться. все равно какая-то разбалансированность цвета. ИМХО.

попробовал LR - и цвет есть, и детализация. главное - результат отличный, а тормознутость по сравнению
с RT невелика.
ИМХО хороший конвертор, но не без недостатков.
шарп тоже нужно аккуратно ручками применять.

Добавление от 28.01.2009 14:50:

Dorian Hawkmoon
kvn

по качеству проявки (конечный результат по разрешению и детализации) в конкурентах только RAW Therapy и ACR.
по цвету ACR не тянет. RT - на любителя.
по скорости RT - совсем никакой.
по удобству - ACR удобнее LR в некоторых аспектах.

664. MartinM, 28.01.2009 14:52
огл
а тормознутость по сравнению
с RT невелика.

это ж как сравнивать можно? RT вообще дикий тормоз относительно всего, причем по моему на любой операции ей любой конвертор даст фору раз в 10.

попробовал LR - и цвет есть, и детализация. главное - результат отличный,
но - ACR по цвету совсем какой-то не такой. можно сделать профиль, конечно, под разный ББ,
С учетом того что движок в ACR и LR один и тот же - выводы несколько странные.

665. lohanov, 28.01.2009 15:03
Я тоже хочу пару слов в защиту
Работа с кистями, масками оч.хорошо реализована. Мазнул разок другой по небу с понижением экспозицией и о чудо - появились облака.
Больше такой фичи ни у кого нет.
Мож правда в С1 добавили ?

666. Stig, 28.01.2009 15:11
огл
в LR бесит загрузка Library отдельной папкой с RAW. не понятно, почему я не могу открыть отдельно валяющий на винте RAW файл...
Тебе стоит ознакомится с основной задумкой програмистов, сделавших данную программу, об этом написано на сайте Adobe.
MartinM
Ерунда. в С1 4.5.2 конкретно это гораздо удобнее и быстрее получается.
Не согласен, хотя может дело привычки.

огл
по качеству проявки (конечный результат по разрешению и детализации) в конкурентах только RAW Therapy и ACR.

Оновной упор в LR не на проявку (это не конвертор RAW в прямом понимании), для этого есть ARC.

667. MartinM, 28.01.2009 16:34
Stig
Не согласен, хотя может дело привычки.
Ну ладно бы только дело в простоте. Например в С1 достаточно просто выбрать дополнительно вторую фотку и тут же отображаются обе, в LR приходится жмакать Survey (может плохо смотрел и есть настройка чтобы было автоматом?).
Потом я что-то не понял как вообще >2 фоток одновременно увеличить до 100%. т.е. как в режиме Compare. В С1 клац клац на каждой фотке и получаешь 100% на всех выбранных фотках.

668. ka_ru, 28.01.2009 16:53
MartinM
Открыть две панели и смотри две фотки хоть на 300%.
Можно еще режим "до и после" включить.

И так же "клац клац на каждой фотке и получаешь 100% на всех выбранных фотках"

669. MartinM, 28.01.2009 16:59
ka_ru
Открыть две панели и смотри две фотки хоть на 300%.
Блин - я ж говорю как >2 фоток посмотреть в 100%

Попутно еще мож кто-нибудь знает:
Есть ли возможность отрубить нафиг импорт всех картинок кроме RAW (может какой фильтр по расширению где спрятан?)

670. ka_ru, 28.01.2009 17:14
MartinM
Это делается очень просто. Открываешь окно Windows отмечаешь только RAW и перетаскиваешь в окно LR.
Или при импорте просишь показать превью и отмечаешь только RAW.

671. MartinM, 28.01.2009 22:12
ka_ru
Это понятно - проблема в том что есть там довольно удобная фишка - синхронизация, так вот она подтягивает за собой все jpeg заново (т.е. по новой нужно париться с выбором нужного)

672. kvn, 28.01.2009 22:19
цитата:
Stig:
в LR бесит загрузка Library отдельной папкой с RAW. не понятно, почему я не могу открыть отдельно валяющий на винте RAW файл...
Тебе стоит ознакомится с основной задумкой програмистов, сделавших данную программу, об этом написано на сайте Adobe.

Короче, всех кого это бесит в сад? Знакомиться с мегазадумками?
А я все равно считаю, что того же функционала можно было добиться с нормальным браузером, а не через нудный импорт.

673. Dorian Hawkmoon, 28.01.2009 22:23
kvn
А я все равно считаю, что того же функционала можно было добиться с нормальным браузером, а не через нудный импорт.

Поддерживаю!
Думаю, спокойно можно было сделать вот так - предложить настроить "открывать RAW'ы в Lr простым тырканьем", а при закрытии сохранять всю дату в xmp файл. А те, кому надо, сами бы перешли на "импорт" ради того, чтобы фотка лежала в "коллекции".

674. kvn, 28.01.2009 22:25
цитата:
lohanov:
Работа с кистями, масками оч.хорошо реализована. Мазнул разок другой по небу с понижением экспозицией и о чудо - появились облака.
Больше такой фичи ни у кого нет.

Считю, что кисти и градиент это безусловно прорыв. Это возможность обойтись для повседневных кадров без фотошопа. Но, к работе кистей пока больше вопросов лично у меня. Там много над чем работать еще.

675. Dorian Hawkmoon, 28.01.2009 22:26
MartinM
Есть ли возможность отрубить нафиг импорт всех картинок кроме RAW (может какой фильтр по расширению где спрятан?)

Была галка "импортировать только RAW при импорте пары RAW+JPEG".

676. kvn, 28.01.2009 22:30
цитата:
ka_ru:
Не надо забывать что LR многопотоковая программа. Можно одновременно делать импорт, экспорт и править.

Кстати, многопоточность у нее, как уже отметили, совершенно никакая. Какой смысл делать все потоки в одном приоритете? Ну ведь на поверхности же лежит, что при работе в конвертере процесс вычисления должен идти с меньшим приоритетом! Помню, когда я только полез в С1 меня именно это сперва смутило. Но потом, спосибо добрым людям, подсказали что да как. И теперь я плююсь, когда мне приходится пользоваться многопоточностью адобовских програм!

Добавление от 28.01.2009 22:41:

цитата:
Stig:
Есть все там, называется "синхронизация каталога" Главная фитча LR - в том, что вы можете не конвертировать все свои RAW - а хранить и быстро открывать в нем, просматривать, редактировать, печатать - и вообще забыть про jpg и tiff на локальном компьютере, причем история обработки храниться, ее можно откатывать на любой момент времени. По функциям сравнения 2 3 4 фотографий отбору их по резкости - ему нет равных, удобству поворота кропания. На мой взгляд, для среды windows аналога LR просто и близко нет. А бридж из Photoshop ориентирован в первую очередь на то, что весь каталог с RAW будет отконвертирован для последующей обработки в Photoshop.

Что за синхронизация и как она помогает отказаться от процедуры импорта в пользу обычного открытия папки с последующим фоновым сканированием и вводом служебной информации по желанию?
Хранение истории, печать - гуд, просмотр - не очень. Тормозит зараза при считывании и применении параметров. Не сильно, но тормозит (Машина 6000+). Сравнение - нормально, кроп - тормозит.
А почему бридж для фотошопа? Я вот вынужден пользоваться бриджем, но фотошопом не пользуюсь из-за недостатка времени.
Кстати - а зачем ЛР хранит базу по уже убранным с винчестера равам? Разве нельзя строить базу по уже отконвертированным изображениям? Зачем каталогизировать именно исходники, которые чаще всего идут в архив на болванки?

677. MartinM, 28.01.2009 22:48
Dorian Hawkmoon
Была галка "импортировать только RAW при импорте пары RAW+JPEG".
Ага в 1,3 вроде была, а в 2,2 что то не видно. Хотя мне в принципе не сдались jpeg/tiff хочу только NEF.

678. Dorian Hawkmoon, 28.01.2009 22:51
MartinM
Ага в 1,3 вроде была, а в 2,2 что то не видно. Хотя мне в принципе не сдались jpeg/tiff хочу только NEF.

Блин, точно .
То-то я ее никак найти не могу...
Благо что она мне сейчас не нужна, у меня сейчас камера Canon EOS D30, она RAW+JPEG делать не умеет.

679. kvn, 28.01.2009 22:53
цитата:
ka_ru:

Наверное мы с вами сидим на разных машинах, организация свопа и виртуальной памяти у нас разная.

Очень спорный аргумент. Рынок такая штука, что не покупатель должен бегать за продавцом, а наоборот. При работе в С1 не требуется никакой специфической организации свопа и виртуальной памяти. Это очень невыгодная ситуация для Adobe

680. Stig, 28.01.2009 23:14
kvn
Зачем каталогизировать именно исходники, которые чаще всего идут в архив на болванки?

Вот тут вы самым грубейшим способом ошибаетесь, повторюсь LR - НЕ КОНВЕРТОВ RAW в jpg Tiff - это нечто большее. У меня нет ни одного jpg на компе- все в RAW, зачем мне jpg в 8 метров, когда 12- 13 метров весят RAW и LR позволяет забыть, что фотографии в RAW формате - вот его ценность забудьте про формат jpg и tiff только RAW. Если же Вам нужно показать кому то, или выложить фотографии – можно быстро экспортнуть.

На моей машине (в профиле) LR не просто летает он парит на висте 64 бита.

681. ka_ru, 28.01.2009 23:49
Вот интересно может ли командой работать в С1?
В LR такая возможность есть.

682. kvn, 28.01.2009 23:54
цитата:
Stig:
Вот тут вы самым грубейшим способом ошибаетесь, повторюсь LR - НЕ КОНВЕРТОВ RAW в jpg Tiff - это нечто большее. У меня нет ни одного jpg на компе- все в RAW, зачем мне jpg в 8 метров, когда 12- 13 метров весят RAW и LR позволяет забыть, что фотографии в RAW формате - вот его ценность забудьте про формат jpg и tiff только RAW. Если же Вам нужно показать кому то, или выложить фотографии – можно быстро экспортнуть.

По подобной логике ЛР это нечто большее, чем каталогизатор, безусловно. Это диапроектор для позитивных слайдов. Но фотография, как цель, как конечный продукт, это уже что-то заметно меньшее. Я не хочу, чтобы мне программа заменила результат точно так же, как я не хочу вместо показа или просмотра фотографии посылать кого-то или отправиться самому снова в место съемки, чтобы все увидеть своими глазами. Как по мне, то рав не для того предназначен, чтобы заменить жипег. Его идеология в другом. А именно - в возможости настройки потом, после съемки, чтобы получить максимально качественный кадр. Ключевое слово получить. А не посмотреть какой он мог бы получиться. Кстати, а зачем имея исходник в раве делать из него полновесный жипег? Жадность? Фотографию надо смотреть! Все остальное суть фанатизм. Или есть неумолимое желание разглядывать ее в микроскоп и ловить на ней тараканов, невидимых при масштабировании в экран? Почему раньше имея негатив на пленке никто не печатал с каждого кадра плакат метр на метр? И уж тем более ежедневно не разглядывал свои негативы в диапроекторе? Достаточно было напечатать снимок в альбом, скажем 10х15, и положить негатив в коробочку. Что изменилось с приходом цифровой эры?
Я прошу прощения за флейм, но, по моему подобное описанному использование конвертера это загон. Пусть даже этот конвертер и снабжен функцией каталогизации. Считаю, что эти возможности уводят простого пользователя в сторону от конечной цели процесса получения конечной фотографии. А затрудненность использования конвертера для обычных целей конвертации только сокращает количество его приверженцев.

683. ka_ru, 29.01.2009 00:25
kvn
LR не для штучных работ, а для потока. Быстрой и качественной обработки. В команде или самому.
К фотографии как к искусству не имеющее ни какого отношения, личные амбиции не уместны. Нужно красиво качественно без технического брака.
Это инструмент для своих целей.

684. kvn, 29.01.2009 00:33
ka_ru
Так и я о том же. Но цель у всех конвертеров прежде всего настройка и конвертация. А тут вышло что то еще, да еще и большее. В ущерб меньшему, но необходимиму. И это напрягает.

685. ka_ru, 29.01.2009 00:53
Два года назад ни один из конвертеров не предложил мне такой картинки и сервиса как у LR.
даже сегодня всеми хваленый С1 не обеспечивает такого сервиса и картинки как у LR.
LR это инструмент на каждый день. Если хочешь хороший результат инструмент надо знать.
У меня нет проблем ни с цветами как после камеры, так и на мониторе.
Я сделал профиль для принтера. LR его съел и печатает правильные цвета.
Меня он устраивает полностью. Если хочешь в нем работать надо учить, а не искать проблемы выхода из которых может и нет.
Я не могу себе позволить пользоваться всему конвертерами мира. У меня денег столько нет.
Да и глупо это.
Качество превыше всего. Удобно не удобно на втором плане.

686. kvn, 29.01.2009 01:22
ЛР я знаю неплохо и уже давно. Но у меня нету квада 9600 и 4 Гб оперативы. Поэтому я пересел на Бридж+АКР. Я потерял кнопку предыдущие настройки, виртуальные копии, пресеты с предосмотром и визуальность кропа. Но приобрел скорость настроек, отстуствие ожидания при импорте и его визуальность, чувствительность и невялость интерфейса. Т.е. большую поточность и меньшие потери времени. С цветами тоже пока смирился. И каждый раз качю новую версию ЛР в надежде, что и у меня она когда-нибудь полетит, хотя бы как С1.

687. Dimka, 29.01.2009 02:27
цитата:
Stig:
У меня нет ни одного jpg на компе- все в RAW, зачем мне jpg в 8 метров, когда 12- 13 метров весят RAW и LR позволяет забыть, что фотографии в RAW формате - вот его ценность забудьте про формат jpg и tiff только RAW. Если же Вам нужно показать кому то, или выложить фотографии – можно быстро экспортнуть.
Именно за это я LR и ценю.

688. emog, 29.01.2009 12:23
цитата:
Dorian Hawkmoon:
1) только 2 потока.
Хм... Грузит 4 ядра только в путь.

цитата:
kvn:
Кстати - а зачем ЛР хранит базу по уже убранным с винчестера равам? Разве нельзя строить базу по уже отконвертированным изображениям? Зачем каталогизировать именно исходники, которые чаще всего идут в архив на болванки?
Ну не всегда исходники идут. У меня хранится полный архив на локальном винте, и еще дубликат — на сменном бэкапном. Если же мешают «убранные» снимки, то просто сделайте synchronize folder для корневых папок библиотеки.

цитата:
ka_ru:
В команде или самому.
Кстати, о командной работе — никто не смог победить проблему «когда каталог на сетевом диске — работать не буду»?

2 all

Никто не сталкивался с учечками памяти на версии 2.2 — в частности, при экспорте большого количества снимков? Даже был вынужден поставить 32-битную версию, ибо x64 выжирает всю оперативку до полного ступора системы...

689. Dorian Hawkmoon, 29.01.2009 12:59
emog
Хм... Грузит 4 ядра только в путь.

Ну так ничего же хорошего в этом нет.

690. ka_ru, 29.01.2009 12:59
emog
Будет!!!! База данных LR сделана на LSQL.
У меня проблем не возникло. Даже не ожидал что работает само получилось случайно открыл базу на двух компах.

Проблему с памятью при экспорте уже пофиксили ставь 2.3.
Кисти тоже стали работать быстрее, но еще есть проблемы после 5 фотографии начинает тормозить.

691. Stig, 29.01.2009 13:33
kvn
Я не хочу, чтобы мне программа заменила результат точно так же, как я не хочу вместо показа или просмотра фотографии посылать кого-то или отправиться самому снова в место съемки, чтобы все увидеть своими глазами.
Достаточно нажать конопку экспорт если другим показать.

Как по мне, то рав не для того предназначен, чтобы заменить жипег.
LR позволил сдеать именно это.

P.S А для Вас будет отличие - в просмотре jpeg сконвертированных файлов в просомоторщике и просмотре RAW с применными к ним параметрами обработки в LR?

692. MartinM, 29.01.2009 17:30
Stig
меня нет ни одного jpg на компе- все в RAW, зачем мне jpg в 8 метров, когда 12- 13 метров весят RAW и LR позволяет забыть, что фотографии в RAW формате - вот его ценность
При условии что хранятся превьюхи 1:1 места сожрет столько же.
А иные хранить нет смысла, т.к. рендеринг при 100% длится довольно долго и "листать" уже не получается.
Более того даже при листании 1:1 превьюх в 100% (ну или на экран) происходит это куда медленнее чем быстрыми смотрелками jpeg'ов

P.S. Так ты мне так и не ответил как же в LR одновременно сраванить по фокусу на 100% >2 фоток?

693. ka_ru, 29.01.2009 19:02
MartinM вот больше двух.
http://foto.ixbt.com/photo/312837/180653iY7lhY3wi/296571w.jpg

При синхронизации папки попроси показать недостающие фотографии и отметь только RAW!!!

694. emog, 29.01.2009 19:03
цитата:
Dorian Hawkmoon:
Ну так ничего же хорошего в этом нет.

ИМХО наоборот. Одновременно могут выполняться процессы импорта, обработки и экспорта — и все быстро.

695. Stig, 29.01.2009 19:05
MartinM
А иные хранить нет смысла, т.к. рендеринг при 100% длится довольно долго и "листать" уже не получается.
Более того даже при листании 1:1 превьюх в 100% (ну или на экран) происходит это куда медленнее чем быстрыми смотрелками jpeg'ов

Да медленне, листать получается с задержкой в 2 сек максимум - 2 секунды это много?
Про место - вроде террабайтные винты стоят не дорого - ну 4 штуки то должно хватить на первое время

P.S. Так ты мне так и не ответил как же в LR одновременно сраванить по фокусу на 100% >2 фоток?

Одновременно нет, только 2 фотографии , но путем метки нефокусной фотокарточки из 2-х сравниваемой, путем сравнения с другой парой получается гораздо быстрее любого другого конвертора, так например из 9 фотокарточек выбрать самую резкую займет не больше минуты, причем, если пользоваться блокировкой участков сравнения, если масштаб разный и точки съемки немного отличались - все идет еще быстрее

696. emog, 29.01.2009 19:08
цитата:
ka_ru:
У меня проблем не возникло. Даже не ожидал что работает само получилось случайно открыл базу на двух компах.

Хм, а как вы сие получили? То есть как все было организовано/расшарено? А то у меня попытка открытия каталога, располагающегося на сетевом диске, приводит к сообщению о невозможности использования каталога в сети.

цитата:
Проблему с памятью при экспорте уже пофиксили ставь 2.3.

Сэнкс.

697. ka_ru, 29.01.2009 19:24
emog
Получилось это у меня так. Сетевой винт под Виндой. Отдаю его под шару.
На другом компе подключаю его с такой же буквой как и на первом, указываю где база при этом была включены XMP.
Это все.

698. MartinM, 29.01.2009 19:30
ka_ru
вот больше двух.
Ну эт даже не смешно.

При синхронизации папки попроси показать недостающие фотографии и отметь только RAW!!!
Ага, у меня там тысячи jpeg-ов ну и несколько сотен новых RAW и я буду париться выбирать? ИМХО наверняка фильтр какой в настройках есть - знать бы где.

Добавление от 29.01.2009 19:33:

Stig
Да медленне, листать получается с задержкой в 2 сек максимум - 2 секунды это много?
ИМХО очень много. 2 секунды - это уже слайд-шоу.

Про место - вроде террабайтные винты стоят не дорого - ну 4 штуки то должно хватить на первое время
Я к тому что преимущество LR в отсутствии jpeg не очевидно.

Одновременно нет, только 2 фотографии
Вот то-то и оно.

путем сравнения с другой парой получается гораздо быстрее любого другого конвертора, так например из 9 фотокарточек выбрать самую резкую займет не больше минуты
Ну ты хоть интереса ради погляди как это реализовано в С1. Там можно управиться секунд в 10, при том что 5 уйдут на оценку резкости.

699. ka_ru, 29.01.2009 19:46
MartinM
Такого бардака у меня нет мне тебя не понять.
Съемка затем сортировка. 1000 бесхозных фотографий у меня нет.
в JPG не снимаю. Я вообще не понимаю зачем что то с чем сравнивать.
Если что то мешает или есть предложения на улучшение программы.
Поддержка у адобы работает 24 часа. Сейчас они принимают претензии от всех.
Купил ты программу или просто взял по пользовать.

Уже две страницы только и читаешь о там, тут не так как там и тут.

700. Stig, 29.01.2009 19:55
MartinM
Ну ты хоть интереса ради погляди как это реализовано в С1. Там можно управиться секунд в 10, при том что 5 уйдут на оценку резкости.
Да стоит он у меня пользуюсь иногда им, для подготовки к печати - для меня это медленнее и не интуитивно... вернее даже сказать топорно.
ИМХО очень много. 2 секунды - это уже слайд-шоу.
2 сек максимум, например, на рабочем ноуте Lenovo T61 2-хядерник, дома на 4-х ядернике и винтиками в рэйд массиве я не замечаю пауз и тормозов вообще, есть, конечно же, задержка, но она для меня ничтожна - главное в режиме слайд-шоу все успевает рендерится 1:1 даже при активной истории работой с кистью и штампом.
Я к тому что преимущество LR в отсутствии jpeg не очевидно.
Кому как, я считаю, что преимущество очевидно и есть еще одно преимущество - с улучшением программы, получаются лучше конечные результаты.

701. MartinM, 29.01.2009 20:10
ka_ru
Такого бардака у меня нет мне тебя не понять.
Съемка затем сортировка. 1000 бесхозных фотографий у меня нет.
в JPG не снимаю.

Ты не понял. Я не только LR использую, но и другие конверторы, так вот они любят создавать jpeg где-то в районе NEF (ну или в подпапке какой). Именно они и мешаются в LR.
Остальные конверторы спокойно их игнорят (тем или иным способом).
Т.е. есть папка "Фотки Д700", в ней по мере съемки добавляются подпапки. В LR импортирована целиком "Фотки Д700". Как появились новые RAW делается синхронизация, и тут меня поджидает засада по вычищению всех jpeg которые лежат там куда их положили разные конверторы.

702. kvn, 29.01.2009 23:56
цитата:
Stig:
P.S А для Вас будет отличие - в просмотре jpeg сконвертированных файлов в просомоторщике и просмотре RAW с применными к ним параметрами обработки в LR?

Был только один конвертер у меня, в котором я мог смотреть фотографии быстро - С1 3.7.8. В ЛР несконвертированные равы смотреть очень неудобно. При загрузке, прорисовке тратися время и я уже не вижу разницу с предыдущим кадром. меня фотоаппарат дешевый, для меня актуально именно увидеть различие, чтобы его скомпенсировать. Поэтому, я иногда даже вывожу фжипег, чтобы потом посмотреть их нормально и быстро и вернуться в конвертер чтобы поправить что замечу. Да я в ЛР даже наклон в половине случаев пропускаю. Ну неудобно в нем как-то смотреть да еще тормоза эти.
И вообще, я тут почитал и понял - почти все кого ЛР устраивает по скорости работы обладают топовыми конфигурациями. А у меня и рейда то никогда в жизни не было.

703. Dorian Hawkmoon, 30.01.2009 03:06
emog
ИМХО наоборот. Одновременно могут выполняться процессы импорта, обработки и экспорта — и все быстро.

1) Быстро - понятие относительное. У меня Core 2 Duo 8500, 2 Гб памяти, система стоит на отдельном диске WD Raptor 10.000 RPM, равы на отдельном диске, быстроты в работе Lr я не вижу.
2) "Просто так" я уже наигрался, а для профессиональной работы "два процесса одновременно" не подходят. Батч нужен.

Добавление от 30.01.2009 03:45:

kvn
И вообще, я тут почитал и понял - почти все кого ЛР устраивает по скорости работы обладают топовыми конфигурациями. А у меня и рейда то никогда в жизни не было.

У меня конфиг не топовый, но свежий.
Скорость работы программы меня НЕ устраивает.

704. огл, 30.01.2009 10:37
MartinM
это ж как сравнивать можно? RT вообще дикий тормоз относительно всего, причем по моему на любой операции ей любой конвертор даст фору раз в 10.
раза в 3.

Добавление от 30.01.2009 10:39:

MartinM
С учетом того что движок в ACR и LR один и тот же - выводы несколько странные.
согласен. разница мизерная. ББ чуть лучше у LR.

705. emog, 30.01.2009 17:20
цитата:
Dorian Hawkmoon:
1) Быстро - понятие относительное. У меня Core 2 Duo 8500, 2 Гб памяти, система стоит на отдельном диске WD Raptor 10.000 RPM, равы на отдельном диске, быстроты в работе Lr я не вижу.
Домашняя машина — Q9550, 4 ГБ, обычный винт, все летает. Тормозящим фактором, как всегда, является прокладка между монитором и стулом — ну по крайней мере в моем случае

Да, а сам каталог у вас где лежит? ИМХО целесообразно было бы как раз на WD организовать каталог (заради быстрой работы с превьюшками) и «текучку», а систему и архив вынести на другой, более медленный, носитель.

цитата:
2) "Просто так" я уже наигрался, а для профессиональной работы "два процесса одновременно" не подходят. Батч нужен.
Ну я использую именно что в профессиональных целях. Но как-то до сих пор не получалось ни разу, чтобы было больше трех одновременно выполняющихся задач — импорта, обработки и экспорта/печати. Да и то, если экспортируется сет целиком, занимает это совсем чуть времени. Имхо необходимость батча сильно надумана — сие актуально лишь для слабых по современным меркам машин, ну и для привыкших к конвертерам с батчевой идеологией.

706. ka_ru, 30.01.2009 17:34
Всем кому нужен батчь должны немного подождать. Так как в версии под Windows это пока не реализовало так как хотелось.
Под Mac ограничений нет. Поддержку Multi-Thread обвешает только под х64.

707. Dorian Hawkmoon, 30.01.2009 18:58
emog
Домашняя машина — Q9550, 4 ГБ, обычный винт, все летает. Тормозящим фактором, как всегда, является прокладка между монитором и стулом — ну по крайней мере в моем случае


Думаю, что у нас с вами разные понятия о скорости.

Да, а сам каталог у вас где лежит? ИМХО целесообразно было бы как раз на WD организовать каталог (заради быстрой работы с превьюшками) и «текучку», а систему и архив вынести на другой, более медленный, носитель.

А каталог с превьюшками как раз на системном диске и лежит, который WD Raptor.
Но на самом деле я уже сыт по горло.
Мой новый компьютер - C2D8500, 2 гига памяти - собран под CS3, у меня не тормозит ни Ps, ни Id, ни Pr.
Если для Lr этого мало - это уже не мои проблемы.
Посижу на нем пока не найду что-нибудь получше.

Ну я использую именно что в профессиональных целях. Но как-то до сих пор не получалось ни разу, чтобы было больше трех одновременно выполняющихся задач — импорта, обработки и экспорта/печати.

В том-то все и дело, что это идеологически неправильно, перемешивать импорт-экспорт с обработкой.
Я привык к следующему workflow: импорт массы пачек, обработка пачек со "сдачей в батч", дальше запуск батча на экспорт, а я пошел кофе пить.

Да и то, если экспортируется сет целиком, занимает это совсем чуть времени.

Как насчет 4 сета по 250 фотографий, на каждой сделаны минимум 3 операции (баланс белого, Ev, точка черного)?
У меня это занимает от 10 минут на сет (но это я, конечно же, загнул - в реальности от 15-20).
Для меня это - ДОЛГО!!!

Имхо необходимость батча сильно надумана — сие актуально лишь для слабых по современным меркам машин, ну и для привыкших к конвертерам с батчевой идеологией.



Вы не замечаете, что на мой вопрос "где же батч" вы вместо прямого ответа пытаетесь меня убедить в его ненужности?
Этак потом меня убедят, что JPEG - это нормальный контейнер, и приписывать к нему xmp'шки - полный а...й %)))

Я не хочу переделывать мир, но и не хочу, чтобы мир переделывал меня.

ka_ru
Под Mac ограничений нет.

Можно поподробнее, как там это реализовано?

708. MartinM, 30.01.2009 19:26
огл
раза в 3.
Да что ты говоришь. Обычный ББ - в любом конверторе почти мгновенен (т.е. доли секунды). В RT занимает несколько секунд. Изменение EV в любом конверторе так же практически мгновенно, в RT опять же несколько секунд. Открытие файла в RT занимает секунд 10 (смотря еще что открывать). Продолжить?

709. emog, 30.01.2009 20:19
Dorian Hawkmoon:
Думаю, что у нас с вами разные понятия о скорости.

Ну не знаю. Когда работал на mac mini — это действительно было печальное, душераздирающее зрелище. Сейчас же с той же скоростью в лайтрум работается с панорамками на 50 мегапикселей...

Если для Lr этого мало - это уже не мои проблемы.

Мне, если честно, как-то все равно, на чем вы работаете... Просто интересно — на своих машинах наблюдаю ситуацию, когда лайтрум работает с вполне сопоставимой скоростью с никон капча и c1.

В том-то все и дело, что это идеологически неправильно, перемешивать импорт-экспорт с обработкой.

С чего вдруг? Если фоновые операции импорта/экспорта/печати ничуть не мешают работать с фотографиями — то почему бы и нет? Мне важен результат, а не идеология...

Как насчет 4 сета по 250 фотографий, на каждой сделаны минимум 3 операции (баланс белого, Ev, точка черного)?
У меня это занимает от 10 минут на сет (но это я, конечно же, загнул - в реальности от 15-20).
Для меня это - ДОЛГО!!!


Взял 40 снимков, запустил. Параллельно дергал ползунок экспокоррекции у другой фотографии. 100 секунд плюс-минус секунда. Соответственно на сет 250 в снимков — 10 с половиной минут. Учитывая, что на отбор/обработку я потрачу скорее всего большее количество времени — меня такой результат устраивает.

цитата:
Вы не замечаете, что на мой вопрос "где же батч" вы вместо прямого ответа пытаетесь меня убедить в его ненужности?

Помилуйте, ни в коем разе. Вопрос наличия батча — риторический, ибо вы сами прекрасно знаете ответ. А в целом — у вас свои точка зрения, привычки и требования, у меня — свои.

710. огл, 30.01.2009 20:21
MartinM
Да что ты говоришь. Обычный ББ - в любом конверторе почти мгновенен (т.е. доли секунды). В RT занимает несколько секунд. Изменение EV в любом конверторе так же практически мгновенно, в RT опять же несколько секунд. Открытие файла в RT занимает секунд 10 (смотря еще что открывать). Продолжить?

пусть в 10. только не волнуйся.я думаю, что кое-что и в 20. и в 30.

711. kvn, 30.01.2009 21:21
цитата:
emog:

Ну не знаю. Когда работал на mac mini — это действительно было печальное, душераздирающее зрелище. Сейчас же с той же скоростью в лайтрум работается с панорамками на 50 мегапикселей...

Я понимаю, что прошу много, но на самом деле был бы благодарен, если бы удалось посмотреть видеоурок, в котором на ЛР не наблюдалось бы тормозов. Может быть все таки спора ради у вас получится такое видео записать-выложить? Достаточно было бы секунд 15-20, простейших операций, типа переключения между файлами, наклон-кроп кадра, реакция на перемещение движков. Ну, если нет, то я пойму конечно.

712. Dorian Hawkmoon, 30.01.2009 22:33
kvn
Я понимаю, что прошу много, но на самом деле был бы благодарен, если бы удалось посмотреть видеоурок, в котором на ЛР не наблюдалось бы тормозов. Может быть все таки спора ради у вас получится такое видео записать-выложить? Достаточно было бы секунд 15-20, простейших операций, типа переключения между файлами, наклон-кроп кадра, реакция на перемещение движков. Ну, если нет, то я пойму конечно.

О! Поддерживаю!
С удовольствием посмотрю, что значит "Lr летает".

713. emog, 30.01.2009 23:11
цитата:
kvn:
Я понимаю, что прошу много, но на самом деле был бы благодарен, если бы удалось посмотреть видеоурок, в котором на ЛР не наблюдалось бы тормозов. Может быть все таки спора ради у вас получится такое видео записать-выложить? Достаточно было бы секунд 15-20, простейших операций, типа переключения между файлами, наклон-кроп кадра, реакция на перемещение движков. Ну, если нет, то я пойму конечно.

Я в общем-то не спорил — как уже писал, мне в целом безразлично чужое мнение относительно инструмента, который меня вполне устраивает. Но записать, конечно, могу. Только не знаю чем — называйте, скачаю (в силу чего желательно фриварное) и запишу видео. Условие: должно работать под Vista x64.

714. Dorian Hawkmoon, 30.01.2009 23:17
emog
http://www.techsmith.com/camtasia.asp

Типа вот
30 дней шареваре
Vista x64

715. Alexander Moskovenko, 30.01.2009 23:47
kvn
И каждый раз качю новую версию ЛР в надежде, что и у меня она когда-нибудь полетит, хотя бы как С1.
Скачай версию 64 bit. При экспорте идентичных фотографий выигрыш по времени составил 24%. да и интерфейс плавнее идёт.
C1 в 64 битной среде субъективно тоже вроде меньше затыкаться стал.

716. kvn, 31.01.2009 00:02
Alexander Moskovenko
У меня винда 32-х разрядная

717. Alexander Moskovenko, 31.01.2009 00:15
MartinM
Ну ты хоть интереса ради погляди как это реализовано в С1. Там можно управиться секунд в 10, при том что 5 уйдут на оценку резкости.
Мысли вслух ("фе" в сторону разработчиков):
Кстати, по поводу оценки резкости в LR. Сравнивая С1 и LR в плане отображения кадра в масштабе "fit" был поражен резкостью картинки в С1 и мыльностью LR (в develop mode), хотя при масштабе 1:1 кадры были подогнаны по резкости визуально одинаково. И только в library mode LR применяет параметры резкости к файлу и превьюшка становится резкая. Странноватый ход разработчиков. Имхо, в develop применение параметров резкости к превьюшке было бы логичнее, чем в library.
И еще про нюанс, который меня бесит в новых профилях. Сильно проявляется чаще в таких условиях: кадр снят при лампах накаливания (хотя и при дневном освещнии тоже бывает) и применён новый профиль, отличный от acr 4.4. Вроде и цвета становятся на место, но при малейшем движении ползунка highlight recovery от нулевого значения телесные цвета из тёплого "желтого" цвета улетают в "фиолетово-малиновый". Получается вытянуть пересветы и сохранить цвет кожи без дополнительных коррекций hue красного в новых профилях никак?

Добавление от 31.01.2009 00:16:

kvn
У меня тоже 32 была... после этих тестов сменил систему за 1 день.

718. kras32, 31.01.2009 00:36
цитата:
Alexander Moskovenko:
MartinM

И еще про нюанс, который меня бесит в новых профилях. Сильно проявляется чаще в таких условиях: кадр снят при лампах накаливания (хотя и при дневном освещнии тоже бывает) и применён новый профиль, отличный от acr 4.4. Вроде и цвета становятся на место, но при малейшем движении ползунка highlight recovery от нулевого значения телесные цвета из тёплого "желтого" цвета улетают в "фиолетово-малиновый". Получается вытянуть пересветы и сохранить цвет кожи без дополнительных коррекций hue красного в новых профилях никак?

На ранних версиях 2-ки, еще когда бета-профили были, вроде не замечал. А на последней не просто заметно, а жить мешает! Я обалдел, когда первый раз заметил

719. kvn, 31.01.2009 00:43
Alexander Moskovenko
Что поставить? Вислу я не приемлю пока. И я не в курсе что будет с обычным 32-х разрядным софтом? Ставится работает?

720. Alexander Moskovenko, 31.01.2009 00:59

kvn
Ставится. Работает.

721. kvn, 31.01.2009 01:19
Windows XP 64-bit -- Юзать или не юзать? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:66961)
Тут почитал и пришел к выводу, что оно мне не надо. Тем более, что ЛР есть в двух версиях.

722. ka_ru, 31.01.2009 02:38
Alexander Moskovenko
По другому ну ни как. Физика процесса.

723. Alexander Moskovenko, 31.01.2009 09:23
ka_ru
Если по поводу сдвига желтых цветов при highlight recovery, то почему-то в С1 с физикой процесса всё в порядке.
Кстати, сдиг идёт и при таких регулировках, которые, как бы не предполагают влияние на оттенки цветов: 1-й вариант - экспозиция в -2, яркость +150 и второй - +1 и яркость 0. плотность одинаковая, а телесные цвета ну совсем разные. Отголоски этих цветовых сдвигов присутствуют и при кручении кривых и при применении split toning (ставишь одинаковые значения hue для светов и теней + равные значения насыщенности, и когда крутишь баланс право-влево тонирование изменяет оттенок) Получается на цифры в LR можно не надеяться, а только на свои глаза и ощущения.
Повторюсь: в других конвертерах такой самодеятельности по цветам в разы меньше.
PS. Стоит vista 64.

724. emog, 31.01.2009 11:04
цитата:
Alexander Moskovenko:
И только в library mode LR применяет параметры резкости к файлу и превьюшка становится резкая. Странноватый ход разработчиков. Имхо, в develop применение параметров резкости к превьюшке было бы логичнее, чем в library.

Странно, ничего подобного не наблюдаю. Специально сделал два скриншота, наложил в режиме difference — видимой глазу разницы нет.

http://foto.ixbt.com/?id=photo:296817

725. kvn, 31.01.2009 11:05
Alexander Moskovenko:

Я уже говорил, что так бывает, когда кривые крутят в RGB, а не в LAB. Иногда даже сомневаюсь, что ЛР делали там же, где и ФШ

726. Dorian Hawkmoon, 31.01.2009 11:11
kvn
Иногда даже сомневаюсь, что ЛР делали там же, где и ФШ

Так команды разработчиков разные.
Правда Mark Hamburg присутствует, а он вместе с Thomas Knoll один из основателей фотошопа...

727. kvn, 31.01.2009 11:24
emog
Как я понял имелись в виду совсем другие превьюшки. Не маленькие, а большие. Надо порыться в настройках, где-то вроде было про применение резости

728. emog, 31.01.2009 11:33
цитата:
kvn:
Как я понял имелись в виду совсем другие превьюшки. Не маленькие, а большие. Надо порыться в настройках, где-то вроде было про применение резости

Да и в 100% размере тоже разницы нет — я уж не стал постить аналогичный второй скриншот, только для фулсайза.

729. Alexander Moskovenko, 31.01.2009 12:21
kvn
В LR, видимо, портит всё внутреннее пространство ProphotoRGB. Оно-то широкое, но на lab не похоже точно.

Добавление от 31.01.2009 12:32:

emog
Да и в 100% размере тоже разницы нет — я уж не стал постить аналогичный второй скриншот, только для фулсайза.
Как воспроизвести ситуацию и заметить разницу: Исходное состояние: режим develop, масштаб "fit", для примера резкость на максимум, радиус на максимум, детализация на максимум. Дажее переходим в library mode нажимая E (не grid, а когда только одна фотография на экране). Попеременно переключая режимы клавишы E и D видим разное отображение по резкости. При 100% и там и там естественно одинаково (нехватало, чтоб и здесь было по разному).

730. emog, 31.01.2009 12:57
цитата:
Alexander Moskovenko:
Как воспроизвести ситуацию и заметить разницу: Исходное состояние: режим develop, масштаб "fit", для примера резкость на максимум, радиус на максимум, детализация на максимум. Дажее переходим в library mode нажимая E (не grid, а когда только одна фотография на экране). Попеременно переключая режимы клавишы E и D видим разное отображение по резкости. При 100% и там и там естественно одинаково (нехватало, чтоб и здесь было по разному).

Действительно, при таких настройках разница есть — насколько я понял, используются разные алгоритмы интерполяции. У меня такое ощущение, что в Library для скорости — билинейная фильтрация (и соответственно в полный рост вылезают явно различимые артефакты), а вот в develop уже полноценный бикубик. Но учитывая, что такие экстремальные настройки на практике не используются, скорее только как визуальный эффект, проблема резкости не так уж и важна — в отличие от проблем с цветовыми профилями.

731. Alexander Moskovenko, 31.01.2009 13:09
emog
Но учитывая, что такие экстремальные настройки на практике не используются, скорее только как визуальный эффект, проблема резкости не так уж и важна
Не скажи... Я по этой причине кучу фотографий повыкидывал, думая по превьюшке, что они не в фокусе.

732. ubr, 31.01.2009 13:21
Возможно ли изменить месторасположение лайтрумовского каталога??? Ато из закладки "Edit" -> "Catalog settings" -> "General" возможно тока посмотреть его месторасположение (На системном диске в Мои документы -> Мои рисунки -> Lightroom). При наличии в импортированных в лайтрум 1700 фотах размер этой директории уже 1,8Гб :sad: Хотелось бы её убрать куда-нить из системного диска - Ато ведь при 10-20 тысячах фот требуемый размер системного диска разрастётся до неимоверных размеров.

И ещё - где в лайтруме настройки, которые касаются двухмониторной работы (что где отображается)?

733. Stig, 31.01.2009 13:37
emog
Действительно, при таких настройках разница есть — насколько я понял, используются разные алгоритмы интерполяции. У меня такое ощущение, что в Library для скорости — билинейная фильтрация (и соответственно в полный рост вылезают явно различимые артефакты), а вот в develop уже полноценный бикубик.

Есть разница, пока идет ренде Larger Preview - но я ее практически никогда не вижу на домашнем компе, на ноуте вижу.

734. Вадыч, 31.01.2009 13:59
ubr
Возможно ли изменить месторасположение лайтрумовского каталога???
Перенесите его куда хотите и "открыть каталог"

735. bm_marat, 31.01.2009 16:04
ubr
Вообще то рекомендуется всю папку "Мои документы" перенести на другой диск. Кроме РАВов там полно всего важного, и в случае падения Винды не будет головной боли.

А так, вам уже ответили. ЛР работает с файлом .ircat. По умолчанию он создает его в "Моих рисунках", но если он будет в любом другом месте, то ничего страшного не произойдет. Но переносить лучше не руками, а средствами ЛР, т.е. сначала Export as Catalog, потом Open Catalog.

736. emog, 31.01.2009 18:09
цитата:
bm_marat:
Но переносить лучше не руками, а средствами ЛР, т.е. сначала Export as Catalog, потом Open Catalog.

Совершенно необязательно.

737. bm_marat, 31.01.2009 19:37
Кто сказал обязательно? Просто ЛР сам перенесет РАВы, каталог и папку с изменениями в одно место. Руками это делать нафиг надо...
Если кто работает с xmp файлами может это и не критично, но когда в ЛР находится вся база, и РАВы и изменения, то это лучший вариант.

738. MiCh75, 31.01.2009 19:58
Извините за дилетантский вопрос. Не ставится LR2. Сначала распаковываются setup32 и 64. Потом запускаю инсталлер. После попытки распаковать .msi файл появляется надпись "Нужный файл находится на компакт диске или съемном диске, который сейчас недоступен" и мне предлагают выбрать источник. Какой файл - не ясно. Куда копать? До этого этот все ставилось

739. ubr, 31.01.2009 22:19
Вадыч, bm_marat, emog - СПАСИБО! С местом на диске С полегчало.

А хде есть настройки используются ли xmp файлы, или все данные хранятся в базе ЛР?

Настройки, касающиеся второго дисплея, нашёл.
Теперь вот чертовски хочется "неожиданно обнаружить" поддержку подобного лайтрумовскому режима работы второго монитора в фотошопе!!! Мож, действительно, чего есть, а я его не видел? Я про режим, когда, скажем на основном моне панели инструментов и обрабатываемая картинка в "fit" режиме (вписанная в отображаемое рабочее пространство) - а на дополнительном в то же время выбранный фрагмент той же картинке в масштабе 1к1. ???

740. bm_marat, 31.01.2009 23:09
ubr
Ищите Catalog Setting. XMP Write... что то типа того.
Насчет двух мониторов врядли что получится, т.к. панели не отстегиваются. Остальное настраивается в Настройках монитора.

741. emog, 01.02.2009 00:19
Записал видео с лайтрумом, см. http://www.youtube.com/watch?v=dJuYt8v_muY
Качество, правда, получилось полный отстой...

742. kvn, 01.02.2009 00:34
Огромное спасибо! Я потрясен, он и правда летает! Блин, я тоже так хочу!

743. bm_marat, 01.02.2009 00:50
епт... так он так и должен работать на проиндексированной базе.
е8200, 2гб ddr2.

744. Dorian Hawkmoon, 01.02.2009 03:01
ubr
А хде есть настройки используются ли xmp файлы, или все данные хранятся в базе ЛР?

Поищите по этой теме про "automatically write xmp" или типа того, уже обсуждалось.

745. emog, 02.02.2009 08:00
цитата:
bm_marat:
Если кто работает с xmp файлами может это и не критично, но когда в ЛР находится вся база, и РАВы и изменения, то это лучший вариант.
Вы говорите — лучший, значит должны быть существенные отличия. Вот я и спрашиваю, в чем эти различия? А то перетаскивал банальным копированием в файл-менеджере между разными машинами, более того — между разными платформами. И все как-то работает.

PS. Более того, для любителей перетаскивать вручную и раскидывать папки в произвольном порядке есть специальная функция — find missing...

746. bm_marat, 02.02.2009 17:00
А как можно найти изменения, одного или целой пачки равов из под файл-менеджера, если нет xmp?

747. drumdk, 02.02.2009 17:08
подскажите, а можно ли к ЛР прикрутить фотошоповский плагин Nik Software Color Efex Pro 3, может кто уже пробовал
и как оптимальнее настроить своп винды и ЛР, в смысле по каким хардам это разносить и как, у меня 3 харда, ось и ЛР стоят вместе на рапторе и ещё 2 обычных харда

748. bm_marat, 02.02.2009 17:53
ЛР не приспособлен для плагинов. Это не редактор.
Базу и ось лучше разнести по разным дискам, хотя бы в цели безопасности.

749. emog, 02.02.2009 19:04
цитата:
bm_marat:
А как можно найти изменения, одного или целой пачки равов из под файл-менеджера, если нет xmp?

Ну так не забудьте скопировать и каталог. А вообще можно выдать Update DNG Previews and Metadata для принудительного сохранения настроек, если по какой-то причине они не были записаны ранее. Или вы имели в виду что-то другое?

Добавление от 02.02.2009 19:07:

цитата:
drumdk:
и как оптимальнее настроить своп винды и ЛР, в смысле по каким хардам это разносить и как, у меня 3 харда, ось и ЛР стоят вместе на рапторе и ещё 2 обычных харда

Единственная рекомендация — каталог вынести на диск с максимального низким временем доступа из-за папки с превьюшками. А так производительность винта никакой роли вообще не играет, любого современного винта вполне достаточно, все упирается в оперативку и процессор.

750. bm_marat, 02.02.2009 20:29
emog
Я имею в виду, что база с изменениями для равов хранится в файле [имя каталога].lrcat
Для всего каталога файл один. Поделить его невозможно. Только самим ЛР-ом создать новый.

751. MartinM, 02.02.2009 20:35
emog
PS. Более того, для любителей перетаскивать вручную и раскидывать папки в произвольном порядке есть специальная функция — find missing...
А где она находится?

752. emog, 02.02.2009 22:19
цитата:
bm_marat:
Я имею в виду, что база с изменениями для равов хранится в файле [имя каталога].lrcat
Для всего каталога файл один. Поделить его невозможно. Только самим ЛР-ом создать новый.

Храните в xmp/dng и будет вам щастье.

753. emog, 02.02.2009 22:20
цитата:
MartinM:
А где она находится?

Если нужно найти один файл:

631x371, 40,6Kb

Если папку

341x125, 13,2Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 631x371, 41Кb, 2.png, 341x125, 13Кb

754. bm_marat, 02.02.2009 23:53
Мы разговариваем на разных языках
У меня одна, постоянная база, никуда не преремещается. Максимум что с ней делаю, иногда выдергиваю некоторые съемки в отдельный каталог. И по окончании года, выдергиваю равы за прошедший год. Все. Никакие хмр мне даром не дались

Добавлю.
Хмр больше расчитан на разовую работу, когда равы раскиданы по компу. Закинул в ЛР, обработал и забыл, сохранив на всякий случай изменения. Мне приятнее работать, когда все равы под рукой, в одном месте, когда они в одном дереве списка, а не разбросаны по компьютеру во всевозможных папках.
Любовь к хмр видимо осталась со времен камера рав
Однако не стоит забывать, что ЛР не только конвертер, но и каталогизатор. Так пусть работает... не портит же

755. emog, 03.02.2009 01:09
цитата:
bm_marat:
И по окончании года, выдергиваю равы за прошедший год.

Хм, а смысл? Я так вообще перетащил все фотографии, включая старые пленочные сканы.

756. bm_marat, 03.02.2009 02:10
Чтобы не болтались в каталоге. Не постоянно же каждый день нужен весь архив. В случае чего, можно в два счета подцепить нужный каталог. К примеру свадьба, она потребуется может раз в жизни... если вообще потребуется...
Ну и плюс облегчаем папку "[имя каталога] Previews.lrdata" с превьюшками. Она может весить неприлично много. А в случае с отстегнутым каталогом, ее вообще можно удалить.

757. Dorian Hawkmoon, 03.02.2009 02:14
bm_marat
Чтобы не болтались в каталоге. Не постоянно же каждый день нужен весь архив. В случае чего, можно в два счета подцепить нужный каталог. К примеру свадьба, она потребуется может раз в жизни... если вообще потребуется...
Ну и плюс облегчаем папку "[имя каталога] Previews.lrdata" с превьюшками. Она может весить неприлично много. А в случае с отстегнутым каталогом, ее вообще можно удалить.


Кстати да, вполне могли бы сделать "подключаемые по частям каталоги"...

758. MartinM, 03.02.2009 07:34
emog
Это совсем не то. Ручной режим вообще бред - ну ладно один файл, а если их тысячи.
Я имел в виду случай когда ручками распихали файлы по новым папкам и подпапкам (ну вот жена у меня исхитрилась) И все привет всему каталогу и всем настройкам, рейтингам и пр. - один вариант - сиди и ручками подбирай каждый файл.
Хотя казалось бы чего сложного просто по выбранной папке и подпапкам пробежаться и подобрать по совпадению имени.
В этом плане хорош был С1 3.7 - там вообще по моему пофиг было где файлы находятся, настройки прекрасно подхватывались.

759. kvn, 03.02.2009 08:00
MartinM
Я все читаю, читаю, и понять не могу - а в чем проблема то? Объясните пожалуйста? В подхвате настроек? Так ЛР точно так же как и С1 может сохранять файлы настроек не в единую базу, с которой потом непонятно что делать, а рядом с файлом. Я вообще хмр файлы пишу на болванки вместе с архивными равами. А когда они мне снова нужны я просто открываю папку в АКР через Бридж и все. А если понадобилось обновть настройки, то на болванке всегда остается незаполненные мегабайт 20-30, и этого достаточно для дозаписи хмр файлов в режиме дополнительной сессии. Ну а про хранение равов на винчестере тут вообще все понятно - хмр обновятся автоматически. И очень удобно, что они называются так же как и равы, их перемещать в паре удобно. Или вообще про что разговор? Если не въехал простите!

760. MartinM, 03.02.2009 08:44
kvn
Объясняю. Была у меня одна папка куда я валил все отснятые NEF. LR все импортировал.
Потом жена со своего ноута по сети решила "навести порядок", создала внутри моей старой десятки папок вида "Новый Год 2009", "Поездка на кудыкины горы" и.т.п. куда и распихала все NEF.
В итоге LR потерял все файлы. Еще я с дуру решил провести синхронизацию и не заметил что там автоматом стоит галка "удалять несуществующие" и все, привет всей работе.
Мне даже в голову не могло прийти что LR настолько плох, что не в состоянии самостоятельно подхватить файлы во вложенных папках.
Привык к С1 3.7 в котором этой проблемы вовсе не было.

P.S. Насчет xmp, мне как раз удобнее подход "все в одной куче".

761. SDTux, 03.02.2009 11:16
Вообще, жена правильно сделала У меня все еще на диске рассортировано по годам и датам, а уж потом в лайтруме это только добавляет удобства. Кстати, а ведь как-то ЛР понимает, если ему суешь файл, который уже есть в каталоге.

762. zx, 03.02.2009 11:43
цитата:
MartinM:
kvn
Объясняю. Была у меня одна папка куда я валил все отснятые NEF. LR все импортировал.
Потом жена со своего ноута по сети решила "навести порядок", создала внутри моей старой десятки папок вида "Новый Год 2009", "Поездка на кудыкины горы" и.т.п. куда и распихала все NEF.
В итоге LR потерял все файлы. Еще я с дуру решил провести синхронизацию и не заметил что там автоматом стоит галка "удалять несуществующие" и все, привет всей работе.
Мне даже в голову не могло прийти что LR настолько плох, что не в состоянии самостоятельно подхватить файлы во вложенных папках.
Привык к С1 3.7 в котором этой проблемы вовсе не было.

P.S. Насчет xmp, мне как раз удобнее подход "все в одной куче".
Так надо было этот весь каталог с подкаталогами еще раз импортировать - ЛР покричал бы, что такие файлы уже есть и заапдейтил бы местоположение, сохранив все настройки.

763. MartinM, 03.02.2009 11:45
SDTux
А зачем спрашивается в LR есть "keywords"?
Как раз для этого. А функциональность у них куда выше.

Кстати, а ведь как-то ЛР понимает, если ему суешь файл, который уже есть в каталоге.
Да понимает он гад прекрасно. Вот сейчас провел эксперимент.
Было в папке 20 NEF, половину из них сунул в подпапку. Жму импорт выдает: "все что в подпапке уже есть" (ну какой умный), но сложить А и Б не может.

764. ka_ru, 03.02.2009 11:53
MartinM
Для очень экстремальных случаев. Такой как у тебя с женой. Базу LR можно открыть в любом LSQL редакторе и изменить путь к потеряным файлам.

765. Stig, 03.02.2009 13:09
ka_ru
Для очень экстремальных случаев. Такой как у тебя с женой. Базу LR можно открыть в любом LSQL редакторе и изменить путь к потеряным файлам.

А зачем так все сложно и запутанно не важно, куда данный файл или группа файлов была засунута: функция "найти фалы", а затем синхронизация всего каталога с подпапками - решают проблему на раз два.

766. Dorian Hawkmoon, 03.02.2009 13:17
ka_ru
Для очень экстремальных случаев. Такой как у тебя с женой. Базу LR можно открыть в любом LSQL редакторе и изменить путь к потеряным файлам.

Чем?!!!
Я искал эдитор на SQLLite, и не нашел.

767. emog, 03.02.2009 13:30
цитата:
ka_ru:
Для очень экстремальных случаев. Такой как у тебя с женой. Базу LR можно открыть в любом LSQL редакторе и изменить путь к потеряным файлам.

Но зачем??? Сначала find missing folder, если корневая папка была переименована, а потом synchronize folder. Пропавшее — добавится, удаленное с концами — пропадет.

768. ka_ru, 03.02.2009 13:34
SQLite Maestro, SQLite Analyzer и другие.

emog
если нет XMP, ранее сделанные изменения будут потеряны.

769. Stig, 03.02.2009 14:08
ka_ru
если нет XMP, ранее сделанные изменения будут потеряны.

Нет не будут, вся исторя с работой над фотокарточкой сохранится LR сила.

770. MartinM, 03.02.2009 14:18
Stig
не важно, куда данный файл или группа файлов была засунута: функция "найти фалы",
Где эта функция??? Нет такой.

emog
Сначала find missing folder, если корневая папка была переименована, а потом synchronize folder. Пропавшее — добавится
Ну так и добавляется - толку то - все настройки слетают.

Ну блин попробуйте сами наконец, как я выше описал - поймете о чем я.
В описанном случае с 20NEF и 10 положенными в подпапку, помогает только Locate File и т.к. стоит галочка "подхватывать рядом лежащие", то он подхватывает все 10 вместе с "найденным" вручную. Ни синхронизация, ни импорт не дают правильного результата.

Но в случае когда папок сотни запаришься искать где что находися, а если еще и непоследновательно объединены фотки, а например по тематике типа "головные портреты", то упаришься по каталогу выискивать что подхватилось, а что нет.

Спрашивается почему бы поиск не сделать автоматом - ткнул ему - "ищи в корневой папке и все что найдешь твое".

771. bm_marat, 03.02.2009 15:45
Вывод:
Нефига лазить в проводнике по равам и переименовывать папки. Лайтрум - каталогизатор. Так и каталогизириуйте (тьфу...) им. Поиск файлов это вспомогательная фукнкция, а никак не основная. Это же Finder какой то

772. emog, 03.02.2009 18:07
цитата:
MartinM:
Ну так и добавляется - толку то - все настройки слетают.

Ну дак елы-палы, включите запись в xmp. Неужели вам так помешали файлики килобайтных размеров? Зато никаких проблем.

цитата:
Но в случае когда папок сотни запаришься искать где что находися, а если еще и непоследновательно объединены фотки, а например по тематике типа "головные портреты", то упаришься по каталогу выискивать что подхватилось, а что нет.

Вы вообще пробовали пользоваться синхронизацией? Похоже что нет — ибо именно это она и делает: подхватывает из нового места и удаляет из старого, отражая изменения в файловой структуре.

цитата:
Спрашивается почему бы поиск не сделать автоматом - ткнул ему - "ищи в корневой папке и все что найдешь твое".

Add parent folder, далее синхронизация, promote subfolders по желанию.

773. MartinM, 03.02.2009 19:23
emog
Ну дак елы-палы, включите запись в xmp. Неужели вам так помешали файлики килобайтных размеров? Зато никаких проблем.
Ну елы-палы. А то жене нефиг делать как "xmp и прочую муть" раскидывать по папкам

Вы вообще пробовали пользоваться синхронизацией? Похоже что нет — ибо именно это она и делает: подхватывает из нового места и удаляет из старого, отражая изменения в файловой структуре
Пробовал пробовал - стирает он нафиг все чего нет, в том месте где было, и импортирует с дефолтными настройками все заново.

bm_marat
Поиск файлов это вспомогательная фукнкция, а никак не основная. Это же Finder какой то
Согласись что все что надо для этого LR умеет, лишь по непонятной причине разработчики не реализовали это в полностью автоматическом режиме.

774. bm_marat, 03.02.2009 19:39
Ну вобщем то не согласиться грех)
Хотя мне, работая с одним постоянным каталогом, созданным самим ЛР, это трудностей не доставляет.
Единственный раз за полтора года случился глюк. Осенью пропали десятка два обработанных равов. Начал перезаливать заново с флешки, мне ЛР говорит: "Файлы уже есть в базе, заменить?" Я - "Стоп, зачем заново, если они с историей". Как я их добавил в базу, уже не помню, но болтались они не понятно где. Как бы не в базе, т.е в Library их не было, и как бы база знала, что они где то есть...
Больше похожих глюков не наблюдал

775. SDTux, 03.02.2009 20:51
MartinM
А зачем спрашивается в LR есть "keywords"?
Тэги тэгам, но вот в библиотеках тоже есть указатели, ан нет, расставляют по полочкам, по разделам. Да и работа файловой системы при большом числе файлов в куче ой как замедляется.

776. emog, 03.02.2009 20:59
цитата:
MartinM:
Ну елы-палы. А то жене нефиг делать как "xmp и прочую муть" раскидывать по папкам

По-моему, вы вообще решаете не ту проблему, которую следовало Может проще научить жену рассортировывать прямо в лайтруме? Или еще лучше — научить использовать для сортировки коллекции. В этом случае и она раскидает фотографии как нужно (при том один и тот же снимок может находиться в двух и более коллекциях, что актуально для фотографий сложной тематики), и вам удобно — все останется как было.

цитата:
Пробовал пробовал - стирает он нафиг все чего нет, в том месте где было, и импортирует с дефолтными настройками все заново.

Надо было отметить чекбокс «show import dialog before importing», а в нем выставить develop settings — none.

Добавление от 03.02.2009 21:02:

цитата:
bm_marat:
Единственный раз за полтора года случился глюк.

У меня был более неприятный глюк — еще на версии 1 — побились метаданные, в том числе информация о параметрах съемки. Пришлось прибивать каталог и в новом заново импортировать, благо у меня все фотографии в dng, и метаданные сохранены в них.

777. MartinM, 05.02.2009 08:48
emog
Может проще научить жену рассортировывать прямо в лайтруме?
Пока что-то не получилось подхватить базу по сети.

а в нем выставить develop settings — none.
А вот это уже интереснее. Попробую. Спасибо.

Добавление от 05.02.2009 08:56:

SDTux
Тэги тэгам, но вот в библиотеках тоже есть указатели, ан нет, расставляют по полочкам, по разделам.
Мягко говоря некорректное сравнение. Искать ведь приходится ручкам,ножками конкретную аналоговую книгу и указатели никак не помогут выкопать из большой кучи книг одну нужную.

778. SDTux, 05.02.2009 09:48
MartinM
Мягко говоря некорректное сравнение. Искать ведь приходится ручкам,ножками конкретную аналоговую книгу и указатели никак не помогут выкопать из большой кучи книг одну нужную.
Да, пожалуй, вы правы. Но внутренняя склонность к упорядочиванию и каталогизации все-таки лучше ее отсутствия Даже работа в самом ЛР, становится проще, по-моему, постоянно создавать новые коллекции не надо.


emog
Надо было отметить чекбокс «show import dialog before importing», а в нем выставить develop settings — none.
Интересный факт, учту на будущее, мало ли.


у меня все фотографии в dng, и метаданные сохранены в них
Кстати, а как оно по удобстве и скорости работы с dng?

779. bm_marat, 05.02.2009 23:25
цитата:
MartinM:
emog
Может проще научить жену рассортировывать прямо в лайтруме?
Пока что-то не получилось подхватить базу по сети.
Не только по сети, но и не берет каталог с подключенного диска
Я тож раз обломался с затеей подцепить один архивный каталог... пришлось его перекидывать на комп, потом открывать

780. emog, 06.02.2009 23:08
цитата:
SDTux:
Кстати, а как оно по удобстве и скорости работы с dng?

Удобство в хранении метаданных прямо в файлах. По скорости работы отличий от обычных ро не вижу.

781. Sergei V. Grebenko, 07.02.2009 15:50
Проблемка такая вот возникла...

Есть в одной папаке (одна съемка) ~1000 равов. Срадствами лайтрума снимки были просортированы и около половины были помечены как "Rejected". Остальные снимки были обработаны, сконвертированы и отданы заказчику. Для обработанных снимков настройки были сохранены в xmp-файлы, для отбракованных - не сохранялись. Потом файл каталога ЛР был запорчен (умер hdd накотором хранился каталог), но равы остались невредимыми на другом hdd. В итоге у меня есть 1000 равов, половину из которых надо оставить (для них есть сохраненные настройки в xmp), вторую половину (отбракованные фото) удалить. Но для отбракованных снимков нет ни сохраненных настроек, ни записей в новом каталоге, что они уже были помечены как "Rejected".

Вопрос: можно ли средставми ЛР как-то разделить эти две части снимков?
Конечная цель - тупо высвободить около 5 гб дискового пространства из под ненужных равов. Перебирать 1000 файлов ручками - типа если есть пара cr2 и xmp, то оставить, если один cr2, то удалить - как-то уж очень муторно...

782. kvn, 07.02.2009 18:18
Sergei V. Grebenko
Если и возможно это сделать в ЛР, то я очень сильно удивлюсь. Я бы посоветовал сделать по другому.
Предлагаю алгоритм: 1. Все хмр убираем до времени в отдельную папку 2. Импортируем все равы в ЛР 3. Меняем какой-нибудь параметр у любого файла и синхронизируем со всеми файлами в каталоге. Запись изменений в хмр должна быть активна. Гасим ЛР. 4. Все старые хмр возвращаем в папку с равами с заменой одинаковых. 5. Все хмр снова убираем в новую папку, там их сортируем по дате. 6. Все старые хмр для годных равов снова возвращаем в папку с оригиналами. 7. Оставшиеся новые хмр, отвечающие тем равам, которые надо удалить, пакетно переименовываем в cr2 (я бы воспользовался АСДСее, там хорошие возможности по переименованию). 8. Ну и теперь все полученные cr2 скидываем снова в папку с равами с заменой. 9. последний шаг - сортируем все файло по дате и удаяем новые cr2, которые к тому же и размер имеют по одному килобайту.
По моему выполнимо и совсем не хлопотно.

783. Dorian Hawkmoon, 07.02.2009 19:13
Sergei V. Grebenko
Проблемка такая вот возникла...

Есть в одной папаке (одна съемка) ~1000 равов. Срадствами лайтрума снимки были просортированы и около половины были помечены как "Rejected". Остальные снимки были обработаны, сконвертированы и отданы заказчику. Для обработанных снимков настройки были сохранены в xmp-файлы, для отбракованных - не сохранялись. Потом файл каталога ЛР был запорчен (умер hdd накотором хранился каталог), но равы остались невредимыми на другом hdd. В итоге у меня есть 1000 равов, половину из которых надо оставить (для них есть сохраненные настройки в xmp), вторую половину (отбракованные фото) удалить. Но для отбракованных снимков нет ни сохраненных настроек, ни записей в новом каталоге, что они уже были помечены как "Rejected".

Вопрос: можно ли средставми ЛР как-то разделить эти две части снимков?
Конечная цель - тупо высвободить около 5 гб дискового пространства из под ненужных равов. Перебирать 1000 файлов ручками - типа если есть пара cr2 и xmp, то оставить, если один cr2, то удалить - как-то уж очень муторно...


1). Импортируем пачку фотографий в Lr.
2). Выделяем все импортированные фотографии.
3). Загружаем обработку: Metadata > Read Metadata From Files.
4). Создаем новую Smart Collection: Library > New Smart Collection.
5). Указываем для Match следующее правило: "Has Adjustments" - "is true".
6). Если все пойдет как задумано , то в итоге мы получаем Smart Collection со всеми _обработанными_ фотографиями данной сессии.
7). Делаем экспорт, Format: Original, получаем те же равы, но в другой папочке.

784. emog, 07.02.2009 19:27
цитата:
Sergei V. Grebenko:
Вопрос: можно ли средставми ЛР как-то разделить эти две части снимков?
Обязательно лайтрумом?
По-моему, проще так:

lr.cmd

код:

@echo off
md trash
for /f %%a in ('dir *.cr2 /b') do if not exist %%~na.xmp move %%a trash

В результате все cr2 без xmp окажутся в папке trash.

785. Alexander Moskovenko, 08.02.2009 16:39
Sergei V. Grebenko
Ну или в тотале, отсортировав каталог по имени, пометить и удалить те файлы, у которых кончились xmp-шки.

786. Sergei V. Grebenko, 08.02.2009 18:19
kvn, Dorian Hawkmoon, emog, спасибо! даже не ожидал, что кто-то ответит по существу...

Попробовал все три варианта, все варианты работают! Про вариант kvn как-то сам не додумался, хотя тож часто использую похожие шаманства Вариант emog делает все вообще моментально, я просто обалдел А вариант Dorian Hawkmoon проявил то, что описанная задача вполне решается средствами только самого Лайтрума, притом достаточно элегантно. Dorian Hawkmoon, отдельное вам спасибо что натолкнули на опцию Smart Collection, как-то не обращал внимания раньше на нее, а как оказалось - весьма мощный инструмент. ЛР еще раз проявил свою глубину...

787. Dorian Hawkmoon, 09.02.2009 02:06
Sergei V. Grebenko

Пожалуйста!
Рад, что помог .

Да, Lr все-таки мощная штука, рад, что вы оценили.
А то я в последнее время его уже так "наелся", что ищу альтернативы, куда бы перейти...

788. Angelok69, 10.02.2009 16:47
Коллеги по сабжу, такой вопрос: импортирую файлы jpeg, обрабатываю, экспортирую - тут вопрос, как правильно экспортировать? В камере стоит максимальное качество для jpeg (т.е. наименьшая копрессия, камера Fuji s9500), но как я не подбирал степень сжатия, фото на выходе фото получаються других размеров (то с большей, то с меньшей компрессией).
Недавно ещё тут прочитал про потери http://www.betterjpeg.com/features.htm и вообще стало не по себе - выходит что в итоге я фотки "калечу" двойным пережимом - как быть?

789. Stig, 10.02.2009 19:22
Angelok69
"калечу" двойным пережимом - как быть?

Снимать в RAW только, вообще-то LR подразумевает изначально входной материал в виде RAW файлов, но и JPG не брезгует. Дам совет - если вы снимаете в jpg - LR вам не нужен. Для jpg уже все давным давно придумано куча програмок-каталогизаторов.

790. emog, 10.02.2009 21:06
цитата:
Angelok69:
но как я не подбирал степень сжатия

Поставьте 100%.

791. Dorian Hawkmoon, 10.02.2009 22:34
Angelok69
вопрос, как правильно экспортировать?

Имхо, качество джпега надо ставить между 80 и 100%, ниже 80 на мой взгляд получается то ли мутновато, то ли квадратично.
Я ставлю 80%.

Добавление от 10.02.2009 22:36:

Angelok69
камера Fuji s9500

У этого Фуджика RAWы есть, снимайте в RAW.

792. GrapX, 11.02.2009 11:19
а какие серьезные отличия появились в LR 2.3 по сравнению с LR2.1?

793. lohanov, 11.02.2009 17:04
цитата:
GrapX:
а какие серьезные отличия появились в LR 2.3 по сравнению с LR2.1?
отличия колосальные читайте оф.нотацию там всё написано

794. lohanov, 12.02.2009 16:34
Будет ли увеличение скорости обработки при преходе с 2х ядерного CORE на 4х ядерный.
У кого есть опыт поделитесь что лутше (частота или кол-во ядер)

795. TrIGER, 12.02.2009 23:04
Юзаю lightroom 1.4 после обработки сохраняю в JPG с минимум сжатия. В итоге цвета в сохраненной версии файла не такие как в lightroom! Тоже произходит если все открывать в режиме "edit photo with Adobe PhotoShop" с передачей параметров(Adjustments). Посоветуйте, как справится с проблемой?!

796. Dorian Hawkmoon, 12.02.2009 23:10
TrIGER
Юзаю lightroom 1.4 после обработки сохраняю в JPG с минимум сжатия. В итоге цвета в сохраненной версии файла не такие как в lightroom! Тоже произходит если все открывать в режиме "edit photo with Adobe PhotoShop" с передачей параметров(Adjustments). Посоветуйте, как справится с проблемой?!

1) экспортировать фотографии с цветовым профилем sRGB.
2) если проблема не исчезнет, настроить профиль монитора и сам монитор.

797. emog, 12.02.2009 23:32
цитата:
lohanov:
Будет ли увеличение скорости обработки при преходе с 2х ядерного CORE на 4х ядерный.
У кого есть опыт поделитесь что лутше (частота или кол-во ядер)

Сложный вопрос. Зависит от того, насколько большая разница в частоте, ну и от режима использования. Скажем, сравнивая 3ГГц двух и четырехядерники, да еще и с одновременно выполняющимися задачами (экспорт во время обработки и т.п.) — четырехядерник заметно более «отзывчив» в работе.

798. Angelok69, 13.02.2009 21:23
Stig
Снимать в RAW только, вообще-то LR подразумевает изначально входной материал в виде RAW файлов, но и JPG не брезгует. Дам совет - если вы снимаете в jpg - LR вам не нужен. Для jpg уже все давным давно придумано куча програмок-каталогизаторов.

Я понимаю что программа заточена под RAW,но мне для обработки jpg нужна именно она. Много ли вы знаете программ, которые могут править ББ в jpg? Да и весь остальной функционал в нём для меня очень удобен. Одним словом я убедился что программа для меня ''must have'', нужен именно совет как не "попортить" исходный материал.

emog
Поставьте 100%.

При этом объём каждого фото увеличиваеться почти в 2 раза - это ведь ненормально.

Dorian Hawkmoon
У этого Фуджика RAWы есть, снимайте в RAW.

Знаю и пытался ей пользоваться, но
1) RAW у неё ну ооочень медленный (очень долго сохраняет каждый кадр)
2) на форумах посвящённых этому аппарату большинство пришло к выводу, что у этого Фуджа очень толковая камерная обработка и вытянуть из RAW больше чем он делает сам практически не возможно (не забывайте - это не зеркало)

А что вы скажете о переводе изображений при импорте в DNG, а затем экспорт в jpg - может это выход?

799. TrIGER, 13.02.2009 22:02
Dorian Hawkmoon

1) экспортировать фотографии с цветовым профилем sRGB.
2) если проблема не исчезнет, настроить профиль монитора и сам монитор.


Сохранение в sRGB решает проблему, однако смущает малый дд sRGB.

800. Dorian Hawkmoon, 14.02.2009 04:17
Angelok69
Знаю и пытался ей пользоваться, но
1) RAW у неё ну ооочень медленный (очень долго сохраняет каждый кадр)
2) на форумах посвящённых этому аппарату большинство пришло к выводу, что у этого Фуджа очень толковая камерная обработка и вытянуть из RAW больше чем он делает сам практически не возможно (не забывайте - это не зеркало)


Дело не в том, что вытянуть невозможно, дело в том, что процесор в камере, сколь ни хороша была бы его обработка, просто ничто против Core Duo . К тому же камере "всегда некогда", она думает о следующем кадре и ей просто нет времени заниматься вытягиванием вашей картинки, вот почему я всегда за равы, поскольку они не имеют сжатия с потерями.

А что вы скажете о переводе изображений при импорте в DNG, а затем экспорт в jpg - может это выход?

DNG - это контейнер, внутри которого лежит обычный RAW + JPEG для просмотра, и, имхо, его ценность на данный момент сильно преувеличена.

TrIGER
Сохранение в sRGB решает проблему, однако смущает малый дд sRGB.

Вам шашечки или ехать? %)
Хотите максимальный ДД - сохраняйте в TIFF 16-bit и ProPhoto RGB, но где и чем все это смотреть - вопрос открытый.

801. HiV, 15.02.2009 00:01
вопрос....
вот я обрабатываю фотку и мне нужно несколько вариантов одной фото обработаной поразному - -возможно ли это с делать в лайтруме ?

802. kvn, 15.02.2009 00:13
HiV
Очень удобная функция виртуальная копия по правому клику на изображении помогает это реализовать

803. HiV, 15.02.2009 00:35
kvn вау.... спасибо уважаемый.... мне этого так нехватало...

804. Prophet45, 19.02.2009 15:13
Уважаемые участники форума!!!!!!! Задавал вопрос неоднократно, но так и ни разу не получил ответ...
По поводу создания профиля для Canon 450D...кто-нибудь создавал и добивался хорошего результата?
Профиль для 40D http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479-19#634
Профиль для 50D http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479-19#634 и http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:25271:2094#2094

805. lohanov, 20.02.2009 13:10
Присоединяюсь.
Родной ЛР профиль "морды" малиновые делает, пытался строить сам, еще хуже получается
просьба поделиться опытом у кого 450Д

806. Alexander Moskovenko, 24.02.2009 17:12
lohanov
Ну сдвинь hue красного, например в +10 на калибровке, делов-то! У меня вообще накручено по всем каналам, как мне нравится

807. Онищенко Александр, 24.02.2009 18:43
цитата:
TrIGER:
Сохранение в sRGB решает проблему, однако смущает малый дд sRGB.

А что такое "ДД sRGB", который Вас смущает?

808. TrIGER, 24.02.2009 21:59

Онищенко Александр
А что такое "ДД sRGB", который Вас смущает?
цветовой охват

809. Онищенко Александр, 25.02.2009 09:48
цитата:
TrIGER:
цветовой охват
Тогда изъясняйтесь точнее: ДД не имеет ни малейшего отношения к цветовому охвату.
Позвольте задать Вам ряд вопросов:
1. Знаете ли Вы, что подавляющее большинство природных сюжетов спокойно укладываются в sRGB?
2. Если Ваш монитор по цветовому охвату близок к "узкому" sRGB (а таких 99% минимум), то как же Вы собираетесь обрабатывать фото в более широком пространстве, скажем, в том же AdobeRGB, не видя реальной картинки?
3. Конечное устройство вывода Ваших фото (лаб или принтер) в состоянии воспроизвести весь охват AdobeRGB?
4. Отдаете ли Вы себе отчет, что применение пространств с более широким охватом имеет немало негативных сторон?
Вот Вам пример: Вы обрабатываете на калиброванном мониторе со стандартным охватом, фотографию, предназначенную для печать на оч. хорошем принтере, позволяющим воспроизвести AdobeRGB.
И при печати с огорчением видите, что прекрасное, натуральное по цвету на мониторе небо, на отпечатке оказалось ядовито-циановым. А причина в том, что интенсивный циан выходит за пределы охвата Вашего монитора, поэтому Вы просто не могли увидеть этот "косяк" до печати.
***************
Перечень вопросов может быть продолжен.

810. R2d2_MEPhI, 27.02.2009 00:32
присоединяюсь к вопросу о корректном профиле для 450d - то, что творит лайтрум ваще ни в какие ворота не лезет. По умолчанию все портреты имеют мертво-зеленый оттенок лица, попытки привести кожу к чему-нибудь приемлемому в качестве результата дают кошмарно-малиновый фон. В итоге сейчас занят поиском другого конвертора. Самое обидное, что штатный dpp, идущий в комплекте с камерой даже отличные естественные цвета, но функциональность сего чуда от кенон просто убивает.

811. kras32, 27.02.2009 01:19
цитата:
R2d2_MEPhI:
присоединяюсь к вопросу о корректном профиле для 450d - то, что творит лайтрум ваще ни в какие ворота не лезет. По умолчанию все портреты имеют мертво-зеленый оттенок лица, попытки привести кожу к чему-нибудь приемлемому в качестве результата дают кошмарно-малиновый фон. В итоге сейчас занят поиском другого конвертора. Самое обидное, что штатный dpp, идущий в комплекте с камерой даже отличные естественные цвета, но функциональность сего чуда от кенон просто убивает.

А вы Silkypix не пробовали, как она с Кеноном? На днях попробовал - с Никоном очень неплохо получается.

812. Вадыч, 27.02.2009 07:42
R2d2_MEPhI
Вы бы дали равку кошмара и пример того, что у вас получается

813. Sergei V. Grebenko, 27.02.2009 09:57
присоединяюсь к вопросу о корректном профиле для 450d
если кто-то подгонит камеру в Минске - сделаю профиль. писать hrumm собачка tut точка by

814. ka_ru, 27.02.2009 10:21
Sergei V. Grebenko
+1

in Berlin

815. R2d2_MEPhI, 28.02.2009 00:11
Так. я кажется догнал в чем у меня трабл. Как лайтруму указать каким цветовым профилем монитора он должен пользоваться? Он у меня с какого-то фига решил использовать какой-то свой, в результате

816. lohanov, 28.02.2009 14:46
R2d2_MEPhI
ЛР про профиль монитора ни чего не знает он ему для работы и на х%й не нужен

817. Dimka, 28.02.2009 15:40
Ушел с LR на Adobe Photoshop Elements 7... он тоже работает с RAW и имеет встроенный ARC только работает на порядок быстрее, все летает и как каталогизатор он на порядок выше чем LR...

Если честно, то жаль, но программа ИМХО очень недоделанная, особенно как каталогизатор, до Elements ему пока далеко

818. R2d2_MEPhI, 28.02.2009 18:26
Проблема решена, хотя до конца я её не понял. Решилась она просто - надо было в мастдае в настройках монитора прибить его цветовой профиль (скачанный с сайта производителя, кстати) и теперь цвета стали нормальные. И, главное, то, что видно в лайтруме, совпадает с тем, что потом получается - довольно удобно ваще-то

819. Онищенко Александр, 28.02.2009 21:07
цитата:
Dimka:
Ушел с LR на Adobe Photoshop Elements 7... он тоже работает с RAW и имеет встроенный ARC только работает на порядок быстрее, все летает и как каталогизатор он на порядок выше чем LR...

Если честно, то жаль, но программа ИМХО очень недоделанная, особенно как каталогизатор, до Elements ему пока далеко

А подробнее не напишете в чем ЛРум проигрывает, как каталогизатор?

820. Dimka, 01.03.2009 15:32
цитата:
Онищенко Александр:
А подробнее не напишете в чем ЛРум проигрывает, как каталогизатор?
А кто чем просматривает фотки на компьютере?, #184 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24109:184#184)
я не смог в ЛРуме организовать фотки НАСТОЛЬКО удобно...

821. slava_kry, 01.03.2009 17:52
Dimka
особенно как каталогизатор
ЛР никогда не заявлялся как каталогизатор, для этого в Адобе есть Bridge

822. SlvS, 02.03.2009 01:16
цитата ( ):
....но где и чем все это смотреть - вопрос открытый.

У любимого MS есть Microsoft RAWViewe (так Tiff и jpg, профили камер регулярно обновляются и она более коректна при отображении картинки (использует DirectX мехеханизмы отображения и масштабирования) ...и бесплатен

RAW Image Thumbnailer and Viewer

Программа для работы с фотографиями в формате RAW. Позволяет просматривать миниатюры файлов формата RAW в Проводнике, а также работать с RAW-изображениями.

823. ka_ru, 02.03.2009 10:51
SlvS
Thumbnailer под Vista x64 уже работает без проблем?

Даже в LR 2.3 проблемы с кистями решены не полностью.
Тормозит гад жутко после 4..5 фотографий. Приходится ждать.
Но не валиться.

824. lohanov, 03.03.2009 09:09
ka_ru
Пишут в релизе должны исправить (Я про тормоза)

825. Zooom, 03.03.2009 12:32
Релиз 2.3 вышел...

826. epavel7z, 03.03.2009 16:28
Точно - для Windows (http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=4360) / Mac (http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=4359) .
Был такой хороший лозунг - "Коммунисты - вперед!" . Я подожду недельку.

Добавление от 03.03.2009 16:50:

цитата:
ka_ru:
Тормозит гад жутко после 4..5 фотографий. Приходится ждать.
А не может ли это быть связано с перегенерацией превьюшек?

828. Stalkeridze, 03.03.2009 21:19
Dimka
А кто чем просматривает фотки на компьютере?, #184
я не смог в ЛРуме организовать фотки НАСТОЛЬКО удобно...


не совсем понимаю - почему в Elements используют кейворды, а в LR почему то пытаются тоже самое сделать через каталоги...
нравятся кейворды - в ЛР они есть и точно так же могут быть иерархическими...

829. ka_ru, 03.03.2009 22:39
epavel7z
Если я работаю с одной фотографией зачем генерить для больше или держать их в памяти.

830. epavel7z, 04.03.2009 10:09
цитата:
ka_ru:
Если я работаю с одной фотографией зачем генерить для больше или держать их в памяти.
Вы меня спрашиваете о логике разработчиков LR???
Я точно не знаю, но заметил, что:
а) правило перегенерации превьюшек не такое очевидное,
б) в проекте из 100-200 фотографий перемещения между фото обычно медленнее, чем в проекте из 2-3 фото (баг?).

831. Alrx001, 04.03.2009 17:45
Кто нибудь уже посмотрел Релиз 2.3?
Есть ли видимые изменеия и улучшения?
Глупый вопрос если я его поставлю поверх не релиза 2.3, не будет ли проблем с моим катологом(уж больго много времени я на него убил)

832. MartinM, 04.03.2009 19:12
Alrx001
У меня параллельно работают 2.2. и 2.3RC проблем не замечено.

833. Alrx001, 04.03.2009 20:34
to MartinM
Паралельно на одном компе? А то у меня при установки новой версии старая только обновлялась...

834. MartinM, 04.03.2009 20:58
Alrx001
Portable версии.

835. Alrx001, 04.03.2009 21:17
Не догадался сам!
А у меня при запущенном Lightroom 2.3 и попытке запустить Portable CS4, лайтрум слетает полностью приходится переустонавливать ключи вводить, и профили заново ставить... Ужас одним словом.

836. SDTux, 05.03.2009 18:53
Найден способ, как работать с каталогом Lightroom по сети.
Как известно, Lightroom не хочет работать с каталогом, если он расположен на расшареном ресурсе или этот ресурс подключен как сетевой диск. Но, работает обманка, если сделать подключение через команду subst. Разумеется, должен быть подключен сетевой диск с самими фотографиями с буквой такой же, как на компе-источнике.

Формат команды subst примерно такой:
subst P: \\comp_v_seti\photo
где P: - необходимая вам буква диска, аналогичная той, которая используется на другом компе.

837. [ViSoR], 05.03.2009 22:05
Alrx001
Это работает механизм обхода проверки лицензии Photoshop. У Adobe все лицензии хранятся в одном месте. Не используйте Portable.

838. Vladuka, 08.03.2009 19:54
Извиняюсь если уже было, поиском не нашел.
У меня пропало отображение фотографий. Короче вот: http://img518.imageshack.us/img518/8376/70722003.jpg
Переустанавливать пробовал, до версии 2.3 обновлялся, не помогло.

839. Garret, 08.03.2009 22:48
Vladuka

А побить в бубен над каталогом пробовали? Я имею ввиду кнопку Relaunch and optimize.

840. Vladuka, 09.03.2009 01:39
Garret
Попробовал, не помогло

841. Dorian Hawkmoon, 09.03.2009 02:58
Vladuka
Извиняюсь если уже было, поиском не нашел.
У меня пропало отображение фотографий. Короче вот: http://img518.imageshack.us/img518/8376/70722003.jpg
Переустанавливать пробовал, до версии 2.3 обновлялся, не помогло.


Не уверен, что поможет, но рискну посоветовать обнулить содержимое следующих директорий:
C:\Documents and Settings\User\Local Settings\Application Data\Adobe\CameraRaw\Cache\
C:\Documents and Settings\User\Мои документы\Мои рисунки\Lightroom\Lightroom 2 Catalog Previews.lrdata\

После этого, по идее, Lr должен сгенерировать по-новой все превьюшки.

842. Vladuka, 09.03.2009 13:16
Dorian Hawkmoon
Так тоже пробовал. Я удалял LightRoom со всеми папками. Устанавливал по новой, и создавал новый каталог.
Мне наверное только переустановка Винды поможет

843. kvn, 09.03.2009 20:32
цитата:
R2d2_MEPhI:
Проблема решена, хотя до конца я её не понял. Решилась она просто - надо было в мастдае в настройках монитора прибить его цветовой профиль (скачанный с сайта производителя, кстати) и теперь цвета стали нормальные. И, главное, то, что видно в лайтруме, совпадает с тем, что потом получается - довольно удобно ваще-то

До сих пор не понимаю почему у некоторых все работает корректно только если снести мониторный профиль вообще, а у других, и у меня вот в частности, с родным мониторным профилем в ЛР никаких проблем. Может быть надо параллельно в Фотошопе правильно выставить рабочее пространство и оно как-то влияет?

844. ka_ru, 09.03.2009 20:35
kvn
+1
сам удивляюсь!!!

845. kvn, 09.03.2009 21:31
цитата:
ka_ru:
+1
сам удивляюсь!!!

А ОНИ по этому поводу ничего не пишут?
Помню, я сам когда-то давно помучался в фотошопе с этой проблемой, но тогда монитор еще стеклянный был. Но тоже НЭК как и сейчас, а то я бы подумал на некорректность профилей у разных производителей мониторов. Кстати, наверное и правда могут быть различные толкования со стороны софта, имею в виду профили эти мониторные. Давно смущало, что попадаюся профили с кардинально отличающимся весом файла. Может в некоторых и правда что-то не так? Не полностью совместимо или некорректно обрабатываются к примеру...

846. Dorian Hawkmoon, 09.03.2009 21:48
kvn
До сих пор не понимаю почему у некоторых все работает корректно только если снести мониторный профиль вообще, а у других, и у меня вот в частности, с родным мониторным профилем в ЛР никаких проблем. Может быть надо параллельно в Фотошопе правильно выставить рабочее пространство и оно как-то влияет?

Кстати, может быть...
Хотя, это совершенно не очевидно - в CS-ах, например, есть галка "синхронизировать цветовые настройки с остальными программами", а тут нету.

847. ka_ru, 09.03.2009 22:14
kvn
Я сам делал профиль к монитору. Один LUT бинарный, другой текстовый под систему.
Размер был в 10 раз больше. Размер это не показатель.
Остановился на загрузке LUT. Работает всегда и везде.
Всякий другой менеджмент отключил. Везде.

848. kvn, 09.03.2009 22:29
ka_ru
Логично. Но правильно ли не использовать менеджмент цвета в винде?

849. ka_ru, 09.03.2009 23:03
Правильно!!! Так как везде LR, Ps, Win показывает правильный одинаковый цвет.

850. kvn, 09.03.2009 23:33
ka_ru
Да, но у меня тоже во всех этих случаях проблем не имеется! И колор менеджмент все-таки не на ровном не те придумали, от него и польза имеется все-таки. Впрочем, если бы у меня у самого был LUT для моего монитора я бы его тоже с удовольствием загрузил. Но вот отключать управление цветом... Стоит ли? Или подразумевается, что монитор становится идеальным? Ну тогда наверное...

851. Stefan, 15.03.2009 13:38
Может невнимательно читал, но так и не понял, как избавиться от такого глюка: http://pic.ipicture.ru/uploads/090311/Un0gtKos15.jpg

852. Dorian Hawkmoon, 15.03.2009 13:54
Stefan
Может невнимательно читал, но так и не понял, как избавиться от такого глюка

А что там, на фотографии?
Я никак понять не могу %).

853. ka_ru, 15.03.2009 15:44
Stefan
Опишите глюк!!! Какая камера? Какой формат?
И почему все розовое?

854. Garret, 15.03.2009 20:31
Stefan

У вас часом не самсунг монитором? И если да - вы ему "дрова" с диска не ставили?

855. Prophet45, 15.03.2009 20:39
Никто не встречал сторонний плагин для Lightroom по борьбе с шумом?

856. ka_ru, 16.03.2009 10:36
Там и встроенный не плохо работает.
Для формата 10х15 шумодав так и вовсе не надо.
Принтер сам все задавит.

857. Stefan, 16.03.2009 20:44
Dorian Hawkmoon
Ботинки Adidas

]ka_ru
Глюк - розовый цвет, камера какая не знаю, картинка из инета, формат .jpg
Почему розовое и хочу выяснить.

Garret
До Вашего вопроса не стояли, после поставил, не помогло, может Natural Color нужно поставить? Монитор Samsung SyncMaster 763mb.

858. Dorian Hawkmoon, 16.03.2009 20:54
Stefan
Глюк - розовый цвет, камера какая не знаю, картинка из инета, формат .jpg
Почему розовое и хочу выяснить.


Ссылку на картинку...

859. Stefan, 16.03.2009 21:10
Dorian Hawkmoon
Уважаемый, Вы что прикалываетесь, посмотрите мой пост на 26 странице, там ссылка на картинку

http://pic.ipicture.ru/uploads/090311/Un0gtKos15.jpg

860. Dorian Hawkmoon, 16.03.2009 21:14
Stefan

%)

Прогу прощения, после работы торможу.

Решительно не понимаю, что вызвало такой окрас... если только это не скрин с того, как ACDSee RAW'ы показывает...

861. Stefan, 16.03.2009 21:23
Dorian Hawkmoon
Бывает) вот еще скрин с разными фотками, jpg и jpeg

http://pic.ipicture.ru/uploads/090316/43EXATMy5N.jpg

Настройки никакие не менял, установил, запустил импортировал фотки. Стоит LR 2.3 скаченный с torrents.ru а поверх скаченные с офф сайта обновления. Розовый был и первый и второй вариант.. у некторых такая же проблема, но решения нигде найти не могу (((

862. Dorian Hawkmoon, 16.03.2009 21:39
Stefan
Настройки никакие не менял, установил, запустил импортировал фотки. Стоит LR 2.3 скаченный с torrents.ru а поверх скаченные с офф сайта обновления. Розовый был и первый и второй вариант.. у некторых такая же проблема, но решения нигде найти не могу (((

Такое ощущение, что у вас видеокарта nVidia и неудачные драйвера... припоминаю, что такое у меня было в какой-то игре...

863. Stefan, 16.03.2009 21:49
Dorian Hawkmoon
У меня вообще комп кривой, все тормозит и лагает. Материнка с отваливающимся южным мостом, видео карта просто ужас nVidia GeForce2 MX 400.

P.S. Если проблема не решается настройками программы или переустановкой можно не советовать выбросить комп, сам жду не дождусь этого момента

864. Dorian Hawkmoon, 16.03.2009 22:28
Stefan
видео карта просто ужас nVidia GeForce2 MX 400.

Думаю, проблема именно в ней.

865. Garret, 17.03.2009 15:32
Stefan

До Вашего вопроса не стояли, после поставил, не помогло

Гм. А непохоже что не стояли. В свойствах управления цветом монитору не приписан профиль? Просто у меня вот такое было, когда я по неопытности поставил "дрова" с прилагающегося диска, а они за собой подтянули .icm файл на 2.3 КБ. Вот эта маленькая дрянь и устроила красно-розовое веселье в фотошопе (это давно было, тогда про лайтрум никто еще не думал).

866. Dorian Hawkmoon, 17.03.2009 16:25
Garret
Вот эта маленькая дрянь и устроила красно-розовое веселье в фотошопе (это давно было, тогда про лайтрум никто еще не думал).

Точно!
Помню такое, было.
На nVidia Riva128.

867. Garret, 17.03.2009 17:46
Dorian Hawkmoon

Но профиль это мониторовский, поэтому видеокарта тут ни при чем.

868. Dorian Hawkmoon, 17.03.2009 19:39
Garret
Но профиль это мониторовский, поэтому видеокарта тут ни при чем.

Может быть. Я помню только, что это у меня было в то время, а что конкретно это вызывало - не помню.

869. jeniku, 17.03.2009 20:01
подскажите пожалуйста в чём проблема!
LR 2.3 отказывается полноценно работать с равами от D300, не работает гистограмма, и все менюшки не активные, с D200 всё нормально..

870. Dorian Hawkmoon, 17.03.2009 20:04
jeniku
подскажите пожалуйста в чём проблема!
LR 2.3 отказывается полноценно работать с равами от D300, не работает гистограмма, и все менюшки не активные, с D200 всё нормально..


Интересно...
Навскидку - какая-то проблема с системой, а не с Lr.
Давайте проверим, у всех ли будет та же проблема в Lr - скиньте NEF на файлообменник, а мы попробуем его в Lr открыть.

871. Onil, 22.03.2009 15:37
камера Никон Р80.
Делает снимки в формате jpeg. Есть ли смысл переводить снимки перед обработкой в dng, а потом переводить обратно? Или обрабатывать в jpeg? спасибо.

872. Garret, 22.03.2009 17:45
Onil
Есть ли смысл переводить снимки перед обработкой в dng, а потом переводить обратно?

Ни малейшего. Рав из жпега вы не сделаете, а просто временно менять формат контейнера незачем.

З.Ы. Это не камера снимает в жпег, а фотограф. Камера как раз может и в рав.. А в жпеге обрабатывать особо-то и нечего.

873. ZDDZ, 22.03.2009 17:49
jeniku
LR 2.3 отказывается полноценно работать с равами от D300
У меня все в порядке, только цвета изуродовал. Гистограмма работает.

Dorian Hawkmoon
скиньте NEF на файлообменник
Тут лежит (http://raw.fotosite.pl/) коллекция РАВов на все случаи жизни

874. Onil, 22.03.2009 17:57
цитата:
Garret:
Onil
Есть ли смысл переводить снимки перед обработкой в dng, а потом переводить обратно?

Ни малейшего. Рав из жпега вы не сделаете, а просто временно менять формат контейнера незачем.

З.Ы. Это не камера снимает в жпег, а фотограф. Камера как раз может и в рав.. А в жпеге обрабатывать особо-то и нечего.
если вы мне подскажете, как на никоне р80 получить рав, буду весьма благодарен. кстати просто переведя фотографию jpeg-dng-jpeg - исходная фотография получается в 2 раза большая.

875. Dorian Hawkmoon, 22.03.2009 18:44
ZDDZ

Так не то же, по идее, нужен же NEF от данной конкретной камеры. Я сильно подозреваю, что проблема именно в камере.

876. Garret, 22.03.2009 18:47
Onil

если вы мне подскажете, как на никоне р80 получить рав, буду весьма благодарен.

О черт, извиняюсь, Р80 прочитал как D80

кстати просто переведя фотографию jpeg-dng-jpeg - исходная фотография получается в 2 раза большая.

Если просто пережать жпег с большим "качеством" получится то же самое, хотя реально качество только ухудшится (правда незаметно для глаз).

877. Onil, 22.03.2009 19:08
у меня стоит 100%, т.е я сам вроде как ничего не сжимаю. обработка днг отличается от обработки жпег в лайтруме? есть ли разница? теряется ли что при перегоне фарматов?

878. Garret, 22.03.2009 19:26
Onil

у меня стоит 100%, т.е я сам вроде как ничего не сжимаю

Я не очень понял что вы имели ввиду, поэтому попробую поугадывать - вы хотели сказать, что качество жпега при экспорте вы ставите в 100%? Если да, то это просто очень слабо пожатый (но все же пожатый!) жпег. Поэтому все-таки сжимаете.

обработка днг отличается от обработки жпег в лайтруме? есть ли разница?

Если в днг находился рав (изначально, записанный туда камерами нативно умеющими днг, или потом, с помощью днг конвертора - неважно) - отличается, и сильно. Но днг это не формат картинки, это контейнер по сути. Т.е. внутрь можно положить и рав, и жпег, и тифф.
И, соответственно, если в днг положить жпег, то для лайтрума он все равно останется жпегом, с соответствующими ограничениями и недостатками жпега.

теряется ли что при перегоне фарматов?

Потенциально - неграфическая инфа. Т.е. exif и т.п.
Как оно на практике - я не знаю, в жпег не снимаю..

879. Onil, 22.03.2009 20:26
Garret
спасибо. насколько я понимаю тут просто никто с этим вопросом не встречался, поскольку неактуально, все работают в рав'е

880. kvn, 22.03.2009 20:47
Onil
Нет, я к примеру, экспериментировал с обработкой жпг в ЛР. Средстава настройки, которые дает этот конвертер, оказались удобны не только для равов. Но, совершенно согласен, что перевод из жпег в днг ничего не даст, за исключением роста объема файла. И если раньше было какое-то сомнение, в частности из-за возможности записи рецепта настройки в сам днг файл, что позволяло в будущем повторить преобразование или его модернизировать, то сейчас его нету. Как выяснилось, ЛР и АКР точно так же записывают рецепт в жпег-файл. А больше никаких ожидаемых преимуществ быть не может.

881. Onil, 22.03.2009 20:51
kvn
burn full size jpeg помогает немного улучшить качество?

882. kvn, 22.03.2009 21:01
Onil
С чего бы это? Просто интегрируется превьюшка полного размера и все. Надо понимать какие выгоды дает работа конкретно с рав и тогда никаких сомнений по поводу жпг не останется. Все возможное преимущество ожидается только от более высокой разрядности и возможности правки некоторых параметров еще до ее понижения и перед неминуемыми при преобразовании в жпег потерями.

883. Onil, 22.03.2009 23:10
kvn
я понимаю что рав лучше жпег, но его нет. собственно вопрос прост: имеет ли смысл перед обработкой увеличивать размер фотографии в днг, обрабатывать, а потом уменьшать опять в жпег?

884. kvn, 22.03.2009 23:25
Onil
Каждый раз кажется, что вопрос уже исчерпан.
Ну нет, конечно!
Я вижу только одно преимущество от такого преобразования - если планируется настройка в каком-нибудь конвертере, который днг понимает, а жпг нет.

885. Onil, 23.03.2009 01:34
kvn
спасибо.

886. Sergei V. Grebenko, 28.03.2009 13:58
Установил ЛР 2.3 поверх версии 2.0.
Одно из отличий, которое меня неприятно удивило в следующем: раньше щелкнув по одному из ползунков я мог двигать этот ползунок колесиком мыши на какую-то фиксированную величину. Мозг при этом автоматом фиксировал на сколько меняется параметр. Т.е. три щелчка колесика мыши в одну сторону, три в обратную - попробовал, посмотрел на изменения и вернул настройку назад. Сейчас колесико мыши не действует на ползунки, а прокручивает веерх-вниз панель с инструментами... Короч, неудобно, имхо некоторая потеря в юзибилити.

- подскажите, может где-то в ЛР есть настройка поведения колесика мыши,
- попробуйте pls, как колесико мыши действует у вас?

Может такая особенность проистекает из каких-то дргих особенностей (установка поверх старой версии, ОС - Vista x64? или еще что-то)...

887. kvn, 28.03.2009 14:36
Проверил у себя - тоже самое в сосвсем другой системе. Да чего там говорить - таким вопросам внимания разработчики уделяют явно самый минимум. Колесо толком не используется, но даже если бы оно крутило... Я бы предпочел, чтобы это происходило не после тыканья в движок, который микроскопический, а просто по наведению курсора в нужную область. Там же, между прочим, сами цифры сбоку от движка активируются без всяких кликов. Немного спасает, что хоть стрелками можно с клавиатуры регулировать дозированно. Жаль только, что эти стрелки постоянно меняют функциональность. Если бы я мог назначать сам хоткеи, я бы сразу раз и навсегда повесил смену картинок на колесо или на стрелки, и чтобы для перелистывания не требовалось никуда тыкать и активировать фокус управления.

888. kras32, 28.03.2009 17:11
Та же история (Windows XP SP3 en). Потеря в юзабилити, на мой взгляд, колоссальная. Пробовал Silkypix, Capture One - там колесо мыши работает как надо. В Silkypix можно довести до ума картинку вообще практически без единого клика, одним колесом. А если учесть, что комп у меня не первой свежести, то в Лайтруме становится очень не комфортно работать

889. Sergei V. Grebenko, 29.03.2009 03:01
Да, жаль... Откатиться что ли до версии 2.0... Там колесико удобнее использовать было...

890. kras32, 29.03.2009 03:42
А как быть с той бедой, что Recovery цвет меняет? На картинке слева - только открыл, справа - Recovery 50. Не пользоваться профилями камеры?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1006x627, 121Кb

891. Stefan, 31.03.2009 19:56
Garret
Гм. А непохоже что не стояли. В свойствах управления цветом монитору не приписан профиль? Просто у меня вот такое было, когда я по неопытности поставил "дрова" с прилагающегося диска, а они за собой подтянули .icm файл на 2.3 КБ. Вот эта маленькая дрянь и устроила красно-розовое веселье в фотошопе (это давно было, тогда про лайтрум никто еще не думал).
У меня тоже такая проблема с фотошопом была, но там он при запуске предлагает запустить профиль, если отказаться и поставить галочку болше не выводить это окно все будет хорошо при след. запусках. А LR не предлагает подобного, а где найти в настройках я не знаю.

P.S. Когда в фотошопе не то выбирал и ставил галочку больше не показывать приходилось переустанавливать фотошоп (((

892. Garret, 01.04.2009 15:05
Stefan

P.S. Когда в фотошопе не то выбирал и ставил галочку больше не показывать приходилось переустанавливать фотошоп (((

Лучше 1 раз поставить 2-3 символа ";" в .inf файле, прилагающемся к монитору, и уже ни о чем помнить не нужно

893. Gummy, 02.04.2009 21:34
Чёта я по-моему затупил совсем...

стоял у меня Lightroom 2.0 и с приходом интернета обновился до 2.3

и теперь в версии 2.3 не могу колёсиком мышки управлять движками...

раньше оно как было - кликнул в поводок экспозиции и крути себе колесо - экспозиция меняется.
А теперь кликай- не кликай, один фиг, на колесико реагирует только перемоткой списка настроек да движков. а сама экспозийия как стояла так и стоит... :'(

чёдалать то а?

894. IrosLAV, 02.04.2009 22:09
Gummy
Нужно клацнуть колеском по ползунку

895. Onil, 02.04.2009 23:22
IrosLAV
спасибо большое, работает.

896. Sergei V. Grebenko, 03.04.2009 09:34
Gummy
я откатился назад ло версии 2.0
IrosLAV
уточните pls

897. MiCh75, 03.04.2009 11:45
IrosLAV
И от меня спасибо большое!
Хорошо, что средняя кнопка мыши у меня дома вынесена на одну из боковых - еще удобнее будет!
А больше вы никаких хинтов не знаете случайно?

898. Gummy, 03.04.2009 11:46
попробовал клацнуть - не помогает.

оказывается, теперь нужно нажимать на колёсико и крутить его.

балин, а почему не мышку на север повернуть и наклонить влево на 45 градусов?! ведь это столь же логично

видать, тоже откачусь

899. Onil, 03.04.2009 15:09

попробовал клацнуть - не помогает.
оказывается, теперь нужно нажимать на колёсико и крутить его.

у меня при клике колесика на движке, движок он него работает, пока курсор находится в зоне движка. держать в нажатом состоянии не надо.

900. nicki, 04.04.2009 19:20
Stefan
Глюк - розовый цвет, камера какая не знаю, картинка из инета, формат .jpg
Почему розовое и хочу выяснить.

Если до сих пор не решил проблему (я сегодня только увидел твой пост) - просто грузи комп с выключенным монитором. У меня три машины было с Intel-овским чипсетом и мониторами Samsung Syncmaster 959nf - везде такая же фигня, причем начиная с первого лайтрума, хотел в адоб написать, да что-то влом было.

901. Stefan, 05.04.2009 12:06
nicki
Если до сих пор не решил проблему (я сегодня только увидел твой пост) - просто грузи комп с выключенным монитором. У меня три машины было с Intel-овским чипсетом и мониторами Samsung Syncmaster 959nf - везде такая же фигня, причем начиная с первого лайтрума, хотел в адоб написать, да что-то влом было.
Получается бред, но сработало )) Загрузил комп с выключенным моником и все нормально! Большое спасибо!

902. Dorian Hawkmoon, 06.04.2009 00:49
Stefan
Получается бред, но сработало )) Загрузил комп с выключенным моником и все нормально! Большое спасибо!

А ты посмотри, подцепил ли комп профиль монитора.
Походу, при загрузке с выключенным монитором комп считает, что монитора нет и его профиль не загружает.

903. timur555, 08.04.2009 16:36
Подскажите пожалуйста, Лайтрум только с днг-файлами может работать? Дело в том, что я выкачиваю РАВ, потом он на его базе делает ДНГ, далее я его редактирую и получаю джипег. Т.е. диск забивается днг-шными дупликатами равов. Никак от дупликации нельзя избавиться? Реально сильно диск захламдяется, еще ведь и бэкап нужно хранить где-то

904. VladP, 08.04.2009 16:41
какая сложная многоходовка. СR2 кенона поддерживает.

905. timur555, 08.04.2009 17:05
цитата:
VladP:
какая сложная многоходовка. СR2 кенона поддерживает.
он поддерживает, но когда импортируешь равы из камеры, а потом импорт в лайтрум - на компе остаются и днг и рав.

Может быть тогда просто импортировать сразу из камеры, чтобы рава не оставалось вообще на компе?

906. Night_Elf, 08.04.2009 17:30
timur555
Странная какая-то последовательность, не понятно откуда у вас DNG берутся.

Я импортирую файлы с карточки - ЛР копирует их на жесткий диск и добавляет в каталог. Файлы как были CR2, так и остались ими, никаких дубликатов не появилось. Потом только в jpeg экспортирую и всё.

907. timur555, 08.04.2009 18:49
цитата:
Night_Elf:
timur555
Странная какая-то последовательность, не понятно откуда у вас DNG берутся.

Я импортирую файлы с карточки - ЛР копирует их на жесткий диск и добавляет в каталог. Файлы как были CR2, так и остались ими, никаких дубликатов не появилось. Потом только в jpeg экспортирую и всё.
хм, значит от днг можно отказаться, это хорошо. Попробую с другими настройками импортировать.

Просто на конвертацию в днг, комп еще дофига времени тратит.

908. kvn, 08.04.2009 23:28
Там есть такая опция - при импортировании копировать файлы или оставлять там, где они лежат. Если не найдется буду посмотреть
Добавлено:
Посмотрел. В диалоге импортирования файлов и папок самая верхняя строчка должна быть - импотртировать в каталог без перемещения, или - перемещать в новое расположение с добавлением в каталог. А не - копировать в новое расположение и добавлять в каталог, и не - копировать фотографии как днг и добавлять в каталог.

909. Bevandorlo, 09.04.2009 22:21
Поставил LR2.3, когда она появилась - чудесно. За исключением цветопередачи (Пентакс, PEF, sRGB). В простом FastStone image viewer-е цветопередача оказалась гораздо лучше (это хитрый вьюер - шарпит картинку, но цвета в нем я бы охарактеризовал как очень хорошие). Пробовал привести две картинки в соответствие по цветам - но не получалось. Тут обновился SilkyPix - на нем цвета были лучше - стал работать в нем. Но детализация мне больше нравится в LR - поэтому решил попробовать еще раз. Установил триал с офсайта, и вот - та же беда - по дефолту цвета хуже. Покопался в настройках на предмет возможности скормить какой-нибудь профиль с камеры или что в таких случаях принято делать - не нашел пока. Вопрос - как достичь соответствия, каков алгоритм, что для этого нужно сделать? Для удобства я сделал три кропа грабилкой экрана, и поместил их в Шопе в одну картинку (http://foto.ixbt.com/photo/460801/19508h0PbKNDNoE/tIWGlCahEs/319817.jpg) . Верхний кроп - Фастстоне, средний - силки, а нижний - лайтрум. Подскажите пожалуйста.

Добавление от 09.04.2009 23:07:

Нашел вроде - во вкладке "camera calibration" надо было выбрать "camera standart" - по дефолту там Адобе стоит.

910. ka_ru, 10.04.2009 11:21
Bevandorlo
По твоей картинке не вижу проблем с цветами в LR, на первых двух шарп не детский.
Камера то какая?

911. Артем Усков, 10.04.2009 11:32
Bevandorlo
надо было выбрать "camera standart" - по дефолту там Адобе стоит.

да, а при наличии калибровочной таблицы с цветами, можно вообще сделать профиль под свою камеру.

912. Bevandorlo, 10.04.2009 12:17
ka_ru
По твоей картинке не вижу проблем с цветами в LR, на первых двух шарп не детский.
Камера то какая?


На желтом поло, у мотоциклиста (то есть у меня ) Камера Пентакс К20Д. Шарп да - слишком много преобразований, и сами вьюеры шарпят нереально. После выбора "camera standart" все встало на свои места - вернулся на LR, так как он дает лучший результат, в моих руках (думаю, это важная оговорка). Только почему-то настройка не запоминается - импортируешь новую фотографию, и надо снова заходить во вкладку и указывать профиль. Наверное, можно его где-то в настройках забить?


Артем Усков
да, а при наличии калибровочной таблицы с цветами, можно вообще сделать профиль под свою камеру.

Интересно - пока вроде как устраивает, но кто его знает - поэтому спрошу - где берут калибровочные таблицы с цветами - скачивают или покупают?

913. Артем Усков, 10.04.2009 12:36
Bevandorlo
Интересно - пока вроде как устраивает, но кто его знает - поэтому спрошу - где берут калибровочные таблицы с цветами - скачивают или покупают?

покупают, вот так выглядит
http://www.digital.machouse.ua/dir/digital/color_con…_tables/2357.html



Только почему-то настройка не запоминается - импортируешь новую фотографию, и надо снова заходить во вкладку и указывать профиль. Наверное, можно его где-то в настройках забить?
можно. После того как выбрал профиль, идешь в Develop - Set default setting, там жмешь Update to current setting
только учти, что к текущей сессии уже не применяться по дефолту, надо заново делать Import файлов, тогда по умолчаюю на всех твоих фотках будет Camera Setting
За это сообщение сказали спасибо: Bevandorlo

914. biv, 13.04.2009 12:32
Артем Усков
покупают, вот так выглядит
http://www.digital.machouse.ua/dir/digital/color_con…_tables/2357.html

Почему-то цен нет на сайте.

915. AleXis6, 20.04.2009 01:24
цитата:
Sergei V. Grebenko:
Gummy
я откатился назад ло версии 2.0

по какой причине?

916. Sergei V. Grebenko, 20.04.2009 10:37
AleXis6
отвечу цитатами:
цитата (Sergei V. Grebenko):
Установил ЛР 2.3 поверх версии 2.0.
Одно из отличий, которое меня неприятно удивило в следующем: раньше щелкнув по одному из ползунков я мог двигать этот ползунок колесиком мыши на какую-то фиксированную величину. Мозг при этом автоматом фиксировал на сколько меняется параметр. Т.е. три щелчка колесика мыши в одну сторону, три в обратную - попробовал, посмотрел на изменения и вернул настройку назад. Сейчас колесико мыши не действует на ползунки, а прокручивает веерх-вниз панель с инструментами...

оказалось, что решение есть, но сам не проверял (т.к. остался на версии 2.0, надоело пробовать и переустанавливать, хочется просто работать ):

цитата (IrosLAV):
Нужно клацнуть колеском по ползунку
цитата (Gummy):
оказывается, теперь нужно нажимать на колёсико и крутить его

917. Onil, 20.04.2009 15:20
Sergei V. Grebenko
оказывается, теперь нужно нажимать на колёсико и крутить его
нет не нужно. плацнул и спокойно его крути. нельзя уводить курсор из зоны ползунка, если увели он уже не двигает ползунок, а если курсор в зоне ползунка, колесико его крутит.

918. Vik_B, 25.04.2009 21:21
Стоял у меня 2.3 RC - теперь пишет что-то типа "бетта версия, экспириед, - закрыть "
Это из-за чего? Посоветуйте что далать?

919. basnopisets, 25.04.2009 23:00
скажите, товарищи, а можно ли в Лайтруме исправлять перспективные искажения? когда еще в 2006 году была версия, такая функция в программе была, а сейчас что-то не нашел.

920. kvn, 25.04.2009 23:20
basnopisets
Слежу за ЛР с версии 1.0 и что-то не помню такого...

921. sv19, 25.04.2009 23:25
basnopisets
скажите, товарищи, а можно ли в Лайтруме исправлять перспективные искажения? когда еще в 2006 году была версия, такая функция в программе была, а сейчас что-то не нашел.
И нет, и не было никогда. Может, в 3.0 появится?

922. [ViSoR], 26.04.2009 04:34
Vik_B
Нужно поставить релиз вместо RC, тем более что релиз давно уже вышел.

923. Vik_B, 26.04.2009 09:11
[ViSoR]
Нужно поставить релиз вместо RC, тем более что релиз давно уже вышел.
Благодарю. Не знал про релиз. Нашел вот такой Adobe.Photoshop.Lightroom_2.3.541702_Multilingual

924. Артем Усков, 27.04.2009 23:37
Lightroom 2.3
Не могу врубиться в одну фишку, среди фоток поотмечал звездочками которые удачные, остальные надо удалить, делаю Edit - Select by rating - 5 Stars, потом Edit - Invert selection, т.е. у меня выделены все неотмеченные, потом делаю Delete - Delete from disk, и удаляются не все, а активная только... Как сделать чтоб удалялись все выделенные... То же самое пытаюсь сделать, например пометить как rejected, выделил несколько, Photo - Set flag - Rejected, и помечается только активная, а не все

925. biv, 27.04.2009 23:40
Ctrl+A = Select All

Добавление от 27.04.2009 23:41:

Артем Усков
пометить как rejected,
а далее Ctrl + Backspace и будет вам счастье.

926. epavel7z, 27.04.2009 23:47
Артем Усков:
помечается только активная, а не все
Надо операцию выбирать щелкнув мышкой на нижнем ряде иконок, а не в окне просмотра.
Это у них такой "интуитивно-понятный" интерфейс

927. Артем Усков, 27.04.2009 23:49
biv
Ctrl+A = Select All

мне не все надо, на без звезд пометть, и все их удалить одним махом...

Добавление от 27.04.2009 23:53:

чьорт, а сейчас получилось, выделить, и удалить выделенные... что-то не пойму закономерность...

928. biv, 27.04.2009 23:57
Не знаю. У меня всё именно так, как нужно (интуитивно понятно) и работает. Т.е., выбрал, инвертировал, удалить, ...
Все в порядке. (По крайней мере в режиме "сетки" G).

Добавление от 28.04.2009 00:01:

Артем Усков
мне не все надо, на без звезд пометть, и все их удалить одним махом...
Аааа.... Я это делаю в режиме фильтрации.
Ctrl+L, далее условия фильтрации (звёздочки там, цвета и т.п.), Ctrl+A, Delete.

На самом деле для отбраковки проще всего помечать флагом Реджектед, а потом Ctrl+Backspace. Впрочем, у каждого свои задачи и свой стиль...

929. Артем Усков, 28.04.2009 00:13
На самом деле для отбраковки проще всего помечать флагом Реджектед

ну допустим из 100, я оставляю 10 качественных, мне проще 10 пометить, чем 90 как rejected...

930. biv, 28.04.2009 00:17
ну допустим из 100, я оставляю 10 качественных
Тогда конечно...

Добавление от 28.04.2009 00:21:

Впрочем, тоже есть вариант:
Ctrl+A, 'X' (т.е., все сразу пометить, как поганые), а потом 'U' (снять флаг с хороших), ну далее, традиционно, Ctrl+Backspace.
А вообще, поизучайте клавиатурные сокращения в LR и жить сразу станет веселее.

Добавление от 28.04.2009 00:28:

P.S. Я в своё время два раза ставил и сносил Л.Р. из-за показавшейся мне тогда "навороченности" и "недружелюбности". На третий раз, взял себе труд, прочесть статейку про него и "пощёлкать немножко, кнопочки понажимать. И свершилось чудо! Теперь в нём души не чаю. Всё очень быстро и "дружелюбно.
(До этого пару лет сидел на iView Media Pro и считал его непревзойдённым продуктом для каталогизации фоток. Впрочем, и сейчас считаю. Просто в Л.Р. понравился больше в плане редактирования.)

931. Dorian Hawkmoon, 28.04.2009 00:38
biv
P.S. Я в своё время два раза ставил и сносил Л.Р. из-за показавшейся мне тогда "навороченности" и "недружелюбности". На третий раз, взял себе труд, прочесть статейку про него и "пощёлкать немножко, кнопочки понажимать. И свершилось чудо! Теперь в нём души не чаю. Всё очень быстро и "дружелюбно.

А еще есть Adobe Photoshop Album... и о том, как в нем легко все каталогизируется, можно прочитать пару страниц назад...

932. biv, 28.04.2009 00:46
Dorian Hawkmoon
А еще есть Adobe Photoshop Album
Пробовал. Не вставило.
iView Media Pro практически полностью управляется с клавиатуры (что важно для большой и продуктивной работы) + есть версионность (фактически, незаменимая фича).
В LR слегка похуже (как мне показалось после iView) с управлением, но зато получше с версионностью + RAW редактор (заменяет мне на 90% ФШ). Так что лично для себя я выбор уже сделал.

933. Dorian Hawkmoon, 28.04.2009 01:18
biv
Так что лично для себя я выбор уже сделал.

Ну так отлично же .
Главное - чтобы работать было удобно.

934. ka_ru, 28.04.2009 15:35
Может кто знает как LR скормить ICM профиль для камеры.

935. Stig, 28.04.2009 17:32
Никто не сталкивался со следующей проблемой, для камер Canon используя профиль Adobe Standart, да и другие neutral, например, при выставлении ползунка Recovery в положение отличное от 0 -цвет на коже лиц становится розовато - красноватого оттенка?

PS. LR версии 2.3

936. kras32, 28.04.2009 19:46
цитата:
Stig:
Никто не сталкивался со следующей проблемой, для камер Canon используя профиль Adobe Standart, да и другие neutral, например, при выставлении ползунка Recovery в положение отличное от 0 -цвет на коже лиц становится розовато - красноватого оттенка?

PS. LR версии 2.3
То же и с Никоном, я уже скулил: FAQ: Adobe Photoshop Lightroom, #890 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24479:890#890)

937. SDTux, 28.04.2009 21:04
Stig
для камер Canon используя профиль Adobe Standart
Для импорта фотографий сделайте профиль соответствующий. А вообще, у себя такого не обнаружил (версия 2.3).

938. Dorian Hawkmoon, 28.04.2009 21:41
Stig
Никто не сталкивался со следующей проблемой, для камер Canon используя профиль Adobe Standart, да и другие neutral, например, при выставлении ползунка Recovery в положение отличное от 0 -цвет на коже лиц становится розовато - красноватого оттенка?

PS. LR версии 2.3


У меня несколько иная проблема, но, думаю, из той же оперы.
У меня Canon D30, на работе есть 300D, и на фотках с них в Lr 2.3 (а, впрочем, во всех версиях Lr ) голубой цвет выглядят ядовитым как не знаю что.
Пришлось в Color сделать Saturation: красный +25, зеленый +25, синий -25, чтобы скорректировать это вопиющее безобразие.

Кстати, может, это в Camera Calibration закинуть, чтобы у меня мой профиль к камере был?

939. ka_ru, 28.04.2009 22:02
Dorian Hawkmoon
Сделать присет. И добавляй при импорте!!

940. epavel7z, 29.04.2009 18:16
Dorian Hawkmoon:

Это с новыми профилями (Beta) или оригинальными?

это в Camera Calibration закинуть, чтобы у меня мой профиль к камере был?

Конечно - делается Preset под каждую камеру и используется для импорта. Можно даже привязать его к камере.

941. Prophet45, 29.04.2009 18:27
Есть ли такой пресет для Canon 450D у кого?

942. SDTux, 29.04.2009 22:26
Prophet45, они ведь индивидуальные - может быть вам хочется яркости побольше или уровень saturation чуть приподнятый - делаете для одной фотографии, как вам нравится и в пресет засовываете - на 5 минут делов.

943. ka_ru, 29.04.2009 23:39
Артем Усков

Еще один метод включаешь звездочку. отмечаешь все. Выключаешь звездочку.
В меню Эдит инвертируешь выделение и все удаляешь.

944. Dorian Hawkmoon, 30.04.2009 00:14
epavel7z
Это с новыми профилями (Beta) или оригинальными?

С оригинальными.

Конечно - делается Preset под каждую камеру и используется для импорта. Можно даже привязать его к камере.

Окей! Спасибо!

945. AleXis6, 30.04.2009 00:24
цитата:
ka_ru:
Может кто знает как LR скормить ICM профиль для камеры.

а как вы его сделали?

946. epavel7z, 30.04.2009 09:41
цитата:
ka_ru:
Может кто знает как LR скормить ICM профиль для камеры.
Пока, насколько знаю, никак (все ждут). Можно поправочный пресет (Camera Calibration) сделать с помощью скрипта в ФШ. Или загрузить Beta Profiles 2, которые есть для большого количества камер.

Добавление от 30.04.2009 09:59:

Dorian Hawkmoon:
"Хозяин, конечно, барин". Но я уже около 9 месяцев сижу на Beta (последняя версия 2) (http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles#Downloads_and_Installation) и разницу вижу.

947. [ViSoR], 30.04.2009 14:20
epavel7z
AFAIK последняя версия профилей идёт вместе с ACR 5.2 и Lightroom 2.3. И они уже не Beta.

948. epavel7z, 30.04.2009 14:36
цитата:
[ViSoR]:
AFAIK последняя версия профилей идёт вместе с ACR 5.2 и Lightroom 2.3.
Спасибо. Проверил - действительно так. Пропустил я это сообщение.

949. Dorian Hawkmoon, 01.05.2009 00:22
epavel7z

Фак .
У меня Firefox, не могу скачать ничего с Адоби .
Менеджер закачек закачку принимает, но получает в итоге пустой html-файл .
То же самое, если качать самим Firefox .

Добавление от 01.05.2009 00:23:

[ViSoR]
AFAIK последняя версия профилей идёт вместе с ACR 5.2 и Lightroom 2.3. И они уже не Beta.

Ага, то есть качать не надо?
Но меня все равно не устраивает профиль Standard в Lr 2.3 .

950. epavel7z, 01.05.2009 01:08
Dorian Hawkmoon:
Качать не надо.


У меня Firefox, не могу скачать ничего с Адоби .
У меня Линукс, так что FF3 по-умолчанию. Все качается. Проверяйте plug-ins.

951. Dorian Hawkmoon, 01.05.2009 01:12
epavel7z

Ок, спасибо .

952. MartinM, 01.05.2009 09:40
Кто-нибудь в курсе, как пнуть LR доделать в фоне работу которая осталась с предыдущей сессии?
Например - скопировал настройки на 1000 фоток. Пока LR открыт по превьюхам видно - настройки постепенно применяются.
Вышел, зашел снова и все - стоит ничего не делает, лишь при открытии снимка применяет, но опять же только для него.

953. Stig, 04.05.2009 11:54
MartinM
Например - скопировал настройки на 1000 фоток. Пока LR открыт по превьюхам видно - настройки постепенно применяются.

Можно поробовать зайти в меню Library > Preview > render standart-sized Previews

954. Prophet45, 05.05.2009 16:34
Может кто-нибудь подскажет что это? (http://foto.ixbt.com/?id=photo:331187) Обработка в Lightroom 2.3. Объектив Canon 85 f1.8. Это ХА? Ни DPP ни Capture One такого результата не дают

955. Garret, 05.05.2009 17:18
Prophet45
Может кто-нибудь подскажет что это?

Это вот это:
код:
HighlightRecovery: 100

Если я конечно правильно понял где смотреть.

956. Prophet45, 05.05.2009 17:56
Garret
Спасибо, разобрался. Но как тогда убрать пересвет? (http://foto.ixbt.com/?id=photo:331217)

Добавление от 05.05.2009 17:57:

Хотя тут наверное просто экспозиция неверная и уже не выправить

957. Garret, 05.05.2009 18:19
Prophet45

Ну.. Мне кажется что если пересвет есть при -1.0 EV коррекции, то его уже ничем не вытянуть. Если, конечно, я правильно истолковал это значение, и это не внутрикамерная экспокоррекция, а в ЛР ползунок экспы двигался.
Если же я ошибаюсь - то можно скрутить экспу в минус, понизить контраст, и вообще сделать все чтобы максимально впихнуть ДД снимка в отображаемый ДД, и потом уже в шопе локально масками править.
Можно еще экспу в минус, а яркость и филлайт в плюс. Если там реально есть инфа, а не выбитые в белое пиксели, конечно.

Добавление от 05.05.2009 18:31:

Prophet45

У меня к вам оффтоп

Как вы эту тонировку делали?

http://foto.ixbt.com/?id=photo:297806
http://foto.ixbt.com/?id=photo:297810
http://foto.ixbt.com/?id=photo:297809
http://foto.ixbt.com/?id=photo:297800
http://foto.ixbt.com/?id=photo:297798
http://foto.ixbt.com/?id=photo:297795

А то есть тут один сноб в 20м форуме, который подобное делает, но делиться он не желает, да и в бан_сете я у него..

958. Prophet45, 05.05.2009 18:59
Garret
Это готовые пресеты для Lightroom - Cross Process Presets. В этой ветке я уже давал ссылки, можно воспользоваться поиском.
За ответ спасибо, более менее вытянуть получилось...

959. Sergei V. Grebenko, 05.05.2009 21:30
Garret
Тож тонирование от первых указанных снимков понравилось... А что это за сноб, который не делится опытом и что у него за картинки?
В ЛР есть одна оч забавная штука - он сохраняет в EXIF'е настройки всех своих движков - опция включается/выключается в настройках каталога на закладке Metadata. Так что если под указанными вами файлами от Prophet45 нажать на "Полный EXIF", то в разделе XMP-crs увидете все настройки РАВ'а, с которым он конвертировался Вуаля!

960. Garret, 05.05.2009 22:19
Sergei V. Grebenko
А что это за сноб, который не делится опытом и что у него за картинки?

А есть тут один, ник на название майонеза (http://olkom.ua/strana_olkom/) похож.


Так что если под указанными вами файлами от Prophet45 нажать на "Полный EXIF", то в разделе XMP-crs увидете все настройки РАВ'а, с которым он конвертировался

Я там был Когда искал ответ на вопрос откуда каемка у цветов. Но вообще я решил что это потом, в шопе делалось, как-то неожиданно что такое можно прямо в ЛР получить.

Prophet45

Спасибо, поищу.

961. sa2324, 05.05.2009 22:47
У меня калиброванный монитор. Проблема в том, что фотографии в окне лайтрума выглядят не так, как после конвертации, в просмотрщике, или, скажем, в браузере. Как сделать, чтобы всё везде выглядело одинаково?

963. kvn, 05.05.2009 23:03
Дежа вю... Вопрос тут поднимался раза три наверное. Следует удалить профиль монитора из настроек экрана в винде.

964. sa2324, 05.05.2009 23:24
Спасибо

Добавление от 05.05.2009 23:57:

Не, не понял. Если удалить профиль монитора, то калибровка слетает после перезагрузки.

965. kvn, 06.05.2009 00:01
Второй вариант не пользоваться ЛР. У АКР вроде бы этого глюка нет. А вообще, вопрос конечно остается открытым - в каком случае профиль монитора установленный в винде работает некорректно? Однако, если его удалить то все получается как надо? Для информации - у меня с родным профилем все работает чисто.

966. Sergei V. Grebenko, 06.05.2009 00:09
sa2324
1) в настройках монитора ставите профиль монитора, сделанный в процессе калибровки, как профиль по умолчанию;
2) обрабатываете РАВ и экспортируете в jpg/tif (как вы это обычно делаете);
3) открываете этот jpg/tif в фотошопе.
Что видете? Совпадает с тем, что в лайтруме?
Давайте ответ, будем разбираться дальше (только уже утром)

967. Dorian Hawkmoon, 06.05.2009 00:20
Prophet45
Может кто-нибудь подскажет что это? Обработка в Lightroom 2.3. Объектив Canon 85 f1.8. Это ХА? Ни DPP ни Capture One такого результата не дают

Вот у меня та же фигня, но в более легкой форме - все что синее, становится ядовито-синим.
Лечу прибиранием Saturation по каналу Blue.

Но как тогда убрать пересвет?

Я бы попробовал аккуратно поиграться Tone Curve в области Highlights, а также ползунком Blacks.

Добавление от 06.05.2009 00:22:

sa2324
У меня калиброванный монитор. Проблема в том, что фотографии в окне лайтрума выглядят не так, как после конвертации, в просмотрщике, или, скажем, в браузере. Как сделать, чтобы всё везде выглядело одинаково?

Калиброван чем, подо что?

Lr калиброван "на заводе" под гамму 1.8, перекалибровать его нельзя, посему если хотите, чтобы все было "как в Lr" - перекалибруйте ваш монитор заново.

Добавление от 06.05.2009 00:27:

kvn
каком случае профиль монитора установленный в винде работает некорректно

Таких случаев много. Вот навскидку - профиль не родной, а "generic", или данный конкретный экземпляр монитора сильно отличается от "усредненного", под который сделан профиль.

968. sa2324, 06.05.2009 14:25
цитата:
Sergei V. Grebenko:
sa2324
1) в настройках монитора ставите профиль монитора, сделанный в процессе калибровки, как профиль по умолчанию;
2) обрабатываете РАВ и экспортируете в jpg/tif (как вы это обычно делаете);
3) открываете этот jpg/tif в фотошопе.
Что видете? Совпадает с тем, что в лайтруме?
Давайте ответ, будем разбираться дальше (только уже утром)
Да совпадает. И если в настройках колор сеттинг в фотошопе поставить вместо srgb профиль монитора, то картинка после сохранения и в просмотрщике смотриться так же как и в лайтруме, и так же как в фотошопе.
При этом этот пересохраненный фотошопом джипег, будет отличаться от того, что получился после лайтрума.

Монитор у меня калиброван под гамму 2.2 6500к третьим спайдером, в программном обеспечении к спайдеру эти параметры являются установками по умолчанию.

969. Sergei V. Grebenko, 06.05.2009 15:33
sa2324, замечательно...

В настройках фотошопа в "Color Settings" в разделе "Working Spaces" в списке "RGB" должно быть выбрано "sRGB". Для опытных пользователей, осознающих как это использовать, здесь может быть выбрано Adobe RGB, ProPhoto RGB или что-то иное, но для вас - sRGB (это вполне достаточно для обычной работы и минимизирует ваши ошибки по работе с цветовыми пространствами и профилями). Профиль монитора здесь не должен быть ни в коем случае.

Обратите внимание, что на этой же закладке в блоке "Advanced Control" должны быть отключены опции "Desaturate Monitor Colors" и "Blend RGB Colors Using Gamma". (Сталкивался с тем, что некоторые пользователи активируют все что только можно, а потом удивляются - откуда косяки в ФШ.)

Кроме того, в фотошопе в общем случае должна быть отключена опция цветопробы - меню "View", опция "Proof Colors".

Если у вас настройки ФШ сделаны такими, как я указал выше (обычно это настройки ФШ по умолчанию), то ваши картинки отображаются в фотошопе правильно, т.е. с учетом профиля монитора, полученного в процессе калибровки/профилирования монитора, и вы можете использовать фотошоп как референсную программу для оценки правильного воспроизведения картинок в других программах (просмотрщиках, конвертерах, броузерах и т.п.).

Фотошоп использует профиль монитора, установленный в настройках монитора как профиль по умолчанию. Поэтому дополнительное указание профиля монитора в Фотошопе (а также в Лайтруме) не требуется.

Далее...

Основная масса проблем встречается на уровне программ-просмотрщиков, которые часто неправильно показывают картинки ввиду того, что:

1) или не имеют встроенной системы управления цветом (Color Management System, CMS), и как следствие - не умеют использовать профиль монитора;
2) или по умолчанию имеют отключенную систему управления цветом, т.е. требуется включить CMS и указать профиль монитора вручную.

Для программ первого типа - или отказаться от них и заменить другими, или жить с ними понимая, что отображение картинок в них идет, возможно, с искажениями. От таких просмотрщиков отказаться легко. Сложнее с браузерами, в т.ч. с Internet Explorer, который не имеет CMS и всегда показывает картинки без учета профиля монитора.

Для программ второго типа - надо зайти в настройки программы и поискать, есть ли возможность включения CMS и/или выбора профиля монитора - соответственно включить CMS и выбрать профиль монитора. Так, широко распространенный ACDSee по умолчанию имеет выключенную CMS, вот картинка окна настроек программы, где (и как) это включается: http://hrumm.at.tut.by/hrumm-CMS-ACDSee.png Тут "My_Monitor.icc" - это название профиля моего монитора. Имейте ввиду, что есть разные версии ACDSee, в некоторых такой опции по CMS нет вообще, в версии Pro - есть.

Таким образом, sa2324, проверяйте свои программы-просмотрщики...

970. Dorian Hawkmoon, 06.05.2009 16:25
sa2324
Монитор у меня калиброван под гамму 2.2 6500к третьим спайдером, в программном обеспечении к спайдеру эти параметры являются установками по умолчанию.

Это и есть главная причина.
В Lr гаммой по умолчанию является 1.8.

Добавление от 06.05.2009 16:26:

P.S.: Поменять гамму в Lr НЕЛЬЗЯ .

971. sa2324, 06.05.2009 17:05
Спасибо за такой исчерпывающий ответ. Теперь всё встало на свои места.

972. Dorian Hawkmoon, 06.05.2009 20:37
Sergei V. Grebenko
Обратите внимание, что на этой же закладке в блоке "Advanced Control" должны быть отключены опции "Desaturate Monitor Colors" и "Blend RGB Colors Using Gamma". (Сталкивался с тем, что некоторые пользователи активируют все что только можно, а потом удивляются - откуда косяки в ФШ.)

А как насчет black point compensation и dither (8-bit/channel images)?

Кроме того, в фотошопе в общем случае должна быть отключена опция цветопробы - меню "View", опция "Proof Colors".

Можно переключить Proof Colors на Windows RGB, тогда Proof Color будет такой же, как Working Space.

973. nnik, 06.05.2009 23:28
Плиз, помогите!
После целого дня работы корректно закрыл лайтрум. При следующем включении компьютера и запуске лайтрума - состояние на момент как до работы, т.е около 1000 фото нужно делать заново. Можно что нибудь сделать или тут уже ничем не поможешь?

974. adim, 07.05.2009 00:07
а History по обработанным фоткам смотрели?

975. nnik, 07.05.2009 00:50
Хистори пусто, только импорт. Даже рейтинг который проставлял послетал

976. ka_ru, 07.05.2009 00:58
nnik

Проверь целостность базы!!
У меня были случаи когда некорректно закрывал LR и даже после этого все было до последнего действия.

Может кто видел LR RC 2.4.
в LR комуните уже есть отзывы o 2.4, но скачать с адобы уже нельзя.
Пишут что будет поддержка видео.

977. nnik, 07.05.2009 01:04
У меня тоже были такие случаи, и всегда хоть что-то оставалось, а точнее почти все.
а как проверить базу?

978. adim, 07.05.2009 01:13
ka_ru
Я почему то думал что это первоапрельска шутка юмора....
Wednesday,
April 01, 2009
Lightroom 2.4 with video support

979. ka_ru, 07.05.2009 01:20
adim
Я недавно смотрел на дата не обратил внимание!!!


nnik
В настройках.

980. Sergei V. Grebenko, 07.05.2009 10:26
цитата (Dorian Hawkmoon):
А как насчет black point compensation и dither (8-bit/channel images)?
Эти опции в общем случае должны быть включены (в ФШ так оно и есть по умолчанию), они используются при преобразовании картинки из одного цветового пространства в другое.

цитата (Dorian Hawkmoon):
Можно переключить Proof Colors на Windows RGB, тогда Proof Color будет такой же, как Working Space.
В этом случае вы отмените использование профиля монитора, установленного в настройках монитора как профиль по умолчанию, т.е. фактически НЕ будете использовать результаты профилирования монитора. Смысла в этом я не вижу...

981. Prophet45, 07.05.2009 11:12
Кто уже качал Lightroom 2.4? Нашёл тут (http://www.nowtorrents.com/torrents/adobe-lightroom-2.4.html) . Может кто нибудь выложить на общедоступный обменник?

982. Garret, 07.05.2009 14:11
Prophet45

Если реально надо и до вечера никто не зальет - я могу. Только скажите куда лить (ифолдер, слилру и аналоги не катят, у меня ИП не российский).

983. Артем Усков, 07.05.2009 14:31
это не ссылка, а фигня...
так же там есть 2.5
http://www.nowtorrents.com/torrents/adobe-lightroom-2.5.html
а так же 2.6, 2.7, 2.8 дальше можете сами продолжить...

984. Garret, 07.05.2009 15:04
Артем Усков
а так же 2.6, 2.7, 2.8 дальше можете сами продолжить...


Ясно. Развелось сейчас этих фэйкоделов..

985. Prophet45, 07.05.2009 15:10
Значит пока это всё болтавня по поводу выхода версии 2.4.

При загрузке файлов в Lightroom, он сразу применяет какие-то настройки, изображение у кого бледнеет, у кого темнеет. что это?
И из всех профилей наиболее близкий к DPP мне кажется Adobe Standart. Camera Standart уводит в красноту. Где задать чтобы выбрать профиль по умолчанию?

986. Garret, 07.05.2009 17:45
Prophet45

При загрузке файлов в Lightroom, он сразу применяет какие-то настройки, изображение у кого бледнеет, у кого темнеет. что это?

Сначала ЛР показывает жпеги, которые встроены в равы камерой, а потом, когда сам доберется до них рендером - показывает уже что сам насчитал.

Где задать чтобы выбрать профиль по умолчанию?

Создать свой пресет с нужным профилем (у меня там еще и Blacks = 0, NR = 0 и т.п.), и применять его при импорте. ЛР запоминает последний выбранный (кажется, т.к. я многое делаю на автопилоте, так что может оказаться что где-то надо сказать что этот профиль дефолтный) и автоматом подставляет его при последующих импортах.

987. zlotar2, 07.05.2009 17:56
помогите, плиз!! я уже задолбался с этим лайтрумом((( импортирую РАВы, все хорошо, и цвета и экспозиция, потом перу секунд думает и на тебе - такая говнофота получается, контраст мега задран, цвета че хотят то и вытворяют, причем потом никакими подкрутками добиться фотографии какой она была нельзя, как отключить это безобразие? или лайтрум настолько "великолепная" прога, что все решает за тебя?? фотик кенон 5д м2, фотошоп 4 все никак не могу скачать нормальный, ДПП неудобный..хотелось бы с лайтрумом разобраться. единственная прога которая нормально без искажений видит мои РАВы это бесплатный FastStone Picture, но к сожалению, через нее конвертировать нельзя(((

988. Night_Elf, 07.05.2009 18:00
zlotar2
или лайтрум настолько "великолепная" прога, что все решает за тебя??
он просто через несколько секунд показывает именно результат обработки raw, а не встроенный в него jpeg. Сообщением выше это написано, между прочим
Сомневаюсь что разница настолько велика, как вы описали.

989. Prophet45, 07.05.2009 18:01
Garret
Спасибо, а не могли бы поподробнее объяснять как создать пресет.

990. Garret, 07.05.2009 18:21
Prophet45

В принципе очень просто: на второй закладке настраиваете все как хотите, а потом в менюшке Develop выбираете New Preset и отмечаете галками что именно из сделанных настроек заносить в этот пресет.
Единственное что меня несколько ставит в тупик своей логикой работы - те галочки в появляющемся окошке. Как их использовать если я, к примеру, хочу подправить уже существующий пресет - я пока не понял, т.к. пользовался всего пару раз..

991. zlotar2, 07.05.2009 18:25
[q]Night_Elf:
он просто через несколько секунд показывает именно результат обработки raw, а не встроенный в него jpeg. Сообщением выше это написано, между прочим
Сомневаюсь что разница настолько велика, как вы описали.

[/q

на некоторых снимках разницы не то что велика, она огромна! в помещении со вспышкой еще куда ни шло, но уличные фотографии просто жесть...
что же мне теперь на джпег снимать чтоли((( очень жаль что результат "такой обработки" отличается от встроенного джпега... выхода нет?
поможите, чем можите..как сделать так чтобы кадр выглядел как встроенный в рав джпег, без онанизма и шаманства получасового над кадром?

992. Prophet45, 07.05.2009 18:26
Значит открыть ваш собственный пресет нет возможности, только возможно создание нового? А то сделали бы скринс настройками нам на радость

993. Garret, 07.05.2009 18:27
zlotar2
единственная прога которая нормально без искажений видит мои РАВы это бесплатный FastStone Picture

Еще бы. Он же показывает встроенную в cr2 превьюшку четвертного размера Вы "А" нажмите в режиме Viewer, думаю, что вас ждет разочарование.

З.Ы. А конвертить им очень даже можно.

Добавление от 07.05.2009 18:31:

zlotar2
очень жаль что результат "такой обработки" отличается от встроенного джпега... выхода нет?

Почему ж нет? Абсолютно идентичный камерному жпегу результат дает ZoomBrowser (или как он там нынче называется, я его даже не ставил).

поможите, чем можите..как сделать так чтобы кадр выглядел как встроенный в рав джпег, без онанизма и шаманства получасового над кадром?

Чтобы как встроенный - использовать ZB или снимать в жпег (если вас камерный жпег устраивает, то зачем тогда рав? ).

Prophet45
Значит открыть ваш собственный пресет нет возможности, только возможно создание нового?

Я честно говоря не очень понял вопрос.

А то сделали бы скринс настройками нам на радость

Я сейчас на работе, тут даже ЛР нету Так что только дома смогу сделать, но - если скажете что именно нужно

994. Prophet45, 07.05.2009 18:43
Garret
Все настройки вашего пресета хотел бы увидеть

995. Garret, 07.05.2009 18:47
Prophet45

А, ок. Домой приду - сделаю. Но сразу могу сказать что там нет ничего необычного, просто убраны глупости (на мой взгляд) адобовских девелоперов

996. zlotar2, 07.05.2009 18:48
Garret

FastStone показывает такой же по размеру файл РАВ что и получается, после экспорта из лайтрума
Джпег, не понял прикола насчет клавиши "А", просто белый экран становиться,

насчет фотографирования в джпег, это конечно же не подходит мне, просто хотелось бы иметь фотографию в лайтруме, как фундамент для моей уже обработки, а не мучиться, исправляя дикий контраст и оранжевые цвета, т.е. хотелось чтобы без меня ничего не трогалось

997. kvn, 07.05.2009 19:57
цитата:
zlotar2:

FastStone показывает такой же по размеру файл РАВ что и получается, после экспорта из лайтрума
Джпег, не понял прикола насчет клавиши "А", просто белый экран становиться,

насчет фотографирования в джпег, это конечно же не подходит мне, просто хотелось бы иметь фотографию в лайтруме, как фундамент

А сомместимы ли используемые версии программ с равами данной камеры?

998. zlotar2, 07.05.2009 20:19
хз..должны
лайтрум 2.0, кэнон 5д марк2
может дело в профилях для камеры (чето про это пишут), я не могу разобраться в них..(((

Добавление от 07.05.2009 20:23:

сижу обрабатываю фотографии и плачу((( просто угандашивает тени своим контрастом, извиняюсь за выражение

999. DonSergio, 07.05.2009 20:26
zlotar2
ЕМНИП во времена LR v. 2.0 5DMk2 ещё и анонсирван не был и следовательно не поддерживался. Поставьте последнюю актуальную 2.3. Полазайте по вкладке Camera Calibrations (попробуйте разные порфили камеры), авось что-нибудь и понравится.
цвета конечно всё равн будут не такие как у родных конверторов, но кто сказал, что цвета родных конверторов единсвенно правильные?

1000. Garret, 07.05.2009 20:39
zlotar2
FastStone показывает такой же по размеру файл РАВ что и получается, после экспорта из лайтрума

Да, это я по незнанию сказал. Просто моя 40ка в равы пихает жпеги-четвертушки, а 5дмк2 - полноразмерные.

не понял прикола насчет клавиши "А", просто белый экран становиться

Это потому что у вас FastStone Viewer старый, не поддерживает конвертацию равов от 5дмк2. Я собственно что хотел сказать - изначально FSV настроен на показ превьюшки, а вот если настроить его на конвертацию on-the-fly, или же в обычном режиме нажать "А" - он сконвертирует рав, и покажет уже его, а не превьюшку.
И если бы ваш FSV поддерживал равы от НП (нового пятака) - вы бы увидели насколько сильно сконвертированный FSV вариант отличается от того, что дала камера.

насчет фотографирования в джпег, это конечно же не подходит мне, просто хотелось бы иметь фотографию в лайтруме, как фундамент для моей уже обработки, а не мучиться, исправляя дикий контраст и оранжевые цвета, т.е. хотелось чтобы без меня ничего не трогалось

Я и говорю - создайте базовый пресет, где почти все установлено в 0, а не в то, что вздумалось девелоперам адоба. В основном - blacks, contrast, noise reduction и Camera profile (его естественно не в 0, нуля у него нет, а либо в Adobe Standard, либо в Canon standard - первый очень "сдержанный по цветам и контрасту", второй - похож на то, что выдает камера по-дефолту).

Но это возможно только если вы поставите профили или последний ЛР.

kvn
А сомместимы ли используемые версии программ с равами данной камеры?

Несовместимы, т.к. у меня FSV (версии 3.8) по нажатию на "А" во время просмотра рава с НП задумался, и показал ненагламуренный вариант. А не белый экран, как у участника zlotar2.
Про ЛР2.0 уже сказали до меня.

zlotar2

сижу обрабатываю фотографии и плачу((( просто угандашивает тени своим контрастом, извиняюсь за выражение

Еще раз повторюсь - скрутите в 0 Blacks и Contrast.

Prophet45

код:
 s = {
id = "103F13ED-58C5-4F38-B540-2DA76B7C8E0F",
internalName = "my (Canon Standard)",
title = "my (Canon Standard)",
type = "Develop",
value = {
settings = {
AutoBrightness = false,
AutoContrast = false,
AutoExposure = false,
AutoShadows = false,
BlueHue = 0,
BlueSaturation = 0,
Brightness = 50,
CameraProfile = "CC + Camera Standard 98",
ChromaticAberrationB = 0,
ChromaticAberrationR = 0,
Clarity = 0,
ColorNoiseReduction = 0,
Contrast = 0,
ConvertToGrayscale = false,
Defringe = 0,
EnableCalibration = true,
EnableColorAdjustments = true,
EnableDetail = true,
EnableGradientBasedCorrections = true,
EnableGrayscaleMix = true,
EnableSplitToning = true,
EnableVignettes = true,
Exposure = 0,
FillLight = 0,
GreenHue = 0,
GreenSaturation = 0,
HighlightRecovery = 0,
HueAdjustmentAqua = 0,
HueAdjustmentBlue = 0,
HueAdjustmentGreen = 0,
HueAdjustmentMagenta = 0,
HueAdjustmentOrange = 0,
HueAdjustmentPurple = 0,
HueAdjustmentRed = 0,
HueAdjustmentYellow = 0,
LuminanceAdjustmentAqua = 0,
LuminanceAdjustmentBlue = 0,
LuminanceAdjustmentGreen = 0,
LuminanceAdjustmentMagenta = 0,
LuminanceAdjustmentOrange = 0,
LuminanceAdjustmentPurple = 0,
LuminanceAdjustmentRed = 0,
LuminanceAdjustmentYellow = 0,
LuminanceSmoothing = 0,
ParametricDarks = 0,
ParametricHighlightSplit = 75,
ParametricHighlights = 0,
ParametricLights = 0,
ParametricMidtoneSplit = 50,
ParametricShadowSplit = 25,
ParametricShadows = 0,
PostCropVignetteAmount = 0,
PostCropVignetteFeather = 50,
PostCropVignetteMidpoint = 50,
PostCropVignetteRoundness = 0,
RedHue = 0,
RedSaturation = 0,
Saturation = 0,
SaturationAdjustmentAqua = 0,
SaturationAdjustmentBlue = 0,
SaturationAdjustmentGreen = 0,
SaturationAdjustmentMagenta = 0,
SaturationAdjustmentOrange = 0,
SaturationAdjustmentPurple = 0,
SaturationAdjustmentRed = 0,
SaturationAdjustmentYellow = 0,
ShadowTint = 0,
Shadows = 0,
SharpenDetail = 0,
SharpenEdgeMasking = 0,
SharpenRadius = 0.5,
Sharpness = 50,
SplitToningBalance = 0,
SplitToningHighlightHue = 0,
SplitToningHighlightSaturation = 0,
SplitToningShadowHue = 0,
SplitToningShadowSaturation = 0,
ToneCurve = {
0,
0,
32,
22,
64,
56,
128,
128,
192,
196,
255,
255,
},
ToneCurveName = "Medium Contrast",
Vibrance = 20,
VignetteAmount = 0,
VignetteMidpoint = 50,
WhiteBalance = "As Shot",
},
uuid = "69BDD980-DDD3-4421-8A03-5EBA1C8EEF10",
},
version = 0,
}

Этот текст нужно сохранить в текстовый файл, и просто импортировать. Т.е. ткнуть правой кнопкой мыши на User Presets (модуль Develop), и сказать "Import..."

1001. Prophet45, 07.05.2009 22:35
Garret
Спасибо большое, попробую

1002. Garret, 07.05.2009 22:41
Prophet45
Спасибо большое, попробую

Та незачто, там ничего сколько-нибудь ценного нет в общем-то.

П.С. Я забыл добавить в предыдущем сообщении, что у вас не будет такого профиля камеры, как у меня в тексте пресета. Это - правленный профиль для 40ки, здесь (вроде бы) выкладывали (к сожалению я забыл кто ).
Поэтому вам придется его изменить.

1003. Prophet45, 07.05.2009 23:11
Заработало. Только я взял созданный пресет и вставил туда этот текст. А по предложенному вами методу я не понял куда этот текст вставить, там ведь запрашивается файл пресета

Добавление от 07.05.2009 23:16:

Здесь выкладывали для Canon 40D и Canon 50D. Для 450D никто не делал

1004. Sergei V. Grebenko, 07.05.2009 23:58
цитата (Prophet45):
Здесь выкладывали для Canon 40D и Canon 50D. Для 450D никто не делал
Судя по всему в Минске это никому не надо. Я когда-то оставлял предложение здесь, один чел написал на почту, но так и не перезвонил...

1005. Prophet45, 08.05.2009 00:04
Sergei V. Grebenko
Да и из Германии кто-то предлагал помощь, только вот никто не хочет помочь обладателям 450-го

1006. zlotar2, 08.05.2009 02:12
Garret
DonSergio
спасибо за советы, буду завтра разбираться, авось что нибудь приемлемое для себя накопаю

1007. [ViSoR], 08.05.2009 03:00
Sergei V. Grebenko
Это я был
Как-то тогда дел навалилось, а потом и забылась эта идея. Но можно попробовать повторить, благо выходные скоро .

1008. Prophet45, 08.05.2009 10:09
[ViSoR]
Sergei V. Grebenko
Все обладатели Canon 450D вам скажут очень большое спасибо.

1009. Garret, 08.05.2009 10:54
Prophet45
Только я взял созданный пресет и вставил туда этот текст. А по предложенному вами методу я не понял куда этот текст вставить, там ведь запрашивается файл пресета

Да, я в процессе многократного редактирования того поста (хотел чтобы текст пресета не зафлуживал форум, и пробовал разные комбинации тегов) случайно потер фразу про то, что этот текст нужно сохранить в текстовый файл, а потом уже кормить ЛР.
Потом уже поправил, но было поздно

1010. adim, 10.05.2009 16:21
...никто не встречал в электронном виде книгу Скотт Келби, Adobe Photoshop Lightroom 2?
http://www.williamspublishing.com/Books/978-5-8459-1537-5.html

1011. Dorian Hawkmoon, 10.05.2009 16:26
adim
...никто не истречал в электронном виде книгу Скотт Келби, Adobe Photoshop Lightroom 2?

Неа, видел только "The Adobe Lightroom Ebook For Digital Photography".

1012. Prophet45, 10.05.2009 17:13
adim
Это совсем новая книга, она в магазинах появится в мае-июне, так что в электронном виде не так скоро меня она тоже заинтересовала,а вообще вот (http://fototips.ru/digest/fotobook) интересный интернет ресурс

1013. adim, 10.05.2009 17:24
Prophet45
Спасибо за ссылку.

1014. Garret, 11.05.2009 12:00
Кстати о книгах. Очень интересует мануал по правильному использованию ЛР. Т.е. раскрывающий возможности ЛР и показывающий как их применять.
Неважно в каком виде - книга, или видеоуроки (для этих необходимое условие - доступность в бесплатном виде).

Если кто поделится чем-то хорошим - буду очень благодарен, а то терзают меня подозрения, что я ЛРом гвозди забиваю..

1015. ka_ru, 11.05.2009 12:02
Если на выходе получается то что хочешь значит все правильно.

1016. Dorian Hawkmoon, 11.05.2009 12:05
Garret
Кстати о книгах. Очень интересует мануал по правильному использованию ЛР. Т.е. раскрывающий возможности ЛР и показывающий как их применять.
Неважно в каком виде - книга, или видеоуроки (для этих необходимое условие - доступность в бесплатном виде).

Если кто поделится чем-то хорошим - буду очень благодарен, а то терзают меня подозрения, что я ЛРом гвозди забиваю..


http://photodealer.ru/soft/lightroom-urok-1-import-faylov

и там дальше еще три урока было.

1017. SDTux, 11.05.2009 13:26
На мой взгляд хорошая серия видео-уроков по лайтруму - от импорта (это можно пропустить) и обзора основных возможностей модулей до локальной коррекции фото - в свое время открыл для себя много нового. http://tv.adobe.com/#vi+f1512v1398

1018. kvn, 11.05.2009 14:10
Не очень вникал, прошу прощения если это тоже самое но вот тут еще что-то:
Kelby Training - Lightroom 2: A Creative Approach (Видеокурс-2009 г.) (http://kerneltraffic.org/graphics/59920-kelby-training-lightroom-2-a-creative-approach.html)

1019. SDTux, 11.05.2009 14:17
kvn, если это ко мне, то это не то же самое + по ссылку у adobe можно еще очень много уроков и туториалов подсмотреть.

1020. vvivanov, 11.05.2009 22:02
а существуют более дешевые (бесплатные) аналоги lightroom с подобным функционалом?

1021. Dorian Hawkmoon, 11.05.2009 22:18
vvivanov
а существуют более дешевые (бесплатные) аналоги lightroom с подобным функционалом?

Adobe Photoshop Album, как раз про него пару страниц назад говорили.

1022. Miha33223, 11.05.2009 22:51
Где в программе цветовые профили выбирать? Просто у меня установлен для монитора профиль, но для обработки фото он не подходит и приходится его удалаять.

1023. Dorian Hawkmoon, 11.05.2009 22:54
Miha33223
Где в программе цветовые профили выбирать? Просто у меня установлен для монитора профиль, но для обработки фото он не подходит и приходится его удалаять.

Нигде.
В Lr НЕТ возможности поменять профиль или сделать цветокалибрацию.

1024. Prophet45, 12.05.2009 14:24
Sergei V. Grebenko
[ViSoR]
У вас ничего пока не вышло с профилем под Canon 450D?

1025. Sergei V. Grebenko, 12.05.2009 15:01
цитата (Prophet45):

Sergei V. Grebenko
[ViSoR]
У вас ничего пока не вышло с профилем под Canon 450D?
Нет. У меня нет этой камеры...

1026. Prophet45, 12.05.2009 15:16
Sergei V. Grebenko
Да я помню, у [ViSoR] она есть, но он пропал

1027. biv, 12.05.2009 17:52
zlotar2
...такая говнофота получается, контраст мега задран, цвета че хотят то и вытворяют...
Возможно, в настройках Л.Р. стоит галка "Применять автокоррекцию тона", как-то так называется. Её нужно отключить.

1028. [ViSoR], 12.05.2009 18:16
Prophet45
Я не пропал, просто прошедшие выходные у меня напряжённые получились. Надеюсь, что на этих выходных всё получится.

1029. adim, 13.05.2009 19:49
На Ru-Board в обменнике фото-литературой стр. 58 ссылка на книгу:Adobe Lightroom для фотографов. Котов В.В. Жаль что там по версиям 1.-1.4
http://www.onlinedisk.ru/file/139155/

1030. Tank Victorianis, 15.05.2009 12:33
Кто знает LR задействует мощь видеокарты для рендера картинок?

1031. Сережка, 15.05.2009 16:12
Tank Victorianis

http://www.mywed.ru/forum/talk/view/3013/

1032. Артем Усков, 15.05.2009 16:27
Сережка
http://www.mywed.ru/forum/talk/view/3013/

цитата:
7 – при импорте сразу стройте превьюхи 1:1 – вы не только ускорите последующий отбор и контроль резкости на фото но и проверите все ли фото скопировались целыми с флешки без ошибок

это где в лайтруме ставится?

1033. SDTux, 15.05.2009 17:21
Артем Усков
это где в лайтруме ставится?
При импорте нижний пункт

1034. Артем Усков, 15.05.2009 17:43
SDTux
спасибо, а что означает галочка там же show preview ?

1035. Сережка, 15.05.2009 18:25
Артем Усков

Я с LR не работал и мне сложно ответить на вопросы по программе, но ведь adim дал ссылку на книгу по LR и там есть ответ на ваш вопрос.
Прямая ссылка на фотообменник литературой:
http://f................m/topic.cgi?forum=36&top…amp;start=1140#lt
Сам проверил ссылку и не работает, странно.
http://rapidshare.com/files/232469660/Adobe_Lightroo…fov._Chast__1.rar
http://rapidshare.com/files/232470777/Adobe_Lightroo…fov._Chast__2.rar
или
http://rapidshare.com/files/232503237/ALfPRUS.rar

1036. Dorian Hawkmoon, 15.05.2009 23:46
Сережка
Tank Victorianis

http://www.mywed.ru/forum/talk/view/3013/


Осилил до фразы "1 – больше 4х ядер нет смысла брать – лучше больше частоту. Лайтрум эффективно пользует 2.5-3 ядра, если делать 2 параллельных экспорта или иных задачи – 4-5. 8 ядер будут у вас простаивать."

Если автор сможет показать скриншот утилиты, которая мониторит производительность процессора и показывает "В настоящий момент Lr задействовал 2,5 ядра", я продам свой PC и куплю Apple.

1037. epavel7z, 17.05.2009 02:51
цитата:
Dorian Hawkmoon:
Осилил до фразы "1 – больше 4х ядер нет смысла брать – лучше больше частоту. Лайтрум эффективно пользует 2.5-3 ядра, если делать 2 параллельных экспорта или иных задачи – 4-5. 8 ядер будут у вас простаивать."

Если автор сможет показать скриншот утилиты, которая мониторит производительность процессора и показывает "В настоящий момент Lr задействовал 2,5 ядра", я продам свой PC и куплю Apple.
Нее, зря Вы так. Во-первых, автор все-таки профессионал (== представляет, о чем говорит). Во-вторых, никакой специальной утилиты не надо, чтобы увидеть, сколько ядер задействованы - все видно невооруженным глазом в TaskManager. В-третьих, Apple он хорош и так, вот только дорог зараза.
PS: У меня только C2D, но машина покупалась специально для ALR.

1038. Onil, 17.05.2009 04:39
если кому интересно: лайтрум на платформе windows 7 - работает нормально

1039. emog, 17.05.2009 13:47
цитата:
epavel7z:
Нее, зря Вы так. Во-первых, автор все-таки профессионал (== представляет, о чем говорит).

Из того, что автор — профессиональный фотограф, вовсе не следует, что все написанное им по отношению к Lr — истина в последней инстанции. Собственно, после мощного захода в пункте №0 дальше по технической части можно не читать.
По http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20:24479:1039:1 (743x832, 50,5Kb) видно, что единственная операция экспорта нагружает все 4 ядра.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 743x832, 51Кb

1040. Dorian Hawkmoon, 17.05.2009 15:07
epavel7z
Нее, зря Вы так. Во-первых, автор все-таки профессионал (== представляет, о чем говорит). Во-вторых, никакой специальной утилиты не надо, чтобы увидеть, сколько ядер задействованы - все видно невооруженным глазом в TaskManager. В-третьих, Apple он хорош и так, вот только дорог зараза.

Возможно, он профессиональный фотограф, но слушать советы профессионального фотографа в выборе компьютерного железа - увольте.

По сути дела, emog прав.
Скажу больше - ни в Windows, ни в Apple нет _встроенного_ средства мониторинга загрузки ядер по приложениям с описанным функционалом.
Сторонние средства для Windows в принципе есть, но работают только на серверах (и то, что я видел, было пока что весьма кривовато).
Про сторонние средства для Мака я не в курсе.

Добавление от 17.05.2009 15:12:

Onil
если кому интересно: лайтрум на платформе windows 7 - работает нормально

Спасибо!
Интересно, собираюсь ее отсматривать в ближайшее время.

1041. emog, 17.05.2009 15:20
цитата:
Dorian Hawkmoon:
Скажу больше - ни в Windows, ни в Apple нет _встроенного_ средства мониторинга загрузки ядер по приложениям с описанным функционалом.

В ябблооси показывает загрузку в процентах, так что можно наблюдать картину из серии 250% — видимо из этих цифр растут ноги той байки про 2,5 ядра. Автору было невдомек, что могло быть 4 процесса с не 100% нагрузкой на ядро.

1042. Dorian Hawkmoon, 17.05.2009 15:21
emog
По (743x832, 50,5Kb) видно, что единственная операция экспорта нагружает все 4 ядра.

Да там проблема не только в этом, а еще в том, что нет batch job - чтобы все операции импорта/экспорта можно было накидать в батч, поставить точку и идти пить кофе. А две операции одновременно - это, извините, курам на смех.

1043. Garret, 17.05.2009 16:21
emog

По http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20:24479:1039:1 (743x832, 50,5Kb) видно, что единственная операция экспорта нагружает все 4 ядра.

Справедливости ради отмечу, что равномерная загруженность всех 4х ядер - заслуга винды, а не ЛР. Суммарная нагрузка создаваемая ЛР и до 2х ядер не дотягивает.
На какой-то из древних версий ВинХП (кажется до первого СП) такого размазывания не было, потом прикрутили.

1044. epavel7z, 17.05.2009 23:26
Onil:
лайтрум на платформе windows 7 - работает нормально
вот только сам W-7 тормозит страшно - вчера поставил, сегодня - снес
PS: Сравнивал на лэптопе с XP.

1045. emog, 17.05.2009 23:30
цитата:
Dorian Hawkmoon:
Да там проблема не только в этом, а еще в том, что нет batch job - чтобы все операции импорта/экспорта можно было накидать в батч, поставить точку и идти пить кофе. А две операции одновременно - это, извините, курам на смех.

С чего вдруг две задачи? Вот только что запустил 4 процедуры экспорта, все отлично работает. Батч же и в самом деле нужен, но пригоден он, пожалуй, только для экспорта. Как его можно присобачить к другим вещам... Ну разве что обновлению dng-превьюх.

1046. emog, 17.05.2009 23:32
цитата:
Garret:
Справедливости ради отмечу, что равномерная загруженность всех 4х ядер - заслуга винды, а не ЛР.

Вряд ли. Лайтрум раскидал единственную операцию экспорта по нескольким потокам. Арбитраж же потоков, естественно, дело самой винды.

цитата:
Суммарная нагрузка создаваемая ЛР и до 2х ядер не дотягивает.

См. аттач. Легко загрузились 4 ядра.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 743x832, 55Кb

1047. epavel7z, 17.05.2009 23:32
emog:
Из того, что автор — профессиональный фотограф, вовсе не следует, что все написанное им по отношению к Lr — истина в последней инстанции.

Извините, но это и не утверждалось. Мне было интересно мнение практика, который пользуется этой программой раз так в 10 больше меня.

Если захочется поспорить - с теорией у меня нормально - кончал один из первых выпусков МИРЭА по "проектированию ЭВМ".

видно, что единственная операция экспорта нагружает все 4 ядра.

при всем уважении к Вам - так не тестируют и даже не проверяют

1048. Dorian Hawkmoon, 17.05.2009 23:34
emog
С чего вдруг две задачи?

Возможно, привязано к количеству ядер? У вас Core Quad?
У меня Core Duo, два потока запускаю, дальше кнопка "экспорт" не подсвечена, пока один поток не закончится.

атч же и в самом деле нужен, но пригоден он, пожалуй, только для экспорта.

Не только - для sync settings на тысячи фоток тоже будет неплохо.

Добавление от 17.05.2009 23:36:

emog
Вряд ли. Лайтрум раскидал единственную операцию экспорта по нескольким потокам. Арбитраж же потоков, естественно, дело самой винды.

Неа, Lr просто тупо взял то, что ему дали. А Windows не имеет встроенного механизма приоретизации ядер, вот сразу и отдает все что есть.

1049. epavel7z, 17.05.2009 23:37
[q]Garret:
Суммарная нагрузка создаваемая ЛР и до 2х ядер не дотягивает.
Мой опыт говорит об практически полной (80-90%) загрузке обоих ядер Core2Duo 2.2Ghz одной операцией импорта.

1050. Dorian Hawkmoon, 17.05.2009 23:39
epavel7z
Если захочется поспорить - с теорией у меня нормально - кончал один из первых выпусков МИРЭА по "проектированию ЭВМ".

Теория, увы, здесь востребована не будет - чтобы понять, как происходит загрузка ядер на PC и почему, нужно читать книги по механизму работы Windows или сдавать соответствующий экзамен MS.
А в теории все отлично - есть многоядерный процессор, есть программно-аппаратный модуль управления ядрами, voila.

1051. epavel7z, 17.05.2009 23:40
Dorian Hawkmoon:
У меня Core Duo, два потока запускаю, дальше кнопка "экспорт" не подсвечена, пока один поток не закончится.

У меня C2D - три-четыре экспорта запускаю без проблем, больше не пробовал.

1052. Dorian Hawkmoon, 17.05.2009 23:41
epavel7z
У меня C2D - три-четыре экспорта запускаю без проблем, больше не пробовал.

Если не трудно, попробуйте, пожалуйста, пять потоков, чисто чтобы поставить точку в эксперименте.

P.S.: Извините, прочитал "C2Q" %). Вопрос снят. Проблема в моей системе.

Добавление от 17.05.2009 23:43:

P.S.: Core2Duo E8500, 2Gb памяти, WinXPSP2.

1053. epavel7z, 17.05.2009 23:46
Dorian Hawkmoon:
Теория, увы, здесь востребована не будет

тут Вы не правы - "теория, она и в Африке - теория".
Знаете, у нас были темы типа - "Оптимизации приложений для многопроцессорных систем". Что-то все-таки было и в ЕС ЭВМ ...

1054. Dorian Hawkmoon, 17.05.2009 23:47
epavel7z
Кстати, вопрос про многоядерность и то, как ее можно использовать, напоминает мне давний спор о приоретизации процессов в Windows и поддержке этого дела "железом" в лице процессоров типа i286/i386. В процессорах на аппаратном уровне предлагалось использовать 4 иерархических уровня приоретизации: 0 - ядро системы, 1 - драйверы, 2 - фоновые программы, 3 - пользовательские программы. Microsoft, не мудрствуя лукаво, заюзал только два уровня - 0 для системы, драйверов и фоновых программ и 3 для всего остального.

Добавление от 17.05.2009 23:49:

epavel7z
Знаете, у нас были темы типа - "Оптимизации приложений для многопроцессорных систем". Что-то все-таки было и в ЕС ЭВМ ...

А ЕС ЭВМ работала на другой операционной системе с другими принципами приоретизации процессов .
Поймите меня правильно - я не против теории, но в данном случае нужно отталкиваться от данной конкретной ее интерпретации и особенностей реализации.

1055. Garret, 17.05.2009 23:55
emog

Вряд ли. Лайтрум раскидал единственную операцию экспорта по нескольким потокам. Арбитраж же потоков, естественно, дело самой винды.

Я там мутно выразился. Я имел ввиду что наблюдаемая на первом вашем скриншоте загрузка - соответствует именно 42% занятости камня (т.е. для 4-ядерного - чуть меньше чем 2 занятых ядра), а то, что поочередно работают все ядра - заслуга диспатчера винды. Но вторым скриншотом вы наглядно показали, что все ок у ЛР с многопоточностью.

См. аттач. Легко загрузились 4 ядра.

Теперь - да, видно. Спасибо, это было одним из аргументов в копилку фактов "за" увеличение "ядерности" компа
Сейчас 2 - маловато.

epavel7z
при всем уважении к Вам - так не тестируют и даже не проверяют

Почему? Есть факты, говорящие за недостоверность графиков виндового таскменеджера?

1056. emog, 18.05.2009 00:01
цитата:
epavel7z:
Извините, но это и не утверждалось.

Ну как вы написали, так вас и поняли...

цитата:
Мне было интересно мнение практика, который пользуется этой программой раз так в 10 больше меня.

Пункт 0 — ерунда. Пункт 2 в некоторых случаях неверен (если вы обрабатываете большие файлы в лайтруме, те же панорамы), пункт 4 неактуален в версиях 2.х, пункт 6 — только на маках (привет пункту 0). Иными словами, безусловного внимания заслуживают советы, связанные непосредственно с фотопроцессом.

цитата:
при всем уважении к Вам - так не тестируют и даже не проверяют

В качестве прикидки на глазок — сойдет. Писать наукообразный трактат о тонкостях распределения вычислительных ресурсов я не собирался.

1057. Onil, 18.05.2009 00:04
epavel7z
вот только сам W-7 тормозит страшно - вчера поставил, сегодня - снес
PS: Сравнивал на лэптопе с XP.

наверно вашему компу не хватило ресурсов. надо было проверить перед установкой. у меня два абсолютно одинаковых компа, семерка летает как минимум в три раза быстрее.

1058. epavel7z, 18.05.2009 00:05
Dorian Hawkmoon:
Проблема в моей системе.

Вероятно.
Запустил 8 экспортов без вопросов (но очень медленно) на E4400 (2Ghz а не 2.2Ghz) с 3 GB памяти (использовалось менее 1 GB). тоже WinXPSP2

1059. emog, 18.05.2009 00:09
цитата:
Dorian Hawkmoon:
Возможно, привязано к количеству ядер? У вас Core Quad?

Не привязано:
308x137, 10,9Kb

К сообщению приложены файлы: 1.png, 308x137, 11Кb

1060. epavel7z, 18.05.2009 00:20
emog:
Пункт 0 — ерунда
Это Ваше мнение. У Медведева - другое и я, при всех его недостатках, больше склонен верить (здесь) ему.

Пункт 2 в некоторых случаях неверен

Почему? Я специально пытался загрузить свой комп "по уши". Мне не удалось заставить старые (1.х) версии ALR забрать более 1.5 GB .
Поставил максимум для XP 32-бита из расчета ФШ.

пункт 6 — только на маках

Разве? С учетом "фичи" версий 2.х, когда "начальная" запись XMP все-равно "кривая", это похоже на разумную рекомендацию.

Так что - не убедили.


Dorian Hawkmoon:
Microsoft, не мудрствуя лукаво, заюзал только два уровня - 0 для системы, драйверов и фоновых программ и 3 для всего остального.

Насколько помню, это было верно только для первых версий Винды.


в данном случае нужно отталкиваться от данной конкретной ее интерпретации и особенностей реализации.

Вы, наверно, имели ввиду то, как теоретические принципы реализованы в ОС и в приложении
Реализованы, кстати, плохо - при 8 одновременных экпортах нагрузка на ядра иногда проваливалась до нуля Скорее всего это беда ОС.

Я, вообще то, собрался поставить маковскую ОС (Хакинтош) на новый-старый лэптоп с C2D и посмотреть на разницу с XP. Есть у меня подозрение, что Медведев не просто так поставил зависимость от ОС пунктом номер ноль - а уж какие он при этом приводил доводы - для меня не столь важно.

1061. Dorian Hawkmoon, 18.05.2009 00:45
epavel7z
Вы, наверно, имели ввиду то, как теоретические принципы реализованы в ОС и в приложении


Ну наконец-то мы стали понимать друг друга

Реализованы, кстати, плохо - при 8 одновременных экпортах нагрузка на ядра иногда проваливалась до нуля Скорее всего это беда ОС.

Не скорее всего, а так оно и есть.
Ну нету в современных десктопных системах механизма управления ядрами и потоками, и все тут. Не-ту. Не сделали еще. Раньше не требовалось, а сейчас только-только задумываться начали.

Я, вообще то, собрался поставить маковскую ОС (Хакинтош) на новый-старый лэптоп с C2D и посмотреть на разницу с XP. Есть у меня подозрение, что Медведев не просто так поставил зависимость от ОС пунктом номер ноль - а уж какие он при этом приводил доводы - для меня не столь важно.

Формально он прав - на Apple программы от Adobe работают "плавнее", это время от времени даже заметно.
Но в использовании в работе Мака есть много "но".
Я лично, поработав на iMac, понял, что удобство или неудобство пользования системой в целом перевешивает выигрыш от лучшей оптимизированности кода программы.
В процентах я бы выразил это так: Ps на Mac с тем же процессором и той же частотой, что и PC, работает на 15-20% быстрее, но весь прирост скорости скрадывается тупостью конструкции самой системы, которая создана по принципу "как бы чего не вышло".

Я уже не говорю о том, что за цену iMac можно купить PC, вычислительная мощность у которого будет вчетверо выше (а может и больше).

Добавление от 18.05.2009 00:47:

P.S.: Хакинтош делал мой друг, через неделю добился стабильной работы, потом забросил - нету драйверов под то, под это... баловство это, в общем.

Добавление от 18.05.2009 00:51:

P.P.S.: Про Медведева хотел сказать только одно - судя по сообщениям в том же трейде типа:

"Алексей Соколов (Bourne)
Лайтрум 2,2 регулярно выдает сообщение, что не хватает памяти и виснет.
Александр Медведев (medvdv)
на виндах бывает такое"

он просто еще не сталкивался с тем, что и на маке программы зависают. А тем не менее, это так .
У меня в голове этот миф уже развеян - программы виснут везде, даже под "стабильной" FreeBSD . Ну нету идеального компьютера, не придумали еще.

1062. emog, 18.05.2009 01:16
цитата:
epavel7z:
Это Ваше мнение. У Медведева - другое и я, при всех его недостатках, больше склонен верить (здесь) ему.
Да ради бога, мне вообще без разницы, во что и кому вы верите. Я сравнивал (благо есть возможность на всей линейке — от миника до макпро), разница между макосом и виндой в буткампе укладывается в пределы погрешности измерения. За исключением активной работы с превьюкэшем/xmp, в этом макос тормознее, так что приходится иногда вручную грохать превью-кэш для нормальной работы.

цитата:
Почему? Я специально пытался загрузить свой комп "по уши". Мне не удалось заставить старые (1.х) версии ALR забрать более 1.5 GB .
А я на x64 (соответственно 2.х версии), работая с панорамами от 100 мпкс. Потому и пишу — в некоторых случаях.

цитата:
пункт 6 — только на маках

Разве?
Не разве.

цитата:
С учетом "фичи" версий 2.х, когда "начальная" запись XMP все-равно "кривая", это похоже на разумную рекомендацию.
В чем конкретно проявляется эта «кривизна»?

цитата:
Так что - не убедили.
Даже не ставил такой задачи. Видите ли, мне абсолютно без разницы, уйдете вы убежденным, или останетесь при своих.

1063. epavel7z, 18.05.2009 01:53
emog:
разница между макосом и виндой в буткампе укладывается в пределы погрешности измерения

Спасибо за Ваше мнение.

работая с панорамами от 100 мпкс

ИМХО несколько странное использование ALR. Мне этот инструмен нравится для потоковой обработки "небольших" файлов. Не уверен, что он оптимизирован для Вашей работы.

В чем конкретно проявляется эта «кривизна»?

В том, в каких случаях XMP меняется/пишется автоматически, а в каких - нет

1064. emog, 18.05.2009 08:29
цитата:
epavel7z:
ИМХО несколько странное использование ALR. Мне этот инструмен нравится для потоковой обработки "небольших" файлов. Не уверен, что он оптимизирован для Вашей работы.

А почему бы и нет? Лимит версий 1.х на размер сняли, работать удобно и быстро — что еще нужно. Да и хранится все в одном месте, и исходники, и полученная на их основе панорама.

цитата:
В том, в каких случаях XMP меняется/пишется автоматически, а в каких - нет

Хм, вообще не сталкивался с таким — все пишется. В случае с DNG/JPEG — в метаданные файла, в случае с ро — соответственно в xmp. Причем пишется сразу. Возможно, дело в том, что у меня весь импорт идет с теми или иными профилями, outdoor/студия/пыха...

1065. epavel7z, 18.05.2009 10:53
emog:
А почему бы и нет? Лимит версий 1.х на размер сняли,

Потому что - чтобы не говорили - инструмент пока еще достаточно сырой.
У меня так при обработке больших сессий (200-400) просто вылетает (через день, но иногда и по два раза - раздражает).

все пишется

Самый простой пример - при импорте напрямую с карты памяти версия 2.1 не писала XMP совсем. При импорте с диска - без проблем


по-поводу теста на Макинтоше Win_vs_OS_X: Огласите, пожалуйста, все версии (ОС и приложения) включая битность. Хорошо бы тоже знать марку процессора и количество оперативки.


по-поводу теории и почему я сомневаюсь в результатах Вашего теста: У каждой ОС есть свои "накладные расходы". У Висты и W-7 часть ресурсов "уходит" на DRM. XP в этом смысле чуть получше и "полегче". Мое предположение, что это около 10 процентов, что, обычно, больше "погрешности измерения". Если, конечно, в OS X не сглупили с драйверами устройств.


И, наконец, зачем мне все это: Сейчас "обуваю" лэптопы с "вкусными" процессорами - T5600 (EM64T+VT). В скорой перспективе планировал взять себе Core2Quadro. Если Хакинтош без "танцев с бубном" даст мне прирост более 15 процентов в скорости и плавности ALR на том же железе(PC!), то я готов слезть с Виндов (я их ради ALR и ставил).

Добавление от 18.05.2009 11:22:

Dorian Hawkmoon:
судя по сообщениям в том же трейде

Да, дальше там просто "песня" начинается, но если читать внимательно, то можно выудить, что ALR под Виста 64 вполне ничего живет.


Я лично, поработав на iMac, понял, что удобство или неудобство пользования системой в целом

Мне OS X нужна только для того, что (пока) не идет под Линуксом - мне проще

но весь прирост скорости скрадывается тупостью конструкции самой системы

Много слышал мнений (друг - "маковод"), но такое впервые. Хотя соглашусь, что до идеала там далеко.

за цену iMac можно купить PC, вычислительная мощность у которого будет вчетверо выше ... Хакинтош делал мой друг, через неделю добился стабильной работы, потом забросил - нету драйверов под то, под это... баловство это, в общем.

Сейчас появилась возможность использовать Хакинтош с обычным железом, так что, при грамотном подходе, есть шанс.
Про Линукс в начале говорили тоже самое, а сейчас каждое второе устройство работает нормально.
А компьютеры знающий народ все равно собирает сам.

1066. Prophet45, 18.05.2009 11:54
[ViSoR]
Sergei V. Grebenko
Нет новостей по поводу профиля?

1067. [ViSoR], 18.05.2009 12:07
Prophet45
Есть. Вчера встретились, отсняли мишень. Сергей делает профили.

1068. Prophet45, 18.05.2009 12:43
[ViSoR]
Спасибо вам большое. Ждём результатов

1069. SDTux, 18.05.2009 12:50
epavel7z
Потому что - чтобы не говорили - инструмент пока еще достаточно сырой.
У меня так при обработке больших сессий (200-400) просто вылетает (через день, но иногда и по два раза - раздражает).

Может быть стоит обновиться до 2.3? У меня одновременно до 1000 изображений в обработке, иногда sync.settings на отдельные папки делаю, параллельно может идти экспорт, лайтрум часами не закрываю, вылетов не наблюдал ни разу, в прочем, до этого на 1.3 тоже вылетов не было. WinXP 32bit, 2 гига оперативки, если это важно.

1070. Dorian Hawkmoon, 18.05.2009 13:06
epavel7z
Потому что - чтобы не говорили - инструмент пока еще достаточно сырой.
У меня так при обработке больших сессий (200-400) просто вылетает (через день, но иногда и по два раза - раздражает).


У меня Lr 2.3, обрабатываю пакетно по 100 фотографий, ничего не виснет и не вылетает.

1071. Garret, 18.05.2009 13:11
Dorian Hawkmoon
Кстати, вопрос про многоядерность и то, как ее можно использовать, напоминает мне давний спор о приоретизации процессов в Windows и поддержке этого дела "железом" в лице процессоров типа i286/i386. В процессорах на аппаратном уровне предлагалось использовать 4 иерархических уровня приоретизации: 0 - ядро системы, 1 - драйверы, 2 - фоновые программы, 3 - пользовательские программы. Microsoft, не мудрствуя лукаво, заюзал только два уровня - 0 для системы, драйверов и фоновых программ и 3 для всего остального.

А что вы имеете ввиду под приоритезацией? У кого из процессов будет больше вероятность получить машинные такты при большой загрузке системы? Если да, вы ошибаетесь, это не те приоритеты (и не приоритеты вовсе, если быть точным).

Ну нету в современных десктопных системах механизма управления ядрами и потоками, и все тут. Не-ту. Не сделали еще. Раньше не требовалось, а сейчас только-только задумываться начали.

Нуу. Не надо рассказывать баек. Все там есть, и сделано отлично. emog приводил же скриншот, когда винда размазывает нагрузку по всем ядрам равномерно. Куда лучше? Автоматом параллелить однопоточные приложения нельзя чисто принципиально, это может сделать только программист, и никто другой.

epavel7z
Реализованы, кстати, плохо - при 8 одновременных экпортах нагрузка на ядра иногда проваливалась до нуля Скорее всего это беда ОС.

Не буду ничего утверждать, но по-моему это не самое разумное решение вопроса, проц простаивает просто из-за того, что ему нечего делать: данные, которые нужно считать размазаны по огромному пространству, причем частично на винте. Лаг винта во время позиционирования головок по меркам всех остальных компонентов компа - просто убийственно огромен, а при такой "многозадачности" винт скребет своим БМГ непрерывно, вот и лаги.


SDTux
У меня одновременно до 1000 изображений в обработке, иногда sync.settings на отдельные папки делаю, параллельно может идти экспорт

О! А можете рассказать как вы этого добились (если добивались, конечно), просто у меня лаги таки заметны довольно невооруженным глазом, при работающем экспорте лучше ничего больше не делать. Начальный рендер превьюшек тоже кладет систему на лопатки. Система - C2D E6300, 4Г мозгов (хотя видно из них пока что только 3, венда х86), винда что ХП, что Виста - одинаковое поведение. Винт быстрый, линейное чтение с него ~110МБ\с. И тем не менее - работать с ЛР нужно деликатно, притормаживая на поворотах.

1072. Dorian Hawkmoon, 18.05.2009 13:17
Garret
Нуу. Не надо рассказывать баек. Все там есть, и сделано отлично. emog приводил же скриншот, когда винда размазывает нагрузку по всем ядрам равномерно. Куда лучше?

Лучше - давать мне самому решать, на что тратить ядра.
Когда-то два ядра рекламировали как "одно ядро под систему, второе под ваши программы".
И где все это?

Автоматом параллелить однопоточные приложения нельзя чисто принципиально, это может сделать только программист, и никто другой.

Да прекрасно все можно параллелить, я вас уверяю.

1073. Garret, 18.05.2009 13:39
Dorian Hawkmoon

Лучше - давать мне самому решать, на что тратить ядра.

Дык, пожалуйста - в диспетчере задач задайте соответствие ЛР и ядер, на которых ему позволено работать. При некотором желании можно и микроскопический лончер написать, который будет это автоматом делать.


Да прекрасно все можно параллелить, я вас уверяю.

код:

int Array[10000];

for (int i = 0; i < 10000; i++)
{
Array[i] = Array[i - 1] + rand(i++);
}

Распараллельте, пожалуйста. Причем обязательно автоматом.
Видите ли, я ничему не верю на слово (из тех областей, с чем я могу столкнуться в своей жизни), мне обязательно нужно убедиться. И пока что, все что я видел и знаю - говорит мне о том, что изначально однопоточную считалку распараллелить (именно распараллелить, а не размазать равномерно по двум ядрам, с суммарной нагрузкой проца в 50%) - невозможно.

1074. Артем Усков, 18.05.2009 13:45
Garret
Система - C2D E6300, 4Г мозгов (хотя видно из них пока что только 3, венда х86), винда что ХП, что Виста - одинаковое поведение. Винт быстрый, линейное чтение с него ~110МБ\с. И тем не менее - работать с ЛР нужно деликатно, притормаживая на поворотах.

а видяха какая?
кстати, я когда C2D 6300 поменял на Q6600, стало заметно быстрее, м.б. за счет кол-ва ядер, или за счет бОльшего кэша, тут я не берусь утверждать

1075. Dorian Hawkmoon, 18.05.2009 13:48
Garret
Дык, пожалуйста - в диспетчере задач задайте соответствие ЛР и ядер, на которых ему позволено работать. При некотором желании можно и микроскопический лончер написать, который будет это автоматом делать.

Нет уж, давайте начнем с системы. Я хочу, чтобы система работала на первом ядре и никак не затрагивала второе.

Распараллельте, пожалуйста. Причем обязательно автоматом.
Видите ли, я ничему не верю на слово (из тех областей, с чем я могу столкнуться в своей жизни), мне обязательно нужно убедиться. И пока что, все что я видел и знаю - говорит мне о том, что изначально однопоточную считалку распараллелить (именно распараллелить, а не размазать равномерно по двум ядрам, с суммарной нагрузкой проца в 50%) - невозможно.


Интересный вы какой. Этак если я вам скажу, что бывает колбаса вкуснее, вы мне кусок мяса дадите и тоже попросите ее самому сделать?

1076. Garret, 18.05.2009 13:55
Dorian Hawkmoon
Интересный вы какой. Этак если я вам скажу, что бывает колбаса вкуснее, вы мне кусок мяса дадите и тоже попросите ее самому сделать?

Я программист, поэтому утверждения "Да прекрасно все можно параллелить, я вас уверяю." на меня действуют как красная тряпка на быка, т.к. все что я знаю - говорит мне об обратном.

З.Ы. Я там вам еще писал, в том оффтопике.

Нет уж, давайте начнем с системы. Я хочу, чтобы система работала на первом ядре и никак не затрагивала второе.

А что такое система? И заодно - зачем вам загрузка одного ядра?
Я не придираюсь к словам - мне реально интересно.
За это сообщение сказали спасибо: [ViSoR]

1077. epavel7z, 18.05.2009 13:56
Dorian Hawkmoon,SDTux
Я не знаю на что грешить, но и 1.3.х, 1.4.1, 2.1 и 2.3 все вылетают - чуть подвисает и слетает без сообщений.
Поскольку не достаточно регулярно, только на больших сессиях и без потерь данных - только настройки для последней фотографии в версиях 2.х (в 1.4.1 как-то потерял настройки на последние штук 10), то особо не заморачиваюсь.

1078. Dorian Hawkmoon, 18.05.2009 14:00
Garret
А что такое система? И заодно - зачем вам загрузка одного ядра?

Под системой предлагаю понимать ядро+драйвера устройств.

Я не придираюсь к словам - мне реально интересно.

Давайте для простоты будем считать, что мне понравилась реклама, и я хочу чтобы все было в точности, как мне пообещали.
Хочу иметь запас по производительности для запускаемого мной приложения.

Добавление от 18.05.2009 14:01:

epavel7z
Я не знаю на что грешить, но и 1.3.х, 1.4.1, 2.1 и 2.3 все вылетают - чуть подвисает и слетает без сообщений.

Я бы порекомендовал вам переставить систему начисто.
У меня система установлена недавно, все работает как надо.

1079. epavel7z, 18.05.2009 14:02
цитата:
Garret:
Я программист, поэтому утверждения "Да прекрасно все можно параллелить, я вас уверяю." на меня действуют как красная тряпка на быка, т.к. все что я знаю - говорит мне об обратном.
Там не просто сменой двух флагов обычно пахнет, а полным перепроектированием приложения.

Добавление от 18.05.2009 14:08:

цитата:
Dorian Hawkmoon:
Я бы порекомендовал вам переставить систему начисто.
Система (ОС) чистая и ни для ничего другого не используется.
А вот каталоги аж с версии 1.3 живут. Может в них дело.
Так что я думаю о смене "системы" включая железо и ОС

1080. Dorian Hawkmoon, 18.05.2009 14:10
Garret
А что вы имеете ввиду под приоритезацией? У кого из процессов будет больше вероятность получить машинные такты при большой загрузке системы? Если да, вы ошибаетесь, это не те приоритеты (и не приоритеты вовсе, если быть точным).

Под приоретизацией я имею в виду гарантированное предоставление ресурсов системы (разве не тут растут ножки у "плавности" выполнения программ Адоби на Маке?).
Хотя, наверное, это то же самое, что получение машинных тактов, и я ошибаюсь.

Добавление от 18.05.2009 14:12:

epavel7z
Система (ОС) чистая и ни для ничего другого не используется.
А вот каталоги аж с версии 1.3 живут. Может в них дело.
Так что я думаю о смене "системы" включая железо и ОС


Так и у меня тоже каталоги с версии 1.1 живут.
Попробуйте сделать эксперимент - временно переименуйте каталог, и при запуске Lr создайте новый. Если выпадений не будет, дело в каталоге.

1081. epavel7z, 18.05.2009 14:15
цитата:
Garret:
Реализованы, кстати, плохо - при 8 одновременных экпортах нагрузка на ядра иногда проваливалась до нуля Скорее всего это беда ОС.
но по-моему ... проц простаивает просто из-за того, что ему нечего делать: ... Лаг винта ... - просто убийственно огромен,

Такой "лаг" на пару секунд, да? Вот такие "провалы"/"лаги" и могут быть гораздо меньше на другой ОС....

1082. SDTux, 18.05.2009 14:15
Garret
О! А можете рассказать как вы этого добились (если добивались, конечно), просто у меня лаги таки заметны довольно невооруженным глазом, при работающем экспорте лучше ничего больше не делать. Начальный рендер превьюшек тоже кладет систему на лопатки. Система - C2D E6300, 4Г мозгов (хотя видно из них пока что только 3, венда х86), винда что ХП, что Виста - одинаковое поведение. Винт быстрый, линейное чтение с него ~110МБ\с.
Нет, тормоза, конечно, происходят, но вылетов не было. При двух параллельных экспортах что-то еще делать уже почти нереально, только в браузере странички листать. А вот 1 процесс импорта или экспорта позволяет параллельно еще выполнять действия в Lr. WinXP SP3 32bit, камень Athlon X2 5600+, 2GB RAM, 4 винта SATA: 1 под систему, 1 под своп, 2 в зеркале под каталог и исходники.

1083. Garret, 18.05.2009 14:18
Dorian Hawkmoon
Под системой предлагаю понимать ядро+драйвера устройств.

Ок. Т.е. вы предлагаете, чтобы система жестко была ограничена одним ядром, и даже в моменты, когда 2 и более потоков хотят сделать что-то процессороемкое - они все равно крутились на одном ядре? Допустим, хотя смысла я в этом не вижу. При этом система будет грузиться медленнее, работать с большими замираниями, но 1 ядро будет отдано приложениям. Которые тоже смогут получить только 1 ядро в пользование, даже если они могут настрогать сколько угодно потоков (самый простой вариант - по потоку на 1 рав, и понеслась считалка).
Вы считаете это разумным использованием многоядерности? Я - нет.
Как по мне - единственное, чего сейчас не хватает винде - более высокого приоритета системных процессов (именно приоритета, а не уровня привилегий, про который вы написали - ring0, ring3 и неиспользуемые 1 и 2), в результате чего одно жрущее проц приложение типа ЛР может залагать всю систему до полусмерти.


Давайте для простоты будем считать, что мне понравилась реклама, и я хочу чтобы все было в точности, как мне пообещали.
Хочу иметь запас по производительности для запускаемого мной приложения.


Так оно так и есть. А вы предлагаете этот запас убрать, и ограничить приложение 1м ядром, как будто второго ядра не существует.
Единственное о чем молчит реклама (и, похоже, не догадываются сколько-нибудь далекие от этой "кухни" люди) это то, что простое добавление 1, 3, 7 и т.д. физических (в отличие от HT) считалок, не сделают работу приложения, спроектированного как однопоточное, быстрее.
Я даже чуть больше скажу - неединичность ядра может сделать работу некоторых, совсем уж криво сделанных приложений, вообще невозможной. Из того что я помню - была такая старая игрушка Thief, так вот, если ей не разрешить в принудительном порядке использовать только 1 ядро, то дальше менюшки она не пройдет, запуск 3Д движка на 2х ядрах приводит к зависанию.
А все из-за какого-то неучтенного dead lock'а.

epavel7z
Там не просто сменой двух флагов обычно пахнет, а полным перепроектированием приложения.

Ну да. Я и привел простой как валенок пример, который распараллелить втупую невозможно.

1084. epavel7z, 18.05.2009 14:21
цитата:
Dorian Hawkmoon:
Так и у меня тоже каталоги с версии 1.1 живут.... Если выпадений не будет, дело в каталоге.
Мне понравилась идея Медведева об использовании нескольких каталогов. Подобное делают с Apperture и vault.
Скорее всего нужно один архивный (все с начала) и один текущий-рабочий (для моих объемов - на год).

У кого есть такой опыт?

1085. Garret, 18.05.2009 14:21
Dorian Hawkmoon

Под приоретизацией я имею в виду гарантированное предоставление ресурсов системы (разве не тут растут ножки у "плавности" выполнения программ Адоби на Маке?).
Хотя, наверное, это то же самое, что получение машинных тактов, и я ошибаюсь.


То, о чем вы писали, называется уровни привилегий:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ring0

Добавление от 18.05.2009 14:28:

Артем Усков
а видяха какая?

Упс, забыл упомянуть. GF 7900 GS.

кстати, я когда C2D 6300 поменял на Q6600, стало заметно быстрее, м.б. за счет кол-ва ядер, или за счет бОльшего кэша, тут я не берусь утверждать

Для 6600 это одно и то же, у него 2 кэша, по 1 на 2 ядра (т.к. это не по-настоящему 4-ядерный процессор, а 2 двуядерных кристалла в одном корпусе).

SDTux
Нет, тормоза, конечно, происходят, но вылетов не было.

Вылетов и у меня нет, только лаги.

При двух параллельных экспортах что-то еще делать уже почти нереально, только в браузере странички листать. А вот 1 процесс импорта или экспорта позволяет параллельно еще выполнять действия в Lr.

А, т.е. так же. Спасибо

1086. SDTux, 18.05.2009 14:47
Garret
А, т.е. так же. Спасибо

Пожалуйста
В ближайшее время хочу вынести каталог на отдельное зеркало от исходников, по моим наблюдениям, показатели занятости очередь диска уходит в потолок на старте лайтрума и при выполнении массовых действий и выборок, а разбивать каталог на части не хочется, так получается, что частенько нужно обращаться к фотографиям не только прошлого года и делать выборки по тэгам во всех 20000 объектах.

1087. Garret, 18.05.2009 14:51
SDTux

В ближайшее время хочу вынести каталог на отдельное зеркало от исходников, по моим наблюдениям, показатели занятости очередь диска уходит в потолок на старте лайтрума и при выполнении массовых действий и выборок, а разбивать каталог на части не хочется, так получается, что частенько нужно обращаться к фотографиям не только прошлого года и делать выборки по тэгам во всех 20000 объектах.

Да, это интересная идея. У меня нет зеркала, к сожалению, и сделать его я не могу, но хоть так попробую ускорить.

Тут ссылаются на мнение Медведева - а где его почитать можно? Я что-то в упор не вижу откуда все началось..

1088. epavel7z, 18.05.2009 15:13
цитата:
SDTux:
При двух параллельных экспортах что-то еще делать уже почти нереально, ... WinXP SP3 32bit, камень Athlon X2 5600+, 2GB RAM, 4 винта SATA: 1 под систему, 1 под своп, 2 в зеркале под каталог и исходники.
И чего я тогда жалуюсь со своим 1 винтом и 2 гигагерцовым Е4400 Не, точно, надо брать что-нибудь приличное из Quadro и ставить два винта.

1089. SDTux, 18.05.2009 15:23
Garret
Да, это интересная идея. У меня нет зеркала, к сожалению, и сделать его я не могу, но хоть так попробую ускорить.

Я бы сначала Монитором производительности понаблюдал - у меня одна ситуация, у вас может быть совсем другая и не факт, что в винт утыкается.

Тут ссылаются на мнение Медведева - а где его почитать можно? Я что-то в упор не вижу откуда все началось..

видимо, эту имеют ввиду: http://www.mywed.ru/forum/talk/view/3013/ но статья имеет спорные пункты.


epavel7z
точно, надо брать что-нибудь приличное из Quadro и ставить два винта.

Лучше бюджетный xeon и 4 sas-диска в райд-10 Но за неимением приходится обходится тем, что есть, но 1 винт - это совсем нехорошо, тут уж точно надо решать вопрос.

1090. epavel7z, 18.05.2009 15:41
SDTux:
видимо, эту имеют ввиду: http://www.mywed.ru/forum/talk/view/3013/ но статья имеет спорные пункты.

Имеет конечно, но, когда собираешь информацию о реальном использовании "по крохам", такой объем ИМХО полезен.


Лучше бюджетный xeon и 4 sas-диска в райд-10 Но за неимением приходится обходится тем, что есть, но 1 винт - это совсем нехорошо, тут уж точно надо решать вопрос.

Знаете, у каждого свои критерии. Я много читал об всех этих конфигурация, кое-что даже сам в прошлом пробовал.
И пришел к тому, что нечего деньги на ветер выбрасывать - система должна быть сбалансирована с точки зрения ключевого приложения (ALR). Буду теперь менять только при серьезном выигрыше (2-3 раза) по-сравнению с имеющейся системой и при условии, что укладываюсь в бюджет (300-400 евро). При этом не должно быть "рева" и желательно использование "зеленых"(сберегающих энергию) технологий. Upgrade намечен на следующий год - будем надеятся, что к тому моменту Core Quadro+DDR3 еще останутся и передут в разряд "бюджетных".

1091. Garret, 18.05.2009 15:59
epavel7z
Upgrade намечен на следующий год - будем надеятся, что к тому моменту Core Quadro+DDR3 еще останутся и передут в разряд "бюджетных".

Я бы смотрел на i7, ну или если совсем бюджетно - i5. 4 ядра и 8 реально действующих потоков (а не "в удачных ситуациях" как НТ) - это жесть, особенно если вспомнить, что контроллер памяти у i* встроен в проц, и лаги при больших нагрузках на подсистему памяти - снизятся прилично.

1092. Stig, 18.05.2009 16:01
epavel7z
И чего я тогда жалуюсь со своим 1 винтом и 2 гигагерцовым Е4400 Не, точно, надо брать что-нибудь приличное из Quadro и ставить два винта.

Да 2 как минимум, у меня на домашнем компьютере (конфигурация в инфе) 4 винта по 500 собраны в рейд 0+1 со скоростью проблем нет, в режиме просмотра или сайд-шоу с применением параметров обработки - затычек нет практически, можно сказать, что просматриваю фотографии не в RAW, а в Jpg.

И обязательно ставить висту 64 бита, ALR под 64 бита работает шустрее чем на XP32, проверенно. причем разница заметна сразу.

1093. SDTux, 18.05.2009 16:10

epavel7z
Знаете, у каждого свои критерии. Я много читал об всех этих конфигурация, кое-что даже сам в прошлом пробовал.
И пришел к тому, что нечего деньги на ветер выбрасывать - система должна быть сбалансирована с точки зрения ключевого приложения (ALR). Буду теперь менять только при серьезном выигрыше (2-3 раза) по-сравнению с имеющейся системой и при условии, что укладываюсь в бюджет (300-400 евро).


Да, конечно, я потому смайлик и поставил.
Другой вопрос, что сейчас уже есть "домашние" сервера на xeon, которые обеспечивают уровень шума ниже самосборных системных блоков. Просто, увеличить производительность в 2-3 раза без обновления во всех направлениях не получится, т.е. надо и проц, и память, и подсистему хранения данных улучшать. Понятно, что в 300-400 евро уложить что-то топовое не получится, я это написал к тому, что про дисковую подсистему никак нельзя забывать, одним процом и памятью жить не будешь - порог будет достигнут довольно быстро.


Stig
ALR под 64 бита работает шустрее чем на XP32, проверенно. причем разница заметна сразу.
в висте, возможно, ставил для пробы 64-бита ХР, разница крайне низкая.

1094. epavel7z, 18.05.2009 16:15
Stig:
затычек нет практически

С Core2 Quad q9300 обратное было бы несколько удивительно.

И обязательно ставить висту 64 бита, ALR под 64 бита работает шустрее чем на XP32, проверенно.

Раньше уже писал, что в Висте есть "налог на DRM". Но попробовать можно.
А вы, случаем, Висту с Windows-7 не сравнивали ?

1095. Stig, 18.05.2009 16:17
SDTux
в висте, возможно, ставил для пробы 64-бита ХР, разница крайне низкая.

Я вообще советую отказаться от Xp - моральна, стара система уже, на мощных компах скорость загрузки и выполнения операций, не смотря на ресурсоемкость - заметно выше на висте. До рейда стояли 2-е операционки дома XP32 и Wista64, была одна база для Lr, соответственно 2-а LR 2.0 под разными виндовсами - разница в скорости просто сразу же бросалась в глаза.

1096. epavel7z, 18.05.2009 16:38
SDTux:

сейчас уже есть "домашние" сервера на xeon

Если себе/знакомым брали, примерчик не подкините?

увеличить производительность в 2-3 раза без обновления во всех направлениях не получится

предыдущий раз при переходе с Celeron на C2D у меня был скачок раза в 3-4

что в 300-400 евро уложить что-то топовое не получится

Топовое по-умолчанию не самое эффективное - все пытаются наварить.

одним процом и памятью жить не будешь - порог будет достигнут довольно быстро.

В этом-то и весь интерес построения сбалансированных систем - подобрать компоненты по скорости.
Например у меня сейчас, насколько понимаю, самым слабым звеном является процессор.
Еще диски есть - можно попробовать рейд соорудить или каталог с данными раскидать и посмотреть.

1097. Garret, 18.05.2009 16:40
epavel7z

Раньше уже писал, что в Висте есть "налог на DRM".

Что-что есть?

1098. SDTux, 18.05.2009 16:58
epavel7z
Если себе/знакомым брали, примерчик не подкините?

Себе/знакомым не брал, а вот такие машинки для видео-захвата брали поработать, очень понравились, тихие, производительные ну и цена вкусная: http://ru.ts.fujitsu.com/products/standard_servers/e…econel_100s2.html
И еще брали потестить вот такого малыша, этот вообще нечто: http://ru.ts.fujitsu.com/products/standard_servers/t…ergy_tx120s2.html (без xeon, на коре-дуо, но, вроде, обещают и квады туда ставить)

Вроде еще HP какой-то свой Home Server выпускала, но про него не скажу, мы с HP не дружим.


Еще диски есть - можно попробовать рейд соорудить или каталог с данными раскидать и посмотреть.

райд 1 и 5 на встроенных и дешевых решениях для ускорения использовать не имеет смысла, а 0 не безопасно совсем. Т.ч. райд-10 или отдельный контроллер.

1099. epavel7z, 18.05.2009 17:01
Garret:
Многие (если не все) системные вызовы/библиотеки начиная с Висты проверяют друг-друга крипто-стойкими аглоритмами и железо на предмет "можно ли доверять". И еще некоторые процессы крутятся. Ну и все это достаточно часто происходит...Короче, читайте литереатуру по DRM и "Trusted Computing". В Линуксе этого нет, а в маках, насколько знаю, очень ограниченно (только iTunes)



SDTux:
очень понравились, тихие, производительные ну и цена вкусная:...
И еще брали потестить вот такого малыша, этот вообще нечто: http://ru.ts.fujitsu.com/products/standard_servers/t…ergy_tx120s2.html


Не знаю, какие у вас цены, а у нас даже PRIMERGY TX120 S1больше тысячи стоит. Но идея понятна - есть разумные Пролианты

Добавление от 18.05.2009 18:49:

цитата:
emog: Ваше сообщение пропало - воспроивожу полностью
цитата:
epavel7z:
Потому что - чтобы не говорили - инструмент пока еще достаточно сырой.
У меня так при обработке больших сессий (200-400) просто вылетает (через день, но
иногда и по два раза - раздражает).
Хм, это, конечно, не показатель, но с некоторых сессий я импортирую намного больше
≈ и никаких проблем. Есть специфический глюк, когда при работающем касперском импорт
может затыкаться (не перерисовываются превьюшки, операция замерает), но чтобы падало...

цитата:
Самый простой пример - при импорте напрямую с карты памяти версия 2.1 не писала
XMP совсем. При импорте с диска - без проблем
А что, собственно говоря, мешает обновиться? Глюки всегда могут быть (я так вот наступил
на другой, с версией 1.4), но обновление, как правило, все исправляет.

цитата:
по-поводу теста на Макинтоше Win_vs_OS_X: Огласите, пожалуйста, все версии (ОС
и приложения) включая битность. Хорошо бы тоже знать марку процессора и количество
оперативки.
Тигр 10.4.8 емнип/XP SP3 и Lr 1.3, Леопард 10.5.1/Виста SP1 и Lr 2.0, мак мини CD/2
гига, макбукпро 2.4/2, макпро 2.66 емнип/8. Поскольку везде был буткамп, протестировать
не составило труда: грузилась тыща снимков CR2 -> DNG, операция экспорта.

цитата:
по-поводу теории и почему я сомневаюсь в результатах Вашего теста: У каждой ОС
есть свои "накладные расходы". У Висты и W-7 часть ресурсов "уходит" на DRM. XP в
этом смысле чуть получше и "полегче". Мое предположение, что это около 10 процентов,
что, обычно, больше "погрешности измерения". Если, конечно, в OS X не сглупили с
драйверами устройств.
Ничего личного, но полный ведь OMG. Во многих знаниях, похоже, многие печали ≈ мешает
воспринимать вещи как есть, какие-то порывы "а вот оно должно быть по теории".

цитата:
Если Хакинтош без "танцев с бубном" даст мне прирост более 15 процентов в скорости
и плавности ALR на том же железе(PC!), то я готов слезть с Виндов (я их ради ALR
и ставил).
(пожимая плечами) Когда говорят про "плавность макоси", имеют в виду вовсе не скорость
выполнения счетных задач, а отзывчивость интерфейса. Возможно, на все действия выставлены
чуть иные, более точно выверенные, тайминги. В принципе, "плавность" макоси очень
похожа на реакцию висты на хорошем железе...

цитата:
Да, дальше там просто "песня" начинается, но если читать внимательно, то можно
выудить, что ALR под Виста 64 вполне ничего живет.
Дык спросили бы ≈ вам бы и тут ответили, что очень даже хорошо живет. Давно сижу
на x64, и 64-битный Lr работает на 5+.
Леопард 10.5.1/Виста SP1 и Lr 2.0

Какая была Виста (32/64) и какая Lr(32/64) ?

А что, собственно говоря, мешает обновиться

Я сделал и это и, заодно, перестал пользоваться и этой функцией (импортом напрямую с карточки).

при работающем касперском импорт может затыкаться

А Вы, что же, вирусы в своих фотографиях ожидаете
Тут я Вас не понимаю совсем - эти антивирусы простое выбрасывание ресурсов.
Вы, может быть, и быстродействие проверяли с установленными антивирусами???
Сдается мне, что у Вас ничего не оптимизировано.

грузилась тыща снимков CR2 -> DNG, операция экспорта

Вы проверяли на отсутствие bottlenecks?
Очень похоже на ограничение файловой системы.

1100. emog, 18.05.2009 20:44
цитата:
epavel7z:
А вот каталоги аж с версии 1.3 живут. Может в них дело.

Вряд ли... У меня некоторые каталоги с первой беты . Там единственная проблема была с ключевыми словами, но это не ваш случай. А repair каталога делали?

1101. SDTux, 18.05.2009 21:04

epavel7z
Не знаю, какие у вас цены, а у нас даже PRIMERGY TX120 S1больше тысячи стоит

Так я и не говорил, что они в 300-400 евро уложатся, это не реально, даже если аналогичную конфигурацию собирать самому, просто ответил на ваш вопрос про примеры таких вариантов. Для компании, конечно, оно покупать проще, чем для себя, но и требования жестче.
Пролианты шумные, по крайней мере, тихих я не встречал.



emog
Вряд ли... У меня некоторые каталоги с первой беты . Там единственная проблема была с ключевыми словами, но это не ваш случай.
Поддерживаю - мой каталог живет с версии 1.2 с единственной проведенной процедурой изменения, когда перешел на 2.1 (или 2.2, не помню точно).

1102. emog, 18.05.2009 21:13
цитата:
epavel7z:
Ваше сообщение пропало - воспроивожу полностью

Самому удивительно, почему это.

цитата:
Какая была Виста (32/64) и какая Lr(32/64) ?

Виста 32, лайтрум соответствующий (а 64 бит разве под буткампом встает? ЕМНИП нет). Под макпро видело, естественно, только часть оперативки, ну да и 4 за глаза.

цитата:
А Вы, что же, вирусы в своих фотографиях ожидаете

Вам не кажется, что сейчас обсуждается несколько иные вопросы, а не мои ожидания вирусов? Ведь все очень просто — не все машины были моими, ноут — знакомого.

цитата:
Сдается мне, что у Вас ничего не оптимизировано.

Сдается мне, что телепат из вас никудышный.

цитата:
грузилась тыща снимков CR2 -> DNG, операция экспорта

Вы проверяли на отсутствие bottlenecks?
Очень похоже на ограничение файловой системы.

Ничего личного, но чем больше читаю ваши постинги, тем более явное ощущение, что наука пошла вам во вред — красивые слова выучили, но и только. «очень похоже» — это на основании чего такой забавный вывод? При чем тут вообще файловая система, если даже 8-ядерник на единственной операции импорта/экспорта не обеспечит загрузку даже средненького современного винта?

1103. SDTux, 18.05.2009 21:16
emog
При чем тут вообще файловая система, если даже 8-ядерник на единственной операции импорта/экспорта не обеспечит загрузку даже средненького современного винта?

Надо будет проверить, конечно, но по внутренним ощущениям, скорей всего не соглашусь.

1104. epavel7z, 18.05.2009 21:29
emog:
а 64 бит разве под буткампом встает? ЕМНИП нет

Я не специалист по макам. Но ставить буду именно 64 бита, которую Вы в данной конфигурации, как удалось выяснить, не сравнивали.

Вам не кажется, что сейчас обсуждается несколько иные вопросы, а не мои ожидания вирусов? Ведь все очень просто — не все машины были моими, ноут — знакомого.

Вы правы. Просто мне нужно было оценить полученную от Вас информацию, что я и сделал.

1105. Dorian Hawkmoon, 18.05.2009 21:35
Garret
То, о чем вы писали, называется уровни привилегий:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ring0


Прочитал.
Да, это оно.

Если не трудно, подскажите, на что гуглить или википедить про приоретизацию процессов, интересно стало дальше выяснить.

1106. epavel7z, 18.05.2009 21:36
emog:
У меня некоторые каталоги с первой беты . Там единственная проблема была с ключевыми словами, но это не ваш случай. А repair каталога делали?

У меня была какая-то непонятная проблема с каталогом (несколько раз конвертировал, но результат показал только после перезагрузки) во время миграции на 2.х
Но подвисание наблюдалось начиная с 1.3.1 (как на новую машину перешел)
Не востанавливал т к все остальное работает без вопросов.

1107. emog, 18.05.2009 22:22
цитата:
SDTux:
Надо будет проверить, конечно, но по внутренним ощущениям, скорей всего не соглашусь.

Вы серьезно думаете, что единственный процесс импорта/экспорта пусть даже на 8 ядрах может загрузить пусть даже плохонький винт? Вот только что проверил — пустил пачку DNG от canon 5d на конвертацию, квад 9550@3.2 Ггц. Суммарный поток DNG+JPEG — 7.47 мег в секунду. Винт фактически простаивает. Ну пусть 8 ядер ксеона 2,66 дадут 2 раза более высокую производительность, и то получается жалкие 15 мег в секунду.

1108. Garret, 18.05.2009 22:28
Dorian Hawkmoon
Если не трудно, подскажите, на что гуглить или википедить про приоретизацию процессов, интересно стало дальше выяснить.

Нет, тут к сожалению не помогу. Я и про уровни привилегий ссылку случайно помнил, недавно захотелось в памяти освежить, и подвернулось.

1109. SDTux, 19.05.2009 00:11

emog
Вы серьезно думаете, что единственный процесс импорта/экспорта пусть даже на 8 ядрах может загрузить пусть даже плохонький винт?
Я же говорю, надо проверять, вот процесс конвертации видео может легко нагрузить одиночный винт уже при 4 ядрах.

1110. emog, 19.05.2009 00:41
цитата:
SDTux:
Я же говорю, надо проверять, вот процесс конвертации видео может легко нагрузить одиночный винт уже при 4 ядрах.
В этой ветке что, конвертация видео обсуждается или еще какие сферические кони в вакууме? Не понимаю... Сомневаетесь — ну так проведите эксперимент, всех времязатрат ну от силы минут пять.

1111. epavel7z, 19.05.2009 11:52

цитата:
SDTux:
Я же говорю, надо проверять
Надо однозначно тестировать на своем железе и по стандатным правилам.
(После зарплаты) возьму ноутбучный SATA (чтобы не сносить всю текущую установку) и памяти до 2 гигов и попробую на новом лэптопе - XP32BlackEdition+ALR2.3-32bit, Vista64UltimateEdition+ALR2.3-64bit и какой найду Leopard (10.5.2?)+ALR2.3-64bit.

Планируемый тестовый набор:
= импорт с того же диска 100 RAW с автоэкспозицией и превью 1:1
= Экспорт той же сотни на тот же диск с ресайзом до 1600:1600 и sharpening Standard Screen
= переход между соседними фотографиями в наборе по Ctrl+стрелка (режим редактирования)
= переход между fit-in и зумом 1:1 в режиме редактирования (у меня под XP эта операция почему то на пару секунд "затыкается")

Вот только непонятно, что делать с оптимизацией ОС - XP у меня уже нормальная - "урезанная" (Black Edition), Vista64 нашел только оригинальную, а про OSX мне еще читать и читать. Видимо придется довольствоваться остановкой ненужных служб.

1112. [ViSoR], 19.05.2009 13:11
epavel7z
Вот только непонятно, что делать с оптимизацией ОС - XP у меня уже нормальная - "урезанная" (Black Edition), Vista64 нашел только оригинальную, а про OSX мне еще читать и читать. Видимо придется довольствоваться остановкой ненужных служб.
Как раз это не нормальная ОС. Дались вам эти обрезания служб. На современных конфигурациях эти "оптимизации" реального прироста производительности практически не дают, а вот вреда от их бывает достаточно.

1113. epavel7z, 19.05.2009 13:56
цитата:
[ViSoR]:
Дались вам эти обрезания служб. На современных конфигурациях эти "оптимизации" реального прироста производительности практически не дают, а вот вреда от их бывает достаточно.
Привычка со времен Доса и первых Виндоуз

Обычно делаю простые и эффективные вещи типа отключения графических эффектов, удаления службы индексирования и лишних программ, установки фиксированного свопа, сноса всяких примочек и антивирусов и т.п. От таких изменений вреда до сих пор не видел. Я (уже давно) не лажу в тонкие настройки системы - вот от этого-то основной вред обычно и бывает.

Кстати, нашел кое-что разумное по оптимизации Леопарда (англ) - "Don't wait for Snow Leopard—slim down, speed up Leopard now" (http://www.macworld.com/article/137452/2008/12/leopard_slimdown.html)

1114. Garret, 19.05.2009 14:12
epavel7z
Обычно делаю простые и эффективные вещи типа отключения графических эффектов

Контрольный вопрос, что меньше жрет проц - Aero или Vista Basic (забыл как он называется)?

1115. SDTux, 20.05.2009 10:38

epavel7z
(После зарплаты) возьму ноутбучный SATA (чтобы не сносить всю текущую установку)

только не забудьте его в ntfs форматнуть, а то некоторые шли по-умолчанию fat32

1116. epavel7z, 20.05.2009 12:18
SDTux:
Странные Вы люди, однако...Кто же ставит OS X на NTFS или NT2K/XP/Vista/W-7 на FAT* ?

1117. emog, 20.05.2009 18:19
цитата:
epavel7z:
Кто же ставит OS X на NTFS

На NTFS оно и не поставится.

1118. SDTux, 20.05.2009 23:52
epavel7z, упс, я думал, что вы только каталог лайтрума и исходники фото будете там держать.

1119. Sergei V. Grebenko, 21.05.2009 23:46
Prophet45
[ViSoR]

Сделал профиль для Canon EOS 450d по ColorChecker'у... Вместе с профилями для пары других камер выложил вот здесь: http://hrumm.at.tut.by/
За это сообщение сказали спасибо [3]: shekral, Roca, [ViSoR]

1120. kvn, 22.05.2009 00:07
Sergei V. Grebenko
А что если 450Д попробовать на 400д? Было впечатление по профилям из С1, что все кропнутые кэноны как котята из одного лукошка.
Добавлено:
Попробовал, понравилось! В красные, конечно сильнее уходит, особенно тот, что с длинным названием. Но, с правкой ББ по авто, что раньше редко нравилось, теперь стало как бы даже и живее. Спасибо большое! Буду испытывать посерьезнее.

1121. DonSergio, 22.05.2009 00:23
Добрый вечер.

1. Подскажите, в последней версии (2.3) не нашёл возможности зеркального отражения кадра (раньше было рядом с повоторотом вроде).
Куда-нибудь делось? Или вообще убрали?

2. Ну и ещё есть raw файл сони (*.arw) LR не понимает объективы, но с помощью хитрого действия сохранть метаданные (*.xmp) прописать в них линзу (используется в батче alphalens) и зачитать метаданные: линза становится видна в LR, однако почему-то не видится в экспортированном jpg. Хотя вроде когда первый делал вся инфа там была. Вопрос дурацкий, что я не так делаю, или более конкретный, где-нить в настройках LR есть место где указываются какие поля EXIF и IPTC будут в выходном файле?

Ну и ещё один вопорс есть ликакой-нить "простой способ" проставить название линзы в keyword (желательно автоматом). Пока придумал только фильтр по линзе, выделить все фото, ну и прописать название линзы. Нужно не для сортировки в LR, а для простановки тэгов автоматом на сайте (тэги берутся из keyword).

1122. epavel7z, 22.05.2009 20:59
SDTux:
Нет у лэптопов с двумя дисками обычно напряженка (у этого есть UltraBay, но переходник к диску приплывет из Малазии только через две недели)

Диск я уже взял у знакомого, так что результаты LR для различных ОС для одного лэптопа ожидаются после выходных. Пока можно только сказать, что несмотря на 64-бита OSx86 (iAtkos 5i) чуть медленнее на импорте и жрет больше всех памяти. А победитель пока (условно) - Vista64.

1123. Roca, 22.05.2009 21:28
Я тут тоже имел проблему несоответствия цветов внутри и на выходе. Решилось всё экспортом в Adobe RGB как ни странно теперь и цвета совпадают и в целом картинка мне больше нравится (полутона получше стали ИМХО)

1124. SDTux, 22.05.2009 21:41
epavel7z
результаты LR для различных ОС для одного лэптопа ожидаются после выходных

Ждем - очень интересно посмотреть кто кого на сколько опередит. А еще конфигурацию ноута напишите в результатах тестов, пожалуйста.


Sergei V. Grebenko
Сделал профиль для Canon EOS 450d по ColorChecker'у

В лайтруме 2.3 они не видятся почему-то. Положил в указанную папку, пробовал переименовывать под уже имещиеся - не проканало, пытался и от 40Д и от 450Д


DonSergio
Куда-нибудь делось? Или вообще убрали?

В меню Photo выбирайте Flip Horizontal, Flip Vertical
За это сообщение сказали спасибо: DonSergio

1125. KM-300, 22.05.2009 21:50
народ, есть какие нибудб плагины для hdr в lightroom?

1126. SDTux, 22.05.2009 21:54
KM-300
есть какие нибудб плагины для hdr в lightroom?

есть, но мне они не понравились, когда баловался с hdr.

1127. KM-300, 22.05.2009 22:03
SDTux
да хочется в одной программе все делать, а не переключаться

1128. maklai, 22.05.2009 22:13
Sergei V. Grebenko
Спасибо!!!

1129. Sergei V. Grebenko, 23.05.2009 02:19
SDTux
название профиля, которое показывается в ЛР, зашито в файл профиля и не зависит от имени файла.

1130. Roca, 23.05.2009 07:55
SDTux
В лайтруме 2.3 они не видятся почему-то. Положил в указанную папку, пробовал переименовывать под уже имещиеся - не проканало, пытался и от 40Д и от 450Д
У меня всё видно и работает! Тот который без Camera Standart понравился больше! Спасибо большое Автору!!!!
P.S. У меня 450D

1131. epavel7z, 23.05.2009 18:40
Итого (время в секундах - среднее по нескольким измерениям, от лучшего к худшему):

импорт 50 фото с автоэкспозицией(auto tone) и превью 1:1

WinVista64 - 224
OSx86-64bit - 240
WinXPpro-32bit - 245
OSx86-32bit - 273

экпорт 50 фото JPEG 95% с уменьшением до 1600:1600 и средним шарпом для экрана

WinVista64 - 200
OSx86-64bit - 215
WinXPpro-32bit - 229
OSx86-32bit - 245

переход между соседними кадрами в режиме редактирования (приблизительно)

WinVista64(облегченная) - 3-3.5
OSx86-64bit - 3-3.5
WinVista64(полная) - 3.5-4
WinXPpro-32bit(облегченная) - 3.5-4
OSx86-32bit - 4-5

Тестовая платформа:Thinkpad T60(T5600), Core2Duo 1.83GHz(EMT64), 2GB RAM, 240GB 5400rpm HDD, Intel GM950 video
Софт: Thinkpad WinXP Prof SP3 (WinXPpro-32bit),Vista 64 Ultimate trial(WinVista64), iAtkos 5i & iDeneb 1.4 (OSx86-64bit), iAtkos 4i & iDeneb 1.4 (OSx86-32bit), Adobe LR 2.3 trial

Для себя вывод сделал - надо брать только 64-битное железо с хорошими драйверами.

За это сообщение сказали спасибо: SDTux

1132. Prophet45, 23.05.2009 21:09
Sergei V. Grebenko
Спасибо огромное!!!!! Вот теперь то что и нужно было от Lightroom.
1. Теперь вопрос другого плана: как выставить профиль по умолчанию? Раньше знал, сейчас забыл и не могу найти где.
2. Если найдутся желающие, то предлагаю в FAQ добавить наиболее подходящие системные требования для ПК, дополнительные настройки Windows и самого Lightroom для увеличения быстродействия!

1133. Клевый у меня ник, 24.05.2009 04:27
Доброго времени суток!
Помогите разобраться. Переустановил виндовс, поставил Лайтрум, сначала v2.0.481478, (дистрибутив вроде нормальный, в прошлый раз ставил с него) и сразу получил проблему - лайтрум отображает фотографию для просмотра не атк, как все просмотрщики. Фотография как-будто с увеличиным контрастом и уменьшеной яркостью. Причем он так только отображает - если ничего не трогая сохранить ее, то она останеться с нормальной цветопередачей. Пробовал фотографии с разных камер, поставил профили камер, снес этот и поставил лайтрум 2,3 - бесполезно. Всеравно отображает фотографии в неприглядном виде. Ползунки по умолчанию, естественно ничего не трогал. В чем может быть проблема?

1134. ka_ru, 24.05.2009 11:12
Prophet45 волшебная кнопочка ALT, когда выбираешь профиль.
Клевый у меня ник
Была подобная фигня. Слетели установки по умолчанию.
В режиме Девелоп нажимаешь ALT выбираешь вернуть как Adobe.
помогло.
За это сообщение сказали спасибо: shekral

1135. Prophet45, 24.05.2009 14:32
ka_ru
Не совсем меня поняли. Я хочу выставить свой профиль по умолчанию, а не ACR. Проблему решил созданием собственного пресета.

1136. ka_ru, 24.05.2009 15:44
Prophet45
Именно так как я сказал рекомендует сама Адоба. Можно конечно и пресет.
Если камер несколько и они разные тебе надо будет делать пресет под каждую камеру.
У меня пресет для всех камер один а профиль для каждой камеры свой.

1137. SDTux, 24.05.2009 20:05
Sergei V. Grebenko
название профиля, которое показывается в ЛР, зашито в файл профиля и не зависит от имени файла.

Буду пробовать еще, возможно, где-то поспешил.


epavel7z
Для себя вывод сделал - надо брать только 64-битное железо с хорошими драйверами.

Да, глядя на ваши результаты, прихожу к такому же выводу. А что у вас за "WinVista64(облегченная)"?

1138. Клевый у меня ник, 24.05.2009 21:24
цитата:
В режиме Девелоп нажимаешь ALT выбираешь вернуть как Adobe.
ka_ru, вы знаете не совсем понял. В режим "Девелоп" я зашел. А где выбирать? Нашел что-то похожее в пункте меню "Develop --- Set Default Settings --- Restore Adobe Default Settings". Но это не помогло. И кнопку ALT я не совсем понял каогда держать, при нажатии пробовал но не помогло.

Вот сделал часть скриншота, как показывает фото лайтрум и Айсидиси, может этот как-то проянсит ситуацию
http://img40.imageshack.us/img40/2624/lite2.jpg

1139. CraSS, 24.05.2009 22:18
Камрады, подскажите... Есть проблемы с лайтрумом, может кто сталкивался?

В общем, не работает.
Запускается... и все...
Процесс не отвечает.
Бывает, что даже начинает рабоать, но очень нестабильно, т.е. в любой момент зависнуть может, и очень тормознуто.
Если прибить приложение, то лайтрум так же может подвесить эксплорер, не тот, который ИЕ...
Лечится повторным перезапуском эксплорера или перезагрузкой.

Никто не сталкивался? в чем м.б. проблема?

ХP, SP3.

UPD:

таак-с, выявились новые закономерности.

На ноуте 2 учетные записи: одна админская, вторая продвинутый юзер.

Если загрузиться сразу под админской, лайтрум ведет себя так, как описано выше.
Если же сначала загрузтиься под юзерской, то лайтрум работает отлично.
Причем, если перелогиниться на админскую, то он опять отлинчо запускается и под админом.

Подскажите, в какую сторону копать.

1140. Dorian Hawkmoon, 24.05.2009 22:22
CraSS

Похоже на то, что Lr был установлен под юзером.
Я бы предложил его переустановить под админом.

1141. CraSS, 24.05.2009 22:52
Dorian Hawkmoon

Неа, под админом.
Переустанавливал несколько раз, причем разные версии. Перед переустановкой и реестр чистил...
не помогло =(

1142. Dorian Hawkmoon, 24.05.2009 22:58
CraSS

Чую, что явно проблема в системе и правах, но подсказать метод решения не могу, тут смотреть надо.

1143. ka_ru, 24.05.2009 23:59
Клевый у меня ник
Похоже у тебя импорт с авто - коррекцией делается.
За это сообщение сказали спасибо: Клевый у меня ник

1144. epavel7z, 25.05.2009 00:07
цитата:
SDTux:
А что у вас за "WinVista64(облегченная)"?
Это когда я все примамбасы и дажу пару совсем ненужных сервисов отключил (руками).

Кстати, импорт после этого стал заметно быстрее, а вот экспорт - медленнее (разбираться не стал, просто взял среднее). Еще такое поведение может быть связано с оптимизацией часто используемых файлов (достаточно много раз повторял загрузку для запуска этого процесса).

Я себе, скорее всего, оставлю OSx86 по "политическим" мотивам. XP уже стоит и есть на восстановительной партиции, т.е сносить ее неудобно.

Добавление от 25.05.2009 00:11:

CraSS:
У меня был один битый модуль памяти (начинал сбоить после 2-3 часов работы).
И симптомы были очень интересные, воспроизводимые, но другие.
Не хотите тест памяти на ночь включить?

1145. Клевый у меня ник, 25.05.2009 02:44
ka_ru
Клевый у меня ник
Похоже у тебя импорт с авто - коррекцией делается.


Так а как сделать чтоб все было нормально?

И еще, заметил что другай конвертер, ArcSoft PhotoStudo Darkroom открывает фото вроде бы точно так же. Может они что-то одинаковое используют?

1146. toshiq, 25.05.2009 06:32
Prophet45 и другие владельцы 450D
Тоже владею 450Д. Установил новые профили по ColorChecker. Экспортнул в jpeg и стал сравнивать с dpp_standard.
Или я чего то не понимаю или даже с новыми профилями ЛР рядом не валяется:
1) проблема красного.
Canon EOS 450D ColorChecker.dcp - красный ближе к розоватому
Canon EOS 450D ColorChecker + Camera Standard.dcp - очень насыщенный красный.

Canon EOS 450D ColorChecker + Camera Standard.dcp - зеленая ваза слегка покраснела.

2) по сравнению с ДПП нет полутонов - цветовых переходов (фотал красную щербистую ткань).
Их кажется нет ни у одного профиля ЛР 2.3. Возможно это фишка Адоба.

У синей коробки с небольшим градиентом цвета тоже убились полутона - она стала насыщенно синей, градиент исчез

3) Я давно пытался на профилях Адоба Camera Standard и Camera Faiful добиться соответствия с ДПП бегунками Camera Calibration в ЛР. Не удалось. Надеялся что новые профили просто чудом сделают мне "настоящие" цвета как в ДПП.

Вот и возникают вопросы:
1) Корректно ли сравнение с ДПП?
Может это просто дело вкуса - либо как ЛР либо как ДПП?

2) Дело не в профиле?
хочу получить с ЛР картинку с цветами как в ДПП. И установить настройки импорта по умолчанию чтобы не колдовать с каждой фоткой.
Может нужно не только в Camera Calibration играть настройками?

Методика сравнения:
1) два jpg, в просмотрщике с буфером (ACDSee) быстро листаю между ними обращая внимания только на цвет.
2) в Fastone Viewer - сравнением двух кусков фото на большом зуме.

1147. CyberManiac, 25.05.2009 07:14
toshiq
цитата:
хочу получить с ЛР картинку с цветами как в ДПП
Как вариант: не использовать LR вообще, а вместо него конвертить в фотожабе (внутрях движок тот же) и в DPP, а затем клеить результирующую фотку из этих двух: перегнать в Lab, яркостный канал взять от ACR, а цветовые - от DPP. Неизменно превосходный результат, но такое геморроище...

1148. toshiq, 25.05.2009 08:42
CyberManiac
Хочу переехать на ЛР. Пугает эта адобовская "стилизация", которую нельзя исправить даже продвинутыми профилями.
Не хочется тратить много времени на вроде бы небольшую вещь - проявление цвета (его основную работу).

1149. Sergei V. Grebenko, 25.05.2009 10:28
toshiq
В целом, если нравится ДПП - пользуйтесь ДПП, никакой другой конвертер не даст точно такой же картинки - это итог отзывов оч многих пользователей. В Лайтруме наибольшее приближение к ДПП - это профили Camera Standard и т.п. Профиль по ColorChecker'у ставит целью передать наиболее точно оригинальный цвет, хотя тож не всегда это так, причин - много. Но приближение имхо гораздо лучшее чем остальные профили. Практически все остальные профили включают в себя некоторые "улучшайзеры", которые в одних картинках работают очень клево, в других - только портят ее. Имхо наиболее правильный выход - брать профиль по ColorChecker'у и разгонять картинку на свой вкус. Однако это требует времени и опыта...
"ColorChecker + Camera Standard" - это модифицированный адобовский Camera Standard, решающий в частности некоторые его проблемы (постеризация теней, странная передача некоторых оттенков - все имхо), но сохраняющий в целом его "красноту". На мой взгляд эта краснота в большинстве случаев легко правится движками ББ, а вот контраст в средних тонах остается очень вкусный - такой трудно сделать самому движками в ЛР, притом он есть фактически по умалчанию. Чего вот еще хотелось бы - это чуть больший контраст в светах.

На счет исчезновения полутонов - не замечал.

PS Думаю вы понимаете, что монитор должен быть адекватным для работы с фото и оч. желательно - калиброванным.

1150. Prophet45, 25.05.2009 10:54
toshiq
Лучшего результата в Lightroom по цветам чем по профилю ColorChecker я ещё не получал родные профили дают неадекватные цвета. Если совместными усилиями создадим лучший профиль, думаю все будут только рады

1151. VladP, 25.05.2009 10:59
LR запускается, если в комп. вставляется флешка. Стало доставать. Подскажите как это убирается.

1152. CraSS, 25.05.2009 11:49
epavel7z

Не хотите тест памяти на ночь включить?

Спасибо, попробую.

1153. Dorian Hawkmoon, 25.05.2009 12:34
VladP
LR запускается, если в комп. вставляется флешка. Стало доставать. Подскажите как это убирается.


Рискну сказать глупость, но не была ли она вставлена при инсталляции программы?
Может, переинсталлировать?

1154. Garret, 25.05.2009 12:44
CraSS
LR запускается, если в комп. вставляется флешка. Стало доставать. Подскажите как это убирается.

Preferences->Import->Show dialog when memory card is detected.

Ну или же уберите привязку ЛР как авторан для флешек\кардридеров.

1155. Dorian Hawkmoon, 25.05.2009 12:46
Garret
Preferences->Import->Show dialog when memory card is detected.

Ну или же уберите привязку ЛР как авторан для флешек\кардридеров.


Блин %)))
Подумал про другую флэшку %).
Не обращайте внимания на мой совет переставить Lr. Заработался.

1156. VladP, 25.05.2009 15:41
Garret
спасибо. то что надо.

1157. kvn, 25.05.2009 22:43
цитата:
toshiq:
3) Я давно пытался на профилях Адоба Camera Standard и Camera Faiful добиться соответствия с ДПП бегунками Camera Calibration в ЛР. Не удалось. Надеялся что новые профили просто чудом сделают мне "настоящие" цвета как в ДПП.

Наблюдения примерно похожие, но часто помогает автоББ.
Вообще, ощущаю, что механизм работы с равом у адоба не правильная. Видимо то, что указывает Sergei V. Grebenko и виновато. Т.е. всяческие улучшайзеры, природу которых неплохо бы понять и нейтрализовать, если возможно. Я для себя решил, что это автоподстройки гистограммы, которые ДПП не выполняет. Впрочем, это, разумеется только мои домыслы. Интересно было бы узнать правду.

1158. Dorian Hawkmoon, 25.05.2009 22:46
kvn
Интересно было бы узнать правду.

Кто ж вам ее скажет... никто из нас в Адоби не работает... остаются одни домыслы и попытки проверки их логикой...

1159. kvn, 25.05.2009 23:11
Dorian Hawkmoon
Ясное дело. что не расскажут...

2 Sergei V. Grebenko
А как там по методике построения профиля - учавствуют ли как-то кривые? И что надо ставить при использовании предложенного профиля? Как по умолчанию - средний контраст? По идее все вариации с яркостным каналом должны быть минимизированы. Кроме того, меня давно интересует почему при импорте жипега все движки по нулям, а при загрузке рава они вовсе не таковы? Что-то мне подсказывает, что максимально правильный профиль можно получить под условие все на нулях.

1160. ka_ru, 26.05.2009 00:34
kvn
LR это RAW конвертер, а не JPEG обработчик. В JPEG нет информации о ББ и тд.

1161. kvn, 26.05.2009 01:41
ka_ru
Попробуем разобраться?

ББ в конвертере правится смещением цветовых составляющих по двум координатам. Информация о ББ записана в файл и по умолчанию должна быть на "как снято", чтобы попадать в жипег камеры. При прочих равных (настройки камеры и конвертера) должен применяться правильный профиль, т.е. тот, который мы все ищем, и цвет на выходе должен совпадать в обоих случаях.

Теперь резкость/шумодав, сразу, чтобы откинуть ненужное. Ясно, что ни то ни другое на т.н. цвета не влияют, и нужны только для субъективного украшательства деталей/сплошных полей.

Насыщенность - вроде бы на процесс попадания в цвет влияет, но, кажется, не критически, т.к. воздействует одновременно на все цвета. Тут есть сомнение, т.к. неясен механизм повышения насыщенности. В зависимости от цветовой модели вероятны искажения от разного баланса каналов. Но, поставив насыщенность в ноль, мы вроде как избегаем различий.

Экспокоррекция - ее я понимаю как изменение яркости одновременно и линейно по всем точкам, от черной до белой. Кажется она не изменяет цвет в адобовских конвертерах, что наталкивает на мысль, что она работает как регулировка канала L в пространстве LAB.

А вот все остальные установки в совокупности, по идее, должны имитировать стили камеры. И именно они в большинстве у ЛР и АКР отличаются от жипега, где стиль применила сама камера. Это восстановление светов, теней, усиление черного, яркость, контрастностность и кривые. Мне кажется, что неадекватность конвертера и камерного жипега растет из этих регулировок. Во всяком случае, если цветовой профиль построен правильно. Если это так, то разве что-то еще может влиять на цвета на выходе?

Вот почему я интересуюсь этими настройками и их участием в построении профиля. Почему яркость, контрастноть, черные и кривые для рава изначально не нулевые? Может быть все-таки их стоит сделать таковыми и строить профиль исходя из этого предположения? Или я что-то еще не учел? Например, особенности создания цвеового профиля. Но в камере то этот профиль есть. Значит вопрос только его повторить и правильно примениь, разве нет? Так что хромает - создание профиля или условия его применения?

1162. Sergei V. Grebenko, 26.05.2009 10:43
kvn

В Profile Editor'e (софт, в который по методологии адоба загружаются снимки тестовой таблицы и строится профиль) отсутствуют инструменты коррекции изображения, которые были бы идентичными движкам в Лайтруме. Поэтому я полагаю, что при импорте РАВов в ЛР движки должны быть в значениях по умалчанию, предлагаемых самим ЛР. Profile Editor идет как дополнение к ЛР, поэтому думаю здесь должна быть тесная взаимосвязь, т.е. взаимосвязь того, в каком виде дает Profile Editor профиль камеры после обработки снимков ColorChecker'а, и значений движков ЛР в позициях по умалчанию.

Вообще, в Profile Editor'e есть инструмент изменения тональной кривой, но он используется только при доработке профиля под личные вкусы.

цитата (kvn):
При прочих равных (настройки камеры и конвертера) должен применяться
правильный профиль, т.е. тот, который мы все ищем, и цвет на выходе должен совпадать
в обоих случаях.

Ну, камерный jpg - это тоже результат работы некого рав-конвертера в самой камере, который также может содержать в себе различного рода "улучшайзеры", которые работают не постоянно, а включаются в определенных условиях. Таким образом, для получения идентичного результата в камерном jpg-е (или ДПП) и в ЛР механизмы обработки РАВов должны быть также иденитчными. А это видимо невозможно ввиду того, что на этом поле работают разные компании, которые, как показывает, практика не спешат раскрывать особенности работы алгоритмов обработки РАВов.

Поэтому имхо, одним профилем эту проблему (полное соответствие камерного jpg'а и jpg'а из ЛР) не решить. Тут, как мне кажется, требуетмя комплекс механизмов...

1163. Garret, 26.05.2009 12:21
kvn
Попробуем разобраться?

ББ в конвертере правится смещением цветовых составляющих по двум координатам. Информация о ББ записана в файл и по умолчанию должна быть на "как снято", чтобы попадать в жипег камеры. При прочих равных (настройки камеры и конвертера) должен применяться правильный профиль, т.е. тот, который мы все ищем, и цвет на выходе должен совпадать в обоих случаях.


В раве лежат данные, которые нужно обработать перед показом просто потому что они непригодны для показа в сыром виде. Вот вам и ненулевые значения ползунков. В жпеге же все уже украдено сделано до нас, а если чего хотим поправить - вот нам ползунки. Но ставить их на ненулевые положения по умолчанию никто не будет, ЛР должен показать их так же, как, скажем, фотошоп.

1164. kvn, 26.05.2009 22:00
цитата:
Sergei V. Grebenko:
В Profile Editor'e (софт, в который по методологии адоба загружаются снимки тестовой таблицы и строится профиль) отсутствуют инструменты коррекции изображения, которые были бы идентичными движкам в Лайтруме. Поэтому я полагаю, что при импорте РАВов в ЛР движки должны быть в значениях по умалчанию, предлагаемых самим ЛР.

Жаль, это сразу отрезает продполагаемую мною возможность...

цитата:
Ну, камерный jpg - это тоже результат работы некого рав-конвертера в самой камере, который также может содержать в себе различного рода "улучшайзеры", которые работают не постоянно, а включаются в определенных условиях.

По моему идея переменно работающих улучшайзеров не очень убедительна. Какие аргументы в ее пользу? Переменное от случая к случаю попадание в довольно качественный результат? По моему это можно объяснить критичностью или нет влияния в том или ином случае некоторых особенностей адобовсого алгоритма работы с равом.

цитата:
Таким образом, для получения идентичного результата в камерном jpg-е (или ДПП) и в ЛР механизмы обработки РАВов должны быть также иденитчными. А это видимо невозможно ввиду того, что на этом поле работают разные компании, которые, как показывает, практика не спешат раскрывать особенности работы алгоритмов обработки РАВов.

Аналогично, не считаю эту версию верной. Ведь существуют конвертеры, обеспечивающие попадание в результат камеры и ДПП практически всегда. Та же Лайтзона тому пример.

цитата:
Поэтому имхо, одним профилем эту проблему (полное соответствие камерного jpg'а и jpg'а из ЛР) не решить. Тут, как мне кажется, требуетмя комплекс механизмов...
В случае с адобом наверное так и есть. Особенно, если виновата неправильная идеология разработчиков. И с учетом особенностей работы Профиль Эдитора, который не позволяет эти особенности обойти.
Вообще, я все больше склоняюсь именно к не самой правильной цветовой модели, использованной в их конвертерах. За это говорят простейшие наблюдения, которые показывают, что правка тональных составляющих неравномерно по диапазонам сдвигает цвет. (в Лайтзоне этого не наблюдается, в С1 есть, но в гораздо меньшей степени).

Мне представляется, в Адобе работают вовсе не дураки (есть такое подозрение). Неужели они не могут решить такую простую задачу как реверс цветовых настроек? Ну не верю я, что они нормальный профиль построить не могут. Могут, и еще как. Но, опять же, совершенно очевидно, что то, что они строят, либо дают нам самим возможность построить в заботливо распространяемых Эдиторах, в пяти случаев из десяти не выдерживает придирчивой критики. О чем это говорит? Может быть о том, что их идеология, построенная, безусловно, на универсализме, порочна изначально? Универсальность это и безумное количество поддерживаемых камер, и замах на вытягивание как минимум трех типов косяков, допускаемых при съемке.

Так что, получается мы обречены на вечный компромисс универсальности и качества? А как же тогда упомянутая Лайтзона? Если бы не она, я бы решил, что возможности родного кэноновского ДРР, это реально непреодолимый максимум, оперирующий только математически допустимыми алгоритмами работы. Тогда что, получается это в Кэноне сидят дураки что ли , раз не делают нормальных по функционалу конвертеров? Или кто-нибудь может назвать огрехи цветовой модели ЛЗ? Если нет, то я буду ждать, когда Адоб переползет на аналогичный движок. А в доводы про родные хитрые улучшайзеры я по прежнему не верю. Уж скорее я бы поверил в теорию множества цветовых профилей, встроенных в камеру и в ДРР, и применяемых в зависимости от значений цветовой температуры.

Добавление от 26.05.2009 22:11:

цитата:
Garret:

В раве лежат данные, которые нужно обработать перед показом просто потому что они непригодны для показа в сыром виде. Вот вам и ненулевые значения ползунков. В жпеге же все уже украдено сделано до нас, а если чего хотим поправить - вот нам ползунки. Но ставить их на ненулевые положения по умолчанию никто не будет, ЛР должен показать их так же, как, скажем, фотошоп.

Мне кажется весьма странным, что те значения, которые изначально в ЛР и АКР не нулевые очень похожи на стандартное "улучшение" смотрибельности фотографии. Это прежде всего S-образная тональная кривая и повышение глубины черных. Яркость и контрастность не принципиальны, в них можно прописать любую цифру на шкале напротив положения движков по умолчанию, в том числе и ноль. Только опять же странно, что в раве ноль в одном положении, а в жипеге в другом. Если это уже украли до нас, то почему когда мы сами крадем тоже самое результат (положения движков по умолчанию) иные?

1165. KM-300, 26.05.2009 22:21
если уж на то пошло (безотносительно лайтрума)
dpp не выдает результат, похожий на внутрикамерный жпег
эмуляция внутрикамерного жпега происходжит в zoom browser

и все же, как делать hdr в lr?

1166. kvn, 26.05.2009 22:31
цитата:
KM-300:
если уж на то пошло (безотносительно лайтрума)
dpp не выдает результат, похожий на внутрикамерный жпег
эмуляция внутрикамерного жпега происходжит в zoom browser

RIT раньше говорили Это судя по их настройкам? Разве при нулевых значениях и отсутствии стилей они не совпадают?

1167. SDTux, 26.05.2009 22:37
KM-300
и все же, как делать hdr в lr?

с помощью пресетов попробуйте:
http://www.lightroompresets.com/
http://www.adobe.com/cfusion/exchange/index.cfm?even…mp;extid=1701035#

а вообще можно снизить контрастность, добавить сатурейшн, задавить пересветы через рекавери и вытащить темноту с помощью блэк клипинг, собственно, пресеты, они ведь только и меняют различные значения, которые вам и так доступны


Кстати, на тему профилей, давно не открывал DPP, а тут проверить решил и что-то мне цвета от 400D в Lr 2.3 с установленным Camera Standart понравились даже больше, чем в ДПП! Последний раз сравнивал на 1.3 - тогда не впечатляло, видать, не зря в Адобе зарплату платят.


И еще попробовал добавить дополнительный тэг на 15000 фоток - минут 5 комп винтами шуршал, при этом проц только на 20-30% был загружен - это к вопросу о сбалансированных системах

1168. KM-300, 26.05.2009 22:44
SDTux
задавить пересветы через рекавери и вытащить темноту с помощью блэк клипинг
да я так и делаю
но хочется из нескольких кадров с разной экспозицией собрать один
но именно в лайтруме
без него я знаю как сделать (в фотошопе со слоями или в спец прогах)

Добавление от 26.05.2009 22:46:

kvn
нет
dpp не совпадает с внутрикамерным жпегом на любых настройках
а zoom browser использует тот же алгоритм, что и камера

1169. Jambojet, 26.05.2009 22:57
Лучшей темы не нашел, поэтому пишу сюда.
Adobe Bridge CS4 3.0.0.464, при просмотре равов с 40д они выглядят размыто. То есть контраст, тени, ББ и другое бридж применяет, а шарп нет.
Изображение выглядит ОЧЕНЬ размыто.
Что делать?
Работать неудобно, ибо не понять где в фокусе, где нет. Приходится открывать каждое фото через ACR.

1170. kvn, 26.05.2009 23:10
цитата:
KM-300:
dpp не совпадает с внутрикамерным жпегом на любых настройках
а zoom browser использует тот же алгоритм, что и камера
Не нашел ни одной пары рав+жпг, поэтому сравнил результаты РИТ и ДПП. У меня они совпадают, за исключением ньюансов детализации. Впрочем, это вовсе не важно и к теме разговора отностися слабо.

Добавление от 26.05.2009 23:24:

цитата:
SDTux:
Кстати, на тему профилей, давно не открывал DPP, а тут проверить решил и что-то мне цвета от 400D в Lr 2.3 с установленным Camera Standart понравились даже больше, чем в ДПП! Последний раз сравнивал на 1.3 - тогда не впечатляло, видать, не зря в Адобе зарплату платят.

К сожалению, это частный случай. Здорово, что конвертер может сделать впечатление от снимка лучше, чем другой конвертер. Но, до тех пор, пока он не умеет делать один в один с родным случаи когда получолось субъективно красивее будут обязательно чередоваться со случаями, когда конвертер косячит и поставить его на место стоит значительного труда. Особенно часто такое бывает при неудачных условиях съемки, неудобных для камеры. Так что увы, попало раз другой не попадет.

1171. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 00:20
kvn
Так что хромает - создание профиля или условия его применения?
Хромает действие движков LR (банальные яркость и контрастность). Оно не такое, как у DPP. Хотя в тоже время по умолчанию цвета с профилями вроде и похожи, но начинаешь крутить, вылазит совсем не то, что в DPP.

1172. Dorian Hawkmoon, 27.05.2009 00:49
Jambojet
Adobe Bridge CS4 3.0.0.464

Бридж не конвертит равы, а читает прописанную внутрь рава маленькую превьюшку в джпеге, потому и размыто - разрешение маленькое.

1173. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 00:54
kvn
Только опять же странно, что в раве ноль в одном положении, а в жипеге в другом.
У меня в раве 0, зато blacks на кривых в -100 (правда точка на позиции 17) и постеризации на камерных профилях как не бывало + черный настоящий, а не серый. lights -50, darks -30. Яркость +100 и вообще не трогается. В общем плюс к этому укручено всё по полной программе, так что теперь даже крутилка экспозиции очень похожа на действие в DPP и не меняет оттенки цветов практически во всём диапазоне, контрастность наконец-то более-менее адекватно работает. Остаюсь на LR

1174. AdreyM, 27.05.2009 09:27
KM-300
и все же, как делать hdr в lr?
Вот тут: показано (http://timothyarmes.com/lrenfuse.php?sec=main)
За это сообщение сказали спасибо: KM-300

1175. SDTux, 27.05.2009 09:29
KM-300
хочется из нескольких кадров с разной экспозицией собрать один
но именно в лайтруме


Не получится это никак - в лайтруме нет таких механизмов.


kvn
Так что увы, попало раз другой не попадет.

В том и дело, что применив профиль Camera Standart (+ в пресете еще несколько опций подкручено) для всех снимков, я где-то в 90% случаев получаю результат по цветам, который мне нравится, глядя в ДПП где-то 50 на 50. А на счет соответствия реальности - это субъективно все - глаз человека видит не так как пара объектив-матрица, да и я вижу одни полутона, другой человек увидит иначе, так же и тут, поэтому 100% попадания в цвет я не спешу добиваться, да и монитор не проф, т.ч. утверждать что-то не буду.
В ДПП мне не нравится ДД, он более узкий чем тот, что я получаю в ЛР со своими настройками.

1176. KM-300, 27.05.2009 09:33
а мне больше нравится в lightroom профиль camera neutral
он больше похож на нейтральный dpp, чем camera standard на свой аналог dpp

Добавление от 27.05.2009 09:34:

AdreyM
кажется, оно
спасибо
буду разбираться

1177. biv, 27.05.2009 09:39
SDTux
В том и дело, что применив профиль Camera Standart (+ в пресете еще несколько опций подкручено) для всех снимков, я где-то в 90% случаев получаю результат по цветам, который мне нравится
Аналогично. Я тоже к этому пришел.

1178. AdreyM, 27.05.2009 09:44
SDTux
Не получится это никак - в лайтруме нет таких механизмов.
А плугин не поможет?

1179. biv, 27.05.2009 09:48
AdreyM
SDTux
Не получится это никак - в лайтруме нет таких механизмов.
А плугин не поможет?


Не поможет, потому, что "в лайтруме нет таких механизмов".
Л.Р. может только авт. передать фото в другие редакторы, в тот же фотошоп.

1180. AdreyM, 27.05.2009 09:59
biv
ладно, ладно... не так грозно, я читать умею...
LR/Enfuse is a Lightroom plug-in that allows you to blend multiple exposures together directly from within Lightroom by using the open source Enfuse application.

1181. Sergei V. Grebenko, 27.05.2009 10:14
цитата (Alexander Moskovenko):
В общем плюс к этому укручено всё по полной программе, так что теперь даже крутилка экспозиции очень похожа на действие в DPP и не меняет оттенки цветов практически во всём диапазоне, контрастность наконец-то более-менее адекватно работает.

цитата (SDTux):
применив профиль Camera Standart (+ в пресете еще несколько опций подкручено) для всех снимков, я где-то в 90% случаев получаю результат по цветам, который мне нравится

Друзья, не могли бы вы более толково (системно то есть) описать какие движки в какие значения накручиваете?

1182. KM-300, 27.05.2009 10:15
AdreyM
enfuse нужно передавать сконверченные равы или прямо равы лайтруму подсовывать, а он сам сконвертит?

1183. SDTux, 27.05.2009 10:16
AdreyM
LR/Enfuse is a Lightroom plug-in that allows you to blend multiple exposures together directly from within Lightroom by using the open source Enfuse application.

Так это просто передача сторонней утилите файлов, такая же, как и передача в фотошоп или в фотоматикс. В прочем, тут же на странице написано: "Finally, the image is re-imported into Lightroom and a little fill-light applied."

1184. KM-300, 27.05.2009 10:17
я имею в виду: у меня есть три файла (для простоты пусть три) с разной экспозицией в рав
мой порядок действий в лайтруме с плагином enfuse - просто указать эти три файла? или сконвертировать их в допустим жпег или png и потом уже выделять и запускать плагин?

1185. AdreyM, 27.05.2009 10:18
KM-300
Я понял, что просто РАВы.
SDTux
Убедил...

1186. biv, 27.05.2009 10:19
KM-300
просто указать эти три файла

1187. AdreyM, 27.05.2009 10:21
KM-300
потом плаг их экспортирует и сшивает

1188. biv, 27.05.2009 10:30
Sergei V. Grebenko
Друзья, не могли бы вы более толково (системно то есть) описать какие движки в какие значения накручиваете?

1) Конвертишь РАВ в родном конвертере (или в том, в котором больше всего нравится) с установками по-умолчанию.
2) Пытаешься добиться такого же результата в Л.Р. (экспозиция, насыщенность, калибровка камеры).
3) Проверяешь настройки на др. фото. Жмешь "Установить настройки обработки по-умолчанию".
4) Повторяешь п.п.1 - 3, пока не добьешься приемлемых результатов для 80% - 90% фоток.

1189. Sergei V. Grebenko, 27.05.2009 10:37
biv
Уважаемый, может вы не в теме, но выше я поделился своим опытом по калибровке камер по тестовой мишени и соответствующими результатами (профилями). Сейчас прошу поделиться конкретными результатами экспериментов других участников форума.

1190. SDTux, 27.05.2009 11:28
Sergei V. Grebenko
Друзья, не могли бы вы более толково (системно то есть) описать какие движки в какие значения накручиваете?

мой пресет:
0. Camera Standart - сразу получаю цвета посочнее и красный более реальный
1. WB as shot
2. exposure +0.33 (снимаю чаще всего на 0 или -1/3)
3. fill light +5
4. clarity +10
5. sharpening: 35, 1.1, 25, 0
6. noise reduction 15 (по дефолту 25, но даже на исо 800 хватает 20)

что еще кручу часто сразу на группы фото:
exposure от +1 до -0,66 (на высококонтрастных или темных сценах), recovery до 40, contrast от 20 до 45, fill light до 15, clarity до 30 (это на пейзажах), vibrance трогаю крайне редко, обычно на фото с цветами (тут надо сразу +30 ставить, тогда будет видно отличие)

1191. Garret, 27.05.2009 12:25
kvn

Мне кажется весьма странным, что те значения, которые изначально в ЛР и АКР не нулевые очень похожи на стандартное "улучшение" смотрибельности фотографии. Это прежде всего S-образная тональная кривая и повышение глубины черных.

Ну блин. Вы вообще о другом. Ясное дело, что по-дефолту ЛР и АКР имеют некоторые "улучшайзеры" (хотя картинка от них лучше становится только для разработчиков). Я имею ввиду вариант, когда все кроме яркости по 0.

Только опять же странно, что в раве ноль в одном положении, а в жипеге в другом.

Странно? А мне нет. Потому что, повторюсь, жпег и рав требуют совершенно разного подхода.

1192. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 13:49
Sergei V. Grebenko
Пробуй пресет (http://www.amoskovenko.com/stuff/30Dcalibratiom(Moskovenko).lrtemplate)

Как писал выше, яркость не крутить никогда (сбиваются цвета), recovery тоже не трогать (противный красный/малиновый вылезает на лицах).
(На камере пользуюсь portrait, tint +2, saturation -2. Это к тому, что все кричат, что якобы в LR профили краснят на лицах, дык сам canon и так краснит, что приходится крутить tint на камере. A может это только мои предпочтения.)
Теперь обрати внимание как работает движок контрастность в сравнении с дефолтовыми на разных снимках. Плюс кто-то в конференции хотел, чтобы светА в LR были чуть светлее. Вот здесь как раз они светлее
А если уж надо будет сделать recovery в светах, то кручу на кривых движок highlights и о, чудо, цвета не изменяются!
Субъективно при моих настройках фотографии стали объемнее.
Я выбрал вариант кручения настроек, в отличие от изготовления своего профиля только лишь затем, чтобы иметь возможность на любом компе подобрать свой цвет и при смене камеры не переделывать всё сначала используя патчи.

Добавление от 27.05.2009 14:01:

Дополню. Движки калибровки крутил не только для попадания в нужный цвет, а еще для минимизации шума на высоких ISO при съемке в лампах накаливания (очень сильно зависит). Для примера сфотографируте серый/белый лист бумаги расфокусировав объектив, шумодав где-то на 30 единиц и попробуйте покрутить насыщенность каналов, - шум будет или исчезать, или наоборот выпадать хлопьями.

1193. Sergei V. Grebenko, 27.05.2009 15:03
SDTux, Alexander Moskovenko, спасибо
Alexander Moskovenko, у вас кстати линейная тональная кривая используется, что достаточно необычно. Попробую такой вариант...

1194. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 15:07
Sergei V. Grebenko
Особенность получается такая: крутилкой контрастность больше поднимаются светА, чем опускаются тени, а вот при изменении кривой с линеар на более сильный контраст, получается ровно пополам. Так что в зависимости от сюжета, использую или первый вариант или второй.

1195. Prophet45, 27.05.2009 15:17
SDTux
Для себя создал пресет с собственными настройками. Очень удобно, там всё задаётся, даже профиль камеры. Можно отдельные сделать для пейзажей, потретов и т.д.
Alexander Moskovenko
Простите, а что в вашем файле? Ошибка на сервере говорит.

1196. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 15:21
хостинг видимо зипы рубит.
http://www.amoskovenko.com/stuff/30Dcalibratiom(Moskovenko).lrtemplate
пресет для LR

Добавление от 27.05.2009 15:52:

Prophet45
Для себя создал пресет с собственными настройками
Более того, сфотографированы файлы для всего диапазона ISO и для каждого свои настройки резкости и шумоподавления и загнано это всё в настройки по умолчанию. Так что при импорте только подганяю чуток ББ + экспозиция и контраст и серия готова на отдачу.

1197. Sergei V. Grebenko, 27.05.2009 16:38
цитата (Alexander Moskovenko):
сфотографированы файлы для всего диапазона ISO и для каждого свои настройки резкости и шумоподавления
Это конечно удобно Я аналогичным образом сделал (на 40д), правда только для шумодава: яркостный - везде 0, цветовой - от 5 для исо100 с постепенным возрастанием до 25 на исо 1600. А что у вас, в т.ч. по резкости?

1198. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 17:22
Sergei V. Grebenko
Часто снимаю людей, поэтому по яркостному от 0 на 100 до 59 на 3200. мне важно, чтоб не зависимо от чувствительности, картинки были похожи и чтоб крутилка резкости не так сильно влияла на добавление шума. (поэтому detail, masking по 10). по цвету у нас совпало Резкость от 30 до 40 (в процессе редактирования доходит и до 150 без видимых артефактов). Так что не боюсь, если вдруг сильно накручу, - перешарпа на лицах не будет.

1199. kvn, 27.05.2009 18:39
цитата:
Alexander Moskovenko:
Как писал выше, яркость не крутить никогда (сбиваются цвета), recovery тоже не трогать (противный красный/малиновый вылезает на лицах).
А я обычно с этим экспериментирую, когда вижу непопадание в нужные цвета и очень часто именно это их ставит на место. Обычно добавление яркости и так же добавление рековери

1200. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 18:56
kvn
Когда яркость вниз, вытягиваем экспозицией - лицо с зеленцой (болотное), яркость вверх, задавливаем экспозицию - лицо розово-красное. Нафик-нафик. Зажал на 100 и кручу только экспозицию.

1201. kvn, 27.05.2009 19:05
цитата:
SDTux:
В том и дело, что применив профиль Camera Standart (+ в пресете еще несколько опций подкручено) для всех снимков, я где-то в 90% случаев получаю результат по цветам, который мне нравится, глядя в ДПП где-то 50 на 50.

Я считаю подобный подход неверным. Если кто-то в фотошопе может из жипега накрутить шыдевр это что, я в жипег снимать должен? Мы говорим о конвертере, и сейчас активно обсуждаем тему установок по умолчанию исходя из условия попадания в оригинальный цвет. ДПП попадает в него в 100 % случаев. И для меня, например, очевидно, что установки по умолчанию любого другого конвертера должны стремиться сделать тоже самое. А то, что в ЛР получается иногда красивше... Ну это как стили в камере. Хорошо, что они есть. И плохо, если бы вместо камера стандарт в фотоаппарате был бы зашит пейзаж только на том основании, что кому-то он показался более красивым.

Добавление от 27.05.2009 19:08:

Alexander Moskovenko
согласен, цвета от регулировок не должны уходить. Найду свободное время и протестирую предложенную методику. Только мне не нравится лазить по закладкам, я в основном АКР пользуюсь

Добавление от 27.05.2009 19:13:

Sergei V. Grebenko
У меня большая просьба - по результатам проб профиля для 450Д я решил, что он мне пригодится как основной очень часто. И поэтому очень хочется все-таки иметь аналогичный профиль для 400-ки. Вы не могли бы откалибровать и эту камеру?

Добавление от 27.05.2009 19:21:

цитата:
Garret:

Ну блин. Вы вообще о другом. Ясное дело, что по-дефолту ЛР и АКР имеют некоторые "улучшайзеры" (хотя картинка от них лучше становится только для разработчиков). Я имею ввиду вариант, когда все кроме яркости по 0.

Только опять же странно, что в раве ноль в одном положении, а в жипеге в другом.

Странно? А мне нет. Потому что, повторюсь, жпег и рав требуют совершенно разного подхода.

Признаюсь, я уже не очень понимаю о чем мы спорим! Обидно, что я по прежнему не приблизился к пониманию почему настройки для жипег и рав по умолчанию отличаются. Видимо я совсем в танке...
Нет, ну правда, если речь о т.н. улучшайзерах, то почему их нельзя было применять в жипегах? Ведь движки конвертера не работают с равом. Они только составляют программу проявки (рецепт) на основе жипеговой миниатюры! Которая, кстати, бывает разрешением 1:1. Где логика? Я ощущаю в этой теме то, о чем уже писал - некие кривые установки под заведомо кривой профиль. В жипеге профиль уже применен и установки под него ровные. Мое опасение, что природа иногда непопадания в оригинал у адоба именно от кривых первоначальных настроек. Но почему они у них кривые не постигну никак. Неужели потому, что им кажется это делает картинку более красивой в 90% случаях, так пускай оставшиеся 10% сами ковыряют?

1202. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 19:26
kvn
Где-то в спецификации к ACR читал, что +50 и +25 в яркости и контрастности это и есть настоящий ноль для линейного "проявления", просто программеры обозвали эти значения именно так. Вот и всё.

Добавление от 27.05.2009 19:28:

kvn
Они только составляют программу проявки (рецепт) на основе жипеговой миниатюры!
Чё-то совсем не то.

1203. Гигагерц, 27.05.2009 19:29
господа, поясните, что за баг (иил фича?) у меня возникает в лайтруме 2.2:
импортирую равы с карты, перехожу в режим Develop, открываю конкретную фотку, начинает рендериться превью и после этого изменяются цвета на изображении - отображаемая картина становится ярче и бб портится. кто-нить сталкивался?

Добавление от 27.05.2009 19:30:

камера - альфа а300

1204. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 19:32
Гигагерц
Попробуй DPP. Там этого "бага" нет. Читай ветку с самого начала.

1205. Гигагерц, 27.05.2009 19:40
Alexander Moskovenko
Попробуй DPP
это родной конвертер? с цветом там конечно порядок, но неудобный он..

1206. biv, 27.05.2009 19:42
Alexander Moskovenko
kvn
Они только составляют программу проявки (рецепт) на основе жипеговой миниатюры!
Чё-то совсем не то.

Коллеги,
в фотике программа по некоему алгоритму из РАВ (с матрицы) делает JPG (и приевьюшки РАВ-овские).
На компьютере РАВ-конвертер делает тоже самое, по тому же самому алгоритму, если это "родной" конвертер.
Адоб же не зная алгоритмов всех камер (закрытая инф.), делает профили сам под каждую камеру.
Но беда в том, что профиль - это не алгоритм. Он работает скорее всего усреднено.
Так, что я думаю, наиболее правильный подход у тов. Alexander Moskovenko. Т.е., калибровать под каждую камеру, каждый объектив, под каждое ИСО и т.д. Либо, как я и еще целая толпа мне подобных, сделать некие усредненные настройки профиля под конкретную камеру и доводить остальное ручками. Как многие уже писали, если без особых претензий, то такой подход дает 80% - 90% фоток, приемлемого качества.

1207. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 19:43
Гигагерц
Тю. Тут много с кенонами сидят, вот я по привычке и написал DPP. Сорри.
В сотый раз: ACR (LR) применяет _свои_ настройки. Ему по барабану, какая превьюшка встроена в рав.

1208. SDTux, 27.05.2009 20:02
Alexander Moskovenko
Более того, сфотографированы файлы для всего диапазона ISO и для каждого свои настройки резкости и шумоподавления и загнано это всё в настройки по умолчанию.

А как вы делаете разные настройки для разных исо? Или речь не про пресеты?


Мы говорим о конвертере, и сейчас активно обсуждаем тему установок по умолчанию исходя из условия попадания в оригинальный цвет. ДПП попадает в него в 100 % случаев.

Не согласен. ДПП при конвертировании РАВ попадает в цвет на столько же, на сколько и камерный джипег соответствует реальным цветам, т.е. в строго определенных условиях. Сложное освещение, ДД, выходящий за пределы способностей матрицы, да даже одетый полярик и мы получим совсем не те цвета, что видим. Я же говорю про то, чтобы получить цвета реальные - хдр и прочие нереальные цвета мне не нужны, так же, как и блеклость.

1209. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 20:06
SDTux
А как вы делаете разные настройки для разных исо? Или речь не про пресеты?
Пора бы это уже и в FAQ где-нить положить. Удерживая ALT, жмём на справа внизу Reset (там появляется set default). Перед этим в настройках отметить "make default specific to camera iso setting"

1210. kvn, 27.05.2009 20:08
цитата:
Alexander Moskovenko:
Где-то в спецификации к ACR читал, что +50 и +25 в яркости и контрастности это и есть настоящий ноль для линейного "проявления", просто программеры обозвали эти значения именно так. Вот и всё.

Именно это я и писал уже, когда предположил, что цифры ни о чем не говорят. И сразу же после этого - странно, только, что нули для жипега и для рава не в одном месте.

цитата:

Они только составляют программу проявки (рецепт) на основе жипеговой миниатюры!
Чё-то совсем не то.

Что же тут удивительного? Именно поэтому сторонний конвертер при импорте миниатюру строит сам, как сможет. Он не может полагаться на встроенную, т.к. не может ее повторить один в один, а рецепт то строить на основании чего-то нужно.

1211. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 20:10
kvn
рецепт то строить на основании чего-то нужно.
Вообще-то на основе своего алгоритма, ну уж никак не на основе миниатюры. Гы, а вдруг её там нет, чтож он и ничего не покажет?

1212. [ViSoR], 27.05.2009 20:14
kvn
Для построения профиля 400D нужно эту самую 400D дать Сергею. Там мишень нужно снимать при разном освещении.

1213. kvn, 27.05.2009 20:19
цитата:
biv:
Адоб же не зная алгоритмов всех камер (закрытая инф.), делает профили сам под каждую камеру.

Ну и что что закрытая. Компьютер эе открыт. Есть множество на входе, есть понятие, каким оно должно быть на выходе. Реверсивная инженерия. Они же не процессор камеры программируют, а пишут офт под открытую архитектуру. Почему все так уверенно стоят на точке зрения, что вся фишка в секретности алгоритма? Предлагаю задуматься над этим вопросом. ИМХО, тут ничего уникально при необходимости сымитировать только один фотоаппарат. И именно необходимост имитации в одной программе пачки аппаратов накладывает некие условия, которые ограничивают программистов.

1214. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 20:19
Ну, ребята, от камеры к камере конечно есть разница в цветах. Неужели калибровкой ну никах не накрутить? Фотографирую тестовую фотографию, на которой вся палитра радуги, портрет, пейзаж. чб-полутон + куча контрольных цветов. 30-ку и 5-ку визуально свёл за 10 минут.

1215. kvn, 27.05.2009 20:24
цитата:
[ViSoR]:
Для построения профиля 400D нужно эту самую 400D дать Сергею. Там мишень нужно снимать при разном освещении.

Неужели во всем Минске нет человека заинтересованного?! Я поеду в Белоруссию скоро, могу заглянуть ради такого дела. Только бы он согласился помочь.

Добавление от 27.05.2009 20:28:

цитата:
Alexander Moskovenko:
рецепт то строить на основании чего-то нужно.
Вообще-то на основе своего алгоритма, ну уж никак не на основе миниатюры. Гы, а вдруг её там нет, чтож он и ничего не покажет?

Чуть-чуть внимательнее. Я и имел в виду, что рецепт строится визульно на основе созданной конвертером миниатюры, а не встроенной. Только потому, что повторить встроенную он не может и на нее полагаться не имеет права.

Добавление от 27.05.2009 20:33:

цитата:
Alexander Moskovenko:
Ну, ребята, от камеры к камере конечно есть разница в цветах. Неужели калибровкой ну никах не накрутить? Фотографирую тестовую фотографию, на которой вся палитра радуги, портрет, пейзаж. чб-полутон + куча контрольных цветов. 30-ку и 5-ку визуально свёл за 10 минут.

Как я полагаю, человеческий глаз не может гарантировать, что тестовая палитра совпадает попиксельно. А различие одноадресных пикселей исходного рава и готового жипега хотя бы на незначительную величину по цветовым и яркостным составляющим будет неминуемо приводить к видимым искажениям в других, нетестовых изображениях. ИМХО, конечно.

1216. biv, 27.05.2009 20:33
kvn
Почему все так уверенно стоят на точке зрения, что вся фишка в секретности алгоритма?

А почему каждый новый квартал (полугодие) появляется всё новые программные фичи: определение лиц, улыбок; вытягивание теней; лучшая борьба с шумом; улучшенные алгоритмы ББ; автомат. определение сюжетных программ и т.д.? А потому что всё это позволяет фирмам-производителям повысить на какое-то время продажи. Отсюда, думаю, и секретность. Потому как - бизнес.

1217. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 20:40
kvn
Ну в общем ладно, понятно.
Читая эту ветку понял, что разговоры в массе сводятся к тому, чтоб acr желательно выдал картинку на 100% похожую на DPP при установках as shot. Но весь фикус в том, что цветовое пространство есть трёхмерная модель, типа многранника. Adobe своими профилями попытался сэмитировать охват и особенности цветовых изменений первичных каналов (при этом заявил, что это нелинейно и не по стандарту, а только лишь по просьбе телезрителей, щоб було красиво), но алгоритм крутилок естественно не может сэмитировать, да ему это и не надо. Так что настраиваем глазами типа, чтоб было похоже as shot. Этого достаточно. Ведь всё равно начнём крутить и цвета ну никак не будут похожи на DPP.

1218. biv, 27.05.2009 20:43
Alexander Moskovenko
Неужели калибровкой ну никах не накрутить?
Давно бы уже так сделал, но: 1) нет мишени; 2) нет времени её искать (через и-нет в Киеве не нашел); 3) что-то дороговато она стОит, как мне показалось; 4) ну, и самое наверное главное, ж..у же нужно от стула оторвать и всё такое...

1219. kvn, 27.05.2009 20:49
цитата:
biv:
Почему все так уверенно стоят на точке зрения, что вся фишка в секретности алгоритма?

А почему каждый новый квартал (полугодие) появляется всё новые программные фичи: определение лиц, улыбок; вытягивание теней; лучшая борьба с шумом; улучшенные алгоритмы ББ; автомат. определение сюжетных программ и т.д.? А потому что всё это позволяет фирмам-производителям повысить на какое-то время продажи. Отсюда, думаю, и секретность. Потому как - бизнес.

Это не имеет отношения к теме восстановления информации о реальном изображении на основе имеющихся данных с матрицы. Я считаю, что чисто математически задача восстановления алгоритма сводится к обратному баеровскому преобразованию и применению цветовых поправок. Что тут может быть секретного?

1220. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 20:53
biv
Разве я предлагал по macbeth target? Я не перфекционист, но достаточно дотошен. Если я вижу, что другие переменные (кручение) будут влиять на результат больше, чем калибровка по мишени, но зачем я буду искать мишень? Я ж сказал, что в основном достаточно _красиво_ а не точно попиксельно вывести цвет лица и критичные цвета в вашей области съемки. Всё, идём фотографировать!

1221. biv, 27.05.2009 20:55
kvn
задача восстановления алгоритма сводится к обратному баеровскому преобразованию и применению цветовых поправок

Если все было бы так просто, то в АСР была бы одна кнопка, ну, может быль еще три ползунка и все.

Добавление от 27.05.2009 20:58:

Alexander Moskovenko
в основном достаточно _красиво_ а не точно попиксельно вывести цвет лица и критичные цвета в вашей области съемки

Ну, значит мешает мне это сделать самый "страшный" 4-й пункт.
Принимаю совет - пошел снимать!
А если без шуток, то я, в общем то, где-то так примерно и делал. С тем отличием, только для одного ИСО. Брал снимки, сделанные в разных условиях, и за несколько итераций подбирал. Правда, "тренироваться" лучше на одном и том-же примерно наборе снимков, но в разные дни, потому как в один день глаз замыливается.

1222. kvn, 27.05.2009 20:59
цитата:
Alexander Moskovenko:
но алгоритм крутилок естественно не может сэмитировать, да ему это и не надо. Так что настраиваем глазами типа, чтоб было похоже as shot. Этого достаточно. Ведь всё равно начнём крутить и цвета ну никак не будут похожи на DPP.

Лично для меня вопрос актуален толшько потому, что с подобным подходом я не могу быть уверен, что одинаковые поправки, примененные ко всем изображениям, приведут к одинаковому воздействию. Например, правлю я экспозицию в изображении где превалирует зеленый, и вижу результат, который меня устраивает. А делаю тоже самое с синим небом или человеческим портретом и лезут косяки. Почему? Думается, что из-за неверного алгоритма работы конвертера. И эти дурацкие пляски с бубном при возвращении уходящих цветов порядком надоели. Цвет родных конвертеров хорош не только потому, что он правильный. А еще и потому, что его сбить в родном же конвертере правкой тональных составляющих не выйдет.

Добавление от 27.05.2009 21:07:

цитата:
biv:

Если все было бы так просто, то в АСР была бы одна кнопка, ну, может быль еще три ползунка и все.


Ну, во-первых, ползунки там нужны для удобства настроек и чем их больше тем лучше.
А во-вторых, по моему пониманию, все не так просто потому, что камеру имитируют не конкретную, а сразу все. Это тоже самое, что пытаться одним диаметром пытаться описать различные типы резьбы, не обращая внимания ни на шаг, ни на профиль. Образно говоря, у каждой фирмы они разные, а совпадают только диаметры. Снова ИМХО.

1223. biv, 27.05.2009 21:07
kvn
Думается, что из-за неверного алгоритма работы конвертер

При всём моём к Вам уважении, но давайте мыслить логически. Если бы дела обстояли так плохо, то разве пользовались бы сторонними конвертерами тысячи (десятки? сотни тысяч?) профессиональных фотографов?

1224. kvn, 27.05.2009 21:19
цитата:
SDTux:
Мы говорим о конвертере, и сейчас активно обсуждаем тему установок по умолчанию исходя из условия попадания в оригинальный цвет. ДПП попадает в него в 100 % случаев.

Не согласен. ДПП при конвертировании РАВ попадает в цвет на столько же, на сколько и камерный джипег соответствует реальным цветам, т.е. в строго определенных условиях. Сложное освещение, ДД, выходящий за пределы способностей матрицы, да даже одетый полярик и мы получим совсем не те цвета, что видим. Я же говорю про то, чтобы получить цвета реальные - хдр и прочие нереальные цвета мне не нужны, так же, как и блеклость.


Нет нет. Пытаться попасть в реальное изображение точнее, чем это смог сделать прроизводетиель камеры это значит заранее подозревать его в профессиональной непригодности! Я считаю нам доступно только приблизиться к его (производителя) результату и только потом применять свои субъективные понятия, чтобы поправить ошибку и внести свои украшения. Перепрыгнуть первую стадию нельзя принципиально.

Добавление от 27.05.2009 21:24:

цитата:
biv:
При всём моём к Вам уважении, но давайте мыслить логически. Если бы дела обстояли так плохо, то разве пользовались бы сторонними конвертерами тысячи (десятки? сотни тысяч?) профессиональных фотографов?

А что им остается если по каким-то непонятным мне причинам родные конвертеры не обладают аналогичным удобством интерфейса, функциональными фозможностями, скоростью работы. Хотя, скорость, конечно, не у всех страдает, но одной скорости мало. Ну и справедливости ради надо сказать, что при известной сноровке все эти сторонние редакторы переплевывают родные по результату почти всегда. Но, ценой потраченного времени. И этого хотелось бы избежать.

1225. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 21:29
kvn
Перепрыгнуть первую стадию нельзя принципиально.
Тю. запросто. Я вообще-то для точного (достоверного) попадания сделал профиль камеры для режима faithful по таблице, промерянной I1pro. Проверить, дескать, насколько точные цвета может делать камера.
Незря на многих сайтах для фотоманьяков в обзорах приводятся отклонения по imatest. И с профилем стало всё-таки точнее. Это нужно для фоторепродуцирования. Сам занимаюсь калибровкой сканеров, принтеров и прочая. Хотя это уже офтоп.

1226. biv, 27.05.2009 21:30
kvn
...Например, правлю я экспозицию в изображении где превалируетзеленый...

Что то тут, видимо, изначально не так. Я у себя такого не припомню.
После того, как я в LightRoom, установил профиль под свою камеру и где-то с недельку "поплясал с бубном" по урезанному рецепту Alexander Moskovenko, то более менее успокоился и стал нормально работать.
Т.е., подстраиваю я, при необходимости, практически только ББ, экспозицию, восстановление, уровень черного, ну, и яркостными кривыми иногда тоже пользуюсь. Но цвета не кручу ни когда. Разве что, если мне захочется поизвращаться и добавить какой-нибудь художественности снимку. Такие, вот, пироги...

P.S. Я вот о чем сейчас подумал. А может быть как раз в этом то и дело, что я пользуюсь подстройкой ББ, при необходимости, а вы цвета начинаете "дергать"? Дело в том, что изменить цветовую температуру - это покрутить один движок, вот сделать это с помощью подстройки цветовых каналов - три! (а может и больше?)

1227. kvn, 27.05.2009 21:55
цитата:
biv:
P.S. Я вот о чем сейчас подумал. А может быть как раз в этом то и дело, что я пользуюсь подстройкой ББ, при необходимости, а вы цвета начинаете "дергать"? Дело в том, что изменить цветовую температуру - это покрутить один движок, вот сделать это с помощью подстройки цветовых каналов - три! (а может и больше?)
Не очень понимаю как это - подстройка цвеовых каналов? На всякий случай сообщаю, что баланс цветов не правлю никаким способом, а ББ регулирую только при необходимости (явная ошибка замера камеры) соответствующими движками. И работа АКР/ЛР меня не устраивает очень часть тем, что тональные регулировки сдвигают баланс цветов по каналам, не говоря о некотором изначальном непопадании самого цвета в ряде случаев, иногда заметном, иногда нет.

Добавление от 27.05.2009 22:38:

цитата:
Alexander Moskovenko:
Перепрыгнуть первую стадию нельзя принципиально.
Тю. запросто. Я вообще-то для точного (достоверного) попадания сделал профиль камеры для режима faithful по таблице, промерянной I1pro. Проверить, дескать, насколько точные цвета может делать камера.
Напоминаю, решаем, является ли ДПП максимально точным конвертером, достойным подражания, или нет.
Я считаю, что да, является.
Это не значит, что нет таких условий, когда зашитый в него профиль, образно говоря, "не попадет". Безусловно есть. И в стороннем конвертере можно использовать другой профиль, либо условия конвертации, которые сработают в этом случае точнее. Но как же тогда этот профиль сработает в стандартных, удобных для камеры условиях с настройками конвертера по умолчанию? Очевидно, что теперь уже он накосячит. Мысль моя понятна?
Именно из этих соображений я считаю, что бессмысленно говорить о различии цветов у разных брендов, что так популярно в обывательских кругах. Но это уже отдельный разговор.
Для меня ясно одно - ни один производитель не станет калибровать свою камеру неточно. Почему-то когда оправдываем косяки обсуждаемого конвертера упоминаем некие хитрые суперсекретные алгоритмы производителя, которые позволяют ему творить чудеса точности. А когда заходит речь о построении профиля, уже почему-то считам, что способны выжать из чужой камеры больше, чем разработчик.

1228. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 22:44
kvn
ни один производитель не станет калибровать свою камеру неточно
Далее беспредметный разговор... Банально: снимаем на топовые камеры одно и тоже, получаем разные цвета с характерным рисунком каждого бренда. Какая уж тут точность?

1229. Sergei V. Grebenko, 27.05.2009 22:52
цитата (kvn):
И поэтому очень хочется все-таки иметь аналогичный профиль для 400-ки. Вы не могли бы откалибровать и эту камеру?
В общем-то - без проблем... Нужен только человек в Минске с 400д, также заинтересованный в построении такого профиля. Если кому интересно - пишите сюда: hrumm {ку} tut.by

цитата (Alexander Moskovenko):
Банально: снимаем на топовые камеры одно и тоже, получаем разные цвета с характерным рисунком каждого бренда
Ха, я вчера после долгого перерыва посмотрел фотографии друга (теперь он живет далеко и общаемся редко)... Я узнал характерный цвет/контраст Лайтрума! Притом что снимает он на никон, раньше все обрабатывал в NikonCapture и я раньше видел у него совсем другую картинку по цвету/контрасту/тональности и т.п. Вот так однако... Сам в шоке...

1230. Alexander Moskovenko, 27.05.2009 22:55
Sergei V. Grebenko
Я узнал характерный цвет/контраст Лайтрума
Запросто. Знаменитый оранж чего только стОит...

1231. kvn, 27.05.2009 23:07
Sergei V. Grebenko
Спасибо за желание помочь, надеюсь на чье-нибудь участие. Если не получится то сам буду у вас свяжусь!
Alexander Moskovenko
Характерный рисунок это хорошие слова. Я бы еще сказал манера подачи, ньюансы. Т.е. психологические особенности. А цвета у всех правильные по любому. Но это уже точно оффтоп. Пойду лучше мучить АКР по вашему рецепту

1232. biv, 27.05.2009 23:11
Alexander Moskovenko
снимаем на топовые камеры одно и тоже, получаем разные цвета с характерным рисунком каждого бренда

Во-во. Вся сеть жужжит про "сочность" Олимпиковских цветов, "натуральностью" Кеноновских (или Никоновских? забыл, не ругайте), "бесподобными" цветами Пентакса и т.д. и т.п.

kvn
Именно из этих соображений я считаю, что бессмысленно говорить о различии цветов у разных брендов, что так популярно в обывательских кругах

Напрасно вы так категорично про "обывательские круги". В серьёзных журналах серьёзные дяди пишут свои серьёзные отчёты про сравнение "одноклассников" и именно в этих отчётах они и употребляют эти свои сленговые выражения, типа: цвета "теплят", "холодные", слегка "краснят", "насыщенные"... А у них измерительные лаборатории и оборудование не чета нашим "домашним".

1233. kvn, 27.05.2009 23:34
цитата:
biv:
Напрасно вы так категорично про "обывательские круги". В серьёзных журналах серьёзные дяди пишут свои серьёзные отчёты про сравнение "одноклассников" и именно в этих отчётах они и употребляют эти свои сленговые выражения, типа: цвета "теплят", "холодные", слегка "краснят", "насыщенные"... А у них измерительные лаборатории и оборудование не чета нашим "домашним".
В общем-то, меньше всего хотелось бы поменять тему обсуждения. Поэтому, готов взять свои слова в зад!
Я не хотел касаться стилистических особенностей картинок от разных производителей. НО, раз уж так вышло и колея потеряна - кто-нибудь сомневается в возможности конвертирования рава от кэнона под никон или пентаха под сони? Думаю, эти особенности это те самые "улучшайзеры", которые тут уже упоминались в контексте эхотага.

Добавление от 27.05.2009 23:50:

цитата:
Alexander Moskovenko:
А если уж надо будет сделать recovery в светах, то кручу на кривых движок highlights и о, чудо, цвета не изменяются!
Субъективно при моих настройках фотографии стали объемнее.

Низкий поклон за науку. Век живи век учись. Почему-то тупил и считал параметрические кривые аналогом тональных настроек на первой закладке АКР и не пользовался ими. Кстати, по сравнению с ЛР наконец-то вижу существенное преимущество в виде второго типа кривых, более удобного и, главное, привильного по недопущению искажения цвета!

1234. Alexander Moskovenko, 28.05.2009 00:00
kvn
более удобного и, главное, привильного по недопущению искажения цвета!
Не спеши радоваться. только тронешь darks и lights, - сразу цвет полетит. это я тоже тепрь категорически не трогаю. Здесь я только черный подганяю, сдвигая ползунок shadows, вместо blacks и немного делаю "recovery" в светах.
Часто снимаю на концертах при чёрти-каком освещении, поэтому это очень заметно при такой температуре.

1235. kvn, 28.05.2009 00:17
Alexander Moskovenko
А вот не заметил пока такоего. Не затруднит подкинуть хмр файл, иллюстрирующий вышесказанное? Например сюда: http://www.sendspace.com/
Ну или куда удобнее.

1236. Alexander Moskovenko, 28.05.2009 00:21
kvn
А xmp чего покажет без конкретного файла? может всё-таки cr2?

1237. kvn, 28.05.2009 00:34
Alexander Moskovenko
Конечно!

1238. Alexander Moskovenko, 28.05.2009 00:57
kvn
Скинул с xmp, с которым сделал, на всякий случай.
http://www.sendspace.com/file/u5us3p
Пример: делаем "reset Adobe" и просто крутим влево/вправо darks, смотрим на лица и платья, contrast тоже показателен. Только при профиле portrait ситуация на лицах в плане передачи полутонов улучшается, так пользуюсь только им.
DPP в этой ситуации держится молодцом.

1239. SDTux, 28.05.2009 08:13
kvn
кто-нибудь сомневается в возможности конвертирования рава от кэнона под никон или пентаха под сони?

Крутил не так давно из интереса равку от никона д40, пытался привести цвета к джипегу внутрикамерному. Ужасно намучался с красным цветом - у кэнона такого малинового оттенка никогда не видел. В итоге совсем до конца свести не получилось.

1240. biv, 28.05.2009 09:55
kvn
НО, раз уж так вышло и колея потеряна - кто-нибудь сомневается в возможности конвертирования рава от кэнона под никон или пентаха под сони? Думаю, эти особенности это те самые "улучшайзеры", которые тут уже упоминались в контексте эхотага.

А я думаю, что дела с этим обстоят несколько сложнее. Т.е., проблема скорее всего, как уже упоминал Alexander Moskovenko, в различных цветовых пространствах разных устройств (и камер в том числе). А корректный перевод одного цветового пространства в другое - это то, над чем бьются все производители и написаны тонны книг.

1241. MiCh75, 28.05.2009 12:58
Извиняюсь, что перебиваю но помогите с проблемой!
Стоит portable версия 2.3. Редко при запуске у него слетают все профиля кроме acr 4.4 и 3.3. Иногда при этом хочет регистрироваться. Перезапуск помогает. Но профиля приходится заново копировать в ...\Data\All\CameraRaw\CameraProfiles, откуда они таинственно исчезают при каждом таком сбое, а у последней редактированной фотографии восстанавливать умолчательный для меня Camera Neutral. В настройках стоит открывать конкретный каталог, который никуда не перемещается перед открытием. Есть ли у пользователей portable версии подобные проблемы?

1242. [ViSoR], 28.05.2009 13:20
MiCh75
Не используйте Portable софт, когда Portable версия делается не разработчиком.

1243. MiCh75, 28.05.2009 13:30

[ViSoR]
Я всегда стараюсь придерживаться этого правила. Но такой вариант показался мне неплохим решением нехватки ресурсов на покупку LR. Надеюсь, когда-нибудь это наконец произойдет. Но пока не хочется ставить в систему временные решения.

1244. [ViSoR], 28.05.2009 13:53
MiCh75
А вас не смущает то, что Portable Lightroom вами сейчас используется с нарушением лицензии? То, что он не просит лицензионный номер, совсем не означает, что этот номер не нужен. Так что я в данной ситуации не вижу никаких отличий от установки нормальной версии и регистрации её кейгеном.
За это сообщение сказали спасибо: Гигагерц

1245. MiCh75, 28.05.2009 14:33

[ViSoR]
Конечно, это тоже самое. Если проблема усугубится - поставлю на время родную версию. Если бы не LR, у меня вся машина была бы легальная Но мы отвлеклись.

1246. kvn, 29.05.2009 01:48
цитата:
Alexander Moskovenko:
Пример: делаем "reset Adobe" и просто крутим влево/вправо darks, смотрим на лица и платья, contrast тоже показателен. Только при профиле portrait ситуация на лицах в плане передачи полутонов улучшается, так пользуюсь только им.
Согласен на счет ББ, тоже взял точно такой же. А во всем остальном... Ваш способ увести в черное кривыми просто загоняет в угол по всем параметрам, в том числе и по цвету. ИМХО, конечно, но полностью теряется маневр, цвет получается таким, каким он получается и им очень тяжело управлять. Здесь он явно тяготеет к рыжему. Да еще и в светах близко к перенасыщению. Вот уж, сколько людей, столько и мнений.
Я попробовал так: все в дефолт, ББ 2250/-18, блэк 2, контраст 43, профиль адоб стандарт. Все остальное не трогал. Вот хмр положил. http://www.sendspace.com/file/srnyr1
Сравниваю результат и у меня совершенно нет сомнений, что я гораздо ближе к оригиналу, хоть я там и не присутствовал. Я бы сделал скриншоты и тут положил, чтобы кто-нибудь глянул и высказал свое мнение, но фотография не моя, так что воздержался. Однако, если все же кто скачает и выскажется будет очень интересно услышать третье мнение.

1247. Alexander Moskovenko, 29.05.2009 11:56
kvn
Файлик вроде кидал для показать, что ползунок Darks в кривых меняет цвета.
Объясню более подробно, почему у меня такие настройки. Во-первых мне не нравится, что в режиме по умолчанию ползунок exposure в хороших минусах даёт низкий контраст по изображению, а в плюсах - контрастит. Приходилось каждый раз, изменяя экспозицию, подкручивать контраст, для того, чтоб он субъективно оставался таким-же. Тем более, что точка перелома ползунка контрастность - 50% серого. и эта точка попадает на лицо. Начинаешь крутить ползунок, - половина лица уходит в черноту. Может оно и правильно, но опять же заставляет подкручивать экспозицию для высветления лица и, как результат, опять меняет визуальный контраст. Количество итераций для подбора достаточно высокое. Заметил, что при моих настройках, точка перелома где-то 30% серого. так что при кручении контрастности чаще всего лицо высветляется и не добавляет хлопот по высвечиванию грязных тёмных мест кручением экспозиции. К тому же сейчас ползунок экспозиции очень похож на DPP и по полутонам и контрасту. Я теперь точно знаю, что при таких же значениях визуально в DPP тоже самое.
Так что удобство не в точном попадании цвета, а в том, как быстро хочешь делать то, что хочешь с предсказуемым результатом.
Поставь профиль нашей минилабы и посмотри, что получится в твоём и моём вариантах при печати. Надеюсь, ты не забываешь, что фотки еще и печатаются Я и это учитываю. Вопрос баланса белого на этой красной фотке - личные предпочтения (я чуток желтого уберу), на фактуру платьев посмотри и чистоту личика.
http://www.amoskovenko.com/stuff/KonicaR3N1058corr3.icc (если не скачается, залью потом куда-нить еще).
Еще раз про -100 в shadows. Так нет постеризации, в отличие от blacks. Не испытываю проблем манёвра. Его здесь достаточно.

1248. BreakFaster, 29.05.2009 15:01
kvn
Я что-то пропустил?
Кому в "Белоруссии", как вы ее называете, надо дать 400D для построения профиля?
Мне еще и принтер со сканером и монитором надо отпрофилировать...

1249. maxxfc, 29.05.2009 18:25
люди, понимаю, что страшный оффтоп, но, думаю, тут есть знатоки фотошопа. меня терзает такая проблема: в фотошопе cs4 когда делаешь обрезку кадра (crop) и ставишь принудительно размер кропа к примеру 1280*800 он обрезает фотку и делает вырезаннын кадр именно таким разрешением (1280*800), но мне это не надо! мне надо, чтоб разрешение кадра не менялось а данными о разрешении я хочу задать лишь соотношение будущего куска картинки! Так вот в cs3 такого не было, т.е. разрешение кропа не менялось после обрезки
в cs4 можно сделать так же?
спасибо

1250. kvn, 29.05.2009 23:27
цитата:
BreakFaster:
Я что-то пропустил?
Кому в "Белоруссии", как вы ее называете, надо дать 400D для построения профиля?
Мне еще и принтер со сканером и монитором надо отпрофилировать...
Свяжитесь пожалуйста?

цитата:
Sergei V. Grebenko:
В общем-то - без проблем... Нужен только человек в Минске с 400д, также заинтересованный в построении такого профиля. Если кому интересно - пишите сюда: hrumm {ку} tut.by


ОФФ: А как правильно говорить Белоруссия?

Добавление от 29.05.2009 23:44:

цитата:
Alexander Moskovenko:
Файлик вроде кидал для показать, что ползунок Darks в кривых меняет цвета.
Объясню более подробно, почему у меня такие настройки. Во-первых мне не нравится, что в режиме по умолчанию ползунок exposure в хороших минусах даёт низкий контраст по изображению, а в плюсах - контрастит. Приходилось каждый раз, изменяя экспозицию, подкручивать контраст, для того, чтоб он субъективно оставался таким-же. Тем более, что точка перелома ползунка контрастность - 50% серого. и эта точка попадает на лицо. Начинаешь крутить ползунок, - половина лица уходит в черноту. Может оно и правильно, но опять же заставляет подкручивать экспозицию для высветления лица и, как результат, опять меняет визуальный контраст.

...

(если не скачается, залью потом куда-нить еще).
Еще раз про -100 в shadows. Так нет постеризации, в отличие от blacks. Не испытываю проблем манёвра. Его здесь достаточно.

Тяжело так, право слово. На счет лабы - а ну их нафик, главное настроить правильно. А если напечатают криво я им деньги не заплачу, вот и все.
Итак, за наводку на параметрические кривые спасибо большое еще раз, ощутил их полезность и буду пользоваться. А вот примеры пастеризации блэка в обычном варианте, с неукрученными кривой тенями хотелось бы взглянуть. Нет, я конечно знаю что это. Но, в большинстве случаев эта пастеризация наступает гораздо дальше точки, в которой уже блэка достаточно и я проблемы не вижу поэтому.
Кстати, попутный вопрос - а у ЛР нету параметрических кривых, на сколько я помню. Как же хмр файлы от АКР в нем отрабатывают этот параметр?

1251. Sergei V. Grebenko, 29.05.2009 23:47
kvn
Республика Беларусь или просто Беларусь.
Белоруссия - в принципе тож можно, но это уже олдскул : )))


BreakFaster
принтерами и сканерами не занимаюсь, только мониторы, телефон здесь (http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=970581&postdays=0&postorder=asc&start=60)

1252. Alexander Moskovenko, 29.05.2009 23:51
kvn
Кстати, попутный вопрос - а у ЛР нету параметрических кривых, на сколько я помню. Как же хмр файлы от АКР в нем отрабатывают этот параметр?
Крутить нельзя, но обрабатывает. Я к тому-же в фотошопе добиваясь нужного эффекта кривыми, запоминаю кол-во точек и их координаты, а потом для лайтрума правлю в текстовом редакторе пресет и получаю то, что задумывалось. Для примера - нужно сделать негатив.

Добавление от 29.05.2009 23:58:

kvn
А если напечатают криво я им деньги не заплачу, вот и все.
От печатников не всё зависит. Ну вот так печатает машина (так она устроена, такой у неё охват и цветовое пространство), куда ж от этого денешься? Тем более, что она одна.

1253. kvn, 29.05.2009 23:58
цитата:
Sergei V. Grebenko:
Республика Беларусь или просто Беларусь.
Белоруссия - в принципе тож можно, но это уже олдскул : )))


Прикольно, я как в фильме Брат 2 - меня учили, что в Америке живут негры! Или как там?
Может это в белорусской транскрипции так только? Или я опять белорусской неправильно сказал? Но белорусьной мне не звучит как-то!

1254. Dorian Hawkmoon, 30.05.2009 00:31
Alexander Moskovenko
От печатников не всё зависит. Ну вот так печатает машина (так она устроена, такой у неё охват и цветовое пространство), куда ж от этого денешься? Тем более, что она одна.

Не скажите. Их работа - по-максимуму втиснуть принесенную мной фотку в цветовое пространство своей печатной машины. Как - а вот это, действительно, зависит от того, как устроена данная конкретная машина и каков опыт данного конкретного печатника. Одни будут печатать "как есть", отрезая все, что в охват машины не попадет, другие будут пытаться как-то сконвертировать мою фотку, чтобы компенсировать цвета.

1255. Alexander Moskovenko, 30.05.2009 00:42
Dorian Hawkmoon

Их работа - по-максимуму втиснуть принесенную мной фотку в цветовое пространство своей печатной машины.
Спорено-переспорено уже на эту тему. Пример: две машины. Одна коника, друга agfa. У первой светодиоды, у второй лазер. не суть. Так во второй желтые уходят в оранж, а розовый в кирпич. И хоть укрути всю машину вдоль и поперёк, лазер по другому рисовать не будет. Все свадебные стенды в регионе были с кирпичным цветом лица. Хорошо, что завелась другая машина. Хотя у обоих охват одинаковый (сам проверял калибратором) очень даже srgb. Да и по нескольким профилям в сети на такую же машину увидел данную особенность. + а что делать с цветами, которые не вмещаются в машину, полагаться на софт минилабы? Нет уж, лучше я сам на компе переконверчу и точно буду знать, что вылезет еще до печати.

Добавление от 30.05.2009 01:04:

kvn
Но, в большинстве случаев эта пастеризация наступает гораздо дальше точки, в которой уже блэка достаточно и я проблемы не вижу поэтому.
В общем да. Искал явный пример - не нашел. Просто уже забыл что это такое Но противнее всего вылазит на волосах + режим кривой - linear.
Еще почему не нравится подгонять черный, используя blacks, - около черных тонов начинает их сильно насыщать. Поэтому зачерняю кривыми. Просто это мой удобный воркфлоу.

1256. [ViSoR], 30.05.2009 03:31
kvn
Никакой транскрипции, Беларусь это официальное название страны. В России это название так же должно применяться. Вот для подтверждения ссылка на ОКСМ (Общероссийский классификатор стран мира) (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85341#p66) .

1257. ZeleZ, 30.05.2009 22:42
Кто поможет понять почему на некоторых JPG файлах LR неверно отображает Capture Time? Откуда он его берет?
После синхронизации файлов из разных источников с помощью ACDSee (временных меток в EXIF c точностью до секунд) система и Photoshop отображают правильно откорректированное время, а LR - на некоторых файлах врет - показывает предыдущее время после и на дальнейшие корректировки с помощью ACDSee не реагирует.
Например этот (266КБ) (http://ifolder.ru/12380198) - LR показывает 15:05:34, а остальные программы - 15:05:02. (Есть и другие примеры).
Где LR находит старое время? (Базу LR чистил - не помогает)
Столкнулся с этим на 1.3.1. Поставил 2.3 - та же ерунда.

1258. Dorian Hawkmoon, 30.05.2009 22:54
Alexander Moskovenko
Спорено-переспорено уже на эту тему. Пример: две машины. Одна коника, друга agfa. У первой светодиоды, у второй лазер. не суть. Так во второй желтые уходят в оранж, а розовый в кирпич. И хоть укрути всю машину вдоль и поперёк, лазер по другому рисовать не будет. Все свадебные стенды в регионе были с кирпичным цветом лица. Хорошо, что завелась другая машина. Хотя у обоих охват одинаковый (сам проверял калибратором) очень даже srgb. Да и по нескольким профилям в сети на такую же машину увидел данную особенность. + а что делать с цветами, которые не вмещаются в машину, полагаться на софт минилабы? Нет уж, лучше я сам на компе переконверчу и точно буду знать, что вылезет еще до печати.

Это если есть профиль.
А вот есть такие машины типа Noritsu, которые печатают в принципе хорошо, и охват у них вполне, но вот профиля к ним нету и не бывает. И если печатник не особо опытный, будет у тебя на выходе вовсе не то, что заказывал, даже если написать "без обработки", подчеркуть три раза и обвести в рамочку.

1259. shekral, 30.05.2009 23:48
ZeleZ
Косяк...
А зачем корректировать с помощью ACDSee если пользуетесь lighеroom? В ней бы и корректировали, вполне удобно.

1260. Alexander Moskovenko, 30.05.2009 23:55

Dorian Hawkmoon
А вот есть такие машины типа Noritsu, которые печатают в принципе хорошо, и охват у них вполне, но вот профиля к ним нету и не бывает.
Ну а кто мне запретит сделать этот самый профиль? Вон уже где-то за 700 уе. можно королмунки прикупить. Окупишь быстро. Да и при должном упорстве и через сканер получаются. А чаще всего в минилабах печатники вообще не знают, что такое профиль.

1261. ZeleZ, 31.05.2009 00:17
shekral
вполне удобно
Научите как корректировать серию на несколько минут и секунд.

1262. shekral, 31.05.2009 00:49
ZeleZ
выделяете нужные файлы
режим "библиотека"
раздел "метаданные" в правой панели
кнопка рядом с "время снимка"

1263. ZeleZ, 31.05.2009 01:24
shekral
Мы наверное о разном. Мне нужно не задать всем одинаковое новое время а сдвинуть каждому из серии кадров НА заданное число минут+секунд. LR сдвигает только на целое число часов.
И вопрос не об этом а как научить LR правильно читать информацию из EXIF и записывать ее после модификаций - иногда при экспорте обнуляет время.

1264. Dorian Hawkmoon, 31.05.2009 01:37
Alexander Moskovenko
Ну а кто мне запретит сделать этот самый профиль?

Здравый смысл.
Зачем нужен профиль на машине, где данная функция не поддерживается, а при каждой замене краски все отстраивается по-новой и "на глаз". Созданный вами профиль потребует уточнения при следующем включении машины и потеряет актуальность совсем уже на следующую заправку.

1265. shekral, 31.05.2009 06:05
ZeleZ
Вы сначала попробуйте, Я знаю о чем говорю

1266. ZeleZ, 31.05.2009 11:17
shekral
Спасибо за терпение . Не знал что "Adjust to..." работает в LR как "Shift..." в ACD. А как тогда задать единое время для группы?
Но из-за выскакивающих изредка ошибок описанных мной выше приходится проверять каждый раз за LR. И не могу понять систему - из нескольких похожих файлов на большинстве все все ок, а на каком-нибудь взбрыкнет. Не пробовали мой файл? может в нем что не так? (к счастью на файлах с фотоаппаратов с "именем" с таким глюком не сталкивался).

1267. Alexander Moskovenko, 31.05.2009 12:40

Dorian Hawkmoon
Созданный вами профиль потребует уточнения при следующем включении машины
Пользуюсь профилем, сделанным 2006 года. За балансом серого должен следить печатник. Остальное поведение цветов - есть алгоритм машины, который поменяется только с установкой другой машины, вот тогда и сделаю другой профиль. Незначительные уплывания, зависящие от типа бумаги и залитого раствора, ничтожны по сравнению с алгоритмом её работы. Повторюсь: желтый в оранж на нашей agfe будет уходить всегда.

ZeleZ
Да, чё-то не додумали в LR. У меня на камерах было расхождение 10 минут. Помучался в acdsee, сдвинул на 10 минут (изменения были записаны не в cr2, а в xmp), потом сделал синхронизацию каталога, всё стало на свои места.

1268. Garret, 31.05.2009 12:53
Гм. И я про время спрошу.
Дошли наконец-то руки разгрести папочку _unsorted с кучей жпегов не моего производства, импортировал их в ЛР, тэгал, и все такое, но случайно обнаружил, что эта зараза ЛР присваивает всем файлам время импорта. К счастью хоть в exif остается то, что нужно, но хотелось бы чтобы и файлы имели нормальное время.
Понятно что ShowEXIF выручит, но это же не дело, что за детские болезни у такого монстра?

Собственно вопрос - это у меня так (уточню - равы оно не трогает, только жпеги), или у всех? И заодно - нельзя ли как-то его отучить от этой вредительской привычки?

1269. Dorian Hawkmoon, 31.05.2009 13:25
Garret
Собственно вопрос - это у меня так (уточню - равы оно не трогает, только жпеги), или у всех? И заодно - нельзя ли как-то его отучить от этой вредительской привычки?

По-моему, все, что связано с джпегами, у Lr в зачаточном состоянии . Сильно сомневаюсь, что это исправляемо.

1270. kvn, 31.05.2009 13:45
цитата:
ZeleZ:
И вопрос не об этом а как научить LR правильно читать информацию из EXIF и записывать ее после модификаций - иногда при экспорте обнуляет время.

А что стоит в настройках каталога вкладка метаданные в самой нижней опции? Галка есть?

1271. Garret, 31.05.2009 13:55
kvn

Это которая Exif.Write date or time changes intro proprietary raw files ?
Там не стоит.

Добавление от 31.05.2009 13:56:

Dorian Hawkmoon

По-моему, все, что связано с джпегами, у Lr в зачаточном состоянии . Сильно сомневаюсь, что это исправляемо.

Ну.. Писать xmp внутрь файла ЛР умеет и пишет, а не уметь дату файла сохранить - это мощно.
Бесплатный Ирфан умеет, а ЛР неасилил..

1272. Dorian Hawkmoon, 31.05.2009 13:59
Garret
Ну.. Писать xmp внутрь файла ЛР умеет и пишет, а не уметь дату файла сохранить - это мощно.
Бесплатный Ирфан умеет, а ЛР неасилил..


А нафига вообще писать xmp внутрь джпега?
Я и говорю - в зачаточном состоянии. Про это подумали, про то - не подумали, а общей картины с единой логикой нету. Имхо, это и называется зачаточное состояние.

1273. Garret, 31.05.2009 14:11
Dorian Hawkmoon

А нафига вообще писать xmp внутрь джпега?

Это отдельный вопрос

Я и говорю - в зачаточном состоянии. Про это подумали, про то - не подумали, а общей картины с единой логикой нету. Имхо, это и называется зачаточное состояние.

В общем да, согласен.
Ладно, фиг с ним, переживу. Главное чтобы в метаданных не напортило, а остальное ерунда.

1274. Dorian Hawkmoon, 31.05.2009 14:30
Garret
Это отдельный вопрос

А меня это жутко бесит
Приходится отдельно держать на компе оригиналы джпегов, неудобно.

1275. Alexander Moskovenko, 31.05.2009 14:39
Garret
(уточню - равы оно не трогает, только жпеги), или у всех?
Хм. Просмотрел у себя - действительно дата файлов у jpg-ов проставилась на дату импорта, хотя в базе всё правильно. Однако я это заметил только сейчас, спустя 2 года, да и то, если бы не указали и не знал бы. Вывод - не напрягайся.

1276. Garret, 31.05.2009 14:50
Dorian Hawkmoon

Приходится отдельно держать на компе оригиналы джпегов, неудобно.

Мм. А зачем? Графическую информацию оно же не трогает, только дописывает пару килобайт текста почти в самое начало файла.

Alexander Moskovenko

Вывод - не напрягайся.


Я собственно хотел только узнать - у всех так, или нет. Узнал, успокоился

1277. Dorian Hawkmoon, 31.05.2009 14:52
Garret
Мм. А зачем? Графическую информацию оно же не трогает, только дописывает пару килобайт текста почти в самое начало файла.

Хотя бы затем, чтобы файлы все еще оставались оригинальными . С оригинальной датой.

1278. Garret, 31.05.2009 15:07
Dorian Hawkmoon
Хотя бы затем, чтобы файлы все еще оставались оригинальными . С оригинальной датой.

Так для этого необязательно дубликаты файлов хранить, упомянутый ShowEXIF отлично выдирает дату из exif'а, и применяет ее к файлам.

1279. Dorian Hawkmoon, 31.05.2009 15:13
Garret
Так для этого необязательно дубликаты файлов хранить, упомянутый ShowEXIF отлично выдирает дату из exif'а, и применяет ее к файлам.

Так у меня обработка стоит, я бы не хотел, чтобы она в джпеги прописывалась.
Короче, хранить архивные копии - надежнее .

1280. Alexander Moskovenko, 31.05.2009 15:15
Dorian Hawkmoon
А каким боком изменившаяся дата файла мешает работе?