Supreme Commander (Total Annihilation 2) + аддон Supreme Commander: Forged Alliance - играем-обсуждаем!
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Игры для ПК (http://forum.ixbt.com/?id=25)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=25:17887

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Леня, 30.07.2005 20:33
Эта игра делается создвтелями оригинального ТА, но к большому сожалению они не смогли выцарапать название Total Anihilation 2, и обозвали игру по-другому.

Вот появились первые скрины :

http://www.ag.ru/geo/14712

Сайт разрабов http://www.gaspowered.com

Ура и все такое!
Надеюсь, можно будет по-прежнему новых юнитов подключать.

1. F0X, 31.07.2005 11:50
Начинаем активно ждать...

2. Shift_Z, 31.07.2005 16:34
Мда, шикарная была игра, только поиграв в эту игру можно было понять полный смысл слова "МЯСО!". Игра живёт и по сей день благодаря фанатам.

Добавление от 31.07.2005 16:36:

Скрины очень странные, танчики какие-то СВЕРХ маленькие. Надеюсь игра будет не обычной РТС со стандартным интерфейсом, а нечто новое.

3. Evga, 31.07.2005 16:42
Большой скриншот (http://pcmedia.gamespy.com/pc/image/article/632/632026/supreme-commander-20050707115342377.jpg) - МЯЯЯСО! Класс. Правда, по брутальности все равно Dawn of War не думаю что переплюнет...

4. Леня, 31.07.2005 20:39
Да, скрин впечатляет.
Графика пока без теней, взрывы неплохие, прорисовка юнитов на высоте. А то, что юниты мелкие, так это "мелкие юниты которых много" Побоища те еще будут.

5. AлS, 31.07.2005 23:25
Леня
Ты где там прорисовку нашёл, вообще?
Графика уровня TA. И куча мелких трёхполигональных танчиков - казаки какие-то, простигосподи. Какой, нафиг, Down of War, не смешите.

6. Evga, 31.07.2005 23:39
AлS
Еще скрин (http://pcmedia.gamespy.com/pc/image/article/632/632026/supreme-commander-20050707115447170.jpg) - тени на месте. Я так понимаю что модели не будут сверх-навороченными - и зачем это надо? Если будет серьезное мочилово на пару сотен единиц техники на экране, будет не до рассматривания моделей. Стилистика TA - это достаточно неплохо... Для любителей расматривать героические бои будет сериал Dawn of war, для любителей эпических баталий - Supreme Commander.

Добавление от 31.07.2005 23:41:

IMHO, главное чтобы между сторонами различия были побольше... И чтобы интерфейс не уступал TAшному.

7. AлS, 01.08.2005 01:19
Evga
цитата:
и зачем это надо
Действительно, зачем нам красивые модели в 2005 году. Назад, в пампасы. Опять же, на офисных машинах тормозить не будет.
цитата:
Стилистика TA - это достаточно неплохо
Как бы там ни было, но стилистика через столько лет должна подразумевать учёт современных реалий. Пока этого как-то не видно.

P. S.: Для любителей эпических баталий уже есть казаки. Спасибо, не надо. К тому же, схватка 100 квадратиков синих vs 100 квадратиков красных на эпик ну никак не тянет.

P. P. S.: Для любителей рассматривать, кроме DoW, уже есть GC2, AoW: DA, LoTR:BfME, Earth2160. Как минимум, последние две вполне себе масштабны.

8. Леня, 01.08.2005 02:12
AлS
Графика на мой взгляд приятная. К тому же игра в начале разработки практически. Взрывы уже достаточно красиво выглядят, круче чем в Act of War.
Разработчики стремятся сохранить стиль ТА в графике, по-моему, у них это получается
Модели техники достаточно детализированы, всяко не хуже чем в Земле 2160.
Плюс травища неплохо выглядит.
Неплохо, чтоб ландшафт разрушаемый был.
Эта консрукция на последнем скрине, похожа на корабль доставки с орбиты. Оригинально

=============================

http://garage.gaspowered.com/?q=forum/110 - форум игры.

http://pc.gamespy.com/pc/supreme-commander/ - превью на геймспае, много интересного.

http://media.pc.gamespy.com/media/755/755287/imgs_1.html - куча скринов на геймспае.

=============================


http://media.pc.gamespy.com/media/755/755287/img_2897684.html - стрельба с подлодки!

http://media.pc.gamespy.com/media/755/755287/img_2897699.html - абсолютно невменяемый ландшафт (AлS посвящается Если вместо скрина открылась реклама, попробуйте нажать еще раз на ссылку)

http://media.pc.gamespy.com/media/755/755287/img_2897686.html - Марс наступает.

Вобщем, ландшафты супер!

9. AлS, 01.08.2005 08:52
Леня
1. Модели техники по детализации (гм, гм) сравнивать с Earth2160 просто смешно. Разве что, в лоу-сеттингс последней.
2. Дизигнеры низкополигональной кочерги aka "что-то похожее на корабль доставки с орбиты"(с) могут пойти посмотреть на дропшип в том же GC2, после чего совершить коллективное сеппуку.
3. Пока не раздражает только растительность, водой в стратегиях уже давно никого не удивишь.

P. S.: Квадратно-прямоугольный стиль TA определялся производительностью тогдашних компьютеров, не более того. Времена меняются, господа.

10. Леня, 01.08.2005 13:31
AлS
Ну предположим, что зальют все это дело бампом пожирнее и шейдерами поблестящее, вот тогда красиво будет, да? Чтоб лагало как в Земле 2160.

Дизигнеры низкополигональной кочерги - эта кочерга, по-логике, более правильное средство доставки чем дроп-шип.

Квадратно-прямоугольный стиль TA - квадратность для военной техники неизбежна, судьба у нее такая быть квадратной.
Если приглядется, то графика местами похожа на тот же Периметр, а качество прорисовки спецэффектов вообще крутое.

11. AлS, 01.08.2005 13:45
Леня
1. Скорость.
1. 1. У меня с производительностью в 2160 проблем нет.
2. 1. Когда там у нас SC планируется-то? Или правильные геймеры компьютеры не апгрейдят из уважения к оригиналу?
3. 1. Не нравится этот пример - на здоровье, GC2 и DoW также особых проблем со скоростью не имеют.
2. Дизайн.
2.1. У подобной кочерги, несмотря на её...эээ...правильность будут бааальшие сложности при полётах в атмосфере. Особенно с грузом. Хотя, можно списать на супердвижки и мегапрочный материал, конечно. Речь не об этом, даже такой экзотический девайс можно сделать красивым. При желании.
2.2. От квадратной судьбы бронетехника начала уходить ещё во время WWII. Хотя, роботы про углы отражения, рикошеты etc, конечно, не знают. Им бы рвануть повеселее от первого же снаряда, да.
3. Графика.
3.1. Приглядывался. Не впечатляет. Кстати, Периметр - совсем не в тему, с его концептом, вокселями и тотальным терраморфингом.

12. Леня, 01.08.2005 15:45
AлS
Насчет квадратности - в игре три стороны, одна из них квадратностью не страдает совершенно. Страдает даже изогнутостью что-ли
Графика еще недоделана, так что глядишь и бамп будет и все остальное. Зато растительность и ландшафты уже очень приятно сделаны.
Периметр - совсем не в тему, с его концептом, вокселями - в Периметры разве воксели есть? Там по-моему полигоны одни.



Вот еще факты о игре (на гейспае есть интервью с Крисом Тейлором):

- У одной стороны техника ездит, у другой ходит, у последней летает. У всех сторон есть морские и летающие юниты.

- В игре будет использован "суперзум", типа как в Railroad Tycoon 3 - при максимальном зуме обзор превращается в карту с пиктограммами групп.

- В игре будет новая система отдачи приказов кликами мыши, от количества кликов на объекте или точке назначения будет зависеть "злость" юнитов. При одном клике они вяло тащатся особо не встревая в стычки, при 3-х, сносят все на свом пути не щадя живота своего и своих напарников (очень полезно для заваливания какого-нибудь здания или юнита)

13. AлS, 01.08.2005 16:15
1. Сотня изогнутых треугольничков не особо отличается от сотни квадратиков.
2. Бамп такой дизайн не спасёт.
3. В Периметре ландшафт воксельный.
4.
цитата:
У всех сторон есть морские и летающие юниты
Прямо откровение и потрясание основ жанра.
5.
цитата:
при максимальном зуме обзор превращается в карту с пиктограммами групп
См. Homeworld и прочие O. R.B'ы
6. Рекламный слоган - "Переплюнем Diablo по износу мышей".

14. F0X, 01.08.2005 17:32
ИМХО, игра понравится всем поклонникам первой части хотя бы по знакомой атмосфере в худшем случае, ну и скорее всего всем остальным в лучшем...

15. AVenger, 01.08.2005 19:00
Посмотрел скриншоты - мясо конечно чую будет не кислое. Главное, чтоб интерфейс нормальный сделали и с управлением не перемудрили, ну и балас чтоб отточили.

Эх... А Nuclear Launch то какой моШШный

16. F0X, 01.08.2005 19:08
AVenger

17. Леня, 01.08.2005 21:12
AлS
Ну и что дальше? Игру теперь не делать? Где сегодня нету повторения того, что уже было?


Сотня изогнутых треугольничков не особо отличается от сотни квадратиков. - непонятная фраза. Полигоны они и треугольнички и квадратики. Не хотите полигонов? 2Д графика ваш выбор". 2Д графика устарела? Переходим к треугольничкам и квадратикам. Замкнутый круг.


Вобщем, подождем игру, новых скринов и т.д. Ее делают полгода уже всяко. Графика вполне нормальная. Очень радуют открытые пространства, больше свободы для маневра. В той же E2160 ползать по узким оврагам неприкольно - пока зад колоны из оврага выйдет, перед уже замочат.

18. AлS, 01.08.2005 21:43
Леня
1. О повторении. Развитие идёт по спирали. Главное - чтобы эта самая спираль не замыкалась сама на себя.
2. Я не хочу 2D. Я хочу полигонов. Но. Я хочу много полигонов. На каждый юнит, конечно. Пока я этого не вижу. Вот, собственно, о чём речь.
3. Открытые пространства от какого-нибудь замшелого C&C:G не особо и отличаются.

P. S.: Подождём, не вопрос. Будет вменяемая игра с вменяемой графикой - сам же первым порадуюсь. Но честно говоря, давненько я в свежих анонсах поводов для придирок не находил в таком количестве.

19. quadclub, 02.08.2005 01:55
Посмотрел я скрины. Уже очень и очень преумтано. Вообще лучше бы они на этом и не заморачивались а на другом. Оригинальный ТA был просто напросто мега игрой со сверх уматной атмосферой. Именно бекомпромиссное самобытное мочево железных бездушных рас. В игры давненько неиграл но вот TA с другом постоянно вспминаем из-за просто уникальных моментов виденых в сетевой игре. Прорабатывали бы девелоперы всю ту оригинальную игромеханику дальше на новом вычислительном уровне, будет точно шедевр. Это даже не обсуждаеться. Кто не проникся оригиналом тому и не объясишь а жаль, это не игра а просто воплощение того какой должна быть игра в данном случае в жанре бескомпромисной стратегии с широчайшими возможностями.

20. Леня, 02.08.2005 02:11
AлS

Я не хочу 2D. Я хочу полигонов. Но. Я хочу много полигонов. - это и понятно. Дорогая видюха, хочется посмотреть как оно Насчет много полигонов - квадратно задуманный дизайнером танк станет менее квадратным, если в нем полигонов будет в 5 раз больше? Не станет. Так зачем нам в 5 раз больше полигонов, если их не видно будет? А дизайнеры в данном случае стараются возродить дизайн юнитов ТА. Вот если бы юниты круглыми как мячики были, тогда другое дело.

quadclub
виденых в сетевой игре - без сетевой не обойдется надо думать. Правда запросы будут явно не модемные с таким количеством юнитов.

Вот интервью с Крисом Тейлором кому интересно http://pc.gamespy.com/pc/supreme-commander/631678p1.html

21. AлS, 02.08.2005 09:24
Леня
Дизайнеры в данном случае банально халтурят. Взять тот же DoW, там квадратность, вообще, от концепта проистекает. Между тем, смотрится это всё на ура. Причём, далеко не на самых дорогих видюхах. Кстати, ТА я проходил на P-166/Trio 64V+. Спрашивается, как назвать сейчас такую же графику + необязательные лесочки и вода, которые нынче чуть ли не в сапёре есть.

22. Telepuzik, 02.08.2005 10:26
а мне юниты тоже не нравятся, ландшафт хороший а юниты даже не вписываются в него, слишком мультяшные они.

23. Alex_Spawn, 02.08.2005 10:52
AлS
В ТА играл? Баталии помнишь? Это нечто... взрывы, клубы дыма над поврежденными роботами, обломки и осколки. И сотни юнитов. DoA до этого как до Луны пешком. И даже LotR:BfME - далеко... Если повторят те же масштабы сражений - игра будет просто показывать слайд-шоу, если потратить на технику больше полигонов. Дизайн техники в ТА мне нравится больше всего что я видел в RTS. Если будет сохранен стиль той игры - просто супер. Мне плевать на DoW, я никогда не любил Вар и Старкрафт. А вот ТА у меня на компе установлен с момента выхода.

24. Леня, 02.08.2005 15:10
http://media.pc.gamespy.com/media/755/755287/img_2897782.html - зимний скриншот.

Жаль, что нет пока скринов с постройками какими. Есть концепт-арт.

А да!
В интервью Тейлор говорит, что в игре обязательно будет редактор карт и юнитов!
Также, возможно, что разработчики будут как и в ТА время от времени выпускать паки с новыми юнитами!
Игра будет открыта для модификаций как и ТА.

25. VZmaster, 02.08.2005 16:42
МЯСО? Это примерно сколько юнитов? хотябы 10000-20000 есть?

26. Леня, 02.08.2005 16:54
VZmaster
У тебя комп есть чтоб обрабатывать 10.000-20.000 юнитов на экране? И кому это вообще надо 20.000 юнитов? Как за ними следить?

27. AлS, 02.08.2005 19:29
Alex_Spawn
Те же масштабы сражений, значит. Считаем. Процессор - 166MMX vs 3000+ (средненький на момент релиза). Видеокарта - Trio46V+ (мда) vs X800/6800 (опять же, на момент выхода игры уже далеко не топовые). Экстраполируем увеличение сложности моделей (при тех же масштабах сражений), смотрим на шоты. "Где же ты меня кидаешь?"(с)анекдот.

28. VZmaster, 03.08.2005 08:41
Леня
У тебя комп есть чтоб обрабатывать 10.000-20.000 юнитов на экране?
по идее с пямыми руками моего компа должно хватить.

И кому это вообще надо 20.000 юнитов?
(всоко поднимаю руку) МНЕ! МНЕ! Я!
причем хочется не какието десятки тысяч а миллионы. но учитывая реальные возможности пока 10000-20000 нормальный рубеж.

AлS
правилно, и пусть не пудрять нам мозги графикой, это забота видеокарты

29. Alex_Spawn, 03.08.2005 09:27
VZmaster
причем хочется не какието десятки тысяч а миллионы. но учитывая реальные возможности пока 10000-20000 нормальный рубеж.
А управлять этим как? В таком случае надо делать сразу не юниты, и отряды, армии... 10 тысяч танков - это сколько танковых корпусов?

30. VZmaster, 03.08.2005 10:18
Alex_Spawn
А управлять этим как?
2004 - Strategy (RTS) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=25:15599)
там все описано

31. Леня, 03.08.2005 12:39
VZmaster
Много юнитов это уже перебор. Казаки это прекрасно показали. Управлять большим кол-ом юнитов можно с помощью командиров соединений, но это интересно при условии, что командир каким-то образом прокачивается и оказывает влияние на поведение подчиненных. В противном случае получится каша.

32. VZmaster, 03.08.2005 15:28
Леня
Много юнитов это уже перебор
неа!

Казаки это прекрасно показали.
казаки это прекрасно НЕпоказали

Управлять большим кол-ом юнитов можно с помощью командиров соединений
ну а я что говорю (в той теме)

но это интересно при условии, что командир каким-то образом прокачивается
ну а я что говорю (в той теме)
Кроме этого юниты тоже не должны себя вести как в дюне (т.е буквально каждое движение указывается), а должны сами тоже предпринимать действия (чем они хуже полевых командиров?)... а вообще обо всем этом предлагаю на ту тему перейти, здесь это всетаки оффтоп...

33. Леня, 30.11.2005 20:25
http://www.ag.ru/screenshots/supreme_commander

Новые скринры на Аг. Красота

34. GREMeZ, 01.12.2005 02:00
цитата:
AлS:
... Периметр ... с его вокселями.

В Периметре нет ни одного вокселя.

35. AлS, 01.12.2005 02:05
GREMeZ
А ландшафт?

36. jsoon, 01.12.2005 02:39
Леня
что то не вьехал в чем красота то? Да, по сравнению с Тотальной анахиляцией (TA)- красота.
TA в свое время цепляло только тем, что там техника реально по ландшафту катались и взрывы для того времени очень даже. Но сейчас таких, да и круче на порядки дуром. ИМХО

37. Леня, 01.12.2005 02:48
jsoon
Техника красивая и вода и трава. Ландшафты лысые это ед. минус. Но в динамике думаю все будет зашибись.


GREMeZ
В Периметре нет ни одного вокселя. - действительно, по-моему их там нет. Там кругом полигоны. Я видел какой-то скрин ландшафта Периметра без текстур (как это назывется - "полигональный массив" (?)), так там полигонов вбухано огромное кол-во. С увеличением качества изображения на макс их становится в сто раз больше, чем на средних настройках, так что начинаются тормоза даже на мощных машинах.

38. CARAPAX, 28.01.2006 13:47
цитата:
quadclub:
... Оригинальный ТA был просто напросто мега игрой со сверх уматной атмосферой. Именно бекомпромиссное самобытное мочево железных бездушных рас. ...

Вот!
Именно уникальную атмосферу и хочется! Железный, ржавый скрежет и грохот, мрачная и безжалостная рубка, чуть ли осязаемая материальность металла, никакой мультяшности огромные масштабы, и при этом юниты не строем, а каждый сам по себе; как для меня - тоже до сих пор ничего подобного так и нет.

39. Geek Bear, 31.01.2006 03:25
Кстати, кому интересно - рускоязычное превью на Overclockers.ru:
http://www.overclockers.ru/games/20477.shtml

Оттуда и узнал о готовящемся хите...

40. Леня, 31.01.2006 17:32
Geek Bear
Спасибо за ссылку.
Прут меня подводные лодки На скрине выглядит впечатляюще.

41. Леня, 04.02.2006 01:00
К сожалению в этом году игра не выйдет

А выйдет через год, январь-март 2007 ...

42. Ayanami Rei, 04.02.2006 02:19
Если сделают игру как обещают то будет претендент на топ 5 игр всех времен и народов. хотя.. старкрафтеры-варкрафтеры и прочие любители AoE не поймут, думать то не умеют а в ТА2 (если будет как описывают) на одной реакции не победишь

43. Леня, 09.04.2006 19:05
Сегодня заработал официальный сайт http://www.supremecommander.com стратегии Supreme Commander, на котором игроки смогут найти последние скриншоты, видео и много полезной информации.
Разработкой проекта занимается Gas Powered Games и сам легендарный Крис Тейлор (Chris Taylor). Мы сможем вести баталии различных масштабов - от спутников до локальных наземных сражений. Действие развернется в воздухе, на воде и на суше. Карта едина в обоих случаях, но масштабирование позволит сфокусироваться как на картинке в целом, так и на отдельных деталях, которые можно рассмотреть во всех подробностях. Создатели обещают невиданный доселе уровень реализма и весьма достоверный подход к масштабам. Например, линкоры здесь столь огромны, что едва умещаются на два экрана.

44. sergeypg, 09.04.2006 20:32
новые скриншоты не впечатлили. похоже первые скрины что мы видели были липой.

45. Леня, 10.04.2006 01:52
Там ничего не видать, в этих скринах Мелкие больно, правда, уже проглядываются строения.

46. Леня, 11.04.2006 00:41
http://www.ag.ru/screenshots/supreme_commander

Вот новые скрины! Вполне симпатично.

47. Panteras, 21.04.2006 09:46
Такое впечатление что тут собралось два непримеримых лагеря.
Те кто не играл - пытаются ко всему придраться. Те кто играл - понимают, что от тех же самых разработчиков плохой игры не получат. Скрины им понимаете не нравятся... Сравнивать с 2160 - не нада. 2160 - нудная игра. Где не спасл даже графика. Которая кстати не впечатлила. Сравнивать с Вархамером или варкрафтом -

Во первых качество графы зависит от зума. И не факт что эти скрины сделаны на том качестве графы, которое предназначено для данного зума. Но и так уже видно что красиво. Танки говорите квадратные? А вы видели круглые танки?

Самая большая надежда что мультиплеер будет командный, с подчинением. Потому что седя по атомному взрыву и удалённости от поля боя - одному тут точно не разрулить... и даже 1000 бездымных кликов корейцев не спасут. Тут если я не ошибаюсь будет так сказать разделение труда. То бишь. Адин главнокоммандующий... потом пониже и тд. До коммандиров отдельных групп по несколько юнитов. вот тогда будет реально симпатишное мясо

48. b.f., 21.04.2006 10:41
Panteras
И что самое хорошее так это то что нам обещают мясо (пардон, кучи металлолома ) невиданных доселе масштабов (поэтому и отдельные юниты не изобилуют полигонами)
А ТА в своё время брало именно масштабностью своих побоищ.

49. Леня, 21.04.2006 14:30
http://www.ag.ru/screenshots/supreme_commander/162877 новые скрины. Там что-то под водой ползет
Графика стала попроще местами, но в динамике будет неплохо. Плюс, судя по всему, будет большое разнообразие ландшафтов.

50. Shift_Z, 21.04.2006 20:06
Хмм. Пахнет неплоха.
Жаль что блюдо будет готово только в 2007 году. Боюсь к тому времени уже гастрит заработаю.

51. unkalien, 08.05.2006 08:57
Уря! Лично мне вообще начхать на графику. Только б чуток пореалистичнее сделали (ИМХО, надо бы убрать хотя бы бесконечные боеприпасы у юнитов) и всё будет здорово!

52. Geek Bear, 09.05.2006 02:49
unkalien

надо бы убрать хотя бы бесконечные боеприпасы у юнитов

ну-ну, и повесить на игрока обязанность выдавать каждому юниту новую порцию снарядов.
Тут как бы немного другого рода развлечение намечается... реалистичность не катит...

53. Ayanami Rei, 09.05.2006 09:29
unkalien
цитата:
Только б чуток пореалистичнее сделали (ИМХО, надо бы убрать хотя бы бесконечные боеприпасы у юнитов) и всё будет здорово!
в TA было обьяснено почему у войс бесконечные боеприпасы - у большей части войск вообще энергооружие, а у тех что кинетика они производяться на борту так-же как и здания из нанамашин.

54. unkalien, 11.05.2006 09:58
цитата:
в TA было обьяснено почему у войс бесконечные боеприпасы - у большей части войск вообще энергооружие, а у тех что кинетика они производяться на борту так-же как и здания из нанамашин.

Я играл в TA и сейчас иногда поигрываю. Просто немного задолбало то, что бомбёр, например, валит свои бомбы до бесконечности

цитата:
ну-ну, и повесить на игрока обязанность выдавать каждому юниту новую порцию снарядов.

Ммм... А почему бы этот процесс не автоматизировать? Закончились у бомбёра бомбы - он сам улетает на ближайший филд и загружается там. С танками и роботами, конечно, это будет хлопотно... ИМХО, у них бесконечные снаряды смотрятся не так дико - можно и так оставить.

55. Ayanami Rei, 11.05.2006 10:00
unkalien
цитата:
Просто немного задолбало то, что бомбёр, например, валит свои бомбы до бесконечности
как писали про supreme comander бомбы больше не бесконечные, будут летать на базу за боекомплектом.
Те-же авианосцы будут ценны какраз возможностью сократить перелеты за боекомплектом

56. Sean Mirrsen, 15.05.2006 11:31
На сайтах www.supremecommanderhq.com и www.supcomuniverse.com можно найти всю известную информацию об игре. На последнем есть также ссылки на два видеоролика с недавней Е3. Это, что называется, MUST SEE.
Желающие же поучаствовать в разнообразных дискуссиях могут посетить http://garage.gaspowered.com, там можно узнать много нового.

57. vvm13, 15.05.2006 14:44
цитата:
unkalien:
Я играл в TA и сейчас иногда поигрываю. Просто немного задолбало то, что бомбёр, например, валит свои бомбы до бесконечности
Бомбёр в TA долго не живёт. Его мгновенно сбивают, это тормознутое и практически бесполезное создание. Только истребители могут принести небольшую пользу.

58. Ayanami Rei, 15.05.2006 15:03
vvm13
цитата:
Бомбёр в TA долго не живёт. Его мгновенно сбивают, это тормознутое и практически бесполезное создание. Только истребители могут принести небольшую пользу.
еще как живет, влетает стайка рыл в 50 в пролом обороны и успевает раскатаь половину базы
разумееться в групе с истребителями, разведчиками и штурмами

59. Looming, 15.05.2006 22:52
Ayanami Rei
еще как живет, влетает стайка рыл в 50 в пролом обороны и успевает раскатаь половину базы
разумееться в групе с истребителями, разведчиками и штурмами

ИМХО, выгоднее просто Бравлеров\Рейдеров (так пишется? Давно играл ) наклепать. Бомберы слишком тупые в плане наводки на цель - как отбомбятся, так начинают тупо кружить, пытаясь на очередной круг зайти. А штурмовики зависают и сносят все в зоне видимости, быстро переключаясь с цели на цель

60. Ayanami Rei, 15.05.2006 22:57
Looming
цитата:
омберы слишком тупые в плане наводки на цель - как отбомбятся, так начинают тупо кружить, пытаясь на очередной круг зайти. А штурмовики зависают и сносят все в зоне видимости, быстро переключаясь с цели на цель
штурмы как чать отакующей групы хороши, но они слишком медлено наносят демедж в сравнении с бомберами
даже с дыркой в обороне на базе самолетам долго не прожить, а бомберы дешевы и позволяют вырезать весе мягкие здания центра с одного захода, при некотором визении или расчете это ядерные реакторы что вобщем-то очень приятно

61. Looming, 15.05.2006 23:07
Ayanami Rei
но они слишком медлено наносят демедж в сравнении с бомберами
даже с дыркой в обороне на базе самолетам долго не прожить, а бомберы дешевы и позволяют вырезать весе мягкие здания центра с одного захода, при некотором визении или расчете это ядерные реакторы что вобщем-то очень приятно

Согласен, если бомбить отдельные здания. Проблема в том, что они снесут реактор, но дальше их надо уводить с базы. Штурмовики же (особенно Райдеры) легко снесут реактор, и еще много чего успеют попортить. А уж если Коммандер случайно засветился рядом...Бомберы например не смогут мгновенно сменить объект атаки

62. Ayanami Rei, 15.05.2006 23:14
Looming
Штурмы не проживут достаточно долго, если будут сделаны на те-же ресурсы что и бомберы,опять-же група которая влетает в базу должныбыть из разных видов самолетов, .так эфективнее.
Бомберы не заменяют штурмы а дополняют групу, как наиболее быстрый способ нанести много демеджа в указанную точку.
Опять-же менять цели они умеют, в пределах полутора экранов, учитывая что вначале влетают скауты переназначить всегда можно успеть

63. sghi, 15.05.2006 23:54
Sean Mirrsen
www.supcomuniverse.com можно найти всю известную информацию об игре. На последнем есть также ссылки на два видеоролика с недавней Е3. Это, что называется, MUST SEE.

Хоть разрешение роликов и не позволяет ничего толком разглядеть, но от общего масштаба действия и *видимого* уровня графики просто сносит башню. ИМХО, ради игр такого уровня только и стоит держать мощный игровой комп вопреки всяким приставкам (против PS3/XB360 ничего против не имею)!


ЗЫ: те же видеоролики, но не torrent ссылки, а прямые, 320x280:
Torrent (http://tinyurl.com/pprrz) & HTTP SupComUniverse.com_e3_supcom_presentation (http://files.sghi.info/video/Supreme_Commander/SupComUniverse.com_e3_supcom_presentation.avi) (63.1 MB, 11:20, 320x240 pixels, XviD codec) – чистый геймплэй с экрана двух мониторов с закадровыми комментариями и жестикуляциями **
Torrent (http://tinyurl.com/nyrv8) & HTTP SupComUniverse.com_e3_supcom_preview (http://files.sghi.info/video/Supreme_Commander/SupComUniverse.com_e3_supcom_preview.avi) (27.7 MB, 3:42, 320x240 pixels, XviD codec) – ничего особо внятного, нарезка из геймплэя & кусочков заставочного ролика


** Игрушка поддерживает истинный двухэкранный игровой режим – на одном экране, что-то одно, а на одном уже может быть совсем иное при том в различных масштабах и ракурсах.

Добавление от 16.05.2006 00:13:

Исправьте, пожалуйста, название темы: Total Annihilation, два NN должно быть...

64. -Lockust-, 17.05.2006 02:37
Превью игры на нашем сайте: http://www.ixbt.com/games/supremecommander.shtml

65. Machine Spirit, 17.05.2006 03:58
посмотрел ролики
жжесть.
хочу!

66. Grey_S, 17.05.2006 11:32
-Lockust-
Превью игры на нашем сайте
Автор, похоже, wargame от стратегии отличает с трудом.
И забавно: то он Криса Тейлора просто Крисом обзывает, то мистером, то господином... Погоня за разнообразием?
А вообще - хорошее превью.

67. arcman, 17.05.2006 14:30
Ayanami Rei
При грамотной застройке базы бомбёры могут даже и не долететь до цели, даже при наличии свежей бреши в обороне.
Обычно у бомбёров только один шанс/заход на цель, поэтому их применение оправдано только в случае если нужно снести что то важное (а оно ещё и рванёт до кучи).
Вот торпедоносцы действительно нужны - штурмовиками подлодки не замочишь...

68. Ayanami Rei, 17.05.2006 14:33
arcman
цитата:
Обычно у бомбёров только один шанс/заход на цель, поэтому их применение оправдано только в случае если нужно снести что то важное (а оно ещё и рванёт до кучи).
Имено
цитата:
Вот торпедоносцы действительно нужны - штурмовиками подлодки не замочишь...
да и корабли торпедами гораздо лучше топяться, особено тяжелые

69. arcman, 17.05.2006 15:44
Ayanami Rei
Правда бомбёром можно рашнуть противника в самом начале игры пока у него нет ПВО - кидаешь все ресурсы на производство одного бомбёра и к противнику - если он не будет к этому готов, то будет GG
А с компом так вообще можно LOL вытворить - тоже в самом начале прилететь к нему авиатранспортом и поймать его командера, когда он что нибудь будет строить - потом по выбору - подрыв над базой или увод в угол карты для дальнейших пыток =)

70. Ayanami Rei, 17.05.2006 15:46
arcman
над компом так издеваться скучно, а с плеерами такое не пройдет

71. aiwen, 17.05.2006 16:13
цитата:
Grey_S:
Превью игры на нашем сайте
Автор, похоже, wargame от стратегии отличает с трудом.
И забавно: то он Криса Тейлора просто Крисом обзывает, то мистером, то господином... Погоня за разнообразием?
А вообще - хорошее превью.

Товарищ мистер господин ГРей! Воргейм я вполне способен отличить от стратегии, а под подвозом ресурсов в воргеймах имелось ввиду именно поставка техники/юнитов/боеприпасов (если они есть). Кстати - нежелание делать похожей СуприКом на воргеймы говорил в своих интервью лично господин Тейлор, так что я тут ничего личного не выдумывал. А за отзыв - спасибо

72. Jurich, 17.05.2006 16:55
Когда, господи, когда сие творение доберется до моего недостойнейшего компа??
Я единственную стратегию переваривал - незабвенный ТА. SC имеет все шансы стать второй любовью в стратегиях ..))

73. Ламер, 17.05.2006 18:27
"В далёком 1997 году, когда трёхмерная акселерация только-только набирала обороты, из-под руки компании Cavedog Entertainment вышла игра, ставшая «народной» за считанные недели - Total Annihilation. Успех в те времена достигался весьма незамысловатыми способами: уютной «железной» атмосферой, аддиктивным и живым геймплеем, современнейшей и полностью трёхмерной графикой."

TA работала в софтверном режиме.

74. -Lockust-, 17.05.2006 19:10
Ламер
TA работала в софтверном режиме.
Quake тоже работал в софтверном режиме, что не мешало ему быть трехмерной игрой.

75. Grey_S, 17.05.2006 19:13
aiwen
Товарищ мистер господин ГРей! Воргейм я вполне способен отличить от стратегии, а под подвозом ресурсов в воргеймах имелось ввиду именно поставка техники/юнитов/боеприпасов (если они есть).
А как же упомянутый "ресурс-контроль" и борьба за шахты? Если первое ещё можно двояко понимать, то второе - однозначно подразумевает добычу ресурсов. Это элемент воргейма?

Кстати - нежелание делать похожей СуприКом на воргеймы говорил в своих интервью лично господин Тейлор, так что я тут ничего личного не выдумывал
Дык я ж не спорю, что на воргеймы не похоже, просто об упомянутую фразу глаз споткнулся.

76. aiwen, 17.05.2006 19:35


Кстати - нежелание делать похожей СуприКом на воргеймы говорил в своих интервью лично господин Тейлор, так что я тут ничего личного не выдумывал
Дык я ж не спорю, что на воргеймы не похоже, просто об упомянутую фразу глаз споткнулся.[/q]

Ну лана - тогда глаз за глаз!

77. Ламер, 17.05.2006 21:01
-Lockust-
>Quake тоже работал в софтверном режиме, что не мешало ему быть трехмерной игрой.

На момент выхода Quake, рынка игровых 3D ускорителей, по большому счету, не существовало. К моменту выхода TA положение коренным образом изменилось (к слову, вышла GLQuake). Назвать же "современнейшей графикой" софтверный 3D рендеринг при наличии вполне развитого рынка 3D акселераторов (3dfx уже готовила Voodoo2), как минимум, излишне экспрессивно.

78. sghi, 17.05.2006 21:25
Ламер
Вы много играли в игры 1997 года? А в трехмерные игры того периода? А в трехмерные стратеги в реальном времени выпуска 1997 года и *ранее*? Я тоже так подумал.

К слову, ТА не была полностью трехмерной игрой в текущем понимании. В ТА была двумерная картинка из текстур покрывавшая игровую карту, а уже на нее накладывалась трехмерная сетка с соответствующими уровнями высот. Был своего рода "обман зрения", но не такой как в 2D игрушках вроде ранних C&C. И над всем этим существовал довольно плоский 3D потолок/небо где летали снаряды и самолеты. А вот юниты и прочие модели были истинно трехмерными, чего на момент появления ТА не было ни в одной RTS!

79. -Lockust-, 17.05.2006 21:30
Ламер
К моменту выхода TA положение коренным образом изменилось
На момень выхода TA большая часть народа в софтварном режиме проходила Quake 2, так что ничего коренным обрахом не изменилось.

Назвать же "современнейшей графикой" софтверный 3D рендеринг
Простите, а на тот момент сколько вообще было трехмерных стратегий?

80. Ламер, 17.05.2006 21:37
>В ТА была двумерная картинка из текстур покрывавшая игровую карту, а уже на нее накладывалась трехмерная сетка с соответствующими уровнями высот. Был своего рода "обман зрения", но не такой как в 2D игрушках вроде ранних C&C.

В переводе на русский, это означает предварительный рендеринг. В практическом смысле - отсутствие возможности варьировать обзор карты. В остальном, карту можно считать трехмерной.

>Вы много играли в игры 1997 года?

В переводе на русский, подмена предмета обсуждения, называется демагогией.

>Простите, а на тот момент сколько вообще было трехмерных стратегий?

Трехмерность - синоним "современнейшей графики"?

81. sghi, 17.05.2006 21:44
Ламер Да вы меня не поняли. Я про то, что до этого в играх жанра RTS вообще не было трехмерных объектов! Одни спрайты, на фоне этого TA смотрелась очень и очень выигрышно.

82. -Lockust-, 17.05.2006 22:35
Ламер
Трехмерность - синоним "современнейшей графики"?
Именно. Если учесть, что в 1997 году это была вообще первая стратегия с трехмерной графикой, то ее можно назвать еще и передовой.

83. Ламер, 17.05.2006 23:54
Стратегию - можно. Графика, которая не использует современных технических возможностей, современной не является по определению. Тем более, в превосходной степени.

84. Леня, 18.05.2006 03:27
http://www.ag.ru/files/videos/supreme_commander

Ролик с Е3. Хотя вы уже может его и видели

85. Machine Spirit, 18.05.2006 03:32
экранка ? если снятый на мобильник - видели, если ролек от разрабов, то не видели..

Добавление от 18.05.2006 03:34:

всё. качаю. это не экранка, пасиб Лёня.

86. Леня, 20.05.2006 23:35
http://www.ag.ru/files/videos/supreme_commander

Вроде как появился еще один ролик с Е3, аж на 12 минут, хе-хе

Качаем-смотрим ...

87. Machine Spirit, 21.05.2006 00:17
появился ролик на 20 минут.. вот я его качаю.

Добавление от 21.05.2006 00:19:

тот что ты привёл, он был вроде ещё на той странице.
кстати ролик душевный.

88. Sean Mirrsen, 24.05.2006 00:07

Трейлер в высоком разрешении и качестве.
(http://www.gamespot.com/pc/strategy/supremecommander/index.html?autoplay=6151629)

89. sghi, 24.05.2006 00:55
Sean Mirrsen
Только для подписчиков ГейСпот! Обычныой халявное регистрации мало.

Добавление от 24.05.2006 00:55:

ГейСпот=ГеймСпот!

Добавление от 24.05.2006 01:20:

Щас докачаю и выложу.

Добавление от 24.05.2006 01:21:

И чего не спится мне, ума не приложу!

Добавление от 24.05.2006 01:33:

Этот ролик уже был выше, но указанный ниже в HD разрешении и с размером в 174 Mb:
HTTP линк на Supreme Commander Supreme Commander Official Trailer 1 (HD разрешение, Gamespot version)
+
"Torrent of the HD Gamespot version (http://www.supremecommanderhq.com/images/downloads/Supreme_Commander_E3_Trailer_HD.SupComHQ.torrent) " -- льется с него довольно неплохо.

Одна превьюха из этого ролика, для оценки качества ролика:
152x101, 3,9Kb (http://img168.imageshack.us/my.php?image=supremecommandere32006hdtraile.jpg)

Добавление от 24.05.2006 01:36:

Supreme Commander Supreme Commander... Нах, спать ушел.

90. AVenger, 05.07.2006 14:41
Что там насчёт даты релиза? Не трансформировалась из абстрактной "первый квартал 2007" во что-нибудь конкретное???

91. Machine Spirit, 17.07.2006 00:14
похоже что не сформировалась пока (

92. Леня, 01.08.2006 00:44
http://www.ag.ru/screenshots/supreme_commander/173059

Появились новые скрины. Велкам.

93. Леня, 03.08.2006 23:40
http://www.ag.ru/screenshots/supreme_commander

Еще новые скрины. Игра близится к релизу

94. sghi, 04.08.2006 14:01
Тени какие то квадратно-размазанные. Для увеличения производительности что ли? А скрины полный улет, на красной планете особенно.

95. Леня, 25.08.2006 16:22
На выставке в Лейпциге обещают показать дему игры, закрытую или пкбличную пока не понятно.

Не забываем смотреть скрины http://media.pc.gamespy.com/media/755/755287/imgs_1.html

Добавление от 25.08.2006 17:17:

http://www.supremecommanderhq.com/ - неплохой сайт о игре

Новые новости с Лейпцига:

- в игре будет поддержка шейдеров 3.0
- игра пойдет на проце 2ГГЦ и видео 6800
- поддержка 2-х мониторов
- на сторону будет по 80 юнитов. Итого 240 юнитов всего в игре
- будет поставляться редактор игры

Свежие скрины (от 23.08.2006) - http://www.gamestar.de/aktuell/screenshots/supreme_c…me_commander.html

Последнее интервью КТ - http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2…nguage_toolsrough

Добавление от 25.08.2006 17:19:

http://www.gamestar.de/_misc/galleries/detail.cfm?pk…25&fk=1127576 - вот это я называю ПУШКОЙ для обороны базы

96. Sean Mirrsen, 28.08.2006 22:18
Пара поправок.
Игра пойдёт ХОРОШО на 2ГГц и Гф6800. Пока минимум - 1.8 ГГц. Была упомянута несколько шокирующая, но относительно достоверная новость - разрабатывается софтверный рендерер. То есть при достаточном желании, запустить игру будет возможно хоть без видеокарты, и с 256 метрами RAM. Но тогда от игры останется Total Annihilation - графика и ограничения по юнитам будут наверняка схожи.
Поддержка будет не только двух мониторов, но и двух камер на одном мониторе. Широкоэкранный монитор можно будет разделить пополам, на два независимых экранчика. Кроме того, имеется миникамера "картинка в картинке".
На сторону будет по "80 с чем-то" юнитов. Итого юнитов в игре чуть больше 250.

И эта пушка для обороны базы - просто пугач по сравнению с Мейвором. Нам пока не показывали картинок, но разработчики описывали полумобильную артиллерийскую установку, способную помимо прочего стрелять ЯДЕРНЫМИ снарядами. Судя по описаниям, размер больше той пушки раза в полтора.

Кроме того, некоторые фан-репортёры вернулись с выставки в Сан-Хосе, так что может быть скоро появятся первые видеоролики нового билда игры. Очень интересно посмотреть.

97. sghi, 29.08.2006 00:06
Sean Mirrsen
А ограничение на общее количество юнитов на карте пока не известно? Сколько я наклепать то их смогу? Люблю месиво.

98. Sean Mirrsen, 29.08.2006 01:02
Будет пул юнитов, ориентировочно 4000, а там уже как сам выставишь - ограничения только физические, сколько машина потянет.
Пул - это в смысле если вас двое, то у вас по 2000 юнитов, если вас 8 - то по 500 юнитов, и т.п.

99. X, 29.08.2006 02:39
Sean Mirrsen
На сторону будет по "80 с чем-то" юнитов. Итого юнитов в игре чуть больше 250.

Как так всего 80 юнитов? а чего так мало то на скринах их вроде как нааамного больше и в видео их сотни а то и тысячи на поле боя

Или 80 юнитов это имелось ввиду разных типов танки пехота самолеты и т.п? то модификаций

100. Ayanami Rei, 29.08.2006 02:46
X
цитата:
ак так всего 80 юнитов? а чего так мало то на скринах их вроде как нааамного больше и в видео их сотни а то и тысячи на поле боя
под 80 юнитов, похоже подразумевали 80 ТИПОВ юнитов за каждую из 3х сторон

101. Sean Mirrsen, 29.08.2006 14:33
Да, 80 с чем-то РАЗНЫХ ТИПОВ юнитов. Не считая апгрейженных модификаций (командир с ядерными ракетами, мобильная фабрика с ПВО, и т.п.).

Недавно на скриншоте увидел новый юнит Эонов - Галактического Колосса. Если вы видели раньше кибранского Паука, забудьте. Колосс почти вдвое выше и мощнее. Выдержал попадания четырёх ядерных ракет, ещё 8 тысяч единиц брони осталось. Из 240 тысяч. Мощная машинка, нечего сказать.

102. X, 29.08.2006 15:26
Sean Mirrsen
Ну это уже перебор попадания четырех ядерных ракет

Вспоминается анекдот при ядерном взрыве если уивдете ложитесь ногами ко взрыву помогает

103. sghi, 29.08.2006 18:35
Sean Mirrsen
Скрин то покажи с Коллосом этим.

А игрушку надобы назвать Nuclear Commander уже.

104. Леня, 29.08.2006 19:08
sghi
http://www.supremecommanderhq.com/image-screenshots.php

105. Dave, 29.08.2006 19:19
Sean Mirrsen
Была упомянута несколько шокирующая, но относительно достоверная новость - разрабатывается софтверный рендерер
Может вы не так поняли? Я думаю имеется ввиду воксельный движок для отрисовки земли, чтоб оставались воронки и пр. Огромное число юнитов отрисовывать в софте - это абсурд.

106. sghi, 29.08.2006 19:48
Леня
Не, это же, кажется, уже всеми видимый "кибранский Паук"! А где тот супер-колосс, которому ядерные ракеты нипочем?

107. Sean Mirrsen, 29.08.2006 23:26
Нет, мистер Дэйв, говорилось именно о софтвере. Может имелся ввиду не "полный софт" как в до-акселераторных играх, а просто "безшейдерный" вариант, но даже это уже неплохо. Из того что я понял, для нормальной игры нужен будет гиг оперативки и двухгигагерцовый процессор. Рекомендуется двуядерный процессор и столько оперативки и видеомощности сколько влезет в корпус (особенно для двухэкранных режимов).
2sghi: Галактический Колосс виден на скринах, линки к которым вот здесь (http://www.supremecommanderhq.com/phpBB/viewtopic.php?p=6195#6195) . И официальный слоган игры от Криса Тейлора уже давно "Supreme Commander is a fully nuclear-capable game", так что до Ядерного Командира недалеко.

108. Леня, 31.08.2006 20:10
В середине октября начнется бета-тест!

http://garage.gaspowered.com/?q=node/4368

109. Sean Mirrsen, 01.09.2006 20:14
Хоть меня это не особо касается (без безлимитки выкачать гигабайтную бету проблематично), но новость да, хорошая. Чтобы участвовать в бетатесте нужно быть подписанным на их рассылку. По личному опыту, это легче сделать через сайт www.gaspowered.com чем через меню Гаража, надёжнее получается.

110. Леня, 01.09.2006 22:17
Sean Mirrsen
Я гиг выкачаю. У меня безлимитка. Но, дадут ли мне ево выкачать вот в чем вопрос ...

111. Sean Mirrsen, 01.09.2006 23:25
Подпишись на рассылку. Зарегистрируйся на форуме. Полазь там этот месяц, поговори с людьми, пообсуждай игру. Когда придёт Время, подписавшимся будут заранее высланы уведомления. Что будет потом я не знаю, никогда в бета-тесте не участвовал, но полагаю что попросят сообщить национальность (или место жительства), возраст, и конфигурацию компа. В зависимости от решения, которое они там примут, тебе может быть выслан ключик на доступ куда-нибудь где лежит бета... вот так. Как кредит брать.

112. sashdin, 03.09.2006 09:47
Sean Mirrsen
да, несомненно лотерея!
но игра того стоит!

кстати ни у кого не завалялось дистриба старенького ТА самой первой непропатченной версии??
или может два диска есть?

113. torg, 04.09.2006 01:32
sashdin
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=66636
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=50854
http://www.kmzpub.ru/games.asp?Stat=dl&idg=1438
http://www.old-games.ru/game/224.html

Добавление от 04.09.2006 01:33:

Будет ли вообще поддержка 2d режима в TA2 ?
Мне почему то 2d режим нравится больше всего, для меня 3d режим менее значим.

114. Machine Spirit, 04.09.2006 03:11
sashdin

Труман, ты решился на лазанье по буржуйскому форуму и регистрацию ради призрачной надежды? имхо месяц геморройя..

115. sashdin, 04.09.2006 09:37
torg
нет врятли поддержки такой будет там!
за линки спасибо!

Machine Spirit
Клон, на буржуйском сайте не регился, но бетку хочу!

116. Леня, 04.09.2006 19:17
Sean Mirrsen
У вас на АГ обещались съездить в Лейпциг, написать о игре чего-нибудь. Может даже пощупать ...

117. Machine Spirit, 04.09.2006 19:34
sashdin

что то подсказывает мне, что после начала беты, можно будет найти дистриб в осле..

118. sashdin, 06.09.2006 22:10
Machine Spirit
прикрой свое что-то! знаю!

119. Sean Mirrsen, 06.09.2006 23:06
На АГ обещались, но пока так ничего и не было. Проблема в основном в том, что THQ запрещала фотографировать и снимать на камеру происходящее в их зоне, включая презентацию SupCom. Причём в Сан-Хосе тоже, хотя там этот запрет особо не озвучивался.

120. sashdin, 09.09.2006 09:42
Sean Mirrsen
но все же не смотря на запрет мы благополучно смотрим ролики из геймплея SupComa

121. Sean Mirrsen, 09.09.2006 19:31
Ээ, те ролики что мы смотрим сняты из билда трёхмесячной давности. В Лейпциге показывали новый билд. THQ уже выпустила официальный ролик. Линк вот (http://feed.thq.de/supreme_commander_pres_show_eng.m4v) .

122. sashdin, 09.09.2006 22:39
Sean Mirrsen
круто, спасибо, ща заценю!

чото поглядев скины на оффе, нахожу, что тени от роботов не так уж реалистичны!
а вам как?
http://www.supremecommanderhq.com/iframe.php?thumbs=12

123. Леня, 09.09.2006 23:04
sashdin
Учитывая, что большую часть времени ты будешь парить в небесах аки орел ... На тени можно не обращать особого внимания.

124. sashdin, 09.09.2006 23:26
Леня
да, но все же эти "квадратики" хех... заставляют улыбатся!
См. п. 13 раздела I локальных правил (http://forum.ixbt.com/?id=a25#2454832) и не говорите в будущем, что не предупреждали.

итак скажем что за конфига должна быть чтобы ЭТО дело не тормозило?
минимум гиг мозга, лучше два, камень минимально частотой 1.8
вот что там по видяхе сказано?

125. Леня, 10.09.2006 00:23
sashdin
6800 желательно

126. Sean Mirrsen, 10.09.2006 18:20
6800 - "средне". Желательно 7900 или 7800GTX.

127. sashdin, 11.09.2006 00:13
блин прийдеться менять комп, покупать мать, камень и мозги

128. Sean Mirrsen, 11.09.2006 19:33
Кстати, тени - это одна из тех вещей, что подверглись переработке со времён "feature complete" - в новом ролике вроде видны тени хорошего качества.

129. sashdin, 12.09.2006 00:08
Sean Mirrsen
"новый" это тот, на что ссылка чуть выше?

130. Sean Mirrsen, 12.09.2006 13:41
Ага. Официальный ролик THQ с выставки в Лейпциге.

131. sashdin, 13.09.2006 09:00
побольше и покачественнее геймплея бы, а то все знают, что ролики всегда красивые.

и еще, вот все же не до конца понятно, как играть, что необходимо строить, как развиваться, какие тактики использовать. В ТА до этого не играл, поглядев на него понял: игруха неплохая, но я в ней мало что понимаю.
Есть ли какой guide по прохождению SupComa??

132. Sean Mirrsen, 13.09.2006 18:58
А оно тебе зачем? Игра-то выйдет в феврале. И кстати ролик THQ - геймплейный. Роликов как таковых в игре нет, всё рендерится движком.

133. sashdin, 13.09.2006 23:04
ладно бог с ними с роликами, а как на счет гида??

134. Sean Mirrsen, 14.09.2006 11:19
Вот спрашивается, зачем тебе гайд по игре, которую ты не пощупаешь ещё почти полгода? Ты вообще про гайд для SupCom или для TA говоришь?

135. sashdin, 14.09.2006 11:37
хотя бы про ТА

136. Sean Mirrsen, 14.09.2006 22:37
Ну, стратегии как таковые здесь каждый вырабатывает сам. Есть только "феньки", которые можно провернуть, вроде "Jeffy bombing".
В общем и целом, стиль начала игры зависит от начальных ресурсов. В стандартных условиях имеет смысл начать с постройки двух-трёх энергостанций, так как энергия тратится гораздо быстрее металла. Потом, если есть близко, постройка мекса (экстрактора металла) на месторождении, и завода кей-ботов. После этого, если карта маленькая, лучше начать строить защиту, оптимально - ЛЛТ и ракетные башни в соотношении 1 к 2, плюс конечно радар. Первый кей-бот желательно строить боевой противовоздушный, это позволит отбиться от чересчур ретивых авианастроенных игроков. Если карта побольше чем 12х12, можно занять командира постройкой дополнительных энергостанций и энергоконтейнеров (storage), а первые два бота можно сделать конструкторами. После постройки базовой инфраструктры и защиты, всё целиком зависит от конкретной карты, конкретных противников, и личных предпочтений. Раш, порсинг, прессинг, экспансия, аэро подавление, танковый кулак, харассинг, аутпосты - все стратегии и тактики доступны, и в каждом случае их нужно адаптировать под себя. Я в основном порсер (porcer, от porcupine - дикобраз) играю в защите, с налётом харассинга (harass - изматывать) и строительства минибаз - аутпостов. Впрочем игрок я далеко не профессиональный, и спрашивать у меня какие-то "правильные тактики" - довольно бесполезное занятие.

137. sashdin, 14.09.2006 22:58
понятно, но все же спасибо!

138. X, 15.09.2006 04:41
Sean Mirrsen
Нефига себе а откуда ты все это знаешь что будет в игре и столько написал по тактикам точнее стратегиям

139. Sean Mirrsen, 15.09.2006 10:25
Я про Total Annihilation говорю. Судя по тому геймплею что мы видели в роликах - всё то же, с поправками на различия рас и всякие феньки вроде "кластерных бонусов" будет применимо и к Supreme Commander.

140. X, 19.09.2006 06:32
Sean Mirrsen
Я когда играл в ТА не особо задумывался о стратегиях как то само шло а ты тут расписао так красиво все стратегии когда играешь об этом не задумываешся.

141. Sean Mirrsen, 19.09.2006 11:44
В том-то и дело, что не задумываешься. Это в "классических" РТС нужно продумывать каждый шаг, чтобы не дай бог не построить чего-нибудь не то. В ТА, как сказал какой-то генерал времён второй мировой, "планы бесполезны, но планирование бесценно". Нет каких-то определённых последовательностей действий для победы, но просто атакуя без разбору тоже далеко не пойдешь.

142. sashdin, 29.09.2006 15:10
что нового слышно об SC?/

143. Леня, 29.09.2006 16:52
Ходят слухи, что игра может быть выйдет и на консолях Вот кошмар-то.

144. Sean Mirrsen, 05.10.2006 23:09
Не выйдет.

145. Леня, 23.10.2006 02:32
http://www.ag.ru/files/videos/supreme_commander

На АГ появились новые ролики.
Если воевать такими темпами и мощностями, то можно и планетку спалить Зато угля будет ...

146. Леня, 26.10.2006 14:09
Народ на АГ в бету играет, говорит круто
Эх, скачать бы где.

Добавление от 26.10.2006 14:19:

Sean Mirrsen
В осле появился образ в 2.77 гига. Это оно?

147. Sean Mirrsen, 26.10.2006 18:09
Архив беты весит около гига, там просто установщик. 3 гига весит вся бета в установленном виде. Если трафика не жалко - проверь, но я думаю что там порнуха какая-нибудь.

148. sghi, 26.10.2006 19:49
Я бета защищена чем-нибудь? Ну, там активации через интернет какой-нибудь? В смысле если клиент раздобыть, то его хоть как-то можно запустить в режиме игры?

А то хоть бы на графику живьем глянуть, поиграть и потом можно.

149. Narkozzz, 26.10.2006 21:47
К клиенту есть патч а к патчу кряк - там мона скирмиш играть и по сети, кстати ИИ не лох даже на изи)

150. sashdin, 03.11.2006 16:30
дайте линк... или пмкой скиньте плз!

151. sashdin, 04.11.2006 22:02
спасибо, но линк уже не нужен, качнул торрентом
так а расскажите ка мне, как вы включили АИ в бетке, а то чото я не догоню....

ну вот и трабла:
при загрузке вылетает ошибка, что недостучаться до файла C:\Work\...\D9D3.cpp(001)
что делать?

по началу загружалась, но потом перестала...
бэтка походу вообще сырая!

152. Machine Spirit, 05.11.2006 00:47
не удивительно что походу она сырая, у меня та же проблема кстати )
успел в оффлайне походить, юнитов построить, потом был бсод, и теперь не загружается вылетает эта ошибка - цэ ворк

153. Sean Mirrsen, 05.11.2006 19:40
Переставляйте DirectX... а бетка не сырая, просто не надо лишний раз хакать то, что в принципе не положено.

154. Machine Spirit, 05.11.2006 21:35
перестановки директа не помогает, кстати кто как там включал АИ поделитесь ? )
а то аи просто нету

Добавление от 05.11.2006 21:36:

Sean Mirrsen
просто падает и вылетает она нонстоп. постоянно крашит при чём по разному, а теперь вообще не работает )

Добавление от 06.11.2006 03:06:

проблема решена кстати, гугль и французский форум помогут нам. надо файл настройках удалять в директории локал сеттингс
в документах..
ужасы какие то.

крашица она всё таки регулярно

155. sashdin, 06.11.2006 03:10
как показала практика, достаточно поменять резолюшан и оно падает...
так что аккуратнее!
решается это удаление из папки application data\...\файла-что-то-там.prefs

такие умные вещи как переутановка директа, самой гамасы или фреймворковсов - не катят...

а бетка явно сырая, возвращение камеры назад - не очень грамотно сделано!

кто-нить подскажет как включить АИ и погамать с ботами или как сконнектится по инету не через ГПГ-сервак, а директом?
(плз поактивнее нужен хелп )

156. Machine Spirit, 06.11.2006 04:29
sashdin

какого хелпа ты тут ждёшь нуп?
иди в песочницу играй в командира, будет релиз, будет хелп, по кряканой бете тебе никто не подскажет, сами разберёмся

157. Machine Spirit, 08.11.2006 19:33
ох как прёт то она меня)

похоже что тормоза из за аи начинаются

158. dmitryU, 08.11.2006 19:59
У меня бетка работает стабильно и не куда не "падает", главное пропатчить ее до версии 2.7 и установить далее патчик для ИИ .

159. cYbErLoRd, 08.11.2006 20:04
А для версии 3.0 еще нету крэка, хотя бы для мультиплеера? С АИ играть все рано нереально т.к. тормозить начинает страшно через некоторое время, а вот по лану это сказка

160. sashdin, 08.11.2006 21:18
да чото, с ИИ - все очень сверно, но вот по лану это да!

161. Machine Spirit, 09.11.2006 00:31
дааа. по лану это дааа.. вот бы втроём али вчетвером бы погамать...

с тимспиком то )

162. sashdin, 09.11.2006 00:33
да давайте погамаем тимом!
круто будет!

163. kmike, 24.11.2006 09:53
FilePlanet открыл бету для всех:
http://www.fileplanet.com/169140/160000/fileinfo/Sup…-Open-Beta-Client
http://www.fileplanet.com/betas/supcom_signup.aspx

164. Леня, 24.11.2006 18:33
Игру будет издавать Бука

165. Леня, 14.01.2007 19:06
http://www.ag.ru/articles/previews/supreme_commander/3895

Превью на АГ.

166. alzot, 14.01.2007 21:34
Когда купил Сломанный меч 4, на обложке обнаружил рекламу сабжа с интересной написью "Дата выхода: декабрь 2006 г.", правда уже середина января, так что...

167. Kamen, 19.01.2007 13:58
Игра ушла в печать, в официальной продаже с 20 февраля 2007 года

http://buka.ru/cgi-bin/show.pl?id=271

168. Gray1, 19.01.2007 14:09
Kamen
Игра ушла в печать, в официальной продаже с 20 февраля 2007 года

раньше игры уходили в печать и через неделю в продаже. Что с ней делать то будут месяц...

169. Kamen, 19.01.2007 15:40
Gray1

Развозить по магазинам

Runaway 2 официально вышел только сегодня, а ISO лежал в сети уже в середине декабря. С этим та же картина наверняка будет.

170. Direless, 19.01.2007 15:55
Господа ! Как только увидит кто грузовички с SC - сразу же сообчайте ! Линкофф не надо - достаточно сказать, что кажись повезли ))

К бете суприма у меня, как у старого аннигилиста было МНОГО вопросов. В плане самой что ни на есть боевой играбельности в малтиплеере. Посмотрим на финал.

171. Kamen, 19.01.2007 16:17
У меня много вопросов к самому ТА как таковому. ИМХО - в ней не было ничего такого, за что ее теперь с такой теплотой вспоминают.
Кроме трехмерности конечно . Обычная по тем временам стратежка - клон С&C.

PS. Счаз мене порвуть

Добавление от 19.01.2007 16:18:

Гм, для тех кто не в курсе. К. Тейлор рекомендует для игры в ТС два WIDE монитора с диагональю поширше . Все уже копят надеюсь?

172. Direless, 19.01.2007 16:27
Это, брат, ты в мультиплеер не играл и из шорткатов знаешь один - мышь TA - это война, и ничего кроме войны.

173. Kamen, 19.01.2007 16:40
Не играл - точно. А что - другие аналогичные С&С стратегии по мульту это не "война и ничего кроме"?

PS. Счас порвуть уже тебя

174. Direless, 19.01.2007 16:51
Не игравшему - объяснить сложно. ТА, ввиду разнообразия юнитов, тактик, возможностей управления (знаю игроков, которые до такой степени сидят на шорткатах и ловко орудуют группами - как назначенными, так и признакам, что понять, ЧТО происходит - очень сложно), позволяет воссоздавать все мыслимые оттенки слова ВОЙНА - от партизанщины до совершенно эпических битв. Если на твою базу прет волна тупого железа на гусенницах - ощущаешь ее всем телом, нах. В Стар-варкрафте и C&C все какое-то более игрушечное. Масштаба нет, мощи.

175. Kamen, 19.01.2007 16:59
Direless

понять, ЧТО происходит - очень сложно

Да, да, вот это очень характеризует ТА . В ТС, судя по роликам картина аналогична. Прямо и не знаю насколько это хорошо
И кстати, если все ТАК хорошо, как ты говоришь, чего же ТА: Kingdoms провалилась? Ужель хардкорщиков сеттинг напугал, а?

А описАл да, хорошо. "+1", как говорится

В Стар-варкрафте и C&C все какое-то более игрушечное

Сейчас придут ОНИ, "почитатели", и здесь такое начнется

176. Direless, 19.01.2007 17:36
TA:Kingdoms - это вообще какая-я то отдельная история. Была-бы она удачной - играли бы щас в какой-нито Dragon Commander. Однако она была НИКАКАЯ. Такое ощущение, что просто срубили бабла на готовом движке, но делали другие люди. Старкрафт по своему тоже неплох. НО масштаба там нет.

177. sergeypg, 25.01.2007 22:55
gone gold

178. Леня, 25.01.2007 23:19
sergeypg

179. Shift_Z, 26.01.2007 03:22
Direless
В Стар-варкрафте и C&C все какое-то более игрушечное.
Игрушечное??!!.. Как язык поворачивается незнаю. Вы ролики-то смотрели SupCom? ВОТ ЭТО я называю образец игрушечности. Мне хватило одного ролика , там где толпа танчиков месит большого паука, чтобы понять что нас ожидает война на игрушечной фабрике. Графика напомнила мне стратегии старого образца. Огорчили лазеры вылетающие из дула (!) танков со звуком "пиу-пиу", огорчили эффекты от попадания в виде маленькой вспышки, в общем много чего огарчило.

180. b.f., 26.01.2007 06:48
Shift_Z
Неужто кто то ожидал реализма от идейного наследника ТА?
Я лично ожидал БОЛЬШИЕ кучи лёгкой, средней, тяжёлой, очень тяжёлой, СУПЕР тяжёлой бронетехники шустро и красиво преврашающей друг дружку в горы металолома.
Главное чтобы сюжет не залажали.

181. Gray1, 26.01.2007 09:28
b.f.
Главное чтобы сюжет не залажали.
главное чтоб с геймплеем не залажали

182. b.f., 26.01.2007 09:33
Gray1
главное чтоб с геймплеем не залажали
Это тоже.
Впрочем исходя из того что я увидел в роликах за геймплей я спокоен.

183. Gray1, 26.01.2007 09:44
b.f.
вообще очень жду и ежедневно обновляю торренты в надежде на чудо

184. Shift_Z, 27.01.2007 15:18
b.f.
Неужто кто то ожидал реализма от идейного наследника ТА?
Вообще конечно не ждал, но почему бы и нет. Разве плохо было бы наблюдать с пехотного ракурса как пара десятков танков образца из ближайшего будущего месят огромного гобота на 6 ногах, как от каждого оглушительного выстрела отлетают обломки, как огромное много килотонное тело падает на землю создавая огромную сейсмоволну подобную взрыву... эх замечтался. Вместо этого будет "пиу-пиу-пиу-пиу ба-бах".

185. sghi, 27.01.2007 21:19
Shift_Z В "Supreme Commander 3" это всё будет всё на 100%.

186. Леня, 27.01.2007 21:37
Shift_Z
Ты видел хоть один видеоролик SupCom? Если бы видел, то не писал бы Вместо этого будет "пиу-пиу-пиу-пиу ба-бах". Вот в серии C&C дейтсвительно пиу-пиу (при всей моей любви к ней).

187. sergeypg, 28.01.2007 11:00
b.f.

Если сейчас рассматривать баланс суприм командера то он очнь близок к балансу самого ТА. И это был очень хороший для начинающего игрока баланс, где начинающему игроку нужно просто уметь выстроить защиту. Для профи такой баланс слабо интересен - если посмотреть на историю модов под спринг - то видно что такие моды умиали быстрее - то то сейчас на коне - это моды в котором защита базы больше играет роль при постепенном наступлении или в определенных (узких) местах карты.

Чем пока меня лино растаривает суприм - это сетевым кодом - ибо дажэ у спринга сетевой код лучше.

188. X, 29.01.2007 03:27
Народ а ведь это будет первая игра вышедшая под ДХ10! Интересно под дх9 много мы потеряем в графике и эффектах пойдет ли она в ХП и на ДХ9 видюхах? И ещё ведь Windows Vista должна вот вот выйти или уже вышла странно что золото счас длится так дооолго до середины февраля ждать

189. dimar, 29.01.2007 04:25
X
Народ а ведь это будет первая игра вышедшая под ДХ10! Интересно под дх9 много мы потеряем в графике и эффектах пойдет ли она в ХП и на ДХ9 видюхах?

Я думаю и владельцы DX8 ровным счетом ничего не потеряют. Чего вы там терять то собрались?

http://image.com.com/gamespot/images/2007/003/review…104_screen009.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2007/024/review…125_screen004.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2007/024/review…125_screen001.jpg

190. X, 29.01.2007 06:09
dimar
Ну а зачем тогда игру рекламировали как дх10? просто ради пиара то есть дх10 она не использует и эффектов и качества в графике думаешь не прибавится? сомневаюсь на скринах то одно а в динамике совсем другое ролики посмотри

Добавление от 29.01.2007 06:14:

Ндаа глянул твои скрины графика какая то ацтойная я то думал об этой игре лучше думал наконец то масштабная стратегия да с отличной гшрафикой выйдет дак нет фигу графика на уровне 2002 года Даже и не знаю почему у меня сложилось мнение что игра будет супер графически навернута а не обычная графика как в ground control или earth 2150 ндаа

191. Леня, 29.01.2007 16:42
X
У dimar наверняка настройки не на максимуме стоят. Их на макимум и не выставить на машинах ниже хай-энда. Сходи на АГ в форкм, почитай, посмотри. Там народ давно в бету играет.

Вот юнит с тенями в макс. качестве из беты http://forum.cnews.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3014
Теперь представим карту 20х20 км и тысячи таких роботиков. В уме оцениваем стоимость апгрейда своего корыта

Вот макс качество DX9 - http://forum.cnews.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3039
http://forum.cnews.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3041

192. Direless, 29.01.2007 16:56
Был бета-тестером. Не знаю нащет DX10, но вот видеокарта с 3-ей версией шейдеров нужна ТОЧНО. Я не знаю, изменится-ли что-то к релизу, но в бете была некая кнопочка Fidelity в настройках видео. Если ее убрать в ноль - картинка становится мало того, что простоватой, еще и все юниты...черненькие. Как будто в модели юнита дофига теней и они мешаются там. Но работает все быстро. Так это выглядело на 9800Pro. ВКЛЮЧАЕШЬ эту фиделити - картинка ВАУ. и 7-10 fps в расслабленом состоянии. С установкой 7600 GT все стало заебитлз во всех режимах. Графически SC ОЧЕНЬ крут. Если вода - то это вода, песок - значит пыль из по копыт... Не бедная на картинку игра.

193. Snatch, 29.01.2007 17:00
X
Для графики смотри в сторону С&C, правда от кислотно зеленого тоже немного подташнивает

Леня
Обычный юнит, ничем лучше от юнитов из того же W40k не отличается как по мне.

Добавление от 29.01.2007 17:04:

Посмотрел остальные скрины - ничего впечатляющего нет вообще, более того и арт так себе. Где вы там ВАУ увидели?

194. Direless, 29.01.2007 17:28
А. Щас полазил по скриншотам на AG и понял. ТА - это прежде всего отличная механника войнушки. Поэтому насколько хорошо выглядит картинка - расценивается так - мы ждали, что ТА будет выглядеть круто и он выглядит круто !

Если все сойдется - на графику накласть. Лишь-бы было так-же удобно, как в ТА

Но это не умаляет ранее сказанного. ВЫГЛЯДИТ SC действительно великолепно, особенно с учетом мгновенного масштабирования и количества юнитов.

195. dimar, 29.01.2007 20:50
X
дак нет фигу графика на уровне 2002 года

Про 2002 не знаю, но как то до AoE 3 явно не дотягивает:

http://image.com.com/gamespot/images/2005/286/review…014_screen018.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2005/067/review…309_screen003.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2005/067/review…309_screen005.jpg

196. Леня, 29.01.2007 21:00
dimar
АоЕ 3 красива, но играть неинтересно. SC - полный антипод, графика может немного плохее, но играть интереснее Все-таки масштабные побоища SC с удобным управлением и возможностью забить на микроменеджмент (отдав его на попечение АИ) круче, чем подзаборное (и порядком надоевшее) ковыряние AoE 3 ...

197. X, 30.01.2007 21:05
Direless
а лес это набор выпиленных из фанеры ёлочек

198. Genok2004, 30.01.2007 23:37
X
При чем тут елки то? Когда можно мгновенно изменять масштаб от управления практически фронтом до управления маленьгой групкой, тут все совсем на другом уровне. Не туда смотришь. Более гибкого, выверенного, удобного абсолютно для всего интерфейса нет нигде, а в сочетании с масштабами от управления взводом до планетарного вида + разделения на два монитора - игра превращается в настоящий симулятор полководца во всех смыслах слова, в отличии от всего что было до этого. А графа для таких возможностей просто отличная, корабли, самолеты, роботы выполнены выше всяких похвал. Один ядерный взрыв чего только стоит.

199. PahanV, 31.01.2007 13:48
ну так где? вышла?

200. dimar, 31.01.2007 23:15
Genok2004
игра превращается в настоящий симулятор полководца во всех смыслах слова, в отличии от всего что было до этого.

Да обычная тупорылая RTS с гонянием тараканов. Какой там "симулятор полководца"

201. dmng, 31.01.2007 23:35
Очень жду. Пока нет.

202. PahanV, 01.02.2007 01:03
ну кто найдет, намекните что пора заряжать дыкнэты! дрочеров не слушайте. пусть они сами. правой, левой...

203. Shift_Z, 01.02.2007 02:31
Всё чем меня превликал оригинальный ТА - невероятно красивой зрелищной резнёй. В SC я такого не наблюдаю пока.

204. X, 01.02.2007 14:14
Shift_Z
А у тебя что уже есть полная версия? не надо сравнивать альфу бету с винальным продуктом..

и что тебе конкретно не нравится в SC судя по скринам роликам там такая резня как ещё нигде не была ты же пишешь об обратном как понимать?

Genok2004
Дело не в этом я про графику говорб ты видел какой там лес? когда графика ацтой и окружающе пространство на поверхности планеты не реалистично мало приятного в такую игру играть...

205. Genok2004, 01.02.2007 19:32
dimar
Интересно, в каждой "тупорылой ртс" есть возможность контроля сразы всей карты местности + развитый микро и макро менеджмент + нехилый баланс и геймплей (судя по бете, которая стабильней многих релизов)?

X
Модельки то юнитов полюбому лучшие за последнее время, а лес можно отдать и в жертву за такие модельки

206. Sulako, 01.02.2007 21:01
За геймплей SC я пока спокоен, а вот графика волнует. Ни от одной стратегии за последние 5 лет у меня не было такого же ощущения, как от ТА. (и дело вовсе не в ранних впечатлениях - я и сейчас в нее поигрываю). Юниты в ТА на удивление реальны (как мне кажется). Модельки юнитов простенькие, но нет впечатления, что они картонные. Они именно железные. Выстрелы, взрывы в ТА - как настоящие (опять-таки, так мне кажется). Не знаю, как передать это словами. Там нет каких-то супертехнологий, рендер софтовый, спецэффекты - спрайтовые, но все же вот такое впечатление. Дело не только в графике, но и в анимации и звуковом сопровождении.
В генералах, Act of War, Earth 2160, и т.п. - все совсем не так. Красиво, но игрушечно. Таким же ненастоящим и картонным кажется мне и спринг. Возможно, в полном 3D это чувство реальности теряется...

На ранних скринах SC было что-то, что давало похожее на ТА ощущение. Не такое же, но похожее. На последних же - не замечаю, графика стала "обычной".
Кто играл в бету SC - как там с графикой? Все как всегда, или если выставить все на максимум, есть что-то похожее на ранние скрины?

207. Genok2004, 01.02.2007 21:31
Sulako

Есть ощущения игры в ТА, но на более глобальном уровне, не знаю насчет графики у каждого восприятие свое, но на максимуме графики, с неоптимизированным ИИ бетка работала на 500 юнитов+карта 20*20 на моей конфе отлично и выглядела тоже отлично. Интерфейс в ТА был отличный - здесь выше всяких похвал - настраивается как нужно + возможность отображать на юнитах различную информацию (экономическую, радиус поражения и т.п.), можно делать два окна на мониторе (особенно здорово на ШФ). Выглядит все здорово, но остается впечатление что в бетку не прикрутили все спецэффекты. Т.к. ядерный взрыв смотрится просто потрясающе а все остальные убого.

208. sghi, 01.02.2007 21:51
Sulako На ранних скринах именно и были те самые любимые вами спрайты, уж в эффектах точно.

А возможно те ранние эффекты даже вручную рисовали, кто знает... В прочем те скрины нравились мне тоже больше современных.

209. dimar, 01.02.2007 21:53
Genok2004
Интересно, в каждой "тупорылой ртс" есть возможность контроля сразы всей карты местности + развитый микро и макро менеджмент + нехилый баланс и геймплей (судя по бете, которая стабильней многих релизов)?

Может получиться хорошая RTS, но при чем здесь стратегия с тактикой, я уж не говорю про "симулятор полководца"?

210. sghi, 01.02.2007 22:01
dimar Умение управлять войсками и есть тактика... А видов войск то уж в SC ого-го сколько.

211. dimar, 01.02.2007 22:03
sghi
Умение управлять войсками и есть тактика... А видов войск то уж в SC ого-го сколько.

Поиграйте в Myth, прежде чем называть стандартную беспорядочную RTS свалку тактическим сражением

212. sghi, 01.02.2007 22:17
dimar Играл! Только в Мифе была одна только тактика, никакого менеджмента, баз и прочей требухи.

И я и не называл SC 100% тактической игрой, но и не отрицал присутствие там тактических элементов. Один планетарный вид боя уже о многом говорит.

213. Overlap, 01.02.2007 22:27
цитата:
dimar:
Поиграйте в Myth, прежде чем называть стандартную беспорядочную RTS свалку тактическим сражением
Беспорядочная она только у тех, кто не управляет войсками как следует

214. Genok2004, 02.02.2007 16:19
dimar
Т.е. вы отрицаете как я понял возможность присутствия в РТС тактики и стратегии? Притом что столкновения могут проходить как на тактическом уровне (маленькая толпа, куча микроконтроля и т.п.) так и на огромной территории, с участием гигантского количества самых разнообразных по своим возможностям юнитов (тут во главу угла поставлено управление отрядами, формации, создание групп и операции по всему фронту) и управлять тем и другим на карте можно очень легко с помощью того интерфейса что нам дают.

215. PahanV, 05.02.2007 13:44
бука, вона как
http://www.buka.ru/cgi-bin/show.pl?id=271

216. synoptik, 05.02.2007 14:00
PahanV
бука, вона как
http://www.buka.ru/cgi-bin/show.pl?id=271


интересно, на сколько задержат

217. PahanV, 06.02.2007 11:55
synoptik
интересно, на сколько задержат
А в продаже вообще к концу февраля вроде обещали, и даже не уперли еще, нигде нет. Возможно мировую премьеру хотят сделать. Я куплю, мне не жалко.

218. WITCHER2013, 06.02.2007 12:08
Завтра будет доступна синглплейерная демка игры. Ждём.

http://www.worthplaying.com/article.php?sid=40431&am…hread&order=0

219. X, 06.02.2007 19:26
WITCHER2013
Ура!

220. Леня, 06.02.2007 20:12
WITCHER2013
Не завтра, а сегодня в 20.30

221. PahanV, 06.02.2007 20:25
чет нетуть, трэйлер какойто левый

222. lostman, 06.02.2007 20:39
PahanV
чет нетуть, трэйлер какойто левый
Как нетуть? Вот (http://www.worthdownloading.com/download.php?gid=1961&id=10142) же она.

223. PahanV, 06.02.2007 20:57
lostman или ятак смотрел, или токо что появилось, скорее первое пасыб!!!

224. Леня, 06.02.2007 20:59
Размерчик внушает 1 гиг это сильно.

225. lostman, 06.02.2007 20:59
PahanV
lostman или ятак смотрел, или токо что появилось, скорее первое пасыб!!!
Незачто, только со скоростью проблемы (как обычно) и с размером не совсем ясно - заявляется 1,05Gb, а я качаю ~723Mb.

Очень жду игру. В свое время, огромное удовольствие получил от TA.

ps Для тех, у кого трафик не бесплатный - сейчас, по двум ссылкам качаю один и тот же файл, но один из них ~723Mb, а второй 1,04Gb. Будте внимательнее.

226. PahanV, 06.02.2007 21:06
не, размер пишет 1.04гб, скорость 50-85кило, а по поводу моей слепоты, Леня
обьяснил, я смотрел раньше на 5 минут чем надо

Добавление от 06.02.2007 21:09:

lostman а флешгетом получается тянуть?

227. lostman, 06.02.2007 21:09
PahanV
не, размер пишет 1.04гб
Это должно быть оно. Другая ссылка переадресовывает на filefront, откуда я и качаю ~723Mb версию.

Добавление от 06.02.2007 21:12:

PahanV
lostman а флешгетом получается тянуть?
Не пробовал. Сейчас на работе, переподключаться не буду. Если успеет скачаться - хорошо, не успеет - дома заново закачаю.

228. PahanV, 06.02.2007 21:18
lostman
на filefront, откуда я и качаю ~723Mb версию.
там вообще 212.17 MB (222,474,488 Bytes)

короче все еле ползет, флешгетом не тянется, в топку

229. lostman, 06.02.2007 21:36
PahanV
там вообще 212.17 MB (222,474,488 Bytes)

короче все еле ползет, флешгетом не тянется, в топку

Вот именно, а когда начинаешь - тянет 723Мb.

короче все еле ползет, флешгетом не тянется, в топку
Подождать до завтра - скорость будет нормальная и ссылок будет больше. М.б., даже торрент подтянется.

230. Sean Mirrsen, 06.02.2007 21:38
http://www.strategyinformer.com/pc/supremecommander/demo/11542.html

Попробуйте тут, только очередь отстоять надо. Download Master с продвинутой интеграцией должен подхватить, хотя черт его знает...

231. lostman, 06.02.2007 21:50
Sean Mirrsen
Спасибо, попробуем.

232. PahanV, 06.02.2007 22:42
Sean Mirrsen пасиб добрый человек дождался я, скорость уже получше, и в качалку линк запихал!!!

233. Sean Mirrsen, 06.02.2007 22:48
Ещё одно зеркало - http://games.internode.on.net/filelist.php?filedetails=5563

И торренты подтянулись - http://freshmods.com/details.php?id=26

...

Блин, хочу безлимитку...

234. PahanV, 07.02.2007 01:07
да, штука прикольная, симпотная, не тормозит

235. Machine Spirit, 07.02.2007 07:14
не тормозит ?)) ура )

качаю торрентом

236. synoptik, 07.02.2007 07:21
ну отписывайтесь, кто уже скачал, как там с графикой/геймплеем?

237. VuDZ, 07.02.2007 13:33
народ оторваться не может

238. Ayanami Rei, 07.02.2007 13:44
потестил утром 3 минуты, по впечатлениям за это время сплошной восторг.. хотя объективность , что и понятно, с такого "продолжительного" тестирования невысокая

239. Gray1, 07.02.2007 13:45
жду отзывов, или где мона почитать уже поигравших? Сегодня вечером солью..

240. WITCHER2013, 07.02.2007 14:05
Gray1

Вот пожалуйста, поигравших тут достаточно.

http://www.gamespot.com/pc/strategy/supremecommander/forum.html

241. PahanV, 07.02.2007 14:10
бегал до 5 утра, вспоминал что да как.
графика шустра, но не понял как вертеть карту, не до этого было
не забываем делать апгрейды фабрик и делать более продвинутых инженеров
перед строительством или апгрейдом какой нибудь херни смотрим скока она иликтричества будет жрать, а то построил я тут радар 3 уровня аж 2 штуки если всеж построили то его можно выключить
авиация слаба, флот силен, но выносится авиацией, самолеты гибнут тоже
до супер оружия не добрался

теперь вопрос, надо ли близко ставить здания чтоб они были красными трубками соеденины, или это ерунда?

Добавление от 07.02.2007 14:12:

WITCHER2013 дааа.... могучий там faq bump bump bump

242. VuDZ, 07.02.2007 14:25
теперь вопрос, надо ли близко ставить здания чтоб они были красными трубками соеденины, или это ерунда?
вроде нафиг не надо - у мну рудники некоторые в другом конце карты спокойно жили в бете

243. WITCHER2013, 07.02.2007 15:05
PahanV

А как вообще там с графикой, физикой, нормалёк или так себе? Я просто в бетку не играл, поэтому и не в курсе.

244. Direless, 07.02.2007 15:15
Ну понятно, судя по форумам на гамеспоте. Все напоролись на самый спорный момент SC - зум. Я поиграл боев 5 в бете - зум ПРИКОЛЬНО, но неудобно. То как тараканы все (я бы даже сказал - блохи), то 3 здания, туда-сюда. Игре требуется какой-то менеджер зумов - чтобы наприме можно было выбрать удобный игровой зум, тактический, ЗАФИКСИРОВАТЬ их (чтобы камера не могла поворачиваться или зумится от случайных нажатий) и клавишу быстрого переключения между ними. Это реализовано в сингл-деме ? Как там кстати AI - давит на высокой сложности ? Воевать интересно ? Не читит по ресурсам ?

Добавление от 07.02.2007 15:24:

Да, там фича, которую не сразу понимаешь. Зум работает так: колесо мыши зумит туда-сюда, смещая центр будущего экрана в то место, где на начало зума находился курсор мыши. Звучит запутанно, но в в последствии можно набить руку ловко "порхать" над полем битвы.

245. Леня, 07.02.2007 15:30
Я тоже дему скачал!
Щас заценю.

246. Sean Mirrsen, 07.02.2007 15:45
Если кто не помнит, фича похожая на стратегический зум была в Black'n'White 2. Куда тыкнешь, туда и призумишься. Фича была очень полезная, думаю и к SupCom'овскому зуму нужно просто приноровиться.

247. Ayanami Rei, 07.02.2007 16:05
эх.. теперь ведь придеться монитор докупать к ноуту чтоб можно было полноценно играть в dual monitor mode

248. PahanV, 07.02.2007 18:21
тупит с ремонтом самолетов, када они на задании то сами возвращаются, а када управляешь то каждому надо сказать что пора заправляться, чиниться

249. Sean Mirrsen, 07.02.2007 19:21
В ТА они тоже летели на починку только когда патрулировали неподалёку от площадки. Так что ничего страшного.

250. Леня, 07.02.2007 19:40
Игра действительно неплоха.
Ролик начальный один из лучших, что я видел когда-либо.
Но видюху мою пора выкидывать, новую покупать, подтормаживает из-за большого кол-ва частиц и спецэффектов.

251. MIKpol, 07.02.2007 20:06
У команидира во второй миссии можно в брюхо встроить лазер..... ууууууууууу.... враги прям плавятся.

252. borr, 07.02.2007 21:56
Скачал сегодня демку, мне почему-то не понравилось

Не могу понять - если они делали трехмерную игру, почему камеру нельзя вращать (в первой бете камеру вращать можно было, но фиксировалась она строго с севера на юг) - она постоянно вертикально, вращать по осям нельзя - вообще бред, зачем тогда они делали с такими спецэффектами, могли обойтись и графикой total annihilation Из-за непродуманной камеры нормально можно играть только на стратегическом виде - там все видно и наглядно, а если приблизится, не понять - кто, куда?

По бете помню больших юнитов - жуков, роботов-буратин и страшных размеров пушки - это здорово, этого не хватало, но они по-моему слишком завязались на всевозможной детализации и вышло что-то непонятное... Как-то оно мелочно и играть не интересно.

Ради эксперимента запустил первую миссию Total Annihilation за армов - вот это ДА, а супрем коммандер - это непонятно что в красивой упаковке, имхо

253. PahanV, 07.02.2007 22:01
borr
почему камеру нельзя вращать
<- INS DEL->

помню больших юнитов - жуков, роботов-буратин и страшных размеров пушки
экспериментальные юниты, строят инженерные роботы

очень кстати прикольно, строишь такого жука, к нему кучу мелочи прикрепляешь, она вокруг него распределяется согласно своим умениям, и вся эта шайка гопстопом ломится к врагу Щас я попробую раш устроить

Бомберы летают как и С&C ,т.е. если их двое, то после сброса бомб на разворот идет один направо, другой налево, и один обязательно летит к врагу, но если бомбер один то разворачиваться старается на пустом месте.

254. Леня, 07.02.2007 22:07
borr
Как-то оно мелочно и играть не интересно.
Игруха однозначно любит бааальшие разрешения Чем большее - тем играть лучшее. Т.е. все упирается в видюху и проц.

С интерфейсом в разрешении 1024х768 действительно намудрили, больно много места занимает.

255. borr, 07.02.2007 22:24
я пробовал на разрешении 1280х1024, сложно представить как там все мелко на более низких

256. dimar, 07.02.2007 22:46
Genok2004
.е. вы отрицаете как я понял возможность присутствия в РТС тактики и стратегии?

Отрицаю. Элементы стратегии присутствуют в виде контроля территории, тактика - ноль

257. Ayanami Rei, 07.02.2007 23:58
в 1440*900 прекрасно играеться,а если еще второй монитор поставить то вообще будет зашибись.. вот только комп будет нужен просто зверский. у меня все по минимуму но в маштабных зарубах подтормаживает.. интересно оперативки не хватает?

258. Sean Mirrsen, 07.02.2007 23:58
Стратегия - макро-контроль ресурсов, баз, и формирований юнитов ПЕРЕД боем. Тактика - микро-контроль формирований юнитов ВО ВРЕМЯ боя. Если непонятно, ещё раз: сначала стратегия, потом тактика. Причём если обычно эти две части идут раздельно, то в SupCom они присутствуют одновременно. В любой обычной РТСине стратегия в полной мере недоступна, так как понятия "перед боем" практически не существует, враг всегда в паре минут езды на танке, а возможные пути наступления и тактики обороны полностью диктуются картой. В SupCom'е пространства достаточно для позиционирования войск перед боем, и условия боя, и тактика зависит от того, что подготовил ты, и того что подготовил противник. Заранее возможные варианты просчитать нереально - если только ты, как правильный стратег, не просмотрел позиции противника скаутами. А уж в плане возможностей тактики SupCom не уступает большинству RTS - формации, боезапас, различные ТТХ юнитов, всё здесь. Так что вот. Стратегия и тактика прекрасно сосуществуют как минимум в одной игре - в Supreme Commander.

Добавление от 08.02.2007 00:01:

цитата:
Ayanami Rei:
в 1440*900 прекрасно играеться,а если еще второй монитор поставить то вообще будет зашибись.. вот только комп будет нужен просто зверский. у меня все по минимуму но в маштабных зарубах подтормаживает.. интересно оперативки не хватает?
Нет, скорее виновата аудиокарта. Есть такая трабла в демке, она Audigy не любит. Проверь, пропиши /nosound в ярлыке, может заработает быстрее.

259. Ayanami Rei, 08.02.2007 01:17
Sean Mirrsen
цитата:
Нет, скорее виновата аудиокарта. Есть такая трабла в демке, она Audigy не любит. Проверь, пропиши /nosound в ярлыке, может заработает быстрее
у меня встроеное аудио, т.к. на ноуте сейчас сижу.

что меня удивило существеной разницы в производительности между максимальным удалением ( где по сути иконки вместо юнитов ) и близкой дистанцеий не заметил. А вот отключение показа зон стрельбы заметно улучшае скорость

Добавление от 08.02.2007 01:32:

А вообще в игре порадовало что авиация перестала быть супероружием, использование всех родов войск теперь реально необходимо.

Добавление от 08.02.2007 01:34:

И интерфейс , правда его все по роликам видели, действительно удобен, по крайней мере по ощущениям от начала игры.

Вобщем ждем полную версию, покупаем второй монитор и мошный комп, и прошай свободное время

260. X, 08.02.2007 01:51
неплохое такое демо на 1 гб! скоро демки по 3-4 размером с игру будут

Добавление от 08.02.2007 03:09:

Народ а по инету там можно сыграть 1 vs 1 может как нибудь сыграем?

Добавление от 08.02.2007 03:11:

Ayanami Rei
А для чего второй монитор то? какого размера нужен может старый 17 шку элт задействовать или один широкоформатник взять

261. Sean Mirrsen, 08.02.2007 03:36
Можно один широкоформатник на два экрана поделить, а миникарту выключить. Для двух отдельных экранов на полной детализации Gf8800GTX может не хватить, а SLI игра не поддерживает.

262. Paul Bazz, 08.02.2007 05:56
X

> неплохое такое демо на 1 гб!

а что? нормально .. Battlefield_2142_Demo.exe тоже больше 1Gb весило

263. Ayanami Rei, 08.02.2007 09:05
X
цитата:
неплохое такое демо на 1 гб! скоро демки по 3-4 размером с игру будут
уже какая-то демка была 2.5гб, только уже и не помню какая

цитата:
А для чего второй монитор то? какого размера нужен может старый 17 шку элт задействовать или один широкоформатник взять
второй монитор для второго полноценого поля, можно или карту поставить общую или наоборот просто одно из направлений важных приблизить. да любого размера может быть, у меня нет старой 17 ЭЛТ.

264. Netro, 08.02.2007 09:38
Скачал вчера... сегодня перед работой минуток 10 посидеть успел...
в разрешении 1440х900 игра смотрится отлично
только всё таки зум не удобный, слишком большие шаги приближения\удаления имхо
да и кстати спецэффекты не особо понравились
бомбардировщики бомбят а взрывы какие то игрушечные

у меня игра не тормозит - конфиг: атлон64 2800, 1 Гб, Х1950Pro

265. CARAPAX, 08.02.2007 10:17
Тоже, вчера скачал и посидеть успел вчера немного сонный, зум таки да ... привыкнуть нужно, что ли, но несколько фиксированных зумов бы пригодились. Железа не хватает ТА до сих пор стоит и используется активно, тем и нравится, что юниты "настояжие, железные и тяжелые". Помню, под впечатлением от ТА когда-то играл в Earth 2..(не помню сколько); как меня огорчали эти полупрозрачные, колышущиеся, невесомые, но цветастые "призраки танков". Вот оно настигло, и сюда они пробрались наконец. В общем, поначалу грустно. Что пока ничего не значит. Привыкать нужно

PS система в инфо - звук глухой и плоский!!! ничче не понимаю.

266. synoptik, 08.02.2007 11:09
CARAPAX
Железа не хватает

Athlon X2 4600+ и 7900GTX не хватает? а какое разрешение юзаешь?

267. Netro, 08.02.2007 11:13
synoptik

Он имел ввиду другое железо
в игре! чтобы всё тяжёлое было и железное

268. synoptik, 08.02.2007 11:23
Netro
Он имел ввиду другое железо

понял )))

269. Direless, 08.02.2007 12:59
А когда это в TA авиация была СУПЕР оружием ? Надо просто на начальных этапах покрыть территорию города Air Defender-ами, стоят копейки, однако авиации - СРАЗУ облом. А уж с постройкой авто-таргеттера+лонг радара и флакков ситуация для авиации вообще становится грустной...

270. Ayanami Rei, 08.02.2007 13:01
Direless
цитата:
А когда это в TA авиация была СУПЕР оружием ?
всегда до появления в аддоне Flack Guns
Зашишаться можно было, но это требовало солидных усилий.

271. Direless, 08.02.2007 13:10
Фактически, из авиации в ТА хороши две единицы - бройлеры (этакие крылатые flash-ы, кого хочешь замумукают на ранних этапах) и коровские Рапиры (кажется так, я сам арм). Рапиры, конференция может и пропускает, а модераторы нет хороши в случае, если нужно ТОЧЕЧНО вынести АЭС. Т.е. 1 атака - и насмерть. От этого практически защиты нет.

Радары воздушные в режиме патруля были недурны, да...

272. Ayanami Rei, 08.02.2007 13:27
Direless
цитата:
Фактически, из авиации в ТА хороши две единицы - бройлеры (этакие крылатые flash-ы, кого хочешь замумукают на ранних этапах) и коровские Рапиры (кажется так, я сам арм). Рапиры, сzuко, хороши в случае, если нужно ТОЧЕЧНО вынести АЭС. Т.е. 1 атака - и насмерть. От этого практически защиты нет.
в ТА очень рулили скауты воздушные, которые совсем ничего не стоили но очень способствовали налчиию адекватной информации об происходящем. Ганшипы группами выкашивали почти все что угодно. А уж торпедоносцы в море это смерть всему что плавает.

хотя в ТА в целом не было какого-то одного рульного юнита, балансирование группы всегда работали лучше

273. Sean Mirrsen, 08.02.2007 13:30
Если учесть что игра делается с огроменным упором на моддинг, легко представить сколько железа туда ещё запихнут...

274. Direless, 08.02.2007 14:01
Х-х-х ) А прелестная троица - радар на ножках, точно такой-же джаммер + sniper ??!! Паааадпалзаем с подветренной стороны, выцепляем строение - пах - погасла точка - бегом в кусты (снайперу полторы минуты, если не забыл, нужно было на зарядку). Долго такая группа не жыла, но шороху успевала навести. Чисто, для поднятия настроения )

275. Ayanami Rei, 08.02.2007 14:26
Direless
от таких троиц помогали мобильные группы - скаут, стелс файтер, ганшип.

276. borr, 08.02.2007 15:27
а можно ли как-нибудь повернуть камеру и зафиксировать в этом положении, а то повернешь, она подождет немного, а потом возмет и крутанется обратно

277. X, 08.02.2007 16:20
стоп стоп может хватит тут ТА обсуждать? давайте вышедшую игру обсуждать а не старье какое то с допотопной графикой что было то прошло

278. Леня, 08.02.2007 20:28
Управление в игре офигенно удобное, все так продуманно!
Только сейчас заметил, что мини-карта это по сути второй экран Т.е. там можно смотреть за какой-нибудь точкой.
Я думаю в полной версии интерфейс будет настраиваемым, во-всяком случае, так написано в рекламных заставках.

279. Sean Mirrsen, 08.02.2007 21:51
Из ридми:

o          Toggles The UI On / Off                     Ctrl-Alt-F1
o          Rotate Layout                               Alt-UpArrow
o          Rotate Layout                               Alt-DownArrow
Это по вопросам "страшного интерфейса" - пробуйте так.

Также кнопкой "B" (английской) включается режим строительства, если кто не заметил.

280. lostman, 08.02.2007 22:25
CARAPAX
Железа не хватает
Согласен, не хватает.

281. Леня, 08.02.2007 22:29
lostman
В демке есть ограничение на производимые юниты. Их больше. Плюс надеемся на редактор юнитов и карт.

282. X, 08.02.2007 22:31
Леня
Я пока дему не видел а на миникарте сразу вся область видна? то есть без построенных радаров тоже все видно или там радаров нету как в C&C?

283. Леня, 08.02.2007 22:41
X
Ну, мини-карта в демке это то же самое что и основной экран. Подними камеру в игре вверх, а потом опусти вниз - это и есть возможности мини-карты в демке. Т.е. это что-то типа второго монитора. Думаю в полной версии этих "мониторов" можно будет сделать несколько штук. Без радара область противника не просматривается (точнее в демке можно видеть некие символы обозначающие присутствие противника, но без радара невозможно определить тип юнитов). Да и вообще, С&C и SupCom мало что роднит, окромя реал-тайма SupCom это реально "полководческая" игра.

284. Netro, 08.02.2007 22:47
Люди!
А чего это она тормозит то?
на моём конфиге.... я в шоке вообще.... или это движок такой?
плавности вообще никакой нет!
там быстродействие то можно проверить как нибудь?

285. Леня, 08.02.2007 22:53
Netro
У тебя мать с сокетом 754 и PCI-E? Вот тебе повезло. Мне теперь светит купить для AGP только X1950Pro 512 Mb за 9000 штук А чего тормозит - хрен его знает. В принципе, на такой видюхе тормозить не должно. Может дело в сокете 754? У меня на 6600 GT - 754 - AGP тоже лагает.

286. Sean Mirrsen, 09.02.2007 00:11
Netro
Мои сообщения на пред. странице почитайте. Аудиокарта какая? Демка не любит аудио от Creative. Отключи звук через /nosound, или выключи аппаратное ускорение, потом попробуй.

Леня
По-моему даже в демке можно разделить экран на две части. Вроде Home/Insert, если верить ридми. Больше одного окошка сделать нельзя, ибо максимум окон три - Миникарта с разделённым надвое экраном, или разделённый экран со вторым монитором. Больше мне кажется всё равно никакая система не потянет.

287. Netro, 09.02.2007 00:21
Леня
хм
как оказалось тормозит только кампания
скирмиш всё прекрасно и плавно
и играется на ура

а насчёт видюхи... я сам хотел брать на агп х1950, у меня раньше была агп
видюху покупай... её быстро расхватают и памяти докупи...
я так понял надо 2 гига, на х1950про во все игры на макс играю, не тормозят по кадрам, но вот памяти не хватает чувствуется...

Sean Mirrsen
звук встроенный в мать, но всё равно отключить попробую...
кстати насчёт двух окон - моя тянет в скирмише

Добавление от 09.02.2007 00:35:

Sean Mirrsen
отключение звука не помогло...


вообще как то странно конечно
с производительностью чтото не так

288. Gray1, 09.02.2007 08:30
по игре пока делиться впечатлениями не буду, а вот по поводу пр-ти скажу

1600х1200 - все хай, аа4х, аф16х
самое начало, когда на экране 1 чурбанчик и слева горит земля. Если приблизить эту горящую землю мы увидим куски пламени и поднимающийся дым. АБУГА (истеричное) - 11 - 14 фпс. Браво, игроделы. Какая еще игра так просаживает? Г3 с потрясающим кол-вом объектов в кадре меньше 20 не бывает. Лана не буду оффтопить, но удивлен, удивлен

289. RainManGrizzli, 09.02.2007 10:01
Для тех кому инетерсна, какой конфиг должен быть у игры вот: http://alcatho.free.fr/graphsupcomen.jpg (1025x544, 180,5Kb)

В общем, рулят разного рода квады, как процессоры, так и сли видео.

290. Gray1, 09.02.2007 10:13
RainManGrizzli
впервые вижу такой извращенческий компарисон

291. b.f., 09.02.2007 11:19
Gray1
Но показательный.
Первая игра реально оптимизированная под квадкоры.

292. VuDZ, 09.02.2007 11:30
игруха заточена под многоядерность просто...
вчера часик поигрался - 1280х1024, всё макс, 2х сглаживание - нигде тормозов нету... фпс не скажу, мне как-то важнее - тормозит или нет... по сравнению с бетой 38 - шустрее бегает

зуминг меня вполне устраивает, к нему ток привыкнуть надо, что не долго...

293. Ayanami Rei, 09.02.2007 11:42
VuDZ
цитата:
игруха заточена под многоядерность просто...
у меня Core Duo но проблемы с производительностью в наличии.. правда оперативки мало, всего гиг

294. alpha6, 09.02.2007 11:57
Что-то я не понял - она вышла или все в дему рубятся?

295. Ayanami Rei, 09.02.2007 12:00
alpha6
цитата:
Что-то я не понял - она вышла или все в дему рубятся?
в дему. ну и часть людей тут в бетатесте участовала

296. Gray1, 09.02.2007 12:04
а мне нас*ать на заточенность. Все в профиле. Тупейшая неоптимизация на лицЕ. Вид средней отдаленности - 35 фпс, вид дальнего плана 50 фпс, макс приближение (повторяю при наличии дыма) - до 11 фпс проседает. Не знаю, что за супер эффекты и просчеты там, но внешне она должна выдавать 100 фпс, а не 30. Могу только посочувствовать людям, со слабыми конфигами.

297. Netro, 09.02.2007 12:15
Gray1
да видно что неоптимизированна
я пытался долго высмотреть чтоже это так рерусы сжырает, так и не нашёл

а где ты там фпс смотришь?

alpha6

в демку все рубимся
скачай...


пока вот что не нравится это косяк с производительностью...
всё остальное на ура

298. Gray1, 09.02.2007 12:21
Netro
fraps

299. Sean Mirrsen, 09.02.2007 13:29
Во-первых, игра SLI и Crossfire НЕ поддерживает!!! Во-вторых, сравнивайте перформанс в скирмише и кампании. В-третьих, попробуйте выключать звук через /nosound. Демка - по сути "открытая бета", в ней пока есть баги.

300. Gray1, 09.02.2007 13:49
Sean Mirrsen

Демка - по сути "открытая бета", в ней пока есть баги.
эта демо версия будет на 100% повторять релиз (который давно ушел на золото).

301. Netro, 09.02.2007 14:23
RECOMMENDED SYSTEM REQUIREMENTS:

3.0 GHz Intel or equivalent AMD processor or better
1 GB RAM or better
8 GB available hard drive space
256 MB video RAM, with DirectX 9 Vertex Shader / Pixel Shader 2.0 support (Nvidia 6800 or better)
Internet connection with Cable/DSL speeds

6800 или лучше... мде...

302. Ayanami Rei, 09.02.2007 14:25
Netro
цитата:
6800 или лучше... мде...
вполне адекватные запросы для рекомендованых требований
не х1950ХТХ в или 8800 просят

303. Netro, 09.02.2007 14:33
Ayanami Rei
да я не против таких требований

но чтож так тормозит то всё равно...

304. Ayanami Rei, 09.02.2007 14:34
Netro
цитата:
6800 или лучше... мде...
судя по всему придеться патчика дождаться

305. -=Berserk=-, 09.02.2007 14:40
У кого лагает, попробуйте выключить в настройках видео фоновую картинку (там типа что-то планеты, от нее проку все-равно нету, так как она находится за плоскосью игрового поля). У меня скорости прибавило буть здоров, теперь лагов нету вообще!
PS: Core2Duo 6600 + GF7800GS 256 (AGP)

306. PahanV, 09.02.2007 15:11
-=Berserk=-
PS: Core2Duo 6600 + GF7800GS 256 (AGP)
у меня еще попроще конфиг, Core2Duo 6300+7600GT 256+2Gb и не тормозит

307. X, 09.02.2007 16:20
дааа отстой редкостный этот Supreme Commander не понимаю восторгов интерфейс пол экрана занимает по середине узкая полоска как будто через перископ смотришь действия не на весь экран разворачиваются. Да и графика так себе юниты как будто мултипликационные какие то..
Бараны кто такой крупный интерфейс сделал наверно для слепых? Его надо делать как можно меньше желательно вообще справа как раньше было в стратегиях и все слезало отлично и экран большой был..


Разучились совсем стратегии делать. Вообщем ждем C&C3 надеюсь хоть он будет нормальным..

308. Direless, 09.02.2007 16:39
С&C3 - ? Ага, щщщаз. Третий конкуер делают под Xbox (читай - телевизер). Каждый юнит - с грецкий орех, чтобы джойстеком не промахиваться. Достаточно отсмтреть любую галерею скриншотов, что-бы заподозрить неладное

А что, в Supreme правда интерфейс никак не модифицируется ? В бете эта огромная блямба снизу не понравилась однозначно, особенно после лаконичного и отточенного интерфейса TA.

309. Леня, 09.02.2007 16:52
Direless
В рекламных заставках написано что вроде можно будет интерфейс настраивать.

X
Бараны кто такой крупный интерфейс сделал наверно для слепых? - в 1024х768 действительно страшно выглядит. Надо разрешение выше ставить.

Наверняка (в случае чего) появятся моды меняющие интерфейс.

310. -Lockust-, 09.02.2007 16:57
Direless
Каждый юнит - с грецкий орех
Всяко лучше, чем наблюдать роящихся мух над какашкой (уж простите за стравнение, но больше всего поле боя напоминает именно это).

311. Gray1, 09.02.2007 16:58
я ставил сразу 1600х1200 (меньше не пробовал) - к интерфейсу не было претензий.

Добавление от 09.02.2007 16:58:

-Lockust-
ну можно приблизиться, чтоб так не казалось

312. Sean Mirrsen, 09.02.2007 17:20
Могут те кто жалуется на интерфейс снять скрин и закинуть его, скажем, на Imageshack? Мне интересно посмотреть, что может вам не нравиться...

313. -Lockust-, 09.02.2007 23:20
Sean Mirrsen
Пожалуйста.
Поле боя - именно в этом режиме и протекает вся война: http://img238.imageshack.us/img238/5747/01am4.jpg
При приближении все это превращается в бестолковое пиу-пиу букашек: http://img124.imageshack.us/img124/3235/02on6.jpg

Общее впечатление от игры - ужасное. Не смог заставить себя даже первую миссию пройти до конца.

314. X, 09.02.2007 23:31
Gray1
А что изменится то от большего разрешения? Пропорции то останутся темиже все равно дофига интерфейс занимает сверху полоса с кучей значков снизу огромная широкая полоса да ещё и по краям все как бы в рамке ну и фигня..

Direless
В C&C хоть графика лучше и 3д намного реальней юниты выглядят да ещё + физика вообще делать счас игру без реалистичной физики уже не катит совсем после В Тылу Врага 2 и Company Of Heroes с разрушающимися обьктами зданиями и т.п Компы на сегодняшний день все без проблем тянут сколько бы юнитов не было речь не идет о калькляторах типа 3000+ 512 -1 гб рама и какая нибудь 7600

315. Sean Mirrsen, 09.02.2007 23:53
-Lockust-
Так, товарисч. У вас претензии к зуму, или к интерфейсу? Если к интерфейсу - то вы, батенька, за.. э... заелись, в общем. В Генералах тех же интерфейс ничуть не лучше, плюс его вращать и убирать нельзя. А если к зуму - то вам никто не мешает играть в сплит-скрин, чтобы видеть одновременно и масштаб, и действие вблизи. Если верить ридми, то сплит-скрин включается кнопкой Insert. Или Home... Попробуйте, в общем.

X
Самоцитата: "В Генералах тех же интерфейс ничуть не лучше, плюс его вращать и убирать нельзя." Плюс он зависит от разрешения, чем разрешение меньше, тем интерфейс тоньше. И к тому же он настраиваемый, как в принципе и всё остальное в игре.
Ну а графика..... тут уж на вкус на цвет. SupCom даёт огромную нагрузку на процессор, так как должен просчитывать пути для сотен юнитов на расстояниях, несоизмеримых с теми же "В Тылами Врагов" и "Компаний Оф Хероесов". Для графики здесь немного места. Хотя, тем не менее, на соответствующих настройках (и, вероятно, не в демке), на юнитах можно будет увидеть normal-mapping...

316. Леня, 10.02.2007 00:06
-Lockust-
все это превращается в бестолковое пиу-пиу букашек
Это типа масимальный зум? Это в каком же разрешении? Может можно еще ближе приблизить?

именно в этом режиме и протекает вся война
Протекает. Только не вся война, а часть ее, связанная с отдачей приказов армии. А потом можно и вблизи посмотреть, если не поленитсься зум поближе сделать.

И вообще, не надо сравнивать C&C и сабж. С&C на протяжении многих серий не вносит ничего нового в жанр. А сабж хоть какая-то радость.

Добавление от 10.02.2007 00:14:

X
А что изменится то от большего разрешения
Вот выстави и увидишь.

В C&C хоть графика лучше и 3д намного реальней юниты выглядят да ещё + физика
В серии C&C физики вообще нет. И не будет.

вообще делать счас игру без реалистичной физики уже не катит совсем после В Тылу Врага 2 и Company Of Heroes с разрушающимися обьктами зданиями и т.п
С такими масштабными боями и большими картами как в SupCom сделать сегодня реалистичную физику разрушений нереально.

317. -Lockust-, 10.02.2007 00:23
Леня
А потом можно и вблизи посмотреть, если не поленитсься зум поближе сделать.
Если вблизи - то будут вот такие вот букашки. Если еще ближе, то будет три (в лучшем случае) фанерных танка, которые куда-то стреляют.

Максимальный зум - учитывая масштаб игры и выдаваемую при приблюжении "красоту" - нафиг-нафиг: http://img254.imageshack.us/img254/3827/03wg7.jpg

Атака базы - максимальное приближение, чтобы охватить "побоище": http://img131.imageshack.us/img131/2387/04wj9.jpg

Sean Mirrsen
Если к интерфейсу - то вы, батенька, за.. э... заелись, в общем. В Генералах тех же интерфейс ничуть не лучше
При чем тут Генералы вообще? Есть куча других стратегий с отличным интерфейсом, масштабной и зрелищной (!) войной, которая не превращается в противостояние геометрических фигур. Простейшая схема камень-ножницы-бумага, олдскульный (сиречь, примитивный) внешний вид базы, забитый дизайн техники, низведение тактики до старого "понастроил и все сюда". Старо и скучно. Плюс, системные требования при такой-то невзрачности.

318. Леня, 10.02.2007 00:41
-Lockust-
чтобы охватить "побоище": - это не "побоище". Можно увидеть как выглядит "побоище" в этой игре в фоновом ролике главного меню демки.

низведение тактики до старого "понастроил и все сюда" - было бы круче "понастроил и все отсюда".

масштабной и зрелищной (!) войной, которая не превращается в противостояние геометрических фигур. - тут мы имеем тот случай, когда масштабная война иногда и превращается в противостояние геометрических фигур, иначе за происходящим на экране не уследить.

319. Sean Mirrsen, 10.02.2007 03:18
-Lockust-
Стратегии с красивым интерфейсом и масштабными побоищами существуют, только они к сожалению часто не подразумевают строительство базы. А насчёт интерфейса - попробуйте всё-таки его покрутить, может "сайдбарный" вариант на манер ТА вам больше понравится. Если не ошибаюсь, Ctrl+стрелки вверх/вниз.
А уж насчёт зума... ну... ээ.... вы вообще как представляете реализовать зум так, чтобы при удалении от юнитов они не уменьшались в размерах? И стрельба. Знаете, ведь танки стреляют дальше чем на сто метров, как показано в "В Тылу Врага". Чтобы показать "настоящую войну" - нужно показывать "букашек". Иначе - неправильно. Красиво, но неправильно. Я не удивлюсь, если модмейкеры ещё более усугубят эту ситуацию, сделав реальной дальность наведения ракет...

320. Paul Bazz, 10.02.2007 06:04
-Lockust-

> Пожалуйста. ..

лол .. и это жалкое муравьиное убожество еще умудряется тормозить на C2D+GF8800 ..


(сам я жду полной версии, демку не смотрел .. но судя по этим картинкам от великой TA в новом веке остались лишь войны пигмеев на большом экране .. по распластанной помятой туше рыжего коммандера ползают мелкие опарыши, которых можно ловко приблизившись рассмотреть под микроскопом)

вообще мелочевка на глобальной карте - это нормально, даже пусть в виде значков-иконок (у нас вроде как стратегия), но аппаратные запросы на все всю эту стратежную песочницу выглядят комично ..

321. Shurik M., 10.02.2007 11:52
Paul Bazz
это жалкое муравьиное убожество еще умудряется тормозить на C2D+GF8800 . - умудряется, и еще звуком хрипит! Запустил, испугался интерфейса попробовал что-то построить и быстро надоело - возня какая-то. С таким размахом только пошаговые игры можно делать. Короче, жду Tiberium Wars.

322. -Lockust-, 10.02.2007 13:18
Леня
Можно увидеть как выглядит "побоище" в этой игре в фоновом ролике главного меню демки.
Ага. И еще в постановочных рекламных роликах

тут мы имеем тот случай, когда масштабная война иногда и превращается в противостояние геометрических фигур, иначе за происходящим на экране не уследить.
Перефразирую: геометрическая война иногда превращается в противостояние букашек, иначе за полем боя не уследишь.

323. Леня, 10.02.2007 13:33
-Lockust-
Это не постановочный ролик. Это реальное побоище с сотнями юнитов.

Интерфейс убирается Ctrl+Alt+F1
Вот если бы не сделали такой большой зум играть было бы невозможно.

Графика тормозит из-за не до конца оптимизированного движка и из-за большого кол-ва партиклов, очень много осколков разлетается от взрывов техники. Причем все эти мелкие эффекты практически не отключаются. Будем ждать патча.

Shurik M.
попробовал что-то построить и быстро надоело - возня какая-то. С таким размахом только пошаговые игры можно делать.
На самом деле если все правильно построить и отладить оно само воевать будет.

А вообще, эта игра для любителей умного АИ, удобного управления и масштабных боев. За красивостями отправляемся в C&C

324. Genok2004, 10.02.2007 13:50
Леня
"А вообще, эта игра для любителей умного АИ, удобного управления и масштабных боев. За красивостями отправляемся в C&C"
Действительно, берем, отлаживаем, настраиваем, а потом возносимся на стратегический уровень и занимаемся крупными делами - ну там флот сюда, дивизию роботов туда, самолеты на направление контрудара, благодаря интерфейсу настроенная система работает идеально. Просто красота. Графика хорошая, но тут она именно как дополнение, хотя когда смотришь на свой флот который под охраной подлодок запускает тактические ракеты - приходишь в дикий восторг. Главное - отличный, именно стратегический геймплей, планирования хватает с избытком несмотря на лаконичную ресурсную систему.

325. PahanV, 10.02.2007 13:55
Внезапно, кто начинает жрать ресурсы. Т.е. вдруг потребление металла вдруг вырастаетна 50-100ед. Надо отключить всю стройку, приходит в норму, стройку включаем назад всем все хватает. На ранних стадиях бывает когда всего не хватает и все точно считаешь кто сколько жрет.

326. Genok2004, 10.02.2007 13:57
PahanV
Кнопки есть для включения экономической информации, также энергию потребляют некоторые виды вооружений (например на тактические ракеты).

327. VuDZ, 10.02.2007 16:08
бага была - после згрузки сечас дестроер т2 оказался на берегу и злобно обстреливал базу

328. X, 10.02.2007 17:25
по поводу тормозов у меня ничего не трмозит и не хрипит все отлично в плане графики и звука да и чему там тормозить? может я конечно 1000 юнитов не построил

329. Netro, 10.02.2007 18:07
Экспериментальные юниты вообще жость
вообще интересная игруля конечно
захватывает...
если бы не тормозила вне зависимости от качества графики то было бы вообще шикарно
полную версию куплю полюбому... даже лицензию

330. VuDZ, 10.02.2007 19:49
имхо, самый кайф будет в игре по сетке

331. X, 10.02.2007 19:55
интерфейс просто галимный ну поставил высокой разрешение там хоть 1600 ставь ничего не меняется все равно интерфейс пол экрана занимает ну не надо делать такие большие интерефейсы несолько кнопок полоупрозрачных собку и всё! чтобы как можно больше поля боя было видно!

http://img131.imageshack.us/img131/2387/04wj9.jpg

Вот обьясните мне зачем делать вокруг экрана рамку как на картинах в галерее илиотизм! по кругу все черная рамка

332. Genok2004, 10.02.2007 20:25
вроде исо в осле появилось, хотя качать не хочу, лицуху куплю... мож кто скачает посмотрит, хотя наверное не стоит вдруг фейк...

Добавление от 10.02.2007 20:27:

X

Ну поле боя и так видно всё если отдалить как следует. А что неужели эта рамка так задевает? Сделай по боку может легче будет, хотя решительно не понимаю чем она может так задевать.

333. Леня, 10.02.2007 20:42
Genok2004
вроде исо в осле появилось, хотя качать не хочу, лицуху куплю...
Я тоже Буку куплю, хоть и стремно. Наверняка к игре будут и патчи и паки и моды. А зная как наши локализаторы патчи выпускают Я бы эту игру даже от Софтклаба взял за 600 колов, но чтоб на английском. Будем надеется, что чисто русскую от Буки можно будет превратить в чисто английскую

X
интерфейс просто галимный
Да первым модом его переделают. Вон к HoMM 5 переделали и ничего.

334. PahanV, 11.02.2007 00:17
Genok2004
вроде исо в осле появилось
оно давно там, звездный десант называется

335. Geen, 11.02.2007 00:39
-Lockust-
X
А интерфейс поставить слева (а не снизу) не догадались или не нравиться?

336. Sean Mirrsen, 11.02.2007 01:09
Вообще на форуме спрашивали насчёт немецкой версии, так там сказали - весь английский контент будет сохранён, его можно будет вернуть просто изменив один параметр. Вот бы и в русской версии так же, я б тогда её купил. Пока прицеливаюсь к коллекционному изданию за 80$...

337. sghi, 11.02.2007 01:36
А в игре вообще есть звуки "голосовые"?
Ну там что русифицировать то в смысле, может текст один.

338. Ayanami Rei, 11.02.2007 02:01
sghi
цитата:
А в игре вообще есть звуки "голосовые"?
Ну там что русифицировать то в смысле, может текст один.
в компании брифинги и кое что в миссиях голом идет

339. PahanV, 11.02.2007 02:32
Genok2004
Кнопки есть для включения экономической информации
пакажи! где?!?! что радар жрет столько, а командир столько... не нашел

340. Genok2004, 11.02.2007 08:40
PahanV
Для начала Ctrl+R, еще можно в левом нижнем углу нажать на среднюю кнопку и будет тебе счастье, там все показано, кто сколько дает и кто сколько забирает. Среди этих кнопочек также есть кнопки включения отображения радиуса поражения юнитов и дальности радаров.

Добавление от 11.02.2007 09:27:

На форуме Буки узнал что ориентировочно игра выйдет в середине марта, перевод игры осуществлялся параллельно процессу разработки,т.е. есть надежда что с патчами все будет хорошо. Если так то можно и подождать.

341. Skaarj_man, 11.02.2007 11:03
А ничнго так сабж.... Только вот сделали б плавный скроллинг по карте, а то быстро и пролетаешь то место где хочешь смотреть. Я понимаю курсорами можно плавно управлять. но все же...

342. Man With No Name, 11.02.2007 12:51
Пробежал демку. На первый взгляд неплохо. У меня появляются небольшие тормоза при битве около 200 юнитов - настройки на максимум, разрешение 1152х864. Часто непонятно, что происходит - не видно кто растреливает отряд. Но вообщем несложно. Не забываем строить ресурсы и в добрый путь!

343. PahanV, 11.02.2007 16:06
Genok2004 пасиб

344. X, 11.02.2007 16:12
мне интерфейс в rise of nations rise of legends очень понравился маленький такой сбоку компактный и на миникарте все видно она в круге таком и обзор на жкране оччень большой.


я про generals я говорил что там лучше юниты 3д графика красивее все ну и типа физики что ли что то присутствует ну нету короче той мультяшности что в SC а интерфейс да

345. Леня, 12.02.2007 01:11
X
я про generals я говорил что там лучше юниты
Давно запускал Генералов? Там не юниты, а буратины. Физики там вообще нет. Мультяшность в обоих играх одинакова.

346. Maxim K., 12.02.2007 04:25
Попробовал демку. Графика выглядит как-то устаревше, по краеней мере такое ощущение есть. Не понравилось, что самолеты , посланные на задание, практически не контролируются, то есть если нападут на мои истребители истребители врага, обвожу всю толпу, а мышкой кликнуть на врагов и не получается, они же быстро летают, а “атаковать все” я что-то кнопку не нашёл..
Кстати идет довольно сносно на AMD 64 3700+ 2Gb system memory GF 7900 GTO 512Mb..

347. Paul Bazz, 12.02.2007 10:31
в торрентах уже радают релиз DVD9, 6.1 GB

348. Netro, 12.02.2007 10:34
Paul Bazz

дай ссылку плиз
искал вчера так и не нашёл

349. Paul Bazz, 12.02.2007 10:54
Netro
раздают на торрентс ру, там легко найти в поиске (на форуме топик t=149340) а просто ссылка работать не будет - там вход только после регистрации

350. Netro, 12.02.2007 11:09
Paul Bazz
да нашёл
спасибо

351. Леня, 12.02.2007 13:21
http://www.ag.ru/games/nfo/supreme_commander

352. PahanV, 12.02.2007 13:22
не братва, 6.1 гиг тянуть не буду торенты везде, осла пока нет.
бука выходит 20 февраля уже! в любом случае ЭТО стоит купить!!!

353. Netro, 12.02.2007 13:35
PahanV
а бука уже русскую версию будет продавать?

354. Леня, 12.02.2007 13:36
Netro
Русскую конечно.

Чего они на 8 гигов напихали? Ну и размерчики пошли.

355. Duff, 12.02.2007 19:36
БУКА русскую версию выпустит к середине марта в лучшем случае... а так ориентир - конец марта.....

356. Donkihot, 12.02.2007 23:06
Чё то глюк такой.
Ставлю разрешение 1380x768 в игре всё ок, а все ролики внизу эрана жирная полоса.
Чё за дела?
Да и игра какая то левая. Нельзя выбрать скорость скролла мышкой, не говоря уже обо всём остальном.

357. PahanV, 12.02.2007 23:17
Donkihot
Да и игра какая то левая.
а ты че скачал уже РЕЛИЗ???

358. Donkihot, 13.02.2007 00:52
Ещё утром был в уаикс. Но это оффтоп.

359. PahanV, 13.02.2007 01:03
Donkihot
уаикс
эта че?

360. Donkihot, 13.02.2007 01:09
киевская точка обменом трафика.
Другими словами 100мбит анлим по Киеву и не много Украины за копейки.

361. Ayanami Rei, 13.02.2007 08:02
PahanV
вся сеть уже торрентами завалена

362. Netro, 13.02.2007 14:22
Кстати товарищи!
Насколько я помню игрушка поддерживает DirectX10...

так вот интересно было бы узнать в чем отличия от дх9? есть у кого нибудь 8800?

эх хотелось бы посмотреть то...

363. sghi, 13.02.2007 15:27
Netro В игрушке вроде только запланирована эта поддержка и пока ее нет. Может патч будет?

364. Netro, 13.02.2007 22:35
sghi
вроде поддержку обещали сразу
без патчей

игру скачал.......

и теперь наслаждаюсь игрой как самой красивой женщиной

365. Леня, 13.02.2007 22:51
Netro
Как игра работает на твоем конфиге (что в инфо)?

366. -Lockust-, 13.02.2007 22:56
Вот странно. Кампания в демке не понравилась абсолютно, а вот в скирмише ощутил азарт.

367. Netro, 14.02.2007 01:04
Леня

с производительностью ребят беда.....

уже на 1 миссии на моём конфиге было слайд-шоу...
85 наземных юнитов+50 бомбардировщиков атакуют город
2 кадра\сек
играю в 1440х900


-Lockust-

Экспериментальные юниты строй... почувствуешь всю мощь

368. Леня, 14.02.2007 01:25
Netro
Вобщем, здравствуй патч или многоядерный проц Хотя хочется увидеть именно патч
Ощущение, что игра на одноядерниках может работать быстрее меня не покидает. Не верю, что твоя конфа (а ее хватит на 1-1,5 года) не может справится с сабжем.

369. Netro, 14.02.2007 01:35
Леня

Да я и сам до конца не верю
в полной версии... стоит версия 1.0.3189
честно говоря я думаю что они что могли то уже сделали.... производительность не улучшится на 200% это точно
остаётся надеецца на какой нибудь жестокий косяк с поддержкой железа, но это маловероятно...

так что надо брать куадкору

370. Ayanami Rei, 14.02.2007 01:37
Netro
цитата:
ак что надо брать куадкору
не думаю что quad core решит проблему сам по себе

371. RainManGrizzli, 14.02.2007 04:23
цитата:
Леня:
Netro
Вобщем, здравствуй патч или многоядерный проц Хотя хочется увидеть именно патч
Ощущение, что игра на одноядерниках может работать быстрее меня не покидает. Не верю, что твоя конфа (а ее хватит на 1-1,5 года) не может справится с сабжем.

Во что вы там не верите, извините? Что конфа, выпуска 2003 года должна на ура тянуть игру 2007 года? Ну ну. Мечтатели. Там некоторые карты - 80 на 80 км. Такие даже на моем коре 6600 тормозят. Попробуйте посчитайте по таким пути пары тысячи юнитов. Масшаб - вот в чем дело. Огромный стратегический масштаб. Его патчями не поправить.

372. Paul Bazz, 14.02.2007 05:33
Да чего нервничать, игры давно уже выходят сырые, это добрая традиция на PC.
Самая разумная стратегия - играть игры годичной давности, пропатченные и отлаженные. Выходит свежак - посмотрели, покликали и снесли до лучших времен. Уже давно так делаю Закатаю на болванки коммандера, пускай другие пока покувыркаются, глядишь растрясут разработчиков на оптимизацию. Либо к тому времени заведу GF8 и изучу предмет с её помощью

У игр такого типа с немерянными запросами два пути - попытаться создать культ крутизны (в духе id Software), так чтобы люди даже с 5 fps игрались и перлись от причастности к чему то великому, либо сходу получить массу негативных отзывов, позорно провалиться с продажами и к тому времени когда железо в своей массе подтянется и в эти изделия можно будет играть с комфортом о них уже никто не вспомнит, ибо это уже будут старые игры в которые давно никто не играет ..

RainManGrizzli

> Масшаб - вот в чем дело. Огромный стратегический масштаб. Его патчями не поправить.

ДНК девелоперам похоже точно уже не поправишь Есть такая вещь как оптимизация, то есть на удалении текстуры упрощаем, невидимые полигоны не рисуем, находящееся за кадром счтаем огрубленно, используем эффективные алгоритмы в нужных местах, балансируем нагрузку и тд. А если тупо взять 80х80км и всю ползающую там тьмутаракань расчитывать в полном обьеме, с деталями независимо от удаления и от того что реально показывается на экране то никакого железа не хватит. Даже сферического коня в вакууме можно запрограммировать так что суперкомпьютерам станет тошно. Вопрос не в том сколько там километров, а в том сколько элементов у нас имеется и действительно ли их надо всегда добросовестно как первокласснику рассчитывать в полном обьеме.

373. RSSAP, 14.02.2007 09:13
Порабыназвание темы сменить. Уже много народу в релиз играет и обсуждают уже сосвсем не демо.

374. Netro, 14.02.2007 09:36
http://www.legionhardware.com/document.php?id=617
тестирование производительности демки

итог примерно такой... типа игра мега прожорлива, на 7600ГТ с core2duo не поиграть, нормально начинается только с 7900,х1950про

жость вообще
забываем про патчи и... я незнаю, новый комп чтоль брать?
хм... для начала попробую поставить WinXP 64bit, в нём попробую...

один чел пишет... "I have a E6600 OC'ed 3.375GHz @1.4v, 4GB RAM OC'ed 4-4-4-12 @2.1v, 2x8800GTS in SLI OC'ed 630/900 and I get around 45-50 FPS"
ну это совсем жость уже

375. Gray1, 14.02.2007 10:00
Netro
интересное сравнение. Кач-во графики при низких настройках заставляет охреневать еще больше, при сопоставлении с полученными результатами (картинка просто ужасна). Все болтуны, с приемлемым фпс на системах 7600 и ниже идут лесом. Примите во внимание то, что здесь указаны не минимальные фпс. Как я писал раньше - при элементароном приближении в дым - на моей системе 11-12 фпс.
з.ы. Имхо это самая неоптимизированная/кривая игра (в плане производительности) на сегодняшний день, или есть конкуренты?

376. Netro, 14.02.2007 10:01
вот мне кажется очень странным
что на таких разных системах фпс один и тотже 30-40!

377. sghi, 14.02.2007 10:08
Paul Bazz (Обывательский коммент! ) Что-то я не очень представляю, как можно упрощенно обсчитать то, что ты должен/можешь увидеть в любую секунду времени без какой-либо задержки?

Типа щелкнул по радару в другом углу, а там все так упрощенно просчиталось, что твои юниты уже не в самом углу, а немного южнее чем ты предполагал.

Да даже сам радар это уже игра в игре, там и зум есть...

Добавление от 14.02.2007 10:15:

Netro
что на таких разных системах фпс один и тотже 30-40!
У меня в первой миссии (доиграл до половины, до "осады") было 30-40-50, 40 в среднем FPSпри 1600x1200, в драйвере качество, прозрачность не сглажена, в игре все на макс, даже тени + AAx4.

Маловато короче. И как мне показалось ФПС падал (!) когда я к земле приближался близко, но не в
плотную.

378. Netro, 14.02.2007 10:27
sghi
я постом выше написал про быстродействие у чела...
у вас компы одинаковые примерно... у вас 30-40-50
а мой даёт 25-30
простой подсчёт... и получается что у вас должно быть минимум 70...

ftp падал? )))

379. Prond, 14.02.2007 10:29
Так что, мне на двухъядерном AMD 3800+ и 7600 GT на 1024х768 не поиграть?

380. Gray1, 14.02.2007 10:33
sghi
Маловато короче. И как мне показалось ФПС падал (!) когда я к земле приближался близко, но не в
плотную.

прочти пост сверху - 12 фпс получишь при приближении в дымной обстановке. Идиотство.

Prond
убогий минимум в игре

381. Ayanami Rei, 14.02.2007 10:34
Prond
я на coreduo с x1600 mobile в 1440*900 а демку играю, не всегда FPSы хороши но ужасов нет

382. vvic, 14.02.2007 11:34
Разве интересно играть против таких же юнитов как у игрока, только в другой оболочке?

383. Genok2004, 14.02.2007 11:48
vvic
Визуально все разные, также разные и по назначению, корабли например, самолеты, прототипы - все разные. Например у красных корабли развиты больше в сторону линкоров и по суше могут ходить, а у синих - настоящие ракетные крейсеры. С различиями в юнитах ИМХО все отлично.

384. MIKpol, 14.02.2007 12:14
А чего, можно всё-таки угол камеры изменять. Ротейтить- ins,del, а вот именно вверх, вниз её можно наклонять?

385. Genok2004, 14.02.2007 12:20
MIKpol
Зажимаешь пробел и крутишь мышкой, чтобы отключить стабилизацию камеры нажимашь Ctrl+V.

386. sghi, 14.02.2007 12:41
vvic Фигасе такие же... Некоторые вообще не поймешь как работают, а ты такие же говоришь.
Ну а если прямой ответ не обращая на различия - да интересно!

387. MIKpol, 14.02.2007 13:34
Genok2004
О, сенк ю!

388. RainManGrizzli, 14.02.2007 13:49
цитата:
Paul Bazz:
ДНК девелоперам похоже точно уже не поправишь Есть такая вещь как оптимизация, то есть на удалении текстуры упрощаем, невидимые полигоны не рисуем, находящееся за кадром счтаем огрубленно, используем эффективные алгоритмы в нужных местах, балансируем нагрузку и тд. А если тупо взять 80х80км и всю ползающую там тьмутаракань расчитывать в полном обьеме, с деталями независимо от удаления и от того что реально показывается на экране то никакого железа не хватит. Даже сферического коня в вакууме можно запрограммировать так что суперкомпьютерам станет тошно. Вопрос не в том сколько там километров, а в том сколько элементов у нас имеется и действительно ли их надо всегда добросовестно как первокласснику рассчитывать в полном обьеме.

да есть там все это. Просто когда на карте сотни юнитов, а карта большая, это уже не помогает. И дело не в отрисовке - делов в поиске путей и отслеживании столкновений. Тут например, если какой то юнит идет - прочие расступаются, и т.д. Плюс комп. интеллект. Поэтому и нагрузка на процессор такая большая, и поэтому же многоядерники рулят.

А юниты тут разные. Много разных ньюансов.

389. Ayanami Rei, 14.02.2007 13:51
Да, опять-же расчет балистики... пусть и простой но честной.

390. Леня, 14.02.2007 14:09
RainManGrizzli
Такие даже на моем коре 6600 тормозят. Попробуйте посчитайте по таким пути пары тысячи юнитов. Масшаб - вот в чем дело.
Ерунда. Игруха умудряется тормозить даже когда построешь 20-30 юнитов и пару зданий. Какие уж там тысячи юнитов. И были уже игры с тысячами юнитов, Казаки те же, и работали они на куда более скромных конфигах. Плюс в супкоме нет разрушаемого ландшафта, как в том же Периметре, Периметр тоже работает на слабых конфигурациях. Просчет физики оружия был в старой ТА, и ничего, все работало прекрасно. Скорее всего гамез исскуственно заторможен или недотестирован. А вобщем, комп по-любому менять летом буду

391. sghi, 14.02.2007 14:12
Немного не в тему, но почти:
Демо-версия Command & Conquer: Tiberium Wars выйдет 20 февраля

Как раз в день выхода SC! Черный маркетинг будь он неладен!

392. Леня, 14.02.2007 14:18
sghi
Точно конкуренция. Причем наглая.

Добавление от 14.02.2007 14:32:

На АГ человек пишет:
"На форуме Буки я таки выпытал вот что:
"Во избежание проблем с автоматическим обновлением весь цикл работ по интеграции русских ресурсов и подготовке версий ведется THQ. Автоматическое обновление должно работать без проблем.""

Так что скорее всего русский уже засунут в игру.

393. Ayanami Rei, 14.02.2007 14:37
Леня
цитата:
Ерунда. Игруха умудряется тормозить даже когда построешь 20-30 юнитов и пару зданий
у меня не тормозит совершено , тормоза от 5-6 десятков юнитов с обоеих сторон начинаються

394. Genok2004, 14.02.2007 15:19
Леня
Так это я писал
Я и здесь это писал в конце 10-ой страницы, а еще они мне ответили на следующий вопрос насчет задержки.
Задержка с выпуском происходит из-за того что не успевают какие-то шрифты для каких-то осей доделать, предлагают отписаться что мы думаем если надо будет скачать на лицуху патчик с инета, если бы все могли скачать - выпустили бы максимум с недельной задержкой.

395. synoptik, 14.02.2007 15:55
Genok2004
предлагают отписаться что мы думаем если надо будет скачать на лицуху патчик с инета
а где отписаться нужно? согласен на патч, который может еще и не понадобится, лишь бы поскорее лицуху купить :)

396. sghi, 14.02.2007 15:58
synoptik Тут вроде. (http://www.buka.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12861&start=30&sid=a7e6af12c18bc107c73144c90254d7f9)
Только по-моему там просто интересуются мнением, а на их решение это уже не повлияет. Да и по правде сказать они правы, скачать 100 и больше мб могут далеко не все.

397. Paul Bazz, 14.02.2007 16:08
sghi

> Что-то я не очень представляю, как можно упрощенно обсчитать то, что ты должен/можешь увидеть в любую секунду времени без какой-либо задержки?

Типа щелкнул по радару в другом углу, а там все так упрощенно просчиталось, что твои юниты уже не в самом углу, а немного южнее чем ты предполагал.


поясняю - модели когда мы их не рассматриваем можно считать просто точками с таблицей характеристик, такие стратегии были еще под DOS на i486 33MHz c 8Mb памяти и танчики там только при просмотре анимировались последовательностью спрайтов в нужной области экрана .. тут у нас уже не 20 vs 20 танчиков, а скажем 500 на 500 (в чем я сомневаюсь) но и не 33MHz/8Mb все-таки .. с другой стороны - когда мы в вблизи смотрим как 20 трехмерных моделей делают "пиу-пиу" друг в друга (сцена не сложнее Quake3 на Voodoo2) мы все поле целиком не наблюдаем и значит за кадром все прочие танчики - те же точки в пространстве координат и мы даже не должны заботиться о том, чтобы они двигались непрерывно, могут и скачками или как угодно, надо лишь знать значения их параметров в каждый момент времени и на счет "раз" изобразить это все в виде полигонной сценки (модели, текстуры, эффекты подгружены в память заблаговременно) .. в тех же шутерах давно так делают - считают лишь то что видно, все монстры что за кадром лишь таблички с параметрами соответствующих обьектов, если там выскакивает скелет из шкафа, то это не значит что все его кости в шкафу добросовестно просчитывались с нашего появления в игре, пока не сработал тригер или мы не заглянули в шкаф там вообще никого не было, весь этот страшный скелет с сотней костей и полигонов возник когда пришло его время, а до этого мирно себе существовал лишь в виде списка параметров и модели в памяти

398. Ayanami Rei, 14.02.2007 16:15
Paul Bazz
в SC скорее всего не графика тормозит

399. sghi, 14.02.2007 16:18
Paul Bazz Спасибо что подробно разъяснил!

400. Paul Bazz, 14.02.2007 16:26
Ayanami Rei

хорошо что речь зашла о SC он шел прекрасно на Pentium 100Mhz 16Mb EDO RAM, вообще без аппаратного 3D ускорения, 200 на 200 юнитов воевали прекрасно, соответственно на 1000Mhz с 256Mb памяти бегали бы 10 таких старкрафтов одновременно, то есть до 4000 боевых единиц с замечательным фреймрейтом .. а что мы имеем сейчас на 4000 Mhz и 2Gb DDR2 c совершенно невероятным по тем временам аппаратным 3D ускорением?

401. Ayanami Rei, 14.02.2007 16:31
Paul Bazz
цитата:
хорошо что речь зашла о SC он шел прекрасно на Pentium 100Mhz 16Mb EDO RAM, вообще без аппаратного 3D ускорения, 200 на 200 юнитов воевали прекрасно, соответственно на 1000Mhz с 256Mb памяти бегали бы 10 таких старкрафтов одновременно, то есть до 4000 боевых единиц с замечательным фреймрейтом .. а что мы имеем сейчас на 4000 Mhz и 2Gb DDR2 c совершенно невероятным по тем временам аппаратным 3D ускорением?
в данном случае про Supreme Comander а не Star Craft была речь.
Старик бегал потому что у него нет физики и пасфайдинга. юниты одни в другой входят. балистики нет и еше множество нет что требует ресурвсов и немалых в случае с большим количеством юнитов

402. Paul Bazz, 14.02.2007 17:00
путеводство в SC все-таки было, пусть и не идеальное (какой-нибудь зилот или гидралиск мог уйти в тупик и там застрять), балистики думаю и в SC2 не будет и никто от того не заплачет, да и вообще зачем нам за кадром балистика и грациозный пасфайдинг, пусть там хоть по головам ходят и по кривой стреляют, главное, чтобы в кадре было все прилично, а за кадром - в рамках статистической модели (скажем если пушка стреляет на 10км, то разброс в области мы можем просто генерировать по гауссу кубиком, а не расчитывать честно всю траекторию полета снаряда)

403. Direless, 14.02.2007 17:02
По итогам отсмотра демки на AMD Barton 2500+ \ 7600GT\ 1 gb RAM есть стойкое ощущение, что игра начинает тормозить по мере открытия карты. Начало второй мисси, довольно прилично отстроенный город, периодически прет враг. Со скоростью полный порядок. Начинаем воевать с нижним городом и выносим его - игре явно поплохело - кадров 15 в сек. На карте ВСЕ разбиты кроме города черных в нижнем правом углу - скорость упала до 5 fps, игра явно захлебывается, хотя количество юнитов раньше было и побольше. На видео игре накласть - она ЯВНО требует процессор.

Играть, кстати, интересно Дух ТА явно тут.

404. Prond, 14.02.2007 17:04
Direless
Очень похоже на глюк. Если так - поправят патчем.

405. Ayanami Rei, 14.02.2007 17:06
Paul Bazz
цитата:
алистики думаю и в SC2 не будет и никто от того не заплачет
к сожалению фанаты Blizard всегда были людми с примитивными запросами
цитата:
а за кадром - в рамках статистической модели (скажем если пушка стреляет на 10км, то разброс в области мы можем просто генерировать по гауссу кубиком, а не расчитывать честно всю траекторию полета снаряда)
в тех-же симах такой подход не приемлем. Опять-же учитывая что в SC какраз ценно то что у нас все поле боя постояно активное то тоже спорный вариант

406. Direless, 14.02.2007 17:17
Это как-это баллистики нет и не будет ?? Юниты стреляющие лазером в забор, и юниты, накатывающие сверху по кривой - суть СИЛЬНО разные

407. Ayanami Rei, 14.02.2007 17:21
Direless
цитата:
Это как-это баллистики нет и не будет ?? Юниты стреляющие лазером в забор, и юниты, накатывающие сверху по кривой - суть СИЛЬНО разные
можно в примитивном варианте сделать и без балистики.

408. Direless, 14.02.2007 17:34
В оригинальном ТА была система ветеранства. Т.е. если юнит повоевал и получил ветерана - стрелал метче. Для танчиков это было пятая нога, но вот для станционарных орудий - это был атас. Смотрю я на SC и наблюдаю над названием юнита в нижнем левом углу 3 зелененьких квадратика, при рождении первый закрашен, остальные пусты. Интересно, это не ОНО ? Легкая артилерия на гусеницах поначалу кладет ракеты как бог на душу положит - приблизительно. Может в последствии... Хотят тут юниты производятся и тратятся тут еще быстрее - ремонтировать их в голову не приходило ни разу.

409. Paul Bazz, 14.02.2007 17:52
Direless

> Юниты стреляющие лазером в забор, и юниты, накатывающие сверху по кривой - суть СИЛЬНО разные

ну полеты снарядов ракет по кривой это еще не балистика, в том же StarCraft-е ракеты вообще порой комично по карте носились за целью, а все потому что их при выстреле навели на эту цель, выпустили и значит они должны непременно в неё попасть .. это не лазер в стену, но и балистикой тут не пахнет, примерно то же самое имеет место в WC3

410. Netro, 14.02.2007 17:54
Direless
ага! ОНО!
у меня самолёт сбил штук 15 бомберов вражеских
стал точнее и быстрее стрелял

411. copycon, 14.02.2007 18:27
Paul Bazz
да и вообще зачем нам за кадром балистика и грациозный пасфайдинг, пусть там хоть по головам ходят и по кривой стреляют, главное, чтобы в кадре было все прилично, а за кадром - в рамках статистической модели (скажем если пушка стреляет на 10км, то разброс в области мы можем просто генерировать по гауссу кубиком, а не расчитывать честно всю траекторию полета снаряда)

А теперь перечитайте свою писанину и подумайте...

Вас не будет раздражать?: путь юнитов будет изменяться, в зависимости от того смотрите вы на них или нет? (посмотрел - враги не проходят по ущелью, отвернулся - они уже просочились на твою базу)
А на счёт балистики: не очень реалистично (а точнее - полный отстой) будут выглядеть пролетания снарядов сквозь рельеф, а так как раз и будет если генерировать разброс возле горы.

412. Gray1, 14.02.2007 19:27
Direless
На видео игре накласть - она ЯВНО требует процессор
по вышеприведенному тестированию делаем другой вывод. Игре не накласть не на процессор, не на видео.

413. Sean Mirrsen, 14.02.2007 23:27
Игре не накласть на видео. Просто на обычной сбалансированной системе она будет тормозить на тех настройках, которые вы хотите. Игра требует от процессора гораздо больше чем от видеокарты, на GF6600 можно играть на низком качестве, почти без проблем, но без мощного процессора даже это низкое качество будет весьма нехило тормозить.

Куда Оно Девается. Во-первых, путенахождение. Учитывая относительный размер малого юнита и карты, нужно довольно много сил для просчёта путей. Во-вторых, баллистика. В такой игре нельзя упростить полёт снаряда до "вылетел с таким-то разбросом, приземлится в таком-то радиусе". Снаряд может, в конце концов, по самолёту попасть. Кстати физика самолётов также присутствует. Ну и в-третьих, АИ. Он здесь тоже вполне ресурсоёмкий.

Ну и острую несовместимость с железом пока никто не отменял. Ждите патчей и обновлённых драйверов на всё подряд. На форумах GPG тоже много людей "с тормозами", но гораздо больше счастливо играющих, на вполне невпечатляющих машинах.

414. Paul Bazz, 15.02.2007 00:08
copycon

> Вас не будет раздражать?: путь юнитов будет изменяться, в зависимости от того смотрите вы на них или нет? (посмотрел - враги не проходят по ущелью, отвернулся - они уже просочились на твою базу)
А на счёт балистики: не очень реалистично (а точнее - полный отстой) будут выглядеть пролетания снарядов сквозь рельеф, а так как раз и будет если генерировать разброс возле горы.


вы просто не понимаете о чем говорите статистические модели рулят, даже Господь Бог играет в кости

.. так, к стати, устроен весь наш реальный мир - тут наблюдение влияет на результат, то есть если объект может быть в двух разных местах с определенной вероятностью, то нет возможности как то заранее узнать где он "на самом деле", на самом деле объект и там и там одновременно, а устраняет неопределенность сам процесс наблюдения, другими словами физический обьект до наблюдения распределен по большому пространству и только в процессе установления координаты обретают те или иные значения де факто
.. впрочем это все известные вещи для тех кто еще не позабыл школьную науку

Добавление от 15.02.2007 00:17:

объяснение более честного и более трудоемкого процесса вычислений всего и вся скорее в другом - в мультиплеере, но и тут масса возможностей для оптимизации, разработчики просто были слишком тупы или ленивы чтобы её проделать, скорее как всегда поджимали сроки и бюджет, а потому залепили все сотни квадратных километров как есть в реальном времени в надежде на то, что современное железо все перемелет

415. Sean Mirrsen, 15.02.2007 03:41
"Процесс вычислений" вовсе не трудоёмкий. Он _ресурсо_ёмкий. Оптимизировать простой донельзя эффект притяжения нельзя, я знаком с (гораздо более физически продвинутым чем любая современная стратегия) проектом Spring, и чтобы изменить скорость и направление снаряда под действием гравитации и ветра нужно пять строчек кода, включая IF-условие и закрывающую его скобку. Сделать вычисление проще, не упростив получаемый результат нельзя, а упрощать результат Крис не собирается. Весь смысл был в создании "симулятора поля боя", где произойти может что угодно, так что эта ресурсоёмкость - вполне оправдана. В конце концов, даже в TA десятилетней (почти) давности, снаряд пущенный Большой Бертой мог, в конце концов, угодить в беспечно летающий над целью скаут. Опуститься до уровня простых РТС Крис не может себе позволить, ибо фанаты не простят.
И, кстати, описанный вами феномен устранения неопределённости посредством наблюдения является частью квантовой физики, наиболее наглядно изображённой в мысленном эксперименте Шредингера (с закрытым ящиком, кошкой, счётчиком гейгера и склянкой с ядом). Не знаю как вы, а я этого в школе не проходил, и летящий снаряд для меня, в соответствии с разнообразными законами об импульсах, кинетической энергии и гравитации, представляет из себя обьект, перемещающийся в пространстве, а не квантовый феномен, видимый только если зажать паузу пока он "не долетел". В отличие от реальной жизни, в Supreme Commander наблюдать можно за всей траекторией снаряда.

416. Paul Bazz, 15.02.2007 04:48
Sean Mirrsen

Да, в отношении вычислительной работы выполняемой компьютером корректнее говорить о ресурсоемкости.

> Опуститься до уровня простых РТС Крис не может себе позволить, ибо фанаты не простят.

это другое дело - принцип То есть мы не по глупости а из принципа считаем все предельно реалистично, так что не важно смотрим мы на поле или нет - все происходящее там есть честный симулятор в который при желании еще поиграть можно

> Не знаю как вы, а я этого в школе не проходил [..]

неужели в учебниках старших классов больше не упоминаются принципы неопределенности, корпускулярно-волнового дуализма? те же опыты с дифракцией электронов .. без базовых представлений о принципах квантовой механики и теории относительности cовременное образование нельзя считать полноценным .. а ведь через десяток-другой лет у нас на столах уже могут стоять квантовые компьютеры, оперирующие кубитами и квантовыми состояниями систем

417. X, 15.02.2007 06:37
Сегодня глянул игру у знакомого на 19 дюймовом LCD в 1280 уже нааамного больше поле боя стало видно пос равнению с моим 17 шкой CRT так что игре нужен большой монитор а лучше широкоформатник 23 дюйма ну и высокое разрешение 1920 тогда ещё больше войдет на экран!

Кстати графика очень понравилась в воде круто видна поверхность и под ней преломляется все например опоры судоверфи Вообщем игра очень и очень просто я не играл в скирмиш а тут запустил и офигел сколько всяких юнитов апгрейдов. Кстати юниты в меру и очень хорошо детализированны!

Вот что значит большой моник игра совсем по другому смотрится ну и 1900ХТ с 512 мб карточка.

418. Skaarj_man, 15.02.2007 07:58
Скачал уже. Вечером заценю полную версию.

419. Sean Mirrsen, 15.02.2007 11:52
цитата:
Paul Bazz:
это другое дело - принцип То есть мы не по глупости а из принципа считаем все предельно реалистично, так что не важно смотрим мы на поле или нет - все происходящее там есть честный симулятор в который при желании еще поиграть можно
Ну, можно и так сказать. Симулятор там, к сожалению, всё-таки не честный, в плане поведения юнитов (такого, пока, никакой ПК не выдержит), но баллистика и динамика снарядов просчитывались ещё в ТА, просто там их меньше было, и были упрощения вроде прямолетящих снарядов.

420. Paul Bazz, 15.02.2007 13:47
Sean Mirrsen

можно назвать это стилем в свое время TA этим и отлечалась от спрайтовых изделий в духе Близаррда и C&C, без всякого там аппаратного ускорения мы имели реальную трехмерность, а не 2-3х уровневую плоскость как в старкрафте (в последнем было 3 уровня - земля, возвышенность и воздух)

в принципе начиная с лета все не DX10 карты можно будет считать морально устаревшими, игровая система будет начинаться с GF8+Core2Duo+2Gb, а на этом конфиге Supreme Commander вполне играбелен .. главное чтобы серьезных багов не было и баланс был приличным .. иноваций хватает, хотя бы та же мультимониторность, стиль TA чувствуется, глядишь и станет Коммандер культовой стратегий через пол годика, а лет через десять будут его вспоминать с ностальгией как TA сейчас

421. Ayanami Rei, 15.02.2007 14:11
Sean Mirrsen
цитата:
но баллистика и динамика снарядов просчитывались ещё в ТА, просто там их меньше было, и были упрощения вроде прямолетящих снарядов.
кстати у дальнабойной артилерии снаряды летели по параболе, Правда артилерии этой было не так много потому и не вешала игру она.

Кстати когда ТА только вышел он ОЧЕНЬ нехило тормозил на больших картах, деже без особо серьездного количества юнитов

422. Paul Bazz, 15.02.2007 14:29
Ayanami Rei

помнится у нас во времена TA была сетка из пней с 16Mb RAM, так вот часть мультиплеерных карт просто отказывась загружаться, т.к для игры на них требовалось 32Mb оперативки, но и на тех что были через часик игры когда все понаклепают войск и самолетов фреймрейт падал чуть ли не до одного кадра в секунду, из за этого мы большие карты в TA просто не брали, играть на них по сети было практически невозможно, в конце концов самой сетевой игрой стал старкрафт, тк у него не было проблем ни с сеткой, ни с процессором .. в тотале случалось так что в начале все нормальненько, но через какое то время начинало уже чуток, а потом и заметно подклинивать, а когда народ развивался до берданок и фигачил по красным точкам или просто через атаку простреливал темноту, там где должна быть база врага и к лагам прибавлялись еще бабахи, здания разлетались, еще налетала авиация, пво начинало за ним носитья, на экране слайдшоу, дрожит земля, у кого то попали в Коммандера и он разнес пол базы .. короче полный атас

423. Ayanami Rei, 15.02.2007 14:35
Paul Bazz
ностальгия.. эх.. помню какие мы LAN party устраивали в TA

424. copycon, 15.02.2007 15:54
to Paul Bazz - вот только не надо приплетать сюда теорию отностительности и принцип неопределённости! "не усложняйте сущности без надобности".

Для примера имеем ситуацию: Ваша база отделена от противника высоким хребтом с узким разрывом, вражеская Большая Бэрта стреляет в район этого разрыва, что мы имеем в результате:

1. По Вашему алгоритму случайного разброса - элептическое (а если вы ещё упростите, то круглое) накрытие разрывами всей базы.
2. А при нормальном просчёте балистики: NN% снарядов останутся на склонах хребта, а базу накроет узкая полоса разрывов.

Так что без нормального расчёта физики не обойтись.

425. Netro, 15.02.2007 17:36
Взял себе кору2дуо... сегодня буду тестить сабж на нём

426. Paul Bazz, 15.02.2007 18:43
copycon

не знаю как в коммандере, а в тотале для берт не было никаой балистики, стреляли себе за экран кудато по целям, а там цели взрывались или не взрывались

ладно, пусть это будут простые пушки, отсутствие балистики есть отсутствие траекторий как таковых, но это не отменяет в модели всего остального - тех же затеняющих хребтов, мы можем точно также определить геометрически процент остающихся на склонах снарядов и взрывать их там без всяких траекторий полета, часть укладываем вокруг цели, часть на склонах и какой то малый процент будет попадать по пролетающим в секторе обстрела самолетам, для каждого типа самолетов можем ввести эффективную площадь поглощения снарядов, а также учитывать их скорость полета, так чтобы по крупным медленно летящим самолетам попадали снаряды чаще, а по мелким и быстрым намного реже

427. Sean Mirrsen, 15.02.2007 18:54
Тем не менее, гораздо проще и логичнее выполнять баллистические вычисления, а не статистические. Фишка в том, что статистическая модель очень сильно ограничивает возможности, а при введении сложносочинённых снарядов сложность статистических вычислений увеличивается на порядок. Со скриптовым LUA-движком, в SupCom можно создать кластерные бомбы, разрывающиеся в полсотне метров над землёй, самонаводящиеся снаряды, стреляющие лазерами по преследуемой цели, и ещё вагон и тележку вариантов, оставшихся нереализованными со времён ТА. Статистическая система свернётся трубочкой от такого пересечения вероятностей. Баллистическая симуляция легко это переварит, были бы ресурсы на просчёт четырёх сотен снарядов в секунду.

428. Paul Bazz, 15.02.2007 19:18
Sean Mirrsen

почему это она должна сворачиваться в трубочку - для всех лазеров/мазеров/близких целей используется единый алгоритм вроде расчета освещения и затенения областей, только в роли источника света выступает пушка, получаем зоны поражения с распределением вероятностей попаданий, все кто находится в зоне получают случайные повреждения в зависимости от своего сечения поглощения (можно даже ввести коэффициенты на разные типы - химические, кинетические, энергетические и пр. заряды), в итоге нам не надо считать полет каждой пули или снаряда, какая бы ни была скоростельность пушек, хоть миллионы выстрелов в минуту - на расчеты это не влияет, в нашей модели это всего лишь "яркость" источника боезарядов таким образом мы можем легко использовать в игре разные системы залпового огня вроде "Град", кассетные и шариковые бомбы и тп. а вот при честном обсчете всего этого система будет прогибаться после каждого хорошего залпа аналогично можно расставлять из минометов минные поля и не возиться с расчетом каждой мины на местности

429. copycon, 15.02.2007 20:45
Paul Bazz

Опять Вы не туда заехали, никто Вам не мешает просчитывать лазеры/мазеры по законам оптики.
Речь шла о балистике, и как Вы будете отображать касетные бомбы при просчёте по алгоритму освещённости и без учёта гравитации? - тут пальнул, там взорвалось?

О, да! миллион снарядов из одной пушки, да ещё и прямой наводкой, без рикошетов, трассёров и без рисования самих снарядов!
Методом освещённости это сделать будет не так трудно.

А вот сделать не миллион, а хотя-бы 1000 снарядов, да и из 1000 пушек, ночью, на берегу моря...

430. Ayanami Rei, 15.02.2007 21:03
Paul Bazz
цитата:
не знаю как в коммандере, а в тотале для берт не было никаой балистики, стреляли себе за экран кудато по целям, а там цели взрывались или не взрывались
бала там балистика, снаряды врезались в горы, в самолеты и вообще вели себя достаточно честно

цитата:
почему это она должна сворачиваться в трубочку - для всех лазеров/мазеров/близких целей используется единый алгоритм вроде расчета освещения и затенения областей, только в роли источника света выступает пушка, получаем зоны поражения с распределением вероятностей попаданий, все кто находится в зоне получают случайные повреждения в зависимости от своего сечения поглощения (можно даже ввести коэффициенты на разные типы - химические, кинетические, энергетические и пр. заряды),
задолбаешься реалистичные вероятности считать

Добавление от 15.02.2007 21:09:

опять-же система с вероятностями совсем не учитывает то куда деваються пролетевшие мимо снаряды, да и падения сбитой техники не учитывються.

431. dimar, 16.02.2007 03:06
copycon
Опять Вы не туда заехали, никто Вам не мешает просчитывать лазеры/мазеры по законам оптики.

Мазер - источник когерентного излучения в радиоволновом диапазоне. Считать от него освещение по законам оптики никак не выйдет

432. Ayanami Rei, 16.02.2007 03:48
Поиграл в полную версию, тормоза что были в демке полностью исчезли, по крайней мере в тех-же услових.
НАверняка когда дело дойдет до 2-3 сотен юнитов с каждой стороны снова станет не так весело, но пока все ок. Явно пофиксили проблемы что были в демке.

433. Paul Bazz, 16.02.2007 08:51
Ayanami Rei

> бала там балистика, снаряды врезались в горы, в самолеты и вообще вели себя достаточно честно

не надо путать все подряд, в начале говорили про берту а потом про все снаряды

> задолбаешься реалистичные вероятности считать

с реалистичной физикой задолбешься еще больше

copycon

> Опять Вы не туда заехали ..

а вы вообще не вьезжаете в идею

> Вы будете отображать касетные бомбы при просчёте по алгоритму освещённости и без учёта гравитации? - тут пальнул, там взорвалось?

> 1000 пушек, ночью, на берегу моря...


тут освещенность, день, ночь и рисование бомб вообще нипричем

речь идет об эффективном расчете поля боя когда мы на него не смотрим, а в тех местах куда направлена камера можно изобразить что угодно, сложность сцены крупным планом не превосходит сложность уровня в Quake3, для современного железа нарисовать там реалистичную картинку вообще не проблема, хоть с лазерами, хоть с топорами, да и вообще пули на экране никто не считает, главное чтобы модель повреждений работала правильно

434. Ayanami Rei, 16.02.2007 09:00
Paul Bazz
цитата:
с реалистичной физикой задолбешься еще больше
не задолбаешься, просто ставишь формулу и все, а считать все варианты вероятностных таблиц это ручками приходиться

435. Paul Bazz, 16.02.2007 09:16
Ayanami Rei

это похоже вам с вероятностями сложно, ну непривычны они для ума ..

а компьютеру раскидать попадания по готовому распределению гораздо легче чем в реальном времени моделировать взаимодействие сотен тысяч движущихся обьектов с учетом геометрии и физики

сами распределения вероятностей конечно надо расчитать, но тут сложность скорее для программистов, каким образом построить и корректно реализовать статистическую модель .. гораздо проще наплодить и тупо запустить все обьекты в трехмерном пространстве и пусть их компьютер считает пока не сдохнет .. это проще для программиста, но не для компьютера
.. вообще в современных игровых продуктах доля затрат собственно на интеллектуальное программирование стремительно падает, сейчас основной бюджет уходит на дизайнеров, художников, озвучку, маркетинг и тп.

436. Ayanami Rei, 16.02.2007 09:24
Paul Bazz
цитата:
это похоже вам с вероятностями сложно, ну непривычны они для ума ..
мне с вероятностями какраз нормально, с ними регулярно сталкиваюьс, в том числе использованием их в симуляции различных процессов

цитата:
а компьютеру раскидать попадания по готовому распределению гораздо легче чем в реальном времени моделировать взаимодействие сотен тысяч движущихся обьектов с учетом геометрии и физики
Не вопрос что кинуть рандом в таблицу просто, а вот сделать эти таьблицы, так чтоб они были реалистичными это уже тяжело, нужно задавать очень много эксперементов чтоб получить статистику.. ну или долго подбирать ручками значения

цитата:
сами распределения вероятностей конечно надо расчитать, но тут сложность скорее для программистов, каким образом построить и корректно реализовать статистическую модель .. гораздо проще наплодить и тупо запустить все обьекты в трехмерном пространстве и пусть их компьютер считает пока не сдохнет .. это проще для программиста, но не для компьютера
.. вообще в современных игровых продуктах доля затрат собственно на интеллектуальное программирование стремительно падает, сейчас основной бюджет уходит на дизайнеров, художников, озвучку, маркетинг и тп.
так и играют не в код а в игру

437. -Sorcerer-, 16.02.2007 09:55
Ayanami Rei
Не вопрос что кинуть рандом в таблицу просто, а вот сделать эти таьблицы, так чтоб они были реалистичными это уже тяжело, нужно задавать очень много эксперементов чтоб получить статистику.. ну или долго подбирать ручками значения

Дык на том же двигле, "точными вычислениями" физики и ставим эксперименты.

Добавление от 16.02.2007 10:02:

P.S. на всякий случай еще раз: SC тормозит не потому, что там какие-то мега-вычисления, а просто потому что сделан из рук вон плохо.
Начиная с зданий по 3000-5000 полигонов непонятно на что, и кончая рисованием графики скрытой UI.

438. Pavel_NK, 16.02.2007 10:03
Всем здравствуйте!
Вижу тут собралось достаточно людей - поклонников ТА и простых геймеров которых ета игра не зацепила. ТА ето как хороший французский коньяк - есть люди которые поняли истинный вкус етого напитка, а есть кто етого ни когда не поймет, но будет пить, а есть кто скажет что по вкусу похоже на самогон.
Скажу честно, с начала она меня тоже не зацепила, но потом я видимо понял в чем суть, в чём некая скрытая изюминка. И вот уже на протяжении 9 лет я не расстоюсь с етой игрой. Вы бы видили моего папу который с рукой на сердце шмаляет мышкой по столу - какой тут ужин, какой телевизор.
Я думаю что какой бы (не очень красивой) не вышла SC она будет нести дух той, старой ТА, ведь её делает тот же человек который пронизан сутью ТА а теперь SC.
Заведомо говорю что я не играл не в демки ни смотрел ролики - делаю ето специально. Я как ценитили видеофильмов хорошего качества - никогда ни куплю пиратскую копию или екранку, буду ждать официального выхода. А там я думаю что не разочаруюсь !
Всем спасибо кто прочитал мои мысли !

439. Netro, 16.02.2007 10:35

Pavel_NK
Очень романтично
Было бы ещё прекрасней если бы вы писали букву Э вместо Е в некоторых словах

440. Telepuzik, 16.02.2007 10:39
у меня тормоза начинаются только когда куча ракет выстреливает по авиации, а так все комфортно =)
непонятно зачем такие большие карты, если они пустые абсолютно.

441. Pavel_NK, 16.02.2007 10:39
Netro
Я так подчеркиваю романтичность ! ))

442. Paul Bazz, 16.02.2007 11:01
Ayanami Rei

> Не вопрос что кинуть рандом в таблицу просто, а вот сделать эти таьблицы, так чтоб они были реалистичными это уже тяжело, нужно задавать очень много эксперементов чтоб получить статистику.. ну или долго подбирать ручками значения

Вот тут и находится суть вопроса, что сложнее получить статистику или использовать её
Если мы берем статистическую модель в приложении к инженерным или научным расчетам, то прежде всего мы должны её получить, сделать необходимые предположения, получить коэффициенты, сравнить с данными измерений и других расчетов, убедиться в адекватности и точности модели и только после этого мы можем её использовать, причем строго в рамках выбранных предположений.
Скажем в приложении к артиллерии такой пример - некогда использовались так называемые артиллерийские таблицы для орудий, там были параметры для дальности, скорости ветра, температуры, давления, погоды и пр. по ним мы могли делать поправки во время проведения стрельб, все расчеты по ним могли делаться в полевых условиях прямо на бумажке или калькуляторе, но сами таблицы были получены в результате долгих замеров на полигонах и расчетах на суперкомпьютерах, эти таблицы уже заключали в себя всю накопленную статистику и огромное количество вычислений точных уравнений движения снарядов в физической среде

Но надо понимать специфику. У нас запускается не инженерное моделирование видов вооружений, а детская игрушка, где от нас с одной стороны не требуется полная достоверность моделей и таблиц, а с другой даже если бы мы захотели реализовать настоящую физику у нас бы каждый кадр обсчитывался минут сорок на самой лучшей конфигурации, и чего ради? Кому тут нужна достоверная физика фантастических орудий? Игрокам нужна не достоверная, а правдоподобная картинка в реальном времени, если попадания в мишени будут по нормальному гауссовому, лоренцевому распределению с какой то там полушириной или просто по конусу никто этого на глаз не заметит, часто вообще обходятся грубой лесенкой. Если взять всем известные игровые ускорители физики то в них этой самой физики вообще нет и для инженерных расчетов эти железки совершенно бесполезны, их задача помочь процессору изобразить сценку которая выглядит правдоподобно.

Добавление от 16.02.2007 11:19:

нам нет необходимости в реальном времени вычислять параметры таблиц в Supreme Commander, мы их можем вычислить заранее, еще на этапе создания игры и просто использовать, причем можем обходиться довольно простыми статистическими предположениями и моделями, ничего страшного - вся прочая игровая физика обходится с этой самой "физикой" еще хуже а ресурсы направить на AI, повышение детальности моделей и на создание фотореалистичной сцены на экране, пули как я уже говорил никто не считает, сколько их было выпущено в кадре и сколько пуль фигурировало в расчетах никто сравнивать не будет, зато те что мы увидим будут летать, рекошетить и крушить все как настоящие, не хуже чем в голливудских или гонконгских боевиках

443. sghi, 16.02.2007 11:45
Paul Bazz Что вы так упорно пытаетесь доказать что разработчики ошиблись с выбором? Это уже ничего не изменит.

Тем более, возможно ли реализовать вашим уважаемым способом ситуацию, когда вы намеренно строите ядерный реактор у склона горы/холма, чтобы вон та конкретная дальнобойная пушка оппонента не достала его никогда? Пусть даже снаряд пролетает в метре от крыши реактора. Если да, то ваш метод имеет право на жизнь.

444. Ayanami Rei, 16.02.2007 13:30
-Sorcerer-
цитата:
Дык на том же двигле, "точными вычислениями" физики и ставим эксперименты.
ага.. вначале пишем точный двиг, потом делаем по 10к эксперементов на случай для получения достоверной стастистики, а самих случаев тоже может быть очень много.. потом начинаешь думать как сочетать между собой условия.. гемор немалый

445. -Sorcerer-, 16.02.2007 14:35
Ayanami Rei
ага.. вначале пишем точный двиг, потом делаем по 10к эксперементов на случай для получения достоверной стастистики

Что на самом деле не занимает много времени.

потом начинаешь думать как сочетать между собой условия..

Зачем сочетать? Делаем нужные варианты, получаем таблицу.
Так делают для очень многих симуляций.
Фактически вся известная история игр - это пример работы именно такого подхода, т.е. та же графика - 100%.

446. Telepuzik, 16.02.2007 15:00
Господа почему у меня перестало вдруг все строиться направляю главного робота он не строит машинки технически тоже отказываются игра не на паузе =)

Добавление от 16.02.2007 15:02:

машинки технические строители престали отображаться справа вверху.

447. copycon, 16.02.2007 15:08
to Paul Bazz
Какой бы не был качественный заменитель - а полностью оригинала он не заменит...
И от реального просчёта физики в современных играх никуда не деться.
Как сейчас куча народа воротит нос от не слишком хороших визуальных эхвектов в играх.
так и в скором времени все будут обращать внимание на разлёт обломков, гироскопический эфект, рикошеты, деформации и прочее, прочее, прочее.
А все эти статистические методы - жалкие сурогаты ни на что нормальное не способные.

IMHO, разработчики SupCom при разработке патча под Dx10 переложат часть расчёта физики на Видео Карту...

448. Telepuzik, 16.02.2007 15:09
вот бред это оказалось ограничение на людей и постройки =)

449. Sean Mirrsen, 16.02.2007 15:17
Господа сторонники статистики, вы всё-таки учитывайте, что игра (кроме всего прочего) делается полностью ориентированной на моддинг. Предположим вам нужно создать монстропушку, стреляющую десятком снарядов, распадающихся на самонаводящиеся боеголовки. В условиях статистической системы, вам бы пришлось рассчитывать (вручную!!) вероятности попадания и повреждения каждого типа преграды на каждой стадии полёта снаряда/ов. В условиях динамической системы расчётов, вам нужно указать начальный импульс, радиусы взрыва, таймеры, и погрешности разлёта, плюс скорость и поворачиваемость управляемых снарядов. Сбалансировать такой подход несколько сложнее (эффективность зависит всё-таки от статистики), но сложность создания реалистичного поведения несравнима, хотя бы потому что всё будет сразу работать как сказано. Плюс не забывайте, что всегда можно придумать какой-нибудь снарядоотражатель, который будет просто "сдувать" снаряды в сторону, что гораздо проще просчитать динамически.
В SupCom и так достаточно упрощений, например параметры самолётов задаются в форме "скорость/ускорение/скорость поворота", вместо "вес/тяга/сопротивление/углы элеронов/углы обтекателей", как делается в Spring (пусть и опционально).

450. Alex_UAN, 16.02.2007 15:44

Дожился... сравнительно в новые 3d-шутеры на моем компе еще кое-как можно поиграть (даже MP бетка ждалкера запустилась), а в стратегию уже фиг... ну и времена пошли... а вот лет 10 назад...

451. Ayanami Rei, 16.02.2007 16:27
-Sorcerer-
цитата:
Зачем сочетать? Делаем нужные варианты, получаем таблицу.
нужные варианты задавать в сложных системах это тот еше ужас, например препдоложим ситуацию воздушного боя над базой, в нее же летят дальнобойные стнаряды, как будите эту ситуацию закладывать в веростность?
Опять-же при достаточно простой физике, без учета сопротивления воздуха и тому подобных некритичных для игры вешей проше все не риал тайм повесить, благо машины нынче мошные

452. Ariksu, 16.02.2007 16:32
Ну, как выяснилось не проще. И вообще, это первая после "Периметра" игра которая злобно требует проц, проц, и ещё раз проц. Хотя, есть и заявки на второй монитор и вторую видяху и... Кстати, а что там про ускорители физики пишут?!

453. -Lockust-, 16.02.2007 16:35
Так что, финальная версия на тормозит, как демка? Покупать новый проц не надо? -)

454. Netro, 16.02.2007 16:37
-Lockust-
Тормозит
надо новый покупать )
желательно куадкору

455. -Lockust-, 16.02.2007 16:40
Netro
Я, конечно, всегда знал, что программисты GPG произошли от обезъян, причем недавно, но это уже слишком. Когда по голой пустыне катит три танка из шести полигонов и при этом производительность на грани играбельного - ужас

456. Ayanami Rei, 16.02.2007 16:43
-Lockust-
цитата:
Так что, финальная версия на тормозит, как демка? Покупать новый проц не надо? -)
у меня тормозит заметно меньше

Добавление от 16.02.2007 16:44:

цитата:
. Когда по голой пустыне катит три танка из шести полигонов и при этом производительность на грани играбельного - ужас
забано... у меня производительность выше грани играбельности когда в пустыне во встечный бой вступают десятка по 3 танков с каждой стороны

457. Netro, 16.02.2007 16:46
-Lockust-

я даже не представляю что они там расчитывают...каждую песчинку вываливающуюся из колёс танков?


я купил себе кору2дуо вчера
до этого был атлон64 2800+
погнал ее до 2400Mhz

и знаешь что?

в итоге вместо 32 кадров я увидел 38
при тяжёлых боях пока не тестил но думаю будет всё тоже слайд-шоу

Добавление от 16.02.2007 16:48:

Ayanami Rei

а что у вас за система?

458. Ayanami Rei, 16.02.2007 16:51
Netro
цитата:
а что у вас за система?
SC играюсь на Asus A7J 1Gb ram

459. -Lockust-, 16.02.2007 16:51
Ayanami Rei
А дай скрин во время боя, с показателем fps. Интересно проверить твою "границу играбельности".

Netro
в итоге вместо 32 кадров я увидел 38
Жуть -)

460. Netro, 16.02.2007 16:54
Ayanami Rei
угу! давай скрин

461. Ayanami Rei, 16.02.2007 16:54
-Lockust-
цитата:
А дай скрин во время боя, с показателем fps. Интересно проверить твою "границу играбельности".
граница играбельности ~15FPS
обычно держиться что-то порядка 30
шот вечером или завтра утром сделаю -Lockust-

462. -Lockust-, 16.02.2007 16:59
Ayanami Rei
Окей, буду ждать. С трудом верится -)

463. Direless, 16.02.2007 17:02
Че та сложно все у вас. Я не силен в баллистике, но предполагаю что на уровне игровой механники выстрел выглядит так. Имеем направление и начальную скорость выстрела. Обозначаем точку идеального попадания. Вокруг нее чертим круг - больше или меньше в зависимости от "ветеранистости" юнита. Из этого круга вычитаем области, куда снаряд В ПРИНЦИПЕ попасть не может - теневые области за возвышенностями. По оставшейся площади точку попадания раскидываем рандомом. Проигрываем анимацию, соответствующую текущей точке. И не надо тут про туман и атмосферное давление с утра на планете Катрук )

464. Ayanami Rei, 16.02.2007 17:18
Direless
цитата:
но предполагаю что на уровне игровой механники выстрел выглядит так. Имеем направление и начальную скорость выстрела. Обозначаем точку идеального попадания. Вокруг нее чертим круг - больше или меньше в зависимости от "ветеранистости" юнита. Из этого круга вычитаем области, куда снаряд В ПРИНЦИПЕ попасть не может - теневые области за возвышенностями. По оставшейся площади точку попадания раскидываем рандомом. Проигрываем анимацию, соответствующую текущей точке
в SC снаряд по пути имеет щанс врезаться как в другое более высокое здание, так и в холм или какую-то летаюшую технику.. и телепортирование снаряда в точку попадения с рандомизацией по кругу этого добиться не позволяет

465. Ariksu, 16.02.2007 17:18
Direless
Ну смотри. Есть дальнобойная пушка, есть её разброс, есть самолётик, есть какая-то цель. Пушка стреляет по цели, по твоей методе просчитывается "тень" а после выбора точки попадания - начинаем рисовать летящий снаряд. И вот снаряд летит, летит, натыкается на робота/самолётик который за то время, пока летел снаряд прошёл чуть дальше, пролетает сквозь него... летит дальше, натыкается на "летающее блюдце", которое висело неподвижно но в тень не посчиталось из-за погрешности "конуса света", пролетает сквозь него, летит дальше... Это уже не ТА, это CnC какой-то...

466. Ayanami Rei, 16.02.2007 17:23
кстати если подумать что SC игра на годы вперед, а "не прошел-забыл" то можно ей простить достаточно выские требования на момент запуска.

467. distance, 16.02.2007 18:31
Смотрел скрины на ag - вроде бы красиво, хотя по дизайну базы чем-то напоминает Ground Control 2, что мне, как c&c'шнику как-то не особо... Кто уже играл в полную версию - что скажете по моей конфе - можно будет нормально поиграть со всеми красивостями? И есть ли в игре морские миссии, как это было в Act of War: HT

468. Genok2004, 16.02.2007 22:14
distance
Насчет морских миссий не знаю (таких чтоб сюжет был завязан на воде), а вот морские побоища были еще в бете и в деме есть. Кстати фишка с формациями наиболее применима на воде, там формации делаются так как надо (ну там авианосец посередине, а подводные лодки в охранении). Типов судов очень много, в большинсве своем у расс они разные, есть экзотика (корабли с выдвижными ногами) а есть вполне нормальные, амфибии тоже есть. Авианосцы и авианесущие крейсеры в наличии, из-за появления такой штуки как горючее у самолетов - они становятся очень востребованными. А субмарины со стратегическими ракетами - вообще сказка, правда пока их построишь... Флот наверное здесь самый полноценный и действительно похожий на флот из всех РТС такого рода.
На твоей системе долна летать со свистом, только звуковушку до патча придется встроенную включить, говорят с креативом у игры проблемы. А так можешь рассчитывать на 30+ кадров в большинстве разрешений.

469. Paul Bazz, 17.02.2007 00:12
Идет более-менее, играть можно. В разрешении 1024х768 почти комфортно, явно лучше чем когда то TA
1280х1024 тоже в общем играбельно но уже все не так резко, скролинг вялый и анимация чуть дерганая, а 1280х1024 на двух мониторах годится только чтобы знакомым показать как круто бывает в SC реально же управление становится ватным и удовольствия от игры никакого. Так что на двух ядрах играть вполне можно, а с хорошей каротчкой и в разрешении 1280х1024. В 1024х768 главный минус что интерфейс занимает треть экрана и все элементы слишком крупные, общий дизайн делался явно для 1280х1024. Второй экран в общем полезен, но к нему еще привыкнуть надо, также как и к полетам на колесе мыши. Идеально же игра думаю пойдет только на 4 ядрах, а на двух надо выбирать - или все красивости на двух мониторах или все быстро, но на одном, а если видеокарта уровня GF6, то разрешение не выше 1024х768.
Главное, что дух тотальной аннигиляции чувствуется, неохота диски отправлять на полку до патчей и апгрейдов, пожалуй поиграю .. войск и апгрейдов много, картинка неплохая, общий дизайн заставок и брифингов приятный, три рассы, в общем чуть старкрафта, немного C&C и очень много TA

470. torg, 17.02.2007 07:56
Почитал я форумы на эту тему и думаю что это Supreme Commander, а не Total Annihilation. Раз ленятся разработчики игру делать, то зачем поддерживать их. Берите пиратки или вообще не берите. Не вижу восторженных отзывов. Да еще супер компьютер надо под эту ерунду, а не игру. Скриншоты разочаровали. Тот же generals и то красивее. Буду играть в KKND1,2 и TA
Каждый раз под новую игру железо менять не собираюсь. А многие разработчики игр лентяи хотят на халяву денег поиметь. Торренты и пираты свое дело сделают. Это ж надо игру растянуть до стольких гигабайт на hdd только инсталяции. Качать точно не буду, пиратку покупать не буду . Я всегда беру игры у знакомых переписать потому что не считаю даже умным делом поддерживать ни пиратов ни разработчиков. Как же много отстойных игр делают - ужас.

471. GrGr, 17.02.2007 09:35
torg
Я всегда беру игры у знакомых переписать потому что не считаю даже умным делом поддерживать ни пиратов ни разработчиков. Как же много отстойных игр делают - ужас.

Слушай, а чего ты вообще в них играешь? Если они настолько плохи, нафига их переписывать?

А многие разработчики игр лентяи хотят на халяву денег поиметь.
Писал когда-нибудь большой продукт? Дай пожалуйста ссылку на проекты, где ты поучаствовал.
Должны быть резкие основания обвинять разработчиков такого крупного проекта в лени. Большинству наших российских разработчиков такой проект будет не по плечу еще в течении нескольких лет.

Я так понял ты в нее даже не играл, но мнение уже имеешь и призываешь других к байкоту.
Ну дак байкотируй честно - не играй вообще, не будь двуличным "игра - отстойная, поэтому покупать не буду, но перепишу"...

Напиши разработчику пожелания, какие игры он должен делать, вместо этого отстоя.
Кстати, TA, которую ты упомянул, была на момент выпуска также требовательна к железу.

Всего наилучшего.

472. torg, 17.02.2007 09:40
GrGr
В том и дело что много раз брал игры с надеждой поиграть и насладиться игрой. Поэтому не играю практически ни во что. Возраст знаете ли уже не тот чтобы играть. Нету терпения играть во все эти тупые игры. Редко в какую игру я играю поэтому. Один мой знакомый много раз покупал игры и сам он был удивлен как много ерунды производят. Ну я ему сразу и сказал что обзоры то почитать в инете нужно или у меня спросить
Жаль что бизнес стоит выше идеи создания хороших игр. Это касается общей мировой экономики в целом.

473. Paul Bazz, 17.02.2007 09:55
torg

В Supreme Commander разочаровывает несоответствие требований и того что мы видим на экране. Сверху все либо очень мелкое, либо вообще превращается в маленкие примитивные иконки, а вблизи немногим лучше первых 3D стратегий вроде DarkReign2 начала века. Ситуацию скрашивают большие текстуры местности и эффекты. Однако местность все равно выглядит бедненько, а с эффектами лучше не переусердствовать. Со времен 3Dfx Voodoo осталась аллергия на радужное буйство эффектов всех мастей, когда разработчики дешевыми приемами создавали подобие зрелищности. Реальная война на эффекты скупа - где то стрельнут, где то бахнет, поднимется неказистое облачко дыма и растает, а где то сбоку замрет убитая осколком фигурка .. больше шума и страха, чем эффектов для видео.

С другой стороны понятно на что уходит львиная аппаратных ресурсов - на ощущение глобального контроля огромного пространства, когда над просторами порхаешь на мыши как бэтман и раздаешь ценные указания. Если привыкнешь станет даже удобно, а если еще сильнее привыкнешь другие стратегии покажутся узкими и старомодными. Так создаются новые игровые стандарты и за это приходиться платить По качеству картинки нас надули раза в два, а получат удовольствие от того ради чего были сделаны все эти жертвы только обладатели мощных конфигураций, остальные рожденные ползать в SC летать не смогут

Отсутствие грубых ошибок (игра ведет себя вполне стабильно), большая фанатская база, возможность модификаций в будущем, мультиплеер и волне солидная однопользовательская кампания дают игре шанс стать культовой стратегий .. многое еще будет зависеть от качества баланса и того насколько системные требования окажутся приемлимыми основной массе игроков .. опыт показывает, что не стоит слишком удаляться от народа, иначе постигнет судьба B&W, Периметра, DK2 и подобных хитровыделанных стратегий, чьи высокие запросы оказались большинству непонятны.

474. torg, 17.02.2007 10:05
Другими словами это игра для богатых, а богатым лишь бы было. Они себе все могут купить. Не сможет эта играть играться на среднестатическом российском компьютере. По скриншотам судя меня от игры просто отталкивает. Скачал как-то kknd2 обрезок, вот это чудо игры. Были же хорошие игры, но в них мало кто понимает толк. Тот же Старкрафт не по мне, а кому-то нравится, но ведь эта игра в то время не жрала много ресурсов. Warcraft испаганили, C&C серию и Redalert испаганили, туда же ушли в пустую другие игры. Деньги движут миром, а деньги от Сатаны. Фаркарй в начале тоже начинался как реальня игра без монстров, но потом опять пошла эта "думообразность" монстров. C&C по началу тоже был реальным, а потом стал чем то не реальным.

Поэтому что название игры не Total Annihilation2, а Supreme Commander. Автору должно быть стыдно было игру назвать по старому или опять денег не поделили.

Меня что расстраивает в этих играх - это фантастика для детей. Нужны реальные игры в танки, машины и так далее. Нужны игры про все реальное.

Ну кормитесь сказками дальше те кто любит играть в сказку.

Игра сабж наверно будет на Старфорсе?

475. Genok2004, 17.02.2007 10:26
torg
Не сможет эта играть играться на среднестатическом российском компьютере.
Ага, 95% компов мне известных в моем городе - это недоразумение уровня селерон 1300 256 MX400 - и что производитель игр должен ориентироваться на производительность компов в стране которая если и покупает лицензии то джевелы (и то подвиг для некоторых). У меня и демка работала хорошо и полная версия я уверен пойдет отлично. Просто всему свое время,а время то как известно летит.
Автору должно быть стыдно было игру назвать по старому или опять денег не поделили.
Ничего подобного просто старая торговая марка осталась у другого издателя. А Крис из любой марки сделает брэнд.

476. distance, 17.02.2007 10:28
torg
цитата:
C&C серию и Redalert испаганили
и чем же это её интересно испоганили?
в RA2 впервые в серии разработчики разделили меню строительства по категориям, с generals наконец-то вняли воплям фанатов и сделала а-ля старкрафт - сколько у игрока имеется в наличии заводов, столько одновременно танков можно клепать (хотякак по мне, и раньше было неплохо). Единственный продукт, который не по теме - это renegade, ну так оно и не стратегия даже.


цитата:
а деньги от Сатаны
о, как.

477. Paul Bazz, 17.02.2007 10:28
torg

Supreme Commander - это не только пальцы для богатых, в игре действительно есть новое качество и она явно делалась на перспективу - разрешение 1024х768, один экран, минимальная конфигурация присутствуют лишь для того, чтобы дать позможность поиграть тем кому очень охота поиграть в новый Total Annihilation. Её время настанет когда большинство обзаведется многоядерниками (это, к стати, одна из немногих игр с хорошо распараллеленым движком) и в целом их конфигурации будут соответствовать требованиям Vista. Если бы разрабочики работали лишь на вау-эффект ради крутых пацанов, то постарались бы создать нечто для вау-скриншотов и журналов с картинками. Крутые пацаны реально не играют, им пальцы мешают, игры для них должны сносить башню в первые 30 минут, чтобы можно было наделать пачку скриншотов и с сознанием выполненного долга выйти из игры и больше в неё не возвращаться. Но надо отдать должное, разработчики все-таки создали игру, а не культовый бенчмарк. Похоже они немного промахнулись с типовой системной конфигурацией к моменту релиза, примерно на пол годика, но некторые так делалаю чуть ли не умышленно, вспомним id Software

478. torg, 17.02.2007 10:38
C&C renegade - это вообще ужас. Думаю Криса ждать успех не будет, если будет ориентироваться на топовые машины. Также думаю что сроки поджимали и делали все быстренько лишь бы было.
Про "id" молчу. Наделали этот quake бестолковый. Самый нормальный был quake1.

Ах, да еще испортили NFS всех серий. NFS 1,3,4 еще более менее. Не знаю что там еще за Carbon.

Главное в разработке это мозги и не кривые руки. Хорошую игру можно сделать под среднестатический компьютер в мире и в России. Я все еще завидую тем у кого приставки игровые, потому что у них ничего не тормозит и нет проблем. Игры наверняка качественнее, чем на PC. Потому еще как приставку можно к тв подключить без проблем с отличным качеством, а PC нельзя с таким же качеством.

Жаль Россия, Украина не может делать хорошие игры, посмотрим еще что будет со Сталкером. Кстати на 3dnews.ru читал что вышла Украиская игра шутер от первого лица. Скриншоты вполне себе не плохие.

479. Paul Bazz, 17.02.2007 10:54
torg

> Я все еще завидую тем у кого приставки игровые, потому что у них ничего не тормозит и нет проблем. Игры наверняка качественнее, чем на PC. Потому еще как приставку можно к тв подключить без проблем с отличным качеством, а PC нельзя с таким же качеством.

у приставок один минус - лицензия 5-6 игр стоит как сама приставка
к тому же Blizzardовцы где то говорили, что не видят в приставках будущего, а потому на них оринтироваться не будут, так что ни WoW, ни похоже StarCraft 2 или Diablo3 там не предвидятся, а если на игровой платформе, даже со всеми сетевыми сервисами не будет стоящих игр от Blizzard - эту платформу нельзя считать ни игровой ни полноценной Вот недавно смотрел у нас в магазине - лицензия Quake4 для PC уже стоит 10€, а для XBox360 60€ .. вот такие пироги и цены

К стати, PC тоже можно подключить к HDTV, на новых картах вместо S-Video уже делают HDMI выход, даже на моей в общем то скромной материнской плате есть HDMI_SPDIF разьем и кабель для подключение HDMI Video карт (чтобы по этому кабелю передавался и звук и видео на телевизоры высокой четкости)

480. Леня, 17.02.2007 23:35
torg
Товарищ. Вам не пора в пыльный гробик? Т.е. в ваш какой-нибудь Р-133 32 МБ РАМ Там тихо и спокойно. И можно играть в ТА и другие игры

Я все еще завидую тем у кого приставки игровые, потому что у них ничего не тормозит и нет проблем. Игры наверняка качественнее, чем на PC.
Вот купите и поиграйте, только не забрызгайте слюной от плевков (как ярый писишник) все вокруг. Уж стратегий тама вобче нету.

Жаль Россия, Украина не может делать хорошие игры - бред. У нас полно отличных игр. Почаще из пыльного гробика вылазить надо.

481. Netro, 18.02.2007 00:49
Товарищи! Оказалось что на Core2Duo играть можно

пока что видел было примерно побоище из 150 юнитов
было около 10 кадров\сек

482. RainManGrizzli, 18.02.2007 00:59
от компа оборонятся просто(уровни сложности выше медиума естесвенно)- он нападает по одному направлению, прочертить прямую между вашей и его базой, поставить на ней кучу пво и пушек, и фиг комп с его експерементальными юнитами пройдет. Правда, хорошо развившегося аи сдлать не легко. База его полностью отсроенная защищена от всего насвтете, в о общем атака из трех эксперементальных паучков + мощный флот с 4 батлшипами, плюс 30 стратеджек бомберов захлебнулась. Проблема в том, что у развитого компа пол уровня в юнитах. И просто вот довести до базы противника такую кучу юнитов нелегко - приходят, но все потрепанные. Конечно кой чего они там сносят... но все равно бестолку. Забомбил его ядерными бомбами. Причем, чтобы пробить его пво пришлось из трех пусковых установок делать одновременную серию залпов раза 4. и только таким образом одна бомбочка пробила оборону, и снесла часть укреплений, самое главное - вместе с пво.

В общем, интересно, играть можно, стратегический обзор карты с браузингом по нему - вообще находка. Подтормаживает(конро 6600/2 гб/6600 гт) но играть можно. Главное - пользоваться управлением скоростью игры, иначе нудно становится иногда(пока то построитьсЯ, пока се - глядь, а час реального времени прощел).

Мультиплеер порадовал. Вот уж где тот еще адреналин, когда на тебя противник постоянно прет, с разных направлений, разными силами, - вариантов атаки и развития сотни. Правда, что противопоставить 30 стратегик бомберам я так и не понял. Даже если долетят и сбросят бомбы 5 из них, то все равно ущерб слишком большой. А часто достаточно уничтожить на базе пративника одну цель - коммандера. А он, взрываясь, снесет саму базу.

483. Man With No Name, 18.02.2007 01:00
хихи...
у меня не тормозит. я ушел добивать базу

484. Shift_Z, 18.02.2007 01:43
RainManGrizzli
По Inet пробовал играть? Как там оно? Трафф много жрёт?

485. Paul Bazz, 18.02.2007 06:55
Man With No Name

> хихи... у меня не тормозит.

у кого Intel (C2D inside) + Nvidia ("The way it's meant to be played" в заставке Supreme Commander) - тот в дамках

RainManGrizzli

истребители 3 уровня против бомберов не помогают? (если пустить их патрулировать небо над базой)

оборона в коммандере конечно зверская, прошибешь только с помощью развития высоких технологий .. мясо тут ничего не решает

486. RainManGrizzli, 18.02.2007 13:17
не помогает. дело в том, что хоть пара - да долетит. А две его бобмы - это значит что первая щит вынесет, а вторая цель у ничтожит. В общем, пока что единственный выход - домики не ставить рядом друг с другом. А то они по цепочке взрываться начинают.

В инете не играл.

487. MaxFactor, 18.02.2007 13:23
Друзья! поделитесь кто-нибудь ссылкой на NoCD для TA. Очень хочется в дороге на ноутбуке поиграть. спасибо!

488. Donkihot, 18.02.2007 14:36
Чё то глюк такой.
Ставлю разрешение 1380x768 в игре всё ок, а все ролики внизу эрана жирная полоса.
Чё за дела?
Да и игра какая то левая. Нельзя выбрать скорость скролла мышкой, не говоря уже обо всём остальном.

489. PahanV, 18.02.2007 15:02
torg
Почитал я форумы на эту тему и думаю что это Supreme Commander, а не Total Annihilation.
ха!! читатель

брал игры с надеждой поиграть и насладиться игрой
погрызи коробку!

Другими словами это игра для богатых,
неудачник

Автору должно быть стыдно было игру назвать по старому или опять денег не поделили.
а ты посчитай за него и нам расскажи, только не здесь

Про "id" молчу. Наделали этот quake бестолковый. Самый нормальный был quake1.
вот молчи и играй в него и не сопливь ветку, а то щас расплачусь

490. sghi, 18.02.2007 15:25
У меня прикол, ставлю в настройках игры ААx2 игра тормозит так, что аж за ушами трещит, возвращаю AAx4, более менее нормально тормозит.

ЗЫ: Другое дело чего она вообще у меня тормозит, но это уже именно другое дело.

491. Пчела, 18.02.2007 17:59
sghi
товарищъ! если уж и на вашей конфе тормозит, то плохо дело

492. RainManGrizzli, 18.02.2007 18:28
Ну, для него наверное тормозит - это кадров 20
На моем 6600 gt я играл и было нормально(когда весь уровеньв юнитах компа)

493. sghi, 18.02.2007 19:30
Пчела, RainManGrizzli
Нее, у меня видимо тормозит из-за каких-то глюков (или в движке или в карте/проце, но скорее в их сочетании), и видимо не только у меня одного (судя по комментам, например тут (http://forums.gaspowered.com/viewforum.php?f=10) ). У вас может и не тормозить.

С мощностью моего никаких взаимосвязей не надо проводить! Это опасно и ложно.

Добавление от 18.02.2007 19:31:


RainManGrizzli
От 1 до 8 FPS я думаю можно считать тормозами на любом конфиге?

494. torg, 18.02.2007 20:01
Для нервных. Нравится играть играйте, что дергаться. Я сказал свое imho. Кому то игра понравится кому-то нет. Игра явно расчитана на мощные компьютеры - это минус. Игра явно не доработана - это минус. Удачи в играх.

495. Skaarj_man, 18.02.2007 20:21
Не знаю, но я не испытываю проблем с производительностью. 1920х1200, АА4х

496. torg, 18.02.2007 20:33
Skaarj_man
У Вас есть ощущение что играете в улучшенный TA1 ? Или ощущения что играете в новую игру? или в недоделанный TA1 ?

497. Skaarj_man, 18.02.2007 20:47
torg
У Вас есть ощущение что играете в улучшенный TA1 ?
Нет, нету.

Или ощущения что играете в новую игру?
По моим наблюдениям, лишь некоторые моменты дают понять, что это сиквел ТА.

или в недоделанный TA1 ?
А вот это скорее, уж больно перегнули палку с тактическим режимом и соизмеримостью юнитов, процентов 70 приходится быть в тактическом режиме и это на 23 дюймах!
Вообщем лушая стратегия на данный момент времени CoH. А ТА1 вне конкуренции, все-таки первая ртс в 3д.

498. torg, 18.02.2007 20:53
Skaarj_man
CoH - это что? название знакомое.
Как же C&C1 199X годов или kknd 1 и 2 ? Это тоже достойно игры TA1, но по своему.
C&C1 мне нравился что там не было фантастики как таковой.
Игр чувствую в наше время все меньше хороших, чем в те 199X годы.
Поиграл в игру на старом сотовом телефоне Alcatel - графика отстой, но блин процесс игры приятен.
Ресурсы ПК идут впустую. Судя по Вашему резюме игра не удалась к сожалению.
Посмотрим еще что даст C&C новый.

499. Skaarj_man, 18.02.2007 20:56
torg
CoH - это что? название знакомое.
Company of Heros

Как же C&C1 199X годов или kknd 1 и 2 ? Это тоже достойно игры TA1, но по своему.
Да я не стал упоминать, но Краш. Килл энд Дистрой я люблю не меньше. Жаль ничего нового не будет. ККНД вообще была моей первой стратегией.

Судя по Вашему резюме игра не удалась к сожалению.
Вообщем да. Что-то не так.... и баланс и атмосфера происходящего.

500. Леня, 18.02.2007 20:58
Skaarj_man
Вообщем лушая стратегия на данный момент времени CoH.
Это шутка надеюсь. Посмотрим, где через пару лет будет этот самый одноразовый СоН и SupCom.

torg
CoH - это что? название знакомое.
Company of Heroes.

501. Skaarj_man, 18.02.2007 21:05
Леня
Это шутка надеюсь. Посмотрим, где через пару лет будет этот самый одноразовый СоН и SupCom.
Нет не шутка. Время покажет.

502. Леня, 18.02.2007 21:20
torg
Ресурсы ПК идут впустую. Судя по Вашему резюме игра не удалась к сожалению.
Посмотрим еще что даст C&C новый.

Судя по вашим траурным постам ничего не даст. Если уж сотовый телефон это вершина удовольствия и ностальгии по спрайтам 90-х ...
Кстати, кроме этого форума есть и другие, на АГ, к примеру, игра очень активно обсуждается.

503. Genok2004, 18.02.2007 21:29
Леня
Если у тебя полная версия, что получится если ракетку кинуть ядерную в воду? И как на это отреагируют подлодки? Говорят в игре 5 технологических уровней? По моему в деме было 3+экспериментальный, в полной что на один больше? И как там с ИИ, в ТА была система свой ИИ на каждую карту, а что с этим в Супе, например если ему надавать на земле перестроится ли он на море?
Господа если кто в полную играет, делитесь тактиками, пока не заполучил релиз интересно почитать.

504. Леня, 18.02.2007 21:35
Genok2004
У меня только демка. Хоть и анлим, но качать 6 гигов непонятно чего я не буду. Подожду Буку, локализацию делала THQ и (по слухам) проблем с патчами не будет.
А насчет АИ - по-моему понятно, что все игры сегодня ориентируются на мультиплеер. Т.е. ждать откровений от компа не стоит.
http://forums.ag.ru/?board=fl_main&action=displa…844&start=675 - вот тут много народу поиграло в "релиз".

PS - да ты там и зарегестрирован тем более

505. AлS, 18.02.2007 22:02
Paul Bazz
цитата:
у кого Intel (C2D inside) + Nvidia ("The way it's meant to be played" в заставке Supreme Commander) - тот в дамках
Конечно-конечно. То-то у меня AMD + ATI (или уже AMD + AMD?) - никаких тормозов в 1650x1080 AA4x.

506. CfYz, 18.02.2007 22:34
Вы лучше скажите игра-то понравилась? Поначалу не привычно было, микро управление возможно лишь инженерами и командующим, по моему. Все сводится к передвижению войск при максимальном отдалении карты. Но, когда начался первый водный уровень, уже втянулся и понял что застрял я тут надолго.

Интерфейс было некогда разглядывать, стандартный набор под рукой, все остальное на более мирное время отложил, затягивает сам процесс... Мне лично еще автоматического сохранения не хватает, в пылу стратегических маневров забываешь. Хотя когда оно было в такого рода играх? Грех жаловаться, в общем.

Вот только не могу понять есть баланс или нет. Авиация особенно - слабая техника, даже если массово применять... Ну и стационарные огневые точки сила, особенно второго уровня. Но может это только начало?

P.S. Пока название игра оправдывает на все сто.

507. -Lockust-, 18.02.2007 22:59
Иногда чудеса случаются. Поставил полную версию игры, построил максимальное количество юнитов, посмотрел на частоту кадров - удивился.

http://img255.imageshack.us/img255/9603/01yd6.jpg (1440x900, 199,9Kb)
(в верхнем правом углу)

Так что покупка C2D отпадает.

508. Genok2004, 18.02.2007 23:14
-Lockust-
А настройки какие были? А в компании как? А по игре стабильно сколько ФПС?

509. -Lockust-, 18.02.2007 23:32
Genok2004
Настройки графики максимальные, только vsync off и АА 2х. При игре стабильно около 30-ти, но в случае вот таком, когда войска доходят до 400, падает до 15-26. Хотя, тут еще надо посмотреть, что будет, если и противник такую кашу заварит. А это у меня пока первая миссия в кампании.

510. Genok2004, 18.02.2007 23:37
-Lockust-
Скрещу пальцы и буду надеяться на свой конфиг, неохота раньше лета комп менять.
Кстати в деме компания вроде самый тормоз была, скирмиш по сравнению с ней - шел влёт. Кстати о компании, Крис обещал сделать её на уровне, слышал что в папке с видео 1300 мувиков на 2,3 гб , как там в компании - интересно, атмосферно?

511. Paul Bazz, 19.02.2007 00:34
Не знаю как кому, а мне игра очень сильно Total Annihilation напоминает, фактически сиквел. Коммандеры, поступления энергии и массы ( в TA - металла), пушки дальнобойные, корабли неповоротливые но на высоких уровнях простреливают пол карты. Я вообще прохожу миссии неглядя вблизи на базу врага, ставлю радары и сношу её бомберами, круизами и тяжелой артиллерией, а сам выстраиваю глубоко эшелонировнные оборонительные сооружения которые патрулирует авиация, а едва сунутся самолеты врага начинается такая пальба что от них только перья летят, передние рубежи периодически сминают, но там ватага инженеров все быстро латает, вообще инженеры главная боевая единица как только штурмовики отобьют плацдарм там сразу же начинаются строительные работы и через несколько минут плацдарм превращается в передовой бастион, и так до полного выдавливания неприятеля c карты. В TA было почти также - отбиваемся пока стоятся берты и крутая авиация а затем просто проводится зачистка местности по радару, а если у врага джамеры - летим разведчиком и запоминаем дислокацию войск и сооружений и затем бомбим их через выбор атаки в нужной точке.

Добавление от 19.02.2007 00:41:

Вообще SC - стратегия про инженеров, а главный толстый инженер - Коммандер, типа бригадир

512. torg, 19.02.2007 00:56
-Lockust-
цитата:

При игре стабильно около 30-ти, но в случае вот таком, когда войска доходят до 400, падает до 15-26.
Стабильно 30 fps - это же мало. А тут еще пишите что потом падает до 15-26 - это еще меньше.
Значит среднестатистический компьютер уровня amd k7 2500+ (про pentium4 молчу) + geforce 6600 игру вообще не потянет? Low настройки то выдержит?

На своем GF 6200 64 bit наверно не смогу поиграть даже в low.

513. Paul Bazz, 19.02.2007 01:56
torg

для стратегии 30 фпс не мало .. а GF 6200 - это изначально офисная а не игровая карта, хорошо, что она вообще какое то 3D показывает .. когда то ставили S3 Trio или ATI Mach, ну а сейчас другие времена - Vista настала, везде трехмерость положена, но это не значит что ЭТО годится на большее чем 3D пасьянс или тетрис .. это я не к тому что хорошо иметь крутую карту, а просто если карта еще из коробки неигровая, то трудно от неё ожидать того, что ей не свойственно от рождения .. как то гонял старичка GF 4200 Ti, так он в Doom3 более чем в два раза обходил новую по тем временам GF 6200, а все потому что титаниум был и долго оставался приличной игровой картой .. вот скоро DirectX 10 в массы двинут и наберет народ каких-нибудь GF8200 64bit, зато с DX10, а потом будет страдать на форумах по поводу новых игрушек, какие разработчики сволочи, не дают играть на НОВОЙ видеокарте

514. torg, 19.02.2007 02:21
Paul Bazz
Я в farcry играл на GF MX 440 в low режиме.
Flatout на GF MX 440 шел фигово.
Потом купил временно GF 6200 с эффетками игра не очень, но играть можно еле-еле. Выключил спецэффекты и мне даже графика больше стала нравиться и игра полетела.
Отсюда вопросы:
1)Сможет ли Supreme Commander играть без спецэффектов как Flatout2?
2)Сможет ли Supreme Commander играть через DirectX8 ?

Stalker вроде как будет иметь Dx8 и 9.

515. -Lockust-, 19.02.2007 03:24
torg
Стабильно 30 fps - это же мало.
Мало - это 9 fps. А 30 fps - очень даже играбельно. Вот когда ниже, тогда уже некомфортно играть.

На своем GF 6200 64 bit наверно не смогу поиграть даже в low.
Думаю, лучше все-таки немножко проапгрейдится.

516. Paul Bazz, 19.02.2007 04:31
torg

выбор графических настроек в Supreme Commander не очень большой, можно понизить разрешение (1024х768 - минимальное), поставить в low детали, текстуры, fidelity, AA

-Lockust-

> Думаю, лучше все-таки немножко проапгрейдится.

человек играл на MX, теперь на 6200, следующим "апргейдом" будет 8200 ..
я бы посоветовал купить таки приставку или если нравятся PC игры - игровые компоненты для них, ибо хороший офисный компьютер может мало подходить для новых игр .. блага прогресса дают нам возможность с комфортом играть игрушки 3-4 летней давности практически на любом новом железе, значит в ряде случаев так следует и поступать

517. torg, 19.02.2007 04:34
Всему свое место. В приставках мне нравится сама идея. Купил и забыл. Жаль что эта идея не работает на ibm pc.
Задам вопрос по другому. Кто-нибудь играл на GF 6200 в low настройки в Supreme commander?

Добавление от 19.02.2007 04:39:

Компьютер у меня далеко не офисный (Venice 3800+ и 1гб ddr)
Офисная видеокарта только GF 6200 - временно. Потом думаю взять видеокарту уровня 7300GT или 8200-3000 примерно так.

Добавление от 19.02.2007 04:42:

И еще. Верная фраза: "Как корабль назовешь, так и поплывёт".
"Supreme" - не звучит. Надо было название другое получше.
Как переводится "Supreme"? Промт пишет как "Высший".
Хотя может заграницей это слово звучит, но не знаю.
Например слово "Super" или "Total" везде звучит

518. CfYz, 19.02.2007 06:40
torg
Звучит еще как. На вкус и цвет ;)

519. Huka, 19.02.2007 09:37
Леня
Посмотрим, где через пару лет будет этот самый одноразовый СоН
Там же где и W40K. В аддонах и сердцах поклонников.

и SupCom
А этот нигде не будет. Разве что ностальгирующие по ТА будут пытаться с помощью модов сотворить игру своей молодости/мечты.

520. Prond, 19.02.2007 09:45
Что-то я особо не проникся игрой. Тем, кто не обливается слезами от букв TA эта игра что-то новое дает? Помимо того, что супер постройку надо возводить час реального времени? Обычная стратегия. Думал, дизайн юнитов понравится - только вот не пришел в восторг от посредственно-убогих моделек. Причем как-то отрисовываются интересно - дальний план выглядит набором спрайтов, похоже что так он и рисуется в целях оптимизации. Ну а гигантские карты, думается, восторг вызывают только у крайне ограниченного набора любителей-гигантоманов.
Не хочу сказать, что игра плохая. Просто она обычная, ничего нового, если не считать удобное масштабирование карты.

521. Neolazarus, 19.02.2007 10:01
Всем привет!

Никто не играл на карте 80х80 км с маленькими островами? Я включил в ней 2 противника разных рас и начал развивать свой остров (часа 3 убил на все апгрейды и обустройство + захват нескольких островов). Бегало довольно шустро - кадров 30-40. Но когда я начал атаковать одного из компов и на соседнем острове построил ему под боком аналог Берты и армию подвел около 20 кораблей и 2 экспериментальных юнита, накрыл все силовым колпаком - и вдруг после обстрела вражины начались существенные тормоза. Причем сразу и вдруг! Непонятно откуда, если компутер все время считает телодвижения противника. Никто не сталкивался с данным глюком?

На карте из демы (там вроде 5х5 или 10х10 км) ничего не тормозит, хоть ее всю юнитами застрой.

Конфа: Core2Duo E6400 (2,7 ГГц), GeForce 7900GS (650/1600) 1 гиг оперативы DDR2

Я уже думаю, может еще один (а то и два) гига памяти добавить, может в ней дело?

522. sghi, 19.02.2007 10:33
Neolazarus
Подожди для начала хоть пару патчей! Отапгрейдиться всегда успеешь.

Но 2 гига точно не помешают.

523. Jurich, 19.02.2007 13:48
torg
Я в farcry играл на GF MX 440 в low режиме. Отжигаете, товрисч! Лучше бы вообще не играли. Видел я фару на ГФ4МХ .. жжжуть..
С такими принципами нужно играть на пэйджере.. в MUD..

524. Dryden, 19.02.2007 13:54
Neolazarus
АИ вначале тупил наверно, разбирался как играть, водичку смотрел, полигоны считал пальцем...
А потом увидел, что дело дрянь и начал думать уже резко...
Говорили же - АИ тут крут, играет как живой

525. Jurich, 19.02.2007 13:55
Никто не в курсе, в Новосибе сабж когда появится? очь хотелосьбы заиметь сабж 21-22 числа.. Бо выходные у мну..))

526. torg, 19.02.2007 14:07
Jurich
Зачем же так сразу. В том то дело, что я играл вполне терпимо. Ведь рендеринг шел не через dx9, а через dx8 судя по графике без спец эффектов, был бы dx9 то мой GF умер бы . Все равно чувствуется что это игра farcry своими моментами.

527. Paul Bazz, 19.02.2007 17:48
torg

По поводу фаркрая и качества. Даже если взять старенькую музыкальную вещь и врубить с отличным DVD качеством, многоканальным сочным звуком, да еще фирменный клип на большом экране - гарантирую ощущения совсем другие .. хотя вроде бы вещь сто раз переслушанная на бумбоксе и по радио .. Вот в этом смысле и говорили что лучше бы вообще не играли а не из за того что игра не запустится никак. Каждая игра есть в своем смысле произведение, у неё есть некий порог качества за которым и находится центр её удовольствия. А до этого порога находится лишь похожая внешне обманка и можно потратить много времени сношаясь с серыми тенями и куцими сурогатами, так что в конце-концов к такой ситуации привыкнешь и покажется что все это в порядке вещей, что это и есть игры .. Большинство тех кто говорит о том что игры его уже не интересуют как раз и есть те кто пожевав плесневелую горбушку решил что выше еды Если так не поступать, то со временем обретается нечто вроде чутья или вкуса - тянет-не тянет, цепляет или нет. И когда внутренний датчик говорит что имеем не тот квалитет, вещь не раскрывается, не хватает мощи, то лучше оставить её, вернуться потом, дать ей шанс и не тратить сейчас время зря. Иногда это не зависит от аппаратных средств, иногда игра сама по себе сырая, иногда выпущена в спешке и ей уже ничего не поможет. Хороший вкус - вот что на самом деле имеет значение и его еще заработать надо .. Я думаю что надо проявить уважение к себе и миру, либо не играть в игры, либо не брать MX-ы, иначе годами так и будем околачиваться по проселочным дорогам и пыльным тропам, ведь время, что мы тратим на что угодно нам потом никто не вернет ..

Добавление от 19.02.2007 18:10:

Касаемо SC, имея GF6600GT я спокойно готовился к тому, чтобы её отложить и дать шанс потом, на достойной коммандера конфигурации, но к счастью оказалось, что он более требователен к процессору, чем видеокарте и Core 2 Duo зажег зеленый свет Посмотрим что будет потом, пока же все идет прилично, главное не портится ощущение полета и глобального контроля, минус - что интерфейс 1024х768 крупноват, но это тут не главное, вид интерфейса в SC вообще неказистый (я так понимаю это дань традиции TA), а все самое главное - на полях сражений К стати, очень помогают горячие клавиши, советую всем изучить их с самого начала - pdf файл с руководством находится в папке с игрой, таблица с клавишами на последней странице.

528. Direless, 19.02.2007 18:37
Для тех, кто в ТА (тьфу, в SC) впервые. Серия хинтов, часть первая.

Есть в SC функция, на которой базируется практически половина геймплея и котороая на первый взгляд - незаметна. Называется она Guide\Assist. Пару вариантов применения, применимо к строителям:

1. Берем инженера и говорим Guide на фабрику. В момент производства инженер будет ускорять продакшн, согласно своей мощности. Т.е. через него в производство будет вливаться дополнительный метал и энергия. В случае нанесения повреждения ЗАВОДУ, сначала последует его починка, потом - помощь в производстве.

2. Более кудрявый вариант. Берем 2 строителя и говорим Assist... друг на друга. Получаем двух братьеф-акробатьеф - строят быстро, при надобности отлечивают друг-друга на автомате.

Не так проста функция Patrol. Если задать путь патрулирования для инженера, то при дефиците металла он начнет утилизировать обломки железа, при перебоях с энергией - валить деревья. Если того и другого в достатке - патрулирующий инженер примется чинить все битые юниты в радиусе патруля. Оч. удобно.

Любому юниту, посредство Shift-а можно задать любое количество действий. Типа - построй это, потом это, потом оббеги базу по кругу и запаркуся в центре, под дефендером. Ловко раздавая такие веерные приказы можно обеспечить инженеров работой на приличный промежуток времени.

Стационарный дефендер, будучи обложенным "ежами" представляет практиески непокобелимую угрозу для всей мелкой шушеры. Строится комплект все с тем-же шифтом.

529. Agony, 19.02.2007 20:03
Prond

Обычная стратегия.


Полностью согласен. Ни суперграфики, ни обещанного революционного геймплея - лишь бестолково здоровенные карты и утомительная долгая возня с постройкой базы, а затем создание оборонительных сооружений, КУЧИ юнитов и тупой вынос противника. Чем может завлечь подобное? Да ничем...

530. sghi, 19.02.2007 20:37
Paul Bazz

К стати, очень помогают горячие клавиши, советую всем изучить их с самого начала - pdf файл с руководством находится в папке с игрой, таблица с клавишами на последней странице.
+ F12 в игре, тот же список!

Agony
Во-первых, революции не всем по душе.
Во-вторых, именно эти самые базы (спорно, согласен), а также кучи (!) юнитов на здоровенных (!!!) картах и нравятся остальным игрокам.

531. Paul Bazz, 19.02.2007 21:25
Agony

нормально, улучшенный TA на современном уровне, никаких левых "революционных" иноваций и не надо, больше, круче, но суть та же, если так же поступят со StarCraft 2 я буду доволен
.. и HOMM5 консервативен и это правильно (в отличии от 4го) .. и Тоталвары от игры к игре меняются эволюционно и в лучшую сторону

532. Agony, 19.02.2007 21:47
sghi

Во-первых, революции не всем по душе.

Да, но разрабы долгое время нам трындели, что игра будет о-го-го какая крутая и революционная, что после неё другие стратегии нам покажутся ерундой и т.п. :) Сказали бы сразу, что та же ТА, только в профиль - было бs намного лучше...

а также кучи (!) юнитов на здоровенных (!!!) картах и нравятся остальным игрокам.

Кучи юнитов это замечательно, но когда всё превращается в гонку "у кого будет больше юнитов к моменту решающией атаки" и ты пытаешься наращивать и наращивать армию, а потом натыкаешься на такого же отожратого противника и начинается фиг знает что на карте - вот это быстро утомляет :)

533. Paul Bazz, 19.02.2007 22:11
Agony

другими словами реалтаймовая стратегия осталась реалтаймовой стратегией, но выиграть у отожратого противника сложно, поэтому разрабы облажались

534. Narkozzz, 20.02.2007 02:20
Революций мало? Да за один только стратегический зум с полной информацией и контролем всего театра военных действий Крису памятник ставить надо, про такой примитив как миникарта забываешь начисто! Система комбинации построек для усиления друг друга и баланс полностью ставящий крест на танкраше(через стационарную оборону из 10-15 туррелей т2 под куполом никакая ватага глупых танков без поддержки не пройдет)
Agony
Даже самой большой кучей юнитов, тупо брошенной на амбразуру можно одолеть только совсем апатичного игрока, в то время как грамотно скомбинированная атака различными родами войск, выстроенными в правильные формации и доставленными в нужные места, прикрытыми с воздуха и после предварительной артподготовки даст куда больше...Компьютер кстати играет более чем грамотно - сначала у меня сложилось впечатление о его абсолютной пассивности - ну что там, пара эксперименталов, да изредка инженеры с танчиками небольшими группами разбиваются о клинья моих оборонительных рубежей, но где-то на середине второго часа игры, когда его артиллерия уничтожилаполовину обороны, а атомная бомба остатки, он повалил всем тем, что он копил все это время, притом не просто повалил, а повалил очень грамотно, я оценил всю изящность подхода...Ни одна РТС еще не была столь глубока в плане геймплея, тут все проработано досконально и до мелочей, тут не может быть какой-то убертактики, каждый ограничен только своей фантазией, тут не важно микро(исключая микроменеджмент строителей, но и он благодаря бесконечному стеку команд не доставляет хлопот), тут важен именно подход. У игрока в руках есть все инструменты для победы, важно только умело их использовать.

535. Sean Mirrsen, 20.02.2007 02:24
Знаете, сейчас, когда про ТА помнят в основном "старые фанаты" и моддеры, вполне резонно заявлять что то, что видно в SupCom - революция. Ибо со времён безвременно канувшего в Лету ТА ничего и близко похожего на рынке РТС не появлялось. К тому же Крис не получил права на ТА, и следовательно не мог делать прямой референс к ней, хоть он и создавал её десят лет назад.

Я вот на форуме АГ правильную мысль прочитал. Некоторые люди жалуются, мол "отдалишь камеру - юниты мелкие, приблизишь камеру - вся армия не помещается, фигня какая-то!", а то что иначе в принципе невозможно, не понимают. Или что их трёхгигагерцовый мегапроц не даёт игре достаточно скорости, хотя CoH "летает", при том что карты в SupCom в десятки раз больше в длину и ширину, а о количестве юнитов и боевой системе (основанной на LUA, кстати) вообще лучше умолчать. Просто игра именно такая, какой её задумали, а то что это кому-то не нравится не делает её плохой.

536. Vidga, 20.02.2007 04:37
цитата:
Sean Mirrsen:
Ибо со времён безвременно канувшего в Лету ТА ничего и близко похожего на рынке РТС не появлялось.


Поиграл пока совсем мало , прошел только первую миссию компании (скримиш оставлю на потом, когда все компании пробегу ). Такое ощущение , что играеш в ТА, разве что управление улучшили

537. Oleg58RUS, 20.02.2007 09:17
Эта игра поддерживает DX10? Стоит ли Висту ставить ради неё?

538. Paul Bazz, 20.02.2007 10:18
Oleg58RUS

в начале надо определиться - у вас видеокарта поддерживает DX10?

539. Genok2004, 20.02.2007 11:43
Sean Mirrsen
Расскажи поподробней про LUA в Супкоме (хотя бы в общих чертах).

540. Xelagon, 20.02.2007 14:44
Genok2004
В каталоге с игрой полно файлов с расширением .lua.
Да и в файлах *.scd полно открытого кода.
Судя по всему LUA используется как внутренний скриптовый язык и является одной из причин легкой тормознутости SC

В общем, для меня теперь есть повод все-таки выучить LUA

P.S. Народ уже вовсю клепает моды, смотреть тут (http://forums.gaspowered.com/viewforum.php?f=7)

541. WITCHER2013, 20.02.2007 15:45
А известна ли приблизительная дата релиза локализации?

542. Genok2004, 20.02.2007 15:54
WITCHER2013
Согласно ответам локализаторов - середина марта.

543. Direless, 20.02.2007 16:29
Пардон, никто не в курсе - на Савелвском уже - есть ? Качать 6 гигов - мочи нету, а локализации со старфорсом на дух не переношу. А демку уже глупо мурыжить. А душа горит.

544. Netro, 20.02.2007 16:32
SupCom очень радует тем что тут дается полная свобода действий...
если сравнивать с другими стратегиями, ну например COH, так там точки надо удерживать эти контрольные... а это только ещё больше отдаляет от использования какой то интересной тактики в боях, приходится держать всё это в уме, зацикливатся на этом... т.е. нельзя так развернутся душой на всю как в супрем коммандере...
Сколько в него уже играю(каждый день часа по 2-3, в выходные больше) поражает масштаб возможных вариантов тактик боёв, в игре есть над чем задуматься, всё очень грамотно продумано, огромное количество вариантов боевых ходов, даже можно сказать что это именно та игра которая может выразить личность игрока, потому что тут нету стереотипности, ограничений и т.д... я думаю именно от этого отталкивался создатель игры, и поэтому получился шедевр.
Тем кому не понравился интерфейс, управление, юниты и прочее... это исправят моды, так сказать суета вокруг главного, но моды всего лишь отростки от единого целого, убегание в сторону от того чего создатель хотел показать нам и показал во всей красе.
И эта игра заполучила мою душу

545. -Sorcerer-, 20.02.2007 16:39
Narkozzz
но где-то на середине второго часа игры

OMG!

546. WITCHER2013, 20.02.2007 17:24
Genok2004
Ясно, спасибо.

547. Huka, 20.02.2007 17:51
-Sorcerer-
Угу. Игра как раз для любителей SC и BigGameHunters.

548. Oleg58RUS, 20.02.2007 23:19
Paul Bazz
Да видео Geforce8800. Так что, это игра поддерживает DX10?

549. Paul Bazz, 21.02.2007 00:20
Oleg58RUS

цитата (Supreme Commander, readme.txt):

RECOMMENDED SYSTEM REQUIREMENTS:
[..]
256 MB video RAM, with DirectX 9 Vertex Shader / Pixel Shader 2.0 support (Nvidia 6800 or better)

Note: recommended specifications provide optimal experience for single player and up to 4 player/medium size map multiplayer

никаких упоминаний от DX10 нет, значит игре он не нужен

550. Sean Mirrsen, 21.02.2007 01:39
Он не нужен, в смысле что не требуется. Висту, даже ради SupCom, ставить пока не стоит. Через некоторое время, скорее всего когда выйдут нормальные DX10-драйвера для Висты, появится патч, который включит поддержку DX10 в игре. Что конкретно улучшится пока не ясно, но что-то про ускорение обработки геометрии, возможно даже деформируемый ландшафт... хотя нет, вряд ли. Точно пока ничего не известно, но SupCom и сейчас работает и на Висте, и под DX10, просто без лишних наворотов.

А насчёт LUA... что можно сказать.... в общем, зная его, с игрой можно сделать что угодно, кроме как изменить жанр на что-то непохожее на РТС. Лишь самые общие вещи прописано в коде жёстко, например движок путенахождения или базовые алгоритмы АИ. Комплексные алгоритмы и персональности АИ полностью в LUA. Законы движения снарядов, юнитов, эффектов - всё в LUA. Управление, скриптовые сцены, интерфейс, обработка параметров юнитов, даже сам порядок обработки файлов LUA - всё изменяемо. То есть, теоретически игра позволяет сделать из неё, скажем, РПГ вроде Титан Квеста. Или (ну совсем уж дикость) что-то вроде Cannon Fodder (с картами 80х80 километров...................... О_О мама дорогая...). В данный момент, основные усилия пойдут скорее всего на реконструкцию интерфейса, а также ремейкинг существовавших на ТА модов - по Star Wars, Star Trek, Battletech, также Absolute Annihilation, Axis&Allies, и конечно же Supreme Annihilation. Если всё вышесказанное читать лень, скажу проще - ВСЕМ ИДТИ УЧИТЬ LUA И 3DS MAX!!!

551. b.f., 21.02.2007 06:59
Кому не нравится размеры и дизайн стандартного интерфейса.
Один из моддеров уже пофиксил.
http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?t=59

http://www.gamereplays.org/community/uploads/post-69563-1171746391.jpg
http://www.gamereplays.org/community/uploads/post-69563-1171746305.jpg

552. Дарней, 21.02.2007 07:27
Есть ли в игре какая-то возможность выстроить колонну юнитов и приказать им удерживать строй? А то тупят жутко, ухитряются застрять даже в широких проходах и разбредаются по половине карты.

553. Skaarj_man, 21.02.2007 08:14
b.f.
Ооооочень интересно Спасибо.

554. b.f., 21.02.2007 08:57
Skaarj_man
Это ещё не всё.
В следующей верси автор мода обещает полупрозрачные окна, и возможность изменения размера списочных окон (возможно и ресайз иконок).

555. Narkozzz, 21.02.2007 10:58
Дарней
построение задается по зажатой правой кнопке мыши в точке назначения, левой перебираются варианты, которых тем больше, чем больше юнитов. Но построения нужны скорее для переброски войск на линию фронта, в атаке же слишком много времени занимает перегруппировка в узловых точках, либо надо разбивать большую группу на множество маленьких по 10-15 юнитов для большей мобильности.

556. Ariksu, 21.02.2007 13:30
Narkozzz
Ну зачем же построению задавать сложный путь? Построение - это способ атаки _исключительно_ _по_ прямой_ - когда танки прут широким фронтом, им много легче раскатать цепь обороны, нежели если они будут идти поодиночке. Стандартная ситуация - построение устанавливается за 2*радиус зрения обороны, потом, после отдачи команды пачке скаутов/бомберов (для отвлечения обороны и сноса т3 защиты) ctrl-click уже за линию - бойцы грамотные, разберутся сами в кого стрелять.

А вот тут http://video.google.com/videoplay?docid=-3045107441738754535&q=supreme+commander+bombers есть очень хорошее видео по построениям бомберов. Смотреть со звуком.

557. Дарней, 21.02.2007 13:40
Narkozzz
А если там юниты с разной скоростью, они будут сохранять построение?

558. Narkozzz, 21.02.2007 13:42
Дарней
да, более того есть возможность синхронизации разных боевых груп, находящихся в разных концах карты с целью их одновременного прибытия в заданную точку или начала атаки.

559. Direless, 21.02.2007 14:14
Ну ка ! С этого места (синхронизация) - поподробнее, пжалыста ! У меня сложилось впечатление, что толпа юнитов как-то нарочисто аморфно расползается в момент передвижения. Избыточно расползается. Хотелось-бы более слаженного и компактного маневрирования. Такая аморфность приводит к тому, что одна станционарная пушка T2 щелкает танчики на подходе не напрягаясь.

560. Sean Mirrsen, 21.02.2007 14:56
Как это работает. Берёте группу 1, назначаете её маршрут, и выбираете цель атаки. (Атаковать в движении - страшная комба Ctrl+Alt+Right Click Или Ctrl+Shift+Right Click...) Берёте вторую группу, зажимаете шифт (чтобы было видно маршруты юнитов), даёте маршрут, и дважды кликаете на точку атаки другой группы. Группа 1 будет околачиваться в последней точке маршрута, пока группа 2 не прибудет на свою, после чего группы начнут движение, рассчитывая скорость так, чтобы прибыть одновременно. Если атаковать самолётами таким образом, то могут возникнуть проблемы, как было (давно) показано в 280 минутном видео с Лепцига - если одна из групп атакована в момент сбора, она растянется в пространстве, так как самолётам несвойственно стрелять не по ходу движения.

561. Direless, 21.02.2007 15:13
Даа... Зарываясь в подробности - стрельба в момент передвижения менее точна, чем если всем сказать Stop ?

Отказ от стрельбы в движении ускоряет продвижение к ЦЕЛИ ?

562. Sean Mirrsen, 21.02.2007 16:35
Отказ от стрельбы в движении просто позволит танкам пройти напрямую, не отвлекаясь на маневрирование и отстреливание. Отказ от движения при стрельбе уменьшит число факторов ошибки в наведении оружия, ведь система компенсации работает с погрешностями, чем меньше нужно компенсировать, тем меньше погрешностей.
"Атаковать в движении" - это я так перевёл "Attack Move", как в старкрафте. Т.е. патруль в одну сторону. Взято из ридми.

563. Пыльный, 21.02.2007 17:09
Paul Bazz

Хватит уже скулить в этом топике о требованиях и железе.
Я вот почитал ваши рассуждения о статистических моделях стрельбы. Ржали всем офисом. Скажите пожалуйста, в какой игре можно посмотреть ваши усилия в оптимизации игровых движков?

564. Paul Bazz, 21.02.2007 17:55
Пыльный

о системных требованиях - хватит уже пищать о давно пережеванном, проехали давно
статистика вашему офису что бисер свиньям, так что продолжайте ржать дальше

565. Пыльный, 21.02.2007 18:07
Paul Bazz
А вы поясните, плз, нам недалеким. Вот вы все рассчитали статически. Это попадет туда, это сюда. А потом игрок смещает камеру. Ваши действия. Учтите, что камера может быть как раз на траектории выстрелов, время выстрела НЕ равно 0.

566. Xelagon, 21.02.2007 18:30
Paul Bazz
Ну не применима тут статистика, что поделаешь

Нормальный просчет балистики нужен не только для определения попал/не попал, но и для отображения полета снаряда. Согласитесь, будет странно, если снаряд "визуально" упадет в 100 метрах от цели, но статистически цель будет поражена?
А как отобразить реальную траекторию полета снаряда без расчета этой самой траектории?

Ну и нельзя просто отбрасывать тот факт, что за время полета снаряда тяжелой артиллерии может многое измениться, появятся - исчезнут препятствия, снаряд(ракета) будет перехвачен контр мерами.
И, к примеру, по какой таблице расчитывать вероятность попадания ракеты *-воздух если цель все время маневрирует? Если обращаться к примерам из реальной жизни, то да, есть спецтаблицы для артиллерии. Но вроде бы нет таких таблиц для зенитных самонаводящихся ракет? Да и артиллерийские таблицы предназначены как раз для того чтобы задать снаряду правильную траекторию полета, а не определить, будет попадание или нет...

567. Paul Bazz, 21.02.2007 18:44
Пыльный

> Вот вы все рассчитали статически. Это попадет туда, это сюда. А потом игрок смещает камеру. Ваши действия.

все как расчитано так и будет, с камерой или без
одно дело анимация сцены, другое - игровая механика

> Учтите, что камера может быть как раз на траектории выстрелов, время выстрела НЕ равно 0.

это не важно

вообще в этой игре реальной балистики совсем мало, в основном бутафория - лазеры/бластеры идут по прямой как в аркаде, пулеметы и мелочевку хрен разберешь, артиллерия тут бахает - там взрывается, а ракеты могут лететь в цель как угодно

эта тема явно не для вас, хехе .. лучше не путайтесь и вернитесь к самому топику

Добавление от 21.02.2007 18:55:

Xelagon

> Согласитесь, будет странно, если снаряд "визуально" упадет в 100 метрах от цели, но статистически цель будет поражена?

да, есть такое дело когда анимация сильно расходится с игровой механикой

но и реальных траекторий как таковых в SC мало, большинство видимой стрельбы может быть бутафорией, то есть мы заранее расчитали результат, а сцену к нему пририсовали по ходу, в тех же случаях когда мы внимательно следим за полетом снаряда из большой пушки или нука это вполне можно сделать и честно

Добавление от 21.02.2007 19:04:

скажем артиллерия, в момент залпа мы уже по вероятности прикинули куда мы попадем, затем идет задержка на время полета, а затем анимация взрыва в этом месте и зачет повреждений цели которая там оказалась .. траектории как таковой нет

о каких то траекториях можно говорить применительно к тем выстрелам что изображаются на миникарте желтыми точками или значками нуков, в других случаях это может быть либо лазерной аркадой, либо бутафорией

568. Пыльный, 21.02.2007 19:29
Paul Bazz
Эээ. Судя по "одно дело анимация сцены, другое - игровая механика" - то ваше "эта тема явно не для вас, хехе " - стопроцентно про вас. Т.е. про визуализацию такого рассчета вы ничего внятного сказать не можете
А я вам еще добавлю - поскольку без предварительного рассчета траектории совершенно не понятно - попадет предмет в камеру или нет, то ваш статистический рассчет становиться вообще мягко говоря пятым колесом в телеге игровой логики.

569. Paul Bazz, 21.02.2007 19:37
Пыльный

о каких предметах идет речь? это вы о снарядах в камеру?

Добавление от 21.02.2007 19:57:

к стати, "визуализация расчета" довольно глупый термин ..
можно говорить о визализации эффекта или сцены, а о визуализациях расчетов похоже только вы тут мечтаете
игроки наблюдают сцены и эффекты, играют в игру, а визуализированные расчеты им не нужны совсем, даже в RPG где в консоли выводятся логи хитов как правило выводятся уже результаты (кто что сделал, попал/не попал, сколько хитпоинтов снес, какой эффект наложил и тд.), а не сами расчеты бросков и коэффициентов

570. Пыльный, 21.02.2007 20:33
Paul Bazz
Аха - так ваш боян называется статистическая сцена а не рассчет? Однако, круто вы в терминах шарите...
А все остальное - это что, здание театра и кулисы? ))
Вобщем ясно все с вами. Я вам скажу вот что - мечтать оно не вредно, но вот ядом плеваться за то что ваши мечты они несбыточны - это вы зря...

571. Paul Bazz, 21.02.2007 20:54
Пыльный

так вы все еще хотите визуализировать расчеты? расскажите мне еще о терминах, это у вас хорошо получается, летящие в камеру снаряды, очень душевно .. а насчет яда так мне же не жалко для добрых людей, даже целого офиса

572. Xelagon, 21.02.2007 21:09
Paul Bazz:
цитата:
> Согласитесь, будет странно, если снаряд "визуально" упадет в 100 метрах от цели, но статистически цель будет поражена?
да, есть такое дело когда анимация сильно расходится с игровой механикой

Ну если анимация сильно расходится с механикой - то как Вы интересно играть собираетесь? Данные на основе которых вы принимает игровые решения - почти на сто процентов вы получаете визуально.
И если я вижу что в этом месте в юнит снаряды попадают а вот на 100 метров дальше уже нет, то я и отодвину его на 100 метров. А с Вашей моделью я получается могу ничего и не увидеть, а юнит умрет.

цитата:
скажем артиллерия, в момент залпа мы уже по вероятности прикинули куда мы попадем, затем идет задержка на время полета, а затем анимация взрыва в этом месте и зачет повреждений цели которая там оказалась .. траектории как таковой нет

А если на пути снаряда будет стоять защитное поле? И как раз с энергией перебои, или идет массированная атака и поля то включаются, то выключаются? Если поле выключено - снаряд пролетел свободно, если включено не пролетел и показалась анимация отражения снаряда полем. Опять же с Вашей моделью только с точкой начала и конца полета снаряда такой номер не пройдет. Все равно придется просчитывать траекторию снаряда.

В конце концов, наличие анимации полета снаряда или ракеты, так или иначе заставляет считать траекторию. И никакая статистика не поможет. В топике уже был пример про горы, узкий проход между ними и стрельбу через него. Вы написали, что можно просто расчитать вероятность того, пролетит ли снаряд через проход или врежется в горы и если пролетел - то расчитывать координаты точки попадани. Ну а как это сделать при помощи статистики? Составить таблицу с вероятностью попадания в проход и вбить в нее значения для всех карт(ландшафтов)? Так на это никакой оперативки не хватит. Если генерить такую таблицу "на лету", то чем она будет лучше "реального" просчета траектории, если допустить что юнит стреляющий через проход - движется?

"Реальная" (именно в кавычках, потому что все мы знаем что не совсем она реальная) баллистика, это одна из "фишек" SC и статистика здесь не в тему, не Старкрафт все таки

573. Пыльный, 21.02.2007 21:22
Xelagon
У него эта - таблица на пару терабайт со всеми вероятностями. Там все карты, со всеми возможными расположений разнообразных юнитов

Paul Bazz
Пнимаете - то что траектория рассчитывается, то я надеюсь вы спорить не будете? Или скажете что она сценируется?

574. Paul Bazz, 21.02.2007 22:14
Пыльный

далеко не всегда то, что мы видим является тем, чем кажется, даже в виртуальном мире
для лучшего представления вспомните StarCraft, много ли там балистики? хотя ракеты тех же голиафов или ракетниц летят явно по каким то траекториям

Xelagon

про 100м это вы сами придумали, я лишь подтвердил что такое может быть при грубом несоответствии визуализации и игровой механики, но это не значит что так и должно быть

про отодвигание юнитов что то у вас не вяжется, дело в том что если мы имеем конкретную зону попаданий, то в неё попадают снаряды, а за пределы её нет, по траектории или по статистике - результат одинаковый , вот значит туда и надо передвинуть юнит чтобы уйти от обстрела .. просто если у нас анимация не соответствует полетам снарядов мы увидим что когда мы находимся под обстрелом и снаряды взрываются рядом наш танк тоже может взорваться или наоборот - в него вроде попали, а он не получил повреждения, но это если смотреть близко и пристально, а чуть дальше уже все нормально - картина "танк под обстрелом"

> А если на пути снаряда будет стоять защитное поле? И как раз с энергией перебои, или идет массированная атака и поля то включаются, то выключаются? Если поле выключено - снаряд пролетел свободно, если включено не пролетел и показалась анимация отражения снаряда полем. Опять же с Вашей моделью только с точкой начала и конца полета снаряда такой номер не пройдет. Все равно придется просчитывать траекторию снаряда.

В игре не зря рисуются радиусы обстрелов и зон радаров или защитных полей, иногда эти зоны могут перекрываться То есть в момент залпа мы уже знаем куда должны попасть по зоне поражения, однако если эта точка находится также в зоне защитного поля, то мы проверяем условие - активно оно или нет, если надо делаем это с учетом задержки на полет снаряда. Если в момент взрыва поле активно - изображаем отражение полем, если нет - взрыв на цели без всяких траекторий.

Пусть у нас еще есть препятствия в виде гор, радиусы поражений остаются, но на пути еще возникают препятствия в которые мы можем попадать. Если у нас оружие стреляет точно по прямой то тут не надо ни статистики, ни траекторий, просто как в аркаде находим точки пересечения с горой, зданием или другим препятствием. А если стреляем ракетами или по навесной траектории из артиллерии, то в большинстве случаев можем игнорировать гору и препятствия, считая, что мы их перестреливаем по верху. Ну в тех немногих случаях когда мы следим за полетом выстрелов можно посчитать и сами траектории, ведь мы их просчитываем так или иначе наблюдая на главном экране или за желтыми точками на миникарте.

575. Леня, 21.02.2007 22:51
Надо бы ФАК по командам сделать что-ли. И всяким скрытым штукам

Напишите ктов полную версию играет:
- как вам кампания?
- правда ли что в игре много видеороликов?
- и почему игра имеет такой большой размер?

576. Xelagon, 21.02.2007 22:59
Paul Bazz:
цитата:
про отодвигание юнитов что то у вас не вяжется, дело в том что если мы имеем конкретную зону попаданий, то в неё попадают снаряды, а за пределы её нет, по траектории или по статистике - результат одинаковый , вот значит туда и надо передвинуть юнит чтобы уйти от обстрела .. просто если у нас анимация не соответствует полетам снарядов мы увидим что когда мы находимся под обстрелом и снаряды взрываются рядом наш танк тоже может взорваться или наоборот - в него вроде попали, а он не получил повреждения, но это если смотреть близко и пристально, а чуть дальше уже все нормально - картина "танк под обстрелом"
Т.е. надо всегда смотреть свысока, чтобы не было "глюков"? Может тогда сразу зафиксировать камеру в самой дальней точке и играть только в "квадратики и треугольники"...

цитата:
> А если на пути снаряда будет стоять защитное поле? И как раз с энергией перебои, или идет массированная атака и поля то включаются, то выключаются? Если поле выключено - снаряд пролетел свободно, если включено не пролетел и показалась анимация отражения снаряда полем. Опять же с Вашей моделью только с точкой начала и конца полета снаряда такой номер не пройдет. Все равно придется просчитывать траекторию снаряда.
В игре не зря рисуются радиусы обстрелов и зон радаров или защитных полей, иногда эти зоны могут перекрываться То есть в момент залпа мы уже знаем куда должны попасть по зоне поражения, однако если эта точка находится также в зоне защитного поля, то мы проверяем условие - активно оно или нет, если надо делаем это с учетом задержки на полет снаряда. Если в момент взрыва поле активно - изображаем отражение полем, если нет - взрыв на цели без всяких траекторий.

Ваша модель будет работать только при условии отказа от анимации снарядов. Если в момент взрыва поле активно, это не означает что оно было активно тогда, когда снаряд пролетал через границу поля потому как поле или несколько полей, могут активироваться и деактивироваться несколько раз за время полета снаряда. Предлагаете при каждой смене состояния поля делать перерасчет? А как Вы собираетесь определить, какие поля влияют на наш снаряд, а какие нет? Ведь снаряд может лететь в точку, которая находится вне поля, но траектория полета будет через это самое поле проходить.
Конечно, по вашему методу можно вычислять и точку попадания снаряда в поле, но для этого опять таки придется расчитывать траекторию, чтобы поле отреагировало именно в том месте, куда прилетел снаряд который мы видим.

цитата:
Пусть у нас еще есть препятствия в виде гор, радиусы поражений остаются, но на пути еще возникают препятствия в которые мы можем попадать. Если у нас оружие стреляет точно по прямой то тут не надо ни статистики, ни траекторий, просто как в аркаде находим точки пересечения с горой, зданием или другим препятствием. А если стреляем ракетами или по навесной траектории из артиллерии, то в большинстве случаев можем игнорировать гору и препятствия, считая, что мы их перестреливаем по верху. Ну в тех немногих случаях когда мы следим за полетом выстрелов можно посчитать и сами траектории, ведь мы их просчитываем так или иначе наблюдая на главном экране или за желтыми точками на миникарте.
Я например играю на двух мониторах и на одном из них у меня почти всегда открыт стратегический вид с неба. Т.е. ваши немногие случаи для меня превращаются в почти всегда.
Да и думаю, что те кто играет на одном мониторе активно пользуются миникартой. Т.е. для игры, они следят за полетами снарядов и надо считать все по честному. В таком случае возникает вопрос, зачем разработчикам писать две модели, для разных случаев, если можно обойтись одной, "реальной"-универсальной? Ну не будем же мы серьезно рассматривать вопрос использования статистики для тех случаев, когда игрок играет на одном мониторе и без карты вообще. Кстати, чтобы НЕ следить за полетами снарядов, надо уткнуться камерой в землю. Т.е. у нас все время будет "в него вроде попали, а он не получил повреждения, но это если смотреть близко и пристально". А если отдаляем камеру, то все-таки будем следить... Значит по вашему получается либо "глюки" что неприемлимо, либо "реальная" балистика?
Ну и немаловажен тот факт, что, помимо балистики, еще одна фишка SC - это стратегический вид с неба. А он автоматом включает честный просчет, по Вашим же словам.

Да и вот это
цитата:
просто как в аркаде находим точки пересечения с горой, зданием или другим препятствием.
как то совсем не вяжется со статистикой. Это и есть "правильная" баллистика. Просто Вы предлагаете ее считать в момент выстрела, а это не приемлемо из-за переменчивости ситуации на поле боя. Ну а постоянный расчет, это то, что предлагаем мы

Получается что Вы хотите убедить остальных, убрать из SC:
1. реальную баллистику
2. стратегический вид
Но будет ли это SC ?

577. Sean Mirrsen, 21.02.2007 23:08
Paul Bazz
Могу вас заверить, что в SupCom всё рассчитывается согласно определённым законам. Каждый снаряд представляет из себя скриптованный обьект. Например ядерка имеет траекторию подьёма (заданную как курс туда, и полный газ столько-то секунд), а затем по относительно несложному расчёту курса на цель разворачивается в нужном направлении с определённой скоростью. Местоположение цели рассчитывется динамически, так что если бы ядерка могла быть нацелена на движущийся обьект, она бы следовала за ним на снижении. Некоторые артиллерийские снаряды разделяются на несколько осколков незадолго до удара в цель. Вообще, возьмите да изучите сами все эти вещи, всё находится в папке gamedata.

578. Xelagon, 21.02.2007 23:15
Леня:
1. - как вам кампания?
Прошел за Aeon на нормале. 6 миссий. Каждая разбита на несколько этапов. На каждом этапе открывается дополнительный кусок карты. Коротковато, но затягивает Хотя после того как получил доступ к атомному оружию играть становится very easy. Наверное надо было хард ставить.

2. - правда ли что в игре много видеороликов?
Нет. Их там всего десяток, как раз на гигабайт. Вступительные и завершаюшие ролики для каждой рассы и общие. Причем generic_credits.sfd на 303 мегабайта. Зато качество хорошее. Остальные сотни роликов - это просто анимации брифингов и маленькие внутриигровые ролики-радиопередачи.

3. - и почему игра имеет такой большой размер?
2.5 гига одних роликов. По пол гигабайта озвучка на четырех языках. Еще пол гига общие "пиу-пиу". Все в хорошем качестве.
Гигабайт с лишним туториал. Уж не знаю что они там запихали.
gamedata - текстуры, юниты, окружающая среда - 2 гига
800 мегабайт - карты.
Считайте
Ну и файл с текстурами Winrar ужимает с 535 мегов до 160.

579. Paul Bazz, 21.02.2007 23:49
Xelagon

во первых, много ли снарядов вы видите в SupCom-е? все боеприпасы что вылетют из танков и мелкой артиллерии? а анимацию лазеров-бластеров по прямой делали еще на спектрумах

во вторых, понаблюдайте мешают ли поля находящиеся ДО цели, но не закрывающие цель артиллерии стреляющей по навесу (а не по прямой), насколько я помню мы можем вполне выносить такие цели, главное чтобы они были в радиусе обстрела

в третьих, чтобы анимировать возмущения на поле мы можем лишь определять направление по прямой между целью и пушкой и в где то над точкой пересечения с полем изображать возмущение, а это еще не есть траектория полета, причем это нам надо делать только когда мы рассматриваем на экране это самое поле, так что такое реалистичное возмущение можно считать частью процедуры визуализации поля находящегся под обстрелом

далее, то что вы называете глюками может быть лишь малозначимой погрешностью визуализации, например, в момент ядерного взрыва все в радиусе подрывается и скрывается в огне и дыме, то есть в эпицентре не происходит расчета движения ударной волны, повреждения зданий, траекторий движения осколков и тд. просто устраивается бутафория большого бабаха, а когда туман рассеивается мы имеем то что имеем по нашей готовой карте повреждений в радиусе, без всяких там траекторий и физики разрушения объектов .. если делать все грамотно, то подмены никто не заметит, либо не обратит внимания, либо посчитает разницу в конечном итоге малозначимой

580. sghi, 21.02.2007 23:58
Paul Bazz Что-то много упрощений у вас выходит, не солидно как то.

581. Paul Bazz, 22.02.2007 00:06
Sean Mirrsen

я не отрицаю что в SupCom-е все делается как вы сказали, я лишь говорю, что именно на эту всю подробность и уходит подавляющее число ресуросов, которые без ущерба игровому процессу быть оптимизированны, скажем в опциях тем у кого железо слабое могли бы включить опцию раздельного обсчета игровой механики и визуализации и получить 2-10 кратный выигрыш в скорости за счет почти незаметного на расстоянии различия между реальными и видимыми повреждениями, на игре это никак не сказывалось бы - все повреждения были бы такими же, согласно игровой механики, в тех же количествах, радиусах и тп, просто мы бы вблизи видели не реальные, а условные снаряды и ракеты, таже этот режим мог включаться при однопользовательской игре на ненаблюдаемой территории

Добавление от 22.02.2007 00:17:

sghi

так в том то и идея, чобы за счет разумных упрощений увеличить скорость почти в 10 раз, чтобы люди с крутыми конфигами играли и видели реальный SC с физикой и баллистикой, а на каких-нибудь Celeron 1000MHz + Radeon9250 играли в тот же Supreme Commander 1280х1024, только вблизи наблюдали условную анимацию выстрелов .. уверен, что если реальный выигрыш для фреймрейта составлял бы порядок, то именно в таком режиме и играли бы хардкорные мультиплейшики, которым пофигу картинка, главное убить врага побыстрее они и в кваку играли на минимальном разрешении и в варкрафте выключали лишние красоты ради максимального фреймрейта на экране, только если для сингла это было бы опцией игры, то для мультиплеера режим быстрой графики должен был бы выбираться на сервере общим для всех, как скажем скорость игры, которую в сингле можно менять по ходу, а в мультиплеере она общая

582. Xelagon, 22.02.2007 01:14
Paul Bazz:
цитата:
во первых, много ли снарядов вы видите в SupCom-е? все боеприпасы что вылетют из танков и мелкой артиллерии? а анимацию лазеров-бластеров по прямой делали еще на спектрумах
какая разница, сколько там этих снарядов? правильный расчет нужен как для 1 так и для 100. И в любом случае, когда открыт стратегический вид - видно все снаряды кроме мелких.

цитата:
во вторых, понаблюдайте мешают ли поля находящиеся ДО цели, но не закрывающие цель артиллерии стреляющей по навесу (а не по прямой), насколько я помню мы можем вполне выносить такие цели, главное чтобы они были в радиусе обстрела
Я имею в виду ситуацию, когда цель стоит сразу за куполом поля. А снаряды падают на цель отнюдь не под "прямым" углом с неба. Да и в конце концов, я например люблю строить связки из четырех генераторов поля квадратом, так что они друг друга перекрывают. Во время атаки на такую конструкцию поля попеременно включаются и выключаются. В это время пачки снарядов и бомб летают не по прямой, а по параболе. И для каждого из них надо производить расчеты, в частности и расчет пересечения границы поля. Причем этот расчет касается и "прямого" лазерного оружия. Тот же экспериментальный паук, лупит своим лазером вообще беспрерывно, при этом водит им из стороны в сторону. И там где он утыкается в поле постоянно отрабатывает соотв. эффект. Как статистика поможет расчитать, где именно лазер втыкается в поле?

цитата:
в третьих, чтобы анимировать возмущения на поле мы можем лишь определять направление по прямой между целью и пушкой и в где то над точкой пересечения с полем изображать возмущение, а это еще не есть траектория полета, причем это нам надо делать только когда мы рассматриваем на экране это самое поле, так что такое реалистичное возмущение можно считать частью процедуры визуализации поля находящегся под обстрелом
В том то и дело что, возмущение поля видно не "где-то" а точно в том месте, куда прилетел снаряд. Вы основываетесь на том, что игрок не видит как летит снаряд, а это верно только для некоторых случаев. Если же снаряд видно, то у него уже есть траектория полета. А так как его все-таки видно, то и траектория (читай баллистика) нужна и есть

цитата:
далее, то что вы называете глюками может быть лишь малозначимой погрешностью визуализации, например, в момент ядерного взрыва все в радиусе подрывается и скрывается в огне и дыме,...
ядерный взрыв может происходить раз в час, это скорее исключение, чем правило по сравнению например со стрельбой тяжелой артиллерии или линкоров.

Если всю эту механику взять и выключить, то это будет совсем другая игра, а в таком случае, если кому-то со слабой машиной хочется повоевать в танчики - так пусть повоюет в С&С. Ну а Коммандер такой, какой он есть.

А хардкорные геймеры по-моему как раз и будут включать всю "физику" на максимум.
Вы просто хотите переделать игру, убрав из нее то, из чего она и состоит.

583. Paul Bazz, 22.02.2007 01:44
Xelagon

вы упорно не воспринимаете идею, потому как говорите опять про то же

нарисовать можно левый снаряд и как этот левый снаряд красиво ударяется в поле, это обходится дешево, потому как мы не утверждаем и не гарантируем что это тот самый снаряд что расчитывается в повреждениях цели

далее, траектория и баллистика не одно и то же, любую кривую полета можно назвать траекторией, но она к баллистике может не иметь ни какого отношения, я уже приводил пример старкрафта, там если ракетница выпустила ракету и движек посчитал что она попала по цели, то на экране эта ракета будет гоняться за целью хоть пол карты, а все потому, что она к ней жестко "приписана" "приписанные" снаряды могут точно также летать хоть по прямой, хоть по дуге, хоть по параболе, это лишь вопрос анимации - тут вопрос в том попал ли снаряд в цель потому, что случилось так, что его траектория расчитанная с какими то начальными условиями и возмущенная самым непредсказуемым образом в ходе движения пересеклась с целью, либо мы по какой то внутренней системе заранее засчитали попадание (либо условное попадание, оставив для полей, перехватчиков, препятствий в течении заданного промежутка шанс его отменить), а потом к этому результату на экране пририсовали визуализацию, пририсованная визуализация не расчитывается как баллистическая траектория в каждой точке, она лишь анимируется по какой то простой схеме, например двигаем ракету по навесной кривой в нужную точку, а какую именно мы уже знаем заранее, а когда не смотрим то вообще ничего не двигаем или на миникарте лишь желтую точку по отрезку. Ядерные ракеты вообще клоунские летят как вздумается, пропадая вообще из поля видимости, к ним мы можем пририсовать перехват просто по кубику, выпустили перехват, кинули генератор случайных чисел с каким то коэффициентом, если свезло ракта-перехватчик её сбила, если не судьба - не сбила и никакой баллистики, лишь намалеванные для виду траектории

Добавление от 22.02.2007 01:59:

при честном перехвате мы имеем ракету-перехватчик с некоторой максимальной линейной скоростью и скоростью поворота, баллистическая ракета летит по честной тракетории, если надо наводится по ходу на движущуюся цель, но в пределах своих технических возможностей маневрирования (скажем в движущийся танк она еще как то может самонавестись, а в истребитель уже никак), наша ракета-перехватчик вылетает по тригеру и в реальном времени пытается вычислить неизвестную ей траекторию баллистической ракеты, так чтобы с ней пересечься, если ей это удалось - значит перехват удался, а если ядерная ракета ушла - значит нет, в честном перехвате все решает моделирование динамики и заданные технические возможности ракет, а не вероятности ожиданий и генератор случайных чисел

584. Ayanami Rei, 22.02.2007 02:30
Paul Bazz
ваш подход с вероятностями имеет бесчисленное множество недостатков и только одно преимущество - идет на слабых машинах. SC вполне адекватно работает на мидкласе последнего поколения, а положеная в его основу идиология честной физики дает массу преимушеств.

585. Пыльный, 22.02.2007 02:47
Ayanami Rei
Он (его метод) пойдет только в одном случае - мы играем в Скорч, причем на экране у нас только дуло собственного танка.

Paul Bazz
Посчитать ПОПАЛО или НЕ ПОПАЛО - это ничтожно, по сравнению с затратами на прорисовку процесса полета. Кроме этого вам нужно:
а) Сделать трассу, поскольку объекты геометрически сложные, то кроме как чертить луч из т. а в точку б. никак;
в) Учесть карту высот;
г) Учесть контр-средства (ака противоракетные установки, щиты и т.п.);
д) Учесть траектории всех движущихся объектов - пересечет одно другое или нет;
е) Знать каждый кадр где находится движущийся объект для отрисовки (а не для анимации - у вас 3Д игра, а не 2Д).
И только после Н-кадров такого геммороя (нет, Н мало, лучше М) - вы рисуете красивый БАБАХ.
А у вас что? Не попало и трассу не считаем (пардон, вы сказали не сценируем)? Хм... Я так не играю... Я не хочу видеть только взрывающиеся в моих конструкциях снаряды...

Кроме того - возможности для оптимизации есть, но они не там, где вы написали. Получилось же что-то вроде Шарикова от игростроения: "Я знаю, надо взять все, и поделить".

586. Paul Bazz, 22.02.2007 04:04
Пыльный

вы тут что вообще делаете? вообще игру видели? если нет я вам расскажу - независимо от того смотрим мы на модели или на иконки издали фреймрейт сильно не меняется, так что не надо песен про отрисовки и сложную геометрию, если я в квейке4 смотрю в темный угол у меня фреймрейт огромный, а в сложных сценах он вполне умеренный, а тут куда ни смотри - близко или далеко большой разницы нет, на экране ни одного полигона, а карту при скролинге клинит, с чего бы?

если бы почти все ресурсы в SC уходили на графику, то в неё вполне можно было бы играть на Pentium 1 и Riva TNT2 в режиме глобальной карты с ограниченным зумом где у нас на экране лишь размытое поле и примитивные одноцветные иконки причем эта картина и такая игра в целом была бы примитивнее того что мы имели в TA .. так ведь нет, на пне она даже не запустится

все ваши пунктики a)-e) лишь соображения далекого от предмета человека, то есть они вроде бы имеют место, слышал звон, но не в кассу .. и об анимации 3D говорят именно как об анимации моделей, которые в начале создают, а затем анимируют, это не только спрайтов и плоских мультиков касается

Добавление от 22.02.2007 04:22:

если взять то, что мы видим на экране - все это довольно посредственно, сравним с тоталримом/медивелом2 или LotR:BfME 1/2 или еще какой-нибудь стратегией, модели тут не сложные, местность почти пустынная, кое-где накиданы домики, камушки и кустики, все перечисленное в a)-e) имеет место в той же AoE3, бегает шустро и выглядит гораздо приятнее, так что не только в графике и полигонах тут дело, в Supreme Commander именно физика, AI и гибкость глобального контроля сжирает все ресурсы

587. Xelagon, 22.02.2007 11:23
Paul Bazz:
цитата:
вы упорно не воспринимаете идею, потому как говорите опять про то же

нарисовать можно левый снаряд и как этот левый снаряд красиво ударяется в поле, это обходится дешево, потому как мы не утверждаем и не гарантируем что это тот самый снаряд что расчитывается в повреждениях цели
Ну, Вы опять про свое, я про свое. Так и надо

Все дело в том, что я должен видеть как этот левый снаряд вылетает точно из ствола пушки и попадает именно в тот танк, который взорвется от его попадания. И если я буду наблюдать за полетом снаряда, то и на пути его полета все должно быть честно. Вы же продвигаете идею что видно не всегда, а редко. Но в случае с двумя мониторами (кстати, еще одна особенность SC ) видно почти всегда и очень хорошо.
Если в момент выстрела игрок не смотрит на пушку и расчет будет проведен по Вашему методу, то что будет, когда игрок передвинет камеру в то место, где он должен видеть снаряд? Быстренько расчитаем все по честному? А если он, паразит такой, опять уберет камеру Снова расчитаем по статистике? Да, было бы здорово считать упрощенно в тех местах, где "не видно", но обычно камера порхает с места на место, на полем сражения носятся третьи скауты с большим полем обзора и все те места в которых что-то происходит - прекрасно видны. А там где туман войны редко что-либо происходит, да и нет никакой гарантии что через секунду и туда не залетит скаут. В результате будут постоянные перерасчеты с "просто" на "честно" плюс расчет "видно-не видно" и тормозов станет еще больше.

То что Вам хочется чтобы игра шла на более слабых машинах, это конечно похвально, но не слишком актуально. У тех кто играет, компьютеры как правило довольно мощные. И если урезать функционал, просто убрать некоторые вещи типа честной балистики или вводить множественные настройки (откладывать релиз, ведь понадобится время) значит сделать лучше тем у кого слабые машины - это хорошо, я согласен. Но одновременно вы сделаете хуже тем, у кого все в порядке с машиной - читай кто платит больше денег.
Несколько лет назад при создании некого сайта, заказчик сказал, что дизайн надо делать в расчете на монитор с разрешением 1024х768 и более. На возражения, что мол у многих еще 800х600, он сказал "мне такие бедные клиенты, не нужны, что они у меня купят?"
Весной Intel снизит цены на процессоры и только самый бедный не купит себе E6600-E6700 или что-то подобное, как раз еще патчи поспеют и все кто хочет будут прекрасно играть. А остальные.. ну остальные если захотят - тоже подтянутся. А если не подтянутся, ну значит не сильно то и хотели

P.S.
цитата:
в Supreme Commander именно физика, AI и гибкость глобального контроля сжирает все ресурсы
да-да, именно это мне лично и надо. Не будет этого, я не буду играть в SC. А вы предлагаете это, если не убрать совсем, то сильно упростить. Нет уж, спасибо, в C&C я могу отдельно поиграть, а запуская SC я хочу играть именно в SC

588. Paul Bazz, 22.02.2007 11:57
Xelagon

хорошо видеть все, и как муравьи ползают на поле боя и как там под камнем мухи размножаются, и как одельные пули летят в камеру, а гильзы падают баллистически достоверно и попадают случайно в этих размножающихся мух, достаточно лишь передвинуть камеру

я же говорю о разумной достаточности и об эффективном использовании ресурсов, собственно во всех играх имеют место упрощения и психологические модели, так, чтобы создать иллюзию правдоподобия, сконцентрировав максимум на сути игры, а так называемая честность и правдоподобие идут часто от лени и тупости разработчиков - ну не хватает им извилин как следует оптимизировать процесс вычислений и тогда начинаются пальцы и слюни .. давайте тогда не будем отсекать в движках невидимые грани, рендерить предметы за горизонтом, откажемся от мипмаппинга и упрощения моделей на расстоянии как недостойных приемов и тд., но это будет не честность а элементарная бесхистростная тупость быдлокодеров .. снижения цен и закон Мура это хорошо, но все можно похерить криволапым кодингом, когда у нас на экране серое "честное" убожество, а все 8 ядер загружены под завязку

к стати Intel не особо торопится со снижением цен, у него и так все неплохо, пока не разойдутся все Pentium 4/D никаких серьезных скидок в ценах не ожидается .. это AMD демпингует, потому как у неё позиция хуже

589. Ayanami Rei, 22.02.2007 12:32
Paul Bazz
вам уже раз 15 обьяснили почему в SC предложеные вами методы упрошения не подходят, не надоело продолжать нести на абстрактных ленивых програмеров?

590. Paul Bazz, 22.02.2007 12:36
> запуская SC я хочу играть именно в SC

да хорошо тут уже говорилось о стиле или принципах, ладно пусть их соблюдают если считают это важным, собственно следование принципами и придает уникальность той или иной игре

а по поводу имитаций визуализации могу привести пример тоталваров, там игровая механика работает как надо и с визуализацией прорядок, хотя когда стрелы попадают в группу войск, то не соблюдается точно в кого там попала стрела а кто из кучки упал, то есть стоит подразделение под обстрелом, движек сам считает кому сколько повреждений приходится, кто умер, а кто жив, а на экране мы видим правдоподобную картинку обстрела или рубки, но если посчитать точно сколько в какую фигурку попало стрел или пришлось ударов и сколько ей начислил повреждений движек, то будут большие расхождения, потому как система игры одно, а анимация процесса - другое, и так как все это сделано грамотно, то эта условность никому не мешает - войска в общем и целом дохнут когда им положено дохнуть, побеждают когда положено побеждать, учитываются факторы морали, погоды, возвышенности, качества оружия и тд.

Добавление от 22.02.2007 12:45:

Ayanami Rei

это не мне - это они себе объяснили
мы тут только высказываем мнения, это пыльные клоуны агрятся что то там доказывают, а нормальные люди делятся соображениями, каждый при своем мнении

591. Ayanami Rei, 22.02.2007 12:48
Paul Bazz
в TW классическая настольная система с кубиками используеться, для ближнего боя она вполне адекватна так как расчитывать собствено фектование это точно не для современых машин. Стрелы что не удивительно используют тот-же движок. в ТW загружают имено графические навороты, расчеты все были еще с времен первого Shogun TW.

Но что характерно условия и игра в TW совсем отлчаеться от SC.

Добавление от 22.02.2007 12:49:

цитата:
это не мне - это они себе объяснили
мы тут только высказываем мнения, это пыльные клоуны агрятся что то там доказывают, а нормальные люди делятся соображениями, каждый при своем мнении
ок.. тогда вопрос зачем вы пытаетесь очередной раз себе доказать что разработчики SC идиоты и не умеют прорграмировать а вы гений которй знает как нужно было делать? При том что аргумент у вас только один "шло бы на слабых машинах"

592. Paul Bazz, 22.02.2007 12:59
и что показательно я благополучно гоняю полный Supreme Commander, иногда сюда заглядываю, а кто-то ничего кроме скриншотов не видел или в лучшем случае демы, а все туда же - доказывать и чего доказывать? - имеем то, что имеем .. кто может - играет, кто не может - слюни пускает, а обсуждать можем что угодно, что нравиться, хоть оптимизацию, хоть реализацию

Добавление от 22.02.2007 13:11:

Ayanami Rei

если создатели SC хотели из принципа сделать псевдореалистичный симулятор - флаг им в руки, и хорошо, что им удалось уложиться и благополучно выпустить сие чудо, а эффективные оптимизации либо затянули сроки, либо потребовали бы больше средств, а так имеем то что имеем, главной цели они достигли - играть можно, продажи начались

к стати, насчет оптимизаций никто не упомянул еще такой момент почему все сделано прямо без упрощений - это открытые возможности для последующей кастомизации, то есть расширяемость подразумевает прозрачность и ясность кто что в данный момент делает, что с кем происходит .. а если бы они все зашили внутри и заоптимизировали, то в результате получился бы эффективный но совершенно статичный продукт в котором никто кроме самих разработчиков не разобрался бы, а так имеем игру-конструктор, можем добавлять/менять войска, элементы интерфейса или поля боя

593. Narkozzz, 22.02.2007 13:22
Paul Bazz
нельзя безболезненно заменить баллистику псевдобаллистикой, потому как хотябы за время полета сняряда тяжелой гаубицы т3 в месте предполагаемого падения может полностью все измениться - построиться новый щит, переместятся войска, будут снесены часть строений.Просчитать все эти возможности предварительно невозможно, а вводить постоянные поправки находу - это рассинхронизация игроков. В старкрафте небыло баллистики и илюзии ее тоже небыло, ибо точность попадания 95% всех орудий была 100%. Тут же сама точность стрельбы зависит от множества параметров - движение стрелка\цели во время выстрела, ландшафт, стрельба по визуальному контакту или по радарной наводке. Нельзя тупо свести все это к рандом*формулу=попал\непопал, это будет совсем другая игра.

594. Ayanami Rei, 22.02.2007 13:23
Paul Bazz
цитата:
к стати, насчет оптимизаций никто не упомянул еще такой момент почему все сделано прямо без упрощений - это открытые возможности для последующей кастомизации
упомянули раза 2 минимум

595. Paul Bazz, 22.02.2007 14:14
Ayanami Rei

упомянули что это имеет место быть, но не в качестве причины детальной симуляции
когда все моделируется по отдельности, отдельное орудие, отдельный снаряд, отдельный радар, то это можно легко и независимо друг от друга модифицировать, в отличии от прошитой в движке жесткой модели .. цельный оптимизированный коммандер может быть лучше подошел для приставки, а на PC народ любит сочинять моды и перекраивать карты как вздумается

Narkozzz

о том как можно учитывать изменение ситуации на время задержки я уже говорил - в момент зачета эффекта проверяем условие наличие поля или что находится в точке цели (стреляем по кординате и там уже к этому моменту может не быть танка), то есть в начале кастим выстрел, кладем его в стек, а затем в момент разрешения проверяем условие на цели

насчет рассинхронизации - это уже весомый фактор, нельзя рисовать одному ту же сцену приблизительно а другому точно, точнее можно, но весь смысл экономии пропадает потому как серверу приходится все-таки для кого то считать по всему полю честные траектории, так что или все играют в режиме быстрой графики и бутафорской визуализации получая результаты по броскам генератора случайных чисел, либо у всех реальная балистика

скажем, в режиме быстрой графики мы изображаем возмущения по всему защитному полю, а не конкретно в месте куда попал снаряд, то есть летят снаряды/ракеты и если засчитываем их поглощение конкретным полем, то все поле целиком как то там дрожит и переливается, на результат боя это не влияет, визуальная анимация тоже имеет место быть, а на расчет точки пересечения траектории с полем ресурсы не тратятся, вообще пули и мелкие снаряды можем не изображать - кто их в реальности видит? а больших пушек не так много, ракеты рисуем как в старкрафте - летят себе как то и летят, а конкретный зачет повреждений вычисляем по формулам без тракеторий, в формулах в виде параметров может фигурировать много факторов - движется цель или нет, какая местность, какая погода, выставлена ли противоракетная защита и тд. все это влияет на конечную вероятность попадания, которая вполне может вычисляться с учетом этих факторов состояния, но не требует ни траектории ни пошагового моделирования движения ракеты к цели .. как я уже говорил ключевой вопрос тут в том - попали мы в цель в результате моделирования сложного движения снаряда, или мы заранее вычислили попадание или промах, а затем если надо изобразили это в виде сцены на экране (так было в старкрафте, только там в рассчетах попадания был минимум факторов, фактически только расстояние до цели в момент выстрела а потому если условия были выполнены 100% засчитывалось попадание, а "приписанная" ракета за целью потом летала по экрану пока не попадет)

596. Netro, 22.02.2007 14:22
Ayanami Rei
Narkozzz
Xelagon
Paul Bazz

Люди вы совсем сумашедшие чтоли?
Ваши посты уже просто противно читать, настроение только портите, хватит сраццо то!
да и вообще забудьте про это баллистику

597. Paul Bazz, 22.02.2007 14:36
суть спора заключается в том что народ говорит что пока не вычислим точную траеторию и не проведем по ней снаряд мы не можем знать попадем мы или нет, а я говорю что можем - вполне можем учесть все факторы и зачесть попадание или промах по ним без всяких там траекторий движения

далее народ говорит, что если мы изображаем полет и эффект попадания, то нам все-таки приходится расчитывать баллистику, а я говорю что не приходится - в страркрафте ракеты летают по траекториям, но никакой баллистики в том нет, такие бутафорские траектории совсем не то же самое, что пошаговая реалистичная динамика полета к цели со множеством факторов по ходу движения

еще утверждается что нельзя учесть все факторы заранее без конкретной смоделированной траектории, я говорю что можно - каждый фактор имеет свою зону покрытия и свои конкретные параметры, может фигурировать в качестве условий влияющих на конечную вероятность, просто складываем все вероятности, бросаем кубик и получаем результат

к стати, показателем реалистичности моделирования является фактор дружественного огня, если тот же самый снаряд при попадании в данной точке во вражеский танк наносит повреждения, а в свой - нет, то о какой реалистичности вообще можно говорить? при честной баллистике когда артиллерия стреляет с разбросом в кучу из своих и чужих войск, то попавшие снаряды должны убивать своих и чужих одинаково, в противном случае мы опять имеем лишь имитацию с искусственными условиями - траектории у нас видите ли реальные, но по чужим снарядами попадаем, а по своим - нет

Добавление от 22.02.2007 14:43:

Netro

это все Пыльный виноват он с дурной головы решил грубо поднять давно пройденную тему, а другие его поддержали, я же лишь отвечаю
к стати сразу ему советовал замять, но видимо туго доходит .. так что имеем то, что имеем - обсуждение баллистики до тошноты и рвоты

598. Direless, 22.02.2007 15:02
Захожу последние 3 дня - кроме как флеймом, это назвать нельзя. Paul, вы там похоже не в полный SC играете, а в полный симулятор баллистики. По игре-бы что-нибудь написали, а ?

600. Ariksu, 22.02.2007 17:30
Paul Bazz
Уважаемый, вы, похоже, не представляете себе больших чисел.

Возьмём небольшой неплоский участок карты. Предположим, что карта дискретна и что наша стреляющая гаубица и её цель может располагаться в, скажем, 1000 позиций. Согласитесь, что по масштабам SC это очень маленький кусочек карты. Итак, поскольку у нас карта неравномерно рельефна, для получения более-менее правдоподобной статистики нам нужно считать статистически каждую позицию гаубицы и цели. Итак, получаем 1000 позиций цели * 1000 позиций гаубицы, миллион статистических значений.

Хорошо. Добавляем несколько, скажем 10, летающих юнитов, в которые снаряд может попасть случайным образом. Каждый из них тоже стоит в одной из 1000 позиций. Получаем 10^6*(10^3)^10 - всего-навсего 10^36 степени статзначений. Для информации: сквозь шину материнской платы 10^36 значений будут проходить всего-навсего 10^20 степени секунд, что равно, примерно, 10 миллиардам лет.

Вы всё ещё уверены, что статистика решает?

601. Paul Bazz, 22.02.2007 18:33
Ariksu

вы что то делаете неправильно
зачем перебирать все значения если у нас есть базовая функция распределения для плоскости, карта рельефа местности, а также набор поправок? все это совмещаем и получаем результирующую функцию распределения попаданий, по ней и работаем

если надо учесть попадания по летунам проверяем находятся ли они в зоне обстрела, если находятся - списываем на них какой то малый процент попаданий согласно их коэффициента поглощения снарядов реализовать это можно примерно так - если проекция самолета пересекает линию между пушкой и её целью устанавливается флаг запроса на получение заряда самолетом, и если в этот момент какие то выстрелы пушки находятся в стеке задержки между выстрелом и разрешением попадания то для этих выстрелов в момент проверки условий взрыва в числе прочих учитывается фактор захвата их самолетом, вероятность мы можем выбирать сами, скажем 1% умноженный на коэффициент эффективного сечения поглощения снарядов для данного типа самолетов у истребителей он может быть скажем 0.01, у транспорта 1.5, то есть вероятность попадания по пересекающему траекторию снаряда истребителя будет 0.01%, у транспорта 1.5%

602. Genok2004, 22.02.2007 18:53
All кто спорит о статистике и баллистике
Господа вы другого места не нашли? Загадили ветку вещами не имеющими даже косвенного отношения в игре и продолжаете в том же духе. Тошнит уже, хоть прям не заходи. Я то захожу в надежде информации о игре подчерпнуть, ну там отзывы, рассказы, тактика... А тут такое

603. Vanger, 22.02.2007 19:01
Paul Bazz
Я уверен, что чем больше вы здесь распишете, тем больше шансов, что Крис Тэйлор прослезится и возьмёт вас к себе в следущий проект .

604. Paul Bazz, 22.02.2007 19:54
Vanger

да я уже давно завязал с обсуждением баллистики, как только полную версию заполучил да вот у товарищей возникло много вопросов

по поводу игры - может кто нашел способ как можно скомандовать куче войск погрузиться на пачку траспортов? а то по одному юниту их туда сажать неприкольно

интересно есть ли ограничение на количество ассистентов при постройке или изготовлении? судя по компьютеру он больше 3-4 не использует

в игре похоже пушки входят в лимит войск, когда у меня случился лимит построить башни уже было нельзя, соответственно и наоборот чем больше у нас стационарных пушек тем меньшую кучу войск мы можем иметь

Добавление от 22.02.2007 19:58:

к стати, в игре можно вызывать из квантовых ворот суппорт коммандеров, прикольно было бы построить армию из одних проапгрейженных коммандеров надо будет попробовать использовать их в качестве ходячих нуков - приходить на базу врага и там подрывать

605. Ayanami Rei, 22.02.2007 20:09
Paul Bazz
цитата:
по поводу игры - может кто нашел способ как можно скомандовать куче войск погрузиться на пачку траспортов? а то по одному юниту их туда сажать неприкольно
выделаяшь рамкой и правой кнопкой на транспорт

цитата:
интересно есть ли ограничение на количество ассистентов при постройке или изготовлении? судя по компьютеру он больше 3-4 не использует
в 3й миссии за UEF противник коробельной верфи помогал в 8 рыл на каждую

606. Sean Mirrsen, 22.02.2007 20:45
Транспортам можно назначать переброску - Ferry. Берёте транспорт, тыкаете кнопку Ferry, тыкаете в точку на карте. Образуются две точки, вход (где транспорт) и выход. Пока на "входе" есть наземные юниты, транспорт будет прилетать и нести их на "выход". Можно выходную точку завода(ов) поставить на точку "входа", и все произведённые юниты в конце концов окажутся в нужном месте. Если другим транспортам дать команду помогать ("Assist") этому транспорту, они будут кооперироваться вместе и нести всех сразу.

Помогать строителями можно, насколько мне известно, без ограничений.

607. Ayanami Rei, 22.02.2007 20:51
Sean Mirrsen
цитата:
Помогать строителями можно, насколько мне известно, без ограничений.
разве что точно есть ограничения в том, сколько физически вокруг завода или точки строительства

608. Genok2004, 22.02.2007 20:58
Sean Mirrsen
Этож целое программирование получается , а если им потом автоматом ставить формацию и точку движения - одним кликом можно будет запускать целую машину десанта и атаки А если учесть возможность синхронизации с самолетами . Не в одной РТС такого точно не было, а тут это очень вовремя появилось(и к месту самое главное), значит есть куда РТС развиваться.

609. Paul Bazz, 22.02.2007 21:03
Ayanami Rei

> выделаяшь рамкой и правой кнопкой на транспорт

на транспорт 3 юнита, вот и вся рамка, ни кучи, ни пачки ..

Sean Mirrsen

насчет точки входа и нонстоп Ferry клево! надо будет попробовать, ассист транспортов - то что надо

Добавление от 22.02.2007 21:10:

Genok2004

с подобными фичами будет ощутимый разрыв в мультиплеере между опытными стратегами и новичками, которые обводят рамкой и кликают через поле у ветерана все будет выстраиваться, двигатся как часы, оперативно перебрасываться и атаковать где и когда нужно, а у нуба сбиваться в кучу, растягиваться и дохнуть не доходя до цели

610. Genok2004, 22.02.2007 21:23
Paul Bazz
Ну нуба никто и не заставляет играть с мастером. Зато реплеи мастеров будет смотреть загляденье - отлаженная машина в действии, иногда с вкраплениями микроконтроля а иногда с коварными ударами (которых в "программах" нет) А уж как мастер нуба растерзает - все равно что новичок против сложного компа, но тут еще + человеческое вдохновение (комп - потому что человек сразу за всеми не уследит, а с помощью такой системы - нет проблем).

611. Ayanami Rei, 22.02.2007 22:57
Paul Bazz
цитата:
на транспорт 3 юнита, вот и вся рамка, ни кучи, ни пачки ..
в малый больше 3х не лезет, если юниты большие может и меньше поместиться
Genok2004
цитата:
Не в одной РТС такого точно не было, а тут это очень вовремя появилось(и к месту самое главное), значит есть куда РТС развиваться.

к сожалению, как показал еще TA, никто не развиваеться, до SC даже ТА не повторили, не говоря уже про превзошли

612. Леня, 22.02.2007 22:57
Sean Mirrsen
Давайте оформим все советы по управлению в FAQ.
Ты, как самый просвещенный, можешь его составить. Для начала можно сосредоточиться только на управлении армией.

613. Xelagon, 22.02.2007 23:44
Я типа ни на кого не наезжаю, так просто интересуюсь. Даже про баллистику больше не буду
Но люди, а вы в туториал заходили?
Куча вопросов сразу отпадает, проверено лично

614. Ayanami Rei, 22.02.2007 23:53
Xelagon
цитата:
Но люди, а вы в туториал заходили?
Куча вопросов сразу отпадает, проверено лично
еще очень помогает мануал почитать

615. Narkozzz, 23.02.2007 02:58
Paul Bazz
посадить всех по транспортам, если не ошибаюсь, достаточно просто всем транспортникам дать ассист на одного, и на него тыкать пачкой юнитов, таким образом при переполнении оного в дело автоматом должны пойти помощники

616. Jurich, 23.02.2007 09:35
Русик есть в сети для западного релиза? А то седня ночью докачался сабж, хочется на родном языке месседжи читать.) Хотя в демке английский не сильно напряг...))

617. Genok2004, 23.02.2007 10:09
Jurich
Здесь (http://zoneofgames.ru/index.php/gb/game/482) посмотри. Но вообще ИМХО там перевод ни к чему, только если чтоб удивляться как можно нормальные названия извратить

Всех с Праздником

618. MIKpol, 23.02.2007 15:34
Народ, смотрите концовки после титров? Типа намёки на продолжение.

619. CfYz, 23.02.2007 16:17
MIKpol
Они сейчас везде, не удивительно...

Скажите, когда миссию проходишь то, что говорят союзники и соперники в левом верхнем углу озвучивается? Или это у меня глюк?

620. PahanV, 23.02.2007 16:46
озвучивается

621. MIKpol, 23.02.2007 17:12
CfYz
Тут такие интригующие намёки. За каждую расу - свой.

622. Netro, 23.02.2007 18:24
Sean Mirrsen
чего то не получается у меня как ты описал переброску юнитов...


прошёл я за UEF.... в последней миссии понравилось от врагов ядерными бомбами отстреливатся

623. Sean Mirrsen, 23.02.2007 18:34
Netro
А должно. Что именно не получается? Честно скажу, я в данном случае лишь ретранслятор знаний, сам ничего в игре не щупал, всё по отзывам игравшим и данным из ридми и мануала. (видеокарточка, видите ли, хреновая... впрочем 4800 сейчас и впрямь не верх прогресса )
Если приказ после одного раза отменяется, попробуй включить режим бесконечного повторения команд.

А насчёт программируемых атак... дык, это - оно вроде возможно уже. Опять же, сам не пробовал, но попробуйте назначить юнитам с фабрики последовательность - идти к точке сбора, ждать (специальная стековая команда, толи шифт-W, толи что ещё, в ридми есть), идти с атакой в другую точку. Формации задать нельзя насколько я знаю, они от количества юнитов зависят, а юниты с транспортов будут мелкими партиями бегать. Попробуйте впрочем, что мешает?

624. Netro, 23.02.2007 19:53
Sean Mirrsen

во получилось!
дело в том что точка входа была активна и надо было направлять юниты и выход с заводов точно в эту точку
!!!

625. Paul Bazz, 23.02.2007 20:40
с транспортом все получилось .. берем транспорт, делаем Ferry куда надо, этим мы устанавливаем маршрут транспортировки, точки Ferry на местности обозначаются фиолетовым цветом (подсвечиваем их как и все остальное клавишей Shift), затем на точку погрузки можно направлять сколько угодно войск, курсор мыши при наведении на фиолетовый знак превращается в обозначение погрузки со стрелкой, причем транспорт будет их сам собирать, даже если они еще туда не приехали, а если этому транспорту в ассистенты назначить другие то реально получается автоматическая массированная переброска войск в нужную точку

626. simyth, 23.02.2007 21:04
Да, извиняюсь, что вклиниваюсь в разбор баллистики и всяких нюансов. Просто хочу сказать. ТА для меня в свое время была вообще иконой. Старкрафт и прочие рядом не стояли. Теперь играю в эту. Графика, в-общем, хреновая. По-моему, вообще не лучше первой части. Но вот дух тотальной войны на уничтожение все-таки есть. Брифинги его, кстати сказать, портят. В первой было такое свирепое уничтожение машин - машинами. А тут люди еще появились. Короче, игра, наверное, для хардкорщиков. И по продажам может провалиться. Новообращенные всю фишку могут не воспринять. А так играю, нравится.

Еще забыл сказать. А какая была в TA Большая Берта! До сих пор помню название юнита, итить! Такой завывающий звук, пушка стреляет на всю карту... В-общем, поиграю я еще в эту игруху.

627. Леня, 23.02.2007 21:06
Говорят патч вышел.

628. Netro, 23.02.2007 21:37
Леня
где? какой? когда?

629. Xelagon, 23.02.2007 21:44
Вот тут
http://www.supremecommanderhq.com/
нашел ссылку на
страницу с патчем (http://www.strategyinformer.com/pc/supremecommander/patch/11834.html)
19,5 мегов.
Качаю.

630. live22000, 23.02.2007 21:45
Подскажите на что могу расчитывать с Barton 2500, 1.5 Gb, GF6600GT? Слайд шоу?

631. Xelagon, 23.02.2007 21:50
Так, первый сюрприз. Сейвы из кампании после патча не работают.

Добавление от 23.02.2007 21:55:

Список изменений:

цитата:
The post-release patch for Supreme Commander is out, with many new last minute fixes and changes to the game based on Beta user feedback.

If you are already logged into GPGnet, log out to receive the automatic update.

SupCom 3217 Release Notes: Quote:

* Build 3217 represents a full integration from the game's main development branch, reflecting many changes to the game's code base. Only the partial highlights are included here.
* Fully updated release notes regarding balance and gameplay changes forthcoming.
* Support for Direct2Drive download version enabled.
* Several color, prop, texture, normal map and effects adjustments throughout the game.
* Several animation and animation speed adjustments throughout the game.
* Note that Build 3217 does not include an update to GPGnet. Current GPGnet version is 1.5.52.
* Add open/close slot functionality.
* Fix observer button appearing/disappearing
* Chat history should now only display the senders name on the first line of every message.
* Fixed an issue with the chat window that was making the allies and all buttons function incorrectly.
* Pausing the game then opening and closing a menu that pauses the game will no longer unpause the game. It will remain paused until the user unpauses.
* Game no longer hangs when minimizing during a non-interactive sequence.
* Rules for reclaiming building have changed significantly, reducing a possible game exploit.
* Commanders can no longer overcharge each other.
* Commander nuke detonation set at 4000 damage.


There's a minimal UI in the patch too. Hit alt + up until you see it.

Добавление от 23.02.2007 22:03:

цитата:
live22000:
Подскажите на что могу расчитывать с Barton 2500, 1.5 Gb, GF6600GT? Слайд шоу?

Не скажу точно что будет у тебя, но для комфортной игры этого точно будет мало.

Кстати, радио передачи, которые проигрываются в виде ролика в левом верхнем углу - серьезно просаживают FPS.

632. simyth, 23.02.2007 22:11
live22000
Да будет все работать, у меня на Intel 2,6 нормально. К видеокарте, я так понял из ветки, игра спокойно относится, главное - проц.

633. Netro, 23.02.2007 22:11
через 3 дня после начала продаж уже выходит патч ))
а вообще не буду качать
у меня ща ломаная версия
как лицензию куплю так и буду патчить

634. Genok2004, 23.02.2007 23:40
2All
Ну как там с патчем идет? Есть подвижки в оптимизации?

635. Xelagon, 24.02.2007 00:03
Нууу, этаа... оно и раньше не сильно тормозило
Да и вроде как изменения по большей части чисто косметические.

Народ еще пишет что понерфили юниты:
- UEF T3 Gunship 25% Inc Cost/Build time 25% dec dmg
- Cybran Mantis cost increase by 12%(energy) /16%(mass time)
- Commander explosion reduced by 2000% (70000 > 3500)
- Resource allocation system cost increase :
Energy / Mass / Time
before: 375k/2.8k/4.5k
now : 300k/6k/9k
- Decrease in t2 artillery fire (cost in energy /2 )
- Speed of UEF reduced (6 to 4)

У меня как раз вчера вражеский командер подбежал к моему и был растрелян его охраной, а взорвавшись угробил и моего. Сегодня в такой же ситуации мой командир может и выжил бы. Только проверить не получится из-за несовместимости сейвов.

636. sghi, 24.02.2007 00:51
Xelagon
- Commander explosion reduced by 2000% (70000 > 3500)

Баланс балансом, но это уже пшик какой то, а не ядерный взрыв от Коммандера останется.

637. Ayanami Rei, 24.02.2007 01:24
Да.. такой патч ставить вообще смысла не имеет

638. Xelagon, 24.02.2007 01:49
цитата:
sghi:
- Commander explosion reduced by 2000% (70000 > 3500)
Баланс балансом, но это уже пшик какой то, а не ядерный взрыв от Коммандера останется.

Проверил, прибил вражину. Снес он все что было вокруг, как и ранее. Может просто теперь будут выживать только самые "толстые" юниты.

http://img92.imageshack.us/my.php?image=commandertg3.jpg

P.S. А еще они там по русски ругаются!
http://img156.imageshack.us/my.php?image=russsn8.jpg

639. Paul Bazz, 24.02.2007 04:59
ладно патч, "Supreme Commander v1.0.3217 [MULTI4] No-DVD/Fixed EXE" уже готов

640. Sean Mirrsen, 24.02.2007 10:54
Проверил вчера (через Radmin у одного сотоварища) функцию Ferry. Работает именно так, как я предполагал. После клика на точку сбора можно отдавать приказы через шифт дальше - например идти к ещё одной точке переброса, или просто атаковать куда-нибудь, даже от завода. Координированные атаки не проверял (с формациями там), в основном экспериментировал с супер-юнитами. Тарелочка эонов - шикарная. Но - падает с одной ядерки. Галактик Колосса даже четырьмя ядерками одновременно не взорвать...

641. Man With No Name, 24.02.2007 13:25
Поигрался в скирмиш. Комп даже на супреме АИ достаточно туп. Но зажмет если играть от обороны. Не совсем понял как все-таки бороться с дальнобойной артиллерией (я щитами прикрывался). Обнаружить вражеский радар - та еще задача, а ведь он гад выдаст все передвижения сил и наводит все вражескую защиту.
Из раблюдений:
-стратегик бомберс - вещь очень крутая, сбалансированной атакой при поддержке с воздуха зарешают все. В обороне могут разнести любую толпу наземных сил.
-Ядерная война - эффекты шикарные, только я думаю толку от нее только в компании, поскольку очень чувствительна к ресурсам и контрится очень легко

642. DVd[mpei], 24.02.2007 13:33
С транспортом можно ещё и по другому делать. Выделяете группу, например, в 10 танков, и в эту же группу 10 ганшипов, и тыкаете им куда идти. Ганшипы подхватывают танчики и быстро всех туда, на месте тыка высаживают. Если вражина рядом, то у вас 10 танков и 10 ганшипов в зоне одновременно.
Так же и с обычными транспортами, выделяете все наземные юниты и скока надо транспортов (можно меньше, чем надо для танспортировки) и говорите куда идти. Транспорты не успокоятся пока всех не перевезут. Правда бывают накладки. Некоторые танчики и по воде двигаться могут, они сами рыпаются к назначенной точке, хотя транспорты иногда успевают их перехватить и донести до цели.

В целом игра понравилась, давно я не сидел по 2-3 часа на одной карте.
Не понравилось в первую очередь сильно узкая специализация юнитов. Т.е. чтоб пойти кого то мочить надо собрать три разных типа юнитов, причём если так сложится, что какой то из этих типов не дойдёт до цели в нужном количестве, то ставится под вопрос существование остальных типов. Их просто перебьют всех нафиг. Особо напрягает это в морских юнитах. В конце концов игра про будущее, ну и это полный маразм, что юниты столь узкоспециализированые. Могли бы дать ПВОшкам стрелять и по наземным целям, пусть они выносили впятером один танк долго и нудно, но хоть как то могли себя защитить от наземных противников. Вон "Шилка" (если не ошибаюсь) легко может фигачить по наземным целям, не знаю, сможет ли она нанести сильный урон тяжёлому танку, но уж БТР наверняка в решето превратит, ну и по пехоте... А тут блин только по воздуху и всё, а без них никак, стоит прилететь одному бомберу или ганшипу, и всех поголовно положит нафиг.
Однако порадовал меня UEF'ный батлшип, по наземным целям фигачит только так, может и по воздуху, не очень эффективно, но когда у тебя 15 батлшипов, то они группой отобьются, а отсутсвие противолодочной защиты хоть и минус, но пока подлодки завалят хотя бы один батлшип можно постороить парочку торпедоносцев и быстренько подлететь и расфигачить с воздуха. Вообщем вполне самодостаточный юнит получился этот батлшип. И балистическими ракетами (ядрённые на них не пробовал) их не завалишь.

Вообщем считаю, что необходимо добавить:
- для ПВО возможность фигачить и по наземным целям (с меньшей эффективностью, чем это делают истинно наземные юниты)
- истребителям тоже добавить возможность стрелять по наземным целям (тоже с меньшей эффективностью)
- короблям ПВО тоже по наземным (надводным) юнитам возможность пострелять
- всем короблям защиту от торпед (несколько уровней эффективности, типа тек 1-3, но с макс 50-75% эффективностью) типа какие то ложные цели пусть выпускают и запас этих девайсов ограничен и надо покупать, как сделано с защитой от ядрёных ракет стационарной.

Кста, я не понял, зачем подлодкам сделана возможность всплывать, чтоб их можно было не только топредоносцами завалить?

643. Ariksu, 24.02.2007 13:46
DVd[mpei]
Да, действительно можно отправлять пачку юнитов вперемешку с транспортниками (не только ганшипами), но только в том случае, когда точка высадки находится за непреодолимым для юнита препятствием (водой, горами). Я обычно так войска через реки/заливы переправляю: пихаю десяток транспортов в ту же пачку, затем Move всей армией за преграду - транспортники таскают всех, кто не сможет сам добраться. Просьба отметить, что срабатывает это только на Move. Move Formation и Attack Move приведут к полёту транспортников к точке сбора, но никак не к перевозке войск.

Пво в ряде случаев умеет стрелять по земле, но вот переводить из режима в режим его надо вручную.


О патче:
Господа, какая на нынешний момент последняя версия патча, сколько он примерно весит и есть ли лекарство?

О сетевой игре:
Кто-нибудь хочет по сети сыграть? В локалке всё глухо, на ГПГнет, по понятным причинам не лезет. Пишите 168607167.

644. Man With No Name, 24.02.2007 13:48
DVd[mpei]
Не надо нам никаких противопехотных ПВО . Оружие должно быть эффективно в своей области иначе зачем оно нужно.

Поставил патч - игра перестала запускаться - вот шит

645. Ayanami Rei, 24.02.2007 14:06
DVd[mpei]
цитата:
- для ПВО возможность фигачить и по наземным целям (с меньшей эффективностью, чем это делают истинно наземные юниты)
- истребителям тоже добавить возможность стрелять по наземным целям (тоже с меньшей эффективностью)
- короблям ПВО тоже по наземным (надводным) юнитам возможность пострелять
у Кибранов зенитки по наземным целям стреляют точно.
корабли ПВО стреляют по наземным и морским целям ракетами и достаточно хорошо

646. DVd[mpei], 24.02.2007 15:16
Ayanami Rei
Хотелось чтоб могли все поголовно.

Man With No Name
Вообще то во всём мире есть тенденция делать многофункциональные вещи. В том числе и оружие. За примером далеко ходить не надо, современная авиация. Даже ныне разарабатываемый и тестируемый новый истребитель от МиГ зофётся МФИ, многофункциональный истребитель, да и на базе одной модели самолёта делаются и истребители-перехватчики и истребители-бомбардировщики и тд и тп, подвесь вместо ракет воздух-воздух ракеты воздух-земля и один и тот же самолёт может выполнять задачу по перехвату воздушных целей, так и по уничтожению наземных укреплений или техники. Новые пушки в наших танках могут фигачить не только снарядами но и минами, и вообще эта их многофункциональность подчёркивается.
А причина довольно просто - выгодно чтоб один новый юнит на поле боя мог заменить десяток старых. Это уменьшит транспортные проблемы, куда проще доставить на поле боя 10 новых юнитов и решить ими задачу, для которой надо было 50 старых юнитов. Так же не надо держать большое количество производственных мощностей (хотя старый и более простой юнит сделать и дешевле и быстрее) и кучу народу для сборки.
Да, нельзя сделать так, чтоб один юнит мог всё, но столь узкая специализация, как в этой гамке, просто удручает. Особо после после серии Earth 2140-2150-2160. Нынешнии танки имеют защиту от ракет, и вообщем то пофиг с земли эту ракету выпустили или с высоты в пару километров. Но при этом от огня авиционной пушки или наземной ПВО танк защищает лишь броня.
Конечно, глупо требовать от игры соблюдение реалей хотя бы сегодняшнего дня, но таже Шилка появилась и была принята на вооружение не вчера. Врядли стоит ждать, что в будущем разрабы военной техники сделают ПВО с пушечным вооружением такую, что она не смогла бы при необходимости стрельнуть по наземным целям.
Да и ракеты совершенствуются, я бы нисколько не удивился бы, если через 100 лет (просто для примера, никаких прогнозов, не об этом тема) было бы только разделение ракет по размеру, дальности и боезаряду, а вот разделение на тип целей уже не было бы, любая ракета смогла бы атаковать любую цель в пределах досягаемости. Проецирую это на данную игру было бы логично видеть некий наземный ракетный юнит, который и по наземным и по воздушным целям... Ну и тек 1-3 и соответсвенно размеры, мощь, живучесть.
Кста, было бы прикольно увидеть в игре юниты залпового огня. Типа подвёл к базе 10 юнитов и понеслась. Вроде к Total anihilation выпускали доп юниты после выхода игры, вот и так бы сделали с этой гамкой.

647. Paul Bazz, 24.02.2007 15:31
для патча v1.0.3217 есть лекарство v1.0.3217, проверил и на запуск и в скирмише - работает

А вообще тут уже говорили что SupComm стратежка для любителей BigGameHunters, я бы еще добавил для любителей беспредельного мочилова на хакнутой карте с бесконечным газом и кристаллами, кто в итоге больше настроит эксперименталов - паучков, тарелок, фабрик на гусеницах и титанов, ибо против лома нет приема

если в других стратегиях есть понятие баланса, ресурсов, особенностей карты, то тут это лишь частные особенности стартапа, не дай бог дать противнику отожраться, отожранный противник имеет фактически ∞/∞ массы/энергии, тучу ассистентов на производстве, плюс проапгрейженный коммандер строит как маньяк и он никак не зависит от ресурсов карты - энергия производит массу, масса производит энергию ресурсы идут по экспоненте, голиафы выпекаются как пирожки .. нуки, пушки - все это игрушки когда по базе врага ходит пара-тройка титанов с тарелками ..

на раш мало времени, заводы выходят на второй уровень очень быстро, а первый левел войск дохнет даже на самых дешевых пушках, пока соберутся и добегут - противник уже проапгрейдился, флак каноны и поинтдифенс 2 левела за ежами разнесут целую армию пигмеев, вот между вторым и 3 левелом самая грызня и оборона и войска стоят друг друга, главное не дать врагу соорудить первую большую электростанцию, иначе через короткое время можно будет сливать воду, начнется прогрессия массы и энергии воплощенная в лучах смерти толстых големов .. их собак даже нуки не берут

против компьютера тактика одна - давить и давить, желательно в зародыше, все оружие должно идти и стрелять, а вместо лишней стационарной пушки лучше построить электростанцию, с генерацией ресурсов у AI хорошо, а вот с маневром не очень, прийти к нему под и носом построить десяток башен - милое дело .. у компьютеров вечная проблема - или маньячно решат что то строить и будут переться и строить пока не сдохнут, либо наоборот - если им порушить где то что-то важное и нарушить глобальный план развития, то они это принимают со всей фатальностью и больше к этому не возвращаются, обходясь каким то кривым образом, в худшем случае вообще впадают в апатию, впрочем в SupComm-е такого маразма не наблюдалось

радует то, что комп грубо не читерит .. как то забили одного из компьютеров, но у него на краю карты осталась пара портов, не до них было, так вот коммандера нет, ресурсов нет и он естественно ничего там не производил, а ведь в иной "стратегии" он мог бы нахаляву плодить там инженеров и с их помощью ползать и отстраиваться

648. Man With No Name, 24.02.2007 15:49
Мультиплэер обещает быть интересным, но только для тех кто сможет сидеть на миссии час и больше. Прощайте 15 минутные разборки в Старе (хотя бывают и исключения). Самый важный момент в игре - грамотный переход на хайтек, чтобы апгрейд не заморозил весь процесс клепания мяса. Ставка на ресурсы очень велика. Вот здесь-то и должны помочь пяток бомберов в тыл врага , пока делает ПВО - глядишь уже и турельками застроили при поддержке наземных сил. Надо только время

649. Paul Bazz, 24.02.2007 16:30
Man With No Name

стартап - самый больной момент в SupComm-e - тут нет удобной шахты под боком которую игроки сосут почти всю игру, в начале экономика очень уязвима, кто чуть оторвался в развитии имеет большое преимущество, партизанщина решает, левел имеет значение, выйти на второй уровень заводов и инженеров дело десятка минут, а дешевый раш юнитами не катит - пару пушек что построит командир, плюс он сам и атака отбивается легко, для нормального раша надо идти самому командиром на базу врага .. а он в этот момент может прийти на твою

главное не дать выйти на прогрессию масса-энергия, тогда игрок ни от чего не зависит, чихал он на все ресурсы карты и её конфигурацию - он сам себе ресурс а так как в выборе места базы мы никак от шахт не зависим то лезем на самую большую гору и там обустраиваемся вообще в SupComm понятие базы очень условное, еще неизвестно что лучше - иметь суперцитадель, либо сеть фортов с заводами по всей карте, держать все яйца в одной корзине тут стремно и идеальной защиты нет, когда ты распределен по большому пространству, то у тебя есть преимущество - врагу чтобы тебя убить надо зачистить большую площадь, и пока он ползет из одного места в другое его можно убить подтянутыми резервами, а вот если големы пришли в цитадель они её если не порушат, то сильно поломают, они ведь и служат в игре большими таранами, чтобы идти в один конец и крушить, строятся не для маневра, а для того чтобы прийти, победить или умереть

650. Man With No Name, 24.02.2007 17:49
Paul Bazz
Я комп убиваю не успев развиться до этих самых големов . Разок ко мне тарелка прилетела и тройка суппорт-коммандеров на базу. Это я пока в обороне сидел. Если давить сразу - противнику идти в хайтек смерти подобно.
Что мне нравиться в SC - это сильный воздух
Ну и стратежно радар воткнуть - любимое дело. Кстати комп похоже радары любой ценой сбить пытается

651. Paul Bazz, 24.02.2007 21:19
Man With No Name

я не очень тороплюсь - хочу сам големов погонять правда уже второй скирмиш самую толстую пушку за UEF T4-X Strategic Artillery не могу достроить из за победы, надо будет в условиях победы сандбокс поставить ..

воздух сильный, но и T3 пво тоже ничего если под куполом натыкать, я так несколько перекрывающихся щитов ставлю - чтобы пока один перезаряжется другие держали, на них можно много стратегических бомберов положить, а вот големам щиты вообще нипочем раз проведут лучем и все пузыри полопались, второй раз и под ними уже ничего не осталось .. разве что Soul Ripper-а остановят, вообще эти Cybran-е дохлые какие то, ну ползают на ножках, а толку .. и T3 Heavy Shield Generator у них нет и големы так себе

а вообще против T4 стратегические бомберы рулят и если компьютер тупит - тактические ракеты, если не прозевать на радаре можно разбомбить еще на подходе

652. Sean Mirrsen, 25.02.2007 11:29
Т4 Стратегическая Артиллерия у UEF - это Mavor, и если он построится, противнику будет каюк. Он стреляет тактическими ядерками в любую точку даже на карте 80х80км, при этом расходуя гораздо меньше энергии на выстрел чем кибранский Скатис. Поэтому он стоит огромную кучу денег, строится офигительно долго, и при всём этом имеет только 5000 хитпойнтов.

653. Paul Bazz, 25.02.2007 23:53
может кто просек - в чем прелесть этих кибранцев? селсы у других тоже имеются, ползающие по суше корабли удовольствие сомнительное .. в общем для баланса тут много работы, впрочем сомневаюсь что в мультиплеере сабж ждет большой успех, слишком уж он далек от народа, иной раз в батлнете у некоторых даже WC3 лагает, а что уж говорить о StarComm-е .. не представляю какое железо надо иметь чтобы нормально сыграть партию 4х4 на 80х80 карте с лимитом 1000 войск

654. Ayanami Rei, 26.02.2007 00:07
Paul Bazz
цитата:
может кто просек - в чем прелесть этих кибранцев?
Универсальность юнитов. Не полная но большая чем у других.

655. Paul Bazz, 26.02.2007 00:37
Ayanami Rei

надо будет сравнить конкретно, но обычно универсальные юниты слабее в главном специализированных, то есть ползающие по земле корабли слабее таких же по классу обычных и при грамотном управлении набор специализированных войск сильнее чем набор универсальных .. у себрианцев нет T3 шилд генератора, логично было бы им дать взамен T3 мобильный шилд юнит, так нету ..

656. Ayanami Rei, 26.02.2007 00:41
Paul Bazz
цитата:
но обычно универсальные юниты слабее в главном специализированных
Именно, впрочем тут могут быть и свои плюсы
например бой 5 танков + 5 зениток специализированных против 10 универсальных танкеток скорее всего закончиться не в пользу специализированных. Все-же они не в 2 раза круче а их все-же в 2 раза меньше.

657. Narkozzz, 26.02.2007 00:43
Paul Bazz
у кибран экспериментальный паук невидим для радара(исключая ближний радиус т3 омни-сенсорного), так же мобильные стэлс генераторы основательно подсирают, когда из ниоткуда начинает лупить артиллерия(радар в этой игре это наше все), дажее лучевое оружие не знает что такое промахи, да и т2 танки хороши у них, я уж не говорю про великолепную т2 мобильные ракетные установки, способные поражать даже быстро движущиеся цели и ракеты которых оснащены защитой от систем ПРО(при опасности атаки ПРО они просто разваливаются на множество кластеров, каждый из которых надо сбивать отдельно)

658. Netro, 26.02.2007 01:04
Paul Bazz
только что играли втроём по инету... бились так сказать не на жизнь а на смерть!!
карта была 20х20
тормозов вообще небыло хотя и развились то Т3

ИГРА ТАК УВЛЕКАЕТ!!!
незаметно как летит время вообще вокруг ничего не заметишь
эх
неустану повторять что игра шикарная, такой интерес и азарт не много игр дадут!

и кстати после патча стала быстрее - 100%!

659. BlackKhan, 26.02.2007 01:29
У меня Athlon64 3000+, GF6800 (разогнан почти до 6800GT), гиг памяти. Играть приходится в 1024x768, все настройки по дефолту - иначе тормоза. Но когда начинается рубилово, фпс падает до 1-2. бывает даже меньше 1 фпс. Жесть. Памяти что-ли не хватает?
ЗЫ: патч пока не ставил.

660. Paul Bazz, 26.02.2007 01:34
Netro

20х20 и я могу, скирмиш 2х2, только под конец притормаживало, все-таки 3 AI .. но мой реальный комфортный размер пока 10х10
попробуйте 80х80 с лимитом 1000

вообще, конечно, игра солидная, пожалуй такого TA2 многие и ждали

однако, что касается дизайна и разнообразия войск в Earth 2160 он был поинтереснее, да и все три рассы по сути похожи, это явно не зерги-люди-протосы, или эльфы-люди-орки-некромансеры .. впрочем в TA все так и было, так что это можно считать данью традиции

661. BlackKhan, 26.02.2007 01:37
BlackKhan
Патч больше не качается. Может выложить кто-нибудь?

662. Vidga, 26.02.2007 04:04
цитата:
BlackKhan:
У меня Athlon64 3000+, GF6800 (разогнан почти до 6800GT), гиг памяти. Играть приходится в 1024x768, все настройки по дефолту - иначе тормоза. Но когда начинается рубилово, фпс падает до 1-2. бывает даже меньше 1 фпс. Жесть. Памяти что-ли не хватает?
ЗЫ: патч пока не ставил.
На моем конфиге (c2d 6300, 1024, 1900xt) летает при 1280*1024 и всех настройках на максимуме (правда пока мало играл , времени нету, всего третью миссию в компании играю)

663. Tez, 26.02.2007 04:31
Очень хочется как-то скооперироваться для multiplayer. Даже не знаю что предложить. Мне кажется, лучший метод - hamachi. Через неё можно и общаться и играть.
Кто что думает по данному поводу? Да вообще, есть желающие поиграть?!

Для затравки опишу известные мне игровые методы.

Очень важная фича разгружающая менеджмент:
Саппорт Командэр когда ассистит зданиям восстанавливает их в случае их разрушения! Причём восстанавливает до тех уровня оригинала. Т.е., например, прямо на месте разрушенной наземной фабрики 3 поколения он сам, без участия игрока, построит точно такую же.
Я уверен, что пара саппорт командеров с проапгрейженной защитой и несколькими помощниками инженерами, сможет очень серьёзно усилить аванпост (особенно самую передовую с артиллерией и поинт дифэнс).
цитата ("из мануала (ст 13)"):
Your Support Commander can assist any number of structures; create an assist queue by holding down Shift. If any of the structures your Support Commander is assisting are destroyed, the Support Commander will automatically rebuild them.
Вообще, я узнал о фиче на буржуйском форуме. (http://www.supcomuniverse.com/forum/showthread.php?s=cfe1459b25dad9cb48b1648224fd5da0&t=1496)

Ещё интересная фича о менеджменте:
Известно, что уже со средней экономикой несколько фабрик строят быстрее одной, это даже не смотря на н-ное количество помогающих инженеров (всё из-за длинной анимации выхода юнита из фабрики; обсуждение на форуме буржуев (http://www.supcomuniverse.com/forum/showthread.php?s=cfe1459b25dad9cb48b1648224fd5da0&t=1485) ). Но управляя одновременно выделенными несколькими фабриками - нельзя менять очередь строительства.
Решение как и с инженерами: сохранить в группу на клавишу только одну фабрику, а остальным приказать ассист на неё. И они будут строить в точности тоже самое, что и ведущая.
Причём: ведомые фабрики будут пользоваться вэйпоинтами ведущей!
Причём!: инженеры построенные на ведомых фабриках отправляются не на вэйпоинт ведущей фабрики, а на вэйпоинт по умолчанию. Т.е. одновременно осуществляется и удовлетворение войск в инженерах и удовлетворение соответствующих потребностей базы (но остаётся вопрос о пропорциях).
Источник: буржуйский форум (http://www.supcomuniverse.com/forum/showthread.php?s=cfe1459b25dad9cb48b1648224fd5da0&t=1485) (в той теме ещё почему-то восхищаются идее о цепочке транспортов, кто-нибудь понимает её выгоду?).

Перемещение вэйпоинтов
Если задержать курсор над вэйпоинтом - он сменится на руку. Рукой же можно двигать один вэйпоинт.
Разработчики на оффициальном форуме обещали внедрить в одном из ближайших патчей фичу по вставке новых зданий между уже запланированных! Не знаю, но очень надеюсь, что улучшение запланированного строительства будет касаться и вэйпоинтов.

Также разработчики обещали (http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?p=10392&sid=3596a3a292329d203305980311b48008#10392) сделать ГУЙ для раскладки клавы.

Построения можно создавать свои собственные, как МОД. Правда, просто меняется только порядок юнитов. И сам я ещё толком не опробовал это.
Тут описание идеи. (http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?p=16493&sid=6423cbf9925d0a1190d691e9eeabe304#16493)

Вот ещё интересный простейший МОД. (http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?t=1122&sid=95e04b0c179246ad8e416a8519b1410a) Меняет поведение тактикал лаунчер-ов на автоматический пуск ракет (говорят работает с патчем; сам вообще ещё не проверял МОД).

Также я читал интереснейшую вещь о защите от Т3 артиллерии. Защита состоит, во-первых в большом количестве производимой энергии. Как я догадываюсь, когда по защитному полю начинают стрелять - оно начинает жрать МНОГО больше. И во-вторых, собственно, в большом количестве самих защитных полей. Автор писал, что 45 минут пытался пробить такую защиту, в том числе флотом батлшипов.

Для крайних маньяков. Пробить "ядерный щит" можно банально бÓльшим количеством ракет выпускаемых за единицу времени, чем защита успевает сбивать. Например, при тесте, залп из 5 ракет проходил защиту из 2 ПРО. Но это для настоящих маньяков (не путать с хардкорными игроками).
Кстати, в реальной игре, у меня как-то две ПРО пропустили одну из трёх ракет. Невероятно но факт. (игра была страшной, с тех пор, я не играю вдвоём на картах больше 20х20).
Я должен здесь ещё упомянуть, что на данный момент с ядерными ракетами присутствует досадный баг: атомный взрыв совершенно безприпятственно проникает сквозь щит. Не просто проникает, а вовсе игнорирует.

Меня ещё заинтересовала одна штука: синхронизированная атака. Причём речь не об одном отряде (который на кнопку вешается), а о нескольких.
цитата ("из мануала (ст 16)"):
Coordinated atacks
An advanced technique for waging war on your enemies involves Coordinated Attacks. By using this system, you can pull different types of units from any location on the map and order them to simultaneously attack a designated target.
In order to issue this order, be sure that your forces are broken into different attack squads.
Give the first squad its attack order; then, while holding down the Shift button (so you can see all of the orders), select the second squad and double-click on the first squad’s attack order. Your units will now initiate a Coordinated Attack.
По-русски выполняется так: первому отряду отдали приказ атаковать. Затем, удерживая shift выделили другой отряд и двойным щелчком ткнули на вэйпоинте первого отряда.
У меня ещё руки не дошли опробовать. Может кто уже попробовал и расскажет?

T3 радар видит и подводные объекты, в этом нет сомнения. А может быть, видит даже невидимые юниты не говоря уже о стэлс. Но all ведь поделится данными, правда?

Adjacency bonus. Все видели соединения появляющиеся между вплотную стоящими зданиями. Так вот, некоторые здания через эти соединения увеличивают эффективность других зданий. Причём эффект складывается. Но здания должны быть одного поколения. Например, генератор щита 3-го поколения окружённый четыремя электростанциями 3-го же поколения, конечно, будет СУЩЕСТВЕННО меньше кушать энергии. Чуть ли не в два раза меньше.
Об опасностях такого расположения зданий (электростанции взрываются не слабо) и о Adjacency bonus в частности можно почитать тут (http://www.supcomuniverse.com/forum/showthread.php?s=fd191c70668cd128ede4454658897097&t=1618&highlight=Adjacency) (к сожалению, не смог найти ту тему, в которой сабж раскрыт полностью).

664. Narkozzz, 26.02.2007 05:40
Единственная защита от артиллерии - это вручную включать снятые щиты - хоть их емкость и будет близка к нулю, но сам купол примет на себя лишнюю болванку, а вообще артиллерия аэонцев снимает любой щит с 1 попадания, кроме аэонского, куча щитов не поможет. С атомками все правильно, по крайней мере логично - при взрыве в реале происходит мощный электромагнитный импульс, который мог бы вырубать щиты.
Т3 радар видит скрытых юнитов в малом радиусе обнаружения(да, у него 2 радиуса), малый чуть меньше радиуса т1 радара

665. vital451, 26.02.2007 07:12
вышел патч
кто нибудь ставил ? отпишитесь , производительность повысилась?

666. b.f., 26.02.2007 07:28
vital451
Почитал чейнджлог.
Производительность не изменили.
Профиксено несколько не особо существенных багов.
Основные изменения это большой фикс баланса+более компактный интерфейс вызывающийся по какой то быстрой клавише.

667. Genok2004, 26.02.2007 08:39
Tez
Очень хочется как-то скооперироваться для multiplayer. Даже не знаю что предложить. Мне кажется, лучший метод - hamachi. Через неё можно и общаться и играть.

Безусловно желающие есть, но пока что лично я хочу потренироваться, тонкостей уж слишком много разных, хочется разобраться, компании пройти, ИИ научиться бить хорошо, потом можно и за мультиплеер браться. Вот лицуха выйдет - тогда можно будет начинать. К тому же к тому времени патчей навыходит уйма.

По поводу бонусов от постройки зданий - тут заключается одна из фишек игры, либо мы раскатываем все по большой площади и делаем базу менее уязвимой (пассивная такая экспансия - раскатывание базы по всей карте ), либо строим все рядом и красиво, проще защищать, проще контролировать, экономическая выгода. Имхо должна быть золотая середина (ну например рядом с каждой шахтой по электростанции и фабрике), т.е. основная стратегия развития базы - создание большого количества сильно укрепленных и экономически эффективных предприятий.

Меня ещё заинтересовала одна штука: синхронизированная атака.
Товарищ Sean Mirrsen уже об этом здесь говорил. Также интересным видится использование синхронизации в сочетании с ferry транспортов.

Господа такой вопрос - а есть ли какой нибудь фанатский сайт посвященный Суприму? Игра то судя по всему надолго пришла, у буржуев вон увлеченные дискусии идут, а у нас тишина везде, только здесь и на АГ какое-то шевеление.

668. RainManGrizzli, 26.02.2007 11:49
Кстати, щиты 2т у киборгов абгрейдятся. Точно также, как и коммандер. Воть.

669. PahanV, 26.02.2007 12:15
Genok2004
мы раскатываем все по большой площади и делаем базу менее уязвимой

надо точно пристыковывать друг к другу, иначе бонусов не будет

670. Paul Bazz, 26.02.2007 15:23
PahanV

бонусы бонусам рознь, реальные бонусы получают как уже говорилось равные по левелу здания, хотя где то читал, что более важно - равные по размеру здания, то есть энергогенератор 1 уровня и фабрика 1 уровня дают ничтожный эффект, потому как фабрика по размерам соответствует генератору 3 уровня и только от него получает заметный бонус .. так что хотя компьютеры любят обстраивать по кругу мелкими генераторами крупные постройки эффекта большого это не имеет, так что стыкуем 2х2 здания с 2х2 генераторами, фабрики с поверплантами 3 левела, турели и масс экстракторы с генераторами 1 уровня и тд.

671. KoH, 26.02.2007 15:53
Я вот тут подумал, а неплохая бы могла игра выйти в стиле фэнтези, тем более после Total Annihilation была очень не дурственная Total Annihilation Kingdoms. Наконец то драконы были бы грозной тактической единицей, а не летающими жабами-плювателями файер бола. Глобальные заклинания в реальном времени, только предствте как красиво бы выглядел армагедон или метеоритный дождь. Отряды лучников теперь могли бы устраивать засады используя преимущества месности. Кавалерия как лавина сметать первые ряды атакующих, беря разгон на плато, а не лениво ковыряться с первым рядом как в TW2. и т.д.
Я предлагаю голосование по этому вопросу замутить в этой теме.

672. Prond, 26.02.2007 15:57
KoH
Я предлагаю голосование по этому вопросу замутить в этой теме.
И что от этого изменится? Помоему, с таким же успехом можно замутить голосование "Есть ли жизнь на марсе".

673. KoH, 26.02.2007 15:58
Prond
Можно выяснить степень желания увидеть подобный римейк.

674. Tez, 26.02.2007 16:27
Идея интересная, но всё зависит от опыта и количества разработчиков. Короче говоря, от качества конечного продукта.

Также, на сегодняшний день, нельзя в lua добавлять новые активные способности юнитам. Я говорю о таких способностях, которые потребовали бы кнопки в интерфейсе. Т.е. пока набор заклинаний у отдельного юнита будет очень ограниченным.

675. Genok2004, 26.02.2007 17:23
KoH
Я вот тут подумал, а неплохая бы могла игра выйти в стиле фэнтези

Вас от фентэзи ещё не тошнит? Меня тошнит, как думаю и большинство игроков в SupCom. Роботы - в наше время как глоток свежего воздуха, а нет некоторым маньякам вынь да полож че нибудь фентизийное. Вполне самодостаточная еденица - Колосс или Паук или ... Да все там отличные и особенностей хватает и атмосферы лучшая из всех стратегий которые сейчас на рынке. Вообще если на тему модов думать (любых хоть фентези, хоть мировые войны) то делать это надо в другой ветке, а то тут уже и так пол ветки захламили насчет статистики и баллистики.

676. WITCHER2013, 26.02.2007 17:54
Expansion pack в разработке.

http://www.worthplaying.com/

677. Narkozzz, 26.02.2007 19:11
Paul Bazz
множество генераторов т1 могут оказаться полезнее пары ядерных установок, хотябы тем, что не разнесут все вокруг при аннигиляции. Я НИКОГДА не строю ядерные реакторы вблизи жилых комплексов =) Ибо они имеют дурную привычку от любого толчка устраивать Чернобыль вокруг, да еще и цепную реакцию запускать

678. Ayanami Rei, 26.02.2007 19:49
Стоимость и занимаемое место зашиты ядерных станций зачастую с запасом перебивает их прибыльность, даже не рассматривая вариант их взрыва

679. PahanV, 26.02.2007 20:16
Narkozzz
Я НИКОГДА не строю ядерные реакторы вблизи жилых комплексов

я тоже, пока драконы не появятся думаю и жилые комплексы строить нет необходимости

680. Paul Bazz, 26.02.2007 20:17
KoH

Total Annihilation Kingdoms imo была и дурственная и по продажам провальная, как уже говорил Genok2004 саму тему фэнтези изрядно загадили все кому не лень, уже в WC3 тема орков и эльфов себя полностью исчерапала, варкарфт3 был тошнотворен в момент релиза своей внутренней вторичностью и внешней убогостью .. ладно придумывали что-нибудь сказочно оригинальное, какой-нибудь мир Ктулху или вампиров, так нет же - для жирных и тупых американских подростков клепают дварфов, эльфов, драконов и орков, потому что для потребителей это и есть фэнтези

681. Narkozzz, 26.02.2007 23:11
Если кому интересно - вот пара реплеев, которые я записал, 1в1 и 2в2.
1в1 Narkozzz vs Swogu http://slil.ru/23997625
2в2 Narkozzz\iX-Swogu\Che http://slil.ru/23997661

682. XFiles, 27.02.2007 00:20
цитата:
Genok2004:
KoH
Я вот тут подумал, а неплохая бы могла игра выйти в стиле фэнтези

Вас от фентэзи ещё не тошнит? Меня тошнит, как думаю и большинство игроков в SupCom. Роботы - в наше время как глоток свежего воздуха, а нет некоторым маньякам вынь да полож че нибудь фентизийное.

Очень правильно подмечено, надоели сказки, хочется техногенности и хорошей фантастики!

683. Paul Bazz, 27.02.2007 10:02
кибране оказались не такими уж плохими щиты у них после постройки апргейдятся 4 раза подряд, ползающие корабли могут по бережку обходить подводные лодки и торпедные установки, T4 у них практичные, паучек умеренные ресурсы стоит, а риперы хороши против тех же галлактических колоссов, пока железный дровосек дочапает его 2-3 рипера легко зажрут, опять же они и по земле и по воздуху стреляют 2-3 рипера уже сила, а против массированного наземного пво тот же паучек имеется, и бомберами их не возьмешь, а того же мегаколосс-а стратегические бобардировщики раскатывают только так

684. F0X, 27.02.2007 10:22
а когда у нас выйдет русская лицензия?

685. Paul Bazz, 27.02.2007 10:25
жаль только AI в скирмише беспомощен против раша башнями
строим парочку экстракторов и энегрогенераторов, самолетный завод, скаута, он строится быстро и несколько рабочих, скаутом находим где компьютер и бежим к нему коммандером на базу, вдогонку пару рабочих в ассистенты, остальными уже застраиваемся как обычно, коммандир с двумя рабочими сразу под базой врага начинает ставить пушки, компьютер на это реагирует вяло, второй ряд пушек уже попадает в радиус базы, набегает куча мелочевки и сразу же дохнет на пушках, если по коммандеру стреляют - не страшно, рабочие его подлатают, наконец вылазит компьютерный коммандер, мы с ним немного постреляемся под нашими башнями, а затем надо отходить, чтобы когда рванет не сильно нас задел, вражеский коммандер начинает тоже уходить из под огня, но поздно - взрывом он разносит пол своей базы и один-два ряда наших пушек, после после этого остается добить что уцелело и изловить оставшихся инженеров на карте

686. PahanV, 27.02.2007 16:17
надоела мне демка, бука спит
хорошо иметь интернет

687. Donkihot, 28.02.2007 02:00
чё то на иксфае звучок то лагает?
Система новая, в инфо.....
не хорошо......
У кого так же?

688. vital451, 28.02.2007 07:11
кто разобрался как делать синхронизированную атаку?

есть юниты с разными скоростями передвижения
одним указал точку сбора , выделяю вторых , нажимаю Shift , вижу маршрут первого отряда и кликаю на конечный пункт этого маршрута
вторая группа начинает движение , но никакой синхронизации не получается , они приходят в конечную точку в разное время

689. Ayanami Rei, 28.02.2007 08:06
vital451
цитата:
вижу маршрут первого отряда и кликаю на конечный пункт этого маршрута
по описанию нужено двойное нажатие мышкой

690. Genok2004, 28.02.2007 12:11
Интересный гайд (http://au.gamespot.com/features/6166295/p-2.html) (для тех кто знает английский) по различиям расс, специально для тех кто твердил о различиях только в экспериментальных юнитах, также там есть прохождение компаний.

691. Tez, 28.02.2007 22:23
создана сеть hamachi (http://www.hamachi.cc/) sc-ru, пароль ixbt
играем в сабж!
общение в чате hamachi
самый последний патч ВСЕГДА обязателен (на будущее)

692. PahanV, 01.03.2007 02:07
не стал качать

в демке в 2й мисии заткнулась постройка, как посмотреть сколько чего, как убить, как решить, что происходит..??? где перебор?
в пред раз настроил черти сколько и все строилось, щас аскетично наклепал и бац

стены штоль считаются???? их вроде сделал чуток

693. Tez, 01.03.2007 02:12
на будущее, доки читай

вообще, F2, потом выделить и убить лишнее Ctrl + K

694. Gruch, 01.03.2007 18:13
цитата:
Леня:
RainManGrizzli
[i]Скорее всего гамез исскуственно заторможен или недотестирован. А вобщем, комп по-любому менять летом буду
Чем дальше в лес тем будет все хуже. Никто не пишет игры на ассемблере или С++ просто не хватит программеров на это. Еще 1-й Unreal на 20% был написан на С, а на 80% на языке высокого уровня UnrealScript Тут та же фигня. Для ускорения разработки огромного проекта применены спец языки высокого уровня, с большим процентом потерь при исполнении.
UnrealScript кстати не компилировался в бинарный код, а интерпретировался на лету как бейсик или макросы в excel

цитата:
Paul Bazz:
Её время настанет когда большинство обзаведется многоядерниками (это, к стати, одна из немногих игр с хорошо распараллеленым движком)
Непонятно откуда такая информация. По данным Диспетчера задач в Windows во время игры 1 ядро занято по полной, а второе курит в сторонке

цитата:
DVd[mpei]:
Да и ракеты совершенствуются, я бы нисколько не удивился бы, если через 100 лет (просто для примера, никаких прогнозов, не об этом тема) было бы только разделение ракет по размеру, дальности и боезаряду, а вот разделение на тип целей уже не было бы, любая ракета смогла бы атаковать любую цель в пределах досягаемости.
Будущее уже сейчас. Смотрел учения, где наши С-300 лупили по морским целям.

695. RainManGrizzli, 01.03.2007 21:31
цитата:
Gruch:
Её время настанет когда большинство обзаведется многоядерниками (это, к стати, одна из немногих игр с хорошо распараллеленым движком)
Непонятно откуда такая информация. По данным Диспетчера задач в Windows во время игры 1 ядро занято по полной, а второе курит в сторонке
[/q]

чем больше юнитов тем больше задейсвтуется второе ядро. В самом начале игры иногда и первое то ядро не на 100 процентов занято.

696. kmike, 01.03.2007 22:21
цитата:
Gruch:Еще 1-й Unreal на 20% был написан на С, а на 80% на языке высокого уровня UnrealScript Тут та же фигня. Для ускорения разработки огромного проекта применены спец языки высокого уровня, с большим процентом потерь при исполнении.
UnrealScript кстати не компилировался в бинарный код, а интерпретировался на лету как бейсик или макросы в excel
FYI: скрипты впервые появились в Quake (QuakeC), первый Unreal вышел спустя два года...

697. Sean Mirrsen, 01.03.2007 23:15
SupCom написан примерно на 85-90% на LUA. Отсюда огромная гибкость и определённая тормознутость на слабых процессорах.

Насчёт использования только одного ядра - проверь, оно ВООБЩЕ используется? На офф. форумах всплывало, что винда не всегда по умолчанию использует второе ядро, иногда нужно его специально активировать. У тебя какая операционка?

698. Gruch, 01.03.2007 23:43
цитата:
Sean Mirrsen:
Насчёт использования только одного ядра - проверь, оно ВООБЩЕ используется? На офф. форумах всплывало, что винда не всегда по умолчанию использует второе ядро, иногда нужно его специально активировать. У тебя какая операционка?
Винда (XP sp2 все последние патчи лицензионка) сразу нашла 2-е ядро и задействовала его, потом я переставил случайно Винду и она спокойно нашла оба ядра опять.
2-е ядро используется, наверняка, я тестировал комп после сборки несколькими бенчмарками и все они рисовали графики загрузки сразу для 2-х ядер. Да и при обычной работе графики двух ядер рисуются по-разному
И например в BF 2142 каждое ядро загружено на 50-60% по данным того Диспетчера, а тут одно ядро 95-100% второе 2-5%
Просто ребята походу поленились распарралелить движок. LUA это вообще параллельный язык ??

P.S. В игре 1280x1024 макс качество графики 37 фпс в начале миссии

699. Paul Bazz, 01.03.2007 23:50
Gruch

насчет второго ядра все зависит от движка игры, вполне может быть, что потоки его загружающие порождаются в ходе игры, по мере необходимости, а в начале работает в основном только одно ядро, впрочем RainManGrizzli уже об этом написал

700. Gruch, 02.03.2007 00:05
В readme написано 2 и 4 ядра используются нативно и автоматически
а тут тестили и получили немного другие результаты
http://www.legionhardware.com/document.php?id=620&p=8

701. RainManGrizzli, 02.03.2007 00:40
Блин. Я же говорю - я тестил, когда уже много юнитов, загрузка обоих ядер 100%.
Прозто доп. мощности врубаются по мере увеличения загрузки.
т.е. изначально скажем у тебя 30 кадров в секунду. Если на одноядерном 500 юнитов построишь - будет 10 кадров в секунду. А на двухядерном - те же 30.
А пока юнитов мало, что на одноядерном, что на двухядерном - фпс один.

702. Gruch, 02.03.2007 01:18
RainManGrizzli
Хочу чтобы ты был прав Просто надеюсь
Выполнил дополнительно рекомендации с этого форума
http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?t=424
ничего не поменялось ни в SupCom ни в BF2142, видно и до этих настроек все работало как надо

703. Paul Bazz, 02.03.2007 02:38
хотя в ридми к патчу не говорится об оптимизации скорости, как будто после патча в ходе развития сторон игра уже не тормозит как раньше при приближении числа войск к лимиту, идет более ровно на протяжении всей партии

704. Urchins, 02.03.2007 07:17
Блин, чей-то быстро лимит юнитов/зданий наступает. Его можно как-нибуть увеличить?

705. Gruch, 02.03.2007 07:23
Коммандер не может строить здания 2 ,3 уровня его можно проапгрейдить? Или он только может помогать их строить инженерам?.

706. Telepuzik, 02.03.2007 11:10
Господа я прошел компанию и тормозов небыло, стал играть скришмиш 2на2 все на хай в 1024 тормоза жуткие карта 20:20км страшно и представить 8 соперников на 80 км.
Комп такой e6300 geforce 7900gs 1024ddr 6400.
Причем ставил на лоу настройки всеравно тормозит может так и должно быть?
причем ощущение что не хватает памяти игра замирает секундна 5.

707. Tez, 02.03.2007 11:35
А ты обрати внимание на индикатор IDE активности.

708. Neolazarus, 02.03.2007 11:43
Telepuzik
Аналогичный конфиг, аналогичная проблема
Правда проявляется через время - я играл на 80х80 с 3 противниками, и начались серьезные тормоза и "замирания" на 1-2-5 секунд только когда я открыл противников своими Т3 самолетами-шпионами, при этом нельзя сказать,ч то это видюха- в напряженных битвах норм, а иногда вот так икает

Чего подскажете, неужели 2 гиг покупать надо?

709. PahanV, 02.03.2007 12:01
Neolazarus
неужели 2 гиг покупать надо?
надо

710. VuDZ, 02.03.2007 13:11
имхо, 3 надо...
вчера играл скирмиш 3х3, где-то через час вылетеле игруха - типа памяти не хватило (( (у мну своп отключен по дефолту)

711. Telepuzik, 02.03.2007 13:22
Уважаемые сейча играл карту 6 противников 20:20км так вот после часа вообще перестало все двигаться.
память захлебывается из игры выходил минуты две ужас =) очень много памяти надо, особонено когда хочешь посмотреть с другой камеры так тут вообще все застывает.

http://img102.imageshack.us/img102/6959/imposiblepk6.jpg (1024x768, 156,7Kb)
ну а вот сколько объектов на карте.
Не игра а бенчмарк какой то.

712. Tez, 02.03.2007 13:32
Ну ты бы ещё 80х80 карту поставил. И 7 компов не считая себя

713. Looming, 02.03.2007 14:55
PahanV
VuDZ
3 гига тоже не хватает для 80*80 с 3-я противниками. Хотя, может это проц уже не тянет..

714. kmike, 02.03.2007 14:59
Тупой вопрос - а можно как-нибудь средствами самой игры посмотреть FPS, или только FRAPS и ему подобные?

715. Tez, 02.03.2007 15:13
Ребят, давайте закончим домыслы и теоретизирования.
Есть perfmon.msc, пользуйтесь.

716. Sean Mirrsen, 02.03.2007 16:34
В пропатченной игре (а может и в непропатченной) знак деления на нумпаде включает счётчик ФПС.
Тормоза в долгих играх возникают из-за утечек памяти. Баг известный, устраняется. От тормозов пробуйте избавится древней магией Save/Load.

717. Tez, 02.03.2007 17:23
В очередной раз пробежался по МОДам и статьям.

Позновательные статьи (уровеня must read, не больше не меньше) :
"General Tips & Tricks*, How to play Supreme Commander" by Artistic (http://www.gamereplays.org/community/index.php?s=169b5581a0c9de4cfd633ede044934ea&showtopic=158410)
"Strategy Guide" by Gnug215 (http://www.gamereplays.org/community/index.php?s=169b5581a0c9de4cfd633ede044934ea&showtopic=173226)
"Advanced Airforce School, A few tips and questions" by Feinam (http://www.gamereplays.org/community/index.php?s=169b5581a0c9de4cfd633ede044934ea&showtopic=196624)
"Definitive Guide To Adjacency Bonuses" by Spura (в купе со статьей указанной мною на предыдущей странице - тема полностью раскрывается) (http://www.gamereplays.org/community/index.php?s=169b5581a0c9de4cfd633ede044934ea&showtopic=165702)
Strategy Listings (просто список ссылок) (http://www.gamereplays.org/community/index.php?s=169b5581a0c9de4cfd633ede044934ea&showtopic=197844)

МОДы не меняющие gameplay, а только облегчающие микроменеджмент (считаю их обязательными для multiplayer):
AUTO TACTICAL LAUNCHERS (http://www.supcomsource.net/files/file.php?id=8119)
MOBILE AA+SHIELD NO SUICIDING (http://www.supcomsource.net/files/file.php?id=8137) (обсуждение (http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?t=2871&sid=a578513b5304b5adbc6b16ddc5a4d3e3) ; признаюсь, этот МОД я ещё не проверял лично)

Ресурсы:
"Supreme Commander Source" (http://www.supcomsource.net) Всё что можно вообразить и всё что может понадобиться - уже есть тут или хотя бы обсуждается.
Official Forum (http://forums.gaspowered.com/) Ничуть не хуже предыдущего. А МОДы тут даже больше обсуждаются. Ссылок для скачивания тоже хватает. Но главное: тут разработчики отвечают!
"GameReplays.org" (http://www.gamereplays.org/community/-SupCom-Section.html) Название полностью отображает содержание.

А теперь у меня вопрос. Что происходит, если отдавать команду Move (или просто правой кнопкой мышки) ужерживая Ctrl? И влияет ли как-нибудь Ctrl на создание waypoint-а движения (т.е. когда планируешь через Shift)?

718. Ariksu, 02.03.2007 17:51
Tez
Ctrl+Move = движение в формации. С шифтом имеет смысл делать после задания точки в которой строить формацию.

719. Xelagon, 02.03.2007 20:06
Играли тут со знакомым вдвоем по сети. Я сделал сервер, он подсоеденился. Мы двое в команде против двух компютеров с лимитом по 500 юнитов. Тормозов в принципе не было. В середине игры начали выскакивать сообщения о рассинхронизации. В итоге, я убил обоих компьютеров и получил сообщение о победе, а у моего знакомого компьютеры убили его и почти убили меня. Неслабая такая рассинхронизация...

720. Paul Bazz, 02.03.2007 20:57
Похоже играние в SupComm подходит к концу .. Кампании в общем короткие. Как мультиплеерный хит игра не состоялась и не состоится по техническим причинам. В скирмише AI тупит, налицо и беспомощность против башенных рашей, и прямолинейность в атаке, и тупость дохдящая до полного ступора на некоторых картах. Такое поведение компьютера в общем характерно было еще по TA, там он был интересен только на плоских картах без водных преград, тут то же самое. А чуть более сложная карта в стратегическом плане он превращается в ребенка. В плане развития и захвата ресурсов он на высоте, также хорошо прессингует на плоской карте но против 5-6 риперов ничего сделать не может, посылает своих големов на убой или суппорт коммандеров тройками, тарелками летит на массированный зенитный огонь. Скоординированные маневры ему похоже не ведомы, соберет кучку и двигает вперед. Големы сами по себе, войска сами по себе, где то бродят суппорт коммандеры, наземные войска идут без прикрытия ПВО, пачка пво движется без войск. Tech AI как только разовьется до изобилия практически полностью переключается на экспериментальные юниты и нуки, атакует и защищается вяло, если его големов и нуки сбивать практически безобиден. Horde - непрерывно шлет войска на убой по прямой на оборону, Balanced ни рыба ни мясо, самый слабый вариант. По большому счету интерес игры против AI где то на уровне старкрафта, а мультиплеер никак не дотягивает. В принципе баланс и изобилие вариантов может быть, но играть по сети в SC довольно проблематично чисто технически.

721. Narkozzz, 02.03.2007 21:03
Paul Bazz
в чем технические проблемы мультиплеера? Я вот каждый вечер играю и не вижу никаких)

722. Tez, 02.03.2007 21:29
Я только один раз наблюдал разсинхронизацию. Тогда я построил 500 юнитов. ИМХО комп мой их не потянул толком и началось...

А вообще multiplayer очень радует.

723. Paul Bazz, 02.03.2007 21:30
Narkozzz

в мультиплеер по интернету?

обычно буржуи в массе своей апгрейдится не спешат, многие играют с ноутбуков, 1-2 паршивые овцы с лагами портят всю игру, а потому самой популярной стратегией уже долгие годы остается варкрафт3, даже WH40k не стал успешным, и SupComm-у это не грозит .. может быть C&C3:TW народ о нем отзывается неплохо

Добавление от 02.03.2007 21:39:

imo из стратегий еще как то заметно играют в интернете в LotR:BfME2, но и то - число играющих не сравнить с WC3, а это значит, что разброс уровней игроков сильнее, создаются партии дольше, активных вариантов игр меньше и о каком то автобалансе как на батлнете мечтать не приходиться

724. Genok2004, 02.03.2007 22:04
Paul Bazz
Похоже играние в SupComm подходит к концу ..
Ни одна из существующих РТС не даст того что есть в СупКоме - глобальный контроль, масштаб, интерфейс, разнообразие тактик, экономическая система - все это делает другие стратегии при сравнении с СупКомом - абсолютно несостоятельными, может комуто и интересно играть долгими годами в Варкрафт 3, я лично не променяю Суп не на что из того что есть сейчас, а если учесть возможность модификаций... Пока Буки нет тренируемся, к выходу лицухи обновляем компы и с новыми силами в ГПГ нет, кстати для избавления от тормозов там создают обычно игры под названием - "только для КореДуо", "нет атлонам" и т.п. главное захотеть, в случае с Супом я захотел, неторопливая игра в компанию только расжигает мой интерес.

725. Tez, 02.03.2007 22:09
Да что ж такое?! Вы говорите о разных вещах. War 3, который я до сих пор очень ценю и уважаю - это MICRO RTS. А SC MACRO RTS. Это разные жанры, одно другого не заменит (я играю и в то и в другое).
Кончаем офф-топик!

726. Paul Bazz, 02.03.2007 22:51
Genok2004

> я лично не променяю Суп не на что из того что есть сейчас

трудно представить что можно делать в RTS годами без мультиплеера, гонять с соседями или коллегами на работе стратегию по локалке в нашем веке уже не серьезно .. также как и игры "No Athlons!"/"Core 2 Only" .. неужели до выхода StarCraft2 ничего на смену WC3 так и не выйдет? Supreme Commander мог бы спасти специальный режим быстрой графики, демократичный и ориентированный на массовый мультиплеер, а так похоже Sup только поднимет планку стратегий, покажет какими их следует делать, а реализуют на деле это другие, более практичные и грамотные тайтлы

727. Tez, 02.03.2007 23:11
цитата:
Supreme Commander мог бы спасти специальный режим быстрой графики
А все видео параметры на low ставить пробовал? Извини, что спрашиваю, однако у меня старый комп, проапгейженный в январе-феврале 2004-го, самый дорогой девайс купленный тогда, и стоящий до сих пор, стоил 184$ - проц. Потом докупил памяти, дешёвую бу видюху GF6600GT, разогнал проц 2600@3100. Короче, комп мой и 3 года назад был среднего уровня, а сейчас и подавно...
И что? Играю с видео на low, кроме текстур на medium. 40 FPS в начале, 10-20 в конце игры. RTS не FPS, производительность меня устраивает пока. Карты конечно не 80х80, да и игроков не 6. Я говорю о multiplayer исключительно.
Короче, категорически не согласен со словами о завышенных сист. требованиях.

728. Paul Bazz, 02.03.2007 23:40
ладно, время покажет .. хотя бы до лета, предварительно можно и ошибаться насчет судьбы игры в плане мультиплеера, сейчас мы можем лишь высказывать частные мнения, сама по себе игра одна из лучших на сегодняшний день стратегий реального времени .. вопрос в том, стоит ли брать лицензию ради игры по интернету если уже наигрался в кампании и скирмиши .. может кто рубиться в лицензию, как там дело обстоит с количеством и поиском игр? насколько сильны лаги и часто случаются дропы игроков?

а что касаемо читерских модов - большой радости по их поводу не испытываю, зная пристрастие народа к хакнутым картам и отсутствию меры надеяться на какой то баланс там не приходиться, а значит нет смысла тратить время на эти самопальные моды, они могут быть приколными, но рубиться в эти плоды народного творчества не очень люблю, эта немерянная дичь только портит впечатление об игре

729. ku ku, 03.03.2007 00:22
Посмотрел что за игра, на Tutorial.
Все настройки на максимум, разрешение 1280х1024.
ФПС не мерил, но вроде не тормозило, хотя юнитов было меньше сотни. Единственный глюк, игра стала иногда притормаживать на время, причем так интересно. Все вдруг начинало двигаться как будто в замедленной съемке, без рывков, но очень медленно, при этом карта скролилась нормально.
Ядерный взрыв - это что то! Но он такой только у межконтинентальных ракет, стратегический бомбардировщик и артиллерия, типа тоже бабахают ядерными зарядами, но это на ядерный взрыв вообще не похоже, ни по виду ни по эффекту.
Глюки с системой повреждений. Поставил войска и бабахнул по ним из большущей стационарной пушки. Юнит или полностью погибает или остается невредимым, среднего не дано. Смотрите скриншот, видно след от взрыва, там где черные "кляксы", были юниты, но стоящие рядом с ними здоровехонькие (кстати, CTRL-F у меня почему то не работает, пришлось делать через PrintScreen).

А вообще, после первого просмотра отношение противоречивое. Главные претензии к графике, а точнее даже к дизайну. Это не продолжение TA, по крайней мере, если смотреть чисто внешне. В TA был очень хороший дизайн, на картинку было просто приятно смотреть. А здесь, что то не то. Юниты мелкие как блохи, играем ими как какими то "кеглями". Просто, даже неприятно как то.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 474x379, 75Кb

730. Tez, 03.03.2007 01:17
ku ku я не буду издеваться. Просто спрошу: Ты колёсико мышки крутить пробовал?

цитата ("Paul Bazz"):
а что касаемо читерских модов - большой радости по их поводу не испытываю, зная пристрастие народа к хакнутым картам и отсутствию меры надеяться на какой то баланс там не приходиться, а значит
О да-а... проблем нет.., но ничего, мы их выдумаем! заглянем в будущее! И игра всё равно окажется...

К делу. Я нашёл ещё интересные хинты/фичи:

В фабрике кнопка Repeat заставляет фабрику непрерывно строить не только одного текущего юнита, но всю очередь. Например, заказав группу из двух тяжёлых танков, одной ПВО, и защитного поля и нажав повтор - вы получите несколько таких групп. Источник. (http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?p=24166&sid=1dda05fc9855b0a00b0489def0894fb9#24166)

Я уже пересказывал о фабриках помогающих другим фабрикам (верх страницы 22 этой темы). А сейчас нашлось серьёзное дополнение к этой теме. Оказывается, если у помогающей фабрики заказать что-нибудь, она отстроит это и после этого возобновит строительство очереди ведущей фабрики. Очень удобно, если вы вдруг решили, что срочно нужен ещё пятак инженеров, а имеющуюся длинную и тщательно спланированную очередь ломать жалко - заказываете инженеров у помогающей фабрики и всё (после выполнения заказа, ведомая фабрика вернётся к повторению очереди строительства ведущей). Источник. (http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?p=24212&sid=1dda05fc9855b0a00b0489def0894fb9#24212)

Вот это штука... даже не верится.
Самый простой способ быстро перебросить КУЧУ войск. И так, есть куча войск, нет, побольше, вот такая КАУЧИЩА войск, аж целые полки, и несколько транспортов, и gunship-транспорты. Думаете надо до опупения налаживать систему ferry перевозок? Не а, всё проще. Проще не бывает! Просто выделяете все свои войска вместе с транспортами и тыкаете где-нибудь. Всё что может перевозить - возьмёт к себе наборт пассажира и полетит!! Самостоятельно! Причём, транспорты отнеся первую партию сами вернутся за второй и не успокоятся, пока не перетащат всех на место! Источник. (http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?p=28289&sid=1dda05fc9855b0a00b0489def0894fb9#28289)

Далее спойлер, так сказать. Используем недоработку с pathfinding.
Tier любой кроме 4-го.
В опасных местах вашей обороны, в радиусе действия ваших пушек - строим стены. Больше стен, чтоб противник там замедлялся, объезжая их. Pathfinding сейчас медленный в SC, пушки лупят гораздо быстрее. В общем, шансы ваших пушек поразить противника - вырастут значительно. Источник. (http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?p=25793&sid=1dda05fc9855b0a00b0489def0894fb9#25793) (кстати, есть предположение, что 1 стена равна 10 юнитам, т.е. вместо 20 юнитов можно построить 200 стен, имеется в виду unit cap).

PS
Есть ещё одно предположение, что hamachi не совместимо с SC и вызывает лаги.

731. ku ku, 03.03.2007 01:34
цитата:
Tez:
ku ku я не буду издеваться. Просто спрошу: Ты колёсико мышки крутить пробовал?

Пробовал. При чем тут увеличение, дело в пропорциях и дизайне.

732. Remington12, 03.03.2007 02:02
Чет странно… ПОставил, идет. Даже не очень тормозит. но… Без звука. ВООБЩЕ.
Где копать,а?

733. Narkozzz, 03.03.2007 05:48
Paul Bazz
уже как-то неспортивно ругать игру за высокую требовательность к железу, всеж 2007 год на дворе. Супком в конце концов это единственная настоящая стратегия, в которой нужно мыслить стратегически, а не вытирать постоянно сопли каждому пехотинцу, как в микро-аркадах старкрафтах\вариках\вархах

734. Paul Bazz, 03.03.2007 08:04
Narkozzz

для сингла или дружеской игры SupComm хорош и приятен, поиграл и забыл, либо погоняли недельку-другую по локале, все испытали и переключились на что-то другое

735. Remington12, 03.03.2007 12:39
Tez
Далее спойлер, так сказать. Используем недоработку с pathfinding. — да, это еще в ТА я так прикалывался. ПО ходу реально pathfinding далеко не ушел с тех времен…

736. Ariksu, 03.03.2007 12:49
Tez
цитата:
я не буду издеваться.
Я тоже. Поэтому не делая больших глаз, (все эти фишки активно упомянуты во всех англоязычных гайдах) просто предложу - давайте писать FAQ по тактике или что-то подобное. В противном случае, народ задаёт одни и те же вопросы.

737. Genok2004, 03.03.2007 13:38
Патч 3220 (http://thq.vo.llnwd.net/o10/SC/live/supcom_patch_3217_to_3220.exe) кроме всего прочего убирает защиту со всех версий кроме русской, польской и китайской. Устраняет утечку памяти, исправляет интерфейс и т.п.

Добавление от 03.03.2007 14:21:

Ariksu
Можно попробовать, а потом его вывесим в шапке? Могу помочь в переводе иностранных гайдов, мне больше всего понравился на гейм споте но там только различия между рассами и прохождение, если делать надо собирать все и Adj bonus и различия и хитрости управления и прочее.

738. tLS, 03.03.2007 14:35
Paul Bazz
неужели до выхода StarCraft3 ничего на смену WC3 так и не выйдет?
А куда вы дели StarCraft2?

739. Ariksu, 03.03.2007 14:51
Внимание, для адекватной установки патча 3220 в директории bin должен лежать оригинальный экзешник версии 3217.
Если он у вас не сохранился, то можете забрать его здесь: http://slil.ru/24021870

Добавление от 03.03.2007 16:00:

Война - это великое дело государства, основа жизни и смерти, Путь к выживанию или гибели. Это нужно тщательно взвесить и обдумать.


Supreme commander – игра отличающаяся по глубине от большинства остальных. Привычки хардкорного игрока в РТС в СЦ только мешают, ибо микроменеджмент – ничто, стратегия и превосходство (supremacy) – основа выживания. СЦ – это стратегия о превосходстве, превосходстве территориальном, экономическом, управленческом.


Часть 1 - Превосходство в экономике.

Кризисы экономики.

Самая большая армия может исчезнуть в доли секунды, если ей отдать неудачный приказ. Но если у командира при этом здоровая экономика, если масса и энергия поступают исправно, то противник завязнет во внезапно появившихся укреплённых позициях, а заводы дальнего тыла будут продолжать штамповать армию. Экономика – это кровь Supreme Commander’a, и когда кровь начинает сворачиваться требуются срочное медицинское вмешательство.

На обоих линейках экономики постоянно показывается три значения: текущее изменение ресурса (+20, означает, что добавляется двадцать единиц в секунду), текущий запас и максимальный запас ресурса. Самое важное из трёх – баланс (текущее изменение). Если он показывает большой минус – значит вы перегрузили экономику, и скоро она сколлапсирует (а это вдвое замедлит ваше развитие); если большой плюс – вы неэффективно используете имеющиеся у вас ресурсы. Ни тот ни другой вариант не может устраивать командира, стремящегося к победе.

Профилактикой обоих печальных исходов может служить планирование расходов. Например: известно (смотрится это при курсора на иконку постройки), что наземная фабрика Т1 ест 4 массы и 20 энергии во время производства. Добавление к ней инжинера Т1 будет есть ещё 2 массы и 10 энергии. Значит, если мы планируем строить войска одной фабрикой с поддержкой инжинера, то нам нужно к моменту конца её постройки иметь излишек 6м30е, что составляет 3 экстрактора массы (мэкса) и 2 станции Т1.
Подобным же образом планируются и остальные расходы. Можно их планировать и по суммарному расходу энергии /материи. Планируем построить аутпост из трёх Т1 пушек, стенки и двух Т1 пво. Суммарно это скушает в районе 1200 материи и 14000 энергии, смотрим на свой запас, выясняем, что материи у нас хватит, энергии, чуть не хватает – значит, отправляем пачку инжинеров строить этот аутпост и ещё парочку – отстроить две электростанции.
Итак, эффективное планирование – половина экономики. Полезно поиграть в туториале, выяснить для себя, какие ресурсы требют те, или иные ветки развития, прикинуть свой личный порядок постройки.

Помимо профилактики расходов требуется ещё возможность срочного реагирования на оба кризиса. Кризис нехватки ресурсов преодолевается
1.отсылкой инжинеров на патруль - инженер будет собирать все обломки и деревья на своём пути
2.остановкой больших производств – кнопка «пауза» есть на всех фабриках и строящих юнитах (коммандерах, инжинерах)
3.частичной(!) разборкой собственных зданий – направление командира на разборку фабрики приведёт к быстрой подкачке на несколько сотен единиц материи, что сможет спасти ситуацию.
4.Отключением щитов. Иногда забывают, что щиты едят прилично энергии. В ряде случаев это спасает.

С кризисом избытка ресурсов справиться проще – можно построить рядом со своими фабриками хранилища материи и энергии – они позволяют хранить излишки и, вдобавок, уменьшают стоимость (или увеличивают величину добычи – для мэксов и станций) производства. Но вообще, кризис избытка – это знак, что вам нужно интенсивнее развиваться. Постройте ещё пару фабрик, задайте на них штамповку войск….

Добыча ресурсов.

Нельзя построить что-то, не имея ничего. Самая эффективная экономика будет бессильна, если нет источников поступления ресурсов. Три источника ресрсов в СЦ – это добыча, производство и трофеи. Хороший командир в совершенстве использует все три.

Добыча ресурсов – это точки массы и электричества на карте. Сражения за них идут с самого начала игры (для превосходства на ранних этапах важно, чтобы у вас их было больше), но важность их постепенно спадает. На третьем уровне много проще найти место под электростанцию и Т3 фабрикатор, чем сражаться за во-он те две точки добычи. Мэксы можно улучшать – не забывайте об этом, и не только нажатием кнопки upgrade, но и постройкой рядом с ними хранилищ материи. Если вы построите хранилища со всех 4 сторон мэкса, то получите +50% к его добыче (2 дадут +25%, один +12,5%). Если для Т1 это бессмысленно, то для Т3 мэкса это уже играет роль.

Производство ресурсов – это электростанции, фабрикаторы массы (фабы) и коммандеры. Да, ваш коммандер – это тоже источник ресурсов, более того, его можно улучшить; то же относится и к дополнительным коммандерам. Электростанции, как ни странно, намного важнее мэксов – их легче построить, но легче и потерять в результате артобстрела или ковровой бомбардировки. Нехватка энергии приводит к отрубанию ПВО, ПРО и щитов, после чего часто случается большое отступление или вообще смерть коммандера. Помните, что всё Т2 ест намного больше энергии, чем Т1, стройте Т2 электростанции и не бойтесь отключать заводы, если придёт нужда. Если мы начинаем говорить о фабах, то чрезвычайно редко (никогда?) ситуация, когда надо строить Т1 фаб. Занятый на его строительстве инженер принесёт намного больше пользы в добыче ресурсов или отстройке. Фабы Т3 – прямо противоположное зрелище, но нельзя забывать, что на каждый Т3 фаб нужна Т3 электростанция, и строить их достаточно долго. Это, правда не умаляет их потрясающих экономических достоинств, и с достижением уровня Т3 фабы становятся основным средством производства ресурсов.

И, наконец, одна из самых недооцениваемых вещей – добыча ресурсов. Разборка чужих и своих зданий, поход инжинеров за деревьями и камнями и, главное, мародёрствующие на линии фронта инжинеры и коммандер после успешно отбитой атаки дают БОЛЬШОЙ, хотя и временный бонус массы. Это позволяет отстроить что-нибудь внеплановое, и получить хорошее локальное превосходство.

Диверсия ресурсов и противодействие ей.

Если я не могу сделать себе хорошо, то можно сделать плохо врагу. Партизанская война против вражеских мэксов, бомбардировка электростанций, и уничтожение вражеских фабов ступорят экономику врага. Вынос электростанций рядом с Т3 фабом или заводом, клепающим авиацию, делают это намного лучше, а если вам посчастливится загнать его электричество в ноль, то отрубившиеся щиты будут хорошим сигналом для ваших бомбардировщиков.

В самом начале игры малоосмысленно направлять войска на базу противника – коммандер положит эту пачку и не поморщится, в то время как патруль своих войск по ресурсным точкам, вокруг вражеской базы, приведёт к необходимости противника срочно думать о защите своих инжинеров и экстренной добыче ресурсов. Таким образом врага можно задавить в зародыше.

По той же самой причине всегда стоит снабжать своих инжинеров, прогуливающихся по потенциально незанятым точкам скаутом и лёгким танком – и защитить получится и снести вражеский мэкс, если такой попадётся.

Столь же важно поддерживать свои ресурсопроизводящие районы хотя бы хорошим ПВО и ПРО. А если вы разработаете свою структуру постройки кластера из электростанций, фабов, ПВО, полей и ПРО, которая будет работать в хороший плюс – честь вам, командиры, и хвала.

Итоги:

Экономика – становой стержень СЦ. Изучайте её, практикуйте на туториалах связки построек и рассчитывайте расход ресурсов, ищите идеальную линию развитию своих технологий и с развитием превосходства в экономике ваши шансы на превосходство в битве сильно возрастут.



Потенциальные следующие части: «Превосходство в контроле карты», «Превосходство в стихиях», «Превосходство в сражениях», «Превосходство в обороне», «Превосходство в развитии».

Нужно писать ещё?

740. synoptik, 03.03.2007 17:47
Ariksu
Нужно писать ещё?

да!! давно ждал подобного структурированного текста.

741. Paul Bazz, 03.03.2007 20:30
tLS

> А куда вы дели StarCraft2?

да, сорри 2 .. Близзарды так неспешно творят свою нетеленку .. пора бы уже давно быть 2 и говорить о 3

к стати, по поводу отличия SupComm от TA - не хватает очень колоритной детали, а именно музыки - в тотале музыка была суперская, уровня симфонического оркестра, записанного на CD, очень душевно звучала лирическая тема во время мирного строительства - ходит главный робот, строит, собирает останки под плавную музыку и тут же она сменяется на бравурную - начинается атака, появился враг .. музыкальный уровень TA гораздо выше невнятного невыразительного SupComm-a .. все-таки в игрушках десятилетеней давности были моменты по которым они превосходят иные современные тайтлы, а именно по CD Audio, порой качественная музыка занимала большую часть диска, сейчас же это место отданно под текстуры и мувисы, звук пережат, а сами композиции оставляют желать лучшего

742. Remington12, 04.03.2007 01:08
Со звуком после третьей переустановки ввсе ок. Уффф.

743. Genok2004, 04.03.2007 13:07
Посравнивал юниты здесь (http://www.supcomuniverse.com/unitdb/) , оказывается практически все юниты абсолютно разные, не только внешне но и по вооружению, цене, повреждениям. Некоторые характеристики похожи но в основном все разное. Например амфибии сибран принципиально отличаются от всех остальных - стреляют со дна торпедами по кораблям, а достать их можно только торпедами больше никак, на суше они хоть и не такие жирные как у уэф зато стреляют лазерами получше. ПВО сибран может выпускать свои ракеты как по суше так и по воздуху (главное не забыть переключиться). Информация конечно из бэтки и пока не обновлялась, но можно сделать выводы. Единственное почему вначале можно было сделать вывод о схожести юнитов у сторон - система уровней и разделение юнитов по назначению. Таким подходом Крис нарисовал всем общую концепцию развития и игры, упрощая задачу, хотя и подложил себе свинью - многие игроки на начальном этапе думали что рассы абсолютно одинаковы.
Глубже вникнув понимаешь что многие юниты способны не только решать основные задачи но также с успехом справляются и с вторичными для себя, т.е. основной конечно принцип "камень-ножницы-бумага" но от него в игре есть и ответвления. Флот в этом плане сделан в игре наиболее интересно, второй уровень у УЭФ наиболее самодостаточен - крейсеры и дестроеры органично дополняют друг друга, их боевые действия смотрятся как подражание настоящим действиям флота, перехват ракет, пво, удары тактическими ракетами, пушечная поддержка, противоторпедная работа, обнаружение и борьба с подлодками - и все это делают два корабля - казалось бы имба всем, но Крис умудряется балансировать и в этом случае противодействующие рассы противопоставляют свои корабли, которые абсолютно другими средствамии но с успехом при грамотном командовании противостоят всесокрущающим универсальным боевым машинам УЭФ, так например крейсер кибранов хоть и вяло смотриться по сравнению с УЭФ но способен приютить (заправить, починить) у себя торпедоносцы (комбинируем рода войск) неплохо отстреливается а как ПВО - не имеет равных на 2-ом уровне а линкор кибран - сокрушает своими орудиями всех и вся, а его ноги так вообще что-то из ряда вон выходящее и уникальное (но накрыть его в момент выхода на сушу тактическими ракетами милое дело - уязвим и неповоротлив). Вообще чем дальше вникаешь в игру тем глубже проникаешься гением Криса Тейлора.

744. Kainpiller, 04.03.2007 13:25
TA - классная игра, наконец-то у нее появилось продолжение! Я давно удивлялся, почему никто не додумался повторить такие замечательные идеи? Ведь главная сила и уникальность TA была совсем не в сюжете и не в музыке. Главное - свобода действий и удивительная экономика. Можно действовать в воздухе, земле, воде и даже под водой невероятно разнообразными средствами, выбор которых ничем не ограничен. С удовольствием вспоминаются стратегические батареи Берт и прятки от них с помощью глушителей радаров, ядерные ракеты, подводные лодки, невидимки, и, конечно, Командер - невозможно всё перечислить.
Постараюсь достать SC как можно быстрее!

745. Genok2004, 04.03.2007 13:42
Kainpiller
прятки от них с помощью глушителей радаров
а тут Сибране представлены как мастера подобных вещей, делаем глушилку, строим максимально быстро щит и с случае если карта морская - несколько ходящих кораблей - выключаем у них огонь, обходим торпедные установки по суше, быстренько идем ими под щит - имея отличное пво (которое можно переключить и использовать как хорошее средство ближнего боя с юнитами на поверхности (или это крейсеры сибран? аа... не важно) после того как спрятались ждем какоето время и делаем врагу неприятный сюрприз в виде крепости которую сходу очень сложно сломать а неприятностей от нее выше крыши.
Информационный уровень кстати представлен отлично - то что мы видим - это полдела, главное что видят наши радары, а пушки моментально реагируют на обнаружение противника. Кстати тактические ракеты вообще наверное впервые за всю историю ртс так представлены, ИМХО им не хватает чуть чуть радиуса и разделения на типы (ну там ЭМП, кластерная, фугасная, управляемая и какого нибудь встроенного в установку ИИ, который бы определял приоритет целей (либо приоритет выставлялся вручную например "только здания, только пушки, только корабли") и осуществлял запуск, а мы бы производили ракеты разных типов и если надо сами бы их запускали, а если не к спеху отдавали все на волю ИИ. Хотя и так все отлично. Благодаря масштабу кстати и реализовали все огневые средства на должном уровне, в куцых олдскул ртс такой роскоши позволить себе не могут, там это все выглядит надуманным и высосанным из пальца. Хотя олдскул по своему хороши.

746. Alex_BY, 04.03.2007 17:02

2 Paul Bazz
реально со своим флеймом запарил!

747. RainManGrizzli, 04.03.2007 17:22
глушилки радаров не особо эффетивны, т.к. они глушат только дальний радиус действия радара, а на ближнем все равно приближающиеся войска будут видны.
А ближний радиус - приличное кол-во км, пока напарадющие войска его преодолеют, можно что нить придумать.

Кстати. У меня ужасно тормозят карты, типа "песчанная пустыня". причем, на любом железе тормозят - и на очень мощном видео. Чтото у них с этими картами не так.

И еще. Если играешь по сети, после определенного кол-ва юнитов начинаются тормоза. Вырожаются они в том, что юниты не сразу приказы начинают исполнять.
Например, это очень заметно на картах больших чем 20 на 20 км. Дал приказ караблику плыть, а он стоит несколько десятков секунд.
Злит страшно. Еще было это у кого нибудь?

748. Narkozzz, 04.03.2007 18:27
RainManGrizzli
ближний радиус обнаружения есть только у омни радара, а до него еще дожить надо, тем паче, что за его радиусом можно под шумок смастерить т3 артиллерию под прикрытием глушилки.
На песчаной пустыне у всех тормоза - много эффектов пыли и мелких деталей на карте.

749. n)(s, 05.03.2007 13:10
Недавно просмотрел повторы с gamereplay и у меня возникли вопросы по их игре (почему они играют так как играют, а они это все):
1. Почему они неиспользуют технику 2уровня, в особености щиты, и танки? Иногда могут даже купить 2 ракетницы, и то очень редко. Щиты могут дать большое приимущество при стычках и можно неособо бояться артелерии, хотя как я и пишу ниже, они ее неиспользуют.
2. Почему они неокружают пушки стенами, ведь при миниальный затратах можно повысить оброноспособность в несколько раз?
3. Почему они незахватывают здания или неразбирают их. В особенности это касается Т3 ботов у Аэнов?
4. Почему они нестроят артилерию (ракетную установку). Наодном из повторов один чел (рейтинг повтора 8.2, RC_Golum) построил 2 ракетницы загрузил проктически помаксимум ракетами (около 14) и неразу незапустил их во врага, при этом он спокойно достовал до вражеской базы, и там небыло ПРО?
5. Почему они неиспользуют десант (вертолеты-погрузчик)?
Если на 1 вопрос я вижу возможный ответ - строятся быстрей, стоят дешевле и ненадо апргрейдить здание. То на остальные я невижу ответа. Скорей всего я ламер и многого непонимаю, поэтому прошу вас разъясните мне.

750. Tez, 05.03.2007 13:24
И артиллерия, и тактические ракеты, как стационарные так и мобильные, и десант, и щиты со стенами наконец: всё используют люди. Я видел это всё, кроме захвата техники или зданий, в двух повторах: holyshitshields и cauldr0n_winters, с gamereplays.org (на старой версии SC). ИМХО просто надо выбирать самые популярные повторы, которые помечаются как серебрянные, золотые или "повтор недели".

751. n)(s, 05.03.2007 15:01
Возможно мне и не попались не нормальные повторы. Я смотрел только самые новые на версию 3220, в том числе и повтор недели. А в силвер повторе с рейтингом 8.2 Funkoff vs RS_Gollum не использовали стены, десант, технику Т2 (в том числе и передвижные щиты) кроме передвижных ракетниц (я насчитал только 2 с одной стороны) и там же был упомянутый мной казус с 2 тактическими ракетами и при этом игра длилась очень долго (она весит 1мб). ИМХО возможно раньше люди играли поразнобразней или мне просто невезет с повторами .

752. Donkihot, 05.03.2007 15:38
n)(s
Большинство того что ті написал просто не єфективно. Быстрее будет склепать танк и запустить его поближе к противнику. Да и турели зачем забором окружать, за это время лучше ешё один танк построить.

753. Tez, 05.03.2007 15:51
Ошибаешься.

754. Ariksu, 05.03.2007 17:06
n)(s
Народ использует ВСЁ. Просто всё хорошо в меру. Чем меньше карта, тем на более низких ступенях ведётся бой. Основная ударная/защитная сила на маленьких картах - коммандер, как минимум до достижения т2. Проблема в том, что для перехода на Т2 надо освободить фабрику - лишних ресурсов нет, и ещё одна фабрика введёт экономику в затяжной криз. И поэтому Т2 видно только на антарктической дуэли - на всех других народ идёт сразу на Т3.

Кроме того, Т1 весьма и весьма приятные штучки. То, что их получается вдвое больше чем Т2 позволяет контролировать вдвое больше территории. Это важно. Очень.

Кстати, если нет желания драться на Т1 - выбирайте карту 10*10 (для двоих) и более. Там шансов на это будет больше.

755. Genok2004, 05.03.2007 20:45
Господа у друга возникла проблема. Компьютер Атлон 2500ХР/1024 dual/nforce2 MSI K7N2 Delta/6600GT/звук встроенный. ХР Про сервис пак 2, корпоративная версия. Драйвера все последние (хотя пробовали много каких), ХР чистая абсолютно (переустановлена с форматированием системного диска) + драйвера + последний ДиректХ, аудио выключали на всякий случай в биосе, с AGP apperture size экспериментировали, fast write и все остальное отключали. Короче игра и на грязной винде и на чистой стабильно пишет - "программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта, отчет отправлять/не отправлять" и всё. Никакие танцы с бубном не помогают, хотя на таком компе СупКом должен довольно сносно идти. Параметры nosound, windowed, novalidate не помогают. Интересно что все остальные игры идут отлично. Да и ещё вопрос - никто не знает список всех параметров командной строки для игры?
У меня при выключении синхронизации fps поднялась в среднем на 7-10 кадров, теперь при максимальном отдалении 40, в крупных баталиях стабильно 10-15.

756. Koelet, 05.03.2007 21:15
Играю с момента выхода что впринципе не так уж и долго.На сегодняшний момент в рейтинге под номером 79(ну на момент написания поста)

n)(s

Ответ на все вопросы один - наиболле быстрый выход на Т3.Шиты и артилерия в основном используются только когда игра затянулась,когда технический раш не удался (при опытных противниках раши будут захлебыватся) и когда надо уже не давить а захватывать територию.До этого времени в Т2 нет смысла потому что проше подождать еше пару минут и начать клепать Т3 Асалт Бот.

Ariksu Раньше (неделю тому назад) Т1 раш дествительно был очень популярен,но сейчас опыт показал что быстрый и грамотный абгрэйд до Т3 намного эфективней.

Вот пару реплеев если кому инетерсно :

Докозательство того что т1 раш уже не столь эфективен:

http://www.gamereplays.org/community/index.php?showtopic=205736

И медленный взлом вражеской обороны.

http://www.gamereplays.org/community/index.php?showtopic=205740

З.ы. Все реплеи для последней версии игры 3217.
И если до топ 100 было не так уж и сложно добратся то дальше полный аут Народ который играет еше с бэты крепко засел на топ 20 и никого не пускает

757. Donkihot, 05.03.2007 21:16
цитата:
Tez:
Ошибаешься.
В чём именно, в окружении пушек забором?

758. sergeypg, 05.03.2007 21:20
Вообщето раш в моем понимании возможен когда один растут по прогресу а второй на предыдущем уровне строит армию.

Снижает эффективность раша
1) огромные территории (просто долго идти до базы)
2) сильная защита

Оба фактора в суприме есть поэтому раш здесь слабо эффективен. Вот выбор что лучше - много т3 юнитов или один експерементал - ддействительно вопросец =) ибо т3 юниты, в особенности артилерия могут взломать любую оборону.

759. Koelet, 05.03.2007 21:29
sergeypg

ну такие понятия используются на офф форумах СК:
Т1 раш это когда вкладываеш всю экономику в количество т1 юнитов.Ну и пытаешся этой массой задавить противника.
Т3 раш (или технический раш) забиваеш на все строиш 1- 2 фабрики и нацеливаеш экономику на бастрое достижение т3 ботов.
Дествительно на больших картах т1 раш не имеет большого смысла.А вот на маленьких картах очень даже ничего,тем более что к моменту первого нападения зашиты пока еше нет.

З.ы. За 100+ сыграных игр ни я ни противник ниразу ни строил эксперементалку.Совершенно невыгодно.

760. Narkozzz, 05.03.2007 21:36
Koelet
цитата:
З.ы. Все реплеи для последней версии игры 3217.
последняя версия игры 3220

761. Tez, 05.03.2007 21:43
цитата ("Donkihot"):
цитата ("Tez'):
Ошибаешься.
В чём именно, в окружении пушек забором?
ВСЁ что перечислял n)(s можно использовать эффективно в большинстве игр. Не во всех, но в большинстве.
цитата ("Koelet"):
Дествительно на больших картах т1 раш не имеет большого смысла.А вот на маленьких картах очень даже ничего,тем более что к моменту первого нападения зашиты пока еше нет.
А Т1 point defence вкупе с артиллерией (может и с АА пушками)? Про командира-терминатора молчу.

Насчёт не эффективности раннего раша, да, я согласен, он не эффективен. Изначально стало понятно, что командир очень силён, и что SC изобилует очень сильными защитными сооружениями. А в самом начале игры, можно использовать свою артиллерию в противовес нападающей, т.е. у нападающих вообще никаких шансов на победу рашем.
В свои первые игры я сразу попробовал Т1 юнитов, не впечатлился, и с тех пор для меня ранний раш - это карта 10х10 максимум, и Т2. И то, в случае карты 10х10, это уже никак не раш, а харасс.
Единственное применение Т1 юнитов - харасс ранней экспансии противника, и защита от аналогичных действий противника.

Кстати, я помню в повторе holyshitshields агрессивно нападающий Т1 юнитами запер защищающегося в его стартовой локации (карта 5х5, или 10х10, не помню, но там стартовые локации в маленьких долинах). И всё. Агрессор очень быстро занял почти все источники метала. И у него работало штук 10 заводов нон-стоп. Армия ппц какая собиралась. А пока армия эта периодически разбивалась о защиту - агрессор вышел на Т3.
Так что, бывают исключения.

762. Koelet, 05.03.2007 21:43
Narkozzz

Да ты прав Незаметил что страница прокрученна вниз в GPGnetе...Сорри.

763. CARAPAX, 05.03.2007 23:02
Вот наконец-то стала игра по настоящему радовать... несмотря на описанную процессорозависимость, неожиданно замена 7900GTX на 8800GTX дала такую красоту... стал то и дело просто с зажатым пробелом исполнять мечту, рожденную TA, вот сейчас сидел, зеленая вода, прибой, линкор палит на край видимого пространства, за горизонтом сполохи, где-то далеко вспыхивает и гаснет купол защитного поля, а слева за горами, их не видно - "наши", целый мир для персонального развлечения

764. n)(s, 05.03.2007 23:06
[h]Genok2004[/h]
А как отключаешь синхронизацию fps? Может знаешь еще способы ускорить игру?

765. Genok2004, 06.03.2007 08:06
n)(s
Вертикальная синхронизация отключается в драйверах и игре, опции такие есть, чтобы включить счетчик fps нажми "/" на цифровой клавиатуре - при выключении счетчик фпс резко возрастает (лично у меня).

766. Koelet, 06.03.2007 08:17
Tez

Иногда правда получается зарашить и командира особенно когда он лезет на передовые позиции потому как наклепать достаточное количество юнитов получается довольно быстро и пушки ему не помогут.Это насчет щансов раннего раша.И против новеньких он хорош.А вот против Отцов уже никатит.

767. AlcoNaft43, 06.03.2007 12:58
Игра похоже действительно великая получилась, но есть два вопроса:
1) Есть ли возможность запусить мультиплейер на dedicated server ?
2) Как ограничить использование войск, т.е. к примеру играем только наземными, без ядреных ракет.. ?

Пробовали с корешем запустить 2 человека + 6 компов на карте 40*40, начала тормозить и вылетела на КореДуо, 2 Gb

768. Ariksu, 06.03.2007 16:33
AlcoNaft43
1) В суприме нет понятия "сервер" - обмен даными между клиентами идёт п2п = все со всеми.
2) Если просто, то никак. Если сложно, то можно написать мод и подключать его (говорят, это просто делается).

Компы - это пожиратель процессорного времени и не более того. Деритесь друг против друга. Вылетов в Суприме не наблюдал, слышал о них в случае отключённого своп-файла и нехватки памяти.

769. n)(s, 06.03.2007 20:10
Никто ничего не слышал о редакторах карт или юнитов, самодельные карты я уже видел (правда не впечатлили) ? Думал сделают с патчами, а не фига.
Genok2004 - так ты про вертикальную синхронизацию писал, а я подумал о другой вещи.

770. Gruch, 06.03.2007 20:46
В чем смысл Координированной атаки? Я думал 2 группы подходят при этом к цели одновременно и начинают синхронный огонь, а так не работает, доезжают до точки атаки как получиться и атакуют по мере возможности

771. Genok2004, 06.03.2007 21:52
Gruch
Ты её как осуществляешь? Нужно ставить с шифтом две точки одна место сбора, одна точка атаки, вторую группу нужно посылать на место сбора двойным кликом.

772. sergeypg, 07.03.2007 11:24
Ставишь ккординарованную атаку. Потом для этих же юнитов жмешь шифт, потом удерживая шифт контрол и клик в конце базы которую хочешь разнести. Или шифт и патруль - как тебе больше нравится - чтобы колонной ехало или бардаком.

Самый прикольный вариант - ставлю ассит множества артилерий на 1 танк. Далее этим такнком ползу патрулем на базу. Артилерия весьма хорошо начинает работать - как только что то заметили сразу залп.

Практически не требуется никакого микроменеджмента для артилерии. А вообще я думаю скоро всетаи мод для артилерии выпустят, чтобы у них мозги нормальные были как в Спринге.

Добавление от 07.03.2007 11:36:

Также интерестно ассист артилерии на самолетике разведчике. У разведчиков много брони и главное огромный обзор. Далее в речную подводишь его близко к базе противника и приземляешь его так чтобы системы защиты его не доставали. Все - на базу методично идет артелирийский огонь без каких либо проблем с точностью.

Добавление от 07.03.2007 11:48:

n)(s
Все файлы текстовые по юнитам- редактируй не хочу.

Модельки с подключением анимации описаны в хелпе.

773. n)(s, 07.03.2007 13:09
sergeypg
И своего юнита с нуля в текставике можно создать? Или навешать на Т1 техника пулемет ? Обшещали полноценный редактор юнитов.

774. Gruch, 07.03.2007 13:57
цитата:
Genok2004:
Gruch
Ты её как осуществляешь? Нужно ставить с шифтом две точки одна место сбора, одна точка атаки, вторую группу нужно посылать на место сбора двойным кликом.
Как в инструкции, даю команду 1-му отряду атаковать что-либо, выбираю 2-й отряд, жму shift (светится начинает направление атаки) подвожу курсор к точке атаки, мне предлагают сделать двойной клик для начала координированной атаки, кликаю, сообщается что спланирована Координированная атака. Юниты обоих отрядов прутся до точки атаки вразнобой с разной скоростью, по мере того как добираются до нее, открывают огонь. Что тут скоординированного, не понимаю

775. Donkihot, 07.03.2007 14:10
Без скрола в шпиле делать нефиг.

Добавление от 07.03.2007 14:35:

особенно при просмотре демок.

776. Genok2004, 07.03.2007 19:46
Gruch
В мануале ошибка (или неточное описание). Все делаешь верно, только должно быть 2 точки, одна точка сбора, вторая точка атаки, делаем 2 через шифт. Остальное так как делаешь ты.

Добавление от 07.03.2007 21:35:

Лучшая база данных (http://147.28.0.58/supcom/unit_list/r3217/normal) по юнитам, зданиям и всему остальному для всех версий, как я и говорил юниты различаются все, кто-то больше, кто-то меньше, например стратегические бомбардировщики - у УЭФ кидает ядерную бомбочку + спецспособность пво-рейлган, у Сибран - невидимый для радара, у Аеонцев - сбивает тактические ракеты, у всех расс их параметры по радиусу поражения, повреждениям и т.д. разные. Так и с другими юнитами.

777. Paul Bazz, 08.03.2007 00:52
sergeypg

когда самолет садится на землю радиус обзора у него как будто резко уменьшается, так что если хотим нормальный обзор разведчика лучше держать патрулем в воздухе

778. Donkihot, 08.03.2007 01:33
Paul Bazz
Вот ты говоришь, говоришь. А о чём? Столько теории понаписывал. С ума сойти. А зачем?
Вот есть такие дударики которые говорят и говорят и сами не знают зачем они это говорят.

779. Sean Mirrsen, 08.03.2007 01:53
Я где-то (может даже и здесь) говорил, что видеокарта слабо влияет на производительность SupCom, КРОМЕ 8800, которая способна выделять часть своих ресурсов на обработку обычных вычислений, по крайней мере в теории.

780. Paul Bazz, 08.03.2007 02:00
Donkihot

есть что возразить по делу, насчет самолетов или только тупо пофлеймить, подонкихотствовать?

781. Maxim K., 08.03.2007 05:50
Paul Bazz
в мультиплеер по интернету?
У нас в игровом зале (USA)по LANу SupCom сейчас самая популярная RTS. Думаю, когда C&C3 выйдет, та станет популярнее, так как там сразу сходу в бой, а тут надо силы копить, массы наращивать. Но мне игра нравится, особых минусов не вижу. По интернету не играем, сделали там какую-то геморную систему, лишную прогу, намутили, так что игровой зал заморачиваться не стал её настраивать.

782. Paul Bazz, 08.03.2007 08:03
Maxim K.

в залах погонять свежую игрушку - святое дело
обычно наблюдал три категории:
1) самое новье - народ приходит, спрашивает и играет все самое новое, свежее, что на слуху, о чем пишут в журналах и говорят по интернету, сюда сейчас и попадает SupComm;
2) любимые/компанейские игры - тут новизна вторична, люди приходят играть конкретно в эти игры и могут в них играть годами как в тот же CS;
3) персональные заморочки - иногда непредсказуемые и странные, скажем чел приходит и упорно днями мучает какой-нибудь Might&Magic, или Fallout, или какой-нибудь симулятор подводной лодки, или бесконечную адвенчуру или несколько знакомых сядут за прохождение кооператива серьезного сэма или чего то вроде NWN;

первая категория весьма переменчивая, сегодня одно, через неделю-месяц уже другое, третья категория чисто фановая и случайная, а вот вторая и составляет костяк по настоящему мультиплеерных игр, проверенных временем, обросших модами и картами, создавшими культ и ставшими в народе любимыми .. и вообще говоря не факт что с Supreme Commander все это произойдет

783. Genok2004, 08.03.2007 09:16
Paul Bazz
Любишь пофлеймить? Так создай ветку о баллистике или игровых залах и флейми там на здоровье, а тут и так захламил полветки, уймись уже а?

По сабжу разразился оценочный скандал, продажненький журнальчик дал игре оценку (http://www.supremecommanderhq.com/phpBB/viewtopic.php?t=838) 5 из 10, причем все остальные от 8 до 10, хотя оценки все субъективны, но думаю тут всё ясно.

784. Paul Bazz, 08.03.2007 09:45
Genok2004

зачем темы плодить? - все это про SupComm .. желающие могут высказываться .. в меру ума и таланта
а кому нужны лишь рецепты для прохождения, для малограмотных, как и где мышкой надо нажать на значек, чтобы активировать ассист - пусть спрашивают, христа ради ответят им добрые люди

787. Tez, 08.03.2007 12:27
У моего друга внутренний IP. Из-за него он фактически не может принимать участие в multiplayer играх в инете где больше 2 человек. Соединение у него устанавливается только с сервером, а с другими игроками пинг всегда 0.
Кто-нибудь может подтвердить подобную проблему?

Paul Bazz и Alex_BY не уподобляйтесь Donkihot-у.

788. Ariksu, 08.03.2007 12:36
Tez
Эта проблема вытекает из самой структуры сетевых пакетов. Чтобы шли обратные соединения нужен внешний айпи или настроенный destination nat на роутере. Поскольку второго нет-и-не-будет, то единственный способ поиграть не покупая внешний айпи - VPN (читай hamachi, хотя есть, конечно, и другие реализации).

789. АлС, 08.03.2007 12:40
Alex_BY
Paul Bazz
Спокойнее.
P. S.: Если у кого возникнет желание курировать тему, пишите в почту или приват.

790. RainManGrizzli, 08.03.2007 15:55
через hamachi можно в легкую поиграть

791. Tez, 08.03.2007 16:07
я уже писал, что при игре через хамачи наблюдаются лаги

792. RainManGrizzli, 08.03.2007 19:34
у меня на картах до 20 км включительно лагов не наблюдается

793. Tez, 08.03.2007 20:34
а у нас троих наблюдаются

794. MEGAMONSTER, 08.03.2007 21:51
Я извиняюсь, что сильно не в теме. Есть ли официальная русскоязычная локализация SC или пока нет? А то пару дней поискал, что-то на глаза не попалась .

795. Леня, 08.03.2007 22:02
MEGAMONSTER
Скоро выйдет от Буки. В марте скорее всего.

796. Exodus, 08.03.2007 22:42
Хелп! Игра виснет при загрузке любой, карты миссии - просто все замирает.
Пробовал выкручивать настройки графики на мин, отключал звук (и через dxdiag тоже) - ничего.
Версия 1.0, англ, носд.
Конфигурация компьютера:
Athlon 2200, nforce2, Sapphire X1600 Pro, 1 GB

797. Danil Z., 08.03.2007 22:52
кто нибуть победил Царя в 6й миссии за красных? я не могу.

798. UnbounD, 08.03.2007 23:16
Danil Z.
Летающую тарелку что-ли?
Очень легко, у меня к тому времени было 3 или 4 эксперементальных ганшипа, они его и заковыряли.

799. -Lockust-, 09.03.2007 00:53
АлС
Если у кого возникнет желание курировать тему, пишите в почту или приват.
Я могу. Заодно и голосование сделаю, а то несолидно как-то

800. Flamming Hot, 09.03.2007 01:03
цитата:
Genok2004:
По сабжу разразился оценочный скандал, продажненький журнальчик дал игре оценку (http://www.supremecommanderhq.com/phpBB/viewtopic.php?t=838) 5 из 10, причем все остальные от 8 до 10, хотя оценки все субъективны, но думаю тут всё ясно.

А вот (http://www.supremecommanderhq.com/phpBB/viewtopic.php?p=8806&sid=6c54d9c7875ce3a3f07b4432e818e7aa#8806) и опровержение этого слуха (по ходу самим же "автором").

Так что ничего тут еще не ясно

801. AлS, 09.03.2007 01:03
Леня
В марте не будет, насколько я понимаю, перенесли.

-Lockust-
Done.

802. Леня, 09.03.2007 02:54
Нарыл инфу, что до 2 апреля игра должна выйти

803. Exodus, 09.03.2007 14:14
Проблему зависаний игры решил установкой новых катилистов 7.2 (раньше стояли 6.11)

804. PahanV, 09.03.2007 14:56
в голосовалку опрос по памяти воткните, гиг, два или больше
похоже гиг маловато будет

805. Genok2004, 09.03.2007 16:12
PahanV
Смотря какие карты и сколько игроков, у меня на гиге 1 на 1 и размер до 20*20 свопа не замечал ни разу, а больше пока не ставил.

806. PACTAMAH, 09.03.2007 18:34
В целом поставил игре 5-ку в голосовании, ждал долго. Сколько обещали, столько и ждал. Оригинальный Тотал гоняли с кентами все эти 10 лет, с перерывами на сон конечно Хотя обещано в превью, мне кажется, было больше.
Насчёт тормозов такое: подмечено, что скорость игры зависит от степени дохлости самой слабой тачки в группе поскольку все синхронизируются со всеми. Так что даже при одном раритетном компе в сетке висеть игра будет у всех, даже самых распальцованых. Впрочем, я даже не знаю, что этой гаме нужно для полного щастья. При 2х2 и даже 500 юнитах уже в 20х20 приходится видео на минимум выкручивать (кроме разрешения), а процы-то двухяйцевые и остальное им соотвествует.... Так что по ресурсам это игра либо для будущего железа, либо пока не для всех, ну или пока не все прелести созерцать. Кто-нить играл на картах 80-ах хотя бы 2х2? Я пошаговых Героев не люблю...

807. Danil Z., 09.03.2007 19:33
поменял дрова с 91.47 до 93.71, стало быстрее ощутимо.

808. Sean Mirrsen, 10.03.2007 12:01
Также есть консоль, в которой можно "открутить" что-нибудь от графики. ren_bloom например, отключает то, что иначе никак не отключить - собственно блум.

Кстати, в опросе про процессор не хватает пункта "одноядерный и всё пучком", ибо таких я тоже замечал.

809. ku ku, 11.03.2007 16:50
Погонял игру на разных картах. Диагноз неутешительный. Похоже игруха плохо оптимизирована вообще и совсем не оптимизирована под двухьядерники, скорее всего, ее прилепили кое как для галочки в последний момент. Показательно, что двухядерный процессор не указан в рекомендованной конфигурации для игры. Если взять сложные карты, то там изначально загружено одно ядро процессора, НО все сильно тормозит. Какая же это поддержка двухядерности? По мере увеличения количества юнитов, второе ядро тоже начинает загружаться до 60-70%, тормоза тоже нарастают. В простых картах всегда загружено только одно ядро, даже когда насоздавал кучу юнитов и больше уже нельзя создавать.
Я так прикинул, игруха нормально будет лететь на каком нибудь 5-7 ГГц процессоре следующего поколения. А вот памяти ей хватает и 2 Гбайт, даже на карте 81х81 км. используется не более 70% памяти.

810. Дарней, 11.03.2007 18:36
А можно как-нибудь заказать один раз группу строений и расклонировать потом несколько раз? Например,электростанцию и накопители вокруг нее. А то утомляет каждый раз одно и то же строить. Вроде бы есть repeat build, но как его использовать - непонятно толком.

811. PahanV, 11.03.2007 18:39
не дождался я буки однако
с патчем хорошо так. диск никто не требует. а вот карты всеж тормозят. буду дальше пробовать

812. Genok2004, 11.03.2007 21:52
Дарней
Кнопка repeat build дает возможность повторять постройку группы войск на заводах, другого назначения роде нет, а интересно было бы если б можно было, например фабрику и электростанции к ней за один клик

Вот ПДФ (320кб) (http://www.supcomuniverse.com/forum/attachment.php?attachmentid=470) в котором расписаны adj бонусы и урон от взрывов строений.

813. Tez, 11.03.2007 22:25
Я думаю, сейчас можно поставить точку в списке фичей. Под словом фича я имею в виду: реализованные методы упрощения менеджмента.

Когда я смотрю как играют некоторые люди и у меня появляются вопросы уже не о фичах игры. Ибо:
Очень трудно бывает порой одновременно делать много вещей:
  • Регулярно и эффективно разведкой заниматься (ведь надо лично наблюдать за самолётами, чтобы не пропустить мгновения когда покажутся строящиеся здания противника и его войска).
  • Отдельным пунктом идёт пристальное изучение структуры баз противника с целью составления планов атак и харассов.
  • Непрерывно разширяться (причём так, чтобы только что отстроенное не было снесено противником в первую же минуту существования).
  • Нападать (ну хотя бы харасс).
  • Находить работу бездействующим инженерам (в том числе только что отстроенным).
  • Находить применение излишкам металла.
  • Апгрейд зданий и штопанье дырок в обороне (включая инспекцию аванпостов).
  • Ну и самое главное - отбиваться от противника (иногда атаки бывают не быстрыми, а значит затяжными, особенно морские).
И при этом ни на минуту не отнимать руку с пульса экономики. Читай, уметь быстро и кардинально вмешиваться в производство с целью восстановления баланса экономики и не прекрощения исполнения витальных проектов.
Причём некоторые пункты серьёзнейше усложняются, когда противников больше одного! (Только что играли втроём FFA, я в прострации после игры).

Вопрос у меня о методах концентрации внимания и распределения внимания. О методах эффективного и удобного менеджмента (я говорю о методах применимых в любом образе деятельности сопережённом с огромными объёмами информации).

814. Ariksu, 12.03.2007 07:56
Tez
Как я тебя понимаю. Эти вопросы - причина из-за которой я играю в суприм.

All
Первый увиденный мной "золотой" риплей. (http://www.gamereplays.org/community/index.php?showtopic=208017) Must see, снимаю шляпу перед этими ребятами.

815. Koelet, 12.03.2007 13:36
Tez

Опыт,опыт и еше раз опыт Когда ты сотый раз строиш базу на одной и тойже карте все происходит на автомате.Ну и некоторую хладнокровность надо иметь.Я часто увлекшись микриньем Командира забываю про все остальное и бываю за это бит

816. n)(s, 12.03.2007 15:19
Полностью согласен с Koelet.

817. Kirill_S, 13.03.2007 10:28
Народ, помогите пожалуйста разобраться с тормозами при игре по сети. Карты на 20 и на 40. Играем 2-2 или 1-1-1. Я сервер, железо Сор2Дуо 6400/2Gb/7600Gt. После достижения примерно 500 юнитов игру клинит просто пипец. Фризы останавливают ее на минуту, а могут и на 5 минут. Ничего не двигается, сидим ждем. Выхожу в диспетчер - неиспользованной памяти еще гиг, а нагрузка на процессор не более 2%!!! Как бороться с такими ужасными фризами? Играть просто невозможно!

818. Ariksu, 13.03.2007 11:04
Kirill_S
Сетка. Если точнее, то ширина и надёжность канала. Навешанные Хамачи и Вентриллы, запущенный в бэкграунде осёл, и прочая радость жизни её уменьшают. Причем, естественно, канал должен быть широкий и быстрый у _всех_ игроков.
Опять же, с существующими ныне пиринговыми войнами (http://opg.ru/whatis/) у вас у обоих может быть широчайший канал, но если пакетики будут бегать через лондон/нью-йорк много не наиграешь.

819. Kirill_S, 13.03.2007 12:41
Играем по LAN! Межсегмент конечно, но на оптике и ниже 256кб не прогибается. Собственно интересно как дела обстоят у других кто играет по сети. Есть такая трабла или нет.

820. Дарней, 13.03.2007 13:15
Кстати, а что дает бонус от постройки электростанции возле завода? Только уменьшение расхода энергии, или что-то еще?

821. Genok2004, 13.03.2007 15:20
Дарней
На предыдущей странице я давал ссылку на ПДФ где все расписано.

822. Дарней, 13.03.2007 16:40
Genok2004
В этой таблице сам черт ногу сломит

823. Genok2004, 13.03.2007 17:45
Дарней
Так там все прозрачно:
1 - Фракция. 2 - уровень развития. 3 - тип сооружения. 4 - насколько прочный. 5 - сколько клеток доступно для пристроек. 6 - как сильно бахает. 7 - какой радиус взрыва. 8 - скольков % убавляется/прибавляется (но проще в следующей 9 - на сколько прибавляется, причем если например МЕХ Т1 обстроить генераторами - толка не будет, т.к. бонус он берет только от одного в отличии от Т2 и Т3 МЕХОВ. А вот ФАБЫ если обстраивать с каждым рахом бонус будет меньше но будет хоть на каком уровне. Из этой же таблицы можно сделать вывод что больше всего нуждается в защите на базе (конечно Т3 электростанция - построить вокруг нее щит и ПВО просто необходимо (если не жалко средств). Далее поповоду стройки - защитные сооружения во многом будут зависеть от того с кем игрешь, например против Сибран надо обстроить их стенами, против людей необязательно ну и т.д.

824. Tez, 14.03.2007 17:52
Печально что никто не отвечает на мой вопрос о "высшем менеджменте" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=25:17887:813#813) ... ОТЦЫ! Вы где??! 38x25, 9,2Kb

PS
А может есть где в рунете специальное местечко, ресурс какой, где обсуждают именно SC?

825. Looming, 14.03.2007 18:02
Tez
Я хоть на "отца" и не тяну , но имхо ты все правильно описал, только в кучу. Естественно, ты не успеешь всем одинаково эффективно заняться, приоритеты сами во время игры возникают. Атакуют - сосредоточен на обороне. Излишек ресурсов? Разведка + харрис с целью планирования, на что эти ресурсы эффективнее спустить. итд... Думаю, после сотни игр все само ссобой на место встанет=))

826. Genok2004, 14.03.2007 21:18
Tez
Ну хотя бы вот здесь (http://forums.ag.ru/?board=fl_main&action=display&s=0&num=1122412844&start=0) там в конце очень горячие обсуждения и по аське договариваемся и играем вчетвером а иногда и поболе заходи

Насчет менеджмента - главное практика, ну и приемы есть некоторые. Но главное это экономика (на той стадии освоения игры где мы сейчас), атаки (особенно вначале) не несут какой-то нагрузки, изматывание при удаче обезвоживание, победить в начале быстро очень сложно, практически невозможно, а вот экономика очень важна. Это приоритет (хотя в середине игры она становится еще более важна).

827. n)(s, 15.03.2007 01:22
цитата (Genok2004):
Насчет менеджмента - главное практика, ну и приемы есть некоторые.
А нехочешь поделиться приемами ?

828. Maxim K., 15.03.2007 07:54
Ariksu
А у остальных что за компы. У нас по LAN игра иногда приостанавливается, но это я думаю потому как процы не сособо шустрые - АМД 64 3000+, но не на 5 минут, а на несколько секунд.

829. Genok2004, 15.03.2007 09:03
n)(s
Да они вроде известны всем, разные там ассисты, патрулирование, постоянная разведка (в идеале авиафабрика которая постоянно штампует разведчиков, а те разлетаются по заданному маршруту, главное по этому же маршруту не пустить нормальную авиацию, побольше наземных скаутов из-за наличия у них радара (опять же в идеале к каждой мобильной группе по скауту)). Инженерные патрули - штука очень эффективная (ресурсы собирают+чинят+помогают строить и все сами). Конечно экономика крепкая, минусов нельзя допускать, при переходе на след уровень развития надо сначала ресурсы поднять а уж потом все остальное (хотя иногда можно пойти вабанк).
Ну и главное практика. Да и как говорилось в одном факе буржуйском - "Прилепите себе на монитор листок с надписью "СТРОЙ БОЛЬШЕ, РАЗВИВАЙСЯ ПОСТОЯННО, НЕ ОСТАНАВЛИВАЙСЯ"" - это очень важно, застой здесь равен поражению.

830. Core Commander, 15.03.2007 09:32
Всем привет, у меня есть вопросик.
На форуме много об это говорилось, но нормальных ответов нет. А дело вот в чем.
Машинка у меня не самая быстрая, конечно.. - Мать P5B (965ом чипе)/Р4 945 3.4Ghz/опера - 2Gb(DDR2 667)./видачка 7900GTO(512Mb/256bit) - на карте 20х20 в 4ом... невозможно... тормоза жуткие... . Кто в курсе подскажите... может пач какой надо, может еще что-то?
P.S.
После нехитрых манипуляций с компом, для себя сделал вывод - движок игры писали руками, растущими где-то в области 5ой точки! По поводу SUPREME COMMANDER аля TOTAL ANNIHILATION2 - нифига подобного они просто похожи!! От старой Таталы мало чего осталось... это обидно... короче ждали, ждали и вот дождались.... все! пошел пить валерьянку..

831. Tez, 15.03.2007 12:02
цитата:
На форуме много об это говорилось, но нормальных ответов нет. А дело вот в чем.
Машинка у меня не самая быстрая, конечно..
А что такое "нормальный ответ" по твоему?
Сист. требования уже обсуждались не раз. Вот тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=25:17887:727#727) и тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=25:17887:712#712) , например.

В данной теме мораль сейчас одна: 4-ух ядерный проц, 4-е гига памяти и сли систему легко тормознёт скирмиш часиков на 5 с 7-ью компами на карте 80х80. Но ИМХО это не играбельно, ибо против компов. Играть сейчас надо против людей, и никак не на 80х80.

Вот мы с приятелями играли вчера 2х2 дважды - никаких проблем, кроме разве что досадного бага с периодическими лагами, на который жалуются все и вся (правда лаги у нас максимум до секунды до ходили, и весьма редки были, так что терпимо всё). Причём у одного их участников вчерашних игр комп ещё слабее моего!

И насчёт больших карт. Ни один человек с которым я играл в сабж - не любит большие карты. И мы втроём с друзьями пробовали на 20х20 играть - это ужас! Причём, уже столкнувшись с малой играбельностью больших карт, для последних попыток карту спецом выбирали такую, чтобы спауны были поближе друг у другу (в инете нашли одну, как нам казалось, приемлимую, tropicalcrusade называется). Дважды на ней играли и ни одной интересной игры у нас не вышло! Большие расстояния серьёзно мешают атакам. А при невероятных возможностях обороны в сабже - каждая игра сводилась к примитивнейшему: "Кто быстрее построит 5 Т3 артиллерии".
Не, 10х10 для 2х2 - самое то. Я даже уверен, что и для 3х3 - тоже 10х10 отличная штука!

Genok2004 всё что ты говоришь правильно и интересно, но к сожалению не относится к "высшему менеджменту". Ты перечислял фичи реализованные в игре. Я бы назвал их низкоуровневым менеджментом. Я же говорил никак не о фичах. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=25:17887:813#813) Их, по моему, все давно на зубок знают, и перечислять их в н-ный раз ИМХО безсмысленно.
Знание карты наизусть несколько помогает, я соглашусь. Но никак по сути не решает проблем "высшего менеджмента" в целом.

Вопрос остаётся открытым. Я пока видел только упоминания и невнятные намёки на опыт. И никаких конкретных идеи и методов.

PS
Я сейчас уверен, что лаг в мультиплеере связан исключительно с каким-то багом в самой игре, который зависит от количества юнитов. И никак не зависит ни от связи, ни от мощности компов участников.

832. Core Commander, 15.03.2007 13:16
Tez,у

"4-ух ядерный проц, 4-е гига памяти и сли систему легко тормознёт скирмиш часиков на 5 с 7-ью компами на карте 80х80"
Ну вот только квадами и слаями пугать ненадо... по уровню графики и нескажешь что ей такие мощностя надо!!! А вот что в заявленных рек. сист. требованиях.
RECOMMENDED SYSTEM REQUIREMENTS:
3.0 GHz Intel or equivalent AMD processor or better
1 GB RAM or better
8 GB available hard drive space
256 MB video RAM, with DirectX 9 Vertex Shader / Pixel Shader 2.0 support (Nvidia 6800 or better)
Internet connection with Cable/DSL speeds
.. между прочим не я это придумал.. гык.

"друзьями пробовали на 20х20 играть - это ужас!"
"каждая игра сводилась к примитивнейшему: "Кто быстрее построит 5 Т3 артиллерии"..."
Ну да, а на 10х10 выигрывает тот кто построил артиллерии Т2... и они делаются в 5раз быстрее хе..

по поводу- "А что такое "нормальный ответ" по твоему?" - не тот который ты написал!

833. Tez, 15.03.2007 13:25
цитата:
А вот что в заявленных рек. сист. требованиях.
Дык, обратись в суд на Gas Powered Games. А я тебе всё верно написал.

цитата:
Ну да, а на 10х10 выигрывает тот кто построил артиллерии Т2... и они делаются в 5раз быстрее хе..
Сначала поиграй, и потом пиши, а не ляпай что попало.

цитата:
не тот который ты написал!
Ну нет пока компа, который тянул бы SC. И дело не в настройке компа и софта. Хочешь верь, хочешь не верь.

PS
Вот интересная тема (http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?t=4830&highlight=supremecommander+exe&sid=f8f769030d0fa6f9a4c8e10534e41972) о решении (?) проблем в производительностью на многоядерных процессорах (путём установки патчей мелкомягких).

834. Paul Bazz, 15.03.2007 15:15
Tez

Спорадический лаг, вплоть до останова игры наблюдается не только в мультиплеере, но и в скирмише. Скорее всего он связан со сборщиком мусора в Lua, а значит в Supreme Commander он будет всегда. В принципе, на достаточно быстрых системах на него можно не обращать внимания, как уже говорилось - там он длится секунды, но то, что он есть, независимо от производительности - факт и с этим надо смириться в супкоме.

835. Tez, 16.03.2007 00:25
Интересный реплэй eshez_mentel_unc_melkor (http://www.gamereplays.org/community/index.php?act=Attach&type=post&id=218716) для 3220. Белый игрок демонстрирует как быстро развиваться. Быстрый 2-ой тир с сильной экономикой.

Кто-нибудь победил видео заставки, чтобы они очень быстро пропускались и не надо было ничего нажимать?

836. Alex_Spawn, 16.03.2007 08:04
Гммм... в сингле она как-то быстро заканчивается? Что-то кампании коротенькие. В TA гораздо длиннее были. А мультиплеер меня естественно не интересует.

837. Ayanami Rei, 16.03.2007 08:51
Alex_Spawn
цитата:
в сингле она как-то быстро заканчивается?
по 6 миссий за каждую из 3х фракций, первая миссия у двух из 3х фракций практически одинаковая

838. Alex_Spawn, 16.03.2007 11:01
Ayanami Rei
по 6 миссий за каждую из 3х фракций, первая миссия у двух из 3х фракций практически одинаковая
Вот это для меня и есть самый большой минус игры - такое богатство возможностей - и на тебе, уже конец игры. По сетке против людей я не играю ни во что - ни в стратегии, ни в шутеры. Поэтому мне все богатство арсенала даже использовать негде было

839. Paul Bazz, 16.03.2007 11:20
Alex_Spawn

в игре есть скирмиш, на подходящих картах довольно интересный, там можно воевать долго .. опять же весь арсенал в наличии за любую из сторон

840. Ayanami Rei, 16.03.2007 11:20
Alex_Spawn
Скирмиш есть, он все-же спасает. Хотя компания чертовски короткая и это обидно
надежда на аддоны и любительские мишнпаки

841. Koelet, 16.03.2007 12:15
Core Commander Моя конфа отличается от твоей только 64 битным процом и - 256 на видео карте.На максимальных настройках играет очень хорошо. (Р4 3.4Ghz(64) опера - 2Gb(DDR2 667) видачка 7900GTO(256Mb))
Естественно принормальном количестве юнитов - нормальным я имею ввиду лимит в 1000 юнитов на карте 10 на 10 с 4мя игроками.Так что в потверждение слов Tez это все чистой воды шаманство.

842. Alex_Spawn, 16.03.2007 13:35
Paul Bazz
в игре есть скирмиш, на подходящих картах довольно интересный, там можно воевать долго .. опять же весь арсенал в наличии за любую из сторон
Нее... мне только компании интересны RTS вообще не мой жанр - исключения сделаны только для TA и SC.

843. Core Commander, 16.03.2007 16:47
Koelet.у

"Core Commander Моя конфа отличается от твоей только 64 битным процом...."

Процы счас все 64х битные... Другое дело какая у тебя стоит операционка(винды всмысле) 64х или 32х?
По поводу тормозов в игре....
Братан вчера притащил мне два диска хакера (журнал такой и с ним диск идет) за январь и февраль.. и там есть обновления для винды... поставил.. погонял ее (Суприму) 40х40 и на 4х..... пошустрее стало, прям нормально пошустрее.

844. Looming, 16.03.2007 18:02
Core Commander
Уже проскакивала в ветке эта тема.
Подробный мануал (http://forum.notebookreview.com/showthread.php?t=60416)
Ускорение и правда заметно.

845. АлС, 16.03.2007 18:56
Genok2004
Я в привате подтверждения жду. Прошу прощения за задержку с ответом.

846. Genok2004, 16.03.2007 20:25
АлС
Почему то приват не работает (хотя куки включены и пароль верный), а вроде уже есть куратор у темы? Я просто видел что на эту должность вроде Локуст назначался по собственной инициативе. Если нет, я не против.

847. АлС, 16.03.2007 20:38
Genok2004
Кураторов может быть больше одного. Прописал права, будут вопросы - можно в почту из любого инфо.

848. Tez, 16.03.2007 23:12
По материалам темы сделал небольшой ликбез.

Фичи игры (http://kordandtez.wikispaces.com/game-features) и hints & tips. (http://kordandtez.wikispaces.com/hints)

Кто-нибудь уже попробовал прототип МОДа automatic mass manager (http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?t=5024&sid=6456a4cffbdeff33ca466aa6cdc17bc2) ?

849. Genok2004, 17.03.2007 09:37
Tez
Хорошо написано. Только
4 mass storage построенные вплотную к metal extractor-у увеличивают добычу металла на 50%
Это немного неверно, т.к. для Т1 МЕХа сколько не строй, будет как одна Т1 электростанция, для остальных верно.

850. Tez, 17.03.2007 13:39
На данную тему уже давно есть исследование (http://www.gamereplays.org/community/index.php?s=169b5581a0c9de4cfd633ede044934ea&showtopic=165702) (ссылку я давал ещё страниц 5 назад).
цитата:
Mass and Energy values are floating point(decimal) numbers
цитата:
Mass and Energy values are floored before being displayed on User Interface
цитата:
Bonuses are % based and are constant for full adjacency for all types of buildings in the center
цитата:
Tech 1 Mass Storage
Full adjacency bonus: 50%
Works with: Any mass producer
Tested: on Mass Extractors, Mass Fabricators, etc..

Tech 1 Energy Storage
Full adjacency bonus: 50%
Works with: Any energy producer
Tested: on all generators

851. Genok2004, 19.03.2007 11:42
Тестируем игру на производительность:

...\SupremeCommander.exe /map perftest

...\SupremeCommander.exe /map perftest /nosound

Со звуком и без (актуально для владельцев звуковых карт семейства Audigy).

Результаты на моем конфиге:
Без звука:
SupComMark (sim) : 7549
SupComMark (render) : 4277
SupComMark (composite) : 11827

Со звуком
SupComMark (sim) : 7530
SupComMark (render) : 3335
SupComMark (composite) : 10866

Приду с работы проверю зависимость результата от настроек игры.
Настройки:
Разрешение 1680*1050
Сглаживание, фильтрация выключены, в драйверах тоже, в драйверах максимальное качество, синхронизация выключена (очень повышает производительность), все настройки на High в игре, только тени Medium. Драйвера 93.71

Просьба владельцев Core 2 Duo и 8800GTS/GTX - выложите пожалуйста результаты своих систем, а то хочу ближе к лету делать апгрейдик (в основном ради этой игры и пары других), хочется посмотреть на прирост, если он небольшой, то процессор можно будет оставить в надежде на осенний ураган Quad'ов от Интел

852. Xelagon, 19.03.2007 11:59
Хех, прикольная штука.
На моем конфиге со звуком.
SupComMark (sim) : 8561
SupComMark (render) : 7174
SupComMark (composite) : 15735

А без звука как-то неинтересно
Разрешение 1280х1024.
Установки - все на максимум, только выключен фоновый рисунок.

Аналогично, вернусь с работы - еще помучаю железяку.

P.S. приложил лог теста

К сообщению приложены файлы: 1.png, 946x1060, 47Кb

853. Godzik, 19.03.2007 13:20
Люди помогите разобраца че за байда....
в наличии версия 1.01.3189...
пытаюсь поставить пач который 16 метров.... а он не хотит... грит олд файл нот фаунд... типа найден файл с похожим именем но он не может быть обновлен...
ставил на инглиш версию... уже и пач в корень игры копировал че тока не делал)))
ЗЫ: ошибку выдает под конец обновления на 86%

854. Man With No Name, 19.03.2007 20:04
Тест на моей системе, разрешение 1152х864
SupComMark (sim) : 8805
SupComMark (render) : 7935
SupComMark (composite) : 16740
P.S. 8800 привет

855. Genok2004, 19.03.2007 21:28
Со звуком:
SupComMark (sim) : 7757
SupComMark (render) : 7596
SupComMark (composite) : 15353
А вот что получается если поставить все на минимум и разрешение 1280*960
В сим прибавка небольшая - скорее всего за счет частиц. (как я понял сим и рендер - это процессор и видео)
А вот в видео прибавка практически в 2 раза. Интересно.

856. Netro, 19.03.2007 22:15
1400x900
всё high
отключены тени и картинка сзади

SupComMark (sim) : 8149
SupComMark (render) : 7134
SupComMark (composite) : 15283

857. Xelagon, 19.03.2007 22:35
Со звуком
Разрешение 1152х864
Установки - все на максимум, только выключен фоновый рисунок.
SupComMark (sim) : 8663
SupComMark (render) : 7663
SupComMark (composite) : 16325

Со звуком
Разрешение 1280х960
Установки - все на минимум ( выглядит просто ужасно)
SupComMark (sim) : 8713
SupComMark (render) : 8534
SupComMark (composite) : 17247

Версия игры 3217, без последнего патча. Windows XP SP2 без апдейтов.

В общем, зависимость от установок есть, а значит интерес в этом тесте - чисто академический, чтобы реально что-то сравнивать, нужно полностью копировать настройки и игры и, я так подоpреваю, Windows/Drivers.

Добавление от 19.03.2007 22:48:

Ну и чтобы добить это дело

Все на максимум, включая фоновый рисунок и синхронизацию.
Разрешение 1600х1200@100Hz

SupComMark (sim) : 8607
SupComMark (render) : 7280
SupComMark (composite) : 15887

Добавление от 19.03.2007 23:08:

Пропатчил до 3220
Все на максимум, включая фоновый рисунок и синхронизацию.
Разрешение 1600х1200@100Hz

SupComMark (sim) : 8665
SupComMark (render) : 7351
SupComMark (composite) : 16017


Godzik
Я ставил патчи отдельно
supcom_patch_3189_to_3217.exe
supcom_patch_3217_to_3220.exe
Все нормально пропатчилось. Если возникают ошибки, то должен остаться лог.

858. Artemiy, 20.03.2007 13:39
Парни а есть какие то решения проблемы с картами audigy? Падение производительности просто катастрофическое.

859. Genok2004, 20.03.2007 13:49
Artemiy
Все у кого одиджи ждут патч, последний был уже давно, так что скорее всего скоро решение будет, на оф. форуме обещали.

860. Artemiy, 21.03.2007 07:26
Вот смотрите результаты тестов.
HIGH + SOUND
SupComMark (sim) : 7889
SupComMark (render) : -5791
SupComMark (composite) : 2098
FPS min[0.69] max[20.14] avg[8.026]

HIGH NOSOUND
SupComMark (sim) : 8188
SupComMark (render) : 380
SupComMark (composite) : 8568
FPS min[3.08] max[20.47] avg[9.915]

LOW SOUND
SupComMark (sim) : 8282
SupComMark (render) : 4640
SupComMark (composite) : 12922
FPS min[0.79] max[55.73] avg[26.152]

LOW NOSOUND
SupComMark (sim) : 8418
SupComMark (render) : 7003
SupComMark (composite) : 15421
FPS min[5.17] max[57.33] avg[31.053]

Ужас как падает производительность со звуком
Играть без звука можно хорошо на средних настройках что вообщем и делаю.

Система: А64-2800@2,5+1GB RAM+Audigy+7600GS AGP

Что я заметил. При игре со звуком, ужасно крихтит винт, постоянно что то читает. Такое ощущение что семплы не кэшируются, а постоянно читаются с винта. Вообщем ужас.

861. Genok2004, 21.03.2007 08:23
Artemiy
Отключи эту звуковуху и используй встроенную. Зачем без звука то играть? На встроенной такого не будет.

862. Artemiy, 21.03.2007 09:28
Да собираюсь так сделать, надо только драйвера найти.

863. vvm13, 21.03.2007 10:09
цитата:
Genok2004:
Artemiy
Все у кого одиджи ждут патч, последний был уже давно, так что скорее всего скоро решение будет, на оф. форуме обещали.

Можно поподробнее? Проблема только с audigy, или с audigy2 и x-fi тоже? А если это связано именно с перечитыванием сэмплов с диска, не решает ли проблему дополнительная оперативная память, чтобы файлы закешировались?

864. Genok2004, 21.03.2007 10:20
vvm13
Для того чтобы понять в чем проблема, достаточно протестировать систему так как написано выше, похоже что проблема только с любыми Audigy, но например у меня при тесте на встроенной звуковухе просадка идет почти на 10%, у многих менее 3%. А с audigy - может быть до 2-х раз.

865. UnVial, 21.03.2007 11:04
У меня та же проблема, только со звуком nforce2
точных цифр не помню, но параметр SupComMark (render) падает до сильно отрицательных величин..-30000 по-моему
без звука маленький минус (~ -1000)
может это общая проблема?
МОЖЕТ С ХАРДВАРНЫМ УСКОРЕНИЕМ ЗВУКА ЧТО-ТО НЕ ТО?

866. vvm13, 21.03.2007 12:17
цитата:
Genok2004:
vvm13
Для того чтобы понять в чем проблема, достаточно протестировать систему так как написано выше, похоже что проблема только с любыми Audigy, но например у меня при тесте на встроенной звуковухе просадка идет почти на 10%, у многих менее 3%. А с audigy - может быть до 2-х раз.

Так вы поняли, в чём проблема, коли уже протестировали? В том, что семплы не кешируются, или в чём-то другом? Раскажите, пожалуйста. Я не понял.

867. Artemiy, 21.03.2007 12:27
В чем то другом. Памяти достаточно 1 гб. Проблема имхо в связке карты креатив + супком и возможно + нфорс3. Разработчик знает об этой проблеме, толку только пока мало.

868. Cooler8, 21.03.2007 13:05
У меня P4 2.8 (Northwood) на Intel865PERL + 2 Гб DDR3200 + ATI Radeon 1950Pro, ну и самая гадость - Audigy2. Мне кажется, что чипсет тут как-минимум не при чём, ибо очень похожая картина на вышеописанную, а значит - проблема у всей линейки карт AudigyХ. Дружно ждём патчик...

P. S. интересно, а какой номер версии будет у Буки?

869. DeadMan, 21.03.2007 13:43
Атлон64 2250МГц (250*9) 1,5Гб памяти, Ати х800 и аудига все под вистой, в 1024*768 с отключеным рендиренгом бэкграунда, отключеными тенями и антиалиасингом имеем
без звука
SupComMark (sim) : 7929
SupComMark (render) : 5432
SupComMark (composite) : 13361

со звуком
SupComMark (sim) : 5843
SupComMark (render) : -2247
SupComMark (composite) : 3595

ужас нах креативы сволочи, и на интегрированую не переключить она на 5.1 акустике не умеет делать Bass Redirect с саттелитов на саб

870. vvm13, 21.03.2007 15:01
цитата:
DeadMan:
Атлон64 2250МГц (250*9) 1,5Гб памяти, Ати х800 и аудига все под вистой
Ну это же мазохизм - пускать игры под вистой, там же с любой игрой с Audigy проблемы.

871. DeadMan, 21.03.2007 15:16
да нет остальное как шло так и идет правда без EAX да и всеравно давно хочу избавится от этого глюкодрома под названием аудига, больше гемора чем плюсов
на интегрированом Realtek получил порядка 8 с чемто тыр, похоже всетаки звуковой движок неоптимизирован и игрухи, ну и креатив с дровами как всегда косячит

Добавление от 21.03.2007 23:01:

короче потестил еще и на XP вот сводная таблица
Vista

Audigy
SupComMark (sim) : 5843
SupComMark (render) : -2247
SupComMark (composite) : 3595

NoSound
SupComMark (sim) : 7929
SupComMark (render) : 5432
SupComMark (composite) : 13361

Realtek
SupComMark (sim) : 7110
SupComMark (render) : 1631
SupComMark (composite) : 8740

WindowsXP
Audigy
SupComMark (sim) : 7538
SupComMark (render) : 4785
SupComMark (composite) : 12323

NoSound
SupComMark (sim) : 8141
SupComMark (render) : 7708
SupComMark (composite) : 15849

Realtek
SupComMark (sim) : 8113
SupComMark (render) : 5632
SupComMark (composite) : 13746

настройки игры и видеокарты одинаковы шо там шо там, звук 5.1

872. Artemiy, 22.03.2007 07:30
Я отключил свою аудижи в диспетчере устройств, включил встроеный реалтек, поставил последние драйвера, затестил (настройки графики средние):
REALTEK_SOUND
SupComMark (sim) : 7628
SupComMark (render) : 3969
SupComMark (composite) : 11597
FPS min[2.30] max[41.49] avg[19.101]

NOSOUND
SupComMark (sim) : 8379
SupComMark (render) : 5390
SupComMark (composite) : 13768
FPS min[4.75] max[35.71] avg[20.388]

Вообщем по маркам, падение на 18%. Как бы непонятно есть глюки или нет, но без звука все равно лучше идет.

873. Genok2004, 22.03.2007 08:32
DeadMan
А многие заявляют что на висте все отлично. Похоже в СупКоме как раз наоборот. А Виста и Audigy - вообще беда, друг на Атлоне 2500ХР + 9800Pro + 1024 + Audigy + Виста имел фпс максимум 10, но в среднем 1-5 кадров в секунду. Хотел уж бросить игру до апгрейда, но попробовал с ХР и встроенной звуковухой - производительность выросла в несколько раз.

Artemiy
Вообщем по маркам, падение на 18%. Как бы непонятно есть глюки или нет, но без звука все равно лучше идет.
18% нормально, у меня около 10% на встроенной.

874. artna, 22.03.2007 08:37
Первые впечатления говорят самые правильные - я же надеюсь что это не так. Вчерась получил наконец сие творение. Первые впечатления - красиво, даже очень. (ничего кстати не тормозит, хотя и комп не нов.-настройки масимум). Играл я на первой миссии у Землян - чуть не уснул. СКУУУКА. Юниты какие-то одинаковые и не взрачные. Смотрится это все как будто вазелином экран намазали - толи это танк, толи артилерия - фиг поймешь. Управление малость странное - давишь атаковать - техника стоит. Давиш еше раз - едет. А музыка - нечто невнятное, слышно на фоне - но на мозги не давит. Короче на первый взгляд - не Total Annihilation. Эта игра выглядит как-то поколоритней чтоли, даже несмотря на абсолютно статичные ландшафты. Как то все посерьезному. Музыка, в конце концов, там - огого - когда идешь в атаку с кораблями самолетами - аж дух захватывает-шикарно.

Но всеже я очень надеюсь, что игра мне понравится, тк потенциал в ней определенно есть.

ЗЫ. А что вращающуюся камеру не сделали???????????

875. vvm13, 22.03.2007 08:40
У меня мелькнула дикая мысль - не "оптимизирована" ли игра специально для Creative X-Fi Gamer/Fatal1ty/Elite Pro?

876. Genok2004, 22.03.2007 08:53
artna

Пржде чем писать чушь и задавать глупые вопросы надо хотя бы чуток разобраться с игрой (например почитать список клавиш и мануал). Вращение камеры - "пробел"+мышь в разные стороны, отключение возврата (фиксации) - ctrl+V, юниты (http://supcom.hacked.in/unit_list/r3217/normal) разные можно посмотреть по ссылке и убедится, у них полно спецух, разное оружие, разные характеристики, разное применение, только классы схожи.
Стихия этой игры (как и ТА) не компании (те больше для обучения), а мультиплеер, он раскрывает весь потенциал игры.
Все это было расжевано в теме раз 5.
Русский фан сайт (http://supcom.ucoz.ru/) по игре, там написано не только это но и много всего остального, есть переводы хороших статей по игре, после ознакомления со статьями игра открывается по новому.

877. artna, 22.03.2007 09:09
Genok2004
А вы не хамите! Форум для того и существует, что высказывать свои мысли и задавать вопросы, тем более Вы куратор темы - некрасиво. А про кнопки - я ж написал, что игру получил вечером и разбираться некогда - пишу первые впечатления.

Кстати про -вращение камеры - в мануале написано - что только на "ground level" - вот так то!

ЗЫ. Вообчето, ИМХО, отсутствие переназначения клавиш в RTS 2007 года - это moveton.(практически у всех конкурентов эта фича есть). Играя на днях в ТА, я надеялся что в Suprecom можно будет паузить игру пробелом...

878. Genok2004, 22.03.2007 10:18
artna
Где я хамил? А лезть на форум и сразу писать первое что пришло в голову и при этом даже не удосужиться прочитать чуток тему нормально? Вопрос про вращение камеры раньше задавали минимум 3 раза в день,
Кстати про -вращение камеры - в мануале написано - что только на "ground level" - вот так то!
это значит что вращение камеры осуществляется когда вы перешли с макро уровня обзора на менее масштабный и игра при этом переключилась в отображение местности в 3D, а иначе зачем в 2D макро менять положение камеры? Кстати по поводу камеры - с ней можно сделать что угодно, достаточно изменить пару значений и можно будет приближать ее вплотную к технике.
Если задел извините. Постараюсь впредь быть корректней.

Вообчето, ИМХО, отсутствие переназначения клавиш в RTS 2007 года - это moveton
Да, согласен, но здесь много чего такого ради чего на это можно закрыть глаза, к тому же моды и руки в помощь, изменить с их помощью раскладку вроде можно.

879. artna, 22.03.2007 10:26
Genok2004
Да, согласен, но здесь много чего такого ради чего на это можно закрыть глаза.

Вот это "много чего" я и буду для себя открывать в последчтвии и надеюсь что открою! Потому как, чувствуется, что в игрухе что-то есть

880. Artemiy, 22.03.2007 12:09
artna
Для демонстрации возможностей игры я бы советовал посмотреть реплеи продвинутых игроков.
либо запустить встроеный бенчмарк в игре (там есть на что посмотреть):
/map perftest

ЗЫ Кстати кто нибудь знает почему не идут у меня реплеи? при загрузке пишет что то вида: "unable to load repley"? Качал уже 2 реплея, у всех идут у меня не идут, версия последняя. Может карты еще к ним нужны? Какие то подозрительно маленькие реплеи 500 кб, особенно в сравнении с сейвами.

881. Genok2004, 22.03.2007 15:18
Artemiy
Риплеи которые ты качал скорее всего от более ранних версий релиза или вообще беты, когда качаешь ищи номер версии, либо качай свежие - они все для 3220

882. Cooler8, 24.03.2007 12:08
P4 2.8 (Northwood) на Intel865PERL,
2 Гб DDR3200,
ATI Radeon 1950Pro,
Audigy2.

/map perftest /nosound
SupComMark (sim) : 7040
SupComMark (render) : 6158
SupComMark (composite) : 13197

/map perftest (+ падение в %)
SupComMark (sim) : 2436 (падение на 65%)
SupComMark (render) : 4793 (падение на 22%)
SupComMark (composite) : 7230 (падение на 45%)

Какая же гадость, эта Audigy...

883. PahanV, 25.03.2007 00:34
Братцы! а с Audigy SE тоже беда? а то я воткнул ее музон слушать и заодно поигрывать пытаюсь, и тормозит, может ее это, того

884. UNdrey, 25.03.2007 00:36
Пока играю в демо, игра тормозит на довольно неплохом компе. Интересно играть с компом на последней сложности в режиме схватки. Не знаю по какой причине, но вражеский паук всегда стреляет первым, благодоря этому он может дойти до базы и спалить её целиком или частично, как повезёт. Но в этом нет ничего смертельного, просто убегаем командером (с несколькими джипами конечно) и начинаем застройку новой базы. Тут то и заключается недостаток игры: комп проводит разведку по заданным шаблонам и не обыскивает всю карту, хотя иногда его можно обнаружить и там. Игра очень напоминает Conflict Zone, которая доволь быстро загнулась(обыдно). Буду искать лицензию от Буки.

885. Genok2004, 25.03.2007 10:40
UNdrey
Не знаю по какой причине, но вражеский паук всегда стреляет первым, благодоря этому он может дойти до базы и спалить её целиком или частично, как повезёт.
Объясни пожалуйстя как это возможно? Т.е. если построить радар и вести разведку скаутами - такое в принципе невозможно, паука на подступах к базе можно уложить роем тактических ракет запущенных с упреждением, можно расстрелять батареей дальнобойной артиллерии, вообще паук попроще например Колосса - у паука жизней меньше. Если подловить его в воде - то там он практически ни на что не способен, вообще защита должна быть активной - т.е. не просто сидим на базе и ждем когда построится ядерная ракета - а создаем мобильные группы, авиацию и процее и всем этим носимся вокруг. В принципе паучка можно уделать и Т3 ботами в сочетании с дальнобойным оружием.

886. Looming, 25.03.2007 13:04
UNdrey
Т3 бомберы+скауты на патруль вокруг паука (много, чтобы он задолбался их выносить) - выносят влегкую

887. UNdrey, 25.03.2007 15:12
Genok2004 и Looming
Это всё понятно, но у меня пока нет времени в неё много играть, чтобы выработать тактику. К тому времени как вражеский паук ползёт комне, у меня уже есть паук и потрошитель. В это время я начинаю закладку второго потрошителя и мой радар отрубается, благодоря чему я не вижу где и когда подойдёт паук. Но вернёмся к нашим баранам, вражеский паук всёравно стреляет первым. В воде его долбить конечно хорошо, но жизней то у него много, так что либо долго мучиться, либо большой флот.

888. Tez, 25.03.2007 15:16
Энергии всегда должно быть с запасом. Примерно 20% запаса.

Радар - вещь витальная! Его надо охранять и оберегать (и строить пораньше). Ещё надо иметь такой же запасной радар (выключенный, но тоже в безопасном месте).

889. Genok2004, 25.03.2007 15:24
UNdrey
В это время я начинаю закладку второго потрошителя и мой радар отрубается, благодоря чему я не вижу где и когда подойдёт паук.
А рациональнее использовать ресурсы? А разведка скаутами? Надо немного поменять стиль игры, твой стиль даже против компа не особо, не в коем случае не обижайся, понимание этого придет после игры в полную версию и обязательно с людьми, тут дело не в суперюнитах, они не самоцель, тут дело немного в другом. А что касается всёравно стреляет первым - вот тут (http://supcom.hacked.in/unit_list/r3217/normal) есть база по юнитам, где в том числе указан и радиус поражения каждого оружия у каждого юнита, для всех версий игры. К примеру радиус поражения в деме самого мощного его его оружия - лазера такой
Heavy Microwave Laser (Experimental, Normal): 12500.00 damage per second, range: 6 (117m) - 20 (391m)
Но например если засечь паучка, то Фат Бой УЭФ - намного превосходит его в радиусе поражения и откроет огонь раньше.
А Т3 артиллерия Сибран "Требушет" превосходит радиус его лазера в 3,5 раза
Proton Artillery (Artillery, Normal): 35.00 damage per second, range: 25 (488m) - 70 (1.37km)

890. UNdrey, 25.03.2007 15:55
В том-то и дело, ресурсы в минус - радар отключается - первый рипер не видит паука. Поэтому наверно лутше будет построить пару артов.

891. PahanV, 25.03.2007 16:51
у меня на демо карте, враж паук ползет под водой, торпедеры его не берут, далее он сносит 4шт Т2 и еще артилерии, и еще пяток Т3 роботов, его бомбят 2-3шт бомбера Т3, навстречу ему идет мой паук и он его одним просто выстрелом сносит, далее он начинает добить нефт вышку и командиром я его добиваю. Такая вот фантастика. Но он выныривает сразу перед артилерией и сразу получает экспу, а мой паук совсем зеленый, токо с верфи.

892. Genok2004, 25.03.2007 17:12
PahanV
Не знаю как деме, а в релизе подлодками его убивать милое дело. Особенно экспериментальной с торпедоносцами самолетами на борту
А насчет ветерана, ему для первой нашивки надо 100 юнитов убить, к тому же радиус не прибавляется.

Veterancy: 100, 200, 500, 1000, 2000 (kills for each level)
veteran level 2: add 16250 hp, repair 16250 hp, veteran level 4: add 16250 hp, repair 16250 hp, veteran level 5: repair 2 hp/s
Weapons:

Heavy Microwave Laser (Experimental, Normal): 12500.00 damage per second, range: 6 (117m) - 20 (391m)
continuous beam: 2500 damage every 0.2 second(s), area damage radius: 0.5 (9.8m)
turret pitch range: ±90° (20°/s), turret yaw range: ±90° (20°/s)
veteran level 1: 3125 beam damage, 15625.00 damage per second
veteran level 3: 3750 beam damage, 18750.00 damage per second

893. UNdrey, 25.03.2007 17:55
Водводные торпедные установки на возможном пути следования паука(чем больше тем лучше) и всё в порядке. Да и все корабли тоже торпеды пускают. Я обычно мочил паука 2-я потрошителями в середине карты и он не доходил до моей базы.

894. Man With No Name, 25.03.2007 18:41
Всего-то надо иметь пару-тройку разведчиков в паре километров от базы и никто не подойдет незамеченным. Например т2 артиллерия имеет урон 5000-6000 (вроде), следовательно, пауку надо 11 выстрелов. Я наземных эксперименталов сношу т3 бомберами (штук 10) по прикрытием истребителей, они хорошо ПВО отвлекают.

895. PahanV, 25.03.2007 18:42
а что за потрошители? вы уже в буку режетись?

896. UNdrey, 25.03.2007 19:59
Потрошитель- это soul ripper(супер юнит). Сам щас в демо играю, буковской пока не нашёл.

897. Cooler8, 26.03.2007 09:18
Официальная дата выхода русской версии от Буки - 4 апреля.
http://www.buka.ru/cgi-bin/show.pl?id=271

898. venzoja, 26.03.2007 10:07
Игра очень хорошая, нравится так же играл давно давно в TA, но заметил сразу что авиазаводы строят строителей наземных только, а ТА были и летающие строители.. что очень помогало.

так же ещё О производительности у меня P IV 3.06, 512 Мб, 256 gf 7900GS, играеться нармально, но со временем начинает тормазить, примерно юнитов 300, помогает только сохранение, выход, в виндовс, загружаю последний сейф и опять игареться нармально,
зы, знаю что оперативки мало.буду апить РАм.

899. Ayanami Rei, 26.03.2007 10:42
venzoja
цитата:
заметил сразу что авиазаводы строят строителей наземных только, а ТА были и летающие строители.. что очень помогало
в SC есть тольо наземные строители, правда они-же и водные.
А старого разделения на констрашн корабли/самолеты/роботы/машини можно подождать от фанмодов

900. Genok2004, 26.03.2007 11:18
Ayanami Rei
У УЭФ есть единственный в игре летающий строитель (http://supcom.hacked.in/unit_details/r3217/uea0001) , получается апгрейдом командера. Может все делать самостоятельно.

901. Ayanami Rei, 26.03.2007 11:25
Genok2004
цитата:
У УЭФ есть единственный в игре летающий строитель , получается апгрейдом командера. Может все делать самостоятельно.
это не совсем то-же что полноценый конструтор плейн из ТА, но технически есть

902. Fland, 26.03.2007 12:32
формация юнитов "неправильные" не помню уже, в какой игре это было:
юниты выстаивались и атаковали в шеренгах по радиусу стрельбы, т.е легкие танчики-мясо впереди, тяж танки за ними, а артиллерия с ракетницами на порядочном расстоянии за ними всеми, и получался одновременный мощный зал со всех юнитовм, слабенькие дальнобойки не в пылу боя находились.

903. Genok2004, 26.03.2007 12:58
Fland
т.е. артиллерия без брони и ракетницы должны быть впереди или как? Вообще вроде все правильно - сначала танковый кулак, потом поддержка, по бокам ПВО, в середине щиты. И они не на порядочном расстоянии а ровно на таком как необходимо - прямо сразу после танков.

904. Fland, 26.03.2007 14:42
Genok2004
такая так сейчас в SC формация для защиты хороша:
т2-3 артиллерия встречает на подходах, а т2-3 танки добивают и принимают на себя основной удар, а для нападения не так надо, а то артиллерия подъезжает на туже дистанцию для стрельбы, что и танк и ее стационарные пушки разносят. Надо чтобы шеренга растянулась впереди танки на разницу выстрела с артиллерией и не кучей шли, не хватает как раз этого.

905. Tez, 26.03.2007 14:54
МОДы в тему.
Построения можно редактировать вручную (один чел сделал себе МОД и выложил главную часть кода). (http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?p=16493&sid=6423cbf9925d0a1190d691e9eeabe304#16493)
MOD MOBILE AA+SHIELD NO SUICIDING (http://www.supcomsource.net/files/file.php?id=8137)

906. Fland, 26.03.2007 16:16
ты уже это тестил? или на нас хочешь проверить?
дык там нету разделения на атакующую группу и оборонную. точнее там интересная только танково-щитовая группировка.

907. Tez, 26.03.2007 17:47
А чего тестить-то? Чтобы сделать свои построения - надо хоть немного разбираться в LUA. Это не готовый продукт. Я же написал что там только код.
Что касается МОДа - я им пользуюсь, примерно, недели две. И не только я пользуюсь, мои друзья им пользуются.

Про "оборонную группу", признаюсь, я не понял вообще.

908. PahanV, 27.03.2007 04:39
при скримише, в какой то момент, saved failed, и пинцет, все играется но сохранить низяя
кто то встречал?

909. Artemiy, 27.03.2007 10:10
Место на диске кончилось, сейвы большие.

910. Zakoldun, 27.03.2007 11:29
Народ, может как то завести некую борду под мультиплеер? Дабы удобнее было организовываться, а то в сети чаще всего либо пусто, либо уже рубят, а хотелось бы толпой порубиться

911. Cooler8, 27.03.2007 12:58
А по-моему можно недельку подождать и начать рубиться на официалке.

912. PahanV, 27.03.2007 13:12
Artemiy по 10-15 гиг на дисках. И alt+tab при этом еще не работает. Загрузил более ранний сейв, все равно в какой то момент не сохраняет.

913. Tez, 27.03.2007 16:05
Напоминаю!
Уже месяц существует русский канал hamachi. Называется sc-ru, пароль ixbt. Его единственное назначение - multiplayer!

На протяжении всей жизни канала его участники успешно бились в SC друг с другом. Сейчас, на регулярной основе, каждый вечер устраиваем бои 2х2 (причём, все участники общаются в вентриле).

Обязательные требования для участия:
- Последняя версия игры. На данный момент, это 3220.
Вот ссылки на патчи: 3217 (http://www.strategyinformer.com/pc/supremecommander/patch/11834.html) и 3220 (http://www.strategyinformer.com/pc/supremecommander/patch/12117.html) . Ставить последовательно. На всякий случай выкладываю оригинальные exe: retail (http://www.sendspace.com/file/sf631y) и 3217 (http://www.sendspace.com/file/0bf3hz) .

Рекомендуется иметь:
- Ventrilo (http://ventrilo.com/download.php) и микрофон (или хотя бы только саму прогу)
- MOD Auto Tactical Launchers (http://supcomsource.net/files/file.php?id=8119)
- MOD Mobile AA+Shield no suiciding (http://www.supcomsource.net/files/file.php?id=8137)
Все перечисленные МОДы не меняют game play, они только упрощают менеджмент. Все МОДы проверены не одним человеком.

Ограничения multiplayer:
Supreme Commander - P2P игра, все игроки должны иметь соединение со всеми игроками. Из-за этого в конкретной игре через hamachi может участвовать не более одного человека с внутренним IP.

Вопрос/просьба:
Кто может забесплатно выделить целый сервер Ventrilo или TeamSpeak для общества русских игроков в SC? Ну, или на крайняк, на каком-нибудь мощном хосте сделать зарегистрированный канал SC эдак с 20-ью подканалами?

PS
Вчера был странный глюк, попробовали сыграть вчетвером без хамачи (у всех внешние IP). Не получилось! У двух человек не устанавливалось соединие! Через hamachi - без проблем. Даже пинг меньше. Нонсенс.
В виду этого, очень интересно, каково будет играть через PGP Net.

PPS
На днях протестируем новые карты 10х10. Играбельные выложу списком в раздел "Рекомендуется иметь".

914. Genok2004, 28.03.2007 20:16
Новый патч 3223 (http://thq.vo.llnwd.net/o10/SC/live/supcom_patch_3220_to_3223.exe) - вносит изменения в баланс, устраняет рассинхронизацию когда много транспортов делают Ferry.

915. PahanV, 29.03.2007 01:26
с патчем 3223 уменьшились тормоза, но не мерил до патча, щас померю

Добавление от 29.03.2007 01:50:

sound аудига se
SupComMark (sim) : 8418
SupComMark (render) : 1197
SupComMark (composite) : 9615

nosond
SupComMark (sim) : 8435
SupComMark (render) : 2674
SupComMark (composite) : 11109

C2D 6300 2Gb , 7600GT

916. Zakoldun, 29.03.2007 10:02
чтото народ на новый патч особо не переходит

917. SV_Sergik, 30.03.2007 10:22
люди, подскажите, может уже обсуждалась такая тема
решил поставить себе SC, но при запуске самой игрухи, вываливается в винду и говорит что ей(SC) система не подходит
у меня Celeron 2.5ГГц, 1Gb DDR, 11Gb free space, video 128Mb GeForce
правда видуха встроена, надеюсь что это не из-за нее?

918. Looming, 30.03.2007 10:31
SV_Sergik
Скорее всего, она и виновата - логи смотри.

919. SV_Sergik, 30.03.2007 10:43
а куда она(SC) пишет логи?
и как по отсальным параметрам моего "железного коня", игруха должна работать?

920. Genok2004, 30.03.2007 11:00
SV_Sergik
video 128Mb GeForce
Будь добр расшифруй что это значит и вот это:
правда видуха встроена
Непонятно толи первое толи второе. Если действительно встроенная - лучше и не пробовать, но конечно ничто не мешает написать в ярлыке игры параметр командной строки /novalidate - это отключит проверку железа, если теоретически игра должна работать - работать она будет. По крайней мере на FX5200 128mb - работает.

921. SV_Sergik, 30.03.2007 13:51
расшифровываю:
обьем памяти видеокарты - 128 мегабайт
производитель - NVidia(точного описания данного девайса не помню)
видеокарта встроенна в материнскую плату

спасибо, попробую еще запустить с этим параметром

Добавление от 30.03.2007 13:56:

цитата:
Genok2004:
SV_Sergik
video 128Mb GeForce
Будь добр расшифруй что это значит и вот это:
правда видуха встроена
Непонятно толи первое толи второе. Если действительно встроенная - лучше и не пробовать, но конечно ничто не мешает написать в ярлыке игры параметр командной строки /novalidate - это отключит проверку железа, если теоретически игра должна работать - работать она будет. По крайней мере на FX5200 128mb - работает.

а почему лучше не пробовать? что, встроенная видеокарта плохо работает?

922. Genok2004, 30.03.2007 14:25
SV_Sergik
производитель - NVidia(точного описания данного девайса не помню)
Встроенные решения как правило проигрывают внешним видеокартам аналогичной серии (поколения) в разы при работе в 3D (особенно в новых играх). Компьютер со встроенной видеокартой предназначен для работы с документами и просмотра видео среднего качества. Больше они ни на что не способны (ну еще старые 3d игрушки 3-4 летней давности). А вообше странно не помню чтобы NV делала встроенное видео для S478 и S775. А судя по твоему описанию у тебя что-то из этого. Здесь (http://www.nvidia.ru/page/gpu_mobo_tech_specs.html) можно посмотреть какие NV делала встроенные графические чипы и для каких платформ, для Intel там нет.
Но как-бы то ни было, играть в Supreme Commander приемлимо можно начиная с внешних видеокарт 6x00 серии от NV, на 6600GT 128мб - на низких настройках с твоим процессором должно выдавать кадров 10-15 в начале, потом 3-7. Не слышал отзывов о производительности игры на celeron'е - может кто поделится результатами тестов?

923. SV_Sergik, 30.03.2007 16:02
м-да, не обнадеживающе
машину апгрейдить пока не хотел, а вот в любимый тотал(точнее, как говорят - его продолжение) поиграть хотелось
если не судьба, то прийдется в n-ый раз доставать затертый первый тотал

924. PahanV, 30.03.2007 16:48
SV_Sergik доставай в n-ый раз

925. PACTAMAH, 30.03.2007 20:56
Тут неска дней назад писал кто-то про построение танков+артиллерии для атаки. Типа чтоб тупо не пёрлись всем стадом. Если правильно понял, то такое как бы есть. Выделяем группу танков+артов и ctrl+alt+райтклик. Группа движется в указанную точку, но останавливается чтобы сначала мочить то, что попадает в радиус поражения. Соответственно, артиллерия останавливается раньше, танки идут вперёд. Вроде доступно черкнул... Может это и так все знают, однако показалось что вопрос был об этом.

926. Леня, 31.03.2007 00:49
Версия от Буки выходит 4 АПРЕЛЯ 2007!
Ждем!

927. PahanV, 31.03.2007 02:09
друзья! как на скримише выбрать кто где будет и команду на своем берегу? а то всегда оказываемся с врагами в одной лодке. Один раз получилось что с с союзником очутились вместе. Как повторить, как выставлять такое? По иконкам командира на карте тыкал, в списке перемещался, повторить не смог.

928. Genok2004, 31.03.2007 07:30
PahanV
Нажимаешь observe и окупируешь свободное другое место - нажимать observe до тех пор пока не попадешь куда надо.

929. PahanV, 31.03.2007 13:20
вот не нашел я этого observe , где оно?
но зато нашел кнопку spawn fixed и этим зафиксировал начальные позиции всех. Спасибо, намекнул

930. PACTAMAH, 31.03.2007 18:28
PahanV
Просто тыкаешь мышкой на карте в поинт где хочешь респавница и усё Разумеется, на fixed не работает...

Добавление от 31.03.2007 18:31:

Лучше поясните, нафига у командера ракетки изображены, ядрёная и тактические? Что с ними делать не понятно... Понятно, что дарить врагу с доставкой на голову, но как?

931. PahanV, 31.03.2007 18:38
PACTAMAH это понятно! а если team делаешь!!! то то

932. Дарней, 01.04.2007 14:33
А в чем смысл strategic submarine? Стоит дороже обычной пусковой установки, радиус действия меньше.

933. Ayanami Rei, 01.04.2007 14:44
Дарней
цитата:
А в чем смысл strategic submarine? Стоит дороже обычной пусковой установки, радиус действия меньше.
может пускать совсем не с того-же места где твоя база находиться

934. Tez, 01.04.2007 14:55
А я соглашусь с Дарнеем. Ибо практически:
Во-первых, обнаружить подлодку для игрока не составит труда.
Во-вторых, защитить подлодку гораздо сложнее чем здание > нет защитных полей.

PS
Ayanami Rei а что у тебя за символика на фуражке?

935. ярик, 01.04.2007 14:59
лодка еще может просто так стрелять (не ЯО)

936. Tez, 01.04.2007 15:02
о-о... да... всех порвёт своими торпедами
и конечно, всякий игрок построивший с дуру такую роскошь, кинет её на произвол судьбы на передовую, мол де вали там супостатов

937. Ayanami Rei, 01.04.2007 15:25
Tez
цитата:
а что у тебя за символика на фуражке?
http://reibert.info/ss/03/01/illustr/03.htm

938. Дарней, 01.04.2007 15:31
цитата:
Ayanami Rei:
может пускать совсем не с того-же места где твоя база находиться

А смысл? Без разницы, откуда пускать - главное, чтобы долетело
Может быть, запущенные с лодки ракеты не отлавливаются зашитой? Кто-нибудь проверял?

939. Ayanami Rei, 01.04.2007 15:34
Дарней
цитата:
А смысл? Без разницы, откуда пускать - главное, чтобы долетело
позволяет обойти защиту противоракетную. со спины базы обычно ее или меньше или вообще нет, а основная часть по прямой линии между базами

940. Дарней, 01.04.2007 15:36
Кстати, стратегические бомбардировщики сами скидывают бомбы или им надо вручную показывать, куда кидать? А то пробовал их на вражескую базу посылать с кучей других самолетов (чтобы ПВО отвлекали) - а толку никакого

941. Tez, 01.04.2007 15:40
цитата:
позволяет обойти защиту противоракетную. со спины базы обычно ее или меньше или вообще нет, а основная часть по прямой линии между базами
Хе а если игрок не ступит, и поставит защиту прямо на базе?
А вообще, ракеты, как и снаряды экспериментальной артиллерии летят не через всю карту, а улетают "с пусковой установки" и прилетают из-за края карты. Не вижу тут бонусов от местоположения установки.

цитата:
Кстати, стратегические бомбардировщики сами скидывают бомбы или им надо вручную показывать, куда кидать?
Если под бомбадировщиком есть цель - то он её поразит, просто пролетая над нею, как бы мимоходом.

942. Ayanami Rei, 01.04.2007 15:41
Дарней
цитата:
Кстати, стратегические бомбардировщики сами скидывают бомбы или им надо вручную показывать, куда кидать?
обычные бомберы в режиме патруля неплохо сами рассыпают, насчет стратегов не знаю
опять-же всегда можно несколько целей выбрать через маршрут

Добавление от 01.04.2007 15:42:

Tez

цитата:
а если игрок не ступит, и поставит защиту прямо на базе?
если игрок СТУПИТ и будет ставить защиту равномерно мошной со всех сторон то она у него будет слабже с основного направления и ее можно будет проломить массированным залпом
цитата:
А вообще, ракеты, как и снаряды экспериментальной артиллерии летят не через всю карту, а улетают "с пусковой установки" и прилетают из-за края карты. Не вижу тут бонусов от местоположения установки.
они имено через карту и летят, только очень высоко

943. Дарней, 01.04.2007 17:10
цитата:
Ayanami Rei:
если игрок СТУПИТ и будет ставить защиту равномерно мошной со всех сторон то она у него будет слабже с основного направления и ее можно будет проломить массированным залпом

Разница в цене позволяет на 1 вражескую пусковую установку построить чуть ли не десяток защитных. А подводная лодка еще дороже стоит. Нужно очень сильно тупить, чтобы дать противнику пробить свою защиту. Спереди, сзади, слева, справа - хоть с какой стороны.

944. Ayanami Rei, 01.04.2007 17:17
Дарней
цитата:
Разница в цене позволяет на 1 вражескую пусковую установку построить чуть ли не десяток защитных. А подводная лодка еще дороже стоит. Нужно очень сильно тупить, чтобы дать противнику пробить свою защиту. Спереди, сзади, слева, справа - хоть с какой стороны.
=) вобщем смотри записи игр, там все показано

945. Дарней, 01.04.2007 17:19
Где например? А то меня как-то сомнения гложут.

946. Koelet, 01.04.2007 18:05
Дарней
Имхо смысла нет,тем более в ранговых играх посторить ЭТО просто нереально.Вообше.Никак.
Если ты указываеш
бомбардировшику цель то он будет игнорировать объекты над которыми он пролетает сберегая боезапас для цели.Если просто прикажеш ему двигатся через вражескую базу то он будет скидывать бомбы на все что попадется на пути по мере перезарядки.
Подробней здесь - http://supcom.ucoz.ru/publ/2-1-0-6
Ayanami Rei
Если мы говорим про ранговые игры а не тусовку нубов то про нюки вообше речь не заходит.Есть только ОДИН реплей где игрок строит Ядерку(и выигрывает).Опять таки если играеш против нормального игрока то построить хотябы 1,я не говорю уже о массированным залпом,пусковую устоновку,НЕРЕАЛЬНО!

947. PahanV, 02.04.2007 14:16
в мувиках показываются длинные транспорты, а в самой игрухе транспорты короткие. Это типа так и надо? завлекаловка?

948. Koelet, 02.04.2007 16:30
Ну у УЕФ довольно длинные транспорты.Особенно т2.

949. Дарней, 03.04.2007 09:41
А сколько примерно траффика уходит при игре через инет? А то у нас оплата помегабайтно

950. RainManGrizzli, 03.04.2007 13:05
цитата:
Koelet:
Дарней
Имхо смысла нет,тем более в ранговых играх посторить ЭТО просто нереально.Вообше.Никак.
Если ты указываеш
бомбардировшику цель то он будет игнорировать объекты над которыми он пролетает сберегая боезапас для цели.Если просто прикажеш ему двигатся через вражескую базу то он будет скидывать бомбы на все что попадется на пути по мере перезарядки.
Подробней здесь - http://supcom.ucoz.ru/publ/2-1-0-6
Ayanami Rei
Если мы говорим про ранговые игры а не тусовку нубов то про нюки вообше речь не заходит.Есть только ОДИН реплей где игрок строит Ядерку(и выигрывает).Опять таки если играеш против нормального игрока то построить хотябы 1,я не говорю уже о массированным залпом,пусковую устоновку,НЕРЕАЛЬНО!


Это смотря на какой по размеру карте. Если карта 20 на 20 и выше - вполне реально организовать оборону, через которые все эти раши не пройдут. А там - и до нюков не далеко.

951. venzoja, 04.04.2007 11:31
ВЫШЕЛ !!!!!!
КОМАНДИРЫ!! Сегодня вышел русский СупКом
Лично я буду покупать в одном из магазинов "СОЮЗ" там цена 269р.

952. PahanV, 04.04.2007 12:22
venzoja ты сам то видел?

953. Genok2004, 04.04.2007 12:35
Хмм... интересно... На форуме Буки люди говорят (http://buka.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15104&sid=c2eb824e8312c737145ccc31609bcad2) что версия игры оригинальная (т.е. Английская), хотя официальных подтверждений этому пока нет. Лично мне так конечно даже лучше, но зачем тогда тянули столько времени? А защита на диске - секьюром, хоть патч для нашей версии ее и не снимает - все же хорошо что не старфорс.

954. PahanV, 04.04.2007 13:01
а смысл тогда этой буки? давайте подождем каких нибудь еще купивших

955. Genok2004, 04.04.2007 13:41
PahanV
Видимо ключ для ГПГ.нэт - только ради него и жду. Хотя безусловно нужно подтверждение, но на официальном форуме опровержения пока нет.

956. Cooler8, 04.04.2007 14:02
Так как автор темы на официальном форуме я, продублирую свою историю.
Купил диск, с виду и по цене - лицензионный - голографическая наклейка есть, полиэтиленовая упаковка была, ключик под диском был, мне даже удалось зарегистрировать игру после её установки.
Одна фигня, после запуска игры обнаружил, что игра на английском, на упаковке нигде не написано, на английском или на русском игра, но я почему-то ожидая локализованную версию, подумал, что это она и есть...
С виду обычный CD-BOX (не большой, а маленький) с DVD оформленный точно также, как висит на Озоне.

957. Genok2004, 04.04.2007 15:10
Cooler8
А текст на обложке на русском? Реквизиты Буки есть? Самое главное - игра сразу должна быть 3220 - так локализаторы обещали - оно так? Да и требует ли она диск для игры? (т.к. в англ и др. версиях кроме русской, польской - защиту после 3220 сняли и игра работает официально без диска)

958. Cooler8, 04.04.2007 15:23
Итак по порядку.
Текст на оборотной стороне почти весь на русском, только копирайт Gas Powered Games Corp. на английском, реквизиты Буки есть.
После запуска игры идёт мувик с английской речью и английскими субтитрами, потом попадаем в англоязычное главное меню, версия пишется 3220.
Диск требуется, при запуске игры характерный дисочек вместо курсора мышки появляется.

959. Genok2004, 04.04.2007 15:28
Cooler8
Так... значит либо проблема в том что записаны два варианта - английский и русский, если винда английская и регион стоит не такой как надо - по идее выберется английская, либо ошибочно ставится английская.
Вариант 2 - не смогли решить проблемы с локализацией (которые имели место) и выпустили как есть. Могу посоветовать руссификатор на Zoneofgames.ru - говорят перевод отличный.
По остальным признакам подходит под то что надо.

960. Cooler8, 04.04.2007 15:36
Genok2004
Выбора языка при установке я не видел, но про винду - в принципе вероятно, ибо у меня WINXP SP2 + русский MUI, т. е. любыми "определялками" винда определяется как английская. Но нафига записывать на диск локализованной версии 2 варианта языка, если выбирать язык вручную - не дают? По-моему это как минимум нелогично...
Вариант 2 мне кажется маловероятен, ибо официальные представители об этом давно бы заявили, да к тому же в чём может быть такая проблема перевести текст мувиков и поменять озвучку?

961. Genok2004, 04.04.2007 15:45
Cooler8
А сколько размер диска? И сколько места занимает установленная игра?

962. AлS, 04.04.2007 15:45
Genok2004
Cooler8
Ответ сотрудника Буки несколько минут назад:
"16:38:19: полностью русская версия с озвучкой".

963. Cooler8, 04.04.2007 16:11
Размер диска 5,42 Гб.
Сколько занимает установленная - сказать не могу, ибо игра установлена дома, а сейчас рабочее время

AлS
А как же тогда вообще возможно то, что случилось у меня? Да и где этот ответ вообще? Мне в официальном форуме ещё никто не ответил...

964. AлS, 04.04.2007 16:16
Cooler8
Ответят, вероятно. Они сейчас как раз этим вопросом занимаются, насколько я понимаю.

965. venzoja, 04.04.2007 16:43
Cooler8
карта есть Зв3ёздная? должна быть.. В DVD BOX

Добавление от 04.04.2007 16:46:

PahanV

venzoja ты сам то видел?
Да видел и держал в руках

966. Cooler8, 04.04.2007 16:55
venzoja

Cooler8
С виду обычный CD-BOX (не большой, а маленький) с DVD

Я может не совсем правильно выразился, корректнее будет сказать DVD-Jewel. Соответственно никаких допов...

Добавление от 04.04.2007 17:21:

Ответ с официального форума представителя техподдержки:
Shadow_wth
"Только что установил Supreme Commander. Сначала jewel версию, затем DVD-box версию. Абсолютно все переведено на русский язык, начиная с заставки и главного меню, заканчивая строениями и юнитами."

Я вечером, конечно, её переустановлю и всё такое, но куда мне интересно потом девать такую версию, если ничего не изменится... Ведь я покупал локализованную игру...

P. S. а никто не в курсе, вообще выходила в свет не локализованная версия игры от Буки?

967. venzoja, 04.04.2007 18:44
Cooler8

Я вечером, конечно, её переустановлю и всё такое, но куда мне интересно потом девать такую версию, если ничего не изменится... Ведь я покупал локализованную игру...
Думаю обратиться с игрой (Диском) туда где покупал.. Пускай при тебе и проверять.. Если что То пускай миняют на нармальную версию.

P. S. а никто не в курсе, вообще выходила в свет не локализованная версия игры от Буки?
нЕТ НЕ выходила

Зы. так ты и неответил где покупал и за сколько денег?

Добавление от 04.04.2007 18:47:

Cooler8

Диск требуется, при запуске игры характерный дисочек вместо курсора мышки появляется
а ты диск вытащи и всё такое. запуститься?

968. Cooler8, 04.04.2007 20:50
Приехал домой, снёс игру через установку и удаление программ, удалил папку, в которой стояла игра, поставил с диска заново.
Английская!!!
Следим за ответами в ветке официального форума:
http://www.buka.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15104
На всякий случай привожу скрины и фотки, как выглядит всё это хозяйство:
1. Вид установленной игры, обратите внимание на русское руководство (фон).
2. Первый видеоролик, звук английский, субтитры английские.
3. Главное меню.
4. Вид коробки (фронт).
5. Сам диск, рекламка Буки и Буковская анкетка.
6. Вид коробки (обратная сторона).
Ссылки:
1. http://www.tvserials.ru/SC1.jpg
2. http://www.tvserials.ru/SC2.JPG
3. http://www.tvserials.ru/SC3.JPG
4. http://www.tvserials.ru/SC4.JPG
5. http://www.tvserials.ru/SC5.JPG
6. http://www.tvserials.ru/SC6.JPG
Дубликат:
1. http://cooler.urbannet.biz/SC1.jpg
2. http://cooler.urbannet.biz/SC2.JPG
3. http://cooler.urbannet.biz/SC3.JPG
4. http://cooler.urbannet.biz/SC4.JPG
5. http://cooler.urbannet.biz/SC5.JPG
6. http://cooler.urbannet.biz/SC6.JPG

969. Леня, 04.04.2007 21:13
Может Бука 2 версии выпустила?
Скорее всего в опциях есть выбор русского, игра вроде мультиязыковая д.б.? Ее ведь переводили не в Буке?

Добавление от 04.04.2007 21:13:

Cooler8
Ну ты размеры скринов сделал. Еле грузится.

970. Cooler8, 04.04.2007 21:33
Леня
2-6 это просто фотки, я их уменьшил для форума Буковского (они там в аттачментах), а тут просто ссылки на полный размер дал... Сорри, если что...
По теме: если Бука выпустила 2 версии, то почему на коробке не указано, русская это версия или английская?

Добавление от 04.04.2007 22:09:

А теперь уточнения и решение проблемы.
Изначально, где-то месяц назад, поставил пиратку, в которую многие, наверное, играли, а ещё больше играют и по сей день. Как Вы все знаете, игрушка устанавливается в папку, которую укажешь, но профиль и сохранённые игры всегда будут лежать в папке "Documents and Settings\User\Local Settings\Application Data\Gas Powered Games".
После покупки лицензии я, разумеется, удалил пиратскую версию, а заодно и папку, в которую я её ставил, удалил образ, но ЗАБЫЛ удалить папку с профилем и сохранёнными играми. Как результат я, непонятно почему, имел полностью английскую версию.
Сейчас я сделал 2 новых действия, которых ещё не пробовал:
1) ещё раз переустановил игру, предварительно удалив старую папку с профилем и сохранёнными играми;
2) после очередной установки завёл профиль в GPGNet, после чего у меня начал качаться патч размером чуть меньше 40 МБайт.
Итог: толи из-за патча, толи из-за того, что стёр старую папку с профилем и сохранёнными играми, но игра стала полностью РУССКОЙ!
Из всего вышеперечисленного получается, что на диске, изданном кампанией "Бука" есть как полностью английский вариант, так и полностью русский, а значит с помощью некоторых ухищрений можно себе поставить как тот, так и другой язык.

Сразу извинюсь, если кого-то ввёл в заблуждение или кто-то из-за моих постов передумал покупать продукцию компании "Бука", ей богу не специально я!

971. Genok2004, 04.04.2007 22:30
Cooler8
Ура! Теперь мы знаем как заиметь английскую версию. Спасибо.

972. PahanV, 04.04.2007 22:36
а начерта она в таком виде? очевидно что только в экономии 5 баксов за двухслойную болвань, но имеем гимор с защитой

но в любом случае, опыт мегапоучительный, респект! я тут диск проверял на наличе больших каталогов и нашел от демо командера кусок с сейвами, полтора гига осовободил

973. venzoja, 05.04.2007 11:32
Cooler8
Рад что разрешилась проблемма
а теперь по делу
Рассказывай.. Как перевод? Озвучка?
правильно ли переведены названия юнитов?
давай впЯчятления сВои

974. Cooler8, 05.04.2007 11:39
Озвучка хорошая, названия юнитов непревычные и смотрятся мягко говоря странно, вот пример:
"Инженер Tech 1 Инженер" (прям так и пишется).
То есть формула названия юнита следующая:
"Собственно название (инженер, МА-12 и т.д.) + уровень по английски (Tech 1, Tech 2 и т.д.) + тип юнита (инженер, средний танк и т.д.)".
Со зданиями похожая ситуация. Я не совсем понимаю, почему "Tech 1" нельзя было назвать "Тех. 1". В остальном, так как старый профиль и сохранёнки потёр и прохожу заново, всё довольно достойно, в особенности радует, что есть нормальная озвучка.
Если кому надо, вечером могу нашлёпать скринов, скажите только, что надо "заснять"

А ещё расстраивает, что до сих пор не решена проблема с картами Audigy... Падение производительности весьма серьёзное...

975. Genok2004, 05.04.2007 23:29
2ALL
Господа ну как успехи на ГПГ.нэт? Поделитесь впечатлениями, а то к нам лицуха приедет только в субботу.

976. PahanV, 08.04.2007 16:02
чет вообще неиграбельно, слайдшоу, мечта стратега, всех направил куда надо, максимальное удаление включил, полминуты подождал, на паузу, приблизил, посмотрел поправил, удаление, старт. Инитов совсем не много на самом деле. Добивание жалких партизан, может штук 300-400 у противника. У меня то вообще 20 бомберов, смех. Икакой тут апгрейд спасет

977. Hitman_91, 08.04.2007 19:34
Genok2004
Я играл. Вынесли за 10 минут ракетами O.o
Но играть очень даже реально.

978. Netro, 08.04.2007 23:58
Купил я ДВД БОКС, с картой галактики и руководством пользователя...
поставил...
патчи встали

но, надписей на кнопках нету...
когда повляются меню с выбором чего нибудь - тоже ничего не видно
как решить - незнаю пока

979. Genok2004, 09.04.2007 09:06
Netro
Обратись на сайте Буки в службу технической поддержки, помогут, скорее всего проблемы с нестандартными шрифтами или масштабированием их. Кстати, а за сколько купил?

980. Дарней, 09.04.2007 09:34
А сайбранские стелз-сонар-платформы вообще работают? Я недавно для проверки пересмотрел реплэй - у противника на радаре видно и флот рядом с платформами, и даже сами платформы... омнисенсор у противника конечно есть, но он далеко...

981. Netro, 09.04.2007 09:37
Genok2004
500р
прикольная коробочка такая
перевод кстати хороший довольно если бы не проблемы
в буку написал, буду ждать...

982. Genok2004, 09.04.2007 10:12
Дарней
Омни сенсор видит только во внутреннем радиусе, стелс работает, также он у самолетов т3 всех сибранских. Видел риплеи где люди пользясь передвижными стелс генераторами строили шахту с тактическими ракетами под боком врага и снайперским выстрелом убивали коммандера.
Netro
У нас и джевела то не нашел пока, а уж бокс и подавно... А ты где покупал (может в сети какой, если да, то какой)?

983. Дарней, 09.04.2007 10:51
Genok2004
Я знаю. Но я говорил о плавающих стелзах, а не наземных. И паук например тоже становится видимым на радаре, как только погружается в воду. Вот я и пытаюсь понять - это баг, или я чего-то не понимаю?

984. Remington12, 09.04.2007 11:13
Дарней
И паук например тоже становится видимым на радаре, — на сонаре наверное

985. Дарней, 09.04.2007 11:23
Remington12
Да хоть в хрустальном шаре. Меня интересует - почему он становится видимым, а не где. И еще интереснее - почему на радаре видно sonar platform, если это вроде как стелз?

986. Genok2004, 09.04.2007 12:10
Дарней
Где ты нашел у Сибран стелс надводный??? Если это Cybran T1 Sonar System: Noah то это радар + сонар, но никак не стелс, у сибран 2 стелса - стелс генераторы стационарный и мобильный, еще невидимый для сенсоров юнитов паучок (спец способность) и стелс самолеты Т3.

987. Дарней, 09.04.2007 12:46
Genok2004
Нет, это T3 Sonar Platform
В игре у нее в описании написано - Stealth field

988. Genok2004, 09.04.2007 20:09
Дарней
ага точно...
Cybran T3 Sonar Platform
[back to list] [blueprint file] version: [b53] [demo] [r3189] [r3217-3220] r3223
Armor: 1000 / 1000hp (regen rate: 0, armor: Normal)
Abilities: Mobile
Economy: mass: 1500 (+0), energy: 30000 (-250), build time: 1500
Intel: vision radius: 32 (625m), sonar radius: 230 (4.49km), water vision radius: 24 (469m), sonar stealth field radius: 90 (1.76km)
Значит либо глюк, но скорее всего стелс только для подводных юнитов, надо проверить.

989. Netro, 09.04.2007 21:46
всё проблемы больше нету
надо было старый удалять тщательнее

990. PahanV, 09.04.2007 22:07
надо было старый удалять тщательнее
понакачали блин

я седня видел в джевел dvd - 380р, брать не стал, может када квады и GF8800 выйдут то прикуплю.

991. Дарней, 10.04.2007 07:05
цитата:
Genok2004:
но скорее всего стелс только для подводных юнитов, надо проверить.

А смысл? Все равно сама платформа плавает на поверхности и всех палит Чего-то они перемудрили с этими мобильными стелзами... проку от этого - практически ноль, в особенности по сравнению с мобильными щитами, которые у сайбранов отобрали..

992. Aceb, 10.04.2007 14:07
Как камеру крутить? И можно-ли интерфейс "почистить", ато пол экрана менюшки всякие? Хачу на красоту боя полюбоваться во весь экран!

993. PahanV, 10.04.2007 15:29
Aceb ctrl+V потом зажал пробел и мышой крути, потом опять ctrl+V

можно но нештатно, для этого есть специальный МОД.

994. Genok2004, 10.04.2007 15:35
PahanV
можно но нештатно, для этого есть специальный МОД.
Также после какого-то патча по сочетанию ctrl+ (сорри перепутал не ctrl a ALT) вниз или вверх появляется минимизированый красивый интерфейс, правда оригинальный пофункциональнее и попривычней.

995. PahanV, 10.04.2007 15:47
Genok2004 SIC!!! гениально! с патчем 3223, alt+down полупрозрачный интерфейс, если жать дальше или вверх то тулбар будет по кругу перемещаться.

996. sergeypg, 12.04.2007 00:13
PahanV

Это во всех версиях было.

997. Дарней, 12.04.2007 12:07
Кстати, Mavor - жутко несбалансированный юнит... в отличие от другой артиллерии, его заряд сразу пробивает щит и летит дальше в цель. Есть идеи, как бороться с противником, который уходит в глухую оборону и строит мэйвор?

998. Genok2004, 12.04.2007 12:34
Дарней
Только взлом обороны, благо цена Мейвора просто фантастическая, как и время постройки.
UEF T4 Strategic Artillery: Mavor
Economy: mass: 378000 (+0), energy: 11250000 (+0), build time: 270000
За это время можно при желании прорвать любую оборону причем чем угодно, на эти ресурсы можно сделать все что пожелаешь, главное ударить там где нужно и как нужно, теже ресурсы враг будет тратить на Пушку, поэтому противодействие сможет оказать небольшое. Ну а что касается того что пробивает - ну так оно и должно быть, постройка этой пушки практически гарантирует победу. Теми же сибранами можно сделать пару скатисов и отряд поддержки, Скатисы сравняют базу УЭФ с землей за 3 минуты.
Cybran T4 Experimental Mobile Rapid Fire Artillery: Scathis
Economy: mass: 81000 (+0), energy: 945000 (+0), build time: 27000
Строятся они в 10 раз быстрее, стоят по металлу в 4,6 раз дешевле, так что можно сделать 2 скатиса, 2 паука + по мелочи поддержки кучу разной, если враг тратит все ресурсы на мейвор - остановить эту армию он не сможет, он даже подойти не сможет, а армии на базу и лезть не надо будет, так в отдалении 3 минутки постоять... Скатисы сами всё сделают. Главное грамотное прикрытие.

999. Дарней, 12.04.2007 12:54
Genok2004
Да не такие уж фантастические, построить вполне можно. Время вообще не вопрос, если использовать много инженеров. Проблема в том, что для атаки нужно намного больше ресурсов, чем для защиты.
Ну а сказис - это вообще мимо на любой большой карте. Ползает очень медленно, пока доберется - его уже десять раз можно бомбардировщиками разнести. Тем более, что мобильных щитов у сайбранов нет.

1000. Genok2004, 12.04.2007 13:37
Дарней
Можно проверить сыграв, если что моя аська в профиле.
Насчет Скатиса - у Сибран полно стелсов и истребители т3 и бомберы и генераторы, подвести его можно без проблем, хить щитов и нет но это окупается всем остальным. Подвести Скатис надо всего на 7км, это не так много.

1001. Дарней, 12.04.2007 13:43
Genok2004
Я в курсе, какие юниты стелз Другой вопрос, что в реальной игре это плохо работает.
А сколько траффика уходит во время игры? А то у нас оплата помегабайтно

1002. Genok2004, 12.04.2007 17:29
Дарней
А то у нас оплата помегабайтно
На большой карте 20*20 когда много народа 2*2 15-25мб, на маленькой 1*1 - 5 мегов где-то всё вместе (входящий + исходящий) за час
Стелс плохо работает??? Бомбардировщики Стелс - гроза коммандера, засечь из очень трудно, а если их еще будут тоже стелс истребители прикрывать... к тому же стелс истребители против обычных, когда нет скаутов и радар сибран засекает обычных - верная смерть, одни знают куда лететь а другие нет. Главное использовать это уметь, многие игроки вообще считают самой сильной стороной сибран Т3 авиацию, как некоторые их скорострельные шахты, другие дредноуты или пауков.

1003. Дарней, 12.04.2007 18:21
Genok2004
Жаль, это многовато.
А засечь - это очень просто, наклепать кучу скаутов и отправить патрулировать в разных направлениях. Тем более, стоят они копейки.

1004. Genok2004, 13.04.2007 07:47
Дарней
А засечь - это очень просто, наклепать кучу скаутов и отправить патрулировать в разных направлениях. Тем более, стоят они копейки.
В теории все элементарно, я тоже так думал, на практике все далеко не так, по поводу скаутов - ты забыл добавить - построить в нужное время, нужное количество и отправить в нужные направление - а ведь истребители там могут их моментально сбить

1005. Дарней, 13.04.2007 07:59
Genok2004
Ну если противник может "моментально сбить" скауты, которые патрулируют подходы к твоей базе, и не расплатиться за это самым жестоким образом - то ты и так уже проиграл
И это еще не говоря об омнисенсоре, который делает стелз вообще бесполезным.

1006. Ayanami Rei, 13.04.2007 08:02
Дарней
цитата:
А засечь - это очень просто, наклепать кучу скаутов и отправить патрулировать в разных направлениях. Тем более, стоят они копейки.
за скаутами постоянная охота идет, сколько бы мало они не стоили долго они не живут

1007. Дарней, 13.04.2007 08:10
Ayanami Rei
Попытка "охотиться" - прекрасная возможность заманить вражеские истребители в ловушку. Достаточно поставить в нужном месте АА-флаки, и противник жестоко поплатится за свою наглость.

1008. Ayanami Rei, 13.04.2007 09:24
Дарней
цитата:
Попытка "охотиться" - прекрасная возможность заманить вражеские истребители в ловушку. Достаточно поставить в нужном месте АА-флаки, и противник жестоко поплатится за свою наглость.
охотиться с умом мнужно, и не толпой.

1009. Дарней, 13.04.2007 09:34
Ayanami Rei
Если посылать "не толпу" на территорию возле вражеской базы - это значит и юниты потерять, и цели не добиться.

1010. venzoja, 13.04.2007 10:24
ну почему же , Используйте манёвры .. отвлекать можно с одного боку
а в жарить с другого

Дарней
цели не добиться
смотря какие цели . Хотя бесПорно можно и недобиться

1011. Дарней, 13.04.2007 10:45
venzoja
А у меня и так всё неплохо... я просто говорю о том, что когда ты не можешь даже патрулировать окрестности своей базы - это уже очевидный проигрыш

1012. venzoja, 13.04.2007 10:56
Дарней
патрули ,разведка, и тд тп... основы стратегий
кстате как вам последний патч?

1013. PahanV, 13.04.2007 11:32
мой пост удалили или мне приснилось что я бенчмарк для 8800 выкладывал?

1014. -Lockust-, 14.04.2007 14:17
Ввел новое голосование, более объективное насчет производительности.

1015. PahanV, 14.04.2007 14:28
-Lockust- обьясни где смотреть? что такое (/pref) ?

1016. -Lockust-, 14.04.2007 14:34
PahanV
В игре есть бенчмарк - надо в ярлыке в конце дописать /perf и тогда при запуске сразу будет загрузка тестовой сцены с выводом количества марков в конце.

333x158, 7,5Kb

1017. PahanV, 14.04.2007 15:17
ха! так pref а не perf

и какой из них надо писать?

SupComMark (sim) : 8494
SupComMark (render) : 5041
SupComMark (composite) : 13535

1018. -Lockust-, 14.04.2007 15:41
PahanV
У меня в результате выдает только один composite.

1019. Дарней, 14.04.2007 16:19
А у меня вообще отрицательное значение

1020. UNdrey, 14.04.2007 17:04
Купил, купил! Сейчас хардкор с семью компами на последней сложность устрою. Если получится с pref или perf(от слова, perfomans, так что это) выложу результаты своего слабенького компа.

1021. Xelagon, 14.04.2007 18:54
Может в опросе имелся в виду результат:
SupComMark (composite) : xxxxx
но все числа надо умножить на 10?

Добавление от 14.04.2007 19:02:

P.S. один результат вылезает в сообщении.
Подробности - в лог файле в директории /bin
вроде такого
2007-03-19.21-28-perftest.log

1022. Ганфайтер, 14.04.2007 19:44
На моем конфиге: Атлон 64 3200+, ati x1600xt, 2 гига оперативки
выдал следующее

Logged frames : 2648
Timestamp : Sat Apr 14 19:37:58 2007

SupComMark (sim) : 0.0
SupComMark (render) : 194.0
SupComMark (composite) : 194.0
(Note: SupComMark scores represent overall system performance. Lower is better.)

1023. Genok2004, 14.04.2007 21:25
глючный этот тест, у меня раньше он выдавал 10500 сейчас выдает 6300 почемуто, не показатель вообще, скорее показатель - среднее число фпс, хотя тоже нет.

1024. D4nte, 15.04.2007 19:51
видимо, имелся в виду тест /map perftest
там в новых версиях действительно типичные значения SupComMark (composite) :10 000 - 15 000
Причем у меня колебалось именно в таких пределах в зависимости от разрешения и настроек графики

1025. PahanV, 15.04.2007 20:23
Genok2004
глючный этот тест

GT76000
SupComMark (sim) : 8418
SupComMark (render) : 1197
SupComMark (composite) : 9615

EN8800GTS
SupComMark (sim) : 8494
SupComMark (render) : 5041
SupComMark (composite) : 13535

EN8800GTS через час или два, ничего не менялось (разница конкретная!!!)
SupComMark (sim) : 8296
SupComMark (render) : 4126
SupComMark (composite) : 12422

не верю

1026. -Lockust-, 15.04.2007 20:30
Xelagon
но все числа надо умножить на 10?
Это я с порядком ошибся. Сейчас все осправил.

Genok2004
глючный этот тест
У меня все время выдает примерно одинаковое значение (сильно зависит от числа работающих параллельно приложений и от графических настроек).

1027. venzoja, 16.04.2007 09:37
Тесты фигня лушче по игре судить в игре

уже писал:
Для тех у кого тормозит и Стоят JФОРСЫ,
На мой взгляд у многих тормозит (GF у кого) стоит по умолчанию в настройках Видео карточки , Максимальное качество, Либо Качество..Но когда убераешь , передвинуть на Максимальную производительность то игра заметно лучше идёт и не тормазит.
(производительный ("Perfomance"), режим по умолчанию ("Default") и режим максимального качества ("Quality"). )


Свойства экран>параметры>дополнительно>GF№>Производительность и качество, меню "Глобальные установки драйвера", настройка - Производительность
и там указываем ..
У самого PIV3.06
RAM 512 DDR2
VIDEO 7900GS
Monitor 940BW
играю в 1440х900, на максимальных, убрал тени..бывают подгружаеться но играеться нармально с Юнитами около 400-500
знаю что 512 очень мало.. но играюсь

1028. sher, 16.04.2007 11:30
Поиграл немного в Supreme Commander и... снес нахрен C&C3 , который уговаривал себя пройти для галочки (времени на ЦыЦ точно не будет теперь). Для меня игра становится по шедевральности в один ряд с WH40K: DoW и Starcraft. По сравнению с прародителем здесь добавили стилистическую выверенность, отличное управление (зум между татическим и стратегическим видами - это просто звиздец! действительно supreme), улучшенный драйв, отлаженный и жесткий баланс. Серьезная игра, вот это НАСТОЯЩИЙ олдскулл

Есть проблемка одна. Ролики брифингов и радиосвязь во время миссий. Наблюдается какая-то рассинхронизация между звуком и видеорядом и какие-то жуткие тормоза во время этих роликов и, иногда, после них. Причем это не всегда так, не во всех сеансах игры и помогает лишь перегрузка компьютера. Вот думаю, это глюки кодеков или реакция на мой непатченный двухядерный атлон?

1029. -Lockust-, 16.04.2007 12:15
sher
Наблюдается какая-то рассинхронизация между звуком и видеорядом
У меня та же беда. Пробовал с разными кодеками, но кроме перезагрузки ничего не спасает.

1030. sher, 16.04.2007 12:26
-Lockust-
У меня та же беда.

А патчи для двухядерника стоят от AMD?
У меня просто пока нет возможности их поставить. В Готике 3 были из-за этого проблемы, подозреваю что и в Х3 из-за этого иногда косяки.

1031. venzoja, 16.04.2007 12:29
sher
Звук интегрирован? или нет?

попробуй убрать (понизить аппаратное ускорение звука в DXdiag)
может помоч.

Добавление от 16.04.2007 12:34:

-Lockust-
У меня Два теста перф
первый по умолчанию идёт.. не так загружает
а другой можно подключить через MOD. у меня с ыгрой уже шёл этот мод. так вот он загуржает нармально..
поэтому мне кажиться могут результаты разные.. от нагрузки самих тестов.

Поэтому лучше может лучше узнавать какая карта чтоли? для тестов была..

1032. alien_exc, 16.04.2007 13:06
venzoja

Та же проблема с рассинхронизацией звука в брифингах перед игрой, плата Creative Audigy 4, в самой игре звук - супер!

Что понравилось - так это оптимизазия и масштабирование + при включении "HOME" два экрана - реально понимаешь что желателен второй экран на одном маловато места становится

И вобще впечатления по игре тока положительные - давно ждал такую игру

Подскажите плж. как камерой управлять, чтоб она стала паралельно поверхности, а то нашел тока ч/з ALT+ клавиша курсора "ВВЕРХ" и "НИЗ"
А в роликах на движке наблюдается вид почти полностью паралельный поверхности...

Да и как минимизировать экран/менюшки? Спсб

Добавление от 16.04.2007 13:13:

Мож кому-то будет полезно:

При включенном AA (антиалиасинге/сглаживании) наблюдается некоторая размыленность и BLOOM("свечение") больше бросается в глаза ИМХО.

Для себя в драйверах отключил AA и в игре тоже отключил. Вместо этого повысил разрешение - все более четко и немного сглаженней.

P.S. Так много вариантов стратегий и тактик даже неожидал - разработчикам респект

1033. venzoja, 16.04.2007 13:39
alien_exc
Подскажите плж. как камерой управлять, чтоб она стала паралельно поверхности, а то нашел тока ч/з ALT+ клавиша курсора "ВВЕРХ" и "НИЗ"

Как изменять положение камеры?
Пробел + мышка
Камера всегда возваращается в исходное положение! Как это запретить?
Ctrl+V

Да и как минимизировать экран/менюшки? Спсб
ALT+стрелки Верх вниз
Какая версия у тебя? и ещё много инфы в самой игре Ф12 нажимай.

1034. alien_exc, 16.04.2007 13:49
venzoja

Спсб, а в F12 про пробел и Ctrl+V нету, не помню версию - дома гляну,
ALT+стрелки Верх вниз положение камеры изменяют но не так сильно

А как впечатления по второму экрану ч/з "home"? - оч. полезная фича ИМХО

1035. venzoja, 16.04.2007 14:02
alien_exc

ALT+стрелки Верх вниз положение камеры изменяют но не так сильно
вроде это сочетание менят вид приборов так сказать(меню в самой игре)

как впечатления по второму экрану ч/з "home"? - оч. полезная фича ИМХО
играю на мониторе 940bw(широкоформатник) эта функция удобна..
но я ей не пользуюсь.. так как лучше колесом (для меня удобней) доп карту вобше неиспользую.

1036. alien_exc, 16.04.2007 14:13
venzoja

ALT+стрелки Верх вниз
При приближении камеры к поверхности это хорошо видно, при удалении - почти одно и тоже для всех режимов - проверял

Функцию 2-го экрана использую, но редко - малый монитор, обычно на нем моя база - вдруг кто-то подкрадется пока атакую, а я не увижу и удобно следить за противником по нему пока развиваюсь

1037. venzoja, 16.04.2007 14:16
alien_exc
тут глянь
http://supcom.ucoz.ru/faq

Добавление от 16.04.2007 14:17:

это не камеру меняет а интерфейс) ,судя по твоим ответам ты меняешь вид камеры
хотя это сочетание должно менять Положения ВИд, и Форму интерфейса
Rotate layout (Изменить местоположение интерфейса) - Alt+UpArrow
Rotate layout (Изменить местоположение интерфейса) - Alt+DownArrow

1038. alien_exc, 16.04.2007 14:22
venzoja

Спсб, гляну
И интерфейс в том числе, просто не упомянул об этом

1039. venzoja, 16.04.2007 15:00
СД кей находиться на диске самом, или приклеен с внутреней стороны коробки?

Задумал я ужасное

1040. AлS, 16.04.2007 15:07
venzoja
Приклеен.

1041. giganpv, 16.04.2007 19:10
есть ли способ сокрытия наземной техники от визуального обнаружения (самолётов и т.п. ) !?

1042. Sean Mirrsen, 16.04.2007 20:26
У Кибран - да, мобильный стелс-генератор. У других рас есть только мобильный щит.

1043. Xelagon, 16.04.2007 21:44
venzoja
alien_exc
цитата:
как впечатления по второму экрану ч/з "home"? - оч. полезная фича ИМХО
играю на мониторе 940bw(широкоформатник) эта функция удобна..
но я ей не пользуюсь.. так как лучше колесом (для меня удобней) доп карту вобше неиспользую.

Иногда играю на двух мониторах, очень удобно на втором постоянно держать открытой всю карту. Там легко отслеживать перемещения и своих и чужих войск и при этом заниматься микроменеджментом на первом.

Единственное что смущает это вторичность второго монитора На нем нет интерфейса, не отображаются правильные курсоры, пути патрулирования и т.д.

А еще можно играя на двух мониторах нажать Home и получить 3 камеры

1044. MrDront, 16.04.2007 23:45
Sean Mirrsen
Он только от радара защищает. Разведчикам на это пох. Вот только его моментально собьют если он сунется. Но враг все равно узнает, что там что-то есть, а что - не узнает.

1045. giganpv, 17.04.2007 00:10
Sean Mirrsen
прочитал в мануале

мобильный генератор маскирующего поля “Жжулик”

Мобильный генератор помех делает расположенную рядом с “Жуликом” технику незаметной для вражеских радаров. [color=[red]]Не помогает против визуального обнаружения.[/color]

а я где то видел что можно скрывать от визуального, через какой апгрейд чего то..... только чего !?!?!

1046. sher, 17.04.2007 00:35
venzoja
Звук интегрирован? или нет?
Нет. В профиле же указано - Creative X-Fi Extreme Music

-----
А разобрался кто-нибудь как использовать базы воздушной поддержки в автоматическом режиме? А то руками сажать/сгружать самолеты нереально.

1047. PahanV, 17.04.2007 00:41
sher
как использовать базы воздушной поддержки
они должны быть рядом с путями патрулей, бензин заливать они туда летают, чиниться тоже но непонятно с какого % повреждений

1048. alien_exc, 17.04.2007 10:47
HELP! Подскажите, кто знает???

У меня БАГ в компании ОЗФ при 2-й миссии после отражения атаки на базу нужно эвакуировать базу Лунтьен в БАЗУ ЛУНТЬЕН???? (нифига не понял, почему одно и тоже название, а 2 базы разные ),
насколько понял по ответам должны появиться какие-то грузовики - их НЕТУ после брифинга ,
далее просят транспорты и войска:
я уже зае...лся туда транспортов слать - по 20 шт. транспортов Т1 на каждой базе (в центре указателей по на карте) по 20 шт. средних танков, мобильной артилерии и мобильных зениток 2-го уровня
- И ЧТО? А нифига не происходит нифига не появляется, а базы периодически орут дайте транспорт- да сколько же им нужно - ведь все равно никого нету???....

Вобщем либо лыжи не едут, либо я туплю... - но самое обидно, что это кажись БАГ!
Подскажите пжл. что делать?

Версия 3189

1049. Zakoldun, 17.04.2007 11:24
Народ, кто в GPNet гоняет? может как то организуемся, а то поднадоело с буржуями в команде работать, - пока объяснишь что делать задолбаешся, а у наших 1-2 слова и все понятно .

1050. Genok2004, 17.04.2007 11:35
Zakoldun
Ну мы например организовываемся тут (http://supcom.ucoz.ru/) на форуме. Скоро планируем создать комунити или команду или бригаду или клан

1051. venzoja, 17.04.2007 11:56
alien_exc
В зону эвакуации, нужно определённое число юнитов, и типов.. счас точно непомню каких..
точно помню что нужно 20 танков, 20 танков АА, и GUNShip 20.
вертолётов тебе надо ещё туда).
подробней указанно в самой задаче чего и сколько нужно. смотри внимательно.

Добавление от 17.04.2007 12:11:

мап перфтест

Logged frames : 8847
Timestamp : Mon Apr 16 22:15:06 2007

SupComMark (sim) : 5943
SupComMark (render) : 5730
SupComMark (composite) : 11674
(Note: SupComMark scores represent overall system performance. Higher is better.)
на 7900GS 256 ,512 DDR2, PIV 3.06,1440x900 играбельно

1052. Cooler8, 17.04.2007 12:20
venzoja
Забыл указать со звуком ли пускал тест и, если со звуком, то какая звуковуха

1053. alien_exc, 17.04.2007 12:43
venzoja

Спасибо , а то я совсем замучался

А по F1 - можно точное количество необходимых юнитов узнать?
А то по F3 - нет инфы

1054. venzoja, 17.04.2007 14:11
Cooler8 играю со звуком, Демо запускал тоже со звуком.
Мать GA-8I945GMF звук встроенный
Аудио кодек Realtek ALC882

ps Бывают скрижёт звук в деме либо в игре кода много и сразу появляеться техника
в основном в демо тестах.

Добавление от 17.04.2007 14:22:

alien_exc

А по F1 - можно точное количество необходимых юнитов узнать?
А то по F3 - нет инфы

сейчас немогу подсказать, надо дома будет проверить

1055. alien_exc, 17.04.2007 14:31
Хотел проголосовать но не совсем вкурил откуда такие значения :

После теста с /perf у меня был такой результат:

макс. качество: render 221,6
composite 221,6 при этом среднее FPS~14,8

приемлимое/мин. качество: render 130
composite 130 при этом среднее FPS~45

Откуда у народа 14000-15000 по голосовалке? в файле лога в начале было еще значение на максе ~3680 но не помню к чему оно относится - мож по нему голосуют? Просто у меня после теста выскальзывала табличка со значением 221,6 и соответственно в файле лога оно равно render и composite
Мож глюканутая версия игры у меня? и 16000 - это таким должно быть значение render? Или мой комп настолько слабый?

Поясните пжл. а то тока дома смогу глянуть на лог.

ЗЫ Конфа компа в профиле

1056. venzoja, 17.04.2007 14:39
alien_exc
глянь выше мой пост.. там есть пример из лога.. такие и у теб ядолжны быть значение лучше больше

Добавление от 17.04.2007 14:43:

alien_exc
поговаривают что Патчи немного повышают быстродействие)
у тебя 3189, могу выслать завтра ехе 3189 оригинальный.. и потом патч сам скачай есть 3189то 3220.после 3220 не требует Проверки на оригинальность ехе. но после патча SAVE твои не будут запускаться.но продолжить кампанию сможешь..(уровнь с начала)

1057. alien_exc, 17.04.2007 15:16
venzoja

Спасибо . Патч скачаю.

По быстродействию: не смотря на результаты бенчмарка, тормоза у меня начинаются при количестве юнитов выше ~300-400 с 2-х сторон

1058. Looming, 17.04.2007 15:42
alien_exc
Вобщем либо лыжи не едут, либо я туплю... - но самое обидно, что это кажись БАГ!
Скорее всего, баг - переиграй уровень. У меня тоже подобная затычка была в другом месте.

1059. -Lockust-, 17.04.2007 15:57
alien_exc
composite 130 при этом среднее FPS~45
Что-то я очень сильно сомневаюсь в этом. У меня до недавнего времени был AMD 64 3200+ - играть вообще невозможно.

Кстати, настроить 300 юнитов - это одно. Производительность еще терпимая. Но когда вся эта армада начинает двигаться, или, не дай бог, перестреливаться, начиналось форменное слайдшоу.

и 16000 - это таким должно быть значение render?
Мы это значение получили на 4-х ядерном Intel. Вот там действительно тормозов не наблюдается. Вообще.

1060. alien_exc, 17.04.2007 16:19
-Lockust-

Не буду спорить за FPS~45 , так все вспоминал по памяти но то чтоFPS не ниже 30 был при мин./приемлемом качестве эт точно, а вот за макс. настройки запомнил точно и за render тоже точно

ИМХО дело в патчах... Просто локализацию нормальную не смог найти - видимо в этом проблема

Кстати, настроить 300 юнитов - это одно. Производительность еще терпимая. Но когда вся эта армада начинает двигаться, или, не дай бог, перестреливаться, начиналось форменное слайдшоу.

Это смотря в каком режиме/удалении камера была у меня в режиме по умолчанию, а вот при обзоре с пробелом+мышь и Ctrl+V - да натуральное слайд-шоу

P.S. Была у меня мысль почему сделали такой режим камеры по умолчанию, видимо дело в тормозах на слабых/средних машинах когда вид открывается целиком в режиме почти паралельно поверхности. Кстате есть еще одна показательная игра в которой это наглядно наблюдается снижение производительности из-за положения камеры- HOMM 5

Добавление от 17.04.2007 16:53:

-Lockust-

А какая у Вас версия была при тесте на 4-х ядерном intel?

1061. Xelagon, 18.04.2007 00:29
Патчи действительно улучшают производительность, но не намного.
У кого проблемы с тормозами - помимо процессора не забывайте про оперативку. Гигабайт съедается только так.

1062. -Lockust-, 18.04.2007 00:52
alien_exc
А какая у Вас версия была при тесте на 4-х ядерном intel?
Голая русская лицензия.

1063. alien_exc, 18.04.2007 11:49
-Lockust-

Спсб, понятно - это версия 3220, если не ошибаюсь (моя 3189) (Вывод - буду искать локализацию ИМХО)

И проверил все более внимательно по тесту /perf и точно - Вы правы во всем
45 FPS - это максимальное значение, а среднее на мин. настройках у меня получилось 19,8

Игра на Athlon 64 3800+ мать ASUS A8N-E память dual 2x512 MB (PC3200) видео X800XL и Creative Audigy 4 тормозит, тормозит и еще раз тормозит при средних настройках и среднем количестве юнитов.

У меня действительно тормоза начинаются когда юнитов 300-400 и выше за 2 стороны -т.е. лично моих юнитов 150-200 и у компьютера столько же.

НО! Это будет интересно всем: игра считает за юнитов не только сами юниты, но и все постройки игрока (установки зенитные и артилерийские, заводы и даже забор! - вобщем любой объект созданый игроком) - был оч. удивлен этому когда обнаружил это вчера

Таким образом на моей конфигурации при игре с компом (1игрок) только при количестве действительных юнитов (танков самолетов и прочее) 56-60 штук за одного игрока игра не тормозит

Построил армаду в 300 юнитов и бросил на комп - это было нечто - слайд шоу (Вы оказались полностью правы -Lockust- )

Вобщем то получается что сейчас самые мощные одноядерные процессоры с средней видокартой 200-250$ (Мтекс и Мпикс от 6400 и выше) являются слабой системой, а вот на Core2Duo и топовых видеокартах может выйти хорошая средняя конфигурация для игры

Ув. -Lockust-
Как вы понимаете выходит логичный вопрос - а как вам удалось добится таких результатов по тесту /perf ? Какая была конфигурация компьютера и настройки игры? Я думаю многим это будет интересно Заранее спасибо!

P.S. Мож кому-то пригодится:
Как мне удается бороться с тормозами - отключаю антиалиасинг, задний фон, тени, синхронизацию, в настройках Catalist антиалиасинг и анизотропная фильтрация - ставлю галочку в окошке "используется приложением", AI ставлю - Продвинутый, МипМепинг ставлю на производительность,
а в игре всегда ставлю скорость -5 и ниже и все более-менее плавно идет, но все равно начинает тормазить при большом кол-ве юнитов (правда разрешение иногда ставлю 1280x1024 - хотя произоводительней 1024x768)
По скорости если ее оставить на 0 - то комп. начинает не успевать все отыграть (и даже больше промахивается - сам проверял много раз) - конечно это не относится к более мощным компьютерам.

1064. -Lockust-, 18.04.2007 12:06
alien_exc
Как вы понимаете выходит логичный вопрос - а как вам удалось добится таких результатов по тесту /perf ? Какая была конфигурация компьютера и настройки игры?
В моем случае - всего лишь поменял 64 3200+ на X2 4200+ (939 сокет). Играю со всеми настройками на макс, AA 4x. Перед прокруткой теста отключил антивирус - он почему-то оказывает большое влияние на производительность (судя по тесту).

В вашем случае рекомендую просто перейти на двухядерник - производительность вырастет в разы. А так вы никакими настройками от тормозов не избавитесь.

1065. alien_exc, 18.04.2007 12:08
А вот с тестом /perf в версии 3189 - точно что-то не то... вероятно он считает подругому чем в версиях 3217, 3220 и 3223

После теста - когда ну просто все настройки на мин. или отключены (выглядит игра после этого гадко ИМХО) мне render дали 56,1,

ДА И ПО АНГЛИЙСКИ ПИШУТ, ЧТО ЧЕМ МЕНЬШЕ ЗНАЧЕНИЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ - так что в версии 3189 явно тест по другому считает...

при этом Logged frames : 8107

SupComMark (sim) : 0 (ПРИЧЕМ "0" СТОИТ ВСЕГДА ВО ВСЕХ ТЕСТАХ)
SupComMark (render) : 56,1
SupComMark (composite) : 56,1

Добавление от 18.04.2007 12:16:

-Lockust-
В моем случае - всего лишь поменял 64 3200+ на X2 4200+ (939 сокет).

Т.е. выходит что игра оптимизирована пот многопоточность - СУПЕР первый раз такое вижу, а то толку от 2-х ядерного (кроме Core2Due) было маловато в играх ИМХО

Добавление от 18.04.2007 12:28:

Забыл упомянуть тест запускал без звука: /map perftest /nosound

Добавление от 18.04.2007 12:32:

P.S. Вобщем создалось впечатление, что версия 3189 не очень ежли патчи не смогу установить - возьму локализацию - игра оч. нравится

1066. venzoja, 18.04.2007 13:59
выложил парочку скринов с WIDE 1440x900
тут (http://supcom.ucoz.ru/forum/2-22-1)

1067. alien_exc, 18.04.2007 16:03
Скрины из обучалки Супер! Меню супер! - очень эргономично. Это в какой версии патча взять или в моде?

У меня картинка на макс. похожа, тока немного поярче и более четкая - получится залью куда-нибудь. Вчера офигел от картинки снежных гор - очень похоже было на фотографию - надо скрин сделать в том месте, (камеру на воздуш.разведчик нацепил и приблизил - красота )

1068. venzoja, 18.04.2007 16:14
alien_exc
это вроде с патчем 3220 появляеться.. АЛЬТ+стрелки вверх вниз (меняет вид меню)
картинка не чёткая так как размер самого файла 200кб.оригинал от 1 мегабайта до 5 картинка сразу другой становиться

1069. alien_exc, 19.04.2007 12:37
Looming

Спасибо , помогло - был баг по неправильному указанию точки сбора юнитов, после перезапуска исчез

1070. dartamon, 20.04.2007 06:55
Здравствуйте Уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста как освободить (слезть) технику (после перелета) с транспорта "Связной". Спасибо....... А не, не надо, сам разобрался.

ЗЫ. Как запустить встроенный бенчмарк.

1071. XQV, 20.04.2007 09:27
AMD Athlon FX-60 (s939, 2,6MHz)
nForce 4 ASUS A8N-SLI
2 Gb DDR PC-3200 Kingston
Leadtek PX8800 GTX 768Mb (driver 158.18)
Vista 64 Ultimate



13860 marks

1072. venzoja, 20.04.2007 11:40
alien_exc
Ехе ещё нужен? 3189 оригинал?

1073. alien_exc, 20.04.2007 14:22
venzoja

Спасибо , но уже заказал локализацию

1074. venzoja, 20.04.2007 14:32
dartamon
ЗЫ. Как запустить встроенный бенчмарк
На рабочем столе нажимай свойства ярлыка, далее в пути указываешь
Пробел и команду
без звука: /map perftest /nosound
Со звуком /map perftest

Добавление от 20.04.2007 14:33:

dartamon
Здравствуйте Уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста как освободить (слезть) технику (после перелета) с транспорта "Связной". Спасибо....... А не, не надо, сам разобрался
Перевод весёлый лучше уже в англ версию играть)

1075. alien_exc, 20.04.2007 15:33
XQV

Круто! Если б еще и написали какие установки были в игре и драйверах, и сколько было FPS (среднее значение) - там в логе ниже пишется. Цены бы Вашей инфе не было .
Заранее спасибо .

dartamon
если Вы просмотрите пару страниц назад - там все есть и даже с скриншотом

1076. sher, 20.04.2007 16:14
XQV
Хм. Что-то от моих 13400 несильно отличается, а у меня может только оперативка получше и звук... Или 400 пунктов это много? У меня все на максимуме, АФ 16х в дровах без сглаживания. 1024х768. Во: может у вас разрешение очень большое?

Хотя, я еще тени вроде ухудшал... Надо будет еще раз тест прогнать, а то неточные данные.

1077. XQV, 20.04.2007 18:45
1280х1024 всё на макс, только тени средние...

Анти-алиазингом не пользуюсь

1078. Леня, 21.04.2007 01:01
С АГ:

Студия Gas Powered Games испытывает небывалый подъем — видимо, продажи Supreme Commander идут хорошо. Вчера на сайте компании появилось объявление об открытии нескольких десятков вакансий. Новые художники, аниматоры, моделлеры, дизайнеры, программисты и продюсеры займутся следующим проектом в серии Supreme Commander и двумя абсолютно новыми играми, одна из которых выйдет на РС, а другая — на консолях.

1079. alzot, 21.04.2007 09:36
Что-то смотрю на сайте Буки патчей к игре не наблюдается.

Добавление от 21.04.2007 09:41:

Собственно купил версию от Буки - полностью локализованная, косяков пока не наблюдаю, торомозов тоже особых не вижу, ну правда число юнитов пока больше 150 пока не перевалил(во всяком случае в первой миссии). Настройки 1680х1050, АА 2х, остальное максимальное. Достаточно комфортно, а там видно будет

1080. Genok2004, 21.04.2007 19:27
alzot
Патчи для игры и для клиента автоматически закачиваются когда подключаешься к GPG.net, на сайте Буки они не нужны. Скоро будет большой большой патч с оптимизацией, юнитами и редактором карт

1081. PahanV, 21.04.2007 19:49
а када?

1082. Genok2004, 21.04.2007 20:20
PahanV
Был запланирован на середину апреля, сейчас все ждут, ходят слухи о 800 изменениях но точно пока ничего не известно. Наиболее правдоподобно выглядит дата недели через 2. Разработчики писали что патч был готов неделю назад, но требуется время на его отладку.

1083. PahanV, 21.04.2007 21:46
а патчик производительность поправит?

а может у меня настройки какие косые, а то за видео полтонны зелени отдал а слайдшоу токо немного убыстрилось, непорядок(

Добавление от 22.04.2007 00:41:

купил Буку, поставил, все по русски, накатил supcom_patch_3220_to_3223.exe
все по русски, диска не требует, пишет что она теперь 3223

прикольна! поиграем)

Добавление от 22.04.2007 03:48:

тормозааааа...........(((((

1084. UNdrey, 22.04.2007 14:28
Конфиг:Проц.:C2D E6300(2900GHz), мать: Asus P5B, опера.:Twin2x2048-6400, видео: X1900CE(746\778), звук: X-Fi Fatal1ty, хард: Raptor X(WD1500AHFD).
Вот потестил немного. Первое вроде как самый минимум, второй как самый максимум(в игре и в ATT всё на максимуме):
Composite score: 17464\17614 (со звуком\без звука)
Composite score: 14576\14705

1085. alzot, 22.04.2007 14:35
Genok2004
А сколько примерно метров они весят??

Поиграл в схватке: 20Х20 км, четыре участника, в принципе безпроблемно, но в конце малость свопит, особенно при смене масштаба, видео вроде тянет терпимо, во всяком случае снижать настройки неоходимости нет. Игра чертовски затягивает, сражения действительно масштабны, особенно ближе концу, когда все технологии доступны, хотя такого, как в заставке в меню устроить пока не получается.
з.ы: блин, пора два гига памяти ставить.

Добавление от 22.04.2007 15:26:

alzot
сколько примерно метров они весят
Эээ, 38 метров весит патчик, вопрос снят с повестки дня

1086. MrDront, 22.04.2007 17:55
38 метров - это патч для ГПГ. Пока последняя версия 3223.

1087. Remington12, 23.04.2007 10:24
вчерась поигралсо с "хардкорным" AI.
Ну что сказать… Если за первые 10 минут он не выносит "рашем" — все, его песенка спета. Через час, два, три любой AI выносиццо ушедшим в глуюокую эшелонированную оборону. Мне еще не повезло — не хватило буквально 2 минут на постройку 2 противо-стратегических ракет, треть базы оказалась вынесена.
Тяжелые корабли спокойно выносяццо береговой артиллерией под тройными щитами.
Дальше все по отработанному сценарию — 3 дальнобойных пушки выносят энергетику с щитами (щиты сдерживают максимум 2 выстрела, третий уже бьет по незащищенным юнитам) и ПВО, дальше все утюжится стратегической авиацией.
Единственной проблемой оказалось вынести TZAR так, чтобы падая он не зацепил щиты. Но все решаемо.
Это к слову я с Mavor и флотом не стал заморачиваццо, благо размеры карты позволяли.
Но залог успеха — с самого начала не строить тупо по одному конструкторами и коммандером, а делать длинные очереди.

1088. Diego, 23.04.2007 10:50
Вот прикупил Supreme Commander от Букашки: блин чё он он так тормазит, особенно при ускорении 10х , мой конфинг:Пень 4, 2800Мгц, 1024 DDR 3200,
видюха 1950pro 512Мб, разве этого мало, не ну я понимаю может малец каменюка не тянет. НО самое интересное наблюдается при изменениях настройки видио, без разницы что средние, что макс (значение FPS не падает), сглаживание на 6х, и разрешение на 1280\1024, количество FPS при нулевой скоросте(нормальной) у меня в начале игры(схватка) на карте 10Х10 около 30 FPS, когда немного развился 15, ну а если включить ускорение на 10х, то начинаеться слайдшоу FPS 2,5-3,9?

Вообще почему игра так требовотельна, конечно понимаю что туту уже писали о патчах, и другой фигне, но как я почитал, у некоторых идёт на примерно таком же компе как и у меня,(Видюха GF 7900, проц 3200, вроде, и даже 512 мб оперативы) парень ты извени, на как, как, у тебя прёт да ещё с 400-500 юнитов ,и какое примерно количество FPS при нулевой скорости??? Пардон что ореинтируюсь на FPS но как вроде выше указанно, тесты глючат...

1089. Genok2004, 23.04.2007 11:39
Diego
Ну во первых для Супа 20 фпс - это отличная производительность, сглаживание даже на 8800 люди ставить иногда боятся, 512мб - нонсенс для супкома, иногда и гига не хватает когда карта 20 на 20 и 4 игрока.
В твоем случае все упирается именно в процессор, у меня те же показатели, хотя видео похуже.
Ускорение - сам посуди не хватает процессора, и тут его загружают еще больших количеством расчетов и событий - естестенно пропорционально падает ФПС, так же и видюхе больше приходится напрягаться.
У меня от 30-40 до 10 в момент боя большого, ничего так жить можно. Надеемся на патчи.
А на вопрос почему - здесь никто не ответит. Возможно движок очень тяжелый, в теории он даже терраформинг поддерживает, возможно у юнитов гигантское количество параметров, хотя скорее всего дело в ЛУА скриптовом языке на котором написана часть СупКома.
Если все играют и даже обновляют компы ради Супа - (сам скоро обновлю) - значит оно того стоит
Кстати мульт намного меньше тормозит по причине отсутствия ИИ.

1090. alzot, 23.04.2007 12:14
Diego
парень ты извени, на как, как, у тебя прёт да ещё с 400-500 юнитов ,и какое примерно количество FPS при нулевой скорости??? Пардон что ореинтируюсь на FPS но как вроде выше указанно, тесты
Вчера до трёх часов ночи резался, карта 10Х10, два участника, иногда потсвопливала, но тянет нормально(я карточку разгоняю).

1091. Dameon2, 23.04.2007 13:18
Подскажите, в чем может быть дело. Установил, версия вроде 31.89. Запускаешь, в меню все в норме, как только карта грузиться, начинается жуткий тормоз (явно баг) и пляска текстур и всякого мусора. Менял видеонастройки и так и эдак, все бестолку.. Так пока и не поиграл.
Если дело в патче, то хрен я поиграю, у меня только GPRS щас
Ни у кого такого не было?

1092. Diego, 23.04.2007 18:36
Ну чтож, тогда будем ждать патчей, иили куплю новый камень
Кстате господа , какой бы проц посоветовали из одновёдерных ? для данной игрухи, просто вроде шина AGP не поддерживает двухвёдерные, точнее мать не поддерживает, потому что она на AGP, или есть двухвёдерные камни которые могут ставиться на AGP`шные платы?

1093. Dameon2, 23.04.2007 19:39
Diego
Наличие шины AGP или PCIE никак не связано с одно/двуядерностью

1094. alzot, 23.04.2007 20:41
Установил патч 3223 на версию от Буки, встал без проблем, игра стала бегать поживее(правда я ещё и сглаживание отключил, на 17" в высоком разрешении и без него отлично, по-крайней мере в этой игре).

1095. UNdrey, 23.04.2007 23:29
Dameon2
У меня было и есть теже артефакты. Как я выяснил настройки игры на это не влияют.
На это может влиять: а) манипуляции в драйверх( причём в любую сторону и в улучшение, и в ухудшение, у меня такое было)
б) перегрев видеокарты
в) разгон видеокарты
У меня СупКом может вынести видюху за 30 минут, из-за разгона.

1096. Diego, 24.04.2007 13:47
Dameon2
Не связанно, гыы, отлычно!!! Значи в скором времени моя P4 Titan получет новый проц...
Спасибо за ответ Dameon2!!!

1097. alien_exc, 24.04.2007 16:32
цитата:
Diego:
Dameon2
Не связанно, гыы, отлычно!!! Значи в скором времени моя P4 Titan получет новый проц...
Спасибо за ответ Dameon2!!!

зато от чипсета материнки ой как все зависит и не только от него - лучше в ветке про железо глянуть перед выбором проца

Добавление от 24.04.2007 16:36:

Вот прикол в Украине компания "Меридиан" погавкалась с "Букой" - и терь лицензий от Буки на Украине ваще не будет - где мона по онлайн локализацию заказать?

1098. venzoja, 24.04.2007 17:23
alien_exc
попробуй заказать в инет магазинах.доставка,

1099. SpyFly, 24.04.2007 19:34
потестил свою систему:

Athlon X2 5200 @ 2800MHz (разгон только для того что бы память на 800 выставить)
2*1Gb DDR 800 3-4-4-12-16 1T
Radeon X1950Pro 256M

игра от буки версия 3223
тестил со звуком
в игре все настройки графики на максимум

15270 попугаев

1100. BURSEG, 25.04.2007 14:45
score = 15103

C2D=3350Mhz
Video=1900XT
Ram=2Gb
audio=X-fi fatality
1600*1200 all hi
AA=off


Но тормоза судя по тесту есть и не маленькие.

1101. Dameon2, 26.04.2007 05:55
А в игре можно как-нибудь время ускорить? Задолбало уже войска из одной части карты в другую по 20 минут водить

1102. Artemiy, 26.04.2007 07:27
Плюсиком на кейборде.

1103. Remington12, 26.04.2007 09:41
Я чет так и не понял, какой AI самый крутой в Супре? Потому как вроде по описанию одинаковые, с разными уклонами в развитие. На деле же Supreme чет обставляет всех, мне с ним тяжелее всего бороццо.

1104. Дарней, 26.04.2007 10:30
Remington12
AI все равно слабоват... для эксперимента выносил трех Supreme AI в одиночку - никаких особых проблем нет. Можно наверно и больше, но мой комп такой нагрузки просто не выдержит

1105. PahanV, 26.04.2007 13:11
Дарней
для эксперимента выносил трех Supreme AI
я двоих если вначале сдержать их то потом они прут только мегадевайсами

1106. Remington12, 26.04.2007 14:18
PahanV
если вначале сдержать их то потом они прут только мегадевайсами — да в общем-то это решается. ПРосто ресурсы нужны.

1107. alzot, 26.04.2007 15:09
PahanV
они прут только мегадевайсами
Против АИ мегадевайсов - выставляем свои

...дотянул я на карте 10Х10, что в итоге получил ядерные бомбандировки с периодичностью в несколько минут - то ещё веселье, а мои он гад постоянно перехватывал, таки проиграл

1108. Remington12, 26.04.2007 15:37
alzot
посылай параллельно с бомбардировщиками штурмовики (на них танки подвешиваем). Штурмовики пускаем вперед, огнем по зениткам, потом утюжим бомбардировщиками, потом идут танки и добивают зентики. ПОтом вторая волна бомбардировщиков.
сорри, ошибся.
Если идет ракета за ракетой - строим 3 противоракетные установки. Они дешевле, строятся быстрее, и ракеты-перехватчики строятся тоже быстрее.
А противоракетная оборона ломается дальнобойной артиллерией.

1109. Looming, 27.04.2007 00:55
alzot
У меня прикольный бой был против трех Суприм АИ на 20х20. Сначала ушел в глухую оборону, построил 4 Т3 артиллерии - почистил карту. До врагов недостреливает - сделал 4 паука и ползущую артиллерию - думал, проползу по всем базам - всех порву (избыток в 30К энергии сделал, как оказалось - зря=((). Фиг. Расстреляли с двух сторон Т3. Ладно, строю 10 пауков, иду на вражью базу - начинают 5 супрерганшипов атаковать. Мои 20 - 30 истребиелей им особо не мешали - только пара пауков до базы доползла, там их и прикончили. Ну фиг с вами - придется по старинке нюками забрасывать... Не успел построить лаунчер - начинают эти самые 5 суперганшипов приближаться. Файтеры им не помеха - строю мощную ПВО. Едва успел, как раз хватило сбить. Сразу же сообщение - стратеджик лаунч. Пофиг, ПРО. Стратеджик лаунч. Там же 2 ракеты!!! Все на помощь ПРО! Вовремя! Третий стратеджик лаунч за 10 сек до окончания строительства 3-й ракеты. Повезло. Строю еще два мисл дефенс - пригодилось: ловил ракеты каждые 40-50 секунд, часто по две.
ОК, время мстить. Достроил лаунчер, кинул нюку. Сшибли. Ставлю второй - сшибли. Ставлю 4. Ни одна ракета не проходит!!! Да №;%:, че за №;%??? Довожу до шести, ставлю в них по 5 ракет. Залп. Сшибли. Залп. Сшибли(!!!) Третий залп! Одна проходит!!!! Ура, держите добавку. Одна база сдохла. Две другие примерно так же сдулись, заняло это два часа. Много думал - то ли я ламерил, то ли АИ подтянули с патчами...

1110. PahanV, 27.04.2007 01:30
ну на 20х20 Т3 пушки работают хорошо

1111. Дарней, 27.04.2007 07:33
Вместе с бомбардировщиками надо посылать большую кучу T3 air scouts. Стоят недорого, летают высоко и быстро. Ставишь их на патруль над врагом - и всё ПВО просто с ума сходит. В это время бомберы могут спокойно пролетать и делать своё черноё дело
(я кстати так и не придумал, что можно противопоставить этой тактике)
По хорошему, это баг в поведении ПВО... наверно, его потом пофиксят

1112. Remington12, 27.04.2007 09:51
Looming
во-во. Суприм очень любит строить по 2 ядерных шахты. Одно спасает — ПРО стит намного дешевле.
Помню, на небольшой карте он меня достал тактическими ракетами — одна за другой шли. Блако пушки против них совсем дешево стоят.
Причем этот скотино очень не любит, когда я начинаю Мавор строить — атаки одна за другой, залпы Т3 артиллерии. Приходится по 3-4 щита достраивать… Знает, гад, что мавор — смерть его

1113. render, 27.04.2007 13:59
Looming
Remington12

Как у вас получается по несколько часов играть?
Любой AI выношу за 20-40 минут - он даже до T3 не успевает нормально развиться. В дуэлях, правда...

1114. -Lockust-, 27.04.2007 14:03
Возможно, некорректный вопрос. Но кто-нибудь играл в Интернете в SupCom? То ли у меня карма такая, то ли дело в происках высших сил, но не могу подсоединиться ни к одной игре.

1115. Remington12, 27.04.2007 14:17
render
Как у вас получается по несколько часов играть? — хардкощег

1116. Nameless One, 27.04.2007 14:23
-Lockust-
Лицензия?

1117. -Lockust-, 27.04.2007 14:29
Nameless One
Само собой.

1118. Nameless One, 27.04.2007 14:48
-Lockust-
Патчи все стянул?

1119. -Lockust-, 27.04.2007 14:53
Nameless One
Само собой. Реплеи смотрю, GPGnet загружается нормально. Облом идет на стадии подключения к ранговой игре. Поиск находит мне партнера, игра запускается, но ни одна игра не начинается.

1120. Looming, 27.04.2007 15:02
render
В дуэлях, правда...
Собсно, ты сам и ответил=) 1 на 1 - скука страшная, ИМХО

1121. -Lockust-, 27.04.2007 15:12
Looming
1 на 1 - скука страшная, ИМХО
ИИ в игре вообще пассивный. Так что проходить кампанию и гонять скирмиш - только разочароваться в игре. Накачал уже несколько десятков реплеев, как люди друг с другом сражаются. Вот там чувствуется драйв и масштаб сражений.

1122. Remington12, 27.04.2007 16:12
Looming
я бы рад был скирмиш погонять с 2 AI — но не тянет машинко.

1123. MrDront, 28.04.2007 22:52
[q]-Lockust-:
Открывай порты. Номера ищи в ридми к игре. Их фаервол блочит.

1124. da_vasquo, 30.04.2007 05:15
цитата:
Dameon2:
Подскажите, в чем может быть дело. Установил, версия вроде 31.89. Запускаешь, в меню все в норме, как только карта грузиться, начинается жуткий тормоз (явно баг) и пляска текстур и всякого мусора. Менял видеонастройки и так и эдак, все бестолку.. Так пока и не поиграл.
Если дело в патче, то хрен я поиграю, у меня только GPRS щас
Ни у кого такого не было?

Проблема один в один с этой. Как то лечится?

1125. alzot, 01.05.2007 13:26
Looming
прикольный бой был против трех Суприм АИ на 20х20. Сначала
Да, всякое бывает, я по-первости расслабился(когда первый раз играл 20Х20 проив троих), очухался, когда тарелочка прилетела, но было уже поздно....хотя зениткамиТ3 они выносятся на раз, а вот Товарисчи с лазенром в голове(не помнб названия) вот это действительно не подарок, пок аего вынесешь, всю оборону сожжёт.
з.ы.: спасают только модифицированные штурмовики, стая этих жучков выносят всё...лишь ПВО уничтожить перед налётом.

Remington12
параллельно с бомбардировщиками штурмовики (на них танки
Штурмовики Т3 - наш выбор, универсальное оружие.

1126. le'Mar, 01.05.2007 15:30
-Lockust-

Согласен с MrDront - попробуй отключить фаер на момент игры в нете. Или, что лучше, обеспечь полное доверие приложению ака сабжу.

1127. wermut, 02.05.2007 05:03
ПРОБЛЕМА СО ЗВУКОМ. В игре только музыка, в чем может быть проблема и как это лечится

1128. Dameon2, 02.05.2007 05:46
da_vasquo
Проблема один в один с этой. Как то лечится?
у меня вылечилось переустановкой драйвера. До этого стояла приблуда AtiTray Tools, ее удалил - все заиграло.... видать в ней была проблема

1129. Genok2004, 02.05.2007 08:05
Обновление на нашем сайте (http://supcom.ucoz.ru/) . Добавлен перевод статьи по UEF, рассматривающей основные тактики и стратегии, но помимо UEF она также рассматривает много общих вещей.

1130. Man With No Name, 02.05.2007 08:50
У меня начались проблемы. Периодически падает мой Суприм. Зависает звук, потом останавливается вся система, далее только "резет". Может произойти через 10-15 мин, а может и через 3 часа. Самое гадливое, что у меня после этого генерится сбой райд-массива. С какой стороны лечить?

1131. Genok2004, 02.05.2007 10:25
Man With No Name
А дрова менял какие нибудь? Если нет, скорее всего дело в железках, аналогичных проблем ни разу с Супом не видел, но у самого похожие были когда винт помирал... он останавливался вдруг ни с того ни с сего при выполнении чего нить и всё, так и накрылся мой 500гб рейд

1132. Man With No Name, 02.05.2007 15:47
Genok2004
Ничего я не менял. Проблема выросла на ровном месте. Систему проверять даже ни знаю с какой стороны. Фризит ее пока только во время игры в Суприм. Может ошибки проги какие или утечки, проявляется при интенсивных действиях. Надо будет поиграться на свежей установке.
Был у меня случай - 2 года я сидел на битой памяти и проблем не знал, пока Дум3 не вышел - жестко в синеву уходил на подгрузках, такой вот стресс-тест, а спец-утилиты ошибок не видели. Может это тот же случай?

1133. Dameon2, 07.05.2007 19:14
Ну вот, баг нашелся, версия 32.20...
Прошел 1 миссию за Aeon Illuminate, начинается вторая, загружается поле боя и все.... командир не появляется, как результат - дальше играть не получается... У кого-нибудь было такое?

1134. UNdrey, 07.05.2007 23:16
Dameon2
Десять минут вспоминал что за карта, хотя прошёл только вчера. На моей буковской версии всё нормально было.

1135. Genok2004, 07.05.2007 23:54
Dameon2
Попробуй начинать миссию не с сохранения, а из меню выбора миссий в компании. Должно помочь.

1136. Dameon2, 08.05.2007 05:42
Genok2004
Попробуй начинать миссию не с сохранения, а из меню выбора миссий в компании. Должно помочь.
Так и делаю, сохранить и так ничего не возможно из-за проблемы....

1137. Genok2004, 08.05.2007 09:44
Dameon2
Так и делаю, сохранить и так ничего не возможно из-за проблемы....
Какой проблемы?

1138. Dameon2, 08.05.2007 11:19
Ладно, попробую вернуть старую версию, может это новый патч так сказался, хотя производительность немного выросла.
Genok2004
Какой проблемы?

1139. distance, 08.05.2007 12:42
зачем нужен счетчик уничтоженных врагов - что, юниты в игре прокачиваются?

1140. Artemiy, 08.05.2007 12:55
Прокачиваются, где то в инете есть инфа кому когда что за что дают.

1141. venzoja, 08.05.2007 13:05
distance
http://supcom.hacked.in/
глянь тут по каждомю юниту.

Добавление от 08.05.2007 13:08:

Man With No Name

Систему проверять даже ни знаю с какой стороны
начни с простого, дефрагминтируй диск, прогони один раз через sistem mehanic полностью систему.
прогони по тестам хотябы в 3дмарк но и в самой игре задай ей mapperftest

1142. distance, 08.05.2007 14:38
venzoja
Thanx.. Но набрать юнитом 1000-2000 килов... Я состарюсь скорее

1143. Man With No Name, 08.05.2007 22:05
venzoja
Система стабильна. Сейчас вопрос отпал пока, сижу на новой установке, без игр. И мне это нравится

distance
Но набрать юнитом 1000-2000 килов... Я состарюсь скорее
Запросто. Ядерной установкой например. Я разок, в последней миссии за UEF, шмальнул так, что убил 5 пауков кибранских, не считая мелочи - и все одной ракетой. Сейчас сижу лысый - все волосы повыдергивал, потому что скрин не сделал

1144. ИДИОТ, 09.05.2007 12:16
скачаЛ редактор карт, создал пустую, и них на ней не тормозит

ссылка http://supcom.ucoz.ru/load/1-1-0-2

Добавление от 09.05.2007 12:18:

пролетариат, ВПЕРЕД!

1145. XQV, 09.05.2007 14:56
-Lockust-

У вашего провайдера случайно не один IP через NAT на 1000 клиентов?

1146. Виктор Патрушев, 10.05.2007 12:03
Подскажите, это глюк или фича - часть T3 gunship'ов перестала стрелять! Подлетают к цели, кружатся, курят...
Еще 2 вопроса:
1) Зачем подлодкам функция всплытия?
2) Как в кампании увеличить unit cap?

1147. distance, 10.05.2007 13:09
Man With No Name
Запросто. Ядерной установкой например.
5 паучков одной ракетой - нереально. в той последней миссии за UEF они идут равномерно рассыпанные по долине. И всего там три волны на среднем уровне сложности. даже если я прокачаю атомную ПЛ до 2000 (а реально, если пускать ракеты с 2-3 лодок - то получается по 300-400 на каждую) - ну и на хрена она такая красивая? Я говорю про рядовых юнитов - боты, танки, ... С ними получается как с Mavor - когда его таки достроишь, он уже не особо то и нужен.

PS. Вопрос: В кампании захватил вражекого T3 инженера. Он может стоить эксперементальные юниты своей расы? У меня что-то не получается.

1148. Man With No Name, 10.05.2007 18:59
distance
Я играю на харде. Паучков там появлятся чуть ли не с десяток. Это было, поверь . Хотя это и не имеет отношения к 2000 килам.

Я говорю про рядовых юнитов - боты, танки

Да боты столько не живут. Разок у меня зенитка мобильная сделала 300 килов (на базе под щитом =)).

А в миссиях наличие эксперименталов ограничено (скриптами наверно)

1149. Genok2004, 10.05.2007 22:21
Виктор Патрушев
Подскажите, это глюк или фича - часть T3 gunship'ов перестала стрелять! Подлетают к цели, кружатся, курят...
Скорее всего глюк с целеопределением, посадить их и заново на патруль.
1) Зачем подлодкам функция всплытия?
Очень важная вещь, она меня спасала много раз, у УЭФ и Сибран есть пушки на подлодках,которые отлично работают по танкам и сооружениям, можно выносить прибрежную инфраструктуру и танки, авроры например как шарики лопаются.
А например экспериментальная подлодка УЭФ при всплытии только выпускает самолеты.
2) Как в кампании увеличить unit cap?
чем больше выполняешь целей миссии тем больше становится лимит.

distance
PS. Вопрос: В кампании захватил вражекого T3 инженера. Он может стоить эксперементальные юниты своей расы? У меня что-то не получается.
Скорее всего в этой миссии на это было ограничение, если в мульте захватить то все можно.

1150. UNdrey, 11.05.2007 00:07
Наконец прошёл всю игру на последней сложности(совет: играйте на последней, а то никакого хардкора не получите), за всех. Порассам сложность примерно делится так: Кибран, ОФЗ, ЭОН (легко, средне, сложно). Это конечно лично для меня, может у кого-нибудь будет другой расклад.

Виктор Патрушев
У меня вот тоже глюк бывает, воздушный транспорт категорически не хочет перевозить инженеров и наоборот, инженеры нивкакую не лезут в транспорт.

А теперь информация для тех кто очень боится ЭОНовских товарищей с почти четвертью миллиона жизнями, может кто-то этот приём уже и использовал. Трюк проводится в воде и прост до безобразия: тупо строим торпедный аппарат на пути следования колосса и этот кусок идиота застревает, главное чтобы его макушка немного из воды торчала (ржал над этим очень долго и безумно). Приём помогает в последней миссии за все рассы и схватке, когда не хватает сил справится с колоссом.

П.С.: А всёже интересно кто нападает в концовке игры, буду ждать следующей части или аддона.

1151. Виктор Патрушев, 11.05.2007 10:55
Виктор Патрушев
часть T3 gunship'ов перестала стрелять!
Отвечаю сам себе Оказывается у ганшипов был включен режим "не стрелять", чтобы они не срывались из-под щитов истребителей мочить. По-моему тупизм, что они не стреляют даже если ручками цель назначить.

1152. copycon, 11.05.2007 12:24
Виктор Патрушев
По-моему тупизм, что они не стреляют даже если ручками цель назначить.
Угу, как и все остальные юниты - по конкретно назначеным целям должны стрелять! (может в патче поправят?)

1153. Genok2004, 11.05.2007 13:00
Опубликована часть изменений (http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?t=10338) в балансе которые внесет грядущий патч. Теперь с UEF все хорошо (у страйкера увеличена скорость и изменены какие то ещё параметры, т2 пд теперь нормально наводится на цели, титаны стали резвей вертеть торсом), т3 больше не будет так рулить и т2 становится нужным (сильно переделаны параметры т2 в сторону улучшения), также подводные лодки с ракетами сильно подешевели, хотя цена на ядерную ракету изготовленную на них поднялась - зато их можно отлично использовать как ракетные платформы тактического значения. Также теперь ПВО само понимает какие цели первостепенно поражать (бомбардировщики конечно), теперь ПВО не надо бешенно микрить. Авианосцы теперь могут строить самолеты, их роль и значение резко поднялись. Сильно переделаны т3 боты у всех фракций. Вообще большинство коммунити довольно патчем. Патч ожидается в течении двух недель, также в нем по обещаниям разработчиков будут: доп. юниты, карты, редактор карт, оптимизация игры (в т.ч. решение проблемы со звуком на creative).

1154. Netro, 11.05.2007 14:18
Genok2004
а чо... неплохо
изменений гора вообще

тока что у тебя значит "бешено микрить"?

1155. WolfBaby, 11.05.2007 14:28
Как изменить скорость скроллинга карты? Сейчас рывками, очень неудобно

1156. Genok2004, 11.05.2007 14:34
Netro
тока что у тебя значит "бешено микрить"?
Сейчас есть такая тактика - засылается толпа скаутов вперемешку с истребителями, а за ними летят т3 бомберы (или простые т1), обороняющемуся игроку приходится выделять все ПВо и самому отслеживать поражение бомбардировщиков (вручную наводить ПВО), имхо тактика дубовая, т.к. уж точно система целеуказания у ПВО должна быть нормальной - она должна поражать сначала представляющие угрозу цели, а потом мелочь. Кто-то будет кричать что пришибли одну из тактик - отвечу - тактика была играющей на глупостях ИИ установок, поэтому смысла в ней не было. Ведь можно обмануть ПВО по другому - например зайти с наименее прикрытой стороны, высадить десант и подавить ПВО а потом в коридор кинуть бомберы и т.п. Ведь даже т3 и т2 артиллерия если на радаре виден вражеский командер - сами, без наводки игрока начинают бить по нему, потому что приоритет ИИ такой и это верно.

1157. Netro, 11.05.2007 14:40
Genok2004

А ну это хорошая тактика
я по ней 9 мая немца вынес

1158. Nameless One, 11.05.2007 14:57
Genok2004
Очень ждем патчика

1159. Dameon2, 11.05.2007 15:55
Genok2004
Опубликована часть изменений в балансе которые внесет грядущий патч
Прям вовремя патч подоспел, блин. Как раз последнюю миссию прохожу за Вечных
Кстати, я всю игру не строил хранилища массы и энергии. Тока щас заметил их пользу.

1160. ИДИОТ, 12.05.2007 17:04
скачаЛ редактор карт, создал пустую, и них на ней не тормозит

ссылка http://supcom.ucoz.ru/load/1-1-0-2

1161. Nevod, 12.05.2007 21:11
Подарили друзья на день рождения лицензию от Буки. Отличная игра, весело в ТА поиграть не особо успел - с полгода назад скачал как-то, но не поиграл - данные полетели. Однако есть одна проблема - подвисает. От чего зависит, особо не понял, при зависании все замирает и звук по кругу крутит. Вчера помогал вызов диспетчера задач по cntrl-shift-esc, жмешь, ждешь с полминуты, переключается на диспетчер, потом возвращаешься. Еще помогают очнь частые сейвы - если каждую минуту сохранять, не происходит вроде такого. Сегодня вызов дисптчера не помог сам думаю, что в винде дело, до этого фаркрай проходил, там каждые минут 5-7 возникали зверские тормоза секунд на 20, и пропадали. раздражало, но не смертельно, а вот тут уже очень плохо. Еще надеюсь на патчи, но скачать их смогу боюсь не скоро. в чем бы могло быть дело?

1162. Dameon2, 12.05.2007 22:48
Nevod
в чем бы могло быть дело?
может в видеокарте? Как у вас вообще игра запустилась? 64 метра для нее явно маловато.....

1163. Nevod, 13.05.2007 01:17
Dameon2
А, это старые данные сейчас A64-3700/2gb/7800gtx.
Кстати, он с диска не читает часом ничего во время игры? а то привод у меня крайне плох..

1164. Genok2004, 13.05.2007 02:40
Nevod
Очень похоже на то что виновата система, скорее всего разгон или БП, суп обычно все эти вещи быстро выявляет. С диска точно не читает, в патче последнем даже защита убрана и вообще диск не нужен становится.

1165. Nevod, 13.05.2007 08:47
Genok2004
Разгона нет, БП очень мощный - zippy на 550 вт.
Боюсь за память, честно говоря. Но, если подвисания не всегда фатальны, да и к автоперезагрузке не приводят, тоскорее все же не в памяти дело. Надо ось переставить, попробую сегодня )

1166. Man With No Name, 13.05.2007 13:19
Nevod
Твои проблемы очень похожи на мои, что описаны выше. Я установил супком на новую винду - полет нормальный. Выстави на всякий случай фиксированный размер своп-файла. Ибо мне кажется сбои происходят во время чтения файла подкачки или его динамического изменения.

1167. Дарней, 13.05.2007 19:00
А режим стрельбы "возвращать огонь" действует вообще? А то у меня только два состояния - не стрелять вообще и преследовать врага. Хотя в хинте написано, что должно быть три режима?

1168. Allexx05, 17.05.2007 12:22
Два дня назад купил лицуху от буки. Вчера установил патч, 3223 вроде, тормозить стало меньше.

1169. Mio, 17.05.2007 15:10
Добрый день.

Скажите пожалуйста, в чем может быть дело.
Пытаюсь играть режим "Схватка", успеваю развиться на островной карте, есть пара "Атомных щитов", но эту оборону боеголовки противника проходят как нагретый нож масло.

Читал что с какой-то долей вероятности проити ее они могут, но загружаю сохранение раз за разом - результат один. Боеголовки падают так как будто "щитов" и нет.

Может дополнительно что то еще должно стоять из строений ? Например еще нет ни одной верфи. В этом может быть дело ? "Мухобоек тоже море - но ни одна боеголовка так и не сбита.

Лицензия от "Буки".

1170. PahanV, 17.05.2007 16:40
Mio ты шахту построил молодец, а теперь ракет там закажи, тыкай мышой в шахту и справа увидишь иконку постройки ракет. Инженеры могут помогать строить ракету.

1171. Allexx05, 17.05.2007 20:18
Mioага, именно так как PahanV сказал, после постройки "мухобоек" нуна включить постройку ракет, они потом после пуска в автоматическом режиме строятся, начальное значение 0/6

1172. Awe, 18.05.2007 01:18
А с отъеданием памяти никак бороться нельзя? А то я долгие игры не могу толком поиграть - рано или поздно с ошибкой вылетает. Или не паритсья и еще пару гигов оперативки поставить?

1173. PahanV, 18.05.2007 01:54
кабздец, не сохраняет, в какой то момент не может сохранить, места на всех дисках ГИГАБАЙТЫ!!!
в компаниях, в скримише, в какойто момент говорит что не может сохранить и это правда ну вот нахрена я покупал этот диск, что так не сохранял и тормозил что с диском то же самое. Поддержал производителя, жру теперь пчел как чудак Ну и вам не болеть друзья

1174. ИДИОТ, 18.05.2007 02:02
скачаЛ редактор карт, создал пустую, и них на ней не тормозит

ссылка http://supcom.ucoz.ru/load/1-1-0-2
мать вашу...скачайте!!!

1175. Mio, 18.05.2007 03:57
PahanV
Allexx05
Спасибо за ответы, но вопрос в следующем.

У меня уже готова возле основной базы: строение ПРО под названием "Атомный щит" (в русскоязычной версии), радиус действия которого целиком покрывает базу. Другого строения - ракетной шахты (для запуска своих ракет) пока еще нет.

База так же опоясана по периметру цепью ЗРК "Мухобойка" (в рускоязычной версии). ЗРК на ура сбивают и отгоняют воздушные цели противника просочившиеся туда. В анотации к строению третьего уровня - ЗРК "Мухобойка" написано "эффективно также против ракет противника".

На деле же ракеты "strategic missile' легко и непренужденно проходит этот заслон.
Чего не хватает ? Каких строений что бы "Щит" не пропускал падающие с неба ракеты !!??

Всем спасибо.

1176. Genok2004, 18.05.2007 11:36
Mio
Построй ВОТ ЭТО (http://supcom.hacked.in/unit_details/r3223/ueb4302) и заряди ЭТО ракетами, любая стратегическая ракета легко и непринужденно сбивается противоракетой (такой как наши С300), только тут они запускаются не с мобильной платформы, а из небольшой шахты.

1177. Ayanami Rei, 18.05.2007 11:40
Mio
цитата:
ЗРК "Мухобойка" написано "эффективно также против ракет противника".
они эффективны против тактических ракет а не стратегических

1178. PahanV, 18.05.2007 13:02
Mio
У меня уже готова возле основной базы: строение ПРО под названием "Атомный щит" (в русскоязычной версии),
ЗАРЯДИ ЕГО!!!

1179. Allexx05, 18.05.2007 22:33
PahanV
+1

Добавление от 18.05.2007 22:36:

Mio
у меня в 6-ой мисси за ОФЗ стояло где то 8 противо ядреных ("Атомный щит") шахт, из 3 запущеных стратегических ракет противника, сбило 2, одна долетела... долго гадал почему... на том и закончил

1180. Awe, 19.05.2007 02:58
А играет кто-нибудь на четырех-ядерных процах в сабж? Нормально при большом кол-ве юнитов перемещения отрабатываются, или тоже не хватает производительности?

1181. UNdrey, 20.05.2007 14:42
Awe
1)Не знаю сколько у тебя оперы, но 2 гига для СупКома маловато. А всё по тому: если ты ещё можешь контролировать нужное кол-во юнитов, то комп пока до предела не дайдёт не остановится, а если их 2,3 или вообще 7, что тогда?! И ещё СупКом больше любит физическую память, чем виртуальную. Методы решения: увеличить объём оперы, играть на картах <40X40, играть с 1-3 компами, кол-во юнитов ставить 250-500, искать карты где мало статических объектов (деревья, камни) или строить бегующих генераторов и экстракторов массы .
2)Лично я не играл на четырёх-ядернике, но у меня бывал такой глюк в хардкорном режиме (карта 81Х81, 2 компа, по 500 юнитов на брата): юниты выполняли команды только через 30-60 секунд, когда самолёты летели из точки А в точку Б, они слегка притормаживали. Так как обработкой искуственного интелекта у нас пока ещё занимается процессор, то результат на лицо. Так что преобретение 4-ядерного проца не будет лишним. А методы решения проблем всегда одни: либо что-то покупать, либо уменьшать настройки игры.

П.С.: Всё это моё личное мнение, которое выработолось при общении с версией 3220, возможно новые патчи будут больше оптимизировать игровой процесс.

1182. PahanV, 20.05.2007 14:57
UNdrey
Так что преобретение 4-ядерного проца не будет лишним
думаю что приобретение 16ти ядерного будет не лишним

Не знаю сколько у тебя оперы, но 2 гига для СупКома маловато.
а сколько ж надо теоретик? разницы между 2 , 3 и 4 гига нету!!! проверял.

1183. Narkozzz, 20.05.2007 15:07
Здесь же в ветке вроде представители портала писали, что на 4-х ядерном проце игра не тормозила вообще н в каких ситуациях. Нам же, простым смертным, стоит подождать очередного патча, который, по заверениям представителей разработчиков на офффоруме, должон очень ощутимо поднять производительность за счет того, что полностью переписана часть кода...

1184. PahanV, 20.05.2007 15:23
хотелось бы чтобы игры еще сохранялись в новом патче, задолбало эта невозможность сохранения!!!

и не надо стирать мои сообщения об этой проблеме и о диких тормозах в скримише, 0.5 fps !!!

1185. Awe, 20.05.2007 16:13
цитата:
Narkozzz:
Здесь же в ветке вроде представители портала писали, что на 4-х ядерном проце игра не тормозила вообще н в каких ситуациях. Нам же, простым смертным, стоит подождать очередного патча, который, по заверениям представителей разработчиков на офффоруме, должон очень ощутимо поднять производительность за счет того, что полностью переписана часть кода...

Ждем патчей и осени, когда q6600 до 266уе подешевеет.

1186. UNdrey, 20.05.2007 16:14
PahanV
Спосибо за критику. Правильно и 16-ядерный будет не лишним. Я никого и не заставляю покупать хх-ядерные процы, хх ГБ оперы, топовые кроссфаер и слай конфигурации. Я просто расписал что от чего зависит. Кстати насчёт кол-во оперы, что-то не верится, может напишишь что делал и как (желательно подробно). Думаю это будет интересно и мне и остальным.
И про тормоза 0,5 фпс напиши, с какими настройками (грфическими и игровыми), да и конфиг свой напиши,а то у тебя не написано.

1187. PahanV, 20.05.2007 17:51
ок
asus p5b deluxe, E6300, 4Gb PC800 kingston, 8800GTS 640Mb
вначале было 2 гига, потом воткнул еще 2, поставил висту x64 чтоб 4гига видилось, потестил, разницы нету. Вернулся на XP x86, убрал ремап памяти в биос, получилось 3гига. С тем и живу. Камень слабоват, но давно не гонял их.

Добавление от 20.05.2007 20:35:

ботва какая то с этим сохранением

1188. copycon, 21.05.2007 16:35
народ, что-то я не совсем понял суперюниты кебран:
паучёк неплохой, невидимый, торпеды имеет - но совсем никакой противник для передвижного завода
суперштурмовик мееедленый и элементарно выносится
у мобильной пушки защиты совершенно никакой нет, через речки не переправить и жрёт энергии как низнаю кто

или я в них чего-то не понимаю?

1189. UNdrey, 22.05.2007 00:14
copycon
Да я тебе за такие наезды... Это он когда для радаров становится виден, пока дойдёт прилично жизней потеряет. А вот если на открытой месности, да без радаров, то он 1, 2, а может и 3 таких завода умертвит.
Штурмовик конечно медленный, но тотже завод-танк или паук будут жестоко замочены (долго?-но можно!).
Не знаешь зачем нужна мобильная артиллерия, ничего вот посетят тебя 1-2 "маленьких" таких эоновских бота и сразу всё поймёшь (хотя это не лучший способ борьбы с ними).

1190. copycon, 22.05.2007 11:43
UNdrey
Да я тебе за такие наезды...
Какие наезды? Я пытаюсь узнать/понять!
Типичная ситуация моей игры с ботом:
четыре-пять пауков встречается в чистом поле с одним заводом. Результат - 1:1.5 (завод умудряется грохнуть одного паука и покалечить второго), когда 1 на 1 - прощай паук, даже не успевает подойти на дистанцию удара лучом.

Пока что, IMHO, на картах 20+ км. самый ценный юнит - стратегические бомбардировщики.
меньше десятка бомберов практически без ущерба выносит передвижной завод одним заходом.

P.S.: я ещё не разобрался с морскими юнитами, вроде там есть интересссные... вот только они как обычно жутко долго строятся.

1191. alzot, 22.05.2007 13:12
copycon
пять пауков встречается в чистом поле с одним заводом
Против заводов эффективны два-три штурмовика - выносят на раз, правда достаточно медленно. А пауки и правда никакие. Насчёт пушки, главное - защитить её и на передний край не пускать, штука неплохая, но энергии жрёт немеряно.
Что действительно кака - это ЭОНовский бот(или как там этого чела с лазером в голове зовут), пока убьёшь всё что можно испоганит.

1192. SpyFly, 22.05.2007 13:19
ну вот и вышел новый патч 1.1.3251
патч нотесы тут http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?p=141075#141075

1193. Dameon2, 22.05.2007 13:38
alzot
Что действительно кака - это ЭОНовский бот(или как там этого чела с лазером в голове зовут), пока убьёшь всё что можно испоганит.
Незнаю.. я этих Колоссов выносил еще на подходе к базе, авиацию-то они сбивать не умеют

1194. PahanV, 22.05.2007 13:56
хороший патч! а гдеж его качать?

1195. Genok2004, 22.05.2007 14:57
PahanV
Здесь (http://thq.vo.llnwd.net/o10/SC/live/supcom_patch_1.0.3223_to_1.1.3251.exe) .
Но главное - полностью очистить игру от всех модов!!!
Иначе патч не установится. Дело в том что немного изменена (с целью улучшения) структура модов, так что старые моду работать не будут, их нужно немного доделать, скорее всего скоро авторы модов выложут модифицированные версии.

1196. alzot, 22.05.2007 14:58
Dameon2
этих Колоссов выносил еще на подходе к базе, авиацию-то они сбивать не умеют
Это да, как только в наличии несколько штурмовиков, проблем станолвится намного меньше.

1197. PahanV, 22.05.2007 15:09
Genok2004
Но главное - полностью очистить игру от всех модов!!!
а те моды что с патчами ставились? у меня 3 мода сами поставились, с ними че делать?

1198. Genok2004, 22.05.2007 15:25
PahanV
Я их не удалял. Наверно достаточно чтобы они были отключены.

В патче серьезно переделан баланс (играть учиться нужно практически заново).
Очень большой прирост в производительности. В хранилище реплеев на гпг удалены все старые риплеи - т.к. они несовместимы с патчем.

1199. alzot, 22.05.2007 15:48
Genok2004
патче серьезно переделан баланс (играть учиться нужно практически заново
Тоесть, кампанию надо начинать заново??

1200. PahanV, 22.05.2007 16:00
Genok2004
серьезно переделан баланс
ага. почитал, мощно переколбасили все

1201. Hitman_91, 22.05.2007 17:01
Можно по-русски изменения? Хотя бы в двух словах.

1202. alzot, 22.05.2007 18:49
Что-то устанавливаю патч, а в меню старая версия игры(версия от Буки, модов отродясь не было).

1203. PahanV, 22.05.2007 19:36
alzot надо на 3223 ставить

Добавление от 22.05.2007 19:38:

Hitman_91
Можно по-русски изменения? Хотя бы в двух словах.
в двух словах: исправили ошибки, увеличили скорость, остальное это изменения в AI и хар-к юнитов. В целом и есть изменение баланса.

1204. alzot, 22.05.2007 22:00
PahanV
Я на него и ставлю

1205. PahanV, 23.05.2007 00:54
alzot вот поставил, в меню 3251, и даже в меню загрузки уже есть изменения

Добавление от 23.05.2007 00:57:

и как говорил "борат", приятно, сохраненки несовместимы

1206. alzot, 23.05.2007 09:36
PahanV
вот поставил, в меню 3251, и даже
Установка, просто запуском или как, у меня то не обновилась версия

1207. PahanV, 23.05.2007 10:13
alzot да просто, запустил он ничего не спрашивая установился

скорость прибавилось существенно, в скримише можно уже играть, ща наклепаю босоты, проверю

1208. alzot, 23.05.2007 11:17
PahanV
скорость прибавилось существенно, в скримише можно уже играть, ща наклепаю босоты, проверю
Да скорость то меня не напрягает, а вот то что не ставится, то да. Ладно попробую снести - перустановить заново, может прокатит, всё равно старые сэйвы не живут в новой версии.

1209. Narkozzz, 23.05.2007 11:37
alzot
может проще через автоапдейтер обновиться? Или проблемы с ключом? Как только до дому с работы доберусь, так и пропатчусь через ГПГнет

1210. alzot, 23.05.2007 13:17
Narkozzz
доберусь, так и пропатчусь через ГПГнет
Я его не ставил.

1211. Narkozzz, 23.05.2007 13:34
alzot
как не ставил? он автоматом при установке игры ставится!

1212. alzot, 23.05.2007 13:58
Narkozzz
ставил? он автоматом при установке игры ставится
НЕ, он ставится, тут вопросов нет, только я через него ничего не качал, он под себя хотел файлик 38 метров стянуть - меня это не устроило.

Добавление от 23.05.2007 14:01:

Narkozzz
Ладно, не хотелось, но придёться ноут тащить на работу и качать через адсл все пачти и для Джинета и для игры.

1213. venzoja, 23.05.2007 15:15
alzot
если версия от буки.. то там по умолчанию установленны моды.
в меню игры в настройках .. глянь раздел MODs..сними галочки.

1214. alzot, 23.05.2007 15:26
venzoja
Хмм, не обращал внимания -посмотрю, спасибо.

1215. PahanV, 23.05.2007 15:52
venzoja
то там по умолчанию установленны моды
они не мешают

1216. alzot, 23.05.2007 21:27
venzoja
глянь раздел MODs..сними галочки
Вообщем - галочки у меня не стояли, лажа
PahanV
Похоже на то.

Блин, придёться таки качать из сетки автоматом

1217. Looming, 23.05.2007 23:22
Патч с версии 3223 (http://www.4players.de/4players.php/download_start/PC-CDROM/Download/46130.html)

1218. UNdrey, 24.05.2007 00:12
copycon
Да я пошутил, а ты всё так близко к сердцу. И всётаки если твой паук небыл обнаружен, то он будет жарить заводы один за одним. Ну а если кто настучит, то паук и не дайдёт.
PahanV
Может ты не нашёл разницу между 2 и 4 гигами оперы, а вот я нашёл разницу между 1 и 2 гигами. Запускаю реплей и через 5 минут, игра посылает меня куда подальше. А ты говоришь разницы нет, а с четырьмя гигами она наверно и на самых больших картах через 90 минут меня не пошлёт. Может с увеличением оперы игра и не перестаёт тормозить, зато хоть не выкидывает, когда становится море техники (это ещё не считая Ё-деревьев).

И куда мне теперьс 1 гигом оперы СупКом засунуть? (Уходя): Так где-то я там карты 5Х5, без лесов, на двоих видел....

1219. Nameless One, 24.05.2007 00:32
Блин - бред какой-то.
английская версия 3223.
При запуске нового патча пишет:

Ошибка при инициализации приложния (0xc0000135). Для выхода из приложения нажмите кнопку "ОК".

1220. ИДИОТ, 24.05.2007 00:34
скачаЛ редактор карт, создал пустую, и них на ней не тормозит

ссылка http://supcom.ucoz.ru/load/1-1-0-2
мать вашу...скачайте!!! пажалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НЕ ИГНОРИРУЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1221. PahanV, 24.05.2007 01:03
UNdrey
Может ты не нашёл разницу между 2 и 4 гигами оперы, а вот я нашёл разницу между 1 и 2 гигами.
На гиге не запускал, не знаю. Из игры вышвыривало и на 4 гигах в висте x64 ultimate через 15 минут скримиша на том же компе.

ИДИОТ че качать? зачем? что будет то???

ALL а че с сохранялками в компании? может конвертер какой есть?

1222. venzoja, 24.05.2007 11:40
UNdrey
у меня вообше 512 мб.. играеться нармально. видео вытягивает 7900gs
зы.буду уещё брать оперативки.

1224. PahanV, 24.05.2007 18:00
ИДИОТ ну зачем же мне качать редактор карт чтоб не было тормозов у меня и ника соответствующего даже нет

1225. alzot, 24.05.2007 18:57
UNdrey
мне теперьс 1 гигом оперы СупКом засунуть
Играю с гигом оперы, проблем со свопами не наблюдаю, правда видео 512 метрв, так штааа....

1226. UNdrey, 24.05.2007 23:17
PahanV
Да ты ещё и на висте тестил, не ожидал я от тебя такого, не ожидал... Да на этой %?№;% я не в одну игру играть не буду, глючиная *%№. А на хрюще не пробовал?

Попробую на 1 гиге поиграть. С потерей 1 гига, преобрёл более быструю память как по частоте так и по таймингам, да и 250 МГц на проце не лишними будут.

1227. ИДИОТ, 25.05.2007 00:32
Либо научитесь общаться в соответствии с принятыми в конференции правилами, либо подыщите более подходящий такому уровню ресурс.

1228. PahanV, 25.05.2007 03:27
UNdrey я везде пробовал, и на XP x64 рулял, но мне кажется что патч многое решил и пора уже разработчикам индульгенции массово выписывать. Можно сказать новая игра, меня тут откровенно пи--ят два hard скримиша хотя раньше я их делал легко. а тут полный спектр, бомберы сносят ядерное пво, потом летит боеголовка, вот не привык к такой прыти
Я их порву конечно, но позже

1229. Nevod, 25.05.2007 11:15
Отлично, качну патч ночью, дешевле оно )
ПоиграемЪ

1230. ИДИОТ, 25.05.2007 16:04
я не понял типа я низкий уровень???

Добавление от 25.05.2007 16:15:

я интеллигент

1231. UNdrey, 25.05.2007 22:51
PahanV
Везёт, а мне до патча как до ... Не знаю до чего, но с моим GPRS его не скачать
Щас попробую на одном гиге поиграть, а то всё никак не получалось.

1232. Nameless One, 25.05.2007 23:16
киньте плиз оригинальный exe от 3223 на 3drealms(собака)mail.ru

1233. Looming, 26.05.2007 00:33
Nameless One
Чекни мыло

1234. Xelagon, 26.05.2007 02:25
Эх..
Красавец!
150x109, 3,9Kb (http://img213.imageshack.us/my.php?image=scframesatmay2601005720ot8.jpg)

1235. UNdrey, 26.05.2007 02:36
Xelagon
Уникальная машина, 100% баланс.

1236. BURSEG, 26.05.2007 17:43
Где то видел в выше что >16000 это удел 4 ядер, а вот и нет)....прогнал сегодня в 399*9 C2D E6700 в разрешении 1360_1024 и пожалуйста 16261.

Думаю логично будет указать в опросе разрешение на котором надо прогонять тест.

1237. alzot, 27.05.2007 11:06
Я таки с патчем проблему и не решил, в конце выдаёт вот такое:

цитата:
MODIFY 'bin\SupremeCommander.exe'
Error Old File not found. However, a file of the same name was
found. No update done since file contents do not match.
System.ArgumentOutOfRangeException: Specified argument was out of the range of valid values.
Parameter name: i
at System.Text.RegularExpressions.CaptureCollection.GetCapture(Int32 i)
at System.Text.RegularExpressions.CaptureCollection.get_Item(Int32 i)
at GPG.Globalization.LocalizeString.Get(String data, Object[] paramdata)
at GPG.Globalization.LocalizeString.Get(String data)
at GPG.Patch.StringTable.get_Abort()
at GPG.Patch.RTPatchAPI.Start(String options, String updateDirectory, String patchFile)
at GPG.Patch.ApplyPatch.ThreadMethod()
Access to the path 'C:\Program Files\THQ\Gas Powered Games\Supreme Commander\bin\patchw32.gpg.dll' is denied.

1238. Genok2004, 27.05.2007 14:10
alzot
Я же писал уже
Но главное - полностью очистить игру от всех модов!!!
В этой теме писал. Эта ошибка говорит как раз о том что структура файлов была изменена, добавлялись моды или карты, так патч не поставится в принципе. Для установки сейчас тебе проще всего полностью удалить игру вместе с папкой C:\Documents and Settings\Genok\Local Settings\Application Data\Gas Powered Games\SupremeCommander и заново установить поэтапно, патч за патчем.
Старые карты, моды не работают с этим патчем из-за изменения в лучшую сторону их структуры, многие уже переделаны под него - скачайте их, а старые удалите.

1239. Xelagon, 27.05.2007 14:39
цитата:
BURSEG:
Где то видел в выше что >16000 это удел 4 ядер, а вот и нет)....прогнал сегодня в 399*9 C2D E6700 в разрешении 1360_1024 и пожалуйста 16261.

Думаю логично будет указать в опросе разрешение на котором надо прогонять тест.
Тогда уж помимо разрешения надо указывать и все остальные настройки графики.
А то у меня на 6600 без разгона можно и так
SupComMark (composite) : 17247

Да и результат то состоит из двух частей, грубо говоря CPU и GPU.
CPU практически не меняется, а вот графическая составляющая "пляшет" очень сильно в зависимости от настроек.

Прогнал сейчас еще разок тест, вот что получилось:
SupComMark (sim) : 8879
SupComMark (render) : 4845
SupComMark (composite) : 13725
Это когда графика вся на max и разрешение 2560*1600.
Жучок
150x109, 3,6Kb (http://img209.imageshack.us/my.php?image=bugtq4.jpg)

1240. Sean Mirrsen, 27.05.2007 16:12
alzot
Ошибка на файле Supremecommander.exe, так что скорее всего Вы как-то его меняли, пишет же что "old file not found, file of the same name found, contents do not match", то есть нашёл файл с тем же именем, но содержание файла не соответствует требуемому.

Может какой-нть вирус заражает экзешник, и патч его не принимает?

1241. alzot, 27.05.2007 16:30
Sean Mirrsen
Может какой-нть вирус заражает экзешник, и патч его не принимает?
Да откуда ему взяться то. Проверю сканером.

Genok2004
же писал уже
Но главное - полностью очистить игру от всех модов!!!
В этой теме писал. Эта ошибка говорит как раз о том что структура файлов была изменена, добавлялись моды или карты, так патч не поставится в принципе. Для установки сейчас тебе проще всего полностью удалить игру вместе с папкой C:\Documents and Settings\Genok\Local Settings\Application Data\Gas Powered Games\SupremeCommander и заново установить поэтапно, патч за патчем.
Старые карты, моды не работают с этим патчем из-за изменения в лучшую сторону их структуры, многие уже переделаны под него - скачайте их, а старые удалите.

Да я вообще не ставлю никаких модов, сунул диск - установил игру, потом патч накатил. А с этим прокол получился.
Попробую переустановить.

1242. Genok2004, 27.05.2007 18:22
alzot
Там бывает включен один из модов идущих в поставке, войди в меню экстра>> моды и если хоть какой нибудь включен - отключи. Включен иногда тот где скаут командера с первого выстрела убивает.

1243. alzot, 27.05.2007 18:25
Genok2004
нибудь включен - отключи. Включен иногда тот где скаут командера с первого выстрела убивает.
Да нет нето.

Вообщем переустановил игру, сверху оба патча накатил и всё тип-топ.

1244. pavel_1980, 28.05.2007 14:23
Народ, помогите плиз, постоянный десинх в игре по сети, версия игры 3251, на предыдущих тоже самое. Файрволы отключал, все сервисы типо вебсерверов, работающих с сетью тоже, но ничего не меняется, постоянно десинх . Сетевуху менял. Причём до этого, у меня была глючная память - игра жутко глючила и вылетала, но десинха небыло.
Что делать ?

1245. Xelagon, 29.05.2007 02:35
pavel_1980
Мы с приятелем играли, тоже десинх был страшный.
Оказалось, у меня стояло на один патч больше чем у него. Когда он пропатчился до последней версии - все стало ок.

1246. Awe, 29.05.2007 03:18
Хороший патчик. Стабильности сильно прибавило. Побегал наконец-то 81х81 карты почти без вылетов.

Изменений в ИИ не заметил - как был глуп, как пробка, таким и остался. =(

PS А есть где-нибудь в нете карты для скирмиша дополнительные?

PPS Создатели - паразиты. Надо же было фабрикаторы сделать 3х3, а генераторы 4х4 - приходится базу по диагонали отстраивать. Смотрится бредово. =)

PPPS Кибранскому АКУ персональной шилды жесть как не хватает - лазер отличный ему дали, но на передовую с его-то 10к хитами стремно его отправлять. Остается только партизанить - дропаешь у мелких баз, жгешь все и ноги оттуда...

1247. Дарней, 29.05.2007 08:05
Awe
Приделай ему cloak + stealth

1248. Awe, 29.05.2007 09:59
Так и делаю, благо апгрейд относительно недорогой. =)

Надо бы еще телепортатор опробовать, а то все до него никак руки не доходят.

1249. Demon_RC, 29.05.2007 14:50
потестил, набрал 11986, сёдня вечером ещё нескольок раз прогоню, для выведения среднего арифметического))) Версия Буковская, непатченая, патч значительно ускоряет? на бенче это сказывается? Я, в принципе, и так тормоза тольок один раз ловил - на последжней миссии за ОФЗ, при макс. кол-вн юнитов и тотальной войнушке)))
и, кто патчил, через автообновление никаких "граблей" нет?

1250. mrAndy, 30.05.2007 15:41
Подскажите нубу как атаковать базу врага? Как я не пытаюсь - рвут на подходах, база вся в защитных полях.... Миссия одна из начальных, где нужно сначала защищать лабораторию, а потом вынести базу врага. Заранее спасибо!

1251. Awe, 30.05.2007 20:31
Артиллерию строй и расстреливай потихоньку. Или авиацией раздалбывай. Напр. пол сотни ганшипов очень быстро давят пвошные точки, а там можно и за остальное взяться. Или командером пробей дырку в обороне, а туда уже простыми войсками прорывайся. Вариантов куча на самом деле.

1252. mrAndy, 30.05.2007 22:29
Дак нет ее еще - артиллерии то (или я не знаю как ее строить). А все летающее пво + истребители противника выносят враз.

1253. Awe, 31.05.2007 00:39
Артиллерия делается на всех трех уровнях наземной фабрики. Чем выше уровень, тем дальнобойнее и круче. Копай в том направлении.

Добавление от 31.05.2007 00:40:

Напиши лучше точно какой номер миссии и за кого играешь.

1254. PahanV, 31.05.2007 00:59
народ, мож знает кто как сохранялки миссий конвертнуть под новый патч, вот лень просто идти заново

1255. Demon_RC, 31.05.2007 10:32
мда...не работает что-то у меня автообновление хрен его знает, ГПГнет постоянные ошибки выплёвывает. Попробовал ручками - вынул патч 3220-3223, потом 3223-..51, (на Буковском форуме было написано, что если сразу ставить ...897-..51 , иногда проблемы с языком возникают) первый встал, второй отказался - опять же выплюнул ошибку типа ГПГнет создал какой-то лог... Дайте что ль прямые ссылки рабочие, пожалста? кстати, встроенный бенч стал меньше 11000 после установки 3223 показывать

1256. Narkozzz, 31.05.2007 12:46
Demon_RC
У меня буковская версия - все патчи автообновлениями качал, никаких проблем небыло, попробуй переставить игру и просто пропатчиться поновой автоматом

1257. Demon_RC, 31.05.2007 12:54
Narkozzz
да, вечером сёдня займусь))) слушай, я вот думаю, а от установки ГПГнета можно изначально отказаться? а то я можетпросто выключил его, я обычно все эти сетевые сервисы отрубаю)))

1258. Narkozzz, 31.05.2007 13:13
Demon_RC
он у тебя полюбому на рабочем столе ярлыком должен быть, он часть игры и вроде как неотключабелен

1259. Mazazz, 31.05.2007 15:25
Камрады, глупый вопрос : где посмотреть версию игры? Что-то я не вижу нигде, вроде патчик у меня устанавливался, только не найду подтверждения этому...

1260. pavel_1980, 31.05.2007 20:07
Mazazz
Слева наверху, когда меню появится

1261. Mazazz, 01.06.2007 00:18
pavel_1980
Спасибо

1262. ku ku, 01.06.2007 02:00
Как был глюк так и остался, даже после всех патчей.
Некоторые сохраненные игры не загружаются. При загрузке сохранения, игра просто вываливается в винду, без всяких сообщений об ошибках.

1263. Demon_RC, 01.06.2007 16:24
нифга....нифига.... снёс игру, переустановил... ГПГнет не запускается - выплёвывает ошибку и предлагает отправить отчёт уильяму Гейтсу, дабы тот всё учёл... ручками ставлю патч 3223 - ставится, вынул уже с тертьего источника 3223 - ....51, херушки, выплёвывает ошибку, причём ссылается опять же на ГПГнет. попытался вытащить с АГ патч на ГПГнет (40 метров), вытянул 29 и порвал соединение, зараза, нервов у меня не хватило - спать лёг... Теперь вот думаю - тащить сразу куммулятивный до ....51, или всё-таки попробовать ГПГнет пропатчить?! блин...глюков-то итак я не вижу никаких, но вот же загнался с этим патчением))))

1264. Mazazz, 01.06.2007 22:12
Я с гпг подружится тоже не смог, скачал сначало патч до 3223, а затем с 23 до 51 и все поставил. Все встало без проблем, на моей видео карте всяко разно урезаной (GF 7300LE) играется все довольно сностно.

1265. PahanV, 02.06.2007 01:26
а вы в этой гпг регистрируетесь, пароль логин вся фигня?

1266. Mazazz, 02.06.2007 16:59
Конечно. Заходит с логином паролем, потом чего то качает. Потом какие то делает операции, после чего закрывается и открывает опять окно с логином. Вводишь свои данные он говорит что ты уже в системе иди лесом. И больше ничего. Фигня все эти автоапдейтилки, лучше бы толково выкладывали патчи.

1267. bork, 06.06.2007 12:26
для тех, кто спрашивал про совместимость сейвов компаний:
- сейвы после патча не грузятся. НО! все миссии, что вы прошли - остаются пройденными. поэтому если вы прошли 4 миссии и сейв был на 5-й, то вам всего лишь прийдется начать 5-ю миссию заново

1268. Rahman, 06.06.2007 14:57
лучшее слово что подходит к этой игре - это "хаотичная". Апофеоз раша. никакой стратегии, тактики, ресурсы бесконечны. Торжество полигонов и мегагерц. все латает, едет, стреляет, и в этом адцком хороводе что либо разглядеть трудно, да и ни к чему. к середине первой миссии я уменьшил сложность, ибо надоело. к концу кампании появилось желание выставвит сложность на минимум, что процесс был не таким зануднейшим и раздражительным. Вот ей богу не пойму чем она зацепила вас. Больше всего меня достали раздвижения карты. ну и ересь ! может в сетке это и ничего, но сингл вызывает злобу.

1269. Looming, 06.06.2007 15:13
Rahman
лучшее слово что подходит к этой игре - это "хаотичная". Апофеоз раша. никакой стратегии, тактики, ресурсы бесконечны
Немедленно сотри игру и никогда больше не заходи в эту ветку

1270. PahanV, 06.06.2007 15:28
Rahman в принципе ты прав

1271. Sean Mirrsen, 06.06.2007 18:14
Ага, только люди не привязанные к "упорядоченному хаосу" других РТС, вполне могут разглядеть что и как творится в этой игре.

Не умеешь управлять полем боя - не берись за масштабные стратегии. Старкрафт 2 вам в помощь.

1272. Дарней, 06.06.2007 19:21
цитата:
Rahman:
лучшее слово что подходит к этой игре - это "хаотичная". Апофеоз раша.
Глупость полная. Если голова на месте, то можно остановить многократно превосходящие по ресурсам армады противника. Надо только играть с думающим противником или хотя бы ботом в скирмише, а не с тупо закодированными скриптами в campaign-e.

1273. Narkozzz, 06.06.2007 19:27
Главное не выходить на про-уровень, про-игра в супком дико скушна и однообразна ввиду пока еще не самого лучшего баланса и наличия оптимальной тактики спама т1-т3

1274. Genok2004, 07.06.2007 07:22
Narkozzz
Хм... После патча вроде спам т1-т3 сменился нормальной последовательной игрой т1>т2>т3 с возможностью построения нормальной обороны. Ты пробовал Супком с патчем? Советую, игра кардинально изменилась в плане тактики.
Кстати о патчах - вышло обновление 3254 - заплатка к патчу 3251. В ней исправлена куча различных тонкостей, которые позволяли жульничать в мультиплеере, также есть изменения в балансе, по поводу оптимизаций не знаю, пока не проверял. Патч 3251=>3254 (http://thq.vo.llnwd.net/o10/SC/live/supcom_patch_1.1.3251_to_1.1.3254.exe) прямая ссылка.

1275. Rahman, 08.06.2007 14:28
а где самый первый патч с 3220 на 3223 ? что то не нашел . или проглядел .

1276. PahanV, 08.06.2007 14:41
проглядел

1277. copycon, 08.06.2007 14:49
Narkozzz
наличия оптимальной тактики спама т1-т3
хм... вот у меня как раз наоборот получается - основные действия в T2, T1 проскакивается, а T3 и BIG подтягиваются в конце, на больших картах...
наверное я что-то не то делаю?...
причём не забывайте про торпедоносцы которых нет на T3, ПВО T2 - в некоторых случаях лучше чем T3, нельзя от них отказываться.
корабли T3 конечно крутые, но строятся ОЧЕНЬ долго...
стационарная артилерия T2, в количестве 10+ - тоже неплохо для обороны
и тактическая ПВО не бесполезная штука, особенно против ракетоносцев и BIG стреляющих ракетами...

1278. Looming, 08.06.2007 15:35
copycon
причём не забывайте про торпедоносцы которых нет на T3, ПВО T2 - в некоторых случаях лучше чем T3, нельзя от них отказываться.
корабли T3 конечно крутые, но строятся ОЧЕНЬ долго...

Про торпедоносцы - имхо, малополезный юнит. Т3 бомбер - наше все Долго делается, правда..
ПВО Т2 - в каких случаях лучше?
Про корабли согласен - Т2 в паре сбалансированные посудины

1279. Narkozzz, 08.06.2007 16:32
У меня просто друг дошел до первой 50-ки в ГПГнет и бросил игру, сказал что хай-игроки слишком однообразно играют. Говорит что скучно и никакой изюминки, потому я и считаю, что если хочется получать от игры то удовольствие которое она способна давать - то лучше оставаться на любительском уровне...

1280. Nameless One, 08.06.2007 19:05
Хороший новый патч.
с 3251 у меня игра переодически подвисала, а теперь нормально стало.

1281. Zakoldun, 09.06.2007 09:56
цитата:
Narkozzz:
если хочется получать от игры то удовольствие которое она способна давать - то лучше оставаться на любительском уровне...
Абсолютно согласен, на ТОПе с секундомером надо играть, и меньше свободы в выборе тактических приемов - нет возможность исправлять ошибки, на мой вкус лучше всего тусовка с уровнем несколько выше среднего - никто не тупит, все возможности игры знают, но не терминаторы. Можно конечно и с топами тягаться но это уже никакого расслабления.

1282. PahanV, 09.06.2007 12:48
кому все патчи?
здесь http://www.worthdownloading.com/game.php?gid=1961

1283. Zakoldun, 09.06.2007 14:16
цитата:
Looming:
copycon
[i]
ПВО Т2 - в каких случаях лучше?
Про корабли согласен - Т2 в паре сбалансированные посудины

ПВО Т2 лучше когда нужно сбивать быстрые цели - разведчики и перехватчики, поскольку ракеты ПВО Т3 медленные и установка в результате слишком долго ведет цель, для Киборгов не слишком существенно .

1284. Netro, 13.06.2007 20:48
Народ а только у меня GPG не работает или у всех?
пишет: 1 Ядро: 1 Невозможно подключится к гпгнет бла бла бла...
потом выскакивает страница а на ней написано:
GPGnet is down for the moment. We have lost all connectivity to our datacenter. Please visit http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?t=13239 for up to date information. Feel free to attempt to login. We will remove this message once we know connectivity has been restored

жость какаято
уже неделю так

1285. Genok2004, 13.06.2007 22:58
Netro
Ну не знаю, были там проблемы, они вроде чтото меняли у себя, но даже тогда гпг работала, форум отключали на пару дней, сейчас все хорошо, гпг подключается моментально и не вылетает. Может они чтото изменили в настройках, проверь свой фаерволл или отключи на время игры в гпг.

1286. L_K, 13.06.2007 23:23
Объясните пожалуйста как сделать так чтобы все повторы нормально отображались в меню , а то стоит тыркнуть сортировать по дате видны одни ,но не видны другие , по имени - наоборот , но некоторые можно запустить только вписав имя файла и нажав "ок". Версии повторов соответсвуют версии игры 3254.

1287. Genok2004, 14.06.2007 08:47
L_K
Начиная с патча 3251 повторы хранятся в другой папке, там можно поставить галочку и включить старую папку, также в основном проблемы с отображением повторов, сейвов, проблемы с запуском игры (когда игра выдает критическую ошибку), нежелание игры патчиться связаны с тем что в пути к нужным файлам присутствуют названия папок на русском, например D:\Игры\Supcom их нужно старательно избегать.

1288. Demon_RC, 14.06.2007 15:17
Я уже писал, что у меня Суприм не патчится, никак не хочет, раз семь уже переустанвливал, все апдейты скачал на винду, директ обновил, дрова, всё равно, по окончании установки ГПГнет выдаёт ошибку, вместо того, чтобы предложить заргистрироваться. При установке патча на ГПГнет обновляется, обновляется, но в самом конце та же ошибка, только теперь уж ен а руском "попытка записи в защищённую память бла-бла-бла", и предложение отправить отчёт... Воти не знаю что делать... каспера отключаю, файерволов не стоит....

1289. Genok2004, 14.06.2007 16:34
Demon_RC
А в пути к игре русских буковок нет?

1290. Demon_RC, 14.06.2007 17:58
Genok2004
да в том-тои дело что нет русских буковок в путях... тем более, что я и по умолчанию ставил в програм файлс...

1291. L_K, 14.06.2007 22:07
Genok2004
Подскажите пожалуйста новый путь (точнее шаблон пути) к папке .
Русские буквы конечно отстуствуют

1292. Genok2004, 14.06.2007 23:25
Demon_RC
Ещё подобная ошибка может быть если ранее были установлены карты и моды, для того чтобы избавится от них - удали полностью игру и почисти папку C:\Documents and Settings\Genok\Local Settings\Application Data\Gas Powered Games\SupremeCommander
А также после повторной установки проследи чтобы не были включены моды которые шли в поставке (это в меню "экстра")
Потом можно пробовать и патч.
L_K
Если отсутствуют значит не в этом дело, надо копать дальше.

1293. Demon_RC, 15.06.2007 11:55
Genok2004
Можы не включены, но фишка в том, что ошибку ГПГнет выдаёт собственно сразу же, по окончании установки... Т.е. ни отключить, ни включить соответственно я ничего не могу... Пробовал "исправить " приложение через панель управления - на середине выдаёт ошибку - не может найти какой-то установочный файл... умахлся я уже
Может ГПГнет можно отдельнооткуда -нить вытащить и переустановить?

1294. Chi, 15.06.2007 13:14
Кто-нибудь пользовался уже модами?
можете порекомендовать стоящие моды/карты?

1295. Solar Flare, 17.06.2007 09:05
Наконец-то дошли руки до этой игры.Общее впечатление - отличная игра. C'n'C идёт лесом. Удобный интерфейс и автоматизация действий - очень понравилось
Многие жалуются на производительность - на моём конфиге идёт на ура. Играю, как правило, против двух-трёх рандомных АИ - по 2+ часа на карту. Падение производительности есть - но не критичное, наблюдается после часа игры где-то - на играбельность не влияет никаким образом(настройки макс,тени офф,разрешение 1024х768 ибо монитор древний ). Патч стоит последний.
В компанию не играл,начал сразу со скирмиша. . АИ неплох, местами даёт прикурить очень и очень неплохо.

1296. Variecs, 18.06.2007 17:49
Савершена не понравилася
пибибиф, паф, паф - вот весь геймплей
Ожидал большего

1297. D4nte, 19.06.2007 17:51
Variecs
ага, не казуальная игра

1298. Variecs, 19.06.2007 20:46
D4nte
а я-то как раз казуал!

1299. VuDZ, 19.06.2007 21:57
народ, кто может подскажет на счёт игры по гпгнет:
захожу в игру - пинг обычно 110-200 у других ,у некоторых nil
только один раз получилось, что у 2 из 3 было ~40-60, но там сервак вышел из игры...
канал 3 мб, пинг по России 4-6мс, Eвропа-Штаты - 60..130
играюсь в EVE-O 3 акка + ТС + закачки - всё нормально, без диких лагов

1300. Pavel_NK, 20.06.2007 08:18
Доброго всем времени суток !
Возникла проблема с патчами, а именно:
НЕ ставится патч 3189-3220 - выдаёт какуюто ошубку при 70% завершении установки
зато ставится патч 3220-3223,
НЕ ставится 3251 - говорит не могу найти версию 3189
Не ставится 3254 - говорит не могу найти версию 3251

Версия игры - лиц. от Буки 3189
качал от сюда: http://www.worthdownloading.com/game.php?gid=1961

Кто встречался с данной проблемой отзовитесь плиз.... уж очень нравится игра

1301. SanSanych, 20.06.2007 08:56
Pavel_NK
Версия игры - лиц. от Буки 3189
Ты УВЕРЕН ?! Она, вроде как, 3220. У меня все нормально встало 3220 - 3223, 3223 - 3251, 3251 - 3254.

1302. Pavel_NK, 20.06.2007 09:18
SanSanych
Видел где то на диске - вер.3189
Дак в люом случае этот долбанный патч (3251) просит именно 3189.
А ты патчик где качал ?

1303. SanSanych, 20.06.2007 11:35
Pavel_NK
тут: http://www.gamershell.com/search/?q=Supreme+Commander.
Сама свежепоставленная игра то чего в меню пишет? Если это действительно Бука - должна быть 1.0.3220.
Я ставил три по очереди, как выше написал.

1304. Pavel_NK, 20.06.2007 12:55
SanSanych
Щас посмотрел твою ссылочку, слушай чё та маловата патчики весят.
по моей ссылке минимум 25 метров по моему, а 3251 вообще 36 метров

Ну попробую с твоей ссылочки всё равно качнуть
Хотел спросить еще - с патчиком 3254 по быстрее работает, реально ощущается или просто субьективные ощущения ?

1305. PahanV, 20.06.2007 13:14
на пред странице ссылка на все патчи

1306. Pavel_NK, 20.06.2007 14:24
PahanV
Дак я от туда и качал (см. выше)
Они у меня не уст-тся
ставится тока 3223
Остальные пишут:
НЕ ставится 3251 - говорит не могу найти версию 3189
Не ставится 3254 - говорит не могу найти версию 3251

1307. PahanV, 20.06.2007 14:30
ну попробуй supcom_patch_v1_0_3220.exe натянуть на буку

1308. SanSanych, 20.06.2007 14:47
Pavel_NK
НЕ ставится 3251 - говорит не могу найти версию 3189
Так правильно. Есть разные патчи. Ты пытаешься поставить 3189 - 3251, а тебе нужен 3220-3223, потом 3223-3251, и наконец 3251-3254.

1309. Pavel_NK, 20.06.2007 15:16
SanSanych
Я ставил в этой последовательности - яж писал выше
вот последовательность:
НЕ ставится патч 3189-3220 - выдаёт какуюто ошубку при 70% завершении установки
зато ставится патч 3220-3223,
НЕ ставится 3223 - 3251 - говорит не могу найти версию 3189
Не ставится 3251 - 3254 - говорит не могу найти версию 3251

1310. Максим0101, 20.06.2007 15:23
Я правильно понял, что ресурсы фактически бесконечны, а танк_раш + эйр_бомб_раш ацки жгут и рулят неимоверно?
Тогда да, это хаотичное мочилово. Ничего подобного не видел, а игра достойна внимания и уважения.

1311. Narkozzz, 20.06.2007 15:33
Максим0101
Неучтен лишь тот момент, что системы обороны много_эффективнее тупого раша, и волны танков, вместе с бомберами просто обречены разбиваться о линии обороны, как вода о прибрежные скалы. Здесь играет роль не конечность ресурсов, а эффективность экономики и правильная стратегия. Глупый рашер обречен на вымирание

1312. Pavel_NK, 20.06.2007 15:36
SanSanych
Слушай, а если через гп пропатчица, все равно щас патчи качать,
как думаешь без косяков встанет ? или он меня тоже на ссылку отправит (я просто его не инсталил)?

1313. Максим0101, 20.06.2007 15:40
цитата:
Narkozzz:
системы обороны много_эффективнее тупого раша, и волны танков, вместе с бомберами просто обречены разбиваться о линии обороны. Глупый рашер обречен на вымирание

Согласен. Пример тупого раша демонстрирует ПК, клепая стандартные отряды и отправляя их на убой к обороне твоей базы. Дело в другом. Я предполагал "умный" раш. С флангов запускаем танки для подавления зениток (в т.ч. и мобильных). После уничтожения большинства, кидаем все бомбардировщики (30 штук, допустим) на ключевые объекты.

P.S. пока что первые миссии)