| Версия для печати | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Мониторы и другие устройства отображения (http://forum.ixbt.com/?id=28) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270 |
Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy. | |
| zetetic, 06.04.2006 21:52 |
| Появился новый широкоформатный многофункциональный монитор премиум-класса SyncMaster 215TW: http://www.techhome.ru/catalog/computer/article_10193.html Довольно интересные характеристики: - фирменная матрица Samsung Super PVA с разрешением 1680x1050 точек - наличие компонентного, композитного и S-Video входов - функция PIP (картинка в картинке) и PBP(две картинки рядом) Интересно, как он будет адаптирован для игр(с таком разрешением) и что можно будет выводить на на PIP и PBP? |
| 1. Хитачик, 06.04.2006 22:06 |
| Ну я бы не называл этот монитор премиум классом.... а так - вполне приличный для домашнего использования монитор должОн получиЦЦа. Интересно, как он будет адаптирован для игр - это не он для игр, это игры для него должны быть адаптированы  В-принципе, разрешение 1680x1050 на массовом рынке уже года полтора (два?  ), так что новые игры его должны поддерживать... да и ветка тут где-то есть по поводу использования широкоформатников в играх. |
| 2. AlexPR, 07.04.2006 12:00 |
| Да интересная модель. Похоже данная модель прямой конкурент ViewSonic VX2025wm. |
| 3. AlexPR, 13.04.2006 10:57 |
| Есть ли уже владельцы этого девайса. Какое у Вас мнение? |
| 4. AMP, 13.04.2006 11:03 |
| Главный вопрос - что с артефактами разгона матрицы. У 244 (24") они заметные и играть мешают. |
| 5. A_r_t, 14.04.2006 14:24 |
| На сайте (http://www.samsung.ru/products/computers/displays/lcd-19/syncmaster-215tw/?tab=specification) самсунга указано: Матрица TN с углами обзора 178/178, контрастностью 1000:1 и 16,7 млн. цветов! |
| 6. Вождь краснокожих, 14.04.2006 14:25 |
A_r_t,  |
| 7. A_r_t, 14.04.2006 14:32 |
| Вождь краснокожих четыре раза исправлял - пока характеристики с сайта не удалил...  |
| 8. Вождь краснокожих, 14.04.2006 14:37 |
цитата:Как после этого верить характеристикам  . |
| 9. Вожатый, 16.04.2006 13:54 |
| [b]Вождь краснокожих[/b Низя верить на слово, всегда препроверять! У меня вот какой странный вопросик, меня начала мучать мысль о том что у монитора 215TW размер самого экрана по вертикали меньше чем скажем у моника Samsung 204Ts с его 1600*1200, но чуть больше чем у Samsung 970P с его 1280*1024 ... Хотя у Samsung 214T на дюйм большего 204Т-го тоже 1600*1200.. Одним словом я думаю что 215TW будет шире намного 204TS, но по вертикале меньше его и приличьно.. так ли это? .. наверно я не правильно сравниваю, кто объяснит?? И где вообще можно узнать точные размеры в сантиметрах видимой области монитора!? |
| 10. AMP, 16.04.2006 15:54 |
| Я бы начал с того, что в 21" запихнули матрицу с разрешением 20" (вайд). Т.е. это монитор для желающих получить крупный пиксел при разрешении, недотягивающем до HDTV 1080. Теперь про физ.размеры экрана - диагональ знаете, соотношение сторон знаете (16:10 у 215, 5:4 у 970) - тупо считаете. |
| 11. shp1994, 16.04.2006 16:15 |
Вожатыйцитата:Калькулятор (http://lcdtech.no-ip.info/data/pixel.size.htm) . Диагональ нужно с точностью до десятой вводить - 20.1", 21.1" и т.д. |
| 12. AMP, 16.04.2006 17:29 |
| или просто открыть руководство пользователя. |
| 13. Вожатый, 16.04.2006 17:49 |
| AMP "тупо считаете" А что тут посчитаешь? Я понимаю что такое диагональ... shp1994 Спасибо за ссылку! А что вы бы сейчас посоветовали в качестве покупки на долгое время: 4:3 или 16:10??? 20 и 21 дюйм соответственно.. Игры, кино, интернет! |
| 14. shp1994, 16.04.2006 19:26 |
Вожатыйцитата:Это ну очень индивидуально. Доля wide на рынке стабильно растет, но где предел насыщения и в каком соотношении остановятся они с привычными 4:3 и 5:4 - только прогнозы. В буках скоро будет 50/50, но там сецифика другая - ширина под клавиатуру нужна + компактность. Т.к. доля wide непрерывно растет, растет и ориентация программистов под него. У мониторов доля wide в несколько раз меньше. Плюс обычный формат обычно дешевле при большей площади экрана. А вообще, глаза устроены так, что работать с wide комфортнее - признают практически все. Я бы взял wide, только это очень личное и пока совершенно нерасчетливо в плане совместимости с приложениями и цены. |
| 15. Хитачик, 16.04.2006 19:37 |
| shp1994 глаза устроены так, что работать с wide комфортнее - угу, именно. Глазным мышцам куда проще работать право-лево чем верх-низ. |
| 16. AMP, 16.04.2006 23:50 |
| Вожатый даже ушедшие в ПТУ после 8 класса успевают пройти курс прямоугольных треугольников. в данном случае у нас есть длина гипотенузы и соотношение катетов. одно простое уравнение. |
| 17. Вожатый, 17.04.2006 12:19 |
| AMP А может я до 7-го только в школе доучился.......  Я понимаю что легко так объснять когда знаешь и помнишь, куда сложнее просто и понятно обяснить другому чего он не знает а ты знаешь...... Спасибо за столь краткое и четкое обяснение... и за сравнение отдельно!!  |
| 18. AMP, 17.04.2006 14:58 |
| Вожатый ну так я предложил простой универсальный путь для ЛЮБОЙ диагонали |
| 19. AlexPR, 18.04.2006 00:42 |
Да уж интересно, на одних сайтах тип матрицы пишут Super PVA на других TN, кому верить?  А все таки лучше монитор с PVA или TN матрицей брать (для работы с текстом, просиотра фильмов, игор)? |
| 20. Вожатый, 18.04.2006 01:46 |
| AlexPR Да С-ПВА там, не может быть что только для России этот моник сделали на ТН. ...Сейчас уже можно смело брать ПВА для всего, только плюсы будут! |
| 21. Вожатый, 19.04.2006 14:43 |
| А скажите, не понимаю опять! Если купить моник 16:10 и через тюнер смотреть обычный телек, как изображение измениться, сожметься по вертикали что-ли? На качество все это влияет или просто пососы по бокам будут? Или если просто буду смотреть любое видео 4:3, что я буду видеть на монике 16:10? И еще, получается в любых компьютерных приложениях, софте WIDE вариант если не одни плюсы, то все ок, а как со всем остальным, игры (те в которых нет пока wide-овского варианта разрешения) ,фотки?? И где вообще 16:10 будет крайне неудобен, чем например 4:3? |
| 22. Вождь краснокожих, 19.04.2006 14:52 |
| Подшефный , читайте здесь: LCD Wide (широкоформатные) Проблемы, обсуждения. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:12619) |
| 23. AlexPR, 04.05.2006 15:19 |
| Есть ли уже обладатели девайса? Если да, можете написать Ваш отзыв пожалуйста. |
| 24. -bsv-, 04.05.2006 23:52 |
| AlexPR Ага... и стоит недорого относительно... 650 у.е. |
| 25. Alehandro!, 12.05.2006 08:11 |
| Утро Доброе!!! Как мониторчик в работе? Есть проблемкис интерполяцией(например на разрешении 1280*720)? Как матрица? Быстрая?Как цветопередача? В кино и играх не мажет?Как через компонент работает ? Просто сам к этому мониторчику склоняюсь,нужен для работы с текстом,графикой,фильмы ,игрушки... Заранее Спасиба |
| 26. Oleg3300, 13.05.2006 12:21 |
| тоже интересует данный вопрос какие + и - монитора? |
| 27. EnderE, 17.05.2006 00:18 |
| мда, точка 0,27 многовато. обычная 17" и широкая 20" по высоте одинаковые и точка у них 0,258. не знаю, как это отразится на качестве у 215TW щупать надо |
| 28. chontvari, 17.05.2006 12:59 |
| А цена рулит! http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&ba…where=00&sort |
| 29. dufsky, 17.05.2006 13:39 |
chontvari, все как и обещали.  |
| 30. Oleg3300, 17.05.2006 13:54 |
| просто супер, буду брать 95%, тоесть обменивыать свой 970 Добавление от 17.05.2006 13:56: я просидел 2 года на 172W широкоформатном, и теперь не могу привыкнуть к обычному, какой то он не стильный |
| 31. nez159, 18.05.2006 10:22 |
| очень интерсена модель этот 215tw в компютерре уже обзорчик был. интересно когда появятся 22'' wide - они ведь тоже должны по 600 гдето быть (ну TN наверно опять же), мне канечно охото побольше а на 23-24'' никак цены не падают .. с другой стороне в ультре например есть 20" wide по 348$ это 9600р... правда viewsonic 2012 на TN зато с DVI вот и думай что же выбрать.... Добавление от 18.05.2006 10:26: впринципе на данный момент 21 wide кажется оптимальным , исходя из того на дюйм больше 20" а разрешение такое же все таки на 23 с 1920 играть я врдяли смогу даже с новой видюхой (7600GT), правда есть еще модели 23" с разрешение 1360*768 но вот это у же слишком мало... Добавление от 18.05.2006 10:27: да 20" за 348 - с 2 битыми пикселями, зато с бесплатной доставкой... |
| 32. EnderE, 18.05.2006 11:19 |
| В Компьютерре обзорчик не ахти получился. Хотя, думаю, что 215TW немногим отличается от других, типа Acer 2051W, хотя последний очень красивый внешне и идеально подходит к моей Logitech UltraX  |
| 33. nez159, 18.05.2006 11:27 |
цитата: ну все же 1" лишний дюйм довольно неплохо за теже деньги |
| 34. Oleg3300, 18.05.2006 14:39 |
| (ну TN наверно опять же) разве данная монитор имеет матрицу ТН ? там помоему SPVA |
| 35. Kirax, 18.05.2006 16:36 |
| А идея хороша, мне даже нравится что пиксель больше. Правда дизайн у этого моника оставляет желать лучшего, да и есть подозрение что он такой же сверх-яркий как остальные самсунги. Кто-нить знает как там яркость регулируется - подсветкой или матрицей? Да, и интересно, есть ли (планируются ли) 21" wide от других производителей? |
| 36. nez159, 18.05.2006 20:09 |
цитата: этот 21" SPVA а еще скоро будут 21" TN и 22" TN |
| 37. Oleg3300, 18.05.2006 20:23 |
а смысл брать монитор на ТН матрице, когда уже этот по приемлемой цене  |
| 38. zetetic, 20.05.2006 13:54 |
| Ну может отзовётся наконец счастливый обладатель данного девайса |
| 39. Kola, 20.05.2006 23:57 |
| Так их еще нет нигде. Хотел купить 19шку(предположительно 1970NX или 940FN). Но может быть сабж со своим форматом все-таки покруче будет. |
| 40. dufsky, 21.05.2006 01:00 |
| Kola Так их еще нет нигде. Я видел как минимум одного. Но он не ходок по форумам вроде.. |
| 41. -bsv-, 21.05.2006 02:09 |
| dufsky Поспрошай и отпишись |
| 42. dufsky, 21.05.2006 03:13 |
| -bsv-, дык если бы.. я сам его был (и остаюсь вообщем) готов со дня на день купить - тот мужчина меня-то и опередил, хех.. |
| 43. Oleg3300, 21.05.2006 13:12 |
| странно немного почему такой классный монитор и по такой низкой цене? |
| 44. Prod, 21.05.2006 13:30 |
| Да у нас много странного, вот допустим один каталог: http://www.pricegrabber.com/search_attrib.php/page_id=37/popup1[]=160:1039/sortby=popular-/start=25 Samsung 215TW - 521...646$ наверняка Тайвань у нас от 550$ http://www.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=215TW&am…20206&shlop=2 Sony SDM-S205F - 506...637$ 100% Китай (просто я покупал) у нас от 840$ http://www.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=205f&…20206&shlop=2 Спрашивается какого ..., за что. плохо что на черкизон моники не привозят |
| 45. Oleg3300, 21.05.2006 15:15 |
посоветуйте что лучше Монитор LCD 20" PHILIPS Brilliance 200W6CS Wide (20,1", 0.294mm, 300cd/m2, 600:1, 176/176, 16ms, DVI-D, sRGB, 1680x1050, Speakers) серебристый как нистранно очень подозрительная цена за 480у.е. когда по инету ниже 650 нет, либо самсунг + 1 дюйм  |
| 46. Kola, 21.05.2006 17:10 |
| Тут (http://forums.anandtech.com/messageview.cfm?catid=31&threadid=1852519) делятся впечатлениями о сабже(на англицком). |
| 47. -bsv-, 21.05.2006 21:26 |
| Думаю, что у сабжа такая цена по той же причине, что и у телеков ЭЛТ широкоформатных, которые 16:9. Я взял 32" Sony 32FQ86, довольно пролвинутый телек, а стоит всего 730 у.е. 29" аналог стоил столько же, если не дороже. 4:3 всё же пока ближе к телу ИМХО бОльшему кол-ву пользователей. Поэтому новые моники, которое 16:10 и не очень дорогие... ИМХО |
| 48. Oleg3300, 21.05.2006 21:57 |
| а мне кажиться широкоформатный как то солиднее выглядит, чем обычный квадрат |
| 49. serhi0, 22.05.2006 11:58 |
| А как телевидение будет воспроизводиться на широкоформатном монике? Будут ли черные полосы по краям? SyncMaster 940MW - такой никто не видел в работе? http://www.samsung.ru/products/computers/displays/lc…tab=specification |
| 50. Kola, 22.05.2006 23:42 |
| -bsv- Действительно вопрос - нужно ли оно это 16:10? Вот думаю, на чем остановиться - на сабже(придется ждать) или на хорошем 19-инчевом с 5:4. |
| 51. Oleg3300, 22.05.2006 23:49 |
| а какой по твоему хороший 19 |
| 52. -bsv-, 23.05.2006 00:11 |
| serhi0 Будут ли черные полосы по краям? Будут. Но там много режимов, которые позволяют растянуть изображение 4:3. |
| 53. Kola, 23.05.2006 19:40 |
| Oleg3300 Ну, что-нибудь в цену сабжа, а может быть даже дешевле. Вроде 1970NX или 940FN или даже AL1923. Надо смотреть. |
| 54. Oleg3300, 23.05.2006 20:04 |
| ты наверное путаеш малость не 940NF а может FN Лучше уже смотреть на серию P если самсунг |
| 55. Алексанр, 23.05.2006 20:41 |
| Кто нибудь скачивал инструкцию к 215TW ? Так там написано видимая часть монитора 518,4мм по гор и 324мм по вер а корпус монитора без подставки 490*72*342,5мм так что корпус монитора меньше чем видемая часть монитора. Кто знает сколько мм корпус по вертикале монитора 970P? или 940B |
| 56. Kola, 23.05.2006 21:15 |
| Oleg3300 Да перепутал, исправил. Судя по всему(тому что я успел прочитать) 940FN это тот же 193P+, только дешевле с кнопками и нормальным 8-битным цветом, но без люминиевого корпуса. А 970P это переразогнанный 193P+ с более явными артефактами OD и дороже. |
| 57. nez159, 23.05.2006 23:53 |
| есть еще гденить обзоры subj'а ?????и 15500-16000 нормальная цена или скоро будет ниже? |
| 58. Kola, 24.05.2006 15:37 |
| nez159 Если ниже будет, то потеснит младшие модели Samsung. |
| 59. EIKA, 31.05.2006 18:27 |
| Чувак из Самсунга сказали что моник просто бомба. Кстати, вот тут есть обзорчик по нему http://offline.computerra.ru/2006/638/269189/ |
| 60. Oleg3300, 31.05.2006 19:49 |
| конечно монитор супер я вот его уже заказал жду |
| 61. chontvari, 31.05.2006 20:57 |
| В Москве я так понимаю их сейчас нет живьем? |
| 62. dufsky, 31.05.2006 21:14 |
| Были недели 2 назад.. сейчас вроде нет уже нигде. В июне массово везде появится. |
| 63. ditter, 01.06.2006 00:31 |
| вот как раз уже 2 недели в отпуске и наслаждаюсь 215TW моник просто бомба. на жизнь зарабатываю продажей компов. много всякого барахла пересчупал. но этот просто пестня есть вопросы задавайте  игры без вопросов. фильмы вообще нямням шрифт без вопросов. эксель это просто экстаз на нем единственный минус синий глазок индикатора питания. попсня и просто какой то ярковатый. залеплю ка наверное его какой нить пленкой P.S> подключил по DVI (кабель в комплекте) видюха асус R9550 . свой взял из первой волны завоза. 520 у.е. обошелся |
| 64. dufsky, 01.06.2006 11:13 |
ditter, какие хорошие новости открывают лето!  Поздры! Добавление от 01.06.2006 12:19: Кстати, а версия монитора PWASQ? Я так понимаю цвет светлый (подставка понятно что черная, я про рамку) - можно фото будет сделать? |
| 65. Oleg3300, 01.06.2006 14:27 |
| ditter сразу видно разберающийся человек, который знает что надо брать , да с ценой тебе тоже прикольно повезло , А как дела обстоят с битыми пикселями? |
| 66. ditter, 01.06.2006 20:53 |
| ну раз вызвался отвечать на вопросы то достаю с антресолей коробку ( вся такая цветастая из ламинарованного картона ) и пишу все буквы что есть на лейбаке Model 215TW Model Code LS21DPWASQ/EDC Type No DP21WS Color Silver Base Type Has Pivot Option TCO03+DVI-D ну и сделан в словакии рамка да, серебристая. на сайте самсунга крайне неудачная фотка. серебристый моник просто красавчик. черный немного готичен  свою фотку пока сделать не могу  P.S> Magic rotation = эту фишку еще не пробовал. все некогда транспортный стопор сзади на ножке снять  и это, даже не заморачивался насчет битых пикселей ( обычно что нить для себя посчупать затаскиваю в двух экземплярах чтоб был выбор). вообщем нету пикселей/субпикселей битых |
| 67. Oleg3300, 01.06.2006 22:56 |
| а как монитор при работе не потрескивает? как у него с подсветкой? |
| 68. ditter, 01.06.2006 23:39 |
сижу вот рабочий стол зачернил в подсветку всматриваюсь - чертовски равномерная надо сказать. впрочем у него там 7 или 8 настроек под горячей кнопкой. у меня сейчас стоит пользовательская и нет ни пятен ни полос  на геймерской (самой яркой) их тоже нету есть еще спорт - заливает синим . и мувик - пастельное . но там тоже вроде все ок вообщем фиг его там занет сколько у него ламп и как они управляются - результат на лицо = с подсветкой и засветкой проблем вроде как нету P.S> потрескивания это знакомо ровер был из первых 17" как он трещал тут етого счастья нету, что не может не радовать |
| 69. Oleg3300, 01.06.2006 23:43 |
| да значит просто супер моник, вот правда цена меня по киеву не сильно радует самое дешёвое вижу 620 , а там по 650 |
| 70. -bsv-, 01.06.2006 23:45 |
| ditter игры без вопросов. Как обстоят дела с поддержкой разрешений? фильмы вообще нямням ну в этом я думаю вообще мало кто мог бы смневаться Добавление от 01.06.2006 23:49: Oleg3300 |
| 71. Oleg3300, 02.06.2006 00:00 |
| блин раскатали губёнки, был бы у нас в городе моник до 520-550 я бы его сразу взял |
| 72. ditter, 02.06.2006 01:26 |
| ну я не сильный игрок то. вижу в меню игры 1680*1050. выбираю и игрушка спокойно отображается и геометрических искажений нету. |
| 73. Kirax, 02.06.2006 12:20 |
| Че-то не видно в продаже чёрных (посмотрел по фирмам Киева). Они вообще будут в наших краях или только серебристые? |
| 74. darkie, 02.06.2006 14:26 |
| на anandtech в форуме чувак все детально рассказал и фото выложил засветки, она минимальная, по углам |
| 75. Oleg3300, 02.06.2006 14:46 |
| а можеш показать где это ? |
| 77. Kola, 02.06.2006 18:20 |
| ditter единственный минус синий глазок индикатора питания. попсня и просто какой то ярковатый. залеплю ка наверное его какой нить пленкой А в меню не отключается? Добавление от 02.06.2006 18:28: Zergling |
| 78. dufsky, 03.06.2006 14:46 |
| Kola А в меню не отключается? А такое бывает? Слышал что у 2190UXi цвет менять можно но вот отключать... |
| 79. ditter, 03.06.2006 20:11 |
| исчо не лазил по меню . может где и есть |
| 80. Oleg Artamonov, 04.06.2006 00:52 |
| dufsky У всех последних LG светодиод можно отключать, у последних NEC'ов — плавно регулировать его яркость. |
| 81. dufsky, 04.06.2006 12:01 |
| Oleg Artamonov, ясно, но у 215го ничего из этого не предусмотрено ведь? |
| 82. EIKA, 04.06.2006 14:50 |
| Zergling А что будет если его сравнить с NEC 20WGX2 ? Ну вы тоже сравнили. 20WGX2 - гуано редчайшее. Посмотрите как на нем выглядит градиент. Оттуда и цена такая низкая (для NEC конечно). |
| 83. Oleg3300, 04.06.2006 17:38 |
| а если сравнивать с ASUS PW201 вроде как Асус получше будет |
| 84. dufsky, 04.06.2006 21:50 |
| Oleg3300, не получше.. тогда и феррари 20ка лучше и S20-1W от FS лучше.. Самс лучше. |
| 85. Oleg3300, 04.06.2006 23:22 |
| да я впринципе на нём уже остановился на 90% жду, потому что у нас только самсунги и возят |
| 86. EIKA, 05.06.2006 15:36 |
| Ребят, а где на него в Москве можно посмотреть? Вроде все у него хорошо, но на градиентный тест бы взглянуть (или можно кто качественное фото сделает с заливокой из TFT Monitor Test). И и дизайном что-то никак не пойму. Вроде не очень стильный - основание посдтавки какая-то не стильное, и "ступенька" с динамиками на нижней части рамки. По крайней мере судя по фото. Но может оказаться, что в реале он будет смотреться несколько по другому - в ту или другую сторону |
| 87. Kola, 05.06.2006 16:13 |
| EIKA Ну вы тоже сравнили. 20WGX2 - гуано редчайшее. Посмотрите как на нем выглядит градиент. Оттуда и цена такая низкая (для NEC конечно). И как выглядит градиент(в обзоре вроде ничего плохого про цветопередачу и градиент не говорилось)? Добавление от 05.06.2006 16:17: EIKA Вроде все у него хорошо, но на градиентный тест бы взглянуть (или можно кто качественное фото сделает с заливокой из TFT Monitor Test). |
| 88. Michael-M, 05.06.2006 17:56 |
| А что это за диковинные коды у этого монитора: PWASQ? На сайтах фирм-продавцов пишут по разному: кто PWASQ, кто ASQ. Что сие значит? Может, комплектация разная? Или цвет корпуса закодировали? Нужно ли на все это внимание обращать при выборе? На сайте Samsung нашел небольшое, но невразумительное пояснение: http://www.samsung.ru/forum/viewtopic.php?t=66183 А вообще интересно, почему 215TW такой недорогой? Может, у самсунга суперкрупносерийное производство (перепрофилировали под 215TW целый завод и готовы завалить рынок дисплеями)? Или снизили планку требований по качеству, подняв таким образом коэффициент выхода годных (и мониторы будут иметь по 3-4 битых пикселя, "небитые" мониторы будут редкостью)? |
| 89. EIKA, 05.06.2006 18:33 |
| Kola И как выглядит градиент(в обзоре вроде ничего плохого про цветопередачу и градиент не говорилось)? Лесенка. Да такая, какой я в жизни ни разу не видел. На прошлой странице я давал ссылку на форум AnandTech, там владелец выложил фотки. Посмотрел. Там нет диагональной градиентной заливки и вообще фотки низкокачественные. |
| 90. Kola, 05.06.2006 19:13 |
| EIKA Лесенка. Да такая, какой я в жизни ни разу не видел. Может настроен так был или режим такой включен? Там нет диагональной градиентной заливки и вообще фотки низкокачественные. А чем поможет диагональный градиент? Фотки конечно не очень, но градиент все равно выглядит ровно. |
| 91. Kirax, 07.06.2006 12:31 |
| народ, кто знает, скажите плз. есть ли у этого мониторы настройки растягивания/масштабирования изображения? (как будет выводится нестандартное разрешение - Fill/Aspect). |
| 92. Kola, 07.06.2006 13:08 |
| Kirax думаю, что так же как и у всех при подключении по DVI. |
| 93. Roman 15, 08.06.2006 10:36 |
| А можно ли установить меньшее разрешение, скажем 1280х1024, без растягивания картинки, чтобы по бокам были черные полосы. Предусмотрены ли такие настройки? |
| 94. Kirax, 08.06.2006 10:48 |
| Roman 15 На буржуйских форумах я выяснил что есть две настройки пропорций: 16:10 и 4:3. Разрешение 1280x1024 это 5:4 и оно конечно будет смотреться в 4:3 намного лучше чем 16:10, но всё-таки не идеально. Хотелось бы чтобы была в наличии фича растягивания любого разрешения с сохранением пропорций. У сабжа судя по всему этого нет, так что либо 4:3, либо средствами видяхи. |
| 95. Roman 15, 08.06.2006 14:31 |
| Kirax Спасибо за ответ. Вот на этой странице LCD монитор 20" (wide) ViewSonic VX2025wm. Обсуждаем. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19223-3) говорится Цитата -------------------- Sen: у некоторых мониторов в меню есть выбор -- пиксель в пиксель или растяжка в экран для меньших разрешений. ------------------- А есть ли у сабжа выбор пиксель в пиксель, может быть так можно установить меньшее разрешение 1280х1024 или 1024х768? |
| 96. Oleg3300, 09.06.2006 17:40 |
| что то меня цена данного монитора совсем перестала радовать, на nix.ru монитор стоит порядка 850у.е. по украйне 700 с копейками, что это за обещанные цена 570у.е |
| 97. Kirax, 09.06.2006 17:46 |
| Oleg3300 хм.. как показывает инет - по Украине 620-650. На http://www.hotline.ua есть даже предложение за 607, правда непроверенное. А вообще их почему-то до сих пор очень мало. Наверное какие-то проблемы с растаможкой или еще с чем-то. |
| 99. Kola, 09.06.2006 18:12 |
| Oleg3300 На NIX обшиблись наверное. По price.ru средние цены около 550. Даже в Е-бурге единственное предложение 590 бакинских.Добавление от 09.06.2006 18:15: В каталоге Никса можно замечания по описанию делать. Нужно выделить ценник и нажать на Ctr+Enter! |
| 100. Kola, 15.06.2006 23:10 |
| Так, в Никсе цена упала до примерно 700 баксов. |
| 101. Oleg Artamonov, 17.06.2006 15:33 |
| http://olegart.livejournal.com/748425.html?mode=reply http://www.fcenter.ru/eshop.shtml?51392 |
| 102. Oleg3300, 17.06.2006 15:41 |
| монитор супер, ждём массового появления в деревнях |
| 104. Oleg3300, 17.06.2006 15:59 |
| не почему Oleg Artamonov говорит что она нормальная |
| 105. dufsky, 17.06.2006 18:33 |
| Trance14, равномерность нормальная в целом - уже с 2 десятка отзывов прочитал, все оч довольны. |
| 107. dufsky, 17.06.2006 21:49 |
| Trance14, мне больше интересно как получается вот такое (http://www.flatpanels.dk/billeder/215tw_large8.jpg) при совсем другом у Олега? |
| 109. Oleg3300, 17.06.2006 22:13 |
| подскажите этот монитор получаеться по высоте самого экрана меньше чем обычная 19? |
| 110. Kola, 18.06.2006 00:06 |
| dufsky Такое, наверное не при 100% яркости было снято. |
| 111. -Cache-, 18.06.2006 02:32 |
| Гы! В Галерее о нем и не слышали, есть из 21" только 213 TW и какой-то 24" с очень низким разрешением, по-мому, 1360х768 |
| 112. dufsky, 18.06.2006 12:37 |
| Oleg3300, по идее должен быть меньше на пару см. |
| 113. Oleg Artamonov, 18.06.2006 23:42 |
| dufsky А у них либо выдержка меньше, либо диафрагма зажата. По светодиоду видно — у них он на снимке синий, а у меня — матрица в камере в насыщение ушла, нечёткое белое пятно с синеватым ореолом. По условиям съёмки: яркость 100%, контрастность 68%, в помещении полутьма (вечер, одно полузашторенное окно, свет выключен), на камере — ISO200, f/2.8, 1/2 sec. Режим камеры подбирался так, чтобы на снимке картинка выглядела похоже на то, что видят глаза. Но надо учитывать, что в полутёмной комнате с яркостью 100% будут только законченные мазохисты работать. |
| 114. Oleg Artamonov, 20.06.2006 01:01 |
| Продолжаем разговор. http://olegart.livejournal.com/749386.html?mode=reply Итого: я не вижу у 215TW никаких сколь-нибудь существенных проблем. |
| 115. Oleg3300, 20.06.2006 11:47 |
| да монитор действительно вне конкуренций |
| 121. Rubi_vraga, 20.06.2006 16:44 |
| Я тоже хочу такой взять - прям то что надо! Только в Питере он по прайсам только в кее, за 20К. |
| 123. DeeGee, 20.06.2006 18:28 |
Господа, а насколько заметно, что пиксел больше по сравнению с wide 20" (например NEC-20WGX2) ?  |
| 124. Kola, 20.06.2006 18:50 |
| DeeGee На 5% наверное заметнее. В Е-бурге сабжа нет. Где был цена в районе 20 рублей, что плохо. |
| 126. tritonNC, 20.06.2006 22:32 |
| DeeGee Примерно-субъективно текст на 14 против 13. Но можно поколдовать с настройками винды. |
| 127. Gerald, 25.06.2006 22:29 |
| Сам подумываю об покупке сего девайса. Но вот наткнулся в сети на французский тест-обзор сабжа - http://www.tomshardware.fr/ecrans-lcd-larges-deuxi-m…iteur-1261-2.html Французский не понимаю, но настораживают низкие оценки монитора практически во всех категориях. |
| 128. DeeGee, 26.06.2006 14:28 |
| Я тоже тут на одном французском сайте сравнил сабж с дуругими экземплярами (напр. с 2025) http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=6&ma1=…;p2=1025&ph=1 Там в выпадающем меню "Etape 3:" попробуйте выбрать "Film" и посмотреть, на вьюсонике как то цвета ярче и картинка сочнее ... А я уже было хотел приобрести ( PS А вобще thg авторитетное издание, м.б. будет обзор на русском ... |
| 129. chontvari, 26.06.2006 18:47 |
| Cтранно куда пропало мое сообщение о том,что та цена которую сейчас заламывают за сабж на 100$ больше рекомендованной 570$??? Надеюсь что это сообщение не пропадет |
| 130. Mik415, 26.06.2006 20:56 |
| это засланые казачки всё потёрли и ещё несколько постов про таможню. Модератор: "таможню" и ценообразование обсуждают здесь: Компьютерный рынок (http://forum.ixbt.com/?id=42) а завышение цены действительно не радует. бум осени ждать. |
| 132. Gerald, 26.06.2006 22:15 |
| В штатах так вообще монитор по 520 баксов идет с онлайн-прилавков - http://www.hawkee.com/shop/product.php?prod_id=794724 , хотя там всегда техника дешевле была. У нас же наверное пользуются дефицитом вот и зашибают цены потолочные. Бум ждать... По отношению цена/качество енто ИМХО будущий хит продаж... Хотелось бы услышать еще мнения счастливых обладателей сего сабжа. |
| 133. binox, 26.06.2006 23:16 |
| 2 chontvari мое сообщение тоже пропало... -- Вот заказал его, цена бешеная, завтра будем глядеть... На что обратить внимание в первую очередь? Битые пиксели (на белом, черном, красном, синем, зеленом тонах), засветка, что еще? Хотя везут на заказ, врятли дадут по вреднечать. Если чего то из тех параметров что я выше написал не устроит, чего, ругаться с ними и гордо требовать замены ?(спрашиваю потому как вообще раньше с ЛЦД не имел дела, даже поглядеть негде...) Добавление от 26.06.2006 23:22: 2 Gerald |
| 135. Kola, 27.06.2006 12:04 |
| А к нам сабж практически не доходит, хотя я его давно жду. |
| 136. binox, 27.06.2006 20:57 |
| Взял! Битых нет, неравномерной подсветки не заметил(может гляжу так?). Фильмы хорошо, я после CTR 755dfx разницы особой не вижу. Поездил в НФС МостВантед класно, как кинотеатре играешь, как бы там еще широкий формат включить... Если есть вопросы спрашивайте. з.ы. Одна фигня - на мониторе царапина (вверху, на "бортике"), достаточно глубокая, но особо не мешает... как думаете (2 ALL) стоит париться и менять? Сейчас с него пишу |
| 137. Gerald, 27.06.2006 22:55 |
| binox Какое разрешение выставлено ? 1680x1050 ? Текст не маловат ? При чтении текста глаза не устают ? На каком растоянии от глаз стоит моник ? На счет царапины - не факт, что поменяют, надо было при покупке обратить внимание и попробовать скинуть пару баксов |
| 138. SerBor, 27.06.2006 23:18 |
| Видел, хотел купить но передумал. Как то сложил "все" что увидел (большое потребление энергии, греется не слабо, слишком шаткий, пластик не фонтан), но больше всего оттолкнули стоящие рядом панели 26 - 32" и более Зы. Для кино это большое лучше, а для работы всеже 19" IMHO както покомфортней. |
| 139. binox, 28.06.2006 01:14 |
| 2Gerald 1680x1050 Размер текста приблизительно такое же как и на ЭЛТ семнашке при 1024х768, может чуть-чуть меньше. При чтении текста глаза не устают ? вот часа четыре читаю/играю вперемешку, глазам комфортно, но больше не привычно (переход ЭЛТ -> ЖК) На каком растоянии от глаз стоит моник ? 60-90 см. На счет царапины - не факт, что поменяют, надо было при покупке обратить внимание и попробовать скинуть пару баксов скидку сделали, но при мне не распаковывали, контора не та ;( Добавление от 28.06.2006 01:18: Ах, да, как себя моник ведет в играх, особо точно не скажу, у меня видюха MX440 и подключение по аналогу, так что немного нечесно сейчас тетирую... видюху сменю на днях подключу по DVI тогда будет объективней. Пока в играх не очень (но говорить об этот как о факте, я бы пока не стал). |
| 140. Oleg Artamonov, 28.06.2006 03:18 |
| SerBor Греется 215TW как раз довольно слабо, верх чуть тёплый после пяти часов работы. Пластик — обычный. Шаткость подставки — есть такое. Плюс регулировка высоты неудобная, рывками. На этом претензии к корпусу заканчиваются. Но для работы — широкий 21" рвёт обычный 19", как Тузик старую грелку. binox цитата:Из таких контор вообще надо сразу уходить и никогда не возвращаться. А если б у него три битых пиксела по центру морды были бы? Это негарантийный случай, между прочим. |
| 141. binox, 28.06.2006 11:39 |
| Из таких контор вообще надо сразу уходить и никогда не возвращаться. А если б у него три битых пиксела по центру морды были бы? Это негарантийный случай, между прочим. Сейчас меня больше интересует вопрос, что делать с царапиной. Она расположена сантиметров 14 от наклеки TCO 03(ближе к центру естественно), длинной почти на весь "бортик"(т.е. , до экрана остается милиметра 2-2,5. Правда экран "утоплен" чуть, на полсантиметра примерно (т.е. до экрана далековато) относительно рамки. Глубина - ~0,5 мм (на глаз). Так вот интересно, если (не дай Бог конечно) придется вести в сервис центр, не откажут ли мне в гарантии из-за этой царапины? (вопрос ко всем) В гарантийке написано что обслуживание/ремонт не производится при: Механических повреждениях возникших после передачи товара потребителю. (один из пунктов, все остальные мимо). Формально могут и отказать? Хотя этот пункт я понимаю как, треснули монитор (хорошо так) или уронили и он перестал работать, чел везет его в сервисный и ему откзывают в гарантии (как раз по вышенаписаному пункту). Я ошибаюсь? Тем кто с широкоэкранниками на ты. Не могу включить например кваку3 (он вообще wide поддерживает?) при 1024х768 и так чтобы моник не интерполировал картинку а выдавал как есть (с полосами со всех сторон). Это удасться только при подключении по DVI? з.ы. Я понимаю что вопросы кому то покажутся "легкими", но не для меня, не все сразу. Только перехожу на LCD. Добавление от 28.06.2006 11:41: Не очень понравилось что монитор нельзя выставить строго перпендикулярно столу, он чуть наклонен вверх(нижняя часть чуть ближе чем верхняя. Словно он сделан так что оператор должен быть чуть выше чему он (как бы сверху вниз). |
| 142. Kirax, 28.06.2006 12:23 |
binoxцитата:А разве там нету регулировки наклона? По-моему на всех самсунгах начиная с самых дешевых она всегда была в весьма широких пределах... Оч. странно... цитата:По идее там в меню монитора должен быть режим 4:3. |
| 143. Gerald, 28.06.2006 12:44 |
| binox Как ты сможешь доказать, что царапина появилась еще у них, а не у тебя дома ? Продавцы по идее должны были продемонстрировать монитор при покупке, чтобы не было никаких претензий. Это их упущения, так что можно попробовать их пригрузить. Сомневаюсь, что они легко поменяют моник, но попробовать можно и ИМХО нужно.... И желательно не тянуть с этим. |
| 144. AlexPR, 28.06.2006 13:19 |
| А какое вобще к-во битых пикселей (субпикселей) должно быть чтобы его по гарантии поменяли. |
| 145. binox, 28.06.2006 13:39 |
| По идее там в меню монитора должен быть режим 4:3. Есть такой режим, но он все равно растягивает по всей высоте экрана. А разве там нету регулировки наклона? По-моему на всех самсунгах начиная с самых дешевых она всегда была в весьма широких пределах... Оч. странно... Может я не разобрался как его поворачивать..., но пока не получается... Хотя нет, вот сделал почти вертикально, сильней жать надо оказывается. Силу применять сейчас и нехочется 2Gerald Так потому и стремно чуть, сейчас все хорошо работает и если бы не царапина я бы и не волновался. С другой стороны пригрузить продавцев можно, и заставить поменять моник я думаю сумею. Факт в другом, привезут замену, какая гарантия что привезут без битых? Тут матрица целая, а там не факт. Да и подсветка очень равномерная. Грузить их пока не привезут такой, но без царапины? Вобщем незнаю, схожу к ним завтра, послушаю что они скажут. Добавление от 28.06.2006 14:07: А какое вобще к-во битых пикселей (субпикселей) должно быть чтобы его по гарантии поменяли. Добавление от 28.06.2006 14:56: Народ ткните носом как в кваке3 сделать широкий экран. Поисковик такую #$%^@$ю выдает, жуть. |
| 146. SerBor, 28.06.2006 22:01 |
| Oleg Artamonov Но для работы — широкий 21" рвёт обычный 19", как Тузик старую грелку. могобыть, могобыть ... кому для чего. Тот экземпляр который лично имел возможность посмотреть был прилично теплый, да и потребление в 75 Вт многовато. |
| 147. dufsky, 28.06.2006 22:28 |
| SerBor потребление в 75 Вт многовато Реально вряд ли больше 50ти... |
| 148. -bsv-, 29.06.2006 00:14 |
| SerBor да и потребление в 75 Вт многовато. Я думаю, что это на максимальной яркости и контрасте и при 75Гц могобыть, могобыть ... кому для чего. думаю, что для больших Excel-евских таблиц и для работы в фотошопе рулит просто |
| 149. Oleg Artamonov, 29.06.2006 00:40 |
-bsv-цитата:Я вот тут думал, для какой вообще работы 16:10 хуже, чем 4:3. Не придумал, кроме разве что специфического софта, в котором менюшки и панели инструментов нельзя произвольно по экрану таскать. |
| 150. robot-ebobot, 29.06.2006 18:09 |
| А существует ли монитор аналогичный обсуждаемому только без колонок? |
| 151. SerBor, 29.06.2006 18:33 |
| Сейчас тут перехвалите, а потом цена возрастет. Поаккуратней и в меру Зы. И все равно IMHO такой нужно обозревать на 15-20 см подальше чем 19". |
| 152. Mik415, 29.06.2006 23:28 |
| 2 robot-ebobot 21" Wide LCD на S-PVA (HP f2105, Gateway FPD2185W) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18554) |
| 153. ruselok, 30.06.2006 20:20 |
| А кто-то вообще сталкивался с битыми пикселями у сабжа ? Просто есть возможность заказать монитор в интернет магазине, но есессна отпадает возможность проверки перед покупкой. Интересно насколько большая вероятность получения "битого" экземпляра. |
| 154. HEPB, 30.06.2006 23:26 |
| Обзор на англ. от trustedreviews.com (http://www.trustedreviews.com/article.aspx?page=7268&head=0) |
| 155. -bsv-, 01.07.2006 23:08 |
| ruselok но есессна отпадает возможность проверки перед покупкой. Да ну? Привозят, смотришь, не усраивает - забирают. Всё. |
| 156. Kirax, 02.07.2006 14:10 |
| Вчера я стал еще одним счастливым обладателем сабжа. Сразу скажу - монитор действительно хороший, нареканий особых нет. Единственная проблема пока для меня заключается в непривычности широкого формата, но это дело привычки. Кроме того на вид он всё-таки меньше чем я предполагал, по высоте он меньше обычной 19" и чуть больше 17". Пиксель хорошего размера, тоже чуть больше чем на 17" и это радует, т.к. стандартный размер пикселя на 20" для меня слишком мелкий. Вообще я очень доволен что НЕ взял 20" (NEC, Dell итд), т.к. этот 21" выглядит необходимым минимумом, меньше просто некуда. Преимуществ широкого формата в работе я пока не заметил. Зато для кино и игр широкий формат лучше (хотя насчет игр это субъективно, смотря какие игры). Если говорить о качестве матрицы, подсветки итд.. то тут сказать нечего - всё отлично. Чёрный цвет действительно черный, никаких засветок по углам не видно даже в темноте (по крайней мере на моем уровне яркости), засветка в целом равномерная. Битых пикселей нету. Скорость нормальная, для игрушек вполне хватает. "Артефактов овердрайва" замечено не было. Похоже самсунг научился таки делать хорошие lcd мониторы в среднем ценовом секторе. Правда вот в "карандашном тесте" заметно некоторое мерцания на низком уровне яркости. Проблемы в этом я не вижу, т.к. это на глаз не заметно, но тех кого это беспокоит могут повысить яркость до середины, где оно практически исчезает и дальше регулировать средствами видяхи. Я правда этим не заморачивался, т.к. изображения и так на глаз весьма приятное и не напрягает, как некоторые мониторы (я например вспоминаю самсунги серии N, где белый цветом "выжигал" глаза, или например побывавший у меня viewsonic 902-2 на MVA, где тоже глаза уставали от белого) В плане эргономики: тут кто-то говорил о каких-то проблемах с регулировками наклона и высоты. Так вот, у меня никаких проблем нету - всё регулируется без усилий и в весьма широких пределах (что очень радует, т.к. помню моник lg 1950H с регулировкой высоты, который было невозможно опустить на уровень глаз). Несколько напрягает то что тут уже говорилось - сложно регулировать яркость и контрастность из меню, надо лезть на несколько уровней вглубь. Кнопки управления по умолчанию почему-то регулируют громкость динамиков, которые непонятно зачем нужны. Различными видео-входами и всякими PIP я пока не пользовался, но их большое количество радует. PIVOT тоже еще не тестил. Подключался по DVI к ASUS Radeon X700. Тут вот кто-то спрашивал можно ли вывести картинку 1024x768 пиксель-в-пиксель. Можно. В меню монитора выбираем 4:3 и потом в Catalyst Control Center там где свойства LCD выбираем "Centered". Также очень пригодилась утилита для добавления произвольных разрешений с сайта radeon.ru. Я например добавил 1024x640 и 1280x800 (по умолчанию их нету), что весьма полезно для игрушек. Купил за 620 в Одессе (контора hello world). |
| 158. ditter, 03.07.2006 01:14 |
| ну вообще то на моник надо смотреть слегка вниз. так меньше мышцы устают. когда сидишь пару часов не слишком заметно. а когда 12-14 то очень. шаткость подставки не заметил. наверное потому что не вытаскивал транспортировочный фиксатор сзади. |
| 159. binox, 03.07.2006 13:13 |
| Шаткости особо и нет, если на кнопки сильно не нажимать, моник не поворачивается, а стоит как установишь. |
| 160. Rubi_vraga, 03.07.2006 13:57 |
| Вот и я купил себе этот девайс. Сначала купил viewsonic 1912w(TN), поскольку этих еще не было, да и жаба немного душила Но через неделю я понял что это не то, немеряная яркость, просто смотреть было невозможно. Сдал его обратно и взял, то что хотел сначала. В сравнении с вьюсом - как небо и земля. Битых пикселей я не нашел, засветка в норме, черный - почти черный, а не как у вьюса - серый. Цвета визуально сочнее и приятнее, много настроек, возможность выставить в меню 4:3, PIVOT пока не использовал, порадовала регулировка по высоте. Единственная проблема у меня - по DVI почему-то не позволяет поставить разрешение больше 1280x1024, по аналогу - все работает. Может кто подскажет? (видяха XFX GeForce 5500 256 TV, DVI) |
| 161. Oleg Artamonov, 03.07.2006 14:28 |
| Rubi_vraga У GF5500 родной (встроенный в чип) TMDS-трансмиттер может работать с 1680x1050 только в формате с уменьшенными полями гашения. Попробуй драйвер последний поставить, что ли. Не поможет -- карточку надо менять. |
| 162. DeeGee, 03.07.2006 15:22 |
| А никто не в курсе, собираются ли самсунги в ближайшем будущем продолжать линейку ? (например на IPS 21" сделать или этот до ума довести (меню например)) если да, то подкиньте плз ссылочку на анонс. Потому как сабж мне весьам симпатичен, но собираюсь покупать в конце лета (начале осени). ps Понял, что сейчас оптимальным (для меня по крайней мере) является именно вайд 1680*1050 и именно 21 дюйм, остальное с бОльшим разрешением следовательно на данном этапе система не потянет (я про игрушки). |
| 163. ruselok, 03.07.2006 18:31 |
| Нда народ. Съездил я сегодня руками, глазами пощупал 20-21" вайд мониторы. Честно говоря не впечатлило. Рядом стоят квадратные 19" и как-то оно ближе и роднее. И сабж смотрел, как-то 970Р мне больше понравился, несмотря даже на разрешение. Может дело в этой никому ненужной мультимедии, которая честно говоря и дизайн весь убивает на корню. |
| 164. Oleg Artamonov, 03.07.2006 22:23 |
| DeeGee Куда уж её продолжать-то, этот только вышел. Из новинок разве что 245T ожидается, но это 24". |
| 165. AMP, 03.07.2006 23:13 |
| DeeGee а зачем Самсунгу IPS при наличии PVA? |
| 166. DeeGee, 04.07.2006 01:54 |
| AMP Ну вроде как IPS "круче" ) |
| 167. alex 60, 04.07.2006 11:23 |
| DeeGee самсунг так не считает, и совместно с Сони шпампуют пва, за ипсами путь к другим друзьям - лж-филипс. Да и собственно с эппалами проблем вроде нету по крутым ценам везде лежат , если пва не хочется...Добавление от 04.07.2006 11:38: Rubi_vraga Добавление от 04.07.2006 11:43: Rubi_vraga |
| 168. AMP, 04.07.2006 13:13 |
| DeeGee они разные. "круче" - мало применимый термин. |
| 169. Rubi_vraga, 04.07.2006 18:43 |
цитата: На мониторе написано DVI-D, про dual-link ничего. Разве для 1680x1050 нужен dual-link? Да и кабель от монитора DVI-D в комплекте |
| 170. alex 60, 04.07.2006 19:40 |
| Rubi_vraga 5200 изначально дедались максимум по дивиай 1600-1200. мониторов тогда таких не было. По ссылке через драйвер ставьте родное разрешение монитора. - как нвидиа советует. |
| 171. Rubi_vraga, 05.07.2006 16:13 |
цитата:у меня 5500. Попробовал добавить новое разрешение, монитор показывает такую картинку, как элт, когда неправильно выставлена частота. |
| 172. DeeGee, 05.07.2006 16:19 |
| Интересно, а есть ли (впринципе) возможность перепрошить монитор ? (другими словами меню на более новую версию заменить) |
| 173. dufsky, 05.07.2006 21:55 |
| DeeGee, вы о чем? |
| 174. Андрей Заболотный, 06.07.2006 03:21 |
| Почитал обзор данного монитора на Tom's Hardware (http://www4.tomshardware.com/2006/07/03/wide_format_lcd_monitors/page16.html) . Не очень понравились низкие оценки качества воспроизведения видео. Да и финальная оценка достаточно сдержанная. Ну чуть лучше, чем другие модели на *VA не более того. В отличии, скажем от восторженных отзывов Олега Артамонова. Сам вживую пощупать пока не могу, в кее один, да и то найти не могут |
| 175. EtK, 06.07.2006 07:22 |
| Андрей Заболотный А это смотря какой подход к тестам нравится - если наш советско-инженерный с глубоким внедрением - то к Артамонову, а если западно-пафосный с растеканием по буклетам то к Тому |
| 176. Mik415, 06.07.2006 09:10 |
| Нормальный обзор, главное не Заказной. А насчет восторженных отзывов - все это срытая реклама, да и надо как-то оправдать завышение цены |
| 177. DeeGee, 06.07.2006 15:20 |
| dufsky, понятно, нельзя значит ) |
| 178. Kirax, 06.07.2006 19:35 |
цитата:и это вы называете нормальным обзором? видимо афторы не асилили вынуть предохранительный штырёк. |
| 179. Oleg Artamonov, 07.07.2006 00:06 |
Андрей Заболотныйцитата:Мне определённо нравится эта логика. А можно мне показать пальцем на что-нибудь, что было бы более чем чуть лучше, чем другие модели на *VA? И желательно при этом не более чем вдвое дороже, нежели 215TW. |
| 180. Rubi_vraga, 07.07.2006 01:18 |
| Сейчас смотрел фильм, почти в полной темноте, довольно сильно заметна засветка по-углам. Хотя мне не мешает. Так, для сведения. |
| 181. Андрей Заболотный, 08.07.2006 11:25 |
| Oleg Artamonov Эта фраза относится к итоговой оценке на томсхардваре. Не стоит вырывать из общего контекста. |
| 182. Kirax, 10.07.2006 01:41 |
| Народ, а есть ли у Самсунга монитор на такой же матрице, только 19"? А то этот весьма понравился, хотелось бы для работы взять 19 с таким же качеством. |
| 183. Oleg Artamonov, 10.07.2006 03:22 |
| Kirax Нет. Широкие девятнашки с нормальным разрешением (1440x900, а не 1280x768) — все на TN. Если не широкие — так полно моделей на MVA/PVA, в т.ч. и у гнусмаса. |
| 184. Kirax, 10.07.2006 11:25 |
| Oleg Artamonov Я имел в виду не широкие, обычные, но меня интересует именно похожесть. То есть чтобы яркость регулировалась лампой и матрица была похожая, как у сабжа. Я помню как-то видел в магазине 940T (вроде как на PVA), так он мне совсем не понравился по качеству изображения, кроме того там время отклика побольше вроде. Так что "не все PVA одинаковы!". |
| 185. ditter, 11.07.2006 13:49 |
| в москоу зашла партия сабжей. ориентировочный ценник 550. |
| 186. Oleg Artamonov, 11.07.2006 15:13 |
| Kirax 940T _сильно_ медленнее. Быстрая девятнашка на PVA — Samsung 940Fn. Менее быстрые (но не настолько, как 940T) — Belinea 101920, Acer AL1923 и Viewsonic VP930. VP930 у меня в последнем обзоре был, по остальным тут на форуме много. |
| 187. Darkwing Duck, 11.07.2006 15:29 |
| ditter в москоу зашла партия сабжей. ориентировочный ценник 550. Куда зашла, где купить? |
| 188. DeeGee, 11.07.2006 16:17 |
| ditter в москоу зашла партия сабжей. ориентировочный ценник 550. Куда зашла, где купить? Тот же вопрос интересует |
| 189. shp1994, 11.07.2006 17:07 |
Oleg Artamonovцитата:На MVA. Это ничего принципиально не меняет, но все же там AUO. Самсунг их тихой сапой использует, и не в одном мониторе. |
| 190. ld., 11.07.2006 17:19 |
цитата: Мне вчера привезли из Киева по 610, неужели дорго взял  С другой стороны, ждать месяца три, пока подешевеет, смысла не вижу Кстати, довольно дефицитная вещь, мало где есть. Мой первый ЖКИ монитор. Пока вполне доволен Карточка GF6600 по DVI поставила необходимое разрешение автоматом, настройки по умолчанию на первый взгляд приемлемые. Есть вопрос - имеет ли смысл ставить прогу MagicTune, вроде в дровах также неплохие настройки, или там ещё что-то полезное есть? И вообще, чем лучше производить настройку - через драйвера или через меню монитора? |
| 191. HEPB, 11.07.2006 19:03 |
| Не появилась информация где его можно взять в Москве за 550$ ? Срочно нужно знать до 30 числа |
| 192. Oleg Artamonov, 11.07.2006 22:51 |
ld.цитата:Да. В связи с удобностью MT на фоне неудобности экранного меню 215-го. цитата:В драйверах видеокарты? Их вообще трогать не надо. |
| 193. mod-Trance14, 11.07.2006 23:18 |
| HEPB Не появилась информация где его можно взять в Москве за 550$ ? Срочно нужно знать до 30 числа Для подобных вопросов существуют разделы: Компьютерный рынок (http://forum.ixbt.com/?id=42) http://www.komok.com/ А так же ищем по http://www.price.ru/ |
| 194. HEPB, 12.07.2006 14:10 |
| mod-Trance14 Ок понял Просто Darkwing Duck написал, что цитата:вот я сдесь и запостил, у нас так вообще дилерская цена 675$ !!!  |
| 195. shp1994, 12.07.2006 14:53 |
| Oleg Artamonov С ДР! |
| 196. Oleg Artamonov, 13.07.2006 01:07 |
| shp1994 Спасибо :) |
| 197. Хитачик, 13.07.2006 02:06 |
| Oleg Artamonov присоединяюсь к поздравлениям Сорри, что поздновато.... но мы тут вообще самые отсталые (по времени) - отсталее нас тока Аляска и Гавайи |
| 198. ld., 13.07.2006 21:23 |
| Ложка дегтя (маленькая) в бочку меда - в режиме PIP источник второго сигнала ориентирован на разные плейеры - AV, S-Video, компонент Нет возможности подключить второй комп по стандартному VGA-разъему, а ведь по размеру экрана при режиме вывода напополам очень неплохо выглядело бы  |
| 199. Oleg Artamonov, 14.07.2006 02:09 |
| Хитачик Спасибо! ld. Так это нормально. Чтобы работали два однотипных входа одновременно, надо продублировать соответствующую часть электроники монитора — ну, как у телевизоров с двумя тюнерами. Это стоит денег. Я бы сказал, что на самом деле проблем с PIP у 215TW две: во-первых, нельзя в одно действие переключиться с полноэкранного видео на комп + видео в окошке (нажатие кнопки «PIP» выдаёт «Not available», нажатие кнопки «Source» переключает на комп без окна PIP), во-вторых, экранное меню и MagicTune не умеют договариваться, кто из них рулит окошком, поэтому при запуске MT сделанные в OSD настройки PIP слетают. Обе проблемы, понятно, софтовые. Кстати, владельцы, обратите внимание на фичу: у видеорежима свой набор настроек MagicBright, они переключаются соответствующей кнопкой в режиме полноэкранного видео, но при переключении в PIP-окошко они для этого окошка сохраняются. В режиме PIP-окошка эти настройки недоступны — в меню их нет. P.S. Зато как же хорошо после асеров «феррари» сидеть за монитором, который сам понимает, какие входы у него задействованы, а какие нет. На «феррарях» пока кнопкой до нужного входа дощёлкаешь… |
| 200. Kaa the boa, 14.07.2006 19:33 |
| Судя по отсутствию упоминания, объект обсуждения не имеет стандартного крепления VESA 75 или 100? |
| 201. dufsky, 14.07.2006 22:00 |
| Kaa the boa, имеет 100ку, но в комплекте крепление не идет. |
| 202. Sledger, 15.07.2006 00:15 |
| Хотелось бы услишать по-подробнее от обладателей сабжа как он ведет себя в игрушках (сильно хуже в сравнении с TN ?) |
| 204. dufsky, 15.07.2006 11:54 |
| Sledger сильно хуже в сравнении с TN ? TN разный бывает... |
| 205. Sledger, 15.07.2006 16:30 |
| dufsky TN разный бывает... Хорошо, спрошу по-другому. Цель использования - просмотр видео + игрушки от первого лица. К качеству картинки у меня требований никаких нет, главное чтобы в играх небыло заметных смазов изображения. Моим скромным запросам монитор подойдет? Oleg3300 Он есть в Hello-World, правда дорого, что-то около 600 |
| 206. hexy, 16.07.2006 00:07 |
| Скажите кто сидит за этим монитором по 10-... часов в сутки, устают ли глаза? Особенно при работе с текстом. Покрытие как я понял там матовое? Вообще какой тип матрицы лучше для текста TN, PVA/MVA, S-IPS? Люблю чёткость, всякие ClearType размытия не нравятся. |
| 207. Oleg Artamonov, 16.07.2006 02:49 |
| Sledger Скорее всего, подойдёт. hexy Нет, конечно. Я вообще не знаю, каким убожеством должен быть монитор, чтобы от него ещё и глаза уставали. Матовое. VA. |
| 208. Rubi_vraga, 16.07.2006 13:34 |
| Глаза не устают, правда я сижу часа по 3-5, от viewsonic'a на TN болели, с этим нормально, через 2 дня совсем привык |
| 210. ld., 16.07.2006 20:34 |
цитата:Дело, конечно, хозяйское, но хочу заметить, что монитор - предмет очень длительного использования. У меня, например, мониторы в среднем по 5 лет живут, а компьютер - около двух. Имхо, экономить на мониторе не стОит - удобство работы и здоровье гораздо дороже. Опять же имхо - для обычного пользователя монитор по цене вполне должен быть сравним с системником компьютера (не учитывая специфические задачи типа мощных арифмометров для обработки видео и пр.). По моему мнению, данный монитор вписывается в эти требования, потому и взял себе такой. |
| 211. Oleg Artamonov, 16.07.2006 20:39 |
Фокацитата:Есть масса различных мониторов по цене менее 250 баксов. Они, правда, обсуждаются не в этой теме — но я вообще не уверен, стоило ли заходить в данную тему лишь для того, чтобы сообщить всем, что обсуждаемый в ней монитор ты никогда не купишь. |
| 212. DiamonD, 18.07.2006 07:55 |
| можно, или еще рано выкидывать свой и-яма элт? дотянул сабж по цветопередаче до элт или нет? |
| 213. Locky, 18.07.2006 16:22 |
| DiamonD можно, или еще рано выкидывать свой и-яма элт? дотянул сабж по цветопередаче до элт или нет? нет, по крайне мере я свою не выкидываю. Есть NEC с LED подстветкой - по цветопередаче должен превосходить ЭЛТ. |
| 214. DiamonD, 18.07.2006 17:13 |
| Locky эт какая модель? |
| 215. Locky, 18.07.2006 17:40 |
| DiamonD по-моему, эта http://www.nec-display-solutions.co.uk/coremedia/gen…d=112408,type=all цена радует |
| 216. DiamonD, 19.07.2006 09:01 |
| Locky а в $ сколько? |
| 217. BanG_78, 19.07.2006 10:52 |
цитата: Тоже долго мучался аналогичными вопросами, имея 19" NOKIA Pro, правда интересовали ещё и другие параметры. ИМХО если и менять качественный ЭЛТ-монитор на ЖК, то никак не на бюджетную модель и желательно бОльшей диагонали чем старый монитор (например 1" разницы между 19" ЖК и ЭЛТ маловато, разница практически не чуствуется). Исходя из того что 23-24" ЖК пока ещё оч. дороги, сабжевый монитор действительно предоставляет интерес, да и за вайдами будущее без сомнения. Учитывая, что уже появились достойные универсальные ЖК благодаря технологии овердрайв, где все на должном уровне цветопередача, улы обзора, время отклика, то для себя я уже ответил на 1 вопрос: да брать ЖК уже имеет смыс ... на днях заказал себе вайдовую 20-ку, сходную с сабжем, не буду называть модель , что бы не сочли за оффтоп. |
| 218. andrey.def, 19.07.2006 11:40 |
| Люди, может кто знает, где можно купить сабж в Москве за 15-16 т.р.? И как будет он себя вести в паре с GeForce2 MX400? |
| 219. Rubi_vraga, 19.07.2006 23:34 |
цитата: В ультре нету что-ли? Ну у GF2MX400 нет DVI (у меня не было), я его и поменял на Radeon9550(1300р в ультре), такую видяху только в помойку ИМХО. Только GF5500FX не бери, он не держит это разрешение. |
| 220. andrey.def, 20.07.2006 09:15 |
цитата:В ультре он только появился в прайсе, но наличия я не заметил, потом очень быстро исчез. В Санрайзе даже и не появлялся. В олди есть, но не в наличии. Есть подозрения, что был в Форуме, но как ни зайду всё время "Товар в данный момент на складе отстутствует Только цена периодически меняется от 14,8 до 16,3 т.р.А что, без DVI нормально не заработает? Я просто не хотел ещё одно Г покупать на AGP. Менять буду весь комп но примерно через пол года после моника. |
| 221. EIKA, 20.07.2006 11:38 |
| В Олди сплошное кидалово - моник висит в прайсе 3 месяца, но не в наличии. За это их с price.ru периодически "вычеркивают" из "Честной игры". |
| 222. ditter, 20.07.2006 11:44 |
| за три месяца два раза покупал сабж именно там. наличие в прайсе видится невооруженным глазом. |
| 223. EIKA, 20.07.2006 11:47 |
| ditter Наличие видно, т.е. что его нет. Ходил на их сайт смотреть наличие пару раз в неделю. И звонил. Все одно. |
| 224. Rubi_vraga, 20.07.2006 12:13 |
цитата:Честно говоря я с MX400 даже и не включал. Но разницу DVI не-DVI было не заметно, просто по аналогу он все разрешения растягивал до своих пропорций. Я не играю, поэтому видяху взял просто самую дешевую из тех что поддерживает 1680. |
| 225. ditter, 21.07.2006 12:21 |
| дома сабж подключен через DVI asus R9550 на работе через Dsub-15 к интеловской интегрированной видюхе. какой то разницы сильно не видно . даже не заню куда смотреть чтоб ее увидеть . |
| 226. DeeGee, 24.07.2006 12:20 |
| Скажите, а в чёрных корпусах сабж в Россию поставляется? |
| 227. andrey.def, 26.07.2006 16:21 |
цитата:Хм, а что, через аналог 1680*1050 нельзя получить? цитата:т.е. на МХ400 1680 по-любому не получится? |
| 228. Николай_Москва, 31.07.2006 13:14 |
| Ребят, ну а в целом, когда уже многие попользовали сабж, какое мнение - стоит брать или нет? Цена невысокая (относительно), но не страдает ли при этом качество, если рассчитывать на широкий круг задач: программирование, работа с текстом, немного графики, кое-какие игры, предел динамичной графики - F.E.A.R и NFS MW. достаточно редкий просмотр фильмов. Выскажите свое заключительное мнение, пожалуйста. |
| 229. ditter, 31.07.2006 13:47 |
| стоит АднАзначнА кстати имхо та же самая матрица http://www.ixbt.com/dvd/sony-mfm-ht205.shtml |
| 230. dufsky, 31.07.2006 21:14 |
| ditter, другая: в сони IPS, в самсе *VA. |
| 231. Baslim, 31.07.2006 23:30 |
| Подскажите, у этого монитора тоже есть "зеркальное" покрытие (как у NECов) или его нет ??? И подходит ли данный монтор для динамичных игр (шутеры, гонки)??? |
| 232. Oleg Artamonov, 01.08.2006 01:58 |
| Baslim Нет. Подходит. |
| 233. andrey.def, 01.08.2006 10:32 |
| ааа, самсунг меня с ума сведёт. Только было я собрался уже купить сабж как появляется SyncMaster CX223BW = 22" за 650 баксов. PS: сорри за оффтоп. По делу, нашёл в Мск сабж за 16350 в u-tech на черёмушках. |
| 234. Oleg Artamonov, 01.08.2006 12:56 |
andrey.defцитата:Он на TN+Film. А сабж в Москву привезли. Но мало. И да, если в u-tech на Черёмушках не привезли ещё, то я лично знаю человека, который там последние две штуки купил ;)) |
| 235. Oleg3300, 01.08.2006 15:04 |
| вот тестирование данного монитора и некоторых других http://thg.ru/display/20_lcd_monitor_2006_2/index.html |
| 236. Sledger, 01.08.2006 17:11 |
| andrey.def SyncMaster CX223BW = 22" за 650 баксов. А чего так дорого за TN то ? Добавление от 01.08.2006 17:13: По делу, нашёл в Мск сабж за 16350 в u-tech на черёмушках |
| 237. AlexPR, 01.08.2006 19:39 |
| А контрастность данного монитора (215TW) глаза не выжигает? |
| 238. Kirax, 01.08.2006 20:43 |
| AlexPR контрастность не может "выжигать" глаза (в отличие от яркости). В данном случае контрастность означает глубокий чёрный. |
| 239. Николай_Москва, 02.08.2006 00:19 |
| Обзор сабжа thg не очень порадовал... http://thg.ru/display/20_lcd_monitor_2006_2/index.html Что Вы думаете по этому поводу? |
| 240. Kirax, 02.08.2006 00:34 |
| Николай_Москва А чем он не порадовал? Единственное на что они жалуются - "шум во время просмотра видео"... Не знаю... Пересмотрев на этом мониторе кучу видео, никакого "шума" не заметил. Может плохо смотрел? Или смотрел на видео а не на шум? ЗЫ. вообще обзор странноватый... Адекватно ли сравнивать мониторы цена на которые отличается в 3 раза? |
| 241. ld., 02.08.2006 00:35 |
цитата: А что тут особо думать - ближайший лучший (немного) по цене в 2 раза дороже (т.е. ОЧЕНЬ намного) |
| 242. Николай_Москва, 02.08.2006 00:44 |
| я примерно того же мнения, интересен вывод обзора - мониторы неплохие, но купите лучше 23 дюйма... Я против этого размера диагонали ничего не имею, но все же вывод не очень объективный. Меня еще немного волнует проблема завышенной яркости (глаза иногда устают), но, я думаю, правильной настройкой это решится пусть даже в небольшой ущерб цветопередаче.... |
| 243. ditter, 02.08.2006 09:48 |
| на сайте гнусмаса что то не нашел 223 модели , есть 225 -я еще интересно с чего вы взяли что у него TN+film |
| 244. Oleg3300, 02.08.2006 11:15 |
| а у кого то на сабже есть битые пиксели или сабпиксели? |
| 245. Michael-M, 02.08.2006 12:33 |
| Oleg3300 а у кого то на сабже есть битые пиксели или сабпиксели? ... и, кстати, насколько часто попадаются мониторы с битыми пикселями? (высока ли вероятность при покупке "попасть" на сабж с битыми пикселями) |
| 246. JokerCo, 02.08.2006 13:23 |
| ditter на сайте гнусмаса что то не нашел 223 модели , есть 225 -я Скорее всего, выше была опечатка и речь именно о ней. еще интересно с чего вы взяли что у него TN+film Элементарно смотришь на том самом сайте характеристики и догадываешься что там может за матрица стоять: яркость (кд/м2) 280 контрастность 700:1 угол обзора (горизонтальный / вертикальный) 160°/160° среднее время отклика (мс) 5 Самсунг решили схитрить и выпустили точно такой же по дизайну монитор, но с чуть большей диагональю и худшей матрицей, заодно не упоминая о ней на своем сайте. Мало кто будет разбираться - внешне тот же самый, а время отклика еще круче, диагональ больше да и цена выше - надо брать 225 (так будут размышлять большинство обычных покупателей)... Добавление от 02.08.2006 13:40: Николай_Москва |
| 247. Oleg Artamonov, 02.08.2006 16:50 |
| JokerCo Мало того, что там ещё и портретный режим есть, так он на фото в профиль в крайнем верхнем положении запечатлён. |
| 248. Baslim, 02.08.2006 18:24 |
| Нашёл ещё монитор Acer AL2032WA-только терзают сомнения--в параметрах стоит матрица S-IPS и время отклика 8 (на одних сайтах) и 16 (на других). НИЧЕГО НЕПОНИМАЮ__ЧЕМУ ВЕРИТЬ (или неверить)? |
| 249. shp1994, 02.08.2006 19:18 |
| Baslim В Acer - MVA, однозначно. S-IPS 1680x1050 остался только в Apple, Dell 2007WFP, LG 203WA/WX, NEC 20WGX2 и Sony HT205. Apple - без комментариев, Dell в Россию не возят, Лыжу не сыскать, NEC - глянцевый (что большинство не любит), Sony - тоже глянцевая + неадекватно дорогая. Ситуация для S-IPS на 1680x1050 пока печальная. |
| 250. -=G@D=-, 02.08.2006 19:54 |
| Oleg3300 а у кого то на сабже есть битые пиксели или сабпиксели? Присоединяюсь к данному вопросу. Заказал сабж - заранее не проверить |
| 251. Карлитос, 02.08.2006 22:08 |
| Подскажите, насколько сильно соответствует заявления в обзоре по поводу яркости. И если действительно ярковат, можно ли отрегулировать. Грят гнусмасы на ПВА "жгут" не щадно. . Взвешиваю вьюс 2025, гнус205ВW и данный сабж. Вьюс разбомбили на его ветке, 205 НТ , про этот обзор нехороший по яркости. Направо пойдёшь, коня потеряешь...... Налево.... |
| 252. Oleg3300, 02.08.2006 22:11 |
| Карлитос если будеш слушать обзоры, то тогда вобще ничего не возьмёш, ты что не понял что 21 дюйм уже в топку советуют 23 и выше, за эти деньги сколько стоит данный монитор ему альтернативы нет |
| 253. speeden, 02.08.2006 22:55 |
| Очень понравился моник по цене и спецификациям, выбираю между ним и Вьюсом VP930B(IPS) по тесту THG вьюс немного получше но я не думаю что нормальный человек это заметит... Меня волнует больше другое. Как считатете что лучше будет для: 1)70% Интернет(чтение) 2)20% Игры (редко, но если уж играю то люблю чтоб было все на ура!) 3)10% Фильмы, работа с графикой и всякое такое. Фильмы смотрю раз в 3 месяца и чаше всего DivX, закаченный из сетки. Я посмотрел на скрин 215W(c IE или мозилой) там побокам такие пространства не реальные... Вообщем какие плюсы от самсунга я получу по сравнению с моником 4:3? |
| 254. Baslim, 03.08.2006 16:58 |
| Купил сегодня этот моник--пока (тьфу тьфу тьфу) всё отлично--доволен как слон. Покупал в Ф-центре (18108рублей). Битых пикселей нет, суббикселей тоже нет. Диск с дровами нормальный--МТ версии 4.0. При мне всё протестировали--замечаний нет. Где то читал, что видеокарточки eVGA 7900GT имеют проблемы с передачей данных по DVI---видимо мне повезло и c видюхой--работают оба канала. Настройки переключаються одной кнопкой (для текста, для игр и тд.) и + можно сохранить свои настройки. Фильмы DVD идут отлично (Mpeg 4 ещё не пробовал). В играх тормозов незаметил (DOOM 3, Delta Force-Черный ястреб и Кортель, Х2-Угроза, Freelancer). Сборка - Словакия LS21DPWASQ/EDC PS. В общем очень даже рекомендую И что особенно порадовало---меню делается на русском языке (как раз я с англицким недружу). |
| 255. niknik, 03.08.2006 19:12 |
| по совету коллег (http://olegart.livejournal.com/) купил себе монитор. В Ф-Центре (http://www.fcenter.ru/) , есстественно. при покупке проверил - битых пикселей не нашёл. Категорически доволен и качеством картинки и её размерами. |
| 256. Oleg Artamonov, 03.08.2006 21:27 |
niknikцитата:А мне сказал, что шея устаёт! |
| 257. Карлитос, 03.08.2006 22:00 |
| Oleg3300 А что ещё слушать как не обзоры? Там хоть какойто объективизм в отличии от пользователя, который смотрит впервые на ЖК и делится впечатлениями.... А выбор между мониками стал раширяться.Подешевели филипс 20(W) и вьюс 2025,(по 14000р), имеется нек 2070NX за 17500р. Данный сабж 16500. Добавление от 03.08.2006 22:03: Oleg Artamonov |
| 258. Baslim, 03.08.2006 23:35 |
| Лучше всего сходить самому в магазин, посмотреть что они из себя представляют (дизайн, глянец, зеркало и тд.) и выбрать тот, который больше всего понравится. |
| 259. ld., 04.08.2006 00:59 |
| Появилась вертикальная полоска в 1 пиксель - зеленая линейка издохла. Вопрос - это в принципе в сервисе лечится или сразу настаивать на замене? PS: в сервис понесли. А им отключили электроснабжение |
| 260. niknik, 04.08.2006 01:05 |
Oleg Artamonovцитата:штоб не зазнавался и закончил обзор! |
| 261. Oleg Artamonov, 04.08.2006 12:42 |
| Карлитос Во-первых, я на такой вопрос уже раз пять отвечал, во-вторых, ну чисто теоретически — можно представить, что я считаю лучшим один монитор, а себе домой за свои деньги купил другой? |
| 262. Карлитос, 04.08.2006 19:56 |
| Oleg Artamonov Да уж, конечно, я такое тоже учитываю(во-вторых), поэтому набираю статистику ответов, отзывов и тогда принимаю решение. Мне сложней немного выбрать, по сравнению со столицей: в нашей деревне(г.Туапсе) таких сабжей не бывает, поеду покупать в Краснодар, когда определюсь. |
| 263. Николай_Москва, 05.08.2006 00:39 |
| купили сегодня сабж. В принципе, доволен. Битых пикселей нет, по высоте регулируется (это в тему обзора thg, как можно было такое написать), для игр (проверял FEAR, NFSMW) - нормально. Единственно, у моего экземпляра левый верхний угол (если смотреть на монитор) немного более яркий, чем правый. В TFTtest это незаметно, но если приглядется и расположиться ровно перед монитором (не смещаясь вправо-влеао), то можно заметить немного более яркий вехний левый угол рабочего стола винды. Я сам на это не обратил внимания, пока не отправил WinXp на выключение. И вот когда появился экран "Завершение работы" (на светло-синем фоне) - данный глючок стал наиболее заметен. Больше нигде не мешает. Пока не решил - стоит ли обращаться к продавцу, т.к. в паре обзоров было написано про неравномерность подсветки как раз какого-то верхнего угла (сначала восстановлю инфу, а то не помню, какого). Немного подкачал еще один вопрос - но тут я сам виноват, хотя вопрос абсолютно некритичен. Я думал (по отзывам), у сабжа будет возможность работать с разрешением (как на широкодиагональных ноутов) типа 1440*900, т.к. иногда родное оптимальное разрешение 1680 на 1050 слишком мелко (не я один сижу, да и глаза иногда устают). Однако в списке его не оказалось, хотя на паре сайтов я видел его в списке поддерживаемых. Видюха Asus 6800GT. Ну нет, так нет, это неважно. Вот, вроде, я привел свои впечатления, и первые две небольшие "ложки дегтя". Больше замечаний не будет, вроде все проверил. Единственно, что хочу отметить - я теперь понимаю людей, кто пишет, что работают с сабжем на яркости, близкой к 0 |
| 264. Oleg Artamonov, 05.08.2006 00:49 |
Николай_Москва |
| 265. RabbitSlava, 05.08.2006 01:20 |
| Николай_Москва А игры Вы в каком разрешении запускаете?? Если не в родном, а поменьше - то качество сильно портится? |
| 266. Николай_Москва, 05.08.2006 10:34 |
| RabbitSlava 1024*768, сказать, что качество в том же FEAR стало хуже, чем на моем бывшем Nec1760X с указанным разрешением не могу. Да и более-менее заметных недостатков изображения нет. |
| 267. Карлитос, 05.08.2006 16:10 |
| Николай_Москва Единственно, что хочу отметить - я теперь понимаю людей, кто пишет, что работают с сабжем на яркости, близкой к 0 Можно поподробней в этой части. У меня рабочее место затемнено, круглосуточно "вечер"и горит настольная лампа. Влияет уменьшение яркости на цветопередачу, отклик или не на чем не сказывается, уменьшил и не замечаешь? |
| 268. Kola, 05.08.2006 19:40 |
| А к нам сабж по вменяемым ценам так еще и не дошел. А в Москве скоро уже CX223BW(это не TN+film 225BW, это со светодиодной подсветкой) по рекомендованной 650 появится. Кстати, сколько будет стоить 305T, никто не в курсе? |
| 269. Николай_Москва, 05.08.2006 23:35 |
цитата:По теории вроде как должно на цветопередачу влиять, но я вот пока ничего особенного не замечаю. Действительно, мониторчик яркий, для теста выкручивал в 0 яркость на Nec 1760 и на этом (при прочих равных) - по яркости самс впереди, белый более чистый, если так можно сказать. По поводу влияния на отклик ничего сказать не могу. еще - как только привезли из магазина, посидев минут 15 глаза заметно устали, т.к. яркость стояла 100%. Может даже меньше выдержал, но это, яя думаю, почти у всех. Иногда MagicTune выполняет недопустимую операцию (повторяемость достигнута на запуске FEAR) с разрешением, которое отсутствует в свойствах дисплея. Остальные проги, поставляемые с монитором, пока не ставил. |
| 270. Gerald, 06.08.2006 14:11 |
| Николай_Москва то можно заметить немного более яркий вехний левый угол рабочего стола винды. Я сам на это не обратил внимания, пока не отправил WinXp на выключение. И вот когда появился экран "Завершение работы" (на светло-синем фоне) - данный глючок стал наиболее заметен. Особенность голубого фона при включении и завершени виндовз експи в том, что в левом верхнем углу как раз и располагается в виде полукруга светлое пятно, то есть это такой фон винды. Монитор здесь нипричем...Сам на этом когда-то попался |
| 271. Oleg3300, 06.08.2006 15:28 |
| ну вы и приколисты Gerald правильно сказал на счёт винды, это во всех мониторах так |
| 272. Николай_Москва, 06.08.2006 18:05 |
| Gerald Oleg3300 Спасибо! |
| 273. Карлитос, 06.08.2006 19:56 |
| Николай_Москва Получается, что все огрехи (пост от 05.08.2006 00:39 "и первые две небольшие "ложки дегтя"+яркость, близкой к 0") моника устранены, и претензий нет? |
| 274. Николай_Москва, 06.08.2006 21:17 |
| Карлитос По яркости все, как я полагал, это минусом считать нельзя, каждый под себя подстроит. Я же указывал наличие пятнышка (разрешилось) и нежелание монитора работать в 1440 на 900 (это у некоторых людей, в том числе и у меня на Asus 6800GT). Решение - ввод пользовательского разрешения, использование riva tuner, можно менять типы мониторов (стандартный, pnp) использование другой версии forceware - многие рещают проблему по-разному. Но оговорюсь, что никого не хотел смутить - у подавляющего большинства владельцев моника с разрешением изначально все в порядке. Мне пока ни один из способов решения не подошел, как получится - отпишусь. Резюме - в целом монитором доволен. Так что не смущайтесь, 100% отличных продуктов не бывает (всегда можно к чему-то придраться), но сабж очень даже достоен внимания. |
| 275. Baslim, 06.08.2006 21:33 |
| Мне тоже монитор очень нравится--настроил под себя и с удовольствие пользуюсь. Больше 5ти часов за ним не сидел-но глаза нисколько неустают. В целом очень доволен данным монитором. |
| 276. Карлитос, 06.08.2006 22:36 |
| Николай_Москва Baslim Спасибо, ваше мнение, как пользователей, очень важно для меня. Baslim А до этого каким монитором пользовался? |
| 277. Baslim, 07.08.2006 00:28 |
| Baslim А до этого каким монитором пользовался?[/q] Долго никакимим, а понемногу--посмотри прайс Санрайза |
| 278. solar-y, 08.08.2006 14:32 |
| Купил себе эту штуку. Честно говоря, примерялся к Вьюсонику VP930, но к счастью наткнулся на инфу о 215TW. Сначала хотел найти его по цене 15-16 т.р., но со временем понял, что он вообще редкий гость, и стоит скорее от 18 т.р. Соответственно решил подождать, когда он появится в достаточных количествах по "нужной" цене и съездить за ним в Москву. Ждал, ждал и думаю, а чего бы ему дешеветь, во первых начался сезон "бэк ту скул", когда он кончится, начнется сезон "хэппи кристмас" и останусь я без подарка себе любимому. И тут неведомая волшебная сила забрасывает искомый предмет в заштатный магазинчик в родном городишке, что в 300 км от Москвы. Смотрю я на него и столбенею, вот она "звезда" сорванная Самсоном с небес, где живут только боги. И ценник 17 700 р. Хэппи кристмас! Так рано? Но я не против, заверните немедленно. Так их у вас не один? Кто вы? Славные человечки. Включаю. Стоп. Чтобы было понятней, скажу - до этого дома пользовался я CRT 15" Samtron 55E (800х600), нормальный монитор без единой проблемы за 10 лет эксплуатации. Весь мой рабочий стол на левой верхней четвертинке 215-го. Масштабы просто завораживают. Ух ты, мамачки. Настраиваю шрифт рабочего стола - крупный 125%, крупные иконки. Ну вот, теперь более-менее. Присматриваюсь - яркость по умолчанию великовата, Мэджик Брайтом ставлю на "текст" - совсем неплохо. А, забыл. В магазине, а потом и дома проверил на плохие пиксели - не нашел (тьфу-тьфу не сглазить бы). Кстати, на другом мониторе, с витрины, тоже не было. Проверка смазывания (ну типа представляю себя крутым экспертом типа ОлегАрт) таскаю окошко с текстом по экрану, смазывание есть но совсем небольшое, при вертикальной прокрутке совсем не мешает. Да хрен с этим смазыванием, сдалось оно мне, на стареньком CRT длиннющий шлейф за курсором мыши на черном фоне был и вообще не замечал и не мешало. Я же ради фильмов и видео его брал. Запускаю, вау, я и не подозревал, что большинство фильмов у меня на компе в таком "скверном"-(цензура) качестве, все проблемы сжатия как на ладони. Разумеется мой нос в этот момент находится в 50 см от центра экрана. Да, придется тщательнее подходить к подбору копий. Пожалуй только DVD или DVD-рип с качественным сжатием. Вот оно - эффект потрясающий! Синема! Как искать шум матрицы при просмотре видео - не знаю, не видел, у меня все ОК. Опять забыл, Мэджик Брайт - "кино". Я простой пользователь, с обычными запросами. Поэтому цветопередачу оценить не смогу, да и честно говоря за всю жизнь ни разу не сталкивался с необходимостью сравнивать цвета и калибровать монитор. Меня цветопередача всегда устраивала на всех исправных мониторах. Но кое что я заметил. Осветленное пятно в левой части монитора, про которое не раз уже упоминали здесь. Эффект этот не пропадает при закраске всего экрана одним цветом, например программой проверки битых пикселей, причем наиболее выражен этот эффект при таком цвете: красный 50% (127), зеленый 0% (0), синий 100% (255). Может ли быть это свойством Виндоуз, подскажите кто грамотный, мое мнение что Виндоуз здесь не причем. Возможно, это особенность моего экземпляра. Кому не трудно проверьте у себя этот эффект и сообщите здесь ваш результат. Для тех, кто выбирает монитор, подчеркиваю, это слабо выраженная проблема не влияющая на использование монитора, надо постараться, чтобы ее увидеть. В общем, мой (строго ИМХО) резъюм: исправляю Резюмирую, опираясь исключительно на свой личный опыт: ПОКУПАТЬ, ПОКУПАТЬ и еще раз ПОКУПАТЬ. Ничего, что бы реально мешало использовать этот монитор я не нашел. Только положительные эмоции. PS Щас сяду и начну ждать от Самсунга подарков за рекламу |
| 279. Andrey Gule, 08.08.2006 15:51 |
| solar-y мой (строго ИМХО) резъюм Товарищи, английское слово resume (http://www.lingvo.ru/lingvo/Translate.asp?LingvoAction=translate&Ln=1&words=resume&DoNotSave=0&text=resume&LangPara=1) [ri'zju:m] не имеет мало общего с заимствованным из французского слова re'sume' (http://www.lingvo.ru/lingvo/Link.asp?Ln=3&CardId=72;e9;73;75;6d;e9;0;55;6e;69;76;65;72;73;61;6c;20;28;46;72;2d;52;75;29) [rezum'e] (пишу e с акцентом как два символа — иначе iXBT'шному форуму рвёт крышу) Первое — глагол и никогда существительным быть не может, второе — наоборот. Не стоит выпендриваться, козыряя словечками, значения которых вы не знаете. Гугл — рядом! Всегда можно проверить себя, а не светить своей неграмотностью |
| 280. Oleg3300, 08.08.2006 16:57 |
| solar-y Поздравляю с покупкой, если есть возможность то выложи фото с пятном на однотонном фоне |
| 281. Карлитос, 08.08.2006 19:37 |
| solar-y Пляха муха, слюной чуть не захлебнулся от рассказа! Запланировал покупку на 15 августа. У нас 17 тыщ. стоит. Ждус-с-с-с. |
| 282. Rox, 09.08.2006 01:16 |
| Люди добрые такой вопрос. У меня видюха GeForce 6600 GT, подойдет к ней этот монитор или разрешение слишком большое для нее. Уж очень хочется его купить (так как старый мон умирает прямо на глазах,эх ), заранее благодарю. |
| 283. Карлитос, 09.08.2006 09:13 |
| Ну вот, пробежался по прайсам и жабка начала душить. Очевидное снижение цен на 20-ые ширики! Вьюс(MVA) 2025W-13900р. Philips 200W6CS-13900уб. Т.е. разница с сабжем в три штуки, уже сущуственна (для меня). А филя очень неплох по отзывам. Да ещё нашёл Nec 2070nx за 17500(S-ips)!!! Вообще супер, у кого дЭнег есть. То бишь тенденция к снижению на лицо. Задумался. |
| 284. Baslim, 09.08.2006 11:33 |
| Карлитос-у Ха я тоже начал задумываться тогда, когда 19шки ещё в "цене" были и "дозадумывался" до широкоформатной 21ки . А тебе (наверное) уже 23 можно будет брать (когда надумаешь). |
| 285. solar-y, 09.08.2006 12:52 |
| Rox для 6600GT 2048х1536 16 бит - 75 Гц, 32 бита - 60 Гц Так что не выпускают еще мониторов, которые твоя карта поддерживать не сможет. |
| 286. Rox, 09.08.2006 16:29 |
| solar-y автоперевод с транслита: Благодарю , автоперевод с транслита:просто сомнения закралис |
| 287. DmitryKo, 10.08.2006 01:27 |
| Kola: CX223BW(это не TN+film 225BW, это со светодиодной подсветкой)  Cветодиодные модули подсветки сейчас стоят дороже, чем весь этот монитор (http://www.digitimes.com/displays/a20060807A6039.html) , так что ставят их только в телевизоры... |
| 288. solar-y, 10.08.2006 10:11 |
| Oleg3300 Вчера пытался сфотографировать пятно, промучился весь вечер, не получается. Если кто знает как правильно сфотографировать экран монитора, чтобы было видно слабую засветку, посоветуйте. Ф/ап. приличный, есть любые ручные настройки выдерж. диафр. светочувств., большой зум, режим макро. А вот фотограф (то есть я) начинающий. |
| 289. Oleg3300, 10.08.2006 10:38 |
solar-y честно сказать сам не фотограф, у меня никогда не было цифрового фотоаппарата, только мечтаю приобрести после данного монитора  |
| 290. adamtam, 10.08.2006 11:03 |
| Очень хочется верить, но все что я тут прочитал про 215TW,немного похоже на рекламную акцию samsunga.Есть мнения на этот счет? |
| 291. Baslim, 10.08.2006 11:42 |
цитата:А надо просто посмотреть и сравнить и тогда уже принимать решение |
| 292. ditter, 10.08.2006 12:13 |
| нашего полку прибыло только вот нипонятки - зачем ставить 125% шрифта ??? |
| 293. adamtam, 10.08.2006 13:33 |
цитата:Эх,вашими бы устами да мёд пить.Просто посмотреть не получится,привезут только на заказ.Ещё немного смущает новая цена в NIX'е: 697$,плюс доставка в магнитогорск 20%.Итого 22.500р.Не многовато? |
| 294. Baslim, 10.08.2006 13:47 |
| Многовато, но когда доставят монитор-нужно настоять на проверке и при обнаружении брака отказаться от покупки. |
| 295. solar-y, 10.08.2006 16:07 |
| ditter Наверное, это в мой адрес. Разумеется это дело личного вкуса. Зрение у меня не орлиное, показалось мелковато, а площадь экрана, напротив, очень даже приличная. Что глаза напрягать, поставил покрупнее, мне лично удобнее, я и на 17" ЖК ставлю себе всегда 125%. |
| 296. Kirax, 10.08.2006 16:30 |
| 100% дело вкуса. Я вообще сижу за ним в 1280x800. В родном всё слишком мелко. Я правда не работаю, а только отдыхаю за этим монитором, для работы я бы не смог пользоваться неродным разрешением. Но для повседневного юзания неродное разрешения мне кажется лучше чем увеличение шрифтов. |
| 297. Карлитос, 10.08.2006 19:53 |
| adamtam Да конечно дорого! За 22.5 тыщ можно купить многое чего получше. Лучше подождать появления моника в своём регионе. Добавление от 10.08.2006 19:59: adamtam |
| 298. Vitalz, 10.08.2006 21:53 |
| Господа, подскажите пожалуйста где в Москве можно ваочую посмотреть и пощупать сей девайс? Будет ли он полноценным для просмотра лицензионных DVD - это основная задача, ну и немного игры. И вообще где в Москве можно увидеть в живую большинство широкоформатников по разумным ценам, с тем чтобы там же их можно было приобрести? На горбуху не отсылать, ездил, нашел только 2-3 интересующих модели. Заранее благодарен за ответы. |
| 299. niknik, 10.08.2006 22:20 |
| Vitalz ну я даже не знаю... (http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=p:a:0:54:a:73:0:a&set=y:1:1:1:1:1:1:1:1:0:999:1:1:0:1:1:1:1&oper=::) |
| 300. Baslim, 10.08.2006 22:38 |
| Правильно--в Москве монитор (посмотрел кучу прайсов до покупки) только в Ф-Центре продаёться в "живую"-- я ещё шутил с ними, что они монополизировали торговлю данным девайсом. |
| 301. ld., 11.08.2006 01:52 |
цитата: У меня 6600 (без GT), нормально всё работало. Единственно, по аналоговому кабелю наблюдалось слабое мерцание, по DVI всё идеально. А разрешение (по аналогу) карта позволяет ещё больше выставить |
| 302. adamtam, 11.08.2006 02:13 |
цитата:Так и получилось. 17.800р.Уже везууут. Вообще удивлён,в городе с десяток "основных" магазинов, объехать не сложно.Что я и сделал.Вот типичный разговор: Я "можете привезти sams 215TW ?" --ответ"215 ? Таких НЕ бывает!" --Я "посмотрите плз прайс ваших поставщиков" --ответ ..........."Вау, правда бывает! Но на складе отсутств.Возмите 214". Ну и много чего смешного. |
| 303. Baslim, 11.08.2006 09:55 |
| Так и в Москве он во многих прайсах есть, а в наличии нет. |
| 304. Rox, 12.08.2006 04:19 |
| ld. Спасибо Пока собирал инфу про этот сабж по нету у него конкуренты появились блин,теперь вот думаю что бы лучше взять, что бы не прогадать. Вот названия конкурентов VIEWSONIC TFT 20'' VP2030b и NEC TFT 20.1'' MultiSync 20WGX2. Хотелось бы с графикой в шопе и кореле работать. На втором месте фильмы. Игры. Очень интересны ваши мнения в сравнении этих мониторов друзья. Добавление от 12.08.2006 04:21: По цене к стати они различаются на 10 евро |
| 305. dufsky, 12.08.2006 10:47 |
| Rox Хотелось бы с графикой в шопе и кореле работать. Вот тут уже можно на 2030b глянуть.. |
| 306. Rox, 13.08.2006 01:26 |
| dufsky Спасибо. Меня тоже эти же мысли посещали. По любому подумаю еще. |
| 307. dufsky, 13.08.2006 12:20 |
Все скупили? (http://www.samsung.ru/products/computers/displays/lcd-19/syncmaster-215tw/)  |
| 308. alx12, 14.08.2006 15:37 |
| Тоже купил сабж, присоединяюсь ко всем высказывавшимся ранее. Монитор действительно отличный. Вполне удобная подставка, нормальные кнопки (кроме питания, с жуткой яркосиней подсветкой). Про мелкие проблемы написали также выше, основная - левый/верхний засвеченный угол, заметен только в темноте и при значительной яркости. Цвета, на мой взляд, весьма. Во только мне лично, судя по всему, достался дефектный экземпляр. При взгляде под углом справа, на определённых оттенках заметны вертикальные статичные волны, при взгляде прямо на экран становящиеся практически незаметными. При взгляде слева подобного эффекта нет. Это глюк самого монитора, тип подключения и видеокарточки - не влияет на его наличие. Что говорить, виноват сам, не додумался при проверке обратить внимание, смотрел только битые пикселы и равномерность засветки, а вышеупомянутый глюк заметен только на определённых цветах, например на стандартном фоне виндового рабочего стола или тёмно сером. Что это есть, без понятия, будет время - вероятно потащу в сервис. Есть у кого какие соображения насчёт что это есть такое? И вот что самое интересное, признают ли этот глюк в сервисе как гарантийный случай... |
| 309. D33, 15.08.2006 12:55 |
| Владельцы сабжа! проверьте, плиз, работоспособность режима 1680х1050х75 Гц. Работает ли он при 75 Гц или только при 60 Гц? В инструкции 75 Гц фигурирует только при более низких разрешениях. А то хочется 75 Гц для Trimension DNM в WinDVD. |
| 310. Вождь краснокожих, 15.08.2006 16:23 |
цитата:В формате DVD используется гораздо меньшее разрешение, нежели 1680х1050. При выводе на полный экран все равно используется интерполяция. цитата:Постоянно юзаю функцию Trimension DNM. Клевая фича. Монитор подключен по DVI (60Hz) |
| 311. solar-y, 15.08.2006 16:43 |
| В полном соответствии с инструкцией такого режима в списке возможных не наблюдается. А что, реально заметное на глаз улучшение присутствует (Trimension DNM), или долго вглядываться приходится? |
| 312. Вождь краснокожих, 15.08.2006 16:53 |
цитата:Разница видна сразу. Вы же сразу замечаете разницу между художественным фильмом и телевизионным спектаклем или телевизионным сериалом? Функцию Trimension DNM иногда еще называют эффектом мыльных опер. Но для этого абсолютно нет никакой необходимости подключаться на 75Hz. |
| 313. Kola, 15.08.2006 20:53 |
| DmitryKo Cветодиодные модули подсветки сейчас стоят дороже, чем весь этот монитор, так что ставят их только в телевизоры... Да, похоже я ошибся относительно этого монитора. Думал, что у них расширенная цветопередача за счет светодиодной подсветки, а в этой серии, наверное, используют новый люминофор. Однако по вашей ссылке приведена цена подсветки для телевизионного 40-дюймового экрана, а так как для 23-дюймового экрана монитора потребуется раза в четыре меньше сверх-ярких светодиодов(а они должны составлять основную стоимость такой подсветки), то и цена будет соответствующей. |
| 314. Карлитос, 16.08.2006 08:22 |
| Ну вот и я купил моник.Первое разочарование при первом подключении-видюха 5600 не имеет разрешение 1680Х1050.И не имеет ДВИ. Выставил 1600Х1024 резкости изображения нет, размытость текста. Подскажите плиз, ктонить знает как прописать нужное разрешение? Видюху буду менять конечно, но через пару недель. Пошел к соседу с моником, у него мощный комп с ДВИ. Ну, тут другой колинкор: чёткость ,резкость, сочность и т,д. Впечатления от увиденного Самые лучшие!!!!!!! Это СУПЕР вещь , прально Артомонов в обзоре написал :конкурентов в этой нише у него нет! Не достатков я не нашёл, всё удобно красиво, всё работает. Пикселей(битых) нет, засветка ...... да её нельзя назвать засветкой, чуть чуть в правом и левом верхнем углах лёгкие свтлые пятнышки. Приятно читать на обороте: сделано в Словакии. Присоединяюсь к вышесказанным всё так и есть как написали. Долго я выбирал и сравнивал , и не зря, ой не зря ! Деньги потрачены, нет они не потрачены, они вложены в ВЕЩЬ с большой буквы. Добавление от 16.08.2006 08:29: Счас глянул, а видюха Force 5200, древний рим. |
| 315. Max2, 16.08.2006 09:27 |
| Конкурент nec 20gx вот сравнение. http://lcdresource.com/index.php?option=com_frontpag…&limitstart=6 Плюсы самса: дешевле нека, лучше нека приспособлен для работы с фото, эргономика лучше нека, больше экран, но и зерно. Плюсы нека: быстрее (у самса больше шлейфов), динамический контраст (лучше для игр, чем самс), цветопередача necа некоторые сравнивают с ЭЛТ nec, углы лучше самса, зерно меньше, чем у самса, картинка более целостная. Оба отличные мониторы, но нек в большинстве случаев предподчительнее. |
| 316. dufsky, 16.08.2006 09:32 |
| Max2 нек в большинстве случаев предподчительнее Преимущество в скорости (кому нужное?) - это бол-во случаев? |
| 317. Michael-M, 16.08.2006 13:24 |
| Max2 Плюсы нека: .... зерно меньше, чем у самса Хм... А некоторые наоборот мелким зерном у 20'' мониторов недовольны. Типа уж слишком оно мелкое. Текст в Винде мелковат выходит. См. ветки с обсуждением моников 20'' wide. Да и у сабжа зерно не самое крупное. Меньше, чем у 19''-мониторов с пропорцией 3:4. Короче, в самый раз |
| 318. Oleg3300, 16.08.2006 13:52 |
| а что лучше если сравнивать сабж и PHILIPS Brilliance 200P7ES ? |
| 319. Карлитос, 16.08.2006 14:21 |
| Кто как, а я выбирая моник ориентировался по цене. Например данный сабж купил за 16344руб. Нек -больше двадцатки, дак ещё и меньше на дюйм! Что можно ещё лучше купить за 16штук? Лично я ничего не нашёл. У этого сабжа практически всё имеется и комплектация(все шнуры,драйвера),поворот экрана и поворот вокруг оси, угол наклона меняется, по высоте регулируется, картинка в картинке- новости ТВ всегда подрукой и куча других входов, и матрица ОК, цветопредача , контрастность 1000, яркость 300, Диапазон всех регулировок под любые условия эксплуатации на любой вкус! Отличная вещь!!!!! Про филю... не видел, но что то меня остановило при сравнении по сайтам, уже на помню что, толи 20 дюйм, то ли больший тормоз не буду гадать не помню.... |
| 320. abradox, 16.08.2006 17:35 |
| прочитал всю ветку, но не нашел окончательного ответа какие варианты все-таки вывода неродного разрешения предлагает данный моник. видюха 6600gt у меня, т.е. интересует именно взаимотношение с гефорсами по DVI 1) можно ли все-таки нестандартное разрешение вывести пиксель в пиксель скажем по центру экрана (хотя бы 1024*768) т.е. чтобы со всех сторон остались черные поля и как ? 2) можно ли то же нестандартное меньшее разрешение (4х3 или 5х4) вывести в увеличенном размере так чтобы оно получилось на полную высоту экрана и соответсвенно остались лишь черные поля слева и справа 3) при выводе 4х3 существует ли там алгоритм вывода его на полный экран при этом с сохранением пропорций за счет каких то хитрых интерполяций и если да, то насколько ухудшается картинка - этот режим меня в первую очередь для использования его в качестве ТВ интересует...? |
| 321. Kirax, 16.08.2006 18:34 |
| abradox средствами монитора: 1) нельзя 2) можно 3) так я не понял - во весь экран или с сохренением пропорций? А то это противоречащие друг другу требования. |
| 322. Карлитос, 16.08.2006 19:49 |
| abradox Я не совсем понял чего ты хочешь. Напиши что сделать я посмотрю что получится. Пока нет видюхи сижу на аналоговом входе, в режиме 4Х3 разрешение 1280Х1024, по бокам черные полосы. Тебя счас прочитал выставил 1024Х768 полосы пропали ,появилось изображение во весь экран, крупнейшие значки на рабочем столе, текст в приложениях огромный.Но ничего не растянуто, всё по прежнему чёткое, красивое, круги не элипсы. Это повторяю по аналоговому, ДВИ нет. Даже по аналу очень хорошо кажит. У меня два моника на одном сис.блоке второй самс 193S(TN). "И рядом не стоят", ему до "ширика" как до луны. |
| 323. Igor, 16.08.2006 20:39 |
| abradox С этим разрешением по DVI все будет ОК, а вот с 1920*1200 (24 дюйма) - уже нет. пункт 1 можно средствами видеокарты, пункт 2 - сам монитор сделает. 3 - х.з - видимо либо просто растянет в ширину, либо будут черных поля по краям - пункт 2. |
| 324. Andrey Gule, 16.08.2006 21:54 |
| Igor С этим разрешением по DVI все будет ОК, а вот с 1920*1200 (24 дюйма) - уже нет. Товарищи, не порите чушь! Ей же больно Лучше учите матчасть (http://www.thg.ru/graphic/20041203/print.html) . К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 325. Igor, 16.08.2006 22:20 |
| Andrey Gule И что я сказал не так? Или Вы считаете, что на любой видеокарте с DVI будет нормально рабатать 1920*1200 c reduced blanking? Вопрос задаю не просто так: у меня видео GF4 Ti4200 и сейчас решаю, что купить - широкий 21 или 24. Вы уверены, что 1920*1200 (24 дюйма) моя видеокарта потянет по DVI? (менять видео просто не хочется - в игры не играю, этой за глаза для всего, что делаю на компе). Добавление от 16.08.2006 22:21: Пока все, что я слышад про GF4 Ti4200 в этой конфе - это макс. 1600*1200 по DVI... |
| 326. mod-Trance14, 17.08.2006 00:59 |
| Всем страждущим с видеокартами посвящается… где можно узнать максимальное поддерживаемое разрешение dvi (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:52149) У кого какие проблемы были при подключении LCD через DVI? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:26685) |
| 327. abradox, 17.08.2006 12:57 |
| Igor пункт 1 можно средствами видеокарты - что-то в своих свойствах видюхи не нашел такой опции, правда у меня детонатор не особо свежий... в этом дело может ? Kirax по п.3 - я имею в виду вот что - если я на LCD телеке смотрю эфир, то там изображение широкоформатное (хотя сигнал 4х3) и при этом искажений нет, ничего не сплюснуто, т.е. каким-то алгортимом интерполяции вполне корректно 4х3 преобразуется в широкое изображение. в этом монике также происходит если на видеовход подать сигнал с внешнего тюнера ? |
| 328. Tochini, 17.08.2006 13:55 |
| Да изображение не искажается, но оно просто Обрезается сверху и снизу и таким образом растягивается на весь экран. На мониторе изображение в полный экран также растянется, но при этом изображение обрежится сверху и снизу. |
| 329. Andrey Gule, 17.08.2006 19:05 |
| Igor Вы считаете, что на любой видеокарте с DVI будет нормально рабатать 1920*1200 c reduced blanking? Игорь, я дал ссылку на статью на русском языке. Извольте хотя бы пробежать её по диагонали глазами -- там есть все ответы. Вкратце ситуация такова: старая видеокарта от nVidia может не поддерживать такое высокое разрешение по DVI; но не потому, что не поддерживает reduced blanking, а потому что там конвертор DTMS паршивый. Вы получили верный результат из неверной предпосылки -- именно против последнего я и возражал. Вам уже привели ссылки на ветки форума, где обсуждаются конкретные видеокарты в свете DVI-подключения. Надеюсь, там Вы сможете найти исчерпывающий ответ конкретно по Вашу железку. |
| 330. Карлитос, 17.08.2006 19:32 |
| Разрешите попрощаться с обитателями конференции. Всем всего лучшего! Спасибо всем, помогли сделать отличный выбор. Я доволен как слон. Супер монитор!!!! |
| 331. Baslim, 18.08.2006 00:46 |
| Я тоже очень доволен--но прощаться небуду (а монитор дейсвительно очень хорошего качества (тьфу, тьфу, тьфу)). |
| 332. abradox, 21.08.2006 16:55 |
| люди, так подскажите все-таки если я подключу внешний тв-тюнер к этому монитору по видеовходу какому-то (т.е. без участия компа), то какие варианты изображения я смогу получить пользуясь аппаратными опциями самого монитора ? (картинка обычная наша ТВ - 4х3) |
| 333. X_tazy, 22.08.2006 00:32 |
| Сегодня купил этот моник. До этого у меня был монитор Samsung на tn матрице. Там была в меню возможность выбрать один из трёх режимов гаммы. 2 были пересвеченные и один нормальный. В новом мониторе такого нет. И стоит режим с явным пересветом (всё выглядит сильно засвеченным, регулировки особо не помогают) . Это у всех так или только у меня? Можно считать браком? Добавление от 22.08.2006 00:48: и ещё проблема: Если подключить его по DVI то он ничего не показывает. Мигает лампочка как будто он в ждущем режиме. Пробовал в оба dvi втыкать. Нет результата.( |
| 334. darkie, 22.08.2006 06:15 |
| auto нажми, он режимы переключит Добавление от 22.08.2006 06:16: DVI/D-SUB я имею в виду |
| 335. dmitryo., 22.08.2006 10:42 |
цитата:А ты из какого города? И почем купил? А то я в Москве не могу уже третью неделю найти сабж в продаже (была одна штука за почти 700 баксов в Ф-Центре, да и ту купили до меня). И куда ни звонил - все отвечают, что нету и пока не ожидается. Я уже было отчаялся и купил Nec 1970NX, а у него вылез баг с полосами, и я его сдал обратно. Буду, наверное, ждать появляения 215TW в продаже. |
| 336. X_tazy, 22.08.2006 13:12 |
цитата:Имелась ввиду настройка гаммы. dmitryo. Я из Питера. Купил в кее за 19990. |
| 337. Taifun, 22.08.2006 22:51 |
| Вот блин прикол. В нашем городе нет wide, и завозить, сказали, не собираются. Во дебилы. |
| 338. Rubi_vraga, 23.08.2006 01:00 |
| Удивляюсь, какие цены! Я его в начале июля в Ультре за 16т.р. купил. (Питер). И еще думал - не много-ли просят. |
| 339. X_tazy, 23.08.2006 01:32 |
| Так... По поводу моей проблемы. Сегодня пробовал с другой(абсолютно новой) видяхой и новым кабелем. DVI всё равно ничо не кажет( Завтра понесу в магазин. |
| 340. Taifun, 23.08.2006 18:48 |
| Обещают привезти на заказ за 22000. Просто ужос! |
| 341. Ry, 23.08.2006 19:58 |
| Какой нужен компьютер чтобы в родном разрешении игрушки (вышедшие недавно, годовой или двухгодичной давности) и фильмы не тормозили? Может кто-нибудь выложить скрин игрушки (ссылку) с разрешением 1280*1024 Сам частенько старые игры запускаю Transport Tycon, Civ 2/3, Fallout 1/2, X-com, Ufo 1/2 и т.д. ... поэтому гложут сомнения, "как оно?!" Хотел взять монитор для дома, игрушки-фильмы-текст ... вот и подумал не слишком ли будет тормозить, к примеру HL2, Prеy в родном ... <без> и <с> cглаживанием ... Выбор между 215TW, ViewSonic VX2025wm, NEC 20WGX2, 971P (должен скоро появиться) и 193p+ ... Вообще к широкоформатным смутные чуства, огромное разрешение, неизвестно поведение в не родном, насколько он сильно плющит экран в играх, не слишком ли "жирно" в старых и недавних играх он себя покажет и буду ли я все оставшееся время играть без сглаживаний (до появления голографических мониторов или новой топовой карты, и просто супер компа) Если брать сейчас то что ближе/лучше к играм 19-шка или 21" ... ... и если мне часто/постоянно придеться играть не в родном разрешении, а в 1280*1024, 1024*768, 800*600, 640*480, что эффективней 19 или 21" ... и вообще преимущество широкого экрана Как данный сабж в сравнении с NEC 20WGX2 и ViewSonic VX2025wm , цвета и т.д. (сильно ли заметно разница в глубине, цветопередаче ..., если важно чтобы цвета были сочными) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- X850XT (256), P4-3Ghz, Memory 1Gb ... Видеокарту в ближайшее время менять не собираюсь |
| 342. Baslim, 24.08.2006 11:10 |
цитата: Doom3, Quake4, Prey, Х-2, Х-3 и тд. выглядят на широком экране отлично, в старые игры нужно будет выставлять масштабирование по центру (будет как нормальный экран с черными полосами по бокам--но это не мешает) или растягивание по всему монитору (иногда действительно сильно растягивается в СТАРЫХ ИГРАХ), а в основном новые игры поддерживают экран 16:10 и прекрасно показывают во весь экран. Преимущество широкого экрана-это просмотр широкоформатных фильмов, новые игры, да и в работе удобнее--можно несколько документов на экране развернуть и они друг другу мешаться небудут (да и новые игры и фильмы в основном выходят уже по широкоформатники). |
| 343. Oleg3300, 24.08.2006 11:20 |
| в Ультре вроде уже появились мониторы по более менее нормальной цене Добавление от 24.08.2006 11:22: X_tazy попробуй одну штуку, вытащи видео карту из слота а потом через минуту заново воткни и подсоедени монитор по DVI |
| 344. SergeyAV, 24.08.2006 11:27 |
| All Народ, а подскажите пожалуйста по поводу HDCP. На сайте у Самсунга заявлено DVI c HDCP, что не очень нравится . У меня сейчас Philips 200W6 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18148) , к нему помимо компа подключен еще и DVD-плейер BBK DV985S (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:4994) (по DVI). Качество совершенно фантастическое, доволен всем . Но... нет предела совершенству . Возникла необходимость во 2-м компе, куда по-видимому и уйдет Филя, а к основному надо что-нибудь альтернативное (оно же будет использоваться с DVD-плейером). На большое (>23 дйюмов) замахиваться смысла нет - квартира не та , а вот до 23, в крайнем случае 24 очень хотелось бы. Также хотелось бы повысить контрастность - у s-IPS она "не очень". В общем, сабж.Но меня терзают смутные сомнения (с). При покупке Фили я не поленился - возил DVD-плейер в магазин и проверял. Здесь же я такой возможности буду лишен: брать прийдется под заказ. Может быть, кто-нибудь пробовал? |
| 345. Ry, 24.08.2006 18:50 |
| А как цветопередача ... на сколько 215-ый отстает от nec-a и viewsonic-a?! |
| 346. Oleg Artamonov, 24.08.2006 23:04 |
| Ry (слегка удивлённо) Отстаёт?.. |
| 347. ditter, 25.08.2006 10:15 |
| ну-ка ну ка про отставания поподробнее ? |
| 348. Taifun, 25.08.2006 10:26 |
| Oleg Artamonov ditter Он же ещё Junior Member. Он ошибся. |
| 349. Ry, 25.08.2006 11:24 |
| Я не могу ошибиться, так как вообще не знаю, почитал на форуме здесь про нек про его "цветастость" и спросил ... П.С. еще такая фишка, к нам в город в Нижний могут привести за 16 3**, НО говорят 1 яркий и 10 не ярких (к примеру 10 черных точек), т.е. я заказываю привозят с 10-и и 1 яркой и все ОК?! ... я что-то не понимаю это норма или это для фирмы норма?! |
| 350. D33, 25.08.2006 12:53 |
| Вышла свеженькая статья с тестом сабжа: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/18801#15 Вопросы к владельцам: 1) как качество от внешних источников сигнала композитный (от видика), S-Video (от видеокамеры), компонентный (от DVD проигрывателя)? 2) как качество деинтерлейса? видно замыливание движения или расчёска? 3) думаю подключить 4 источника сигнала: 3 шт. как в п.1. + комп по DVI. Возможно ли легко переключаться между источниками сигнала? |
| 351. solar-y, 25.08.2006 13:46 |
| D33 А вы батенька маньяк. DVD то зачем подключать, выбрось его немедленно :) или у тебя комп без DVD драйва? Кстати, там еще D-Sub свободный остался, ежели чего. |
| 352. hexy, 25.08.2006 14:44 |
цитата: В Минске в гарантийном сервисе самсунга сказали 4 белых и 10 чёрных. |
| 353. D33, 25.08.2006 15:48 |
| solar-y ещё не маньяк, ещё собираюсь только... в компе есть двд 2 шт (пишущий и обычный), но иногда захочется юзать сабж не включая комп вообще (тишина, пульт от бытового двд... красота...). Кстати, без компа сабж показывает с видеовходов? Добавление от 25.08.2006 16:29: С подключением к компу мне всё ясно, а вот работа с другими источниками вызывает у меня вопросы. |
| 354. Torius3, 25.08.2006 18:59 |
| А как у него с размером пикселя, визуально не слишком большой? Думаю для CADа взять. Владельцы отзовитесь, как на тонких линиях, сильно заметна лесенка? Думал сначала брать 20" wide (там пиксел при том же разрешении меньше). Кстати, с размером пиксела какая-то путаница, везде даны разные параметры: 215TW - величина зерна (мм) 0,270 205BW - величина зерна (мм) 0.285 x 0.285 а у ViewSonic VX2025wm вообще - шаг между пикселами 0,258 мм |
| 355. Andrey Gule, 25.08.2006 22:22 |
| D33 Возможно ли легко переключаться между источниками сигнала? Товарисчь, вы бы хоть по приведённой вами же ссылке прочитали, что ли. Я монитора в глаза не видел, но ответ на этот вопрос знаю. |
| 356. Stalcer, 25.08.2006 22:29 |
| Можно ли его повесить на стену? Подойдет ли он для работы с графикой? |
| 357. Oleg Artamonov, 25.08.2006 23:27 |
Torius3цитата:Опечатка. «285» вместо «258». Stalcer цитата:Да, но не с родной подставкой. цитата:Для уровня ниже полиграфии и т.п. — да. |
| 358. sofortune, 26.08.2006 22:50 |
| Читаю конференцию и удивляюсь одному: всем уже ясно, что сабж очень хороший, цена-качество, но купить его невозможно (в смысле за нормальную цену). Оставлял в Санрайзе заявку на уведомление о приходе товара, так они теперь его вообще из каталога убрали! Во истину бизнес по русски: спрос есть, а товара нет! |
| 359. Oleg3300, 26.08.2006 23:15 |
| sofortune полностью согласен с тобой, я его уже жду 4 месяца, как Г.. так сразу появляеться как что то нормальное то нет |
| 360. Stalcer, 26.08.2006 23:27 |
| 666 у.е. это нормально за сабж ? |
| 361. Фока, 27.08.2006 06:42 |
| sofortune Просто у 215 TW на данный момент нет прямых конкурентов. Продавцы о нас заботятся, вот на днях Viewsonic VX2235wm должен в продаже появится, тогда и выбор у нас появится. |
| 362. Igor, 27.08.2006 09:28 |
| Фока Он 22 дюйма (это хорошо), но, судя по углам обзора, на TN-film |
| 366. sofortune, 27.08.2006 11:16 |
| Фока Я тоже не пойму причём тут Viewsonic. Нет разницы на какой матрице? Ну вы даёте! Весь смысл 215TW в том, что он сделан на PVA! Если бы это была TN, я думаю такого живого обсуждения не было. По-поводу "продавцы о нас заботятся" - в Москве сабж есть в 5-6 фирмах, а остальные только везде кидают рекламу о наличии. Получается, что есть всего 5-6 штук на Москву! На русском сайте Самсунга висят без ответа несколько месяцев вопросы о том когда же появится монитор. |
| 367. Shurik M., 27.08.2006 11:41 |
| Фока от на днях Viewsonic VX2235wm должен в продаже появится, тогда и выбор у нас появится. - у Самсунга на сайте тоже висит 22" модель 225W на TN 5мс - полный аналог Вьюса. Только когда она ещё появится, если 215 в наличии не найти! |
| 368. Фока, 27.08.2006 12:22 |
| sofortune Viewsonic при том, что он попадет в ту же нишу что и 215 TW (цена,формат,предназначение) значит и спрос на самсунг может снизится кто-то предпочтет Viewsonic значит и цена может снизится на 215 В масштабе России большинству покупателей по барабану какая матрица в мониторе это мое ИМХО sofortune Shurik M. Придется немного подождать мы пока не Европа может так и лучше |
| 369. Карлитос, 27.08.2006 12:37 |
| Тест Добавление от 27.08.2006 12:57: SOS!!! |
| 370. Sledger, 27.08.2006 13:10 |
| Карлитос Разрешение 1680Х1024. 60гц А может лучше поставить родное разрешение 1680x1050 и 70 (или сколько там у него максимум) Гц ? |
| 371. Baslim, 27.08.2006 13:29 |
| Настрой под свои глаза яркость и контрастность и потом пользуся пользовательским режимом. |
| 372. Карлитос, 27.08.2006 14:24 |
| И ещё, в свойствах экрана:дисплей: монитор обозначается как "Модуль подключения монитора на Radion 8500". При загрузке ХР моник отображает чёрный экран, без биоса, индикатора загрузки. Показывать начинает, когда звучит музыка и появляется стандартная "зелёная поляна с синим небом и облаками" Добавление от 27.08.2006 14:26: Sledger Добавление от 27.08.2006 14:27: Baslim Добавление от 27.08.2006 14:33: Продолжаю эксперименты: Подключил второй моник Самс 193S по аналогу, а он зелённым светом показывает Добавление от 27.08.2006 14:35: А компьютерные очки помогают, снимают симптомы "глаукомы" |
| 373. Shurik M., 27.08.2006 15:19 |
| Карлитос - а что, 5200 без DVI была или разрешения родного не поддерживала? То, что до загрузки Виндов нет изображения на мониторе, эот явно старая видеокарта моник не поддерживает корректно. Возьми видео посвежее хотя бы потестировать! Только я насчет сабжа стал задумываться - а тут у тебя глаза устают... Яркость на 5, контраст 40 - он что, такой яркий??? |
| 374. Карлитос, 27.08.2006 15:43 |
| Shurik M. Моник офигенный! Читай выше я на аналоге сидел по 10 часов в день, десять дней и ничего! А как тока перешёл на дви так и началось. 5200 и без дви и разрешения родного не поддерживала. Яркость выставил минимальную, чтоб проверить отчего глаза болят. Не от неё. Что то в настройках,в драйверах . |
| 375. alx12, 27.08.2006 15:53 |
| Нда. На моём "екземпляре" 215tw купленном месяц назад объявился битый субпиксел. Огорчён. |
| 376. Андрей Заболотный, 27.08.2006 17:03 |
Отсюда (http://readonline.com.ua/magazines/ko/2006/15/22a/) :цитата:Прокомментируйте, пожалуйста насколько это плохо и плохо ли вообще. |
| 377. Oleg Artamonov, 27.08.2006 17:12 |
| Андрей Заболотный Бред. |
| 378. Карлитос, 27.08.2006 17:39 |
| Ну я и ЧАЙНИК!!! Причём полный чайник!!! От радости, что появилась видеокарта с DVI решил переустановить систему. Переустановил и навтыкал, то один моник то сразу два, "то боком, то раком" наэксперементировался на свою голову(глаза). К концу дня понял, что драйвера на моны не тока не установлены, но и перепутались какими то модулями ,+ видеокарта.... Короче "пацаны", не парьтесь, читая мою галиматью. Моник ОФИГЕННЫЙ Надо просто уметь его готовить Добавление от 27.08.2006 17:42: Персональное спасибо "пасанам" Baslim и Sledger. |
| 379. PLAZNIK, 27.08.2006 18:02 |
| Купил сегодня. Не скажу, что монитор прекрасный - но пока работает без проблем. Подключен по DVI к 800XL. Разрешение стандартное 1680х1050 65,4kHz/60Hz. Яркость 10, контрастность 30. Цвета установил на 40 - на 50 показались слишком насыщенными. Программы с диска установились без проблем и теперь, при повороте экрана в портретный режим, изображение разворачивается - удобно. DVD смотреть не рекомендую( но это беда всех ЖК). Хорошая рабочая лошадка, но не более. Впрочем, я доволен. Правда, почему-то не удаётся изменить местоположение экрана меню, но это уже мелочи. |
| 380. Taifun, 27.08.2006 20:12 |
| Мож я сильно отстал от жизни, но разве 60 Гц это не слишком мало? Я на 60 Гц на ЭЛТ телевизоре вижу как кадры "бегут". Проясните ситуацию. |
| 381. Beliar, 27.08.2006 20:48 |
| Taifun Частота на ЖК определяет сколько раз в секунду видеокарта передает на него картинку, реальная частота мерцания ламп монитора в несколько раз выше. |
| 383. Taifun, 27.08.2006 21:05 |
| Beliar Trance14 Спасибо большое. Точно отстал от жизни. |
| 384. D33, 28.08.2006 07:32 |
| PLAZNIK DVD смотреть не рекомендую( но это беда всех ЖК) поподробней можно на эту тему, или ссылку хорошую дайте |
| 385. ditter, 28.08.2006 10:03 |
| кто тут спрашивал про САПР - в PCAD по DVI все просто зашибись. а насчет ДВД на сабже это неправда там все нормуль |
| 386. solar-y, 28.08.2006 10:56 |
| Карлитос При загрузке ХР моник отображает чёрный экран, без биоса, индикатора загрузки. Показывать начинает, когда звучит музыка и появляется стандартная "зелёная поляна с синим небом и облаками" Я так понимаю это при подключении только по DVI. Ты эту проблемку победил, если да то как? |
| 387. AlexPR, 28.08.2006 15:02 |
| Посоветуйте, пожалуйста, программу для теста(проверка на битые пиксели, гардиент и т.д.) данного сабжа |
| 388. PLAZNIK, 28.08.2006 16:38 |
| По поводу просмотра dvd на жк - это моё личное мнение, поэтому каждый сам решает этот вопрос для себя. я, например, очень отчётливо вижу шевелёнку на задних планах, и наличие квадратиков. хорошее качество записи, разумеется, всё это уменьшает, но не устраняет. на crt это не так заметно. болванки я смотрю только двухслойные - это не гарантия качества, но хоть что-то. ещё раз подчеркну, устраивает качество или нет каждый решает сам. я бы пока не стал использовать lcd в качестве телевизора. для AlexPR - есть хорошая программка TFTTest маленькая, но более полная, чем NOKIA http://www.3dnews.ru/download/tests/TFTTest/ а самим монитором я доволен - успели doom3 запустить в 1680х1050 и 2го макс пейна. эпизод 1 из продолжения HL2 только не пошел в широком формате, но это проблема или игры или драйверов видеокарты . |
| 389. DeeGee, 28.08.2006 18:01 |
| Небольшой оффтоп, но тем не менее SyncMaster CX223BW будет на TN или тоже на PVA ? Я к тому, что стоИт ли ждать 223-й или искать сабж? |
| 390. Igor, 28.08.2006 20:42 |
| solar-y Но многих старых (либо до 9ххх, либо до X1xxx - точно не помню) Ati картах это не победить - биос у них такой. Но можно подключить одновременно обоими кабелями и на биос смотреть по аналогу, а на винду - в цифре. |
| 391. Oleg3300, 29.08.2006 17:38 |
| а кто скажит про этот монитор HP f2105 реальный конкурент самсунгу, притом и по цене одинаковы |
| 392. pittbull, 30.08.2006 10:16 |
| кстати а какого он цвета? как то не понятно на сайте Samsung есть черный, а на фотках в fcenter он только серый почему то черный по прикольней все таки имхо |
| 393. solar-y, 30.08.2006 11:37 |
| Мне тоже больше нравится черный, но похоже черных на всех не хватает. В Россию похоже везут только серые, ими и торгуют. |
| 394. KotDi78, 30.08.2006 12:12 |
| подскажите, кто знает, такой вопрос: карточка потянет (радеон 9800se) с этим моником или придется и ее менять? |
| 395. pittbull, 30.08.2006 12:50 |
| сейчас ни серых ни черных вообще нигде на найдешь наверно не хотят закупать, пока старое барахло не распродали |
| 396. solar-y, 30.08.2006 15:55 |
| KotDi78 Если ты имеешь ввиду поддерживает ли она это разрешение, то наверняка поддерживает (одной левой) :) Откуда берутся такие вопросы, только очень древние карточки не поддерживают 1680х1050. Например у меня Радеон 9000 64MB поддерживает. |
| 397. AlexPR, 30.08.2006 16:25 |
| Извените если глупый вопрос, с широким форматом никогда не работал. Смотрел на данном сабже фильм. Мне не понятно должен ли широкоформатный фильм растягиваться на весь экран, т.е. что бы сверху и снизу не было черных полосок? Если должен то как это сделать? |
| 398. Shurik M., 30.08.2006 16:29 |
| AlexPR должен ли широкоформатный фильм растягиваться на весь экран - как правило, широкоформатные фильмы записаны в разрешениях 2,35:1 и 1,85:1, а разрешение монитора - 1,6:1, поэтому небольшие полосы сверху-снизу остаются. Можно убрать с помощью плеера - например MP Classic очень легко масштабирует любые форматы, WinDVD не всегда. Можно ли убрать средствами монитора - не знаю - вопрос к владельцам. |
| 399. anraz, 30.08.2006 16:56 |
| чего-то этот монитор, кроме как "под заказ" или на каком-нибудь складе не найдешь, а хочется все таки перед покупкой "потестить" монитор |
| 400. Baslim, 30.08.2006 20:58 |
| Широкоформатные фильмы даже на телевизоре не растягиваються полностью-остаются чёрные полосы вверху и внизу. |
| 401. Taifun, 30.08.2006 21:43 |
| anraz У нас на Урале и под заказ не найти. Добавление от 31.08.2006 11:04: Вопрос ко всем. |
| 402. pittbull, 31.08.2006 11:56 |
| Taifun, вполне логично, в связи с началом учебного года |
| 405. Taifun, 31.08.2006 14:02 |
| Oleg Artamonov Куда уж её продолжать-то, этот только вышел. Из новинок разве что 245T ожидается, но это 24". А когда ожидается? ПО какой цене? Shurik M. Ну цены-то повышает не наша страна, а Samsung. Владельцы 215TW Дайте ширину и высоту монитора без подставки. |
| 406. pittbull, 31.08.2006 14:56 |
| Кстати, а кто нибудь пробовал покупать мониторы Samsung (не обязательно этой модели) с ихнего сайта? Случайным образом потыкал и по другим мониторам, в том числе 17", похоже у них там вообще ни черта нет... Я подписался на оповещение у них на сайте когда появится продукт чтобы послали email. Надеюсь к тому времени когда будет бабло у них они появятся и черного цвета зы: имхо цены таки все же повышают торговые сети а не самвсуньк |
| 407. Oleg Artamonov, 31.08.2006 20:58 |
| Shurik M. А в других странах законы экономики отменили, и там при росте спроса цены падают? Taifun 245T -- а чёрт его знает. Ещё и 30" SyncMaster 305T будет... 342x488 мм |
| 408. SergeyAV, 01.09.2006 09:31 |
| All Я так и не понял, кто-нибудь живьем этот моник видел/пользовал? Сорри за оффтоп, но хотя бы в Москве его купить можно? Хотя бы под заказ. Просто не очень хочется связываться в этом случае с инет-магазинами - был печальный опыт . |
| 409. Ry, 01.09.2006 13:19 |
| Купил 215TW, нормально ... возможно я соглашусь с рецензией сайта thg.ru ... шум в видео виден, цвета нормальные/хорошие (хотя мне сложновато точно ответить) после настройки, панель быстрая, но кубик показывает 16,6, а это отличаеться от представленного, НО это не мешает/практически не заметно, текст нормально, после прочтения рец-ии стал более критически относиться, ... выбирал между 215tw и nec 20wgx2 ... ))) вот, хотел узнать мнения тестировавших оба монитора (работавших за обоимим) - Как nec?! ) Если не трудно, представтье ваши RGB настройки ... У меня R39G30B26 - такие стояли ... хорошие настройки ... thg.ru выложил свои - Red=66, Green=39, Blue=40 ... по мне так ужас-с-с Игры - хорошо ... очень хорошо, но не с чем сравнивать ... цвета, скорость, вобщем гут ... запустил Ghost Recon Advanced Warfighter с родным разрешением без сглаживания здорово! World of warcraft - сказка ))) Видео - норма, но шум есть ... если смотреть с расстояния (для 21 я слышал обязательно), то нормально, хотя после CRT не привычно, глаз замечат Текст - ох-х, сложно ответить ... нормально ... после CRT нужно еще с чем то возиться чтобы настроить За TFT сижу второй раз, оба раза за самсунгом ... 940 (бе-бее) и вот 215-я ... поэтому привыкаю. В основном сравнения с CRT, так как не за долго до этого практически всегда на LG 775FT сидел Вообще панель хорошая, если нек не подошел стоит ее посмотреть ..., а может и раскошелиться на более дорогую П.с. еще заметил за вайдовым монитором глазам не привычно, так как раньше смотрел в центр монитора при работе (образно говоря), сейчас же они расфокусированы, приходиться большую площать охватывать, поэтому не привычто с видео и текстом (на полный экран) Так же не хотел через DVI работать в Виндусе, при загрузке компьютера работал, а на Welcome скрине уже нет, но проблема быстро разрешилась (видеокарта X850XT) Так же M.Tune просто за№;% сбрасывать RGB настройки, откройте секрет как справиться с этой напастью |
| 411. Ry, 01.09.2006 14:03 |
| В Нижнем Новгороде - Компьютерная техника, привезли иЗ Москвы... цена 17100 ... договорная ) |
| 412. solar-y, 01.09.2006 15:36 |
| Ry шум в видео виден Что ты под этим подразумеваешь? |
| 413. PLAZNIK, 01.09.2006 15:38 |
| За 17100 - это хорошо. Я вбрал в ультре за 18400 с доставкой- и то,считай повезло, так как они пропали вообще. А монитор действительно хороший и если он появится, да ещё по рекомендованной цене, то выбор очевиден. У меня, например, глаза не устают, а M. Tune настройки не сбрасывает. Ещё я обратил внимание, что цены на мониторы стали расти - учебный год или очередной подарок таможни? |
| 414. Ry, 01.09.2006 17:01 |
| Хммм, у тебя MT 4.0?! ... ээ-э, что нибудь трогал, скачивал или с диска?! Так как у меня очень часто сбрасываються,может после игрушек или софт свои настройки ставит,а обратно не возвращает Ну, да хорош ... |
| 415. PLAZNIK, 01.09.2006 19:44 |
| M.T 4.0 ставил с диска, но монитор настраивал через меню, потом посмотрел в программу - все настройки соответствуют железячным. играл в doom и ещё пару игр- всё нормально, нстройки сохраняются. |
| 416. ukropus, 02.09.2006 05:57 |
| видел этот аппарат в действии.. .. рулёз!!завтра беру..опосля поделюсь своими впечатленимя.. |
| 418. Rox, 02.09.2006 16:20 |
| Видел сабж недавно в магазине - не очень он меня впечатлил. Рядом стоя самс 930 bf , так на нем и цвета посочнее были и видео намного лучше. Да и дизайн честно не ахти, для себя решил что его я точно не возьму. Может кто нибудь видел 214 т . Как он в сравнении с сабжем. |
| 419. Oleg3300, 02.09.2006 16:50 |
| Rox ну ты и сравнил, данный монитор 930 bf по всем параметрам нельзя сравнивать с таким мониторов, почитай ветку про этот монитор сам за ним сидел месяц больше не выдержал+ надо первую букву твоего ника исправить на другую, тогда я понял почему этот монитор больше подошёл тебе |
| 420. Rox, 02.09.2006 17:07 |
| Oleg3300 За базар ответить можно. Я не говорил что я проф в мониторах, и выразил свою субъективную точку зрения. |
| 421. Alexhasu, 02.09.2006 18:05 |
| Rox У TN цвета могут быть действительно сочней, но это не говорит о правилньой цветопередаче, а у проф мониторов типа NEC дизайн вообще как у картонной коробки . |
| 422. Kaa the boa, 03.09.2006 02:09 |
| "Кей" - есть в наличии, 19990 р. |
| 423. Oleg Artamonov, 03.09.2006 02:52 |
Roxцитата:Перевожу: на 215TW цвета были правильные, а на 930BF — с выкрученной насыщенностью (скорее всего, был включён MagicColor). |
| 424. Rox, 03.09.2006 04:42 |
| Oleg Artamonov Вполне может быть. Лцд монитора не было никогда, как интересно тогда их возможно оценить - только по тех информации, визуально никак Хочется полу проф монитор с хорошей цветопередачей. |
| 425. Oleg Artamonov, 03.09.2006 17:07 |
| Rox Визуально можно. Но с пониманием, что «красивая картинка» и «правильная картинка» могут отличаться. цитата:(пожав плечами) NEC 1990SXi |
| 426. Shurik M., 03.09.2006 17:11 |
| Почитал несколько страниц, но не нашел ответа на вопрос - а как на мониторе выглядят игры в разрешениях, меньших матрицы - например, 1440*900, 1280*800. Не уверен, что даже 7900GTX потянет все игры в 1680*1050. В том же Oblivion разрешение придется понижать - монитор нормально картинку растягивает? Шрифты сильно искажаются? А то мечусь между сабжем и чем-нибудь 19", пока цены совсем не взвинтили. |
| 427. Андрей Заболотный, 03.09.2006 18:49 |
| Скажите, а HP Pavilion F2105 (http://www.prad.de/en/monitore/review-hp-pavilion-f2105.html) никто не расматривал в качестве альтернативы? Просто он есть в продаже, в отличии от неуловимого 215TW. Матрицы одинаковые. |
| 428. Baslim, 03.09.2006 20:49 |
цитата:Картинку этот моник растягивает как следует-нормально. Нестандартные разрешения непробовал, так как: В Oblivion не играл, а вот в Doom3, Prey, Quake4 моя 7900GT от EVGA даже на максимальных настрoйках прекрасно справляется. Шрифты неискажаются. |
| 429. Shurik M., 03.09.2006 23:05 |
| Baslim Нестандартные разрешения непробовал - 1440*900 очень даже стандартное разрешение например для 19" мониторов. А все игры, которые ты перечислил, на одном движке сделаны - поэтому на 7900 и быстро бегают. Попробуй FEAR или Call of Juares в 1680*1050 - тоже полетят, думаешь? Шрифты неискажаются. - в каких разрешениях? |
| 430. t400, 04.09.2006 08:50 |
| Всем привет и спасибо за эту тему, благодаря которой я стал обладателем сабжа (вместо 970-го и 193Р+). Все нравится, единственно напрягает по левой стороне розовая полоска шириной 2-3 мм.. Это дефект или программно можно вылечить? |
| 431. W.O.D., 04.09.2006 10:15 |
| to All Откройте тайну, плз , где в Москве сабж купить можно? |
| 432. Ry, 04.09.2006 10:46 |
| Trance14 >> ни один программный тест не показывает ms быстродействие матрицы. Это можно измерить только аппаратными средствами. Оу, не знал ... вобщем запустил тест с кубиком, вот ... как-то размылисто чтоли Стал замечать ме-л-кую сеточку, ... что можно сделать чтобы от нее избавиться? В играх (3dAction) если ходить вперед/назад - все ок, если поворачиваться то как-то теряет четкость, что-ли, сложно описать - специфично, после CRT непривычно, даже - минус наверное ... ... кто-нибудь сталкивался с этим, можно чтонибудь сделать чтобы вернуть CRT-шный "эффект" ... или хотя бы как-то улучшить Shurik M. ...,а как на мониторе выглядят игры в разрешениях, меньших матрицы ... Если обобщить, то с этим все ок ... 1680*1050 ... WOW, Farcry (x4/x6) ... хорошо ...,ты если что сглаживания убирай и будет прирост фпс .... |
| 433. Shurik M., 04.09.2006 11:11 |
| Ry а как на мониторе выглядят игры в разрешениях, меньших матрицы ... Если обобщить, то с этим все ок . - так растягивает 1440*900 на полный экран? Шрифты нормально читаются? 1680*1050 ни на какой одноплатной конфигурации нормально не поиграешь. FarCry слишком стар, чтобы на него равняться. Смазы на ЖК - это навсегда, при повороте вокруг оси меняется большое кол-во информации на экране, электроника просто не успевает все корректно обработать. |
| 434. G-rafik, 04.09.2006 16:07 |
| Андрей Заболотный по вашей ссылке отличные отзывы на этот ХП, а если почитать тест на thg, то он сливает по скорости 215TW... есть повод задуматься- или тест заказной или бывают разные версии f2105... может кто-нибудь прояснит ситуацию? |
| 435. Карлитос, 04.09.2006 22:05 |
| А кто из владельцов сабжа поделится способом установки не стандартного разрешения 1440Х900? |
| 436. WWSPB, 04.09.2006 22:25 |
цитата: Есть программка хорошая - Powerstrip, любое разрешение можно прописать в драйвер, лишь бы монитор его проглотил, 1280*800 у меня проглотилось, пользую для игрушек. |
| 437. Rox, 05.09.2006 02:26 |
| У важаемый Oleg Artamonov если бы у вас был выбор купить следующие модели мониторов Samsung 21" LCD SyncMaster 214T, Samsung 21" LCD SyncMaster 215TW, NEC 19" LCD MultiSync LCD1990SXi, NEC 20" LCD MultiSync® LCD20WGX2, Philips 20" LCD Brilliance 200P7ES, Philips 20" LCD Brilliance 200P6IS, ViewSonic 20" LCD VP2030B - что бы вы предпочли . |
| 438. dufsky, 05.09.2006 02:29 |
| Rox, Олег не раз отвечал на этот вопрос - 215TW (стоит у него на столе уже какой месяц..) |
| 439. Red Dragon, 05.09.2006 04:00 |
| Основная проблема с этим монитором на сегодняшний день - то что не у всех есть такой выбор |
| 440. Ry, 05.09.2006 10:19 |
| >> А кто из владельцов сабжа поделится способом установки не стандартного разрешения 1440Х900 Вопрос не совсем понятен, для игр или работы ... для работы да, конечно ... и на весь экран, шрифт нормальный, но отличаеться от "родного", для игр - проверить сейчас не могу, почти все игрушки удалил, Fallout 2 с его 640х480 на весь экран ... т.е. я считаю на весь экран, ТАК ЖЕ в меню есть выбор - размер "широкий" или 4:3, с "полосами" |
| 441. Andrey Gule, 05.09.2006 11:55 |
| Ужас, как только железка становится популярна, сразу в тему понабегает толпа гуманоидов, у которых даже речевые функции недоразвиты... Фильтровать полезную информацю становится на порядок сложнее. Не обращайте внимание, просто брюзжу. Подписан на эту ветку (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270) , по NEC 4550 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22251) и Asus A8N-E (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:54524) — клиническая картина одинаковая. Пока железом интересуются только энтузиасты — читать интересно, много полезной информации, почти без повторов, т.к. публика умеет отматывать страницы назад и пользовать поиск. Потом удачную железку начинают советовать знакомым, те — своим знакомым... |
| 442. Фока, 05.09.2006 15:45 |
| Andrey Gulе железяка не становится пополярной если ее не раскручивать а 215 TW раскрутили и не такой он крутой монитор как они кажут Выйдут 22" acera, Benq Самсунг, Viewsonic и 215 в топку Я склонялся к 215 но из за того что его так крутят я пренципиально не буду брать а подожду 22". |
| 443. Red Dragon, 05.09.2006 15:54 |
| Фока А когда они выйдут то, да и по какой цене? Сейчас и 215tw не найдешь |
| 444. Фока, 05.09.2006 16:29 |
красная цена 400 евро что выше то [deleted] |
| 445. Oleg Artamonov, 05.09.2006 21:48 |
Фокацитата:22" — TN+Film. Такие дела. |
| 446. Rox, 05.09.2006 23:06 |
| dufsky- это все понятно. Но если бы у него был бы выбор между этими мониторами, может он предпочел бы другой, например 214т |
| 447. dufsky, 05.09.2006 23:31 |
| Rox, невнимательно читаете ветки.. даже нет слов. |
| 448. Oleg Artamonov, 06.09.2006 02:47 |
| Rox (смеясь) Я похож на человека, у которого нет выбора между мониторами? :) |
| 449. Shurik M., 06.09.2006 09:15 |
| Oleg Artamonov - а в игры Вы не играете? Есть ли смазы/потеря четкости при резких движениях/поворотах? Об этом писал тут один товарищ, сообщение которого блюдущие имидж Самсунга модеры потерли? |
| 450. Oleg Artamonov, 07.09.2006 01:18 |
| Shurik M. Изредка играю. При резких движениях оно есть на любом ЖК, в общем-то, тут проблема не только во времени отклика, но и в стробоскопическом эффекте на ЭЛТ (также см. гугль на тему "black frame insertion"), то есть во времени отклика глаза. 215TW — один из самых быстрых мониторов на PVA. Мне на нём смазы не мешают совершенно. |
| 451. Rox, 07.09.2006 01:34 |
| dufsky Все может быть, просто много сайтов облазил, в памяти все смешалось.Oleg Artamonov Извиняюсь если чем то обидел, я не имел ввиду материальное положение, просто допустим небыло в тот момент в наличии в магазинах и т.д. Так значит вы остановили свой выбор на сабже из за его достоинств перед другими. |
| 452. Oleg Artamonov, 07.09.2006 01:38 |
| Rox (смеясь) Я похож на человека, у которого будут проблемы с наличием в магазинах? :) Здесь (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/18801) всё сказано. |
| 453. DeeGee, 07.09.2006 14:18 |
| Oleg Artamonov 22" — TN+Film. Такие дела. Тоесть вы хотите сказать, что CX223BW тоже скорее всего будет на TN ? |
| 454. Shurik M., 07.09.2006 14:27 |
| DeeGee CX223BW тоже скорее всего будет на TN - 223 не будет, будет 225 5 мс TN http://www.samsung.ru/products/computers/displays/lc…tab=specification |
| 455. DeeGee, 07.09.2006 14:47 |
| Shurik M. Хм... Странно почему не будет (только же анонсировали и уже не будет?) http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?06/54/67 |
| 456. Oleg Artamonov, 07.09.2006 15:23 |
| DeeGee Конечно. |
| 457. gwc, 07.09.2006 21:16 |
цитата: О! А где? Сколько бегаю/звоню - ни какого толка. |
| 458. DeeGee, 08.09.2006 12:00 |
| А где? Сколько бегаю/звоню - ни какого толка. Аналогично, в одном инет магазине сказали, ждут партию через 5-6 недель ( Хотел уже было HP взять ... |
| 459. Shurik M., 08.09.2006 12:22 |
| gwc Сколько бегаю/звоню - ни какого толка - прайс.ру реально рулит! За 19 900 в самой крупной питерской сети можно с манибэком на 3 дня взять - или хочешь сэкономить пару тыщ и купить без возможности возврата? Сам живьем смотрел в выходные - не знаю, нужен мне 215 или взять какую-нибудь 19" и перетоптаться годик-другой. Полосатые артефакты на NEC очень расстроили, 1990SXi выбыл из кандидатов... Как все сложно!  |
| 460. W.O.D., 08.09.2006 15:44 |
| Приобрел таки я сабж (уже и не надеялся ). Первые впечатления - очень положительные Понравились дефолтные настройки. Темные сцены в 3DMark смотрятся просто отлично. На других мониторах не видел столько деталей, скрытых в тени. Не было времени разглядеть подробнее... |
| 461. Nonecom, 08.09.2006 16:51 |
| Появился в олдях и сразу пропал. |
| 462. gwc, 08.09.2006 19:39 |
цитата: В прайс.ру я их тоже видел, а в реале ни фига. За 19900 не возьму, он того не стоит. Да и манибэк тоже за такие деньги (имеется в виду разница в цене) на фиг. Было бы рублей 300, тогда да. А так гарантия и предпокупочный осмотр. |
| 463. W.O.D., 08.09.2006 20:00 |
| Nonecom Мне из Астела привезли за 18т. с доставкой... |
| 464. Nonecom, 08.09.2006 23:27 |
цитата: Не плохо мои поздравления!Посмотри как с показом DVD.Если не очень то все эти входы:компонент,свидео напрасны? |
| 465. Baslim, 08.09.2006 23:43 |
цитата: Если DVD хорошего качества, то и показывае отлично, а если кое как сжатый MPEG-то........ |
| 466. tirtos, 09.09.2006 09:07 |
| PLAZNIK а самим монитором я доволен - успели doom3 запустить в 1680х1050 и 2го макс пейна. эпизод 1 из продолжения HL2 только не пошел в широком формате, но это проблема или игры или драйверов видеокарты . Так кто-то запускал HL2 (интересует именно CSS) на 1680х1050 и нестандартных разрешениях ?? И как на мониторе выглядят игры в разрешениях, меньших матрицы - например, 1440*900, 1280*800 и может кто знает на сколько "сложнее" играть в CSS на широкоформатнике ? |
| 467. MixeR, 09.09.2006 10:31 |
цитата: Играется практически все без проблем - все бренды поддерживают и 16:9 и 16:10. У меня на ноуте 1280х800 - впечатления исключительно положительные, правда раздражает, например в CS, что игрок, за которым ты наблюдаешь, не видит то же поле что и ты (все таки поле обзора шире на сотню-другую пикселей) и получает хедшот. PS Doom3 - не помню таких настроек (прикручены сбоку, так сказать - то же самое про Q4&Prey) Все от Valve - ок (на лицензии) Heroes,Prince,Oblivion итд итп - сейчас практически все выходят с поддержкой, либо докладывают патчем. ЗЗЫ Для себя беру Viewsonic vx2025wm 1680х1050 - понравился больше всех Гнусмасов (не хочу траблов с ногами, MT & pixel dithering) |
| 468. tirtos, 09.09.2006 14:01 |
| MixeR Я ж имею в виду именно сабж, на ноуте я и сам бегаю )) |
| 469. fhil, 09.09.2006 15:10 |
| Только что в Белом Ветре на Октябрьском поле купил,сказали еще 3-4 штуки есть. |
| 470. Baslim, 09.09.2006 18:30 |
цитата:В Doom3, Q4&Prey прописывать разрешение 1680х1050 нужно самому (ну неподдерживают они его изначально) : r_r_mode -1 r_customWidth 1680 r_customHeight 1050 vid_restart r_aspectRatio 2 или (r_aspectRatio "16:10") PS>"но это проблема игры" (зато был приятно удивлён, когда увидел, что уже довольно старая игра (на данное время) X-Tension прекрасно поддерживает 1680х1050 . |
| 471. tritonNC, 09.09.2006 21:11 |
| MixeR Ну у вьюса свои проблемы. Относительно сабжа засветка/битые похоже чаще случаются. Да и настройки хуже наверняка. Уж извини насчет привата, нехорошо конечно получилось ... только сегодня увидел. Ответив, обратил внимание на дату ... |
| 472. tirtos, 10.09.2006 02:02 |
| "В Doom3, Q4&Prey прописывать разрешение 1680х1050 нужно самому (ну неподдерживают они его изначально)" Меня конкретно интересует CSS (HL2), ситуация такая же ? и вобще "бегается" оно нормально при таком редиме ? ( глюки, элипсы вместо кругов..... )) подскажи пожалуйста |
| 473. Beliar, 10.09.2006 09:43 |
| tirtos Все нормально выглядит, причем тут элипсы, правда проверял на разрешении 1280х800 но это тоже 16:10 как и 1680х1050. |
| 474. Игорь Н, 10.09.2006 18:15 |
| tirtos Меня конкретно интересует CSS (HL2), ситуация такая же ? Поддерживает, только сначала надо указать в списке в низу окна настроек соотношение сторон 16:10 |
| 475. rmflow, 11.09.2006 14:28 |
цитата: монитор прекрасно поддерживает все режимы. можно играть хоть в 1024х768, указав в настройках монитора режим 4:3 тогда все будет пропорционально, а по краям будут просто черные полоски |
| 476. -Cache-, 11.09.2006 17:02 |
| Например, в FarCry любое разрешение можно поставить и все нормально работает, только вот один эллипс есть - прицел снайперки, т.к. он не меняется с разрешением движка игры. |
| 477. Birua, 11.09.2006 19:59 |
| Подскажите, можно ли у 215tw добиться отображения входа с форматом 16:9 (через компонент/s-video) на весь экран без разтягивания до 16:10? Протряс ветку и интернет и только убедился, что он изображение растягивает по высоте. Только однажды встретил, что вроде как через PIP можно смотреть и в формате 16:9, правда по-итальянски мало что понял =\, будет ли в PIP-режиме изображение в формате 16:9 на весь экран (кроме, конечно, черных полос снизу и сверху)? |
| 478. lsd2k, 12.09.2006 13:58 |
| Подскажите кто-нибудь, тянет ли Geforce MX 440 разрешение 1680x1050 для этого монитора, спасибо. Добавление от 12.09.2006 20:11: Купил моник, первые впечатления - супер, MX 440 работает 1680x1050, но настройка через дрова только... |
| 479. Skyw, 12.09.2006 22:36 |
| обращаюсь к купившим в Москве.... хочу вживую на него поглядеть перед покупкой, но нигде не найду в выставленном виде в лабазах... напою пивом владельца, который пригласит и покажет сей чудесный девайс в действии мой мыл kir3001@gmail.com |
| 480. Gerald, 14.09.2006 08:42 |
| Вопрос владельцам сего монитора - не устают ли глаза при работе с текстом ? Собирался было брать его, да настораживает вердикт с сайта thg.ru : "Если вам нужен монитор для офисных приложений, то данная модель подойдёт не слишком хорошо. Текст чёткий, но яркость при оптимальной калибровке уж слишком высока. Что касается фотографий, то после настройки дисплей даст отличную цветопередачу с высокой контрастностью. Поэтому для обработки фотографий монитор подходит хорошо. Впрочем, профессионалам, опять же, вряд ли понравится высокая яркость, которая будет утомлять при долгой работе." |
| 481. Andrey Gule, 14.09.2006 10:10 |
| Gerald Текст чёткий, но яркость при оптимальной калибровке уж слишком высока Что мешает читать текст при другом пресете, с более низкой яркостью? Вопрос нажатия кнопки на передней панели монитора. |
| 482. Gerald, 14.09.2006 11:17 |
| Andrey Gule Что мешает читать текст при другом пресете, с более низкой яркостью? Вопрос нажатия кнопки на передней панели монитора. Ваша правда... Но все же хотелось бы услышать обладателей сабжа - комфортен ли он для глаз в офисных приложениях ? Буду работать в основном с текстом (web, word, exel etc.). На втором месте графика, игры... |
| 483. Oleg Artamonov, 14.09.2006 15:06 |
| Gerald Судя по вердикту, на THG не умеют пользоваться регулировкой яркости и контрастности. Или считают, что это не умеют делать все остальные. |
| 484. Baslim, 14.09.2006 16:13 |
| Яркость и контрастность прекрасно регулируется вручную (и каждый их регулирует под свои глаза---например как сидение в автомобиле ) |
| 485. santabobik, 14.09.2006 16:21 |
| В этом мониторе поддерживается HDCP через DVI судя по спекам а вот интересно какое разрешение макс он сможет показать при просмотре на нем защищенного содержимого (например при подключении через DVI блю рэй плеера и при просмотре какого-нибудь лицензионного BD диска) ? подозреваю что хитрые корейцы могли поддержку-то HDCP сделать но всунуть какое-нибудь ограничение типа 720i максимум для защищенных дисков чтоб жизнь медом не казалась и главное ведь не проверишь пока ибо и плееров нету нефига и дисков официальных вроде не выпустили |
| 486. minorlogic, 15.09.2006 00:39 |
| Разачарование . Сегодня видел в действии , вначале не верил глазам но потом пришлось. Монитор МЕРЦАЕТ на малой яркости , это же надо платить стока денег за больные глазки. К сожалению у меня слишком чуствительны к мерцанию глаза , очень хотел этот монитор. Кстати может это лечится ? монитор в смысле , а не глаза. ? |
| 487. Red Dragon, 15.09.2006 01:20 |
| minorlogic хм, а я только хотел спросить - не приведет ли регулировка яркости к мерцанию, регулировка то лампами, а не матрицей Кстати может это лечится ? монитор в смысле тоже интересно |
| 488. ptarh, 15.09.2006 01:22 |
| При мерцающем tft я бы грешил скорее на видеокарту, чем на монитор. Или на подключение через vga вместо dvi. Или на "битый" кабель. |
| 489. olegodzilla, 15.09.2006 03:32 |
| на тему мерцающего - могу поспорить был подклчен он к квму за 15$, который был подключен еще к цепочке из 3х-4х таких же убогих kvm'ов |
| 490. BoxRed, 15.09.2006 07:23 |
Все логично. Если яркость регулируется лампами - это ШИМ. Кто-то замечает, кто-то нет. Да вот и Олег Артамонов писал в своей статье:цитата: |
| 491. minorlogic, 15.09.2006 10:07 |
| ptarh При мерцающем tft я бы грешил скорее на видеокарту, чем на монитор. Или на подключение через vga вместо dvi. Или на "битый" кабель. Подключение DVI , думаю проблема всетаки в подсветке. |
| 492. DeeGee, 15.09.2006 11:49 |
BoxRedцитата:А что такое ШИМ ? Oleg Artamonov Интересно бы ваше субъективное мнение по поводу мерцания узнать? |
| 493. Oleg Artamonov, 15.09.2006 12:08 |
| DeeGee Я его уже раз пятьдесят высказывал. В разных местах. Волков бояться -- в лес не ходить. 200-герцовое мерцание глаз не воспринимает. |
| 494. minorlogic, 15.09.2006 12:29 |
| Oleg Artamonov 200-герцовое мерцание глаз не воспринимает. Т.е. вы утверждаете что я вру ? |
| 495. DeeGee, 15.09.2006 12:29 |
| Oleg Artamonov Тогда, когда он у вас наконец появится? |
| 496. JohnnyAd, 15.09.2006 12:32 |
| Стоит его покупать за 16000, или лучше, все-таки взять Асус 201??? |
| 497. ptarh, 15.09.2006 12:33 |
| Кстати, я тут ещё этот монитор в одном немецком форуме "отслеживаю". Так вот там уже 20 страниц разговор только о том, что монитор имеет лаг примерно в один фрейм, те-есть порядка 40 ms. Подключали даже 2 монитора и лаг замеряли, действительно есть. Никто внимания на такое не обращал? |
| 498. DeeGee, 15.09.2006 12:33 |
| JohnnyAd Подскажите плз, где вы его нашли в наличии? |
| 499. Oleg Artamonov, 15.09.2006 12:34 |
| minorlogic Я утверждаю, что читать обсуждения в форумах вообще глубоко бессмысленно, потому что процентов девяносто пишущих крайне слабо понимают, о чём собственно они пишут, а потому склонны путать терминологию и параметры и сходу приписывать все недостатки чему-либо, что им почему-то кажется существенным (кто на мерцание списывает всё подряд, кто на яркость, кто вообще на направление поляризации света). Когда начинается очередное обсуждение на темы «мерцает ли монитор», «от какого монитора не устают глаза», «у какого монитора лучше цветопередача» и тому подобное, я уже вообще только смеюсь. DeeGee А чтоб я знал… Самсунг мне не докладывает :) Добавление от 15.09.2006 12:35: ptarh |
| 500. JohnnyAd, 15.09.2006 12:39 |
| DeeGee Я бы подсказал, в принципе, не жалко А вдруг сам захочу купить, а Вы опередите меня и мне не достанется. А чем Вам Асус 201 не нравится? Он дороже рублей на 900, не больше. |
| 501. ptarh, 15.09.2006 12:47 |
| Нда, печальненько. Сложно будет после CRT привыкнуть к отстающей от мысли мыши. |
| 502. Baslim, 15.09.2006 19:29 |
цитата: А ты мышку со сменой dpi купи--мне тоже вначале непривычно было (с 17 ЭЛТ на 21 LCD), но теперь dpi у мышки 1600 и всё как прежде (или мне так тажется). |
| 503. -Cache-, 16.09.2006 02:22 |
| JohnnyAd Асус на много более хуже, чем дороже Хотя, как говорили в Политбюро КПСС, "На безбабье и рыбу раком" |
| 504. rmflow, 16.09.2006 10:42 |
| Кстати, насчет мерцания. После 2 недель использования стал замечать, что монитор иногда мерцает (изменяет яркость) при включении. Причем мерцание неравномерное (с разной частотой) и едва заметное. Минут через 5-10 все проходит. Подключен по DVI. Это он так прогревается что ли? |
| 505. sofortune, 16.09.2006 11:46 |
| -Cache- Вы тестировали Asus PW201? Вы где-то читали о серьёзном тестировании этого монитора на солидных русскоязычных сайтах? А на западных он получает очень неплохие отзывы. Я например владелец ASUS PW201 и не говорю, что это лучший монитор, a 215TW - это плохой монитор, хотя на многих западных сайтах ему не присваивают звание лучший монитор года. Надо быть всегда объективным. |
| 506. Oleg Artamonov, 16.09.2006 12:25 |
| sofortune Ну, я тестировал. 215TW — лучше. |
| 507. ptarh, 16.09.2006 14:45 |
цитата: Только кажется. Этот лаг не может исчезнуть от мыши, он от неё просто не зависит. Если у тебя монитор технически отстаёт на 1-2 кадра, то мышь уже ничем не поможет. Впрочем, большинство это даже не заметят, думаю, или привыкают. Другой вопрос - а как насчёт NEC 20WGX2 который сейчас спускают за ту же цену? Ну понятно, что на дюйм меньше, это уж каждому самому решать, а по остальным данным и качеству изображения - хуже, лучше? Задавался кто таким вопросом? |
| 509. sofortune, 16.09.2006 15:23 |
| Oleg Artamonov Можно от Вас, как от профессионала, узнать всё-таки конкретно, чем лучше? |
| 510. ptarh, 16.09.2006 15:39 |
цитата:Ндя, поиск по форуму рулит... |
| 511. RealVOV, 16.09.2006 21:30 |
| Взял сегодня сабж в фирме, название которой - это приставка, обозначающая превосходную степень (кому надо - те поймут ) |
| 512. Baslim, 16.09.2006 21:34 |
цитата:Это в принципе не лаг: мышку я перемещаю, задействуя ТОЛЬКО кисть руки-соответственно на 17ЭЛТ мне нужно было "пробежать" мышкой 32.2 см. по ширине экрана, а на 21LCD 45.5 см. На большем dpi мышка бегает быстрее. |
| 513. Rainy, 16.09.2006 22:09 |
| В общем, купил. Приятно удивлен после хваленой S-IPS комфортностью чтения текстов (для меня важно) и скоростью в играх. HP 2105, несмотря на одинаковую матрицу, существенно уступает сабжу - тормознее, более неравномерная подсветка, неудобно организована регулировка по высоте. Oleg Artamonov Прошу Вас подсказать, как специалиста - легкая пересвеченность левого края матрицы (видна на некоторых изображениях, на чистом чёрном незаметна) является нормой для широких PVA? Она присутствует и в TW215, и, в большей степени - в HP2105. В тоже время в 23" LG на IPS ее не было в принципе... |
| 514. ptarh, 16.09.2006 22:38 |
цитата: Это не играет никакой роли, когда монитор отстаёт на 1-2 кадра от данных видеокарты. Можно хоть 4000 dpi поставить, это опоздание в 2 фрейма как было, так и будет. Но раз это болезнь, похоже, большинства tft, а не только самсунга, то заморачиваться по этому поводу не стоит. |
| 515. Alexhasu, 16.09.2006 23:10 |
| ptarh Ну отожгли |
| 516. Oleg Artamonov, 16.09.2006 23:17 |
Rainyцитата:Особенность конкретного экземпляра. ptarh цитата:Я б иначе сказал: поскольку заметят это 0,1% «хардкорных геймеров»… |
| 517. ptarh, 16.09.2006 23:20 |
цитата:Вы по ссылке, данной Oleg Artamonov хоть прогулялись, или это у Вас просто обычные вечерние приступы нечленораздельного покатывания со смеху? Добавление от 16.09.2006 23:25: цитата:Дотошные немцы ругались всей веткой. Я бы сказал, что замечают почти все в виде "заторможенности", редко кто говорил, что в упор такого не видит. Особо дотошные даже замерили на 2х мониторах. Там ещё, правда, утверждали, что лаг сильно поправили у более поздних моделей, но результатов в ms не выкладывали... Ну да ладно, чёрт с ним, выяснить это можно только одним способом... Завтра буду заказывать. |
| 518. Alexhasu, 16.09.2006 23:36 |
| ptarh В тесте ничего не нашел, но думаю что речь идет о подергивании движущегося изображения, а это связано с "проглатыванием" промежуточных кадров но никак не с их опоздмнием. Если бы была задержка, тогда действительно даже работать было бы невозможно, не говоря уже о играх. |
| 519. ptarh, 16.09.2006 23:51 |
http://www.behardware.com/articles/632-1/lcds-images-delayed-compared-to-crts-yes.html |
| 520. Oleg Artamonov, 17.09.2006 00:05 |
Alexhasuцитата:Типичная скорость простой сенсомоторной реакции у человека — 200 мс и более, очень хорошая — 150 мс. Один кадр монитора — 16,7 мс. |
| 521. Rainy, 17.09.2006 00:39 |
| Oleg Artamonov Эээ...спасибо за оперативный ответ, но эта особенность выявлена у единственного доступного экземпляра Самсунга (в меньшей степени) и у обоих HP 2105 (в большей степени). Это не засветка, как таковая, скорее, более сильное высветление изображение слева при взгляде чуть сбоку (м.б. это скорее к плавающим полутонам относится). |
| 522. Oleg Artamonov, 17.09.2006 01:00 |
| Rainy У S-PVA есть лёгкая асимметричность углов обзора. |
| 523. Rainy, 17.09.2006 01:20 |
| Oleg Artamonov То есть пользоваться, не заморачиваясь поиском других экземпляров? Оно и не мешает особо, но надо было получить совет, чтобы успокоиться...) |
| 524. Oleg Artamonov, 17.09.2006 02:01 |
| Rainy Ну да. |
| 525. Rainy, 17.09.2006 02:40 |
| Oleg Artamonov Спасибо. По крайней мере, не буду дальше от добра добра искать. |
| 526. Gerald, 17.09.2006 12:43 |
| У меня появился еще один кандидат на покупку - Sony SDM-S205. Попробую уломать фирму, чтобы привезли оба моника - и соньку и самик 215-ый. Выберу лучший. Кстати, никто не сравнивал оба сабжа ?... У соньки плюс по сравнению с 215TW - это качественная матрица S-IPS. Минус - цена (на 130 баков дороже), медленнее матрица (16 мс). |
| 527. dufsky, 17.09.2006 15:49 |
| Gerald У соньки плюс по сравнению с 215TW - это качественная матрица S-IPS. Минус - цена (на 130 баков дороже), медленнее матрица (16 мс). На примере 20WGX2 это уже проходили, а если учесть что там матрица лучше [быстрее] соневской, то думаю пытаться заказывать оба даже не стоит. |
| 528. Андрей Заболотный, 18.09.2006 13:16 |
Oleg Artamonovцитата: Пару страниц назад Вы называли это бредом (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:377#377) |
| 529. Oleg Artamonov, 18.09.2006 15:14 |
Андрей Заболотныйцитата:Ну да. Бред. |
| 530. solar-y, 18.09.2006 17:36 |
| Oleg Artamonov У S-PVA есть лёгкая асимметричность углов обзора. по горизонтали. Наконец-то найден четкий термин описывающий имеющуюся особенность. |
| 531. Beliar, 18.09.2006 17:50 |
| Oleg Artamonov А откуда она берется именно у S-PVA? |
| 532. Oleg Artamonov, 18.09.2006 17:56 |
| Beliar А доменная структура же по сравнению с PVA изменилась. Оно, в общем, практически незаметно. |
| 533. Rainy, 18.09.2006 22:32 |
| Beliar Подтверждаю, оно заметно, но в одном случае - надо установить высокую яркость, подобрать изображение (подходит не всякое статичное, и почти никогда - динамичное изображение), при известной внимательности указанную неравномерность найдете. В реальной жизни не мешает (в отличие от особенностей той же S-IPS, которые и заметны, и напрягают не в пример больше). |
| 534. Alex.AK, 19.09.2006 11:49 |
цитата: Очень советую вам прежде чем покупать, все же посмотреть вживую самому, если конечно есть возможность. Судя по форумам, на эту задержку люди реагируют по-разному, кто-то видит а кто-то - нет. На моем экземпляре лаг очень заметен, и мягко говоря сильно раздражает. Во всем остальном - монитор супер, но вот этот лаг ИМХО его просто убивает. Пользуюсь 4 дня, пока привыкнуть не могу, уже думаю не сдать ли его обратно. Кстати, монитор свежий - выпущен в августе 2006 г. |
| 535. DeeGee, 19.09.2006 12:05 |
| Alex.AK Кстати, монитор свежий - выпущен в августе 2006 г. Тоесть получается, что вас экземпляр, если верить словам ptarh, с уже "поправленным" лагом ? |
| 536. Alex.AK, 19.09.2006 12:54 |
цитата: Получается так. Но только, как я понимаю, информация ptarh про поправленный лаг не из официальных источников, а лишь субъективное мнение участников некоего немецкого форума. |
| 537. MixeR, 19.09.2006 14:03 |
| Oleg Artamonov Сейчас колеблюсь - может подождать, пока цена и наличие встретят друг-друга хотя бы в пределах 10% от рекомендованного Самсунгом ценника (енотов 600), или взять Вьюсоник vx2025wm По параметрам вроде Самсунг ему не уступает, вопросы только - скорость у Гнусмаса сильно лучше и битность такая же как у 970P (градиент, мягко говоря раздражает - друг даж обиделся - "сидел себе раньше и не знал, а тут как на дешевых ТН")? ЗЫ Вживую пока видел (сидел за ними) - Samsung 970P, AsusPW191, BenQFP202W, Viewsonic vp 930, vx 2025wm (больше всех понравился) и , конечно, долгие часы на работе за HP 1755 |
| 538. ptarh, 19.09.2006 15:15 |
цитата:Именно так. Вообще, там много чуши пороли на эту тему. Например, гуляла байка с драйверами от мыши, мол, последняя ревизия драйверов от Логитеха всё правит. С другой стороны, странно, почему люди так реагируют на лаг именно у этого монитора. Ведь, если верить тесту по ссылке, которую приводили, такой лаг есть почти у всех tft. Не может же быть, чтобы все до этого на ЭЛТ сидели? |
| 539. Beliar, 19.09.2006 17:26 |
| А мне интересно кто-нибудь кроме профессиональных геймеров способен замтить лаг в 65 мс?... Учитывая что средняя скорость переключения пикселя этого монитора 22 мс. |
| 540. solar-y, 19.09.2006 18:30 |
| Кто-нибудь внятно может объяснить о чем речь? Лаги, фреймы, кадры, герцы. Что и от чего отстает и в каких единицах это меряют. А то действительно похоже на бред |
| 541. MixeR, 19.09.2006 18:43 |
| Beliar Без проблем, хотя я и непрофессионал... Гораздо приятней играть на тусклом 6 летнем CRT от LG, чем на ноуте... В остальном, на моделях двумя постами выше... На Бенке играть было ощутимо быстрее, правда преимущество сводили на нет остальные параметры. solar-y Лаг - это когда получаешь в ненужном месте смаз при резком в развороте - часть внимание уходит на его фиксацию и удивление (шоза...) и выливается в некомфортное положение камеры "от пола" Помимо монитора - попробуйте сменить родную мышу на ноутбучного уродца или вообще тачпад..., или на стертый шарик... Дискомфорт будет очевиден сразу .... |
| 542. ptarh, 19.09.2006 19:16 |
цитата: Давалась ведь выше ссылка на статью, в которой только о лагах у tft речь и шла. Но никто, конечно, языком Шекспира не владеет и читать не любит. Короче: монитор отображает кадры с запозданием в примерно 30-40 мс - другими словами, монитор всегда отстаёт на 2 кадра. Это чувствуется как некая заторможенность, но большинство привыкает и никакого дискомфорта впоследствии не испытывает. Некоторые не привыкают и сдают монитор обратно. |
| 543. Gerald, 19.09.2006 19:51 |
| Прочесал и я махонько буржуйские форумы. Также многие говорят об лаге, хотя некоторые его не замечают вообще. У нескольких юзеров, у которых монитор Made in Mexico появились тоненькие вертикальные цветные полоски (красные и голубые) но к чести самсунгов их в течение двух недель заменили. Еще особенность монитора - backlight bleeding , я так понимаю, что это неравномерность засветки. Вобщем, кому интересно, могут зайти сюда - http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1085775 http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1096925 http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1007446 Посик там тоже рулит. |
| 544. Togusa, 19.09.2006 22:50 |
| А скажите пожалуйста, что будет если попытаться подать на него 1080p через компонент? Хочу взять этот монитор, как самый дешёвый HDTV телевизор для PS3. Он смасштабирует изображение, обрежет лишние тридцать линий или вообще не сможет выдать 1080p? |
| 545. D33, 20.09.2006 14:51 |
| Мне тоже интересен вопрос использования компонентного входа. Какие режимы может воспроизводить 1080p, 1080i, 720p... какое качество деинтерлейса на чересстрочном видео? Переключается ли в 50 Гц кадровой частоты при PAL сигнале? Вопрос лага тоже заинтересовал. Провёл небольшой эксперимент: к ноутбуку подключил ЭЛТ монитор, в режиме дублирования изображения на ЭЛТ, и стал быстро перемещать и резко останавливать окошко в винде. Резкий останов реализовал за счёт наезда мышки на преграду. Так вот, на грани восприятия, но всё-таки вроде видно, что когда на ЭЛТ окно уже встало как вкопанное, то на ЖК оно ещё движется. Такой лаг в реальной жизни не будет виден нигде. Но у меня старый ноутбук на ТН матрице. 215TW у меня нет. Может у него ситуация иная? Для интересующихся лагом предлагаю методику определения лага: 1) в графическом редакторе нарисовать сетку из вертикальных линий; количество линий - чем больше - тем лучше (определяется качеством цифрового фотоаппарата, см. п. 3); линии можно пронумеровать или сделать разноцветными для удобства дальнейшего их отсчёта; 2) подключить одновременно ЖК и ЭЛТ в режиме дублирования изображения; 3) быстро перемещая по сетке курсор мыши или любой объект сфотографировать оба монитора цифровым фотоаппаратом на выдержке не длиннее 1/60 сек; разрешение фотоаппарата должно быть таким, чтобы линии сетки могли отобразиться (если не отображаются, то надо рисовать линии толще); 4) глядя на полученную фотографию сравнить положение движущегося объекта относительно сетки для ЖК и ЭЛТ. Если у ЖК есть лаг, то движущийся объект будет отставать; 5) если уж интересует лаг в миллисекундах, то снять всё это действие на видео в режиме чересстрочной развёртки и в видеоредакторе (поля просматривать по отдельности) определить скорость движения объекта в момент его фотографирования исходя из того что 1 полукадр видео длится 20 мс. Зная скорость в линиях сетки в секунду и лаг в линиях, пересчитать лаг в миллисекунды. Всё вышесказанное имхо. Жду комментариев |
| 546. DeeGee, 20.09.2006 15:30 |
| Блин, сабж разбирают как горячие пирожки, в прайсах он не успевает появлятся, как через полчаса либо исчезает, либо зарезервирован ... Это наверное о чём-то да говорит ... Либо их поставляют мало, либо действительно популярен : ) |
| 547. ptarh, 20.09.2006 15:40 |
| D33: Зачем просто, когда можно сложно, да? Предлагаю следующую методику замера лага: 1) Пойти на http://www.springcreeksoftware.com/ 2) Скачать Virtual Stopwatch 3) Синхронно подключить мониторы 4) Сделать фотографию двух одновременно и считать лаг в милисекундах Думаю, попроще немного будет |
| 548. Oleg Artamonov, 20.09.2006 15:42 |
D33цитата:Я по большому секрету скажу: лаг в 30 мс представитель вида homo sapiens самостоятельно заметить не может. Ну не может, и всё. Максимум — может после чтения немецких форумов внушить себе «да, я тоже его заметил!». Обнаружить лаг можно только в результате тестов на скорость реакции — они этот лаг покажут как замедление скорости реакции на 30 мс (на фоне типичной скорости реакции в 200 мс величина небольшая, но заметная). Онлайновая многопользовательская игра, в принципе, тоже является таким тестом :) |
| 549. solar-y, 20.09.2006 15:51 |
| ptarh Твой ответ более внятен для меня, но не полностью. 1) Итак, монитор обновляет картинку 60 раз в секунду, кадры в игре могут обновляться и 120 раз в сек и 20 раз в сек. На какие два кадра отстает картинка? 2) Я двигаю мышь и должен заметить ее отставание, то есть мышь уже подвинул, а курсор за рукой идет с опозданием. Правильно я понял? 3) Либо мой 215-й не имеет "лага", либо я этого не замечаю, чему очень рад, вот если бы еще и смазы не замечать, вообще был бы исключительный монитор Добавление от 20.09.2006 16:04: Oleg Artamonov |
| 550. ptarh, 20.09.2006 16:06 |
цитата: Как я понял из всех обсуждений, отстаёт в милисекундах, а не в кадрах. Тут и собака зарыта Это что-то вроде замедления при обработке сигнала видеокарты и выводе его на панель. Поэтому, думаю, что если у тебя будет в секунду в 2 раза больше кадров, то в 2 раза больше будет пропущено. |
| 551. Rainy, 20.09.2006 16:16 |
| DeeGee Популярен. В последней партии в Сан-зе, насколько я знаю, было 20 штук. Время продажи - несколько часов. Предыдущий рекорд популярности (и дефицитности в Москве), принадлежавщий, по многим наблюдениям LG L2000C явно побит... |
| 552. ptarh, 20.09.2006 16:42 |
цитата:Не путайте "заметить" и "осознать". Разница, как в примере с плёнкой в кинотеатре, которую пустили помедленнее. На сколько кадров - не скажете, а вот что изображение не плавное - ещё как заметите. Между тем, что для регистрации объекта нужно 100-200 ms, то-есть 1/10, а разницу между 15 кадрами в секунду и 24 почувствуете. Притом, по замерам, лаг таки ближе к 40 мс, чем к 30, а это как раз на границе восприятия. З.Ы.: Тут народ обсуждает то, что лаг - расплата за технологию, предотвращающую смазывание, ака Overdrive. Но я в этом ничего не понимаю и собственного мнения по этому поводу не имею |
| 553. Oleg Artamonov, 20.09.2006 23:19 |
solar-yцитата:Ага. 40 мс на регистрацию глазом и 75 мс на обработку мозгом, хехе. ptarh цитата:Меня всегда удивляли люди, способные делать по две ошибки на одну фразу. Во-первых, «медленнее» и «с той же скоростью, но на 30 мс позже» — это разные вещи. Во-вторых, задержка никак не влияет на скорость и плавность. Кстати, лично вы во сколько оцениваете задержку, вносимую мышью, драйвером мыши, операционной системой, драйвером видеокарты, видеокартой?.. Мучала ли вас эта задержка ещё на ЭЛТ-мониторе, когда вы ещё не читали немецкие форумы? |
| 554. ptarh, 20.09.2006 23:53 |
цитата:Да ну? Когда дёргаешь мышь в сторону, а курсор на экране продолжает двигаться или всё ещё стоять не месте, заметно прекрасно. Приходится или учиться учитывать инерцию курсора, или постоянно поправлять курс. Особенно играющие в шутеры жаловались на то, что управление мышью в шутерах выходит более дёрганным. цитата:20ms будет. И они никуда не исчезают, а прибавляются к лагу монитора, что на деле даёт лаг уже поряда 60ms и выше у курсора мыши. |
| 555. Birua, 21.09.2006 00:20 |
цитата:Компонент работает отлично. Качество изображение ощутимо выше по сравнению с S-Video (а S-Video на уровне моих лучших настроек для встроенного тюнера). С растягиванием 16:9 до 16:10 вполне можно мириться, хотя, по-моему, отсутствие возможности сохранить пропорции сигнала 16:9 - это недостаток. Получить 1080р и 720р на входе мне просто не от чего, потому удалось протестировать только 1080i максимум с помощью Tourist Trophy 16:9-480p-1080i (Sony Playstation 2). Различие между 480i и 480p практически не наблюдается - это заслуга хорошего деинтерлейсинга. Различие между 480 и 1080i также не сильно заметно, но есть: в 1080i получше выглядят контуры отдаленных объектов, однако становятся заметными незначительные огрехи деинтерлейсинга. Т.е. монитор с режимом вполне справляется, но насколько картинка соответствует уровню 1920x1080i сказать затрудняюсь. С PAL/NTSC проблем нет, но переключается около 6 секунд. Какая при PAL кадровая частота на мониторе на глаз не скажешь, выглядит все ок. |
| 556. Oleg Artamonov, 21.09.2006 00:46 |
ptarhцитата:А давайте достанем и померяемся? http://dnph.phys.msu.ru/~oleg/files/rspeed.zip В кнопочки потыкайте, потом скажите, какая внизу циферка. |
| 557. ptarh, 21.09.2006 01:01 |
| Ничем не могу помочь, не под виндой, могу экзешник только для красоты под на десктоп прибить. Запустил под wine. И как это чудо техники должно работать? |
| 558. Oleg Artamonov, 21.09.2006 01:03 |
| ptarh Жаль, жаль. Не удастся нам занести в книгу рекордов Гиннеса человека, прекрасно замечающего задержку в несколько десятков миллисекунд. |
| 559. ptarh, 21.09.2006 01:09 |
| 40ms и выше прекрасно заметно, поделите 1000ms на 25. Вы же так и не поняли разницу между "зарегистрировать событие" и "распознать объект". |
| 560. Oleg Artamonov, 21.09.2006 01:15 |
| ptarh А вы до сих пор не поняли, что такое «простая сенсомоторная реакция». Вы программку можете и сами написать, со строчкой «if ( rand() % 100 > 50) sleep(50)» внутри. А потом проверить, отличаетесь ли вы по вероятности угадывания задеркжи в 50 мс от генератора случайных чисел. |
| 561. ptarh, 21.09.2006 01:31 |
цитата: Уж будьте уверены, во всём, что касается биологии, я знаю в разы больше вас, а вот программы я писать не буду, ибо не умею. Вы не среагируете за 50мс на кирпич, летящий в вашем направлении, максимум - вы его заметите, да и то не опознаете его, как кирпич. Но вот при выверенном годами движении мышью несоответствие между движением и отображаемым в 50мс приведёт к тому, что можете шмякнуть и мимо кнопки. Ибо для того, чтобы заметить движение курсора, этого времени хватит. Как и то, что мышь вы уже двинули, а курсор ещё стоит, ну и противоположный случай. На это народ и жалуется. Не все, ибо некоторые при восприятии тормозят, а некоторые наоборот, но многие замечают. И ещё - монитор тормозит как раз на границе восприятия среднестатистического человека, это эти самые 40 мс. Насколько лаг будет восприниматься, сильно зависит от дополнительной задержки всех девайсов между мышью и монитором, ибо они дают довесок, который сдвигает лаг в области, весьма хорошо воспринимаемые. Может отсюда все эти рассказы о правке лага через драйвера мышы. А трамвайно-хамский тон, в котором вы ведёте беседу, приберегите для своих хороших знакомых, к коим я не принадлежу. |
| 562. Oleg Artamonov, 21.09.2006 01:37 |
ptarhцитата:Если вы будете много и напряжённо думать, то со временем до вас, возможно, дойдёт, что слово «выверенном» в этой фразе на порядок важнее каких-то миллисекунд. Может быть, вы даже сможете сделать из этого какой-то вывод. цитата:А вы проверьте, проверьте. |
| 563. ptarh, 21.09.2006 01:41 |
цитата:Вы что-то конкретное хотели сказать, или просто пальцы на клавиатуре размять? |
| 564. Oleg Artamonov, 21.09.2006 01:45 |
| ptarh Понятно, от напряжённых раздумий голова болеть начинает, поэтому вы предпочитаете не напрягаться. Я разжёвываю и кладу в рот: дело не в задержке. Дело в выверенности движений. Потому что реакция — не на попадание объекта в прицел, а на появление объекта на определённом расстояния от движущегося прицела. И человек, выверивший свои движения на системе с задержкой в 100 мс, на системе без задержки вообще попадать не будет. Проклянёт эту систему и пойдёт писать в немецкий форум. Потому что дело не в задержке, а в выверенности. То, что вы эту выверенность сюда за уши притянули, не говорит ни о чём, кроме каши у вас в голове. цитата:Я вам уже всё сказал, теперь попытайтесь напрячь мозг и осмыслить. Ну или дальше задержку курсора разглядывайте, если напрягать не получается. |
| 565. ptarh, 21.09.2006 01:56 |
| Вы всё-таки редкостное хамло, да и интеллектом не блещете, поэтому общение надо сворачивать, когда мне охота заниматься братьями нашими меньшими по интеллекту, я рыбок в аквариуме кормлю, а не на форумах питекантропов умственного труда облагораживаю. Я не вижу повода повторяться, всё что я хотел сказать покупающим этот монитор, я уже сказал, о тормознутости и замыленности мыши сказал, как и том, что не всем мешает. Однако, Alex.AK вот мешает ощутимо. Вы же пошли на второй круг, как заводной попугай. Вращайтесь и каркайте дальше, судьба, карма у вас, видимо, такая |
| 566. D33, 21.09.2006 07:23 |
| Birua Большое спасибо за очень важную для меня информацию по аналоговым входам 215TW ptarh Замерить лаг программным секундомером действительно гораздо проще. Почему-то мне на ум пришла вначале сложная идея... Oleg Artamonov А откуда физически берётся лаг на ЖК? Если, например, лаг порядка 40мс, то это отставание на 3 кадра. Зачем нужно хранить в памяти 3 кадра? Для расчёта управляющего воздействия с учётом овердрайва вроде бы достаточно 1-го кадра - предыдущего. В таком случае лаг у всех мониторов должен быть одинаковый в 1 кадр - 16,7 мсек. Да и не должно у монитора на расчёт овердрайва уходить более 13,3 мсек (для 75 Гц кадровой частоты) иначе монитор не будет поспевать обрабатывать все кадры, поступающие с видеокарты. Кто-нибудь померил лаг 215TW (или любого другого ЖК) с помощью ЭЛТ монитора, программного секундомера и фотоаппарата? Может у всех ЖК лаг порядка 16,7 мсек. тогда и обсуждать-то нечего. Хотя народ жалуется на лаг и это не спроста... |
| 567. Alex.AK, 21.09.2006 11:10 |
цитата: Совершенно верно, именно такой эффект. цитата: Прошу прощения, но откуда вы взяли цифру в 30мс? Вы ее сами намеряли? цитата: А что, если "напрячь мозг и осмыслить" то задержка исчезнет что-ли? Так это уж прямо дзен-буддизм... |
| 568. Beliar, 21.09.2006 11:16 |
| Alex.AK Если задержка постоянна то человек к ней привыкает и перестает ее замечать. И если человека пересадить на систему с меньшей задержкой ему тоже будет некомфортно. Реальную разницу можно заметить только сравнивая, только смысла этого сравнения нет. Как уже не раз отмечалось ЭЛТ для профессиональных геймеров на данный момент предпочтительнее. |
| 569. DeeGee, 21.09.2006 11:17 |
| Alex.AK, ptarh Хм... Неужто всё так плохо (как вы описываете) на обсуждаемом мониторе и этот лаг более заметен нежели на других ЖК мониторах ? |
| 570. Alex.AK, 21.09.2006 12:26 |
цитата: Возможно, хотя я не уверен, время покажет. Пользуюсь монитором 6 дней - пока не привык. Я не геймер и тем более не профессиональный и задержку вижу просто таская курсор по рабочему столу в windows. Вообще я согласен с ptarh - похоже, действительно этот монитор имеет собственную задержку на грани восприятия, ЗДЕСЬ (http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1007446&page=7&pp=20) например называют цифру порядка 60мс и возможно начинают влиять задержки других устройств? С другой стороны у моего экземпляра задержка субъективно уменьшилась после отключения в винде аппаратного ускорения курсора. Видеокарта у меня старая Geoforce4 MX440.цитата: Пока в этой ветке я единственный с этой проблемой, не факт что вы заметите лаг, очень многие его не замечают. Просто имейте это в виду и проверьте перед покупкой.Если интересно, можете в гугле поискать что-нибудь вроде "215tw input lag" Сейчас вот сижу за LG 1751S TN+film - никаких лагов нет. |
| 571. DeeGee, 21.09.2006 12:33 |
| Alex.AK Действительно странно, что только вы с такой проблемой столкнулись ... М.б. это особенность именно вашего экземпляра ... |
| 572. ptarh, 21.09.2006 14:02 |
цитата: Не могу сказать, насколько плохо, могу лишь сказать, что проблема на этом есть. В конечном счёте, просто попробуйте, может быть вы её и не заметите, а может заметите, но быстро привыкните. Может и не привыкните От покупки из-за этого я бы никого отговаривать не стал, сам ведь заказал. Сегодня должен прийти, потестим |
| 573. Gerald, 21.09.2006 14:05 |
| ptarh Oleg Artamonov Хватит флеймить. Проблема существует, субъективна ли она или объективна, 30 мс или 60 мс задержка. Факт остается фактом - у некоторых юзеров на ЭТОМ мониторе заметен лаг и это не есть хорошо.... Я пока отложил покупку. Присматриваюсь заодно к ViewSonic VX2025wm - дешева и сердита .... Добавление от 21.09.2006 14:06: ptarh |
| 574. DeeGee, 21.09.2006 14:46 |
| Да уж... Воистину счастье в неведении )) |
| 575. D33, 21.09.2006 15:51 |
| DeeGee М.б. это особенность именно вашего экземпляра ... Как может лаг зависеть от экземпляра? Имхо чтобы лаг стал больше нужно больше буферной памяти в мониторе, а иначе кадры, поступающие от видеокарты, будут просто теряться. Ну и вообще мне не понятна природа лага аж в 62 мс (4-5 кадров) судя по вот этой фотке (http://home.comcast.net/%7Ebromilead/comp/syncMaster/inputlag1.JPG) |
| 576. DeeGee, 21.09.2006 16:03 |
цитата: Если я не ошибаюсь, то на фотке идёт сравнение с ЭЛТ монитором, тогда мне не понятно, почему вобще с ЭЛТ идёт сравнение, по-моему гораздо целесообразнее (и логичнее) сравнить с подобными же ЖК мониторами ... |
| 577. ptarh, 21.09.2006 17:35 |
| Получил, только что подключил Самые первые впечатления - ах, до чего же эта сволочь огромна Качество очень порадовало, но всерьёз буду тестить, когда стемнеет. Пока скачаю софтинки и поищу битые пиксели. Ах да - лаг чувствуется после ЭЛТ очень хорошо, с теми же настройками мыши. Некая инерционность и нечёткость мыши + ощущение, что мышь пролетает ещё немного после того, как рука уже стоит. Аж начал "косить" с непривычки. Потестирую ещё на себе, а там видно будет, привыкну я, или нет. Очень порадовала, кроме русскоязычной части инструкции, часть о том, как его настраивать под линуксом Update: Протестировал на битые пиксели. Обнаружил один битый на всех цветах, один битый только на красном(оба чёрные) и один битый на чёрном(светится белым), но в полутора сантиметрах от края, поэтому не сильно мешает. Что скажете, нормально для данного размера монитора, или отсылать обратно? |
| 578. Gerald, 21.09.2006 21:43 |
| ptarh По условиям замены битых должно быть или 4 ярких пиксела или 7 темных субпикселов... |
| 579. ptarh, 21.09.2006 21:56 |
| Не, как я понимаю, при его классе допустимы 2 тёмных, 2 светлых и 5 субпикселов. Другое дело, что у меня 2 недели времени, чтобы отправить его обратно в магазин не указывая причины возврата. Но есть сомнения, стоит ли. Магазин сетевой, тестирует при желании за деньги на битые пикселы "на месте". А вот мониторы размером больше 19´ не тестирует, говорит, что очень маловероятно, что у монитора таких размеров не будет битых вообще. Вот я и раздумываю. |
| 580. Oleg Artamonov, 21.09.2006 22:19 |
| D33 Нет там никаких пяти кадров. На единичной фотографии, тем более в сравнении с ЭЛТ с его развёрткой, я могу на 215TW на спор поймать любую разницу от 32 до 62 мс -- и выслать желающим RAW-файл с фотографией, ага. Нормальный результат получается только путём усреднения хотя бы десятка замеров, причём лучше -- в сравнении не с ЭЛТ, а с не имеющим лага ЖК. Так вот, на 215TW по двадцати замерам получается задержка 47 мс, отклонение от этой цифры более чем на 1 мс встречается не чаще одного замера из пяти, более чем на 10 мс -- одного из десяти. |
| 581. Rainy, 21.09.2006 23:18 |
| To all: Народ, ну где вы в сабже лаг находите? Я имею в виду такой лаг. который отличается от аналогичных (т.е. современных, в т.ч. моделей)? Сравнил, ради спортивного интереса упомянутый Самсунг, LG2000C, Dell 2007FP, Philips 19P7, LG L2300C - все типы матриц, на одном и том же компьютере, карта Радик 1900. Не ощутил той самой разницы в играх, о кторых говорится (лаги там, и прочее). Цветопередача, скорость отклика на моделях, ес-но, отличаются. Но перечисленные мониторы НЕ лагают...или у меня глаза совсем кривые. |
| 582. Oleg Artamonov, 21.09.2006 23:23 |
| Rainy Есть такое железное правило: если человек очень хочет увидеть что-то, он это увидит. Абсолютно железное. Из-за него придумали сначала такую штуку, как слепой тест, а потом и двойной слепой тест. А когда действительно этот лаг сказывается, я уже писал выше: в многопользовательских онлайновых шутерах. В ситуации, когда ты сталкиваешься с противником лоб в лоб и замечаете вы друг друга одновременно — при этом скорость реакции имеет значение. P.S. На 2007FP лаг в один кадр (модель с S-PVA). |
| 583. ptarh, 21.09.2006 23:27 |
| Rainy: Не знаю про аналогичные модели, я с элт пришёл. Лаг заметен Хотя я лично с ним жить могу. А вот насчёт замены из-за битых пикселей надо подумать. |
| 584. -Cache-, 22.09.2006 03:51 |
| про битые пиксели продавцы дурят На моем телеке на той же S-PVA ни одного так и не нашел, что бы там уважаемый Олег Артамонов ни говорил . Конечно, разрешение там поменьше, но зато диагональ в 2 раза больше 8-). Сейчас с него и пишу. |
| 585. ptarh, 22.09.2006 04:26 |
| ну дык, бьют по пикселям, а не по диагонали Но вообще это, конечно, анекдот. "На вашей кофеварке могут быть 2 трещины в стекле, 2 вмятины и 5 царапин на корпусе. Это нормально" |
| 586. Gerald, 22.09.2006 09:06 |
| Rainy Сравнил, ради спортивного интереса упомянутый Самсунг, LG2000C, Dell 2007FP, Philips 19P7, LG L2300C - все типы матриц, на одном и том же компьютере, карта Радик 1900. Как вам кстати Dell 2007FP в сравнении с обсуждаемым сабжем ? |
| 587. Rainy, 22.09.2006 13:37 |
| Gerald Делл хорош, в Фотошопе, пожалуй, даже получше Самсунга будет. В играх существенной разницы не заметил (не считая более приятной игры на широком формате). Тексты, как ни странно, более комфортно смотрелись на Делл (мелкая точка понравилась). Также у Делл существенно более приятный дизайн (личное мнение) и более качественно реализовано изменение высоты экрана - у Самсунга мне не хватает максимальной высоты экрана, и раздражает некоторая хлипкость конструкции. Но для себя оставил Самсунг, как более универсальный домашний монитор, вполне удовлетворяющий запросам. |
| 588. BoxRed, 22.09.2006 23:06 |
| Просто для информации. Cравнение 215TW с ViewSonic VX2025wm (http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=6&ma1=36&mo1=104&p1=1040&ma2=41&mo2=102&p2=1025&ph=1) и NEC 20WGX (http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=6&ma1=36&mo1=104&p1=1040&ma2=52&mo2=95&p2=969&ph=1) |
| 589. speeden, 23.09.2006 01:18 |
| Взял сегодня себе эту игрушку !!! очень доволен, до этого был 17" CRT, привыкаю... Игры супер, запустил CSS, по сравнению с ЭЛТ в поворотах, конечно, не такая проресовка, но через 20 минут я уже привык, за то игры стратегии просто супер( играю много в линейку там просто заглядение) Также играл в NFS MW если честно разницы по динамике не заметил все также... подчеркну что я играл!!! а не вглядывался там во что то. Фильмы... вот первая загвоздка ( по сравнению с ЭЛТ) плохое качество фильма стало реально плохим и не разборчивым... среднее чуть по хуже, а DVD у меня нет вообще фильмы это не мое пристрастие, кстати ТВ тюнер показывает также как и показывал (хреново)И самое главное, текст и интернет(для меня) Браузер сделал не во весь экран... как то не комфортно когда он раястянут, сделал наверно по ширине в размер 17, а по высоте во весь, стало намного приятней, сразу же убрал яркост, есть встроенная настройка ТЕКСТ с ней вообще супер, чтоб точно сказать про утомляемость надо посидеть за ним столько же сколько я сидел и за ЭЛТ(надеюсь будет не хуже). Чуть не забыл, Битых пиксилей нет, подсветка равномерная, в углах засвечено немного, НО чтоб это увидеть надо в темноте смотреть на черный экран и только на черный... короче в нормальных условиях что то заметить не реально. Так что я очень доволен, единственное не нравится что не удобно в инете на весь экран сидеть. |
| 590. Red Dragon, 23.09.2006 01:25 |
| speeden Так что я очень доволен, единственное не нравится что не удобно в инете на весь экран сидеть. это у всех, кто с 17" CRT на высокие разрешения переходит такая проблема |
| 591. ld., 23.09.2006 01:46 |
цитата:А-а-а У меня тоже зеленый столбец издох (пурпурная полоса 1 бит шириной на белом фоне), хоть и не в Мексике изготовлен (Словаки вроде?, точно не помню).Так уже месяц меняют , на следующей неделе обещали привезти исправный.Чего-то в ссылках про полоски не нашел, если не сложно, скажи, что там писали? |
| 592. Red Dragon, 23.09.2006 01:59 |
| ld. Мексике изготовлен (Словаки вроде?, точно не помню). а какие вообще сборки бывают? |
| 593. Gerald, 23.09.2006 10:51 |
| Об полосках: http://www.hardforum.com/showpost.php?p=1029529721&postcount=85 http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1100169 Сборки бывают мексиканские и словацкие. |
| 594. ld., 23.09.2006 14:48 |
цитата:Спасибо, посмотрел, правда, не всё понял из-за давности изучения языка Вроде и словацкие тоже дохли, правда красные и синие пиксели, с зелеными я первый |
| 595. [Legis], 23.09.2006 19:50 |
| Также стал обладателем сабжа Пока дико доволен!!! Битых пикселей нет, засветка на чёрном еле видна... немного непривычно правда, но это дело времени и ещё вопросик, у кого какие настройки яркости и контраста стоят? |
| 596. Andrey Gule, 23.09.2006 21:39 |
| speeden единственное не нравится что не удобно в инете на весь экран сидеть. М-нда, ребятки... А вам разве не очевидно, что при другом соотношении сторон неплохо бы поменять парадигму работы, способ заполнения рабоченго стола? Таскбар к левой (правой, по вкусу) грани экрана, два листа рядом в Word-е, в VisualStudio или PhotoShop-е справа-слева разложить инструменты, браузер обычной ширины и максимальной высоты (много вы видели сайтов, которые нормально масштабируются вширь? так а даже если, длинные строки читать не удобно) -- а слева-справа положить аську... Но нет, у народа фантазии хватает только на "браузер (а то и терминалку!) на полный экран". Отвыкли головой думать, понимаю... |
| 597. vd, 23.09.2006 22:09 |
цитата: Не, лучше развернуть его на 90 градусов. Тогда по ширине будет как 17" |
| 598. dufsky, 23.09.2006 22:52 |
| vd Тогда по ширине будет как 17" Как 15 если только.. до 17/19 далеко (по пикселям). |
| 599. vd, 23.09.2006 23:11 |
цитата:Да, не дотягивает, 32 см по ширине в 17", а тут всего 28.3, не порядок... |
| 600. ld., 23.09.2006 23:20 |
цитата: Однако, шея болит - голову сильно вверх задирать надо |
| 601. speeden, 24.09.2006 13:09 |
| Andrey Gule Не думай не один ты умный Мне просто моник привезли в 22 часа, а отписался я тут как видишь через час, что успел то проверил, я даже с настройками в ручную не ковырялся, пользовался встроенными, вот сейчас после работы будет тонкая настройка и оптимизация!Кстати насчет пуска слева подумаю Просто сам понимаешь когда пользуешся все в одном ключе за 3 часа перестроется на другое немного сложновато! И кстати про аську в свободном месте... А если мне пофигу на аську...? Каждому свое |
| 602. ptarh, 24.09.2006 15:24 |
| Я вот тоже себе не представляю, зачем всё время перед глазами аську держать Пересел обратно на родной 19й - страх и ужас. Экран выгнутый, разрешение мелкое. Один плюс - шрифты лучше выглядят |
| 603. speeden, 24.09.2006 16:10 |
| Кстати насчет шрифтов, а у меня все тоже самое как и на прошлом монике даже мне кажеться они чуть больше, я теперь с более дальнего расстояния могу сидеть не напрягаясь( зрение -1,5) Кстати подобрал для себя оптимум по контрастности(для чтения) Яркость - 55 Контраст - 45, Глаза отдыхают просто в играх ставлю опцианальную настройку интернет! Не гонюсь за яркими и красивыми цветами т.к. зрение дороже! а цвета и так хорошие! Так что моник супер! Кстати широкоформатник 21 классно смотриться, а вот 20 мне не понравился, NEC 20WGX - кирпич! А этот достойно выгледит т.к. его по высоте не так сильно обрубили! А вообще не знаю че мне с этими дюймами делать P.S. Самый прикол! Пришлось мышку разгонять медленно стала передвигаться по такому футбольному полю!!! с 800dpi поставил 1200dpi теперь скорость такая же! |
| 604. Andrey Gule, 25.09.2006 13:24 |
| speeden А если мне пофигу на аську...? Каждому свое Всё, что я хотел до вас донести: на мониторах 16:9 рабочее пространство удобно организовывать по-другому. На мониторах в площадью больше мегапикселя окно на полный экран далеко не всегда удобно (разве, если это интегрированая среда, типа VisualStudio/PhotoShop/...) Подумайте, как будет удобно организовать рабочий стол вам. И забудьте как страшный сон стереотипы, которые возникли на мониторах 14" SVGA LR NI |
| 605. Николай_Москва, 25.09.2006 16:51 |
| Привет! После покупки сабжа прошло более месяца, сильных недостатков (как и средних, а скорее всего и мелких) не замечено. Единственная проблема, которую не удалось решить - установить более комфортное разрешение 1440*900. Я, воодушевленный постами на тему, что у других все есть, подкрепленный советами и скриншотами, решил решать эту проблему постепенно. Но пока так и не решил. Возможно, у моего экземпляра (партии) какая-то проблема с поддержкой этого разрешения (раз у многих оно есть или добавляется пользователем). Вот что я предпринял для решения проблем (по собственному опыту и советам): 1. устанавливал монитор по умолчанию, pnp монитор, родной драйвер и т.д. - не помогло 2. обновлял дрова видюхи (надеялся, что может проблема в ней asus 6800gt) - ставил родные, от НВидии, новую версию от НВидии - результат 0. 3. пытался добавлять пользовательское разрешение через панель управления видео, получал сообщение "разрешение невозможно добавить". Проверял права администратора и прочую маловероятную причину такого поведения - все чисто. Пробовал дополнительный софт типа riva tuner (или как-то так) - разрешение не добавляется. 4. Финальный аккорд - принес с работы ноут (широкоформатник), карточка там как-раз ATI (здесь был скриншот, что на ATI работает) - подключил внешним дисплеем, проделал массу попыток настроить - так и не получилось. Это при том, что для ноута оно рекомендуемое, т.е. картой поддерживается. В списке у ноута оно есть, но когда выставляю - моник в меню показывает 1024*768, а рабочий стол можно двигать (т.е. он 1440 на 900, только не весь умещается) - в общем, стандартный вариант. Кто еще чего посоветовать может? P.S. Со службой поддержки я в переписку вступил (и не с одной), но там в неделю по чайной ложке дают такие советы, как будто не видят моих вопросов и перечисления того, что уже сделано... Посмотрите, пожалуйста, как у Вас с разрешением (за месяц, я уверен, новые владельцы появились). Конечно, можно изменить масштабирование в Windows, но это все не так стройно и красиво получается ;-( С уважением, Николай |
| 607. Rasmus, 26.09.2006 16:57 |
| Николай_Москва Может, глупый совет, но с - помощью RivaTuner можно попробовать сделать свой драйвер монитора со своими разрешениями и рефрешами. Я такое делал (правда, для CRT) - все хорошо работало... |
| 608. miha_mec, 27.09.2006 12:24 |
| купил вчера глаза устают как на крт, через фотик смотрел на экран - реально видно мерцание подскажите как настроить на прошлой 19шке hp (pva) такого небыло теперь стоят 2 монитора, и у hp картинка как лист бумаги, а на 215tw глаза напрягаются... |
| 609. DeeGee, 27.09.2006 17:39 |
| miha_mec А при любых настройках яркости заметно мерцание? |
| 610. miha_mec, 27.09.2006 18:00 |
| если смотреть через фотик то меньше при бОльшей яркости. но не пропадает у кого есть цифровик - проверьте оно выглядит примерно как загарение потухание но в ограниченом диапазоне, не как на крт - полоса проходит глазам конечно комфортней при бОльшей яркости но всё равно хуже чем стоящий рядом монитор незнаю зачем понадобилось такой паганой технологией такой замечательный монитор портить хотя я почитал ветку и так понимаю все довольны, мало кто вообще это замечает или различает вполе возможно что привыкну, но пока дискомфорт |
| 611. Oleg Artamonov, 27.09.2006 19:20 |
miha_mecцитата:А ещё можно яркость и контрастность до комфортного уровня настроить. Но я понимаю, проще всё свалить на «паганую технологию». |
| 612. miha_mec, 27.09.2006 21:17 |
| я сравниваю с более морально устаревшим монитором по идее новый должен быть ещё более комфортным для глаз, оказалось нет |
| 613. Red Dragon, 27.09.2006 21:22 |
| Oleg Artamonov А ещё можно яркость и контрастность до комфортного уровня настроить. Если у монитора есть неприятное мерцание, то это не сильно поможет |
| 614. Oleg Artamonov, 27.09.2006 22:19 |
| miha_mec Я понимаю, этот факт парадоксален, но даже самые новые мониторы не умеют настраиваться самостоятельно. Red Dragon А оно есть? Даже боюсь представить, как замечающие это мерцание при свете ламп дневного света живут. Мучаются, наверное, бедные. |
| 615. miha_mec, 27.09.2006 23:16 |
| на лампочку 12 часов смотреть не будешь, а на монитор иногда приходится настроил, я100\к25, но некий дискомфорт всё равно присутствует |
| 616. [Legis], 28.09.2006 00:10 |
| miha_mec нет никаких полос, ни при свете, ни через фотик, нет и всё... яркость и контраст 63 и 65 соотв. стоят. - глаза совершенно не устают при работе за монитором по 7-8 часов! |
| 617. miha_mec, 28.09.2006 00:48 |
| http://hevraunt.com/215.avi, 2.7mb для неверующих в мерцание. сначала 215, рядом справа - hp 19" |
| 618. verstak, 28.09.2006 11:00 |
| Уважаемый miha_mec зачем людей вводите в заблуждение? глаз человека не замечает этого мерцания но если вам нравится смотреть на монитор через камеру - ктож вам запрещает? остальные люди по моему на монитор смотрят как обычно на если вы хотитете узнать природу вашего мерцания (которое проявляется только на видео камере) - учите матчасть - проштудируйте технологию работы ЭЛТ и ЖК мониторов, основы видео съемки и учебник по физиологии, раздел про зрение + еще очень поможет литература по психологии - про навящивые идеи Монитор отличный по многим параметрам - вот и все меня только смущают сообщения про зеленые полосы, интересно как быстро меняют по гарантии такие мониторы |
| 619. Selkirk, 28.09.2006 11:12 |
| Я дико извиняюсь, если мой вопрос уже задавался на этой ветке: можно ли к сабжевому монику подключить игровую приставку? Я имею в виду Sony PlayStation2. Ведь 215TW оснащен всеми нужными видеовходами... |
| 620. Andrey Gule, 28.09.2006 11:38 |
| Selkirk Ведь 215TW оснащен всеми нужными видеовходами... Очевидно, можно. Причём, об этом выше по ветке упоминали. Учитесь читать, товарисчь. |
| 621. Selkirk, 28.09.2006 11:47 |
| Andrey Gule Спасибо, товарисчь. Просто за ночь осилил только половину ветки. В эту ночь попробую осилить остальное... |
| 622. Andrey Gule, 28.09.2006 17:20 |
| Selkirk Спасибо, товарисчь. Просто за ночь осилил только половину ветки. Нажать Печать, там задавить Ctrl+F и вбить ключевые слова. Зело экономит время |
| 623. Selkirk, 28.09.2006 18:08 |
| Andrey Gule Не-а, задавливал Ctr+F по полной но таких ключевых слов как приставка, консоль и PlayStation не обнаружил. Может все-таки кто-то ответит одним словом да или нет на вопрос о том, можно ли к сабжевому монитору подключить игровую приставку... Спасибо и дико извиняюсь. |
| 624. Red Dragon, 28.09.2006 21:05 |
| Selkirk Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим, #555 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:555#555) |
| 625. Selkirk, 28.09.2006 22:45 |
| Red Dragon Спасибо за участие. Да, на указанной странице имеется словосочетание "Play Station", но не более того... Всё равно не ясно. Ещё раз спасибо. Поищу нужную мне инфу на форуме у приставочников. |
| 626. Birua, 28.09.2006 23:45 |
цитата:Наличие компонентного входа -- это был один из решающих аргументов для меня лично в пользу выбора этого монитора. И именно для Playstaion 2. Пока, во всяком случае. Повторюсь, качество изображения при подключении через компонент очень хорошее, заметно лучше S-Video, а S-Video в мониторе просто хорошее, на уровне моих лучших настроек для встроенного ТВ-тюнера и DScaler'a. Через компонент поддерживаются режимы 480p и 1080i, как минимум, это то, что проверил сам. Есть недостаток: если идет сигнал в формате 16:9 он растягивается до 16:10, но мириться с этим можно. Формат 4:3 выводится как с черными полосами по бокам без искажений пропорций, так и, при желании, растянутый до 16:10. Переключаться с DVI на компонент очень просто -- одной кнопкой. Однако, картинка-в-картинке работает только в одну сторону -- при основном компьютерном сигнале можно подсматривать аналоговый вход. Лично я очень доволен как работает связка Playstation 2 и 215tw. Яркая картинка, широкий экран и компонентный вход -- чудесная комбинация ^__^V. |
| 627. Selkirk, 29.09.2006 00:18 |
| Birua Вот спасибо за столь подробную информацию! Буду думать... Хотя долго этого делать не стоит ибо, как понял, 215TW расхватывают как горячие пирожки... |
| 628. rasimok, 29.09.2006 12:40 |
| Прочитал весь топик, но все равно монитор хочу купить, так как цена - качество, для меня главное. Вот люди пишут, что мол плохо на данном мониторе смотреть видео. Действительно ли это так? Счастливые обладатели данного экземпляра откликнитесь, как вам просмотр видео на данном мониторе. Интересует в основном форматы DivX, DVD, HDTV. Интересен особенно последний. Вытянет ли он разрешение 1920х1080, 1440х1080. Может кто-то скрины какие сделает и выложит. |
| 629. dufsky, 29.09.2006 13:05 |
| rasimok Вытянет ли он разрешение 1920х1080, 1440х1080. Это полностью будет зависеть от вашего копьютера, а не монитора (проц/видео + настройки ОСи). |
| 630. rasimok, 29.09.2006 13:15 |
| dufsky Да в этом проблеммы я вроде не вижу, у меня P4-3Gz, 1Gb DDR400, videoGigabyte Radeon x750 pro 256Mb Vivo, HDD 200+80 Gb Seagete, вообщем я думаю хватит. Сейчас юзаю монитор ЭЛТ Sony 17* CD200ES, труба начала садится, вот и думаю о замене. Думаю все же от монитора, тоже многое зависит. Есть же отдельные экземпляры которые гордо на морде, носят надпись поддержки HD-Ready и т.д и т.п. У данного сабжа этого вроде нет, хотя это и не самое главное. |
| 631. Aries., 29.09.2006 13:25 |
цитата: Миха дело говорит. Действительно мерцает. Вам всем, что.. повылазило?? Теоретики ..очевидного не замечаете!! |
| 632. solar-y, 29.09.2006 16:13 |
| Aries. Действительно мерцает. Вам всем, что.. повылазило?? Теоретики ..очевидного не замечаете!! Еще можно смотреть на этот монитор через зеркало, и все слова будут написаны наоборот, а в черно-белом режиме через ф/а, этот монитор будет выглядеть как монохромный. Человеческие глаза работают не так как работает матрица Ф/А - прими как аксиому и не парься. |
| 633. DeeGee, 29.09.2006 16:23 |
| Пошла борьба между теме у кого есть сабж и тех у кого его нету |
| 634. Red Dragon, 29.09.2006 16:38 |
| Oleg Artamonov А оно есть? Даже боюсь представить, как замечающие это мерцание при свете ламп дневного света живут. Мучаются, наверное, бедные. оно есть А причем здесь лампы дневного света (помимо того, что большинство из них действительно неудобны для зрения )? |
| 635. Oleg Artamonov, 29.09.2006 16:54 |
| Red Dragon А они мерцают. На 100 Гц. |
| 636. Red Dragon, 29.09.2006 16:58 |
| Oleg Artamonov Но не все одинаково, и мне, кстати, по глазам сильно бьет Может это индивидуальные особенности зрения? |
| 637. [Legis], 29.09.2006 22:21 |
цитата: бред полнейший с видео всё ОК! на 5 баллов! а по поводу разрешения, то как уже писали, это уже к железу вопросы, а не к монику |
| 638. minorlogic, 02.10.2006 10:59 |
| Для особо одаренных сообщаю факт что мерцающие лампы страются по 2 штуки вешать со сдвигом фазы , когда одна тухнет - другая горит, и наоборот. Также надоело читать про обвинения меня лично во ЛЖИ , от некомпетентных участников конференции. Для таких еще раз повторяю , мерцание ЗАМЕТНО невооруженным глазом , надеюсь читать вы умеете ? З.Ы. непонятно почему не применяется сдвиг фазы в таких мониторах ? |
| 639. rasimok, 02.10.2006 12:18 |
| [Legis] Я тоже так думаю. Просто стало интересно, чем уж так плохо смотреть на нем видео. [to ALL] Я думаю при большом желании можно любую весчЧЧЧЧ обхаять, при этом ссылаясь на достоверные факты и источники. Ну не может быть идеального ничего, особенно за такие деньги. Опять же по техн. характеристикам это очень достойный монитор, и при этом очень разумная цена, может это людей как-то настораживает, вот стоял бы он порядка 800-900$, думаю было бы меньше критики. ИМХО конечно, каждый делает свой выбор. Кстати, в Киеве практически не возможно найти монитор в черном исполнении, зато серых хоть на тележки грузи. Может кто знает, где в Киеве купить данный экземпляр в черном исполнении. |
| 640. VadG, 03.10.2006 21:11 |
| подскажите размеры экрана по ширине, высоте. t hx! |
| 641. Red Dragon, 03.10.2006 21:15 |
| кто-нибудь расставит все точки над i в вопросе мерцания этого монитора? Оно (достаточно сильное) присутствует у всех экземляров и просто некоторые его не замечают (не мешает, как например, некоторым не мешает 75Гц на CRT), либо сильно это выражено лишь у отдельных экземпляров? |
| 642. vd, 03.10.2006 21:40 |
цитата: 450 mm / 280 mm |
| 643. qota, 05.10.2006 16:43 |
| У америкосов сей сабж стоит в диапозоне 460-620 У нас 611-730 рекомендованная 540 но даже при таких ценах его практически нет |
| 644. W.O.D., 05.10.2006 17:46 |
| Red Dragon (не мешает, как например, некоторым не мешает 75Гц на CRT), Мне, в свое время, 75Гц на CRT-мониторе очень не нравилось. Чего-то, хоть близко похожего, на сабже я, лично, не наблюдаю. Играл в несколько игрушек, тестировал в 3dмарках, смотрел HD-видео, использовал десктопные приложения. Проблем не обнаружил. Точку поставить, наверное, не получится, но добавить дополнительный плюсик в копилку этого монитора считаю необходимым. Единственная мной зафиксированная проблема: небольшая неравномерность подсветки в полной темноте на черном фоне. Однако в повседневной эксплуатации я ее не замечаю. |
| 645. Artom4, 05.10.2006 19:32 |
| Я после срт дискомфорта не замечаю. Мерцания тоже не заметил. |
| 646. Карлитос, 05.10.2006 20:47 |
| Тест Добавление от 05.10.2006 20:52: Даже интересно стало про мерцание. Специально смотрел, как тут рекомендовали, на монитор через цифровой фотик. Результат- НОЛЬ мерцания.А на лучевом монике, как и на телеке, через фотик видны двигающиеся сверху вниз гризонтальные полосы. Добавление от 05.10.2006 20:57: Что добавить? выставил себе шрифт на 110%, 106 точек на дюйм. И усё у шоколаде, не нарадуюсь |
| 647. minorlogic, 06.10.2006 10:17 |
| Карлитос Результат- НОЛЬ мерцания мерцание у этого монитора появляется когда небольшаая яркость подстветки поставить . На максимальной , нет мерцания. Попробуйте плиз , плюс карандашный тест конечно. |
| 648. rasimok, 06.10.2006 12:59 |
| Еще раз по поводу отображение видео на данном мониторе: Вырезка с обзорной статьи. "Но вот в области видео мы были разочарованы. Особенно с учётом прекрасных обещаний "на бумаге". Артефакты искрения были отчётливо заметны, на цветовых массивах виднелся "шум". В целом, качество видео здесь чуть лучше геймерских TN-панелей, но ему далеко до стандарта, установленного некоторыми 19" мониторами, и оно чуть не достаёт до некоторых 20" VA-панелей. " Счастливые обладатели, прокоментируйте пожалуйста. |
| 649. sasaqwe, 06.10.2006 20:37 |
| вот думаю купить этот монитор для дома пойдет? для игр и видео? видео 7900gs 512 или квадратный брать придётся? |
| 650. qota, 06.10.2006 21:40 |
цитата: На все ваши вопросы сполна ответили в этой ветке. Просто потрудитесь чуток прочтите. |
| 651. [Legis], 06.10.2006 23:34 |
| rasimok специально включил два фильма, посмотреть... и вот что я скажу, уже не в первый раз! НЕ ВИЖУ Я АРТЕФАКТОВ!НЕ ВИЖУ!!! Добавление от 06.10.2006 23:36: цитата: и этого я не заметил! нахожусь за моником от 2 до 8 часов в день - фильмы, игры, офис, инет - всё прекрасно! через фотик тоже смотрел, нет мерцаний! |
| 652. rasimok, 07.10.2006 10:37 |
| Все купил я себе SAMSUNG 215TW Silver, хотел очень черный, но найти их практически не возможно, многие фирмы мне сказали, что черный вариант исполнения будет только в начале следующего года. Ждать я не хотел, так как на моем ЭЛТ 17* SONY Multiscan 200ES начала садиться трубка. В Киеве сейчас купить данный сабж стало уже практически не возможно, хотя неделю назад порядка 5-6 фирм его предлагали. Цены в Киеве варьируются от 610 до 730$, средняя цена 640-650$. Хотя официально SAMSUNG продает его за 570$. Лично я купил монитор за 615$. Первое впечатление, довольно большООООой, вернее длинный монитор . Включаю, и столкнулся с тем, что я не знаю какое разрешение поставить?????? Оптимальное 1680 х 1050 уж очень мелко, хотя можно увеличить иконки и шрифт поменять, но все равно как-то не то. Сейчас поставил 1280 х 960 более менее комфортно. Битых пикселей нет. Встроенный звук я пока не юзал, так как нет необходимости. Выпущен в АВГУСТЕ 2006 года в Словакии.Фильмы DVD и HDTV рипы показывает отлично, ну ЭЛТ всеже мне кажется лучше, но мне все равно очень понравилось. Артефактов я не наблюдал, пересмотрел порядка десятка фильмов. Качество видео смотрется конечно лучше, нежели на мониторе с матрицами TN. Обзор просто потрясающий с любого угла. Засветки вроде я не вижу. Теперь о воспроизведении DivX, XviD, WMV. Тут в принципе все тоже нормально, но артефакты все-же заметны, хотя и не существенные, на своем 17* ЭЛТ Sony, я их не видел. Правда качественные РИПЫ данных форматов, нареканий не вызывают. Объясняю я для себя, это тем, что диагональ то монитора как никак 54 см. и смотреть его надо не впритык, конечно если смотреть с расстояния 10-15 см. можно не только артефакты увидеть, а и полосы и т.д., тут уж как фантазия разыграется. Видео смотрю с растояния 50-70 см. и вполне доволен. Мерцание Вот специально поставил, взял свой цифровик и МЕНЯЯ уровень яркости от среднего до самого высокого, НИКАКОГО МЕРЦАНИЯ через фотик Я НЕ ЗАМЕТИЛ. Может это партия какая-то с браком шла, а теперь люди недовольны. Дальше буду описывать по мере пользования и нахождения нюансов. Пока плюсов для меня, намного меньше нежели минусов, кстати к минусу могу отнести крепление и саму ногу, уж больно она как-то дергается, поэтому моник надо ставить на устойчивую поверхность, вот набираю на клаве текст, а моник чуток дергается, а представьте, что вы играете в какой нибуть шутер , его что привязывать к столу надо .Теперь хочу задать вопрос, кто уже разобрался в этом монике полностью. Какое оптимальное разрешение, Вы на нем ставите, и если Вы выбираете оптимальные настройки (1680х1050), как вы увеличиваете иконки и вообще рабочий стол, так как впритык я на нем работать не собираюсь? Заранее спасибо за ответы. |
| 653. Beliar, 07.10.2006 11:17 |
| rasimok Если ставить пониженное разрешение то 1280х800 (16:10) оно ему ближе по соотношению сторон. Но лучше увеличить шрифт до 110-120 %, обязательно при этом включить Cleartype и настроить расстояние между значками по вкусу. |
| 654. Igor, 07.10.2006 11:40 |
| rasimok Говорю про 17-дюймов, но размер точки у них такой же, так что все применимо: разрешение ТОЛЬКО родное, далее включаю ClearType и в свойставах экрана в закладке Оформление ставлю Крупный размер шрифта, аналогично в Интернет-эксплорере. Увеличить системные шрифты в Параметры/дополнительно с 96 до 120 dpi не люблю - эффект какой-то "грубый" получается, да и иконки противно выглядят. На 19-дюймах (там крупная точка) работают на стандартных шрифтах (только ClearType обязятально включаю на всех LCD), а еще работают на 15 дюймовом нотике с 1400*1050 - работаю без увеличения шрифтов (ранее даже на 14 дюймах с 1400*1050 так работал) - расстояние до монитора меньше и размер устраивает (на 14 все же было мелко). |
| 655. rasimok, 07.10.2006 13:21 |
| Beliar Как поставить такое разрешение 1280х800 (16:10), если его в выборе разрешение нет, если самому сделать то как (карточка у меня ATI Radeon X700 Pro 256 Mb), может какая утилиты есть? Увеличить шрифт можно, терпимо но не привычно. Igor ClearType включал, но после ЭЛТ всеже небольшой смаз я вижу отчетливо, хотя это дело времени и привычки. Смена системных шрифтов мне тоже не понравилось, какое то все огромное и нечеткое получается. |
| 656. Beliar, 07.10.2006 14:33 |
| rasimok Попробуйте вот эту: http://radeon2.ru/tools/RefreshFix0.9.9.7.zip |
| 657. Artom4, 07.10.2006 15:56 |
| Что касается мерцания, то как я уже и говорил раньше на глаз я его не замечаю. Сегодня брал камеру проверял - его тоже не оказалось даже при нулевом уровне контрастности и яркости. Параметры при которых работаю 68 контрастность, 30 яркость - пресет "интернет". Стоит заметиь, если включить камеру мобильного телефона - то мерцание отчетливо видно. Еще раз повторюсь, сам я его не замечаю и дискомфорта не ощущаю. Монитор выпущен в Словакии сентябрьский. rasimok Насчет подставки. В моём экземплере описаных вами проблем с подставкой нет, хоть по столу рядом с монитором стучи кулаком - стоит как влитой и регулируется плавно без рывков. Относительно разрешение - "ИМХО" все зависит от зрения. Я работаю на растоянии 1-1,20м. при родном разрешении и не напрягаюсь совершенно. |
| 658. excursion, 07.10.2006 17:11 |
| Artom4 Врешь. подставка неустойчивая, качается. Посмотрел, качается поворотная опорная пластина. minorlogic хорош про мерцание заливать. Нет ни какого мерцания. На данный момент альтернативы данному монитору нет(цена/качество). |
| 659. Artom4, 07.10.2006 19:29 |
| excursion Если у меня подставка устойчивая - значит я вру? У меня ничего не качается, стол нормальный покупать нужно, чтобы монитор вместе со столом не качался. Сейчас еще раз проверил. Все зависит от того на какую высоту поднят монитор, если он в крайнем верхнем положении, то действительно если его зацепить, то качается секунды 2-3. У меня монитор расположен ближе к столу - этого эффекта нет. Но даже если находится в верхней точке, то не раскачиваетя даже если на стол сесть. а уж тем более при наборе текста. |
| 660. excursion, 08.10.2006 00:53 |
| Artom4 да я про монитор говорю, а не столы обсуждаю. Объясняю подробно, берем нежно ложим руку, на верхнюю рамку монитора. И начинаем покачивать, нежно как мама качала в люльке. Сторону в которую качать определяем опытным путем, по пути наименьшего сопротивления. У меня качается в бока, но думаю что могут, быть варианты. Так как точка качения, обнаружена визуальным методом, в районе поворотно опорной пластины. И предпологая стандартое строение изделия"поворотная пластина", можно предположить что, у других изделий максимальная амплитуда раскачиваний будет иметь другое направление. Так как я при установке монитора я устанавливал поворотную пластину в равновестное положение можно .......... блин что то я увлекся. В общем если у вас стол конкретный и правильный типа как у комрада Artom4 то вам по барабану. А вот если ваш стол типа спец компьтерный, и не дай бог на колесиках, да еще и ноги под ним кайфово не раскидаещь, то возможны мелкие неудобства из серии "я выходил из за стола, ну типа оттолкнулся от него, а он как раскачается, раскачается". Амплитуда, и время t прямопропорциональны высоте поднятия панели от опорной поверхности. Кароче убиваем тему, особенность интересная, но к косякам понижающим какие либо качества монитора не относится. Присваевается идекс качества покупки ЦКДтм 1.(в категории мониторы, универсальные, 400-600.) |
| 661. [Legis], 08.10.2006 01:01 |
| excursion достаточно устойчивая подставка, не знаю с какой силой надо дубасить по столу, чтобы моник трясся единственно при вкл./выкл., моник оч. легко поворачивается в сторону... з.ы. хотя если взять стол обеими руками и покачать его, то да - моник дёргается будьте-нате. rasimok использую стандартное разрешение и настройки, всё ОК, напрягаться не приходится |
| 662. excursion, 08.10.2006 02:01 |
| [Legis] да что вы все за стол хватаетесь. Читай. Снова. Не торопись. Сообщения не исчезнут. |
| 663. Artom4, 08.10.2006 02:47 |
| excursion Попробовал предложеный Вами метод, результата не получил т.е. не раскачивается. Монитор оказывает одинаковое сопротивление руке во все стороны. Раскачать не удается. При нажатии кнопок монитор не поворачивается. Возможно это вызванно тем что у меня монитор посажен низко (5-6см) от поверхности стола. ТОлько если монитор потянуть на себя или от себя за верхнюю кромку и отпустить он покачевается приходит в состояние покая за 1-2с. в зависимости от сили воздействия. Возможно проблема проявляется между разными экземплярами? Вобщем к подставке я притензий не имею. |
| 664. Urrri, 08.10.2006 15:18 |
| Вопрос есть. У меня приятель в прошлом или позапрошлом году покупал 193P+. На мой вопрос по поводу битых пикселей он довольно ухмыльнулся и показал гарантийную книжку Самсунга, где русским по белому было написано, что компания гарантирует ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ битых пикселей, в противном случае - безусловная замена. Что на эту тему пишут про 215TW??? |
| 665. RealVOV, 08.10.2006 18:19 |
| Urrri "Иногда пиксели КРАСНОГО, ЗЕЛЕНОГО, СИНЕГО и БЕЛОГО цветов становятся яркими или черными. Это не является следствием плохого качества и не вызывает неудобств в работе" (c) Samsung |
| 666. M!ke, 08.10.2006 19:49 |
| Заказал сегодня в Олдях (http://oldi.ru/) . Доставка из Мск в Мгн с помощью CПСР-Экспресс (http://www.cpcr.ru/) . Кто-нибудь так заказывал? Как у них с проверками качества/брака? Можно ли в присутствии курьера проверить и, в случае чего, отказаццо? И ещё вопрос: как у сабжа с гарантией по битым пикселям? В смысле, тут (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%E1%E8%F2%FB%F5+%EF%E8%EA%F1%E5%EB%E5%E9&user=&date=&date_days=186&date1_d=6&date1_m=4&date1_y=2006&date2_d=8&date2_m=10&date2_y=2006&posts=&pages=&color=1&id=print%3A28%3A019270) вычитал "4:4:9 (белых:ч0рных:цветных)", на оффсайте гнусмаса сказано "Допустимое количество дефектных пикселей указано на последних страницах руководства пользователя. (http://www.samsung.ru/forum/viewtopic.php?t=66183) ", предыдущий возможный поставщик предлагал замену при 7-ми "отдельностоящих" или 3-х "в куче"... У кого-нибудь есть официальные данные? Что там сказано в этих самых "последних страницах руководства пользователя"? Скачал User Manual в .pdf - там ничего об этом нет... Похоже, кто-то заказал его раньше меня. |
| 667. [Legis], 08.10.2006 22:44 |
| excursion сделал, как ты описал выше - толку ровно 0 да, моник чуть покачивается, но разве может быть иначе? и вообще, никто не будет сидеть и качать его руками + даже если, как ты говоришь: "я выходил из за стола, ну типа оттолкнулся от него, а он как раскачается, раскачается" - так какие от этого неудобства? никто же стоя не юзает комп, а сидя за столом с ним ничего не произойдёт |
| 668. kolmogor, 09.10.2006 06:38 |
| граждане, купил сей монитор. неделю был зело доволен, но потом получил столь часто обсуждаемую зеленую полосу. при этом полоса то пропадала то появлялась, то бишь это не просто убитые пиксели.. раньше думал что при нагревании появляется, так как появлялась через несколько часов работы обычно.. сегодня выяснил что полоса пропадает если нажать на рамку монитора прям над полосой. так вот хотел бы узнать мнение общественности, сдавать или пытаться самому вырулить чего нибудь? по скольку полоса я так понял вещь распространенная то шансы получить в обмен еще один с полосой не маленькие, а поскольку брал на инете то пересылка денежков стоит, да и при обмене можно получить монитор не тока с полосой но еще и с битыми пикселями.. на этом тьфу тьфу хоть этого добра нет.. монитор мне очень нравится всем кроме полосы. если оставлять не меняя, то чем можно закрепить/надавить/зафиксировать как нибудь верхнюю рамку монитора, можно даже не всю а точечно.. пальцем давить приходится достаточно крепко, придерживая его снизу другой рукой, так что просто закрепление какой нибудь фигушки аля вебкама думаю не поможет.. буду благодарен за любые соображения! Спасибо! ПС да и ежели кто объяснит мне вообще физику происходящего, буду очень рад.. мож и еще какое решение найдется кроме давления на рамку |
| 669. Urrri, 09.10.2006 11:27 |
| RealVOV, это откуда цитата? M!ke, СПСР - как и любой другой перевозчик отвечает только за доставку. Главное, чтобы упаковка была целая, все остальное не их заботы. kolmogor, Физика простая - пропадает контакт и соотв-но "вырулить" удастся только разобрав сабж, а оно надо при наличии гарантии? |
| 670. excursion, 09.10.2006 11:38 |
| [Legis] полностью согласен. |
| 671. kolmogor, 09.10.2006 12:43 |
| Urrri я просто так понял что вероятность получения этой полосы достаточно велика с этими мониторами, поэтому не знаю стоит ли заморачиваться при угрозе получить тоже самое взамен... хотя наверное придется.. |
| 672. Artom4, 09.10.2006 13:04 |
| kolmogor Почему Вы думаете, что такая вероятность велика? Вы обладаете статистикой? Если вы судите по форуму, то я думаю, что это ошибочно. Люди пишут в форум в основном при появлении каких-то проблем или вопросов. Те у кого всё в порядке в основном молчат. Ветке уже полгода, а вы помоему второй или третий с такой проблемой. Если сравнивать, например, ветку о vp930 там проблема с DVI вылезла гораздо раньше и если судить по форуму то бракованный монитор у каждого второго, что на мой взгляд несколько преувеличенно. |
| 673. minorlogic, 09.10.2006 15:00 |
| rasimok Вот специально поставил, взял свой цифровик и МЕНЯЯ уровень яркости от среднего до самого высокого, НИКАКОГО МЕРЦАНИЯ через фотик Я НЕ ЗАМЕТИЛ. Может это партия какая-то с браком шла, а теперь люди недовольны. имелась ввиду яркость подсветки , которая кажется пресетами регулируется. А карандашный тест что показывает (это самый простой и достоверный тест)? |
| 674. Urrri, 09.10.2006 15:28 |
| minorlogic, объясните, зачем смотреть на монитор через фотоаппарат??? Артефакт, так любовно вами наблюдаемый и лелеемый, не что иное как разница в частотах развертки монитора (или если для регулировки яркости лампы подсветки используется ШИМ, частоты модуляции) и монитора цифрового фотоаппарата, в физике, называемый биением частот. Это мерцание можно увидеть глазом только в том случае, если обе частоты близки. В противном случае, например как у rasimokа мерцания вы не увидите. |
| 675. minorlogic, 09.10.2006 15:38 |
| Urrri объясните, зачем смотреть на монитор через фотоаппарат??? Это вы у меня справшиваете ? а я почем знаю ? я пользуюсь и предлагаю протестировать "карандашный тест". На самой низкой яркости (пресетом), так как предполагаю что мерцание вызвано ШИМ подсветкой. Это мне очень важно , чтобы выяснить. Есть ли модели у которых мерцания нет , или это у всех 215wt. Потому что на других мониторах самсунг с той же матрицей такого не наблюдается вообще. Если я найду экземпляр без мерцания , то однозначно возьму себе домой. |
| 676. Urrri, 09.10.2006 16:08 |
| minorlogic, попробуйте посмотреть через ф/а другого производителя. С очень большой вероятностью мерцание пропадет |
| 677. minorlogic, 09.10.2006 16:15 |
| Urrri попробуйте посмотреть через ф/а другого производителя. С очень большой вероятностью мерцание пропадет Вы можете смотреть на монитор хоть в бинокль , зачем вы ко мне с этой глупостью привязались ? |
| 678. RealVOV, 09.10.2006 16:34 |
| Urrri это откуда цитата? Из мануала к сабжу |
| 679. kolmogor, 09.10.2006 21:52 |
| Artom4 особой статистикой не обладаю, просто читал отзывы в интернет магазинах.. с тем что обычно люди пишут что довольны, пусть и не всем, с этим монитором слишком популярна жалоба на зеленую полосу.. заставляет задуматься.. как назло сегодня полоса опать пропала, опять в раздумьях менять не менять.. посмотрим что к вечеру будет |
| 680. i.freak, 10.10.2006 09:06 |
| Приобрел на днях данный монитор. Изначально нацеливался на 24', но т.к. на момент покупки интересующих моделей в Питере найти не удалось, а монитор нужен был срочно, было решено купить этот. В целом, впечатления положительные. Многофункциональная подставка, засветка черного небольшая и довольно равномерная (черный хоть в темноте и не совсем черный, но "британского флага" на комфортных настройках яркости и контраста практически не видно). Градиенты - просто супер. Светлые и темные полутона не клипуются (если не выкручивать на максимум контраст). Диапазон регулировки яркости спокойно позволяет работать ночью. Лага не замечаю (немецкие форумы не читал, наверно в этом вся проблема ), от мерцания не мучаюсь.Изначально, правда, ожидал, что он будет больше. Видимо сказывается то, что настраивался на 24'. Из минусов: частенько вспоминаю добрым словом криворуких гоблинов, делавших этому монитору меню. Почему на месте быстрой регулировки яркости стоит настройка громкости – не понятно. При этом скажем, у 214T, имеющем абсолютно тот же набор кнопок на лицевой панели, быстрый доступ к настройке яркости присутствует. Приходится обходиться профилями (если бы их еще можно было менять - все было бы просто замечательно). |
| 681. Artom4, 10.10.2006 14:15 |
| Николай_Москва Столкнулся с Вашей проблемой по поводу добавления неродных разрешений. Для работы меня устраивает родное 1680х1050, а некоторые игры 7600gs не тянет. При попытке добавить разрешение из меню драйвера Нвидиа получал отказ. Вобщем удалось решить. Если для Вас это еще актуально, могу отписаться. |
| 682. Карлитос, 10.10.2006 21:33 |
| Artom4 Отпишитесь, будьте добры. У меня похожая проблема тока на радеоне. Хотелось бы 1440*900 установить. |
| 683. Artom4, 11.10.2006 12:15 |
| Карлитос C радеоном помочь не могу. Просто у меня была проблема в том, что драйвер от нвидиа отказывался добавлять новое разрешение. В параметрах видеокарты нвидиа есть стандартная функция - пользовательские настройки, почему-то не хотела работать. У "Николай_Москва" как я понял была точно такая же проблема, решилась она во вкладке "дополнительная синхронизация". После этого стало возможным добавлять свои разрешения. Проблема возникает не у всех пользователей нвидиа, некоторые пишут, что им сразу удалось добавить пользовательские разрешения. P.S. При изменении разрешения на 1440*900 меню монитора индицирует 1650*1050, при 1280*800 определяет как 1024*768 хотя реально оно изменяется и соответствует значениям которые указываю в свойствах экрана. |
| 684. Beliar, 11.10.2006 17:21 |
| Карлитос Эта программа позволяет задавать пользовательские разрешения: http://radeon2.ru/tools/RefreshFix0.9.9.7.zip |
| 685. qota, 13.10.2006 00:49 |
| Купил этот монитор 1.изготовлен в Китае 2.мерцания нет 3.кино отлично, теперь даже захотелось просмотреть некоторые фильмы заново 4.в игры не играл 5.синяя кнопка очень раздражает, пришлось заклеить серой плёнкой. 6.неравномерная засветка, слева чуток светлей, ну и по углам на тёмном фоне (но честно говоря я специально присматривался после прочтения этой ветки) 7.динамики полное г, можно даже не подключать не тратить время Итого, можно брать, вещь стоящая, на данный момент за эти деньги, это самый лучший вариант |
| 686. -Cache-, 13.10.2006 01:42 |
| 7.динамики полное г, можно даже не подключать не тратить время Ну почему же? Я знаю, для чего их использовать: на мамке есть говорилка при загрузке, типа состояние системы объявляет, вот для этого оно и подойдет. Не подключать же для нее спецом еще пару колонок, хоть и за 5 баксов |
| 687. DeeGee, 13.10.2006 13:56 |
| Вот и мне теперь эта тема интересна не только с теоритической, но и с практической точки зрения. Посоветуйте пожалуйста для сабжа к-н тест (програмулинку) чтобы проверить все функции (битые пикселы и т.п.) ? |
| 688. Andrey Gule, 13.10.2006 14:07 |
| DeeGee Посоветуйте пожалуйста для сабжа к-н тест (програмулинку) чтобы проверить все функции (битые пикселы и т.п.) ? Товарищи по несчастью! Читайте ветку перед тем, как задавать свои "очень важные" вопросы!!! |
| 689. Карлитос, 13.10.2006 15:16 |
| Beliar Спаибо за программку, но видимо чего то я сделал не так. Всё накрылось медным тазом ,пришлось через точку восстановления возвращать исходные настройки. |
| 690. Serene, 13.10.2006 19:43 |
| Всем привет. Задумываюсь над покупкой САБЖа, но гложут большие сомнения. Сейчас поясню. В настоящее время я пользуюсь 19 BenQ FP937s+, который по большому счёту всем меня устраивает. При длительных "интернет-заплывах" глаза нисколько не утомляются (правда, яркость с контрастностью выставлены на 33 из 100, но этого ИМХО вполне достаточно), в игрушках шлейфов не наблюдаю (фильмы я смотрю на проекторе). Единственное - углы обзора оставляют желать лучшего... но это мелочи. Хотелось бы найти широкоформатное устройство, обладающее следующей коммутацией: + отображение картинки с ПК - Word, 1C и Интернет (по DVI) + отображение картинки с PS2 (по компоненту); читал ветку - похоже, народ доволен + отображение картинки с Wii (по компоненту... цифровых кабелей для этой приставки выпускать не планируют) + отображение картинки с XboX 360 (по VGA) в 1280*720(p) + оторбажение картинки с PS3 (видимо, тоже по VGA - либо по отдельному кабелю, либо через HDMI-переходник) в 1280*720(p) Не задумываясь взял бы NEC 20WGX2 на S-IPS матрице с овердрайвом, но там нет компонента =((( То есть я не смогу подрубить PS2 (хотя бог с ней), но главное - Я НЕ СМОГУ ПОДРУБИТЬ Wii =((( И это единственное, что меня останавливает от покупки. В остальном (видел и пробовал у приятеля) монитор такой (картинка - пальчики оближешь), что просто нет слов!!! В данном случае (с Samsung 215TW) очень настораживает слово "САМСУНГ", а также некоторые из отзывов отписавшихся. В частности: + утомляемость при длительном сидении (дело в том, что в течение целого месяца я имел дело с "мегателевизором" Samsung LE-40M61B, удостоенным звания "лучшего европейского TV 2005-го года"; ПРИЧЁМ БОЛЬШЕ ЧЕМ ТРИ ЧАСА ЗА ИГРОЙ В XBOX 360 В МАКСИМАЛЬНОМ РАЗРЕШЕНИИ ВЫСИДЕТЬ НЕ МОГ - ГОЛОВА РАСКАЛЫВАЛАСЬ) + злосчастное мерцание + загадочная зелёная полоса + отношение производителя к битым пикселям в выпускаемых продуктах Вообщем, я в замешательстве. |
| 691. maxtemp, 14.10.2006 17:07 |
| День добрый. Принимайте в ряды . Вчера взял последний из трёх, еле успел.Пока включил тупо вместо старого ЭЛТ по VGA... Всё равно здОрово с 15" на 21" пересесть !Однако, парит лёгкий гул (как старые трансформаторы гудели) где-то в области блока питания... видео - встроенная 6150. менял пару VGA кабелей, вроде, все возможные настройки выставлены как надо... гул присутствует неизменно, однако пропадает, когда изображение моргает при смене видеорежима, например... Если перейти на внешнюю видяху с DVI, пропадёт? Если уже обсуждалось, ткните носом, плз... |
| 692. Baslim, 14.10.2006 17:30 |
| Похоже,что китайцы снова что то начудили: у меня моник Чехословацкой сборки, работает с 9го августа в среднем по 4-5 часов в день и пока никаких полос зелёных (тьфу, тьфу, тьфу) нет. |
| 693. i.freak, 14.10.2006 17:42 |
| maxtemp Однако, парит лёгкий гул (как старые трансформаторы гудели) где-то в области блока питания... видео - встроенная 6150. менял пару VGA кабелей, вроде, все возможные настройки выставлены как надо... гул присутствует неизменно, однако пропадает, когда изображение моргает при смене видеорежима, например... Если перейти на внешнюю видяху с DVI, пропадёт? Хмм, странно... Мой экземпляр абсолютно бесшумный, да и в ветке вроде никто на это не жаловался. Если гудит действительно блок питания, то не думаю, что это зависит от способа подлючения (цифра/аналог). Питание идет напрямую или через UPS? |
| 694. maxtemp, 14.10.2006 18:47 |
| О, чудеса! Сейчас вернулся после стэндбая - пока тишина. UPSов нет (пока, тьфу*3, не было особой необходимости). В качестве удлинителя - APC multiplug с фильтром... Так, ну, в общем, всё ясно. Какая-то дрянь, видимо, в блоке питания неспешно разогревается в процессе работы и начинает гудеть. Разумеется, на выдаче при тестировании монитора этот эфект проявиться не успел В понедельник буду выяснять в сервис-центре, смогут ли починить. ЗЫ сборка - Китай, выпуск - август 2006. |
| 695. qota, 14.10.2006 22:16 |
| по поводу мерцания - нет его почитайте ветку по 20WGX2 там тоже есть всякие бяки 215tw: 1/ на дюйм больше и это сразу заметно(видел 20WGX2 в действии) 2/ стоит дешевле примерно на 100$ 3/ комутационные возможности гораздо лучше 4/сижу по 8 часов за монитором в режиме интернет, усталости глаз нет Добавление от 15.10.2006 00:48: Обои для wide |
| 696. rasimok, 15.10.2006 14:19 |
| Вот еще одно интересное замечание, нашел по сабжу. Монитор подсоединен к компу через DVI, с спуникового тюнера SAMSUNG 9500 идет на монитор сигнал видео через S-VHS и через кабель тюльпан - штекер наушников, идет звук и заходит в гнездо для колонок. Включаю опцию PIP отлично в углу показывает любую программу со ЗВУКОМ, но если нажимаю на кнопку переключения режимов SOURCE, картинка остается, а звук пропадает. Конечно можно подключить кабель тюльпан-тюльпан и пустить звук в специально отведенные для этого гнезда на мониторе, я думаю станет на все на свои места, но у меня комп расположен от спутникового ресивера на 10 метров и кабелька тюльпана такой длину у меня нет. Эта ситауция с переключением режимов, и пропадание звука нормальная или я что не так делаю? Скорей всего это сделано специально, если так то не очень удобно. |
| 697. Oleg Artamonov, 15.10.2006 14:35 |
rasimokцитата:В смысле, в разъём рядом с D-Sub'ом? Естественно, при переключении на видеовход он отключается. А кому придёт в голову смотреть кино с тюнера/плеера, слушая звук с компьютера? PIP работает со звуком, потому что при активированном PIP в меню можно выбрать источник звука, и по умолчанию это звук с компа. |
| 698. qota, 16.10.2006 17:18 |
| После приминения magic rotation ярлыки на рабочем столе смещаются. Есть очень полезная утилитка для сохранения местоположения ярлыков и последующего востановления называется Desktop restore закачать можно отсюда (http://www.softwarium.com/rdwin.html) |
| 699. Николай_Москва, 17.10.2006 11:44 |
цитата: Тема актуальна, подскажите, пожалуйста. |
| 700. DeeGee, 17.10.2006 12:40 |
| Впринципе положительные стороны уже расписали, поэтому напишу, что огорчило: 1) Иногда появляются какие-то артефакты красного цвета, один раз они возникли просто при работе в окнах (небольший краные линии (маленькие, но т.к. красные их заметно)), но через нек. время они исчезли. И несколько раз при просмотре видео (обычно на сценах с резким движением) кратковременно возникали красные точки. Остальное по мелочам: 1.5) В черном корпусе, я так понял, сейчас найти нереально (по крайней мере в Москве (хотя о чём говорить, если сабж вобще найти проблематично)) 2) Подробного мануала в коробке не было (пришлось скачать (http://downloadcenter.samsung.com/content/UM/200602/20060210101013421_BN59-00520A-01Rus.pdf) ) 3) В новостях пишут (http://www.samsung.ru/press/news/infsys/12499.html) TCO`06 на корпусе TCO`03 (хотя эти стандарты, насколько я знаю, больше относятся к экологии нежели к здоровью пользователя) Andrey Gule Действительно, помогло )) |
| 701. Andrey Gule, 17.10.2006 12:57 |
| Николай_Москва Тема актуальна, подскажите, пожалуйста Всё довольно просто, хоть и чуть по-разному для nVidia (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:12619:85#85) и ATI (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:12619:295#295) . Думаю, вполне можно уже ФАК набросать по материалам ветки и сунуть его на первую страницу. У многих куча вопросов будет решаться автоматом, чтением ФАКа. Кстати, на своём мониторе обнаружил забавное явление. Привёз железку на работу, подключил, посчитал битые пиксели (ноль целых ноль десятых ) и взялся его тестировать в TFTtest 1.5. Так вот обнаружил забавную багу: в верхнем левом углу на тёмной части диагонального градиента от чёрного до белого перемигивались зелёные точки. На градиентах других цветов такого нет. Сфотографировать сразу не додумался. Видеокарта: ATI Radeon 9250 128М, подключение по DVI, разрешение родное (1680х1050).Принёс монитор домой -- нету проблемы Видеокарта Radeon x550 256М, подключение по DVI, разрешение родное (1680х1050).Вот такие пироги с котятами |
| 702. Artom4, 17.10.2006 13:35 |
| Николай_Москва Как я понял (для нвидиа) при попытке добавить свое разрешение во вкладке пользовательские разрешения Вы столкнулись с сообщением «невозможно добавить пользовательское разрешение» или что-то в этом роде? У меня был тот же случай. В этой же вкладке рядом есть кнопка «дополнительная синхронизация» или подобная, сейчас не имею возможности посмотреть. Входим туда - открывается вкладка с параметрами, в окошках находите разрешение по вертикали (два окна) и по горизонтали (тоже два окна), в водите туда нужное, например 1280*800, применяете. После этого система перейдет на введенное вами разрешение. Но из свойств экрана пропадет одно из родных разрешений, то параметры которого Вы изменяли. После этого заходите опять в вкладку синхронизации и вписываете родное разрешение. После проведенных манипуляций у меня появилась возможность добавлять пользовательские разрешения при помощи кнопки «добавить разрешение». |
| 703. spriteara, 18.10.2006 08:46 |
| Подскажите пожалуйста, в комплекте DVI кабель идёт или нет? А то в инструкции написано, что опция И какие еще провода есть в комплекте. Спасибо! |
| 704. i.freak, 18.10.2006 09:09 |
| spriteara Идет. В комплекте DVI, D-Sub и кабель питания. |
| 705. DeeGee, 18.10.2006 11:12 |
| spriteara Ещё аудио-шнурок. |
| 706. spriteara, 18.10.2006 11:29 |
| i.freak&DeeGee Спасибо! В пятницу должен прийти, как попадёт в руки - отпишусь покупаю за 17500 |
| 707. DeeGee, 18.10.2006 16:05 |
| Как ни странно, на дефолтовых настройках яркости/контраста просидел часа 2 - даже чем-то понравилось ) |
| 708. maxtemp, 19.10.2006 17:37 |
| Вроде, пришла поставка - на прайс.ру картинка резко поменялась. Нужно только не полениться обзвонить все предложения (даже, если не указано "на складе"). Хотя, пардон, это я про Москву говорю... Моя проблема разрешилась. Гудел АЦП первого экземпляра. Во вторник дождался завоза новой партии в тот же магазин и поменял по гарантии без проблем. Магазину - большой респект, кстати. По-моему, они там всё ещё есть. Made: Китай, август`06. Монитором доволен. Колонки действительно - г..., - не стОит на них расчитывать... |
| 709. DeeGee, 19.10.2006 17:52 |
А с моей проблемой никто не сталкивался? цитата:Просто интересно - это нормально или нет? |
| 710. i.freak, 19.10.2006 18:06 |
| DeeGee Просто интересно - это нормально или нет? Странный вопрос Естественно это НЕ нормально.Что конкретно представляет собой артефакт? Вертикальные полоски шириной в один пиксель? Если да, то случай известный - в гарантию. |
| 711. ld., 19.10.2006 19:50 |
цитата: Блин, у меня уже 2 месяца в гарантии - нет завоза матриц на замену в Киев |
| 712. DeeGee, 20.10.2006 10:38 |
i.freakцитата: Нет, не вертикальные, направление сов. произв., шириной 1 пиксел, длиной пикселов 5-7, красного цвета, сами пропадают ~ через полминуты. А насчёт красных точек, при просмотре видео - м.б. это и есть пресловутый "шум", описанный в этой статье (http://thg.ru/display/20_lcd_monitor_2006_2/index.html#samsung_215tw) ? ps Блин, а недельный манибэк то закончился |
| 713. i.freak, 20.10.2006 13:17 |
| ld. Блин, у меня уже 2 месяца в гарантии - нет завоза матриц на замену в Киев Вам собираются заменять матрицу??? Не думал, что этим кто-нибудь занимается... Не знаю украинских законов о защите прав потребителей, но в России в подобном случае покупатель имеет право требовать замены товара или расторжения договора купли-продажи (полного возврата денег). То, что сервисный центр футболит вас в течение двух месяцев - ИМХО большая наглость с их стороны. DeeGee Если это не проблемы кабеля или видеокарты, то все равно в гарантию. Не должно такого быть. |
| 714. DeeGee, 20.10.2006 14:34 |
цитата: Оk, thx, кабель RGB из комплекта, а вот насчёт видеокарты не уверен (она древненькая - 2-й ЖиФорс = P), ладно, буду пробовать дугие варианты... |
| 715. ld., 20.10.2006 20:55 |
цитата:Кто бы спорил, что наглость Насчет замены матрицы - при её наличии процедура занимает (как мне сказали) 10-20 мин., по другим мониторам в сервисах это массовая операция. Деньги возвратят хоть сейчас, но мне нужны не деньги, а монитор (кстати, и подорожали они заметно). Новый тоже отдали бы, но нету их больше Самое интересное, сервисмены себе тоже сразу нахватали таких, и теперь пару штук ихних рядом с моим ждут приезда матриц |
| 716. Antonerius, 22.10.2006 15:18 |
| Камрады, а кто-нибудь сабж в Москве в черном варианте вообще видел? Хочется именно такой... |
| 717. DeeGee, 22.10.2006 20:20 |
цитата: В чёрном вроде ещё не привозили (и не известно привезут ли вобще). |
| 718. kavabunga, 23.10.2006 01:24 |
| Обрёл сегодня это чудо техники. Купил за 17кило в форуме3. Нареканий нет. никакой паранойи с мерцанием/латентностью и прочими псевдобагами нету. "немецких форумов не читал" © Работаю в основном с фотографиями ну и фильмы смотрю дома. Попробовал и то и другое. В целом цветопередача неплохая судя по всему. Сравнить пока не с чем, но тестовая печать в хорошей про-лабораториии покажет. В тёмных участках фотографий иногда наблюдаются артефакты. это не радует, но скорее всего это как-то связанно с алгоритмами построения превью у вьюверов моих. В фотошопе такого ещё не видел, и, надеюсь, не увижу. Видео отлично смотрится. "I, robot" с обилием динамики и компьютерной графики (лицензионный) выглядит восхитительно. Никаких артефактов, если не смотреть, как тут уже заметили, с 10-15см - не видно. Он большой для того чтобы комортно смотреть фильмы с нормального расстояния (например сидя на диване напротив) Игры пока не тестил, я вообще играть особо не планирую на нём, разве что Warcraft 3 иногда. Как попробую - отпишу. Вместе с результатами печати (см.выше). Overall: хороший угол обзора - удобно смотреть кино большой компанией. Удобная (для меня) подставка с регулировкой высоты. При калибровке (у меня мак, а на нём есть встроенный неплохой софт калибратор) получилось brightness:60 contrast:65 и остальное уже в профиле. Выглядит это ярковато и глаза действительно чувствуют себя не очень кофортно. Но как ни странно просидев за ним вот уже часов 6 - я никакой усталости не чувствую. Встроенный звук превзошёл мои ожидания. Прочитал что тут пишут - даже включать не хотел, но стало интересно - попробовал. Ничего так. Получше каких нибудь гениусов за 500р будет. Количество входов приятно, но я вряд ли буду в ближйшее время их использовать. Меню устроенно не удобно, но вполне юзабельно. В общем я покупкой доволен. Цена/качество - хорошее однозначно. |
| 719. rmflow, 24.10.2006 09:55 |
| Вопрос по цветопередаче: иногда в фильмах наблюдаю то, что затемненные участки отдают какой-то зеленцой. По RGB составу "зеленца" имеет R:~5-10 G:~5-10 B:~0 На ЭЛТ на тех же фильмах я такого не наблюдал. Кто-нибудь наблюдал подобный эффект? |
| 720. Nazshdaque, 24.10.2006 10:43 |
| Приветствую всех... Вот и у меня появилось, что сказать в данном форуме )). Никаких перечисленных в данном форуме недостатков замечено не было, и до недавнего времени монитор производил впечатление очень удачного приобретения. Однако, играя в Oblivion, обратил внимание на такое: если расположить взгляд ровно по центру дисплея, то в темных сценах (сначала разглядывал ночное небо, потом в подземельях особо темные углы) в левой части дисплея заметно небольшое высветление объектов/фона, которое довольно сильно увеличивается по интенсивности и площади даже при незначительном наклоне головы вправо.. если же сметиться вправо сильно, то изображение будет светлым/лишенным теней и глубины цвета... при этом аналогичного эффекта справа я не наблюдал... При этом, переместившись так, чтобы то же самое изображение приходилось на центр экрана или правую часть, я вижу все так, как и должно быть.. и вот я крутился на одном месте вокруг своей оси, наблюдая, как на глазах по мере поворота меняет свой оттенок небо (светлеет), как в подземелье светлеют стенки и темные углы... Все то же самое можно увидеть и просто на темных обоях рабочего стола... однако это должны быть именно темные обои, какое то изображение (у меня там Shodan из SystemShock 2), поскольку на полностью черном фоне (TFT Test) я ничего такого не увидел, как не старался. А самое интересное заключается в том, что я приобретал монитор в ультре пару недель назад где то.. сборка словацкая... а вот недавно и друг у меня купил, но в форуме... сборка у него китайская... и то же самое... он не обращал внимания, поскольку играет в другое, а там светлые изображения этот эффект скрадывают, видимо.. но когда увидел, сказал, что эффект явный.. так что паранойя тут ни при чем )) Что скажете, товарищи? Хочется побольше статистики )) Неужели это такая вот особенность матрицы.. Даже и не знаю, как это обозвать... неравномерность углов обзора что ли... |
| 721. i.freak, 24.10.2006 11:04 |
| Nazshdaque Это стандартная проблема PVA матриц - плавающие темные полутона. У 215TW действительно при взгляде справа данный эффект выражен чуть больше, чем при взгляде слева. |
| 722. DeeGee, 24.10.2006 11:09 |
| Nazshdaque Просто инетерсно, у вас корпус черный ? ps просто зависит ли сборка от цвета корпуса? |
| 723. Nazshdaque, 24.10.2006 11:11 |
| i.freak спасибо за информацию, а то как то все же неуютно было.. а раз оно у всех такое, то и фиг с ним )) DeeGee нет, корпус серебристый.. черные вроде бы после НГ обещали.. но мне вовсе и непринципиально было... у друга тож серебристый |
| 724. spriteara, 24.10.2006 11:41 |
| Ну что, пришёл и мой монитор по сравнению с самсунгом 450b этот производит очень большое впечатление Смотрел двд, играл в КС, сидел в инете - всё ок. Колонки не включал, но судя по словам kavabunga надо попробовать. |
| 725. Nazshdaque, 25.10.2006 13:12 |
| i.freak кстати, что то я забыл спросить, а у вас откуда такая информация по 215TW... (я про левую сторону, а не про эффект вообще, который свойствен *VA матрицам) вы сами владелец? и еще, вы вот пишете цитата:а у меня данный эффект наблюдается без всяких отклонений от центра... сижу себе и смотрю как обычно, без всяческих ухищрений.. а слева обои светлее... справа норма... эх, так неохота затевать эпопею с гарантийным обслуживанием... |
| 726. i.freak, 25.10.2006 13:54 |
| Nazshdaque кстати, что то я забыл спросить, а у вас откуда такая информация по 215TW... (я про левую сторону, а не про эффект вообще, который свойствен *VA матрицам) вы сами владелец? Да, владелец. Наблюдаю эффект на своем мониторе. Да и в этой теме вопрос ассиметричности углов обзора уже поднимался. а у меня данный эффект наблюдается без всяких отклонений от центра... сижу себе и смотрю как обычно, без всяческих ухищрений.. а слева обои светлее... справа норма... Когда вы находитесь четко напротив центра монитора, то на изображение по его краям неизбежно смотрите под некоторым углом. Учитывая довольно большую диагональ и широкоформатность монитора, угол оказывается достаточным для того, чтобы мог проявить себя эффект высветления темных полутонов. Впрочем, не могу утверждать, что проблема только в нем. Возможно на него накладывается неравномерность засветки (если таковая имеется). Если отклонить голову влево (смотреть перпендикулярно левому краю монитора), то высветление в этой области, по идее, должно пропасть (зато высветлится правая часть). |
| 727. Nazshdaque, 25.10.2006 15:11 |
| i.freak как то я упустил этот момент, хотя форум читал полностью перед покупкой... видно тогда еще не писали про это. действительно, если смотреть на левый угол прямо. все в порядке... это я тоже заметил.. просто этот эффект с левым углом показался мне каким то все же довольно заметным при нормальном использовании монитора, вот собственно поэтому то и решил эту тему поднять здесь. Если бы эффект проявлялся равномерно, у меня было бы меньше подозрений , даже может и писать бы не стал.. в любом случае, спасибо за комментарии ) |
| 729. minorlogic, 26.10.2006 11:45 |
| вчера проверил еще один экземпляр , мерцание - есть ! |
| 730. Andrey Gule, 26.10.2006 18:17 |
| minorlogic вчера проверил еще один экземпляр , мерцание - есть ! А власти скрывают! |
| 731. odd, 27.10.2006 12:45 |
| В игре Titan Quest во время движения персонажа изображение замыливается. Так и должно быть? Если нет, то в чем проблема? Игры или монитора? |
| 732. Mr. Anderson, 29.10.2006 20:03 |
| Купил вчерас в ОЛДЯХ. Доволен (пока?) всем. Никакого мерцания не вижу. От фильмов вообще в восторге... |
| 733. kavabunga, 29.10.2006 23:18 |
| Хай всем, снова я. Поиграл на нём и - главное - сравнил с отпечатанными фотками. Wc3 гоняет наура, бОльшего мне и не надо от игр. Теперь о фотках. Результат печати без коррекции в лаборатории (т.е. как есть в файле так и печатать) с ежедневно калибрующимися машинами и почти небезрукими операторами показал, что отличие какое-то всё же есть. На отпечатке более тёплый тон. Пока не решил что с эим делать и делать ли вообще но вот есть факт. Монитор я, как уже говорил, сразу после покупки откалибровал встроенным в mac os x калибратором. |
| 734. Guess, 30.10.2006 13:54 |
| Так что, подводя итоги, делаем вывод: сабж имеет 2 потенциальных недостатка - 1) мерцание и 2) тормознутость реакции (input lag). Верно? При этом замечают недостатки процентов 10 пользователей, вероятно, с выдающимися сенсорными способностями Кто-то проводил сравнение с 22" SyncMaster 225BW (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20172) ? Я не могу определиться между этими двумя моделями... |
| 735. Mr. Anderson, 30.10.2006 14:36 |
| Guess 1 - бред воспаленной фантазии людей, прогуливавших в школе физику и/или отключивших мозг. 2 - афаик он есть везде. PS: Вчера почти весь день смотрел видео - просто восторг... А уж как меня увлекла NFSMW - словами не описать... Погружение в игру на 100%... Один раз чуть не свалился с кресла в попытке увернуться от бампера, летящего в мою сторону С нетерпением жду NFS Carbon |
| 736. Guess, 30.10.2006 14:45 |
| 2 Mr. Anderson И я так подумал. Но смущают динамики внизу (лишнее занятое место), которые стоят дополнительных денег (сколько не скажу). В то же время есть 22" модель без этих излишеств, и дешевле баксов на 100. Но качество чуть похуже... Хотя народ точно так же доволен и хлопает в ладоши Что делать |
| 737. Mr. Anderson, 30.10.2006 14:56 |
| Guess Меня динамики не смущают. И вообще мало представляю какое такое ЛИШНЕЕ место они занимают... Ну, предположим, не будет их... тогда в самом низком положении "экран" будет "начинаться" в паре сантиметров от поверхности стола, что не есть хорошо/эргономично/удобно/полезно. Если же выбрать какое-то "серединное" положение, то никакого полезного пространства динамики не съедают. Ну если только в портретной ориентации... PS: А что... Эта 22" модель прям вся такая же? Или все-таки на TN (и со всеми вытекающими)? Добавление от 30.10.2006 14:57: ИМХО 22" за 450-500 уе - это что-то из области неразумной экономии. |
| 738. Guess, 30.10.2006 15:01 |
| Там TN, но обновленная, производства китайской "CMO". Ее характеристики настолько всех удивили, что люди долго не могли понять что за матрица - пока не сделали вскрытие Поэтому и колеблюсь. А по поводу динамиков у 215-го сложно спорить...хотя атавизмы мне никогда не нравились. |
| 739. Mr. Anderson, 30.10.2006 15:06 |
| Guess Гм... Ну я не знаю, что такое обновленная TN... ИМХО TN - она и в Африке TN, но характеристики и ссылочки у вас бы попросил все-таки Что за чудо такое...А динамики... Мне не мешают. Главное решить для себя - "шашечки или ехать" |
| 740. Guess, 30.10.2006 15:56 |
| ссылочки есть в этой ветке: SyncMaster 225BW (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20172) Единственное но - обзор англоязычный, т.к. в русскоговорящем сегменте инета этот монитор попросту в каком-то игноре |
| 741. Mr. Anderson, 30.10.2006 16:17 |
| Новый LCD 22-дюймовый монитор SyncMaster 225BW, #10 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20172:10#10) |
| 742. Guess, 30.10.2006 16:48 |
| Ага, спасибо за коммент. Я сравнил обзор 215го с 225-ым на том же сайте (ShortMedia.com (http://www.short-media.com) ), и пришел к выводу, что 215-ый лучше по углам обзора,градиенту, ну и конечно по количеству входов и доп. фичей... Надо потестить input lags в магазине своими ручками, вдруг у меня тоже скрытые способности по фиксации 20-30мс задержек |
| 743. Jetson, 30.10.2006 17:24 |
| Guess 225BW надо сравнивать с 205BW. 215TW - лучше, тут никаких обзоров не надо |
| 744. Palytsh, 01.11.2006 06:59 |
| История такая. Сменил 17' CRT на сабж. Что сразу бросилось в глаза - мышь лагает. На этот момент была установлена мышь MS Explorer 4.0 (разрешение 400dpi). Решил, что это связано со значительным увеличением разрешения (с 1152*864). Поставил другого грызуна - A4Tech X718 (минимальное разрешение 600dpi). В результате, лаг стал исчезающе мал, т.е., если не приглядываться, то и незаметно. зы1: не поверите, ветку прочитал уже после "знакомства" с сабжем, так что никакого самовнушения и "охоты за лагом" точно не было. зы2: а что показывает програмулина http://dnph.phys.msu.ru/~oleg/files/rspeed.zip ? Мой результат: на десяти попытках - цифры в диапазоне 0,2...0,7. |
| 745. DeeGee, 01.11.2006 10:59 |
| Посмотрел HDTV контент на сабже - впечатлило (чёткость и цвета очень весьма смотрятся) Ещё одну неприятность заметил (незнаю с монитором связано или нет), когда в bios setup заходишь порой он криво отображается (тоесть вытянутый или на половину экрана или ещё ч-н в этом духе), но если сменить соотношения сторон в настройках монитора (широкоэкр., 4:3) то всё встаёт на свои места. |
| 746. Boeing737, 02.11.2006 14:42 |
| Постоял у меня на столе неск. дней, впечатления остались крайне положительные ! Битых точек нет, подсветка довольно равномерная, углы, скорость все понравилось. Особенно порадовали возможности подставки, в смысле минимально низкого положения, т.к. мой компьютерный стол выше среднего. Моник брался другу, но я бы себе точно такой взял. ИМХО, в этой ценовой категории трудно найти что-то лучшее |
| 747. Shangar, 02.11.2006 14:54 |
| Подскажите, пожалуйста. А что с играми, которые не оптимизированы под широкий формат? Они растягиваются, или по бокам черные полосы? Если растягиваются, это ведь ужасно, я думаю. Собираюсь купить 215TW, и этот вопрос последний, что меня останавливает перед покупкой. |
| 748. Boeing737, 02.11.2006 14:58 |
| Shangar Это надо узнавать про каждую конкретную игру, но сейчас таких все меньше, т.к. wide уже общая тенденция. |
| 749. Mr. Anderson, 02.11.2006 15:00 |
| Shangar Ну у меня есть только одна игра, не знающая "широких форматов" - NFSMW (сегодня прибавилась еще и NFSC, но не пробовал пока) - да, растягивается, машина становится приплюснуто-широкой, но лично мне дискомфорта не доставляет - как раз наоборот, мне так почему-то больше нравится... Впрочем, думаю, что в меню монитора можно отключить это растягивание (я просто не проверял - мне не нужно). |
| 750. Shangar, 02.11.2006 15:07 |
| Ясно, спасибо за ответы. Если кто ещё поделится своим опытом, буду благодарен. Покупку вроде как задумал через неделю, чтобы лучше обдумать её. Мне по роду деятельности важно с многими играми знакомиться, потому боюсь наблюдать лицо героя игры какой-либо с глазами как у китайцев Хотя я не думаю, что до такого сплющивается изображение.. А выбираю я монитор из 21 Samsung 215TW (почти определился с ним), 21,3 ViewSonic VP2130B и 20 Acer AL2032WA. Важны мне и игры, и работа с текстом (по работе), и кино (раньше не смотрел на мониторах, но с другой стороны зачем тогда широкоформатник, если не для видео в первую очередь ).Если кто подскажет, правильно ли я почти определился, буду бесконечно благодарен. |
| 751. Mr. Anderson, 02.11.2006 15:11 |
| Shangar Изображение сплющивается но не настолько, чтобы уж "глаза как у китайцев". И все-таки нужно узнать по поводу отключения растягивания в меню. Домой приду - проверю. |
| 752. kavabunga, 02.11.2006 15:25 |
| В меню монитора есть переключение в режим 4/3. Тыркаете и всё встаёт на свои места. У меня он как-то даже сам приучился турнаться в зависимости от разрешения выдаваемого видеокартой. |
| 753. booster78, 02.11.2006 16:02 |
| Поменял Syncmaster 1200NF 22'' на Syncmaster 215TW... меня, сторонника ЭЛТ мониторов на этот еретический шаг толкнуло только 1 препятсвие - отсутсвие в городе 21''+ ЭЛТ мониторов... А так как ЭЛТ нормальныъ нет, а покупать уже монитор поехал, нужен (по старому молний грохнула)... пришлось брать такой.. Замечу что брал наобум. То есть пришев в крупнейший стране е-маркет... просмотрев все предложения (точнее тех. характеристики), перешел собсно к выбору модели, выбор оставшихся (после отфильтрации) был не так широк и свелся в конце к 214Т и 215TW... Последний и был приобретен. Чтож, как довольно привередливый пользователь, я вижу только 1 недостаток - черное не достаточно черное ) . Повышенная контрастность минусом не являеться (для меня по крайней мере), никаких артефактов, мерцаний и тд не обнаружено. Впечатления вобщем положительные, время отклика матрицы (бывшее главным стоп-фактором ранее) нареканий не вызывает. Да и переход на широкоформатность - пока только порадовал... |
| 755. Mr. Anderson, 02.11.2006 17:22 |
| Andrey Gule Читаем внимательно - NFSC у меня есть, но еще НЕ ПРОБОВАЛ. MW мне не дает выбрать разрешения, отличные от 4:3. Почему? Не знаю... да и не волнует особо. Расскажете почему и куда копать? |
| 757. Mr. Anderson, 03.11.2006 10:06 |
| Andrey Gule Слушайте... вам ширина пальцев и поспешные выводы жить и общаться не мешают? Я попросил у вас решения, потому как сижу на тормозном и дорогом инете, а вы пустились во все тяжкие по поводу моих знаний и способностей. С таким подходом мне не по пути. |
| 758. Shangar, 03.11.2006 10:57 |
| kavabunga и всем остальным - спасибо, в общем, с монитором я окончательно определился. Скоро напишу свои впечатления. |
| 759. Alex)(Nemo, 03.11.2006 11:10 |
| Вот уже 2 недели являюсь счастливым обладателем 215TW Началось всё с того, что в одно солнечное воскресное утро я, как всегда, включил свой старенький SynkMaster 550b (15" CRT) и понял, что хотелось бы что-нибудь по больше. После 3-х дней поисков остановился на модели 215TW, и цена понравилась и диогональ и отзывы... Нашёл его только в ОЛДИ в единственно экземпляре за 17000. Он же оказался без битых и сабпикселей, засветка - равномерная, первое впечатление произвёл весьма приятное, потому и был куплен... Установка. Фиксация на столе - очень хорошая, я не представляю что с ним надо делать, чтобы уронить. Регулировка высоты хорошая, как в плане самой высоты, так и в плане фиксации, хотя и двигается панель рывками, что, в принципе лучше, значит дольше будет сохранять позицию. Включение. Поскольку я являюсь обладателем 7800GT, решил сразу поключить монитор по DVI. Подключил, и тут же прочитал No-Signal . Почти расстроился, но всё оказалось просто. Подключаем монитор через VGA/перходник, заходим в настройки и выстовляем тип сигнала "цифровой", отключаем VGA кабель и забываем про него, дальше монитор без проблем работает через DVI. Хотя мною была замечана одна странная особенность: Если windows загрузился раньше чем был включен монитор, то при включении оного не будет изображения, потому сначала включаю сам монитор, потом системник. Объяснить это не могу, но на работоспособности это никак не сказывается и потому не напрягает.Монитор в работе. Установил только драйвера без дополнительных утилит, выставил родное разрешение - 1680х1050 и начал смотреть. Картинка сочная, правдоподобная, разницы с CRT я не увидил, наверное надо быть очень искушённым, что бы цвета показались не нормальными... Единственное, что бросилось в глаза - яркость, но, покрутив настройки всё очень быстро подстроил под себя. Меню простое, интуитивное, хотя и не сильно удобное, функций - не много, с другой стороны есть все часто используемые, а нужны ли остальные рядовому пользователю? Мне нет... Текст и интернет. Как уже писАл выше - с заводскими настройками изображение очень яркое, потому читать текст с экрана становится проблемно. Но яркость можно изменять, как от 1 до 100, так и просто выбрав режим "Текс", и всё становится читабильным, глаза не устают... Правда читать на 21" - изврат =), сильно длинные сроки получаются =) Ставлю крепкую 4. Фильмы. Второе что я сделал - это решил посмотреть единственный свой лицензионный фильм, доставшийся на халяву на работе =) - Бандитки. Изображение - великолепное, смазов я не видил, да и сейчас не вижу, просто шикарно. Но вот я запустил "Парфюмера" в низком разрешении, которое раза в 4 меньше чем на мониторе... Мда, ближе чем в метр-полтора экранки лучше не смотреть ибо каша... Покупайте лицензию =) Диагноз: 5! Игры. Первое, что было запущено на мониторе - LineAge II. Изображение отличное, шлейфов нет, смазов тоже нет, ну только если очень резко крутить камерой появляется ощущение Blur'a. Half-Life2 прошёл на одном дыхании, просто непердаваемо, нареканий нет никаких, монитор себя показывает просто превосходно. Далее запускал Dreamfall, Doom3, Космические рейнджеры 2, Prey... Ни одна игра у меня не вызвала разочарования, только восторг. Doom3 на этом мониторе - просто жесть, атмосфере передаётся превосходно, особенно с 5.1 и ночью.., больше получаса не выдерживаю, страшно =) В настоящее время играю только в World of Warcraft и там моник показывает себя на все 100, круть =) Моя оценка: 5 1 минус который я заметил - если сидеть справа относительно центра монитора, то левая сторона теряет насыщинность сильнее, чем правая если сидеть свлева относительно центра. Хотя если сидеть поцентру - то всё хорошо... ЗЫ Кстати, о существовании в нём колонок я и не знал =))) Как итог, покупкой крайне доволен. Порекомендовал бы? ДА! |
| 760. alol, 03.11.2006 11:14 |
| В продаже в Сарайзе есть и 214, и 215, причём первый на 200$ дороже. Но есть ли хоть один довод (преимущество) в пользу 214? |
| 761. Shangar, 03.11.2006 12:15 |
| alol Вот ссылка на обсуждение 214: Обсуждение статьи iXBT.com: "LCD-монитор Samsung SyncMaster 214T" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18742) Вот тестирование монитора специалистами: http://www.ixbt.com/monitor/samsung214t.shtml Здесь можно почитать сравнительное тестирование между 214 и 215TW: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/18801 Выводы можешь сделать сам. Моё мнение - превышение цены на 200 долларов в случае с 214 неоправдано. Alex)(Nemo Спасибо |
| 762. Antonerius, 03.11.2006 12:28 |
| Единственное преимущество 214Т - это несколько больший размер экрана и соотношение 4:3. |
| 763. Andrey Gule, 03.11.2006 13:03 |
| alol Но есть ли хоть один довод (преимущество) в пользу 214? Господа, ну нельзя же настолько лениться! Сходите на сайт Самсунга (http://www.samsung.ru/products/computers/displays/) и посомтрите: 214T (http://www.samsung.ru/products/computers/displays/lcd-20/214t/?tab=specification) -- это 21" 4:3, 1600х1200 215TW (http://www.samsung.ru/products/computers/displays/lcd-20/215tw/?tab=specification) -- это 21" 16:9, 1680х1050 В качестве упражнения предлагается перемножить циферки и понять, что у первого монитора матрица больше. Кому что выбирать -- дело вкуса, привычки и кошелька, решайте сами. |
| 764. Rezvan, 03.11.2006 13:10 |
| Работаю в CADе плюс офис Пробовал форматы 4:3 и16:9 IMHO - только 4:3 |
| 766. booster78, 03.11.2006 16:02 |
| alol 1) он не широкоформатный (для неоторых плюс). 2) а повышенна цена также обьясняеться увеличенной площадью дисплея EDIT: Упс, извинения, глянул на предыдущую страницу, и не заметил что вопрос уже отвечен |
| 767. MGren, 05.11.2006 01:55 |
| Andrey Gule Извините конечно, но удержаться от следующего высказывания просто не могу. Прочитал всю эту тему (монитор выбираю), невольно обратил внимание на ваши посты (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=&user=Andrey+Gule&date=&date_days=214&date1_d=6&date1_m=4&date1_y=2006&date2_d=3&date2_m=11&date2_y=2006&posts=&pages=&color=1&id=print%3A28%3A019270) - ни одного положительного, жизнерадостного что-ли, 1-2 нейтральных, а остальное сплошная желчь, высокомерие, поучение "неразумных" и т.п. Первый раз такое наблюдаю... |
| 768. Mr. Anderson, 05.11.2006 08:39 |
| Andrey Gule Внимательно изучил приведенные вами ссылки и имею вам сказать следущее: Очень желательно, чтобы вы забрали свое высокомерное "фи" назад, ибо и материалы приведенного вами сайта, и EA BlackBox говорят только об одном - без всяческих триков (типа того же ресурс-хака) и NFSMW, и NFSC WideScreen НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ. |
| 770. MGren, 06.11.2006 14:03 |
| Andrey Gule Хоть и есть что ответить - промолчу. Не место здесь. Да и смысла в этом не вижу. Поздно уже. |
| 771. Mr. Anderson, 06.11.2006 16:19 |
| Andrey Gule Еще раз для тех, кто плохо умеет читать: Фактически вы утверждали, что вайдскрин в NFSMW не могут найти только конченные лузеры, а в NFSC вайдскрин и вовсе по умолчанию, мол все скрины и ролики там в вайдскрине. Так вот я пролистал приведенный вами форум. Вывод? Чтобы МостВонтед заработал в вайдскрине - надо кое что подкрутить (и это вовсе не столь тривиально, как вы пытаетесь представить), а скринов Карбона в вайдскрине я и вовсе не нашел ни одного (может и плохо искал, но как выясняется - ситуация такая же как и с МостВонтедом). Так что простотите, но никаких "шашечек или ехать". Не пытайтесь съехать, а просто отвечайте за собственные слова. Добавление от 06.11.2006 18:13: Поясню немного мысль: |
| 772. Andrey Gule, 06.11.2006 20:08 |
| Mr. Anderson и заберите свои слова назад done, whatever. Что-то мы действительно срач развели не по теме. Карбон лично я ещё в руках не держал -- по его поводу я ничего не говорил. Вот скрины его (http://www.ag.ru/screenshots/need_for_speed_carbon) ни разу не мифические, все 16:9; видеоролики -- рядом (http://www.ag.ru/files/videos/need_for_speed_carbon/) . NFS MW запускается в 16:9 достаточно простыми манипуляциями, информация находится быстро на указаном сайте. Да -- поддержка не из коробки. ИМХО не велика проблема. |
| 773. Shangar, 07.11.2006 11:18 |
цитата:Боюсь, что это никак не преимущество Так как на мониторе 215TW легко можно переключиться в формат 4:3. А под широкоформатные мониторы, я напомню, затачивается Windows Vista, как и все будущие игры. Потому рынок будет ориентироваться в скором времени именно на такой формат.Купил я себе, наконец, монитор. Именно этот. В санрайзе прямо передо мной покупал человек точно такой монитор, я подумал, что это может быть Alol Первый монитор мне дали с битым пикселем, однако с вторым проблем не было. Но при покупке будьте внимательны.Впечатление от покупки исключительно положительное. Можно даже сказать, что я от монитора в восторге. При этом прошу учесть, что я не являюсь придирчивым и требовательным пользователем. Для меня важно только то, что в работе я не чувствую дискомфорта, а выискивать засвеченные углы с тестами и прочим - не для меня. Так вот в работе никаких неудобностей я не почувствовал. Уменьшив немного яркость я спокойно читал тексты, работал с графикой, смотрел фильмы и играл в игры. 1. Очень понравилось несколько предустановленных режимов - интернет, игры, видео, текст и ещё пара (не помню). Переключаясь по этим режимам мне вообще не нужно было калибровать монитор. 2. Очень приятным удивлением было обнаружить функцию "картинка в картинке". Первым же делом через ТВ-тюнер подключил телевизо, и, работая с графикой, смотрел новости по первому каналу Класс.3. Очень разочаровало программное обеспечение. Однако только по той причине, что диск у меня не читается (первый случай за всю историю моего двд-рома). Однако уверен, такие случаи единичные. 4. Уже выше кто-то пожаловался, что первый раз включать монитор надо не по DVI, а только после первого раза настроить его на цифровой канал. Если бы у меня не было переходника (на видеокарте два только DVI входа), то столкнулся бы с проблемой. 5. Колонки у монитора ужасные. Лучше бы их не было. Однако ни в коем случае при покупке монитора я на них не рассчитывал. 6. Игры. Успел поиграть в Quake 4, Rise of Nations: Rise of Legends и Ангелы Смерти. Как мне и говорили, найти отличия от моего предыдущего 17 вьюсоника VX724 (3 ms) найти невозможно (если не лазить с увеличительным стеклом, что я не делал). Все эти игры поддерживали разрешение 1680 на 1050, и не нужно! было включать широкоформатный режим, и без этого игры отлично шли. Никаких смазов, шлейфов и прочих артефактов замечено не было. Кроме одной игры Ангелы Смерти - очень динамичная игра. Так вот поначалу я был в шоке от задержки картинки при резком крене самолёта вправо или влево. Однако вылечилось это отключением функции сглаживания. Дальше проблем не было. Ах да, ещё заходил в World of Warcraft - отлично, никакого дискомфорта, а широкий формат в этой игре оказалось то, что мне не доставало Оценка 5! 7. Видео. Разницы между своим старым ЭЛТ самсунг монитором и этим я не заметил в пиратском видео Те артефакты, что наблюдаются при просмотре на ЖК, были и на ЭЛТ, потому всё нормально. Посмотрел "Охота на пиранью" - лицензия. Отличное качество. Смотрели развалившись на диване всей семьёй. Никаких нареканий ни у одного из нас.Оценка 5. В целом недостатки, что я обнаружил, мизерны в соотношениях с плюсами монитора. Заранее скажу, что переходить на широкий формат очень было стрёмно, однако сейчас я не жалею. Правда у меня достаточно мощная машина для того, чтобы играть в максимальном разрешении во все игры, и в более низких разрешениях я монитор не пробовал. |
| 774. lev.l, 07.11.2006 15:52 |
| Shangar я подумал, что это может быть Alol Я тоже там брал 04.11 Взял с первого раза - проверка битых пикселей не выявила. Никакого восторга . Более того разочаровала яркость , которая плохо убирается . На глаза давит конкретно. Работать с текстом и в интернете тяжело . Манипуляции с яркостью -контрастностью дают временный эффект,то есть уменьшаешь яркость - глазам становится легче,но минут через 10 глаза требуют уменьшить еще ... Хочу у всех спросить- может это дефект монитора? Уменьшение настроек дает тусклое изображение,но при этом монитор продолжает светить люминисцентным светом как светильник ...... |
| 775. Andrey Gule, 07.11.2006 16:17 |
| Shangar В итоге всё что надо скачал с интернета. ... Уже выше кто-то пожаловался, что первый раз включать монитор надо не по DVI, а только после первого раза настроить его на цифровой канал. Я сразу подключал монитор по DVI, а CD/DVD в комплекте поставки не обнаружил вовсе Никаких проблем: сразу всё работало (старое разрешение 1280х960), а потом Windows XP сама нашла нужный драйвер в интернете, скачала и установила его. После этого переключился в родное разрешение 1680x1050 -- и полетели. Видео: ATI Radeon x550. Так что, не всё, что пишется в этой ветке, надо принимать всерьёз |
| 776. Shangar, 07.11.2006 16:23 |
| Andrey Gule Уж не пытаетесь ли вы обвинить меня во лжи? Я ведь, если что, могу и сфотографировать диск с программным обеспечением, которого у вас, якобы, не было в комплекте.Драйверов для постановки разрешения 1680х1050 мне не нужно было вовсе. Винда поставила сама нужный драйвер (без подключения к интернету) и разрешение было доступно сразу. Во время первой загрузке (по DVI) у меня был черный экран. Кнопка меню не работала вовсе - ничего не появлялось. Только после подключения по D-Sub на экране появилось изображение. |
| 777. lev.l, 07.11.2006 16:29 |
| Shangar Во время первой загрузке (по DVI) у меня был черный экран. Кнопка меню не работала вовсе - ничего не появлялось. Только после подключения по D-Sub на экране появилось изображение. У меня точно так же. |
| 778. Mr. Anderson, 07.11.2006 17:37 |
| Shangar, lev.l У меня таких проблем не было |
| 779. Artom4, 07.11.2006 18:05 |
| Shangar lev.l При первом подключении по DVI, (подключал на лету кажется) - черный экран. По аналогии с телевизором нажал кнопку выбора источника сигнала - изображение появилось. Переходники подключать не потребовалось. |
| 780. Andrey Gule, 07.11.2006 19:11 |
| Shangar Уж не пытаетесь ли вы обвинить меня во лжи? Господь с Вами -- зачем мне это? Есть диск -- и замечательно, у других моих знакомых он тоже есть. А вот меня обделили Правда, невелика потеря... Про подключение: есть мысль, что это ещё как-то от видеокарты зависит. Я ж не даром модель своей указал -- она относительно новая. Плюс, я не помню, нужно ли было мне наживать кнопку Source, или оно само поехало |
| 781. PNC, 08.11.2006 14:03 |
| собираюсь себе взять этот моник, скажите у него рекомендованное изображение 1600? а если в игрушки играть и поставить поменьше сильно ацтойно? |
| 782. Mr. Anderson, 08.11.2006 14:06 |
| PNC Ну лично мне становится не шибко комфортно играть только если ставлю 640х480 - там и масштабирование влияет и пиксели такие немаленькие становятся. Но в динамичной игре вообще пофиг... |
| 783. PNC, 08.11.2006 14:26 |
цитата: т.е. в 3д экшене 1024 будет нормально? а в винде какое у вас разрешение? я привык на своем CRT 19" к 1280, скажите как это разрешение на 215 приминительно к тексту, шрифтам...? |
| 784. Shangar, 08.11.2006 14:33 |
| PNC Рекомендованное разрешение 1680х1050. У меня такой вопрос, зачем покупать такой монитор, чтобы не использовать такое разрешение? Тем более если только для игр и интернета... я бы посоветовал тогда взять Самсунг 931C, 931BF или Вьюсоник VX922 - это всё 19 дюймов. А также мой друг себе приобрёл Asus PG191 - чистогеймерскиймонитор с понтами, мне очень понравился. Думаю, скоро Асус станут и прокладки делать. На этих мониторах рекомендуемое 1280х1024. |
| 785. Mr. Anderson, 08.11.2006 14:39 |
| PNC В Ку4 вчера играл в 1024х768 - деформация, конечно, вносит свою лепту, но мне было пофиг... В Винде у меня - 1680х1050 и никакого другого я даже не думал пробовать... |
| 786. Andrey Gule, 08.11.2006 15:55 |
| PNC скажите у него рекомендованное изображение 1600? Написано пятью постами выше. Скажите, вас в школе читать не научили? |
| 787. DeeGee, 08.11.2006 17:28 |
| Всётаки, как было написано выше, трясётся мон. немного когда стол задеваешь (и чуть-чуть когда конопки нажимаешь), но это уже видать из-за веса самой конструкции (до этого был 19" ЭЛТ). |
| 788. PNC, 09.11.2006 11:19 |
цитата: скажите только честно(я вот засиделся на ЭЛТ в силу того, что много моделей ЖК, что я просматривал в допустимом ценовом диапазоне по цветам  ) переход с ЭЛТ на этот монитор не вызвал лично у вас никаких "отрицательных эмоций" ? вы довольны?Добавление от 09.11.2006 11:26: цитата:что значит деформация? это я хочу для себя заранее решить, потому как в современные игрушки играться выше 1024 сложно, все упирается в видюшку... цитата:а не мелко все? |
| 789. Andrey Gule, 09.11.2006 12:04 |
| PNC переход с ЭЛТ на этот монитор не вызвал лично у вас никаких "отрицательных эмоций" ? вы довольны? Лично я вижу сплошные плюсы. Переходил с 19" ЭЛТ Samsung 957DF, 1280x960@97Hz. От очевидных: площадь экрана возрасла в полтора раза, а размер кадра кинофильмов вырос и того больше: раза в два; до менее очевидных: теперь комп от батареи бесперебойника живёт дольше, потому что монитор не жрёт 100Вт. Ещё менее очевидные прелести: с рабочего стола выбросил 20-килограмовую коробку, кубик полметра в каждую сторону -- и это ещё не самый большой монитор, у других дома и побольше встречаются. Стол придвинулся к стене, стул придвинул к столу -- теперь можно удобно сидеть, положив локти на стол; ведь LCD монитор занимает мизе места под самой стенкой. Соответственно, в комнате появилось больше места. Коробка от нового монитора занимает на шкафу совсем чуть-чуть места, а не всё свободное пространство до самого потолка. Кстати, коробку с Samsung 215TW запросто можно нести в одной руке -- а вы попробуйте потаскать хотя бы 19" ЭЛТ! По цветам не скажу, ибо не рыбак, я и калибратора-то в жизни не видел. На мой неискушённый взгляд, показывает отлично. Удобно, кстати, наличие большого количества пресетов для яркости-контрастности-цветности: в старом мониторе их было, по сути, два. Тут же я активно использую Кино (для кино), Текст (для работы днём) и Пользовательский, (который накручен для работы ночью: нулевая яркость). Для игр, вероятно, будет полезен игровой пресет -- но давненько я не игрался на компьютере. Конкретно эта модель очень порадовала тем, как низко можно расположить монитор: мне так удобнее работать. У кого стол низкий -- есть 10 см запаса регулировки по высоте. Проблему со взгядом слева лично я обнаружил лишь после того, как вычитал про неё здесь -- сам я бы внимания на такую мелочь не обратил. Проблемы с мерцанием а лагом в два кадра существуют лишь в параллельных мирах тех, кто очень хочет эти траблы найти: невооружённым глазом их не видно. Лично я вообще не вижу ни единого недостатка современного LCD монитора в сравнении с морально устаревшими CRT -- кроме, естественно, необходимости заплатить за него деньги PNC а не мелко все? Да нет, нормально: я, как раз, из тех, кто не переносит очень мелкий текст. Вот 1680х1050 на 15,4" ноутбуке -- это мелко Если же, всё таки, лично Вам будет мелко -- всегда можно увеличить размер шрифтов в системе. На помянутои выше ноуте я ставлю 125% |
| 790. PNC, 09.11.2006 12:41 |
| Andrey Gule Лично я вижу сплошные плюсы. Переходил с 19" ЭЛТ Samsung 957DF, 1280x960@97Hz. От очевидных: площадь экрана возрасла в полтора раза, а размер кадра кинофильмов вырос и того больше: раза в два; до менее очевидных: теперь комп от батареи бесперебойника живёт дольше, потому что монитор не жрёт 100Вт. Ещё менее очевидные прелести: с рабочего стола выбросил 20-килограмовую коробку, кубик полметра в каждую сторону -- и это ещё не самый большой монитор, у других дома и побольше встречаются. Стол придвинулся к стене, стул придвинул к столу -- теперь можно удобно сидеть, положив локти на стол; ведь LCD монитор занимает мизе места под самой стенкой. Соответственно, в комнате появилось больше места. Коробка от нового монитора занимает на шкафу совсем чуть-чуть места, а не всё свободное пространство до самого потолка. Кстати, коробку с Samsung 215TW запросто можно нести в одной руке -- а вы попробуйте потаскать хотя бы 19" ЭЛТ! об этом речи нет, это очевидные + ЖК, я с ними абсолютно давно согласен! По цветам не скажу, ибо не рыбак, я и калибратора-то в жизни не видел. На мой неискушённый взгляд, показывает отлично меня вот этот момент больше всего и волнует! народ тут есть кто нибудь в ветке, кто может рассказать реально ли за ним хотя бы для домашнего фотоархива фотки редактировать? |
| 791. Mr. Anderson, 09.11.2006 13:12 |
| DeeGee Что-то не замечал. Буду дома - тряхану стол... PNC Деформация: это я про масштабирование исходного 4:3 (отдаваемого видюхой) в родные для монитора 16:10. Ну сами можете прикинуть как изображение меняется. Масштабирование можно отключить в меню монитора и играть с черными полосками по бокам, но мне лень + в некоторых играх деформация мне даже нравится. На счет мелкости - нет, не мелко. Ну покрайней мере МНЕ. После 1280х1024 на SM 950p я даже комфортнее себя чувствую, да и монитор подальше от глаз стоит... Что до впечатлений - строго положительные - и от ЖКшности (особенно после тех дешевых TNок, что я продавал десятками), и от широкоформатности... PNC Легко редактирую домашние фото на сабже. Разницы с предыдущим (SM 950p) не ощущаю (ну если не считать, что ЛИЧНО Я под каждую задачу меняю высоту экрана и угол его наклона... не могу точно сказать зачем - ищу наиболее комфортные условия). Но я непритязательный - у меня и аппарат-то мыльничного типа, да и снимки любительские... |
| 792. rmflow, 09.11.2006 14:50 |
цитата: Зачем играть в q4 в разрешении 1024x768, если можно в 1680x1050? Или карточка не тянет? |
| 793. Mr. Anderson, 09.11.2006 14:58 |
| rmflow Не тянет - это мягко сказано. В 1024х768 с трудом мона играться... Если тока все оптимизы врубить - ничего так становится... 9600XT PS: Хотя все на минимум я не пробовал... Вдруг нормально потянет? |
| 794. PNC, 09.11.2006 15:09 |
| Mr. Anderson Что до впечатлений - строго положительные - и от ЖКшности (особенно после тех дешевых TNок, что я продавал десятками), и от широкоформатности... вы меня обнадеживаете! наверно точно буду брать этот самс! |
| 795. Mr. Anderson, 09.11.2006 15:16 |
| PNC Да вы просто в магаз когда придете - поглядите на него "со всех сторон", посидите минутки две-три за ним (если есть возможность)... ну или постойте рядом. Подымайте, наклоняйте, крутите... "Мацайте" (с) и проникайтесь. Проникнетесь - берите. Будут сомнения - не отмахивайтесь, а серьезно присмотритесь и "оцените баланс". У меня этот монитор... эээ... полторы недели кажется. И за это время такой же прикупили себе еще кажется трое моих друзей. Дольше 2-х минут раздумывал только один из них... Думаю, что это какой-никакой, а "потребительский показатель" |
| 796. PNC, 09.11.2006 16:05 |
| Mr. Anderson И за это время такой же прикупили себе еще кажется трое моих друзей |
| 797. Andrey Gule, 09.11.2006 16:21 |
| PNC тут есть кто нибудь в ветке, кто может рассказать реально ли за ним хотя бы для домашнего фотоархива фотки редактировать? Вы ветку читали? Просмотрите всю по ключевым словам, хотя бы. Отмечались тут бойцы, которые калибровали его. Остались довольны; кто-то говорил, что цвета чуть в тёплые уходят (по-моему так -- для меня это всё исключительно слова) Mr. Anderson И за это время такой же прикупили себе еще кажется трое моих друзей. Хе-хе, у меня -- пятеро |
| 798. Mr. Anderson, 09.11.2006 16:24 |
| Andrey Gule Ну у вас он наверное подольше полутора недель, да? И потом я про четвертого френда пока не знаю - он толи думает, толи деньги ищет... Вечером обещал позвонить... А там глядишь и еще кто подтянется Так что в перспективе "мой шворц не меньше твоего" (с) Добавление от 09.11.2006 16:25: Andrey Gule |
| 799. booster78, 09.11.2006 17:54 |
| Лично я вообще не вижу ни единого недостатка современного LCD монитора в сравнении с морально устаревшими CRT Ну отсутвие черного цвета и подсветка матрицы, пожалуй единственное что я заметил негативного по сравнению с CRT (но это далеко не всегда мозолит глаз) Что-то не замечал. Буду дома - тряхану стол... Стол большой с выдвижной полкой под клавиатуру... И монитор трясеться даже если просто опереться сильнее на выдвижку. На более малых столах, особенно если монитор опущен эффект не будет столь явным, но этот минус пристуствует. |
| 800. Mr. Anderson, 09.11.2006 18:16 |
| booster78 Тока что проверил - если и трясется, то совсем немного. Меня не пугает. Стол у меня немаленький... Правда и не низкий, поэтому монитор посажен почти в минимальное положение, но попробовал и на "серединном" - не испугало... |
| 801. Shangar, 09.11.2006 18:25 |
| У меня дискомфорта трясучка вообще не вызывает. Правда потому что он у меня не трясётся. Правда потому, что у меня стол хрен сдвинешь |
| 802. iamhere, 09.11.2006 20:42 |
| У кого стол трясется - коллеги, вам не кажется, что дело в столе, а не в мониторе? Купите к нормальному монитору нормальный стол Из минусов, которые я, лично для себя отмечаю:
Вооот... А проблем с тряской, мерцанием или лагом не вижу. В целом доволен. |
| 803. DeeGee, 09.11.2006 20:43 |
| PNC Не, "отрицательных эмоций" с точки зрения перехода с ЭЛТ (был древненький белый гробик на подставке Samsung 900IFT) не было. Весьма порадовала "обширность", мышкой гонять больше приходиттся (ещё не успел заменить древнюю шариковую).Разве что если в игрушки играть на родном разрешении потребуется видеокарта мощная. По поводу тряски: Вполне возможно, что трясётся как раз по причине неустойчивости стола. Наверное если на пол поставить будет немного трястись только когда на кнопки нажимаешь. В крайнем случае (если тряска сильно будет напрягать), можно будет приобрести отдельно подставку для этого монитора (он стандарт VESA поддерживает). |
| 804. Mr. Anderson, 09.11.2006 21:49 |
| iamhere 1. Разрешение вполне себе небольшое для 21" (с определенной точки зрения - 19" фактически). А уж точка маленькая... Гм... Точка как раз БОЛЬШАЯ. Для фиксированных шрифтов есть функция масштаба в большинстве браузеров. 2. Проблема, но решается установкой меньших. Я не страдаю от этого. 3. Я/К настраивается, так что не могу записать в минусы. 4. Пользуюсь редко, но не парит. Может потому, что стол и кресло нормальной высоты... А вообще и в обычной ориентации без проблем читаю тексты - и глаза двигаются, и (если что) шея задействована... Нормально ИМХО... |
| 805. PNC, 09.11.2006 22:37 |
| iamhere Разрешение большое, точка маленькая, глаза напрягаются, а неродное разрешение не поставишь - все изуродуется Я перелез с 19' CRT 1024x768, так что разница очень большая. вот я этого и боюсь. т.е. шрифты после 19" на 1600 меньше по дефолту? |
| 806. Af. Serega, 10.11.2006 01:38 |
| Долго собирался брать жк и вот купил обсуждаемый. Через 15мин. появился битый пикс. но в самом верху и совсем не мешает. Мерцание через цифровой фотик и даже камеру телефона заметно, неравномерность подсветки всеже есть, но пока не мешает. Играл в CS и Unreal2004 изображение при поворотах размывается но в Call of Duty 1-2 нет. Скажите пожалуйста может ли такое быть из-за видюхи (Radeon9200, дрова новые) или разрешения т.к. играю на 1280x1024 не больше? |
| 807. Константин Ст, 10.11.2006 02:12 |
| 2 ALL А кто-нибудь замечал у себя такой эффект, если выключить v-sync то изображение в некоторых играх перемещается как-бы горизонтальными волнами, при этом фпс на моей карте например от 80, а если включить то 60 фпс но зато никаких проблем. Я заметил на игре С.В.И.Н. и вот теперь думаю, это монитор или карточка или ещё чего? |
| 810. Mr. Anderson, 10.11.2006 08:43 |
| PNC Если вспомнить школьный курс геометрии и/или открыть доку и поглядеть на размер точки - все станет на свои места. Константин Ст Обычный "разрыв кадров"... И на ЭЛТ бывает. Добавление от 10.11.2006 08:47: Af. Serega |
| 811. lev.l, 10.11.2006 09:40 |
| на самсунговском сайте говорят К программе Natural Color идет помощь на русском языке с пошаговой инструкцией http://www.samsung.ru/forum/viewtopic.php?p=139587&a…d24bc27fcb652b091 У меня на английском.Вчера развлекался с этой программой - чувствую ,что сделал что-то не так. Где можно посмотреть к ней инструкцию на русском? Молнитор у меня уже неделю.Вчера опять искал пиксели (санрайз дал 10 дневную гарантию)-битых не нашел... |
| 812. Andrey Gule, 10.11.2006 11:36 |
| Mr. Anderson А по мне так наоборот - в холодные тона. В леееегкую синеву, если угодно... Хотя с профкалибратором может все иначе Ааа!! Не нужно на меня так смотреть Я ж говорю: я не компетентен в этом всём. Мог и перепутать iamhere Шрифты в винде далеко не просто взять и увеличить. Ага, канэшна. Панель управления - Экран - Параметры - Дополнительно - Общие - Масштаб - Крупный размер (120 точек на дюйм) В Windows, кстати, справка есть толковая. Читать не пробовали? Яркость и контрастность бьет по глазам А ещё если в настольную лампу вкрутить 100Вт лампочку и направить себе в лицо, то тоже ощущается некоторый дискомфорт... Это, наверное, настольная лампа плохая. Или лампочка. Или все вместе. Господа, у вас не возникала мысль о том, что любое устройство нужно разумно настроить, чтобы правильно и комфортно его использовать? А то неудобно им орехи микроскопом колоть. PNC т.е. шрифты после 19" на 1600 меньше по дефолту? У меня дикция плохая? Переходил с 19" ЭЛТ Samsung 957DF, 1280x960@97Hz ... > а не мелко все? Да нет, нормально: я, как раз, из тех, кто не переносит очень мелкий текст. Ну и просто зайти на сайт Самсунга: Samsung SyncMaster 215TW: Шаг пикселей (мм) 0,270 Для своего случая можете посчитать тут: http://lcdtech.no-ip.info/data/pixel.size.htm Меня просто удивляет неспособность народа самостоятельно находить объективную информацию. Что кто-то там ляпнул в форуме -- это да, аргумент. То, что вокруг нас полно людей "альтернативно одарённых" в этот момент, почему-то забывается. Так, 19' CRT 1024x768 -- это убитое напрочь зрение. Я при своих 0.8 сидел за 1280х960, было в самый раз. Прошу не воспринимать слова про плохое зрение как оскорбление -- я лишь хотел сказать, что подавляющее большинство людей видит явно лучше. |
| 813. DeeGee, 10.11.2006 18:01 |
| Ещё один (чисто психологический) положитльный момент, прикладывал сабж к старому 19" ЭЛТ мону - по высоте видимой области практически равны |
| 814. Af. Serega, 10.11.2006 18:01 |
| Блин, но глазам неприятно (покраснели), почти как на CRT, хотя и перепробовал всякие комбинации с яркостью и контрастом. |
| 815. Andrey Gule, 10.11.2006 18:46 |
| DeeGee прикладывал сабж к старому 19" ЭЛТ мону - по высоте видимой области практически равны Мне это было ясно и без прикладываний -- чай, считать ещё не разучился |
| 816. Mr. Anderson, 10.11.2006 19:13 |
| DeeGee Гм... Геометрию школьную забыли уже? |
| 817. iamhere, 10.11.2006 21:14 |
| Mr. Anderson Я же говорю - это я лично для себя отмечаю такие минусы. Это весьма субъективные минусы. По сравнению с размером пикселя 19' CRT при разрешении 1024x768 пиксель стал существенно меньше. Andrey Gule Ваш сарказм непонятен и неуместен. На старом CRT при субъективно большей яркости и контрастности глаза не болели. На этом - неприятные ощущения остаются и при настройке 25/25. Видимо, свойство всех TFT - на работе недавно пришлось сменить CRT на TFT - те же ощущения. Пока не выкрутишь яркость/контрастность до очень низких - режет глаза. А "крупный размер шрифта" в винде помогает слабо и уродует некоторые программы (понятно, что виноваты программы, но мне от этого не легче). Лучше выходит индивидуальная настройка элементов Appearance, но она доступна, к сожалению, не для всех элементов оформления. |
| 818. Mr. Anderson, 10.11.2006 21:26 |
| iamhere Скажите мне модель того самого CRT, чтобы я мог САМ убедиться в вашей правоте, легко вычислив размер пиксела на нем (в любом разрешении) и сравнив с тем, что имеет место быть в сабжевом мониторе. Просто чутье говорит мне об обратном. |
| 819. -Cache-, 11.11.2006 00:51 |
| Mr. Anderson а если на 21" телек подать сигнал 800х600, то пиксель будет еще крупней Станет ли от этого работать удобней - не уверен |
| 820. Andrey Gule, 11.11.2006 14:09 |
| iamhere Ваш сарказм непонятен и неуместен Позвольте мне не цитировать здесь талмуды по организации рабочего места. Может, у вас рабочее место освещается дрянными советскими лампами дневного света с дохлым балластом, отсюда биения яркости и утомляемость... В принципе, не исключена и индивидуальная особенность восприятия. Опять же, ругаться здесь бессмысленно: Вам нужно что-то придумывать, т.к. Вам с таким организмом жить. Но, повторюсь, такое ни разу не является нормой -- это видно даже в пределах этой ветки, чисто статистически. |
| 821. iamhere, 11.11.2006 14:20 |
| Mr. Anderson Hitachi CM772 Andrey Gule Позволяю (не цитировать) Да и не вижу смысла вообще-то - что бы это изменило?Ругаетесь здесь только вы. Я лишь позволил себе упомянуть о тех, исключительно субъективных недостатках (что я отметил с самого начала), которе я для себя нашел в этом отличном монике. Мне кажется, кому-то это может быть интересно, потому что и субъективные недостатки могут повторяться от субъекта к субъекту. А по статистике - очень большое кол-во людей испытывают некоторый дискомфорт, пересаживаясь с ЭЛТ на ЖК. Это видно даже в пределах этого форума. Естественно, учитывая нормальную настройку того и другого. |
| 822. booster78, 11.11.2006 19:56 |
| А по статистике - очень большое кол-во людей испытывают некоторый дискомфорт, Некоторые минусы можно назвать так же "другим".. то есть не видят минусы, а видят другое/по другому/непривычное (что невсегда являеться минусом в итоге). Хотя минусы присутствуют... также как и плюсы Лично нежалею совершенно что променял 22''CRT на Samsung 215TW (замечу, что за всю немалую практику, это первая измена для CRT мониторов.. Единственный большой минус - это слишком малое разрешение, хотя, *лично для меня* это перекрываеться плюсами. ЗЫ. Говорю это как бывший закоренелый 'фанат' CRT монитор |
| 823. PNC, 12.11.2006 00:12 |
| хм, он получается HDTV compatible? А Divx'ы на нем нормально смотреть? |
| 824. Mr. Anderson, 12.11.2006 18:12 |
| PNC С HDTV сабж совместим условно - поглядите на разрешение - 30 пикселей не хватает. ДивХ смотреть на нем прекрасно. Более того - видно все изъяны из-за чего я теперь толком не знаю че делать со своей коллекцией. Под нож уже пошла половина коллекции. Остальное - либо рекодить, либо терпеть |
| 825. DeeGee, 13.11.2006 11:21 |
цитата:Либо заменять всё на DVD Andrey Gule, Mr. Anderson, Тэйк ит изи, рад за вас, но мне нужно было именно приложить (соблазн ещё подогревался, тем, что моники стояли рядом)) |
| 826. Mr. Anderson, 13.11.2006 11:31 |
| DeeGee Либо заменять всё на DVD Слишком накладно. Собственные HQ-Rip'ы, которых на DVD-R влезает 3 штуки - вариант, но тоже не самый удобный (и надежный). |
| 827. Vladimir_74, 13.11.2006 16:01 |
| Решил написать пару строк для тех, кто еще сомневается. Юзаю сабж примерно месяц дома. На работе сижу целый день возле не самого плохого 17" ЭЛТ-монитора с Соневской трубой. Никакаго дискомфорта при переходе на 215 не было. Пару дней только было как-то непривычно. Цветопередача практически не отличима от ЭЛТ. Фото в Фотошопе редактировать можно и даже намного удобнее из-за разрешения экрана. Неравномерность подсветки определенная есть, но это нисколько не мешает в реальной работе. Да, шатается монитор вместе с моим хлипким столом, но особо это не напрягает. Все мои немногочисленные игры (не любитель) идут нормально. Необходимости менять разрешение на неродное не было. Шрифт прекрасно читается без всяких масштабирований (кстати, у меня очки -4). Ставлю настройку "Текст". Фильмы - прекрасно. Смотрю из другого конца комнаты - все видно прекрасно. Вблизи на нормальных DVD никаких помех нет. Ставлю настройку "Кино". Отстойные по качеству фильмы из серии "15 фильмов на 1 диске!" я не смотрю, поэтому не могу ничего сказать об их качестве. Маджик Тюне 4 с диска не заработала (еще бы, она просто не поддерживает 215TW ), качал с сайта обновленную версию. После этого заработал и Авто Ротэйт. Приятно.В общем, ощущения пока очень положительные. Денег (17990 руб.) ни жаль ни копейки. Всем удачи. |
| 828. t400, 13.11.2006 16:15 |
| Ребята, просьба камнями не бросаться, вопрос-каким образом получить доступ к настройкам монитора? У меня он подключен по ДВИ и из всего, что доступно-фиксированные настройки, яркость-контраст в пользовательском, естессно громкость и...все. Остальное-нет. Буду рад конструктиву. |
| 829. Shangar, 13.11.2006 16:19 |
| t400 Почитай инструкцию. Там это подробно описано (навигация по меню). Не представляю, как какие-либо функции могут быть заблокированы. Если это не кривые руки, то точно у тебя проблемный монитор. |
| 830. booster78, 13.11.2006 18:26 |
цитата:имхо нет. Кстати советую скачать утилитку с сайта Майкрософта. ClearType Conf или подобная.. С помощью её можно неплохо улучшить читабельность мелких деталей (там где стандартный Clear Type замазывает) |
| 831. Andrey Gule, 13.11.2006 21:02 |
| booster78 советую скачать утилитку с сайта Майкрософта ClearType Tuner, брать отсюда (http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx) . Неужели есть ещё люди, которые про ней не знают и не пользуются? Кошмар какой... Мне и в голову такого не могло прийти! |
| 832. PNC, 13.11.2006 23:15 |
| Vladimir_74 В общем, ощущения пока очень положительные. Денег (17990 руб.) ни жаль ни копейки. Всем удачи. если все получится, завтра поеду брать в санрайзе его со sкидкой за 17 300р! |
| 833. Shangar, 14.11.2006 09:13 |
| PNC Это откуда в Санрайзе такие цены? Я брал в Санрайзе за 16371р. И сейчас там эта цена держится |
| 834. gdr, 14.11.2006 10:32 |
| автоперевод с транслита: Ребята купил етот монитор, но никак не могу настроит его для работы с фото. Не видно деталий в тенях. Если и становитсq видно, то все очен яркое. У кого какие настройки по яркости/контрастности? Ест фото, так там вместо волос просто черная каша. Если встат и смотрер на панел сверху вниз, то еше ничего, но сидя перед монитором, видно плохо детали. Video 7800GT Gainward |
| 835. Beliar, 14.11.2006 10:35 |
| gdr Это особенность матриц *VA. Либо смотреть под углом, либо брать монитор на IPS. |
| 836. gdr, 14.11.2006 10:48 |
| Beliar cool автоперевод с транслита:и многие их советуут для работы с графикой |
| 837. PNC, 14.11.2006 10:55 |
цитата:вы наш ростовский санрайз не сравнивайте с мАсквой! тем более у меня цена получается еще со sкидкой, без скидки 17 700р (( |
| 838. Mr. Anderson, 14.11.2006 11:08 |
| gdr Хм, странно. По-моему как раз сабжевый монитор и отличается (первый на моей памяти из PVA) тем, что "детали в тенях" не теряются... |
| 839. Beliar, 14.11.2006 13:42 |
| gdr Можно еще гамму покрутить. |
| 840. gdr, 14.11.2006 16:12 |
| Beliar автоперевод с транслита: Гамма ставил на 1,16, немного помогло. Но все равно интересно, может моник неисправный? |
| 841. PNC, 14.11.2006 16:18 |
| мужики купил!!! оООоо!!! поздравляйте! сразу поставил дрова с диска, честно говоря отличий от того что поставила ХР по умолчанию не видно, спервого взгляда. Скажите разрешение какое ставить 1680*1050 или 1600*900 и еще по дефолту ставится 60Гц так и оставлять или поставить 75? P.S. на мышке выкрутил максимально скорость перемещения, еле хватает : |
| 842. Shangar, 14.11.2006 16:20 |
| PNC Поздравляю с покупкой Разрешение ставь родное лучше. Но 75Гц при этом разрешении поставить у тебя при всём желании не получится. Поддерживается только 60. |
| 843. PNC, 14.11.2006 16:28 |
| Shangar Поздравляю с покупкой мы уже тут Разрешение ставь родное лучше. так вот а какое оно???? Но 75Гц при этом разрешении поставить у тебя при всём желании не получится т.е. 60 на жк нормуль? |
| 844. KilleR[HELL], 14.11.2006 16:33 |
| Мде. Обсуждать, обсуждать. Смотреть, облизывать монитор, и не знать, какое же у него разрешение 1680*1050, вестимо. Да, 60Гц для ЖК - нормуль. |
| 845. Beliar, 14.11.2006 16:48 |
| gdr Полностью этот эффект не убрать. Просто обычно люди на это не сильно обращают внимание. |
| 846. PNC, 14.11.2006 17:54 |
| KilleR[HELL] 1680*1050, вестимо. сенкс запустил дивХ фильмы - запустил ДВД получше запустил Hdtv 5ый элемент 1920*1080 рулез!!!! |
| 847. KilleR[HELL], 14.11.2006 18:00 |
| PNC запустил дивХ фильмы - Если подальше отсесть - не спасает никак? |
| 848. PNC, 14.11.2006 22:16 |
цитата:в руке банка пива, от мона на 1.5 метра и дивХ вполне ничего, вблизи и без пива, ОП@!!! )) |
| 849. gdr, 14.11.2006 22:26 |
| Beliar автоперевод с транслита: жал. Буду привыкат. Добавление от 14.11.2006 22:55: автоперевод с транслита: |
| 850. PNC, 15.11.2006 10:05 |
| Andrey Gule ClearType Tuner, брать отсюда. Неужели есть ещё люди, которые про ней не знают и не пользуются? Кошмар какой... Мне и в голову такого не могло прийти! скачал эту утилитку (на работе поставил, текст становится более жирным, ClearType Contrast Lighter 2.0 вроде). У кого какие значения ClearType Contrast ? прошло 20 мин, работать не приятно, все как то мутновато, клиартайп выключил... |
| 851. Andrey Gule, 15.11.2006 10:45 |
| У кого какие значения ClearType Contrast ? PNC, [deleted] (почитал я тут твои крики, возникло такое подозрение... Способность к связной речи у тебя с перебоями проявляется) Цифропоклонник, блин. 75 Гц ему... Давай, устрой ещё опрос, а какой высоте у кого нога монитора установлена. Утилита тонкой настройки для того и нужна, чтобы каждый мог подстроить под свой монитор, под свои глаза, на свой вкус, чтобы удобнее было на своём рабочем месте. Какая тебя разница, какие у кого циферки? Кстати, свою циферку я и не знаю, не смотрю на неё никогда: подстраиваю чисто по образцу текста, как убдобнее. |
| 852. DeeGee, 15.11.2006 20:51 |
| Без ClearType "на глаз" получше вроде, как-то чётче. |
| 853. KilleR[HELL], 16.11.2006 00:01 |
| Купил сегодня моник 22", правда, не сабжовый. Работаю на родном разрешении, естессна. 1680*1050. Размеры шрифтов или другие поднастройки делать мысль не приходила - всё и так замечательно Viewsonic VX2235wm |
| 854. YujiTFD, 16.11.2006 23:55 |
| Люди, я уже отчаялся! Купил 215TW взамен Dell 1226DH (ЭЛТ). Разрешение было 1280x1024. Подключил 215TW по DVI родным шнуром. Перезагрузился, поставил драйвера, и началось: устанавливаю разрешение 1680x1050 (родное), а монитор продолжает работать в 1280x1024! Изображение скроллируется, т.к. размер экрана меньше выдаваемого видеокартой. Я и MagicTune ставил и колдовал с драйверами - нифига не помогает |
| 855. Red Dragon, 17.11.2006 00:03 |
| PNC Привет прошло 20 мин, работать не приятно, все как то мутновато, клиартайп выключил... это ещё что - он к тому же при 2-х мониторах одновременно для обоих включается, а 2-м у меня сейчас 757NF подключен - с вкл. ClearType на CRT не очень А твой где и когда собран (Китай?) |
| 856. Mr. Anderson, 17.11.2006 00:21 |
| YujiTFD Было похожее у друга. Помогло удаление монитора и видеоадаптера(ов) в девайс манагере (и ребут, исесьна). |
| 857. Beliar, 17.11.2006 08:19 |
| YujiTFD Видеокарта ATI? Тогда нужно вручную задать во вкладке Мониторы для него максимальное разрешение. |
| 858. gdr, 17.11.2006 10:54 |
| автоперевод с транслита: Ребята, дайте линк на MagicTune, а то я скачал с самсунговского сайта, а она не работает, пишет что система не потдерживается.215TW + Gainward 7800gt + WinXP Pro |
| 859. PNC, 17.11.2006 11:18 |
| Red Dragon у меня сейчас 757NF подключен - с вкл. ClearType на CRT не очень я тоже к видюхе зацепил свой старый ЭЛТ 19", действительно с клиартайпом на нем Лучше ставить только драйвер моника + ручная настройка по цветам, все больше ничего не надо! А твой где и когда собран (Китай?) не смотрел, не вижу смысла... |
| 860. YujiTFD, 17.11.2006 11:55 |
| Mr. Anderson Beliar Да, карта X800 Pro 256Mb от PowerColor. Что я могу сказать? Пардоньте за грубость, но "доигрался #уй на скрипке" - после шаманства с переустановкой драйверов система перестала грузиться. Winlogon срабатывает и всё - Explorer не грузится. Ладно, сегодня переустановка Винды, давно уже руки чесались Однако, есть 2 вопроса: 1) Как в закладке "Мониторы" с разрешениями баловаться? Там у меня только частота обновления... 2) Как заставить сволочной монитор работать через DVI с запуска железа, а не системы? Я думаю переходить на nVidia, но боюсь, что только это не поможет. Проблема есть у многих - пока не загрузится система - моник не работает. IMHO, что-то тут не так... |
| 861. Beliar, 17.11.2006 12:12 |
| YujiTFD Не путайте вкладку "Мониторы" и "Монитор". Первая появляется только после установки родных драйверов. |
| 862. YujiTFD, 17.11.2006 14:59 |
| Beliar, в смысле? CCC нужен или что? У меня вместо ССС установлен ATT. И как по-английски звучит эта настройка, русские Винды данный Сэр не переваривает Вот что из закладок есть сейчас: General, Adapter, Monitor, Troubleshoot, Color Management. В Monitor прописан Samsung 215TW(Digital). Всё. P.S. И как, всё-таки, добиться работы монитора ДО загрузки Windows? Смена карты на nVidia поможет? |
| 863. Beliar, 17.11.2006 15:04 |
| YujiTFD ATT это кто? Все перечисленные вкладки стандартные Windows. После установки ATI Catalyst даже без CCC, появляются еще несколько. Проверьте DVI-кабель возможно проблемы из-за него. |
| 864. Red Dragon, 17.11.2006 15:06 |
| gdr конкретно этот http://www.samsung.com/Products/Monitors/magictune/i…ePremium_1001.exe у меня работает... PNC не смотрел, не вижу смысла... для статистики , у него сзади написано YujiTFD 1) Как в закладке "Мониторы" с разрешениями баловаться? Там у меня только частота обновления... А зачем там с ним баловаться? Разрешение ставится здесь (см. вложение)Beliar Первая появляется только после установки родных драйверов. У меня обе были и без родных, при загрузке Windows автоматом свой поставила К сообщению приложены файлы: 1.png |
| 865. Beliar, 17.11.2006 15:15 |
| Red Dragon Имеется ввиду вкладка ATI в которой настраиваются параметры подключенных мониторов. Просто если максимальное разрешение в ней задано меньше установленного, изображение становится прокручиваемым, а реальное разрешение не меняется. |
| 866. Red Dragon, 17.11.2006 15:21 |
| Beliar А, ясно Да, насколько помню, после установки родного драйвера монитора вид вкладки для него немного изменился - осталась только одна галочка (до этого ещё была вкладка с усилением чего-то).Добавление от 17.11.2006 15:23: Кстати, любопытно, откуда он взял макс. частоту развертки в 75Гц? К сообщению приложены файлы: 1.png |
| 867. Shangar, 17.11.2006 15:28 |
| C помощью программы PowerStrip v3.73 частоту поднять до 66Гц можно в родном разрешении, но это максимум Но больше стандартных 60Гц просто не нужно. Частота 75 выставляется при разрешении 1280х1024 и некоторых других. Частота, которая указана на картинке - не та, что можно использовать при родном разрешении, а имеется ввиду вообще максимально возможная частота развертки на этом мониторе (в принципе). |
| 868. VLAD!, 17.11.2006 15:39 |
| Народ! Скажите, а в чем прикол - на расстоянии полуметра смотреть на 54-сантиметровый (21") экран? У меня телевизор с такой диагональю, смотрю его с расстояния метров 2-х, если не больше... |
| 869. solar-y, 17.11.2006 16:49 |
| YujiTFD Как заставить сволочной монитор работать через DVI с запуска железа, а не системы Это глюк карт ATI, переход на nVidia должен помочь, вроде и с D-Sub будет работать. В принципе на ATI тоже лечится но с модификацией и перепрошивкой биоса. В кратце проблема состоит в том, что выбран стандарт PAL по умолчанию, а у него 50Гц, которые монитор не поддерживает, поэтому не загорается пока не заработают драйверы и не выставят правильные герцы. Нужно поменять стандарт по умолчанию на NTSC, у него 60Гц, но сделать это можно только модификацией биоса. Это я так понял, не факт что правильно. Добавление от 17.11.2006 16:56: VLAD! |
| 870. YujiTFD, 17.11.2006 17:12 |
| Beliar, ATT = ATI Tray Tools by Ray Adams. Более совершенная, удобная и безглючная утилитка для управления настройками видеокарт ATI. И как проверить кабель DVI? "Найти другой" не предлагать. Red Dragon, хмм. Ну да. Установил монитор, установил "драйвер" с сайта (хотя всё равно версия 1.0). В параметре "Разрешение экрана" стоит 1680x1050. Вот только когда на мониторе нажимаешь "Menu", он выдаёт статистику, в которой написано 1280x1024@60Hz. Из-за этого получается такой эффект, что монитор является как-бы маленьким передвигаемым окошком на большом размере экрана, генерируемым видеокартой. А "баловаться" - в смысле "изменять". solar-y, да, понял правильно. OK, спасибо за наводку, сегодня буду модифицировать BIOS. |
| 871. Red Dragon, 17.11.2006 17:35 |
| YujiTFD А у тебя галочка стоит - как у меня в этом вложении? http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:28:19270:866:1 Shangar Но больше стандартных 60Гц просто не нужно. Именно, я потому и задумался Частота 75 выставляется при разрешении 1280х1024 и некоторых других. Хм, точно - а зачем такие фокусы, интересно? VLAD! а ты попробуй - рядом их поставь |
| 872. Beliar, 17.11.2006 18:54 |
| YujiTFD Если нехотите искать другой кабель, найдите другой монитор После установки родных драйверов что написано во вкладке "Мониторы"? Как монитор себя ведет при аналоговом подключении? |
| 873. Hed Kandi, 17.11.2006 21:28 |
| Купил на днях тоже себе монитор. Нравится, цвета отличные, матрица быстрая, смазов не заметил, размер неплохой. В общем сплошные плюсы, из минусов - подставка трясётся, и из-за того что монитор с pivot'ом и может немного прокручиваться против часовой стрелки, то зафиксировать экран ровно горизонтально не очень просто Ещё очень заметна засветка по углам. Ну и пара вопросов к обладателям: 1. монитор заметно греется. сзади сверху, если приложить руку, то довольно горячо, на ощуп примерно как HDD, который 40 градусов сейчас показывает. 2. под Windows Vista не работает Magic Rotation, на сайте самсунга новой версии нету. Что делать?? Видеокарта nVidia. |
| 874. Andrey Gule, 17.11.2006 23:58 |
| Hed Kandi монитор заметно греется ... довольно горячо, на ощуп примерно как HDD, который 40 градусов сейчас показывает хм-хм, это при какой яркости? У меня в пресете Текст он едва тёплый. |
| 875. Hed Kandi, 18.11.2006 00:25 |
| Andrey Gule Preset Custom @ contrast 68 brightness 85 |
| 876. Andrey Gule, 18.11.2006 13:43 |
| solar-y Это глюк карт ATI Причём, замечу, старых: у ATI X... его уже нет У моего ATI x550 всё было ОК при подключённом только DVI шнурке. Hed Kandi Andrey Gule Preset Custom @ contrast 68 brightness 85 Тогда может быть: так светит, что аж ой.. 244Т, говорят, вообще как печка греют |
| 877. Hed Kandi, 18.11.2006 15:32 |
| Andrey Gule Разве это сильно светит? Ну не знаю, preset text как-то совсем тускло, его я включаю только если в темноте сижу по инету ползаю долго |
| 878. Mr. Anderson, 18.11.2006 16:00 |
| Hed Kandi Ого! Как же вы работаете при таких настройках? Andrey Gule У меня R9600XT и такого глюка нет |
| 879. Red Dragon, 18.11.2006 20:55 |
| А для чего служит GammaTray, который появляется после установки MagicTune? По правой клавише только Exit Разницы с ним и без него не заметил Hed Kandi У меня тоже постоянное наваждение, что тускло, а потом вроде бы и нет Обычно пресет Internet юзаю. Может у разных экземпляров разные характеристики? (ответ нет - для самоуспокоения )2. под Windows Vista не работает Magic Rotation, на сайте самсунга новой версии нету. Что делать?? Видеокарта nVidia. Пишите письма... в Самсунг чем больше писем от разных покупателей - тем больше шансов, что сделают |
| 880. Тигрёнок, 19.11.2006 06:11 |
| 1. Есть разница между LS21DPWASQ/EDC и LS21DPWASQ или это продавцы буковки не дописывают в названии товара Samsung 215TW ? 2. кто сравнивал чёрный 215tw с серебристым 215tw ? Как оно? Есть мнение, что большой контраст между чёрной рамкой и светлой матрицей (когда моник работает) не к добру и вызывает утомляемость глаз. Это предположение для чёрной модели, но она вроде смотрится получше имхо. Подскажите кто юзал, плиз. 3. проверить битые пиксели перед покупкой: PixPerAn, TFTtest, на глаз? 4. а чё такое субпиксель - где почитать? Говорят тоже битые бывают - поэтому спрашиваю. зы. если что - пошлите на урл. зыы. предварительное мнение: сабж стоит своих денег при минимуме недостатков. |
| 881. YujiTFD, 19.11.2006 12:15 |
| Red Dragon, такое меню появляется только при установке Catalyst Control Center (CCC), но я его не устанавливал. Нашёл эту настройку в ATT, поставил - ноль эмоций Полный ахтунг! Сейчас сижу на DSUB, работает отлично, нареканий нет, но хочется цифру. А она, сволочь, меня не хочет. Смысл такой: так или иначе в этом месяце запланирован глобальный апгрейд компьютера. В новом будет стоять nVidia (может быть даже на 8800GTX разорюсь), вот тогда и посмотрим. Пока всем спасибо! |
| 882. Torius3, 19.11.2006 12:17 |
| Тигрёнок Уже 3 года работаю (САПР) на мониторе с черным корпусом (21", правда CRT), IMHO работать комфортнее, чем со светлым. Планирую и САБЖ взять в варианте Black. P.S. А что, черные уже появились в продаже? |
| 883. Тигрёнок, 19.11.2006 19:40 |
| Torius3 Пользуюсь hotline.ua для поиска товаров по Украине, а потом или еду сам или заказываю перевозку через курьерскую службу (если так выгоднее). Смотри hotline.ua, price.ua - на сегодня там одно предложение - но это только пока. Скоро их будет больше. 2 all может кто прокомментирует мой предыдущий пост? Нужна помощь. Ищу нормальную вещь, чтобы не обнаруживать проблемы в ней потом. |
| 884. izverg^_^, 19.11.2006 21:46 |
| стал обладателем сабжа. не радует magictune. глючный он какойто. ребуты из-за него были. а потом он сказал, что не совместим с ос и перестал работать |
| 885. Mr. Anderson, 19.11.2006 23:23 |
| Тигрёнок Емае! Вам мало моего ответа на оверах??? |
| 886. DeeGee, 19.11.2006 23:28 |
цитата:В чёрном корпусе, если не ошибаюсь, ещё нет (по крайней мере в Москве). цитата:Это сугубо ваше предположение или где-то есть дискуссия на эту тему? |
| 887. Antonerius, 20.11.2006 10:46 |
| Камрадос, а откуда вообще слух пошел о том, что сабж будет доступен в черном корпусе? Я вот второй месяц сижу и жду, сил моих нет больше... |
| 888. Mr. Anderson, 20.11.2006 10:55 |
| Antonerius AFAIK на сайте фотка соответствующая есть. Ну и кажется мне, что в зарубежном обзоре я о черном читал. Но могу напутать... |
| 889. Antonerius, 20.11.2006 11:51 |
| Mr. Anderson Ага, на сайте есть. И в Штатах именно черный продают. И в мануале на сайте российского Самсунга сабж тоже черный. Но будет ли он тут продаваться - в этом весь вопрос... |
| 890. Andrey Gule, 20.11.2006 11:56 |
| DeeGee В чёрном корпусе, если не ошибаюсь, ещё нет (по крайней мере в Москве). У россиян, как я заметил, 215-е made in China, в Киеве -- made in Slovakia. Допускаю, что в Киеве чёрные появятся раньше: http://hotline.ua/pr/193-10-387/?q=samsung+215TW+black&w=0 |
| 891. YujiTFD, 20.11.2006 11:56 |
| Приветствую! Народ, ну вы даёте! Я себе взял монитор, как выяснилось - серебряный. Но я об этом осознал только на 2-ой день. Отличный цвет, никакого дискомфорта. Откуда заморочки с цветом? |
| 892. Antonerius, 20.11.2006 12:12 |
| Andrey Gule Это серебристый. В аббревиатуре wasq S обозначает silver. Черный должен выглядеть как wabq. YujiTFD Вопрос эстетики. |
| 893. shust, 20.11.2006 12:17 |
| Подскажите, какую видеоплату оптимально взять под этот монитор? |
| 894. izverg^_^, 20.11.2006 12:27 |
| Я из питера у меня made in Slovakia Вроде по Tco 03 положенно, что рамка должна быть серой...где то читал, где не помню. Если ошибаюсь сорри |
| 895. Antonerius, 20.11.2006 12:36 |
| izverg^_^ Да, где-то было такое. Черным CRT мониторам в свое время какого-то сертификата не давлаи именно из-за цвета корпуса. Но АФАЙК это был сертифиткат MPR II кажется - он строже чем ТСО. |
| 896. solar-y, 20.11.2006 15:44 |
| shust Подскажите, какую видеоплату оптимально взять под этот монитор? Уж очень старую не бери. Antonerius Камрадос, а откуда вообще слух пошел о том, что сабж будет доступен в черном корпусе? На коробке, в которую он упакован картинка в черном исполнении, причем даже на картинке видно, что черный вариант выглядит предпочтительнее. Потому он и оказался на картинке я думаю. Видимо это очевидно для многих, поэтому черный вариант отправляется на более важные для компании рынки. А Россия в этот список не попала. А не делать серые нельзя, если ты по ошибке уже заказал миллион серых корпусов. |
| 897. izverg^_^, 20.11.2006 16:33 |
| кто знает где можно посмотреть требования TCO 03? |
| 898. Red Dragon, 20.11.2006 17:20 |
| YujiTFD Red Dragon, такое меню появляется только при установке Catalyst Control Center (CCC), но я его не устанавливал. Я тоже, так что не надо izverg^_^ кто знает где можно посмотреть требования TCO 03? http://www.morepc.ru/monitor/lcd/tco2003.html цитата: |
| 899. izverg^_^, 20.11.2006 17:34 |
| у меня тока на 640х480 показывает 37kHz?/ 75 Hz. 75 это частота обновления, а 37 что это? |
| 900. Red Dragon, 20.11.2006 18:04 |
| izverg^_^ может быть, перед тем как задавать вопросы на форуме прочтете хотя бы руководство? |
| 901. YujiTFD, 20.11.2006 20:17 |
| Red Dragon, тогда где найти эту галочку? У меня закладки "Мониторы" просто нет... |
| 902. Andrey Gule, 20.11.2006 20:22 |
| Antonerius Это серебристый. Whatever, я купил себе месяц тому серебристый и заморачиваться перестал |
| 903. Red Dragon, 20.11.2006 21:40 |
цитата: нормально поставить драйвер на видеокарту http://ati.amd.com/support/drivers/xp/radeonx-xp.html |
| 904. Petrov, 20.11.2006 21:50 |
| Э-э-эх! Вот и я стал счастливым обладателем сабжа! После 17 ЭЛТ - великолепно! Предустановленные режимы очень хороши - и переключать их удобно - всего одной кнопкой !........Битых пикселей нет, как и сабпикселей. Супер - игры, фильмы и т.п. Цена-качество - вне конкуренции. Черных и правда нету. Купил за 17500 с полной и конкретной проверкой на битые пиксели. |
| 905. tirtos, 21.11.2006 00:18 |
| Oleg Artamonov По условиям съёмки: яркость 100%, контрастность 68%, в помещении полутьма (вечер, одно полузашторенное окно, свет выключен), на камере — ISO200, f/2.8, 1/2 sec. Режим камеры подбирался так, чтобы на снимке картинка выглядела похоже на то, что видят глаза. Но надо учитывать, что в полутёмной комнате с яркостью 100% будут только законченные мазохисты работать. Купил неделю назад этот моник, всё хорошо, но вот решил посмотреть фильмы и заметил засветку по углам. Не такая сильная правда как здесь:  но все же очень заметно, особенно в темных сценах фильмов. Ещё такой приколь, засветка только в 3-х углах, в правом нижнем её вобще нет. Кстати, яркость 100%, контрастность 68% - это режим "кино" на моем монике. ессно при таких настрйоках яркости и контарста я смотрю в полной темноте фильмы. Это к вопросу о мазохистах, иначе фильм у меня темным получается, ставил яркость меньше - картинка значительно темнее становится при этом засветы по углам не сильно убираются. П.С. позже выложу фотки засветки. Кстати,, через несколько дней появился 1 битый субпиксель на синем фоне Вот как выглядит мой моник в темноте. ( качество фотки не очень, понятно реальная картинка темнее, но это у меня в режиме "интернет" - контраст 68, яркость 30) Смущает что в правом нижнем углу нет засветки вобще, о чем это говорит ???  Вопрос к обладателям сабжа - это для всех характерно или только у меня такой неудачный экземпляр попался ? |
| 906. Константин Ст, 21.11.2006 03:10 |
| я так поставил 39/40 снизил RGB до 40/40/40, врубаю маленький ночничок чтобы ребёнку не мешать и смотрю, мне нормально |
| 907. Spartak, 21.11.2006 09:27 |
| Товарисчи, доброго время суток, у меня вот какая проблема или просто такое качество гнусмуса, если посмотреть снизу монитора под надписью гнусмус, где серый пластик соединен с черным, там у моего мона щель такая около 2мм, если вам не трудно посмотрите на своих мона у вас как, а то не знаю толи это брак или так и должно быть, везде сверху снизу серый пластик прижат к черному в плотную, а снизу беда. |
| 908. PNC, 21.11.2006 09:54 |
| Petrov Э-э-эх! Вот и я стал счастливым обладателем сабжа! поздравляем tirtos Купил неделю назад этот моник, всё хорошо, но вот решил посмотреть фильмы и заметил засветку по углам. Не такая сильная правда как здесь: да, тоже заметил, но у меня по углам намного меньше засветка чем на приведенном рисунке. |
| 909. Zippy, 21.11.2006 10:45 |
| Samsung 215TW vs Palit 7950GT: проблема с разрешением 1680х1050 Купил в Санрайзе комп и монитор этот. Монитор понравился, но не могу решить следующую проблемку: не удается установить родное для монитора разрешение 1680х1050. Перепробовал разные драйвера nVidia, родной драйвер видеокарты, драйвера монитора с диска и сайта. Видюха держит до 2560x1600, но на мониторе позволяет выставить только 1600 на 1024. Потом идут большие разрешения, которые монитор уже не держит. В чем мжет быть причина? Да, монитор подключен по аналоговому кабелю (DVI вход у монитора не работает, проверял с несколькими кабелями - понесу в ремонт). |
| 910. Beliar, 21.11.2006 10:52 |
| Zippy А добавить пользовательское разрешение? |
| 911. Antonerius, 21.11.2006 10:57 |
solar-yцитата:Не думаю, что Самсунг мог по ошибке такое сделать. Может, изначально для разных рынков разный цвет корпуса планировался - напримерЮ требования сертификации и проч. |
| 912. Zippy, 21.11.2006 11:07 |
| Beliar А добавить пользовательское разрешение? Подскажите, где это можно сделать? У меня Windows XP SP2 Corporate. А разве необходимо вручную выставлять разрешение для всех подобных широкоформатных мониторов? Или это "фича" от Samsung? |
| 913. Beliar, 21.11.2006 11:14 |
| Zippy Это можно сделать в драйверах видеокарты во вкладке "Разрешение и частота обновления" - "Пользовательские режимы". Или установите драйвер от монитора. |
| 914. Zippy, 21.11.2006 11:21 |
| Beliar Спасибо. Приду домой - попробую. А насчет второй части вопроса? Почему родного разрешения монитора нет в списке доступных? Это у всех 1680х1050 мониторов так, или Samsung на чем-то сэкономил. |
| 915. Beliar, 21.11.2006 11:26 |
| Zippy Видимо видеокарта не смогла считать данные о мониторе, для этого как раз служит inf-файл монитора. При цифровом подключении обычно такой проблемы не возникает. |
| 916. Stealth, 21.11.2006 12:50 |
| всем привет. Купил вчера сабж, все нравится, монитор супер, но впечатление омрачил один момент - когда смотрю на монитор прямо, то левая сторона экрана в играх светлее остальной. То есть если в центре экрана какой-то темно-красный объект, то при перемещении его в левую сторону, он станет уже намного светлее. Эффект похож на высветление цветов при просмотре на экран сбоку, плюс к этому заметил, что если смотреть на монитор слева немного под углом, цвета в этой части экрана выравниваются. Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? О каком-то мониторе читал о подобной проблеме, в обсуждении там проскочила мысль, что это слишком туго затянули левую сторону монитора, в результате чего эта часть матрицы либо слишком прилегает к лампе, вызывая такую засвеченность, либо просто находится под углом из-за изгиба, вызывая аналогичный эффект. Если кто слышал о таком - посоветуйте, лечится ли это Засветка небольшая, в Windows практически незаметная, но вот играх на глаз заметно, на стандартную неравномерную засветку тоже не тянет. |
| 917. DeeGee, 21.11.2006 13:15 |
| Самое забавное, мне в магазине при покупке говорят "Да, есть, черный, будете брать?", я "зд0рово, нашёл, да ещё и чёрный", оказалось, что продавец, сделал вывод исходя из картинки на каробке (а там сабж нарисован большой и ч0рный =). Но я всёравно доволен покупкой. Разве что стол надо будет заменить, тряска немного начинает подбешивать ps Кстати, как Вы думаете, если вставить обратно штырь-фиксатор высоты - это избавит немного от тряски? |
| 918. Иомегыч, 21.11.2006 16:22 |
| Господа-владельцы 215TW, вам попадались эти моники с "битыми" пикселами? да, и еще такой вопрос, в комплект к нему идет DVI-кабель? |
| 919. Mr. Anderson, 21.11.2006 16:25 |
| Иомегыч Мне не попадались, но кто-то по ветке говорил, что на тесте обнаружил один битый. Поиск поможет. Кабель конечно же есть в комплекте. |
| 920. Stealth, 21.11.2006 16:29 |
цитата: когда выбирал себе моник в одном магазине мне сказали, что из 3, которые к ним пришли у всех трех было по 3 битых пикселя в самом центре, из-за чего у них в продаже этих мониторов не было так что видимо не очень хорошо обстоят дела у самсунга с контролем качества для этой модели, нужно быть внимательнее |
| 921. Spartak, 21.11.2006 16:51 |
| Иомегыч да попадались, когда вибирал, первый был с битым, прямо по центру. |
| 922. Иомегыч, 21.11.2006 17:04 |
| Спасибо вем откликнувшимся. Просто у меня есть возможность взать этот монитор за 570, но провериь не получится... вот и думаю, рискнуть или нет... |
| 923. Petrov, 21.11.2006 17:24 |
| Иомегыч вот и думаю, рискнуть или нет... Наверно оно того не стоит ....Я также видел в магазине на стенде экземпляр с сабпикселом. Не битый, но тоже не ахти. Лучше проверить. |
| 924. Stealth, 21.11.2006 18:07 |
цитата: по этому вопросу никто не может подсказать? |
| 925. DeeGee, 21.11.2006 18:15 |
| Что такой сабпиксел? : Р Добавление от 21.11.2006 18:21: цитата: Просмотрел, вроде как ни слова об недопустимости чёрной рамки нету. |
| 926. Red Dragon, 21.11.2006 18:22 |
| Stealth поищите по ветке, буквально пару страниц назад кто-то на это уже жаловался. |
| 927. D&K, 21.11.2006 18:52 |
| Коллеги, кто-нибудь пересаживался на этот монитор с ViewSonic 2025WM ? Сейчас выбираю моник, почитал эту ветку - свои грабли...почитал ветку про ViewSonic 2025WM ...там свои... Я прочитал эту ветку от начала и до конца...и у меня вопрос - тормознутость матрицы (с мышой стр ~15-17), что куда-то делась? или на нее не обращают внимание? |
| 928. tirtos, 21.11.2006 21:02 |
| Oleg Artamonov и обаладатели сабжа, прошу ответить на моё предыдущее сообщение. Дело в том что я вижу засвет по углам в темных сценах (фильмы, игры) даже в режиме яркость 30, контраст 68 - "интеренет". при этом картика достаточно темная получается,смотреть кино - не комфортно, так что волей не волей всё равно включаю режим "кино" - яркость 100, контраст 68. И нормально, что в правом нижнем углу вобще нет засветки ?? |
| 929. gdr, 21.11.2006 22:23 |
| Stealth автоперевод с транслита: У меня похожие синдромы. Привык уже к тому, что при прямом просмотре цвета темноватзе, а при боковом светлее становятся. Добавление от 21.11.2006 22:27: izverg^_^ |
| 930. YujiTFD, 21.11.2006 23:44 |
| У меня подключен по D-Sub (временно), засветку вижу только сидя в темноте и во время загрузки - по 4-м углам засвечивает. Но при нормальной работе и/или просмотре фильмо (хотя фильмы особо некогда смотреть, проклятый WoW :) этих засветок совершенно не видно. |
| 931. mrc, 22.11.2006 02:09 |
| Завтра собираюсь сабж взять в санрайзе. Что прежде всего в экземплярах осматривать? Какие у них особо слабые места? На что прежде всего обратить внимание кроме биты пикселей? Хочу выбрать попробовать девайс получше... |
| 932. tirtos, 22.11.2006 03:00 |
| YujiTFD Ты фильмы смотришь при настройке "кино" ? и ты совершенноне видишь засветов по углам в темных сценах ? П.С. Скажи номер аськи чтоб форум на засорят. просто есть несколько вопросов |
| 933. YujiTFD, 22.11.2006 09:54 |
| tirtos, да, "Movie" Сейчас пересмотрел кое-что. Совсем тёмного на данный момент нет, но на тёмных сценах что-то не заметил. Если фильм 4:3, то по краям, само собой, есть чёрные полосы. Если в них всмотреться, то да, можно увидеть проступающий свет. Но если смотреть на картинку фильма - не улавливаю. UIN в профиле. |
| 934. PNC, 22.11.2006 11:05 |
| Zippy Почему родного разрешения монитора нет в списке доступных? Это у всех 1680х1050 мониторов так, или Samsung на чем-то сэкономил. у меня было доступно 1680х1050. драйвера 84.25 |
| 935. KOCMOC, 23.11.2006 10:40 |
| хорошо,что заказал два (работа позволяет) на одном почти в центре битый пиксел после двух месяцев ожидания выхватили в Oldi с доставкой в Туапсе 17700р. |
| 936. ld., 23.11.2006 23:37 |
| Ура! Наконец починили (заменили) мне матрицу со сгоревшим столбцом 3 месяца, однако, к нам ехала ПС: после ремонта светодиод намного слабее светит - сдвинули, что-ли, при разборке? |
| 937. iamhere, 24.11.2006 21:21 |
| Эх, мне бы кто сдвинул светодиод Чтобы послабее светил |
| 938. PNC, 24.11.2006 23:25 |
| iamhere Эх, мне бы кто сдвинул светодиод Чтобы послабее светил ой и не говорите, хоть бери и заклеивай |
| 939. Red Dragon, 25.11.2006 01:01 |
| хм, а по мне вполне нормально...В темноте не надо работать |
| 940. Papen, 25.11.2006 12:29 |
| Собстенно, купил этот монитор. Проблема такая. При тестировании монитора прогой TFTтест на градиент цвета, на сером (красном, малиновом, желтом) фоне наблюдается зеленоватая полоса шириной миллиметров 5 где-то. Находится всегда в области перехода от темного к светлому. Если темнее наверху и светлее внизу, то идет через весь экран параллельно полу ~ в 7 см от верхней кромки. При изменении направления градиента, полоса соответственно тоже поворачивается. Т.е если сначала была наверху параллельно горизонту, потом она будет перпендикулярно, потом как бы режет угол и т.д по кругу. Что это?!! На любых, в том числе и на 1680х1050, разрешениях. При обычной заливке, просмотре фото, видео – ничего этого нет. Видяха старая, Matrox G450. Поставил свежие дрова – не помогло. Жить повседневной жизнью, вроде не мешает, но хотелось бы понять, чё это за фигня такая? Не аукнется ли мне это потом? P.S Кстати такая же ерунда и на кольцевом градиенте. Только полоска теперь идет по окружности. |
| 941. PNC, 25.11.2006 14:53 |
| Red Dragon В темноте не надо работать верно, только я на нем еще и фильмы смотрю вечером/ночью... |
| 942. NightVz, 25.11.2006 18:15 |
| Вот, надумал "пересесть" на широкоформатный монитор со своего Самсунга 970P. Соответственно, больше интересуют некие сравнительные аспекты, и по этому поводу есть несколько вопросов к обладателям монитора. 1. Быстродействие матрицы. Мой нынешний 970-й Самсунг, в принципе, достаточно быстр, но только не в тёмных областях. //Проверить легко. В Paint делаем картинку небольшого размера - тёмный фон (30.30.30) и в центре заливаем чёрным произвольную небольшую фигуру (допустим - круг). С умеренной скоростью "таскаем" картинку по рабочему столу и видим "мазню"//. Слышал, что 215TW в этом плане лучше. Так ли это? Может ли кто-нибудь вообще сопоставить по быстродействию сабж с наиболее известными VA-девятнашками (Самс 970P, Вьюсоник 930...). Наиболее ценным для меня будет сравнение с монитором, который я хорошо знаю (Самсунг 970P). 2. Артефакты овердрайва. Опять-таки есть мнения, что их у 215TW можно разглядеть, и есть противоположные отзывы. Вот я на 970P легко могу "создать" сцены, где бы артефакты стали хорошо заметны. Опять-же, имеет ли кто-нибудь опыт работы с обоими мониторами? Есть ли разница в корректности реализации RTC? 3. Проблема с оттенками в тёмных областях. В принципе, это особенность *VA. Но по этому пункту тоже существуют разные отзывы. Кто-то говорит, что у сабжа эта черта выражена не столь ярко, как у других PVA-шек, кто-то отзывается, что так же. Так всё же, есть ли разница с 970P, к примеру. 4. Интерполяция неродных разрешений. Насколько я понимаю, этот пункт потенциально очень важен. В играх 1680 х 1050 далеко не всегда поставишь. Как по причине возможной неподдержки его игрой, так и из-за весьма высоких требований к производительности видеокарты в этом режиме. Так вот, как в 3D-игровых приложениях смотрятся разрешения 1440 х 900 или 1280 х 720? Насколько хороша/плоха интерполяция? Желательно - в сравнении со стандартными 19" TFT-мониторами. P.S. Просмотрел первые десять и несколько последних страниц ветки. Больше не осилил. Если где-то уже были развёрнутые ответы на мои вопросы - просьба ногами не пинать. |
| 943. Red Dragon, 25.11.2006 22:12 |
| NightVz http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/18801#15 |
| 944. NightVz, 25.11.2006 23:26 |
| Red Dragon Спасибо, хороший материал. Но вот как насчёт интерполяции? Там по этому поводу ничего нет. Насколько у 215TW неродные, более низкие разрешения субъективно лучше/хуже интерполируются до нативного разрешения матрицы, чем в случае с 19" TFT-мониторами (в моём случае - в сравнении с Самсунгом 970P)? Разумеется, тут речь идёт не о рабочем столе с текстом, там нет нужды менять разрешение. Речь главным образом об играх. Где-нибудь есть отзывы по этому моменту? Кто-нибудь из обладателей сравнивал? |
| 945. Urrri, 26.11.2006 00:13 |
| Принимайте в ряды! Купил в московском Санрайзе за 16тыр (сюда чегой-то местные продавцы не завозят, считают что "дорогой" ).Серебристый, но я не "эстет" Пока одно сплошное удовольствие |
| 946. OgOgO, 26.11.2006 16:23 |
| Народ, а ЧЁРНЫЙ 215TW кто-нибудь в живую видел? Облазил весь price.ru - никто чёрные не продаёт - везде серебро |
| 947. Antonerius, 26.11.2006 17:03 |
| OgOgO Вживую вряд ли кто-то в Москве видел. На сайте Самсунга на форуме сказано, что поставляется серебристо-черный вариант. Но вот откуда взялся слух о появлении черного варианта в районе НГ - я понять не могу. |
| 948. Volum, 26.11.2006 22:48 |
| Подскажите,пожалуйста,размеры видимой области экрана (высота.ширина.) и габариты монитора без подставки. |
| 949. Tochini, 26.11.2006 22:59 |
| Antonerius У меня на коробке нарисовоно рядом два моника, один серый, другой черный и подписаны соответственно Silver и Black. Volum Матрица Ш - 45,5см * В - 28,5см Корпус Ш - 48,5см * В - 33,5см |
| 950. Volum, 26.11.2006 23:13 |
| Спасибо |
| 951. PNC, 27.11.2006 10:35 |
| NightVz 1280 х 720 играюсь в рпг с таким разрешением, все ОК, никакого криминала |
| 952. Antonerius, 27.11.2006 11:24 |
| Tochini Так это факт что есть два варианта цвета. Но вот черный сюда не возят... |
| 953. Spartak, 27.11.2006 13:50 |
| t |
| 954. Иомегыч, 28.11.2006 14:42 |
| Купил таки недавно это моник. Сделали скидку, взял за 570. Доволен по уши разве что поворот экрана на 90 градусов не пригодился - полностью повернуть моник не дает расположенная над ним в компьютерном столе полка. Подключаю через DVI к видяхе GeForse 7600GS. Наблюдается отмеченная тут не раз неравномернось подсветки по углам, но меня это не смущает. Да, помле установки фирменного драйвера служба Windows Udate предлагает обновленный. |
| 955. DeeGee, 29.11.2006 00:32 |
| Товарищи! Подскажите плз, можно ли в MagicTune (версия Premium 1.0 2006.11.2) на пресеты (Интернет, Кино, Текст ...) назначит горячие клавиши? (если да то как?) |
| 956. Tochini, 29.11.2006 01:17 |
| Люди у всех поворот на 90 градусов хреново работает, а то у мну как бы очень туго поварачивается Ааааа.... Капец сломалась одна штукенция в ножке (см. приложенный файл, м..ля метал полная хурма - типа силумин), которая как я понимаю отвечает за автоматическое включение Pivota. И вообще железяки отвечающие за наклон и поворот монитора очень не надежные так что обращаю внимание будьте очень аккуратны при силовом воздействии. Есть как свои плюсы так и минусы случивщегося: теперь мон поворачивается отлично на 90 градусов, однако сломана эта хрень и изображение не переворачивается почему-то даже вручную ((Ни у кого такого не случалось? Если обратится в СЦ они смогут намутить эту штоковину, ее поменять впринципе не сложно? К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 957. Petrov, 29.11.2006 10:52 |
| Tochini Это ж как надо было .......... В общем ты первый, от кого я подобное слышу. И поворачивается он очень даже хорошо. Про СЦ: если за деньги (а тут по другому никак), то думаю проблема будет решена... Либо будешь запчасть ждать месяц, либо они тебе ее клеем Момент склеють . |
| 958. Sergi, 29.11.2006 14:15 |
| Вот решил брать данный сабж, подскажите насколько сильно видна неравномерность подсветки? А то фото на 27 странице меня просто пугает.... |
| 959. Mr. Anderson, 29.11.2006 16:14 |
| Вы бы прежде чем пугаться, уточнили бы как и в каких условиях это фото снято |
| 960. Почемучка, 29.11.2006 20:27 |
| 2ALL Всем здрвствовать. У меня появилась странная беда на мониторе. Как бы на заднем плане голубоватого фона видны следы от окон программ, котрые были запущены на компе час, два назад. Причем не все, а пару програмуль. Сначала я офигел. Переставил винду, и вот тогда офигел наглухо. Первый раз вижу такую хрень! Видны "силуэты" особенно четко во время заставки виндов хр (приветствие). Помогите. Объясните. Направьте. Вразумите. Реально офигеваю и не знаю что делать. |
| 961. Tochini, 29.11.2006 21:15 |
| Petrov Очень аккуратно с колебаниями давил на правый верхний угол, а как иначе? А результат нилицо. Чесно сказать металл отвечающий за наклон и поворот монитора желает лучщего, т.е. его качество мягко сказать отвратительное .Поэтому еще раз обращаю внимание всех будьте очень аккуратны при всяких наклонах и поворотах данного сабжа. Чесно сказать в СЦ обращусь ради интереса сколько эта хрень стоит , а вообще без нее значительно стал лучше монитор поворачиватся |
| 962. Petrov, 30.11.2006 07:48 |
| Tochini Н-дя уж... Спс за предупреждение Успехов с СЦ. Расскажи потом плз, чем закончится. А то может и правда проще оставить как есть.... |
| 963. give_me_wings, 01.12.2006 00:44 |
| Уважаемые владельцы сабжа! Собираюсь брать 215TW (главный конкурент - NEC - не подошел - аллергия у меня на глянец)... Так что всё-таки с плавающими полутонами, меньше ли это выражено, чем на 970P (буду в фотошопе сидеть, на любительском уровне)? Не раздражает ли это при работе с фото? Хотя, kavabanga вот специально брал сабж для обработки фото, а он в этом, по-моему, разбирается... |
| 964. Petrov, 01.12.2006 10:28 |
| Уж что-что, а для любительского уровня его точно достаточно ! Можно даже в портретном режиме ваять - у-у-ух прямо!... Т.е. как владелец сабжа констатирую, что меня в этом плане все устраивает. |
| 965. ReDevil, 01.12.2006 14:03 |
| А я бы брал для фотошопа S-IPS. На сабже плавающие полутона вызывают некоторый дискомфорт при работе с фотками. Лично у меня. Не знаю как там по сравнению с 970P, я сравнивал с CRT |
| 966. Petrov, 01.12.2006 15:52 |
| Про CRT и спору нет... Но вот цена-качество моника и, к тому же, не профессиональная, а любительская работа. Имхо норм. А так вон Dell 2007 wfp (если не ошибаюсь) на S-IPS, но это уже отдельная тема... |
| 967. DeeGee, 01.12.2006 15:56 |
| Да, намедни оценил портретный режим - понравилось, журналы читать весьма удобно. А насчёт моего вопроса никто не в курсе? цитата: |
| 968. ReDevil, 01.12.2006 16:12 |
цитата:Нет и никак. Да и к чему это? Кнопка на морде моника есть для этого. Можно конечно приколупаться, что пресеты там последовательно перебираются, но это уж из области придирок |
| 969. ringa, 01.12.2006 17:12 |
| люди ктонибудь подключал по компоненте playstation 2 к данному девайсу? |
| 970. RealVOV, 02.12.2006 00:30 |
| ringa Если всю ветку прочитать влом, то разве поиск (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=playstation&user=&date=&date_days=241&date1_d=6&date1_m=4&date1_y=2006&date2_d=1&date2_m=12&date2_y=2006&posts=&pages=&color=1&id=print%3A28%3A019270) выдает так уж много ссылок? |
| 971. Sergi, 02.12.2006 11:36 |
| Вот и я стал владельцем данного сабжа, расскажу про свои впечатления! Первым же делом запустил фильм в HDTV, очень понравилось, цветопередача супер, очень много мелочей заметно которые на 17-шке не были видны! В общем впечатления положительные! Фильм в обычном качестве. В целом неплохо, вот только проблема в том, что при просмотре темных сцен фильма изображение выглядит гораздо темнее чем на предыдущем монике (филипс 107P40) и это при максимальном значении яркости и контрастности! И немного раздражает неравномерность подсветки, в левом нижнем и верхнем углу она гораздо ярче чем в остальных местах, причем при просмотре темных сцен это очень заметно! Из игр попробовал Титан Квест и Готику 3, проиграл и в одно и в другое порядка 15 мин, впечатления только положительные. В динамичные игры пока не играл! Пока впечатления двойственные, одной стороны отличная цветопередача, а с другой неравномерность подсветки и недостаточная яркость. |
| 972. unkis, 02.12.2006 13:22 |
| ребята, а как этот монитор(SyncMaster 215TW) в сравнении с: - Fujitsu-Siemens S20-1W - Asus PW201 - ViewSonic VX2245wm Они вроде все в одной ценовой категории. Заранее благодарен. |
| 973. Sergi, 02.12.2006 14:32 |
| Я когда свой монитор выбирал, смотрел на ViewSonic VX2245wm, но он на TN матрице, со всеми вытекающими.... за сумму порядка 550 уе я не нашел ни единого 21 дюймового монитора на VA матрице, кроме SyncMaster 215TW. |
| 974. unkis, 02.12.2006 20:12 |
| а что насчёт Asus PW201 он на какой матрице? |
| 975. MixeR, 02.12.2006 20:34 |
| unkis ASUS PW201 и Viewsonic vx2025wm идентичны - оба на P-MVA (AUO M201EW01 V0) (т.е. различие только в дизайне) (Также сюда Fujitsu-Siemens S20-1W, Acer 2032w и F-20 (Ferrari)) ViewSonic VX2245wm на TN PS Мегаполезная ссылка http://flatpanels.dk/panels.php PPS Завтра придется ехать за Самсунгом, т.к. Вьюс не смог найти Не сказать чтобы расстроен, но все ж.... |
| 976. OgOgO, 02.12.2006 20:56 |
| Почемучка А не в видюхе ли у Вас проблема? У меня было подобное - трабл был именно с ней. Попробуйте с другой.... вот тогда вывод будет однозначнымю |
| 977. mesa, 03.12.2006 00:33 |
| Почемучка Цитата из руководства: "При отображении неподвижной картинки в течение продолжительного периода времени могут появляться остаточные изображения" Может это такой случай? |
| 978. unkis, 03.12.2006 15:47 |
| так все-таки кто-нибудь видел эти мониторы рядом с SyncMaster 215TW, кто из них показывает лучше? - Fujitsu-Siemens S20-1W - Asus PW201 - ViewSonic VX2245wm |
| 979. -Demon-, 04.12.2006 00:07 |
| Господа! Приобрел тут сабж, в общем-то все замечательно. Вот только одна вещь смущает. Ни у кого такого не происходит? Время от времени (не очень часто) изображение как бы дергается немного влево и обратно. Монитор подключен через DVI. Видяхя Sapphire Radeon 9000Pro. Что это может быть? |
| 980. Coolych, 04.12.2006 09:52 |
| А что за зверь в продаже появился - Samsung 215BW? Инфа по этой модели есть только от магазинов. Тех. описания вменяемого нигде не нашел. Чем отличается от 215TW??? |
| 981. Antonerius, 04.12.2006 09:54 |
| Coolych Может, все же 225BW? На дюйм больше, но матрица - TN. |
| 982. Coolych, 04.12.2006 10:09 |
| Нет, именно 215BW Из ГУГЛА: ВладосLCD TFT 20" Samsung 215BW (ASQ) 1680x1050, ярк. 300, контр. 700:1, 6ms , 160h/160v,DVI,TCO'03, Silv, 12, 18642.1, 673, 18642.1, 673, 673, 673 ... www.vlados.com/price/?catid=27&simple=1 - 53k - Сохранено в кэше - Похожие страницы [XLS] прайсФормат файла: Microsoft Excel 1301, LCD TFT 20" Samsung 215BW (ASQ) 1680x1050, ярк. 300, контр. 700:1, 6ms , 160h/160v,DVI,TCO'03, Silver Lowes HAS, 12, 18642р. 673, 18642р. ... www.vlados.com/files/price_vlados.xls - Похожие страницы SPTC.ru | Самара | Мониторы | ЖК | 21" и болееSamsung · SyncMaster 215BW. -. 21 1680*1050 зерно 0.27 · Samsung · SyncMaster 215TW. -. 21 1680*1050 зерно 0.27 · Samsung · SyncMaster 244T, 34160–36507 ... sptc.ru/perl/folder_show.fcgi?id=19 - 62k - Сохранено в кэше - Похожие страницы SPTC.ru | Самара | Новые товарыМониторы / ЖК / 21" и более / Samsung SyncMaster 215TW, 20.09.2006. Мониторы / ЖК / 21" и более / Samsung SyncMaster 215BW, 17.09.2006 ... www.sptc.ru/perl/multiplex_usr.fcgi?action=newgoods&pg=140 - 20k - Сохранено в кэше - Похожие страницы [ Дополнительные результаты с www.sptc.ru ] |
| 983. Rasmus, 04.12.2006 10:30 |
| Coolych http://www.samsung.ru/products/computers/displays/lcd-20/ Там все... Ошибки в прайс листах - к ним надо проще относиться... |
| 984. Andrey Gule, 04.12.2006 11:07 |
| -Demon- Монитор подключен через DVI. Видяхя Sapphire Radeon 9000Pro. Что это может быть? Я б попробовал с другой видимокартой. Если всё то же -- монитор в гарантию. |
| 985. NightVz, 04.12.2006 19:39 |
| Кто-нибудь знает, как войти в сервисное меню 215TW? |
| 986. -Demon-, 05.12.2006 00:12 |
| Andrey Gule Я б попробовал с другой видимокартой. Если всё то же -- монитор в гарантию. Спасибо. Как найду видяху AGPшную с DVI - попробую. Кстати, сегодня посидел, научился принудительно вызывать дергание: запускаю TFTTest, 9й тест "узоры", жму левую кнопку мыши. На некоторых переключениях картинка дергается, причем не всегда, и не на определенных - когда как. Переключил на аналог (D-Sub) и сделал то же самое - картинка стоит как вкопанная. Что-то с DVI, причем опять непонятно где. К сожалению, еще одна видяха пока есть только без DVI |
| 987. mesa, 05.12.2006 11:30 |
| -Demon- Попробуй через переходник подключить DVI выход видеокарты в VGA монитора, посмотришь будут такие глюки или нет. Кстати на работе как раз сапфир 9600 сдох после года работы. NightVz А зачем оно тебе если не секрет? Вроде всё и так хорошо. |
| 988. -Demon-, 05.12.2006 12:33 |
| mesa Попробуй через переходник подключить DVI выход видеокарты в VGA монитора, посмотришь будут такие глюки или нет. Спасибо, но, ИМХО, ничего не будет. На разъеме DVI распаяны и цифровой, и аналоговый сигналы (тот что на D-Sub). Переходник не преобразует цифру в аналог, а просто стыкует разъемы. |
| 989. NightVz, 05.12.2006 13:05 |
mesaцитата:Всё бы хорошо, но ложка дёгтя покоя не даёт: Лаг с монитором Samsung 215TW. Ищу решения. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577) |
| 990. remig, 07.12.2006 10:09 |
| NightVz если мне не изменяет склероз, на samsung'ах сервиса нет, там "джига" + сервисная софтина используется. |
| 991. NightVz, 07.12.2006 10:42 |
| remig А можно поподробнее? И если возможно, хотелось бы услышать твоё мнение по проблеме задержки в 3 кадра с монитором 215TW. Есть ли возможность что-то откорректировать упомянутым тобой сервисным софтом? (можно здесь или в указанной ветке) |
| 992. Иомегыч, 07.12.2006 10:43 |
| В Москве, на Савеловском появились полностью черные 215TW. |
| 993. Antonerius, 07.12.2006 12:10 |
| Иомегыч Вот это новость!!! А по чем? |
| 994. remig, 07.12.2006 14:35 |
| NightVz "джига" это железка такая, которая между монитором и компом включается, к ней софт, но там кроме цветов интересного больше ничего нет, это же не CRТ, там можно сведение, геометрию, G1 подправить, а на LCD кроме цветов нечего регулировать в сервисе, ну тех информацию посмотреть (время наработки и т.п.). Проблему твою читал, интересного сказать пока ничего не могу, а ты в сервис обращался? |
| 995. V@mPIR, 07.12.2006 15:07 |
| Народ, подскажите, будет ли моя видяха Radeon 9600XT поддерживать разрешение 1680х1050? У меня ща ЭЛТ монитор, на нём можно 1600х1200 поставить и видяха поддерживает даже 1920х1440. Сам хочу купить такой монитор, но вот всё сомнения. Так параметры и отзывы мне очень понравились, но вот моя видяха.... |
| 996. remig, 07.12.2006 15:30 |
| V@mPIR все нормально с твоей видеокартой |
| 997. NightVz, 07.12.2006 15:33 |
| remig В сервис обращался (по форме на сайте). Но ответа пока не было. |
| 998. V@mPIR, 07.12.2006 15:34 |
| remig Спасибо! |
| 999. remig, 07.12.2006 15:37 |
| NightVz я имею ввиду позвонить по бесплатной лини, если в городе сервиса нет, хотя по форме на сайте samsung'и быстро реагируют... |
| 1000. V@mPIR, 07.12.2006 22:26 |
| Народ, ещё такой вопрос, вот я делаю как написано "Правый клик на рабочем столе - там выбрать "свойства", далее выбрать закладку "параметры", внизу выбрать "дополнительно", там выбрать закладку "адаптер", а в ней нажать на кнопку "список всех режимов". Там в режимах нет поддержки 1680х1050, хотя 2048х1536 есть... Так получается не получиться подрубить этот монитор на родном разрешении? Подскажите plz, а то хочу купить, но всё сомнения из-за моего Радеона 9600XT 128мб... может вообще лагать будет... |
| 1001. mesa, 07.12.2006 23:31 |
| V@mPIR У меня тоже не было, а когда подключил монитор то появился этот режим. У меня он вообще подключен к GeForce 4200, так что насчёт своей видеокарты не переживай. |
| 1002. V@mPIR, 07.12.2006 23:34 |
| Mesa, пасиб! Добавление от 07.12.2006 23:42: А кстати mesa, ты в игры играешь в какие-нибудь? Лагает наверное на таком разрешении... И ты там написал, что сапфир сдох на работе после года использования... это из-за чего? Я вообще в игры не играю, так если в Варик, Диабло там, НФС или Контра. Остальные игры типа Готики 3 даже не включаю. Комп у меня слабоват уже. Я думаю потом прикупить Икс 360 или уж ПС3 и играть с этим монитором... Вообще с таким монитором система лагать будет? Я вот думаю, брать либо этот моник либо 931С... как думаешь, какой взять? |
| 1003. mesa, 08.12.2006 00:08 |
V@mPIR Я его для работы брал в основном. Да и на такой видеокарте в современные игры не поиграешь. Запустил Half-Life 2 Episode One для теста, (она как раз поддерживает широкоэкранный режим) впечатляет! Ну по скорости 215TW конечно далеко не чемпион, для профессиональной игры в Quake 4 не годится, тут как раз 931C подойдёт. Мой выбор очевиден У меня уже 215TW. Я считаю что сейчас надо покупать Wide, а вот на какой матрице это уже дело вкуса.А Насчёт приставок лучше в соответствующей теме спросить. Ну сапфир не совсем сдох, точки разноцветные по экрану ползают. Видеопамять наверное. Отчего неизвестно, плохо что гарантийный срок закончился. |
| 1004. V@mPIR, 08.12.2006 00:18 |
| Ну а вообще в принципе это может быть из-за монитора? |
| 1005. mesa, 08.12.2006 00:36 |
V@mPIR цитата:Нет конечно. |
| 1006. YujiTFD, 08.12.2006 09:16 |
| Приветствую! Возможно, решение уже появлялось, но не могу найти в описании. Проблема такая, что на видеокарте (раньше X800Pro, сейчас 8800GTX) не могу установить разрешение 1680x1050 при подключении по DVI. Раньше изображение появлялось только после загрузки системы, сейчас вообще никак. Более того, при подключении через переходник на DSUB, изображение на 8800GTX устанавливается только в 1600x1024 и всё. Бился разными программами и ничего так и не получилось. Вынул из инсталлятора SM215TW.inf, установил вручную, 1680x1050 появилось, однако, при попытке использовать получаю картинку, как раньше была на CRT при переборе частоты, всё перекашивается на экране. |
| 1007. mesa, 08.12.2006 11:53 |
| YujiTFD Я не понял, у тебя одинаковые проблемы на новой и на старой видеокарте? А операционная система какая? Драйвер видеокарты пробовал менять? |
| 1008. YujiTFD, 08.12.2006 12:22 |
| mesa, расклад такой: у меня была X800Pro AGP. На ней DSUB работал отлично, нареканий - ноль. DVI-D работал так: до загрузки драйверов видеокарты в Windows монитор не работает (мигает), после загрузки изображение появляется, но экран, генерируемый видеокартой нормальный (1680X1050), а на мониторе устанавливается разрешение 1280x1024. "Scale screen size" в настройках драйверов устанавливал, не помогло. Сменил систему полностью, теперь i965P + CE6600 + 8800GTX. Установил систему, DirectX, драйвера 97.02, inf от SM215TW (и Analog, и Digital, картина одинаковая). Само-собой, что от старой проблемы, если она была в кривости софта, не осталось и следа. Максимальное разрешение, которое удаётся установит на видеокарте (даже не на мониторе) - это 1600x1024. Картинка, мягко говоря, хреновая. Больше - никак не устанавливается. Ландо, запустил nVidia Control Panel чтобы установить собственное разрешение. Болт! В настройках вижу свои данные, на экране ничего не меняется. Опять "ладно": установил inf для монитора вручную, а не автоматом, последнее OK в "Свойствах экрана" не нажимал, появилась возможность установить 1680x1050. Устанавливаю ползунок в это значение, жму Apply и вижу картинку, какую видел годах, эдак, в 1996-1998, когда на какой-нибудь S3Trio пытался установить запредельную частоту обновления экрана, т.е. дичайший перекос всего экрана. От греха вернул всё назад. Теперь в печали, ибо... |
| 1009. remig, 08.12.2006 12:38 |
цитата: ты рефрешь поставь 60Hz. |
| 1010. YujiTFD, 08.12.2006 12:54 |
| remig, блин, это ж LCD! Он чего не поддерживает - выключается, а не перекашивается: трубки-то с пушкой нет. Да и не менял я обновление ни на какое другое, кроме 60Гц. |
| 1011. mesa, 08.12.2006 13:00 |
| YujiTFD Похоже DVI в мониторе глючный. Попробуй на всякий случай шнур поменять. И к другому компу попробуй подключить для проверки. Но видимо прийдется в СЦ обращаться. |
| 1012. YujiTFD, 08.12.2006 13:05 |
| mesa, да похоже. Хмм, а я не забыл упомянуть, что описанные перекосы при подключении через переходник и DSUB, а DVI вообще не работает? |
| 1013. remig, 08.12.2006 13:15 |
| YujiTFD Может это для тебя будет открытие, но не все мониторы выключаются при превшении цастоты развертки, в LCD её, конечно, в том виде, что в CRT нет, но сути дела это не меняет, скалер не успевает обрабатывать изображение, что в итоге приводит к эффекту, похожему на срыв синхронизации в CRT. |
| 1014. YujiTFD, 08.12.2006 14:24 |
| remig, ясно, спасибо, обязательно попробую вечером. |
| 1015. V@mPIR, 08.12.2006 19:38 |
| Народ! Купил я сегодня в Компьютерном мире данный монитор, очень нравится, никаких нарицаний, кроме засветки в левом нижнем и верхних углах, но не мешает ни сколько. Смотреть лицензионный фильм - вообще отпад. Проблем с установкой вообще не было. Притащил я свой блок в магаз, я подключил его через DVI и сразу всё стало 1680х1050. Посмотрел там фильмы, тесты, всё окей. У меня видяха Радеон 9600XT. |
| 1016. XAREK, 09.12.2006 03:19 |
| Вот я все слышу от всех что есть засветки по углам, кто-нибудь из недавно купивших может выложить фотки (куда угодно) этих засветов? И кстати мне интересно как данный моник на динамичные игры себя ведет (ксс, квейк). Только пишите те, кто сам пробовал. Я понимаю что матрица для динамики не очень, но все же. |
| 1017. YujiTFD, 09.12.2006 12:54 |
| Приветствую! В общем, DSUB завёлся В "Настройках пользовательской синхронизации" установил "Стандарт синхронизации" в GTF и тут же появились все доступные разрешения для монитора и видеокарты. Больше того: сейчас попробовал изменить этот режим - в списке стоит "Авто". Чего-то я не понимаю, ну да ладно, зато выход нашёл. Осталось найти DVI-шнурок и проверить DVI-D.XAREK, фотки засветов не дам, ибо нечем сделать А вот в динамике проблем нет, даже больше скажу: после замены системы на новую с 8800GTX приходится включать VSync, ибо рассинхронизация видна бывает, а смазывание - нет. |
| 1018. unkis, 09.12.2006 15:58 |
| А кто-нибудь сравнивал его с Asus PW201? |
| 1019. V@mPIR, 09.12.2006 16:14 |
| На профессиональных моделях с углами засветки вопрос решён, они вообще почти не заметны и нисколько не мешают. В играх всё окей, правда видяха у меня уже слабовата. Зато фильмы смотреть круто. Сейчас на мониторах по-мойму уже решена проблема смазывания. И вообще я бы посоветовал не гоняться за временем отклика. Кстати фотки засветки где-то в первых страницах данной темы есть, но там по всем углам, а у меня в двух тока. Вобщем по соотношению цена-качество - самый лучший монитор. Контрасность и яркость - всё настраивается, глаза у меня вообще не болят. На самом деле, если есть возможность свой комп притащить в магаз, то тащите. Можно будет и игры посмотреть и кино (и ещё настроят всё как мне ) Хотя настраивать ничего и не пришлось, сразу всё появилось. Вообще я этот монитор взял с расчётом, что потом куплю Икс 360 или ПС3. Текст отлично видно, всё чётко, без всяких там теней и прочего. Вобщем я доволен и вам желаю того же |
| 1020. give_me_wings, 10.12.2006 00:06 |
| Наконец приобрел сабж. Первые впечатления: - зерно 0.27 - необходимый минимум, при меньшем (на 20" wide) чтение для меня было бы уже проблематично - регурировка по высоте - вещь мегаполезная, идеально подстроил положение монитора на своем столе - синего диода не замечаю (последние несколько лет у меня под экраном горели ярко-зеленые НЕКовские буквы "MultiSync" - вот это было )- мерцание? какое мерцание? нету ничего, даже ни минимальной яркости через фотоаппарат - никакого лага в упор не вижу (может, потому, что шутерами не увлекаюсь - гоняю серию Total War, да Neverwinter Nights 2) - засветок практически нет (разглядел лишь в полной темноте при черной заливке - еле видно, может, экземпляр удачный) - ввиду отсутствия аппаратного калибратора, использовал Adobe Gamma, яркость выставил 30, контраст 72. Цвета превосходные! - фотографии редактировать замечательно, а из-за отличного контраста ч/б смотрится просто шикарно! - плавающие полутона есть, но при взгляде перпендикулярно экрану видны все оттенки (в отличии от предыдущих PVA матриц) - сравнивал с ЭЛТ, при взгляде сбоку - самые темные полутона осветляются, что лично мне практически не мешает - на самых темных полутонах некоторых jpgов появились странные артефакты - темнокрасные, синие и зеленые квадраты. Грешу на старые алгоритмы сжатия, тем более, что на качественных jpgах такого нет - выбросил всю коллекцию DivX - смотреть стало невозможно, просмотрел DVD (рипы с лицензии и Superbita, без пережаток) - весьма неплохо, где-то от 3 с минусом до твердой 4, формат своё, похоже, отжил, а вот HD ролики - все на 5 баллов! Итог: монитор не идеальный, но очень хороший. Променял бы его если только на 21" wide S-IPS с высоким контрастом, без засветок и без фиолета. Когда такие появятся, дайте знать ! |
| 1021. V@mPIR, 10.12.2006 00:41 |
| Кстати я этой синей лампочки тоже вообще не замечаю Засветка и вправду видна только в темноте на синем фоне. Сделали бы ещё не 16:10, а 16:9 - тогда вообще класс. А то для приставки будет не очень. Будут полосы сверху, но маленькие. Добавление от 10.12.2006 00:42: Чё я написал... |
| 1022. give_me_wings, 10.12.2006 15:56 |
| Сборка у меня, кстати, китайская, сентябрь 2006 г. (раньше слышал, что бывают лишь мексиканские, да словацкие). Возможно, на мексиканских и словацких фабриках Самсунг лишь отлаживал производство (оттого и большие засветки а первых партиях)? |
| 1023. Red Dragon, 10.12.2006 16:29 |
| give_me_wings нет, у половины, а то и более здесь сборки китайские |
| 1024. V@mPIR, 10.12.2006 17:33 |
| На самом деле, сейчас Китай до фига всего штампует. |
| 1025. gdr, 10.12.2006 22:13 |
| Red Dragon У меня собран в Slovakai 09.2006 |
| 1026. LockS, 11.12.2006 08:03 |
| Всех приветствую! Я тоде купил данный моник, вчера! Хорошо потестить не успел еще, но впечатления хорошие. И тоже кстати сделан в Словакии. А не в курсе не кто, качеством различаются с Китайскими? На сколько я знаю Китайцы сейчас не плохо делают... А Словаки? |
| 1027. Darius, 11.12.2006 10:08 |
| Всем привет Вот, стал на днях обладателем этого монитора (третьего в доме, после IPS и ЭЛТ). Сравнение всех трех напишу попозже, а сейчас- пара вопросов: 1. При взягляде строго перпендикулярно цвета очень хороши, с правильной проработкой тонов. Но уже при небольшом отклонении (порядка 25-30 градусов) цвета резко осветляются и теряют насыщенность. При дальнейшем отклонении эффект не нарастает, и цвета дальше не бледнеют вплоть до совершенно экстремальных углов обзора. Интересно, это типично для S-PVA? 2. В связи с вышесказанным, крайне интересно, есть ли достоверный способ определения, какая матрица и какой ревизии стоит в мониторе? Есть ли сервисное меню, или по штрих-коду как-нить можно определить? А то терзают сомнения, не TN ли там? 3. Скажите, при каких установках цветности удалось получить температуру 6500? Лично мне самсунговские "Warm" или "Cool" ни о чем не говорит. Какие должны быть установки ползунков RGB, яркость, контраст? Кстати, по поводу засветки- они есть, и она равномерна по всему экрану Не видел еще ни одного LCD, у которого выключенный экран не отличался бы от включенного с черным фоном |
| 1028. Andrey Gule, 11.12.2006 11:33 |
| Darius 1. да (рассмотрено пятью постами выше, епона матрона!) 2. не ТН, там цветность улетает к чертям 3. это индивидуально от экземпляра монитора Все три вопроса -- идиотские, отвечены во всех мыслимых ФАКах много раз. Тема про№рана: набежало публики, которая ленится даже предыдущею страничку прочесть Целая страница воды и тупых вопросов (ответы есть в ветке в 10 экземпляразх) Надо отписываться... |
| 1029. Darius, 11.12.2006 11:38 |
| Andrey Gule да (рассмотрено пятью постами выше, епона матрона!) Сам всегда посылаю в поиск, но тут не смог представить, как запрос написать в поиске 2. не ТН, там цветность улетает к чертям Не факт. Видел TN, где не улетает. Все три вопроса -- идиотские Спасибо, я Вам не рад (с) |
| 1030. give_me_wings, 12.12.2006 00:34 |
| Darius Типично, совершенно типично Ближе всего к 6500 самсунговсий Normal (хотя, на мой взгляд, чуть холоднее). Ещё советую воспльзоваться самсунговской прогой LCD Gamma (калибровка в MagicTune) - аналог Adobe Gamma, но корректирует кривую на пяти участках - от самых темных до самых светлых полутонов. Мне реально помогло - в самых светлых тонах стало больше деталей... А вообще, раз ты из Москвы, лучше возьми напрокат аппаратный калибратор и выстави себе всё идеально - и гамму, и 6500. У себя в Питере я, к сожалению, такого проката нигде не нашел .... |
| 1031. Darius, 12.12.2006 09:48 |
| give_me_wings Ещё советую воспльзоваться самсунговской прогой LCD Gamma (калибровка в MagicTune) - аналог Adobe Gamma, но корректирует кривую на пяти участках - от самых темных до самых светлых полутонов. Я совсем не понял, как этим пользоваться, а инструкции нет ( Что с чем должно совпадать, и куда крутить.... |
| 1032. NightVz, 12.12.2006 10:23 |
| Darius Кстати, калибровка в MagicTune - действительно хорошая штука при отсутствии аппаратного калибратора. Пользоваться ей достаточно просто. Запускаешь калибровку. В центре экрана - квадрат с равномерной заливкой, внутри его - мелкий полосатый квадрат. Вот за этот мелкий "хватаешься" мышкой и перемещаешь его по плоскости. Равномерно залитый квадрат соответственно меняет при этом цветовую температуру. Глядишь на экран прищурившись, сквозь ресницы и пытаешься найти положение, при котором этот цветовой оттенок совпадает с таковым у внешнего "полосатого" поля. Дополнительно корректируешь яркость квадрата ползунком в нижней части. Итог всех этих манипуляций - при "прищуренном" взгляде равномерно залитый квадрат максимально "сливается" с внешним полем, как по цветовой температуре, так и по яркости. Жмёшь Далее и подобным образом настраиваешь изображение для следующей точки. И так пять раз. После этого приложение предлагает тебе сохранить профиль. Всё. |
| 1033. gdr, 12.12.2006 10:26 |
| Darius Я не понимаю, если я смотрю перпендикулярно прямо, то у меня вместо темных волос, черное пятно практически. Не видно деталей. При наклоне головы в бок, становится все видно. У тебя так же? Я еще к этому не привык, хочу заказать много фото в лабе, не знаю что получится, после обработки на мониторе. В остальном монитором доволен. |
| 1034. Darius, 12.12.2006 10:35 |
| gdr Я не понимаю, если я смотрю перпендикулярно прямо, то у меня вместо темных волос, черное пятно практически. Нет, у меня всё нормально. Наоборот, при взгляде сбоку картинка осветляется слишком. |
| 1035. NightVz, 12.12.2006 10:43 |
| gdr Это особенность *VA-матриц. Калибровка монитора позволит видеть почти все детали изображения в тёмных местах, но отклонение от нормали при взгляде на экран в любом случае будет приводить к небольшому осветлению (и, соответственно, к субъективно лучшей "разборчивости") тёмных фрагментов. Кстати, эта особенность выражена у 215TW не так сильно, как у многих прочих на этом типе матрицы, imho. |
| 1036. Колбасик, 12.12.2006 10:46 |
| Есть мнение, что туда пихают как S-PVA так и MVA. Как уж повезет... Сам смотрел пиксели на экране в обьектив от микроскопа и увидел что они не имеют ничего общего с "шевронами" S-PVA. А выглядят обычными "перечеркнутыми" столбиками, что указывает на MVA. Обратился за консультацией в центр поддержки Гнуса. Там мне ответили, что MVA ничем не отличается от S-PVA и фирма допускает использование в сабже панелей двух типов. |
| 1037. Darius, 12.12.2006 10:50 |
| Колбасик Там мне ответили, что MVA ничем не отличается от S-PVA и фирма допускает использование в сабже панелей двух типов. Млять.. Так и знал Добавление от 12.12.2006 10:52: P.S. Опять таки, есть ли инженерное меню, где явно указан тип панели? Уж слишком у меня всё осветляется при взгляде сбоку... |
| 1038. Колбасик, 12.12.2006 13:17 |
| Еще мне сообщили, что S-PVA, якобы устанавливают в мониторы произведенные только в самой Корее, те, что произведены в Словакии- имеют такие матрицы только в каких-то "установочных" партиях. Все остальные имеют матрицу AUO MVA. Что меня добило так то, что они во всю налягали на то, что эти матрицы по своим потребительским свойствам идентичны. Совсем сбрендили... |
| 1039. Darius, 12.12.2006 13:41 |
| Колбасик Еще мне сообщили, что S-PVA, якобы устанавливают в мониторы произведенные только в самой Корее Ни разу не видел 215TW, сделанного в Корее А кто сообщил? Официально, или просто знакомые?Добавление от 12.12.2006 13:42: Кстати, изначально поднял тему потому, что ни на коробке, ни в руководстве монитора не указан тип матрицы. Добавление от 12.12.2006 13:45: На основном сайте Самсунга тип матрицы указан как "a-si LCD TV Monitor". Вот сволочи! Неужто развели как лохов?! |
| 1040. NightVz, 12.12.2006 14:14 |
| Колбасик Ты уверен, что на S-PVA элементы пикселей обязательно располагаются "шевронами"? Т.е. только шевронами и никак иначе? На моём прежнем Самсунге 970Р элементы располагались вертикально, но никто не заявлял о применении в нём MVA-матрицы. Более того, при обсуждении этого момента в здешнем форуме кто-то высказывал мнение, что шевроны - совсем не обязательное условие S-PVA. Собственно, я ничего не могу по этому поводу утверждать. Но интересно бы узнать мнение экспертов. Равно как и почерпнуть информацию о различиях и сравнительных особенностях, присущих качественным современным S-PVA и MVA... |
| 1041. JokerCo, 12.12.2006 16:22 |
| Иомегыч В Москве, на Савеловском появились полностью черные 215TW. Подробности будут или это просто слухи? |
| 1042. gdr, 12.12.2006 16:38 |
| Darius У меня тоже засвечиваются. У тебя какие настройки яркость/контрасность? Цветовая температура? |
| 1043. Darius, 12.12.2006 16:53 |
| gdr У тебя какие настройки яркость/контрасность? Цветовая температура? Яркость 40, контраст 60, цветовая температура- Warm. Сколько это в человеческих градусах- одному Гнусмасу известно. Колбасик Пообщался с Олегом Артамоновым- он говорит, что ни AUO ни другие фирмы не выпускают сейчас MVA Wide 21.1- Самсунгу негде взять такие панели. |
| 1044. Andrey Gule, 12.12.2006 18:19 |
| Darius Пообщался с Олегом Артамоновым- он говорит, что ни AUO ни другие фирмы не выпускают сейчас MVA Wide 21.1- Самсунгу негде взять такие панели. А как же заговор мировой закулисы? Вы тут так забавненько скакали последнюю страницу, очень весело вас читать Циферками меряетесь, опять же... |
| 1045. NightVz, 12.12.2006 18:33 |
| Глянул на свою панель. Точно не вертикальные "палочки". Невооружённым глазом не видно ни черта и кажется, что обычные прямоугольные пиксели. Но с увеличительным стеклом (ветхим и очень слабым) удалось разглядеть что устройство пикселей там иное. Скажем, на цветовых заливках в TFT Test видно, что каждый субпиксель выглядит как прямоугольник, разделённый на три части знаком "<". Но более точно можно сказать об устройстве пикселей с оптикой посильнее, конечно. |
| 1046. G'Kar, 12.12.2006 18:55 |
| Странно как-то получается, если вместо s-ips матрицы стоит mva, люди возмущаются, что за убогость, как же неповезло и т.п. Если вместо pva, стоит mva - что за кал подсунули! (при этом по описанию Darius`a цвета лучше элт, детали в тенях различимы, углы как у ips и скорость реакции почти как у элт монитора). Поддерживаю вопрос NightVz объясните вкратце, в чем заключается такая непереносимая мега галимость mva. ps хотел брать Viewsonic 2030b, но такие негативные отзывы отбили всякое желание, притом что, немного добавив, можно взять philips 200p7(s-ips), benq 2092, 214t ... |
| 1047. Колбасик, 12.12.2006 22:25 |
| Я тоже не встречал мониторы сделанные в Корее. Информация получена при разговоре со знакомым мастером работающем в сервисном центре по обслуживанию мониторов и телевизоров производства Гнуса расположенном в Питере на ул. Стачек. Меня уже достала ситуация, когда именитые производители выпускают мониторы, расписывают в рекламных проспектах все преимущества ихних матриц, выпускают какие-то "установочные" партии с этими матрицами, а потом тихонько меняют их на другие, более дешевые в последующих партиях. А люди наслушавшись восторженных откликов счастливцев которым достались мониторы с "нормальными" матрицами, бегут и покупают сабж, а потом недоумевают от качества изображения. Пока разбираются что и как, модель тихонько сходит со сцены и заменяется новой. И опять все повторяется-"хорошая" матрица со временем тихо заменяется на более дешевую. Потому и внимательно надо смотреть при покупке. А насчет "галимости" MVA скажу следующее. В принципе и S-PVA и MVA имеют "плавающие" цвета, то есть оттенок цвета меняется при отклонении на несколько градусов в сторону. Особенно это видно при горизонтальном перемещении. Цвета как-бы "выцветают". Однако S-PVA более контрастны и имеют глубокий черный и чисто белый цвета. В MVA все цвета какие-то "белесые" черного цвета нет по определению-он какой-то грязно- серый(конечно я немного утрирую для наглядности). Белый тоже серо-желтый. В общем эти матрицы далеко не равнозначны. |
| 1048. give_me_wings, 12.12.2006 23:30 |
| Колбасик Самое удивительное, и на западных форумах никто не встречал мониторов, сделанных в Корее! Вот так мифы и рождаются! Скоро ещё кто-нибудь заявит о партии Самсунгов на S-IPS (новость из агенства ОМС - один мастер сказал)! А если серьёзно, то во-первых, нет у AUO вайдовых панелей такого размера, а во-вторых, свои глаза-то на что? Неужели при взляде на панель Вы не увидите, MVA это или S-PVA? А если нет, то какая разница? Я на своем мониторе вижу настолько глубокий чёрный и чистый белый, что лезть в инженерное меню - просто смех! Ну, допустим, узнаю я, что в результате мирового заговора мне MVA поставили? Что, чёрный от этого сразу потускнеет? Добавлю ещё, что на старых PVA панелях правильное изображение со всеми полутонами было видно только под небольшим углом, на этом же мониторе - перпендикулярно экрану (сверял с ЭЛТ NEC), поэтому и устраивает он меня на 100% |
| 1049. Колбасик, 13.12.2006 00:36 |
| А никто и не говорит что гнус будет ставить S-IPS. У них свои матрицы PVA и S-PVA. А вот нарваться в сабже на более дешевую MVA очень легко. Если человеку все равно, какая у него на мониторе матрица, то тогда ему и волноваться нечего. Но мне, лично, не все равно так, как разницу между ними вижу(молчу уж про разностные скоростные показатели S-PVA и MVA). Для тех кого волнует вероятность попасть на другую матрицу и рекомендуют, что надо внимательно смотреть и желательно с сильной лупой. |
| 1050. DeeGee, 13.12.2006 03:06 |
| А кто пробовал настраивать сабж с помощью самсунговской Natural Color (упоминание о сей проге в ветке нашёл только единожды), насколько действенно, сильно ли помогает/заметны результаты? Представил себе такого чёрта, который в комп. магазине внимательно рассматривает сабж с толстой такой лупой в руках ) |
| 1051. Grigoriy_1982, 13.12.2006 05:55 |
| Владельцы сабжа, скажите, как у вас показывают фильмы в 16:9 с полосками с верху и с низу или без? Если с полосками, то они большие, сколько в высоту? И еще если не трудно измерьте диагональ монитора. Заранее спасибо!! |
| 1052. Red Dragon, 13.12.2006 07:03 |
| Grigoriy_1982 Владельцы сабжа, скажите, как у вас показывают фильмы в 16:9 с полосками с верху и с низу или без? Если с полосками, то они большие, сколько в высоту? Ну а сами то как думаете, учитывая, что монитор 16:10 Маленькие, примерно 1.5 см. |
| 1053. Darius, 13.12.2006 09:31 |
| G'Kar Если вместо pva, стоит mva - что за кал подсунули! Я не говорил, что это кал. Я говорил, что достало, когда нас разводят. Задекларировали PVA- ставьте PVA. И точка. (при этом по описанию Darius`a цвета лучше элт, детали в тенях различимы, углы как у ips и скорость реакции почти как у элт монитора) Так оно, в общем-то и есть. Единственно- по сравнению с IPS при взгляде сбоку видим не фиолет, а падение насыщенности цветов. Поддерживаю вопрос NightVz объясните вкратце, в чем заключается такая непереносимая мега галимость mva. Нормальные матрицы. Особенно нормальны были Фьюджитсу. |
| 1054. mesa, 13.12.2006 12:23 |
| Grigoriy_1982 У современных фильмов соотношение сторон не 16:9 (1,78), а 1,85 или 2,35 (21:9). Так что даже на мониторе 16:9 ты получил бы полоски. А для работы удобнее всё таки 16:10. |
| 1055. PNC, 13.12.2006 15:25 |
| Grigoriy_1982 Владельцы сабжа, скажите, как у вас показывают фильмы в 16:9 с полосками с верху и с низу или без? Если с полосками, то они большие, сколько в высоту? если ДВД нормальный, то полоски не большие, если пиратка/экранка - начинаются танцы с бубнами. P.S. лично мне в большинстве случаев всеравно приходится подбирать оптимальные настройками к фильмам, чтоб полоски сверху/снизу были минимальными... |
| 1056. Andrey Gule, 13.12.2006 15:35 |
| PNC P.S. лично мне в большинстве случаев всеравно приходится подбирать оптимальные настройками к фильмам, чтоб полоски сверху/снизу были минимальными... Есть такая штука, зовётся DivXG400 (http://www.hopka.org.ua/articles/playback/videoplayback.html#DivXG400) , фильтр для пост-обработки видео (кроме отображения субтитров). У неё есть опция Cut video sides to fill vertically at least xx% of screen -- перевести на русский? Оно, конечно, руками прикольнее дёргать... Обороты кулера процессора покрутить ручкой -- сразу чувствуешь себя мега-хакером, командиром компьютера! |
| 1057. mr.iq, 13.12.2006 18:37 |
| вот собираюсь купить такой!!! НЕ могли бы обладатели этого монитора написать свои ощущения!! и сделать в виде таблицы , по 10 больной шкале! Общее мнение- яркость- подсветка- работа с текстом- с фотографиями- игры (обычные)- игры (динамические)- фильмы - удобство меню- вот пожалуй и все, но можно от себя еще написать!!! |
| 1058. AlexIII, 13.12.2006 21:31 |
| Собираюсь брать этот монитор, но прочтя последние страницы и ветку про лаги с мышкой начал сомневаться. Пожайлуста владельцы монитора ответьте (только честно , а не потому что вы уже купили этот монитор) на пару вопросов: 1. После использования монитора при работе и в играх вы испытываете большие неудобства? Или заметили некоторый дискомфорт только прочтя соответствующую информацию в интернете? 2. Как дела обстоят с появлением битых пикселей после начала его использования ? (все-таки площадь матрицы большая) Может кто-то видел этот монитор рядом с NEC 20WGX2? (ветку о нем читал мнения о нем разные, но говорят качество изображения и цветопередача получше, но размер ИМХО за эти деньги (у нас 750 у.е.) маловат) . Может лучше остановиться на 214 модели? Спасибо. З.Ы. Переходить собираюсь с ЭЛТ 957 DF поэтому размер для меня важен - меньше точно не хочу (вроде 20" та же 17 только широкая?) Монитор будет также использоваться в качестве телевизора (спутник, ДВД и хбокс360) - в комнату не хочу ставить телевизор. |
| 1059. give_me_wings, 13.12.2006 22:41 |
| mr.iq Общее мнение- 9,5 яркость- 10 (больше 50 не ставлю) подсветка- 9 (почти идеал) работа с текстом- 10 с фотографиями- 9,5 игры (обычные)- 8,5 (по сравнению с ЭЛТ) игры (динамические)- не играю фильмы DVD - 8 (многовато артефактов - но это беда формата) фильмы HD - 9,5 удобство меню- 7 (дурацкое всё-таки, спасает MagicTune) AlexIII Не заметил дискомфорта, даже прочтя соответствующую информацию (но я не геймер, о шутерах сказать не могу).Битых пикселей нет (пользуюсь вторую неделю). Что касается NECа, то объективно у обоих мониторов одинаковый цветовой охват и после калибровки у них достаточно точная цветопередача. Субъективно картинка на NEC сочнее и живее, но это только за счёт пушечной яркости и глянца. Это как разница между глянцевой и матовой фотографией - кому-то нравится одно, кому-то другое. Я всегда был поклонником именно матовой поверхности (Lomond Satin Forever!), к тому же тестировал NEC - лично меня отражения на экране жутко раздражают (а кто-то их не замечает). Хотя геймеру именно NEC я бы и посоветовал - в динамике он показался чуть получше. Но при работе с текстом более крупное зерно Самсунга мне предпочтительнее (не пришлось увеличивать шрифты, масштабировать и т.д.). Так что всё очень индивидуально, нужно покупать под себя... |
| 1060. mesa, 13.12.2006 22:42 |
| AlexIII 1. Насчёт игр не знаю, для работы в MS Visual Studio очень подходит, дискомфорта нет. 2. Битые пиксели пока не замечены (постучал 3 раза по дереву ), но монитор у меня всего неделю.цитата: И куда это всё будешь подключать в NEC 20WGX2 ? Там только DVI и D-Sub. А в 215TW: D-sub, DVI-D CVBS, S-video, Component. |
| 1061. AlexIII, 13.12.2006 23:10 |
| Спасибо за оперативность. Завтра скорее всего буду брать 215TW |
| 1062. mesa, 13.12.2006 23:44 |
| AlexIII Ещё вот эту тему прочти на всякий случай: Лаг с монитором Samsung 215TW. Ищу решения. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577-4) |
| 1063. give_me_wings, 14.12.2006 00:25 |
| Кстати, был сегодня в магазине, где рядом стояли NEC и сабж, подключенные к одному компьютеру, с разрешения продавца подёргал мышкой виндовые окна туда-сюда - Самс, вроде, действительно чуть запаздывает (на грани восприятия)... Другое дело, что для меня это абсолютно некритично, а вот для хардкорного геймера - хуже не бывает! |
| 1064. mr.iq, 14.12.2006 01:10 |
| give_me_wings спасибо !!!! но хотелось бы мнения и других услышать!!!! |
| 1065. Andrey Gule, 14.12.2006 12:21 |
| mr.iq но хотелось бы мнения и других услышать!!!! Меня очень забавляет это трепетное отношение народонаселения к статистике. Вот скажи, обладатель больной шкалы, какая тебе разница до того, что 50% женщин -- блондинки, если твоя жена -- чёрненькая? Так и тут: не начихать ли тебе на мнение остальных, большинства, профессионалов, добавить по вкусу, если лично тебе эта проблема не будет заметна? Сходи в магазин и сам посмотри, своими глазами, как оно тебе подходит. Выросло на ТВ-рекламе, понимаешь, поколение потребителей: выбирают теперь "пушистость на 46% лучше по мнению болшинства домохозяек", совсем головой не думают... |
| 1066. Darius, 14.12.2006 12:28 |
| Andrey Gule Спали сегодня хорошо? Колиты, гастриты не мучают? Запоры, оборони создатель, не беспокоят? Что то Вы не в духе |
| 1067. mr.iq, 14.12.2006 13:14 |
| Andrey Gule Мнение как раз важно!!! Тут все таки не дураки сидят ! и посоветовать могу! А в магазине продовцам лижбы втюхать , сказать могут все что угодно! А так как мне монитор не горит, а просто хочется обновить рабочий стол! то может для меня есть смысл или подкопить денег на что то более серьезное или подождать чего то новенького! |
| 1068. Antonerius, 14.12.2006 15:04 |
| Написал Самсунгу через сайт запрос о типе матрицы. Ответ - "В данном мониторе установлена PVA матрица." |
| 1069. Константин Ст, 14.12.2006 15:22 |
| Для сведения, в Корее этот монитор продаётся как 216TW, я такое недавно видел. made in korea написано |
| 1070. Darius, 14.12.2006 15:42 |
| Константин Ст я такое недавно видел. made in korea написано И небось, чОрный, млин |
| 1071. AlexIII, 14.12.2006 23:40 |
| Млин, не знаю что делать - настроился было на него и тут такие посты про лаг, а я поиграть люблю. Конечно лучше самому увидеть и попробовать, но скорее всего такой возможности не будет, просто привезут с гарантией отсутствия битых пикселей. Взял бы НЕК 20" на IPS, но маленький размер матрицы... Сейчас у меня 19" не широкий, а НЕК по высоте ниже его. Не знаю что и делать |
| 1072. Crazy_Shadow, 14.12.2006 23:47 |
| Вот тоже стал обладателем сего девайса. Только не пойму, счастливым или нет. Такое ощущение, что овердрайв забыли включить на моем мониторе. Смазы очень заметны. Подключил пока по D-Sub, поскольку лаг так немного меньше. |
| 1073. Red Dragon, 15.12.2006 00:07 |
цитата: необязательно http://www.monitor4u.co.kr/review/review4u/content.asp?idx=987 |
| 1074. AlexIII, 15.12.2006 00:25 |
| Crazy_Shadow Какие именно "смазы". Лаги ? Или просто смазывание картинки? |
| 1075. Crazy_Shadow, 15.12.2006 01:42 |
| Если я говорю смаз, то это означает именно смаз и ничего больше. Да и лаг, кстати, я сразу заметил. Хоть и знал о его существовании, но не предполагал, что так заметен. На работе 740N два штука, дома был до этого 700NF, разницы в движениях мыши не замечал. А тут сразу некий дискомфорт. |
| 1076. LockS, 15.12.2006 06:29 |
| Мда, дискомфорт ощущается явно, но на моем смазов нет, кроме лага вроде все ок! Ребята а есть отличия в матрице PVA и S PVA??? Или это одно и тоже? |
| 1077. Константин Ст, 15.12.2006 16:48 |
| неа. серебро. это тут у нас в одной компании занимающейся импортом с кореи мужики себе заказали вместе с запчастями, привезли 4штуки - 3 серебра и 1 чёрный. Так вот ЧОРНЫЙ - MADE IN CHINA |
| 1078. Antonerius, 17.12.2006 16:18 |
| Принимайте в клуб счпстливых обладателей! Доволен как удав. З.Ы. Как ни странно, мой жефорс 256 ДДР спокойно тянет 1680х1050 32 бита. |
| 1079. Beliar, 17.12.2006 18:52 |
| Antonerius По аналогу, куда он денется |
| 1080. Kthulhu, 18.12.2006 00:00 |
| Господа, извините, специально для тупых можно ещё раз, однозначно ответить: 1. S-PVA лучше чем MVA? Да/Нет? 2. Есть ли способ однозначно отличить мониторы с этими матрицами? Маркировка или что-то ещё? 3. Кто-нибудь сталкивался с вышеупомянутыми "лагами"? Это критично. 4. Проблемы с установнной разрешения на этом мониторе были ещё у кого-нибудь? 5. Где в Москве можно живьём купить его по цене ниже чем "price.ru+$100"? В смысле - в магазине, чтобы пощупать и пиксели проверить? 6. И наконец - "а стоит ли"? Последние 4 страницы просматривал. Если у кого-нибудь хватит терпения ответить - буду премного благодарен. |
| 1081. Antonerius, 18.12.2006 00:38 |
| Kthulhu 5. Тебе дорога прямиком в Санрайз. Сам купил там в субботу. |
| 1082. niknik, 18.12.2006 00:50 |
| Kthulhu 1. некорректный вопрос. не сформулировали "для чего Вам нужен монитор" 2. Вы спрашиваете "ставят ли в 215TW MVA-матрицы?" - Тогда ответ - нет. Если вопрос сформулирован небрежно, то ответ на него ищите в статье Олега Артамонова " Параметры современных ЖК-мониторов (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/10071) и в статье про сабжевый монитор (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/18801#15) 3. у меня такой дома (Олег - сыпасибо! ) - я лагов не замечал.4. при наличии прямых рук - проблем нет. 5. насчёт price.ru - свечку не держал. Но вот здесь (http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=p:a:0:54:a:a:73:0:a:1:30:r:1:1&oper=::::) он есть. Щупайте... 6. Уважаемый, Вы истощили моё терпение. Не делайте окружающих ответственными за Ваше нежелание быть взрослым... |
| 1083. Kthulhu, 18.12.2006 01:16 |
| 1. Игры+кино в HD+грубо говоря фотошоп. Стандартные параметры - скорость матрицы, цвета, искажения при углах !=90, других требований я тут пока что не видел. 4. Т.е. по сравнению со стандартной процедурой для CRT - отличия есть? При наличии прямых рук можно и шаттл запустить. 5. Antonerius - ok, спасибо. Кстати - у них проверка на месте есть? 6. niknik, ваше терпение истощить я никак не мог, т.к. это вообще моё первое сообщение на ixbt, сделанное после тщательного изучения треда. Вариантов ответа всего два - "да, хороший монитор за свои деньги", или "нет, есть варианты получше". |
| 1084. niknik, 18.12.2006 09:29 |
| Kthulhu 1. неродные разрешения масштабирует (не умеет центрировать). соответственно, нужен мощный комп, чтобы играть в родном разрешении. с фильмами или фотошопом - нет проблем. 4. нет. особенно при подключении по DVI 5. проверка, естественно, есть. 6. насчёт тщательного изучения треда - это Вы, пожалуй, погорячились. список вопросов это наглядно продемонстрировал... |
| 1085. Mr. Anderson, 18.12.2006 09:45 |
| niknik не умеет центрировать А вы в меню пробовали залезать? |
| 1086. Darius, 18.12.2006 09:49 |
| Mr. Anderson не умеет центрировать А вы в меню пробовали залезать? А Вы? Ну тогда попробуйте вывести 1280*1024 пиксель в пиксель через меню монитора |
| 1087. Mr. Anderson, 18.12.2006 09:57 |
| Darius Ну я не знаю как для вас, но для меня "центрировать" и "пиксель в пиксель" - это две разные вещи. |
| 1088. Antonerius, 18.12.2006 09:58 |
| Kthulhu Есть, 300 р стоит - дают посмотреть 3 штуки. На месте тебе объяснят подробнее. |
| 1089. Darius, 18.12.2006 10:11 |
| Mr. Anderson Ну я не знаю как для вас, но для меня "центрировать" и "пиксель в пиксель" - это две разные вещи. В контексте фразы, на которую Вы отвечали, было понятно, что имеется в виду именно "писель в пиксель" |
| 1090. Mr. Anderson, 18.12.2006 10:14 |
| Darius Ну может я и "тупой как дрова", но для меня возможность НЕ масштабировать 4:3 до вайда, оставив его "как есть", по центру, - это уже центрирование. А "пиксель в пиксель" или нет - это уже второй вопрос. |
| 1091. akasyan, 18.12.2006 11:01 |
| Привет. Извините за, возможно, глупый вопрос. Скажите, пожалуйста, а есть какие-то минимальные требования для видеокарты, чтобы последняя позволяла сабжу корректно отображать: 1. офис+фильмы; 2. старенькие игрушечги. Спасибо! |
| 1092. Darius, 18.12.2006 11:08 |
| akasyan [i]Скажите, пожалуйста, а есть какие-то минимальные требования для видеокарты, чтобы последняя позволяла сабжу корректно отображать: 1. офис+фильмы; 2. старенькие игрушечги. Требования: DVI, видеочип не старее Radoen 9XXX или Nvidia 6XXX (для корректной работы в 1680*1050) |
| 1093. Antonerius, 18.12.2006 11:14 |
| Darius А что ты подразумеваешь под корректной работой в 1680*1050? У меня и на Жефорсе 256 по аналогу прекрасно родное разрешение тянет. |
| 1094. akasyan, 18.12.2006 11:49 |
| Darius Спасибо за ответ. А Radeоn 8500 (64 метра) с DVI не пойдет? ИМХО, он не хуже, например, 9200. |
| 1095. PNC, 18.12.2006 12:13 |
| AlexIII Млин, не знаю что делать - настроился было на него и тут такие посты про лаг, а я поиграть люблю я игрался в шутеры на нем, все ОК, не биби мозг |
| 1096. Darius, 18.12.2006 13:02 |
| Antonerius У меня и на Жефорсе 256 по аналогу Нафиг нужно покупать такой монитор и не использовать DVI. akasyan А Radeоn 8500 (64 метра) с DVI не пойдет? Должен пойти. Просто 9XXX пойдет гарантированно. 8500 скорее всего тоже пойдет. |
| 1097. Antonerius, 18.12.2006 13:13 |
| Darius Ну это мне уже решать, что использовать. Ты все ж ответь, что ты подразумевал под "корректной работой в 1680*1050"? |
| 1098. Beliar, 18.12.2006 13:17 |
| Antonerius По DVI на старых Geforce такое разрешение не получить, а подключать монитор не по DVI нецелесообразно. |
| 1099. Antonerius, 18.12.2006 13:21 |
| Beliar Да меня и аналог пока устраивает вполне. В игрушки я режусь редко, да и те старые все. Хорошо, ежели мне захочется подключить по DVI, а на матери слот АГП и денег тратить много тоже не хочется, что из видюх брать? ЖеФорс 6200 сойдет? |
| 1100. Beliar, 18.12.2006 13:29 |
| Antonerius Сойдет. |
| 1101. Antonerius, 18.12.2006 13:44 |
| Beliar Спасибо! А где-то можно конкретнее это посмотреть? |
| 1102. mesa, 18.12.2006 13:55 |
| Antonerius Как раз у nvidia 5xxx и 6xxx могут быть проблемы с подключением по DVI в таком разрешении. |
| 1103. Antonerius, 18.12.2006 14:08 |
| mesa И кому мне теперь верить? |
| 1104. mesa, 18.12.2006 14:11 |
| Antonerius Вот здесь пишут что всё OK на 6600. где можно узнать максимальное поддерживаемое разрешение dvi (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:52149) На overclockers.ru некоторые пишут что есть проблемы. Здесь тоже про 6600: У кого какие проблемы были при подключении LCD через DVI? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:26685-2) Возможно проблемы из-за конкретных некачественных экземпляров или кривых рук. Но я бы проверил перед покупкой. |
| 1105. Kthulhu, 18.12.2006 15:31 |
| насчёт тщательного изучения треда - это Вы, пожалуй, погорячились. список вопросов это наглядно продемонстрировал... Понимаете, даже вот на этой странице, после моего последнего сообщения, десяток новых не несёт никакой информации вообще. Тяжело читать текст, в котором авторы измеряют длину своих маркларов вместо какой-то конкретики. Поэтому первые 5 и последние 5 страниц несут уже достаточно противоречивой информации, чтобы был повод задать эти вопросы. За ответы спасибо. |
| 1106. Darius, 18.12.2006 16:00 |
| Antonerius Ну это мне уже решать, что использовать. Хозяин-барин. Можете хоть к CGA-карте подключить. Ты все ж ответь, что ты подразумевал под "корректной работой в 1680*1050"? Без замыливания, с идеальной геометрией. По VGA это не всегда получается. |
| 1107. Antonerius, 18.12.2006 17:07 |
| mesa Спасибо! Написал в Асус запрос по поводу их видеокарты на ЖеФорс 6200. Пишут что поддерживает вплоть до 1920x1200 по DVI. Может, рискнуть? |
| 1108. mesa, 18.12.2006 17:18 |
| Antonerius Асус я доверяю |
| 1109. reut, 18.12.2006 18:42 |
| Прочитал что этот монитор один из первых получил сертификат ТСО `06. Очень интересно как на практике этот монитор работает. Поэтому задам традиционный для себя вопрос: Кто-либо из использующих его замечал боль в глазах/снижение зрения после его использования? ЗЫ: Про то, что у всех глаза разные и про то, что яркость и контрастность можно регулировать просьба не писать. |
| 1110. Beliar, 18.12.2006 18:47 |
| Antonerius Если вообще не хотите рисковать, то берите GF 7300 или Radeon 9600 Pro. |
| 1111. Antonerius, 18.12.2006 20:53 |
| Beliar Смысла нет. У меня слот АГП, куда я потом эту карту дену, когда наконец новый системник куплю? |
| 1112. Andrey Gule, 18.12.2006 21:00 |
| mesa Асус я доверяю Ага, ещё б "верую" сказали Кратко: АТИ работают нормально все, начиная с 9200. нВидиа семейств до 6000 включительно могут иметь проблемы. Если производитель конкретной платы не поленится впаять свою микруху, вместо пользовать поганку от нВидиа -- работать будет. Если же полагались на нВидию -- сливайте воду. Подробности: http://www.thg.ru/graphic/20041203/print.html PS Ну и, само собой, я уже 2-3 раза эту ссылку приводил. Но "верующие" ни читать, ни искать информацию не умеют |
| 1113. Petrov, 18.12.2006 21:47 |
| reut Нет. Только положительные эмоции и ощущения. |
| 1114. mesa, 18.12.2006 22:25 |
Andrey Gule Ну я же не так сказал Спасибо за ссылку! |
| 1115. Antonerius, 18.12.2006 22:46 |
| Andrey Gule Эх, теперь я вообще передумал 6200 брать. Спасибо за ссылку!З.Ы. АТИ не люблю. |
| 1116. Beliar, 19.12.2006 08:09 |
| Antonerius А зря |
| 1117. akasyan, 19.12.2006 10:20 |
| Кстати, а кто-то пробовал юзать сабж с ноутегами (бюджетными, профессиональными)? Ну и интересно услышать мнение о работе сабжа в мультидисплейной конфигурации. Спасибо! |
| 1118. vadvs, 19.12.2006 11:21 |
| reut посмотрите стандарты TCO, на сайте авторов есть и "what's new" между версиями стандарта. На конечном пользователе они мало сказываются, т.к. определяют энергопотребление, теплоотдачу, экологичность материалов и т.п. |
| 1119. Silcon, 19.12.2006 11:43 |
| Вчера купил. проверка в санрайзе рулит - битых пикселей нет + возврат денег в течении 10 дней в случае появления. WOW и Lineage2 1680*1050 понимают, красота! пока доволен видел несчастного покупателя Nec 20WGX2 - 5 мониторов с битыми пикселями |
| 1120. Antonerius, 19.12.2006 12:05 |
| Silcon Когда брал свой в Санрайзе в субботу, "счастливые" обладатели НЕКов и ЛыЖ постоянно бегали за новыми экземплярами - ибо стабильно были битые пиксели. |
| 1121. Sergi, 19.12.2006 12:17 |
| Пользуюсь монитором чуть больше месяца, сабж понравился, но из-за этого лага я просто с ума схожу! Я от силы пару раз в неделю люблю побегать в Q3, но на сабже это просто нереально. Фильмы и офисные программы смотрятся отлично, но с играми совсем туго. Скорее всего из-за этого лага или продам монитор или вообще перестану играться! PS задавал уже вопрос тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577) , но еще раз повторюсь, лаг есть на всех мониторах и его просто не замечают некоторые? Или все же, есть мониторы без лага? |
| 1122. LoraL, 19.12.2006 14:10 |
| Аналогично Sergi, из-за данного лага в игры вообще перестал играть на 215TW, хотя брал его для этих целей, использую только для работы с офисными программами и в качестве телевизора в паре с SAT-тюнером. Огромное спасибо компании Samsung, которая ничего не сделала для устранения данной проблемы!!! |
| 1123. Darius, 19.12.2006 14:22 |
| LoraL Огромное спасибо компании Samsung, которая ничего не сделала для устранения данной проблемы!!! Гм... Спасибо им за монитор по хорошей цене на хорошей матрице с проблемой, которую я не вижу |
| 1124. Константин Ст, 19.12.2006 15:00 |
| Аналогично |
| 1125. Sergi, 19.12.2006 15:18 |
| Так к вам, господа которые не видят лага, и адресуется этот вопрос. Вы его не видете потому, что играете не в динамичные игры (ну или не играете) или потому, что его (лага) у вас нет? |
| 1126. Andrey Gule, 19.12.2006 15:18 |
| LoraL, Sergi Или все же, есть мониторы без лага? Конечно, есть. Но они без овердрайва. Берите -- вам подойдёт! Наверное В этом мониторе овердрайв именно потому так хорошо и работает, что буфер большой сделали: на 3 кадра, а не на 1-2. Где лаги меньше -- больше артефакты ОД. Это, чёрт возьми, очевидно же! Теперь, уважаемые геймеры-квакеры, прикиньте на пальцах, сколько вас таких играющих в рыночных долях? А красивый ОД всем интересен: иначе в фильмах и спокойных играх будут артефакты вылазить. |
| 1127. ZWave, 19.12.2006 15:23 |
| Sergi,LoraL наоборот, монитор очень хорош для тренировок перед чемпом (это как мешочки с песком на ногах у тренирующегося прыгуна) - на самом чемпионате на нормальном мониторе у вас будет +50мс выигрыша по сравнению с другими игроками. |
| 1128. NightVz, 19.12.2006 16:48 |
| Andrey Gule Брось. Судя по массе обзоров и тестирований, есть немало мониторов на *VA с отлично настроенным овердрайвом. В том числе есть модели и без "торможенности" в тёмной области. |
| 1129. alx12, 19.12.2006 16:49 |
цитата:Не, ну тут вы, уважаемый Андрей, не совсем правы. Сегмент геймеров довольно значителен и весьма интересен производителям с коммерческой точки зрения. Другой вопрос если человек прогеймер (или мнит себя таковым) то зачем покупает монитор который ни разу не заявлялся как геймерский и потом изводит себя и окружающих поисками и обсуждениями лагов? Хочешь без лагов - играй на ЭЛТ, как большинство "про" и делает. По теме, я играю довольно часто, и в динамичные - никаких лагов не замечаю, видимо просто я совсем не "про", в отличии от большинства пишущих "что лаги мешают, играть невозможно". Если не зацикливаться на некоторых дефектах моего конкретного экземпляра, то монитором вполне доволен. |
| 1130. Sergi, 19.12.2006 17:33 |
| Я бы честное слово смирился бы с этим лагом, если бы он только в Q3 и очень динамичных играх был заметен. "Про" геймером себя не считаю, но даже своими не "про" геймерскими глазами вижу этот лаг, хотя на 970P (А этот моник геймерский или ЭЛТ???) время отклика меня вполне устраивает! Когда выбирал монитор, то искал монитор для игр и фильмов в первую очередь и очень разочарован данным сабжем. Вот посему меня и интересует, это просто у меня и некоторых людей такое восприятие, что мы видим лаг или все же нам просто не повезло и попались бракованные модели. |
| 1131. NightVz, 19.12.2006 18:42 |
| Звонил по проблеме с задержкой у монитора в информационный центр Самсунга. Около часа они там "обдумывали", перезвонили и посоветовали нести монитор в сервисный центр (с глаз долой, из сердца вон). Сегодня "предварительно" зашёл в сервисный центр, пытался объяснить мастеру ситуацию с лагом. Вогнал беднягу в мозговой ступор. Ни с чем подобным они дела никогда не имели. Но опять же, порекомендовал приносить. Как я понял, с большой вероятностью я притащу монитор в СЦ, он там постоИт несколько дней и мне его вернут в том же состоянии. Вот и думаю, стОит ли, если для них "главное, что работает"?.. |
| 1132. Mr. Anderson, 19.12.2006 19:46 |
| Andrey Gule Я бы не стал связывать этого "фантома" с ОД. Добавление от 19.12.2006 19:51: NightVz |
| 1133. NightVz, 19.12.2006 20:11 |
| Mr. Anderson Спасибо за интересную информацию. Очень вас прошу отписаться по прояснени ситуации с прошивками монитора или в случае выяснения хоть каких-нибудь иных сведений по проблеме. |
| 1134. Baslim, 19.12.2006 21:20 |
| Блин--покупал монитор в начале августа, играл в Prey, Q4, DOOM 3, Механоиды 2, Unreal 2, Freelancer (на сервере) и....либо я совсем слепой, либо не у всех сабжевых мониторов есть этот "лаг". У меня моник словацкой сборки (может и от сборки это тоже зависит?...). |
| 1135. ld., 19.12.2006 22:55 |
цитата: Так у нас вроде других и нет ? |
| 1136. ZWave, 19.12.2006 22:57 |
| Baslim, так подтверди отсутствие лага добротным снимком двух мониторов в клоне! И завтра прилавки будут очищены от словацких 215 мониторов радостными покупателями. Часы для измерения лага тут: HTML http://tft.vanity.dk/inputlag.html EXE http://tft.vanity.dk/inputlag.exe Очень просим! Спасибо. |
| 1137. DeeGee, 20.12.2006 00:56 |
| Что-то засветка начал напрягать (в ярких режимах) - м.б. можно к-н профиксить? |
| 1138. D33, 20.12.2006 08:10 |
| Полностью присоединяюсь к просьбе сфотографировать отсутствие лага тем, кто утверждает, что лага нету. Я лаг вижу. фотки лага делал. Лаг монитора в среднем 50 мс (от 40 до 60), лаг при прохождении сигнала мышь-монитор в среднем 100мс (мышь простая, не геймерская). фото: http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/d2e324811a…5f7b35ac/view.pic Имхо с 215-м монитором и такой мышью как у меня играть в динамичные игры очень плохо. Возможно безлаговая мышь резко исправит ситуацию с ощущением лага. ZWave Красивый таймер, но почему-то тысячные доли секунды визуально выводятся очень медленно и скорость вывода зависит от разрешения монитора. Альтернативный таймер, которым пользовался я: http://www.springcreeksoftware.com/vsw.html |
| 1139. Mr. Anderson, 20.12.2006 09:03 |
| ld. У меня китайский. |
| 1140. LockS, 20.12.2006 09:44 |
| У меня монитор тоже пр-ва Словакии, лаг хорошо заметен! После установки новой качественной мышки изменения небольшие появились, в лучшую сторону конечно, НО в "корне" ничего не поменяло, разница все-равно, тем-более с TN матрицей на моём ноуте есть. Если не сравнивать со вторым моником , то играть на 215 TW с хорошей мышей можно. Но лаг, все-таки придает не малый дискомфорт в динамичных играх. Возможно на счет прошивки что-нить разьяснится?! |
| 1141. Darius, 20.12.2006 10:00 |
| LockS Возможно на счет прошивки что-нить разьяснится?! А что, над ней работают? |
| 1142. Andrey Gule, 20.12.2006 12:13 |
| Sergi Вот посему меня и интересует, это просто у меня и некоторых людей такое восприятие А у некоторых -- абсолютный музыкальный слух. И что? Это не мешает всей киноиндустрии при транскодировании кинофильмов в PAL просто крокручивать звук в 25/24 раз быстрее -- при этом вообще все ноты уезжают с тональной лестницы. У кого абсолютный слух -- заметят. Будут мучаться, и вообще. Кстати, любой человек, которому не совсем медведь на ухо наступил, заметит эту разницу, сравнивая PAL и NTSC релизы одного фильма -- я слышу легко. Но! Многим ли это реально мешает смотреть фильмы? Надо ли говорить, что проблемы какой-то небольшой части населения с особенностями восприятия -- хоть звука, хоть быстро-сменяющихся картинок -- производителей для массового рынка интересуют мало? Mr. Anderson Я бы не стал связывать этого "фантома" с ОД Господа, давайте сначала договоримся: мы о фантомах, т.е. смазывании картинок, которое определяется низким быстродействием матрицы -- или таки о задержке при воспроизведении кадра? Ещё напомню измеряющим с фотоаппаратом, что мерять нужно хотя бы раз 10, лучше -- 30, чтобы набрать разумныю статистику: http://olegart.livejournal.com/795502.html Уж чего проще: набросайте схему эксперимента, два монитора плюс фотоаппарат, да софтинка-таймер; проведите его на том мониторе, где лаг по-вашему есть, и где нету. Получите две циферки. Сравните их. А то до сих пор вы тут разводите какую-то гнойную аудиофилию мозга: тут есть, там нет, а я вижу, а я верую, старая прошивка и новая... Вагон догадок и ничего конкретного. |
| 1143. NightVz, 20.12.2006 14:23 |
| Andrey Gule Проводил такой эксперимент. Делал около 20-30 кадров. Лаг с монитором Samsung 215TW. Ищу решения., #28 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577:28) На фотографии в посте по ссылке не самая типичная задержка, просто цифры там вышли разборчивей. По статистике - около 50 мс в среднем. Монитор словацкой сборки. |
| 1144. Mr. Anderson, 20.12.2006 14:41 |
| Andrey Gule мы о фантомах, т.е. смазывании картинок Я о тех фантомах, которые вроде бы есть, а вроде бы как и нет. "Ты суслика видишь? И я нет. А он есть" (с) А ваши фантомы - это смазывания и никак иначе |
| 1145. Andrey Gule, 20.12.2006 15:04 |
| Mr. Anderson А ваши фантомы - это смазывания и никак иначе У меня, как бы, вовсе проблем с монитором нету; правда, в 3Д шутеры я не игрок |
| 1146. Mr. Anderson, 20.12.2006 15:11 |
| Andrey Gule И у меня проблем нету "ваши" фантомы - это в смысле про вами предложенный вариант "мы о фантомах, т.е. смазывании картинок, которое определяется низким быстродействием матрицы" |
| 1147. LockS, 20.12.2006 17:18 |
цитата: Возможно! Но я без понятия! Про разговор о прошивке писал Mr.Anderson, возможно удастся что-то узнать.. Почему бы и нет, исправить лаг программно. |
| 1148. Sergi, 20.12.2006 18:01 |
| Mr. Anderson Я прекрасно понимаю, что одни люди замечают больше другие меньше, но тут такая ситуация, что у меня 3-е знакомых купили такие моники и всем этот лаг мешает! Все его видят. Плюс ради чистоты эксперимента, у всех кто приходит в гости спрашиваю видят ли они лаг, кто сразу замечает, кого носом ткнуть надо, но видят все, а это уже нездоровая тенденция! Я еще раз повторюсь, меня так же как и мистера NightVz вполне устраивает время отклика монитора Samsung 970P. И еще для меня непонятна позиция самого самсунга, про лаг уже многие пишут, многие говорят, но они не могут ни подтвердить ни опровергнуть наличие лага. Если тех поддержка самсунга ответит, что лаг действительно присутствует и побороться с ним нельзя, я просто сменю монитор, но я считаю, что ответить по этому вопросу они обязаны! |
| 1149. Andrey Gule, 20.12.2006 20:35 |
| Sergi, не напрягает, что монитор -- светится? Наверное, не напрягает, пока носом не ткнуть -- как в том анекдоте: "пока ты не спросил, я не щзаморачивался и спал спокойно; а теперь и на правом боку неудобно, и на левом!" |
| 1150. Mr. Anderson, 20.12.2006 21:53 |
| Sergi у всех кто приходит в гости спрашиваю видят ли они лаг Ну вы даете... Andrey Gule вам правильно сказал. Если что, то я напомню - у меня "Китайский экземпляр". Китайскими же были все те, что продавал сам. |
| 1151. NightVz, 20.12.2006 22:05 |
| Mr. Anderson Ну что, нет вестей "из центра"? Без каких-то проясняющих сведений я пока не решаюсь нести монитор в наш самсунговский СЦ. Он хоть и "сертифицированный", но жутко походит на совковый "ремонт телевизоров". |
| 1152. Mr. Anderson, 20.12.2006 22:28 |
| NightVz Они там офигели от упоминания старых и новых прошивок, но обещали разобраться в стандартный срок (2 недели) что это могло значить. |
| 1153. Antonerius, 21.12.2006 01:15 |
| Mr. Anderson И у меня китайский - никакого лага не замечал вообще. |
| 1154. Kthulhu, 21.12.2006 03:30 |
| Если вдруг кому интересно: долго колебался, но решил не брать в конце-концов. У меня 19" ЭЛТ лыжа - 915FT, я тут подумал, что потратив $600, получу тот же размер по вертикали, и небольшое увеличение размеров по горизонтали. Не стоит оно того. Усиленно смотрю на 2407WFP. Спасибо за внимание |
| 1155. Andrey Gule, 21.12.2006 10:31 |
| NightVz По статистике - около 50 мс в среднем. ОК, не вопрос. У ОлегАрта получилось 47 мс (ссылка выше) - думаю, в пределах погрешности. И знаете что самое удивительное? ОНО ЕМУ НЕ МЕШАЕТ! Если вообще заметно невооружённым взглядом, я не помню точно, как он говорил. Как будет не лениво, притащу с работы второй монитор, стрельну у сотрудников фотокамеру -- сам нащёлкаю картинок. Опять же: мне оно не заметно, ни единого раза. Что-то мне говорит, что я получу те же самые 50мс, плюс-минус. К товарищам, которые кричат "Ааа!! Все только про этот лаг и пишут! Он у всех есть!!!" скажу такое: как вы думаете, а что писать про лаг тем, кто его не замечает? Вам не кажется, что выборка, на которую вы смотрите, ни грамма не репрезентативантна? Вы пробовали провести в интернете опрос, сколько процентов народу пользуется интернетом? |
| 1156. Darius, 21.12.2006 10:55 |
| Andrey Gule Я думаю, что здесь та же самая истерия, что и с кристаллайн-эффектом, и с мерцанием ламп подсветки на 200Гц. Просто всегда были и есть внушаемые люди, которые вбили себе в голову, что с этим они жить не смогут, что это жутко мешает. Я вот ни разу не замечал ни одного из 3 упомянутых мною феноменов. То есть, замечал кристаллайн-эффект, но только лишь уткнувшись носом в панель... Если этот штатный режим работы с LCD, то я уж и не знаю... |
| 1157. NightVz, 21.12.2006 11:21 |
Andrey Guleцитата:Мне бы оно тоже не особо мешало, если бы я время от времени не играл в динамичные игры. Собственно, сижу тут и ловлю себя на мысли, что моё восприятие уже худо-бедно адаптировалось к этой задержке. Заметно, но в "офисных делах" к ней привыкаешь и почти не обращаешь внимания. Напрягает главным образом тогда, когда включаю монитор утром или прихожу с работы после другого TFT-монитора. Но вот в быстрых играх, адаптируйся - не адаптируйся, ничего не поможет. Этот лаг существует как объективная реальность, блин. Он такой же по величине, но действительно сильно мешает именно в динамике. Поясню при этом, я совсем не профи-геймер. И рядом не валялся. Просто нормальный, достаточно "придирчивый" игрок. цитата:Может быть. Но ты можешь и проще "навскидку" оценить, насколько заметна задержка в три кадра. Я уже писал об этом, процитирую сам себя. (Это была моя реплика человеку, которому показалось, что здесь: http://www.youtube.com/watch?v=wC4gCre1xrA задержка больше 50 мс) "- Можешь проделать такой опыт: на тёмном фоне достаточно быстро поводи курсором влево-вправо. Увидишь ряд "стробированных" курсоров, остающихся на короткое время за основным. Визуально отметь для себя расстояние между четырьмя "стробами". Это и будет дистанция, на которую "расходились" бы окна при перетаскивании на экранах двух мониторов в клоне - один с лагом в 3 кадра, второй без лага. Увидишь, что это очень немало." цитата:Ничего не писать. Я где-то кому-то уже отвечал, что если не замечаешь этого лага (или если его действительно нет), не "накручивай" себя и живи счастливо. Это единственный разумный совет в таком случае. |
| 1158. Serjnyak, 21.12.2006 13:57 |
| Купил сабж. У меня вопрос вот какой. До этого никогда не было TFT моников. Ставил много Divx (640х480) , MKV видюшек, чтобы кины смореть, в том числе 1280x720 LOST, 1280x565 Зв. Войны и вот какая вещь, которой не было на ЭЛТ: 1. При просмотре видны большие пикселя на темном фоне как квардраты где-то 1 см. 2. Изображение не имеет плавных переходов цветовых. Особо хорошо видно на темных фонах Вот скажите, это проблема любых TFT моников? Это проблема кодеков? Это проблема плохо закоденного фильма? Или это просто у меня ЭЛТ так сильно мылил? О_О |
| 1159. Andrey Gule, 21.12.2006 14:23 |
| Serjnyak, это проблема поганого качества закодированного видео. Квадраты 1см -- это блоки (8х8 пискелей) на которые разбивается картинка при кодировании. Плавность цветовых градиентов страдает в первую очередь при недостаточном потоке. |
| 1160. Serjnyak, 21.12.2006 16:23 |
| Andrey Gule А почему на 17" ЭЛТ это не так заметно было? Потому что мыло и размер меньше? Но спасибо, что обнадёжили а я уж было подумал.. |
| 1161. Sergi, 21.12.2006 17:22 |
| Andrey Gule Не стоит все так воспринимать, я естественно утрирую говоря, что всех прям заставляю смотреть и носом тыкаю Просто я хотел сказать лишь одно, что я пока еще не видел ни человека который бы незаметил этот лаг, ни монитора в котором этого лага нет! А насчет накручиваю ли я себя, мистер NightVz тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577-6) ясно показал, что 3 кадра это не мало! |
| 1162. Вождь краснокожих, 21.12.2006 17:26 |
цитата:Если такой лаг есть у всех мониторов, то как когда обяснить сравнительное видео (монитор с лагом vs монитор без лага) в соответствующей ветке ?Или Вы имели ввиду все мониторы именно этой, конкретной модели? |
| 1163. Darius, 21.12.2006 17:33 |
| Sergi что я пока еще не видел ни человека который бы незаметил этот лаг Я Увидеть можете, посмотрев фото в инфо |
| 1164. Sergi, 21.12.2006 17:34 |
| Конечное именно Самсунг 215TW! PS Я даже выше писал, что тот же 970P меня по времени отклика вполне устраивает! PSS Darius я вам завидую! Хотел бы и я его не видеть! |
| 1165. vladpupkin, 22.12.2006 05:52 |
| Привет всем. Хочу приобрести монитор 215TW и внешний тв-тюнер AverTv Box 9. У тюнера есть вход и выход VGA(RGB), вход YCbCr и S-Video.Так вот нужно СМОТРЕТЬ ТВ БЕЗ ВКЛЮЧЕНИЯ СИСТЕМНОГО БЛОКА! Это как бы реально? Как бы получается. При этом не переключая каждый раз кабеля. DVI подключить к компу на постоянку. А VGA (если он есть у монитора), от тюнера к монику? Времени осталось мало. Ветку о сабже почти всю прочитал, но уже голова пухнет. Развейте сомнения. Помогите, объясните, пожалуйста. |
| 1166. Вождь краснокожих, 22.12.2006 09:25 |
цитата:Именно так у меня и сделано. Подключено сразу два кабеля. Переключение источников - кнопкой на мониторе. В меню настроек тюнера выберайте разрешение 1024х768 (4:3), а не 1280х1024 (5:4). Не гонитесь за разрешением. При просмотре TV разницы в четкости Вы не абсолютно не заметите, но при 5:4 картинка обрежется. Только убедитесь, что Samsung 215TW (у меня Dell 2005FPW) имеет функцию масштабирования изображения с сохранением пропорций (без растягивания на всю ширину экрана). |
| 1167. mesa, 22.12.2006 11:16 |
| В меню 215TW есть настройка 4:3 - чёрные полосы слева и справа, или Wide - растягивание на всю ширину. |
| 1168. remig, 22.12.2006 15:11 |
| NightVz ну как успехи, а то скоро премию начислят... В сервисе что-нибудь конкретное сказали, или к ним с таким вопросом никто не обращался? Судя по описанию и фотографиям, приведенным в соответствующей ветке, такой лаг не заметит разве только человек с ну очень большими проблемами со срением. А значит ваш монитор не исправный, либо вы преувиличили... ничего личного, просто странно, столько владельцев и никто не заметил, т.е. напрашивается логический вывод, что при покупке нужно внимательней проверять монитор, особенно на наличие данного лага. |
| 1169. Димас, 22.12.2006 16:41 |
| remig Есть лаг, несомневайтесь... Я сперва решил, что у меня его нет и провел эксперемент с CRT монитором. Максимальная задержка которую я смог зафиксировать 78 мс. Лаг мне пока не мешает, но буду очень рад если можно будет от него избавиться... |
| 1170. NightVz, 22.12.2006 17:24 |
| remig Успехи с центральным самсунговским сервисом нулевые. Они просто пригнорировали все мои к ним обращения, кроме первого (тогда пришло письмо с уточняющими вопросами). Разве что сейчас запостили в своём форуме "Данный вопрос передан в соответствующий департамент компании, при получении нами ответа он будет размещен на форуме". Сейчас главным образом жду, что ответит "самый центр" на запрос Mr. Anderson. От этого, а также от возможного ответа на форуме Самсунга (вдруг?) будет зависеть, стОит ли мне тащить сабж в наш СЦ.Премии от коварных конкурентов пока не дождался, так что и тут "голяк". А по игровым фотографиям - ну понятно, что там очень хорошая динамика. Если бы я просто "ползал", разница между четырьмя последовательными кадрами была бы минимальной. Повторюсь, задержка около 50 мс. Прикидывайте сами, насколько это много или мало в ваших персональных случаях. Как по мне, в офисных задачах лаг хоть и чувствуешь, но привыкаешь и со временем уже не обращаешь внимания. В динамичных играх всё достаточно плохо. При просмотре видео - хорошо, там это вообще не критично нисколько. |
| 1171. Andrey Gule, 22.12.2006 18:20 |
| Димас Максимальная задержка которую я смог зафиксировать 78 мс А какой физический смысл такого измерения? Вы матстатистику не изучали? Или как большинство необразованного населения считаете каждую женщину блондинкой на 50% ? NightVz Повторюсь, задержка около 50 мс. Прикидывайте сами, насколько это много или мало в ваших персональных случаях. Как по мне, в офисных задачах лаг хоть и чувствуешь, но привыкаешь и со временем уже не обращаешь внимания. У меня на работе вообще CRT, а дома только один LCD: 215TW. Я никогда не привыкал, не переучивался, не мирился -- я просто не замачаю этого вашего лага. Совсем. Хотя я знаю о его существовании, т.е. эффект плацебо должен работать на "заметить". |
| 1172. NightVz, 22.12.2006 18:55 |
Andrey Guleцитата:Если ты не заметил, тут уже речь идёт о том, что на многих экземплярах 215TW (возможно, китайской сборки? возможно, с другим firmware? Х.З.) этого лага действительно нет. Что как раз даёт повод думать, что проблема с лагом на тех мониторах, где он есть, решаема. |
| 1173. Michael-M, 22.12.2006 19:28 |
| NightVz на многих экземплярах 215TW (...) этого лага действительно нет. Хм...хм... Чтобы создать такой лаг, корейцы должны были бы поставить буферную память (для хранения "задерживаемых" кадров). Получается, одни экземпляры 215TW эту память имеют и используют, а другие - нет? А как еще в мониторе задержать кадры и при этом не потерять. Имхо, нет там такой (2-3 кадра) задержки. А ощущение "ватности" движения мыши - психологическое: после смены "маленького" монитора на этот "широкий" мышь от края до края летает медленнее - потому что пикселей стало больше. Продемонстририованные фотоснимки с разными показаниями таймеров - разная задержка выдачи картинок на два выхода внутри ОДНОЙ видеокарты. Типа, сначала выкладывается видео на основной порт (DVI), потом (с задержкой в 2-3 кадра на пересчет растеризации) - во вторичный (VGA). IMHO! Как это "на самом деле" - знают только разработчики |
| 1174. NightVz, 22.12.2006 19:50 |
| Michael-M Если не веришь мне и многим прочим, измерившим отставание вывода изображения у 215TW, уж поверь эксперту fcenter Олегу Артамонову. Он занимался этим вопросом и точно измерил указанный лаг. 47 мс. Но ему он совершенно не мешает, в отличие от. А вообще, судя по некоторым тезисам в твоём посте, проще направить тебя в соответствующую тему: Лаг с монитором Samsung 215TW. Ищу решения. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577) Там уже отвечено на все, какие только возможно вопросы. |
| 1175. Gerald, 22.12.2006 21:23 |
| Michael-M и другие, которые говорят, что лага не существует.... Просмотрите пожалуйста видео по ссылкам, которые давал раньше NightVz http://www.youtube.com/watch?v=wC4gCre1xrA http://www.youtube.com/watch?v=TVqdrz73dGU После увиденного видео с вашей стороны будет довольно глупо доказывать и дальше, что лаг не существует, а если и существует, то он нисколько не мешает... (Разве что записанное видео - это проделки конкурентов ) |
| 1176. Mr. Anderson, 22.12.2006 23:24 |
| NightVz Он занимался этим вопросом и точно измерил указанный лаг Если вы пытаетесь претендовать на объективность, то вы бы знали как Артамонов "занимался" этим вопросом (впрочем, это не секрет), и без труда сказали по отношению К ЧЕМУ он измерил этот лаг. Ну и как в ДАО - в хорошем вопросе содержится половина ответа. Добавление от 22.12.2006 23:29: NightVz |
| 1177. NightVz, 22.12.2006 23:45 |
| Mr. Anderson Я сравнивал 215TW в клоне и с CRT, и с TFT. Впрочем, говорю я это уже который раз подряд... P.S. цитата:А чего вы от меня хотите? Чтобы не отвечал на реплики лиц, которым лень прочитать тему, но не лень бросить что-то вроде "мышь замени", или "да это тебе только кажется", или "да это на второй выход с задержкой сигнал поступает"?.. Там темы-то шесть страниц, можно было и поглядеть, прежде чем судить или советы давать... цитата:Реально получается, что я хотел бы как-то решить эту проблему. Но и не отвечать на реплики, типа вышеуказанных, не получалось, уж извините... |
| 1178. Mr. Anderson, 22.12.2006 23:57 |
| NightVz И я сравнивал... И я вам который раз подряд говорю, что могу намерять почти любую разницу даже с ОДИНАКОВЫМИ мониторами. И я вам которрый раз уже говорю, что это может быть проблема синхронизации... Или проблема прошивки. Но вам это неважно - вам важен сам факт, "отлипнуть" от которого вы никак не можете - и все больше его раздуваете. Вам даже абс. пофиг, что многие не то, что не видят этого лага - они просто его игнорируют, если таковой есть... На этом моменте я предлагаю вам задуматься КАК можно игнорировать такой лаг, как 50мс или 3-4 кадра в буфере (динамичность игры тут "не играет" - вы сами показывали пример лага на перетаскивании окон). Может пора, все-таки, включить мозги и перестать паникерствовать? Если уж даже так любимый вами Артамонов не паникует, то может хоть это что-то для вас значит? Или даже объективность вам чужда? Добавление от 23.12.2006 00:07: NightVz |
| 1179. NightVz, 23.12.2006 00:21 |
Mr. Andersonцитата:Мне помнится, кто-то говорил, что читал тему. Там указано, что монитор подключался к обоим выходам. И по DVI, и по D-Sub. И в клоне, и в одиночку.цитата:Неверно. Я чётко сказал, что лаг у моего экземпляра есть. Просто упомянул, что у большого числа вполне вменяемых людей его нет. цитата:Вообще-то дальше я отвечаю на вопросы, главным образом. И жду реакции на запросы к Самсунгу тем временем, кстати. цитата:Опять неправда. Это было сделано в первом же посте. Где как предположение было сказано о разных firmware/ревизиях монитора. цитата:Я попросил бы вас сменить тон. Эти фразы вас не красят и мне желания оставаться вежливым не добавляют.. цитата:Не припоминаю, чтобы я упустил чьи-то вопросы ко мне. Но может быть. Итак, какие вопросы, повторите, если не затруднит. цитата:По-моему, я никому не давал повода считать себя "неадекватным низвергателем". Можете не волноваться, насчёт "уродов", "побежите кричать" - это не ко мне. P.S. Гмм... Вот, собственно, что преследовали ваши последние очень озлобленные посты? Как-то витиевато получается. "Лага на самом деле нет, вы заангажированы и это вам только кажется, или вы не можете разобраться в проблеме, и этот лаг в 3 кадра, которого нет, совсем незначителен и пора перестать паникёрствовать". Извините, я теряюсь. Давайте уже чётче: - что я пока сделал не так? - чего я не сделал, хотя стоило бы? |
| 1180. Mr. Anderson, 23.12.2006 00:49 |
| NightVz Мне помнится, кто-то говорил, что читал тему. Мне помнится, что кто-то претендует на опр. пакет знаний. Но при этом не может ответить на простейшие вопросы о синхронизации. Там указано, что монитор подключался к обоим выходам. И по DVI, и по D-Sub. И в клоне, и в одиночку Читаем выше. Синхронизация и выходы - это разные вещи (хоть и можно упростить до такого). Но вы, понятно, не знаете об этом. Вам и не нужно, собственно. Неверно. Я чётко сказал, что лаг у моего экземпляра есть. Неверно. Вы сказали, что он у вас есть и вы его видите. Виноват в этом монитор или еще что-то - у вас нет доказательств. Так что, сорри, но... Просто упомянул, что у большого числа вполне вменяемых людей его нет. Вот именно - упомянули. И забыли в дальнейшем. О чем и речь. Вообще-то дальше я отвечаю на вопросы, главным образом. На какие вопросы? О причинах лага может быть? Так в чем тогда неправда, простите? Опять неправда. Это было сделано в первом же посте. Где как предположение было сказано о разных firmware/ревизиях монитора. "Хоть опять, хоть снова" (с) Вы предположили, сказали... и забыли. О чем и речь. Вы не ищете ответа, не ищете истину. Так что попросил бы забрать слова о "неправде" назад. Я попросил бы вас сменить тон. Эти фразы вас не красят и мне желания оставаться вежливым не добавляют.. Я сказал то, что должен был сказать. Ваш ответ только подтверждает, что вам нечего ответить, ибо в моих словах нет никакого тона "отличного от безразличного" (с) У вас есть фотки, видео, сравнения... Отлично. Как это обычно бывает в таких околохоливарных темах - фанатики варятся в собственном соку и ничего им больше не нужно... А что у вас есть против слов тех, у кого лага нет и кто его не замечает? Ведь у вас лаг просто катастрофически огромен - 3-4 кадра не заметить даже при "общеофисном движении мышью" - это ой каким слепым и тормозным надо быть.... Динамичные игры тут не роляют... Но я, в принципе, следую приведенному примеру, спрашиваю у всех гостей видят ли они лаг. Никто пока не видел. "Что я делаю не так?" (с) Не припоминаю, чтобы я упустил чьи-то вопросы ко мне. Но может быть. Итак, какие вопросы, повторите, если не затруднит. Повторю ПОСЛЕДНИЙ раз. Какие есть доказательства того, что это проблема не от видеокарты? Какие есть доказательства того, что это не от синхронизации/прошивки (взаимосвязанно потому и в одному пункте)? Какие есть доказательства, что это всеобщая проблема? Для начала хватит... Ну и, кстати, какого черта вы пугаете народ, не имея более-менее репрезентативных выборок? Вот, собственно, что преследовали ваши последние очень озлобленные посты? Они не озлобленные. Мне просто решительно надоели ваши "фанатско-оболваненные" посты. Я просто пытаюсь уже который раз донести до вас мысль, что вы занимаетесь ерундой - хотя бы потому, что обвиняете монитор в том, объективность чего весьма сомнительна (вы сами ставите её под сомнение). У вас нет и не будет (знаний и опыта пока не хватит) ответов на основные вопросы, но они вам не нужны - как вы проигнорили их на оверах, так и повторили трюк тут... |
| 1181. NightVz, 23.12.2006 01:36 |
Mr. Andersonцитата:На те, которые мне задавались. цитата:Да нет, ошибаетесь, я помню. Да и вы, я думаю тоже помните свой запрос к "центру" по поводу разных прошивок, возникший после нашей дискусии. цитата:"Против" слов первых - ничего. Я не уличаю их во лжи. Нет, значит нет. Повезло с прошивкой/ревизией/_ещё_чем-то. Вторым, тем у кого "то ли есть, то ли нет", говорю "не накручивайте себя, пользуйтесь на здоровье". По-моему, здраво. Нет? цитата:Вообще-то я говорил "около трёх". По поводу "катастрофичности" тоже определился вполне: в "офисе" привыкнуть можно легко, "видео" - вообще без проблем, с быстрыми играми - труднее, там важна динамика. цитата:Что вы делаете не так? Страдаете ерундой. Если лага у вас нет, зачем мытарствовать? Да ещё гостей терзаете. цитата:Проверка на другом системном блоке. У меня GF 7800GTX, там - GF 7300. Впрочем, завтра для подстраховки попробую подключить монитор ещё к одному системнику, с Radeon 9600 XT. цитата:Доказательства? Вы там не пьяны часом? Вообще-то разные прошивки - это одна из основных версий, почему этот лаг у одних есть, у других - нет.цитата:Абсурд. Я этого не доказывал. И здаётся мне, что вы начинаете играть для публики (т.е. для потенциальных покупателей). Повторюсь, я не утверждаю, что эта проблема - решительно всеобщая. цитата:См. предыдущий ответ. цитата:1. До "обвинений" монитора я ещё не дошёл. Но проблему свою озвучил. В том числе (и главным образом) - самсунговскому сервисному центру. И не один раз. Всё жду ответа. 2. Не выдумывайте. Под сомнение объективность существования своей проблемы я не ставлю. цитата:Не играйте на публику, повторяю. Всё, что вы сделали на оверах - признали измерения Артамонова; заверили, что в вашем и в серии проданных вами экземпляров этого лага нет (охотно верю); как вариант предположили наличие двух разных прошивок (логично). |
| 1182. Mr. Anderson, 23.12.2006 01:44 |
| NightVz Мне откровенно лень комментировать этот поток "перекладывания с больной головы на здоровую"... и отмазов, кстати. Не надо оправдываться, если ни в чем не виноваты, не находите? На вопросы вы так и не ответили - то есть ответы есть (хотя вполне себе "вырванные"), но выводов нет. А именно ради выводов я и задавал вопросы. Как я и говорил - у вас нет ответов, но вам они и не нужны. PS: А по поводу прошивки - да, мы ждем ответ. Что он изменит для вас? Ничего Половина инета ссылается на вашу тему при упоминании сабжа - вне зависимости от того был ли опыт общения с оным (угадайте почему и чья тут вина). А сколько раз в теме подымается вопрос "невсеобщести" лага? Вот то-то и оно... Над этим тоже советую подумать.За сим извольте раскланяться, не расположен разговаривать с глухим. |
| 1183. NightVz, 23.12.2006 02:07 |
Mr. Andersonцитата:"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транстпортного цеха" (с) цитата:Я уже ответил ранее. Если вы проявите великодушие и таки сообщите здесь о результатах (и если при этом подтвердится, что да, есть разные прошивки или выяснятся какие-нибудь иные отличия в сабжах, приводящие к лагу), я отнесу свой монитор в наш местный сервисный центр. цитата:Специально для них, можете ссылаться: "Господа, осматривайте монитор сами. С большой долей вероятности вам попадётся вполне доброкачественный дисплей." И лично для вас - задайте в Гугле "215TW +input lag". Оказалось (это я выяснил уже после того, как столкнулся с проблемой), что тема не нова, форумных веток таких было и есть множество. И в данном случае я это говорю не к тому, что "массы всегда правы" или "нет дыма без огня", нет. Просто почему-то именно на меня ссылается "половина интернета", и именно я оказываюсь при этом ещё и виноватым. цитата:Практически через пост. Кто-то говорит, что у него всё ОК, кто-то, что лаг у него есть. Заметьте, я ни разу не убеждал первых, что они "ни фига не видят и пусть присматриваются получше". Равно как и не призывал вторых "трубить" об этой проблеме на каждом углу. Так что не нужно ещё и этих обвинений. цитата:Мне жаль, что у вас падают продажи, честно. Но не стОит на меня так злиться и хлопать дверью. И ещё, я всё же надеюсь, что вы выясните с "центром". |
| 1184. remig, 23.12.2006 18:33 |
цитата: С одной стороны меня радует такой вывод, возможно, мы скоро станем нормальным цивилизованным обществом. |
| 1185. G'Kar, 23.12.2006 20:32 |
| Извините конечно, что вмешиваюсь в вашь спор, но имхо "невменяемым" являетесь именно вы Mr. Anderson. |
| 1186. Случайный прохожий, 23.12.2006 21:14 |
| Многоуважаемый Mr. Anderson, А чего вы собственно так сильно разнервничались? У Вас такой монитор и Вам обидно, что он вообще-то имеет баг? Или Вы кровно заинтересованы в продвижении марки Самсунг на Российский рынок? Наличие задержки при выводе изображения на ТФТ мониторах общеизвесный факт. Вы лично в это можете не верить (или не видеть) но задержка от этого не исчезнет. Прежде чем обвинять в некомпетентности других, могли бы поднапрячься и посмотреть гуглем что и как. Например: http://www.behardware.com/articles/632-1/lcds-images…-to-crts-yes.html http://en.wikipedia.org/wiki/Input_lag http://www.short-media.com/printcontent.php?print=r&id=341 http://forums.anandtech.com/messageview.aspx?catid=3…RUMVIEWTMP=Linear Проблемма в том, что Самсунг оказался впереди планеты всей по величине данной задержки. И геймеры жалуются на самсунги по всему миру. Кстати не только на 215 модель. Есть жалобы на 24 дюймовые самсунги. А на 40 дюймовой панели кроме задержки изображения обеспечивается и соответствующая задержка звука, что говорит о том, что производитель прекрасно знает о данной задержке. Конечно, он и не обязан информировать, т.к. этот параметр пока не входит в число стандартных характеристик мониторов. Зато скоро, благодаря передовым технологиям Самсунга, этот параметр будут указывать все, а мониторы Самсунг будут вызывать недоверие. З.Ы. Что бы Вы сказали, если бы Ваш монитор задерживал вывод изображения на 1 минуту? А на Ваши жалобы Вам бы говорили, чо все нормально, как раз за это время успеваете прочесть страницу текста - живите и не парьтесь. З.З.Ы. Люди разные и глаза у них разные. Многие уверенно различают 90 и 120 Гц рефрешь на трубочных мониторах, а есть люди которые 60Гц от 120Гц не могут отличить (ну не видят они разницы). |
| 1187. Mr. Anderson, 23.12.2006 21:34 |
| NightVz У меня не падают продажи - как раз наоборот. В остальном я вам все сказал. С центром я уже все решил - как только проверю достоверность ответа лично - сообщу. Случайный прохожий Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Лаг есть - и с ним никто не спорит. Спорю я с подходом к проблеме - все уперлись в лаг, изредка упоминая о том, что его может и не быть (он может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше приснопамятных 50мс). Всем по сути пофиг ДОСТОВЕРНОСТЬ измерений лага. И тд. Если почитать обсуждения лага в рунете - большая часть ссылок - на тему ув. NightVz и никто или почти никто не замечает, что это проблема НЕПОГОЛОВНАЯ. Впрочем, почти аналогичное происходит и в той теме - какая-то "религиозная пляска вокруг фоток". Вот это прискорбно... У меня на столе на работе раньше стояли "яйца нанао" (модель не помню), у которых была большая "дружба" с ГФ2/4МХ - запредельные лаги - от 150мс. И ничего - почему-то у владельцев на форумах был другой подход к проблеме. |
| 1188. ZWave, 23.12.2006 22:10 |
Mr. Andersonцитата:Э нет, насколько я помню, в GF2 были проблемы не с лагом (отстование на некоторую величину без потерь кадров), а банальные пропуски кадров, выглядящие как случайные задержки и потому называемые тоже "лагом". Для качественного лага (как в 215) нужен буфер. |
| 1189. NightVz, 23.12.2006 22:11 |
| Mr. Anderson Давайте не будем горячиться. Если вам показалось, что я в чём-то поспешил - ну что же, так получилось. Повторюсь, "опустить" монитор у меня задачи не было и нет. По поводу тех, кто там на меня ссылается и всё такое - я не отвечаю за адекватность всех юзеров. Разные бывают. Некоторые видимо впали детство, я за них не в ответе. Своя голова должна быть у людей в таком возрасте. В конце концов, в теме указывалось, что проблема эта есть далеко не у всех. Равно как и говорилось, для каких задач она может оказаться существенной. И по поводу "дружбы" с видеокартой. Подключить монитор к другому системному блоку у меня сегодня не вышло. Но вместо этого откопал свою древнюю карту S3 Trio и проверил работу дисплея с ней (вышло - в 800х600, 16 бит , но уж что есть). Собственно, всё то же. Иными словами, или это "конструктив" моей ревизии, или firmware. По крайней мере, у меня иных версий нет. Хотелось бы, конечно, чтобы дело оказалось в прошивке, и была бы возможность её обновления. В противном же случае пенять не на кого, привыкну и так как-нибудь, куда деваться. Ну, в самые динамичные игры перестану поигрывать. По крайней мере, до следующего мониторного апгрейда. |
| 1190. Mr_Shurik, 24.12.2006 00:20 |
| Принимайте и меня в ряды обладателей сего девайса. Общие впечатления - весьма неплох. Лаг - заметен, но я не сильный геймер, и думаю, что мне особо не мешает (привыкну). Что очень нравится - так это то, что он бальшооой. Если кто хочет знать насколько, то ниже приведена строка, которую я вижу в одну строчку печатая сей текст: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------> ну как? Кстати, перед покупкой прочитал всю ветку, поэтому о лаге знал и морально был готов. В конце концов - что вы хотите за 16000р? Поражает то, что люди сначала спрашивают про лаг, читают, потом покупают и ругаются. Ну если знал, на кой х покупал? И вообще, кто вбивает себе в голову что моник отстой, то так оно и будет, кто наоборот, тот будет радоваться. Как говорится "хочешь быть счастливым - будь им" Кстати есть вопрос о лаге. Все цитирую лаг, но никто не говорит какие мыши при этом юзает. Я читал тут что один поменял мышь и вроде как стало намного лучше. У меня microsoft IM explorer 4a, дык я знаю, что и сама мышь тормозная (но на неке FE750+ было не так заметно). Никто не юзает моник например с логитечем G5? Мне кажется, что с хорошей мышкой лага почти не будет. Может есть тут обладатели геймерских мышей? Как у Вас с этим лагом? |
| 1191. mrc, 24.12.2006 00:32 |
| начитался о ваших лагах тут, посмотрел видеоролики... вощем: специально достал црт 15 дюймов, подключил по аналогу, запустил КантерСтрайк, отошёл на расстояние, а друг быстро водил мышой - НЕТУ ЛАГА! по крайней мере на глаз незаметно (а друг старый прожженый квакер, он должен был увидеть!) Изображения абсолютно синхронны и реакция моментальная! Монитор купил не очень давно. |
| 1192. Andrey Gule, 24.12.2006 01:00 |
| NightVz Если ты не заметил, тут уже речь идёт о том, что на многих экземплярах 215TW (возможно, китайской сборки? возможно, с другим firmware? Х.З.) этого лага действительно нет. У меня Made in Slovakia (писал выше, кстати). В Киеве, по-моему, других и нету Я фотоаппаратом таки померяю, тогда с цифрами на руках о чём-то можно будет говорить. Без них мы будем гадать на кофейной гуще. |
| 1193. NightVz, 24.12.2006 01:29 |
Mr_Shurikцитата:У меня G5. Да и других хватает. Мышь даёт задержку от 1-2 мс (топовые Logitech, Razer...), до 8 мс для просто хороших мышей (на USB) и до 16 мс для дешёвки (на USB). Остальные варианты не рассматриваю.Mr. Anderson Вопрос к вам, как к работнику СЦ. Предметный. Есть ли какая-нибудь возможность узнать версию firmware данного монитора в домашних условиях? Возможно, какой-нибудь утилитой? Если эта возможность есть, интересно было бы сравнить версию у моего сабжа с версией у монитора камрада mrc, к примеру. Его отзыв об отсутствии задержки вполне убедителен. Andrey Gule Да зачем это тебе? Если чувствуешь, что всё ОК, так кто же спорит? Или ты из спортивного интереса? |
| 1194. G'Kar, 24.12.2006 09:32 |
| Интересно, который раз уже товарищ NightVz отвечает на одни и теже вопросы, вчасности, про лаг от мыши (объясните, как может на двух мониторах, подключенных к одному компьютеру, быть так, что на одном заметен лаг из-за мыши, а на другом нет, при условии что "лаг" мониторов одинаковый ). Вы хоть ветку то прочитайте, а потом задавайте вопросы. Она вроде бы относительно не большая... РС: Пора заканчивать доказывать, что лага на мониторе Samsung 215tw нету, потому что неправильно меряете (имхо, уже ежу понятно, что он есть на на каких то экземплярах). |
| 1195. Markus_m, 24.12.2006 11:24 |
| Будет вам уже ссориться! Есть лаг, нету лага, это всё ерунда! Ещё в начале ветки писали, что монитор не игровой и игроманам лучше обратить свои взоры на другие мониторы. Меня лаг абсолютно не беспокоит, поэтому осмелюсь спросить - где можно купить данный монитор в Москве ? там я буду 6-ого января, будет часов 8 свободных. Но столицы я не знаю, поэтому и спрашиваю совета знающих людей. Очень хотелось бы монитор пощупать перед покупкой, что бы не покупать в слепую. price.ru ресурс известный, но там столько магазинов и многие из них и-нет. То есть хочется положиться на опыт уже купивших, а не блуждать в слепую по городу. |
| 1196. reut, 24.12.2006 14:16 |
| я думаю стоит создать опрос: страна производитель-наличие/отсутствие лага всего вариантов 6 должно быть как понимаю(китай, словакия, мексика)*2 создайте, плз, кто знает где и как. |
| 1197. ZWave, 24.12.2006 19:22 |
| reut, я против такого опроса по причине того, что лаг - это программная "фишка", и нет гаранитий, что прошивку не меняли c одной на другую во время производства в одной из стран. Надо оперировать именно с версией прошивки, и я 100% уверен, что существует способ определить версию прошивки (в сервис-центрах должны знать как). |
| 1198. mesa, 24.12.2006 22:08 |
Markus_m forum3.ru - не знаю выставлен этот монитор на витрине или нет, но магазин хороший, имхо. |
| 1199. Mr_Shurik, 24.12.2006 23:23 |
| reut У меня Китай (сентябрь 2006), лаг есть. |
| 1200. Markus_m, 25.12.2006 17:14 |
| Меня ещё вопрос мучает, сумеет ли мой ноут, подать на вга выход нужные 1680x1050. Ноут Fujistu-Siemens Amilo A1640 видео на базе чипсета SiS M760. Лазал и на сименсовском сайте, и не Сисовском, никакой инфы по поддерживаемым разрешениям. Вот и думаю, а стоит ли мне покупать этот монитор, если ноут то его всё равно не потянет?! Гдеб найти инфы ? ВРоде бы как поддерживает 1600x1200. Можно ли как-то заставить его (монитор) без искажений (пусть даже будут чёрные полосы по бокам) импользовать режим 1600х... ? |
| 1201. GVG, 25.12.2006 22:03 |
| mesa forum3.ru - не знаю выставлен этот монитор на витрине или нет, но магазин хороший, имхо. Ага, вот только до 6-го января работать не будет. Markus_m В ОЛДИ (http://www.oldi.ru) попробуйте. 6-го они работают. Только крайне рекомендую предварительно уточнить наличие в конкретном магазине по телефону и поставить в резерв, если у них такое возможно. |
| 1202. Andrey Gule, 26.12.2006 00:17 |
| Andrey Gule Как будет не лениво, притащу с работы второй монитор, стрельну у сотрудников фотокамеру -- сам нащёлкаю картинок. Опять же: мне оно не заметно, ни единого раза. Что-то мне говорит, что я получу те же самые 50мс, плюс-минус. Voila: http://krolyk.livejournal.com/49926.html ЧТД. |
| 1203. NightVz, 26.12.2006 00:41 |
Andrey Guleцитата:А что требовалось доказать? Ну, вот тебе ответ: Лаг с монитором Samsung 215TW. Ищу решения., #183 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577:183#183) (давайте уж лучше там обсуждать). |
| 1204. aller, 26.12.2006 04:22 |
| NightVz А что требовалось доказать? Вероятно то, что это конструктивная особенность данной модели (по аналогии, например, с эффектом "зеркальности" некоторых lcd), на которую кто-то обращает внимание, кто-то - нет, а не баг, лаг, дефект и т.п И то, что не понятно из-за чего такой шум. |
| 1205. remig, 26.12.2006 08:22 |
Пока шла дискуссия по поводу наличия/отсутствия лага, вышла альтернатива Samsung CX206BW (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/48/00) цитата:интересные параметры матрицы, вроде и SPVA, а вроде TN... |
| 1206. NightVz, 26.12.2006 11:44 |
allerцитата:Это "ЧТД" было выяснено на первой странице ветки в соответствующей теме, и совершенно незачем было проводить ещё один такой же эксперимент. Собственно, вокруг этих ~50 мс там весь сыр-бор. Просто я не берусь однозначно судить, всеобщая ли это проблема. Если ряд владельцев монитора "с геймерским стажем" заявляет, что подобного лага у них нет, упоминают сравнения в клоне и т.п., у меня нет никаких оснований вот так сходу подозревать их в обмане. |
| 1207. GVG, 26.12.2006 12:19 |
| remig Пока шла дискуссия по поводу наличия/отсутствия лага, вышла альтернатива Samsung CX206BW Это TN-матрица. 3000:1 - динамический контраст. |
| 1208. Andrey Gule, 26.12.2006 12:28 |
| NightVz А что требовалось доказать? Я выше говорил, что я лага не замечаю, даже пересаживаясь каждый с ЭЛТ на работе на "тормозной" 215 дома. При этом я подозревал, что у меня те самые три кадра, как и у всех. Это и было показано экспериментом -- без всяких "мне кажется", словацких сборок, гаданий о версии прошивки и т.п. |
| 1209. Darius, 26.12.2006 12:39 |
| Andrey Gule Я выше говорил, что я лага не замечаю, даже пересаживаясь каждый с ЭЛТ на работе на "тормозной" 215 дома. Я, кстати, вчера сел плотно поиграть в SWAT4 и почувствовал эту некоторую "ватность" мышки. В виде эксперимента переключился в 1280*1024, как до этого на ЭЛТ играл- и "ватность" сразу пропала. В связи с эим есть подозрение, что это какой то психологический эффект- на широком экране мышка должна в ширину проходить гораздо более расстояние, чем в высоту, и натренированные на определенное соотношение сторон экрана руки просто не могут пока скорректировать свои заученные движения- дело привычки. Как версия- вполне возможно. |
| 1210. NightVz, 26.12.2006 13:05 |
Dariusцитата:Это никакой не "психологический эффект". В твоём случае при переключении на более низкое разрешение видеокарта просто стала нормально "тянуть" игру, вот и всё. цитата:Во-первых, у мышки можно отстроить чувствительность по собственному желанию. Причём, независимо по горизонтали и по вертикали. Это не проблема. Но дело совсем не в этом, повторюсь. Речь не о недостатке/избытке чувствительности, а именно о небольшой задержке. Что в 2D, что в 3D. Andrey Gule цитата:Ну так было же сказано: не замечаешь, значит не бери в голову. Считай, что для тебя эта проблема просто не существует. Но для любого человека с относительно хорошо натренированной реакцией ("геймер обыкновенный, нехардкорный" ) задержка в 3 кадра очень хорошо ощущается и в некоторых ситуациях сильно мешает. |
| 1211. Andrey Gule, 26.12.2006 14:49 |
| Darius В связи с эим есть подозрение, что это какой то психологический эффект- на широком экране мышка должна в ширину проходить гораздо более расстояние, чем в высоту, и натренированные на определенное соотношение сторон экрана руки просто не могут пока скорректировать свои заученные движения- дело привычки. Оба эффекта имеют место быть, часто многие их мешают в кучу, что только добавляет путаницы. Лаг 215-го есть и замечательно фиксируется приборами. Другое дело, что это мало кому заметно и почти никому не мешает. |
| 1212. Darius, 26.12.2006 14:55 |
| Andrey Gule Лаг 215-го есть и замечательно фиксируется приборами. Есть ощущение, что он есть в большинстве мониторов. Однако прицепились почему-то к 215TW |
| 1213. NightVz, 26.12.2006 17:16 |
Dariusцитата:Я бы несколько иначе сформулировал. Лаг (задержка отображения) есть во всех мониторах. Причём у TFT он явно больше, чем у CRT. Более того, наверняка существуют и мониторы с задержкой, соизмеримой с таковой у "отстающих экземпляров" 215TW. Но: - во-первых, в темах по 215TW мы обсуждаем именно достоинства/недостатки/особенности/баги данного монитора; - во-вторых, лично мне пока не попадались мониторы с лагом, субъективно соизмеримым с задержкой у 215TW. Один только факт, что этот "феномен" был отчётливо замечен при переходе с Samsung 970Р (PVA+OD), относительно которого позже и производились первые "фотозамеры" сабжа, о чём-то да говорит. |
| 1214. reut, 26.12.2006 23:38 |
| не разъясните чем природа этого лага отличается от банального большого времени отклика матрица, что-то не могу уловить разницу |
| 1215. D.K, 27.12.2006 00:32 |
| Есть они и с лагом и без и не только в России, но и в "благополучной" Германии Тоже ругань стоит что на prad.de и на других форумах тоже. Между прочим, на EIZO S2110W он тоже встречается, но гораздо реже и достигает макс. 32 мс. |
| 1216. AлS, 27.12.2006 01:30 |
| Что мне есть сказать про лаг. By default после 940BW (TN) было заметно. Однако с увеличением чувствительности мыши на одну единицу в настройках и переключением самого грызуна с 800dpi на 1000dpi (пусть оно там интерполируется, не суть важно) эффект был сведён к почти полной незаметности. Так что, мышь окончательно со счетов я бы не сбрасывал. После вышеописанного в пиксели в Corel'овском PHOTO-PAINT'е попадал без проблем, в играх тоже особого дискомфорта не испытал. За исключением того, что AA в нативном разрешении в некоторых играх на видеотопах предыдущего поколения уже приходится выключать. А то и разрешение снижать, ибо кадров маловато-с. Так вот, моё мнение. Проблема комплексная и включает в себя: а) некую задержку монитора, б) большое количество пикселов между точками перемещения мыши, в) меньшее количество кадров в секунду в играх из-за большего разрешения, г) психологический эффект, обусловленный как пунктами б-в, так и ожиданием лага после перехода с других моделей/прочтения этой темы. Насколько она критична - вопрос сугубо субъективный, но перед тем как впадать в панику, следует как минимум повозиться с настройками мыши. Надо будет при случае взять что-нибудь 2000dpi'шное для проверки, да порт разогнать (у A4Tech'овской X-серии больше 125 Гц, увы, никак). P. S.: Made in China. |
| 1218. AлS, 27.12.2006 11:23 |
| Darius У нас больше ничего приличного из 20/21" wide с 1680x1050 не нашлось. А мне это для работы надо. |
| 1219. Dem2n, 27.12.2006 19:26 |
| в магазине небольшой лаг чуствовался... ну мне это показалось некритично... вот и купил.... пришел домой, подкючил... лаг вообще не виден.... - у меня мышь G3 и видеокарта X1900XT 512.... Вот что чувствуется - так это абсолютно новые ощущения от старого добрго HL2 - даже знакомые признали: "вроде игра все таже, а вот играется совсем по-другому!" Сегодня просидел за ним часов шесть (полчаса игры - остальное серф инета) глазам очень комфортно!Ужасно доволен! прекрасный монитор PS до сегодняшнего дня стоял Samsung Samtron 76BDF (1024x768@100Hg) |
| 1220. Serjo_Kamchatka, 28.12.2006 13:16 |
| приобрел САБЖ... доволен! сравнил со своим старым ЭЛТ - отставание времени на таймере 215 есть, НО...! Никакой ватности мыши нет! (мышь обычная Genius), в менюшки попадаю без проблем, Квейк - с ботами справляюсь (уровень сложности 4), HL - проблем так же нет... Монитор - по накладным - Словакия, на коробке - Китай Информация о мониторе - такая же как и у всех - 36 неделя и т.п.Теперь ньюанс - системный диск, который шел с монитором, оказался гнутым, поэтому НЕ ПОСТАВИЛ НИ ОДНОЙ ПРОГРАМКИ (просто не с чего было ) - ни Magic Bright, ни Pivot, ни.... Ничего! Единственное, скачал с Самунга драйвер монитора и его установил. Может все проблемы в навешанном программном обеспечении? |
| 1221. ld., 28.12.2006 22:28 |
| В вопросу о лаге, цитата из медицинских источников: Скорость распространения нервного импульса по толстым миелинизированным волокнам (диаметром 10-20 микрон) у человека достигает 70-120 м/сек, а по самым тонким немиелинизированным нервным волокнам — на два порядка ниже (менее 2 м/сек). За 50 мс упомянутого лага импульс пробежит (при скорости например 20 м/с) примерно 1 м, т.е. от головного мозга до кисти руки. При этом неизвестно сколько в черепушке картинка обрабатывается, у водителей считается не менее 50 мс. И насколько серьезно этот лаг влияет на игру даже в быстрых стрелялках? Имхо, разве что на чемпионатах мира повлияет |
| 1222. niknik, 28.12.2006 23:06 |
| давно понятно, что "лаг" мешает только плохим танцорам... |
| 1223. AлS, 28.12.2006 23:08 |
| В продолжение темы лага и манипуляторов. После смены мыши на Razer Diamondback (на USB выставлено 500 Гц/2мс) раздражающий эффект можно считать пренебрежительно малым. Всё-таки, 800 dpi на таких разрешениях маловато. В общем, я для себя тему лага закрываю. |
| 1224. ZWave, 28.12.2006 23:25 |
| AлS, я думаю сервис-центры охотно примут ваш совет на вооружение: "лаг мешает? а какая у вас мышь? Эксперт с ixbt в вашем случае советует использоать Diamondback 500Гц, монитор тут нипричем!" |
| 1225. AлS, 28.12.2006 23:33 |
| ZWave Думаю, вряд ли. Несмотря на то, что раздел у нас с мониторами общий, а я числюсь его редактором, специализация у меня, всё-таки, другая. Так что, в этом случае я выступаю исключительно как частное лицо со своим субъективным мнением. Поэтому и оговорился, что вопрос закрыл для себя. Сомневаюсь, что NightVz, например, из-за этого перестанет ждать прошивку (на что я бы не надеялся, кстати) и напоминать о себе сервису. Это не сарказм, если что. |
| 1226. NightVz, 28.12.2006 23:45 |
ld.цитата:Боюсь, что ты сильно низкого мнения о "чемпионатах". Лаг в сабже делает невозможной игру на равных даже с "godlike" ботами в UT2004. О киберспорте мы тут вообще скромно умолчим. А всем господам "хорошим танцорам" очень рекомендую попробовать несколько забегов в дефматч UT2004 с модификатором "instaGib" на высшем уровне ботов. Ваше проигрышное "сальдо" по фрагам в пропорции хотя бы 1:2 будет означать полную реабилитацию монитора с признанием его лага совершенно несущественной мелочью. |
| 1227. ld., 29.12.2006 00:13 |
цитата: Насчет "чемпионатов", признаЮ, не эксперт Тогда поставлю вопрос по другому - существует ли аналогичный по размеру монитор не на TN-матрице без лага по аналогичной цене ? |
| 1228. AлS, 29.12.2006 00:18 |
| NightVz В давние времена это был мой любимый мод, потому как "one shot - one kill" мне всегда было ближе нынешней кемперстрайковщины. Скажу без ложной скромности, неплохо играл, пока не вырос из мультиплеерных развлечений (ну или постарел для, чтобы ненароком никого не обидеть). Если будет время на праздниках, найду UT, попробую. Вот только есть один нюанс. А именно процентное соотношение любителей UT с непременными godlike-ботами к обычным пользователям/игрокам. ld. Вопрос, запрещённый Женевской конвенцией. И не стыдно? |
| 1229. ld., 29.12.2006 02:06 |
цитата:Неа, совсем не стыдно Иногда только грустно, что люди не понимают элементарных вещей - монитор оптимизирован совсем не под геймеров. |
| 1230. Mephist, 29.12.2006 03:09 |
| Уже месяц пользуюсь сабжем. Цветами доволен. Субъективно не хуже предыдущей ЭЛТ семнашки на Тринитроне. Играл только в GTA SA и немного в NFS Carbon. Претензий к быстродействию нет. Хотя я не геймер. Лаг с мышью не заметил. Мышь А4Tech X-710F. Понравились предустановки изображения. Правда в основном пользуюсь 2-мя - "текст" и "кино". Предустановка "кино" больше нравиться для игр, чем "игра". Экран не выглядит очень большим (сижу в 50 см от экрана). Глаза не разбегаються, мышь не теряеться. Мерцаний на любой яркости не вижу. Также нет повышенной утомляемости глаз. Даже когда забываю при работе переключиться из "кино" в "текст". Битых пикселей не было и за месяц эксплуатации не появились. Подставка на самом деле шаткая. Но при моем тяжелом и устойчивом столе это неважно. Механизм поворота (pivot) работает, но работает так, что пользоваться им особо не хочеться. Кажеться, что либо сейчас его сломаешь, либо что он после нескольких десятков поворотов разаработается так, что вообще держаться не будет. Подведя итог скажу, что претензии имеються только к подставке, да и то не критичные, к самому монитору претензии отсутствуют. Всем советую брать. Первый раз написал комментарий после покупки девайса. Обычно читаешь-читаешь, а затем покупаешь и лень написать в форум. Чувствуешь себя при этом эгоистом |
| 1231. NightVz, 29.12.2006 10:40 |
ld.цитата:Понятия не имею. Судя по отзывам на форумах и в ревью, 215TW не уникум со своим лагом, в принципе есть и ещё такие. Но до этого я имел дело только с 17" и 19" TFT-мониторами. Как нетрудно посчитать, количество пикселей в их матрицах лишь на треть меньше, чем у сабжа. Но субъективно заметного лага они не имели. Впрочем, "фотозамеры" показали, что и объективно задержка у Самсунга 970Р по сравнению с CRT если и есть, то лишь в единицы мс. Так что я не вижу причин, почему 215TW неизбежно должен иметь столь существенный лаг в три кадра. |
| 1232. reut, 29.12.2006 21:54 |
| Кто-нибудь юзает монитор с 7900ГС Палит? Нормально дружат? Объясните плз все таки, лаг имеет место только при взаимодействии компьютера и мыши(другого источника ввода)? Т.е.,например, при просмотре фильма лаг никак не будет мешать? |
| 1233. mesa, 29.12.2006 22:48 |
| reut Для просмотра фильмов это прекрасный монитор имхо. |
| 1234. georgkz, 30.12.2006 08:47 |
| Добрый день, поздравляю всех с Новым Годом! Вопрос- этот самый лаг проявляется тлько при работе мышью или вообще при любом управлении в операционной системе? По кнопкам, джойстик, и тд.? Проявляется ли лаг в других операционных системах? |
| 1235. Serjo_Kamchatka, 30.12.2006 08:59 |
| при покупке просто САМИ проверяйте монитор. Я своим доволен. Лага не замечаю ни при работе, ни в игрушках. С наступающим всех! |
| 1236. georgkz, 30.12.2006 09:18 |
цитата: Спасибо за ответ! Случаем не замечали в играх (например ИЛ2) за жирно окрашеной деталью изображения (стрелки-указатели, детали машины-самолета) на цветном фоне шлейфов-смазов. А то у меня есть печальный опыт с Самсунгом 971р - у него было все описанное плюс в ТФТ монитор тесте черный летающий квадрат размывало до головастика с круглой головай и длинным 2-3 сантиметра хвостом!!! |
| 1237. Sergeant#8, 30.12.2006 09:20 |
| С наступающим всех! Хотелось бы узнать потянет ли моя видеокарта MSI GeForce4 Ti 4200 64Mb в родном разрешении 1680x1050 по DVI? Разъем у меня DVI-I - как показан на рисунке. К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 1238. mesa, 30.12.2006 13:04 |
| Sergeant#8 У меня подключен к 4200 по DVI 1680x1050. |
| 1239. Serjo_Kamchatka, 30.12.2006 13:08 |
| Не играл в ИЛ2. Монитор около 2-х недель. Играл только в - из динамичных игр - Quake 3 Arena, да в HL наслаждаюсь. Никаких проблем не замечал. |
| 1240. Lord Dagger, 30.12.2006 22:28 |
| Привет всем! Монитор купил уже два дня назад, так что имел время распробовать. Начну пожалуй с описания своих потребностей: работа с текстом(код), кино и фотографии в высоком качестве(фото- и видеомонтаж), Maya и брат ея, 3ds Max, ну и само собой, игры(себя как мего-хардкорного геймера не позиционирую, КС терпеть не могу, но в Фир Комбат очков 150-200 набиваю, если по интернету играю.) Монитор подключен по Dvi-d к карте 7950gx2, что, как я понял, нынче уже не модно ну что же делать, уж что есть...Проблем с первым подключением не испытал, правда, естественно, сперва подключил при раб компьютере как второй монитор и установил драйверы. Прирост площади экрана очень велик, особенно после 17 дюймов , так что даже непривычно. Мышку (Logitech G7) гоняю по раб столу при уст на ней разрешении 1000dpi, бегает помедленнее, чем по экрану 17 дюймов в разрешении 1280x1024, но эффект этот психологический.Играть в вышеупомянутый Фир: Комбат в разрешении 1680х1050 весьма непривычно, простор давит Не знаю теперь, как можно играть в динамичный шутер на 30 дюймовом экране в 60 см от носа... Боюсь, никак Переучивался и привыкал часа 3, (головой крутишь медленно, т.к. площадь экрана выросла), потом втянулся и снова выбиваю свои очки. Папки правда и 450 очков в CTF набирают, но это уж думаю скилл решает Кино\фотографии - выше всяких похвал, монитор монстр конечно! Цветопередача и углы обзора бескомпромиссные. Подсветка неравномерна(в полной темноте на черном экране) - но так сейчас у всех самсуней с PVA матрицей. Кого это может тревожить? Точно не меня, у которого всегда включена на потолке мощная люминисцентная лампа. Смазов особых не заметил, но ни в коем случае не утверждаю, что их нет Некоторые люди слышат, как трава во дворе растет, так что - нет предела совершенства органов чувств.Подводя итог, скромно скажу, что лучше по качеству отображаемой картинки врядли сейчас на рынке можно найти монитор в категории до 1200$ IPS, боюсь, не даст таких углов обзора и такой цветопередачи. Конечно, я не хочу сказать, что этот монитор надо брать всем и каждому - но что это очень достойный продукт, способный полноценно заменить хороший CRT монитор - несомненно. Монитор был приобретен в Санрайз Про, что на улице Складской возле Савела. Битых пикселов и прочих дефектов обнаружено не было, хотя коробкой с монитором кладовщики похоже играли в футбол При мне также проверяли три бенка(benq) различных диагоналей и серий(на TN матрицах), двое тут же ушли с битыми пикселями. Коробка оказалась некачественной, разламывалась под собственным весом.. Монитор серебристый, собран в Словении. Подставка у него и правда прикольная, поворот и регулировка высоты сделаны неплохо, а вот шарнир наклона совсем нет. Регулировать положение наклона экрана не удобно. Так и не понял, что делать с фиксатором-чекой после регулировки высоты относительно дефолтной позиции - выкидывать, чтоли? В целом, доволен весьма подарком себе самому на НГ Если есть вопросы, задавайте, постараюсь ответить. Но окошки с таймерами пускать не буду, ибо дурью мучаться не люблю С наступающим! |
| 1241. AлS, 30.12.2006 23:22 |
Lord Daggerцитата:Не у всех, на моём равномерная подсветка. После 940BW, где неравномерность была, мягко говоря, заметна, это даже как-то удивило. цитата:Вытащить и положить в коробку . Это транспортировочный фиксатор. |
| 1242. Lord Dagger, 31.12.2006 00:38 |
| AлS Не у всех, на моём равномерная подсветка. После 940BW, где неравномерность была, мягко говоря, заметна, это даже как-то удивило. Не могли бы Вы привести фотографию? Любопытно, как она выглядит Неужели так же, как на обычных TN мониторах?Вытащить и положить в коробку . Это транспортировочный фиксатор. Окей, спасибо за пояснение |
| 1243. AлS, 31.12.2006 00:43 |
| Lord Dagger В верхнем левом углу название файла, которое XnView выводит в полноэкранном режиме, но думаю, это непринципиально. Переделать в других условиях пока не могу, потому как получил выговор от проснувшейся супруги . Да и смысла не вижу, честно говоря. Выдержка большая (часы справа вверху изначально чёрные), невооружённым глазом яркие участки по углам практически не видны. Что касается TN, то три экземпляра Samsung 940BW до этого демонстрировали более чем приличную неравномерность, заметную даже в освещённой комнате.К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 1244. Lord Dagger, 31.12.2006 01:17 |
| AлS У Вас наблюдается та же картина, что и у меня. Расширяющиеся осветленные области по углам. Я их пометил на Вашем снимке, сейчас попробую свой сделать. http://img300.imageshack.us/img300/5796/postzq0.jpg (1024x743, 261,9Kb) (http://imageshack.us) |
| 1245. AлS, 31.12.2006 01:23 |
| Lord Dagger Ну так подсветка же работает. Но. Повторяю, что невооружённым глазом я этого не замечаю. Потому что цвет на экране у меня в это время не серый, как на фото, а вполне себе чёрный без видимых артефактов. |
| 1246. Lord Dagger, 31.12.2006 01:29 |
| Интересно! К сожалению, под рукой нет хорошей ЦФК, чтобы сделать снимок, но в полной темноте вышеупомянутые светлые области различимы более-менее хорошо только с расстояния в 3 метра, и то они весьма неяркие. Когда я проверял монитор после покупки, они определенно были ярче. Такое впечатление, что лампы "разработались" за эти два дня Добавление от 31.12.2006 01:29: Я проверял на полностью черном изображении, яркость 100%(пресет Игра). Добавление от 31.12.2006 01:30: Т.е. можно утверждать, что никакой проблемы с яркостью подсветки нет |
| 1247. AлS, 31.12.2006 01:36 |
| Lord Dagger У меня настройки другие. Яркость 40, контраст 60. Без камеры эти самые светлые области неразличимы вообще .P. S.: Всех с наступающим! Хочется пожелать, чтобы мониторы в новом году не подкладывали свинью . |
| 1248. Lord Dagger, 31.12.2006 01:41 |
| AлS Всех с наступающим! Хочется пожелать, чтобы мониторы в новом году не подкладывали свинью . Присоединяюсь! Справедливости ради хочу отметить, что, например, на Philips 170s3 подсветка совершенно ровная. Нет ярких областей, различимых глазом. |
| 1249. georgkz, 31.12.2006 08:54 |
| [q]Lord Dagger: Прирост площади экрана очень велик, особенно после 17 дюймов , так что даже непривычно. Мышку (Logitech G7) гоняю по раб столу при уст на ней разрешении 1000dpi, бегает помедленнее, чем по экрану 17 дюймов в разрешении 1280x1024, но эффект этот психологический.С наступающим! Можно два вопроса: 1. Мышь бегает медленнее- это понимать так, что пропорциональность перемещения кисти руки с мышью и перемещения курсора на экране изменилась? То есть нужно непривычно больше и дальше двигать мышь чем раньше? А задержка между началом-концом движения мыши рукой и отображением этого движения чувствуется? 2. В играх и динамичных сценах за жирно окрашенной деталью изображения на сером или цветном фоне смазов нет? Например в ИЛ2 за указательными стрелками на игровом поле на фоне земли в 971р Самсунге смаз был просто чудовищный. |
| 1250. Lord Dagger, 31.12.2006 14:19 |
| georgkz 1. Мышь бегает медленнее- это понимать так, что пропорциональность перемещения кисти руки с мышью и перемещения курсора на экране изменилась? То есть нужно непривычно больше и дальше двигать мышь чем раньше? Да. А задержка между началом-концом движения мыши рукой и отображением этого движения чувствуется? Нет, точно не чувствуется. 2. В играх и динамичных сценах за жирно окрашенной деталью изображения на сером или цветном фоне смазов нет? Хмм, сложно сказать, я таких сцен честно говоря в играх мало встречал. В Ил2 не играл.. Возможно, это можно проверить и в других играх? Скажем, взять большую пушку в УТ 2004 и помотать ей перед серой стеной? |
| 1251. georgkz, 31.12.2006 15:24 |
цитата: Спасибо за ответ! Вот тут уже я - пас! В UT не играл не знаю. Но думаю можно попробовать проверить так как Вы говорите. Можно еще глянуть в ТФТ-Монитор тесте. Там где летающий квадрат. Обычно когда он черный на белом фоне, то за ним приличный серо-черный хвост, вплоть до искажения формы самого квадрата. Насчет отсутствия задержки при выводе изображения - спасибо Вы меня успокоили- за такую цену такого монитора просто нет и я на него серьезно нацеливаюсь а тут такие сообщения ! Мои поздравления Вам как влабельцу и с Новым Годом |
| 1252. Lord Dagger, 31.12.2006 20:28 |
| georgkz Там где летающий квадрат. Обычно когда он черный на белом фоне, то за ним приличный серо-черный хвост, вплоть до искажения формы самого квадрата. На максимальной яркости и контрастности "хвост" не виден, если специально не искать приблизив глаза к экрану. Форма квадрата сохраняется, но сам он размытый конечно.. Мои поздравления Вам как влабельцу и с Новым Годом Спасибо, Вас также с Новым Годом, удачного выбора нового монитора! |
| 1253. Sergeant#8, 01.01.2007 09:18 |
цитата:А какой у тебя производитель видеокарты? У тебя такой же DVI разъем что и у меня на рисунке? Какие кабеля идут в комплекте к 215? Подойдут ли они к моей видюхе? Спасибо за ответы К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 1254. mesa, 01.01.2007 19:39 |
| Sergeant#8 Albatron. Там обычный DVI-I Single Link. В комплекте DVI и D-Sub кабели. |
| 1255. ego-trip, 02.01.2007 16:10 |
| почему сабж существенно дешевле 214T BAS TFT ? |
| 1256. Rasmus, 02.01.2007 16:56 |
| ego-trip Потому что размер экрана у сабжа существенно меньше, чем у 214T BAS TFT... |
| 1257. ego-trip, 02.01.2007 17:23 |
| в списке возможных разрешений моей карты не обнаружил 1680*1050 сабжа. есть 1600*1024, а потом идет уже выше...карта FX 5700. есть ли у кого сабж работающий в паре с данной картой? как картинка при выводе 1600*1024 на сабж? |
| 1258. Antonerius, 02.01.2007 20:23 |
| ego-trip Попробуй поставить последние драйвера от НеВидии. |
| 1259. AлS, 02.01.2007 20:44 |
| ego-trip Драйвер монитора обновите. |
| 1260. georgkz, 03.01.2007 13:03 |
| С наступившим! Кто-нибудь пробовал авиасимуляторы запускать? Как у 215tw с такого рода играми? При резких поворотах камеры в игре- размытия, нерезкости, шлейфы за темными на более светлом фоне деталями? |
| 1261. Defolt, 03.01.2007 19:45 |
| в списке возможных разрешений моей карты не обнаружил 1680*1050 сабжа. есть 1600*1024, а потом идет уже выше...карта FX 5700. есть ли у кого сабж работающий в паре с данной картой? как картинка при выводе 1600*1024 на сабж? Почти та же проблема, не смог настроить DVI, хотя есть в меню рабочее разрешение. При выводе изображения появляются зеленые мирцающие пиксели. Как с этим бороться ума не приложу. Подключил другой комп с видиком FX 5700 только от другого производителя(у меня innovision) - та же проблема мерцающие пиксели. При этом рабочий стол похож на новогоднюю елку версия драйверов 93.71 |
| 1262. Markoss, 04.01.2007 11:58 |
| Lord Dagger Поздравляю с наступившим праздником и с покупкой. 27 декабря тоже купил себе этот девайс и тоже в Санрайсе на Складочной. Вопрос : где на мониторе указана страна-производитель? И вот еще странная вещь - во время загрузки компа, пару раз была странная хрень, вроде бы комп загрузился, но экран монитора при этом черный, после жесткой перезагрузки все нормально. было у кого нибудь такое и может проблема в видекарте ( у меня GeForce 6200). Долго мучался с установкой разрешения - в итоге остановился на 1280х800. Монитором вцелом доволен, считаю оптимальным по соотношению цена-качество. После старенького 15-ти дюймового LG 2002 года - ощущения сногсшибательные. Добавление от 04.01.2007 12:59: Упс... страну производитель нашел на коробке - Словения |
| 1263. georgkz, 04.01.2007 12:59 |
цитата: Мои искренние поздравления и с наступившим! По горячим следам поделитесь впечатлениями: скорость матрицы в динамичных играх особенно смазы после темных элементов изображения, ощутима ли задержка между движением мыши и отображением этого движения на мониторе, как для текста? Скорее всего причина в системном блоке (видеокарта, некорректное начало загрузки и тп) Еще раз поздравляю! |
| 1264. Markoss, 04.01.2007 14:48 |
| georgkz За неделю попробовал поиграть только в пару игр - Doom 3 и в FarCry. Сразу же отмечу, что я не крутой геймер, никаких серьезных проблем не заметил. При просмотре видео отметил, что DVD диски идут на ура. Файлы в формате DivX не так хороши, но если качество файла хорошее, то картинка приличная. Текст контрастный, читается прекрасно - вообще мне все пока нравится. |
| 1265. georgkz, 04.01.2007 16:29 |
цитата: Спасибо за ответ! То есть я так понимаю, что задержка между движением мыши и отображением этого движения Вами не наблюдается? |
| 1266. reut, 04.01.2007 19:53 |
| Хм, сегодня посмотрел сабж в магазине, почему-то думал, что он намного больше, а визуально он ощущается меньше 19шки. |
| 1267. Red Dragon, 04.01.2007 20:00 |
| Markoss Долго мучался с установкой разрешения - в итоге остановился на 1280х800. Что значит "остановился"? У монитора нормальное разрешение только одно, всё остальное либо изврат, либо компромисс (в играх). reut Да, да - особенно в ширину "меньше". А в высоту, считай, 19шка и есть)) |
| 1268. 1_Сергей, 04.01.2007 21:24 |
| Всех с Новым Годом! Месяц эксплуатации монитора дома - только положительные эмоции. Ни каких проблем с установкой. Выключил старый, подключил новый , кнопкой SOURCE при загрузке выбрал цифровой режим, потом установил дрова и родной режим 1680х1050 и всё. Редактирование фотографий - одно удовольствие (передача цветов, организация рабочего пространства в фотошопе). 3D экшен - всё в порядке (я не профи, но я не вижу "лагов"). Half-Life 2, Oblivion, Lineage2 Chronicle4 - супер!!!. Эти игры поддерживают родное разрешения + сглаживание - красота (Нужна хорошая система). Фильмы, как уже много раз писали, можно смотреть только хорошего качества. Неравномерность подсветки при работе не заметна. Только на тёмных сценах фильма, если знаеш где, можно заметить. Ну и если специально искать конечно. Подставка удобная, поворотная, регулировка положения по высоте - ! (колышеться если специально пошатать). Динамики Вердикт - монитор хорош, формат 16:10 имеет кучу положительных преимуществ для домашнего монитора. |
| 1269. forever78, 05.01.2007 00:18 |
цитата: цитата:У меня такая же видео. Проблемы по сути нет, если внимательно посмотреть настройки видеокарты. И версия драйверов не существенна, как впрочем думаю и любая другая карта. Решаем проблему следующими действиями (пишу для всех, т.е. пошагово): На рабочем столе правой кнопкой мыши, выбираем свойства, далее жмет: Параметры > Дополнительно > GeForce FX 5700 > (слева в меню) Разрешение экрана и частота обновления > (справа в разделе Пользовательские настройки разрешения и частота обновления) Добавить > Ширина: 1680, Высота: 1050, Качество цвета: 32, Частота кадров: 60 герц > нажимаем кнопку ДОБАВИТЬ > читаем сообщение что пользовательское разрешение успешно добавлено и соглашаемся Теперь у Вас среди набора разрешений есть то что вам надо! Выбираем и юзаем P.S.: Сам присматриваюсь к этому монику и таким же образом настройки правильного разрешения, просветил сегодня продавца в магазине, когда попросил потестить. Они даже не знают что каждый жк-монитор заточен под определенное(рекомендуемое) разрешение. Какие же они все |
| 1270. Markoss, 05.01.2007 00:46 |
| forever78 Пробовал разрешение 1680*1050. Считаю, что размер текста мелковат, приходиться напрягаться ( да еще с моей близорукостью). Red Dragon Не понял - какое нормальное разрешение у этого монитора? |
| 1271. AлS, 05.01.2007 00:55 |
| Markoss Штатное разрешение - 1680x1050. |
| 1272. forever78, 05.01.2007 01:04 |
цитата:Дело Ваше с каким разрешением работать. Естествено что заточенное разрешение (в данном случаи 1680*1050) будет лучше нежели любое другое, так как это физическая специфика жидко-кристаллических мониторов. с остальными вариантами разрешений всегда будут смазы. Чтобы Вы себя всегда чувствовали комфортно с жк-монитором и ощутили всю прелесть работы, могу порекомендовать поискать монитор с оптимальными для Вас параметрами соотношений: диагональ и заточенное разрешение. |
| 1273. Markoss, 05.01.2007 01:09 |
| AлS Буквы в этом разрешении почти микроскопические, иконки ничтожно малы... Как можно работать в таком "штатном режиме"? Может, я попробовал бы данное разрешение, но если честно не знаю, как увеличить размеры шрифта и иконок. |
| 1274. forever78, 05.01.2007 01:13 |
цитата:Пошагово: На рабочем столе правой кнопкой мыши, выбираем Свойства, далее закладка Оформление и кнопочка Дополнительно. Далее, думаю разберетесь и подберете то что Вам надо. Удачи! |
| 1275. Markoss, 05.01.2007 01:14 |
| forever78 Спасибо, конечно... Но монитор уже куплен. SyncMaster 215TW .. |
| 1276. AлS, 05.01.2007 01:35 |
| Markoss Ну так увеличивайте, благо подсказали как. Мне лично после 1024x768 на 17" CRT в родном для 215TW разрешении комфортно. |
| 1277. ZWave, 05.01.2007 01:49 |
| forever78 Пошагово:.... Сделал. Буквы на пол-экрана. Иконки все равно микроскопические |
| 1278. forever78, 05.01.2007 01:54 |
цитата: Кхм... перестарались видимо с буквами. Там все настраивается. Иконки в русской версии Windows имеют название Значки. Выбирете из выпадающего меню и справа задайте размер который Вам подойдет. По умолчанию размер иконок(значков) = 32 |
| 1279. Markoss, 05.01.2007 02:45 |
| forever78 1,5 часа пытался настроить шрифт и иконки в разрешении 1680x1050. Согласен - разрешение комфортное, удалось настроить размер иконок и шрифта. Но... На WEB сайтах , на форумах, шрифт все-равно остался микроскопическим. Пытался изменить настройки шрифта в браузере (Mozilla) но ничего не получилось. Так, что пришлось вернуться к 1280х800. Может, как нибудь еще попробую... Спасибо за помощь. |
| 1280. Red Dragon, 05.01.2007 03:23 |
| Markoss Так, что пришлось вернуться к 1280х800. Ну, если Вас устраивает - можно и остаться...А сайты хорошо масштабирует Опера |
| 1281. Serjo_Kamchatka, 05.01.2007 06:04 |
цитата: Mozilla - ctrl + "плюс" - масштабирование текста на сайте. А размер картинок, иконок и текста можно настроить любой в Винде. Может быть повторюсь, но месяц сабж в работе - верстка, фото, реклама, и в развлечениях - фильмы, игры... - доволен монитором. Мышь бегает шустро и без задержек, в играх не заметно отставания картинки от движения мыши... Хороший монитор... |
| 1282. forever78, 05.01.2007 10:53 |
цитата:в Mozila Firefox 2.0.*: Инструменты > Настройки > Содержимое > (в Шрифты и цвета) Дополнительно > Наименьший размер шрифта Это минимум как настроить размер шрифта, также при желании по балуетесь с остальными полями, если в этом будет потребность. |
| 1283. Andrey Gule, 05.01.2007 11:15 |
| Red Dragon Ну, если Вас устраивает - можно и остаться... True-CRT full-screen bluring! С забавной регулярностью приходят в мониторные ветки любители позабивать гвозди микроскопом... LCD дисплей должен эксплуатироваться в штатном разрешении. Точка. В противном случае качество изображения и близко не соответствует тому, на что этот монитор способен. Это не вопрос удобства, предпочтения и т.п. Чисто техническое ограничение: LCD монитор в неродном разрешении показывает однозначно плохо, картинка получается размазанная и нечёткая, из-за масштабирования внутри монитора до физических размеров матрицы. С этим можно мириться в компьютерных играх, где нет мелких контрастных элементов (например, мелкого текста) -- но работать так всегда однозначно плохо. Обойти проблему можно двумя способами: 1) помнить об этом при покупке монитора и выбирать устройство с нужной плотностью точек на дюйм. Markoss-у это уже не поможет: во-первых монитор уже куплен, во-вторых зрение у него очень плохое. Я со своим 0,8 на обоих глазах спокойно работаю в штатном разрешении. Кстати, LCD мониторы с существенно большей точкой мне неизвестны. Меньше -- запросто: есть полно настольных 20"wide 1680х1050. Есть, кстати, любители работать в 1680х1050 на 15,4" wide ноутбуках -- на такое моих глаз не хватает, там я ставлю системный шрифт 150%; а для себя решил ноут 15,4" wide брать c 1280х800. 2) увеличить размер шрифтов в системе (обычно 125% достаточно), размер иконок, пользовательских элементов (если всё ещё нужно, т.к. все они масштабируются вместе с системным шрифтом). Справедливости ради отмечу, что есть и виндовые приложения, и сайты производства криворуких програмеров, которые не масштабируются; или ещё хуже: масшбатируется часть элементов, которые вылазят со своих позиций относительно немасштабированных элементов. Их не много, но использовать их будет практически нереально. Если не ясно, как это настроить -- нажмите Win+F1 и почитайте Справку к Windows, там всё доходчиво расписано. Хотя, в принципе, всё подробно описано выше другими участниками. Мастер-класс для пользователей ПК вряд ли стоит устраивать в ветке по монитору 215TW. Не способны сами разобраться (или же не хотите разбираться) -- попросите кого-то, кто лучше знает Windows. Если п.2 не устраивает -- см. п.1, надо было адекватно выбирать монитор. Естественно, если монитор уже куплен и сбагрить его некуда -- остаётся забивать гвозди микроскопом. Так делают все, кто сначала делает, а потом разбирается |
| 1284. dzmitrok, 05.01.2007 12:32 |
| Купил данный сабж. Кажется все нормально, но очень смущает подставка - монитор как бы "заваливается" на меня, а регулировка наклона не действует, монитор возвращается в исходное состояние. В документации написано что сабж можно наклонить до 15 градусов от начальной плоскости. Менять? или проблема в чем то другом? |
| 1285. Serjo_Kamchatka, 05.01.2007 12:40 |
| Угол наклона меняется, но чрезвычайно туго |
| 1286. dzmitrok, 05.01.2007 14:35 |
| Значит все таки менять угол можно Я просто как не старался не получается, может надо больше усилий приложить, но честно говоря боюсь сломать подставку |
| 1287. forever78, 05.01.2007 14:41 |
| dzmitrok есть золотое правило: Если перепробовал все и результата не достиг - берем и читаем help в данном случаи руководство пользователя |
| 1288. Markoss, 05.01.2007 14:53 |
| Andrey Gule Спасибо на нравоучение и снисходительно-поучительный тон. Тем не менее, с настройками родного расширения я разобрался и мне не придется использовать микроскоп вместо кувалды. Как я уже писал выше, в родном расширении этого монитора меня не устраивал размер текста на Web сайтах. В Mozilla я эту проблему решил (пришлось повозиться), хотя в не очень мной любимой Опере эти настройки гораздо проще и позволили мне добиться более премлимых результатов. Так, что сбагривать сей девайс мне не придется, те более именно этот монитор покупался с учетом моего плохого зрения. Тепрь после всех настроек в родном расширении (1680х1050), даже с моим( -5 )на оба глаза, я чувствую себя достаточно комфортно. |
| 1289. dzmitrok, 05.01.2007 14:53 |
| forever78 как ни странно руководство пользователя я прочитал в первую очередь там написано что элемент D отвечает за поворот,а элемент d указывает на подставку, вобщем толком ничего не написано. |
| 1290. forever78, 05.01.2007 14:59 |
| Markoss И никаких левых разрешений со смазами. Примите мои искрение поздравления! |
| 1291. Markoss, 05.01.2007 15:01 |
цитата: Я решил это вопрос просто - взялся за монитор руками слева справа и выгнул его экраном чуть вверх. Он поддался не очень легко, но поддался. Да и еще - вы не забыли вынуть сзади транспортировочную чеку? Добавление от 05.01.2007 15:10: цитата: Спасибо за помощь и за советы. Благо - новогодние праздники и время повозиться с настройками было. |
| 1292. Red Dragon, 05.01.2007 17:49 |
| Andrey Gule С забавной регулярностью приходят в мониторные ветки любители позабивать гвозди микроскопом... Это Вы мне? Все это и много больше я и без Вас знаю И разрешение лично у меня 1680x1050, так как нештатное - это действительно А если кому хочется забивать гвозди микроскопом, то это исключительно его проблемы Если кто-то просто посмотрев на штатное и нешташное разрешения не видит, почему однозначно стоит использовать штатное, то мне то что Вы можете лишь посоветовать, а дальше каждый сам себе злобный буратино |
| 1293. Markoss, 05.01.2007 18:37 |
| Red Dragon Да нет... Думаю, что сей сарказм адресован именно мне. Дело в том, что подобные форумы по обсуждению чего либо, именно и созданы для помощи тем, кто в чем-то не разобрался. В моем случае эта ветка мне очень помогла и благодаря ей, я в полной мере наслаждаюсь покупкой. И тем не менее хочу добавить, что уважаю людей , которые где-то, что-то лучше меня знают, делают и т.д. Но обладание некоторым кол-вом знаний (по наладке мониторов ), не дает этим людям права с умным видом поплевывать на других с высока. |
| 1294. reut, 06.01.2007 00:56 |
| Подскажите, в Москве сейчас не напряжно с черными мониками? У нас в городе только серебристые(( А серебристые уж очень простенько смотрятся. В комплекте, как я понял, нет настенного крепления, а насколько сложно найти его в продаже? |
| 1295. AлS, 06.01.2007 02:06 |
| reut С чёрными вариантами напряжно везде. Кстати, я бы не сказал, что серебристый выглядит как-то...эээ...неподходяще. Red Dragon Недавно пришлось несколько дней работать за 30" Dell'ом. Честно скажу, в штатном разрешении мне было неудобно. Поясню во избежание неверных предположений - разницу прекрасно осознаю как теоретически, так и практически. Andrey Gule Nothing personal, но такой стиль общения, действительно, отдаёт снобизмом. Все когда-то начинали. |
| 1296. Markoss, 06.01.2007 02:28 |
| reut Хотел взять себе естественно черный... Но на складе были только серебристые. Что характерно, то что на коробке не указан конкретный цвет. Брал в одном из самых крупных компьютерных гипермакетов Москвы. Думаю, что если подождать, то скоро появятся и черные, хотя с моей точки зрения, в серебре он смотрится не менее приятно. |
| 1297. Константин Ст, 06.01.2007 03:01 |
| ЧЁРНЫХ не будет. Это позиционирование Самсунга. За чёрными в - США, Европу, Корею |
| 1298. AлS, 06.01.2007 03:10 |
| Константин Ст Здесь появлялись владельцы случайно залетевших к нам чёрных. "Если повар нам не врёт"(с). |
| 1299. Константин Ст, 06.01.2007 03:37 |
| AлS Исключения конечно возможны. Изредка. У моих знакомых я вообще видел чёрный 216TW, так этож не говорит что вы его в Московии или Самаре когда-нибудь найдёте |
| 1300. AлS, 06.01.2007 03:44 |
| Константин Ст Разумеется, я не обобщаю. О чём, собственно, выше сказал. Просто а) некоторая вероятность найти чёрный на просторах ex-USSR имеется (насколько (не)большая - разговор отдельный), б) экономия Samsung на оформлении коробок (изображены оба варианта) вводит народ в заблуждение, в) мой по прайсу местного Санрайза почему-то проходил как Black . |
| 1301. Константин Ст, 06.01.2007 03:46 |
| AлS Согласен полностью |
| 1302. Andrey Gule, 06.01.2007 09:14 |
| Red Dragon Это Вы мне? Угу. "Посмотрите, коллега, какой забавный экземпляр". Причём, там кроме Markoss ещё кто-то всплыл с неродным разрешением. Что Вы знаете -- я и не сомневался, ветку с самого начала читаю. А написал всё это для того, чтобы следующего с 1280х800 просто послать на этот пост. AлS BTW, по молодости и сайты делал, позже - работал Win32 developer'ом, потому я не понаслышке знаю, чего стоит сделать адекватно масштабируемое приложение или сайт. И потому считаю, что могу себе позволить называть вещи своими именами: тот, кто не удосужился проверить, как его программа/сайт работает при больших системных шрифтах, при отсутствии мыши в системе и т.п. -- негодный разработчик. Это всё -- вполне себе базовые требования по конструированию пользовательских интерфейсов. Соблюдать их совсем не сложно, если знать как, ну и делать в соответствии с несложными правилами. И при всём при этом, таких программ -- валом. Например, материнская плата не видит УСБ порты, пока не установишь драйверы -- мышь не работает; вставляешь диск с драйверами -- и не можешь сделать ни-че-го. Там только мышкой можно елозить. Замечательные нынче программисты... Markoss Не стОит обижаться на замечание о плохом зрении. Это объективная реальность, с которой Вам жить. Запомните только на будущее, что разрешение всех выпускаемых LCD мониторов будет для Вас мелковато. Это в CRT можно было поставить любое удобное разрешение -- с LCD ситуация другая. Как я понял, Вы уже разобрались, что к чему. Успехов (без всякого сарказма, который все сглупившие любят видеть -- поза обиженного очень удобна: как же! заставить оппонента извиняться, даже если он прав ) |
| 1304. georgkz, 06.01.2007 12:35 |
| С наступившим Всех! Пройдясь по теме собрал примерно статистику сколько влядельцев заметило лаг: получается так- 49 владельцев из них лаг заметили 10. Интересно что пик количества заметивших приходится на предновогодний месяц-полтора. Проблема одноко остается... |
| 1305. Markoss, 06.01.2007 13:30 |
| Andrey Gule Да не обижаюсь, я... Просто тон Ваших советов несколько высокомерен, не взирая на Вашу правоту. Все люди разные, Вы еще совсем молодой человек и за монитором с пеленок, плюс профессия. Я - сорокалетний человек, не имеющий вообще никакого отношения к программированию и который всего 4 года назад купил себе ПК и естественно имею массу пробелов. Совет на будущее: если желаете помочь - помогайте, но не унижайте и Вам воздастся. Теперь по теме... Сейчас работаю в родном разрешении (1680х1050), несомненно оценил четкость монитора, контрастность. Настроил шрифты, почтовые программы и браузеры. И все-равно ощущается некий дискомфорт, ведь не все программы установленные в систему могут настраиваться в нужном мне размере. Вероятно придется привыкать, так как слезать с этого разрешения уже не хочется. До Самсунга у меня был 15 дюймовый жк LG, вот там проблем не было, стояло родное разрешение и все программы выглядели пропорционально. Зато игры, видео на новом Самсунге мне очень нравятся. |
| 1306. Deimon, 06.01.2007 14:15 |
georgkzцитата:Наверно это потому, что как раз в этот периуд люди начинают усиленно тратить деньги в предверии НГ. |
| 1307. Serjo_Kamchatka, 06.01.2007 15:30 |
| Подскажите, почему фильмы никак не хотят показываться на весь размер монитора? Даже те, что 16:9 удобненько так располагаются в центре монитора примерно на пол-экрана? (разрешение 1680 на 1050, видеокарта GF6600). |
| 1308. mesa, 06.01.2007 16:26 |
| Serjo_Kamchatka Вообще-то монитор 16:10, а фильмы кстати могут быть и 21:9. |
| 1309. forever78, 06.01.2007 16:39 |
цитата:с кнопочной панелью монитора пробовали повозится, там есть разные режими просмотра как 3:4 так и 16:10(9) это должно быть описано в инструкции. p.s.: я предположил из прочитанного о этом мониторе, фактически сам не проверял, так как пока не приобрел. присматриваюсь. |
| 1310. Serjo_Kamchatka, 06.01.2007 16:53 |
| Спасибо. Монитор оказался не причём - покопался в настройках проигрывателя и растянул на вес экран. |
| 1311. yury2808, 06.01.2007 20:32 |
| ld. ...За 50 мс упомянутого лага импульс пробежит (при скорости например 20 м/с) примерно 1 м,... niknik ...давно понятно, что "лаг" мешает только плохим танцорам... все верно, можно это не замечать, но этот лаг - он добавляется к остальным задержкам. а если учесть, что стандартная игровая ситуация состоит как минимум из двух событий: 1. ты видишь противника 2. стреляешь в него то эти 45-60мс удваиваются, ибо ты ты видишь, целишься и видишь результат выстрела уже с задержкой в разы выше... |
| 1312. forever78, 06.01.2007 20:49 |
| yury2808 эээ... с такой логикой можно в такие дебри залезть. ваша реакция и "лаг" монитора не сопоставимы по определению, так что суммировать и тем более приумножать одно на другое не стоит. |
| 1313. yury2808, 06.01.2007 20:57 |
| forever78 я бы не хотел, но как геймер - вынужден. моя реакция и (ТАКОЙ) лаг монитора связаны напрямую. и находятся на одном _уровне_ значений. иначе 24 кадра точно так же нельзя ставить в вину кинематографу. "640 КБ памяти всем будет достаточно" (с) проще спросить - вы лично ставили 215TW рядом с другим монитором при выводе одной и той же динамической сцены ? лаг монитора заметен даже неискушенному человеку. картинка на TW болтается как резиновая. эффект похож на слишком сильный mouse smooth или банальную нехватку ФПС в играх - когда вы действие сделали, а результата на экране нет, хотя он уже "посчитан". т.е. я говорю о том, что эффект уже не просто "заметен", но и накладывает очень серьезные рамки на время реакции. о чем и речь... в моем первом примере, игра содержала несколько стадий, на каждой из которых я теряю эти самые 50 мс визуализации действия противника + 50 мс визуализации _своего_ действия. и т.д. в целом - все субьективно. если принять постулат, что это НЕ монитор для игрока (я не имею в виду солитер), то всё в полном ажуре. лучше картинки я пока не видел на LCD. только почему-то об этом не пишут в официальных анонсах |
| 1314. forever78, 06.01.2007 21:46 |
| yury2808 К сожелению не имел такого счастья, как сравнить два монитора рядом, так что утверждать не буду. И геймер из меня исключительно любительского уровня. Но в предыдущем посте вы решили суммировать и приумножать реакцию человека (которая зависит от многих факторов) и заточеный "лаг". поэтому это и несопоставимо. Если есть такой "лаг", то рассматривать все возможные последствия явно надо не приписывая внешние причины. p.s.: Если использовать в кино 25 кадров а не 24, никто разницы не почувствует. Разве что изменятся тон звуковой дорожки и общая длительность просматриваемого материала. |
| 1315. yury2808, 06.01.2007 22:09 |
| forever78 суммировать - да. приумножать - нет. причем не реакцию человека, а лаг монитора 50мс в начале ситуации, 50мс в процессе ее решения, 50 мс в конце. каждый раз в течении всех событий я теряю время. событие произошло - а я его не вижу. ибо - лаг. поэтому и суммирую.какие внешние причины вы имеете в виду ? лаг есть, он есть неоспоримо. точно так же неоспоримо он затрудняет интенсивную игру об этом и разговор. или я вас просто не понял ?про кино я вас вообще не понимаю я что, предлагаю "поджимать" время фильма для достижения бОльшего ФПС ? вот если бы снимали на 60 фпс и показывали на такой скорости - вы бы никогда в жизни на старые "24" не сели "рывковое" движение в кинотеатре на сценах с горизонтальным движением - ужасающе неприятно, именно поэтому все динамические сцены имеют определенные правила сьемок - минимум горизонтального движения основого героя и т.д.и вообще, с кино пример не очень хорош. там событийность не "накапливается". материал уже снят и не меняется. если будет лаг в 50мс между движением губ и звуком - никто не заметит (порог восприятия этого порядка 150+ мс, насколько я помню, если не больше). в интерактивной игре - все наоборот. одно действие зависит от условий. если реакция на эти условия запаздывает - каждое _последующее_ действие это запаздывание увеличивает. |
| 1316. Chudik, 06.01.2007 22:17 |
| Andrey Gule Почитайте внимательно то, что выделено оффтопом в Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим, #1305 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:1305#1305) и не стоит привлекать к себе внимание модераторов таким способом. |
| 1317. forever78, 06.01.2007 22:34 |
| yury2808 1) Итого у вас получается 150мс по вине "лага".. что довольно не мало. По сути вы теряете примерно ~3,6 кадров в секунду предполагаемого фильма в кинотеатре. это уже не шутер а пошаговая стрелялка хотя 50мс в начале ситуации приемлемо для обсуждения, все остальное ваши проблемы 2) Да, в кино есть такие огрехи с горизонтальным перемещением. Но как не удивительно, тут играет большую роль расстояние на котором вы смотрите. Ведь сев в плотную к старенькому телевизору с диагональю 72см вы не в состоянии будите смотреть, так как будет давить частотка и размер пикселей никак не сложится в единую картинку. Иными словами, я хочу сказать то что люди не с бухты барахты придумывают число 24 в кино. Естествено есть понятие технического прогресса из которого выжимают по полной. Но согласитесь, к примеру, зерно экранов и разрешение картинки врядли будут развивать до степени, когда с микроскопом можно будет рассмотреть элементарные частицы из которых состоят персонажи.Все в этом мире сбалансировано. |
| 1318. yury2808, 06.01.2007 23:12 |
| forever78 1) судя по всему - внутренний буфер для работы ОД у сабжа именно для 3-4х кадров. хотя каким образом вы пришли к такой цифре - для меня крайне нелогично 2) 24 кадра в кино сделаны отнюдь не на благо зрителя. это - минимум, при котором его вообще будут смотреть. но попробуйте поиграть в шутер при фпс < 30 ? 40-60 фпс - это начальный уровень динамичной игры. в любом случае, разговор идет о том, что лаг есть и как именно он влияет на разные типы пользователей. для браузинга сабж прекрасен. для динамичных игр - плоховат. пс. лично я думаю, что те, кто пересядут на него с 15" мониторов 1990х годов будут очень рады - для них плюсы такого чуда перевесят все минусы. но у меня пересадка идет с 22" CRT - тут сравнение совсем не в пользу сабжа. |
| 1319. forever78, 06.01.2007 23:20 |
| yury2808 ..хотя каким образом вы пришли к такой цифре - для меня крайне нелогично.. 1cек = 1000мс 1000мс / 150мс = 6,6666666666666666666666666666667 в 1сек 24кадра 24 / 6,6666666666666666666666666666667 = 3,6000000000000000000000000000004 делаем логический вывод: данный сабдж расчитан на геймерскую котегорию! так как вам, с точки зрения математических расчетов, он подходит |
| 1320. Andrey Gule, 07.01.2007 00:00 |
| yury2808 внутренний буфер для работы ОД у сабжа именно для 3-4х кадров Я обращаю внимание, что буфер, вроде как, не для овер-драйва используется (http://krolyk.livejournal.com/49926.html?thread=149766#t149766) . Сам я инсайдерской информацией не располагаю -- но есть такие наводки |
| 1321. forever78, 07.01.2007 01:24 |
| Пойдя по линки от Andrey Gule и пройдя все последующие, убедился в том что фактическая проблема есть. Очень хорошо было сказано: "..для любителей теории заговора.." Как неоднократно показано она выявляется на сравнении только LCD с CRT мониторами. И в практическом применении заметна только с статического старта на динамику картинки. При этом, когда показан шутер, где ни на долю секунды нет простоя, никаких неудобств не замечается (ролике с UT2004). И все подобное видео показано только на LCD vs CRT , причем любых. т.е. данный "лаг" относится ко всем лсдишкам.. и нарекание на сабдж, как на изгоя, не умесно. P.S.: это исключительно мое субъективное мнение по прочитано-увиденному P.S.2: и всетаки, есть вопрос для любителей теории заговоров: кто то сравнивал на шутерах сабдж с другим лсдишником? |
| 1322. Ser_hire, 07.01.2007 02:39 |
| Прочитал топик и решил сам поучавствоватьв дискуссии. Вы говорите про 24 кадра необходимые для того, чтоб не было заметно никаких лагов. Насколько я себе представляю, то этот лимит действителен только для потокового видео и при таком fps мы не замечаем мерцаний! Так вот я на этом мониторе мерцания изображения не замечаю! А теперь представим, что мы играем в игру и мы прицелились в голову своему опоненту, но на самом деле я вижу картинку которую отрисовал комп еще 3 кадра назад. Тоесть я прицелился в голову и остановил мышь для выстрела. Но с момента когда я увидел голову врага я успел немного переместить мышь (так как кадры приходят с опозданием). При резком развороте и скорости движении мыши в 10см в секунду (далеко не предел!) в секунду я провел мыш на 0.5 лишних сантиметров. А теперь вопрос, попал я в голову своего врага или нет? Вот вам и лаг, вот его я отчетливо вижу! forever78 в топике где обсуждается лаг, NightVz сравнивал этот монитор именно с LCD монитором (970Р) и у него лаг получился почти те же 50 мс! А сравнивая обычный CRT монитор с большинством LCD мы получим лаг около 5-15мс, согласитесь несравнимые цифры! PS а вообще для обсуждения вопроса лага предлагаю переместиться суда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577-7) . |
| 1323. forever78, 07.01.2007 12:53 |
| Ser_hire Что то никто не вспоминает о задержки, когда играем через нет. Взять туже пресловутую контру. Игра идет нормально при задержки 100-150мс, выше уже лаги. Получается с такой логикой и задержкой в сети вы никогда не попадете ни в одну голову. |
| 1324. Ser_hire, 07.01.2007 13:49 |
| Потому, что при игре по сети враги на нашем экране движутся без этой задержки, тоесть каждые 100мс мы отправляем запрос серверу о выполненой работе (попал в голову или не попал, изменил ли направления движения, присел и тд). Иначе если бы картинка рендерилась четко по задержкам, тоесть раз в 100мс, то мы бы получили 10fps, а согласитесь это уже совершенно неиграбельно! |
| 1325. rubin, 07.01.2007 19:21 |
| Ну неужели так все плоховато. Уже неделю читаю посты в целях выбора ЖК монитора. Остановился на 2х - эта модель (215tw) и NEC 20WGХ2 Нек хорош СЙпиэсовской матрицей (что, вероятно, не оставляет шансов Самсунгу), но плох бликующем экраном, отсутствием нормальной подставки, дюймом меньше и ценой на 100 долл. выше. Но это не недостатки как таковые - это особенности модели. По-сути, и от 215 все балдеют, но вот этот несчастный лаг... он, зараза, все может испортить, и неужели придется отказываться от этой модели... Хотя если б не он, то альтернатив то больше бы и не было. Добавление от 07.01.2007 19:23: В смысле выбора опасаюсь, что в магазиине лага можно не заметить, а вот дома... Но после уж не вернешь ведь. |
| 1326. georgkz, 07.01.2007 19:35 |
цитата: С Рождеством! Полностью присоединяюсь! Правда присмотрел таки альтернативу почти аналог с некоторыми недостатками- Asus pw201 цена почти такая-же обсуждается здесь Ваши мнения и отзывы по Asus PW201 (20" Wide LCD) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19804) Специально узнавал у нескольких владельцев насчет лага- утверждают что ничего такого не замечали |
| 1327. yury2808, 07.01.2007 20:24 |
| rubin По-сути, и от 215 все балдеют, но вот этот несчастный лаг... он, зараза, все может испортить, и неужели придется отказываться от этой модели... Хотя если б не он, то альтернатив то больше бы и не было. все зависит от того, что вам нужно. у меня знакомый выбирает монитор в данный момент - зная о том, что его основные предпочтения не относятся к динамичным играм я без малейшей тени сомнений рекомендую 215 TW. монитор превосходен со всех сторон, кроме одной. кому-то он подойдет, кому-то - увы. Добавление от 07.01.2007 20:27: Ser_hire Добавление от 07.01.2007 20:28: Andrey Gule |
| 1328. rubin, 07.01.2007 22:12 |
| Интересное дело обнаруживается... В соседней ветке обсуждается модель 244t (24"), так вот там также кем-то выявляется сей лаг! Бюджетный широкоформатник(Samsung 244t)-24" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18891-3) (второе сообщение сверху) Так образом, о чем это говорит? Неужели о сырости мониторов от Самсунга? Ну так, неплохо, заплатить 1200$ за 24 дюймовый мониторчик и получить такую же байду как тут. Но тут хоть монитор "дешевый", а 24" вовсе не дешевый в сравнении с конкурентами (Бенку, Делл) |
| 1329. yury2808, 07.01.2007 22:34 |
| rubin Так образом, о чем это говорит? Неужели о сырости мониторов от Самсунга? скорее всего это не сырость. возможно, это - побочный эффект от реализации других технологий. т.е. пришлось пожертвовать чем-то для достижения более эффектной картинки или еще что-то в этом роде. жаль. |
| 1330. rubin, 07.01.2007 23:06 |
| жаль точно. может быть стоит тогда использовать стаааарую вееечную поговорку: "то что дешево - оно не зря дешево". есть еще интерпретация "жадность фраера сгубила" Ну зачем мы хотим покупать 21" монитор с полным фаршем (любые входы), с хорошей матрицей, но по цене 20" ?Это так - небесные размышления о жизни нашей все таки я думаю - лаг - это недоработка, а не побочный эффект. или, по крайней мере, что то то должно быть не так в цене, которая ниже. Только вот каким боком тут 24" затесался уже тогда - то логики нету. Добавление от 07.01.2007 23:08: делать нечего... НЕК 20WGX2 - решение вопроса. |
| 1331. yury2808, 08.01.2007 00:09 |
| rubin НЕК 20WGX2 - решение вопроса. он кстати тоже не безгрешен.... я вообще понял, что ЦРТ - царь горы, а все эти игры в ЛЦД - всего лишь веяния моды. пока их качество значительно "не дотягивает". |
| 1332. AлS, 08.01.2007 01:00 |
| yury2808 CRT больше нет, пора уже это признать. Б/у остатки былой роскоши не в счёт. P. S.: Ловля лаговых ведьм пошла на очередной виток, я смотрю. |
| 1333. NightVz, 08.01.2007 01:48 |
forever78цитата:"Любительская" игра во что-то динамичное с таким пингом (100-150мс) ещё возможна при условии, что все игроки в более-менее равных условиях. Но когда у всех буржуйский коннект в 40-50 мс (к примеру), а у кого-то - 90-100 мс, ему там делать совершенно нечего. Будь он хоть трижды профи. цитата:Сравнивал. С 970Р - непосредственно. Разница очень хорошо заметна. На мой, "не-профи" взгляд, 970Р отличается от CRT только более низкой частотой развёртки. Но это действительно уже для "киберспортсменов". Я никакой задержки не чувствовал вовсе. С 215TW всё иначе. В "дохлых" шутерах типа D3 и т.п., не говоря уже об офисе, к сабжу в принципе привыкнуть можно. Но об UT и т.п. можно забыть. Хотя, если кому-то доставляет радость отстреливать полуживых ботов начальных уровней сложности - пожалуйста, конечно. Но лично для меня из-за самогО не "влитого" управление подобные игры уже однозначно машут ручкой. Сама суть теряется... AлS цитата:Тут бы ответа от вендора на "первый виток" дождаться. Но как-то уже чувствую - не судьба... |
| 1334. AлS, 08.01.2007 02:16 |
| NightVz А я говорил. Кстати, возвращаясь к разговору. Нашёл тут на днях UT, правда, 2003, но думаю, это не столь принципиально. Вспомнил молодость, весело побегал с годлайками в инстагиб. Скриншот с результатами делать не стал, там, всё равно, сложность не отображается. Так что, придётся либо верить на слово, либо нет. Кроме того, без проблем прошёл Alpha Prime (достаточно сложный шутер, между прочим) и DMMM. Вообще, у меня складывается парадоксальное впечатление, что в играх лаг сложнее заметить, чем на десктопе. Понимаю, что это антинаучно , но тем не менее. |
| 1335. forever78, 08.01.2007 02:45 |
| AлS Поддерживаю парадоксальное впечатление. Конечно же надо следить за всеми тестами и разительной разницей в результатах. Но результаты всевозможных тестов относятся к цифровым понятиям, а человеческое восприятие так или иначе аналоговое. Соглашусь, что сабж подходит ко многим и только определенный процент играющих людей испытывают неудобства благодаря "лагу", так как восприятие у них выше нежели у остальных. Итог таков: Кто бы что не говорил - Надо брать и смотреть самому! |
| 1336. AлS, 08.01.2007 03:24 |
| forever78 Я бы сказал немного иначе - а надо ли, вообще, следить за всеми тестами, если человек не испытывает дискомфорта. |
| 1337. yury2808, 08.01.2007 12:07 |
| AлS дискомфорт возникает в том случае, если _до_ этого был _комофрт_ для тех, кто долго копил и пересел с 15" ЦРТ 1991 года выпуска на 22" современный ЛЦД плюсы сильно перевесят минусы суть этих баталий и погонь за ведьмами - свести неожиданно неприятные открытия к минимуму, особенно если они могут настигнут пользователя после покупки недешевого девайса... Добавление от 08.01.2007 12:09: AлS |
| 1338. remig, 08.01.2007 15:10 |
цитата: так отдыхают все ещё... да и прошло всего-ничего, обычная реакция (без учета Рождественских каникул) 2-3 месяца |
| 1339. rubin, 08.01.2007 15:45 |
| давеча написал, что нек 20wgx2 - решение вопроса. Да ничего подобного Защел сейчас в магазин, посмотрел на мониторы. Доолго смотрел. Нека, кстати, не было, конечно, впрочем, как и самсунга онного, только лишь 17" и 19", но зато смотрел на бликующий (OptiClear) экран буков и продающихся мониторов. Нет! Не мое это - бликующий экран. Раздражаться начанаю на 10-ой секунде, т.к. вижу и себя (отражение) и все, что сзади меня, тогда как света то в такой экран практически и не светит. Совершенно невозможно сосредоточиться на приведенном на экране. Как только же перевожу взгляд на любой матовый монитор - пракрасно, сразу психологический комфорт. Шо ж делать? |
| 1340. georgkz, 08.01.2007 17:01 |
цитата: Присоединяюсь к вопросу! Смотрел в салоне acer 1951 с глянцем- все лампочки и достаточно яркие пятна сзади видны на экране. Спереди вверху на монитор привешена из плексигласа этикетка с параметрами и ценой, блестящая- так поверхность экрана такая-же |
| 1341. AлS, 08.01.2007 17:15 |
yury2808цитата:Ну это уж какая-то совсем экстремальная ситуация. цитата:Суть в том, что без явного указания на эти самые неприятные открытия, пользователь может их и вовсе не заметить. Противоположный эффект получается. цитата:Место - это не главное, найти широкоформатный CRT просто нереально. Несколько экзотических моделей, выпускавшихся несколько лет назад, типа 24" SONY не в счёт, к тому же, официально они в Россию не поставлялись. |
| 1342. yury2808, 08.01.2007 17:51 |
| AлS Суть в том, что без явного указания на эти самые неприятные открытия, пользователь может их и вовсе не заметить. Противоположный эффект получается. когда покупатель смотрит на сабж в магазине - он пищит от восторга. но в магазине (в большинстве случаев) нельзя поиграть по сети в UT, где этот лаг заметен сразу... а доказать продавцу, что товар не соответствует рекламе после покупки - дело тухлое, если у вас нет гарантированой возможности возврата без указания причины. а если куплен по интернету ? долго и муторно, нервы трепать... найти широкоформатный CRT просто нереально ну если обязательно надо такой, да. практически невозможно. лично для себя я понял одно - для фильмов есть ТВ, а игра @ widescreen - заманчиво конечно, но не смертельно необходимо. |
| 1343. forever78, 08.01.2007 18:15 |
| yury2808 Да и еще раз да. Сам также изучал сабж в магазине, но про "лаг" узнал позже. И никаких подозрений в магазине не было.. проверял и тестом и глазами По нету в контру не побегал по естественным причинам... Вот теперь в раздумьях, брать или не брать А по поводу возврата из-за 50мс просто не реально! Учитывая что в магазинах, продавцы как правило не грамотны, не то чтобы знать о какихто нюансах каждой модели. |
| 1344. AлS, 08.01.2007 18:35 |
yury2808цитата:О каком несоответствии идёт речь? Такие параметры никто не заявлет и не рекламирует. Время отклика к этому эффекту не относится. цитата:Не только в играх нужна широкоформатность. Мне, вот, например, wide дисплей понадобился для тестов, иначе, я бы с CRT не уходил (хотя, честно говоря, не жалею, монитор хороший). Ну и работать за ним зачастую удобнее. |
| 1345. yury2808, 08.01.2007 18:52 |
| AлS О каком несоответствии идёт речь? Такие параметры никто не заявлет и не рекламирует. Время отклика к этому эффекту не относится. "а я за что ее хватал?" (с) о том и речь - всё вроде "как написано", а радости (в УТ) - никакой. и вернуть не выйдет. потому как нет несоответствия. только клиенту от осознания этого легче будет ? Не только в играх нужна широкоформатность верно. поэтому всегда говорю желающим: взвешивайте. знайте, что получите и что потеряете. выбирайте но чтобы сделать взвешенно решение - требуется информация. опыт. отзывы. и т.д. как раз то, чем мы тут все и занимаемся. |
| 1346. AлS, 08.01.2007 19:04 |
yury2808цитата:Про UT я на прошлой странице писал. А ещё раньше про то, что мыши с 800 dpi при таком разрешении кому-то может оказаться маловато. цитата:У Джерома К. Джерома про болезни из медицинского справочника было хорошо написано. И потом, отзывы - это одно, а нагнетание обстановки типа "о, нет, с этим чудовищным лагом я никогда не смогу играть в мой любимый UT, CS etc" - несколько другое. |
| 1347. yury2808, 08.01.2007 19:10 |
| AлS про 800дпс - да не в мыше ведь дело... туда хоть 2000 дпс ставь - лаг от этого не исчезнет. дж-к-дж: хмм, а как еще оформить отзыв ? у всех соперников латенси 60мс, а у тебя 120 ? я должен стиснуть зубы и принять мир таким, какой он есть "невзирая на" ? незнание о проблеме - не есть ее решение. да и не нагнетает никто. проблема есть ? есть. доносим до потенциальных покупателей когда и как они с ней столкнутся. сказать "да" или "нет" учтя все ньюансы - дело персональное. |
| 1348. AлS, 08.01.2007 19:16 |
yury2808цитата:Лаг монитора не исчезнет, а вот сопутствующие факторы типа увеличившегося разрешения и возросшего из-за него "пробега" мыши это нивелирует. цитата:А почему нет? "То, что не убивает меня, делает меня сильнее"(с)Ницше .цитата:В нашем случае знание помогает не больше, вот в чём дело. |
| 1349. yury2808, 08.01.2007 20:36 |
| AлS а вот сопутствующие факторы a их и не было, если у вас уже было 1600+ по горизонтали То, что не убивает меня отлично буду есть сухие бобы и спать на тростнике...В нашем случае знание помогает не больше, вот в чём дело. совершенно неверный вывод ведь есть альтернативы.пс. предупрежден - значит вооружен. |
| 1350. AлS, 08.01.2007 21:18 |
yury2808цитата:Где-то тут была фраза о переходе с древних CRT 15". Лично у меня было 1024/1152 на 17". цитата:Ну да. Мониторы на TN, NEC с блестящим экраном и меньшим размером точки на четверть дороже или 20"-ки от Philips, опять же, с меньшим размером точки, которых, к тому же, у нас днём с огнём не сыщешь. Выбор впечатляет, что и говорить. цитата:Да я же не спорю. Просто значение проблемы мне представляется несколько преувеличенным. цитата:Не считается, потому что скорее полезно, чем нет . |
| 1351. yury2808, 08.01.2007 22:08 |
| AлS мне представляется несколько преувеличенным кодовое слово - "мне". кому-то это и не проблема, а кому-то - гвоздь в ... Где-то тут была фраза о переходе с древних CRT 15". мне повезло - переход если и будет, осуществится с профессионального 22" CRT, может поэтому недостатки лично мне видны более ярко. еще раз: каждому выбирать субьективно ! но - зная, что к чему. где, кто, как может напороться на грабли. |
| 1352. AлS, 08.01.2007 22:26 |
yury2808цитата:Так надо же кому-то представлять и альтернативную точку зрения. цитата:А смысл(с)? Wide и свободное место, разве что. цитата:Субъективность - это основное слабое место обсуждаемого недостатка/особенности. Иначе было бы куда проще. |
| 1353. rynn, 08.01.2007 23:40 |
| Добавлю свой отзыв. До этого доводилось работать за многими мониторами, сравнить есть с чем. Конкретно в данном случае поменял домашний 19" ЭЛТ Самсунг. В скобках поставил число, на сколько значимый\серьезный фактор для меня (1=low, 2=medium, 3=high). Плюсы\минусы\оценки, конечно же, ИМХО. Коротко: плюсы: a) большая рабочая площадь (как реальная так и виртуальная), wide формат (3) b) отличные цвета, уровень черного (3) c) быстрая матрица, почти не замечаю смазов в динамичных играх (2) d) почти равномерная подсветка (2) e) хороший алгоритм интерполяции на неродных разрешениях (2) f) удачная конструкция ноги (1) минусы: g) лаг (1) h) яркость большая (1) i) монитор не просыпается\включается если комп загрузился раньше (1) особенности: j) яркий светодиод (1) k) цвета выцветают при взгляде справа (1) особенности wide мониторов вообще (не конкретно этой модели): l) видеорежимы в играх формата 16:10 ниже 1680х1050 почти не поддерживаются (1) m) часть софта от самсунга (autorotation premium, magictune premium) не поддерживает win 2003 (2)Комментарии: a) рабочая площадь - одна из главных причин замены, теперь любая работа - просто сказка на сколько все удобно, wide формат очень удобен, если взять для примера photoshop - хватает места и для панелей с инструментами и для самого изображения. Никаких проблем с разрешением нет, учитывая что для меня и с 17" ЖК все хорошо, у этого монитора размер шрифта\иконок оптимальный. d) больше всех засвечен левый нижний угол, и то нужно яркость повышать, чтобы заметить, в повседневной работе вообще не видно e) на низких разрешениях играть тоже отлично, разве что чуть-чуть размыто f) нога в целом ок, широкий диапазон по высоте, у меня установлен максимально низко, такой высоты не добился бы у других мониторов, а поворот вокруг вертикальной оси одним пальцем (нижняя подставка сделана из двух частей - неподвижной прорезиненной нижней и вращающейся на ней верхней) - вообще супер g) лаг бесспорно заметен невооруженным взглядом, как после ЭЛТ так и после других ЖК, заметил и я, и товарищ, который сел посидеть после 970P, описал как "я мышь уже не двигаю, а курсор еще перемещается", то есть отметил больше конечную фазу, чем начальную. Но, посидев пол часа я лаг перестал замечать вообще, и у меня не возникло проблем с играми тоже, в том числе с динамичными (Q3, UT2004), ко всему привыкаешь. Так что для меня это вообще не проблема, поэтому (1). h) яркость большая, как и у всех самсунгов, и этого я боялся больше всего до покупки, кому нужна яркость больше 60 я не знаю. Но в реальности все неплохо, даже нормально, потому что яркость этого монитора ну вообще не сравнить с другими мониторами. Например 710N меня просто убивает и от него устаешь даже с яркостью 0. С 215-м все ок, чаще всего профиль Text, ночью чуть меншье ставлю, днем в хорошо освещенной комнате можно и больше. И никакой усталости или дискомфорта. Более того большая яркость (например профили Internet/Game/Movie) отлично сочетаются с фильмами, где картинка получается более яркая. В результате проблемы нет. i) из-за j) выключаю монитор на ночь, если машина успела загрузиться до того как монитор был включен - он просто переходит в standby и разбудить его не удается, поэтому нужно не забывать включить монитор до того как машина хотя бы наполовину загрузилась j) яркий синий светодиод ночью освещает противоположную стену, ко всему в standby он мигает ежесекундно, что мешает немного. k) при взгляде справа цвета выцветают\искажаются\блекнут, это нужно иметь ввиду если, например, фильм будут смотреть много человек, слева такого не наблюдается l) при соотношении 16:10 натуральным (неискажающим) разрешением было бы 1280х800, но я еще не видел ни одной игры которая бы его поддерживала, хотя 1680х1050 поддерживают многие. Приходится ставить 1280х960, что немного сжимает все по вертикали. m) премиум magicrotation, magictune не работают под 2003 вообще. Мне даже удалось их поставить распаковав инсталлеры, но при запуске один блокировал все функции и говорил что не поддерживается, второй просто просил переставиться. Резюме: очень значимые плюсы, при незначимых или обходимых минусах по низкой цене без дефектов, битых пикселей. Я очень доволен, и надеюсь мне не придется менять монитор в ближайшие три года. А если придется, это будет wide 100%. Несколько неудачных фото при плохом освещении : (http://io.com.ua/718168)  (http://io.com.ua/718155)  (http://io.com.ua/718156)  (http://io.com.ua/718157)  (http://io.com.ua/718158) На первой это обоина такая, на самом деле он не отсвечивает так. Удачи. |
| 1354. mesa, 09.01.2007 00:02 |
rynnцитата:Я например такого не наблюдаю. цитата:Это как? Кнопка вкл/выкл не работает? |
| 1355. rynn, 09.01.2007 00:13 |
mesaцитата:Оценка субъективна, да и лаг не на столько большой (я б сказал исчезающе мал), так что многи его просто не замечают, думаю. цитата:Неа, выключение - выключает, включение - переводит в standby, из которого его вывести не получается. Сценарий: проснулся утром, включил комп, пошел умываться, вернулся - оказывается не включил монитор, сколько не тыкай на кнопку ввести его в рабочий режим из спящего неполучатеся, приходится ребутиться. Возможно особенность моей конфигурации. |
| 1356. Markoss, 09.01.2007 00:22 |
цитата: Периодически наблюдаю такое на своем экземпляре. После загрузки системы монитор остается в режиме "спячки", то есть экран черный и синяя лампочка постоянно мигает. Приходиться повторно перезагружать машину и только после этого все нормально. Правда такое бывает не всегда, а время от времени. Думаю, что проблема в видеокарте (GeForce 6200). |
| 1357. D.K, 09.01.2007 00:26 |
| rynn k) при взгляде справа цвета выцветают\искажаются\блекнут, это нужно иметь ввиду если, например, фильм будут смотреть много человек, слева такого не наблюдается Куда же деваться - особенности PVA |
| 1358. mesa, 09.01.2007 00:39 |
| rynn Глюки со standby у меня отсутствуют. Похоже это зависит от видеокарты. |
| 1359. AлS, 09.01.2007 00:45 |
| rynn h) Никто не мешает убавить яркость. Я, вот, работаю при 40 и контрасте 60 (близко к профилю "интернет"). j) Народное средство - заклеить светодиод кусочком чёрной изоленты. Краске это не повредит. l) Во-первых, есть 1440x900. Во-вторых, есть http://www.widescreengamingforum.com/ . В-третьих, есть масштабирование 4:3 разрешений средствами монитора. В-четвёртых, 1280x960 можно вогнать пиксел-в-пиксел с небольшими бордюрами сверху-снизу (слева-справа, конечно, будут побольше), если видеокарта от NV (профиль, к сожалению, не заполнен). |
| 1360. forever78, 09.01.2007 01:01 |
| Люби Друзи Как смотрятся фильмы с "лагом" ? Ведь 50мс в динамической сцене тоже могут хорошо сказаться, впрочем как и в диалоге, если следить за губами беседующих. |
| 1361. AлS, 09.01.2007 01:12 |
| forever78 Нормально смотрятся. Я обычно фильмы на мониторе принципиально не смотрю, но на днях супруга ТВ оккупировала, пришлось. Занятное ощущение, надо сказать. Непривычное, но явно со знаком "плюс". К тому же, мой рабочий тюнерный контент с этим монитором прекрасно уживается. |
| 1362. rynn, 09.01.2007 01:12 |
| AлS h) я как раз об этом и писал, не смотря на избыток яркости, она прекрасно регулируется, что я и делаю, поэтому поставил (1) j) спасибо, я знаю, но заклеивать не хочу l) 1) 1440x900, есть но в тех играх что я играю и где хочу ниже родного разрешения его нет 2) про сайт в курсе 3) 4:3 (в курсе) и бордюры не устраивают, в данном случае 1280х960 лучше. Да видео от NV. Спасибо за участие, но я просто оставил субъективную оценку, а не просил помощи . |
| 1363. forever78, 09.01.2007 01:14 |
| AлS ..Занятное ощущение, надо сказать. Непривычное,.. Если можно поподробнее |
| 1364. AлS, 09.01.2007 01:19 |
| forever78 Диагональ-то такая же, как у моего предыдущего телевизора, а сидишь намного ближе (ТВ я привык смотреть от противоположной стены комнаты). Непривычно. Отодвигаться приходится, ладно ещё, у наушников кабель длинный. Но широкий формат для фильмов - несомненный плюс. rynn Ну извините, хотелось как лучше. P. S.: Долго думал, чем искажённые пропорции лучше бордюров и попиксельного размещения картинки. Вариантов ответа так и не нашёл. P. P. S.: 1440x900 на NV у меня появилось только после установки родного драйвера. У ATI такой проблемы нет, там и 1280x800 сразу доступно. |
| 1365. rynn, 09.01.2007 01:28 |
| forever78 Под лагом подразумевается лишь запаздывание отображаемой рекции на действие (в большинстве мышью), и никакого эфетка на FPS он не оказывает вообще. Проявляется в виде "я вижу реакцию на действие позже, чем ожидал". При просмотре фильмов нет эффекта вообще никакого, скорость губ говорящих такая же, кол-во кадров то же. AлS Все ок, не извеняйтесь. |
| 1366. AлS, 09.01.2007 01:36 |
| rynn Лаг мыши - явление одного порядка с лагом вывода изображения с видеокарты. Если предположить гипотетическую большую задержку, то вполне можно допустить рассинхронизацию со звуком, вывод которого к монитору отношения не имеет. Другое дело, что лаг при этом должен быть значительно больше имеющего место. |
| 1367. rynn, 09.01.2007 01:45 |
| AлS Согласен. Чтобы я начал замечать опережение звука, задержка должна быть порядка 500мс, наверное, что есть в 10 раз больше. Edit: исправил отставание на опережение, очевидная ошибка ) |
| 1368. AлS, 09.01.2007 01:49 |
| rynn Угу. Может, чуть поменьше (тут уже опять субъективизм начинается), но порядок такой. Добавление от 09.01.2007 01:59: Представил себе обсуждение монитора с полусекундной задержкой. Вот это точно было бы весело. |
| 1369. forever78, 09.01.2007 02:38 |
| Как мне помнится очевидное отставание во всех сценах при ~100мс Поэтому и возник вопрос про кино. |
| 1370. Ser_hire, 09.01.2007 12:21 |
| С фильмами все замечательно! Лаг даже в 100мс не будет заметен. Например вы сидите в кинозале, растояние до колонок около 30метров, скорость звука около 331м/с, тоесть вот вам и лаг (Это разница между звуком и видео. Когда мы смотрим с близкого расстояния то скоростью звука можно пренебреч, тоесть остается только лаг монитора) в 100мс Думаю врядли кто в кинотеатре чувствует дискомфорт А вот когда вы играете в динамичные игры, то этот лаг очень заметен. PS как я понимаю этот буфер используется для того, чтоб монитор зарание "знал" какие пиксели подсвечивать в будущем и соответственно если некоторые переходы, скажем из красного в зеленый, выполняются дольше чем из белого в черный, то соответственно на этих пикселях начинать смену цвета раньше остальных. |
| 1371. forever78, 09.01.2007 12:38 |
| По поводу кинотеатров должен сказать что вам не выдают на акустику один в один с изображением, как вы предположили. Под каждый зал идет своя синхронизация звука с изображением. Так что сопоставлять с задержками монитора точно смысла нет |
| 1372. Ser_hire, 09.01.2007 14:28 |
| forever78 Возможно вы правы. Я не силен в кинотеатрах Но то, что при просмотре видео лаг абсолютно незаметен это факт. |
| 1373. Gertsog, 09.01.2007 15:41 |
| Разрешение 1280*800 я ставил в риватюнере и все отлично работало. Правда, через 3 дня поменял 215 на Делл2007wfp. |
| 1374. yury2808, 09.01.2007 15:54 |
| Gertsog через 3 дня поменял 215 на Делл2007wfp по какой причине ? чем Делл заметно лучше ? |
| 1375. ra4fcr, 09.01.2007 16:32 |
| 2 All В обзоре на THG http://www.thg.ru/display/20_lcd_monitor_2006_2/index.html по поводу просмотра видео на данном мониторе было отмечено про какое-то искрение: "Артефакты искрения были отчётливо заметны, на цветовых массивах виднелся "шум". " Что это может быть и наблюдалось ли у кого такое искрение? Собираюсь купить этот монитор. |
| 1376. forever78, 09.01.2007 16:53 |
| Ser_hire Возможно вы правы... Не возможно, а прав! прошел 2года работы киномехаником Но то, что при просмотре видео лаг абсолютно незаметен это факт. Вот и славно |
| 1377. Gertsog, 09.01.2007 17:09 |
| 2 yury2808 На 215tw были битые пиксели + появился Делл на матрице S-IPS и дешевле на 100уе. Деллом доволен, хотя он и меньше на дюйм. Что интересно, в паре фильмов в мпег4 на Самсунге были видны "квадраты" (режим видео или что-то типа этого), а на Делле я этого не заметил. Минус Делла - кристаллический эффект. Впрочем, мне не мешает. |
| 1378. forever78, 09.01.2007 17:36 |
| Gertsog Вы первый от кого слышу что получил битые пиксели на 215tw И както более чем странно слышать что модель с S-IPS матрицей стоит дешевле чем монитор с S-PVA матрицей. Определенно в чемто есть подвох! |
| 1379. remig, 09.01.2007 19:14 |
| Сегодня видел древний Philips, не знаю какое там время отклика, но такое ощущение, что мышь уже едет в другую сторону, а изображение еще только начало движение! Ребят, может лага-то и нет, может вы медленную матрицу без вины виноватой сделали? |
| 1380. georgkz, 09.01.2007 19:47 |
цитата: Вечер добрый! не матрица медленная, хотя и это есть- а электроника не успевает быстро разложить сигнал с аналога на попиксельную картинку |
| 1381. Andrey Gule, 10.01.2007 00:31 |
| rynn, i) - проблема конкретно вашей видеокарты или её дров, как обойти l) в этой ветке упоминалось: просто добавьте нужные разрешения с отношением 16:10. PS Я прочёл, что помощи Вы не просите -- просто ещё одно подтверждение, откуда эти особенности и что с ними делать. Может, пригодится |
| 1382. AлS, 10.01.2007 01:15 |
| Andrey Gule "Просто добавить" часто бывает далеко не так просто. |
| 1383. rynn, 10.01.2007 02:34 |
| Andrey Gule AлS Большое спасибо, на досуге поэкспериментирую. i): asus 6600GT, подлючен по DVI, дрова последние, ничего особенного. l): В принципе 1280х960 выглядит достаточно нормально, сиюминутного желания ковырять до идеала не появлялось. Все же добиться желаемого 16:10 удастся не во всех играх, так что нюанс все же есть. |
| 1384. AлS, 10.01.2007 03:04 |
| rynn И всё-таки, я категорически отказываюсь понимать, как может нормально выглядить разрешение с экстраполяцией и съехавшими пропорциями 4:3 -> 16:10. Ну не укладывается это у меня в голове, честное слово . |
| 1385. remig, 10.01.2007 07:49 |
цитата: Если мне не изменяет склероз, то при подключении через DVI, сигнал минует скалер и поступает сразу на дешифраторы, а они являются неотьемлимой частью матрицы, так что электроника монитора тут ни при чем. ЗЫ ну а если лаг заметен только при подключении через D-Sub, тогда понятно почему он у одних есть, а у других его нет. |
| 1386. georgkz, 10.01.2007 09:12 |
цитата: К сожалению такое наблюдается и по DVI. Можно только предположить, что у одних владельцев задержка в цепи мышь-система-вывод на монитор больше и тогда складываясь с задержкой в мониторе это становится заметно. А у других эта задержка минимальна- тогда субъективно она на грани восприятия и не ощущается если специально на этом не сосредотачиваться. Вот набрать бы статистику по лагу при работе с клавиатурой, джойстиками, у кого какие мыши и тп. |
| 1387. yury2808, 10.01.2007 10:08 |
| remig ЗЫ ну а если лаг заметен только при подключении через D-Sub по ДВИ тоже. Добавление от 10.01.2007 10:12: georgkz |
| 1388. Andrey Gule, 10.01.2007 11:14 |
| AлS "Просто добавить" часто бывает далеко не так просто. Добавить разрешение в систему при видеокарте nVidia (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:12619:85#85) , ATI (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:12619:295#295) , если угораздило другую использовать -- тогда PowerStrip (помогает на Matrox'ax, S3,..) Если игра дурная и не умеет спрашивать драйвер видеокарты на предмет поддерживаемых разрешений -- тогда читать www.widescreengamingforum.com и использовать соответствующее решение. Например, я NFS:Carbon запускаю через маленький launcher (http://www.widescreengamingforum.com/wiki/index.php?title=Need_for_Speed:_Carbon) , играю в 960х600 (16:10) и никаких проблем не имею:  А HL2, HL2:E1 сами достаточно умные, чтобы нормально поддерживать добавленные в систему разрешения:  Обо всём этом выше по ветке уже не раз говорилось |
| 1389. AлS, 10.01.2007 12:39 |
| Andrey Gule [Терпеливо]. Я прекрасно знаю всю теорию. На практике зачастую возникает достаточно много подводных камней. Скажем, доступность в настройках NV добавления разрешений не означает, что эта процедура проходит без проблем. Сторонний софт типа лончеров для конкретной игры я ввиду не имел, это вопрос отдельный. |
| 1390. georgkz, 10.01.2007 12:43 |
цитата: Добрый день! Тогда это плохо и видно остается только ждать что ответит Самсунг. |
| 1391. ra4fcr, 10.01.2007 13:20 |
| Так никто ни чего не скажет про описание сабжа в этом обзоре на THG http://www.thg.ru/display/20_lcd_monitor_2006_2/index.html с плане артефактов при просмотре видео? |
| 1392. Darius, 10.01.2007 13:44 |
| с плане артефактов при просмотре видео? Есть артефакты- при взгляде под углом на темных тонах появляются мерцающие точки- дефекты компрессии. Чем выше качество источника, тем меньше артефактов. |
| 1393. ra4fcr, 10.01.2007 15:15 |
цитата: В обзоре было указано про артефакты искрения - что это такое хочу узнать Это оно и есть? |
| 1394. Serjo_Kamchatka, 10.01.2007 15:32 |
| ra4fcr Не знаю, какие "Артефакты искрения были отчётливо заметны, на цветовых массивах виднелся "шум"." они заметили, но фильмы идут очень прекрасно. Лишь бы качество их было достойное. Насторожила в обзоре фраза - "Можно регулировать наклон панели, но высоту, увы, нельзя." - это как? Что за монитор они тестировали, если у сабжа высота-то как раз очень легко регулируется. Если интересно, вот что иностранцы говорят про монитор - http://www.trustedreviews.com/displays/review/2006/0…W-21in-Monitor/p4 |
| 1395. remig, 10.01.2007 19:03 |
цитата:А они, наверное, хотели этим самым подтвердить свою компетентность. Все-таки "пощупал" монитор в магазине. При динамичных перемещениях мышки ничего, кроме характерных "смазов" не увидел, чему не удивился, матрица-то PVA а не TN. |
| 1396. rynn, 10.01.2007 20:59 |
AлSцитата:Просто добавление кастомного разрешения у меня не работает, добавление 1280/800/32bit/60Hz -> The custom resolution cannot be added. Я заканчивал NWN2 в момент покупки, я хотел играть, а не ковыряться. Сейчас я ее прошел, и ковыряться нет причины. В любом случае эта оценка субьективна, вы не можете такое извращение использовать, я - могу. Edit: Кстати, да. Столкнувшимся с такой же проблемой как у меня (нельзя добавить custom resolution) поможет вот эта страница (http://www.wikitechia.org/wiki/The_custom_resolution_cannot_be_added) . Проверено с нвн2, работает. ) Так что все решается, просто было лень. К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 1397. yury2808, 10.01.2007 21:02 |
| remig При динамичных перемещениях мышки ничего, кроме характерных "смазов" не увидел этот момент субьективен и зависит от восприятия и ОПЫТА человека за курсором. попробуйте 3D-сцену с возможностью изменения viewpoint движением мыши. |
| 1398. Alexeyuss, 10.01.2007 21:29 |
| 0бъясните пожалуйста чайнику. Вот я в магазине видел широкоформатник и рядом обычный на обычном картинка нормальная, а на широкоформатнике физически растянута в стороны, так это чтож, получается при работе с фотошопом у меня будет недостоверная информация о геометрии снимка?!! Это так получается? И еще, реально ли калибратором, который вешается на моник правильно откалибровать монитор? |
| 1399. AлS, 10.01.2007 22:12 |
| rynn Спасибо, я как раз и хотел выяснить причину. Именно об этом я говорил (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:1389#1389) . Разрешения на NV надо добавлять через Advanced Timing путём плясок с бубном. Но здесь многие считают, что описание настроек драйверов, в частности, указание кнопки добавления разрешения автоматически решает все проблемы. Что касается "играть, а не ковыряться"(с), то по мне попиксельное центрирование того же 1280x960 или его интерполяция средствами монитора/видеокарты с бордюрами по бокам всяко комфортнее искажённых пропорций. Но это уже дело личное, спорить не буду. Alexeyuss Это так не получается. А тем, кто в магазине вывел нестандартное для 16:10 дисплея разрешение, да ещё и без масштабирования, надо руки отрывать. |
| 1400. Alexeyuss, 10.01.2007 22:17 |
| AлS Спасибо за ответ. Ну тогда получается, что он масштабиует и выводит физическое изображение? Получается, что я буду видеть 4 части кадра по горизонтали и всего лишь 2 части по вертикали? А недостающую 1 част придется мышкой прокручивать вверх\ вниз? |
| 1401. AлS, 10.01.2007 22:20 |
rynnцитата:Так я именно об этом говорил. Просто почему-то советчики обычно саркастически отправляют туда, где об этом не написано ни слова. Пример выше. Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим, #1388 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:1388#1388) Alexeyuss Нет, будет нативное корректное разрешение 1680x1050 без всяких недостающих частей с сохранением пропорций всех приложений, не использующих полноэкранный режим (там уже возможны варианты). См. аттач (надеюсь, компрессия не слишком помешает). К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 1402. [Legis], 10.01.2007 22:29 |
| в шоке случайно зашёл в ветку, сабж имею уже очень давно, с сентября... мыслей о каких-либо лагах вообще не возникало... не вижу я их, чему и рад)) единственный косяк в монике, так это засвеченная немного левая сторона, по углам но по сути, это не мешает |
| 1403. Alexeyuss, 10.01.2007 22:39 |
| AлS Фух блин, успокоили!!! Я то думал, что все приплющенное теперь будет Спасибо, что потрудились картинку скинуть Добавление от 10.01.2007 22:42: AлS |
| 1404. AлS, 10.01.2007 22:42 |
| Alexeyuss Да не за что, "на пальцах" всегда нагляднее получается. Добавление от 10.01.2007 22:49: Фотошопа у меня нет, но мне кажется, что Corel PHOTO-PAINT должен давать адекватное представление |
| 1405. [Legis], 10.01.2007 22:59 |
| Alexeyuss я могу скрин сделать тока что открыть в шопе? что вас интересует? |
| 1406. Alexeyuss, 10.01.2007 23:02 |
| [Legis] да порсто любую картинку 4\3. заранее благодарен. |
| 1407. [Legis], 10.01.2007 23:10 |
| Alexeyuss вот такая подойдёт? http://img57.imageshack.us/img57/3082/untitled2gt7.jpg |
| 1408. Alexeyuss, 10.01.2007 23:16 |
| [Legis] ммм... достаточно удобно, с учетом того, что в фотошопе постоянно мешают панели управления. |
| 1409. [Legis], 10.01.2007 23:20 |
| Alexeyuss так что можно смело брать и не бояться никаких искажений, проверено |
| 1410. Alexeyuss, 10.01.2007 23:24 |
| Все, решено! На ДР себе дарю такой! уже голова кругом идет от форумов с мониторами, где толком ничего и не узнаешь, или забываешь букавки всякие. Даже заморачиваться на другой не буду. |
| 1411. remig, 11.01.2007 07:23 |
цитата:Попробую уговорить (прошлый раз они с такой неохотой сняли его с витрины), хотя не думаю, что я там что-то новое увижу, т.к. я то знаю, что матрица не игровая, т.е. подсознательно уже готов к "смазам". P.S. Кто-то спрашивал пару страниц назад, почему монитор не просыпается, если включать его позже системника, точнее, позже начала загрузки системы, такое, обычно, происходит на видеокарточках с разъемами D-Sub и DVI, т.е. предыдущих поколений (на современных оба разъема DVI), а на них D-Sub является первичным и в начале загрузки системы, определив, отсутствие монитора, система применяет настройки драйверов "по умолчанию", т.е. Plug'n'Play монитор подключенный к D-Sub'у, соответственно отключив второй вывод, в данном случае это монитор, подключенный к DVI. Так что, монитор можно не дергать, т.к. в отсутствии сигнала на входе, он будет в Standby. |
| 1412. Andrey Gule, 11.01.2007 12:05 |
| AлS Так я именно об этом говорил. Просто почему-то советчики обычно саркастически отправляют туда, где об этом не написано ни слова. Пример выше. В своё оправдение могу сказать, что у меня и всех моих знакомых ATI, с которой проблем не возникает в принципе А ссылку добавим в копилку -- спасибо! remig Кто-то спрашивал пару страниц назад, почему монитор не просыпается, если включать его позже системника, точнее, позже начала загрузки системы, такое, обычно, происходит на видеокарточках с разъемами D-Sub и DVI, т.е. предыдущих поколений (на современных оба разъема DVI), а на них D-Sub является первичным... ATI Radeon 9250 by GeCube, ATI Radeon x550 by PowerColor, ATI Radeon x800GTO by HIS - на всех D-Sub и DVD-I. Такой проблемы нигде не было: одключал и по VGA, и по DVI-D. Что я делаю не так? А, это у вас опять nVidia косячит? |
| 1413. AлS, 11.01.2007 19:09 |
| Andrey Gule С ATI таких проблем не возникает, потому что там интерполяции в 4:3 просто нет. Нет варианта - нет проблемы. Да всегда пожалуйста. Только это не мне, ссылку rynn дал, я-то опытным путём выводил. Кстати, там тоже подводные камни есть, можно, например, легко превратить 1680x1050 в 1280x800, не умещающиеся на экране . |
| 1414. kolpik, 12.01.2007 00:37 |
| Я очень разачарован этим девайсом. После него 910T - просто сказкой кажется( работал за ним 2 года), глаза не болели вообще хоть 10 часов подряд сиди. Этот монитор к сожалению пересвечен очень сильно, по сравнению с 910T. Выставляешь яркость в 0, ярче чем 910 где-то на 60-70% был. При этом у 910-го контраст был вообще великолепен, у меня зрение -3 я сразу это чувствую очень хорошо. Здесь картинка красивая конечно, но я почему-то при такой яркости работать больше часа не могу. Сейчас сижу за ноутбуком на обычном TN+film так глаза просто отдыхают после этого 215-го. Может кто посоветует что вэтом случае делать, как бороться с такой яркостью, и делают ли сейчас что-то аналогичное 910T имеется ввиду соотношение яркость-контраст, потому что этот монитор просто небо и земля, у него такой же контраст достигается при гораааздо большей яркости, визуально кажется что в разы |
| 1415. vladpupkin, 12.01.2007 05:15 |
| Привет всем! До нового года купил этот моник. Доволен! В играх может и есть смаз(не напрягает вообще), но это мизер по сравнению с плюсами монитора. Засветка по углам равномерная. Вообще всем доволен. Планирую использовать его еще как телек, но обязательно с внешним тв-тюнером (зачем комп гонять и шуметь ). Брал у знакомого AVerTV 301 внутренний(просто потестить), как я понял он хуже по приему и функциям чем AVerTV Box 9. Претендент AVerTV Box 9. Есть тут владельцы кто использует 215 + AVerTV Box 9? Как вообще качество AVerTV Box 9? Или может есть что-то лучше? |
| 1416. georgkz, 12.01.2007 08:17 |
| [q]vladpupkin: ...Доволен! В играх может и есть смаз(не напрягает вообще), но это мизер по сравнению с плюсами монитора. Засветка по углам равномерная. Вообще всем доволен. День добрый! Поздравляю! Отпишитесь пожалуйста какие и где смазы в играх видели, чувствуется ли лаг (задержка вывода), комфортно ли воспринимаются тексты? |
| 1417. Darius, 12.01.2007 09:51 |
| kolpik Этот монитор к сожалению пересвечен очень сильно, по сравнению с 910T. Выставляешь яркость в 0, ярче чем 910 где-то на 60-70% был Мне на яркости 20 уже некомфортно за ним работать- темно слишком... На "0" там вообще потёмки.. Вы уверены, что в настройках видеокарты ничего не крутили? |
| 1418. Palytsh, 12.01.2007 10:17 |
| vladpupkin У меня 215 + AVerTV Box 9. На всякий случай хочу предостеречь: с этим тв-тюнером PIP не получишь, т.к. в мониторе работает либо d-sub, либо DVI. Правда, легко можно вывести композитный сигнал с вч-блока тюнера и подключить к монитору через соответствующий тюльпан, но в этом случае не работает OSD тюнера. |
| 1419. kolpik, 12.01.2007 10:23 |
| Нет настройки видеокарты по-умолчанию. А насчет яркости, я имею ввиду реальную яркость ламп, и ощущения при чтении черного текста на белом фоне. Если выставить предустановку текст, яркость 11%, контраст 63%вроде сначала нормально. Но потом присмотревшись к яркости и сравнив на работе с 910T понял отчего так глаза утомляются. Яркость у него дейсвительно выше намного! Черный на белом читать просто невозможно! Если же убрать яркость по максимуму, плюс снизить настройкой гаммы, то контраст пропадает и все становится как в тумане Почему же я сечас сижу за ноутом Asus, там отличный контраст достигается при в несколько раз меньшей яркости, черный на белом читается отлично например? Неужели это вообще один из лучших мониторов сейчас? Какие же тогда остальные? |
| 1420. Darius, 12.01.2007 10:38 |
| kolpik Почему же я сечас сижу за ноутом Asus, там отличный контраст достигается при в несколько раз меньшей яркости, черный на белом читается отлично например? Понятия не имею. Я совсем за своим монитором не устаю. Может, не привыклипросто к такому размеру экрана и пикселя? Подключение DVI? |
| 1421. Tomm, 12.01.2007 12:03 |
| Сегодня еду на Савелу смотреть моник. Самое главное оценить лаг. Вернусь - отпишу. |
| 1422. rynn, 12.01.2007 12:35 |
| kolpik Соглашусь, что яркость избыточна, по ощущениям лампы подсветки просто бьют в глаза, неприятно. Поначалу на 5 по яркости сидел. Но потом привык и поднял до Text. Усталости нет, вроде все хорошо. К сожалению это характерно для большинства мониторов Самсунг в последнее время. |
| 1423. Andrey Gule, 12.01.2007 13:10 |
| kolpik Может кто посоветует что вэтом случае делать, как бороться с такой яркостью Крутить или настройки видимокарты, или RGB в мониторе синхронно вниз. Это, как понимаете, опять же проблемы 1% пользователей -- больше никто не жалуется. |
| 1424. Ramik1, 12.01.2007 13:21 |
| Всем кто озабочен лагом своего монитора посвящен раздел в данной статье. (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214#02) Сразу хочется вопросить: А был ли лаг? |
| 1425. Tomm, 12.01.2007 14:12 |
| Ramik1 Вроде даже с навороченными компами люди лаг этот видели. Так что шквал критики статьи вполне не за горами. Посмотрим. |
| 1426. [Legis], 12.01.2007 15:35 |
цитата: играю в НФС Карбон сейчас (кужа уже динамичнее?!) и никакого дискомфорта не возникает + ХЛ2 - аналогично проблем нет.Добавление от 12.01.2007 15:36: Ramik1 |
| 1427. yury2808, 12.01.2007 15:48 |
| Ramik1 А был ли лаг? и был и есть. статья очень субьективна в этом смысле. |
| 1428. Petrov, 12.01.2007 15:59 |
| Да, лаг есть. И мощность компа не сильно на это влияет. У меня, к примеру, GeForce 8800 + 2 GB pc6400 + Core 2 Duo + Mouse X7 (2500 dpi). Лаг при обычной работе не вижу. В Обливионе вижу (вхожу в меню и вращаю мыщь по кругу - та слегка "отстает"). В HL2 играл и FEAR - лаг не замечал. А жена лага вообще не видит. Сколько людей - столько и мнений. Кому-то этот лаг критичен, кому-то нет. Мне он "до лампочки". Моник все равно классный (цена-качество). |
| 1429. Outlander, 12.01.2007 16:08 |
| Ramik1 Опаньки,так чтож это?Лаг-это глюк,на сабже его нет и быть не может ибо глаза неспособны.увидеть такую задержку?Видимо я тоже заглючил почитав эту и ветку про лаг |
| 1430. Ramik1, 12.01.2007 16:47 |
| Outlander Видимо так оно и есть. Про то есть история: В одной, по-моему, американской школе (а в какой же еще это могло произойти) провели эксперимент. У школьников спросили: Какова цвета доска в классе. По началу все ответили что белая. Их попросили уточнить. Кто-то сказал что с их места она немного серая и т.д. После серии уточняющих вопросов через пол часа класс хором говорил, что доска зеленая. )))) Мож все кто про ентот лаг начитался того.... ну самовнушили себе его |
| 1431. Petrov, 12.01.2007 16:50 |
| Вряд ли. Таких людей слишком много и этот лаг не только у данного монитора. Да и вспомнить хотя бы эксперимент с 2мя мониторами. |
| 1432. yury2808, 12.01.2007 17:08 |
| Petrov Кому-то этот лаг критичен, кому-то нет. Мне он "до лампочки". Моник все равно классный (цена-качество). полностью согласен. сколько людей - столько и мнений. моник действительно отличный, за свои деньги при таком размере - фактически единственный вариант. |
| 1433. Ramik1, 12.01.2007 17:14 |
| yury2808 Ну почему же единственный? Вот, например, аналог Asus PW201. Правда 20", но зато тоже выходы есть разные и на лаг никто не жалуется, матрица PVA и дизайн интересный. |
| 1434. Рональдо, 12.01.2007 17:16 |
| Ramik1 разве Asus на PVA ? |
| 1435. Gertsog, 12.01.2007 17:35 |
цитата: Делл на дюйм меньше и не такой быстрый официально (16мс), хотя на матрице S-IPS 16мс субъективно равны с 8мс матрицы PVA. Это особенности хитрого расчета скорости матриц производителями. |
| 1436. Serjo_Kamchatka, 12.01.2007 18:02 |
| Ramik1 Спасибо за ссылку. Хоть и много читать, но оно того стоит. Вот что интересно - теперь все будут писать, что лага совсем и нет? Не качнется ли маятник в другую сторону и большинство теперь будут говорить о том, что и не было лага... Мне монитор по-прежнему нравится - уже месяц как мы с ним "общаемся". Хотя есть у него и отставание от ЭЛТ (сам сравнивал со своим прежним монитором) в указанных пределах, но играть - "стрелялки", "гонялки", а тем более работать это ни сколько не мешает, т.к. совсем не ощущается. Только в одной игре - HL2: Episod1 явно заметно, что мышь уже остановилась, например при повороте, а картинка еще движется. И "ватность" мыши (мышь 1600dpi) - все-таки ощущается, но, повторюсь, только в этой игре. Но здесь я больше грешу на видяху. Так что, я - "ЗА" данный монитор |
| 1437. georgkz, 12.01.2007 18:09 |
| [q]Serjo_Kamchatka: Ramik1 ...Только в одной игре - HL2: Episod1 явно заметно, что мышь уже остановилась, например при повороте, а картинка еще движется. И "ватность" мыши (мышь 1600dpi) - все-таки ощущается, но, повторюсь, только в этой игре. День добрый! Если ощущается только в этой игре а в остальном - нет, то может это "складываются" несколько причин, включая софтовые? |
| 1438. AлS, 12.01.2007 18:12 |
| Petrov Лаг мыши в меню игр встречается достаточно часто. Мониторы в этом обычно не виноваты. Причём, игре совсем не обязательно быть ресурсоёмкой, поставьте, например, Fable. |
| 1439. Petrov, 12.01.2007 18:31 |
| AлS Тем и лучше .В игре то самой я лагов монитора не замечаю. |
| 1440. Ser_hire, 12.01.2007 18:34 |
| Не буду критиковать мистера Артамонова, опыт в общении с мониторами у него явно побольше моего. Но почему у меня на Core 6300 разогнаном до 3500 и видео 8800GTS, а так же мышке МХ510, лаг чувствуется? Чувствительность мыши я менял, получается, что я этот лаг замечаю потому, что верю в "теорию всемирного заговора"? Насчет времени реакции человека все верно, но суть в том, что к нашей с вами реакции 200мс добавляется еще 50мс, а это 25%! Скорее всего лаг заметен вот почему, когда мы в динамических шутерах целимся, мы видим что прицел направлен в голову жертвы, но на самом деле он все еще движется, через скажем 50мс (время реакции глаза гораздо меньше 200мс), глаз замечает, что на самом деле прицел уже прошел голову противника и дает команду мозгу отбой стрельбы, надо целиться дальше. Вот и получается, что нам заново приходится прицеливаться или адаптироваться к этому лагу и заранее закладывать его в свой прицел. Вот тут то и получается, что все зависит от человека, одному легко перестроиться, другому тяжелее! Человек конечное может ко всему привыкнуть, а “Абсолютное большинство людей задержку в 47 мс не заметят никогда и нигде”, но видимо я из тех, кто не относится ни к первым, ни ко вторым. PS насчет роликов на YouTube (кто еще не видел можете ознакомиться здесь (http://www.youtube.com/watch?v=TVqdrz73dGU) ), я отчасти согласен с Олегом Артамоновым, но для чистоты эксперимента попробую заснять тоже с помощью камеры с частотой развертки 60ГЦ и выложить в таком виде! PPS и еще, насчет роликов на YouTube, даже при учете сжатия видео и прочего, почему по вашему мнению все же лаг виден именно на 215 мониторе, а не на другом, который в клоне? |
| 1441. Serjo_Kamchatka, 12.01.2007 18:48 |
| georgkz Если ощущается только в этой игре а в остальном - нет, то может это "складываются" несколько причин, включая софтовые? Вполне может быть... Но эта игра для меня уже не критичная - прошел её ещё на ЭЛТ, так что жить с таким монитором не только можно, но и даже получать при этом близкое к максимальному удовлетворение. А когда появятся в массовом производстве и по преемлемой цене мониторы с новыми лампами или с оптической подсветкой - перейдем на них... |
| 1442. Andrey Gule, 12.01.2007 20:47 |
| О, теперь товарищу Ser_hire неймётся... для чистоты эксперимента попробую заснять тоже с помощью камеры с частотой развертки 60ГЦ и выложить в таком виде И что? Как это спасёт от биений частоты? Или shutter камеры вы привяжете к развёртке видеокарты? Всё равно оно будет туда-сюда плавать, и как именно это будет выглядеть в живом видео -- ещё большой вопрос. Вы видели 75Гц или 100Гц ЭЛТ монитор на ТВ? В вашем случае мне видятся очень вероятными как минимум скачки в +/- 1 кадр (60-герцовый), за что глаз будет однозначно цепляться. То есть, попробовать-то можно. Что, только, вы докажете этим экспериментом? Подумав: ещё ж будет биение частоты ролика с частотой монитора, на котором он просматривается. И если там тоже 60, то мне уже сложно в уме сообразить (в пятницу вечером, хе-хе) что ж там возможно. Господа, кто-то из радистор-электронщиков, может, подскажет -- какие спецэффекты возможны при троекратном наложении очень близких по частоте колебаний от несинхронизированных генераторов? почему по вашему мнению все же лаг виден именно на 215 мониторе, а не на другом, который в клоне? Потому что на 215 задержка таки есть. Фотографировали ж множество раз. Другой вопрос, что она совсем не такая страшная, как на роликах Ютюба с 15 фпс. Точнее, в жизни её многие не видят вовсе. Если до вас не доходят СМС -- прочитайте их ещё раз (http://krolyk.livejournal.com/49926.html#cutid2) . |
| 1443. NightVz, 12.01.2007 21:13 |
| Andrey Gule Я уже писАл и повторю ещё раз: видеофрагменты с мониторами в клоне нельзя смотреть в покадровке. Там действительно возможно чёрт те что. Но при просмотре на нормальной скорости впечатления будут вполне адекватными. Если угодно, по приводившимся выше причинам отставание по видеокадрам будет очень разным, но среднестатистически оно выльется в те самые ~47 мс. Именно это мы и видим в динамике. |
| 1444. Ser_hire, 12.01.2007 23:21 |
| Andrey Gule Я понимаю ваше желание во что бы то нибыло доказать свое мнение, но пожалуйста, не просто прочитайте этот пост, а еще и вдумайтесь в то, что тут написано! Давайте рассуждать логически, пусть мы снимаем с частотой в 50гц видео на 2- х мониторах которое транслируется с частотой 60 гц. Но мы ведь умные люди и следовательно понимаем, что дубучи у монитора задержка в 3 кадра, то каждый следующий кадр нашей камеры запечатлеет отставание быстрого монитора от медленного! Эта задержка будет колебатся в пределах 4мс, ровно такая разница в частоте записи и воспроизведения! На уровне лага в 50мс, разницев в 4мс можно условно пренебречь! Исходя из всего этого даже при съёмке с частотой 50гц мы получим вполне правильную картину происходящего! Конечно если это видео еще и пытаться сжать, то картина еще усугубится, но суть останется преждей, картина все равно будет очень обьективна и более медленый монитор будет отчетливо заметен на уровне быстрого, с той лиш разницей что максимальный лаг при покадровом рассмотрении может приблизится к 75, но это максимальный возможный лаг! А если вы утверждаете, что 50 мс незаметны, не будете же вы утверждать, что при просмотре видео мы видим разницу в 75мс? Скажу одно, прочитав уже сотни постов на эту тему еще ни разу не увидел убедительных доводов! И еще обратите внимание, что сначала люди увидили наличие лага, а уже потом попытались найти его величину, тоесть первых кто заметил лаг врядли можно обвинить в излишней впечатлительности! PS воспользовался приведеной вами ссылки и не увидел ни одного убедительного доказательства! Если не там искал, то процитируйте, будьте добры. |
| 1445. VIN_LV, 13.01.2007 02:24 |
| Уважаемый YujiTFD! Удалось ли победить баг с подключением монитора? У меня похожая ситуация. Проблема с подключением Samsung 244T по DVI. Не даёт поставить больше 1280x1024. Танцы с бубнами ничего не дали. По DSUB - без проблем выдаёт 1920x1200 (но мылит). Видюха - Gygabyte X1650 Pro. Дрова последние и для видюхи и для моника. По DVI Catalyst пишет о монике, что max резолюшн 1280x1024. Принудительно можно выставить 1920x1200, но тогда экран "уезжает" за края и приходится скролить. HELP! Где копать? Кабель - DVI-D (Dual link) 3 метра. |
| 1446. AлS, 13.01.2007 04:53 |
| VIN_LV Не исключено, что Dual Link на карте только один. Попробуйте подключить к другому разъёму на видеокарте. Ну и как ещё один вариант - скачать с офсайта и установить драйвер монитора. |
| 1447. solar-y, 13.01.2007 15:11 |
| Ветка все больше склоняется к обсуждению проблемы с лагом, что в общем-то хорошо, значит других проблем у монитора по большому счету нет. Насчет лага мне уже не понятен мотив спора. 1.Лаг есть и это признано даже теми, кто его не видит, и доказано объективными измерениями. 2.Большинство людей его не замечают, плохо тем кто его видит, им не нужно покупать этот монитор, но они могут гордиться тем , что у них отличное зрение (здоровье - ценная вещь сама по себе) 3.Тем кто лага не замечает, нужно учитывать, что ваш соперник на другом конце витой пары выстрелит в вас на 47 мс раньше, при прочих равных условиях, и тоже не покупать этот монитор, если этот параметр важен для вас. 4.Если же вы не супергерой (типа мужика, которому Риддик воткнул ножик в голову), то не расстраивайтесь, что у вас не самое лучшее зрение на земле и получайте наслаждение от вполне хорошего монитора. |
| 1448. NightVz, 13.01.2007 15:55 |
solar-yцитата:Я бы сказал, что у монитора есть ещё одна весомая проблемка (или "особенность", если угодно). Очень многими отмечается некоторая пересвеченность левой части экрана. Имеются в виду даже не угловые пятна засветки на чёрном фоне, а именно пересвеченность левого края (примерно одна пятая часть экрана). Очень хорошо видно на любой серой заливке. Мелькали некие упоминания "ассиметричности" применительно к матрице, но тут я не эксперт и ничего прокомментировать не могу. Кстати, не знаю, как у остальных, но у меня этот край ещё и заметно "уходит" в тёплые тона. |
| 1449. Sergeant#8, 13.01.2007 16:18 |
| Просьба, измерьте высоту монитора(в нижнем положении штатива, от поверхности стола до верхней кромки монитора). |
| 1450. Serjo_Kamchatka, 13.01.2007 16:43 |
| NightVz Спасибо за то, что каждый раз выискиваете все новые недостатки монитора. На моём - просто угловые, причем равномерные в каждом углы, небольшие засветки, которые не заметны при работе и игре и не мешают. Sergeant#8 39 см |
| 1451. AлS, 13.01.2007 17:26 |
| NightVz Нет у меня никакой пересвеченности 1/5 экрана. Даже на серой заливке проверил - всё ровно. И уж точно, "в тёплые тона" края не уходят. |
| 1452. NightVz, 13.01.2007 18:32 |
| AлS Не "краЯ", а только левый край. Считал бы, что это только у моего монитора, но упоминания об этом встречаются довольно часто. Разумеется, речь не идёт о какой-то сильно выраженной подсветке и "тёплости" левой части экрана. Нет, но эта лёгкая "особенность" дисплея (у кого она есть) может стать критичной при работе с цветом. |
| 1453. rubin, 13.01.2007 18:49 |
| NightVz Прошу прощения, что чуть офтопик. Недавно купил СОНИ 205 (есть специальная ветка по нему) Так тут тоже самое - легкая пересвеченность левой части экрана и, я б сказал, недосвеченность правой. Это проявлется и можно увидеть если, например, вывести на экран чистый белый лист (в ВОРДе, например), и в ТФТтесте вывести также белый цвет и "-" и "+" убирать и добавляеть яркость. Левый угол зажигается ранее. В итоге, правая часть монитора на белом желтит при обычной работе, т.к., я понимаю, что лампы подсветки там светят чууууть менее светло. Очень это раздражает! Поеду в понедельник повезу монитор назад, пусть в СЦ отправляют для заключения или меняют (может 244 взять?). На 205-ом матрица S-IPS все-таки и работа с цветом - приоритет, а уход в "желтизну" - оочень мешает при работе с цветом. Да, собственно, не LG же покупал... Так что и у других мониторов и производителей такой косячек, не только у Самсунга. |
| 1454. rynn, 13.01.2007 18:53 |
| Сегодня подключил вторым монитором ЭЛТ самсунг в клон, побегал в Q3 и UT2004, оценил разницу своими глазами. Я думаю, что ролики на YouTube-е довольно правдоподобно отображают ситуацию. Можно долго рассуждать про наложение частот на мониторах\камерах\при кодировании итд, возможно отображаемое и искажено значительно, но и я, и товарищ заметили отставание 215ого. Повторюсь, лаг есть, но он очень малый. Я однозначно не соглашусь с теми, кто кричит, что играть на нем нельзя. Я конечно не профи, но когда-то довольно много играл в Q3, чувствую очень хорошо, если чувствительность/скорость мыши отличаются от привычных. Так вот даже с лагом настрелять 45% рейл (63 попадания) не проблема. Для тех, кого это сильно волнует, скажу, что тема лага довольно сильно раздута, лично для себя я тему лага закрываю, меня все устраивает. К сообщению приложены файлы: 1.jpg |
| 1455. georgkz, 13.01.2007 19:03 |
| [q]rynn: и я, и товарищ заметили отставание 215ого. Повторюсь, лаг есть, но он очень малый. Вечер добрый! Скажите пожалуйста по горячим впечатлениям- лаг также сильно заметен как на роликах в Ютубе или меньше но заметен если присмотреться. И потом- он вам заметен когда вы видите изображение на ДВУХ мониторах разом или он заметен и на одном только Самсунге при манипуляциях с мышью? |
| 1456. NightVz, 13.01.2007 19:15 |
| georgkz Если постоянно не держать в клоне второй монитор, то со временем лаг можно даже почти перестать замечать. Но лучше всего "пощупать" монитор самому, конечно. Судя по постам, большинству людей эта зажержка не мешает (почти не мешает). Некоторые её даже не замечают. Отдельные личности вовсе категорически не могут сосуществовать с этим дисплеем. Но их немного. Лично я из-за задержки монитора перестал запускать для фана самые динамичные шутеры. Они c лагом несовместимы, imho, мне так неприятно. Но в остальном уже как-то привык... |
| 1457. georgkz, 13.01.2007 20:07 |
цитата: Спасибо за ответ! Я Вас понимаю, есть вещи к которым невозможно притерпеться, и особенно обидно, когда производитель этой вещи как-то не обращает внимания на недоуменные вопросы пользователей... |
| 1458. AлS, 13.01.2007 20:19 |
| NightVz Может, мне, конечно, повезло, но у меня таких проблем нет. Заметных невооружённым глазом, во всяком случае. Хотя, с цветом работать приходится. |
| 1459. rynn, 13.01.2007 20:55 |
| georgkz Задержка видна, если смотреть периферийный зрением одновременно на два монитора, если есть какой-то контрастный объект, при быстром перемещении в стороны видно запаздывание. На сколько точны ролики сказать затрудняюсь, потому что я видел ролик с CS, а сам его не запускал. Более того, опять же, это все субъективно. Кому-то это "разве это задержка?", а кому-то "нифигасе задержка!! ". Задержку на одном мониторе найти можно, но за неделю новогоднего отдыха для меня она практически исчезла. Edit: убрал спорное утверждение, а то некоторые личности не могут себя держать в руках. |
| 1460. georgkz, 13.01.2007 21:15 |
| [q]rynn: georgkz Задержку на одном мониторе найти можно, но за неделю новогоднего отдыха для меня она практически исчезла. Добрый вечер! Выходит т. Артамонов в своей статье достаточно объективно описал субъективные причины лага, точнее одной из его слагаемых? |
| 1461. rynn, 13.01.2007 21:50 |
| georgkz Статья понравилась, много интересного, со многим согласен. Но есть один момент, если я могу привыкнуть к проблеме за неделю, это не значит, что проблемы нет. Да и самовнушение - спорно. |
| 1462. Райс, 13.01.2007 22:08 |
| Всем привет тест Добавление от 13.01.2007 22:38: Расскажу историю что сегодня со мной приключилась!! |
| 1463. Beliar, 13.01.2007 22:47 |
| Райс Вы бы еще к S3 Trio его подключали Да и для фиксации высоты не нужна шпилька, он сам ее держит. |
| 1464. Райс, 13.01.2007 23:34 |
| Да пока новый держит Да и вообще зачем она?? |
| 1465. Markoss, 13.01.2007 23:47 |
| Райс Шпилька нужна для транспортировки девайса. Высота регулируется без шпильки. У моего монитора "нога" держит высоту прекрасно. При некотором усилии, монитор очень удобно перемещается по высоте и по наклону. Искаженные фото вашего ребенка - это неверно выставленное разрешение. Почитайте внимательно предыдущие сообщения и Вы многое для себя проясните. От себя добавлю, что монитором очень доволен, хотя и пришлось повозиться с настройками. А продавцов - в утиль. |
| 1466. AлS, 13.01.2007 23:49 |
| Райс Ну и персонал в ваших магазинах. Если это всё не анекдот, конечно. А всего-то и надо было - вытащить фиксатор (ту самую шпильку) и выставить родное разрешение (чтобы картинка была пропорциональной). |
| 1467. VIN_LV, 14.01.2007 00:08 |
| AлS Уже пробовал оба выхода (по спецухе они оба DualLink). Драйвер от монитора тоже последний (10.01.2007. скачан с офсайта). Та же фигня. Может ли длина кабеля DVI-D (3 метра) влиять на то, что видеокарта сама определяет что у моника максимально возможное разрешение - 1280x1024? Windows после установки драйвера от монитора предлогает 1920x1200, но при выставлении всё уезжает за рамки экрана - Catalyst не даёт вольше 1280x1024. |
| 1468. AлS, 14.01.2007 00:15 |
| VIN_LV Если с кабелем всё в порядке (кстати, со штатным можно проверить?), то длина не должна сказываться. Кстати, можно ещё попробовать в настройках Catalyst Control Center включить неподдерживаемые разрешения. Сейчас ATI под рукой нет, а то бы шот приложил. |
| 1469. VIN_LV, 14.01.2007 00:45 |
| AлS В поставке штатно шёл тока DSUB мож чё недопоставили? Ну да фиг с ним. А ATi в CCC, если подрубить допразрешения, показывает в списке 1920x1200, но когда выбираешь - всё по прежнему: в экран влезает 1280x1024, а остальное - за экраном и получается скролл. |
| 1470. Райс, 14.01.2007 03:29 |
| Да нет выствляешь родное разрешение и что мы видим?? По краям по 2 см чёрного экрана картинка нормальная но зачем тогда широкоформ Правильно смотреть фильмы Получается мне для фото и инета вполне хватит 971 Согласны?? у меня есть телевизор где я буду смотреть широкий экран? это ответ Markossu и Als |
| 1471. AлS, 14.01.2007 04:04 |
| VIN_LV Хулиганы кабеля лишили. Вообще-то, повод устроить скандал. Есть ещё как вариант переустановка видеодрайвера, как раз на днях 7.1 вышел. Райс Нет в нативном разрешении никаких "2 см чёрного экрана", заполнена вся площадь. Что касается того, какой монитор выбирать в конкретном случае, то дело, конечно, личное. Но работать с 16:10 в многих случаях удобнее. |
| 1472. Serjo_Kamchatka, 14.01.2007 04:13 |
| Райс Каждый выбирает то, что ему удобнее. По мне, так домашний 215TW гораздо удобнее, чем моя рабочая 19" ViewSon'ька с соотношением сторон 4:3 (занимаюсь дизайном, версткой, работаю с фото, видео). А что касается фотографий, то скоро мы все, похоже, перейдём на стандарт 16:9, даже в фото. |
| 1473. Райс, 14.01.2007 04:13 |
| Уважаемый товарищ с Самары разрешение ставили что указано в паспорте да картинка шла на весь экран но приэтом лицо искажалось (становилось выпуклым) Вы прбовали когда нибудь грутить на широком экране обычное кино люди все с короткими ногами Так и здесь!! Согласны? Добавление от 14.01.2007 04:15: Не выпуклым а растянутым |
| 1474. AлS, 14.01.2007 04:33 |
| Райс Ещё раз. Не знаю, что там ставили и как, но никакого искажения в нативном разрешении (1680x1050) нет. Как и в любом другом с соотношением 16:10, впрочем. Если нарушались пропорции у фото, то разрешение явно отличалось от родного. Что касается фильмов 4:3 на таких мониторах, то их смотреть можно как угодно - а) растянутыми на весь экран, 2) с бордюрами по бокам, 3) отмасштабированными на весь экран с обрезкой по вертикали. Главное, проигрыватель подобрать. |
| 1475. vladpupkin, 14.01.2007 16:11 |
| Привет всем. В принципе по теме, так как монитор Samsung 215TW. Стоял 4 Catalyst, все было хорошо. Скачал новый Catalyst 7.1 начал ставить, не ставится. Говорит нужно обновить виндовс или скачать файл dotnetfx 23 метра. Скачал установил dotnetfx. Вообще что это за файл? Потом повторил установку Catalyst 7.1. Ну и плохо стало: мышка подтормаживать стала(не плавно перемещается), заставка метаморфозы(летающий предмет разноцветный меняющий форму) пропала плавность передвижения, тормозит, гейма NFSMW стала даже заставка видеоролик подтормаживать. Полез в настройки все на английском, но вроде все понятно, поставил все в минимум, что не нужно отключил(но не сильно понимаю что делаю). Проблема осталась, но вроде получше стало. Видяха 9600 как бы про 400/400. Кто скажет в чем проблема и есть ли русификатор для Catalyst 7.1? |
| 1476. Beliar, 14.01.2007 16:15 |
| vladpupkin А каков смысл ваших манипуляций? Лучше верните старые драйвера. |
| 1477. Andrey Gule, 14.01.2007 16:41 |
| Ser_hire, видите ли в чём дело. Люди с примерно одинаковым багажом знаний (например, техническое ВО) знают некие общие штуки, которые обоим сторонам очевидны настолько, что про них даже не упоминают. Это я, например, про себя, Артамонова и многих других, которым понятно, что происходит. По вашему Инфо не очень понятно, кто Вы и что Вы. Возможно два варианта: или Вы не знаете, или не способны из набора фактов делать выводы. По первому варианту я постараюсь помочь. 1) Вы не видели осциллограф? Не подключали на вход А генератор на 2 кГц, на вход В - 3 кГц? Не видели фигур Лиссажу? Не наблюдали, как картинка на осциллографе начинает плыть, когда чёткое соотношение между частотами нарушается? Безусловно, ни 2, ни 3 килогерца глаз не в стостоянии заметить. А вот фигуру Лиссажу, которая образуется при частотах, скажем, 2000 и 2999 -- запросто, она меняется достаточно медленно, с периодом в единицы секунд. Теперь подумайте про биения частот в применении к частотам развёртки монитора, видеокамеры,... 2) Человеческое зрение устроено так, чтобы реагировать на изменение скорости перемещения объектов -- это чтобы тигры нас не съели, пока предки наши по деревьям лазили. Потому стабильная задержка в три кадра заметна не будет: мозг замечательно адаптируется к таким постоянным смещениям, человек не замечает его вовсе. А ежели задержка будет прыгать и скачать туда-сюда, пускай даже на 10% (сколько Вы там насчитали исходя из частот в 60 и 50 Гц, а ведь есть ещё 25 и 15) -- то рефлекс детектирования тигра не даст это не заметить. 3) Как известно, практика есть критерий истины. Я видел те ролики на Ютюбе. Там всё так страшно, что слепой не сможет не заметить. Я ставил рядом два монитора, и ответственно заявляю: ничего подобного нет и близко. См. п.2: к небольшим постоянным задержкам мозг адаптируется очень быстро и очень эффективно (тут уже сколько раз приводили цифру, что рассинхрон между аудио и видео до 200 мс почти никто не замечает -- есть полно лицензионных ДВД с такими приколами). Особенно если у вас не будет эталона для сравнения -- второго монитора без лага -- вы ничегошеньки не заметите. Вы сравнивали 215-й рядом с другим монитором без лага? Может, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел? По второму варианту вспомню только: Никогда не спорь с глупцом, иные могут не заметить между вами разницы. |
| 1478. georgkz, 14.01.2007 16:52 |
| [q]Andrey Gule: Я видел те ролики на Ютюбе. Там всё так страшно, что слепой не сможет не заметить. Я ставил рядом два монитора, и ответственно заявляю: ничего подобного нет и близко. Добрый день! Вопрос к человеку который воочию ВИДЕЛ на своих мониторах разницу в работе. Тот ролик на Ютубе где на расширеном десктопе таскаю окно и как его половины при этом движутся не синхронно- такое пробовали делать и так ли это выглядит как в этом ролике? Вообще на Ютубе ролики действительно показывают ТАКУЮ разницу или НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ Ваше наблюдение НЕ таково? |
| 1479. NightVz, 14.01.2007 18:04 |
georgkzцитата:Я таскал окна не на расширенном десктопе, а в клоне. Причём совсем без цели заметить лаг. Я тогда и не знал об этом. Просто хотелось сравнить "свежераспакованный" 215TW со своим прежним LCD-шником. И если даже при простых манипуляциях с окошками запаздывание сразу, на первых же секундах стало заметно, то это о чём-то говорит. Позже, когда увидел ютубоские ролики, возникло впечатление, что эта та самая картина, которую я и наблюдал у себя на двух мониторах в клоне. По крайней мере, оценивая "навскидку", задержка виделась примерно такой же. Вообще, я уже дважды приводил методику, по которой каждый, на любом мониторе может оценить "значимость" персонально для себя запаздывания в три кадра. Напишу в третий и последний раз. Установите частоту кадровой развёртки в 60 Гц. Сделайте на десктопе какой-нибудь тёмный фон. Достаточно быстро поводите мышью влево-вправо. Глаз видит остающиеся на короткое время после курсора "стробы", показывающие его положения в предыдущие кадры. Визуально отметьте для себя расстояние между четырьмя "стробами". Это и будет расстояние, на которое запаздывали бы при перетаскивании окна на отстающем на три кадра мониторе, относительно "безлагового". Вот после этого и рассуждайте о заметности или незаметности задержки в ~ 50 мс... |
| 1480. forever78, 14.01.2007 18:45 |
| NightVz Почитайте внимательно статью, линкой на которую половина веток забита. И не путайте понятие остаточное изображение и описываемый лаг. |
| 1481. georgkz, 14.01.2007 18:46 |
| [q]NightVz: Добрый вечер! Спасибо за ответ! Попробовал сделать как Вы говорите, правда сижу сейчас за Самсунгом 710 действительно четыре положения курсора величина заметная . |
| 1482. NightVz, 14.01.2007 18:46 |
| forever78 Рекомендую вдумчивее читать чужие посты. |
| 1483. ZiZop, 14.01.2007 20:52 |
| Прикупил сабж, никаких лагов не вижу хоть ты тресни, ни раздельно, ни вместе с расширенным 900ift, совсем видно старый стал |
| 1484. georgkz, 14.01.2007 21:38 |
цитата: Вечер добрый! Поздравляю с покупкой! Вы подключили оба монитора, один Самс 215 LCD второй Самс 900 CRT, и никакой рассинхронизации в показе одной и той-же картины на экранах не заметили? На Ютубе был ролик, где таскали в режиме расширенного десктопа окно по рабочему столу так, чтобы одна половина отображалась на одном мониторе а вторая на другом. Не могли бы Вы воспроизвести у себя такую ситуацию и поделиться результатом. А то очень непонятно- у одних есть и сильно заметно, у других как они говорят не заметно вообще... |
| 1485. NightVz, 14.01.2007 21:40 |
| ZiZop Ну так радуйся, чего ты огорчился. Тут не конкурс "кто разглядит самый большой лаг". |
| 1486. forever78, 14.01.2007 22:28 |
| georgkz ..Вы подключили оба монитора, один Самс 215 LCD второй Самс 900 CRT, и никакой рассинхронизации в показе одной и той-же картины на экранах не заметили?.. выдержка из статьи(очень интересной по жк-мониторам), которую увы толком никто не читает: Некоторое время тому назад популярность получили выложенные на YouTube видеоролики, в которых на двух стоящих рядом мониторах (работающих в режиме расширения десктопа) мышкой таскают вверх-вниз окно – и отчётливо видно, насколько сильно это окно запаздывает на мониторе с задержкой. Ролики, конечно, красивые, но... представьте себе: монитор с развёрткой 60 Гц снимают на камеру с собственной развёрткой матрицы 50 Гц, потом сохраняют в видеофайл с частотой кадров 25 Гц, заливают на YouTube, который вполне может перекодировать его внутри себя ещё раз, не сказав нам об этом... Как вы думаете, после всех этих преобразований от оригинала осталось много? По-моему, не очень. Попытка рассмотреть один из таких роликов покадрово (сохранив его с YouTube и открыв в видеоредакторе) продемонстрировала это особенно отчётливо – в какие-то моменты разница между двумя запечатлёнными мониторами составляет заметно больше вышеупомянутых 47 мс, в другие моменты окна на них двигаются синхронно, как будто никакой задержки нет... В общем, полный сумбур, бессмысленный и беспощадный. для тех кто замечает лаг и очень сильно страдает от этого: с каким разрешением у вас мышь? |
| 1487. remig, 14.01.2007 23:16 |
| ZiZop Место сборки? |
| 1490. georgkz, 15.01.2007 07:38 |
| [q]forever78: georgkz Утро доброе! С этим местои из статьи Артамонова я согласен- биение частот может показывать сильное кино! Вот поэтому я и спрашиваю у ZiZop его личные впечатления от того что он наблюдал на СВОИХ мониторах и насколько эти наблюдения сходятся с Ютубовским роликом |
| 1491. Ser_hire, 15.01.2007 10:16 |
| Andrey Gule Действительно, спорить о вкусах это гиблое дело! Поэтому подведу итог всем своим высказываниям. Моей целью есть не доказать о заметности лага, а попытаться максимально объективно объяснить почему же некоторые люди (в том числе и я) этот лаг видят. К примеры я тоже ставил рядом 2 монитора, правда сравнивал их в разрешении 1280*1024, и этот лаг был заметен! И в некоторых играх он (покрайней мере пока я склонен предполагать, что именно лаг) мне мешает. Вы же не станите спорить, что рассинхронизация звука и видео гораздо менее заметна, чем "рассинхронизация" мыши и изображения forever78 Эту статью я читал, разрешение мыши менял.... а вообще рекомендую вам ознакомиться с этим (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577) топиком, тогда многие вопросы отпадут сами собой |
| 1492. Andrey Gule, 15.01.2007 12:50 |
| georgkz и Ser_hire, я делал вот так: NightVz Я таскал окна не на расширенном десктопе, а в клоне. Я глазом разницу в поведении картинки на двух мониторах не заметил. Причём, я спецом мышку резко дёргал, чтобы заметить разницу во времени изменения направления движения по экранам -- то есть, эксперимент ставился именно по визуальному обнаружению этой разницы. Оба монитора были в поле зрения одновременно, а не по очереди. Ну и, я уже многораз повторял: допускаю, что кто-то более чувствителен к подобным штукам. То есть, кто-то действительно может это замечать глазом. Но! Это не отменяет тезиса о том, что "проблема лага" чрезмерно раздута и преувеличена -- подавляющее большинство пользователей её просто не заметят. |
| 1493. yury2808, 15.01.2007 12:58 |
| Andrey Gule подавляющее большинство пользователей её просто не заметят. ... в салоне, при покупке. как бы потом проблем не было... |
| 1494. Ser_hire, 15.01.2007 13:01 |
| Andrey Gule Насчет раздутости темы с лагом, АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСЕН!!!. Но мистер NightVz и многие форумчане уже не раз писали, что к этой проблеме нужно подходить грамотно, а точнее самому ориентироваться мешает ли вам лаг в 50мс или нет! Поэтому скажу еще раз, люди которые выбирают себе монитор, определяйтесь сами мешает ли вам лаг или нет! Я могу к примеру сказать, что куриное мясо вкуснее свинного, но это будет всего лишь мое мнение!!! PS а таким людям как я, NightVz и прочим, кто видит лаг, остаётся только ждать официального ответа от Самсунга, и может специально для нас выпустят прошивку без лага |
| 1495. georgkz, 15.01.2007 13:13 |
| Добрый день! Вот об этом и речь идет! Как обычному пользователю, которому живьем этот монитор нет возможности увидеть (везут только под заказ, никакой проверки и тп.) оценить- будет лично ему этот лаг мешать или нет. Может есть какая нибудь программа которая бы иммитировала задержку вывода, или хотя-бы задержку работы мыши. Отсюда и вопрос- абсолютно все мониторы имеют одинаковую задержку и дальше она складывается уже с другими и становится заметной в общем зачете? Или есть разные мониторы? |
| 1496. Ser_hire, 15.01.2007 14:25 |
| georgkz Програмка может и есть, но я не знаю таких PS как все же смешно звучит, все пытаются ускорить компьютер, а мы наоборот. |
| 1498. ZiZop, 15.01.2007 15:49 |
| Вы подключили оба монитора, один Самс 215 LCD второй Самс 900 CRT, и никакой рассинхронизации в показе одной и той-же картины на экранах не заметили? Вот я сейчас сижу пялусь, похоже уже внушил себе, что чтото вроде как есть А если и есть, то я бы его никогда не заметил не подключая второй crt То что я видел на ролике, это конечно да, я стразу бы побежал его сдавать обратно. 215TW у меня китаец, ревизию не знаю где посмотреть, никакого софта не ставил под него кроме дров, мышь обычная старая A4tech-swop35, дрова на ней тоже стандартные, в настройках sample rate 200r/s. Вообщем пока доволен |
| 1499. georgkz, 15.01.2007 15:58 |
цитата: День добрый! То есть если смотреть только на нем одном у вас задержки не ощущается? |
| 1500. ZiZop, 15.01.2007 16:19 |
цитата:нет, или у меня такая же задержка как и у него |
| 1501. georgkz, 15.01.2007 16:24 |
цитата: Спасибо! |
| 1502. yury2808, 15.01.2007 17:53 |
| georgkz То есть если смотреть только на нем одном у вас задержки не ощущается? я ощущаю прекрасно. |
| 1503. Alexeyuss, 15.01.2007 19:20 |
| Сегодня шарился по магазинам и нашел его только в одном и в одном экземпляре. Стоит 17000! У меня вопрос: когда я приду в магазин, что я должен делать кроме просмотра в НОКИА ТЕСТ битых пикселей? И вообще - это адекватная цена? Добавление от 15.01.2007 19:21: странно, мое сообщение не отобразилось Добавление от 15.01.2007 19:58: Ну где же мой пост!!! Добавление от 15.01.2007 19:58: Ну где же мой пост!!! |
| 1504. Markoss, 15.01.2007 21:36 |
цитата: В Москве стОит 15437р. в Санрайзе. Только его пока там нет. Разметают за несколько дней. |
| 1505. AлS, 15.01.2007 21:50 |
| Alexeyuss Если у вас уровень цен на компьютерные комплектующие отличается от Москвы ~ на 10%, то 17 тыр - это нормально. |
| 1506. yury2808, 15.01.2007 22:06 |
| Alexeyuss Сегодня шарился по магазинам и нашел его только в одном и в одном экземпляре. Стоит 17000! в Эстонии примерно такая же цена - думаю, она вполне адекватна товару. |
| 1507. Andrey Gule, 15.01.2007 22:07 |
| Ser_hire к этой проблеме нужно подходить грамотно, а точнее самому ориентироваться мешает ли вам лаг в 50мс или нет Я это повторяю последние страниц 10 таким людям как я, NightVz и прочим, кто видит лаг, остаётся только ждать официального ответа от Самсунга, и может специально для нас выпустят прошивку без лага Думаю, можно сразу сливать воду. Если действительно мешает -- меняйте монитор. Самсунг, как бы, ничего не обещал в плане величины лага, потому запросто могут и дальше делать вид, что всё хорошо. Вплоть до тех пор, когда модель будет снята с производства по моральному устареванию. Подозреваю, лаг обусловлен конструктивными особенностями монитора, и переделывать сейчас, через большое время после релиза и более чем успешных продаж (напомню: монитор полгода был страшным дефицитом и расхватывался как горячие пирожки по цене на 20% превышающей рекомендованную розничную). Кстати, кто-то видел хоть одну прошивку для ЖК монитора? Теоретически, можно подождать новую ревизию -- 217TW (216 уже, вроде, продаётся на азиатском рынке, или где там?) Ведь крепление в 970 исправили -- получился 971. Так что Самсунг явно умеет учиться на своих ошибках и исправлять их. Но опять же: - Берем количество выпущенных машин А, умножаем на вероятную долю машин с неисправностями B, и умножаем произведение на стоимость урегулирования вопроса без суда С. A * B * C = X Если X меньше затрат на доработку, возврата не будет. - И часто случаются такие аварии? - Намного чаще чем ты думаешь. - В какой компании вы работаете? - В крупной. |
| 1508. Torius3, 16.01.2007 03:17 |
| Кому интересно - тест 216TW (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.monitor4u.co.kr%2Freview%2Freview4u%2Fcontent.asp%3Fidx%3D987%26p_idx%3D938%26tbl%3Dlcd&langpair=ko%7Cen&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools) . Страница переведенная с корейского... |
| 1509. reut, 16.01.2007 08:45 |
цитата:Т.е. можно в д-саб воткнуть тюнер, а в двай комп и выбирать чему работать? Если, да, то каким образом происходит выбор? Чего такое ОСД, если не секрет |
| 1510. georgkz, 16.01.2007 08:57 |
| Добрый день! Может кому интересно будет- приблизительная (в моем понимании) иммитация лага. Ставите игру ИЛ2 штурмовик, или Забытые сражения. Ставите в настройках игры качество идеально, если мощная видеокарта, то еще в настройках видеокарты сглаживание и анизотропная на 4х. Теперь в меню игры курсор мыши начинает тормозным образом плавать по экрану. По описаниям лага очень похоже. Знать бы теперь какова степень этой тормознутости у сабжа по сравнению с такой иммитацией... |
| 1511. Вождь краснокожих, 16.01.2007 09:06 |
цитата:Кнопкой на мониторе. |
| 1512. Cit, 16.01.2007 09:06 |
| Всем привет. Пару месяцев назат купил этот монитор. Все в нем полностью устраивает. Внимательно слежу за этой веткой и пытался заметить лаг но ничего не получилось. Может разные ревизии мониторов ? Мой произведен в Китае. |
| 1513. georgkz, 16.01.2007 09:28 |
цитата: Добрый день! Вот это я и пытаюсь понять. Разные партии и-или ревизии мониторов ведут себя по-разному. Или они все одной ревизии аппаратно одинаковы и проблемы таким образом находятся на стороне пользователя. Объективной информации очень мало, Самсунг отмалчивается, мэтры на форуме, впрочим, тоже Вот товарищ Артамонов мощно задвинул в статье. А сравнения сабжа с другими мониторами по лагу так и не было. А сколько задержки вносит другое оборудование и когда она уже становится заметна пользователю- этой конкретной информации почти нет. А для того кто собирается покупать монитор и не имеет возможности его пред покуркой самому потестить такая информация ОЧЕНЬ нужна! |
| 1514. Palytsh, 16.01.2007 09:58 |
| reut OSD (OnScreen Display) - графика, которую генерит сам тюнер: меню тюнера, номер канала, уровень громкости и т.д. |
| 1515. Andrey Gule, 16.01.2007 11:55 |
| Cit пытался заметить лаг но ничего не получилось. Может разные ревизии мониторов ? georgkz Вот это я и пытаюсь понять. Разные партии и-или ревизии мониторов ведут себя по-разному Люди, вы с ручника снимаетесь? Вам в пятидесятый раз повторить? НЕ ВИДНО невооружённым глазом, для примерно 98% народу. Хочется проверить? Берите второй монитор и фотоаппарат. Нету никакой другой ревизии, другой прошивки -- есть только недостаток знаний и фантазии недалёких пользователей по этому поводу. Как бог-громовержец у наших предков. |
| 1516. Cit, 16.01.2007 12:15 |
цитата:Откуда такая уверенность что нет ? |
| 1517. georgkz, 16.01.2007 12:47 |
цитата: По моим примерным подсчетам здесь у каждого пятого ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ. Вы нас в провинции тоже поймите- 18 штук у нас без обмена без проверки, и только под заказ. У меня например средняя зарплата 3.5 т.р. Вбухать ее в монитор который может выкинуть такой сюрприз как то неловко. |
| 1518. mrc, 16.01.2007 12:52 |
| Десять-двадцать страниц назад писал уже, но повторюсь. Величина лага двух экземпляров монитора может очень сильно отличаться. Увидел видеоролик с перетаскиванием окошек и кантерстрайк, сразу решил повторить опыт, подключил в клон старый ЦРТ монитор 15". Ни я, ни друг (геймер со стажем) такого лага, как на ролике, не увидели. Его вообще визуально почти не заметно. Видно, только если один человек резко дёргает мышь, другой человек смотрит на расстоянии от трёх метров так, чтобы очень хорошо попадали в поле зрения два монитора. Окна перетаскиваются практически синхронно, не знаю как лучше описать... отставание движения окна при !ооочень! быстром движении мышью - порядка 2х=3х сантиметров... А если просто водить окно мышью и сидеть рядом с двумя мониторами, то лаг практически не различим. Тот же самый эксперимент на другом мониторе, с тем же самым 15" ЭЛТ дал результат похожий на всем известный видеоролик, но чуть-чуть лаг всё же поменьше был... Конфигурации компьютеров при оценке лага в клоне с ЦРТ тут думаю совсем ни при чем. В первом случае, когда лага не было - P4-3Ghz/Radeon 9600xt, а мышь вообще безпроводная/?тормозная?, во втором случае Core2Duo e6600/GF 7900gtx и хорошая, дорогая геймерская мышь с каким-то высоким dpi(я плохо в геймерских штучках разбираюсь) - и лаг очень заметен. Сегодня вечером просто поменяем мониторы. Его монитор проверим на моей системе, мой на его (благо на соседних этажах живём). Отпишусь о результатах, но подозреваю, что дело в партии монитора или возможно просто рандомно у них модель получается без сильного лага или с лагом, время которого также разное (отчего возможно в этой ветке некоторые пишут о том, что лаг сильно мешает, другим почти не машает. некоторые могут играть в динамичные игры, другие совсем никак не могут нормально прицелиться...). |
| 1519. georgkz, 16.01.2007 12:56 |
| To mrc Заранее спасибо! Вот это дельный подход! Ждем-с! |
| 1520. NightVz, 16.01.2007 13:42 |
| georgkz Для каких целей в основном используется комп? Если это офис/интернет/фильмы, то никакой проблемы с лагом не будет вовсе. С не очень динамичными играми тоже ОК. А вот если речь о мониторе для геймера (среди прочего), то тут всё уже несколько более сложно. Многое зависит от того, насколько человек чувствителен к чёткости, отзывчивости управления. Людям с "прогеймерскими" глазами и реакцией самс 215TW, например, однозначно будет в тягость. Те, кто в этом смысле несколько менее "натаскан", лаг без проблем заметят, но в конце концов с ним свыкнутся. Ну а "кому-то и кобыла - невеста" (с). В общем, индивидуально тут всё... mrc Было бы занятно, если бы вы с приятелем помимо проверки мониторов на разных системниках погоняли ваши 215-е в клоне друг с другом. |
| 1521. Andrey Gule, 16.01.2007 13:44 |
| Итак, для самых быстрых разумом Невтонов русской земли повторяем пройденное: Cit Откуда такая уверенность что нет ? Смотрел своими глазами, зачесть подробности (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:1492#1492) , больше -- тут (http://krolyk.livejournal.com/49926.html) georgkz По моим примерным подсчетам здесь у каждого пятого ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ. цитата: mrc Десять-двадцать страниц назад писал уже, но повторюсь. Величина лага двух экземпляров монитора может очень сильно отличаться. цитата: georgkz Вы нас в провинции тоже поймите- 18 штук у нас без обмена без проверки, и только под заказ. В пятьдесят первый раз: смотрите своими глазами, и потом сами принимайте решение, которое устроит лично вас. Не нужно перекладывать ответственность с больной головы на здоровую: вашими глазами никто взглянуть не сможет. Хватит уже меряться сферическими лагами в вакууме при помощи поражающих воображение своим идиотизмом фантазиями и экспериментами. NightVz Было бы занятно, если бы вы с приятелем помимо проверки мониторов на разных системниках погоняли ваши 215-е в клоне друг с другом. Ага, и смотрели чисто "на глаз", с большим желанием увидеть лаг. Или не увидеть -- чего там аффтору больше хочется. Очень замечательное измерение, ничего не скажешь. Вес колбасы в магазине вы тоже на глазок прикидываете? |
| 1522. mrc, 16.01.2007 13:46 |
| NightVz если у gf7900 2 выхода dvi, то так и сделаем. Почему это я сам не догадался :) |
| 1523. georgkz, 16.01.2007 13:59 |
| [q]Andrey Gule: Итак, для самых быстрых разумом Невтонов русской земли повторяем пройденное: georgkz По моим примерным подсчетам здесь у каждого пятого ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ. Вам не кажется, что выборка, на которую вы смотрите, ни грамма не репрезентативантна? - Не кажется а так и есть - с чего бы ей быть таковой если нет нормальной статистики. Но другой то нет вовсе! georgkz Вы нас в провинции тоже поймите- 18 штук у нас без обмена без проверки, и только под заказ. В пятьдесят первый раз: смотрите своими глазами, и потом сами принимайте решение, которое устроит лично вас. - О чем и речь. Если нет никакой возможности увидеть своими глазами. Что тогда? |
| 1524. Andrey Gule, 16.01.2007 14:12 |
| georgkz если нет нормальной статистики Это не так. Не один, и не два вменяемых человека здесь говорили про "подавляющее большинство не видит" и "значение проблемы чрезмерно раздуто". Если нет никакой возможности увидеть своими глазами. Что тогда? Брать в слепую. Или не брать. Ваше решение, ваша ответственность. Но! ролики на Ютюбе ничегошеньки не отражают. Чтение форумов и считание размахивающих руками фантазёров про рассово-чистые прошивки -- тоже не очень. Дураков больше, чем людей вменяемых, разумных и образованных Неужели за 200 вёрст ни у кого нет такого монитора, в магазинах никогда не бывает, совсем-совсем никакой возможности увидеть его в работе? В крупные города никогда не ездите? - не за монитором конкретно, а вообще? |
| 1525. georgkz, 16.01.2007 14:27 |
цитата: Ну не настолько мы с медведями в лесу живем Ростов на Дону близко лично мне. НО!!! Где гарантия что то, что я увижу ТАМ будет в точности таким, что я увижу Здесь? |
| 1526. NightVz, 16.01.2007 14:37 |
Andrey Guleцитата:Чтобы сходу увидеть разницу в динамике между 970Р и 215TW, никакого "желания" лично мне не понадобилось, к сожалению. Вот как-то само собой получилось. Безо всякой предубеждённости в этом вопросе, кстати... цитата:Ну а это тут к чему? Шутка юмора? Лаг, обнаруженный на моём мониторе, я как мог измерил. Результат - около 50 мс. Но если кто-то предлагает просто визуально сравнить два 215TW в клоне, которые якобы по-разному себя ведут - чтож, почитаю об итогах "эксперимента" и просто приму к сведению ещё одно мнение, среди прочих. Хоть и не буду потом кричать на каждом углу "наукой доказано..." |
| 1527. Outlander, 16.01.2007 15:05 |
| Andrey Gule выражаю сомнение в Вашей правоте Всё очень просто-не было бы лага-не было бы ветки на 45 листов.. |
| 1528. Рональдо, 16.01.2007 15:14 |
| Outlander а если посчитать сколько людей - владельцев данного монитора написали что проблема есть! я думаю их получится менее 0.1% от числа проданных мониторов! |
| 1529. Outlander, 16.01.2007 15:55 |
| 2.3.5. |
| 1530. mrc, 16.01.2007 16:52 |
| Вообщем так. Имеем: - Системный блок p4 3Ghz/Radeon 9600xt/Беспроводная медленная радио-мышь. Сокращённо назовём: p4 - Системный блок core2duo e6600/GF 7900gtx/Быстрая геймерская мышь Сокаращенно: c2d - Монитор CRT 15": CRT и два наших монитора: - Sams 215tw1 - Sams 215tw2 1) Связка p4 и 215tw1 в клоне с CRT - лага почти невидно, рассматривается только с 3х метров и если очень стараться. 2) Связка с2d и 215tw2 в клоне с CRT - лаг очень сильный, почти как на всем ихзвестных видеороликах, но чуть меньше 3) Свящка c2d и 215tw1 в клоне с 215tw2 - 215tw2 лагает по сравнению с 215tw1, почти как в пункте 1. лагает 215tw1 по сравнению с CRT 4) просто по сравнению с пунком 3 поменяны местами мониторы - лаг одного по сравнению с другим остался таким же. Опять картинка 215tw2 отстаёт. 5) дальше попробовали на c2d связать 215tw1 в клоне с CRT! ЛАГ УВЕЛИЧИЛСЯ по сраынению с пунктом 1, но всё равно заметно меньше, чем в пункте 2. 6) на p4 подключили 215tw2 в клоне с CRT. Лаг 215tw2 уменьшился! по сравнению с пунктом 2, стал приблизительно равен, но по визуальным ощущениям немножко всё таки больше лага в пункте 5. Итоги тестов: - 215tw1 на p4 почти не лагает - 215tw2 на c2d очень сильно лагает - 215tw1 на c2d средне лагает - 215tw2 на p4 средне лагает Выводы делайте сами. Я могу сказать только, что величина лага зависит от конкретного экземпляра монитора и от конфигурации системного блока. А что именно влияет в конфигурации выяснить сложно. Либо порт мыши на матери, либо видео (или её порт), либо хз что еще. Видео поменять и протестить нет возможности. одна мать токо с AGP, другая токо с PCI-E... |
| 1531. Andrey Gule, 16.01.2007 16:58 |
| Outlander Камрад,может хватит уже людей имеющих отличное от вашего мнение выставлять идиотами.. А то начинается складываться впечатление лёгкого прогиба в адрес гнуса.. О, да! Гнус мне доплачивает, канешна-канешна! Где, кстати, мои комиссионные за последний месяц? Надоть пожаловаться... Для справки: резюме моё висит в вебе в открытом доступе, три клика от моего Инфо. Всё очень просто-не было бы лага-не было бы ветки на 45 листов.. Тебе тоже рекомендую внимательно читать, что тебе пишут. Я говорил: лаг есть. Остальное, что я говорил, перечитай сам ещё разок. NightVz Ну а это тут к чему? Шутка юмора? Дык, я ж не в первый раз в ответ Вам комментирую несколько реплик -- Ваших и не только. К Вам претензий никаких нет: померяли, посчитали, всё чин-чинарём. Ну, лаг видите -- тоже бывает. Это товарищ mrc колбасу на глаз смотрит. А вы только его поощряете |
| 1532. Outlander, 16.01.2007 17:35 |
| Andrey Gule перечитал,действительно у тебя есть лаг |
| 1533. NightVz, 16.01.2007 18:06 |
| mrc Охотно верю описаниям. Но если бы вы с другом сделали серии снимков таймера (с очень маленькой выдержкой) на экранах для всех этих пар мониторов в клоне и "задокументировали" задержки для всех конфигураций (усреднением соответствующих наборов из 20-25 снимков на конфиг), было бы просто замечательно и весьма важно для понимания источников возникновения лага, а также для прояснения ситуации с гипотетическими разными ревизиями/прошивками (конструктивными особенностями?) этого замечательного в остальном монитора. Это возможно? |
| 1534. mrc, 16.01.2007 18:40 |
| NightVz вряд ли это возможно... во первых нет хорошей фотокамеры, во-вторых скорость перетаскивания окна ручками вряд ли я буду повторять из раза в раз одну и ту же - надо программку писать, в-третьих на эти тесты и документирование надо убить кучу времени, которого нет, в-четвертых я не врубаюсь откуда брать конкретные количественные показатели и что именно надо там считать, усреднять и т.д... не особо разбираюсь в технической и технологической стороне вопроса - поэтому всё тестирование было произведено на глазок, вернее, на две пары субъективных глаз, причем несколько раз перетыкали кабеля, пробовали разные конфигурации, описанные выше дабы получше визуально оценить величину лагов в каждом конкретном случае. Теперь тот второй монитор, который лагает, будет заменён на вьюсоник 22" с ТН матрицей, т.к приятель игрок и скорость для него критична... Я же буду продолжать наслаждаться цветопередачей и смотреть кино. если здесь есть специалисты, которые знают как правильно измерить лаг и если им это интересно и они готовы убить кучу времени на анализ проблемы - попробуйте объединитесь те, у кого лаг сильный и кто лага вовсе не замечает и произведите кучу экспериментов с разными видео-картами, мышками, материнскими платами дабы выяснить из чего складываются эти миллисекунды |
| 1535. NightVz, 16.01.2007 18:53 |
| mrc Имелось в виду, что хорошо бы сделать серии снимков таймера (на них тут где-то были ссылки) на мониторах в клоне и соответствующие результаты усреднить. В общем, для этого подошёл бы и достаточно средний по нынешним временам цифровик. http://img82.imageshack.us/my.php?image=lagdj2.jpg Но если нет возможности или желания... Что ж, на нет и суда нет. |
| 1536. mrc, 16.01.2007 19:10 |
| NightVz ну блин, угрохаем мы на это кучу времени, получим те же самые результаты, но в конкретных цифрах, но факт останется фактом, а чтобы выяснить причины, один х надо более детальное тестирование производить с перестановками видеокарт, перенастройками драйверов, сменой режимов вывода изображения или что там еще может влиять... Вот нужно было узнать "а есть ли проблема", узнали, именно тот конеретный монитор на конкретной системе сильно лагает по сравнению с другим монтором на другой системе и не подходит для кантер-страйка (это почти единственное, что его интересует в нашей бренной жизни:)) друг поменяет на вьюс, благо есть такая возможность и решение уже принято, копаться и разбираться в проблеме дальше бессмысленно... этим могут заняться энтузиасты, люди пишущие обзоры технических средств и зарабатывающие на этом деньги, или школьники и студенты после учёбы, а у меня просто нет на эксперименты столько свободного времени, ибо - работа, семья, своя жизнь и свои проблемы..., так что просьба не обижаться. |
| 1537. ZiZop, 16.01.2007 19:23 |
цитата:Странно, у моего 215 углы полукруглые, почти как у монитора справа , только поменьше. А на фото почти прямые. Вот он какой северный олень, где лаг зарылся |
| 1538. NightVz, 16.01.2007 19:38 |
| ZiZop Там девятнашка чуть-чуть закрывает 215TW. Углы у сабжа скруглённые. Кстати, сейчас собрал небольшую статистику по ветке. Подавляющее большинство пользователей, которые не замечают лага или замечают, но говорят о его незначительности, имеют в системнике видеокарту от Ati (по инфо). И наоборот, на РС с видеоплатами на чипах nVidia лаг отмечается как более заметный и вообще, отмечается бОльшим числом людей. Совпадение? |
| 1539. tochin, 16.01.2007 19:53 |
| Модераторы здесь есть вообще? Это уже давно не обсуждение, а сборище идиотов. NightVz Кстати, сейчас собрал небольшую статистику по ветке. О да, уже есть статистика людей с фотоприборами вместо глаз!!! |
| 1540. NightVz, 16.01.2007 20:23 |
tochinцитата:Умник, если есть желание что-то обсудить по сабжу - пожалуйста: пиши, обсуждай, никто не мешает. Ветка никем не оккупирована и открыта для любых дискуссий по самсунгу 215TW. |
| 1541. tochin, 16.01.2007 20:47 |
| NightVz Умник Если угодно, да. Образование позволяет. есть желание что-то обсудить по сабжу Есть. С кем? Пока только вижу это: 1. Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим, #1513 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:1513#1513) 2. Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим, #1444 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:1444#1444) 3. Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим, #1459 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:1459#1459) 4. Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим, #1527 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:1527#1527) - Этот просто так, за компанию 5. Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим, #1530 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:1530#1530) - ГЛАЗАМИ ОПРЕДЕЛЯЕТ! Подавляющее большинство пользователей, которые не замечают лага или замечают, но говорят о его незначительности, имеют в системнике видеокарту от Ati (по инфо). И наоборот, на РС с видеоплатами на чипах nVidia лаг отмечается как более заметный и вообще, отмечается бОльшим числом людей. Совпадение? Ага, да, абсолютно точно, совпадение. Добавление от 16.01.2007 20:51: Ах да, забыл. Еще про заговор жидовский где-то тут пробегало. |
| 1542. NightVz, 16.01.2007 21:04 |
| tochin - Ты предлагаешь удалять любые посты, в которых будут содержаться субъективные впечатления авторов по 215TW, не подкреплённые измерениями? - Ты настаиваешь на удалении модераторами постов, авторы которых пишут очевидно неверные с точки зрения специалиста вещи, но пишут "по неграмотности", не нарушая правил конференции? - Ты считаешь, что обладаешь достоверными знаниями по обсуждаемой на последних страницах проблеме (особенности) 215TW? В частности, - Ты совершенно не допускаешь хотя бы гипотетической возможности, что некоторые люди, утверждающие о различиях в ревизиях/прошивках и т.п. могут оказаться правы? (N.B. Мне всё же кажется, что не существует разных прошивок, но идиотами при этом я никого не называю) И, наконец: - У тебя есть желание обсудить/спросить нечто "серьёзное" касательно 215TW, но поднятая здесь тема лага мешает это сделать? |
| 1543. tochin, 16.01.2007 22:04 |
| NightVz 1. Эти впечатления-утверждения требуют измерений? Тогда да. 2. Да. Это вообще-то технический форум. 3. Достоверными и достаточными. Я так считаю, могу ошибаться. Последнее потребует фактов. 4. Допускаю. Однако это тоже требует фактов. И, наконец: За этот небольшой еще год, у меня на столе 5-ая телега с утверждениями, что я поставляю некачественные мониторы. В каждой из них написано: "А вот на форуме "ххх" говорят...", - конец цитаты. |
| 1544. AлS, 16.01.2007 22:14 |
NightVzцитата:У меня попеременно X1900XTX и 7900GTX. Никакой разницы. |
| 1545. NightVz, 16.01.2007 22:20 |
tochinцитата: Сочувствую. Но попытки запретительными мерами навести тишь да гладь - не выход. К тому же, недалёкие люди, вменяемые но необразованные, специалисты, эксперты, гении - они не изолированы друг от друга в обществе, как ни крути. Так что с подобными "телегами" тебе ещё предстоит сталкиваться в любом случае. А что там будет - "на форуме ххх", "друг-компьютерщик сказал", или что-нибудь иное - не суть. Твоя задача - привести клиенту весомый и убедительный контрдовод, ежели таковой имеется и если есть на то желание. AлS ОК. |
| 1546. AлS, 16.01.2007 22:43 |
| NightVz Я тут, кстати, подумал, что instagib'ом ловить последствия лага было некорректно, там зональных повреждений нет, а тушки фрагов отнюдь не с пиксел размерами. |
| 1547. Red Dragon, 17.01.2007 01:38 |
| да есть лаг (у меня в паре с Samsung 757NF работает), пока здесь о нем не прочел - не замечал, да и сейчас не мешает Andrey Gule резюме моё висит в вебе в открытом доступе, три клика от моего Инфо. Андрюшка, а ты и на фоте в инфо злобно выглядишь Музей Юмора конференции iXBT.com, #4428 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=5:2552:4428#4428) |
| 1548. [Legis], 17.01.2007 02:19 |
цитата: может действительно в этом собака зарыта? у меня тоже полукруглые углы и нет лага(4 человека не заметило) |
| 1549. Red Dragon, 17.01.2007 02:26 |
| [Legis] неужели не видно, что соседний монитор просто закрывает? |
| 1550. Станислав Тихоход, 17.01.2007 02:27 |
| Че вы к лагу привязались? Самсунг - это вообще не техника. |
| 1551. [Legis], 17.01.2007 03:11 |
| Red Dragon я имел ввиду внутреннюю область экрана или мне кажется |
| 1552. Serjo_Kamchatka, 17.01.2007 07:32 |
| mrc Спасибо за проверку двух 215-х - этого-то как раз все и ждали... NightVz У меня GF 6600 - лаг практически не заметен |
| 1553. Palytsh, 17.01.2007 10:05 |
tochinцитата (tochin): Рано, тебе, мальчик, бизнесом заниматься, коли такие вещи беспокоят! А еще нас идиотами называешь! NightVz От видеокарты точно не зависит. |
| 1554. Andrey Gule, 17.01.2007 11:48 |
| mrc ну блин, угрохаем мы на это кучу времени, получим те же самые результаты, но в конкретных цифрах Да ну?! А вы получите цифры, да с фотографиями -- а мы все посомтрим. Потому что, до сих пор ни единый "ясно видящий" не предъявил достаточных документальных доказательств в подтверждение своих фантазий. Уж будьте так добры, Любитель покупать колбасу "на глаз" -- переворот ведь совершите в монитороведении! Red Dragon С опечатки сам поржал, спасибо Как выгонят с работы за незнание английского -- буду исправлять |
| 1555. rynn, 17.01.2007 16:36 |
| Уважаемый tochin, вы достаточно вменяемы, чтобы нормально вести беседу, или вас на оскорбления только и хватает? Хотелось бы услышать, что вам не нравится в моем посте (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:1459#1459) кроме очевидно технически невозможной связи задержки отображения c FPS самой игры. Все что имелось в виду это то, что 'заметность' лага зависит от того, где и как его смотреть, или мне это тоже нужно расшифровать? В любом случае, что вам мешает написать 'ошибка', 'бред', 'связи нет' итд вместо оскорблений, если вы не согласы/не понятно? |
| 1557. 1_Сергей, 17.01.2007 17:20 |
| http://www.sphinx-cats.com/samsung_215tw.jpg Засветка по углам. Это нормально? Не много? PS Лага в течении месяца ни разу не заметил. |
| 1558. Ser_hire, 17.01.2007 17:21 |
| Товарищ NightVz, вы мерили этот лаг, он у вас тоже получился равным 50мс (если не прав, то поправьте), как и у Олега Артамонова, поэтому обсуждать наличие или отсутствие лага не получится просто сравнением 2-х картинок на мониторах (скорее всего, лаг опять уложится в эти 50мс)! Моё ИМХО, лаг заметен тогда, когда общая задержка всего компьютера (рендер кадра, лаг мыши и тд) + лаг монитора больше времени, за которое человек успевает его заметить (зависит от самого человека). Вот и получается, что эти промежутки времени у всех разные, а, следовательно, одни видят лаг, другие нет. Хотя повторюсь, это всего лишь ИМХО и теорию товарища mrc я бы не стал полностью отметать. mrc Если сможете предоставить числовое подтверждение разному лагу у мониторов 215TW, то вы действительно совершите в этом вопросе переворот! tochin Вам остается только посочувствовать, что многие пользователи не имеют своего мнения и обращаются к вам с подобными "телегами". Но это не дает вам право оскорблять вполне грамотных и культурных людей мнение которых отлично от вашего! PS NightVz кстати, у меня видеокарта 8800, лаг виден. |
| 1560. rynn, 17.01.2007 18:07 |
| tochin Нет. Вы прочитали в посте, то что хотели прочитать. Фактическую задержку измерили еще 20 страниц назад, и что вас тогда кроме 47мс здесь интересует? В не зависимости от ФПС, лаг монитора один и тот же - очевидно. Но то, что я в одной игре его вижу хуже, чем в другой - субъективная оценка, то что люди спрашивали - не очевидно. Моя субъективная оценка - херня? Ок, ваше мнение я понял, беседовать не о чем. |
| 1561. tochin, 17.01.2007 18:23 |
| rynn Склоняюсь к мнению, что задержка зависит от FPS и самой игры. Вы это написали. Не я. Вы. Это есть *******. Вы сами же согласились. Далее, еще смешнее: Но то, что я в одной игре его вижу хуже, чем в другой - субъективная оценка, Как можно в разных играх видеть "разное", если оно всегда, как вы сами пишите, одинаковое? |
| 1562. georgkz, 17.01.2007 18:56 |
| Добрый вечер! Может от личностей перейти к дельным предложениям? Вопрос 1- у всех сабжей задержка совершенно одинакова? Судя по постам NightVz он методом визуального наблюдения выяснил, что не у всех. Для достоверности нужны еще наблюдения. Вопрос 2- если лаг есть у всех аппаратов и он совершенно одинаков, тогда надо выяснять дальше что делает его у одних владельцев незаметным, а у других вполне ощутимым и даже серьезно мешающим. Понятно что складываются несколько задержек аппаратных и софтовых. Вот и надо попытаться это выяснит. А то обидно за очень неплохой в остальном аппарат и тех кого лаг отпугивает поскольку они не представляют его величины и влияния ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ. |
| 1564. NightVz, 17.01.2007 19:08 |
georgkzцитата:Вообще-то я тут не при чём. Это были наблюдения mrc. Нет никаких оснований не доверять, конечно. Но к сожалению, его с другом "эксперименты" не подкреплены измерениями. |
| 1565. georgkz, 17.01.2007 19:14 |
цитата: Пожалуйста извините, я ошибся постом! Думаю, что если есть измерения это очень хорошо, но сбрасывать со счетов результат наблюдений, особенно сравнительных тоже не стоит. Тут и так статистики небогато. А проблема между тем остается... |
| 1567. NightVz, 17.01.2007 20:05 |
tochinцитата:За гранью ЧЬЕГО восприятия? Туда же: какое в процентном выражении отклонение частоты одной из нот от положенной услышат как фальшивое: а) слесарь-сантехник; б) "бурсак" Вася с гитарой; в) простой современный студент; г) меломан; д) выпускник муз. училища; е) дирижёр симфонического оркестра. (Ну, это общие "типажи", конечно) Так вот, то, что последний признает совершенным диссонансом, у первого может легко пройти "на ура". Они в принципе никогда не придут к "компромиссному" определению. Ну и есть ещё масса тех, кто "между" ними... |
| 1568. Aleks-g, 17.01.2007 22:43 |
| Почитал все 48 страниц и подумал! А никому в голову не приходило что величина лага зависит от настроек монитора этим может быть обусловлено что одни его замечают а другие нет! Сам купил сабж пару дней назад лага никакого не замечаю! |
| 1569. 9mm, 18.01.2007 02:07 |
цитата:Надо еще... того... подумать И мне все таки интересно - в чем причина данного лага ? Тормозная матрица, или некие другие компоненты ? Может видеосигнал "долго" идет (извиняюсь за возможную глупость - не спец я ? Читал разбор Артамонова, лаг довольно странный (что-то вроде 37-50-63мс, не больше ни меньше). Разве при тормозной матрице такое возможно ? |
| 1570. kolpik, 18.01.2007 10:25 |
| А у меня еще такой вопрос, почему при подключении по DVI у него резкость не настраивается в меню? Подключаю к ноуту с видеокартой Geforce 7300 - по умолчанию резкость получается ужасной. при чем это замечали все, даже те у кого ни с какими мониторами дискомфорта нет , пришлось в видеокарте резкость увеличить, и глаза вообще перестали уставать, а до этого болели при долгой работе. Получается без настроек драйвера от него сфокусированной картинки не добится? Или это у меня из-зи видяхи? |
| 1571. wsimons, 18.01.2007 10:50 |
| kolpik По DVI идет "идеальный" во всех отношениях сигнал, следовательно оная опция недоступна, при подключении по D-SUB должна появится. По поводу видяхи - да, возможно из-за неё. |
| 1572. kolpik, 18.01.2007 11:23 |
цитата: Ну про идеальный во всех отношениях -на деюсь вы пошутили. А на 910Т резкость настраивалась и на DVI - причем существенно влияла на "идеальность картинки" в конкретно этом отношении, здесь эту опцию почему-то убрали, для DVI. Практика показала, что очень зря - картинка по-умолчанию не четкая. Зато, если в драйвере резкость прибавить, получается действительно почти идеально. |
| 1573. PNC, 18.01.2007 11:56 |
| Что вы все заладили лаг да лаг, я немного играюсь в 3д игры, смотрю ДВД фильмы никакого лага невижу. Что я делаю не так? Скорее всего большинство кричащих о нем не разу реально за этим ЖК и не сидели |
| 1574. Ser_hire, 18.01.2007 12:10 |
| PNC Господа, как вы утомили подобными высказываниями.... еще раз направляю вас суда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577) . Ознакомьтесь, пожалуйста, а потом делайте выводы! Думаю пора уже поставить все точки над и с этим лагом. Лаг есть, он мизерный, большинство людей его не видят и радуются жизни. Те же, кто считает себя продвинутым геймером и любит ОЧЕНЬ динамичные игры ориентируется на другие модели мониторов. PS а все обсуждения лага, дабы не захламлять эту ветку предлагаю продолжать тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577) , соответственно, сообщения о лаге которые будут проскакивать в этом топике пусть убиваются модераторами! |
| 1575. solar-y, 18.01.2007 12:20 |
| 9mm Читал разбор Артамонова, лаг довольно странный (что-то вроде 37-50-63мс Критикну Олега Артамонова за статью (Не обижайся, друг!) Сразу оговорюсь, это мое личное мнение, я допускаю, что оно может быть ошибочным. Спорьте. 1.Базовая ошибка. При написании статьи касающейся зрения человека, необходимо привлекать специалиста с базовым (биологическим или медицинским) и специальным (в области зрения человека) образованием. Вряд ли у Олега есть такое. Никаких пояснений по этому поводу он не дал. 2.Выводы о функционировании сетчатки глаза странные, да еще со схемами, просто ужас. Представьте себе, что ваш глаз является подвижной системой, да еще и голова крутится. Объект, за которым вы следите, перемещается, за ним перемещается ваш глаз и голова, чтобы "держать" объект в середине сетчатки на одном месте (точнее объект должен хаотично перемещаться с небольшой амплитудой в разные стороны). Почему смазы с одной стороны? 3.Измерение лага. Получилось 47 мс. Я бы предпочел увидеть следующие выводы. Например, что лаг равен 16.6 либо 33.3 либо 50 мс (плюс-минус 16.6 мс), но это уже придирки с моей стороны. И вообще, статьи в интернете, не самое лучшее место для получения знаний. По крайней мере их нужно внимательно оценивать, по крайней мере, на логичность. |
| 1576. wsimons, 18.01.2007 13:24 |
| kolpik Поэтому и поставил кавычки А ваабще....у мну 2 жк моника было уже (щас вот 3) ...и на всех абсолютно одно и то-же - подключаю по DVI - настройка резкости пропадает из меню. По D-SUB - появляется. но ни разу не возникло и мысли что с резкостью по DVI что-то не-то |
| 1577. kolpik, 18.01.2007 14:49 |
| [q]wsimons: А у меня к сожалению как видите возникли такие ощущуния. Глаза не обманешь сразу болят если резкость не та. Так что придется все время драйвером устанавливать, не по D-sub же подключать |
| 1578. georgkz, 18.01.2007 16:38 |
| День добрый! Предположение: лаг может быть связан с особенностью монитора а именно способностью выводить картинку в картинке? Может тут как раз кадровый буфер работает, а потом при выводе напрямую вносит эту самую задержку? По аналогии - самсунг 214т, 244т вроде имеют (по отзывам в соответствующих ветках) лаг. У них тоже вывод картинка в картинке. |
| 1579. SmirnovAdmin, 18.01.2007 17:27 |
| georgkz Предположение: лаг может быть связан с особенностью монитора а именно способностью выводить картинку в картинке? Может тут как раз кадровый буфер работает, а потом при выводе напрямую вносит эту самую задержку? Не ищите черную кошку в черной комнате, тем более, если там ее нет. The delay measured for 7 monitors (http://www.behardware.com/articles/632-2/lcds-images-delayed-compared-to-crts-yes.html) |
| 1580. NightVz, 18.01.2007 17:53 |
| SmirnovAdmin Никто не говорил, что задержки у других мониторов нет вовсе. Она есть - где больше, где меньше. Но по твоей ссылке даже самый "медленный" монитор имеет лаг (average) в полтора с лишним раза меньше, чем у 215TW. Очевидно, что сабж перешёл ту грань, когда задержка в отображении по сравнению с CRT замечается только самыми чуткими людьми. |
| 1581. StereoTomy, 18.01.2007 18:13 |
цитата: А в Асусе есть настройка резкости по DVI. Видимо самсы не ставят такой опции, по d-sub резкость имеет другое значение, чем по DVI, она фактически "сводит" аналоговый сигнал. |
| 1582. Alexeyuss, 18.01.2007 18:18 |
| К понедельнику обещали 5 штук подвезти в Ростов (скорее всего в Ростов, чем в один магазин, т.к. кроме санрайза нигде больше не нашел, а в других магазина менеджеры чесали репу и говорили, а он еще наверно не появился в продаже в силу своей новизны ) И наконец мечта свершится Даже готов перейти на лицензионные фильмы! |
| 1583. StereoTomy, 19.01.2007 01:16 |
| Люди, я конечно не хочу никого уговаривать, но 215TW - монитор ТОЛЬКО для просмотра кино и все. НАфиг такой монитор? Задержка у него такая, что просто невозможно на рабочем столе работать, не то, что в игры шпилить - это все перевешивает, да и вообще: че за фигня, кто так делает мониторы, что там задержка есть???? Хотелось бы в глаза этому человеку посмотреть . Если интерестно небольшое сравнение, которое написал я будучи бывшим владельцем 215-го : Ваши мнения и отзывы по Asus PW201 (20" Wide LCD) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19804-5) там пост от моего имени. И еще, не думаю, что брать подобный моник за 600 долларов уже стоящая покупка, по-оему лучше взять 20-ку за дешевле, как писалось в каком-то тесте "явного преимущества у 21 нет, по сравнению с 20-ти, только если вы найдете 21 за цену 20-ки". |
| 1584. Markoss, 19.01.2007 07:40 |
| Читаю постоянно эту ветку и нахожусь в недоумении... Никаких проблем, кроме как с настройками разрешения не испытывал. Вернее не с разрешением, а с текстом на форумах (мелковато). После настроек браузера - все нормально. К играм претензий нет, играю в F.E.A.R., Battlefield 1942, FarCry. Очень доволен покупкой. Пользуюсь монитором с 27 декабря 2006. |
| 1585. Tomm, 19.01.2007 10:59 |
| Видел я этот моник. Повозил окошки - чо-то и правда есть но погамать не дают. 21 мне показалось слишком да и широкий формат не уверен что привык бы. Взял обычный 19. |
| 1586. mesa, 19.01.2007 11:27 |
цитата:Здесь надо добавить ИМХО. Я установил скорость мыши побольше и нормально работаю. Кстати в твоём отзыве в ветке Asus, написано что матрица у 215-го MVA - это ты сам так решил? |
| 1587. Ser_hire, 19.01.2007 12:10 |
| Господа, кто не замечает лаг, отпишитесь, пожалуйста, о своей конфигурации, а так же о версии установленных драйверов. И в очередной раз предлагаю всем переместиться для обсуждения лага суда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577-7) . |
| 1588. StereoTomy, 19.01.2007 12:20 |
| Когда брал думал, что там PVA, посколько до этого был 970P, по картинке он хороший, а вот ОД - отстой, поэтому надпись в спецификации - S-PVA - была надеждой на улучшения. После покупки все нравилось, пока не наступило недоумевание "а че так тормозит?", жутко раздражает, да и вообще какие могут быть разговоры, если в принципе ЛАГ присутствует, это же не детская игрушка, и мириться с этим решительно нельзя было. Потом начал приглядываться, понял, что у 970P контраст падает меньше с углами - это PVA. А вот такое более быстрое падение характерно для MVA. После всего вышеисследованого и прочитанного были сделаны выводы: PVA - контраст падает меньше, но походу не могут реализовать ОД без боков; MVA - контраст падает побольше, но зато ОД вполне хорошо реализуется. Поэтому мой выбор - MVA. Насчет 215 - если у Вас модель без лагов, то хороший моник, но че-то мне с трудом верится, что такие есть (странно было бы выпускать часть с лагом, а часть - нет )))). Даже смешно ))p.s. Поверть лаг с помощью ускорения мышки не исправить - это реально аппаратный лаг моника. Сам не хотел верить и 3 дня тестил, пробовал, менял настройки, оказалось играт ьнормально можно только в CS на 1024 на 768 .Ладно, всем удачи с выбором моника. Смотрите в магазине, в том числе и на лаги. А какой это кайф после 215-го сидеть за моном без лагов - непередаваемо. |
| 1589. mesa, 19.01.2007 12:43 |
| StereoTomy Я не про лаг говорил и не про игры. А мне лично смешно читать что кто-то не может работать на рабочем столе в Windows |
| 1590. StereoTomy, 19.01.2007 13:12 |
| А что тебе не нравится в слове "невозможно"? На разрешении 1680, когда пытаешься тыкнуть иконку закрыть на LA? например, и это происходит очень напряжно, что ты вынужден в мозгу рассчитывать траекторию полета мышечного курсора, потому что его положение не отвечает реальному - вот это смешно... Я привык к быстрой отзывчивости системы и делаю все быстро, может у кого "задержки" в мозгу накладываются на задержки монитора и возникает идилия, ну это уж личностные характеристики человека, мне такие лаги не катят. сорри. |
| 1591. mesa, 19.01.2007 13:35 |
StereoTomy цитата:Видно у меня это в фоновом режиме в отдельном потоке рассчитывается, поэтому не напрягает цитата:Ну тогда не накладываются, а суммируются и в итоге огромный лаг должен быть Ладно, спорить бесполезно, меня всё устраивает, может я тормоз такой , а ты уже свой моник поменял. |
| 1592. Serjo_Kamchatka, 19.01.2007 13:48 |
| На самом деле просто смешно читать, что в винде работать не возможно на 215-м, т.к. на кнопки сложно попасть. Ничего подобного у себя на сабже даже близко не замечаю. Это у меня уже не первый ЖК монитор, так что есть с чем сравнивать - Монитор на самом деле хороший. А может у меня модель такая удачная просто . Для тех кто выбирает себе монитор - щупайте сабж сами, никого не слушайте, а поторм решайте покупать или нет. (Хотя сам покупал "вслепую" - заказал и мне привезли). |
| 1593. AлS, 19.01.2007 13:56 |
| Ser_hire Да не зависит это ни от драйверов, ни от производителя видеокарты. Serjo_Kamchatka Потому что "ничего подобного" на самом деле и нет. |
| 1594. Ser_hire, 19.01.2007 14:18 |
| AлS Вот и пытаюсь это выяснить, если мне кто то напишет, то я возьму соответствующие комплектующие (если они еще в продаже есть конечное ) и вопрос с драйверами и железом или отпадет, или наоборот станет разумным решением проблемы.PS еще раз призываю всех для обсуждения лага переместиться суда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577:214#214) . |
| 1595. AлS, 19.01.2007 14:41 |
| Ser_hire Не напишет. Максимальный эффект оказывают настройка мыши и привычка. Я, вот, уже никакого лага давно не замечаю даже на мышке с 800dpi при выкрученной до максимума штатной чувствительности. Если не получится расслабиться и получать удовольствие(с), меняйте монитор. |
| 1596. StereoTomy, 19.01.2007 14:47 |
| ну чуваки , только порадоваться за Вас могу. моник неплохой - это точно, напряг тока в лаге, если мне не повезло с ним, то в принципе я рад, посколько мой новый моник лучше. можете со мной поспорить. |
| 1597. AлS, 19.01.2007 15:10 |
| StereoTomy Извините, но спорить с утверждениями типа но на 21'' самсе очень палилось растянутое изображение, тут на АСУСЕ - нет. Реально смотришь телик и очень часто просто не можешь различить или на разрешении 1680, когда пытаешься тыкнуть иконку закрыть на LA, например, и это происходит очень напряжно как-то желания не возникает. Но порадоваться за Вас тоже могу, почему не порадоваться если устраивают даже явные недостатки. P. S.: Аппаратный аспект был одной из главных причин моего выбора 215TW. |
| 1598. Alecmg, 19.01.2007 15:12 |
цитата:Сравнение на французском сайте (http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=6&ma1=88&mo1=116&p1=1217&ma2=36&mo2=65&p2=702&ph=12) Чтобы не был слишком спокоен, вот ссылка про Dell vs Samsung 214T (суть та же матрица как у 215tw). Лаг тоже есть, но меньше. А тебе приз - самый быстрый чувак на хоботе. Вообще мне кажется (после прочтения этого треда и многих других), что: 1. лаг варьируется от экземпляра к экземпляру 2. большинство его не замечает или полностью привыкает Сам уже месяц не могу решить брать или не брать. Очень хорошие параметры, удобный размер точки. Конкурентов практически нет. |
| 1599. AлS, 19.01.2007 15:15 |
| Alecmg 1. Крайне маловероятно, что есть заметные поэкземплярные различия. 2. Угу. |
| 1600. StereoTomy, 19.01.2007 16:02 |
цитата: Спецом для сомневающихся, желающих потратить много времени, в поисковике набираем Samsung 215TW forum (discussion) и подобное, находим отзывы о монике, также очень легко находяться исследования типа матрицы. Очень хороший www.hardforum.com. Делаем выводы: лаг есть, может не у всех, но есть. Тип матрицы - MVA, может она и была когда-то PVA, но сейчас однозначно MVA. цитата: 1. Отличный производитель, у которого так варьируется качество техники. 2. Согласен, привыкают, а что еще делать остается. цитата: Бери, заодно отпишешься, как е тебя с этим делом. Кстати, я немного не понял для чего ты ссылку давал? Чтобы увидеть надпись PVA, сайт респектный, но они же не могут апдейтить его для каждого девайса постоянно или следить за процессом изменения компонентов внутри... Кстати мой Самс 215 был Словацкий. |
| 1603. StereoTomy, 20.01.2007 03:41 |
| Блин, ну Вы отжигаете. Спецом для Andrey Gule: это сообщение писалось пока билдился проект проги на работе, так что извини если за 30 секунд я накатал этот текст с ошибками. И еще "бивень", ясно+видящий, ок? И еще, если кто-то хочет пополнить ряды обладателей 215-го, милости просим, как оказалось моник просто супер. Так что с данной минуты Самсунг больше может не морозиться от коллективных жалоб на него, ведь моник отличный. |
| 1604. MGren, 20.01.2007 11:57 |
| StereoTomy Тип матрицы - MVA, может она и была когда-то PVA, но сейчас однозначно MVA. Откуда дровишки? Я так понял эти выводы сделаны только на основании мнений забугорных форумов?Добавление от 20.01.2007 12:31: StereoTomy цитата (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:15144-22#713): |
| 1605. StereoTomy, 20.01.2007 13:41 |
| Во-первых, выводы окончательные выводы я сделал после покупки этого монитора - MVA. Во-вторых, на форуме про самс не смотрел, смотрел про другое, и еще про другое, и про другое - очень респектно. Список матриц староват на самом деле, так что за это время много чего изменилось. Да, еще, пробелмы с лагом нет, даже на самсунговском форуме: http://www.samsung.ru/forum/viewtopic.php?t=81264&am…r=asc&start=0 |
| 1606. kolpik, 20.01.2007 14:59 |
| [q]StereoTomy: Во-первых, выводы окончательные выводы я сделал после покупки этого монитора - MVA. Во-вторых, на форуме про самс не смотрел, смотрел про другое, и еще про другое, и про другое - очень респектно. Список матриц староват на самом деле, так что за это время много чего изменилось. Значит если у меня на коробке написано S-PVA, то по вашим словам Samsung идет на откровенный обман покупателей? Волнуюсь. (Могу предложить коллективный иск подать ) |
| 1607. StereoTomy, 20.01.2007 15:23 |
| kolpik без всяких левых мыслей, сделай плиз фото этой надписи на коробке и выложи сюда, просто у меня на коробке не было такой надписи, иначе бы даже не возникало подозрений насчет MVA. Сделаешь? Просто Самсунг меня давно поражает проколами в своей технике, но когда они MVA стали ставить от AUO, то это уже реально прикол. |
| 1608. kolpik, 20.01.2007 15:46 |
цитата:Упс. Прошу прощения. Про PVA у меня в фирменной гарантийке было, на коробке действительно ничего нет...(это они раньше писали) Неужели и в правду MVA? А как это проверить? Углы обзора на нем однозначно лучше чем в PVA на 910T, а контраст вроде чуть хуже, но ненамного. |
| 1609. NightVz, 20.01.2007 15:53 |
| StereoTomy kolpik Вроде раньше тут в теме проходила информация, что 21" Wide *VA - панелей кроме Самсунга никто не выпускает. Т.е. не существует 21" Wide MVA. Но за достоверность я не ручаюсь... |
| 1610. Beliar, 20.01.2007 16:05 |
| Сводная таблица ЖК-панелей (http://lcdtech.no-ip.info/data/lcd.panels.htm) |
| 1611. MGren, 20.01.2007 16:48 |
| StereoTomy Как конкретно вы определили, что это MVA? По ссылке (если не ошибаюсь этот сайт связан с одним из экспертов по мониторам в данном форуме) предоставленной Beliar явно следует, что Wide 21" матриц всего три: CMO - M210W1 (TN), Samsung - LTM210M2 (S-PVA), Samsung - TM210M3 (B-TNIII). MVA - нет, TN - быть не может, ибо это сразу по углам и т.п. было бы видно, в сети тоже видимо нет достоверной информации, что в сабжевом мониторе используется MVA (инопланетного происхождения ). Из чего я делаю вывод, что ваши заявления тянут на "безосновательные утверждения" (п. правил 2.3.6), со всеми вытекающими последствиями... Так что будте добры аргументировать свою точку зрения или отметить в посте выше, что это, всего лишь, ваше личное мнение. |
| 1612. Rudek, 20.01.2007 17:04 |
| Монитор куплен в начале ноября (Made in China, August 2006). Никаких лагов не замечал (немного поиграл в Q3 и UT2004). У меня такое предположение: может Самс в целях экономии нахимичил с электроникой, и начиная с какого-то времени (партии) пошли мониторы с лагом? Ветка существует уже приличное количество времени, но до недавних пор никто на лаг не жаловался. |
| 1613. NightVz, 20.01.2007 17:34 |
Rudekцитата:Тема затрагивалась уже давно. Здесь - с сентября'06: Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим, #497 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:497#497) |
| 1614. Rudek, 20.01.2007 20:20 |
NightVzцитата:Да, действительно... Ну тогда остается только сказать, что это монитор не предназначен для крутых геймеров (хотя проблема с лагом, IMHO, в реальности меньше, чем ее тут раздули). А в остальном - . |
| 1615. StereoTomy, 20.01.2007 21:51 |
| Короче в инете давно еще нашел сравнение пва мва под микроскопом и фоты владельцев 215 - потом сам вооружился и увидел, что у меня в самсе 215 стояла мва. (что видно субъективно и по более быстрому спаду контраста по сравнению с 970-ым, но у ПВА бока со скоростью - привет владельцам 970 и 971).Вот и все. К сожалению, сейчас нет желания опять искать это исследование . Короче говоря, оказалось, что в ранних партиях реально ПВА были, потом МВА. Добавление от 20.01.2007 22:27: kolpik, думаю ты кстати говоришь про гарантийку магазина, сам понимаешь надпись S-PVA из прайса может не отвечать реальности |
| 1616. kolpik, 21.01.2007 02:24 |
| [q]StereoTomy: Думаю если основной критерий у вас это более быстрый спад контрастности по сравнению с 970-ым, то я не торопился бы с выводами. По сравнению с 910-ым спад контрастности у 215-го поменьше будет и это заметно невооруженным глазом . Ну а на 910 уж точно PVA был и на коробке про PVA точно написано было. Правда в 910-том матрица из шеврончиков состояла и картинка почетче была, но здесь если правильно настроить - тоже нормально. |
| 1617. Defolt, 21.01.2007 12:03 |
| Проблема вот в чем, на мониторе при продолжительной работе остается остаточное изображение, в основном в левом верхнем углу. Постоянно слежу за этой веткой, и не обнаружил не одного(или одно все же было) сообщения по поводу остаточного изображения. Как кто с этим борется и есть ли методы? Или это баг моего монитора? В принципе для меня это не особо критично, но все же немного напрягает. Спасибо за ответы |
| 1618. wsimons, 21.01.2007 12:31 |
| Defolt Гляньте тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:15990) , может поможет |
| 1619. Serjo_Kamchatka, 21.01.2007 13:00 |
| Defolt Я не наблюдаю на своем остаточного изображения... Просьба: ткните меня, пожалуйста, туда, где я могу посмотреть какая всё-таки матрица используется в 215. На сайте производителя ничего кроме a-si не нашел. Упоминание про S-PVA видел только на русском сайте Samsung'a. Так где же посмотреть? Спасибо. |
| 1620. StereoTomy, 21.01.2007 13:54 |
| Полагаться на то, какую матрицу выберут в этот день наидольшего солнцестояния наши и "ваши" китайские (словацкие) друзья, видимо у них все рандомом происходит, а потом где чаще какая матрица попадает, так и на сайте отображают. Не удивлюсь увидеть на сайте м-м-м нигерийского самсунга графу: тип матрицы - TN. |
| 1621. Alexeyuss, 21.01.2007 15:24 |
| Купил сей продукт. Сразу скажу по поводу лага: к меня он есть и после СРТ моника очень заметен, но уже после часа игры полностью привык, и замечаю только тогда, когда надо по какой нибудь дальней иконке щелкнуть. А вобщем монитором очень доволен! И не просто доволен, а близок к счастью Это как сидишь в комнате два на два (CRT 17") и вдруг тебя переселяют в большой зал (Sams 21"). Кстати, кто скажет каковы оптимальные значения для яркости и контраста? После покупки яркость была 100, через 5 мин глаза заболели. щас на 55 |
| 1622. rynn, 21.01.2007 16:03 |
| Alexeyuss оптимальные значения для яркости и контраста Индивидульно. Поставь как нравится. Кто-то вполне нормально работает с большой яркостью, кто-то согласен терять в цветах и сваливаться в серость занижая яркость, лишь бы не светило в глаза. Ко всему очень зависит от внешнего освещения. Выбери один из профилей для начала, например Text. вдруг тебя переселяют в большой зал Тоже радуюсь до сих пор, очень удобно. |
| 1623. reut, 21.01.2007 16:32 |
MGrenцитата:Полагаю, что серьезно ориентироваться на этот сайт не стоит, т.к. по моим наблюдениям, он давненько не обновлялся, такой вывод можно сделать по тому, что из 19 дюймовых ПВА матриц самсунговских там указана только та, что стоит в 970Р, а той, что стоит в 971Р нету. |
| 1624. Beliar, 21.01.2007 17:13 |
| Когда найдете точное название 21" широкой MVA, тогда можно что-то утверждать. А так это гадание на кофейной гуще. А вообще самый надежный способ проверить это разобрать монитор. |
| 1625. remig, 21.01.2007 17:23 |
цитата:В самом низу странички указанна дата обновления - 03 декабря 2006. |
| 1626. MGren, 21.01.2007 21:52 |
| Beliar Когда найдете точное название 21" широкой MVA, тогда можно что-то утверждать. Во-во. Тоже самое хотел сказать. Уважаемый shp1994 - если можно, развейте, пожалуйста, сомнения некоторых товарищей в этой ветке по поводу актуальности информации размещенной на вашем сайте касательно 21" wide матриц. Заранее спасибо. |
| 1627. Serjo_Kamchatka, 22.01.2007 00:53 |
http://lcdtech.no-ip.info/data/monitor.revealed/img.…p;mode=fullscreen ссылка на фото с разобранного 215. Согласно ей матрица данной модели LTM210M2, а это S-PVA http://www.samsung.com/Products/TFTLCD/Monitor/LTM210M2/LTM210M2.htm |
| 1628. solar-y, 22.01.2007 16:16 |
| Вытащил свой старенький мониторчик Самтрон 55Е CRT 15", поставил рядом с 215-ым, подключил в режиме клон 60 Гц. Фотографирую часики (цифровая камера, выдержка 1/125). Сам про себя думаю, похож я сейчас на полного придурка или нет, и отвечаю - похож. Ну так вот мои наблюдения относительно проблемы лага. 1.На подавляющем большинстве снимков задержка равна трем кадрам, крайне редко бывает 2 или 4 кадра. 2.Визуальное сравнение посредством таскания окна по экрану (как в ролике на youtube). Практически не заметно отставания, если бы я не ставил эксперимент с целью "увидеть лаг", то скорее всего никогда бы не обратил на это внимания. С роликом на ЮТУБЕ ничего общего. Субъективно, в ролике на ЮТУБЕ лаг больше того что наблюдал я лично, раз в десять. 3. Сам я лага не замечал, не парюсь и сейчас по этому поводу, монитором очень доволен. Итак лаг равен 3 кадрам или 50 мс (на снимках задержка равна 47 мс, но это означает, что либо часики врут, либо частота кадров у монитора (ошибочка - не у монитора, а у видеокарты) не 60, а допустим 64, что врядли, скорее часики все-таки), поставив рядом монитор без лага, заметить задержку можно, но при очень большом желании. Да, сборка Словакия, если чего. |
| 1629. remig, 22.01.2007 16:55 |
цитата:Частота кадровой развертки в CRT мониторе как-раз не может быть ровной, т.к. зависит от частоты строчной развертки и определяется делителем, зависищем от разрешения, т.е. может носить очень приблезительное значение, обычно равное 63 Гц. (например сейчас у меня в свойствах стоит 100Hz, реально монитор рапортует об 99Hz). 2ALL У меня сложилось такое впечатление, что ветка посвещенна не обсуждению сабжа, а поиску в нем "лагов", вот уже и до матрицы добрались "PVA не PVA"... Практически купил его, но что-то уже и не хочется... в магазине ничего, даже при желании, увидеть не возможно, как правило, толком любую железку можно нормально потестить только дома... монитор не память и не мать, его берешь минимум на два года, поэтому ошибка при выборе стоит дорого (семь раз прочти отзывы - один посмотри сам и купи). ЗЫ Прошелся по магазинам, реально кроме сабжа из широких 20-21" в продаже DELL с "куринной" лапой и NEC с "зеркальной" матрицей! Неужели нет ни одного монитора, достойного внимания? |
| 1630. MGren, 22.01.2007 17:11 |
| StereoTomy Просто Самсунг меня давно поражает проколами в своей технике, но когда они MVA стали ставить от AUO, то это уже реально прикол. Где здесь (http://www.auo.com/auoDEV/products.php?sec=monitor&func=items&items_id=1) хоть одна матрица от AUO на 21 дюйм? Нет не то что wide, даже обычных 21.3". |
| 1631. solar-y, 22.01.2007 18:03 |
| remig У меня сложилось такое впечатление, что ветка посвещенна не обсуждению сабжа, а поиску в нем "лагов", вот уже и до матрицы добрались "PVA не PVA"... Все это и есть обсуждение, а тема по названию очень широкая и включает все без исключения аспекты связанные с монитором. Как раз в помощь тем, кто не может потестить его в магазине. А вопрос по лагу вообще стал ключевым, поэтому я и занялся фотосъемкой, хотя влом было подключать "прадедушку" обсуждаемого монитора к современному компу. Сделал специально для тех, кого волнует вопрос лага, но кто не имеет возможности оценить это. Кстати, информации накопилось достаточно много и есть ответы на любые вопросы. |
| 1632. StereoTomy, 22.01.2007 21:25 |
| Ну не вопрос, пусть будет PVA, в принципе я не имею / не имел притензий к MVA, даже более того Viewsonic 930 уже дааавно занимает первые места в 19-ках, поэтому этой матрице респект и уважуха, посему в моем новой - MVA. Хочу привлечь ваше внимание к такой штуке. После всех проблем с Samsung и PVA, использования Viewsonic и Asus MVA в частнoсти заметил одну вещь: 1. По всей видимости у PVA проблема со скоростью, так как у моего 970, потом 971были большие бока с ОД - послесвечения (это премиум моники). Плюс PVA - чуть меньшее падение контрастности по гор/верт. 2. MVA не имеет проблем со скоростью, например модель 930 от вьюса, теперь у меня Asus на MVA - все супер. Таким образом могу предположить, что для избавления от послесвечения буфер в 3 кадра - хорошее решение, но заметно превращающееся в лаг. Что думаете? |
| 1633. Rudek, 22.01.2007 22:06 |
| remig Мониторов с аналогичным соотношением цена/качество нет (NEC 20WGX2 все же на любителя). Что касается лага, как правило обладателей таких мониторов напрягают только игры, в остальном он их вполне устраивает. |
| 1634. ld., 22.01.2007 22:06 |
цитата: Да уж, понятия перекручены на все 100 Послесвечение - время прихода картинки в заданное состояние после изменения, это свойство матрицы (плюс некоторое влияние специальных методов типа овердрайва). Лаг - задержка во времени (постоянная причем) изменения картинки, в данном случае равная 3-м кадрам (50 мс), фактически сдвиг по времени; имхо - чисто схемотехника обработки изображения. Послесвечение и лаг - вещи очень слабо связанные (имхо). |
| 1635. remig, 22.01.2007 23:32 |
| Rudek Судя по отзывам в этой ветке, я бы не сказал, что он их устраивает... |
| 1636. Serjo_Kamchatka, 23.01.2007 00:40 |
| remig Очень даже устраивает. solar-y Проводил подобный эксперимент - результат тот же. Сборка китайская. С выводом Сам я лага не замечал, не парюсь и сейчас по этому поводу, монитором очень доволен. полностью согласен. |
| 1637. StereoTomy, 23.01.2007 17:29 |
| А я что сказал, что лаг и послесвечение это одно и тоже? Они вообще не связаны. ОД призван "предупредить" появление опеределнного цвета в пикселе, поэтому упростить эту задачу можно если зарядить в буфер 3 (2,4) кадра - ведь тогда расчет будет намного точнее, но это приводит к лагу ибо 3 кадра буферизируются. ТАким образом достигается отсутствие послесвечения, но ценой лага... |
| 1638. DeeGee, 23.01.2007 20:01 |
| А ни у кого нету проблемы с регулировкой подставки? У меня в самое верхнее положение поднялась и опускаться не хочет (такое ощущение, что что-то мешает внутри). |
| 1639. MGren, 23.01.2007 21:25 |
| StereoTomy Тут не плохо бы узнать как конкретно работает RTC. Точно я этим не интересовался и не знаю, но могу предположить... По идее расчет должен производиться на основе данных поступающих непосредственно с видеокарты по определенному алгоритму. Думаю, от части, его можно сравнить с алгоритмом по которому рассчитывается перемещение головки жесткого диска на нужную позицию, только в случае с диском результат рано или поздно, но всегда верен (иначе диск претендент на скорую кончину), а в случае с матрицей монитора возможны ошибки (послесвечение). Может быть мониторные коллеги из самсунга позаимствовали алгоритм у коллег по производству ХДД. И если все реализовано именно так, то просто запись 3-х кадров в буфер ничего не даст в плане борьбы с этим послесвечением. Если предположить, что в этом буфере кадры как-то сравниваются и уточняются значения цветов, то тут тоже можно ошибиться, да и быстродействие алгоритма должно быть немаленьким.Хотя, в принципе, может быть такой алгоритм, который на основе данных от предыдущих 3-х кадров рассчитывает следующий (ие), но в таком случае мне кажется могут возникнуть ошибки/проблемы при обсчете излишне динамичных сцен. Кроме того в таком случае алгоритм скорее всего усложняется и вместе с этим к нему тоже предъявляются несколько более жесткие требования по быстродействию. Так что ИМХО используется первый вариант (обычный, но хорошо отлаженный алгоритм), а задержка в 3 кадра объясняется особенностыми схемотехники, повышенной точностью рассчетов, но не специальной записью в буфер. |
| 1640. Rudek, 23.01.2007 21:40 |
| DeeGee У меня опускается при небольшом нажатии. Если что-то стопорит ее жестко, скорее всего брак, ИМХО, а если просто "вязкое" сопротивление, может, подставка такая тугая? remig Если игры не интересуют, стоит взять, ИМХО |
| 1641. DeeGee, 24.01.2007 17:09 |
| Rudek В том-то и дело, что раньше всё было нормально ( Прикладывать усилия не хочется - боюсь словать окончательно. ps блин, из-за одной подставки в С/Ц ехать >: ( |
| 1642. StereoTomy, 24.01.2007 17:09 |
| Конечно сравнивать, причем схема достаточно проста: берем первый кадр (0) , ожидаем последний (пусть кадра 3 в сумме - 2) , анализируес разницу цветов пикселя простым отниманиес , скажем 255 - 100 = 155 - разница. Гасим разницу в простом случае просто вставкой во второй кадр 100 + 155/2 = xxx. Вот тебе уже плавный переход, а если добавить 2 вставки, то переход еще более плавный. Это я так думаю, а вообще для разных переходов, могут быть рассчитаны наиболее оптимальные "непалящиеся" цвета переходов. Сто пудов есть так называемая подготовка кристалов, когда для перехода в нужный цвет его немного наклоняют, старый цвет теряется немного, но зато новый раньше прийдет. |
| 1643. MGren, 24.01.2007 18:39 |
| StereoTomy Мне кажется вы несколько заблуждаетесь. Во-первых, чтобы изменить цвет с использованием RTC на пиксель подается один (никаких 2-х "вставок" и быть не может ) разгонный импульс. Во-вторых, предположим, что все происзодит так как вы описали. Вопрос: Что будет если мы сделали ошибки в рассчете предыдущих кадров? Ответ: А ничего хорошего. Скорее всего и следующий кадр будет рассчитан с ошибкой, ибо даже самые простые законы логики нам об этом напоминают: из ложных предпосылок можно вывести все что угодно. Так что ИМХО единственный вариант - все считать максимально точно... на это видимо требуется время, отсюда и лаг, а в буфер вполне достаточно записать 1 предыдущий кадр. Сто пудов есть так называемая подготовка кристалов, когда для перехода в нужный цвет его немного наклоняют, старый цвет теряется немного, но зато новый раньше прийдет. Этого "сто пудов" нет и быть не может. Почитайте хотябы статью на Ф-центре "ЖК-мониторы с компенсацией времени отклика". |
| 1644. dimbat, 24.01.2007 20:05 |
| Читал две недели тему, ломая голову "брать-не брать". Пересилило отсутствие хоть каких-то альтернатив сабжу в связке "размер - матрица - цена". Теперь вижу, что девайс стоящий. Мышь пришлось править, да. Но только чтобы доставать одним движением по диагоналям. Раньше была обычная 19-шка. В иконки и ссылки попадаю как и раньше. Запустил FEAR на всякий, но вопреки опасениям в цель попадал как и в иконки Расхваливать смысла нет, ибо до меня 50 страниц постили уже. Проблема инпут-лага возможно и есть как таковая (фотки счётчиков вполне весомое, для меня лично, доказательство), но только эти фотки, а не мои ощущения. Складывается впечатление, что раз докопаться больше не до чего, то и возникла эта битва "моник конкретно для контрЫ и моник для всего остального". Брал в Вербе за 16000 с доставкой и возможностью развернуть водилу без оплаты (читай - проверка на пиксели и прочее не выходя из дома). Короче за 15-16 тонн - просто чума моник, имхо естественно А в ветку лага даже постить не стану, а то закидают шапками КС-ники, потому что лага не увидел. P.S. Сборка Китай, август 2006 |
| 1645. *DS*, 24.01.2007 23:26 |
| MGren Этого "сто пудов" нет и быть не может. Почитайте хотябы статью на Ф-центре "ЖК-мониторы с компенсацией времени отклика". Собственно, товарищу StereoTomy, сюда: --= Список актуальных тем форума. Новичкам начинать отсюда!!! =-- (http://forum.ixbt.com/?id=a28#2458119) |
| 1646. StereoTomy, 25.01.2007 11:17 |
| Хм, вообще я полагаю, если вам известен "будущий для юзера кадр", то вы можете показывать его максимально точно, вот и все - никаких боков, одни лаги из-за буфера. Я уже кажется говорил, наслаждайтесь своим моником, вот и все. А насчет альтернатив, это вы зря, разрешение такое же как на 20-ке, так что по сути смысла нет брать более 20-ки ("только если вы не найдет монитор в 21" за цену 20-ки" - цитата, с которой согласен), а, например, тот же вьюс 2025 можно взять на 200 баксов дешевле - это весомо, и никаких лагов )).Кроме того, после того как слез с самса, действительно белый там кошмарит яркостью на 0-ле, получше стало. |
| 1647. rubin, 25.01.2007 20:23 |
| прочитал всю ветку. так что, несмотря на глюки (лаг) - монитор стоит купить таки? в реальной жизни он не плох? |
| 1648. dimbat, 26.01.2007 00:06 |
цитата:Интересный подход Т.е. мы реально выбрасываем около двух с половиной сантиметров за борт? Вы не путаете часом, сударь, понятия "размер" и "разрешение"?цитата:Это где так почти на халяву их раздают? Средняя цена VX2025wm по Москве 12500-14000, а у Гнусмаса 15000-16000. Дай бог до 80 бачинских разницы дотянуть бы. А то может еще и 21"" с 22''-23"" на xVA матрице цены сравним? И почувствуем охренительную разницу, не так ли? Вообще, если честно, будь я любителем "халвы" (но только её ), я не то что за широкоформатник, я бы за ЖК вообще не сел бы. Это для ФИЛЬМОВ в первую очередь моники и для чтения (работы читай). А для фильмов каждый сантиметр на вес золота. Вывод: нет альтернатив ЕМУ в размерах и цене, при такой матрице. |
| 1649. PNC, 26.01.2007 12:27 |
| dimbat А для фильмов каждый сантиметр на вес золота. Вывод: нет альтернатив ЕМУ в размерах и цене, при такой согласен, когда выбирал для меня это были очень весомые аргументы |
| 1650. MGren, 26.01.2007 13:24 |
| StereoTomy Хм, вообще я полагаю, если вам известен "будущий для юзера кадр", то вы можете показывать его максимально точно, вот и все - никаких боков, одни лаги из-за буфера. Да он нам извстен, но показать максимально точно, без каких либо ошибок, мы его можем только не пользуя овердрайв. Но, в таком случае, получаем бОльшие смазы. Пользуем овердрайв - получаем меньше смазов, но, вместе с тем, и появляется возможность ошибки. Все просто. Главное - корректно реализовать алгортм овердрайва и обеспечить максимально возможную точность расчетов. Все. Я уже кажется говорил, наслаждайтесь своим моником, вот и все. Я пока выбираю. Прямых конкурентов сабжевому монитору особо не вижу. |
| 1651. Rudek, 26.01.2007 23:22 |
| StereoTomy А насчет альтернатив, это вы зря, разрешение такое же как на 20-ке, так что по сути смысла нет брать более 20-ки Многое зависит от зрения. Для меня, например, на 20" все несколько мелковато. А вот на 21" в самый раз |
| 1652. ego-trip, 27.01.2007 13:06 |
| Вчера поставил сабж на работе. Пока тестил мало и без динамики. Инет+видео+офисные приложения... Наткнулся на следующий параметр: Свойства экрана-Параметры-Дополнительно-Есть спецвкладка по видюхе Intel-Свойства графики Там можно посмотреть различные настройки монитора аля РГБ, Подушкообразность ...Так вот есть тамже вкладка OpenGL где одним из изменяемых параметров является "Тройная буферизация". Значение стоит "по умолчанию". Можно "откл" и "вкл". НЕ знаю характерно ли ето для данного монитора или для всех...МЕня пока ето мало волнует так как лага не вижу. Возможно начнет волновать дома, када запущу игры... |
| 1653. Sergeant#8, 27.01.2007 17:03 |
цитата:Вот может быть и нашелся ответ на давно всех волновавший вопрос насчет лага |
| 1654. Rudek, 27.01.2007 17:47 |
| Вот может быть и нашелся ответ на давно всех волновавший вопрос насчет лага Вполне возможно Вот статья (http://www.terralab.ru/video/219952/) про тройную буферизацию. Было бы неплохо, если бы кто-нибудь из жалующихся на лаг проверил,изменяется ли он при отключении/включении тройной буферизации. |
| 1655. AлS, 27.01.2007 19:42 |
| Rudek Лаг наблюдают на рабочем столе, буферизация в 3D-приложениях здесь абсолютно ни при чём. |
| 1656. MGren, 27.01.2007 21:07 |
| Rudek AFAIR в ветке про этот лаг, буферизацию предлагали в качестве "эмуляци" лага самса на друших мониторах. |
| 1657. Andrey Gule, 27.01.2007 22:34 |
| ego-trip Так вот есть тамже вкладка OpenGL где одним из изменяемых параметров является "Тройная буферизация". Значение стоит "по умолчанию". Можно "откл" и "вкл". НЕ знаю характерно ли ето для данного монитора или для всех...МЕня пока ето мало волнует так как лага не вижу. Sergeant#8 Вот может быть и нашелся ответ на давно всех волновавший вопрос насчет лага deleted мануал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) , что же это такое (первая ссылка в Гугле, ёлки-палки!) OpenGL -- это 3D-режим, в то время как лаг все смотрят на десктопе в 2D deleted |
| 1658. ego-trip, 28.01.2007 00:50 |
| очень познавательно, вероятно. после уже покупки решил не заморачиваться а просто наслаждаться плюсами нового моника. забавную картинку щас сижу и наблюдаю. на левой границе, верху и низу все как всегда-мыша останавливается, курсор видно. переместившися в право мыша уходит кудато за пределы обозреваемого пространства.чтобы вызвать ее оттуда необходимо соотвественно двигать мышкой влево. курсор "выходит" не сразу, а спустя довольно заметное кол-во времени. далее маленький експеримент, загнав мышу "направо" двигаем мышу влево понемногу с паузами в пару секунд. коврик уже закончился а мыши все нет 2tochin к сожалению (?), ничего не удалось заметить. ни через карандаш, ни через объектив фотоаппарата. яркость ставил от "текста" до "игры". но кол-во глюков растет...в играх по непонятным причинам иногда вместе с курсором\перекрестием игровым появляется курсор винды. постоянно и навящиво ;( |
| 1660. Serjo_Kamchatka, 28.01.2007 02:34 |
| Посмотрел. Буферизация у меня по-умолчанию отключена стояла. Тем не менее часики опаздывают по сравнению с ЭЛТ. |
| 1661. G'Kar, 28.01.2007 10:57 |
| Вчера увлел данный монитор у нас в магазине впервые. Подошел, посмотрел. Рядом стоял какой то TN LG. Оба показывали какую то заставку с водой и дереьями, которые отбрасывали на нее теньи. Чесно говоря удивился как сильо "плавают" тона на Samsung'е (пр отклонении от нормали тени совершенно меняют свой облик), до этого этот еффект не наблюдал. На TN такого не было... возможно виной было неродное разрешение на 215tw. ps еще, как ни странно, углы показались прилично меньше, чем у товарища на lg1910s (s-ips). Хотя это только под очень большим углом (уменьшая намного угол изображение быстро становится нормальным) |
| 1662. dimbat, 28.01.2007 14:08 |
| Господа, да вы что творите вообще??? Уже всех собак на сабж спустили!!! И мышь он теперь прячет куда-то , и мерцать вдруг стал, и тона плавать стали сильно. Перестаньте пугать и себя и других! НИКАКИХ особых провалов у этого моника, в сравнении с другими xVA, нет. Те же плюсы и минусы данной матрицы. У сабжа есть единственно доказаный (имхо) бОльший, относительно других, инпут-лаг. И НЕ связан он ни с дровами видюхи, ни с производительностью системы в целом. Согласен с большинством присутствующих, что это возможный буфер сабжа на несколько кадров. Видимо это цена качества за счет скорости. И об этом я знал еще до покупки. Но опять же, данный лаг познается только в сравнении, если тупо например играть на двух мониках сразу, и чтобы второй моник желательно не жк. Ни в фильмах, ни при чтении, ни при играх на нем одном вы этот лаг не заметите. И привыкните к монику, пересев только на него, за один день. Особо чувствительным КС-никам советую оставаться на CRT, ну на крайняк TN (они хоть быстрые, при всей их убогости). ВСЁ. Нет других выявленых косяков у сабжа! Кстати, вот интересно, делал кто-нибудь замеры на 24" и выше? Хотя, заплатив 1,5 - 2 тонны зелени за них, искать потом косяки вряд ли хозяевам захочется Наш же сабж стоит около 600 баксов всего, при всех его явных плюсах. Перестаньте его гноить уже! ego-trip, единственное, с чем связал бы пропадание курсора, это возможные настройки видео-дров. Типа вывода на второй экран или с чем-то подобным. Похоже на уход курсора на отсутствующий, но настроеный в дровах ТВ например. Или это так криво окна стоят, но тогда и кнопки закрытия были бы за пределами экрана. Вобщем - ХЗ. У меня по DVI просто придраться не к чему. И даже тоненький краешек курсора виден, когда полностью справа. Всё идеально, в пределах возможного, для данного моника. Про другие косяки даже писать не стану, чушь какая-то |
| 1663. pavliga, 28.01.2007 15:22 |
| Продал вот 970P. Как думаете этот монитор (о котором топик) будет хорошей ему заменой? Спасиб. |
| 1664. PNC, 28.01.2007 19:33 |
| dimbat Господа, да вы что творите вообще??? Уже всех собак на сабж спустили!!! И мышь он теперь прячет куда-то , и мерцать вдруг стал, и тона плавать стали сильно. Перестаньте пугать и себя и других! да, самс215 ужастный монитор, не берите его 2G'Kar разумеется покупайте LG и радуйтесь )!!! |
| 1665. G'Kar, 28.01.2007 19:48 |
| Ну почему же сразу элджи , просто, читая этот форум, сложилось впечатление, что s-pva действительно заметно лучше pva обыкновенной. Чесно говоря пугали только полутона (а потом и "лаги"). Я лично особого прогресса не увидел. Хотя до сих пор думаю покупать Dell 2007fp, а не LG... |
| 1666. MultiMan, 28.01.2007 19:52 |
| О, LG оказывается ацтой... однако только он догадался лампочку на морде выключаемой сделать. Поздравляю всех самсовладельцев с прожектором |
| 1667. Markoss, 28.01.2007 22:32 |
| dimbat Спасибо! Давно, давно читаю эту ветвь... И вот, на конец-то появился пост, где я могу подписаться под каждым словом. Монитор с моей точки зрения абсолютно нормален для всего, в том числе и для игр. А недостатки можно найти везде. |
| 1668. Hide17, 29.01.2007 00:31 |
| Вопрос к счастливым обладателям сабжа. Я заметил у себя люфт при наклоне матрицы вверх, наклон идет до упора в подставку, но как отпускаешь сразу возвращается в предыдущее положение. Кто-нить еще такое наблюдал у себя? Это так и должно быть или это мне с моим экземпляром так повезло?) |
| 1669. Serjo_Kamchatka, 29.01.2007 01:28 |
| Hide17 Есть такое дело и у моего сабжа, Вы в этом не одиноки. И если споры относительно того, хорош монитор или плох всё ещё не утихают - ИМХО это само по себе говорит, что монитор стоящий! иначе и обсуждать было бы нечего - то вот подставка подкачала и с этим никто не спорит, как я понял. Где-то в начале этой ветки или соседней про лаг, точно не помню, подробно были перечислены недостатки подставки. PS. А мне монитор нравится! |
| 1670. pavliga, 29.01.2007 02:09 |
| Serjo_Kamchatka не очень понял как так люфтит.......просто я продал 970Р из-за подставки |
| 1671. solar-y, 29.01.2007 11:28 |
| ego-trip забавную картинку щас сижу и наблюдаю. на левой границе, верху и низу все как всегда-мыша останавливается, курсор видно. переместившися в право мыша уходит кудато за пределы обозреваемого пространства Забавно в компьютерном форуме читать такие перлы. Лечится так: Свойства экрана - Параметры-(щелкнуть мышкой на изображении второго монитора) - снять галочку в пункте "Расширить рабочий стол на этот монитор" Слушай умных людей, таких как dimbat например. |
| 1672. Serjo_Kamchatka, 29.01.2007 12:43 |
| pavliga При попытке изменить положение экрана так, чтобы сам экран смотрел немного вверх, получаем то же, что и у Hide17 - экран наклоняется до упора в кронштейн, но не фиксируется в этом положении, а возвращается назад. |
| 1673. AлS, 29.01.2007 16:45 |
| Hide17 Serjo_Kamchatka Так и должно быть, куда на такой угол задирать-то. |
| 1674. Hide17, 29.01.2007 17:04 |
| Все дело в том, в инструкции сказано, что сабж может отклоняться на 15 градусов вверх, а это совсем не так... У меня максимальное положение наклона совсем небольшое. Остается зазор между экраном и подставкой где-то 1 см. Хотя по идее он должен доходить до подставки и там фиксироваться, так-как не может быть чтобы так и было задумано, очень много свободного хода остается... |
| 1675. AлS, 29.01.2007 17:13 |
| Hide17 Так в том-то и дело, что люфт-возврат начинается явно за пределами 15 градусов. |
| 1676. Defolt, 29.01.2007 18:10 |
| В первый же день после покупки монитора, занимался полным его тестом на работоспособность. Так вот меня тоже не устроил угол наклона, что я сделал: 1. Почесал тыковку(как говорил Задорнов) 2. Померял растояние от панели монитора до "ноги". 3. Вставил кусок пластика полученного размера между панелью и "ногой", тем самым отодвинув его на максимально возможный угол. Весь офис конечно с меня посмеялся, но мне так удобнее |
| 1677. Serjo_Kamchatka, 30.01.2007 02:56 |
| AлS Не вполне согласен: раз панель может отклоняться на определенный угол, то и должна фиксироваться в этом положении, а не "падать" обратно. |
| 1678. vladpupkin, 30.01.2007 04:53 |
| Привет всем. А кто скажет какая у меня матрица? А то тут были разговоры про разные матрицы. И все равно моником доволен. Вот с наклейки на монике: Model Code LS21DPWASQ/EDC Color Display Unit Type No: DP21WS November 2006 |
| 1679. AлS, 30.01.2007 06:28 |
| Serjo_Kamchatka Ну что значит "должна", это уже производитель решает, какой запас оставлять. |
| 1680. Serjo_Kamchatka, 30.01.2007 14:45 |
| AлS В данном случае похоже это не "запас", а обычный люфт. Но оставим это на совести Samsung'а... |
| 1681. AлS, 30.01.2007 19:20 |
| Serjo_Kamchatka Строго говоря, слова "люфт" и "запас" в этом случае имеют не то чтобы противоположное значение . |
| 1682. StereoTomy, 31.01.2007 01:27 |
| dimbat Junior Member впадлу читать посты, специально для тебя: у нас в СЕВАСТОПОЛЕ вьюс 2025wm стоит ровно 410 долларов, самс 610. 610-410 = 200, даже не специально, но попал на искомую цифру,в принципе 200 баксов за дюйм + лаг для кого-то это весомо.Насчет разрешения, на 20-ке и 21-ом одинаковое, чисто субъективно на 20-ке удобнее работать, приятнее, детальнее что ли, кажется более четким и собранным, в отличии от 21. Фильмы - это да на 21 конечно получше будет , точнее побольше. Кстати могу выделить сразу бок, который заметил, когда у меня был 215-ый - почему-то черный цвет в фильмах и на картинках очень характерно "осыпался квадратиками", я так полагаю такой эффект от достаточно малого разрешения изображения по сравнению с монитором. Как ни странно на 20-ке такого нет. Хотя может это и не бан монитора.Если моник без лага есть, то в принципе неплохой сабж, хотя я уже не хочу связываться с корейцами и не буду. )) |
| 1683. dimbat, 31.01.2007 03:15 |
| StereoTomy Junior Member Я и спрашивал про халявную раздачу. Теперь знаю где Вот у Гнусмаса почему-то цена более на реальную похожа в Севастополе, хотя и завышена. Видать Вьюсов вам завезли немеряно, раз ниже почти на полтинник рекомендованной цены продают, не говоря уж о рыночной стоимости (читай спросе). Ну не суть, всяк кулик своё болото хвалит Просто не пугай народ такой разницей, ведь прайс.ру не все знают , могут и поверить. субъективно на 20-ке удобнее работать Я сейчас чувствую, что мне и 21 уже мало, если честно... и тоже субъективно. "осыпался квадратиками" это как? И почему на вьюсе не осыпается? По-подробнее, если можно. Что за качество у фильмов? Одинаковые ли смотрел? С какого расстояния и тд. Будем сравнивать. P.S. и на картинках Сейчас тупо зарядил обои с резким контрастным чёрным цветом. Правда не понимаю о чём ты, не обижайся. |
| 1684. Serjo_Kamchatka, 31.01.2007 09:01 |
| AлS Возможно... Но, по-моему, всем и так уже понятно о чём речь. Да и не возражает никто против того, что такой "люфт/запас" присутствует. По-прежнему считаю, что подставка - это самое слабое место сабжа.StereoTomy Смотрю сейчас фильм "Легион". Довольно темный и мрачный. Претензий к чёрному цвету и к "квадратикам" никаких нет. |
| 1685. AлS, 31.01.2007 09:59 |
| Serjo_Kamchatka По сравнению с конкурентами подставку 215TW трудно назвать слабым местом. P. S.: К вопросу о "квадратиках". Возможно, речь идёт о некачественно закоденном контенте, артефакты компрессии на таких мониторах, действительно заметны. Правда, ставить это в вину монитору я бы не стал. |
| 1686. Andrey Gule, 31.01.2007 11:08 |
| StereoTomy в СЕВАСТОПОЛЕ вьюс 2025wm стоит ровно 410 долларов Это серые, без гарантии (фрименной) -- я консультировался с дилерами в Киеве. "Честные" 2025 столько не стоят, пока. |
| 1687. Serjo_Kamchatka, 31.01.2007 12:16 |
| AлS А кто у 215TW конкурент по соотношению цена-качество? Нет таковых, однозначнА! |
| 1688. dimbat, 31.01.2007 12:43 |
цитата:Там речь шла еще и о статичных картинках, что смутило. А по-поводу фиговой компрессии фильмов - представляю каково на 24" и выше, когда типа 512х384 закоденый DivX-ом в 700 метров на весь экран развернуть. Жуть еще та будет Но не о том чел писал явно, раз картинки "осыпаются" |
| 1689. StereoTomy, 31.01.2007 14:45 |
| Квадратики были и на обоях с сайта apple про Nano. Полагаю просто если градиент черного неравномерный на картинке, то появляются такие квадратики. Цена на моники - именно такая. Причем по всей Украине, видимо вьюс просто игнорирует Россию )))))))))))))))))))))))))))) www.price.ua (смотрел с месяц назад, с такой ценой).Добавление от 31.01.2007 14:47: Только глянул на price.ua. Цена 450$ , в Севасе + скидка 7%. Причем для всех |
| 1690. Andrey Gule, 31.01.2007 16:13 |
| StereoTomy Только глянул на price.ua. Цена 450$ Ну и кому ты что будешь дальше рассказывать? 450 - нормально, за 430 можно найти, если контора не жадная (это оптовая цена). 410 - "скоро привезут!", на протяжении последних трёх месяцев. Есть любители подождать, кстати. Серую партию по такой цене сливали. |
| 1691. AлS, 31.01.2007 23:59 |
| Serjo_Kamchatka Да я даже не о конкурентах по cost/quality, просто при выборе монитора ознакомился с подходом других производителей к подставкам. Так вот, у 215TW она хорошая .dimbat Как ни странно, не так уж плохо смотрятся нормально закоденные видеофайлы с такими параметрами. Особенно если они широкоформатные и film effect'ом сглаженные. StereoTomy Можно линк на конкретную картинку? |
| 1692. vladpupkin, 01.02.2007 04:18 |
| Так, что кто скажет? Что обозначает? Какая матрица? на моем мониторе: Model Code LS21DPWASQ/EDC Color Display Unit Type No: DP21WS November 2006 Slovakia Спасибо за помощь. |
| 1693. remig, 01.02.2007 05:58 |
| vladpupkin это не маркировка матрицы а модель монитора |
| 1694. AlexPR, 01.02.2007 10:37 |
| Подскажите, пожалуйста, что может быть вчера монитор SM 215TW перестал работать по DVI? Проблема точно не в видео карте, т.к. ее проверял, она работает. |
| 1695. StereoTomy, 01.02.2007 12:33 |
| AлS К сожалению фоты нет, так как этого моника у меня уже даааавно нет. Повторюсь, поначалу мне моник тоже нравился, но когда стал юзать заметил лаг - и меня это просто убило - вернул. В принципе если у Вас лага нет - моник хороший, но че-то не пойму неужели Самсунг позволяет себе делать мониторы с разными ТТХ? Потом еще вспомнил свой 970 и понял, пожалуй самс просто херово относится к проектированию мониторов, поскольку реально не встречал еще ни одного самсунга, с которыми долгое время общался, без критичных багов (913 - отключение монитора на морозе в режиме некоторых 3д игр, при рабочей тачке, 970 - подставка просела в хлам- самсунг признал проблему, но на практике мне в течении 2 месяцев так и не привезли новой подставки, а были еще бедняги которые по 4 месяца ждали... + ОД, 215 - лаг, синий диод питания - достал сцуко, причем даже в оффлайне светит как фонарь ). Поэтому извините меня за нелюбовь к Самсунгу, неоправдал он себя в моих глазах.AlexPR Причина - Самсунг. Поищи в инете у кого такая же проблема. Кстати яркий пример недостатков, но это все фигня. Всем Как вариант предложил вьюс просто потому что матрица хорошо себя показала на всех мониках, юзающих ее, + цена очень хорошая за такой моник. Выбор за Вами. |
| 1696. GVG, 01.02.2007 13:47 |
| StereoTomy 913 - отключение монитора на морозе в режиме некоторых 3д игр Это мощная проблема, да. Непонятна, правда, связь монитора с 3D играми, а также необходимость использования монитора на морозе. |
| 1697. RedAndr, 01.02.2007 17:13 |
| StereoTomy Гордись, ты повредил мозг (http://olegart.livejournal.com/880177.html) самому Артамонову! |
| 1698. Биомеханик, 01.02.2007 17:48 |
| GVG, так это, охлаждение опять же естественное. |
| 1699. remig, 01.02.2007 19:24 |
| Сегодня смотрел сабж (второй раз) в другом магазине, причем смотрел не специально, а пришел смотреть другой монитор, но увидел на витрине 215TW и "прозрел", не поверите, я увидел "лаг", причем он заметен очень реально, даже присматриваться не надо. Витрина из 10 (или около того) мониторов, на всех крутится одна картинка (зрительный образ из медиа плеера) с одного компьютера через мониторный хаб. Теперь о самом главном, при просмотре с растояния 1-1.5 метра (как было в первый раз) ничего абсолютно заметить не возможно, уверен при просмотре одного монитора о лаге даже можно и не подозревать, а вот с растояния 5-10 метров лаг видно отчетливо, т.к. в поле зрения попадают несколько рядом стоящих монитора (не боковым зрением) и задержку по отношению к рядом стоящим мониторам сразу видно! Так, что сомнения прочь окончательно, теперь уверен на 100% брать не буду. От расположения витрины многое зависит |
| 1700. MGren, 01.02.2007 19:28 |
| StereoTomy На протяжении пары-тройки последних страниц очень хочется высказать вам МНОГО неприличных слов, но врожденная культура и правила этого форума сдерживают меня... |
| 1701. Andrey Gule, 01.02.2007 20:42 |
| MGren Ага, меня, вот, не останавливает -- получаю замечания Но леммингов набралось много, ничего не скажешь. Такие идеи генерят -- фантастика! |
| 1702. MGren, 01.02.2007 21:23 |
| StereoTomy почему-то черный цвет в фильмах и на картинках очень характерно "осыпался квадратиками" А нефиг покупать диски "10 in 1" - это вам не картридер - здесь чем меньше - тем лучше, а совсем хорошо если "1 on 2 (3, 4)". |
| 1703. AлS, 01.02.2007 23:04 |
StereoTomyцитата:Так хотелось посмотреть на "осыпающиеся квадратики". Жаль, жаль. цитата:У меня такой же монитор, как у всех владельцев в этой ветке. Просто я за ним работаю, а не располагаю на витрине их 10 мониторов с последующим просмотром с расстояния 10 (к-г-х-м) метров(с). И на мороз поиграться компьютер с монитором, собственно, тоже не выношу. Более того, меня даже диод, как это ни страно, не раздражает. |
| 1704. dimbat, 02.02.2007 00:21 |
| По-моему очевидно, что народ, сползший с сабжа на 20"-ки, явно неудовлетворен своими поступками, поняв, что поменяли шило на мыло, потеряв в размере еще. Теперь эти поступки надо как-то оправдать перед самим собой, вот и проявляются несуществующие дефекты заменяных моников. Предлагаю нырнуть в ветку тех же вьюсов и прогнать какую-нибудь тюлю а-ля поедание моником мыши и "квадратиков". Или неее, типа какой-нить чуши, ну там например "Внимание! Хелп!!! Экспотенциальная задержка электролитической диссоциации правой подстроечной кнопки контраста моника" ГЫЫЫЫ И пусть понервничают, поищут дефект, а потом подоказывают явную тупость поста. А мы погогочем в сторонке. Если б не инпут-лаг, кстати сказать - самая интересная тема здесь, со всякими доказательствами, спорами и прочим (я лично всю ветку, действительно достойную айиксбити, читал с удовольствием), то и не разрослась бы она. Понятно и так, что сабж рулит не по-детски. Хотя нет, пусть растет ветка и с ней растет кол-во сомневающихся. Им же лучше. Спрос упадет, а с ним и цена. Явная выгода. |
| 1705. AлS, 02.02.2007 00:58 |
| dimbat Упадёт спрос, ага. У нас он уже месяц в дефиците, сам удивляюсь, как купить успел. |
| 1706. DiXy, 02.02.2007 06:49 |
| а как у сабжа с качеством компонентного входа? предполагаю подключать к нему PS2 по компоненту.. |
| 1707. reut, 02.02.2007 11:11 |
| Видимо, в ближайшее время буду брать сабж, поэтому не могу не задать вновь пусть баянные, но очень интересующие меня вопросы. 1) В России так и не появились мониторы черного цвета? 2) На данный момент никто не замечал после работы с монтором ухудшения зрения/ боли в глазах(после непродолжительной работы, канеш)? |
| 1708. SmirnovAdmin, 02.02.2007 11:46 |
| reut На данный момент никто не замечал после работы с монтором ухудшения зрения/ боли в глазах(после непродолжительной работы, канеш)? А Вы что, полагаете, что у всех глаза одинаковые, как однотипные фотодатчики? Мало того, в силу разных причин: проблем со зрением, неумении/нежелании настроить монитор, устроить надлежащим образом свое рабочее место и т.д. - всегда найдется кто-то, кто будет жаловаться. Так чта, смотрите живьем и делайте выводы. |
| 1709. Gertsog, 02.02.2007 12:20 |
| 2 dimbat Психолог из вас как из меня космонавт (столько пива мне на орбиту ни один Дискавери не поднимет Я юзал сначала 215TW, потом его сдал по манибэку (были битые пикселы). Лага не замечал, хотя рядом стоял мой прошлый ЭЛТ-моник. Однако при перетаскивании окон, иконок меня что-то настораживало, какое-то чувство несинхронности изображений. Скорее всего, через неделю я бы привык, особенно если отключить ЭЛТ монитор, чтобы не с чем было сравнивать. Тем более, что я играю немного. Отмечу, что В ТО ВРЕМЯ про монитор я слышал ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ и ни слова про лаги, кадры и миллисекунды. Наоборот, с большим удовлетворением его распаковывал (пока не увидел битые пиксели). Потом купил Делл 2007wfp(S-IPS). Цвета - лучше, фильмы - лучше, матрица - лучше, подставка - лучше, дизайн - лучше (цвет черный, чего не было у 215-го, а у меня корпус, ресивер, колонки, клава и т.д. все черное с небольшими серебристыми вставками). Удовлетворение полное. Да, на 0,9 дюйма меньше диагональ, зато точка мелкая как в семнашке 710N у меня на работе, к которой я уже привык. |
| 1710. dimbat, 02.02.2007 13:25 |
| Gertsog Не был бы психологом, то предыдущий пост кинул бы конкретным лицам. А так без обид. До кого надо - дойдет цитата:Ну если низкая контрастность и фиолет под углами способствуют хорошему просмотру фильмов, то конечно же лучше. Только имхо хотя бы добавили. цитата:Это вообще не сюда. S-IPS vs MVA vs TN совсем другая ветка. Про "цена - лучше" что-то ничего не написано. Нет полной объективности сравнения. P.S. Становлюсь невольным адвокатом 215tw Хотя сам уже хочу 24+ на S-PVA само собой. Ну мало мне уже 21", что там про 20-ки говорить. Только цена на них космическая. |
| 1711. Andrey Gule, 02.02.2007 13:47 |
| AлS У нас он уже месяц в дефиците, сам удивляюсь, как купить успел. Он, как бы, в дефиците с самого своего появления на рынке прошлым летом. Вот такая отвратительная модель! |
| 1712. remig, 02.02.2007 16:41 |
цитата: и не появяться, т.к. они не отвечают требованиям TCO'03 (серая рамка вокруг экрана), черные для других рынков, например США, где сертификаты другие... ЗЫ пока писал это сообщение, пришла в голову мысль (чего только не бывает в пятницу вечером ), что мониторы, которые продаются в черном цвете, получаются "серыми" так что-ли?Добавление от 02.02.2007 16:44: цитата: Странно, а у нас нет. Я только по дороге на работу в трех магазинах видел на витрине... |
| 1713. Gertsog, 02.02.2007 18:08 |
| 2 dimbat Фильмы реально лучше. Низкая контрастность и фиолет - это из разряда пугалок для тех, кто S-IPS в жизни не видел. На тех углах (близких к 180) где мой монитор чуть фиолетит, на других матрицах уже конкретно видно осветление цветов. Контраста хватает за глаза. Фиолета ни разу не замечал (сижу напротив или до 45 градусов от нормали разумеется). Цена в моем городе была на 100 уе меньше, чем 215. |
| 1714. reut, 02.02.2007 19:52 |
| remig и не появяться, т.к. они не отвечают требованиям TCO'03 (серая рамка вокруг экрана), черные для других рынков, например США, где сертификаты другие... Да не, на рынке дофига черных мониторов, тем более, на многих из них, могу ошибаться, но по моему стоит наклейка ТСО 03. Ну даже если б это было так, что им мешает продавать этот монитор, как соответствующий требованиям ТСО 99? |
| 1715. AлS, 02.02.2007 22:50 |
| Andrey Gule У нас они регулярно появлялись. Но после того, как я взял, перестали . |
| 1716. dimbat, 02.02.2007 22:56 |
Gertsogцитата:Видел сто раз, ибо у подруги на S-IPS цитата:Везёт вам, в Москве у них цена одинаковая абсолютно |
| 1717. GVG, 03.02.2007 00:04 |
| remig и не появяться, т.к. они не отвечают требованиям TCO'03 (серая рамка вокруг экрана), Между TCO'03 и появлением на российском рынке связи нет никакой? Какой-нибудь Samsung 720N вот тоже имеет только TCO'99, что не мешает ему успешно продаваться. что мониторы, которые продаются в черном цвете Честно говоря, ни разу не видел в России чёрных 215TW. Официально они точно не поставляются. |
| 1718. vladpupkin, 03.02.2007 01:35 |
| Привет всем. А как узнать какая матрица у 215-го? Но конечно не разбирая его |
| 1719. dimbat, 03.02.2007 02:53 |
| vladpupkin S-PVA, у всех без разбора. Где-то проскакивало - типа на TN стали делать. Полный бред! И не поддавайтесь на провокации. Ну а как зрительно распознать, есть тема соответствующая Как определить тип матрицы монитора "на глаз" ( IPS ,*VA, TN ) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18545) |
| 1720. vladpupkin, 03.02.2007 03:41 |
цитата: ок! Спасибо! Уже там |
| 1721. Hide17, 04.02.2007 09:46 |
| Монитор Samsung получил экологический сертификат TCO'06 Компания Samsung Electronics сообщила, что её 21-дюймовый ЖК-монитор SyncMaster 215TW первым в мире удостоен сертификата TCO'06, говорящего о соответствии монитора требованиям нового, более жесткого стандарта экологической безопасности, подготовленного организацией TCO (Швеция). Международные сертификаты TCO союза профессиональных работников в Швеции выдаются продуктам, демонстрирующим высокий уровень удобства в работе, безопасности и дружественности окружающей среде. Их требования постоянно совершенствовались и ужесточались, начиная с TCO'92, TCO'95, TCO'99, TCO'03 и вплоть до TCO'06. При сертификации проводится всесторонняя проверка устройств, в том числе на уровень электромагнитного излучения, энергопотребление, эргономичность, применение опасных веществ и возможность утилизации. Новейший стандарт ТСО'06 ориентирован на более жесткие требования для оценки безопасности мониторов, в том числе и к качеству изображения. Например, для оценки снижения нагрузки на зрение уровень яркости экрана теперь должен быть не ниже 300 кд./кв.м, а не 150 кд./кв.м, как было раньше. Добавились требования, регламентирующие время отклика и яркость однотонной заливки экрана для оценки контрастности изображения. Наличие сертификата TCO в Европе является обязательным при выборе продуктов для государственных структур и одним из важнейших критериев при выборе продуктов для бизнеса. Ссылка на источник (http://news.finestreet.ru/detail/?id=33028) |
| 1722. DiXy, 05.02.2007 06:40 |
| Взял себе недавно 215TW. До этого была семнашка 710n. Перед покупкой оценил монитор, поперетаскивал окошки мышкой - лага не заметил. После покупки сравнил в клоне с CRT'шкой - лаг был заметен вполне явно.. Несколько неприятно было наблюдать пониженную отзывчивость системы. В то же время когда в клоне c crt ставил 710n - на нём лагов вообще заметно не было. С измерением задержки сеундомером решил не заморачиваться - хлопотно и не актуально. /* заметно что на crt'шках динамичное изображение смотрится всё же более приятно чем на lcd */ Однако после того как СRT'шка была убрана присутствие каких-либо лагов стало совершенно незаметно. Тестировал монитор в том числе и в игрушках жанра fps - никаких нареканий. Присутствует лёгкая неравномерность засветки - заметна бывает лишь изредка и если хорошо приглядываться. Изображение передоваемое по компонентному входу смотрится превосходно - монитор замечательно справляется с интерполяцией. В качестве альтернативы этому монитору рассматривал Asus PW201. Глянул его на выставочном стенде - не понравилось. Стоит дороже, обладает бесполезным для меня глючным наворотом - вебкамерой, диагональ на дюйм меньше, да и глянцевая поверхность мне очень неприятной показалась. В общем, покупкой доволен безмерно (даже несмотря на цену, завышенную в нашем регионе до 18тр). К счастью, для меня раздутая здесь проблема лагов оказалась неактуальна. |
| 1723. PNC, 06.02.2007 20:56 |
| DiXy К счастью, для меня раздутая здесь проблема лагов оказалась неактуальна. :up: |
| 1724. reut, 09.02.2007 21:45 |
| ну чаго тема то умерла? |
| 1725. Pxoenix, 11.02.2007 02:22 |
| Интересно было бы кроме версии прошивки, изготовителя и т.п., т.е. параметров сугубо мониторных для статистики дописывать также и специализацию самого пользователя, особенно игровую. Пока создаётся впечатление, что громкость жалоб прямо пропорциональна геймерскому опыту. Ну и дописывайте игры, который геймите, а то понятие "динамичные", ИМХО, относительно. Не сравнивать же CS и SC! |
| 1726. vladpupkin, 11.02.2007 03:15 |
| Есть лаг, нет лага. До покупки моника читал(ужасался), купил, включил, отлично, после покупки читал, простите но уже просто до блевонтоса доходит, достали. Ну не мешает это жизни, все устраивает. Ну есть типа смазы, на больших скоростях в NFSMW(конечно это еще эффект игрушки, замечено было еще на CRT), но не мешает это. Единственное для меня является недостатком, так это полутона или оттенки черного, что ли не знаю как описать. Короче на темных участках картинки можно увидеть еще что то если отклонится вправо или влево(если там конечно вообще что то присутствует). Но это я уже после прочтения 53-х страниц «Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим» выяснил. Зачем искать недостатки или придумывать себе головняк. Если все устраивает. Попахивает каким то жлобством. Поверьте это не главное в жизни. Радуйтесь жизни! Я вообще моника бывает не вижу неделями, и ВЫИСКИВАТЬ его лаги это для меня маразм. С мышой вообще все отлично (Logitech оптическая радио) что на CRT что на 215-ом одинаково. Моником ДОВОЛЕН ПО НЕХОЧУ! |
| 1727. ar1997, 11.02.2007 20:27 |
| Господа подскажите pls, кто разбирается: - тоже планирую сабж покупать, т к мой старый ViewSonic 815PRO 21" погорел. Но видеокарта пока старая MX420 (нормальную карту куплю чуть позже, после монитора). Так вот, будет ли сабж работать с MX420 через D-SUB, и быстрее всего в режиме интерполяции с меньшего разрешения? Или такой режим будет практически не приемлем для работы? Или мне даже протестировать этот монитор с моей картой не удастся, и надо начинать с карты? |
| 1728. reut, 11.02.2007 23:52 |
| Ну даже если будет работать, вот сами подумайте, разумно ли ТАКОЙ монитор, с такой карточкой юзать? |
| 1729. ar1997, 12.02.2007 11:05 |
| То, что НЕ разумно юзать, это понятно. Я же говорю про последовательность покупок - сначала монитор, потом карточка. И вопрос мой - смогу ли я хотя бы протестировать монитор? |
| 1730. aliator, 12.02.2007 19:45 |
| ar1997 так само как я)) У меня только МХ440))) И мать старая и проц старый.....вообще-то тфт по d-sub нормально работают..но такое разрешение и на таких видюхах...не знаю.... |
| 1731. ar1997, 13.02.2007 15:10 |
| Хотел что-нибудь новое из серии R600 дождаться, с поддержкой DX10... Ну ладно, ОК, уговорили, начну с видеокарты. Поскольку мне нужен бесшумный компьютер, то хочу видео с пассивным охлаждением (в игры не играю). Мой выбор на данный момент Gigabyte RADEON X1650 PRO (GV-RX165P256D-RH) 256MB PCI-E. Такая карта имеет нужные разрешения, чтобы поддерживать сабж? 2) и еще вопрос. Эта карта бывает в двух вариантах DualDVI и 2xDVI Какую надо брать? |
| 1732. StereoTomy, 13.02.2007 16:03 |
| Честно говоря не понимаю, если в "игры не играю" , зачем X1650???????? У меня стоит X1300 Pro от асуса и хоть я в игры не играю, но ради прикола иногда запускаю - вполне хватает на не экстремальных настройках. Так что уж лучше сэкономить на фидяхе и потратиться на моник получше, чем... сабж. |
| 1733. reut, 13.02.2007 21:01 |
| а как же виста?) но на R600 тратить деньги в любом случае не стоит. |
| 1734. vladpupkin, 14.02.2007 08:32 |
| StereoTomy Это что же получше можно купить чем 215 + 130бак? Я думаю вопрос спорный. |
| 1735. ar1997, 14.02.2007 11:10 |
| reut Ну я не саму R600 хотел, а что-то из ее младших сестер.... типа X2600. Но наверное сейчас цены на эти платы будут непропорционально загнуты.... StereoTomy Вот вот, у меня тот же вопрос. Что посоветуешь купить "получше" за 215TW + Radeon1650 - Radeon1300? |
| 1736. 3EHbKA, 15.02.2007 20:43 |
| Добрый день. Юзаю этот монитор и одна особенность мне очень не нравится, а именно: при вертикальном положении некоторые приложения ОЧЕНЬ сильно тормозят. Например The Bat. Причем при горизонтальной ориентации все работает замечательно. PS карта 6600, камень Атлон64 3000+, память 1Гб. Чего ему не хватает? Кто-нить сталкивался с такой проблемой? Поиск ничего не дал |
| 1737. tochin, 15.02.2007 21:07 |
| 3EHbKA И причем здесь монитор? |
| 1738. 3EHbKA, 16.02.2007 10:26 |
| tochin А ты как считаешь кто в этом виноват? В горизонтальном положении никаких тормозов нет, все работает как часы => мощи компа хватает. Правильно? Я так полагаю что или дрова кривые или руки Кто-нить сталкивался с такой проблемой? |
| 1739. reut, 18.02.2007 00:42 |
| Приобрел монитор. Лага нет. То есть он, наверное, все таки есть, с доказательствами в виде счетчиков на фотках не поспоришь, но реально он совершенно не чувствуется. Ну уж никакой "ватности" и сложности попадания в иконки точно нету. Возможно на меня просто не действует эффект "плацебо". Или лаг моего восприятия выше, чем лаг монитора. Или на моей бывшей 15шке был такой же лаг. Потому что разницы я не вижу никакой. Ее нет. Светодиод ярковат, но уж точно не слепит. Лично мне в мониторе видится лишь один недостаток. Мелковат пиксель. Ну и может быть другие недостатки, свойственные всем широкоформатникам(в основном - работа в интернете, на неоптимизированных сайтах). Фильмы смотреть просто шикарно. Причем, думается, что монитор 16:10 является отличным вариантом для покупки, даже если вы достаточно часто смотрите видео 4:3, так как обрезаемые поля крадут на самом деле не так много места. Поиграл в HL2, супер. Может кто-то подскажет ссылочку по которой есть список игр, поддерживающих 16:10? Подключал дивиди-плеер по компоненте. Некоторые фильмы смотрятся немного хуже, чем по компу(скорее всего, дело в плеере), но в целом тоже неплохо. |
| 1740. AлS, 18.02.2007 01:35 |
reutцитата:Ссылочка (http://www.widescreengamingforum.com/wiki/index.php?title=Master_Games_List_-_A) |
| 1741. dimbat, 18.02.2007 02:42 |
цитата: Согласен, с полметра только нормально читать. И снова хочу 24+. Как на убогих 20-ках сидят, ума не приложу цитата:Однозначно!!! Для них моник. Сам не нарадуюсь. А про игры... Поставил Лару последнюю - чума при таком экране!!! И линейка очень достойно при 21-м wide |
| 1742. Pxoenix, 18.02.2007 13:55 |
| dimbat Поставил Лару последнюю - чума при таком экране!!! Присутствует ли искажение (вытягивание по вертикали при преобразовании 16:9 в 16:10) как на скринах widescreengamingforum (http://www.widescreengamingforum.com/screenshots/trlegend.php) ? |
| 1743. AлS, 18.02.2007 14:52 |
| Pxoenix При поддержке игрой 16:10 искажений нет, если есть только 16:9 (Fable, например), то картинка немного вытянута. С другой стороны, деформация не так чтобы сильно заметна при таком раскладе. |
| 1744. dimbat, 18.02.2007 16:07 |
цитата:Согласен. Если игра поддерживает вайдскрин, то разница 16:9 и 16:10 незаметна будет. Вот при 4:3 будет растянуто стопудово. Либо просто урезаем бока для данной пропорции. |
| 1745. AлS, 18.02.2007 16:12 |
| dimbat Плюс этого монитора в том, что проблема 4:3 only прекрасно решается родным аппаратным масштабированием. |
| 1746. Pxoenix, 18.02.2007 19:35 |
| А многие почему-то пишут что играть на широкоформатном мониторе в режиме 4:3 крайне отвратительно, лучше оставить черные полосы. Похоже, придётся субъективно решать, в зависимости от придирчивости вкуса и зоркости глаза. В то же время NEC20WGX2 хвалят за обилие этих самых режимов (1. вывод разрешения входного сигнала с черными полосами со всех сторон; 2. масштабирование во весь экран; 3. растягивание до ближайшей границы экрана (по вертикали) с черными полосами по бокам; 4. ещё что-то забыл???). Обходит ли по набору режимов NEC SAMSUNG'а? |
| 1747. reut, 18.02.2007 21:16 |
| Ради интереса смерил показываемую диагональ при просмотре видео 4:3, она равна 18,6 дюймам, не так плохо, по моему. |
| 1748. 3EHbKA, 19.02.2007 06:31 |
| 3EHbKA Добрый день. Юзаю этот монитор и одна особенность мне очень не нравится, а именно: при вертикальном положении некоторые приложения ОЧЕНЬ сильно тормозят. Например The Bat. Причем при горизонтальной ориентации все работает замечательно. PS карта 6600, камень Атлон64 3000+, память 1Гб. Чего ему не хватает? Кто-нить сталкивался с такой проблемой? Поиск ничего не дал Неужели никто не встречался с подобной проблемой? Или только я пользую этот монитор в вертекальном исполнении? |
| 1749. 1swat, 19.02.2007 15:16 |
| Люди добрые Подскажите!!! Купил на днях сей девайс, вроде всё нормуль тока вот ну никак не могу настроить угол наклона под себя как не крути уж больно боюсь сломать! хрупковата конструкция. Как его наклонять то?, может там что нажать нужно. Или если кто то уже обсуждал такую траблу? киньте сцылку. Спасибо. |
| 1750. Markoss, 19.02.2007 17:46 |
| 1swat Наклоняется с некоторым усилием. Только сзади надо вынуть транспортировочную чеку. |
| 1751. reut, 19.02.2007 20:57 |
цитата:Там его не особо и наклонишь,всего 5 градусов вперед, 15 градусов назад, может вы его уже наклонили? |
| 1752. dimbat, 19.02.2007 22:38 |
цитата:Видимо только ты Не, ну правда, зачем вообще это нужно? Ну максимум предположу - типа лёжа на диване, чтобы боком смотреть кино, да и то уснешь на хрен. Правда это только физический наклон изменит...Спешл фор ю! Повернул в дровах и физически на 90 градусов. Кошмар какой-то вышел. Типа моника 14' вытянутого вверх раза три. Но ладно, у нас эксперимент вроде. P4D 3Ггц, 2 Гб оперативы и по DVI 6600GT, дрова 93,71ХР. Запустил Бат, поюзал адобе аудишн, поюзал форум (сейчас пишу в таком положении) и даже фильм запустил (их три можно ВИЗУАЛЬНО разместить, один над другим) - всё норма, явных тормозов нет, артефактов и прочего тоже. По загрузке проца виден небольшой всплеск эксплорера (2-3%) при вертикальном движении мыши, связываю это с неполной оптимизацией дров под такой режим (кадр, по логике, всё равно вертикально сменяется, а высота уже 1680!!!). Вернул всё в зад, чему и рад вполне. Имхо, в дровах трабл у тебя или вообще не хватает силёнок системе при 1680 вертикали. |
| 1753. 3EHbKA, 20.02.2007 06:52 |
| dimbat Да, видимо этот режим только я использую Собственно моник и брался только для этого режима, т.к. в игры я не особо любитель, фильмы смотрю не часто, а вто большая рабочая область - это супер! Очень мне надоело код по 10 раз прокручивать, а здесь открыл и все сразу видно. Хотя для фотошопа уже горизонтальный режим - классная вещщщщщ. Еще провел эксперемент: небольшая прога в delphi (ресурсов не требует вообще) при вертикальном расположении экрана работает без тормозов, но если делаю дизайн WinXP - появляются тормоза! Хотя ресурсов от системы прога вообще не требует. Я так полагаю что это вина именно дров, ну никак не недостаток производительности компа. Посмотрел дрова - они от 27,12,05 версия 2,0,0,0 буду пробовать сменить, надеюсь поможет. Добавление от 20.02.2007 11:02: Скачал дрова с сайта. |
| 1754. yelique, 20.02.2007 23:03 |
| У меня единственный вопрос к владельцам данного монитора, которые много работают с текстом при нормальном освещении: нет ли жалоб на излишнюю яркость экрана? |
| 1755. 3EHbKA, 21.02.2007 07:29 |
| yelique Работаю практически только с текстом жалоб нет, только надо яркости и контрастность поменьше выставлять. |
| 1756. Винс, 21.02.2007 07:36 |
| Вопрос владельцам мониторов и некстген консолей, точнее даже не вопрос, а интересует качество апскейла с 720р. Есть ли ограничения по разрешинию (встречается в некоторых жк телевизорах) при подклюние консоли по компоненту? |
| 1757. Хвост, 21.02.2007 10:49 |
| Всем привет я тут новенький и заинтересовался данным сабжем, хотел бы узнать такие ньюансы: при каком разрешении моник работает чтоб не орбризал в интернете края страницы(черные полосы побокам)?? и в торой момент в стратегии он хорошо отображает передвижение большого колличества обьектов ????? |
| 1758. solar-y, 21.02.2007 12:04 |
| Хвост чтоб не орбризал в интернете края страницы(черные полосы побокам)?? и в торой момент в стратегии он хорошо отображает передвижение большого колличества обьектов ????? Тебя наверно в детстве не милиционерами, а компьютером пугали. И ведь сильно напугали-то. |
| 1759. Хвост, 21.02.2007 15:47 |
| solar-y а причем тут мои вопросы к твоему бреду, если ты головой ударелся то я не виновать иди в песочнецу поиграйся |
| 1760. Darius, 21.02.2007 16:39 |
| Хвост а причем тут мои вопросы к твоему бреду, если ты головой ударелся то я не виновать иди в песочнецу поиграйся Присоединяюсь к solar-y. У Вас, батенька, острая мозговая недостаточность. Вы б хоть перечитывали свои опусы, прежде чем людей смешить. |
| 1761. Andrey6, 21.02.2007 17:14 |
| А есть ли в этом мониторе поддержка HDCP и на сколько в данный момент это м.б. актуально? Как вы полагаете? И чем отличается 215TW (ASQ) от 215TW (WASQ) |
| 1762. reut, 21.02.2007 22:53 |
цитата:В мониторе есть HDCP, только, если не ошибаюсь, он отображает видео в бОльших разрешениях в 480р Кстати, такой вопрос, касаемо HDTV, у меня, почему-то, в особо динамичных сценах картинка как бы разрезается пополам по горизонтали и одно половинка чуть-чуть смещается относительно другой. В чем может быть дело? Подозреваю что дело не в монике, т.к. на старом мониторе тоже самое было, но все таки. |
| 1763. Винс, 22.02.2007 02:09 |
| мда, судя по всему, сабж не способен вывести по компоненту больше 480р, так что, те кто брал с прицелом на дальнейшее исплользование в паре с ПС3/xbox 360 будут разочарованы , их ждет даунскейл с 720р в 480р. |
| 1764. AлS, 22.02.2007 03:17 |
| При наличии VGA-кабеля у XBOX360 подключение консоли по компоненту выглядит достаточно сомнительным. |
| 1765. Винс, 22.02.2007 06:55 |
| АлS Согласен, для Xbox360 выход есть(за доп. сумму). |
| 1766. reut, 22.02.2007 11:59 |
Винсцитата:Да ладно, 480р тоже шикарно смотрится на этом мониторе, не сильно уступает 720р. С расстояния, думаю, разницы почти не почувствуешь. |
| 1767. AлS, 22.02.2007 14:42 |
| Винс Сумма, кстати, не такая уж и обременительная. |
| 1768. Darius, 22.02.2007 14:53 |
| AлS А откуда инфа, что он может только 480p воспроизводить? |
| 1769. Botik, 22.02.2007 20:41 |
цитата:Можно пресет "Текст" выбрать, для текста то что-надо. А вообще монитор по умолчанию очень яркий, у меня есть калибратор, так вот для моего экземпляра он выставил насторойки: 92% контрастность, 12% яркость. |
| 1770. AлS, 22.02.2007 21:45 |
| Darius А это не ко мне вопрос, а к Винс'у, я компонент на мониторе не препарировал. |
| 1771. reut, 22.02.2007 22:24 |
Dariusцитата:Во-первых в одном из обзоров было написано, где его тестировали в качестве замены ЖК-телевизору, во-вторых в самом мануале написано Кстати, еще одну интересную инфу в мануале встречал, написано, что типа если на него много смотреть под острым углом, это может вызвать проблемы со зрением. Почему? Это только у данного экземпляра так или у всех ЖК? |
| 1772. ld., 23.02.2007 00:52 |
цитата: Имхо, если на любой экран "смотреть под острым углом", то это вызвет проблемы со зрением, т.к. для глаза такая проекция уж очень неестественна. |
| 1773. Hed Kandi, 23.02.2007 17:25 |
| У кого-нибудь Magic Rotation под Windows Vista работает? |
| 1774. TripleGAM, 23.02.2007 19:28 |
| Кто-нить работает на этом мониторе со старой карточкой(игры неинтересуют)типа GF5200-GF5500 или надо менять,то на какую? GF 7600 пойдет? |
| 1775. refer, 25.02.2007 20:31 |
| GF5200-GF5500 С такой видеокартой и на 15" не поиграешь в новые игры то. |
| 1776. DiXy, 26.02.2007 06:36 |
| Винс 720p по компоненту вполне нормально показывает.. И вообще, что за бред: ''те кто брал с прицелом на дальнейшее исплользование в паре с ПС3/xbox 360 будут разочарованы" =/ Этот монитор как раз почти идеален для подключения консолей. ps2 по компоненту, xbox360 просто по vga-кабелю, ps3 - через hdmi->dvi переходник (тк монитор этот hdcp compliant). А даунскэйл будет уже только с 1080.. |
| 1777. Darius, 26.02.2007 09:44 |
| DiXy 720p по компоненту вполне нормально показывает.. Нормально- это как? 720 линий точно разрешает, или 480 всё же? |
| 1778. KoD, 26.02.2007 10:58 |
| Возникла проблема на этом мониторе. При просмотре некоторых картинок на экране появляются мерцающие зелёные точки, довольно в болшом количестве, при этом не равномерно по всему изображению, а группави в некоторых его частях. При масштабировании средствами софта, которым смотрю, эффект пропадает. Монитор подключен по DVI, видюха ГФ 5900ХТ, разрешение 1680*1050, при смене разрешения на меньшее проблема остаётся. Фотки проблемные можно тут (http://journal.hutor.ru/43558) посмотреть... Особенно сильно выражено на фоте 8, на руке модели... |
| 1779. GVG, 26.02.2007 11:59 |
| Andrey6 И чем отличается 215TW (ASQ) от 215TW (WASQ) Ничем |
| 1780. Andrey6, 26.02.2007 13:29 |
| GVG спасибо. Т.е. все модели 215TW одинаковы? А то бывает, что с одним названием бывают модели с разными входами, матрицами и пр. |
| 1781. GVG, 26.02.2007 13:49 |
| Andrey6 спасибо. Т.е. все модели 215TW одинаковы? Да. Ну кроме производства на разных фабриках, возможно. ASQ и WASQ - это разные варианты урезания фирменной маркировки. |
| 1782. reut, 26.02.2007 14:55 |
DiXyцитата:цитата из мануала, при подключении по компоненте, возможно, конечно, что на практике он показывает и 720р, но вряд ли бы тогда они это скрывали, верно? |
| 1783. Andrey Gule, 26.02.2007 17:02 |
| KoD видюха ГФ 5900ХТ Вот в ней и проблема: видел такое же на Радеоне 9250. На х550 и х800 уже всё нормально. (думаю, это проблема TMDS трансивера) Господа, не используйте ископаемые видеокарты с такими большими мониторами! |
| 1784. TripleGAM, 26.02.2007 17:47 |
| 2refer: в том то и дело,что несобираюсь играть на таком мониторе,возраст не тот,хватает соревнований. |
| 1785. tritonNC, 26.02.2007 18:04 |
| TripleGAM GeForce, до гестого поколения, не держат широкий формат по DVI. цитата (Andrey Gule): |
| 1786. KoD, 27.02.2007 04:48 |
| Блин! Жаль, для моих игрушек карточки хватает, не хотелось менять... Добавление от 27.02.2007 04:52: цитата: До шестого включительно? Или можно взять 6800 и всё будет ok? |
| 1787. tritonNC, 27.02.2007 09:05 |
| KoD До шестого включительно? Или можно взять 6800 и всё будет ok? Да, поддержка начиная с GF6xxx |
| 1788. KoD, 27.02.2007 11:24 |
| Спасибо |
| 1789. кулер, 27.02.2007 14:32 |
| tritonNC GeForce, до гестого поколения, не держат широкий формат по DVI. GeForce 4200Ti от Asus прекрасно работает по DVI с этим монитором. |
| 1790. tritonNC, 27.02.2007 17:31 |
| кулер Интересно.. но проблемы на картах пятого поколения есть, это точно. |
| 1791. KoD, 27.02.2007 19:01 |
| Проблема временно решена установкой частоты 55 Герц. Точки исчезли |
| 1792. alexmit, 27.02.2007 19:13 |
| Добрый вечер ! Сегодня приобрёл это чудо 215TW . И мне не удаёться выставить правильное резолюцию (1680х1050) у меня стоит Ge-Force 6600 (driver 7.7.7.2) к монитору я подключил 2 кабеля дви и стандартный . установил драйверы для монитора (аналоговый) ... перегрузил комп в свойствах так и не появилось (1680х1050) Помогите мне пожалуйсто !!! |
| 1793. Beliar, 27.02.2007 19:17 |
| alexmit Добавьте пользовательское разрешение. |
| 1794. mrc, 27.02.2007 19:23 |
| По поводу проблем с видеокартами. Geforce 2 MX 64Mb - отлично по VGA на 1680x1050 работало. (подключал временно, пока апгрейдил видеокарту, свою продал, а новую не купил) |
| 1795. alexmit, 27.02.2007 19:23 |
| Спасибо большое. |
| 1796. mrc, 27.02.2007 19:26 |
| А вообще, у меня лично 1680x1050 разрешение присутствовало и безо всяких танцев с бубнами устанавливалось на следующих видеокартах: Geforce 2 MX, Geforce 4 MX 400, Radeon 9600, Radeon 9600xt, Geforce 7600gs (все AGP) |
| 1797. KoD, 27.02.2007 20:02 |
| ---- |
| 1798. Andrey Gule, 28.02.2007 22:45 |
| кулер GeForce 4200Ti от Asus прекрасно работает по DVI с этим монитором. Я подозреваю, что Asus напаял внешний TMDS трансивер для DVI, а не использовал штатный из чипа nVidia. Если так -- то можно и более древнюю nVidia, не вопрос. Только вот такое делали лишь в очень приличных видеокартах, а в дешёвых -- использовали всё штатное. |
| 1799. stalker0, 03.03.2007 06:32 |
| Купил этот монитор в начале декабря 2006. Сначала - такой же восторг от функций, размеров и возможностей. Сейчас вижу, что на глаза он как-то неправильно влияет. Очень сильно устают от него глаза. Видимо, прийдется делать какую-то тонкую настройку, хотя параметры и так уже на минимуме (контр 30-40%, яркость -10-20%, гамма - теплая). Как у Вас, владельцы 215-го, глаза "в осадок" выпадают ? ЗЫ. На других мониторах ничего подобного не было. |
| 1800. Andrey Gule, 03.03.2007 09:43 |
| stalker0 Очень сильно устают от него глаза Монитор-то настроен? Подключение по VGA? Хотя бы автоподстройка сделана? Мои глаза 215-й не напрягает (подключён по ДВИ, обычно в пресете Текст). |
| 1801. Scorp7on, 04.03.2007 17:28 |
| Добрый день. Почитав тему и остановившись на этой моделе окончательно, возник такой вопрос: СтОит ли проверять монитор при покупке на наличие лага либо на равомерность подсветки. (естественно, битые пикселя буду проверять в любом случае). И если да то какими средствами, программами, или просто визуально подвигать окна с большой скоростью? |
| 1802. tochin, 04.03.2007 17:50 |
| Scorp7on Как-то вы невнимательно читали. СтОит ли проверять монитор при покупке на наличие лага Эту величину вычислили уже давно. либо на равомерность подсветки Тут где-то в теме, есть фотография. Равномерная засветка по углам. Если вам дадут это все замерить, скажите, где такой замечательный магазин находится. |
| 1803. reut, 04.03.2007 19:37 |
Scorp7onцитата:проверьте на вашу чувствительность к нему, просто подвигав мышь цитата:если вам дадут выключить свет в месте теста, то достаточно будет включить черный экран в тесте на битые пиксели цитата:ИМХО, засветку надо на каждом конкретном мониторе смотреть, у многих результаты разные выходят по засветке на одинаковых мониторах. |
| 1804. Andy56, 05.03.2007 17:19 |
цитата: Доброго времени суток! Я использовал этот монитор сначала с карточкой GF Ti4200 (260MHz\550MHZ DDR) по DVI. Все разрешения работали отлично (карта поддерживала где-то до 2000х1600), также совершенно нормально было играть в Starkraft и Commanche 4. Сейчас, после апгрейда компа, стоит карточка GF 7600GS (450MHz\800MHz DDR), и с точки зрения качества работы в офисных приложениях и этих играх ничего не изменилось (хотя "попугаи" в целом в новой системе выросли в разы). Так что желаю удачи в покупке моника, Андрей. |
| 1805. Scorp7on, 07.03.2007 04:29 |
| tochin Эту величину вычислили уже давно. мониторы вроде отличаются от модели к модели, поэтому я и спрашивал какими средствами это можно измерить чтобы наверняка убедится в "исправности". Если вам дадут это все замерить, скажите, где такой замечательный магазин находится. Думаю, магазин вам известен. Там за 300 р можно просмотреть 3 монитора, а, якобы, подключив к своему ноуту можно проверить бесплатно. Вот я и думаю что на ноут поставить кроме nokia test. И всё-таки, довольны ли, уже поимевшие этот монитор, цветопередачей? Нужен в основном для фотошопа и т д. Посмотрел сегодня на него в магазине: не такая уж и контрастная картинка показалось. Понятно что на ветрине так сходу оценить сложно, да и просто не рекомендуется, но если уж сравнить: на NEC 20WGX2 более четкая картинка (ips всё-таки лучше для цвета?). Немного в расстеряности, хотя присматриваюсь к 215 уже давно. Подскажите. |
| 1806. aerosonic, 07.03.2007 07:53 |
| Scorp7on ips всё-таки лучше для цвета?). "Это что за остановка - Бологое иль Поповка?" А с платформы говорят в 101-й раз: разница в технологиях *VA / IPS существенна именно для тех пользователей, которых интересует качественное фотоизображение. Это разница в технологиях. Но вы покупаете не технологию, а монитор. Здесь разница может быть еще больше - зависит от того, чем конкретный изготовитель "сдобрил" конкретную технологию: подсветкой для выжигания глаз, глючным софтом, убогостью регулировок и оснащения, отбором матриц последней сортности, дешевыми "фичами"- заманухами или все наоборот. В соответствии со всем перечисленным, назначается цена. Подскажите. Для работы с фото мониторы на IPS (по старшинству): 20"W - NEC 20WGX2 http://www.ixbt.com/monitor/nec20wgx2.shtml 20" - SONY S205K/F http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/18801#17 23" - Philips 230WP7 http://www.thg.ru/display/20_lcd_monitor_2006_2/index.html 21" - NEC 2190UXi http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/18800#09 26" - NEC 2690WUXi http://www.behardware.com/articles/648-1/nec-multisync-lcd2690wuxi-the-first-26-inch.html |
| 1807. Andrey Gule, 07.03.2007 11:23 |
| aerosonic А с платформы говорят в 101-й раз О чём можно говорить с человеком, пишущим "вЕтрина"? Который ищет "вроде отличие в лаге от модели к модели" в ветке про одну конкретную модель монитора? Он не читатель. Песать -- умеет чуть-чуть. |
| 1808. Scorp7on, 07.03.2007 23:40 |
| aerosonic, спасибо. Видимо, стОит присмотреться по-лучше к ips. В 215 купила цена за 21 и именно wide. зы:ну и привет филологам из мухосра...а, конечно) |
| 1809. tochin, 08.03.2007 02:11 |
| Scorp7on tochin Эту величину вычислили уже давно. мониторы вроде отличаются от модели к модели, поэтому я и спрашивал какими средствами это можно измерить чтобы наверняка убедится в "исправности". Эту величину измерили до вас и за вас. НИКТО еще из этого монитора не смог "вытащить" на свет божий величину другую. Мысль ясна? Думаю, магазин вам известен... Хотите хороший совет? Думаю, вам он тоже известен. Все же, под такие задачи, лучше выбрать НЕ 215TW. |
| 1810. Scorp7on, 08.03.2007 13:40 |
| Думаю, вам он тоже известен. http://pro.sunrise.ru/contents.asp?reg=30&id=1004 - "Что такое пробная эксплуатация?" Все же, под такие задачи, лучше выбрать НЕ 215TW. Спасибо. Возьму скорее всего 20WGX2. |
| 1811. Locky, 09.03.2007 19:05 |
| Ну вот и первое разочарование от сабжа, причём серъёзное Суть проблемы - приобрёл я тут новомодную приставку xbox360 и решил её подключить к VGA порту сабжа. Результат - ужасная картинка, блёклые цвета ("washed out colors"), вместо чёрного цвета - серый (никакими настройками не исправить) и.т.п. такое ощущение, что смотришь на изображение через толстый слой дыма. С компом по DVI никаких проблем, причём на тех же самых картинках, видеороликах и.т.п. Вот в принципе описание симптомов бесчисленных бедолаг с подобной проблемой: http://www.google.ru/search?hl=ru&client=firefox…%81%D0%BA&lr= Чтоб не повторятся приведу письмо, которое написал в саппорт Самсунга: цитата:Кто что думает по этому поводу? Монитор можно выкидывать и кусать локти за бесцельно потраченные деньги или это ещё как-то можно исправить? |
| 1812. avs73, 10.03.2007 23:13 |
| Приобрел сегодня этот монитор. Впечатления самые положительные. Каких то недостатков не обнаружил. Посмотрел кино, побегал в CoD2 и опять убедился что с выбором не прогадал. Тем более за такие деньги. Цветопередача, углы обзора да и вообще качество картинки - всё на высоте. До него был Самс 172В, тоже на PVA матрице и по качеству меня совершенно устраивающий. Поменял потому что места просто катострофически стало не хватать, и не ошибся. К качеству PVA матрицы прибавилось большая скорость реакции пикселей, ну и конечно размер экрана. Но одно неудобство все же нашел: гнездо под наушники на передней панели. Меня бы больше устроило сбоку. Лагов не обнаружил (видимо без специальных измерений их просто не ощутить), излишней яркости светодиода так же не обнаружил (возможно уменьшили?) |
| 1813. AлS, 11.03.2007 08:52 |
| avs73 А молчал, как партизан, что собираешься. Ну с покупкой, что ли . |
| 1814. avs73, 11.03.2007 11:35 |
| AлS Я не молчал, я не знал. Спасибо! Просто еще не знал что его выберу, пока не привезли и не попробовал. |
| 1815. Sigol, 11.03.2007 23:28 |
| Locky очень расстроил меня и мои планы, я как раз хотел брать этот монитор под XBOX360. отпишись пожалуйста что ответит техподдержка самсунга на твое письмо , если ответит... |
| 1816. -Cache-, 12.03.2007 01:08 |
| Я вот тоже на днях прикупил его, а собирался брать летом. 2006 года . Выбором не ошибся. ЛАГА как ни старался, заметить не смог . Правда, я сразу в дровах скорость мыши поднял Magic Tune Premium у меня тоже не стал нормально работать, то просто беспроводная мышь с клавой теряли связь с компом, то все заканчивалось Синим Экраном Смерти. Так что от Автоповорота пришлось отказаться. Ну да ладно, хорошо хоть, что горячие клавиши нормально работают. По качеству картинки особых отличий от предыдущего 757NF разницы не заметил . Хотя мелкий текст, естественно, четче.И вот замечание: при медленном скроллинге в режиме поворота очень заметен срыв синхронизации, строки двигаются волнами. Это если курсором двигаться, колесом - все нормально. Но качество картинки все равно и в повороте без нареканий (сравнивал с каким-то старым ViewSonic 17" TN ) |
| 1817. Kalim, 12.03.2007 05:30 |
| Тоже прикупил на днях, 215TW. очень порадовал. (сравнивать особо не с чем) есть один маленький глюк, я конечно понимаю что не монитор виноват... но всеже может было у кого такое: при переключениях из режима в режим, как правило альт табом, время от времени система уходит в ребут... винда xp, все новые дрова и обновления. |
| 1818. Константин Ст, 12.03.2007 10:57 |
| Kalim Это больше на разгон похоже |
| 1819. vansha, 12.03.2007 12:23 |
| Ребят, подскажите кто юзал этот монитор в фотошопе, корэле, иллюстраторе - как он? адекватен? или работать на нем в таком формате дискомфортно? |
| 1820. AлS, 13.03.2007 01:59 |
| vansha Я бы сказал, что после wide работать дискомфортно на обычных. |
| 1821. jack7277, 13.03.2007 03:15 |
| А людям, которые лага не видят. Написали бы модели своих мышек )) а то может просто от скорости мыши вы не видите этот лаг )) у меня ватная мышь: logitech bj58 поддельная подключена через ps/2 (100 опросов), в настройках мыши стоит максимальная скорость и повышенная точность позиционирования.Как уже догадались монитор tw215. Играю в lineage2 и лаг не мешает. Запустил фаркрай - лаг играть мешает, запустил дум3 вообще на отличное управление отзывчивое. Имхо, всё сильно зависит от скорости мыши |
| 1822. vansha, 13.03.2007 11:50 |
| AлS vansha Я бы сказал, что после wide работать дискомфортно на обычных. интереует его цветопередача? не хуже чем на моем стром Samtron 76E ??? |
| 1823. avs73, 13.03.2007 12:30 |
vanshaцитата:Нет Точно не хуже. Мой опыт использования самтронов показывает что это не мониторы, а индикаторы изображения.... |
| 1824. ar1997, 13.03.2007 12:38 |
| Купил на днях. Все отлично! Как D-SUB, так и DVI (разницы не заметил). Оставил DVI. Правильное разрешение появилось "само" (карта ATI X1650). Лага не вижу (правда в игры я не играю. Мышь a4Tech X-750BF лазерная, до 2500DPI, но использую естественно на меньшем разрешении, только на одну или две ступени выше, чем было ранее). Цвета отличные. Фотки смотреть отлично (см. мои недавние фотки http://ar.bizlink.ru/ALBUMS/2007/MERIBEL/MOUNTAINS/index.html ). Есть только одна проблема (известная для *VA) с потерей деталей в темных местах при взгяде строго перпендикулярно. Но честно говоря смог эту проблему засечь только при просмотре TFT-test, на градиентах от 2 до 6-8% черного. Естественно, что простые смертные (гости, жена и др.) на реальных изображениях (фильмы, фото) этого не замечают! Настройки монитора по умолчанию отличные, потребности что-то изменять не возникло. Битых пикселей нет (в магазине тщательно проверил). Засветки по углам практически нет (можно увидеть только в абсолютной темноте, более менее равномерно, может чуть по углам. Если хоть маленькая лампочка в комнате включена, то уже не заметно совсем. Просмотр фильмов порадовал. Никакого смаза на реальных фильмах нет. Думал будет хуже... Вообщем и целом покупка порадовала, желания избавиться от обновки НЕ возникло. Чего и вам желаю! |
| 1825. AлS, 13.03.2007 18:02 |
| vansha Хорошая у него цветопередача. avs73 Ну почему, попадались у них неплохие 19-шки в своё время. |
| 1826. -Cache-, 13.03.2007 20:48 |
| По поводу засветок на этом мониторе: Люди, не парьтесь! По сравнению с моим кухонным 20" LCD http://www.samsung.ru/products/audio-video/tv/lcd/le…tab=specification монитор - просто идеал! На ТВ засветку видно при любом освещении, в т.ч. днем, напротив окна. По углам, цветопередаче и глубине черного даже как-то неловко сравнивать TN и S-PVA . Конечно, при полной темноте черный свет - серый, но он равномерный, а я никогда не работаю за монитором в полной темноте, не играю, и кино не смотрю . А ведь ТВ дороже монитора . |
| 1827. Locky, 14.03.2007 23:21 |
| Sigol Locky очень расстроил меня и мои планы, я как раз хотел брать этот монитор под XBOX360. отпишись пожалуйста что ответит техподдержка самсунга на твое письмо , если ответит... Ничего не ответила (видать корейцы быстро освоили русские традиции). Пока вот думаю, менять монитор или нет. Если что никому в питере сабж не нужен? |
| 1828. avs73, 15.03.2007 11:33 |
| Locky Эххх. Поздновато предложил. Я купил уже. |
| 1829. TripleGAM, 16.03.2007 21:32 |
| Первый день юзаю данный монитор. Впечатления главным образом положительные,за исключением встроеных динамиков Зачем надо было эти писчалки ставить??????????Проблема одноко такая :видеокарта Gigadyte5500 128bit 128mb -при аналоговом подключении всё замечательно(со второй попытки), при подключении по DVI размер экрана монитора 1280 на 1024 ,а на карте выставляется нужное 1680 на 1050 и изображение не помещается на экране.Т е рабочий стол перемещается вслед за мышкой если надо нажать например в правом углу крест.Стоит широкоформатный режим. Так как в игрушки неиграю лага незамечаю.Мышь А4-Х7. |
| 1830. aerosonic, 16.03.2007 22:42 |
| Locky данный монитор оснащён компнентным, композитным и s-video входами, т.е. позиционируется именно как многофункциональное устройство (!!!???) для многих источников сигнала, а не как простой (!!!???) PC мониор. Кто что думает по этому поводу? Монитор можно выкидывать и кусать локти за бесцельно потраченные деньги или это ещё как-то можно исправить? Коллеги, все-таки читайте форум перед покупкой. Ну пожалуйста, читайте. Ведь кто-то тратит свое время и пишет специально для вас, следом идущих... http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20001-11#337 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21175 |
| 1831. Locky, 17.03.2007 04:04 |
| aerosonic Коллеги, все-таки читайте форум перед покупкой. Ну пожалуйста, читайте. Ведь кто-то тратит свое время и пишет специально для вас, следом идущих... Dell UltraSharp 2407WFP, #337 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20001:337#337) Проблема монитора и видео высокой четкости на РС – ажиотаж вокруг HD DVD/HDCP все нарастает. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21175) Что я должен был увидеть по этим ссылкам относящееся к моей проблеме? |
| 1832. avs73, 17.03.2007 12:07 |
| aerosonic Да читать то нужно, не спорю... Вот только ссылки твои странные, совсем к данной теме не относящиеся. А читать, да, их можно, ибо буквами написаны. |
| 1833. sergsm, 17.03.2007 17:33 |
| Вот стоит он передо мной. В понедельник надо ответ давать, беру или возвращаю. Засветка по углам заметна при слабом рассеяном освещении. Мышка - заторможенная, подключал 3 разные, в том числе безпроводную, результаты одинаковые. Картинка, особенно в статике, очень нравится, размер матрицы - великолепный.. Вопрос: С лагом что-то можно сделать или это навсегда? |
| 1834. aerosonic, 17.03.2007 18:32 |
| Locky avs73 Поясняю. Человек расстраивается по поводу: монитор оснащён компнентным, композитным и s-video входами, т.е. позиционируется именно как многофункциональное устройство (!!!???) для многих источников сигнала, а не как простой (!!!???) PC мониор В теме по первой ссылке как раз на примере подобного изделия обсуждается эта "многофункциональность" и входы-пустышки. Заманушка для подростков. По второй ссылке прямой вопрос (я поста Locky еще не видел тогда)к владельцам "многофункциональных": ребята, ну колитесь. Люди выбирают монитор по наличию "входов", строят на них планы. Ну помогите, подскажите, вот да, у меня такой-то действительно работает в подключении с тем-то, сделал так-то. Вижу HD или что-то там еще. Ноль! Поэтому, если читающий читает не только буквы, но и понимает смысл написанного, то он при выборе мультимедийного чуда прочитает тему 1, ознакомится с результатом уважаемого пользователя Locky, откроет тему 2, где прямо просят отозваться успешных пользователей того самого и в ответ - молчание на кладбище. Выводы можно делать не только по наличию букв, но и по их отсутствию. Прочитает и, вероятно, купит не простой PC мониор, а просто ХОРОШИЙ РС монитор. |
| 1835. emodin0l, 17.03.2007 20:04 |
| Долго выбирал, но так как денег на NEC нет, взял этот монитор. Выскажусь по впечатлениям. Всего выбирал из 4-х мониторов: Dell UltraSharp 2007WFP, ViewSonic VX2025wm, LG Flatron L2000C, ну и Samsung 215TW. Dell не понравился - у всех просмотренных были проблемы: бандинг, подергивания, битые пиксели. ViewSonic не смог отыскать, так как его сняли с производства. LG 2000С не понравился, да и картинка у него чуть хуже. Качество изоображения отменное, цветопередача очень хорошая, очень пристойные углы обзора. Очень переживал про лаг, так как здесь эта тема отчаянно муссировалась. Сам я работаю с графикой, но и геймер с большим стажем (хотя и не хардкорщик, но играю много и в разное). После нескольких часов игры в UT2004 и постепенным поднятием уровня до godlike, не почувствовал чтобы уровень моей игры был ощутимее хуже чем обычно (обычно бегаю в UT пару часов в неделю). Больший дискомфорт сперва доставлял огромный экран (пересел с 17" ЭЛТ) - но впечатления только положительные и привыкаешь быстро. Параллельно поставил 5.1 аудио, что вместе с таким монитором дает просто шокирующий эффект погружения в играх. Кто-то описывал проблемы с просмотром видео. Ради эксперимента посмотрел несколько в разном качестве. Правильные dvd-рипы смотрятся без нареканий. Видео 4:3 хоть и приходится смотреть с черными бордюрами по сторонам, в целом воспринимаются отлично. Конечно паршивые ролики выглядят паршиво, размеры экрана это только подчеркивают. Проблем с мышью не было, хотя пришлось немного поиграться с чувствительностью и аксселерацией - увеличилось рабочее пространство, путь мышки стал на 50% больше. Мышь Logitech MX510. Один дополнительный дюйм (по сравнению с 20") сказывается положительно на текст в родном разрешении 1680х1050 - размеры и читабельность нормальная, здесь ничего не менял, все устроило. Яркость и контрастность конечно понизил. На счет входов ничего не скажу - не было возможности протестировать. Монитор безпроблем подключил по DVI, видеокарта x1950XT 512Mb Club 3D. Подтверждаю легкую пересвеченность с левой стороны монитора, заметную при слабом свете. Не мешает. Не понравился наклонный и поворотный механизм панели - явно не доработан. Если собираетесь все время крутить и менять углы - то лучше поискать другой монитор Хотя у Nec 20WGX2 где-то на том же уровне - сам вертел в магазине. Встроенные колонки слабоваты, согласен что лучше бы их не было вообще Светимость голубого индикатора на кнопке включения слишком яркая - особенно раздражает, если смотреть видео в темноте - невольно привлекает взгляд. Планирую заклеить.В целом монитор вызвал бурю положительных эмоций. Незначительные недостатки имеются, но при такой цене на них можно смотреть сквозь пальцы. Мой монитор произведен в Словакии. p.s. описал чисто свое имхо после 3-х дней общения с монитором. Может кому-то поможет сделать выбор в сторону этого монитора или наоборот отказаться. |
| 1836. TripleGAM, 18.03.2007 20:30 |
| Сам нашел ответ на свой вопрос в ветке про VS 2025. При просмотре видео с ДВД с растояния 50-60 см лт монитора отчетливо наблюдается искрение вообщем так как в тесте на THG,хотя со временем привыкаешь к такому. Странно но рипы в X264 визуально смотряться лучше наверное потому,что в прогрессиве.ВЧ видео несмотрел т.к. нету в наличии.Подключал видак через S-Video вход используя,как тюнер-катринка хорошая, имеются функции масштабирования и растягивания.Кнопку вкл надо точно заклеить или аккуратно закрасить.А вот при подключении тюнера в компе по экрану проносяться помехи в виде линий(частоты???).Удобство работы в редакторах повысилось в разы.Засветка равномерная.(Китай) Вообщем если кто-то надумает покупать-советую |
| 1837. -Cache-, 19.03.2007 02:48 |
| Ой, робяты, оказывается, у него есть засвеченность слева ! Прямо вот щас выключу свет и включу TFTtest на черный экран . На самом деле, лениво даже из спортивного интереса это делать. В полной темноте мониторы не использую, уже давно. Причем у трубок засветка сильнее Точно также не хочу и доп. входы тестить, брать DVD из другой комнаты и подключать, от нечего делать . Не для того этот монитор предназначен. А вот по поводу четкости и цветопередачи: я в локалке скачал демо-ролики Philips Full HD, 1080p. Вот это класс! Цвета - чуть ли не лучше, чем в жизни, особенно на 3-ем ролике, у девушек видна каждая пора на коже, если есть возможность, выкачайте эти 8 ГБ, не пожалеете! И не язвите по поводу "HD обезьянок", если привыкли к экранкам, то кухонный 14" Elenberg за 2500 - ваш выбор, и этот монитор вам незачем! |
| 1838. SINOBI, 19.03.2007 13:49 |
| Добрый день. При включении монитора слышится лёгкое гудение(словно маленький трансформатор) в районе блока питания. Компьютер не подключён. Это нормально или неполадка, стоит ли беспокоится по этому поводу? Заранее спасибо! |
| 1839. sergsm, 19.03.2007 22:57 |
| -Cache- Ха! Аналогично! Засветка слева и особенно снизу. Самое интересное, особенно видна при перезагрузке, на TFT TEST засветки почти не видно. ЗЫ. Лаг задолбал. Я вот чего думаю - может экран вазелином смазать или еще чем скользким... |
| 1840. dva20, 20.03.2007 08:10 |
| Проблема такая: При включении питания, затем кнопкой питания на передней панели монитора, появляется изображение примерно на 0.5 секунд и затем гаснет весь экран, даже тогда, когда он отключен от компа и высвечивается надпись типа "Проверьте кабель. Монитор не подключен." Выключаю кнопкой на панели, включаю, такая же фигня. Никак не хочет запускаться. Затем обесточиваю совсем, жду минут 10, врубаю, все нормально. Что это может быть?? Задолбался уже... |
| 1841. avs73, 20.03.2007 11:01 |
| dva20 А с другим компом и кабелем пробовался монитор? Если так же будет себя вести то в сервис/магазин. |
| 1842. dva20, 20.03.2007 11:09 |
| avs73 Кабель с компа вытащил, все равно проблема остается. Зажигается монитор "через раз" |
| 1843. Lull, 21.03.2007 00:00 |
| Прошу прощения, совершенно нет времени на чтение... объясните доступно чем отличается 214 и 215 модель? Кроме того что разное разрешение и отношение сторон. Есть ли разница в зерне, в цветопередаче и прочих характеристиках. Не понимаю, отчего разница в цене более 3.000 рублей? |
| 1844. Andrey Gule, 21.03.2007 09:41 |
| Lull Не понимаю, отчего разница в цене более 3.000 рублей? Перемножь ширину экрана на высоту и пойми, что в 214-м пикселей больше. От их количества стоимость матрицы (и, соответственно, мониторов) зависит в первую очередь. |
| 1845. Lull, 21.03.2007 22:10 |
| Andrey Gule, и эти 0,3 дюйма обходятся в шестую часть всего монитора? Так есть ли разница в характеристиках? Или это просто маркетинговый ход? |
| 1846. patriot40k, 21.03.2007 22:24 |
| купил сабж. немного пришлось пошаманить, прежде чем выставились 1680х1050 на весь экран. однако несмотря на то, что указанное разрешение является родным, есть некоторое замыливание, которое достаточно заметно на текстовой информации. хотелось бы узнать, кто-нибудь сталкаивался с подобным и как с этим бороться. |
| 1847. Deimon, 21.03.2007 22:36 |
| patriot40k Пока тебе писал ответ в другой теме ты удалил свой пост. Второй раз писать не буду, читай там - Лаг с монитором Samsung 215TW. Ищу решения. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577-9) |
| 1848. patriot40k, 22.03.2007 21:56 |
| Deimon прошу прощения, просто сначала перепутал тему, поэтому то и удалил пост. по поводу конкретных деталей - видяха x1650pro, 12й каталист. игра с флажками Scale to full panel size и Use centered timings ничего путного не дала. картинка на родном разрешении не очень хорошая, часть пикселей четкие часть замыленые, изза этого возникает неравномерность в отображении да, что интересно, при установке флажка centered timings, окошко уменьшается, но четкости по-прежнему нет, хотя как я понимаю, здесь дожно быть соответствие 1 к 1 пикселей монитора и видеокарты. |
| 1849. GVG, 22.03.2007 22:11 |
| Lull и эти 0,3 дюйма обходятся в шестую часть всего монитора? Разрешение у 214T - 1600x1200 (1920000 точек), у 215TW - 1680x1050 (1764000 точек). Разница в 9 процентов почти. Ну и плюс позиционирование немного разное, как я понимаю. |
| 1850. Deimon, 23.03.2007 10:23 |
| patriot40k спрошу еще раз Через чего подключен монитор (dvi, d-sub)? Разрешение нужно выставлять "родное", 1680*1050. |
| 1851. patriot40k, 23.03.2007 22:34 |
| Deimon подключение через dvi (на карте нет dsub). разрешение ставлю опять-таки родное. но!!! вместо 1:1 наблюдаются указанные вше явления. второе но. поставил дрова 7.2 на видяху, после этого не могу даже установить те кривые 1680х1050. реально устанавливается 1280х1024, рабочий стол перестает умещаться на экране... какие-то не летние лыжи получаются... |
| 1852. Deimon, 23.03.2007 23:26 |
| patriot40k Я не очень понимаю, зачем ты драйвера мучаешь.... заменой драйвера ты не улучшишь четкость 2д картинки ну никак. 1680*1050 это стандартное разрешение, чтобы оно было доступно (для Windows), системе нужно подсунуть inf-файл от твоего монитора (есть на диске от монитора). Возможно у тебя в мониторе включен режим 4:3? Залезь в меню монитора и проверь. |
| 1853. patriot40k, 23.03.2007 23:51 |
| установил я inf монитора, первым делом установил. тем не менее получалось то, что получалось (см выше). и 4:3 тоже пробовал переключать, все одно. а виноваты имхо всеже дрова, ибо: изначально при 1680х1050 устанавливалось 1280х1024, рабочий стол не влезал на экран. потом залез в каталист цц, выставил все галочки, относящиеся к HDTV (поддержка форматов 720i, 1080i), выбрал ТЕ ЖЕ САМЫЕ 1680х1050 и вуаля, разрешение 1:1 (выставилось родное, без интерполяции). вот вам и лыжи... |
| 1854. iSlash, 26.03.2007 17:10 |
| Вопрос: часто ли попадались сабжевые мониторы с битыми пикселями? Проблема такая: Могу купить в магазине на 70 у.е. дороже, чем купил бы прямо от поставщиков да ещё в придачу чёрный вариант... Плюсы в том что могу проверить на битые пиксели, минусы - чёрный цвет (http://images.people.overclockers.ru/107610.jpg (не будет гармонировать с этим - 1600x1200, 237,1Kb)) и увеличение цены в 70 у.ед. У поствщиков же и цена ниже и цвет желаемый - серебристый.... зато сказали, что поменяют только если будет более 4х битых... Убийственно. В магазе сказали, что дефективные попадаются очень редко. Проверить чтоль везучесть? |
| 1855. aerosonic, 26.03.2007 18:36 |
| iSlash Берите там, где можно хорошо проверить и потом обменять/вернуть. Не известно, что еще у вас вылезет, кроме пикселов. А радиатор-компрессор ИМХО лучше убрать с глаз долой подальше, и будет гармония. |
| 1856. Deimon, 26.03.2007 19:50 |
| Я не видел ни одного 215 с битыми пикселями. Хотя конечно я их не так много видел чтобы делать какие-то выводы. Я бы не стал экономить 70$ П.С. Такой гроб ставить на стол - жесть...  |
| 1857. reut, 26.03.2007 21:35 |
| У меня есть 1 битый , обнаружил еще при проверке, но все равно взял, т.к. альтернативой было только покупать в другом магазине, на 1200 р. дороже. |
| 1858. Helium, 26.03.2007 21:49 |
| КОШМАР. Лаг есть и чудовищный. Пусть некоторые товарищи тут утверждают что он незаметен для среднестатистического индивидума, но этого лага хватило, чтобы в контру стало невозможно играть. Курсор "ватный", тормознутый, прицеливание занимает на порядок больше времени. Короче, играть НЕВОЗМОЖНО. Что делать не знаю. |
| 1859. tochin, 26.03.2007 21:54 |
| Helium Может нужно мышку другую купить или эту настроить? |
| 1860. Deimon, 26.03.2007 22:06 |
| Helium тут все очень просто - нужно купить другой монитор. |
| 1861. Helium, 26.03.2007 22:50 |
| Ну хватит уже про мышки толковать, мышка не при чем. Хватит с пеной у рта доказывать, как делает здесь некто Andrey Gule, что 99% пользователей лаг не заметят. Что толку, если проблема - в мониторе, и она объективна? Для кого-то она менее заметна, но для меня очевидна. я ничего не имею против этого монитора, наоборот, после моей 15-дюймового CRT Viewsonic, который зажился в моей системе гораздо дольше положенного, 215TW - сказка. Но этот ЛАГ, ЛАГ!!! Вы когда нибудь играли, например, в кваку3 при 20-30 fps? наверное знаете, как трудно точно и быстро навести прицел на динамичную цель? Вот здесь примерно то же самое. Deimon тут все очень просто - нужно купить другой монитор. Эх, нет у меня возможности каждый раз покупать моритор за 17 т.р. |
| 1862. Deimon, 26.03.2007 23:14 |
| Helium если нет такой возможности, я бы сначала попробовал продать этот, а на вырученные деньги взял бы какую-нибудь 19"... |
| 1863. Locky, 26.03.2007 23:44 |
| Helium Лаг есть и чудовищный. Пусть некоторые товарищи тут утверждают что он незаметен для среднестатистического индивидума, но этого лага хватило, чтобы в контру стало невозможно играть. Курсор "ватный", тормознутый, прицеливание занимает на порядок больше времени. Короче, играть НЕВОЗМОЖНО. Что делать не знаю. То что ты описываешь не имеет никакого отношения к "лагу". Это жалобы очень многих пользователей, которые пересели с 15-17 дюймов на высокое разрешение. Надо переучиваться, поиграться с акселерацией или купить нормальную мышь. |
| 1864. tochin, 26.03.2007 23:54 |
| Locky Не имеет смысла объяснять. |
| 1865. aerosonic, 27.03.2007 04:42 |
| tochin Helium Locky пересели с 15-17 дюймов на высокое разрешение Коллеги, немножко со стороны наблюдаю за баталиями вокруг этого монитора (лаг/не лаг, мышь/не мышь). А если не вдаваться в технические детали и задать простой вопрос: Вот есть ветка под названием "Лаг с монитором Samsung 215TW". Почему нет ветки под названием "Лаг с монитором NEC 20WGX2, NEC 2090UXi, SONY S205 и т.д."? Разрешение там не меньше и даже больше, пересели с тех же 17", мыши те же ... |
| 1866. Andrey Gule, 27.03.2007 11:00 |
| Helium Хватит с пеной у рта доказывать, как делает здесь некто Andrey Gule, что 99% пользователей лаг не заметят. Товарищ, а ты читать умеешь строго по диагонали и выборочно? Ровно в тех же постах я всегда говорил, уже раз пять минимум: смотрите для себя сами. Какое вам дело до 99% остальных людей, если лично ты попадаешь в 1% и лаг тебе мешает? Взял, попробовал, проверил -- сделал осознанный выбор. Не проверил и жалуешься -- значит, сам себе злой Буратина: попытка переносить статистические законы на единичные объекты (например: моя жена -- женщина, потому она на 45% блондинка, на 45% брюнетка и на 10% рыжая) А 99% народу лаг таки не видят, ну или он им не мешает: у моих знакомых на руках уже штук 15 215-х -- и ни единой жалобы. |
| 1867. StereoTomy, 27.03.2007 11:52 |
| Зомби наверно . |
| 1868. solar-y, 27.03.2007 13:25 |
| Вчера имел возможность посидеть за чужим монитором на чужом компе с другой мышкой (Genius Ergo 815 если кому интересно). Так вот, мышь "ватная", прицелиться невозможно, просто из стороны в сторону мышкой провести и то проблема, ну все не по мне. И я то знаю, что лаг на моем мониторе мне не заметен и мышка моя простенькая не тупит. Вывод: ну поработайте вы на своем новом мониторе с недельку, настройте мышку по новому с учетом других размеров рабочего поля, попривыкните и после этого делайте вывод. Это тем, кто уже купил совет. |
| 1869. Romic, 27.03.2007 22:56 |
| У кого-нибудь заработали magic rotation и magic tune на Vista с этим монитором? |
| 1870. Deimon, 27.03.2007 23:04 |
| Romic Да нафиг они вообще нужны? кнопки на морде же есть , а резидентных программ и так хватает.П.С. видел, что кто-то писал, что ему удалось запустить "мэджик тюн" под вистой, правда я не понял, работала ли она или просто запустилась. |
| 1871. Romic, 27.03.2007 23:08 |
| А чем поворачивать экран на 90 градусов? |
| 1872. Deimon, 27.03.2007 23:10 |
| Romic а драйверов от видеокарты тебе мало? |
| 1873. PNC, 28.03.2007 15:20 |
цитата: приведите пример зачем это может понадобиться ? |
| 1874. Deimon, 28.03.2007 21:56 |
| PNC Я иногда пользуюсь для чтения PDF'ников. Очень удобно, когда целый лист на страницу влезает, да еще и буквы под микроскопом рассматиривать не надо. |
| 1875. chris_ua, 04.04.2007 02:43 |
| Купил вчера сабж. Пока доволен. Лага не чувствую/не мешает, хотя у меня жена больше геймер чем я -- жду ее отзывов. Про лаг ей наперед не говорил -- интересно, заметит или нет. Пока вчера игрался с настройками монитора, случайно попал во что-то типа сервисного меню. Попал я туда следующим образом. Залочил меню путем удерживания 5 сек. кнопки меню, потом вывел меню на экран и удерживал клавишу меню до появления другого окошка с красной рамкой в левом верхнем углу. (Только что попробовал воспроизвести ситуацию: из состояния обычной работы нажал кнопку меню секунд на 15-20. Сначала появилась обычная менюшка, а потом через пару секунд это самое системное меню). ВНИМАНИЕ! Выходя из этого меню нашел два: через выкл/вкл монитора и через функцию Reset. Во втором варианте сбрасываются все настройки монитора и он перегружается. С функциями этого меню пока не разбирался (не знаю на сколько они могут вывести из строя монитор) но нашел счетчики кол-ства включений монитора, общее время работы, а также отдельно время работы верхней и нижней лампы подсветки. И последнее, в нижней строчке рамки этого меню есть дата и версия (похоже, это дата создания и версия прошивки монитора) у меня там 2006/08/17 M-DOPL21AWW-1008 Интересно как у других, особенно на мониторах из первых партий (мой чешской сборки, дата выпуска январь 2007). |
| 1876. jack7277, 04.04.2007 09:47 |
| нашел случайно как блокировать меню монитора. монитор включен, жмете кнопку меню до тех пор, пока не моргнет кнопка питания монитора и тут же ее нажимаете удерживая меню. включайте. опа, меню блокировано ))))))))))))))) Так же самое разблокирование. А как попасть в инженерное меню я не понял. Не срабатывает у меня удержание кнопки меню 20сек. ничего не происходит. |
| 1877. Helium, 04.04.2007 14:11 |
| Распишите пожалуйста пошагово, как установить разрешение 1440*900 на сабже. Пробовал с помощью Риватюнерн, не получилось, разрешение 1440*900 в списке насторойки экрана не появляется. Видеокарта nv7950GT, forceware один из последних. Добавление от 04.04.2007 14:15: chris_ua |
| 1878. Darius, 04.04.2007 14:31 |
| Helium Распишите пожалуйста пошагово, как установить разрешение 1440*900 на сабже. А зачем такое разрешение? |
| 1879. Helium, 04.04.2007 14:50 |
| Ну, у него соотношение 16:10, как и у родного=меньшие искажения при интерполяции. А то с родным разрешением мелковатые буквы |
| 1880. Spaiky, 04.04.2007 15:43 |
| К стати о фотошопе... просто замечательно в нем работать на широкоформатном мониторе. Вообще мне монитор нравится. непривычно было первое время - сейчас нормально. Особой тормознутости мышки в играх не замечал, хотя играю много. Очень порадовали углы обзора-картинка практически не изменяется как на TN матрицах. Цвета похожи на настоящие. При автоматических настройках глаза устают - снизил яркость до минимума, теперь нормально, можно сутками за ним сидеть. Подставка очень удобная-крутится больше чем на 180 градусов по горизонтали и. Выше-ниже и наклон тоже можно менять. Ещё один момент - именно этот монтор стоит дома у Олега Артамонова. |
| 1881. Deimon, 04.04.2007 22:13 |
| chris_ua Чего-то не заходится у меня в такое меню... пробовал по-разному... |
| 1882. chris_ua, 04.04.2007 22:41 |
| Нашел в чем дело с сервис-меню! Если моник выключить полностью, а потом включить, то и у меня не заходит. Но если "покрутить" его через MagicTune с родного диска (менял яркость, контраст и цвета в ручном режиме), а потом, закрыв предварительно MagicTune, зажать меню, то опять заходит. Пробуйте! ИМХО эта самая MagicTune вводит моник в какой-то хитрый режим для передачи своих настроек по DVI-интерфейсу, и забывает вывести его из онного. Версия моего MagicTune: 4.0 AP2006-07-19-1028 |
| 1883. Panych, 06.04.2007 11:42 |
цитата: Тогда уж еще вопросик в данную сторону. Не сидел за нормальными мониторами ЖК в подобных кадах, до сих пор верно служил 19" SyncMaster 950p+. Но вот вылетел строчник, надо все-таки покупать. Время отклика насколько критично в кадах, если учесть быструю работу, т.е. картинка частенько очень быстро движется. На работе стоит ViewSonic VE175b, так при интенсивной разводке глазки только несколько часов выдерживают. Мысли разные бродят - с одной стороны прекрасная контрастность, а с другой - много цветов и оттенков серого на черном фоне быстро двигающиеся. И никак не остановлюсь между TN и S-PVA, то бишь между 215TW и 226TW. И еще - широкоформатность в САПР оправдалась? |
| 1884. Deimon, 06.04.2007 12:55 |
| Panych ну ты и вопросы задешь! Кто же лучше тебя самого сможет ответить на них. С такими требованиями лучше пробовать самому. |
| 1885. Panych, 06.04.2007 14:14 |
| те, кто пробовал... я не только тут задал вопрос: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=24247&st=15 ну и сам попробую, потом поделюсь... |
| 1886. Rjevsky, 06.04.2007 16:34 |
| Купил сабжевый мон. Битых писелов не обнаружил. Цвета и оттенки огорчили после 17" CRT на FD Trinitron, но привыкаю потихоньку. Хорошо, что поверил людям, которые писали, что не видят лага, тк я его тоже не вижу. Беда с отображением деталей нa тёмных сценах при взгляде перпендекулярно экрану тоже напрягает. Фильмы смотреть стало шикарно, HDTV рулит не по децки. Изначально, на работе, подключил мон по d-sub и позапускал разные киношки в DivX. Ужаснулся переходам на тёмных сценах - какие то непонятные цвета рассыпающиеся квадратами. Но, подключив дома сей мон сразу по DVI таких квадратов уже небыло... так и не понял что это за баг был... |
| 1887. Panych, 06.04.2007 18:17 |
цитата:а в каких случаях это видно? на фотках? |
| 1888. Deimon, 06.04.2007 18:54 |
| Panych ну про полутона это для особо мнительных Это особенность матрицы PVA. При взгляде перпендикулярно полутона несколько теряются. А вот если смотреть не очень перпендикулярно то все отлично. Если обычного человека (дизайнеров и художников не берем ) носом в это не ткнуть, то он и не заметит. |
| 1889. Helium, 06.04.2007 22:47 |
| Не заходит в сервисное меню никак, пробовал и так и сяк, и с MagicTune. Кто-нибудь может пошагово расписать как в него заходить? |
| 1890. MRomaN, 07.04.2007 11:57 |
| Сегодня я его купил За эти деньги мон отличный! Теперь о лаге... ОН ЕСТЬ. Единственное его проявление для меня это небольшая задержка мыши в винде, но я к ней привык за пол часа. Запустил для теста CS:Source в полном разрешении – красота, одним словом. |
| 1891. Helium, 07.04.2007 14:19 |
| MRomaN Сегодня я его купил За эти деньги мон отличный! Теперь о лаге... ОН ЕСТЬ. Единственное его проявление для меня это небольшая задержка мыши в винде, но я к ней привык за пол часа. Запустил для теста CS:Source в полном разрешении – красота, одним словом. Монитор в каком месяце произведен? (сзади наклейка) |
| 1892. MRomaN, 07.04.2007 17:15 |
цитата:Everest 4.0 говорит что 41 неделя 2006г. |
| 1893. Билл Гейц, 07.04.2007 19:00 |
| Хочу купить такой монитор к mac mini последнему на интеле. соре дуо. никаких проблем не будет с работой по dvi? |
| 1894. Deimon, 07.04.2007 19:59 |
| Билл Гейц это ты у яблочников спрашивай. На мониторе никаких косяков с DVI замечено не было. Насколько правильно поддерживает DVI твой mac mini я понятия не имею. У них все не как у людей. |
| 1895. Rjevsky, 08.04.2007 22:04 |
цитата:Пока я заметил это на фотках. Например представим фотографию. Снимок ночью человека на фоне удалённого здания со вспышкой. Снимок будет таким, что человек буден освещён отлично, а здание в полумраке. Фокус в том, что при взгляде перпендекулярно здание полностью выпадает из поля видимости, если монитор развернуть градусов на 30, то оно появляется. |
| 1896. MRomaN, 09.04.2007 06:47 |
| Возник вопрос про разрешения. Как добавить разрешение типа 1280x768 (16:10)? Я пробовал менять INF файл драйвера (nVIDIA), и добавлять через RivaTuner и через драйвер... В любом случае ничего не добавляется (В Висте это разрешение есть изначально, и работает оно отлично). Просто, для того чтобы играть в 1680x1050 мне потребуется новая видеокарта уровня 8800GTS/GTX, а я пока не в состоянии себе это позволить, да и жалко еще вполне нормальную 7900GT продавать за пол цены. Есть подозрение, что доступные разрешения прописаны в драйвере монитора (в XP ставил, а в Висте нет). Кто-нибудь гляньте pls, а то сам доберусь до домашнего компа только вечером. И еще: в Висте, когда я играл в Test Drive Unlimited в разрешении 1280x768, при переключении режимов яркости кнопкой на мониторе появился некий режим Dynamic. Это что за режим такой? |
| 1897. Andylg, 09.04.2007 08:31 |
| Здравствуйте. Вопрос по поводу монитора SyncMaster 215TW. При проверке монитора при помощи программы Nokia Nest не было выявлено ни каких дефектных пикселей (на разных цветах). В видео файлах вроде тоже все нормально. Но когда я смотрю некоторые видеовставки в играх (например The Matrix - Path of Neo, Teenage mutant Ninja Turtles), то проскакивают белые точки (в некоторых одна, в других несколько точек). С чем это вызвано? Стоит считать это браком? Или свозить монитор на обмен или в сервисный центр для проверки? PS: извините если такой вопрос уже был в теме. И еще... есть какой нибудь специальный ВИДЕО тест (типа для проверкт дефектных пикселей)? |
| 1898. Beliar, 09.04.2007 08:58 |
| MRomaN Нужно искать как добавить разрешение для каждой конкретной игры. Andylg Больше похоже на проблемы с видеокартой. |
| 1899. MRomaN, 09.04.2007 09:12 |
цитата:Это понятно, есть отличный ресурс widescreengaming.com. Проблема в том, что ничего выставить в играх не удастся, если Windows будет думать что такое разрешение не поддерживается... |
| 1900. Beliar, 09.04.2007 09:36 |
| MRomaN Вы в этом уверены? Пользовательсие разрешения совсем не добавляются? |
| 1901. MRomaN, 09.04.2007 09:45 |
цитата:Да, уверен. RivaTuner пишет что добавлено, предлагает перезагрузиться, но ничего не добавляется. Через драйвер аналогично. Как писал выше, есть подозрения на INF монитора. Вечером попробую переставить WinXP без установки драйвера на монитор (профиль цвета руками добавлю), посмотрю, что получится. Как вариант – найти свежую бета-версию драйвера с поддержкой 7900GT. |
| 1902. Deimon, 09.04.2007 22:15 |
| MRomaN странно... у меня ATI и в ХР у меня есть такое разрешение и в большенстве игр тоже... вообще ничего не делал для этого. Драйвер монитора ставил. Andylg это проблема твоей видеокарты,точнее драйверов от нее. Пробуй драйвера другой версии. |
| 1903. gdr, 09.04.2007 22:56 |
| Ребята, поменял Geforce 7800gt на ATI Radeon x1950pro перестала работать Magic Tune Premium. Я ее и переустанавливал и что только не делал. Она запущена, но не открывается. Кто может поможет? |
| 1904. *DS*, 09.04.2007 23:14 |
| gdr Решение проблем с MagicTune (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:17462) |
| 1905. gdr, 09.04.2007 23:53 |
| *DS* почитал спасибо, не работает нифига Хотя моник отличный |
| 1906. Varcom, 16.04.2007 16:48 |
| Привез в субботу себе 215-го. Потихоньку привыкаю после перезда с NEC 950E (19" ЭЛТ). Несколько огорчили цвета. А особенно темные полутона. Очень порадовало кино с хорошей картинкой. А вот видео плохенького качества выглядит отвратно - вылезла сразу куча артефактов... Ну, а про темные цвета и полутона уже говорили... Что же на него теперь под углом обязательно смотреть? |
| 1907. Chubbie, 16.04.2007 18:37 |
| MRomaN А галка (на закладке "Монитор") "Скрыть режимы, которые монитор не может использовать" убрана? |
| 1908. Varcom, 16.04.2007 19:50 |
| Кстати, кто тестил аналоговые входы? RGB и S-Video нормально работают или это просто для фичи и практической пользы никакой? Деинтерлейс для S-video есть? Или я слишком многого хочу за эти деньги? ЗЫ. Зря кабель паять очень не хочется... |
| 1909. Deimon, 16.04.2007 20:25 |
| Varcom Специально для тебя попробовал по s-video подключить старую Hi8 камеру. Работает нормально, ничего не разъезжается. |
| 1910. gdr, 16.04.2007 21:41 |
| Varcom У знакомой тюнер спутниковый через свидео подключен - все в норме. Юзает монитор, как телек еще. |
| 1911. Varcom, 16.04.2007 22:11 |
| Deimon gdr Благодарю за информацию. Подключил пока по композиту. Деинтерлейс неплохой, хоть и не без артефактов. Картинка, как минимум, не хуже чем то, что удается получить при помощи моего ТВ-тюнера FlyVideo 2000. Впрочем, немного "подбулрить" в некоторых местах не помешало бы. Короче, еще одна приятная неожиданность выбора между 215TW и 226BW. Тюнер теперь не нужен! Позже сделаю компонентный кабель, сравню DVD-видео с Pioneer 464 c WinDVD Добавление от 16.04.2007 22:16: Кстати, кто какие настройки менял? Пока пользую стандартные. "Text" кажется несколько темноватым, а "Internet" - уже немного бьет по глазам. |
| 1912. Deimon, 16.04.2007 23:24 |
| Varcom А как же суперски выглядит сей форум на полном широком экране! Все посты в 3-4 строчки! только глаза разбегаются Я не разворачиваю окно браузера на весь экран, он обычно у меня занимает половину площади. |
| 1913. mbaitoff, 17.04.2007 07:08 |
цитата: переместите таскбар с нижней на правую кромку экрана, шириной на чуть больше ширины кнопки ПУСК. таскбар станет гораздо читабельней, а оставшееся место отлично подходит для браузеров и пр. - не узко и не широко. |
| 1914. Varcom, 17.04.2007 15:42 |
| mbaitoff переместите таскбар с нижней на правую кромку экрана, шириной на чуть больше ширины кнопки ПУСК Как сказать. Я так обычные тулбары располагать предпочитаю. Причем еще со времен 4:3. А высоты пока и так хватает. А если и не хватит, есть PIVOT! |
| 1915. MYM, 17.04.2007 17:38 |
| А я прикрутил Desktop Sidebar (http://www.desktopsidebar.com) . К нему есть куча плагинов - часы, погода, температура компонентов, скорость вентиляторов, активность приложений, текущая скорость сети, записки, ярлыки программ, поиск в интернете и т.д. Для ширококформатника самое то - как раз на "лишнюю" площадь экрана! |
| 1916. DKG, 17.04.2007 22:30 |
| Насчет лагов : http://www.youtube.com/watch?v=TVqdrz73dGU&mode=…lated&search= сбоку есть ещё парочка тестов этого монитора |
| 1917. tochin, 17.04.2007 23:29 |
| DKG Не морочь людям голову. |
| 1918. XStevenX, 18.04.2007 00:14 |
| Здравствуйте, Хотелось бы учточнить кое что в описании монитора. Есть прайсы данного сабжа под названиями: 1) Samsung 215 TW (WASQ) 2) Samsung 215 TW (ASQ) Собственно особая просьба тех, у кого есть лаги и тех у кого нет лагов написать точную конфу модели т.е. (WASQ) или (ASQ) ? Заранее Благодарен. |
| 1919. tochin, 18.04.2007 00:20 |
| Не морочь людям и себе голову. |
| 1920. DKG, 18.04.2007 08:43 |
| tochin В чем это я морочу голову? Обоснуй, а то за голословные обвинения в некоторых странах линчевали на месте... |
| 1921. MRomaN, 18.04.2007 09:14 |
цитата: ИМХО это вариации на тему цвета корпуса или просто ошибка в прайсе (Ну не верю я, что существуют разные модификации этого монитора). Не выбирайте монитор по названию модели, а сходите в магазин и посмотрите своими глазами, потаскайте окна, поводите мышью. Только в этом случае вы сможете определись ДЛЯ СЕБЯ наличие или отсутствие лага. Я, например, не имел возможности тестирования, т.к. брал с предоплатой под заказ, но мне повезло, и пришел абсолютно нормальный монитор (нет битых пикселей, равномерная подсветка). Я за этим монитором сижу вторую неделю (до этого был Samsung 730BF), устраивает все. Черный цвет не совсем черный, но это беда всех LCD (то что цвет не совсем черный, а серый на моем 215TW видно только в полной темноте). Скорость матрицы отличная: визуально не медленнее чем у моего старого 730-го (заявлено 4мс, но в отличие от него нет артефактов овердрайва) и точно намного быстрее, чем у Acer AL1715 (заявлено 8мс). |
| 1922. Ro3, 18.04.2007 11:03 |
| Подскажите пожалуста недорогую видеокарточку для этого монитора (AGP), чтобы просто было нормальное изображение без замыливания. Пользую - тексты, видео. Игры - только те, которые тянет текущая карточка - жефорс2мх400 ) вот в прайсе вижу, к примеру, AGP ATI Sapphire 128Mb Radeon 9600XT DDR DVI+TV OEM AGP FX5700LE 128Mb DDR TV+DVI AGP8x ОЕМ или же что-то ещё... |
| 1923. MRomaN, 18.04.2007 11:36 |
цитата:Любая с подключением по DVI... Из этих двух я бы взял ATI. |
| 1924. Andrey Gule, 18.04.2007 11:50 |
| Ro3, множество раз уже говорили: брать нВидиа ниже 6000 серии чревато боком: у них хреновые DVI трансмиттеры. |
| 1925. DKG, 18.04.2007 13:38 |
| Ro3 А как проявляет себя монитор на GeForce2 MX400 ? сильно мылит ? |
| 1926. Deimon, 18.04.2007 15:03 |
| так это не от GeForce'а зависит, а от производителя карточки... |
| 1927. Ro3, 18.04.2007 15:07 |
| DKG монитора пока что нет, решил заранее озаботиться карточкой. да и DVI выхода на текущей нет. |
| 1928. Varcom, 18.04.2007 17:57 |
| Ro3 Подскажите пожалуста недорогую видеокарточку для этого монитора (AGP), чтобы просто было нормальное изображение без замыливания. Если аналоговое подключение - смотри бренды - они меньше на развязках и фильтрах экономят. А так - действительно лучше DVI и не мучаться. ЗЫ. Сравнивал на Gigabyte 6600GT. Особой разницы между DVI-D и VGA не заметил. Для душевного спокойствия оставил DVI. ЗЫЫ. В пятницу придет мамка со встроенным видео (GF6150)- там по-идее, аналог должен быть по-слабее. В выходные расскажу что вышло. Добавление от 18.04.2007 18:00: DKG |
| 1929. DKG, 18.04.2007 18:32 |
| Varcom У меня как раз монитор мылит на работе (CRT старенький). Но суть вопроса не в этом была... Не будет ли проблем на GeForce MX по D-Sub в native резолюции ? |
| 1930. MAG67, 18.04.2007 18:45 |
цитата:У меня пока стоит точно такая карта - GeForce2 MX400. Никаких проблем и никакого мыла нет. Все очень четко. Монитор правда Samsung 226BW, но думаю, что это не принципиально, т.к. разрешение у них одинаковое. |
| 1931. XStevenX, 18.04.2007 19:00 |
| MRomaN это вариации на тему цвета корпуса Спасибо за ответ. Но я все же чтобы не рисковать заказал себе NEC 20WGX2 PRO ... тут или какой косяк с пиксилями и зацветкой или все норм. в любом случае попадает под обмен или гарантию. А чтобы задержку которую персонал магазина может вообще не увидеть уже ни как не обменять. А так конечноже хотел 215 по началу. P.S. Жаба долго давила на NEC, но рисковать 16 000 не хотелось бы. |
| 1932. Panych, 18.04.2007 19:53 |
| Купил я этот монитор. Просто блеск! Несмотря на то, что подключен по аналогу, все просто изумительно. Глаза не устают совсем, глюков не заметил. Работаю преюмущественно в CAD-программах, программирование, ну и инет, фильмы смотрю (очень понравился поворот - раз, и можно с рабочего места на диван фильм смотреть ).В PCADе при курсоре крестом и быстром горизонтальном перемещении этот краст разлетается лесенкой, но мне это никакого дискомфорта не приносит. А вот от монитора на работе (ViewSonic VE175b), с которого сейчас и печатаю, стало просто тошнить. И возможность в программах все панели инструментов распихать справа/слева очень понравилась и сразу привилась. Я тут дома 215-м просидел 6 дней по 18 часов в сутки. Даже к концу дня глаза были в норме. Ночью и днем выставлял разные настройки из заводских, только в профиле Пользовательском сделал картинку потеплее, для ночной работы. Рассматривал фотки - на мой взгляд дилетанта все краски передаются адекватно. Короче, очень доволен. |
| 1933. Rjevsky, 19.04.2007 21:10 |
| Приходила знакомая художница. моник ей понравился. А на мышь сказала, что она её не слушается. Про лаг я промолчал |
| 1934. Deimon, 19.04.2007 22:09 |
| Rjevsky у меня тоже такое же впечатление было, что мышь не слушается. |
| 1935. Andrey Gule, 20.04.2007 12:05 |
| Rjevsky, Deimon -- чувствительность мыши менять не пробовали? А знакомая могла ещё привыклуть к включённой/выключенной акселерации мыши, на противоположной настройке довольно неудобно мышевозить, долго привыкать. Так что про лаг расскажите кому-то другому |
| 1936. Deimon, 20.04.2007 12:07 |
| Andrey Gule Конечно пробовали... если немного потрудиться, можно найти мою фотографию со счетчиком, где отчетливо видно задержку 215. |
| 1937. Andrey Gule, 20.04.2007 15:30 |
| Deimon, ё-моё, да я сам фотографировал и мерял! И ссылки выкладывал сюда. А параметры мыши вы б, всё же, покрутили... |
| 1938. Napoleon, 23.04.2007 05:02 |
| Подскажите пожалуйста, какова форма сабпикселей на этом мониторе? У меня 920T, хочу поменять его на 215TW. На 920T форма сабпикселей - в виде "шевронов", т.е. Красный, зелёный, синий выглядят как <<< , и, мне кажется, из-за этого не очень хорошо смотрится ClearType. По крайней мере, на ноутбуке с TN-матрицей и прямоугольными сабпикселями ClearType смотрится намного лучше. Посмотреть самому - пока нет возможности. Прямоуголиные ли сабпиксели на 215TW, или, как и на "старых" PVA - "шервонные"? |
| 1939. Hed Kandi, 23.04.2007 13:21 |
| Napoleon Не знаю какие тут сабпиксели, но Clear Type в Windows Vista смотрится просто отлично Добавление от 23.04.2007 13:23: Моник подключен по DVI, через D-Sub шрифты выглядят всё таки хуже |
| 1940. Napoleon, 23.04.2007 20:01 |
| Hed Kandi А если присмотреться? Через увеличительное стекло, например? Просто, это ж относительно. Например, на 920 - вроде и неплохо cleartype смотрится, но с прямоугольными сабпикселями - явно лучше. |
| 1941. Outlander, 23.04.2007 20:32 |
| Napoleon Блин,с таким ником я бы к 30" Dell присмотрелся бы |
| 1942. StableClone, 24.04.2007 02:04 |
| Чуть было не стал счастливым обладателем сабжа, но... завтра пойду проверять как работает манибек в одной местной конторе. Причина - тот самый лаг, которого нет. Купил два дня назад, эту тему читал, возможное наличие лага имел в виду, но особого значения не придавал - не так уж много и народу на него жаловалось. Первый раз удивился при проверке монитора на выдаче товара, когда монитор подключили к какому-то компу с неродным разрешением: курсор плохо слушался мышки, было такое ощущение, что стрелку заносит на поворотах и при торможении. Сколько я работал с компами - такое в чистой винде (не в игрушке) наблюдал впервые. Впрочем, плюнул на это, забрал коробку и пошел разбираться домой.Плюсы подробно расписывать не буду, скажу только, что сабж очень напомнил мне по четкости и насыщенности картинки мой рабочий 940Fn, тоже на PVA, от размеров же я просто офигел. В общем - за такую цену о лучшем можно и не мечтать.Очень же обидным оказалось, что такой хороший во всех отношениях монитор имеет этот противный лаг. Возможно многие его не замечают, в силу каких-то физиологических особенностей, или просто по природе своего характера (этот лаг, несомненно, имееет психологическую составляющую), но я за два дня сидения за монитором к нему привыкнуть так и не смог. Хотя и пытался. Для улучшения ситуации USB-мышка была заменена на PS/2, потом еще на одну, потом еще... В итоге оказалось, что PS/2 мышки ведут себя тоже по-разному, но все-таки получше, чем USB. К сожалению замена мышки, если и уменьшило лаг, то совсем незначительно. Вторым шагом стало перемещение бегунка Аппаратного ускорения в Свойствах экрана -> Дополнительно -> Диагностика (рецепт был вычитан в соседней теме про 214T, имеющим такой же лаг). Вот это помогло уже сильнее - попадать по кнопкам стало гораздо проще (раньше хоть и попадал, но при "подлете" курсора к нужному месту приходилось заранее тормозить, чтобы не было перелета - конечно это все на интуитивном уровне). Кстати, для проверки утверждения, что чувство лага на самом деле связано с резким увеличением размеров экрана, выставил специально разрешение 1280x1024 с сохранением пропорций (изображение по центру с черными полями со всех сторон - такое позволяют драйвера нвидии) - такое же как на рабочем 940Fn, где никаких лагов и в помине нет (или которые мной совершенно не воспринимаются - в случае их существования). Оказалось, что "ватность" мышки никуда не пропала, разве что чуть (совсем чуть) меньше чувствовалась в виду заметно меньшего простора для замаха Так что я склонен полагать, что "феномен лага" складывается из нескольких составляющих - собственно аппаратной задержки вывода изображения на экран (тот самый input lag), тормознутости мышки/клавиатуры (на управление с клавиатуры система тоже реагирует с задержкой - в том же фаре например) и субъективной индивидуальной способности воспринимать получившийся в итоге сложения первых двух факторов суммарный лаг как раздражающий. Буду пока смотреть в сторону других мониторов и ждать - может быть появится какой-нибудь 216tw без такой проблемы. Если что - монитор сделан в Китае в декабре 2006-го. Видяшка Asus GF6600, подключал и через D-Sub, и через DVI. |
| 1943. ar1997, 26.04.2007 17:41 |
| Похоже существует ДВЕ разных модификации сабжа. С лагом и БЕЗ лага. Пора сверять заводские номера и составлять базу данных... Да, и когда приходите в магазин, сразу просите менеджера принести со склада монитор БЕЗ лага. (Возможно придется дать небольшую взятку). Мне принесли хороший (без взятки)! PS. Честное слово, никакого лага не чувствую. Рядом стоит другой монитор, на ЭЛТ, - поведение мыши, попадание по кнопкам, ссылкам и т д абсолютно одинаковое на обоих мониторах! |
| 1944. GVG, 26.04.2007 22:11 |
| ar1997 Похоже существует ДВЕ разных модификации сабжа. С лагом и БЕЗ лага. Пора сверять заводские номера и составлять базу данных... Ни один нормальный производитель не будет делать две настолько разных модификации одного и того же монитора. |
| 1945. AлS, 27.04.2007 00:02 |
| StableClone Мыши надо менять не по интерфейсу, а по разрешающей способности сенсора. |
| 1946. Napoleon, 27.04.2007 00:22 |
| Производители делают ещё и не такое. Бывает даже название одно, а матрицы - разные. А лаг - это, скорее всего, в прошивке монитора дело. Так что теоретически - это возможно, хоть и очень сомнительно. Да так кто-то может подсказать, какие сабпиксели у монитора? Прямоугольники, или шевроны? |
| 1947. Andrey Gule, 27.04.2007 09:20 |
| ar1997 существует ДВЕ разных модификации сабжа. С лагом и БЕЗ лага. Плавно снижайте дозу и обратитесь в реабилитационный центр за квалифицированной медицинской помощью. PS Теорему Пифагора докажешь? -- Мамой клянусь! |
| 1948. GVG, 27.04.2007 10:07 |
| Napoleon Производители делают ещё и не такое. Бывает даже название одно, а матрицы - разные. Матрица в этом мониторе бывает только одна. И потом, даже если матрицы разные, то по характеристикам они или одинаковы или исключительно похожи. Input lag - несколько другой параметр, он от матрицы не зависит. А лаг - это, скорее всего, в прошивке монитора дело. "Прошивку" этого монитора никто исправлять не планирует, как я понимаю. |
| 1949. FatMan, 27.04.2007 11:15 |
| StableClone Из моего личного опыта: Пользуюсь сабжем с прошлой осени. Сразу после покупки получил проблему с лагом мыши - все было точно так, как вы и описываете, работать невозможно. Порылся по форумам, отключил аппаратное ускорение курсора мыши - стало заметно лучше. После этого заменил свою старую видеокарту GeForce MX440 на дешевую Radeon 9550, подключил через DVI - и лаг исчез совершенно, как будто его и не было. Мышь - Logitech MX310, подключена через USB. Так что, ИМХО, проблема не в мониторе. Похоже на кривость работы аппаратного ускорения курсора у некоторых видеокарт на больших разрешениях. Попробуйте, если есть возможность, взять где-то на время и сменить видеокарту на ATI. PS А монитором я очень доволен. |
| 1950. ar1997, 27.04.2007 23:16 |
| На всякий случай - у меня ATI X1650, а мышь A4Tech X7 (до 2500 DPI, лазерная, проводная). |
| 1951. Andrey Gule, 28.04.2007 08:32 |
| ar1997, на укольчики! Читать, чай, умеешь? Найди в ветке описание эксперимента, как проверить наличие/отсутствие лага. Фотоаппарат в руки, нащёлкай 4-5 десятков качественных снимков, потом сюда доложишь. Что там тебе кажется -- это филькина грамота. Не потому что лично я лично тебя не люблю (собственно, и знать не знаю), а потому, что "не чувствую" не является объективным методом исследования окружающей действительности. |
| 1952. CasperKz, 29.04.2007 19:00 |
| Народу, еще сомневающийся брать или не брать сабж пожелание - однозначно брать! Сам я долго читал обзоры.. но больше всего меня смутила инфа насчет лага монитора.. Пришел в магазин.. повертел мышкой.. естесна никакого лага не заметил.. с фотоаапаратом не считал серьезным приходить и фотографировать так вот.. решил я все все таки рискнуть и взять сабж - и не прогадал! нет ни одного битого пиксела.. засветка есть по 4-ым углам, но она не напрягает абсолютно.. и то ее видно только на черном экране в темной комнате.. чувствительность мыши я не менял..углы обзора тоже поразительные.. и по вертикали и по горизонтали.. на работе у меня фуджитсу сименс 17(TN матрица), так вот там при измпенении вертик. угла сильно меняеца оттенок картинки.. что меня бесит.. на сабже такого нет..приятно поразили контрастность и сочность картинки.. игрухи типо Халфы 2, каунтер страйк сурса и Нидфор спид карбон шли отлично.. играть одно удовольствие на широком экране.. вообщем никакого лага я не замечал.. моник сам сделан в Китае.. на мой выбор брать или не брать сабж повлияла статейка параметры современных ЖК мониторов (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214#02) ЗЫ подключал по DVI.. видюха у меня Radeon x1950pro ЗЗЫ все вышесказанное мое ИМХО.. |
| 1953. FatMan, 30.04.2007 21:53 |
| Проверка фотоаппаратом, ИМХО бессмысленна. Если есть лаг, такой, какой был у меня - не нужен никакой фотоаппарат чтобы его заметить. Его просто НЕЛЬЗЯ не заметить. Тот лаг который можно измерить только при помощи фотоаппарата, не ощущается (а иначе - зачем нам фотоаппарат? ).Проблема, из моего личного опыта, существует, подтверждаю - но она не в мониторе. Скорее, ИМХО, надо собирать статистику по видеокартам и/или драйверам. |
| 1954. AлS, 30.04.2007 21:57 |
| FatMan Не поможет статистика по видеокартам, поверьте владельцу нескольких от обоих производителей, регулярно их устанавливающему и обновляющему драйверы. Скорее уж, есть люди, которые видят мешающий им лаг, а есть те, которые не. Вот и всё. |
| 1955. Vin7ent, 30.04.2007 22:38 |
| Блин! Может быть пришёл бы кто-нибудь, у кого нет лага, домой к тому у кого он есть и проверил бы на себе. Было бы интересно |
| 1956. Andrey Gule, 01.05.2007 14:14 |
| Vin7ent Блин! Может быть пришёл бы кто-нибудь, у кого нет лага, домой к тому у кого он есть и проверил бы на себе. Было бы интересно Ко мне приходил знакомый, заядлый квакер. Принёс с собой какую-то там заточенную версию Кваки 2, что-то долго смотрел, ругался, что 600 фпс -- это мало, у него дома 1500... В итоге пришёл к выводу, что лаг хорошо заметен. Себе такой монитор покупать не станет, будет искать с меньшим лагом. Лично я этот лаг как не видел, так и не вижу; а фпс больше 600 -- это сразу к санитарам, ИМХО |
| 1957. ReDevil, 01.05.2007 14:34 |
| А зачем куда-то ходить... Под одним и тем же монитором систему можно настроить так, что лаг будет "виден" при одних настройках и "не виден" при других. У меня курсор был непослушен с настройками мышки под ЭЛТ монитор, когда я с него перешел на 215TW. Ватность курсора исчезла после настройки мыши, просто повысил чувствительность на мышке и в винде настроил. Лаг монитора не изменился, как был 50мс так и остался. За моим монитором уже человек 10 поработало, ни у одного проблем не было с управляемостью и точностью попаданий. ИМХО люди, которые "видят" лаг не могут или не имеют возможности настроить управление подходящим для себя образом + ещё внушаемые жертвы антирекламы. |
| 1958. NightVz, 01.05.2007 15:51 |
Vin7entцитата:Уже было, причём в этой теме: Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим, #1518 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270-46:1518) и далее: Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим, #1530 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270-47:1530) Andrey Gule цитата:Если не ошибаюсь, в Q2 и Q3 от фреймрейта зависят некоторые возможности игрока. Баг движка, если угодно. Скажем, перепрыгнуть некий обрывчик с 50 fps нельзя, а с 200 - можно. И т.п. Поэтому "папки" мультиплея и выжимали все соки, доводя fps-ы до нереальных цифр. |
| 1959. Deimon, 01.05.2007 20:45 |
| FatMan не нужен никакой фотоаппарат чтобы его заметить как раз очень нужен. Не все такие "чувствительные" как ты. У меня один знакомый вообще чуствительность мыши на самый мин. всегда ставит (и он никогда не заметит этит лаг, даже если очень захочет) и ему нравится, а по мне так при таких настройках виндой вообще пользоваться нельзя Каждому свое.а иначе - зачем нам фотоаппарат? А затем чтобы от голословнх утверждений перейти к обсуждению КОНКРЕТНЫХ значений. Больше ничем в домашних условиях лаг замерить не получится. Добавление от 01.05.2007 20:49: ReDevil |
| 1964. Crag G Crag, 11.05.2007 01:59 |
| Господа, вопрос о целесообразности покупки сабжа. Имеем такую ситуацию: Собираюсь покупать монитор в офис. Стоит проблема - в офис дешевую 19-шку или домой 215TW, а домашнюю 19-шку (Вьюсоник 902-2 на МВА 20мс) в офис. Дешевая 19-шка будет стоить 200 у.е. Сабж в и-магазинах около 550 у.е. Цена вопроса получается 350 у.е. Вопрос - стоит ли сабж таких денег (доплаты в 350 у.е.)? И как я буду себя ощущать в играх (в основном НФС МВ, но сейчас еще и СТАЛКЕР)? Если честно, то все ругали медлительность МВА 20-25мс, но я никакого дискомфорта не испытываю (часто, даже не вижу никакого смаза). Исходя из этого, будет ли для такого не требовательного геймера критичен лаг сабжа? Остальные задачи: офис, фото, кино. По скольку пока пощупать монитор возможности нет, придется полагаться на Ваше мнение. Как считаете, брать? |
| 1965. Darius, 11.05.2007 10:44 |
| Коллеги, у меня что то начало присходить с подставкой- после нескольких регулирований наклона теперь наклон регулируется в очень малых пределех- при попытке задрать монитор на себя, изменить угол, экран под собственной тяжестью съезжает, опять принимая положение строго вертикальное.. Неудобно, блин. У кого нить такое было? Как лечится? |
| 1966. Andrey Gule, 11.05.2007 12:03 |
| Crag G Crag, лаг никак не связан с быстродействием матрицы. Лаг критичен только в многопользовательских стрелялках, точка. Стоит ли сабж Ващих денег -- мне абсолютно пофиг. Деньги-то Ваши |
| 1967. Crag G Crag, 11.05.2007 12:06 |
цитата: Ладно, а как у него с просмотром ТВ? У меня встроенный PCI-тюнер. Проблем с разрешением и интерполяцией не будет? |
| 1968. TripleGAM, 12.05.2007 19:49 |
| Ну у меня тюнер в компе,тока проблема в другом,т,к,дом старый третьего провода в сети нету(когда буду делать ремонт обязательно проложу сам )поэтому когда подключена антенна на мониторе появляется помеха в виде бегущих полос(монитор подкл к аналоговому разьему,карта 5500, разрешение родное ,тюнер Бехолдер)Если необращать внимание на помеху,то хорошо идут фильмы в 16-9,показываемые на тв. |
| 1969. AлS, 12.05.2007 20:56 |
| Crag G Crag Не будет, масштабированием в этом случае видеокарта занимается, от монитора здесь ничего не зависит. |
| 1970. Andrey Gule, 12.05.2007 21:52 |
| Crag G Crag а как у него с просмотром ТВ? У меня встроенный PCI-тюнер. Проблем с разрешением и интерполяцией не будет Э-э-э, а как вы ТВ-тюнер к монитору подключать задумали-то? Если смотреть в окошке какого-то софта -- то это точно такое же окно, как и любой другой программы. И всякими интерполяциями-деинтерлейсами там софт занимается. Всё равно, будет это окно растянуто на весь рабочий стол или нет. А если вы хотите прямо с тюнера по С-видео какому прямо на моник гнать... Не пробовал, хотя теоретицски и возможно (зчёркнуто нах!) Не, это я загнался. С PCI ТВ-тюнера картинка только по PCI в компутер едет, а он её там обрабатывает и показывает как всякие другие приложения. Своих видео-выходов у тюнера нету. Прошу прощения, АлS прав, а я внёс смуту |
| 1971. Crag G Crag, 13.05.2007 14:54 |
цитата: Это я понимаю. Но сейчас у меня идет масштабирование 4:3, а на сабже будет 16:9. Так? Не будут ли наблюдаться растянутые лица? И т.п.? |
| 1972. Deimon, 13.05.2007 15:12 |
| Crag G Crag это от софта зависит, софт должен уметь это. |
| 1973. Винс, 13.05.2007 16:38 |
| Кто-нибудь уже подключал к сабжу PS3 через переходник HDMI-DVI? поделитесь впечатлениями, в каких режимах позволяет выводить сигнал? |
| 1974. AлS, 14.05.2007 00:08 |
| Crag G Crag Как уже сказали, зависит от используемого ПО. В принципе, 4:3 с бордюрами по бокам, 16:9 в случае соответствующего контента и полный экран с искажением сейчас есть практически везде. Какой тюнер-то конкретно, а то в инфо его нет? |
| 1975. Red Dragon, 14.05.2007 18:19 |
| Microsoft Update предлагает установить драйвер Samsung SyncMaster 215TW/216TW, SyncMaster Magic CX213TW(Digital) Samsung Other Hardware sofware update released in April, 2007 кто-нибудь ставил? что-то фиксили? |
| 1976. niknik, 14.05.2007 22:14 |
| Red Dragon не иначе лаг убрали! |
| 1977. Deimon, 14.05.2007 23:27 |
| Red Dragon Ну там просто инф-файл обновили немного... ну может цвета будет немного корректнее казать... на работоспособности это практически никак не скажется, даю 99% что ты этого не заметишь |
| 1978. Red Dragon, 14.05.2007 23:44 |
| niknik угу, хотел такую шутку тут замутить, но потом решил народ зря не нервировать Deimon Возможно, но, имхо, это хорошо, что Самсунг там еще что-то подкручивает - лишь бы хуже не стало Добавление от 14.05.2007 23:48: А вот еще - кто-нибудь замечал у себя, что если на весь экран картинка с кучей мелких контрастных символов (например, FAR с черным фоном и зеленым шрифтом на весь экран, открыты папки с кучей файлов с именами в виде хешей) - монитор очень тихо и высоко пищит |
| 1979. Deimon, 15.05.2007 00:08 |
| Red Dragon Замечал. Вырубил, нах, набортный звук и замечать стало нечего Наводки это... |
| 1980. anyway, 15.05.2007 09:10 |
| может я глупый вопрос задаю - а как его вырубить то? убрал уровень звука на ноль - жужжание на том же уровне! Только вот у меня оно не высокочастотное а скорее похоже на сетевые 50 Гц, но появляется тоже при высококонтрастных картинках. |
| 1981. Alecmg, 15.05.2007 17:48 |
| У меня 60 Гц наводки возникали от кабеля DVI в интегрированной звуковой карте... На VGA кабеле намного меньше было заметно. Интенсивность зависела от типа картинки. Но с тех пор сменил материнку, теперь жужжания нет. |
| 1982. Deimon, 15.05.2007 20:37 |
| anyway ну, например, вытащить аудио кабель идущий от системника к монитору. |
| 1983. StableClone, 15.05.2007 22:27 |
цитата:Вот, еще вспомнил, что лаг заметен не только при двигании мышки, но и при управлении курсором в панельках FAR'а и листании текстовых файлов там же. Для меня лично разница с Samsung 940Fn тоже очень заметна - допустим мышку я подберу с высоким DPI/настрою, а с клавиатурой что делать? Может все-таки стоит сделать предположение, что лаг есть, но находится он на границе восприятия, так что часть людей его замечают, а часть нет? А не утверждать, что раз я не вижу, значит его нет и остальные криворукие жертвы антирекламы. P.S. Чувствительность мышки поднимал в винде, сами мышки тоже менял, аппаратное ускорение уменьшал - это убирает так называемую "ватность" (когда мышку заносит), но задержку между дерганьем рукой и реакцией на экране полностью не убирает. |
| 1984. anyway, 16.05.2007 12:08 |
цитата: аудио кабель вообще не подключен!!! слушаю через другие колонки! |
| 1985. aladdin77, 16.05.2007 13:09 |
| щас заказал себе на работу два таких монитора... жду |
| 1986. Deimon, 16.05.2007 19:59 |
| anyway а громкость на мониторе на "0" поставил? |
| 1987. anyway, 17.05.2007 01:11 |
цитата: да, поставил! но жужжание осталось! |
| 1988. Deimon, 17.05.2007 15:59 |
| Ну не знаю тогда. У меня не жужжит Ради эксперимента... вотки в гнездо на мониторе наушники, послушай, будет шипение от монитора или нет.. |
| 1989. Red Dragon, 17.05.2007 16:09 |
| Deimon Замечал. Вырубил, нах, набортный звук и замечать стало нечего Наводки это... Нет, у меня этот звук издает сам монитор и не встр. звуком (я его и не включал ни разу ), а как будто лампами подсветки... |
| 1990. anyway, 17.05.2007 22:17 |
цитата: Похоже что действительно к встроенному звуку мое жужжание не имеет никакого отношения.... Звук даносится из верхнего левого угла... начинает утомлять ) |
| 1991. Kalim, 18.05.2007 02:58 |
| Народ с картами ати, ну сделайте снимки )) ну или убедите!! у меня GF6600 Лаг ощутимый... вначале вообще казалось что в 3D игры, управляешь как дулом танка... в работе монитор нареканий не вызывал... Филмы тоже отлично... но для игр... полный п. Ну я смирился... думал с непривычки, была трубка лучувая 100 герцовая. я иногда в контру поигрывать опять начал, и замелтил что стал мега ботом... А ведь раньше играл в лучших командах города ) стреляю ну знаю, что точно. резульат 0, я так понял что просто мне не ту картинку монитор показывает, с запозданием. ктото писал про 50 милисекунд, по ощущениям полностью согласен. и причем это не запоздалость смены цвета пикселей, а именно лаг... Склонюсь, что это не баг! А просто самсунг какой-нить конвертор или преобразователь какойто, доисторический впаяли... Для себя поставил крест на Самсунге, с ноутом тоже подставили они меня короче что там с АТИ картами? ) может поможет всетаки... |
| 1992. gdr, 18.05.2007 10:01 |
| Kalim А ведь раньше играл в лучших командах города ) стреляю ну знаю, что точно. резульат 0, я так понял что просто мне не ту картинку монитор показывает, с запозданием. А зачем купил такой монитор? Он ведь не игровой. |
| 1993. aladdin77, 18.05.2007 10:59 |
| вчера привезли мне 2 монитора этих... на макинтоше опознался без проблем в разрешении 1680x1050, а на Висте так и не смог выставить это разрешение. В скрытом списке разрешений такого тоже нет. Как его выставить? Видеокарта Nvidia GeForce FX 5200 с драйверами 9.6.8.5 Добавление от 18.05.2007 13:43: все, разобрался... через кабель DVI не работало. воткнул VGA - все заработало в нужном разрешении |
| 1994. Andrey Gule, 18.05.2007 14:35 |
| aladdin77, а почитать ветку -- не судьба? Десять раз уже приходили жаловаться с nVidia 5xxx |
| 1995. AлS, 18.05.2007 16:24 |
| gdr Кому не игровой, а кому вполне даже. |
| 1996. Darius, 18.05.2007 17:52 |
| AлS Кому не игровой, а кому вполне даже. И не говори.. Я и в Сталкер поиграл, и в CoD... Ну не вижу проблем.. Старею, видать |
| 1997. AлS, 18.05.2007 20:16 |
| Darius Ты просто неправильный геймер, вот поиграешь в кемперстрайк в лучших командах города - тогда и будешь пальцы гнуть . |
| 1998. Deimon, 18.05.2007 21:41 |
| AлS +1 Хотя я сейчас вообще не играю, но лаг вижу и просто уверен, что в 3д экшн на этом мониторе играть 100% нельзя, разве что уровни проходить с тупыми ботами... в он-лайн лучше вообще не соваться |
| 1999. AлS, 18.05.2007 21:46 |
| Deimon Рановато с плюсиком-то. Потому что я на 100% уверен, что прекрасно можно, потому как сам играю. И не только с тупыми ботами, пробовал не так давно в F.E.A.R. онлайн побегать на остатки трафика - остался доволен. Но каким-нибудь особо отмороженным профигеймерам, которые родились с мышкой в руках и с первым сказанным словом ""контерстрайхь" на губах, монитор рекомендовать не буду. Инопланетная культура, мало ли. |
| 2000. Deimon, 18.05.2007 22:17 |
| AлS Вот блин! Тогда забираю у тебя плюсик |
| 2001. AлS, 19.05.2007 00:23 |
| Deimon Не буду возражать, мне чужого не надо . |
| 2002. Kalim, 21.05.2007 12:12 |
| gdr не для игр то и брал, но на работе зараза эта опять прогресирует ) Deimongdr Наглядный пример любая проверка реакции, типо вот этой: http://games.webrostov.ru/wr_games/to_3449331?game_i…amp;local_time=18 50-70 левых милесекунд набегает стабильно... это примерно пара выстрелов с калаша в контре... Могу себе позволить такую фору, но напрягает... ) кстати с синхронизацией пошустрее вроде немного.... AлS играть то конечно можно... в обливиан грибы собирать например, не слышал правда грибы по сети собираю? %) я не тащюсь от самообмана, и тебе не советую... Тормозные мониторы у нас, "Вася"! |
| 2003. Darius, 21.05.2007 13:49 |
| Kalim 50-70 левых милесекунд набегает стабильно... это примерно пара выстрелов с калаша в контре... Рекомендую пострелять из настоящего калаша.. А уж как мы однажды ночью на кабанов охотились, используя башенный пулемет танка с тепловизором.. После этого проблемы миллисекунд растворятся в вечности |
| 2004. Amadeus, 21.05.2007 14:01 |
| Взял себе этот моник на днях. Всё устраивает, только два минуса - убожеский звук и в режиме картинка-в-картинке нету входа от D-sub. Со звуком ладно, но второе мне очень надо было для работы. Жалко... |
| 2005. AлS, 21.05.2007 14:07 |
| Kalim У вас, может, и тормозные. А самообманом я не занимаюсь, равно как и не тащусь. Возраст не тот. P. S.: Хоть объявление в теме вешай типа "Любителям кынтырстрайка, в особенности, чемпионам дворовых команд покупка монитора категорически противопоказана". |
| 2006. Alecmg, 21.05.2007 17:41 |
| Перешел с 6600ГТ на АТИ 1950про, лаг не изменился, но (!) так как памяти стало больше, в любимой Red Orchestra: Ostfront пропало дополнительной запаздывание мышки. А так как игра эта не такая быстрая и не требует мега-реакции, то и граю вполне сносно, хотя в отдельных эпизодах опаздываю из-за лага. |
| 2007. YujiTFD, 22.05.2007 10:55 |
| Приветствую! У меня ситауция следующая: лаг не ощущается вообще. Это сугубо личные ощущения, но тем не менее. Но есть другая проблема: не определяется монитор. Подключен по D-Sub, определяет максимальные разрешение в 1600x1200 и никак иначе. Установка драйвера монитора абсолютно ничего не даёт: разрешение 1680x1050 становился доступным, но экран "ездит" при движении мышкой, как будто бы мартица не вмещает в себя такой размер картинки и скроллирует экран при поведении мышки к краю. Все попытки подключения монитора посредством DVI потерпели неудачи вследствие невозможности установить корретный размер рабочего стола Windows, плюс, не отображается картинка начала загрузки компьютера ДО загрузки ОС, просто тёмный экран. На данный момент проблема решена подключением через D-Sub и ручным добавлением разрешения 1680x1050 и масштабированием экрана сообразно разрешения. Дальше, естть утилита, которая может работать с настройками EEPROM монитора (название не помню). По данным этой программы, мой монитор знаачится как какой-то непонятый Samtron и никаких действий произвести не могу. Шаманство с изменением различных настроек и подключением различных видекарт от nVidia и ATI не дают результата, картина не меняется, что наводит на мысль проблемного монитора. На данный момент установлена XFX 8800GTX. Вопрос: гарантийный ли случай, везти ли в ремонт и т.п.? Хочется подключиться через DVI, ан никак Нарекиний к картинке D-Sub особого нет, но может это я непривередлив... |
| 2008. CrazyBuch, 24.05.2007 00:26 |
| Юзаю данный монитор можно сказать с дня его выпуска ) сделан в январе 2007 года... Когда купил сразу не привык... мышка немного тянулась... НО! совсем кропаль... можно было сьхать на реакцию матрици... потом поменял разрешение на родной 1680... и вобще ничео не замечаю... сначала юзал на радеоне 9000... потом купил 9800про как работал бытро так и работает... вот недавно только заметил что есть ефект тугости мышки в играх когда поставил хало 2 в Viste ... но у меня уровень графики максимальный ) в настройки не лез.. думаю если уменьшить графло то будет нормально... в играх типа нфс отлично все.. лично меня все устраивает... Монитор коректо отображает все картинки.. никогда небыло такого что я стреляю туда а оно стрельнуло нетуда. Правда у меня монитор сделан не в Китае, а в Словакии. Кстати проверил реакцию в игрушке выше... результат 0.273 |
| 2009. ZEDOK, 27.05.2007 01:37 |
| ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ компьютера при выключенном мониторе его нельзя потом включить, он показывает подключение Цифровое и начинает просто мигать синей лампочкой. Подключен по DVI, видео Galaxy 7300GT. Помогите плиз!! |
| 2010. CrazyBuch, 27.05.2007 14:22 |
| у меня такое тоже было... реально посмыкал кабель... переключил на более не загруженую разетку... короче изгонял злых духов ))) ну а потом само прошло. |
| 2011. dimbat, 28.05.2007 13:25 |
цитата:Уже не первый раз писали - кнопку питания на монике переключить - всё заработает. Хотя лично у меня почему-то такой проблемы нет. Поднимается из любых режимов сам. цитата: Как теперь говорится - Жжешь +1 |
| 2012. Wolf3d3, 28.05.2007 14:37 |
| Возник такой вопрос, у всех есть глюки с отображением в биосе или в досе? Проявляется с некоторым смещением в право из за этого часть изображения не видна, авторежим не центрирует картинку. |
| 2013. dimbat, 28.05.2007 14:45 |
| Wolf3d3 Нет, всё ровно и в биосе и в NC часто сижу по работе. Подключен по dvi. Имхо это всё индивидуально от видюхи зависит. |
| 2014. Wolf3d3, 28.05.2007 14:57 |
| У меня по vga да еще через kvm и кабель 10м . Собственно говоря тот что к постоянному компу покороче, а для перехода на dvi надо найти соответствующий кабель что достаточно проблематично и купить новый kvm . |
| 2015. solar-y, 28.05.2007 15:54 |
| Wolf3d3 У меня бывает такое на любых экранах до загрузки винды, только перекосы у меня могут быть просто жуткими, буквы огромного размера совершенно в другом месте экрана и т.п. Мне это вообще не мешает, бывает редко, и если мне нужен этот экран, то лечу кнопочкой вкл. на рамке. После повторного включения он заново переопределяет разрешение сигнала идущего с видеокарты и делает это корректно. Кстати описываемая выше проблема тоже присутствует (если включить комп при выключенном мониторе, то после включения монитора изображение может не появиться и монитор уходит в ждущий режим) Опять же для меня не критично, включаю сначала монитор, потом сист блок, и это при условии, что я зачем-то выключал монитор. Подключен по DVI. |
| 2016. Deimon, 28.05.2007 16:19 |
| Wolf3d3 У меня в БИОСе монитор все нормально показывает (растягивает всю картинку на весь экран, пропорции неправильные, конечно, но зато за экран ничего не уезжает). КВМ не пользую с ним, поэтому ничего сказать не могу. Подключен он у меня через ДВИ |
| 2017. Wolf3d3, 29.05.2007 10:36 |
| Выключение и включение не пробовал, а так в меню стоит максимальный сдвиг влево, но все равно не показывает всю картинку, пропорции не особо и нужны. В биосе пофигу ибо там в основном описание, а вот в акронисе часть не видна и исправляется только передвижением самого акрониса перед тем как зайти в операции. В принципе это редко когда надо, но вот недавно столкнулся. |
| 2018. CrazyBuch, 30.05.2007 17:23 |
| чото столько траблов у вас с этим монитором... у меня работает идеально... наверно китайская сборка дает о себе знать. |
| 2020. Wolf3d3, 30.05.2007 20:48 |
| CrazyBuch чото столько траблов у вас с этим монитором... у меня работает идеально... наверно китайская сборка дает о себе знать. Сборка действительно китай. В том режиме что я описал с нестандартным разрешением? Возможно из за длины кабеля, вообще-то затухание присутствует но картина нормальная при 75гц на crt были двоения но еле заметные, а тут все нормально. На основном компе картина гораздо лучше, а акронисом не пользовался ибо не надо пока Кстати лага не замечал правда я играю только в линейку ну иногда в рагнарёк загляну, правда давно не заглядывал. Вот даже сталкера загрузил посмотрел и удалил |
| 2021. gatto, 31.05.2007 13:25 |
| а кто мне скажет у сабжа DVI с поддержкой HDCP? |
| 2022. Alecmg, 31.05.2007 16:53 |
| По данным - да, а сам не пробовал |
| 2023. alex-ghc, 05.06.2007 22:30 |
| Посмотрел в прайсах сабж, иногда после Samsung 215 TW указываются буквы ASQ. Это что-то значит или все модели одинаковые? |
| 2024. Andrey Gule, 06.06.2007 11:53 |
| alex-ghc Посмотрел в прайсах сабж Посмотрите ещё эту ветку, отвечали уже раз пять. |
| 2025. ar1997, 06.06.2007 18:33 |
| У меня тоже все нормально! - Проблем с БИОС нет! Просыпается из любых режимов! Может от видеокарты как-то зависит? (у меня X1650). |
| 2026. dimbat, 06.06.2007 22:31 |
| Кстати на тему включения-выключения моника, кого раздражает по ночам огонек ждущего режима и прочее... Купил банальный пилот с функцией мастер-слэйв. Т.е. в розетку мастер втыкается сам комп, а в остальные моник, усилок для колонок, принтеры и прочая периферия. Когда комп включаешь, подается питание на все остальные розетки - чума просто, отвечаю. Пробовал и до упсы и после, есть регулятор чувствительности (т.е. разница в питании компа в ждущем режиме и нет). У меня совдеповский усилок 60-х годов, моник сабжевый и сканер на этом висит. Работает эта фигня отлично и стоит копейки. Тупо только комп врубаешь - вырубаешь. Короче советую всем, не пожалеете |
| 2027. Фока, 07.06.2007 14:49 |
| Кстати после двух месяцев(купил в сентябре)использования при включение-выкллючение так коротнул монитор что я эту кнопку больше не трогал Советую остальным не трогать включение-выключение пусть лучше мигает |
| 2028. Alecmg, 08.06.2007 14:16 |
| dimbatЯ ту же задачу решил по другому. Удлинитель с выключателем и в него все приборы компьютера. А в материнке включил функцию "On power loss - Always On", то есть включается сам когда щелкаешь кнопкой на удлинителе. Ну а после завершения работы - щелк обратно. |
| 2029. CrazyBuch, 11.06.2007 14:05 |
| а я не парюсь.... врубил музыку на компе, поставил таймер и вырубил моник... )) осталось для полной уверености посадить все это на упс. |
| 2030. anton2007, 11.06.2007 14:33 |
| Подскажите пожалуйста кто пользовался, как Монитор работает на видео - Nvidia GeForce 6600? |
| 2031. Alecmg, 11.06.2007 16:07 |
| 6600GT - никаких проблем |
| 2032. anton2007, 11.06.2007 18:40 |
цитата:Нет, Nvidia GeForce 6600 или Nvidia GeForce 6600v? (128mb) |
| 2033. Alecmg, 12.06.2007 11:54 |
| А какая там может быть разница? Не больше чем между разными производителями одной карты |
| 2034. anton2007, 12.06.2007 15:21 |
цитата: А какой у вас компьютер? И подключен через DVI? Как на нем тексты? Графика, устают ли глаза? Расскажите пожалуйста. |
| 2035. Serjo_Kamchatka, 13.06.2007 08:11 |
| Нет проблем с GeForce 6600. |
| 2036. Константин Ст, 13.06.2007 11:40 |
| у меня раньше тоже была палит 6600, тож dvi - без проблемм, да и сейчас тоже |
| 2037. anton2007, 13.06.2007 14:35 |
цитата: Как на нем тексты? Графика, устают ли глаза? Расскажите пожалуйста. |
| 2038. Goodvin111, 14.06.2007 00:27 |
| скажите кто пользуется этим моником,скока он по высоте минимально на столе занимает? |
| 2039. Константин Ст, 14.06.2007 06:42 |
| anton2007 Меня всё устраивает, глаза не болят. Когда купил увидел что в играх если отключить синхронизацию то изображение плывёт какими-то волнами, с синхронизацией всё ок. Сейчас рублюсь в flatout2, в полное разрешение - нравится. Лага не замечаю. |
| 2040. anton2007, 14.06.2007 12:40 |
цитата: А тексты, обработка фото? А синхронизация(отключение волн - есть тол в самсе и бенге) |
| 2041. dimbat, 14.06.2007 22:12 |
цитата: 37 см у меня на десктопе стоит по минимуму как раз. |
| 2042. TripleGAM, 14.06.2007 23:11 |
| 386мм |
| 2043. Константин Ст, 15.06.2007 04:32 |
| anton2007 синхра - в винде. фото почти не обрабатываю, так порезать чутка. тексты читаю, вроде проблем нет |
| 2044. ar1997, 15.06.2007 23:00 |
| Фото обрабатываю, кино тоже. Очень все устраивает! Никаких проблем нет. Рядом стоит CRT монитор, таскал фотки туда сюда, сравнивал. Вердикт: сабж рекомендуется к покупке! |
| 2045. stub, 16.06.2007 14:21 |
| а как на нем звук? |
| 2046. EgoAlex, 17.06.2007 12:24 |
| Как у 215TW обстоят дела с качеством картинки по-сравнению с другими широкоформатниками на TN матрице, к примеру LG L226WT-BF? Разница в качестве изображения заметно ощутима? |
| 2047. Beliar, 17.06.2007 13:25 |
| EgoAlex Смотря что понимать под качеством... Найдите мониторы на TN и PVA ис равните. |
| 2048. EgoAlex, 17.06.2007 14:17 |
| Было бы где, сравнил бы. Городок небольшой, привезут только на заказ. Не хотелось бы покупать кота в мешке. Поэтому и хотелось узнать намного ли качество изображения этого монитора превосходит таковое 22"-ых TN мониторов. Судя по этой ветке различия минимальны. |
| 2049. DKG, 17.06.2007 16:05 |
| EgoAlex Сразу видно, что не имеешь представления об изображении на ПВА... Тут даже никакого сравнения не может быть... |
| 2050. EgoAlex, 17.06.2007 16:47 |
| Да, практически никакого. В живую работающего монитора на ПВА-матрице не видел, только ТН. На ЖК монитор вот-вот только собираюсь перелазить. В связи с чем ищу большой (21" - 22" дюйма) и "качественный" монитор. |
| 2051. Beliar, 17.06.2007 17:00 |
| EgoAlex Разница заметна в контрастности и больших вертикальных углах обзора у PVA. |
| 2052. TripleGAM, 17.06.2007 18:35 |
| Звук можно сказать никакой. |
| 2053. Deimon, 17.06.2007 19:35 |
| TripleGAM Я вот никогда не понимал таких высказываний... Неужели кто-то думает, что из пищалок монитора можно вытащить качественный звук? Для озвучки событий Windows и тв-тюнера колонок монитора хватает вполне. |
| 2054. TripleGAM, 18.06.2007 18:55 |
| Deimon: Я ответил на конкретный вопрос-конкретно. А теперя подробно:подключил свою звуковуху(Галемо гейм театр 6.1)прилагаемым к монитору шнурком. Что бы хоть-что-то услышать пришлось выставлять громкость на мониторе на 90-95% и на карточке более чем 60%.Поэтому считаю наличие динамиков у монитора лишним,как и писал гораздо выше. |
| 2055. ar1997, 19.06.2007 00:54 |
| Монитор очень качественный! А динамики, ну будем считать, что их у этого монитора просто нет! Нет, и все! И давайте договоримся не вспоминать больше про них! Не было, нет, и не будет.... |
| 2056. Deimon, 19.06.2007 14:08 |
| TripleGAM И что плохого в том, что уровень звука на карточке более 60% ? Я еще раз всем повторяю, что чуда с динамиками тут нет, они такие же как во всех других мониторах с колонками. Для озвучки винды более и не надо (если не собираюсь музыку слушать, зачем лишний раз ресивер включать...). |
| 2057. YujiTFD, 20.06.2007 12:18 |
| Я не помню, спрашивал или нет, но есть проблема: монитор не узнаётся системой. XFX 8800GTX, последние официальные драйвера, но и до них было тоже самое. При подключении по DVI картинки не вообще, не было и на Radeon 9600XT, работает дежурный режим. При подключении по D-Sub, как сейчас, видеокарта показывает разрешения для какого-то другого монитора (inf для монитора установлен) и разрешения 1680x1050 там нет. Если позаманить и выставить через Custom Resolution в настройках видюхи - через D-Sub работает, DVI - ни в какую. DVI кабели менял. Больше того: как-то нарыл программу, которая может читать и писать в/из EEPROM'а монитора (разрешения, частота и прочая информация). Так она видит не SyncMaster 215TW, а SAMTRON какой-то ужасный. Уже полгода сижу на D-Sub + ручной режим разрешения (хотя признаться, картинка в нём очень приличная) и устал. Думаю везти в СЦ, а там, скорее всего, скажут на возврат (Sunrise PRO). Кто что думает по этой проблеме? Встречалось/лечилось? |
| 2058. anton2007, 20.06.2007 13:31 |
цитата: Скажите, пожалуйста, а как у него с запахом(не сильно воняет)? И главное как у него нога крепкая? Некоторые говорят, что если его повернуть(отклонить) назад, то он сразу падает недержится(возвращается), хотя и сам один раз такое видел. |
| 2059. TripleGAM, 20.06.2007 18:19 |
| 2007 Вы имеете в виду портретный режим? Не воняет. ar1997 солидарен.Deimon:не надо так категорично вас устраивает этот шепот- меня нет,даже в наушниках. А монитор просто класс для своей цены. |
| 2060. Deimon, 20.06.2007 20:07 |
| TripleGAM Ну может тогда назовете монитор где динамики реально лучше? Я вот не встречал. Везде они одинаковы, с некоторыми допущениями. А если Вы и в наушниках ничего не слышите, то может стоит посмотреть спецификацию на них и сделать правильные выводы об их сопротивлении...? А может просто аудио кабель не до конца вставили (или отходит в разъеме звуковухи)? anton2007 у меня не падает, но вообще шарнир наклона не выглядит очень надежным, хлипкий какой-то, хотя повторю еще раз, монитор не "падает". |
| 2061. anton2007, 20.06.2007 20:32 |
цитата: Вы его наклоняли назад на градусов 10? А зерно на нем мелкое или нет, а то говорят, что на 940Fn крупное и шрифт читать не удобно. Добавление от 20.06.2007 22:15: цитата: И еще может кто нибудь знает, на этом мониторе управление цветом с помощью матрицы или эллектроника? |
| 2062. ar1997, 20.06.2007 22:35 |
| anton2007 Вы что правда считаете, что чем мельче зерно, тем читать тексты более удобно? Ну тогда я Вам скажу, Вы слишком мало времени провели за чтением форумов, и пока не понимаете в чем основная проблема! - Она, как раз наоборот, в том, что обычно зерно СЛИШКОМ МЕЛКОЕ, и именно по этой причине читать не удобно! А увеличить шрифт адекватным образом в Windows XP НЕ ВОЗМОЖНО. В этом плане эта ОС слишком глючная... Не один человек (новичок в плане ЖК) на этом накололся... А маркетологи знай свое, "мелкое зерно, лучше", "мелкое зерно, супер пупер качество", "мелкое зерно, .... |
| 2063. Deimon, 20.06.2007 23:07 |
| anton2007 Наклонял, проблем не было... зерно у него покрупнее 17"... конкретный размер смотри в ттх Добавление от 20.06.2007 23:08: ar1997 |
| 2064. Andrey Gule, 21.06.2007 09:31 |
| Блин, одну глупость заменили на другую... Народ, включайте голову! Вот вам, про размер зерна: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20811#0 Коротко: ни очень мелкое, ни очень крупное зерно неудобно для пользователя. Люди с хорошей остротой зрения лучше переносят мелкое зерно. Соответственно, у кого зрение паршивое -- предпочтут монитор с крупным зерном. У 215-го размер зерна -- чуть меньше, чем средний. |
| 2065. Alecmg, 21.06.2007 10:51 |
цитата:Не совсем понял вопрос. Настройка возможна кнопками или из под винды программой magictune. Её я сразу снес. |
| 2066. TripleGAM, 21.06.2007 12:54 |
| Считаю,что !!!!!монитору!!!!!! динамики и др...звуковая часть на х..... ненужны. Всем удачи!!!!! |
| 2067. anton2007, 21.06.2007 13:40 |
цитата: Нет я имел ввиду не это, в к примеру в 940фн пишут что управление контрастом или яркостью осуществляется с помощью матрицы а не электроники и на 971 тоже, а как на этом? Добавление от 21.06.2007 13:44: цитата: Просто люди которые пользуются 940ФН говорят что там зерно крупное и текст читать не удобно, и решетку межпикселевую видно, поэтому хотел выяснить как на этом мониторе текст удобен? Правда по поводу 940 писал человек со зрением -3. |
| 2068. Alecmg, 21.06.2007 14:23 |
| То же разрешение видел на Самсунгах 204 и 225. На 204 очень мелко, но 225 довольно крупно. 215 - идеал. Яркость регулируется подсветкой а не затемнением матрицы. |
| 2069. Andrey Gule, 21.06.2007 15:39 |
| Alecmg 215 - идеал ...для человека с нормальным зрением, учитывайте. |
| 2070. anton2007, 21.06.2007 16:30 |
цитата:Попорошу уточнить - что вы имеете ввиду цитата:? В мониторах 971 и 940fn матрицей. И что вы понимаете по идеалом, и имели ли вы возможность сравнить матрицы 940FN и 215ТВ? Для чего нужны видео входы на задней панели? |
| 2071. september, 22.06.2007 12:06 |
| Вопрос! (желательно аргументированный ответ, извините если повторяюсь) Имеет ли смысл выставлять "Качество цветопередачи" 32 бита? Если заявлено "Макс. Количество цветов (Mil.)" - 16,7 ??? Ведь в играх 32 бита жрет больше ресурсов, чем 16, соответственно фпс проседает в пустую!? Так ли это? |
| 2072. anton2007, 22.06.2007 12:24 |
| Подскажите действительно ли этот момент имеет место быть? Цитата - ---------------------------------------------------------- неприятность связана с использованием MagicTune – текущая версия программы (4.0) не умеет как следует синхронизировать настройки свои и аппаратные, а потому сделанные в экранном меню настройки окна PIP при запуске MagicTune зачастую "слетают". Забываются они и при выключении монитора из сети (но не при переключении в спящий режим). ------------------------------------------------------------ По сравнению с 214T монитор потерял функцию MagicColor (увеличение насыщенности цвета), осталось только три варианта выбора цветовой температуры, не считая ручной её настройки, исчезли регулировки цветового тона по шести координатам... ------------------------------------------------------------ И что конкретно дает эта фукция? Чем отличается лампавая регулировка яркости от матричной? |
| 2073. Alecmg, 22.06.2007 14:18 |
| september Имеет. 16бит цветопередача показывает только 65536 цветов, тошда как даже 6-битные матрицы интерполируют примерно 250тыс, а нормальные 8-бит матрицы - 16,7 млн. В современных видеокартаз 32 бит не "жрет" ни грамма. Этот вопрос был актуален во времена Voodoo2. Ну и может быть в интегрированных картах, хотя я думаю, что там тоже все оптимизировано под 32. anton2007 цитата:Коротко - чтобы затемнить картинку, затемняют матрицу. А матрицы абсолютно черного не умеют делать, поэтому при константной подсветке ламп черный цвет становиться серым. Регулировка подсветкой в некоторых случаях приводит к мерцанию. В некоторых мониторах переменной подсветкой достигают большого динамического контраста (1000:1 и больше) У 215 регулировка яркости именно подсветкой и претензий нет. А контрастность хорошая у матрицы. Входы хороши если надо показывать сигнал из нескольких источников. Комп, тюнер, приставка там... Ну что вы прицепились к "идеалу". Говорю то что думаю. Может для просмотра фильмов с далекого расстояния 22 дюйма будут лучше, но для настольной работы 215 в самый раз. На 204 было непрятно работать. MagicTune мне показалась косячной. Не помню, стирала ли она настройки в мониторе, но выключение питания точно нечего не стирает. PIP еще не пользовался |
| 2074. september, 22.06.2007 14:42 |
| Alecmg Спасибо за грамотное объяснение. Монитором пользуюсь неделю (игры, кино, фото), в целом очень доволен, рекомендую всем к покупке! |
| 2075. anton2007, 22.06.2007 14:59 |
цитата: А как нога? и проблемы которые я спрашивал выше по поводу настроек(запоминаются или стираются)? и для чего нужен MagicColor который убрали с этого монитора?? |
| 2076. Alecmg, 22.06.2007 15:38 |
| Нога нормальная... Мне например очень нравится поворот на подставке. Про остальное ничего сказать не умею. Настройки цветов у 215 и так на голову вышы остальных, причины их менять не вижу. Меня в мониторе не устраивают только две вещи: лаг и долгая задержка при включении/смене режима. Он настолько медленно реагирует на смену режима, что цифирки биоса я при загрузке не вижу. Обе эти проблемы связаны как мне кажется с экономией на электронной начинке. Но на качестве они никак не сказываются, только раздражают в определенных ситуациях. В остальном, повторюсь, монитор - идеал. Во всяком случае для своей цены. |
| 2077. anton2007, 22.06.2007 15:55 |
цитата:Поясните пожалуйста по поводу - лаг и долгая задержка при включении/смене режима. Я не совсем понял. Что за лаг и при смене какого режима? И как на нем тексты, если целый день сидеть? У кого нибудь такое было - Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270-60) у меня что то начало присходить с подставкой- после нескольких регулирований наклона теперь наклон регулируется в очень малых пределех- при попытке задрать монитор на себя, изменить угол, экран под собственной тяжестью съезжает, опять принимая положение строго вертикальное.. Как лечится? Добавление от 22.06.2007 16:13: цитата:А мышка не тормозит?(Особенно при GF6600) |
| 2078. Leshik555, 23.06.2007 21:53 |
| Я хочу поменять монитор и никак нимогу решить какой лучше 215TW или 226BW. У каждого свои достоинства и недостатки. Монитор будет использоваться для редактирования фоток, просмотра видео ну и конечно же игрушек.В форумах нашел основные недостатки: 215- лаг, а у 226-бандинг. Посоветуйте пожалуйста какой монитор выбрать. |
| 2079. Deimon, 24.06.2007 23:10 |
| Leshik555 215 для игр не подходит. |
| 2080. Константин Ст, 25.06.2007 04:38 |
| Deimon Свистеть не надо |
| 2081. ar1997, 25.06.2007 10:10 |
| Leshik555 Для редактирования фоток и просмотра видео 215TW лучше! (Лага и задержек переключения режима не замечал!) |
| 2082. anton2007, 25.06.2007 14:47 |
| Люди! У кого есть проблема(лаг) с мышкой на этом мониторе и как вы с ним справляетесь? И сильная ли проблема с неравномерностью подсветки? И эффект мокрой тряпки? |
| 2083. tochin, 25.06.2007 15:32 |
| anton2007 http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214 Вперед. А то уже эффекты пошли... |
| 2084. anton2007, 25.06.2007 16:46 |
цитата:Получается, что старенькая, мышка с роликом(не оптическая), будит сильно тормозить? Мышку с какой чувствительностью лучше использовать? И насколько в этом мониторе заметен эффект мокрой тряпки? |
| 2085. AлS, 25.06.2007 17:00 |
| Опять дворовые чемпионы по кемперстрайку потянулись. anton2007 Любая мышь от 1600 dpi, в принципе, можно использовать и менее чувствительные, но тогда надо будет системную настройку крутить. |
| 2086. anton2007, 25.06.2007 17:25 |
цитата: А обычная (не оптическая мышь)сколько dpi? |
| 2087. AлS, 25.06.2007 17:35 |
| anton2007 А неоптические - они тоже разные бывают. Усреднённая шариковая мышь 3-4-летней давности - что-то около 400 dpi. Тормозить (?) она не будет, просто перемещение курсора из конца в конец экрана будет требовать большой протяжённости...эээ...катания. |
| 2088. anton2007, 25.06.2007 20:33 |
цитата: А если больше 400 dpi ? |
| 2089. AлS, 25.06.2007 22:41 |
| anton2007 Если больше, то на больших диагоналях работать будет комфортнее. Линейная зависимость. Правда, 2000 и 2500 dpi лично для меня уже перебор. |
| 2090. anton2007, 25.06.2007 22:53 |
цитата: Т.е. минимум 1600? А ті случайно не сталкивался с самсунгом 940FN и 971? |
| 2091. AлS, 25.06.2007 23:19 |
| anton2007 С этими нет, только с 940BW. Хороший монитор за свои деньги среди 19" wide. |
| 2092. anton2007, 26.06.2007 12:53 |
цитата: А сильный на 251TW эффект мокрой тряпки по сравнению с 19-ми? И что такое BDE? и почему с ним можно работать только с монитором от21 дюйма? |
| 2093. AлS, 26.06.2007 14:46 |
| anton2007 Честно говоря, термин "эффект мокрой тряпки", вообще, впервые вижу. BDE - возможно, Borland Database Engine, причём здесь диагональ монитора - понятия не имею. |
| 2094. anton2007, 26.06.2007 15:46 |
цитата:Так видете его всетаки? Этот кристаллический эффект? А 940BW - стоит матрица TN. |
| 2095. AлS, 26.06.2007 15:55 |
| anton2007 Как я могу что-то видеть, если, вообще, не понимаю, о чём речь. Во всех 19" wide TN-матрицы. |
| 2096. anton2007, 26.06.2007 16:40 |
цитата: Я объясню - Когда воспроизводиш картинку/ мультик на темных оттенках увидишь как линии пикселей(горизонтальные) как бы лъются что ли как вода, или по на них есть немного влаги/воды - такое ощущение. |
| 2097. AлS, 26.06.2007 18:29 |
| anton2007 Не замечал. |
| 2098. anton2007, 26.06.2007 21:13 |
цитата: Странно, даже при движущихся объектах? |
| 2099. AлS, 26.06.2007 21:21 |
| anton2007 Там написано "не замечал", а вовсе не "не замечал на неподвижных объектах, а в динамике очень даже замечал". |
| 2100. anton2007, 26.06.2007 22:51 |
цитата: Сильно мешает? |
| 2101. AлS, 26.06.2007 22:55 |
| anton2007 В третий раз повторяю - не замечал я никаких артефактов, подобных описанному. |
| 2102. te6ypacbka, 27.06.2007 12:04 |
| ))) Вот это выдержка Мне начинает казаться, что anton2007 говорит об искрении. |
| 2103. mbaitoff, 27.06.2007 12:11 |
| "искрение" и "кристаллический эффект" - разве не одно и то же? выглядит, на ярко-белом фоне, как будто тончайшая бриллиантовая пыль рассыпана в миллиметре НАД поверхностью монитора, и при качании головой неуловимо меняет искристость. ну или как искрится свежевыпавший снег на сильном морозе. |
| 2104. dimbat, 27.06.2007 12:19 |
цитата:Похоже у тебя какое-то собственное мировосприятие Сам что-то видишь, да еще и термин ЭТОМУ успел придумать. Хоть бы пример, на каких мониках это можно лицезреть? Ну вот, далеко ходить не надо, справа банер кондеров Митсубиси на черном фоне. Даже самому интересно стало. Говорю как на духу - АБСОЛЮТНО сухой черный цвет. Зато паранойя скоро будет чистейшей ВОДЫ, после таких вопросов |
| 2105. anton2007, 27.06.2007 16:28 |
цитата: Люди вы что? Совсем статьи не читаете Эффект мокрой тряпки или как его еще называют марли(некоторые), за границей известен как Кристаллический эффект и обсуждается на всех сайтах о ЖК монитах. Если вы об этом не слышали, чтоэ заначит вывод один - оно вам не мешает! И слава Б-гу, потому как очень многие его замечают и даже очень, и это их раздражает. Хотя ладно у меня есть еще один вопрос ко всем кто сможет на него ответить. Когда работаешь за ЭЛТ греется только задние стенки монитора, а стекло остается комнатной температуры, а у ЖК наоборот, стекло - теплое! Насколько это мешает работе(долгой)? |
| 2106. Beliar, 27.06.2007 16:41 |
| anton2007 Нисколько не мешает, он не перегревается. Главное чтобы картинка менялась. |
| 2107. niknik, 27.06.2007 16:44 |
anton2007 цитата:Если ваши половые органы при работе не касаются экрана дольше полусекунды за фрикцию, то можете не беспокоиться. Вашей репродуктивной функции ничего не грозит... модераторам: прошу прощения, нервный срыв от прочитанного... |
| 2108. anton2007, 27.06.2007 18:46 |
цитата: А у вас даже такое было? Бедняга. Советую впредь сайты определенной тематики просматривать на расстоянии от монитора. |
| 2109. niknik, 27.06.2007 19:03 |
| anton2007 проблема в том, что Вы, к сожалению, не используете мозг по его прямому предназначению и, соответственно, превращаете этот ресурс в подобие тех, о которых Вы упомянули чуть выше. не заставляйте, пожалуйста, всех читать ахинею вроде вот этого цитата: P.S. Было бы интересно услышать, как температура поверхности экрана влияет на комфортность работы за монитором. Особенно любопытна корреляция полученных данных с географической широтой рабочего места. |
| 2110. anton2007, 27.06.2007 20:23 |
цитата: Да, возможно, зато я использую монитор по назначению. P.S. Проверьте сами у вас есть незаурядные способности, а ГЛАВНОЕ накопленный опыт в таких вещах. |
| 2111. Deimon, 27.06.2007 20:41 |
| anton2007 нее, ну правда расскажи, интересно ведь, как "теплый" (нет, лучше пойдем на крайность, возьмем очень теплый) экран может мешать работе? |
| 2112. anton2007, 27.06.2007 20:41 |
| Подскажите кто знает. Каким образом можно определить, регулировка яркости осуществляется с помощью ламп или матрицы? |
| 2113. Deimon, 27.06.2007 20:43 |
| anton2007 сам посылаешь читать умные статьи про эффекты мокрой тряпки, а как посмотреть регулировку яркости не знаешь? Офигеть. |
| 2114. anton2007, 27.06.2007 20:44 |
цитата: Я не говорю, что он может мешать, может зимой вообще наоборот. Но как кому это не покажется, но при длительной работе это может влиять на кожу лица, так же мы знаем, что во флюросентовых лампах находится ртуть. Добавление от 27.06.2007 20:45: цитата: Ну офигел? а теперь расскажи как. |
| 2115. Deimon, 27.06.2007 20:46 |
| anton2007 ну может тогда вообще не стоит покупать монитор? Добавление от 27.06.2007 20:47: anton2007 |
| 2116. anton2007, 27.06.2007 21:00 |
цитата:Поиском умею. А ты сам не знаешь как? Понятно. |
| 2117. Deimon, 27.06.2007 21:09 |
| anton2007 да я не знаю. А еще я не знаю про эффект мокрой тряпки, про температуру нагревания матрицы и ваще... не приставай. Я и писать-то не умею.... Добавление от 27.06.2007 21:10: anton2007 |
| 2118. anton2007, 27.06.2007 21:13 |
цитата: Я таких вопросов не задавал. Но если писать не умеешь не надо всем об этом рассказывать. |
| 2119. niknik, 27.06.2007 22:00 |
anton2007цитата:полагаю, уже все в этом форуме поняли, как... |
| 2120. Lord Dagger, 29.06.2007 20:45 |
| И снова привет учатникам ветки. За прошедшие 6 месяцев эксплуатации никаких эффектов "мокрой тряпки" не заметил, но сегодня мой монитор прошел непредвиденный и неприятный краш-тест. Случайно ударил по панели углом двери корпуса, металлическим и к сожалению несточеным. В итоге в верхнем углу монитора имею царапину. Как ни странно, битых пикселей вроде бы не наблюдается, не знаю, может пара мертвых и есть. На глаз смотрится как и простое загрязнение поверхности.. Обидно, но приятно удивила прочность панели Не ожидал честно говоря.Вот фотографии самой двери и как царапина смотрится на белом фоне (фотоаппарат сделал ее черной, хоть на самом деле она полупрозрачная, так что пожалуй можно судить лишь о ее размерах). Даже не знаю, возможен ли какой-то ремонт кроме замены матрицы, а это как новый монитор. |
| 2121. ld., 30.06.2007 21:39 |
цитата:Сочуствую Забей, однако. Не такой большой дефект, самодеятельный ремонт может нанести ущерб посерьезней. |
| 2122. anton2007, 01.07.2007 21:39 |
| Как регулируется яркость и контрастность на этом мониторе? Только программно? Кнопками не нашел? |
К этой теме 02.07.2007 00:19 moderator-166MMX подклеил тему "Лаг с монитором Samsung 215TW. Ищу решения." (автор: NightVz) |
| 2124. NightVz, 30.11.2006 22:34 |
| Небольшое интро для модераторов. Волнующий меня вопрос некоторое время назад уже затрагивался непосредственно в теме по монитору Samsung 215TW. Однако там обсуждение перешло в чисто теоретическую плоскость, на фоне большого количества отзывов о сабже и прочих тем. Тут же мне хотелось бы по возможности решить мою вполне конкретную проблему. Итак: Приобрёл монитор Samsung 215TW. Хороший аппарат. Однако есть одно очень раздражающее "но": заметное отставание изображения от реально производимых мышью манипуляций (т.е. лаг). Как проверялось. До этого у меня был TFT-монитор Samsung 970P. Сразу после покупки поставил аппараты рядом, подключив к компьютеру в режиме "клон". Лаг заметен на любой манипуляции. Для примера - при перетаскивании по экрану небольшого окошка. Видно, что движение окна по экрану на 970Р на доли секунды опережает это движение на 215TW. Управление мышью в любых приложениях на 215-м можно охарактеризовать как отчётливо "ватное". Особенно это раздражает в динамичных 3D-играх. Подчеркну при этом, речь идёт не о тонких и малозаметных нюансах, этот лаг очень хорошо ощутИм. Кроме того, судя по тому, что при работе в "клоне" у одного монитора лага не было, а у другого он был отчётливым, дело не в мыши или её драйвере. Изучение форумов показало, что лаги на 215TW отмечаются довольно большим количеством их владельцев, однако же у ряда пользователей (судя по постам - адекватных и вполне разбирающихся в вопросе) - их нет вообще. В чём может быть дело? Разные "firmware"/версии монитора? Разные драйверы? Впрочем, я сравнивал аппарат с 970Р ещё до установки на него драйвера. Лаг был до его установки и остался после... Так в чём причина, и главное - ЕСТЬ ЛИ РЕШЕНИЕ? Очень прошу откликнуться! |
| 2125. ZWave, 30.11.2006 23:12 |
| NightVz, вот бы фото с выдержкой <1/200 c обоими мониторами, показывающие квадратик на скорости 40 в TFTteste. Можно было бы лаг измерить... |
| 2126. REN, 01.12.2006 00:19 |
| Ну вот И гнусмас в топку пошел. |
| 2127. ZWave, 01.12.2006 07:33 |
| NightVz А в 215TW нет ли настроек "игра" "фильм" "текст"? |
| 2128. NightVz, 01.12.2006 08:43 |
| ZWave К сожалению, нормально сфотографировать оба монитора в динамике в "клоне" возможности у меня нет. Пока единственный "фотоаппарат" - встроенный в мобильник SE 750i. ZWave Пресеты такие есть, но если честно, я ими не пользовался. Предпочитаю индивидуальные настройки, как по яркости/контрастности, так и по по цветовому балансу. |
| 2129. Вождь краснокожих, 01.12.2006 08:59 |
цитата: Дело именно в мыши и в ее драйвере.Вам известен параметр "Чувствительность мыши" в настройках ее драйвера? Скорость перемещения мыши привязана не к физическим миллиметрам, а к разрешению монитора. Чем больше у монитора разрешение тем большую чувствительность (скорость мыши) нужно задавать. Правда, если Вы увеличите ее скорость так, что работать (или играть) на 21" Wide станет комфортно, то с этими же настройками мышь на 19" будет работать слишком быстро. При одновременном использовании двух столь разных мониторов нужно искать некий компромис. Удачи . Добавление от 01.12.2006 09:12: цитата:Вот так и рождаются легенды. |
| 2130. aerosonic, 01.12.2006 09:13 |
| NightVz Меняю разрешение на одном и том же мониторе. При малом разрешение курсор мыши пробегает весь экран заметно быстрее. |
| 2131. Вождь краснокожих, 01.12.2006 09:15 |
цитата:Что и требовалось доказать . Это же естественно. Однако правильнее - это не уменьшать разрешение, а увеличивать чувствительность мыши как я и писал выше. |
| 2132. NightVz, 01.12.2006 09:41 |
| Вождь краснокожих aerosonic Господа, вы вообще различаете "скорость перемещения курсора" и "лаг, задержка отработки"? Объясню на примере. Простая манипуляция - быстрое перетаскивание на области экрана влево-вправо любого небольшого окошка. На 970Р окно синхронно с движением мыши "пробежало" влево и уже начало движение вправо, а в это время окно на 215-м только добегает до максимального левого положения. Разумеется, это происходит очень быстро. Навскидку я бы оценил лаг меньше, чем в десятую долю секунды (прошу не придираться, это действительно навскидку). Но он заметен, тем не менее, и он очень хорошо ощущается в любых приложениях. Где-то это не критично, где-то (в динамичных играх) - раздражает. Это во-первых. Во-вторых, в "клоне" разрешение обоих мониторов было одинаковым (1280 х 1024) с интерполяцией у 215TW. Кстати, тут же отмечу, что интерполяция не при чём, у 215-го лаг на неё не "завязан", он присутствует и в родном разрешении. |
| 2133. Вождь краснокожих, 01.12.2006 09:57 |
| То есть, Вы хотите сказать, что на девятнашке перетаскиваемое окно перемещается синхронно с курсором мыши, на двадцатке отстает от него ? |
| 2134. NightVz, 01.12.2006 10:08 |
Вождь краснокожихцитата:Да, на девятнашке 970Р, в отличие от 215TW, окно перемещается синхронно с движением мыши, чётко и без запаздываний отрабатывая её перемещения. Или, скажем так, эти запаздывания (если они и есть) очень малы на фоне весьма ощутимого запаздывания (лага) на 215TW. |
| 2135. Вождь краснокожих, 01.12.2006 10:14 |
| Я кумекаю, что монитор тут не причем. Если он успевает отрисовывать перемещения мыши, то что ему мешает вовремя отрисовывать перемещения окна? Он отрисовывает то, что поступает на его вход. Кстати, 1. к какому входу подключена девятнашка, а к какому двадцатка? 2. с каким рефрешем работает девятнашка, и с каким двадцатка? 3. попробуйте поменять их местами. 4. потом будем двигаться дальше . |
| 2136. NightVz, 01.12.2006 10:22 |
| Вождь краснокожих 1. В клоне оба монитора подключались по DVI. 2. 60 Гц оба. 3. После отсоединения от компьютера девятнашки, 215TW был подключён на тот же выход DVI. Ничего не изменилось. 4. Хотелось бы. |
| 2137. Вождь краснокожих, 01.12.2006 10:33 |
| Вы сказали, что используетк интерполяцию. Есть вопросы: 1. Используете ли Вы растяжение на весь экран, или растягиваете картинку с сохранением пропорций? 2. Какими средствами Вы растягиваете изображение. Средствами видеодрайвера, или средствами самого монитора (если, конечно, Ваш монитор имеет такие функции) ? 3. Попробуйте отключить интерполяцию и выводить картинку (1280 х 1024) пиксел в пиксел по центру экрана. 4. Наблюдаются ли подобные тормоза при нативном разрешении матрицы (1680 х 1050) ? Естественно, при этом настройте удобную для Вас чувствительность мыши. |
| 2138. NightVz, 01.12.2006 11:01 |
| Вождь краснокожих В принципе, я уже упоминал, что лаг не зависел от использования родного/неродного разрешения. Уже не в "клоне", а с одним 215TW пробовал разные режимы пропорций/интерполяции. Это ничего не изменяло. |
| 2139. Вождь краснокожих, 01.12.2006 11:16 |
| Откровенно говоря, не понимаю, как такое может происходить На кройняк попробуйте подключить Ваш монитор по аналогу (через переходник DVI - D-SUB). В этом случае будет гарантия отсутствия обратной связи монитора с компьютером и любые мониторы должны отображать одинаково только то, что отрабатывает видеокарта. |
| 2140. Nuke Dukem, 01.12.2006 11:19 |
| Даже мне стало интересно. То есть перетаскивая окно мышкой получаем, что курсор мышки движется без лагов, а окно на 215 с лагом, а на другом мониторе - без? |
| 2141. NightVz, 01.12.2006 13:05 |
| Nuke Dukem Что-то я не понял твоей фразы. Скажем так, мы получаем, что 215TW выводит на экран изображение с некоторой незначительной задержкой, заметно бОльшей, чем у 970Р, в моём случае. Не знаю сколько, счёт на десятки миллисекунд, очевидно. В работе или игре это ощущается как "ватность" управления. Не хочу никого пугать, если вы не будете играть в игры, требующие быстрого и точного управления (3D-шутеры, например), к этому в принципе можно легко привыкнуть. Но вот в противном случае ситуация выходит неприятная. |
| 2142. ReDevil, 01.12.2006 13:43 |
| NightVz У меня нет такой фигни. Сравнивал со старым CRT-шником примерно таким же образом, только не окошки таскал, а открывал папки, запускал программы - на обоих мониках всё одновременно открывалось. В играх тоже всё нормально, в контре результаты не изменились. Либо у тебя глючит конкретный экземпляр монитора, либо это несовместимость с какими-либо компонентами системы. ЗЫ. А может старческий маразм замучил? В инфе дата рождения: 27-12-1917 |
| 2143. ZWave, 01.12.2006 14:24 |
| Nuke Dukem То есть перетаскивая окно мышкой получаем, что курсор мышки движется без лагов, а окно на 215 с лагом, а на другом мониторе - без? Про "курсор мышки движется без лагов" автор не говорил Этот вывод сделал Вождь краснокожих :То есть, Вы хотите сказать, что на девятнашке перетаскиваемое окно перемещается синхронно с курсором мыши, на двадцатке отстает от него (Перечитал, но так и не понял, из каких слов автора сделан был этот вывод) на это автор ответил: Да, на девятнашке 970Р, в отличие от 215TW, окно перемещается синхронно с движением мыши, чётко и без запаздываний Автор имел ввиду саму мышь (с кнопками), а не курсор! Курсор мыши, естественно, запаздывает на 215-м. |
| 2144. NightVz, 01.12.2006 14:32 |
| ReDevil Ну, до старческого маразма мне ещё далековато. Аксакал в самом соку. А вот по самой проблеме - меня тоже удивляет, почему у некоторых она есть, у некоторых её нет. Задай в Гугле "input lag" +"215TW". Сам увидишь, что этот лаг - не глюк моего воображения. Вообще, после покупки я поставил новый монитор в "клон" с 970Р для сравнения быстродействия и артефактов разгона матрицы (у 970Р и с тем, и с другим - средненько). Но вот неожиданно для себя обнаружил ещё и такую неприятную "особенность"... |
| 2145. ReDevil, 01.12.2006 14:56 |
цитата:Да я читал, читал. Поэтому тоже заинтересовался этим моментом и сразу после покупки занялся сравнением пока была такая возможность. По-моему разобраться проблема в мониторе или в чём другом можно только поменяв несколько экземпляров мониторов или системников. Мониторы ты вряд ли будешь менять, а вот системник найти у друга реальнее. Если есть возможность попробуй подключить моник к другому компу. На худой конец хоть мышку другую попробуй, наверняка ведь старая валяется где-нибудь. Может этот глюк и исчезнет. ЗЫ. Полезно бы ещё кого-нибудь посадить за монитор и показать етот глюк, пускай подтвердят. А то может у тебя глаз-алмаз, а другие не видят просто. |
| 2146. Palytsh, 01.12.2006 16:45 |
| NightVz Ну скажи же, наконец, какая мышь у тебя? У меня был лаг с MS Explorer 4.0. Поставил A4Tech X-718BF - лаг стал, практически, незаметен. |
| 2147. Beliar, 01.12.2006 17:12 |
| Palytsh А драйвера родные стояли? |
| 2148. Palytsh, 01.12.2006 17:50 |
| Beliar Да. IntelliPoint 5.1 Но, сдается мне, дело, вовсе, не в драйвере мыши. |
| 2149. NightVz, 01.12.2006 17:59 |
| Palytsh Сейчас у меня мышь Logitech G5 с родными драйверами Set Point. Буду пробовать для эксперимента что-то другое. Благо, разных мышей у меня навалом. Ну и поэкспериментирую с аналоговым подключением монитора... Добавление от 01.12.2006 23:20: Замена мыши на A4Tech X-718BF (с предварительным деинсталлированием драйверов от Logitech) ничего существенно не изменила. Также ничего не дало подключение монитора по D-Sub. "Ватность" продолжает присутствовать несмотря ни на что. |
| 2150. Palytsh, 02.12.2006 10:13 |
| Мдя... странно... я, вот, уже больше месяца как решил для себя вопрос с лагом. В качестве бреда: может, и от ковра зависит? У меня QcK Steel. |
| 2151. REN, 02.12.2006 10:36 |
Palytshцитата:Бред бредом, но вопрос то возникает - каким это ещё образом мышь на монитор вляет? Это же идиотизм какой то. Ещё бы от напряжения в сети зависило. |
| 2152. NightVz, 02.12.2006 11:39 |
Итак, сфотографировал таки стоящие в клоне 970Р и 215TW. На экране - таймер. Лаг составляет на разных фото от 30 и до 60 с лишним мс. В среднем - около 40-50 мс. Замечу, и это разница между двумя TFT-мониторами, а не абсолютная величина задержки! (http://img82.imageshack.us/my.php?image=lagdj2.jpg) Жаль, что внимание к моей проблеме пока не проявили эксперты форума. Всё же хотелось бы узнать, есть ли возможность избавиться от лага... |
| 2153. buu, 02.12.2006 12:11 |
| Извините, а какой программкой вы миллисекунды выводили? У меня другие мониторы, вроде лага почти незаметно, но забавно с такой точностью проверить. Мне кажется, у меня выход на аналог, на пару-тройку миллисекунд быстрее, чем на цифру. Ваша разница, конечно, уже должна быть ощущаема. |
| 2154. Good Loki, 02.12.2006 12:19 |
| NightVz А можно подробнее, про интервалы задержки. В данном случае, это может дать дополнительную информацию. При частоте 60 Гц, задержка - разница между мониторами. ~67 мс --------- 4 кадра ~50 мс --------- 3 кадра ~33 мс --------- 2 кадра ~17 мс --------- 1 кадр Должна наблюдаться, некоторая ступенчатость задержки. Если ступенчатости нет, то либо видеокарта отправляет, на мониторы разные кадры, либо таймер отображает время очень неровно. Лучше все-таки сфотографировать tfttest, в тесте на скорость матрицы, со шкалой. зарание измерив период за который квадратики пройдут полный путь (сверху вниз, и снизу вверх.) Линейность скорости квадратика там можно контролировать на глаз. Заодно посмотреть, что пишеться в левом верхнем углу. Иногда частота обновления экрана не совпадает с частотой кадровой развертки. Если в мониторе есть функция отключения OD, попробуй его отключить. Возможно, его расчет занимает много времени. |
| 2155. NightVz, 02.12.2006 15:30 |
buuцитата:Попросил на работе программиста сделать таймер. Простенькая программа за 20 минут "на коленке" - секундомер, выводящий цифровые значения времени через OpenGL. Good Loki Ты забываешь, что фотоаппарат тоже совсем не идеальное изделие. Особенно непрофессиональный фотоаппарат (в моём случае им был Olympus C-770 Ultra Zoom). Время экспозиции кадра хоть и достаточно мало, но вносит свой заметный вклад в некоторый разброс показаний на снимках. Собственно, именно поэтому я и делал целый ряд кадров и сообщил статистику. В любом случае, я не настаиваю на высокой точности замеров. Это лишь подтверждение того, что мои наблюдения - не "глюки". Проблема действительно имеет место, и мой Samsung 215TW выдаёт изображение с задержкой ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГОГО TFT-МОНИТОРА ориентировочно в 3 кадра. Какова общая задержка - даже не представляю. Судя по тому, что известно о TFT-мониторах вообще (их задержка относительно CRT в пару кадров), возможно, она составляет в сумме до 5 кадров. P.S. Добавление. Проделал тот же опыт со старым 19" CRT монитором в клоне. В общем, задержка почти та же, что и относительно 970Р. Может на единицы мс больше, в среднем. Похоже, что общий лаг 215TW составляет около 50 мс. |
| 2156. ZWave, 02.12.2006 21:38 |
| NightVz, молодец, хорошо придумал эксперимент с фотографированием счетчика - очень показательно . Теперь, наверное, многие скептики поумолкнут, разьве что будут вопили - это у тебя видюшка или комп глючит - второму каналу с задержкой выдает. Вот бы какой-нибудь сплитер на два монитора раздобыть... он то точно никак ничего задерживать не может. 50мс - это ОЧЕНЬ много. (Профессиональные геймеры не могут комфортно играть на 40Гц / 25мс мышах.) По теме - попробуй пресет "Игра" (если есть такой, сорри, не в курсе) - если и на нем монитор ватный - то это неизлечимо. |
| 2157. Good Loki, 03.12.2006 00:41 |
| NightVz По поводу фотоаппарата. Его задержка распространяеться на оба монитора. Если программа выводит точную информацию, а у мониторов величина задержки постоянная, то в зависимости от времени срабатывания затвора, можно наблюдать значения разницы отличающиеся на один кадр. Если верно, то что ты сказал, про статистику. 30 - 60 мс. Укладываеться приблизительно в два кадра (Это. не может быть объяснено проблемами фотоаппарата.). Тогда или программа выводит время, не соответствующее времени обновления кадра, или частота обновления не совпадает с частотой кадров. Почему я и попросил сфотографировать tfttest http://tfttest.fromru.com/. Он выводит информацию, о частоте обновления. Скорость лучше поднять до 20 p/c (точек на кадр.) Получилось ли отключить OD? |
| 2158. NightVz, 03.12.2006 01:44 |
| Good Loki Кстати, вот нашёл в основной теме по сабжу: Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим, #580 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:580#580) Oleg Artamonov намерял 47 мс. Практически то же, что получилось у меня. Самое смешное, что он считает этот лаг нормальным явлением. цитата:Нет, в пользовательском меню нет опции его отключения. Способ "проникновения" в инженерное меню, если таковое у монитора имеется, мне не известен. Да и нет смысла отключать OD. Во-первых, он весьма корректен. Во-вторых, речь зашла о лаге, особенно сильно мешающем в динамичных играх. Но какая к чёрту динамика на *VA без OD... Вот ведь злая шутка. 970Р имеет заметные артефакты разгона и медленную в тёмных областях матрицу. Однако не имеет задержки отображения. 215TW гораздо быстрее в тёмных областях, без проблем с овердрайвом, но имеет противный лаг, приводящий к "ватному" управлению. |
| 2159. ZWave, 03.12.2006 04:23 |
| NightVz Oleg Artamonov намерял 47 мс. Практически то же, что получилось у меня. Oleg Artamonov Нормальный результат получается только путём усреднения хотя бы десятка замеров, причём лучше -- в сравнении не с ЭЛТ, а с не имеющим лага ЖК. Вот это место не понял - какие же макри ЖК не имеют лага, равного как минимум длительности кадра? Или есть такие ЖК мониторы, выводящие сразу приходящие пикселы, т.е. аналогично развертке в ЭЛТ, а не регенерирующие целиком полученный полный кадр ? Т.е. мы имеем 50 относительно 970, но сам 970, по-моему, имеет лаг, равный как минимум длительности кадра (~15мс), тогда имеем 65мс (мои предположения, возможно дело еще хуже, если лаг на 970 больше ) Я бы лаг сравнивал именно с ЭЛТ, хоть снимок будет не такой красивый из-за развертки. |
| 2160. NightVz, 03.12.2006 09:09 |
ZWaveцитата:Я выше писал, что сравнил уже и с 19" CRT. Действительно картина выходит почти такая же, как и при сравнении с 970Р. Если последний и даёт задержку, то очень небольшую, единицы мс. Точнее судить уже не могу, минимальная выдержка Олимпуса не позволяет. Да и не суть. Проблема уже ясна. Пока неясно, есть ли решение. Сейчас жду ответа от самсунговской техподдержки, но надежды на них мало, если честно... |
| 2161. Kiton, 05.12.2006 20:36 |
| NightVz Привет. Сам интересуюсь вопросом покупки монитора, но все блуждания своядтся к тому, что альтернативы CRT нет по параметру универсальности. Но это лирика. Так вот по делу. Читая конфу про всякие мониторы наткнулся на похожую ситуацию, когда кадр сравнивал изображения и иже с нимим связанное используя клонирование. В результате выяснилось. что если клонировать изображение то получится фигня в чистом виде, что-то связано с последовательностью подключения и второй моник, на которое клонируется изображение будет иметь ущербную картинку. У того кадра вроде были явные визуальные траблы с изображением. Я сейчас вас к сожалению не смогу на тот пост направить, так как пробегал там мельком. Но помню, что чудак отказавшись от клонирования изображения полностью излечился от своих проблем. Я не силён в теме клонирования изображения на несколько моников, так как никогда не эксперементировал с этим, но возможно вашего экспириенса хватит найти замену клону. Отпишите чем закончится этот эксперимент, реально интересно. Удачи! |
| 2162. NightVz, 05.12.2006 22:01 |
| Kiton По отображению в "клоне". Как я уже писал, сравнивал дважды - с TFT 970Р и со старым CRT. Так вот, в первый раз новый широкоформатник был подключён ко "2-му" выходу DVI на видеокарте (на "первом" сидел мой предыдущий TFT-монитор). Во втором сравнении на "1-м" DVI сидел уже 215TW, а ЭЛТ-шник подключался к свободному 2-му. В обоих случаях 215TW давал лаг. Но это всё лирика. Изначально я подключал новый монитор в клон совсем для других целей. Хотел сравнить изображение и быстродействие матрицы с 970Р. Лаг у 215TW обнаружился сам собой, как вполне чёткое ощущение, как "ватность" при перемещении курсора. Уже потом решил повторить эксперимент и сфотографировать разницу в отображении. И дело не в миллисекундах как таковых. Дело в том, что этот лаг очень хорошо ощущается. Хоть на рабочем столе, хоть в игре. Скажем так, людям, играющим в 3D-шутеры (даже совсем не профи, просто более-менее требовательным к чёткости и отзывчивости управления), из-за этой "особенности", данный монитор противопоказан. По крайней мере те из экземпляров 215TW, что имеют этот лаг. Я всё же не стану спорить с теми, кто говорит, что на его аппарате такой проблемы нет. Нигде пока не нашёл методов устранения задержки. Большинство сходится во мнении, что "виновата" в лаге слишком медленная электроника монитора. Хотя вроде бы и нет предпосылок для этого. Количество пикселей по сравнению с 19" 970Р возросло на треть, задержка же увеличилась многократно. Оба дисплея от одного производителя, в обоих есть овердрайв, в обоих матрица одного типа. Откуда такая разница?.. Связывался с самсунговской техподдержкой. Кроме уточняющих вопросов пока никакой реакции не было. Жду их ответа... |
| 2163. Deimon, 05.12.2006 23:32 |
| NightVz у самого сейчас 215. До этого был 173Т. Тоже показалось, что присутствует некоторая задержка. Попробуй поставить 75Гц, я в 60Гц вообще работать не могу - мыша слишком ватная. Но это не решение проблемы, просто должно стать полегче. |
| 2164. ZWave, 06.12.2006 00:35 |
| Большинство "широкие" PVA покупают для дома - фильмы+интернет. Не думаю, что опережение звука над видео они смогут заметить. А заядлые геймеры берут TN. Потому-то никому нет дела до лага в 215-м . Если монитор задерживает 3-4 кадра, значит, он где-то он должен эти кадры временно буферезировать. Это сделать можно, имея ~15Mб ОЗУ, вопрос - зачем? |
| 2165. Good Loki, 06.12.2006 00:47 |
| ZWave ... вопрос - зачем? Затем, что имея три кадра, можно расчитать такую функцию напряжения на ячейки, которая уберет смаз вообще без артифактов овердрайва. В обзорах GTG и артифакты от овердрайва меряют, а лаг нет. Вот и извращаються. Зато текст будет проматываться очень красиво. |
| 2166. MORFEUS, 06.12.2006 01:41 |
| Прочел ветку, с самого начала появилось подозрение, что сабж действительно буферизирует 2 - 3 кадра, больше причин для лага не вижу. |
| 2167. Deimon, 06.12.2006 10:25 |
| MORFEUS я тоже так думаю |
| 2168. NightVz, 06.12.2006 13:04 |
ZWaveцитата:TN стоИт у меня на работе. Хватит, насмотрелся. Вообще не люблю подобного рода "кособокие" мониторы (скорость есть, остальное - полный П.) Я подбирал себе универсальный, сбалансированный домашний монитор. 1/3 - интернет, работа, 1/3 - фильмы, 1/3 - игры. Deimon цитата:Уже пробовал. Результат интересный. Вообще, сразу нужно сказать, что 75 Гц развёртку не было возможности выбрать ни на одном разрешении, даже если традиционно снять галку "Скрывать неподдерживаемые режимы". Всё равно присутствовало только одно доступное значение - 60 Гц. Не беда, создал пользовательские режимы с 70 и 75 Гц. Далее провёл эксперимент - разрешение 1440 х 900 / 60 Гц, на экране тёмный фон. Быстро вожу курсор по экрану влево-вправо. Как и положено, глаз улавливает "стробированные" изображения курсора, остающиеся на короткое время за движущимся указателем через примерно равные расстояния. Потом - то же, но с 75 Гц. Картина уже другая - три-четыре "строба" через равные интервалы (разумеется, несколько меньшие, чем при 60 Гц), потом пропуск одного "строба", затем опять серия из трёх-четырёх и так далее. При перетаскивании окошек в таком режиме едва ощущается лёгкая "рваность", неравномерность движения. Электроника на 75 Гц как будто не успевает "переварить" такой поток кадров и каждый четвёртый кадр отображается дважды. Кстати, переключение на 75 Гц в 1680 х 1050 ничего не дало. Буквально. Монитор "моргнул", система "применила" новую частоту развёртки, но по ходу курсора видно, что это тот же режим 60 Гц. Никаких изменений, разумеется. Good Loki цитата:Не сказал бы, что 215TW не имеет артефактов разгона. При желании "перелёты" ("ghosts") легко обнаруживаются, они не такие уж и маленькие. Но при обычном повседневном использовании монитора эти артефакты почти не различимы. Т.е. имеем просто хорошо настроенный овердрайв. MORFEUS цитата:Скорее всего. |
| 2169. ZWave, 06.12.2006 14:15 |
| NightVz, а проверить рваный ритм при 75Гц с помощью TFTtest-a можешь? Там все же квадратик гарантировано со стабильной скоростью носится, причем еще и с V-Синхром - на максимальной скорости стробирование неплохо видно. Мышь все же не совсем показатель - рука ее ведет рывками, частота обновления положения курсора от мыши не синхронна с частотой обновления экрана... Но идея понравилась! |
| 2170. Good Loki, 06.12.2006 14:30 |
| ZWave Уже давно предлагали тфттест запустить, но автор не запускает. Там еще будет написанна частота обновления, она может не совпадать с частотой развертки. |
| 2171. Вождь краснокожих, 06.12.2006 14:43 |
цитата:Нечто подобное я уже читал. (http://olegart.livejournal.com/828213.html) |
| 2172. Deimon, 06.12.2006 14:45 |
| Частоту обновления можно посмотреть через меню самого монитора. При выставленной частоте 75Гц в Винде, монитор продолжает показывать 60Гц. т.е. электроника не "посылает", но "преобразует" 75Гц в 60Гц и только потом выводит на монитор изображение. т.е. в данном случае Самсунг всех нас нае%#*, ой, что это я.... Короче ход маркетинговый. Кстати в разрешении 1280*1024 он честно показывает 75Гц... |
| 2173. NightVz, 06.12.2006 17:46 |
| ZWave Вот фото квадрата в TFT Test с достаточно большой выдержкой. Развёртка - 1440 х 900, 75 Гц. Хорошо виден "рваный" ход:  (http://img349.imageshack.us/my.php?image=test75xt6.jpg) |
| 2174. Fstyler, 06.12.2006 18:04 |
| Судя вот по этой статье - LCDs images delayed compared to CRTs ? Yes ! нп http://www.behardware.com/articles/632-1/lcds-images…-to-crts-yes.html, такие лаги в несколько кадров действительно имеют место как по сравнению с CRT мониторами, так и среди LCD мониторов. И проблема скорее всего в электронике LCD мониторов. |
| 2175. W1zzard, 06.12.2006 19:04 |
| Да, в своем 214Т тоже заметил такой лаг, правда тока на мыши, тестировать с таймерами и прочим неохото, но ощущение сильное. |
| 2176. ZWave, 06.12.2006 19:46 |
| NightVz, супер! Даже видно, где квадратик замирает на кадр - он там ярче. Можно считать и этот эффект полностью доказанным. (То, что твое зрение хорошо чувствует динамику, я понял сразу, в отличае от большинства скептиков. Геймер?). Пойду, потестирую свой Бенк. |
| 2177. NightVz, 06.12.2006 20:38 |
Fstylerцитата:Проблема в том, что уже не знаешь, откуда ждать подвоха. Вот, мой прежний 970Р - тоже TFT, та же PVA матрица с овердрайвом, от того же производителя. Но там такого лага не было... |
| 2178. W1zzard, 06.12.2006 21:24 |
| NightVz Ага так и есть взял 8800, к ней большой моник 1600на1200, а в итоге получилось хрень что играть то и некомфортно, а моник то рабочий назад его не сдашь... |
| 2179. Good Loki, 06.12.2006 22:10 |
| NightVz Судя, по картинке, частота обновления в карточке у тебя 68 Гц. И в этом виноват не монитор. У тебя какой-нибудь монитор паралельно был подключен? А почему не сделать фотографию в родном для монитора разрешении. Просто 1440X900, достаточно нестандартное. |
| 2180. DeeGee, 06.12.2006 23:51 |
цитата:Есть ещё пресет "Спорт", выписка из инструкции: 5) Спорт : Для просмотра движущихся изображений, например, спортивных программ. Попробуйте, вдруг поможет. |
| 2181. ZWave, 07.12.2006 01:07 |
Good Loki, цитата: да, с частотой обновления неувязочка - вместо желанных 75 (как в названии режима) имеем реальных 67.9Гц 14.7мс (вроде так, плохо видно). И хоть это дела не меняет, но все же небольшая отмазка Самсунгу - типа "неродное разрешение", "нестандартная частота" (хотя уже писали - на родном разрешении только 60Гц поставить можно - фиг 75Гц протестируешь!) |
| 2182. NightVz, 07.12.2006 08:58 |
Good Lokiцитата:ПисАл уже - в родном разрешении переключение на 75 Гц ни к чему не приводит. Монитор остаётся на 60 Гц. Почему на 1440 х 900 реально оказалось 68 Гц - не знаю, хотя в системе выставлялось 75 Гц, и TFT Test тоже пишет 75 Гц. Да и не суть. Просто изначально речь шла о том, что выставлением 75 Гц вместо 60 Гц можно уменьшить лаг моего монитора. Оказалось, что не всё так просто. Вот, и ссылку с подобным экспериментом здесь уже приводили: http://olegart.livejournal.com/828213.html DeeGee цитата:Пробовал. Эти пресеты отличаются яркостью/контрастностью/цветовым балансом. И больше ничем, похоже. |
| 2183. ZWave, 07.12.2006 11:48 |
NightVzцитата: TFT Test, первая строчка - тупо копирует название режима, у меня даже 1Гц писало на режиме "640x480 1Гц", хотя реально было 60Гц. (могу даже фотку выложить) Ссылка меня озадачила - тест Артамонова очень грубый - потому и результаты у народа такие - пропуски даже на CRT. (И не поленился же эксперт картинки еще рисовать!) Эксперимент с TFT Test-ом и фотоаппаратом более показательный. Добавление от 07.12.2006 12:04: P.S. Часики для сравнения лага есть здесь: http://www.flatpanels.dk/monitortest_inputlag_dk.php |
| 2184. Димас, 07.12.2006 22:08 |
| NightVz Вы хотели покопать в инженерных настройки монитора, попробуйте эту софтинку (http://www.overclockers.ru/softnews/23832.shtml) может поможет, если что результат раскажите... Я себе такой же моник купил неделю назад, лаг незамечаю, вроде все ок, очень доволен, замечательный монитор... |
| 2185. W1zzard, 07.12.2006 22:31 |
| Скачал утилитку сразу привлекли внимание два самых нижнех ползунка Manufacturer specific, может это оно и есть? Двигать чето пока не решился |
| 2186. Димас, 07.12.2006 22:35 |
| Я тоже скачал... посмотрел, вот только боязно ползунки трогать... нет желания убить моник за $570... кто смелый попробуйте и результат в студию... |
| 2187. REN, 07.12.2006 22:53 |
Димасцитата:И правильно. Пробовал данную утилиту, вызвала ощущение очень недоработанной, по крайней мере для моего монитора - ползуники появляются и исчезают, половина из них хоть и двигается, но не работает. Вобще то там есть функция - при выходе из программы сохраняет прежние значения пресетов, у меня один раз прокатила, но 2 - й... , хорошо хоть значения прежние запомнил, а то б профиль цветовой убил. |
| 2188. Полиграф Полиграфыч, 07.12.2006 23:34 |
| Довольно интересная тема. Вынужден сейчас временно заменить радиомышь Logitech (батареи сели) на проводную Noname. И сразу же стал заметен обсуждаемый баг! Зависимость от драйверов/качества производителя? |
| 2189. Димас, 07.12.2006 23:36 |
| REN Спасибо за предостережение... но по всей видимости эта программа единственная альтернатива для изменения заводских параметров монитора... знать бы что в ней менять и как это отразиться на мониторе. |
| 2190. Sergi, 08.12.2006 12:25 |
| Может соберем небольшую статистику конфигурациям компьютеров владельцев? Проанализировав посмотрим у кого лаг виден. Может дело в подключении той самой мыши (PS\2 или USB, насколько я понимаю частоты обновления портов разные...), или видеоадаптерах, или еще в чем... Вот кстати вам вопрос Полиграф Полиграфыч, мышь Ложитек я так понимаю USB, а мышь Noname случаем не PS/2 ? |
| 2191. NightVz, 08.12.2006 12:37 |
| Sergi Дело совсем не в мыши. Или можно сказать иначе. Общий лаг складывается из ряда составляющих. В том числе и из задержки обработки команд от мыши. В игре может добавиться весомый фактор предварительного обсчёта нескольких кадров (по умолчанию - з кадра, при отключенной вертикальной синхронизации). И т.д. Но в данном случае мышь исключается, потому как задержка видна и на таймере, отображаемом на двух мониторах, стоящих в режиме клона. 215TW "отстаёт" от двух дисплеев, не имеющх заметной задержки, примерно на 3 кадра. |
| 2192. Sergi, 08.12.2006 12:50 |
| Просто интересная ситуация складывается, если ориентироваться на Полиграф Полиграфыча, то лаг у него проявился именно после замены мыши! Ориентируясь на это скажу, независимо от того двигаете ли вы мышью или нет, опрос порта все равно проходит, а вот частоты опроса порта у USB и PS/2 разные. Все же для проверки своей теории NightVz через какой порт подключена мышь у вас? |
| 2193. Димас, 08.12.2006 13:11 |
| NightVz С мышкой тема интересная, может стоит проверить, у меня тоже стоит радио мышь A4 подключенная к USB... Вечером дома попробую отыскать PS\2 обычную и проверить, может лаг станет заметный... Да и еще есть мысль, сравнить версии прошивок мониторов... |
| 2194. Mikle20, 08.12.2006 13:13 |
цитата:А этот монитор что свою видеопамять имеет Она должна быть при максимальном разрешении 5,4МБ |
| 2195. Good Loki, 08.12.2006 13:33 |
| Mikle20 Как ты думаешь? Какую память, он для служебного меню использует? 5,4 МБ. Просто жуть. (Там наверное стоит микросхема аж с 8МБ)Интересно знать микросхемы с 4 МБайтами, еще остались, или сняты с производства? |
| 2196. NightVz, 08.12.2006 13:36 |
Sergiцитата:Это совсем разные и не связанные между собой моменты. Лаг от мыши существует, он может быть больше или меньше в зависимости от самой мыши, порта и его частоты, фактора беспроводности/проводности мыши и т.д. Но я об этом факторе не говорю. Собственно, эксперимент с таймером вообще исключает какой-либо ввод с мыши. цитата:Пробовал две мыши. G5 от Logitech и X-518DB от A4-Tech. Подключение по USB. Собственно, с мышами всё в порядке. Ни одна из них не добавляла собственного заметного лага к уже имеющемуся. |
| 2197. DeeGee, 08.12.2006 13:53 |
| А у PS/2 разве частота опроса порта не выше USB ? |
| 2198. W1zzard, 08.12.2006 14:20 |
| Да не в мыши дело, я в системе поменял только монитор, стал заметен лаг. NightVz, ты не смотрел программку на которую Димас ссылку дал? Все же что это за ползунки там внизу неизвестные, значения одного из которых как раз 3, что совпадает с примерно вычисленной задержкой в кадрах... хотя может просо совпадает. |
| 2199. Palytsh, 08.12.2006 16:17 |
| NightVz Ты пробовал геймерсике мыши. Попробуй менее продвинутые девайсы. Напомню, лаг был заметен с MS Explorer 4.0. зы: свидетельство наличия задержки самого монитора мы уже имеем. Возможно, эксперименты с мышами прольют свет на вопрос заметности лага. |
| 2200. Вождь краснокожих, 08.12.2006 16:25 |
| А может быть нужно просто купить абсолютно тормозную мышь. Чтобы ее задержка совпадала с задержкой монитора? Шутка. |
| 2201. Полиграф Полиграфыч, 08.12.2006 19:55 |
| Как говорил Д.Стейнбек в "О мышах и людях" может дело и не в мыши, а в моем субъективном восприятии. Задержку-то я оцениваю визуально-тактильно (или тактильно-визуально, черт его знает). Мышь проводная нонейм к USB-порту подключена, а Logitech через ресивер (так что-ли эта коробочка зовется?) к PS\2. Обе оптические. Вот вам и частота опроса (в мышах, кстати, своя есть частота опроса). С мышью Logitech я успешно играю во все игры, требующие быстроты и точности позиционирования (Prey, TitanQuest, etc.), неудобств не испытываю. А вот с другой мышой как раз даже не рискну - пока головой вертеть будешь - завалят сразу. ЗЫ: пожалуй будет не лишним также сообщить, что монитор у меня немного другой, но о-о-очень похожий: 214Т. Из той ветки я сюда забрел, почитал, пожал плечами, но... до того момента, пока не заменил мышь. Где-то в одном месте собака Самсунговская порылась... |
| 2202. NightVz, 09.12.2006 21:38 |
| Нашёл в сети пару видеофрагментов, на которых их автор демонстрирует обсуждаемый лаг на подключённых к одному компьютеру TFT-мониторах. Он менял в магазине 3 экземпляра 215TW, везде была одна и та же проблема с задержкой. Можете сами судить, существенен ли для вас этот "феномен" или нет: http://www.youtube.com/watch?v=wC4gCre1xrA http://www.youtube.com/watch?v=TVqdrz73dGU И что опять же характерно, некоторые люди в обсуждении видео заявляют, что на их экземплярах 215TW такого нет. Уж не знаю - то ли притуплённое восприятие, то ли действительно иная версия firmware в мониторе. |
| 2203. REN, 09.12.2006 22:18 |
| NightVz Ужас . Похоже пора заняться нормированием времени задержки мониторов, и если значение превышет допустимо заметное, не давать им TCO сертификацию, как продуктам приводящим к расстройству психики у их юзверей, вследствии своей полной непригодности к играм, а проще - ущербности. Кстати, сравнивали с Benq FP91xx |
| 2204. Alexhasu, 09.12.2006 23:45 |
| NightVz Да, это тихий ужас... |
| 2205. Полиграф Полиграфыч, 10.12.2006 01:35 |
| Кстати говоря, не припоминаю, чтобы рассматривался вопрос о драйверах к монитору. То, о чем я сообщал ранее, я наблюдал на Висте, в которой Самсунговский монитор определен как "универсальный". |
| 2206. ZWave, 10.12.2006 01:56 |
| NightVz Мда... видео что надо... впечатляет. |
| 2207. NightVz, 10.12.2006 09:29 |
| Полиграф Полиграфыч Лаг есть и с драйвером к монитору, и без него. Разумеется, ставил последнюю версию с сайта Самсунга. Кстати, в комплекте не было вообще никакого софта, ни драйвера, ни MagicTune - ничего. |
| 2208. Gerald, 10.12.2006 11:48 |
| Посмотрел я ролики по вышеуказанных ссылках. М-да, увиденное впечатляет конечно, но у меня складывается впечатление, что не в задержках дело, а в чем-то другом. Изображение на мониторе с лагом болтается образно говоря как на резинке и еще кажется - что амплитуда движений на лаговом мониторе больше. |
| 2209. Mikle20, 10.12.2006 14:16 |
| DjghВопрос -наличие бкфера в дисплее А сделано так потому, что лишь 3 процентам пользователей оно мешает а для 97 улучшает качество изображения |
| 2210. Полиграф Полиграфыч, 10.12.2006 14:35 |
цитата:Вот-вот, и я о том же: при лаге в движениях объекта инертность присутствует и требуется время для реверса. Вот это время, очевидно, и есть составляющая лага, возможно за счет излишней буферизации. Поразмыслив на досуге, пришел к выводу, что для объективной оценки быстродействия монитора не следует руководствоваться субъективными оценками пользователей. Нужно инструментальное средство, иначе можно до бесконечности обсуждать: кто-то видит лаг, кто-то нет. И в связи с этим вопрос: не подойдет ли для этой цели программа тайваньская softMCCS? Она позволяет сохранять лог-файл и в ней есть тест производительности. Единственно, я не могу сообразить какие именно параметры нужны. |
| 2211. Selector, 10.12.2006 15:08 |
| Прочитав это все, сделал для себя вывод, что монитор буферизирует N кадров. А есть в этой ветке, а еще лучше среди пользователей 214T/215TW видеомонтажники? Этот лаг дает заметный рассинхрон видео и звука? |
| 2212. NightVz, 10.12.2006 15:18 |
| Mikle20 Я не заметил принципиальной разницы в качестве изображения между сабжем и другими хорошими мониторами на *VA. Приятная картинка, относительно мягкий и корректный овердрайв. Но никаких чудес. Если кадры действительно буферизируются для неких улучшений изображения, то можно бы возразить, что в ряде мониторов достигается аналогичное качество безо всяких заметных лагов. Так что... Полиграф Полиграфыч Объективная оценка задержки монитора уже была здесь дана. Около 50 мс. (47 мс по замерам Олега Артамонова). Другой вопрос, что многим эти цифры либо кажутся очень маленькими, либо ни о чём не говорят. Вот для них и выложены ссылки на видео. P.S. А самсунговская техподдержка всё молчит. Ни ответа, ни привета... |
| 2213. REN, 10.12.2006 15:23 |
| Визуально задержка на видео побольше 100мс будет. |
| 2214. NightVz, 10.12.2006 15:42 |
| Selector Если просто смотреть кино, задержка не заметна. Она достаточно мала для этого. Но этот лаг хорошо ощущается при любых манипуляциях мышью. Именно "ощущается". Как неприятная ватность управления, как невозможность очень быстро и точно, в одно движение спозиционировать курсор. REN Это только кажется. У меня при работе в клоне 970Р и 215TW была такая же картина. В принципе, я уже писал о перетаскивании окошек в начале темы. Это манипуляция, на которой задержка заметнее всего. Подобную рассинхронизацию движущихся объектов глаз очень хорошо замечает. Но объективные замеры дают задержку в ~ 50 мс (около трёх кадров). Можешь проделать такой опыт: на тёмном фоне достаточно быстро поводи курсором влево-вправо. Увидишь ряд "стробированных" курсоров, остающихся на короткое время за основным. Визуально отметь для себя расстояние между четырьмя "стробами". Это и будет дистанция, на которую "расходились" бы окна при перетаскивании на экранах двух мониторов в клоне - один с лагом в 3 кадра, второй без лага. Увидишь, что это очень немало. |
| 2215. REN, 10.12.2006 15:56 |
NightVzцитата:Да уж.. Действительно много, в NFS MW с такими задержками не поиграешь. |
| 2216. Полиграф Полиграфыч, 10.12.2006 20:05 |
| Selector, рассинхрона при видео записи/монтаже нет. Я хочу уточнить, что я хотел в предыдущем посте сказать. Есть пользователи, которые утверждают, что лага нет/не ощутим, есть их оппоненты. Так давайте сравним firmware мониторов в обоих случаях, может правы окажутся обе стороны и дело в конкретном экземпляре продукта. Тем паче, что техподдержка Самсунговская молчит. |
| 2217. Deimon, 10.12.2006 20:35 |
| Полиграф Полиграфыч осталось дело за малым, узнать как посмотреть версию firmware... |
| 2218. W1zzard, 10.12.2006 20:58 |
| SoftMCCS много чего показывает, там есть EDID какойто у меня версии 1.3 может это оно? |
| 2219. Полиграф Полиграфыч, 10.12.2006 21:04 |
| Вот и я не знаю... А ведь вполне возможно, что марка монитора одна, а начинка несколько иная. На примере видеокарт это прослеживается, например, моей Palit 7600GS Sonic в интернете 3 разновидности насчитал, и все с разными параметрами/комплектующими. |
| 2220. Magnum72, 10.12.2006 21:13 |
| Я готовил свое сообщение как раз по этому поводу но как оказалось у меня учетка просрочилась Вот то что я хотел отправить в основную тему по этому монитору: Купил данную модель, все нравится только вот у меня мышка тормозить начала, такое чувство что играю в дум3 на пне 3 с хиленькой видеокартой... По кнопкам целится приходится. На работе монитор диагональю поменьше и матрица подешевле, никаких проблем нет... А тут пришлось пришлось поднять скорость мышки до максимума. Прочитал что виновата фича сглаживания кадров встроенная в монитор, ее можно отключить как нибудь или уменьшить эффект... Попробовать другую мышку с большим dpi? Попробовать подключить монитор через обычный выход, счас стоит DVI? Может ли это быть из-за видеокарты, типа не успевает обрабатывать столь большое разрешение в 2D режиме? Карта GF5900 Если в мониторе инженерное меню чтобы можно было посмотреть тип матрицы, дату изготовления, провести тести на битые пиксели, узнать где собран? |
| 2221. NightVz, 10.12.2006 21:41 |
| Полиграф Полиграфыч Посмотрел я доступную информацию с помощью SoftMCCS. Что позабавило - Product code SAM0214. Далее, EDID version 1.3. Display firmware level 0.3. Ну и приведу ещё пару специфических параметров: Raw Data: 00FFFFFFFFFFFF00 4C2D140231325044 27100103802D1C78 2AEE95A3544C9926 0F5054BFEF80B300 81808140714F0101 0101010101012139 9030621A274068B0 360098321100001C 000000FD00384B1E 5111000A20202020 2020000000FC0053 796E634D61737465 720A2020000000FF 004853394C393034 3637330A20200036 Capabilities string: (type(LCD)vcp(04 05 08 10 12 16 18 1A 60(1 3) B0(1 2) B6 C6 C8 C9 D6(1 5) DC(1 2 3 4 5 6) DF F8 E0(0 1 2 3) )) |
| 2222. Deimon, 10.12.2006 21:43 |
| завтра гляну что у моего написано.... |
| 2223. Димас, 10.12.2006 23:04 |
| NightVz В общем то все так же... за исключением параметра Raw Data... Raw Data: 00FFFFFFFFFFFF00 4C2D140231325044 24100103802D1C78 2AEE95A3544C9926 0F5054BFEF80B300 81808140714F0101 0101010101012139 9030621A274068B0 360098321100001C 000000FD00384B1E 5111000A20202020 2020000000FC0053 796E634D61737465 720A2020000000FF 004856594C393031 3032310A20200026 Произведен 36 неделя 2006 |
| 2224. Полиграф Полиграфыч, 11.12.2006 00:17 |
| А я так скрин приложу. Нижние движки, кстати, изменяют какие-то опции изображения. Я сбросил настройки монитора по умолчанию - изменились положения и движков, можете их двигать, при закрытии программы она спрашивает о сохранении изменений. Raw Data, мне кажется, значения не имеет - у каждого своя: 00FFFFFFFFFFFF00 4C2DD00131325242 14100103802B2078 2AEE95A3544C9926 0F5054BFEF80A940 81808140714F0101 010101010101483F 403062B0324040C0 1300B0441100001E 000000FD00384B1E 5111000A20202020 2020000000FC0053 796E634D61737465 720A2020000000FF 004853584C353032 3336390A202000CC, а вот Product code для 214-го вот какой: SAM01D0 (?) Или это тоже индивидуальный параметр? Кстати, запустив тест Perform an MCCS compliance test в этой чудо-проге и нажав в разделе Restore factory defaults кнопку Test сбросил настройки монитора по умолчанию, после чего стал ощущать инертность курсора и на радиомыши. Либо я совсем плохой стал либо параметр всё же настраиваемый? К сообщению приложены файлы: 1.png |
| 2225. Deimon, 11.12.2006 12:02 |
| Вот мой 215TW: Product code SAM0214. EDID version 1.3. Display firmware level 0.3. RAW data - 00FFFFFFFFFFFF00 4C2D140231325044 24100103802D1C78 2AEE95A3544C9926 0F5054BFEF80B300 81808140714F0101 0101010101012139 9030621A274068B0 360098321100001C 000000FD00384B1E 5111000A20202020 2020000000FC0053 796E634D61737465 720A2020000000FF 004856594C393031 3131310A20200026 Произведен 2006год, 36 неделя. |
| 2226. NightVz, 11.12.2006 12:40 |
| У кого-нибудь есть идеи, что может означать Raw data? Нет, перевод фразы мне известен, но желательно бы узнать, какого рода информация содержится в этом шестнадцатеричном коде. Экспериментировать "вслепую" страшновато... |
| 2227. RastafarI, 11.12.2006 12:42 |
| по поводу заметности - комуто 50мс не мешает попкорн закидывать смотря фильм, а кого то за 50мс убивают... и еси ктото думает что за 50мс умереть нереально, плэйграунд.ру вам поможет |
| 2228. Димас, 11.12.2006 14:04 |
| Судя по всему у нас с Deimon raw data совпадает... Теперь нужно выяснить есть (видит) ли у Deimon лаг... я вот который день сижу пытаюсь заметить... вроде не видно... в анриал бегал нормально... в флатоут 2 гонял, без проблем... ну герои всякие играл, но там это не критично... |
| 2229. Deimon, 11.12.2006 14:10 |
| Димас У меня лаг есть, правда не напрягает сильно, т.к. в игры почти не играю. Но все же его наличие очевидно -  |
| 2230. Димас, 11.12.2006 14:18 |
| Deimon Да, очивидно, ничего не скажешь... Значит меня он просто не напрягает... Так что не в raw date дело... Вопрос остается открытым, хоть лаг и ненапрягает, но все равно непорядок, нужно как нибудь избавляться... NightVz А тех. поддержка Самсунга говорит что-нибудь, или всё так же тихо? |
| 2231. Полиграф Полиграфыч, 11.12.2006 14:20 |
| Всё же можно как-нибудь оценить наличие/отсутствие лага не используя дополнительный монитор (ну нет его у меня под руками)? Ориентироваться на визуальные ощущения довольно сложно. Это я к тому, что вернул нижние движки softMCCS в то положение, в котором они примерно были до того, как сбросил настройки монитора на дефолт (дурень, не зафиксировал их точное положение). Лаг вроде бы перестал ощущаться. Или это уже по части психиатра? Может ещё кто-нибудь рискнет? В хелпе не нашел ничего полезного. |
| 2232. Димас, 11.12.2006 14:34 |
| Полиграф Полиграфыч В общем я рискнул, самый нижний так и не понял, что даёт, меню монитора рисует табличку "0 градусов" и все, что при этом меняется я не вижу... пред последний меняет оттенок "нормальный", "холодный" и т.д., да и еще у 215tw настройки в softMCCS отличаются от 214... |
| 2233. NightVz, 11.12.2006 15:13 |
| Димас Техподдержка молчит. После первого моего запроса на e-mail пришло письмо с уточняющими вопросами. Ответил, ждал больше недели. Ничего. Два дня назад послал "напоминание" о своей проблеме. Всё равно ни ответа, ни привета. Жду... Полиграф Полиграфыч Если ты не играешь в динамичные игры и вообще почти никак не ощущаешь лага у сабжа, не стОит себя "накручивать". Живи счастливо и беспроблемно. Вот лично я эту задержку ощущаю ОЧЕНЬ хорошо. Иначе просто смирился бы и привык в конце концов. |
| 2234. mesa, 11.12.2006 15:13 |
цитата:Этот код содержит информацию, которую мы видим выше, например Firmware level + возможно какие-то специфические параметры, которые программа не может расшифровать. Редактировать hex не советую, может плохо закончиться. Кстати RivaTuner тоже может читать EDID: Now RivaTuner may dump raw EDID data as well as decode some EDID 1.x parameters (EDID version, manufacturer and model IDs, date of manufacture, serial number, input signal type, maximum dot clock and the ranges of supported horizontal / vertical scan frequencies) if the monitor's EDID is found in Windows registry. |
| 2235. Димас, 11.12.2006 15:17 |
| Провел серию опытов по выявлению лага по выше указанной методике. Да лаг действительно есть, самое крутое расхождение которое я зафиксировал 78 мс. Обидно, но за старую лыжу все равно не вернусь... Зарекался не покупать технику корейского производства, но все равно опять на те же грабли наступил. |
| 2236. D33, 11.12.2006 15:37 |
| я измерял лаг 215-го в сравнении с ЭЛТ с помощью программного таймера и фотика - показания скачут в районе 50 мс (40...60). измерял таким же способом лаг у старого ноутбука - стабильный лаг = 20 мс. а сейчас самый ужас: лаг прохождения сигнала от мыши до монитора в моей системе = примерно 100 мс!!! измерял так - снимал на камеру на фоне экрана с курсором и таймером щелчок пальцем по оптической мышке. оценивал задержку между загоранием светодиода в мышке и перемещением курсора на экране. оценивать можно и по таймеру, а можно и по количеству кадров (1 кадр = 20 мс). из 10 опытов задержка в среднем 100 мс. кадры из видео в файле (250 кб): http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/d2e324811a…5f7b35ac/view.pic если в мониторе лаг не убрать, то придётся искать малолаговую мышь/драйвер |
| 2237. NightVz, 11.12.2006 16:11 |
| D33 На снимке: 19.824 - касание мышки пальцем, 19.887 - отработка перемещения курсора. Но первый момент точно засечь трудно. Поэтому навскидку общая задержка - около 60-70 мс. А вообще, лаг у хороших оптических мышей составляет менее десяти мс. |
| 2238. Полиграф Полиграфыч, 11.12.2006 19:41 |
| NightVz Я не профессиональный геймер, но в игры играю (и шутеры, и РПГ), но лаг С ОСНОВНОЙ мышью мне сильно не мешает, ощутил его только когда мышь другую подключил. Вот тогда и заинтересовался этим вопросом. Посетил меня, очевидно, тот же ужас, что и D33: "лаг прохождения сигнала от мыши до монитора". Может, действительно, забить и не обращать внимания? Но если данный лаг присутствует в обязательном порядке, то я плакать. |
| 2239. Deimon, 11.12.2006 20:57 |
| Полиграф Полиграфыч конечно он присутствует в обязательном порядке, где ты на моих фотках мышку видел? |
| 2240. Полиграф Полиграфыч, 11.12.2006 22:42 |
| Как я понял это все-таки варируемая величина - у кого-то больше, у кого-то меньше. Не думаю, что у меня настолько замыленный глаз (3 года на LCD-мониторах), что не ощущаю сильной разницы в сравнении с ЭЛТ-монитором (стоит на работе, играю и там). Вот и задача минимум выяснить от чего это зависит и задача максимум управлять этим. |
| 2241. D33, 12.12.2006 07:26 |
| NightVz 19.887 это предыдущий кадр - там курсор ещё стоит на месте. Там где он только-только сдвинулся (старое изображение курсора намного ярче) таймер должен показывать что-то около 19.907, но цифры смазаны и этого не разобрать. Вобщем на этих кадрах лаг гарантированно не меньше 83 мс. А в среднем, по 10 замерам, у меня получалось где-то 100мс (от 83 до 112). А кто-нибудь подскажет мышь с минимальным лагом? И как вообще померить лаг мыши если он меньше 10 мс? Или производители крутых мышей пишут лаг в тех. характеристиках мыши? Что-то сомневаюсь в этом |
| 2242. NightVz, 12.12.2006 09:03 |
| D33 Лаг мышей составляет от 1-2 (топовые Logitech, Razer и т.п.) до 16 мс (дешёвка). Наиболее типичная задержка у просто хороших мышей, работающих через USB - до 8 мс (на частоте порта 125 Гц). Плюс единицы мс на "пробуждения" у неигровых "засыпающих" мышей, как в твоём случае. Вообще, читал, что чувствительные к отзывчивости управления игроки могут переносить суммарные задержки не более 20 мс. Ну а pro-геймеры - для них вообще любые, даже минимальные задержки чувствительны. Но тут уже не о них речь. Всё же лаг сабжа - около 50 мс. Это неприемлемо много. |
| 2243. Димас, 12.12.2006 13:14 |
| Заметил вчера лаг... самое смешное, что весь вечер работал в Excel, так вот при работе с выделением ячеек временами ощущается подергивание экрана, причем не приятное... Написал в техподдержку самсунга, молчат, даже уточняющих вопросов не задавали. Похоже мы озадачили корейцев надолго... |
| 2244. Gerald, 12.12.2006 22:00 |
| Народ, а как ведут себя другие большие мониторы ? Интересуют 24-дюймовые модели. Они тоже лажают ? Или эта болезнь свойственна только 215-ому корейцу ? У меня проблема выбора между Samsung 215TW и Dell 2407. После увиденного видео что-то расхотелось мне брать самсунг.... |
| 2245. Димас, 12.12.2006 22:24 |
| Gerald Даже не знаю, что посоветовать... видео, конечно хорошо, но лучше самому попробовать поработать если есть возможность, тогда сможете объективно оценить будет мешать лаг или нет... 215tw монитор достойный, радует всем, лага почти не вижу... Пока не зашел в эту ветку вообще не видел Про Dell к сожалению сказать ничего не могу... |
| 2246. Полиграф Полиграфыч, 13.12.2006 23:28 |
| Что-то притихла здесь дискуссия. Лаг энтот нехороший в Википедии официально, можно сказать, признан: Input lag is a phenomenon associated with some types of LCD displays that refers to latency, or lag measured by the difference between the time a signal is inputted into a display and the time it is shown by the display. This lag time has been measured as high as 65ms, or the equivalent of 3-4 frames on a 60Hz display. Currently, the only TFT panels known to have this phenomenon are so-called overdrive panels. These include S-PVA, S-MVA, and Overdrive-TN panels. S-PVA have been observed to suffer from greater input lag than S-MVA panels, while IPS, S-IPS and AS-IPS panels are not or only minimally affected. (http://en.wikipedia.org/wiki/Input_lag) Выделено мной. Плата за качество изображения? |
| 2247. mesa, 13.12.2006 23:48 |
| Полиграф Полиграфыч Если верить тому что написано в викпедии, то лаг этот аппаратный и его никак не уменьшить. Значит прийдется смириться или купить другой монитор на S-IPS. |
| 2248. NightVz, 14.12.2006 09:13 |
| Полиграф Полиграфыч Не знаю, что там считает автор статьи в Википедии, но мой прежний монитор Samsung 970P тоже был PVA+OD. И субъективно ощутимого лага он не имел. Более того, первоначально сравнение проводилось именно между 970Р и 215TW. Лаг второго при таком сравнении - 40-50 мс. |
| 2249. G'Kar, 14.12.2006 10:31 |
| Разве у 970'ого S-PVA, выше вроде ясно сказано про: "These include S-PVA, S-MVA, and Overdrive-TN panels" (хотя с тn что-то слабо верится, их восновном для игр берут). Сдается мне, что благодаря данному лагу позволили резко улучшить скорость реакции на темных тонах (вобщем там, где улетало у пва,мва за 50мс), хотя может и не прав. |
| 2250. NightVz, 14.12.2006 10:55 |
G'Karцитата:Судя по заявлениям Артамонова, недостатка с драматическим замедлением матрицы на тёмных тонах помимо сабжа лишён и вроде бы "безлаговый" Самсунг 940FN. Кстати, там MVA+OD, так что и матрица S-PVA к решению этой проблемы особо "не причастна", видимо. |
| 2251. Sergi, 14.12.2006 12:21 |
| В топике обсуждения этого монитора есть люди, которые утверждают, что у них этот лаг не заметен. Интересно, это они его не видят или он действительно отсутствует? P.S. NightVz тех поддержка молчит? |
| 2252. NightVz, 14.12.2006 14:03 |
| Sergi Если человек "толстокожий" (это не оскорбление, я имею в виду "не чуткий" к подобного рода нюансам) и динамичные игры - не для него, то он вполне может либо не почувствовать, либо не придать большого значения такому лагу. Но объективно он есть, как видно на фото и видеофрагментах он достаточно велик, со всеми вытекающими... А техподдержка совсем странно себя ведёт. Вчера на сайте Самсунга повторно заполнил форму, отослал, но реакции всё нет. |
| 2253. Полиграф Полиграфыч, 14.12.2006 14:04 |
| В топике обсуждения этого монитора есть люди, которые утверждают, что у них этот лаг не заметен. Интересно, это они его не видят или он действительно отсутствует? Скажем так, что я его особо не замечаю, играть в шустрые игры он мне не мешает. Непосредственное сравнение с другими мониторами не проводил, ответственные товарищи с мест сообщают, что лаг есть однозначно. Меня в основном интересует вопрос регулируема ли величина лага. И если да, то каким образом. ЗЫ: статья в Википеции не последняя инстанция и не аксиома. |
| 2254. LoraL, 14.12.2006 16:03 |
| 215TW: изготовлен в Словакия, 35 неделя 2006г. Куплен в начале сентября. Лаг замечаю отчетливо, особенно в динамических играх, из-за этого перестал играть на данном девайсе даже в офисные арканоиды, напр. Рикошет (чувствуется заторможенность, "ватность" управления курсором мыши, как писал NightVz). При работе с офисными программами ощущается дискомфорт, очень трудно попасть курсором в мелкие пиктограммы-значки офисных программ и приложений, наблюдаются промахи наведения курсора мыши. Со зрением, слава богу, в порядке. Сравнивал 215TW с Самсунг 757DFX на ЭЛТ. Интересно, владельцы Китайской сборки видят лаг, кроме того, кто-нибудь пробовал подключать монитор к другим системным блокам? Предлагаю колективно обратиться в Техподдержку Самсунга в плане разъяснения и устранения данной проблемы. |
| 2255. Outlander, 14.12.2006 16:17 |
| мне энтот монитор настоятельно советовали..Почитал... Ну нах.. |
| 2256. Darius, 14.12.2006 17:42 |
| LoraL При работе с офисными программами ощущается дискомфорт, очень трудно попасть курсором в мелкие пиктограммы-значки офисных программ и приложений Не ощущал такого... Кроме одного- покааа мышку из края в край дотащишь на широком формате... А так- всё нормально, не промахивался по иконками... В FarCry промахивался, но это уж мой ламеризм Не исключаю, что если начну копать и присматриваться- то, может, что то и замечу.... Но зачем? P.S. В данном вопросе я не совсем объективен, мне лаг не мешал и на моем 30мс IPS Benq... |
| 2257. Deimon, 14.12.2006 18:03 |
Dariusцитата:вот по-этому тебе лаг и не мешает |
| 2258. Димас, 14.12.2006 18:44 |
| Я тоже написал в техподдержку, молчат... Может попробовать поднять этот вопрос на самсунговском форуме? Может там что-нибудь скажут умного... |
| 2259. NightVz, 14.12.2006 18:52 |
| Димас Я на самсунговском форуме поднял такую же тему, одновременно со здешней. Ни одного ответа. |
| 2260. Димас, 14.12.2006 19:04 |
| NightVz Да, я расчитывал на лучший сервис Есть еще один вариант, воспользоваться телефоном, у них вроде бесплатный номер должен быть... Хотя сильно сомневаюсь, что скажут что-нибудь вразумительное... |
| 2261. Gerald, 14.12.2006 20:28 |
| Если техподдержка молчит, то скорее всего об проблеме знают, но не знают что ответить, ибо решения данной проблемы пока в природе не существует. Жаль, достойный монитор за достойную цену, хотел было брать, да облом с этой лаговостью получился Есть ли другие моники на этой матрице ? |
| 2262. AlexIII, 14.12.2006 23:35 |
| А как дела обстоят с 214 моделью? Такая же проблема? Говорили вроде что они на одинаковых матрицах (имеется ввиду S-PVA) и начинка одинаковая? |
| 2263. LockS, 15.12.2006 07:29 |
| Всех приветствую! Увидел эту ссылку на лаг с моником, и заинтересовался, так-как у меня такая-же фича! Монитор 215TW приобрел недавно, подключен к ноутбуку в режиме дополнения к основному, так-что есть с чем сравнить ! Все хорошо в нем, классный моник, но лаг заметен, почувствовал когда играл в Луксор даже! И в Контре тоже придает некий дизкомфорт заноса, уходит больше времени на нацеливание. Но это динамичная игра. В офисных приложениях, чатах, кино, не динамичных играх практически не заметно, все ок, а вот в быстрые игрушки не очень комфортно, ватность эта достает. Немножко помогла замена мышки на хорошую геймерскую, но это только немножко! Запоздание также заметно. По моему мнению все-таки проблема в буферизации, предугадывание следующей картинки более одного кадра, оно же и эффект отставания. Возможно я не правильно выразился, зарание извиняюсь. Скачал утилитку которую советывали тут ребята, и помимо пяти бегунков с настройками цветов контраста и яркости, заинтересовали еще два! Никто не изменял значение с 3 до 0? Может оно что меняет? Не ругайте если я упустил ответ на этот вопрос... Про коллективное заявление в Самсунг, я -ЗА! |
| 2264. W1zzard, 15.12.2006 08:48 |
| AlexIII c 214T таже фигня. LockS я изменял это относится к обычным настройкам в меню мэджик четотам. |
| 2265. G'Kar, 15.12.2006 12:46 |
| Может владельцы ViewSonic VP2130b отпишутся по поводу лага для статистики, вроде бы матрица таже, но электроника поидее должна сильнее отличатся, нежели между двумя Samsung'ми. |
| 2266. mesa, 15.12.2006 13:10 |
G'Kar Думаешь владельцы ViewSonic заходят в эту тему ? |
| 2267. SoundLess, 15.12.2006 13:11 |
| да что вы паритесь отнесите в нарантию и всего, зпчем себя и всех мучить???? |
| 2268. mesa, 15.12.2006 13:31 |
| SoundLess Разве это гарантийный случай? Вот кстати ссылка про input lag, правда мониторы другие: http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1026393 |
| 2269. LockS, 15.12.2006 19:31 |
цитата: Да, еслиб еще на русском! Добавление от 15.12.2006 19:37: цитата: Понятно! Бесполезная вещь, кроме полезной инфы и только.. |
| 2270. Случайный прохожий, 15.12.2006 22:31 |
| Похоже это болезнь всех мониторов на Самсунговских PVA матрицах большой диагонали. В наших краях вдруг резко подешевели мониторы от Хьюлет Пакарда с диагональю 21 дюйм (модель 2105). Про него отзывов в российских конференциях мало. Глянув характеристики и заподозрил, что в нем та же матрица, что и в Самсунге. Прочел про лаг Самсунга, запустил поиск по лагу для 2105 и обнаружил возмущенные вопли геймеров по поводу лага и на Хьюлете 2105. Сходил в магазин еще раз потестить (к сожалению там можно только окошки потаскать). Вобщем, монитор слегка подтормаживает, но не так чтобы в винде по иконкам промахиваться как некоторые тут пишут (хотя в пятницу вечером дома после сауны с пивом можно и промахнуться). Хотя наверное теперь уже не буду покупать так как потом этот баг достанет. Но за такие деньги у нас и хорошую 19шку не купишь. Кстати, а как на самсунге в технологическое меню войти? Надо попробовать на Хьюлете посмотреть, что там можно изменить. Может у кого есть НР 2105б хорошо бы глянуть как он ведет себя при просмотре видео и в игрушках. |
| 2271. Sonny, 16.12.2006 20:56 |
| Купил сегодня себе этот монитор... Знал про лаг до покупки... тестил... без применения второго монитора и фотоаппаратов... Лага не заметил (это не говорит что его точно нет) так что я доволен! |
| 2272. Deimon, 16.12.2006 21:41 |
| Sonny А я лаг заметил, но по скольку не играю практически, то мне пофигу на этот лаг. Работать в винде не мешает |
| 2273. Darius, 18.12.2006 10:06 |
| Обратил внимание, что при использовании даже качественный Superbit-овских дисков, при взгляде под углом на темных областях изображения появляются помехи, похожие на артефакты компрессии, при этом при просмотре цифровых фотографий такого почтинезаметно. Это у всех так? |
| 2274. REN, 18.12.2006 14:19 |
Dariusцитата:Это же PVA, под углом видно больше полутонов, к коим и относятся артефакты компрессии. (Интересно а разве возможна компрессия без артефактов?) |
| 2275. AlexMav, 19.12.2006 18:48 |
| Та же проблема с задержками в играх. Кроме того не могу привыкнуть к широкому формату. По высоте получается меньше чем 19шка, а ширина все равно не используется и не удобно читать растянутые тексты + меньше шрифт. Думаю поменять пока 2 недели не прошло на 19шку s-ips, что посоветуете для интернет + игры(фильмы не смотрю на мониторе)? Варианты НЭК 1970NX или 1990SXi. Последний на 200 баксов дороже - стоит оно того? Или может еще какие есть? |
| 2276. Tochini, 19.12.2006 22:55 |
| Ну не знаю не берите дурного в голову вот, что я могу сказать. Запустил таймер в клоне с монитором Samsung 757 NF. Фотки делал мыльницей olympus c350. Да разница была в пределах 30-60 милесекунд. Это понты по сравнению с мировой революцией и данную -задержку можно отнести спокойно на задержку матрицы. Проблемы здесь не вижу. Монитор 215tw сделан в сентябре этого года в Словакии. Большую проблему вижу в подставке данного монитора т.к. у меня сломалась направляющая отвечающая за функцию Pivot, а гуси из СЦ ничего вразумительного ответить не могут. |
| 2277. Sonny, 20.12.2006 15:45 |
| Просьба проверить! Кто явно замечает лаг на этом мониторе, попробуйте в драйверах видеокарты жестко отключить VSYNC!!! По субъективным впечатлениям при включенной синхронизации лаг есть, а при выключенной нету. P.C. Видеокарта NVidia 6600GT, монитор куплен пару дней назад, произведен в Китае. |
| 2278. NightVz, 20.12.2006 17:11 |
| Sonny Отключение VSync с установкой в "0" количества предрасчитываемых кадров - это для приложений DirectX (и OGL). Подобный твик практически всем известен и для игроков подразумевается сам собой. Речь идёт о лаге, который есть помимо этого, даже на Рабочем Столе. |
| 2279. ZWave, 20.12.2006 17:29 |
| Есть мысли о причине лага: Так как разрешение монитора достаточно высоко, а интерфейс используется как у обычных 19" (т.е single-DVI (+blank) и d-sub), то есть повышенная вероятность получения плохой картинки по вине высоких частот передачи информации (особенно это касается видеоплат от NVidia). Однако, имея в буфере три кадра, можно проигнорировать испорченный участок (даже целый кадр), заменив его на сумму соседей. |
| 2280. Darius, 20.12.2006 17:36 |
| ZWave Есть мысли о причине лага Мда.... "Есть 2 мнения- одно моё, другое дурацкоё" |
| 2281. Вождь краснокожих, 20.12.2006 17:37 |
| ZWave, т.е., Вы считаете, что производитель просто перестраховался? А как он застрахуется от того, что от него отвернутся геймеры? |
| 2282. Darius, 20.12.2006 17:54 |
| Вождь краснокожих А как он застрахуется от того, что от него отвернутся геймеры? Да, Самсунг будет в шоке- как же, 1% безумных фанатов Q3 отвернется от его монитора Как дальше жить |
| 2283. Вождь краснокожих, 20.12.2006 18:05 |
| Судя по тому сколько людей озабочены этим лагом и тусуются в этой ветке, этот 1% не так уж и мал ? |
| 2284. Полиграф Полиграфыч, 20.12.2006 19:12 |
| Озабочены-то озабочены, но приобрели же. И будут приобретать, кому-то игры на фиг не нужны. Самсунгу надо просто об данной фиче монитора ставить потребителей в известность заранее - и не будет озабоченных. Тем более, что такой лаг, похоже, не только у Самсунга. |
| 2285. ZWave, 20.12.2006 23:10 |
| Вождь краснокожих ZWave, т.е., Вы считаете, что производитель просто перестраховался? А как он застрахуется от того, что от него отвернутся геймеры? Свой вывод я сделал исходя из того, что проблемы с лагом имеются только у 20-21" моделей Samsung с их характерными разрешениями (на пределе single DVI + blank), а так же вспоминая проблемы 20" LG L2000C 1600x1200 c DVI (потеря младших разрядов ) и d-sub (заметное замыливание) А для геймеров, думаю, скоро прошивку новую подгонят - не вижу проблем из сложного сделать простое. |
| 2286. W1zzard, 20.12.2006 23:46 |
| Может самсунгу коллективный иск впарить, что не собщил о задержках в своих мониторах, блин меня так бесит это в играх, нахер я 8800 брал если изза моника терь не поиграть нормально. Или может IXBT протестирует имеющиеся мониторы на наличие отсутсвие этого лага в сравнении с какимнить ЭЛТ, хотябы с помощью таймера, было бы интересно посмотреть, т.к. про этот параметр вобще нигде не пишут. А он раздражает больше чем время реакции матрицы, которое везде указывают блин, да наплевать хоть 2мс с таким лагом все равно г@@@о и ведь случай не гарантийный все работает. |
| 2287. Sonny, 21.12.2006 00:48 |
Ну хоть на форуме на сайте самсунга очнулись...цитата: |
| 2288. Mr. Anderson, 21.12.2006 00:56 |
| Sonny Ну вот стоило тока пнуть "центр" |
| 2289. Вождь краснокожих, 21.12.2006 11:10 |
| Почитал я все что здесь пишут и вот, что я скажу. Я не считаю себя хардкорным геймером и думаю, что ограничение в 60 FPS на ЖК мониторах для меня более чем достаточно. Однако, когда речь идет не о скорости смены кадров, а об их задержке (буферизации)... Если верить тестерам, то речь идет об отставании изображения от реальных событий в игре на 3-4 кадра. Т.е., даже в однопользовательских шутерах я увижу врага только через 50-70 милисекунд после того как он меня убъет. Это уж слишком . |
| 2290. Beliar, 21.12.2006 11:50 |
| Вождь краснокожих А вы в кино кадры четко различайте? 50 мс это как раз 20 кадров в секунду. |
| 2291. Вождь краснокожих, 21.12.2006 12:00 |
| Если еще в предыдущем кадре я был убит выстрелом в голову, то Вы правы, мне будет уже все равно увижу я этот смертельный выстрел на следующем кадре, или не увижу . |
| 2292. Beliar, 21.12.2006 12:09 |
| Вождь краснокожих Кроме мониторных бывают еще лаги управления и сетевые... Но если общий лаг больше 100 мс то это конечно уже неиграбильно. |
| 2293. Вождь краснокожих, 21.12.2006 12:15 |
| С сетевыми лагами все понятно. С ними сталкиваются все игроки в той или иной степени, что в некоторой степени сравнивает их шансы. Но мониторный лаг не оставляет шансов однопользовательскому игроку в борьбе с виртуальным противником, который все "видит" за 3-4 кадра до того, как это появится на экране. Если милисекунды и FPS влияют лишь на комфортность, плавность и точность прицеливания, то этот лаг чуть ли не нарушает причинно-следственную связь и подрывает всю играбельность. |
| 2294. NightVz, 21.12.2006 14:09 |
Для тех, кто "визуально" не представляет, что такое фора в три кадра (отрезок времени между четырьмя шотами) в динамичной игре:  (http://img186.imageshack.us/my.php?image=02jp3.jpg)  (http://img186.imageshack.us/my.php?image=03gx5.jpg)  (http://img186.imageshack.us/my.php?image=04ji7.jpg)  (http://img186.imageshack.us/my.php?image=05kh8.jpg) Во Fraps, разумеется, установлена частота захвата 60 кадров/сек, истинность проверена по инфе о видеофайле в плеере. |
| 2295. Полиграф Полиграфыч, 22.12.2006 23:14 |
| Не стОит, пожалуй, сильно рассчитывать на ответную реакцию со стороны Самсунга, скорей всего получится как в поговорке народной: туда дуй - оттуда ..й. |
| 2296. W1zzard, 23.12.2006 23:31 |
цитата: Может всеже IXBT посодействует? Хотябы провести тесты и задать вопрос Самсунгу, это уже будет не просто там какойто пользователь или кучка пользователей на форуме. |
| 2297. odessit_OD, 25.12.2006 21:49 |
| Ребята почитал и даже пришлось региться Чтобы вам Отписать!!! Значит так Являюсь Гордым владельцем ТАКОГО моника и ОПРЕДЕЛЕННО Вам говорю!!! Он у меня НЕТОРМОЗИТ ... Отлично работает !!! Скажу вам одну вещь в ФАКе ТФТтеста пишеться о то что При включеннов выводе на монитор Появляеться проблема с разгерцовкой моника!!! НО ДАЖЕ В ЭТОМ режиме у меня АБСОЛЮТНО нет никакой Задержки!!! вот сам текст из ФАК Q: Почему программа в тестах измерения скорости матриц показывает 50hz 20ms, хотя в настройках видеокарты установлено 60гц или 75гц. A: 50гц появляются при установке в настройках видеокарты в качестве второго устройства телевизора PAL. Если поставить телевизор NTSC то частота обновления станет 60гц. А если в настройках видеокарты отключить телевизионный выход, то частота обновления экрана опять станет 60гц или 75гц. Еще раз подчеркну, что это частота обновления (прорисовки) экрана. Даже, когда программа показывает 50гц, частота развертки монитора всеравно будет 60гц или 75гц в зависимости от настроек видеокарты. , Что я ЗАМЕТИЛ после просмотра Теста создателя данной темы!!! У него Монитор выдает 14 мс!!! в тесте в свою очередь у меня !!! Выдает ВСЕГО НАВСЕГО 16 мс!!! Но никакой ватности ВООБЩЕ НЕТ!!! Говорю вам как неплохой полу профи геймер!!! С Огромным стажем!!!! уже лет 10 ... Начинал еще с дума!!! Проверял моник во всех режимах от контры до Халвы 2 и до ФЕАРА Никакой ватности НЕЗАМЕЧЕНО Если нужна какая инфа от меня по монику или еще по чему могу предоставить спрашивайте!!! Щаз выложу фотки с Моника в ТФт тесте!!! Добавление от 25.12.2006 22:03: Вот фотки выложил во вложениях!!! |
| 2298. Полиграф Полиграфыч, 25.12.2006 22:18 |
| Вот Одесса-мама жжОт!!! По-моему, не понял сути проблемы. Объясняю в 2-х словах: "лаг" - это отставание движения объекта на данном мониторе от движения этого же объекта на ЭЛ-мониторе при их одновременном подключении к одной видеокарте (ну, как смог ). |
| 2299. NightVz, 25.12.2006 22:40 |
| odessit_OD То фото с TFT Test, которое я по просьбам выкладывал в этой теме, касалось некоторых особенностей работы монитора с повышенной частотой кадровой развёртки. На дефолтной частоте у меня тоже 16.5 мс (иногда проскакивает и 17.5), тоже всё ОК с квадратиками и т.п. То, что у тебя нет обсуждаемого лага - не новость, тут через одного так. У кого-то есть, у кого-то нет. Вот, собственно, и хотели бы выяснить, почему. Может быть ответ Самсунга по поводу прошивок прояснит ситуацию. Или на офф. форуме ответят. Всё-же обещали... |
| 2300. odessit_OD, 25.12.2006 23:15 |
| NightVz Полиграф Полиграфыч вы не переживайте я всё прекрасно понял ... как по мне в отличае от вас )проблема не в том что на ЭЛТ мониторе отстает !!! а на ТФТ нет ... Проблема в том что у человека идет задержка по движению ... ДАЖЕ без второго подключенного монитора!!! Я выложил инфу по своему монитору у которого данной задержки нет ... поэтому если ничего дельного сказать неможете то прошу вас незатрудняйте себя ... Я всего лиш предложил помощь в выявлении ПРИЧИНЫ Лага ... Который если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали посты появляеться не ТОЛЬКО при подключении 2 монитора но и при Обычном использовании монитора ... и при Играх ... Так же Отлично видно и как трояться движения квалратика на монитроре автора темы!!! пожтому давайте без разьяснений!!! Добавление от 25.12.2006 23:20: NightVz Добавление от 25.12.2006 23:22: а да можно ссылочку на ОФФ на эту тему??? |
| 2301. NightVz, 25.12.2006 23:28 |
| odessit_OD, спасибо за внимание, но ты не прочёл как следует комментарий к тому фото. Там картинка в TFT Test была сфотографирована при "форсиронанном" режиме 75 Гц в разрешении 1440 х 900. И приводилась она совсем для других целей. Ещё раз повторюсь, на 60 Гц развёртке всё ОК, ничего не "троится" и т.д. Так что об этом не переживай. |
| 2302. odessit_OD, 25.12.2006 23:37 |
| Ок ... но лаг есть??? Есть ... Надо решать ... Взять 2 моника и пройтись по ним а потом кинуть Самсунгу инфу тут мол есть тут нету Может БЫСТРЕЕ надумают!!!! |
| 2303. Полиграф Полиграфыч, 25.12.2006 23:45 |
| odessit_OD, решил по второму кругу пройденное обойти? Текста много, но хотелось бы свежую идею. |
| 2304. NightVz, 26.12.2006 00:00 |
odessit_ODцитата:Если тебе тоже интересно дождаться реакции Самсунга - вот адрес темы на офф. форуме: http://www.samsung.ru/forum/viewtopic.php?t=81264 Когда ответят - неизвестно. Но на скорый ответ я бы не надеялся... По экспериментам с фотографированием - ни к чему это уже. Тебе - в особенности. Если ничего дискомфортного не ощущаешь, не ищи себе неприятностей на нервную систему. Да и на меня тут уже кидаются за "раздувание" вопроса и "марание" в грязи светлого имени компании Самсунг. Суть проблемы ясна. Надеюсь, что и Самсунгу тоже. Пока неясны её причины и, соответственно, методы устранения. |
| 2305. Andrey Gule, 26.12.2006 00:02 |
| Держите моих 5 копеек: http://krolyk.livejournal.com/49926.html |
| 2306. Полиграф Полиграфыч, 26.12.2006 00:19 |
| Andrey Gule, понимаете, для геймеров проблема лага монитора заключается в том, что они видят на экране своих мониторов действия "врагов" со сдвигом во времени на величину лага, т.е. приходится реагировать на них с запозданием, и дело тут не в комфортности восприятия. |
| 2307. NightVz, 26.12.2006 00:20 |
| Andrey Gule Во-первых, поправь свой текст по ссылке. Там каша какая-то. Во-вторых, по овердрайву ты не прав. Он у 215TW хорош, но небезгрешен. Искусственными тестами артефакты обнаруживаются легко и они не так малы. Но в реальных условиях эксплуатации как правило почти незаметны. Более того, если почитать разные тестирования (на том же fcenter), можно заметить, что модели на *VA с корректным овердрайвом хоть и не попадаются сплошь и рядом, но они уже совсем не новость. Такие модели давно существуют. Так что по качеству реализации RTC монитор 215TW просто "в первых рядах" и не более того. Во-третьих, в случае с твоим монитором всё свелось к "ощущаю - не ощущаю". Не чувствуешь - вот и замечательно. Значит тебе проще. А вот геймерам (даже далеко не профи) - гмм... в общем - см. серию из 4-х последовательных шотов на странице чуть выше... В-четвёртых, дабы меня ни в чём не упрекали, предположу, что таки есть масса "добропорядочных" экземпляров монитора, не имеющих значительного лага в сравнении с прочими хорошими *VA TFT-мониторами. P.S. Ну и в-пятых. Посмешил ты касательно "Вась Пупкиных", делающих один фотокадр (хотя в теме чётко говорилось о серии из 20-30 кадров) и главным образом насчёт "уникальных людей, способных уловить..." Нет, я понимаю, речь идёт всё-же о весьма чутких к отзывчивости управления людях (которыми геймеры и являются, кстати). Но по поводу "уникальности" ты ЯВНО загнул. |
| 2308. Deimon, 26.12.2006 01:02 |
| NightVz что таки есть масса "добропорядочных" экземпляров монитора только не 215TW Последнее время когда иду мимо комп. магазина обязательно захожу и если там есть на витрине 215TW обязательно на него смотрю. Сколько раз видел - везде есть задержки. Они видны невооруженным взглядом, относительно других мониторов на ветрине.odessit_OD честно говоря хотелось бы верить, что у тебя нет "лага", но думаю что все намного проще - ты его не замечаешь. И фотка с 2я мониторами лишь подтвердит мое предположение. |
| 2309. DDD7268, 26.12.2006 02:27 |
| Присоединяюсь к теме. Такая же проблема, монитор Samsung 215TW [R] китайской сборки 36 неделя 2006 . Задержку я тоже сразу заметил по торможению мыши (Logitech MX510,PS/2, 185 fps по mouserate.exe). Считаю себя хардкорным геймером - любителем и уж задержку в несколько кадров замечаю без проблем. И чем я только не пробовал его проверять, и в сервис-центр возил на гарантию - сказали: "всё нормально, все проблемы в системном блоке!". Заснял отрисовку кадров цифровым фотоаппаратом Canon IXUS 40 в режиме скоростной съёмки 60 fps - результат удручающий: - во первых по сравнению с CRT монитором CTX VL710 в режиме КЛОН задержка ровно в три кадра при 60 fps (3*16.6 = 50 мс); - во вторых при движении объета по экрану (например окна) происходит его растроение - яркая текущая позиция и две полупрозрачные в местах предыдущего и последующего положения. В играх это приводит размытию картинки с эффектом головокружения. Похоже разработчики овердрайва, чтобы он не ошибался, решили обеспечить его информацией о следущих двух кадрах, и отложили их в буфер для обработки. Это подтверждается TFT Testом - бегущий кубик там довольно чёткий - т.е. послесвечение действительно низкое, и все объективные тесты GTG покажут хороший результат, так что снимать кубик фотокамерой бесполезно. Видимо задержка и есть плата за хороший овердрайв. ещё немного результатов экспериментов: - включение V-sinc не помогает однозначно; - задержка есть везде - в3D, на рабочем столе, при всех равёртках и разрешениях; - по поводу харда - у меня видяха Sapphire ATI Radeon X800 GTO Ultimate, также пробовал чужую Gigabyte GeForce 7600GT - результат одинаков, НО при физическом отключении второго монитора из разъёма (видяха перестала видеть 75 Ом на выходе) задержка не пропала (субъективно), но улучшилась картина с размытием при движении в играх - похоже в двухголовом режиме видеокарта подтормаживает; - для окончательной реабилитации видеокарты провёл следующее: первый монитор - 215TW DVI, второй монитор - VL710 RGB, выход TVOUT - вход AV 215TW, врезультате на CRT монитор и выход AV пошёл сигнал с ОДНОГО ЦАПа (на VL710 стала развёртка 50 ГЦ !) , на 215TW переключился на вход AV на весь экран - ЗАДЕРЖКА БЫЛА! так что разговоры про разрешение, драйвер мыши и вертикальную синхронизацию отпадают. - есть ещё вариант простой проверки - сделать тройник из разъёмов DB-15, отрубить DDC, срастить сигналы R, G, B, Vsinc, Hsinc и подать один и тот же сигнал на оба монитора. Если останется кураж - проведу такой эксперимент числа 3го. - про субъективное восприятие - у всех разная реакция. для кого то и 100 мс не заметно, а мне вот переход с 11,7 мс (85 Гц на CRT мониторе) на 50 мс задержки показался ужасающим, я даже на рабочем столе, в обычном софте проскакиваю мелкие кнопки потому, что уже привык к высокоточной мыши. |
| 2310. Dee, 26.12.2006 02:31 |
| Andrey Gule забавный опус. А просто констатацией 3-кадровой задержки без сомнительных лекций о всеобщей безграмотности народной никак не обойтись было? кстати, запиши пятого из миллиона: щупал монитор в нескольких конторах. "елозенье мышкой" было отчетливо "ватным", как тут принято выражаться. и лично мне это не нравится. Покупать данную модель передумал, хотя тугрики уже жгли руки. Спасибо автору топика! а то мог бы и купить, посмотрев только традиционные тесты, битые пиксели и т.п., а потом ощутить эту ложку дегтя... и в рамках борьбы с "элементарной безграмотностью народа": 440 Гц - это Ля первой октавы. |
| 2311. D33, 26.12.2006 12:26 |
| Andrey Gule Ценного в твоих 5 копейках только то, что ты подтвердил фотками, что лаг действительно имеется, хотя человек утверждает, что абсолютно его не чувствует. Поэтому я считаю, что лаг есть у всех 215TW, а кто утверждает обратное пусть сделает серию фотографий с ЭЛТ в клоне и докажет отсутствие лага у его экземпляра. ZWave Твоя идея «…повышенная вероятность получения плохой картинки по вине высоких частот передачи информации… можно проигнорировать испорченный участок (даже целый кадр)…» мне кажется весьма интересной. Я сделал небольшое тестовое видео http://uralland.narod.ru/videotest/60_fps_video.rar , в котором надпись крутится со скоростью 1 об/сек и при этом отображается 60 раз (в каждый кадр текст поворачивается на 6 градусов). Вот фотография с выдержкой 1/4 сек: http://uralland.narod.ru/videotest/60_fps_60_hz_gluki_IMG_1432.jpg На фото хорошо видно 2 пропущенных кадра, 1 дублированный кадр и, что самое странное, 2 обрезанных, недорисованных кадра! Проигрывал я это видео в media player classic v.6.4.8.2, кадровая частота 215TW монитора 60 Гц. Для контроля выводил это же в клоне на ЭЛТ тоже с 60 Гц кадровой - картинка гораздо более плавная (подёргивания есть, но имхо связанные с несинхронностью 60 Гц кадровой частоты монитора и 60 кадров/сек выдаваемые плеером. Для проверки смотрел аналогичный ролик, только с 50 кадров/сек и черезстрочной развёрткой на ТВ через бытовой двд - плавность движения идеальная, ни одного выпадения или двоения кадра) |
| 2312. Andrey Gule, 26.12.2006 12:49 |
| NightVz Во-первых, поправь свой текст по ссылке. Там каша какая-то. Уже. Во-вторых, по овердрайву ты не прав. Мне подсказали, что буферизация вовсе не используется для OD. В любом случае, это было лишь моё предположение. По качеству OD -- опять же, моё мнение, не более того. Посмешил ты касательно "Вась Пупкиных", делающих один фотокадр (хотя в теме чётко говорилось о серии из 20-30 кадров) Я не имел в виду лично Вас. Человек, который проводит вменяемые измерения и показывает их результаты заслуживает только уважения. Однако, здесь в двух ветках бегают толпы людей, которые двух слов по-русски связать не могут (напр. там есть на ветрине 215TW - это из Москвы человек, не из села глухого на окраине) -- я достаточно давно на просторах интернета, чтобы представлять себе уровень таких "грамотеев". Кстати, я не видел результатов ни одного статистически достоверного теста, где лага на 215-м не было бы. Dee и лично мне это не нравится. В ветке по 215TW (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270) я так всем и говорю: пойди в магазин и сам посмотри, своими глазами. Тебе с этим монитором жить. Зачем читать инет, слушать мнение "большинства" (суть, стада малограмотных полудурков, разбавленного меньшинством людей вменяемых) -- сходи да посмотри, сделай выводы для себя, прими решение, которое тебя лично устраивает. По поводу Вашего сарказма, что вас-"видящих" так много на просторах интернета. Дело в том, что те, кто проблемы не видят, просто не пишут об этом вовсе. Их всё устраивает. Среди моих знакомых эти самые 50 мсек не мешают никому -- их никто не замечает. Монитор это купили уже человек 10. ( Нет, я не работаю на Самсунг. Нет, они мне даже не доплачивают )Короче, добро пожаловать в Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270) -- там уже всё сказано. Добавить чего-то нового мне просто нечего. Дополнил: http://krolyk.livejournal.com/49926.html#cutid2 Специально для людей, лишённых критического восприятия реальности и/или не представляющих себе устройства монитора, видеокамеры, фотоаппарата, видеозаписей,... |
| 2313. Deimon, 26.12.2006 17:38 |
Andrey Guleцитата:Исправил специально для Вас. Так же считаю, что "других" далеко не "4 на мильён". |
| 2314. NightVz, 26.12.2006 17:55 |
| Andrey Gule По твоему "дополнению". Некорректные выводы. То, что частота кадров в неких роликах будет недостаточно высокой, не говорит о том, что визуальные впечатления при их просмотре будут обманчивыми (ну, совсем низкий фреймрейт я не беру, конечно). Нет, в общем случае это говорит лишь о том, что нет никакого смысла рассматривать "покадровки" таких сюжетов. Вот там действительно будет чёрт знает что. А при обычном просмотре видео, за счёт "усреднения" разбросов в кадрах до истинного значения субъективная картина выйдет такой же, как и при живом наблюдении мониторов в клоне. Кстати, я лично могу это подтвердить: Лаг с монитором Samsung 215TW. Ищу решения., #8 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20577:8) Эти свои впечатления я описал ещё до просмотра ютубовсеих сюжетов и до фотозамеров лага. P.S. Собственно, на этом "прения" вокруг факта наличия ~50 мс задержки или особенностей субъективного её восприятия можно прекратить. Первое - доказано, второе - субъективный момент, по которому "геймеры" и "офисные пользователи" не придут к единому мнению. Что пока остаётся неясным - действительно ли существуют 215TW, не имеющие такого ~50 мс лага (пока я верю отдельным "геймерам"-владельцам сабжа, не отметившим задержки). И главное - есть ли возможность обновлением firmware/драйвера или прочими действиями уменьшить лаг. Но этот вопрос уже в компетенции сотрудников Самсунг. Так что пока ждём их реакции... |
| 2315. koljastf, 26.12.2006 23:05 |
| Подтверждаю лаг есть, понял что мне не нравится когда поработал за машиной с другим монитором и вернулся за 215TW, сразу перестал попадать мышкой куда надо. Монитор сделан в Китае. Курсор как бы плавает по экрану. |
| 2316. Kirax, 28.12.2006 17:33 |
| Товарищи, а с какой мышью у вас лаг? У меня этот монитор уже полгода, никаких лагов никогда не было, но вчера поставил беспроводную мышь и клаву Logitech - появился ощутимый лаг! С обычной мышью Logitech (с проводом) такого не было! Думаю тут дело вовсе не в мониторе! Или во всяком случае не только в нём... |
| 2317. Kiton, 28.12.2006 18:13 |
| Kirax Радио мышки не такие шустрые, как их хвостатые собратья. Может у очень дорогих особей с этим всё в порядке, однако у распространённых и дешевых моделей этот эффект заметен. Особенно в быстрых играх ощущается. |
| 2318. Kirax, 28.12.2006 19:55 |
| Kiton В том-то и дело, что не в быстрых играх, а на рабочем столе. И клава (тоже радио) лагает точно так же. Причем я помню пользовался подобным набором от Logitech (правда более старой модели) на другом компе и всё было в порядке. Logitech испортился? Или мы имеем несовместимость монитора с радио-мышами?? Надо будет проверить догадки... |
| 2319. Deimon, 29.12.2006 00:12 |
| Kirax Логитех уже давно испортился, а клавы, по большому счету, никогда и не умел делать. |
| 2320. Kiton, 29.12.2006 14:23 |
| Kirax ну, не знаю на счёт клавиатур, а мышаки у Логитеча мне всегда нравились. А вот клавы люблю Митсуми KFK-EA4XT P.S. никогда не пользуюсь радио клавами и мышаками. Я думаю, что экономия электроэнергии в радиоустройствах приводит вот к таким артефактам, хотя ещё может быть ограничение на пропускную способность радиоканала но это вряд ли. Так что в вашем случае, я думаю, лаг проявляется по вине беспроводности периферии и проблема топика к вашему монитору отношения не имеет. Хотя, конечно, существует не нулевая вероятность, что добавочный лаг, который привнесла клава с мышаком усилили визуальный эффект у самого монитора в силу банального совпадения. Скажем так, отдельно лаг монитора и переферии особо не бросается в глаза но будучи сложенным вместе начинает мозолить глаза |
| 2321. Sergi, 04.01.2007 18:19 |
| NightVz Техподдержка Самсунга все еще молчит? |
| 2322. NightVz, 04.01.2007 20:21 |
| Sergi Всё ещё молчат. |
| 2323. Полиграф Полиграфыч, 04.01.2007 21:16 |
| Как выйдут из алкогольной комы - может быть ответят. |
| 2324. Alexhasu, 04.01.2007 21:44 |
цитата (Kirax):Вы наверно с самыми дешевыми образцами имели дело или фанатеете от Microsoft? |
| 2325. Deimon, 06.01.2007 09:08 |
| Alexhasu бугагагагагага Пришел защитник Логитех? За последние пару лет я имел дело с двумя мышами. Одна mx700, вторая G7. Задолбали обе. Качество изготовления просто никакое. В mx700 через месяца 3-4 она начала облезать, где-то через 7-8мес. начали дохнуть кнопки одна за другой. Просто запарился их перепаивать (кстати дизайн плат разработан достаточно грамотно), после чего купил Г7. Те же грабли, только через 1,5 (полтора!) месяца. Сдохла кнопка, разобрав мышь понял, что инеженеры из Логитех уволились сразу после выпуска mx700 . Конструкция мыши мягко говоря не очень ремонтопригодна. Для того, чтобы перепаять кнопку мне пришлось отпаивать две платы. Клавиатуры тоже мацал... логитех интернет эксплорер через год начали клинить кнопки, чистка не привела к улучшению ситуации, клавиатура логнитех ультра флэт (не очень помню как точно называется, та у которой кнопки "как на ноуте") держалась около 2х лет, по большому счету к ней претензий нет. Работает четко и ничего не заедает, но.... тоже вся облезла, потеряла товарный вид. Я понимаю если бы эти мыши/клавы стоили по 200р, но, извините, мышь которая стоит порядка 130$ и у которой через 1,5мес. начинаются проблемы с кнопками - увольте. У меня на работе мыши Логитех (Compaq) шедшие в комплекте с компом (совсем древние, с роликом и без колесика сверху) до сих пор работают и не знают никаких проблем с кнопками, а ведь им уже больше 10 лет! Для меня Логитех не в этой жизни.Кстати, я похоже, привык к этому лагу, буквально после НГ наступило как прозрение (правда драйвера мышиные дергал..., возможно просто задержка от мыши стала немного меньше) . Если себя не накручивать, то можно работать (играть конечно не получится) не напрягаясь. |
| 2326. yury2808, 06.01.2007 14:49 |
| по некоторым причинам возникла необходимость сменить CRT на LCD. дома стоит ViewSonic P225f (CRT). после него 215TW со своим лагом - ужасающе кошмарен (просто не могу подобрать слов). менять первое на второе нет ни малейшего желания, а надо покупать LCD что делать... правка # 1: не поймите меня неверно - монитор отличный, качество изображения не вызывает никаких нареканий (ну, для ЛЦД). но - не для быстрых игр... правка # 2: смотрел монитор производства Словакии (или словении ?) - серебристый. китайских не нашел. |
| 2327. Deimon, 06.01.2007 17:13 |
| yury2808 Ну а какие проблемы? Не покупай 215, купи что-то другое. NEC 20WGX2, Dell 2006.... |
| 2328. yury2808, 06.01.2007 17:42 |
| Deimon проблема в цене GX2 стоит на 50% больше самсунга, деллов у нас не замечено... думаю, заклею доступ к монику картоном, чтобы кошка на него не залезала и буду сидеть на своем CRT, решив проблему |
| 2329. drandulet, 08.01.2007 16:42 |
| У меня Словакия 43 неделя серебро. Лаг есть, но относительно Samsung 152s порядка 30 мс. Пробовал играть в контре в клоне, то на одном, то на втором. Не скажу, чтобы разница бала сильно заметной. Если специально искать и знать где, то да, а так вполне играбельно. На рабочем столе мышь ведёт себя вполне адекватно, "ватности" нет. Снимки прилагаю |
| 2330. Serjo_Kamchatka, 10.01.2007 15:06 |
| Заметил - "последвижение" (когда мышь уже остановилась, а картинка на мониторе еще движется) сильно заметно в HL2:Episode 1 и не заметно в Unreal и Quake III. В винде данный эффект не заметен. |
| 2331. Полиграф Полиграфыч, 14.01.2007 23:59 |
| В этой статье (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214#02) О.Артамонов рассмотрел в том числе и лаг монитора 215TW (в контексте тутошнего обсуждения скорей оптимистично, чем трагично). |
| 2332. Dee, 15.01.2007 00:28 |
| Полиграф Полиграфыч ну и что? сколько бы Артамоновых не рассматривали оптимистично лаг, тем, кого лаг анноит, от их массированных увещеваний о халве слаще во рту не станет... Да и с рассказами о физиологии у Артамонова тоже не все в порядке. В частности, тот факт, что лаг приводит к эффекту "рука остановилась, а окошко все еще тянется" уж никак не вписывается в пространные рассуждения о медлительности нервной системы и т.д. Он там советовал попробовать уменьшить скорость мышки в своей нормальной конфигурации и, дескать, получите тот же эффект. Только вот хрен там. Получим просто эффект медленной мышки, но железное "рука встала - окошко остановилось" так и останется. |
| 2333. Полиграф Полиграфыч, 15.01.2007 02:32 |
| Собственно я и не говорил, что согласен с изложенным в статье. Просто реалии жизни таковы, что есть люди, которые, несмотря на очевидные факты, пытаются списать лаг на субъективность восприятия. Далеко ходить не надо: №n1 - верх страницы, №nn - на форуме Самсунга ("...Сколько не смотрел - никакого лага не вижу. Совет всем параноикам - поставьте в виндах скорость мышки побольше... На самом деле это из-за разрешения экрана. Просто поставьте больше скорость на самом деле."). Самое печальное в данной ситуации - молчание самого производителя, если признает Самсунг наличие лага - какие уж тут споры. |
| 2334. Command.com, 15.01.2007 16:06 |
| Господп - вы только не смейтесь - я серьёзно хочу сказать - в игре Пятые герои обнаружил этот лаг - в Герях видимо прорисовка чуть запаздывает - и мышь движется с очень малым но ощутимым опаздыванием. А вот теперь смешное - см монитор в инфо А вообще прицеливаюсь на сабж - и если лаг будет такой же как и в пятых героях - то это вполне терпимо и комфортно |
| 2335. georgkz, 15.01.2007 16:15 |
цитата: День добрый! Наверное будет как в Героях плюс еще немного Мощности медеокарты видать не хватает. Такая же ситуация в ИЛ2 когда черезмерные настройки качества выставлены- ощущение тормозной мыши. |
| 2336. Command.com, 15.01.2007 17:03 |
| Скажите мне точно - этот баг у всех мониторов или есть моники без лага? |
| 2337. yury2808, 15.01.2007 17:52 |
| Command.com купил намедни Делл 2407WFP - если лаг и есть, то он настолько минимален, что лично я дискомфорта не ощущаю. Для сравнения - на 215-ом я резко чувствую этот лаг даже в 2Д. Все ЛЦД - медленнее (на этот момент времени), чем ЦРТ и у всех у них есть лаг. Просто у некоторых - этот лаг в разы больше, поэтому и раздражает. |
| 2338. Ser_hire, 19.01.2007 12:10 |
| Господа, кто не замечает лаг, отпишитесь, пожалуйста, о своей конфигурации, а так же о версии установленных драйверов. |
| 2339. Alecmg, 19.01.2007 15:24 |
| Можно собрать информацию от всех владельцев, тогда будет достоверная статистика. Главным образом: Страна-производитель монитора, дата покупки (или выпуска?) Видеокарта и способ подключения (DVI или VGA) Мышь (порт USB или PS/2, частоту опроса и дпи, если возможно ) Операционная система, версия драйверов монитора, мыши и видео Используемые программы, степень заметности и/или неудобства из-за лага |
| 2340. Deimon, 19.01.2007 16:46 |
| Alecmg Зачем это нужно? Для тебя я еще раз повторю. Этот, так называемый, "лаг" есть на ЛЮБОМ 215TW, вне зависимости от страны где он был изготовлен, типа подключения и т.д. В среднем он составляет 40мс. (лаг непостоянен, зависит от того что показывает монитор). Частота мыши вообще не имеет к монитору никакого отношения, просто если лаг мыши больше чем у монитора, то тогда ты вообще никакого лага в мониторе не заметишь, если наоборот, то тут чем лучше мышь, тем заметней лаг. |
| 2341. SmirnovAdmin, 19.01.2007 16:57 |
цитата (Deimon): Неправда Ваша. Задержка мыши к монитору конечно не имеет отношения, НО при этом она _суммируется_ с другими задержками (включая задержку монитора): http://www.behardware.com/articles/632/page3.html http://www.behardware.com/articles/632/page4.html |
| 2342. Alecmg, 19.01.2007 17:19 |
цитата:Нужно не мне а всем. Когда будет "достоверная" статистика можно будет понять почему некоторые пользователи лага не замечают. Кстати ты наверное опечатался, чем больше лаг у мыши тем заметнее лаг монитора. |
| 2343. Deimon, 19.01.2007 17:37 |
| SmirnovAdmin согласен, ошибся постом выше. |
| 2344. Полиграф Полиграфыч, 19.01.2007 18:20 |
| Думаю, что более надежно было бы проверить свои мониторы на предмет наличия лага в сравнении с CRT-мониторами-клонами. Да, не всегда это сделать как два байта переслать (я вот никак не довезу второй монитор), но был бы исключен фактор субъективности восприятия. А так неигруны лаг и не заметят, а сильно принимающие "в пятницу после бани с пивом" по кнопкам попадать не будут, а будут считать, что лаг значителен. |
| 2345. DDD7268, 19.01.2007 20:05 |
| ну что ж, давайте собирать статистику. Вот моя каомплектация: Железо мышь - Logitech MX510, PS/2, 200 опросов в винде, 185 max в mouserate.exe видяха - 1 Saphire ATI Radeon X800GTO Ultimate, и по DVI, и по VGA, и даже по AV 2 Gygabite GeForce 7600GT по DVI (была чужая кратковременно) проц - AMD Athlon 64 3000+ soc939 MB - ASUS A8N-E nForce4 БП - InWin IW-P430J2-0 CRT - CTX VL710 160Hz/96kHz Дрова WinXP SP2, RusMUI, Autopatcher 2006nov, ATI Catalyst 6.10 Catalyst Control Center 1.2.2460.36742 Samsung 2.0.0.0 (27.12.2005) по поводу суммирования лага мыши - Deimon не описался, всё правильно! У кого была мышь с 200 FPS (т.е. задержка мыши ~5 мс) и монитор CRT c развёрткой 85 Гц (ещё от 0 до 11.7 мс, итого от 5 до 16,7 мс) и он 3-4 года сидел на этой комплектации (как я, например), для того появление задержки 47 мс (в три раза) просто убийственно! я это почувствовал при первом же включении, и понятия не имел, что такое вообще возможно, думал мышь вернулась к 40 FPS как в 98 винде! А у кого и так была большая задержка из-за мыши (многи мышки при 100 опросах по умолчанию выдают 66 реальных) появление дополнительной задержки конечно не так заметно. Да и люди имеют разную реакцию. Ради интереса кто считает, что у него нет лага, порубитесть в UT2004 например на 212.42.38.94:7777. Кто хот раз выйдет там лидером может говорить, что у него нет лага. Я там лидировал всего один раз (конечно на CRT мониторе). P.S. Для сравнения - в этой же комлектации через меня проходили мониторы Viewsonic VP930, Samsung 913N и BenQ FP91G - лага я не замечал; на работе у меня стоит BenQ FP91G (DVI) в паре с CRT Samsung 15"(RGB) на Radeon X550, на соседнем рабочем месте CRT ijama 17"(RGB) и LCD NEC VM52(DVI) на Radeon 9600 - лаги тоже не замечены!(хотя они наверное есть, руки не дошли снять секундомер фотоаппаратом) |
| 2346. Deimon, 20.01.2007 09:51 |
| У меня железо... мышь Microsoft wireless finger print - по mouserate кажет где-то 120МГц видео ati 1600xt по dvi мать asus M2N32-SLI проц amd 64x2 сокет am2 дрова ... 6.8 35179 монитор - писал где-то выше. лаг ЕСТЬ, виден сразу и не вооруженным глазом. |
| 2347. Pinocchio, 21.01.2007 19:28 |
| у меня лага нет, сборка китайская |
| 2348. Deimon, 21.01.2007 20:08 |
| Pinocchio вот таких сообщений я вагон видел, но ни один не привел доказательств. Конфиг компа, какое подключение, какая мышь, фотография 2х мониторов с таймером и т.п. Пока у меня нет оснований Вам верить. |
| 2349. Hide17, 25.01.2007 03:57 |
| Сегодня взял 215TW, это первый мой TFT монитор, до этого был обычный CRT. Насчет лагов я не понял честно говоря в чем проблема. У меня при перетаскивании окна мышью никуда курсор не уезжает. Как я понял, трабл в том, что у многих при перетаскивании окон курсор двигается быстрее самого окна? У себя таких лагов не заметил, может дадите наводку куда присматриваться нужно?) |
| 2350. ZWave, 25.01.2007 08:02 |
| Hide17, Как я понял, трабл в том, что у многих при перетаскивании окон курсор двигается быстрее самого окна? Ничего подобного! Это домыслы одного участника, который не мог въехать в суть лага. Отставание мыши и окна происходит по сравнению с другим монитором, включенным в клоне. |
| 2351. Deimon, 25.01.2007 10:30 |
| Hide17, не ты ничего не понял. когда ты тащишь окно мышью у тебя отстоет ВСЕ изображение на мониторе относительно реального времени. Поищи на предыдущих страницах мой пост с фоткой 2х мониторов в один и тот же момент времени - все станет ясно. |
| 2353. Outlander, 09.02.2007 03:26 |
| odessit_OD Всё равно тебе здесь никто не поверит..Лага нет!!!Фотки поддельные-фотошоп 100%. Иначе зачем было людям выкладывать бабосы за такой суперский моник? Мля,цирк уедет когда-нибудь? Закройте нах эту ветку,скока можно переливать из пустого в порожнее!?? |
| 2354. ZWave, 09.02.2007 09:28 |
odessit_OD, цитата:сначала фотографировать научись, без обид. |
| 2355. odessit_OD, 09.02.2007 10:48 |
| ZWave А ты тут что Ожидал увидеть высокохудожественную работу??? Про качество там Разрешение больше непожатое сайтом как на 1 ссылках ... Я что блин Должен был студию с подсветкой для ЭСТЕТОВ выставить??? Или ты думеш , что в 1/200 без вспышки при комнатном освещении Можно снять Супер кадры??? Что неудовлетворило??? Цифры задержек при приближении видны ... Что еще надо??? |
| 2356. Pxoenix, 10.02.2007 16:14 |
| Как потенциальный покупатель Самсунга в высшей степени озабочен проблемой временного лага. Одно время сбросил его со счетов, однако, перечитав ещё раз (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19270:1216#1216) , сделал для себя такой вывод: 215TW со своим лагом вероятно не удовлетворит геймеров достаточно динамичных стрелялок (типа UT, CS). Тем, кто не режется по сети и/или предпочитает игры, не требующие искромётной реакции (stealth-action типа Deus Ex и Splinter Cell, RPG типа Морровинда и Готики, стратегии в т.ч. real-time - и т.д.) данный лаг жизни не испортит. Во всяком случае жалоб от игроков последней группы я пока не встречал (если просветите - буду только благодарен). Подчеркиваю это моё мнение сложившееся на основании прочитанных отзывов, мнений, обсуждений. Сам монитор я ещё в глаза не видел и лишь пытаюсь обобщить мнения реальных пользователей 215TW. |
| 2357. vladpupkin, 11.02.2007 03:16 |
| Есть лаг, нет лага. До покупки моника читал(ужасался), купил, включил, отлично, после покупки читал, простите но уже просто до блевонтоса доходит, достали. Ну не мешает это жизни, все устраивает. Ну есть типа смазы, на больших скоростях в NFSMW(конечно это еще эффект игрушки, замечено было еще на CRT), но не мешает это. Единственное для меня является недостатком, так это полутона или оттенки черного, что ли не знаю как описать. Короче на темных участках картинки можно увидеть еще что то если отклонится вправо или влево(если там конечно вообще что то присутствует). Но это я уже после прочтения 53-х страниц «Новый широкоформатный LCD монитор 21" SyncMaster 215TW - давайте обсудим» выяснил. Зачем искать недостатки или придумывать себе головняк. Если все устраивает. Попахивает каким то жлобством. Поверьте это не главное в жизни. Радуйтесь жизни! Я вообще моника бывает не вижу неделями, и ВЫИСКИВАТЬ его лаги это для меня маразм. С мышой вообще все отлично (Logitech оптическая радио) что на CRT что на 215-ом одинаково. Моником ДОВОЛЕН ПО НЕХОЧУ! |
| 2358. Cremator, 11.02.2007 16:28 |
| Ну все же есть люди которые еще играют и в CS и UT, да даже не в этом суть, монитор покупался не для того что бы просто отображать рабочий стол, или просматривать одну фотографию раз вень, а еще выполнять некоторые функции. vladpupkin Если вас все устраивает, это не значит что это устроит каждого, проблема есть и она должна быть решенной! |
| 2359. 4Ded, 11.02.2007 19:49 |
| Pxoenix: если просветите - буду только благодарен Купил я недавно этот монитор (до этого сидел на не очень качественном ЭЛТ). Доволен безумно. Скорость указателя мыши поставил на максимум и нет у меня возможности органами чувств уловить лаг (задержку). Играми увлекаюсь разными. Поиграл в Fable - супер. Поиграл в Quake 4, 3 - хорошо(есть какие-то цветовые артефакты, но возможно я плохо настроил). Придирчивый выискиватель лагов (ПВЛ) может и найдёт что-то, но я доволен безумно. |
| 2360. Deimon, 11.02.2007 20:56 |
4Dedцитата:Ну так и радуйся, чего себе жизнь усложнять. odessit_OD мдя.... мне реально было сложно придумать более гавеные фотографии чем твои (только без обид)... фотографировать ты явно не умеешь, причем вообще. Нафига было столько фигни выкладывать, когда показания счетчика можно увидеть только на двух фотках - DSC02700.jpg (лаг 60мс) и DSC02697.jpg (лаг 40мс). Ты, в очередной раз, доказал, что лаг ЕСТЬ и он огромен, просто некоторые этого не замечают . Почему не свотографировал "флэшовый" счетчик?Если не видел, вот могу тебе показать свой, так сказать, эксперимент, он более нагляден |
| 2361. Ser_hire, 12.02.2007 19:35 |
цитата:Молодой человек вы вообще понимаете, о чем речь идет? Причем смазы игрушки к лагу? И к чему сравнение смазов на CRT и LCD мониторах, если это пост эффекты игры??? цитата:Вообще подобные высказывания безумно утомляют! Это минимум неуважение мнения других людей! Вас все устраивает, вы не видите лага? Отлично! Но почему, как только другие люди начинают высказывать свое мнение вы (не только вы, это касается многих участников конференции) пишите всякий бред, мол, смиритесь на самом деле все у вас классно! Может, вы все же начнете, если не поддерживать, то хотя бы уважать чужое мнение! PS в очередной раз прошу обратить внимание на первый пост мистера NightVz, человек начал интересоваться вопросом лага еще до массовой истерии и не мог внушить себе, что у него есть лаг! А если люди его замечают, то может он (лаг) все же некоторым мешает? |
| 2362. Cremator, 12.02.2007 23:25 |
| Лаг есть у всех, просто его замечают те люди, которы более требовательны, посему такие посты как пишет vladpupkin неуместны. Поддерживаю Ser_hire З.Ы. Интересно, если же это проблема на уровне электроники, насколько я понял, можно ли как то управлять на уровне драйверов ? Ведь выход то должен быть, ну кроме как сменить монитор |
| 2363. Alecmg, 13.02.2007 12:37 |
| Многочисленные тестирования вроде указывают на электронику. Кстати на неё указывает и довольно большое время появления картинки после включения. Хорошо, что я не требовательный... Две недели владею сабжем, поколдовал со скоростью мыши, к лагу привык. В играх не сильно мешает, только когда поточнее прицелиться надо. |
| 2364. Вождь краснокожих, 13.02.2007 12:49 |
цитата:Каких драйверов? Драйверов монитора? На самомм деле это не совсем драйвера. Они предназначены не для работы монитора, а для согласования работы компьютера с данным монитором. Они как-бы сообщают ему информацию о режимах, которые поддерживает монитор (разрешение, частота и т.п.), но обратной связи не имеют. Не более того. |
| 2365. vladpupkin, 14.02.2007 09:02 |
| Ser_hire Я то понимаю о чем речь идет. Это просто единственное, что я замечаю. С рабочим столом просто все отлично, ватности вообще никакой. Но может это связано, как я уже говорил, с радио мышей. Причем, я так понимаю, совсем не геймерской. Смотрел одновременно на 2-ух мониках. Ну не увидел я с тасканием окон, серьезных для меня проблем. Есть конечно чуть замыливание текста в окне которое тягаешь. Нет такой плавности перетягивания как у CRT. Но опять же, мне это не мешает. Указателем попадаю без проблем, нет ощущения последвежения. 2-ой Samtron55E, моник конечно очень древний и не отличных характеристик, но все же работал на нем. После 215, вообще отстойным стал, маленький, выцвевший. Как я на нем работал? Наверно дело привычка или адаптации Так может и с 215 стало, ПРИВЫК?З.Ы. Чужое мнение уважаю! И всегда прислушиваюсь. Многие удачные приобретения были приобретены после штудирования ЧУЖИХ МНЕНИЙ. |
| 2366. Olina, 13.03.2007 05:33 |
| Добрый день! Извините за странный вопрос, просто я хочу купить этот самый монитор, прочитала тут про эти страсти, но не могу понять отдного - чем лаг отличается от времени отклика монитора. Или лаг это и есть задержка от заявленного времени отклика? |
| 2367. aerosonic, 13.03.2007 07:31 |
| Olina Время отклика характеризует скорость отрисовки изображения на мониторе. Это время, за которое пикселы (точки или ячейки, образующие изображение) успевают изменить свой цвет, грубо говоря, в ответ на полученный сигнал. Это важно для четкости изображения движущихся предметов, когда пикселам последовательно приходится менять цвет. Когда объект движется очень быстро, пикселы могут не успеть вовремя переключатьс |