Dell 3008 WFP - делловский дебют в списке стоящих приобретений?
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Мониторы и другие устройства отображения (http://forum.ixbt.com/?id=28)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22490

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

aerosonic, 28.12.2007 08:26
На сайте производителя появилось подробное описание новинки.

Детали этого материала не могут не радовать.

Во-первых, тридцатидюймовки уверенно доросли до средней ступени своей иерархии (Dell уже не первая), одним ударом отбрасывая в прошлое громоздких 30" простачков первого поколения.

Во-вторых, у Dell появляется первая модель (и это маленькая сенсация), о которой можно сказать: этот монитор стоит рекомендовать, это универсал, среднего уровня, но универсал. А помноженный на 30" разрешение, средний уровень зазвучит ой как неслабо!

Чего нет в описании?

Нет указания на панель IPS. Зато на это более чем настойчиво указывают прочие источники, которым "точно известно".
Это принципиально важно.

Что есть в описании?

Новинка воплотилась не в традиционном, а в относительно новом конструктивном решении корпуса и подставки.
Оба варианта нам хорошо знакомы по предыдущим моделям (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22116:0#0) .
Для надежной опоры панели выбрали менее функциональный, но более стильный вариант с "качалкой".
В целом, 3008 напоминает роскошный экстерьер 2707.
На иллюстрациях на сайте четко видны все те же элегантные по виду, но бестолковые (неужели опять?) по работе кнопки - красота по-прежнему требует жертв!

С экстерьером все ясно, но нас интересует содержимое.
В содержимом находится панель, "характеристики которой улучшились" - вот так позволим себе отрезюмировать рекламный захлёб, чтобы не сорить на ветке. А если кратко, то не исключено: LM300WQ5 2560х1600 S-IPS 16.7M102% 370 (3000:1) 178/178 (GtG5) - охват перевалил за 100.

А дальше?

А дальше Dell просто-напросто снабдила 30" новинку неплохим функционалом среднего уровня монитора - мы получаем вполне работоспособный аппарат, но не простой - 30" IPS!

Мало того, сказав "А", Dell сказала и "Б" (О, чудо! До этого в 30" алфавите Dell не было вообще ни одной буквы!):
монитор получил целых три цифровых входа - с заделом на будущее.

Ай да Dell!

Ну что, кажется, можно наконец-то поздравить любителей Dell (впервые!!) и соискателей 30 дюймов с очень хорошей надеждой. С этой дистанции не видно пока подлянок, которые сопутствуют нехитрым изделиям этой марки. Дай бог, чтобы они не вылезли позже.

"Это радость со слезами на глазах.."
Время фейерверка после распаковки такого красавца пройдет, первые игрушки проиграются, первые ролики просмотрятся, слюни высохнут (оботрутся), и ... наступит время повседневной продолжительной работы.

Наряду с замечательными преимуществами большого разрешения и просторного экрана, мы получаем их неотъемлемую оборотную строну – микроскопический, едва читаемый текст (эффект матового покрытия обижает лишь малую, особо перепрочувствительную часть мониторной общественности, но вот чем мельче текст, тем заметнее эффект) и огромную зону свечения прямо нам в глазки.

Что-то изменилось в этом плане, по сравнению со старыми 30” ЖК-досками?
Появилось масштабирование изображения – хлеб большой панели?
Инженерные решения по управлению яркостью, подобные применяемым на старших моделях мониторов?
Еще что-то из длинного перечня мониторных вкусностей?
Нет, описание монитора не дает положительного ответа на эти вопросы.

Ну что ж, не всё сразу!
Желающим получить от 30” максимум придется подождать выхода старших моделей в этом секторе, на то они и старшие.
А пока – приветствуем крепкого 30” середнячка с большим потенциалом!

За скобками этого поста.

Всё, что здесь написано – правда?
Это не объективный тест.
Это без пяти минут правда.
Всё это необходимо валидировать компетентными тестами, не пересказом пресс-релизов изготовителя в газетных “обзорах”.

Нет ли у монитора крупных дефектов цветопередачи, “некалибруемых”, как у гнуса 245Т? (Кстати, монитор достоин хорошего калибровочного пакета. Едва ли у его покупателей достанет скаредности сэкономить $250 на калибровке, если только не сынок своего папаши хватанет его себе на стрелялки-подключалки через композиты-компоненты или ... Display Port!)
Есть ли полноценная поддержка Full HD?
Избыточное разрешение – страховка ли это от всяких оверсканов и недосканов?
Не прилипли ли к нему ни с того, ни с сего всякие лаги и гоусты?
Что с интерполяцией?
Заработала ли заявленная в меню подстройка четкости (в предыдущих моделях была как мертвому припарки)?

Если с этим порядок, то 30” IPS монитор Dell 3008WFP с необходимым минимумом настроек и тремя цифровыми входами – весомая заявка на универсальность.

Универсальные мониторы - предмет стонов на форуме. Несмотря на кажущееся разнообразие, рынок почти пуст - стО!ящие мониторы можно пересчитаь по пальцам.
Dell никогда не было в их числе.

Пусть это будет первая ласточка!

Добавление от 28.12.2007 11:03:

Внешний вид. (http://www.dell.com/content/products/productdetails.aspx/monitor_3008wfp?c=us%26l=en%26s=dfo)

Содержание экранного меню. (http://support.dell.com/support/edocs/monitors/3008WFP/en/ug/operate.htm#Using%20the%20OSD)

Еще поправка: говорят о стартовой цене в США ~$2000, рекламный упор на применение новинки - соединения Display Port.

1. Yurious-Curious, 29.12.2007 22:00
aerosonic
Купил Dell 3007. 30 дюймов, 2560*1600. Задавайте вопросы., #298 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19818:298#298) ?

2. aerosonic, 30.12.2007 00:59
Yurious-Curious
Я видел этот австралийский комментарий - как раз один из "прочих источников". Автор указывает на довольно самоочевидные/ожидаемые вещи, кричащих проблем беглое знакомство не выявило. Это хорошо.
Пополняется копилка впечатлений.

3. Ironside, 30.12.2007 19:08
Что-то из всех описаний я так и не понял - превосходит ли монитор Dell 3008 своего предшествинника в задаче редактирования фотоизображений в фотошопе и аналогичных редакторах? Можно ли на таком мониторе работать с цветом? Если по этому параметру мониторы идентичны, обилие выходов ничего не дает, кроме удорожания на 500-1000 уе. Для фильмов, ИМХО, лучше купить нормальную LCD панель большего размера.

4. aerosonic, 30.12.2007 19:54
Ironside
Если говорить "в разрезе" действительно профпримерения, то:

Добавлен функционал едва ли среднего монитора - достаточно, чтобы аппарат стал приемлемым бытовым монитором.
Рядовые юзеры получили возможность регулировать контрастность, выбрать режим Adobe RGB или sRGB, а также режим, где можно "добавить/убавить R, G и В".
Чего-то еще из обширного арсенала мониторов, пригодных для профприменения, в описании 3008 не просматривается.

Является ли это превосходством с точки зрения профи - не мне судить, у профи свои причуды.
Кроме того, новая ревизия матрицы IPS может что-то привнести (или унести, если окажется PVA).

5. Ironside, 30.12.2007 23:50
aerosonic
Я думаю купить 30" для домашнего применения в качестве универсального монитора. Имеющийся у меня Viewsonic VX900 не позволяет мне полноценно работать с картинками и цветами для web-a. И мне не хотелось бы, чтобы новый монитор обладал теми же недостатками. Я не говорю о типографской работе, а о каких-то простых вещах, которые на любом ЭЛТ-мониторе получались гораздо лучше.
Все эти добавленные функции в Dell 3008- действительно ли они дают преимущество? Нельзя ли этого же самого добиться средствами видеокарты?

6. aerosonic, 05.01.2008 04:11
Ironside
Все эти добавленные функции в Dell 3008- действительно ли они дают преимущество? Нельзя ли этого же самого добиться средствами видеокарты?
Не знаю. Не имею такого болезненного опыта. С моими мониторами (NEC, SONY) такая постановка абсурдна - столько там возможностей, недоступных видеокарте.
В данном случае добавка регулировок не столь щедрая. Смотрите сами, попробуйте на своем нынешнем мониторе.
С младых ногтей меня научили, что видеокарта для этого не предназначена. Я как бы к этому вопросу не возвращаюсь.

Но это только половина дела. Там же появились входы для подключения HD и пр.! Прощай, видеокарта!

полноценно работать с картинками и цветами для web-a.
Здесь может быть закавыка - проблемы, связанные с расширенным цветовым охватом. Для WEBа нужна среда sRGB. Выручит ли одна из добавок - режим sRGB - трудно сказать. Даже у NEC 2690 c этим не все как бы идеально. По западным публикациям, профи, работающие в среде sRGB, предпочитают 2490 (там он доступен), нежели 2690. Ну, для 2690 это из области жалоб на мелкий жемчуг, для 3008 может быть более существенно - это оставим для профи.

А что до 3008 в качестве универсала для домашнего применения, то старая модель рядом с ним ИМХО сразу превратилась в ноль.


3008 поступил в продажу на сайте изготовителя.
Цена вместо предполагаемой $2000 - фактически $1700 (базовая), что со всеми делами в результате для покупателя составит ~$1850.

7. JohnDoe, 05.01.2008 13:48
цитата:
aerosonic:
3008 поступил в продажу на сайте изготовителя.
Цена вместо предполагаемой $2000 - фактически $1700 (базовая), что со всеми делами в результате для покупателя составит ~$1850.

Это как там 1700? Я проверял и напрямую, и через работу (у нас скидки). Пока, в лучшем случае, двоечка. Разница с 3007 - девять сотен.

8. aerosonic, 05.01.2008 18:53
JohnDoe
Dell - веселая компания. Вчера на сайте висело 1700. Сегодня - продажа приостановлена.

9. JohnDoe, 05.01.2008 19:38
цитата:
aerosonic:
JohnDoe
Dell - веселая компания. Вчера на сайте висело 1700. Сегодня - продажа приостановлена.

Я проверял и вчера и позавчера. 1700 не видел. Вполне может быть, что это - их сбой. Как, например, в 2003 случилось с Canon 70-200 IS, что фактически обвалило цены на рынке телеобъективов.

В любом случае, двойку я платить за монитор не хочу. А полторы - еще терпимо (к 1700 если приклеить купоны).

10. Ironside, 05.01.2008 23:12
aerosonic
Если качество картинки изменится несильно, то старая модель выглядит предпочтительнее за счет меньшей стоимости. Осталось дождаться обзоров.
Остальные преимущества пока далеко не очевидны. Подключение hd - что имеется ввиду? Выводить hd можно было и на старую модель через DVI. DisplayPort пока не актуален, а когда станет актуален, мы уже будем покупать совсем другие мониторы. Подключать монитор 2560x1600 по аналогу - абсурд.

11. Kot-II, 07.01.2008 14:23
Ironside
цитата:
Если качество картинки изменится несильно
А с чего бы оно изменилось сильно? От добавления входов и пунктов меню картинка не меняется. Панель как была, так и осталась S-IPS, от смены модели на более новую меняются только нюансы.

цитата:
Подключение hd - что имеется ввиду?
Возможность подключить источник видео (в т.ч. HD) напрямую к монитору. На мой взгляд, абсолютно ненужная возможность (особенно смешно слышать о ней от такого перфекциониста, как г-н aerosonic) - кино надо смотреть на плазме или проекторе, а не на компьютерном мониторе, который для этого не предназначен и мало подходит.

12. aerosonic, 07.01.2008 19:21
Kot-II

Возможность подключить источник видео (в т.ч. HD) напрямую к монитору. На мой взгляд, абсолютно ненужная возможность
Это кому как.
Многим это пригодится для игровых приставок, например, не только HD.

13. Kot-II, 08.01.2008 02:27
aerosonic
цитата:
Многим это пригодится для игровых приставок, например, не только HD
Придумать можно много разных ситуаций. Тем не менее, 99% людей использует компьютерный монитор только как компьютерный монитор. И 99% из этих 99% - с одним компьютером в каждый момент времени. Несомненно, кому-то может пригодиться 3 цифровых и 4 аналоговых входа. Кто-то захочет подключить к одному монитору 3 компа одновременно, кто-то - смотреть на нем кино, кто-то - прицепить игровую приставку. Но таких - существенно мало от общего числа пользователей. Особенно среди пользователей небедных.
BTW, на разницу в цене между 3007-НС и 3008 (если чуть добавить) можно купить специально для игровой приставки второй, отдельный 3007-НС

14. JohnDoe, 08.01.2008 17:25
цитата:
Kot-II:
BTW, на разницу в цене между 3007-НС и 3008 (если чуть добавить) можно купить специально для игровой приставки второй, отдельный 3007-НС

Именно. Жаль что нет пока обзоров- сравнений этих штук. Иначе бы 3007 ко мне уже ехал. Меня останавливает только дикое различие в размерах и 4 кг разницы в весе. Может, все таки улучшенная матрица?

15. aerosonic, 08.01.2008 18:28
JohnDoe
дикое различие в размерах и 4 кг разницы в весе. Может, все таки улучшенная матрица?

3008 имеет новый роскошный корпус из "причесанного" алюминия, немного тонированный.
Старая нога (примитивная и довольно хлипкая) заменена на более основательную, добавлена пара степеней подвижности.
Вот вам размеры и вес сразу же.

Какова доля в этом самой панели? Изготовитель панелей на своем сайте указывает одинаковый вес для разных 30".
А вот среди тех. характеристик отличия есть.
Довольно похоже отличаются и заявленные параметры 3008.
Есть все основания ожидать новую матрицу у 3008.

16. JohnDoe, 08.01.2008 19:07
цитата:
aerosonic:
Есть все основания ожидать новую матрицу у 3008.

Это и есть основной вопрос. Для комплекта два странненьких обзора (матрицы где? калибровка как?)
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2243995,00.asp и http://www.hothardware.com/Articles/Dell_UltraSharp_3008WFP_30inch_LCD_With_DisplayPort/.

17. Ironside, 09.01.2008 00:39
Причесанный алюминий? Господи, бред-то какой У меня друг покупал телевизор и скинул мне ссылку на русскоязычный сайт самсунга. Там среди прочего была фраза "голубая подсветка производит мистический эффект". Я смеялся. Причесанный алюминий - это даже смешнее
На самом деле по фоткам трудно что-то понять (вернее, чего греха таить, окантовка дисплея мало отличается от старой). А "glossy" подставка - это скорее минус. Раньше эпсон любил делать технику с таким покрытием. Пыль на нем видна очень хорошо. У пользователя все время будет ощущения грязи на рабочем месте.

18. aerosonic, 09.01.2008 01:35
Ironside
Причесанный алюминий? Господи, бред-то какой
Бред у вас или у Делл?
Вот так вот назвали они обработанную определенным образом поверхность. Весьма распространенное название для такого материала. Ну и бог с ними.

На самом деле по фоткам трудно что-то понять
Я сужу НЕ по фоткам.

окантовка дисплея мало отличается от старой
Разница более чем внушительная. Вкупе с подставкой - тем более.

ощущения грязи на рабочем месте.
Устраняется путем содержания его в чистоте.

19. Ironside, 09.01.2008 01:57
aerosonic
У маркетологов, уважаемый, у маркетологов
Я не уверен, что в данном случае "brushed" следует переводить как причесанный. Вы это сами придумали или увидели где? Возможно - шероховатый.
Каждый волен "вестись" на что угодно - кто-то на мистический свет, кто-то на причесанный алюминий
Понятно, что надо содержать в чистоте. Только с таким материалом усилий придется прикладывать заметно больше.

20. aerosonic, 09.01.2008 09:04
Ironside
Вы это сами придумали или увидели где? Возможно - шероховатый.
Сами придумали и взяли в кавычки. Придумайте лучше. Шероховатый не характеризует поверхность как обработанную.
Еще это называют "тертый".
Каждый волен "вестись" на что угодно
Поведутся, еще как! Аналогичный по внешнему виду (кроме тонировки) 2707 выглядел великолепно, только содержимое подкачало.
А тут, если содержимое не подведет, любителям 30" устоять будет трудно.


JohnDoe
Для комплекта два странненьких обзора (матрицы где? калибровка как?)
Да, обзоры далеки от полноты.
Подождите prad.de или хотя бы beharware.com

21. Fobus, 09.01.2008 14:29
aerosonic
А вот мне лично новый корпус совсем не нравится, выглядит, Имхо, откровенно дешево. Кнопки стали как у моего бюджетного бенка, даже менее эстетично. Сама подтавка из глянца вообще ужас. Судя по фоткам цвет стал темнее - может быть хоть это спасет дизайн в моих глазах.

P.S. 2707 неоднократно видел вживую.

22. Ironside, 09.01.2008 15:21
aerosonic
Тертый - это про калач (пардон, не удержался ).
Успех 2707 предопределил не один лишь дизайн, а конкурентоспособная цена в совокупности с пристойными потребительскими качествами. А дизайн... Нравится он далеко не всем. Я склонен согласиться с Fobus'ом. На англоязычных форумах мнения относительно нового дизайна разделились примерно 50/50. Цена же на 3008 пока - ИМХО - неприлично высока.

23. aerosonic, 09.01.2008 16:14
Ironside
Конечно, внешний вид - на то и внешний, чтобы нравится или нет.
Цену надо сбавлять ИМХО долларов на ... х00, это да. Пока наценка за новинку.
Насчет "успеха" 2707 - это смешно. Модель стартовала при бешеной цене и провальных характеристиках - едва ли не самый тормозной монитор на рынке, без поддержки 1080р и все это при ПВАшной матрице с колоршифтом. Цену потом, конечно, сбросили.

24. Ironside, 09.01.2008 17:06
aerosonic
Да, Вы правы, конечно, насчет 2707

25. 166MMX, 09.01.2008 23:27
aerosonic
Хорошо пишете, обзоры не пробовали составлять?

26. aerosonic, 10.01.2008 00:06
166MMX
Ценю мнение старой гвардии.
Я составлял нечто, что я называю опусами.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21891#0
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22116#0
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21175:17#17

27. LexusRu, 10.01.2008 20:17
А почему никто не говорит про серию Crystal от Dell и что от неё ждать?
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22511
Там хоть и 22 дюйма, но это первенец серии новой. За ним и 30 должна скоро объявиться.

В сравнении с Dell 3008 WFP какие отличия?
Понятно, что колонки и веб-камера встроены, а сам монитор какой по качеству ждать?

28. Fobus, 10.01.2008 20:47
LexusRu
а сам монитор какой по качеству ждать?
Матрица в другой оболочке, что по сути изменилось?
Тем более, по таким ценам (в 3 раза выше(!)) эти мониторы заинтересуют мизер разумного населения.

29. Ironside, 10.01.2008 21:10
LexusRu
Когда объявится 30", тогда можно будет сравнить. С 22-х дюймовым сравнивать бессмысленно.

К этой теме 13.01.2008 19:39 mod-Trance14 подклеил тему "Dell 3008WFP" (автор: Dimitrij)

31. Dimitrij, 13.01.2008 17:49
Привет всем любителям больших, хороших мониторов.
Обсудим сабж!

Тут subj представлен:
http://accessories.us.dell.com/sna/products/Monitors…&sku=223-4890

Анонс этого долгожданного монитора состоялся почти месяц назад, и вот наконец-то стал доступен и у нас в Европе.
На офф. сайте европейского делла его ещё нет, но можно купить в и-нет магазине:
http://www.tftshop.net/product_info.php/products_id/…39e310618aa8c67c8

В USA его цена $2000, в Европе уже сегодня его можно купить за €1700 (включая 3х летнюю гарантию на появление светлых пикселей).

Тут можно посмотреть интервью о сабже и в частности о Display Port:
http://youtube.com/results?search_query=3008wfp&search=Search

Лично мне уже давно деньги ляшку жгут, ждал этот моник почти 2 месяца, когда его моно будет купить.
А вот теперь незнаю... Есть ли артельнатива в пределах 2000 евро (3000 дол.) на S-IPS и 30" (2560х1600)?
По моим исследованиям - НЕТу.
Основное применение: обработка фото (с моего Nikkon D80, 10 мегапик.), видео-монтаж, программирование (треба много мета для просмотра бОльшего участка кода), немного фильмов посмотреть (качество не имее значение, т.к. для этого будет 47" Sony FullHD), совсем редко Игры - в основном СТРАТЕГИИ (для 3D-шутеров пользуюсь CRT 21" SGI - монитор от селикон графикс).

Глазами смотрел 30" Aple Cinema. Он тоже на той же матрице, что и 3007WFP-HC, т.е. предшественник 3008му
Первые Впечатления - ожидал намного больше, конкретно - НЕ понравились углы обзора, "не чёрный" чёрный, контрастность, тормознутость.
А именно:
1. при отклонении головы более чем на 30 градусов, то картинка "уходит в туман".
2. чёрный не глубокий, будто яркость перекручина (хотя все стояло по умолчанию), "фиолетовость" чёрного НЕ мешает!
3. контрастность 700 маловато, лично на моё восприятие.
4. при медленном движении фотки на чёрном фоне, видно слегка заметный послед.

Несмотря на мою придирчевость к качеству монитора, я НЕ заметил "кристалического эффекта"!
Присматривался вплотную (10-15 см от моника), вглядывался в каждый пиксел, фокусировал свой глаз в каждую ячейку... Ну не вижу я никакого "сверкания"!
Может быть "порог чуствительности" моей сетчаки глаза ниже чем эти сверкания. У каждого человека по-разному.

Интерестно, а как будет смотреться новый моник, на новой матрице?

К сожелению, сабж невозможно посмотреть перед покупкой. Можно только, купить, посмотреть дома, и если не понравиться, то вернуть и забрать деньги. Но эти манипуляции не для меня..

Впринцыпе все эти сугубо мои личные субъективные впечатления не принципиальны.
Покупать всё-равно БУДУ сабж! Просто придётся смириться с "недостатками технологий".

Покупать буду к концу января, когда получу зарплату (придётся почти всю свою месячную зарплату отдать за это "чудо"!). К этому времени моник должен и в цене упасть на пару сотен евро. Всё-таки $2000 в америке это менее €1400
должно быть.

Как куплю, сразу отпишу здесь!
Принимаю пожелания на различного вида тестов. Кого что интересует?
Могу фоткать своим Nikkon D80 и выставлять фрагметы.

32. Johnny Jr, 13.01.2008 18:32
Dimitrij
Если на первой странице темы нет, то это не означает, что ее нет вообще
Dell 3008 WFP - делловский дебют в списке стоящих приобретений? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22490)
Не стоит плодить ветки, на мой взгляд.

33. Dimitrij, 13.01.2008 22:04
Johnny Jr

Спасибо за корректировку! Я просто искал тему по 3008wfp и естествеено ничего не нашел! Прежнию ветку я удалил.

34. aerosonic, 13.01.2008 23:22
Dimitrij
Принимаю пожелания на различного вида тестов. Кого что интересует?
Могу фоткать своим Nikkon D80 и выставлять фрагметы.


Интересуют вопросы, поставленные в первом посте.
Нет ли у монитора крупных дефектов цветопередачи, “некалибруемых”, как у гнуса 245Т?
Есть ли полноценная поддержка Full HD? (Монитор + HD-плеер - возьмите от вашего 47" ТВ)
Избыточное разрешение – страховка ли это от всяких оверсканов и недосканов?
Не прилипли ли к нему ни с того, ни с сего всякие лаги и гоусты?
Что с интерполяцией?
Заработала ли заявленная в меню подстройка четкости (в предыдущих моделях была как мертвому припарки)?


Вот вам такие вопросы, как будущему первому владельцу 3008.
Фоткать - есть смысл фоткать только заметные дефекты изображения. А просто так, чтобы показать какая хорошая картинка, так это всю равно через фото не передать, да и смотреть это читатели будут каждый на своем мониторе - всё разного цвета будет.

Если деньги жгут определенную часть тела, а 2000 - это еще не вся зарплата, советую сразу взять к нему калибровочный пакет не менее : http://www2.chromix.com/ColorGear/Shop/productdetail.cxsa?toolid=1119&num=11&fnd=nfound&refcode=cmmeasure&PID=11713. Порадуемся за вас.

35. Dimitrij, 13.01.2008 23:52
цитата:
aerosonic:

Фоткать - есть смысл фоткать только заметные дефекты изображения. А просто так, чтобы показать какая хорошая картинка, так это всю равно через фото не передать, да и смотреть это читатели будут каждый на своем мониторе - всё разного цвета будет.

Абсолютно согласен! Я и имелл в виду, что фоткать буду баги/"технологические недостатки", в смысле там всякие хосты и т.п. Ну а всякие фотки - "полянки и ромашки" у каждого будут выглядеть по-разному.

Наверное до конца месяца недотерплю (уж бОльно деньги ляшку жгут), закажу в течении следующей недели. Ну а как мне доставят его, так "здравствуйте неспанные ночи"!

36. Saturn5, 14.01.2008 00:11
А сколько гарантия? Если "1 год" - несерьёзно.

37. Dimitrij, 14.01.2008 02:30
Стандартная гарантия от делла - 3 года (так обещают), включая гарантию на "светлые"(это наверное те что умерли) пиксели. См. ссылку на магазин в моём прежнем сообщении.
Вот уже на ебае появился сабж за €1550 !!! Цены тают не по дням...
Вот тут: http://cgi.ebay.de/Die-neue-Dell-3008wfp-UltraSharp-…dZ1QQcmdZViewItem

Так там гарантию на пиксели аж на 5 лет обещают! А в конфе на prad.de был описан случай, что у них (у тех же самых продовцов на ебае) был куплен моник от делла, где тоже обещали 5 лет гарантии (хотя цена была очень привлекательной), так вот покупатель взял да и проверил серийник от монитора в сервисе у делла. Делл ему ответил, что этот монитор был куплен напрямую одной голандской фирмой "БЕЗ ДЕЛЛОВСКОЙ" гарантии, и что этот монитор должен быть на гарантии непосредствеено от самого продавца и только 1 год и только если был куплен в Голландии. А покупатель был из Германии. Вообщем пролетел "терпила"... Остаётся ему молиться, чтоб с монитором ничего не случилось..

Я же буду покупать с фирменной делловской гарантией на 3 года! Заплачу за это на €150 больше и буду спать спокойно!

Добавление от 14.01.2008 02:52:

цитата:
aerosonic:
http://www2.chromix.com/ColorGear/Shop/productdetail.cxsa?toolid=1119&num=11&fnd=nfound&refcode=cmmeasure&PID=11713. Порадуемся за вас.


Я сначала монитор куплю, и если цветопередача будет значительно расстроена, тогда на следующий месяц (втихоря от жены) куплю какой-нить колорметор.
Посоветуйте что-нить от сюда (там я и сабж брать буду):
http://www.tftshop.net/index.php/cPath/35/page/1

Я сам не не имею представления об этой железяки и с чем её едят, а разброс цен от €90 до €9.000.
А чем плох этот железяк за 90 евро? Если выпускают такую модель, то наверное не только для того, чтобы орехи колоть?
Удобство и скорость не имеют никакого значения! Ну а точность, мне не для типографии.... Попользуюсь один раз им и всё.
Ну максимум за 170 евро. Больше, не имею представление за што платит то?

38. aerosonic, 14.01.2008 03:27
Dimitrij
Я сначала монитор куплю
Само собой.


если цветопередача будет значительно расстроена
Будет, не сомневайтесь. Еще борьба с "расширенным" цветовым охватом предстоит.


А чем плох этот железяк за 90 евро?
А чем плох Dell 20"?


Посоветуйте что-нить от сюда (там я и сабж брать буду):
http://www.tftshop.net/product_info.php/products_id/281
Не менее. Скупой платит дважды.
Сэкономленная разница вас не осчастливит на всю жизнь, а хорошая вещь будет.

Попользуюсь один раз им и всё.
Этим пользуются регулярно.
Вмешательство в настройки монитора, манипуляции с видеокартой, переустановка ОС - пропала калибровка.
Кроме того, и без вмешетельства извне цвета со временем "уплывают" даже на самых серьезных мониторах (этот не из тех).

А компьютер с видекартой для 30" приготовили?

39. Kot-II, 15.01.2008 01:49
Dimitrij
цитата:
А чем плох этот железяк за 90 евро? Если выпускают такую модель, то наверное не только для того, чтобы орехи колоть?
Удобство и скорость не имеют никакого значения! Ну а точность, мне не для типографии.... Попользуюсь один раз им и всё.
Ну максимум за 170 евро. Больше, не имею представление за што платит то?
Прежде чем вестись на разводки типа "не меньше чем вот этот профессиональный комплект за штукарь для настройки мультимониторных конфигураций, проекторов и принтеров, все остальное г... для TN-подростков", почитайте вдумчиво статьи:
http://www.ixbt.com/digimage/eye_one_display.shtml
http://www.ixbt.com/digimage/spyders.shtml
http://www.ixbt.com/digimage/spyders2pro.shtml
Это как раз об обсуждаемых девайсах. И сможете более предметно определить для себя, что вам нужно, а что нет, и какая пословица более подходит к вашему случаю: "скупой платит дважды" или "понты дороже денег"...

40. biodiscus, 15.01.2008 02:05
Приве ВСЕМ, кому интересен сабж!

Я заказал его....! Отсчёт пошёл!
Жду пока придет банковский счет (1 день), оплачу его через и-нет (деньги придут на счет магазина через 2-3 дня), доставка 2-3 дня (рабочих). Получается, если по-минимуму, то в субботу Моник я получу (надеюсь без дорожно-транспортных травм). Ну а если "как всегда", то расчитываю в следующий вторник-среду поставить его на стол и... неспать несколько дней (на работе) и ночей (дома) .

aerosonic

Компутер у меня старый (более 5 лет). Мне хватает. Тормозов не чуствую (в роде моей деятельности). Не родился ещё компутер, который хотя бы в 5-6 раз был бы быстрее моего. А разница в кодировке MPEG-2 45 минут или 20 минут - не принципиальна, всё равно нужно идти "пить чай", кружкой больше, кружкой меньше, не имеет лично для меня значения.

Итак моя старушка (с осени 2002 года):
CPU - Intel P4 2.8 GHz
RAM - 1 GB
HDD - 2x Maxtor 250 GB 7.200 upm, 16 MB Cach
Video - NVidia 6800GT, 256 MB

График карту только ради сабжа пришлось поменять. Т.к. 6800GT не поддерживает Dual Link.
Заказал MSI NX7600GT-TD25 (с пассивным охлаждением) - единственная самая мощьная AGP карта, которая поддерживает Dual Link!

А чем плох Dell 20"? - громадина с бестолковым разрешением (1680х1050) => "толстые пиксели" (> 0.25 мм), с которыми я "борюсь" с начала 90х, когда точка 0.29 для 15" CRT считалась роскошью - для меня было бревно в глазу. Лично меня мелкий пиксель (< 0.25) не напрегает (при чтении текста), а расслабляет К примеру у меня ноутбук DELL 15" - 1600х1200 (0.19 мм) - вот это идеал к чему стремиться надо! Правда у 30" тоже пикселы "жирноваты" будут (~0.25 mm), но зато разрешение устраивающее мою душу.

По поводу "цветного глаза", ладно, куплю то что рекомендуют, доверюсь опытному авторитету. Но не всё сразу, на следующий месяц, наверное..

Добавление от 15.01.2008 02:15:

biodiscus - это Я, Dimitrij !
Dimitrij - это Я, biodiscus !

Вообще-то я не Junior, а наверно постарше всех буду. Я тут в конфе с 1998 года еще, Уже почти 10 лет. Просто некоторый период был неактивен, и мой акаунт заблокировали/удалили... Теперь вот пришлось заново создаться...

Анти спам:
Kot-II
Спасибо за ссылки, обязательно изучу предмет основательно, а потом решу что покупать. Впринцыпе в деньгах я не скуплюсь. Просто не хочеться переплачивать за "лишние понты", которые может только профи нужны, работающиму с этим цветометром каждый день.

41. aerosonic, 15.01.2008 09:30
biodiscus
Насчет понтов и "профи"- это старая знакомая песня.
На практике выходит, почему-то, что просто нормального совокупного качества монитора, кроме NEC 2490/2690 - не найти.
Все остальное обязательно с какими-то изъятиями. Пусть не будет калибруемой LUT, пусть не будет "профи" настроек, но все остальное чтобы было при мониторе - так нет! Вот, может быть, 3008 замкнет тройку.
У меня был Spyder2 Suite, тогда были другие времена и другие мониторы. Он поправит картинку и выдаст в качестве отчета о проделанной работе два изображения для сравнения - до и после. Всё. Он сделал ровный градиент на SONY, убрал завал в зелень на 2407-НС (химические оттенки остались, но это другая история).
С Eye-One display2 вместе и программой SpectraViewII (это комплект к монитору) я получил большую свободу. Калибровка плюс функции колориметра - протестировал все, что меня интересовало. То, что мы обычно видим в обзорах мониторов - это было под рукой (кроме определения времени отклика) и даже больше. Оказалось, что не боги горшки обжигают, и иногда эти горшки можно кое-кому и начистить на всякий случай.
Покупать простой Спайдер к этому монитору - не вижу смысла.
Вот Спайдер Про - это интересно, но его не было, как и цены на него, по вашей ссылке (из чего выбирать), поэтому Eye-One2. Без понтов.
Из того, что мне приходилось читать, сложилось впечатление, что Eye-One2 наиболее цельная вещь.

42. dimko33, 15.01.2008 15:25

Добавление от 15.01.2008 15:34:

http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=e…fe%3Doff%26sa%3DG

43. aerosonic, 15.01.2008 18:38
dimko33
Любопытная ссылка.
Вчера наткнулся на тот же (перво)источник, речь шла о выстаке технологий в Сан-Франциско, но разбираться некогда было.
Проблемы с подсветкой не есть диагноз для 3008 пока. ИМХО для обобщений слишком рано.

44. Ironside, 15.01.2008 18:48
biodiscus
из AGP-шек практически все радеоны начиная с серии 16xx обладают дуал-дивиай.
поздравляю с покупкой! ждем отзывы!

45. biodiscus, 15.01.2008 23:52
Ironside
Так мне не нужна карта лижбы Dual Link был, мне нужна САМАЯ быстрая и чтоб на AGP была, и её ещё купить можно было.

16х серия - старая и медленная.

Мой выбор был между:
Radeon HD 2600 XT и NVidia 7600 GT

У АТИ есть DirectX 10, но в большенстве тестов она проигрывает NVidia.
А воспользоваться етим директом 10 всё равно не получиться, т.к. там 2-3 фпс будет.

И ещё один камень (самымй весомый) перевесил в сторону NV, так это модель от MSI с пассивным охлаждением на медной трубке.
Наконец-то уши от 40 децебельной 6800GTшки отдохнут!!!
У HD2600ой АТИшки не нашёл НИ одной модели с пассивным радиатором, ВСЕ с пропеллерами!
Вообщем, сегодня пришла ко мне MSI NX7600GT-TD25. Я доволен!

aerosonic
Вы были правы и спасибо за дельный (изначално!) совет по поводу выбора Eye-One display 2.
Просвятился я в теме, да и ещё на работе мой коллега (коренной немец), профессиональный (от слова профессия) web-designer, тоже пользуется оной железякой. Обещал мне дать поюзать как я монитор получу. Ну а потом на следующий месяц без вопросов себе такой же куплю, без вариантов!
Деньги за моник сегодня уже перевел (в 1.560 EUR он мне обошелся с пересылкой). Так что седло готово, осталось лошадь дождаться
Эх... терпение, только терпение...

46. aerosonic, 17.01.2008 23:07
JohnDoe
Dell не дает соскучиться своим покупателям. 3008 держится на 2000, а вот 3007 в 10 утра был 1400, в три часа дня уже 1050 - надо срочно освобождать место?
Вложенный файл: за одного нового друга дают двух старых!

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 458x632, 73Кb

47. biodiscus, 18.01.2008 01:15
Всем приготовиться! Монитор уже сегодня отправлен мне!
Завтра, в Пятницу, ну накрайняк в Субботу, сабж должен быть у меня!
Вот тогда и будем его тестить вдоль и поперёк, и получать ОБЪЕКТИВНЫЕ ответы на конкретные вопроосы по сабжу!
Сам я его купил больше для тестов, чем для работы . Патологическое любопытство раздирает. Хочется глазами пощупать.
А на следующей недели колибратор придёт, тогда и цветами займусь.

Мож кто знает где в гугле есть хорошие картинки/обои в разрешении 2560х1600 которые стоило бы на сабже установить РАДИ ТЕСТА, как "оно" смотреться будет. Сам я их уже дофига накачал, а толковых (проф. снимков) среди них мало.
Интерисуют живые, цветные фото без 3D рендеринга.
Знаю что гугель всемогущъ, но я в нём не вездесущъ (всмысле весь его перелопатить времени нету). Поэтому конкретно спрашиваю, мож кто конкретно занимался данным вопросом и поделиться ссылками. (или ветку создать типа: "Достойные обои для 30" Монитора с разрешением 2560х1600" ?)

48. aerosonic, 18.01.2008 01:43
biodiscus
Всем приготовиться!
Хорошо, в субботу спать не ложимся.
тестить вдоль и поперёк, и получать ОБЪЕКТИВНЫЕ ответы
на следующей недели калибратор придёт
Для объективных тестов колориметр как раз нужен.
обои для 30" Монитора
Пример (http://interfacelift.com/wallpaper/index.php?sort=date&w=2560&h=1600) . Насколько это достойно - это дело вкуса.

49. HMB, 18.01.2008 12:38
biodiscus "Достойные обои для 30" Монитора с разрешением 2560х1600" ?
Самому наснимать.
Кстати в фотошопе можно сделать не просто картинку, а Календарик (http://foto.ixbt.com/?id=photo:165340) .
Помимо эстетики ещё и некая полезная информация.

50. biodiscus, 18.01.2008 23:49
Народ, УРА во всё горло!

ВСЕМ НЕ СПАТЬ!!!

МОНИТОР НА СТОЛЕ! Я НА ПРОВОДЕ!

Первые ощущения - СТРАХ!
Страх перед неизведонным ощущением, и за битые точки, тоже страх, увы они есть!
Может они они не совсем добитые...., сейчас обо всём подрообно, и с самого начала.

Начинаю эпопею.

ГЛАВА 1
Часть 1

Подготовил рабочее место для монитора. Места надо много, 70 см в ширину стола.
Распоковал. Достал. Поставил. Монитор достаточно тяжёлый.
Станина сделана очень изящьно, с эстетическим чуством. Детали подогнаны идеально.
Одним словом - люксус, но это на мой вкус.
Внешний вид - стильный джентельмен - DELL. Я более чем даволен. На фото вы сами его видели.
Вращение влево/вправо осуществляется легким движением пальцев, но без люфта.
Наклон вверх/вниз достаточно упругий, но особых усилий прикладывать не приходиться.
Изменени высоты. Вот тут немного нужно напречь пресс, чтобы поднять/опустить. Движение вязкое. Но так и должно быть по логиге для устранения инерции, т.к. панель массивная и достаточно весомая.
---
ИТОГ: Дизайн очень достойный, стильный. Мне понравился. Изменение положений - лучше быть не может. Всё идеально. Свобода изменения положения в разумных приделах и вполне достаточна для удобной работы.

продолжение следует....

51. JohnDoe, 19.01.2008 03:10
цитата:
biodiscus:
Народ, УРА во всё горло!

ВСЕМ НЕ СПАТЬ!!!

МОНИТОР НА СТОЛЕ! Я НА ПРОВОДЕ!


Матрица какая? Что на стикерсах?

52. biodiscus, 19.01.2008 03:42
ГЛАВА 1
Часть 2

Включил монитор. Дыхание на нуле. Загорелась подстветка задней панели. Глаза забегали по экрану в поисках светящихся точек. Сразу в глаза ничего не бросилось. Экран огромный и сразу просканировать матрицу глазами невозможно. Первое, что было явно заметно - это более интенсивное свечение подсветки в некоторых местах по краям матрицы. При небольшём нажатии на бордюр монитора рядом со свечением, оно исчезало. Вывод - крепление матрицы не равномерно обжимает/прижимает края.
По экрану пин-понгом плаволо маленькое окошко с сообщением, что VGA карта не найдена. Оно и понятно, я его ведь к DVI подключил. Жму на панели кнопку выбора входа. Выбрал DVI-1, окошко исчезло. Экран почернел. Лампочка на панели сменилась с синего на мигающий жёлтый. Монитор впал в спячку.

Часть 3

Включил компутер. Пощёл POST. Понятно что всё будет как в виндузе для слепых - крупно. Масштабирование выполнено качественно насколько это вообще возможно 640х480 (или сколько там будет?) -> 2560х1600.
Вскоре замаячил "пёстрый" Флаг винды, и не только... К сожелению, сразу бросились 2 точки бирюзового цвета в самом низу экрана, как раз под флажком Но на подсознани остался отпечаток, что там их намного больше, чем 2.
Загрузился десктоп в старом разрешении 1600х1200. Всё растянуто по горизонту и просто гиганского размера. "Кнопочки" в прокрутке окна толщиной с палец! А на прежнем мониторе 22" от SGI выглядело достаточно мелко. Это для относительного сравнения. Масштабирование выглядит прилично. Изображение мягкое.
Итак, переключаюсь в родное разрешение 2560х1600.
Первые ощущения:
#1 - слишком резкое изображение. Примерно как на CRT в 66 Гц, только ещё намного резче.

#2 - на этом фоне сильно выражено "сверкание/искрение" экрана, забегая вперёд скажу что, через 20-30 минут глаз привыкает, мозг отвлекается и сосредотачивается на работе, так что для глаза становиться практически не заметно, во всяком случае меня не отвлекает/не радражает/не мешает/да и вообще я уже его не вижу (если не задумываться об этом и не фокусировать глаз в поисках еффекта). Итак, моё зрение и восприятие адаптировались, я его больше не замечаю. И сам "кристалический эффект"никоем образом не сказывается на качестве самого изображения. Я это к недостаткам или минусам отнести НЕ могу. Это просто технологическая особенность, к которой быстро привыкаеш и впоследствии не замечаешь.

#3- на фоне резкого изображения, в частности заметно на чёрных буквах на белом фоне, буквы имеют как-бы светлый ореол - который даёт резкую границу. При близком рассмотрении выясняется, что ореола НЕТ, просто так воспринимает мой глаз границы букв. На самом же деле каждый пиксел состоит из субпикселов, и если рядом с чёрным пикселом окажеться белый (т.е. фон), то такой пиксел будет не совсем чёрным, а цветным - слева голубоватый отсвет шириной примерно 1/10 ширины самого пиксела, по середине ячейки - сам чёрный пиксел, а справа красный отсвет шириной 1/5 ячейки. Всё это наблюдается невооружённым глазом при растоянии 2 см от матрицы. Ширина цветного свечения - не абсолютное значение, а то что воспринимается глазом, т.к. голубой отсвет более светлый, то и кажется тольше, а красный - более тёмный, поэтому и кажеться толще. Если же несколько точек подряд чёрные, то все внутренние точки воспринимаються абсолютно (относительно фона) чёными, и только крайние как я уже описал. Итак, теперь понятно, почему мой мозг воспринимает светящийся ореол (если не вглядываться то не заметен) вокруг тонких (в 1 пиксел) букв. И теперь понятно, почему черные тонкие буквы (в 1 пиксел) кажуться не чёрными, а тёмно-серыми. Любой другой шрифт, толще чем в 1 пиксел, воспринимается чёрным, как и должно быть. Сравнения ради, скажу что, на CRT мониторе от SGI (тринитроновская трубка), шрифт в 1 пик. на белом фоне был не намного чернее, чем тут. Впринцыпе если исходить из психологического восприятия, то всё правильно, так и должно быть. Сравнительно тонкая линия (0.25мм) на белом фоне сравнительно бОльшей по площадью (1мм - мимальное расстояние между чёрными линиями букв, измерял ), будет восприниматься мозгом светлее, каким бы он (точка, линия) чёрным нЕбыл. Вообщем к недостатком это отнести тоже невозможно, поскольку таково устройство нашего глазного/мозгового восприятия.

#4 - чёрный - есть ЧЁРНЫЙ! Например окно медиаплеера с волновым визуализатором воспринимается чёрным, с прыгающей по нему зелёной волной. Никакого фиолетового отлива абсолютно НЕТ! Под любым углом чёрный остаётся чёрным, ну разве что контрастность немного уходит, но об этом дальше, когда будем говорить про углы обзора (забегая вперёд, здесь всё нормально, как и следовало ожидать, никакого чуда нет).

#5 - цвета! Да, это надо видеть живьём! Фантастика! Особенно заметны объекты содержащие в своём цвете бОльшую составляющую красного или зелёного цветов. Таких и СТОЛЬКО оттенков красного и зелёного я ещё не видел, даже в реальной природе! Общее восприятие - воссторженое, всё очень красиво. Красивее чем на CRT.

#6 - углы обзора. Если объективно, то сидя на растоянии 50-60 см от монитора и, не отрывая "пятой точки" от кресла, смещятся всем телом, относительной той самой "пятой точки" вверх/вниз, влево/вправо, вдаль/влево, вблизь/вправо, вверх/наискосяк и т.п., короче во всех степенях свободы, то никакого сколько-нибудь значительного изменения контрастности не заметно, тем более все цвета остаються на месте и не теряют своей "цветности". Про абсолютное значение углов и изменения в картинке, я напишу в следющих главах, при более конкретных испытаниях.

#7 - скорость матрицы. При субъективной оценке (не опираясь на измерения приборов) я НЕ заметил НИКАКОЙ разницы с моим прежним CRT 22" SGI. Конкретнее, начнём с эллементарного, движение курсора мышы по черному экрану. При достаточно резком перемещении мышки, так чтобы были разлечимы 3-4 "отдельных", удалённо расположенных, "копий" курсора , то очертания каждого из них - резкие, БЕЗ "полузатухших" теней или сколько-нибудь заметного размытия, точнее выразиться - размытия НЕТ. На CRT мониторе и то след свечения люминафора от мышки оставался, а тут нечему светиться. Всё четко! Следующий тест на скорость - с медиаплеером и его визуализатором. Запускаем рок музыку, включаем визуализатор - волна на весь экран. Контур волны - идеально чёткий, прыгает с бешенной частотой, но никаких смазов или Gost'ов НЕТу! Или мой глаз их не успевает видеть, или мой мозг не успевает их регистрировать/осозновать (так будет вернее). Просмотр полноэкранного экшена, тоже не выявило никакого отличия по сравнению с CRT монитором.

#8 - крупность шрифта. Кто сказал, что стандартный текст в брорузере на 30" невозможно читать? Многие в конфе жалуються на мелкий шрифт. ВСЕХ их к окулисту! Пусть очки выписывают! Для меня, наоборот, СЛИШКОМ крупный!!! На моём 22" CRT в родном для него 1600х1200 текст был НАМНОГО мельче и то я считал, что нормально, для меня пойдёт. Если честно, тот я ожидал шрифт ну как минимум в 1.5 раза мельче! Да в такой 30" влезут все 3200х2400 за милую душу! Теперь буду такой ждать. Может кто из проризводителей лет через 10 родит. Повторюсь, у меня есть ноутбук от DELLа, 15" 1600х1200, точка 0.19 мм - Вот это самое подходящее, для меня лично, соотношение "размер экрана"/разрешение/"размер шрифта"!

#9 - Монитор очень горячий! Задняя стенка на ощуп минмум +50 градусов будет! Зимой, так вместо батареи сойдёт! А летом? Мой CRT 22" и то был на много холоднее!

#10 - на последок о самом грустном. Светящиеся пикселы - 3 бирюзовых, 1.5 (полтора) красных (он немного удленённый, наверное одна точка ярче горит, а соседняя тусклее). Они различимы ТОЛЬКО на АБСОЛЮТНО чёрном фоне и то на растояни ближе чем 30 см. На монотонном цветном фоне их абсолютно НЕ найти! Кроме того вся матрица усыпана (3-5 на 10см2) вяло-тускло-светящимеся пикселами на чёрном фоне. Их даже светящимеся назвать трудно, вернее будет блеклеющие пикселы. НО это не битые пикселы! Во-пеервых, их можно разлечить на фоне светящейся подсветки матрицы только с растояния менее 10 см. И они ну еле-еле 1/100 светлее, чем ячейки всей матрицы, по цвету - тёмно-серые (не цветные). Я рассматриваю это как не 100%но-равномерное запирание ячеек матрицы. И к дефектам не отношу! На монохромном фоне эти же точки обнаружить не удалось! Ну а по поводу 4.5 цветных точек, то не знаю, менять монитор или нет. Впринцыпе, в работе абсолютно не заметны. Давит на сознание лиш факт их присутствия, и заметность на чёрном фоне с растояния 30-40 см.

Пока всё это я писал, исчезло "сверкание"! Или оно испарилось с поверхности матрыцы (шутка) или я прорсто адаптировался НЕ замечать его. Вообщем "свыркание" это не проблема. Через время привыкаешь его НЕ замечать.

Сдесь я собрал мои первые и субъективные ощущения/восприятия, которые у каждого человека свои.
Более подробные тесты в следующих главах...

Всем приятной ночи..

53. JohnDoe, 19.01.2008 03:48
матрица чья?

54. biodiscus, 19.01.2008 03:53
цитата:
JohnDoe:
Матрица какая? Что на стикерсах?

Сори за лаймерский вопрос. А где посмотреть? и что такое сникерсы?

55. JohnDoe, 19.01.2008 04:38
цитата:
biodiscus:
цитата:
JohnDoe:
Матрица какая? Что на стикерсах?
Сори за лаймерский вопрос. А где посмотреть? и что такое сникерсы?

Стикерс - наклейка. Там сзади должно быть полно циферок, номерков, etc.

Мне это все крайне интересно, потому что у меня такой же Sony G520K c буквами SGI. Один в один обзор для меня

56. biodiscus, 19.01.2008 04:50
А... Ну так бы сразу и спроосил, что лейбл от CRT монитора...
Сзади:
CGI CPD-G520K, ноябрь 2002 года, а букв SONY нигде нету. А разве SONY выпускала мониторы для SGI?

Сзади у сабжа:

Model No.: 3008WFPt
7735432485P0B WD-04

под штрихкодом, CN-0RW915-71618-7BC-310L
Made in China, Rev A00

серийный номер НЕ скажу

57. aerosonic, 19.01.2008 09:12
biodiscus
крупность шрифта. Кто сказал, что стандартный текст в брорузере на 30" невозможно читать? Многие в конфе жалуються на мелкий шрифт. ВСЕХ их к окулисту!
Этот пост открыл сегодня, будучи как раз за 30" Apple.
Чтение интернета на 30" мелким бисером при стандартном шрифте - для меня это неприемлемо, окулиста и так посещаю ежегодно.
Это дело индивидуальное. Для повседневки 30" я бы держал на расстоянии около метра, а чтение стандартного шрифта при этом исключается.
Комбинация "размер диагонали/расстояние/размер шрифта" - она всегда непроста, и при 30" ее оптимизация наиболее проблематична.
Потребность близкой посадки к 30-ку подводит его к той грани, которая отличает бытовой прибор от технологического оборудования - когда нужно четко знать, ради чего это, что за надобность. (Лежит человек под машиной/сидит на крыше дома - большинство находят это неудобным, но есть причина: человек занят ремонтом - тогда понятно).
В старых 30" (младших) проблема повседневки не решается, там вообще ничего нет.
В средних, типа 3008, развитие идет с акцентом на мультимедиа.
А вот четвертый критерий универсальности монитора -
Эталонный набор "свойств" универсального монитора.
Пункт Первый: Монитор дает картинку фотографического качества без цветового сдвига.
Пункт Второй: Два и более цифровых входа с полноценной поддержкой HD (1080р), DVD видеоформатов с внешних устройств.
Пункт Третий: Качественное воспроизведение изображения в достаточно быстрых видеоиграх.
Пункт Четвертый: Наличие функционала, облегчающего повседневную продолжительную работу за монитором.

- удобство для зрения - и на 3008 предварительно не просматривается среди приоритетов.
Качество интерполяции (текст), эффективная подстройка четкости, диапазон регулировки яркости, автояркость, подстройка температуры - все это средства борьбы за комфортную для глаз повседневку за монитором.
Все это присутствует на моем нынешнем мониторе. Этого можно ожидать от будущей старшей модели 30".
Почитал ваш пост, обои полистал - с ними все здорово. Пересел от 30" за глянцевый 24" iMac на H-IPS дочитывать пост - как будто от тяжелой работы меня освободили. Настолько все заиграло после 30" - что текст, что фото.
Чисто механически: поле пошире - для фото несомненно плюс, для мультимедиа +/-, с повседневкой тяжело - нужна более мощная техника.
С интересом почитаем продолжение премьеры 3008.
Кстати, 30" Аpple сейчас, пока не сбросили цену на 3008, получается на $200 дешевле.

58. biodiscus, 19.01.2008 12:50
aerosonic

Восприятие размера шрифта - дело вкуса. Я не спорю. Никого не хотел обидеть. Просто ну никак в моём восприятии не укладывается, что шрифт в броузере на 30" - биссер. В моём восприятии - шрифт КРУПНЫЙ. Даже откинувшись на спинку кресла, когда до монитора и рукой не дотянуться, я всё прекрасно вижу и ориентируюсь в тексте. Моё рабочее положение - растояние вытянутой руки (не орангутанга ) от монитора. У меня получается 70-75 см от монитора. Для меня этот самое комфортное положение. Ползать по экрану не приходиться, всё видно сразу. У каждого человека угол зрения разный. Это анатомическая особенность каждого.

Влюбом случае я описываю свои ЛИЧНЫЕ восприятия и ощущения, как один из множества других людей живущих на нашем шарике. Я же не проводил измерения шрифта в микронах, О... хорошая идея, надо потом будет всё померять, какой шрифт на сколько мм. Мож кому интерестно будит сравнить со своим размером щрифта на своём мониторе с другой диагональю.

По поводу "удобстава". Не может быть конкретных критериев, которые бы удовлетворяли всех на 100%. НО сам монитор удовлетворяет меня на все 120% во всём! (без иронии ). Лично Я им сверхдаволен! Удобнее и универсальнее для меня быть не может! Ну разве что другой 30-32" монитор с НЕ меньшим качеством матрицы, но разрешением не менее 3200х2400. Более того, скажу по секрету , я очень придирчив к качеству любого изделия, и прежде чем что-то купить, я изучу тему досконально. В данном случае, всё что можно было в гугле найти (включая и на китайском языке) по 30" панелям и ISP матрицам я изучил, сделал для себя выводы и решил... ЖДАТЬ... ждал/изучал долго - более 6 лет!!! До ЭТОГО момента не существовало в природе монитора, который бы хотя бы на 90% устраивал меня (соответствовал моему представлению о качестве выводимого изображения). А пересмотрел я их за это время более сотни разных моделей, на разных матрицах. И каждый раз был разачарорван в самой технологии LCD. Но вот свершилось, родился 3008WFP! Купил, воссторгу нет предела!
Вскоре протестятся первые тесты, проиграються первые сратегии в таком разрешении, эмоции поугаснут, что-то начнет не нравиться, к чему-то привыкнеш и ... продолжиться повседневная работа.... хм, что-то подобное я где-то уже читал

Apple 30" я уже писал, что видел его воочу. Вот - Apple, вот - цена 1700 евро, даставай деньги из кошелька и покупай. Анн НЕТ. То, что я видел (не хочу никого обидеть) я бы никупил ни закакие деньги. Цена для меня не играет роли (до 2000 EUR). Не хочу сказать что тыблого плохое, нет, просто он НЕ соответствовал моему представлению. Об этом я уже писал выше. Наверное это потому, что у него старая матрица, еще со времён 3007WFP-HC.

По поводу недобитых (цветных) пикселей. На черном экране они заметны при близком разглядывании. На цветном фоне (т.е. в 99,98% случаях рабочего экрана), абсолютно не видно.

59. Ironside, 19.01.2008 15:36
biodiscus
AFAIK, два битых пикселя на такой панели = брак. Менять по гарантии.

Смотрели ли вы перед покупкой этой модели Dell 3007wfp-hc? Чем он Вас не устроил? Насколько отличается качество картинки у 3007 и 3008? Откуда у Вас уверенность, что в 3008 новая матрица?

60. JohnDoe, 19.01.2008 17:02
цитата:
biodiscus:
Более того, скажу по секрету , я очень придирчив к качеству любого изделия, и прежде чем что-то купить, я изучу тему досконально. В данном случае, всё что можно было в гугле найти (включая и на китайском языке) по 30" панелям и ISP матрицам я изучил, сделал для себя выводы и решил... ЖДАТЬ... ждал/изучал долго - более 6 лет!!! До ЭТОГО момента не существовало в природе монитора, который бы хотя бы на 90% устраивал меня (соответствовал моему представлению о качестве выводимого изображения).

Для тех, кто не понимает этой дурки. G520K - самый четкий на этой планете CRT монитор + заточенный под цвет. Кто то слыхал о нем под псевдонимом Artisan. У меня и biodiscus его зовут "монитор для граф. станций SGI".

Читайте в пред. посте у него про ставнение с 1600х1200 Sony. Впечатляет (я, разумеется, сижу в 1600х1200).

Про цвета. Пока можно пропускать - отсутствие калибратора портит весь тест. Нужно сравнивать откалиброванные мониторы. У меня Eye one display 2. Так что опять сравнение будет для меня .

61. biodiscus, 19.01.2008 17:23
А я конкретно цвета ещё и не сравнивал. Я выскзал моё первое впечатление с заводскими установками. На след. нед. придёт калибоатор как у тебя JohnDoe. Тогда я откалибрю и G250K и 3008WFP и потом сравню диапозон охвата, цветапередачу и т.п. Мне самому интерестно как они будут рядом смотреться. А пока мой старый G250K стоит в углу на полу. Места ему на столе не нашлось...

62. JohnDoe, 19.01.2008 17:32
цитата:
biodiscus:
А я конкретно цвета ещё и не сравнивал. Я выскзал моё первое впечатление с заводскими установками. На след. нед. придёт калибоатор как у тебя JohnDoe. Тогда я откалибрю и G250K и 3008WFP и потом сравню диапозон охвата, цветапередачу и т.п. Мне самому интерестно как они будут рядом смотреться. А пока мой старый G250K стоит в углу на полу. Места ему на столе не нашлось...

Скачай последний софт c Gretag-Macbeth. Это абсолютно легально as long as у тебя легальный калибратор. И гони в авто-режиме (этого абсолютно достаточно) - повесил, нажал кнопку и пьешь чай.

Кстати, покупка OEM (немая картонная коробка и без CD) удешевляет покупку раза в полтора. Содержимое CD потом льется с сайта. Я перед покупкой звонил в GM, прояснил этот вопрос, после чего OEM выиграл за явным преимуществом .

63. aerosonic, 19.01.2008 19:07
biodiscus
Восприятие размера шрифта - дело вкуса. Я не спорю. Никого не хотел обидеть
Все в порядке, это нормально, внимаем с интересом. Выбор монитора с оглядкой на офтальмолога - это не шутка юмора.
Вот - Apple, вот - цена 1700 евро, даставай деньги из кошелька и покупай. Анн НЕТ. То, что я видел (не хочу никого обидеть) я бы никупил ни закакие деньги. Цена для меня не играет роли (до 2000 EUR).
Аналогично. И в мыслях не было.

64. biodiscus, 19.01.2008 20:53
Ironside
Перед сабжем видил Apple 30" Cinema, он на той же трубке, что и 3007wfp-hc, хотя начинка и характристики разные.
Здесь упоминается о том, что сабж на новой матрице - LM300WQ5:
http://www.widescreenpcgames.com/forum/viewtopic.php…573875b1da07ce0d9

тут описание самой матрицы:
http://www.lgphilips-lcd.com/homeContain/jsp/eng/prd/prd201_j_e.jsp

Как видите, характеристики новой матрицы и сабжа совпадают, за исключением Response Time (на сайте производителя матрицы указано 5 мс, а у DELLа 8 мс), но это как и чем мерять...

65. Ironside, 19.01.2008 22:31
biodiscus
Это интересная информация. спасибо.
А Эппл чем не понравился? Хуже 3008ого?

66. biodiscus, 19.01.2008 23:20
Ironside Я уже выше, в постах писал...


Глазами смотрел 30" Aple Cinema. Он тоже на той же матрице, что и 3007WFP-HC, т.е. предшественник 3008му
Первые Впечатления - ожидал намного больше, конкретно - НЕ понравились углы обзора, "не чёрный" чёрный, контрастность, тормознутость.
А именно:
1. при отклонении головы более чем на 30 градусов, то картинка "уходит в туман".
2. чёрный не глубокий, будто яркость перекручина (хотя все стояло по умолчанию), "фиолетовость" чёрного НЕ мешает!
3. контрастность 700 маловато, лично на моё восприятие.
4. при медленном движении фотки на чёрном фоне, видно слегка заметный послед.

Несмотря на мою придирчевость к качеству монитора, я НЕ заметил "кристалического эффекта"!
Присматривался вплотную (10-15 см от моника), вглядывался в каждый пиксел, фокусировал свой глаз в каждую ячейку... Ну не вижу я никакого "сверкания"!
Может быть "порог чуствительности" моей сетчаки глаза ниже чем эти сверкания. У каждого человека по-разному.


К сожелению сразу в оба монитора смотреть не могу и поэтоому объективно ответить не могу, хуже ли Apple.
Могу лишь судить по своим первым впечатлениям от Apple и Dell:

1. У сабжа (DELL), чёный НИ при каких углах взгляда НЕ меняет оттенка, так и остаётся чёрным! Прощай фиолетовая болезнь. У яблока же заметна "фиолетовость" чёрного при взгляде под определённым углом. У яблока яркость больше и от этого чёрный немного (но существенно заметно) "блеклее", чем у сабжа

2. Контрастность у сабжа больше не только на бумажке, на глаз тоже достаточно заметно.

3. у Яблока при медленном движении фотки (скринсейв из движущихся фоток ) на чёрном фоне, видно слегка заметный белёсый/серый послед. У него и по пачпорту скорость маленькая. У сабжа, скорость приличная даже для шутеров с 60 ФПСами! Подробнее об этом напишу позже, а пока на затравку: Что может быть объективнее чем посмотреть демку шутера (как в кваке1 -timedemo) с минимальным 60 ФПСсом и в разрешении 1920х1200? Я так и сделал! Запустил GLCINEMA.BAT от quake I. Там такая мясорубка началась, всё несятся как угарелые, коридоры меняються каждую милисекунду. Я сосредоточил свой взгляд только на рёбра/углы коридоров. Каждый кадр - как ФОТО. Всё чётко, без смазов и приведений! Опять же - это моё восприятие. Может кто-то и видит 45 кадрорв в секунду, тот может быть и чего-нить заметит. Я - НЕ вижу разницы между моим CRT G520K и сабжем! Гонял одновременно на обоих мониторах рядом (у моей карты 2 выжода: 1 DVI и 1 VGA)! Разве что на сабже всё цвета СОЧНЕЕ/НАТУРАЛЬНЕЕ/КРАСИВЕЕ. Я раньше никогда не видел такой красивой крови в кваке, как на сабже. Она красно-алая, как у пациента на операцыонном столе (поверьте, я бывший врач, ну а сейчас программист ). При быстрой прокрутке текста в броузере, текст не смазывается, ВСЁ ЧЁТКО, читать можно на ходу! Вообщем скорость у сабжа, такая, что пересев с CRT я даже не заметил НИКАКОЙ разницы, в скорости вывода изображения, между моим CRT и сабжем. Разницу может зарегистрировать только спецыальная видео-аппаратура, мой глаз на это не способен. А всё что ЗА порогом чуствительности моего восприятия, меня не интерисует, как живого человека. Ну а цыфры - это всякого рода "галочки в душе".

67. aerosonic, 20.01.2008 00:12
biodiscus
Здесь упоминается о том, что сабж на новой матрице - LM300WQ5:widescreen..
Зачем так далеко ходить - эта версия указана в первом посте.

Ironside
А Эппл чем не понравился? Хуже 3008ого?
30" Apрle - ранний 30". Имеет все свойства обычной IPS (до H-IPS).
При стильном дизайне и высокой репутации по качеству - просто голая панель с регулировкой яркости. Впечатляющий по размерам экран-приставка к компьютеру Макинтош.

68. Ironside, 20.01.2008 00:38
biodiscus, aerosonic
Спасибо за разъяснения. Весьма любопытно.

69. aerosonic, 20.01.2008 01:26
JohnDoe
Опробовал ваш бесплатный метод. По вашей ссылке с официального сайта загрузил программу Eye-One Match 3.6.2 к имеющемуся от SV колориметру.
Все работает, калибрует. Работать приятнее и возможностей больше, чем у простого Спайдера.
Чего-то более я среди предложенного для загрузки не узрел (не там смотрел?).

biodiscus
То, что входит в бесплатную загрузку с сайта вполне работоспособно, но отличается по комплектации софта от описанного здесь: http://www.ixbt.com/digimage/eye_one_display.shtml и добавленного в конце здесь: http://www.ixbt.com/digimage/spyders2pro.shtml

Отсюда выводы следующие:
1. Могут быть различия в софте. Фирменный пакет может содержать нечто большее, чем бесплатная загрузка. Т.е все решает софт.
2. Бесплатная Eye-One Match явно уступает пакету SpyderPro (мы его не рассматривали - не было в вашем списке для выбора) в том виде, как последний описан на ixbt.com
Не просматривается такого удобного анализа кривых и, тем более, их редактирования.
3. Отдельной функции колориметра не просматривается ни в первом (по факту), ни во втором (не упомянуто по описанию). Без этой фнкции вы не сможете протестировать монитор.
4. Программа Eye-One Match делает замеры яркости "белый/черный" только как часть процесса калибровки. Для этого она ставит свои лимиты, которые гораздо уже возможностей монитора.
5. Что за функция колориметра? В пакете SV это выделено в отдельный инструмент. На тестовое поле выводится любая градация от белого до черного. Колориметр измеряет яркость и цветовую температуру. Отсюда вы узнаете, какие на самом деле у вашего монитора уровень черного, яркость, контрастность, качество передачи оттенков - при любых настройках (запускать процесс калибровки для этого не надо).
6. Вы пока ничего не теряете. Колориметр вы собирались одолжить, программа калибровки к нему доступна бесплатно.
7. Если нужно больше, например захотите протестировать свой монитор, нужно думать о подходящем для этого софте.

70. biodiscus, 20.01.2008 04:00
aerosonic
Спасибо за прояснения. Так чтож получается, софт от SpyderPro функционалнее, чем от Eye-One2 ? А значить SpyderPro выгоднее потом купить? Экономить я уже не буду. В пределах 250 евро что-нить возьму. SpyderPro вроде как на 50 евро дешевле даже, и фунциональнее? Но опять же дело не в деньгах!

Добавление от 20.01.2008 04:40:

По поводу битых пикселей, о которых я писал в самом начале....

Полностью убитых пикселей НЕТУ ни одного!
Но есть дофига субпикселей. 4 хорохо заметных субпикселя, и еще несчётное количество, которых можно увидить только с растояния 3-5 см от монитора и только под прямым углом (уж еле заметно они светятся).

Все эти субпиксели светятся ТОЛЬКО на чёрном фоне! Проверял на чисто красном/зелёном/синим/белом/сером фоне - НЕ видно НИ одного их них!

Вот хочу поделится своими светящимися субпикселями. Тут 4 кропа с матрицы в проблемных местах.

Пояснения:
- для сравнения, на чёрном фоне я нарисовал в фотошопе 4 пикселя в два столбика (белый[255,255,255], красный[255,0,0], зелёный[0,255,0] и синий[0,0,255]), потом это окошко с нарисованными пикселями подводилось к проблемным субпикселям так, чтобы светящийся субпиксел находился на уровне и между нарисованными пикселами своего цвета. Делал снимок своим Nikkon D80 (установки ручные: WB-6300K, ISO 400, S 0.2sec, A 5.6, фокусировка ручная), потом кроп участка фотки и запись в jpg c качеством 10.
- проблемные субпиксели обведены красным.

Как видно из примеров, светящиеся субпиксели минимум в 4-6 раз меньше самого пикселя.
И я уже с ними почти смерился.. Но у меня есть 2 недели гарантии на хотябы 1 мёртвый пиксел. А тут целое звёздное небо, и всё субпиксели и нет ни одного полностью светящегося пикселя. Уж не знаю как и быть. В принцыпе в работе я их не вижу (если чёрный фон не попадается), давит на сознание... Делема. Отправлять жалко, не хочеться расставаться на целую неделю с таким чудестным монитором. И неизвестно ещё какой в замен придёт... Хотя проодавец сказал, что я первый клиент у кого на этом мониторе проблемные пикселы есть. Я просто думаю, что другие их и не замечают.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 166x151, 41Кb, 2.jpg, 166x160, 42Кb, 3.jpg, 277x372, 71Кb, 4.jpg, 158x103, 38Кb

71. aerosonic, 20.01.2008 04:53
biodiscus
софт от SpyderPro функционалнее
Я говорю, что "описание" Спайдера выглядит функциональнее бесплатной части Eye-One.
С софтом надо держать ухо востро, т.к. через две страницы там уже появляется Spyder2Pro Studio (http://www.ixbt.com/digimage/spyderpanton.shtml) с программой PhotoCAL, к которой нас адресует ссылка из методики тестирования (http://www.ixbt.com/monitor/methoda/methoda.shtml) лаборатории ixbt.
В этой методике даже есть фото набора PhotoCAL, который однако на фото предстает в обличьи OptiCAL...

72. JohnDoe, 20.01.2008 06:08
цитата:
aerosonic:
biodiscus
софт от SpyderPro функционалнее
Я говорю, что "описание" Спайдера выглядит функциональнее бесплатной части Eye-One.
С софтом надо держать ухо востро, т.к. через две страницы там уже появляется Spyder2Pro Studio (http://www.ixbt.com/digimage/spyderpanton.shtml) с программой PhotoCAL, к которой нас адресует ссылка из методики тестирования (http://www.ixbt.com/monitor/methoda/methoda.shtml) лаборатории ixbt.
В этой методике даже есть фото набора PhotoCAL, который однако на фото предстает в обличьи OptiCAL...

Мне кажется, что автоматический режим покрывает потребности 99% пользователей. Это как переход от "нет автомобиля" к "есть Camry". Потом можно уйти на Лексус, но скачок по сравнению с первым будет маленьким.

73. aerosonic, 20.01.2008 06:28
Мне кажется, что автоматический режим покрывает потребности 99% пользователей
Да, тем более, что даже автоматизированная бесплатная версия Eye-One довольно функциональна и информативна, с простым Спайдером - никакого сравнения. Есть смысл сначала попробовать ее с Dell 3008 и посмотреть на результат.

74. mossy, 20.01.2008 19:19
цитата:
30" Apрle - ранний 30". Имеет все свойства обычной IPS (до H-IPS).
При стильном дизайне и высокой репутации по качеству - просто голая панель с регулировкой яркости. Впечатляющий по размерам экран-приставка к компьютеру Макинтош.

Хочу сказать, что на моем 30" Apple таких вот "полубитых" пикселей сотни, просто их заметить сложнее. Так что про репутацию не стоит, достаточно почитать форумы на apple.com с жалобами про 30"

75. HMB, 21.01.2008 17:26
В полку 30-Дюймовочек всё прибывает. Вот и NEC РАЗРОДИЛАСЬ (http://www.necdisplay.com/cms/documents/PressReleases/LCD3090Release.pdf) .
Интересно матрицы у них от одного производителя?

76. Fobus, 21.01.2008 18:33
HMB
Интересно матрицы у них от одного производителя?
А вы думаете там стоит Нэковская IPS? Представляете сколько он стоил бы?

77. Saur, 22.01.2008 12:14
цитата (HMB):
В полку 30-Дюймовочек всё прибывает. Вот и NEC РАЗРОДИЛАСЬ .
Разродилась да не совсем тем. Нету scaler chip - основной феньки 3008го, и дикого количества выходов. Тут ему только Gateway XHD3000 конкурент.

Сам хочу что то из этих двух брать, смотря что первое в Москве появиться. Под игры, кино и всякие плейстейшены. Но на хардфоруме проскакивало что у 3008го дикий инпутлаг, что для шутеров не есть гуд.

78. HMB, 22.01.2008 16:02
Saur
Зато у него 12-битная LUT имеется. Для серьёзной работы с цветом это куда важнее всяких рюшечек и кучи входов.
В общем эти дисплеи для разных целей. NEC более узкопрофессиональный для работы с фотографией с цветом, а DELL больше для развлечений кино и игрушек.

79. Saur, 22.01.2008 16:10
HMB, дык тут речь про делл с рюшечками. Нек как бы и не по теме разговора.

biodiscus, есть возможность input lag померить при включенном scaling с нативным разрешением и на парой шагов в меньшую сторону? Было бы интересно.

80. aerosonic, 22.01.2008 16:37
Saur

Нету scaler chip - основной феньки 3008го

Основная фенька?
Можно поподробнее, что за scaling?

81. Saur, 22.01.2008 16:53
Встроенный в монитор девайс увеличивающий разрешение до нативного при входящем разрешении сигнала меньше родного. Для всяких плееров, консолей и видеокарт которые не умеют тянуть изображение для TFT панелей.

"Основная" это я конечно сильно сказал, но для меня это одна из самых притягательных фич. Таких из 30" все две модели - Dell 3008WFP и Gateway XHD3000. Про меньшие диагонали специально не интересовался, но не встречалось.

То есть, ну не тянет карта разрешения, ну и фиг с ним, монитор сам разберётся. И владельцы говорят что справляется неплохо.

цитата (aerosonic):
Можно поподробнее, что за scaling и где прочитать об этом?
www.hardforum.com в ветках по XHD3000 и 3008

82. aerosonic, 22.01.2008 17:55
Saur
Разродилась да не совсем тем. Нету scaler chip - основной феньки 3008го, и дикого количества выходов. Тут ему только Gateway XHD3000 конкурент.
На всякий случай: так работает масштабирование на NEC 90 серии (http://img412.imageshack.us/my.php?image=cus2x2sr7.jpg) (2490/2690 точно)
То есть масштабирование - та "фенька", по которой остальные мониторы даже близко к NEC не лежали. Просто не все об этом знают (не все читают форум ixbt )
Для 30" масштабирование - суть монитора. Сохранилась ли эта функция на 30" NEC - посмотрим чуть позже, пока нет мануала. Так что, друзья, не будем сравнивать сабж с 90-й серией, это малопродуктивно для сабжа.
Дикое количество входов 3008 - для простановки галочек в рекламном буклете.
Компоненты/композиты и на 24" модели не работали (http://img266.imageshack.us/my.php?image=desperado12xn1.jpg) , а для 30" это вообще смех. Забудьте обо всем, кроме цифровых входов. DisplayPort - это новинка, но это привет от будущих поколений.
Посмотрим на реальные.
Один из них под ПК. Остальное, что для прочих внешних - заработают, если монитор способен правильно масштабировать.
Вот теперь можно говорить о входах на 3008.
Поэтому я и задаю вопрос в первом посте, является ли избыточное (для 1080р) разрешение монитора страховкой от его НЕспособности масштабировать изображение.
Увидеть это могут только реальные пользователи.
Где сидит масштабирование. (http://img525.imageshack.us/my.php?image=osmdellvt3.jpg)

Добавление от 22.01.2008 18:17:

HMB
В общем эти дисплеи для разных целей. NEC более узкопрофессиональный для работы с фотографией с цветом, а DELL больше для развлечений кино и игрушек.
Популярная легенда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22116) , пока не узнаешь, что первый справляется и со всем остальным тоже, причем не хуже, а местами даже лучше, чем второй. На соот. ветке есть любопытная информация - крупная теле-видео студия приобрела целый парк мониторов NEC 2690. Думаете, из-за 12-битной LUT? Из-за полноценной поддержки Full HD!
Не будем торопиться.
Подождем проверки 3008. Если пройдет, можно будет открывать шампанское - первый универсальный монитор дешевле NEC!

83. Saur, 22.01.2008 19:01
Любишь ты любой пост превращать в ненужную развернутую лекцию.... мне не интересно как оно работает в 90й серии.

По поводу разъемов для бытового моника мне это критично, но интересуют есно только цифровые. Про композиты и т.д. ни слова сказано не было.

Вообще интересует моник сугубо для удовольствия от потраченных денег а не для зарабатывания их. Неки пока не канают ибо дороги, профессиональны, и я не могу подцепить к ним сразу всё и не лазить более к разъемам. 3008 в теории идеален. А на практике я к тому инпутлаг и просил замерить - опять же для меня это одно из самых важных, попаду я в противника или он в меня...

84. Kot-II, 22.01.2008 19:32
aerosonic
цитата:
На всякий случай: так работает масштабирование на NEC 90 серии (2490/2690 точно)
То есть масштабирование - та "фенька", по которой остальные мониторы даже близко к NEC не лежали. Просто не все об этом знают (не все читают форум ixbt )
Слушайте, aerosonic, все вроде как уже знают, что нет бога, кроме Аллаха, Нека и вас, в качестве главного знатока мониторов. Но вы бы все таки хоть для приличия попытались бы выяснить, о чем идет спич, прежде чем ерунду говорить и позориться.
Видеоскейлер - как раз та вещь, которая делает телевизор намного более предпочтительным для просмотра видео, нежели компютерный монитор. Это, собственно, та "фенька", по которой NEC (включая 90 серию), даже близко к не лежал к телевизорам и XHD3000 (насчет 3008 не буду говорить, не в курсах, что именно там стоит).
Для образования: http://www.siliconoptix.com/products/Realta.cfm (это тот чип, который стоит в XHD3000) - почитайте раздел Features, там написано, что и как он делает. Может, поймете, почему сравнивать мониторы с видеоскейлером и ваши обожаемые 2490/2690 в части показа видео несколько неуместно...

85. Saur, 23.01.2008 00:58
цитата (Kot-II):
насчет 3008 не буду говорить, не в курсах, что именно там стоит
Faroudja Video Processing

86. aerosonic, 23.01.2008 07:03
Kot-II
А что, если завести ветку о Gateway XHD3000 и там пересказывать его рекламу?
Об этом мониторе, его обзоры, о его чипах, о рекламных "1600р", как они любят это называть - читали сто лет назад. Что этот аппарат даст на практике, расскажете и покажете, когда купите. А мы посмотрим и вопросы зададим - практические.
Ну, например:
Этот "чип" может что-то еще, кроме как тупо разогнать картинку на весь экран?
Если 1600 по вертикали для качества данного видео много, а, допустим, 1400 - в самый раз, что тогда?
Как быть с нестандартным видео?
Действие "чипа" распространяется на все видеовходы или только на HDMI?
"Чип" гарантирует апскейлинг без нарушения геометрии?
Вы уверены, что качество 1080р не будет хуже после его разгона до "1600р"?
1080р - это 1920 по горизонтали. "1600р" - сколько это по горизонтали?
Порадует ли XHD3000 любителей 50Hz?
Full HD минус колоршифт PVA = сколько в остатке?
"Апскейлинг" 1080р у Gateway против "масштабирования" (если будет) у NEC - вы уже точно знаете, что первое заметно лучше, не видев ни того, ни другого?
А что, возможность выбора между стандартным и "расширенным" цветовым охватом и регулировка уровня черного у NEC (у Gateway нет ни того, ни другого) - это хорошо для HD или плохо?
Вам, как главному знатоку электроники (я не знаток): штука, которая в НЕКах масштабирует изображение, она как называется? А вдруг это "чип"? А вдруг у него есть название и адрес изготовителя?
Не торопитесь отвечать на вопросы. Это все потом, когда купите Gateway XHD3000под фанфары, "поймете, что уместно сравнивать", что нет, и нас научите.


Говорим здесь о 3008, фантазии о феньках, занесенные с хардфорумов и не подтвержденные ни спецификацией монитора, ни его тестом - отсеиваем, дабы по неосторожности не вводить в заблуждение публику. Вот об этом и идет спич.
Здесь есть владелец 3008, который многое может уточнить.

насчет 3008 не буду говорить, не в курсах, что именно там стоит
Вот именно. Так вернее будет.

87. Saur, 23.01.2008 10:56
цитата:
Говорим здесь о 3008, фантазии о феньках, занесенные с хардфорумов и не подтвержденные ни спецификацией монитора, ни его тестом - отсеиваем, дабы по неосторожности не вводить в заблуждение публику.
Почему то и тесты и спецификации в обзорах вполне уважаемых источников и отзывах владельцев говорят обратное.

Но раз aerosonic считает себя истиной в последней инстанции... хотя мне его мнение касательно монитора которого у него нет глубоко фиолетово, спор ради спора мне не интересен. Я не с ним хочу пообщаться, а с владельцем моника.

88. HMB, 23.01.2008 11:24
Saur Нек как бы и не по теме разговора
Почему? Сравнение конкурирующих моделей всегда по теме. Сюда заглядывают не только те кто уже сделал выбор, но и те кто только собирается сделать выбор.

aerosonic первый справляется и со всем остальным тоже, причем не хуже
Меня всё остальное мало интересует. Кино ещё можно посмотреть, а игрушки мне вообще перпендикулярны.

89. Saur, 23.01.2008 11:34
цитата:
Почему? Сравнение конкурирующих моделей всегда по теме. Сюда заглядывают не только те кто уже сделал выбор, но и те кто только собирается сделать выбор.
Ну уж ведомо не из неприязни к неку. В живую его еще не видно, и опять же профессиональный моник, а не бытовой - "pre- or post-production photography, digital animation, CAD/CAM design, or even soft-copy clinical viewing in the medical field".

Когда нек скажет "а глядите как на нем плейстешен/dvd-плеер замечательно показывает" тогда я вздрогну и скажу "o!"... или есть сомнения что по задумке 3008 это HI-End бытовик?

Вот что получилось на практике я и пытался узнать, а мне тут начали рассказывать о пользе 90й серии для пищеварения, и утверждать что этого там нет потому что они об этом не читали.

90. aerosonic, 23.01.2008 12:27
Saur
этого там нет потому что они об этом не читали.
Никаких проблем, дружище.
Вещаешь информацию, особенно по такой новинке - показываешь свой опыт или даешь ссылку.
Адрес "Хардфорум, планета Земля" не годится.

HMB
Сравнение конкурирующих моделей всегда по теме. Сюда заглядывают не только те кто уже сделал выбор, но и те кто только собирается сделать выбор.
Совершенно верно. Я всегда это подчеркиваю: пишущих здесь - сотня, читающих - тысячи.
Кроме того, если технологии 2490/2690 - это свершившийся факт, то о подобном для 30" NEC мы говорим только предположительно. Там ведь разные входы под разное разрешение. Это может сыграть против.
У Dell 3008 тоже должны быть входы под разное разрешение. Очень интересно, как они работают с внешними (кроме ПК) источниками.

biodiscus
Продолжаю просматривать программы калибровки. Попробовал LaCie Blue Eye. Программа признала "чужой" Gretgmacbeth Eye One. Программа весьма интеллигентная, результат калибровки очень хороший. Правда, тут одно НО. Она еще и монитор признала за свой и пошла калибровать LUT монитора в автоматическом режиме.
Для Dell 3008 этот вариант не годится. В мануале к программе указана возможность калибровки "обычных" мониторов, поэтому-то я ее и подхватил. На досуге попробую телевизор в роли "обычного" монитора. Может быть, программа клюнет на это.

91. Saur, 23.01.2008 15:36
цитата:
Вещаешь информацию, особенно по такой новинке - показываешь свой опыт или даешь ссылку.
Гугль никто не отменял, найти инфу займет меньше времени чем я это пишу.
http://www.hothardware.com/articles/Dell_UltraSharp_…_With_DisplayPort
цитата (specification):
Image Scaling Built in image scaler/processor
далее по тексту общие впечатления от скалера, более подробную инфу ищи сам. Официально модель скалера Dell не раскрывает.

Собственно одна из функций скалера - работа с внешними (кроме ПК) источниками. На хардфоруме к 3008 цепляли Dreamcast через S-video на полный экран - http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1262533

92. aerosonic, 23.01.2008 16:42
Saur
по тексту общие впечатления от скалера, более подробную инфу ищи сам. Официально модель скалера Dell не раскрывает
Ну, понятно. Вы просто немного не следили за темой и предшествующим ей.
Об этом говорится в первом посте этой темы и дается ссылка, второй пост о том же самом.
После 3007, которая вообще ноль, появление чего либо из возможностей - уже новость, иногда как у сороки на хвосте - как на hotharware.
Кстати, статью читайте повнимательнее, там рады даунскейлингу (Kot-II искрит по поводу апскейлинга у другого монитора).

через S-video на полный экран
А должно быть на половину экрана? С какой стати? Возьмите любой монитор с таким входом и прицепите для интереса.

93. Yenjur, 25.01.2008 12:57
где заказать этого монстра...видимо не дождусь 2408WFP ...придеца добавить денег и купить 3008WFP Т_Т
токо вот в наших инет магазинах найти немогу...а вроде если за границой покупать там надо 30% платить изза таможни?

94. biodiscus, 26.01.2008 01:17
Здравствйте, я с нова на проводе - живой владелец сабжа!
Неделя была напряженной, проект нужно было срочно дописать, поэтому здесь не писал.

Итак, сегодня поговорим об ВХОДАХ, МАСШТАБИРОВАНИИ, ЦВЕТЕ.
Забигая вперед, скажу - Монитор я ОТКАЛИБРОВАЛ с помощью One-Eye Display2 и софта Match 3.6.1.
Так что цвета на фото - настоящие, настраивайте всои мониторы

ГЛАВА 2

Часть 1

Сomposit & S-Video. В качестве источника сигнала я использовал свою miniDV видеокамеру Panasonic NV-MX2. Камера оснащена обоими выходами, поэтому я подключил камеру к монитору сразу и через Сomposit и черех S-Video. Переключал на мониторе входа и смотрел\фотографировал сабж.
Входной сигнал на эти оба входа выводился/масштабировался на всю 100% площадь, т.е. изображение растягивалось по горизонтали и плющилось по вертикали. Изображение по-краям не терялось/не обрезалось. Хочу заметить, что в настройках монитора можно выбрать: 1:1, Aspect, Fill (стояло по-умолчанию). Качество изображения на обоих входах, на мой глаз, абсолютно одинаковое (в том числе и по цветам).
Привожу фото 1. Камера стоит под углом 45° к плоскоски монитора. Фотоаппарат Nikkon D80, которым делался снимок, стоит перпендикулярно монитору. Как видно на фото, от камеры тянется к монитору серый S-Video кабель. Само изображение то, что вам снял фотоаппарат, на самом деле есть кадр с видеокамеры, которая "видит" монитор под углом - 45, и выводит этот кадр на сам же монитор. Отсюда и многократное повторение сажа самого в себе. Здесь можете "оценить" угол обзора. Давольно не плохо. Освещение было измерено и составляло 35 люх, мощьнее лампы не оказалось, поэтому и видеокамера давала изображение с помехами. Как видно на фото, крушка с кофем немного сплющен, а 15" монитор превратился в широкоформатник

При резком перемещени видеокамеры по горизонтали, слегка заметен интерлейсинг. То что камера так снимает, это понятно (50 полей в секунду, через 1 строку, получается 25 чётных и 25 нечётных полей). Но видеовход может и пытается компенсировать интерлейсинг (сильных разъездов или лесенок НЕТУ, просто иногда заметно только в некоторых участках кадра черезстрочность), но на 100% (как на обычном телеке) не получается.

Тут же не отходя от кассы, я установил разрешение десктопа в 1/4 разрешения монитора, т.е. 1280х800, и нажал на кнопку на мониторе "2 монитора на одном" (делит монитор на 2 равные части и показывает на них изображение с первых 2х найденых входов, на которых есть источник сигнала). Поскольку первым источником была видеокарта, то изображение с неё монитор вывел слева, а второй найденый источник сигнала оказался S-Video, то что справа. Тут пропорции оказались слегка вытянутыми по вертикали. Т.к. 800:1280=0.62, а 3:4=0.75 (реальное соотношение).

P.S. На мониторе я оставил висеть калибратор.

Приложения выложил на свой домашний сервер, т.к. тут ограничения на 80 КБ:
ФОТО 1: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1648.jpg
ФОТО 2: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1651.jpg

Добавление от 26.01.2008 02:34:

ГЛАВА 2

Часть 2
Component , т.е. RGB вход. В качестве входного сигнала служила моя граф. карта. MSI 7600GT с VIVO, которая имеет RGB out with FullHD.

ФОТО 1 - так смотрица NOKIA тест через RGB вход FullHD. Изображение выводится на весь экран ОБРЕЗАННЫМ, т.е. часть изображения остаётся "за рамкой" монитора. Цвета врут, не те что на откалиброованном мониторе в режиме Desktop. Настроить нельзя. Есть только предустановки типа: Video, Game и т.п. Есть еще, что то типа настрорйки цветового смещения (один ползунок от фиолетового и до ... через всю палитру) и еще что то типа насыщености. Настройки по каналам отсутствуют. Настройка резкозти в этом режиме тоже отсутствует. А во всех пресетах она выкручена на максимум. Хотя проблема с цветом и обрезанием может лежать и в самой граф. карте, т.к. я ещё не видел НИ одного качественного видеовыхода с граф.карт. Всегда - полный отстой!

ФОТО 2 - тоже NOKIA тест, только в режиме Десктопа и с откалиброванными настройками монитора. Можите сверять свои мониторы

ФОТО 3,4,5, - стандартные тест-фото из nvidia diver. Так они смотрятся через RGB выход в режиме FullHD на Component (RGB) входе монитора.

ФОТО 6 - фотка альфа-ромео через Component вход (режим FullHD).
ФОТО 7 - таже фотка, на откалиброванном десктопе

ФОТО 8 - фото с экрана монитора из BioShok через Component вход (режим FullHD).
ФОТО 9 - тоже фото (тот же gamesav) только с откалиброванного десктопа, 1280х800.

Вообщем этот тест я не могу назвать объективным, т.к. независимого источника FullHD у меня нету, только FullHD выход через RGB на моей граф. карте.

Приложения:
ФОТО 1: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1674.jpg
ФОТО 2: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1658.jpg

ФОТО 3: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1670.jpg
ФОТО 4: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1671.jpg
ФОТО 5: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1672.jpg

ФОТО 6: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1673.jpg
ФОТО 7: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1679.jpg

ФОТО 8: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1678.jpg
ФОТО 9: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1681.jpg

Добавление от 26.01.2008 03:00:

ГЛАВА 2

Часть 3

Масштабирование. Я производил сравнение масштабирования с помощью самой nvidia картой 7600GT и с помощью самого монитора. Выбор типа масштабирования можно выбрать в настройках драйвера nvidia. Делал 10 мбит. фотки и сравнивал. Разници в качестве НИ какой не обнаружил. Это уже хорошо, что монитор масштабирует не хуже самой карты

ФОТО 1 - снимок с экрана, квака 1, разрешение 640х480. Смотрица вполне прилично, играть - приятно, не смотря на размеры моника и "закруглёных" квадратиков. Никакого лага или хостов я не увидел.

ФОТО 2 - фрагмент DosNavigator развёрнутого на Full Screen!!! Загружался специально в Dos 6.22 - в текстовом режиме, и в винде с разворотом окна на Full Screen. Разници в качестве нет. Можете себе представить текстовый режим 80х25 букв во весь экран на 30" ? Монитор справился с этим ОТЛИЧНО. См. ФОТО 2

Вообщем масштабирование есть! В любом случае не хуже, чем это делает NVidia.

Приложения:
ФОТО 1: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1661.jpg
ФОТО 2: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1668.jpg

Добавление от 26.01.2008 03:13:

обо всех помню, всем отвечу, но не сразу, у меня всего лишь 10 (11? ) палцэв, две руки и одна голова

95. aerosonic, 26.01.2008 09:25
biodiscus
Работа кипит!
Так что цвета на фото - настоящие, настраивайте всои мониторы
Увы, настоящие они могут быть на мониторе, но не на фото с экрана.
Поэтому как ни настраивай наши разнокалиберные мониторы...
На фото с экрана можно зафиксировать нарушения геометрии, заметную разницу в цвете - когда даете для сравнения фото одного и того же.
Здесь можете "оценить" угол обзора
Спасибо, что взяли в кавычки - оценить действительно не можем по вышеуказанной причине.
По поводу всего, что связано с углами: хотелось бы услышать, что вы убедились в наличии матрицы IPS (простите, если пропустил в прошлых постах) - в этом случае "угловые" вопросы отпадают сами собой.
Вообщем этот тест я не могу назвать объективным, т.к. независимого источника FullHD у меня нету
Full HD не можете проверить за отсутствием источника сигнала - понятно.
Но вы можете взять обыкновенный DVD-плеер. Их сейчас без HDMI уже не бывает, по-моему.
С ним вы можете закончить проверку того же компонентного входа.
Проверить, работает ли HDMI вход, DVI вход - можно ли смотреть DVD. Проверка поддержки DVD - это тоже тест и весьма серьезный. Далеко не все мониторы в состоянии качественно вывести DVD-фильм на экран. Лучше всего для теста DVD кинематографического формата 2,35:1 - Приложение 1.

ГЛАВА 2 Часть 3
Вообщем масштабирование есть! В любом случае не хуже, чем это делает NVidia.
О чем речь? Как может быть масштабирование монитора лучше или хуже, если его нет? Вместо него три положения: 1:1, Aspect, Fill.
Вы говорите о качестве интерполяции? Оно может быть только у экрана, с видеокартой не можем сравнивать. Короче, поясните вашу мысль.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1403x926, 62Кb

96. Fobus, 26.01.2008 17:25
biodiscus
Написано много, но по большому счету все безсмысленно по причинам изложенным aerosonic'ом.
Ни углы, ни качество картинки из разных источником, тем более цветопередачу различить по фотографиям нельзя. Фраза про цвета на фото особенно порадовала. Можно тут же спросить: а вы профилировали свой фотоаппарат? А где RAW, ведь jpeg искажает цвета побольше многих мониторов.
Лучше поделитесь информацией, важной большенству читающих. А именно: контрастность панели (измеренную калибратором); погрешности цветопередачи (до и после калибровки); чем регулируется яркость - матрицей или лампами, или комбинацией (тут достаточно привести 2 хорошие фотографии серого градиента при различных уровнях яркости, а также проверить на "лесенку" "карандашным тестом"); субъективную скорость реакции (желательно в сравнении с каким-то современным ЖК) и указать на ошибки овердрайва, если такие будут заметны и вообще он применяется; наконец, сфотографировать равномерность подсветки и засветку серого поля.

aerosonic
Вы говорите о качестве интерполяции?
Наверно имелось ввиду разница в качестве интерполяции програмной и аппаратной. В драйверах Nvidia можно поставить "Use built in scaling" (или типо того, не дома сейчас чтоб посмотреть), то есть используется масштабирование монитора. В других вариантах драйвер растягивает или нет картинку, выводимую на дисплей (аналогично вариантам в этом мониторе).

97. biodiscus, 26.01.2008 23:49
Fobus
не нравица, не смотрите и не читайте, завтра вечерорм удалю свой прежний пост, раз он абсолютно бестолковый и бесполездный получился.

P.S. Я хотел показать и расказать НЕ более о том о чём и написал. Проффессиональных тестов в лабораторных условиях и объективных выводов я не обешал, я проосто педелился, тем что меня лично заинтерисовало.

жалко, что времени на пост 3 часа убил, уж лучше б в стратегию порубился...

Добавление от 27.01.2008 01:13:

aerosonic
Речь о том, что в мониторе есть чип, который сам МАСШТАБИРУЕТ (слово Scale переводится как масштаб, так и будем говорить, а интерполяция - это мат.метод, который используется при масштабировании, что впринцыпе, в данном случае обозначает одно и тоже ), см скришот 1 !!!

На скриншоте - участок "системного управления" драйвером NVIDIA.
Кто по-немецки не понимать, переведу значения Пункта 2:

2. При использовании разрешения, которое меньше нативного (родного) разрешения, мой Монитор/"устройство показа" .....

- использует NVIDIA-масштабирование
- использует NVIDIA-масштабирование с фиксированным соотношением сторон
+ использует встроенное Масштабирование Монитора (то что у меня выбрано!)
- не использовать масштабирование (т.е. 1:1)

И почему вы утверждаете, что Как может быть масштабирование монитора лучше или хуже, если его нет??

Вот доказательства из нового теста:

Я сохранил фото в разрешении 720х576 (стандарт PAL), записал их на CD, вставил в DVD плейер (XORO), который подключил к монитору через S-Video кабель.
На плайере нажал кнопку воспроизвести файлы фоток и поставил его на паузу.
На мониторе переключил (с помошью кнопки на панеле) вход на S-Video.

ФОТО 1 - снимок монитора в режиме 1:1.
К сожелению, мой плейер почему-то взял сам и обрезал фотку справа (примерно на 10 пикселей), сверху и снизу (примерно по 20).

ФОТО 2 - снимок монитора в режиме Aspect .

ФОТО 3 - снимок монитора в режиме Fill.

Таким образом, любой источник сигнала с мЕньшим разрешением, может быть "подогнан" под нативное разрешение монитора, средствами самого монитора (встроенного в него чипа).
Почему я об этом стал говорить, да потому что этот вопрос (о том может ли монитор масштабировать) уже подымался в прежних постах. И я попытался на него ответит, вот и всё.

Приложения:

скриншот - см. тут 1.jpg
Орегинал ФОТО - то что было записано на диск - http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/1.nokiatest_720x576.jpg
ФОТО 1 - http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1705.jpg
ФОТО 2 - http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1706.jpg
ФОТО 3 - http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1707.jpg

По поводу теста DVD на интерлейсинг.
Вот пара кадров из очень динамичных сцен Армагедона (DVD Disk).

ФОТО 1,2 - http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1736_org.jpg
http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1740_org.jpg

крорпы из ФОТО 1,2 - хорошо видны "лесенки" на краях машины:
http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1736.jpg
http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1740.jpg

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 709x445, 68Кb

98. aerosonic, 27.01.2008 02:02
И почему вы утверждаете, что Как может быть масштабирование монитора лучше или хуже, если его нет??
Потому что я читаю ваши наблюдения:
Сomposit & S-Video... Входной сигнал на эти оба входа выводился/масштабировался на всю 100% площадь, т.е. изображение растягивалось по горизонтали и плющилось по вертикали
Component ... Изображение выводится на весь экран ОБРЕЗАННЫМ, т.е. часть изображения остаётся "за рамкой" монитора.

К сожалению, это абсолютно ожидаемо. Вы пишете ровно о том самом, что наблюдается на предыдущих моделях - т.е. масштабирования как такового нет. Есть три элементарных пресета - 1:1, Aspect и Fill (умолчательное, т.е. пресетов два). Что может Aspect - помочь вывести узкоэкранный формат на широкий экран без искажения пропорций (принудительно на полную высоту экрана).
Строго говоря, можно это назвать масштабированием (на одноклеточном уровне) - два пресета 1:1/Aspect есть - клик один, клик два, всё.
Смотрите ссылку: http://img122.imageshack.us/my.php?image=scalingmk9.jpg
Контрольный монитор слева: видео в своем натуральном, неискаженном формате. Это самое мы пытаемся получить на мониторе справа.
Монитор справа: пробуем пресеты (так называемое "масштабирование"). Что бы мы ни пробовали - все мимо кассы: обрезанное изображение, искаженный формат или все сразу. Толку от пресетов - ноль. Масштабирования нет.
Для чистоты опыта осталось проверить видео с обычного ДВД плеера по компоненту, прежде чем заклеить скотчем все эти аналоговые входы и перейти к цифровым, чего с интересом ждем.

99. biodiscus, 27.01.2008 02:19
Я же писал выше, что "в обрезании может быть виновата граф.карта...", это и подтвердилось, в моём посте от 26.01.2008 23:49.
Монитор НИЧЕГО НЕ обрезает при входе с S-Video и Composite! Это плейер "нехароший такой" обрезал фотку и такую её выдал монитору. Видео же он не обрезает. Нельзя всё сразу узнать, кто и в чём виноват. Всё выясняется в результате тестов. По мере их выполнения возникают уточнения или опровержения прежних неточностей... Я же не бог, не могу всё заранее предвидеть... НО стараюсь исправить если выявилась какаят-то ошибка в тесте.

100. aerosonic, 27.01.2008 09:34
biodiscus
Это плейер "нехароший такой" обрезал фотку и такую её выдал монитору
На фото по ссылке http://img122.imageshack.us/my.php?image=scalingmk9.jpg вы видите сами, что другой "нехароший" плеер (стоимостью $750) сделал то же самое слово в слово - вытянул и обрезал. Это не плеер, это монитор.

Давайте перейдем к видео.

Вот пара кадров из очень динамичных сцен Армагедона (DVD Disk).
Я правильно понимаю, что это внешний DVD-плеер, подключение по S-Video?
Если можно, формат видео какой (пропорции экрана, должно быть написано на обротной стороне коробочки, например, 1.85:1; 2.35:1)?

101. biodiscus, 27.01.2008 15:40
да, для чистоты опытов, я использовал ТОЛЬКО Монитор и DVD плейер XORO HSD 415 (за 50 EUR).
Подключение плейера к монитору - через S-Video кабель.
DVD Фильм - Армагедон, на коробочке сзади нарисованы цыфры: 16:9 (1:2.35)

102. JohnDoe, 27.01.2008 17:52
А откалибровать CRT и посмотреть рядом?

P.S.Их перед калибровкой пронеть немного надо.

103. aerosonic, 27.01.2008 18:21
biodiscus

Подключение плейера к монитору - через S-Video кабель.
DVD Фильм - Армагедон, на коробочке сзади нарисованы цыфры: 16:9 (1:2.35)

Видео на фотографии сплющено.
Формат 2.35:1 будет вглядеть приблизительно как правая часть каритинки в приложении.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1239x775, 71Кb

104. biodiscus, 27.01.2008 22:01
Итак впоследний раз про масштавирование.
aerosonic
Я не могу понять что вообще вы имеете ввиду, когда говорите о масштабироовании/его отсутствии?
Я говорю, о том что монитор может растягивать/scaling (маштабировать?) (соблюдая/не соблюдая прорпорции) на всю прощадь экрана. И делает это хорошо (без явных артефактов и обрезаний!!!).
Ну а то что кроме 3х пресетов (1:1, Aspect, Fill) нехватает еще как минимум одного - Fill with 1:2.35, так это действительно жаль.
В любом случае при проигрывани тогоже DVD диска Армагедона в медиаплейере в режиме Full Screen, соотношение сторон выводится правильно, именно в таком же соотношении как вы и подкорректировали кадр в верхнем посту.
Интерестно бы было посмотреть на видео с входа HDMI. Но у меня нету такого устройства. А покупать ради теста нехочу. Мне не надо. Я брал этот монитор не из-за входов. Мне бы и одного единственного DVI достаточно (ну а DisplayPort задел на будущее ). Всё равно DVD фильмы НЕСРАВНЕННО качественнее смотрятся в медиаплейере в режиме Full Screen, чем через S-Video и Composite! Нужны скрины?

..............

ГЛАВА 3

Часть 1

"НЕ"равномерность подсветки. Итак, "белёсое" свечение наблюдаетсятолько по углам и краям (см ФОТО 1). При прижимании края монитора рядом с местом "свечения", оно "исчезает"/"сильно умньшается"! Я подозреваю, что края матрицы зажаты не равномерно. И это, я думаю, зависит только от экземпляра/"кривости китайских рук", а не от модели. Монитор разбирать не буду, пока на гарантии (5 лет от DELL). Ну а на последок его жизни разберу и подприжму/ослаблю окантовку матрицы, чтоб светилась ровнее . Подсветка серого фона на мой глаз идеально равномерно - это наверное потому, что такой световой поток с такой площади, глаза физиологически не могут ОДНОВРЕМЕННО охватить и однозначно оценить равномерность. Но на ФОТО 3, при просмотре в уменьшеном виде, заметна лёгкая неравномерность. В других же цветовых(R, G, B) подсветках (ФОТО 4,5,6), неравномерность не выявлена явно или сколько-нибудь существена/"заметна для ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО глаза".

ФОТО 1 - подсветка чёрного фона (смотреть только на чёрном фоне десктопа): http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1780.jpg
ФОТО 2 - подсветка белого фона http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1756.jpg
ФОТО 3 - подсветка серорго фона http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1768.jpg
ФОТО 4 - подсветка красного фона http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1769.jpg
ФОТО 5 - подсветка зелёного фона http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1770.jpg
ФОТО 6 - подсветка синего фона http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1771.jpg

Добавление от 27.01.2008 23:09:

ГЛАВА 3

Часть 2

Углы обзора. aerosonic Матрица IPS! Я уже об этом писал. И матрица новая, не та что была в 3007. Мало того, в новой матрице, при любых углах обзора чёрный цвет остаётся "чёрным", и НИКАКОГО фиолетового оттенка!!! Лично я сверхдаволен углами. Конечно это вам не CRT, но всё же...

Методика. Фотоаппаат ставил строго перпендикулярно и по центру экрана. Изменял положение монитора во всех его максимальных степенях "свободы", кроме нижниго. Вниз монитор наклоняется настолько мало (да этот и бессыслено для 99% случаев применения), что я не стал делать снимки в "нижнем" положении. И ещё пара фток сделана при угле 45° и при экстремально-малом угле - менее 10°.

ФОТО 1 - в "анфас": http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1788.jpg
ФОТО 2 - макс. положении вверх: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1790.jpg
ФОТО 3 - макс. положении влево: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1792.jpg
ФОТО 4 - макс. положении вправо: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1791.jpg

ФОТО 5 - под углом в 45°: http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1793.jpg
ФОТО 6 - под углом < 8° (7.4° - так уж получилось ): http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1800.jpg

105. aerosonic, 27.01.2008 23:37
biodiscus
Я не могу понять что вообще вы имеете ввиду, когда говорите о масштабироовании/его отсутствии?
Очень просто.
Если есть масштабирование - монитор в состоянии выдать правильную геометрию картинки (без обрезания, без растягивания) с любого видеовхода.
Результаты вашего теста аналоговых видеовходов (компонентный только пропустили, самый интересный) показали, что монитор Dell-3008 НЕ в состоянии выдать правильную геометрию картинки (без обрезания, без растягивания). На фотографиях - брак. У монитора нет технических средств, чтобы исправить искаженное изображение - НЕТ масштабирования, чуда не произошло. Два пресета 1:1 и Aspect для аналоговых входов показали бесполезность, а для цифровых - могут сработать как счастливый частный случай: попало или не попало.
В любом случае, давно известно, что куча аналоговых входов (так называемые "широкие возможности подключения") - это не для видео, а для рекламы и простановки галочек, что такие входы есть. Помимо низкого качества изображения, еще нужно хорошее оснащение - масштабирование для правки брака. Эта вещь встречается на более серьезных аппаратах. На технике данного уровня это пока не встречалось, 3008 не стал исключением. Заклеиваем эти входы ленточкой и не волнуемся.

Интерестно бы было посмотреть на видео с входа HDMI
Вот именно! И про DVI тоже забывать не стоит. Здесь Dell нас решила побаловать - (впервые!!!) модель с выбором цифровых входов.
Ну, раз нечем проверить, что поделаешь. А это узловой вопрос... Попадает Full HD на эти пресеты или нет.

при проигрывани того же DVD диска Армагедона в медиаплейере в режиме Full Screen, соотношение сторон выводится правильно
Это не имеет никакого отношения к проверке масштабирования - это естественно для любого монитора - работает видеокарта и пр. хозяйство.
Об этом даже упоминать не стоит. Единственно интересный момент для теста здесь - справочная информация, т.к. картинку с системника можно использовать для оценки полноты кадра с нормального плеера.

DVD фильмы НЕСРАВНЕННО качественнее смотрятся в медиаплейере в режиме Full Screen, чем через S-Video и Composite
А кто в этом сомневается. как уже говорилось, эти входы для рекламы.
А вот DVD с внешнего плеера (по цифровому входу, конечно) может выгодно отличаться от того же видео с системника, в чем я не раз мог убедиться.
Ну а для Full HD системник уже вообще не помощник (разве что редкости с HD-приводом).

Нужны скрины?
Скрины с системника не нужны, т.к. они ничего не означают.
Фото кадров с плеера по компонентному соединению - да.

Я не могу понять что вообще вы имеете ввиду
Попробую сделать видеоролик для пояснения и выложу.

Добавление от 27.01.2008 23:40:

biodiscus
aerosonic Матрица IPS!
Спасибо.

Добавление от 28.01.2008 05:51:

biodiscus
Готов видеоролик, демонстрирующий функцию масштабирования монитора.
http://www.youtube.com/watch?v=INBI8zV66bA

106. Saur, 29.01.2008 09:13
цитата:
Я не могу понять что вообще вы имеете ввиду, когда говорите о масштабироовании/его отсутствии?

biodiscus, вступай в полеминку с подобными типами. Нагородит из умных слов чушь... меня ты убедил, монитор достойный. А на форумных теоретиков внимания не обращай, это все игры на самолюбии.

107. Fobus, 29.01.2008 15:06
biodiscus
И матрица новая, не та что была в 3007.
У вас был 3007 обычный или HC? Если HC, расскажите про разницу подробней, пожалуйста.

aerosonic
Если есть масштабирование - монитор в состоянии выдать правильную геометрию картинки (без обрезания, без растягивания) с любого видеовхода.
Не правда, масштабирование никуда не исчезает, просто оно не работает должным образом, но работает, кое-как.

В общем мы выяснили, что с аналоговых входов монитор не умеет правильно выводить картинку (по мнению Saur- умеет ).

aerosonic
И скажите, стоит переплачивать за 3008, если там не работает то, за что переплачиваешь? Стоит ли переплачивать за неудобное меню Dell, если есть калибратор, а лучше купить 3007HC (или, дешевле, HP LP3065)?

Добавление от 29.01.2008 15:17:

Посмотрев на оф. сайте разницу в цене пришел в ужас (http://accessories.us.dell.com/sna/category.aspx?c=us&category_id=6761&cs=19&l=en&s=dhs) - 2-х кратная разица между сабжем и старым монитором!

108. aerosonic, 29.01.2008 16:59
Fobus
И скажите, стоит переплачивать за 3008, если там не работает то, за что переплачиваешь? Стоит ли переплачивать за неудобное меню Dell, если есть калибратор, а лучше купить 3007HC (или, дешевле, HP LP3065)?
Пока выяснили только, что не работают аналоговые входы (которые и раньше не работали). Они интереса все равно не представляют. А цифровые входы владелец монитора, к сожалению, проверить не может. Так что рано ругать 3008, и никто не собирается этого делать - если кому кажется (а кому-то уже целая полемика мерещится ). Если будет попадание с 1080р - можно будет его рекомендовать.
3007 и подобные ИМХО почили, о них можно забыть.

109. Fobus, 29.01.2008 23:15
aerosonic
3007 и подобные ИМХО почили, о них можно забыть.
Вы правда так думаете, учитывая двухкратную разницу в цене? Если да, то обоснуйте.

110. B-a-C-e-K, 03.02.2008 03:02
плодскажите где в москве сабж можно купить?

хотел в dell.ru спросить но там нет никакой обратной связи


зы: то aerosonic, нек с диагональю 26 дюймов для профессиональной работы с фото не подходит, по одной простой причине у него очень большой размер пиксела.
это вызывает эфект псевдоповышения резкости. Для работы с фото чем мельче пиксел тем лучше идеально 300dpi и выше но до этого мониторам очень далеко.
у 3008 0.256 и это приемлимо. У меня счас моник 23" с таким зерном работать можно но хотелосьбы помельче чтобы было больше похоже на бумагу...
Только не лечите меня про фотографию плиз - http://bacek.ru

111. aerosonic, 03.02.2008 03:50
B-a-C-e-K
нек с диагональю 26 дюймов для профессиональной работы с фото не подходит,

Подходит лучше, чем что-либо другое на потребительском рынке. Разве что 2490 больше подойдет для среды sRGB.Это больше не обсуждается (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20339:1339#1339) .


Для работы с фото чем мельче пиксел тем лучше...у 3008 0.256 и это приемлемо
Теоретически да, никто с этим не спорит. И точка у 3008 приемлемая в этом смысле.

112. Kot-II, 03.02.2008 09:09
цитата:
Fobus:
aerosonic
3007 и подобные ИМХО почили, о них можно забыть.
Вы правда так думаете, учитывая двухкратную разницу в цене? Если да, то обоснуйте.
Что тут обосновывать? aerosonic сказал - забыть, значит, забыть. Все, делл может закрывать производство и изымать остатки из магазинов, больше 3007 никто не купит. Да и в самом деле - кому нужен монитор, вы только представьте себе - без 1080p!!! Полный отстой...

113. biodiscus, 04.02.2008 01:40
Вот вам всем ответы на ВСЕ ваши вопроосы.
Тут - проофессиональный тест из лаборатории:
http://www.prad.de/new/monitore/test/2008/test-dell-…p.html#Einleitung

P.S. Я отправляю свой монитор назад, продавец сказал, что поменяет мне монитор на другой.
Кому не сначала читал, объясню - мой монитор имеет 4 "плохих" цветных SubPixels, которые заметны ТОЛЬКО на чёрном фоне. Думал, что привыкну, смирюсь... Не вышло, жаба задушила, ЗА такие-то деньги!!!
За 2 недели наигрался, налюбовался монитором, оскомину сбил... Теперь для работы нужен монитор без огрехов. Вообщем договорился я его поменять на другой монитор, который у них в оффисе на столе стоит (так я сам предложил ). Продовец говорит, что 2 часа его тестил и ни одного битого пикселя не выявил. Посмотрим какие у него глаза .. Вообщем сегодня его отошлю назад в Голандию. Неделю буду сидеть на старом СРТшке, и сравню моё субъективное ощущение полезности сабжа. Всё, как говориться, познаётся в сравнении.
Единственное, что мне за 2 недели НЕ ПОНРАВИЛОСЬ (даже достало ) в сабже, так это "Расширенный цветовой охват"!!! Когда смотриш кино или фотки, то всё вроде как красиво (гиперреально-красиво), но когда работаеш в Web, Десктопе, короче в нормальных прогах, то раздражают/ослепляют объеты\кнопочки\иконки в которых есть много зелёного и красного... И никуда от него не дется . Если понизить уровень красного и зелёного, то сбиваютьься все "остальные" цвета... не знаю как быть...

aerosonic был прав в самом начале, когда выразился типа "... ещё ждёт борьба с рассширенным цветовым охватом ..."

И ещё, после каллибровки Где задействовать цветовой профиль?? По умолчанию он прописывается в управление цветов в дровах от NVidia. Но там он НИКАКОГО эффекта не оказывает!
Приходиться использовать Eye-One Match с подключённым цветомером (без него не работает), и только через него забействовать этот профиль.
А как (с какой прогой) можно РЕАЛЬНО ВКЛЮЧИТЬ цветовой проофиль?

114. LexusRu, 04.02.2008 02:11
Biodiscus, по этой ссылке он стоит 1.258,03 евро. То есть на наши деньги 45 700 рублей.
Как покупать через этот ebay с доставкой в Россию? Сколько таможня берёт?

http://cgi.ebay.de/Brand-New-Dell-Ultrasharp-3008WFP-30-monitor_W0QQitemZ200197004517QQihZ010QQcategoryZ174QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItem?_trksid=p1638.m122

115. B-a-C-e-K, 04.02.2008 02:55
я бы тоже прикупил бы...

biodiscus

раскажи плиз у кого ты в галандии покупал и шлет ли этот продавец моники в россию?


насчет ядовитого зеленого...

чтото тут не так...
по идее в вебе и вообще в виндах должен использоваться профиль которые будет показывать нормально "srgb" картинки
а расширеный охват использовать только в фотошопе...

если как Вв пишите возникает такой геморой то боюсь 3007 для работы с фотографиями будет подходить лучше.

дело в том что реально на выходе картинку приходится конвертировать в пространство srgb так как практически все конечное обородование
начиная от примитивного домашнего принтрера и заканчивая фотолабами нормально печатают только если картинка с srgb профилем.
кроме того отправлять картинки для продажи в фотобанках также лучше с профилем srgb а верне даже без него, т.е. сконвертировать перед сохранением картинку в srgb но профиль не класть.


вообщем с профилированием все гладко и хорошо в теории а на практиге сплошной геморой.






116. aerosonic, 04.02.2008 06:54
biodiscus
1. Спасибо, что вышли на связь. Я уж было испугался, что предметное обсуждение вы неправильно восприняли как критику ваших действий и обиделись.
2. Спасибо за ссылку на prad.de. Статья там настолько свежая, что еще не переведена на английский.

Подождем, конечно, перевода, но кое-что уже можно извлечь.
Пока обратимся к мультимедийной части. Не хочется забегать вперед без перевода, но трудно удержаться от соблазна сравнить картинки с prad.de - приложение 1.
Сравнение тревожное, т.к. вызывает сомнение работа HDMI входа. Формат 2.35:1 ("Матрица") с системника, который действительно 2.35:1, не совпадает с HD картинкой по HDMI - "300". Кадр HD либо растянут по высоте (что менее вероятно, судя по кадру), либо увеличен и обрезан по краям (оверскан! - что более вероятно) - и в том, и другом случае нет картинки 1:1 - мы имеем интерполяцию, т.е. оптимального качества (читай:HD) нет.
Строго говоря, все сказанное относится к уже интерполированной картинке, т.к., судя по всему, они дают фото кадров на весь экран, чтобы использовать избыточное разрешение монитора.
Остается только гадать, что именно они выставили в Display Settings, и приобрело бы изображение правильную форму при попытке вывести его 1:1, не пытаясь использовать весь экран, т.е. мой вопрос из первого поста остается - является ли избыточное разрешение страховкой от оверскана?
Интересно, какими комментариями они снабдили эти иллюстрации.
При случае, найду "300" на Blue-ray и посмотрю, что будет на NEC.

Эти картинки натолкнули меня на такой интересный вопрос, который я хочу предложить вашему вниманию.
Смотрите приложение 2.
Вопрос пойдет о размере и качестве изображения. Взят тот самый кадр из Матрицы - взят просто для формата, ни о каком качестве данной картинки речь не идет. Качество придется воображать.
Как-то по инерции роста диагоналей привык считать: ну вот, диагональ больше, для мультимедиа лучше. Стоп! А выложим-ка их рядом!
Сверху вниз:
кадр на 26" мониторе в "родном" разрешении - т.е. в оптимальном качестве
кадр на 30" мониторе на весь экран - т.е. с интерполяцией
кадр на 30" мониторе 1:1 - т.е. в оптимальном для 30" качестве
снова кадр на 26" мониторе в "родном" разрешении - повторен для наглядности сравнения

Теперь задачка. Мы собираемся смотреть видео не какой-нибудь, а высокой четкости.
О вреде интерполяции для качества изображения известно.
Кадр на 30" на весь экран крупнее, внушительнее - но это с интерполяцией.
Кадр на 26" помельче, но это высокое разрешение точка в точку.
Еще раз: не сморите на качество данного кадра - это одна и та же картинка, материал для заполнения - смотрите на формат.
Вопросы.
Так ли велика разница в размере?
Так что же лучше для зрителя, ждущего удовольствия от зрелища: несколько меньше размером, но точка в точку Full HD, или несколько больше, но с интерполяцией?
Для сравнения третьим сверху дан кадр, как если бы он вышел точка в точку на 30".
Теперь "точка в точку" на 30" оказывается уже мельче, чем на 26"!

Ваше мнение?

Тем временем, подождем перевода на prad.de

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 450x284, 75Кb, 2.jpg, 565x854, 73Кb

117. Fobus, 04.02.2008 12:35
B-a-C-e-K
по идее в вебе и вообще в виндах должен использоваться профиль которые будет показывать нормально "srgb" картинки
а расширеный охват использовать только в фотошопе...

Бред.

дело в том что реально на выходе картинку приходится конвертировать в пространство srgb так как практически все конечное обородование
начиная от примитивного домашнего принтрера и заканчивая фотолабами нормально печатают только если картинка с srgb профилем.

Принтера уже давно вышли за пределы sRGB пространства, отстают мониторы сильно тут. Вы наверное не знаете, что принтера тоже нужно профилировать (как и сканеры, фотоаппараты). Короче, эти все домыслы никчему.

biodiscus
Единственное, что мне за 2 недели НЕ ПОНРАВИЛОСЬ (даже достало ) в сабже, так это "Расширенный цветовой охват"!!! Когда смотриш кино или фотки, то всё вроде как красиво (гиперреально-красиво), но когда работаеш в Web, Десктопе, короче в нормальных прогах, то раздражают/ослепляют объеты\кнопочки\иконки в которых есть много зелёного и красного... И никуда от него не дется . Если понизить уровень красного и зелёного, то сбиваютьься все "остальные" цвета... не знаю как быть...
Ослепляют? Яркость ихняя не возросла из-за расширенного охвата, учтите.

118. biodiscus, 04.02.2008 12:52
LexusRu, по ссылке я посмотрел..
там же "по-русски" написано, что доставка ТОЛЬКО в ЕВРОПУ, про россию забудь. Туда никто посылать не будет. Слишком риск большой (повреждения\пропажи)!
Покупать на е-бае такие вещи НЕ советую!
Поубавь страсть и пыл и дождись офф. поставки на россию.

Разве Вы мой прежний пост НЕ читали??? что у меня были 4 битых субпикселя?? Сегодня вот монитор назад отправил по-гарантии на битые пикселя (2 недели)!
Представьте себе, вы переводите деньги в их банк (плати проценты от перевода!), ждёте 2 недели, пока до россии докатится... Хорошо если его по вашей "железке" не сильно растрясут.. А если и на вашем монике будут битые пикселы??? Что вы будите чувствовать? Смиритесь? Гарантии на российских просторах у делла на этот монитор пока НЕТ! Хорошо я живу в Германии, тут проблем нет - 2 дня доставка по ЕВРОПЕ! И гарантия у меня от ЕВРОПЕЙСКОГО ДЕЛЛА, т.к. он уже оффиц. здесь представлен!
У кого покупал я, у них доставка тоже только по европе!

Добавление от 04.02.2008 13:10:

Fobus
Вы сами видели этот монитор?
Я и не говорю, что яркость в глаза лупит! Я говорю, что цвета "ОСЛЕПЛЯЮТ" - лупят по глазам. И это моё субъективное восприятие.
А воспринимаются эти цвета в иконках, как тут например внизу с колобками, как черезмерно яркие!!!
Например, Вы на своём мониторе что видите, когда смотрите на колобок-чайник ? Правильно, ничем не выделяющийся по контрастности и яркости, обычного "блекло-красного" цвета. Я же на него смотреть не могу! По сравнению с , чайник светится как "магма из вулкана". Вот рядом, стоит CRTка 22" SGI, на нём всё нормально и и смотрятся ничем не выделяясь друг от друга, ну просто разных цветов.

119. Jack2, 04.02.2008 13:16
С интерполяцией внушает. А при просмотре hd контента с интерполяцией качество картинки сильно снизится? Понятно, что не "как автор задумал"...

120. biodiscus, 04.02.2008 13:22
aerosonic, я никуда не пропал!
Я просто перестал делать тесты, никому они не нужны...

Спасибо Вам за очень познавательный РОЛИК с масштабированием!! Я был убеждён! Это что за такое чудо так может масштабировать с шагом в 1 пиксель?
Но я покупал моник, не РАДИ фильмов и входов! Можно считать, что это бесплатный и бесполезный "бонус" к монитору. Мне они нафиг не нужены, всё-равно фильмы я смотрю на нём ТОЛЬКО с компутера!
А телек я себе так и так буду покупать 47" LCD , т.к. монитор - это для работы, в рабочем кабинете на столе стоит. А телевизор будит стоять в зале, где удобный диван и 5.1 звуковая система от Magnat с усилком от Yamaha !

Если вам нужны конкретные моменты из теста, то пишите, я переведу, т.к. это мой родной язык. На весь перевод нету времени, да и кому он нужен, когда говориться о подставке монитора.

121. B-a-C-e-K, 04.02.2008 13:32
Fobus

откуда такая безапеляционность?

иди на http://rudtp.ru/articles.php и изучай-те...

да конечно домашние принтеры профилируются... а в результате на выходе получается тоже что можно получить без очень большого гемороя просто сделав конверцию изображения в srgb и соответствующе настроив печать в фотошопе.


цитата:
Fobus:Ослепляют? Яркость ихняя не возросла из-за расширенного охвата, учтите.
тебе же человек сказал что стали ярче...
То что ты думаешь что не должны быть ярче по какимто твоим соображениям и желаниям никак не влияет на то что просиходит на практике. да они не должны быть ярче т.к. пространство srgb входит в пространство adobe... но раз они всё таки ярче значит на лицо неправильная работа с профилями о чем я и сказал в своем посте и то что ты назвал бредом а потом сам же повторил...

постарайся слышать не только себя и свои желания...

122. Fobus, 04.02.2008 14:03
biodiscus
Вы сами видели этот монитор?
Я видел мониторы с расширенным охватом и понимаю о чем вы говорите. Но это дело только привычки, ведь цвета стали просто чище (и только визуально ярче, как не крути яркость на "обычных", такого цвета не получить). Я после такого монитора долго плевался цветами (зелеными и красными) на прошлом своем мониторе, пока снова не привык.

Вы на своём мониторе что видите, когда смотрите на колобок-чайник ? Правильно, ничем не выделяющийся по контрастности и яркости, обычного "блекло-красного" цвета.
Контрастный, грязный, темноватый красный цвет, но не блеклый.
Представим, что взяли красную печатеную продукцию бумаги и запачкали её.

Попробуйте выставить прятные значения цветов в мониторе и с такими установками повторно откалибровать.

B-a-C-e-K
откуда такая безапеляционность?
В отличии от вас я знаю что такое расширенный охват.

да конечно домашние принтеры профилируются... а в результате на выходе получается тоже что можно получить без очень большого гемороя просто сделав конверцию изображения в srgb и соответствующе настроив печать в фотошопе.
Да ну? Серьезно? Читать теорию нужно вам, а не мне.

на лицо неправильная работа с профилями о чем я и сказал в своем посте и то что ты назвал бредом а потом сам же повторил

да они не должны быть ярче т.к. пространство srgb входит в пространство adobe...

123. HMB, 04.02.2008 16:15
aerosonic
По идее (если интерполяция качественная) с интерполяцией должно быть лучше. Изображение должно иметь более "киношный", аналоговый вид. Например за счёт некоторой избыточности пикселей косые линии будут выглядеть действительно как косые линии, а не как лесенки. Но это когда интерполяция качественная.
Как оно получится когда интерполяция делается на лету, в реальном времени бог его знает. Наверное лучше всего было бы перекодировать фильм в родное разрешение монитора 2560Х1600 с помощью специального софта и потом уже сравнивать с оригиналом на 26" мониторе.

124. B-a-C-e-K, 04.02.2008 19:24
а вот и альтернатива от еизо

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?09/99/32

125. aerosonic, 04.02.2008 21:13
B-a-C-e-K

а вот и альтернатива
Бог с вами, этой "альтернативе" скоро полгода.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22014#0
Да и не для Dell эта альтернатива.

126. B-a-C-e-K, 05.02.2008 00:58
да теперь вижу...
странно что на хоботе это стало новостью а я клюнул...

сейчас я перед большим выбором толи взять 3007-ой толи ждать 3008-ой

дилер dell в России ответил что так как изменились таможенные правила они эту модель в россию привозить не будут... так как они могут использовать только прямой способ поставки и не могут конкурировать с теми кто везет левым способом.

честно говоря в 3008 напрягает расширеный цветовой охват... так как свои фотографии я продаю в основном на фотостоках (через инет естно) то мне нужна адекватность цвета у клиентов, которые смотрят естно на обычных мониках...

похоже выбора у меня нет...
ознакомился получше с 3007-м мало того что у него настроек нормальных нет, так еще и входов раз два и обчелся
а я люблю снукер смотреть на большом экране (счас у меня 23") http://bacek.ru/fts/sn-tv.jpg
да и просто кино иногда смотрю взяв сигнал со стрим ТВ.

ну ладно буду ждать надеюсь что 3008 через некоторое время будет в Москве в таком же кол-ве как и 3007 сейчас.

127. ПИ, 06.02.2008 01:35
Розничная цена на данный монитор в России будет составлять 1900 долларов. Хотя может кто-то и дешевле ривезти, цена будет на 70-100 баксов дешевле.

128. B-a-C-e-K, 06.02.2008 04:15
ПИ

просто сказка... я приготовился 2300 отдавать...

сейчас есть только одно предложение 2750 - уму не растяжимо.

129. ПИ, 06.02.2008 14:48
B-a-C-e-K
В течении месяца должен прийти и начать продаваться в России.

130. B-a-C-e-K, 06.02.2008 15:01
ПИ

если у вас он будет по 1900 то я ваш клиент!

а выбрать дадите?

131. ПИ, 06.02.2008 16:04
B-a-C-e-K
Будет не у нас, но будет точно. Цена думаю подтвердится, возможно и пониже будет.

132. aerosonic, 08.02.2008 08:19
Ну вот и дождались перевода обзора на prad.de (http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-dell-3008wfp.html)
Хорошая новость: авторы взяли за основу первый пост этой ветки. Шутка.
Плохая новость: видимо, не будет нам HD на этом мониторе.
Возвращаюсь к собственным опасениям (осторожному оптимизму) в первом посте: "С этой дистанции не видно пока подлянок, которые сопутствуют нехитрым изделиям этой марки. Дай бог, чтобы они не вылезли позже."
Ну вот, дистанция сократилась - получите!
Монитор не поддерживает 1080р 24Hz вообще.
Видео на картинках обрезано, что с PS3, что с DVD - по всем входам.
Ай да Делл!
По-прежнему остается слабая надежда, что не будет искажения в режиме 1:1 (на часть экрана). Вопрос, поможет ли этому избыточное разрешение, остается. Авторы обзора ответа не дают.

Ну а из действительно хороших новостей из этого обзора можно отметить критический момент для 30" - качество интерполяции (перспективу использования 1920х1200 для повседневной работы, родное разрешение по известным причинам отпадает), дальнейшее улучшение контрастности у IPS панелей, терпимую (после калибровки) цветопередачу в режиме sRGB.
К чему эти хорошие новости? Правильно, это пролог к NEC 3090 - вероятной абсолютной топ-модели.

Пока что экспресс под названием "Универсальный монитор" опять проследовал без остановки на станции "Делл".
Изготовитель не решился на использование всего потенциала уникальной матрицы в полном объеме.
Значит, слово будет за старшими моделями 30" класса.

Тем не менее, желающим получить 30 дюймов унывать не следует.
Середнячок есть, не идеальный, но есть.
Старье 3007 и пр. идет к антикварам и коллекционерам.
Осталось только дождаться приведения цены на 3008 в божеский вид и вперед!
Цены - вещь скользкая, но выскажу как ИМХО - резонабельная цена на 3008 - не выше NEC 2690.

133. Idoe, 08.02.2008 11:51
ну вот NEC и представился
http://www.3dnews.ru/news/nec_multisync_lcd3090wqxi_…a_professionalov/

Ждём у "нас" ?
не совсем понял 12мс => 6мс... в чём подвох ?

P.S. Может доля этого Нека как и для всех тридцаток новую тему открыть ?

134. Fobus, 08.02.2008 12:00
Idoe
ну вот NEC и представился
3090WQXi (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22568)

135. HMB, 08.02.2008 12:05
Да! Любят поспать мужики с 3dnews.ru.

136. Fobus, 08.02.2008 12:19
aerosonic

перспективу использования 1920х1200 для повседневной работы, родное разрешение по известным причинам отпадает
Отпадает у вас, но не у всех.

Старье 3007 и пр. идет к антикварам и коллекционерам.
Какой же вы упрямый и, очевидно, не бедный. Зато спокойно игнорируете (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22490:109#109) вопросы в свой адрес. Не хорошо.

137. B-a-C-e-K, 09.02.2008 15:17
цитата:
aerosonic:


перспективу использования 1920х1200 для повседневной работы, родное разрешение по известным причинам отпадает

а можно поподробнее с этого места?

сейчас у меня 23" с зерном 0.256 и никаких проблем с текстом я не испытываю благо винда позволяет настраивать размер шрифта достаточно гибко.

цитата:
Пока что экспресс под названием "Универсальный монитор" опять проследовал без остановки на станции "Делл".
вообщето у авторов тестирование другое мнение

======
The Dell 3008WFP has an impressive range of features, the equal of which is not to be found. The manufacturing quality of the model is flawless and the mechanics function smoothly.

The image quality is very good and the monitor is suitable for professional graphics applications as per UGRA.

The responsiveness of the Dell 3008WFP, too, gives no reason for criticism and should satisfy even most hardcore gamers. These will be especially pleased with the extraordinarily good interpolation quality including selectable interpolation behaviour.

the Dell 3008WFP is the current Best in Class in the all-round sector and it also looks very elegant

Scaling in video mode is also perfect. No matter what input the image signal is played over, the result is convincing, the aspect ratio correct.

========

вот странно aerosonic, иногда Вы абсолютно корректно и объективно расматриваете плюсы и минусы а иногда прет из Вас непрекрытый субьективизм
такое ощущение что Вы или уговариваете себя или пытаетесь себе же доказать...

138. Кренг, 09.02.2008 16:26
а с чего все взяли что он IPS - тем более если он и не фиолетит , скорее он на самсунговской S-PVA ( к слову самое крутое IPS от хитачи которое стоит в панасониковских тв все так же фиолетит как раньше пусть и в меньшей степени ) а хороший черный опять же признак S-PVA

139. biodiscus, 09.02.2008 17:57
Кренг
1. При отклонении от перпендикуляра, под определённым углом, матрица начинает ТЕМНЕТЬ (IPS), а у S-PVA светлеет.
2. НЕТУ color-shift! Детали отчётливо видны в самых глубоких тенях! В NOKIA-Test на своём мониторе (сабж) под прямым углом я вижу разницу между 0% , 1%, 2%, 3% "чёрного"!!!! , а у S-PVA там будет "зимой и летом" - одним цветом.

Матрица там от LG.Philips 5 Generation!!! Читайте внимательнее, я уже давал ссылку на неё выше.

Добавление от 09.02.2008 18:01:

3. Матрица имеет явный "кристалический эффект" (еле заметное искрение), к которому через 30 минут привыкаеш и потом не видишь в упор . Восприятие адаптируется. Хотя у кого-как...

140. aerosonic, 09.02.2008 19:28
Кренг
Много воды утекло с тех пор...
PVA нынче фиолетят не хуже старых IPS, а черный у новых IPS лучше многих старых PVA.

B-a-C-e-K

Не мешайте все в кучу.
Куда торопитесь? Что я себе пытаюсь доказать?
Что интерполяция отличная?
Да, пытаюсь себе доказать это. Проверить-то не начем, а поверить хочется. Поэтому верю словам prad.de и об этом пишу выше, что это хорошая новость. Так что эта половина вашего наезда мне не очень понятна.


вообщето у авторов тестирование другое мнение

B-a-C-e-K, не боги горшки обжигают. Я в этом уже убедился не раз.
Да, автор обзора Achim Behrendt (+переводчик) написал такой замечательный текст, что мол Scaling in video mode is also perfect (видимо, в первом случае речь об интерполяции изображения с видеокарты, а теперь он переходит к масштабированию изображения с консолей, плееров и пр.).
А вы на его (3008) фотографии посмотрите.
HD увеличено в высоту (интерполировано) и обрезано по краям! Вот такой вот perfect у него! Скорее всего, авторы это прозевали. Не зря АМР с детства нас приучил, что для теста рядом должен стоять контрольный монитор. Это не только чисто субъективной оценке качества изображения поможет, но и в фактологии заблудиться не даст.

No matter what input the image signal is played over, the result is convincing, the aspect ratio correct. Это смешно, автор говорит одно, а показывает прямо противоположное.
Я им на prad.de задал простой вопрос, почему на их фото Dell 3008 видеокадры обрезаны? Получил быстрый ответ в виде смущенного бормотания, по существу пока не ответили.


Вы абсолютно корректно и объективно расматриваете плюсы и минусы
Вот спасибо!
Продолжаю вашу мысль - камешек на душе остался, т.к. не можем посмотреть на видео в режиме 1:1. Может быть, там обойдется без искажения за счет запаса по разрешению... Но надежда слабая, т.к. подобные мониторы, когда делают бяку в 1:1, они её же увеличивают и в Aspect до полной ширины экрана.

biodiscus
Снимите камешек с души. Нужен кадр какого-нибудь популярного видео 2.35:1 или 2.4:1, не обязательно HD, с плеера по HDMI или DVI в режиме 1:1.

141. biodiscus, 09.02.2008 21:12
aerosonic
Я уже писал, о том что монитор отправил назад из-за 4 субпикселей! Назад пока ничего ещё не получил. Вот сижу за старым CRT SGI 22", жду своё "счастье"... Надеюсь из-за леса из-за гор (из Голандии) пришлют монитор на следующей недели.
Вспоминая мои "бесполезные тесты" по входам S-Video, Component, RGB, VGA - картинки при 1:1 были тоже ОБРЕЗАНЫ!!!
Но, на вход через VGA, картинка была обрезана ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем у вышеперечисленных!!! Это даёт своеобразные надежды, что хотя бы по DVI-входу будет нормальный кадр... Блажен кто верует...

Кстати, пока, делать нечего без сабжа, я откалиброовал свой CRT с Eye-One Match (3.6.1). Результа - идеальная ЧЁРНАЯ линия по диагонали!!! Я так понимаю, что программе удалось подкорректировать цвета до идеала? Или не совсем так?
Во всяком случае в конце колибрирования можно сравнить результат ДО и ПОСЛЕ. Никакой разницы на глаз я не почуствовал. Не уж то мой монитор - идеал? Вот прилажил результирующий ICC, что можно сказать по нему?

http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/SGI_09.02.2008_1.icc

142. aerosonic, 09.02.2008 22:04
biodiscus

Вот прилажил результирующий ICC, что можно сказать по нему?
Ой, это к спецам. Подобной криптографии не обучен.

143. B-a-C-e-K, 11.02.2008 16:05
цитата:
ПИ:
B-a-C-e-K
Будет не у нас, но будет точно. Цена думаю подтвердится, возможно и пониже будет.

а в какой конторе будет?
может уже есть? а то деньги кармат жгут...

Добавление от 11.02.2008 17:27:

biodiscus


я тут наткнулся на отзыв узера, он пишет что серая заливка (128 128 128) не равномерна и переливается всеми цветами...
хотелось бы узнать у Вас такая же картина или нет?

http://www.breakitdownblog.com/dell-3008-wfp-30-lcd-…iew/#comment-8114

144. biodiscus, 12.02.2008 00:15
B-a-C-e-K
этотму юзеру к врачу надо сходить. Это у него в мозгу всеми цветами переливается, а монитор показывает достаточно равномерно. Просто (или не совсем просто) с такой ГРОМАДНОЙ площади глаза человека НЕ могут ОДНОВРЕМЕННО (даже с растояния в 1 метр) видить поле монитора. Глаза начинают бегать, передавая в мозг лишь порции информации об увиденном, и пока человек пробежит глазами всё поле, то мозг уже "подзабудет" то что глаза ему передали доли секунды назад с другого участка монитора. Вот у получается, что мозг воспринимает "по разному" один и тот же участок монитора, по которому пробегали уже недавно глазки. Отсюда и разноцветие .
Это всё - психофизиологическая особенность восприятия каждого челосека.
Моя психофизиология воспринимает мой монитор "достаточно" равномерно и никаких цветастых переливов или оттенков я не наблюдаю (в том числе и на #808080). Единственно, что мне "кажется", так это лёгкое "потепление" серго в центре монитора, относително краёв.

Лично я купил монитор, чтобы работать и информацией, а не рассматривать поверхность моника одного цвета

145. Fobus, 12.02.2008 00:39
biodiscus
этотму юзеру к врачу надо сходить.
Скорее вам не нужно отрицать то, чего конкретно у вас нету. Почитайте ветку про 2690, например. Пятна действительно бывают именно на IPS.

146. aerosonic, 12.02.2008 07:32
Fobus
действительно бывают именно
А если НЕ именно?
А если сотню других веток почитать, начиная с "чуда" с LED-подсветкой?
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20208-3#96

biodiscus
этотму юзеру к врачу надо сходить
В гарантийную службу ему надо сходить.
Мы привыкли полагать, что исправная панель - это данность. А если вдуматься - какое это грандиозное изобретение и насколько тонкая технология...
Обыденный, рядовой полет на самолете. Следующий раз когда полетите, прикиньте, что вы летите не на самолете, а фактически вы летите по воздуху. Сразу ощущения поменяются...
Не надо этого юзера клеймить. Техника. Всякое бывает.
30" - это все еще полеты в стратосфере.

147. Fobus, 12.02.2008 09:13
aerosonic
А если НЕ именно?
А если сотню других веток почитать, начиная с "чуда" с LED-подсветкой?

Что там читать? О неравномерности температуры и я могу сказать на своем примере, не обязательно LED (они, по идее, страдают этим еще больше). А вот цветные пятна на других матрицах в форуме я не встречал.

148. B-a-C-e-K, 12.02.2008 13:24
цитата:
Fobus:
aerosonic
А если НЕ именно?
А если сотню других веток почитать, начиная с "чуда" с LED-подсветкой?

Что там читать? О неравномерности температуры и я могу сказать на своем примере, не обязательно LED (они, по идее, страдают этим еще больше). А вот цветные пятна на других матрицах в форуме я не встречал.

ну может юзеры других панелей не такие требовательные?

всётаки тот юзер предъявляет повышеные требования так как ему нужно обрабатывать фотографии.

Добавление от 12.02.2008 13:48:

biodiscus

счас посмотрел те фото которые Вы давали с серым фоном

http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1768.jpg
а так же
http://biodiscus.dyndns.org/preview/3008wfp/DSC_1756.jpg

судя по ним Ваш прежний моник тоже переливался всеми цветами радуги...

если скажем 1768 подтянуть ближе к серому, прибрав синий (привет никону кстати с его отвратительным авто WB)
то всеравно всё выглядит довольно плачевно... середина и правая часть в красноту а левый край и особенно нижний левый угол в синеву улетели...

149. aerosonic, 13.02.2008 00:32
B-a-C-e-K
счас посмотрел те фото которые Вы давали с серым фоном
Обсуждение тонкостей цветопередачи по фотографиям экрана - это дело тупиковое.
На фото будет то, что кажется фотоаппарату, а не видит человек. Это уже проехали давно.
Исключения - если автор фото сам говорит, вижу то-то там-то, и на фото оно же самое,
а также когда стоят рядом два монтора - и даже в этом случае говорим о наличии разницы (вот это факт!), а не о достоверной передаче цета одним или другим.
Даже банальную неравномерность подсветки не так просто передать на фото.

судя по ним Ваш прежний моник тоже переливался всеми цветами радуги...
Пока ни у кого ничего не переливается.
На картинке есть, про монитор ничего не можем сказать.


ну может юзеры других панелей не такие требовательные?
Не без этого.
Еще важно отдавать себе отчет в том, о чем ты говоришь.

150. biodiscus, 13.02.2008 01:09
aerosonic
Совершенно верно!

151. B-a-C-e-K, 13.02.2008 02:48
цитата:
aerosonic: счас посмотрел те фото которые Вы давали с серым фоном Обсуждение тонкостей цветопередачи по фотографиям экрана - это дело тупиковое.
смотря каких. не надо все под одну гребенку.

естно не возможно понять какая цветопередача у онитора по фотографиям глядя на них на другом мониторе.

но оценить равномерность серого вполне возможно.
камера никон которую исользовали, достаточно качественая чтобы передать равномерное серое поле равномерным пускай и с уходом в какойто тон...
важен не тон а то что он разный в разных участках поля т.е. если камера промахнулась и показывает серое синеватым то это должгно быть по всему полю равномерно а если равномерности нет то это не камера слажала а моник серый тон в разных частях экрана показывает с разными оттенками.
другой вопрос насколько это сильно замечает человеческий глаз, ктому же нужно учитывать чей это глаз, у геймера один а у фотографа другой а у цветокроректора третий.


цитата:
На фото будет то, что кажется фотоаппарату, а не видит человек. Это уже проехали давно.
значит не доехали цвета будут естественно совершенно не такими как видит человек, но вот соотношение между цветами будет втой или другой степени соответсвовать глазу... т.е. если справа синее а слева красное то глаз это отметит имеено так и фотик зафиксирует соответсвенно... Насколько красное и на сколько синее в данном случае не важно, важен факт отличая по цвету разных частей экрана.

цитата:
Исключения - если автор фото сам говорит, вижу то-то там-то, и на фото оно же самое,
с натяжкой... мой моник может показывать да и показывает совсем не то что видел и фиксировал автор.


цитата:
а также когда стоят рядом два монтора - и даже в этом случае говорим о наличии разницы (вот это факт!), а не о достоверной передаче цета одним или другим.
естно. а где я говорил про недостоверность передачи?
я как раз о разнице и говорил... одна часть экрана по цвету отличается от другой... и совсем не важно какой именно это цвет, т.е. цветопередача тут совсем ни причем... важен сам факт отличия т.е. неравномерности

цитата:
Даже банальную неравномерность подсветки не так просто передать на фото.
ну если снимать мобилой...
а у автора тестов вполне достойная камера и уж чтото а в плане неравномерности по полю кадра она любому монику несколько порядков форы даст легко.
это просто даже сранивать нельзя.

цитата:
судя по ним Ваш прежний моник тоже переливался всеми цветами радуги...
Пока ни у кого ничего не переливается. На картинке есть, про монитор ничего не можем сказать.
легко проверить - пусть автор снимет свой камерой равномерную серую поверхность авномерно освещеную - стенку например или еще чегонить.

Добавление от 13.02.2008 02:50:

цитата:
biodiscus:
aerosonic
Совершенно верно!
да я больше вас и aerosonic-а хочу чтобы было равномерным... потому что у меня похоже нет альтернативы...

тем не менее немогли бы Вы когда моник придет еще раз с придирчивостью посмотреть серое поле?

152. biodiscus, 13.02.2008 03:51
Пришол другой монитор, на замену с 4мя светлыми субпикселями....
Сканировал глазами 10 минут ползал по чёрному экрану - ни одной светящийся "заразы" не было...
Проршло ещё 10 минут, т.е. 20 минут после включения - и здрасте, почти у центра засветился красный субпиксел

Это шо ж такое! Неужели корейцы не могут нормальных матриц выпускать???? СПЛОШНОЙ БРАК!!!
Я понимаю, что 2 класс изделия, что 1 субпиксель погоды не делает и с ним можно жить, НО я не хотел бы купить новый БМВ с царапиной на переднем капоте.

Подскажите, а бывают мониторы 30" 1го класса с ISP матрицей??? Модель в студию! Я корейца Деловского тогда на помойку выкину!

Посмотрел сероое поле...
Нда... Если придраться, то ... субъективно скажу:
у этого экземпляра всё ещё хуже . Серый, более менее кажется серым только в углах и по краям монитора. А весь центер и до низу - серый кажется болеее "тёплым"\неестественным "серым". Мало того в этом экз. подсветка создаёт впечетление, как будто монитор гормошкой сложили - вертикально-неравномерно заметны проосветления (жуть, неприятное ощущение, так и хочется взять утюг и разгладить монитор!). Насчёт этого старый экз. был "почти" идеален, во всяком случае в глаза не броосалось, и если бы не фоткать, то вообще бы на глаз ничего не заметил...
Мало того, серй цвет не поддался калиброрвки. На градиенте серого, при определённых процентах, видны ЯВНЫЕ сдвиги серого в другой оттенок (зелёный или красный). Например, явно заметно, что на 20 и 40 %% серого, он отличается в более зелёную стороону, по отношению к соседним полям серого с 18 и 38 %% (они кажуться более естественно-серыми). Но я думаю - это проблема проограммы-калибратора (отчасти), т.к. при калибровке она не может (не запраграмироованно) проверить весь спектр серого и внести соответствующие поправки. При калибровке Eye-One Match проверяет всего то пару десятков "ключевых" цветов и всё... и из них только не более 8-10 оттенков серого (из 255!!!). Конечно, откуда тут быть точной цветопередаче?!
aerosonic, а есть ли програмулина, которая ВЕСЬ спектр серого проверяет при калибровке?
Теперь я начинаю понимать, почему калибраторы есть дешовые/бесполезные (как Eye-One и т.п.) и качественные (которые стоят больше штуки). Кстати, диаграму он мне в конце выдал - почти прямая, красный и зелёный идут нозря в ноздрю, а синий немножко (на 1мм) в конце графика (почти линия) проваливается вниз.

Вообщем теперь буду себя приучать не обращать на все эти ляпы внимания. Мож глаз привыкнит... В целом то монитор хороший, мне нравиться, а придраться можно ко всему. Вон, у CRTшек вообще НИКОГДА небыло равномерного свечения серого и белого! И ещё больше пятен, и ещё НАМНОГО они заметнее, чем на моём сабже. Так что деваться некуда, куда-то ведь надо смотреть. Мож к нашей пенсии изобретут совершенные технологии, но нам уже будет не до них...

153. aerosonic, 13.02.2008 07:03
biodiscus

Подскажите, а бывают мониторы 30" 1го класса с ISP матрицей??? Модель в студию! Я корейца Деловского тогда на помойку выкину!

Вы, коллега, поостыньте, дабы нафантазированное до вас еще больше не фантазировать на вашу же голову.
Откроем мануал к новому 30" монитору Eizo CG301W стоимостью ~$ 6 000 (это в США, т.е. у нас будет все 8 000+).
Не знаю, на какой он матрице, видимо, корейской, пусть будет хоть "IPVS", но в мануале Eizo пишется:"The LCD panel is manufactured using high-precision technology. However, missing pixels or lit pixels may appear on the LCD panel, this is not malfunction. Percentage of effective pixels : 99.9994% or higher."
Eizo считает, что то, что вас так волнует - не является дефектом.
Доля исправных пикселов на мониторе стоимостью 6 тысяч долларов составляет не менее 99.9994%, остальное - СПЛОШНОЙ БРАК!!!
Сколько это? Шесть десятитысячных процента... У меня (поправьте?) получилось дo ~ 25 пикселов. Это норма для Eizo CG301W!!
Так что если у вас один дефектный пиксел, можете считать, что ваш 3008 по этому показателю в 25 раз лучше CG301W!
Поэтому вместо поисков первого класса лучше отдохните.

В то же самое время, написанное в этой статье http://www.behardware.com/articles/589-1/panels-a-carte-mura-components-dead-pixels.html еще никто не отменял. Кроме трех классов, там еще выделяют 6 подгрупп (рангов). Почитайте, как один из двух мониторов на одинаковых матрицах может оказаться значительно дешевле другого.
В чем Dell нельзя заподозрить, так это в отборе лучших комплектующих для своих мониторов.

А весь центер и до низу - серый кажется болеее "тёплым"\неестественным "серым".
На мониторах, пригодных для проф. работы с цветом (NEC, Eizo), на эти или подобные случаи есть функции компенсации - выравнивания. Есть тонкая настройка цветовой температуры, есть аппаратная калибровка (не видеокарты, а самого монитора) и пр.
Это для тех, кому это важно, как наш B-a-C-e-K.
Вы же эту проблему решаете просто: весь экран серым фоном не заполняете, на одну половину выводите Word, на вторую - интернет.
Кроме того, со временем, картина на вашем мониторе может измениться к лучшему.
И еще сверх того, у вас там прототипы разных режимов есть ("широкий гамут", sRGB). В каком вы это все наблюдаете, в каком калибруете и как - все еще надо смотреть.

дешовые/бесполезные (как Eye-One
Да с чего бы это они бесполезные!?
Много зависит от программы и от самого монитора (степень профпригодности или дефективности).

aerosonic, а есть ли програмулина
Они разные. В SpectraView (NEC), например, можно задать 256 шагов калибровки, если кому надо.

В целом то монитор хороший, мне нравиться
Вот и примем это за основу, но дифирамбы на prad.de надо чистить - спасать авторитет уважаемого издания.
Сильно не огорчайтесь, если что - Голландия под боком.

154. Fobus, 13.02.2008 10:04
biodiscus
Теперь я начинаю понимать, почему калибраторы есть дешовые/бесполезные (как Eye-One и т.п.)
И т.п.? Дешевые они потому, что простые устройства - колориметры и годны лишь для мониторов. Далее идут спектрофотометры с гораздо более широкими возможностями (профилировка принтеров, например) и нужны лишь профессионалам - вот они то и дорогие, ибо профессиональные.

В вашем случае, вероятно, повлияла как раз разность цветовой температуры - калибруется ведь целый экран и только по месту под калибратором. С прошлым то было все ok?


aerosonic
На мониторах, пригодных для проф. работы с цветом (NEC, Eizo), на эти или подобные случаи есть функции компенсации - выравнивания.
Цветовая температура, поскольку мне известно, там не выравнивается, а только равномерность подсветки.

Есть тонкая настройка цветовой температуры
Ой...ну и что? Чем она тут поможет? Вы еще вспомните авто-регулятор яркости, как же без него то.

155. B-a-C-e-K, 13.02.2008 16:05
цитата:
biodiscus:
Пришол другой монитор, на замену с 4мя светлыми субпикселями....
Сканировал глазами 10 минут ползал по чёрному экрану - ни одной светящийся "заразы" не было...
Проршло ещё 10 минут, т.е. 20 минут после включения - и здрасте, почти у центра засветился красный субпиксел

Это шо ж такое! Неужели корейцы не могут нормальных матриц выпускать???? СПЛОШНОЙ БРАК!!!
Я понимаю, что 2 класс изделия, что 1 субпиксель погоды не делает и с ним можно жить, НО я не хотел бы купить новый БМВ с царапиной на переднем капоте.

да фигня это.
у меня и битых и суб пикселей штук 20, причем група из 4-5 прям по центру экрана.
ну есть они и есть ни работать ни развлекаться не мешают их вообще редко когда видно...
тут главное здоровый пофигизм.


цитата:
Посмотрел сероое поле...
Нда... Если придраться, то ... субъективно скажу:
у этого экземпляра всё ещё хуже . Серый, более менее кажется серым только в углах и по краям монитора. А весь центер и до низу - серый кажется болеее "тёплым"\неестественным "серым". Мало того в этом экз. подсветка создаёт впечетление, как будто монитор гормошкой сложили - вертикально-неравномерно заметны проосветления (жуть, неприятное ощущение, так и хочется взять утюг и разгладить монитор!). Насчёт этого старый экз. был "почти" идеален, во всяком случае в глаза не броосалось, и если бы не фоткать, то вообще бы на глаз ничего не заметил...

вот гормошка это плохо...

придется при покупке отдать предпочтение той фирме в которой будет возможность если не выбрать то хотябы посмотреть качество картинки перед покупкой, пускай и за лишнии бабосы.


цитата:
Мало того, серй цвет не поддался калиброрвки. На градиенте серого, при определённых процентах, видны ЯВНЫЕ сдвиги серого в другой оттенок (зелёный или красный). Например, явно заметно, что на 20 и 40 %% серого, он отличается в более зелёную стороону, по отношению к соседним полям серого с 18 и 38 %% (они кажуться более естественно-серыми). Но я думаю - это проблема проограммы-калибратора (отчасти), т.к. при калибровке она не может (не запраграмироованно) проверить весь спектр серого и внести соответствующие поправки. При калибровке Eye-One Match проверяет всего то пару десятков "ключевых" цветов и всё... и из них только не более 8-10 оттенков серого (из 255!!!). Конечно, откуда тут быть точной цветопередаче?!
aerosonic, а есть ли програмулина, которая ВЕСЬ спектр серого проверяет при калибровке?


вообщемто должна быть. от дивайса тут видимо не должно зависеть, если он может 10 оттенков мерять то почему бы и 255 не померять... тут явно ограничение в программе.

цитата:
Вообщем теперь буду себя приучать не обращать на все эти ляпы внимания. Мож глаз привыкнит... В целом то монитор хороший, мне нравиться, а придраться можно ко всему.

а еще раз поменять?

в Москве появилось второе предложение, правда только по безналу и пока без указания цены...

ну хоть лёд тронулся.

всетаки интересно сколько будет нек стоить если на 500$ дороже то естно возьму его если конечно у него не будет таких проблем...
хотя в его случае сильно огорчает отсутсвие svga входа...

156. aerosonic, 13.02.2008 16:55
Fobus
там не выравнивается, а только равномерность подсветки.


Всё-то вы знаете... Может еще расскажете, как это работает? Я не знаю. Лампы не меняются, утюгом экран не гладят, но он становится ровным.
Значит что?
Кстати, от голого теоретизирования к практике нет желания перейти? Хорошие мониторы в продаже. Чего ждем-то?

B-a-C-e-K
огорчает отсутсвие svga входа

Я наблюдаю, что со старших моделей стали убирать VGA. Веление времени? Тем более для 2560х1600 - не рудимент ли ... зачем он? Просто прикидываю, потеря или нет. 30", вероятно, клуб, где монета меньше рубля уже не в ходу.
Один цифровой вход - компьютер, второй цифровой - мультимедийное устройство (фильмы, игры), видеокамера - давно и без вопросов по iLINK через компьютер - вот и готов мультимедийный комбайн. Теоретически третий цифровой не помешал бы, но не VGA?

157. B-a-C-e-K, 13.02.2008 17:15
цитата:
aerosonic:
Fobus


B-a-C-e-K
огорчает отсутсвие svga входа

Я наблюдаю, что со старших моделей стали убирать VGA. Веление времени? Тем более для 2560х1600 - не рудимент ли ... зачем он? Просто прикидываю, потеря или нет. 30", вероятно, клуб, где монета меньше рубля уже не в ходу.
Один цифровой вход - компьютер, второй цифровой - мультимедийное устройство (фильмы, игры), видеокамера - давно и без вопросов по iLINK через компьютер - вот и готов мультимедийный комбайн. Теоретически третий цифровой не помешал бы, но не VGA?

да я перепутал... имел ввиду SVHS

у меня телевидение кабельное и с приставки идет svhs на телек и на монитор.

http://bacek.ru/fts/sn-tv.jpg

a VGA вообщемто не нужен - согласен.

158. Fobus, 13.02.2008 21:23
aerosonic
Всё-то вы знаете...
У сожалению, очень мало. Но работа над этим не стоит на месте.


Может еще расскажете, как это работает?
Вообще, технология должна выравнивать и цветную неравномерность матрицы, что видно из цитаты с соответствующего сайта: "ColorComp™ technology compensates for slight variations in the white uniformity level, improves color, and evens out the display’s luminance uniformity "
Но этого не происходит (что понятно из ветки про 2490), а отмечается лишь незначительное улучшение (и так хорошей, в большенстве случаев) равномерности подсветки. На засветке это не отражается, по изложенным вами причинам.
А работает технология так: на заводе измеряется уровень яркости, отклонения цвета и даже гаммы в нескольких зонах, вычисляются корректировки и все это записывается в корректировочную таблицу, которую использует уже чип обработки изображения (не знаю отдельный ли или тот, что используется для всего остального). Уровень корректировки можно регулировать, это вы знаете.
То есть, все очень просто. Подобная возможность есть и у XL20, но там пользователь сам измеряет отклонения в 9-ти зонах и на черном тоже.


Кстати, от голого теоретизирования к практике нет желания перейти?
Конкретно к какой? Вы имеете ввиду разработку?

Хорошие мониторы в продаже. Чего ждем-то?
Для меня хороших в продаже мало, или стоят непоперно много. Но какой-то из них, примерно весной, приобрету. Но это будет не 3090, как бы я о нем не мечтал, а что-то эдак раза в 2 дешевле (по нашим ценам если) но не меньше по размерам . Калибратор, кстати, уже куплен.

159. aerosonic, 13.02.2008 23:49
Fobus
что-то эдак раза в 2 дешевле (по нашим ценам если) но не меньше по размерам
Что же это может быть, не 3008 случайно, когда подешевеет?
Калибратор, кстати, уже куплен.
Начало положено.

отмечается лишь незначительное улучшение (и так хорошей, в большенстве случаев) равномерности подсветки

Отмечается не незначительное улучшение, а состояние становится идеальным.
http://www.prad.de/en/monitore/review/2007/review-nec-lcd2690wuxi-part9.html

160. Fobus, 14.02.2008 00:06
aerosonic
Что же это может быть, не 3008 случайно, когда подешевеет?
Увы, реалии у нас другие. У нас ничего не дешевеет, только дорожает, и ВТО нам вряд ли поможет. Пока это 3007HC/LP3065. За немного улучшенную цветопередачу и контраст платить более 2-х тысяч я не собираюсь, а неработающие выходы и меню Dell мне не интересны.

Отмечается не незначительное улучшение, а состояние становится идеальным.
Ну, не всегда так. Смотря какая изначальная равномерность, без корректировки.

Кстати, не поделитесь случайно ПО от калибратора LaCie?

161. aerosonic, 14.02.2008 00:52
Fobus
ПО бесплатно доступно на оф. сайте.

162. Fobus, 14.02.2008 11:23
aerosonic
ПО бесплатно доступно на оф. сайте.
Я не там (http://www.lacie.com/us/support/drivers/driver.htm?id=10067) искал? Искал долго и упорно, честно.

163. B-a-C-e-K, 14.02.2008 12:41
цитата:
Fobus:
aerosonic
ПО бесплатно доступно на оф. сайте.
Я не там (http://www.lacie.com/us/support/drivers/driver.htm?id=10067) искал? Искал долго и упорно, честно.


там но наверно не так или не то или не тем

http://www.lacie.com/us/support/drivers/index.htm?id=10010

164. Fobus, 14.02.2008 21:37
B-a-C-e-K
Не смешно. Вы ссылку открывали?
Там по ссылке прихожу туда же, куда ссылку кинул в предыдущем посте. Софт называется blue eye calibration software - клик и вместо файла текст: "To download the appropriate calibration software, please contact your local LaCie technical support." Регистрация не помогла.

165. B-a-C-e-K, 14.02.2008 22:09
цитата:
Fobus:
B-a-C-e-K
Не смешно. Вы ссылку открывали?
Там по ссылке прихожу туда же, куда ссылку кинул в предыдущем посте. Софт называется blue eye calibration software - клик и вместо файла текст: "To download the appropriate calibration software, please contact your local LaCie technical support." Регистрация не помогла.


нет не открывал... действительно не смешно

ну вот эта подойдет?

http://www.driverfiles.net/Monitors/LaCie/blue-eye-c…32255,294,4,.html

а вообще в гугде оно есть.

166. Fobus, 14.02.2008 22:35
B-a-C-e-K
а вообще в гугде оно есть.
А вообще я не нашел, и не только в гугле. Ссылку, которую вы дали, встречал. Но там нету ссылки на скачивание, а только на какой-то драйвердефектив. Скачал дефектив, толку - 0. Мало того, что скачать можно только к устройствам в системе, так еще и только после регистрации программы. А программа уже сама скачает через свой сервер.
Я понимаю, что в большенстве случаев юзер плохо ищет или вообще не ищет, но тут не тот случай, поверьте.
Если кто найдет именно ссылку на скачивание, причем рабочую, или согласится поделится самой прогой, буду весьма признателен.

167. B-a-C-e-K, 15.02.2008 13:03
Fobus
действительно...
даже на торентах нету...

удивительно... сдается мне это по одной причине - программа плохая и никому не нужна а используется стороний более продвинутый софт.
впрочем я в этом мало разбираюсь... но фак-т удивительный.

168. Fobus, 15.02.2008 17:58
B-a-C-e-K
Спасибо за попытку найти.

сдается мне это по одной причине - программа плохая и никому не нужна а используется стороний более продвинутый софт.
Не знаю, чем она плоха, но что она умеет делать простейшие измерения, типа контрастности - факт (видел скриншот). ПО Eye-One этого не умеет(!), хотя аппарат очень точный (еще бы, идет вместе с NEC SV, Samsung XL, Eizo, LaCie (у них тот же аппарат с другим названием)). В общем, самый продвинутый колориметр (далее идут спектрофотометры с огромными возможностями профилирования и более высокой точностью), можно сказать. А софт удивляет ограниченностью измерений - только Delta E и то, не стандартная 94, а 2000. Даже у Spider куда шире возможности, только там аппарат к ним плохо подходит.


aerosonic, на вас вся надежда.15x15, 0,6Kb

169. aerosonic, 16.02.2008 01:38
Fobus

aerosonic, на вас вся надежда.
Сами понимаете, тут это вам не там и наоборот... Я могу только посоветовать терпеливо проделать все манипуляции, что они требуют. Записаться там куда-то, зарегистрироваться и пр.

170. Fobus, 16.02.2008 13:38
aerosonic
Сами понимаете, тут это вам не там и наоборот...
А причем здесь тут или там? Вы можете скачать с оф. сайта спокойно ПО?

Я могу только посоветовать терпеливо проделать все манипуляции, что они требуют. Записаться там куда-то, зарегистрироваться и пр.
Ничего не помогло. Да и не требуют они ничего конкретно.
Вы можете не только посоветовать то, что уже пробовалось, а просто выложить прогу на любой файловый сервер. Или закон и религия запрещает?

171. B-a-C-e-K, 21.02.2008 13:06
а в Москве вторая ласточка появилась... в прайс-ру
только ласточка какаято без крыльев... да и без головы наверно...
компьюлига называется...

манагер сказал что
- есть?
- нет и неизвестно когда будет
-а цена какая будет?
- неизвестно товар еще не отгружен с завода

Я вот не пойму ну нафига давать объяву если у тебя товара нету? вопрос естно риторический...

172. biodiscus, 01.03.2008 00:57
aerosonic:
какую температуру лучше выбрать для калибровки?
Понимаю, что для издания выбирают самую "желтую" 5500К, т.к. бумага не идеально белая.
А вот для фото, видео, для просто веба, какая оптимальнее, какая у вас лично?
Я разные перепрорбовал от 6000 до 8000 и не определился со вкусом, может посоветуете нормальную рабочую температуру?
Восновном сижу при слабом (в углу комнаты) источнике света (лампа дневного света). И оно практически никакого влияния на восприятие не оказывает.
И ещё во время каллибровки Eye-One предоставляет возможность откалибровать цвет в настройках самого монитора (понимаю, что грубо), но всё же насколько будет потеря "некоторого" диапазона цветов? Или в монике оставить R=100% G=100% B=100% и калибровку проовести чисто через видюху? Я тут уже всяческие варианты перепробовал и не знаю уже как должен выглядеть настоящий серый цвет! Каллибратор выдаёт одни настройки, а ГЛАЗ сомнивается...

Добавление от 01.03.2008 01:07:

да, и ещё обратил внимание, что на "чистый" белый цвет (скажем залитый весь екран белым) влияет 2 параметра:
1. Яркость, это и понятно, чем выше, тем "чище" белый (менее "грязный", от слова серый). Я себе на 85% выкрутил, чтоб подсветка равномернее была и белый - "белее". (на заводских 75% монитор (белый цвет) с такой диагональю смотрится "серовато" - кандел не хватает)
2. RGB в настрорйках монитора. Тут можно подобрать более "теплый"/"холодный" белый - (температура).

Контрастность АБСОЛЮТНО не влияет на БЕЛЫЙ цвет, что 50%, что 100%. Белый абсолютно одинаковый.

173. Fobus, 01.03.2008 02:30
biodiscus
Понимаю, что для издания выбирают самую "желтую" 5500К
5000.

и не определился со вкусом, может посоветуете нормальную рабочую температуру?

174. biodiscus, 01.03.2008 22:26
Fobus

Добавление от 01.03.2008 22:26:

а конкретнее?

175. aerosonic, 02.03.2008 01:37
biodiscus
Я вам не могу дать точный рецепт по разным причинам.
Калибровку, когда нужно, делаю на 6500, 2.2. Занимает это 5 минут, происходит в автоматическом режиме.
Посидеть за бумагами и в интернете - 6100 или немного теплее. Делаю это, т.к. монитор это позволяет. Регулируется одним щелчком, интервал 100К. Все равно, что яркость подрегулировать. Если бы для этого требовалось регулировать ползуны в калибровочной программе, я бы, разумеется, не стал связываться с такой морокой. Кроме того, работает авторегулятор яркости.
Видео смотрю на 100% яркости и добавляю черный, если надо. ТВ - там тоже свои особенности. Какая там температура получается - бог его знает, и не нужно это знать.
Калибровку с Eye One (для другого монитора) делал с настройками цвета. Получается хорошо. Вы можете сами сравнить, что лучше - использовать их или пропустить - по надежным фотографиям.
Универсального серого цвета вы не добьетесь - он всегда разный. Посмотрите на свой серый на мониторе, потом посмотрите в окно, потом опять на монитор. Будет совсем другая "температура". Восприятие зависит от окружающей остановки. Профи используют подстройку температуры с поправкой на эти обстоятельства. В картинных галереях по этой же причине подбирают освещение.
Так что "рабочей" температуры на все случаи нет. Все на вкус пользователя.


Добавлю к вопросу о температуре.
Вечером при электрическом освещении поставил Native (по-моему, это по умолчанию 6500) - белый экран, как молоко.

176. scann, 02.03.2008 03:10
biodiscus
D65, 80-100 cd/m2, гамма 2.2 если Windows, для Mac - 1.8.
если для работы с фото конечно

177. B-a-C-e-K, 06.03.2008 16:52
цитата:
ПИ:
B-a-C-e-K
В течении месяца должен прийти и начать продаваться в России.

вот и месяц прошел...

а сабжа как не было так и нет...
эх... ну почему мы живем в такой дырище...

А какие вообще есть варианты сабж купить находясь в Москве?

178. Dimon od, 07.03.2008 19:44
Находитесь себе в москве, а заказывайте из штатов или европы, пока так (я бы даже сказал не "пока" а "как всегда")
У нас например сейчас нереально достать даже "старые" 30 делл ни HP все на границе стоит, максимум что есть это 24 dell/ Так что поверьте - вам не "хуже всех"

179. B-a-C-e-K, 08.03.2008 00:40
да я конечно понимаю что есть дыры и поглубже...

по последней информации вроде должны появиться в начале апреля...

интересно а вот этот моник будет проадаваться в Москве - Gateway XHD3000

http://www.gateway.ru/monitoryi/gateway-xhd3000.html

180. ПИ, 08.03.2008 14:20
B-a-C-e-K
Монитор пришел, на следующей неделе будет продаваться.

181. B-a-C-e-K, 08.03.2008 14:33
ВАУ!!!

где?! где он будет продаваться?!

182. ПИ, 08.03.2008 15:36
B-a-C-e-K
Пока не знаю, но в больших конторах, которые торгуют мониками Делл точно должен появиться.

183. B-a-C-e-K, 09.03.2008 13:01
Почитал западные форумы, у большинства владельцев имеется одна и таже неприятность - какбы боковое просачивание лам подсветки на темном экране.
Не знаю как это правильнее выразить...

вот картинки

http://i247.photobucket.com/albums/gg129/idunder/fullbrightclose.jpg (первая картинка - 1024x768, 301,2Kb)
http://i247.photobucket.com/albums/gg129/idunder/fullbrightfar.jpg (вторая картинка - 1024x768, 206,6Kb)

но были сообщения что у некоторых владельцев с этим все в порядке...

biodiscus - посмотрите пожалуйста в темноте свой экземпляр...



ЗЫЖ так и не пойму как на хоботе картинки вставлять прямо в тело месаги... то вставляет то нет...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 80x80, 4Кb

184. biodiscus, 10.03.2008 12:35
B-a-C-e-K 1 k 1!

185. B-a-C-e-K, 10.03.2008 13:43
Очень растраивает это...
у народа тут http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1266885 это практически у всех, только кажется в последних ревизиях (А02 чтоли) это не так выражено...
Причем картинка у всех одинаковая...

А второй экземпляр у Вас какой ревизии и где сделан?

Насколько это заметно не в полной темноте а скажем при слабом освещении?
Днем при обычном освещении это заметно?

Если слегка надавить на корпус в тех места происходит изменение этих засветов?


блин - сделать отличный моник и недоделать такую малость...
к томуже народ жалуется что он очень яркий и высказывает мысль что лучшебы Dell поставил лампы меньшей мощности...
по мне так лучше бы они ламп добавили меньше мощности но чтобы равномерно...

да без предпросмотра брать нельзя

186. B-a-C-e-K, 11.03.2008 14:53
А ктонибудь чтонибудь слышал про LG 30" Wide W3000H-BN ?

187. X_1, 11.03.2008 18:45
Уважаемые профи, скажите пожалуйста, чем отличается цветопередача у 3007 от 3008?

188. B-a-C-e-K, 11.03.2008 19:28
у 3008 она более "широкая"

189. B-a-C-e-K, 13.03.2008 23:53
В Москве появилось реальное предложение.
правда условно реальное - цена 2050$ при курсе 27.50 т.е. 56375 руб.

если пересчитать 56375 по реальному курсу 23.7 получим 2378$ что на мой взгляд перебор
завтра позвоню может быть скажут какая ревизия моников.

надеюсь появятся более реальные предложения а если нет то лучше уж тода NEC ждать.

190. SGN, 14.03.2008 16:41
По этому предложению будет только 6-ть шт, половину из которых уже оплатили.
Сами мониторы будут на следующей неделе.

191. B-a-C-e-K, 14.03.2008 19:00
да менеджер так и сказал.
ну я не тороплюсь... надеюсь будут и другие предложения более реальные по цене.
крометого сдается мне все эти моники ревизии А00 с проблемами засветки на черном экране.

192. Kot-II, 15.03.2008 19:50
B-a-C-e-K
цитата:
лучше уж тода NEC ждать
С учетом наших реалий, нек дешевле трех с полтом можно не ждать...

193. B-a-C-e-K, 15.03.2008 20:39
почему?

3008 там 1500-1600, тут я думаю будет 2000-2100
нек там 1900-2000, тут я думаю будет 2500 -2700

194. Kot-II, 16.03.2008 05:29
Я считал по другому:
2690 там 1200, тут 1750 (k=1.45)
3090 там 2300, тут 3350, плюс еще тот факт, что мониторы ценой за трояк - товар не самый ходовой, по 100 штук в день не продаются - а это способствует навешиванию еще маааленькой наценочки

195. B-a-C-e-K, 16.03.2008 11:12
в любом случае надо дождаться пока появятся обзоры и тесты нека.
если он реально будет лучше 3008 то можно и 3000 заплатить... хотя честно говоря не знаю как нек добьется такого превосходства чтобы оправдать эти 3000.

я думаю надо подождать еще месяц и все станет ясно.

196. B-a-C-e-K, 19.03.2008 17:10
В прайс-ру уже 6 предложений сабжа правда все они какието странные.

большинство только безнал. да и фиг бы с ним если бы во первых они реально были в наличии а во вторых посмотреть и проверить перед покупкой невозможно.
типичный диалог с менеджером

- а посмотреть можно будет?
- а чего его смотреть?
- ну там равномерность подстветки битые пикселы...
- нет, проверка при получении, вы оплачиваете мы привозим на сл день после получения денег.
- ну хорошо а если чтото непонравится при проверке у себя?
- как это?!

единственное что пока может хоть както радовать это более менее цена реальная устаканивается - 50600 - 52000


ну а вобще процесс пошел каждый день добавляется по предложению.

197. B-a-C-e-K, 20.03.2008 16:09
не знаю был ли тут этот обзор http://www.behardware.com/articles/703-1/dell-3008wfp-hc.html

но после его прочтения както появляется желание не морочить себе голову и купить 3007 или соответствующий HP

198. Fobus, 20.03.2008 16:19
B-a-C-e-K
Отож. Только уровень черного там повыше...

199. B-a-C-e-K, 20.03.2008 17:01
там это где?

счас почитал ветки 3007 и HP LP3065 вроде HP получше, и входов у него больше

у меня сейчас HP L2335 я с ним проблем не знаю.

А я не понял там выводах по 3008 говорится что при просмотре фильмов какоето мерцание есть... это особенность 3008 или на всех ips такое?

200. aerosonic, 20.03.2008 21:30
B-a-C-e-K
А я не понял там выводах по 3008 говорится что при просмотре фильмов какоето мерцание есть
Искрение на неподвижных бледных однотонных или с близким переходом тонов больших массивах - как мутноватое небо где-то на заднем фоне. Видно только на близком расстоянии.
Это на всех ЖК мониторах - не загружайтесь.

В этом тесте есть пара любопытных моментов.

Первое - это тест на время отклика. Автор указывает, что цифры инструментального измерения времени отклика (в которые мы привыкли слепо верить) могут противоречить зрительному восприятию. Поэтому измерение времени отклика было исключено из теста.

Второе - вот этот пассаж: lateral viewing angles with IPS technology are by far the best. Next usually come monitors with TN panels. In the past (more than 2 years ago), TNs were rather catastrophic from the side angles. Now, it is possible for several people to share a screen, even if they aren’t perfectly in front of it. Finally, we have the PVAs and MVAs, which are more or less equivalent. Beyond 40° from both sides, there is a loss of contrast, which however isn’t too extreme.
Во французском оригинале - то же самое.

Либо уважаемый Венсан Алзю хотел написать что-то другое, либо это еще одно подтверждение замеченной недавно тенденции - с выходом новых моделей TN обозреватели стали ставить их выше в отношении горизонтальных углов обзора, чем PVA/MVA (на которых детали пропадают именно спереди, как раз где люди сидят - а плохие боковые углы - черт с ними, простили бы как-нибудь).
Довольно непривычно, хотя в этом узком аспекте дело обстоит именно так.

Теперь мы имеем уже два обзора Dell 3008.
Заметна разная тональность обзоров. Хотя монитор явно имеет твердую 4+, Алзю клеймит его за то, что это не пятерка, а prad.de считает (http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-dell-3008wfp-part16.html#Conclusion) , что четыре с плюсом - это пять с минусом.

К чести prad.de, в ответ на критику их видео теста, они не посчитали ниже своего достоинства добавить соответствующее примечание к выводам.

201. B-a-C-e-K, 20.03.2008 22:32
aerosonic

ну не знаю, у меня сечас моник на sIPS и никаких проблем с видео не испытываю, скорее наоборот.

в принципе в понедельник у меня будет возможность взять 3008 со склада гдето за 53000, но без проверки т.е. отдать деньги забрать коробку...

с другой стороны чуствую что надо ждать 3090 странно что в сети нет его тестов

202. aerosonic, 20.03.2008 23:52
B-a-C-e-K
ну не знаю, у меня сечас моник на sIPS и никаких проблем с видео не испытываю, скорее наоборот
Так и нет никаких проблем!

203. Fobus, 21.03.2008 00:34
B-a-C-e-K
там это где?
Это в 3065/3007(HC)

204. B-a-C-e-K, 21.03.2008 01:26
Fobus ага...

а кстати прямое сравнение 3007 vs 3008 было?

в 3008 меня напрягают три вещи:

- рассширеный цветовой диапазон - иногда встречаются мнения что с ним могут быть проблемы.
- повышеная яркость ламп т.е. избыточная.
- неравномерность черного из-за засветки ламп

ну еще слегка напрягает мощность потребления т.к. моник у меня работает по 14-16 часов в сутки...

205. Fobus, 21.03.2008 11:56
B-a-C-e-K
- рассширеный цветовой диапазон - иногда встречаются мнения что с ним могут быть проблемы.
В 3007HC/LP3065 он тоже широкий и проблем у пользователей, не работающих с цветом в пространстве sRGB, проблем просто не может быть.
Вы забыли про существенный инпут лаг.
И все это будет стоить больше $2200, а LP3065 у нас можно купить за $1700, что наверное и купится.

206. B-a-C-e-K, 21.03.2008 16:27
цитата:
Fobus:
B-a-C-e-K
- рассширеный цветовой диапазон - иногда встречаются мнения что с ним могут быть проблемы.
В 3007HC/LP3065 он тоже широкий и проблем у пользователей, не работающих с цветом в пространстве sRGB, проблем просто не может быть.

долго думал что это значит... хитрО сказано

попробую перевести

проблемы у пользователей работающих в пространстве SRGB обязательно будут...

так?



цитата:
Вы забыли про существенный инпут лаг.

это важно для всех экшн игр или только для онлайн?

а отключить скалер нельзя, хотя бы косвенно т.е. масштабировать картой в размер экрана?

цитата:
И все это будет стоить больше $2200, а LP3065 у нас можно купить за $1700, что наверное и купится.

неуверен, думаю скорее всего NEC куплю...

Добавление от 21.03.2008 16:48:

сечас звонил в фирму у которой в прайсе есть 3090.
поставляют на заказ, срок 6-8 недель. 100% предоплата.
цена 60500руб.

207. Fobus, 21.03.2008 19:18
B-a-C-e-K
так?
"Работающих" подчеркнуть.

это важно для всех экшн игр или только для онлайн?
Каждый решает для себя, важны ли ему 3-4 кадра отставания картинки от событий.


а отключить скалер нельзя, хотя бы косвенно т.е. масштабировать картой в размер экрана
Без понятия, но лучше чтоб можно было. Драйвер видеокарты, если ему не мешают встроенные в монитор средства, все отлично масштабирует. В упоминаемом HP как раз таких средств вообще нету.

неуверен, думаю скорее всего NEC куплю...
Я говорил про себя. Под 3 штуки за NEC я просто не смогу заплатить. А если у вас есть такая возможность, то вариант заведомо наилучший.

Добавление от 21.03.2008 19:22:

О, у нас сабж уже продают (http://hotline.ua/pr/193-10-386/?q=3008&w=0) . 2 тысячи, как и думал.
А HP LP3065 $1500-1600 (http://hotline.ua/pr/193-10-386/?q=LP3065&w=193-10-386) .

208. B-a-C-e-K, 21.03.2008 20:00
интересно какой ревизии продают...
и реально ли продают?

у нас в прайс-ру 6 предложений и нигде нет реально сабжа.

HP LP3065 у нас полно его - 1650-1700

нет надо ждать нек хотя бы первые отзывы и тесты.

209. B-a-C-e-K, 25.03.2008 14:55
появилось еще два предложение и одно по очень привлекательной цене 49800.
жалко что оплата по безналу и поставка в коробке т.е. нет возможности посмотреть при покупке ((

на вопрос о ревизии девушка не смогла ответить но есть парт номер 210-19737-001
попробую выяснить ревизию по партномеру цифра 001 на конце обнадеживает.

Добавление от 25.03.2008 15:55:

фиг чего выяснишь у этой крутой фирмы ))
это просто задница...

на российском сайте для контактов есть только телефон, ни емайлов ни запросв нифига...
по телефону девушка услышав про монитор сразу переключает на автомат который проводит по голосовому меню до "нужного" специалиста...
после это 30 минут я слушал музыку и таки бросил трубку...

пипец - это поддержка крупнейшей и вроде как достойной фирмы...

210. Admin531, 25.03.2008 17:00
Звонил сегодня в фирменный магазин DELL, там сказали что завоз будет в конце недели. По поводу цены они ничего сказать несмогли
Будем ждать.

211. B-a-C-e-K, 25.03.2008 17:05
купить уже сейчас можно моники на складах... вопрос в том какой они ревизии.

западные покупатели ревизию А00 по нескольку раз возращают деллу из-за засветки от ламп на черном поле...

212. PLuToN, 28.03.2008 00:20
В-а-С-е-К, не подскажешь где именно можно приобрести этот моник за наличные, ато куда ни звоню, говорят что только юр лицам продают...

213. B-a-C-e-K, 28.03.2008 01:55
PLuToN
кроме тех что в прайс ру я не знаю.

юр лицам это значит по безналу.

если у тебя есть счет в банке то ты можешь перевести им деньги.

счет в банке открывается за 3-5 дней.

214. AlexTr., 28.03.2008 16:21
на савёле видел этот моник.

Добавление от 28.03.2008 16:23:

на савёле видел моник сегодня
в синем здании.

215. B-a-C-e-K, 28.03.2008 23:01
AlexTr.

уверен что не 3007 ?

в каком синем, в котором раньше вьетнамцы торговали?
где именно? по какой цене?

216. AlexTr., 29.03.2008 11:37
B-a-C-e-K

да на втором этаже
на коробке 3008WFP надпись

Добавление от 29.03.2008 11:39:

B-a-C-e-K

в синем именно ,что то в районе 52000.

217. B-a-C-e-K, 29.03.2008 13:36
Спасибо.
может сегодня вечером съезжу посмотрю...
естно отпишусь.

а можешь уточнить? где именно на втором этаже?
чтото я кстати не помню там второго этажа если только около торца...

218. AlexTr., 29.03.2008 13:55
B-a-C-e-K

это у них балкон называется
вывеска вроде "мониторы-ноутбуки" что то в этом роде.

219. B-a-C-e-K, 29.03.2008 15:20
ок. спасибо будем поискать.
сегодня не получится, а вот завтра с утра поеду.

больше всего напрягает что врядли получиться посмотреть на него в темноте т.е. проконтролировать засветы от ламп на черном.

вчера кстати манагер перезванивал из фирмы где я оставлял заявку на нек3090 сказал что цена у них увеличилась до 80000

220. AlexTr., 29.03.2008 15:40
B-a-C-e-K

"вчера кстати манагер перезванивал из фирмы где я оставлял заявку на нек3090 сказал что цена у них увеличилась до 80000 "

не парься НЕК в Россию до июня не будет поставляться, уже узнавал.
80000 это уже чересчур много до 70 тыщ. ему цена будет.

а на савёле в воскресенье они не работают-я спрашивал.
рядом с ними картриджи заправляю у знакомого.

221. FVIRF, 30.03.2008 15:58
Появился новый обзор http://www.behardware.com/articles/703-1/dell-3008wfp-hc.html
Ну а сам, прикупил конечно, это аллюминиевое чудо, пока разбираюсь с сабжем.

222. aerosonic, 30.03.2008 21:33
FVIRF
Будут три вопроса, если время есть.

223. FVIRF, 31.03.2008 00:46
aerosonic
Сэр, Ваши вопросы всегда с подтекстом, в сторону NEC , Вы так не думаете?

224. aerosonic, 31.03.2008 03:05
FVIRF
Никакого подтекста, сэр.
1. Какая ревизия?
2. Tак ли хороша интерполяция, как пишет prad.de? Т.е. штатное подключение (Dual-link DVI) и разрешение на видеокарте 1920х1200 на весь экран. Терпимо ли для постоянной работы с текстом и в сети. Субъективное мнение, конечно.
3. Можете ли закончить тест на подержку HD, начатый prad.de?
Они ограничились HDMI (не поддерживает) и бросили. Но там еще 2 DVI. Для теста нужна будет HD аппаратура (Blu-ray плеер и фильм). Если этого нет, хотя бы можно посмотреть, что будет с обычным DVD плеером + широкоформатный DVD-фильм. Потребуется кабель DVI-HDMI или хотя бы переходник.
Если этого тоже нет, тогда извините за беспокойство и оставляем только первые два вопроса.

225. FVIRF, 31.03.2008 10:32
aerosonic
1. Ревизия А00.
2. Интерполяцию гляну сегодня после работы.
3. Надеюсь PS3 для теста подойдет? Но быстро не обещаю, дела.

226. aerosonic, 31.03.2008 11:27
FVIRF
Спасибо, подождем.

227. AlexTr., 31.03.2008 12:20
B-a-C-e-K

поздравляю!!!

228. SGN, 31.03.2008 16:59
FVIRF

Понимаю, что обзоров 3008-го было написанно предостаточно, тем не менее я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы нашли немного времени и описали Ваши собственные ощущения от работы с этой моделью.

Заранее благодарю.

229. B-a-C-e-K, 01.04.2008 11:48
цитата:
AlexTr.:
B-a-C-e-K

поздравляю!!!
спасибо
====

то АЛЛ

Как только осмыслю и будет чего сказать непременно озвучу...
просто вчера у меня ДР случился и счас гости гостят...

пока могу сказать - очень маленькая практически не видимая засветка есть одна сверху,
судя по надписям моник делали в китае, а те что на хардфоруме обсуждали, вроде делали в чехии.

есть несколько вещей которые напрягают о них попозже напишу, главная это то что матрица так сделана, что при выводе черного заполнения, если на неё смотреть под небольшим углом и сверху то она начинает как бы светиться, это в любом месте экрана, в результате самым критическим является нижний правый угол он как бы светиться... от этого можно в значительной степени избавиться низкой посадкой перед моником и понижением яркости.
Днем и при обычной работе это совершенно непроявляется, но вот вечером если "картинка" темная это действует на нервы...

вечером попробую откалибровать, но пока у меня довольно дешевый калибратор (150 грин)

Кстати собираюсь купить достаточно хороший калибратор за 250-300 посоветуете какой лучше брать?
насколько я понял лучше брать калибратор Lacie но не уверен...

230. FVIRF, 01.04.2008 17:18
aerosonic
И так, интерполяция приличная, чисто субъективно конечно, работать удобно, нет лесенок на буквах: все гладко, удобно. Монитор не настраивался, все установки из коробки. Запустил фильм BR "Казино рояль" по HDMI, полосы с низу и с верху присутствуют, немного растягивает по вертикали, но не критично, после не большого промежутка времени привыкаешь. Качество, просто сумашедшее. Задержек и фризов нет, моник гораздо быстрее 37" Full HD Samsung.

SGN
Чисто субъективно.
Великолепное качество изготовления. Аллюминиевый моник с шероховатой поверхностью в стиле мокрый асфальт подкупает . В комплекте идут все провода, кроме HDMI, провод для дисплей порта присутствует.
При покупке не обнаружил ни одного битого пикселя, субчиков тоже нет. Лифт ходит очень хорошо, при желании можно одним пальцем поднять, либо опустить монитор, сама конструкция смотрится бесподобно. Есть небольшая засветка сверху, при покупке определить не удастся, т.к. внешнее освещение не позволяет увидеть данные тонкости. Монитор покупался на замену 24" BenQ 241W, светит намного меньше, т.е. при работе в ворде или в браузере не слепит и это из коробки, очень достойно. Сам не занимаюсь ни работой с цветом, ни видео, ни фотографией . Моник был куплен на день варенья, B-a-C-e-K мои поздравления, просто хотелось чего-то побольше, в смысле размера и универсальности, Gateway ждать не стал, хотя он с крутым видео процессором, но на *VA. Игры идут на ура, вот где раздолье геймерам, гоняю потихоньку сталкера, есть грешок. Доволен покупкой, уровень черного радует, вообщем-то у Делла получился хороший универсальный монитор на *-IPS, чем вообщем-то и доволен. Ну а если кто откалибрует, настройки плз в студию, будем смотреть, корректировать под свои глаза.
Ну, вроде, все первые впечатления описаны, если что опустил, спрашивайте.

Всем Удачи!


P.S. Забыл, ждал разницы между 24" и 30", типа глаза разъежаются от такого размера - враки это все, даже привыкать не пришлось, все стало намного лучше, да, шрифт стал мельче, но качество передаваемого сигнала намного выше.

231. B-a-C-e-K, 03.04.2008 14:03
ну вот более менее освоился со зверюгой... верней с монстром...

в принципе моником доволен хотя есть некоторые вещи которые напрягают.

после калибровки цветопередача и вообще отображение фотографий радует очень.
никаких проблем с расширеным охватом нет, за это я зря переживал.

настройка.
изначально у моника задрана яркость, причем задрана чудовищно, может для кино и игр это покатит но для тех кто целый день работает с картинками и особенно с текстом это не комфортно.
понижение яркости до 0 не помагает - всеравно очень ярко.
решение оказалось простое и эфективное, в настройках цвета есть выбор различных режимов sRGB, AdobeRGB и т.д. главное там есть пользовательский т.е. просто установка уровней каналов RGB
Изначально все три канала стояли на 100% !!!!!!!!
соответственно я их поставил на 50 и всё встало на места
после калибровки значения стали такими 51 41 47
яркость 18
констрастность 48
Теперь стало совершенно комфортно, и в принципе так же как на моем предудущем монике HP 2335


было
http://bacek.ru/fts/sn1.jpg

стало

http://foto.ixbt.com/photo/102275/3366zT0hOboUOz/t5WUOnDQrZ/187076.jpg


Кристалический эфект заметен но меньше чем на 2335

картинка довольно сильно реагирует на изменение резкости, я поставил на 40 при 30 уже видно подмыливание а при 50 чуть более резко чем хотелось... при 40 мягкое, но резкое изображение

засветка.
понятно что днем их не видно.
если изображение светлое то естно тоже не видно.
Видно когда в комнате полумрак и на экране черный фон. как и писал сверху одна почти не заметная, основная в нижнем правом углу.
но это уже не та засветка когда свет ламп как бы просачивается с периметра, просто нижний правый угол какбы подсвечен изнутри...
если же смотреть на этот угол перепендикулярно или под небольшим углом то засветка пропадает.
Если посмотреть под углом градусов 30-45 на любую часть экрана при выводе черного поля то это просвечиваение есть везде.
соответственно если сидеть достаточно близко то углы начинают просвечивать...
Сейчас я переделал стол, верней верхнию часть его чтобы моник вместился нормально и растояние до монитора увеличилось до 80-90 см.
При этом эфект засветки в правом углу практически исчез, ну по крайней мере я перестал его замечать, хотя до этого он мне действовал на нервы.

теперь что напрягает.

оказалось что настройка яркости и контрастности общая для всех входов.
что на самом деле странно и неудобно.
дело в том что комфортные яркость и констрастность для обычной работы не комфортна для телефизионой картинки (сигнал идет с ТВ приставки на SVHS вход)
на предыдущем монике я мог отдельно настроить все параметры изображения для каждого входа, а на 3008-ом отдельно для SVHS можно настроить
- тип картинки (натурал, спорт, кино и еще чегото там)
- нюе
- сатюрейшен

качество картинки по входу SVHS я бы оценил как среднее т.е. на 2335 было заметно лучше.
самое неприятное что похоже именно скайлер применяет аншерпен маск и делает это достаточно грубо.

в играх пока никаких напрягов не заметил играю в разрешении 1280-800
также играю в снукер, к сожалению версия игры довольно старая и использует картинку 640-480.
играю на весь экран, изображение чуть чуть более мыльное чем на на 23" НР 2335

Кино смотреть офигенно.

мелкий напряг - ДЕЛЛ зачемто на кнопку + повесил функцию автоматической настройки моника. на мой взгляд более уместно и офигенно удобнее было повесить изменение масштабирования.
а так приходится постоянно лазить в менюшку.

вообщем как и говорил покупкой доволен.
сейчас надо определиться какой купить калибратор.

232. Yurious-Curious, 03.04.2008 18:12
Хм. Типа, Gateway HD3000 30" предлагается?
http://eshop.gateway.ru/shop/gateway/monitoryi/gateway-fpd2485-5.html
По 47743 р.? Дешевле, чем Dell.

233. FVIRF, 03.04.2008 19:21
Yurious-Curious
Типа, давно предлагается, но реальных пока нет, пока.
Звонил я в демонстрационный зал, сказали будут по 59 000т.р.

234. B-a-C-e-K, 03.04.2008 21:37
а в Gateway HD3000 разве не PVA матрица используется?

235. FVIRF, 03.04.2008 22:40
B-a-C-e-K
Да, S-PVA.

236. B-a-C-e-K, 03.04.2008 22:49
значит для фотографов это не подходит из-за колоршифта.

237. Kot-II, 03.04.2008 22:56
А даже если б и были по 47743 - что в этом такого удивительного? 3007-HC, HP и Samsung стоят в районе 40К, даже чуть меньше.

238. SGN, 03.04.2008 23:22
B-a-C-e-K

239. Yurious-Curious, 04.04.2008 14:31
Kot-II
А даже если б и были по 47743 - что в этом такого удивительного?
Ну как? Gateway пыжится из-за встроенного чипа Silicon Optix Realta HQV, я так понимаю.

240. B-a-C-e-K, 05.04.2008 16:58
а интересно как узнать на практике какой лаг в играх?

например играя в анрил турнамент 3 в онлайне я не ощущаю задержек каких либо...

Добавление от 05.04.2008 22:13:

хорошие новости так сказать...
давно замечал что любая купленая весчь даже очень дорогая и крутая требует доработки хотябы и самой минимальной...
практически в моем окружении отсутствуют вещи к которым бы не пришлось приложить ручки...

собствено верхнюю небольшую засветку удалось убрать полностью, просто подсунув под кромку рамки экрана две тонкие бумажки.
сначала попробовал кусок пластмасовой кредитки но оказалось очень толсто, после этого просто отрезал от боковой стороны какойто визитки полоску толщиной 7-8мм и подсунул под обод рамки.
при этом подсвека практически пропала а то что от неё осталось сместилось чуть левее, подсунув туда такой же кусочек только чуть толще удалось подсветку совсем убрать.
остался только легкий намек на неё... который не знающий о нем человек не заметит , в принципе можно и с ним побороться но и так по сравнению с тем что было это "небо и земля".

наверно надо буржуям написать... но переводить ломает...

За это сообщение сказали спасибо: jek-1975

241. Yurious-Curious, 05.04.2008 22:44
B-a-C-e-K
небольшую засветку удалось убрать полностью, просто подсунув под кромку рамки экрана две тонкие бумажки.
наверно надо буржуям написать


Что русскому- буняжка под рамку, то мирюканьцу - смерть.

Шрифт действительно мелкий? А иконки на Панели быстрого запуска внизу? В пол-микрона?

242. B-a-C-e-K, 05.04.2008 22:57
цитата:
Yurious-Curious:

Шрифт действительно мелкий? А иконки на Панели быстрого запуска внизу? В пол-микрона?

да нет не мелкий... нормальный - такой какой надо...
в виндах не может быть мелкого шрифта бо он настраивается таким какой нужен
ну например я сейчас сижу откинувшись на спинку кресла (обычная моя поза) до моника примерно 90см.

иконки тоже нормальные - 5х5 мм, можно их тоже кстати увеличить если в "оформлении" задать размер "заголовок активного окна" побольше.
сейчас у меня стоит 20 и мне комфортно.

243. viktor_154, 05.04.2008 23:39
v

244. B-a-C-e-K, 07.04.2008 02:04
Всетаки Задорнов прав - они тyпые.

ну написал я плохо бо через переводчик... но по рисунку то можно понять...

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1266885&page=12

245. dzag, 08.04.2008 13:31
Коллеги,

купил вот етот монитор наконец-то))
если одним словом впечатления за 3 первых дня:
1. День Первый
ужасные впечатления от размера экрана (надо бегать глазами , искать то, что тебе нужно на экране)
ужасные впечатления от цветов (они на 100% другие , чем на предыдущем моем Делл 2407)
ужасные впечатления от размера шрифтов, менюшек и т.п. в Виндоуз Виста ))
первая мысль - нафиг он нужен - ОТДАТЬ ОБРАТНО))
2. День второй
подстройка гаммы с помощью CLTEST - цвета стали нормальными( на любительский взгляд), думы о приобретении хардверного колоритайзера))
подстройка панели инструментов в виндузе (нижней) с помощью тупого выставления значков в размер Биг
глаза потихоньку привыкают к новом соотношениям шрифт/размер экрана/иконок и т.д...
вторая мысль - ХОРОШИЙ МОНИТОР))
3. День третий
тесты в играх WOW и UT3 - никаких нареканий в макс. режиме 2560х1600 )) ни к смазыванию изображения , ни к цветам
100% адаптация глаз и восприятия к новой реальности 30-ти дюймов
выставления старого мальенького 24`` вторым моником рядом, для почты, винампа и т.д...
третья мысль - ОТЛИЧНЫЙ МОНИТОР, как я без него раньше жил)) размер ощущается совершенно нормальным))

ВОТ ТАК))


246. FVIRF, 08.04.2008 14:01
dzag
Поздравляю!
Кинься настройками, плз. Никак не могу справиться с красным, холодноватый какой-то после *VA.

247. dzag, 08.04.2008 17:45
у меня получилось вот так:
яркость 50
контраст 57
профиль в самом мониторе-Desktop, так как на профиле sRGB вообще не настроить гамма-кривые было...

профиль cltest:
MaxDelta = 21
AverageDelta = 10.2
For RGB: 28; 38; 52; 72; 99;119;136;163;175;186;196;206;224;240;
Delta:
R: 17; 18; 16; 12; 5; 4; -5; -5; -5;-16;-14;-14;-14; -9;
G: 18; 21; 19; 15; 8; 7; -2; -5; -5;-15;-14;-14;-15;-10;
B: 17; 19; 17; 12; 5; 2; -5;-11;-11;-18;-16;-17;-20;-12;

я тоже чувствую, что красный какой-то не совсем такой, как был раньше на ПВА - малиновый отлив какой-то)) как справиться-пока не понял тоже... кроме One-Eye Display2))

248. B-a-C-e-K, 08.04.2008 18:01
а у меня все отлично и красный и зеленый и даже синий

свои настройки писал выше.

при яркости и контрастности 50 -57 это же у вас прожектор... не представляю как можно сидеть за таким...

кстати калибратор можно взять в прокат на один день у нас это стоит 300-400 рубл.

249. dzag, 08.04.2008 19:46
B-a-C-e-K
ваш пост читал... но в том то и дело, что на яркости 50 и контрастности 57 - вполне комфортно, не ярко светит...... средне....
красный у меня - тоже красный)) но другой, чем был в ПВА-мониторе...может, более правильный стал, вот я подумал ? хотя сильно сомневаюсь в етом
наверное, у нас с вами разные партии/прошивки/настройки хардверные что-ли?

у меня , кстати, тут кто-то писал - на минусовой кнопке - яркость висит, на плюсовой - вообще ничего не висит))

250. Fobus, 08.04.2008 22:47
dzag
Красный стал более чистым, с чем вы сравниваете...

251. B-a-C-e-K, 08.04.2008 23:42
цитата:
dzag:
B-a-C-e-K
ваш пост читал... но в том то и дело, что на яркости 50 и контрастности 57 - вполне комфортно, не ярко светит...... средне....
красный у меня - тоже красный)) но другой, чем был в ПВА-мониторе...может, более правильный стал, вот я подумал ? хотя сильно сомневаюсь в етом
наверное, у нас с вами разные партии/прошивки/настройки хардверные что-ли?

сомневаюсь... скорее привычки разные...
если использовать сильно кривое сравнение то - у меня экран скорее напоминает бумагу или журнал а у вас телевизор...
просто за монитором я провожу 12-16 часов в день.


цитата:
у меня , кстати, тут кто-то писал - на минусовой кнопке - яркость висит, на плюсовой - вообще ничего не висит))

да ладно... посмотрите под кнопкой плюс нарисован значок экрана с плюсиком внутри

вот под буковкой F

http://support.dell.com/support/edocs/monitors/3008W…operate.htm#Using the Front Panel

252. dzag, 09.04.2008 01:38
B-a-C-e-K
понятно, что у меня тоже самое нарисовано под кнопкой +
по факту - её нажатие не вызывает никаких действий у монитора.

253. B-a-C-e-K, 09.04.2008 02:20
может подержать надо?

254. FVIRF, 09.04.2008 09:37
B-a-C-e-K
Ваши настройки яркости, контрастности вполне комфортны, но вот с цветом - темно, ни как у негра под мышкой, но....

dzag
Спасибо, попробую. Но 50-57 это жесть конечно.

А что с красным то делать? Сужу по вебу, на фото нормально, а вот форум и другие интернет странички, не те по цвету и все. Холоднее как-то, весь цвет перекрутил, но подогнать не могу, карта 2900ХТ.

255. dzag, 09.04.2008 11:08
B-a-C-e-K
и держу ету кнопку , и пляшу и подпрыгиваю и приседаю - всё равно монитор на неё не реагирует
ладно.... пробую ваши настройки яркости и контраста, правда, всё желтеет как-бы... ето так и должно быть? белый перестает быть белым?
можт, понравится тоже...

FVIRF
у меня карта 8800gtx...

256. B-a-C-e-K, 09.04.2008 13:38
вот более подробно мои настройки.

во первых в "preset modes" выбрано "custom (RGB)"
там цвета выставлены так
R51
G44
B47

яркость 18
контраст 48


крометого в настройках цвета видеокарты чуть чуть убрана контрастность и добавлена яркость так чтобы видны были все полоски и в темной и в светлой области

http://bacek.ru/tests/t1.jpg

т.е. "кривая" повернута по часовой стрелке.

при этом яркость проявляет черные квадратики а контрастность светлые.

должен заметить что подсветка набирает яркость постепенно, т.е. настраивать надо хотябы осле 10 минут прогрева.

257. FVIRF, 12.04.2008 13:01
dzag
B-a-C-e-K
Ну вот и решил проблему с настройкой цветов покупкой дешёвого калибратора от Pantone Huey Pro, стало вполне комфортно.
Если кто в курсе, куда программа кидает цветовой профиль в Висте, не могу найти, в ХР всё ок.

258. B-a-C-e-K, 12.04.2008 13:53
FVIRF
Поздравляю!
т.е. красный стал красным? ))

А мне вот так никто и не ответил какой лучше брать калибратор в районе 250-350 гринов ((
наверно тему надо будет создать новую ))

259. Арнольд Шварц, 12.04.2008 14:19
пользователи ... скажите ... какие есть реальные проблемы у этого монитора?! (с цветопередчей всё нормально? не шумит ли? как с подсветкой?)

260. FVIRF, 12.04.2008 14:22
B-a-C-e-K
Да тем по калибраторам полно и в нашей, и в соседней по цифровому изображению.
Но все мнения это частное, а как твои глаза воспримут это другой вопрос.
А красный "стал красным" , откалибровал на работе *ВА 20", стал приблизительно таким как на 3008, вот это уже номер , выходит видим не то, что положено.
А с сабжем мучился две недели, пытаясь подстроить вот эту картинку на рабочем столе http://interfacelift.com/wallpaper/downloads/01156_d…ght_2560x1600.jpg , ничего не получалось, одно станет лучше, другое хуже. Считаю этот снимок очень показательным, оссобенно в тенях по контрастности и яркости, так этот калибратор взял за 52 секунды да и настроил все так, как должно быть, с полной прорисовкой в тенях с нормальными цветами. Не ожидал.

261. B-a-C-e-K, 12.04.2008 16:16
цитата:
FVIRF:
B-a-C-e-K
Да тем по калибраторам полно и в нашей, и в соседней по цифровому изображению.
Но все мнения это частное, а как твои глаза воспримут это другой вопрос.
А красный "стал красным" , откалибровал на работе *ВА 20", стал приблизительно таким как на 3008, вот это уже номер , выходит видим не то, что положено.
А с сабжем мучился две недели, пытаясь подстроить вот эту картинку на рабочем столе http://interfacelift.com/wallpaper/downloads/01156_d…ght_2560x1600.jpg , ничего не получалось, одно станет лучше, другое хуже. Считаю этот снимок очень показательным, оссобенно в тенях по контрастности и яркости, так этот калибратор взял за 52 секунды да и настроил все так, как должно быть, с полной прорисовкой в тенях с нормальными цветами. Не ожидал.

мне показалось что в этой ветке более грамотный народ собрался ))
на самом деле калибраторов то не много, мне важно чтобы он калибровал каждый отсчет от 0 до 255, т.к. у меня сложилось мнение что недорогие калибраторы делают точек 20-30 на весь диапазон...

А вообще калибратор мы собираемся купить минимум на 3 человек (фотографов) и потому за ценой не постоим главное качество


на рабочий стол кладу только свои картинки так как будучи фотографом мне както не комфортно класть чужие...

счас вот эта лежит - http://bck.pisem.net/fts/berez.jpg

262. FVIRF, 12.04.2008 18:03
B-a-C-e-K
Да, в этой ветке очень приличный, профессиональный контингент, я не в счет, не мое это(зрение, возраст), а вот старший сын занимается с увлечением(фоографирует 5D).
Пример рабочего стола, приведенный мной, с моей точки зрения, неплохой тест на качество настройки и не более(так настраивал предидущий 24" *ВА, но такого как здесь получить так и не удалось, любое смещение вправо - влево раскрывало тени).
А фотография очень приличная , можно позаимствовать на рабочий стол?

263. scann, 12.04.2008 18:06
B-a-C-e-K
ну выбор калибраторов не такой уж и большой, в основном X-Rite Eye-One Display 2,
ну если за ценой не постоите то может есть смысл взять спектрофотометр, но дорого
http://www.legion.ru/libphp/showdoc.php?fn=eye1

264. FVIRF, 12.04.2008 18:17
B-a-C-e-K
Может вот это подойдет http://lacie.ru/products.phtml?good_group=71&SID…7384922cc4ee6390c .

265. B-a-C-e-K, 12.04.2008 18:34
цитата:
scann:
B-a-C-e-K
ну выбор калибраторов не такой уж и большой, в основном X-Rite Eye-One Display 2,
ну если за ценой не постоите то может есть смысл взять спектрофотометр, но дорого
http://www.legion.ru/libphp/showdoc.php?fn=eye1

если бы стояла задача калибровать всё на что глаз падает то несомненно ))

а так пока склоняюсь к Eye-One Display 2

Добавление от 12.04.2008 18:37:

цитата:
FVIRF:
B-a-C-e-K
Да, в этой ветке очень приличный, профессиональный контингент, я не в счет, не мое это(зрение, возраст), а вот старший сын занимается с увлечением(фоографирует 5D).
Пример рабочего стола, приведенный мной, с моей точки зрения, неплохой тест на качество настройки и не более(так настраивал предидущий 24" *ВА, но такого как здесь получить так и не удалось, любое смещение вправо - влево раскрывало тени).

я для этого использую http://bacek.ru/tests/t1.jpg
эта картинка у меня в автозагрузке стоит чтобы сразу было видно не сбилось ли чего.

цитата:
А фотография очень приличная , можно позаимствовать на рабочий стол?

сенкс.
конечно можно
на большом экране у картинки объем появляется...

Добавление от 12.04.2008 18:41:

цитата:
FVIRF:
B-a-C-e-K
Может вот это подойдет http://lacie.ru/products.phtml?good_group=71&SID…7384922cc4ee6390c .

может быть его купим... хотя мне кажется это же самое что и Eye-One Display 2 - уж очень они похожи

нужно будет почитать ещё про паука... а гденибудь было сравнение?

266. FVIRF, 12.04.2008 19:35
B-a-C-e-K
Мне кажется их сложно сравнивать, разные ценовые ниши, этак раза в два. А по функционалу и качеству тоже.
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&base=1…0609&cid=2502
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pnam=L…0609&cid=2502

267. B-a-C-e-K, 12.04.2008 20:01
цитата:
FVIRF:
B-a-C-e-K
Мне кажется их сложно сравнивать, разные ценовые ниши, этак раза в два. А по функционалу и качеству тоже.
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&base=1…0609&cid=2502
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pnam=L…0609&cid=2502

я говорил про - этот (http://lacie.ru/product.phtml?item_id=1694)

хорошо бы знать в чем разница... просто за имя переплачивать не вижу смысла.

268. FVIRF, 12.04.2008 20:28
B-a-C-e-K
Разница в цене не многим отличается.
Прошелся поиском, не нашел пока сравнений.

269. viktor_154, 12.04.2008 20:51
А на счет ранее сказанного, что монитор очень горячий (корпус в районе 50 градусов) действительно так?

270. FVIRF, 12.04.2008 21:01
viktor_154
Щас пощупаю.....
Нормально, градусов 40-45, при том, что мой монитор стоит как бы в нише, не заморачивайся, глупости все это, наветы "врагов" .
Не забываем про отличную теплопроводность аллюминия.

271. Fobus, 13.04.2008 12:38
B-a-C-e-K
а так пока склоняюсь к Eye-One Display 2
Или он, или Spyder Elite.
хотя мне кажется это же самое что и Eye-One Display 2
Тот же самый аппарат, только с другим ПО.

272. viktor_154, 13.04.2008 13:54
FVIRF
Ну от панасовской плазмы уже сейчас ощутимый нагрев в комнате. Чего летом будет...
Да и самому аппарату видать не в кайф в жару.

А кондишена в квартире нету

273. B-a-C-e-K, 13.04.2008 14:05
цитата:
FVIRF:
viktor_154
Щас пощупаю.....
Нормально, градусов 40-45, при том, что мой монитор стоит как бы в нише, не заморачивайся, глупости все это, наветы "врагов" .
Не забываем про отличную теплопроводность аллюминия.

а точнее 38 градусов
я на верх, а он самый горячий, термометр положил, он там лежал часа четыре наверно.

Добавление от 13.04.2008 14:21:

цитата:
viktor_154:
FVIRF
Ну от панасовской плазмы уже сейчас ощутимый нагрев в комнате. Чего летом будет...
Да и самому аппарату видать не в кайф в жару.

А кондишена в квартире нету

ну сейчас в квартире 23 и температура моника 38.
если будет 30 то будет 45 помоему нормально.

Добавление от 13.04.2008 14:27:

цитата:
Fobus:
B-a-C-e-K
а так пока склоняюсь к Eye-One Display 2
Или он, или Spyder Elite.
хотя мне кажется это же самое что и Eye-One Display 2
Тот же самый аппарат, только с другим ПО.

вот бы отличия между спайдером и глазом узнать

почитал обзоры на хоботе но пока както не очень понял... может плохо читал надо будет еще прочитать.
интересует же не как использовать, а технические характеристики...
по обзорам понятно что они калибруют но не понятно какой из них лучше.

274. FVIRF, 13.04.2008 14:49
viktor_154
С плазмой сравнивать как-то не корректно, разные технологии и энергопотребление( плазма до 600Вт) .
Кондея нет, только в машине .

А вообще, сижу и радуюсь, классный мон получился у делл, есть в доме еще один делл 2005wfp на S-IPS, вот после него и стал присматриваться к изделиям этой фирмы.

275. viktor_154, 13.04.2008 14:55
Сейчас думаю, чего правильнее купить - очередной стационарник или ноут.

Пожалуй опять к обычному склонюсь. Вот и мониторчик как раз.
У имеющейся Ямы (21' ProLite H540S) яркость напрягает, великовата, даже когда в ноль выкручена.

А сейчас смотрю, чем дальше, тем все более яркие модели делаются.

276. B-a-C-e-K, 13.04.2008 15:50
цитата:
viktor_154:
Сейчас думаю, чего правильнее купить - очередной стационарник или ноут.

Пожалуй опять к обычному склонюсь. Вот и мониторчик как раз.
У имеющейся Ямы (21' ProLite H540S) яркость напрягает, великовата, даже когда в ноль выкручена.

А сейчас смотрю, чем дальше, тем все более яркие модели делаются.

как я и писал - у 3008 яркость нормально регилируется если регулировать поканально.

277. viktor_154, 13.04.2008 16:12
FVIRF
>С плазмой сравнивать как-то не корректно, разные технологии и энергопотребление

Да я и не сравниваю, но вот же Dell 3008 WFP - делловский дебют в списке стоящих приобретений?, #52 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22490:52#52) первый владелец biodiscus высказался, причем зимой, в январе:
#9 - Монитор очень горячий! Задняя стенка на ощуп минмум +50 градусов будет! Зимой, так вместо батареи сойдёт! А летом? Мой CRT 22" и то был на много холоднее!

278. FVIRF, 13.04.2008 16:19
viktor_154
Но ведь B-a-C-e-K любезно померял градусником .

279. viktor_154, 13.04.2008 16:34
B-a-C-e-K
>как я и писал - у 3008 яркость нормально регилируется если регулировать поканально.

Это я видел:
------------------
>изначально у моника задрана яркость, причем задрана чудовищно, может для кино и игр это покатит но для тех кто целый день работает с картинками и особенно с текстом это не комфортно.
понижение яркости до 0 не помагает - всеравно очень ярко.
решение оказалось простое и эфективное, в настройках цвета есть выбор различных режимов sRGB, AdobeRGB и т.д. главное там есть пользовательский т.е. просто установка уровней каналов RGB
Изначально все три канала стояли на 100% !!!!!!!!
соответственно я их поставил на 50 и всё встало на места
после калибровки значения стали такими 51 41 47
яркость 18
констрастность 48
--------------------------

А где регулировка делается, в дровах карты или в самом моне?
И не повлияет ли это на градиент?

280. B-a-C-e-K, 13.04.2008 16:34
цитата:
viktor_154:
FVIRF
>С плазмой сравнивать как-то не корректно, разные технологии и энергопотребление

Да я и не сравниваю, но вот же Dell 3008 WFP - делловский дебют в списке стоящих приобретений?, #52 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22490:52#52) первый владелец biodiscus высказался, причем зимой, в январе:
#9 - Монитор очень горячий! Задняя стенка на ощуп минмум +50 градусов будет! Зимой, так вместо батареи сойдёт! А летом? Мой CRT 22" и то был на много холоднее!

тут еще зависит от того как происходит вентиляция. если монитор стоит в нише и сверху теплому воздуху уходить некуда то естно он будет греться сильнее.
Я специально переделывал стол чтобы была нормальная вентиляция.
снизу просвет 7см, сверху 8-9см и взади между верхней тумбой стола и стеной оставлена щель 2см чтобы теплый воздух мог выходить, в результате на мой взгляд получилась вполне эфективная "вытяжка"

http://bacek.ru/fts/dell3008.jpg

Добавление от 13.04.2008 16:42:

цитата:
viktor_154:
B-a-C-e-K
>как я и писал - у 3008 яркость нормально регилируется если регулировать поканально.

Это я видел:
------------------
>изначально у моника задрана яркость, причем задрана чудовищно, может для кино и игр это покатит но для тех кто целый день работает с картинками и особенно с текстом это не комфортно.
понижение яркости до 0 не помагает - всеравно очень ярко.
решение оказалось простое и эфективное, в настройках цвета есть выбор различных режимов sRGB, AdobeRGB и т.д. главное там есть пользовательский т.е. просто установка уровней каналов RGB
Изначально все три канала стояли на 100% !!!!!!!!
соответственно я их поставил на 50 и всё встало на места
после калибровки значения стали такими 51 41 47
яркость 18
констрастность 48
--------------------------

А где регулировка делается, в дровах карты или в самом моне?
И не повлияет ли это на градиент?

это делается на самом мониторе.

естно так или иначе на градиент это влияет причем не факт что в худшую сторону
градиент меня вполне устраивает, он конечно несовсем идеальный, но идеального градиента я еще не встречал.
кроме того очень надеюсь что хороший калибратор сумеет улучшить градиент.

281. FVIRF, 13.04.2008 17:47
Для тех, кто будет подключать монитор по HDMI.
Будьте внимательны, существуют 3 версии этого разьема.
Тип А: 19 контактов, сингл-линк 1920Х1200;
Тип В: 29 контактов, дуал-линк 2560Х1600;
HDMI-Mini, применяется в видео камерах и тд, совместим со спецификацией 1.3 .
Исходя из вышеизложенного, покупая переходник DVI-D - HDMI смотрите, какой тип на нем обозначен.
Только что провел маленький эксперимент дома, полностью подтверждающий эти спеки.


364x271, 16,7Kb

282. viktor_154, 13.04.2008 19:42
FVIRF
А что 19 и 29 по размеру совпадают что ли?

283. SGN, 13.04.2008 20:01
Для информации:
Dell Pulls the 30-inch 3008WFP off the Market Due to Technical Issues
It appears that Dell has ceased sales of all Dell 3008WFP 30-inch LCD monitors, due to a small technical issue. The 30-inch beast is now removed from Dell's official web site, until a new version is available.

Источник (http://www.techpowerup.com/57687/Dell_Pulls_the_30-inch_3008WFP_off_the_Market_Due_to_Technical_Issues.html)

284. FVIRF, 13.04.2008 20:58
viktor_154
Конечно, вы наверняка видели DVI разьем у которого в серединке не хватает контактов.
Но важно то, что бы на переходнике был написан тип А или В.

Добавление от 13.04.2008 21:15:

Да, действительно на америкосовском сайте его нет, но на английском он присутствует, и на российском тоже. Странно, что могло произойти в феврале? Может кто нароет инфу?

285. aerosonic, 13.04.2008 22:31
Отмечается, что монитор изъят из "свободной продажи", чтобы справиться с огромным количеством уже накопившихся заказов. В феврале заказы принимались с поставкой в мае.
Иметь на своем сайте продукт с указанием срока поставки через три месяца для них "не фонтан".
Другой вопрос - что лежит в основе проблемы с задержками? Отсутствие достаточного количества матриц или еще что-то...
Кстати, NEC3090WQXi еще не поставляется.

286. B-a-C-e-K, 13.04.2008 23:59
цитата:
FVIRF:
viktor_154
Конечно, вы наверняка видели DVI разьем у которого в серединке не хватает контактов.
Но важно то, что бы на переходнике был написан тип А или В.

Добавление от 13.04.2008 21:15:

Да, действительно на америкосовском сайте его нет, но на английском он присутствует, и на российском тоже. Странно, что могло произойти в феврале? Может кто нароет инфу?


я думаю из-за засветок, которые мне удалось и самому убрать.

на хардфоруме народ по нескольку раз возвращал моник делу надеясь получить экземпляр без засветок.

287. FVIRF, 14.04.2008 00:17
aerosonic
Спасибо за разьяснение.
цитата:
Кстати, NEC3090WQXi еще не поставляется.
Какая неприятность.

B-a-C-e-K
Они, видимо, не знают о вашем опыте .

Добавление от 14.04.2008 10:36:

B-a-C-e-K
Вот нашел небольшой обзорчик по калибраторам http://www.morepc.ru/monitor/crt/pcw200604032.html .

288. B-a-C-e-K, 14.04.2008 14:13
цитата:
FVIRF:

B-a-C-e-K
Они, видимо, не знают о вашем опыте .

юзеры теперь знают а Делл естно не знает, хотя если ктонить из служащих читает хардфорум... ))

Добавление от 14.04.2008 10:36:
B-a-C-e-K
Вот нашел небольшой обзорчик по калибраторам http://www.morepc.ru/monitor/crt/pcw200604032.html .[/q]

спасибо.

по обзору получается, что MonacoOPTIX XR PRO лучше всего он кстати и в продаже есть до сихпор...

289. FVIRF, 14.04.2008 14:35
B-a-C-e-K
Интересно, что скажут пользователи сего девайса.

290. HMB, 16.04.2008 09:22
Ложечка дёгтя: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/35/20

291. FVIRF, 16.04.2008 09:25
HMB
Скорее капелюшечка .

Добавление от 16.04.2008 11:45:

А вот и вероятная причина задержек
http://209.85.135.104/translate_c?hl=ru&u=http:/…rls%3Dru%26sa%3DN

Добавление от 16.04.2008 12:18:

Нарыл кабель, если кому надо

hiper hlc-1d1h-180 dvi-hdmi cable 1,8m

300x246, 35,4Kb

292. CrazyCoder, 17.04.2008 14:33
Заказал в Sunrise в прошлую пятницу, жду когда привезут. Почитал про то что мониторы отозваны. Как думаете, отказываться от заказа и ждать новой ревизии или забить и подпихивать бумажки под рамку чтобы не было засветки? Точно ли они были отозваны из-за проблемы с засветкой, или проблема более серьезная?

293. FVIRF, 17.04.2008 14:45
CrazyCoder
цитата:
Точно ли они были отозваны из-за проблемы с засветкой, или проблема более серьезная?
Вы ссылку в предидущем посте читали?

294. CrazyCoder, 17.04.2008 16:08
FVIRF
Пожар на фабрике и техническая проблема могут быть разными и не саязанными друг с другом причинами отзыва.

На IXBT говорится о технических проблемах в мониторе, а не на фабрике (двумя постами выше):

цитата:
Обратившись за разъяснениями к представителям Dell, источник установил, что указанная модель является очень популярной. Действительно, в ней еще в феврале были обнаружены «незначительные технические ошибки», которые уже устранены.

295. FVIRF, 17.04.2008 19:57
CrazyCoder
А где вы прочитали про отзыв.

296. CrazyCoder, 17.04.2008 20:01
FVIRF
Ну ладно, не отзыв, а прекращение продаж. На hardforum люди по 3 штуки назад отсылали и обменивали из-за засветок. У них там с этим просто.

297. FVIRF, 17.04.2008 20:18
CrazyCoder
Вот так и рождаются слухи .
Когда должен прийти?

298. CrazyCoder, 17.04.2008 20:21
FVIRF
Фиг знает этот санрайз, у них когда как, иногда за 3 дня привозят в Питер, иногда за 2 недели не могут. Заказывал 11 числа, отзвонились, сказали что приедет в течение 3-10 рабочих дней. Завтра позвоню, уточню что и как. Все еще в раздумьях, брать или отказываться.

Добавление от 17.04.2008 20:35:

Вот еще вопрос к владельцам. Dual Link DVI кабель в комплекте идет или надо отдельно брать? Что вообще идет в комплекте?

299. FVIRF, 17.04.2008 20:46
CrazyCoder
Комлектация:
- Силовой кабель;
- USB кабель;
- D-SUB:
- Display Port:
- DVI-D Dual Link;
- Disk Drivers;

300. CrazyCoder, 17.04.2008 22:12
FVIRF
Спасибо.

Вот еще нашел на форуме отзыв:

цитата:
I have two of the 3008's. The problem is that they run very warm to hot. When they get hot, the backlight will flicker and eventually the monitor will shut itself off and a power off and power on is required to run a little while longer. On the positive side the color is better than on the 3007WFP-HC.

В двух словах: перегревается и сам выключается. В этой ветке вроде у владельцев такой проблемы нет.

301. B-a-C-e-K, 17.04.2008 22:37
CrazyCoder

как говориться - с дуру можно и член оторвать...

может он у него стоит в нише где нет циркуляции воздуха.

у меня моник работает примерно 12-14 часов в сутки не выключаясь.

я моником очень доволен, сначала верхняя подсветка когда попадалась на глаза на нервы действовала, причем не реально мешала а просто своим присутствием...
после того как я её убрал стало совсем шоколадно.

Кстати активно играю по инету в UT3 на разрешении 1280х800 никаких лагов или тормознутостей не замечаю. Бывали моменты когда танцевал с ланчером против трех четырех по полминуты и побеждал... были бы лаги сразу убивали бы.

302. FVIRF, 17.04.2008 22:40
CrazyCoder
Таких проблем пока не наблюдается, B-a-C-e-K же замерял градусником, аж целых 4 часа держал при комнатной температуре 23 градуса и получил 38 градусов.

303. CrazyCoder, 17.04.2008 22:49
B-a-C-e-K
FVIRF
Спасибо за отзывы. Когда/если привезут, посмотрим что и как. Я не особо придирчив к мониторам. Сейчас использую Sony SDM-P234 + Sony SDM-X93, которые тоже далеко не идеальны. Будет с чем сравнить.

400x267, 53,9Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x267, 54Кb

304. B-a-C-e-K, 18.04.2008 13:34
CrazyCoder
B-a-C-e-K
FVIRF
Спасибо за отзывы. Когда/если привезут, посмотрим что и как. Я не особо придирчив к мониторам. Сейчас использую Sony SDM-P234 + Sony SDM-X93, которые тоже далеко не идеальны. Будет с чем сравнить.

[/q]

насчет Х93 спорить не буду, а вот про 234-у соньку я бы не сказал что она далеко не идеальна... )) очень хороший монитор. Матрица у него удачная, но у этой сони очень много настроек поэтому настроить правильно очень трудно... к слову сказать цвета у неё настраиваются и для светлых областей и для темных а еще у неё две яркости так сказать ))

сори за офтоп...

CrazyCoder насчет этой соньки загляните в личку плиз...

305. CrazyCoder, 18.04.2008 13:53
B-a-C-e-K
В личку ответить не дают, говорят что недавно зарегистрирован (аккаунт был удален из-за неактивности, поэтому новый создал). Отвечу здесь: продавать не собираюсь.

306. FVIRF, 18.04.2008 23:35
Извините, господа профи, но насколько приятнее, комфортнее стало, даже после 24".
В браузере, в играх и т.д., сижу - прусь, не жду 3090, все ОК, к-ста, до сих пор даже битого субчика не появилось(превет NECу 2690 ).

Всем Удачи в выборе!

307. viktor_154, 19.04.2008 19:57
B-a-C-e-K
>это делается на самом мониторе.

При подключении по DVI кабелю эта регулировка работает на мониторе?

308. B-a-C-e-K, 20.04.2008 00:02
цитата:
viktor_154:
B-a-C-e-K
>это делается на самом мониторе.

При подключении по DVI кабелю эта регулировка работает на мониторе?

когда подключен комп или когда двд плеер?

в обоих случаях да. НО...

как я и говорил регулировка яркость констрастность общая для всех входов.

отдельными являются регулировки NUE и сатюрейшен.

309. CrazyCoder, 20.04.2008 01:56
Кстати, монитор снова появился на сайте Dell. А мне санрайз обещает в понедельник-вторник привезти, но не буду загадывать =)

310. B-a-C-e-K, 20.04.2008 02:34
CrazyCoder

а почем счастье от санрайза?

311. CrazyCoder, 20.04.2008 02:36
B-a-C-e-K
49520р

312. Арнольд Шварц, 22.04.2008 01:11
коллеги ... после долгих раздумий, убедил себя брать сабж ... скажите, можно брать текущие версии, продающиеся сейчас в Москве? или надо ждать новых ревизий? что там была за смута с продажами и задержка и отзывами?

313. aerosonic, 22.04.2008 02:19
Арнольд Шварц
В Европе замечена в продаже ревизия А01 из Чехии. Есть смысл не брать А00.
Про смуту написано выше.

314. Арнольд Шварц, 22.04.2008 02:50
aerosonic
спасибо ... так так так ... а ревизия написана сзади на корпусе? на коробке на стикере есть? как её вычислить при звонке по телефону в какую-нить фирму?

315. FVIRF, 22.04.2008 13:14
Арнольд Шварц
На коробке большой белый стикер Made in ..... Rev. A0...

Кстати, дефектов на мониторе нет, кроме засветки в верху по центру, чуть левее, но у брать можно уже описаным методом, но пока не делал, т.к. не напрягает(а где вы видели лсд без засветки).
Ждем спеков от новой ревизии, может будет чего нового, а может и нет.

316. CrazyCoder, 22.04.2008 19:02
Забрал сегодня в санрайзе свой Dell =) Только подключил, грубо настроил цвет/яркость/контраст. Привыкаю. Пока светло, засветок не видно, ночью посмотрю насколько все плохо =)

Ревизия A00.

317. FVIRF, 22.04.2008 19:58
CrazyCoder
А где радость?
Ждем развернутого отчета. Активнее, активнее .
Поздравляю !

318. B-a-C-e-K, 22.04.2008 20:25
цитата:
CrazyCoder:
Забрал сегодня в санрайзе свой Dell =) Только подключил, грубо настроил цвет/яркость/контраст. Привыкаю. Пока светло, засветок не видно, ночью посмотрю насколько все плохо =)

Ревизия A00.

поздравляю - велкам ту клуб счастливых обладателей сабжа

319. CrazyCoder, 22.04.2008 21:54
Засветки в левом верхнем углу нет, так что картонок подкладывать не придется =)

Правый нижний подсвечен, как и описывал B-a-C-e-K, но это заметно только под определенными углами и нормальной работе не мешает.

На глаз настроил цвета (в ручном RGB режиме), далеко от идеала, но пока сойдет (хочу у кого-нибудь одолжить калибратор).
Битых пикселей нет, других дефектов пока не замечено. Верх монитора ощутимо греется, сильнее чем у соньки 23", но не критично.

Понравилось что наконец-то по вертикали столько места, сколько надо. На широких мониторах 23" его сильно не хватает при чтении веба.

Очень удобно просматривать фотографии с зеркалки, не надо ничего увеличивать, сразу видно какой кадр удачный, а какой нет. Фильмы тоже бегают отлично. Особой разницы с сонькой не заметил, кроме площади экрана естественно, теперь комфортно смотреть с дивана.

Очень понравился скейлинг из 1920x1200. Поиграл в TrackMania и UT3. Разрешение выглядит как родное. Никакого инпут лага я не заметил, наверное это только супер про геймеры видят =) Играть приятно и по субъективным ощущениям одинаково по лагам, что на 23" соньке, что здесь.

USB хаб и кардридер -- полезные бонусы, а то вечно портов не хватает. Тряпочка в комплекте для ухода за монитором тоже приятно порадовала =)

Вот тут фотка сразу после установки: http://swnet.spb.ru/files/disp.jpg .

Если будут еще какие-то впечатления или замечания -- напишу здесь.

320. FVIRF, 23.04.2008 20:52
All у кого нет калибратора и B-a-C-e-K
Попробуйте тест, что скажете http://www.lagom.nl/lcd-test/ .

Добавление от 23.04.2008 20:54:

CrazyCoder
Не молчи, как продвигаются наблюдения, впечатления .

321. CrazyCoder, 23.04.2008 21:18
FVIRF
Да я вроде все сказал, хороший монитор, работать можно.

Попробовал подключить к DVD плееру DENON DVD-1920, через кабель HDMI-DVI. С моими старыми мониторами этот трюк не проходил, т.к. DENON поддерживает только HDCP совместимые устройства. С Dell все сразу заработало, картинка очень четкая, насколько может выдать DVD (плеер делает апскейл DVD до 1080i или 720p, монитор скейлит дальше под полный экран, так что все выглядит прилично).

322. SGN, 23.04.2008 21:33
CrazyCoder

Шикарные wallpaper'ы! Не поделитесь? +)

323. CrazyCoder, 23.04.2008 21:41
SGN
Пожалуйста (2560x1600) 1.6Mb (http://swnet.spb.ru/files/01243_newyorkcitymadness_2560x1600.jpg)

324. FVIRF, 23.04.2008 21:50
SGN
цитата:
Не поделитесь? +)
Да полно, забирай, что нравится http://interfacelift.com/wallpaper/index.php?sort=da…w=2560&h=1600 .

325. SGN, 23.04.2008 22:42
Друзья, Огромное СПАСИБО!

УДАЧИ!

326. B-a-C-e-K, 23.04.2008 23:19
цитата:
FVIRF:
All у кого нет калибратора и B-a-C-e-K
Попробуйте тест, что скажете http://www.lagom.nl/lcd-test/ .


а чего с этим делать?

куча картинок...

у меня кстати гамма 2.0 я специально такую ставил, мне так удобнее.

327. FVIRF, 24.04.2008 21:59
B-a-C-e-K
Каким образом, смог поставить 2.0?
В моем калибраторе такого режима нет .

328. B-a-C-e-K, 24.04.2008 22:18
FVIRF

а зачем тебе 2.0 ? ))

это в основном фотографам нужно бо лучше видно что творица в полутонах ближе к темным...

после работы калибратора у меня на http://bacek.ru/tests/t1.jpg в темной области квадратиков не было видно.
грешу на дешевый калибратор, а дорогой пока не купил.
поэтому прилось в настройках видюхи чуть чуть убрать контрастность и добавить яркость так чтобы было видно все квадратики и в светлой области и в темной, я об этом уже писал кажется.
после этого гамма с 2.2 стала 2.0 чему я в ообщем рад.

кстати в более дорогих калибраторах, например в элитном пауке можно поставить любую гамму.

329. FVIRF, 24.04.2008 22:53
B-a-C-e-K
Мой товарищь, взял на днях D3, кстати, устраивает выставку в ГД, посмотрел, здорово. Я не из этой области, но..... Достойно, хороший аппарат.

330. Арнольд Шварц, 25.04.2008 12:56
как думаете, когда ждать ревизию а.01 в москве? есть прогнозы?

331. B-a-C-e-K, 25.04.2008 13:21
Арнольд Шварц

если бы я ждал то естно надеялся на то что делл наконецто распродал 00 насытил западных покупателей и теперь в россию повезет 01...

ну а если реально то скорее всего
- в Россию по старой доброй традиции то что похуже - дораспродать (русские непритязательные все равно схавают) а западным новьё чтобы возвратов не было.
кстати отличный пример фирма APC, покупая бесперебойник хотел чтобы им можно было управлять по USB. Подобрал по мощности и сделал заказ любимой девушке себе пададак на ДР.
На всех! 6ти сторонах коробки было написано что есть управление по USB... Но как вы догадались не оказалось тама USB. разобрал дивайс там даже микросхема не распаяна...
На сайте АПС потом нашел что в Россию поставляется без USB... самое интересное тут вопрос а вернее ответ на вопрос - а почему в Россию без USB? у нас что 486-ые до сих пор чтоли блин...

так что Арнольд предсказать совершенно невозможно... попробуй связаться с представительством делл...

332. CrazyCoder, 25.04.2008 13:28
B-a-C-e-K
FVIRF
Откалибровал с применением x-rite i1 LT и ColorVision Spyder2PRO. Разница между калибраторами не очень существенная, но есть. Основные цвета калибруются нормально, но на глаз проблема с белым. По сравнению с Sony P234 и ноутбуком (тоже сони), стоящими рядом, Dell выглядит малиново-красным. Пробовал разные входы и подключения, от источника это не зависит, сам монитор так показвыает.

Если работать только с одним монитором, то глаз адаптируется и перестаешь это замечать, но если рядом стоят другие мониторы, то разница очень заметна и сильно раздражает (особенно когда чистый белый фон, как в окне браузера).

Если сделать фото и выставить ББ по белому листу, то белый цвет получается нормальным (серым), никаких уходов в красный не видно (по пипетке в фотошопе): http://swnet.spb.ru/files/dell/DSC01100.jpg (слева Dell, справа Sony и белый конверт). Визуально создается ощущение что сони уходит в зеленый, а Dell в красный. По пипетке же Dell выглядит лучше чем Sony (цвет ближе к серому). Фотография сделана в RAW и ББ выставлен в конвертере по белому конверту.

Вопрос: что делать? Понятно, что глаз и моск штуки сложные, как найти где правда и что лажает? =)

333. B-a-C-e-K, 25.04.2008 13:49
CrazyCoder

Я когда калибровал то сначала программа калибратора заставила настройками самого моника подогнать баланс белого изменяя настройку поканально R G B
и уже после этого калибратор делал основную калибровку.
Какой режим работы монитора Вы используете (adobeRGB, sRGB или Custom RGB?)

вообщето судя по приложеной картинке у делл практически идеальное попадание в белый.

как я и писал соня 234 очень сложна в настройке и особенно сложна в настройке баланса белого так как позволяет изменять его поканально отдельно для светлых и для темных областей.
думаю что ББ на соньке у Вас был неправильный и Вы просто к нему привыкли.

Лично у меня к балансу белого на 3008-ом нет никаких претензий на мой взгляд почти идеально показывает цвета.

334. Арнольд Шварц, 25.04.2008 13:57
B-a-C-e-K спасибо за совет ... а кто-то знает о разнице между 2-мя ревизиями ... что я слышал о каких-то бумажках которые надо куда-то подкладывать ... на этом разница и заканчиваеться? ...

335. CrazyCoder, 25.04.2008 14:05
B-a-C-e-K
Использую Custom RGB, руками подстраивал R/G/B по указаниям калибратора, потом он померил и сделал профиль. Точно так же как и у вас.

как я и писал соня 234 очень сложна в настройке и особенно сложна в настройке баланса белого так как позволяет изменять его поканально отдельно для светлых и для темных областей. думаю что ББ на соньке у Вас был неправильный и Вы просто к нему привыкли.

Возможно так и есть. Но по фото судить сложно, ведь не зря же есть калибраторы за $10 000 и PRO мониторы =)
Попрошу оценить кого-нибудь в реале, получу независимое мнение.

336. B-a-C-e-K, 25.04.2008 14:41
цитата:
Арнольд Шварц:
B-a-C-e-K спасибо за совет ... а кто-то знает о разнице между 2-мя ревизиями ... что я слышал о каких-то бумажках которые надо куда-то подкладывать ... на этом разница и заканчиваеться? ...

советую почитать вот эту тему http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1266885

а вообще да - насколько я понял разница только засветках. причем у когото и на 00 их нет, хотя мне кажется люди просто их не замечают или не придают значения тому что видят...
вообщемто при обычной работе засветки не видно совершенно, их видно если фон экрана черный т.е. например при просмотре фильма не на весь экран а счерными полями и т.д.

наиболее раздражающая засветка находится сверху чуть левее, у меня она полностью убралась подсовыванием двух бумажек. я об этом писал несколько страниц назад.
на даный момент я моником весьма доволен.

337. Арнольд Шварц, 25.04.2008 15:39
ГИГАНТСКОЕ спасибо B-a-C-e-K наверное надо заказывать ...

338. Fray, 25.04.2008 23:46
CrazyCoder
цитата:
По сравнению с Sony P234 и ноутбуком (тоже сони), стоящими рядом, Dell выглядит малиново-красным. Пробовал разные входы и подключения, от источника это не зависит, сам монитор так показвыает.
В теме по калибратором подобное обсуждалось. Итог, что температура 6500к должна казаться немного смещенной в красный цвет.

339. B-a-C-e-K, 26.04.2008 00:20
цитата:
Арнольд Шварц:
ГИГАНТСКОЕ спасибо B-a-C-e-K наверное надо заказывать ...
ставя себя на Ваше место, я бы попытался выяснить в представительстве делл сроки поставки А01

и если нет непреодолимого вожделенного желания иметь моник уже... видимо подождал бы недели две с надеждой прояснения ситуации.

да кстати - моники в Россию везут из китая, а 01 из Чехии...

Добавление от 26.04.2008 00:22:

цитата:
Fray:
CrazyCoder
цитата:
По сравнению с Sony P234 и ноутбуком (тоже сони), стоящими рядом, Dell выглядит малиново-красным. Пробовал разные входы и подключения, от источника это не зависит, сам монитор так показвыает.
В теме по калибратором подобное обсуждалось. Итог, что температура 6500к должна казаться немного смещенной в красный цвет.

ну это как мне кажется давно известный факт даже не требующий уточнения или обсуждения...

я кстати подумал что на соньке 9500 стояло...

340. Арнольд Шварц, 26.04.2008 15:17
а кто-нибудь покупал этот 3008 в санрайзе? как они там? удастся проверить при покупке?

и подскажите, пожалуйста, как проверить грамотно при покупке в санрайзе? ... (прям подробно, если можно)

341. FVIRF, 26.04.2008 18:16
Арнольд Шварц
Могу сказать только про Московский Санрайз.
При покупке в магазине, заказываете услугу проверки, стоила 300руб.Вам выносят моник, проверяете, забираете и имеете 2 недели на возврат по любой причине, по-моему так было год назад.

Удачи!

342. Арнольд Шварц, 26.04.2008 18:19
FVIRF

спасибо, речь идёт именно о московском санрайзе ... постараюсь так и поступить!

343. B-a-C-e-K, 26.04.2008 18:25
цитата:
Арнольд Шварц:
а кто-нибудь покупал этот 3008 в санрайзе? как они там? удастся проверить при покупке?

и подскажите, пожалуйста, как проверить грамотно при покупке в санрайзе? ... (прям подробно, если можно)


это в москве?

боюсь что качественно проверить в санрайзе врядли получиться... там техника продается как картошка в универе...
по крайней мере на санрайз очень много негативных отзывов и приличное их количество как раз на услугу проверки.

Советую Вам если всетаки будете покупать в Санрайзе сначала полностью прояснить вопрос с проверкой т.е.
- на чем (есть ли DVI)
- как (есть ли тестовая программа, например тфттест)
- где (желательно полутемное помещение)
- сколько денег (эта услуга у них платная)
- сколько образцов ( т.е. а что если проверяемый не понравится)

344. Арнольд Шварц, 26.04.2008 18:34
B-a-C-e-K

+ хм ... вот ток что им звонил ... проверка 300 рублей ...
+ DVI (могу с собой ноут прихватить, с тфттестом)
+ образца два
- полутёмное помещение

насчёт жалоб ... я у них много что брал ... очень крупный продавец ... отношение персонала хамское ... всегда будут и довольные и не довольные

вопрос пытаюсь сечас следующий прояснить: слышал что после НГ можно возвращать сложную технику в течении 2-х недель ... без сервис центра ... а в санрайзе эта услуга стоит 5% от стоимости ...

Добавление от 26.04.2008 18:46:

вопрос кстати остался открытим ... сколько битых пикселей допусти мо иметь? сколько их в среднем бывает у этой модели?! есть статистика?

и как оценить момент подсветки ... то есть понять, насколько я смогу нейтрализовать этот дефект подкладыванием бумажек (пипец, и это в монитор стоимостью 2000 баксов

345. B-a-C-e-K, 26.04.2008 21:47
B-a-C-e-K

цитата:
вопрос кстати остался открытим ... сколько битых пикселей допусти мо иметь?
по разному...
я честно говоря не знаю так как мне это совершенно фиолетово.
на моем предудущем 23" монике при покупке (со склада без проверки, дифицит страшный тогда был) было 2 или 3 битых пиксела и несколько еле заметных субпикселей разных цветов...
по мере эксплуатации (больше 3-х лет) вылезло еще штук 10 причем небольшая групка по центру экрана... И вот я не знаю по чему а мне они совершенно не мешали и совершенно не раздражали так как я их видел только на темных картинках да и то не всегда...
Поэтому при покупке 3008-го меньше всего думал о битых пикселах... естно тест на них сделал, бросил взгляд на темный экран битых не заметил, и забил на это.
и до сих пор не знаю есть они у меня или нет - бо соверешнно мне это паралельно...

цитата:
сколько их в среднем бывает у этой модели?! есть статистика?
помоему у тех кто брал тут ни у кого не было, а у западных оооочень редко у кого был 1 или 2 пиксела да и то в самом начале продаж.

цитата:

и как оценить момент подсветки ... то есть понять, насколько я смогу нейтрализовать этот дефект подкладыванием бумажек (пипец, и это в монитор стоимостью 2000 баксов


оценить очень просто - надо полутемное помещение.
заполняете экран черным, т.е. любым способом делаете так чтобы весь экран был заполнен цветом 0.0.0.
в TFT тесте есть вывод белого и черного.

смотрите на экран с растояния чуть меньше метра, засветки у всех одинаковые, поэтому смотрите на верхнию кромку экрана чуть левее, если засветка есть, то нужно чуть чуть, т.е. совсем чутьчуть, нажать на экран пальцем (внешней стороной чтоб следов не оставить) у самой кромки там где засветка и смотрите пропадает засветка или нет, если да то значит достаточно будет подсунуть бумажку чтобы её убрать.

Ещё у Вас точно будут светиться нижний уголы, но это при обычном взгляде в центр экрана, если вы сместите голову так чтобы смотреть перендикулярно, а не под углом то свечение видно не будет. Это я думаю особенности этого типа матриц - раньше фиолетили при взгляде под углом а эти просвечивают когда смотреть на них под острым углом.

насчет DVI - удостовертесь что Ваш ноут может выдать 2560 на 1200 пикселов и что DVI не просто а дуал.

346. Baz1, 26.04.2008 21:58
Купил несколько дней назад этот монитор в санрайзе, ревизия A00. Проверка на 30" кстати не 300р, а 600. Проблем с засветкой нету (и в магазине смотрел и дома в темноте), битых пикселей пока тоже не заметил. Но греется ощутимо сильнее чем мой старый Nec 1960NXi, плюс еще воздух вокруг него начинает достаточно cильно пахнуть озоном(или чем-то похожим), когда сидишь за ним не особо заметно, но когда входишь в комнату из другой, то сразу чувствуешь, это только у меня такое?

347. Fray, 27.04.2008 00:12
Baz1
Возможно новый пластик пахнуть начинает при прогреве.

348. FVIRF, 27.04.2008 02:01
Baz1
Забей, новая вещь должна обгореть, т.е. утюг, монитор и т.д., Fray прав, не надо паниковать, пройдет в ближайшие часы эксплуатации.
Кстати, Поздравляю , отличный выбор !

349. Арнольд Шварц, 27.04.2008 03:49
ну и я прикупил ... проверили за 300р (пытались взять 600, но я сказал что по телефону назвали 300 и они покорились) ... подключили по DVI ... но карта стояла ати9600 ... и не потянула полное разрешение - такая вот платная у них проверка ... но тем не менее, в каком-то там разрешении тфттест запустили ... пикселей битых нету ... засветка стандартная (т.е. совсем немного вверху слева - при нажатии пальцем исчезает ... думаю что ничё подкладывать не стану, ибо заметно лишь при полной чёрной заливке) ... кароче красота! доволен ОЧЕНЬ! ... ничё пока не калибровал .. есть ощущение смутное что левая часть немного зеленит а правая краснит ... после калибровки отпишусь ...

Добавление от 27.04.2008 04:10:

и помоему у него какой-то оч. сильный красно-малиновый при дефолтной настройке ... рожи у всех красные и пережаренные ...

скажите (пока я калибратор не намутил) у кого какие настройки стоят?

350. B-a-C-e-K, 27.04.2008 05:09
Арнольд Шварц

я в теме описывал настройки.

советую использовать цветовой режим custom.

и все цвета опустить до примерно 50%

у меня сейчас стоит - 51 44 47

яроксть 18
констрастность 48


Поздравляю с приобретением сабжа и вступлением в клуб счастливых обладателей 3008-го!

351. FVIRF, 27.04.2008 12:59
Арнольд Шварц
Мои Поздравления!
Кстати, моя засветка по центру чуть левее начала уменьшаться, за месяц использования уменьшилась раза в два, осталась полоска толщиной см, надеюсь после надлежащего прогрева совсем пройдет.

352. Neron77, 27.04.2008 14:39
Приобрели данный сабж вчера для жены.
Покупали в санрайсе. За тестирование взяли 300 руб. Нашли один убитый пиксель в верхней трети экрана по центру.
Неоднократно обсуждаемой засветки в верхней части экрана пока не вижу вообще.

Настройки по-умолчанию монитора и вправду очень выжигающие глаза. Очень перенасыщенные цвета.
Настройки B-a-C-e-K непонравились. Очень темное все.
Для начала остановились на режиме sRGB. Пока оптимально так.
Мне, правда, кажется, что моник заваливает оттенки в темных областях.
Потом погоняю TFT тест, донастрою.

В остальном - впечатлений МОРЕ. Обалденный монитор.
К такому огромному разрешению надо, конечно, еще привыкать. Монитор из-за разрешения кажется просто огромным.
Мы монитором довольны. Отличное приобретение

P.S. Данный монитор может регулировать яркость ламп подсветки? Я пока ненашел ничего подобного.

353. B-a-C-e-K, 27.04.2008 16:24
цитата:
Neron77:
Приобрели данный сабж вчера для жены.

а кто у нас жена?
цитата:

Настройки по-умолчанию монитора и вправду очень выжигающие глаза. Очень перенасыщенные цвета.
Настройки B-a-C-e-K непонравились. Очень темное все.

дело привычки зато можно сидеть по 12-16 часов в сутки и глаза не устают.

цитата:
P.S. Данный монитор может регулировать яркость ламп подсветки? Я пока ненашел ничего подобного.

сдается мне что нет иначе цветовая температура будет убегать.

354. Neron77, 27.04.2008 16:50
цитата:
B-a-C-e-K
а кто у нас жена?

Сисадмин, айтишник, навижоновец. И просто человек, обожающий бооольшие мониторы с боольшим разрешением


цитата:
дело привычки зато можно сидеть по 12-16 часов в сутки и глаза не устают.
не спорю
но по-мне, цвета слишком блеклые
Я на своем Нек 20WGX2 просто опускал уровень подсветки и все.
Впрочем, на указанном неке не было проблемы "выжигающих глаза цветов"



цитата:
сдается мне что нет иначе цветовая температура будет убегать.
жаль
но я еще поищу.
ибо вечером кино смотреть - видна подсветка.
чуть-чуть бы убавить
а днем - уровень черного просто поразил.
Такое впечатление, что монитор просто выключен вообще

355. B-a-C-e-K, 28.04.2008 02:20
цитата:
Neron77:
цитата:
B-a-C-e-K
а кто у нас жена?
Сисадмин, айтишник, навижоновец. И просто человек, обожающий бооольшие мониторы с боольшим разрешением

угу т.е. с цветом не работает...

цитата:
цитата:
дело привычки зато можно сидеть по 12-16 часов в сутки и глаза не устают.
не спорю
но по-мне, цвета слишком блеклые
Я на своем Нек 20WGX2 просто опускал уровень подсветки и все.
Впрочем, на указанном неке не было проблемы "выжигающих глаза цветов"

а может у Вас включена динамическая контрастность?

цитата:
цитата:
сдается мне что нет иначе цветовая температура будет убегать.
жаль
но я еще поищу.
ибо вечером кино смотреть - видна подсветка.
чуть-чуть бы убавить

а вот кстати когда кино смотрю то включаю динамическую контрастность.

356. Neron77, 28.04.2008 10:30
цитата:
B-a-C-e-K
угу т.е. с цветом не работает...
с цветом работаю я
долгий опыт работы в полиграфическом дизайне, пре-пресс
сейчас ушел в веб и сисадминство


цитата:
а может у Вас включена динамическая контрастность?
нет, выключена


цитата:
а вот кстати когда кино смотрю то включаю динамическую контрастность.
попробую еще
не было еще времени серьезно с аппаратом поигратся
на ТВ самсунг 37R82B мне динамическая контрастность совсем непонравилась
там я все руками подстраивал
а на данном сабже еще поиграюсь

357. Арнольд Шварц, 03.05.2008 01:52
откалибровал ... штука называется как-то так: i1pro и работает с i1Match software ... в результате всё немного перенасыщенное ... особенно красного и мадженты много ... у всех так? какие рецепты?

358. sennheiser_2M, 06.05.2008 00:31
Подскажите поддерживает он разрешение 1024х768 и разрешение загрузки (биос), Хочу купить а посмотреть и проверить негде

359. ati78, 06.05.2008 02:11
цитата:
Арнольд Шварц:
откалибровал ... штука называется как-то так: i1pro и работает с i1Match software ... в результате всё немного перенасыщенное ... особенно красного и мадженты много ... у всех так? какие рецепты?

i1pro не имею. Но в техподдержке калибровочного софта для кинематогрофа CineSpace, встречал упминание, что i1Pro для монитора не очень. Рекомендуют использовать обычный i1.
Для проектора и других целей - Pro,

Может в этом дело?

360. sennheiser_2M, 06.05.2008 09:55
И еще вопрос, в санрайзе такой же тест (программа) как в никсе? если нет то кто знает где можно скачать такой тест и дадут в санранзе свою флэшку подключить?
моник восновном для игр и инета беру но все равно выгоревшие пикселы не очень хочется на новом монике иметь.

361. Admin531, 06.05.2008 10:24
Test imput lag para Dell 3008WFP rev.A01 : http://www.youtube.com/watch?v=7eWcnv5D84c

362. FVIRF, 06.05.2008 11:14
sennheiser_2M
Конечно поддерживает, загрузка во весь экран, а здесь все режимы интерполяции http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-de…tml#Interpolation .

Добавление от 06.05.2008 11:17:

Admin531
Очень прилично, что еще сказать.

363. yuri-pavl, 06.05.2008 11:18
Admin531
А на чем он там играл - Wii?

364. Agressor, 06.05.2008 11:20
В журнале Апргрейд, есть новость, что поставки монитора прекращены в связи с обнаруженным дефектом! Интересно, что за дефект и будут ли отзывать уже проданные мониторы?

365. FVIRF, 06.05.2008 11:40
Agressor
Это уже обсуждалось на предидущей странице.

366. sennheiser_2M, 06.05.2008 19:38
Отлично, а где лучше покупать в санрайзе или еще где?

367. Admin531, 06.05.2008 20:54
Купить то я думаю не проблема, только в вот в rev.00 засветка в углу, а у rev.01 Input Lag-(задержка отображения) что видно на видео выше. Хотелось бы более подробный тест про rev.01.

368. CrazyCoder, 06.05.2008 20:59
Admin531
А с чего вы решили что инпут лаг разный в ревизиях 00 и 01? Он должен быть одинаковым. На том видео же нет сравнения. Играют непонятным джойстиком к тому же, может там джойстик лагает больше чем монитор?

Играл в TF2 несколько часов, никакого лага не заметил, играть стал даже лучше из-за того что целиться легче и точнее на большом поле монитора.

Кроме того, в моем мониторе ревизии 00, купленном в санрайзе, никакой засветки в левом верхнем углу нет.

369. viktor_154, 06.05.2008 21:27
А на каком примерно расстоянии от монитора сидеть комфортно и в частности работать с текстом в ворде например?

В инете упоминается расстояние в 1 метр. Не многовато ли?

370. CrazyCoder, 06.05.2008 21:29
viktor_154
Я сижу на расстоянии 60-70см (от глаз).

371. FVIRF, 06.05.2008 22:47
viktor_154
Всё зависит от зрения, его остроты и личных предподчтений.
А от засветки чуть левее центра осалось 0,5 см, уменьшается и это всего-то меньше чем за полтора месяца

372. viktor_154, 06.05.2008 23:24
Я за 21 дюймовым на расстоянии 40 сантиметров примерно. Попробовал сейчас на 60 отодвинуться - некомфортно.
А размер шрифта какой? Счас померял высоту букв у меня - 2 миллиметра.

373. Engineer, 19.05.2008 15:36
Что-то заглохла темка...

374. FVIRF, 20.05.2008 08:50
Engineer
Да всё у всех ОК, чего будоражить то, сидим, работаем, наслаждаемся аппаратом .

375. Romashko, 20.05.2008 11:49
Господа, такой вопрос. Посмотрел живьём сей девайс и обнаружил, что сам экран, скажем так, продавливается, ощущение что матрица плохо закреплена в рамке. Это у них у всех так? А то на 2408 dell такого нету =(

376. CrazyCoder, 20.05.2008 14:49
Romashko
У меня так же.

377. Romashko, 20.05.2008 14:56
Ну тогда ладно =) Надо брать =)

378. B-a-C-e-K, 22.05.2008 11:24
цитата:
Romashko:
Господа, такой вопрос. Посмотрел живьём сей девайс и обнаружил, что сам экран, скажем так, продавливается, ощущение что матрица плохо закреплена в рамке. Это у них у всех так? А то на 2408 dell такого нету =(

это не матрица плохо закреплена а прозрачная пластмасовая пластина перед матрицей.

а displayport какую имеет максимальную частоту обновеления? в смысле больше 60Гц?

379. Romashko, 22.05.2008 11:37
B-a-C-e-K, ок, спасибо =)
Взял и себе сей девайс. ВЕЩЬ!
Тока нашёл один битый пиксель =( Сколько их допустимо вообще? Сори за ламерство. Просто вервая моя TFTшка =)

380. FVIRF, 22.05.2008 13:06
Romashko
Поздравляю!
Это точно пиксель или субчик?
Посмотри гарантию, вроде делл меняет в течении 3 лет даже при одном битом(ну по крайней мере на западе так, хотя может и ошибаюсь).
Как оклемаешься от первого знакомства, впечатления плз в студию .

Удачи!


B-a-C-e-K
Про частоту не скажу, но на канал дает поддержку глубины цвета 6-8-10-12-16бит, сможет ли наш монитор сие переварить, хотелось бы верить.
А по дисплей порту почитай http://66.102.9.104/translate_c?hl=ru&sl=en&…al_specifications .

381. Romashko, 22.05.2008 13:21
FVIRF Спасибо=)

Добавление от 22.05.2008 13:48:

Так как занимаюсь 3D графикой, моник нереально удобен =) Всё очень устраивает.
Похоже на суб-пиксель(не чисто белым светит). Нашёл кстати ещё один, но он ещё слабее и даже на чёрном экране на заметен.

Добавление от 22.05.2008 13:56:

Техническая поправка. =)
Нашёл не битые пикселы, а горячие суб-пикселы. 2шт.

382. FVIRF, 22.05.2008 14:20
Romashko
Есть вероятность, что со временем отвиснут.

383. Арнольд Шварц, 23.05.2008 00:44
нет ниукого чувства что цвета монитора перенасыщенные ... прям сатюрэйшн какой-то чрезмерный ... особенно красного

384. viktor_154, 23.05.2008 09:37
FVIRF
>делл меняет в течении 3 лет даже при одном битом

Очень маловероятно.
Рискну предположить, что для такого разрешения около десятка допустимо.

385. B-a-C-e-K, 23.05.2008 10:33
цитата:
Арнольд Шварц:
нет ниукого чувства что цвета монитора перенасыщенные ... прям сатюрэйшн какой-то чрезмерный ... особенно красного

неа у меня все отлично. картинка по цветам кстати напоминает предыдущий hp2335, но зеленый более отчетистый.

386. FVIRF, 23.05.2008 11:27
viktor_154
На западных форумах читал, что меняют даже за 1 субчик.
Если гарантия под рукой, глянь. Я когда покупал, продавец сказал про 3 года.

387. CrazyCoder, 23.05.2008 14:38
Когда мой заказ приехал в Санрайз, мне позвонили и спросили, поедете ли вы проверять битые пикселы и т.п. Что типа потом будет поздняк метаццо, и если они там будут в пределах нормы (а норма там в несколько битых пикселей, причем не субпикселей, а именно целых пикселей), то вы не сможете его вернуть.

Поэтому я поехал в магаз проверять, вместо того чтобы мне его вслепую привезли. Так что гарантия на пиксели зависит от фирмы-продавца. Элитные фирмы, которые забодятся о своей репутации, могут дать любую гарантию на что угодно, хоть на один субпиксель. Наши же фирмы скорее всего будут пользоваться официальными допусками на мониторы такого класса.

Я бы сильно не обольщался, врядли из-за одного-двух субпикселей будут менять, хотя все зависит от того где покупали.

388. Khabarik, 07.06.2008 13:49
Народ! А может кто подсказать, где сабж можно реально купить или хотя бы заказать? В Питере или Москве... А то пока только несерьезные варианты за 55000 имеются, и то фиг знает есть ли в наличии...

389. CrazyCoder, 07.06.2008 14:01
Khabarik
price.ru (http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&cid=020907&base=1&vcid=01020205&pnam=dell%203008&where=01&acod=incity)

390. Khabarik, 07.06.2008 14:09
CrazyCoder
Очень смешно. Если бы там реально хоть у кого был в наличии я бы не спрашивал...

391. CrazyCoder, 07.06.2008 14:12
Khabarik
Мы не телепаты, сказали бы что там уже смотрели.

392. FVIRF, 07.06.2008 14:53
Khabarik
Попробуй отзвониться по конторам из официального списка партнеров ДЕЛЛ http://www1.euro.dell.com/content/topics/topic.aspx/…mp;l=ru&s=bsd .
Если не поможет, то долго и упорно просматривать яндекс, обзванивая каждую ссылку .

Удачи!

393. Khabarik, 07.06.2008 15:51
Все сделано уже... В общем ясно, нонче не найти

394. FVIRF, 07.06.2008 19:32
Khabarik
Не расстраивайся, может это и к лучшему, когда они появятся, то наверняка будут Rev.A01, с пофиксинными багами, которых я пока не нашел, кроме засветки сверху левее центра, которая практически сошла на нет.

395. B-a-C-e-K, 08.06.2008 00:32
цитата:
FVIRF:
Khabarik
Не расстраивайся, может это и к лучшему, когда они появятся, то наверняка будут Rev.A01, с пофиксинными багами, которых я пока не нашел, кроме засветки сверху левее центра, которая практически сошла на нет.

на хардфоруме народ пишет что у А01 тоже есть засветка и автивно меняют моники в надежде что новый пришлют без засветок.

396. FVIRF, 08.06.2008 17:51
B-a-C-e-K
Блажен, кто верует .
Не хотят воспользоваться твоими советами, басурмане .

397. Khabarik, 09.06.2008 12:33
FVIRF
Как я читал в этой ветке, засветка уже не является реальной проблемой

398. FVIRF, 09.06.2008 17:23
Khabarik
Совершенно верно, уважаемый B-a-C-e-K убрал ее посредством визитки http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1266885&page=12 .

399. B-a-C-e-K, 11.06.2008 02:31
После долгих раздумий и чтения всяческих обзоров и сравнений купил для калибровки eyeone display2 (i1)

вчера калибровал моник часов пять наверно, так как по ходу всплыли всякие непонятности и удивительности

самое непонятное для меня это яркость белого. для CRT рекомендуется 100кд а для LCD 120кд.
я попробовал выставить 100 - ё-моё! это же прожектор для выжигания глаз!
текст невозможно нормально читать а фотографии выглядят совершенно неестественно яркими... ужас какойто...
не кино может и клево смотреть но работать за таким прожектором это издевательство какоето...
в результате тупо выставил комфортное для меня значение яркости белого регуляторами моника, так чтобы и текст можно былдо читать непрягаясь и не щурясь и чтобы фотографии были более менее похожие на качественую печать... В результате яркость белого получилась примерно 30кд.
яркость черного 0.16

Калибровка родным софтом (match3) както меня не порадовала. особенно это касается очень темных полутонов... на картинке http://bacek.ru/tests/t1.jpg в черной области нельзя было различить ниодного квадратика.
Пробовал и так и этак не что не помогло.
Потом откалибровал программой basICColor display 4

вот это уже ближе к телу... в принципе после калибровки стали видны все квадратики, правда самые темные если сильно приглядываться.
гамма кривая задавалась L, если ставить фиксированую гамму 2.0 или 2.2 тени получаются провалеными.

если посмотреть на гамма кривые то видно что у basICColor есть подъем в темной области, именно он и вытягивает тени.

но... оба софта делают слишком мало замеров. В идеале хотелось бы 255, приэтом есть надежда на более гладкий градиент серого.

есть ли еще какойнить софт более тщательно калибрующий?

хочу попросить у нэконистов нэковскую прогу - вдруг она будет работать и с сабжем.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 787x291, 48Кb

400. aerosonic, 11.06.2008 06:24
B-a-C-e-K
я попробовал выставить 100 - ё-моё! это же прожектор для выжигания глаз!
В результате яркость белого получилась примерно 30кд.
яркость черного 0.16

Вы что-то перепутали.

401. B-a-C-e-K, 11.06.2008 12:27
aerosonic

неа - ничего я не перепутал. Я это перепроверял несколько раз и при калибровке Матчем и Базиколором.

да и перепутать это сложно когда на экране прога показывает текущий уровень и добавляя яркость и контрастность регуляторами моника подгоняешь его под заданный 100кд.
при этом кстати уровень черного естно тоже повышается и чтобы порлучить высокую контрастность уровень белого приходится ещё больше задирать в результате этакий диапроектор
получается...

я пробовал ставить яркость белого и на 60кд - всеравно ярко, картинки неестественые, обрабатывать такие светящиеся картинки это с ума сойти... а текст черный на белом читать еще хуже...

Кстати в процессе калибровки бази колор спрашивает цель калибровки и если выбрать "фотографи" то он не навязывает значения яркости и контрастности а просто пишет мах мин.

в конце калибровки базиколор меряет что получилось и выводит у меня как я и писал получилось яркость белого порядка 30, яркость черного 0.15-0.16 контрастность что-то порядка 190-200, маловато конечно но мне работать очень комфортно, изображдение как бдто передо мной лист бумаги большой.

402. kkkk777, 13.06.2008 22:48
Хочу купить этот монитор
НО мне надо чтобы он работал в паре с 19 дюймовым неком
Хватит ли видюхи 7800GTX для этого ?
Или такой огромный монитор не сможет работать в паре с кем то на одной видюхе ?

403. CrazyCoder, 14.06.2008 21:20
Хватит, на 7800GTX 2xDual-link DVI разъема. В один включаете Dell, во второй Nec.

404. B-a-C-e-K, 15.06.2008 03:20
Наконецто удалось откалибровать моник так чтобы мне нравилось.
правда потратил на это целый день.
Вообщем basiccolor рулит.
Во первых яркость советую ставить сразуже на ноль, так как только в этом случае минимальный уровень черного 0.17кд при этом регулировка контрастности и уровней цветов на это не влияет.
дальше кому что нравиться.
у меня так
контрастность 90
уровни цветов (RGB) в районе 45

при этом яркость белого получилась 35кд. а контрастность сотвстно 200

кстати я пробовал поднимать контрастность увеличивая уровни каналов чтобы яркость белого была больше 60 при этом соответно растет контрастность, но изображение становится совершенно непригодное для редактирования фотографий. Кино смотреть нормально или в игры играть но картинки вцыглядят неестественно светящимися плюс задирается красный, верней становиться сверх насыщеным, таких картинок никогда не бывает на бумаге.
Черный он и так достаточно черный, стало быть повышение контрастности возможно только увеличением уровня белого... в том смысле что мне совершенно непонятно почему производители а вслед за ними и пользователи гонятся за большой контрастностью если картинки при этом выглядят как ночная реклама.

в последней закладке "Просмотр" есть пункт "редактирование профиля" (или както так) там есть возможность поправить полученую кривую так как тебе нужно.
там я чуть чуть приподнял уровень черного так чтобы были различимы все квадратики в темной области на картинке http://bacek.ru/tests/t1.jpg
уровень сАмого черного как был 0.17кд так и остался.

вообщем я супер доволен - имею изображение именно такое какое хочу - приятное для глаз и без задраной насыщенности.

405. FVIRF, 15.06.2008 13:15
B-a-C-e-K
Рад за тебя, наконец твои мучения с калибровкой закончились.
Не жалеешь, что не дождался 3090 по 80000 руб.?

406. B-a-C-e-K, 15.06.2008 22:22
FVIRF
спасибо

насчет 3090 не знаю... два обзора которые были меня не убедили в том что он лучше, понтов конечно больше но в плане картинки прямых сравнений не было.
инпут лаг я не замечаю, хотя очень активно играю в Анрил Турнемент 3 по сети. Причем бывают такие моменты когда забегаешь за угол а там чел перед тобой и неоднократно я успевал выстрелить из рокетланчера, был бы лаг то не успевал бы потому что всё решают доли секунды.

кроме того у 3008 есть вход SVHS, который я юзаю, вот вчера например мы с соседом с большим удовольствием посмотрели футбол под пиво

вообщем моник меня полностью устраивает и не думаю что я бы взял себе 3090, хотя в плане денег у меня проблем нет что 50 что 80 на моник не жалко.

407. FVIRF, 16.06.2008 10:21
B-a-C-e-K

+100

Лучше и не скажешь.

Удачи!

408. hypotrochoid, 20.06.2008 01:13
B-a-C-e-K

А где Вы покупали монитор? Обзвонил несколько фирм, но его нигде нет.

409. B-a-C-e-K, 20.06.2008 02:21
hypotrochoid

так давно это было... -счас не помню как фирма называется, расположена она на савеловской, в этом топике есть даные о её расположении.
я думаю первую волну раскупили надо ждать второй.

410. FVIRF, 20.06.2008 10:12
B-a-C-e-K
Я брал там же. Мон был полностью запаян в фирменную упаковку, что порадовало, продавец этим очень гордился, вообщем, муха не сидела .

411. Евгений А., 25.06.2008 12:53
Блин, когда же его к нам в страну привезут? Обещали 23-го, а всё нет и нет. Может плюнуть и взять 24"? или 27"...

412. B-a-C-e-K, 25.06.2008 16:10
неее не плюйся...

лучше подождать и быть счастливым обладетелем чем потом все время желеть...

413. John1983, 25.06.2008 16:12
Я тоже так подумываю, взять 27", вот только охота 30", а подскажите какой ревизии нужно покупать монитор А00, А01 или А02?

414. Евгений А., 25.06.2008 16:48
B-a-C-e-K
лучше подождать и быть счастливым обладетелем чем потом все время желеть...
А мне собственно для фильмов и игр 1920 на 1200 хватит. Есть ли смысл переплачивать в два раза за разрешение 2560 на 1600? в нем ли счастье? игры всё равно будут тормозить, а рабочий стол такой взглядом трудно окинуть)

415. CrazyCoder, 25.06.2008 17:13
Евгений А.
Для игр как раз очень круто, играй в 1920x1200, монитор заскейлит то 2560x1600. В играх большое поле зрения только на пользу. Играю в TF2 и в GRID с рулем G25 и балдею. Особенно в гонках кайф получаешь, на маленьком мониторе совсем не то.

416. B-a-C-e-K, 25.06.2008 17:23
John1983

естно лучше последней. но не думаю чтобы нулевая была в чемто принципиальном хуже... так мелкие поправки... но лучше конечно почитать западный форум

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1266885&page=13


Евгений А.

у меня был 23" и именно 1920х1200. 30" по сравнению с 23" небо и земля. К 30" очень быстро привыкаешь как и ко всему хорошему.
И вот кстати фильмы сильно лучше на 30" смотреть...
я тут знакомым 22" прикупил и снял на фоне 30-ки - вот http://bacek.ru/fts/monik.jpg

Играю я в UT3 на полном экране т.е. 2560х1600 тормозов нет - примерно 60-90 кадров/с

Добавление от 25.06.2008 17:24:

John1983

естно лучше последней. но не думаю чтобы нулевая была в чемто принципиальном хуже... так мелкие поправки... но лучше конечно почитать западный форум

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1266885&page=13


Евгений А.

у меня был 23" и именно 1920х1200. 30" по сравнению с 23" небо и земля. К 30" очень быстро привыкаешь как и ко всему хорошему.
И вот кстати фильмы сильно лучше на 30" смотреть...
я тут знакомым 22" прикупил и снял на фоне 30-ки - вот http://bacek.ru/fts/monik.jpg

Играю я в UT3 на полном экране т.е. 2560х1600 тормозов нет - примерно 60-90 кадров/с

417. Евгений А., 25.06.2008 17:25
CrazyCoder
на маленьком мониторе совсем не то.
ну тогда как вариант - 27", и площадь больше чем у 24" значительно, и цена в районе 25 штук (например Acer)
Только точка у 27-го будет большой наверное (

Добавление от 25.06.2008 17:31:

B-a-C-e-K
К 30" очень быстро привыкаешь как и ко всему хорошему.
Но цена, блин... если бы еще за 40 штук его продавали, а то небось сделают полтинник - можно еще комп новый собрать (50 т.р. - 20 т.р. за 24"), что я планирую... а так конечно моник классный, я согласен... вот сижу и взвешиваю все за и против...

418. aerosonic, 25.06.2008 18:37
Евгений А.
А мне собственно для фильмов и игр 1920 на 1200 хватит.

С фильмами на 30" есть особенность.
В режиме "точка в точку" изображение на 30" мельче, чем на 26", например.
В режиме на весь экран видеокартинка на 30" крупнее, но это не точка в точку.
См. вложенный файл.


Есть ли смысл переплачивать в два раза за разрешение 2560 на 1600? в нем ли счастье?

Не припоминаю ничего сопоставимого качества за половину цены 3008.

Конечно, не в нем счастье - зависит от потребностей.

К размеру привыкнете быстро, только с мебелью придется решать. Держать 30" на обычном столе нельзя.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 565x854, 73Кb

419. CrazyCoder, 25.06.2008 18:45
От стола зависит, у меня нормально вписывается:

http://swnet.spb.ru/files/desknew_small.jpg (стол - 600x400, 110,2Kb)

420. aerosonic, 25.06.2008 19:15
CrazyCoder
Верхняя кромка - не выше глаз. Иначе - бедные глаза, бедная шея.
А справа что за красота, похожая на 23" Sony?

421. CrazyCoder, 25.06.2008 19:20
aerosonic
Кресло как раз настроено так, чтобы глаза были на уровне верхней кромки, может на 5см ниже.

Справа Sony P234.

422. John1983, 25.06.2008 20:35
А как 3008 фильмы hd показывает? Нужно в меню каждый раз выбирать растяжение на весь экран или изображение автоматически выводится на весь экран? И как вообще монитор фильмы показывает? Просто хотелось его использовать в основном для фильмов

423. CrazyCoder, 25.06.2008 20:38
John1983
Так же как и твой монитор показывает не HD фильмы =) Плеер сам скейлит под размер окна или под полный экран если смотришь через комп. Если через плеер-приставку, то тут как настроишь, так и будет, в этом случае скейлить будет монитор.

Короче, хорошо показывает, не волнуйся.

424. Евгений А., 25.06.2008 23:54
aerosonic
В режиме на весь экран видеокартинка на 30" крупнее, но это не точка в точку.
См. вложенный файл.

не надо пугать) я буду смотреть все фильмы через комп)

Держать 30" на обычном столе нельзя.
почему? стол сломается?) у меня он вроде крепкий

Ладно, уговорили, демоны, буду ждать сабжика...
А деньги... Как говорил Слепой Пью: "К черту деньги!" ))

425. B-a-C-e-K, 26.06.2008 00:07
Евгений А.

деньги нужны для удовольствий

а на прайс ру что ни у кого нету?

426. aerosonic, 26.06.2008 01:10
Евгений А.
не надо пугать) я буду смотреть все фильмы через комп)

Хоть через два компа - что, от этого разрешение экрана меняется?
Конечно, вы можете оборудовать свой комп Blu-ray приводом, чтобы смотреть HD, но все равно HD занимает только 2/3 экрана (см. вложенный файл), на весь экран - растяжка с интерполяцией, т.е. превращение бывшего изображения высокого разрешения в изображение более низкого разрешения, строго говоря - не HD.

Никто никого не пугает, просто говорим о том, как оно есть на практике.

почему? стол сломается?) у меня он вроде крепкий
5-6 постами выше это обсудили.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 589x384, 51Кb

427. Евгений А., 26.06.2008 11:31
aerosonic
на весь экран - растяжка с интерполяцией,
ну так мы всегда на компе смотрим видео с интерполяцией, т.к. размер кадра не совпадает со стандартными разрешениями экрана. Думаю, это не очень страшно, современная видюха делает это я думаю качественно. Вот Вы, уважаемый aerosonic? сделали бы два снимка одного и того же кадра HD DVD с компа - на 24" в разрешении 1920 на 1200 (точка в точку), и на 30" в 2560 на 1600 (мастабирование) и выложили для сравнения

Добавление от 26.06.2008 11:36:

B-a-C-e-K
а на прайс ру что ни у кого нету?
да вроде нету, я из дешевых контор несколько отсмотрел.
а за 60-70 кто их купит

428. John1983, 26.06.2008 14:49
Сёдня обзвонил все фирмы, нашёл прямого поставщика Dell, у них мониторов таких уйма, вот только они продают по безналу , может сказал менеджер мне по телефону получится купить его за нал. цена в районе 50000-52000 р

429. Евгений А., 26.06.2008 17:32
John1983
цена в районе 50000-52000 р
дорого!
а что за фирма?

430. Khabarik, 26.06.2008 17:59
John1983
А координаты можно? С радостью бы купил, цена устраивает

Зы А вот в пиндсии делловские менеджеры сабж по $1500 продают

431. John1983, 26.06.2008 18:44
Евгений А.
Дорого? наоборот нормальная, предлагали и за 58000р.
Фирма ABS, координаты не помню, завтра гляну и напишу

Добавление от 26.06.2008 18:47:


А здесь есть счастливый обладатель ревизии А01? или А02? Отпишитесь, какие косяки есть, или их уже нету в этих ревизиях?, хотелось бы купить монитор без каких-либо существенных косяков

432. John1983, 27.06.2008 14:44
Фирма IBS Platformix, 230-29-59.
Я себе уже сегодня заказал, по цене 52441 р (включая доставку), спрашивал на счёт ревизии, сказали что будет последняя наиболее свежая

433. Khabarik, 27.06.2008 14:47
John1983
А у них точно 3008? На сайте только 3007 есть...

434. John1983, 27.06.2008 15:32
точно, dell 3008 Wfp, я по телефону с ними говорил, дай-ка ссылку на их сайт

435. Khabarik, 27.06.2008 15:41
http://platformix.ru/rus/products/line.wbp?products.…ab21-ba1fb7618912

436. FVIRF, 28.06.2008 00:25
B-a-C-e-K
Ну, слава богу, народ потянулся к нормальным моникам, при хорошем соотношении цена/качество .

Всем Удачи в выборе!

437. B-a-C-e-K, 28.06.2008 18:53
FVIRF
Кто к хорошим а кто к дешевым...
Вообщем покупал для знакомой 22" моник, естно надо было выбрать хороший но не дорогой.
Выбор пал на LG Flatron L227WT, по ревью тестам и все такое вполне приличный моник на TN

Естно при установке решил его откалибровать.
калибратор I1 display 2

Учитывая что при калибровке 3008 мне больше понравилась прога basiccolor то её и использовал.
Когда дошел до подстройки температуры регуляторами монитора начал понимать почему 3008 в 5 раз дороже
Вообщем на экране в окне программы указатели каналов раскорячились далеко от зеленойх зоны и что удивительно не реагировали
на изменение параметров каналов регуляторами моника Что интересно при изменении скажем зеленого канала видно как всё зеленеет кроме белого окна
программы замера. При этом базиколор изменяет через раз яркость этого окна с 255 до 242 , потом опять 255... т.е. прога меняет а моник всеравно показывает белый... т.е. как я понял находиться в насыщении... Пришлось на глаз выставить серый в соседнем окне и потом уже калибровать...
Но результат мне както не очень понравлся и я решил откалибровать родной софтиной калибратора Match3
Там где надо было подстраивать температуру была тажа ботва и я просто выбрал что температура выставляется моником в меню 6500 и всё.
Результат оказался получше чем у базиколор.

Но... при просмотре картинок стоит чуть изменить положение головы и сразу оттенки какието появляются... особенно в светлых областях...

самое прикольное что перед тем как калибровать мы совместными так сказать усилиями выставили комфортную яркость моника, так чтобы и глаз не резало, и не темно было...
так вот прибор при замере показал эту яркость 110-120кд ! визуально яркость примерно такая же как и 3008... это и знакомая подтвердила... но на 3008 прибор показывал яркость 33-35кд!

пчему такая разница в восприятии мне совершенно непонятно...

А может ни X-rite ни базиколор не предполагали что ктото будет TN калибровать иначе использовали бы для замера температуры более темный фон на котором регуляторы сказываются...

438. aerosonic, 28.06.2008 19:15
B-a-C-e-K
но на 3008 прибор показывал яркость 33-35кд!

пчему такая разница в восприятии мне совершенно непонятно...


Я вам уже давно прозрачно немекал, что ваши измерения на 3008 не соответствуют действительности, мягко выражаясь.

439. Евгений А., 30.06.2008 01:10
и всё-таки 50-52 тыры за моник это дороговато.... можно купить два 24" (27" asus)... имхо цена сейчас на 30" непомерно высока... может вообще лучше взять телевизор full hd 40"?

440. FVIRF, 30.06.2008 10:37
Евгений А.
А вы размер пикселя на телевизоре 40" видели ?
Хотя, по этому поводу, помоему, есть отдельная ветка.

441. Khabarik, 30.06.2008 12:12
Евгений А.
Если подбирать по принципу "хорошенький беленький" или "24 или 27" или "асус или делл", то конечно он очень дорог, стоит тогда Benq взять и не парится. А если смотреть по характеристикам, то понимаешь, что он ОЧЕНЬ дешевый. по сравнению с ближайшим по какчеству Неком
А уж если говорить про ТВ - то там для качественных моделей о такой цене речь не идет. Ну и конечно разрешение...

Добавление от 30.06.2008 14:41:

Хм-м... Сколько не звоню по 230-29-59, никто трубку не берет...

442. Евгений А., 30.06.2008 15:00
Khabarik
то понимаешь, что он ОЧЕНЬ дешевый
а вдруг через месяц подешевеет до 40?

443. Khabarik, 30.06.2008 15:07
Евгений А.
Запросто. Это лотерея, в основном. Но я лично сомневаюсь...

444. John1983, 30.06.2008 16:06
Khabarik
попробуй вот так:
bukin@platformix.ru
Букин Яков

Добавление от 30.06.2008 16:08:

Евгений А.
Я по началу тоже думал на счёт телека fullhd 40" вот только нормальный со 100Hz стоит порядка 95000- и т.д, и то если брать то лучше 50"

445. Евгений А., 30.06.2008 21:33
Не, я сейчас не буду переплачивать, потерплю еще месяц, денег подкоплю, может цена и снизится... или я дозрею... но лучше бы конечно первое

446. avaddon, 30.06.2008 22:17
John1983
Я по началу тоже думал на счёт телека fullhd 40" вот только нормальный со 100Hz стоит порядка 95000- и т.д, и то если брать то лучше 50"

некоторое время назад вживую понаблюдал 103 (или 108) дюймовую панасониковскую панельку..
даааа.. размер таки имеет значение.. всё что меньше мне теперь ну совсем не смотрится.. :)

447. John1983, 01.07.2008 18:05
Чё то мне второй день уже счёт шлют, я так долго походу буду ждать монитор

448. Khabarik, 01.07.2008 18:12
John1983
Закончились 6-8 недель ждать...

449. Евгений А., 01.07.2008 23:02
издевательство над трудящимися...

450. John1983, 02.07.2008 18:01
И не говорите, как я теперь буду без монитора?

451. Евгений А., 03.07.2008 00:44
будешь страдать, как я (

452. Khabarik, 03.07.2008 12:54
Блин, вообще нигде нет Теперь вот и думаю - или заказывать таки в IBS (4-6 недель ожидания...), ждать пока появится так или вообще купить все же LG на той же матрице...

453. Евгений А., 03.07.2008 16:01
Khabarik
LG на той же матрице...
это который w3000h?
а чем он хуже делла?

454. John1983, 03.07.2008 17:22
Не, чё-то какой-то стрёмный монитор LG , мало входов, внешне некрасив, блин, если нигде не найду, придётся телек покупать наверное

455. Khabarik, 03.07.2008 18:39
Евгений А.
Входы, настройки, USB-hub, сам факт что LG )) Я знаю что матрица их, но все равно...

456. vadno, 03.07.2008 19:03
цитата:
John1983:
Не, чё-то какой-то стрёмный монитор LG , мало входов, внешне некрасив, блин, если нигде не найду, придётся телек покупать наверное
Ну это на любителя... Купил недавно LG W3000H, монитором очень доволен. А насчет внешне некрасив - напишу так, при такой диагонали и качестве картинки на его дизайн совсем не обращаю внимание.

457. Евгений А., 04.07.2008 12:02
У LG углы обзора 170 градусов почему-то, а обычно 178...

Добавление от 04.07.2008 12:37:

А как вам вот это чудо?
http://www.westcomp.ru/pricepos.php?id=236
первый раз слышу про такую продвинутую технологию, ему бы диагональ побольше раза в два )

458. B-a-C-e-K, 04.07.2008 13:15
у IBM были мониторы с таким шагом. Както раз я даже картинки на нем смотрел Стоил безумных денег.

459. Евгений А., 04.07.2008 15:47
какая же к нему видяха нужна? для 3840 на 2400...

460. John1983, 04.07.2008 17:28
Khabarik
Что решил, будешь ждать монитор или нет?
Я ещё думаю, чёто 6 недель долго ждать, я пытался заказать в НЭТА, мне сказали что могут привезти через месяц, цена где то в районе 52-54000

461. kkkk777, 05.07.2008 01:28
John1983
Отпиши если где найдешь делл в новосибирске
тоже решил этот моник взять

462. Евгений А., 05.07.2008 01:57
я наверное возьму LG... те же яйца только сбоку

463. John1983, 05.07.2008 06:36
kkkk777
Хорошо, я ещё поищу
Можешь тут заказать http://www.qwesta.ru/catalog/view/46837/
Короче, я буду заказывать там - Красный проспект 77б
Условия:
первый взнос - 5000 р
доставка - 1 или 2 недели
цена 55000 р

464. Евгений А., 05.07.2008 11:13
vadno
Купил недавно LG W3000H,
а у него только один вход DVI?

465. Khabarik, 07.07.2008 12:30
John1983
Я решил, что месяц ждать предварительно оплатив уже целиком по безналу через подставную контору - это перебор Ищу кто быстрее доставит и за нал

466. John1983, 07.07.2008 16:19
А я сёдня заказал в квесте монитор, за нал расчёт заплатив предварительно 1000р, сказали в течении 2х недель привезут

467. Khabarik, 07.07.2008 16:58
В Питере появились, но по бешеной цене - 55800...

468. Евгений А., 07.07.2008 17:51
тогда LG однозначно...

469. Khabarik, 07.07.2008 18:21
Евгений А.
Не знаю... Как-то уж очень не хочется брать лыжи Входов маловато, дебильные сенсорные кнопки... Гарантия, опять же... Я лично больше склоняюсь к заказу на 6-8 недель, если честно.

470. Евгений А., 07.07.2008 22:14
надо открытое письмо Деллу написать... от всех страдающих российских игзебетишников... может откроют наконец канал нам...

471. vadno, 07.07.2008 22:50
цитата:
Khabarik:
Евгений А.
Не знаю... Как-то уж очень не хочется брать лыжи Входов маловато, дебильные сенсорные кнопки... Гарантия, опять же...

Их там всего 4 штуки. Все просто, регулируется яркость, вкл./выкл. светодиот питания, питание, и вроде все. Пользоваться очень просто. Единственный минус - один разьем DVI, да и то для тех кому необходимо больше... И в чем же заключается их дебильность?

472. Khabarik, 09.07.2008 17:37
vadno
Это ваще все, что регулируется? Круто... Дебильность - в сенсорности. Неудобно, нечетко.
Что до входов - я, например, с самого начала буду использовать уже 2хDVI + VGA. Так что лыжи тут под большим вопросом...

473. John1983, 10.07.2008 03:39
Подскажите пожалуйста, на каком фоне можно будет быстрее увидеть битые пикселя и зацветки в магазине, чтоб не пропустить касяки

Добавление от 10.07.2008 03:40:

1

474. B-a-C-e-K, 10.07.2008 13:18
John1983

на черном естно

тебе нужна будет прога tfttest
Если при выводе белого поля нажать "минус" на доп клаве то будет падать яркость до полной черноты.

засветки надо смотреть в темноте, при обычном освещении ты их не увидишь как не старайся.

475. Евгений А., 10.07.2008 15:36
Всё... Не вынесла душа поэта )
Купил я себе LG w2600hp на SIPS за 28500 руб. Сегодня вечером буду тестировать
А 30"... ну всё еще впереди!

476. Khabarik, 10.07.2008 18:01
Купил сабж в Питере в Юга Электроникс. 53000, чешский, А01. Какой он огромный, ужас

477. John1983, 10.07.2008 18:36
а что вообще не является таким уж касяком, засветки?, их я думаю можно исправить твоим способом B-a-C-e-K

Добавление от 10.07.2008 18:38:

Khabarik
Расскажи касяки хоть какенить есть? а как на счёт тормазнутости матрицы?

478. B-a-C-e-K, 10.07.2008 18:58
John1983

я про засветки всспоминаю только когда читаю про них в форуме
давно я их не видел

479. viktor_154, 11.07.2008 01:11
>на черном естно
>тебе нужна будет прога tfttest

Смотря че искать.
Если субпиксели вылавливать, то все цвета, что tfttest выдает лучше прокрутить и в каждом яркость от макс до мин менять кнопками минус/плюс.

Почти верняк что чего то найдется.

480. B-a-C-e-K, 11.07.2008 03:28
ну может быть...
я на своем не искал.
меня это не заботит т.к. на предыдущем 23" у меня было в центре штук 10 и они мне не мешали то 3008 я этим не заморачиваюсь. пока что ниодного не встречал, может они и есть.

481. Khabarik, 11.07.2008 13:50
John1983
про косяки пока сложно сказать, надо бы калибрануть для начала... А то пока это все бесполезно. Тормознутость - мне не с чем сравнивать, я цртешник. Засветки - пофиг, реально. Миниатюрная область сверху, при черном экране и выключенном свете, иначе вообще не видать. Очень хорошо сделано масштабирование, реально юзабельно.

482. John1983, 11.07.2008 14:52
Khabarik
Фильмы пробовал смотреть? Как hd? mpeg4? dvd?, масштабируется на весь экран? а качество картинки у hd какое?

483. Khabarik, 11.07.2008 16:06
John1983
Пардон, а как масштабирование в данном случае зависит от моника? Все плеер делает комповый. То, что посмотрел - вполне неплохо, сейчас дома образины голуболучевых дисков докачиваются, проверю на более подходящем материале. Но что старые ролики в 640х480 смотреть невозможно - это точно

484. FVIRF, 11.07.2008 17:48
Khabarik
Поздравляю с покупкой и хорошим выбором!
Ну, не такой уж он огромный, во всяком случае для меня, просто КОМФОРТНЫЙ во всех отношениях + сумашедший дизайн, сколько времени прошло после покупки, до сихпор прусь, как удав по осфальту .
Посмотри плз, как масштабирование работает в 1680х1050, вроде в А01 должны были поправить, если есть возможность (насколько я в курсе, в нашем монике стоит видеопроцессор фаруджи, который масштабирует картинку).

John1983
На прад.де был хороший обзор 3008 и в частности про масштабирование в играх с картинками для сравнения.

Удачи в выборе!

485. B-a-C-e-K, 13.07.2008 11:51
прикольная новость - сделали кластер из Dell-ов

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/74/85

486. Dimon od, 13.07.2008 18:40
B-a-C-e-K
Да, маньяки... испоганили мегаэкран.. могли бы повынимать панели из корпуса и поставить их стык-в-стык, что бы расстояние было минимально(1-2мм) тогда действительно был бы эффект присутствия - а так рамка вокруг каждой панели мозолит глаза

487. B-a-C-e-K, 13.07.2008 19:09
Dimon od
ну дык и засветок пресловутых не было бы

488. Yanix, 14.07.2008 10:34
прикольная новость - сделали кластер из Dell-ов

Блин, так вот почему его в продаже не найти - всё в лапы маньякам уплывает

489. FVIRF, 14.07.2008 15:26
Yanix
Предложений более чем достаточно, а вот наличие х.з., не звонил http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pn…se=1&where=00
Цены уж очень вкусные.

490. Khabarik, 14.07.2008 17:40
FVIRF
По ценам меньше 52 можно и не смотреть - точно нет
Зы про масштабирование - что тебе точно сказать? Можно ли без слез смотреть?

491. FVIRF, 14.07.2008 18:42
Khabarik
Судя по этому озору http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-de…08wfp-part12.html
Здесь рассматривают масштабирование моника в играх с отключением этой функции в дровах:

Interpolation

The interpolation behaviour of the Dell 3008WFP can be adjusted in the OSD. The user can choose from "Full screen", "justified display " and "1:1 display". The 30-inch monitor independently (so, without manual establishment in the graphics card driver) supports a whole range of resolutions: 2.560 x 1.200, 1.920 x 1.440, 1.920 x 1.200, 1.600 x 1.200, 1.280 x 1.024, 1.280 x 800, 1.152 x 864, 1.024 x 768, 800 x 600 and 640 x 480.

Of all things, the resolution 1.680 x 1.050 is missing from the list, but this is bearable given the numerous resolutions supported. The resolution 1.280 x 800 is exactly equivalent to half of the native resolution of 2.560 x 1.600 pixels and is not interpolated. As a result, this resolution is displayed in an absolutely sharp manner.

492. Khabarik, 14.07.2008 20:23
Да, сорри, запамятовал. Посмотрю.

Добавление от 14.07.2008 22:22:

FVIRF
Работает.

493. FVIRF, 15.07.2008 12:16
Khabarik
Поздравляю с А01 и пофиксенными багами!
И как впечатление, хорошо ли скейлит?

494. Khabarik, 15.07.2008 18:44
FVIRF
Ну, смотря как смотреть... Я ожидал что в целом будет хуже, но смотрибельно, играбельно. А вот 1280х800 разочаровал - я думал ровно половинка будет хорошо выглядеть, нефига...

495. FVIRF, 15.07.2008 20:00
Khabarik
Значит 1280х800 не пофиксили, правда, кому это нужно и с какими видеокартами, если только кризис и , чтоб скейлился средствами монитора, вариант.

496. Khabarik, 15.07.2008 21:16
FVIRF
Ну, я пока не сильно уверен что все игры будут играбельны в 2560х1600, потому и рассматривал в качестве альтернативы. Но думаю в итоге просто буду CRT для этого использовать...

497. B-a-C-e-K, 15.07.2008 23:20
цитата:
FVIRF:
Khabarik
Значит 1280х800 не пофиксили, правда, кому это нужно и с какими видеокартами, если только кризис и , чтоб скейлился средствами монитора, вариант.

а вот мне как оказалось нужно

2560х1600 всетаки видюха не тянет...в UT3 если на средних дистанциях перестрелка то нормально а вот когда на близких танцы начинаются то картинка превращается почти в слайдшоу
и близкие дуэли нереально выиграть... Поэтому приходится играть именно в 1280х800. качество так себе но нормально.
К сожалению не могу заставить ресемплировать карту. у меня 8800 GTS 512 ну ни как зараза не хочет сама маштабировать... чего только не делал.

498. FVIRF, 15.07.2008 23:51
B-a-C-e-K
А поставить 1440х900 не пробовал, разрешение обычного 19" широкоформатника. Сам попробовать не могу, не играю в эту игрушку. Кстати, если нет 1280х800 разрешения на карте, то его можно прописать в inf драйвер карты, должен появиться в списке поддерживаемых разрешений(по-крайней мере, так советуют на игровых форумах).

Добавление от 15.07.2008 23:57:

Khabarik
Конечно не все, но в данном случае ты прав, монитор масштабирует до 2560х1600 именно то разрешение, которое в.карта способна потянуть, т.е. у нас получается(грубо) два GPU, подключенных последовательно. И в этом огромный плюс этого монитора !

Добавление от 16.07.2008 00:14:

Сейчас к нам, владельцам сабжа, пойдут просьбы геймеров протестировать игры . Ведь до этого мало кто додумывался, деньги тратились на процессоры, видеокарты, а вложиться капитально в сабж, но один раз и на долгий промежуток времени, с возможностью играть долго(порядка 2 - 3 лет) на одной и той же карте, практически без потерь в качестве изображения, без замены процов и в.карт. Великолепный выбор.(Все высказанное,конечно ИМХО, надо тестировать, проверять.)

Удачи Всем!

499. B-a-C-e-K, 16.07.2008 00:14
цитата:
FVIRF:
B-a-C-e-K
А поставить 1440х900 не пробовал, разрешение обычного 19" широкоформатника. Сам попробовать не могу, не играю в эту игрушку. Кстати, если нет 1280х800 разрешения на карте, то его можно прописать в inf драйвер карты, должен появиться в списке поддерживаемых разрешений(по-крайней мере, так советуют на игровых форумах).


1440х900 ?
хм... не очень понял...

разрешение выбирается в самой игре т.е. в UT3, там кажется такого нету...

1280 в карте есть бо когда я его выбираю в свойствах экрана оно нормально устанавливается, но картой на весь экран не разворачивается.

500. FVIRF, 16.07.2008 00:27
B-a-C-e-K
цитата:
но картой на весь экран не разворачивается
А не надо картой, надо монитором. Т.е. отключить в драйвере видюхи скейлинг, поставить в игре нужное разрешение и посмотреть, как моник это сделает это сам, естественно исходя из выше пречисленных разрешений, которые он нормально скейлит.
1440х900 можно поставить в инф файле игры(насколько я понял, из ветки на оверах, да и на иксбите была такая ветка, могу ошибаться, ветка называлась "........широкоформатных разрешений в играх", как то так). А 1280х800 это не стандартное разрешение, его надо прописывать, если не прав, более сведующий меня поправит, короче надо рыть инфу.

501. B-a-C-e-K, 16.07.2008 01:22
FVIRF

нет надо именно картой - мне кажется у неё лаг меньше, хоть я и не замечаю лага моника, но это возможно из-за того что 2560 из 1280 получается простым умножением на два и скайлеру моника это делать легко.

1280х800 вполне стандартное разрешение и нигде его прописывать не надо.


попробую прописать в инишнике игры 1440х900

Добавление от 16.07.2008 01:38:

попробовал - не работает 1440х900.

прописываю в инишник. при запуске игрушка сама выставляет 1600х900 и инишник правит.

502. aerosonic, 16.07.2008 02:19
FVIRF
... монитор масштабирует до 2560х1600 именно то разрешение, которое в.карта способна потянуть, т.е. у нас получается(грубо) два GPU, подключенных последовательно. И в этом огромный плюс этого монитора !

Вот это новость!
Как говорится, "пьяный воздух свободы (2560х1600!) сыграл с профессором Плейшнером шутку..."
"Масштабирование" на весь экран - это нулевой уровень, элементарное действие, свойственное любому допотопному монитору - ничего другого они делать не умели (и не умеют).
Плюсом монитора является возможность не "масштабировать" на весь экран, а выбрать что-то еще кроме этого - называется это скейлер.
Скейлер может быть простой, из 2-3 шагов - как у Dell 3008 или продвинутый, с неограниченным масштабированием - как у NEC 3090.


монитор масштабирует до 2560х1600 именно то разрешение, которое в.карта способна потянуть
Из "которых в.карта способна потянуть" - данный монитор в состоянии масштабировать до 2560х1600 только форматы с соотношением сторон 1.6:1


Сейчас к нам, владельцам сабжа, пойдут просьбы геймеров протестировать игры . Ведь до этого мало кто додумывался, деньги тратились на процессоры, видеокарты, а вложиться капитально в сабж, но один раз и на долгий промежуток времени, с возможностью играть долго(порядка 2 - 3 лет) на одной и той же карте, практически без потерь в качестве изображения, без замены процов и в.карт. Великолепный выбор

В Новых Васюках не додумались.
Все остальные давно играют на своих 20" и более мониторах в игры на низком разрешении с интерполяцией на весь экран (где-то криво, где-то нет - у кого как), не вкладываясь в видеокарты и пр.


Все высказанное,конечно ИМХО
Вот и слава богу.
Не хотелось бы, чтобы болезнь из ветки про Lenovo 220, которая сбивает с толку читателей-новичков, переползла в эту ветку:

Владелец А - владельцу Б: "У меня монитор - супер!"
Владелец Б - владельцу А: "У меня монитор - класс!"
Владельцы хором: "Наш монитор - супер-класс!"


Dell 3008 в этом не нуждается, он и без того достаточно хорош.

503. John1983, 16.07.2008 15:03
ААА свершилось счастье, звонили из Квесты сегодня, говорят: приходите завтра после 5 за монитором
Тут прочитал выше ваши дискуссии по поводу видюхи тянет или нет 2560х1600, у меня Asus Geforce 8800 GTX 768Mb, потянет гамы(в основном я не игрок, лишь только в Battlefield2 играю)?

504. B-a-C-e-K, 16.07.2008 15:13
не потянет.
если отключить графу то может и потянет, но не больше 40-50 фпс

у меня 8800 GTS 512, UT3 с минимальной графой на 2560 бегает с ФПС 60-80, но на активных сцена ФПС проваливается до 30 и играть невозможно.

505. John1983, 16.07.2008 15:37
а если купить ещё одну видюху?

506. FVIRF, 16.07.2008 19:54
aerosonic
Расстроил, а я то....
Но тестик все равно прогнал, если не использовать масштабирование видюхи получается выигрышь в мин фпс 16-17 кадров.

507. B-a-C-e-K, 16.07.2008 23:06
FVIRF
А вот отсюда поподробнее...

т.е. при использовании масштабирования видюхой ФПС падает?

Добавление от 16.07.2008 23:08:

цитата:
John1983:
а если купить ещё одну видюху?


в смысле? чтобы крос сделать?

ну можно конечно только БП надо мощный.

лучше уж тогда просто топовую взять типа 4870 X2

508. FVIRF, 16.07.2008 23:50
B-a-C-e-K
Заходишь в драйвер видеокарты, отключаешь аппаратное масштабирование, затем в настройки игры и ставишь 1280х800, монитор сам интерполирует картинку, заодно посмотри на качество, не забудь поставить fraps, что бы посмотреть реальный фпс.
Затем я включил аппаратное масштабирование и 1920х1200 в игре(2560 у меня идет с рывками) + фрапс. Сравниваешь, делаешь выводы.

509. B-a-C-e-K, 17.07.2008 02:19
FVIRF

не чистое сравнение - надо и там и там ставить одинаковое разрешение.

я могу только в UT3 мерять. там не надо фрапса, достаточно в консоле набрать stat fps, но все дело в том что ФПС постоянно изменяется в зависимости от действий.
да ладно мне и так нормально вообщемто.

Добавление от 17.07.2008 02:21:

я думал что скайлер карты быстрее работает чем скайлер моника.

510. FVIRF, 17.07.2008 10:15
B-a-C-e-K
Естественно, не чистое. Но задача ставится именно так, что бы сравнить разгруженную карту с возможностью выставления в драйвере повышенных АА и АФ + интерполяция монитора, против нативного разрешения в котором ты играешь с помощью масштабирования карты. Цель: есть ли выигрышь по скорости, качеству интерполируемой картинки. Вот, где-то так, мне видится.

511. B-a-C-e-K, 17.07.2008 14:14
FVIRF

если честно не понял...

что значит разгруженую карту с повышеными АА и АФ?

мой опыт показывает что лучше игрушке поручать командовать АА и АФ иначе глюки какието лезть начинают.

мне кажется есть интерес сравнить два режима
разрешение игрушки и там и там 1280х800 так как для ресемпла в 2560х1600 это самый простой режим.

1. включено масштабирование картой, монитор в режиме 1:1

2. выключено масштабирование картой, монитор в режиме масштабирования aspect ratio


если окажется что масштабирование картой понижает ФПС, то тогда лучше использовать второй режим, а вот разрешение, АФ и АА использовать ориентируясь на достаточный ФПС.

512. FVIRF, 17.07.2008 14:45
B-a-C-e-K
Ты совершенно правильно меня понял. А разгруженная карта, это карта без аппаратного масштабирования, в этом случае как раз игра и командует видюхой, какое разрешение в игре поставишь, такое она и выдаст монитору, а вот уже монитор должен сделать из1280х800 - 2560х1600, в этом случае карта получается разгружена, она не масштабирует изображение и обрабатывает игру на 1280х800.

513. B-a-C-e-K, 17.07.2008 15:03
FVIRF

Вот только моя карта отказывается масштабировать... поэтому просьба к тебе проверить эти два режима, только плиз на одном и том же разрешении

я вот тут подумал что ФПС и лаг вещи разные... и возможно при масштабировании картой хоть и будет падать ФПС но инпут лаг будет минимальным по сравнению с режимом когда масштабирует моник... а может наоборот... Сообственно вот такие тесты должны делать в обзорах а не запускать игрушку и на глаз говорить что всё работает.

514. FVIRF, 17.07.2008 16:56
B-a-C-e-K
По-моему, у тебя масштабирование постоянно включено, как его вкл/выкл надо спросить в профильной ветке(я давно не пользую НВ, со времен Ti4400).
А тестик прогоню.

515. Khabarik, 17.07.2008 16:58
B-a-C-e-K
Отказывается? А дрова свежие? У меня вроде есть закладка с настройкой кто будет масштабировать - видяха али моник...

516. John1983, 17.07.2008 17:10
Ну сё сплошное разочарование

517. B-a-C-e-K, 17.07.2008 17:32
цитата:
FVIRF:
B-a-C-e-K
По-моему, у тебя масштабирование постоянно включено, как его вкл/выкл надо спросить в профильной ветке(я давно не пользую НВ, со времен Ti4400).
А тестик прогоню.

нет масштабирование не постоянно включено.

т.е. сейчас на карточке оно выключено а на монике включено aspect ratio я заметил что в этом режиме моник чуть побыстрее масштабирует, хотя может мне показалось.

когда добивался масштабирования от карточки то естно на монике ставил 1:1 а на карточке в соответвующей закладке включал.

Добавление от 17.07.2008 17:35:

Khabarik
B-a-C-e-K
Отказывается? А дрова свежие? У меня вроде есть закладка с настройкой кто будет масштабировать - видяха али моник...

дрова свежайшие. причем и родные от nvidia и альтернативные ни те ни те не масштабируют.

John1983


Ну сё сплошное разочарование

почему? я думаю уже осенью можно будет купить 4870х2 ну или 260-ую и играть в 2560х1600 без проблем.

518. John1983, 17.07.2008 18:41
B-a-C-e-K
Это я про монитор
Пришёл сегодня я за монитором в магазин , достали, распоковали и включили,и вот вылез очень серъёзный касяк: Была повреждена матрица походу при транспортировки её разбили, в верхнем правом углу воронка, а потом трещина до самого низа в левый угол ушла, казалось содержимое матрицы выльется на стол , в магазине все были в ужасе, сказали что через неделю привезут ещё один, или по моему желанию возможно сразу два, во избежании каких-либо касяков

519. B-a-C-e-K, 17.07.2008 21:52
John1983
офигеть... это какже надо транспортировать чтобы такую защищеную коробку рахреначить?!
Вон ктото писал что коробка с лестницы падала и ничего... а тут какбудто в него стреляли ))

520. FVIRF, 17.07.2008 23:13
B-a-C-e-K
Потестил, вывод: при разрешении 1280х800 и перераспределением нагрузки с масштабирования видеокарты на интерполяцию монитора никаких различий в фпс и качество картинки не обнаружил, вот так. Т.е. можно сказать, что в данном разрешении хватает производительности и карте и монитору(ИМХО).

521. aerosonic, 18.07.2008 00:03
B-a-C-e-K
Вон ктото писал что коробка с лестницы падала и ничего

C лестницы летел NEC 3090WQXi.
Он идет в огромной коробке. "Заформован" в пенопласт каменной твердости, уложен в плотный пластиковый мешок.
Приложение.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 845x634, 69Кb

522. B-a-C-e-K, 18.07.2008 00:06
цитата:
FVIRF:
B-a-C-e-K
Потестил, вывод: при разрешении 1280х800 и перераспределением нагрузки с масштабирования видеокарты на интерполяцию монитора никаких различий в фпс и качество картинки не обнаружил, вот так. Т.е. можно сказать, что в данном разрешении хватает производительности и карте и монитору(ИМХО).

угу... осталось теперь както определить в каком случае будет меньше инпутлаг!
если для 3008 меряют от 60-110мс то может быть в случае когда скайлит видюха он будет меньше?

Добавление от 18.07.2008 00:17:

цитата:
aerosonic:
B-a-C-e-K
Вон ктото писал что коробка с лестницы падала и ничего

C лестницы летел NEC 3090WQXi.
Он идет в огромной коробке. "Заформован" в пенопласт каменной твердости, уложен в плотный пластиковый мешок.
Приложение.

у 3008-го коробка даже побольше будет - не поленился померил

84х61х30см внтури естественно тоже пенопласт и пакет пластиковый...

523. aerosonic, 18.07.2008 01:21
B-a-C-e-K
84х61х30см

Размер коробки NEC 3090 - 833х649х476 мм

524. B-a-C-e-K, 18.07.2008 02:16
ну вот - у нас коробка длинее ))

525. John1983, 18.07.2008 03:31
B-a-C-e-K
Вот только сама коробка была целой кроме одной дырки гдето посередине в диаметре около 2 см

526. aerosonic, 18.07.2008 03:50
John1983
Вот только сама коробка была целой кроме одной дырки гдето посередине в диаметре около 2 см
Какая-нибудь св****ь специально сделала.

527. B-a-C-e-K, 18.07.2008 04:00
John1983

точно стреляли... а с другой стороны выходной не было?

528. Khabarik, 18.07.2008 16:12
Это и был так называемый "битый" пиксель. Только ОЧЕНЬ сильно битый

529. FVIRF, 18.07.2008 16:27
Khabarik
Издеваесся .
Господа, у кого красный цвет слишком ярок, нашел рецепт из соседней ветки по лыже 2600, но подходит только для владельцев карт АТИ:
цитата:
Недосмотрел я, таки-есть в каталисте регулировка насыщенности! Digital Panel (DVI) 4 - Avivo Color - Saturation. Сходу уменьшил значение со 100 дефолтных до 80 - совсем другое дело ИМХО для казуального использования проблему красного это решает однозначно. Браво ATI, что тут сказать...
Попробовал, работает.

530. B-a-C-e-K, 18.07.2008 16:49
проще откалибровать нормально и при этом яркость не завышать.
красный начинает "переть" если яркость экрана завысить.

у меня например яркость не завышена, откалибровано базиколор и никакой проблемы ни с красным ни с зеленым ни вообще с цветами нет.
вообще на мой профессиональный фотографический взгляд картинка идеальная.

через месяц сделал подтвержедение ака проверку калибровки - все на месте и никуда не убежало, перекалибровывать не стал.

531. FVIRF, 18.07.2008 17:00
B-a-C-e-K
Ну, ты у нас профи, калибраторов перебрал кучу, изнасиловал не одну ветку форума , в итоге добился результата .
А как быть тем, у кого это просто многоцелевой монитор? Поэтому и предлагаю выход из положения, не более.

532. Khabarik, 19.07.2008 01:15
FVIRF
Ну не знаю. Лично я тоже задумываюсь что все же нужен калибратор, да и целей накопилось - и Делл и старый Iiyama 454 и нотик и на работе моник... Последние два понятно что не исправить, но хоть может без слез смогу смотреть...

533. John1983, 19.07.2008 07:34
B-a-C-e-K
Я думаю Geforce GTX 280 лучше Radeon 3870 X2, видно из теста http://www.drivermania.ru/news/2008/06/02/pervie-tes…-gtx-260-v-3.html

aerosonic
ты прав какая-то св****ь так и зделала, сквозного отверстия там нету(был бы монитор дырявый и всё содержимое панели бы вытекло наверное), ну пиксель явно перебитый )))))) с отвлетвлениями, вот фирма потеряла полтинник, думаю разберутся кто накосячил

534. B-a-C-e-K, 19.07.2008 13:00
John1983

при чем тут 3870 х2? я говорю про 4870 х2 и по тестам он не уступает 280 и есть уже сейчас...

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/76/34

честно говоря после того как я обломался с nvidia в плане масштабирования, брать опять карту nvidia врядли стану.
до этого не меньше 5 лет использовал АТИ и вот поддался уговорам друга... теперь желею.


сквозного отверстия там нету

гы... какой у нас прочный моник - даже пуля его не пробивает на сквозь!

535. Khabarik, 19.07.2008 13:17
А я вот себе уже никогда не куплю АТИ, как раз из-за глюков. Намучался. И пусть 4870 х2 быстрей, я подожду ответа Nvidia
А с масштабированием у тебя просто с компом что-то странное, у меня работает... 8800 ПЕЧ

536. FVIRF, 20.07.2008 02:48
Khabarik
Ну, это вы зря, батенька, зайдите в ветку по лыже 2600, как-то так, даже, и дышится лучше .

537. ruselok, 21.07.2008 16:02
Khabarik
Если брать во внимание производительность в 3д то может быть неВидия и лучший вариант. Если же учитывать ещё и использование видеокарты в ДК, то последние АТИ тут бесспорно лучший вариант.

538. B-a-C-e-K, 21.07.2008 16:54
цитата:
ruselok:
Khabarik
Если брать во внимание производительность в 3д то может быть неВидия и лучший вариант. Если же учитывать ещё и использование видеокарты в ДК, то последние АТИ тут бесспорно лучший вариант.

ну вообщето по последним тестам 4800 x2 делает nvidia по крайней мере паритет.

539. Portall, 22.07.2008 18:44
Извините, не осиливаю 18 страниц - есть ли у него проблемы с интерполяцией по hdmi?

540. Khabarik, 22.07.2008 18:56
B-a-C-e-K
Когда 4870 х2 реально выйдет, тогда и будет разговор Думаю к тому времени ещё одно снижение цены на Gf 280 будет... А может и 300-я серия подкатит, по крайней мере по части анонса.
Portall
Есть подозрения, что никто за 18 страниц не использовал 3008 по HDMI

541. CrazyCoder, 22.07.2008 19:03
Khabarik
Portall
Почему же, я использовал. PS3 подключен именно по HDMI. Если какие-то проблемы и есть, то я их не заметил. Также пробовал бытовой DVD плеер Denon 1920, тоже не заметил ничего необычного. Подключал как через HDMI-DVI кабель, так и через обычный HDMI. Через HDMI-DVI кабель есть проблема, на PS3 слетает аспект и разрешение экрана при выходе из игр, приходится включать/выключать монитор или на PS3 запускать перенастройку вывода. С обычным HDMI кабелем таких проблем нет.

542. aerosonic, 22.07.2008 23:21
Portall

Извините, не осиливаю 18 страниц - есть ли у него проблемы с интерполяцией по hdmi?

Есть. Оверскан (по тесту prad.de)

543. CrazyCoder, 22.07.2008 23:34
aerosonic
Там же написано:
"The interpolated image quality of the Dell 3008WFP is absolutely excellent (http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-dell-3008wfp-part14.html) ."

544. aerosonic, 23.07.2008 00:02
CrazyCoder
Тест DVD/Video они провалили. К тесту HDMI приложена иллюстрация с оверсканом.
Аналоговые входы они, похоже, вообще не проверяли - написали от балды.

Об интерполяции они говорят в смысле вывода "неродных" разрешений.

Вопрос об HDMI я понимаю как вопрос о поддержке видео через HDMI.

545. CrazyCoder, 23.07.2008 00:05
aerosonic
Можно ссылку на это место? Чего-то не найду.

546. aerosonic, 23.07.2008 00:09
CrazyCoder
Чтобы не путаться: интерполяция - это интерполяция.
HDMI - это видео.
Какое место интересует?

547. CrazyCoder, 23.07.2008 00:16
aerosonic
К тесту HDMI приложена иллюстрация с оверсканом.
Вот на это ссылку.

548. aerosonic, 23.07.2008 00:30
CrazyCoder
Scene from the Blu-ray film "300" (2.35:1 Cinemascope- format), played on PlayStation 3 via HDMI. (http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-dell-3008wfp-part15.html)

549. CrazyCoder, 23.07.2008 01:35
aerosonic
Ага, спасибо, но вот здесь (http://www.prad.de/board/thread.php?postid=299258) более подробно.

550. Portall, 23.07.2008 17:25
жаль, чертовски жаль. нек у нас стоит ровно на 1000 долларов дороже

551. John1983, 23.07.2008 17:47
Вах, я купил себе монитор сёдня, вух ёмоё вот это экранище, придётся привыкать к такому, купил в другом месте за 49000р ,dell 3008. rev. A01, матрица без зацветок и битых пикселей нету, подскажите как мне его настроить

552. B-a-C-e-K, 23.07.2008 21:07
John1983

Поздравляю!

как настраивать - читай тему с начала

553. FVIRF, 23.07.2008 23:31
John1983
Мои поздравления!
Почитай несколько страниц назад, B-a-C-e-K очень доходчиво обьяснил свои настройки, а если монитор не для профессиональной работы, а для всего по-немногу, как у меня, есть смысл присмотреться к недорогим калибраторам типа Huey PRO.

554. CrazyCoder, 24.07.2008 02:55
aerosonic
Portall
Решил проверить, есть ли оверскан при подключении PS3 через HDMI к Dell 3008. Скачал сэмпловую картинку (http://www.tigerdave.com/images/testpatterns/1920x1080_overscan.gif) , записал на флэшку, воткнул флэшку в PS3. Монитор в режиме Aspect, 100% картинки видно, никакого обрезания краев нет. Если он и есть при просмоторе BlueRay дисков, то скорее всего это либо проблема плеера в PS3 (у меня нет дисков чтобы проверить), либо такая запись на диске кривая. Если это проблема плеера, то ее можно пофиксить прошивкой, и к монитору она никакого отношения не имеет.
Так что я думаю несколько преждевременно делать выводы о наличии проблем с оверсканом в данном мониторе, основываясь на сообщение в форуме prad.de, где в качестве доказательства взята фотография из обзора и проведены сравнения с другими фотографиями, снятыми при воспроизведении другими плеерами, и, возможно, с разных источников и с разными настройками.

555. John1983, 24.07.2008 03:33
B-a-C-e-K
Хорошо, а скажите ктонибудь пользовался картридером, чёто не могу понять как туда карту памяти вставить, какой стороной (пробовал sony memorystik, ни как не хочет определяться) может не поддерживается?

556. aerosonic, 24.07.2008 04:49
CrazyCoder
Насчет флэшки - учтем. Но это не тест.

Насчет официального теста prad.de - гадать не будем, что они показали, то и имеем.

У Dell 2408 наблюдается та же картина: оверскан везде, кроме DVI. От плеера не зависит.

Проверять оверскан пробовал первый владелец 3008 - начало ветки.
Тест prad.de также показывает оверскан по компоненту. Пока все укладывается в логичную схему обыкновенного оверскана.

Вы можете проверить свой монитор без blu-ray фильма.
Используйте любой источник видео, даже простой DVD плеер.
Возьмите широкоэкранный DVD фильм (2.35:1 или 2.4:1 - должно быть указано на коробочке), подключите по HDMI.
На экране кадр должен быть строго формата, указанного на коробочке.
Подключите все то же самое по DVI, посмотрите через программный плеер на компьютере. Сделайте 2-3 фото и сравните.
Это довольно простой тест, только требует аккуратности. Потребуются фото.

Пока никто из владельцев 3008 не удосужился порадовать нас опровержением оверскана на prad.de
Попробуйте вы. Мы вам поаплодируем.

557. FVIRF, 24.07.2008 06:51
John1983
Через переходники-адаптеры.

558. CrazyCoder, 24.07.2008 06:58
aerosonic
Сделал тест с DVD. Матрица, 2.35:1. Слева софтовый плеер VLC, справа PS3 через HDMI.

600x200, 29,1Kb

Во время проведения теста я понял чем вызван оверскан в тесте на prad.de. В настройках плеера на PS3 они выбрали Video output format: Y Pb/Cb Pr/Cr вместо RGB. Мой пример в режиме RGB. Как видно, нет никакого оверскана, картинки идентичные. В режиме Y Pb/Cb Pr/Cr действительно наблюдается оверскан, примерно как и в тесте на prad.de. Возможно, проблема именно в том как монитор реализует масштабирование в режиме Y Pb/Cb Pr/Cr, а может это проблема в PS3, не знаю (оверскан в этом цветовом режиме во всех режимах масштабирования монитора, даже 1:1).

559. aerosonic, 24.07.2008 08:55
CrazyCoder
В режиме Y Pb/Cb Pr/Cr действительно наблюдается оверскан, примерно как и в тесте на prad.de. Возможно, проблема именно в том как монитор реализует масштабирование в режиме Y Pb/Cb Pr/Cr,
Наверное.
оверскан в этом цветовом режиме во всех режимах масштабирования монитора, даже 1:1
Абсолютно.
Особые возможности PS3 - это хорошо. Но монитор здесь играет пассивную роль, т.е. корректная поддержка видео реализована не в мониторе, а во внешнем устройстве. А что будет, если не PS3? Попробуйте еще обычный плеер.
Так постепенно доделаете тест за prad.de
Заодно плавно перешли на тестирование PS3. Кто-то вам скажет спасибо за это (подарили надежду).
Все это дело заключается не столько в мониторе (ему двух DVI достаточно и без HDMI), сколько в небрежности prad.de и их неспособности объяснить, что за фото они публикуют. Это не первый случай.
Кстати, какой ревизии у вас монитор?

560. budlik, 24.07.2008 11:49
Скажите Лыжа от Делл реально изображением отличаются , или только наличием дополнительных входов. А то лыжа у нас есть , а делл непонятно когда ждать.

561. CrazyCoder, 24.07.2008 12:04
aerosonic
Кстати, какой ревизии у вас монитор?
A0

А что будет, если не PS3? Попробуйте еще обычный плеер.
Попробую попозже. Потом вы скажете что это в моем плеере конкретная поддержка видео релизована =)

562. Khabarik, 24.07.2008 12:17
budlik
По идее не должны, если не брать в расчет всякие "улучшатели" картинки...

563. CrazyCoder, 24.07.2008 12:25
aerosonic
Проверил на бытовом плеере Denon 1920, довольно старый. Даже у него в опциях подключения по HDMI есть выбор режима RGB или Y Pb/Cb Pr/Cr. Причем он сам был по умолчанию в режиме RGB и сразу корректно показывал без всякого оверскана. Надеюсь, поверите на слово, фото не стал делать. Попробовал переключить в Y Pb/Cb Pr/Cr в настройках плеера, все равно выводит в RGB, судя по инфе монитора, и картинка не изменилась.

564. B-a-C-e-K, 24.07.2008 13:35
цитата:
John1983:
B-a-C-e-K
Хорошо, а скажите ктонибудь пользовался картридером, чёто не могу понять как туда карту памяти вставить, какой стороной (пробовал sony memorystik, ни как не хочет определяться) может не поддерживается?

я не использую картридер моника и не пробовал. у меня в системнике стоит отличный картридер (1Gb - 1 минута)
кроме того моник у меня стоит вплотную к боковой стенке и картридер полностью закрыт.

565. CrazyCoder, 24.07.2008 14:30
John1983
Я пользовался, но только CF и SD, Memory Stick не пробовал. Duo точно надо через адаптер. По скорости чтения CF он похуже немного чем мой внешний Transcend M3.

566. aerosonic, 24.07.2008 17:26
CrazyCoder
Проверил на бытовом плеере Denon 1920, довольно старый
Запишем вам плюс, prad.de минус.
Компонент проверяли?

567. CrazyCoder, 24.07.2008 17:46
aerosonic
Нет, у меня кабелей то таких нет, прошлый век =)

568. aerosonic, 24.07.2008 18:31
CrazyCoder

Нет, у меня кабелей то таких нет, прошлый век =)
Согласен.

569. John1983, 24.07.2008 19:10
Подскажите скажите где у него написан серийный номер?

570. Leshik, 24.07.2008 22:04
John1983: "ёмоё вот это экранище, придётся привыкать к такому"

Я так и не смог привыкнуть. Сижу перед таким моником на работе. К концу дня шея начинает болеть Для меня оптимальный размер - 20".

571. aerosonic, 24.07.2008 22:40
Leshik
Для начала, поставьте монитор как следует (http://bp3.blogger.com/_0-tLLf6eqJY/SEItmdM-8kI/AAAAAAAAASo/t4re4PPLZdY/s1600-h/Large+monitor+placement.jpg) . Он того заслуживает.
У меня 24" стоит в углублении, а что говорить о 30"...

572. budlik, 24.07.2008 23:18
"""Новый 30-дюймовый монитор 3008 WFP от Dell наверняка произведёт фурор среди потребителей. По сути дела, это модификация уже знакомой и хорошо известной модели 3007 WFP , но в этот раз Dell значительно улучшил интерфейсы нового монитора."""

Скажите кто знает, это правда, или в 3008 что то улучшено кроме интерфейсов? Извините за такие вопросы просто я не очень в этом осведомлен. Нужна тридцатка в том числе и для фото (присутствует Canon 5D с кучей элек) но 3090 дороговато будет а 26" уже не хочется , поэтому либо Лыжа либо Делл. У нас в глубинке есть 3007 и Лыжа , а вот 3008 нет, не могу сравнить.
И еще если DVI в мониторе один и кабель дуал линк то зачем нужен еще один DVI? Если я собственно к монитору подключаю только комп, игры присутствуют но CF или SLI не приветствую лучше Х2. Видюха сейчас 4870 стоит.
Конечно от Делл 3008 сильно останавливает ожидание минимум 10 дней и если что не так поменяют , а это опять 10 дней в лучшем случае , потом опять может быть чтото не так, хотя на картинке он красивше конечно

573. aerosonic, 25.07.2008 00:10
budlik
Скажите кто знает, это правда, или в 3008 что то улучшено кроме интерфейсов?
В 3007 нет ничего, кроме одного входа и регулятора яркости.
Т.к. ухудшать там нечего, получается правда.
http://support.dell.com/support/edocs/monitors/3007WFPH/en/ug/setup.htm#Using%20the%20OSD
http://support.dell.com/support/edocs/monitors/3008WFP/en/ug/operate.htm#Using%20the%20OSD

574. B-a-C-e-K, 25.07.2008 00:42
budlik

в 3008 матрица лучше чем в 3007

575. Khabarik, 25.07.2008 11:32
budlik
3007 на PVA, а 3008 на IPS, если я не ошибаюсь. Принципиальная разница. Что до входов - то хуже от их наличия точно не будет Я вот оба DVI и VGA уже запользовал

576. FVIRF, 25.07.2008 13:59
Khabarik
цитата:
3007 на PVA
Ну уж от Вас я такого перла не ожидал , конечно же на ИПС. У 3008 матрица Q5, последнего поколения от LG/Philips, а у 3007 предидущего.

577. Khabarik, 25.07.2008 16:37
FVIRF
Сорри, запутало сравнение с 305Т

578. kkkk777, 26.07.2008 11:28
John1983
А в какой фирме купил ?

579. budlik, 26.07.2008 15:14
Вчера в Санрайзе 3008 подешевели до 44600 я заказал и оплатил , а сегодня они пропали, теперь буду ждать. Но никто не звонил значит привезут, ждать 10 дней у меня в глубинке, оплатил 45400 в нашем Санрайзе такая цена получилась.

580. FVIRF, 26.07.2008 15:46
aerosonic
цитата:
Запишем вам плюс, prad.de минус.
ИМХО, Вам надо поправить все предидущие умозаключения по поводу сабжа, которые Вы писали в форумах и статьях, что бы не вводить людей в заблуждение, такова жизнь эксперта, "а что делать, кому сейчас легко"(С)

581. John1983, 26.07.2008 17:16
kkkk777
Фирма Зет (на фабричной, там оптовый склад)

582. aerosonic, 26.07.2008 20:28
FVIRF

поправить все предидущие умозаключения по поводу сабжа
С какой стати править все предИдущие?
В статью о Dell 2408 я внес соответствующую добавление касательно 3008.
Здесь править нечего. (http://bp3.blogger.com/_0-tLLf6eqJY/SEivECmdnpI/AAAAAAAAAWs/5S_rsdwcZgk/s1600-h/3090+vs+3008+at+a+glance.jpg)
А что касается форумов - уже полгода задаю этот вопрос, пытаюсь растрясти ленивых владельцев 3008 на проверку HDMI.
Спасибо, что один нашелся - показал влияние настроек внешнего устройства на оверскан по HDMI на 3008.
Когда вопросы надолго повисают в воздухе, от них начинают отваливаться вопросительные знаки, дружище.

583. FVIRF, 26.07.2008 20:46
aerosonic
цитата:
В статью о Dell 2408 я внес соответствующую добавление касательно 3008.
Ну, хоть за это, Спасибо!

584. John1983, 28.07.2008 14:54
А вот ещё вопрос, разъёмы аудио на мониторе для чего? Типа для аудио-панели которая продаётся отдельно и одевается на него снизу, а выход на саб для чего, вообще как и что к нему можно подключить, как я знаю звук получу на акустику если подключу по hdmi, тогда вообще смысл в этих разъёмах?

585. CrazyCoder, 28.07.2008 14:57
John1983
Как раз для подключения по HDMI и есть. Это выходы. К монитору идет HDMI, от монитора через джеки на 5.1 или 2.0 усилитель/колонки, в опциях монитора настраивается режим.

586. B-a-C-e-K, 28.07.2008 18:31
обнаружилась интересная информация о масштабировании картами нвидиа.
предположительно карта считывает информацию из монитора о разрешениях которые он умеет сам ресемплировать и эти разрешения карта не масштабирует в независимости от галочек в настройке видиокарты.
моя 8800 GTS512 масштабирует только одно разрешение 1920х1440.

есть мысль поставить inf от 3007-го и посмотреть чего будет... но боюсь что не поможет так как нигде в inf файле от 3008 не нашел списка поддерживаемых разрешений...

вообщем надо АТИ брать

587. budlik, 28.07.2008 19:33
""вообщем надо АТИ брать""
так и есть, была у меня 1900XT не было проблемм больше года стояла , потом 8800GT и не кайф дрова в играх глючат , теперь 4870 полет нормальный , не хочу больше Nvidia.

588. B-a-C-e-K, 28.07.2008 22:32
цитата:
budlik:
""вообщем надо АТИ брать""
так и есть, была у меня 1900XT не было проблемм больше года стояла , потом 8800GT и не кайф дрова в играх глючат , теперь 4870 полет нормальный , не хочу больше Nvidia.

отлично - тогда к вам просьба - проверьте пожалуйста как обстоят дела у 4870 с масштабированием.

для этого надо в настройках монитора поставить 1:1 а в настройках видеокарты выбрать чтобы она масштабировала.
После этого переключить размеры десктопа в 1280х800 и посмотреть что будет.
После этого запустить какуюнить игрушку из последних и выбрать там также 1280х800

кстати давно юзаю маленькую утилиту для востановления положения ярлыков на рабочем месте Icon Keeper
- http://www.enterra-soft.com/products/iconkeeper/iconkeepersetup.exe

589. CrazyCoder, 28.07.2008 22:36
B-a-C-e-K
кстати давно юзаю маленькую утилиту для востановления положения ярлыков на рабочем месте Icon Keeper
А я сам скомпилировал себе под 64-бит систему нечто похожее на основе примера из книги: http://amip.tools-for.net/files/dips64/ . А то Icon Keeper только под 32 бита.

590. budlik, 29.07.2008 08:45
У меня нет таких настроек в мониторе 1:1, сабж еще не привезли , обещали к концу недели. Когда привезут тогда проверю.

591. kkkk777, 29.07.2008 18:32
А как проверяют равномерность подсветки на мониторе?
нужно для этого свет выклчать как для битых пикселов
поставил в резерв dell 3008 через пару дней поеду смотреть

John1983
спасибо за фирму
как ты ее нашел в price.ru и на ихнем сайте нет инфы о dell 3008
только когда сказал что такой моник покупали недавно сказали что скоро привезут

там дают посматреть монитор без света?

592. John1983, 29.07.2008 21:13
kkkk777
У меня знакомый там постоянно закупается, неа на складе вообще его не проверить, тебе надо обратиться в СЦ он там в метрах 200 находится, прийдёшь , принесёшь, подключишь и проверишь, желательно при себе иметь ноутбук, а то на своёи они не дают проверить

593. FVIRF, 30.07.2008 00:01
B-a-C-e-K
Хочу уточнить, в настройках АТИ прмсутствует несколько пресетов масштабирования:
- Вкл масштабирование в ГПУ, (это главная галочка);
Подпункты:
- Включите, чтобы сохранить пропорции исходного изображения при увеличении его размеров;
- Растягивает изображение до полного разрешения цифровой панели при нестандартных разрешениях;
- Откл масштабирование и выравнивает изображение по центру для нестандартных разрешений панели.

Причём, каждый пункт работает по разному при вкл главной галочки или её откл.
Поэтому придётся уточнить, что требуется(а, что в НВ дровах сии пункты отсутствуют? ).
Это на профильной карте 2900ХТ.

594. CrazyCoder, 30.07.2008 00:05
FVIRF
Примерно то же самое (http://swnet.spb.ru/files/scale.png) .

595. FVIRF, 30.07.2008 00:11
CrazyCoder
Нет, все же немного отличается.
Масштабирование в ГПУ можно вкл или нет, а вот подпункты будут работать в зависимости от главного пункта или без него, я дуиаю, что все таки разница есть, хотя надо поэксперементировать.

596. B-a-C-e-K, 30.07.2008 02:26
FVIRF

по смыслу примерно одинаково.. .вариантов то не много

на самом деле не важно как она будет масштабировать 1 к 1 или растягивать, т.к. разрешение игрушки я выбираю 1280х800 т.е. при любом варианте будет заполнен весь экран.
хотя мне думается вариант без растягивания должен работать быстрее т.к. масштабирование сводиться к умножению на два

597. FVIRF, 30.07.2008 15:36
Нарыл готовый профайл для нашего моника, кому надо настроить без калибратора, пробуем
http://www.digitalversus.com/article-424-2907-141.html

598. DmKv, 01.08.2008 02:51
Кто купил данный монитор поясните, если знаете , что значит:

цитата:
Исключительная гарантия на панель

Мониторы Dell соответствуют высоким стандартам, гарантирующим безупречное качество и надежность, характерные для устройств с логотипом Dell. Каждый из них прошел тщательное тестирование и снабжен ограниченной гарантией Dell 2 . Постоянное стремление к обеспечению высокого качества и удовлетворению потребностей заказчиков позволяет корпорации Dell предлагать исключительную гарантию на панель, которая предусматривает замену мониторов серии UltraSharp с появившимися на них яркими пикселами на мониторы без таковых. При появлении даже одного яркого пикселя в течение ограниченного гарантийного периода выполняется бесплатная замена всей панели, что обеспечивает спокойствие и защиту капиталовложений.

Какова продолжительность этого ограниченного гарантийного периода? Распространяется ли это на все БП?
Да и к какому классу относится монитор?

599. kkkk777, 01.08.2008 13:27
John1983

мне седня в этой фирме сказали что привезут на дом и дадут проверить
надеюсь тут нет никаких подвохов

600. John1983, 01.08.2008 15:27
kkkk777
Надеюсь.... очень странная услуга, обычно так когда в инет-магазине покупаешь, и то не всегда, а тут прям на порог

601. budlik, 01.08.2008 17:52
Приехал монитор куплен в Санрайзе за 46000, ревизия А01 производство Чехия , ни одного битого пиксела нет , все идеально. Дизайн просто песня, я если честно не ожидал такого, одна стеклянная подставка с ногой чего стоит , монитор выглядит просто супер, походу тут только за дизайн его можно покупать не говоря о панели, отдыхает все что есть такого размера , а может и вобще все. Что сразу заметно для меня , тот самый кристаллический эффект на белом и просто очень светлом фоне видимо с непривычки , я теперь хоть понял что это такое, надо привыкать , пока раздражает , непривычно , может потому что очень большой монитор. Ярковат даже днем я поставил яркость на 0. Надо ехать, больше сейчас ничего не скажу кроме того, что быстро глянул Alone in the Dark и Assassins Creed на максимальном разрешении с максимальными настройками на ATI 4870 ( восемь тыр делов то) никаких тормозов не замечено, но так как игры консольные сверху и снизу присутствуют черные полосы. Завтра потестю Кризис , интересно будет тормозить или нет. Да, конечно фото с зеркалки выглядят отпадно слов нет, на днях возьму калибратор в типографии попробую калибрануть его, хотя мне и так пока нравится. Вобщем я доволен покупкой чего и всем желаю.

602. kkkk777, 01.08.2008 18:02
John1983
так я и так в инет магазине покупаю
если просто покупать мне цену за 50тр назвали
а так 49500р если в инет магазине

Добавление от 01.08.2008 18:05:

кстати если не сложно можешь измерить монитор по высоте везде пишут 48см
а у меня полка в 50см от стола чтоб точно влез

603. John1983, 01.08.2008 18:14
58 см на полное выдвижение поставки
сама панель 46,5 см в высоту без подставки
в ширину 70,5 см
но учти, сверху должно быть много места, а то он греется зараза как батарея, у меня после 5 часов работы, комната (15 м2) нагревается до такой степени что даже практически без одежды как в бане )), прикоснуться к нему не реально, т.к он как раскаленный металл (обжигает руки), поэтому должна быть хорошая вентиляция, а иначе не сдобровать твоей верхней полки

604. kkkk777, 01.08.2008 18:29
John1983
не погоди а если подставку до минимума опустить тогда сколько ?
то есть сама панель с подставкой опущенной до минимума

605. B-a-C-e-K, 02.08.2008 00:38
John1983
чтото ты с температурой переборщил

вот только что рукой потрогал и верхнию кромку и решетку за ней... моник работает уже несколько часов... на ощупь ну может градусов 40 и есть а так просто теплые поверхности.
в комнате сейчас 21 С.

606. John1983, 02.08.2008 08:48
B-a-C-e-K
Возможно ты прав, вот только у меня верхняя полка (вернее её край) сильно греется

607. FVIRF, 02.08.2008 11:49
John1983
Подтверждаю, вообще еле теплый в районе решетки, верх совершенно холодный, хотя первый месяц был нагрев в районе 40-45 С, но не 80, может обгорит и все придет в норму.

budlik
Поздравляю!

608. John1983, 02.08.2008 17:55
FVIRF
Очень хотелось бы а то горяч

609. B-a-C-e-K, 02.08.2008 18:41
John1983
мне кажется это от яркости может зависеть.

610. budlik, 02.08.2008 22:00
Да нет , у меня тоже горячий но яркость стоит 0. Какая разница горячий или нет , главное клевый монитор Может Нэк конечно и лучше по обвязке а соответственно рулится круче, но на тридцатку дороже, то есть на почти семьдесят процентов от сабжа. А теперь ответте на вопрос , что НЭК показывает на 70% лучше??? Очень сомнительно, это видимо как в звуке на 10% лучше и в два раза за это дороже. Есть ли смысл платить домашнему (частному) пользователю эти 70%. ИМХО , я думаю нет никакого смысла. Меня лично на сегодня все устраивает, особенно при достаточно быстрой IPS такой шикарный дизайн, что еще нужно. Входы выходы они на Пионеровской плазме все есть которые нужны.

611. B-a-C-e-K, 02.08.2008 23:45
budlik

у меня еще каналы стоят не по 100% а по 50...
т.е. выбран режим custom RGB

от верхней кромки монитора до полки над ним у меня примерно 8-9см, от стола до нижней кромки 4-5см

612. FVIRF, 03.08.2008 20:30
B-a-C-e-K
Провел некоторое исследование карточки 4870 в зависимости от разрешения, если интересно, глянь [FAQ] AMD Radeon HD4850, HD4870 (RV770) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:55365-31) .

613. B-a-C-e-K, 03.08.2008 22:22
цитата:
FVIRF:
B-a-C-e-K
Провел некоторое исследование карточки 4870 в зависимости от разрешения, если интересно, глянь [FAQ] AMD Radeon HD4850, HD4870 (RV770) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:55365-31) .

Если честно т о мне этот набор циферек ни очем не говорит.
если бы рядом были циферки от какойнить 8800 или атишки то тогда было бы понятно.

Для меня самое интересное - работает ресемпл на 4870 или нет.

если нетрудно проверь пожалуйста
- моник в режиме 1:1
- карта в режиме масштабировать.

поставить разрешение рабочего стола 1280х800 и посмотреть растянет карта рабочий стол на весь экран или нет.
если да то плз запусти игрушку в разрешении 1280х800 или 1920х1200 и посмотри будет карта масштабировать?
если есть игра UT3 то хорошобы её.

очень плз!

614. FVIRF, 03.08.2008 22:43
B-a-C-e-K
UT3 нет, а так ща попробую потестить на Сталкере .
цитата:
Если честно т о мне этот набор циферек ни очем не говорит
А зря, ты вчитайся, с возрастанием разрешения до максимальных, карта практически не проседает, т.е. можно использовать довольнотаки маломощный проц , но только на высоких разрешениях и разница с топовыми процами будет минимальна. Вот так.

Добавление от 03.08.2008 23:32:

B-a-C-e-K
Потестил,поставил 1280х800, в драйвере принудительно масштабирование вкл, поиграл, затем 1920х1200 : все ок, разницы в картинке практически нет, ну если только с лупой, все растягивает на полный экран.

615. B-a-C-e-K, 04.08.2008 00:49
а на монике точно стояло 1:1?

616. FVIRF, 04.08.2008 01:16
B-a-C-e-K
Точно.

617. B-a-C-e-K, 04.08.2008 02:10
спасибо!

цитата:
FVIRF:
B-a-C-e-K
UT3 нет, а так ща попробую потестить на Сталкере .
цитата:
Если честно т о мне этот набор циферек ни очем не говорит
А зря, ты вчитайся, с возрастанием разрешения до максимальных, карта практически не проседает, т.е. можно использовать довольнотаки маломощный проц , но только на высоких разрешениях и разница с топовыми процами будет минимальна. Вот так.
дык это и так понятно давно уже было ))
если новая видюха дает прирост ы разы то новый проц в пару десятков процентов.

я поэтому сижу на AMD 4600 разогнутым в 5100 примерно и не парюсь


цитата:

B-a-C-e-K
Потестил,поставил 1280х800, в драйвере принудительно масштабирование вкл, поиграл, затем 1920х1200 : все ок, разницы в картинке практически нет, ну если только с лупой, все растягивает на полный экран.

отлично. щас тестики посмотрю и буду выбирать где и какую заказать
По уровню шума как она?

Добавление от 04.08.2008 02:59:

упсссс... посмотрел тесты... оказывается в играх 4870 только на 15-20% быcтрей моей 8800 GTS

покупка новой 4870 обойдется мне минимум в 4000р... чето както это неправильно
придется подождать либо падения цены либо выхода более новых карточек.

буду думать...

618. budlik, 04.08.2008 07:28
Кризис тормозит нещадно на 2560, без тормозов удалось добиться только 1920*1200 и тени по минимуму , все остальное на максимум, это на 4870 Cапфир правда проц 6300 разогнанный до 2,5Ггц.

619. FVIRF, 04.08.2008 12:57
B-a-C-e-K
Подожди до 12 августа и бери 4870Х2 и не парься.
По уровню шума 4870 ваще не шумит, но темпа до 80 в простое, так я отредактировал профиль, поставив принудительно 33% оборотов, карту не слышно, в простое 56 в нагрузке 77 С и тишина.
Не забудь про новый БП, Х2 ест 300Вт.

620. kkkk777, 04.08.2008 15:10
привезли мне монитор
Есть несколько вопросов
1) Моник стоит под полкой и отчетливо видно что правая сторона монитора чуть ниже левой можно это как то поправить, как сильно можно крутить монитор в бок ?
2) В фирме сказали что оффициальная гарантия 3 года по сериному номеру и не дали гарантийник только чек это так и есть ?
3) Да и напишите плз кто на каком расстоянии от монитора сидит у меня где то получается максимум 70 см это нормально ?

621. B-a-C-e-K, 04.08.2008 16:41
цитата:
kkkk777:
привезли мне монитор
Есть несколько вопросов
1) Моник стоит под полкой и отчетливо видно что правая сторона монитора чуть ниже левой можно это как то поправить, как сильно можно крутить монитор в бок ?
2) В фирме сказали что оффициальная гарантия 3 года по сериному номеру и не дали гарантийник только чек это так и есть ?
3) Да и напишите плз кто на каком расстоянии от монитора сидит у меня где то получается максимум 70 см это нормально ?


1 - это полка кривая Моник можно крутить на сколько сможешь но он вообщето не вращается так что лучше полку выпрямить.
2- не знаю
3 - я по разному сижу. когда работаю то растояние 50 примерно. когда в инете лазию или занимаюсь какойнить ерундой то 70-100 т.к. сижу откинувшись в кресле качающемся
когда фильмы смотрю то метра полтора два

622. budlik, 04.08.2008 17:46
kkkk777
Есть такое чуть вправо монитор наклонен где-то 7мм я померил, раньше не обращал внимания. Возможно тяжелее правая часть из за блока питания, но если не приглядываться специально то незаметно это.
Я также сижу 70-100 см.

623. B-a-C-e-K, 04.08.2008 18:36
цитата:
budlik:
kkkk777
Есть такое чуть вправо монитор наклонен где-то 7мм я померил, раньше не обращал внимания. Возможно тяжелее правая часть из за блока питания, но если не приглядываться специально то незаметно это.

7мм?!!!!!!!!
с ума сойти!
у меня идеально ровно стоит, только что померил и с права и слева по 47.5мм от стола

624. 166MMX, 04.08.2008 19:17
кстати, цена вопроса какая в Москве?

625. FVIRF, 04.08.2008 19:33
budlik
kkkk777
цитата:
Есть такое чуть вправо монитор наклонен
Точно, у меня на 5мм, сверху полка, думал полка поехала, ан-нет, надо кабелюку питания отбалансировать, чтоб не перекашивал.

Добавление от 04.08.2008 19:38:

166MMX
Честно - не знаю,мы с B-a-C-e-K одни из первых хапнули в Москве, ну и цена соответствующая, но ни капли не жалею, лублу я его, ВЕЩЬ
А что прайс говорит?

626. kkkk777, 04.08.2008 21:39
как бы очень интересно узнать про гарантию делла знаю у Ibm была такая гарантия по серийному номеру ноутбук по нему ремонтировал давно еще

Еще вопросы возникли
1) юсб хаб отключается вместе с монитором его можно как то оставить постоянно работающим ?
2) установил профиль для 3008 отсюда http://www.digitalversus.com/article-424-2907-141.html но когда установил вообще не почуствовал разницы монитор даже не моргнул ничего не посветлело не потемненло, этот профиль влияет на изображение или еще на что то ?
3) Сравниваю dell 3008 c nec 1990Sxi так вот у делла с одной стороны цвета более яркие похожи на TN матрицу одного дешового самсунга тоже недавно купленого, а с другой черный цвет в полной темноте очень плох, я бы даже сказал светло серый, как я понимаю черный цвет это плата за яркие цвета или у меня просто неудачный экземпляр по засветке ?

ЗЫ Монитор всеравно классный правильно сделал что не купил NEc 3090 хотя по дизайну он больше нравился, большое количество разъемов у делл реально нужно!!

627. B-a-C-e-K, 04.08.2008 23:38
kkkk777

2 чужой профиль ставить это неправильно. надо свой создавать или использовать родной моника.
есть профили в которых включена гамма а есть без неё если ставить без нее то измениний по яркости не заметишь.
после установки нового профиля надо бы перезагрузиться.
3 у дела минимальная яркость черного (у меня 0.17 кд) при яркости установленой в ноль. При этом контрастность на это не влияет.
советую выбрать режим custom RGB и яркость регулировать уровнями RGB. У меня яркость 0, контрастность 90, RGB - 47 42 47, но профиль строился прогой базиколор с использованием калибратора i1 display 2. В первый момент кажется что экран темный но после уже 20-30 минут это ощущение пропадает и экран темным не кажется. При этом нет перебора красного и зеленого. все цвета естестественные. изображение как на журнальной странице т.е. нету бьющей по глазам яркости... я обычно сижу за моником 10-16 часов в сутки.
вот кстати картинки которые делались на нем - http://www.photoxpress.ru/collage.asp?action_count=1…n_1_param_1=52280

628. Taras'kin, 05.08.2008 02:11
166MMX ~45т.р., только их ещё поискать придётся. Мониторов в свободной продаже крайне мало.
kkkk777 с гарантией всё сложно. Офиц. DELL говорит оч. интересную вещь: эти мониторы должны комплектовать компьютеры DELL, отдельно они являются OEM-продукцией, т.е. не предназначенной для конечного пользователя, а следовательно по гарантии они мониторами заниматься не очень то и желают, так что рекомендуют обращаться к продавцам, которые отправляют к своему дистрибутору, который привёз данные мониторы.

629. DmKv, 05.08.2008 03:28
цитата:
Гарантийное сервисное обслуживание оборудования DELL производится в Авторизованных сервисных центрах (список). Гарантийный срок составляет 12 месяцев. В Москве гарантийное обслуживание производит ООО «Гарантия.ру», телефон (495) 739-03-54.
Гарантийность определяется по серийным номерам (для ноутбуков по сервис тагам). Проверить по серийным номерам можно здесь.
http://www.lanck.ru/index.php?act=text&div=service_dell

630. John1983, 05.08.2008 15:22
kkkk777
У меня такая же ситуация с гарантийником, и с наклоном монитора, думал монитор у меня слегка криванутый направо, ну хоть не одного у меня такая ситуация

631. 166MMX, 05.08.2008 17:36
Taras'kin
спасибо

632. B-a-C-e-K, 05.08.2008 17:41
цитата:
John1983:
kkkk777
У меня такая же ситуация с гарантийником, и с наклоном монитора, думал монитор у меня слегка криванутый направо, ну хоть не одного у меня такая ситуация

kkkk777
У меня такая же ситуация с гарантийником, и с наклоном монитора, думал монитор у меня слегка криванутый направо, ну хоть не одного у меня такая ситуация

не не понимаю ну как он может быть кривой?!
чего вы с ним делаете такое? у меня стоит как влитой абсолютно ровно.

633. John1983, 05.08.2008 19:17
B-a-C-e-K
да вроде ни чего с ним не делал, как я помню, достал, поставил, подключил, через пару дней на расстоянии 4 метров, пригляделся к экрану внизу(пока кино смотрел), и увидел расхождение, вот и показалось что что-то кривануло моник

kkkk777
как на счёт скаченного профиля с сайта, чтонибудь изменилось в картинке?

634. kkkk777, 06.08.2008 01:32
B-a-C-e-K
Поставил как ты написал темно стало но вроде для работы сойдет
для видео точно стало хуже


John1983
У меня ничего не изменилось от профиля незнаю зачем он
А по неровности подложил пару покерных фишек под дно монитора теперь подставка стоит криво зато монитор прямо
Смотрел эту подставку со всех сторон ненашел что можно было бы поправить видимо это такой массовый брак у делла


to all
При просмотре видео если есть большие черные полосы сверъу и снизу в полной темноте очень заметны пятна засветки
раньше такого не видел, на других мониторах если было изображение то черный сразу становился черным
у кого есть такое ?



ЗЫ Так насчет гарантии в фирме сказали 3 года здесь пишут 1 год хотелось бы ясности

635. B-a-C-e-K, 06.08.2008 04:13
kkkk777
для работы самое то.

а когда видео смотришь то включай в меню моника динамическую контрастность и будет супер.

могу кстати свой профиль дать, но у меня в нем тени чуть подняты чтобы на http:/bacek.ru/tests/t1.jpg видны были все квадратики в темной области.

верхнии засветки можно убрать подсунув полоски от визиток потолще. я писал как это делать выше по теме.

кособочиться не должен... надо искать что нужно подтянуть в креплении.

637. Fobus, 06.08.2008 13:41
И вот я здесь
Насколько я понимаю, лаг у этого монитора огромен в сравнении, однако его никто не может заметить. У 215TW он был не больше и все жаловались.

Градиент у него впорядке, так? После калибровки с справкой гаммы (то есть с целевой гаммой и/или температурой) они остаются впорядке? Кто калибровал, ответьте.

638. FVIRF, 06.08.2008 14:24
Fobus
Смотрю, давно ты мучаешься выбором между 3090 и сабжем, покупай сабж и будет тебе счастие и экономия не менее в треть цены 3090. А по проф калибровке и гамме тебе к профи B-a-C-e-K.

Удачи в выборе!

639. Fobus, 06.08.2008 14:43
FVIRF
Смотрю, давно ты мучаешься выбором между 3090 и сабжем,
Да уж, довели меня эти мониторы. То было не до них, но вот приехал из отпуска, полный сил и надежд, а тут облом с лыжами. Да еще и какой. Не знаю за что хвататься и что делать. Я очень расчитывал на W3000H, а он оказался...ну как обычно. И автоматом постал перед выбором: HP LP3065 (хехе), NEC 2690, Dell 3008. 3090WQXi я не рассматриваю всерьез, но купил бы его если бы уровень черного там уменьшался ниже 0.3 кандел.
В 3008 меня угнетает цена в 2 тысячи (это на $400 дороже чем я расчитывал, причем мне не нужно ни меню, ни масштабирование, оно только будет мешать), а также лаг в 3 кадра. Надо будет сегодня замерить лаг у своего бенка, который я очень даже замечаю.

Удачи в выборе!
Спасибо, она мне точно пригодится.

B-a-C-e-K
У вас калибратор и сабж есть?

640. B-a-C-e-K, 06.08.2008 15:12
Fobus

лаг у сабжа насколько я понимаю именно при масштабировании, если вам оно не надо то в режиме 1:1 я думаю лага не будет.
по крайней мере я вижу разницу между режимами fill и aspect, т.е. как я понимаю при fill скайлер моника работает на полную катушку а на aspect ему проще, еще проще когда выбран "кратный" режим например 1280х800 т.е. родной режим получается простым умножением на 2. ну и видимо при 1:1 скайлер вообще не работает.
я играю в анрил3 на 1280х800 и aspect, при этом как я и говорил пропуска 3 кадров не замечаю, часто бывают моменты когда в коридор заскакиваю а из за угла выскакивает противник и я успевал первым пустить ракету. при этом это происходит настолько быстро буквально как глазом моргнуть меньше сотни милисекунд тоесть на полном рефлексе мозг даже не участвует.
Но сомнения меня мучат поэтому хочу видюху которая бы сама масштабировала при скайлере моника поставленом в 1:1.
Сейчас у меня 8800 GTS 512 и такое ощущение что на насыщеных и быстрых сценах она не тянет даже при 1280х800 это видно по FPS при резких движениях он проваливается до 40 и получается слайдшоу...

как и говорил яркость черного у меня 0.17, думаю и у 3090 такуюже можно получить если не делать из него прожектор.

калибратор i1 display2. С градиентом на мой взгляд все в порядке. естно он не идеально гладкий потому что при 256 полутонах растянутых на 2560 точек он по определению не может быть идеально гладким, т.к. на один тон получается 10 пикселов или учитывая размер пиксела 2.5 мм

я качеством очень картинки доволен.

641. FVIRF, 06.08.2008 15:22
Fobus
А полный набор интерфейсов тоже не нужен?
А лагов пока из владельцев никто не замечал, даже из тех кто играет он-лайн.
Ну и выбор у тебя(HP LP3065 (хехе), NEC 2690, W3000H), первый - уже технологически стар росле появление матрицы Q5, нес тоже староват, а цена сравнима с 3008, а про последний промолчу .

642. Fobus, 06.08.2008 16:01
B-a-C-e-K
лаг у сабжа насколько я понимаю именно при масштабировании, если вам оно не надо то в режиме 1:1 я думаю лага не будет
На зарубежных форумах иного мнения, но цифр я не нашел.

как и говорил яркость черного у меня 0.17, думаю и у 3090 такуюже можно получить если не делать из него прожектор.
В 3090 после 240-ка кандел белого лампы перестают участвовать в понижении яркости, а значит уровень черного никак не выйдет ниже 0.3, как показало тестирование aerosonic'a.
Да и уточнение: 0.17 при каком уровне белого?

калибратор i1 display2. С градиентом на мой взгляд все в порядке
То есть градиент не ухудшается, на сером градиенте не появляются цветные примеси после калибровки с целевой гаммой и/или температурой (то есть где происходит корректировка кривых)?

я качеством очень картинки доволен.
Отклонения температуры по экрану ~ в тысячу кельвинов на таком дисплее сильно заметно?
Во вложении цветовая равномерность W3000H (разброс 1200К, в принципе как и у всех 30" ips)

FVIRF
А полный набор интерфейсов тоже не нужен?
Нет, да и тестирование указало на проблемы с масштабированием при передаче сиглана по ним, что делает их лишними. Или что-то изменилось?

Ну и выбор у тебя
Я сам не нарадуюсь.
У первого есть серьезные преймущества: цена в $1400, лаг в один кадр, отсутствие RTC при хорошей скорости (а значит отсутствие ошибок). Из недостатков: низкая контрастность (насколько - вопрос, в сети если и есть результаты, то кривые); бОльший, как я понимаю, кристаллический эффект (а его я видел на этой матрице, не радует), чем на новой Q5; охват - и не sRGB, и не Adobe.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1000x700, 69Кb

643. FVIRF, 06.08.2008 18:51
Fobus
цитата:
Или что-то изменилось?
Да, Dell 3008 WFP - делловский дебют в списке стоящих приобретений? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22490-20) , прочти там автор темы записал по этому пункту прад.де минус .
А что там за грязный гиф прикреплен?

644. Fobus, 06.08.2008 21:13
FVIRF
прочти там автор темы записал по этому пункту прад.де минус
Правильно сделал. Так значит оверскана нет, все гуд? Один из первых обладателей сабжа на первых страницах тоже делал что-то не так?


А что там за грязный гиф прикреплен?

Fobus
Во вложении цветовая равномерность W3000H (разброс 1200К, в принципе как и у всех 30" ips)

645. CrazyCoder, 06.08.2008 22:08
Fobus
Правильно сделал. Так значит оверскана нет, все гуд? Один из первых обладателей сабжа на первых страницах тоже делал что-то не так?
На цифровых входах нет точно, на аналоговых вопрос открыт, нормально никто не тестировал.

646. Fobus, 06.08.2008 22:17
CrazyCoder
Спасибо.
Значит, переплата $400 за начинку имеет смысл. Правда, не для меня.

647. aerosonic, 06.08.2008 22:44
Fobus
Да и уточнение: 0.17 при каком уровне белого?
Хороший вопрос.
Ждите ответа.

FVIRF
У вас случайно Dell 3008 не найдется, чтобы несчастный проводок к нему подключить и посмотреть еще раз, что там на аналоговых входах?
Или все-таки подождать, пока кто-нибудь на форуме купит этот монитор?

648. FVIRF, 06.08.2008 23:50
aerosonic
Поищем.

649. John1983, 07.08.2008 06:29
При включении монитора пару раз появлялась надпись Dell, а щас её нету, как можно её вернуть?

650. budlik, 07.08.2008 08:10
Да уже все купили , нормальный монитор. Все у него в порядке , я вобще не понимаю кому нужно то о чем Вы тут говорите, телевизор на то есть плазменный пока что, потому как ЖК в кино да и в эфире курит курит и еще раз курит, с цветами порядок у САБЖА принтер печатает то, что я вижу на мониторе и в жизни, что еще от него нужно??????? В играх не лагает!!!!!!
Да , НЕК по любому лучше по обвязке , но я купил монитор за 46000 а за НЕК просят 75000-80000 , ну ответте мне, что НЕК на 100% круче ДЕЛЛ показывает чтоли???? Это бредятина полная, кто хочет 70-90% переплатить за 15% качества в добрый путь никто не останавливает. Просто кое кто помешан на выискивании мелких деталей которые не замечает 99,9 пользователей никогда если случайно не прочитают этот форум и не заболеют манией плохого монитора или недоНЕКА Если же пользователь профи и ему нужны эти 15% то в 90% случаев за него платит организация в которой он работает поэтому он купит SV и не будет кашлять , а может что и подороже. Надо мне кажется мух от котлет отделять все же. и не парить людям головы недоНЕКами.

651. John1983, 07.08.2008 09:30
budlik
Всё чётко изложил, во многом ты прав, т.к для меня данный монитор является и монитором, и устройством для просмотра фильмов, игр и т.п, а уж что-то там выискивать я не склонен, он вполне мне на сегодняшний день, и даже на будущее заменяет всё... , так что переплата за выискивания попросту не стоит и не выгодна для многочисленного бюджета

652. FVIRF, 07.08.2008 10:59
budlik
+1000

John1983


Я уже и не помню была ли надпись .

Добавление от 07.08.2008 11:01:

Кстати, чтобы уж универсальность проявилась по полной, ни кто не видел колонок к нему?

653. Fobus, 07.08.2008 12:15
У кого есть сабж, ЭЛТ и ЦФК, - измерьте лаг, пожалуйста.

654. B-a-C-e-K, 07.08.2008 15:11
цитата:
Fobus:
B-a-C-e-K
лаг у сабжа насколько я понимаю именно при масштабировании, если вам оно не надо то в режиме 1:1 я думаю лага не будет
На зарубежных форумах иного мнения, но цифр я не нашел.

т.е. буржуи установили что есть лаг в 3 кадра в любом из трех режимов?


цитата:
как и говорил яркость черного у меня 0.17, думаю и у 3090 такуюже можно получить если не делать из него прожектор.
В 3090 после 240-ка кандел белого лампы перестают участвовать в понижении яркости, а значит уровень черного никак не выйдет ниже 0.3, как показало тестирование aerosonic'a.
Да и уточнение: 0.17 при каком уровне белого?
Вы удивитесь (как аэросоник - уровень белого 35-40 кд.
кстати аэросоник считает что у меня калибратор невпорядке, мне так не кажется, но думаю надо его проверить другим калибратором.
если уровень бело поднимаю до больше 60 то белый начинает раздражать своей яркостью, при 100-120 рекомендованых получается не монитор а прожектор...
понятное дело что например на 3090 для получения достаточной контрастности вынуждены задирать яркость белого до чудовищных величин... но о глазах узеров то надо думать.
Несмотря на то что при 35-40 казалось бы монитор должен быть темным, никто из моих многочисленых гостей, большинство профессиональные фотографы, ни разу не сказал что яркости не хватает,
Наоборот при просмотре фотографий, когда вокруг монитора сидит 4-5 человек, все отмечают качество картинки.
Еще странно - у знакомой калибровал моник на TN или TF (я в них плохо ориентируюсь) и яркость для нормальной картинки пришлось ставить порядка 100кд, так вот эта знакомая говорит что яркость моего моника не меньше чем её, ну и сам я это подтверждаю. Сдается мне что яркость у sIPS и TN по разному воспринимается глазами.

цитата:
калибратор i1 display2. С градиентом на мой взгляд все в порядке
То есть градиент не ухудшается, на сером градиенте не появляются цветные примеси после калибровки с целевой гаммой и/или температурой (то есть где происходит корректировка кривых)?

некоторые примеси есть но на минимальном уровне.
Я думаю если найти программу которая калибрует не по 32 замерам а по 256 то градиент будет более качественным.
мне посоветовали аргил (www.argyllcms.com) я скачччал но не смог его использовать так как не смог разобраться как им пользоваться бо он ориентирован на командную строку.
несмотря на то что в прошлом я сисадмин и командная строка для меня обычное дело, но в этой проге линуксоиды-задроты превзошли сами себя


прикладываю вид кривой


цитата:
я качеством очень картинки доволен.
Отклонения температуры по экрану ~ в тысячу кельвинов на таком дисплее сильно заметно?
Во вложении цветовая равномерность W3000H (разброс 1200К, в принципе как и у всех 30" ips)

я не мерил, но не поленился и сфотографировал, картинку прикладываю

Добавление от 07.08.2008 15:19:

цитата:
Fobus:
У кого есть сабж, ЭЛТ и ЦФК, - измерьте лаг, пожалуйста.

а есть какойнить метод без CRT?

насчет масштаьирования по аналоговым входам, могу сказать только о sVHS
- если выставить aspect то картинка по вертикали не имеет черных полос, по горизонтали, как и положено две черные полосы т.е. масштабирует без ошибок.
- при fill заполняется весь экран, черных полос нет нигде. и ничего не обрезается т.е. на экране точно тоже что и на телевизоре.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 392x286, 24Кb, 2.jpg, 1200x800, 64Кb

655. Fobus, 07.08.2008 15:41
И еще просьба такая, кто сможет, сфотографировать его в выключеном состоянии сбоку, типа этого (http://img225.imageshack.us/img225/9576/surfacefd6.gif) .
Не спрашивайте для чего.

Добавление от 07.08.2008 16:05:

B-a-C-e-K
Вы удивитесь (как аэросоник - уровень белого 35-40 кд
Да уж, Нэк отдыхает.

кстати аэросоник считает что у меня калибратор невпорядке, мне так не кажется, но думаю надо его проверить другим калибратором.
если уровень бело поднимаю до больше 60 то белый начинает раздражать своей яркостью, при 100-120 рекомендованых получается не монитор а прожектор...

Вы знаете, ночью я работаю в основном с яркостью примерно 120 кандел, днем 210 (максимум). По этому мне тоже не привычно такое слышать.

для нормальной картинки пришлось ставить порядка 100кд,
Измеряли?

некоторые примеси есть но на минимальном уровне
Мда, это совсем не радует.

Я думаю если найти программу которая калибрует не по 32 замерам а по 256 то градиент будет более качественным.
Думаю, это не поможет. Происходит как: калибратор измеряет все, потом высчитывает поправки и применяет их, но в конце калибровки. Он то не знает, что лут монитора криво пересчитает эти поправки.

я не мерил, но не поленился и сфотографировал, картинку прикладываю
Потепление от центра влево? Насколько заметно?

И выложите еще фото градиента где-то в оригинале до калибровки (со сброшенным лут) и после, если не сложно.
а есть какойнить метод без CRT?
Поставить монитор с заведомо известным лагом.

656. FVIRF, 07.08.2008 16:48
aerosonic
Надыбал проводок S-VHS и двд проигрыватель BBK 721S, правда у него в меню активен только компонент на выходе, алгоритм проверки плз, как вы его видите.

657. raz0r[A], 07.08.2008 17:23
Привет всем! На днях купил моник, пока не калибровал, ибо нечем. Нужен он мне для работы в 3DS MAX. Запустил пару игрушек и при плавном перемещении мыши заметил смазывание всех объектов.
При быстром такое не наблюдается. Просто раньше сидел за CRT и такого не было. Скажите, это дело именно в TFT мониторе? Пропадет ли такое после калибровки? Хотя я в игры почти не играю.
Все равно интересно знать.

658. John1983, 07.08.2008 17:28
FVIRF
Колонки видел на фото, такая панель прямоугольная крепится к нему внизу панели

659. FVIRF, 07.08.2008 17:55
John1983
Она самая, на СД диске посмотри, она там в описании во всей красе.

660. B-a-C-e-K, 07.08.2008 17:57
цитата:
Fobus:
И еще просьба такая, кто сможет, сфотографировать его в выключеном состоянии сбоку, типа этого (http://img225.imageshack.us/img225/9576/surfacefd6.gif) .
Не спрашивайте для чего.

внизу сцылко

цитата:
B-a-C-e-K
Вы удивитесь (как аэросоник - уровень белого 35-40 кд
Да уж, Нэк отдыхает.

да я вот тоже сначала нек хотел... но но не дождался... а теперь после обзора аэросоника просто счатлив что не купил его бо с таким минимальным уровнем белого я бы его тутже назад отнес.

цитата:
кстати аэросоник считает что у меня калибратор невпорядке, мне так не кажется, но думаю надо его проверить другим калибратором.
если уровень бело поднимаю до больше 60 то белый начинает раздражать своей яркостью, при 100-120 рекомендованых получается не монитор а прожектор...

Вы знаете, ночью я работаю в основном с яркостью примерно 120 кандел, днем 210 (максимум). По этому мне тоже не привычно такое слышать.

я фотограф - у меня днем не сильно светлее чем ночью.
настройки моника не трогаю ни днем ни ночью, только во время просмотра кино включаю динамическую контрастность.
Тут дело привычки может быть...
вот если расматривать журнальную страницу то яркость белого будет зависить от освещающего её света, при этом комфортность начинается с некоторого минимального значения силы внешнего света.
если увеличивать силу света то комфортность будет оставаться до какогото максимального значения. диапазон этот достаточно велик.
при этом мозг внутри этого диапазона автоматом так сказать нормальзует соотношения между яркостью отдельных объектов изображения.
Тоже самое и монитор только он не отражает а излучает.
картинка будет нормально выглядеть от некоторого минимального до некоторого максимального уровня белого. Но при высоком уровне белого сильно насилуются глаза, и кстати имхо чуствительность глаза к минимальным отличиям полутонов падает...

еще раз я за моником сижу по 12-16 часов в день - в том числе и обрабатываю фотографии. При увеличении яркости белого уже через несколько часов начинает болеть голова.

цитата:
для нормальной картинки пришлось ставить порядка 100кд,
Измеряли?

естно, я разве не написал что калибровал?

цитата:
некоторые примеси есть но на минимальном уровне
Мда, это совсем не радует.

ну идеала не бывает, на качестве подготовки картинок это не сказывается.
а уж что касается текстов, игр или фильмов так вообще такие отличия принципиально не заметны.

цитата:
Я думаю если найти программу которая калибрует не по 32 замерам а по 256 то градиент будет более качественным.
Думаю, это не поможет. Происходит как: калибратор измеряет все, потом высчитывает поправки и применяет их, но в конце калибровки. Он то не знает, что лут монитора криво пересчитает эти поправки.

значит надо такую прогу которая сразу проверит и внесет поправку на поправку.
пусть она хоть целый день считает.

цитата:
я не мерил, но не поленился и сфотографировал, картинку прикладываю

Потепление от центра влево? Насколько заметно?

на сером поле только, а в работе не заметно.

цитата:
И выложите еще фото градиента где-то в оригинале до калибровки (со сброшенным лут) и после, если не сложно.

должен уточнить что после того как была сделана калибровка, меня не устроили тени, т.е. начиная с 4.4.4 и темнее полутона были практически не различимы, поэтому в базиколор я после калибровки приподнял чуть чуть тени. это кстати хорошо видно на рисунке кривой который я раньше выкладывал.
вот после этой корректировки так сказать градиент слегка ухудшился.
на фотографиях градиент именно с этим профилем.

выложил весь набор в свой альбУм - http://foto.ixbt.com/?id=album:3366

больше не буду ничего снимать и так полдня этим зачемто занимаюсь...


а есть какойнить метод без CRT?
Поставить монитор с заведомо известным лагом.[/q]

надо бы чегонить придумать... должен быть метод... может быть звуковую карту задействовать или даже динамик...
типа на экране меняются циферки, через каждые 20 кадров в начале первого кадра посылается сигнал на динамик, но заводится он на спуск камеры.
ну както так.

661. FVIRF, 07.08.2008 17:58
raz0r[A]
На предыдущей странице я давал ссылку на готовый профайл, попробуй его может подойдет и ничего калибровать не надо будет.

662. aerosonic, 07.08.2008 18:06
Fobus

уровень белого 35-40 кд
Сдается мне что яркость у sIPS и TN по разному воспринимается глазами.
Ну вот вам и ответ. Нобелевская премия рождается у нас на глазах. Спрашивайте дальше.
"35-40" на 0.17 разделите на всякий случай. Это CR 3090 на минимальной яркости.

FVIRF
Возьмите какой-нибудь известный фильм на DVD, где на коробочке указан формат 2.4:1 или 2.35:1.
Подключите плеер, выберите сцену из фильма, сфотографируйте стоп-кадр.
Посмотрите тот же кадр через компьютер, сфотографируйте.
Приложите два фото и укажите что за фильм и какой формат. Для DVD - все.

Если хотите узнать свой монитор получше, берите blu-ray плеер, проверяйте поддержку 24р-60р, оверскан и деформацию на всех входах, масштабирование.

663. raz0r[A], 07.08.2008 18:43
FVIRF
Спасибо за совет.
Ну а смазывание, которое мне встретилось, это так на всех TFT?
И вообще, это можно исправить калибровкой?

664. John1983, 07.08.2008 18:49
FVIRF
Я надыбал зацени как раз для монитора
http://support.euro.dell.com/support/edocs/acc/P1216…g/DAO/srg_dao.zip

http://support.euro.dell.com/support/edocs/acc/P167721/qsg.pdf

665. FVIRF, 07.08.2008 21:12
raz0r[A]
Насчет смазывания: оно есть на всех тфт панелях, у кого-то больше, у кого-то меньше и еще зависит от личного восприятия, кто-то вообще не видит, другие возмущаются, так что не переживай - дело привычки. Я давно покинул последний свой црт ияма 450про 19", лет так 6 назад, но помню, что мыша там двигалась не впример плавнее. Заполни свой профиль плз, может у тебя видео на пределе для такого разрешения, у нас нет хрустальных шаров .

John1983
По первой ссылке, не то. Вторая, не открывается. Что то из этого http://accessories.us.dell.com/sna/category.aspx?c=u…5961&~ck=anav

aerosonic
цитата:
берите blu-ray плеер, проверяйте поддержку 24р-60р, оверскан и деформацию
У меня PS3 и CrazyCoder любезно выложил рез-ты.

666. aerosonic, 07.08.2008 21:20
FVIRF
берите blu-ray плеер, проверяйте поддержку 24р-60р, оверскан и деформацию
У меня PS3 и CrazyCoder любезно выложил рез-ты.


24p?

667. raz0r[A], 07.08.2008 22:07
FVIRF
Извини, я не понял тебя насчет профиля.

668. FVIRF, 07.08.2008 22:21
aerosonic
Не получится.
Плеер выдаёт сигнал в режиме Y Pb/Cb Pr/Cr и больше никак не хочет, при этом на аспекте изображение центрируется но с черными полосами по горизонтали и вертикали , а на фил полосы по горизонтали, но лица вытянуты. Проблема в выдаваемом сигнале на монитор.

Добавление от 07.08.2008 22:27:

raz0r[A]
В той строчке где ты пишешь сообщение в правом углу есть ссылка Инфо - это и есть информация о тебе и о комплектации твоего компьютера, зайди туда, затем в личные данные(слева наверху) и заполни табличку.

Удачи!

669. Fobus, 08.08.2008 01:13
B-a-C-e-K

внизу сцылко
Спасибо, посмотрел.
Очень матовый, это не очень хорошо.
Результаты после калибровки не очень радуют. Ну, выбора нет.

значит надо такую прогу которая сразу проверит и внесет поправку на поправку.
Увы, но для того что бы программе понять что и насколько корректировать нужно измерить то что есть. А профиль на профиль не поставишь.

больше не буду ничего снимать и так полдня этим зачемто занимаюсь...
Жаль что нету ЭЛТ у вас рядом, так бы точно наснимали еще пару десятков снимков.
Ничто не заменит контрольный монитор при измерении лага, циферки счетчиков нужно сравнивать будет.

Да и все же калибратор ваш похоже барахлит. Сколько показывает при максимальном уровне яркости черный и белый?

aerosonic
Спрашивайте дальше.
Спросим и доберемся до истины.


raz0r[A]
Ну а смазывание, которое мне встретилось, это так на всех TFT?
Размытие границ (согласитесь, не смазы) у всех ЖК мониторов без исключения.

670. B-a-C-e-K, 08.08.2008 02:13
цитата:
Fobus:
B-a-C-e-K

внизу сцылко
Спасибо, посмотрел.
Очень матовый, это не очень хорошо.

почему?

цитата:

Результаты после калибровки не очень радуют. Ну, выбора нет.

после калибровки родным софтом результаты были лучше, но у родного софта нет возможности поправить кривую на последнем этапе.

цитата:
значит надо такую прогу которая сразу проверит и внесет поправку на поправку.
Увы, но для того что бы программе понять что и насколько корректировать нужно измерить то что есть. А профиль на профиль не поставишь.

не соглашусь. измеряем цвет. после этого прописываем его значения поправки в лут и еще раз меряем, ведь есть программы (например displayprofile) которые на лету профили меняют.
да и софт для калибровки перед калибровкой сбрасывает поправки лут в ноль.
мне кажется тут гонка за временем калибровки... хотя гонка должна идти за качество.

цитата:
больше не буду ничего снимать и так полдня этим зачемто занимаюсь...
Жаль что нету ЭЛТ у вас рядом, так бы точно наснимали еще пару десятков снимков.
Ничто не заменит контрольный монитор при измерении лага, циферки счетчиков нужно сравнивать будет.

у меня рядом стоит самсунь 741MP он на TF матрице и довольно тупой может быть его использовать?

цитата:
Да и все же калибратор ваш похоже барахлит. Сколько показывает при максимальном уровне яркости черный и белый?
врядли но всеже как его лучше проверить?

сразу оговорюсь что максимальную яркость я получить не могу потому что использую режим Custom RGB и значения поканально у меня примерно 50 а не 100 как по дефолту.
тем неменее на максимальной яркости, т.е. когда ползунок яркость на 100 попугаев получилось
уровень белого 99кд.
уровень черного 0.57

я думаю если сдвинуть движки RGB в максимум уровень белого будет порядка 200
но двигать я их не буду бо от них зависит калибровка и при установке их обратно на тежи значения дает уже другую температуру, почему это происходит я не знаю видимо есть какойто лаг.

671. aerosonic, 08.08.2008 04:33
FVIRF
А фотографии-то где?

672. FVIRF, 08.08.2008 10:16
aerosonic
После таких результатов не имело смысло фотографировать, технику отдал. Надо попросить CrazyCoder, помоему у него DENON был.

673. Fobus, 08.08.2008 13:14
B-a-C-e-K
почему?
Кристаллический эффект. Я здорово запомнил ужас у 3007 и 3007-HC. По крайней мере тогда для меня это был ужас.

но у родного софта нет возможности поправить кривую на последнем этапе.
basICColor калибрует лучше хотя бы теоретически. Сначало он измеряет полутона белого, потом серого и расчитывает поправки для уравнивания температуры и поправки гаммы (калибрует). Потом применяет и корректирует цвета (профилирует).
Ну а поправить кривые можно в этой же программе после калибровки любым софтом.

измеряем цвет. после этого прописываем его значения поправки в лут и еще раз меряем, ведь есть программы (например displayprofile) которые на лету профили меняют.
Измеряем значения и считаем поправки уже с загруженнымих прошлым профилем. Но его уже нет.

у меня рядом стоит самсунь 741MP он на TF матрице и довольно тупой может быть его использовать?
Вы знаете его лаг? Тогда можно.
Нету TF матриц, есть TN (Twisted Nematic).

врядли но всеже как его лучше проверить?
В комплекте с ним идет тестовая прога, на диске поищите.

сразу оговорюсь что максимальную яркость я получить не могу потому что использую режим Custom RGB и значения поканально у меня примерно 50 а не 100 как по дефолту.
тем неменее на максимальной яркости, т.е. когда ползунок яркость на 100 попугаев получилось

А выставить все по полной на минуту нельзя было?

но двигать я их не буду бо от них зависит калибровка и при установке их обратно на тежи значения дает уже другую температуру,
Может вы измеряли в разных областях экрана?

я думаю если сдвинуть движки RGB в максимум уровень белого будет порядка 200
Должно быть под 360.

уровень белого 99кд.
уровень черного 0.57

Хотя и так понятно, что такое высокое значение черного не может быть при ста канделах. Должно быть примерно 0.12-0.13 при его контрастности около 800:1.


Может у кого есть исправный калибратор, замеряйте контраст на максимуме и минимуме яркости.

674. B-a-C-e-K, 08.08.2008 14:59
цитата:
Fobus:
B-a-C-e-K
почему?
Кристаллический эффект. Я здорово запомнил ужас у 3007 и 3007-HC. По крайней мере тогда для меня это был ужас.
а разве при большей матовости этот эфект выше? мне казалось наоборот.

цитата:

измеряем цвет. после этого прописываем его значения поправки в лут и еще раз меряем, ведь есть программы (например displayprofile) которые на лету профили меняют.
Измеряем значения и считаем поправки уже с загруженнымих прошлым профилем. Но его уже нет.
чето путаница какаято.

сбрасываем профиль.
измеряем.
вносим поправку и загружаем профиль с поравкой.
измеряем и получаем новую маленькую поправку т.е. правильную величину которую надо было вносить.
сбрасываем профиль с поправкой
вносим новую правильную поправку равную первой + вторая маленькая и загружаем профиль с ней.
измеряем.
если все ок проделываем все тоже со следующей точкой.
в конце проверяем весь новый профиль, если есть отклонения, то не просто ввыводим пользователю диаграмку дескать вот смотри на сколько твой моник врет после калибровки,
а вносим необходимые поправки, и опять измеряем и т.д. и так до того пока дельта не будет меньше заданой пользователем.
естно это займет не 5 минут за которыми так гонятся фирмы делающие калибраторы и скорее всего не полчаса... но и это можно справшивать у пользователя, т.е. условия дельта такаято за такое то время, если за это время не удалось, значит оставить ту что получилась или при согласии пользователя дальше мурыжить.

главное цель поставить достижение качества а не скорости

цитата:
у меня рядом стоит самсунь 741MP он на TF матрице и довольно тупой может быть его использовать?
Вы знаете его лаг? Тогда можно.
естно не знаю
ну хоть сравнить можно... где взять прогу которая секундомер показывает?

цитата:
врядли но всеже как его лучше проверить?
В комплекте с ним идет тестовая прога, на диске поищите.
проверил - все ок.
))


цитата:
сразу оговорюсь что максимальную яркость я получить не могу потому что использую режим Custom RGB и значения поканально у меня примерно 50 а не 100 как по дефолту.
тем неменее на максимальной яркости, т.е. когда ползунок яркость на 100 попугаев получилось

А выставить все по полной на минуту нельзя было?
нет.

цитата:
но двигать я их не буду бо от них зависит калибровка и при установке их обратно на тежи значения дает уже другую температуру,
Может вы измеряли в разных областях экрана?
нет - прибор не двигался.
там есть этап когда надо изменяя ползунки RGB моника, подогнать указатели в окне програмы калибратора в зеленую зону.
так вот если после того как это сделать удалось, взять и увести один из ползунков а потом вернуть на тоже самое значение то указатели в зеленую зону не возвращаются.
и так кстати не только на 3008 а на всех мониках которые я калибровал. я думаю что есть лаг в установке уровней RGB и именно поэтому раз поставив значения я их потом не трогаю.


цитата:
уровень белого 99кд.
уровень черного 0.57

Хотя и так понятно, что такое высокое значение черного не может быть при ста канделах. Должно быть примерно 0.12-0.13 при его контрастности около 800:1.
я выше в теме писал что уровень черного зависит только от ползунка яркость.
если двигаем ползунок контрастность то он не меняется, также я думаю что он не будет меняться если прибавлять уровни RGB
Для меня как для фотографа высокие значения контрастности вред - бо даже нормальные картинки при высоких уровнях контрастности выглядят сильно "пережёнными" и если их делать нормальными то тогда на других мониторах мои картинки будут блеклыми.
Сейчас у меня с качеством картинок все замечательно, поэтому все что говорит например аэросоник про то что так не правильно и т.д. для меня пустой звук - есть один критерий - качество картинки на выходе и оно определяется глазами клиента, а не тем уровнем белого моего моника который считает правильным аэросоник.

http://www.photoxpress.ru/collage.asp?action_count=1…n_1_param_1=52280
http://www.shutterstock.com/gallery-70198p1.html
http://lori.ru/~bck

675. Fobus, 08.08.2008 15:20
B-a-C-e-K
а разве при большей матовости этот эфект выше?
Да.

главное цель поставить достижение качества а не скорости
Для описаного вами метода нужно сравнивать 2 полученых профиля каждый раз, прошлый и текущий. Известные мне программы для калибровки этого не умеют.

и так кстати не только на 3008 а на всех мониках которые я калибровал.
С таким калибратором оно и не удивительно.
Если серьезно, давайте по порядку. Как вы смогли добиться такой низкой контрастности, если считать что это правда?
И если вам не тяжело, сделайте замеры на максимальной яркости и контрастности, уровнях RGB, так и на минимальной яркости с теми же условиями. Откалибровать аппарат снова займет 5 минут, но мы можем выяснить врет колориметр или нет, такое выходит с вашими установками.

P.S. Вы предлагаете купить нам ваши фотографии?)

676. B-a-C-e-K, 08.08.2008 15:36
цитата:
Fobus:

цитата:
и так кстати не только на 3008 а на всех мониках которые я калибровал.
С таким калибратором оно и не удивительно.
да нормальный калибратор, только что купленый.
все остальные значения он правильно меряет. дело тут в подходе.
комуто важно качество того что он видит и с чем работает а комуто сооветствие тому что говорят мЭтры.
мне контрастности 200 достаточно, а комуто обязательно надо 500 добиться если производитель это декларировал и сидеть потом слепнуть...

цитата:
Если серьезно, давайте по порядку. Как вы смогли добиться такой низкой контрастности, если считать что это правда?

потому что мне достаточно уровня белого в 30-40 кд.

еще раз - страницу журнала можно осветить так что на ней белое будет 100кд, а можно и так чтобы 30 кд и в том и другом случае картинка будет восприниматься нормально, только в первом ваши глаза устанут намного быстрее.


цитата:
И если вам не тяжело, сделайте замеры на максимальной яркости и контрастности, уровнях RGB, так и на минимальной яркости с теми же условиями. Откалибровать аппарат снова займет 5 минут, но мы можем выяснить врет колориметр или нет, такое выходит с вашими установками.

ну у меня процесс калибровки последний раз занял полдня пока я не получил то что хотел.

P.S. Вы предлагаете купить нам ваши фотографии?)

)))))) нет предлагаю убедиться в том что качество картинок нормальное, так как если бы моник у меня был темный и недостаточно контрастный то картинки получались бы пересвеченые и сверхконтрастными.

677. Fobus, 08.08.2008 15:44
B-a-C-e-K
где взять прогу которая секундомер показывает?
http://www.springcreeksoftware.com/

Добавление от 08.08.2008 15:54:

B-a-C-e-K
еще раз - страницу журнала можно осветить так что на ней белое будет 100кд,
Не нужно мне рассказывать об этом, я прекрасно это знаю. Лучше конеретно на вопрос ответьте, что вы и где поставили для такой контрастности (менее 200:1).

а комуто обязательно надо 500 добиться если производитель это декларировал и сидеть потом слепнуть...
Не слепнуть, а для максимально глубокого черного. И не на 500:1, а 800:1.

Добавление от 08.08.2008 16:45:

На behardware (http://www.behardware.com/articles/703-3/dell-3008wfp-hc.html) при 100 канделах имеем контрастность ниже, чем при 200.
Тест на extremetech (http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2244006,00.asp) Дает нам некое среднее значение контрастности, измеренное неизвестно как.
prad.de (http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-dell-3008wfp-part9.html) также показывает изменение контрастности при разных уровнях и, как я понял, уровень черного ниже 0.2 не падает начиная примерно со 170-ти кд. яркости.
Что-то этот момент мне не нравится. Выходит, на яркостях ниже средних он не контрастней, то есть уровень черного не ниже чем у HP LP3065, у которого на anandtech (http://www.anandtech.com/displays/showdoc.aspx?i=2950&p=8) намеряли 0.19 при яркости в 110. Соответственно при максимальной яркости в 310 кандел, по данным того же ресурса, уровень черного будет 0.53, у сабжа тут будет ~ 0.4.

Жаль что здесь некому проверить ни лаг, ни уровень черного лишний раз.

Зато мне нравится вывод behardware про сравнение 3007-HC и 3008: "Nevertheless, our conclusion is that the biggest change is only in terms of the bezel and even the price".
Однако все это не дает мне четкого ответа, стоит ли переплаты 3008 или же лучше взять "старый добрый" HP на $500 дешевле.16x16, 0,1Kb

678. aerosonic, 08.08.2008 17:18
FVIRF
После таких результатов не имело смысло фотографировать, технику отдал. Надо попросить CrazyCoder, помоему у него DENON был.

Ну вы даете!
Что значит не было смысла? Вы что, действительно не понимаете разницу между тестированием и конструированием?
Вы подключаете DVD и монитор обязан показать вам картинку с любого совместимого по входам/выходам видеоустройства. Как он ее показал, такой он и есть.

Добавление от 08.08.2008 18:26:

B-a-C-e-K
Сейчас у меня с качеством картинок все замечательно, поэтому все что говорит например аэросоник про то что так не правильно и т.д. для меня пустой звук - есть один критерий - качество картинки на выходе и оно определяется глазами клиента, а не тем уровнем белого моего моника который считает правильным аэросоник.

У меня и в мыслях нет сомневаться в том, что вы классный фотограф.
Разумеется, вы делаете так, как вам лучше, и правильно делаете.
Ваши комментарии как фотографа интересны.
В частности, "Для меня как для фотографа высокие значения контрастности вред". Я это слышу не первый раз.

Но дело не в этом, а в том, что вы всякий раз в ваших постах, когда переходите с фото на монитор, как благородный рыцарь барон Мюнхгаузен, добавляете что-то про ядро. Вам говорят, ну ладно, фотографии - супер, только про ядро убери. Нет! Мы точно летели на ядре.

Поэтому у вас с Fobus такой роскошный диалог. Ему надо монитор выбрать, нужны факты, ядро его не устраивает.

679. Taras'kin, 08.08.2008 20:13
DmKv
ланк и есть дистрибутор делла и список сервисов у них свой. О чем я и говорил, что вы идёте просто к тому дистрибутору, который привез мониторы.

680. Fobus, 08.08.2008 20:29
aerosonic

нужны факты, ядро его не устраивает.

681. B-a-C-e-K, 08.08.2008 21:51
aerosonicFobus

что имею то и выдаю - меня качество картинки удовлетворяет.

Fobus если найдете москвича с калибратором, готового ко мне приехать и промерить моник - то я с удовольствием...

вот картинки лагов.

есть там странности.

справа монитор samsung 741MP (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91052&mode…4819&clid=502)

http://foto.ixbt.com/?id=photo:235215

682. aerosonic, 08.08.2008 21:59
Fobus
Я что-то пропустил, почему вы переключились на сабж вместо LG 30"?

683. Fobus, 08.08.2008 23:22
B-a-C-e-K
вот картинки лагов.
есть там странности.
Какие? В режиме 1:1 около 2-х кадров, в остальных немного меньше. Прибавив кадр лага у гнусмаса мы получим практически тоже (http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=6&ma1=88&mo1=178&p1=1765&ma2=88&mo2=316&p2=3023&ph=12) .

aerosonic
Я что-то пропустил, почему вы переключились на сабж вместо LG 30"?
Потому что написали (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22846:768#768) про баг и он подтвердился (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22846:780#780) владельцами.
Про 3008 только думаю, однако чуть большая контрастность (и "ограничитель" в 0.2 кд. по минимальному уровню черного, как показывают скудные измерения вышеуказанных сайтов, что примерно соответствует мониторам на прошлой матрице, 3007HC и LP3065 но при меньшем уровне белого) и более широкий охват едва ли стоит такой переплаты, учитывая на 2-3 кадра бОльший лаг, почти ту же скорость матрицы (по тестам behardware) но уже с RTC и возможными ошибками (на которые практически никогда не жалуются ).

684. B-a-C-e-K, 09.08.2008 01:29
цитата:
Fobus:
B-a-C-e-K
вот картинки лагов.
есть там странности.
Какие? В режиме 1:1 около 2-х кадров, в остальных немного меньше. Прибавив кадр лага у гнусмаса мы получим практически тоже (http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=6&ma1=88&mo1=178&p1=1765&ma2=88&mo2=316&p2=3023&ph=12) .


в режиме аспект на крайних справа отсчетах, первые два отсчета идут один в один.
на остальных разница постоянно сильно плавает...

Как бы этот скайлер отключить совсем...
я надеялся что в режиме 1:1 он не скайлит... но увы

685. Portall, 09.08.2008 12:39
народ, а как его по высоте регулировать? или он только наклоняется/отклоняется?

686. Fobus, 09.08.2008 13:15
B-a-C-e-K
я надеялся что в режиме 1:1 он не скайлит
Еще раз, скайлер вносит не такой лаг как вы думаете. Лаг вносят остальные преобразования сигнала. Посмотрите сколько всякого в меню.

Да и кстати, B-a-C-e-K, какая ревизия вашего монитора и как там дела обстоят с засветкой черного поля? Вы не могли бы измерить уровень черного в самой "черной" и самой "светлой" области черного поля?
Дело в том, что буквально в соседней ветке продавец Dell в вашей стране заявляет (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22581:866#866) , что в ревизии A01 стоит самсунговская матрица.

687. B-a-C-e-K, 09.08.2008 13:50
цитата:
Fobus:
B-a-C-e-K
я надеялся что в режиме 1:1 он не скайлит
Еще раз, скайлер вносит не такой лаг как вы думаете. Лаг вносят остальные преобразования сигнала. Посмотрите сколько всякого в меню.
ну может и так но сдается мне самая сложная задача у скайлера.

кстати вот что мне еще не понятно если мы имеем частоту 60гц то как моник с такой частотой будет отображать в динамике игру у которой 90 кадров в секунду?


цитата:
Да и кстати, B-a-C-e-K, какая ревизия вашего монитора и как там дела обстоят с засветкой черного поля? Вы не могли бы измерить уровень черного в самой "черной" и самой "светлой" области черного поля?

ревизия 00. дела с засветкой обстоят нормально - я её убрал.

а как же я померяю если вы с аэросоником приговорили мой калибратор к некондиции? ))

Добавление от 09.08.2008 13:53:

Portall

кладешь руки нежно на верхнию кромку и нежно давишь вниз... или наоборот но тоже нежно

688. Fobus, 09.08.2008 14:09
B-a-C-e-K
ну может и так но сдается мне самая сложная задача у скайлера.
На самом деле - нет.

кстати вот что мне еще не понятно если мы имеем частоту 60гц то как моник с такой частотой будет отображать в динамике игру у которой 90 кадров в секунду?
Вот такую "хорошую" динамику имеем на сегодня в ЖК

а как же я померяю если вы с аэросоником приговорили мой калибратор к некондиции?
Я ничего не приговаривал, вы ведь всячески препятствуете выяснению истинного положения вещей.
Судя по всему уровень черного о котором вы говорите - правда:
Fobus
prad.de также показывает изменение контрастности при разных уровнях и, как я понял, уровень черного ниже 0.2 не падает начиная примерно со 170-ти кд. яркости

Однако вы отказываетесь это проверить и расставить все точки.

Добавление от 09.08.2008 16:21:

Почитав про сабж на hardforum.com удалось выяснить, что проблемы с подсветкой исправленны с ревизии A02.
"Backlight bleeding. All 3008 I have seen have backlight bleeding (more or less visible and in different zones). Two units that came with rev.A02 were the best (very little backlight bleeding). "
С ней же юзеры субъективно отмечают уменьшение лага. Так значит выискивать эту ревизию?
Однако "The anti-glare coating is more noticeable than with the 3007", говорит владелец 3007WFP, LP3065 и сабжа. Некоторые даже отправляли назад, ссылаясь на кристаллический эффект в ревизии A02 (хотя скорее всего здесь разницы между ревизиями нет при условии одинаковых панелей). "Grainy effect is very noticeable". Да уж, если он больше чем у прошлых, то это "noticeable". Что его, полировать каким-то Pronto? B-a-C-e-K, FVIRF, не мешает эффект?

689. B-a-C-e-K, 09.08.2008 17:11
цитата:
Fobus:
B-a-C-e-K
ну может и так но сдается мне самая сложная задача у скайлера.
На самом деле - нет.

думаю что всеже скайлер. ресемплировать из маленького изображения в большое довольно сложная задача, а делать это с частотой 60 раз в секунду еще сложнее, видимо используется буфер и отображаются изменения а не весь кадр.

цитата:
а как же я померяю если вы с аэросоником приговорили мой калибратор к некондиции?
Я ничего не приговаривал, вы ведь всячески препятствуете выяснению истинного положения вещей.
Судя по всему уровень черного о котором вы говорите - правда:
Fobus
prad.de также показывает изменение контрастности при разных уровнях и, как я понял, уровень черного ниже 0.2 не падает начиная примерно со 170-ти кд. яркости

Однако вы отказываетесь это проверить и расставить все точки.

что проверить то? уровень черного я сказал - у меня он колеблется от 0.16 до 0.17
уровень белого меня устраивает и у меня он от 30 до 35кд

что тут проверять?



цитата:
B-a-C-e-K, FVIRF, не мешает эффект?

неа. я про него вспоминаю только когда читаю о нем
возможно при моих рабочих яркостях он менее выражен

690. FVIRF, 09.08.2008 18:15
Fobus
Нет, не мешает. Его я замечаю только в момент прохождения ПОСТ, но если сделать заливку рабочено стола черным, то ничего сверх естественного не наблюдается, ничего не искрит и не кристализуется , возможно этот эффект проявится в полной темноте, может быть. Восприятие у каждого свое.

691. Fobus, 09.08.2008 18:21
B-a-C-e-K
что проверить то? уровень черного я сказал - у меня он колеблется от 0.16 до 0.17
Проще говоря, вы отказываетесь проверить контраст с максимально возможной до минимальной яркости (без убавления контрастности) сетуя на сложность калибровки под ваши предпочтения. Не спрашивайте для чего, а то меня будет ругать модератор за флуд; все написано выше.

думаю что всеже скайлер. ресемплировать из маленького изображения в большое довольно сложная задача,
Что сложного? Один алгоритм на все пиксели. Не нужно учитывать ни яркость, ничего больше. Пересчет сигнала с учетом выставленной гаммы, насыщенности, контрастности на каждый субпиксел задача посложнее. А еще и разгонный импульс нужно высчитать. Видать, Dell взяло за правило использовать максимально дешевые процессоры, по этому практически во всех последних мониторах мы видим лаг (http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=6&ma1=88&mo1=390&p1=3609&ma2=88&mo2=342&p2=3161&ph=12) , превышающий иногда 5 кадров.

Добавление от 09.08.2008 18:22:

FVIRF
но если сделать заливку рабочено стола черным, то ничего сверх естественного не наблюдается,
Ну это понятно.
Какая ревизия, тоже нулевая?

692. FVIRF, 09.08.2008 18:29
Fobus
Да, А00.

693. B-a-C-e-K, 09.08.2008 18:51
Fobus

а зачем? ))
ведь это и без меня уже померили много раз

алгоритм не может быть одним на все пикселы иначе картинка былабы не гладкая а из квадратиков.

694. FVIRF, 09.08.2008 22:15
Владельцы ревизии А01, что скажете на это:
цитата:
Кстати, намного интереснее ситуация с мониторами 3008WFP, в ревизии A00 которых действительно была матрица S-IPS, а в А01 - S-PVA. обусловлено это было засветкой по углам, которая исчезла с изменением матрицы.
Lol или .....
Ваше мнение.

695. Fobus, 09.08.2008 23:43
B-a-C-e-K
алгоритм не может быть одним на все пикселы иначе картинка былабы не гладкая а из квадратиков.
Глупости.

697. Fobus, 10.08.2008 00:03
FVIRF, что вы про уровень черного скажите? Если залить экран черным цветом и уменьшать с максимума яркость, заливка чернеет до конца или же на какой-то отметке стабилизируется? Что насчет засветки?

Добавление от 10.08.2008 00:24:

Еще вопрос ко всем: кто из Киева с монитором тут есть?

698. B-a-C-e-K, 10.08.2008 03:00
цитата:
Fobus:

Да и кстати, B-a-C-e-K, какая ревизия вашего монитора и как там дела обстоят с засветкой черного поля? Вы не могли бы измерить уровень черного в самой "черной" и самой "светлой" области черного поля?
Дело в том, что буквально в соседней ветке продавец Dell в вашей стране заявляет (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22581:866#866) , что в ревизии A01 стоит самсунговская матрица.
картинки достаточно будет?

заливка черным - 640x427, 26,4Kb

Добавление от 10.08.2008 03:02:

вот кстати как сделать так чтобы картинка была видна в теме?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x427, 26Кb

699. budlik, 10.08.2008 06:55
У меня ревизия А01 . что надо смотреть чтобы понять IPS или PVA. Сразу говорю колоршифт я не вижу . специально фотки темные сейчас смотрел. Открыть его не знаю как. Какие еще будут предложения. Завтра буду звонить в DELL и узнавать у них. Неужели опять надули. это пипец какой-то и уже две недели прошло.

Добавление от 10.08.2008 07:35:

Самая веселуха, что нигде на офф сайте не сказано на какой матрице этот монитор, так что предъявлять бесполезно Так то вот.

700. FVIRF, 10.08.2008 10:39
B-a-C-e-K
цитата:
В конференции Правилами запрещено вставлять рисунки размером более 640х480 пикселей или более 40 Кб, такие рисунки автоматически заменяются ссылкой на их местонахождение в интернете.

701. budlik, 10.08.2008 11:06
Так кто нибудь точно знает какая матрица стоит в 3008 R01???

702. Portall, 10.08.2008 12:50
2 Fobus
Я из киева - 3008 а02

703. Fobus, 10.08.2008 13:37
Portall
Если у вас есть icq, свяжитесь пожалуйста со мной: 294123282. Помучаю немного, если вы не против.

Добавление от 10.08.2008 13:38:

B-a-C-e-K
картинки достаточно будет?
Да, спасибо.

704. B-a-C-e-K, 10.08.2008 13:39
FVIRF

спасибо! теперь буду картинки вставлять прямо в тему а я то гадал то вставляются то нет.

705. Fobus, 10.08.2008 13:43
budlik
У *VA картинка светлеет при взгляде сбоку, у ips - немного темнеет.

706. B-a-C-e-K, 10.08.2008 14:13
цитата:
Fobus:

B-a-C-e-K
картинки достаточно будет?
Да, спасибо.

как видите есть ощутимая разница по сравнению с тем что было в начале, в том числе и у моего моника, например как тут

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1266885&page=7

или вот картинки приведеные к виду моей картинки

мой

мой сейчас  - 640x427, 26,4Kb

чужой1

чужой 1 - 640x471, 13,6Kb


чужой 2

чужой2 - 640x427, 10,8Kb

707. Fobus, 10.08.2008 14:20
B-a-C-e-K
Ну так поделитесь секретом.

708. FVIRF, 10.08.2008 14:27
Fobus
Если уменьшать яркость от 100%, то в районе 70% есть у величение черного(как бы заметная ступенька) и в районе 40%, в остальном диапазоне очень плавно и практически не заметно, все это ИМХО, т.к. каждый воспринимает цвета по разному и их интенсивность, поэтому, если ты проведешь это тестик сам, то можешь получить другой рез-т, отличный от моего восприятия.
Засветка как у B-a-C-e-K, только левее врхнего центра есть небольшая засветка, похожа была на Чужой 1 ( со времени покупки уменьшилась процентов на 70), не убирал, т.к. не мешает.

709. Fobus, 10.08.2008 14:37
FVIRF
Если уменьшать яркость от 100%, то в районе 70% есть у величение черного
Увеличение если уменьшать?

в остальном диапазоне очень плавно и практически не заметно
Не заметно уменьшение уровня чернгого?

каждый воспринимает цвета по разному и их интенсивность, поэтому, если ты проведешь это тестик сам,
Причем тут это, он (уровень) или уменьшается или нет. Или черный настолько черный, что сложно уловить разницу?) Это ведь нужно делать в темноте. Днем уровень черного мало важен.
Была бы возможность, провел бы обязательно и чуть ли не в первую очередь.

710. B-a-C-e-K, 10.08.2008 15:00
цитата:
Fobus:
B-a-C-e-K
Ну так поделитесь секретом.

уже делился - Dell 3008 WFP - делловский дебют в списке стоящих приобретений?, #240 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22490:240#240)
более подробно тут -
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1266885&page=12

Добавление от 10.08.2008 15:10:

Fobus

а кстати Вам для какого использования монитор нужен? Просто для дома или для работы? Или может для игр?

711. Fobus, 10.08.2008 15:32
B-a-C-e-K
Для дома. Дома он нужен для текстовой работы, для фото, качественных Full HD фильмов, иногда игр (чаще всего это сетевой CS). В общем, нужен универсал.

712. budlik, 10.08.2008 15:34
У меня такая же засветка в правом нижнем углу , если с верхней бороться легко подложив кусок визитки, то с нижней бесполезно при надавливании не влияет . она на месте. Васек , обрати внимание у тебя она в правом углу всеравно осталась только стала послабее. Как бороться с правой стороной?

budlik
У *VA картинка светлеет при взгляде сбоку, у ips - немного темнеет.

У меня полюбому не светлеет а темнеет , и колоршифта я не наблюдаю, и при этом я явно вижу кристаллический эффект. Но в соседней ветке чел который вроде как работает в DELL пишет дословно: """"""""""""Кстати, намного интереснее ситуация с мониторами 3008WFP, в ревизии A00 которых действительно была матрица S-IPS, а в А01 - S-PVA.""""""""""" Меня это выбивает из колеи , потому как у меня раньше не было S-IPS дисплеев и я не понимаю как его различить , а хотел именно S-IPS. Это какой то пипец , с какого пирога они начинают выпускать мониторы на другой матрице никого при этом не предупреждая???

713. Fobus, 10.08.2008 15:41
budlik
Забейте на тот пост, у вас явно IPS.
Некоторые изменения пользователи на зарубежном форуме замечают с ревизией A02, а отличий нулевой от первой - нет.

714. budlik, 10.08.2008 15:42
Все равно завтра в DELL позвоню

715. B-a-C-e-K, 10.08.2008 18:51
цитата:
budlik:
У меня такая же засветка в правом нижнем углу , если с верхней бороться легко подложив кусок визитки, то с нижней бесполезно при надавливании не влияет . она на месте. Васек , обрати внимание у тебя она в правом углу всеравно осталась только стала послабее. Как бороться с правой стороной?
Гы - не смотреть на неё ))

если серьезно то некоторое время как бы масировал тот угол... небольшое улучшение получилось потом улучшаться перестало и я плюнул.

Если гарантия на сабж 1 год то через год разберу его и надеюсь получиться поставить матрицу как следует т.е. без локальных надавливаний, которые почемуто присутсвуют сейчас.

716. John1983, 10.08.2008 20:53
B-a-C-e-K
Ну тогда потом фотки разбора в студию, я тоже самое хочу с ним сотворить, толька болтов не нашёл где какие надо открутить

717. B-a-C-e-K, 10.08.2008 20:59
John1983
через год... или сколько там осталось

718. Prog23, 12.08.2008 09:02
Привет всем! Стал обладателем сабжа неделю назад. К сожалению есть ложка дегтя - через 3-4 часа работы если уходит в сэйвМоуд, то затем (при "просыпании") нет картинки (подсветка есть). Приходится ждать по 7-8 часов пока остынет. Продавец говорит: "Возьми справку в любом авторизованном сервисе, что брак заводской". Обзвонил вчера все авторизованные центры. Везде говорят одно и то же: Брали у нас? Если нет - до свидания. Да же за деньги справок не даем. Подскажите, что делать.

719. John1983, 12.08.2008 11:35
Не понятно... у меня работает более 10 часов день и постоянно отключается в режим ожидания(как и все обычные мониторы), если в винде настроена на отключ. дисплея через опред время, а потом всегда возвращается в исходное состояние (включается) может у тебя чё с видюхой, не пытался к другому компу подцепить и проверить?

720. FVIRF, 12.08.2008 11:50
Prog23
Переустанови дрова, установи драйвер монитора, цветовой профиль.
Заполни профиль .

721. Fobus, 12.08.2008 12:54
FVIRF
установи драйвер монитора, цветовой профиль.
О да, эти 2 вещи очень помогут

722. WhiteLion, 12.08.2008 13:24
Prog23
У меня такая фигня на рабочей каке под названием ViewSonic VA2012w. Он начинает мигать подсветкой и щёлкать встроенными колонками. Помогает полное отключение питания моника (т.е. из розетки) на 1-2 минуты. Тут в конференции на это уже жаловались, касаемо Вьюсоников. Ключевые слова - питание, кондёры,...

723. B-a-C-e-K, 12.08.2008 15:05
Prog23

както ты не очень подробно проблему представил.

что значит сэйв моде? ты имеешь ввиду что у тебя комп уходит в спячку или отключает дисплей?
моник гаснет только в том случае если у него нет сигнала на входе т.е. в сейвмод уходит не моник а комп.

у карт нвидиа есть такая особенность, которая меня кстати тоже напрягает, при старте компа монитор должен быть включен, тогда видюха его види и дальше все замечательно. если же моник был выключен, на момент старта компа, то видюха его не видит и чето у неё там клинит, как результат винда грузится и работает а изображения нет, так как нет сигнала от видюхи, моник постоянно говорит нету сигнала и гасит экран.

это я к тому что если у тебя комп уходит в "спящий режим" т.е. практически в даун то после его старта может чегонить не так инициализироваться... хотя странно конечно, ведь моник включен.

если сразу после наступления траблы перезагрузить комп монитор работает?

а где ты живешь?

продавец должен направить в тот центр с которым они сотрудничают...

724. Prog23, 12.08.2008 19:27
Спасибо всем откликлнувшимся. Компов несколько - со всеми одно и тоже. В.карты АТИ. Рев. А01(Чех). Проблема решена манибэком. Если подробнее о проблеме: я ухожу попить чай - выключаю оба моника (кнопкой "Вкл\Выкл"). Первый раз трабл вылез после прихода с чая - ЛЖ 2600НР включился, а сабж нет. Отключение от сети (полное с выниманием шнура питания - работа сисАдмина знакома). Ничего не помогло. Но утром при включении сабж ожил. Я воспрял духом - повесил Слип Стрим на обдув, но через пару часов пошел пить кофе - вернулся оба моника в "сейв моде" (индикатор питания - желтый). "Подергал" мышку - Лыжа ожила, сабж - только подсветка (на Делл есть кнопка переключения входов - нажатия на эту кнопку приводило только к активизации подсветки - на экране "молчание"). Через 8 часов отдыха - с выдергиванием силового шнурка - сабж ожил(вентилятор работал). На следующий день я отключил "сэйв моуд", но через 2 часа (со "Слип Стрим") изображение на сабже исчезло.

B-a-C-e-K

"а где ты живешь?"
В Нерезиновой

Еще раз всем Спасибо. Тем, кто рискнет СЕЙЧАС покупать сабж - остеригайтесь "удаленного склада" (на свой страх и риск - 10 дней местам с 19-ти кг гирей на плечах...)

725. Fobus, 12.08.2008 22:02
Prog23
Перезагрузка тоже не помогала?

726. Prog23, 12.08.2008 22:47
Fobus

"Перезагрузка тоже не помогала?"

Да. (не однократная). Прошу прощения за оффТоп (и не скромность) - работа сисАдмина (и сборщика компов) занакома.

Всем
Если правильно понимаю - на ~12-14 стр. этого форума была ссылка на подобную трабл в Чехии - изображение монитора отключается при перегреве.
Дело в том, что в Чехии была ревизия сабжа А01. А в тот момент у нас в РФ была рев. А00. По этому на эту трабл необратили особого внимания. СЕЙЧАС же, когда Делл не обеспечивает Россию (поддерживающую противников Саакашвили - поддерживаю борьбу с врагами Осетии) мониками, кстати класными (основанными на современной прекрасной матрице ЛЖ - если бы Лыжа сделала бы ну хотя бы 2 DVI входа - 80 круб за NEC 3090 , ИМХО, перебор), современному "отделу снабжения" приходиться "разговляться" тем, что "сбрасывают" - как вариант "браком" из Чехии (ИМХО). Хочу поздравить всех владельцев сабжа!

727. B-a-C-e-K, 13.08.2008 01:07
хорошая новость - нашел (естно не без помощи добрых людей) еще одну программу для калибровки -Argyll
сама программа при первом знакомстве не то что не внушает доверия а даже отталкивает так как это линукс ориентированная программа... т.е. всё управление идет через командную строку, и результаты работы там же. С первой попытки и со второй и третьей даже не удалось запустить её, верней она не видела калибратора. Как оказалось сам виноват, ведь основное правило линуксоида это чтение мана. оказалось что для работы проги надо ставить аргиловский драйвер, а мне при чтении показалось что ставить его надо если родной не стоит.
Дальше все более приятно. изучение мана позволило сформировать командную строку которая на мой взгляд вполне адекватна
Программа мурыжила моник примерно 50 минут! Это не 5 минут родным софтом. При этом если не гасить окно с командной строкой то видно чего она делает, вернее там ввыодится информация о номере прохода и кол-ве проходов и результате этого прохода с указанием дельты, если она больше то проход повторяется если не удается достигнуть заданой дельты то берется минимально достигнутая.

результат мне понравился больше чем родным софтом и больше чем базиколором.
градиент стал поприятней, цветовые полосы субьективно уменьшились.
на картинке http://bacek.ru/tests/t1.jpg сразуже после калибровки замечательно видны все квадратики, в отличии от результата родным софтом и результат базиколор который пришлось на последнем шаги поправлять, а именно приподымать ручками кривую в темной области.

basiccolor - 392x286, 26,5Kb

argyll это сам сделал и думаю более аккуратно чем я руками двигал


argyll - 392x286, 25,5Kb

единственое я не расчитал с гаммой. первый раз по умолчанию она была 2.4, и мне не понравилось, ощущение повышеной контрастности... второй раз я задал 2.1 но погорячился...
завтра поставлю 2.2


живет программа тут http://www.argyllcms.com

моя командная строка - dispcal.exe -v 2 -m -G 2.1 -q h -y l -e 3 -K -H -o argyl2.icm argical

Добавление от 13.08.2008 02:46:

нашел подробное описание процесса калибровки аргилом, оказывается есть второй путь создания профиля более запутаный и кажется более качественый...
завтра буду пробовать

http://www.argyllcms.com/doc/Scenarios.html#PM1

728. Fobus, 13.08.2008 11:58
B-a-C-e-K
оказалось что для работы проги надо ставить аргиловский драйвер
У меня не ставится ни в какую. И не находит инструмент.

729. B-a-C-e-K, 13.08.2008 12:22
Fobus

я делал так
- подключил калибратор к компу (иначе его нет в диспечере устройств)
- пошел в -панель управления-администрирование-управление компом-диспечер устройств
там нашел калибратор и по правой кнопке сказал обновить драйвер, из установленого места и ткнул в папку \Argyll_V1.0.1\libusbw\

обратите внимание в инструкции по установке аргила сказано что папку в которой он установлен надо прописать в переменную PATH

730. Fobus, 13.08.2008 13:23
B-a-C-e-K
Готово.
Он требовал libusb0_x64.dll и сопутствующие файлы, коих не было в архиве Argyll (там только для 32bit). Нашел, подсунул, поставил. Работает.

731. B-a-C-e-K, 13.08.2008 13:35
Fobus
теперь осталось выяснить нужно ли использовать "полный цикл калибровки" или достаточно упрощеного в виде dispcal

подробнее вот тут http://karnauhov.livejournal.com/68738.html#comments

732. Fobus, 13.08.2008 14:39
Я не понимаю, разве что, как вместо непонятного *.cal получить полный, вместе с тэгом гамма-кривых, профиль.
Что касается результата с вашии ключами, то они оказались заметно лучше чем базиком и родным софтом. Правда, темные отенки не завалены! Но градиенты не намного лучше, чистого серого там нет.

733. B-a-C-e-K, 13.08.2008 15:39
Fobus
и я пока не понимаю
к сожалению попробовать смогу только в пятницу.
пока откалибровал на гаму 2.2, кстати пока аргил мурыжил, замечательно поспал часочек, еще одна приятность
в пятницу попробую из сегодняшнего профиля .cal сделать icm профиль по полному алгоритму.

меня смущает что Карнаухов сказал что в случае "быстрого" профиля строятся апроксимирующие кривые а в случае полного отдельно RGB для точек.

кстати и непонятный .cal и .icm замечательно грузятся dispwin, я сделал батник и кинул в автозагрузку.

734. Fobus, 13.08.2008 15:42
B-a-C-e-K
кстати и непонятный .cal и .icm замечательно грузятся dispwin, я сделал батник и кинул в автозагрузку.
Но фотошоп, к примеру, не умеет использовать .cal.

735. budlik, 15.08.2008 14:48
Блин не могу от Делл добиться какая матрица , они сами найти не могут концов, говорят надо разбирать чтоб узнать точно))))))))) ппц просто))) и правый угол светит достал уже.

736. VENOM_BLADE, 16.08.2008 02:54
Народ, перечитав кучу информации, обзоров и мнений, хочу вступить в ваш клуб владельцев, но не знаю где купить монитор....Не подскажите? Может порекомендуете куда обратиться? Обзвон партнеров Dell ничего не дал...
Впринципе монитор есть в НИКСе, но смущает то, что они не принимают претензии на битые пиксели.....
Есть еще в X-сom, но там привоз с удаленного склада, что тоже боязно... Да и не покупал я ничего серьезного в этой конторе...

Prog23
А не подскажите, где именно брали? А то есть желание приобрести данный монитор, но крайне не хотелось бы напороться на Ваш экземпляр...как я понимаю, он еще, вероятно, плавает в продаже....

737. B-a-C-e-K, 16.08.2008 04:38
цитата:
Fobus:
B-a-C-e-K
кстати и непонятный .cal и .icm замечательно грузятся dispwin, я сделал батник и кинул в автозагрузку.
Но фотошоп, к примеру, не умеет использовать .cal.

но если пройти полный путь создания профиля то на выходе получается icm
вообщем я проделал этот путь в результате получил профиль icm размером 530 кб вместо 3.5кб

разницы в картинке я не обнаружил.

завтра попробую еще раз перекалибровать, заодно померяю как Вы и просили максимальную яркость.

738. VENOM_BLADE, 16.08.2008 07:48
Prog23

вот по поводу не выхода из спячки, официально
http://www.dellcommunity.com/supportforums/board/mes…y.id=30800#M89590

Summary so far -

Will not wakeup using DVI and the following video cards -
Ati 9600 Pro
Ati X800 Pro
Ati X600
Ati 9800 Pro
Ati X300SE
GeForce 8800 GTS

Workaround 1
There are two timing adjustments that can be made in the Catalyst control panel under the DVI section. Unchecking both options has cured the problem. The monitor still goes into power save mode as soon as it is turned on but then comes out of it very quickly.

Workaround 2
1. Install ATI Tray Tools (http://www.guru3d.com/article/atitraytools/189/)
2. Menu- Hot Keys- Enable Hot Keys (make sure it is checked)
3. Menu- Hot Keys- Customize
4. Add new Hot Key
5. Miscellaneous- Reload display driver
6. Assign a Hot Key (I used ALT + T)- Ok
Now every time your monitor goes into "power save mode" you can revive it by pressing ALT + T (you can use any keys you want of course). This also works if you have completely powered off your 2408WFP with the button on the monitor.

739. Fobus, 17.08.2008 01:59
B-a-C-e-K
завтра попробую еще раз перекалибровать, заодно померяю как Вы и просили максимальную яркость.
Спасибо, но я уже замерил сам.

но если пройти полный путь создания профиля то на выходе получается icm
вообщем я проделал этот путь в результате получил профиль icm размером 530 кб вместо 3.5кб


Подскажите, как. И вы что-то про другой способ калибровки говорили, опробован?


В среду имел возможность протестировать 3008, за что огромное спасибо Portall. Благодаря этому я определился с монитором.
Итак, что меня интересовало в Dell 3008 ревизии A02(!)? В общем-то, только одно: стоит ли переплачивать, по меньшей мере, $400 за немного увеличенную контрастность и еще более расширенный (особенно в красной области) цветовой охват относительно прошлой матрицы, Q3. Ни скайлер, ни куча различных интерфейсов, ни тем более меню меня не привлекало: это мне не нужно. Также меня волновал преславутый лаг (input lag), засветка, равномерность температуры по экрану, градиенты и, собственно, что выйдет если его откалибровать, ведь не зря покупался калибратор.
Что же я увидел, как оно оказалось на самом деле?
Контрастность. Она разочаровала и составила, в лучшем случае 760:1 с установками контрастности на 100 и 672:1 после калибровки с целевой температурой D50 (приложение 1), точно подобранной с помощью меню.
Минимальный уровень черного составил 0.18 кандел в центре экрана при уровне белого в 137; максимальный же – 0.54(!) при яркости 370 кандел, что составляет 685:1. Мало.
Визуально матрица участвует в регулировке яркости, однако явно об этом сказать не могу: было мало времени возиться с этим. Кстати, что касается яркости, тут был обнаружен интересный, но в тоже время негативный момент: при установке яркости на максимальное значение, которое в начале составило целых 375 кд., она постепенно понижается. Уровень, до которого она снижалась, точно определить не представлялось возможным, слишком уж медленно она сползала, однако за 20-30 минут она была уже на уровне 290 кд. Возможно, это особенность подсветки, которой нужно время на стабилизацию, но мне кажется, что столь существенное падение – чересчур. Уровень черного также падал, то есть это только лампы.
Охват монитора оценить должным образом не смог из-за Windows Vista, в которой по загадочным для меня причинам калибровка не распространялась на картинки стандартного просмотрщика висты, а копаться что к чему времени не было.
Что касается засветки и равномерности температуры, то с первым все довольно печально, со вторым - отлично. Равномерность хорошая, разве что заметное потемнение по боковым сторонам панели.
На фото в приложении 2 засветка черного поля; видно, что вторая ревизия не исправила положение. На 3 – равномерность подсветки. Разница в температуре по экрану измерялась в наиболее холодных и наоборот, теплых, частях. Разница составила всего около 200 градусов, что очень достойно.
Градиенты оказались с цветовыми примесями (еле заметными, но все же) и без какой-либо калибровки, но с ней они стали куда заметнее.
В целом, монитор без калибровки показывает довольно посредственно, показатель гаммы явно занижен, полутона выглядят светлее чем должны.
Что касается лага – он есть и измерениям известного сайта можно верить: 3-4 кадра точно есть, ведь он явно заметен при быстром перемещении мыши круговыми движениями на рабочем столе, причем мыши последнего поколения с опросом порта в 1мс.
Время отклика никаких нареканий не вызвало.

После вышеизложенного, совершенно очевиден ответ на интересующий меня вопрос, – нет, не стоит. Автоматически вопрос выбора монитора исчерпывает себя.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 813x505, 64Кb, 2.jpg, 800x600, 55Кb, 3.jpg, 800x600, 78Кb

740. B-a-C-e-K, 17.08.2008 18:51
Fobus
ну зачем Вам такая бешеная контрастность? зачем иметь на столе не монитор а ночную рекламу?
как можно разочароваться контрастностью 760 ? меня 200 устраивает ну если больше то и замечательно но при превышении 500 имхо уже для обработки фото плоходит подходит... потому что потом на бумаге будет ж... в смысле задница.


насчет мыши - как Вы хотите увидеть курсор обновляемый через 1 мс на экране который обновлется через 1000/60=16 мс ? ))

"полный" профиль я получил почти как описано у Карнаухова - http://karnauhov.livejournal.com/68738.html#comments
только он пользовался старой версией, вместо profile надо использовать colprof

в команде targen -d3 -f500 benq
параметр -f500 не нужен так как по умолчанию использует чтото порядка 860 т.е. более точно.

вообщем промерил я моник, еще перед вашим сообщением
вот таблица с результами.

режим ярк-бел ярк-черн контрст

тот что был 32.87 0.17 193
RGB на 45
br 0
con 90
-------------------------------------------------------
adobe rgb 135.9 0.17 799
b 0
с 90
-------------------------------------------------------
adobe rgb 409 0.49 832
b 100
с 100
-------------------------------------------------------
sRGB 357 0.44 812
b100
c100
-------------------------------------------------------
customRGB 335 0.43 780
RGB 100
b100
c100
-------------------------------------------------------
customRGB 333 0.39 853
RGB 100
b100
c100
dinam cont ON
-------------------------------------------------------
customRGB 127.3 0.17 749
RGB 100
b0
c100
-------------------------------------------------------
customRGB 126 0.17 744
RGB 100
b0
c90
-------------------------------------------------------
customRGB 75 0.17 442
RGB 65
b0
c90
-------------------------------------------------------
сейчас у меня стоит
customRGB 47 0.17 276
RGB 55
b0
c90

и мне всё нравится

вчера у меня в гостях была очень профессиональный фотограф ( у неё доход от продажи картинок примерно в 9 раз выше чем у меня
ей и яркости (47) и контрастности больше чем хватало и качество моника понравилось очень... сейчас у неё сонька 224 (23") но думаю теперь не долго

в любом случае режим
-------------------------
adobe rgb 135.9 0.17 799
b 0
с 90
------------------

должен удовлетворить любителей повышеной контрастности

741. Prog23, 17.08.2008 23:47
VENOM_BLADE

Спасибо за информацию. Возможно кому-нибудь пригодиться. У меня есть только ATI 3450 и ATI 3650 - в Вашем списке их нет - интересно почему? D-Sub не использовал, так как интересовало 2560х1600.

742. Fobus, 18.08.2008 00:45
B-a-C-e-K
ну зачем Вам такая бешеная контрастность? зачем иметь на столе не монитор а ночную рекламу?
Сколько можно? Ладно, повторю еще раз: высокая контрастность - это в первую очередь глубокий черный цвет!

как можно разочароваться контрастностью 760 ?
Разочаровываются люди в том случае, когда ожидают большего. 760 - лишь цифра, которая достигается за счет всего чего можно, особенно светлых оттенков. В реальности, без потери оттенков, он имеет контрастность до 700:1, что мало. Почему мало? Потому что LG W3000H без всего этого дер*ма, то есть просто панель, показывает 860:1. NEC тоже показывает столько в максимуме. 700:1 - уровень матриц прошлого поколения. Скоро я допишу что-то типа обзора моего нового монитора и вы в этом убедитесь воочию.

насчет мыши - как Вы хотите увидеть курсор обновляемый через 1 мс на экране который обновлется через 1000/60=16 мс
1 ms - не обновление курсора , а частота опроса "мышиного" порта.

У вас вышло практически столько же в том же режиме, 780:1. Однако картинка в таком режиме не шибко качественная, правда?)
После калибровки у меня вышло 672:1 что подтверждает скриншот.

сейчас у неё сонька 224 (23") но думаю теперь не долго
Я бы не рекомендовал покупать это. Пусть обратит внимание на модели предыдущего поколения, не пожалеет.

743. aerosonic, 18.08.2008 01:29
Fobus
Что-то у вас путаница какая-то из цифр и лозунгов получается.
Критика мимо цели.
Кто-то этот монитор критикует за засветы, кто-то за эргономику, кто-то за кристаллический эффект, кто-то за широкий охват, кто-то за бешеную цену.
Но выдумывать ничего не надо. У этого монитора с черным цветом и контрастностью все нормально для обычного IPS, хотя бывает и лучше.


Потому что LG W3000H без всего этого дер*ма, то есть просто панель
Это кому как. Кому-то настоящий монитор - "дер*мо", а кому-то голая панель - праздник.
Хотите монитор позапрошлого поколения с матрицей "нового поколения", где черный будет почернее - вольному воля.
На это одного вашего желания уже достаточно. Теоретическое обоснование не требуется.
Мониторы всякие нужны, мониторы всякие важны.

744. B-a-C-e-K, 18.08.2008 04:41
цитата:
Fobus:
B-a-C-e-K
ну зачем Вам такая бешеная контрастность? зачем иметь на столе не монитор а ночную рекламу?
Сколько можно? Ладно, повторю еще раз: высокая контрастность - это в первую очередь глубокий черный цвет!

а это сколько?
например для моей комфортной яркости белого в 50кд при контрастности 1000 которая как я понимаю Вас способна удовлетворить яркость черного должна быть
0.05 Вы реально думаете что увидите разность между скажем 0.17 и 0.05 при нормальном освещении а не в полной темноте снимая фотиком?

контрастность на практике достигается в основном за счет яркости белого, и меня очень удивляет то что Вы готовы мериться с непомерной яркостью, убивающей глаза, ради повышения контрастности, которая Вам нужна только как цифра, а не для реального применения... Другими словами Вы готовы мериться с большим дискомфортом и вероятностью потери зрения ради того чтобы получить циферки являющиеся рекламной приманкой...

цитата:
как можно разочароваться контрастностью 760 ?
Разочаровываются люди в том случае, когда ожидают большего. 760 - лишь цифра, которая достигается за счет всего чего можно, особенно светлых оттенков. В реальности, без потери оттенков, он имеет контрастность до 700:1, что мало. Почему мало? Потому что LG W3000H без всего этого дер*ма, то есть просто панель, показывает 860:1. NEC тоже показывает столько в максимуме. 700:1 - уровень матриц прошлого поколения. Скоро я допишу что-то типа обзора моего нового монитора и вы в этом убедитесь воочию.

обоснование просто изумительное - почему мало? потому что W3000H дает на 160 единиц больше за меньшие деньги...
ещё раз - объясните почему мало исходя их практического применения... т.е. зачем Вам большая контрастность?

цитата:
насчет мыши - как Вы хотите увидеть курсор обновляемый через 1 мс на экране который обновлется через 1000/60=16 мс
1 ms - не обновление курсора , а частота опроса "мышиного" порта.

вот вот... чуть дальше продумайте мой вопрос... в плане курсор переместился на 30см за 150мс, сколько курсорчиков будет видно при условии что монитор может показывать один курсорчик в
в 16 мс?

цитата:
У вас вышло практически столько же в том же режиме, 780:1. Однако картинка в таком режиме не шибко качественная, правда?)
После калибровки у меня вышло 672:1 что подтверждает скриншот.

Вы не туда смотрели...
Вообщето для LCD моников рекомендованая яркость белого 120кд, а для CRT 100кд все что выше это завлекаловка...

поэтому режим для сравнения или вообще обсуждения вот этот
adobe rgb 135.9 0.17 799
b 0
с 90

тут и яркость белого близкая к стандарту и контрастность высокая 800 и черный достаточно черный 0.17 и качество изображения замечательное, но только для меня слишком яркое.
т.е. картинки полистать 30-40 минут или фильм посмотреть на весь экран замечательно, а сидеть 12 часов (кстати на данный момент т.е. сегодня я сижу уже 17 часов) это просто убийство глаз да и бошки котрая через два часа заболит...


цитата:

сейчас у неё сонька 224 (23") но думаю теперь не долго
Я бы не рекомендовал покупать это. Пусть обратит внимание на модели предыдущего поколения, не пожалеет.
[/q]

я же написал что человек очень профессиональный и она ориентируется не на циферки в рекламе, а на просмотр и пробное редактирование своих картинок...
професиональный настолько что раз уж я могу легко себе позволить моник 3008ой, сразу вслед за камерой которая стоит как три этих моника, то она все это может себе позволить 9 раз...
выбор естно будет между 3090 и 3008 и если у 3090 с яркостью окажется все так как у аэросоника в обзоре то боюсь для многочасовой работы по обработке фотографий он не подойдет...
ну это другая песня.

745. Fobus, 18.08.2008 12:36
aerosonic
Что-то у вас путаница какая-то из цифр и лозунгов получается.
Какая такая путаница?

У этого монитора с черным цветом и контрастностью все нормально для обычного IPS, хотя бывает и лучше.
Могло быть лучше. Не намного, согласен, но лично для себя я сравнивал этот дорогой монитор с мониторами прошлого поколения и говорил "стоит ли он переплаты за ...". Ну так вот, оказалось, что в плане контрастности - не стоит. Если бы мы получали черный намного лучше, чем у прошлых моделей, стоящих на четверть дороже - отлично, виден прогресс. Тут его практически не видно, и не матрица в этом виновата.

Это кому как. Кому-то настоящий монитор - "дер*мо", а кому-то голая панель - праздник.
aerosonic, не смешите, называя это настоящим мониторм, вы то... Что значит "настоящий"? "КнопАчки"? Ведь реализация того что эти кнопочки делают на низком уровне. Зачем такое надо?
Покупая NEC мы знаем, что если подкрутим что-то в меню, картинка останется хорошей, так? Тут мы "клацаем" - то одно вылезет, то другое. Вот какого при установке яркости на максимум некоторые серые оттенки становятся розовыми? Почему градиенты изначально цветные? Потому что ******

Вы смотрите однобоко. И я вас заверяю, что "монитор прошлого поколения" или, как вы называете, "не настоящий монитор", показывает заметно лучше "настоящего".

B-a-C-e-K


например для моей комфортной яркости белого в 50кд при контрастности 1000 которая как я понимаю Вас способна удовлетворить яркость черного должна быть
0.05 Вы реально думаете что увидите разность между скажем 0.17 и 0.05 при нормальном освещении а не в полной темноте снимая фотиком?


Ну вы даете, конечно она есть, еще и какая. 0.05 кд. - это реально глубокий черный, а не откровенно серый при 0.2.

вот вот... чуть дальше продумайте мой вопрос... в плане курсор переместился на 30см за 150мс, сколько курсорчиков будет видно при условии что монитор может показывать один курсорчик в
в 16 мс?


Здесь дело не в "курсорчике" и сантиметрах, а в задержке между движением мыши физически и аппаратной реакцией на это. Я не понимаю, чего вы прицепились к мыши? Я указал это только ради того, что бы не было сомнений в мышке (использовав для такого теста радиомышь я бы получил намного больший лаг из-за самой мыши).

Вообщето для LCD моников рекомендованая яркость белого 120кд, а для CRT 100кд все что выше это завлекаловка...

Какая завлекаловка? Для кого? Если мне не хватает в солнечное утро яркости, 300 кандел думаете лишнее? Отнюдь.

Вообще я плохо понимаю защитников сабжа, он того не стоит.

746. B-a-C-e-K, 18.08.2008 15:03
Fobus

я 0.05 привел для яркости белого 50 т.е. для себя а для ваших белых 100 это 0.1черного и я уверен что при обычном не ярком дневном освещении Вы не отличите на глаз уровень черного 0.1 от 0.17 не говоря уже о солнечном утре.
Вы кстати так и не ответили на вопрос зачем лично Вам нужна контрастность больше 800 подолзреваю что сами не знаете типа просто, чем больше тем лучше.

Насчет солнца и утра... думаю 300кд будет лишним в любых условиях если мы берем комфортную работу за монитором. Вообщето не монитор подбирают под условия... а сами условия изменяют так чтобы было комфортно т.е. шторка, или помещение монитора к боковой стене от окна, еще и козырек вешают...
Вы бы сразу сказали что работаете по утрам и солнце падает у Вас на экран моника... ))

Я например весь сижу не трогая регулировок монитора.
я их вообще не трогаю между калибровками, кстати после последней калибровки аргилом, с подгонкой RGB каналов моника, градиент меня радует и гладкостью и сильно меньшими цветовыми примесями.

Да кстати вчера я просидел за ним 20 часов... и глаза на месте... ))

эх... ладно... перефразируя аэросоника - оправданья всякие нужны, оправдания всякие важны

747. Fobus, 18.08.2008 16:24
B-a-C-e-K
я 0.05 привел для яркости белого 50 т.е. для себя а для ваших белых 100 это 0.1черного и я уверен что при обычном не ярком дневном освещении Вы не отличите на глаз уровень черного 0.1 от 0.17 не говоря уже о солнечном утре.
Если вы думаете, что у меня в квартире постоянно дневное очвещение - вы ошибаетесь.


Вы кстати так и не ответили на вопрос зачем лично Вам нужна контрастность больше 800 подолзреваю что сами не знаете типа просто, чем больше тем лучше.
Для того, что бы черный на картинках выглядел черным. Поставив 2 монитора рядом, но сразными показателями контрастности, разница будет даже днем. Тем же днем, выключив монитор мы увидим, что черный цвет выключеного монитора заметно убедительней включенного. Если вам не нужен хороший черный при любом белом - ваше дело. Не понимаю, что вы от меня хотите. Какие обоснования? Может вы еще поспорите, будет ли картинка лучше выглядеть на высококонтрастном мониторе, чем на противоположном?


Насчет солнца и утра... думаю 300кд будет лишним в любых условиях если мы берем комфортную работу за монитором. Вообщето не монитор подбирают под условия... а сами условия изменяют так чтобы было комфортно т.е. шторка, или помещение монитора к боковой стене от окна, еще и козырек вешают...
Вы бы сразу сказали что работаете по утрам и солнце падает у Вас на экран моника... ))


Ну что за глупости? Я ведь не печатаю журналы дома. Я сижу перед окном примерно на расстоянии метра, в это окно попадает много света, тем более утром. Мне его зашторить и сидеть с 50 канделами яркости? Ну не бред? Комната должна освещаться полностью, а если монитор выглядит тусклым в этой комнае - явный недостаток яркости. Если бы я работал с изображениями на проф. уровне - я бы купил совсем другой монитор и с козырьком; освещение в комнате было бы постоянным как по яркости, так и по температуре. Но это разговор не об этих мониторах и не об этом случае.


Я например весь сижу не трогая регулировок монитора.
я их вообще не трогаю между калибровками

Правильно делаете, ведь изменив даже яркость калибровка съедет, правильно? А на моем - нет.

эх... ладно... перефразируя аэросоника - оправданья всякие нужны, оправдания всякие важны
Оправдания чему? Вы как и aerosonic думаете, что ваши требования к мониторам - стандарт. Но это не так, у всех разные требования.

748. aerosonic, 18.08.2008 19:39
Fobus
Может вы еще поспорите, будет ли картинка лучше выглядеть на высококонтрастном мониторе, чем на противоположном?
Зачем вам такие споры, если проигрыш заложен в условие... Картинка может быть в 10 раз лучше, может в 10 раз хуже.

ведь изменив даже яркость калибровка съедет, правильно? А на моем - нет.
Если вагончик тронется, вокзал останется. Вместе им никак не быть.
Яркость - компонент калибровки. Если вы хотите сказать, что при изменении яркости dE не меняется - это уже другой вопрос.


Вы как и aerosonic думаете, что ваши требования к мониторам - стандарт. Но это не так, у всех разные требования.
Опа! Я же о разных запросах и говорю.
Есть стандарты, есть индивидуальные требования.
Высокие стандарты стоят дорого. Часто есть смысл сэкономить на чем-то, при этом удовлетворив свои требования.

749. budlik, 18.08.2008 20:22
цитата:
Fobus:




Ну что за глупости? Я ведь не печатаю журналы дома. Я сижу перед окном примерно на расстоянии метра, в это окно попадает много света, тем более утром. Мне его зашторить и сидеть с 50 канделами яркости? Ну не бред? Комната должна освещаться полностью, а если монитор выглядит тусклым в этой комнае - явный недостаток яркости. Если бы я работал с изображениями на проф. уровне - я бы купил совсем другой монитор и с козырьком; освещение в комнате было бы постоянным как по яркости, так и по температуре. Но это разговор не об этих мониторах и не об этом случае.
Не знаю , у меня после обеда солнце светит прямо в окно ( окно точно на запад ) монитор стоит в метре и даже наверное меньше от окна , яркость стоит на 0 и мне этого за глаза , начинает темнеть и яркости многовато , подумываю что уже пора поступить как Васек и убрать наполовину RGB. Зачем такая яркость я не понимаю, видимо чтобы ослепнуть. Белый слишком ярок при свете солнца даже на ноле яркости. За этим же монитором сидит сын 16 лет играет в шутеры и все такое, при этом на настройки не жалуется. Мог бы и перестроить однако не хочет. Как хотите говорите, но мне этот монитор тусклым не кажется)))

750. CrazyCoder, 18.08.2008 22:37
Тоже яркость на ноль, RGB ~50, иначе -- прожектор. Солнце до обеда в окна, но имеются белые жаюзи, так что резкого света нет.

Чего реально не хватает в Dell после Sony -- это автоматической подстройки яркости в зависимости от внешней освещенности (в соньках есть датчик и спец режим с настройкой в %). Там даже с прямым солнечным светом все автоматом подстраивалось и можно было работать как днем, так и ночью не трогая настройки монитора.

751. Fobus, 18.08.2008 23:55
aerosonic
Зачем вам такие споры, если проигрыш заложен в условие...
Условие по умолчанию - мониторы и условия просмотра равны, разница в контрастности.

Если вы хотите сказать, что при изменении яркости dE не меняется - это уже другой вопрос.
Да, именно это.

Есть стандарты, есть индивидуальные требования.
Правильно, и вы мне пытаетесь сказать, что уровня черного в этом мониторе чуть ли не за глаза, не смотря на мои доводы. B-a-C-e-K же говорит о белом, что 50 кандел - за глаза. А в идеале черный должен быть нулевым, а максимальная яркость - полностью удовлетворяющая того кто смотрит, в любых условиях просмотра.

Высокие стандарты стоят дорого.
Это, что ли, 3008 "дорогой стандарт"?

budlik
Не знаю , у меня после обеда солнце светит прямо в окно ( окно точно на запад ) монитор стоит в метре и даже наверное меньше от окна , яркость стоит на 0 и мне этого за глаза
Верю, при работе с текстом у меня не 300 кандел, я думал это и так понятно.

CrazyCoder
Чего реально не хватает в Dell
Этго не хватает во всех мониторах где этого нет.

752. budlik, 19.08.2008 07:58
цитата:
Fobus:

budlik
Не знаю , у меня после обеда солнце светит прямо в окно ( окно точно на запад ) монитор стоит в метре и даже наверное меньше от окна , яркость стоит на 0 и мне этого за глаза
Верю, при работе с текстом у меня не 300 кандел, я думал это и так понятно.

Я ведь написал , что сын играет в шутеры это совсем не текст , да и сам я грешен бывает тоже поиграю во что нибудь типа Готики или Кризиса , яркости за глаза на ноле днем, добавлять неохота , а вечером охота убирать , с фото тоже работаю временами, сдесь тоже яркости слишком много. Я просто не понимаю о какой еще работе речь ??? видимо о какой то очень специфической. 30" это прожектор с метра какая уж тут яркость. Может конечно Вы смотрите только кино так тут спасает только Пионер от восьмой серии и выше по уровню черного , какие уж тут ЖК , это просто полный отстой для кино, так если новости посмотреть в комнате где телека нет))) хотя я переписывал несколько дисков DVD с музыкой все показывает нормально на ноле причем концерт это специфика там всегда изображение темное потому как в зале света нет кроме сценического, никакого дискомфорта и потери деталей я не ощущаю. Тем более монитор покупался для компа как универсал - игры, фото с зеркала, и инет. Главный критерий 30" IPS и куплен за 46000 это нормально за 30" для меня , а вот 80 000 за НЕК ИМХО это перебор. Если только Вы экономите не знаю на чем у нас 3007 стоит 44000 , LG 3000 - 46000 какая уж тут экономия не понимаю.

753. DmKv, 20.08.2008 01:12
Хочу скоро прикупить этот монитор. лучше вроде только НЕК, но он значительно дороже, а самое главное с разъемами то НЕК пожадничал, поэтому не подходит. Следующий претендент из 30ок - этот монитор, но как я понял, тут несколько ревизий. Посему вопрос: какие ревизии брать можно, а какие не следует, а может в ближайшие месяцы еще какоенить 30ти дюймовое чудо анонсировано и выйдет?

754. B-a-C-e-K, 20.08.2008 14:01
по первым вопросам в ветке были ответы причем совсем едавно - несколько страниц назад...
насчет новых не слышал

755. DmKv, 20.08.2008 20:47
B-a-C-e-K
ответы может и есть, но выискивать в теме неудобно. ФАК бы в первом посте.

756. B-a-C-e-K, 20.08.2008 22:28
ну если так то на мой взгляд можно брать любые ревизии, ничего нового я в новых ревизиях не заметил.

а с ФАКом это к аэросонику 48x25, 2,9Kb

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 48x25, 3Кb

757. VENOM_BLADE, 23.08.2008 22:26
Народ, если кому интересно, то был сегодня в фирменном магазине Dell - там есть 3008, ревизия A01, 3 года гарантии от DellююююКонсультанты оказались на редкость осведомленными про мониторы - знают даже про ревизию A02 и т.д....про input lag и прочие замарочки, которые здесь обсуждаются....сказали, что в A00 некорректно работал HDMI и была матрица S-IPS LG-Philips , а в последних A02 стала S-PVA Samsung....A02 в Россию официально не поставляется.....

Кстати монил этот я взял, правда не там....

758. John1983, 24.08.2008 09:24
VENOM_BLADE
а про ревизию А01, что говорили?

759. John1983, 31.08.2008 11:00
Чё то тема заглохла, может ещё кто-нибудь что-нибудь расскажет?

760. budlik, 31.08.2008 12:30
да все клево что говорить то))

761. Fobus, 31.08.2008 16:23
Не знаю, может у вас в федерацию особые поставки, но лично тестировал вторую ревизию и там была IPS.

762. B-a-C-e-K, 31.08.2008 16:26
Fobus
Вы обещали обзор с тестом своего супер моника... скоро?

763. Fobus, 31.08.2008 18:04
B-a-C-e-K
Пишется. Горю желанием дописать, очень мало времени на это удается выкроить. Да и не маленький он, не так оно и легко пишется.

764. bakayy, 01.09.2008 22:00
Купил сабж. На коробке написано, что ревизия A01.

Тут где-то писали, что некоторые деллы сделаны на матрице ПВА, у меня по внешним призникам все нормально - ИПС, но полной уверенности нету. Не подскажите, как можно узнать наверняка.

765. bakayy, 04.09.2008 19:42
Все в норме, матрица S-IPS, но не могу понять, очень сильно отличаются цвета от моего Nec 1970

766. Fobus, 04.09.2008 22:47
bakayy
но не могу понять, очень сильно отличаются цвета от моего Nec 1970
Что именно не понятно, а?

767. aerosonic, 04.09.2008 23:21
bakayy
Все в норме, матрица S-IPS, но не могу понять, очень сильно отличаются цвета от моего Nec 1970
Ну так вы должны были быть готовы к этому - мода, "расширенный цветовой охват" - чтобы такой монитор привести в удобоваримое состояние, нужно поработать изрядно. У Dell 3008 все-таки некий набор управления цветом имеется. Не знаю, какие именно цвета на вашем старом мониторе, но нормальный IPS рядом с "широкоохватным" - это с одной стороны раздражитель (не дает забыть о хорошем), а с другой стороны - помощь в настройке. Пользуйтесь преимуществом.

768. Fobus, 05.09.2008 00:07
aerosonic
чтобы такой монитор привести в удобоваримое состояние, нужно поработать изрядно

Ой, а в чем работа заключается?

У Dell 3008 все-таки некий набор управления цветом

Какой "набор" там поможет выводить sRGB не искажая? Вы же эту проблему имеете ввиду?

это с одной стороны раздражитель (не дает забыть о хорошем

Глядя на монитор с обычным охватом рядом с расширенным раздражать должен именно он своими грязными тусклыми цветами. Странно что у вас не так.

769. bakayy, 05.09.2008 00:46
aerosonic
Там очень много всяких настроек (presets), я между ними потыкал, только хуже становится. Сейчас поставил custom RGB и немного понизил RED, но все равно что-то не то, надо еще менять, но не могу понять что и как. Неужели это надо делать на глаз. По идее должна быть опция - "Показать цвета такими, какие они есть", и вообще это должно быть по дефолту, а возможности изменения цветовой гаммы, как опция (честно говоря не понимаю зачем это, но наверно оно кому-то надо, раз делают эти cool, warm...).

Fobus
Да меня не особо раздражают они оба. Просто вижу, что показывают они по-разному. Если бы у меня стоял только один из них, второго не было бы (т. е. не с чем сравнить), то я думал бы, что все супер. Но т. к. они стоят рядом, то я вижу, что цвета разные, т. е. у кого-то из них что-то не так с настройками, непорядок.

770. aerosonic, 05.09.2008 02:11
Fobus
Ой, а в чем работа заключается?
Первый раз слышите об этом?

Глядя на монитор с обычным охватом рядом с расширенным раздражать должен именно он своими грязными тусклыми цветами.
Сказано: рядом с нормальным IPS монитором. Если у кого-то на старой TN/VA 19шке грязно и тускло, то с этим не в эту ветку.

771. Fobus, 05.09.2008 10:43
bakayy
т. е. у кого-то из них что-то не так с настройками, непорядок.

Ну конечно, они настроенны по разному. Что бы сравнивать, нужно настроить их на одну температуру, яркость и гамму. Без калибратора тут не обойтись, 3008 весьма криво настроен.

aerosonic
Первый раз слышите об этом?

Ага. Это вы садитесь за такой монитор и начинаете упорно работать, работать...так? Каким инструментом работаете?
Увы, как бы вы упорно не работали, "расширенный" монитор не превратится в sRGB, мы можем лишь создать профиль и подсунуть его программе, умеющей им пользоваться.
Если у каких-то моделей какие-то странные цвета, которые тут же связывают с охватом - это проблема настройки монитора, а не охвата.

Сказано: рядом с нормальным IPS монитором. Если у кого-то на старой TN/VA 19шке грязно и тускло, то с этим не в эту ветку

А где я говорил про какие-то TN/*VA?

772. B-a-C-e-K, 05.09.2008 15:20
Fobus

напомни пожалуйста - обзор какого моника мы от тебя с нетерпением ждем?

а то друг фотограф хочет купить моник но 3008 для него дороговат...

773. aerosonic, 05.09.2008 18:44
Fobus
Это вы садитесь за такой монитор и начинаете упорно работать, работать...так? Каким инструментом работаете?
Увы, как бы вы упорно не работали, "расширенный" монитор не превратится в sRGB, мы можем лишь создать профиль и подсунуть его программе, умеющей им пользоваться.

Тихо сам с собою я веду беседу? Или букварь заучиваете вслух?
Весть мир уже отплевался на "расширенный охват", что там к чему и для кого плюс и минус - расписано сто и один раз.
Люди не банки с краской покупают - попугаев раскрашивать "чистыми" цветами.
Клюнуть на рекламные вопли о "чистых" цветах, чтобы потом докупать еще калибратор и создавать профили?
Fobus, вам точно нужно в другую ветку.
Рядовой пользователь видел все эти профили в белых тапках.
Безусловно, найдутся и любители попугаев поядрёнее - мир не без добрых людей.

Если у каких-то моделей какие-то странные цвета, которые тут же связывают с охватом - это проблема настройки монитора, а не охвата.
Класс!

кто виноват, что монитор вы впервые увидели, когда тематику "расширенного охвата" уже сто лет как обмусолили и проехали?..
Хороший монитор трудно найти. Сочувствую.

Обзор почитаем с интересом. Обзоры нужны.

774. Fobus, 05.09.2008 19:37
B-a-C-e-K
В профиле.

aerosonic
Весть мир уже отплевался на "расширенный охват",


что там к чему и для кого плюс и минус - расписано сто и один раз
Прочитайте еще раз десять, авось дойдёт.

Клюнуть на рекламные вопли о "чистых" цветах
Вы это про меня? Примитивщик...

Fobus, вам точно нужно в другую ветку.
Ровно как и вам - рекламировать 2490, рассказывать как он суперски все показывает. Вопросы о цветовом охвате сразу присекайте фразами типа "широкий охват - зло".



Хороший монитор трудно найти. Сочувствую.
Посочувствовать придется вам, когда решите поменять свой эталон. А же хороший монитор нашел, не переживайте.

Обзор почитаем с интересом. Обзоры нужны.
Постараюсь его закончить как можно скорее. Однако приготовьтесь к моей демагогии, в которой будет обоснование выбора.

775. aerosonic, 06.09.2008 01:50
Fobus
Однако приготовьтесь к моей демагогии, в которой будет обоснование выбора.
Демагогия просто сливается, нет проблем.
У любого выбора есть обоснование.
Просто имеется пара вопросов по монитору. В соответствующей ветке, конечно.

776. Stran_Nik, 07.09.2008 12:18
Ребят, а как попасть в Service Menu dell 3008?

777. B-a-C-e-K, 07.09.2008 13:07
Stran_Nik

а зачем? ))

778. Stran_Nik, 08.09.2008 18:13
B-a-C-e-K
Ну у меня, например, монитор приехал с подключенным к монитору вга кабелем....возникло подозрение, что он где-то на витрине стоял и развлекал народ (ну если бы не на витрине, а у кого посерьезней, подключилибы по дивиай)....а в системном меню можно посмотреть количество часов наработки....хотя бы только для этого...
Нашел
1. Выключаешь монитор.
2. Нажимаешь кнопки Menu и Plus, держишь их нажатыми.
3. Включаешь монитор (кнопкой Power -- нажимаешь ее и отпускаешь).
4. Отпускаешь Menu и Plus.
5. Нажимаешь кнопку Minus.

или тут http://en.wikipedia.org/wiki/Dell_monitors

779. John1983, 08.09.2008 22:31
Stran_Nik
Чё то у меня не получается,может в темноте не туда жму...
И ещё, у меня тоже был кабель прикреплён, может он по стандарту идёт, его так прикрутили, что мне пришлось пасатижами выкручивать

780. B-a-C-e-K, 08.09.2008 23:05
у меня не был прикручен ни какой кабель.


раскажите чего там есть полезного в этом меню, кроме часов наработки?

781. aerosonic, 09.09.2008 02:39
Stran_Nik
Ну у меня, например, монитор приехал с подключенным к монитору вга кабелем....
В США мониторы Dell поставляются с подключенным вга кабелем.

782. budlik, 10.09.2008 08:16
У меня тоже был подключен ВГА кабель , но монитор был упакован так как могут упаковать тока на заводе, закрыт дисплей если его открыть то будет видно полюбому. Они видимо проверяют их на заводе поэтому прикручивают кабель другого объяснения у меня нет.

783. Stran_Nik, 13.09.2008 12:41
Ну насчет кабеля вопрос снят...просто первый раз я с таким столкнулся.
Ну а содержание сервисного меню в аттаче

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x511, 31Кb

784. B-a-C-e-K, 13.09.2008 15:04
цитата:
Stran_Nik:
Ну а содержание сервисного меню в аттаче


а вот строчки со скайлером они имеют другие значения? в смысле можно скайлер отключить нах совсем?

785. Alex the Great, 19.09.2008 23:59
У меня тоже был с кабелем.
Кстати, кому-нить удалось зайствовать 30-и битный цвет (1 миллион градаций)? Специально поставил Radeon но более 24 бит выставить не получается.

786. FVIRF, 20.09.2008 15:20
Alex the Great
Что ты имеешь ввиду, параметры дисплея? Если да, то там у меня Высшее(32-бит), Радеон 4870 .
По поводу кабеля, покупал мон запаяный в пакет, т.е. нулевой, кабель был приаттачен.

787. Alex the Great, 20.09.2008 17:23
FVIRF

у меня тоже стоит высшее(32-бит), но:

1. В rgb пространстве 32-х битного цвета быть не может, так как не делится на 3 (10х3=30 или 11х3=33).
2. наши мониторы и карты не поддерживают более 10 бит на цвет или 30 бит (10х3=30)
3. термин 32-бит цвет это "обман" (misuse) так как это есть не что иное как 24-х битный цвет, а дополнительные 8 бит могут используются для передачи не цветовой служебной информации (I.E.: alpha, Z or bump data), хотя иногда этого даже и не делается.
4. Итого вместо обещанного миллиарда цветовых оттенков имеем все теже 16 миллионов.

Хочу честные обещанные паспортные 30 бит

788. FVIRF, 20.09.2008 17:50
Alex the Great
Если взглянуть на спецификацию Display Port, то возможно там будет возможность реализации.

789. Alex the Great, 20.09.2008 18:11
FVIRF
Зачем ждать, спека DVI уже более чем достаточно, думаю, что вопрос упирается лишь в драйвера...

790. FVIRF, 20.09.2008 19:14
Alex the Great
Но все же, рекомендую почитать, давал на предидущих страницах. Если память не изменяет, то там 16 бит, хотя могу ошибаться.

791. Alex the Great, 20.09.2008 19:27
FVIRF
да, для DP и, насколько я знаю, для DVI, а в особенности для DVI dual link, не существует ограничения в битости вплоть до 16 бит...
но, опять же, речь не о 16-ти, а о хотя бы 10-ти битном цвете, заявленном в спеках...

792. Fobus, 21.09.2008 00:17
Alex the Great
3. термин 32-бит цвет это "обман" (misuse) так как это есть не что иное как 24-х битный цвет, а дополнительные 8 бит могут используются для передачи не цветовой служебной информации (I.E.: alpha, Z or bump data), хотя иногда этого даже и не делается.
В Windows это альфа канал, он чисто программный.


Хочу честные обещанные паспортные 30 бит
Бегом за HP DreamColor, там обещают.
Никто больше не обещал никому 30 битный цвет или миллиард оттенков (но не градаций).

793. Alex the Great, 21.09.2008 01:10
Fobus
Хмм... оказывается ваша модель 30 бит не поддерживает, хотя стоит в 3 раза дороже чем мой DELL 2709W.
Моя ошибка, думал, что если мой аппарат поддерживает, то топая модель того же производителя тоже должна... оказалось - не должна.
Еще раз звиняйте за offtop, просто владельцев 2709 пока маловато, вот и постучался в вашу ветку.
Успехов и всех благ,
AG

P.S. Оттенки и градации применительно к разрядности или глубине цвета означают одно и то же (AFAIK)

794. FVIRF, 21.09.2008 01:24
Alex the Great
Блин, для DVI DUALinnk существует ограничения, я не просто сказал и сделал намек. Сам жду карточку с DP, чтобы посмотреть.

Fobus
Хохмить все могут на эту тему, но никто не видел ....
Давайте, дождемся, хоть одного обладателя, а потом посмотрим, не смотря на Ваш авторитет
З.Ы, Никого не хотел задеть или обидеть.

795. Fobus, 21.09.2008 02:07
Alex the Great
Хмм... оказывается ваша модель 30 бит не поддерживает
Понятное дело. И где можно было понять иное?
И ваш монитор не поддерживает вывод 10-ти бит на канал...

P.S. Оттенки и градации применительно к разрядности или глубине цвета означают одно и то же (AFAIK)
Градации применительны к яркости, оттенки - к цвету.


FVIRF
Хохмить все могут на эту тему, но никто не видел ....
Давайте, дождемся, хоть одного обладателя,

Ну какие же тут хохмы? Я ведь ничего не обещаю, обещает производтель. Как оно на самом деле и мне интересно, на thg писали (http://thg.ru/display/hp_dreamcolor_lp2480zx/hp_dreamcolor_lp2480zx-01.html) превью где говорили, что действительно ступенек нет, как в обычных моделях.

796. Alex the Great, 21.09.2008 02:42
Fobus
Еще раз звиняйте... Я не хотел задеть "ваш" персональный монитор - речь шла вообще о 3008... который как оказалось не поддерживает миллиард оттенков ...

ЗЫ. В xxxRGB пространстве битность/градации/отенки яркости конкретного R/G/B цвета (8-10-...итд) есть суть градации/оттенки/яркость этого цвета 256-1024-...итд... Применительно к 30 битному цвету это 1024 градаций/оттенков яркости на каждый R/G/B цвет, или 1024^3= 1+ billion colors

797. aerosonic, 21.09.2008 05:07
Alex the Great

думал, что если мой аппарат поддерживает, то топая модель того же производителя тоже должна... оказалось - не должна.
Еще раз звиняйте за offtop, просто владельцев 2709 пока маловато, вот и постучался в вашу ветку. Я не хотел задеть "ваш" персональный монитор - речь шла вообще о 3008... который как оказалось не поддерживает миллиард оттенков ...


Ваш аппарат поддерживает 30 бит просто на ура, и даже, может быть, показывает. При попутном ветре.
Но миллиард оттенков - это мелочь, это вам только для разминки. Так что смело стучите во все ветки и спрашивайте два миллиарда, как минимум.
У Райкина была такая миниатюра, где он у всех спрашивал: "Скажите, это не королева Виктория?"...
Вам тоже успехов, удачи и здоровья.

798. B-a-C-e-K, 21.09.2008 18:34
цитата:
Alex the Great:
Fobus
Еще раз звиняйте... Я не хотел задеть "ваш" персональный монитор - речь шла вообще о 3008... который как оказалось не поддерживает миллиард оттенков ...

ЗЫ. В xxxRGB пространстве битность/градации/отенки яркости конкретного R/G/B цвета (8-10-...итд) есть суть градации/оттенки/яркость этого цвета 256-1024-...итд... Применительно к 30 битному цвету это 1024 градаций/оттенков яркости на каждый R/G/B цвет, или 1024^3= 1+ billion colors

не надо путать божий дар с яишницей...

градации в общем случае меряют при одинаковых значениях яркости каналов RGB т.е. это градации серого (например 128-128-128, 5-5-5 и т.д.) при число градаций это 2 в степени = колву бит на канал, в случае 10 бит на канал получаем 2^10 = 1024
Если изменяем яркость одного из каналов то получаем уже не градации яркости а оттенки.

799. MA1exS, 25.09.2008 10:13
Здравствуйте, подскажите плз...
Подойдет ли мне этот монитор для дизайна? Как у него с цветопередачей?
Так же я периодически люблю побегать в Counter-Strike и очень люблю кино... какого качество изображения при этих задачах? Интересует быстрота отклика матрицы и нет ли эффекта ммм... "пьяного ёжика"? )))

800. Fobus, 25.09.2008 14:19
MA1exS
Как у него с цветопередачей?
Хреново.

Так же я периодически люблю побегать в Counter-Strike и очень люблю кино
Будете привыкать к звдержке за движением мыши.

Интересует быстрота отклика матрицы
Отлично.

ли эффекта ммм... "пьяного ёжика"?
А есть выбор?

801. B-a-C-e-K, 25.09.2008 15:30
цитата:
MA1exS:
Подойдет ли мне этот монитор для дизайна?

да - абсолютно

цитата:
Как у него с цветопередачей?


отлично!

цитата:
Так же я периодически люблю побегать в Counter-Strike

нет проблем, особенно если комп позволит играть на полный экран.

я активно играю в UT3 онлайн, а это более динамичная игра чем КС, проблем нет. На днях попробовал поиграть на другом мониторе с меньшим инпут лагом, разницы вообще не почуствовал, думаю это потому что инпут лаг поглощается пингом. т.е. не сумируеца пинг + инпут лаг а именно поглощается, возможно даже инпут лаг рабоет некоторым компенсатором пинга.

цитата:
и очень люблю кино... какого качество изображения при этих задачах?

кино замечательно смотреть. регулярно с соседом устраиваем просмотр кинофильмов так как у меня еще и звук очень качественый.


цитата:
Интересует быстрота отклика матрицы и нет ли эффекта ммм... "пьяного ёжика"? )))

отклик обычный 8-16мс, но у sIPS он субъективно кажеца меньшим чем такойже на TN

пьяный ежик - не знаю что это такое.


Fobus, сори я помню твою просьбу, но никак не собирусь её выполнить бо надо шарить по всему диску в поисках равов... но я постараюсь, ты срок укажи чтобы было проще

802. MA1exS, 25.09.2008 18:31
сорри за свое невежество, но что такое инпут лаг?
и не подскажите ещё, какой Dell-овский (или другого бренда) 24-х дюймовый монитор самый лучший по тем задачам, что описал выше?

803. B-a-C-e-K, 25.09.2008 19:29
MA1exS
инпут лаг монитора это задержка между подачей сигнала с картинкой и отображением её на экране монитора.
пример - два монитора картинка выводится одновременно на оба. у монитора с меньшим инпут лагом мы увидим более познию (от начала эксперемента) картинку т.е. к примеру стрелка часов, на мониторе с меньшим инпутлагом переместится дальше на несколько делений чем на мониторе с большим инпут лагом так как он будет показывать с запозданием.

804. Fobus, 25.09.2008 20:55
B-a-C-e-K
отлично!
Если совсем неправильная гамма и цветной градиент даже без калибровки - "отлично", то да.

На днях попробовал поиграть на другом мониторе с меньшим инпут лагом, разницы вообще не почуствовал, думаю это потому что инпут лаг поглощается пингом. т.е. не сумируеца пинг + инпут лаг а именно поглощается, возможно даже инпут лаг рабоет некоторым компенсатором пинга.
Извините, но бред.
Лаг 3008 солидный, нужно умудриться чтоб его не заметить. Или думать что "это еще не лаг"

отклик обычный 8-16мс, но у sIPS он субъективно кажеца меньшим чем такойже на TN
На такой-же - это 8-16 мс TN? Почитай теорию, там четко будет видно, что такие старые TN по реальному отклику проигрывают таким же старым IPS, не говоря уже о новых, с RTC.

Fobus, сори я помню твою просьбу, но никак не собирусь её выполнить бо надо шарить по всему диску в поисках равов... но я постараюсь, ты срок укажи чтобы было проще
Обзор в общем-то готов, наверное обойдусь без таких деталей.
Теперь он пройдет рецензирование и, главное, найти где его удобно разместить.


MA1exS
24-х дюймовый монитор самый лучший по тем задачам
Самый лучший явно HP DreamColor 24". Подавляющее большенство 24" (особенно Dell) годится для простоя в магазинах, украшая прилавок, но не для "дизайна".

Добавление от 25.09.2008 21:16:

Хотя если это дизайн этикеток на какие-нибудь коробки...

805. MA1exS, 26.09.2008 10:01
Fobus
Полный спектр полиграфии, и все по вебу )))
B-a-C-e-K
Видимо это я и имел ввиду под термином "пьяный ежик" )))

Всем спасибо)

806. baraba, 27.09.2008 01:00
..всем спасибо за инфу... только похоже не помогло... сегодня купил сабж за дорого (2000 км от Москвы...) - сижу и реву, похоже на s-pva (рев.а001). При взляде немного с боку веселый светлый оттенок, а еще разрешение 2560х1600 все в смазанных пикселях, текст просто не читаемый (может 8800GTS виновата?) всегда мониторы были только на ИПС: 18.1" MONITOR IIYAMA AS4637UT, NEC 1970 (который накрылся широкой зеленой полосой по всему экрану) и так пролететь с 3008! работать я за ним не хочу (с фото). снимки сделаны в полной темноте..

http://pic.ipicture.ru/uploads/080927/X2BA5w0Q5V.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/080927/4763mLJea6.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/080927/687TFTI95R.jpg

807. B-a-C-e-K, 27.09.2008 01:30
baraba

ты бы еще на потолок залез

чтобы не было смазано выставь резкость на 40 ед.

яркость поставь на 0, контрастность на 90, режим выбери custom RGB и подгони яркость чтобы было комфортно.

ПВА высветляет темные полутона при отклонени на 5-10гр по горизонтали, можешь проверить на этой картинке http://bacek.ru/tests/t1.jpg
только без подстройки "кривой" передачи в видюхе или без калибровки ты оттенки 222 333 444 врядли увидишь.

808. Fobus, 27.09.2008 01:46
baraba
По снимкам - IPS. Картинка не высветляется, а засветка из черного делает молочный цвет. На PVA эффект выглядит по-другому.

809. Taras'kin, 15.10.2008 23:55
Для тех, кто ждёт: А 30-ки в москве снова в продаже по отличной цене!

810. John1983, 20.10.2008 19:40
Всем привет. С недавних времён меня стал волновать один вопрос, чем можно, или нужно, да и вообще как очищать экран от пыли и случайных "пальцев", а то тряпочка идущая в комплекте, после протирки оставила белые разводы, которые я потом с трудом сумел оттереть другой мокрой тряпочкой и то не совсем вся эта химия идеально, подскажи те как правильно протирать монитор

811. B-a-C-e-K, 21.10.2008 01:47
я делаю так.
беру две тряпочки одну в половину А4, вторую А4 (естно примерно).
тряпки отрываю от старой но чистой (постираной перед раздербаном) простыни или пододеяльника, у меня спецом в шкафу всегда на растерзании лежит.
маленькую делаю влажной и капаю каплю моющего средства для посуды (типа АОС), после этого протираю ей весь экран, особенно стараясь там где были пятна,
дальше эта тряпочка опаласкивается от моющего средства, сильно отжимается и экран протирается ей. После этого экран вытирается насухо второй большой тряпкой.
естно все это делается в выключеном состоянии.
После процедуры экран выглядит совершенно девственым.

812. John1983, 21.10.2008 18:53
Большое тебе спасибо за совет

813. aerosonic, 21.10.2008 19:25
B-a-C-e-K
Поддерживаю.
Только я беру тряпочки из микрофибры.
Ими же делаю обычную сухую протирку.

814. alpet, 22.10.2008 18:00
Вопрос всем счастливым (и не очень) владельцам мониторки. У меня, когда открыто окно и в комнату проникает сквозняк, почему-то начинает мигать подсветка - включаться на максимум, на несколько секунд, и потом опять нормализуется. Эффект убирается либо превращением комнаты в теплое (более 22С) помещение, что для меня не-комфортно, или включением опции Dynamic Contrast, которая тоже играет подсветкой в зависимости от яркости изображения находящегося по центру, но не так резко. Есть-ли возможность от него избавиться иначе, или надо утеплять монитор (учитывая температуру верхней части под 45С, не хочется этого делать)?

815. B-a-C-e-K, 22.10.2008 18:26
у меня счас в комнате 20С, но бывало и 16-17С и ничего не мигало.
температура верхней кромки 37.8 температура задней стенки 41.8
мерил этим - http://xmemory.ru/show_good.php?idtov=454502006

816. alpet, 22.10.2008 19:49
B-a-C-e-K
Я мерил электронным дешёвым (90р) термометром, прижав его через мягкую термпопрокладку кусочком поролона. Получается, что мой артефакт присущ конкретному экземпляру. Кстати, у тебя слышно слабое-слабое гудение от монитора, когда яркость снижена? У меня это гудение пропадает, когда яркость на всю выходит...
Померил температуру на задней части (решётка где логотип DELL) - термометр показал сначала 45.9, потом H. Уличный электронный термометр показал 47.6, да и руку уже обжигает ощутимо - хорошо ещё нет сильных запахов горячего устройство, которые многим приборам так присущи.

817. B-a-C-e-K, 22.10.2008 21:40
alpet

нет не слышно никакого гудения.
яркость у меня всегда на нуле стоит. контрастность на 90.

818. alpet, 22.10.2008 22:16
B-a-C-e-K
Мдя, не ужели у меня из-за чешской сборки он гудит. Впрочем это не мешает. У меня с опцией Dynamic Contrast регулируется только контрастность - яркость серая, её двигает сам монитор (а я в свою очередь мучаю панель управления Nvidia, т.к. удобнее чем кнопки щелкать).

819. Engineer, 25.10.2008 20:26
Всем привет! Подскажите пожалуйста VESA-совместимое крепление с большим количеством степеней свободы типа LX Arm от Ergotron (http://www.thg.ru/display/ergotron_lx_arm/onepage.html) но выдерживающее вес нашего монитора (15,6 кг)?

820. B-a-C-e-K, 26.10.2008 13:49
цитата:
alpet:
B-a-C-e-K
Мдя, не ужели у меня из-за чешской сборки он гудит. Впрочем это не мешает. У меня с опцией Dynamic Contrast регулируется только контрастность - яркость серая, её двигает сам монитор (а я в свою очередь мучаю панель управления Nvidia, т.к. удобнее чем кнопки щелкать).

нет так жить низя
не зря с какимита калибраторами шли специальный "заклейко" на кнопки управления моником - выставил значения и нетрогай аще никогда.

я динамик контраст использую только при просмотре кина.

в остальное вермя я настройки на монике вообще не трогаю, так как при малейшем изменении всё что делал калибратор идет лесом.

821. i8, 29.10.2008 15:38
подскажите, реально ли найти матрицу без битых пикселей... пересмотрели уже штук шесть, все второй ревизии, все чешские, на каждом по пикселю или более...

822. B-a-C-e-K, 29.10.2008 17:39
у меня нулевая и битых пикселей нет...
хотя... может и есть но не попадалцо... бо мне это фиолетово, на предущем была росцыпь но совершенно не мешала... главное не циклица....

823. i8, 29.10.2008 17:57
B-a-C-e-K
главное не циклица....
похоже что я как раз зациклился... но отступать уже не хочется, уж больно много усилий приложил к поиску ))

выборочно еще раз перечитал форум, похоже найти матрицу без битых реально... пока поищу...

824. Taras'kin, 29.10.2008 19:33
i8 Из 6-ти проверенных подряд новых монегов тока один с точкой. Но одна выпавшая - это действительно СОВСЕМ не проблема.

825. i8, 29.10.2008 20:56
Taras'kin
Из 6-ти проверенных подряд новых монегов тока один с точкой.
обнадеживает))
написал в приват...

826. Engineer, 30.10.2008 14:59
Когда я брал свой, внимательно изучил экран в нокиа-тесте - ни одного битого пикселя небыло.
А уже дома, недели через две, включаю его очередной раз, и при загрузке на черном фоне вижу жирный пиксель!
Загрузилась система - уже не вижу...
В общем я как бы и знаю, что пиксель есть, но реально во время работы я его не вижу, и давно уже забыл о его существовании.
Тут уже от психотипа человека зависит - как реагировать и переживать такую "катастрофу"!

827. Z2000, 07.11.2008 05:21
Прикупил такой монитор. На такой дуре - и ни одного битого пиксела! Несколько дней привыкал к заметно возросшему количеству места для окошек и восторгался. Но постоянно казалось что у него есть проблемы с неравномерностью цветовой температуры - снизу более теплая "горка" по центру, заметная при просмотре скажем этого форума где есть длинные серые полоски во всю ширину окна браузера.
Пытался игнорировать этот момент - не получается - вижу разную температуру везде где есть много однотонного серого или белого и все тут. Наконец сегодня чтобы окончательно не сойти с ума померил в разных точках калибратором. Центр откалиброван на 6500 - внизу посередине 6150, а в верхних углах 6800. То есть максимальная разница около 650 градусов. Я слишком придирчив а другие такую разницу не замечают или мне просто не повезло с конкретным экземпляром?

Добавление от 07.11.2008 21:16:

Ну так что - среди уважаемых владельцев так и не найдется ни одного кто также как я недоволен неравномерностью цветовой температуры? Может найдется кто нибудь кто померил?

828. John1983, 11.11.2008 16:35
Ну чё ты привязался к неравномерности цветовой температуры, зачем вообще тогда покупал... Вот меня всё устраивает, я не обращаю ни какого внимания на всякие, если вообще они имеются в данном мониторе серьёзные недостатки, сиди да смотри в экран и радуйся, зачем донимать всех.., а если так то читай ранее страницы там чё-то писалось подобное..

829. B-a-C-e-K, 11.11.2008 17:43
Z2000
меня устраивает... мерить честно говоря лениво, бо как это делать argill-ом я не знаю, а ставить софт мне не хочеца...

вообще посмотри тесты всякие что там говорица...

Добавление от 11.11.2008 17:44:

скоро буду перекалибровывать, если в аргиле найду опцию то померяю...

830. Z2000, 11.11.2008 19:00
B-a-C-e-K
А как тестами можно померить без специального стенда где калибратор автоматически ездит и смотрит в разные точки? Я банально прикладывал его рукой к серединке и уголкам и делал в basiccolor "measure". По моему это самый простой способ.

На самом деле у меня уже теоретический интерес применительно к деллу - описанная неравномерность все таки достала и я поменял его на 26й нек. Так что разве что для остальной комьюнити померить чтобы люди могли сравнить.

831. B-a-C-e-K, 11.11.2008 19:14
Z2000

а вот так как ты делал так и мерить, вот только базиколор у меня не установлен а ставить его лениво бо геморой...

если есть в аргиле замер температуры то померяю, если нет то не буду морочица.

832. John1983, 12.11.2008 20:54
Не в курсе? Там собирается Делл выпускать 40' панели, а то чё-то побольше захотелось

833. Amethist, 15.11.2008 16:35
Помогите с выбором монитора! нашел в Питере за 51000 один экземпляр rev a01 так и не понял какая матрица?? (монитор был через ноут подключён, качество картинки среднее) не понравилась сильная засветка (фото почти в полной темноте)
http://img99.imageshack.us/my.php?image=dsc01023eqp3.jpg
http://img397.imageshack.us/my.php?image=dsc01022epk8.jpg
на сером экране видны небольшие разводы http://img528.imageshack.us/my.php?image=dsc01029efb7.jpg
В Кее за 62т два монитора rev a00 китай, rev a02 чехия но здесь нет возможности в темноте посмотреть...
понравился LG W3000H почти столько же стоит, по цвету супер 26" NEC 2690WUXi-BK за 40т но я все таки хочу2560 х 1600 pix))

834. B-a-C-e-K, 15.11.2008 21:50
Z2000
вообщем сегодня пробовал софт для калибровки от ЛАСЬЕ и заодно промерил углы
вот что получилось

6585...................6800
.............6504
6370...................6449

на глаз отличий я не вижу, пробовал менять серую заливку от белого до черного.

835. Engineer, 16.11.2008 06:04
Попалось вот на глаза: "Lutcurve поможет вам откалибровать ваш Жидкокристаллический LCD или обычный CRT монитор, без использования аппаратного калибратора и прочих устройств".
http://softpir.nnm.ru/atrise_lutcurve_v121_engrus

836. Amethist, 16.11.2008 12:37
"Lutcurve поможет вам откалибровать ваш Жидкокристаллический LCD" уже в первом предложении грубая ошибка, масло масленое))

837. Z2000, 17.11.2008 20:07
B-a-C-e-K
Ага, спасибо. 400 градусов разница это все таки не 600 - возможно где то между этим и лежит граница когда это все начинает восприниматься на глаз. Либо это + конфигурация самих пятен с разной температурой. Очередное доказательство того что монитор надо или тщательно выбирать или с ним должно повезти

838. Taras'kin, 18.11.2008 19:32
В сервисном углу на A02 светится: M2T104.
Это тип матрицы, как я понял? А что это за матрица? Где инфо найти?

839. B-a-C-e-K, 19.11.2008 12:29
а что такое - сервисный угол?

840. De-Factus, 19.11.2008 21:18
цитата:
bakayy:
Все в норме, матрица S-IPS,
Недавно в ветке.... читаю опыт людей...но времени не так много на изучение опыта алвдельцев 3008. Пока не всю тему проштудировал, посему вопрос.
Помимо отливов и прочих заморочек как объективно вычислить что в данном экземпляре этого монитора S-IPS?? Отображается ли в маркировке, в сервис меню??
Плиз ткните носом где в ветке подробно про ревизии.

Спасибо
С уважением.

841. Amethist, 19.11.2008 22:18
Я задался тем же вопросом, в Кее сказали в настройках меню есть такая инфа! я не нашел((

842. De-Factus, 20.11.2008 10:24
Блин нада что то брать уже...все никак не подведу итог....
Давайте попробуем систематизировать накопленый опыт??? Если не против конечно....
1) Ревизии.... какие были, их отличия, какую предпочтительней искать, как её оперделить?? ( я так понял на коробке пишут)
2) Разные матрицы - это слухи или нет???
3) Вопрос геймерам, на сколько критичен реально лаг...по видео на ютьюбе похоже я его замечаю.... по ощущениям не скажу не пробовал, на днях выкрою времецо и поеду в магаз парить продавцов.
4) мож я скажу глупость.. но фиг сним При подключении через DisplayPort уменьшиться ли лаг??
5) Не в деньгах трабл, на дизайн тоже плевать, сравнений в сети лоб в лоб нет... но интересует все таки, если сравнить LG W3000HP и сабж, то кто из них получше?? Всю жизнь сидел за ЭЛТ ... Иямы 19", щас sony G520 21" работаю с графикой и гамлюсь иногда.... посему такие вещи как лаг и отклик и кристал.эффект немного настораживают ... но нада менять мон. У лыж 5 мс против 8 мс.... Лыжа просто панель без проца, делл с процом, по логике лыжа тормозить (лаг) ввиду отсутствия общета должна меньше?? Или я ошибаюсь....???
Что в таком случае не может безпроцовая лыжа по сравнению с делом 3008??
Почему если у них заявлена одна и таже матрица, время отклика отличается???
Инфу еще рою, но http://ko-online.com.ua/node/37238 пишут "Пока окошко движется по экрану, градиент в нем изображается с заметными артефактами в виде ступенек и неравномерностей – однако стоит прекратить движение, как картинка становится идеальной. Похоже, что в ходе изменения значения отдельных пикселов для них отключается система дизеринга, обеспечивающая 8-битовое цветовое разрешение, и количество отображаемых цветов при этом падает значительно ниже заявленных 16,7 млн оттенков."
Это баг?? Устранимо?? или это особенность данного мона по жизни???
6) Кто стоял перед таким же выбором между этими двумя монами, почему склонились к тому или иному???

Читаю ветку с конца....дошел пока только до 22 стр.....если уже обсуждалось то сорри.

Спасибо.

PS звонил в магаз, заказал с ревизией А02 .....других типа ща уже не найти..
Что за матрица в этой ревизии???

Еще раз спасиба.

843. B-a-C-e-K, 20.11.2008 12:06
1. у меня самая первая и я не парюсь, бо всем доволен.
2. не знаю
3. я не замечаю. специально пробовал играть на монике с маленьким лагом - ну не чуствую я разницы... Играю в UT3 онлайн. Играю в войну и ТДМ, в ТДМ очень важно время реакции игрока. Также в УТ одним из основных оружий является "шока" если уметь ей пользоваться. Есть такой эффективный прием "комбо"- правой кнопкой выпускается сфера (плазма) левой надо лучом попасть в эту сферу тогда происходит взрыв и соперник если он рядом сжигается... Все это делается на бегу или вовремя стрейфа... Я думаю еслибы инпутлаг реально влиял то мне бы трудно было выполнять этот прием, а так у меня этот показатель на достаточно высоком уровне 10 комбокингов (15 фрагов сделать с помощью комбо за матч) на 4000 тысячи фрагов...
еще вот тут почитайте про инпут лаг - http://flur.ru/articles/page8/article44.htm
4. сам об этом думал... но ответа нет пока не попробуешь.
5.сабж лучше. Сабж можно достаточно тонко настроить с помощью богатых настроек в его меню , а лыжу только через настройки видеокарты.
6.не стоял. хотя выбор был. но сабж на тот момент был лучшим.

844. Amethist, 20.11.2008 12:19
В фирменном магазине Dell только Ревизия 01, матрица S-PVA Samsung.
http://www.dell-store.ru
2De-Factus
1)rev 02 стоит в среднем на 7000 дороже (в Кее например по одной цене- 62т) отличий нулевой от первой нет, во второй много изменений на стр26 было.
6)я выберал между LG за 50000 и Dell rev01 видимо PVA за 55000, если бы нашел IPS за таки деньги взял бы не раздумывая! у делла отличный дизайн, много настроек по цвету можно откалибровать самому или воспользоваться пресетами.

845. B-a-C-e-K, 20.11.2008 12:40
цитата:
Amethist:
В фирменном магазине Dell только Ревизия 01, матрица S-PVA Samsung.

1) отличий нулевой от первой нет
тоесть если нет отличийй А00 от А01 то значит в А00 стоит PVA?

а вообще откуда сведения что в 01 PVA?

846. Amethist, 20.11.2008 14:10
2B-a-C-e-K
Я имел ввиду что между IPS А00 от А01 немного отличий только засветку подправили вроде. Насчет 01 PVA мне в магазине делл ответили что у них сейчас только такие.
Стоит PVA брать раз она такая замечательная на делле? мне для работы дома 3dsmax в основном, photoshop ну и для фильмов с играми. LG смущает глюк с градиентами при движении будет мешать в максе, денег впритык на рев 02 с IPS никак не хватает.

847. De-Factus, 20.11.2008 17:40
кароч в том магазе кончились..... хотя заказ я делал на момент наличия.... гадство... но не суть
Вопрос вот в чем, ревизия A02 это точно S-IPS?? просто как я понял по москве только они есть... И если на делл сторе он стоит 60 .... то всё что меньше серяк или S-PVA??2
Еще местами пишут 3008WFP-HC .....что значит "HC"?? Все они такие или нет....в чем разница??
А кристалит заметно???

Спасибо други за обмен мнениями и просвещение.... в ЭЛТ рублю и люблю я их ....соньки супир были в свое время..... но пришла пора менять на жк...вот и парюсь сильно....
На работе цветокорректоры до сих пор на ямах ЭЛТ сидят... но эт работа, дома хочеться побольше 21" ....да и пошире....

848. Taras'kin, 21.11.2008 00:22
цитата:
B-a-C-e-K:
а что такое - сервисный угол?
Это такое улыбочное название того, что выскакивает левом верхнем углу, если нажать комбинацию, а потом "-".
Суть вопроса не в этом. Суть в том, что это за матрица такая загадочная в ревизии A02?

849. B-a-C-e-K, 21.11.2008 00:25
De-Factus
никто Вам не ответит.
надо идти в магазин, включать моник и смотреть sIPS там или PVA. Это видно сразу при выводе картинки с глубокими тенями.
в томже TFTtest если вывести "ступенчатый градиент" то сразу будет видно.

Добавление от 21.11.2008 00:27:

цитата:
Amethist:
2B-a-C-e-K
Я имел ввиду что между IPS А00 от А01 немного отличий только засветку подправили вроде. Насчет 01 PVA мне в магазине делл ответили что у них сейчас только такие.
Стоит PVA брать раз она такая замечательная на делле? мне для работы дома 3dsmax в основном, photoshop ну и для фильмов с играми. LG смущает глюк с градиентами при движении будет мешать в максе, денег впритык на рев 02 с IPS никак не хватает.

А что такого ценного исправили в А02?
В магазине делл могут точно также перепутать ченить как и везде... надо ехать и смотреть. не верица мне что ПВА там...

Добавление от 21.11.2008 00:29:

цитата:
Taras'kin:
цитата:
B-a-C-e-K:
а что такое - сервисный угол?
Это такое улыбочное название того, что выскакивает левом верхнем углу, если нажать комбинацию, а потом "-".
Суть вопроса не в этом. Суть в том, что это за матрица такая загадочная в ревизии A02?

если вы мне скжете комбинацию, то могу посмотреть что показывает на моем с ревизией А00, в смысле может и не матрицу он показывает а номер какойнить...

850. Taras'kin, 21.11.2008 11:29
B-a-C-e-K в выключенном состоянии зажимаем "menu" и "+". Нажимаем включить. Всё отпускаем. Жмём "-".

851. B-a-C-e-K, 21.11.2008 13:06
раз 7 попробовал, моник просто включается и все.
и долго держал меню и плюс и коротко без разницы... в результате моник после нажатия кнопки включения просто включается и все.

852. Taras'kin, 21.11.2008 17:13
после нажатия включается и всё... отпускаем зажатые кнопочки и нажимаем "-" у меня тут же выскакивае в углу сервис-менюшка

853. B-a-C-e-K, 21.11.2008 18:20
получилось.
циферки такие
M2T102
080

854. Alex317, 21.11.2008 19:59
Amethist
А здесь смотрел? http://www.ulmart.ru/cats/26349.html , сам думаю, может все-таки самсунг 305т+ взять, лг 3000H в кее какие-то древние, дата выпуска- январь, на деллы вообще цены стали невменяемые, а самс за 45т все-таки божеская цена, стоит ли переплачивать за S-IPS?

855. B-a-C-e-K, 21.11.2008 21:26
Alex317
если работать с фото то стоит, если просто домашний то нет

856. Amethist, 22.11.2008 01:38
2Alex317
в юлмарте нет возможности сравнить моники выберешь из того что вынесли, если при получении не понравиться придется оформлять возврат, время терять(( в самсунге не понравилась слишком сильная яркость, убрать ее не удалось. Лучше поискать LG поновей с новой прошивкой, но их расхватывают моментально!
2Taras'kin
у меня тоже не получилось, попробовал в разных комбинация

857. Amethist, 22.11.2008 23:03
Спасибо за грамотные советы! взял DELL ревизия 01 за 54000, в сервис меню пишет M2T104 086 (это s-ips?!)
Очень доволен засветки при минимальной яркости почти нет, немного сверху посередине, попробую подложить бумагу)) дизайн отличный: качественная сборка, дорогая отделка.

858. FVIRF, 23.11.2008 15:14
Amethist
Ну слава Господу, закончились муки выбора .
Поздравляю с покупкой!

Насчет засветки, обратись к B-a-C-e-K, он великий спец по уничтожению сего эффекта .
Удачи в пользовании!
Наслаждайся моником .

З.Ы. Современем у меня почти от твоего эффекта засветки почти ничего не осталось, так "глупость одна", забей, если не мешает.

859. B-a-C-e-K, 23.11.2008 16:09
FVIRF
))

да чего там великого...
в темноте нажимаем пальцем на экран, около самой рамки в местах засветки и запоминаем место при нажатии на которое она пропадает, потом подсовываем туда полоски от визиток...

860. Taras'kin, 23.11.2008 19:05
цитата:
B-a-C-e-K:
получилось.
циферки такие
M2T102
080
Пасип, большое! Теперь я окончательно запутался! Что эти цифры означают никто не знает? Это всё ж таки матрица? или номер какой-то?

861. B-a-C-e-K, 23.11.2008 19:53
номмер какойто. я думаю прошивка

862. De-Factus, 24.11.2008 01:38
Что же всё таки значит "НС" в названии модели 3008WFP-HC?? Смущает что в некоторых магазах есть это сокращение а в некоторых нет.... Или они все такие ....или в чем разница??
В этой статье (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20811) на примере 3007 пишут что это версия мона с новыми лампами....
Кто нить знает?

863. aerosonic, 24.11.2008 02:59
De-Factus
Что же всё таки значит "НС"

НС значит "High Color" - c расширенным цветовым охватом
Мониторы называются:
3007WFP
3007WFP-HC
3008WFP

864. De-Factus, 26.11.2008 15:25
Блин .....в январе 2009 грят выдет мак синема 30" на диодной подсветке.... ...... уже хочеться.... но стоить будет наверна ваще отвал башки.... ....и у нас как обычно появиться тоже дай бог к лету...

865. De-Factus, 28.11.2008 18:29
Сорри за почти оффтоп....
Кароч заказал монитор Dell UltraSharp 3008WFP Superview в магазине TechPort.ru http://www.techport.ru/katalog/products/kompjuternaj…itor-dell-3008wfp?
По телефону менеджер клялся что у них последняя A02 ревизия, полный компелкт документов и гарантия... - договорились о времени доставки. На след день звонит, и грит что "Монитор поедет с дальнего склада".... поэтому завтра не сможем, давайте на после завтра".... фиг с вами, давайте. Еще раз переспросил, что ревизия тип матрицы всё как и обещали?? Да чувак ответил. И вот приезжают, внесли коробку.... я опупел, по коробке видно что её нашли на помойке, вся мятая и грязная, скотча по три слоя, вскрывали и запаковывали минимум 3 раза. Достали монитор, все фигни на него наклеены так что "типа новый манитор, чувак не парься". Я грю - он что не новый, по нему и коробке видно что его вскрывали уже по несколько раз...коробка так ваще - футбол. Нет грят, типа мы его на складе проверяли. Понятно - туфта. Дальше больше, на коробке написано что ревизия A01.... мне нужна была и обещали A02 ....я грю какого хера вы мне привезли не то что я заказывал, ваш менеджер клялся что у вас вторая ревизия. Естессно они отмазались что они всего лишь курьеры, а менеджеры говорят сами не зная чего. Дальше, у мона торчит D-SUB кабель со стойки, неотсоединяемый... я так понимаю это поставка американская, короче это серяк. Сразу глянул гарантию, гарантия фантик... фик поймешь какого сервис центра.... но деллом там не пахло. Кароч грю забирайте этот хлам, я его даже проверять не буду...и скажите спасибо вашему унику менеджеру который пи%@ит как попугай...а вы просто так катаетесь по москве.
Перцы уехали. Я звоню в магаз и грю этому пацану, что ж ты мудло мне пи%дил что гарантия родная, ревизия A02, и мозг канапатил два дня.... ну разве не глупо врать одно... када на коробке написано совсем другое!!???

Он грит что это был не я уже , какой то другой менеджер... ну ваще... не ума не достоинства!!! И что они ваще не знают какие бывают ревизии и какая поедет со склада... когда заказывал, они почемуто всё знали, клялись и божились.
Не магазин это, а шарага - лохотрон. Будте осторожны. Есть шанс нарваться на товар с возврата, ремонта и откровенно Б/У!!!

866. DmKv, 28.11.2008 21:56
De-Factus
Такие вещи надо покупать в нормальных местах. Я вот правда смотрю уже в сторону НЕКа, а он только в одних шаражках остался

867. NewLander, 28.11.2008 22:58
Купил сегодня за 52 штуки с мелочью (точнее, получил - заказ оформил позавчера). К сожалению, А01 (чешская сборка) - но ждать и искать А02 (тем более - по разумной цене) уже надоело.
Сейчас сижу перед ним и тихонько фалломорфирую - здоров, собака. Битых пикселей не выявлено, цвета даже "по дефолту" нравятся. Подсветка достаточно равномерная (крохотный яркий кусочек в середине верхней стороны экрана и чуть более светлый правый нижний угол не в счет).
Из выявленных недочетов пока только некоторая ступенчатость градиента в левой-верхней части экрана TFTtest - но мне он не для работы с цветом нужен, так что некритично.
Щаз, наверное, запущу какой-нить фильм в HD-качестве. А то на диске лежат, а пока ни одного не посмотрел

868. De-Factus, 29.11.2008 00:31
цитата:
DmKv:
De-Factus
Такие вещи надо покупать в нормальных местах. Я вот правда смотрю уже в сторону НЕКа, а он только в одних шаражках остался

Пока денег не отдал - не купил.... А проверить, потестить перед покупкой это моё право... Поэтому можно покупать где захочеться... Попробую в другом магазе....

Терь вопрос вообще встал а стоит ли покупать ЖК в принципе???.....я юзаю уже лет 5 ЭЛТ 21" sony G520....цвета, отклик и сведение просто чума, на размер и вес плевать,я его не таскаю....а вот рабочего пространства стало нехватать.... Тут решил ради интереса сравнить отклик на ЭЛТ сони и своём ноуте сони sz650 прогой PixPerAn .... Бляха муха ....был сильно расстроен что по качеству картинки жк еще далеко в попе по сравнению с откалиброваной ЭЛТ сонькой...
Сморю кино и играюсь иногда.....и если в статике жкашки еще както могут тягаться.... то в динамике (игры и фильмы) сосут на 101-ом километре...
Да, если их рядом не ставить то мож и проканает..... Но если знать что мы получаем, и как оно может быть.... жк покупать просто отпадает желание....
Если еще добавить почти 60 мс в пике инпут лага у делла, то терь ваще в раздумьях, брать делл или нет...

Есть возможность взять у дистрибьютора по нормальной цене... но нет пока поставки.... подождем конечно.... но вопрос терь в другом, а нужна ли жкашка

869. B-a-C-e-K, 29.11.2008 02:32
цитата:
NewLander:
Купил сегодня за 52 штуки с мелочью
Щаз, наверное, запущу какой-нить фильм в HD-качестве. А то на диске лежат, а пока ни одного не посмотрел

поздравляю!

совет - когда смотрите кино включайте динамическую контрастность - каротинка более живая будет.

870. NewLander, 29.11.2008 02:53
цитата:
B-a-C-e-K:

совет - когда смотрите кино включайте динамическую контрастность - каротинка более живая будет.

Включил. Правда, общую после этого, чтоб глаза не резало, снизил с 70 до 40.
Ну и до кучи сбросил красный со 100 до 95 - гораздо лучше стало. Пока что офигенно доволен, но к разрешению и размеру придется еще привыкать.
Наверное, чаще буду запускать Windows 7 (сборка 6801 стоит): на полэкрана Word и на полэкрана Opera, ИМХО, будут рулить для работы - а такое разбиение в W7 очень удобно сделано.

871. B-a-C-e-K, 29.11.2008 03:06
NewLander

не не не... динамическую лучше включать только когда фильмы смотришь.

яркость лучше поставить вообще на ноль, так минимальный уровень черного будет действительно минимальным порядка 0.17 - 0.20

а собственно яркость регулировать движком контрасности, а так же ползунками RGB (синхроно естно)

872. NewLander, 29.11.2008 03:20
цитата:
B-a-C-e-K:
NewLander

не не не... динамическую лучше включать только когда фильмы смотришь.

Я лентяй
Предпочитаю подобрать такие настройки, которые без лазанья по менюшкам не вызывают отторжения ни в каких условиях

цитата:
яркость лучше поставить вообще на ноль, так минимальный уровень черного будет действительно минимальным порядка 0.17 - 0.20

Собственно, так и сделал - но именно с дин. контрастностью. При обычной на мой личный вкус картинка при 0 яркости бледновата и скучновата.

цитата:
а собственно яркость регулировать движком контрасности, а так же ползунками RGB (синхроно естно)

Ну, у меня еще есть достаточно времени попрыгать вокруг монитора с бубном

873. slava_kry, 02.12.2008 20:54
Приобрёл данную модель. Версия А02 чешская сборка (написано на коробке и вложен стикер). С большим цветовым охватом (по замерам в красном больше AdobeRGB в зелёном чуть меньше).
155x194, 5,9Kb (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0812/be/fe95daf32200.jpg.html)

Монитор купил, поняв что НЕК 3090 я не смогу купить. В принципе, не жалею о покупке. Посмотрим что будет через год.

874. B-a-C-e-K, 03.12.2008 00:13
цитата:
slava_kry:
Приобрёл данную модель. Версия А02 чешская сборка (написано на коробке и вложен стикер). С большим цветовым охватом (по замерам в красном больше AdobeRGB в зелёном чуть меньше).
155x194, 5,9Kb (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0812/be/fe95daf32200.jpg.html)

Монитор купил, поняв что НЕК 3090 я не смогу купить. В принципе, не жалею о покупке. Посмотрим что будет через год.
а чем мерил?

вот мой А00

312x330, 42,9Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 312x330, 43Кb

875. De-Factus, 03.12.2008 01:34
цитата:
slava_kry:
Приобрёл данную модель. Версия А02 чешская сборка (написано на коробке и вложен стикер). С большим цветовым охватом (по замерам в красном больше AdobeRGB в зелёном чуть меньше).
Расскажи плиз где покупал, и по чем??? Чувствуешь ли инпут лаг???
Спасибо.

876. slava_kry, 03.12.2008 11:54
B-a-C-e-K
Gretag Spectrolino + Profile Maker 5.0.8
Пусть отличия в графиках Вас не пугают Если мне Светлоту (L) опустить до 25 то график будет как у Вас

De-Factus
Расскажи плиз где покупал, и по чем??? Чувствуешь ли инпут лаг???
Покупал в Ёбургской конторе Аймакс Технолоджи. По сервисному номеру выдало Европу. По наклейке на коробке - ввезено из Финляндии.
Инпут лаг меня не интересует, потому не чувствую. Карточка (Радеон 4850) конечно не справляется с полным разрешением в играх (со слов брата) Я же играми не увлекаюсь. В фильмах ничего непристойного не увидел.


Столкнулся с такой штукой, что предоставленный с моником кабель не смог (в моих условиях???) работать в DualLink'е. Выдавал только максимум одного канала (1900х1200). Пару дней работал так, разбираясь с проблемой. Качество up-scale монитора мне понравилось. Проблема решилась покупкой другого шнура (безымянный Китай) и всё заработало, чему был несказанно рад
Есть время стабилизации ламп при включении. Примерно 30-40 минут. Видно визуально, промерять не буду Засветки по краям отсутствуют.

877. De-Factus, 03.12.2008 15:26
Зачет. Поздравляю... В комплекте кабель дисплей порт был???
Народ на оверах пишет:
".... взял DELL ревизия 01 за 54000, в сервис меню пишет M2T104 086 это вроде s-ips!"

Кто нить в курсе что должно быть написано в сервис меню что бы констатировать ту или иную матрицу у делла 3008??

878. slava_kry, 03.12.2008 18:31
De-Factus
В комплекте кабель дисплей порт был???
да, есть.

879. De-Factus, 09.12.2008 13:44
Ребят, как думаете.... по дисплей порту инпут лаг меньше будет у делла 3008 чем по дивиай??? Или один хрен?

880. slava_kry, 09.12.2008 17:57
Дык он (лаг) появляется уже в самом мониторе, потому порт доставки тут ничего не решает

881. De-Factus, 09.12.2008 18:14
Согласен, мож глупость но, просто я думал если канал шире дуал дивиайовского, то мож на максимальном разрешении (максимальном потоке) и буфер быстрее заполняется... ну и типа лаг мож поменьше.
Кароч думаете нет смысла замарачиваться с дисплейпортом?

882. B-a-C-e-K, 09.12.2008 19:54
цитата:
De-Factus:
Согласен, мож глупость но, просто я думал если канал шире дуал дивиайовского, то мож на максимальном разрешении (максимальном потоке) и буфер быстрее заполняется... ну и типа лаг мож поменьше.
Кароч думаете нет смысла замарачиваться с дисплейпортом?

чтобы не сомневаться то лучше заморочица и нам расказать
пока не поробуете всеравно знать точно не будете.

но я чото както забыл про инпутлаг... если бы он реально был заметен и мешал я бы не смог в UT3 по сферам попадать да и в ТДМ фиг поиграешь... Не чуствую я его.

883. slava_kry, 10.12.2008 11:09
Параметры ЖК-панели
http://lcdtech.no-ip.info/data/monitor.lcd.panels.htm?pan=LM300WQ5

884. John1983, 10.12.2008 15:18
а подскажите, где-нибудь есть описание всех пунктов меню на русском?, а то некоторые пункты не понятны для чего

885. De-Factus, 10.12.2008 17:07
Еще не совсем понятно в чем подвох.... по параметрам матрицы LM300WQ5 везде пишут 5мс ......делл же пишет 8 мс....
Замерили по разному чтоль?

886. slava_kry, 10.12.2008 19:44
John1983
Какие непонятны?

887. John1983, 10.12.2008 20:34
Input Color Format
Gamma
Wide Mode
Sharpness
DDC/CI
LCD Conditioning

Wide Mode - более или менее понятен, только как его правильно настроить?

888. slava_kry, 11.12.2008 15:09
John1983
Input Color Format - входной формат сигнала RGB или YPbPr (то бишь компонентный вход) это видеостандарт вывода сигнала
"Видеосигнал, разделенный на три части: сигнал яркости и два цветоразностных сигнала (обозначаемые как Y, B-Y, R-Y). Имеет неоспоримые преимущества перед композитным или S-video сигналом. У высококачественных DVD-плееров имеется компонентный выход. Подавая такой видеосигнал на видеодисплей с компонентным видеовходом, можно получить великолепное качество изображения."

Gamma - какую гамму выбираете PC - 2.2; Mac - 1.8 Что такое гамма можно почитать вот здесь - http://www.whycolor.narod.ru/GammaMythology.html

Wide Mode - "Широкий или расширенный" режим, по другому можно назвать как "метод растягивания изображения на весь экран" - 1:1 (показывает как есть); Aspect - растягивает изображение увеличивая его пропорционально сторонам сигнала (могут остатья чёрные полоски); Fill - полное заполенение экрана не соблюдая пропорции.

Sharpness - резкость контуров (важно для букв) Поиграйтесь значениями посматривая на текст на экране и увидите влияние. Предыдущее меню должно быть 1:1 !!!

DDC/CI - Стандарт софтварного управления мониторм (яркость, контрачтность, геометрия). Использовать иль нет.

LCD Conditioning - фича нужная для *VA матриц. Здесь она не нужна, по идее Отвечает за удаление "эффекта памяти" с экрана монитора.

Wide Mode - более или менее понятен, только как его правильно настроить?
поставьте 1:1 - это лучший выбор. Если же играетесь частенько то "Fill". Хотя, если размер окон обычного VGA (640x480) Вас не пугает, то можно оставить Fill.

889. John1983, 11.12.2008 17:41
Большое спасибо за разъяснение, вы мне очень помогли

890. igorit, 18.12.2008 20:48
Ситуация:Приобрел Dell 3008 WFP (REV A02) подключил к видеокарте MSI NX8800GTX-T2D768E-HD-OC посредством кабеля Dual Link DVI (входящий в комлект поставки монитора). На мониторе подключил к первому DVI-D порту.
Все замечательно работает на разрешении 2560x1600.
Проблема:После примерно трех недель при включении компьютера на мониторе ничего не отображается, а горит надпись ENTERING POWER SAVE (как я понимаю не может выйти из режима энерго-сохранения), тогда я переключаю на мониторе к другому, второму порту DVI-D и о чудо все работает, думаю ладно уж обойдусь с одним портом, но примерно недели через две все то же самое со вторым портом. Тогда я подключаю монитор к другой видеокарте: XFX GeForce GTX280 1GB (602Mhz) (GX-280N-ZDF9) и все порты на мониторе работают.
Вопрос: Где проблема если на видеокарте, то почему второй порт заработал без проблем, если монитор, то почему при подключении другой видеокарты все работает хорошо.
Юмор: Позвонил в службу технической поддержки Dell сказали поменять драйвера для монитора и купить системный блок Dell, тогда смогут лучше помочь.
Просьба: Помогите, если есть какие идеи. Если всем миром, то и проблемы не проблемы. Спасибо.

891. John1983, 19.12.2008 17:59
Мочканул про тех. поддержку )))
у тя какая ось?
у меня тоже 8800 gtx и уже на 3 месяца всё нормально....
возможно с осью проблема, отруби там вообще "отключ дисплея для типа энергосбережения". Либо у тебя что-то с видео..(чтото с видеовыходом), обычно так у меня было, когда я отрубил монитор от этой видюхи, а потом назад подрубил "на горячую", и сё... темнота (квадрат малевича), тока после перезагрузки всё нормально (проверено на мониторе samsung 970p)

892. igorit, 19.12.2008 18:26
John1983
Проблема в том что не реагирует монитор вообще никак при включении, еще до загрузки операционки (VISTA и XP), пробовал по разному и до и после включения компьютера. Если через переходник подключать через VGA (D-Sub), то все нормально только естественно разрешение 1920x1200. Со всеми портами произошло одно и тоже после того как я выключил компьютер и включил его на следующий день, монитор я не выкключал, он сам в режим энерго-сохранения ушел.

893. B-a-C-e-K, 19.12.2008 22:39
ну у нвидео карта это давнишний баг или фича.
если я включаю комп а моник нет то после того как комп загрузиться моник его не видит.
так было и на 8800GTS и сейчас на GTX260
т.е. я всегда сначала включаю моник а потом уже комп и все нормально.

894. FVIRF, 20.12.2008 00:17
B-a-C-e-K
"Говорила мама", покупай радик , нет, купил 260 , и не дождался карточки с дисплей портом, хотя 4870 уже появились с ним.
Да, был тут вчера на Савеле, продавцы говорят , что 3008 А02 и А01 появляются на с-пва и ипс http://www.dselect.ru./dell/monitor/24-30/1364.html , вот так, кажись повезло нам на А00 .

Удачи!

895. B-a-C-e-K, 20.12.2008 01:38
нет радик не тянет UT3. в смысле в сравнении с нвидиа конечно, 4870 х2 проигрывает ПЕЧ280, а у меня ПЕЧ260 разогнаная работает быстрее чем 280-я дефолтная.
Кроме того 4870х2 имеет какоето убиственное потребление...

896. aerosonic, 20.12.2008 05:33
FVIRF
продавцы говорят , что 3008 А02 и А01 появляются на с-пва и ипс

Они это говорят о всех моделях Dell, начиная с 2407.
Вот когда появятся, тогда будем говорить.

aerosonic
Member

897. slava_kry, 20.12.2008 16:31
FVIRF
На сайте Делл написано " Тип панели IPS - планарная коммутация"
А у 2709 написано "Тип панели: VA - выравнивание по вертикали"

Конечно коряво переведено, но понятно что к чему
Хотя на штатовском так и написано
3008 - http://accessories.us.dell.com/sna/products/Monitors…&sku=223-4890
2709 - http://accessories.us.dell.com/sna/products/Monitors…&sku=223-9379

И мне интересно, почему мониторы отнесены к среднему бизнесу!? А в домашнем упоминаний о мониках нет

Добавление от 20.12.2008 16:33:

igorit
с какой-то моделью из 24 дюймов тоже самое творилось, тут даже топик есть по этой проблеме, правда я только глазами натыкался - не смотрел.

898. FVIRF, 20.12.2008 20:26
aerosonic
Не верить продавцам из иияма, как то не хочется, давно их знаю, более 6 лет(брал у них еще 450 про 19", а затем 4821), проверяют и даже доставку делают, опыт у них большой.

slava_kry
Вы внимательно прочитали о чем я говорил http://www.dselect.ru./dell/monitor/24-30/1364.html , посмотрите, что пишут на русскоязычном сайте .

Добавление от 20.12.2008 20:31:

B-a-C-e-K
Глянь в ветку по 2709 последние 3 странички, ребята упражняются в измерении инпутлага, очь занимательно(это по поводу ХДМИ и ДП).

899. B-a-C-e-K, 20.12.2008 22:45
цитата:
FVIRF:

B-a-C-e-K
Глянь в ветку по 2709 последние 3 странички, ребята упражняются в измерении инпутлага, очь занимательно(это по поводу ХДМИ и ДП).

не нашел такой ветки

900. FVIRF, 20.12.2008 23:36
B-a-C-e-K
Да, стареем, 27" LCD мониторы (обсуждаем здесь) + тестируем DELL 2707 и другие, в домашних условиях. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21891-16) и читаем дальше .

З.Ы. Сющий, да, отвлекаешь. Рублюсь в Сталкера с очередным модом .

901. slava_kry, 20.12.2008 23:51
FVIRF
чё, пиписьками померяемся???
Мне ваш магазин не указ
Вот вам ссылка ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА DELLa в РОССИИ http://www1.euro.dell.com/content/products/productde…mp;l=ru&s=bsd
Тоже очень внимательно смотрим и читаем ссылку по буквам

902. FVIRF, 21.12.2008 01:49
slava_kry
Молодой человек, в этой ветке собираются не чё, пиписьками померяемся??? , а вполне нормальные люди, имеющие возможность прикупить сей сабж без ущерба для своего бюджета и насладиться приличным девайсом, каждый в своем применении, как может .
Если хотите мериться(а пиписька для того, что бы сделать ...., а не для того, что бы мериться), то Вам в другие форумы .
Мне ваш магазин не указ
Непонятно, что Вы хотели получить: помощь или пофлудить(Наверное, в Ебурге Вы найдете именно тот магазин, который будет - Указ, и Вы подберете именно тот сабж. Удачи!).
На этом, оффтоп заканчиваем.

903. slava_kry, 21.12.2008 09:25
FVIRF
Вы указали на свой сайт, как на конечную инстанцию (это читается в строках)
Я вам указал что это не так и дал ссылку на производителя, который уж знает, что выпускает.
Результат - вы её проигнорировали и обиделись, что вас ткнули носом и разразились терадой о флуде (при чём здесь Ёбург???)
Сабж у меня есть, помощи мне не нужно.
Если производитель монитора пишет - IPS матрица, то значит и есть IPS, а в 2709 он же прямо пишет *VA - матрица.
Но вы просто всё это игнорируете.... наверное любите *VA-матрицы или работаете в том магазине
Всё, оффтоп закончили.

904. B-a-C-e-K, 21.12.2008 15:10
цитата:
FVIRF:
B-a-C-e-K
Да, стареем, 27" LCD мониторы (обсуждаем здесь) + тестируем DELL 2707 и другие, в домашних условиях. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21891-16) и читаем дальше .

З.Ы. Сющий, да, отвлекаешь. Рублюсь в Сталкера с очередным модом .

ну и че? какие там новые методы измерения инпут лага? все тоже самое
ну не вижу я и не чуствую инпут лага хоть режти меня.
играл на монике у которого он 16 или меньше... разницы не почуствовал.

100x83, 37,8Kb

905. igorit, 23.12.2008 21:00
DELL 3008WFP - есть ли возможность подключив с компьютера через переходник DVI - HDMI к порту HDMI получить разрешение 2560x1600 или только 1920x1200, может кто пробовал.

906. John1983, 25.12.2008 17:33
А меня интересует, есть ли в моей geforce 8800 gtx полноценная поддержка hdmi через dual-dvi?
Ну наверное я думаю что нет, в то время ещё не так было развито hd, или я ошибаюсь?

907. viktor_154, 26.12.2008 21:43
John1983
Нету скорей. Если речь о звуке. Чип не поддерживает. А вот видео - запросто.
Свою (см инфо и альбом) подрубал.

Добавление от 26.12.2008 21:44:

Т.е. видео - с карточки, звук - отдельным кабелем

908. yxiie, 29.12.2008 12:03
цитата:
igorit:
...
Проблема:После примерно трех недель при включении компьютера на мониторе ничего не отображается, а горит надпись ENTERING POWER SAVE (как я понимаю не может выйти из режима энерго-сохранения), тогда я переключаю на мониторе к другому, второму порту DVI-D и о чудо все работает, думаю ладно уж обойдусь с одним портом, но примерно недели через две все то же самое со вторым портом. Тогда я подключаю монитор к другой видеокарте: XFX GeForce GTX280 1GB (602Mhz) (GX-280N-ZDF9) и все порты на мониторе работают.

У меня та же проблема, ~ неделю поработал и сдох DVI вход. Судя по отзывам на форуме DELL проблема не единичная:
http://en.community.dell.com/forums/p/19244744/19380652.aspx
http://en.community.dell.com/forums/p/19241730/19369515.aspx
http://forums.whirlpool.net.au/forum-replies-archive.cfm/1089937.html
http://forums.entechtaiwan.com/index.php?topic=6567.0
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=1311…amp;postcount=320

Погуглив выяснил, что накрывается EDID и проблема возникает не только на этом мониторе, но и на некоторых ViewSonic, LG. Перерыл кучу инфы в инете, перепробовал разные проги, в частности DVI_Recover для перепрошивки EDID - ничего не помогло. В принципе не проблема отдать монитор в сервисный центр, но судя по отзывам на новых мониторах со временем то же самое случается.

Один человек подключал по HDMI - со временем то же что и с DVI случилось. Я вот думаю, может купить видяху с DisplayPort (у меся сейчас ASUS GTX280, GTX280 c DisplayPort в продаже не нашел), но вопрос не запорется ли EDID у DisplayPort если таков там есть?

909. John1983, 29.12.2008 18:24
Чё-то не понятное тут, у меня иногда бывает сутки на пролёт работает уже почти пол года и не было такого вообще, может из-за статики чё-то у вас у всех там горит или неправильно используете данный аппарат.

910. igorit, 29.12.2008 21:10
yxiie
Если накрывается EDID, то почему я подключил другую видеокарту и все нормуль?
И монитор отдавать проблема в гарантийный, тащить то неудобно и на машине тоже из-за пробок.
Со всеми портами видеокарту делает например Sapphire например 4870x2.
По HDMI уже вторую неделю подключен, пока без проблем кроме моего непонимания, то ли сам порт не позволяет подключится больше 1920x1200, то ли карта полетела и разрешение 2560x1600 не фурычит и в следствии этого не работает DVI вход.

911. yxiie, 29.12.2008 23:15
Сложно сказать почему, проблема в то, что видяха не воспринимает монитор как рабочий из-за запоротого EDID и отправляет в спячку. Похоже, что некоторым видяхам (или драйверам) пофиг на запоротый EDID. А по HDMI выше 1920 не подключишь, он как single-link DVI. Надо DisplayPort пробовать, через него можно.

912. igorit, 30.12.2008 20:25
yxiie

Как определить запорот или нет EDID, поставил программку softMCCS, показывает мой монитор и номер серийный ?
Версию EDID показывает 1.3.

913. B-a-C-e-K, 31.12.2008 16:07
igorit

а сцылку или саму программку?!

С НОВЫМ ГОДОМ всех счастливых обладетелей сабжа и вообще всех!!!!

914. igorit, 31.12.2008 17:36
B-a-C-e-K
http://www.entechtaiwan.com/
С НОВЫМ ГОДОМ !

915. NewLander, 03.01.2009 14:45
Инпут-лаг-инпут-лаг... Не надоело?
Вот уже больше месяца пользую монитор (A01) - ну не вижу я его в упор.
В шутеры, правда, я не играю - но ни в M&B, ни в Warhammer Online, ни в Ил-2, ни тем более в стратегиях ни малейшего дискомфорта не испытывал.

Если говорить совсем в двух словах: теоретически проблема существует, но её практическое значение сильно преувеличено. Абсолютное большинство людей задержку в 47 мс не заметят никогда и нигде, не говоря уж о меньших значениях задержек.©

916. demkaaa, 10.01.2009 21:37
друзья, подскажите по мучающему вопросу

изначально решил взять этот монитор, нужен в принципе для работы с текстом, нечастой работы с фотографией и дял нечастого видео, игры тоже интересуют, но инпут лаг в принципе не проблема, но вот нужен hdmi
хотя фото и хобби, но наиоблее важная часть - дорогие про-моники не рассматривал, а этот приглянулся по размерам конечно и матрицей, плюс точно возьму каллибратор (скорее всего spyder3)
так вот недавно встал вопрос - обратил внимание на dell 2709 и подумал, стоит ли переплачивать существенно за 3 лишних дюйма и матрицу ips (вотоаря может оказать и s-pva) при наличии каллибровки
кто работал на таких гигантах, поделитесь опытом если возможно

заранее спасибо, если кто даст дельный совет

917. prodigydancer, 16.01.2009 11:27
Приобрел недавно сабж. Rev. A02, S-IPS. (Надо сказать, что про использование S-PVA в этой модели я слышал только от наших не шибко-то грамотных продавцов. Ни одного упоминания в инете, что кто-то реально видел такое.) Вполне доволен, проблем пока не было. Откалибровал CLTest-ом в два прохода, получилось очень неплохо.

Один только вопрос остался - кому-нибудь удалось до конца побороть "эффект красномордости" в фильмах? Понятно, что это не дефект, а следствие расширенного охвата и монитор честно показывает то, что должен показывать, но цветовые пространства не совпадают и координаты чистых цветов смещены относительно sRGB. Все это понятно, но хотелось бы все-таки научить сабж более-менее прилично отображать и sRGB тоже.

Если я выставляю sRGB пресет в мониторе, то калибровка естественно слетает, а неестественный цвет кожи остается (хотя и становится менее насыщенным). CLTest-ом при этом калибровать не получается вообще. Не проблема купить аппаратный калибратор - вопрос только в том, поможет ли?

918. MiLKMAN, 16.01.2009 11:48
prodigydancer, вы выставьте пресет Adobe RGB. Если верить всяким обзорам, то аппаратный калибратор должен помочь.

919. prodigydancer, 16.01.2009 14:59
MiLKMAN
Верить все-таки хочется не обзорам, а отзывам тех, кто пытался. :) И узнать, что из этого получилось (или не получилось). Заодно и подходящая модель калибратора выяснится. Насколько я знаю, при работе с расширенным охватом они все на вкус (и цвет к сожалению тоже!) разные. Пойдет ли, например, EyeOne Display 2?

Насчет Adobe RGB - сомнительно, чтобы это помогло с фильмами. Они же закодированы не в этом пространстве (даже HD). Калибровать по-моему лучше под узкий охват, а не под широкий. Лучше уж грязноватые цвета, чем заведомо неверные (даже максимальную дельту в 5 единиц как-нибудь для просмотра фильмов можно пережить, а вот насыщенный розовый серьезно бьет по глазам). Но я могу ошибаться, поэтому и спрашиваю - у кого какой опыт. :)

920. B-a-C-e-K, 17.01.2009 01:51
prodigydancer

нету никакой проблемы с красным. у меня все естнно выглядит.

лучше брать EyeOne Display 2 он в темных областях лучше спайдера работает.

при калибровке выбирите режим моника кастом RGB так как вам нужно будет подгонять каналы.

в теме это все уже было.

921. prodigydancer, 17.01.2009 18:06
B-a-C-e-K

нету никакой проблемы с красным. у меня все естнно выглядит.
А можно поподробнее? Проблема, уверяю, есть и не только у меня. Она не с красным каналом как таковым, а с тем, что некоторые оттенки отображаются неправильно. Просто визуально этот эффект проявляется главным образом как неестественно розовый цвет кожи. Вы хотите сказать что на Вашем мониторе такого не было вообще? Или удалось устранить калибровкой?

лучше брать EyeOne Display 2 он в темных областях лучше спайдера работает.
Ясно, спасибо.

при калибровке выбирите режим моника кастом RGB так как вам нужно будет подгонять каналы.
Он и выбран. Поймите, дело в том, что гамма-кривые я в общем-то уже поправил CLTest-ом. Возможно они все еще не идеальны, но по http://www.realcolor.ru/lib/monitortest/RealColor.ru…est_1920x1200.png этого уже не видно. А вот в фильмах как-то практически не стало лучше (формат: HD 720p, кодек: H.264, декодеры: ffdshow, CoreAVC, рендерер: VMR9, плейеры: MPC, Zoom Player, ОС: XP x64 SP2).

В связи с чем у меня и закрались сомнения - а поможет ли аппаратная калибровка это устранить.

922. B-a-C-e-K, 17.01.2009 20:09
prodigydancer

поподробнее гдето в теме было.

если бы мой монитор отображал некоторые оттенки неправильно и это было бы заметно глазом, я как проф фотограф повесился бы...

я не очень понимаю Ваши проблемы...
покупаете калибратор, калибруете - получаете отличную цвветопередачу ширшее адобеRGB без всяких красноватостей или еще каких неприятностей.

сори, картинки с квадратиками мне както ни очем особо не говорят, нафига щуриться и чето там высматривать если можно откалибровать и забыть о проблемах...

312x330, 42,9Kb

923. Paul Oblomov, 20.01.2009 16:12
Всем привет.
Буквально вот уже завтра-послезавтра будет куплен этот прекрасный монег. Так вот где лучше его покупать ? Мне нужна ревизия 02 + потестить на равномерность подсветки + итые пикселя. Т.е. пару тройку моников мне должны выставить (и пофигу, что не бесплатно ). Ибо моник покупается для профессиональных нужд. На нэк денег негу, а апфель 30-ка сильно освинели с ценами.

Вобщем у меня идей всего одна - это на горбушке покупать в павильоне их фирменном. Нормально ?

924. TruD, 21.01.2009 07:51
baraba
..всем спасибо за инфу... только похоже не помогло... сегодня купил сабж за дорого (2000 км от Москвы...) - сижу и реву, похоже на s-pva (рев.а001). При взляде немного с боку веселый светлый оттенок, а еще разрешение 2560х1600 все в смазанных пикселях, текст просто не читаемый (может 8800GTS виновата?) всегда мониторы были только на ИПС: 18.1" MONITOR IIYAMA AS4637UT, NEC 1970 (который накрылся широкой зеленой полосой по всему экрану) и так пролететь с 3008! работать я за ним не хочу (с фото). снимки сделаны в полной темноте..

http://pic.ipicture.ru/uploads/080927/X2BA5w0Q5V.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/080927/4763mLJea6.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/080927/687TFTI95R.jpg


Это IPS? У меня сейчас Dell 2007FP IPS - там даже с угла-сверху смотреть - нормальный черный! Как вы фильмы смотрите? Это монитор для 1 человека, что ли? Я надеюсь что это не IPS, иначе 30" отпадает

925. Fray, 21.01.2009 10:22
TruD
Там на всех снимках разная выдержка.
1/25
1/40
1/30
Это вероятно банальная засветка.
На HP2475W такое тоже с черным.

927. prodigydancer, 21.01.2009 16:55
baraba
похоже на s-pva
Что значит "похоже"? :-) VA матрица ни разу не похожа на IPS. Если Вы видели и то и другое, то с легкостью отличить можно секунд за 15. Например, скачав бесплатный Tireal TFT Test (http://www.softpedia.com/get/System/Benchmarks/TIREAL-TFT-Test.shtml) . Выбрать градиенты, пощелкать пока не появятся квадратики 1-100 (градации серого). Весь верхний ряд на VA будет сплошным черным при взгляде под прямым углом. На IPS такого эффекта не будет. Есть и другие признаки IPS - кристаллический эффект, фиолетовый отлив матрицы. Но это все несколько труднее различить.

При взляде немного с боку веселый светлый оттенок
Вот это уже странно. Возможно действительно VA или брак. Я часто работаю в темноте, правда не под экстремальными углами обычно, но на своем экземпляре ничего подобного не видел.

2560х1600 все в смазанных пикселях, текст просто не читаемый
Проверьте настройку параметра sharpness в OSD монитора. По умолчанию там 50, но лучше всего - из моего, и не только моего, опыта - sharpness=40. Скорее всего это и есть то самое значение, при котором постобработки нет или практически нет. Если Вы выставили там 0, то размытость будет очень ощутимая, потому что скейлер так работает (да, даже в родном разрешении).

TruD
Это IPS? У меня сейчас Dell 2007FP IPS - там даже с угла-сверху смотреть - нормальный черный! Как вы фильмы смотрите?
Не надо грязи. :-) Даже при заводских настройках на не откалиброванном 3008-ом черный остается черным под любым углом. Он не так глубок, как на VA, но не хуже, чем на любом другом IPS-е.

928. TruD, 24.01.2009 19:53
prodigydancer
B-a-C-e-K
Fray
Ok, успокоили

929. aerosonic, 24.01.2009 21:58
prodigydancer
Есть и другие признаки IPS - кристаллический эффект, фиолетовый отлив матрицы.

Такое впечатление, что где-то еще есть старый колодец - кто-нибудь нет-нет, да и притащит откуда-то ведро мутной воды.
Сколько раз уже твердили миру: разница между IPS и *VA - колоршифт на *VA. Всё.

344x560, 14,3Kb

Фиолет на 27" PVA:
http://www.youtube.com/watch?v=EATZdanUNYc

Кристаллический эффект - на дне того же колодца. Эффект матового покрытия есть на всех матовых мониторах в той или иной степени. Зависит от конкретной модели. К технологии панели это не привязано.
30" IPS как частный случай - да, на этих пока что это дело присутствует в большей степени.


Даже при заводских настройках на не откалиброванном 3008-ом черный остается черным под любым углом. Он не так глубок, как на VA, но не хуже, чем на любом другом IPS-е.

Айпиэсы бывают разные.

700x394, 42,4Kb

Еще глубокий черный на PVA:
720x246, 58,8Kb


aerosonic
Member

930. Egorochka, 25.01.2009 02:53
Добрый день! Нахожусь перед большой дилемой, что взять: 30" Dell 3008 на 2560 x 1600 или NEC 2690WUXi на 1920x1200.
Берется для профессиональной работы с графикой (как 2D так и 3D) под карту nVidia Quadro FX 3700
(поддерживает разрешение 2560 x 1600, подключение на видеокарте DVI-I Dual link). Vista 64bit

Подскажите пожалуйста, например, для работы в 3D Max его четыре стандартных окна очень сильно будут отличаться на 30 дюймовом мониторе на 2560 x 1600 и 26 дюймовом на 1920x1200?
Хотелось бы все палитры и вкладки держать открытыми и при этом что бы само рабочее поле остовалось достаточно большим для 3D моделирования. Также очень важно качество цветопередачи для обработки фотографий в Фотошопе.

Продавец в фирменном магазине Dell (кстати, кто-нибудь брал там мониторы?) сказал, что сейчас Dell 3008 есть только с S-PVA матрицей (S-IPS ревизия только для США).
При этом продавец деликатно не захотел сравнивать Nec и Dell, но высказал мнение, что для такой большой диагонали (30") очень важно, чтобы была хорошая равномерная подсветка матрицы (особенность S-PVA по его мнению) и ради этого можно пожертвовать чуть худшей цветопередачей, углами обзора, и колоршифтом по сравнению с S-IPS матрицей. Я его поблагодарил и окончательно запутался в вопросе...
(Кстати, может все-таки есть Dell 3008 на S-IPS матрице в России и фирмы где его продают?)

P.s. очень надеюсь на Ваше мнение, так как мониторы дорожают просто катастрофически!
Надо срочно что-то брать!
С уважением, Георгий.

931. B-a-C-e-K, 25.01.2009 14:10
Георгий... как Вы сами думаете - что Вам ответят счастливые владельцы 3008-ых?

Вы смотрели как работает монитор в фирменом магазе делл? Сами видели тоновыйшифт?
В том смысле что у меня большие сомнения что в 3008-ые ставят пва.

для работы с фотографиями кроме всего очень важен размер пиксела. оптимально подходят только мониторы с зерном 0.26 и меньше, иначе будет эфект псевдо резкости.

932. Egorochka, 25.01.2009 15:02
B-a-C-e-K
Спасибо!
Да, чувствую, что надо ехать в фирменный магазин Dell...и смотреть вживую. До этого видел только 30" Apple Cinema.
К величайшему сожалению именно сегодня там цена скакнула с 62900 до 66000
У меня прямо из-за этого даже нервный срыв случился...Так долго деньги копил...
Второй момент— озадачило, что продавец сказал, что не сможет проверить монитор — а брать "кота в мешке" как-то страшновато...

для работы с фотографиями кроме всего очень важен размер пиксела. оптимально подходят только мониторы с зерном 0.26 и меньше, иначе будет эфект псевдо резкости. — т.е. если я Вас правильно понял это как раз и имеет место на NEC 2690WUXi (крупный размер пиксела), хотя он и позицинируется, как для профессиональной работы с цветом?

933. B-a-C-e-K, 25.01.2009 16:11
цитата:
Egorochka:
B-a-C-e-K

для работы с фотографиями кроме всего очень важен размер пиксела. оптимально подходят только мониторы с зерном 0.26 и меньше, иначе будет эфект псевдо резкости. — т.е. если я Вас правильно понял это как раз и имеет место на NEC 2690WUXi (крупный размер пиксела), хотя он и позицинируется, как для профессиональной работы с цветом?

да именно так.
я когда понял что рано или поздно надо будет менять моник, который у меня был 23" 1920х1200 присматривался к тому что появляется на рынке...
моники с диаганолью больше 24", да и 24" при разрешении 1920, сразу отметал... так и 23" уже на грани с размером 0.256, одно дело векторную графику делать, а другое дело проф обработка фотографий... тут нужна полная уверенность в результате, т.е. адекватность отображения.

934. Egorochka, 25.01.2009 16:49
B-a-C-e-K
Да, для папы я брал 23" 1920х1200 Apple... Он очень доволен. Но мне надо все-таки побольше диаганаль!
Кстати, Вы не в курсе как осуществляется подключение 3008 Dell для разрешения 2560 x 1600?
Такой возможен вариант: видеокарта DVI-I Dual link — монитор Dell 3008 DVI-D Singl link? Есть ли такой кабель в природе?

935. B-a-C-e-K, 25.01.2009 17:06
цитата:
Egorochka:
B-a-C-e-K
Да, для папы я брал 23" 1920х1200 Apple... Он очень доволен. Но мне надо все-таки побольше диаганаль!
Кстати, Вы не в курсе как осуществляется подключение 3008 Dell для разрешения 2560 x 1600?
Такой возможен вариант: видеокарта DVI-I Dual link — монитор Dell 3008 DVI-D Singl link? Есть ли такой кабель в природе?
а за чем?
в комплекте с моником идет кабЕль, втыкаете его в видеокарту с дуал линком а вторым концом в моник опятьже с дуалинком...
то что дуаллинк это не значит что кабелей два или он какойто состоящий из двух...

вообще в теме это обсуждалось.

человек покупающий моник за 2500$ может потратить 100$ за нормальную видеокарту.


ps^ файло дошло?

936. Egorochka, 25.01.2009 17:19
Уважаемый B-a-C-e-K, спасибо за ответ. Стал вникать...
«человек покупающий моник за 2500$ может потратить 100$ за нормальную видеокарту» — карту купил очень приличную, для профессиональной работы с графикой — nVidia Quadro FX 3700 за 31000 руб.

937. aerosonic, 25.01.2009 18:11
Egorochka


Нахожусь перед большой дилемой, что взять: 30" Dell 3008 на 2560 x 1600 или NEC 2690WUXi на 1920x1200.

Как говорится, Dell даже свечку не подержит для NEC 2690, если вы собираетесь сравнивать качество картинки и возможности монитора для работы с фото. Тут и обсуждать нечего.
Другой вопрос - если вам непременно 2560х1920, то придется пожервовать качеством в пользу большего размера.


aerosonic
Member

938. Egorochka, 25.01.2009 18:35
aerosonic
Что, неужели цвета Dell совершенно не подходят для обработки графики? Т.е. они очень яркие, кричащие, «попсовые»?
И еще момент. Подскажите пожалуйста, чисто визуально 2560х1920 выглядит более четко, нежели 1920x1200? Реально больше меню и вкладок можно открыть?
А по повуду более крупного размера пикселя на NEC 2690WUXi по сравнению Dell каково Ваше мнение?

939. TruD, 25.01.2009 19:38
Egorochka
у 30" площадь по пикселам на 77% больше, чем у 25.5". Так как по вашему, чисто визуально 100 и 177 отличаются?
И что значит обработка графики в вашем понимании?

940. Egorochka, 25.01.2009 19:55
TruD
Под обработкой графики имею в виду работу на планшете формата А3 в Photoshop CS4 и PainterX — т.е. создание цифровых иллюстраций (Digital Painting) и текстур.
Также тоновая и цветовая коррекция фотографий.
При этом не менее важно комфортно работать в 3D Max 2008-2009 и ZBrush 3.1
(Моделлинг, визуализация).

941. TruD, 25.01.2009 20:00
Egorochka
тогда ИМХО 30" IPS только либо 2х26" Все-таки много народу на делле 3008 этим же занимается, и ничего У Нека возможностей и настроек больше, но площадь меньше - тут уж каждый для себя решает.

942. Egorochka, 25.01.2009 20:10
TruD
Спасибо, а более крупный размер пикселя на Nec это не критично?
Да, и очень интересут насколько хорошо воспроизводится растяжка (градиент).
Как я понял, то оба монитора по этому параметру хороши?

943. aerosonic, 25.01.2009 20:27
Egorochka
В свое время, когда я выбирал между 2490 и 2690, из опасений, что на 26" будет слишком крупный пиксел, "на всякий случай" взял 24". Впоследствии оказалось, что опасения по поводу пиксела были напрасны, зато сработало совсем другое: слава богу, выбранный монитор (24") имел стандартный цветовой охват, а не расширенный (26"). В то время (как быстро время пролетело!) о расширенном охвате на мониторах с подсветкой на флуоресцентных лампах ничего не знали. 2690 был практически первым таким монитором (известный автор Вэнсан Алзю в своем обзоре на behrdware.com гадал, что же это такое перед ним?)
Четче ли при точке, как на 30"? Тут простое "да" не работает. Картинка "точка в точку" на 30" выглядит мельче, что не значит четче. А вот после 1200 уже начинает работать преимущество более высокого разрешения вкупе с большей диагональю.
В теории, безусловно, более мелкая точка при условии, что экран не уменьшается - это плюс для фото. Но на практике могут быть варианты. Очевидно, что разница в размере точки для данной пары не превышает чисто вкусовых пределов. 2490/2690 - лучшие мониторы на рынке, и даже половины намека на излишне большой пиксел не слышно в их адрес.

Реально больше меню и вкладок можно открыть?
Здесь без вопросов. Конечно, да.

Что, неужели цвета Dell совершенно не подходят для обработки графики? Т.е. они очень яркие, кричащие, «попсовые»?
Они именно такие, как и на всяком мониторе с расширенным цветовым охватом.
А дальше - дело хозяйское.
Рядовой пользователь начинает глушить цвет всеми доступными способами, а профи, работающий в среде sRGB, ищет пристанище в использовании графических редакторов (Photoshop).
Для тех профи, которые заняты изданием глянцевых журналов, расширенный охват - как раз то, что нужно.
Это не моя епархия - вам, специалистам виднее.
2690 также имеет расширенный охват, но обладает мощным оснащением для управления изображением. В этом плане Dell - обычный бытовой монитор.

Оба монитора на матрицах H-IPS, но панели разного качества. У NEC 2690 имеется A-TW поляризатор, который убирает glow (засветку под диагональным углом), а также существенно снижен "кристаллический эффект" матового покрытия.

aerosonic
Member

944. Egorochka, 25.01.2009 21:02
aerosonic
Спасибо за Ваше столь компетентное мнение.
Позвольте еще несколько вопросов:
1. Есть ли разница между мониторами 26" NEC LCD 2690WUXi SpectraView и просто 2690WUXi,
не считая противосолнечного козырька и калибратора.
2. Есть ли фирменные магазины Nec, где бы Вы порекомендовали покупать монитор в Москве.
3. Будет ли приемущество 26" NEC LCD 2690WUXi при подключении к видеокарте NVIDIA Quadro FX 3700 по воспроизведению цвета перед Dell 3008
(http://www3.pny.com/NVIDIA-Quadro-FX-3700-P2571C365.aspx#Features)
4. Стоит ли ждать нового варианта 26" NEC LCD 2690WUXi в России. Пока только анонс, насколько я знаю. Когда они реально появятся и насколько цена будет завышена.
5. А если вообще «сойти с ума», поднакопить и взять 30 " NEC MultiSync LCD3090WQXI-B
(http://www.dparadise.ru/index.php?productID=4036)

945. aerosonic, 25.01.2009 22:01
Egorochka
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20339-67#2152

946. TruD, 25.01.2009 22:01
Egorochka
спросите у B-a-C-e-K - он ведь для фото Dell 3008 использует

947. B-a-C-e-K, 26.01.2009 01:00
цитата:
TruD:
Egorochka
спросите у B-a-C-e-K - он ведь для фото Dell 3008 использует

А чо спрашивать то я же все уже сказал - для профобработки фотографий 26" при 1920 не годиться, для работы с векторной графикой и т.д. вполне подходит.
если честно для обработки фотографий и 0.25 многовато, но всем приходиться с этим мириться.
Если человек понимает из-за чего происходит эффект псевдоувеличения резкости и есму надо обрабатывать фотографии на продажу то вопросов по размеру пиксела не возникает.
Насчет какихто пересыщеных цветов и еще какойто хрени - странно это все - у меня этого нет, при том что меня посещает лдосточно много професиональных фотографов, ни один не сказал что чегото там пересыщено, наоборот все отмечают офигенное качество.
тут все просто либо слушать тестировщика и фаната Неков аэрсоника или слушать професиионального фотографа, который в том числе и этот самый моник и соответствующую камеру и оптику заработал обрабатывая фотографии и продавая их по всему миру.
Но лучше всего никого не слушать а идти и смотреть, Егорша если ты в москве то приезжай с пивом в гости и смотри чего пересвечено а чего нет...

949. B-a-C-e-K, 26.01.2009 03:16
хорошо.
среда четверг на выбор.
пиво я пью мало (0.5) но хорошее

Вы обязательно возьмите свои фотографии, которые Вы знаете как должны выглядеть.
Мои контакты есть на моем сайте, звоните во вторник и договоримся.

950. Egorochka, 26.01.2009 04:10
B-a-C-e-K
Хорошо, тогда во вторник Вам отзвоню и договоримся. До связи.

951. yxiie, 01.02.2009 18:50
Возвращаясь к пробелме умирания DVI порта из-за порчи EDID.

Нашел максимально подробное описание и варианты решения здесь:
http://komeil.spaces.live.com/blog/cns!11E09A8750032F2C!252.entry

Для восстановления нужна копия не испорченного EDID. Так вот, хочу попросить счастливых обладателей выложить копию своего EDID.
Для этого нужно запустить фриварную программу Phoenix EDID Designer (ищется в гугле на раз) и с помощью Tools/Extract Registry EDID извлечь свой EDID в файл и выложить где-то, или прислать мне на yaroslav@enkord.com

Только будьте внимательны, пришлите EDID именно с DVI, а не VGA или D-Sub (их может быть несколько разных). Обычно DVI обозначается как Digital в Video Input Definition. Или если будет несколько - пришлите/выложите все что есть.

В общем кто еще не омрачнен проблемой умирания DVI порта на своем 3008WFP большая просьба поделиться радостью с не настолько счастливыми обладателями.

Спасибо!

952. slava_kry, 02.02.2009 11:58
Egorochka
Такой возможен вариант: видеокарта DVI-I Dual link — монитор Dell 3008 DVI-D Single link? Есть ли такой кабель в природе?
Я столкнулся с кабелем в поставке этого моника. Он был с разъёмами Dual link, НО внутренней распайкой Single link (вскрытие показало).
В мониоре нормальный Dual link. Проблема может быть в кабеле. Желательно в магазине сразу проверить кабель на максимальном разрешении.
И Dual link - этоне два соединения с двумя кабелями (как многие думают), а два канала передачи внутри одного кабеля. Сходите на Вики.
Максимально показываемое разрешение одного канала (Single link) составляет 1920х1200 (это ответ igorit). И HDMI - это Single link DVI Поэтому HDMI не может показывать больше чем 1920х1200.

953. Muad_Dib, 06.02.2009 12:53
Добрый день. Купил недавно Dell 3008. Всё неплохо, но есть вопросы. Прилично греется верхняя часть монитора, точнее вверху посередине. У кого то было так? Какие настройки изображения для него вы считаете оптимальными.

954. B-a-C-e-K, 06.02.2009 14:01
Muad_Dib
в теме это было.

снизу там где цифры страниц есть поиск...

955. John1983, 06.02.2009 16:40
Это из-за яркости, убей яркость на ноль и всё....

956. yxiie, 12.02.2009 14:53
Неужели никто не выручит дампом рабочего EDID???

957. slava_kry, 12.02.2009 22:53
Я бы выручил если бы был дома

958. B-a-C-e-K, 13.02.2009 11:21
цитата:
yxiie:
Неужели никто не выручит дампом рабочего EDID???
имхо - просто если тебе чтото нужно, то стоит сделать по максимому все от тебя зависящее чтобы облегчить получение требуемого от других людей...
я это к тому что НЕ стоило писать - найдите прогу в гугле и потом с её помощью дайте мне ЕДИД, нужно было найти прогу и либо дать сцылку на неё либо выложить куданить...
Неужеле не понятно что народу лень искать гдето какуюто прогу... и размышляет народ примерно так - раз он поленился дать сцылку то ему не очень и надо, мож комуто делать нечего будет и ему найдут прогу и ЕДИД, а я лучше в игрушку поиграю или форум почитаю...


http://bacek.ru/files/edid-bck.rar

959. John1983, 13.02.2009 19:35
B-a-C-e-K
+ всё чётко написал

960. yxiie, 13.02.2009 19:58
Мда... описал подробно по пунктам что надо сделать, перерыл весь инет, кучу форумов, проанализировал и в подробностях описал проблему, и пути ее решения и в итоге меня обозвали ленивым, из-за того, что не дал прямую ссылку на прогу... Однако...

За EDID спасибо.

961. B-a-C-e-K, 13.02.2009 20:50
yxiie
лол!

да я аще не понял о чем ты писал чего решал и чего искал

962. yxiie, 13.02.2009 21:13
Надеюсь и не поймешь, иначе придется везти монитор в сервисный центр.

963. B-a-C-e-K, 13.02.2009 21:26
yxiie

ну чо помогло хоть?

964. yxiie, 13.02.2009 21:40
Не могу пока проверить, GTX280 не поддерживается PowerStip, нежно или ставить другую видяху, или ждать новой версии

965. B-a-C-e-K, 14.02.2009 11:52
а встроеной в мать нету?

а у тебя только один порт не работает?

966. Khabarik, 14.02.2009 18:12
Являясь обладателем такой же проблемы (сдох один из DVI) могу подтвердить, что EDID вполне возможное определение, так как на самом деле порт-то работает. Как проверял - подключаю линух к нерабочему порту - моник не определяется. Подключаю к рабочему, выставляю разрешение, переключаю на мертвый - вуаля, он работает. Значит вся проблема в определении, то бишь EDID. Жду отчетов о решении проблемы, тогда и со своим поэкспериментирую

Добавление от 14.02.2009 18:19:

Сравнил свой EDID с B-a-C-e-K - они совершенно разные..

967. Fobus, 15.02.2009 00:46
aerosonic
B-a-C-e-K
Привет
Новый 30" LCD LP3065 от НР стоит или не стоит ?, #107 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20880:107#107)

968. kkkk777, 26.02.2009 08:05
Довольно давно стоит Dell 3008WFP больше полугода и за это время заметил ряд проблем
1) Громкие шелчки когда он остывает при выключении или нагреваеться при включении щелкает как я понимаю пластик на монике
2) Перекошенная подставка моник стоит под ровной полкой и видно что один край чуть выше другого
3) При переключении на видеовыход(желтый) иногда пол экрана с искаженными цветами помагает включение и выключение моника

У кого из владельцев есть похожие проблемы ?
первые две напрягают больше всего

969. B-a-C-e-K, 26.02.2009 11:30
1 припоминаю что было пару тройку раз _за все время_ т.е. непрягает абсолютно.
2 у меня моник своей левой боковой стороной стоит вплотную к вертикальной стенке ниши и поэтому стоит абсолютно ровно.
видно тут -
http://bacek.ru/fts/st3.jpg

3 у меня бывает нечто похожее иногда при выходе из игры т.к. разрешение в игре меньше чем разрешение рабстола, но только у меня весь экран прочерчен полосками...
помогает включение выключение моника, я это относил вообщето на работу видеокарты а не моника, т.к. с другой видеокартой у меня такого ни разу не было.
не бесит, т.к. я аще пох... ой... пофигист т.е.

970. kkkk777, 26.02.2009 11:52
B-a-C-e-K
не я про видеовыход желтый туда спутниковый ресивер воткнут а комп DVI пока не глючил

а щелкает он как то сильно моник в одной комнате где сплю стоит и через неск минут послы выключения начинает

971. John1983, 26.02.2009 18:44
У меня вообще не щёлкает или я глухой(у меня обычно телек щёлкает, а моник ни разу).
Хотел узнать на какой высоте оптимально должен находиться монитор (чтоб середина экрана была на уровне глаз), или не обязательно? И на каком расстоянии следует от экрана сидеть, сейчас расстояние около 40 см, не очень оптимально

972. B-a-C-e-K, 26.02.2009 21:50
у меня середина примерно напротив глаз или чуть ниже.
сейчас сижу откинувшись в кресле растояние 95-110см
иногда сижу не откинувшись тогда растояние 80см или чуть ближе.

973. slava_kry, 27.02.2009 20:31
1. не было ни разу, хотя температура верха вызывает лёгкую озабоченность и желание наделать дырок побольше для лучшей вентиляции
2. у меня левый чутка выше правого (~2-3 мм) - не напрягает
3. ни чего подобного не наблюдалось. Перепробовал все входы.
а так - кроме цвета, на остальное - пофиг

Добавление от 27.02.2009 20:35:

John1983
И на каком расстоянии следует от экрана сидеть, сейчас расстояние около 40 см, не очень оптимально
Всё зависит от возможностей вашего зрения.
У меня 60 см - комфортно. Взгляд упирается почти в верхнюю окантовку экрана.
Иногда могу и на 20 см смотреть до 30 мин - не напрягает.

Добавление от 27.02.2009 20:40:

B-a-C-e-K
Символ плодородия на втором монике впечатляет

974. B-a-C-e-K, 28.02.2009 01:25
цитата:
slava_kry:
1. не было ни разу, хотя температура верха вызывает лёгкую озабоченность и желание наделать дырок побольше для лучшей вентиляции

в монике?!

цитата:
Всё зависит от возможностей вашего зрения.
У меня 60 см - комфортно. Взгляд упирается почти в верхнюю окантовку экрана.

а почему так низко?!

цитата:

B-a-C-e-K
Символ плодородия на втором монике впечатляет

это зайчик вообщето, просто со спины...

http://bacek.ru/fts/z-h.jpg

48x25, 2,9Kb

975. slava_kry, 28.02.2009 07:22
B-a-C-e-K
в монике?!
ага

а почему так низко?!
мне так проще

это зайчик вообщето, просто со спины...
да уж.... вот тебе и трансформер

976. JohnDoe, 08.03.2009 21:35
Вопрос пользователям subj:

Хорошо жил со своей довольно старой Quadro, но монитор (SGI (Sony) G520K) сдох. Сразу заказал Dell 3008. И тут до меня дошло, что у него честное разрешение 2560 x 1600, а моя карта поддерживает до 2048 x 1536.

В основном, монитор для фотошопа и очень малой правки видео (для захвата есть Compro E900F). Ну и фильмы, etc, не игры.

Комплектация не важна (все есть). Звук есть отдельно. Цена -не слишком больщой вопрос (раз уж позволил себе 3008), но я зеленые не печатаю, поэтому выбрасывать не хочется.

Что брать?

977. slava_kry, 09.03.2009 18:23
JohnDoe
а моя карта поддерживает до 2048 x 1536.
по D-Sub или DVI?
Если первое, то моник даст только 1920х1200 (один канал DVI)
ЧТо брать.... диагональ поменьше 24, 26, 27. Там разрешение как раз в один канал DVI - вам хватит
Хотя скалер на 3008 хорош IMHO.

978. viktor_154, 09.03.2009 23:59
slava_kry
Для фотошопа, в неродном разрешении вряд ли что поможет.
JohnDoe
По сравнению с ценой монитора, карточка для него сущие пустяки будет стоить

Добавление от 10.03.2009 00:00:

Тем более что без игрушек.

979. JohnDoe, 10.03.2009 16:15
цитата:
viktor_154:
По сравнению с ценой монитора, карточка для него сущие пустяки будет стоить

Тем более что без игрушек.

Именно. Так что в борьбе

MSI R4350-D256H Radeon HD 4350 256MB 64-bit GDDR2 PCI Express 2.0 x16 HDCP Ready $25 с доставкой.
SAPPHIRE 100265HDMI Radeon HD 4830 512MB 256-bit GDDR3 PCI Express 2.0 x16 HDCP Ready $95 с доставкой.

Самая дешевая, но, вроде, достаточная и самая дешевая из приличных современных.

980. JohnDoe, 12.03.2009 15:54
Получил вчера свой 3008. Весь вечер сидел и смотрел "как в афишу - коза".

Теперь вопрос: как и чем тестировать?

Как проверять на битые пиксели?

P.S. Калибратор есть.

981. yxiie, 12.03.2009 20:43
B-a-C-e-K

ну чо помогло хоть?

Решил свою проблему по другому - купил себе на eBay девайс Gefen DVI-detector, с помощь которого считал EDID со второго порта, потом поставил на read-only и подключил к первому. Теперь все работает нормально
С перепрошивкой EDID решил не заморачиваться, т.к. решение временное и слетает он обратно со временем. $150 за программатор считаю ерундой в сравнении со стоимостью монитора и потенциальным гемором с транспортировкой его на сервис и обратно.

982. B-a-C-e-K, 13.03.2009 15:56
цитата:
JohnDoe:
Получил вчера свой 3008. Весь вечер сидел и смотрел "как в афишу - коза".

Теперь вопрос: как и чем тестировать?

Как проверять на битые пиксели?

P.S. Калибратор есть.


для начала надо настроить правильно т.е. так чтобы имея максиму возможного качества изображения тебе было бы ещё и комфортно.

читай тему тут всё есть.

983. JohnDoe, 15.03.2009 05:46
цитата:
B-a-C-e-K:
цитата:
JohnDoe:
Получил вчера свой 3008. Весь вечер сидел и смотрел "как в афишу - коза".

Теперь вопрос: как и чем тестировать?

Как проверять на битые пиксели?

P.S. Калибратор есть.

для начала надо настроить правильно т.е. так чтобы имея максиму возможного качества изображения тебе было бы ещё и комфортно.

читай тему тут всё есть.

Прочитал страниц двадцать.

Битых пока не вижу, крошечная засветка слева-сверху.

После калибровки (i1 display 2 c родным софтом, режим easy) все белые квадратики в тесте видны, а вот с черным верхним рядом плохо.

P.S. Мявчик полюбил чесаться о такую прикольную чесалку, держу рядом фотогрушу сдувать шерсть.

P.P.S. Rev. A02, made in Мексика, 19 февр.

984. B-a-C-e-K, 15.03.2009 12:23
цитата:
JohnDoe:
После калибровки (i1 display 2 c родным софтом, режим easy) все белые квадратики в тесте видны, а вот с черным верхним рядом плохо.

P.S. Мявчик полюбил чесаться о такую прикольную чесалку, держу рядом фотогрушу сдувать шерсть.

P.P.S. Rev. A02, made in Мексика, 19 февр.

совсем недавно была статья на хоботе по калибровке, там кстати показаны точки в которых софт производит замеры.
Ы - http://www.ixbt.com/digimage/calibr2.shtml

Я калибрую argilom именно после него нет проблем ни в светлой области ни вчерной.

естно я не желею потратить лишних 30-40 минут для достижения лучшего результата и клибрую с качеством хай.
ключ -g h

985. Volkodav, 20.03.2009 16:51
хоть у же и выложили backup EDIDa, выложу на всякий случай и свой, хотя бы, для сравнения
http://narod.ru/disk/6174284000/edid-dell3008(28.02.09).rar.html

986. JohnDoe, 22.03.2009 02:24
цитата:
Volkodav:
хоть у же и выложили backup EDIDa, выложу на всякий случай и свой, хотя бы, для сравнения
http://narod.ru/disk/6174284000/edid-dell3008(28.02.09).rar.html
Скажи, как его получить - выложу.

http://foto.ixbt.com/photo/115707/8305TStBwaFfAs/312553w.jpg - 400x272, 21,1Kb

987. yxiie, 22.03.2009 14:38
Все-таки советую прикупить этот Gefen DVI Detective, если не сразу, то как только накроется первый порт, т.к. у меня эти пляски с бубном вокруг перепрошивки EDID не увенчались успехом, а 200 долларов - ерунда по сравнению с 3000 которые стоит сам моник.

988. viktor965, 24.03.2009 21:13
У меня такой вопрос:Можно ли отключать монитор кнопкой питания при работающем компьютере? Чем это может грозить? У меня GTX280 включена в xайбрид слай с интеграшкой 9400,к одному DVI GTX280 подключен dell к другому через HDMI телек и к DVI 9400 подключен второй моник в режиме экстендед десктоп. Или слай или сама GTX не дает мне возможности подключить телек третьим монитором,только при отключенном dell.Так вот перед переключением драйвера на подключение телека приxодится кнопкой выключать dell. Так чем мне может грозить такая манипуляция или может есть какая нибудь другая возможность более безопасно делать переключения?

989. AndreKievien, 24.03.2009 22:07
цитата:
B-a-C-e-K:

Символ плодородия на втором монике впечатляет
это зайчик вообщето, просто со спины...

http://bacek.ru/fts/z-h.jpg

48x25, 2,9Kb[/q]

Ребята, не издевайтесь. Я чай пил, расслабился, читаю ветку... Чуть не захлебнулся от смеха.

990. FVIRF, 24.03.2009 22:40
viktor965
Можно.

B-a-C-e-K
Жжошь

991. BORMOGLOT, 26.03.2009 22:01
Вот тоже выложу EDID свой у меня моник REV. 02 Чешской сборки прекрасно отлаженый прямо с завода засветок нет вообще почи еле еле заметные по всем углам но это надо сильно приглядетья

http://rapidshare.com/files/213863729/dell_3008_rev_a02.dat


B-a-C-e-K: ХОЧУ ЗАЙЧЕГА НА ДЕСКТОП !!!!!!!!!!!!! В разрешении 2560х1600 ПЫЖАЛЫСТА СОТВОРИ

992. B-a-C-e-K, 28.03.2009 15:50
BORMOGLOT

с какой стороны?

кстати собирался его переснять...
попробую но натюрморты не моя специализация так сказать...

993. FVIRF, 28.03.2009 17:58
B-a-C-e-K
Ждем-с!

994. FVIRF, 29.03.2009 13:50
Моему монику сегодня ровно год!
Полет нормальный, претензий нет(ТТТ).
B-a-C-e-K скоро и твоему годовщинка, мои поздравления!
За это сообщение сказали спасибо: B-a-C-e-K

995. Sirocco, 30.03.2009 01:11
Ребята, подскажите...
Собираюсь покупать монитор Dell 3008 (покупка планируется на апрель-май - незнаю как с капустой будут дела)
так вот....
Он мне нужен 75% для игр 5% для фотошопа, и 20% для серфа (интернет)

Стоит ли покупать его как игровой Монитор? сам ПК будет оснащен процессором i7 920 с разгоном + 2!!! GeForce 295 (Quadro SLI)... 6гб оперативки ддр3 1333...
Вообщем разрешение 2560x1600 для игр - будет родным (смотрел тесты две GeForce 295 тянут все! кроме кризиса - ну и ладно)....

Стоит ли покупать этот монитор для игр???
Была мысль сначало купить Sony w4000 40д, но потом подумав решил что вопервых 40 в качестве моника - перегиб... а во вторых у Делла - качество изображения должно быть выше из за большего количества пикселей, да и вообще Делл это моник а Сонька это ЖК


да и еще такой вопрос, я слышал что будто Dell прекратила выпуск 30" мониторов в связи с тем что его редко кто берет и в мире вообще кризис....
Так ли это? или можно не боятся и ждать апрель-май для покупки... найду ли я его в магазинах в мае??

Большой ли в Делле инпуг лаг? видно ли его? мешает ли он? или обсалютный КАЙФ от работы и игр на нем? =)))
или все же есть этот "лаг"...


Всем кто ответить, поможет - огромное спасибо!

996. B-a-C-e-K, 30.03.2009 11:52
цитата:
FVIRF:
Моему монику сегодня ровно год!
Полет нормальный, претензий нет(ТТТ).
B-a-C-e-K скоро и твоему годовщинка, мои поздравления!

Поздравляю и спасибо!

моему на днях будет год я его на ДР себе подарил

Добавление от 30.03.2009 11:59:

Sirocco

думаю тебе лучше взять модель попроще, без встроенного скайлера.
существует мнение что встроеный скайлер внося задержку между сигналом и отображением этого сигнала на экране 15-40 мс влияет на игровой процесс.
и даже если это не так то сомнения так или иначе присутствующие, действуют на мозг.

лично я этого инпут лага не замечаю.
играю достаточно много 2-4 часа в день по инету, т.е. с живыми людми. играю в самый быстрый и динамичный шутер - UT3, в нем действительно решают доли секунды.

997. Sirocco, 30.03.2009 14:37
Дело в том что, вот блин почему то влюбился я в этот Dell 3008, я его не видел но он мне очень нравится-))

Я не такой супер пупер геймер, и считаю что главное руки...
Был у меня гемор с плазмой Пионер 5000ех что когда играл в бокс360 выгорание было точнее послесвечение..

Сейчас у меня стоит монитор Sony 19дюймов (покупался конец 2005 начало 2006).... у него я так понимаю, єтого инпут лага по определению быть не может...

Хочу именно, классный ПК... готов потратится.... но начитался про этот инпут лаг и вот думаю.... все игры планируются в 2560*1600 кроме кризиса возможно.... Графическая система будет очень мощной.....

Стоит ли брать? Василий, ответьте =) Спасибо

998. B-a-C-e-K, 30.03.2009 16:20
А чего? я же уже сказал - не чуствую я инпут лага.

ни когда играю в инете ни когда тренируюсь с ботом.
причем бот не тупой а максимально усиленый, уровень годлайк, все коэфиценты на максимуме, карта арена, это замкнутая площадка, без аптечек и рулезов, только стойки с оружием. за пять минут обычно я в плюсе на 3-5 фрагов, лучший результате когда бот играет только шокой +11, когда любым оружием +16.
Если у тебя есть UT3, могу дать демку сам оценишь скорость движений и реакции...
В онлайне у меня амплуа так сказать - шокодрочер, т.е. я приоритетом играю только шокой, это точечное оружие, наиболее сложное, второй режим самый сложный, это шоккомбо - правой кнопкой выпускается летящая сфера, левой кнопкой (основной огонь) лучом надо попасть в летящую сферу тогда будет взрывчик поражающий в некотором радиусе с большой демагой. Есттно все это делаеца в движении, иначе тебя моментально рокетом или флаком убьют.
По кол-ву использования шоккомбо я на третьем месте в мире, по мастерству хз, но далеко
вот тут видно как вначале чел пытается несколько раз подряд сделать комбо и промахиваеца по сферке, но на третий или четвертый раз попадает...
http://www.youtube.com/watch?v=cHZuH74ps0g

Еслибы инпут лаг в 15-40мс реально влиял врядли я бы смог играть в UT3

поэтому брать или не брать Вам решать.
но модели без скайлера имеют такуюже матрицу, но не имеют инпут лага,
при этом они правда не имеют возможностей регулировки параметров отображдения на самом монике, но если не работать с графикой то это и не особо нужно.

999. FVIRF, 30.03.2009 17:25
Sirocco
Не заморачивайся, БЕРИ!
ИМХО, лучшего универсального моника еще не сделали на сипсе.
Глянь мой профиль, тебе будет интересно(4Ггц!!!).

B-a-C-e-K
Мои поздравления с грядущим ДР!!!

З.Ы. И не большой он вовсе .

1000. maxibeginner, 06.04.2009 18:03
После нескольких недель использования и чтения ветки возникла пара вопросов.

1. Кто чем смотрит на нем видео и как решает проблему кислотных цветов расширенного охвата? Как с этим работать в фотошопе/просмотрщиках/на вебе понятно, для видео же нашел только такой извращенный вариант с Media Player Classic, но хотелось бы чего-то более комфортного:
http://forums.overclockers.com.au/showthread.php?t=723315

2. Как его вообще удалось откалибровать на нулевой яркости? Spyder2Pro отказался продолжать калибровку (для 6500К и гаммы 2.2), пока яркость не была поднята до 28 (контраст 50, RGB 100,90,97).

1001. B-a-C-e-K, 07.04.2009 14:08
1 KMP, у меня вообще нет проблем с кислотными цветами.

2. у меня счас такие параметры -
яркость - 0
контраст - 90
RGB - 58 55 62

калибрую i1, программа argill

на мой ДР, по традиции собрались фотографы, большинство профессиональные, один даже в академии преподает...
вывел в обычном вьювере (фастоун CMS отключена) картинку (крупный студийный портрет) с 5Dmk2 на весь экран, все испытали состояние близкое к оргазму,
все отметили отличную цветопередачу, про кислотность ни кто не заикнулся, в том числе и во время просмотра мгочисленых фотографий...

Специально спросил - хватает ли яркости, не темно ли? В ответ удивление и осторожное мнение что на некоторых картинках даже многовато...

1002. maxibeginner, 07.04.2009 22:54
Т.е. пока ответ на вопрос "как вы боретесь с кислотностью" - "я ей наслаждаюсь"?
Точка зрения понятна и, не спорю, имеет право на существование, но вопрос все-таки был скорее к тем, кого тоже напрягает бирюзовая зелень и суперрумяные лица.

1003. B-a-C-e-K, 08.04.2009 03:42
maxibeginner
Вы может с трудом понимаете что ниписано русским по белому? Вы скажите, тогда я один раз более подробно растолкую...

помоему я ясно сказал - нет проблемы с кислотными цветами, это значит что цветов кислотных нет и соответственно проблемы нет.
разве я сказал, что я мирюсь с ними?

Может вы думаете что компания профессиональных фотографов ничего не понимает в мониторах и цветопередаче, в том числе и своих картинок и испытывает оргазм от кислотности?

1004. maxibeginner, 08.04.2009 14:18
Чуть выше русским же языком написано, к кому вопрос. Если профессиональным фотографам на пьянке на дне рождения нравится, "когда красиво", это их проблемы право, речь не о субъективной оценке результата.

Результат работы программ, использующих CMS, очевидно и невооруженным глазом отличается от того, что выдают программы, его не использующие (особенно если рядом стоит другой монитор без расширенного охвата). Нравится это, или нет - не является сейчас темой для обсуждения. Я охотно верю, что есть люди, которых устраивает картинка c отключенным CMS, но это не имеет ни малейшего отношения к поставленному вопросу.

Окончательно переводя на русский язык: спасибо за высказанную точку зрения, против которой лично я ничего не имею, но мнение ее владельцев по заданному вопросу меня не интересует, можно больше не утруждать себя раскидыванием пальцев про оргазмирующих профессиональных фотографов.

Если первоначальная формулировка была непонятна, могу ее уточнить без упоминания столь нервирующей кислотности:

Cуществуют ли в природе плейеры, для включения поддержки CMS в которых не требуется танцев с бубнами, а достаточно галочки в настройках и прописывания профиля?

1005. B-a-C-e-K, 08.04.2009 15:31
Почему такие сложности с осознанием того что на правильно настроеном мониторе с широким охватом кислотность отсутствует?
Нет у меня кислотных оттенков... нету! Что тут непонятного, ни при пременении CMS ни без него НЕТУ КИСЛОТНОСТИ.
так понятно?
Фотографы были трезвые, а когда стали пить то уже было не до моников...
Вы думаете, фотограф продающий на стоках примерно на 3000$ в месяц, своих картинок, не заметит кислотности или вообще плохой цветопередачи моника на своих картинках?

Другими словами - выпрямляйте руки и настраивайте правильно свой дивайс и у Вас не будет проблем с кислотностью так как её не будет.
При просмотре фильмов советую включать динамическую контрастность...

1006. maxibeginner, 08.04.2009 16:31
Внимательно читаем третий абзац сообщения от 14:18.

Бог с ней, с кислотностью, если это слово так возбуждает. Вообще разница с CMS и без есть? Если есть, то самый распрофессиональный фотограф с прямыми как рельс руками может идти в сад, если все, что он может сказать - без CMS даже лучше. Почему такие сложности с осознанием того, что есть люди, которым не надо лучше, нужно так же, как на соседнем мониторе? Собсно для чего весь этот CM и существует.

1007. B-a-C-e-K, 08.04.2009 17:39
даже обсуждать не хочу...
в двух словах
-разница есть, кислотности нет, тоесть нет задраной насыщености красных и зеленых.
-если надо как на соседнем монике его и поставьте себе, в том смысле что с чего вы решили что он показывает более правильно.
откалибруйте нормальным калибратором и нормальной програмой не за 3 минуты а за реальные 30... и будет Вам щастие

1008. maxibeginner, 08.04.2009 19:13
- Ну это даже не смешно, еще бы им быть перенасыщенными при заваленных на 10% значениях R и G в сочетании с такой контрастностью. Хорошо, конечно, если табличный профиль argyll такое потом вытягивает. Но тут я могу только строить предположения, argyll, spyder и 64-битная семерка - не то сочетание, с которым хочется связываться.

- Есть несколько мониторов, все после нормальной калибровки и после включения в программах поддержки CMS показывают примерно одинаковую картинку (плюс-минус, конечно). И теперь предлагается верить, что на каком-то из них (неважно, на каком) без CMS будет "правильнее"? Я ж монитор не ради буйства красок брал, да и у всех последних тридцаток такая же байда с расширенным охватом.

1009. TruD, 08.04.2009 21:09
maxibeginner
Ну значит вам не судьба взять 30 дюймов, раз
но мнение ее владельцев по заданному вопросу меня не интересует
Тогда встречный вопрос - зачем спрашиваете? Или просто хотите произнести как смертный приговор - картинка с CMS на WG-мониторах != картинке без CMS на standart gamut.. Это неправда

1010. maxibeginner, 08.04.2009 21:21
Это я такое говорю? Все ровно наоборот: я с самого начала говорю, что на этом мониторе меня полностью устраивает результат работы программ, использующих CMS, и хочу узнать, как люди решают конкретную задачу просмотра видео, задействуя CMS. Мне же упорно втирают, что и без CMS все зашибись, а по приведенной ссылке (http://forums.overclockers.com.au/showthread.php?t=723315), значит, фигней народ страдает.

Ну а поскольку вопрос был не "почему вы используете или не используете CMS", а "как использовать CMS в данной ситуации", мнение людей, не желающих использовать CMS, по определению не может иметь к нему отношения.

1011. B-a-C-e-K, 08.04.2009 21:54
цитата:
maxibeginner:
- Ну это даже не смешно,

Это действительно уже не смешно... а грустно, особенно если Ваши месаджи будет читать неподготовленый человек,он еще чего доброго, читая кучу терминов в ваших постах подумает что Вы написали чтото правильное...

Вы все время бегаете по каким то верхам вспоминая базовые вещи...

цитата:
еще бы им быть перенасыщенными при заваленных на 10% значениях R и G в сочетании с такой контрастностью.
это просто пипец какойто, видимо вершина ваших знаний о мониторах... раз Вы считаете что значения RGB в каких то попугаях, в меню монитора обеспечивают какуюто точность...
По вашему если поставить в меню монитора значения RGB одинаковые это даст правильный баланс?! ))
Кроме того это говорит о том что Вы нормально не калибруете, если калибруете вообще т.е. скорее всего Вы просто поручаете проге делать все автоматически...

цитата:

Хорошо, конечно, если табличный профиль argyll такое потом вытягивает. Но тут я могу только строить предположения, argyll, spyder и 64-битная семерка - не то сочетание, с которым хочется связываться.

Учитывая Ваш умный вид, Вы должны знать что не надо аргилу вытягивать [i]такое[/], так как и любая нормальная программа калибровки на первых шагах руками пользователя через меню монитора, подгоняет значения RGB, до достижения некоторой минимальной дельты.
При запуске аргила, а именно dispcal выводиться меню
1) Black level (CRT: Brightness)
2) White point (Color temperature, R,G,B, Gain/Contrast)
3) White level (CRT: Gain/Contrast, LCD: Brightness/Backlight)
4) Black point (R,G,B, Offset/Brightness)
5) Check all
6) Measure and set ambient for viewing condition adjustment
7) Continue on to calibration
8) Exit

второй пункт это как раз предварительная подгонка RGB чтобы потом программе не пришлось, как вы говорите, "такое вытягивать" так что - 10% это указания аргила... странно что Вы этого не знаете...

А вот спайдер Ваш вызывает сомнения, учитывая что по многочисленым тестам и уже устоявшемуся мнению он в тенях работает плохо.

цитата:

- Есть несколько мониторов, все после нормальной калибровки и после включения в программах поддержки CMS показывают примерно одинаковую картинку (плюс-минус, конечно). И теперь предлагается верить, что на каком-то из них (неважно, на каком) без CMS будет "правильнее"? Я ж монитор не ради буйства красок брал, да и у всех последних тридцаток такая же байда с расширенным охватом.

- Что значит нормальная калибровка?

для Вас CMS это фитишь какойто...

- что занчит без CMS ? а ничего что при загрузке оп.системы грузиться профиль, исправляющий ошибки цветопередачи... это Вам не CMS?

Честно говоря я думаю Вам надо или тему почитать подробно, или еще чегонить почитать а то складывается впечетление что понахватались терминов а что с ними делать толком не знаете...
Извините но больше тратить на Вас время у меня нет ни возможности ни желания.

1012. maxibeginner, 08.04.2009 22:36
Объясняю скепсис по поводу RGB.

Как и любая нормальная программа калибровки, spyder2pro на первых шагах руками пользователя подгоняет RGB монитора. Конкретно на моей модели монитора на контрастности 50 для 6500К приходится опускать значение зеленого примерно на те же 10%, на контрастности же 90 к нему присоединяется и синий. C чем связано такое отличие двух мониторов - в разных партиях матриц или еще с чем - не знаю, да это в общем-то и неважно.

Значения я приводил в первом посте, достаточно было на них посмотреть, прежде чем усаживаться в лужу с глубокими и безапелляционными умозаключениями о подготовленности спрашивающего и о том, как производилась калибровка.

Как я уже много раз говорил, можете не тратить свое время, безграмотно отвечая на какие-то свои вопросы вместо заданного. Сходите уж действительно почитать, зачем грузится профиль на старте системы, и зачем и как с ним работают CMS-aware приложения.

1013. Volkodav, 13.04.2009 14:44
Sirocco
для игр подходит замечательно)

1014. knoxville, 13.04.2009 19:00
приветствую ! есть головная боль - ГДЕ купить и НЕ лажануться, ибо читая по форуму есть страшные истории. Ещё хотелось бы узнать - а можно каким-то способом узнать про данный агрешат хоть что-нибудь, исходя из серийного номера? Может есть закономерность какая-нибудь?

1015. maxibeginner, 13.04.2009 20:03
Как минимум, там, где при покупке дают спокойно потестировать и не жмутся вынести другую коробку. Я сначала нацеливался на Флейк, но когда окончательно остановился на этой модели, они там закончились (как сейчас, не знаю). В итоге брал в Флеше, взяв третий принесенный экземпляр. Наверняка есть и другие приличные конторы, с этими у меня просто весь предыдущий опыт был положительным.

1016. dbx, 21.04.2009 18:23
Добрый день.

Нужен ваш совет. Хочу из америки привезти монитор Dell 2408WFP 24". Будет ли он отличаться параметрами от модели, которая продается официально в РФ? Если да, то какие отличия.

1017. John1983, 21.04.2009 19:40
Чё то ты не в ту тему пишешь, тут про 3008, а не про 2408, про него вроде есть отдельная тема.

1018. dbx, 22.04.2009 12:09
сорри, не сразу нашел

1019. Khabarik, 24.04.2009 15:48
Коллегам по несчастью с EDID подтверждаю - DVI Detective N - это спасение. И стоит он куда меньше 200 баков, мне обошелся в 73. Не копейки, конечно, но сообщения с западных форумов о том, что по гарантии они получают бу моники, достаточно обшарпанные, как-то склонили чашу весов в пользу покупки.

1020. slava_kry, 24.04.2009 21:58
maxibeginner
Кто чем смотрит на нем видео и как решает проблему кислотных цветов расширенного охвата?
Всем чем придётся: от PowerDVD до MPC-HC. Никакой кислотности нет, ЕСЛИ монитор нормально откалиброван.
Вам пытались это сказать, но вы уши свои заткнули.
Повторю ещё раз - никакой кислотности с загруженным профилем, без него - море кислоты в самых неожиданных местах.
яркость - 0
контраст - 50
RGB - 92/84/91
и практически НИКАКОЙ коррекции в LUT
180x142, 6,9Kb (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0904/94/10d688f7a805.jpg.html)

1021. Arioch, 25.04.2009 13:51
Вроде в Catalyst ходит Avivo, меняющее цветовой профиль специально при выводе видео ?

1022. TruD, 25.04.2009 15:31
Arioch
не заметил, шейдеры MPC Homecinema лишь помогают

1023. knoxville, 27.04.2009 18:25
Khabarik ты 2 штуки взял по идее? если не трудно дай ссыль, где брал.

1024. Khabarik, 28.04.2009 07:33
knoxville
На пробу брал одну, ща ещё пару дозаказал.
http://cgi.ebay.com/Gefen-DVI-Detective-Save-EDID-EX…d=p3286.m20.l1116
если ссылка не откроется, свистни. Мне пришло за 2 недели.

1025. yxiie, 28.04.2009 19:13
я тоже точно там же на ebay брал, полет нормальный... не знаю за сколько дошло, но оно у нас на почте долго валялось

1026. John1983, 28.04.2009 21:34
B-a-C-e-K
А можно ещё раз объяснить мне как устранить засветки по твоему способу, меня интересует расстояние на которое надо подкладывать полоски, а то как ни старался, что-то ни как не получается

1027. B-a-C-e-K, 06.05.2009 04:37
цитата:
John1983:
B-a-C-e-K
А можно ещё раз объяснить мне как устранить засветки по твоему способу, меня интересует расстояние на которое надо подкладывать полоски, а то как ни старался, что-то ни как не получается

ой. сори... както пропустил вопрос...

зависит не от того как глубоко а от толщины полоски.
для начала в темноте просто пальцем около самого бордюра потыкай там где есть засветки и так ты определишь место на которое подсветка реагирует то туда надо подсунуть полоску длиной примерно 4-5 см шириной 0.6-1.0см а вот толщину надо подбирать, постепенно увеличивая пока подстветка не пропадет.

1028. John1983, 06.05.2009 19:10
Спасибо большое, попробую...

1029. TruD, 06.05.2009 22:16
B-a-C-e-K
подсунуть полоску длиной примерно 4-5 см шириной 0.6-1.0см а вот толщину надо подбирать
полоска из бумаги? Оно будет держатся между матрицей и рамкой?

1030. B-a-C-e-K, 07.05.2009 02:08
TruD
я отрезал от визиток разной толщины...
но счас подумал что можно регулировать толщину оборачивая полоску отрезаную от визитки несколькики слоями обыной писчей бумаги...

1031. smash94, 11.05.2009 23:35
Мне кажется, все разговоры о ревизиях с, якобы, матрицей PVA были лишь слухами. Ни одного подтверждённого случая что кто-то приобрёл такой монитор и убедился воочию что там именно PVA до сих пор небыло. На англоязычных ресурсах даже и слухов нет. IPS и точка.

Приобрёл сам сабжевый монитор только сегодня. Матрица однозначно S-IPS(я видел до того разницу между IPS и PVA своими глазами). У брата такой же, куплен более полугода назад в другом магазине, тоже S-IPS.

Кстати, произвёл собственные замеры input lag'а, благо технология не так сложна. Подключил CRT монитор клоном, запустил таймер, нащёлкал с полсотни кадров, результат ~50 миллисекунд(т.е. 3 кадра). Сам решил проверить потому что в интерете гугяли, опять же, противоречивые слухи на сей счёт(где-то писали что 46, где-то что в 2 раза меньше).

Эх слухи-домыслы-сплетни, что б их...

1032. Taras'kin, 12.05.2009 01:48
Всё таки судя по буковке L в конце серийки и тому, что со всеми остальными мониторами DELL эта буковка всегда точно работает, то можно сделать вывод, что все 3008WFP были и есть на IPS-матрице. А вот на сколько это хорошо или плохо другой вопрос.

1033. B-a-C-e-K, 12.05.2009 02:43
цитата:
smash94:
Кстати, произвёл собственные замеры input lag'а, благо технология не так сложна. Подключил CRT монитор клоном, запустил таймер, нащёлкал с полсотни кадров, результат ~50 миллисекунд(т.е. 3 кадра). Сам решил проверить потому что в интерете гугяли, опять же, противоречивые слухи на сей счёт(где-то писали что 46, где-то что в 2 раза меньше).

что всегда ровнео 50мс?

а как измеряли?

1034. smash94, 12.05.2009 03:04
цитата:
что всегда ровнео 50мс?
В среднем. Небольшой разброс значений возможен, но средня величина будет стремиться к искомому значению input lag, при достаточно большом количестве попыток.

Подключается 2 монитора к видеокарте(один тестируемый LCD и ещё один эталонный, например CRT какой-нибудь стареникий, там ,как правило, input lag = 0). Устанавливается режим клонирования(т.е. на экран обоих выводится одно и то же).

Потом запускается вот это:
http://www.flatpanels.dk/monitortest_inputlag_dk.php

Потом берётся фотоаппарат и делаются фотографии с небольшой выдержкой с такого ракурса чтобы в кадр попали оба монитора. Из большого числа фотографий выбрасываются смазанные, а по остальным высчитывается разница показаний таймера, данные усредняются, т.е. из многих снимков высчитывается среднее арифмитическое.

У меня получилось около 50-ти миллисекунд.


Ладно, чёрт с ними с геймерами, а для просмотра видео подобная задержка может быть кем-то заметна? Т.е. в плане небольшой рассинхронизации аудио и видео потоков?

1035. knoxville, 12.05.2009 16:04
цитата:
Taras'kin:
Всё таки судя по буковке L в конце серийки и тому, что со всеми остальными мониторами DELL эта буковка всегда точно работает, то можно сделать вывод, что все 3008WFP были и есть на IPS-матрице. А вот на сколько это хорошо или плохо другой вопрос.

Добавление от 12.05.2009 16:15:

цитата:
Taras'kin:
Всё таки судя по буковке L в конце серийки и тому, что со всеми остальными мониторами DELL эта буковка всегда точно работает, то можно сделать вывод, что все 3008WFP были и есть на IPS-матрице. А вот на сколько это хорошо или плохо другой вопрос.

Странно. Залез на вашу страничку. посмотрел в каталоге. нашёл сабж. вижу S-PVA http://www.dont.ru/search.php?category=132&page=…amp;search=submit

так значет не все? и эта буковка даёт ответ на вопрос что СИПС?

1036. smash94, 12.05.2009 17:13
Да они сами не знают что пишут. Существует официальная информация о технической спецификации на сайте Dell, существовали разнообразные статьи со ссылкой на информацию предоставленную Dell, существует информация у людей кто купил этот монитор и прощупал его собственными руками(а таких немало и никто пока на преобретение S-PVA не пожаловался), а так же тех кто его тестил и писал разнообразные обзоры, как в рунете, так и за его пределами.

Добавление от 12.05.2009 23:57:

Кстати, по сабжу есть ли какой-нибудь более или менее приличный мануал по встроеным настройкам? Желательно на русском.

1037. John1983, 13.05.2009 19:07
Я бы тоже не прочь заиметь сие творение на русском, но после подробного объяснения мне каждого пункта, и его значение, всё стало понятно

1038. Docent, 15.05.2009 14:59
есть вопрос по физическому разрешению матрицы этого монитора.
Собственно есть сам монитор (ревизия А01, изготовлен в чехии), видюха ASUS 9600GT с 512 Мб (заявлено "2560x1600 при подключении к DVI монитору"), связаны родным кабелем DVI DialLink через первый вход монитора. Дрова видюхи 185.85. Операционки: WinXP и Виста. Так вот при разрешении 1920х1200 картинка безупречная. Если же выставить 2560х1600 то картинка отвратительная и явно видны следы масштабирования монитором. В изображении мелкие буквы сильно замылены. На тестах изображение растянуто вправо, так что немного уходит за правую границу экрана. Попытка выключить в видюхе любое масштабирование ничего не меняет. В настройках монитора пробовал менять параметр sharpen с 50 и на 40 и другие значения - визуально никакой разницы нет. При этом сам монитор пишет что у него входное разрешение 2560х1600. Посему возникает сомнение что это его родное физическое разрешение матрицы. Напомню что при 1920х1200 картинка идеальная и никаких ожидаемых следов маштабирования нет.

Ну и попутные замечания: греется верхняя часть монитора очень сильно, хотя воздухообмен ничем не ограничен. После нескольких часов работы на ощупь верх задней стенки градусов 50 будет. Хотел уменьшить яркость подсветки - но в режиме включенной динамической яркости регулировка недоступна.
И также как многие наблюдаю явный перекос панели относительно горизонтального уровня стола. Правая часть занижена миллиметров на 10. Визуально это отчётливо видно.

1039. B-a-C-e-K, 15.05.2009 23:02
ппц я в шоке...

1043. FVIRF, 16.05.2009 16:15
Docent
Проверьте с другой видеокартой(другим монитором, с тем же разрешением ), экспериментируйте с дровами, другого, на мой взгляд, вам не дано.
Удачи!

1044. Docent, 16.05.2009 20:51
FVIRF
Проверьте с другой видеокартой(другим монитором, с тем же разрешением ), экспериментируйте с дровами, другого, на мой взгляд, вам не дано.

Я победил это! Дело оказалось в кабеле. Возможно была битая какая-то жила, отвечающая за второй DVI канал. Перепробовав все комбинации с дровами и настройками купил новый кабель и всё сразу заработало. Но из за битого кабеля в гарантию не побегу.
В остальном монитор полностью соответствует тому что про него написано на предыдущих 35 страницах. И греется сильно, и правый бок наклонён на 8 мм и наблюдается засветка в верхней части.

1045. FVIRF, 17.05.2009 01:27
Docent
Я рад за Вас, Молодец!!!
А проблемма, с кабелем присудствует не только у вас, но и у производителей кабельной продукции, причем, любой(имея ввиду производителеей силовых, сигнальных и др. кабелей китайской направленности).

1046. B-a-C-e-K, 17.05.2009 13:27
добавлю что у мну не сильно греецо верхняя часть.
счас померил безконтактным термометром, самая верхняя поверхность 33-34гр, если мерить взади в 5-6см от верхней кромки то 37гр.
имхо это не сильно греется а еле теплое...

ну и наклона у мну ент никакого потому что поставил грамотно 48x25, 2,9Kb

1047. tolik-m, 18.05.2009 21:19
Сегодня поменял монитор с битыми пикселами на монитор без таковых. Предыдущему было.... 10 дней со дня покупки (3 дня эксплуатации) . Жаль, не проверял при покупке.
Битые пикселы в неподдающемся точному подсчету количестве... более 30 шт. усеяли всю правую сторону панели .
Поменяли без вопросов.
Новый монитор совсем другой если не считать, что он тоже DELL 3008WFP. Визуально - более раномерная подсветка, нет битых пикселов( очень долго искал, не нашел), верх конечно тоже греется, но не так интенсивно как у первого. Парадокс

Добавление от 18.05.2009 21:23:

B-a-C-e-K
самая верхняя поверхность 33-34гр
Она ж пластмассовая , чего ей греться

1048. B-a-C-e-K, 18.05.2009 22:00
цитата:
tolik-m:
B-a-C-e-K
самая верхняя поверхность 33-34гр
Она ж пластмассовая , чего ей греться

там вставка пластмасовая... тонкая... а металла достаточно чтобы померить температуру.

1049. Sirocco, 19.05.2009 02:38
Ребят =) требуется совет=)

Вообщем дело обстоит так... есть два варианта:
1. Покупка Dell 3008 FTP, и временно! (ориентировочно до конца лета) видео GeForce 8800GT а в конце лета либо 2x285GTX либо 2x295gtx, цена Dell в Украине 1650$ (3 года гарантии) и при окончательном результате все новые игры будут идти на ультра макс 1920*1200 то есть с интерполяцией....

ЛИБО

2. Купить Dell 2408FTP rev.A02 и сразу же купить 2xSLI285 и использовать все на 100%. Моник Dell 24" стоит 730$ + на сдачу купить видео (см.выше) и соответственно все будет идти на ультра макс в родном разрешении

3. Вариант, ждать... когда цена на 30" упадет.

Посоветуйте... что лучше., Фотками я не занимаюсь. качество картинки я люблю... "Запал" я на этих делах.. просто ппц... есть возможность купить Sams 305T (да кстати, скажи большая ли разница между Sams и Dell в играх 30" или пофиг, игры выглядят одинаково? Хочется Dell.. сейчас стоит Sony 19"
Моник покупается, можно сказать 30% серф + 20% мультимедия +50 игры (+конект Xbox 360)

Вообщем, как видно, дело обстоит только в финансовой нехватки. Что же лучше и органичней? "слишком маленький" ли монитор 24" в сравнении с 30" для игр (намного ли меньше удовольствия от игр?) =)))

Мне как бы для системы осталось, купить Моник + видео, все остальное есть=)))) самое дорогостоящее осталось )

Тем кто откликнется - Спасибо!

1050. TruD, 19.05.2009 05:56
Sirocco
LG W3000H 30" (та же матрица, что и в делле) = 900$ + 400$ на ОДНУ GTX285, потом сменить по мере выхода на GTX380. Мультичип = лаги Впрочем, как хотите.

при окончательном результате все новые игры будут идти на ультра макс 1920*1200 то есть с интерполяцией....

с какой радости?? Будут идти на максе на 2560. И вообще намного лучше в родном играть, можно сглаживанием немного пожертвовать. Это не ЭЛТ, в котором любые разрешения хорошо показываются.

За счет мелкого пикселя и большого экрана - в играх большой эффект присутствия Только для шутеров, где весь экран надо оглядывать лучше 17"

1051. knoxville, 28.05.2009 18:35
Khabarik
вот нашёл в москве http://www.kvminfo.ru/model.php?id=1703 DVI-D Plus. Это почти тоже самое выходит? Будет эта мулька работать?

1052. knoxville, 06.06.2009 01:58
Приветствую форумчане! Вот 4 дня назад стал обладателем сабжа. Сразу в корень напишу, хоть уже и говорили 100 раз по форуму. Кислотность цветов - напрягает страшно. Если б работал только с фотошопом и пр прграммами, кушающими профили (моник откаллиброван и профиль создан), то ничего бы страшного. Но работаю по большей части с 3D и композными программульками, где вся кислота лезет тоже. игр не играю, фильмы не особо важны. Капецно вообщем, грезил 3 месяца, купил и оттена. Про цветовой охват был осведомлён, но чтобы ТАК - не ожидал. Рядом стоит NEC 2090UXi. Сижу и думаю, может стоило б на нек ещё поднакопить чтобы совсем в ейфории быть.

Ниже написаны догадки:
- если я создал профиль,применил его, открыл картинку и кислота исчезла, так стало быть моник то может отображать цвета как "надо"? Так вот встаёт вопрос - а можно ли каким-либо программным способом "применить" этот профиль не только к программам а вообще ко всему, что отображает монитор? Может бред какой-то пишу, фик знает. А вдруг кто и знает. Вообщем вот так вот.

А пока - хоть обратно неси. Не уверен, что привыкну к сему.

1053. TruD, 06.06.2009 03:28
knoxville
а можно ли каким-либо программным способом "применить" этот профиль не только к программам а вообще ко всему, что отображает монитор
взять профиль и загрузить в LUT видеокарты

1054. knoxville, 06.06.2009 14:54
TruD как-то не особо эффективно я полагаю. Ну по крайней мере как я сделал по твоему способу. В LUTmanager закрузил профиль и выгрузил его потом путём l;oad default for device.. неа.. красный всё равно малиновый..
филь

1055. TruD, 06.06.2009 15:16
knoxville
а зачем его потом выгружать?

1056. knoxville, 06.06.2009 15:40
TruD выразился просто неудачно, извиняюсь. вообщем гружу профиль в видяху, открываю тестовую картинку в ACD see БЕЗ опции color managment_а, не катит всё равно - красный кислит. Далее сбрасываю профиль видяхи до линейного, но применяю к просмотрщику, открываю ту же картинку - всё как надо. Сдаётся мне, что такими манипуляциями решить проблему нельзя. Это по идее надо зажать охвать моника из расширенного до sRGB, чтобы убить всю кислоту. В мануале http://support.dell.com/support/edocs/monitors/3008W…operate.htm#Using описан режим SRGB (Mode to emulate 72% NTSC color). то читается мной как то, что нужно. Применяю, НО. Всё равно вместо помидоров малина одна. Да... задача. Моник отличный, может всё-же где и проигрывает стоящему эталону справа NEC2090UXi. Но вера в то, что это у меня руки кривые просто всё ещё живёт. Парадоксально для меня одно - всё это аппаратно возможно при взгляде на картинку, но не реализованно по-человечески и доступно.

1057. TruD, 06.06.2009 16:56
knoxville
лично мне профилей хватало, но я пользовал сначала Dell 2007FP, а потом LG w3000h - оба на тех же матрицах, что и nec 2090 и сабж. Загрузка в LUT должна давать те же результаты, что и использования профиля.

Парадоксально для меня одно - всё это аппаратно возможно при взгляде на картинку, но не реализованно по-человечески и доступно.
рынок...

1058. B-a-C-e-K, 06.06.2009 19:54
хочется уже бошкой ап стол ипануцо...

НЕТ У 3008-го ПРОБЛЕМ С РАСШИРЕННЫМ ЦВЕТОВЫМ ОХВАТОМ! НЕТУ!

knoxville читайте тему внимательно...

затрахало - почти каждый новый покупатель вместо того чтобы разобраться и настроить всё как надо начинает петь песню про кислотные цвета!

knoxville если не можете тему прочитать то несите обратно взад дивайс и покупайте НЕК.

на днях купили 3008 моему другу фотографу... вот его первый отзы на следующий день в письме:

Монитор фантастический! Когда смотришь какие-нибудь фотки вообще
полный эффект присутствия в этом месте! Цвет, резкость - просто
офигеть! А в Сталкере вообще мозг сносит.

1059. knoxville, 06.06.2009 20:14
B-a-C-e-K ну васёк васёк... ну что же ты... читать то я читал.. я так и знал ответишь.. ты на каждой странице отстаиваешь ДЕЛЛ (оно и правильно раз вышло у тебя всё). Насчёт того чтобы разобраться - 5 дней подряд кручу верчу.. спайдером каллибрую (денег не осталось ни на что больше). Не знаю с чем связано, не могу победить и всё тут. капецЪ. смотрел как настроил ты.. яркость на ноль, контраст задран.. кастом RGB. темно мне получается.. вот. Я не проф в настройке подобного рода штук. Ты вот вместо того чтоб пинать (преувеличиваю) таких как йа, взял бы да и выложил настройки с профилем свом (с агрилом так и не разобрался я). Так может жизнь то у многих наладилась бы? А раз сие случится с меня зеставки на десктоп - 2560X1600 отсюдова - http://knox3d.org/gallery.htm

1060. FVIRF, 06.06.2009 20:53
knoxville
B-a-C-e-Kсначала вообще ничего не отстаивал, а просто искал монитор, отвечающий его потребностям, а нашел - обрадовался и поделился этим с окружающими, но разбирался, он бедный, не 5 дней, как вы, а несколько месяцев, пока не довел его до нужной кондиции, и в то же время делился, и делится со всеми своими настройками, переживаниями и т.д. и т.п. , а так же, с мучениями с программи калибровки( и с самими калибраторами, которые, кстати, стоят совсем не хилых баблосов, это так на минуточку), А то , что вы не можете победить за 5 дней , я то же не смог на первых трех неделях, но ничего все победилось и смоглось, главное - желание..
А B-a-C-e-K, никого, и никогда не пинал(это так , на минуточку), а наооборот, только помогал всем страждующим, остается вам , только прочитать тему, или обратится с вопросами к автору темы - аэросонику, вот он вам точно все правильно ответит и обьяснит, так, что вы после его первого ответа, все сразу поймете... надеюсь

Удачи!
За это сообщение сказали спасибо: B-a-C-e-K

1061. knoxville, 06.06.2009 21:22
FVIRF
>>>
ты вот вместо того чтоб пинать (преувеличиваю)
>>>

я ж ремарку то сделал )) хммм.. ну раз победилось и смоглось, я спокоен пока..

1062. B-a-C-e-K, 06.06.2009 22:06
knoxville
Спайдер для калибровки с расширенном охватом както не очень... он и вообщето не очень...
вот из соседней ветки анегдот
========
Вы таки будете смеяться, но для аппаратной калибровки монитора NEC MultiSync P221W (с расширенным цветовым охватом) компания NEC (европейская её часть) выпустила калибровочный набор в составе Spyder3 и SpectraView Profiler (basICColor Display): http://www.nec-display-solutions.com/c/g/eeme/en/Pre…ype=Products.html
И это несмотря на то, что NEC (американская часть) ругала не только Spyder2, но и Spyder3 за качество калибровки мониторов с расширенным охватом.
======
вот отсюда можно читать про спайдеры Лучший калибратор для ЖК-монитора - какой ???, #338 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:16767:338#338)

насчет темно получается...
ты же не пишешь как ты настраиваешь...
сдается темно тебе только сразу после твоего режима.
кстати надеюсь динамическая контрастность выключена?

еще раз советую выбрать режим custom RGB, поставить яркость на 0, контрастность на 90 или 100, и необходимую яркость подобрать уровнями RGB
у меня стоит в районе 50, друг упомянутый выше поставил в районе 65.

Яркость советую подбирать не по картинкам а тексту, наприер по этой конференции - так чтобы в глаз не било и чтобы не темно было т.е. комфортно.
После этого посидеть часа 3 в этом режиме и уверяю тебя всё тебе будет шоколадно и яркости достаточно и кислотности не будет.

Профиль полученый в результате калибровки, засовывается в ЛУТ карты каждый раз при загрузке системы. И ничего придумывать тут не надо.
Когда используется вьювер понимающь профили то он конвертирует тот что прикреплен к картинке в тот который в лут карты.

можешь поп.....ать ой конечно, но не думаю, что из этого чтото получиться дельное кроме более менее адекватной передачи темных отенков, причем по яркости а не по цвету...

кстати советую таки освоить аргилл, на самом деле это очень просто - инсталировать драйвер, запустить батник, и сунть другой батник в автозагрузку.
это под ХР. Под висту не знаю а под Win7 придется конечно с бубном станцевать но всё работает.


http://bacek.ru/files/3008.rar

за заставки конечно сенкс, только я ничего крое своих картинок не кладу на свой декстоп...

1063. knoxville, 07.06.2009 02:06
B-a-C-e-K тыыыкс... благодарен весьма.. скачал.. всё сделал.. яркость-контраст РГБ выставил... профиль занрузил (в тёмном спайдер и впрямь не тот), всё равно не вижу красного, того, что привык видеть. малина... ну йопрст. LUT То LUT_ом. По логике кривулька эта выстраивается во всём диапазоне, НО значения 0,0 и 255,255 оставляет как есть. Говорю, что вижу и как думаю. Так вот я больной такой, что хочу зажать охват монитора из расширенного в NTSC (как предполагаю). с картинками катит, можно удовлетворить потребность, но вот когда работаю в 3DsMAX, делаю шарик, применяю к нему чисто красный цвет, рендерю - вижу шпилящий красный. Затем открываю в фотошопе то, что отрендерил, применяю профиль калибровки (спайдеровский) и всё на места становится (красный - как на старом монике). То есть вижу красный как на обычном по охвату монике. А стало быть моник МОЖЕТ всё отображать как на стандартном NTSC. Вижу задачу следующей - зажать цветовой охват в NTSC каким-то образом и не париться с применением профилей и тд и тп. Отоночё МихалычЪ!

1064. B-a-C-e-K, 07.06.2009 03:27
мой профиль не может по цветам тебе подходить... у меня регуляторы RGB стоят 58 55 62
я калибровал аргилом на втором шаге для белого цвета, т.е. как раз для 255, надо подбирать регулировки моника т.е. ползунки RGB так чтобы была минимальная DE
после этого запускается собственно уже сама калибровка при которой измеряются поправочные коэфициенты для всего диапазона.

советую почитать вот эту ветку Лучший калибратор для ЖК-монитора - какой ??? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:16767-4)

обратите внимание для того чтобы использвать спайдер с аргилом, надо создавать какойто файл прошивки для спайдера... там чел это описывает.

насчет охвата... NTSC это ниочем...

насчет малины... а где ты её видишь? надо смотреть на образцовых картинках а не на тех которые ты раньше создавал...
это во первых.

во-вторых могу сказать как я для себя решил траблу с использованием профилей в ФШ.
возможно это всё неправильтно и Шадрина удар хватит, но это работает и дает совершенно предсказуемый результат и главное прозрачный для все цепочки
источник картинки (камера или вообще любой источник)- ФШ-обработка-сохранение - вьювер (инет, принтер, ФШ и т.д.)
насчет правильного использования профилей - как говориться гладко было на бумаге но забыли про овраги, и на практике как ни старался я не мог получить адекватных резлультатов когда делал все по уму...

дело в том я продаю картинки в нескольких фотостоках и мне супер важно чтобы у приемщиков и покупателях картинка выглядела так же как у меня, при условии что у них моники калиброваные.

вообщем
в винде выбирается профиль созданый калибратором (у меня это argill.icm)
в ФШ в качестве рабочего пространства выбирается опять же argill.icm, а не какое не адобе или тем более sRGB.
при загрузке новой картинки на вопрос ФШ чо с ней делать отвечаю - ничего т.е. discard (not use color system)

при этом картинка в ФШ выглядит точно также как в любом вьювере.
в любом другом случае загрузка в ФШ тестовой картинки http://bacek.ru/tests/t1.jpg заставляет плакать...
а в моев варианте она точно такаяже как во вьювере и все квадратики везде видно.

далее я обрабатываю картинку перед сохранением я выбираю конвертация в профиль argill.icm, но профиль при сохранении к картинке не цепляю.
(потому что фиг его знает как картинку потом перекорежит если гдето то ктото будет использовать вьювер с CMS или ФШ)

всё. картинка открытая в любом вьювере выглядит точно также как в ФШ и мне не надо мучиться никакими сомнениями и предсказаниями.


Я в том смысле что тебе надо проанализировать всю твою цепочку... имхо у тебя гдето конвертирование профиля неправильное...

1065. knoxville, 07.06.2009 22:27
B-a-C-e-K Вот смотрю на картинку и обескураживает всё равно... (( http://files.mail.ru/U7K5JL . не заню прям что и делать с ним. Для меня проблеиой является такде и то, что я дома часто тработаю. потом приношу в студию всё. как 3D так и 2D контент. Думаю как бы мне не было бы это проблемой. Скажи мне, друг. ты писал про НЕК 3 поста выше. Я почитал обзор уважаемого aerosonic_a http://aerosonic-nec3090.blogspot.com/. Он пишет что там охват тоже расширенный. Не совсем понимаю. С твоих слов - одним из решений для меня поменять на НЕК, а тут опять вот... Я правильно понимаю что если 117%NTSC у сабжа и 102% у NEC3090**** - посмотрю в НЕК и всё рвно увижу жестокий на первый взгляд красный? На много ли будут отличиЯ от 2090UXi по цветам к примеру?

1066. B-a-C-e-K, 07.06.2009 23:29
цитата:
knoxville:
B-a-C-e-K Вот смотрю на картинку и обескураживает всё равно... (( http://files.mail.ru/U7K5JL .
помидоры более менее а редиска улетела...

ты учти если у тебя моник показывает слишком насыщеный цвет то во время обработки ты его будешь делать нормальным, а реально он будет получаться совсем бледным...
т.е. эфект обратный... так же как если у тебя моник слишком светлый то из под тебя будут выходить темные картинки...

цитата:

не заню прям что и делать с ним.
откалибровать нормально.
возьми за 400-500 руб в прокат на сутки нормальный калибратор и откалибруй...

цитата:

Для меня проблеиой является такде и то, что я дома часто тработаю. потом приношу в студию всё. как 3D так и 2D контент. Думаю как бы мне не было бы это проблемой. Скажи мне, друг. ты писал про НЕК 3 поста выше. Я почитал обзор уважаемого aerosonic_a http://aerosonic-nec3090.blogspot.com/. Он пишет что там охват тоже расширенный. Не совсем понимаю. С твоих слов - одним из решений для меня поменять на НЕК, а тут опять вот... Я правильно понимаю что если 117%NTSC у сабжа и 102% у NEC3090**** - посмотрю в НЕК и всё рвно увижу жестокий на первый взгляд красный? На много ли будут отличиЯ от 2090UXi по цветам к примеру?
пока ты неаткалибруешь нормально моник обсуждать проблемы с цветами не имеет смысла.

про НЕК я сказал так как ты обмолвился что хотел купить нек...

а ты возьми нек который продается совместно с калибратором. с ним проблем не будет.

а кстати в ФШ у тебя рабочим пространством какое стоит?
и сохраняешь ты как?

1067. knoxville, 08.06.2009 09:44
B-a-C-e-K даа. пока не откалибрую смысла нет. ты прав. Я на импульсе негодования своего спешу слишком.

>>>
а кстати в ФШ у тебя рабочим пространством какое стоит?
и сохраняешь ты как?
>>>

Вот тут то и есть камень подводный а плыву я по дну по ходу и он мне оч. мешает. тут такая штука, что для нормальной работы мне фотошоповский файл (я использую для текстуры к примеру в 3D) нужно таскать из одной проги в другую. Откаллибрую я, всё сделаю как надо. в ФШ всё гут, я трёхмерка работать с профилями отказывается. Причём сохранять ФШ мне надо не только из самого ФШ а из той самой трёхмерки тоже. Как всю эту цепочку проследить, пока неясно. Если б тока ФШ, то я б не плакал бы даже. Позырим что да как...

1068. B-a-C-e-K, 08.06.2009 12:53
откалибруй аргилом
поставь профили в ФШ и системе как я поставил и будут у тебя везде одинаковые картинки...

насчет аргила я сцылку давал.
могу дать свой батник для калибровки.
тебе надо только обновиить твоего паука и драйвера в систему установить, вообщем делов на 2-3 часа и жить спокойно и с удовольствием

1069. knoxville, 08.06.2009 13:29
B-a-C-e-K Не.. не вытерпел я сего. Acid red и всё тут и зелёный такой же. С этим по ходу ничего не поделать ощще.
ВАСЕК, спасибо тебе. Не бросал несчастного до последнего. поклонЪ. Девайс уехал обратно. думаю НЕК и всё тут. Возможно это просто болезнь такая. У меня CRT первый тоже был гнусмус на mitsubishi_евской трубке. ну да ладно.. хоть джинсы себе успел купить пока делл дома стоял.. ато так и копил бы. буду продолжать опять. Кстати, ДЛЯ ТЕХ КТО СОБИРАЕТСЯ КУПИТЬ САБЖ очень советую контору www.flashcomp.ru. Не реклама, а лишь помощь тем кто хочет как минимум не кота в мешке, а чтоб достали, посмотреть покрутить. Ребята куль, всё без проблем прошло.

1070. B-a-C-e-K, 08.06.2009 14:22
это не болезнь...

моему другу покупали кстати тоже во флеше.
я ему прям там основные настройки выставил, он дома чуток яркость подрихтовал, откалибровал аргилом с помошью i1 и радуецо жизни...

1071. knoxville, 08.06.2009 19:34
ладно.. поживём увидим ) тут 3007й (он же без расширенного охвата ведь) предлагают с рук. Gрям как ирония судьбы прям. не знаю склонюсь ли к деллу опять.

Добавление от 09.06.2009 11:45:

to ALL:

Моник тоя сдал, но выше по ветке форума помнится мне, что напрягал расширенный цветовой охват в приложениях, не умеющих пользоваться ICC ппрофилями, не только меня. Также вопрос о том как бы "зажать" его в стандартный (значение стандартный следует читать не более лишь как "привычный") охват осталася открытым. Всё же склоняюсь в сторону NEC 3090WQXi. Но вот она радость то!) По ходу я получу практически те же самые проблемы ибо он как оказалось тоже с расширенным охватом (параметры ЖК NEC можно посмотреть тут http://www.necdisplay.com/supportcenter/monitors/spectraview2/faq/). Так же проблема как выяснилось обсуждается тут (я плохо смотрел) Как победить wide gamut в виндоус - возможное решение (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:23575-3) . Ну всё это не совсем напрямую касается сабжа. Есть вроде бы как решение проблемы http://www.prad.de/en/monitore/specials/color-space.html . Вопрос - для САБЖА это применимо? Надеюсь кто-нибудь сподобится попробовать.

1072. smash94, 10.06.2009 03:27
Перемерял для сабжа значение input lag более тщательно. На деле не 50мс, а несколько меньше. Результат получен на основе нескольких сотен фотографий, причём не только в режиме клонирования, но и расширенного рабочего стола, когда двойной таймер(написал для этого простенькую программку, а ещё видеоролик 60fps с двойным счётчиком кадров сделал) помещается на границу между мониторами. Итог - около 2,5 кадров(при 60Hz развёртке это 41мс). От разрешения, настроек и типа подключения резульат не зависит.

Оно и понятно, для любого S-IPS монитора с приличным разрешением и встроеным скалером должен быть какой-то буфер хотябы в пару кадров. Тот же NEC 3090 в этом отношении не сильно лучше. Однако, для хардкорных геймеров(особенно тех кто играет по сети) всё равно многовато, даже 30-40 мс.

1073. aerosonic, 10.06.2009 05:07
smash94
3090 - 28мс

Что вам мешает развлекаться?

1074. knoxville, 10.06.2009 11:30
aerosonic Уважаемый aerosonic, почитав вашу статью http://aerosonic-nec3090.blogspot.com, у меня возник вопрос - вот вы, как человек, смотревший на 3090 и 3008 как можеите оценить на обейх режимы sRGB в стравнении. От себя могу заявить, что глядя на эмулацию sRGB на DELL 3008, картинка мягко говоря разочаровывающая - видимо слово "emulation" прочитаное в мануале говорит само за себя. А как же дела обстоят с 3090? И не важны эти графики !!! Сколько на них не смотри, но потом глядя в монитор с прищуром, думаещь про себя - "врёшь, собака, не sRGB это".

1075. John1983, 10.06.2009 13:06
Ну что у кого-нибудь уже закончилась гарантия на данный монитор? Не пробовали разбирать? с цель подкрутить матрицу к передней панели? Чтоб засветок не было?

1076. B-a-C-e-K, 10.06.2009 14:26
John1983

опа... я уж и забыл про засветки совсем...
надо будет ночью посмотреть есть они вообще еще а то может быть их и нету...

вообщем смысл разбирать дивай пока не вижу...

1077. Engineer, 25.06.2009 03:14
Всем привет! Играю в Arma 2, и так как игра очень прожорлива до ресурсов компьютера и на родном разрешении 2560х1600 попросту не играбельна (всего 15 fps), то приходится играть в разрешении 1680х1050. Но проблема в том, что при такой интерполяции картинка очень сильно деградирует в качестве. Подскажите, могу ли я сделать так, что бы играя в игру в разрешении 1680х1050, можно было выводить изображение не растянутое на весь экран, а лишь в окне 1680х1050 занимающим часть от всего экрана (2560х1600) и окруженном черным фоном - т.е. точка в точку? Заранее спасибо за ответ!

1078. smash94, 25.06.2009 03:35
Engineer
В меню монитора есть какой-то парамет с вариантами: Fill Aspect 1:1

Надо выбрать 1:1

P.S. А вообще странно, ИМХО качество интерполяции у сабжа первоклассное.

1079. Engineer, 25.06.2009 15:08
цитата:
smash94:
Engineer
В меню монитора есть какой-то парамет с вариантами: Fill Aspect 1:1

Надо выбрать 1:1

P.S. А вообще странно, ИМХО качество интерполяции у сабжа первоклассное.
Выставил 1:1, за тем изменил разрешение десктопа на 1680х1050 - все равно выводит на весь экран!
Монитор подключен через второй цифровой вход (первый сгорел в первый месяц после покупки).
Может быть эти режимы работают лишь при подключении через первый цифровой вход?

Насчет качества интерполяции - я согласен. Интерполирует замечательно.
Но подключив вчера свою старенькую 20-ку я убедился, что на ее родном разрешении 1680х1050 картинка все же на порядок лучше.
Хотя, после 30-ки, эта 20-ка кажется такой маленькой...

1080. John1983, 26.06.2009 11:04
ну ещё настройки видюхи проверь ..... типа про масштабирование пункт

1081. B-a-C-e-K, 26.06.2009 13:19
Engineer

у карт нвидиа страные и загадочные отношения с масштабированием...

на Win7 к примеру если выставить в настройке карты 1:1, после это скажем запустить игру у которой разрешение 1680 то на монике картинка будет именно 1:1 т.е. маленькая какие настройки в меню моника не выбирай.

в смысле надо выставлять в двух местах и в карте и в монике.

1082. Engineer, 26.06.2009 14:49
цитата:
B-a-C-e-K:
Engineer

у карт нвидиа страные и загадочные отношения с масштабированием...

на Win7 к примеру если выставить в настройке карты 1:1, после это скажем запустить игру у которой разрешение 1680 то на монике картинка будет именно 1:1 т.е. маленькая какие настройки в меню моника не выбирай.

в смысле надо выставлять в двух местах и в карте и в монике.

У меня сейчас стоят две системы: Windows Vista Ultimate 32bit и Windows 7 32bit.
Играю в Win 7 - режим 1:1 не работает...

Посмотрю настройки видеокарты конечно, но все же странно, если я выставляю разрешение десктопа меньшее, чем реальное разрешение монитора, то при настройках монитора 1:1 растяжек на весь экран быть не должно.
Т.е. по идее видеокарта не может масштабировать картинку подавая ее на монитор в разрешении 2560х1600, если я выстовил разрешение десктопа 1680х1050...

1083. B-a-C-e-K, 26.06.2009 15:30
Engineer

я и сказал загадачные...
у нвидиа свой оригинальный взгляд на то что надо ресемлировывать ать ать а что нет, и желание узера ей не указ...

скажем если вы в настройках карты недвусмысленно скажите - карта ресемплируй сама! то фиг... Карта же умнее вас... она обратица к монитору и спросит у него- "дружог ты этот режим умеешь ресмплировывать ать ать?", а монитор честный такой естно ей все выложит как на духу, он у нас парень мозготовитый но нескромный цуко ни разу - он же все режимы может респлировывать ать ать... и тогда карта естно решает нах ей работать, она что дура чтоле - пусть моник стараецо...

а на win7 я уже не особо удивился когда выстатвив на монике ресемплирование а в настройках карты "не ресемплировать" я на экране увидел маленькую картинку.

1084. Engineer, 26.06.2009 15:51
В общем, все получилось!
Зашел в Панель управления NVIDIA и выбрал пункт: "Использовать встроенные возможности масштабирования дисплея".
В итоге, разрешение десктопа - 2560х1600, но когда захожу в игру и выставляю разрешение 1680х1050, то отображается оно честно, с черной рамкой вокруг.
Кстати, драйвера поставил не под Vista а именно под Win 7 (ver. 8.15.11.8585). В панели управления есть кое какие изменения.
Спасибо за советы!

Еще один вопрос!
Как я писал выше, у меня в мониторе сгорел первый цифровой вход. Причем странно так сгорел. Я купил игру, включил ее, поинрал пару уровней и в определенный момент обратил внимание что появились искожения цвета, за тем изображение стало часто мерцать, а за тем экран погас.
С тех пор, первый цифровой вход просто не видит входящий с видеокарты сигнал. Переключился на второй вход - все работает.
Самое неприятное, что после переезда на новую квартиру оказалось, что не могу найти гарантийный талон.
Подскажите, в какую примерно сумму может обойтись починка цифрового входа?

1085. John1983, 27.06.2009 21:41
B-a-C-e-K
вах , мочканул , прям так всё чётко про видюху и моник рассказал.. мне понравилось

1086. B-a-C-e-K, 19.07.2009 12:57
цитата:
smash94:
Перемерял для сабжа значение input lag более тщательно. На деле не 50мс, а несколько меньше. Результат получен на основе нескольких сотен фотографий, причём не только в режиме клонирования, но и расширенного рабочего стола, когда двойной таймер(написал для этого простенькую программку, а ещё видеоролик 60fps с двойным счётчиком кадров сделал) помещается на границу между мониторами. Итог - около 2,5 кадров(при 60Hz развёртке это 41мс). От разрешения, настроек и типа подключения резульат не зависит.

Оно и понятно, для любого S-IPS монитора с приличным разрешением и встроеным скалером должен быть какой-то буфер хотябы в пару кадров. Тот же NEC 3090 в этом отношении не сильно лучше. Однако, для хардкорных геймеров(особенно тех кто играет по сети) всё равно многовато, даже 30-40 мс.


насчет инпут лага... намного важнее потеря пакетов... и тормознутость самого сервера... т.е. когда сервак слабый и на него заходит много игроков он сам по себе лагать начинает...
Я играю в UT3 И там все это заметно очень... Зачастую при пинге 60-80мс играешь как будто у себя локально а иногда при пинге 28-32 такие лаги что об все углы стукаешься...

В плане инпут лага и сабжа - посмотрите мою тренировка с ботом уровня годлайк, еслибы инпут лаг влиял бы я бы просто не смог бы уходить в такой плюс...

http://www.youtube.com/watch?v=H1EqCGIzmK0

1087. tur91, 12.08.2009 23:04
aerosonic,
Мне как раз нужен монитор и я вроде бы остановился на Dell 3008WF, но прочитал ваше впечатляющее введение в эту тему и сник
цитата:
Наряду с замечательными преимуществами большого разрешения и просторного экрана, мы получаем их неотъемлемую оборотную строну – микроскопический, едва читаемый текст (эффект матового покрытия обижает лишь малую, особо перепрочувствительную часть мониторной общественности, но вот чем мельче текст, тем заметнее эффект) и огромную зону свечения прямо нам в глазки.
Что же делать? Эти недостатки серьезны. Мне нужен именно 2560х1600, программы пишу. На работе вообще два по 1600х1200. Быть может есть мониторы 32-33 с 2560х1600? Тогда эту проблему можно отчасти снять?

1088. B-a-C-e-K, 13.08.2009 02:37
цитата:
tur91:
aerosonic,
Мне как раз нужен монитор и я вроде бы остановился на Dell 3008WF, но прочитал ваше впечатляющее введение в эту тему и сник
цитата:
Наряду с замечательными преимуществами большого разрешения и просторного экрана, мы получаем их неотъемлемую оборотную строну – микроскопический, едва читаемый текст (эффект матового покрытия обижает лишь малую, особо перепрочувствительную часть мониторной общественности, но вот чем мельче текст, тем заметнее эффект) и огромную зону свечения прямо нам в глазки.
Что же делать? Эти недостатки серьезны. Мне нужен именно 2560х1600, программы пишу. На работе вообще два по 1600х1200. Быть может есть мониторы 32-33 с 2560х1600? Тогда эту проблему можно отчасти снять?

нет никакого микроскопического текста. это уже давно в прошлом...
размер шрифта можем регулировать двумя способами :

180x113, 5,5Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22194323.html)

1089. tur91, 13.08.2009 12:58
B-a-C-e-K, спасибо за отклик и за картинку, она меня особенно порадовала. Она сделана на Dell 3008WF?
Почему же тогда aerosonic такое написал? И это "огромную зону свечения прямо нам в глазки" ? Моя проблема в том, что я не видел сам этого монитора, не сидел перед ним, все мои впечатления со слов других.

Все-таки я не совсем понял второй способ. Ведь на картинке указана лишь строка меню.

У меня был прекрасный монитор fujitsu-siemens монитор 20 дюймов, покупал его лет шесть назад более чем за 2000$. Он и сейчас по качеству изображения фору многим даст. Там глубокая регулировка гаммы, можно сделать изображение как газету. Отдал его. Теперь надо что то класса не ниже. Зрение у меня садится, слишком много времени за монитором провожу. Я уж было подумал о Eizo SX3031W, но опять таки все это фантазии.

Что Вы мне посоветуете, какой монитор купить? Также и тв смотрю через тв карточку.

1090. B-a-C-e-K, 13.08.2009 13:48
цитата:
tur91:
B-a-C-e-K, спасибо за отклик и за картинку, она меня особенно порадовала. Она сделана на Dell 3008WF?
да конечно.

цитата:
Почему же тогда aerosonic такое написал? И это "огромную зону свечения прямо нам в глазки" ?
я не знаю. у меня сложилось впечетление что аэросоник както предвзято относится к сабжу...
чем это вызвано сказать не могу.

огромная зона это если задрать яркость белого выше 100кд
как я и раньше писал моя яркость белого 50-60кд, изображение как на листе ватмана, сижу за монитором иногда больше 18 часов, дискомфорта не испытываю.


цитата:
Моя проблема в том, что я не видел сам этого монитора, не сидел перед ним, все мои впечатления со слов других.
почитайте ветку поподробней было много отзывов.

цитата:
Все-таки я не совсем понял второй способ. Ведь на картинке указана лишь строка меню.
все что Вы там видите можно кликнуть и после этого изменить размер... т.е. выможете кликнуть по заголовку окна и потом изменить размер шрифта для заголовка окна, плюс дополнительные элементы при раскрытии списка (счас там стоит "строка меню") размер шрифта в проводнике и других окнах зависит от размера шрифта ярлыков на рабочем столе.

цитата:

У меня был прекрасный монитор fujitsu-siemens монитор 20 дюймов, покупал его лет шесть назад более чем за 2000$. Он и сейчас по качеству изображения фору многим даст. Там глубокая регулировка гаммы, можно сделать изображение как газету.
вот вот у сабжа похожее можно сделать.

цитата:

Отдал его. Теперь надо что то класса не ниже. Зрение у меня садится, слишком много времени за монитором провожу. Я уж было подумал о Eizo SX3031W, но опять таки все это фантазии.
Что Вы мне посоветуете, какой монитор купить? Также и тв смотрю через тв карточку.

я советовать не берусь -у каждого свои требования и свое восприятие, могу сказать лишь что проблемы с микрошрифтами не существует...

1091. Docent, 13.08.2009 15:55
я советовать не берусь -у каждого свои требования и свое восприятие, могу сказать лишь что проблемы с микрошрифтами не существует...

Однако проблема существует. Не настолько она критична, но есть. Дело в том что большинство программ пишется под стандартный мелкий шрифт и мало кто проверяет их на крупных шрифтах. В результате случаются косяки: то текст уезжает вправо, то обрезается границами области его окна, то вверх смещен. И это встречается даже у солидных "писателей". Навскидку могу припомнить Total Commander, SecurOS, WinAmp...

1092. B-a-C-e-K, 13.08.2009 16:50
бывает конечно, но в моем наборе программ встречается черезвычайно редко и как правило в таких местах которые не вызывают никаких затруднений...
кроме того это не проблемы большого экрана а проблема "писателей" и их наиболее продвинутых "читателей"...
стандарты они и в африке стандарты.

ни одной из перечесленых вами программ не пользуюсь так как для себя нашел аналоги лучше в которых таких проблем нет - видимо "писатели" грамотнее

1093. mehanik99, 13.08.2009 19:09
B-a-C-e-K
могу сказать лишь что проблемы с микрошрифтами не существует...
Я бы в конец добавил "в винде и некоторых программах".

ни одной из перечесленых вами программ не пользуюсь нашел аналоги лучше в которых таких проблем нет - видимо "писатели" грамотнее
Аналог для фотошопа не подскажете? Видимо его "писатели" тоже неграмотные (см. скрин).
На скрине Фотошоп CS4, в системе установлен шрифт 192 dpi (200%, для наглядности).
Если нет аналога, подскажите как победили эту гадость со значками и шрифтами в панелях (справа очень наглядно)? А что там делать с курсорами? Скринсейвер не дает их снять, но на деле выглядит это так: две микроскопические пипетки (или других инструмента), смещенные между собой на 2 см, вместо одного нормального инструмента.
По большому счету, сабж хорош именно для работы с фото, но если как на скрине - то это мучение, а не работа (на сабже шрифты и курсоры еще меньше будут, чем на скрине).

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1116x897, 120Кb

1094. B-a-C-e-K, 13.08.2009 21:12
mehanik99

"а мужики то и не знают "

вообщето я фотограф и именно этим кормлюсь и фш мой рабочий инструмент... и както до вашего поста я не замечал с ним никаких проблем... да и после вашего тоста не замечаю...
пипетка как пипетка, и никаких проблем или какихто смещений у меня нету, выглядят курсоры интсрументов так же как слева на панели.

вот вам скрин 1 к 1 моего экрана
http://pic.ipicture.ru/uploads/090813/1169/sT4iQ7Vi8E.jpg

1095. mehanik99, 13.08.2009 21:37
mehanik99
подскажите как победили эту гадость со значками и шрифтами в панелях (справа очень наглядно)? А что там делать с курсорами?

B-a-C-e-K
"а мужики то и не знают "

И?

Если есть сомнения по поводу вида инструментов, могу дома экран сфоткать, скринсейвером не выходит их отобразить.

1096. B-a-C-e-K, 13.08.2009 21:40
mehanik99

да я верю, только не совсем понимаю о чем речь...

у меня нету никаких двойных инструментов и не было никогда... откуда они у вас взялись ума не приложу...
"Если не верите по поводу инструментов, могу дома экран сфоткать"...

1097. mehanik99, 13.08.2009 21:49
ОК, прийду домой , сфотаю.

А по поводу панелей что? У Вас выглядит отлично, у меня отвратно. Где-то в шопе строили, или он сам подхватил виндовые настройки? Винда какая (у меня XP)?

1098. TruD, 13.08.2009 22:32
mehanik99
у меня на 120 dpi в Windows XP тоже отлично выглядит

1099. B-a-C-e-K, 13.08.2009 23:20
цитата:
mehanik99:
ОК, прийду домой , сфотаю.

не не не я верю... это я вашу фразу как бы от себ повторил в смысле я могу сфотать свой экран с пипеткой которая не двоицо...

цитата:

А по поводу панелей что? У Вас выглядит отлично, у меня отвратно. Где-то в шопе строили, или он сам подхватил виндовые настройки? Винда какая (у меня XP)?

ФШ CS4 в настройках в загладке интерфейс выбрано использовать "ларж"
винда у меня седьмая RC 7100, на релиз както лень перелазить и так все работает.

1100. mehanik99, 14.08.2009 00:35
Вот что (http://www.brusidom.ru/files/192_dpi.jpg) у меня с пипетками творится
Это уже другой комп, монитор и фотошоп (CS2).
B-a-C-e-K в 7 винде я слышал сильно масштабирование улучшили, мож и это влияет. Хотя вон у TruD и в ХР все нормально.
Лана, седня поздно уже, буду завтра на работе разбираться.

1101. B-a-C-e-K, 14.08.2009 02:04
mehanik99
ну до win7 я год сидел под ХР - никаких проблем не было.

мне кажется что у вас чтото с видюкартой в отношениях её с 3D, попробуйте в настройках ФШ запретите использование 3D.

1102. TruD, 14.08.2009 02:57
mehanik99
я думаю это из-за 192 dpi (?). Стандартные 96 и 120 dpi (125% шрифт) должны отлично смотреться. Зачем такой большой dpi? Ведь даже на 30" мониторе (точка 0.25) хватает 120 dpi - мелких шрифтов нет.

1103. mehanik99, 14.08.2009 19:12
B-a-C-e-K
мне кажется что у вас чтото с видюкартой в отношениях её с 3D
Маловероятно, т.к. на 96 dpi все отлично даже при сложных обработках, а не только в интерфейсе.

TruD
я думаю это из-за 192 dpi
А вот это надо попробовать .
Такой большой dpi ставил, чтобы наглядно увидеть, где и что не будет масштабироваться. На 120 не так заметно.

Да! B-a-C-e-K, спасибо за подсказку про настройку интерфейса в CS4. С панелями помогло, правда где размер курсоров увеличить, я так и не нашел. Дома (CS2) панели так и не настроил, в нем нет закладки "Интерфейс". Ну да ладно, можно и дома CS4 поставить.

А вообще, мне масштабирование дома нужно, на работе зерно крупное.
Сейчас дома пользую пониженное разрешение экрана (нужна куча софта, который не умеет масштабировать). Шрифт, все остальное устраивает. Но в шопе надо работать в нативном разрешении монитора. Вот и разрабатываю для себя методу как быстро перепрыгивать с одного режима, на другой. Типа Шоп => Все_остальное. Пока напрягает то, что при таких переходах расползается все, что на рабочем столе. Приходится заново перестраивать. Часть ярлыков даже на TV улетает (он у меня для фильмов ко второму выходу видюхи подключен).

Добавление от 15.08.2009 01:34:

Хмм... Что-то я тут подумал и до меня дошло. А при чем тут мое разрешение в десктопе и работа в фотошоп? Хоть 800х600 там поставить, все равно растянув например в шопе фото на весь экран я буду использовать нативное разрешение экрана (т.е. 1920х1200)? Размер зерна у меня как бмыл так и остался. Или я не прав?

1104. tur91, 18.08.2009 12:37
B-a-C-e-K, спасибо за ответ. Возникли еще вопросы.

Оказывается что для Dell UltraSharp 3008WFP Требуется видеокарта Dual Link DVI и кабель Dual Link DVI
http://www.nix.ru/autocatalog/lcd_dell/30_MONITOR_DE…ayPort_75059.html

A комп у меня трехлетней давности HP dc7600 CMT. Как я выяснил к нему (из двойных DVI) подходит только
ATI RADEON X1600XT 256MB, full-height PCIe, dual DVI w/TV-out
а в одном магазине техник сказал, что карточка должна быть с памятью минимум 1 ГВ

Вопрос такой: есть шанс что с моим НР компом 3008WFP будет работать?

1105. B-a-C-e-K, 18.08.2009 13:33
tur91

шанс то всегда есть...
шина у компа какая? наверняка AGP?
тогда можно без проблем взять какойнить радеон 1900хт и будет весьма неплохо или аналогичную нвидию...
вообщемто у трех годичных видюх как мне кажется уже не было проблем с DVI

Добавление от 18.08.2009 13:33:

да... насчет 1gb это бред

1106. tur91, 18.08.2009 15:23
B-a-C-e-K

как я выяснил у меня PCI Express, увы, видеокарта встроена в материнскую, но есть один выход DVI

1107. Docent, 18.08.2009 15:41
Карта с поддержкой DialDVI и соответствующий кабель нужны только в случае разрешения 2560х1600. Но это самое оптимальное и предпочтительное разрешение, так как совпадает с физическим разрешением матрицы.
На меньших разрешениях годится и SingleDVI (вплоть до 1920х1280).

1108. B-a-C-e-K, 18.08.2009 16:04
tur91
если слот расширения есть и это PCI-e то покупайте любую из последних.
если нет слота расширения то помочь ничем нельзя - покупайте новый комп.
только перед тем как покупать брендовые "всё в одном" теперь думайте лучше.
никогда не понимал людей которые покупают эти фирменные компы а потом начинают сами мучаться и друзей доставать проблемами... хотя намного лучше было спросить у друзей на этапе покупки...

1109. tur91, 18.08.2009 17:15
Docent, мне нужно только две вещи: разрешение 2560х1600 и чтобы оно глаза мои не портило.
B-a-C-e-K, мне этот комп мой босс подарил.

Вот еще вопрос. 3008WFP появился два года назад. А я, пораскинув глазами, ничего подходящего (резолюция-цена) больше не нахожу. Странно.
Я нашел только LG W3000H, Apple M9179 и Eizo SX3031W.
К LG у меня доверия не много, с Apple уже был не совсем удачный опыт, Eizo во-первых 3х4 и в полтора раза дороже.

Интересно, наверное все тридцатки и 2560х1600 требуют двойные DVI карты?

Может быть существуют мониторы более 30 дюйм и имеющие туже самую резолюцию 2560х1600 ?

1110. TruD, 18.08.2009 22:14
tur91
у меня 30 дюймов нормально на 7300GT идет, не бойтесь, если что - видео поменяете.

1111. tur91, 18.08.2009 23:13
TruD, я не понял, ведь у 7300GT только один выход DVI. Как же 3008WFP может с ним работать и давать 2560х1600 ?

После картинок B-a-C-e-K-а у меня сейчас не страх, а скорее предвкушение этого
цитата:
"Это радость со слезами на глазах.." Время фейерверка после распаковки такого красавца пройдет, первые игрушки проиграются, первые ролики просмотрятся, слюни высохнут (оботрутся), и ... наступит время повседневной продолжительной работы.
ну а вопросы естественны, не держать же их запазухой

1112. B-a-C-e-K, 18.08.2009 23:30
tur91
ааа... в этом смыле... ))

dual DVI это не два DVI, это просто так сказать адвансед DVI т.е. разъем один правда он немного другой...
посмотрите в яндаксе или тут в теме поищите... этот вопрос неоднократно подымался, особенно в самом начале темы...

А каких моих картинок?
на