2. An_private, 05.10.2005 17:23

11283 Так,не понял в каком формате пишут на этот жёсткий диск? написано же: 4.5 часов очень качественного MPEG-2 видео (постоянная скорость записи 8.5Mbps, 720 x 576/50i в ULTRA режиме) с Dolby Digital звучанием (MOD файл) На кой все это надо, когда есть DV кассеты непонятно совершенно.

3. 2w2, 05.10.2005 17:40

да я в египет еду! там всегда лето! вечером все снимают плохо - это однозначно.( без света и DVC30 Panasonic плохо берет) Качество меня вполне устраивает какие маркетинговые ходы? вы к чему? вы эту камеру живьем не держали. все сводится к теоретическим познаниям? Я с другого конца москвы ездил на вднх чтоб потрогать ее с другого конца москвы потому, что хорошая у них цена-30уе от всех!!! не купил т.к. сбил с толку один покупатель я не собираюсь писать с маленьким битрейдом. Какой сложный монтаж? да я вообще не собираюсь применять эффекты. если честно ищу тех кто уже купил камеру чтоб рассказали о + и - Может у кого уже есть? говорят качество аналогичное с такимиже камерами только на CF карту 8,5мбс

4. Madsly, 05.10.2005 17:51

а какой у неё максимальный битрейт?.. если приличный, то получается тот же DV только с intra кадрами... но тогда и объем нужен не маленький. Если я не ошибаюсь, то 1.30 miniDV занимает 20 гигов. Это одна кассета ценой ~200р. А сколько стоит винт на 30Gb и как купить замену в том же египте?... Имхо пока нафиг такие камеры.

5. 2w2, 05.10.2005 17:53

там на ссылке которую я дал есть табличка внизу. это не то

6. KABEEB POMA, 05.10.2005 17:57

2w2 почитай http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=131…mp;PN=5&TPN=6 лучше. здесь только обос.ут мпег2

7. Madsly, 05.10.2005 18:16

Если ты о "очень качественного MPEG-2 видео (постоянная скорость записи 8.5Mbps, 720 x 576/50i в ULTRA режиме)"... то на 8.5 нифига нормального кач-ва не будет в движении - квадратики полезут... хотя возможно это решается замыливанием

8. Рыба-кит, 05.10.2005 20:22

Madsly на 8.5 нифига нормального кач-ва не будет в движении а ты, конечно, эти камеры в руках держал, снимал ими и наблюдал ненормальное качество своими глазами?

9. Madsly, 05.10.2005 21:50

Рыба-кит В руках не держал. А я с DV пережимал в MPEG2. Это достаточно или нет? Конкретно на водоеме, где куча карпов жрет корм прут квадраты... или любое движение воды. Этого достаточно?

10. Рыба-кит, 06.10.2005 00:46

Madsly А я с DV пережимал в MPEG2. Это достаточно или нет? странный вопрос. ответ: нет.

11. Denis Kalishevich, 06.10.2005 07:28

Рыба-кит Тут дело не конкретно в этой камере JVC, которая снимает на винт. А вопрос что выбрать, запись в MPEG2 или в DV? Просто все тесты, а также практика показывает, что MPEG2 всегда хуже DV, при любом раскладе. И если даже потом нужно будет просто вырезать ненужные куски из MPEG2 на компе, даже без всяких там эффектов, то это сделать будет гораздо труднее чем с DV, поскольку нужен будет более мощный комп, во вторых нельзя будет точно спозиционироваться на конкретный кадр, ну и более худшее качество у MPEG2 изначально, которое при повторном пережатии станет еще хуже. А уж на что пишется этот MPEG2 в камере, на винт, на кассету или на диск не принципиально. Тут правило всегда одно, чем меньше сжатие исходника, тем лучше, и для звука и для видео, у DV и сжатие меньше (покадровое) и битрейт 25 мбит/c, у MPEG2 в этой камере битрейт <9.8 мбит/сек и сжатие сильнее (межкадровое), к тому же эта камера еще и звук жмет в AC3, тогда как в DV звук идет в PCM. К тому же люди по незнанию понакупят таких камер и потом не знают, что с ними делать: цифровая видеокамера JVC GZ-MC200E (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23957)

12. Paulpelz II, 06.10.2005 08:02

Простой удар по винту может вывести его из строя НАВСЕГДА и БЕЗВОЗВРАТНО. Тогда как miniDV кассету можно переехать танком, зажевать хреновым лентопротягом, но поменять корпус, вырезать и склеить куски пленки и ВОССТАНОВИТЬ на 99,9% информацию. ИМХО HDD-камеры будущего не имеют. Маркетинговый эксперимент, не более.

13. Denis Kalishevich, 06.10.2005 08:10

Маркетинговый эксперимент, не более. Так же как и использование MPEG2 при записи исходного видео.

14. Рыба-кит, 06.10.2005 08:56

Denis Kalishevich подавляющее большинство пользователей НЕ обрабатывают снятое полностью (фильтрация каждого кадра), а делают только резку-склейку. переходы и прочую хренотень не делают или делают совсем по минимуму. А также в качестве финального результата делают DVD с этим ужасным и безобразным мпег2. Повторные пережатия не любишь? А как же DV->MPEG2? Как будто DV артефактов не плодит. Плодит, как миленький. И от пережатия DV->MPEG2 потом легче тоже, как ты понимаешь, не становится а с винтом да, спорное решение. могли бы не выеживаться и писать свой мпег2 на стандартную miniDV кассету, как некоторые (Sony HDV-FX1).

15. Denis Kalishevich, 06.10.2005 09:13

а делают только резку-склейку Вот даже резка склейка В MPEG2 и то сопряжена с трудностями. Либо только по ключевым кадрам, либо с перекодированием по любому месту. И от пережатия DV->MPEG2 потом легче тоже, как ты понимаешь, не становится Да, не становится, но софтовое двухпроходное кодирование гораздо качественней, чем аппаратное однопроходное. Что спорить, почитай обзоры MPEG2 камер и посмотри сравнение MPEG2, полученное на этих камерах с MPEG2, полученное после пережатия DV.

16. KABEEB POMA, 06.10.2005 10:35

не буду ничем аргументировать, ибо не держал (пока) мпег2 камер в руках, но уверен, что мпег2 на флеш однозначно победит. как минимум, в потребительском секторе. не говоря о бюджетном

17. 2w2, 06.10.2005 10:50

Рыбяты вы что все на мпег ополчились. HDV - формат будущего тоже мпег, что до компов все стремительно прогрессирует! Что до монтаже пока будет что монтировать все выйдет. да и уже есть.

18. valera, 06.10.2005 10:56

Для дома отличная вещь. Был бы еще винчестер на 70 гб, да с записью в dv, так и свадьбы снимать можно. "софтовое двухпроходное кодирование гораздо качественней, чем аппаратное однопроходное." Все меняется, слово гораздо уже неуместно, большинство не отличит 5000cbr от 8000vbr, видео в формате dv смотреть неудобно.

19. Рыба-кит, 06.10.2005 11:02

Denis Kalishevich Либо только по ключевым кадрам, либо с перекодированием по любому месту. ты этот десяток перекодированных кадров даже не заметишь. ни по затраченному времени, ни по качеству. но софтовое двухпроходное кодирование гораздо качественней Ну, не "гораздо", а просто качественнее. Для не очень больших телевизоров так и вообще один хрен. Вот у этой конкретной камеры 8.5мбит CBR. Мало? Для любительской камеры вполне достаточно. Софтовый мпег2 (MainConcept) в один проход с таким CBR 8.5 и средненькими установками качества весьма шумноватый захват из эфира жмет очень даже недурно. Не квадратит. С чего бы процу в камере не уметь так жать? И где лежат сравнения, в которых выложены образцы снятого (а не мелкие зажипеженные картинки)?

20. 2w2, 06.10.2005 11:05

Есть еще 1 вопросик. Тащится через всю москву на ВВЦ 2й раз не оч хочется, на горбе на 30 дороже. Они я имею ввиду www.videohelp.ru обещаютза 200р доставить товар мне домой. Что смотреть при покупке? в фотиках битые пиксели смотрят а здесь как диск проверить? Продавцы говорят поменяют в 2 недели без проблем. решил купить эту камеру www.videohelp.ru/jvcgzmg20-p-587.html

21. Denis Kalishevich, 06.10.2005 11:35

KABEEB POMA но уверен, что мпег2 на флеш однозначно победит. как минимум, в потребительском секторе. не говоря о бюджетном В чем то с тобой согласен, но только думаю, что это будет не MPEG2, а MPEG4 или какой нибудь следующий MPEG формат. Добавление от 06.10.2005 11:38: Рыба-кит Для не очень больших телевизоров так и вообще один хрен. Вот это точно, но я смотрю на своем 36'' телеке и все очень грусно получается, тут не только MPEG2 фигово выглядит, а и DV тоже не очень. Для больших диагоналей PAL/SECAM/NTSC видео плохо подходит, да еще со сжатием. Добавление от 06.10.2005 11:42: И где лежат сравнения, в которых выложены образцы снятого Хорошие обзоры есть на www.videozona.ru

22. 11283, 06.10.2005 11:56

2w2 Постараюсь исправиться. Короче.Человек задал конкретный вопрос.Кто её родимую держал в руках. Вот ссылка (http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=13157&KW=JVC+GZ%2DMG20) раз. Вот ссылка (http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=14850&KW=JVC+GZ%2DMG20) 2 это про камеры от JVC на HDD. Извиняюсь что неправильно истолковал ваш вопрос в самом начале. Гы-гы,ссори за офф.Нашёл аналогичного строения 3 ссd jvc HDD камеру,вы только гляньте на её размеры.Теперь я понимаю,почему автор ветки так на неё смотрит JVC Everio GZ-MC500 (http://internet.ru/media/17/20050204-everioccd3.jpg)

23. 2w2, 06.10.2005 12:06

Denis Kalishevich уже все есть ! для больших диагоналей и плазмы HDV камеры уже во всю. но они достаточно крупные самая маленькая HC1 стоит 1600уе. Я в германии в одном магазине видел подсоедененную камеру к плазме. на камере было записано дождливое утро. на улице было солнце. Я не понял, когда я заходил в магазин светило солнце, а тут краем глаза в окне увидел, что идет дождь. офигел потом повернулся в другую сторону там опять солнце причем сразу в нескольких окнах. Чето не то развернулся обратно и все рассмотрел. качество обалдеть но ценник и размер самой камеры сантиметров 50 в длинну и см 20 в высоту и ширину. но качество выше всяких похвал лучше ничего я не видел. отличная детальность кадра и цветопередача. у камеры матрица сразу 9/16 как у панели.( можно и 4/3 но меня это мало интересует) Добавление от 06.10.2005 12:08: 11283 не те модели

24. Denis Kalishevich, 06.10.2005 12:11

2w2 для больших диагоналей и плазмы HDV камеры уже во всю. Насчет HDV и HC1 я в курсе, но еще не пришло время прихода в массы HD. Ну получишь ты например ролик HD на этой камере, что с ним дальше делать, с камеры все время смотреть или на компе? Пока не отлажена полностью цепочка камера->комп/монтаж->плеер/диск->телевизор/панель переходить на него рано. Еще все может 10 раз поменяться. Да и HDV приняли на вооружение всего только две фирмы SONY и JVC, другие не торопятся, у многих свои собственные HD наработки, у Панаса например.

25. 2w2, 06.10.2005 12:11

там дороже на 20уе Добавление от 06.10.2005 12:46: это все понятно именно по этому хочу взять перекантоватся камеру на жестком диске. камера про которую писал была не HC1! Пока ее отладят эту цепочку время БЕЗВОЗВРАТНО уйдет. Так можно всю жизнь прождать так ничего и не сняв! то формат не тот , то деньги не те . На счет компов и монтажа! пока заснимешь то из чего монтировать придумаешь сюжет все уже выпустят! речь не о HDV дальнейшее вижу так 1 шаг с вариациями на тему продвижение форматов HDV в различных вариантах ( как например DVD-RW DVD-RAM) поддержка соотв софтом для монтажа. с записью пока на камеру обратно! 2 шаг удешевление и продвижение DVD (с технологией голубого лазера) создание программ записи и т.п. паралельно с 1 и 2м шагами не дремлют Бил Гейтс и партнерами и конкурентами всякими интелами да асустеками незабвенными. 3й шаг стандартизация как с minidv 4й повсеместное как с двд распространение в быту

26. Denis Kalishevich, 06.10.2005 13:00

Пока ее отладят эту цепочку время БЕЗВОЗВРАТНО уйдет. Никуда оно не уйдет, можно подумать, что на HDV свет клином сошелся. Я снимаю на miniDV и вполне доволен.

27. 2w2, 06.10.2005 13:07

я за тебя рад! но у меня камеры сейчас нет!

28. iskra1250, 06.10.2005 13:33

2w2 да я в египет еду! А вам на всю поездку одного диска хватит? еще будут и эти кассеты Купите пару-тройку кассет и пишите только на них. По-любому придется уделить время на перенос картинки из камеры на компьютер и далее на диски. Какая вам разница с чего переносить - с HDD или с кассеты? Тут у HDD есть только один плюс - процесс будет быстрее (отпадает фаза кодирования). Зато кассеты - как расходный материал все-таки дешевле и доступнее. Всегда можно купить новую, а диск еще надо найти. Добавление от 06.10.2005 13:47: Кстати, не сочтите за назойливость, но очень рекомендую подобрать сразу пару фильтров. Один - просто защитный, а второй - затемняющий (ND) - иначе съемки на ярком солнце будут невозможны. Хотя, если на камере стоит совсем маленькая матрица (диагональ < 1/6 дюйма), то может ND и не понадобится. Я в свое время сильно расстроилась получив абсолютно засвеченную картинку в солнечный день в подмосковье.

29. Voldemar_d, 06.10.2005 14:49

iskra1250 Какая вам разница с чего переносить - с HDD или с кассеты? Есть некоторое подозрение, что с винта это несколько побыстрее будет, особенно если это MPEG2, а не DV. Лично меня уже задолбало перегонять DV-кассеты в реальном времени. Пару раз приходилось перегонять заново, потому как обрануживалось, что ввелось с ошибками - видео "сыплется" на квадраты при воспроизведении.

30. 2w2, 06.10.2005 15:32

4.5 часа мне хватит выше крыши! С кассетами другая засада! Пишешь пишешь БАБАЦ головка оказывается грязная и пипецц торжественному моменту. Было такое не а раз. + кердукнулась у меня бошка на камере очень много механики в кассетных камерах и оч дорогой их ремонт! правильно Voldemar_d заколебешся эти кассеты в комп сливать . потом бывает кассета частично осыпалась и идут в хаотичной последовательности квадратики то через минуту то через 5 ( буквально 1 - 2 кадра и опять ровно) офигеешь их вырезать. Резал резал вроде все сливаешь на DVD записал смотришь блин опять пропустил кое где. Пробовал разные кассеты аж профессиональные . И головку в сервисе смотрели и чистили. ( походу дочистили до смерти) а тут ни тебе пыли, ни тебе гимороя. Благодать

31. iskra1250, 06.10.2005 15:57

Voldemar_d особенно если это MPEG2, а не DV. Но USB, а не 1394. Пару раз приходилось перегонять заново Всю кассету??? А что мешало отдельую сцену, на которой ошибки? Соглашусь с вами - с винта быстрее будет. Но если это делать пару раз в месяц - по-моему это не критично. 2w2 Voldemar_d Похоже, здесь ни у кого нет подобного чуда. Вот купит 2w2 - будут отзывы. Я не променяю возможность редактирования и программного кодирования на удобство HDD.

32. Madsly, 06.10.2005 17:03

Рыба-кит Как будто DV артефактов не плодит. Плодит, как миленький. И от пережатия DV->MPEG2 потом легче тоже, как ты понимаешь, не становится Какие артфакты плодит DV? может это камера?... например у Sony PC-110 есть видимые проблемы с качеством. при качественном монтаже (фильры,цветокоррекция) с mpeg2 будет двойное ухудшающее пережатие. Это можно сравнить с градацией raw/tiff/low jpg 2w2 HDV - формат будущего тоже мпег, что до компов все стремительно прогрессирует! А HDV такой нифиговый поток, что надо жать "умными" алгоритмами типа mpeg1-4. Например 1080p рекламный ролики имеют отличное кач-во при низком потоке (WMVHD) на первый взгляд. Но реально грязь есть, просто из-за значительной избыточности и хорошо подобранных кадров это не заметно. После них смотреть 576i без слез не возможно Voldemar_d Пару раз приходилось перегонять заново, потому как обрануживалось, что ввелось с ошибками - видео "сыплется" на квадраты при воспроизведении. Сложно перегнать небольшой кусочек? Или ты все 1.5 часа заного дергал --- Насчет скорости тоже не понятно.... DV дергается realtime (вполне возможно бывает и быстрее), а фильм качественно монтажится более двух недель! Камера на flash a-la цифрофотик при микроразмерах имеет право на жизнь, но снимать или что-то более серьезное нет смысла. Ждем массового засилия HDTV !

33. Finar, 06.10.2005 18:36

valera Для дома отличная вещь. Был бы еще винчестер на 70 гб, да с записью в dv, так и свадьбы снимать можно. Да, я вот тоже замечтался... 120 ГБ 2,5" харды уже есть, значит и 1,8" на 80 ГБ сделать можно... А туда писать 6-ть часов DV-видео. Сразу с разбиением на файлы по timestep. И скидывать на комп по FW на скорости 40 МБ/сек. Вот это тема была бы! А вместо этого, имеем: • Дружественный графический пользовательский интерфейс для легкого управления и настройки • Значки с картинками для легкого и быстрого просмотра • Функция Programme AE/Цифровые эффекты • Многоязычные экранные меню • Интерфейс USB2.0 для высокоскоростной передачи данных • Упрощенный вывод на принтер с поддержкой технологий PictBridge и DPOF • Очень качестенное ПО для Windows® и Macintosh (управление данными, редактирование [Win/Mac], создание DVD дисков [Win]) • 25-кратный оптический трансфокатор/800-кратный цифровой трансфокатор • Операции с автоматическим включением/выключением электропитания • Гнездо карточки памяти SD для сохранения большего объема данных • Широкоэкранный режим 16:9 • Вес 380 грамм*, объем менее 512 кубических сантиметров • 4.5 часов очень качественного MPEG-2 видео (постоянная скорость записи 8.5Mbps, 720 x 576/50i в ULTRA режиме) с Dolby Digital звучанием (MOD файл) 13 пунктов маркетологова мракобесия!

34. Blanco-Fernandos, 06.10.2005 22:45

Finar Игрушка, а не камера. 13 пунктов маркетологова мракобесия Ежели бы цена была ей 200 баков, то ребёнку дошкольнику можно подарить, типа маленькая и лёгкая, пущай играет, может чему и научится. А делу чего хочу сказать. Вести монтаж на MPEGе ну совсем не хочется. Лично я даже DV несжатым оставляю, пишу на диск, 18-20 минут на сюжет хватает. ИМХО. Жму только очень качественную съёмку со штатива и и при хорошем свете. Ещё, недавно здесь многим открыли глаза на DVD камеры, всё точно по косточкам разложили. А ведь какая реклама в СМИ! Стал замечать, что на барахолках продают такие камеры даже гарантийные всего за 350-400 баксов.

35. Рыба-кит, 07.10.2005 00:56

Madsly Какие артфакты плодит DV? может это камера?... например у Sony PC-110 есть видимые проблемы с качеством. какие? общеизвестные: лесенки, блочность и т.п. смотри приложенный кусочек - все наглядно. при качественном монтаже (фильры,цветокоррекция) с mpeg2 будет двойное ухудшающее пережатие. опроси 100 владельцев камер. сделаю свою ставку: "качественным монтажом" будут заниматься единицы.

36. Voldemar_d, 07.10.2005 10:59

iskra1250 Но USB, а не 1394. У меня с внешнего винта по USB2.0 скорость 20 МБайт/с. ИМХО в современные камеры вряд ли USB 1.1 имеет смысл ставить. А что мешало отдельую сцену, на которой ошибки? Для этого надо сначала всю кассету очень внимательно высмотреть на предмет таких ошибок - время то же получается, проще сразу ввести заново. Я не променяю возможность редактирования А кто у вас ее отнимал? MPEG2 можно редактировать, и если не сохранять с меньшим потоком, по крайней мере одно пересжатие вряд ли испоганит запись напрочь. Madsly Сложно перегнать небольшой кусочек? Угу, см. выше. DV дергается realtime (вполне возможно бывает и быстрее За 20000$ бывает и 4х. Ждем массового засилия HDTV ! Кстати говоря, некоторые проф. HD-видеокамеры пишут видео на жесткий диск (точных моделей не помню).

37. Madsly, 07.10.2005 16:29

Рыба-кит Маленькая картинка - не понял где баги . Могу показать как глючит Sony pc110. опроси 100 владельцев камер. Согласен! Но им и Video8 хватит все равно снимают как попало Voldemar_d Угу, см. выше. Перегоняй лучше 10 минутками

38. Voldemar_d, 07.10.2005 16:59

Madsly Перегоняй лучше 10 минутками Мосье знает толк в извращениях

39. Serge V., 07.10.2005 18:29

Новая HD 1280x720p видеокамера JVC Everio с жестким диском.

40. KABEEB POMA, 07.10.2005 19:35

нет слов

41. popoval, 07.10.2005 21:27

1. Если цель - бороться за качество до последнего, то miniDV камеры (а точнее - DV формат) пока выглядят предпочтительнее MPEG2 камер (HDV я в расчет не беру). И монтаж отснятого видео делать легче, и перекодирование DV -> MPEG2 в том-же Canopus ProCoder дает лучший результат, нежели аппаратный realtime MPEG2 кодер на MPEG2 камере. 2. Но если вы не собираетесь бороться за качество любой ценой и серьезно заниматься видеомонтажом, то и MPEG2 камеры сгодяться. Я, правда, не видел в деле MG20-50, но вот качество новой DVD камеры от Sony (DVD403) меня порадовало. Так что могут, если хотят... В общем - вам самому решать, что вы будете делать с видео и что для вас важнее - качество "до последнего вложенного цента" или отказ от "надоевших и неудобных" кассет в пользу HDD... Добавление от 07.10.2005 21:34: цитата: Serge V.: Новая HD 1280x720p видеокамера JVC Everio с жестким диском. Да-ааа, JVC похоже серьезно "запала" на HDD камеры вообще и на 720p HDV в частности... Сонька с Canon вот пока больше к 1080i склоняются (судя по выпущенным камерам).

42. Рыба-кит, 07.10.2005 23:41

popoval 1. Если цель - бороться за качество до последнего, то miniDV камеры (а точнее - DV формат) пока выглядят предпочтительнее MPEG2 камер (HDV я в расчет не беру). И монтаж отснятого видео делать легче, и перекодирование DV -> MPEG2 в том-же Canopus ProCoder дает лучший результат, нежели аппаратный realtime MPEG2 кодер на MPEG2 камере. к слову: могли бы и убить двух зайцев сразу. в дополнению к имеющимся мпег2-режимам (плохо,средне,хорошо) добавить и "очень хорошо" (DV на винте). затрат на копейку (раз уж у них проц умеет мпег2, то научить его еще и в dv жать - плевое дело), зато сколько всем радости. А уж самовосхвалений и аццкого пеара было бы...

43. popoval, 08.10.2005 00:44

Да, странно что JVC до этого не додумалась до сих пор - 30Гб диска уже бы дали 2.5 часа записи в DV... Ну да, я думаю, все впереди и следующая линейка miniDV JVC-шек уже будет с HDD (если они вообще её выпустят - у JVC явный крен к MPEG2 видеокамерам)

44. Madsly, 08.10.2005 11:30

popoval Новая HD 1280x720p видеокамера JVC Everio с жестким диском. Что за модель и какой прайс? Рыба-кит могли бы и убить двух зайцев сразу. в дополнению к имеющимся мпег2-режимам (плохо,средне,хорошо) добавить и "очень хорошо" (DV на винте). а вот это разумно

45. Voldemar_d, 08.10.2005 14:17

Рыба-кит раз уж у них проц умеет мпег2, то научить его еще и в dv жать - плевое дело К сожалению, этим занимаются специализированные чипы, так что для DV нужно отдельный кодер ставить. Впрочем, это все равно вопрос 20 баксов в пересчете на одну камеру.

46. Рыба-кит, 08.10.2005 14:56

Voldemar_d так что для DV нужно отдельный кодер ставить Ну, не настолько они и специализированные. AFAIK, обычно это некий прошиваемый RISC-проц, в котором есть DSP-ядро, железно делающее рутинные операции, затребованные при сжатии. А что там в DV? Все тот же DCT. Так что имхо нужно лишь прошивку менять.

47. вопрос, 09.10.2005 16:43

Finar 4.5 часов очень качественного MPEG-2 видео (постоянная скорость записи 8.5Mbps, 720 x 576/50i в ULTRA режиме) Как это? 25i - знаю, 25p - знаю (обоими снимал), 50p - представляю, а это что за зверь? 100 полукадров? с Dolby Digital звучанием (MOD файл) , что это за формат такой МОД? У меня правда были трекерные файлы, еще на 286 игрались...

48. popoval, 09.10.2005 22:52

50i - обычный чересстрочный формат (50 полей/ 25 кадров в секунду). Я вот, например, никогда не видел 25i...

49. вопрос, 10.10.2005 21:37

popoval 50i - обычный чересстрочный формат (50 полей/ 25 кадров в секунду). Я вот, например, никогда не видел 25i... вопросы терминологии

50. Voldemar_d, 11.10.2005 10:40

Рыба-кит обычно это некий прошиваемый RISC-проц Может, на современных камерах - да, но как раз обычно это все-таки спецмикросхема. А что там в DV? Все тот же DCT То, да не совсем. popoval Я вот, например, никогда не видел 25i... Обычно все-таки в названии формата пишут число кадров, в данном случае - 25 интерлейсных кадров/с. Добавление от 11.10.2005 10:41: вопрос вопросы терминологии ИМХО все-таки здесь имеется ввиду 100 полукадров/с, иначе зачем этот режим называть каким-то модным словом ULTRA?

51. asnik, 11.10.2005 22:49

В процессе съемки камера очень ощутимо греется, держишься как раз за то место где HDD(правой рукой), через 5-10 мин. уже чувствуется достаточно сильный нагрев.

52. popoval, 12.10.2005 06:19

Для чересстрочного видео пишут число полей в секунду и буковку "i", для для прогрессивного - число кадров в секунду и буковку "p". То есть наиболее распространенные в любительском видео форматы - 50i и 25p... А "ULTRA" режим относится не к числу кадров, а к степени компрессии (это - MPEG2 камера, не DV), в этом режиме степень компрессии минимальна, качество - максимально.

53. Voldemar_d, 12.10.2005 08:09

popoval Да, наверное, я был не прав

54. mechanic, 24.01.2006 23:21

Привет всем сомневающимся. Недавно привелось подержать в руках JVC с хардом на борту. Взял ее мой знакомый, любитель инноваций. Сразу скажу, что до этого он использовал SONY 730. Так как он человек не очень сильный в обработке видео, а снимает много, то повелся на возможность быстрой перезапси на двд, минуя перекодирование. Взяли с возможностью возврата (капитализм!). Я не противник таких инноваций, потому - ничего личного, просто печатления. Первое, на что обратили внимание при эксплуатации - ну очень легкий вес и отстутсвие видоискателя. Только экран (однако, это тенденция ....). Удалось поснимать все - от океана, гор и городских пейзажей, до съемок застолья и в темноте (Новый год). Паралельно снимал я, panasonic gs200. В конце все слили на несколько DVD дисков (битрет у меня был несколько ниже - 6000-8000, у JVC, судя по параметрам, все было выше 8000). Взяли пива, креветок и сели смотреть. Через 5 минут просмотра всеми было замечено, что качество сюжетов снятых JVC значительно хуже Panasonic. Виной всему - слабая светосила. При съемках в помещении шум превращался в сильное "оквадрачивание". Конечно, сравнивать 1 и 3 чиповые камеры не совсем корректно, но качество сильно уступало даже моей старенькой SONY 240, имеющей примерно такой же сенсор. Короче, мы решили сдать камеру и взять другую - JVC everio 500 (точные буковки не помню). Этот агрегат имеет 3 чипа, по-серъезней оптику, однако комплектуется только 4-гиговым драйвом формата CF, т.е. можно закатать 1 час хорошего видео. Обещают поставить в эту пятницу, о резульатах испытаний, если кому инетерсно, могу сообщить. Добавление от 24.01.2006 23:36: PS: маленькое дополнение - раньше, когда обе камеры были DV, мы синхонизаровали часы, и по окончании съемок сливали все в одну кучу (ScLive) перед кодированием. В результате получали разные точки съемки (да и на себя запечатлеть шанс появлялся ). Теперь даже не знаю как быть....

55. KABEEB POMA, 25.01.2006 09:34

mechanic если кому инетерсно, и не передать словами, КАК интересно! уж жду!

56. Voldemar_d, 25.01.2006 10:23

mechanic Только экран (однако, это тенденция ....). Лично я что на видеокамере, что на цифровом фотике только через ЖК-экран и снимаю. Удобнее, ИМХО. Виной всему - слабая светосила. При съемках в помещении шум превращался в сильное "оквадрачивание". Светосила - характеристика оптики. Скорее речь здесь идет о чувствительности матриц. А "оквадрачивание" - последствия однопроходного сжатия в MPEG2 (даже если поток большой). взять другую - JVC everio 500 (точные буковки не помню). Этот агрегат имеет 3 чипа, по-серъезней оптику Вот про это действительно интересно послушать впечатления Теперь даже не знаю как быть.... Боюсь, что никак. В DV прописывается абсолютный таймкод, а в MPEG - только время от начала файла, насколько я знаю.

57. mechanic, 25.01.2006 11:31

Voldemar_d Скорее всего, это и кодер такой. Я много цифровал через S-Video и аппаратный кодер maxSelect. Это конечно, имхо, но он с шумом гораздо лучше справлялся и при более низком битрейте. Добавление от 25.01.2006 11:34: По поводу видоискателей - конечно, дело привычки. Но иногда "объект вести" удобнее в видоискатель (особенно при ярком освещении). Да и когда ты в горах, или на берегу океана, каждый милиампер-час на счету

58. popoval, 25.01.2006 11:59

Народ, подождите недельку-две, будет большой обзор MPEG2 видеокамер (тест проведен, обзор написан, проблема только в том, что тест делался совместно с журналом "Подводная лодка", а они просили попридержать выход электронной версии до выхода печатной - немного урезанная версия обзора будет в февральском номере ПЛ). Я там тестировал, в частности, MG50 и MG70 (как и MC200 c MC500).

59. coolyok, 25.01.2006 12:03

Finar Был бы еще винчестер на 70 гб, да с записью в dv, так и свадьбы снимать можно. Дак он есть.Посмотри сюда http://nlesystems.ru/content/view/53/9/

60. Drakon Rider, 25.01.2006 12:44

> HDD-камеры будущего не имеют. а буржуинские кинщики предполагают кинить на терабайтные сборки дисков чтобы они заменяли по времени 1 моток пленки... потом блок подключается к автобусу с дисками и на них переписывается... за это время в камеру можно воткнуть второй блок дисков и кинить дальше... имхо было бы полезно писать на сменные диски от буков - они по неск десятков Гб есть уже... и вообще репортерское видимопроизводство активно переходит на магнитные дисковые системы - начиная с подстегиваемых писалок за или перед аккумуляторным блоком - с них намного быстрее инджест делать или вообще прямо с диска монитировать... Добавление от 25.01.2006 12:48: > Да и когда ты в горах, или на берегу океана, каждый милиампер-час на счету педали, генератор... ну или тэг с супом или водой для чая над костром повесить...

61. Voldemar_d, 25.01.2006 14:15

mechanic Я много цифровал через S-Video Дык при этом четкость картинки уменьшается по сравнению с DV, и шумы просто "размазываются". Лично меня такой вариант не устраивает. Drakon Rider и вообще репортерское видимопроизводство активно переходит на магнитные дисковые системы Panasonic еще активно флеш-диски гигабайтные продвигает. Пока что и цены на них "мега", но на фоне цены их проф. HD-видеокамер это еще терпимо.

62. mechanic, 25.01.2006 22:57

Voldemar_d Не совсем согласен. Я тестировал материал, полученный с камеры и пережатый при помощи того же maxSelect и Канопуса (съемки деревьев, воды). Если брать через composit, то разница видна сразу же. Если брать через S-Video, то разница усматривалась разве что в цветопередаче, которая, кстати, легко регулируется на тюнере (но это справедливо только если тюнер не делает деинтерлейса! Видел образцы, на которых это не отключить. брррр....). Плюс на тюнере есть аппаратный шумодав. В целом, это дает значительную прибавку в скорости и гибкость процесса. Несомненно, используя только софтовый кодер + фильтры, можно добится лучшего качества и компрессии, однако цена вопроса - многократное увеличение длительности процесса в обмен за незаметное для большинства улучшение. Конечно, некоторые, особо ценные материалы я кодирую тщательно и неспеша, однако таких не много. Да, все выше сказанное актуально если конечный результат - DVD. А возвращаясь к нашей камере (JVC) скажу, что ребята этот недостаток постарались "зализать" в следующей линейке подобных камер, применив какую-то супер-пупер технологию повышения чувствительности и понижения шума (однако, шумодав постаили. На выходе - готовый мультик ) ).

63. Voldemar_d, 26.01.2006 11:19

mechanic используя только софтовый кодер + фильтры, можно добится лучшего качества и компрессии, однако цена вопроса - многократное увеличение длительности процесса в обмен за незаметное для большинства улучшение Ну меня такой вариант не устраивает - у меня нет тюнера Кроме того, я же добавил: "Лично меня такой вариант не устраивает". Если вас устраивает - пожалуйста

64. mechanic, 13.02.2006 06:49

Ребята, капиталисты прокатили нас с камерой - работали по японской системе, без отказов, но и реально нифига не привезли. Короче, отменили мы заказ. Хотели заказать в другой фирме, но там (возможно, в отмазку), сказали, что скоро - де появится новая версия 500-ки, с хардом на борту, и что лучше подождать. Кто-нить слышал об этом?

65. popoval, 13.02.2006 17:50

Обещанный обзор: http://www.videozona.ru/video_tests/mpeg2_2005/ А про аналог MC500 с HDD я ничего не слышал, хотя, если-бы это было правдой - это было бы очень интересно, MC500 очень неплохая видеокамера, пожалуй - лучшая flash-видеокамера на настоящий момент и её дальнейшее развитие можно было-бы только приветствовать.

66. Serge V., 13.02.2006 20:03

Я новую тему стартанул, может кому будет интересно HDTV MPEG4 AVC TAPELESS камкордеры (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:24502) И новые прототипы от панасоника

67. danx, 25.04.2006 01:29

Как вам это: JVC GZ-MG77 (http://www.jvc.ru/product.php?id=GZ-MG77EZ&catid=100028) До 37 часов записи на внутренний жесткий диск 30 Гб 7 часов высококачественной записи вмдео в формате MPEG-2 (в среднем 8,5 Мб/с, 720x576/50i в режиме УЛЬТРА) с Dolby Digital Audio (MOD файл) Вот подробная инфа по похожим моделям: http://www.jvc.com/presentations/everio_g/lineup.html Матрица у нее 1/3.9"

68. Saturn, 25.04.2006 06:16

danx >>До 37 часов записи на внутренний жесткий диск 30 Гб Интересно как тут с питанием оного внутреннего жесткого диска все эти часы...

69. popoval, 25.04.2006 11:49

В начале мая опубликую обзор MG77 - камера получилась явно лучше, нежели MG70. А 37 часов записи - кому они нужны? Вы потом это видео не сможете без тошноты смотреть. Писать надо в режиме ULTRA - качество приличное, 7 часов тоже надолго должно хватить.

70. Dragoon, 25.04.2006 18:13

Вопрос: будет ли лучше, скажем, MG77, чем Panasonic 400? Цена примерно равна... Или тормоза, слабая батарея, плохое кодирование JVC не стОит таких денег?

71. SLoNiCK, 25.04.2006 18:27

Dragoon Приемущества JVC - оперативный доступ к записи с компа, возможность 7+ часов неприрывной съемки. С одной стороны, можно представить случаи, когда это необходимо, но все же они весьма специфичны. Если нет четкого понимания - зачем камера с винтом, то за те же деньги лучше брать панас.

72. Turyst04, 25.04.2006 18:50

Dragoon будет ли лучше, скажем, MG77, чем Panasonic 400? Цена примерно равна... Лучше не будет точно (разве что для специальных случаев, упомянутых SLoNiCK-ом). Как говорят в городе каштанов "это две большие разницы": ____ GS400 ____--- vs --- ____ MG77 ____ - 3 матрицы 1/4,7" лучше одной 1/3.9" - качество DV-формата (25Mbps) многократно лучше Mpeg2 (при 8Mbps, да еще и "на лету") - оптический стабилизатор - это РЕАЛЬНО стабилизатор, в отличии от электронного - размер светофильтра 43мм предполагает лучшую оптику, чем объектив с фильтром 30мм ну и другое по мелочи. Потому если кто думает про GS400, то думать уже некогда - если найдете, стоит брать...

73. popoval, 25.04.2006 19:01

цитата: Dragoon: Вопрос: будет ли лучше, скажем, MG77, чем Panasonic 400? Цена примерно равна... Или тормоза, слабая батарея, плохое кодирование JVC не стОит таких денег? Тут надо сначала с форматами разобраться - GS400 пишет в DV, MG77 - в MPEG2. И предназначены они... как бы это сказать... для немного разных категорий видеолюбителей. Почитайте эту статью, там вкратце описана суть проблемы: http://www.videomax.ru/tests/camera_choosing/ А видеочасть 400-ки все-же заметно лучше, нежели у MG77.

74. Dragoon, 25.04.2006 19:31

Turyst04 Как говорят в городе каштанов "это две большие разницы" Так говорят в Одессе, а не в Киеве popoval Почитайте эту статью Почитал. и еще кое-чего разного. То, что JVC слажала с исполнением (сравнительно с другими производителями) - это понятно. Тем не менее, вопрос остался концептуальный - что лучше - НЖМД или лента? Ведь лента имеет малый строк службы, ограничение в объеме, удобство, опять, сомнительное. НЖМД может в себя вмещать до полутерабайта (правда такие сейчас только для компов), а значит, если решить вопрос с достаточным питанием, позволяет решить "бутылочное горлышко" в виде формата miniDV. Ведь уже HDV сделали извращенным, чтобы оно подходило под эти кассеты. Или уже пускай придумают новый ленточный стандарт. Так что НЖМД выглядит лучше, но только не при том исполнении, какое выдало JVC.

75. popoval, 25.04.2006 19:42

Ну, это все в виде пожеланий производителям: "Сделайте пожалуйста DV камеру на HDD..." Неплохо было-бы, но вот не делают, редиски А если вернуться к сугубо практической стороне дела, то вопрос будет стоять по другому: "А вам что больше нужно - новомодный (и удобный, не спорю) носитель видео в камере или все-таки качество самого видео, удобство редактирования и.т.д.?" К сожалению, пока два этих качества не были совмещены в одной видеокамере - так что приходится выбирать...

76. Dragoon, 25.04.2006 19:54

popoval Несомненно, качество стоит и всегда стояло во главе чела (и цена, естественно). Но раз уже есть штуковины типа http://nlesystems.ru/content/view/53/9/ (вроде здесь этот линк пробегал....), то можно "мириться" и с miniDV-камерой. Вот только принцип работы этой примочки к камере непонятен ... Да, ведь еще есть такой параметр, как надежность, долговечность. Если не ошибаюсь, то ЛПМ в этом слабы. Какой тогда интерес покупать килобаксовую камеру, если она может накрыться через пару лет активной работы даже при бережном к себе отношении? Я камерами только второй день интересуюсь, но, немного почитав, сложилось мнение, что современное камеростроение находится в каменном веке, когда не можно выделить ни одного продукта, который не имел бы заметных недостатков - все с чем-то приходится мириться, идти на компромиссы. Складывается впечетление, что камеростроители специально поддерживают такую ситуацию, чтобы стимулировать таким образом потребителей постоянно обновлять свой арсенал.

77. danx, 25.04.2006 20:47

popoval Писать надо в режиме ULTRA - качество приличное, 7 часов тоже надолго должно хватить. Поковырял я в инете, и не нашел возможности на этом девайсе писать Uncompressed data или DV, чтобы было хоть как-то сравнимо в DV качеством... Все-таки MPEG2 это уже пожато (в режтме ULTRA 4 гига на час, а DV занимает 12 гигов в час - т.е. в 3 раза пожато как минимум). Думаю, скоро выпустят HDD Camcorders с произвольными настройками сжатия, хоть сразу в DivX - все ведь зависит от кодеков и проца... Будет типа PocketPC c оптикой, который при заливке софта для видеосъемки превращается в видеокамеру, а при заливке софта для фотосъемки - в фотокамеру...

78. SLoNiCK, 26.04.2006 09:32

Dragoon вопрос остался концептуальный - что лучше - НЖМД или лента? Смотря для чего. Если оператор едет на месяц в поля Казахстана снимать жизнь диких ежиков, то и концептуально, и практически ему удобно использовать ленту. Если оператор едет надергать врезок для новостного сюжета, который пойдет максимум через час, а монтируют его в нелинейке, то тут на коне HDD. Все зависит от ситуации и поставленных задач. Да, ведь еще есть такой параметр, как надежность, долговечность. Если не ошибаюсь, то ЛПМ в этом слабы. И какая надежность и долговечность у HDD, если его уронить с высоты >1,5 м? Ну даже вот просто захочется на американских горках поснимать на память? Надо оценивать всю совокупность параметров. Да, больше десятка раз кассету перезаписывать, мягко говоря, не рекомендуется. Но и ситуаций, когда это необходимо, я не представляю. Зато вот если поврежденную кассету я за полчаса на коленке перемотаю, то вытаскивать видео с навернувшегося винта придется в сервисном центре с весьма негарантированным результатом. Какой тогда интерес покупать килобаксовую камеру, если она может накрыться через пару лет активной работы даже при бережном к себе отношении? Причем это верно для любой килобаксовой камеры - что с ЛПМ, что с винтом. Даже в ноуте, в гораздо более спокойных условиях вероятность выхода их строя винта достаточно велика. Что уж про камеру говорить. камеростроители специально поддерживают такую ситуацию, чтобы стимулировать таким образом потребителей постоянно обновлять свой арсенал. Не существует некоторого свода параметров, определяющих абстрактную идеальную камеру. Есть разные операторские задачи, под них производители и пытаются формировать линейки своей продукции. Да, определенный интерес у них есть, они стараются всеми силами привязать пользователя к своей продукции, но к используемому носителю это все относится весьма опосредованно. Также есть такой термин, как сегментирование. Для камер бытового применения жесткие диски не так уж нужны, во всяком случае на данный момент. А в более дорогих сегментах решений с записью на накопители с произвольным доступом более чем достаточно. danx Думаю, скоро выпустят HDD Camcorders с произвольными настройками сжатия, хоть сразу в DivX - все ведь зависит от кодеков и проца... Будет типа PocketPC c оптикой, который при заливке софта для видеосъемки превращается в видеокамеру, а при заливке софта для фотосъемки - в фотокамеру... "Эт врят ли" (с) тов. Сухов. Силами некоего универсального ЦП, да и еще мобильного, этого не решить. Пихать же под каждый формат DSP - тоже не вариант. Да и востребована такая фича будет в крайне редких случаях.

79. Sava32324, 26.04.2006 09:37

popoval Приобрёл я всё таки себе PANASONIC SDR-S100 Сразу скажу ляпусы. доп. акк. немогу достать пока для него. Нашёл правда один , но и то без зарядника он как бы никуда...А зарядникак как и акк нигде пока нет. Написал в супорт..мож дату подскажут прибытия онных в Москву. А так вообще не ожидал от него(панаса) такого качества. Суппер пупер. у меня ещё и видео какая то 20-тка, Самсунг 1/6 и 800к. Ну просто в два раза панас перешибает по качеству его, при искуственном свете. Скорость фоткания меня устроила. Теперь про HDD или флеши. Во всех таких камерах есть одно НО. Это количество файлов в одном каталоге. У JVC и Панаса такое есть. Пока я не проверял что будет если файлов станет 999(фоток) , 99 видео. Может аппарат сам сделает каталог новый - не знаю. Софт, прога отлично справляется с данными писаниной на болванки. Редактировать не пробывал-мне не зачем , я снимаю по 10 сек. всегда. Прога засекла запросто мой Teak DVD писалку. Пишет без проблем , сувал и + и - RW , нет проблем. Приобрёл ширики. http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=4456 0.3 и 0.5. Есть одно НО. Если ставить линзу 0.3 , и режим съёмки 16:9 ,то сразу видны нерезкие края. Поэтому рекомендую всем НЕ ставить этот режим по крайней мере на этой камере. А вам popoval советую на будущие тестить этот режим на предмет именно нерезкости краёв. По этому обычному тесту сразу начинаешь понимать что камера делает в этом режиме(ресайз или настоящий 16:9). В данном моём случае получается что режим 16:9 у панаса настоящий. В противном случае я бы не смог получить резкие края с шириком 0.3 в режиме 4:3. По поводу 8.5 битрета....Режим суппер. А вот режим 1ч. на 2 гига меня немного растроил. у меня ЖК телек и поэтому я заметил маленькие неприятности в виде мал мал заметных вертикальных полос на этом режиме съёмки. Поэтому буду снимать только на 8.5. Теперь стабилизатор. Стабилизатор конечно пупер. Также держит картинку как и у меня vx1000 на зуме 10х. Но т.к. камера суппер маленькая и лёгкая то для того чтобы хоть как то сравнятся с vx1000 по чёткости стабилизации приходиться задействовать всегда вторую руку для удержания неподвижно камеры , держа второй рукой ЖК камеры. Второе. Я уже отснял 500 кадриков фото режима. ни одного смаза. даже не дожидаясь , когда фокус пискнет о подтверждении можно запросто жать кнопку. Но тут из 10 кадров может 1 появиться не резким. Каждая сек. кадр, весчь. С уважением,Sava32324 П.С. _SERG_(по поводу стабилизатора на videomax.ru) передайте , чтобы он позырил обычную камеру VX2000, 2100 , в начале объектива есть выступы- это эл. магниты двигающие призму. А это ему на обучение. http://www.ishopsite.com/details/Sony_DCR-TRV950_cam…rder-1520485.html -- Super SteadyShot Optical Stabilization System Minimizes even high frequency shake and vibration using motion sensors and an optical active prism stabilization system, for better performance even in difficult shooting. ---- http://www.camcorder.ru/dsr-250p_description_1.htm см. "5. Оптический стабилизатор Super SteadyShot" и до кучи ему... http://www.canon.ru/service/technologies/technology.asp?tech_id=31 http://www.3dnews.ru/digital/dv-choice/ http://www.dtvgroup.com/DigVideo/DVC/Sony/dcr_vx1000.html http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/1104/steadyshot.html http://www.dvinfo.net/conf/printthread.php?t=3617 http://www.infocomm.org/Newsnetwork/index.cfm?object…-9A36E02EB2C1A699 http://www.infocomm.org/index.cfm?objectID=466C6B31-…-9A36E02EB2C1A699 http://www.dealtime.co.uk/xPC-Sony_DSR_PD170_3CCD_Pro_Camcorder http://www.digibroadcast.com/products/23/DSR-PD170P.htm http://www.videomaker.com/scripts/article.cfm?id=2381 http://www.cheapstingybargains.com/cheapster/digital_camera/ http://www.ishopsite.com/details/Sony_DCR-TRV950_cam…rder-1520485.html http://www.abtelectronics.com/scripts/site/site_prod…etflag=1101070611 http://www.iub.edu/~icts/facilities/hardware.html http://www.helixphoto.com/Video/SonyCam/minidv/dcrvx2100.html http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/e…andycamCamcorders http://www.sel.sony.com/SEL/consumer/ss5/portable/ha…rv950_specs.shtml http://www.camcorder.ru/dsr-250p_description_1.htm

80. popoval, 26.04.2006 13:04

цитата: danx: popoval Писать надо в режиме ULTRA - качество приличное, 7 часов тоже надолго должно хватить. Поковырял я в инете, и не нашел возможности на этом девайсе писать Uncompressed data или DV, чтобы было хоть как-то сравнимо в DV качеством... Все-таки MPEG2 это уже пожато (в режтме ULTRA 4 гига на час, а DV занимает 12 гигов в час - т.е. в 3 раза пожато как минимум). Думаю, скоро выпустят HDD Camcorders с произвольными настройками сжатия, хоть сразу в DivX - все ведь зависит от кодеков и проца... Будет типа PocketPC c оптикой, который при заливке софта для видеосъемки превращается в видеокамеру, а при заливке софта для фотосъемки - в фотокамеру... 1. И не найдете... 2. Мечты, мечты... Добавление от 26.04.2006 13:10: to Sava32324 В тестах я всегда привожу данные о площади использования матрицы(матриц) видеокамеры в различных режимах откуда сразу видно, настоящий на камере 16:9 или нет (впрочем, ненастоящего 16:9 я пока и не видел, картинка на матрице всегда строится в аспекте 16:9, другое дело, что потом камера анаморфирует её к 720х576). А S100 мне тоже понравился - уникальная во многих отношениях камера.

81. Dragoon, 26.04.2006 15:00

Turyst04 popoval SLoNiCK Спасибо за ответы - весьма ценно. Во всяком случае исчерпывающе достаточно, чтобы сделать свой выбор. Так что, если ставить бюджет около килобакса, то по совокупности всех параметров реальной альтернативы Panasonic 400 нет (для обычного пользователя, берущего камеру на летний отпуск)? А про 500-ю модель никто не слышал? - я вроде бы мельком в магазине видел, но времени не было проверить и посмотреть (пробегал). Sava32324 Ого сколько линков ! Будет чем в обед заняться

82. popoval, 26.04.2006 15:23

Возможно, для обычного пользователя GS500 как раз и будет реальной альтернативой (GS400 больше подойдет для пользователя продвинутого). В пятницу опубликую обзор GS500 vs. GS400 - сами все увидите.

83. Serge V., 26.04.2006 15:48

danx Думаю, скоро выпустят HDD Camcorders с произвольными настройками сжатия, хоть сразу в DivX - все ведь зависит от кодеков и проца... Будет типа PocketPC c оптикой, который при заливке софта для видеосъемки превращается в видеокамеру, а при заливке софта для фотосъемки - в фотокамеру... www.red.com - Эта уже в разработке и представлен макет на NAB2006 Интервью с разработчиками здесь: http://www.studiodaily.com/main/searchlist/6388.html http://www.siliconimaging.com/DigitalCinema/ - эта работает и тоже показана на NAB2006 http://www.siliconimaging.com/DigitalCinema/gallery_footage.html

84. Turyst04, 26.04.2006 15:50

danx Думаю, скоро выпустят HDD Camcorders с произвольными настройками сжатия Да, тоже думаю - мечты это... По сути сейчас из хорошо зарекомендовавших себя решений лидируют DV-камеры, а все, что касается нового, то идет обкатка решений, которые позволят HD Video реализовать в приемлемом качестве и на современных носителях. Потому в приемлемых объемах это возможно только с Mpeg-сжатием, вот над вариантами его и будут изгаляться... Sava32324 Если ставить линзу 0.3 , и режим съёмки 16:9 ,то сразу видны нерезкие края. Ну, ширик с коэф. 0.3, да еще и дешевый (33$) - какие там резкие края можно ждать...

85. Serge V., 26.04.2006 15:56

Потому в приемлемых объемах это возможно только с Mpeg-сжатием Как вам такой вариант: 1920х1080р24 CineformRAW (~12-15MB/s) с записью на 2.5 дюймовый винт (около 4 часов на 160 GB)

86. Turyst04, 26.04.2006 17:27

Serge V. Как вам такой вариант Да пока никак, все это пока макеты, явно профессиональной ориентации (а скорее даже экспериментальной). И не обязательно на NAB2006 заглядывать, тут вот соседняя ветка: Мы вот сделали скоростную HD камеру на 250p. Демки здесь. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:25440) Но все это единичные экспериментальные произведения. "... страшно далеки они от народа..."

87. Serge V., 26.04.2006 17:58

Turyst04 А какая цена для народа должна быть, по вашему?

88. SLoNiCK, 27.04.2006 12:42

Serge V. Как вам такой вариант: 1920х1080р24 CineformRAW (~12-15MB/s) с записью на 2.5 дюймовый винт Очередной кодек из серии "давайте-так-пожмем-ТВЧ-чтобы-влезло-на-винт". Чем он принципиально лучше того же DNxHD? Особенно если учесть, что под последний уже есть вся линейка производства? А какая цена для народа должна быть, по вашему? Никаких объективных технических причин для того, чтобы блок с HD-SDI входом а-ля FireStore или PyroDrive стоил дороже 2 куев, я не вижу.

89. Serge V., 27.04.2006 13:06

SLoNiCK У вас есть возможность скачать демо версию кодека и попробывать. К тому же на сайте разработчиков есть тесты и сравнения с не самым плохим кодеком DVCproHD. DNxHD for Avid+Ikegami camcorder. Возможно он и не плох. Как впрочем и вариант Grass Valley Infinity camera использующая jpeg2000 10bit 4:2:2 в качестве основного кодека и выкупленный под это дело канопусовский софт вместе с монтажкой Edius. HD-SDI входом а-ля FireStore или PyroDrive стоил дороже 2 куев, я не вижу. Free your mind! Пора забыть об этих HD-SDI для камкордеров. При записи на винт (HDD or SSD) всё что нужно это отстегнуть этот накопитель от камеры и прицепить к компу или же просто слить данные посредством GIGe, USB, 1394a/b

90. SLoNiCK, 27.04.2006 14:35

Serge V. У вас есть возможность скачать демо версию кодека и попробывать. Работать-то я буду все равно с тем, что лучше поддерживает монтажка Пора забыть об этих HD-SDI для камкордеров. При записи на винт (HDD or SSD) всё что нужно это отстегнуть этот накопитель от камеры и прицепить к компу или же просто слить данные посредством GIGe, USB, 1394a/b Позиционирование камер со сменным накопителем с произвольным доступом уже произошло - дешевле 20К вроде есть шанс получить только достаточно маргинальный XDCAM HD. Менее 10К - только HDV, мучительно проталкиваемый панас на P2 карточках по 1800 баксов за 10 минут HD в данный момент на универсальное решение не тянет. Единственный вариант в ближайшие полгода задешево (~10К) получить компактную систему, пушущую HD с небольшими потерями, это Canon XL-H1 + то, о чем я выше написал. Естественно, к компу такая коробка будет цепляться по более "компьютерному" интерфейсу. Free your mind! Дык, у нас этот "Free your mind" в виде JVC GY-DV5000 + DR-DV5000 уже два с половиной года работает. Нормально, удобно, но не панацея.

91. Serge V., 27.04.2006 14:46

SLoNiCK Работать-то я буду все равно с тем, что лучше поддерживает монтажка Это само собой разумеется. Если человек сидел на Avid и есть Ikegami выбор очевиден. Но поскольку всё таки адобовские премьер и афтер распространены гораздо шире, то вариант предлагаемый Cineform очень интересен. В том числе и 10bit workflow. Вообще, чтобы не повторяться, предлагаю заглянуть сюда HDTV MPEG4 AVC TAPELESS камкордеры (для народа) уже на подходе (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:24502)

92. Sava32324, 28.04.2006 09:26

Turyst04 ------- Ну, ширик с коэф. 0.3, да еще и дешевый (33$) - какие там резкие края можно ждать... ------- Этот ширик может пристёгиваться и на резьбу 27. Так подумайте на досуге будут ли при этом объективе(с резьбой под фильтр 27) так же как и у меня не резкие края? С уважением,Sava32324 П.С. У моего панаса 37 резьба.

93. danx, 30.04.2006 03:36

SLoNiCK Ну даже вот просто захочется на американских горках поснимать на память? Бред. На американских горках снимать запрещено по технике безопасности. Вы хоть снимали на них? Или просто так сказали? А я снимал, правда на цифровик. Так вот, мне потом чуть голову не оторвали и фотик чуть не конфисковали работники службы безопасности. У них на всем маршруте камеры стоят и они смотрят, чтобы все были пристегенутые и в руках чтоб ничего не было лишнего.

94. SLoNiCK, 30.04.2006 15:35

danx Снимал. Во французском диснейленде. Именно на горках. Ажно на 2-х аттракционах. Кадры выложить, или так поверите?

95. Fanatik, 30.04.2006 15:48

Вопрос по теме: как приаттачить к камере HDD по Firewire'у для непрерывной многочасовой съемки (напр., концерт, выступление и т.п.)?

96. Sava32324, 30.04.2006 16:10

Fanatik Никак. Хотя... Я лучше расскажу а вам самому думать как.... На HDD пишется mpeg2. На миниДВ пишется DV кодек , который в 5 раз по битрейту выше. Имеено для кодека DV и был придуман Firewire(он же IEEE1394, ILink). Поэтому всё что подцепляется к этому интерфейсу , прога или железяка будет думать что ему(ей) суют именно этот кодек. Есть переходники с usb2 на IEEE1394 , и вот поним то можно закачать ,файл. Но вам то нужно непрерывность, поэтому без проги не выйдет. Например использовать лаптоп для этих целей , но прога всё равно ругнётся , хотя кто его знает...пробуйте. Возмите лаптоп, прогу , которая могёт делать захват и по тюльпану вы сможите это сделать-записывать на лаптоп. Я в своё время так делал с фотиком эксперимент. Цепляете его по TV выходу на прогу , которая могёт захват делать и вперёд. Но при этом у вас будет двойное перекодирование. Вообщем если напрямую через TV выход вы сможите это сделать , если через usb2-->IEEE1394 врядли. Наверняка прога не разрешит вам захватит изображение без кодека нужного. С уважением,Sava32324

97. Fanatik, 30.04.2006 17:08

Уточню вопрос. Возможно ли (и если да, то как?) записать видео в формате DV через интерфейс IEEE1394 на жесткий диск, находящийся во внешнем кармане, типа Mapower H21F/MapowerKC21C1(HDD 2,5"), MapowerKC31C1/TechsoloTMF-3560(HDD 3,5")?

98. Sava32324, 30.04.2006 17:15

Fanatik Без работующей при захвает проги нет. Тобишь на фотобанк вы не сможите гнать видео напрямую. С уважением,Sava32324

99. ТИХОнечка, 30.04.2006 21:01

Привет! • Извини. Что беспокою. Мечтаю о видеокамере. Посмотрела PANASONIC SDR-S100. смутила меня картинка видео-- Разрешение видео: 704 х 480 пикселей . Это же не формат РАЛ. Как ты с этим справляешься? Пользуешься кодировщиком? Я живу в Питере. У нас зарядное устройство прилагается при продаже. 6. Магазин Panasonic С-Петербург, Рубинштейна, 40, тел. (812) 713-1490 или Центр Panasonic Адреса: Большой пр. Петроградской стороны, 29 (ст. м. Петроградская ) т. 230-00-25 Невский пр., 74 т. 272-24-05 ( перекрёсток с Литейным пр.) Московский пр., 190 т. 388-37-82 (ст. м. Парк Победы ) E-mail: Для дилеров: bug@panasonicplus.ru Коммерческий отдел: info@panasonicplus.ru Интернет: http://www.panasonicplus.ru/ А на сколько хватает той батарейки, которую дали с камерой? А в Москве попробуй посмотреть - Россия, 127051, Москва, Петровский бульвар, д. 15, стр. 1, Телефон: (495) 950-54-82 Email: msk@rusconsult.ru • Если будет время, напиши мне пожалуйста на мейл поподробнее, про софт и как ты записываешь фильмы на диски без монтажа. А почему по 10 секунд снимаешь? И можно ли прилепить хотя бы титры сделанные в других редакторах? Софт к камере русицирован? Пробовал ли снимать при плохом освещении? На улице? Каков звук у камеры? Там нет выхода на дополнительный микрофон. Что такое ширики 0,3? Планирую снимать только 4:3. 8.5 битрета....это какой режим? Извини за дилетантство. Я еще только пытаюсь во всем разобраться. Буду благодарна любой информации. • Целоваю нежно Соня. teasy@mail.ru

100. Sava32324, 30.04.2006 23:22

ТИХОнечка ----- Разрешение видео: 704 х 480 пикселей . Это же не формат РАЛ. Как ты с этим справляешься? Пользуешься кодировщиком? --------- Начал смотреть инструкцию , так и не нашёл конкретных цыфр..поэтому вопрос , откуда у вас такие цыфры? Второе. Т.к. на флешь пишется mpeg2 изначально предназначеный для DVD дисков , а у них стандарт на этот счёт по размерам кадра (в зависимости от битрейта сжатия). тобишь 720х576 , то и картинка во флешке тоже имеет этот размер. Единственное что написано в инструкции это то что Эфективных пикселей прибл. 630к х 3(4:3)/ 540к х 3(16:9). поэтому если всё это делить/умножать вполне хватает для DVD в Пале, 720х576=414 720. Тобишь 415к ("к" тобишь тысяч). --------- У нас зарядное устройство прилагается при продаже. --------- В инструкции всё подробно расписано что идёт в комплекте и никакого зарядника там нет, это просто сетевой адаптер для питания от 220 вольт. Зарядник вмонтирован в камеру изначально. Но если представить что акк хватает на 40 мин. то получается 1 диск DVD это новая зарядка акк.. А если я иду в поход? Или у меня в отпуске на гаваях идёт непрерывная съёмка , то пока я с камерой хожу , плаваю , играюсь , в этот момент другой акк на подзарядке находиться должен. Надеюсь понятно зачем нужна внешняя зарядка? А отдельно пока в Россию ни зарядник не доп. акк не поступали в продажу. акк имеет номер CGA-S303 или VW-VBE10 (в японии). К нему есть зарядник внешний VBC-290P. Всё это можно посмотреть http://www.ibuynow.co.uk/search.php?keywords=CGA-S303++&button=go На западных иннетмагазинах я не могу купить пока это всё..из-за того что они сволочи нехотят слать в Россию-собаки. Вот пока занялся с ними перепиской. -------- поподробнее, про софт и как ты записываешь фильмы на диски без монтажа. ------ Прога конечно интересная (к камере идёт). Первое, что она делает это то что она ищет в компе сама флешь и скачивает от туда всё (по выбору) , и сразу переименовывает видеофайлы в mpg расширение вместо mod на флеше. С флеша гадина удаляет только по одному файлу , все за раз не может удалить , не сделали сволочи. Поэтому флешку заного форматирую опять в камере ....в инструкции так и написано , что мол от чрезмерного хранения там файлов постепенно флешь может иметь не те размеры , а в компе котигнорически запрещается удалять файлы с флешь... инструкция http://www.panasonic.ru/images/data/pana2005/manual/…8980/SDR-S100.pdf ------- А почему по 10 секунд снимаешь? ----- Со временем к этому пришёл сам. Как раз так и получается всё время при редактировании. Это самое лучшее время , чтобы зритель не уставал от однообразной картинки. Темболее если съёмка ведётся не со штатива. -------- И можно ли прилепить хотя бы титры сделанные в других редакторах? ------ Наверное можно. Но не пробывал. Количество съёмки это делает бесполезным для меня. Лиж бы было и всё. а всё остальное , это бантики , которые к фильму никакого отношения не имеют. Я это всё понаделывал ещё до этой камеры и понял что это никчему , когда речь идёт о количественном изготовлении. ------ Софт к камере русицирован? ------ В камере менюшки на инглишь. Даже в меню нет выборки вообще языка. Прога(софт) , которая прилагается , также на инглишь вся. Но она проста до нельзякак. ------ Пробовал ли снимать при плохом освещении? ------ Конечно. Я уже гдето писал , или нет, повторю. У меня была(уже продал после этой камеры) Самсунг и тоже 1/6 матрица и тоже 800к пикселей (миниДВ). Но она в помещении просто ужасные полосы мне делала на матрице , что нельзя сказать о панасе. Всё таки 3 против одного пиксела....У меня фотик был КМА2 (8 мегп. 2/3 матрица) Но т.к. объектив у него был 2.8 , то по сравнению с ним Панас снимает чище в помещении. ------- На улице? ------ Ну на улице вы и одноматричную не сразу отличите от 3-ёх матричной, я лично уже проверял это неоднократно. ----- Каков звук у камеры? ---- Звук как у всез панасов. Стандарт , есть зум его. Но это конечно не то что у Соньки интелектуальный зум , но всётаки как то.... ------- Там нет выхода на дополнительный микрофон. ------- Есть отдельный шланг на доп. наушники , так что можно смело заниматься полупроф съёмкой отслеживая шум ветра. Микрофон конечно прицыпить не удасться. ------- Что такое ширики 0,3? ------- Широкоугольная линза. У панаса этого сам объектив имеет фокусное растояние 46.1/47.1 (4:3,16:9) при видео и 43.4,47.0 соответственно при фотании в режиме фоток. Так вот если прицеплять линзу например 0.3 , то получиться что объектив будет иметь уже фокусное растояние не к примеру 46.1 , а уже 46.1х0.3=13.83мм. Тобишь угол зрения уже будет градусов под 130. (обычно 40мм-50мм имеют угол обзора 45-50градусов.). Для чего это надо? Если вы будите снимать в помещении дома , то чтобы охватить вам весь стол при застолье нужно будет вам водить камерой туда-сюда, а при применении этой линзы у вас в одном кадре будет весь стол. Ширик увеличивает панораму обзора. Например вы сами видите 180градусов по горизонтали. Если вы прислоните ладони к вашим щекам то вы уменьшите этим ваш угол обзора. И по краям вы уже ничего не будите видеть, понятно теперь зачем это нужно? -------- Планирую снимать только 4:3. 8.5 битрета....это какой режим? ------- Есть в продаже телеки широкоэкранные , так это как раз и есть 16:9. Вытянутые по горизонтали, да вы видели их , просто не знали как это называется. 4:3 это обычный кадр , который показывает у вашей бабушке телек. На ДВД он имеет размер 720х576. "8.5 битрет" это режим сжатия самый присамый по стандарту DVD. Поэтому при этом сжатии у вас на флешь 2гига будет писаться всего 25 мин. Стандартный размер DVD диска имеет размер 4.7(4.3 реально) гига , из этого вытекает , что при режиме суперпупер сжатия (8.5 битрейт) поместится на DVD диск 50 минут кино. Я думаю что понятно объяснил. -------- Я еще только пытаюсь во всем разобраться. Буду благодарна любой информации. --------- Это не страшно, страшно если бы вы стесняясь всего этого не распрашивая метнулись бы в магазин , вот это страшно . а то что вы сначало распрашиваете нестесняясь это наобород похвально. Я например прежде чем купить сначало скачиваю,распечатываю инструкцию , изучаю , представляю , как и что , только тогда уже иду на решающий шаг. С уважением,Sava32324

101. Sava32324, 30.04.2006 23:36

Вот первая панорама сделанная панасом s100. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:101:1 4 кадра с перекрытием примерно в 50-60%. Собрано PTAsmblr. Съёмка велась полностью на автомате. Первый как говориться блин , но это уже кое что.... С уважением,Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg

102. Sava32324, 01.05.2006 00:47

Вот кадры сделанные также панасом. Режим зума 10х и макро. Стабилизатор суппер. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:102:1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:102:2 Макро режим. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:102:3 При макро сам объектив "выезжает" на 10х зум и при этом фон расплывается сильнее , Для портретов самое то. При фотании и съёмки я запросто снимал на ЖК при солнце , но для себя выбрал удобную позицию съёмки панасом с пояса. Поэтому солнце мне не очень то мешало. Фотки ничем не обрабатывал. Как фотик выставлял экспозицию так я ему и не мешал. С уважением,Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

103. Turyst04, 02.05.2006 16:48

Fanatik Возможно ли (и если да, то как?) записать видео в формате DV через интерфейс IEEE1394 на жесткий диск, находящийся во внешнем кармане Нет, на обычный внешний диск нельзя. Есть специальные решения, котроые управляют камерой, сливая по 1394 на HDD (там несколько режимов - только на HDD, паралельно на ленту и HDD, сброс с ленты на HDD без компа и т.д.). Проблемка невелика - стоимость девайса с 80ГБ винтом - порядка 1100 - 1200$ Если интерес не пропал - найду ссылку.

104. Fanatik, 02.05.2006 18:31

Turyst04 Проблемка невелика - стоимость девайса с 80ГБ винтом - порядка 1100 - 1200$ Нет, за такие деньги - спасибо, не надо. А можно ли производить подобные манипуляции, но с записью на ноут? P.S. Интересно, а как тогда пираты пишут многочасовые экранки в кинотеатрах?

105. Serge V., 02.05.2006 18:41

Fanatik А можно ли производить подобные манипуляции, но с записью на ноут? Можно цитата: DV Rack is the first product that can prevent video disasters, help you shoot faster and let you get visibly better quality from your existing camera. It's powerful software that runs on a PC or laptop connected to your DV camera (HDV support is also available). DV Rack puts ten essential monitoring, production and evaluation tools at your fingertips letting you instantly preview, record, review, and evaluate your shots. http://seriousmagic.com/dvrack.cfm

106. Sava32324, 04.05.2006 09:48

Всем кто собирается , или уже купил Панас S-100 рекомендую купить зарядник и доп. акк. Они в иннете продаются с доставкой в Россию , только в одном месте (по крайней мере я больше вообще нигде не нашёл доставку в Россию). http://www.super-akkus.de/search.php?keywords=CGA-S303&B1=Suche Нужна только Visa classic или Visa electron. Мне обошлось всё это в "Gesamt €126,00" Туда вошла доставка 25 евриков "Versand €25,00" И сумма заказа "Betrag €101" 2 шт акк. и сам зарядник. PANASONIC CGA-S303 digital camera battery DPS016 €41,00 2шт €82,00 PANASONIC CGA-S303 battery chargers CPS012E €19,00 1шт €19,00 Есть ещё одна контора , но там только продаётся акк , а зарядников нет. И второе у них доставка стоит 100 баксов сразу. http://www.brilliantstore.com/battery/digital-camera…asonic_bc3290.htm Доставку выбирайте только быструю , потому что при всех других выборках выдаётся error , мол не можем. Да и сами то акк у них хилые 500mAh. Когда как фирменные на 760mAh. Совсем забыл. Я для этой камеры ещё взял защитную плёнку на ЖК ("дешевле будет"). Хотел взять для фотиков , но все говорят в форумах , что мол плохо клеится она. И все склоняются к плёнке от КПК. Она конечно дороже , чем от фотика , но зато я забыл про осторожность с ЖК. Кто-то советовал использовать клеющую плёнку цытата: ----- самоклеящуюся пленку Oracal 641. Прозрачная, достаточно прочная и абсолютно не оставляет следа после снятия. -------- Но я её не искал...так что сами её попробуйте. С уважением,Sava32324

107. Sava32324, 08.05.2006 23:06

Кто приобрёл или кто хочет приобрести Панасоник камеру S-100!! Информация про SD карточки. Какие и по чём можно покупать для этой камеры. На официальном сервере Панаса http://panasonic.co.jp/pavc/global/cs/e_cam/connect/s100.html Читаем информацию про карточки. --- Optimal recording in XP mode of the MPEG2 format with the SDR-S100 SD video camera requires an SD Memory Card having a data writing transfer speed of no less than 5MB per second. ----- ....для записи в XP режиме более 5 мегб/сек.... Далее. Сушествуют несколько фирм по изготовлению катр SD. transcend Kingston SanDisk Apacer Начнём с transcend ------- http://www.transcend.nl/index.asp?LangNo=0 (http://www.transcendusa.com/ на реконструкции) http://www.transcend.nl/Support/DLCenter/index.asp 150X Secure Digital Card | TS2GSD150 | 2GB • Data Transfer Rate @ PC (Maximum): Read:20MB/sec,Write:17MB/sec инструкция кому надо. http://www.transcend.nl/Support/DLCenter/Datasheet/TS2GSD150.pdf Проверяем за сколько сама фирма продаёт её. http://shop.transcend.nl/product/ItemDetail.asp?ItemID=TS2GSD150 eur62 Сдесь можно даже проверить серийный номер карты на предмет подделки. http://www.transcend.nl/Support/SerialNo.asp?LangNo=…2&Func2No=126 ser number. ------ Далее Kingston ------- http://www.kingston.com/flash/sdelitepro.asp?id=2 Elite Pro 2GB:50x: 8.2MB/sec read rate — 7.7MB/sec write rate 50х пролазит в наши требования. http://www.kingston.com/flash/sdultimate.asp?id=2 Ultimate (SD Ultimate) 2GB - 120x: 21MB/sec. read rate, 18MB/sec. write rate Проверяем за сколько сама фирма продаёт её. http://www.ec.kingston.com/ecom/configurator_new/Par…-U&referid=28 от $94.33 до $114.99 http://www.kingston.com/flash/x/default.asp -------- Следующая SanDisk ------- http://www.sandisk.com/Products/Catalog(1051)-SanDis…_II_SD_Cards.aspx SanDisk Ultra® II SD™ Cards Minimum of 10MB/second** sequential read speed for ultra-fast image viewing and data transfer Minimum 9MB/second** sequential write speed lets you capture large image files faster Price: $119.99 http://www.sandisk.com/Products/Catalog(1096)-SanDis…D_Plus_Cards.aspx SanDisk Ultra® II SD™ Plus Cards Minimum of 10MB/second** sequential read speed for ultra-fast image viewing and data transfer Minimum 9MB/second** sequential write speed lets you capture large image files faster Price: $134.99 http://www.sandisk.com/Products/Catalog(1049)-SanDis…III_SD_Cards.aspx SanDisk Extreme® III SD™ Cards Min 20MB/second** sequential read and write Price: $139.99 ----- Только я так и не понял чем отличается у SanDisk "SanDisk Ultra® II SD™ Cards" от "SanDisk Ultra® II SD™ Plus Cards" ? продолжаем. Apacer ------- http://www.apacer.com/en/products/Secure_Digital_Card.htm инструкция кому надо. http://www.apacer.com/en/support/downloads/SDC150X_2G.pdf High Speed Rate: 150X High Performance Data Transfer: Read 22.5MB/s; Write 15MB/s Speed Rate: 88X Data Transfer: 13 MB/sec; Write: 6 MB/sec --------- Вот тут и становится видно некоторые ньюансы. У apacer при скорости 88 запись-6MB/sec. У kingston чего то вдруг при скорости 50х запись аж в 7.7MB/сек. Кто-то явно не то измеряет. И даже расхождения в скоростях и у карт , которые выше по скорости у этих фирм. Поэтому рекомендую покупать только те карты , которые явно пишут со скоростью выше 10мб/сек. Это следующие модели. 1-Apacer 150X High Performance Data Transfer: Read 22.5MB/s; Write 15MB/s 2-SanDisk Extreme® III SD™ Cards и стоимостью не ниже 100$. Min 20MB/second** sequential read and write 3-kingston Ultimate 120x и стоимостью не ниже 90$. 120x: 21MB/sec. read rate, 18MB/sec. write rate 4-transcend 150X стоимостью не ниже 90$ • Data Transfer Rate @ PC (Maximum): Read:20MB/sec,Write:17MB/sec С уважением,Sava32324 П.С. Если стоимость карты ниже написаной мной , то можно наколоться. Я думаю, что "дешевле" будет купить по той стоимости карту, по которой заложена цена самой фирмой.

108. Sava32324, 08.05.2006 23:55

Если кто решил взять к этому Панасу ширик на 0.3х(http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=4456) то я рекомендую сначало подумать. Я раньше писал , что он по краям мылит (страшно) , если снимать в режиме 16:9 (на полную матрицу). Так вот если вы даже будите снимать в режиме 4:3 , то фотать вы опять же с ним не сможите т.к. при фотании матрица используется на все 100%. И поэтому мыло вам по краям обеспечено с этим шириком на фотках. Но если снимать видео в режиме 4:3 , то тут всё нормально c ним будет. Выкладываю семплы(кропы центра кадра) фоток с 0.3х http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:108:1 0.5x http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:108:2 С уважением,Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg

109. Sava32324, 09.05.2006 22:28

Новости про камеры с HDD. http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…6%2fgz-mg505.html http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…06%2fgz-mg47.html С уважением,Sava32324

110. Sava32324, 10.05.2006 00:20

ТИХОнечка ----- как ты записываешь фильмы на диски без монтажа. ...... ------ Сегодня попробывал резать в этом софте кадры. Режится и соединяется а потом и записывается безо всякого перекодирования. -------- И можно ли прилепить хотя бы титры сделанные в других редакторах ------- Запросто. Как и в других редакторах. Они все поддерживают это. В хелпе к софту это сказано , что мол можно загрузить сторонние title записанные в .jpg, .bmp, .tte. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:110:1 К сообщению приложены файлы: 1.jpg

111. 2w2, 11.05.2006 22:29

Sava32324 Если ставить линзу 0.3 , и режим съёмки 16:9 ,то сразу видны нерезкие края у меня стоит http://www.raynox.ru/modelv.php?id=hd3030pro проблем нет . что касается вашей 303й линзы , качества ( тем более на 0,3) давать не может! Ведь это именно Линза а не группа линз Хотел купить http://www.videohelp.ru/raynoxqc303-p-131.html но у нее с моей камерой пропадает фокус уже на 2х кратах, а стой которую я купил пропадает только кратах на 8.

112. Sava32324, 12.05.2006 00:10

2w2 Да если бы вы увидели саму камеру к которой я пристоил эту линзу (Панас s-100)!!! Ваша линза (143г) на 0.5-а раза тяжелее мой камеры, это раз (моя камера 283гр. в сборе). Второе габариты вашей линзы 70 x 45мм против габаритов моей камеры (моя камера 50х97х81). Поэтому я принебрёг качеством при фотании и съёмки в режиме 16:9 в пользу веса и габаритов. А для моей vx1000-й Соньки у меня есть её родная , правда 0.7. ------ Хотел купить http://www.videohelp.ru/raynoxqc303-p-131.html --------- Вот она то у меня как раз и стоит на Панасе s-100. ------ но у нее с моей камерой пропадает фокус уже на 2х кратах, а стой которую я купил пропадает только кратах на 8. ----- А это я решил для себя однозначно, Т.к. она быстросъёмная , то всё остальное решается съёмом её , что нельзя сказать о тех , которые на резбе. С уважением,Sava32324

113. 2w2, 12.05.2006 17:01

Sava32324 Да снимал я на нее уже. Хорошая оптика маленькой не бывает! это факт! что касается быстрой установки это плюс . висит очень плотно ( хоть и на пружинках) Я при проверке в магазине прикрепил ее к камере и взяв за линзу поднял камеру - держится оч плотно и не отпадает. Что касается советов то яб лучше взял Raynox QC505 углы не так валит. Я мне еще к моей Raynox HD3030 еще и чистящий набор подарили акция у них была говорят к любому объективу Raynox дают. узнал здесь http://www.raynox.ru/index.php Добавление от 12.05.2006 17:03: Камера понравилась только минусов пока многовато. аксессуаров нет. и нужно таскать в отпуск фотобанк с хардом с моей временной JVC попроще.

114. Sava32324, 12.05.2006 17:25

2w2 ------- и нужно таскать в отпуск фотобанк с хардом с моей временной JVC попроще. ------ А я считаю что это плюс. Для съёмок за сутки мне более 2ух флешек неосилить. А фотобанк покаполежит гденибудь в стороне , чтобы не таскать вес. А с хардом всё время носиться...зачем если в сутки весь диск всё равно не забить (хотя с дуру можно снимать "реалити шоу за стеклом" ). Но лично мне лишний вес за 1 сутки не надо. ---- аксессуаров нет. ---- Уже всё купил себе..вот жду тока акк. из германии. С уважением,Sava32324 П.С. Но каждому как говориться своё! Но у меня камера лежит в кармане любого верхнего белья. А вот с ШДД такое не пройдёт.

115. 2w2, 12.05.2006 22:16

Sava32324 Уже всё купил себе..вот жду тока акк. из германии во во. что касается карт то у меня свои на этот счет тараканы. был у меня 1 случай с фотиком когда не понятно из-за чего половина кадров пропало. У каждой вещи есть свои недостатки. каждый сам выбирает то что хочет. ( мне надоели вещи которые в карманах теряются ) про такие легкие вещи я постоянно забываю и обычно это печально для меня заканчивалось. камера в принципе прикольная яж не спорю.

116. Sava32324, 13.05.2006 08:59

2w2 ------- был у меня 1 случай с фотиком когда не понятно из-за чего половина кадров пропало. ------- Это всё очень обяснимо и понятно. Когда я впервые себе купил цыфр.фотик то знамо дело возился с флешами. На тот момент у меня в компе было 2-е ОС (98,w2k). На тот момент был проц у меня не ахти быстрый и поэтому я возился с фотками в 98-ом. Но тут что-то произошло (не помню, кажишь шоп менял а он гад не пахал в 98-ом ) и полез я воиться в 2000-ник с ними ( с фотками). И когда я очередной раз вырезал фотки с флешь и не очём не думаю вытащил флешь с ридера , засунул опять в фотик. Но опосля когда нужда заставила фотать фотиком то увидел такую картину , что флешь полная. Как будто я ничего и не вырезал. Давай ещё раз проверять и только потом понял ,что вин 2000,NT,ХР все кешируют флешки и только пройдя оперделённое кол. времени начинают менять информацию не ней непосредственно. И только тогда до меня дошло почему у меня были когда то проблемы с флешами и с фотками. Мол получалось так что в какой то момент комп собрался менять инфу на флеши а я флешь вытаскиваю ... И что после этого будет на флеше? И только тогда я стал после каждого съёма фоток с флешки заного форматировать флешть в фотике. И проблемы сами собой уже были решены. И уже как 5 лет я уже не знаю проблем с флешами. С уважением,Sava32324

117. Sava32324, 14.05.2006 13:14

Купил сегодня SD transcend ultra speed. 2-G. 150X стоимостью 2200р. Прежде чем покупать естественно проверил на ХР режиме (камеру всегда таскаю с собой). Показалось , что фотки 1.5-2 раза быстрее пишет. SanDisk Extreme® III SD 2G стоит 9900р . "Зачем платить больше?" (с). С уважением,Sava32324 П.С. transcend форматируется за 0.5 сек. Когда как родная панса флешь форматируется 1 мин.

118. 2w2, 14.05.2006 13:18

такого рода проблем не было! Всегда форматировал и форматирую на фотике! 1 раз было следующее на фотоаппарате посмотрел фотки и вынул из фотика после чего положил в коробочку и длагополучно вернувшись из отпуска сел за комп достал флешку и вставил в картридер. пишет сбой и не видит файл

120. Sava32324, 23.05.2006 16:06

Купил сегодня родной ридер для своей карты SD transcend ultra speed 2-G. 150X http://www.powershot.ru/index.jsp?id_Tree=075a880c-b…883b-2f8c70eacaa6 Весчь. Пишет в комп быстрее чем сама камера по usb порту 1.69г за 3.56мин. Этот Ридер пишет 1.45мин. Все остальные ридеры пишут у меня больше этих цифр ( Хранение фоток в отпуске/походе/дальней поездке. Какие варианты?, #2626 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:3923:2626#2626) ) Заметил одну особенность этих всех ридеров. Если ридеры медленны , то и определяются медленно , могут до 1 минуты определяться как диск. А этот и камера моментально (1-2 сек.) определялись всегда , хоть в какое бы я не сунул usb гнездо. С уважением,Sava32324

121. Sava32324, 27.05.2006 12:20

Сегодня получил свои заветные акк и зарядник из германии для своего Панаса s-100! видеокамеры на жестких дисках Вопрос к знающим !!, #106 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23955:106#106) Всё ОК. Всё пашет. На почте ничего не платил. С уважением,Sava32324

122. Sava32324, 29.05.2006 13:44

Новости. В нашем полку пополнение прибыло. Mpeg4. http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…f306%2findex.html С уважением,Sava32324

123. Sava32324, 30.05.2006 17:54

Низкоуровневые форматёры для флешей. В хозяйстве пригодятся. Прога от Трансфера для низкоуровневого форматирования флешек. Для флешек (как там написано только для SD х150) http://www.transcend.com.tw/Support/DLCenter/Software/SDFixCapcity.exe Есть ещё универсальнее для всех флешей "low format". только переименуйте FlashRanger.rar в FlashRanger.exe http://www.forum.minolta-club.ru/attachment.php?atta…&d=1148992958 С уважением,Sava32324

124. alexgl, 01.06.2006 12:40

Внимательно прочитал всю ветку, которая постепенно и неуклонно переросла в ФАК по Панасонику S-100 (на месте модераторов разделил бы). Большой спасиб Алексею Попову за крайне доходчивые объяснения. Но голова поехала кругом, при некоторой ясности накануне. Можно пару ламерских вопросов: Есть аналоговая VHS-C Panasonic NV-VZ1. Я снимаю редко (в отпуске, улица + помещения, музеи, где можно). Обработкой не занимаюсь, некогда, при перезаписи просто выкидываю до 20% материала. Захотел перейти на цифру только по весогабаритному неудобству. Ну и кассеты поднадоели. Предварительно выбрал JVC GZ-MG20. Но статья "большой тест" просто убила, т.к. более старшая JVC MG50 явный аутсайдер теста. Но может не все так плохо и эти JVC, снимают не хуже, а то и лучше моего допотопного Панаса? Профессионального кач-ва я не добиваюсь... Ответьте, плиз. По Панасонику S-100 все, конечно, здорово, но докупать еще на 600 грин карт, как-то не улыбается...

125. Sava32324, 01.06.2006 17:03

alexgl --- но докупать еще на 600 грин карт, как-то не улыбается... --- Карт я не докупал- купил вторую - про запас на всякий пожар. А в отпуске в тех местах , мне на выручку пришол http://www.kapk.ru/my/oub2a/ С винтом 40 гиг. , если вам мало можите впихнуть туда хоть 200. Ваше право. К нему купил универсальный б/п. Vanson smp-2000A от 3 до 7в. и 2Ам. за 1000р. (40$). Если прям надо будет например в экскурсии поиметь больше часов чем 1-а флешь , то могу в дорогу взять его и батареи/акк комплект. Ридер к нему покупал свисток от трансвера. видеокамеры на жестких дисках Вопрос к знающим !!, #120 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23955:120#120) Если же вы имеете у мебя на родине проблемы с преобретением oub2a , то у меня есть ссылка на помощь вам. Хранение фоток в отпуске/походе/дальней поездке. Какие варианты? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:3923-93) Там спросите ребят , где у вас можно купить онную вещицу. Если так прикинуть , что я купил к нему: 1-линза 0.5 - 40$ 2-линза 0.3 - 30$ 3-бл. пит. - Vanson smp-2000A - 40$ 4- фотбанк oub2a - 23$ 5- винт 40г - 75$ 6- ридер 10$ 7 - флешь 2г- 100$ 8- акк 2шт из германии 80 евро. 9- зарядник из германии 20 евро + дорога 25 евро. Конечно тут я конечно разошолся на все 100 к нуждам этой камере , ну а вы можите от своих потребностей этот список сократить. А по мере денежной прибавки докупать. Вы то всё равно имея jvc будите что-то докупать. С уважением,Sava32324 П.С. Удобство фотобанка в том , что 40гиг не надо с собой таскать на день варенья... Вообщем таскать лишний вес туда где ВЫ точно знаете , что не будите писать более 1 часа видео.

126. Korzh, 01.06.2006 19:33

Sava32324 цитата: "SanDisk Ultra® II SD™ Cards" от "SanDisk Ultra® II SD™ Plus Cards" ? У плюснутых встроенный USB-контроллер и USB-разъемчик есть цитата: Поэтому рекомендую покупать только те карты , которые явно пишут со скоростью выше 10мб/сек Только если устройство поддерживает SD 1.1, что к вашей камере вроде как не относится Если только 1.0, то больше 60-66х не будет цитата: Вот тут и становится видно некоторые ньюансы. У apacer при скорости 88 запись-6MB/sec. У kingston чего то вдруг при скорости 50х запись аж в 7.7MB/сек. Кто-то явно врёт. И даже расхождения в скоростях и у карт , которые выше по скорости у этих фирм. Явно kingston заверается Никто не завирается -- стандарта на маркировку в абстрактных попугаех (т.е. иксах) нет, не было и не планируется. Одни производители маркируют по скорости чтения, другие по средней, третьи по записи. цитата: нужно искать фотобанки и ридеры флешек с надписью "Hi-speed" или "High Speed". Ну и естественно чтобы были usb2. Эти надписи , говорят , что ридеры поддерживают скоростные флешки типа 150х , 133х и т.д. Не говорят.

127. Sava32324, 01.06.2006 21:09

Korzh Спосибо за развёрнутое разъяснения по поводу: "У плюснутых встроенный USB-контроллер и USB-разъемчик есть" Чесное слово не знал. Теперь понятно почему у них и цена под 9 т. рублей (у III) , у (II) 4.500рубл. "Только если устройство поддерживает SD 1.1, что к вашей камере вроде как не относится Если только 1.0, то больше 60-66х не будет" Ну это мне не страшно было т.к. я ношу камеру всегда с собой то приобретал флешь уже предварительно испытав её в камере. Что характерно. SD х150 форматируется за 1 сек. в камере поэтому как бы прирост по скорости она чувствует сама т.к. родная Панаса форматируется 1 мин. "Никто не завирается -- стандарта на маркировку в абстрактных попугаех (т.е. иксах) нет, не было и не планируется. Одни производители маркируют по скорости чтения, другие по средней, третьи по записи." Насчёт стандарта не знал , что его нет , поэтому писал , про "нужную" скорость учитывая разность показателей у раных фирм. Дабы не ошибиться и действовать наверняка. "Не говорят." Это точно , но это я узнал когда уже приобрёл "свисток" ридер от transcend и сравнил скорость чтения с ним и с китайскими ридерами. С уважением,Sava32324

128. alexgl, 01.06.2006 23:33

Sava32324 Вери мач сэнк - прояснили ситуацию. Буду думать... И все таки сколько реально непожатого видео входит на флеш 2Г? И сколько работает штатный акку? (в среднем)

129. Sava32324, 02.06.2006 00:40

Пояснение по поводу того что в инструкции к таким видеокамерам(пишущим в mpeg2) говориться о лимите в 999 файлов и 99 каталогов. Мною было проверено , что камера(Панас s-100) сама изготавливает новый каталог по превышению лимита под следующим номером на еденицу больше. alexgl ----- И все таки сколько реально непожатого видео входит на флеш 2Г? --- "непожатого" видео эта видеокамера не делает. Она делает максимального качества сжатие размером 8.5 мбит/сек. Это самое высокое качество стандарта DVD диска. По инструкции , если просто поставить и снимать , типа "риалити шоу за стеклом" одним файлом , то там пишут что больше чем 25 мин. Это как раз стандарт полностью забитой DVD болванки на 4.3 гига (2-е флеши по 25 мин.) на самом макс. качестве. У меня снимающего от 10сек. до 2мин. за сеанс включения камеры ушло 1.7 гига (230 файлов). Это потому что каждый файл требует размера в таблице FAT-а на флеше. Следующий видеоролик камера мне запретила делать , мол места нет. А вот фотать разрешила. Но сколько из этого в сумме кино получается по времени не знаю не считал. -- И сколько работает штатный акку? (в среднем) -- Мне при моих экстровагантных запросов на время затраченное на съёмку Акк хватило на 1.5 флеши , т.к. каждое вкл. камеры требовало откр. сервомотором бленды перед объективом. Хотя я снял штатную бленду и купил обычную крышку на объектив(для быстрого использования линз) , это всё равно не помогло. Сервомотор всё равно хочет открыть несуществующие шторки-бленду и жжужит ,это никак не мешает съёмке , просто жрёт лишнюю энергию при вкл. камеры. Но если снимать как обычно (3-10 мин. сеанс) , то я думаю на две флеши точно хватит. С уважением,Sava32324

130. Sava32324, 09.06.2006 04:00

Панас выпустил S-200 на 4-ёх гиговой флеше. Интересно скока она стоить будет? http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…2fjn060608-3.html По поводу флешей тоже изменения у Панаса произошли. http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…2fjn060608-2.html С уважением,Sava32324

131. Alexey2005, 09.06.2006 21:02

Sava32324, огромное тебе спасибо за все твои сообщения, связанные с видеокамерой Panasonic S100 (ну и уже с S200 конечно же)! Честно говоря, я серьёзно подумывал о том, чтобы в ближайшие выходные (т.е. возможно уже завтра) присоединиться к сообществу обладателей этой удивительной камеры, если бы не известие о выходе следующей модели (S200) Изменений, я так понял, не очень-то и много: добавили поддержку карт объёмом 4 Гб и изменили внешнюю раскраску, сделав её более двухцветной (может быть что-то ещё по мелочам). Насчёт цены - вопрос конечно правильно поставлен: на мой взгляд, если цена увеличится хотя бы на $100, то смысла ждать новинку особо-то и не будет, с учётом того, что в комплекте с ней по прежнему идёт карта памяти объёмом 2 Гб и время работы камеры от аккумулятора не было увеличено. Ведь ничто не мешает купить ещё одну карточку за $100 и носить её с собой. А так не известно когда она ещё появится в продаже и по какой цене - я так думаю Хотел бы услышать и твоё мнение (как самого продвинутого пользователя камеры S100 на этом форуме) по вопросу: покупать мне S100 сейчас или всё-таки имеет смысл подождать S200 (для определённости условий, предположим, что ждать придётся 1-1,5 месяца и стоимость увеличится на $100-150)?

132. Sava32324, 09.06.2006 23:02

Alexey2005 Я бы подождал немного. Ждали дольше , а тут всего-то 2- месяца , и цена упадёт на 100-ую и акк. может быть подоспеют... C выходом s-200 подешевеет S-100-ая. S-200-ая выходит 8 июля в продажу (Sale day July 8th). Раскраска у неё осталась прежней. В Японии есть ещё s-300-ая , так они её следом за s-100 -ой выпустили просто отличаются окраcкой , 300-ая чёрная. Именно поэтому они в статье на неё ссылаются --> видеокамеры на жестких дисках Вопрос к знающим !!, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23955:130#130) (см. в самом начале статьи "SDR-S100/S300"). А вот 300-ая--> http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…html&lp=ja_en Но она в европу не поступала. Поэтому можно зделать вывод , что окрас у 200-ой будет серебристый и всё. Конечно есть надежда , что к этому времени появятся и акк. к ним. А 4-ая гиговая флешь есть у сторонних производителей. Я не очень то горю желанием иметь флешь 4 гига за раз. Т.к. я снимаю по малу времени (по 10 сек.) , то смысла мне брать 4-ёх нету. И второе , это надёжность. Если уж из миллион часов эксплуатации этой камеры у меня не дайбог , придя домой после праздника , вылетит флешь , то я хоть половину "деньваренья" поимею , а так если целиковая накроется 4 гига , то вообще труба. Это как с плёнкой миниДВ. В догонку. http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…200/&lp=ja_en С уважением,Sava32324 П.С. Забыл добавить , что s-300-ая отличается ещё и комплектностью по сравнению с s-100-ой. Ну естественно и цена на неё была дайбоже. Но в комплекте она имеет зарядку уже отдельную в добавок. http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…%2fspec.html#S100 s-200-ая комплектуется также как и s-100-ая.

133. Sava32324, 10.06.2006 23:59

Alexey2005 По поводу цены и ожидания. Дело в том что я слышал (но надо поискать линк) , что Панас объявил s-100/300/200-ые top моделями , а это значит , что они у них пролежат (довыпускается) долго (но я думаю , что s-100 скоро кончится и останется 200-ая). Если взглянуть на такой же расклад у Сони по камере top модели Sony HC1000 , то прослеживается такой вот расклад , что камера выпускается давно , но вот цена стоит уже 2-а года , была 1300 2 года назад , а сегодня 1100 ещё можно найти или выше.... Поэтому можно просто потерять время. Я вот купил свою камеру 2-а месяца назад , а она ни на йоту не подешевела , когда как все остальные аппараты (взять хотя бы фотики) , дешевеют как испорченный товар. С уважением,Sava32324

134. Alexey2005, 14.06.2006 15:27

Sava32324, я почитал, то что ты написал, согласился что ждать не стоит и приобрёл себе эту камеру Скажи, пожалуйста, ты случайно не приобретал для неё Transcend SD Card 2GB 150x? http://www.ozon.ru/context/catalog/id/1085260/ Хочется заранее узнать подойдёт она для него или нет И ещё порекомендуй, пожалуйста, хороший и проверенный карт-ридер для SD-карт памяти.

135. Sava32324, 15.06.2006 11:21

Alexey2005 ---------- Скажи, пожалуйста, ты случайно не приобретал для неё Transcend SD Card 2GB 150x? --------- видеокамеры на жестких дисках Вопрос к знающим !!, #117 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23955:117#117) Нормальная карта , но я её покупал за 2200р. месяц назад , вот так цены рушаться.. ------- ещё порекомендуй, пожалуйста, хороший и проверенный карт-ридер для SD-карт памяти. -------- видеокамеры на жестких дисках Вопрос к знающим !!, #120 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23955:120#120) Все остальные по скорости проигрывают ему в 2-а раза. А это очень влияет на акк фотобанка в походе. А стоит причём столько же сколько китайские "медляки". С уважением, Sava32324 Добавление от 15.06.2006 11:28: П.С. Сегодня проверел. Снимал в режиме SP (1ч на 2гига). Забил 2-е флеши. И потратил 1.5 акк. Так что запас есть по акк. И ещё ...причём размер забитой флеши равнялся 1.9гига против 1.7гиг в режиме ХP съёмки. Этим можно высчитать внутринний кешь(буфер) при кодировании в режиме VBR (переменный битрейт). Тобишь высчитать на сколько времени он расчитан....

136. Alexey2005, 19.06.2006 14:32

Sava32324, спасибо за консультацию! Приобрёл карточку Transcend SD Card 2GB 150x - она явно не хуже, чем родная от Panasonic, и то, что цены на них быстро снижаются - конечно очень радует Твой картридер тоже заказал, сейчас жду доставки Вот хотел ещё проконсультироваться с тобой по поводу программного обеспечения (помимо входящей в комплект поставки MotionSD STUDIO) Вот я, например, наснимал видео в качестве XP, записал на DVD и теперь хочу сделать серию наиболее удачных стоп-кадров с него. Для проигрывания DVD на компьютере использую программу CyberLink PowerDVD 6.0, а для снятия скришотов (стоп-кадров) - программу HyperSnap6, но результат пока, к сожалению, крайне плачевный: вместо картинки только чёрный прямоугольник её размера Пробовал ли ты решать подобную задачу, и, если да, то как и с помощью каких программ?

137. Drakon Rider, 19.06.2006 20:49

павердвд вроде имеет команду для скриншотирования...

138. Hddd, 19.06.2006 21:45

Alexey2005 У меня теперь ник не Sava32324 , а Hddd. rem "Не имя красит человека." -- а для снятия скришотов (стоп-кадров) - программу HyperSnap6, но результат пока, к сожалению, крайне плачевный: вместо картинки только чёрный прямоугольник её размера Пробовал ли ты решать подобную задачу, и, если да, то как и с помощью каких программ? --- Нужно запустить (\system32\dxdiag.exe) и там в закладке "Дисплей" ,отключить/включить(выставить наоборот , тому что в настоящее время выставлено) функцию DirectDraw. Но потом лучше всё вернуть на место. Если этим заниматься при редактировании , то В MotionSD STUDIO всё это есть(стоп-кадров) и без всякого исправления в DirectХ. Лично я пользуюсь только родной MotionSD STUDIO , хотя всё время пользовался только Сценористом , до покупки этой камеры. Лично мне для моих запросов хватает только MotionSD STUDIO вполне. когда я приезжаю домой с полнющей флешкей , я её сразу сбрасываю ( предварительно сбросив в комп с флешки с помощью MotionSD STUDIO) на dvd в редактируемом виде. А уже потом при решении изготовить авторизованный диск dvd , я набираю с дисков 10 сек. сюжеты и делаю стандартный диск DVD. Но снимая сюжеты по 10 сек , я стараюсь ещё их дублировать полноценной фоткой. Конечно марока , мол надо круть/верть повернуть рукоятку , потом щёлкнуть и опять вернуть её , но при таком маневре у вас предоставляется возможность ещё лучше оформить свой фильм. Я режу 10секундный клип посерёдке и туда вставляю дубль фотку . Смотрится намного лучше , чем обычный стоп кадр. Но конечно я так делаю при необходимости расширить фантазию зрителя. При чём эту фотку можно и снести в лаб для печати потом , если что... Делается вставка очень просто в считанные сек-ды с помощью программы MotionSD STUDIO. Фотку вы можете держать в режиме просмотра сколько вам надо , всё это настраивается в программе. Я вам советую подробнее с ней разобраться. С уважением, Sava32324

139. Hddd, 20.06.2006 17:58

Alexey2005 Вы преобрели уже себе фотобанк? С уважением, Sava32324

140. Alexey2005, 22.06.2006 17:32

Sava32324, боюсь, что не совсем точно представлю себе, что такое фотобанк, но ваш картридер Transcend мне, к большому сожалению, так и не доставили, т.к. он закончился у них на складе Если сможете подсказать, где ещё в Интернете можно заказать именно данную модель с доставкой по Москве, буду вам очень благодарен!

141. Hddd, 23.06.2006 10:03

Alexey2005 Фотобанк. Это переносной HDD , на столько гигов , на сколько вы сами туда вставите HDD. В него вставляется картридер (например тот "свисток") и с картридера фотки/фильмы копируются в hdd фотобанка. Фотобанк есть разные, уже со встроенными ЖК индикаторами , и винтами и акк. Есть разборные , как у меня ... http://www.kapk.ru/my/oub2a/ Хранение фоток в отпуске/походе/дальней поездке. Какие варианты?, #246 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:3923:246#246) (читайте до конца ветку.) Он нужен для поездок. Когда флешей "не напасёся" , то фотобанк тут как тут.. Вообщето я картридер покупал в другом иннетмагазине. А "тот" , я дал для ознакомления с картридером, мол картинка там есть на него. А чтобы вам найти его , вам следует только в yandex.ru набрать TS-RDC и всё. И вам высыпят уйму линков на магазины. http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=TS-RDC или price.ru http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&ci…amp;vcid=08010702 С уважением, Sava32324

142. Voldemar_d, 23.06.2006 10:05

Sava32324 Нужна только Visa classic или Visa electron Вопрос не по теме: а разве Visa Electron позволяет интернет-платежи осуществлять? Если да, то в каком банке? Обычно Electron не позволяет через инет что-либо оплачивать.

143. Hddd, 23.06.2006 14:26

Voldemar_d Мда..ошибочка вышла, они нарисовали её у себя ( Visa Electron), а платить невозможно по ней. Возможно , конечно можно , в пределах проживания , местонахождения магазина. Для нас с вами этот вид оплаты звкрыт. С уважением, Sava32324

144. Voldemar_d, 23.06.2006 14:53

Hddd Возможно , конечно можно , в пределах проживания , местонахождения магазина. ИМХО это ограничение банка, а не магазина. Не зря банк (ИМХО любой) за обсжлуживание карты, которая позволяет через инет платить, примерно 20 у.е. в год берет. Магазину-то пофигу - он с любой карты деньги возьмет с радостью

145. Hddd, 23.06.2006 15:09

Voldemar_d -- ИМХО это ограничение банка, а не магазина. Не зря банк (ИМХО любой) за обсжлуживание карты, которая позволяет через инет платить, примерно 20 у.е. в год берет. Магазину-то пофигу - он с любой карты деньги возьмет с радостью -- Неверно ваше "ИМХО". Дело не в этом. Visa Electron не имеет видимых ключей для авторизации клиента , они записаны только на магнитную ленту карты, и поэтому она не входит в международную платёжную систему visa. Поэтому она имеет 3 совокупных обязательных условия авторизации это: наличие самой карты, присутствие живого человека , и удостоверение личности этого человека. Но в Германии всё возможно ("У нас в ....настоящие джентельмены верят на слово" (с)). Например у меня был случай. Я купил что-то 2 года назат в иннете, но платить по визе классик не смог (Мырканцы чёртовы). Так я ему в письме свои реквезиты набил и он оплатил за меня в местном банке счёт. Всё было на честном слове. Я его в жизни не видел , и он меня тоже. Просто у него магазин , уже долго находится в иннете. И он обманывая меня(зная реквезиты можно ещё снять с моей визы классик) , лишается его (бренда, линка и т.д.) , и всё из-за каких-то 1000 баксов..Надо ему это?. С кредиткой Visa Electron такое не пройдёт. Даже если вы знаете мои реквкзиты , надо обязательное наличие самой карты у вас. Без неё авторизация недопустима в принципе. С уважением, Sava32324

146. Alexey2005, 26.06.2006 13:22

Sava32324, я в конце этой недели планирую отправиться в отпуск и конечно же хочу взять с собой видеокамеру с двумя SD-картами. Порекомендуй, пожалуйста, простое и надёжное устройство, которое можно использовать в качестве промежуточного хранилища данных (по возможности желательно со ссылкой на Интернет-магазин, где его можно заказать с доставкой по Москве). Выше ты писал про фотобанк, но, к сожалению, эта ссылка не работает: http://www.kapk.ru/my/oub2a/ Интересует, какого они бывают размера (габариты), сколько весят (гр.), объём информации (порядок, Гб), требуют ли электричества для работы (если да, то от чего питаются: от батареек, от аккумулятора, от сети?), могут ли работать одновременно с разными типами карт (нужна поддержка SD и Memory Stick)?

147. Hddd, 26.06.2006 21:20

Alexey2005 Новая ссылка того фотобанка. http://www.ultra75.com/arch/142 А это из форума про него--> Хранение фоток в отпуске/походе/дальней поездке. Какие варианты?, #2467 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:3923:2467#2467) Если осилите всё прочесть , то всё станет вам ясно про этот фотобанк. Главное нужно понимать , это то что если у вас будет HDD в этом фотобанке больше 32 гигов , то вам надо будет форматировать его спец программой под fat32 , или средствами win98. Можно для этого применить Partition Magic. http://abc.ru/cgi-bin/prop/prop.pl?origin=OUB2A&…ypass_translate=1 http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=OUB2A http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&vc…0798&where=00 Лично свои мнения по поводу этого фотобанка. Первое его отличие , это то что он универсален. От вас требуется самому купить к нему hdd нужный вам по размеру в гигах и как можно экономичнее по питанию , я лично выбрал для себя 40гигов Хитачи. Подойдёт любой винт от нотебука , размером 2.5". Всё собирается за 5 минут. Картридер внешний , тот что я купил от трансфера - свисток. Чем картридер быстрее читает флешь , тем экономичнее становиться фотобанк по питанию от акк. К нему купил адаптер питания за 1000р. Vanson smp-2000A. Он также универсален и выставляется на различное питание. Размеры этого фотобанка вы можите увидеть на фото в ссылке , там где он лежит рядом с пальчиковыми АА акк. Весит он 200гр. вместе с 4-мя акк в походном виде ,сам лично мерил. Картридеры вставляются любые , это самое главное отличие его. Если вам самому в лом собирать его , то есть в моей ссылке на форум другие линки на аналогичные фотобанки других производителей , но уже продаваемых взборе. Но такие фотобанки обычно имеют встроенный картридер , который в большинстве случаев , медленен....Это всё описано и расписано до мелочей в лике в форуме (см. линк форума ixbt). С уважением, Sava32324

148. Alexey2005, 27.06.2006 20:43

Sava32324 Спасибо за подробный ответ! Скажи, пожалуйста, а как ты борешься с проблемой, которая проявляется в том, что видео, снятое в разрешении 16:9, всеми программами для проигрывания видео, кроме родной MotionSD Studio (например, Windows Media Player) отображается в неправильном (искажённом) разрешении 4:3 ?

149. Hddd, 27.06.2006 22:11

Alexey2005 -- Скажи, пожалуйста, а как ты борешься с проблемой, которая проявляется в том, что видео, снятое в разрешении 16:9, всеми программами для проигрывания видео -- Никак , потому что я всегда снимал и снимать буду только в режиме 4:3 , хотя и имею ЖК телек на 16:9. ...Зато меньше проблем. По поводу воспроизведения в плеерах , то там есть выставлялки режимов просмотров. Я сам не пробывал , не возился, но наверняка всё там есть... Снимайте в обычном режиме(4:3) , тогда и у вас и у ваших друзей/родных меньше будет вопросов/проблем c просмотром. Чем совместимее , тем приятнее самому потом. С уважением, Sava32324

150. Hddd, 01.07.2006 20:54

Всем держателям Панаса s-100/200/300 хочу напомнить , что датчик уровня белого/чёрного (WB , а скорее всего именно чёрного) находятся над переключателем режимов http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:150:1 и выглядит как чёрный кружок. Который если загородить чем-либо , то уровень белого/чёрного у вас сойдёт с ума. С уважением, Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg

151. Hddd, 02.07.2006 13:44

Наконец то! Cуппер бленда-крышка для линз qc-505/303. Мучился месяц. Чего только не перепробовал....Вчера приснилась весчь. Сегодня на скорую руку сляпал. Оказалась весчь лучше всяких похвал. 1- идём в магазин и покупаем за 12-10 рублей DVD box пластмасовый для дисков см. приложенный файл. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:151:1 2-вырезаем из одной сторон DVD box-а, круг по контуру самой линзы qc-505/303, но так чтобы 1-2мм торчали по сторонам , тобишь диаметр круга на 1-2 мм больше чем сама линза. По краям немного делаем выступы , как и на самой линзе. см. приложенный файл. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:151:2 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:151:3 С уважением, Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

152. Hddd, 02.07.2006 13:45

3-делаем в круге 4 отверстия под резинку. Вставляем резинку и вуаля! Крышка готова. Надеваем её на линзу и пробуем как всё это работает, см. приложенный файл. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:152:1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:152:2 Повышенный диаметр на 1-2мм круга нужен для того чтобы вы своми пальцами легко зажимали по краям саму крышку-бленду и "надевали"/преподнимали её на/над линзу/линзой, открывая таким образом саму линзу для съёмки. Теперь вы спокойненько можете положить в свой карман камеру вместе с пристёгнутой линзой. С уважением, Sava32324 П.С. Я не претендую на то что у меня/вас будет применяться именно эта резинка , всё дело в вашей фантазии. Я показал пример применения деталей и саму конструкцию. Всё остальные доработки, зависят только от вашей инженерной мысли. Самое главно , что эта бленда путём простого поворота линзы по оси освобождает пространство под встроенную вспышку камеры , даже в открытом положении. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg

153. Hddd, 04.07.2006 00:07

Скоро отпуск. Ищу бокс для подводной съёмки для своего Панаса. Если кого интересует , то вот не многие направления в плане этого. http://www.ewa-marine.com/english/raincapes/e-vcpc.htm Но надо искать "пакет" со стеклом перед объективом , а не с пластмасой или плёнкой. Второе , это то что у Панаса ЖК должен быть развёрнут т.к. нет другого видоискателя. Вообщем главное , что в природе в принцыпе есть такие вещи.... http://www.ewa-marine.com/english/index.htm Русский вариант. http://www.ewa-marine.ru/main/nakidki/video/VC-PC/ http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=5775 http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=5775 С уважением, Sava32324

154. Alex Sobol, 04.07.2006 22:54

Hddd В описании камеры указано, что с камерами НЕЛЬЗЯ применять карточки более 2 Гб... А что происходит, если все-же такую карту вставить в камеру? Пробовали ли вы это сделать? Может просто это будет практически нецелесообразно и камера откажется писать на карточку после 2Гб? Или все-таки запишет ее как два 2Гб-диска? Просто проверить - что будет (ведь не заглючит и не сгорит же камера от этого!)Ведь вряд-ли на S200 что-то изменили радикально, все HDD-камеры пишут блоками не более 2Гб... Ну, если спрашивать: если развернуть монитор экраном наружу - можно ли снимать в таком режиме, или только просматривать фото и видео?

155. Hddd, 04.07.2006 23:56

Alex Sobol -- Ну, если спрашивать: если развернуть монитор экраном наружу - можно ли снимать в таком режиме, или только просматривать фото и видео? -- Конечно , они так и пишут в инструкции. Мол если вы собрались заснять себя , то можите развернуть ЖК наружу и снимать себя. А вот по поводу применения выше 2-ух гигов на s-100/300 не пробовал сам. У камеры свой "BIOS" (для понятливости) и он не увидит её. Стандарт другой (SDHC), о чём кстати все бренды изготавливающие 4 гигаб. sd флешки и пишут. http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…06%2fpr_j2801.htm --- The SDHC memory card is the bulk line-up which conforms to the SD memory card standard Ver2.00 which is decided anew because the bulk which exceeds 2 gigabytes is actualized. In the future it can actualize large increasing capacity to 32 gigabytes with this standard. ... Note: Because in the equipment of non correspondence the file format differs in memory card standard Ver2.00, you cannot use the SDHC memory card. -- У панаса также назван этот(SDHC) стандарт. http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…2fjn060608-2.html И внизу статьи , где параграф "1. Worldwide beginning* 1, 4GB SDHC memory card* 2" Такое же предупреждение. Только ещё хлеще , потом что расписали всё подробно , мол почему не заработает. С уважением, Sava32324

156. Alex Sobol, 05.07.2006 20:05

цитата: Hddd: Ну, если спрашивать: если развернуть монитор экраном наружу - можно ли снимать в таком режиме, или только просматривать фото и видео? -- Конечно , они так и пишут в инструкции. Мол если вы собрались заснять себя , то можите развернуть ЖК наружу и снимать себя. Некорректно поставил вопрос: может ли камера снимать, если монитор развернут экраном наружу и опять закрыт (т.е. камера без лопуха монитора слева)? Компактность камеры поболе, конечно, снимать неудобно, но может и такая возникнуть ситуация: проверил, что камера снимаети перидически контролируешь... К сообщению приложены файлы: 1.jpg

157. Hddd, 05.07.2006 20:33

Alex Sobol Да. Может. Я так понарамы(вертикальные кадры) и снимаю(фотаю). С уважением, Sava32324

158. Alex Sobol, 05.07.2006 21:29

Hddd: Чуть-чуть не то: съемка видео в таком положении монитора возможна? И кстати: для чего панорамы снимать в таком режиме?

159. Hddd, 05.07.2006 21:52

Alex Sobol -- Чуть-чуть не то: съемка видео в таком положении монитора возможна? -- Да. Снимать видео тоже можно. Всё что можно снимать фото, можно снимать и видео. -- И кстати: для чего панорамы снимать в таком режиме? -- Для того чтобы при склеивании обзор низа и верха не обрезались по краям крыш/домов. При склеивании панорам , снятых с рук , всегда происходит смещение одного кадра относительно другого. И при резании общейго кадра , приходиться обрезать верх и низ... А чтобы хоть какой то был запас (на всякий пожарный) , то лучше снимать вертикально. А ещё лучше вообще 2-ух этажные делать кадры. Тобишь кадр состоит из верхнего и нижнего кадров. Вот пример 2-ух этажной панорамы. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20:9622:3566:1 12 кадров в длинну , и по 2 в верх. Всего 24 кадра. угол захвата 170 градусов. Но зделано это конечно на штативе. С уважением, Sava32324

160. Alex Sobol, 05.07.2006 22:00

Hddd: Фотопанорамы на каком примерно значении зума делались? Раз уж не жалко - выложите где-нибудь полный кадр (а не только центральную вырезку) с насадкой 0,5х - хочется на углы взглянуть...

162. Hddd, 05.07.2006 22:32

Alex Sobol -- Фотопанорамы на каком примерно значении зума делались? ----- Всегда делаю на шириком угле. 0х зум С уважением,Sava32324

163. Alex Sobol, 05.07.2006 22:46

Hddd -- Спасибо, посмотрел все

164. Hddd, 06.07.2006 15:08

Новая информация. S-200 модель будет называться в Японии. В Европе эта модель будет под названием S-150. SDR-S150EG-S Будет продаваться в Германии с 18 августа. http://www.microbit.ru/news/14.06.2006/2011 Ещё немного про Панасоник. Кто хочет редактировать mod(mpg) файлы снятые на s-100/200/300 в стороних редакторах , пусть в насторойках этих редакторов обязательно выствляют/проверяют режим размера кадра снятого Панасом со звуком (указаны в инструкции). Потому что например Ulead VS10 может не понять , что вы хотите от него и начнёт перекодировать. Для тех кто пользуется фотобанком , есть новая информация. Хранение фоток в отпуске/походе/дальней поездке. Какие варианты?, #3018 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:3923:3018#3018) С уважением,Sava32324 Добавление от 06.07.2006 22:53: Вот такую я хочу , но со стеклянной линзой под объектив. http://www.aquapac.ru/product_info.php?products_id=85 http://asnfoto.ru/product_info.php?cPath=14_22&p…e74a6916f0c9cbf49 С уважением,Sava32324

165. Hddd, 07.07.2006 15:45

Интересный режим в Панасе с-100 опробовал. Правда жрёт батарею в 1.1 раза быстрее(исправил , было 1.5 раза, но потом заметил , что когда снимал рыб , то был вклёчон режим осветление ЖК, а он как известно как раз и влияет на питание) Но зато оперативность. Вообщем в меню выставляю что мол "быстрый старт" в положении ON. После этого крышку ЖК закрываю. лампа питания продолжает гореть. Если я 5 мин. ничего не снимаю камера сама автоматом переходит в выкл. сосотяние и повторное открытие ЖК будет заставлять камеру вкл. 2 сек. Но стоит опять закрыть ЖК и камера опять будет ждать с вкл. питанием. Стоит открыть ЖК и камера за 0.5 сек. уже готова снимать. Если бы не этот режим я бы не смог сегодня снять в пруду такие "бандуры" длинной с руку. На мелководье приплыли погреться. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:165:1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:165:2 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:165:3 Пока достанешь , пока вкл. , пока снимешь ширик, пока подкрутишь полярик... И конечно с собой всегда ношу полярик , без него ничего не получиться. Видео скриншоты.... Всё снято на макс. зуме 10х(430мм). С уважением, Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

166. Hddd, 08.07.2006 16:29

Сколько ещё интересного можно открыть для себя изучая и испытывая камеру!!! Если кому то из вас не устраивает скорость записи jpg картинки в фотике Панасоник с-100 , то простым движением пальцев вы повышаете скотрость записи картинок в !!! 2 РАЗА !!!. А именно. В меню разрешения картинки ставите 1280. Камера при установки в камере режима разрешения 2048 сама занимается растягиванием картинки при чём не в самую лучшую сторону. Привожу кропы кадров 2048 и 1280 (+resize в фотошопе на 2048х1536). Слева - направо, 1280 (+resize в фотошопе) правее камерная фотка 2048. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:166:1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:166:2 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:166:3 Как видно из картинок , у режима растягивания картинки в камере наблюдаются повышение визуальных артефактов в режиме зжатия JPG. Поэтому если уж и надо расширить , то луше применить Фотошоп с режимом Action (пакетная обработка) rem. Off top "Как делать Актион в фотошопе" http://www.fotolux.com.ua/article/photoshop_action.htm http://photolines.narod.ru/batch.htm Он вам это хозяйство в 1 сек зделает. Но зато вы снимая камерой не будите терять драгоценное время на ожидания. + происходит уменьшение размера кадра , что влияет на вмещаемость их количества на флешь. В фотании панорам с рук , скорость записи файла один из самых главных параметров для соосности кадров. С уважением, Sava32324 П.С. Фотки зделаны с помощью ширика 0.5х. Добавление от 08.07.2006 16:46: Ещё полезное дополнение. Когда снимаете против света (даже если не против солнца) , то при съёмки в режиме автомат , камера старается где можно и нельзя закрыть диафрагму. При этом при применении шириков (широкоугольных линз) и не только их , появляются блики + станосится видна пыль на объективе/ширика и т.д. Для устранения таких неприятностей , я выставил в ВЕЧНОМ режиме съёмку "партрет". При этом режиме камера всегда насторена на приаретет диафрагмы и старается её держать открытой. Т.к. у камеры Панасоник с-100 кроп фактор матрицы составляет 16 , то открытая диафрагма мало влияет на ГРИПП , тем более что в формуле ГРИПП присутствует такой параметр , как растояние до объекта. Растояние до объекта 10м. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:102:1 Растояние до объекта 1-2м. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:102:3 При такой настойке , в объективе камеры меньше появляются блики и камера всегда имеет насыщенные цвета. С уважением, Sava32324 П.С. При съёмки панорам я всегда диафрагму стараюсь прикрыть руками, когда это возможно поэтому режим партрет отменяю. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

167. popoval, 09.07.2006 23:42

цитата: Alex Sobol: Hddd В описании камеры указано, что с камерами НЕЛЬЗЯ применять карточки более 2 Гб... А что происходит, если все-же такую карту вставить в камеру? Пробовали ли вы это сделать? Может просто это будет практически нецелесообразно и камера откажется писать на карточку после 2Гб? Или все-таки запишет ее как два 2Гб-диска? Просто проверить - что будет (ведь не заглючит и не сгорит же камера от этого!)Ведь вряд-ли на S200 что-то изменили радикально, все HDD-камеры пишут блоками не более 2Гб... Ну, если спрашивать: если развернуть монитор экраном наружу - можно ли снимать в таком режиме, или только просматривать фото и видео? S100 работает с файловой системой FAT16 на карточке, а для неё 2 Гб. - предельный размер одного логического диска (ау-у, MS-DOS - Win 3.1 - Win 95 - помнит ли их еще кто нибудь ). Так что карточки больше 2 Гб. тут не пойдут, по крайней мере - без перепрошивки камеры. С учетом выпуска S200 - вряд-ли такая перепрошивка вообще появится для S100.

168. Hddd, 10.07.2006 00:06

popoval -- Так что карточки больше 2 Гб. тут не пойдут, по крайней мере - без перепрошивки камеры. С учетом выпуска S200 - вряд-ли такая перепрошивка вообще появится для S100. -- Перепрошивки Панасоников с-100/150/200/300 не планировалась и не будет. В инструкции про это написано. Во всех инструкциях моих цыфровых вещей про прошивки всегда указывалось и конкретный линк где эти прошивки искать. Ни на сайте производителя ни в инструкции, информации про прошивку нет относительно этой камеры Панасоник.. С уважением, Sava32324

169. Alex Sobol, 10.07.2006 14:24

Hddd -- Пытаюсь по Москве найти S100: так и нет нигде... Где покупали на ВДНХ? Если у индусов - сколь это безопасно с точки зрения качества: запечатанная коробка, инструкция на русском?

170. Hddd, 10.07.2006 15:55

Alex Sobol ----- , инструкция на русском? --- На русском , что удивило т.к. на камере нет цыфр принадлежащих к европе. Звонил в Панасоник т.7250565 и они сказали , что , только модели с символами "SDR S-100GC-S" подлежат гарантийному ремонту в России. Но стоит такие цыферки намного больше. Я не стал переплачивать и расчитываю на свою акуратность и на сборку Японцев (так написано на камере). На ВДНХ. Индусы(тёмные вообщем) только на побигушках , а продавцы наши. ------ запечатанная коробка ------ Нет не запечатанная. Но он сказал, если что не нравится принесу другую , запечатанную. Я сколько бы не присматривался нинашёл ничего чтобы придраться к данной модели. В магазине со мной беседу вёл наш. Я целый час кругами ходил , прикидывая что к чему..фотал и то и это...Он терпел но не уговаривал. Я и так сниму/сфотаю , и эдак....Прикинул все плюсы и минусы и купил. Плюсы такие , сильные что их самостоятельно нельзя "прикрутить" после покупки (3ccd, стабилизатор), а вот минусы уже решаются сейчас. Скоро выложу сюда оптический видоискатель специальный к ЖК этой камере. В настоящее время уже всё решено принципиально в этом вопросе , а вот дело за основным осталось, это лучшая конструкция , даже может получится так как вышло с линзой ..мол сколько вариантов я перепробывал , а приснилось действительно гениальная конструкция. Сегодня был в Ашане с женой , снимал украткой. 2гига наснимал , хоть один бы секурити подошол...Никто даже не засёк. С пояса снимал . А вот когда с фотиком шлялся с Минольтой А2 , аж два подлетело.... Вообщем камера суппер. Нет слов. Лежит в кармане в рубашке вместе с пристёгнутой линзой 0.5х и крышкой с резинкой , с включённой функцией "быстрый старт". Вытащил, 10сек и всё снято и опять убрал. Моментально всё происходит..... С уважением, Sava32324 П.С. На западе она подешевела до 898$ в одном месте , но её я так там и не нашёл- смели сразу... http://www.stolica.ru/find.php?s=parts&g=camera&w=sdr+s-100 http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&ci…p;vcid=0801030202 http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&ba…0204&where=00

171. Hddd, 10.07.2006 15:56

Alex Sobol http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:171:1 К сообщению приложены файлы: 1.jpg

172. Alex Sobol, 10.07.2006 16:24

Hddd -- Да, многие адреса я видел и обзванивал, в основном обещают на следующей и прочих неделях... Я в Москве бываю по делам, пытаюсь заранее пристреляться и брать с одного раза... А на камеру подсаживаюсь все конкретнее, хотя сначала выбрал Sony SR100 (да и до сих пор вижу ее преимущества: 5 Lux супротив 12 Lux у Panasa, видеовходы, 5.1 Dolby Digital AC-3, умный башмак...). Но не хочу брать агрегат с возможностью записи за раз более 7 часов! Начинал свои опыты еще с кинокамерами, и до сих пор удивляюсь, как мне кассеты на 5 мин. хватало!? Зато сейчас с удовольствим смотрю старое кино, нежели первые видеотягуны...

173. Hddd, 10.07.2006 16:56

Alex Sobol -- да и до сих пор вижу ее преимущества -- У меня лежит 2-е VX1000 Соньки (одна на запчасти). Уж её то преимущества намного выше SR100-ой , а я всё равно выбрал и таскаю с собой только Панас. Хотя конечно понимаю вас. У меня то дома есть альтернатива Панасу 12 люкс- это 3 люкса от Соньки , а у вас этого не будет. Но всё равно , я уже как месяца 3 уже не брал в руки Соньку , хотя уже много наснимал дома уже Панасом. Пока её(соньку) возмёж..пока туда , сюда и сюжет уже ушол...А тут , моментально и не жужит , что очень важно (по крайней мере , я стараюсь снимать из-под тишка , так намного "качественее" сюжет получается)... С уважением, Sava32324

174. Alex Sobol, 10.07.2006 21:00

Hddd -- Просто цена камер на том уровне, что порой появляется провокация купить что получше: и начинаешь перебирать - что для тебя лучше в данный момент... За 1K$ или около того можно купить как Sony-DCR-SR100, Panasonic-SDR-S100, так и Sony HDR-HC3, Panasonic-PV-GS500, а это совершенно разные камеры! Но принято "историческое" решение: "Пленку не брать!", вот отсюда и такие танцы...

175. Hddd, 10.07.2006 21:33

Alex Sobol Я не могу вам советовать. Мой выбор пал по уже известным вам причинам. И я доволен , потому что желание иметь с проф. начинкой малюсинькую камеру полностью удовлетворилось в этой модели. Единственное неудоство ощутил и заранее знал , что так и будет , это ЖК и видоискатель. Съёмка на солнце , это мучение. Только на угад по силуэтам на ЖК можно кадрироваться. У меня с "рыбой"(см. кадры с рыбой в раннем посту) так и вышло. Вот после этого стал ускоренными темпами , только об этом и думать , "как зделать оптический видоискатель?". Про другие перечисленные вами модели я уже знал. Но желание было уйти от миниДВ (кинематика , размеры) , обяза иметь опт. стабилизатор и 3ссд матрицу. Под эту категорию подходила Сонька(SR100). Но размеры и таскание с собою "10 касет" отбило охоту , да и стабилизатор там электронный.... А остальные даже близко по тех хар. не подходили ко мне. У Sony HDR-HC3 пока не всё сладко..там матрица 1 и стабилизатор-того + кинематика... У Panasonic-PV-GS500 опять кинематика и поэтому ненадёга при съёмки в жару, минус зимой , головка грязь и т.д... Вообщем для меня лично они(эти модели) не пригодны. Для вас я не знаю какой приоритет важней. Вам лично самому надо выбирать. Одно могу сказать , теперь жена к моей съёмке на улице относится пасивно(в отношении меня) , когда как с другими камерами , когда я снимал (Сони vx1000,Cамсунг какой то 20-ый) , просто агресивно вела себя. Не любит , когда обращают на неё/меня внимание. Но вот 3 года назад я снимал в террариуме (зоопарк) Сонькой vx1000 , и я думаю Панас(с-100) там не справиться с ручной наводкой фокуса. Хотя конечно там нечести всякие (пауки , гадюки) сидят с подсветкой , но за стеклом. Придётся снимать Панасом в притык к стеклу с открытой "дыркой" , а это повлияет на грипп и фокус может убежать (я сужу по старым своим записям зделаным Сонькой). Ну а дети , которые рядом стояли просто уступали мне место для съёмок видя "такую дуру" у меня в руках , шепчась , что я снимаю кино для ТВ...самому просто становится не приятно , не превык я к такому отношению к себе.Да и обезъян конечно тоже просто так там не поснимаешь Панасом. Вообщем нужен однозначно видоискатель для Солнца и для ручной фокусировки. С уважением, Sava32324

176. Alex Sobol, 10.07.2006 23:05

Hddd -- Немного не понимаю идею оптического видоискателя на этой малютке... Какие-то шторки на монитор - может с линзой... А так получается рамочный видоискатель, как для подводной съемки... -- И "незаметная съемка" (скрытая камера?) - это от пояса без видоискателя? А как Панас справляется со стабилизацией при ходьбе? -- А за телефоны и адреса спасибо! Как говорил Никулин в известном фильме:"Будем искать!"

177. Hddd, 11.07.2006 00:36

Alex Sobol -- И "незаметная съемка" (скрытая камера?) - это от пояса без видоискателя? -- Да. Все люди вначале смотрят на других начиная с лица. Если у вас голова наклонена , то и дела нет , если же к голове что-то приставлено , то вызывает вопрос... --- А как Панас справляется со стабилизацией при ходьбе? -- Все камеры , и не только этот Панас относятся к ходьбе одинаково. Что стабилизация у вас электронная , что оптичесткая. Есть такое поняти в фотографии , как обязательное выставления определённой выдержки в доли сек. и не медленее. Тобишь в фотографии это 1/30сек.-1/50сек.. Почему? Считается , что выдержка должна быть равной фокусному растоянию. Иначе будет смаз. Стабилизаторы (обычно оптические) , в фотографии могут уменьшать этот параметр на 2-4 ступени. Например я на своей Минольте А2 (у неё стабилизатор вмонтирован на матрицу), мог фотать запросто с рук без штатива на выдержке 1/5сек.-1/10сек, (F=28)) .. Если же вы попытаетесь это сделать без штатива и без стабилизатора , то у вас будет обязательно смаз-не резко. А всё дело в ваших руках , которые постоянно колышатся/дрожат. Но , как я оговорился , что в формуле выставления выдержки присутствует параметр , фокусное растояние объектива. Но т.к. все фирмы по фотикам/камерам стараются продавать свои железки с объективами фокусное растояние которых равно 35мм-50мм , то и выдержка всегда где то и пляшет в этих пределах. Например в фотике Зенит вообще нет выдержки больше 1/50сек. , за ней идёт сразу ручная выдержка , а всё из за распространнёного объектива к нему. И если вы сами купив камеру Панас с-100 и начнёте фотать , то обратите внимание , что фотик не выставляет вам длиннее 1/50 выдержку , хотя у него стабилизатор есть. Но если всё подсчитать , то вы сразу начинаете понимать логику инженеров Панаса. Вообщем инженеры Панаса рассуждали просто. Т.к. камера полуавтомат , то и заморачиваться на выдержке люди не должны. Должна быть 100% отдача не смазанных кадров, что на самом деле и происходит. Что у вас будет фокусное 43мм (1/50сек.) , что у вас будет 10х зум , это 430мм + стабилизатор , который на 2-4 ступени удлиняет выдержку , то бишь получается 1/400сек. делим на 4 =1/50сек.. Что как раз и делает сам Панасоник. И все кадры у него существуют без смаза. Все остальные параметры относительно экспопары , для осуществления экспозиции реализуется диафрагмой. Именно поэтому инженеры Панасоника во всех своих камерах позволяют выставлять при ручном режиме вначале выдержку , а уже потом диафрагму. Мол если вы сможите закрыть диафрагму , то тогда сможите и уменьшить выдержку длиннее 1/50сек.. А это уже будет смаз. И чтобы пользователи не ворчали на Панасоник в плане нерезкости и смаза они решили ручонки пользователя поукоротить в плане выставления приаретета диафрагмы.Поэтому вначале выставляют не меньше 1/50сек. выдержку а уже потом как покажет экспанометр диафрагму. Мол дучше будет , если больше будет положительных откликов от большинства несведующих в плане фотания людей , чем еденицы ворчаний от продвинутых пользователей , которые желали бы увеличить выдержку ради уменьшения ИСО(db в камере). Это я вам рассказываю , что бы прониклись в суть... А вот дальше самое главное. Т.к. в формуле присутствует Ф.Р. (фокусное растояние) , то подцепляя например широкоугольную линзу вы получаете удлинение выдержки. Тобишь вы сможите при Ф.Р. (берём к примеру Панасоник с-100) в 43мм. х 0.5 (широк. линза qc-505) = 21.5мм , вы получаете 1/25 сек. выдержку запросто без смаза. А если взять к примеру линзу 0.3х , то сможите запросто фотать на выдержке примерно 1/10 сек. Причём всё это БЕЗ СТАБИЛИЗАТОРА (конечно на широком угле , а не на зуме). При расчёте с зумом надо будет адекватно перерасчитать Ф.Р.. Теперь вернёмся к съёмке при ходьбе. Человек привык считать , что при ходьбе его глаз видит стабилизированную картинку. Т.к. у человеческого глаза Угол обзора 180гр., то Ф.К. ....сами понимаете (я специально не смотрел , если вам интересно то есть спец. ветка в форуме про фотики на эту тему , но могу предположить , что 1-5см. , когда расматриваем надпись на шпоргалке).. Поэтому вывод - чем широкоугольнее линзу вы будите применять , тем стабильнее вы будите иметь картинку при ходьбе. Теперь понятно , почему я сразу так не написал , а решил всё расписать? Стабилизатор в Панасе , нужен для съёмок/фотании на "длинном конце" (430мм) , при зуме 10х , а не для стабилизации при ходьбе. --- Немного не понимаю идею оптического видоискателя на этой малютке... Какие-то шторки на монитор - может с линзой... А так получается рамочный видоискатель, как для подводной съемки... -- Да. Именно шторки с линзой. А для подводной съёмки сгодится и ЖК запросто без видоискателя. Видоискатель требуется для спец. вещей (к примеру "зоопарк") и для съёмок в солнечную погоду , когда солнце светит в ЖК. С уважением, Sava32324

178. Return, 11.07.2006 08:29

Hddd Например в фотике Зенит вообще нет выдержки больше 1/50сек. , за ней идёт сразу ручная выдержка , а всё из за распространнёного объектива к нему. Плохо ты знаешь Зенит. Посмотри на Зенит-19, хотя бы, с объективом Зенитар-М К сообщению приложены файлы: 1.jpg

179. Hddd, 11.07.2006 08:53

Return --- Посмотри на Зенит-19, хотя бы, с объективом Зенитар-М -- Посмотрел. -- Плохо ты знаешь Зенит. -- Не фотал им. Приятель фотал , рядом стоящий , когда мы делали эксперемент сравнивая в своё время цыфру и плёнку. У того Зенита была выставлялка на максимальную выдержку 1/50. Длиннее надо было уже устанавливать в ручную всё. Если вам не понятно о чём идёт речь, то приведу вам те проблемы возникшие у нас при том эксперементе. У меня был фотик Оля 2040 (2-ух мегапикс.). Нужно было сравнить снимок 10х15 зделанный и отпечатанный в лабе плёнкой и цыфрой. Когда решили снимать , то выяснилось , что для ИСО 100 плёнки и цыфры надо было выставлять 1/20 сек. -там света было столько , показал это мой фотик. Но для того чтобы на Зените сфотать с выдержкой 1/20 необходимо было узнать при этом , какую диафрагму нужно было выставлять на объективе из-за того что у Оли и Зенита были разные объективы по светосиле. На Зените экспозамер не смог нам показать это из-за того что выдержку он мог только зделать не длинее 1/50. Пришлось прибегать к хитростям с моим фотиком. В результате зделали съёмку на закрытой диафрагме и с выдержкой 1 сек. на триноге. Тобишь я вам хотел сказать , что инженеры Зенита не делали нужным выбирать длинее выдержку чем 1/50 для замера экспонометром. Вообщем без экспозамера вы уже были полуслепой на длинной выдержке. С уважением, Sava32324

180. Return, 11.07.2006 09:10

Hddd Согласен. Наверное, у приятеля Зенит был очень-очень старый. Хотя и у меня 1983 года выпуска. И экспозамер работает на всех режимах выдержки, ну кроме ручной, разумеется.

181. Alex Sobol, 11.07.2006 10:02

Hddd Стабилизатор в Панасе , нужен для съёмок/фотании на "длинном конце" (430мм) , при зуме 10х , а не для стабилизации при ходьбе... -- Да, к камере мы идем с разных концов... Я уже давно цифрофотограф, начиная с ЗЕРКАЛЬНЫХ Oly C-1000L http://www.olympus.com.ru/consumer/29_C-1000L.htm# и E10 http://www.olympus.com.ru/consumer/29_E-10.htm, продолжая Canon D30 и остальными Canon... Использовать видеокамеру как фотоаппарат я смогу только в самой крайней необходимости, а скорее всего откажусь от съемки... Соответственно, к зеркалкам есть (у меня) хороший комплект оптики, включая Фишай и ширики, а снимать "от пуза" или навскидку умею давно. Нужен видеоблокнот к фотоаппарату, вот и смотрю в сторону Панаса... Поэтому у вас меня интересуют прежде всего ВИДЕО-возможности аппарата, а также ВИДЕО-недостатки. Все-таки наибольшее сомнение вызывает низкая чувствительность и насыщенность цветов матриц... Особенно чувствительность и фокусировка в комнатных условиях: есть проблемы?

182. Hddd, 11.07.2006 12:31

Alex Sobol -- Все-таки наибольшее сомнение вызывает низкая чувствительность и насыщенность цветов матриц... Особенно чувствительность и фокусировка в комнатных условиях: есть проблемы? -- вот тут кстати Пансоневские инженера потрудились на славу. Мой бывший фотик (КМА2) наотрез отказывался фотать (хоть час можите держать кнопку спуск) , если что-то с фокусом не так. А панасу пофиг. Это же видеокамера. Вам же никто не запрещает ею крутить и она будет снимать , то что успеет "увидеть". По поводу скорости фокуса сейчас провёл эксперемент. На длинном конце 430мм(10х зум) смещался с одного объекта расположенного в 0.5м на другой расположенный в 3м. И могу сказать следующее , что фокус имеет скорость при параметрах освещённости (1/50 :F=2.8,15db-400ИСО наверное) равную 3-4 сек. с вкл. макро режимом. Тобишь если он сфокусировался на одном предмете , и я камеру сдвинул в сторону где предмет стоял на растоянии от какмеры в 3м. , камера сфокусировалась за 3-4сек.Камера стояла на столе специально , чтобы не мешать сфокусироваться , с вкл. стабилизатором + был вкл. макро режим. Если же не вкл. макро режим , то самое ближнее растояние должно быть не менее 1м. , вот второй эксперемент у меня был уже приближен к реальности и имел следующие цыфры. 1/100,F=4.0,0db. 2-а объекта на растоянии 1м , каждый друг от друга. камнера на зуме в 10х фокусоровалась за 0.5-1 сек. Для пробы проверил при таких же параметрах скорость фокусировки моей камеры vx1000 Cоньки и получились цыфры равные , 0.5-1 сек. , но при таких растояниях у меня зум получился равный 5-6 на ней. Ещё раз проверил фокусировку при низком освещении Панаса при 1/50,F=2.8,15db , получилось 1 сек. Если же наводить при таких режимах на стекло с отражением , то фокусировка увеличивается по времени. Камера как бы соображает , на что фокус наводить. Параметры выдержек и чувствительности ставил руками , чтобы не отвлекать камеру от фокусировки. -- Я уже давно цифрофотограф, начиная с ЗЕРКАЛЬНЫХ Oly C-1000L -- А я столько времени положил , чтобы объяснить...ну да ладно , может быть здесь есть читатели которые не знают этого... С уважением, Sava32324

183. Alex Sobol, 11.07.2006 14:02

Hddd Ещё раз проверил фокусировку при низком освещении Панаса при 1/50,F=2.8,15db , получилось 1 сек. -- Вот здесь, пожалуйста, по-подробнее... 15db - это максимальное усиление? Как полагаю - эта цифра не подлежит регулировке и включается при "ночной съемке"? И как с шумами на нем? -- А за информацию всегда спасибо, чужое мнение по любому поводу интересно...

184. Hddd, 11.07.2006 19:18

Alex Sobol -- Вот здесь, пожалуйста, по-подробнее... 15db - это максимальное усиление? Как полагаю - эта цифра не подлежит регулировке и включается при "ночной съемке"? -- Максимальное 18db. Усилением вы можите регулировать в любое время. Ночная съёмка в Панасе осуществлена "на уровне" , простым увеличением выдержки до 1/25. Вот меня эта цифра как раз и ввела в тупик , т.к. в видео режиме есть эта выдержка , а вот в фото режиме её нет. И ничем её в фоторежиме не зделать. Вот так меня инженеры Панаса ограничили ради того чтобы 100% обеспечить фотки без смаза , без разницы на каком Ф.Р. . ------ И как с шумами на нем? ---- Как? Обычно. Только , превычнее , чем у Самсунга , у которого при низкой освещённости полосы вертикальные шли. У Панаса , обычное зерно , как у фотика. С уважением, Sava32324 П.С. Если подождёте малость , то смогу выложить скриншоты ,своего теста от vx1000 и Панаса на шум

185. Alex Sobol, 11.07.2006 19:29

цитата: Hddd: Alex Sobol ...Если подождёте малость , то смогу выложить скриншоты ,своего теста от vx1000 и Панаса на шум Подожду (куда денусь)... Еще бы и видео пожатого...

186. Hddd, 11.07.2006 20:17

Не знаю возиться ли с Сонькимными скриншотами? Ведь надо зделать захват , потом кодить в мпег2 , да ещё 2-а прохода..вообщем возня полная... Может вам и Панаса достаточно ? Тем более , что я уверен , что 1/3 матрица наверняка лучше чем 1/6 , даже на 15db - 18db. С уважением, Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg

187. Alex Sobol, 11.07.2006 20:37

цитата: Hddd: Может вам и Панаса достаточно? Достаточно, спасибо...

189. Hddd, 11.07.2006 20:59

Alex Sobol На видео просмотре , этот шум дрожит. Чем больше "грязных" пикселей , тем сильнее заметен "шорох". Вот нашёл в закромах родины скриншот готового DVD от Самсунга. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:189:1 Вот так ведёт себя одноматричная камера. Цветовой шум просто убивает , в совокупности с вертикальными полосами. С уважением, Sava32324 Добавление от 12.07.2006 05:33: Alex Sobol Не удивительно , что вы её не можите найти Preferred's Low Price: $798.00 http://www.preferredphoto.com/product.asp?id=pssdrs100&l=Pricescan А скоро вы её вообще не увидите. С уважением, Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg

190. Alex Sobol, 12.07.2006 09:44

цитата: Hddd: ...А скоро вы её вообще не увидите. Не вижу какой-то связи в цене и вашем выводе. Стоковый магазин не показатель. Мы живем в России, и товар здесь появляется и исчезает немного по другим критериям. И цены у нас формируются несколько иначе. Скорее камера исчезнет из продажи по причине отсутствия спроса на нее, не будет у нас народ брать камеру на 25 минут записи за 1000$, понты не те... А Sony SR100 - вполне в теме... У Panasonic своя ниша, энтузиасты, уставшие от больших камер (типа вас), да специалисты, которым крайне важен ее размер... При этом полагается, что человек прекрасно понимает, что он покупает. Дозрел, так сказать...

191. Hddd, 12.07.2006 20:50

Alex Sobol Это всё конечно так. Только вот когда я покупал свою , я также как и вы не мог найти её. Хотя хвалёные Сонька и jvc(которые по вашим аргументам , должны быть куплены массовыми пользователями) валялись в хлебных магазинах...Так что мать природа нам говорит , что вы не правы...Или массовых пользователей меньше , чем специалистов и энтузиастов. На что я кстати намекнул в своё время , давно , на это , в своём посте , когда только приобрёл её , expert-ам , которые в тестах расхваливали jvc. Вообщем где то надо подправить в вашей теории , "толи в консерватории , толи ..." как говорил Райкин. Но это уже отход от темы обсуждения моего любимого Панаса. С уважением, Sava32324

192. Alex Sobol, 12.07.2006 21:07

Hddd К моему сожалению, я сейчас зависаю между двумя этими камерами: S100 мы SR100, времени остается в обрез, выбор (покупка) будет обязательно, и не исключен момент, что будет куплено то, что сейчас есть... Хотя покупка делается по ситуации, а не под нее. Это совершенно идентичные аппараты с моих потребительских требований, различия минимальны... Конечно, все мы хотим "мальчика", но часто вопреки нашему желанию бывает "девочка"! Пожелайте мне удачи...

193. Hddd, 12.07.2006 21:11

Alex Sobol Удачи. В каждом аппарате вы найдёте себе плюсы. Я искал и покупал , только то что заранее хотел. С уважением, Sava32324 П.С. Но в соньке как я знаю стоит эл. стабилизатор. Не наколитесь с Сонькой. Позвоните в представительство (или письмом) и разузнайте точные литеры на модель , подлежащую гар. ремонту со стороны Сони в Россиии.

194. Alex Sobol, 12.07.2006 21:59

Hddd Не помню случая, чтобы пользовался гарантийным ремонтом... Умельцев достаточно... А лучший стабилизатор - штатив (или стедикам на крайняк!)...

195. Scum, 13.07.2006 00:05

Alex Sobol А Sony SR100 - вполне в теме... У Panasonic своя ниша А я отказался от SR100 в пользу Panasonic 500. Сони неоправданно дорогая вещь, у Панасоника три матрицы, оптический стабилизатор за немного меньшую цену. Hddd Позвоните в представительство (или письмом) и разузнайте точные литеры на модель , подлежащую гар. ремонту со стороны Сони в России. Нет смысла. Если получаете гарантийный талон в соневский техцентр, то этого вполне достаточно. Оспорить его подлинность невозможно (если не всучат ксерокопию, что маловероятно).

196. Alex Sobol, 13.07.2006 09:52

Scum А я отказался от SR100 в пользу Panasonic 500... -- К сожалению, мы здесь пытаемся сравнивать только альтернативные камеры, ну никак не miniDV (HDV)... Главный критерий - нет пленки, просто НЕТ - и все тут! И вот из этих беспленочных и выбираем... А в классе miniDV (HDV) в этой ценовой категории камеры действительно лучше... Но это примерно как сравнивать лучший пленочный аппарат, например Canon EOS 1N, с его цифровым ДЕНЕЖНЫМ эквивалентом по качеству картинки и эргономике - смешно получится! -- Hddd -- Понимаю ваши трудности, но был бы крайне благодарен за выложенный пример работы стабилизатора в режиме ВИДЕО, пусть самым низким качеством: с рук на месте и при ходьбе, или по крайней мере ваши заключения об эффекивности его в режиме ВИДЕО в движении камеры...

197. Scum, 13.07.2006 11:38

Alex Sobol Главный критерий - нет пленки, просто НЕТ - и все тут! Видите ли, коллега, я не сумел себе доказать, что отсутствие пленки есть решающий аргумент. Еще три дня назад я искал эту SR100, но одно лишь отсутствие пленки не показалось мне настолько важным по сравнению с качеством. И вот из этих беспленочных и выбираем... К сожалению, их совсем мало. Мне даже показалось, что у SR100 вообще нет достойных конкурентов. Но это примерно как сравнивать лучший пленочный аппарат, например Canon EOS 1N, с его цифровым ДЕНЕЖНЫМ эквивалентом Боюсь, что сравнение не совсем корректно. SR100 и NV-GS500 имеют одну и ту же цену (в пределах 1000 р.).

198. Alex Sobol, 13.07.2006 12:51

цитата: Scum Видите ли, коллега, я не сумел себе доказать, что отсутствие пленки есть решающий аргумент. Еще три дня назад я искал эту SR100, но одно лишь отсутствие пленки не показалось мне настолько важным по сравнению с качеством. Когда я искал камеру именно ДЛЯ СЕБЯ для работы, то однозначно остановился на GS400, но когда стал раздумывать, для чего я его себе собираюсь покупать, то понял, что мне уже не интересно коммерческое применение камеры (скажем, на свадьбах). А вот иметь камеру для повседневной носки (видеоблокнот) или для отпуска - это уже не "полупро"... Я ведь в большей степени фотограф, и кофр с аппаратурой итак весит немало, становиться профи-многокамерником желания нет. Видео - это чтобы атмосфера события или места не утрачивалась... Пока поиграюсь так, почуствую, что созрел до видеооператора - куплю что-нибудь серьезное. А представить, что через год-два "полупро" будут на HDD - легко... Я ведь уже в своей истории переходил с фотопленки (и кинопленки тоже) и профотокамер на другие носители, и тоже верилось с трудом... Так что видеопленка с моем сознании - это как фотопленка: признаю, что качество возможно выше за равные деньги, но НЕ ХОЧУ!

199. Scum, 13.07.2006 14:07

Alex Sobol Так что видеопленка с моем сознании - это как фотопленка: признаю, что качество возможно выше за равные деньги, но НЕ ХОЧУ! С точки зрения психологии Ваши выкладки вполне убедительны. Но есть ситуации, когда это КАЧЕСТВО (стоящее немалых денег) определяет многое. Мой товарищ вместе со мной был в соборе Santa Croce во Флоренции (у него был великолепный полупро аппарат, но он хотел вспышки, которая не разрешалась). Моя же соня Hi8 всё сделала отлично в режиме стоп-кадра. Эти кадры были уникальными.

200. Alex Sobol, 13.07.2006 14:19

цитата: Scum: ...Эти кадры были уникальными. Почему-то здесь речь идет о фотокадрах... Согласен, бывают ситуации, когда пользоваться крупным ФА под лозунгом: "Да вы коммерческие снимки сделаете!" категорически запрещают (пример: последний мундиаль)... Но представить, что РАЗРЕШЕННЫМ "полупро" ФА нельзя снять то, что можно снять видеокамерой? Что это за ФА такой волшебный? Или дело в "руках вашего друга"? С ФА я имею по профессии гораздо больше контактов, и знаю о любительской классификации аппаратов на "про", "полупро" - ожидания порой зашкаливают... Так что я не соглашусь с "фотокадром любой ценой" при помощи телефона, для этого у меня с собой ВСЕГДА ФА, и не хватает только видеовозможностей этого ФА, но видео в зеркалки вставлять (очень надеюсь!) не будут!

201. Hddd, 13.07.2006 22:12

Scum По поводу плёнки и её отсутствия. Вы наверное находитесь в заблуждении , как многие тут находились . Если вы найдёте ветки здесь с моим ником Sava32324 месяцев эдак три назад и почитаете про все наши споры относительно этих вещей (плёнки и флеши) , то поймёте почему я так к вам обратился по поводу заблуждения. Сейчас после всех дебатов все уже начали относится терпимо к камерам с hdd и флешами. А к некоторым с должным уважением , таким как камеры с 3ссд. Если в кратце , рассказать суть вашего заблуждения , то оно состоит в том , что вы имея свою плёнку , будите её обязательно кодить в формат. А на сегодня этим форматом является мпег2. Причём , чтобы вам ДОГНАТЬ по качеству хотябы мой панасоник с-100 , вам нужно будет обязательно кодить в 2-а прохода с битрейтом 8.5 мгбит/сек.. И в результате мы с вами выйдем на однотипные картинки. Но у меня эта картинка будет изготовлена через 15 мин. , у вас 1ч.-проход , +1 второй проход , + запись на ДВД. Если же вы попытаетесь возрозить мне своим довыдом относительно того , что мол у вас запись на минидв суппер пупер качества (30 мегабит/сек) , и таким образом вы перекодируя свой фильм в мпег2 будите иметь лучшую картинку чем у меня сразу закодированную в мпег2 , то смею вас огорчить. И всего то по одной причине , а именно....Это то что при перекодировке любой кодировщик прежде чем закодировать картинку должен её или раскодировать полностью (именно для этого всем кодировщикам нужен кодек уже закодированного сигнала) или уже иметь таковую , поэтому вы будите кодировать в мпег2 картинку имеющую битрейт 30 мегабит/сек.. А моя камера будет кодировать оригинал , снимаемый непосредственно с матрицы. И таким образом вы никакого выиграша не поимеете , а нооборот поимеете намного больше артефактов связанных с двойной перекодировкой. Так что.... Теперь вы понимаете , от чего вы отказались? Ваш миниДВ хорош для редактирования , причём и мпег2 редактируемый (причём не перекодируемый), единственное ограничение на редактирование у него в режиме не перекодировки заключается в добавление субтитров и фильтров и т.д. , то тогда придётся перекодить. А так сразу напрямую..что вырезаете , что обрезаете , всё запросто не перекодируя можно. Я уже имею уйму минидв касет и приобретая пансоник с-100 , как раз и стремился уйти от промежуточного режима перекодирования в мпег2. Вот даже сейчас здесь , выкладывая кадры Alex Sobol-ю , с шумами у меня возникло желание отказаться от кодирования с минидв камеры vx1000 кадров из-за муторной возни. У вас это всё впереди. "Сытый голодного не понимает..." С уважением, Sava32324 Добавление от 13.07.2006 22:39: Alex Sobol Sony DCR-SR100 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:25768) http://media.sony-europe.com/ru/reviews/Rev_ru_RU_20…_04_DSC-SR100.pdf Так я понял , что Сонька вообще и без 3-ёх матриц? .... Ну тогда я вообще в непонятке полной. А вот тут вы найдёте всякие траблы по поводу этой камеры. http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=20684&PID=277933 Я бы посоветовал бы вначале прочесть всё. Я лично про свою камеру ничего не нашёл , когда хотел купить , кроме теста на videomax-е и скаченой инструкции с Панаса. 2-е недели вчитывался сравнивал. Скачал с videomax фотки семплов. Сносил их в лаб и распечатал, семью замучил своими тестами с этими фотками..вот так я выбрал панас. А по поводу вашего всплеска положительных эмоций относительно HDV , то это связано опять же с большим незнанием данного асортимента моделей и возможностей. Если же вы желаете немного про это узнать , то нет ничего проще---> Sony HVR-A1 для дома. Достоинства и недостатки. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:25901) качество MiniDV :( и почему всем нравится?, #45 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:25934:45#45) С уважением, Sava32324 Добавление от 13.07.2006 22:50: Alex Sobol -- был бы крайне благодарен за выложенный пример работы стабилизатора в режиме ВИДЕО, пусть самым низким качеством: с рук на месте и при ходьбе, или по крайней мере ваши заключения об эффекивности его в режиме ВИДЕО в движении камеры... -- Оптический и электронный стабилизатор неотличимы на широком угле. Единственное НО , это то что у Панасоника ЭЛЕКТРОННЫЙ стабилизатор чувствителен к флюресцентной лампе. Тобишь он может испаганить картинку , что кстаи я и наблюдал на GS30 модели. Но сам Панас это не отрицат , а наобород предупреждает. Второе , это то что мне самому например нравится больше работа электронного стабилизатора от Панасоника , чем от других производителей. А про оптический вы уже знаете. Если же их сравнивать на длинном угле , то тут вообще нельзя говорить о какой то работе электронного стабилизатора супротив с оптическим. С уважением, Sava32324

202. Alex Sobol, 13.07.2006 23:34

Hddd Так я понял , что Сонька вообще и без 3-ёх матриц? Sony что-то вообще последние все больше одноматричные, правда, матрицы 1/3", да еще CMOS активно осваивают... Да и Panasonic не всегда MPEG2 камеры 3-х матричные делал, в частности Panasonic SV-AV100 http://www.ict-news.ru/2005/08/solid_state_tapeless_video_camcorders.html . Так что это поле для их споров, а не для наших. Если мы принимаем за правило, что на широком зуме и достаточной освещенности камеры дают примерно (практически) равную картинку, то на первое место выходят весогабаритные различия, эргономика использования и дополнительные возможности. Сами признаете, что видоискатель в камере на солнце вещь не последняя... На стороне Panasonica: малый вес и размеры, скорость включения, отсутствие хрупкого винта, на стороне Sony: AV/DV входы, возможность использования внешнего Bluetooth-микрофона и светильников. Это у вас есть опыт перегона DV в DVD, а у меня аналогового видео не одна коробка: все руки не доходят разгрести... Так что выбирать буду не из двух зол, а из двух "добр"...

203. Hddd, 14.07.2006 01:58

Alex Sobol -- Это у вас есть опыт перегона DV в DVD, а у меня аналогового видео не одна коробка: все руки не доходят разгрести... Так что выбирать буду не из двух зол, а из двух "добр"... -- Когда я взял vx1000 , то сразу нашёл по дешовке Самсунга именно для этого (в vx1000 нет входов для перегонки). Так что я для разных целей брал разные камеры. Это конечно мне повезло т.к. я взял по объяве и камера ещё 2 года могла быть на гарантии. Но всё равно , для перегонки видео я искал б/у. Но потом через год взял себе для этих целей DVD видак с HDD. А по поводу CMOS , то ещё ей рано конкурировать с ССД. Они для разных целей были придуманы. И по поводу матрицы, 1/3 размер + мегапиксельность, и ваши размеры превращаются из-за формата RGRB матрицы в размер в 4 раза меньший 1/3. И второе , это то что в видео режиме с эл. стабилизатором , у вас не все пикселы рабочие , поэтому ухудшение картинки по сравнению с матрицей 3х1/6 будет видно не вооружонным глазом. Мой совет, не связывайтесь вообще с одноматричными камерами. Когда наиграетесь и поймёте , что за 1штуку вы используете её не в 100% затратах , да и ещё и с паршивым качеством , то поймёте меня. Потом будет трудно продать её. Я лично 3 года назад Самсунг брал за 8 000р. , а продал сейчас за 5000р. Вы проиграете гораздо больше , когда отцыфруете всё и настанет время осознать цена/качество. Может стоит прислушиться к моим словам о разделении применении камер? А вообщебы я бы взял для отцыфровке DVD видеомагнитафон. У меня уже 2 года Пионер 520 с HDD 40 гиг. Мне хватает вполне ...Им и цыфровить можно запросто с двойным проходом и ТВ тюнер есть писать с телека/антены , и вообще даже после отцыфровке касет он останется быть полезен вам. Есть уже разные HDD видаки и по разным ценам , с IEEE входами , и с тюльпаными входами и s-vhs входом. Главное берите его с HDD (есть и без винта) , потому что в последствиии вам наверняка захочется вырезать рекламу для записи передачи/фильма записанного с ТВ на DVD болванку. И это вам обойжётся гораздо дешевле/полезнее чем приобретать лишнюю камеру для оцыфровки. С уважением, Sava32324 П.С. А по поводу видоискателя , то у меня это решаемо со временем. У вас же с тримя матрицами не выйдет ничего имея камеру с одной матрицей. Я взял камеру чувствуя уверенность в себе , что те вещи которых нет в камере ,я смогу запросто хорошо/плохо подменить/добавить самостоятельно , а вот основные функции как 3 матрицы и опт. стабилизатор , я никакими своими умными/золотыми мыслями/руками не смогу реализовать в дом. условиях. Добавление от 14.07.2006 02:11: вообщето я не должен вас уговаривать.

204. Alex Sobol, 14.07.2006 09:33

Hddd ...ухудшение картинки по сравнению с матрицей 3х1/6 будет видно не вооружонным глазом. Да не видно "невооруженным глазом"! Я скачал видеосэмплы с 403-Sony и S100-Panasonica - да, они отличаются, Sony более мыльная и гладкая, Panasonic внешне более резкий, но это резкость UNSHARP-маски (кстати, на фото это особенно заметно, и для фотографии это худший вариант). Про шумы при низкой освещенности и говорить нечего - Panasonic по сравнению с Sony не дышит, а просто "кипит"... Ему бы матрицу не от 150-й, а от 120-й камеры... Да я и не исключаю Panasonic из кандидатов на покупку, просто когда долго выбираешь, недостатки обоих кандидатов просто нагромождаются, и достоинства приходится искать. А щупать перед покупкой я буду обе камеры... А вообщебы я бы взял для отцыфровке DVD видеомагнитафон Честно скажу - такой вариант не приходил мне в голову. Отношение к DVD-магнитофонам у меня отрицательное, как к современному "гаджету", и я был уверен в совершенно непригодности или неприспособленности их к качественной работе... Теперь попробую разобраться. Качество-Битрейт видеопотока, Мбит/с*-Комментарии SP- 8,3-Артефакты сжатия заметны LP- 5,9-Артефакты сжатия очень заметны EP- 4,7-Артефакты сжатия заметны, разрешение примерно в 2 раза ниже, чем в режиме LP SEP- 3,4-Артефакты сжатия заметны, разрешение еще ниже, чем в режиме EP Вот, накопал на скорую руку, правда речь о DVD-плеере с жестким диском bbk9907S...

205. Turyst04, 14.07.2006 11:44

Alex Sobol SP- 8,3-Артефакты сжатия заметны ... Вот, накопал на скорую руку, правда речь о DVD-плеере с жестким диском bbk9907S... Вы учтите все же для себя и осознайте - все это однозначно будет присуще и видеокамерам, пишущим в Mpeg2. То есть если это Вас не тревожит и важнее психологическая неприемлемость ленты, то камеры с Mpeg2 - Ваш выбор... Но и DVD видеомагнитофон соответственно Вас пугать не должен...

206. vrag, 14.07.2006 12:50

Hddd Причём , чтобы вам ДОГНАТЬ по качеству хотябы мой панасоник с-100 Простите, это вранье. Ваш панасоник только в отдельных случаях даст изображение сравнимое по качеству с GS400/500. В остальных случаях (подавляющем большинстве) картинка будет заметно хуже. Из-за ошибки в этом изначальном утверждении дальнейшие ваши рассуждения полностью бессмысленны. Но вы продолжаете врать: Но у меня эта картинка будет изготовлена через 15 мин. , у вас 1ч.-проход , +1 второй проход , + запись на ДВД. На рабочей станции scum (см его инфо) однопроходное кодирование (сравнимое по качеству кодирования с вашей камерой, но лучшее из-за более высокого качества исходного материала) будет идти со скоростью примерно в три раза быстрее реалтайма. Или вы про шесть часов видео говорили? Сейчас после всех дебатов все уже начали относится терпимо к камерам с hdd и флешами. А к некоторым с должным уважением , таким как камеры с 3ссд. Это случилось в основном в вашем распаленном воображении, глубоконеуважаемый Hddd. Недостатки и достоинства камер были известны задолго до вашего появления в этом форуме, и позиции сторон остались неизменны. Более терпимое отношение вызвано не дебатами и спорами, а подешевлением флеша. Что же до панасониковских уродцев с тремя матрицами 1/6... Мое отношение к ним выражено этой характеристикой. Это то самое "должное уважение"? Alex Sobol 1*1/3 лучше чем 3*1/6. Не слушайте Hddd, он сам не знает о чем говорит.

207. Alex Sobol, 14.07.2006 13:55

vrag 1*1/3 лучше чем 3*1/6. Не слушайте Hddd, он сам не знает о чем говорит. Да я и сам подозреваю, что не все так печально. Но Hddd всеж большой молодец: такого подробного анализа камеры Panasonic S100 еще поискать! Вот попался бы такой спец с камерой Sony SR100, но что-то там реация слишком чайниковская: "Купил-тащусь-мерцает цифорка на мониторе(горе!)"... Turyst04 Но для чегож тогда идет съемка в формате DV, если просмотр все равно в формате DVD? Понятно, для монтажа и цветокоррекции. Но тогда в основе всего лежит неумение изначально делать качественную работу: наснимаю кое-что кое-как - потом разберусь. А снимать нужно монтажно, и монтаж должет быть голливудским, и баланс ручным. Истина? Так почему все стремятся к первому варианту? Или именно он получается от криворукости оператора и некачественности дешевой техники?

208. vrag, 14.07.2006 14:49

Alex Sobol Так почему все стремятся к первому варианту? Дык, машина времени пока не придумана, поэтому часто приходится ждать, случится что-нибудь, или не случится, и потом вырезать излишки во втором случае Также не всегда можно угадать, точное место случающегося и как пойдет действие, отсюда промахи в установках/ракурсах. Иногда хочется клипов поделать, а там хочется нарезку с точностью до кадра. И т.п. Грубо говоря, DV - аналог RAW на фотокамерах, только еще более полезный. Но Hddd всеж большой молодец: такого подробного анализа камеры Panasonic S100 еще поискать Если бы он писал только про то, что знает хорошо - цены бы ему не было. Но ведь он обо всем о чем хотя бы краем уха слышал пишет, часто полный бред, да и откровенным враньем не гнушается, вот что плохо.

209. Turyst04, 14.07.2006 15:07

Alex Sobol А снимать нужно монтажно, и монтаж должет быть голливудским, и баланс ручным. Истина? Так почему все стремятся к первому варианту? Или именно он получается от криворукости оператора и некачественности дешевой техники? Истину глаголешь... Только надо учитывать, что в Голливуде снимают постановочные сцены и с многократными дублями (из множества выбирается один), в обычной же жизни у нас съемка фактически репортажная, налету и с необходимой избыточностью (лучше снять лишнее и потом отрезать, чем не снять чего-то важного и интересного). И условия съемки далеки от идеала, и дело не в криворукости оператора, а просто в нереальности для повседневных бытовых съемок организовать классный свет, всегда снимать со штатива, гонять по многу дублей и т.д. Но редактирование все же позволяет минимизировать ущерб от такой съемки и от недостаточно качественности дешевой техники. Вот только если видео-материал мы получаем в состоянии, пригодном для полноценного редактирования (включая сложное фильтрование, в том же DV это возможно с минимальными потерями), чего никак не скажешь о видео в Mpeg2. Но конечно если ты счастливый обладатель возможностей, имеющихся в Голливуде, то ради бога, снимай монтажно (хоть тогда и всплывает уже вопрос - нафига при таких возможностях использовать эти малютки, а не качественную дорогую технику ). Впрочем лично я и для себя вижу область применения камер типа Panasonic S100 - постоянно таскать с собой в надежде, что попадется уж особо ценный сюжет, качество в котором - вопрос второстепенный, главное содержание. В Японии вон сейчас проходит чемпионат по видео, снятому мобильниками, и думаю сюжеты-победители будут гораздо интереснее, того, что снимает большинство для себя в повседневности.

210. Scum, 14.07.2006 15:09

Alex Sobol Но представить, что РАЗРЕШЕННЫМ "полупро" ФА нельзя снять то, что можно снять видеокамерой? Что это за ФА такой волшебный? Это был весьма навороченный пленочный Olympus (не помню модели) за 700 баков. Ясно, что при имевшемся уровне освещения пленка 200 не позволяла работать без вспышки. Но там не запрещали любые виды техники, просто (как Вам отлично известно) облучение УФ не разрешают во многих музеях. А снимать нужно монтажно, и монтаж должет быть голливудским, и баланс ручным. Безусловно! Hddd Сейчас после всех дебатов все уже начали относится терпимо к камерам с hdd и флешами. А к некоторым с должным уважением , таким как камеры с 3ссд. Я с огромным уважением отношусь как к любым видам техники, так и к людям, которые ее любят и не относятся к ней как к полену. вам нужно будет обязательно кодить в 2-а прохода с битрейтом 8.5 мгбит/сек.. Скажу честно, что затраты времени на эту процедуру меня не пугают. Но у меня эта картинка будет изготовлена через 15 мин. Этот фактор был для меня не самым важным. Причем я могу управлять процессом кодирования (Прокодер весьма хорош в этом смысле). причём и мпег2 редактируемый (причём не перекодируемый), единственное ограничение на редактирование у него в режиме не перекодировки заключается в добавление субтитров и фильтров и т.д. , то тогда придётся перекодить. Так и вышло. Один раз я закодил аналог с Hi8 с помощью DVD-рекордера, а потом долго и нудно редачил его MPEG с помощью Womble. Разумеется, всё перекодировалось снова, как Вы и говорили. Очень не понравилось, т.к. картинка была так себе, а звук щелкал. Пришлось перезахватить с помощью платы в контейнер avi, а только потом после редактирования кодить Прокодером. Получилось значительно лучше. На мой взгляд, специализированный кодер всё же гораздо больше подходит для создания MPEG, чем полеты "на лету". Так я понял , что Сонька вообще и без 3-ёх матриц? К сожалению, да. Это и был один из главных аргументов за Панасоник 500, плюс оптический стабилизатор, плюс более крупная оптика. Вот попался бы такой спец с камерой Sony SR100 Мне было достаточно прочитать американский сравнительный тест, плюс посмотреть подробные данные на сайтах изготовителей. Стало ясно, что за HDD хотят слишком много, поэтому всё остальное сильно упрощено. При наличии 3хCCD и другого (менее плотного) кодирования я не думая купил бы такую камеру. Если мы сбрасываем поток на комп, то большая степень сжатия роли не играет, тут важен максимум качества (профкамеры имеют вообще несжатый поток). А потом можно сделать всё, что угодно (что и происходит на самом деле). Добавление от 14.07.2006 15:14: Turyst04 снимают постановочные сцены и с многократными дублями (из множества выбирается один), Всё гораздо сложнее, могут брать по паре кадров из дублей, причем накладывая потом эффекты с компьютера. Тут для режиссера важно знание технологий и воображение. думаю сюжеты-победители будут гораздо интереснее, того, что снимает большинство для себя в повседневности Да, но это вопрос везения. Множество интересных вещей мы не видели даже глазами.

211. Hddd, 14.07.2006 20:50

Сегодня состряпал первый свой опт. глазок для Панаса с-100. Весчь. Конечно первый блин колом..но одно ясно-РАБОТАЕТ. Сам видоискатель , это дверной глазок. На растоянии 2см. Он чётко вписывает в своё ОКО весь ЖК Панаса. Но вот сама конструкция крепления пока не идеальна (мне кажется). Да и глазок как то не то показывает. Как бы контрастит , чёрный цвет закрашевает полностью и не разберёшь ничего. Мне кажется что это всё от внутренних бликов глазках. Такое ощущение , как будто вы смотрите на картинку на экране ЖК под большим углом. Может поэтому такое отношение у него к чёрному цвету? Завтра поеду искать другой глазок. Может в другом не так плохо будет видно? Хотя конечно для солнечной погоды самый то , и даже мануал фокус наводится изумительно. Но всё таки надо ещё другие попробывать для уверенности. Одно ясно, что проблему видоискателя решить можно малой кровью и качественно. Солнце в ЖК?-нацепил. В ЖК отлично видно?-снял и опять компактность. С уважением, Sava32324 П.С. Alex Sobol Учтите просто так проф-лы не будут для себя делать 3ссд. А одноматричные делают для нас обывателей , типа ...мол "и так сойдёт им". А чтобы быть более подкованным по этому поводу то лучший учитель в этом это общение по этой теме с expert-ами , а не с теми , что кто-то где что-то "подозревает" или вычитал. Добавление от 14.07.2006 20:55: Scum --- Так и вышло. Один раз я закодил аналог с Hi8 с помощью DVD-рекордера, а потом долго и нудно редачил его MPEG с помощью Womble. Разумеется, всё перекодировалось снова, как Вы и говорили. Очень не понравилось, т.к. картинка была так себе, а звук щелкал. Пришлось перезахватить с помощью платы в контейнер avi, а только потом после редактирования кодить Прокодером. Получилось значительно лучше. На мой взгляд, специализированный кодер всё же гораздо больше подходит для создания MPEG, чем полеты "на лету". --- Раньше mpeg2 нельзя было редактировать , чтобы без перекодировки. Даже виртуалдуб не сразу смог его редактровать. Теперь всё исправили , нашли баги и теперь можно почти всё без перекодировки. С уважением, Sava32324 Добавление от 14.07.2006 21:52: Все держатели камер c-100 и других мпег2 камер. "sdcopy.exe" http://zyvid.com/smf/index.php?Эта программа полезная приполезная. action=dlattach;topic=280.0;id=124 Т.к. Панасоник имеет 2-4 гига , а в походах/поездках мы имеет фотобанки , которые все файлы сливают с флешей в директории. Сама программа MotionSD STUDIO не понимает других дисков окрамя флешей. Что делать? Как срисовать правельно файлы из фотобанка? На это случай приходит программа sdcopy.exe , которая была написана (не мной) , специально для этого. С уважением, Sava32324 П.С. Оказывается , что фирма Панасоник не вставляет спец флаг 16:9 в свои файлы mod (наверное специально). И держит эти флаги отдельно. И при изготовлении самого диска DVD добавляет их в уже готовый DVD образ. Эта программа "sdcopy.exe" добавляет этот флаг в файлы mod и вы теперь можите полноценно редактировать файлы, зделанные панасоником на сторонних редакторах. Достаточно для этого в программе "sdcopy.exe" выставить галку. Добавление от 14.07.2006 22:09: Дополнение по программе "sdcopy.exe". Эта программа может самостоятельно перменовывать все файлы в имена даты изготовления. Для этого надо в окне "added Text" написать маску , даты. ddmmyy_HHMMSS.mpg. В результате будут зделаны файлы: 060506_123456.MPG 060506_123556.MPG 070506_123656.MPG 070506_123456.MPG 080506_123556.MPG 080506_123656.MPG и т.д. где первые 2-е цыфры это день, вторые две это месяц, и третьи две-это год. Ну а остальные , это часы,минуты, секунды. Все возможные форматы прописаны в SDcopy.ini файле. С уважением, Sava32324 Добавление от 14.07.2006 22:17: Alex Sobol --- Да не видно "невооруженным глазом"! Я скачал видеосэмплы с 403-Sony и S100-Panasonica - да, они отличаются, Sony более мыльная и гладкая, Panasonic внешне более резкий, но это резкость UNSHARP-маски --- Резкость Панасоника не в том , что он добавляет его софтно , а втом , что он 3ссд. Все камеры , которые имеют 3ссд , всегда резче имеют картинку чем все камеры одноматричные. Если кто-то будет спорить , плиз вначале пообщаться с expert-ами (хотябы со здешними) Особенно это касаемо vrag. И по поводу матриц тоже. Потому что это выглядит как обычный трёп и все расходятся при своих знаниях/заблуждениях. Мне надоело уже на эту тему перемалывать всё заного.Вначале тоже , сколько было слов сказано про качественное перекодирование из минидв в мпег2 , нежели чем напрямую как у Панаса. Сколько предположений и умозаключений. Как только я сказал , что прежде чем перекодировать программа кодер должна сначало всё разжать , то все поняли свою глупость. Как будто они сами не могли это себе сказать. Если же сами не смогли это для себя найти как аргумент значит не всё ещё могут объективно рассуждать и думать. Вот поэтому лучше вначале сразу к экспертам , а уже потом разглагольствовать........ --- (кстати, на фото это особенно заметно, и для фотографии это худший вариант). --- На экране в 100% кропе это видно. На фото 10х15 не видно , видно что резче чем другие фотки ,а в размере мониторном вооще также не видно этого. Вы должны это знать , имея цыфрозеркалку. С уважением, Sava32324

212. Scum, 14.07.2006 23:00

Hddd Учтите просто так проф-лы не будут для себя делать 3ссд. Не совсем Вас понял. Что Вы имеете в виду под "просто так"? Даже первые цветные камеры для ТВ весом в 150 кг имели три видикона (или подобные электровакуумные передающие трубки) и три фильтра. А одноматричные делают для нас обывателей , типа ...мол "и так сойдёт им". Совсем не поэтому. Одна матрица намного дешевле трех, поэтому масса людей пользуется такими дешевыми камерами без всякого недовольства. А для продвинутых любителей делают 3хCCD.

213. Hddd, 14.07.2006 23:12

Scum Под "просто так" подразумевалось , что камеры имеющие 3ссд обладают совсем другими характеристиками нежели чем одна матрица с цветами rgrb. Но некоторые здесь выдают тут умозаключения , что мол одноматричные камеры могут сражаться с тремя матрицами. Поэтому то я и повторяю для них , что мол не просто так выпускают 3ссд матрицы. А это значит , что утвердждение о превосходстве схемы rgrb ложно. --- Совсем не поэтому. Одна матрица намного дешевле трех, поэтому масса людей пользуется такими дешевыми камерами без всякого недовольства. А для продвинутых любителей делают 3хCCD. -- "Обыватель" и "продвинутый любитель" это разные люди. Вы как раз сказали тоже самое , что и я. Только я кратко. С уважением, Sava32324

214. Alex Sobol, 15.07.2006 00:25

Hddd На экране в 100% кропе это видно. На фото 10х15 не видно , видно что резче чем другие фотки ,а в размере мониторном вооще также не видно этого. Вы должны это знать , имея цыфрозеркалку. Еще раз повторю, что не вижу видеокамеру в роли фотоаппарата, как и фотоаппарат в роли видеокамеры (а телефон ни в одной из этих ролей!). Хотя по работе печатаю со всего, что снимает; плАчу, а печатаю... А хотите самое смешное: в результате тщательных анализов и продолжительных дискуссий мне опять захотелось купить GS400!

215. Hddd, 15.07.2006 00:46

Alex Sobol --- Еще раз повторю, что не вижу видеокамеру в роли фотоаппарата, как и фотоаппарат в роли видеокамеры (а телефон ни в одной из этих ролей!). Хотя по работе печатаю со всего, что снимает; плАчу, а печатаю... --- А Мне 10х15 вполне хватает. Мой КМА2 намного хуже делал. особенно из-за мыльного объектива. А всё упёрлось в светлый объектив у Панаса. На длинном конце 430мм у него 2.8 диафрагма. Лейка-одно слово. + Стабилизатор , без которого я уже жить не могу. У меня 50% всех снимков на КМА2 зделаны с помощью стабилизатора. Панорамка из 3-ёх кадров с рук. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:101:1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:102:1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:102:2 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:102:3 -- А хотите самое смешное: в результате тщательных анализов и продолжительных дискуссий мне опять захотелось купить GS400! -- Удачных покупок. С уважением, Sava32324 Добавление от 15.07.2006 01:01: П.С. Вот зделаю видоискатель и буду в 2-а раза больше снимать панорамы , а может быть и наловчусь и 2-ух этажные снимать Панасом. КМА2 я 2-ух этажные снимал как нечего делать руками. Добавление от 15.07.2006 01:24: Alex Sobol А по поводу DVD видака , скажу следующее. Там где вы читаете тесты , опять упускаете ньюансы, а как раз в них всё дело. Вы эти цыфры от куда взяли про ББК? Они с какого сигнала были сняты , со встроенного тюнера? Вы встроенный тюнер видели как принимает в ББК, а как принимает антена у того тестера человека, вы тоже знаете? У ББК кодек двухпроходный (VBR)? Вообщем прежде чем делать выводы вначале нужно все детали собрать на листочке и потом из статьи их прописывать . Вот тогда можно делать окончательные выводы. А то получается , что вы написали 8.5 - артефакты, здесь прочли другие , и понеслось...И будет потом эта информация выдаваться как аксиома. Поэтому я и говорю , что прежде чем объективно рассуждать , надо точно установить/знать/собрать все детали влияющие на утверждение , если же хоть одна деталь будет упущена , то утверждение будет ложно , а это уже будет выглядеть на как "факт" , а как лож. Вы понимаете о чём я? С уважением, Sava32324

216. Scum, 15.07.2006 01:48

Alex Sobol Еще раз повторю, что не вижу видеокамеру в роли фотоаппарата, как и фотоаппарат в роли видеокамеры Конечно, это так. Даже разная конструкция оптики. в результате тщательных анализов и продолжительных дискуссий мне опять захотелось купить GS400! Мне тоже, но она оказалась дороговата. Пришлось купить GS500.

217. Hddd, 15.07.2006 02:52

Alex Sobol Закодил Соньковские кадры с тестом 18db в плохом освещении. Если коротко , то спорно всё это... С одной стороны Сонька шумит , с другой Панас не всё кажет...вообщем давайте почту, солью , если интересно. по 9 мегов каждый. А это первые скриншоты , Панаса и Соньки. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:217:1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:217:2 Почему у Сони F=2.0? Да потому что у неё объектив начинается с 1.6 и сразу потом 2.0 , а 1.8 нет. У Панаса минимум 1.8. С уважением, Sava32324 П.С. На лицо прогресс. Шутка ли 1996год и 2005г. 11 лет разницы в технологии изготовления матриц. А может и ИСО разные и + в Панасе может шумодав есть. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg

218. Alex Sobol, 15.07.2006 12:53

Hddd Вот зделаю видоискатель и буду в 2-а раза больше снимать панорамы , а может быть и наловчусь и 2-ух этажные снимать Панасом. КМА2 я 2-ух этажные снимал как нечего делать руками. Почему-то все ваши посты про то, как вы снимаете или будете снимать ФОТОГРАФИИ видеокамерой. "Что-то нужно в консерватории исправить?" Искажающая оптика, мизерная матрица (хоть и три!) - где потом использовать эти панорамы? Хотя за всю остальную информацию - отдельное спасибо. Именно благодаря вам я не спрыгнул с Panasonica, хотя и не купил SD-камеру... Scum Мне тоже, но она оказалась дороговата. Пришлось купить GS500. Тогда возможно мне просто повезло... У нас GS400 лежала в продаже за 39200 (а GS500 - 31200), но путем логического убеждения мне удалось снизить цену до московских 1200$ (32500), и камера уже у меня. Кстати, выпущена она (по номеру) 10.2005 - когда же их сняли с производства?

219. Hddd, 15.07.2006 14:02

Alex Sobol ---- Почему-то все ваши посты про то, как вы снимаете или будете снимать ФОТОГРАФИИ видеокамерой. "Что-то нужно в консерватории исправить?" Искажающая оптика, мизерная матрица (хоть и три!) - где потом использовать эти панорамы? --- Потому что в Панасе полноценный 2-ух мегапиксельный фотик. Поэтому в консерватории ничего не надо менять. А вот про оптику у вас ложные данные , Лейка дорогая потому что качественная. А по поводу "мизерная матрица" , то у всех фотиков одноматричных размер пиксела такой же как и в Панасе. Опять вы спешите впереди паравоза и не учитываете всех ньюансов. --- Хотя за всю остальную информацию - отдельное спасибо. Именно благодаря вам я не спрыгнул с Panasonica, хотя и не купил SD-камеру... --- Рад был помочь. А то бы взяли и потом хаяли меня как советчика. Так кстати всегда и происходит. Люди прочтут тесты и покупают , а потом голова начинает болеть от ньюансов не описанных в тестах. Ну всё равно вы не долго просидите на минидв....Так что заходите через N время - поможем. Будте акуратны с кинематикой. Всё хорошо , одно плохо , что кинематика непредсказуема и не сразу увидишь что отснятый материал годится в корзину из-за загрязнения головы. С уважением, Sava32324

220. Alex Sobol, 15.07.2006 15:10

Hddd ...Ну всё равно вы не долго просидите на минидв....Так что заходите через N время - поможем. И это пожалуй главное, что вызывало сомнения... Делай я покупку, когда еще сидел на фотопленке - восторгу не было бы границ... Купился на то, что цена сопоставимая, и для GS400 - разумная... Эх, оптику-матрицу этого аппарата да + винчестер формата 2,5" гигов на 100: вот была бы мечта! А насчет SD-аппаратов - так не последний день живем и дети есть: все мои гаджеты спустя какое-то время перекочевывают к ним, освобождая нишу для новой покупки... А про аппарат: приношу я его домой, а в компе FireWare стоит, и кабель есть, и ULEAD MediaStudio 8.1 стоит: красота! (Когда все успел, камеры то не было?) Кстати, по мере изучения - вопрос по Panasonic: якобы он должен работать как веб-камера (когда не нужен) по USB, но в Skype упорно не определяется... У кого есть какой-нибудь Panasonic, как работает в этом режиме в Skype?

221. Scum, 15.07.2006 21:56

Alex Sobol мне удалось снизить цену до московских 1200$ (32500) Вам повезло. В Москве это даже не обсуждают. Кстати, выпущена она (по номеру) 10.2005 - когда же их сняли с производства? И сняли ли? Эх, оптику-матрицу этого аппарата да + винчестер формата 2,5" гигов на 100: вот была бы мечта! Потянуло бы это чудо на 2000 баков минимум. Тогда уж можно брать Canon XM2. Про MPEG я умолчу. а в компе FireWare стоит, и кабель есть, А мне пришлось сегодня покупать. Кстати, по мере изучения - вопрос по Panasonic: якобы он должен работать как веб-камера (когда не нужен) по USB В моей написано, что по USB только фото с флэшки. Hddd и не сразу увидишь что отснятый материал годится в корзину из-за загрязнения головы. Я с 2000 г. работал с аналоговой Hi8, куда ее только не возил и где не таскал. Никаких загрязнений голов ни разу не заметил, раза 4 чистил чистящей кассетой. Правда, использовал только самую лучшую ленту.

222. Alex Sobol, 16.07.2006 00:09

Scum Потянуло бы это чудо на 2000 баков минимум. Тогда уж можно брать Canon XM2. Про MPEG я умолчу. --- Мне все кажется, что на винт камера сможет писать и несжатый DV В моей написано, что по USB только фото с флэшки. Да нет, пишет и видео на диск через USB, и через FireWare... В первом случае можно выбрать и MJPEG... К сообщению приложены файлы: 1.jpg

223. Scum, 16.07.2006 11:03

Alex Sobol Мне все кажется, что на винт камера сможет писать и несжатый DV Нет сомнений, так профкамеры и делают. Но это сильнейшим образом раздует габарит, энергопотребление (в быту ведь 30 минутами не обойтись) и главное - цену, т.к. качество обработки сигнала потянет за собой отличную оптику (надо ее делать сменной), крупные матрицы и т.п. Везти ее в отпуск - уже вопрос. В результате маркетологи скажут, что такие машины будут продаваться в количестве 10 штук в месяц во всем мире, а мы профессиональные уже выпускаем 40 лет, пусть их и берут, если такие крутые...

224. Alex Sobol, 16.07.2006 21:21

Scum Нет сомнений, так профкамеры и делают. Но это сильнейшим образом раздует габарит, энергопотребление (в быту ведь 30 минутами не обойтись) и главное - цену, т.к. качество обработки сигнала потянет за собой отличную оптику (надо ее делать сменной), крупные матрицы и т.п. Везти ее в отпуск - уже вопрос. Что не хочется соглашаться. Ну чем таким замечательным отличается DV от DVD формата, что DVD можно без проблем писать на 1,8" диск, а DV - низзя! Потоком? Что, процессор и винт не справляются при захвате? Нет емких дисков 1,8" ? Согласен, потому и говорю за 2,5". И габариты камер HDD значительно уменьшились! А все габариты и прочие проблемы писалок профкамерам - так там и диски 3,5", да и сделаны (разработаны) они были не в этом году. И логика применения другая, не любительская (любительские камеры - моноблок). Просто время вчера еще не пришло, а сегодня новые форматы на подходе... Но писать уже на ленту скоро не будут НИЧЕГО... Кассетные, а тем паче бобинные магнитофоны еще вспоминаете?

225. Scum, 16.07.2006 22:05

Alex Sobol Но писать уже на ленту скоро не будут НИЧЕГО... Нет сомнений, эта механика весьма неудобна. Но в конечном итоге трудно сказать, что окажется дешевле и лучше - вечно крутящиеся винты с движущимися головками или память на твердом теле. Напихать в крошечную камерку 20-30 гигов флэшек не очень трудно (они однозначно меньше лентопротяжки). Для временной скачки и хранения можно дать в комплекте небольшой винт от сети переменного тока на 100 - 200 гигов - домой отвезти заснятое. Кассетные, а тем паче бобинные магнитофоны еще вспоминаете? Нет, конечно, только как историю техники.

226. Alex Sobol, 17.07.2006 12:24

Scum Нет сомнений, эта механика весьма неудобна. Но в конечном итоге трудно сказать, что окажется дешевле и лучше - вечно крутящиеся винты с движущимися головками или память на твердом теле. Напихать в крошечную камерку 20-30 гигов флэшек не очень трудно (они однозначно меньше лентопротяжки). Для временной скачки и хранения можно дать в комплекте небольшой винт от сети переменного тока на 100 - 200 гигов - домой отвезти заснятое. Здесь главный вопрос - что писать? А именно - какой поток? Флешки пока еле справляются с DVD потоком, а я речь вел все-же о качественном видео - а там малым потоком не обойдешься, будь то DV или HDV в его нынешнем виде. Так что откуда, что и на что писать - уже есть, теперь главный вопрос - КАК?

227. Fanatik, 17.07.2006 13:41

Вспомните Panasonic HVX 200

228. vrag, 17.07.2006 13:44

Alex Sobol Флешки пока еле справляются с DVD потоком Странно, панасоник пишет HD DV (не путать с HDV!) именно на флеш. В результате 10 минут записи стоит $1800 ( http://www.camcorderinfo.com/content/Panasonic-Annou…mcorder-with.htm (http://www.camcorderinfo.com/content/Panasonic-Announces-AG-HVX200-HD-Flash-Media-Camcorder-with.htm) ). Более того, судя по тестам на iXBT (например http://www.ixbt.com/storage/readers-p18-pretec.shtml ) даже на стандартные SD/MMC можно писать от 10-12 до 19 мегабайт в секунду. То есть, нужды HD с его DV 3.5*3(1440) или 3.5*4(1920) = 10-14 мегабайт в секунду обеспечить реально. Hddd Как только я сказал , что прежде чем перекодировать программа кодер должна сначало всё разжать , то все поняли свою глупость Нет, все поняли вашу глупость, поскольку "бесконечного битрейта" (термин ваш) нет даже у некомпресса, а рассуждать о цветовом разрешени нужно зная, что такое 4:2:0. Кроме того, спорить с человеком который на все приводимые аргументы посылает посоветоваться с какими-то абстрактными экспертами - невозможно. Кстати, Serg Falkon (рекомендую посмотреть его статус) вы тоже послали советоваться, вероятно к зеркалу А пока очередная попытка заставить вас думать: прежде чем что-либо разжимать или не разжимать, это что-то надо зафиксировать и оцифровать, и перевести в исходный для кодирования формат. Допускаете ли вы, что потери за счет предварительного сжатия могут быть много меньше, чем разница в исходных картинках? Например, в ваших кадрах, панасоник тупо не записал рельеф филенок за вазой, чуствительности не хватило (к слову о прогрессе за 14 лет). Так откуда же эти детали могут взятся на mpeg2, при любом начальном битрейте? Добавление от 17.07.2006 13:45: Fanatik Опередил

229. ТИХОнечка, 21.07.2006 00:24

Сава, милый, спасибо, что ответил. Всё скопировала, пережую. Я в конце августа лечу на свадьбу в Германию. Могу посмотреть там зарядное. Или лучше сейчас туда послать запрос. А привезу , если есть в августе. Соня.

230. Sava32324, 21.07.2006 22:05

ТИХОнечка Я рад за вас. Я так понял , что вы уже купили камеру? С уважением, Sava32324

231. Hddd, 22.07.2006 22:42

Все держатели камеры c-100. В этой ссылке есть разъеснение по поводу стабилизаторов "OIS" и "MEGA OIS". http://www.panasonic.ru/products/faq.xgi?&catego…p;model_id=244336 Поэтому рекомендую в режиме "фото" и зумом равное и более 2х делать полунажатие на кнопку спуск до появления надписи "MEGA" левее значка "OIS". В противном случае режим стабилизации у вас не будет работать при фотографировании и будет змаз на выдержке 1/50 (эта выдержка выставляется при плохом освещении). На зуме 0х MEGA OIS не нужен. С уважением, Sava32324

232. Alex Sobol, 22.07.2006 23:59

Hddd: Все держатели камеры c-100. Ну, это относится ко всем "держателям" камер Panasonic с оптическими стабилизаторами... Но теперь, уже опробовав GS400 и в режиме фотоаппарата, считаю его совершенно непригодным для этих целей. Этож как надо не пользоваться цифрозеркалками, чтобы вообразить ЭТО фотоаппаратом! Так и фотоаппарат можно видеокамерой считать (цифромыльницу)... Но НЕ НУЖНО! Впрочем, и видеокартинка мне тоже не нравится: придется привыкать к низкому разрешению. И это на матрицах 1/4,7"... Чтож тогда на 1/6" матрицах?

233. Hddd, 23.07.2006 03:49

Пополнение. http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…607%2f06-0719C%2f Продажа на 10 августа. Новый тип ССД там. Отказались от КМОС сенсора. С уважением, Sava32324 Alex Sobol ------ Но теперь, уже опробовав GS400 и в режиме фотоаппарата, считаю его совершенно непригодным для этих целей. Этож как надо не пользоваться цифрозеркалками, чтобы вообразить ЭТО фотоаппаратом! ---- У каждого из нас свои критерии качества. Для кого то и зеркалки мылницы , потому что он только задники признаёт , а для кого то и телефон суппер фотик. Мне 10х15 вполне хватает , тем более что я из того теста http://www.videozona.ru/video_tests/mc500-s100 снёс в лаб и после распечатки 10х15 выбрал по качеству именно Панас. Конечно кропы рассматривать на экране не стоит , а вот на бумаги меня устраивает полностью. С уважением, Sava32324

234. Hddd, 25.07.2006 15:43

Alex Sobol --- Впрочем, и видеокартинка мне тоже не нравится: придется привыкать к низкому разрешению. И это на матрицах 1/4,7"... Чтож тогда на 1/6" матрицах? --- http://www.panasonic.ru/products/spec.xgi?&categ…p;model_id=342897 ............. ПЗС матрица Датчик изображения 1/4,7” ПЗС--матрица х 3 Емкость (общее число) 1070 000 х 3 пикселей Емкость (эффективная) видео: 690 000 х 3 /фото: 990 000 х 3 пикселей Минимальная освещенность 2 люкс ............ Конечно "Минимальная освещенность" здесь показана в режиме ночного видения. Ведь же не может же быть , что Сони vx1000 с матрицей 1/3 и 450к пикселей при Минимальной освещенности в 3 люкса хуже 1/4,7 матрицы с 1070к пикселями у Панаса. http://reviews.cnet.com/Panasonic_PV_GS400/4540-6500_7-30974586-3.html Вообщем в этой графе должно стоять 12 люкс. S-100 http://www.panasonic.ru/products/doc.xgi?&catego…;model_id=1403350 Только инструкция. стр. 110. или http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/…&displayTab=S ........ Датчик изображения 1/6” ПЗС--матрица х 3 Емкость (общее число) 800 000 х 3 пикселей Емкость (эффективная) видео: 690 000 х 3 /фото: 710 000 х 3 пикселей Минимальная освещенность 12 люкс (1 люкс в режиме ночного видения) ......... Если все цыфры разделить/умножить , то получится выигрышь у матрице 1/6 с 800к пикселей. 1/6=0,167 : 800к(пикселей)=2,1 1/4.7=0,21 : 1070к(пикселей)=1,99 Один пиксел на матрице 1/6 c 800к , занимает больше площадь чем на матрице 1/4,7. Что кстати и отражено в люксах в спецификации. С уважением, Sava32324 П.С. Если бы вы сами раньше произвели бы эти расчёты/вычисления , то намного приятнее/уверенее себя бы чувствовали, покупая себе камеру ту, или иную.

235. vrag, 25.07.2006 16:26

Hddd Если все цыфры разделить/умножить , то получится выигрышь у матрице 1/6 с 800к пикселей. 1/6=0,167 : 800к(пикселей)=2,1 1/4.7=0,21 : 1070к(пикселей)=1,99 Скажите, у вас площадь матрицы в неквадратных дюймах меряется, или пиксели линейные? Если считать правильно, то получается 3.5 vs 4.2 соответственно. И в какое место идут ваши выводы?

237. vrag, 25.07.2006 17:17

Hddd Вам не нравятся расчёты? Они не верны? Пиксел на матрице 1/4,7 с 1070к имеет большую площадь по сравнению с матрицей 1/6 c 800k пикселей? У вас была 2-ка по матиматике? Да. Да. Да. Нет. Встречные вопросы: в каких единицах измеряется площадь? В каких единицах приводится размер матрицы? Как перевести одно в другое?

238. Hddd, 25.07.2006 17:23

ISO матриц Панасовов 6dB= ISO 200 12dB = ISO 400 18dB = ISO 800. С уважением, Sava32324

239. Driller, 25.07.2006 17:24

Hddd Почитайте (http://www.videomax.ru/tests/PixelSize/) и посчитайте, потом подумайте. Может поймёте.

240. Hddd, 25.07.2006 17:27

Driller Почитал. И выяснил , что 1/6 c 800k пикселями схожи в люксах как 2-е капли воды с 1/4.7 c 1070k пикселями. Именно поэтому были выпущены 2-е модели с хожими характеристиками GS500 и GS300. Разница была только в кропе из-за разных размеров матриц. С уважением, Sava32324

241. Driller, 25.07.2006 17:33

Hddd Ну неужто все кто покупал GS400 вместо GS250 дураки????? Ведь если верит вашим расчётам GS250 снимает лучше чем GS400. Изредка надо думать, а не писать и спорить до ус..... Почитал. И выяснил , что 1/6 c 800k пикселями схожи в люксах как 2-е капли воды с 1/4.7 c 1070k пикселями. Мдаааа, клинический случай Размер 1-ой ячейки матрицы 1/4,7 1,070Mpx 2,571 Размер 1-ой ячейки матрицы 1/6 0,8Mpx 2,329 Где больше????? Или это не очевидно????

242. vrag, 25.07.2006 17:43

Hddd Вы только что с блеском провалили экзамен по математике (с физикой) на уровне шестого класса школы. Перейдем к экзамену на уровне школы для умственно отсталых, повторю вопросы, но добавлю варианты ответов: 1. В каких единицах измеряется площадь? 1.а в дюймах 1.б в квадратных дюймах 2. В каких единицах приводится размер матрицы? 2.а в дюймах 2.б в квадратных дюймах 3. Как перевести дюймы в квадратные дюймы? 3.а А зачем, я размер матрицы в дюймах поделю на количество пикселей и получу непонятно что. 3.б Надо возвести диагональ в квадрат, а уже потом выполнять деление. Сами цифры будут неверные, из-за матрицы 4:3, но соотношение площади пикселей они покажут правильно.

243. Hddd, 25.07.2006 17:47

Driller --- Ну неужто все кто покупал GS400 вместо GS250 дураки????? Ведь если верит вашим расчётам GS250 снимает лучше чем GS400. ---- Посмотрел спецыфикацию на GS250. Нет не дураки. Просто значит им понадобились мегапикселы + кроп. И возможно некоторые настройки на GS400. --- Изредка надо думать, а не писать и спорить до ус.... --- Конечно надо. --- Мдаааа, клинический случай --- Именно. ---- Размер 1-ой ячейки матрицы 1/4,7 1,070Mpx 2,571 Размер 1-ой ячейки матрицы 1/6 0,8Mpx 2,329 Где больше????? Или это не очевидно???? ---- Не очевидно. Потому что видеокамеры на жестких дисках Вопрос к знающим !!, #234 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23955:234#234) И в люксах они полностью одинаковы. С уважением, Sava32324 Добавление от 25.07.2006 17:50: vrag Помимо пикселей в размер матрицы вставлены ещё и сторонние элементы. Поэтому все мои расчёты верны , а ваши вытянуты за уши.

244. vrag, 25.07.2006 17:51

Hddd Вы на мои вопросы из видеокамеры на жестких дисках Вопрос к знающим !!, #242 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23955:242#242) ответы дайте, а уже потом про очевидность говорить будете. Хорошо, в каких единицах измеряется площадь этих сторонних элементов? 1. в дюймах 2. в квадратных дюймах

247. Hddd, 25.07.2006 18:10

Чего спорите...Скачайте и смотрите себе вдоволь на две матрицы , а не здесь.... http://www.pana3ccduser.com/showthread.php?t=7899 Вообщем займитесь реальным сравнением. Повторю , что КРОП фактор у них разный , поэтому и резкость разная. Вообщем удачных просмотров. С уважением, Sava32324 Добавление от 25.07.2006 18:12: vrag А что у вас разве 1/4,7 матрица в сантиметрах , а вот 1/6 вам не нравится и поэтому в дюймах что ли?

248. vrag, 25.07.2006 18:14

Hddd Какой кроп? Какая резкость? Напоминаю, мы сейчас ведем разговор про размер пикселя. Я дождусь простого и четкого ответа на свои вопросы? На ваши вопросы я ответил.

250. vrag, 25.07.2006 18:22

Hddd Где? Покажите мне то место где вы написали ответы на мои вопросы? Я могу где-нибудь увидеть не пространные рассуждения на абстрактные темы, а что-то вроде моего "Да, да, да, нет", точнее в вашем случае нечто вроде "1 - а(б), 2 - а(б), 3 - а (б)"?

258. vrag, 25.07.2006 19:06

Вернемся к истокам. Hddd Если все цыфры разделить/умножить , то получится выигрышь у матрице 1/6 с 800к пикселей вы продолжаете считать, что это ваше утверждение истинно? Если да, то жду ответы на свои вопросы, если нет - жду признания этого факта с вашей стороны.

260. Driller, 25.07.2006 19:13

А пока 1/4,7 с 1070к пикселами равна 1/6 матрице с 800к пикселами по освещённости и по шумам. Уже чуть лучше, а то ведь было: Один пиксел на матрице 1/6 c 800к , занимает больше площадь чем на матрице 1/4,7. Что кстати и отражено в люксах в спецификации. Осталось совсем чуть-чуть. vrag Он непризнает, что неправ. Бывают такие

261. vrag, 25.07.2006 19:13

Hddd Семплы с видеозоны говорят тоже самое, что и цифры - три матрицы 1/4.7 выигрывают у трех матриц 1/6 по чуствительности. Что значит воду лить? Я прошу ответить на тривиальные вопросы, или признать ошибочность вашего утверждения. Воду льете вы.

263. Driller, 25.07.2006 20:25

Ладно. Ваши же семплы. Представляете не поленился скачать 89МБ. И не зря, мне теперь стало интересно, а вы их смотрели????? GS300 LowLight (http://img210.imageshack.us/my.php?image=gs300ul0.jpg) , GS500 LowLight (http://img210.imageshack.us/my.php?image=gs500nt4.jpg) (Смотрим на диван и куклу) Мало??? Ладно ещё парочка. GS300_1 LowLight (http://img210.imageshack.us/my.php?image=gs3002bg2.jpg) , GS500_1 LowLight (http://img210.imageshack.us/my.php?image=gs502my4.jpg) Дальше чушь нести будем ??????? У вас всё за уши у меня факты. И гиде это у вас факты???? Это ваш математический шедевр (достойный нобелевской премии) факт ??????

264. vrag, 25.07.2006 20:38

Driller Спасибо за семплы. Hddd Семплы приведены. Продолжаем беседу о размере пикселя. Жду ответов на вопросы. Сделайте мне приятное, нипишите одну строчку с ответами на мои вопросы. 1/4.7 матрица с 1070к пикселями Панасоника по шумам и по освещённости равна матрице Панасоника 1/6 с 800к пикселями. Тобишь GS400-GS500 по шумам и освещёности равны с S-100 и баста. Единожды соврав, кто тебе поверит. (пословица) Простите, но ваше голословное утверждение не котируется. Вы говорите, что размер пикселя 1/6*800 больше, чем у 1/4.7*1070, я утверждаю, что наоборот. Один из нас явно врет. А вруну на слово верить нельзя.

266. Driller, 25.07.2006 21:02

Хорошо вот вам "Auto Level" фотошопа GS300 (http://img60.imageshack.us/my.php?image=gs300copyjb0.jpg) , GS500 (http://img58.imageshack.us/my.php?image=gs500lv1.jpg) Дальнейший разговор бесмысленен. К экспертам плиз. Я отвечать больше не буду. Неплохо-бы вам там самому показаться хоть разок и спросить.

268. Driller, 26.07.2006 00:56

Если вы скачаете инструкцию на GS500 и GS300 Спасибо. У меня есть, прилагалась к камере. Как впрочем и к GS300 так же имеется. Так как выбирал между GS300 и GS500. А я уж грешным делом подумал, что про светосилу невспомним Именно разность диафрагм не позволила всем на форумах , обсуждающих эти 2-е камеры , высказывать предположение об увеличенном шуме на камере с матрицей в 1/6 с 800к пикселями. А про шумы тут никто и не говорил , это ваши предположения. GS400 Manual 1/50, f1.6, 15dB (http://www.videomax.ru/tests/400-1000-940/hires/gs400-indoor2-man.jpg) GS250 manual 1/50, f 1.6, 18dB (http://www.videomax.ru/tests/panasonic1/hires/gs250-indoor2-manual.jpg) Надеюсь теперь всё соблюдено. Светосила одинаковая. Правда у GS250 усиление 18dB, ну это ничего страшного . Ведь размер пикселя у нас одинаковый, даже у GS250 он больше нежели у GS400. ЗЫ Ладно завязываем, мне только искренне жаль тех кто вам поверит. А так. Да пусть ваш S-100 будет равен GS500. Да что уж там, пусть будет лучше.

272. vrag, 26.07.2006 10:08

Hddd Я уже писал - к экспертам. Они вам разжуют всё по полочкам. Сколько раз повторить? Пока вы не назовете имя. А вы уже разобрались в каких единицах измеряется площадь? Ответить можете?

274. Driller, 26.07.2006 10:59

Hddd Вы всё ещё упорствуете. Ню ню. GS400&GS250 Коментарии будут????? Да, не забудьте пожалуйста о том факте, что GS400 в авто режиме макс усиление 15dB, а у GS250 18dB. ЗЫ Да совсем забыл. Вы тут просите факты, но сами не единого факта или семпла доказывающего обратное непревели. Только ваши голые слова. Семплы с http://www.pana3ccduser.com/showthread.php?t=7899 вы сами забраковали, хотя на них же и ссылались. Так же отправляете читать http://www.pana3ccduser.com, но там то же ошибаются по вашей же ссылке (http://media.pana3ccduser.com/wiki/index.php?Service%20Menu%20and%20Error%20Codes) чётко написано CRUCIFORM ROCKER (GS120, GS200, GS400) and JOYSTICK (GS65, GS75, GS140, GS150, GS180, GS200, GS280, GS300, GS500) CAMCORDERS to enter the Service Menu, place the mode dial in PC mode. Then, press the QUICK START button and JOYSTICK LEFT button and PHOTOSHOT button simultaneously and hold for more than 3 seconds. Но тут засада, нету ФИЗИЧЕСКИ у GS500 QUICK START кнопки.

283. vrag, 26.07.2006 13:40

Hddd Зачем "фильтровать разговор" этих самых "тестеров"? На данный момент они не сказали ничего неправильного. Про работу усиления на автомате GS250 у меня нет никакой информации, поэтому по умолчанию я бы его брал в 15Db. Но сомневаться в чьих-то словах, про 18db я не буду, пока не получу либо возможность проверить на практике, либо противоречащую информацию из другого источника. Вот например, вы написали, что размер ячейки в матрице 1/6*800 больше, чем размер ячейки в матрице 1/4.7*1070. Я проверил (пересчитал), и получил другой результат, прямо противоположный. Поэтому основания не верить вам у меня есть, а вот не верить этим тестерам я пока не вижу причины.

285. Alex Sobol, 26.07.2006 14:08

vrag Hddd Практика критерий истины. Как владелец GS400, говорю вам, что автомат имеет ограничение на усиление в 15Db в режиме по умолчанию. Усиление 18Db автомат ставит только в спецрежиме "свеча". Что по этому поводу написано в инструкции меня мало интересует, своим глазам я верю больше. Как владелец GS400 - подтверждаю! Хорошая камера, один недостаток - пишет на кассеты, прям таки ВПЕРЕД В ПРОШЛОЕ...

286. vrag, 26.07.2006 14:14

Hddd Разница в 1.2 раза. Договорились. На один элемент на матрице 1/4.7*1070 приходится больше места, чем на один элемент в матрице 1/6*800. Теперь разберемся с вашими словами про И поэтому они (стороние детали) съёдают эту разницу по площадам. Как вы любите писать, приведите мне документ, в котором сказано, что площадь дополнительных элементов растет быстрее, чем количество элементов на матрице. То есть, что с ростом числа элементов и площади одного элемента неиспользуемая для регистрации света площадь матрицы в пересчете на один элемент увеличивается. То что знаю я, говорит прямо противоположное - чем больше элементов и чем больше размер элемента, тем меньше "накладных расходов" на элемент при равной технологии. PS А если уж мелочится, не забудьте, что у S100 эффективное число пикселей 630k, а у GS400/500 - 690k.

287. Driller, 26.07.2006 14:49

Нужно сравнивать так 1070/800=1,34 (1/4.7)**2/(1/6)**2=0,045/0,028=1,61 Разница в 1.2 раза. А теперь очень внимательно и вдумчиво смотрим на семплы от camcorderinfo.com и пытаемся анализировать более тёмную картинку GS250.

294. Driller, 27.07.2006 07:23

Мдя Hddd .... Когда вы насчитываете 0,95, то это есть преимущество 1/6 матрицы. А вот когда сами же насчитаете 1,1-1,2, то это уже равенство 1/6 и 1/4,7 матриц. Интересный вы человек.

296. Driller, 27.07.2006 10:56

Для меня они равны и люксы это говорят и семплы видеороликов. Это только для вас одного и вы не есть пуп земли. И ... это ... которые семплы говорят о равности??? Вы их так и не показали. Наверное нет в природе. Спор не о чём. Хотя конечно "о чём". Пусть хоть некоторые товарищи увидят , что 1/6 не так уж и мала , как видется в цыфре. Но!!! ... 1/6 ослепнет раньше (хотя для вас это непринципиально) и она никак не больше как вы утверждали. ЗЫ Просто вы несёте заведомую чушь, тем самым вводя в заблуждение других людей. А про ваших экспертов, которые вас консультировали я вообще молчу. Не подскажете где они обитают, дабы люди знали этих героев и никогда к ним не обращались. А то такого нагородят.

298. vrag, 27.07.2006 18:40

Hddd И посмотреть разницу работы автоматов учтя , что GS500 имеет диафрагму 1.6 против 1.8 у GS300 А зачем это учитывать? Есть возможность выбора между GS300 с разной светосилой объективов? Нет? Тогда не дурачте людей.

299. Hddd, 27.07.2006 20:42

vrag GS300 зделана для тех кто не желает платить лишние деньги за 1стоп по светосиле объектива+ мегапикселы. GS500 и 400-ая зделана для вас. И вы считаете , что эти достоинства/недостатки GS500-400 стоят этих денег , которые выражены в разнице в доларах в цене этих моделей по сравнению с ценою GS300. Для меня эти достоинства/недостатки GS500-400 не нужны, + я ещё даже минидв поставил в котегорию не нужности и поэтому пошёл на приобретения s-100 ой модели. Но это уже без предметный разговор и продолжать его не стоит (моё мнение). Прочтёте, и я удалю все свои посты этой моей демагогии.......... С уважением, Sava32324

300. vrag, 28.07.2006 16:11

Hddd В огороде бузина, а в Киеве дядка. Вы с кем спорите, со мной? (А судя по обращению именно со мной) Тогда общайтесь со мной, а не выливайте тонны лиричиских отступлений "ни о чем". Я вас когда-нибудь спрашивал, зачем выпускают GS300-400-500 или s-100? НЕТ! Я вас спросил зачем при сравнении светочуствительности _камер_ (не матриц!) нужно учитывать значение открытой диафрагмы, если возможности изменить эту цифру у пользователя нет. Но вы, по своей привычке, поспешили написать абзац чужих мыслей в качестве ответа на выдуманный вами вопрос, а не ответить на заданный.

301. Hddd, 30.07.2006 19:39

vrag ------------ Я вас спросил зачем при сравнении светочуствительности _камер_ (не матриц!) нужно учитывать значение открытой диафрагмы, если возможности изменить эту цифру у пользователя нет. ------- Потому что вы все опирируете семплами . Тыкая более светлыми кадрами gs500-400 в свой аргумент в защиту матрицы, когда эта светлость получена не с помощью матрицы а с помощью диафрагмы. Поэтому я и говорю , нечего в этих семплах разглядывать отличия матриц. Они одинаковы. Разные объеективы и всё. ------ Но вы, по своей привычке, поспешили написать абзац чужих мыслей в качестве ответа на выдуманный вами вопрос, а не ответить на заданный. ------ Это зависит от собеседника. Каждый человек в моём посте видит , то что ему хочется , а не то что хотел сказать я. С уважением, Sava32324

302. mil_alex, 31.07.2006 00:56

Hddd цитата: Это зависит от собеседника. Каждый человек в моём посте видит , то что ему хочется , а не то что хотел сказать я. Вооот мы и добрались до корня проблемы. Нужно грамотно, однозначно и доступно излагать свои мысли, чтобы не было необходимости толковать их в последующих своих сообщениях, чтобы было ясно, что вы хотите сказать. Чтобы не нужно было задним числом править практически каждое ваше сообщение. прошу прощения за флуд.

303. Hddd, 31.07.2006 01:55

mil_alex Я же тоже могу на это написать "не понял..." и этого будет тоже достаточно для вашего "корня проблемы". И напишу это ради того , чтобы вы шли по намеченому мной пути в разговоре , и другие ньюансы, которые важны не затрагивали со мной в беседе/споре. С уважением, Sava32324

304. vrag, 31.07.2006 09:05

Hddd Потому что вы все опирируете семплами. Тыкая более светлыми кадрами gs500-400 в свой аргумент в защиту матрицы, когда эта светлость получена не с помощью матрицы а с помощью диафрагмы. Простите, но вы врете. Во-первых, когда сравнивались матрицы, а не камеры, при рассмотрении сэмплов обсуждалось все, и диафрагма, и усиление. Во-вторых, (и поэтому ) сэмплы приводили не не только GS300 мы GS500, но и GS250 vs GS400, где диафрагмы одинаковые, а усиление GS250 даже больше, чем у GS400. Пост на этой же странице ( видеокамеры на жестких дисках Вопрос к знающим !!, #274 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23955:274#274) ). Что же касается этого случая, то я специально для вас написал, и даже выделил: светочуствительности _камер_ (не матриц!) К сожалению, не помогло. Понимаете, как пользователя меня не интересует, как получена картинка. Как пользователя меня устроит если внутри камеры будут сидеть зеленые человечки, которые будут через смотреть щелочку в корпусе, и вручную намагничивать ленту с помощью эбонитовых палочек. Пока у меня нет возможности менять объективы/матрицы на камере, то, как пользователя, меня мало волнует за счет чего именно картинка одной камеры лучше чем другой. Желание покопаться в частностях, то приходит, когда хочется не видя камер понять, какая между ними разница, или сделать себе узелок на память, на что обратить внимание при сравнении картинок, какие особенности там могут проявиться. И напоследок. Доказательства ваших слов "эта светлость получена не с помощью матрицы а с помощью диафрагмы." будут? То, что у одной камеры дырка больше, не означает, что вся разница в светочуствительности получена за счет диафрагмы, совсем не означает.

305. Hddd, 31.07.2006 09:29

vrag -------------- Простите, но вы врете. ------------- Доказательства того что я вру будут? Или это очередная словеса? ---------- Во-первых, когда сравнивались матрицы, а не камеры, при рассмотрении сэмплов обсуждалось все, и диафрагма, и усиление. ----------- Это вы врёте. Мы не обсуждали камеры приводя семплы gs300 -500. Только после того как были скачены файлы , и тогда уже начали обсуждть это. ----------- но и GS250 vs GS400, где диафрагмы одинаковые, а усиление GS250 даже больше, чем у GS400. Пост на этой же странице. ---------------- Те тесты производились разными людьми. И поэтому больше вероятности того что один из них может оказаться не копетентен в этом вопросе. И поэтому в них по разному написано насчёт условий съёмок. Там не написано , что камеры были выставлены в полный автомат или же у них были выставлены программы режимов съёмки. Поэтому те тесты ложны. ---------------- Доказательства ваших слов "эта светлость получена не с помощью матрицы а с помощью диафрагмы." будут? ----------------------- Да. Скачайте семплы и почитайте титры в этих кадрах. Там чёрным по белому это написано. И эти тесты были зделаны одним человеком. ------------- То, что у одной камеры дырка больше, не означает, что вся разница в светочуствительности получена за счет диафрагмы, совсем не означает. ----------- Доказательства ваших слов того что "вся разница в светочуствительности получена за счет НЕ диафрагмы" будут? С уважением, Sava32324 Добавление от 31.07.2006 09:43: vrag Мне надоело с вами обсуждать семплы камер. Создайте отдельную ветку для этих целей и там можите бездоказательно говорить всё что угодно. Здесь прошу придерживаться темы ветки. Если вы и дальше будите продолжать обсуждения своей интересующей темы со мной , я не буду вам отвечать и разговаривать с вами вообще. Всё уже выяснено было давно. Если вам не понятно что-то , то создайте отдельную тему. уже повторяю я это второй раз. С уважением, Sava32324

306. vrag, 31.07.2006 10:33

Hddd Доказательства того что я вру будут? Или это очередная словеса? Вы пишете: Тыкая более светлыми кадрами gs500-400 в свой аргумент в защиту матрицы, когда эта светлость получена не с помощью матрицы а с помощью диафрагмы. На этой странице есть сэмплы и одинаковой диафрагмой. Так что, ваши слова являются прямым враньем. Скачайте семплы и почитайте титры в этих кадрах. Там чёрным по белому это написано Скачайте сэмплы, и запостьте их сюда. посмотрю, почитаю, отвечу. Предоставление доказательств - проблемы утверждающей стороны. Кроме того, см. ниже. Те тесты производились разными людьми. И поэтому больше вероятности того что один из них может оказаться не копетентен в этом вопросе. И поэтому в них по разному написано насчёт условий съёмок. Там не написано , что камеры были выставлены в полный автомат или же у них были выставлены программы режимов съёмки. Поэтому те тесты ложны. То есть, любые тесты результаты которых вас не устраивают, вы объявляете ложными. Полемически подход правильный, но ведет в тупик. Вы верите, что результаты любых исследований приведенных вами я обоснованно объявлю ложными? И обоснования будут не более притянутыми за уши. Доказательства ваших слов того что "вся разница в светочуствительности получена за счет НЕ диафрагмы" будут? Зачем? Есть ваше слово, есть мое слово. Дальше читатель может верить тому, кто вызывает больше доверия. пока что именно вы делали принципиальные ошибки в расчетах, именно в доказательство своей точки зрения не представлено ни одной картинки, так что пока не будет что-то весомое, я не вижу причины напрягаться предоставляя вам дополнительные доказательства. Мы не обсуждали камеры приводя семплы gs300 -500 Правильно. Тогда мы обсуждали матрицы. Потом закончили обсуждать матрицы и (внимание, вот неожиданность-то!) я написал пост про камеры, специально это подчеркнув. Остается указать, какие мои слова не соответствуют истине, то есть, являются враньем.

307. Hddd, 31.07.2006 10:40

vrag Вы преднамерено не хотите создать ветку для обсуждения вашего вопроса. Именно поэтому позволило мне относится к вашим словам , как к обычному флуду ради простой болтавни. Поэтому я в этой ветки не буду вам отвечать. С уважением, Sava32324 Добавление от 31.07.2006 11:45: Все держатели камеры Панасоника s-100 (а может и другие) вот только что мной был закончен смонтированный оптический видоскатель для этой камеры , пристёгивающийся к ЖК монитору. Сейчас все фотки соберу и выложку сюда. Теперь нам не страшно Солнце. С уважением, Sava32324 П.С. Приспособление настолько простое , что его может изготовить любая женщина/девушка/девочка.

308. vrag, 31.07.2006 12:05

Hddd Вы преднамерено не хотите создать ветку для обсуждения вашего вопроса У меня нет интереса обсуждать свои вопросы с вами. Мой интерес - предоставить читателю этой ветки правильную и правдивую информацию, вместо ваших искажений. Что же касается темы ветки, то посмотрите на себя: Все держатели камеры Панасоника s-100 Объясните, какое отношение Панасоник s-100 имеет к теме ветки (видеокамеры на жестких дисках)? Хотя, лучше не объясняйте, а перенесите сообщение в правильное место.

309. Hddd, 31.07.2006 13:07

Оптический видоискатель для ЖК в солнечную погоду. Вначале идём в магазин и покупаем 3-и вещи. 1-DVD бокс , коробку , уже знакомую по изготовлению крышки для линзы. 2-Стекло увеличительное складное. 30-60 рублей. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:309:1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:309:2 3-Клей для склеивания пластмассы. Вырезаем из DVD бокса пластину , на длинну ЖК или меньше (у меня меньше). Пластина не просто прямая , а имеет с одной стороны загнутый край см. приложенный файл. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:309:3 Обрезаем не нужные детали у "Увеличительного складного Стекла". С уважением, Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

310. Hddd, 31.07.2006 13:11

Продолжаем Обрезаем не нужные детали у "Увеличительного складного Стекла". http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:310:1 Затем обрезаем дальше , чтобы выглядело увеличилка так--> http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:310:2 Чтобы торчал всего один хвостик вместо квадратного окна с линейкой. С уважением, Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg

311. Hddd, 31.07.2006 13:18

Продолжаем Берём кусок целофана и кладём на развёрнутый ЖК монитор , так чтобы клей если протечёт не попал на камеру. На ту сторону ЖК которая является внешней прикладываем вырезанный кусок от DVD бокса. Да так чтобы уголок от этой пластины был сверху края ЖК. Вооьщем кладём этот кусок так , чтобы пластина прилягала к ЖК с обратной стороны и лежала своим уголком на краю ЖК. Мажем клеем оставленный хвостик "Увеличительного стекла". И прикладываем к уголку DVD бокса. Клей схватывает быстро. Остаётся , только немного нажать и выровнить всё. После склеивания у вас должно получиться вот такая конструкция. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:311:1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:311:2 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:311:3 С уважением, Sava32324 Добавление от 31.07.2006 13:28: Пояснение. Т.к. вся конструкция вращается , то она является сборной и может хранится в упакованном виде. Когда нужда припрёт скадрироваться по ЖК в местах где яркость солнца не позволяет это зделать , то развернув это приспособление надеваем его на ЖК. С внешней стороны ЖК надеваем пластик от DVD бокса. Поворотом приклееного хвостика "Увеличительного стекла" мы прижимаем всю конструкцию к ЖК. Вот так ---> http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:311:2 Это будет прижиматься к ЖК. Т.к. при просмотре на ЖК и без вех приспособ , волей неволей приходиться всё равно держаться одной рукой за ЖК (это просто удобно), я отказался от доп. приспособлений зажима этой конструкции к ЖК. Достаточно одной рукой держать эту конструкцию(прижимая к ЖК пластину от dvd бокса) и ЖК для стабильного крепежа. Заградительные шторки я ещё не делал. Но думаю , что этого не понадобиться из-за и так достаточного заграждения всей конструкции попадающего света на ЖК. Т.к. у меня на сегодняшний день нет на улице солнца , то проверить это утверждения я не имею возможности. Но уже много раз пробывал смотреть в "Увеличительное стекло" с ярким светом , какое в данный момент я нашёл. Убедительная просьба всех , кто увидел ньюансы, которые я не учёл , прошу сообщить. Я буду очень благодарен этому. Одна голова хорошо- две лучше. С уважением, Sava32324 Добавление от 31.07.2006 13:37: П.С. По поводу клея...... Я для уверенного приклеивания к пластине "хвостика" от "Увеличительного стекла" применил не только клей , но и скрепку. Паяльником нагрел иголку и проткнул навсквозь склееную часть в двух местах. В эти места я вставил обычную скрепку от стикера. И края загнул. Загнутые края я оставил наружу , а плоскую часть внутри. Далее паяльником прижал железку к плассмасе так чтобы она глубоко проникла внутрь и железные свои части не торчали наруже , для того чтобы ими не царапать корпус камеры. Ну а потом надфилем ровно всё обтачил. Если же применять клей на дихлоритановой основе , то нужда в этой процедуре(скрепка, паяльник...) отпадёт. Дихлоритан крепко приклеивает пластмасс. У меня под рукой такого клея не было. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

312. ТИХОнечка, 02.08.2006 22:04

цитата: Sava32324: ТИХОнечка Я рад за вас. Я так понял , что вы уже купили камеру? С уважением, Sava32324 Милый Савва! Спасибо большое за все ваши советы. Рассуждать может каждый о чем угодно. Но советы человека, пользующегося этой камерой очень ценны. Камеру я еще не купила. Всё взвешиваю. По гороскопу весы и это немного затрудняет мою жизнь Скачала инструкцию. Пытаюсь разобраться. Еще бы мне найти пражку MotionSD STUDIO. Хотелось бы на неё взглянуть. Но не нашла где её можно скачать. Напишите плизззз о ней что-нибудь. Как она организованна. Видео и звук вместе? Или разные дорожки?Сколько дорожек для видео? Буду благодарна любой информации, если найдете время. Поняла, что фотки с видеокамеры вы вставляете в свой редактор без преобразований? А как же тогда такую фотку можно напечатать?(это я про квадратные пиксели и прямоугольные) или редактор сам преобразовывает? По поводу размера видео кадра. Параметр. PAL NTSC Разрешение изображения 720-576 720-480 704-576 704-480 352-576 352-480 352-288 352-240 Размер GOP 15 кадров или менее 18 кадров и менее Частота кадров в секунду 25 кадров 29,97 Соотношение сторон кадра 4:3 4:3 16:9 16:9 Скорость и тип кодирования видео Постоянная (CBR) Или переменная (VBR) Скорость потока максимально 9 800 000 Постоянная (CBR) Или переменная (VBR) Скорость потока максимально 9 800 000 Ограничение на видео формата МПЕГ 2 Информацию, что видеокадр имеет размер 704 на 480 нашла тут http://www.televideo.ru/product.asp?idDepartament=&a…;pin=0&ppl=20 Подробное описание Технические характеристики • Тип устройства: Мультимедийная камера вертикальной конструкции • Тип носителя: карты памяти SD • Формат записи: Видео: MPEG2 – PS, Аудио: MPEG1 Layer 2, Фото: JPEG • Матрица изображения: 3 ПЗС по 1/6", З х 800 000 пикселей • Объектив: Leica / Светосила: F1,8 / Фокусное расстояние: 3,0 - 30 мм / Диаметр объектива: 37 мм • Увеличение: 10х - оптическое / 700х - цифровое • Экран: ЖК / 2,8” / 210 000 пикселей • Оптический стабилизатор изображения • Слот для карт памяти SD • Максимальное разрешение фотоснимков: 2048 х 1512 пикселей • Разрешение видео: 704 х 480 пикселей • Встроенная вспышка • Ручные настройки: Фокус, Баланс белого, Экспозиция • Максимальное количество фото на 2 Gb карту памяти SD (прилагается): 1280 (при максимальном разрешении) / 27640 (при минимальном качестве) • Максимальное количество минут видео 2 Gb карту памяти SD (прилагается): 25 мин. (при максимальном разрешении) / 100 мин. (при минимальном разрешении) • Разъемы: разъем USB, AV выход, для наушников • Комплектация: Аккумулятор CGA-S303, сетевой адаптер, AV кабель, кабель USB, CD-ROM с программным обеспечением, ремень для переноски, карта памяти SD 2 Gb, пульт ДУ, переходник для наушников • Размеры 49,9х96,7х80,4 мм • Вес 242 гр. Позвонила в магазин, поговорила с менеджером. Он это подтвердил. Убеждал меня, что это лучший размер....стандарт)))). Магазин Panasonic С-Петербург, Рубинштейна, 40, тел. (812) 713-1490 поэтому я и спросила тогда о размере кадра. Мне интересно как выглядит видео на телеке. Я готова с этим смириться и приспособиться. Возникают сразу вопросы. Вероятно и редактор рассчитан на этот размер кадра. Мне интересно, на какой размер для него готовить фотки, сделанные другими фотиками. Иногда мило вставить в фильм несколько кадров. Какого размера их готовить в фотошопе? Размеры графических изображений, применяемых в DVD авторинге. Квадратные пиксели в редакторе. Размер в видеопроекте. Пиксели прямоугольные. 4:3 NTSC 720-540 720-480 4:3 PAL 768-576 720-576 16:9 NTSC 960-540 720-480* 16:9 PAL 1024-576 720-576* Еще пробовали ли вы сделать, например сцену в другом редакторе, преобразовать в формат MPEG 2 , а потом в своём редакторе вставить в свой фильм. Если да, то какой размера кадра задавали? Вероятно, все делать для NTSC, а потом в своём редакторе переводить на PAL? Меня привлекают маленькие вставочки из Ulead COOL 3D. Знаю, что она работает с типом 1, но перевести в тип 2 не пробл. Я знаю, что есть редакторы для MPEG 2 такие, как CYBERLINK POWER DIRECTOR 5. (раньше интересовалась sony, у неё подобные редакторы). Пражка усовершенствовалась и теперь имеет много возможностей. И переходы и эфекты и т д. С Премьером не сравнить, но зато проста. И рендеринга тоже не требует. Почитала о фотобоксах. Поняла, что вы свой сами собрали. Мне это не под силу. Знаний мало. Там каждый хвалил или хаял свой фотобокс. Выписала 16 моделей. Глаза разбежались. Знаю, что он мне нужен, а какой купить....посоветуйте плиззззззз с указанием номеры модели. Не хотелось бы переплачивать, но часто скупой платит дважды. Хотелось бы чтоб работал постабильнее. И удобный в эксплуатации. Придется раскашелиться Буду благодарна, если еще подскажите мне какой купить DVD ром. Раз уж перехожу на видео, поняла, что без него не обойтись. Всё писала на CD. У меня P-4. W-XP. Всех вам благ. Не покидайте форум. Многие тут вас ругают, хотя сами таким, как я дилетантам, ничего не дают. Так...собака брешет...пустомеля. Лично для меня вы необходимы.

313. Hddd, 03.08.2006 00:09

ТИХОнечка Сначало о камере. Первое. На Той ссылке с камерой , которую вы дали , есть один ньюанс. Эта камера не будет обслуживаться в гарантийных мастерских Панасоника. Нужна камера , только с литерами "SDR S-100GC-S". видеокамеры на жестких дисках Вопрос к знающим !!, #170 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23955:170#170) Если литеров "GC-S" на конце номера камеры нет, значит левак. Второе. По поводу разговоров о матрице. Звонил во все официальные мастерские предоставленные представительством Панасоник. Во всех сказади следующее "Камеры GS300-500 по светосиле одинаковы. Смотрите в инструкции информацию по люксам." На вопрос о том , что мол в инструкциях разных камер указаны , люксы только ночного режима , было сказано следующее. "Ночной режим в последних камерах осуществляется в режиме замедления выдержки 1/2 сек.(в 25 раз замедление от номинала) и эта выдержка нами рассматривается как такой же стандарт выдержки 1/50 сек.. Поэтому можете смело сравнивать люксы в ночном режиме. Матрицы в камерах GS300 и 500 отличаются, только мегапикселями." Третье. По поводу размера 720х480. Мной была скачена инструкция с --> http://service.us.panasonic.com/OPERMANPDF/SDRS100.pdf Инструкция к камере с цветностью NTSC. Или же можите посмотреть это на --> http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…-s300%2fspec.html Все эти камеры с NTSC имеют стандарт размера кадра704х480. Все размеры по NTSC заканчиваются 480(720х480) против PAL 567(720х567). Именно это вас должно было натолкнуть на мысль , что речь шла об NTSC. Если же всё равно вам не вериться , то выкладываю вам свой кадр со свойством его. Информация PowerDVD(видеоплеер) оригинала mpg файла с камеры. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:313:1 Эта же информация , этого же файла у редактора VirtualDubMod. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:313:2 Информация PowerDVD(видеоплеер) уже изготовленного DVD диска с помощью программы MotionSD STUDIO. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:313:3 MotionSD STUDIO. мда...С программой заминка.... Вообщем дело вот в чём. ЭТИ узкоглазые....... Программа видит , только свои файлы и всё из-за того что камера делает свои вспомогательные файлы рядом с видео файлом , и расширением *.MOI. В этом файле вся информация об этом файле , включая флаг 16:9. Именно из-за этого флага , который находится не в файле другие редакторы не могут правельно открыть и редактировать видеофайл зделанный в режиме 16:9 этой камерой. При скачивании этой программой с SD флешки, видеофайлы , эта программа лезит в эти вспомагательные кадры и на основании информации переименовывает видеовайлы в mpg , а информационные файлы в *.mtv , которые содержат имя файла. При изготовлении DVD диска эта программа сама лезет в эти информационные файлы и на основании в них информации уже сама добавляет нужную информацию в готовые vob файлы о стандарте режима просмотра их (скажеи 16:9). Так что сторонними редакторами не очень то поредактируешь. Есть другой способ обмануть "узкоглазых". Это скачать эту программу---> видеокамеры на жестких дисках Вопрос к знающим !!, #211 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23955:211#211) Но при этом вы не сможите редактировать эти файлы в родной программе от Панасоника , из-за отсутствия информационных файлов (сволочи...). Поэтому скачивате или не скачивайте эту программу ( MotionSD STUDIO) всё одно она вам не даст полноценную работу из-за её привязки к камере Панасоник s-100. (Мне очень жаль.) Вот линк на update MotionSD STUDIO. http://panasonic.co.jp/pavc/global/cs/soft/download/motion_s100.html http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/msds/MSDS10_SR2.exe Но апгрейт не ставится на пустое место. Для него нужна уже установленная программа MotionSD STUDIO 1.00. Но апгрейт всё равно скачайте. rem Конечно я сам смогу написать со временем утилитку с переименовыванием и добавлением информационного файла , но это со временем. Пока не до этого. Пока делаю подводный бокс. Теперь по поводу фотобанка. Зря вы так боитесь его. Главное то ведь его найти , теперь. Его так разрекламирвали , что уже и не достать... Вот уже даже думаю диск в нём поменять с 40гигов на 120. Маловат показался 40гиг для меня. По поводу других банков , могу посоветовать , те , которые имеют возможность подцепить внешние ридеры флешек. Но если вы НЕ собираетесь этот фотобанк применять для похода , где нет 220в. , то можите смело брать ЛЮБОЙ , какой вашей душе угодно. Я брал свой, исходя из цена/возможность. Вы его не бойтесь собрать. Там нужно знать только то чтобы прикрутить 4-е винта и всё. И один винт на самой коробке. HDD можете брать любой под размер 2.5" от нотебука. Главное , цена и гигобайты . Программа для форматирования HDD под FAT32, я здесь в ветке тоже давал. Проверял её работу. Всё пашет за милую душу. Но теперь подозреваю , что уже его(AgeStar OUB2A) вам не достать. Если же замену ему искать , то лучше всё таки искать с внешним рдером. Если же нет такого , то тогда уже любой , какой по цене вам подойдёт. ------------ Буду благодарна, если еще подскажите мне какой купить DVD ром. Раз уж перехожу на видео, поняла, что без него не обойтись. Всё писала на CD. У меня P-4. W-XP. ------------ Покупайте "teaс" любой. Они уже у меня работают давно и всё ещё не замечал у них збоев. У меня лично стоят старые DV-516E (читалка), DV-W50D (писалка). Я всем кому собирал системные блоки ставил только этот брэнд. И у всех до сих пор они работают. С уважением, Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

314. Hddd, 03.08.2006 08:44

Модернизация оптического видоискателя Держать одной рукой "видоискатель" , а другой например крутить поляризованный фильтр не очень то удобно. Поэтому я купил прищепку , которая применяется для крепления штор/занавесок и стоит 3 рубля. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:314:2 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:314:3 Из неё я вытащил пружинку и согнул , как та , что лежит рядом. rem. Так выглядит крышка , которая закрывает широкоугольную линзу. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:314:1 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

315. Hddd, 03.08.2006 08:54

Потом разобрал "увеличительное стекло" (вытащил ось) и вырезал в центре паз , немного к краю этот паз смещён, потом согнутую пружину воткнул в ось и заного собрал , как показано на картинках. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:315:1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:315:2 Так выглядит прижатые пружиной две подвижные части "видоискателя". http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:315:3 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

316. Hddd, 03.08.2006 09:00

Так видоискатель выглядит в сложенном состоянии. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:316:1 А вот так выглядит вся конструкция , когда она просто накинута и за счёт пружины прижимается к ЖК. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:316:3 Пружина уверенно держит "видоискатель" в любом положении камеры за счёт трения. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:316:2 Пробывал уже применять его на солнце. С помощью его без проблем можно даже фокусироваться в ручном режиме , не говоря о простом банальном кадрировании. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

317. Hddd, 03.08.2006 09:10

Немного подробностей крепежа. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:317:1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:317:2 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:317:3 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

318. Hddd, 04.08.2006 03:11

Программа создающяя информационные файлы для MotionSD STUDIO В Н И М А Н И Е ! ! ! Приложенный файл является программой , а не картинкой. Поэтому его НЕ надо просматривать. Файл текстовый и написан мной на VB. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:318:1 (программа) Его (post.jpeg) надо скопировать к себе на диск и в любом текстовом редакторе (например Нотепаде) открыть и отредактировать. Редактировать просто. Надо просто удалить ненужные символы , самые превые , до слово "Option Explicit", которые служат для метки файла как jpg (это было зделано для того чтобы этот форум пропустил для загрузки этот файл как jpg картинку.) Метки стоят в самом начале. Их надо удалить и оставить , чтобы были самые первое слово "Option Explicit". Затем Перезаписать его и переименовать с любым именем , но расширение , должно быть "vbs". У вас должно быть получиться вроде этого имени "post.vbs". Или взять уже готовый файл (программу) create_mtv.zip от сюда--> http://www.rapidfile.fr/wget.php?id=zlSjYiCk будет лежать 45 дней. Теперь как он работает. Его надо скопировать где у вас находятся файлы mpg. Это могут быть файлы скаченные из фотобанка или сторонние файлы. И запустить. Он будет создавать файлы с именем всех файлов mpg и вставлять информацию об них в информационный свой файл. Сколько файлов mpg , столько и информационных файлов получится с расширением "mtv". Я проверил. У меня всё работает. После этого запускаем программу MotionSD STUDIO и она полноценно видит эти mpg файлы. С уважением, Sava32324 Добавление от 04.08.2006 11:03: ТИХОнечка MotionSD STUDIO нигде в сети нет. сам Панасоник эту программу продаёт на СД и поэтому её нет у него на сайте. И к тому же она имеет размер 540 мег. (там ведь записовалка на DVD стоит). Я уже и так и эдак у неё поудалял лишние языки. Всё равно остлось 350мег. Может вам для ознакомления сойдёт PDF файл/инструкция к ней? Сама программа , та часть которая отвечает за скачивание с флешки файлов дубовая. Нельзя например удалить все файлы с флеши , а только по одному. И нельзя например скачать отдельный выбранный файл с флеши, только всё и за раз. А сам редактор , даже ничего. Всё делает бысро и эфекты всякие есть. С уважением, Sava32324 Добавление от 04.08.2006 11:24: Вот инструкция на английском, 17.5мег. manual.zip http://www.rapidfile.fr/wget.php?id=08tmT0we Будет лежать 45 дней. С уважением, Sava32324 Добавление от 04.08.2006 14:21: ТИХОнечка Вот нашёл способ ещё уменьшить программу MotionSD STUDIO до 88 мег.. Проверил-работает. Конечно запись на DVD не будет. А так все эфекты и изготовление целго файла mpg есть. Полноценныя программа. Если пожелаете могу закинуть на www.rapidfile.fr. Просто так неохота её туда кидать. С уважением, Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg

319. ТИХОнечка, 06.08.2006 19:48

Конечно очень хочу...понимаю, что это наглость с моей стороны Добавление от 06.08.2006 20:39: а Нотепаде-это что? в ворде у меня не открывается инструкцию скачиваю, но еще и переводить "SDR S-100GC-S" все эти буковки должны быть написаны на камере? Покупала мужу для работы фотик. Там на коробке оно, а на камере всего этого нет. Хотя покупала в большом магазине «кей». Спасибо за инфу про левак. Вероятно не зря я не спешу. Про NTSC. Где-то в нете вычитала или в книжках, что покупать надо камеру только в пале, если телевизор пал. Поэтому и спросила. Я поверю вам, вы пользуетесь камерой, а не менеджеру магазина, который думает лишь бы продать. Главное, что у вас с камерой нет пробл и вам всё нравится. Планирую все сниметь4:3, а 16:9 обходить стороной. Если бы этого режима не было бы, я точно не расстроилась бы. Будем ждать вашу утилиту. А подводный бокс очень интересен моему сыну. Если будете про него писать, укажите пожалуйста где. Добавление от 06.08.2006 20:58: от сюда--> http://www.rapidfile.fr/wget.php?id=zlSjYiCk зип скопировался...распоковала и ничем не открывается

320. Hddd, 06.08.2006 21:04

ТИХОнечка -------------- Конечно очень хочу...понимаю, что это наглость с моей стороны -------------- Когда закачаю её туда-сообщу. -------------- зип скопировался...распоковала и ничем не открывается -------------- В нём уже ничего править не надо. Моя программка работает , только с mpg файлами. И эти файлы обязательно должны лежать в директории вместе с моей программой. Выбираете мой файл и нажимаете "enter" и он вам зделает информационные файлы специально для программы MotionSD STUDIO. Чтобы можно было редактировать свои mpg файлы программой MotionSD STUDIO. -------------- "SDR S-100GC-S" все эти буковки должны быть написаны на камере? -------------- Именно эти цифры и бкувы. Иначе эта камера не будет обслуживаться в гарантийных мастерских. С уважением, Sava32324

321. Hddd, 06.08.2006 23:11

ТИХОнечка MotionSD STUDIO setup.zip size(87221.41 KB) http://www.rapidfile.fr/wget.php?id=WV7BJm0O Будет лежать 45 дней. REM. ВНИМАНИЕ! Т.К. эта программа урезана , то может произойти следующее. У меня лично при установки этого сокращённого setup-а пропали ВСЕ сидиромы в "моём копьютере" . Для того чтобы вернуть их нужно проделать следующую комбинацию (Эти проблемы были описаны на сайте Микросовт: w2k http://support.microsoft.com/kb/270008/ или XP http://support.microsoft.com/kb/314060/EN-US/ ). Если у вас пропадут сидиромы , то .... Нужно запустить regedit. И в ветке HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{4D36E965-E325-11CE-BFC1-08002BE10318} Там где описаны сидиромы удалить всё что связано с Upperfilters и Lowerfilters см. приложенный файл. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:321:1 пуск-->выполнить-->Там в окне набрать "regedit" (без ковычек) и нажать кнопку "ОК". После этого в программе regedit в левои окне найти надпись "HKEY_LOCAL_MACHINE". Потом нажать напротив этой надписи крестик. И в открытом "дереве" найти "SYSTEM" и также против этой надписи нажать крестик и т.д. делать с надписями "CurrentControlSet", "Control", "Class" В ветке "Class" откроются море всяких названий с цыфрами. Нужно найти самую первую надпись "{4D36E965-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}" Открыть её методом выделения. СПРАВА у вас появиться информация об этой ветке с параметрами. Нам надо искать ту ветку в корой написано справа , в самом верху надпись "(По умолчанию)" (см. картинку) напротив которой должна быть надаись "DVD и компакт-дисководы". Если вы это нашли , то здесь ищите надписи Upperfilters и Lowerfilters. Вы их выделяете и жмёте правую кнопку мыши. Там появляется в меню "удалить", и жмёте "удалить". После этого нужно перезагрузиьться и у вас опять вернутся Сидюки. Этот "баг" описан на сайте микрософта и он связан не только с этой программой , а может связан и с другими программами , которые занимаются записыванием на DVD-ромах. Пердупреждаю. Удалять эти параметры нужно , только в группе "{4D36E965-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}" где указан "DVD и компакт-дисководы". Будте внимательны. Т.к. этих параметров "{4D36E965-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}" там много и вам нужно найти , только тот в которой написано "DVD и компакт-дисководы". В противном случае вы можите лишться мыши , клавиатуры и т.д. Вообщето лучше перед этой операцией нужно эту ветку экспортировать или зделать копию системы , чтобы потом можно было вернуться назад в случае чего. С уважением, Sava32324 П.С. Всё это у меня было на ОС "Windows 2000 SP4". Добавление от 06.08.2006 23:44: ТИХОнечка -------------- А подводный бокс очень интересен моему сыну. Если будете про него писать, укажите пожалуйста где. -------------- Пока ещё в раздумьях как склеить и чем. Буду делать сам. Как описано здесь--> http://turyst04.nm.ru/ Для меня ЭТО--> ----- http://www.photoscape.ru/photoschool/uwclub/12-2004/ http://www.photoscape.ru/photoschool/uwclub/11-2004/ http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=pr…ategoryNavigation http://www.ewa-marine.com/english/cameras/e-dadax.htm http://www.ewa-marine.com/ http://www.aquapac.ru/ http://www.aquapac.ru/product_info.php?products_id=85 http://asnfoto.ru/product_info.php?cPath=14_22&p…e74a6916f0c9cbf49 ------ Дорого. С уважением, Sava32324 Добавление от 07.08.2006 00:22: ТИХОнечка Нотепад- это блокнот "notepad.exe". С уважением, Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg

322. ТИХОнечка, 07.08.2006 01:06

Просмотрела инструкцию. Примерно понятно, хотя кое-что надо перевести. я вот что подумала. в наше быстротечное время редактор то, что надо. Материал не будет откладываться в долгий ящик. быстренько слепил и смотри. а уж если очень захочется, можно сделать небольшой фильм, вставить его в Премьер. Самому порезать вручную в необходимых местах. добавить слоев, фоток....вообщем чего вздумается. а потом записать на диск. уже из Премьера. в итоге, думаю такой фильм можно сделать 1 в год. а постоянно пользоваться MotionSD STUDIO . все интересные события будут всегда доступны. мы же не профессионалы. И нет у нас соответствующего оборудования, освещения, дублей, сценариев и кучи работников. у нас всё в 1 флаконе. вопрос: запись на диске будет в итоге для NTSC. это значит телевизор перенастраивать? И еще забываю спросить. Вы писали, что снимали с живота. Вероятно так удобно держать камеру. а люди как получаются? Когда фотиком снимаю людей снизу, картинка не радует. Получается большое искажение лица. Иногда это интересно, а постоянно? хотя...на улице мы снимаем дома в основном не с крыши...все равно получается перспектива снизу. Поделитесь своим опытом. целоваю нежно

323. Hddd, 07.08.2006 02:01

ТИХОнечка -------------- вопрос: запись на диске будет в итоге для NTSC. это значит телевизор перенастраивать? -------------- Обычно когда DVD видит NTSC диск , то сам начинает конвертировать частоту развёртки, кадров и всё такое , под стандарт NTSC. А это значит , что для того чтобы просмотреть NTSC диск нужен ТВ соответствующий. В противном случае вы не сможите посмотреть DVD диск, не вы, не ваши друзья у которых также нет NTSC телека. На компе вы посмотрите однозначно любой диск. + NTSC сигнал намного меньше имеет информации , а значит хуже (480 против 567). -------------- Вы писали, что снимали с живота. Вероятно так удобно держать камеру. а люди как получаются? Когда фотиком снимаю людей снизу, картинка не радует. -------------- Это всё зависит от растояния до объекта съёмки. Если близко , то я стараюсь поднять камеру , но это уже чревато нестабильной стабилизацией картинки (всётаки с живота крепче картинка стоит). И ещё , если объект стоит близко , то я применяю широкоугольную линзу и объект автоматом смещается на растояние . что позволяет мне снимать его с живота. -------------- а уж если очень захочется, можно сделать небольшой фильм, вставить его в Премьер. Самому порезать вручную в необходимых местах. добавить слоев, фоток....вообщем чего вздумается. а потом записать на диск. уже из Премьера. в итоге, думаю такой фильм можно сделать 1 в год. -------------- Я по началу так тоже думал , когда имел минидв. Но по прошествии времени понял , что главное это не оформление , а присутствие самомго сюжета. Поэтому и купил эту камеру супротив Сони минидв vx1000. А когда на меня посыпались рекой сюжеты , то я даже не представляю , что когда то вообще захочу что-то переделать - время и второе , каждая новая съёмка , это лучше чем старая...и сюжетом и качеством, всегда. Потому что новая съёмка всегда делается с учётом вчерашнего. Поэтому я всегда делаю фильм вначале, а сюжетики(файлы) держу отдельно для дальнейшего монтажа (сборки) единой темы , если понадобиться. Вот недавно такое было...Попросили , и пригодились сюжетики по тематики для разнообразия (разбавил) однотипность. Там и макро росы и цветение яблони весной , и птицы... вообщем всегда получается богатый , насыщенный фильм , когда много успеваешь заснять. Главное , это всегда камеру брать с собой и стараться не стесняясь снимать и снимать всё подрад. Я сколько раз ловил себя на том , что сегодняшнее , обыденное , очень интересно по прошествии времени смотрится. И помня это всегда снимаю , даже неприметную часть , которая сегодня выглядит обыденно , а завтра без этой части , фильм получится не так богат на разнообразие. С уважением, Sava32324

324. Serg Falkon, 07.08.2006 05:25

Hddd NTSC сигнал намного меньше имеет информации , а значит хуже (480 против 567). Зато 29.97 к/с против 25 у PAL

325. Hddd, 08.08.2006 03:17

ТИХОнечка вот проверил работу MotionSD STUDIO со сторонними видеофайлами. Мной были зжаты в mpg2 с помощью кодера ССЕ файлы с видеокамеры vx1000 Cони (минидв). Файл имел размер кадра 720х576 см. приложенный файл. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:325:1 По звуку я пробовал и 48кгц. и 44кгц. MotionSD STUDIO видит оба файла. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:325:2 Кодировать надо в ССЕ только так см. приложенный файл. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:325:3 CBR битрейт можно выставить любой. Я выставил 9000кbits/sec. Главное условия работы MotionSD STUDIO с видеофайлами изготовленными сторонними программами , это имя в формате "yyyymmdd_HHMMSS"(ГодМесяцДень_ЧасМинутаСекунда). Это имя можно делать любое , главное соблюсти формат , а цифры могут быть любыми хоть , "0"-ли (00000000_000000.mpg). Информационный файл ".mtv" к нему делает моя программа "create_mtv.vbs" Вообщем можно работать вполне. С уважением, Sava32324 Добавление от 08.08.2006 03:36: Некоторые эфекты MotionSD STUDIO позволяет делать без перекодирования. А вот например ускоренный или замедленный просмотр(изменение скорости воспроизведения) , только с перекодировкой. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

326. ТИХОнечка, 11.08.2006 22:25

Спасибо огромное! Только всё так сложно.

327. Hddd, 11.08.2006 22:45

ТИХОнечка -------------- Только всё так сложно. -------------- Это всё сложности с применением MotionSD STUDIO. Если же вы хотите работать с файлами зделанными с помощью камеры Панасоник s-100 в других редакторах , то этого всего не надо делать. Вам надо всего с помощью программы копировщика с флешки ( видеокамеры на жестких дисках Вопрос к знающим !!, #211 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23955:211#211) "sdcopy.exe") , закачать фалы к себе в комп и редактируйте себе на здоровье , как вашей душе угодно. Я ЭТО всё городил ради одного- для меня лично MotionSD STUDIO вполне подходит, и устраивает полностью меня. Если вас устраивает другой редактор , то для этого уже всё есть. Пользуйтесь на здоровье. Я лично сейчас все свои касеты минидв перевожу в mpeg2, режу на куски и закидываю в архив на болванки. Которые вполне потом будут пригодны к редактировыанию и в MotionSD STUDIO. С уважением, Sava32324 Добавление от 11.08.2006 23:11: ТИХОнечка совсем забыл....по поводу стандартов ПАЛ. http://www.videohelp.com/glossary?P#PAL Так что 704 в полне стандарт. С уважением, Sava32324

328. ТИХОнечка, 11.08.2006 23:27

этот стандарт будет ли перекодироваться для PAl?

329. Hddd, 11.08.2006 23:38

ТИХОнечка -------------- этот стандарт будет ли перекодироваться для PAl? -------------- Вы не поняли о чём речь наверное. ПАЛ для дисков DVD является размер картинки или 704 , или 720. Тобишь другие размеры картинки нужно будет подгонять именно под эти размеры. Например , у вас камера VHS и вы с помощью ,не важно чего, отцифровали себе фильм размером 640х480. И хотите зделать из него стандартный DVD фильм в PAL-е, для дальнейшего просмотра на бытовом плеере DVD. Для этого вам нужно будет обязательно привести к стандарту размер вашего кадра , выбирая или 720 или 704 на 576. Вот о чём я хотел вам сказать. Мол камера панасоник s-100 снимает в стандарте DVD PAL изначально. С уважением, Sava32324

330. Serg Falkon, 11.08.2006 23:47

Hddd ПАЛ для дисков DVD является размер картинки или 704 , или 720 Точнее, это для обеих систем стандартный горизонтальный размер - и PAL и NTSC.

331. Carma, 17.08.2006 15:09

Так какие видеокамеры на ЖД рулят этим летом? Желательно чтобы стоили до 20 т.р., с хороших соотношением цена/качество

332. Hddd, 17.08.2006 15:27

Carma Те которые с 3ссд. Я бы отдался бы Сони , но там цена.....Поэтому остаётся JVC. Ну а там всё одинаково (если не 3сдд, т.к. цена) , и цена пляшет в зависимости от винта. Но есть малютки ещё... http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…06%2fgz-mg47.html Продаваться они начали в мире с 9 мая 2006г. Если найдёте , то это то что надо вам. Но есть и это--> http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…6%2fgz-mg505.html С уважением, Sava32324 Добавление от 17.08.2006 15:57: Carma В догонку. Цифровая видеокамера JVC GZ c HDD, неужели ничего нельзя записать на винчестер, а только считывать? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:26181) Видекамера с жёстким диском JVC GZ-MG40E записывает шипение. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:26031) JVC Everio GC-MG50 – камкордер с жестким диском (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:23153) Что скажите о новой видеокамере от JVC GZ-MC200 (пишет на флэш-карту)?? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:21748) Помогите с выбором видеокамеры [JVC Everio GZ-MG70 или..?] (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:25740) С уважением, Sava32324

333. LPN, 17.08.2006 21:52

Друзья-товарисчи! Ваабще не могу найти Panas S100, может кто подскажет, а? пробовал все инет магазины - пусто!!! нужно срочно, охота с собой в отпуск взять ))) читал на ВВЦ брал кто-то, а где именно, там же павильонов немеренно..... поможите кто чем может плиз ))

334. Hddd, 18.08.2006 09:14

LPN -------------- читал на ВВЦ брал кто-то, а где именно, там же павильонов немеренно..... -------------- Ну вообщето это было в феврале и поэтому уже там поезд ту-ту наверняка. А вот это уже сегодня-звоните. http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&ci…p;vcid=0801030202 http://www.stolica.ru/find.php?s=parts&g=camera&…p;pmin=&pmax= Вот тут говорят мол "в наличии". http://market.yandex.ru/search.xml?hid=&text=SDR…oc=&onstock=1 А Вот тут говорят мол "на заказ". http://market.yandex.ru/search.xml?hid=&text=SDR…oc=&onstock=0 С уважением, Sava32324 П.С. Не забудте про "GC-S" в конце номера. И подумайте про доп. акк.. По крайней мере я их в Росии не нашол...Пришлось по кредитке визе в иннете в германии покупать (см. архив). + подумайте о фотобанке на гиг так примерно 60-120 (лишние гиги никогда не помешают).

335. Hddd, 20.08.2006 14:31

Готовимся зделать подводный бокс (начало и подготовка) -----1--------- Вот пока клеется фильтр , пишу вам статью. Весь подводный бокс вам обойдётся в....1000ре, и это округлённо. Первое что надо купить , это фильтр на 55мм. резьбу минимум. Резьба такая выбрана не случайно. Линзы Райнокс(Raynox) имеют внешний диаметр 50mm. Для того чтобы был запас по креплению надо подбирать фильтр большего диаметра , чем линза. Но если вы собираетесь снимать под водой без линзы (например зумировать с линзой не шибко можно будет) , то диаметр нужно иметь меньше чем 55мм. , например можно взять 37мм. под крепёж самой камеры к нему по резбе. Второе. Это самое главное в этом деле....Это сам материал для бокса. У меня есть 2-а варианта , но сейчас я буду рассказывать вам о первом , самом простом и по надёжности имеет 100% (в разумных пределах). Приступим смотреть фотки материалов , что из чего и почём..... Ищем вот что.... Это может быть как: Женская сумочка для кукол или для косметики... http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:335:1 Сумка для фена... http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:335:2 Просто сумка для постельного белья... http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:335:3 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

336. Hddd, 20.08.2006 14:35

подводный бокс , продолжение (начало и подготовка) просто сумка... http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:336:1 Их объединяет вместе одно- это материал. Этот материал как раз то что нам нужно. Это не полиэтилен , и поэтому подлежит склеиванию. Прежде чем вам самим делать подводный бокс вы должны сами вначале поставить для себя эксперемент по поводу клея этого материала. Этот материал клеется , и его не отклеишь пока не разорвёж саму основу. Но для того чтобы этот материал приклеелся нужно два клея. На эту идея меня натолкнула одна статья по склеиванию полителена. В которой было сказано , что мол можно и полителен склеить БФ-ом , но для этого надо полителен обработать. Нам нужно купить см. фотки. Дихлорэтановый клей. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:336:2 И обычный клей секунда за 10р. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:336:3 п.с. Прежде чем придти к такому варианту и составу клеев ,я потратил 500р. и 2-е недели времени для того чтобы на разных клеях проверить их качества , при разных вариантах обработки материала. Тепловую склейку я отбросил из-за того что подборка температуры у меня "съест" весь мой запас материала и .....чем клеить то? утюгом? Тем более я чувствовал , что клей где то рядом , когда первый мой эксперемент дал половинчатый результат на клее "секунда" в самый первый раз. Эксперемент склеивания вам нужно будет проводит вот как. Вы берёте материал. И обмазываете кисточкой (обычной деревянной , для клеев) поверхность этого материала клеем дихлорэтан. Шов для обработки под склейку я выбрал 3см. Клей не желейте , Он даже останется и вы сможите ещё склеить им 3-4 подводных бокса. Ждите пока он высохнет мин. 5-10. После этого мажите второй раз эти же места. Ждите повторно высыхание его. Материал при этом может скручиваться , скукожиться , съебуриться.......Это не страшно. Потом после просыхания , мажите места склеивания клеем "секунда". Размер для склеивания (шов) , я выбрал 15-20мм.(1.5см , - 2см.) ...Типа , мол запас ...дешевле будет. после этого прижимаете , руки осторожно, клеет гад здорого...Для того чтобы не испачкаться при прижиме мест склеивания , применяйте политилен. Обычный пакет для завтрака , мусора и т.д.. этот клей "секунда" не клеет полителен. Зажали на 2-5 сек и отпускайте. Теперь пусть склееная часть полежит. Ждите 6-10 часов и потом попытайтесь разжать , расклеить шов....Не старайтесь сразу испытать. Клей не высох хотя на упаковке написано "секунда". А то у вас получится не объективный эксперемент. Пока не подберёте нужный материал для склеивания , лучше не делать подводный бокс. Ну это вы и сами знаете. конечно можно пойти на удорожание подводного бокса. Мол купить сразу склееную конструкцию. Но у меня жаба меня на это пускает. Тем более , что "она испачкана золотом от моих рук"..... С уважением, Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

337. Hddd, 20.08.2006 16:38

подводный бокс , продолжение Склеивание. Как я говорил раньше , вначале место склеивания нужно обработать дихлорэтаном 2-а раз. , промазывая кисточкой. Выждав каждый раз 5-10 минут перед повторным промазыванием. см. фото. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:337:1 Потом секундой помаленьку , малыми шагами склеить весь пакет. Я для удобства подложил политиленовый пакет под материал. И прижимал также полителеном , поэтому мог запросто нажимать на шов и разводить разводы , как при клейке обоев. Направление склеивания я нарисовал на схеме. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:337:2 Именно так , а не иначе. Потому что у вас могут образоваться пузыри и неровности при совпадении краёв/углов. Результат. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:337:3 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

338. Hddd, 20.08.2006 16:57

подводный бокс , продолжение Склееные края я подравнял ножницами , см. фото. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:338:2 Потом я взял и для верности "на всякий пожарный" решил укрепить швы , приклеев по краям полоски. Для этого я вырезал из того же материала полоски по длинне пакета (немного больше) и шириной в 2-а раза больше шва склейки, тобишь 3-4 см. И в обхват шва приклеел , конечно предварительно смочив/смазав по 2-а раза и пакет и полоску дихлорэтаном. см. фото. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:338:1 Результат. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:338:3 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg

339. Hddd, 20.08.2006 17:05

подводный бокс , продолжение ну конечно , когда всё высохнет (6-10 часов) ,я испытал. см. фото. Под водой в ванне. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:339:1 надутый бокс. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:339:2 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg

340. Hddd, 20.08.2006 17:16

подводный бокс , продолжение Т.к. я не имел жадности в применении материала и для того чтобы уберечься от .... Вообщем я расуждал так. Вот все пишут , мол глубина такая то и такая то...А что разве я имея ласты почувствую разницу в 5 метров и в 6 метров погружения? Да это произойдёт за 1 сек. изменение. А если пакет не выдержит именно 6 метров?. Вот поэтому я и решил , давайка я ещё один сварганю пакетик "на всякий пожарный случай" . Пока я увижу что вода попала в первый я успею вынырнуть и понизить давление , а второй пакет защитит меня от трат по ремонту камеры. И поэтому я склеил ещё один пакет , но уже большего размера. Но для эстетичности я взял пакеты и вывернул их наизнанку , так чтобы швы остались внутри. см. фото. Пакеты вложены , один в другой. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:340:1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:29:23955:340:2 Продолжние следует. Склеил фильтр (пока только само стекло)по методике рассказаной в --> http://turyst04.nm.ru/ На эти всё склеивание вместе с 2-мя пакетами у меня ушло 1/10 часть дихлорэтана и 4-е тюбика клея секунда. С уважением, Sava32324 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg

341. ТИХОнечка, 20.08.2006 19:24

JVC. Я все пересмотрела и сонечки тоже....нет там оптического стабилизатора(((( а это очень важно. Добавление от 20.08.2006 19:26: Сава следим бдительно за информацией про бокс...сибки Спасибо, что не забываете про нас и уделяете нам время. В Питере тоже 100 пропали...ждут 300 и 500

342. Hddd, 20.08.2006 22:17

ТИХОнечка -------------- JVC. Я все пересмотрела и сонечки тоже....нет там оптического стабилизатора(((( а это очень важно. -------------- Для меня очень это было важно при выборе. Поэтому я пошёл на покупку только Панасоника. А те товарищи/госпада, которые здесь просили о помощи , все ограничили моё предложение по поводу Панасоника, ценой. Цена на Панасоник выше , чем Сони и JVC. И второе , это размер и мобильность. Размер у Панасоника самый маленький , а мобильность достигается с помощью флешки. Т.к. во всех Соньках и JVC стоят HDD , то выйти за пределы этих размеров по гигам не удастся. И в плане надёжности...Если вдруг накроется hdd , то улетит вся информация и вдобавок весь аппарат будет не работоспособен. У панаса мы выбросим , только флешь и будем продолжать снимать второй флешкой (две флеши то иметь надо , хотябы для стандарта по записи DVD болванки в 4 гига.). У меня лично дома улетало уже 2-а HDD , и всё виною была температура , хотя у меня в корпусе PC стоит 4-ре вентилятора , которые я лично сам поставил в него , нарушив гарайтиность , корпуса и блока питания. В комнате , где стоит системник , я подогревателем создал зимой (нечаяно) 40 гр. (а может и выше). Комп , что-то в это время качал из иннета . Ну и естественно hdd тю-тю. Но там я сам конечно был виноват, надо было потехоничку снизить температуру в помещении , и не выключать комп. А я сразу давай всё вырубать. И блины в HDD некоторых местах просто ....Вообщем доставал я инфу с них с трудом потом. Да и питание(мощность) их поболе будет , чем у флешки. Конечно минус Панаса это отсутствие акк и зарядника (внешнего) и цена , а теперь ешё добавилось и отсутствие самого предмета обсуждения в продаже. -------------- Сава следим бдительно за информацией про бокс...сибки -------------- Уже оканчательно вся конструкция и по крепежу камеры и по крепежу 2-ух пакетов внутри друг друга у меня в голове сформировалась. Это будет 2-а фильтра на 55мм. , которые будут вкручиваться один в другой , для крепежа одного пакета к другому. И плюс покупка резиновой камера для велосипеда и вырезании из неё полоски резины , для закрытия самих покетов. -------------- Спасибо, что не забываете про нас и уделяете нам время. -------------- Забывать , конечно не буду. Скоро вообще выложу "подводный мир , глазами Панасоника s-100". -------------- В Питере тоже 100 пропали...ждут 300 и 500 -------------- Ждут наверное 150 моделей? 100 и 300 модели одинаковы, только 300 это для японцев , там всё по японски будет в меню. С уважением, Sava32324 П.С. В дальнейшем может вообще уменьшу шов в размере и выкройку пакета зделаю под камеру с развёрнутым ЖК , для эстетичности. Но это будет , только после эксплуатации сегодняшнего варианта бокса. Кстати , этот материал годен и для сщивания чехла под камеру , для повсеместной носки её в кармане, чтобы не царапать пуговицами/молниями и т.д., котрые могут находиться в кармане. У меня уже есть такой , но правда был сшит задолго до появления варианта применения клея. Добавление от 20.08.2006 22:25: ТИХОнечка Кстати на упаковке клея дихлорэтана телефон фирмы производителя стоит, вроде Питера. Так что вы точно сможите его купить у себя. Я его нашёл у себя случайно обойдя уйму хоз. магазинов. Но на радио рынке в Москве (Митино, Царицыно) он тоже есть. По крайней мере я его там видел , правда это было давно. С уважением, Sava32324

343. ТИХОнечка, 20.08.2006 22:40

Подводный мир...здорово....я как раз собираю из нета картинки на эту тему...хочу оформить альбом для сына. Увлекаюсь мантажом. Кое что вставляю с картинок PAL 720-576 лучшее качество 704-576 352-576 352-288 соответственно NTSC 720-480 лучшее качество 704-480 352-480 352-240 Поэтому размер кадра стандарт не для PALа. так, как заявлен камерой-704-480--это прямоугольные пиксели....а как правильно посчитать этот размер в квадратных? Имею ввиду преобразование фоток в фотошопе. Вот паловский размер 720=576(прямоугольный) в фотошопе картинка готовиться 768-576(квадратный пиксель) потом сжимается...и на экране телевизора мы видим отличную картинку. Естественную. 720-480(прямоуг) соответственно 720-540(квадратн). для размера 704-480(прямоуг) какой должен быть размер квадратный? Помогите правильно посчитать плизззз.

344. Turyst04, 20.08.2006 22:46

Hddd Ты лучше расскажи, чем закрывать свои пакеты планируешь, ну что бы камера в них попала, а вода после закрытия - нет.

345. Hddd, 20.08.2006 23:17

ТИХОнечка -------------- для размера 704-480(прямоуг) какой должен быть размер квадратный? Помогите правильно посчитать плизззз. -------------- Интересно , чего это вас всё время на NTSC тянет? 480 справа это и есть NTSC. Под NTSC кадр всё равно редактируется в фотошопе под размер экрана РС , тобишь 768х576. Только потом сохраняется картинка (вы пишите "потом сжимается") под размер ситемы фильма, в вашем случае это будет 704-480. И всё. Для редактирования картинки на РС надо всегда применять размер картинки в 768х576. А сохранять ("сжимать") уже под ту систему , под которую готовится сам весь фильм. Логика простая. Имеется монитор РС , который всё показывает в размере 768х576 и для правельной ориентации пиксела нужно все картинки преобразовывать под этот размер. Потом имеется телек , который всё показывает в размере 720х576(ПАЛ) ,720х480(NTSC) и для правельной ориентации пиксела нужно все картинки преобразовывать под эти размер в зависимости от применения фильма. Зделали картинку на компе в 768х576, и отлично....Нужно чтобы она показывалась в фильме в NTSC телике? "Сжимаем" под размер NTSC 720х480. Если же хотим , чтобы она показывалась на телике в ПАЛ-е , то "Сжимаем" под размер ПАЛ-а 720х576. 768х576 это размер картинки для редактироавания только в РС на его мониторе. Надеюсь понятно объяснил? С уважением, Sava32324 Добавление от 20.08.2006 23:20: Turyst04 -------------- Ты лучше расскажи, чем закрывать свои пакеты планируешь, ну что бы камера в них попала, а вода после закрытия - нет. -------------- Не ты, а вы........ Это всё дальше будет. "Не спеши!" (с) (к/ф Cвадьба в Малиновке). Я помню , что и Москва не сразу строилась.... С уважением, Sava32324

346. Crypt, 21.08.2006 00:42

По мне, так лучше взять HDV, пусть с кассетами, но кач-во там бомба! Вот к примеру http://www.videohelp.ru/sonyhdrhc1ehc1-p-568.html а вот это http://www.videohelp.ru/panasonicagdvx100aedvx100a-p-476.html - мечта!! Там только один режим киногаммы чего стоит!

347. Hddd, 21.08.2006 00:51

Crypt Конечно , при переходе с VHS на минидв , было также. Но не все сразу перескочились на минидв. Сначало также как вы будите ломать копья об новый формат, мы ломали копья об минидивишный формат (тогда новый). Например я при покупки своей камеры поменял 2-е платы видеозахвата , прежде чем понял , что в ОС w98се rus стоит родной правельный драйвер ieee1394 от rus ОС , если же ставить любой другой драйвер от инглишь версии , то камера не будет видеться. Но производители камер всё время впихивают в свои диски драйвера от инглишь версий.... Теперь и вы вначале поламаете копья об этот формат , а потом мы уже к вам придём на всё готовенькое. Не расчитывайте на скорое решение ваших всех появившихся проблем с приобретением этого формата. Но учтите , что мы потом перейдём на сформированную систему HDTV , с HDD и флешами. Желаю спехов. А второе , это то, что всё таки те модели которые вы нам показали , это не то...Кенон HV10, который выйдет в продажу в сентябре полностью стандартен под новый формат HDTV , хотя тоже также как и все пока модели пишет на касету минидв. Сонька например страдает стабилизацией...у неё 2-а мегапикселя всего матрица. Без штатива вы никуда не выйдите с ней. С Панасом вообще ...гроб. А вот кенон с оптическим стабилизатором и маленький за 500гр. кажется (1300$). вообщем где-то здесь есть ветка про эту модель-поищите. Я не против этого стандарта. Но пока рано. Есть проблемы пока с ним и вы пока не очень как я вижу знакомы с этими проблемами. С уважением, Sava32324 Добавление от 21.08.2006 01:05: Crypt Canon HDV камеры (было "Canon HDV camcorder за $1300") (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:26098)

348. ТИХОнечка, 21.08.2006 22:53

а вы видели хоть 1 кэнон, который бы не "грешил" красным цветом? Даже проф фоты грешат...это их большая пробл

349. Hddd, 22.08.2006 00:58

ТИХОнечка Я лично не видел. Возможно у вас монитор так настроен. http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagec…2findex.html#hv10 С уважением, Sava32324

351. mil_alex, 23.08.2006 22:33

Hddd Варез здесь в форуме запрещен. Не нарушайте правила. Что касается Соньки (HC1) - то её стабилизатор уделывает едва ли не все другие электронные. А возможно и оптические Если вы сами не снимали ей, то не нужно заявлять, что она "страдает стабилизацией". Еще вопрос, кто страдает... например я два штатива всегда беру с собой, на всякий случай, но в 99% снимаю с рук и даже с выключенным стабилизатором. Вес камеры кстати тоже способствует гладкой сьемке.