HD-камеры Canon 2009 года HF S10/HF S100/HF 20/HF 200
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Цифровое видео: захват, монтаж, обработка (http://forum.ixbt.com/?id=29)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:30944

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Валенок, 20.03.2009 19:27
Ну что, не пора ли уже поделиться мыслями/впечатлениями о сих многообещающих девайсах?

1. Silicoid, 07.07.2009 19:41
Являюсь владельцем видеокамеры Canon HF S10.
Привезли из Америки - соответственно: формат NTSC и розетка блока питания под американский стандарт.
С розеткой решилось быстро путем приобретения переходника.

Сам я "танкист в шлеме" и ничего особо не понимаю в куче терминов, которыми здесь оперируют.
Собственно сюда (на форум) залез с целью поправить свое скудоумие.

Знаю, что камеру приобрели через eBay в комплекте с кучей шалабушек, не входящих в стандартный комплект.
Могу только сказать, что HDMI-кабель в комплекте оказался стандартным, а на камере штекер HDMI-C (он же HDMI-mini).
Так же в комплекте есть два объектива. К сожалению не родные CANONовские. Еще не тестил.
На 4Gb SDHC-карту 4-го класса пишет и видео и фото нормально.

Если что интересует отвечу.
Сравнивать мне не с чем - это первая видеокамера в моих руках.

2. VALERA_RVA, 08.07.2009 16:07
Silicoid
Так же в комплекте есть два объектива

Это как? Поясните, ибо не слыхивал, чтобы к видеокамерам были дополнительные (сменные) объективы. Может, бленда, широкоугольник, фильтры ?

3. DikiyObraz, 08.07.2009 21:37
Приехала мне эта камера из Японии, покупал на ebay. Получилось ввезти контробандой, хе-хе, 37тыщ рублей вышло. Шнур питания - японский, но зато блок питания универсальный 110-240В, заменил шнурок и аглы.
Софт в комплекте - какой-то кэноновский на японском, переключить на английский не смог, далил. Так же диски с продуктом PIXELA. Этот продуктЪ импортирует файлы с камеры, но при загрузке программы каталогизатора-авторинга виснет наглухо. Ищу альтернативы...

При просмотре на компе - цвета ни к чорту. НО! Но скорее всего косяк мой, буду разюираться. Либо это плеер от pixela так чудит либо я PAL/NTSC От балды выставил (хотя это врятли) либо баланс белого при съемке кривой. Думаю эту проблему я победю. На телевизоре/аппаратных плеерах не пробовал

4. vLaDiSs, 19.07.2009 16:57
почитап http://tests.videostyle.ru/tests/bitva_gigantov_god_2009_j/ и что-то захотелось проверить всё самому ...
... выбрал Canon HF S100!
Выбор в пользу Canon HF S100 дался нелегко, была возможность потестировать все три камеры и даже больше (ещё Canon HF200,HF100 и HF11), при одинаковых режимах съёмки в условиях плохой освещённости, Canon HF S100 показала лучший результат! Результат смотрели на 50-ти инчевом ТВ.
.... ручные настройки, особенно понравилась функция ораничения чувстаительноти матрицы, что позволяет избежать пересветов в яркий солнечный день и шумов в тёмное время суток, очень превосходная правдивая передача цветовой температуры даже лри auto W/B!!
Картинка просто супер! Чистота, прозрачность! Честные 1920 x 1080!
Снимаю на 24 Мбит/с! Kого раздражает 24 Мбит/с, могут использовать 17 Мбит/с. Наслаждаюсь уже почти неделю!

P.S. Вернусь в Россию выложу сэмплы с Canon HF S100!
Вообще то я большой поклоник Сони - все предшеставующие мои видеокамеры были Сони, также являюсь обладателем зеркалки Sony A-350, но надоело влюблятся в брэнд, хочется любить качество!

5. dmitryU, 19.07.2009 18:30
Можно подумать качество у Сони плохое, что пришлось Кенон покупать .Кстати ограничение усиления ( вы ее назвали ограничением чуствительности матрицы) в Солнечный день не поможет избежать пересветов, так как с солнечный день усиления никакого нет, если конечно не накрутить кучу нейтральных фильтров.Поэтому чтобы не было пересветов, надо пользоваться зеброй и например регулировкой экспозиции или вручную регулировать выдержку или диафрагму в соответствующих режимах съемки.А почему вы не используете 17Mбит/c , а 24?какие то увидели отличия, интересно посмотреть эти ролики с вашими коментариями по этим отличиям.

6. I.Gor, 23.07.2009 12:34
В основном наблюдается принцип приемственности предыдущей фирмы. И в выборе новой камеры предпочтенье отдается фирме уже имеющегося аппарата, но классом выше.

7. Pharao, 23.07.2009 16:44
DikiyObraz
при загрузке программы каталогизатора-авторинга виснет наглухо

отключи в компе Haali MPEG TS splitter

8. Zomby, 23.07.2009 23:27
Сегодня наконец-то купил HF-S100.
Долго стремился к этому, т.к. ко всему прочему, это моя первая камера.
(Живу в провинции, покупал в интернет-магазине).
1. Что посоветуете учесть при выборе сумки для камеры.
2. Где посоветуете приобрести доп.аккумулятор?

9. Voldemar_d, 23.07.2009 23:43
Zomby
Что посоветуете учесть при выборе сумки для камеры.
Смотря какие у вас потребности. Например, надо ли, чтобы в сумку еще входило пара запасных аккумуляторов, набор фильтров и несколько бутербродов (последнее может быть вовсе не шуткой для любителей поснимать в пешем походе в лесу на целый день). Определитесь с задачей, придите в магазин с большим выбором фотовидеосумок, камеру возьмите с собой, чтобы проверить, насколько удобно конкретной сумкой будет пользоваться.

Бывает, что в некоторых (но не самых дешевых) сумках (например, LowePro) бывает защитный чехол от брызг и дождя - вам такое критично?

10. dmitryU, 24.07.2009 00:21
Слишком не увлекайтесь миниатюрностью сумки, например предусмотрите чтобы осталось место для возможно в будущем купленного широкоугольника.

11. Zomby, 26.07.2009 00:57
Voldemar_d, dmitryU
спасибо. Понял про миниатюрность. Про защитные чехлы. Ширик - вряд ли. А вот запасной аккумулятор - скорее всего. Собственно, про него и был второй вопрос, оставшийся без внимания.
Опять же интересно (особенно для поездок) для зарядника места обычно в этой же сумке находится? Или как-то отдельно?

12. vLaDiSs, 30.07.2009 13:47
цитата:
dmitryU:
Можно подумать качество у Сони плохое, что пришлось Кенон покупать .
Не надо ничего думать, просто HF S100 оказалась на данный момент лучше других своих одноклассников - это чисто моё мнение. Печально только вот что, что некоторые сайты давая сравнительную характеристику камерам, мягко говоря подходят к этому несерьёзно .... (не хочу развивать эту тему, да и спорить ни с кем не хочу)
цитата:
dmitryU:
Кстати ограничение усиления ( вы ее назвали ограничением чуствительности матрицы) .....

согласен, здесь вы правы, это называется ограничение AGC - ну очень полезная штука

ниже выкладываю примеры отснятые моей Canon HF S100 (у меня американский вариант VIXIA) - это практически её самые первые кадры, биттрейт 24Mbit/sec.

режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -12db, приглушенный свет (лампы дн.света+лампы накаливания+свет через стеклянный купол) Grand Terminal, New York.
http://rapidshare.com/files/261654470/inside_grand_terminal.mts.html
MD5: 9F576BD6B184D8B4BA399ED495F4312C

в режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -18db, ночь, свет фар машин, ул.освещение, свет от рекламы - Bus on the Street.
http://rapidshare.com/files/261657448/Bus_on_the_street.mts.html
MD5: 20234228FCC6A4CFDDF7CF7D029CD602

в режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -18db, ночь, свет фар машин, ул.освещение, свет от вывески - Near Marriott Hotel.
http://rapidshare.com/files/261661314/Marriott_night.mts.html
MD5: B1688C2DBD02EF7B9884AD5890CA608A

режим (P)-авто, солнечный день, утки у фонтана Battary Park, New York.
http://rapidshare.com/files/261670739/Ducks.mts.html
MD5: 2F465D06C87DF902A74FDF39F2236EE7

режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -18db, ночь
А вот здесь небо получилось на 35%-40% светлее оригинала, наверно стоило выставить AGC на 12db
http://rapidshare.com/files/261684395/airplane_night.mts.html
MD5: 1201541C54DFE8F705D6BA8C9AEDD94C

13. vdz01, 03.08.2009 10:08
to vLaDiSs
эти примеры еще раз подтвердили правильность моего направления в выборе камеры

мой знакомый недавно вернулся из индии, снимал в гималаях пейзажы, водопады, сценки из жизни, деревни и т.п.. я еще не видел hd видео такого качества! просто фантастика, оказалось он снимал на canon hfs10. после этого я загорелся желанием купить сей аппарат. теперь делема брать или hfs10 или hfs100, неужели у них разница только в наличии встроенной памяти? может еще чем то они различаются?

14. dmitryU, 03.08.2009 11:50
Ничем.

15. Anton_v_pk, 03.08.2009 12:37
Вопрос к владельцам HFS100/10.
1. Сколько вариантов настройки насыщенности в камере? В HF100 и HV40 их только 3.
2. Синее небо выглядет чисто (однородно), или всеже клубится какая-то муть (так было в HF100, в HV40 вроде нет).
3. Если кто-то может сравнить шум при недостатке света - больше или меньше чем в В HF100 или HV40 (в последней отстойно много даже по сравнению с HF100)?

16. vLaDiSs, 03.08.2009 15:47
цитата:
vdz01: ............ после этого я загорелся желанием купить сей аппарат. теперь делема брать или hfs10 или hfs100, неужели у них разница только в наличии встроенной памяти? может еще чем то они различаются?
Кроме встроенной памяти HF S10 или HF S100 ничем другим не отличаются, брать hfs10 или hfs100 это уже зависит от Вашего взгляда на это техническое исполнение. Я для себя посчитал, что наличие встроенной памяти больше минус чем плюс, всё таки съёмный носитель предпочтительней - достал, сунул в кардридер и всё перегнал на комп

Добавление от 03.08.2009 17:09:

цитата:
Anton_v_pk:
Вопрос к владельцам HFS100/10.
1. Сколько вариантов настройки насыщенности в камере? В HF100 и HV40 их только 3.
2. Синее небо выглядет чисто (однородно), или всеже клубится какая-то муть (так было в HF100, в HV40 вроде нет).
3. Если кто-то может сравнить шум при недостатке света - больше или меньше чем в В HF100 или HV40 (в последней отстойно много даже по сравнению с HF100)?
1. Наверно, Вы имеете ввиду Глуб.цвет (так в меню называется), то тоже 3-настройки (-,0,+), а полные настройки это: яркость, контрастность, цветность, глубина цвета. Есть ещё возможность включить x.v.Color, а также возможность использования Цветовой ВЧ-коррекции по одному из 3-х каналов R, B или YE.
2. Синее небо выглядит кристально чисто - безо всяких "клубится". Чуть позже выложу пример.
3. Насчёт сравнения шумов в HF100 или HV40 ничего не могу сказать, но в HFS100 их нет или практически нет - если конечно использовать ручные настройки, а не режим Р.
вот пример, ночью на улице, битрейт 24Мбит/сек: http://rapidshare.com/files/261661314/Marriott_night.mts.html битрейт 24Мбит/сек

17. zevssimf, 03.08.2009 19:43
Сэкономил, купил HF200. Жаль, конечно, что нет AGC и зебры, в остальном очень нравится.
Удивил относительно низкий уровень шума в сумерках.

18. vdz01, 04.08.2009 11:01
to vLaDiSs
еще интересует как ведет себя hfs100 при макросъемке, т.е. какое минимальное растояние от объектива до объекта? в тех.описании на сайте не нашел.
____________
to ВСЕМ!
нескромный вопрос, мин.цена на hfs100 в Москве 46890руб + доставка, можно ли купить дешевле? какие варианты есть?

p.s. зная качество сборки кэнонов купил бы даже без гарантии, главное чтобы было все новое!

19. Anton_v_pk, 04.08.2009 12:19
vLaDiSs
Спасибо за пример съемки ночью. Не плохо. Жду "небесных" снимков.
А что такое режим (x.v.Color)?
И что значит цветовая ВЧ-коррекция по одному из 3-х каналов? Тоесть можно подстраивать цвета убирая/добавляя или красный, или синий, или желтый?
Почему спрашиваю? Да потому, что на моей нынешней HV40, более-менее божеские цвета можно получить только в режиме "закат". Включение "живого цвета", ощутимой прибавки насыщенности не дает. И вообще, по цветам ошибается частенько. Вот и собираюсь менять модель.

И еще вопрос всем владельцам "забугорных" вариантов камеры.
Реально, ощущаете какие-либо проблемы снимая в NTSC?

20. vLaDiSs, 04.08.2009 14:27
цитата:
vdz01: еще интересует как ведет себя hfs100 при макросъемке, т.е. какое минимальное растояние от объектива до объекта? в тех.описании на сайте не нашел.

Около 2-3см.
цитата:
vdz01:
..... можно ли купить дешевле? какие варианты есть?

Конечно можно, варианты есть! Если Вы в Москве то можно, пишите isaev.vl-собака-gmail.com расскажу.

21. vdz01, 04.08.2009 20:00
vLaDiSs
письма возвращаются назад типа нет такого адреса, что не так я делаю

я присоединяюсь к вопросу от Anton_v_pk
И еще вопрос всем владельцам "забугорных" вариантов камеры.
Реально, ощущаете какие-либо проблемы снимая в NTSC?

22. vLaDiSs, 04.08.2009 21:14
Anton_v_pk
вот обещанный пример, 24Мбит/сек, весит 14,3МБ:
http://rapidshare.de/files/48029441/ny_sky.MTS.html

Функция x.v.Color - это использование расширенной цветовой гаммы, для достижения реальных глубоких цветов ближе к действительным. Используется для просмотра отснятого материала только на телевизорах HDTV, поддерживаюших функцию x.v.Color.

ВЧ-коррекция (Peaking Color) - это выбор цвета, которым будут отображаться зоны резкости на ЖКД при включении вспомогательной функции [assist functions] когда установлено [peak peaking] или [B&W and peaking]. То есть это не относится к влиянию на цвета в кадре при записи или просмотре отснятого материала.

Никаких неудобств при съёмке или просмотре на камере сделанной для американского рынка нет, ведь она снимает в формате HD, а не в формате NTSC! отличее только в частоте кадров, у меня это 60к/с, 30к/с и 24к/с.

vdz01
От Вас писем не получал - адрес "isaev.vl-собака-gmail.com" реальный, (вместо -собака- нужно вставить "@" и никаких пробелов)
На второй Ваш вопрос я ответил выше.

23. dmitryU, 04.08.2009 21:15
цитата:
vLaDiSs:
цитата:
dmitryU:
Можно подумать качество у Сони плохое, что пришлось Кенон покупать .
Не надо ничего думать, просто HF S100 оказалась на данный момент лучше других своих одноклассников - это чисто моё мнение.
Ну думать все таки иногда наверно надо .Что касаемо качества, то тут вопрос, что под этим подразумевать. Вот к примеру два скриншота
http://www.videoaktiv.de/images/2009/testbilder/cano…s100_id_puppe.jpg
http://www.videoaktiv.de/images/2009/testbilder/sony…r520_id_puppe.jpg
И прошлая модель http://www.videoaktiv.de/images/stories/testbilder/S…sr12_id_puppe.jpg
А вот совсем уж лоулайт
http://www.videoaktiv.de/images/2009/testbilder/cano…fs100_ll_beet.jpg
http://www.videoaktiv.de/images/2009/testbilder/sony…xr520_ll_beet.jpg
Ну и у кого какое качество.
Тут конечно можно говорить, на сколько корректно сделаны эти скриншоты , у HFS10 есть режим 30p , где картинка должна быть посветлее, но общая картина более менее понятна.Тесты Попова в целом дали похожий результат .Поэтому просто отмахнуться-этот сайт плохой , ему совершенно нельзя доверять -неубедительная отговорка.Если отбросить качество самой картинки , чуствительность, работу стабилизатора, форму диафрагмы, качество оптики, а уделить внимание возможностям управления параметрами съемки, возможность на них влиять и тп, то да- HFS10 здесь представляется в более выгодном свете.Хотя опять же такой простой и полезной штуки как сдвиг автоэкспозиции в Кенон нет, то есть с пересветами придется бороться самолично и в ручную.
Я понимаю вы сделали свой выбор, камера богата возможностями, дает в общем то хорошее изображение и те мелкие придирки несколько принижающие ваш выбор раздражают.В этом ничего страшного нет, идеального ничего не бывает у каждого продукта можно найти недостатки.Просто надо к этому относиться спокойно, ведь главное что вас устаивает.

24. vLaDiSs, 04.08.2009 22:27
dmitryU
не "мучайте" меня лажовыми сайтами, я выбирал камеру сам лично в Нью Йорке район Бруклин Грин Поинт - польский райончик, там есть на Манхатэн авеню рядом с костёлом магазин Электроники, вот там в течении 2-х или 2,5 часов с продавцами тестировали камеры на основании вот этих трудов http://tests.videostyle.ru/tests/bitva_gigantov_god_2009_j/ поверьте я из них всю душу вынул, хотя думаю, им было самим интересно. Правда свою камеру покупал уже в B&H, там, не говоря ещё о своём выборе, я поинтересовался, какая фирма является лидером продаж бытовых видеокамер, ответили что Кэнон (а из них именно HF S100), кстати, и в продажах зеркальных фото камер также Кэнон впереди планеты всей. Правда профессиональные репортёрские и студийные видеокамеры (это выше уже 10000$) лидер продаж уже Сони. Я думаю что владельцев таких камер здесь на сайте нет, хотя как знать . Возможно, SONY не хочет переносить свои достижения с профессионального сегмента в бытовой, иначе камеры по стоимости новых автомобилей не будут покупать, зачем, если бытовые будут снимать также как и профессиональные!

P.S. Я же выше писал в этой ветке от 19.07.2009 16:57 как выбирал, потом выложил примеры, смотрите выше, смотрите, критикуйте, делайте замечания, всё ведь можно обсудить

25. dmitryU, 04.08.2009 23:26
Просто ваше видео полностью подтверждают скрины с данного сайта и результаты тестирования Поповым, я не вижу в них каких то расхождений.Кенон существенно стоит дешевле Сони и дает более широкий простор для энтузиастов самодеятельного кино, не удивительно, что она привлекает больший интерес.

26. vLaDiSs, 04.08.2009 23:39
цитата:
dmitryU:
Просто ваше видео полностью подтверждают скрины с данного сайта и результаты тестирования Поповым, я не вижу в них каких то расхождений.
А своё мнение у Вас есть? Позвольте полюбопытствовать, какой пример и что именно в нём Вам не понравилось! Выложите свой пример той камеры какой Вы пользуетесь или какую Вы предпочитаете!(желательно свою работу). А так это не разговор!

27. dmitryU, 05.08.2009 00:08
Мне в целом понравилось все . Если бы на моей Sr11 на 18 дб был бы такой результат он бы меня наверно вполне устроил .Встроенный шумодав у Кенон работает весьма неплохо,хоть и изрядно замыливает изображение.Но мне для получение подобного приходится применять шумодав при монтаже( но чаще уменьшаю усиление до приемлемых шумов), что несколько удлиняет время просчета.Четкость, кристальность, прозрачность и другие эпитеты в основном я отношу к примененному в Кенон довольно не хилому повышению резкости( Sharp), если посмотреть повнимательней , то можно отчетливо видеть черные , довольно жирные оконтовки на границах , особенно ярких, объектов-это следы от его, шарпа, работы.Эти окантовки, на довольно мелких объектов придает эффект повышенной детализованности, хотя никаких новых реальных деталей не отображается, кроме как этих оконтовок, которые и являются этими самыми деталями.Но должен отметить , что в режиме Кино , шарп не применяется и изображение становится более мягким, естественным и схожим на соневскую.Анологичную обработку можно сделать и при монтаже, то есть добавить шарп, по своему вкусу и получить и на Сони более "прозрачную" и "детализованную" картинку.

28. Бушкапе, 05.08.2009 00:23
Кстати эти клипы - пример того, что 30p применим для бытовой сьемки.

29. vLaDiSs, 05.08.2009 00:29
dmitryU.... довольно жирные оконтовки на границах , особенно ярких, объектов-это следы от его, шарпа, работы.Эти окантовки, на довольно мелких объектов придает эффект повышенной детализованности .... - жирные окантовки, тем более мелких объектов прибъют любую детализацию, а Вы говорите придаёт эфект детализации.. ну да ладно....
но всё же, какой ролик Вы имеете ввиду? я сделаю с него стоп, где надо увеличим и обсудим.

Добавление от 05.08.2009 00:32:

цитата:
Бушкапе:
Кстати эти клипы - пример того, что 30p применим для бытовой сьемки.
Вы что-то всё не впопад, на всех клипах 60i. 1/30 - это выдержка, а не кол-во кадров в секунду

30. Бушкапе, 05.08.2009 00:37
Поставив 1/30 вы получаете 30к/с.

31. vLaDiSs, 05.08.2009 00:43
цитата:
Бушкапе:
Поставив 1/30 вы получаете 30к/с.
Ага, а поставив 1/2000 я получу 2000кадров/сек. Срочно читать матчасть! Ну как так можно?!!!

32. Бушкапе, 05.08.2009 00:55

цитата:
vLaDiSs:
Ага, а поставив 1/2000 я получу 2000кадров/сек. Срочно читать матчасть! Ну как так можно?!!!
А поставив выдержку 1с. вы по-прежнему будете иметь 60 интерлейсных кадров в секунду, передающих 60 различных фаз движения?

Максимально длинная выдержка для интерлейса с 60-тью уникальными полукадрами в секунду - 1/60с.
Установив более длинные выдержки вы получите: при 1/30 - 30 уникальных к/с, 1/15 - 15к/с, 1/8 - 8 к/с. и т.д, причем видеоряд будет прогрессивным, оба поля каждого кадра будут соответствовать одному моменту времени.

33. vLaDiSs, 05.08.2009 01:02
цитата:
Бушкапе:
А поставив выдержку 1с. вы по-прежнему будете иметь 60 интерлейсных кадров в секунду, передающих 60 различных фаз движения?

Извините, но мне с Вами неинтерсно обсуждать Ваш бред! Я больше не отвечу ни на один Ваш пост!
Всё это очень печально!! Как с такими Вашими знаниями-незнаниями можно что-то обсуждать.
Всё монтаж закончил, иду спать.

34. Бушкапе, 05.08.2009 01:04
цитата:
vLaDiSs:
Извините, но мне с Вами неинтерсно обсуждать Ваш бред! Я больше не отвечу ни на один Ваш пост!
Я - прав. Вы - неправы. Хамство оставьте при себе.

35. vdz01, 05.08.2009 01:48
цитата:
vLaDiSs:
vdz01
От Вас писем не получал - адрес "isaev.vl-собака-gmail.com" реальный, (вместо -собака- нужно вставить "@" и никаких пробелов)
я вам уже написал, это моя вина неправильно записал в адресную книгу в оутлуке, и потом просто делал повторные отправления с неправильным адресом.
цитата:
Бушкапе:
Я - прав. Вы - неправы. Хамство оставьте при себе.
да какое там хамство, просто вещи назвали своим именем. задачка для школьника фотокружка. 1/30сек - это время экспонирования одного кадра из 60 или из 30 или из 24 смотря что поставили в настройках. а про 1 сек это просто пипец.
наиболее популярные форматы стандартов ТВЧ:
720p: 1280×720 px, прогрессивная развёртка, отношение сторон 16:9, частота — 24, 25, 30, 50 или 60 кадров в секунду;[3]
1080i: 1920×1080 px, чересстрочная развёртка, отношение сторон 16:9, частота — 50 или 60 полей в секунду;
1080p: 1920×1080 px, прогрессивная развёртка, отношение сторон 16:9, частота — 24, 25 или 30 кадров в секунду.
слово [стандарт] определяет все, 60 или 50, 24,25 или 30 - никаких 8 кадров в секунду быть не может.
§°§д §Ј§С§г §б§Ъ§г§Ц§Ю §Я§Ц §б§а§Э§е§й§С§Э - §С§Х§в§Ц§г "isaev.vl-§г§а§Т§С§Ь§С-gmail.com" §в§Ц§С§Э§о§Я§н§Ы, (§У§Ю§Ц§г§д§а -§г§а§Т§С§Ь§С- §Я§е§Ш§Я§а §У§г§д§С§У§Ъ§д§о "@" §Ъ §Я§Ъ§Ь§С§Ь§Ъ§з §б§в§а§Т§Ц§Э§а§У)[/q

36. catregistr, 05.08.2009 12:36
Прошу помощи..

Купил Sony XR500 походил поснимал. Все как бы хорошо но картинка не похожа на FullHD, особенно это заметно на улице, мало деталей. Смотрю ее на Samsung FullHD 40A656. До нее глаз насмотрился всякого Спутник HD и блюреи диски.. Вот после них изображение ее кажется как будто снято в разрешении 720 и растянуто до 1080.

Поскачивал кучу материала отснятого Sony XR500 и Сanon HF S100 и появилось дикое желание поменять камеру.
Картинка на Сanon HF S100 смотрится просто класс.. после нее Sony уже не хочется и видеть..

Как считаете правильно решил менять ?

37. vLaDiSs, 05.08.2009 13:09
Дело ещё в том, что размещённые примеры сделаны иногда "кривыми руками", как правило они сняты в аторежиме (Р).
..... .Доверяйте только себе и своим глазам, если вам комфортно, то значит ничего менять не нужно ..... .
Поменять камеру дело нехитрое, но убыточное - потеряете и время и деньги. Многие владельцы Sony XR500 ей довольны, Вам лучше поп.....ать поиграться с настройками, поговорить с другими владельцами если и после этого не понравится результат, то меняйте - всё зависит от желания и наличия свободных средств. Советы менять или нет как правило заканчиваются ожесточёнными спорами, здесь Вам нужно принять решение самому. ...

P.S. Что касается Сanon HF S100, то если есть какие-то вопросы, то постараюсь ответить

38. dmitryU, 05.08.2009 13:55
Странно, у меня хоть и не XR500 , а всего лишь SR11, но какой- то разницы с HFS10 не вижу, тем более чтобы крикнуть ах !!! надо срочно менять.То что картинка с блюреев выглядит более качественной это нормально и так и должно быть, равно как картинка на ДВД с фильмами смотрится гораздо лучше ,чем вы снимите камерой ДВД или другой снимающей в стандартном разрешении.Если есть возможность меняйте, так как червь сомнения у вас поселился, и будет постоянно вас грысть, нервировать и не давать покоя.

39. Voldemar_d, 05.08.2009 14:15
dmitryU
Если есть возможность меняйте, так как червь сомнения у вас поселился, и будет постоянно вас грысть, нервировать и не давать покоя.
Весь вопрос в том, стоит ли избавление от этого "червя" стольких головняков и потери денег. Конечно, если есть возможность придти в магазин и быстро поменять камеру, не потеряв ни копейки, тогда другое дело.

40. dmitryU, 05.08.2009 14:35
Ну это все я вложил в одно слово "возможность", а уж "стоимость" этой возможности пусть взвешивает сам, может она бесплатная(или с незначительной доплатой) получится.

41. vLaDiSs, 05.08.2009 16:53
цитата:
dmitryU:
Странно, у меня хоть и не XR500 , а всего лишь SR11, но какой- то разницы с HFS10 не вижу, тем более чтобы крикнуть ах !!! ....

А всё же, можно Вас поросить выложить исходник с Вашей Sony SR11 (не путать с обработанными клипами).

42. Бушкапе, 05.08.2009 19:48
цитата:
vdz01:
задачка для школьника фотокружка. 1/30сек - это время экспонирования одного кадра из 60 или из 30 или из 24 смотря что поставили в настройках. а про 1 сек это просто пипец.

С выдержкой 1/30 можно проэкспонировать только 30 кадров в секунду.
С выдержкой 1/15 можно проэкспонировать только 15 кадров в секунду. И т.д.

Но никак не 60.

43. dmitryU, 05.08.2009 20:55
цитата:
vLaDiSs:

А всё же, можно Вас поросить выложить исходник с Вашей Sony SR11 (не путать с обработанными клипами).

http://www.megaupload.com/?d=VQLRLQB5

44. vLaDiSs, 05.08.2009 22:27
dmitryU
Посмотрел (на Самсунге full HDD 52" и мониторе 21"), но нет какой-то чистоты, прозрачности, несмотря на солнечный день его настроение непередаётся, детализация особо не просматривается, возможно все обекты находятся сравнительно далеко, чтобы матрица могла проявить себя, цвета явно неестественные, ..... .
Могу только сказать, для себя, что в никакое сравнение с качеством картинки моей Canon HF S100, особенно это заметно на моём 52" HDTV.

45. dmitryU, 05.08.2009 23:04
Почему цвета то неестественные? .Можно что то аналогичное глянуть, а то понятия прозрачность ,чистота достаточно абстрактные.

46. vdz01, 06.08.2009 16:15
вот сегодня и я стал владельцем Canon VIXIA HF S100, сделанной для америки обошлось 42000р. минус только один инструкция на английском, но это все ерунда, думал и в камере будет английский, но там спокойно выставляется русское меню, даже украинский есть! лежит в руке очень приятно, видно, что сделанно из качественных материалов, только приехал, пока заряжается батарея. Купил еще 1,5м HDMI-шнур в комплект не входит на одном конце miniHDMI-обошелся в 899руб. Планирую позже взять ширик и более емкую батарею.
вчера для уверенности своего выбора, заехал к приятелю посмотрел его отпуск снятый на SR12 вообще нельзя сравнить с HF S100 - он крутил с камеры на 42-дюймовом телеке полный отстой, промолчал ничего не сказал, не стал растраивать его.

47. dmitryU, 06.08.2009 19:26
vdz01, "его отпуск снятый на SR12 вообще нельзя сравнить с HF S100 "- то есть вы сразу тут же сравнили ваш отпуск снятый на HFS10 на его телеке, и отсюда cделали такой вывод или это вы заочно так решили ведь вы же еще на самом деле не снимали ваш отпуск, но почему то сразу решили что он будет круче смотреться? .Вообще конечно интересно было бы посмотреть одну и ту же съемку снятую обеими камерами-у вас возможность такая есть и себе и нам показать.Так что ждемс .

48. vdz01, 06.08.2009 21:07
dmitryU
не передергивайте я сравнил с исходниками скачаными из инета в том числе скачанными из этой темы. какими обееми камерами? чего муть наводите есть какаято тема, там Сонисты нахваливают свои девайсы, а вы тут начуете, как начнет кто то восторгаться своим кэнон, вы тут как тут [сони круто, но в кэноне шумодав хорошо работает!] что то в этом духе! меня вам не переубедить я выбрал кэнон hfc100 была бы сонька лучше взял бы ее, че тут неясного? а насчет примеров наснимаю выложу.

да, ваш тоже исходник смотрел место красивое а качество у hfs100 лучше и неморочте мне голову.

49. dmitryU, 06.08.2009 21:32
Я не собираюсь никого переубеждать, тем более что к Соньке у меня претензий выше крыши и слово" круто" я к ней никогда не применял.И если вы заметили шумодав то мне как раз нравится и не вижу ничего такого зазорного ,что в Кенон уменьшили шумность картинки таким путем. Просто смотрели то вы скаченные из интернета вероятно не на его телевизоре и наверно не те места ,где снимал он, поэтому такие ваши выводы мне показались несколько поспешными.
Кстати на счет прозрачности, детализованности, цветов и тд. понятно что желательно все это получить сразу при съемке и не думать при монтаже и Кенон в какой то мере дает некоторые возможности, коррекции изображения.Но все равно всегда , что то хочется поправить, изменить , улучшить и тд.Вот тут я сделал некий пример обработки в монтажной программе http://www.youtube.com/watch?v=-0sHL3jNZ0k .Вообще мне нравится подход самой фирмы Кенон, она как то повернута к пользователю лицом.Не успели пожаловаться на плохой( извиняюсь -недостаточно хороший для хотьбы) стаб, тут же уже готова новая модель с добавленым новым улучшеным режимом стабилизатора. Сони в этом отношении весьма консервативны и особо не любят баловать нашего брата.

50. catregistr, 07.08.2009 12:03
Спасибо за советы..

Пошел в магазин и обменял Sony XR500 на Сanon Legria HF S10 с доплатой
Почему взял Сanon Legria HF S10, а не S100? потому как в нашей деревне трудно найти карточки больших размеров (камеру брал в дркгом городе )
Первые впечатления положительные. Так с ходу (ничего не настраивая ) поснимал в комнате и увидел нормальную объемную картинку похожую на FullHD

А спорить что лучше, а что хуже смысла нет. Достаточно посмотреть тут http://canon.ru/news/event.asp?news_id=1119

Мое мнению остается прежним: Sony XR500 в пору для людей с теликами до 32 дюймов, так как она снимает в стандарте 720 и растягивает до FullHD но от этого картинка не лучше( на таких малых диогоналях разницу трудно заметить между hd и fullhd ну если в телике стоит вообще fullhd матрица). А за фотографии в 12 мегапикселей в матрицей 6 мегапикселей, кроме как большого размера файла качества лучше не стало...

Добавление от 07.08.2009 13:46:

Сейчас выставил камеру в окно и снял пейзаш за окном. От результата открыл рот. По сравнению с тетей Соней неба и земля..

51. dmitryU, 07.08.2009 14:17
Очень интересно.У вас сохранились старые записи ?Или вы только с камеры смотрели?Если сохранились было бы любопытно вглянуть на них (например на www.megaupload.com) и на новые с HFS10.Я почему спрашиваю.В проведенных тестах, при комнатном освещении, картинка у нее была явно мыльнее и блеклее ,чем у Сони, кроме того HV20 при недостатке света также дает более четкое изображение, чем HFS10, а Сони еще более четкое в сравнении с HV20 , поэтому полученные вами впечатления звучат в диссонанс с ранее виденным.

52. Red XIII, 07.08.2009 16:16
vdz01
и неморочте мне голову

Всяк кулик свое болото хвалит...

ИМХО, у камер одного или близкого класса не может быть таких различий, чтобы прямо "небо и земля". Скорее всего играют роль чисто психологические факторы + техника съемки данным конкретным оператором.

Я, например, читал достаточно пространный отзыв, где все достоинства HF S10/S100 перекрывались "отстойным" стабилизатором. Некий англоязычный товарисч очень эмоционально выражался в том смысле, что система стабилизации настолько ужасна, что снимать с рук практически невозможно - все мельтешит и дергается. При этом хвалил камеры от Sony, где дело с этим, якобы, значительно лучше. Сам отзыв я теперь уже не отыщу, но ей Богу, не вру...

53. Voldemar_d, 07.08.2009 16:22
catregistr
Sony XR500 в пору для людей с теликами до 32 дюймов, так как она снимает в стандарте 720 и растягивает до FullHD
Откуда вы знаете, что она так делает? Это только предположение, основанное на визуальной оценке картинки, или у вас есть ссылка на технический документ, где можно прочитать доказательства сказанного вами?

Сейчас выставил камеру в окно и снял пейзаш за окном. От результата открыл рот. По сравнению с тетей Соней неба и земля
Вот бы картинки были с соньки и новой камеры, чтобы можно было сравнить. Может, в новой камере просто шарпинг по умолчанию более агрессивный включен?

54. catregistr, 07.08.2009 16:37
Вот сравните что вышло

Sony XR500
http://www.megaupload.com/?d=Q6JU1LT5



canon hfs10
http://www.megaupload.com/?d=Y9JFK2A4

Камера у меня сегодня первый день, снято все на автомате. При обратном зумировании подергивается, так как еще не могу приловчится правильно брать камеру, палец не достает до зума нормально...

56. catregistr, 07.08.2009 17:17
[q]Voldemar_d:
catregistr
Sony XR500 в пору для людей с теликами до 32 дюймов, так как она снимает в стандарте 720 и растягивает до FullHD
Откуда вы знаете, что она так делает? Это только предположение, основанное на визуальной оценке картинки, или у вас есть ссылка на технический документ, где можно прочитать доказательства сказанного вами?

Вот подтверждают люди на форуме по Sony XR500/520 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=post:29:31137:307
Дуристику развела Sony, как и с фотками в 12 Mп

57. Red XIII, 07.08.2009 17:34
catregistr
А как там со стабилизатором (в сравнении с Sony XR500 и вообще), действительно ли ситуация аховая или терпимо?

P.S. Не мог бы кто-нибудь выложить стоп-кадры из данного видео (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:30944:54#54) ? Думаю, тем, кто не может тянуть сотни мегабайт, а также искать кодеки и FullHD-панель для воспроизведения, было бы полезно...

58. catregistr, 07.08.2009 17:37
цитата:
Red XIII:
catregistr
А как там со стабилизатором (в сравнении с Sony XR500 и вообще), действительно ли ситуация аховая или терпимо?

P.S. Не мог бы кто-нибудь выложить стоп-кадры из данного видео (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:30944:54#54) ? (Sony XR500 vs. Canon HF S10). Думаю, тем, кто не может тянуть сотни мегабайт, а также искать кодеки и FullHD-панель для воспроизведения, было бы полезно...

Ситуация нормальная. На Sony получше, но при движении камеры влево и вправо (плавно )
смазывается фокус, чего нет на Сanon

Сейчас смотрю данные ролики на Egreat 31B так вот при просмотре каждого кадра записи с Сanon на стоп кадре, выглядит как четкое фото. На Sony при таком просмотре мазня

59. experimentator, 07.08.2009 23:37
цитата:
Red XIII:
Не мог бы кто-нибудь выложить стоп-кадры из данного видео (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:30944:54#54) ?
Могу конечно!
Canon_HFS10_Street (http://pic.ipicture.ru/uploads/090807/TWE1eYqlsG.jpg)
Sony_XR500_Street (http://pic.ipicture.ru/uploads/090807/QtPb0FOeRl.jpg)
Имхо, по этим роликам однозначного превосходства одной из камер над другой признать нельзя! Имхо, автор рано разочаровался в соне, так как владельцам и читавшим FAQ = AVCHD (1920х1080) - видеокамера Sony HDR - XR500\XR520\CX500\CX520 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31137) известно, что при ярком солнце соня склонна к пересветам, которые можно наблюдать на гараже и колодце. Пересветы съедают объем и детали в этих местах. Но в соне убираются легко сдвигом авто-экспозиции и видео приобретает объемность, которая так нравится автору в кэноне.
Вот по-моему, подходящие кадры с сони со сдвигом АЭ -3 (ролики можно скачать в FAQ):
Sony_XR500_1 (http://pic.ipicture.ru/uploads/090807/T7FBh51N2v.jpg)
Sony_XR500_1 (http://pic.ipicture.ru/uploads/090807/zQTJmUUY7V.jpg)

Что касается видео с кэнона, то на внешних подоконниках наблюдаются небольшие лесенки, на гараже прямоугольники размазаны, четкость слегка выше возможно за счет шарпа до кодера + битрейта 24Mbps. Имхо, в умелых руках соня еще повоюет с соперницами

Добавление от 07.08.2009 23:39:

Интересны еще ролики в комнате при 300 ваттах обеими камерами. Наверняка что-то от сони осталось.

60. SanDiego, 08.08.2009 12:35
Всем здрасте!
Хотелось бы узнать мнение владельцев HF 20 и HF 200 о своих аппаратах (а что то их не видать).
Для меня, стоящего перед выбором камеры (первой и возможно единственной ), интересует разница в качестве материала, отснятого с помощью HG 20 (там как известно матрица 1/3.2) и HF 200 (матрица 1/4). Стоит ли, гонясь за качественной картинкой, замахиваться на HF S100?
Или все настолько субъективно, что с бытовой точки зрения смысла в выборе камеры с большЕй матрицы нет?

61. dmitryU, 08.08.2009 14:37
Вообще у меня сложилось двоякое впечатление от роликов с обеих камер , что выложил catregistr.Во-первых сразу бросилось в глаза пересвечинность в той или иной мере обоих роликов, зеленые цвета у Сони наверно из за этого показались несколько кислотными, у Кенон как-то поспокойней, однако ББ у нее сильно ушел в красный, то есть тоже есть некая кислотность, только в красную зону..В режиме TELE кадры достаточно схожи по разрешению.
430x256, 29,1Kb (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0908/29/eeacdea822d5.jpg.html) 430x256, 30,9Kb (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/0908/6a/2d4b5eb5a75c.jpg.html)
В режиме WIDE как будто у Кенон картинка как-то почетче
430x256, 27,6Kb (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/0908/63/da82ff6b54c3.jpg.html) 430x256, 28,0Kb (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0908/38/1f22a596b6ed.jpg.html)
Съемки велись в разные дни и время, возможно тут повлияло еще освещение на впечатление от изображения.Кенон все таки подшарпил изображение-это хорошо видно по крыше зеленого гаража и белой жигули(черные окантовки о которых я говорил), но если в целом картинка нравится больше, то значит это пошло на пользу .

62. experimentator, 08.08.2009 15:16
цитата:
SanDiego:
с бытовой точки зрения смысла в выборе камеры с большЕй матрицы нет?
По теории, если производитель ничего не напортачил, то камера с бОльшей матрицей и используемым куском матрицы наиболее близким по разрешению к снимаемому видео (например, Full HD 1920х1080) - будет более чувствительная в недостатке света и более чОткая.

Вот пример из жизни, показывающий, на мой взгляд, что нужно выбирать глазами.
Японский небольшой обзор новых камер Canon HF S11 и HF21:
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20090805_307002.html

На странице выложено несколько клипов.

Если судить по выложенным двойным пережаткам (AVCHD=>CHQ=>MPG2), то клип с цветами, уткой и девушкой от HF21 выглядит более четким, объемным и солиднее как-то. По спекам конечно интересно кэнон сделал (сначала HF S11, затем HF21 )

Type :
1/2.6" CMOS
1/4" CMOS

Total pixels :
8.59 megapixel
3.89 megapixel

Effective Pixels :
MOVIE: 6.01 megapixels
STILL: 8.02 megapixels (4:3 mode)

MOVIE: 2.99 megapixels
STILL: 3.31 megapixels (4:3 mode)

63. Тресвяцкий, 08.08.2009 16:34
Red XIII

Не мог бы кто-нибудь выложить стоп-кадры из данного видео?

Cтоп-кадры не передают того, как прыгает картинка у Canon, хотя автор приводит клипы в подтверждение превосходства HFS10.
Сравнение разрешающей способности можно посмотреть на http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-HF-S100-C…e-Performance.htm
Еще, для HD-видео ну Очень большое значение имеет то, на чем, в какой программе и с какими настройками смотришь. Я сейчас остановился на нроигрывателе CyberLink PoverDVD с "Enable hardvare acceleration (nVidia PureVideo)", монитор Dell2408 1920x1200.

64. dmitryU, 08.08.2009 19:46
Ролики действительно хорошо демонстрируют различие в работе стабилизаторов и здесь Кенон выглядит не лучшим образом, да и с кирпичной стенкой на широком угле что -то сотворил прямо новый тип кладки какой то получился.В целом из этих роликов Кенон понравился больше, Сони тут сильно пересветила , действительно надо было автосдвиг экспозиции сделать, но об этом не все знают.
catregistr , а есть ли у вас вечерние, домашние съемки, вообщем при плохом освещении?Это наиболее интересно сравнить.

65. slavector, 09.08.2009 20:33
А по мне так смотреть картинки снятые в разное время под разными углами и с разным зумом не гуд
Хочешь сравнить закрепи их на общую платформу и настрой чтоб одинаково показывали.
А иначе баловство и эмоции...

66. uriy5353, 09.08.2009 21:03
Привет Всем! Кто не читал, почитайте:http://tests.videostyle.ru/tests/bitva_gigantov_god_2009_j/

67. experimentator, 09.08.2009 21:11
slavector
Прикольно конечно, но никто такого теста нам не дал - даже поповал, к которому соня пришла намного позже. Вот так и "гадаем" на кэноновско-гребеночной гуще

Canon HF S давно разобрали по косточкам на видеомаксе, но и здесь обсуждение, думаю будет плодовитым:
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=328…10-hf-s11-hf-s100

Кратко - в кэноне нашли весьма неприятную фичу - возможное черезстрочное сканирование матрицы. Не простое черезстрочное как в интерлейсе, а скажем 1,5,9 и т.д. Это проявляется и в прогрессиве тоже. Возможно это сделано для того чтобы уменьшить эффект желе.
Лестницы в прогрессиве у Canon HF S обвел красным:
http://pic.ipicture.ru/uploads/090719/KOSxHSTkAI.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/090719/KV8jD5Or14.jpg

На лиственной структуре - гребенка создает как бы эффект увеличения детализации, на кирпичной кладке - мозаику, а тонкий провод и вовсе исчезает.
Если кто-то из владельцев захочет со мной поспорить, то пусть снимет бегущую по экрану тонкую горизонтальную линию или распечатку с полосатой структурой и позумит ее камерой. Результат эксперимента хотелось бы увидеть, а не деферамбы кинематографичности камеры.

68. vorob, 09.08.2009 21:49
experimentator

Блин, это как бредовая история с точками на HG20. Эти линии следствие завернутости прогрессива камеры в интерлейс. Точно такой же мусор у меня был на ХФ100.

69. experimentator, 09.08.2009 22:22
Только ролики выложенные выше сняты на автомате и скорее всего в интерлейсе

70. Voldemar_d, 10.08.2009 11:06
catregistr
цитата:
Второй кадр - уменьшен в размере до 1280x720 по Lanczos, и им же увеличен до 1920x1080.
Отличий нет совсем. Вернее они есть, на уровне 5-10%, но их незаметно даже на заборе.
Вы с новой камерой то же самое не пробовали делать? Подозреваю, результат будет примерно такой же. Бытовые HD-видеокамеры не дают такой детализации, чтобы в 1920х1080 ну прямо до пиксела мелкие детали прорабатывались.

Кроме того, такой способ "уменьшили до 1280х720, потом увеличили обратно" дает больше мелких деталей, чем если "сразу сняли в 1280х720 матрицей с 1280х720, потом увеличили".

71. vdz01, 10.08.2009 11:36
цитата:
experimentator:
Canon HF S давно разобрали по косточкам на видеомаксе, но и здесь обсуждение, думаю будет плодовитым:
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=328…10-hf-s11-hf-s100
разобрали, ой-ли! у каждого на руках hfs10/100
цитата:
experimentator:
Кратко - в кэноне нашли весьма неприятную фичу - возможное черезстрочное сканирование матрицы. Не простое черезстрочное как в интерлейсе, а скажем 1,5,9 и т.д. Это проявляется и в прогрессиве тоже. Возможно это сделано для того чтобы уменьшить эффект желе.
Лестницы в прогрессиве у Canon HF S обвел красным:
http://pic.ipicture.ru/uploads/090719/KOSxHSTkAI.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/090719/KV8jD5Or14.jpg

не нашел в картинках exif, а потому и принадлежность к девайсу невозможно идентифицировать! ну это ладно, опустим.
в представленных примерах содержится инфо одного полукадра, следующий полукадр дополнит "потерянную" информацию - это нормально! и что плохого если в интерлейсе новый процессор DIGIC DV III спокойно справляется с битрейтом и не делает гребенку всего полукадра, как в др. камерах, а только в тех местах где надо переносить инфу о деталях в следующий полукадр.
это не неприятная фича, а стоп сделанный с интерлейса 50i или 60i который предназначен для просмотра не на компьютере, а на HD-телевизорах? видеопроцессоры которых также спокойно обрабатывают поток и ни каких лесенок-гребенок вы не увидите - даже на паузе [||]
цитата:
experimentator:
Если кто-то из владельцев захочет со мной поспорить, то пусть снимет бегущую по экрану тонкую горизонтальную линию или распечатку с полосатой структурой и позумит ее камерой. Результат эксперимента хотелось бы увидеть, а не деферамбы кинематографичности камеры.
вот я владелец и не хочу с вами спорить - у вас требование к видео как к фотоаппарату! человеческий глаз способен различить смену кадров до 10-11 герц, а 30р, а тем более 60i ваш глаз ничего не заметит, конечно если в ваш мозг невмонтирован стробоскоп ! по этой причине я отношусь к видео как к совокупности динамической визуальной информации позволяющей радовать или огорчать глаз, вот вам могу сказать, что моя CANON VIXIA HF S100 меня радует своими четкостью, цветом и качеством воспроизведения, никакакого дискомфорта и ущербности я неиспытываю! чего и всем желаю!

p.s. помните, что результаты надо смотреть на Full HD (1920Х1080), а не на компах или обрезках HD (720p). FullHD только для FullHD для этого все и задумывалось!

72. Voldemar_d, 10.08.2009 11:44
vdz01
не нашел в картинках exif, а потому и принадлежность к девайсу невозможно идентифицировать!
Если картинка - скриншот, полученный из видео, откуда там возьмется EXIF, по которому что-то можно идентифицировать?

и что плохого если в интерлейсе новый процессор DIGIC DV III спокойно справляется с битрейтом и не делает гребенку всего полукадра, как в др. камерах, а только в тех местах где надо переносить инфу о деталях в следующий полукадр.
Можно узнать, откуда у вас такие технические подробности про "новый процессор"? И что такое "гребенка не всего полукадра", это как вообще?

а только в тех местах где надо переносить инфу о деталях в следующий полукадр.
Подозреваю, что если камера панорамируется, то движутся абсолютно все детали в кадре.

человеческий глаз способен различить смену кадров до 10-11 герц, а 30р, а тем более 60i ваш глаз ничего не заметит
При панорамировании разница между 30p и 60i видна любому человеку.

моя CANON VIXIA HF S100 меня радует своими четкостью, цветом и качеством воспроизведения, никакакого дискомфорта и ущербности я неиспытываю! чего и всем желаю!
Радость - это замечательно. Но со знанием технических подробностей она не всегда связана. Впрочем, это вовсе и не обязательно, кто бы спорил.

помните, что результаты надо смотреть на Full HD (1920Х1080), а не на компах
Если говорить о детализации, то можно смотреть и стоп-кадры, в том числе и на компе.

73. vorob, 10.08.2009 18:02
vdz01 Т.е. вы не видите разницы между 30 кадрами в секунду и 60ю кадрами в секунду?


Второй кадр - уменьшен в размере до 1280x720 по Lanczos, и им же увеличен до 1920x1080.
Отличий нет совсем. Вернее они есть, на уровне 5-10%, но их незаметно даже на заборе.


Занимался такой же дребеденью и потом консультировался. Проблема в матрице, слишком мала. И это мифическое 1080 разрешение только чтоб сохранить детализацию уровня 1280х720. Если нужно чтоб было детальное 1080 нужна большая матрица мегапикселей на 5. Иначе просто не оседает столько инфы. Например на том же red one разрешение 4096x2304 но деталей там дай бог на 3072x1728 но еслиб изначальное разрешение было 3072x1728 деталей былоб еще меньше.


Представленные ролики действительно разносят сони, но только лишь потому, что сони пересветила сильно. Но достаточно корректировку ае сделать и проблема решена.

Кста, в свете выхода кэнон с нормальным стабом, может лучше сдать с10?

74. vdz01, 10.08.2009 18:05
цитата:
Voldemar_d:
Если картинка - скриншот, полученный из видео, откуда там возьмется EXIF, по которому что-то можно идентифицировать?
скриншот это суррогат, куда еще нешло захват фото с програмного плеера, а лучше фото с видео самой камерой - так будет корректнее и сразу снимутся все вопросы по поводу exsif.
цитата:
Voldemar_d:
Можно узнать, откуда у вас такие технические подробности про "новый процессор"? И что такое "гребенка не всего полукадра", это как вообще?
а можно узнать откуда у вас такие тех.подробности в целом о hfs100 - вы владелец сего девайса?
(с)Интерлейсинг (или черезстрочная развёртка) – это хитрый приём, благодаря которому видео-изображение передаётся с частотой не 25 кадров в секунду, а 50, причём каждый кадр по-вертикали в два раза меньше самого видео. Чтобы получить исходный размер кадра по-вертикали, чётный и нечётный кадр «складываются» через строчку сверху вниз. Таким образом, если просматривать интерлейсное видео на компьютере без дополнительной обработки, мы будем видеть два соседних кадра как один и будет заметен "эфект сдвига строчек" называемый многими расческой, гребенкой и т.д.
цитата:
Voldemar_d:
человеческий глаз способен различить смену кадров до 10-11 герц, а 30р, а тем более 60i ваш глаз ничего не заметит
при панорамировании разница между 30p и 60i видна любому человеку.
речь шла о незаметности смены кадров для человеческого глаза на устроиствах или програмных плеерах с "пониманием " интерлейсинга. [я не имел ввиду качество картинки при панорамировании] вы же не можете же подсчитать кол-во кадров невооруженным глазом.
цитата:
Voldemar_d:
Радость - это замечательно. Но со знанием технических подробностей она не всегда связана. Впрочем, это вовсе и не обязательно, кто бы спорил.
радость - это прекрасно! А технические проблемы простому юзеру до фонаря, а то бы многие на просмотре фильмов в кинотеатрах орали бы "МЕХАННИК СДЕЛАЙ СТОП! А ТО У МЕНЯ БАТАРЕЙКИ СЕЛИ В ДИСТАНЦИОНОМ УПРАВЛЕНИИ".
цитата:
Voldemar_d:
помните, что результаты надо смотреть на Full HD (1920Х1080), а не на компах
Если говорить о детализации, то можно смотреть и стоп-кадры, в том числе и на компе.
да хоть два раза! и на экране мобильника тоже многие смотрят. каждый ловит кайф от своих заморочек. я ловлю кайф от просмотра на 52-дюймовом HD-телеке да еще при этом калибрую цвета под свою камеру используя ее тестовую таблицу и сразу видно ХУ ИЗ КТО!

75. experimentator, 10.08.2009 20:25
пипес
vdz01 еще немного и я приду к просветлению!

76. vdz01, 10.08.2009 21:21
цитата:
experimentator:
пипес
vdz01 еще немного и я приду к просветлению!
лучше поздно, чем никогда!

77. shura-s, 10.08.2009 23:54
Однако странно Canon закраснил.. Дома у Sony более естественного цвета...
Есть у меня осень сильное подозрение что Canon в своем алгоритме делает-таки перешарп. Ради интереса сравнил у себя на (Извиняюсь , что навонял своим TM300 здесь) вырезанные куски из роликов где sharp 0 и где я его выставил на плюс 5.
Смотрите на кожуру дерева слева, на иголки у кактуса - реально можно сказать что деталей прибавилось.. Но ведь это- только sharp! Неужто так все просто..?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 721x405, 104Кb, 2.jpg, 721x405, 119Кb

78. experimentator, 11.08.2009 07:34
shura-s
Это обман зрения. Усиление контуров можно применять и после съемки (хотя до сжатия в камере должно быть качественнее, так как не усиляются артефакты сжатия)
В дровах Nvidia можно включить улучшители, как на картинках - действует на всем, что использует видеовывод: проигрыватели, ТВ и т.д. В монтажке по-моему не действует.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090811/e1ETjw53Ew.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/090811/RiGSLHJ3wU.jpg

У ATI\AMD по-моему тоже есть подобное

79. shura-s, 11.08.2009 09:30
Возможно это и обман. Но если показать эти картинки просто любому человеку- он скажет что во второй деталей больше. Так вот я и хочу понять насколько в стандартном режиме Canon делает перешарп. Если он его делает.

80. vdz01, 11.08.2009 09:32
банкноты имеют много мельчайших деталей защиты, линии находятся под всевозможными углами к условному горизонту, а потому посчитал что это хороший объект для теста. снято со штатива с минимально допустимым растоянием для зума х10, спички уже не в зоне резкости - растояние до обекта 0,93м
сам ролик c Canon HF S100 здесь:
http://rapidshare.com/files/266055227/cash.MTS.html

вот стоп кадры (1920х1020) начала и конца ролика
зум-х3180x101, 5,7Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22103113.html) зум-х10180x101, 6,2Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22103210.html)

81. Voldemar_d, 11.08.2009 09:45
vdz01
скриншот это суррогат, куда еще нешло захват фото с програмного плеера
Это я утрирую. Обычно "скриншот" с видеокамеры как раз в плейере и делается. Не знаю, как одним словом это еще назвать, потому "скриншот" и написал.

а можно узнать откуда у вас такие тех.подробности в целом о hfs100 - вы владелец сего девайса?
А можно узнать, что в нем такого уникального, что интерлейс там якобы не такой, как у всех? Желательно бы ссылку из официального документа.

Интерлейсинг (или черезстрочная развёртка) – это хитрый приём
Очень хитрый, но я в курсе, что это такое (FAQ почитайте).

Таким образом, если просматривать интерлейсное видео на компьютере без дополнительной обработки
И как это объясняет "уникальность интерлейса" в вашей камере?

речь шла о незаметности смены кадров для человеческого глаза на устроиствах или програмных плеерах с "пониманием " интерлейсинга.
Если съемка 30p, и интерлейса нет, откуда плавность движений возьмется? Это уже телевизор или плейер должен уметь "достраивать" кадры до 60p. В случае с AVCHD-видео ни один комп в реалтайме с этим не справляется пока.

вы же не можете же подсчитать кол-во кадров невооруженным глазом.
Я говорил про "чувствовать разницу", а не "подсчитать".

да хоть два раза!
Ладно, спорить дальше смысла не вижу. Вы на все можете сказать "да хоть два раза". Пусть каждый остается доволен тем, что у него есть.

82. vdz01, 11.08.2009 09:52
Voldemar_d
ок, вот и поговорили

83. Valerii, 11.08.2009 18:17
Мужчины, вопрос к обладателям HF S 10\100, расскажите, как обстоят дела с софтом к вашим в\камерам, есть ли возможность работать и писать Блю-рей или его папки с навигацией с битрейтом 24 Мб\с ??? Спрашаю, потому как, работая в Corel UVS 11.5 plus и 12, при записи AVCHD дисков и на блю-рей в этом формате, предусмотрен битрейт не более 18 Мб\с. Слышал, что Vegas 9 может это ограничение победить, но как и на чем эти диски и папки проигрываются. И если можно пару слов о конфигурации ваших ПК, как комфортно проходит монтаж. Спрашиваю подробно, потому как являюсь счастливым обладателем HV 20 и глядя на Ваши счастливые лица подумываю об апгрейте.
Спасибо.

84. vLaDiSs, 11.08.2009 20:36
цитата:
vdz01:
банкноты имеют много мельчайших деталей защиты, линии находятся под всевозможными углами к условному горизонту, а потому посчитал что это хороший объект для теста. снято со штатива с минимально допустимым растоянием для зума х10, спички уже не в зоне резкости - растояние до обекта 0,93м
сам ролик c Canon HF S100 здесь:
http://rapidshare.com/files/266055227/cash.MTS.html

вот стоп кадры (1920х1020) начала и конца ролика
зум-х3180x101, 5,7Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22103113.html) зум-х10180x101, 6,2Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22103210.html)

А неплохо получилось! Почти как макросъемка! В ролике гораздо чётче (теже спички) чем в стопах, наверно потому, что стопы всё-таки в Джипег зажаты и наверно нелучшим качеством. Попробую так снять лютики-цветочки с пчёлками.

85. experimentator, 11.08.2009 21:58
vdz01
Горизонтальные полосы с наездом сложно будет снять?

86. vLaDiSs, 11.08.2009 22:46
обновил неработающие ссылки с примерами от CANON VIXIA HF S100.

режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -12db, приглушенный свет (лампы дн.света+лампы накаливания+дн.свет через стеклянный купол) Grand Terminal, New York.
http://rapidshare.de/files/48091192/inside_grand_terminal.mts.html

режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -18db, ночь, свет фар машин, ул.освещение, свет от рекламы - Bus on the Street.
http://rapidshare.de/files/48091354/Bus_on_the_street.mts.html

режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -18db, ночь, свет фар машин, ул.освещение, свет от вывески - Near Marriott Hotel.
http://rapidshare.de/files/48091298/Marriott_night.mts.html

режим (P), солнечный день, утки у фонтана Battary Park, New York.
http://rapidshare.de/files/48091430/Ducks.mts.html

режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -18db,а вот здесь небо получилось на 35%-40% светлее оригинала, наверно стоило выставить AGC на -12db
http://rapidshare.de/files/48091470/airplane_night.mts.html

режим (P), солнечный день, Union Square
http://rapidshare.de/files/48029441/ny_sky.MTS.html

87. dmitryU, 11.08.2009 22:57
Я посмотрел ролики и мне показалось , что света там выше крыши, то есть вроде съемка ночная, но света столько, что даже 12 ДБ это слишком много для такой съемки.Или это обманчивое впечатление?Нет ли у вас съемки ночной улицы Москвы,хотя бы из вашего окна и домашней съемки.

88. Voldemar_d, 12.08.2009 08:38
Valerii
Спрашаю, потому как, работая в Corel UVS 11.5 plus и 12, при записи AVCHD дисков и на блю-рей в этом формате, предусмотрен битрейт не более 18 Мб\с.
По идее, такое ограничение скорости есть только для AVCHD-дисков, когда они записываются на DVD-болванки. С BluRay проблем с 24 Мб/с быть не должно ИМХО.

Спрашиваю подробно, потому как являюсь счастливым обладателем HV 20 и глядя на Ваши счастливые лица подумываю об апгрейте.
У вас 4-ядерник и 4 гига памяти, для HDV-видео этого вполне достаточно. Если, конечно, вам не хочется ускорить перекодирование видео. Но при монтаже, по идее, должно комфортно быть. С какими программами монтажа работаете?

89. Valerii, 12.08.2009 11:45
Voldemar_d
Работаю в Corei Ulead Video Studio 11.5 plus и PRO X2, именно в них и существует ограничение на битрейт AVCHD "до 18 Мб\с", думаю, что разработчики подсуетятся и сделают соответствующий патч на Pro X2, а что касается комфорта, то тут Вы правы, в настоящее время все хорошо.
Вопрос в этой части был задан на перспективу апгрейта в\камеры до HF S 10\100.
Спасибо также за подсказку в параллельной теме по " MultiAVCHD". Лишний раз убеждаюсь - права была мама, когда твердила: Учи английский, сынок!.

90. Voldemar_d, 12.08.2009 12:19
Valerii
Если подойдет просто склейка AVCHD-материала без пересжатия, и на выходе нужны файлы для AVCHD или BluRay-диска, то есть две бесплатных программы для этого: MultiAVCHD и tsMuxer.

91. Valerii, 12.08.2009 12:53
Voldemar_d
Спасибо, сел зубрить вражий язык.

92. Voldemar_d, 12.08.2009 13:10
Valerii
tsMuxer попроще, и по ней есть статья на русском:
http://www.ixbt.com/divideo/avchd-2.shtml

93. Valerii, 12.08.2009 13:21
Voldemar_d
Благодарю за ссылку.

94. experimentator, 12.08.2009 14:02
цитата:
Valerii:
Слышал, что Vegas 9 может это ограничение победить
В Sony Vegas Pro 9 ограничение до 16Mbps. В бытовых камерах Sony это максимум для AVCHD. По крайней мере буду рад, если окажется иначе...

95. artzavod, 12.08.2009 14:50
Являюсь счестливым обладателем видеокамеры Canon LEGRIA HF200

Подскажите пожалуйста оптимальные настройки видеосъемки для большинства случаев, ибо я не очень владею этой темой. В каком разрешении лучше снимать, с каким битрейтом, с какой частотой кадров (i,p) итд. Что бы получить максимально качественную картинку в обычный солнечный день. А то записал несколько роликов, оказалось что снимал с битрейтом 7 мб/сек, потом просмотрел на компьютере увидел ужасную "лесенку" (интерлейс)

Подробных обзоров, по настройке тоже не нашел, если подкинете ссылку, буду очень благодарен.

96. Valerii, 12.08.2009 15:05
experimentator
Мое предположение зиждется на том факте, что Vegas 9 научили не пережимает исходники , в том числе и AVCHD, при соответствующих установках. Сам, по скудности познаний иняза не пробовал работать с ним (с Vegas), поэтому это только со слов участников форума, коих конечно бы хотелось и здесь услышать.

А что касается вывода такового, несжатого AVCHD в Блю-рей, то опять же вопрос: поддерживает ли запись такового Соневский "Архитект"??? и если "да", то будет ли нормально проигрываться такой диск (или его BDMV папки), и на чем???
Т.е., насколько Canonовский AVCHD с битретом 24 Мб\с "ускакал впереди велосипеда" или он в тему, как и полагается флагману - рулит???
Спецы, откликнитесь.

97. Voldemar_d, 12.08.2009 15:06
artzavod
А то записал несколько роликов, оказалось что снимал с битрейтом 7 мб/сек, потом просмотрел на компьютере увидел ужасную "лесенку" (интерлейс)
Прочитайте FAQ (http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide/9-1-digital-video-faq.shtml#interlace) и пользуйтесь правильно настроенными плейерами. Интерлейс - вовсе не всегда зло, т.к. лучше передает плавность движений.

Добавление от 12.08.2009 15:10:

Valerii
А что касается вывода такового, несжатого AVCHD в Блю-рей, то опять же вопрос: поддерживает ли запись такового Соневский "Архитект"??? и если "да", то будет ли нормально проигрываться такой диск (или его BDMV папки), и на чем???
DVD Architect 5.0, подозреваю, поддерживает. Играться будет на любом BluRay-плейере при условии, что результат записан на BD-болванку. Или на плейер с жестким диском, который умеет BluRay-структуру воспроизводить.

Мое предположение зиждется на том факте, что Vegas 9 научили не пережимает исходники , в том числе и AVCHD, при соответствующих установках.
Чем гадать, попробуйте и проверьте сами. Обзор 9-й версии на русском языке имеется:
http://www.ixbt.com/divideo/vegas9.shtml

98. Valerii, 12.08.2009 15:24
Ув, Voldemar_d.
Проверил бы с радостью, но к сожалению не имею исходников AVCHD с битретом 24 Мб\с, поэтому и задаю вопрос, здесь, где люди уже работают с указанными в\камерами.

99. Voldemar_d, 12.08.2009 15:51
Valerii
Ссылки на такие исходники вроде были в ветке про Canon HF11.

100. Valerii, 12.08.2009 15:58
Voldemar_d
Спасибо, гляну обязательно.

101. ALeXX_ALeXX, 12.08.2009 16:16
artzavod
Являюсь счестливым обладателем видеокамеры Canon LEGRIA HF200

Подскажите пожалуйста оптимальные настройки видеосъемки для большинства случаев, ибо я не очень владею этой темой. В каком разрешении лучше снимать, с каким битрейтом, с какой частотой кадров (i,p) итд. Что бы получить максимально качественную картинку в обычный солнечный день. А то записал несколько роликов, оказалось что снимал с битрейтом 7 мб/сек, потом просмотрел на компьютере увидел ужасную "лесенку" (интерлейс)

Подробных обзоров, по настройке тоже не нашел, если подкинете ссылку, буду очень благодарен.


Пару месяцев владею такой камерой. Снимаю в основном в режиме FXP 17 Мбит/с. У меня нет FullHD ТВ, а только FullHD монитор. Может поэтому разницы между 17 Мбит/с и 24 Мбит/с я не вижу, а место на карте экономится значительно. По поводу "лесенки": Для просмотра использую CoreAVC 1.9.5 с поддержкой аппаратного дейнтерлейсинга (Видеокарта nVidia 8500GT) и обычный windows media player.

102. vorob, 12.08.2009 17:57
ALeXX_ALeXX Хозяин барин, но ябы снимал в максимальном качестве. На 17 уж очень мусорно выходят детализированые вещи типа листвы, воды и т.д.

103. vdz01, 12.08.2009 18:49
ALeXX_ALeXX
Пару месяцев владею такой камерой. Снимаю в основном в режиме FXP 17 Мбит/с. У меня нет FullHD ТВ, а только FullHD монитор. Может поэтому разницы между 17 Мбит/с и 24 Мбит/с я не вижу, а место на карте экономится значительно.
разница есть и она заметна, чем больше экран для просмотра, тем заметнее всякого рода искажения, особенно на телевизорах более 40-дюймов. вы же снимаете для будущего и со временем fullHD-телевизоры с большим экраном будут более доступны по ценам и вы будите наслаждаться качеством 24Мбит/сек.

104. experimentator, 12.08.2009 19:40
цитата:
Valerii:
experimentator
Мое предположение зиждется на том факте, что Vegas 9 научили не пережимает исходники , в том числе и AVCHD

А что касается вывода такового, несжатого AVCHD в Блю-рей, то опять же вопрос: поддерживает ли запись такового Соневский "Архитект"??? и если "да", то будет ли нормально проигрываться такой диск (или его BDMV папки), и на чем???
Т.е., насколько Canonовский AVCHD с битретом 24 Мб\с "ускакал впереди велосипеда" или он в тему, как и полагается флагману - рулит???
Закинул в Sony Vegas Pro 9 два исходника 24 Mbps из этой темы. И хотя перед названием темплейта не стояло "=" отрендерилось без пережатия. Но в вегасе есть момент - когда один из фрагментов подрезается с начала, то в большинстве случаев все после него будет пережиматься (некоторые нетронутые фрагменты после него могут и не пережиматься). Если вегас будет пережимать, то с битрейтом 16Mbps, судя по среднему битрейту в MediaInfo. Видимо ограничение на битрейт искусственное от тети сони.
Далее
DVD Architect Pro 5.0 умеет делать BD 1920х1080 с битрейтом до 40 Mbps.
За это сообщение сказали спасибо: disband

105. Valerii, 12.08.2009 21:22
Ув., experimentator
Благодарю Вас.
К Вашему "нику" не плохо было бы присоединить, через дефис, - "expert". Потому, что не перекладываете на "утопающих" их проблемы, когда они действительно нуждаются в поддержке профессионально настроенных людей.
Еще раз спасибо.

106. experimentator, 12.08.2009 22:13
цитата:
vdz01:
сам ролик c Canon HF S100 здесь:
http://rapidshare.com/files/266055227/cash.MTS.html

вот стоп кадры (1920х1020) начала и конца ролика
зум-х3180x101, 5,7Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22103113.html) зум-х10180x101, 6,2Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22103210.html)

Интересно, почему не зум-х1? По ролику - четкость хороша, но почему-то в начале ролика на статичной картинке в некоторых местах шевеленка. Было включено усиление в недостатке света? Это прогрессив или интерлейс? Все еще возможно снять горизонтальные линии с зумом?

п.с. заметил, что когда прошу владельцев HF S снять что-нибудь эдакое, они пропадают

107. dmitryU, 12.08.2009 22:23
цитата:
vLaDiSs:
режим (P), солнечный день, Union Square
http://rapidshare.de/files/48029441/ny_sky.MTS.html


А что за НЛО там летит ввиде черной точки?

108. catregistr, 12.08.2009 22:57
это птица

109. vdz01, 12.08.2009 22:59
experimentator
Интересно, почему не зум-х1? По ролику - четкость хороша, но почему-то в начале ролика на статичной картинке в некоторых местах шевеленка. Было включено усиление в недостатке света? Это прогрессив или интерлейс? Все еще возможно снять горизонтальные линии с зумом?
п.с. заметил, что когда прошу владельцев HF S снять что-нибудь эдакое, они пропадают

не х1, потому что, за пределами банкнот был бы виден голый стол
снято в интерлесе
сниму горизонтальные, только объясните как, а лучше снимите своей камерой и я повторю, но это я могу сделать через 3 дня, когда вернусь домой.

просмотрел 3 раза шевеленки не обнаружил - какие места имеете ввиду, может я не замечаю?

110. experimentator, 13.08.2009 08:12
Canon LEGRIA HF S100 vs Sony HDR-XR520E - муки выбора..., #52 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31115:52#52)

vdz01
* Тестовая таблица Excel для распечатки. Рекомендую распечатать 4 копии формата A4 и склеить. (http://www.megaupload.com/?d=0FGI7GFV)
Интересно снять от момента, когда горизонтальные линии по толщине будут меньше-близки к размеру чувствительного элемента матрицы. Дальше в прогрессиве можно плавно подвигать камеру вверх-вниз и потом плавно позумить. Это нужно для выяснения как сканируется матрица.

На банкноте слева-сверху на локтях заметно. Просто непонятно почему есть шевеленка - ведь света хватало?

111. Valerii, 13.08.2009 13:31
Ув., experimentator
Поэкспериментировал с файлами AVCHD по Вашей ссылке ( они оказались NTSC, с потерей кадров 22700кб\с) в своей монтажке - Corel Video Studio Pro X2.
Убедился - AVCHD пережимает, независимо от того, что даже если в проекте ничего не трогаешь или наоборот - обрезаешь, вставляешь переходы, используешь фильрты,одним словом, на выходе только битрейт 19999 кб\с.
Что касается вывода в Блю-рей, то поддерживаемый битрейт файлов даже по умолчанию - 35 000кб\с. любых файлов MPG.
Так что извиняюсь перед всеми, кого ввел в заблуждение.

112. experimentator, 13.08.2009 14:23
Valerii
А Вы в кореле выбирали рендеринг по первому фрагменту? Только по этому включается непережатие по-моему.

113. Valerii, 13.08.2009 16:58
experimentator
Да, именно - "со свойствами первого клипа". Удивительно, что все настройки задавались по нему, а на выходе только - 19999.

114. interbron, 13.08.2009 17:00
Господа, если у кого есть - выложите пожалуйста русскую инструкцию к HF S100. Купил несколько дней назад через интернет-магазин, заказывал модель Legria, получил - Vixia, чему не удивляюсь, зная нравы интернет-торговцев. Поскольку девайс рассчитан на американцев - на прилагаемом мануальном диске русской инструкции нет (только - английская, французская и испанская - сим премудростям почти не обучен). В настройках камеры языков много, русский есть, установил, но вот более полное описание каждой фичи - было бы весьма кстати. А различия между моделями вроде бы не столь уж и значительны для неспециалиста, коим я являюсь...

115. Valerii, 13.08.2009 17:07
interbron
Посмотри здеся http://www.technoff.ru/CANON-LEGRIA-HF-S100.htm

116. vdz01, 13.08.2009 17:11
присоединяюсь к interbron
хоть и считаю, что во всем практически разобрался, но также был бы признателен тем, кто выложит инструкцию на русском языке, она есть на вашем диске. скорее всего это pdf -файл.

Добавление от 13.08.2009 17:15:

Valerii
к сожалению на hfs100 там нет - уже смотрел

117. catregistr, 13.08.2009 17:24
цитата:
interbron:
Господа, если у кого есть - выложите пожалуйста русскую инструкцию к HF S100. Купил несколько дней назад через интернет-магазин, заказывал модель Legria, получил - Vixia, чему не удивляюсь, зная нравы интернет-торговцев. Поскольку девайс рассчитан на американцев - на прилагаемом мануальном диске русской инструкции нет (только - английская, французская и испанская - сим премудростям почти не обучен). В настройках камеры языков много, русский есть, установил, но вот более полное описание каждой фичи - было бы весьма кстати. А различия между моделями вроде бы не столь уж и значительны для неспециалиста, коим я являюсь...

Только хотел выложить инструкцию, достал с коробки диск вставил и увы на русском мануала на нем нет. Только в распечатоном виде шла инструкия...

118. experimentator, 13.08.2009 17:36
цитата:
Valerii:
experimentator
Да, именно - "со свойствами первого клипа". Удивительно, что все настройки задавались по нему, а на выходе только - 19999.
Не расстраивайтесь - Corel Video Studio Pro X2 все равно делает переходы между фрагментами с дерганием - так что все равно брак.

119. Valerii, 13.08.2009 18:21
experimentator
Вы знаете, я уже больше года пользую Corel 11.5 plus, совсем немного Pro X2, имею в виду, монтаж HDV с Canon HV 20 (в\камеру купил в январе 08 г.). Записал за это время 3 папки BDMV и около десятка дисков AVCHD, как на 4, 7, так и на 9,6 ГГбб болванки DVD За весь период никогда не замечал ничего подобного. Никаких дерганий, если просматривать на програмных плеерах Cyberlink 7.3 (ни в коем случае не обновлять, а то перестает проигрывать папки BDMV Блю-рея с навигацией) и Win DVD 8.
Дерганья были, и именно на стыках, при проигрывании файлов KM Pleerом. Поэтому, думаю, что это проблемы проигрывателей.
А программа очень нравиться своей простотой (все в одной). Начинал с Пинакла. Есть сей продукт 12-ая Мега сборка от Вавана, но перестал пользоваться. Хотя, мне кажется, это дело вкуса.

Добавление от 13.08.2009 18:28:

experimentator
Хотелось бы добавить, что просматриваю все на 24-дюймовом мониторе и 40-дюймовом LCD, все Full HD. Может на больших панелях что-то из подергиваний и "вылезет"?

120. interbron, 13.08.2009 19:01
цитата:
Valerii:
Посмотри здеся http://www.technoff.ru/CANON-LEGRIA-HF-S100.htm
Нет, в магазинах нет инструкций, я уже все перешерстил.

цитата:
vdz01:
присоединяюсь к interbron
хоть и считаю, что во всем практически разобрался, но также был бы признателен тем, кто выложит инструкцию на русском языке, она есть на вашем диске.
Согласен, да, вроде всё понятно, но душа просит родного языка: а вдруг как раз самые интересные нюансы-то я и не понял?

цитата:
catregistr:
Только хотел выложить инструкцию, достал с коробки диск вставил и увы на русском мануала на нем нет. Только в распечатоном виде шла инструкия...
Спасибо за попытку. Интересно, что на официальном сайте (http://canon.ru/service/customers.asp) Canon пишется: "Официально импортированная продукция комплектуется руководством по эксплуатации и программным обеспечением на русском языке и поддерживается гарантией." Значит у Вас - продукция, импортированная неофициально В любом случае - спасибо.

А здесь (http://canon.ru/feedback/default.asp?id=129) вообще задекларировано, что "Вся официально поставляемая на рынок стран бывшего СССР техника Canon (за исключением самых старых моделей) комплектуется локализованными руководствами по эксплуатации. Лишними экземплярами пользовательской документации представительства Canon не располагают. По вопросам комплектности, пожалуйста, обращайтесь по месту покупки." Видно, мощностей серверов не хватает для выкладывания инструкций... В общем, японцы потихоньку перенимают русский принцип: "спасение утопающих - ..."

121. experimentator, 13.08.2009 19:13
Valerii
Я исхожу из того принципа, что проблем не должно быть после монтажки в большинстве популярных и отлаженных проигрывателях. Ведь после Vegas подергиваний нет - только звук в любом случае пережимается. Пинакл не умеет не пережимать. На большом мониторе может только строб стать более заметен, но это уже другие подергивания.

122. vdz01, 14.08.2009 02:22
Canon VIXIA HF S100.
TV 1/30, AGC -24db, ABW - авто, 24Мb/s, свет свечи.
ролик здесь: http://rapidshare.de/files/48110503/candle.MTS.html
а это стоп 180x101, 3,9Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22243668.html) неидеально, но для такого освещения вполне приемлемо.

123. Voldemar_d, 14.08.2009 08:57
interbron
Видно, мощностей серверов не хватает для выкладывания инструкций
Скорее всего, таким способом они пытаются бороться с серыми поставками. Купил неофициальную камеру - не будет у тебя инструкции на твоем родном языке.

124. mitya.israel, 14.08.2009 22:11
Привет всем!!! Помогите найти инсрукцию на русском к камере CANON HF 20 !!! Cпасибо большое!!!

125. DT54, 15.08.2009 13:22
Инструкция Canon HF20, HF200: http://www.mvideo.ru/idb/11023693.pdf

126. mitya.israel, 15.08.2009 13:40
цитата:
DT54:
Инструкция Canon HF20, HF200: http://www.mvideo.ru/idb/11023693.pdf

Громадное спасибо за инструкцию! Нигде найти не мог!

Добавление от 15.08.2009 14:24:

Привет, всем!!! А к старушке CANON HR 10, может есть у кого инстукция на русском? Спасибо!!!

127. Lestar, 15.08.2009 16:26
Сегодня осваиваю CANON HF 200. С камерой всё ясно, инструкция на русском - без проблем. Но когда дошёл до Пикселы этой облом. Вроде всё установил првильно, но при открытии кнопка сохранения на ПС не активна. Только версия и выход. Пробовал регистрироваться, но пока нет ответа, может кто подскажет в чём загвоздка?

128. vdz01, 15.08.2009 17:35
Инструкция на русском языке для Canon HF S10, CANON HF S100: http://rapidshare.com/files/267659882/CANON_HFS10_100.rar.html

129. mitya.israel, 15.08.2009 18:25
Привет, всем!!! А к старушке CANON HR 10, может есть у кого инстукция на русском? Спасибо!!!

130. kovis, 15.08.2009 21:56
День добрый! Приобрел вчера Canon Legria HF20. Вопрос: у кого есть опыт использования широкоугольных насадок и приобретения усиленных батарей - поделитесь опытом!
От себя могу сказать, что пока доволен. Попробовал ручные режимы - супер. Фото конечно не зеркалка но для фиксации событий пойдет....

131. catregistr, 15.08.2009 21:59
Народ вычитал на форумах, что в Canon HFS10/100 есть режим Vivid. Облазил несколько раз все менюшки камеры HFS10, нигде и намека. Так как его включить ?

132. dmitryU, 15.08.2009 22:13
Он же там на поверхности лежит - в любом режиме съемки(например P) сразу по нажатию Func внизу доступны ряд пиктограмм, перемещением влево-вправо(по- моему первый после OFF) выбираете режим v-это и есть вивид(ярко).

133. vdz01, 15.08.2009 22:46
catregistr
72-я страница инструкции, как и писали "ЯРКО" и есть "VIVID".

134. kovis, 16.08.2009 18:05
Подскажите забугорные инет-магазины с аксессуарами для наших HF и с доставкой почтой (не курьерской службой)...... А то напрягает растамаживать по 2 недели после UPS, TNT и прочих....
Заранее спасибо!

PS Я, как новичек в видео, оценил возможности съемки неплохих (как для бытовой камеры) фотографий...
Думаю, что на 10х15 вполне сносно печатать и так, чтоб не таскать с собой зеркалку.... (для зеркалки у нас отдельные дни недели ))))))
Гляньте, что вышло:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 840x630, 99Кb, 2.jpg, 840x630, 112Кb, 3.jpg, 840x630, 112Кb, 4.jpg, 840x630, 88Кb

135. Kolia, 16.08.2009 21:16
Здраствуйте. Купил сегодня Canon FS200. Возникла такая проблема: при просмотре необработанного видео на компьютере картинка получаеться растянутая, после обработки утилитой идущей в комплекте видио нормальное но звук проподает. точнее идет сплошной шум. подскажите какой программой лучше обрабатывать видео или вчем проблема с штатной утилитой?

136. experimentator, 16.08.2009 21:33
vdz01
Желаете сделать FAQ? Было бы интересно собрать воедино всю инфу по камере. Если камера действительно хорошая, то было бы логично ее представить развернуто

137. mitya.israel, 16.08.2009 23:40
Привет, всем!!! А к старушке CANON HR 10, может есть у кого инстукция на русском? Спасибо!!!

138. Voldemar_d, 17.08.2009 08:44
kovis
Фотки прилично выглядят - для 10х15 вполне хватит, ИМХО. Во время видеосъемки камера позволяет сделать снимок только 1920х1080, или больше?

139. vdz01, 17.08.2009 12:37
цитата:
Voldemar_d:
kovis
Фотки прилично выглядят - для 10х15 вполне хватит, ИМХО. Во время видеосъемки камера позволяет сделать снимок только 1920х1080, или больше?
во время видеосъемки (режим двойной съемки) камера позволяет сделать снимки 3264х1840!
кстати я распечатал пробную фотографию формата А4 - получилось вполне даже очень - хотя я не рассматривал камеру для использования в качестве фотоаппарата.
вот образец портрета сделанного hfs100 - содрал с какого то японского сайта, его и распечатал на А4.
135x180, 5,9Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22400440.html)

140. Voldemar_d, 17.08.2009 13:22
vdz01
содрал с какого то японского сайта,
Постановочное фото, конечно, но красиво. Хроматизмы на волосах довольно заметны, правда.

141. Lestar, 17.08.2009 14:06
Помогите чайнику. Записал на CANON HF 200 несколько файлов, перегнал их в комп (2 ядра, 2 Гига)
расширение MTS, а Пинакле 10-ка не видит их. Не охота конвертировать, может кто знает - 12 версия потянет обработку ? И сколько кадров в секунду лучше выставлять при съёмке, 50 или 25 ? В режимах съёмки разрешене то же разное, есть больше есть меньше(цифр не помню), какое лучше выставить?
Заранее благодарен.

142. experimentator, 18.08.2009 11:20
Ребята, нужен кадр из видео подобного плана
http://vorobfiles.narod.ru/diff_forums/sonyxr500/window/3_Sony.png

143. mitya.israel, 18.08.2009 17:16
цитата:
Lestar:
Помогите чайнику. Записал на CANON HF 200 несколько файлов, перегнал их в комп (2 ядра, 2 Гига)
расширение MTS, а Пинакле 10-ка не видит их. Не охота конвертировать, может кто знает - 12 версия потянет обработку ? И сколько кадров в секунду лучше выставлять при съёмке, 50 или 25 ? В режимах съёмки разрешене то же разное, есть больше есть меньше(цифр не помню), какое лучше выставить?
Заранее благодарен.

Я чайник тоже. У меня 2 ядра, 2Гб оперативной, камера Canon HF 20. Снимаю сразу в качестве 24 Мб/с (чтоб потом не обидно было за качество). Для сохранения видеофайлов приобрёл это http://www.wdc.com/ru/products/products.asp?driveid=577 - Они разные есть. В магазине посоветовали снимать 50 кадров/с . Приходилось конвертировать в MPEG 2 (для просмотра на обычном ДВД). Использовал Pinnacle Studio 12. Просто закинул файлы в МОНТАЖ и выел видео в нужном формате.Всё работает на УРА! Правда комп гудит и перерабатывает долго.

144. Lestar, 19.08.2009 14:08
[q]mitya.israel:
[q]Lestar:
Я чайник тоже.

Чайники всего мира объеденяйтесь !!!!! (шутка) Вот проблема выбора: что выставлять при съёмке? 25 кадров или 50 в секунду,Разрешение 1960х1080 или 1440х1080, экран 4:3 или 16:9. Так что бы потом можно было и обработать в "пинакле" и на обычный DVD сбросить.И спасибо за советы. А что хранить просто так в компе нельзя? Зачем лишние траты?Короче будем с вами "пионерами" в этом новом формате. Чего нового нароем здесь и выставим.

145. Lesorub, 19.08.2009 14:24
Lestar
Как общее впечателение от камеры? Рассмотриваю себе как вариант покупки, немотря на отзывы о шумах при недостатке освещения нашел кучу отзывов о том, что эти шумы вполне себе как у всех, причем подобные отзывы были даже от бывших владельцев HF100.
Примеры в инете при правильно подобранных настройках ничем особенно ужасным не напугали. Вполне прилично снимает вроде, особенно в режимах 25Р и Cine mode....
Хотелось бы услышать еще впечатлений.

146. Voldemar_d, 19.08.2009 14:33
Lestar
Разрешение 1960х1080
1920x1080.

Так что бы потом можно было и обработать в "пинакле" и на обычный DVD сбросить.
Если хочется потом сделать обычный DVD Video, то почти по барабану, какое разрешение ставить. Оно будет перемасштабировано в 720х576, то есть изрядная часть детализации будет потеряна, и вряд ли кто будет знать, исходно там было 1440х1080 или 1920х1080.

В HD-режиме, кстати, не бывает 4:3, только 16:9. Разрешение 1440х1080 при воспроизведении растягивается до 1920х1080, просто пиксел неквадратный.

А что хранить просто так в компе нельзя? Зачем лишние траты?
Можно. На что нужны лишние траты? Если кто какие траты и делает, то не считает их лишними. Поясните свой вопрос подробнее.

Короче будем с вами "пионерами" в этом новом формате. Чего нового нароем здесь и выставим.
Ага, прямо Америку откроем Думаете, то, что ново для вас, остальными не обсуждалось?

147. mitya.israel, 20.08.2009 16:59
Я про My book сказал по тому, что до того как узнал о нём, брался за голову от незнания куда сбрасывать файлы большого объёма.В компе у меня места не достаточно. Я как и многие другие пользователи собираюсь хранить оригиналы, а не сжатые копии. Иначе, зачем HD камеру покупать? Может я что не так изложил, извините!
Есть к экспертам вопрос! У Canon HF20 фотографии далеко не хорошего качества. Можно ли их улучшить каким либо образом? Я не имею ввиду ручные настройки. Ну, например, навинтиь что нибудь на объектив?

148. Lestar, 20.08.2009 20:00
цитата:
Voldemar_d:
Lestar

Ага, прямо Америку откроем Думаете, то, что ново для вас, остальными не обсуждалось?

Так всё клёво объяснил и в конце на тебе. Не надо обижаться, я ведь таких же чайников как сам имел ввиду.
А за советы спасибо.

Добавление от 20.08.2009 20:03:

цитата:
Lesorub:
Вполне прилично снимает вроде, особенно в режимах 25Р и Cine mode....
Хотелось бы услышать еще впечатлений.

Чесно сказать ещё рано делиться впечатлениями. А в режиме кино действительно очень мягкая прятная картинка. В остальных порезче будет.

149. vdz01, 20.08.2009 20:58
CANON VIXIA HF S100
свет смешан, дневной от окна, люстра с 4х60вт. лампами накаливания, накамерная подсветка LED, Б/Б-по белому листу, 60i, TV 1/60, с руки.

320x194, 13,6Kb (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0908/16/d8cc18b0bdbf.jpg.html)

ролик здесь: http://rapidshare.de/files/48164039/00002.MTS.html

150. experimentator, 20.08.2009 23:01
vdz01
Довольно неплохо.

151. Валенок, 20.08.2009 23:15
experimentator
Довольно неплохо.

А я бы сказал - отлично!!

152. dmitryU, 21.08.2009 13:10
Снимок хороший, но на самом деле не слишком показательный.Такой натюрморт все камеры снимут примерно одинаково и достаточно хорошо , вот ,к примеру, мой скриншот из видео импровизированного подобного натюрморта
320x194, 16,9Kb (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/0908/c4/00bd1aec27dd.jpg.html)

ББ не выставлял, стоял на автомате , свет от окна.Цвета соответствуют в точности тому что на снимке, то есть помидоры именно темно красные, огурец темно зеленый, не салатовый.
Гораздо интереснее ландшафтные пейзажи, вечерние съемки.Хотя судя по всему камера для вечерне-ночных съемок ,что называется , Ready.

153. Voldemar_d, 21.08.2009 13:23
Lestar
Про "новый формат" на всякий случай: это (http://www.ixbt.com/divideo/avchd-1.shtml) читали?

154. nikita_nik, 21.08.2009 13:30
цитата:
vdz01:
банкноты имеют много мельчайших деталей защиты, линии находятся под всевозможными углами к условному горизонту, а потому посчитал что это хороший объект для теста. снято со штатива с минимально допустимым растоянием для зума х10, спички уже не в зоне резкости - растояние до обекта 0,93м
сам ролик c Canon HF S100 здесь:
http://rapidshare.com/files/266055227/cash.MTS.html

вот стоп кадры (1920х1020) начала и конца ролика
зум-х3180x101, 5,7Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22103113.html) зум-х10180x101, 6,2Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22103210.html)


Скачал ролик, пробовал повторить один в один только с нашими рублями и монетами, растояние, зум, штатив ни фига не получается так четко, уже и резкость выставил до предела игрался с выдержкой и диафрагмой итог - мыло! Может у Вас какая хитрость применена, ну там фильтры оптические или еще что?
У Вас как я понял Vixia HFS100, у меня Legria HFS100 отличие только в кадр/сек 50-25-24 против 60-30-24.
Можт в этом дело? Посоветуйте в середине сентября еду в отпуск!
Сразу скажу, не ронял, без присмотра не оставлял, короче все время под моим присмотром.
Или для америкосов более качественные камеры делают?

155. vdz01, 21.08.2009 14:02
dmitryU
хороший результат, я скачал ваш рисунок, посмотрел свойства там обнаружил 2304Х1296 принадлежность камеры не нашел(не говорите, что изменили размер снимка для лучшего восприятия) .
но мне известен только стандарт HD 1920х1080. будте так любезны, выложите ролик сей картинки, и сделайте самой камерой снимок, чтобы в exif было название вашей камеры.
т.е. требуется снять стоп кадр самой камерой - не программными плеерами.

nikita_nik
никаких секретов, просто снял как написал, пожалуй забыл указать режим 60i, TV 1/60.
на счет качества сборки для разных мировых рынков не знаю, может для России и что-то не докручивают! у нас к сожалению все может быть, могут по дешевки закупить и некондицию.

156. dmitryU, 21.08.2009 15:41
Хммм, извеняюсь, не посмотрел , делал скриншот соневской программой PMB , а она оказывается не оригинальный размер сохраняет.Сейчас только обратил внимание, что сама камера снимок из видео делает более блеклый и визуально менее четкий, чем это делать при просмотре в PMB.Но что же тут поделаешь вот он
320x194, 15,5Kb (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0908/c7/fd310af5ab89.jpg.html)

А вот само видео http://www.megaupload.com/?d=48JG03NT

157. vdz01, 21.08.2009 16:38
dmitryU
опять на стопе нет exif (или exif был удален), на сколько я знаю у Sony SR11 при съемке с видео при просмотре свойств файла присутствует информация о камере и ее марке, у вас опять этого нет.
видео почемуто плоское, нет объема, при смещении камеры по отношению к объекту съемки должны менятся углы обзора, что я имею ввиду: помидор ближе к камере - вафельное полотенце дальше, при движении камеры вверх, тело помидора должно закрывать участоки доселе видимой части полотенца, чем больше смещается камера тем больший участок полотенца будет перекрываться. здесь вообще этого не наблюдается по всему видимому кадру, блики на тех же помидорах как приклееные - нарушен закон оптики "угол падения равен углу отражения" такое ощущение, что происходит покадровое сканирование плоского обекта (фотографии).
так что же это?
возможно я что-то не допонял, обидеть не хотел!

158. Lestar, 21.08.2009 17:41
цитата:
Voldemar_d:
Lestar
Про "новый формат" на всякий случай: это (http://www.ixbt.com/divideo/avchd-1.shtml) читали?

Вот за это отдельное спасибо.

159. experimentator, 21.08.2009 18:09
vdz01
Имхо, расстояния в обоих роликах разное. У Вас очень близко, глубина резкости меньше вышла и Вы как бы огибаете объекты - а у dmitryU почти в 3 раза дальше и объекты воспринимаются как ближе расположенные в одной зоне резкости.

160. dmitryU, 21.08.2009 18:33
Насчет EXIF это вероятно проделки радикала, незнаю, что сделать чтобы он эту информацию сохранил.Уверяю вас , что снимок сделан в самой камере при проигрывании видео.Прав еxperimentator, я снимал под углом где-то в 75 градусов с высоты сатиметров 50, поэтому небольшое смещение камеры ничего особого не меняет в изображении.

161. experimentator, 21.08.2009 18:46
ipicture.ru - jpg не пережимает. А радикал по-моему даже если галки поснимать что-то творит с картинкой - некрасяво с его стороны.

162. vdz01, 21.08.2009 19:10
dmitryU
только в фотошопе при совмещении слоев из стопов начала и конца ролика, видно незначительное смещение, по-видемому снимали со штатива, а камера двигалась в оси крепления, за ручку, т.е. было не линейное смещение кадра, а угловое.
странно что exif затирается в радикале у меня остается как есть, может там, при аплоуде, галочки снять нужно с оптимизации и поставить 100% сохранения качества.

Добавление от 21.08.2009 19:18:

цитата:
experimentator:
ipicture.ru - jpg не пережимает. А радикал по-моему даже если галки поснимать что-то творит с картинкой - некрасяво с его стороны.
согласитесь, лучше расматривать не фото стоп-кадра, а ролик стоящий на паузе, даже внутрикамерный джипег это уже искажение, а РАВ-формат врядли появится на бытовых видеокамерах.

163. experimentator, 21.08.2009 19:33
vdz01
Мне оба ролика понравились. Если сравнивать досконально, то тогда уже надо бы снимать обеими одинаково, одно и то же, в один момент времени.

164. dmitryU, 21.08.2009 19:46
Понял свою ошибку-убрал галочку "надпись на фото".Исправил, теперь информация есть.

165. catregistr, 21.08.2009 22:19
цитата:
nikita_nik:


У Вас как я понял Vixia HFS100, у меня Legria HFS100 отличие только в кадр/сек 50-25-24 против 60-30-24.
[/q]

У меня Legria HFS10 подскажи как же включается 24P, в меню только 50I и 25P

166. nikita_nik, 21.08.2009 23:16
catregistr
Ошибся, не заметил. Да у меня тоже два режима частоты кадров 60i и 25PF. Вот только хочу сдать камеру взад она у меня 3 дня - вроде в течении 14 дней это можно сделать и хочу взять американский вариант VIXIA HFS100. Завтра пойду бодаться с продавцами. 47 штук вызволять из плена! Пожелайте удачи!

167. Валенок, 22.08.2009 00:22
catregistr
как же включается 24P, в меню только 50I и 25P
А у тя что, камера NTSC?


nikita_nik
47 штук вызволять из плена! Пожелайте удачи!
Делать тебе нечего! Не вздумай, намучаешься с ней, если ты в России..

168. Dmitry_V, 22.08.2009 00:40
nikita_nik
Удачи! На legria только 2 режима, в отличие от vixia (http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=Mod…ModelTechSpecsAct ). Могу посоветовать продавца, привез знакомый из штатов неделю назад (кажись, даже не распаковывал). Продает за скока купил там в магазине...43 тыс.

Добавление от 22.08.2009 00:43:

Валенок А почему он мучеться будет? Знаю неск. чел. с NTSC..никто про мучения не говорил.

169. catregistr, 22.08.2009 00:44
цитата:
nikita_nik:
catregistr
Ошибся, не заметил. Да у меня тоже два режима частоты кадров 60i и 25PF. Вот только хочу сдать камеру взад она у меня 3 дня - вроде в течении 14 дней это можно сделать и хочу взять американский вариант VIXIA HFS100. Завтра пойду бодаться с продавцами. 47 штук вызволять из плена! Пожелайте удачи!
Только, что снял 20 грн на Legria Canon HF S10. http://www.megaupload.com/?d=W2H58DJM
Режим съемки 25P, TV 1/25, включен Vivid.

Снимал ночью в комнате с включенными 3 лампочками 60 ват и плюс штатная накамерная подсветка. Штатива у меня нет. Снято на гладилке с максимальным зумом с растояния примерно метр.

170. Валенок, 22.08.2009 00:51
Dmitry_V
Много проблем может возникнуть, например:
Мерцание электронных часов, ламп (несоответствие Герц в электросистемах Штатов и России),
но главное - как будете перекодировать и на чем воспроизводить?
Если будете в Пал переводить - вполне возможны рывки в движениях из-за разного количества кадров за промежуток времени. Единственно, что никаких проблем не будет, если не собираетесь заниматься монтажом, а камеру будете использовать , как плеер. Ну или может, какой-нибудь WD HD купите, но и там без проблем не обойдется (имхо). Так что для начала рекомендую всё это как следует проштудировать.

171. Dmitry_V, 22.08.2009 00:56
Валенок Ох, сомневаюсь....при чем здесь герцы? Вы от аккумулятора работаете! А зарядки работают, проверено! Воспроизводить на любом современном HD телевизоре и показывает без проблем. Лично видел. Проблема, имхо, надуманая.

Однако, согласен, на всякий случай "проштудировать" надо!

172. Валенок, 22.08.2009 01:03
Dmitry_V
Воспроизводить на любом современном HD телевизоре и показывает без проблем
Естественно, о чем и я говорю - с камеры будет почти все ок показывать (хотя проблемы со съемками, скажем электронных часов будут - проверено).
Но вы что, так и будете весь отснятый материал с камеры показывать?
А вот если с чего-то другого, что имеет отношение к Палу, проблемы будут однозначно.
Либо придется покупать под камеру, к примеру, тот же блю-рей нтсси (который в россии никому особо не нужен) или что-то в этом духе. Даже при воспроизведении на компе (надо вспомнить) у меня с нтсси какие-то проблемы были, поэтому сдал, забыл, как страшный сон и купил паловскую.
Хотя считаю, что нтссевская сама по себе показывает лучше, даже по цветам. Но не для России это, однозначно.

173. Dmitry_V, 22.08.2009 01:11
Валенок Как-то не интересовался у друзей....могу спросить, но когда приносили мне съемки и на старом своем ПАЛовском телевизоре через комп смотрел...не было проблем. Но я не спорю...ибо не компетентен в вопросе перегона NTSC-PAL, однако, на вскидку, кажется в монтажке тоже проблем не должно возникнуть, имхо.

Добавление от 22.08.2009 01:16:

[b]Валенок[b]

А вот если с чего-то другого, что имеет отношение к Палу, проблемы будут однозначно. Мой DVD плейер ест все)) Проблем не видел.

174. Валенок, 22.08.2009 01:18
Dmitry_V
Мой DVD плейер ест все)) Проблем не видел.
Вообще-то я вел речь про AVCHD
кажется в монтажке тоже проблем не должно возникнуть
только кажется

175. Dmitry_V, 22.08.2009 09:39
Валенок

Вообще-то я вел речь про AVCHD
А какая разница, если камера снимает NTSC---компьютер поддерживае NTSC---плеер поддерживает NTSC---телевизор поддерживает NTSC? Нафиг PAL? Неее, ну, канечно это более продвинутый формат, но если нет конкретной цели на выходе получить пал, то проблем может и не возникнуть .

176. experimentator, 22.08.2009 10:12
При съемке NTSC камерой у "нас" или PAL камерой у "них" может возникнуть мерцание при съемке с освещением НЕ лампами накаливания. Например, уличное освещение или в офисах с энергосберегающими лампами. Это происходит из-за разницы в частоте электрического тока. Не особенно приятное явление. Можно лечить укорачиванием выдержки менее 1/100, но картинка будет темнее. NTSC видео имеет преимущество в плавности передачи движения и более подходит к частоте продаваемых у нас ЖК-телевизоров - 60Hz.

177. vdz01, 22.08.2009 10:13
никаких проблем с лампами дневного света НЕТ!
это все надумано, нет проблем и с монтажем, при желании можете перегонять в формат DVD как PAL, так и NTSC. (только смысла не вижу). Просматривать отснятое можно и с камеры и HD-плееров и с компьютера - все как по маслу. Да и при чем здесь PAL или NTSC? HDTV 720p или 1080p. - 'это уже самостоятельный формат.
желающие могут закать тест!

178. Валенок, 22.08.2009 10:20
Dmitry_V
Ну, дело, как грится, хозяйское. Могу лишь сказать одно : была у меня нстссёвская камера, так вот, даже на компе в обычном режиме всякие приборы типа электронных часов на ней мерцали, и изображения на них было не разобрать (правда, в режиме 24р такого не было). Плеер нтсси ? - а поддержит ли? - проконсультируйтесь у владельцев предполагаемых аппаратов (я списывался с некоторыми обладателями того же WD HD, так вот, некие косяки отмечались - не помню, какие, поинтересуйтесь в соответствующих ветках).


vdz01
Да и при чем здесь PAL или NTSC? HDTV 720p или 1080p. - 'это уже самостоятельный формат.

извините, но это бред

179. vdz01, 22.08.2009 11:27
Валенок
извините, но это бред
SECAM, PAL и NTSC - аналоговый стандарт.
HDTV - один из цифровых стандартов.
Общепринятый стандарт кодирования видео в HDTV-формате — кодек H.264.
Почитайте здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/HDTV#cite_note-2

180. Валенок, 22.08.2009 11:33
vdz01
По-моему, Вы несколько запутались.
Цветность, четкость(количество линий, строк, пикселей и т.д.) и кодирование - совсем разные вещи.
И у камер пал и нтсси количество кадров в секунду как не совпадало у старых камер, так и не совпадает сейчас у HD-камер, отсюда и всякие косяки, о которых я писал выше. Общего формата для всех стран как не было, так и нет. И не будет, пока все розетки и сети во всем мире не будут иметь одни параметры тока.

181. experimentator, 22.08.2009 11:51
По этой ссылке сравниваются ночью Canon HV20 (50i = версия PAL) и HF S10 (60i = версия NTSC)
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=328…11-hf-s100#802325
вот ссылки на видео продублирую:
50i ночь HV20 (http://www.megaupload.com/?d=EX3PD638)
60i ночь HF S10 (http://www.megaupload.com/?d=LOG4Q69W)
Обратите внимание на фонарь справа. Это еще далеко, а что будет если снимать близко от такого источника света?

vdz01
Я Вам в общем-то уже ссылки давал на темы - просвещайтесь. Просто некоторые Ваши заявления только смуту вносят в народные массы.

Валенок
либо в конце концов не дадут возможность менять стандарт в одной камере

182. vdz01, 22.08.2009 13:44
Валенок
хорошо давайте проще, в чем разница HDТV 60i (1920х1080) и 50i (1920х1080) нужно разное оборудование для просмотра, декодеры какие-то особенные? нет воткнули HDMI шнур и смотрите . испытываете ли вы при просмотре какие нибудь неудобства? нет!
пытаюсь вам донести мысль, что телевизорам HDTV (HD-ready или Full HD)все равно сколько кадров в секунду, они воспроизводят все,(24,25,30 и 50i и 60i) потому что стандарт кодирования един для всех -кодек H.264.

experimentator
что касается мигания ламп дневного света от сети 50Hz, лучше один раз увидеть, чем строить фантазии:
люстра с энергосберегающими лампами:
http://rapidshare.de/files/48177581/LanpDayLight.MTS.html
лампа дневного света 40вт. старого советского образца:
http://rapidshare.de/files/48177648/FluorescentLamp.MTS.html
часы на Led:
http://rapidshare.de/files/48177603/clock.MTS.html

что скажете на это?

183. catregistr, 22.08.2009 14:25
http://rapidshare.de/files/48177603/clock.MTS.html вот этот ролик выглядит не очень. А что это за белые точки бегают в ролике ? Как будто не работающие пиксели появлюются и пропадают.
Такое наблюдал и на своем аппарате, думал попапалась не качественная матрица.

184. Валенок, 22.08.2009 14:32
vdz01
пытаюсь вам донести мысль, что телевизорам HDTV (HD-ready или Full HD)все равно сколько кадров в секунду, они воспроизводят все

я не против! по большому счету, современным телевизорам, грубо говоря, это все равно
а вот проигрывателям - совсем нет
поэтому, покупая камеру, надо прежде всего озаботиться тем, на чем Вы будете воспроизводить отснятое, ведь использовать камеру в качестве плеера далеко не для всех приемлемо, на одних флешках разорение-то какое, хоть и дешевеют они)

Небольшой совет - прежде, чем покупать камеру, купите флешку, да походите по магазинам и рынкам и поснимайте на разные камеры, а потом посмотрите, как это будут воспроизводить разные аппараты,
да какие приспособления да проги потребуются, чтобы сделать из этого, скажем, диск (или хотя бы фильм на харде) с домашним HD-видео с нормальным битрейтом и звуком.
Если у Вас все эти процессы пройдут, как по маслу, то я Вам ооооооочень завидую.

185. Dmitry_V, 22.08.2009 15:22
Валенок
Плеер нтсси ? - а поддержит ли? - проконсультируйтесь у владельцев предполагаемых аппаратов (я списывался с некоторыми обладателями того же WD HD, так вот, некие косяки отмечались - не помню, какие, поинтересуйтесь в соответствующих ветках).
Согласен, на старых плеерах проблем было мног ...но почти любой современный правильно наствроенный плеер проигрывает NTSC без проблем.

186. dmitryU, 22.08.2009 15:53
цитата:
catregistr:
http://rapidshare.de/files/48177603/clock.MTS.html вот этот ролик выглядит не очень. А что это за белые точки бегают в ролике ? Как будто не работающие пиксели появлюются и пропадают.
Такое наблюдал и на своем аппарате, думал попапалась не качественная матрица.

Попробуйте снизить четкость, либо установить режим кино, либо понизить битрейт, выставьте ограничение усиленя например 12 Дб.Возможно это следы от одновременной обработки видеошумов шумоподавителем и системой повышения резкости.

187. experimentator, 22.08.2009 17:33
цитата:
vdz01:
лампа дневного света 40вт. старого советского образца:
http://rapidshare.de/files/48177648/FluorescentLamp.MTS.html
В этом клипе какую выдержку выставила камера? Скорее всего длинная выдержка сгладила дрожание. Попробуйте тоже самое на 1/60 принудительно выставить.

Вот еще из FAQ по Canon HV20 NTSC
Мерцание при съемке в "неродном" освещении. (Автор: Costantino)
http://rapidshare.com/files/127631086/Canon_HV20_NTS…en_Light.mpg.html

Поверьте - статистика - великая вещь!

188. Dmitry_V, 22.08.2009 18:49
Что тут спорить....мерцание от ламп дн. света должны быть и есть. Но они должны быть заметны только при съемке с затвором 60 (ну, или при 30 уже незначительны). Это единственная похоже проблема на сегодня со съемкой в NTSC, однако есть и масса приемуществ (хотя бы строб)!

189. vdz01, 22.08.2009 22:55
experimentator
В этом клипе какую выдержку выставила камера? Скорее всего длинная выдержка сгладила дрожание. Попробуйте тоже самое на 1/60 принудительно выставить.
Dmitry_V
Что тут спорить....мерцание от ламп дн. света должны быть и есть. Но они должны быть заметны только при съемке с затвором 60 (ну, или при 30 уже незначительны). Это единственная похоже проблема на сегодня со съемкой в NTSC, однако есть и масса приемуществ (хотя бы строб)!
лампа дневного света 40вт. старого советского образца:
http://rapidshare.de/files/48177648/FluorescentLamp.MTS.html

выставлено, именно 1/60, п.....ал ставить 1/30 и 1/100 все ОК! Мерцание слегка проявляется только 1/250, но при такой выдержке я не использую лампы дневного света.
владельцам Sony HDR XR500/520, тем кто живет в Москве, предлагаю дружескую встречу c тестированием камер в одинаковых условиях съемки, а результаты выложить на этом форуме - готов потратить свой выходной

да вот еще что, энергосберегающие лампы дневного света на выдержках 1/8 до 1/2000 вообще не дают мерцания!

190. kovis, 22.08.2009 23:44
Господа, а в HF20 1080i или 1080p??? Только надыбал, что это "две большие разницы".... Но про мою камеру нигде нет информации по этому поводу....

191. Dmitry_V, 23.08.2009 01:31
vdz01
Я бы рад поспорить))) Опишите полностью параметры съемки. По теории при 60i мерцания просто ОБЯЗАНЫ быть...иначе можно засомневаться, что на лампу подается 50 Гц)
Вообще спор ни о чем!!! По мне, так HF S10/100 с NTSC намного интереснее и приемуществ больше...одна радость у пал, что всякий гадкий плеер проглотит ).

192. vdz01, 23.08.2009 11:29
цитата:
Dmitry_V:
Я бы рад поспорить))) Опишите полностью параметры съемки. По теории при 60i мерцания просто ОБЯЗАНЫ быть...иначе можно засомневаться, что на лампу подается 50 Гц)
давайте поспорим. параметры описал - читайте выше.
цитата:
Dmitry_V:
Вообще спор ни о чем!!! По мне, так HF S10/100 с NTSC намного интереснее и приемуществ больше...одна радость у пал, что всякий гадкий плеер проглотит ).
даже если ,меня вернуть к началу выбора я все равно выбрал бы Canon VIXIA HF S100. все современные Media Players HDTV проигрывают все ролики HDTV24p,25p,30p, 50i, 60i, а также и другие популярные форматы, причем цена таких плейеров на западе в районе 100 долларов. (имею ввиду без встроеного харда)

193. Dmitry_V, 23.08.2009 13:45
vdz01
даже если ,меня вернуть к началу выбора я все равно выбрал бы Canon VIXIA HF S100
я бы тоже, наверное

194. Валенок, 23.08.2009 15:26
Dmitry_V
vdz01
даже если ,меня вернуть к началу выбора я все равно выбрал бы Canon VIXIA HF S100
я бы тоже, наверное


а я бы не стал

195. experimentator, 23.08.2009 19:10
цитата:
vdz01:
выставлено, именно 1/60, п.....ал ставить 1/30 и 1/100 все ОК! Мерцание слегка проявляется только 1/250, но при такой выдержке я не использую лампы дневного света.
да вот еще что, энергосберегающие лампы дневного света на выдержках 1/8 до 1/2000 вообще не дают мерцания!

владельцам Sony HDR XR500/520, тем кто живет в Москве, предлагаю дружескую встречу c тестированием камер в одинаковых условиях съемки, а результаты выложить на этом форуме - готов потратить свой выходной
Меня смущает в видео с лампой дневного света, что она так высветлена. Обычно на автомате навожу на лампу камеру и картинка темнеет, устанавливая короткую выдержку. Мерцание должно быть заметно на выдержке НЕ кратной 50 для сети 50Гц. Конечно эффект не с каждой лампой (НЕ накаливания) может быть заметен - я дал ссылки на реально существующее мерцание и не факт, что повезет с ним не столкнуться владельцу NTSC версии. Сам хотел такую версию брать, но потом подумал, что можно запороть съемку в помещениях с таким освещением или ночную.

Почитайте приватную тему.

196. vdz01, 23.08.2009 20:06
experimentator
и так вы представляете работу лампы как прерывистый процесс с частотой 50Гц, т.е. помимо фаз максимального свечения, есть фазы когда лампа не горит или ее свечение гораздо меньше 100% от номинала. я согласен с этим!
допустим ваша камера (25р,50i) включилась в тот момент 1/50 когда лампочка не горит. что должно произойти?
можно подумать, когда вы включаете свою камеру на запись у вас происходит моментальная синхронизация с максимуми лампы, а не с минимуми, когда она не горит или возгорание инертного газа только начинается или заканчивается!
вы скажете есть "инерция" при которой свечение газа в колбе лампы не успевает погаснуть до следующего разряда! т.е. процесс горения условно непрерывен. хотя если посмотреть осцилографом вы увидите характерную синусоиду для сети с переменным током в 50Гц.
ок, так почему же это "непрерывное горение" не справедливо и для 60i?
вот поэтому вы и не видете мерцания лампы на приведенном мной примере! мерцание появляется на короткой выдержке от 1/250 вплоть до 1/2000 (хотя эти величины кратны 50), при таких выдержках ни вы, не я в помещении снимать не будите!
горение по "инерции" справедливо и для ламп накаливания - вольфрамовая нить просто "не успевает погаснуть".
предполагаю, что эфект мерцания может бы заметен при "севшей" лампе или неисправности в электронной обвязке (кондесатор, дроссель, стартер и пр.)

197. Dmitry_V, 23.08.2009 20:18
experimentator
Сам хотел такую версию брать, но потом подумал, что можно запороть съемку в помещениях с таким освещением или ночную.
Как утверждают мои знакомые и некоторые др. источники http://forum.videostyle.ru/prosto_pro_videokamery/ntsc/ съемка при слабом освещении с помощью NTSC камер удобнее и качественнее...однако сам не знаю (у меня пал) и как-то не сравнивали.

198. experimentator, 23.08.2009 21:27
Dmitry_V
NTSC лучше для потемок, если в камере есть 30p с выдержкой 1/30. Тогда камера может приблизиться по чутью к соне XR, но не факт, что по четкости и по уровню шумов.

vdz01
хорошо, как вариант тогда просить электриков проверять осветительные приборы перед съемкой - это надежная подстраховка от брака

199. Dmitry_V, 23.08.2009 21:51
experimentator
Тогда камера может приблизиться по чутью к соне XR, но не факт, что по четкости и по уровню шумов.
Ну, хоть прикаких-то условиях XR почетче

200. nikita_nik, 23.08.2009 22:33
Как всегда отшутился experimentator, любитель своей соньки! Нифига путного и не сказал. Твердит молитву: сонька лучше, сонька лучше!
Мож и лучше, подъездной камеры.
Моя бракованная, по мылу, Legria 100 и то лучше снимала и по цветам соня 500 не дотягивает, только в монтажке их можно вытянуть до потребного уровня. Был сегодня в Совелово на рынке смотрел Соню520, думал мож чего не разгледел, мож ее надо взять, но как посмотрел картинку на выходе из нее, сраз расхателось. Не дает она 1920Х1080! В понедельник буду брать американку HFS100.

201. Dmitry_V, 23.08.2009 22:52
nikita_nik
А где берете американку? И за скока? Просто друг из штатов привез себе, но продает.

202. nikita_nik, 23.08.2009 22:59
Dmitry_V
В Москве беру, сторговался за 42штуки. Нашел на брахолке в инете, но камера новая, завтра посмотрю.

203. Dmitry_V, 23.08.2009 23:03
Мой приятель тож за 42 продает на молоточке...Удачи Вам! Камера, имхо, классная.

204. experimentator, 24.08.2009 08:29
nikita_nik
Надо сравнивать лоб в лоб, чтобы сказать однозначно. Тут выкладывали примерно похожую улицу с домом и гаражами. Видео рождает больше вопросов к кэнону чем восхищения, по крайней мере у меня. Фанатеете - Ваше дело. Я уже говорил, что соня победила для меня по сумме показателей, а не только по картинке, которая у кэнона тоже требует выяснения своего происхождения - белые точки в потемках и орнамент на кирпичной кладке. Пока в ветке только фанатичные сообщения вместо того, чтобы разобраться, копнуть глубже, чем просто восхищаться картинкой при достатке света.
Не поленитесь в фотошопе уменьшить банкноту из этой ветки хотя бы до 1280х720, растянуть обратно и сравнить с ее 1920х1080 оригиналом. Насколько он будет отличаться.

205. nikita_nik, 24.08.2009 10:12
experimentator
Не поленитесь в фотошопе уменьшить банкноту из этой ветки хотя бы до 1280х720, растянуть обратно и сравнить с ее 1920х1080 оригиналом. Насколько он будет отличаться.
Пипец!
Это шутка такая или болезнь так называется?
А че не уменьшить сразу до128Х72, а потом растянуть опять до 1920Х1080?
А лучше разложить видеоряд на кадры и просматривать стопы до поросячего визга, чем уже давно занимаетесь и нетолько в этом форуме.

Ладно, развлекайтесь, поехал я за своей Canon VIXIA HF S100. Потом ченить выложу на растерзание experimentator - пусть на стопы режет, сжимает, увеличивает.

206. experimentator, 24.08.2009 11:03
nikita_nik
Это один из способов быстро на глаз определить реальное разрешение камеры. Ваше высказывание что у кэнона эффективное 1920х1080 говорит или о незнании о реальном положении дел в бытовых камерах с разрешением, либо о фанатизме. Сейчас эффективное разрешение у чемпионов около 700-800 по вертикали.
Только выкладывайте то, что мне интересно, тогда может и "растерзаю"

207. dmitryU, 24.08.2009 13:04
nikita_nik вот вы с каким то озлоблением все пытаетесь укусить владельцев Сони, ну и cаму камеру пониже опустить.И краски слабоваты и четкость не FULL HD, а в Кенон все типа с этим в полном порядке.Насчет четкости еще соглашусь, без шарпа визуально кажется, что разрешение ниже, чем Кенон, но это больше иллюзия ,чем реальность.Снимите на Кенон в режиме Кино(что предпочитают продвинутые пользователи, желающие получить киношную картинку и где нет шарпа) и вы увидете, что по четкости они сравняются.Что касается блеклости цветов, то тут не совсем понятно, почему у вас сложилось такое впечатление.На мой вгляд они соответствуют тому что есть в жизни.Еще раз приведу скриншоты из видео от Сони, если вы их плохо расмотрели
320x194, 16,9Kb (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/0908/c4/00bd1aec27dd.jpg.html)

Что тут не так с яркостью и насыщенностью цвета?

Вот с деньгами

430x256, 31,0Kb (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0908/0c/64743020c633.jpg.html)

Если вас не устраивает четкость, вот подшарпенное изображение

430x256, 33,6Kb (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0908/b2/d399d1f612c3.jpg.html)

А это снимок из видео HFS10

430x256, 29,3Kb (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0908/96/e901f6312963.jpg.html)

208. experimentator, 24.08.2009 14:05
цитата:
dmitryU:
Если вас не устраивает четкость, вот подшарпенное изображение

430x256, 33,6Kb (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0908/b2/d399d1f612c3.jpg.html)
Ухты! да это новый флагман в бытовом секторе! Уделывает по четкости даже 1920х1080 (настоящее эффективное разрешение!!!) камеру HFS!

209. catregistr, 24.08.2009 15:18
цитата:
dmitryU:
nikita_nik вот вы с каким то озлоблением все пытаетесь укусить владельцев Сони, ну и cаму камеру пониже опустить.И краски слабоваты .....

Краски у Сони не блеклые а мультяшные... У Сanon HFS краски киношные...

210. dmitryU, 24.08.2009 16:22
Ну тут уж дело вкуса, кому мультяшные( это вообще абстрактное описание цветопередачи,не совсем понятно , что вкладывается в эту характеристику), кому блеклые, кому соответсвующие реальности или приближеные к ней.Насчет киношных красок тут тоже не все так однозначно.Я как то до этого не обращал особого внимания, как зелень в наших фильмах отображается( думал, что зелень ближе к салатовому), а тут началось обсуждение зеленого у XR500, мол слишком зеленое, да темное, да сдвинуто в синюю область и вот смотрю один фильм, второй и удивительно, палитра зеленого почти совпадает с соневским зеленым.В целом хочу сказать, что в разных фильмах, разных эпох имеют свою цветовую палитру и соответственно камера не может соответсвовать в цветопередаче всем этим эпохам фильмостроения, на то существует цветокоррекция, без которой не обходится практически хотя бы мало-мальский монтаж, можете какие хочешь краски получить.И не забывайте про то на чем смотрите, вот где , в зависимости от устройства отображения, его настройки, можно увидеть от блеклой до перенасышенной пересвеченной картинки и по этому изображению сделать ложный вывод о качестве исходного изображения.

211. experimentator, 24.08.2009 16:44
Вот-вот сколько людей - столько мнений!
Одним цвета блеклые, другим цвета мультяшные, третьим резкости не хватает... ну так про все эти факторы можно начинать говорить имея устройство отображения 1920х1080 хотя бы с PVA матрицей и еще понастраивать потом его с помощью спец-программ, работая руками и головой. Я сейчас ни про кого конкретно, а вообще говорю.

212. vdz01, 24.08.2009 17:08
цитата:
experimentator
Ухты! да это новый флагман в бытовом секторе! Уделывает по четкости даже 1920х1080 (настоящее

эффективное разрешение!!!) камеру HFS!

за что кукушка хвалит петуха, за то что он кукушку хвалит!
там новый стандарт Full HD (2304х1296) смотри свойства файла, да и в фоторедакторе ковырялись - цвета подняты и то неумело! лажа!
мы видео обсуждаем, надо выкладывать ролик! вы что, каждый кадр будете подкрашивать? это новый вариант ручных настроек?
короче соня не катит, все исккуственное!
да и мою картинку не надо было трогать, зачем ее надо было загонять в Sony Picture Utility делать ресайз до 2304х1296?
взяли от сюда и исказили: HD-камеры Canon 2009 года HF S10/HF S100/HF 20/HF 200, #80 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:30944:80#80)

Вот оригинал того что было и ссылки еще живые
банкноты имеют много мельчайших деталей защиты, линии находятся под всевозможными углами к условному горизонту, а потому посчитал что это хороший объект для теста. снято со штатива с минимально допустимым растоянием для зума х10, спички уже не в зоне резкости - растояние до обекта 0,93м сам ролик c Canon HF S100 здесь:
http://rapidshare.de/files/48195123/cash.MTS.html

вот стоп кадры (1920х1020) начала и конца ролика
зум-х3180x101, 5,7Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22103113.html) зум-х10180x101, 6,2Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22103210.html)

213. dmitryU, 24.08.2009 17:24
Я же вам говорил ,что скриншоты взяты из программы PMB( так она делает снимки), другим способом я не могу получить их( Power DVD c какой то внутренней ошибкой и делает черные кадры), поэтому и из вашего видео я взял скриншот из той же PMB( а не ваши снимки), чтобы условия получения этих скриншотов были одинаковыми и не вижу ничего криминального от того что, программа и ваш и мой снимок сделала не 1920x1080.Самолично я ничего не трогал, то что сняла программа , то и выложил.Поэтому вы напрасно подозреваете меня в каких то махинациях.А ехperimentator, если вы не догадались, просто иронизировал, что простым программным шарпом мы получаем вожделенную высочайшую четкость.

214. vdz01, 24.08.2009 17:31
dmitryU
прям как дитя? Нормально, когда источник сделанный самой камерой, заменять соневским грабером? а на собственной сони опять функция захвата стоп кадра сломалась? и роллик то где? или камера только фотки шлепает?

215. dmitryU, 24.08.2009 17:36
Ну не буду же я ваш ролик запихивать в свою камеру, что бы получить снимки в одинаковых условиях, на мой вгляд достаточно программным путем получить эти снимки, условия то равные и если программа ухудшает или улучшает картинку, то это она будет делать с обоими видео.Вот само видео http://www.megaupload.com/?d=AIJRTMQY

216. vdz01, 24.08.2009 17:48
dmitryU
Ну не буду же я ваш ролик запихивать в свою камеру
блин , да снимок то есть, поднимите глаза выше! нужно только ссылку скопировать.
ваш то ролик увидим? или как?

217. dmitryU, 24.08.2009 18:05
Ну так ваша ссылка(этот снимок) получена не тем путем( неизвестным мне), каким получаю я у себя и тогда что корректней- использовать один метод из одной программы или абсолютно разные и из разных программ, устройств?

218. Dmitry_V, 24.08.2009 18:11
dmitryU
Если вас не устраивает четкость, вот подшарпенное изображение
Просто ужасное изображение. Это не ПОДшарпенное а ПЕРЕ)
experimentator
Не поленитесь в фотошопе уменьшить банкноту из этой ветки хотя бы до 1280х720, растянуть обратно и сравнить с ее 1920х1080 оригиналом. Насколько он будет отличаться.
Вы думаете алгоритм растяжения/сжатия в фотошопе и камерах одинаковое? Сомневаюсь.

219. vdz01, 24.08.2009 18:21
цитата:
dmitryU:
Ну так ваша ссылка(этот снимок) получена не тем путем( неизвестным мне), каким получаю я у себя и тогда что корректней- использовать один метод из одной программы или абсолютно разные и из разных программ, устройств?
Почему мне известно каким путем вы грабите со своего ролика?
Смортите всегда exsif файла там написано каким устройством это сделано!
Да и мне интереснее видеть ваш стоп в исходном состоянии, а вы норовите всегда изменить и подкрасить к тому же.
Так ролик ваш где?

220. dmitryU, 24.08.2009 18:30
цитата:
Dmitry_V:
dmitryU
Если вас не устраивает четкость, вот подшарпенное изображение
Просто ужасное изображение. Это не ПОДшарпенное а ПЕРЕ)
[
Ну это вам кажется, что перешарпил, а другим именно такое изображение и нужно , ведь никто не возмущается перешарпу в Кенон, а лишь восхищаются высокой четкостью, прозрачностью изображения и плевали они на перешарп(большинство понятия то такого не знают), а режим Кино для многих будет мылом, после режима "авто".

Ссылку я дал выше , что б не искали еще раз привожу http://www.megaupload.com/?d=AIJRTMQY

221. Dmitry_V, 24.08.2009 18:45
dmitryU
nikita_nik вот вы с каким то озлоблением все пытаетесь укусить владельцев Сони, ну и cаму камеру пониже опустить...
А сами Вы чем занимаетесь? Пытаетесь Кэнон опустить...
На изображении денег, снятом кэнон перешарпа не видно, как не видно его и на первом снимке от сони....но такое ощущение, что Вы сфокусировались не на купюре, а на монетах.

222. dmitryU, 24.08.2009 19:28
Совсем нет, я только отвечаю на ваши замечания, ведь вы же не можете отрицать , что в режиме "авто" Кенон не использует относительно сильный шарп или я напрасный поклеп навожу и ни какого искуственного шарпа и в помине нет?Насчет куда сфокусировалась.Вы же видите, стоило подшарпить и вопросов куда сфокусировалась камера у вас не возникает, то что казалось слегка нечетким, стало вдруг весьма четким, те линии что были еле различимы, стали различимы отчетливо.То есть визуально как бы выросло разрешение камеры, хотя на самом деле оно осталось прежним.То же самое в той или иной степени происходит и в камере Кенон, однако немного в лучшем положениии, до кодирования, а не после, что должно и как мы видим дает вполне не плохой результат и на шарп, особо никто не смотрит, хотя на самом деле его характерные черты видны невооруженным глазом( хотя его проявления не везде одинаково заметны).Я как вы заметили не кричу что в кеноне и цвета не те и разрешение низкое и только за счет шарпа, он чтото из себя представляет.Все у него на уровне и дополнительный (и к тому же регулируемый) шарп, хорошее шумоподавление, как мы видим идет только на пользу.Но при этом излишне превозносить Кенон, типа уровень детализации, цветопередачи на порядок ,выше чем на Сони.Камеры примерно одного уровня, где то что то чуть лучше, где то чуть хуже, но подавляющего превосходства нет.Поэтому я и привел в противовес свои съемки, может они кому то покажутся в чем то уступающим HFS10(кому то наоборот), но опять же все достаточно близко, на грани, чуть подшарпили, чуть коррекцию цвета сделали , перекодировали после монтаже и вот разница совершенно нивелируется.

223. experimentator, 24.08.2009 19:36
vdz01
пропало желание общаться - эмоции нужно учиться контроллировать

dmitryU
не тратьте свое время на него, пожалуйста. оно того не стоит.

ветка стала напоминать одну из веток панасовских ботов. любое, подтвержденное ФАКТАМИ критическое замечание воспринимается как личное оскорбление - грустно это все...

224. Dmitry_V, 24.08.2009 20:09
dmitryU
Но при этом излишне превозносить Кенон, типа уровень детализации, цветопередачи на порядок ,выше чем на Сони.Камеры примерно одного уровня, где то что то чуть лучше, где то чуть хуже, но подавляющего превосходства нет.Поэтому я и привел в противовес свои съемки, может они кому то покажутся в чем то уступающим HFS10(кому то наоборот), но опять же все достаточно близко, на грани, чуть подшарпили, чуть коррекцию цвета сделали , перекодировали после монтаже и вот разница совершенно нивелируется.

Уважаемый, ну, ведь Вы сами, как никто другой (владелец кэнон) видите, что сони - отличная камера! Зачем реагировать на нападки и доказывать что-то? По качеству, ни один здравомыслящий и трезвый человек не скажет, что кэнон на порядок лучше...это камеры одного класса! Однако мне непонятно с чего Вы взяли, что я нападаю на сони? Ед. что я сказал - это то, что на снимках монеты в большем фокусе, чем купюры...и это отрицать будет только слепой. И если вы согласны, то можно предположить что при правильном фокусе на купюре она будет выглядеть еще лучше, хотя куда лучше... .

experimentator
не тратьте свое время на него, пожалуйста. оно того не стоит.

А Вы уважаемый, в остальном сдержанный и пытливый ум, такими высказываниями, начинаете выдавать свой уровень развития. Некрасиво!

225. dmitryU, 24.08.2009 20:54
цитата:
Dmitry_V
По качеству, ни один здравомыслящий и трезвый человек не скажет, что кэнон на порядок лучше...это камеры одного класса!
цитата:
nikita_nik:
Моя бракованная, по мылу, Legria 100 и то лучше снимала и по цветам соня 500 не дотягивает, только в монтажке их можно вытянуть до потребного уровня. Был сегодня в Совелово на рынке смотрел Соню520, думал мож чего не разгледел, мож ее надо взять, но как посмотрел картинку на выходе из нее, сраз расхателось. Не дает она 1920Х1080!
Высказывание очень близкое к "на порядок", если даже до бракованной Legria, Cони не дотягивает или вы сомневаетесь в здавомыслии и трезвости нашего коллеги?

Мне просто захотелось несколько сгладить столь категоричные суждения, что не все так плохо.Уж не знаю может , когда он смотрел в магазине TV был недостаточно качественный или ожидалась картинка уровня рекламы с Блю рей дисков и отсюда сложилось такое мнение.

226. vdz01, 24.08.2009 21:24
dmitryU
Ссылку я дал выше , что б не искали еще раз привожу http://www.megaupload.com/?d=AIJRTMQY
посмотрел, цвета нормальные, на первых стопах были аж ядовитые, те, первые, которые вы убрали, я их сохранил у себя. сейчас больше нравятся. при зумировании видна шевеленка (особенно слева на колеснице и выше монеты где надпись ЯРОСЛАВЛЬ) видимо на пределе разрешающей способности, здесь никуда недется, я думаю на профессиональных HD камерах такая же хрень будет.
насчет наездов на сони это вы погорячились, в основном "набеги" совершаете на кэнон вы совместно с експерементутором.
я же предложил дружескую встречу для совместных тестов HD-камеры Canon 2009 года HF S10/HF S100/HF 20/HF 200, #189 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:30944:189#189)
сколь бы вопросов снялось! и про мерцание и про разрешение и про цвета поговорили бы, да и пивка можно было бы - только я не пью!

227. Валенок, 24.08.2009 21:30
Внесу свою ложку масла в огонь. Сколько я общался с камерами этих фирм, считаю, что Кэнон снимает лучше, особенно нтсси, однако из-за вышеизложенных мною факторов в России я б такую покупать не стал ни в коем случае, опыт был, так что увольте. У Сони подход к удобству, дизайну, звуку был всегда более продвинутым, но картинка все же похуже, особенно в домашних условиях - все это глубокое имхо, сори.

228. vdz01, 24.08.2009 21:36
Валенок
хм, провокатор ! ок, да будет так

229. Can, 24.08.2009 21:44
Читать эту ветку стало довольно муторно. Апологетам сони видимо скучно существовать в своей ветке. Поэтому они кочуют по всем остальным и с упрямством , достойным лучшего применения пытаются всем доказать исключительность своей камеры. При этом еще
и методы доказательств какие-то скользкие. Некрасиво все зто. Хотелось бы
всетаки здесь почитать про HFS.

230. dmitryU, 24.08.2009 21:53
А что вы про нее хотите почитать.Спрашивайте.Ведь в нашем разговоре собственно и раскрываются достоинства, недостатки камер в том числе HFS10 и можно не просто отстраненно на нее смотреть , но и на фоне других получить более развернутую картину.
vdz01 у меня камеры XR500 нет, а SR11 сравнивать уже не актуально.Вот с experimentator могли бы действительно договорится, это был бы наиболее наглядный тест.

231. Dmitry_V, 24.08.2009 21:55
Валенок

Внесу свою ложку масла в огонь. Сколько я общался с камерами этих фирм, считаю, что Кэнон снимает лучше, особенно нтсси, однако из-за вышеизложенных мною факторов в России я б такую покупать не стал ни в коем случае, опыт был, так что увольте.
Да, пожалуйста, чем больше человек высказывают свое мнение, тем качественнее выводы, но...только поверьте, у меня тоже опыт был, и не уверен, что меньше вашего...+ человека 3 навскидку с NTSC которые проблем не знают. Почитайте ветку на http://forum.videostyle.ru/prosto_pro_videokamery/ntsc/ тоже подтверждают мои слова. Однако согласен, что если вам приемущества камеры NTSC не особо нужны, то и заморачиваться не стоит.

232. Can, 24.08.2009 22:14
У меня вопрос к владельцам NTSC камер. Наблюдаются ли у вас бегущие полосы на экранах телевизоров и мониторов, если они попадают в кадр?

233. Валенок, 24.08.2009 22:39
Can
У меня в режиме 24р такого точно не было, в других - не помню, а вот электронные часы с горящими цифрами во всех режимах, кроме 24р, точно мелькали, и цифр было не разобрать (казалось, что все время дрожит 00:00). В режиме 24р все было ОК.

234. vdz01, 24.08.2009 23:28
цитата:
Can:
У меня вопрос к владельцам NTSC камер. Наблюдаются ли у вас бегущие полосы на экранах телевизоров и мониторов, если они попадают в кадр?
бегущих или стоящих полос нет, есть небольшое мерцание, впрочем сами смотрите, 60i, TV 1/30:
180x101, 4,1Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22704615.html)
ролик здесь: http://rapidshare.de/files/48197914/TV_Vesti.MTS.html
для чистоты эксперемента выключил свет, виден только экран телевизора.

235. dmitryU, 25.08.2009 03:46
can , а вы про какие телевизоры и мониторы спрашивали?Если с Электронно Лучевой Трубкой то будут бегущие полосы и не только у NTSC камер, а у LСD и Плазм не должно быть, разве ,что мерцание всего экрана, так как у них нет кадровой и строчной разверток, экран полностью обновляется, а не построчно.

236. xelbr, 25.08.2009 12:39
Больше месяца приглядывался к обеим камерам. Можно спорить, но обе камеры достойны похвал. Выбор свой остановил на кеноне. Хотел брать американку, но передумал. Разница в цене 5500 руб. не принципиальна за 2 года официальной гарантии. В кеноне подкупили тактильные ощущения. Согласитесь - когда держищь камеру в руках очень приятно. Ощущения от просмотра не передать. не привык к такой четкости изображения, НТВ+ отдыхает. Вот радуюсь и потихоничку познаю технические моменты.

237. nikita_nik, 25.08.2009 13:20
цитата:
Валенок:
Внесу свою ложку масла в огонь. Сколько я общался с камерами этих фирм, считаю, что Кэнон снимает лучше, особенно нтсси, однако из-за вышеизложенных мною факторов в России я б такую покупать не стал ни в коем случае, опыт был, так что увольте. У Сони подход к удобству, дизайну, звуку был всегда более продвинутым, но картинка все же похуже, особенно в домашних условиях - все это глубокое имхо, сори.
В субботу сдал свою Legria HF S100 с боольшой отборной руганью, получил у торговцев 47штук назад, правда это уже отдельная песня. В понедельник увязался со мной сосед, тоже захотел камеру сменить, у него Sony c мини-DVD носителем, захотел перейти на новый формат HD, короче купили две, американский вариант CANON Vixia HF S100- правда уже брали с проверкой, результат смотрели на 30"Samsung. Все понравлось! Теперь с соседом запчастями менятся будем Шутка! тьфу-тьфу-тьфу!
Взял еще флешку на 32ГБ- 2100р. и дополнительную батарею CANON BP-808 - 3000р.,хотел взять емкостью больше, но дорого. Две камеры обошлись по 41тыс -скидку дали за две! Итого мне встало 46100р.
Ура скоро в отпуск!

220x128, 6,4Kb (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22720408.html)

Картинка резче, чем была у меня на Legria, скорее всего у нее был дефект с оптикой, с фокусом или еще черт знает с чем. А может в Россию наши торгоши закупают косуру.

238. Бушкапе, 25.08.2009 14:39
nikita_nik, а в том месте, где вы брали, была ли HG20/HF11 NTSC?
Вообще, если кто знает, где в МСК можно купить NTSC камеры типа таких, шепните адресок пожалуйста

239. Dmitry_V, 25.08.2009 15:25
В мск наврядли есть магазин, продающий NTSC кенон...думаю надо на аукционах и барахолках искать. По крайней мере и мне в свое время и друзьям везли из штатов, т.к. здесь найти не могли.

240. dmitryU, 25.08.2009 15:30
nikita_nik, а у вас не сохранились записи с вашей бывшей Legria , чтобы сравнить с новой Vixia, соответсвенно одинаковые кадры.Было бы интересно вглянуть на различие.

241. nikita_nik, 25.08.2009 15:51
Бушкапе
nikita_nik, а в том месте, где вы брали, была ли HG20/HF11 NTSC?
Вообще, если кто знает, где в МСК можно купить NTSC камеры типа таких, шепните адресок пожалуйста

Не знаю. По поводу других моделей не спрашивал, интересовала толька HFS100.
dmitryU
nikita_nik, а у вас не сохранились записи с вашей бывшей Legria , чтобы сравнить с новой Vixia, соответсвенно одинаковые кадры.Было бы интересно вглянуть на различие.
Надо бы наверно и оставить, но флэху уже форматнул. Да и че сравнивать с некондицией, надо рабочии лошадки сравнивать!
А вообще я купил камеру для съемок, думаю не буду перед ней кустами трясти и стоп кадры рассматривать до одурения - слишком много времени уйдет в пустую, жизнь и так короткая.

242. vdz01, 25.08.2009 15:59
nikita_nik
А вообще я купил камеру для съемок, думаю не буду перед ней кустами трясти и стоп кадры рассматривать до одурения - слишком много времени уйдет в пустую, жизнь и так короткая.
согласен!многие год мучаются и никак не успокоятся, все правильно, купил снимай - не понравилось меняй!

243. dmitryU, 25.08.2009 16:43
Ну Legria вы тоже купили для съемок, однако это не помешало стопкадры посмотреть и времени вроде немного затратили, даже поменять успели.

244. Dmitry_V, 25.08.2009 16:55
Ребят, подскажите пожалуйста, Transcend карточки на 32 Гб (6 класс) идут на S100? У меня карта SanDisk загнулась, буду новую брать, а из рекомендованых ничего под рукой не продается. Можно с камерой прити, но это уже затра....может кто пользовался, знает?

245. vdz01, 25.08.2009 17:23
Dmitry_V
идут, главное чтоб не ниже 4 класса. у меня, kingston 32Gb, 4klass, работает без проблем

246. Dmitry_V, 25.08.2009 17:49
vdz01
спасибо!

247. Can, 25.08.2009 22:03
dmitryU
can , а вы про какие телевизоры и мониторы спрашивали?

Меня интересуют ЭЛТ телеки. У них частота кадровой развертки кратна 50 Гц.
Поэтому интересно знать,как это будет при 60i.

vdz01
Ваш ролик скачал, посмотрел. Я так понял.что у Вас LCD.Примерно так же , как и 50i.

Валенок vdz01 dmitryU спасибо.

248. Lestar, 28.08.2009 11:11
Всем привет. С камерой CANON Legria 200HF идёт в комплекте для её файлов прога ImageMixer 3 SE Ver.5. Для сохранения отснятого материала я нею успешно пользовался, и файлы она чудесно воспроизводит, но там в комплекте и Редактор имеется.(так заявлено в инструкции) Попробвал открыть его, там кнопка есть Браузес и Ауторинг, нажал, отыскал его родной файл и прога зависла, и не открывается пока не перезагрузишься. Может кто имеет инструкцию на русском? Или дельный совет даст? Поискал в компе а там оказывается этого редактора "ImageMixer 3 Video Editor" и нет вовсе. И на диске не вижу его. Кто сталкивался с этим делом?

249. АлександрМ, 28.08.2009 18:17
dmitryU
Вообще мне нравится подход самой фирмы Кенон, она как то повернута к пользователю лицом.Не успели пожаловаться на плохой( извиняюсь -недостаточно хороший для хотьбы) стаб, тут же уже готова новая модель с добавленым новым улучшеным режимом стабилизатора. Сони в этом отношении весьма консервативны и особо не любят баловать нашего брата.
Это уже становиться традицией у большинства фирм, поварачиваться лицом к "НОВЫМ ПОКУПАТЕЛЯМ". На тех кто уже купил нас..ть. Ни прошивок, ни гарантийного исправления багов - фиг. Покупайте супернавороченную новую камеру (исправленную предыдущую) + немного маркетинга с новыми микрофичами.

250. dmitryU, 28.08.2009 21:10
Тут как бы Сони и Кенон идут в разных направлениях, Кенон все больше и больше добавляет полезных функций, что бы пользователь мог по макситмуму корректировать ее работу, а Сони последовательно убирает нужные функциии, лишая пользователя гибко управлять съемочным процессом, и добавляет бестолковые, типа фото по улыбке, GPS и тп., в общем то все больше сужая круг потенциальных покупателей.

251. АлександрМ, 28.08.2009 21:44
dmitryU
Просто Сони умнее в этом плане, у неё будет запас. Это ж сколько можно новых камер повыпускать. 2010 год - добавили ручное управление резкостью, 2011 год - добавили ручное управление хххххх. Маркетинг, как же новые продукты выпускать (получать прибыль), если потребитель купил камеру и снимает и снимает больше пятилетки.

252. mitya.israel, 29.08.2009 00:55
Lestar, тебе мануал на русском нужен??? У меня есть. если чё!

253. vdz01, 29.08.2009 08:17
АлександрМ
просто, Sony снимает сливки, реализуя себя и свои новшества в профессиональном сигменте оборудования - для телевизионных студий (и не только камеры), надо сказать что и Canon последнее время не отстает в этом плане. а что касается бытовых камер мне кажется у Canon политика привлечения потребителя к своей продукции более взвешенна и продуманна.

254. Drewx, 29.08.2009 09:14
Скажите, а у всех при переворачивании HF200 внутри что-то клацает?

255. Lestar, 29.08.2009 09:35
цитата:
mitya.israel:
Lestar, тебе мануал на русском нужен??? У меня есть. если чё!


Спасибо, мануал для камеры у меня есть, там всё понятно, а вот программа ImageMixer 3 SE Ver.5 работать корректно не хочет. Сохраняет с камеры в комп нормально (хотя можно и без неё обойтись), а записать себе сохранённый файл не хочет. Его можно было бы прилично обработать в приложении ImageMixer 3 Video Editor(конечно не Премьер, но за то конвертировать не надо) и потом она сразу выводит результат на "Блю рай" диск. Вот для неё бы мануал на русском.

256. Itriy, 29.08.2009 09:53
цитата:
Drewx:
Скажите, а у всех при переворачивании HF200 внутри что-то клацает?

Надо будет FAQ по камерам составить, и первым пунктом написать:
Оптический стабилизатор отключенной камеры создаёт впечатление, что внутри что-то клацает. Это абсолютно нормально, и связанно с конструктивными особенностями стабилизатора, а именно, гироскопическими датчиками.

257. Drewx, 29.08.2009 11:11
Itriy
Понял, спасибо!
Кста, завтра еду на экскурсию в Чернобыль и Припять. Будет, так сказать, экспериментальная съемка в экстремальных условиях...

258. mitya.israel, 29.08.2009 17:47
Lestar, я далёк от этой программы ( установил и удалил). Скажи, а программа Pinnacle Studio 12, заменить её не может?

259. Lestar, 29.08.2009 21:15
цитата:
mitya.israel:
Lestar, я далёк от этой программы ( установил и удалил). Скажи, а программа Pinnacle Studio 12, заменить её не может?

Да в том то и дело, что пока 12-ю не установил. Говорят она тормозит сильно при обработки файлов MTS, вот и пытаюсь пока её (камеры) родную раскрутить. Она ведь специально под эти файлы заточена, но пока без успешно. Не становится она как надо. Как разберусь, напишу.

261. apokrif, 31.08.2009 08:26
К вопросу NTSC vs PAL хочу сказать что самолично пользуюсь NTSC камерами уже 7 лет и никаких проблем в их эксплуатации в России не обнаружил, на мерцание не попадал, проблем с воспроизведением не имел. Единственная реальная проблема, это то что без перекодировки не получится монтировать видео совместно с другими камерами, всё таки в России у большинства они PAL. Я лично данную проблему решил подговорив нескольких друзей тоже купить NTSC. А полосы на ЭЛТ телевизорах по-моему появляются независимо от NTSC-PAL, т.е. при съёмке PAL камерой PAL телевизора полосы всё равно будут.

Добавление от 31.08.2009 08:30:

Роман78
А вынуть SD карточку и воткнуть её в кардридер?

Добавление от 31.08.2009 09:21:

Lestar
Честно говоря рекомендовал бы отказаться от мысли пользоваться прилагаемым софтом, ну не работает он. Точнее может и работает в каких-то случаях, но судя по всему в редких. Сейчас есть толпа редакторов в которых можно заниматься монтажом AVCHD - Адобе Премьер, Корел Студия, Сайбер Линк, Сони Вегас и прочие и прочие...

Добавление от 31.08.2009 09:35:

Да вот ещё поснимал ЭЛТ монитор на мою NTSC Canon HF100, к сожалению 50hz выставить нет возможности, но 60Hz и 75hz попробовал, вот что вышло:
http://narod.ru/disk/12619317000/60i_60Hz.MTS.html
http://narod.ru/disk/12619660000/60i_75Hz.MTS.html
Честно говоря не знаю что лучше.
Для тех кому лень качать, скажу что в режиме 60Hz идёт медленная жирная полоса, а в 75Hz планомерное мерцание.

262. Voldemar_d, 31.08.2009 12:18
Роман78
но вот зайти в этот съемный диск никак не получается
Что значит "зайти не получается"?

263. experimentator, 31.08.2009 13:17
apokrif
Наверное на том ЭЛТ-мониторе не совсем 60Hz (бывает 59.9 и т.д.). Я камерами PAL снимал наши ЭЛТ-телы. Дома на 1/50 мерцания нет. Другое дело, если начать укорачивать выдержку, то можно поймать мерцание и на ЖК (скорее всего ламп подсветки).

264. Валентин К, 02.09.2009 12:48
ПРинимайте новенького сегодня купил Canon Vixia HF S100 камера супер и это действительно ТАК.
Следил внимательно за этой веткой и бурными спорами, сравнивал примеры от Сони в соседней ветке с примерами от Кэнон, картинки почти близки, но у Кэнон как то ярче, детальней, сочнее и приятнее. Приятное ощущение и от того как камера лежит в руке. Одним словом ВЕЩЬ - будем осваивать.
Меню руссифицировано да и органы управления интуитивно понятны при поверхностном ознакомлении, даже без инструкции. Хочу прикупить еще стэдикам, так как люблю снимать в движении, но вот здесь не могу сделать выбор.

265. dkutnikov, 02.09.2009 14:22
Купил Legria HF S10. (55круб примерно, я дурак да? )
Кстати она спрашивала при первом включении в каком формате я хочу видео, PAL или NTSC.

Хотел было задать вопрос про болтающиеся детали в корпусе при выключенном питании, но ответ уже вижу.
(Хотя и странно, у меня куча оптики со стабилизаторами, там нигде ничего не болтается... )

Тогда другой вопрос - есть ли хорошая статья про видеомонтаж AVCHD? Ткните ссылочкой пожалуйста.

266. Voldemar_d, 02.09.2009 15:19
Например, здесь есть две статьи про AVCHD:
http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide/free.shtml

А вообще, монтаж AVCHD можно делать практически в любом современном приличном видеоредакторе:
http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide.shtml#4

В том числе, в комплекте с камерой наверняка есть диск, на котором тоже какая-нибудь монтажка обычно есть.

267. vdz01, 02.09.2009 16:03
Валентин К
ПРинимайте новенького сегодня купил Canon Vixia HF S100
поздравляю, так сказать
а почему взяли Vixia HF S100, а не Legria HF S100, я вот осознано выбрал, а вы почему?

dkutnikov
Купил Legria HF S10. (55круб примерно, я дурак да? )
да почему дурак? хорошая камера, на борту 32Гб, если средства позволяют ....
Хотел было задать вопрос про болтающиеся детали в корпусе при выключенном питании, но ответ уже вижу.
если перевернуть - болтатся, наверно подвеска стабилизатора, пусть болтается, у самого зеркалка вроде ничего не трясется.

268. Voldemar_d, 02.09.2009 16:07
vdz01
Помнится, еще давно, когда появились цифрофотомыльницы Panasonic с оптическим стабилизатором (FZ1/2, если кто помнит), люди тоже с опаской спрашивали "а что в них погромыхивает?" Так что и в фотокамерах болтающиеся детали в стабилизаторе бывают

269. vdz01, 02.09.2009 16:19
Voldemar_d
а помнится, вообще без стабов снимали и то ничего, избаловали нас
помню свою первую Sony CCD-V700E (1993год) считал чудом совершенства, а потом как понеслось ....

270. Валентин К, 02.09.2009 20:13
vdz01
а почему взяли Vixia HF S100, а не Legria HF S100, я вот осознано выбрал, а вы почему?
Причины две, первая и веская - разница в цене, 42т.р. это не 47т.р., хотя камеры по функционалу одинаковые (отличие возможно только в прошивке), вторая, думаю неплохо иметь лишние пять фреймов в секунду при одинаковых 1920х1080 пикселях как для pal так идля ntsc версий. Может и заблуждаюсь, тогда оставим первую причину.

271. dkutnikov, 03.09.2009 10:23
Voldemar_d, спасибо!

У меня много оптики со стабилизаторами. Начиная от бюджетной до совсем небюджетной. И нигде не громыхало, потому и удивился

272. Voldemar_d, 03.09.2009 10:30
dkutnikov
Скорее всего, в объективах для зеркалок используется другой конструктив, где громыхать нечему.

273. vdz01, 03.09.2009 10:57
Валентин К
мои причины были аналогичными

274. Eugeniix1, 03.09.2009 23:16
Здравствуйте, если несложно, скажите плииз, какой прогой можно смонтировать все эпизоды в один файл без пережатия с камеры VIXIA HF S100, родной софт, а именно прога Pixela ImageMixer 3SE, очень глючная, когда клипы помещаются на тайм лайн, вместо звука слышен треск и наводки, хотя в этом же плеере воспроизводит клипы нормально, пробовал в пиннакле 12,1 файлы на выходе (сохранял в AVCHD образ и blueray) получаются с отвратительным качеством, раза в 2 хуже оригинала, я так понял это потому что в этой проге нет возможности сохранять 24 Mbps, а только 17 максимум, и еще образ на 55 минут монтируется где то 5 часов (конфиг- i7-920/6гг оперативки, mb-asus rampage-2/ звук creative x-fi-fx операционка w7 64). Заранее прошу сильно не пинать так как в этом вопросе только начал разбиратся, нужно просто сохранить все клипы в 1 один файл без потери качества, с возможностью редактирования( подрезка кадров).

275. Генц, 03.09.2009 23:42
Всем привет ! У меня камера Legria FS 200 . Хотел смонтировать видиофайлы программой ImageMixer 3 SE Ver.4 . Картинки монтируются хорошо , а вот со звуком проблемы . Сплошной не раразборчивый шум . Хотя каждый отдельный файл прослушивается нормально . Может я что то не то делаю ? И если есть у кого инструкция к это проге на русском языке . За ранее благадарен .

276. Eugeniix1, 03.09.2009 23:56
Всем привет ! У меня камера Legria FS 200 . Хотел смонтировать видиофайлы программой ImageMixer 3 SE Ver.4 . Картинки монтируются хорошо , а вот со звуком проблемы . Сплошной не раразборчивый шум . Хотя каждый отдельный файл прослушивается нормально . Может я что то не то делаю ? И если есть у кого инструкция к это проге на русском языке . За ранее благадарен .
На русском нет, она бы еще работала хоть у когонибудь,

277. Voldemar_d, 04.09.2009 09:08
Eugeniix1
Если нужно просто склеить, подойдут бесплатные программы tsMuxer или MultiAVCHD:
http://www.ixbt.com/divideo/avchd-2.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/multiavchd.shtml

278. vdz01, 04.09.2009 11:15
Voldemar_d
из этого мне понравилась tsMuxeR, довольно быстро режет/склеивает без перекодирования, нет правда визуализации и таймлиний. да, действительно, вполне пригодна для простейшего монтажа или для подготовки файлов к монтажу. было бы здорово интегрировать ее в тот же Корел проХ2 хотя бы в качестве плагина

279. Генц, 08.09.2009 23:20
Мужики ! Прогу tsMuxeR скачал . Смонтировать файлы не получается . Помогите новичку разобраться .

280. Бушкапе, 08.09.2009 23:25
Womble MPEG2 Wizard.
Только к теме топика это не относиться.

281. vdz01, 09.09.2009 12:02
Генц
имеется ввиду склеить файлы?
если да то, очень просто, во вкладке интерфейса программы Input, добавляем с помощью кнопки [add] файл к которому будем клеить выбранные файлы с помощью [join], далее выбираем [Output] отметьте точкой формат в котором хотите сохранить, [Browse]- выбираете место на диске вашего компа где сохраните склеенный файл, жмем [Start muxing].
другие возможности работы с программой в первой ссылке от Voldemar_d, см. выше.

282. dmitryU, 09.09.2009 12:24
У Генц файлы mpg стандартного разрешения , не AVCHD, скорее tsmuxer с ними не будет работать, тем более на выходе все тот же AVCHD( ведь он кодирование не делает), только контейнеры можно менять.

283. Olo Jahnsen, 10.09.2009 08:38
Доброй ночи! Купил на днях Vixia HF200 (NTSC) в подарок - на днях улетаю домой. http://www.bhphotovideo.com/c/product/597442-REG/Can…Flash_Memory.html

Какое оборудование для работы в зоне PAL может понадобиться? Насколько я понимаю, ни платы для захвата, ни переходников NTSC-PAL не требуется. К компам будет подключаться без проблем. Нужен ли miniHDMI-HDMI кабель, если есть USB Interface Cable IFC-400PCU и вот эти штуки Component Cable CTC-100/S и Stereo Video Cable STV-250N?

Профессионалы, не поленитесь ответить. Честно прочитал FAQ по сабжу и эту тему - на тред "Canon HF10, HF100" из 60 страниц элементарно не хватает времени, - но боюсь что что-то упустил.

Заранее огромное спасибо!

284. vdz01, 10.09.2009 12:42
Olo Jahnsen
Какое оборудование для работы в зоне PAL может понадобиться?
ничего особенного не нужно.
miniHDMI-HDMI (0,5m)кабель - я купил для просмотра с камеры на hd-телевизоре, он в комплект не входит.
можно обойтись и Component Cable CTC-100/S совместно с Stereo Video Cable STV-250N если есть данные входы на устройстве просмотра.
cмотрю в основном через комп (связка РС ->hdmi ->hdtv). планирую прикупить универсальный 1080р HD-media player с кардридером и usb-портом/ми

285. Anton_v_pk, 10.09.2009 13:49
Купил Legria HF S10. (55круб примерно, я дурак да? )
Кстати она спрашивала при первом включении в каком формате я хочу видео, PAL или NTSC.

А вот это интересно. У других владельцев HF S10 также? Почему молчите.
И еще. Есть у кого нибудь информация про HF S11?

286. vdz01, 12.09.2009 10:53
Anton_v_pk
Кстати она спрашивала при первом включении в каком формате я хочу видео, PAL или NTSC.
думаю вряд ли
хотя возможно отличие между Legria HF S10/100, Vixia HF S10/100 и IVIS HF S10/100 заключается в прошивках этих камер и на программном уровне, при желании, двойное меню (pal - secam) исполнить можно, но производитель на это не пойдет, ввиду сегментирования рынка сбыта.

И еще. Есть у кого нибудь информация про HF S11?
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=Mod…amp;modelid=19063

287. kovis, 14.09.2009 16:41
Приобретено в догонку к HF20 следующее:

1. Canon VL-5 Battery Video Light - весьма спасает при плохом\отсутствующем освещении, значительно снижаются уровень шумов, светит приятным желто-галогеновым цветом. Имеет три режима - выкл, вкл., и авто. Очень мешает нажимать на спуск при фотографировании. При использовании широкоугольного конвертора немного видна тень внизу кадра, но не смертельно. (маде ин Жапан). Качественная приятная штуковина. Есть мысль заменить потом галогенку на яркий экономный светодиод....
2. Canon WD-H37 II 0.7x Wide Converter - конвертит, как и должно быть.... тяжелый зараза, неудобная крышка объектива, на фото видны хроматические аберрации !!! офигеть.... (маде ин Жапан, ёпт), с чехлом идет. ИМХО надо было брать Marumi Wide Converter 0,45x 37mm - в 2 раза дешевле и легче к тому же.....
3. Canon CG-800 CHARGER ADAPTER - зарядка для аккумов с американской вилкой , компактная (вилка складывается в корпус), качетсвенная штуковина. К ней адаптер на "нашу" розетку. Вцелом устраивает, т.к. не нашел нигде с нашей вилкой (CG-800E), главное не потерять в дороге вилко-адаптер )) (маде ин Чайна-мама)
4. Canon BP-819 BATTERY PACK (1780mAH) - батарейка ураган! Почти 190 минут! Здоровая, выпирает из корпуса и малость мешает нажимать гашетку )) При съемке с лампой VL-5 хватает на 95 минут!!!! Корпус матовый, в отличие от китового аккума и самой камеры. (Жапан)
5. Tiffen 37mm UV PROTECTOR FILTER - типа защита от запыления и запачкивания оптики..... Сделано ужасно, как буд-то стеклорезом вырезали круг и вставили пассатижами в оправу. Оптически вроде бы нормально. (маде ин ЮСА - типа) Но за то стоило ЭТО 5 баксов.
6. Полярик Marumi Circular PL 37mm - вопросов нет, своё дело делает за свои деньги. Изготовлено отлично (типа Жапап)

Если есть вопросы - задавайте, может кому-то помогу определиться, избежать ошибок и не покупать Г ))

288. stalker-dm, 14.09.2009 19:55
Уважаемые, подскажите, есть аккумуляторы повышенной ёмкости к HF200 дубликаты, а то оригинал Canon BP-819 стоит в Москве не дешевле 5000 рублей!!!

289. kovis, 14.09.2009 20:16
цитата:
stalker-dm:
Уважаемые, подскажите, есть аккумуляторы повышенной ёмкости к HF200 дубликаты, а то оригинал Canon BP-819 стоит в Москве не дешевле 5000 рублей!!!
http://www.amazon.com/Zeikos-ZE-BP819-Rechargeable-L…pd_sxp_grid_i_1_0
http://www.amazon.com/BP-827-3000mAh-Li-Ion-Battery-…pd_sxp_grid_i_1_2
http://www.amazon.com/UpStart-Battery-BP-819-Replace…pd_sxp_grid_i_2_0
У нас в Киеве такое есть. В Москве и подавно. Юзай Яндекс-Гугль и найдешь. Единственное, что советую брать сразу два, ибо часто они глючно-бракованные....

Ну вот например: http://molotok.ru/item709594885_akkumulyator_bp_819_…e_ustrojstvo.html Чувак тупо заказывает в Чайна-маме и впаривает тут
Вот тут неплохие Пирстоны: http://www.bhphotovideo.com/c/product/624245-REG/Can…ion.html#features но доставка убивает смысл цены.
Поищи, реально влом тратить время на такой пустяковый вопрос )))

290. Ensebeo, 15.09.2009 00:20
цитата:
dmitryU:
цитата:
vLaDiSs:

А всё же, можно Вас поросить выложить исходник с Вашей Sony SR11 (не путать с обработанными клипами).
http://www.megaupload.com/?d=VQLRLQB5
млин, смотрю этот ролик раз за разом, после всех предыдущих с подобных камер- прям картинка, как фрагмент голливудского фильма насыщенные киношные цвета, четкость... изумительно. А то я, начитавшись поросячьих восторгов владельцев кенона, было усомнился в соне. Смотрю правда на 42" аш дэ рэди (он у меня теперь вместо монитора у компа ) из непоняток: градация неба на горизонте непонятно так распадается на основной синий и доп вкрапления какбы малинового цвета. Видимо, сложный переход.
А вообще- супер. Смотрю немало музыкального видео из сети в 720р, сонька, прям скажу, не уступает

Добавление от 15.09.2009 00:29:

vLaDiSs
dmitryU
Посмотрел (на Самсунге full HDD 52" и мониторе 21"), но нет какой-то чистоты, прозрачности, несмотря на солнечный день его настроение непередаётся,


прям интересно вы вообще пробовали что-либо когда-нибудь снимать? Ну хотя-бы на фотомыльницу. В солнечный день, если в кадре есть белые объекты, они будут наиболее яркими, а остальное- плотное и насыщенное, можно сказать темное. Там в кадре много белых катеров, и ни один не пересвечен. Что вы подразумеваете под чистотой и прозрачностью? Очень любопытные термины

Добавление от 15.09.2009 00:37:

вообще, такая интересная ситуация сложилась между кеноном и соней в видео- ровно наоборот чем в цифровом фото традиционно в фото у сони более резкая за счет внутрикамерного шарпа картинка, и соотв. больше шумов, менее эффективная стабилизация изображения. Фотокенон в обычных условиях дает менее резкую (чуть более мыльную, что доказывают МТФ со аналогичными объективами) чем соня картинку, и менее шумную. Этим фактом очень гордятся фотокенонисты. В видео ситуация наоборот- и теперь уже традиционные недостатки фотосони стали предметом гордости владельцев видеокамер кенона

291. stalker-dm, 15.09.2009 08:22
kovis, спасибо!

292. Валентин К, 15.09.2009 09:28
Ensebeo
А вообще- супер. Смотрю немало музыкального видео из сети в 720р, сонька, прям скажу, не уступает
Да, 720р - это шикарно! Сонька точно не уступает!

Ensebeo
Что вы подразумеваете под чистотой и прозрачностью?
Вот это достойно смотрится! Заранее прошу прощения у владельцев этих роликов за ссылки на их труды.

>> От VLADISS, взял отсюда- HD-камеры Canon 2009 года HF S10/HF S100/HF 20/HF 200, #86 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:30944:86#86)
обновил неработающие ссылки с примерами от CANON VIXIA HF S100.

режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -12db, приглушенный свет (лампы дн.света+лампы накаливания+дн.свет через стеклянный купол) Grand Terminal, New York.
http://rapidshare.de/files/48091192/inside_grand_terminal.mts.html
режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -18db, ночь, свет фар машин, ул.освещение, свет от рекламы - Bus on the Street.
http://rapidshare.de/files/48091354/Bus_on_the_street.mts.html
режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -18db, ночь, свет фар машин, ул.освещение, свет от вывески - Near Marriott Hotel.
http://rapidshare.de/files/48091298/Marriott_night.mts.html
режим (P), солнечный день, утки у фонтана Battary Park, New York.
http://rapidshare.de/files/48091430/Ducks.mts.html
режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -18db,а вот здесь небо получилось на 35%-40% светлее оригинала, наверно стоило выставить AGC на -12db
http://rapidshare.de/files/48091470/airplane_night.mts.html
режим (P), солнечный день, Union Square
http://rapidshare.de/files/48029441/ny_sky.MTS.html
И это нравится:
>> от VDZ01 - Canon LEGRIA HF S100 vs Sony HDR-XR520E - муки выбора..., #56 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31115:56#56)
здесь можете поискать шумы средь бела дня, снято мной, тупо, в автоматическом режиме [P], в солнечный день http://rapidshare.de/files/48105427/Sobor.MTS.html

293. Ensebeo, 15.09.2009 10:58
Валентин К
Да, 720р - это шикарно! Сонька точно не уступает!

ну допустим многие примеры и до 720р не дотягивают, - например изза слабого, малоконтрастного света. Или вы думаете, стоит нажать кнопку на HD камере- и поперло 1920х1080?

294. Валентин К, 15.09.2009 12:00
Ensebeo
Ни о чем. Это не чат. По существу плз.

295. Ensebeo, 15.09.2009 12:49
Валентин К

ну дык какова была реплика- про 720р- таков и ответ понимаю, что по существу- это:"Кенон-рулез, сони- мыло", но позвольте иметь собственное мнение

Добавление от 15.09.2009 12:57:

кстати, есть два примера очень похожих по свету, по деталям, это вышеупомянутый мной
http://www.megaupload.com/?d=VQLRLQB5
с Sony SR11 от dmitryU, и с Кенона-
режим (P), солнечный день, Union Square
http://rapidshare.de/files/48029441/ny_sky.MTS.html
там там картина имхо ровно наоборот- у сони явно подетальнее даже на 720р

Добавление от 15.09.2009 13:05:

остается надеяться, что xr500 не уступает SR11 по детализации

296. Валентин К, 15.09.2009 13:28
Ensebeo
остается надеяться, что xr500 не уступает SR11 по детализации
Так что так мучатся, если вам нравится xr500 - надо брать и наслаждаться. В чем проблема?

297. Ensebeo, 15.09.2009 13:35
Валентин К
надо брать и наслаждаться.

вот с этим- биг праблем. Живу в небольшом городе, здесь упоминание о таких камерах в магазинах вводит продавцов в ступор. Завтра поеду в Самару по делам, зайду в крупные магазины, но надежды очень мало что там они есть. Брать заочно в МСК- немного колдобит

298. Voldemar_d, 15.09.2009 13:46
Ensebeo
Живу в небольшом городе, здесь упоминание о таких камерах в магазинах вводит продавцов в ступор
Брать заочно в МСК- немного колдобит
Признайтесь сами себе, только честно: у вас еще какой-то выбор есть в вашей ситуации? Могу подсказать еще один: сами в Москву сгоняйте.

299. Ensebeo, 15.09.2009 13:52
Voldemar_d
тут замкнутое кольцо размышлений не отпускает- можно в приличном месте заказать, но дорого. А есть и подешевле предложения, но места неизвестные. А еще наверное Геворг бы привез из США, но так я и не понял, NTSC-это общий гемор, или удовольствие от 30 к\с Вот что делать? Есть ли в МСК приличное место с доставкой и штоб цена разумная? Сгонять не представляется возможным

300. Voldemar_d, 15.09.2009 14:35
Ensebeo
но так я и не понял, NTSC-это общий гемор, или удовольствие от 30 к\с
Какая вам разница, если и плейеры, и телевизоры успешно показывают 30 к/с? И с монтажем никаких проблем нет.

Есть ли в МСК приличное место с доставкой и штоб цена разумная? Сгонять не представляется возможным
Есть - videomax, например (не реклама, просто вполне нормальное место).

301. Ensebeo, 15.09.2009 16:31
Voldemar_d
Есть - videomax, например

дык там нету xr500 тут предложили сегодня в очень дружественной фирме привезти xr500 за 43-44 килорубля, с официальной гарантией- это нормальная цена?

Добавление от 15.09.2009 16:37:

чет похоже дорого,много дешевле в МСК заказать

302. experimentator, 15.09.2009 16:38
Ensebeo
жестоко оффтопите. и не тяните кэнонистов за камеру - пожалеете

304. Voldemar_d, 15.09.2009 17:07
kovis
Не понимаю, КАК серьезно воспринимать писанину автора, не имеющего ни ТОЙ ни ДРУГОЙ камеры.
Поддерживаю. Впрочем, на форумах такие индивидуумы не единичны. Вспоминается форум "Цифровое изображение" - там всегда были баталии, какая цифрофотомыльница лучше. А холивары Canon vs Nikon - это же просто пестня!

При этом не имея НИКАКОЙ приличной камеры. И им нечего показать
Примечательно, что после покупки хоть какой-нибудь (любой) приличной камеры пыл обычно утихает. Только редкие неудовлетворенные своим выбором продолжают форумные баталии, а нормальные люди просто пользуются техникой, не тратя время на строчение в форумах.

нюансы, высосанные из забугорных ревьюшек - 90% пользователей не видят НИКАКОЙ разницы между изделиями одного класса и одной ценовой категории
Между ними разница в основном и впрямь косметическая.

P.S. Понимаю ваше негодование, но выражения все-таки выбирайте.

305. Eugeniix1, 15.09.2009 17:10
Внимание, для тех кто мучался с ImageMixer™ 3 SE Ver.5 , на ихнем сайте по ссылке http://www.pixela.co.jp/oem/canon/e/pixela_applicati…_download.html#v5, вышел апдейт, и теперь вроде заработала нормально, (до этого были проблемы с звуком)

306. Ensebeo, 15.09.2009 17:30
experimentator
жестоко оффтопите

Да. Вот напишу и перейду в нужную ветку.

kovis
такое ощущение, что весь иксбит кишит троллями и платными провокаторами конкурнетов

знакомая песня, когда уже нечего возразить

Ну нравится человеку xr500, ну купи и успокойся.

Можно? Спасибо!

Не понимаю, КАК серьезно воспринимать писанину автора, не имеющего ни ТОЙ ни ДРУГОЙ камеры.

"Какое мнение об архитектуре может высказать человек без прописки?" Жванецкий


Весь пустозвон сводится к онанированию на обзоры, тесты и прочие мерянья

если это мне, то я всего написал про впечатление о видеосэмплах, выложенных в этой же ветке.


Voldemar_d
Примечательно, что после покупки хоть какой-нибудь (любой) приличной камеры пыл обычно утихает.

ну это нормально. Но прежде чем купить, хочется разобраться. Здесь народ сравнивал камеры, были разные мнения. Я выразил свое. Я же не виноват, что снятая с производства сонька показала лучше результат, чем новый кенон

307. kovis, 15.09.2009 23:18
Ну вот - удалили мой пост, а ведь правду сказал )
Ensebeo, Я Вам ничего возражать не собирался, моя камера вообще в Ваших терзаниях не участвует. Как я писал - мне побоку все эти ковыряния в ТТХ.
Просто приходишь на подобные форумы, чтобы обменяться опытом, навыками и впечатлениями, а попадаешь тупо вот в это. Если Вы так любите Сони и ее продукцию, в чем смысл всех споров и убеждений в ЭТОЙ ветке? Не понимаю ) Или я все же прав?

ЗЫ: кстати, некоторые снятые с производства Кеноны так же дают лучшее качество, чем некоторые новые Сони и это не повод хаять Сони или любой другой бренд. Это маркетинг и тенденция последних лет.

Добавление от 15.09.2009 23:20:

Eugeniix1
Спасибо, попробую. У меня эта приблуда вообще не работает )) Все чаще замечаю, что родная софтина гораздо хуже сторонней.....

Добавление от 15.09.2009 23:27:

Господа, подскажите, кто пользуется подводными боксами? Есть мягкие универсальные пластиковые боксы, есть ли смысл с ними связываться, или стоит раскошелиться на подобное: http://www.bhphotovideo.com/c/product/618354-REG/Can….html#accessories ?
Спасибо.

308. h3pio, 16.09.2009 11:16
kovis
Ну вот - удалили мой пост, а ведь правду сказал

Хоть не забанили. Держите себя в руках, батенька Хамство с пошлостью в Украине некоторыми считаются вторым счастьем, а сюда люди заходят и из Европы - они возможно отвыкли так общаться. Зачем опускаться до уровня кулички.нет?
А по поводу людей, которые не имеют камеры, но знают о ней больше, чем владельцы, Вам нужно пообщаться с ultrasilent-том

309. kovis, 16.09.2009 15:37
h3pio Погорячился - согласен. Насчет Украины - несогласен. Зайдите к примеру на Авторамблер..... ))))
++++
Да я просто не люблю теоретиков-техноголиков. Они в своем совершенстве забывают для чего, собственно, эти гаджеты созданы: чтобы снимать и дарить людям радость и комфорт. А у них они становятся центром вселенной и ежедневных многочасовых холиваров в сети ))
Я вот, к примеру, хочу спросить: как мне включить эффект затемнения. чтобы он автоматически срабатывал при включении и выключении съемки - из мануала не догнал. Так куда там! Тут люди в таких стратосферах витают!! им не до таких никому не нужных мелочей А ведь 90% покупателей побоку - 30i, 30p или вообще - 25xyz ) А нормальный, в принципе, продукт хаится мало кому понятным инструментарием ))

310. Eugeniix1, 16.09.2009 17:35
Да я просто не люблю теоретиков-техноголиков. Они в своем совершенстве забывают для чего, собственно, эти гаджеты созданы: чтобы снимать и дарить людям радость и комфорт. А у них они становятся центром вселенной и ежедневных многочасовых холиваров в сети ))
Я вот, к примеру, хочу спросить: как мне включить эффект затемнения. чтобы он автоматически срабатывал при включении и выключении съемки - из мануала не догнал. Так куда там! Тут люди в таких стратосферах витают!! им не до таких никому не нужных мелочей А ведь 90% покупателей побоку - 30i, 30p или вообще - 25xyz ) А нормальный, в принципе, продукт хаится мало кому понятным инструмент
Согласен, тут мусора очень немеренно, я захожу на эт ветку для того, чтобы найти практические советы по использованию девайса, обозначенного в шапке темы, и приходится читать всякий мусор, который полностью не в тему, ну создайте каннон вс сони и вперед, здесь то зачем?

311. Ensebeo, 16.09.2009 19:03
kovis
Если Вы так любите Сони и ее продукцию, в чем смысл всех споров и убеждений в ЭТОЙ ветке? Не понимаю ) Или я все же прав?

не знаю, какой фразой я обозначил себя как сонибот. Я силюсь разобраться, что лучше. Есть мысли в пользу сони, но нет почти ничего в пользу кенона.
В общем, об этом лучше в соотв. ветке: 1vs 2

312. Валентин К, 16.09.2009 23:10
Ensebeo
Я силюсь разобраться, что лучше. Есть мысли в пользу сони, но нет почти ничего в пользу кенона.
Не надо силится - неожиданность случится. Покупайте же сони - для вас же лучше, а кенон обгадится сразу, узнав, что "киношедевры" не их камерой снимают.

313. DVD_fan, 17.09.2009 15:14
У меня камера Canon Legria HFS 100.

Подскажите кто разобрался для чего нужны и как на практике применять настройки Зебра 100% и 70% и Picking color ?

Также мне не совсем понятно как на практике использовать AGC .Я понимаю что эта настройка должна улушить сьемки при малой освещенности. На практике она делает картинку темнее как это нужно применять на практике?

Не смог найти настройку цветности есть ли она в етой камере? Мне бы хотелось немного уменьшить цветность (трава выглядит немного зеленее чем на самом деле хотя очень красиво)

314. Voldemar_d, 17.09.2009 15:54
Eugeniix1
Согласен, тут мусора очень немеренно
Чтобы его было поменьше, научитесь цитировать других людей так, чтобы их слова не мешались с вашими. Выделите мышкой нужный текст, во всплывшем окошке нажмите "Вставить цитату в окно ответа".

315. Eugeniix1, 17.09.2009 21:33
Voldemar_d
Чтобы его было поменьше, научитесь цитировать других людей так, чтобы их слова не мешались с вашими. Выделите мышкой нужный текст, во всплывшем окошке нажмите "Вставить цитату в окно ответа"
Так?

316. FedorDK, 22.09.2009 06:17
Здравствуйте!
Пишет "чайник" Фёдор. Приобрел за казённый счёт - CANON LEGRIA HF S100 + (Фильтр CAVEI kit 58 мм, Аккумулятор CANON BP-827, штатив LIBEC TH-650, сумка LOWEPRO EDIT 160, карта памяти 32Gb+16Gb, Конвертер RAYNOX CRW-6690, Свет CANON VL-5). Официально всё это приобреталось для съёмок мероприятий (в основном в актовом зале, а так же на улице).
А теперь собственно вопросы к знающим людям:

1. Требуется отснятый материал сохранить как для длительного хранения (думаю сдать в заводской музей, а лет через 5-10 думаю ТВЧ станет более доступно людям, кто-то родню поглядит умершую, на себя молодых посмотрит... или ещё чего в лучшем качестве так сказать...), так и для просмотра "по рукам".
- Каким ПО лучше воспользоваться для КАЧЕСТВЕННОЙ перегонки в любой доступный сегодня людям формат, к примеру, что бы многие смогли посмотреть это дело на бытовых DVD-плеерах, но было видно что не на "видеомыльницу" снято?
- Как лучше поступить для создания заводского видеоархива - хранить материал в сыром виде (на чём?) или тоже перегнать в какой-то другой формат?

2. Не по теме, но сколько не искал, в общем может знатоки подскажут... нет ли в сети чего почитать на тему - Как организовать сьъёмку мероприятия на сцене и частично в зале с помощью одной камеры? вот как загнул... Может кто чего встречал такое?

Прошу прощения за возможно некорректные вопросы, так же прошу сильно не ругать если что...
Фёдор.

317. experimentator, 22.09.2009 09:54
FedorDK
Сразу же озаботьтесь отличным освещением сцены. Про панорамные съемки полутемного зала этой камерой лучше забыть - будут сильные шумы.
1. Хранить в сыром виде - возможно для экономии снимать не на максимальном битрейте 24, а на 17Mbps. Почаще нажимайте на кнопку старт\стоп - потом просто выкинете неудачные сцены. Лучше хранить на объемном жестком диске. Уже 1 терабайт стоит 3 т.р. - это около 125 часов записи на битрейте 17Mbps. Лучше всего сделать зеркальный рэйд - информация будет вдвойне защищена. На оптические носители крайне не рекомендую делать архив!
Для DVD конвертить какой-нибудь проф-монтажкой. Например, я делаю это Sony Vegas Pro и затем записываю на DVD с помощью Sony DVD Architect Pro. Есть просто конвертеры, но они либо слишком просты и некачественны или слишком сложны для начинающего.
2. Одной камерой Вы максимум наснимаете зал во время пауз или в ущерб съемке на сцене. Лучше всего бы камер 5

318. Voldemar_d, 22.09.2009 10:29
FedorDK
Как организовать сьъёмку мероприятия на сцене и частично в зале с помощью одной камеры? вот как загнул... Может кто чего встречал такое?
Есть даже книга (http://625.625-net.ru/shop/books/video/books_167.html) на подобную тему.

experimentator
Не все мероприятия подразумевают непрерывную съемку сцены от начала до конца.

319. experimentator, 22.09.2009 10:34
Voldemar_d
Бегать по ракурсам мне не представляется удобным. А вот съемку с двух одинаковых камер я монтажил и на мой взгляд получилось интереснее, чем с одной - например съемку песни не прервешь, чтобы переместиться, а с двух камер это просто. Я знаю, что операторы координируют свои действия начиная от жестов и заканчивая режиссерским управлением.

320. DVD_fan, 22.09.2009 12:54
Я записиваю копию на 25 BD-R. Сразу убивается два зайца. Копия на диске в оригинальном формате + проигривается на хардварном плеере (Панасиник бд-35)думаю большинство других плееров с поддержкой AVCHD тоже будут играть.
При записи в режиме 25мб/с на 25 гб болванку влазит около 2,5 часов. Я бы не стал экономить и писать с меньшим битрейтом...
Каждое нажатие на стоп и паузу - отдельный файл- при проигривании работает как чаптер.
Главное сделать так чтобы снятого видео было не болше 25 ГБ чтобы на однослойную болванку влезло. Если получилось больше и хотите что то удалить удаляйте через камеру. Если удалите видеофайли вручную не будет проигриватся на хардварном плеере.

Потом записиваете всю папку BDMV с флешки при помощи Imageburn.

Удачи!

Добавление от 22.09.2009 12:59:

Интересно а владельцы HFS100 заходят в эту тему?

Кто знает подскажите зачем нужна зебра?

321. FedorDK, 22.09.2009 13:47
цитата:
experimentator:
FedorDK
Сразу же озаботьтесь отличным освещением сцены. Про панорамные съемки полутемного зала этой камерой лучше забыть - будут сильные шумы.
1. Хранить в сыром виде - возможно для экономии снимать не на максимальном битрейте 24, а на 17Mbps. Почаще нажимайте на кнопку старт\стоп - потом просто выкинете неудачные сцены. Лучше хранить на объемном жестком диске. Уже 1 терабайт стоит 3 т.р. - это около 125 часов записи на битрейте 17Mbps. Лучше всего сделать зеркальный рэйд - информация будет вдвойне защищена. На оптические носители крайне не рекомендую делать архив!
Для DVD конвертить какой-нибудь проф-монтажкой. Например, я делаю это Sony Vegas Pro и затем записываю на DVD с помощью Sony DVD Architect Pro. Есть просто конвертеры, но они либо слишком просты и некачественны или слишком сложны для начинающего.
2. Одной камерой Вы максимум наснимаете зал во время пауз или в ущерб съемке на сцене. Лучше всего бы камер 5
Ну про освещение... у нас тут и зал не темнят... в общем - зал и сцена освещены практически одинаково, зачастую мероприятие днём проходит - освещение только справа-слева идёт на весь зал, естественное.
1. Да, скорее всего простейший выход - на винт сохранять. На 25Гб болванки - пока ИМХО ненадёжно и стоят они в нашей деревне от 135 руб. И пишутся не с первого раза. Может привозят некондицию какую...
Я попробовал простеньким пережать - формат фэктори - как-то не совсем то... Про неро вижен, создал DVD5 на пробу - вообще ужос что получилось...
А как вот делают те же DVDRip? Там ведь для бытового плеера вполне хорошее видео получается на 700-1400Мб/1,5-2 часа?
2. Ну это да.... Видел как у нас тут ОРТ концерт снимало. На День семьи... В Муроме. Нет слов - одни эмоции - как камеры, так и их количество... Но у нас что есть, тем и надо обходиться...

Спасибо за советы.

Добавление от 22.09.2009 14:00:

цитата:
DVD_fan:
Я записиваю копию на 25 BD-R. Сразу убивается два зайца. Копия на диске в оригинальном формате + проигривается на хардварном плеере (Панасиник бд-35)думаю большинство других плееров с поддержкой AVCHD тоже будут играть.
Вот не совсем тут у нас получается с болванками этими. Может руки не из того места растут... Да и проигрывателей таких нет пока. Наверно всё же придётся на винт(ы) писать. А короткие съёмки на DVD5. Спасибо за ответ.

322. experimentator, 22.09.2009 16:20
цитата:
DVD_fan:
Интересно а владельцы HFS100 заходят в эту тему?
Кто знает подскажите зачем нужна зебра?
Зебра нужна чтобы предотвратить пересветы.

323. DVD_fan, 22.09.2009 17:21
А можно чуть подробнее как ею пользоватся?
Если видна зебра нужно уменьшать экспозицию?
А в чем разница между 75% и 100%?

Спасибо

324. experimentator, 22.09.2009 17:34
DVD_fan
Насколько я помню: 75% - это когда хочется контролировать даже небольшие пересветы (там где есть детали), 100% - когда небольшие пересветы не важны, но хочется видеть максимальные (там где детали потеряны). Проценты показывают насколько критичен Вам уровень определения пересветов.
Если напутал, то владельцы меня поправят - сейчас на соне у меня зебры нет.

325. sosiskind, 23.09.2009 00:12
зебра 70 нужна для точного контроля освещения при съемке лиц (белых, для негров не подходит). Обычно используют репортажники для интервью, когда говорящие головы снимают, одна там морда только с югов, вся загорелая, потом другая бледная, потом кто-то больной и зеленый, хрен попадешь вобщем. Для бытовых камер обычно бесполезна, приделали чиста для понтов, благо что бесплатно.

зебра 100 - когда штрихуется все что выше 100 IRE, тоесть уровень RGB 235-235-235, обычно камеры могут еще процентов 10 вверх записать, то есть штриховка на 100 это не значит что все это выжарится и провалится в белый. Но уже близко к тому. При съемке добивайтесь чтоб почти небыло штриховки, только чтоб она была на самых ярких деталях, местами, ну блики там на воде, блики на хроме, освещенная солнцем часть облака и тд. Вещь нужная, отличный контроль пересветов, включить и не выключать.

зебра пикинг - это асист для ручной настройки на резкость, дополнительно активизируются контуры где резкость навелась, то есть в этом месте появляется как бы дополнительный аншарп маск, становится легче фокусироваться. Чисто на любителя: может помочь для лучшего контроля резкости по откидному дисплею при солце, например. Или для людей со слабым зрением...

зебра off - это для тех кто ничё не понял и не хочет заморачиваться.


можно ли снимать без зебры? Да конечно. Но с ней имеем точный контроль, зачем же себя урезать в инструментарии? Штука то полезная, просто надо попробовать и попривыкнуть. Если у вас весь кадр в стопроцентной зебре и она мешает снимать - значит пора экспу покрутить

326. Ensebeo, 30.09.2009 22:01
так кенон- айс или не айс?

327. Eugeniix1, 01.10.2009 18:55
Ensebeo
так кенон- айс или не айс?
Нормальгая камера, нет возможности сравнивать так как сравнивать несчем , единственный момент, это найти нормальное по

328. vdz01, 02.10.2009 18:28
Ensebeo
так кенон- айс или не айс?
кэнон это весЧь! наслаждаюсь!!!!!!!!!!!!!!

329. oleksijko, 02.10.2009 22:20
Так долго выбирал камеру и остановился на Canon hf s10, а тут оказывается ещё и между Legria и Vixia выбирать!
Уважаемые владельцы камер Canon! Сильное ли неудобство для монтажа представляет avchd, т.к. многие статьи говорят, что использовать HDV гораздо комфортней, если вы затеяли снять малнеький киношедевр...

330. vdz01, 02.10.2009 23:18
oleksijko
Так долго выбирал камеру и остановился на Canon hf s10, а тут оказывается ещё и между Legria и Vixia выбирать!
так уж кэнон разделил рынки сбыта, есть еще Canon iVIS HF S10/100 - для азиатского рынка, Canon VIXIA HF S10/100 - для США и Канады, Canon LEGRIA HF S10/100 - для Европы. хотя во всех камерах есть меню на русском языке.

Сильное ли неудобство для монтажа представляет avchd, т.к. многие статьи говорят, что использовать HDV гораздо комфортней, если вы затеяли снять малнеький киношедевр...
пока еще редакторов работающих с AVCHD (24Мбит/сек) без пережатия, помимо родного ImageMixer, не так много, но и того что есть на первых порах достаточно.
первичное редактирование (обрезка до нужной длины) осуществляется в камере через меню - очень быстро и удобно.
остальное чем я пользуюсь, без изменения битрейта и формата:
1. tsMuxeR 2. multiAVCHD

и так вот монтируют для показа, пережато конечно, но мне понравилось ролик от CANON HF S10 (http://www.vimeo.com/groups/20471/videos/3533882)

331. oleksijko, 04.10.2009 07:25
Скажите пожалуйста, возможно ли заниматься конфортным редактированием avchd на ноутбуке со следующими параметрами : Core 2 Duo (2.4GHz) / 2Gb / 250 GB / GeForce 9600M GT + GeForce 9400M / DVD Super Multi

332. Korshunov Denis, 04.10.2009 14:27
Очень ваш ноут похож на MakBook Pro MB470
Весело ставим FinalCutPro, все конвертируем в ProRes и легко монтируем
Ежели стоит Виндоус, то ставим Канопус, конвртим в Канопус HQ и весело монтируем.

Добавление от 04.10.2009 14:31:

Дополнение: не забываем докупить внешний винт, например, от WD есть прекрасные экземплярчики под Мак (некоторые даже будут быстрее, чем внутренний винт).

333. Voldemar_d, 04.10.2009 14:38
oleksijko
Для начала вполне хватит и без конвертации, и без покупки дополнительных винтов.

334. oleksijko, 04.10.2009 15:53
Большое спасибо. Я дествительно думаю о MakBook Pro MB470 Мне нужен ноут для работы с avchd без притормаживаний. Сейчас мой нынешний ноут (Intel core2 cpu (1, 6 Ггц), 1 Гиг опер.) периодически превращает hd видео снятое на фотоаппарат (canon g9) в слайдшоу. Всё это происходит во время монтажа и это, как вы понимаете, очень затрудняет процесс редактирования. На данный момент я пользуюсь Adobe Premiere 2.0
Когда я начал просматривать на ютубе видео с интересующих меня камер - я заметил, что, как правило видео снятое hf s100 выложено "как есть" без особо хитрого монтажа. В то же время hv 40 повсеместно обрабатывается и картинка у него выглядит более плавной (возможно, это связано с обработкой). Картина, в общем, складывается весьма неопределённая. Мне нужно видео для монтажа. А камеры обе классные

335. Voldemar_d, 04.10.2009 16:04
oleksijko
Всё это происходит во время монтажа и это, как вы понимаете, очень затрудняет процесс редактирования.
Чтобы и во время монтажа не было тормозов с AVCHD, нужен весьма мощный комп - 2-ядерника, скорее всего, вообще никакого не хватит.

336. oleksijko, 04.10.2009 16:09
Значит avchd всегда связан с тормозами... Спасибо,Voldemar_d. Будем думать. Будем искать.

337. Voldemar_d, 04.10.2009 16:19
oleksijko
Вот это (http://www.ixbt.com/divideo/avchd-1.shtml) почитайте.

А вы Sony Vegas на своем ноутбуке не пробовали гонять? Говорят, что он быстрее других монтажек работает в плане в монтажа AVCHD.

338. oleksijko, 04.10.2009 16:22
Спасибо вам за советы, попробую. Я пользовался лишь премьерой. Часто слышал о Вегасе но даже не представляю что он может.

339. Voldemar_d, 04.10.2009 16:24
Изучайте (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:29:24044) , может он довольно много.

340. Korshunov Denis, 04.10.2009 18:13
Хоть профи и не рекомендует переконвертировать, поверьте, на MB470 летать будет только сконвертированное видео под "любимый" формат конкретного редактора.

341. vdz01, 04.10.2009 18:19
Korshunov Denis
какова будет потеря качества при конвертации?

342. Korshunov Denis, 04.10.2009 19:51
Незаметная ни на глаз, ни при покадровом сравнении.

343. Voldemar_d, 04.10.2009 21:14
Korshunov Denis
Тут всё просто: если хочется быстрее, придется очень много места на жестком диске тратить.

И конвертирование тоже время занимает.

344. Silicoid, 04.10.2009 23:02
Вопрос о аксессуарах.

Есть HF-S10. Надо бокс для подводного плавания. Родного от Canon нет.
Производитель предлагает только бокс WP-V1 для VIXIA HF20/HF200.
Подойдет ли он для HF-S10? Вроде как по фоткам дизайн и габариты у них приблизительно похожи. А если не подойдет, то какие есть альтернативы?

345. Валентин К, 05.10.2009 00:38
Может это; http://www.amazon.com/Ikelite-Video-Housing-Canon-S1…84099&sr=8-18

346. Silicoid, 05.10.2009 10:22
Спасибо!

однако забавный экземпляр. Взято с сайта фирмы-производителя.
"... The housing accommodates Canon BP-807, BP-819 & BP-827 batteries... "
Судя по фоткам там родной еле вписывается. Куда уж там уместиться повышенной емкости?

Надо вживую ручками потрогать.

347. kev-nn, 06.10.2009 12:28
Звонил сейчас в несколько интернет магазинов, про HF200 сказали следующее: есть Китай за 23 т.р. (но с гарантией что то там криво) и есть Япония за 26 т.р. (типа 2 года гарантии в любом canon).
Кто знает, что это за Китай? Он чем-нибудь кроме наличии бумажки с гарантией отличается?
Кто-нибудь сталкивался с таким "китаем"?

348. dmitryU, 06.10.2009 19:39
Вы закажите оба варианта и Китай и Японский, мол хочу сравнить и выбрать.Интересно ,что они запоют?Чаще всего это просто развод на деньги и никакого Китая .

349. Voldemar_d, 06.10.2009 20:33
dmitryU
Бывают "серые" камеры без фирменной гарантии (но с гарантией самого магазина; другое дело, работает ли она фактически), а бывают "белые", официальной поставки, которые в любом официальном сервисе должны принять. Другое дело, что в интернет-магазине и с Японией надуть могут, а концов потом не найдешь.

350. rikoshet, 06.10.2009 21:30
Серые должны называться VIXIA .

351. kev-nn, 06.10.2009 22:13
Voldemar_d
а бывают "белые", официальной поставки, которые в любом официальном сервисе должны принять
Как то однозначно можно определить, что тебе продают с официальной гарантией (по идее ведь любой гарантийный талон можно напечатать)? Только выбирать надежный магазин?

352. vLaDiSs, 06.10.2009 22:25
rikoshet
Серые, это ввезённые в страну товары, закуплные неофициальными поставщиками и продаваемые через свою торговую сеть - не дилерскую. Таким образом, любая из продаваемых камер LEGRIA может быть белой или серой. Различия в том, что как правило серые камеры стоят дешевле, ввиду того что оф. диллер у нас в России просто жаднее своих колег на западе, да и при возможности сам использует серые схемы поставков в дальнейшем обеляя их и имея уже при этом ко всему прочему премию равную неуплаченным таможенным платежам. Конечно, все не так просто как я описал - вариантов много. Ещё остается открытым вопрос регионального гарантийного обслуживания.

В данном случае, Canon VIXSIA HF S100, которую Вы упоминаете, предназначена для североамериканских рынков США и КАНАДЫ. Такие камеры продаются и в Росии, пользуясь устойчивым спросом. Здесь все просто, не было бы спроса, не было бы и в продаже этих камер. Спрос пораждает предложение.

353. DVD_fan, 07.10.2009 14:48
sosiskind
experimentator

Спасибо за разъяснение.
Дейсвительно очень полезная функция. Как я без нее ранше обходился?
Здорово помогает сохранить детали (например поверхность воды озера)

Добавление от 07.10.2009 14:54:

Еще вопросик назрел...

Снимал недавно в ветренную погоду шум ветра здорово мешает.
Отсюда вопрос кто нибудь пробовал подручними средствами решить проблему? Что -нибудь вроде мехових муфточек на микрофон?

354. Voldemar_d, 07.10.2009 15:54
kev-nn
Как то однозначно можно определить, что тебе продают с официальной гарантией (по идее ведь любой гарантийный талон можно напечатать)? Только выбирать надежный магазин?
В основном, да. Либо, если есть возможность, прямо в магазине выйти на сайт производителя и проверить серийный номер на "белость". Вроде у Sony такая возможность на сайте есть, или Panasonic, точно не помню.

DVD_fan
Поищите в google слова "ветрозащита для видеокамер".

355. Валентин К, 09.10.2009 18:36
Нашел вот на Vimeo. Очень приятная, красивая работа. Рекомендую посмотреть.
Canon HF S100, 1080,25p.
http://www.vimeo.com/6741743
Естественно, что оригинал будет еще лучше.

356. vdz01, 09.10.2009 20:50
Валентин К
здорово! интересно чем монтировал автор

357. xs2000, 10.10.2009 22:31
Купил себе HF200- за ~25 000 р. лучше ничего не нашел...

358. xs2000, 12.10.2009 00:43
Подскажите как ее настроить так, чтобы она в спящий режим на паузе не уходила! Спасибо!

359. FedorDK, 12.10.2009 03:40
Вот приводят видео многие - понятно что и качественно сделано и т.д. и т.п., но вот показали бы к чему надо стремиться при сьёмках в помещении с плохой освещённостью... А солнечным днём оно и так неплохо получается - картинка яркая, цвета отличные, чёткость тоже на высоте... Пока получилось только естественных цветов при съёмках в зале добиться - выставлял балланс белого по белой материи на сцене... Но шумы - видны невооружённым глазом. Плюс снимал с приближением.

Добавление от 12.10.2009 03:44:

Ещё вопрос - может подскажите "чайнику" как обращаться с зумом - идёт рывками, пробовал как в авторежиме, так и на 1-й и 2-й скорости. Со штатива ввер-вниз и вправо-влево - всё плавно снято даже при ~8-10 кратном зуме, а вот по части приблизить-удалить - беда...

360. vLaDiSs, 12.10.2009 08:23
xs2000
Подскажите как ее настроить так, чтобы она в спящий режим на паузе не уходила! Спасибо!
В главном меню отключите функцию "Зкономия энергии"

FedorDK
Вот приводят видео многие - понятно что и качественно сделано и т.д. и т.п., но вот показали бы к чему надо стремиться при сьёмках в помещении с плохой освещённостью... А солнечным днём оно и так неплохо получается - картинка яркая, цвета отличные, чёткость тоже на высоте... Пока получилось только естественных цветов при съёмках в зале добиться - выставлял балланс белого по белой материи на сцене... Но шумы - видны невооружённым глазом. Плюс снимал с приближением.
В главном меню, во второй закладке, поставте "Ограничкние AGC" -18db и снимайте не в автомате "Р", а поставте режим "Tv", значение 1/25 или 1/30 , в зависимости от модели камер Legria или Vixia. Этого будет вполне достаточно. Поиграйтесь и в режиме "А" с разными значениями диафрагмы - результат виден сразу на экранчике.

Ещё вопрос - может подскажите "чайнику" как обращаться с зумом - идёт рывками, пробовал как в авторежиме, так и на 1-й и 2-й скорости. Со штатива ввер-вниз и вправо-влево - всё плавно снято даже при ~8-10 кратном зуме, а вот по части приблизить-удалить - беда...
Злесь дело навыка, зумировать можно, тремя способами:
1. Зум с помощью основной кнопки, небольшое смещение - медленный плавный зум, большее смещение - быстрый плавный зум.
2. Зум с помощью кнопок на ЖКД, эти две кнопки снизу обозначены "W" и "T".
3. Зум с помощью ик-пульта дистанционного управлени, особенно со штатива очень хорошо
Просто старайтесь, как только "поехал" ЗУМ, зафиксировать усилилие нажатия, т.е. не ослаблять и не увеличивать нажатие на ползунок или кнопки. Вообще старайтесь не увлекаться зумированием - лучше ближе подойти к объекту съемки на столько, на сколько позволяет ситуация.

361. experimentator, 12.10.2009 19:33
цитата:
FedorDK:
Но шумы - видны невооружённым глазом. Плюс снимал с приближением.
Как попробуйте советы отпишите насколько улучшилась ситуация!!
С приближением есть одна неприятная вещь. На максимальном зуме уменьшается количество света попадающее на матрицу и ситуация с шумами усугубляется. Этого можно избежать, если подойти поближе и не зумить максимально. Есть еще фокус - зафиксировать экспозицию на мин. зуме и зумить до максимума. Если сработает, то отпишите - один из владельцев сабжа говорит что получилось - вас будет двое

362. xs2000, 14.10.2009 00:42
У меня тоже стучит внутри камеры HF200 когда выключена - прикольно...

363. Валентин К, 14.10.2009 13:39
Нормально, подвеска стаба

364. rikoshet, 14.10.2009 17:09
цитата:
xs2000:
У меня тоже стучит внутри камеры HF200 когда выключена - прикольно...

Даже видео есть на эту тему
http://www.youtube.com/watch?v=PI7LaD6zQQU

365. VD1, 16.10.2009 14:37
Съёмка в сумерках получается без шумов, если снизить порог усиления до 6, или 12 дБ. К примеру, на даче снимал огонь в камине, суперское качество получается при 6дБ, но не видно портала. Если выше порог ставить, огонь по-прежнему супер, но появляются шумы и виден портал камина. Хотя, смысл заключается в показе огня, а не портала.
Очень хочется посмотреть такие ролики с низким порогом усиления на метровом телевизоре с high контрастом. Обнаружил интересную особенность. Дело в том, что при низком усилении объекты, которые в тени, на экранчике могут быть не видны, но прекрасно видны на hd мониторе. Какую же романтичную картинку без шумов можно сделать для большого контрастного экрана!
А вообще, все родные были поражены качеством картинки при просмотре на 21 дюйме.

366. Vagrant_bmv, 17.10.2009 14:45
Честно прочитал всю ветку, но так и не смог определится, что взять: HF s100 HF200.

Можно в нескольких фразах объяснить мне плюсы и минусы и что я потеряю, если куплю младшую модель? Я смотрел спецификации и понимаю и про размер матрицы и про оптику попроще, но во что это выливается в реальности?
Цель покупки - домашнее видео, что-то в помещении, что-то на природе. Цифровой камеры раньше не было.
Буду крайне признателен за внятную помощь.

367. xs2000, 17.10.2009 19:30
Vagrant_bmv
Если бабосы есть - то дорогую, нет, как я дешевую...

368. Ensebeo, 18.10.2009 13:12
VD1
А вообще, все родные были поражены качеством картинки при просмотре на 21 дюйме.

а если показать на экранчеге камеры- ваще отпад

369. Валентин К, 18.10.2009 23:15
цитата:
Ensebeo:
а если показать на экранчеге камеры- ваще отпад
Идиот.

370. Voldemar_d, 19.10.2009 16:17
Валентин К
Человек шутит (смайлик поставил), а вы обзываетесь, зачем?

371. experimentator, 19.10.2009 17:14
Просто для некоторых монитор 21 дюймов да еще возможно не Full HD разрешения не является подходящим устройством, чтобы оценить все нюансы видео с камеры. А некоторым увлеченным фан-войнами это невдомек.

372. serzzz, 22.10.2009 17:01
заинтересова камера HF 200, насколько она лучше HF 100 ?

373. oleksijko, 22.10.2009 18:13
Я уже вплотную приблился к покупке Canon. Нашёл Vixia дороже чем Legria. Действительно ли Vixia лучше? Если здесь есть украинские обладатели VIXIA - подскажите где можно приобрести сию камеру в Украине? Просто переплачивать из-за незаметных отличий не вижу смысла. Камера нужна не для семейного видео, а для съёмки муз.клипов, передач и т.п. Уточню : Canon HF S100

374. experimentator, 22.10.2009 19:12
oleksijko
Вы уверены, что именно эта бытовая камера нужна для съемок клипов, передач и т.п.?

375. oleksijko, 22.10.2009 21:18
В данном ценовом сегменте это наиболее подходящий вариант. Я пока не получаю комерческую выгоду от видео, поэтому эта камера исключительно для творческих экспериментов. Ну а поскольку у этой камеры, как для бытового сектора, немалая цена, то хотелось бы взять "верного помошника" на несколько лет.
experimentator, Вы считаете, что эта камера не может соответствовать поставленным задачам?

376. experimentator, 22.10.2009 22:01
oleksijko
имхо, HF S больше ориентирована на обычного пользователя. Я видел неплохие работы, снятые на ее предшественницу Canon HV. У меня есть информация, что на HF S не удалось раздельно управлять выдержкой, диафрагмой и усилением. Вам это понадобится скорее всего. На Canon HV этот фокус с раздельным управлением работает. Ну и еще некоторые фишки. Ну и формат HDV по соотношению битов на пиксель лучше AVCHD.
Есть еще невыясненный, но видимый многими не владельцами камеры нюанс - странное поведение камеры на наклонных линиях в прогрессиве - как будто применяется черезстрочное сканирование или удваивание соседних строк - появляются изломы лесенки.

377. oleksijko, 22.10.2009 22:20
Вы имеете ввиду, что отрегулироав в ручном режиме усиление, я не смогу одновременно контролировать выдержку?

378. experimentator, 22.10.2009 22:29
oleksijko
На форуме видеомакс.ру я попросил как-то установить параметры, но что-то не заладилось. попросите кого-то из владельцев проверить такой фокус работающий на Canon HV (+ возможность ограничивать усиление)

Как регулировать раздельно выдержку и диафрагму?
Установить выдержку при фиксированной диафрагме:
В режиме «приоритет диафрагмы», сначала задать требуемое значение оной, а потом, джойстиком выбрать параметр «экспозиция», который, на самом деле, будет регулировать не что иное, как скорость затвора (она же выдержка). Проверить установленные данные можно по полунажатии кнопки «фото». И сбиваться параметры не будут до тех пор, пока будет отображаться бегунок «экспозиция».
Установить диафрагму при фиксированной выдержке:
Использовать «приоритет выдержки». Диафрагму регулировать с помощью джойстика, используя параметр «экспозиция».

379. oleksijko, 22.10.2009 22:53
Спасибо Вам, experimentator. Я за последний месяц пересмотрел практически все ролики и с Hf и с Hv. Для "киноподобных" роликов, конечно, используют чаще hv, но посмотрев ролики одного товарища с vimeo невозможно оказаться равнодушным к Hf http://www.vimeo.com/5039306 Вот что значит, когда камера в умелых руках.

380. ultrasilent, 22.10.2009 23:35
experimentator, чтото вы запамятовали. на хвшках в приоритетах второй э/параметр не меняется пока включено усиление. а вот на хфс усиление можно ограничить 0дб и регулировать второй параметр. так что хв здесь проигрывает!

имхо хфс лучше хв. вижу только такой плюс у хв: формат хдв и пожалуй честный 24р в нтсси версии.

381. sosiskind, 23.10.2009 00:22
цитата:
ultrasilent:
на хвшках в приоритетах второй э/параметр не меняется пока включено усиление. а вот на хфс усиление можно ограничить 0дб и регулировать второй параметр. так что хв здесь проигрывает!
А толку-то от этого?

Если, к примеру, при Tv включилось уже +6dB при нужной выдержке 1/48 (для 24р) и открытой диафрагме значит уже темновато. Ну смысл тогда ограничивать нулем? И управлять диафрагмой еще? Шоб совсем "...черная ночь, только пули свистят..."???

Или к примеру Av: выставили f1.8, камера (для тех же 24р) загнала выдержку в 1/24 и добавила усиление пусть +3dB. Ну и опять хрена тут ограничивать на нуле усиление, и управлять выдержкой, когда и так темно? Бедолага-теоретег, все места расставляете: "тут эта выигрывает, а тут эта проигрывает"

382. ultrasilent, 23.10.2009 00:47
дяденька, ваш выпад в очередной раз не удался

чтобы вы не говорили а пороги усиления плюс (может и не для всех конечно). например ктото захочет снимать с усилением 0дб (например с регулировкой света проблем нет). как вы это проделаете на хв? как вы будете контролировать что там 0дб?
то же самое при других порогах. как вы будете контролировать уровень усиления на хв? по слепому экранчику? постоянно считать нажатия?
вы бы лучше написали плюсы хв... а то мне чтото ничего на память даже не приходит в защиту старушки....

383. sosiskind, 23.10.2009 01:46
ultrasilent
пороги усиления - плюс
про ХВ тут - чистый офтоп

зима скоро, какую камеру выбрали?

384. ultrasilent, 23.10.2009 01:55
тотоже... съезжаем, уважаемый? а то уже надоело на видеомаксе слышать одни стереотипы: лучшая камера всех времён 5д2, лучшая бытовуха хв. а как спросишь чем же лучше хв, то долгие разводы про то что это не всем понятно, киношная картинка .... и т.д. и т.п. уже уши от спагетти отваливаются
experimentator упомянул хв положительно (я высказал своё имхо в ответ). чтото вы ему рот не закрывали. правду не любим?

Добавление от 23.10.2009 01:56:

и при чём здесь зима?

Добавление от 23.10.2009 01:58:

вы мне лучше в соответствующей ветке объясните почему 5д2 на видео шумит больше значительно чем в фото... и почему на общаках мылит....

385. sosiskind, 23.10.2009 02:43
ultrasilent
правдоруб какой

отвечал я на эту вашу несуразность, с примерами, заметьтте:
цитата:
ultrasilent:
на хфс усиление можно ограничить 0дб и регулировать второй параметр
На HFS сделали возможность ограничения усиления: мало света - включил сколько надо dB и получил гарантию, что камера не задерет усиление выше. Если темно выходит (при открытой диафрагме и предельной выдержке) значит надо будет или света добавить, или того же усиления. Вот какой в нем смысл, а не ту ерунду, что вы написали.

Да, на хв нет ткаой удобности. А никто вроде с этим и не спорит, тут хфс чуть получше.

Зачем мне с экспериментатором спорить? Я согласен вобщем-то с тем, что он тут говорил.

цитата:
ultrasilent
вы мне лучше в соответствующей ветке объясните почему 5д2 на видео шумит больше значительно чем в фото... и почему на общаках мылит....
не, не буду. Вы его все равно не купите

время "Ч" на покупку не установлено?

386. experimentator, 23.10.2009 10:49
цитата:
oleksijko:
Спасибо Вам, experimentator. Я за последний месяц пересмотрел практически все ролики и с Hf и с Hv. Для "киноподобных" роликов, конечно, используют чаще hv, но посмотрев ролики одного товарища с vimeo невозможно оказаться равнодушным к Hf http://www.vimeo.com/5039306 Вот что значит, когда камера в умелых руках.
Обычное дело коменты почитайте:

Hi Karex,
thanks for the nice comment
I use Vegas Pro 8c for editing and MB Looks for color correction and some other beautiful effects that can be acheeved with it.
unfortunately MB Looks is a separate application that works as a plugin for Adobe, Vegas and Avid,
You can get all the info from :
redgiantsoftware.com/
best,
Paramon

Это не сырец с камеры. Парамон использовал вегас 8-й и Magic Bullet Looks для пост-обработки видео
http://www.redgiantsoftware.com/products/categories/…gic-bullet-looks/
http://www.ixbt.com/divideo/magic-bullet-looks.shtml

Практически уверен, что на 98 процентов заслуга пост-обработки в такой сочности картинки и негритянистости чернокожих . Задача камеры в этом случае снять с максимальным ДД сцены и детализацией, имхо.
На кэноне HV можно такую же картинку сварганить с пост-обработкой и умелыми руками.

Заполучить бы оригинальный сырец этого клипа - можно было бы что-то сказать про саму камеру - как она снимает. А так остается только похвалить автора за мастерство съемки и монтажа.

Добавление от 23.10.2009 10:51:

цитата:
ultrasilent:
experimentator, чтото вы запамятовали.
Да - возможно раньше HV была под рукой и можно было всегда проверить.

387. ultrasilent, 23.10.2009 10:59
sosiskind
Если темно выходит (при открытой диафрагме и предельной выдержке) значит надо будет или света добавить, или того же усиления. Вот какой в нем смысл, а не ту ерунду, что вы написали.

эеей.... чепуху пишете вы. света или усиления надо будет добавлять и без наличия порогов в камере. ещё раз для особо впечатлительных:

на хфс усиление можно ограничить 0дб и регулировать ТОЛЬКО второй экспопараметр. при этом м ыуверены что только он и меняется и можем посмотреть на сколько. на хв такое не доступно...

Зачем мне с экспериментатором спорить? Я согласен вобщем-то с тем, что он тут говорил.

вы согласны что в хв можно независимо регулировать э/параметры и усиление?

цитата:
experimentator
У меня есть информация, что на HF S не удалось раздельно управлять выдержкой, диафрагмой и усилением. Вам это понадобится скорее всего. На Canon HV этот фокус с раздельным управлением работает.




не, не буду. Вы его все равно не купите

7д я бы купил...

Добавление от 23.10.2009 11:13:

experimentator
раньше HV была под рукой и можно было всегда проверить.

экспозиция сначала снижает усиление а потом экспопараметры и яркость также работает. а других регулировок экспы в камере просто нет.
мне вот другое непонятно: до сих пор многие на видеомаксе кричат что хв единственые достойные мыльницы. а разве хфс не лучше? тут ведь шумы даже киношные

388. sosiskind, 23.10.2009 11:41
цитата:
ultrasilent:
на хфс усиление можно ограничить 0дб и регулировать ТОЛЬКО второй экспопараметр
я с этим и не спорю. Только все пытаюсь узнать у вас где вы собрались это применять? А вы опять про хв да про хв

389. experimentator, 23.10.2009 11:56
ultrasilent
у HF S мне непонятна мазня на строгих структурах. Вспомните кирпичную кладку в ветке сравнений сони XR и кэнона HF S
я просто не в состоянии каждый раз собирать косячные ролики с двух форумов - поэтому только мнение. FAQ никто по кэнону делать не собирается - жаль - неудобно обсуждать.

390. Duke_kz, 23.10.2009 15:43
Подскажите плиз. Что-то я никак не пойму, почему камера (HF100) снимает в кадре две черных полосы сверху и снизу? Т.е. изначально совсем нет заявленных 1920х1080?

391. Валентин К, 23.10.2009 21:33
experimentator
ultrasilent
Все неймется? В соневской ветке скучно? Ну что поделаешь тут объективная действительность такова, что обладатели Кэнонов снимают и довольны всем - не лезут в Сони500 ветку. Сколько можно свою малочувствительную мыльницу с пересветами тыкать в разные форумы - не расстраивайтесь следующая после Сони 500/520 возможно будет достойная камера. Ну больно вам, ну тяжело, че поделаешь, видно вам ее года два трясущиеся кусты снимать придется. с криками "не дадим камеру в обиду". Неугомонные.

392. showtime, 24.10.2009 19:05
цитата:
oleksijko:
Если здесь есть украинские обладатели VIXIA - подскажите где можно приобрести сию камеру в Украине? \ Уточню : Canon HF S100
покупал через интернет-доставку с амазона,в июне, виксия хфс 100 обошлась в 999 баксов.человека,занимающегося покупкой/растаможкой/доставкой нашел на форуме.

393. Ensebeo, 24.10.2009 20:49
oleksijko
но посмотрев ролики одного товарища с vimeo невозможно оказаться равнодушным к Hf http://www.vimeo.com/5039306 Вот что значит, когда камера в умелых руках.

уважаемый, посмотрите- там, где должен быть белый, сплошная дыра- зверские пересветы. С таким качеством ваше творческое видео может навсегда остаться некоммерческим
и еще какая-то странная лиловая полоса по верхнему краю- камера явно нуждается в ремонте
Вам понравилось красивое место, а не видео, которое по сути технический брак.

Добавление от 24.10.2009 20:53:

Валентин К
свою малочувствительную мыльницу с пересветами

вы в азарте напутали:
"свою малоШУМЯЩУЮ мыльницу с пересветами МЕНЬШЕ ЧЕМ У КЕНОНА". От фактов не уйдешь.

Добавление от 24.10.2009 22:07:

Валентин К
обладатели Кэнонов снимают и довольны всем - не лезут в Сони500 ветку

потомушто им и в своей стыдно

394. InTheShadow07, 25.10.2009 03:07
Добрый день.

Я буду покупать свою первую камеру, и после просмотра кучи видео, чтения тестов итд, так и не смог остановиться на како либо конкретной модели. Я выбираю из нескольких камер, это HFS 10/100, HFS11, XR520, и HDC-TM350 и в связи с этим у меня к вам несколько вопросов:
1) Оправдана ли переплата за HFS11? Я так понимаю из улучшений там только лучше стабилизатор и сьёмка в лоулайт вроде как поприличней.
2) По стабилизатору в HFS10/100 я тоже не совсем разобрался, одни говорят, что он просто ужасен и его практически нет, другие, что вполне себе можно с ним жить. Собственно на данный момент я склоняюсь больше к HFS10/11, единсвенное, что смущает это стаб, так как камера покупается для семейных сьёмок, то есть минимум 50% сьёмки будет с рук.
По панасонику HDC-TM350 я что-то вообще не нашел какой либо дельной инфы.

Помогите определиться. Заранее спасибо.

395. experimentator, 25.10.2009 09:01
InTheShadow07
сравните стаб с конкурентками
Canon HF S11 (http://www.youtube.com/watch?v=zkRNLlh6yXQ)
Sony XR520 (http://www.youtube.com/watch?v=i0CokylNE_s&feature=channel)
Panasonic TM300 (http://www.youtube.com/watch?v=Y5_sU_3D-_I&feature=channel)

имхо, стаб HF S11 мягко говоря цене камеры не соответствует, вона как даже панас ее рвет. У кэнона мне нравится автофокус I.AF - очень быстрый Ну и картинка сразу пошарплена, что многими покупателями воспринимается на ура.

Заметил, что после покупки камеры все владельцы делятся на три категории:
1. не обращают внимания на недостатки.
2. стыдно себе признаться в оплаченных недостатках
3. не стыдно признаваться в оплаченных недостатках и не хочется попадать в ситуацию НЕЗНАНИЯ в следующий раз.

Панасоник HDC-*3*0 я бы в качестве домашней камеры не рассматривал. вона мерькофф ее в полупроф записал с какого-то "перепуга" - пущай там и остается

396. Ensebeo, 25.10.2009 09:34
InTheShadow07
минимум 50% сьёмки будет с рук.

тут тем более важен эффективный стабилизатор при отсутствии видоискателя у кенона, т.к. снимать придется без упора к голове, на вытянутых руках.

камера покупается для семейных сьёмок
странно, что для столь важных кадров (которые становятся историей) вы берете шумную при недостатке света, кастрированную камеру с ужасным из-за примитивной диафрагмы боке

397. vdz01, 25.10.2009 11:33
InTheShadow07
что бы разобраться, вам нужно, посмотреть необработанные оригинальные ролики с обеих камер.
по чуствительности, при недостатке света, canon hf s100/10, чуть выше чем у sony hdr xr 500/520, не смотря на необъективные истерические заявления отдельных "товарищей". если не нравится резкая картинка, то можете с помощью настроек сделать ее мыльной, как на sony. картинка у cони в принципе не плохая, если смотреть на ТV до 32", на TV выше 32" начинает вылезать мыло - у canon вы этого не увидите.
сейчас почти во всех крупных магазинах дают делать тестовую съемку, руководствуйтесь только своими восприятиями и сразу поймете что вам нужно брать!

сейчас в кризис идет борьба за покупателя к сожалению это борьба просочиталась в интернет ресурсы, многие (не все) так называемые независимые тестеры под прикрытием красивых технических терминов стараются впарить сомнительные продукты с помощью так называемых "сравнительных тестов".
от этого страдают прежде всего пользователи. чтобы не купить то, о чем вы потом пожалеете, сравнивайте камеры сами своими силами.
p.s. почитайте выше, какая истерия творится вокруг камер canon - одни и те же лица

398. Ensebeo, 25.10.2009 11:53
vdz01
картинка у cони в принципе не плохая, если смотреть на ТV до 32", на TV выше 32" начинает вылезать мыло - у canon вы этого не увидите.

я вот искренне хотел бы в это поверить, продолжаю поиски резкой картинки с кенона и сейчас, прошу во всех ветках дать ссылку на видео с кенона, где в кадре были бы дальние деревья или трава- подлинное мерило резкости. А в ответ тишина или обзывательства, что наталкивает на определенные выводы
Если будут реально очень детальные фрагменты, я немедленно заявлю, что да, кенон резче. Пока из имеющихся в ветках роликов и собственных примеров вывод обратный- кенон галимо мыльный.
Мои стоп кадры (с Sony xr500) без какого-либо ретуширования картинки-
http://fotkidepo.ru/?id=photo:410368
http://fotkidepo.ru/?id=photo:410375
http://fotkidepo.ru/?id=photo:409655
(хотелось бы мнение кенонистов, резко там или недостаточно)
взяв выложенные владельцами кенона ролики я сравнил похожие места-
http://fotkidepo.ru/?id=photo:410008
и обратил внимание на брусчатку Красной площади (Кенон), превратившуюся почему-то в в кучи песка и камней-
http://fotkidepo.ru/?id=photo:409994

буду признателен если на примерах убедите в обратном

по чуствительности, при недостатке света, canon hf s100/10, чуть выше чем у sony hdr xr 500/520,

ну такой хардкор комментировать не буду

399. vdz01, 25.10.2009 12:32
Ensebeo
да успокойтесь уже.
не надо большого ума чтобы, повторить выши вырезания из стопов, а потом их увеличить.
этот прием годится для тех же, вами представленных стопов, откровено мыльных.
просто не хочется заниматься мудистикой. возьмите пример эксперементатора с проводами, он там все лесенки ищет, так лучше бы там были лесенки чем мыльная картинка.

400. experimentator, 25.10.2009 13:11
больше ДЕЛА = РОЛИКОВ, чем слов. люди по крайней мере стараются сравнить и сделать выводы, а не помогают производителям запудривать мозги покупателям.

401. vdz01, 25.10.2009 13:28
experimentator
правильно, я непротив
если столько копаться, сколько копаетесь вы, хотя уже обладаете xr500, то камеру никогда не купишь
так вот сравнивая, еще до покупки кэнона, ролики от сони500 и кэнона hf s100, кэнон выиграл.

402. experimentator, 25.10.2009 13:55
что-то я честно говоря логики совсем не улавливаю - купить камеру и прекратить обсуждать ее, делиться с людьми оригинальными роликами и информацией - не для меня.
мне такое поведение больше напоминает "заметание следов"

403. Ensebeo, 25.10.2009 14:49
vdz01
не надо большого ума чтобы, повторить выши вырезания из стопов, а потом их увеличить.

наверняка умная фраза, жаль что непонятная.

вами представленных стопов, откровено мыльных.

ну дайте, дайте стоп кадр с кенона, подтверждающий это ну или ссылку на подходящее видео с кенона, я сам найду самое резкое место.
Опять все на уровне фраз, обид и демагогий. Я совсем не фанатствую, хочу просто своими глазами увидеть то, о чем много говорили

404. vdz01, 25.10.2009 15:14
experimentator
что-то я честно говоря логики совсем не улавливаю - купить камеру и прекратить обсуждать ее, делиться с людьми оригинальными роликами и информацией - не для меня.
мне такое поведение больше напоминает "заметание следов"

смешной вы человек, вы хоть анализируете то что пишите?

Ensebeo
не сердитесь, просто пытаюсь разговаривать на вашем эмоционально-нелогичном языке с примесью фотооффтопного произношения.
кстати от вас так роликов с девочкой валентин не добился, я тоже просил - результат =0

405. Ensebeo, 25.10.2009 15:24
vdz01

ролик тот я сейчас выложу, отрезав ненужные начало и конец, надеюсь, на качество это не повлияет
а вы пока скажите, как вам резкость на этом кадре-
http://fotkidepo.ru/?id=photo:411005
ОК?

Добавление от 25.10.2009 15:49:

http://rghost.ru/555169
теперь можно установить, химичил я со стопкадром или нет

406. vdz01, 25.10.2009 17:20
Ensebeo
http://rghost.ru/555169
теперь можно установить, химичил я со стопкадром или нет


причем тут химичил не химичил, помоему никто об этом не говорил.
мы же обсуждаем видеокамеру, а не фотоаппарат, поэтому нужно смотреть ролики.
теперь, что касается ролика, скачал просмотрел на телевизоре, могу сказать что в целом неплохо, цвета только блеклые, но это в монтажке регулируется или vivid включить можно. на лице пересветы. детализация - не намного лучше качества SD.

407. experimentator, 25.10.2009 17:36
может пора SD тел уже поменять на Full HD?

Добавление от 25.10.2009 18:14:

цитата:
Ensebeo:
http://rghost.ru/555169
теперь можно установить, химичил я со стопкадром или нет
Из вегаса сделал "снимок"
180x115, 6,0Kb (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0910/25/42992c4c02b9.jpg.html)
В фотошопе подвинул левел слева, чтобы видео было "объемным" как у Вас и сжал с качеством 12 в JPEG. Имхо на вашем кадре процентов на 30-40 задрана резкость. Это может делать PMB. Также цвета немного пластиковые. Я предупреждал, что скрины для тестов лучше делать в монтажке. Ну и желательно со штатива и на минимальном зуме.

408. InTheShadow07, 25.10.2009 18:31
Всем спасибо за ответы

experimentator
сравните стаб с конкурентками

Скажите пожалуйста в какие моменты мне придётся снимать так дёргая камерой? Ведь это как мне кажется какой-то экстремальный тест, нежели обычная сьёмка, которая занимает примерно 80% работы с камерой? Безусловно разница в работе стаба, судя по этим роликам очевидна, но насколько она критична в "обычном" режиме сьёмки с рук я пока не понял. Буду искать примеры видео.

2. стыдно себе признаться в оплаченных недостатках
Мне показалось, что выбирая из топовых моделей в этом классе камер, человек всё ровно идёт на какой-то компромисс? И купив любую из этих моделей там так или иначе будут недостатки.. Вот решить какие из них критичны, а какие нет довольно сложно не имея опыта работы с камерами.

Ensebeo
камера покупается для семейных сьёмок
странно, что для столь важных кадров (которые становятся историей) вы берете шумную при недостатке света, кастрированную камеру с ужасным из-за примитивной диафрагмы боке

Я вообще то еще ничего не беру, как раз выбираю между сони и кэнон.
Простите, если обижу, но вы случаем не фанат? Я изучал ветку сони, чтобы узнать от пользователей этой камеры плюсы и минусы и там подавляющее количество сообщений от вас в этом же ключе и теми же словами. Такое ощущение, что у вас сохранено одно сообщение и вы только слова местами меняете :/

vdz01
Качаю оригиналы, буду потихоньку отсматривать на тв. Сегодня крутил в руках HFS100 и XR520. Видео не снимал, просто повертел в руках. Как лежит в руке больше понравился кэнон, у сони понравился экран + как я понял у соневской камеры тач скрин, а у кэнона только кнопки. Если пока не брать качество самой картинки, то насколько наличие тача будет удобнее в использовании? Я имею ввиду выбор фокусировки на обьекте итд.

409. experimentator, 25.10.2009 18:55
цитата:
InTheShadow07:
Скажите пожалуйста в какие моменты мне придётся снимать так дёргая камерой? Ведь это как мне кажется какой-то экстремальный тест, нежели обычная сьёмка

Мне показалось, что выбирая из топовых моделей в этом классе камер, человек всё ровно идёт на какой-то компромисс?

насколько наличие тача будет удобнее в использовании?
1. Всеми камерами можно наловчиться снимать стоя на месте. Но есть эффект усталости мышц и потеря внимательности. В определенный момент кисть начинает непроизвольно дрожать, а внимание отвлекаться на происходящее. При просмотре эти моменты очень хорошо видны. В профессиональной съемке оператор отвечает зарплатой за косяки, а в бытовой съемке человек платит нервами и испорченным впечатлением.
2. К сожалению Вы правы, но нужно стремиться к тому, чтобы производители урезали в топах не качество, а хотя бы только функционал. У маркетологов тоже есть семьи и кормить их работая дворниками они не хотят.
3. У тача есть один недостаток - он заляпывается, если за ним не ухаживать. заляпанный ЖК еще менее полезен на солнце, чем не заляпанный (раз в 20 )
Куда полезнее наличие видоискателя на камере - в него видно всегда что снимаешь.

410. Ensebeo, 25.10.2009 18:56
vdz01
цвета только блеклые

ну я б сказал- натуральные, как на самом деле а вообще вроде как соню обвиняли наоборот в "плотных" цветах, на что указывал и Иматест. У меня на 2 телевизорах с разной степенью слишком насыщенные цвета, так что судить о блеклости по изображению на телевизоре думаю не совсем правильно. На мониторе хотя-бы можно сравнить с цветонасыщенностью какой-нибудь эталонной фотографии, посмею привести свои-
http://fotkidepo.ru/?id=photo:70283
кенон 5Д:
http://fotkidepo.ru/?id=photo:115251
http://fotkidepo.ru/?id=photo:115252
http://fotkidepo.ru/?id=photo:115254
сравниваем с вышеупомянутой-
http://fotkidepo.ru/?id=photo:410375
ну и где истина?

а то фраза: "На моем телеке твое видео фиговое" сродни фразе "На моих колонках звук твоей камеры глуховат"

детализация - не намного лучше качества SD.

вот наконец перешли к главному дайте пример с кенона со схожим сюжетом или с дальними деревьями, демонстрирующий резкость!!! Иначе все болтовня!!!

experimentator
Имхо на вашем кадре процентов на 30-40 задрана резкость. Это может делать PMB.

ну и пусть стопкадры с кенона я так же делаю в РМВ-
http://fotkidepo.ru/?id=photo:410008
кропы с кенона-
http://fotkidepo.ru/?id=photo:409994
http://fotkidepo.ru/?id=photo:410500
но и это его не спасает

Добавление от 25.10.2009 18:59:

experimentator
Ну и желательно со штатива и на минимальном зуме.

тут согласен; данное видео я снял когда впервые вырвался со свежекупленной камерой на улицу, путая кнопки и отчаянно зуммируя поэтому и не хотел выкладывать.

Добавление от 25.10.2009 19:03:

InTheShadow07
Простите, если обижу, но вы случаем не фанат?

фанат, особенно Никона Д3 и Д700

Я изучал ветку сони, чтобы узнать от пользователей этой камеры плюсы и минусы и там подавляющее количество сообщений от вас в этом же ключе и теми же словами.
вы про А100? Но это было 2-3 года назад, эк вы архивы штудируете!

Добавление от 25.10.2009 19:09:

vdz01
на лице пересветы.

скажите пожалуйста, а как вы это определяете? На своем телевизоре, или как-то иначе?

Добавление от 25.10.2009 20:03:

опять в ответ тишина дали бы мне пример ресскости с кенона, чтоб я успокоился и отстал, но видимо мы имеем дело с мифом о кеноне, высосаном из иматеста

411. pmaker, 25.10.2009 23:39
Специалисты в ветке про камеры Canon бесплатно рассказывают про камеры Sony

412. Валентин К, 26.10.2009 02:30
pmaker
Я бы сказал так, специалисты Сони бесплатно вешают лапшу про камеры Сони в ветке про камеры Кэнон.

413. Lestar, 26.10.2009 06:39
Мне стыдно признаться но я никак не врублюсь с этой развёрсткой на своей камере (CANON Legrya HF 200). То слышу - 50 кадров выставлять, то не стоит. Не давно читаю, что при плохом освещении 50 кадров/сек вроде как спасает немного. Где бы почитать про это дело?

414. Ensebeo, 26.10.2009 08:41
Валентин К
Я бы сказал так, специалисты Сони бесплатно вешают лапшу про камеры Сони в ветке про камеры Кэнон.

не, не так- волонтеры из ветки Сони спасают в ветке Кенон заблудшие души, обманутые сказками про ресскость и прочие придуманные достоинства сабжа

415. InTheShadow07, 26.10.2009 09:13
Ensebeo
Вы бы лучше о себе подумали, кроме того, ваш флуд с явно выраженным сонипсихозом мешает людям сделать правильный выбор изучая форум. Подумайте о тех, кто вынужден тратить время на чтение подобных мессейджей, как тот, который вы оставили выше..

416. Ensebeo, 26.10.2009 11:16
InTheShadow07

я обосновал свой "сонипсихоз" очевидными примерами, а в ответ вместо примеров, доказывающих лучшую детализацию кенона, за которые я был бы очень признателен- обвинения и обзывательства. А уж какой вывод из этого напрашивается- не моя вина
За это сообщение сказали спасибо [2]: experimentator, АлександрМ

417. Валентин К, 26.10.2009 11:43
Ensebeo
.... очевидными примерами ...

Настолько очевидные, что лучше бы здесь не выкладывали. Вы как неуспевающий ученик, который клянчит за свой невыученый урок у учительницы лучшую отценку.
Ветки перепутали, о Сони500/520 есть другая ветка

418. Ensebeo, 26.10.2009 11:57
Валентин К
Настолько очевидные, что лучше бы здесь не выкладывали.

ну что же никто не дал убийственный пример с кенона, чтоб я заткнулся и с позором убежал?! Неужели все такие снобы? Или...

Добавление от 26.10.2009 12:01:

ладно, все, удаляюсь из этой ветки

419. InTheShadow07, 26.10.2009 18:44
Скажите пожалуйста, можно ли по этому ролику судить о стабе HFS11?

http://www.youtube.com/watch?v=5XFYdqfcMYc


И если да, то озвучьте свое мнение, спасибо.

420. DT54, 26.10.2009 19:08
цитата:
InTheShadow07:
Скажите пожалуйста, можно ли по этому ролику судить о стабе HFS11?

http://www.youtube.com/watch?v=5XFYdqfcMYc


И если да, то озвучьте свое мнение, спасибо.

Хм, не плохо смотрится стаб на HFS11.
В средней части клипа временами очень даже ровная картинка, наподобие, как с простенького стедика.
Немножко в начале есть завал (возможно автор выправлял положение камеры) и в конце ролика появилась небольшая трясучка.

А вот колебания от шагов, имхо, кенон здесь сглаживает получше чем сони.
Вообщем зачет новому кенону.

Спасибо за ролик

421. InTheShadow07, 26.10.2009 19:41
DT54
То есть вы считаете, что есть смысл переплатить за HFS11 вместо HFS10?

422. DT54, 26.10.2009 19:53
цитата:
InTheShadow07:
То есть вы считаете, что есть смысл переплатить за HFS11 вместо HFS10?

Есть смысл, и не только из-за нового стаба.
Чувствительность похоже тоже подняли, если судить по тестам slashCAM (http://www.camcorder-test.com/camcorder-a4dc1edde8aa2525b88152d055df2c3f.html)

423. ultrasilent, 26.10.2009 20:16
цитата:
Валентин К:
experimentator
ultrasilent
Все неймется? В соневской ветке скучно? Ну что поделаешь тут объективная действительность такова, что обладатели Кэнонов снимают и довольны всем - не лезут в Сони500 ветку. Сколько можно свою малочувствительную мыльницу с пересветами тыкать в разные форумы
вы меня ни с кем не перепутали? я пока ещё в процессе выбора... а чуть выше я даже опписывал преимущества хфс перед хв серией...
я не спорю что владельцы кэнон довольны и снимают чтото. расстраивает другое: когда просишь снять чтото конкретное, то слышишь в ответ только уверения в полной непогрешимости камеры и перечень крутых парней кот уже купили кэнон. похожее происходит и в ветках по хвшкам и 5д2, но там находятся люди вроде экпериментатора или сарацина кот честно показывают и минусы камеры, а вот среди владельцев хфс таких пока не особо видно.
камерам уже почти год, но не здесь ни на максе никто так и не выложил простейший пример детального общего плана на чёткости 0,-1 и +1 а также в пресете КИНО. на максе Имя чтото похожее выложил, но там были какие то косяки с правильность проведения такого теста а потом он съехал...
а такой тест нужен чтобы понять полезность настроек чёткости и режима КИНО. пока я слышал ОЧЕНЬ много голословных утверждений что эти настройки позволят обойти перешарп сабжа.... но какой ценой и позволят ли реально пока большой вопрос.

Добавление от 26.10.2009 20:31:

цитата:
vdz01:

по чуствительности, при недостатке света, canon hf s100/10, чуть выше чем у sony hdr xr 500/520, не смотря на необъективные истерические заявления отдельных "товарищей".

сейчас в кризис идет борьба за покупателя к сожалению это борьба просочиталась в интернет ресурсы, многие (не все) так называемые независимые тестеры под прикрытием красивых технических терминов стараются впарить сомнительные продукты с помощью так называемых "сравнительных тестов".
от этого страдают прежде всего пользователи. чтобы не купить то, о чем вы потом пожалеете, сравнивайте камеры сами своими силами.
p.s. почитайте выше, какая истерия творится вокруг камер canon - одни и те же лица

смеялся от души... как красиво сказано: сравнивайте камеры своими силами! это как? смотреть клипы на вимео?
а свои предявы обосновать не хотите? энтузиастов обидеть легко. а кто тогда останется ? вы с вашими призывами?
а то что хфс чувствительней 500 это вообще фантазия какаято... даже владельцы хфс признают лидерство сони. у вас какието конкретные примеры есть или снова на честное слово верить надо?
вокруг камер кэнон действительно истерия , только создают её зачемто сами владельцы и кэнонисты. только зачем непонятно... камера достойная, многим она действительно подойдёт лучше остальных. например тем кто любит снимать со штатива, при солнце на автомате или с медленным паном в прогрессиве...

Добавление от 26.10.2009 20:43:

DT54
Чувствительность похоже тоже подняли, если судить по тестам slashCAM

и вы сами то в это верите? если были бы повниательнее то поняли бы что хфс10 снимала на 18дб а хфс11 на 24дб.... вот и всё улучшение тщательней надо с тестами!

424. DT54, 26.10.2009 21:08
цитата:
ultrasilent:
и вы сами то в это верите? если были бы повниательнее то поняли бы что хфс10 снимала на 18дб а хфс11 на 24дб.... вот и всё улучшение тщательней надо с тестами!

Откуда дровишки?

А с тестами по лоулайт, согласен, надо тщательней.
Только кто их делает тщательней, вы знаете?
Я - нет.

Как правило никто не пишет про настройки.
Что там - автомат или какой режим выставили, прогрессив или интерлейс, выдержка, усиление ?????????
Если всегда в автомате делать тесты, то получится полный бред. Достаточно, какому-то производителю в автомате задрать усиление или включить длинный шаттер - и вот он чемпион!

Поэтому, ко всем этим лоулайт тестам у меня давно уже полное недоверие. Это такое поле для махинаций!

то поняли бы что хфс10 снимала на 18дб а хфс11 на 24дб....
Читал их обзор HFS11.
Пишут, что чувствительность поднята за счет переработанных алгоритмов шумоподавления.
А вот про то, что на hfs11 было 24дб, а не hfs10 только 18дб - не пишут.

Так что ваши догадки - всего лишь догадки. Типичная манера все подгонять под некую нарисованную в вашем сознании "идеалистическую картинку".

425. Валентин К, 26.10.2009 22:12
DT54
В этой ветке или где то в соседней, vdz01 предлагал владельцам Сони, живущим в Москве, провести совместное тестирование Canon HF S100 и Sony HDR-xr500 в одинаковых условиях съемки, как я понимаю никто из владельцев Сони пока не оветил на это предложение вразумительно.

426. experimentator, 26.10.2009 22:38
Валентин К
Предлагал - я ему в приват написал о своем намерении. Ждал пару дней - потом в форуме полилась от него грязь. Я известил модератора - почистили. К сожалению (для общего благого дела) я не имею желания общаться с индивидуумами с повадками похожими на быдлячьи. В реальной жизни такое общение заканчивается более драматично, чем в форуме.

427. ultrasilent, 27.10.2009 00:50
DT54
Достаточно, какому-то производителю в автомате задрать усиление или включить длинный шаттер - и вот он чемпион!

вот именно так хвшки и стали чемпионами лоулайта в своё время...



А вот про то, что на hfs11 было 24дб, а не hfs10 только 18дб - не пишут.

Типичная манера все подгонять под некую нарисованную в вашем сознании "идеалистическую картинку".

да, есть у меня картина камер по чутью. и в неё очень красиво вписываются все тесты на ССинфо, слэшкаме , Алексея и Вольфа.
пишут, я же говорю тщательней надо... почитайте текст теста по хфс10 на слэше- там есть упоминание про 18дб (да и по картинке видно-намного темнее топкамер как этого так и прошлого годов). а вот в новом тесте на слэше хфс11 как раз яркость картинки как у 500 (смотрим ССинфо- 16 люкс у обоих) и уровень шумов явно больше 18дб....
просто на слэше включили потерю памяти... кто же будет покупать новую камеру только ради стаба?
а с другойстороны откровенно косячить тоже не резон- репутацию враз потеряешь...

428. maxnorge, 27.10.2009 01:52
InTheShadow07
Скажите пожалуйста, можно ли по этому ролику судить о стабе HFS11? http://www.youtube.com/watch?v=5XFYdqfcMYc

Честно говоря - не верится. Похоже у соньки отключен активый стаб. Про это, кстати, намекает один из комментаторов там. Я пробовал записывать на CX505 и HF S11 на свои флешки в магазине - тоже выбираю между сонькой и кеноном. У кенона стабилизорованы горизонтальные и вертикальные рывки, а у сони - еще и вращение. Когда соня стабилизирует вращение, картинка по периметру (там, где сдвиг наибольший) искажается. В этом клипе вращение есть, оно не стабилизоровано и искажений по краям нет (хорошо видно на вертикальных линиях - деревьях с краю). Нестабилизированны также мелкие вертикальные рывки когда оператор ставит ногу при ходьбе - изображение при ходьбе нырять будет, но мелких рывков остаться не должно.

Если кому интересно - выложил сравнение стаба в кенонах S10, S11 и сони CX505, сделанное в магазине:
http://www.megaupload.com/?d=GBUQUCRP

Еще - хождение в пару шагов (больше не позволяло крепление камер к стенду) с S11 и CX505:
http://www.megaupload.com/?d=HOJDWQZ6

429. vdz01, 27.10.2009 19:10
цитата:
experimentator
Предлагал - я ему в приват написал о своем намерении. Ждал пару дней - потом в форуме полилась от него грязь. Я известил модератора - почистили. К сожалению (для общего благого дела) я не имею желания общаться с индивидуумами с повадками похожими на быдлячьи. В реальной жизни такое общение заканчивается более драматично, чем в форуме.

не пойму зачем вы лжете, никаких приватных сообщений от вас я не получал. все сообщения в форуме остались - не знаю о какой чистке вы говорите. насчет повадок оставлю без комента, будем считать, что ваши нервы не выдержали. приглашение остается в силе, если вы не хотите сами, приглашаю других владельцев сони500/520 провести тест, в конце концов, это решило бы проблему бесмысленной словесной перепалки в сабжевых ветках. и помогло пользователям сделать соответствующие выводы.
жаль, что было упущено время конца лета и начала теплой осени.

430. experimentator, 27.10.2009 20:39
А это я кому?
HD-камеры Canon 2009 года HF S10/HF S100/HF 20/HF 200, #195 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:30944:195#195)

приватные темы на хоботе открываются кнопкой ПРИВАТ рядом с ИНФО вверху сообщения пользователя. их важное отличие что они доступны только выбранным участникам. удаляются через определенное время автоматически. так сейчас уже ее нет.

431. vdz01, 27.10.2009 21:57
experimentator
ок, возможно не доглядел, я думаю, что содержание было не настолько секретным, что бы писать в приват - наверно можно было и в открытую, опустим это. даже воюющие страны в последствии могут мирно сотрудничать - мы не страны и задачи у нас скромнее и не такие глобальные.
как хотите, если желание сравнить камеры лоб в лоб еще не угасло, то милости просим.

432. Ensebeo, 27.10.2009 22:15
vdz01
если желание сравнить камеры лоб в лоб еще не угасло, то милости просим.

Давай, experimentator, если что- мы ему за тебя отомстим

433. experimentator, 27.10.2009 22:26
желание угасло

434. Ensebeo, 27.10.2009 22:33
"С годами гаснет жар в крови-
тестирую теперь лишь по любви!"

435. ultrasilent, 27.10.2009 22:37
Ensebeo,experimentator, парни ну вы прям терминторы какието...
ну дайте хоть отдышаться то владельцам. а то у них времени даже на вникание в нюансы сабжа нет. понятно что на хоботе модеры продремали всё но пора бы и честь знать. всётаки ветка не по сравнению. сюда бы ЛВВ с макса , он бы вас пробанил однако не на шутку...

436. Eugeniix1, 27.10.2009 22:54
Ensebeo
ну что же никто не дал убийственный пример с кенона, чтоб я заткнулся и с позором убежал?! Неужели все такие снобы? Или...
А возможно приступить сразу к второй части Вашего предложения?

437. Ensebeo, 27.10.2009 22:55
тогда закончим просьбой к владельцам сабжей выкладывать больше нередактированного видео, желательно с деревьями и кустами, а также портретного типа. Шутки с нападками в прошлом, очень интересно оценить возможности данных камер

Добавление от 27.10.2009 22:57:

Eugeniix1
А возможно приступить сразу к второй части Вашего предложения?

Вы опоздали. Шухер завершился.

438. АлександрМ, 28.10.2009 11:56
Неужели так трудно помимо "коммерческих, профессиональных" съёмок снять маленький сюжет и выложить его на обозрение жаждущей публике? И это в век цифровых технологий, когда не нужно "проявлять плёнку".

439. maxnorge, 28.10.2009 13:21
vdz01
experimentator

А может быть все-таки договоритесь вместе камеры потестировать ? Сложно нам, сирым, полагаться на свои съемки в магазине. В инете сравнения встречаются, но кто их знает какие настройки использовались... Вы-то свои камеры в обиду не дадите, поэтому должно получиться объективное сравнение.

Цель этого сравнения, конечно, не в том, чтоб одна камера победила другую (на что вероятно наедятся активные сторонники сони и кенон), но интересно посмотреть на видео с характерными особенностями и различиями камер, что поможет в выборе камеры тем, кто им мучается.

440. Валентин К, 28.10.2009 14:35
цитата:
АлександрМ:
Неужели так трудно помимо "коммерческих, профессиональных" съёмок снять маленький сюжет и выложить его на обозрение жаждущей публике? И это в век цифровых технологий, когда не нужно "проявлять плёнку".

В этой ветке, в начале, vLaDiSs выкладывал примеры
HD-камеры Canon 2009 года HF S10/HF S100/HF 20/HF 200, #86 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:30944:86#86)

441. АлександрМ, 28.10.2009 15:45
maxnorge
Отдельно взятое сравнение может и не помоч. Интересно именно любое видео, снятое сабжем, и побольше, с разными настройками, в разных условиях. А вот уже отсматривая всё скопом и можно понять как камера снимает.
Я много пересмотрел видео с обоих камер в оригинале, всё что выкладывали. Но хочется ещё, новых условий и т.д. и т.п. На любую камеру можно снять брак, так же как и из не очень хорошей камеры можно вытянуть настройками отличную картинку. Главное чтобы у подопытной изначально было что вытягивать.

Валентин К
В этой ветке, в начале, vLaDiSs выкладывал примеры
Да, спасибо. Всё что бло ранее выложено лежит на харде и переодически пересматривается Как говориться: Те пельмени, которые вы прислали на прошлой неделе, мы уже съели. Интересны новые... "сюжеты".

442. vLaDiSs, 28.10.2009 18:05
АлександрМ
Выкладываю ещё сэмпл, смотрите пожалуйста.
Место действия St. Patrick's Cathedral, Манхэтен, Нью Йорк.
Снято против солнца, в режиме полной автоматики, Canon VIXIA HF S100
http://rapidshare.de/files/48595984/00192.MTS.html
За это сообщение сказали спасибо: АлександрМ

443. vdz01, 28.10.2009 19:10
и я внесу примерчик.
ролик от canon vixia hf s100, ночная съемка в москве, 60i, 1/60, 12дб.
http://rghost.ru/564242

обратите внимание, нет никакого мерцания света фонарей и люминисцентной рекламы (к вопросу о якобы несовместимости ntsc c 50Hz светом)
За это сообщение сказали спасибо: АлександрМ

444. Ensebeo, 28.10.2009 20:18
vLaDiSs
Снято против солнца, в режиме полной автоматики, Canon VIXIA HF S100
http://rapidshare.de/files/48595984/00192.MTS.html


сделал стопкадр-
http://fotkidepo.ru/?id=photo:412481
смутил выбитый белый на машинах, но возможно это изза того, что они слишком быстро въехали в кадр и автоматика камеры не поспела ну еще на рубашке мужчины на входе. Но главное не это- смущают жирные окантовки характерные для перешарпа на светлых полосах на дороге, особенно на ближней- может она пропилена в дороге? А также на наклонных элементах, поддерживающих навес над крыльцом, и прочих частях, напр. на широких полосах над входом (границы). Мне кажется, это следствие или слишком сильного шарпа для данного кодека, или слабого кодека для данного шарпа. Все ж полагаю ни один кодек не любит очень резких границ, и шарпить лучше потом, в редакторе, что поможет избежать таких артефактов и главное дает свободу в выборе радиуса шарпления и его степени.
Абсолютно ничего личного, изо всех сил- объективно

Добавление от 28.10.2009 20:27:

нда, чем больше рассматриваю- тем больше окантовок а шарп убавляется в камере?

445. Alexey_r_new, 28.10.2009 20:48
Ensebeo
а шарп убавляется в камере?
Да. Тут http://narod.ru/disk/14235857000/provoda.rar.html можно посмотреть без шарпа.

446. kovis, 28.10.2009 23:02
Месяц сюда не заглядывал.... пипец. Снова холивар Кенон\Сони продолжается.....
Господа, так и жизнь проходит... а вы тут воюете. Я уже 70 Гб материала снял за месяц. Монтирую (первые шаги Сынишки). Для того и купил камеру. Не надо из техники культ делать ))))
ЗЫ: Загляну еще через месяц.

Вложение актуальное для некоторых из этой и многих других веток ))))

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 493x394, 56Кb, 2.jpg, 400x345, 29Кb

За это сообщение сказали спасибо: Mercoff

447. Ensebeo, 29.10.2009 08:57
kovis
Я уже 70 Гб материала снял за месяц.

интересно, сколько после монтажа останется.

Добавление от 29.10.2009 08:59:

Хотя 70гб с потоком 24- и не так уж много

448. Горьков Сергей Борисович, 29.10.2009 15:59
Владельцы Canon HF S10:100, подскажите какую установить монтажную программу. Ulead 11 Plus не захватывает видео, Ulead 12 захватывает,но тормозит. Родная Imagemixer 3 всё сохраняет и показывает отлично. Хочу создать ДВД-пишет,что форматы разные и звук с треском идёт. Мой ПК-Core-duo 2.66 7300 3Gb. С июля маюсь,моих мозгов не хватает.

449. experimentator, 29.10.2009 16:48
Горьков Сергей Борисович
Попробуйте Sony Vegas 9 Pro
на сайте pinnhate.narod.ru есть полезная информация.

450. VD1, 29.10.2009 16:51
цитата:
experimentator:
oleksijko
Есть еще невыясненный, но видимый многими не владельцами камеры нюанс - странное поведение камеры на наклонных линиях в прогрессиве - как будто применяется черезстрочное сканирование или удваивание соседних строк - появляются изломы лесенки.

стр.176 Руководства.
"Записи, сделанные с частотой кадров PF25, преобразуются и записываются в память как 50i."
Может, это причина

451. experimentator, 29.10.2009 17:50
VD1
не помню чтобы было такое на HV20. Это началось с серии HF, как говорит vorob у него на HF100 тоже были полосы в прогрессиве похожие на интерлейсные.

452. Бушкапе, 29.10.2009 19:38
цитата:
experimentator:
VD1
не помню чтобы было такое на HV20. Это началось с серии HF, как говорит vorob у него на HF100 тоже были полосы в прогрессиве похожие на интерлейсные.
То о чем говорил vorob - это просто артефакты пихания прогрессива в 50i.
Лесенок на наклонных линиях не наблюдалось.
Такая же ботва у ХВ20 100% должна быть. Обусловлено кодированием по полям.

У HF S 10 - конкретные лестницы в прогрессиве, как после деинтерлейса, или как у HV20 в интерлейсном режиме с выдержкой 1/25.

Возможно у HF S11 это пофиксили.

453. xs2000, 30.10.2009 00:48
Подскажите а как лучше снимтаь в 25P или 50I для последующего монтажа?

454. experimentator, 31.10.2009 11:15
Сравнение Canon HF S10 и Sony XR520
"Лошадка"
FAQ = AVCHD (1920х1080) - видеокамера Sony XR500\XR520\CX500\CX520 (FAQ на первых страницах), #2962 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31137:2962#2962)

455. kovis, 31.10.2009 16:05
цитата:
Ensebeo:
kovis
Я уже 70 Гб материала снял за месяц.
интересно, сколько после монтажа останется.
минут 30 максимум ))

456. jerrri, 31.10.2009 21:36
Вот только что купил HF 200. Но удивило то что в ней NTSC. А вместо LEGRIA написано VIXIA + в инструкции нет русского (хотя в меню и русский и даже украинский!)
Это наверное для штатов предназначена.
Вопрос - чем это черевато? И еще - гарантийка официальная, не ксерокопия и т.д. НА РУССКОМ, но как же тогда эта камера оказалась у нас? И возьмут ли ее в ремонт если что?
Спасибо!

Добавление от 31.10.2009 21:47:

Вот только что нашел еще один интересный факт: на батарее нашел значек с тремя заветными буквами РСТ (росстандарт) Не думаю, что эти камеры предназначались для штатов
Может у нас официально поставляются оба эти варианта?
Или это все же нелагалный товар?

457. xs2000, 31.10.2009 22:23
jerrri
VIXIA

Не для продажи в России. Гарантии теоретически нет.

458. jerrri, 31.10.2009 22:29
Тогда для продажи где?

459. Ensebeo, 31.10.2009 23:06
jerrri
Тогда для продажи где?

видимо на Украине.

460. jerrri, 31.10.2009 23:10
А более точно может кто нибудь сказать? А то переживаю не по децки...

461. DT54, 01.11.2009 09:06
цитата:
jerrri:
Вот только что купил HF 200. Но удивило то что в ней NTSC. А вместо LEGRIA написано VIXIA + в инструкции нет русского (хотя в меню и русский и даже украинский!)
Это наверное для штатов предназначена.
Вопрос - чем это черевато? И еще - гарантийка официальная, не ксерокопия и т.д. НА РУССКОМ, но как же тогда эта камера оказалась у нас? И возьмут ли ее в ремонт если что?
Спасибо!

На украинском сайте Canon есть данные по Canon LEGRIA HF200 (http://www.canon.com.ua/products/about.asp?id=2515)
У вас американская NTSC-камера (в Vixia есть поддержка русского и украинского языков). Имхо, без официальной гарантии Canon.

А что за гарантийка у вас? С камерой должен идти Гарантийный талон Canon (http://www.canon.com.ua/service/customers.asp) .
Скорее всего у вас подделка вместо гарантийки.

Если камера в рабочем состоянии, то вероятно с ней ничего не будет и дальше. Так что расстраиваться особо не нужно. Многие намеренно заказывают камеры в штатах. Там цены существенно ниже.

Нацепите какой-нибудь защитный фильтр. Это убережет попадание пыли в шторки объектива. Единственное уязвимое место, если снимать в пыльных условиях или на море (соляные брызги).


цитата:
xs2000:
Подскажите а как лучше снимтаь в 25P или 50I для последующего монтажа?

Для монтажа нет разницы, поскольку прогрессив 25p завернут в интерлейс 50i. Выбирайте проект 1920x1080, 50i и вперед.

462. jerrri, 01.11.2009 10:51
DT54
У вас американская NTSC-камера

А как быть с росстандартом на батарее + там еще под значком мусорного бака написано "EUROPE ONLY"

А что за гарантийка у вас? С камерой должен идти Гарантийный талон Canon.
Скорее всего у вас подделка вместо гарантийки.


Гарантийка официальная, не поддельная - лакированная бумага, четкий рисунок и т.д. А можно вообще где-то в инете по коду товара определить официальный он или нет? Многие производители сейчас это практикуют. В частности точно знаю про HP

Если камера в рабочем состоянии, то вероятно с ней ничего не будет и дальше. Так что расстраиваться особо не нужно. Многие намеренно заказывают камеры в штатах. Там цены существенно ниже.

Дело в том, что если бы я хотел купить подешевле и без гарантии, я бы на ebay покупал...

Нацепите какой-нибудь защитный фильтр. Это убережет попадание пыли в шторки объектива. Единственное уязвимое место, если снимать в пыльных условиях или на море (соляные брызги).

Наверное прийдется все-таки возвращать. В сервис центры не могу дозвонится - выходные...

463. DT54, 01.11.2009 11:17
цитата:
jerrri:
А как быть с росстандартом на батарее + там еще под значком мусорного бака написано "EUROPE ONLY"
. . .
В сервис центры не могу дозвонится - выходные...

Странно. Вроде как камеры завезли из штатов, а аккумуляторы к ним из России. Полный бред.

Может удастся дозвонится напрямую в киевское представительство Canon (http://www.canon.com.ua/feedback/) .
Ну и задать там вопросы по гарантии, а заодно по фирме-продавцу.

464. jerrri, 01.11.2009 19:17
Завтра попробую позвонить и все узнать.
По поводу продавца - не думаю что они что-то о нем скажут, т.к. это один их миллионов инет магазинов
Единственное, что смогу узнать - обслуживается ли VIXIA в Украине.

А пока, если кто компетентен, помогите мне с таким вопросом.
Мне ОЧЕНЬ понравился цветовое оформление камеры, которую привезли. Чесно говоря, если бы не эта доставка, я и не знал бы, что они бывают в таком цвете. Вот фото:

http://www.bromfieldcamera.com/nss-folder/pictures/HR_HF200.jpg
http://pub1.personafile.com/pf/V3327-3/pk-0000000000…0a66fc5d-30-1.jpg
http://fumfie.com/data/ebay_data/fumfie-new/canon/hf…-hf200-fumfie.jpg
http://imidoresc.files.wordpress.com/2009/03/legria-…00-silver-fsr.jpg

Вопрос: как называется модель в таком цвете (может какой-то там сильвер или еще как), и бывает ли в таком же LEGRIA? А то чесно говоря, из-за цвета, даже менять не хочется отдавать. ОЧЕНЬ красивая

Большое спасибо за помощь!!!

465. Lestar, 01.11.2009 20:27
Скажите, где почитать про разверстку? Не могу никак врубиться, выставлять на свей Legrii 50 кадров и если да то когда. То читаю - не стОит, то читаю - стОит, особенно при плохом освещении. Помогите разобраться пожалуйста.

466. jerrri, 01.11.2009 23:37
Вот по поиску картинок в гугле нашел LEGRIA в двух цветах:

1 http://pan3.fotovista.com/dev/3/8/01995483/u_01995483.jpg
2 http://www.tbreak.com/wp-content/uploads/2009/06/leg…_hf20_fsl_jpg.jpg

Так как все таки называется цветовое исплнение по первой ссылке?
Мне для заказа нужно, помогите пожулуйста!
И какие еще бывают цветовые гаммы этой модели?

467. experimentator, 02.11.2009 08:30
jerrri
может сразу в Canon написать? уже викторину начинает напоминать

468. DT54, 02.11.2009 15:11
цитата:
jerrri:
Вот по поиску картинок в гугле нашел LEGRIA в двух цветах:

1 http://pan3.fotovista.com/dev/3/8/01995483/u_01995483.jpg
2 http://www.tbreak.com/wp-content/uploads/2009/06/leg…_hf20_fsl_jpg.jpg

Так как все таки называется цветовое исплнение по первой ссылке?
Мне для заказа нужно, помогите пожулуйста!
И какие еще бывают цветовые гаммы этой модели?

У вас LEGRIA в двух цветах, потому что на фото выложены разные модели HF20 и HF200.
Модель HF20 имеет более черный окрас.

А HF200 везде имеет одинаковый окрас (как у вас), не зависимо от LEGRIA или VIXIA.

Вот посмотрите эти модели на американском сайте Canon VIXIA (http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ProductCatIndexAct&fcategoryid=173) .
То же самое - HF200 имеет более светлый окрас, HF20 - темный.

Добавление от 02.11.2009 15:23:

цитата:
Lestar:
Скажите, где почитать про разверстку? Не могу никак врубиться, выставлять на свей Legrii 50 кадров и если да то когда. То читаю - не стОит, то читаю - стОит, особенно при плохом освещении. Помогите разобраться пожалуйста.

На улице можно снимать в интерлейсе 50i.
А вот в помещении, при плохом освещении, выставляйте прогрессив 25p с выдержкой 1/25.

Если у вас камера HF S10/S100, то в помещении следует выставить лимит на усиление, например, 12dB. Чтоб шумов было поменьше.

На камерах HF20/HF200 такой настройки нет.
Вместо нее можете включить режим КИНО (автоматом усиление будет ограничено величиной 9dB). При этом камера автоматом следит за правильной выдержкой (для режима 25p - 1/25; для 50i - 1/50).
Главное, при съемке в прогрессиве, сведите болтание камерой к разумному минимому.

469. jerrri, 03.11.2009 00:00
DT54
У вас LEGRIA в двух цветах, потому что на фото выложены разные модели HF20 и HF200.
Модель HF20 имеет более черный окрас.

А HF200 везде имеет одинаковый окрас (как у вас), не зависимо от LEGRIA или VIXIA.

Вот посмотрите эти модели на американском сайте Canon VIXIA.
То же самое - HF200 имеет более светлый окрас, HF20 - темный.



Это не правда. На всех сайтах есть одни и те же модели как черные (black), так и серые (silver)
Я уже звонил не в один магазин. Цена на них одинакова

470. Бушкапе, 03.11.2009 00:21
Я бы не стал менять, оставил бы NTSC шку.
В лоулайте 30p в плане передачи движения - уже почти сносно, в отлчие от 25p.

471. jerrri, 03.11.2009 01:09
уже отдал. В среду привезут Legria

472. serzzz, 03.11.2009 16:23
взял черную, думаю на серой пальчики меньше видны, но и на черной кстати не критично на мой взгляд черная-эффектней.

473. Ensebeo, 03.11.2009 16:40
serzzz
на мой взгляд черная-эффектней.

еще классно если на пальце руки держащей камеру поблескивает брюлик

474. jerrri, 03.11.2009 17:37
сегодня купил серую - эффектней чем черная

475. Lestar, 03.11.2009 19:18
DT54
На улице можно снимать в интерлейсе 50i.
Спасибо за дельные советы, но хочу всё же найти статейку что б поглубже копнуть.

476. Lestar, 06.11.2009 09:12
Посоветуйте какую флэшку лучше выбрать, вот нашёл такие;

Карта памяти Transcend Compact Flash 133x 32Gb - $85
Тип карты: CF (Compact Flash)

Карта памяти Kingston Compact Flash 32Gb Elite Pro, 133x - $66
Тип карты: CF (Compact Flash)

Карта памяти Kingston Compact Flash 32Gb Elite Pro, 133x - $116
Тип карты: SDHC

В чём разница между типами Compact Flash и SDHC, подойдёт ли она к моей CANON Legria HF200. У меня тм стоит на 16 Gb Transcend но тип SDHC. И по ценам разброс какой. Посоветуйте кто разбирается. Спасибо заранее

477. dmitryU, 06.11.2009 09:25
CF-это такие большие и толстые(по объему раз в 10 больше, чем SDHC), для вашей камеры не годятся.Для вашей только SDHC.

478. Lestar, 06.11.2009 09:50
dmitryU
только SDHC.
Понял, спасибо

479. Itriy, 06.11.2009 09:52
цитата:
Lestar:
Посоветуйте какую флэшку лучше выбрать, вот нашёл такие;
Только SDHC Class 6, Class 4 сойдёт, но зачем....
Карты по 32GB, не советовал бы покупать. Одна такая приказала долго жить, хорошо, там было минут двадцать материала, а если бы под завязку. Взял четыре по шестнадцать, они карман не оттопыривают, зато спокойствия добавляют. «Яйца в одной корзине не хранят», - что-то в этом есть. По теме, выбрал SDHC Transcend Class 6, по скорости лично сам тестировал на компьютере, всё более чем соответствует. По карточкам, сколько людей, столько мнений....

480. Lestar, 07.11.2009 13:20

Itriy
Class 4 сойдёт
На 32 Gb почему-то только 4 класс (Я в Киеве буду покупать), это что, технология не позволяет? Она читать намного медленней будет? А при съёмке проблем не будет? Как думаете?

481. jerrri, 07.11.2009 17:03
Я воще не понмаю - зачем покупать 32Гб, если за те же деньги можно купить 16х3=48Гб????

482. kovis, 08.11.2009 01:16
DT54, спасибо за советы по режимам съемки


Из карт рекомендую sundisk - дороже, но за 5 лет знакомства с этой конторой ни разу не было проблем. Их линейка Extrim III - вообще совершенство...
Класс 6 или 4 - камере по барабану, писать будет одинаково. НО: при копировании с\на внутреннюю память с\на карту в моей 20-ке 6-й класс заметно шустрее. Это же касается и компа. Если вы собираетесь часто и много снимать, то есть смысл брать класс 6: значительно сэкономите время на копирование на комп (я имею в виду копирование через родной кардридер sundisk, по шнурку с камеры может оно будет одинаково - не знаю...).

ЗЫ: В идеале, лучше брать HF20 - я переплатил, но вопрос с карточками не стоит. На 8 Гб карту у меня сыпятся фотки

Добавление от 08.11.2009 01:18:

цитата:
jerrri:
Я воще не понмаю - зачем покупать 32Гб, если за те же деньги можно купить 16х3=48Гб????
Удобно до ужаса. Но рисковано, как уже писали выше....

483. jerrri, 08.11.2009 02:53
kovis
лучше брать HF20 - я переплатил, но вопрос с карточками не стоит

"ОЧЕНЬ удобно" - подключать шнурки, переживать чтобы батарея не села и т.д. и т.п.\А так карту всунул и... высунул
Я Вам посоветую - не разбираетесь не советуйте!
И карточки лучше брать Трнсенд!

484. Бушкапе, 08.11.2009 03:00
Мужики, не кинете ссылку, может где можно посмотреть реальные скорости записи разных карточек.

А то класс 6, например, которые ко мне попадали имели скорость записи в среднем 4,5МБ/с.
Одна вообще писала с провалами до 200кб/с, и тем самым фотик вешала

в тоже время, у парня на работе попробовал записать на древнюю SDшку 1ГБ с надписью х50, так она писала 4,3МБ/с и ниже не опускалась...

485. InTheShadow07, 08.11.2009 03:38
Бушкапе
Мужики, не кинете ссылку, может где можно посмотреть реальные скорости записи разных карточек.

Не видел я в сети нормальных тестов по однотипным картам памяти, в основном сравнивают разные, к примеру SD vs MMC
Да и вроде брендовые карты никогда сильно не отличались в реальном использовании от того, что заявлено в тех характеристиках. Если карта нонейм, то тут могут быть разные неприятности.


jerrri
И карточки лучше брать Трнсенд!
Чем лучше то? -))

486. Lestar, 08.11.2009 04:16
InTheShadow07
И карточки лучше брать Трнсенд!
Да просто интересно почему на 16 есть 6 класс, а на 32 только 4. Или кто-то встречал с 6-м?

487. Itriy, 08.11.2009 13:57
цитата:
Бушкапе:
Мужики, не кинете ссылку, может где можно посмотреть реальные скорости записи разных карточек.

Тынц (http://www.thg.ru/storage/sdhc_2009/index.html)

488. ac1dpower, 09.11.2009 14:19
Добрый день, завтра привезут hf200, предлагают взять светофильтр - соглашаться ?
светофильтр судя по всему вот этот http://videomax.ru/product.asp?IDProduct=2569

489. experimentator, 09.11.2009 15:09
ac1dpower
Защитный фильтр не является необходимым. Если будете снимать в условиях пыли, грязи и брызг может пригодиться.

490. jerrri, 09.11.2009 18:49
ac1dpower
предлагают взять светофильтр - соглашаться ?

А я бы взял - замена намного дороже обойдется, но думаю в инете можно и подешевле найти. Просто узнай у них модель и вперед в гугл

491. Vassilievs, 09.11.2009 20:08
цитата:
Lestar:
InTheShadow07
И карточки лучше брать Трнсенд!
Да просто интересно почему на 16 есть 6 класс, а на 32 только 4. Или кто-то встречал с 6-м?


http://www.amazon.com/Transcend-Class-Flash-Memory-T…f=pd_bxgy_e_img_a

492. ac1dpower, 09.11.2009 23:22
не подскажите ли где можно купить по дешевле в Москве карту transcend 32gb sd hc ? Нашёл на oldi, но там пока нет в наличии. Там она стоит 3200

493. pmaker, 10.11.2009 10:01
ac1dpower

Добрый день, завтра привезут hf200, предлагают взять светофильтр - соглашаться ?

Соглашайся, конечно. Я вот себе брал Kenko UV в кач-ве защитного, так теперь и пыль/ворсинки в шторки не забиваются, отпечатки пальцев легко удалаяются и т.д.

Брать в обязательном порядке!

494. jerrri, 10.11.2009 13:16
pmaker
Соглашайся, конечно. Я вот себе брал Kenko UV в кач-ве защитного, так теперь и пыль/ворсинки в шторки не забиваются, отпечатки пальцев легко удалаяются и т.д.

Брать в обязательном порядке!


А подскажите мне недорогой защитный светофильтр. А то по названию найти ничего не могу

495. pmaker, 10.11.2009 15:03
jerrri
Я себе вот такой брал, дёшево и сердито
http://global.ebay.com/S664_37mm_UV_LENS_FILTER_JAPA…300365583722/item

496. jerrri, 10.11.2009 18:59
pmaker
Я себе вот такой брал, дёшево и сердито
http://global.ebay.com/S664_37mm_UV_LENS_FILTER_JAPA…300365583722/item


Дешево!!!
Спасибо! А Вы себе тоже в ebay покупали?
И как там он в эксплуатации?

497. khiger, 10.11.2009 19:38
ВОПРОС ПО ВИДЕОКАМЕРЕ CANON Legria HF S10
====================================

Купил на днях эту камеру. Не могу разобраться с одним моментом.

Когда переключаю камеру в режим фото, то панель ЖК-экрана камеры темнеет.

Все становится как бы в полумраке.

Именно так же получаются и сами фотографии.

Пробовал ковыряться с настройками. Менял программные режимы.

Устанавливал P, Tv, Av и последний - результат примерно одинаковый. Чуть меняется, но по сути везде свет притушен.

Причем на видео-режиме ничего подобного нету. Все там работает прекрасно.

Но как только переключаешься в фоторежим камеры, то сразу же идет притушивание и серость.

С чем я имею дело? Это аппаратный глюк камеры, я не вижу какой-то настройки или что-то еще?

Прошу помочь. Благодарю всех кто откликнулся.

498. rikoshet, 10.11.2009 21:45
тут писали
так уж кэнон разделил рынки сбыта, есть еще Canon iVIS HF S10/100 - для азиатского рынка, Canon VIXIA HF S10/100 - для США и Канады, Canon LEGRIA HF S10/100 - для Европы. хотя во всех камерах есть меню на русском языке.
Так вот для инфы в iVIS HF S10 русского языка нет ,там только английский и японский.

499. experimentator, 11.11.2009 12:13
khiger
в кэнонах в фото-режиме может ограничение усиления быть ниже в помещении, например до 9dB и\или диафрагма прикрывается больше. при прикрытой диафрагме фото получается четче, а при ограничении усиления на более низком значении шумов меньше. "исправить" фото по вкусу можно потом например в фотошопе.

500. Muller, 12.11.2009 20:31
Господа, можете дать ссылки на ролики, отснятые HF20/HF200? В ветке не нашел. Воспроизводятся ли они на WD TV HD?
Или кому не жалко, выложите, пожалуйста. Уже почти определился с выбором камеры, вот только ролики не могу оценить.

501. Can, 12.11.2009 23:39
Muller
Воспроизводятся ли они на WD TV HD?
Если файлы в формате *mts или *m2ts, то воспроизводятся .В ветке по WD TV я по
просьбе Permyak проверял.Выложить такие файлы к сожалению не могу т.к.
у меня HV30 и соответственно файлы *m2t.

502. ammo, 13.11.2009 10:38
Muller
Снято на полном автомате. Битрейт 17мбит.
Образец съёмки Canon HF200 (http://nadezhin.ru/1/HF200.MTS)

503. Muller, 14.11.2009 18:28
ammo
Спасибо.
Нашел вот еще один ролик, если кому интересно: http://www.upfordown.com/files/download/4081/Test%20…Canon%20HF200.MTS
Правда, снят камерой NTSC.

504. Ezh, 14.11.2009 20:07
Подскажите, пожалуйста, как у HF200 включить запись текущей даты в угол экрана? Не нашёл нигде как это сделать...

Спасибо.

505. jerrri, 15.11.2009 15:35
А где можно увидеть параметры режимов съемки?
А то в инструкции указано только максимальное время съмки при выбранном режиме.
И второй вопрос: возможно ли записать в видеостудии видео с разрешение FullHD на обычный DVD диск?
Насколько я понял AVCHD можно, но там разрешение 1440х1080
Спасибо!

Добавление от 15.11.2009 18:22:

Только что попробовал по разному записывать на DVD. Там где быстрые движения, изменения плана, поворот камеры - ужасные дрожания (как подтормаживание).
Подскажите кто как с этим борется?

Заранее спасибо!

506. panochkin, 16.11.2009 18:24
Если брать на флеш носителе,что посоветуешь?? Б\у вроде не охото,новая вроде дорого.Думаю.

Я присмотрел: Canon Legria HF100-35000 руб Canon Legria HF200-31000 руб Canon HF20-25000 руб
Все они на флеш носителе.Что из них можно взять??В чем между ними разница??
Еще для определения,что еще посоветуещь на флеш носителе,но не HD-FULL формата и качества,а DVD-MPEG2 или DVD качества???

Я не пойму.Если я беру камеру HD-FULL формата,снимаю видео HD-высокого разрешения,то когда буду это конвертировать - могу ли я записать HD-разрешение на DVD-диск??? Если да,то могу ли я потом это видео воспроизвести на любом DVD плеере или только с поддержкой HD????Могу ли я воспроизвести это на любом компьютере?? Надо просто добавить кодек??

507. Ezh, 16.11.2009 22:46
Неужто никто не знает как дату в угол экрана поставить? Или вовсе нет такой возможности?

508. dmitryU, 16.11.2009 23:52
Дата пишется независимо поставили вы ее в угол или нет, однако видеть ее можно будет только на самой камере при воспроизведении( нажатием Disp можно оставить только дату, убрав часть другой информации с экрана), при просмотре на компьютере или при монтаже, вывести дату уже не получится, независимо была она во время съемки в углу экрана или нет.Соответственно смысла в этом никакого нет.

509. kovis, 18.11.2009 18:58
цитата:
jerrri:
kovis
лучше брать HF20 - я переплатил, но вопрос с карточками не стоит

"ОЧЕНЬ удобно" - подключать шнурки, переживать чтобы батарея не села и т.д. и т.п.\А так карту всунул и... высунул
Я Вам посоветую - не разбираетесь не советуйте!
И карточки лучше брать Трнсенд!
Земляк, который разбирается, что за бред, извините?? К сведению: в 20-ку тоже можно "карту всунул и... высунул", чем и занимаюсь. Встроенная и внешняя память никак друг другу не мешают. Встроенную память гораздо сложнее "убить". Имея встроенную, я избавлен от "забыл карточку", "ой, забыл скинуть на комп" и т.д.... Камера всегда наготове.
И карточки лучше брать те, что устраивают лично вас! Sun Disc (Ultra 2 и Extim 3) проверены мной лично (на зеркалке) в жару, дождь и мороз -20.
Кстати, проверено лично: встроенная память через шнурок USB2 копирует данные быстрее карточек класса 6... Я хотел бы полюбоваться на регулярный процесс копирования данных с 32-х гиговых карточек. Думается мне, что иногда заряжать аккум (иметь запасной) проще )

ЗЫ: вопрос тут только в цене - готов ли человек переплатить за память. И никаких "разбираешься - не разбираешься"!

510. jerrri, 18.11.2009 19:06
ну вы допекли!!! на кой ... за нее переплачивать - назовите доводы! Речь идет об 1 гиг встроенной = 2,5 внешней

511. ac1dpower, 19.11.2009 23:46
Недавно приобрёл себе hf200. Должен сказать что ожидал большего. Камеру брал исключительно для записи академических концертов. Освещение в залах вполне приемлемое, но картинка шумит довольно сильно (ожидал лучшего) камера стоит на штативе и не перемещается в процессе съёмки, но при малейшем движении камеры, картинка начинает ощутимо дрожать, хотя вроде как в камере есть стабилизатор изображения. Звук впринципе по качеству устраивает, но есть одна проблема которая очень режет слух. Такое ощущение что микрофон очень чувствительный и звук об него как-бы бьётся. За этим шумом не слышно тембра.
Может я чего не так настроил ? Или может есть какие-то способы борьбы с подобными недугами ? Чуть позже попробую выложить кусок видео - для наглядности.

512. dmitryU, 20.11.2009 00:11
Способ там один борьбы с видеошумом-это ограничение усиления( Exposure) ,уменьшеием резкости, насыщенности или просто включить режим Кино, снимать в прогрессивном режиме с выдержкой 1/25 c, а уровень чуствительности микрофона отрегулировать вручную(есть такая в данной камере функция), тем более, что шкала выводится на экран, а контролировать качество можно через наушники.Стабилизатор то есть( убедитесь что он включен), но при максимальном зуме, когда вы трогаете штатив, если он не массивный а легкий, вибрация будет значительной, что выливается в дрожание, тут только выбор штатива может помочь.

513. ac1dpower, 20.11.2009 01:11
Режим кино я нашёл, а вот прогрессивный режим не нашёл. Не подскажите как попасть в этот режим ?

514. jerrri, 20.11.2009 01:15
ac1dpower
но при малейшем движении камеры, картинка начинает ощутимо дрожать

Тоже не пойму. Подскажите как с этим бороться

Добавление от 20.11.2009 01:15:

Может снимать не с максимальным битрейдом?

515. Serg Falkon, 20.11.2009 07:31
jerrri
Может снимать не с максимальным битрейдом?
Для экономии места только. В сложных условиях - недостаток света и динамика, IMHO, лучше с максимальным.

516. ac1dpower, 20.11.2009 14:11
Поделитесь, пожалуйста, секретом - как максимально быстро с наименьшей потерей качества перекодировать файл из mts в avi ? ну и чтобы файл не огромный получился ? Пробовал это делать в пинакле и премьере. В пинакле не устраивает скорость обработки, в премьере качество.

517. dmitryU, 20.11.2009 15:43
Что за avi и с какой целью вам нужно в это перекодировать ?

518. jerrri, 20.11.2009 16:49
Serg Falkon
Для экономии места только. В сложных условиях - недостаток света и динамика, IMHO, лучше с максимальным.

Так а смысл? Если потом Вы всеравно при перекодировке битрейд уменьшаете...


ac1dpower
с наименьшей потерей качества перекодировать файл из mts в avi

Попробовал сделать это без потерь - там файл КОСМИЧЕСКГО размера получается. Перекодировал в mpg - DVD не понял его... хз что делать

519. Voldemar_d, 20.11.2009 16:55
jerrri
Перекодировал в mpg - DVD не понял его... хз что делать
Авторинг DVD.

520. jerrri, 20.11.2009 16:59
Voldemar_d

Т.е.?

521. Voldemar_d, 20.11.2009 18:12
jerrri
То и есть:
http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide/6-2-…d-authoring.shtml

Бытовой DVD-плеер не обязан понимать просто MPG-файл, записанный на болванку. Во всяком случае, не любой плеер и не в любом формате.

А вот если сделать авторинг стандартного DVD Video, то любой DVD-плеер его обязан воспроизвести, ибо стандарт.
За это сообщение сказали спасибо: jerrri

522. jerrri, 20.11.2009 18:25
Спасибо начинаю понимать!
Но в какой проге можно сделать этот авторинг?
Т.е. я перекодировал m2t в mpg. Как сделать авторинг

Добавление от 20.11.2009 18:26:

Если с этим авторингом DVD будет понимать мои mpg - Вы меня СПАСЕТЕ!!!
А то жена уже заклевала - зачем мы купили такую камеру, которую на DVD просмотреть нельзя...

523. Serg Falkon, 20.11.2009 18:34
jerrri
Если потом Вы всеравно при перекодировке битрейд уменьшаете...
Я - не уменьшаю обычно. Зачем???
Ну и off-line после это гораздо качественнее сделать можно, чем камера при съемке.

то жена уже заклевала - зачем мы купили такую камеру, которую на DVD просмотреть нельзя...
Надо было тогда SD камеру брать, пишущею в MPEG2 при съемке. За гораздо меньшие деньги (только жене не говорите )

524. jerrri, 20.11.2009 19:24
Serg Falkon
Я - не уменьшаю обычно. Зачем??

Вы пишете с битрейдом 24Мб???

525. Serg Falkon, 20.11.2009 21:13
jerrri
Вы пишете с битрейдом 24Мб
25. Но у меня, правда, HDV камера. Правда, знаю здесь людей, которые рады AVCHD с 24 мбит/с.
А в чем особо проблема? С местом? Дык, снимаю не так уж часто. Есть три внешних диска по ТБ каждый. 1 Тб - примерно 80 часов видео с битрейтом 25 мбит/с. У меня столько нету еще

526. kovis, 20.11.2009 21:54
Serg Falkon, согласен с вашим подходом - иначе зачем покупать камеру AVCHD?

jerrri, и я тоже пишу в 24Мб... и что теперь?
Что же касается записи на DVD.... После авторинга на DVD советую исходники бэкапить на будущее.... Это все равно что фото с зеркалки конвертить в формат мобильника Потом ведь не вернешь.....
Я пользуюсь Pinnacle Studio 12 ввиду простоты оной. Неплохо конвертит в любой удобный формат.

Вообще, если людей интересует просмотр видео на стандартном DVD-проигрывателе, то не нужно тратиться на fullHD.... за эти деньги можно купить обалденную камеру с чудесной чувствительностью стандартного разрешения...
Лично я взял AVCHD, чтобы мой сын лет через 10-15 смотрел отснятый материал не в самом допотомном формате... Пока дома не на чем даже полноценно оценить качество картинки Скидываю все пока на внешний хард. Поставлю блюрей с нормальной панелью - жена займется монтажем

Насчет съемки в условиях недостаточно освещенности, то да, как уже сказали - рижим Кино и 24P. НО, смею утверждать, что HF20-200 не для таких съемок.... увы. Они очень любят хороший свет... Тогда вы получите от картинки наслаждение.... Либо покупайте видеолампу - для съемки в интерьере квартиры-дома отлично выручает.

ЗЫ: У знакомых панель на полстены, иногда смотрим - так я скажу вам есть разница в 24 и 12 Мб

527. ac1dpower, 20.11.2009 22:31
цитата:
dmitryU:
Что за avi и с какой целью вам нужно в это перекодировать ?

Можно и не avi. Любой формат нормально читающийся на ПК, без установки лишних кодеков. Пока ничего не получается. Пробовал в 9ом вегасе в mpeg2 (*.m2v) картинка нормальная, звука нету совсем %). На пк есть 9 vegas, 14 pinnacle и premiere cs4. Подскажите чем лучше пользоваться и в чём сохранять ? Требования те же. Как можно меньше потерять в картинке, как можно меньше время рендера, файл человеческих размеров.

528. kovis, 20.11.2009 22:48
ac1dpower
А как вы делаете по шагам? Просто берете файл с карточки и открываете его в Вегасе\пинакле? Странно.... у меня в 12-м пинакле запросто пишет в AVI....

529. Serg Falkon, 20.11.2009 22:49
ac1dpower
Можно и не avi. Любой формат нормально читающийся на ПК, без установки лишних кодеков
"Лишние" - это какие? Все, что автоматом с Windows не ставятся? Тогда и старичек DivX в пролете
(*.m2v) картинка нормальная, звука нету совсем
Дык, *.m2v - ТОЛЬКО видеопоток содержит - т.н. элементарный поток видео. Нужен для авторинга DVD большинству программ + отдельный файл со звуком.
файл человеческих размеров
Люди (человеки) - они тоже разные бывают Для меня (и вот kovis также ) 12 Гб/час - вполне человеческий размер.

Т.е. я полагаю - делать монтаж, чтобы был минимум пережатий. Тогда и
можно меньше потерять в картинке, и как можно меньше время рендера
Значит, оставлять в том же формате, что и камера снимает. Тем более для AVCHD - это оптимальный формат по качество/размер файла.

530. dmitryU, 20.11.2009 23:04
Чтобы был звук надо выбрать в окне сохранения файла Custom, и в Audio вкладке включить опцию Include audio stream, а так звук идет отдельным файлом .m2a.Но в размерах вы ничего не выигрываете.Почему бы не сохранять в том же AVCHD? Если сэкономить место хотите, из вегаса можно сохранять в .WMV - его любой компьютер воспроизведети жмет качественно, но медленно( как правило чем кодер медленнее жмет , тем качественее при меньшем битрейте получится).

531. ac1dpower, 20.11.2009 23:22
цитата:
kovis:
ac1dpower
А как вы делаете по шагам? Просто берете файл с карточки и открываете его в Вегасе\пинакле? Странно.... у меня в 12-м пинакле запросто пишет в AVI....

Беру файл с SD карточки, кладу его в программу, редактирую, сохраняю. У меня тоже во всех программах запросто пишет в avi. Вот только ещё там куча недостатков. Качество картинки, размер и т.д.

Предположим что я буду хранить видео в mts, но как же мне его редактировать ? Я увы не нашёл как сохранять в mts после монтажа.

532. DT54, 21.11.2009 08:49
цитата:
jerrri:
Но в какой проге можно сделать этот авторинг?
Т.е. я перекодировал m2t в mpg. Как сделать авторинг
. . .
Если с этим авторингом DVD будет понимать мои mpg - Вы меня СПАСЕТЕ!!!
А то жена уже заклевала - зачем мы купили такую камеру, которую на DVD просмотреть нельзя...

Можно сделать в любой монтажке.
Например, в Vegas Pro 9: http://www.ixbt.com/divideo/vegas9.shtml
Монтаж ведете на проекте HD 1080-50i (1920x1080; 25.000 fps).
Окончательный рендеринг делаете для DVD-фильма:
- отдельно .m2v-видеофайл (без звука): MainConcept MPEG-2 с выбором DVD Architect PAL Widescreen video stream.
- отдельно звуковой .ac3-файл: Dolby Digital AC-3 и затем Stereo DVD.
Имена файлам задайте одинаковые!!! Это облегчит работу в программе авторинга.

Авторинг делайте в DVD Architect Pro 5.
Простейший случай - фильм без меню:
- Меню File, выбираем “New” и затем “Single Movie” icon;
- Откроется окно Open Media. Выберите .m2v-видеофайл, полученный в Вегасе. Нажмите на Open.
- Если имена у .m2v и .ac3-файлов совпадают, то Архитектор автоматически свяжет эти файлы.
- Жмем на кнопку “Preview” (на верху окна) для просмотра получившегося фильма. Убеждаемся, что все выглядит хорошо.

Начинаем подготовку к прожигу.
Сначала готовим образ будущего фильма на жестком диске компьютера:
- нажмите на кнопку “Make DVD” (на верхнем toolbar), и затем на кнопку “Prepare”.
- выберите каталог для сохранения образа DVD-фильма. Жмем на “Next“.
- на следующей странице можете выбрать кнопку “Optimize”, особенно если у вас продолжительный по времени фильм. Иначе еще раз жмите на ”Next“.
- Жмите “Finish” (на следующей странице). DVD Architect начнет процесс подготовки образа вашего DVD-фильма.

По окончании процесса можно приступать к прожигу фильма на DVD-болванку:
- снова жмем на кнопку “Make DVD”, но на это раз выбираем кнопку “Burn” (прожиг).
- выбираем “Current Project” и затем дважды ”Next”.
- укажите имя диска в поле “Volume”.
- после этого начнется прожиг на DVD-болванку.
По окончании - жмем “Finish”. Фильм готов. Зовете жену для просмотра.

533. Референт, 21.11.2009 09:46
Уважаемые участники формума, прошу подсказать по камере HF 200:
- время работы данной камеры от аккумулятора;
- время записи на флешку 16 ГБ (в лучшем качестве).

534. DT54, 21.11.2009 10:01
цитата:
Референт:
Уважаемые участники формума, прошу подсказать по камере HF 200:
- время работы данной камеры от аккумулятора;
- время записи на флешку 16 ГБ (в лучшем качестве).

1. ССинфо (http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Vixia-HF20-Camcorder-Review-36314/Handling-amp-Use.htm) пишет, что в их тесте штатного аккумулятора BP-809 хватило почти на 1 час 40 минут.

2. На 16 Gb-карту помещается 1 час 25 минут в лучшем качестве (поток 24 Мбит/сек).
Данные с Canon USA (http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&tabact=ModelFeaturesTabAct&fcategoryid=177&modelid=17994&pageno=0) .

535. jerrri, 21.11.2009 19:49
DT54
По окончании процесса можно приступать к прожигу фильма на DVD-болванку:

Т.е. конечное разрешение будет 720x576?

536. Voldemar_d, 21.11.2009 20:52
jerrri
Но в какой проге можно сделать этот авторинг?
К вашей камере наверняка прилагается диск. Там наверняка есть фирменная программа для простого монтажа, она же умеет создавать и обычный DVD-диск, и BluRay (вам это пока не нужно, как я понял).

Как сделать авторинг
Вот так и сделать - воспользоваться программой, которая это умеет делать. Для начала советую той, что идет в комплекте с камерой.

Если хочется узнать, как это делается вообще - читайте, специально для вас написано:
http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide/9-1-…video-faq.shtml#3

537. jerrri, 21.11.2009 21:44
СТОП. Так авторинг - это просто создание диска? Т.е. в Видеостудии я нажимаю создать - диск - выбираю меню - параметры и т.д.
Это и есть авторинг?

538. sashaminus, 22.11.2009 01:05
jerrri
Вам уже три ссылки дали, курите авторинг в других темах!

539. Референт, 22.11.2009 08:21
цитата:
DT54:
цитата:
Референт:
Уважаемые участники формума, прошу подсказать по камере HF 200:
- время работы данной камеры от аккумулятора;
- время записи на флешку 16 ГБ (в лучшем качестве).
1. ССинфо (http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Vixia-HF20-Camcorder-Review-36314/Handling-amp-Use.htm) пишет, что в их тесте штатного аккумулятора BP-809 хватило почти на 1 час 40 минут.

2. На 16 Gb-карту помещается 1 час 25 минут в лучшем качестве (поток 24 Мбит/сек).
Данные с Canon USA (http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&tabact=ModelFeaturesTabAct&fcategoryid=177&modelid=17994&pageno=0) .

Спасибо за информацию и ссылки.

540. dvMax, 22.11.2009 09:34
kovis

Выбираю видеокамеру, почитав форум и многочисленные отзывы о камерах, остановился на HD камере Сanon HF 200. Заинтересовала Panasonic SDR-H280 в мыслях 3CCD, как простая камера SD, в случает отказа от HD

Задача:
Снимать ребенка на видео, до первых шагов нам еще пол года, а пока играем. Тоже что и вы желаете, посмотреть с дочей лет через 10 начало жизни её. В хорошем качестве. А пока смотреть все это на на телевизоре 32" (не HD) DVD плеер. (покупка сетевого плеера BBK в семейный бюджет пока не входит)

Съемка конечно же дома, освещение никакое, днем - дневной свет, а вечером люстра с ламп. дневного cвета. Т.е. освещение никакое... А тут еще слова ac1dpower про концерт "Освещение в
залах вполне приемлемое, но картинка шумит довольно сильно (ожидал лучшего)" заставили задуматься... да и Вы хорошо и по сути написали ответ jerrri.

Вот сижу и думаю, что брать FS200, как всегда НО:
1) Из прочитанного форума понял, комп "Атлон 1800" не справиться с просмотром и редактированием HD видео, кроме его хранения ...

2) Как будет снимать камера в условиях квартиры, что я описал выше? (наверное ужасно...)

Вывод по HD: сейчас есть где хранить, но смотреть не на чем, использовать камеру как плеер - НЕ вариант.

================================================

Panasonic SDR-H280 или аналогичные, 3CCD
1) Думаю редактирование и запись видео на DVD комп "Антон 1800" потянет, с хранением тоже не возникнет проблем.

2) 3CCD, опять же из прочитанного, понял что три матрицы хорошо передают картинку при плохом
освещении, но их размер ставит под вопрос, красноватый цвет - тоже наслышан, но не видел.

================================================


Пробовал снимать на Sony DCR-SX40ER - мне не понравилось записанное видео - замылено многое, резкости нет, сложилось впечатление что мой фотоаппарат Canon Powershot S5 лучше снимает.

Теперь о моделях что думаю:
Panasonic при схожих ценах с Canon имеет лучшие характеристики на бумаге, что реально в тестах
только фото видел, да и не верю (скачать видео – нет возможности).
JVC - аналогично, на бумаге все хорошо, но почему, то из форума - никому не нравиться.
Sony - все испортила впечатление модель Sony DCR-SX40ER и стоимость MS флешек выше, и опять характеристики на бумаге хороши.
Samsung - как вариант не рассматривается.

===============================================

Так же интересует мнение по моделям:
Panasonic HDC-SD100
Panasonic SDR-H91-K
Panasonic HDC-TM10EE-K
Sony HDR-XR100E


Имеет ли смысл брать HD камеру, при этом не имея быстрого компьютера для редактирования и записи видео на DVD ?

Или же взять обычную SD камеру, и не заморачиваться и не переплачивать за то, чем не смогу пользоваться, тогда на какую модель стоит обратить внимание?

В «дальней перспективе», конечно же, планируется приобрести сетевой плеер BBK или же быстрый комп ...

Но показывать дочке через 10 лет такое мыло, самому не хочется, вот и единственно оправдание HВ камере - лучшее качество и стимул приобрести комп быстрее.

Короче я запутался.

541. ammo, 22.11.2009 09:56
dvMax
Первое. Обязательно берите HD. Ребёнок вырастет, возьмёте SD - жалеть будете страшно.
Второе. Определитесь с объёмами съемки. Если больше 20 часов в год, то стоит задуматься об HDV-камере,
снимающей на кассеты MiniDV. Например Canon HV30.
Кстати, там не AVCHD, а HDV (MPEG2), требующее значительно меньших ресурсов для просмотра и редактирования.

542. dmitryU, 22.11.2009 13:15
Я так понимаю все упирается в деньги, поэтому и выбор среди этих камер(HV30 все таки существенно дороже) .Меньшее из зол здесь HDR-XR100E, так как может снимать как в стандартном так и высоком разрешении и гарантийный срок 2 года( у вас будет реальный выбор в каком режиме снимать и выбор этот будет всегда при вас), в отличиии от панасоник 1 год.Кроме того у нее есть уже встроенный ЖД , поэтому тратиться на карты памяти сразу после покупки камеры не придется.Еще можете обратить внимание на Canon HG20, но она пишет только в HD.

544. DT54, 22.11.2009 16:32
цитата:
jerrri:
По окончании процесса можно приступать к прожигу фильма на DVD-болванку:

Т.е. конечное разрешение будет 720x576?

Да.
Вы же писали, что нужен просмотр на обычном бытовом DVD-плейере.
А там стандарт диктует размер кадра 720x576. Обычный DVD-плейер не сможет показать HD-видео.

Если же у вас есть на компьютере пишущий Blu-ray-привод и имеется бытовой Blu-ray плейер - тогда другая история.

Монтажка Vegas Pro 9 в связке с программой авторинга DVD Architect Pro 5 позволят сварганить настоящий Blu-ray фильм.
Действия теже самые, что раньше описал для создания DVD-фильма. Только при окончательном рендеринге видеофайла нужно в Вегасе выбрать Blu-ray-пресет. Остальные действия идентичны.

Впрочем, обсуждение авторинга фильма выходит за рамки этой темы. Вам надо определиться с выбором монтажки. Потом зайти в соответствующую ветку и задать вопрос типа: "Есть avchd-материал. Хочу смотреть фильм на обычном DVD-плейере (или на Blu-ray плейере; или на компьютере). Как это проще сделать средствами данной монтажки?".

545. Valerii, 22.11.2009 16:41
dvMax полностью разделяю мнение товарища - ammo.
Возьмите даже Canon HV 20 и не будете жалеть, а в качестве видеоредактора, присмотритесь к Вегас. Он достаточно не привередлив к ресурсам компа.

546. Voldemar_d, 22.11.2009 16:43
jerrri
Т.е. в Видеостудии я нажимаю создать - диск - выбираю меню - параметры и т.д.
Это и есть авторинг?

Типа да.

Можно дурацкий вопрос? Почему бы вам не попробовать эту команду в действии? Или вам интереснее сидеть на форуме, не делая при этом ничего, что приведет к результату наконец?

547. GD42, 22.11.2009 17:13
Valerii
dvMax полностью разделяю мнение товарища - ammo.
Возьмите даже Canon HV 20 и не будете жалеть, а в качестве видеоредактора, присмотритесь к Вегас. Он достаточно не привередлив к ресурсам компа.

Одно но Canon HV 20 - 1100 у.е., а Canon HF200 - 700 у.е.

548. jerrri, 22.11.2009 21:44
Voldemar_d
Почему бы вам не попробовать эту команду в действии? Или вам интереснее сидеть на форуме, не делая при этом ничего, что приведет к результату наконец?

Да я это давным давно делал и делаю. Просто не знал что оно таким умным словом Обзывается

549. dvMax, 24.11.2009 06:44
Посмотрел видео, сравнительный тест видеокамер JVC SD, HV20, HF200, HG20 ( http://www.youtube.com/watch?v=J8h-ZphNjXw ) - подсчитал очень полезным, чтобы прикинуть ожидаемое меня видео, при съемке в квартире. Признаться, очень понравилась HV20 , жаль, больше не продают.

----------------------------------------------------
В Томске
HV30 - 35.990 тыс. руб.

в Кемерово
LEGRIA HF200 - 28922р.
LEGRIA HG20 BLACK HDV - 30130р.

Карта Памяти SD 16Gb Transcend SDHC Class 6 - 1600р.
----------------------------------------------------

Для себя решил, если к НГ2010 не накоплю на HV30, приобрету HG20, т.к. с моим компом и форматом AVCHD, я хоть что-то и просмотрю на телевизоре сохраненное в HDD камеры.

C объемом съемки еще не определился, нет опыта.

Что скажете по ценам видеокамер и флеш карты?
Кассеты MiniDV не слишком устарели, стоит ли вкладывать в них деньги, и хранить запись на них?

550. Voldemar_d, 24.11.2009 09:29
dvMax
Кассеты MiniDV не слишком устарели, стоит ли вкладывать в них деньги, и хранить запись на них?
Если вы купите HV30, у вас будет какой-то выбор, на чем записывать видео?

Вообще, про хранение записей здесь была отдельная ветка - поиском по слову "хранить" ее можно найти. Супернадежного способа хранения не существует, но DV-кассеты - довольно надежный носитель. Но для надежности лучше хранить:
- исходник на кассете (не затирать его новой записью, кассета 100 рублей стоит, а то и меньше);
- результат монтажа на жестком диске и оптическом носителе (лучше делать две копии, или даже много - раздавать друзьям/знакомым/родственникам)

Некоторые результат монтажа на DV-кассету тоже сохраняют.

551. dvMax, 25.11.2009 06:30
Voldemar_d
Если вы купите HV30, у вас будет какой-то выбор, на чем записывать видео?
Очевидно, хранить оригинал буду на miniDV кассетах, вчера посмотрел, у нас у нас они 110-125 руб стоят, (я так понял это обычные, не для HDV). Думаю нормально, один видео 125 руб., или на компе...

И еще интересно...

Я так понял, пленочные miniDV камеры отличаются от HDD/Flash камер только тем, что видеопоток в последних сразу кодируется встроенным процессором в определенный формат, т.е. с вероятно потерей чего-то.

А в пленочных, "как есть" пишется в исходном виде на пленку, а кодировать в нужный формат мы может уже на ПК.

Прослеживается аналогия у цифровых фотоаппаратов, сохраняющих изображение в RAW (оригинал) и сжатый JPG.

Верно мыслю?

552. Serg Falkon, 25.11.2009 07:06
dvMax
Я так понял, пленочные miniDV камеры отличаются от HDD/Flash камер только тем, что видеопоток в последних сразу кодируется встроенным процессором в определенный формат, т.е. с вероятно потерей чего-то.
Нет, не так. Даже у SD камер на miniDV поток сжимался. Но не сильно.
У HD камер HDV формата (которые как раз на пленку пишут) сжатие полноценное.

в пленочных, "как есть" пишется в исходном виде на пленку
Это у аналоговых камер было так. У цифровых не хватило бы скорости и/или пленка для них стоила б гораздо дороже. Потому и сжимают любое цифровое видео перед записью.

я так понял это обычные, не для HDV
Да, берите обычные miniDV кассеты.

553. s1lver, 28.11.2009 20:17
Какой широкоугольный конвертор подойдет для LEGRIA HF200?

554. kovis, 29.11.2009 00:07
цитата:
s1lver:
Какой широкоугольный конвертор подойдет для LEGRIA HF200?
Тут в аксессуарах на выбор: http://www.bhphotovideo.com/c/product/624245-REG/Can…ion.html#features
Либо этот и практически любой с резьбой 37мм:
600x400, 44,2Kb
http://www.microglobe.co.uk/catalog/product_info.php…37mm-mount-thread
ЗЫ: я выбрал родной от Кенон... Скажу сразу - чудес не ожидайте, платой за широкий угол будет дополнительный вес, габариты и хроматические аберрации
175x175, 7,9Kb

555. jerrri, 29.11.2009 23:08
pmaker
Я себе вот такой брал, дёшево и сердито
http://global.ebay.com/S664_37mm_UV_LENS_FILTER_JAPA…300365583722/item


Вы брали для какой камеры?
Кто-то может подсказать для HF200 подойдет?
Спасибо!

556. pmaker, 29.11.2009 23:40
jerrri

для HF200 подойдет?

Да, для неё и брал. Главное - резьба на 37 мм и более-менее известный производитель.
За это сообщение сказали спасибо: jerrri

557. jerrri, 30.11.2009 01:36
Да, для неё и брал. Главное - резьба на 37 мм и более-менее известный производитель.

А это чей производитель?
И Вы тогда так и не ответили - как в эксплуатации себя показала? Вы ее выкручиваете или она постоянно в камере ввинчена?
Спасибо за помощь!

558. kovis, 30.11.2009 22:49
jerrri
Если речь об UV-фильтре, то я, к примеру, его никогда не снимаю. Только если нужно одеть что-то другое... Хотя тот-же широкоугольник можно накрутить и поверх фильтра
Весьма, кстати, упрощает жизнь в плане пыли, грязи и мехповреждений шторок объектива....
Из производителей, думаю стоит обратить внимание на Кенко, Маруми, Хойа.... Я взял Tiffen 37mm UV Protector Glass Filter - оправа ужасная, стекло - обычное, цена - оч. хорошая

559. jerrri, 30.11.2009 23:46
kovis

Это я выбираю ЗАЩИТНЫЙ фильтр. Вот pmaker предложил купить вот этот:

http://global.ebay.com/S664_37mm_UV_LENS_FILTER_JAPA…300365583722/item

Пытаюсь второй раз задать ему одни и теже вопросы (см. выше), а в ответ все та же тишина

560. kovis, 01.12.2009 00:59
jerrri У нас с Вами видимо несовместимые психотипы )))

UV-фильтре - это и есть защитный
В ссылке pmaker-а ясно указан производитель Kenko - фирма японская, сделано наверняка в Китае.

Дык вроде все вопросы отвечены )

Берите ЛЮБОЙ UV-фильтр с резьбой 37мм, вкрутите его и не снимайте. Все.

ЗЫ: Лучше идите сюда и пощупайте\померяйте вживую
http://fotomag.com.ua/filters/37mm/32/0
За это сообщение сказали спасибо: jerrri

561. jerrri, 01.12.2009 01:11
kovis
Большое спасибо Вам и pmaker - уже заказал на ebay

562. panochkin, 01.12.2009 16:30
Я нашел вот эти модели,но не пойму,за какую модель можно отдать эти деньги :

Canon HV30 - 34500 рублей
Sony HDR-HC9E - 25000 рублей
Canon HF-200 - 22500 рублей
Panasonic SD-100 - 20000 рублей

Среди них лучшая Canon HV30 ,но у меня пока нет таких денег и не пойму.оправдана ли цена.
Другие подешевле.Как выбрать среди них золотую середину??

Sony на miniDV,но снимает 1440x1080,все остальные на флешках,но там 1920x1080.
Что же лучше????
Ты говориш,что miniDV по лучше,но флешка тоже снимает поток в 25Мв\сек.Как быть.
Просто не найду в одном месте эти все 4 модели,что бы сравнить.Panasonic и Sony сейчас в дифеците,говорят их скоро снимут с производства.Canon почти везде.

Все стали жаловаться на касеты.Говорят,что много брака попадается.Я не пойму.Когда снимаю на касету.Могу ее остановить,отмотать и посмотреть что снял и дальше записывать??
Вопрос:когда перегоняю видео с касеты на компьютер,если произойдет ошибка системы и компьютер перезагрузиться,мне заново надо будет перегонять видео или он сохраняет,то что успел перегнать??В каком формате перегоняется видео???

Охото камеру компактную на флешке,но места на ней мало и формат AVCHD,но на касете большая,а я не очень хорошо снимаю.Да иногда жена будет снимать.Не будет ли ее бесить звук ленто-протяга?? Один товарищ сказал,что в феврале 2009г взял Sony и у него полетел недавно ленто-протяг,говорят-это самое уязвимое место-шестеренки изнашиваются.Но я долго вроде снимать не планирую,но все же.
Какая камера стоит своих денег????

563. xs2000, 01.12.2009 22:12
Какие на фиг кассеты , 21 век на дворе !

Преимуществ у кассеты нет - ВООБЩЕ. Одни недостатки.

564. dvMax, 02.12.2009 06:29
xs2000

Для себя определил одно преимущество, стоимость носителя, и хранения, 1 час ~ 100 руб.



Я все такт спрошу, пока не приобрел камеру, что дальше, делать после захвата видео с Canon HV30?
1) Допустим я хочу сохранить оригинал на винчестере
2) Сделать простой монтаж (хотя бы просто вырезать лишнее) и записать на DVD

Компьютер у меня Атлон 1.8, 1,5 ГБ ОЗУ - справиться или же необходимо более мощный? Например, есть возможность работать на Intel Pentium D 3.4 Ггц (E7400), 3 ГБ ОЗУ
- сколько по времени это длится (на что рассчитывать)?

565. xs2000, 03.12.2009 00:27
dvMax
Для себя определил одно преимущество, стоимость носителя, и хранения, 1 час ~ 100 руб.

Вы занимаетесь экономией на спичках - Вам нравится мучиться.

566. shuras, 03.12.2009 11:53
Не подскажите насколько кроилово грозит подадаловом в случае приобритения HF S100 на американском континенте.
Гарантии так понимаю нет? А еще какие камни? Томожня там или больше проблем сервисом?

567. jerrri, 03.12.2009 12:26
shuras
кроилово грозит подадаловом

епрст или тсрпт? Это важно в данном вопросе!

568. Serg Falkon, 03.12.2009 14:24
xs2000
Вам нравится мучиться
Как именно? Не, вы по 5 часов ежедневно снимаете - тогда будет угнетать 5 часов в день еще и скидывать в комп.
Ежели в среднем 1-2 часа в неделю (а то и в месяц) - все равно при монтаже надо просмотреть весь материал - пока скидываете и просмотрите. Или неохота сидеть рядом - вашего же участия не требуется.
Вообще я камеру выбираю по качеству картинки, удобству управления, удобству монтажа, а не по носителю.
Конечно, будь моя камера с флешкой - я был бы рад только. Но носитель - вторично.

dvMax
Сделать простой монтаж (хотя бы просто вырезать лишнее) и записать на DVD
На DVD-болванку как на носитель? Да ради бога. Или сделать DVD-видео? Тоже можно, но зачем HD камера тогда?

569. jerrri, 03.12.2009 16:15
Serg Falkon
На DVD-болванку как на носитель? Да ради бога. Или сделать DVD-видео? Тоже можно, но зачем HD камера тогда?

У меня уже, если честно, уже руки опустились с этим FullHD
Дрожит картинка! А материала все больше и больше собирается. Даже не знаю что делать...

570. IXBTCOM, 04.12.2009 00:10
jerrri
У меня уже, если честно, уже руки опустились с этим FullHD
Дрожит картинка! А материала все больше и больше собирается. Даже не знаю что делать...

В смысле дрожит? у меня с компа тоже иногда тормозит, в основном с камеры смотрю сразу на телек.

571. jerrri, 04.12.2009 10:24
Да я даже в DVD-video перекодирую, пишу на диск и вставляю в плеер - тормоза ужасные
Жена издевается - крутую камеру купил(((

572. Serg Falkon, 04.12.2009 11:49
jerrri
пишу на диск и вставляю в плеер - тормоза ужасные
Вы бы написАли с какими параметрами кодировали. Битрейт какой? Звук в каком формате?
Тормоза - может и болванка не очень, плеер с трудом ее читает.

573. jerrri, 04.12.2009 12:02
Serg Falkon
А можно я выложу видео, а Вы его посмотрите и скажете мне, что не так делаю?

574. Serg Falkon, 04.12.2009 12:10
jerrri
Пожалуйста, выложите. Могу из дома скачать любой (разумный ) объем.
За это сообщение сказали спасибо: jerrri

575. jerrri, 04.12.2009 12:16
Serg Falkon
Спасибо, вечером залью

576. pmaker, 04.12.2009 18:32
Камера Canon Vixia HF200, снимаю видео в режиме PF30. Копирую получившийся MTS на компьютер, смотрю свойства клипа через MediaInfo 0.7.25, и вижу:

Тип развёртки: Чересстрочная
Порядок развёртки: Верхнее поле первое

Почему чересстрочная, я ведь в прогрессиве снимаю?

577. DT54, 04.12.2009 19:50
цитата:
pmaker:
Камера Canon Vixia HF200, снимаю видео в режиме PF30. Копирую получившийся MTS на компьютер, смотрю свойства клипа через MediaInfo 0.7.25, и вижу:

Тип развёртки: Чересстрочная
Порядок развёртки: Верхнее поле первое

Почему чересстрочная, я ведь в прогрессиве снимаю?

Прогрессив PF30 завернут в интерлейсный поток 60i (в NTSC-камерах).
Поэтому монтажки видят такие клипы как интерлейсные. Но суть в них все-равно "прогрессивная" - верхнее и нижнее поля кадра получены в один момент времени. Интерлейсная решетка отсутствует.

Странного здесь ничего нет - это распространенный прием хранения "прогрессивного" видео.
За это сообщение сказали спасибо: pmaker

578. Serg Falkon, 04.12.2009 20:47
DT54
В монтажке смените тип на прогрессивный. Я так делаю с прогрессивным видео с HV30 (в Liquid'е). Если всё видео, которое монтирую - прогрессивное (съемки при недостатке света). При нормальном свете снимаю с интерлейсом.
За это сообщение сказали спасибо: pmaker

579. DT54, 04.12.2009 21:05
Serg Falkon
Да, в монтажках можно поменять тип видео на прогрессив.

Выше пытался, насколько мог, объяснить pmaker причину, почему MediaInfo определяет MTS-клипы как "интерлейс".
Ну и конечно надо понимать как обрабатывать такое видео в монтажке.

580. Serg Falkon, 04.12.2009 22:30
DT54
Да, извиняюсь, мой совет, конечно, pmaker-у адресовался

581. pmaker, 05.12.2009 00:15
цитата:
Serg Falkon:
DT54
В монтажке смените тип на прогрессивный. Я так делаю с прогрессивным видео с HV30 (в Liquid'е). Если всё видео, которое монтирую - прогрессивное (съемки при недостатке света). При нормальном свете снимаю с интерлейсом.

Ага, спасибо. У меня Пиннакл 14, редактирую и сохраняю отснятое в m2ts. буду ковырять настройки. Однако на другом ресурсе получил совет

В монтажке монтируйте ваш материал на интерлейсном проекте 60i (1920x1080). В некоторых монтажках (например в Vegas Pro 9), можно в свойствах клипа указать его "прогрессивную" сущность.

Так какие свойства проекта ставить?

И если можно, то в двух словах, почему такое резделение режимов p и i в зависимости от освещения?

582. jerrri, 05.12.2009 00:21
Serg Falkon

Вот как договаривались, вылаживаю оригиналы:

http://www.megaupload.com/?d=TQ6HFC1F (139.5 MB) - на улице
http://www.megaupload.com/?d=2WDS7IU4 (209 MB) - в помещении

Спасибо!

583. DT54, 05.12.2009 09:25
цитата:
pmaker:
Так какие свойства проекта ставить?

Многое зависит от того, на каком устройстве будете просматривать смонтированный материал.
Если на компьютере, то можно выбрать (создать) проект 30p (1920x1080) и рендерить на выходе в какой-нибудь виндовский формат, например в WMV-файл. Наверняка найдется программный плейер, который сможет более-менее качественно показать такое видео.
Есть еще медиаплейеры, которые тоже довольно всеядны и, возможно, тоже смогут проиграть 30p.

Если же у вас есть бытовой Blu-ray плейер, а на компе есть пишущий Blu-ray-привод, то нужно придерживаться Blu-ray-стандартов. Там нет 30p. Есть 24p, но вы замучаетесь преобразовывать ваш 30p в 24p. Наверняка будет сильная деградация видео.
Blu-ray поддерживает интерлейс 60i (1920x1080). Поэтому выбор проекта 60i вполне оправдан для материала, снятого в режиме 30p. Не забудьте только монтажке "подсказать", что она имеет дело с прогрессивным видео. Так на всякий пожарный. Не укажете - тоже ничего страшного не произойдет.
Окончательный рендеринг делайте в Blu-ray пресет 60i (1920x1080). В современных монтажках он есть.

Есть еще обычные бытовые DVD-плейеры. Они могут поддерживать прогрессив (надо проверять на поддержку 30p), а могут и нет. Все они поддерживают NTSC-интерлейс 60i (720x480). Снова разумным проектом в монтажке будет 60i (1920x1080) с окончательным рендерингом в DVD-пресет 60i(720x480).

Как итог, проект 60i (1920x1080) - наиболее универсальный. С ним не будет проблем, на чем бы вы не смотрели конечный результат.
За это сообщение сказали спасибо: pmaker

584. Serg Falkon, 05.12.2009 12:56
pmaker
в двух словах, почему такое резделение режимов p и i в зависимости от освещения?
В интерлейсном режиме - выше плавность движений. В прогрессиве - выше чувствительность, т.к. скорость затвора 1/25 против 1/50 при интерлейсном режиме (для моей PAL камеры, для NTSC - 1/30 и 1/60 соответственно)
За это сообщение сказали спасибо: pmaker

585. pmaker, 05.12.2009 15:31
цитата:
DT54:
Многое зависит от того, на каком устройстве будете просматривать смонтированный материал.
Если на компьютере, то можно выбрать (создать) проект 30p (1920x1080) и рендерить на выходе в какой-нибудь виндовский формат, например в WMV-файл. Наверняка найдется программный плейер, который сможет более-менее качественно показать такое видео.
Есть еще медиаплейеры, которые тоже довольно всеядны и, возможно, тоже смогут проиграть 30p.

Загнал небольшой клип в Pinnacle 14 со свойствами проекта 1920x1080/30p, на выходе получил m2ts (мне кажется, вывод в MPEG-2 TS H264 даёт наиболее близкий к оригинальному mts результат).
Посмотрел свойства получившегося m2ts через MediaInfo - а там всё равно чересстрочная, несмотря на 30p в свойствах проекта

Смотреть буду на компьютере, видеокарта поддерживает CUDA, ролики просматриваются замечательно в KMPlayer. Для показа клипов знакомым делаю avi в divx, загоняю на внешний хард - и вперёд

586. Serg Falkon, 05.12.2009 18:08
jerrri
Вот как договаривались, вылаживаю оригиналы:
Первый пока скачал и посмотрел. В каком режиме снимали - прогрессив?

587. jerrri, 06.12.2009 01:56
Serg Falkon

Режим MXP 50i

588. panochkin, 06.12.2009 10:19
Недавно увидел их в действии.В принципе обе понравились,но не знаю чему доверять больше???Увидел,что Зум на HF-200 лучше работает,но видео чуть присветленное.На HG-20 видео чуть притемненное.Краски практически одинаковы.Panasonic не понравился.
Что же лучше взять Canon HF-200 или Canon HG-20?? Цена одинаковая почти.
Что предпочтительней, большая матрица и старый процессор обработки- Canon HG-20????
или маленькая матрица и новый процессор обработки- Canon HF-200???
Как в действии жесткие диски?? Можно ли им доверять или лучше брать флешь-носитель???

589. sashaminus, 06.12.2009 11:53
цитата:
Serg Falkon:
pmaker
в двух словах, почему такое резделение режимов p и i в зависимости от освещения?
В интерлейсном режиме - выше плавность движений. В прогрессиве - выше чувствительность, т.к. скорость затвора 1/25 против 1/50 при интерлейсном режиме (для моей PAL камеры, для NTSC - 1/30 и 1/60 соответственно)
Странно, у меня при пробных съёмках на HF S11 появилось как раз обратное мнение. В прогрессиве при недостатке света видео получается более плавным и от этого кажется замыленным, а в интерлейсе - более резким.

590. Vassilievs, 06.12.2009 12:51
Не подскажете где взять инструкцию к ХФС100 на русском? (единственный минус в приобретении камеры за бугром). Ссылку в начале темы видел, но файл уже удален.

591. sashaminus, 06.12.2009 14:30
Инструкция CANON HF S10 (HF S100) (http://narod.ru/disk/15702469000/canon_hf_s10_s100.pdf.html)

592. Vassilievs, 06.12.2009 16:37
Спасибо!!!

593. jerrri, 06.12.2009 21:46
Serg Falkon

Так что-то уже можете сказать? У Вас дергается изображение?
Товарищи помогите пожалуйста с решением проблемы

594. Serg Falkon, 06.12.2009 22:40
jerrri
Вы знаете, может, просто декодер не справляется? Поток большой. Я еще попробую на аппаратном HD медиаплеере проиграть на телеке - посмотрим.
И еще заметил - декодер Cyberlink (от PowerDVD) как-то странно отрабатывает это видео - если ему сказать без деинтерлейса, то нет "расчески", если задать в нем деинтерлейс ВОВ - появляется размытие контуров.

И еще - съемка не вполне нормально производилась - и зумировали и болтанка камерой - все это приводит к повышенной дерганности.

595. jerrri, 06.12.2009 22:45
Serg Falkon

Но ведь СТАРАЛСЯ не дергать! А представляете, что будет если умышленно быстро менять планы.
Не ужели все так плохо? И все что наснимал никак не восстановить? Я в таком расстройстве, что Вы не представляете - столько материала...

596. Serg Falkon, 06.12.2009 22:57
jerrri
Вы на чем смотрите? На компе? На телевизоре с камеры - нормально?
что будет если умышленно быстро менять планы
Низзя Это на любой видеосъемке нехорошо выглядит.

Да, еще - CoreAVC декодер нормально декодирует в отличие от Cyberlink'а.

Кстати, скажем, МediaPlayer Classic показывает с какой FPS он воспроизводит. Посмотрите им - сколько будет? Если менее 25 к/с без деинтерлейса и менее 50 при включенном деинтерлейсе ВОВ - значит комп не поспевает.

И еще (может упоминали, но не нашел быстро) - комп на котором смотрите - какой?

Добавление от 06.12.2009 23:05:

jerrri
Еще эксперименты - по-быстрому сконвертил файл 055 (я пока только его смотрел) в MPEG2 720х576 - нормально показывает, без дерготни излишней.

597. GD42, 06.12.2009 23:07
jerrri
Про какое дерганье речь? Скачал, посмотрел - нормально. "Снежок" в помещении присутствует конечно. Подключите камеру к ТВ и посмотрите с неё.

Добавление от 06.12.2009 23:11:

jerrri
Что за комп?
Попробуй Daum PotPlayer смотреть.

598. Serg Falkon, 06.12.2009 23:11
GD42
Да, у меня тоже впечатление, что комп не справляется. Я сейчас за не вполне мощным сижу (ноутбук 2 ядра 2 ГГц) - он не справляется.

Добавление от 06.12.2009 23:16:

jerrri
Сконвертил в MPEG2 1920х1080 24 мбит/с - мой комп потянул - нормально. Лишней дерготни нет.

599. Валентин К, 07.12.2009 00:00
цитата:
jerrri:
Serg Falkon

Вот как договаривались, вылаживаю оригиналы:

http://www.megaupload.com/?d=TQ6HFC1F (139.5 MB) - на улице
http://www.megaupload.com/?d=2WDS7IU4 (209 MB) - в помещении
Спасибо!
Ничего не дергается.
Смотрю через медиаплейер "WD TV Live" идет как по маслу и видео и звук.
Внутри церкви использовали ограничение усиления или снято на автомате?

600. dmitryU, 07.12.2009 00:10
Все таки дергается.Это не слишком хорошо стабилизатор работает, не может иногда убрать тряску руки, происходят поддергивания.Судя по всему снималось в автомате и камера делала усиление на полную катушку-вылезли наружу все огрехи- черные и белые точки, цветовой шум.

601. Валентин К, 07.12.2009 00:20
dmitryU
Если говорить о дергании (притормаживании) картинки , то у меня при просмотре этого нет. А вот если говорить о стабе, то стаб не панацея - в любом случае надо стараться держать камеру нежно и желательно использовать в лучшем случае штатив или стэдикам. Короче все зависит от оператора.

602. dmitryU, 07.12.2009 00:29
Там не притормаживание, а именно вертикальные и вертикально-боковые поддергивания , другими словами небольшое кратковременное сотрясение камеры.

603. jerrri, 07.12.2009 01:39
Serg FalkonGD42Валентин К

Спасибо ребята - ОБНАДЕЖИЛИ!!!

И еще (может упоминали, но не нашел быстро) - комп на котором смотрите - какой?

Вот параметры компа, на котором все делаю:

http://corleonis.kiev.ua/Report/Report.htm
http://corleonis.kiev.ua/Report/Report.mht - более приятный для просмотра

Кстати, скажем, МediaPlayer Classic показывает с какой FPS он воспроизводит. Посмотрите им - сколько будет? Если менее 25 к/с без деинтерлейса и менее 50 при включенном деинтерлейсе ВОВ - значит комп не поспевает.

У меня этот плеер вобще не воспроизводит эти файлы. Ползунок стоит на месте...

Еще эксперименты - по-быстрому сконвертил файл 055 (я пока только его смотрел) в MPEG2 720х576 - нормально показывает, без дерготни излишней.

Если Вам не трудно залейте этот файл - проверю в DVD-плеере. Если не будет дергаться Вы меня спасете!!!

СПАСИБО ребята, что помагаете!!!

604. Serg Falkon, 07.12.2009 06:49
jerrri
Если Вам не трудно залейте этот файл - проверю в DVD-плеере
Сегодня вечером залью. На какой сервис лучше? megaupload, rapidshare, ifilder ...?

605. pmaker, 07.12.2009 11:45
jerrri
Если у тебя видеокарта GeForce серии 86хх и выше, то поддерживается технология CUDA. В сети можно найти KMPlayer, модифицированный под использование этой технологии.
Им ХД контент великолепно проигрывается без каких-либо дёрганий, и вообще не грузит ЦП к тому же.

606. dkutnikov, 07.12.2009 15:52
Друзья, что то не нашел поиском.
Есть проблема - Canon HF S10 не видна под Win7 64Bit в принципе. Точее она ее видит, и предлагает "безопасное извлечение". А вот так что бы до снятого добраться - фиг.
Pixela и прочий софт вообще не ставится... обновлений до 7ки не нашел для него.
чем еще можно добыть с камеры отснятое? может кто то сталкивался?

607. DT54, 07.12.2009 18:25
цитата:
dkutnikov:
Друзья, что то не нашел поиском.
Есть проблема - Canon HF S10 не видна под Win7 64Bit в принципе. Точее она ее видит, и предлагает "безопасное извлечение". А вот так что бы до снятого добраться - фиг.
Pixela и прочий софт вообще не ставится... обновлений до 7ки не нашел для него.
чем еще можно добыть с камеры отснятое? может кто то сталкивался?

Там ребята тоже мучаются с Win7: http://www.dvinfo.net/forum/canon-vixia-hf-hg-series-avchd/466728-windows-7-support-spotty.html.

Они нашли ссылку на поддержку разной техники под Win7: http://www.usa.canon.com/app/pdf/Windows7_compatibility.pdf.

По HF S10 такие фразы:
* CameraWindow does not start (s/ll images only).
^ PIXELA ImageMixer 3SE is not supported by Windows 7 at this /me.

Те прога PIXELA ImageMixer 3SE не работает под Win7 сейчас.

Хотя у кого-то там вроде работает с камерами HG10 и HG21 (под Win7 64 Bit).

Также предлагают обновить прошивку материнской платы компьютера с сайта производителя AMD/INTEL. Кто-то таким образом заставил работать программу, но все-равно прога работает медленно. Фирма PIXELIA работает над проблемой.

Если будет совсем тупик, то вероятно надо сбрасывать клипы на SDHC-карту. И через картридер сбрасывать на комп .mts-файлы.

608. GD42, 07.12.2009 18:43
jerrri
Системная плата:
Тип ЦП DualCore Intel Pentium E5200, 3533 MHz (11 x 321)
Системная плата Gigabyte GA-EP45-UD3P
Системная память 3328 Мб (DDR2-1066 DDR2 SDRAM)
Отображение:
Видеоадаптер GeForce 8800 GTS 512 (512 Мб)

609. dkutnikov, 07.12.2009 20:15
Спасибо, попробуем апдейт биоса. Ибо кстати не видится так же внешний HDD.

Кстати, обнаружил что на Core i7 920 AVCHD воспроизводится без проблем, задержек и дерганий, что наблюдалось на Core 2 Quad 9300

610. GD42, 07.12.2009 20:56
dkutnikov
Кстати, обнаружил что на Core i7 920 AVCHD воспроизводится без проблем, задержек и дерганий, что наблюдалось на Core 2 Quad 9300
На той же системе и в том же проигрывателе?

611. jerrri, 07.12.2009 22:21
GD42
Системная плата:
Тип ЦП DualCore Intel Pentium E5200, 3533 MHz (11 x 321)
Системная плата Gigabyte GA-EP45-UD3P
Системная память 3328 Мб (DDR2-1066 DDR2 SDRAM)
Отображение:
Видеоадаптер GeForce 8800 GTS 512 (512 Мб)


Я извиняюсь, не понял.Это Вы свой комп описываете?

612. GD42, 07.12.2009 22:42
jerrri
Я извиняюсь, не понял.Это Вы свой комп описываете?
Ты просил, я описал....

613. jerrri, 08.12.2009 01:34
GD42
Ты просил, я описал....

Я это не просил, то цитата была))

Serg Falkon
ВЫ уже обе части просмотрели? И насчет видео - выложите?

pmaker
Валентин К
GD42
Что можете сказать по моей проблеме? Параметры компа я Вам показал

Добавление от 08.12.2009 01:58:

Ребята я Вас очень прошу выручайте! Или хотя бы обнадежьте, что с видео все в норме - куплю тогда жесткий диск и буду туда скидывать. А потом уже разбираться. А то с каждым днем материал прибавляется, а малышке уже 5 месяцев и ОЧЕНЬ хочется, чтобы потом это видео МОЖНО было бы смотреть без слез
Заранее благодарен!

614. Serg Falkon, 08.12.2009 06:10
jerrri
И насчет видео - выложите?
http://www.megaupload.com/?d=APBDUZK4 - это уличная съемка в MPEG2 720х576

615. dmitryU, 08.12.2009 09:20
Я ни как не пойму Jerrri,вы камеру к телевизору подключали или нет? При просмотре на телевизое ,то что вы называете дерганья ,есть?Если есть то как я писал выше это проблема стабилизатора, если нет то с камерой все в порядке и надо совершенствовать компьютер.

616. kovis, 08.12.2009 12:10
jerrri
Скачал ролик при дневном свете.... Все нормально как по мне.... Колбасит не камеру, а оператора ). Ну на всякий случай проверьте в меню режим стабилизатора - включен ли он...

Сразу скажу, что берите внешний винт полюбому. И кидайте туда необработанный отснятый материал. Через месяц (год, два или сколько там) поменяете комп, купите фуллшд-телевизор и будет Вам счастье. Обработаете материал на мощном компе почти без потерь качества и насладитесь картинкой. Если Вы сейчас будет все скидывать на DVD-болванки не сохраняя исходный материал..... смысл было брать fullHD камеру? Ведь теряете очень много.....

ЗЫ: моему малышу сегодня 6 месяцев - мы с Вами можно сказать коллеги )) Каждый божий день выкидывает какой-то новый финт и я его с удовольствием фиксирую на видео и фото. Как жаль, что наши предки не могли нам такое забацать в свое время ))

Добавление от 08.12.2009 12:11:

да, и прислушайтесь к совету dmitryU насчет телевизора!

617. StasZ, 08.12.2009 14:28
Привет всем! Стал счастливым обладателем Vixia HF S10 (NTSC). Сразу прошу помощи. В субботу мне предстоит снимать юбилей в закрытом помещении. Далее перегнать все в DVD (16:9). Посоветуйте, пож, оптимальные настройки камеры - режим, 30p или 60i?

618. pmaker, 08.12.2009 19:14
цитата:
dkutnikov:
Есть проблема - Canon HF S10 не видна под Win7 64Bit в принципе. Точее она ее видит, и предлагает "безопасное извлечение". А вот так что бы до снятого добраться - фиг.
Банально порт поменять не пробовал? У меня после подключения фотика один из портов потом камеру не определял.

Добавление от 08.12.2009 19:17:

цитата:
StasZ:
юбилей в закрытом помещении. Далее перегнать все в DVD (16:9). Посоветуйте, пож, оптимальные настройки камеры - режим, 30p или 60i?
Хорошее освещение - 60i. Плохое освещение - 30p. Совсем плохое - режим Кино + 24p. Это я методом проб определял.
Минус в том, что режим Кино делает цвета менее выразительными, но это можно поправить увеличением насыщенности в монтажке.

Добавление от 08.12.2009 19:21:

цитата:
kovis:
ЗЫ: моему малышу сегодня 6 месяцев - мы с Вами можно сказать коллеги )) Каждый божий день выкидывает какой-то новый финт и я его с удовольствием фиксирую на видео и фото
Теперь следует сделать вот что: см. Web-страницу в моём профиле

Добавление от 08.12.2009 19:36:

цитата:
jerrri:
pmaker
Валентин К
GD42
Что можете сказать по моей проблеме? Параметры компа я Вам показал
Конфигурация моего компа в профиле.
Смотрю через KMPlayer с поддержкой CUDA и CoreAVC - дёрганья (строб) есть, ощущение, что шторка на 1/15 установлена. Смотрю через Windows Media Player 12 с поддержкой DXVA - дёрганий нет.

Видимо, тебе (да и мне заодно) стоит колдовать с настройками-кодеками-сплиттерами и т.д. Хотя с другой стороны, видео с моей камеры идёт на KMPlayer без рывков, но у меня NTSC, 30 кадров/сек.

619. jerrri, 08.12.2009 23:10
Serg Falkon
http://www.megaupload.com/?d=APBDUZK4 - это уличная съемка в MPEG2 720х576

Вставил в плеер (плеер у меня ОЧЕНЬ хороший никаких нареканий) - постоянные блики/мерцания. В большинстве случаев еле заметные, но есть и очень большие. Это что-то при перекодировке наверное?

dmitryU
Я ни как не пойму Jerrri,вы камеру к телевизору подключали или нет? При просмотре на телевизое ,то что вы называете дерганья ,есть?Если есть то как я писал выше это проблема стабилизатора, если нет то с камерой все в порядке и надо совершенствовать компьютер.

Подключил к телевизору (32" FullHD) через выход на камере "AV OUT" - обрадовался все в норме и плавно, НО!!!! При
просмотре файла, который я здесь вылаживал (00050.MTS - в церкви) когда камера переводится с крестящейся девушки на попа и наоборот, "проезжая" мимо людских голов, в этих случаях замечено ОЧЕНЬ сильно как бы дребезжание картинки по горизонтали. Т.е. как бы подтормаживание и смаз.
Посмотрел в камере стабилизатор - "включен". Это плохо?

Вы скажите это хоть не с камерой проблемы?

620. StasZ, 08.12.2009 23:31
pmaker:
Спасибо, а какие режимы MXP, XP+ будут удачнее? Играть ли с P, Tv?

621. Serg Falkon, 08.12.2009 23:31
jerrri
Подключил к телевизору (32" FullHD) через выход на камере "AV OUT"
А HDMI вход у телека и выход на камере есть? По нему самое качественное видео будет. Т.к. по AV OUT выдается аналоговый видеосигнал, уменьшенный до 720х576 (первая цифра - не вполне такая, точнее в аналогом сигнале у нее смысла нет, но так понятнее объяснить) А телек его растягивает до 1920х1080.
постоянные блики/мерцания. В большинстве случаев еле заметные, но есть и очень большие. Это что-то при перекодировке наверное?
Да, я понял - это декодер DGAVCDec, который я использовал, выдает такие артефакты. Пока не пробовал с другим переконвертить.

ОЧЕНЬ сильно как бы дребезжание картинки по горизонтали. Т.е. как бы подтормаживание и смаз.
Надо избегать такого при съемке - быстрых панорам , особенно с Zoom'ом и/или с близкорасположенными объектами.
Ну и оптический стаб - не панацея. На моем Canon HV30 он убирает только мелкие быстрые дрожания.

622. pmaker, 09.12.2009 01:19
цитата:
StasZ:
pmaker:
Спасибо, а какие режимы MXP, XP+ будут удачнее? Играть ли с P, Tv?
Вот спеки:

цитата:
MXP (24 Mbps) - Allows 1920 x 1080 Full HD Recording
XP+ (12 Mbps)

Режим XP+ не ФуллХД, записывает 1440х1080 и с меньшим качеством.

Режим Р снимает "как есть", а приоритет выдержки ТВ может стать причиной стробоскопического эффекта, на 1/15 очень видно. Имхо, его стоит пользовать только вынужденно, при очень низком освещении.

Добавление от 09.12.2009 01:27:

цитата:
jerrri:как бы дребезжание картинки по горизонтали. Т.е. как бы подтормаживание и смаз.
Посмотрел в камере стабилизатор - "включен". Это плохо?

Вы скажите это хоть не с камерой проблемы?

Называется "стробоскопический эффект". Видел, как выглядят движения людей при работе стробоскопа, например на дискотеке?
Стабилизатор на это влиять не может. Стабилизатор механически двигает линзу, на обработку сигнала не влияет.

И я выше писал, что при просмотре на WMP 12 всё идёт плавно.

У тебя пара кодек-паков не стоит случайно? Ну и вообще программ, связанных с видео - плееры, конвертеры?

623. jerrri, 09.12.2009 18:00
А HDMI вход у телека и выход на камере есть? По нему самое качественное видео будет. Т.к. по AV OUT выдается аналоговый видеосигнал, уменьшенный до 720х576 (первая цифра - не вполне такая, точнее в аналогом сигнале у нее смысла нет, но так понятнее объяснить) А телек его растягивает до 1920х1080.

По HDMI не подключал, т.к. кабеля такого нет. Думаю куплю - и что с ним потом делать, т.е. не нужен мне.
Но если не дорогой, то в принципе ради пробы... А сколько стоит примерно?

Serg Falkon
Да, я понял - это декодер DGAVCDec, который я использовал, выдает такие артефакты. Пока не пробовал с другим переконвертить.

А Вы бы не могли как-то записать без бликов, чтобы отлегло?


Надо избегать такого при съемке - быстрых панорам , особенно с Zoom'ом и/или с близкорасположенными объектами

Так там же ничего быстрого нет - все плавно

pmaker
Называется "стробоскопический эффект". Видел, как выглядят движения людей при работе стробоскопа, например на дискотеке?

Да я поноял о чем речь - примерно такой эффект и возникает по горизонтали. Так от чего это?

У тебя пара кодек-паков не стоит случайно? Ну и вообще программ, связанных с видео - плееры, конвертеры?

Вот на всякий случай дам еще раз ссылки на данные о моем компе.
jerrri
http://corleonis.kiev.ua/Report/Report.htm
http://corleonis.kiev.ua/Report/Report.mht - более приятный для просмотра


СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!

624. Serg Falkon, 09.12.2009 18:30
jerrri
куплю - и что с ним потом делать, т.е. не нужен мне
Как это - не пригодится? Вы HD телек только по композиту (AV) подключать будете? На чем смотреть ваше HD видео будете? Только на компе, что ли? Эффект совсем не тот. А по HDMI и HD плеер и комп - самое правильное подключать.

625. jerrri, 09.12.2009 18:41
Serg Falkon

Но там же не стандартный идет кабель - с одной стороны мини с другой обычный. В плеерах нужны только стандартные

626. DT54, 09.12.2009 19:41
цитата:
jerrri:
Но там же не стандартный идет кабель - с одной стороны мини с другой обычный. В плеерах нужны только стандартные
HDMI кабели обычно идут со стандартными разъемами для соединения плейеров с телеками.

Но также в продаже есть (надо искать) на одном конце со стандартным разъемом, на другом - с миниразъемом. Именно такой необходим для подсоединения видеокамеры к телеку.

Абсолютно верно вам написали - нужно смотреть через HDMI-соединение, если вы хотите сохранить все HD-качество.
Кабель "AV OUT" предназначен для подачи видео на устаревшие модели телеков. При этом происходит преобразование HD-видео в стандартное разрешение с заметной потерей качества.

Если не найдете подходящий HDMI-кабель, то в комплекте должен быть компонентный кабель (со стороны телека там будут три тюльпана: красный-синий-зеленый. Не путать компонентный кабель с композитным !!!

Используйте этот кабель для подачи сигнала на телевизор (он будет в полном HD-разрешении 1920x1080). По компонентному кабелю подается только видеосигнал. Для подачи звука используйте "AV-OUT"-кабель (тюльпаны: красный-белый-желтый). Один из тюльпанов (желтого цвета) не нужно втыкать в телек (чтобы не шел видеосигнал). Все это должно быть в вашей инструкции расписано.

Компонентный кабель подаст практически такое же качество сигнала, что и по HDMI-кабелю. Только мороки больше с подключением - видео по одному кабелю, звук по другому.

По HDMI подаются оба сигнала - видео и звук.

627. pmaker, 09.12.2009 20:16
цитата:
jerrri:такой эффект и возникает по горизонтали. Так от чего это?
Обычно такое бывает при работе затвора на 1/15 и реже.
Как вариант - всесторонне проверь карточку, мало ли что. На скорость записи/чтения.

...

628. dmitryU, 09.12.2009 23:05
jerrri , если интересно перекодировал ваш ролик в церкви в wmv формат 1280х720х25p, он самый качественный и воспроиводится без тормозов практически на любом компьютере.Особо характерные места тряски я отметил словом "тряска". http://www.megaupload.com/?d=OEYVPJ4W

629. jerrri, 09.12.2009 23:05
DT54
Если не найдете подходящий HDMI-кабель, то в комплекте должен быть компонентный кабель (со стороны телека там будут три тюльпана: красный-синий-зеленый. Не путать компонентный кабель с композитным !!!

А вот за это ОГРОМНОЕ Вам спасибо!!!! И кабель не пришлось покупать

Наконец-то я увидал свое реальное видео. Спасибо за этот, пусть не большой, но прогресс.
Немного выскажусь о том, что увидел.
На улице конечно снимает отлично, но вот в помещении... Оставляет желать лучшего. Кстати ,я как угадал - ролик в церкви является худшим из худших, из того что я наснимал за весь период: БЕЛЫЕ (я такого раньше нигде не видал) мурашки, не четкие контуры лиц и всего остального, темнота, и все тот же стробоскоп в описанном мной месте.

В связи с этим несколько вопросов:
1. Дайте, пожалуйста, несколько рекомендаций по съемке в помещении
2. Можно ли все таки как-то устранить уже полученный на кадре эффект стробоскопа? Или, что написано пером...
3. Оставлять ли включенным стабилизатор, как и был все это время?
4. Так все таки, подскажите можно ли на сегодняшний день записывать на болванки (я говорю не только о DVD) полноценное отснятое видео без потерь?

Еще раз большое всем спасибо за помощь!

630. GD42, 09.12.2009 23:44
jerrri
4. Так все таки, подскажите можно ли на сегодняшний день записывать на болванки (я говорю не только о DVD) полноценное отснятое видео без потерь?
Записать то можно, все зависит от того на чем смотреть планируешь.

3. Оставлять ли включенным стабилизатор, как и был все это время?
Если снимать "с руки" то включай.


1. Дайте, пожалуйста, несколько рекомендаций по съемке в помещении
pmaker
Хорошее освещение - 60i. Плохое освещение - 30p. Совсем плохое - режим Кино + 24p. Это я методом проб определял.

631. pmaker, 10.12.2009 02:01
jerrri
цитата:
Дайте, пожалуйста, несколько рекомендаций по съемке в помещении
Выше камрад написал, но так как ты поменял Vixia на Legria, то будет так: хорошее освещение - 50i, плохое - 25p, очень плохое - 25p + Cinema Mode.

цитата:
Оставлять ли включенным стабилизатор, как и был все это время?
Конечно. Как я уже писал, стабилизатор только двигает линзу, в процесс обработки видео не вмешивается.

цитата:
Так все таки, подскажите можно ли на сегодняшний день записывать на болванки (я говорю не только о DVD) полноценное отснятое видео без потерь?
Да, можно. Вопрос в другом. Ты ведь собираешься семейный архив создавать, да? Болванки имеют ограниченный жизненный цикл, я бы советовал всё-таки внешний хард. Единица информации на внешнем HDD будет как минимум раза в 3 дешевле, а железные плееры всё лучше понимают внешние накопители и уже научились играть чуть ли не все мыслимые форматы.

цитата:
Можно ли все таки как-то устранить уже полученный на кадре эффект стробоскопа? Или, что написано пером...
Я писал о том, что лично у меня WMP 12 твои файлы играет ровно. Ты попробовал WMP?

632. jerrri, 10.12.2009 02:27
pmaker
плохое - 25p, очень плохое - 25p + Cinema Mode.

Но тогда размытость возрастает. Я прав?

Да, можно. Вопрос в другом. Ты ведь собираешься семейный архив создавать, да? Болванки имеют ограниченный жизненный цикл, я бы советовал всё-таки внешний хард. Единица информации на внешнем HDD будет как минимум раза в 3 дешевле, а железные плееры всё лучше понимают внешние накопители и уже научились играть чуть ли не все мыслимые форматы.

Дело все в том, что у меня жена монтирует фильмы, а не просто сбрасывает на диск отснятое видео.
Т.е. вырезания, переходы, наложения, звуки, сюжеты, меню и т.д.
Как быть в ЭТОМ случае?

Я писал о том, что лично у меня WMP 12 твои файлы играет ровно. Ты попробовал WMP?

А что это?

dmitryU
jerrri , если интересно перекодировал ваш ролик в церкви в wmv формат 1280х720х25p, он самый качественный и воспроиводится без тормозов практически на любом компьютере.Особо характерные места тряски я отметил словом "тряска". http://www.megaupload.com/?d=OEYVPJ4W

Ну все таки НА МОЕМ компе все равно притормаживает. НО, самое главное, там где стробоскоп, Вы не подписали это место, как "тряска". Т.е. все таки это камера так снимает?

Спасибо!

633. pmaker, 10.12.2009 02:31
jerrri
C шумами и цветом можно ещё поиграть (см. прикреплённые скрины), а вот строб... Что-то можно сделать лучше, программно увеличив вдвое частоту кадров, но особого эффекта не будет.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1094x615, 88Кb, 2.jpg, 1094x615, 103Кb

634. pmaker, 10.12.2009 02:44
цитата:
jerrri:
вырезания, переходы, наложения, звуки, сюжеты

Вот это любая серьёзная монтажка делает с полпинка, надо только научиться работе с монтажкой. Я пользуюсь Pinnacle 14 HD, люди хвалят Sony Vegas Pro 9, есть ещё программы от Corel, Adobe, Cyberlink и т.д.

Но вот с перемещениями по меню - тут не выйдет. Тут только как в кинотеатре - сел и смотришь!

Внизу ещё пара скринов.

Добавление от 10.12.2009 02:47:

jerrri
WMP 12 = Windows Media Player 12. Должен быть, возможно, более старой версии, но его можно обновить. Он будет использовать DXVA, что даёт заметный прирост скорости в обработке видео, будет меньше затыков.

Добавление от 10.12.2009 02:49:

цитата:
Но тогда размытость возрастает. Я прав?
Да я как-то и не сравнивал. Насколько помню, резкость хорошая и там и там.

Добавление от 10.12.2009 03:02:

цитата:
jerrri:"тряска"

Тряска вот: http://upload.com.ua/get/901224034/

А строб - это где вы на улице стоите и ты начинаешь зуммироваться на пацана, примерно с 10 секунды. Стоит пару сцен ещё показать, где
а. неподвижная камера снимает перемещающиеся объекты (напр. автомобили)
б. подвижная камера снимает статичные объекты

Да, и попробуй всё-таки сбросить битрейт до 16, посмотри как получится.

Просто совет: камера маленькая и лёгкая. Важные моменты лучше снимать, держа камеру двумя руками, правую стандартно под ремешок, а левой держать за край "уха" откидного экрана. Дёрганий и потрясываний станет значительно меньше.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 788x443, 94Кb, 2.jpg, 788x443, 108Кb

635. Serg Falkon, 10.12.2009 06:12
jerrri
Но там же не стандартный идет кабель - с одной стороны мини с другой обычный. В плеерах нужны только стандартные
У вашей камеры другой HDMI разъем? Я по своему Canon HV30 сужу - у него "стандартный" нормальный HDMI разъем, как на HD плеере, телеке и ноутбуке. Поэтому кабель обычный HDMI-HDMI использую во всех подключениях.

636. jerrri, 10.12.2009 10:03
pmaker и dmitryU

Скажите чем Вы шумы давите?

Добавление от 10.12.2009 10:09:

pmaker
Вот это любая серьёзная монтажка делает с полпинка, надо только научиться работе с монтажкой. Я пользуюсь Pinnacle 14 HD, люди хвалят Sony Vegas Pro 9, есть ещё программы от Corel, Adobe, Cyberlink и т.д.

Мы в VidoStudio работаем - для нас лучшая прога. Перепробовли много

Но вот с перемещениями по меню - тут не выйдет. Тут только как в кинотеатре - сел и смотришь!

А почему не выйдет?

Внизу ещё пара скринов.

Есть минус - при давке шумов цвета получаются не естественные, как при переходе с одной системы на другую, NTSC в PAL

WMP 12 = Windows Media Player 12. Должен быть, возможно, более старой версии, но его можно обновить. Он будет использовать DXVA, что даёт заметный прирост скорости в обработке видео, будет меньше затыков.

Да у меня по всей видимости комп не потянет это видео, проигрыватель тут не при чем. Поэтому и обратился с просьбой - помогите определить, что нужно апгрейдить?

Да я как-то и не сравнивал. Насколько помню, резкость хорошая и там и там.

А я сравнивал - размытость увеличивается.

У вашей камеры другой HDMI разъем? Я по своему Canon HV30 сужу - у него "стандартный" нормальный HDMI разъем, как на HD плеере, телеке и ноутбуке. Поэтому кабель обычный HDMI-HDMI использую во всех подключениях.

Ну с кабелями уже вроде разобрались

637. pmaker, 10.12.2009 10:33
цитата:
jerrri:
pmaker и dmitryU

Скажите чем Вы шумы давите?

Можно обычным шумодавом. Можно накинуть в монтажке чуть контраста и чуть насыщенности, при обработке часть шумов уходит (по крайней мере у меня).

Добавление от 10.12.2009 10:51:

цитата:
jerrri: что нужно апгрейдить?

Неплохо бы видеокарту GeForce, желательно 2** cерии, станет доступен CUDA. http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide/7-cuda.shtml
Процессор сейчас негодный, надо бы на 4 ядрах, средний, не обязательно самый мощный.
И памяти 4 Гб желательно (означает автоматический переход на 64-бит систему).
Ну и чтобы не смотреть длиннющий отчёты, запиши конфигурацию компа себе в профиль (пример можешь посмотреть у меня).

Добавление от 10.12.2009 10:56:

цитата:
jerrri:
Но вот с перемещениями по меню - тут не выйдет. Тут только как в кинотеатре - сел и смотришь!

А почему не выйдет?

Ну, я в монтажке вывод на диск никогда не делал, выводит только одиночный файл и забрасывал на внешний хард. А с такой политикой перемещений по меню как в ДВД просто быть не может

638. Voldemar_d, 10.12.2009 11:09
pmaker
И памяти 4 Гб желательно (означает автоматический переход на 64-бит систему).
Как раз 64-битная система не обязательна. Все-таки не все программы под ней работают. Кодеки, в частности, точно не все, да и монтажки тоже.

639. pmaker, 10.12.2009 11:21
Voldemar_d
Исходя из тонкостей адресации памяти, при 4 Гб надо ставить 64-бит, иначе система будет работать только с 3 Гб. Много оперативки не бывает

640. Voldemar_d, 10.12.2009 14:16
pmaker
Бывает бессмысленно много оперативки. Например, если нужно просто склеить кучку видеороликов, или просто их просматривать.

А 4 Гб можно купить просто "на вырост" - будут из них пока 3 доступны, и ладно. Не настолько память нынче дорого стоит, ИМХО.

641. GD42, 10.12.2009 17:17
pmaker
Voldemar_d
Исходя из тонкостей адресации памяти, при 4 Гб надо ставить 64-бит, иначе система будет работать только с 3 Гб. Много оперативки не бывает

Если быть буквоедом...то 3328 Мб использует и смысла переходить на 64-бит кривого софта почти нет.

Добавление от 10.12.2009 17:21:

И еще, на 64-бит система хавает больше оперативы и как следствие разница между 4 Гб в 64-битной и 3328 Мб 32-битной систем приближается к нулю.

642. Pavel62, 10.12.2009 19:15
Закинул в Sony Vegas Pro 9 два исходника 24 Mbps из этой темы. И хотя перед названием темплейта не стояло "=" отрендерилось без пережатия. Но в вегасе есть момент - когда один из фрагментов подрезается с начала, то в большинстве случаев все после него будет пережиматься (некоторые нетронутые фрагменты после него могут и не пережиматься). Если вегас будет пережимать, то с битрейтом 16Mbps, судя по среднему битрейту в MediaInfo. Видимо ограничение на битрейт искусственное от тети сони.
Брал исходные файлы mts с карточки памяти Canon LEGRIA HF S100, 24 мб/с, в Vegas - после рендеринга без пережатия получалось 16 мб/с , смотрели через WD TV , исходные файлы - без проблем, отрендеренные - дергания, особенно при перемещениях

643. GD42, 10.12.2009 20:32
Pavel62
В Corel VideoStudio 12 AVCHD с камеры сохраняет без изменений, а в Vegas Pro 9.0 пишет без перекодировки - но на выходе 14,7 Mбит/ceк вместо 22,7 Mбит/ceк. Звук был в 256 Кбит/ceк, 48,0 КГц, 2 кaнaлa(oв), AC-3, а стал 192 Кбит/ceк, 48,0 КГц, 2 кaнaлa(oв), AC-3.

644. Pavel62, 10.12.2009 20:48
Спасибо, попробую с Corel поэксперементировать

645. GD42, 10.12.2009 21:22
Pavel62
Спасибо, попробую с Corel поэксперементировать
Это пока лучшее, что я нашел для AVCHD 24 мб/с Canon.

646. jerrri, 10.12.2009 22:43
pmaker
Неплохо бы видеокарту GeForce, желательно 2** cерии, станет доступен CUDA. http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide/7-cuda.shtml
Процессор сейчас негодный, надо бы на 4 ядрах, средний, не обязательно самый мощный.
И памяти 4 Гб желательно (означает автоматический переход на 64-бит систему).


Учитывая Ваши советы и pmaker, GD42, Voldemar_d мне нужно заменить:
1. Виеокарту
2. Оперативку
3. Процессор

Я не спец в апргрейдах поэтому в связи с этим несколько вопросов:
1. Можно ли без чего-то из списка обойтись? НО в тоже время, чтобы избавится от тормозного видео
2. Какие дополнительные замены это повлечет за собой. Например, как случайно выяснилось, блок при апгрейде видяхи должен быть минимум на 500W

Можно обычным шумодавом. Можно накинуть в монтажке чуть контраста и чуть насыщенности, при обработке часть шумов уходит (по крайней мере у меня).

Вы не знаете в ВидеоСтудии есть подобные шумодавы?

Ну, я в монтажке вывод на диск никогда не делал, выводит только одиночный файл и забрасывал на внешний хард. А с такой политикой перемещений по меню как в ДВД просто быть не может

Т.е. насколько я понял сейчас у всех только один способ сохранения FullHD видео:
1. Редактирование, склеивание, наложение эффектов и т.д. в монтажке
2. Конвертация в mpg файл без изменения параметров исходника
3. Запись на внешний хард

Вопросы:
1. Это действительно единственный способ?
2. Я заметил, что все скидывают на ВНЕШНИЙ хард. Почему не на внутренний? Чем первый лучше второго? Или так безопасней?

Заранее благодарен!

647. GD42, 10.12.2009 23:14
Учитывая Ваши советы и pmaker, GD42, Voldemar_d мне нужно заменить:
1. Виеокарту
2. Оперативку
3. Процессор

Если уж менять все что перечислили, то проще будет всю платформу поменять....64-бит систему ставить не советую (imho).

Добавление от 10.12.2009 23:24:

jerrri
Процессор сейчас негодный, надо бы на 4 ядрах, средний, не обязательно самый мощный.
Такой проц ваша материнка не потянет , так что и мать придется заменит - в итоге здравствуй новый комп....

Добавление от 10.12.2009 23:28:

jerrri
3. Запись на внешний хард
Пишу пока на внутренний, но идея с внешним мне нравится. Все равно скоро места не останется на внутренних

648. pmaker, 11.12.2009 01:31
цитата:
jerrri:
1. Можно ли без чего-то из списка обойтись? НО в тоже время, чтобы избавится от тормозного видео

Если видео действительно тормозит
Теоретически должно хватить видеокарты. В принципе, серию 2хх необязательно, можно начиная с 8800 GT 512 смотреть. GeForce умеют обрабатывать видео средствами видеокарты, без привлечения ЦП, выше была ссылка на технологию CUDA.
У меня, например, при просмотре HD через KMPlayer CUDA Edition загрузка ЦП 0%
Видео проигрывается отлично.

Добавление от 11.12.2009 01:33:

цитата:
jerrri:
Вы не знаете в ВидеоСтудии есть подобные шумодавы?

Я был бы крайне удивлён, если в продукте такого уровня шумодава нет Поищи, или в специализированной ветке спроси.
В Pinnacle шумодав находится там где эффекты, как в Кореле - не знаю

Добавление от 11.12.2009 01:36:

цитата:
jerrri:
Т.е. насколько я понял сейчас у всех только один способ сохранения FullHD видео:
1. Редактирование, склеивание, наложение эффектов и т.д. в монтажке
2. Конвертация в mpg файл без изменения параметров исходника
3. Запись на внешний хард

Blu-Ray люди активно пишут, почему только на внешний?
Я говорил уже, что лазерные диски - это менее надёжно и более дорого.
Хочешь писать ХД на болванку - нет проблем, покупай резак, болванки и вперёд. Можно и на ДВД-болванку, но там мало влезет совсем.

Добавление от 11.12.2009 01:39:

цитата:
jerrri:
блок при апгрейде видяхи должен быть минимум на 500W

Я бы добавил, на честные 500 + уважаемый брендовый производитель, на БП экономить категорически нельзя. У меня наприер стоит FSP Blue Storm II 500 - я доволен как слон.

Добавление от 11.12.2009 01:42:

цитата:
jerrri:Я заметил, что все скидывают на ВНЕШНИЙ хард. Почему не на внутренний? Чем первый лучше второго? Или так безопасней?

Внешний - это мобильность. В карман кинул и помчался знакомым всякое показывать. Или на компе смонтировал фильм, на хард кинул, хард к плееру подцепил - и сиди, смотри фильм.
И безопасней, да.

649. dmitryU, 11.12.2009 09:24
Вы сейчас совсем парня запугаете.Jerrri , если не хотите сейчас сильно тратиться с покупкой нового компьютера, а это фактически то что вам посоветовали, то, как я уже писал ранее, это замена только видеокарты, можно не самой дорогой ( типа HD3xxx-4xxx или GF9600) и использование проигрывателя Cyberlink Power DVD с включенной опцией аппаратного ускорения.Этот минимум позволит смотреть без тормозов видео с вашей камеры.

650. jerrri, 11.12.2009 10:13
dmitryU

Ну и плюс блок питания?
И еще. Шины там, еще какие то мелочи не нужно будет менять?

GD42
Пишу пока на внутренний, но идея с внешним мне нравится. Все равно скоро места не останется на внутренних

Ну так поменяйте внутренний на больший и делов то?

pmaker
Я бы добавил, на честные 500 + уважаемый брендовый производитель, на БП экономить категорически нельзя. У меня наприер стоит FSP Blue Storm II 500 - я доволен как слон.

Там вроде еще кто-то говорил, что для новой видяхи нужно ДВА кабеля питания. У этого блока хватит выводов?

651. Voldemar_d, 11.12.2009 10:33
jerrri
По апгрейду компа, железу, блокам питания и видеокартам на форуме iXBT есть соответствующие разделы. Еще есть форум "Техподдержка" - ИМХО, там правильнее подобные вопросы задавать. В данном форуме цифровое видео обсуждается, если помните.

652. dmitryU, 11.12.2009 10:33
Для начала хватит и старого.У меня 350 ВТ тянет нормально и HD4850 и 4 ядерный процессор.Если конечно еще более мощную карту ставить и процессор, тогда возможно этого уже будет не достаточно.

653. GD42, 11.12.2009 12:44
jerrri
Ну так поменяйте внутренний на больший и делов то?
Зачем? Проще докупить еще обычный HD и через eSATAII его пользовать.

654. pmaker, 11.12.2009 14:04
цитата:
jerrri:
Там вроде еще кто-то говорил, что для новой видяхи нужно ДВА кабеля питания. У этого блока хватит выводов?
Ну сам-то как думаешь?
Смотри мою конфигурацию в инфе, и свою напиши себе в профиль, второй раз намекаю

655. jerrri, 11.12.2009 17:20
Ну так поменяйте внутренний на больший и делов то?
Зачем? Проще докупить еще обычный HD и через eSATAII его пользовать.


Просто так дешевле получится

Ну сам-то как думаешь?
В том-то и дело - не сталкивался. Поэтому не знаю

pmaker
Смотри мою конфигурацию в инфе, и свою напиши себе в профиль, второй раз намекаю

Займусь вечерком обязательно!

656. jerrri, 12.12.2009 23:28
pmaker

Разместил информацию о компьютере. Посмотрите пожалуйста все ли перечислил?

657. GD42, 12.12.2009 23:47
jerrri
Разместил информацию о компьютере. Посмотрите пожалуйста все ли перечислил?
Перестарался однако)

658. pmaker, 13.12.2009 02:42
цитата:
jerrri:
pmaker

Разместил информацию о компьютере. Посмотрите пожалуйста все ли перечислил?
Там даже больше чем нужно

Вот этого хватит:

цитата:
Windows XP Professional Service Pack 2
Core 2 Duo E6300, 1866 MHz
MSI G965M (MS-7241)
2048 Мб (DDR2-800 DDR2 SDRAM)
NVIDIA GeForce 7600 GS (256 Мб)
Realtek ALC883 @ Intel 82801HB ICH8 - High Definition Audio Controller [B-0]
Hitachi HDT725032VLA360 (320 Гб, 7200 RPM, SATA-II)
SAMSUNG HD502IJ (500 Гб, 7200 RPM, SATA-II)

Samsung SyncMaster 710N
+ блок питания сам напиши какой. Желательно, что за планки памяти стоят (производитель, название), но это опционально.

659. GD42, 13.12.2009 13:18
Есть такой вопрос - кто при минусовой температуре пользовался камерой для съёмки? И какие есть рекомендации для такой погоды.

660. showtime, 13.12.2009 15:03
подскажите ссылки на видео без и с широкоугольным конвертером.кто каким пользуется?

661. kDnZP, 13.12.2009 18:59
Приобрел себе Canon HF200, естественно после прочтения этого форума. О достоинствах/недостатках в курсе. Вопрос такого плана:
В меню есть режим "Демо", в котором теоретически должны показываться функции камеры. Как его врубить? Т.к. у меня он не активен (подсвечен серым). Версия firmware: 1.0.2.0. К мануалу не отсылать, прочел его весь, активировать пытался как при подключенном внешнем питании, так и без, а также в режимах видео и фото.
Знает кто-нить?

662. dmitryU, 13.12.2009 20:51
Обычно Демо режим включен по умолчанию и если камера стоит долго без движения( 5мин и больше не нажимаются на ней никакие кнопки), то включается Демо.

663. kDnZP, 13.12.2009 23:54
dmitryU
Угу, в инструкции тоже об этом написано. Но по факту ожидание в разных режимах: кино/фото/меню 5-10 минут без нажатий никакое Демо у меня не включают.

* Ясное дело, что эта хрень вообще-то мне нафиг не нужна. Но чисто из спортивного интересу (а также чтобы жене показать) - оно вообще есть и работает у кого-то?

664. Бушкапе, 14.12.2009 00:26
У меня на ХВ10 вроде надо было вытащить кассету, врубить в меню демо, подключить к розетке и подождать.
Только в каком режиме - плей или рек - не помню.

Может вам надо флеш вытащить
За это сообщение сказали спасибо: kDnZP

665. kDnZP, 14.12.2009 02:13
Бушкапе
Да, именно так и есть . Достаточно было вытянуть флешку (+подключение к розетке) и пункт меню стал активным. Спасибо.

666. StasZ, 14.12.2009 17:20
Пользуется ли кто-нибудь Adobe Media Encoder? По совету товарищей заснял юбилей в MXP 24mbit, 30p. Теперь надо смонтировать обычный DVD. Хочу им в mpeg 720*576 все и перегнать в 2 прохода, вроде и пресеты там нормальные есть. А далее с мпегом уже в Encore повозиться. Есть ли у кого подобный опыт? Чем еще можно перегнать под DVD 16:9 быстро и без потерь?

667. Voldemar_d, 14.12.2009 17:27
StasZ
Чем еще можно перегнать под DVD 16:9 быстро и без потерь?
Без потерь - ничем. Мало того, что у DVD разрешение меньше, так еще и пересжатие требуется. В таком случае без потерь не бывает.

668. StasZ, 14.12.2009 17:48
Voldemar_d
ОК, про без потерь я загнул. По опыту форума, какой из перекодировщиков обеспечивает приемлемое качество перегона AVCHD->mpegDVD?

669. Voldemar_d, 14.12.2009 20:18
StasZ
http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide/avchd-faq.shtml#25

670. jerrri, 14.12.2009 23:11
StasZ
и перегнать в 2 прохода

А зачем в 2?

671. StasZ, 15.12.2009 00:41
Voldemar_d
Спасибо. Немного устарело, да и про Adobe ничего. Пока качаю Rhozet Coder, попробую завтра.

jerrri
Просто Media Encoder предлагает в 2. Не совсем в тему, но приходилось кодировать видео для iPhone/iPod с помощью Nero Recode, так вот в 2 прохода - супер качество получается.

672. Serg Falkon, 15.12.2009 10:20
jerrri
А зачем в 2?
На первом проходе кодировщик оценивает по всему фильму как распределить битрейт оптимально. На втором проходе - непосредственно кодировка.
Применяется, конечно, только при кодировании с VBR - т.е. с переменным битрейтом.

673. jerrri, 15.12.2009 11:06
Serg Falkon
Применяется, конечно, только при кодировании с VBR - т.е. с переменным битрейтом.

Т.е. для камер это не актуально?

674. Serg Falkon, 15.12.2009 11:10
jerrri
Т.е. для камер это не актуально?
При записи во время съемки - конечно.
При пережатии потом - актуально может быть.

675. StasZ, 15.12.2009 13:17
Попробовал перегнать в MPEG с помощью Rhozet Coder. Цвет "гуляет" волнами, как будто разные светофильтры ставятся ежесекундно. Исходник 1920x1080, 29.97 H264 Upper/Top. Таргет - generic ISO mpeg, 25 кадров PAL, 720x576 CBR 8000 Mastering quality 16:9. Само видео замылено.
Что делаю не так?

676. GD42, 17.12.2009 17:53
Кто пользуется широкоугольным объективом (конвертером) отзовитесь.........

677. Eugeniix1, 17.12.2009 23:13
Господа, кто нибудь знает, возможно ли canon vixia hf s100 использовать в качестве видеокамеры к skype.?

678. pmaker, 18.12.2009 00:09
цитата:
StasZ:720x576 CBR 8000 Mastering quality 16:9
16:9 разве не 720х400 должно быть? Или там полосы добавляются?
Деинтерлейс делал?

Конвертация, кстати, рекомендую делать в Xvid4PSP, отличный результат даёт.

679. StasZ, 18.12.2009 01:39
pmaker
При таких установках кадр правильный получается, полосы черные, да. Деинтерлейс не делал - исходник в прогрессиве.
Сейчас пошел сложным путем - DGAVCIndex - AVISynth - AutoYUY2 и ColorMatrix - Cinema Craft Encoder SP2. Видео убежало Не сработало преобразование кадров 29.97->25. Похоже, это ничем не победить. Плавности нет. Уже писали об этом выше, никакой это не сробоскоп и не стабилизатор. Если оставлять NTSC - все ОК.

680. Eugeniix1, 18.12.2009 09:01
dkutnikov
Друзья, что то не нашел поиском.
Есть проблема - Canon HF S10 не видна под Win7 64Bit в принципе. Точее она ее видит, и предлагает "безопасное извлечение". А вот так что бы до снятого добраться - фиг.
Pixela и прочий софт вообще не ставится... обновлений до 7ки не нашел для него.
чем еще можно добыть с камеры отснятое? может кто то сталкивался?


У меня vixia hf s100 wim7X64 Pixelia работает нормально, для этого Вам нужно скачать обновление с офф сайта и поставить на исполняемые файлы режим совместимости с хп2 и запуск от имени администратора

681. Rodion, 19.12.2009 13:13
Господа, может пишу не в ту тему, но всё же. Собираюсь покупать камеру: скорее HG20, а может HF200, ещё до конца не определился, но волнует, хорошо ли будет проигрываться на текущем компьютере видео максимального качества. Сейчас стоит athlon x2 3800. Я скачал видео выложенное на этом форуме снятое по-моему HF200 и оно воспроизводилось с заметными рывками кодеками CoreAVC. В связи с этим вопрос: если произвести минимальный апгрейд, а именно поставить какую-нибудь видеокарту среднего класса может ли это помочь ситуации, а то сейчас видюха встроенная. Вроде сейчас все современные карты ATI/NVIDIA поддерживают воспроизведение HD.

682. Voldemar_d, 19.12.2009 13:33
Eugeniix1
поставить на исполняемые файлы режим совместимости с хп2
Я так понимаю, для этого нужно иметь версию Windows 7 с поддержкой полной эмуляции старых версий системы через виртуальную машину?

Rodion
стоит athlon x2 3800.
Явно слабовато.

если произвести минимальный апгрейд, а именно поставить какую-нибудь видеокарту среднего класса может ли это помочь ситуации, а то сейчас видюха встроенная
Помочь может, но 100% гарантию вам вряд ли кто даст, ИМХО.

Вроде сейчас все современные карты ATI/NVIDIA поддерживают воспроизведение HD.
Вопрос только, насколько хорошо они это воспроизведение ускоряют. Если взять современную, но слабую видеокарту, то может не помочь.

683. Rodion, 19.12.2009 14:12
Voldemar_d
А что Вы имеете в виду под слабой видеокартой? Например вот эта http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0…amp;oper=86182:::: пойдет? К сожалению я вынужден выбирать из низкопрофильных в силу ограничений корпуса.

684. Voldemar_d, 19.12.2009 14:20
Rodion
Подозреваю, такой должно хватить (судя по количеству памяти, карта явно не самая слабая.). Попробуйте еще в форуме про видеокарты спросить, там точнее подскажут.

685. panochkin, 19.12.2009 16:21
Народ. Нужна помощь.
Хочу купить запасной аккамулятор. Посмотрел родной ВР-808 890Ма- стоит 2000 руб
Но мне предложили взамен его - Китайский- ВР-819 1700Ма - стоит 2400 руб.Говорят,что отличие от оригинала,заряжаетя только от своей зарядки и реальная емкость на 20% меньше оригинальной,т.е 1350Ма.
Вопрос: можно ли брать китайский?? К чему это может привезти-не сгорит ли камера??
Кто какий аккамуляторы использует.Просто не охото 5000 руб тратить на оригинал ВР-819.


Я не понял - Почему на родной и не родной аккамулятор дают гарантию
1 месяц и все,а на саму камеру 2 года???

686. dmitryU, 19.12.2009 16:56
Кто вам дает гарантию- фирма производитель или продавец?Обычно срок гарантии на литеивые аккамуляторы 6 мес., реже 1 год .Другое дело , что продавец продает серый товар( если это не оффициальный дилер) и не может его вернуть производителю, поэтому гарантию он высасывает из пальца и ее срок устанавливает на свой страх и риск( и то хорошо что хоть месяц дают, а не неделю).Но опять же, если нет соответствующего документа, то его устная гаратия не имеет никакого значения, по закону ( в случае судебного разбирательства), если сроки не были определены, то срок гарантии может быть равен сроку годности, то есть 2 года со дня изготовления, если я конечно ничего не путаю.Скольский это вопрос.
Берите фирменный аккамулятор у оффициального продавца , а не где попало, тогда и гарантия будет более реальная , если вы о ней беспокоитесь.

687. GD42, 19.12.2009 17:49
panochkin
Почитай http://hi-power.com.ua/shop/?brand=2&group=1&…t=90&name=435

Добавление от 19.12.2009 17:51:

panochkin
Емкость (mAh) аккумуляторов HI POWER обычно превосходит емкость оригинальных батарей, что позволит вам на 30-50% дольше использовать вашу камеру без дополнительной подзарядки.

688. Eugeniix1, 19.12.2009 19:39
Voldemar_d
Eugeniix1
поставить на исполняемые файлы режим совместимости с хп2
Я так понимаю, для этого нужно иметь версию Windows 7 с поддержкой полной эмуляции старых версий системы через виртуальную машину?

Не нужно, просто обязательно нужно скачать обновления для нее (ссылку я давал в зтой ветке), далее свойства исполняемого файла (imageMixer.exe),вкладка совместимость, запустить программу в режиме совместимости с-выбираете хп2, ниже запуск от имени администратора. Без обновлений будет глюк со звуком. Я очень долго с ней ковырялся, так как прога проста, и качество на выходе самое лучшее из того что я пробовал.

689. vitvvs, 19.12.2009 22:53
народ подскажите имеется камера canon hv30 стоит ли ее менять на новую hf? Есть ли принципиальная разница в картинке?

ps очень впечатлило видео HF S100
http://rapidshare.de/files/48029441/ny_sky.MTS.html

на своей HV я такой картинки еще не видел

690. Eugeniix1, 19.12.2009 23:03
Хозяин-барин

Добавление от 19.12.2009 23:09:

Для меня выбор камеры был обусловлен только тем, что я до покупки прочитал комментарии, и, сделал свой выбор, (думается лет на 5 минимум), это к тому, что, через какой то определенный промежуток времени, выйдут камеры с совершенно другими характеристиками..

691. Voldemar_d, 19.12.2009 23:13
vitvvs
стоит ли ее менять на новую hf?
На всякий случай: hf и hf s - совершенно разные камеры. hf s - более новая, и более дорогая (и есть за что).

692. vitvvs, 19.12.2009 23:32
обратил внимание на hf s100, может есть какие-то ссылочки на примеры с видео этой камеры,
ну и хотелось бы + и - по равнению с HV услышать
может кому довелось поюзать обе камеры в сранении

693. GD42, 20.12.2009 11:42
Я так понимаю владельцев широкоугольных объективов (конвертеров) на ветке нет.

694. PIPKA2012, 20.12.2009 22:02
а пр кенон вот что пишут правда нет????

У любой одноматричной цифровой mini DV
чёткость от 460 до 540 линий. СТАРЫЙ формат S-VHS - чёткость до 440 линий.
А у этой, HF S10, по вертикали чёткость 400 линий. По горизонтали 800. Чистое надувательство потребителя, маркетинговый
трюк. Что самое интересное, так это то,
что понять это можно далеко не сразу.
Для старых моделей производитель писал эту
характеристику. Сейчас скромно умалчивает

695. vartan25, 21.12.2009 03:37
Продаю камеру canon hf s10
Камера куплена в японии. Язык Меню японский и английский. Инструкция на русском языке есть. Снимает 60 кадров в секунду в режиме NTSC. В комплекте дополнительный мощный аккумулятор, кожаная сумка и зарядка от прикуривателя автомобиля.
подробнее здесь: http://molotok.ru/item861040623_canon_hf_s10.html

696. Voldemar_d, 21.12.2009 08:46
PIPKA2012
А у этой, HF S10, по вертикали чёткость 400 линий.
Где вы такое вычитали?

697. PIPKA2012, 21.12.2009 13:34
где написали там и вычитал лучше скажите правду люди говорят или брешут???

698. panochkin, 21.12.2009 13:39
очу купить запасной аккамулятор. Посмотрел родной ВР-808 890Ма- стоит 2000 руб
Но мне предложили взамен его - Китайский- ВР-819 1700Ма - стоит 2400 руб.Говорят,что отличие от оригинала,заряжаетя только от своей зарядки и реальная емкость на 20% меньше оригинальной,т.е 1350Ма.
Вопрос: можно ли брать китайский?? К чему это может привезти-не сгорит ли камера??
Кто какий аккамуляторы использует.Просто не охото 5000 руб тратить на оригинал ВР-819.

Добавление от 19.12.2009 16:05:

Я не понял - Почему на родной и не родной аккамулятор дают гарантию
1 месяц и все,а на саму камеру 2 года???

699. B-Real, 21.12.2009 15:34
Уважаемые форумчане! Изучил огромное количество информации, но так до конца и не понял : в чем отличие HF S10 от HF S100? Только в объеме

700. dmitryU, 21.12.2009 16:06
Не в объеме, а в наличии.

701. GD42, 21.12.2009 16:23
panochkin
Ты читаешь то что тебе пишут?
100% совместим с оригинальным аккумулятором CANON BP-819
Отсутствует «эффект памяти», что позволяет заряжать Ваш аккумулятор CANON BP-819 в любое время, не дожидаясь полной разрядки батареи
В производстве использованы только высококачественные японские чипы оригинальных производителей
Время работы обычно превосходит оригинальный аккумулятор
Гарантия – 1 год
Найди в России представительство hi-power и будет тебе счастье и гарантия годовая. Стоит новый 45 баксов.

702. B-Real, 22.12.2009 11:23
цитата:
dmitryU:
Не в объеме, а в наличии.

А стабилизатор и правда лучше? Или он лучше только в HF S11?

703. dmitryU, 22.12.2009 12:29
Только в HFS11

704. PIPKA2012, 22.12.2009 13:49
vLaDiSs
режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -12db, приглушенный свет (лампы дн.света+лампы накаливания+свет через стеклянный купол) Grand Terminal, New York.
http://rapidshare.com/files/261654470/inside_grand_terminal.mts.html
MD5: 9F576BD6B184D8B4BA399ED495F4312C

в режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -18db, ночь, свет фар машин, ул.освещение, свет от рекламы - Bus on the Street.
http://rapidshare.com/files/261657448/Bus_on_the_street.mts.html
MD5: 20234228FCC6A4CFDDF7CF7D029CD602

в режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -18db, ночь, свет фар машин, ул.освещение, свет от вывески - Near Marriott Hotel.
http://rapidshare.com/files/261661314/Marriott_night.mts.html
MD5: B1688C2DBD02EF7B9884AD5890CA608A

режим (P)-авто, солнечный день, утки у фонтана Battary Park, New York.
http://rapidshare.com/files/261670739/Ducks.mts.html
MD5: 2F465D06C87DF902A74FDF39F2236EE7

режим (TV) 1/30, A/B, ограничение AGC -18db, ночь
А вот здесь небо получилось на 35%-40% светлее оригинала, наверно стоило выставить AGC на 12db
http://rapidshare.com/files/261684395/airplane_night.mts.html
MD5: 1201541C54DFE8F705D6BA8C9AEDD94C





а как посмотреть то что то нехрена неи пойму

Добавление от 22.12.2009 13:52:

что лучше по вашему лучше флешь или хард по моему флешь а по вашему

Добавление от 22.12.2009 13:53:

свет по моему можно присабачить на кенон и тогда он че как сонька будет в помещении снимать???

705. Voldemar_d, 22.12.2009 13:58
PIPKA2012
Хард плох в некоторых ситуациях. Например, при съемке на дискотеке из-за громких ударов головка харда сбивается, и камера просто перестает снимать. Даже в инструкции к камерам про это пишут. В горах из-за низкого давления тоже может отказаться работать.

706. PIPKA2012, 22.12.2009 14:01
LEGRIA HF S10 число пикселей матрицы 8.59 а у новой модели LEGRIA HF S11 всего 8.56 это что же получается нам фуфло хотят впарить а стоить будет же еще дороже???

707. Voldemar_d, 22.12.2009 14:11
PIPKA2012
Конечно, ведь вы без микроскопа без проблем разглядите отличие в 0.03 мегапиксела на матрице на любой плазме или телевизоре, при том, что конечное видеоизображение составляет всего 2 Мп

708. PIPKA2012, 22.12.2009 14:13
и чем же стабилизатор то лучше на LEGRIA HF S11 на десяти шарнирах чтоли)???

Добавление от 22.12.2009 14:16:

Voldemar_d


написано 22.12.2009 14:11 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
PIPKA2012
Конечно, ведь вы без микроскопа без проблем разглядите отличие в 0.03 мегапиксела на матрице на любой плазме или телевизоре, при том, что конечное видеоизображение составляет всего 2 Мп


пустячек казалось бы а при маштабном расмотрении что будет ааа??? лучше бы прибавили хоть на пол промили

709. Voldemar_d, 22.12.2009 14:18
PIPKA2012
лучше бы прибавили хоть на пол промили
Промилле добавляются в крови после принятия некоторой дозы алкоголя. Примите стаканчик и успокойтесь - не увидите вы разницы после того, как картинка смасштабирована из 8 мегапикселей в 2

Добавление от 22.12.2009 14:19:

PIPKA2012
и чем же стабилизатор то лучше на LEGRIA HF S11 на десяти шарнирах чтоли)???
На десяти в HF S10, а в HF S11 - на одиннадцати, поэтому он лучше (шутка)

710. PIPKA2012, 22.12.2009 14:21
а со светом чтоб соньку догнать что надо делать лампочку вкрутить или че???

Добавление от 22.12.2009 14:23:

пока метаюсь в выборе поэтому нужны ответы на глобализующие вопросы

Добавление от 22.12.2009 14:27:

вот дождешься счас 11 модели кенона(ну это если ждать) а тут сразу 511 сонька ей навстречу и опять думай че брать
такие вещи я считаю надо поочереди выплавлять как говорится чем меньше выбора тем глаза прямей)

711. Voldemar_d, 22.12.2009 14:39
PIPKA2012
А прикиньте, что еще через 2 месяца будет. А еще через полгода оно подешевеет... А еще через 3 месяца то, на что вы сейчас поглядывали, будет снято с производства и исчезнет из магазинов, придется заново выбирать. Вам камера сейчас нужна, или лет через 5? Вам надо дать себе сначала ответ на этот глобализующий вопрос.

712. PIPKA2012, 22.12.2009 15:15
не ну если счас брать то хорошую

Добавление от 22.12.2009 15:17:

понятно что прогресс не стоит на месте уже и чайники электрические появились но хотелось бы просто чтоб результат оправдывал средства

Добавление от 22.12.2009 16:05:

со светом как там?

713. soks, 24.12.2009 00:43
Здравствуйте! Приобрел камеру HF200. Пользуюсь ею уже больше недели. Впечатления пока хорошие.
Четкая картинка, много ручных настроек. Впрочем, на улице снимает хорошо и в интерлейсном режиме (1080i). Рекомендую именно этот режим в большинстве случаев.
В помещении желательно выставлять прогрессив с выдержкой 1/25. Если выключить режим разпознавания лиц при автофокусировке и соответствующий пункт в меню, то камера в режиме прогрессива может иногда переходить на выдержку 1/12 (сама камера так пишет при просмотре на ней), что почти незаметно на глаз, если это просходит нечасто. Если снимается статичная картинка, то вообще все ок, хотя этим способом все-таки не заменишь бОльшую по размеру матрицу с крупными пикселами и более светосильный объектив...
Хорошо смотрится видео через железный плеер при просмотре на ЖК. Плеер "кушает" файлы mts "на ура". Для меня неактульно выискивать кодеки для просмотра на компе. Сейчас пытаюсь найти оптимальный вариант конвертирования файлов в ДВД-совместимый формат. В принципе, несмотря на наличие нескольких (пока) видеокамер, я являюсь новичком, как в умении обращаться с камерой, так и в самой съемке. Возможно, у меня еще будет немало вопросов к знатокам...
Если что-то других участников конференции заинтересует в HF200, то я постараюсь в пределах своей компетенции (незначительной пока) ответить. У меня пока перекос в знаниях: несколько отрывочные теоретические представления о предмете и, к сожалению, совсем маленький практический опыт съемки.
Что еще сказать, основываясь на личном опыте? HF200 четче, чем Panas DX1, зато бОльшая чувствительность Панаса ощущается при съемке в помещении, при недостатке света. Хотя, можно и HF200 снимать вполне приемлимо, ИМХО, в этих условиях, если не рассматривать под микроскопом шумы, которые присутствуют у этой модели Canon в немалом количестве. При достаточном же освещении, повторюсь, имеет место весьма достояная картинка.
Стабилизатор у 200-ки достаточен для съемки, в том числе и при максимальном зуммировании (15х), на взгляд любителя.
Впрочем, отсутствие видоискателя (третьей точки опоры) и меньший вес 200-ки сказывается не самым лучшим образом при стабилизации (если сравнивать 200-ку с моим Панасом ДХ1).
Оценивая в целом видеокамеру Canon HF200, то по соотношению "цена-качество", на мой взгляд, эта камера является одной из лучших моделей фирмы Canon, да, пожалуй, и не только этой фирмы...
Пока все.

714. astepan, 24.12.2009 05:50
Приобрел видеокамеру Canon HF S100
Привезли из Америки - соответственно: формат NTSC.
Вопрос в следующем:
При воспроизведении на компе цвета какие-то блеклые, ненасыщенные,
а при просмотер на ТВ или на мониторе камеры цвета нормальные.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

715. Serg Falkon, 24.12.2009 06:24
astepan
При воспроизведении на компе цвета какие-то блеклые, ненасыщенные,
а при просмотер на ТВ или на мониторе камеры цвета нормальные

У ТВ и камеры с одной стороны и у РС - разные немного диапазоны яркости. Ситуация нормальная.

Кстати, ответ есть в FAQ'е http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide/9-1-…deo-faq.shtml#1_3

716. dmitryU, 24.12.2009 10:54
Современные видеокарты имеют широкий диапазон настроек для экрана компьютера, игр и воспроизводимого видео.То есть можно настроить так что изображение может быть от черно-белого до перенасыщенного и переконтрастного.Настройте на свой вкус.

717. astepan, 24.12.2009 16:13
Serg Falkon
Спасибо за ответы!
Дело в том что есть также и фотоаппарат тоже Canon S3IS,
так вот при просмотре видео сделанные фотоаппаратом все цвета
нормальние, живые,...

718. dmitryU, 24.12.2009 16:54
И что, разницы между просмотром на телевизоре и компьютере( c S3IS) уже нет?

719. experimentator, 24.12.2009 20:01
Прошу всех - будем ваять новый FAQ сообща
FAQ = Реальное разрешение видеокамеры по тестовой мире ISO 12233 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31999)

720. jerrri, 24.12.2009 21:13
soks
Хорошо смотрится видео через железный плеер при просмотре на ЖК. Плеер "кушает" файлы mts "на ура". Для меня неактульно выискивать кодеки для просмотра на компе.

На чем просматриваете?

Сейчас пытаюсь найти оптимальный вариант конвертирования файлов в ДВД-совместимый формат.

Что Вы имеете ввиду? Запись на DVD болванки?

721. panochkin, 24.12.2009 21:30
Ты читаешь то что тебе пишут?
100% совместим с оригинальным аккумулятором CANON BP-819
Отсутствует «эффект памяти», что позволяет заряжать Ваш аккумулятор CANON BP-819 в любое время, не дожидаясь полной разрядки батареи

Я не понял.Это речь идет про Китайские аккамуляторы???
Так стоит ли брать китайский аналог родных или нет??

722. GD42, 24.12.2009 22:02
GD42
Найди в России представительство hi-power и будет тебе счастье и гарантия годовая. Стоит новый 45 баксов.
hi-power это и есть китай, гарантия год. Вот украинский сайт http://hi-power.com.ua. Себе взял аналог BP-819, пробовал разрядить за раз....на два часа меня хватило....потом надоело снимать. Так что полную длительность работы выяснить не удалось... Слава богу 827 не взял...

723. astepan, 24.12.2009 22:54
dmitryU
разница конечно есть, но она не так ощутима,...

724. dmitryU, 24.12.2009 23:03
Здравый смысл подсказывает , что если есть разница то она должна быть одинаковой, если только у вас кодеки ( или ,к примеру ,настройки TV для разных входов) для воспроизведения не настроены индивидуально.

725. soks, 25.12.2009 03:10
GD42
Себе взял аналог BP-819, пробовал разрядить за раз....на два часа меня хватило....потом надоело снимать. Так что полную длительность работы выяснить не удалось... Слава богу 827 не взял...

Я тоже купил в Питере китайский аккумулятор, аналог 819. Стоил он 1100 с чем-то рублей. Три раза снимал, полностью разряжая. У меня он разряжался все 3 раза за 170 минут (плюс-минус 1 минута).
Это меня вполне устроило, несмотря на то, что в самой камере не видно, сколько же минут осталось до финала.
Лишь бы "китаец" еще и показал достойный результат по количеству циклов "зарядка-разрядка".
Кстати, аккумулятор заряжается не только с помощью своего зарядного устройства, но и самой камерой тоже, хотя 200-ка молчит, как партизан, что делает такое полезное дело . Но это (зарядка видеокамерой аккумулятора стороннего производителя) надо еще проверять, чтобы быть уверенным на 100%.

Добавление от 25.12.2009 03:27:

цитата:
jerrri:
soks
Хорошо смотрится видео через железный плеер при просмотре на ЖК. Плеер "кушает" файлы mts "на ура". Для меня неактульно выискивать кодеки для просмотра на компе.

На чем просматриваете?


Сейчас пытаюсь найти оптимальный вариант конвертирования файлов в ДВД-совместимый формат.

Что Вы имеете ввиду? Запись на DVD болванки?

Да, и это тоже. Также, пытаюсь перевести файлы в ".avi" со стандартным разрешением, для просмотра на обычных бытовых ДВД-плеерах (посылаю свои клипы отцу иногда).
Сам же смотрю, используя железный плеер Dune HD-mini. Вывожу с него видео со звуком через HDMI в телевизор.
Просматриваю на ЖК-телевизоре LG-7000, с диагональю 32 дюйма с небольшого расстояния. Матрица с FHD разрешением (1080p).

726. GD42, 25.12.2009 15:22
soks
У меня он разряжался все 3 раза за 170 минут
Однако крепкие у тебя нервы....больше трех часов! Повод наверное был.
Лишь бы "китаец" еще и показал достойный результат по количеству циклов "зарядка-разрядка"
А куда он денется с подводной лодки, стандартные 1000 циклов должен отработать ведь -
GD42
В производстве использованы только высококачественные японские чипы оригинальных производителей
Родную батарею пробовал китайским зарядным заряжать? Дороговато у вас "китайцы" стоят.

727. soks, 25.12.2009 20:32
GD42
Нет, пока я камеру просто тупо ставил на столик и включал запись. Так что активное время работы, наверное, поменьше. Кстати, будет повод, отпишусь, на сколько именно аккум потянет в "боевых" условиях.
Родной 809 акк. пробовал заряжать зарядкой китайской. Не помню, сколько времени заряжался. Когда вставил в камеру его потом, показывал время такое же, как и до зарядки (чуть-чуть). Но, отработал все свои положенные минуты, как и при полной зарядке в камере. Правда, я проделывал это один раз. Возможно, требуется проверка...

728. GD42, 25.12.2009 21:34
soks
показывал время такое же, как и до зарядки (чуть-чуть)
Что и не удивительно.....умная система батареи отдыхала и не знала, что аккумулятор вдувают

729. sob.vladimir, 25.12.2009 23:33
помогите с выбором, завтра мне уже нужно покупать, поэтому срочно нужна помощь...
НЕ могу определиться с выбором, выбираю между Canon HG20 и Canon HF200
Самое главное качество картинки, а флыш или диск, на это пофиг.
С начало был был уверен, что картинка лучше у Canon HF200, но посмотрел данный видео ролик http://www.youtube.com/watch?v=J8h-ZphNjXw и понял, что у Canon HG20 качество картинки лучше.
Это правда???
Или это специально снят видео ролик??
Помогите....
Завтра уже нужно мне купить, так как делаю подарок своей девушки на д.р....

заранее спасибо...

730. soks, 26.12.2009 04:44
sob.vladimir
Я бы не стал доверять ролику и тому вальяжному господину. На мой взгляд, это отредактированные клипы, в том числе самим автором. Уж очень подозрительно плохо снимает его SD камера JVC. У меня тоже есть трехматричная SD камера Панасоник 320, но по чутью, например, она не хуже HD-камер, уж во всяком случае, не на порядок хуже. Кстати, снимает довольно четко для SD-камер...
В HF200 есть настройки, позволяющие нивелировать отчасти худшее качество съемки при недостатке освещения.
Впрочем, если Вы действительно покупаете для девушки, которая будет, скорее всего, снимать "на автомате", не вникая в настройки, то не знаю... Я сам не возился с HG-20, поэтому не могу сравнить съемку "на автомате".
На улице, скорее всего, разницу не заметите, кроме более высокой четкости картинки у HF200, а может, и ее не заметите
Но, я бы не взял HG-20 по другой причине: потому что она снимает на жесткий диск. А если с ним что-то случится, то неизвестно, как камера на это отреагирует: позволит ли она снимать на флешку, или придется Вам отобрать камеру у несчастной девушки и получить долгое и неоднократное несказуемое "удовольствие" от общения с нашими самыми СЕРВИСНЫМИ сервисными центрами, чего, естественно Вам не желаю.
А так, выбор за Вами. В любом случае - удачи!

731. dmitryU, 26.12.2009 12:10
А что , в камере только и ломается ЖД? Сама по себе таже HF200 выйти из строя не может?Сломаться может все что угодно -и телевизор ,и ДВД ,и телефон, и автомобиль, поэтому следуя вашей логике, чтобы не "получить долгое и неоднократное несказуемое "удовольствие" от общения с нашими самыми СЕРВИСНЫМИ сервисными центрами" лучше всего этого не покупать

732. soks, 26.12.2009 14:30
Я назвал наиболее уязвимую часть камеры - ЖД. Уже обсуждалось не раз и во многих местах, что флешки, если и не намного надежней, то легко заменимы своими силами, без обращения в СЦ.
За ними будущее. Я все время смотрю с опаской на свой ДВД-привод в камере Панасоник ДХ1. Покупка HF200, отчасти вызвана этой моей обеспокоенностью. А так, Панасоник ДХ1 дает более сочную по краскам картинку, хотя и менее детализированную. Кроме того, в нем есть видоискатель. Стаб хороший. Эта модель позиционировалась как головная, среди HD-камер от Панасоник в 2006-2007 году.
Поэтому, выбирая между, скажем, этим Панасом и HF200, или между HF200 и HG20 - мы выбираем, с одной стороны, между электроникой 2007 и 2009 года, между ЖД и флехой, а с другой стороны, между разным позиционированием этих камер на рынке. Честно, если бы не ЖД, то я серьезно присмотрелся бы к HG20. К сожалению, бюджет пока не позволяет потратить деньги на HFS. Впрочем, судя по отзывам, я не так уж много потерял

733. Бушкапе, 26.12.2009 15:16
цитата:
dmitryU:
А что , в камере только и ломается ЖД? Сама по себе таже HF200 выйти из строя не может?

Про поломки хардов у HG не слышал.
Про поломки движка зума у HF100 - слышал.

Вообще в любой камере полно хреновин, которые могут сломаться.

734. experimentator, 27.12.2009 11:20
soks
С начало был был уверен, что картинка лучше у Canon HF200, но посмотрел данный видео ролик http://www.youtube.com/watch?v=J8h-ZphNjXw и понял, что у Canon HG20 качество картинки лучше.
Хотя я не сторонник пережатков с вимеев с ютюбами (ведь оно еще при загрузке на ресурс пережимается, а первый раз пережимается когда автор готовил сборку к загрузке.)
ИМХО основные тенденции сохранены... если видны шумы в потемках, то в реале будет еще хуже.
Если в помещении повесите люстру от 500 Ватт, то в прогрессиве снимете на HF200 приемлемую картинку - на улице будет почти одинаково. ИМХО в потемках и что снимает HG20 не приемлемо без подсветки. Так что если чувствуете отторжение к ЖД, то берите на картах памяти. Есть такое суеверие, что ломается то, к чему есть подозрение что сломается или типа того...

735. pavname1, 27.12.2009 14:04
В понедельник принесут мою заказанную камеру hf s100 - хочу купить неоригинальный аккумулятор типа 819. Тут советовали фирмы hi-power - нигде не могу найти в продаже эту фирму. Не подскажете?
Еще вопрос как объяснить что оригинальный набор Canon = аккумулятор 809 + сумка + ремешок = 2190р
http://www.playback.ru/product/27386.html
, а аккумулятор 809 отдельно = 3750р
http://www.playback.ru/product/27386.html
Спрашивал у менеджера - говорит так Канон специально делает чтобы начальный набор дешевле был. Меня терзают сомнения что тут где-то подвох.

736. soks, 27.12.2009 17:13
experimentator
Вообще-то я уже дней так 10 назад HF200 купил. Так что, я доволен, что муки выбора закончились.
Доволен, что у меня полноценная FHD картинка (на второй моей камере, Panasonic DX1, только 1440*1080). Я понимаю, что все эти цифры могут быть условны и реальное разрешение может не соответствовать заявленному.
Поэтому, я привык доверять своим глазам в первую очередь. У 200-ки картинка четкая.
К сожалению, не имел возможности сам проверить качество HFS-ок. Верю, что в лоулайте качество лучше.
Я больше даже скажу. У HF200 шумы в потемках поболее, чем у всеми почему-то презираемых камер фирмы "Самсунг". Я сам брал на пробу две модели: HMX-20C и HMX-105.
Я оставил, наверное, бы себе камеру HMX-20C, но электронный стабилизатор, установленный там, вывел меня из себя при первой же съемке! По четкости HF200 и HMX-20 очень близки... По другим параметрам, таким как скорость и качество зуммирования, скорость фокусировки и некоторым другим, камера от Самсунга, на мой взгляд, проявила себя хуже, чем HF200. Но, я, не "щупав" еще Canon, готов был оставить у себя Самсунг, если бы не этот ужасный стаб!
Камеры же другой ценовой категории мне сейчас не по карману. Sony задирает цены, Панас это делает еще больше в топовых моделях 2009 года. Собственно, мне интересно было бы сравнить, скажем, TM300 и СХ500, но... пока не могу такое себе позволить...
Я читал кое-какие обзоры, посвященные этим видеокамерам, тесты popoval, но хочется самому все проверить.
Может, когда-то и удастся, правда, уже буду иметь дело с "потомками" этих камер, которые могут быть, кстати, и хуже сегодняшних...
А к ЖД или ДВД я спокойно отношусь. Храню именно на ЖД свои видеоклипы. Но, когда эти девайсы нельзя самому вытащить из видеокамеры, в отличие от компа, поменять самому, в случе чего, - я считаю, что это уже фактор риска. Я не исключаю, что когда-нибудь возьму себе ВК с ЖД, если ВК с ЖД не вымрут . Но, уж если буду брать, то с видоискателем только! А так...лето...яркое солнце... слепой экранчик, - ужас, вообще-то

737. IXBTCOM, 28.12.2009 02:04
soks
А так... экранчик...летом...яркое солнце - ужас, вообще-то
Солнце это клондайк для HF S, снимает просто потрясно

738. soks, 28.12.2009 06:16
IXBTCOM
Да, это понятно, что при хорошем освещении все камеры снимают лучше.
Но, почему господа-производители этих изделий, причем, отнюдь не самых дешевых, кастрируют свои камеры, лишая их видоискателя, якобы для "компактности" - мне непонятно. Панасоник в своей топовой камере 2007 года "SD1", на флешке, тоже "кастрировал" ее, лишив видоискателя. Это что? Миникамеры для девушек? Но, причем тогда топ-класс? Девушки не будут снимать миры и заниматься сравнительным анализом. Им нужны, в большинстве своем, хорошие настройки в автоматическом режиме.
-----------
А так, я рад, что встретил энтузиаста ВК "Canon", хоть мы и в разных весовых категориях (HF vs HF s) Вот поснимаю еще немного, может, и сам буду кричать, что "Canon" всех порвет!

739. experimentator, 29.12.2009 08:26
Обзор от Попова
Canon HV40, Canon HF S10, Sony HDR-CX520
"HDV против AVCHD: последняя битва"
http://tests.videostyle.ru/tests/hdv_protiv_avchd_poslednyaya_bitva/

п.с. читайте комменты

Добавление от 29.12.2009 08:55:

soks
А так, я рад, что встретил энтузиаста ВК "Canon", хоть мы и в разных весовых категориях (HF vs HF s) Вот поснимаю еще немного, может, и сам буду кричать, что "Canon" всех порвет!
энтузиаста - мягко сказано не нужно фанатеть - пока Вы очень трезвые мысли высказываете... повезло сейчас взять хоть что-то качественное... имхо дальше все будет только хуже...

740. sver4ook, 30.12.2009 11:26
Для тех кто в москве, аккамуляторы на CanonHF s10 можно заказать и на украине, мне доставили поездом, только нужна к ним специальная зарядка, у них она тоже есть, я покупал 2 акка и в подарок мне дали зарядку бесплатно, так, что рекомендую, вот аська человека который может помочь в этом деле 317894965 максим, прислали все без обмана

741. GD42, 30.12.2009 13:42
sver4ook
только нужна к ним специальная зарядка
В Донецке аккумуляторы на радиорынке сразу с зарядным идут (гарантия полгода). 819 - 49 баков, 827 - 59 баксов.
Можно на фирме взять (киевских просить) без зарядного - будет дешевле + приличное зарядное около 20 баков (гарантия год).

742. jerrri, 30.12.2009 14:35
А к HF200 в Киеве можно найти?

743. GD42, 30.12.2009 14:41
jerrri
А к HF200 в Киеве можно найти?
Что именно?
Если батареи, то про них и речь.
http://www.hi-power.com.ua/shop/?brand=2&model=572

744. jerrri, 31.12.2009 17:44
Так это же левые... Зачем убивать камеру этим ширпотребом?

745. zhikchik, 31.12.2009 17:59
цитата:
kev-nn:
Звонил сейчас в несколько интернет магазинов, про HF200 сказали следующее: есть Китай за 23 т.р. (но с гарантией что то там криво) и есть Япония за 26 т.р. (типа 2 года гарантии в любом canon).
Кто знает, что это за Китай? Он чем-нибудь кроме наличии бумажки с гарантией отличается?
Кто-нибудь сталкивался с таким "китаем"?
я вообще то знаю -что все камеры собираются только в Японии(японские канешь)- про то что японские камеры собирают в Китае или еще где- по моему это нонсенс.

а киньте адресок магазина- взглянуть

746. GD42, 31.12.2009 17:59
jerrri
Так это же левые... Зачем убивать камеру этим ширпотребом?
Тогда физкульт-привет и с НГ

747. BlackKhan, 31.12.2009 18:17
Подскажите! У HF200 переключается разрешение/кодек SD-mpeg2 / HD-AVC?

748. GD42, 31.12.2009 18:51
BlackKhan
Стандарт записи - AVCHD
Режимы записи - MXP, FXP, XP+, SP, LP

749. Yurapu, 02.01.2010 17:17
Купил HF 200. ручных настроек мало, не понимаю как в темное время ограничить чувствительность матрицы, например при съемке салюта во время разрыва шара, черные участки неба практически без шума, а когда почти нет света- это просто жуть, такие шумы... как от них избавиться??
вот еще режим кино как-то уменьшает кол-во шумов, но и картинку очень портит, как в тумане, контраста нет. Снимал в 50i, тк в 25р снимать не возможно и статические сцены, сплошная дерготня

Добавление от 02.01.2010 17:44:

Короче говоря как на этой камере получить настоящий черный, а не белесо-зашумленный?

750. GD42, 02.01.2010 21:57
Yurapu
25p+кино попробуй

751. mitya.israel, 02.01.2010 22:44
Ребята, может кто подсказать? Через несколько месяцев использования HF 20, заметил такую вещь! При непрерывной длительной съёмке (24 Мб/секунду) камера разбивает видео на равные файлы по 1,9 Гб, что равняется 11минут 20 секунд каждый. Это что, норма? Можно ли делать съёмку в один файл? Может я в настойках что либо напутал? Спасибо!

752. dmitryU, 03.01.2010 00:29
Это ограничение файловой системы ЖД, флэш карты-видеофайлы не могут быть более 2 ГБ.

753. SKIF22, 03.01.2010 01:49
HF 200, камера нравится, ужо неделю пишу в MXP
Возможно тупой вопрос, но чем смотреть формат mts без "извращений" ?

У себя я его смотрю и этим "комплектыным" плеером, претензий нет, смотрится...

Но вот решил я видео записать на флэшку и показать друзьям. Закинул файл, привез, флэшку воткнул... и весь файл какой-то кривой, т.е. сплошные полосы. Стоит последний k lite codec pack 5.5.1...

Что нужно сделать, чтобы смотреть эти файлы на любом компе без спец. программ? Или какя-нить фри-варе программа, которую можно кинуть на флэшку для комплекта...

Для меня вообще было странно, что k lite codec pack не может нормально прочитать файл

Или что, все конвертировать надо в общедоступный формат???

Спасибо.

Добавление от 03.01.2010 01:54:

soks
Хорошо смотрится видео через железный плеер при просмотре на ЖК. Плеер "кушает" файлы mts "на ура"

Какой, кстати, плеер, если не секрет?

754. kDnZP, 03.01.2010 01:55
SKIF22
http://www.ixbt.com/divideo/avchd-1.shtml

755. Yurapu, 03.01.2010 03:53
GD42
25p+кино попробуй

Уже испытывал, получается малоконтрастная сцена+ дергания даже при зуме, но если ставить 50и + кино, то черный становится нормальный, а цветовая гамма не очень, серое все что ли....

756. Voldemar_d, 03.01.2010 10:12
SKIF22
Что нужно сделать, чтобы смотреть эти файлы на любом компе без спец. программ?
Поставить Windows 7.

Или какя-нить фри-варе программа, которую можно кинуть на флэшку для комплекта...
Плеер VLC (videolan.org), только его устанавливать придется. В нем нужно включить деинтерлейс, тогда полос не будет.

Для меня вообще было странно, что k lite codec pack не может нормально прочитать файл
Прочитать-то он умеет, еще плеер должен уметь деинтерлейс делать.

А ссылку вам правильную дали, читайте.

Добавление от 03.01.2010 10:16:

Yurapu
не понимаю как в темное время ограничить чувствительность матрицы, например при съемке салюта во время разрыва шара, черные участки неба практически без шума, а когда почти нет света- это просто жуть, такие шумы... как от них избавиться??
Чувствительность матрицы в темноте нужно не ограничить, а увеличить, чтобы шумы стали меньше. Сделать это можно, сменив камеру на более чувствительную. Но особо не обольщайтесь - прямо чтобы совсем без шумов в темноте не бывает.

757. dmitryU, 03.01.2010 14:00
цитата:
Yurapu:
Купил HF 200. ручных настроек мало, не понимаю как в темное время ограничить чувствительность матрицы, например при съемке салюта во время разрыва шара, черные участки неба практически без шума, а когда почти нет света- это просто жуть, такие шумы... как от них избавиться??




В камерах для съемки салютов есть специальный режим Фейерверк, в котором усиление устанавливается в 0 и соответственно когда света нет (черное небо) то и кадр будет черным.Еще можно крутить экспозицию в минус. В остальном черный можно получить при монтаже меняя контрастность , яркость и др. коррекцию.

758. Yurapu, 03.01.2010 16:12

Yurapu
не понимаю как в темное время ограничить чувствительность матрицы, например при съемке салюта во время разрыва шара, черные участки неба практически без шума, а когда почти нет света- это просто жуть, такие шумы... как от них избавиться??
Чувствительность матрицы в темноте нужно не ограничить, а увеличить, чтобы шумы стали меньше. Сделать это можно, сменив камеру на более чувствительную. Но особо не обольщайтесь - прямо чтобы совсем без шумов в темноте не бывает.[/q]

Вот это эксперт! и что же вы получите увеличив чувствительность матрицы? шумы... если конечно в камере не будет стоять матрица от какого-нибудь eos 5d

759. DT54, 03.01.2010 16:47
цитата:
Yurapu:
Короче говоря как на этой камере получить настоящий черный, а не белесо-зашумленный?

Надо ограничить усиление. Способов несколько.
1. Выше подсказали режим Фейерверк, устанавливающий усиление на 0.
2. Режим Кино, ограничивающий усиление на +9dB.
3. Вывести на экран индикатор EXP и вручную понижать усиление в минус, находя нужный компромисс между яркостью-шумностью картинки.

В режиме Кино действительно падает контрастность, однако иногда это специально делают, а контрастность повышают в монтажках. Понятно, что дополнительная возня. Но когда нужен большой ДД (речь о дневных съемках), то можно поэкспериментировать.

760. Yurapu, 03.01.2010 19:26
DT54

Спасибо. Пробовал сейчас режим фейерверк в помещении, шумов поменьше, изображение красное, Режим кино самое оптимальное, жаль он убивает контраст и цвет, да и возни будет правда много. А что за индикатор EXP?

761. Voldemar_d, 03.01.2010 20:44
Yurapu
и что же вы получите увеличив чувствительность матрицы? шумы...
Я говорил не про усиление, а про чувствительность матрицы. Это разные вещи.

если конечно в камере не будет стоять матрица от какого-нибудь eos 5d
Вот именно про это я и говорил - матрица должна быть другая.

Как заставить камеру выключить усиление - вам уже рассказали. Хотя это далеко не всегда подойдет для нормальных съемок в темноте (пожалуй, фейерверк - редкое исключение).

762. DT54, 04.01.2010 07:28
цитата:
Yurapu:
Спасибо. Пробовал сейчас режим фейерверк в помещении, шумов поменьше, изображение красное, Режим кино самое оптимальное, жаль он убивает контраст и цвет, да и возни будет правда много. А что за индикатор EXP?

Индикатор EXP не доступен в режиме Auto. Нужно переключить камеру в режим ручного управления. Выбрать режим приоритета выдержки или диафрагмы. Интерлейс - прогрессив. При плохом освещении лучше прогрессив с выдержкой 1/25 и не мотаем камерой.

Для вызова EXP жмите на SET и выбирайте 'ЭКСП.". На экране появится индикатор. Гоните его в минус, картинка становится темнее, шумы уменьшаются. Пока индикатор на экране, экспозиция залочена на том уровне, где вы остановились. Надо темную картинку - будет темная. Надо светлее, все в ваших руках.

763. mitya.israel, 04.01.2010 19:24
Ребята, может кто подсказать? Через несколько месяцев использования HF 20, заметил такую вещь! При непрерывной длительной съёмке (24 Мб/секунду) камера разбивает видео на равные файлы по 1,9 Гб, что равняется 11минут 20 секунд каждый. Это что, норма? Можно ли делать съёмку в один файл? Может я в настройках что либо напутал? Спасибо!

764. kDnZP, 04.01.2010 21:45
Только что поглядел результаты съемок фейерверка (с пресетом "фейерверк"). Результаты вполне нормальные , правда стоило наверное еще -1 яркости сделать... Но кто ж знал, на экранчике оно все темнее смотрелось. Вот 10-секундный кусочек, если кому интересно: http://rghost.ru/790019

765. Lestar, 05.01.2010 19:16
Купил запасной аккумулятор BP 827, правда он без "интеллигента", не показывает камера сколько ещё на нём осталось. Но пока он не нужен, снимать в больших объёмах нечего. Как его хранить лучше, заряженным или разряженным? Подскажите, кто знает.

766. GD42, 06.01.2010 00:39
Lestar
Тренированным лучше хранить (заряженным)

767. mitya.israel, 09.01.2010 23:35
Voldemar_d, может как эксперт, поможешь и в этой теме? Я выше вопрос задал. Спасибо!

768. kDnZP, 10.01.2010 00:27
mitya.israel
От настроек камеры не зависит, зависит от файловой системы на носителе (FAT-32), которую вы поменять не можете... В том, что бьет на фрагменты нет ничего страшного, они элементарно соединяются в монтажке. Иными словами - это нормально.

769. mitya.israel, 10.01.2010 00:51
kDnZP
Спасибо, за ответ! Странно, что раньше мне не попадались подобные вопросы в обсуждениях.

770. experimentator, 10.01.2010 11:17
mitya.israel
+ родным софтом забирайте такое "длинное" видео с камеры или не снимайте так длительно - примерно больше 8-10 минут.
при соединении в монтажке разбитых самой камерой фрагментов могут быть дерганья, а родной софт обычно корректно склеивает.

771. lionman, 10.01.2010 16:20
Купил неделю назад HF200, все замечательно, но заметил, что в выключенном состоянии, если потрясти камеру слышно, как что-то внутри болтается, при включении камеры болтанка прекращается, это у всех или касяк какой-то?

772. experimentator, 10.01.2010 17:18
lionman
это оптический стабилизатор в расслабленном состоянии - не нормально было бы если бы не болтался в выключенном или болтался во включенном

773. lionman, 10.01.2010 19:10
experimentator
Спасибо, успокоил, были мысли по этому поводу, пробовал даже в меню отключать стаб, насторожило, что он не стал болтаться при отключении в меню и при включенной камере.

774. jerrri, 13.01.2010 22:52
По ошибке купил защитный фильтр на 27мм. Никто не знает к чему он подходит?
Спасибо!

775. Voldemar_d, 14.01.2010 08:51
jerrri
Например, к еще одному фильтру на 27 мм

776. Анатолич, 14.01.2010 12:00
Заказал вчера себе Canon VIXIA HF S100 с www.bhphotovideo.com а SD карты отсюда: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11299. Жду с нетерпением!

777. jerrri, 14.01.2010 13:20
Voldemar_d
Например, к еще одному фильтру на 27 мм

Ну пожалуйста, очень нужно!

778. dmitryU, 14.01.2010 14:04
jerrri
Вы что же собрались под этот фильтр , что бы не пропадал даром, купить какой-нибудь ( даже пусть устаревший) фотоаппарат или видеокамеру?
Вот например список камер Панасоник с таким диаметром :
NV-GS50
NV-GS30
NV-GS11
NV-GS15
NV-GS33
NV-GS55
NV-DS65
NV-DS60
JVC :
JVC GR-DV500, GR-DVX707EG, GR-DVX507EG, GR-DVX407EG, GR-DVX400EG
За это сообщение сказали спасибо: jerrri

779. jerrri, 14.01.2010 14:48
dmitryU
СПАСИБО!
А современных уже таких не выпускают, как я понял?

780. Voldemar_d, 14.01.2010 15:33
jerrri
Возможно, какие-нибудь дешевые DV-камеры с таким диаметром фильтра еще выпускают.

Попробуйте полазить по спецификациям камер на сайтах canon.ru, panasonic.ru, sony.ru

781. Kisa_AG, 14.01.2010 16:38
Анатолич
Заказал вчера себе Canon VIXIA HF S100 с www.bhphotovideo.com а SD карты отсюда: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11299. Жду с нетерпением!

Дык это ж штатовская камера, NTSC-шная. Хотя сейчас наверное это не так критично...

782. Voldemar_d, 14.01.2010 16:50
Kisa_AG
А чем это вообще может быть критично? Наши плееры и телевизоры понимают и PAL, и NTSC. HD-телевизоры и плееры и не только наши понимают все системы, если не ошибаюсь.

Добавление от 14.01.2010 20:50:

Вопрос ко всем: удавалось ли кому-нибудь нормально открыть видео с HF200 в AVISynth через DGAVCIndex? Формально работает, но периодически картинка рассыпается, появляются какие-то вертикальные полосы и прочий "мусор" поверх изображения.

Файлы с камеры нормальные, не "битые" - если их преобразовать с помощью Canopus AVCHD Converter в AVI с кодеком Canopus HQ, там всё отлично. Но вот преобразовывать долго, и ворочать такие большие файлы тяжело. Хотелось бы перекодировать через AVISynth, и без DirectShowSource (бывают проблемы с пропуском кадров).

783. Анатолич, 14.01.2010 22:04
"Дык это ж штатовская камера, NTSC-шная. Хотя сейчас наверное это не так критично..." Да мне всё равно, в меню есть русский язык, проблем с воспроизведением на современных ТВ вообще нет, да и к тому же не удобство которое я вижу только одно (конечно кроме гарантии) это если монтировать материал с разных камер имеется ввиду НТСК с ПАЛ! Да и то мне это не грозит!

784. Kisa_AG, 15.01.2010 13:56
Voldemar_d
Вопрос ко всем: удавалось ли кому-нибудь нормально открыть видео с HF200 в AVISynth через DGAVCIndex? Формально работает, но периодически картинка рассыпается, появляются какие-то вертикальные полосы и прочий "мусор" поверх изображения.

У меня была примерно такая же самая фигня, но AVCHD-файлы были с Панаса (модель не помню). На движениях (особенно при панормамировании) резкие границы покрывались небольшими квадратиками мерзкими.
Как раз DirectShowSource и помог, с ним нормально все прошло.

785. Jormungand, 15.01.2010 17:44
Скурил всю ветку, окончательно не дошло :
1) В S серии лучше чуть оптика, матрица,+ зебра и ограничение чуствительности матрицы (чего нет в просто HF серии) ? Эти параметры как я понимаю наибольшее влияние имеют при съемках в темноте ?
Это все, за что просят переплатить 15 рублей ?
2) НF-S 10 сейчас брать в любом случае не стоит (выбираю пока), ждать HFS11 с нормальным стабом ?

Насколько удачны съемки на автомате в этих моделях ? Пока наиболее привлекательной видится HF200. (зум больше, вес меньше)
Быстро ли камера стартует на запись ? В какой-то модель есть т.н. pre-record (запись включается за 3 сек до нажатия кнопки)- в какой ? Или это я с jvc спутал ?.

Для ленивцев : http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=90635&CM…1-PG=10&eq=no

786. kDnZP, 15.01.2010 20:01
Jormungand
В S серии еще есть кольцо для ручников, возможностью навешивания функций. На счет чуть лучшей оптики - сомнительно... Никто особо не тестировал. Матрица больше по размерам и мегапикселям по сравнению с HF, но было бы лучше если мегапикселей было бы меньше, это дало бы бОльшую чувствительность... Как итог - HF шумит при плохом освещении, как в впрочем и HFS. Зебра - штука хорошая, жаль, что ее нет в HF.

Автомат в обоих моделях нормальный при достаточном освещении. При плохом - шумный, с ручными настройками все гораздо лучше выходит. Запись стартует быстро, можно сказать - сразу же. Предварительная запись в 3 секунды есть в обоих моделях. Тест разрешающей способности: FAQ = Реальное разрешение видеокамеры по тестовой мире ISO 12233 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31999)
Пример съемки HF200 ночью, с ручными настройками: Canon HF10, HF100, #2332 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:29692:2332#2332)
Чуть выше есть съемка ночью на HF10 (в автомате).
За это сообщение сказали спасибо: Jormungand

787. LBR, 16.01.2010 00:51
Что то price.ru не находит в продаже HF S 21
Её ещё нет в России?

788. Bubinga, 16.01.2010 07:55
LBR
Что то price.ru не находит в продаже HF S 21
Её ещё нет в России?

Её ещё нигде нет. Доступность в мире не ранее апреля 2010г. Читайте пресс-релиз

789. Voldemar_d, 16.01.2010 23:11
Kisa_AG
Как раз DirectShowSource и помог, с ним нормально все прошло.
Нет у меня к нему доверия. Еще, помнится, с HDV-файлами игрался (надо было сделать SD-ролик из HDV), вроде как нормально на первый взгляд, но при просмотре результата иногда (то раз в несколько секунд, то еще реже) как будто кадр-два пропускается, дергается изображение. Причем, если сконвертировать один и то же файл несколько раз подряд, подергивания каждый раз в разных местах возникали. Не хочется с такой лотереей связываться.

Jormungand
В S серии лучше чуть оптика, матрица,+ зебра и ограничение чуствительности матрицы (чего нет в просто HF серии)
Там есть режим "фейерверк", а также ручная коррекция экспозиции - если ее максимально влево (в минус) выкрутить, это и будет минимальное усиление, как я понял.

Это все, за что просят переплатить 15 рублей ?
Детализация картинки вроде как получше в S-серии, если не ошибаюсь.

Пока наиболее привлекательной видится HF200. (зум больше, вес меньше)
Некоторые считают, что малый вес как раз не есть хорошо. И, чем больше зум, тем хуже оптика обычно (при прочих равных).

kDnZP
На счет чуть лучшей оптики - сомнительно... Никто особо не тестировал.
Ну почему же - сравнивали с Sony XR500, пришли вроде к выводу, что при дневном освещении HF S чуть более детальную картинку дает. На Видеозоне сравнительный тест недавно появился:
http://tests.videostyle.ru/tests/hdv_protiv_avchd_poslednyaya_bitva/

Зебра - штука хорошая, жаль, что ее нет в HF.
Гистограммы тоже нет?

При плохом - шумный, с ручными настройками все гораздо лучше выходит.
А как ручные настройки от шума спасают? Если уменьшить усление - ну да, шумов поменьше, но и картинка темная выйдет. Или речь о чем-то другом?

790. Анатолич, 17.01.2010 00:24
Тут лазил по Инету и наткнулся на вот такой акуммулятор с зарядкой и индикацией заряда на самой батареи (в любое время можно будет увидеть заряд батареии и расчитать на скока хватит его): http://lacolorshop.com/products/item.asp?id=bp827led Доставка до России 28 баксов.
А вот KIT: http://lacolorshop.com/products/item.asp?id=bp827kit (кроме обычной зарядки есть и зарядка от прекуривателя) с достойной ценой! Совместимы: Canon VIXIA HF10, HF11, HF100, HF20, HF200, HF-S10, HF-S100, HG20, HG21.
Никто не пользовался таким акумом с зарядкой?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 360x203, 28Кb, 2.jpg, 450x220, 33Кb

791. LBR, 17.01.2010 00:53
Bubinga
Её ещё нигде нет. Доступность в мире не ранее апреля 2010г. Читайте пресс-релиз

Что ж тогда 7D почти сразу начали продавать?
Не верю, что нельзя купить HF S 21 (pal), не верю...

792. kDnZP, 17.01.2010 01:27
Voldemar_d

цитата:
Там есть режим "фейерверк", а также ручная коррекция экспозиции - если ее максимально влево (в минус) выкрутить, это и будет минимальное усиление, как я понял.
Не совсем так... Коррекцией экспозиции уменьшаются сразу все 3 экспопараметра, если только один из них не зафиксирован... Если зафиксирован, то два, но тут надо крутить аккуратно, т.к. допустим поставив приоритет выдержки и уменьшая экспозицию сначала будет уменьшаться усиление, а дальше прикрываться диафрагма. Контролировать это можно наполовину нажимая кнопку фото и глядеть на диафрагму. Ну и окоромя прочего - есть режим "кино", где усиление тоже ограниченно.

цитата:
Детализация картинки вроде как получше в S-серии, если не ошибаюсь.
Ну это глядя что считать детализацией... Разрешение по горизонтали в обоих случаях равнозначное, по вертикали в прогрессиве у HF лучше, чем у HFS. Ветка по тестированию миры есть, там все видно.

цитата:
Ну почему же - сравнивали с Sony XR500, пришли вроде к выводу, что при дневном освещении HF S чуть более детальную картинку дает.
Речь шла о HF и HFS - о них и говорил... С другими камерами все может быть по другому.

цитата:
Гистограммы тоже нет?
Гистограмму можно поглядеть только на фото, после съемки... Как с этим обстоит в HFS не помню.

цитата:
А как ручные настройки от шума спасают? Если уменьшить усление - ну да, шумов поменьше, но и картинка темная выйдет. Или речь о чем-то другом?
Да, только уменьшая усиление... Чудес не бывает, увы.

793. showtime, 17.01.2010 14:53
Анатолич
шо-то вы рано новый аккум подыскивать начали .все правильно,мне тож штатного минут на 30-40 хватает,тож себе присматриваю. насчет NTSC - я се тож камеру с амазона покупал,снимаю редко - но при искусственном освещении иногда получается запись с мерцанием,а иногда нормально(мот не верно выставляю режим).еще бы и фильтр какой-нить защитный от пыли/соринок/снежинок.

794. Анатолич, 17.01.2010 21:52
Да, многое от настроек зависит, при дневном свете я думаю и автоматики хватит, а вот при искуственном, точно на ручной надо переходить режим

795. Kisa_AG, 19.01.2010 10:58
Обнаружил, что родная софтина камеры при создании библиотеки склеивает 1.9Гб куски, на которые рубится длинное видео при записи на карту и скирдует их в отдельную папочку в My Documents.
Вообще, кто нибудь пользуется этим? Имет ли смысл тащить в монтажку этот объединенный файл? Или можно их в монтажке ставить куски в стык и не будет ли из-за этого проблем с рассинхронизацией?

796. Voldemar_d, 19.01.2010 11:49
Kisa_AG
Имет ли смысл тащить в монтажку этот объединенный файл? Или можно их в монтажке ставить куски в стык и не будет ли из-за этого проблем с рассинхронизацией?
Я не проверял, но проблемы, ИМХО, могут быть. Вполне может оказаться, что в месте очередного "стыка" (точнее, разрыва) звука чуть больше или чуть меньше, чем видео (сжатый звук тоже некими кадрами хранится). Если файлы "сливать" в один, то видео и звук соединяются независимо, поэтому поток получается гарантированно цельный. А если стыковать в монтажке, она может "обрезать" видео или звук в конце очередного куска.

Хотя, повторюсь, это лишь предположение.

Предварительно соединять можно не только в "родной" программе - с этим справляется и tsMuxer, например. Можно им прямо с флешки файлы открывать, а соединять результат уже на винт компа.

797. Kisa_AG, 19.01.2010 13:19
Voldemar_d
Если файлы "сливать" в один, то видео и звук соединяются независимо, поэтому поток получается гарантированно цельный. А если стыковать в монтажке, она может "обрезать" видео или звук в конце очередного куска.

Вот этого я и опасаюсь...

А по поводу родной программы - бестолковая она какая то. А то, что она объединяет файлы увидел случайно - искал куда делись 20Гб с системного диска, на который я обычно вообще ничего не пишу

Добавление от 19.01.2010 13:21:

ЗЫ: Видел, кстати, я в ветке про Ависинт написал, что нашел, почему 24 фпс получалось после Canopus AVCHD converter-а?

798. Voldemar_d, 19.01.2010 13:23
Kisa_AG
Видел, кстати, я в ветке про Ависинт написал, что нашел, почему 24 фпс получалось после Canopus AVCHD converter-а?
У меня 29.97 получается с PAL-камеры. Дай ссылку, плиз.

799. Kisa_AG, 19.01.2010 13:43
Экстремальный Ависинт (AviSynth) (часть 2), #305 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31724:305#305)

А у меня именно 24fps прогрессив получалось... Но думаю, причина та же.

800. Voldemar_d, 19.01.2010 16:50
Kisa_AG
Буду знать

801. Looming, 19.01.2010 17:04
Народ, подскажите плиз - HF200 годится на роль любительской камеры "нажал кнопку и все хорошо снято"? Я в настройках разберусь, а жена точно не будет...

802. Voldemar_d, 19.01.2010 17:50
Looming
Все любительские камеры имеют режим полного автомата.

803. Looming, 19.01.2010 22:45
Voldemar_d
Это понятно, я как раз про качество полного автомата и спрашиваю - как реализован в этой модели. Или у всех примерно одинаково?

804. experimentator, 20.01.2010 09:41
Специально для ленивых привожу здесь стопы Canon HF S

кадр с HF S из обзора Попова А. на видеостайле с моими пометками косяков
http://s11.radikal.ru/i184/0912/4e/41d25b7b79f7.jpg

и миры Canon HF S100
Canon HF S100
* Canon HF S100. Прогрессив 30p, F2.8, 0dB, резкость +1. (автор: Vassilievs) (http://i004.radikal.ru/1001/b1/46ae00d2dd5c.jpg)
* Canon HF S100. Интерлейс 60i, F2.8, 0dB, резкость +1. (автор: Vassilievs) (http://i052.radikal.ru/1001/fb/78bf7365040c.jpg)

* Canon HF S100. Прогрессив 30p, 1/30, F4, 0dB, резкость 0. (автор: and_mail) (http://s005.radikal.ru/i211/1001/b3/edbf1fc5afa2.jpg)
* Canon HF S100. Интерлейс 60i, резкость 0. (автор: and_mail) (http://s14.radikal.ru/i187/1001/c0/907f4a0b10a6.jpg)

обратите внимание на НЕразличимость линий справа от центрального квадрата и как это сказывается на реальной съемке на первом стопе - косые линии на кирпичной кладке, а также белые и черные контуры от адского перешарпа (искусственного усиления резкости)

красная цена "чуду" под названием Canon HF S - 15-20 т.р., а не 50 т.р. на нашем рынке. Не покупайте такие камеры - не поощряйте производить такое безобразие!

805. Анатолич, 20.01.2010 11:30
Приведенные Вами примеры (некоторые) из теста: http://tests.videostyle.ru/tests/bitva_gigantov_god_2009_j/ в котором участвовала не только Canon HF S100, но и Sony XR520 и Panasonic TM300 и если Вы не слепой уважаемый "experimentator", то Вы увидите, что кирпичная кладка, на которую Вы ссылаетесь у всех камер этого теста, как Вы говорите кривая! А может Вы любитель SONY или Panasonic, которые с пеной у рта будут доказывать, что его камера лучше?
Что касается цены действительно, цена не реальная, но если брать со штатов, то цена в 800 баксов, вполне вменяемая, если бы не растоможка и оплата почты! Да и всё равно получается на 12 000 руб. дешевле, чем она у нас, но только в формате NTSK, но это уже совершенно другой вопрос!

806. experimentator, 20.01.2010 12:37
Анатолич
отсюда стоп брал. если не слепой, то увидите у кого есть лесенки а у кого их нет.
http://tests.videostyle.ru/tests/hdv_protiv_avchd_poslednyaya_bitva/

любитель я ага! но не фанат - больше того бульдозером бы снес офисные постройки вместе с маркетинговыми отделами и набрал вместо них больше инженеров. отличный продукт был бы лучшей рекламой - сам бы орал на всех углах про 50p с широким углом и внутрикадровым сжатием для быта.

807. Анатолич, 20.01.2010 13:06
При сильном увеличении на всех камерах этого теста видно (особенно на ветках деревьев), но вот чёткость мне более нравиться у Canon хотя у Соньки практически одинаков этот параметр! Но на ЖК телевизоре этих лесенок, не видно!

808. experimentator, 20.01.2010 13:13
Анатолич
При сильном простом увеличении любой растровой картинки выше ее оригинального разрешения будете наблюдать лесенки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%8…D1.82.D0.BA.D0.B8

В комментах к обзору на видеостайле по моей ссылке я выкладывал стоп.
для любителей кэноновского перешарпа я сделал усиление резкости на стопе школы с сони. опытным путем выяснил, что в кэноне
примерно 150 фотошопных процентов резкости. Но черно-белых каемок почти нет. Шарп в Canon HF S сильно упрощенный.
cx520-school-1x_sharp150.jpg
http://s42.radikal.ru/i095/0912/35/b10af59e1158.jpg

Вам нравится именно маркетинговая резкость без добавления деталей у кэнона.

809. Анатолич, 20.01.2010 13:27
Мне понятно Ваше стремление, найти огрехи в картинке у Canon, (в 150% резкость у Canon выше ка к Вы утверждаете, но не за счёт физики, а аз счёт програмного обеспечения находящегося в камере я так понял) т.к Вам больше нравиться картинка у Сони, в связи стем, что она более мягкая, по сравнению с другими камерами! Да, Вы всётаки поклонник фирмы Sony!
P\s: в любой камере (да и не только) можно найти отрицательные моменты, если перед собой поставить эту цель

810. experimentator, 20.01.2010 14:15
Анатолич
читаете невнимательно. стремление мое, чтобы ЭТО больше не выпускалось и не продавалось или выпускалось и продавалось не как топовая камера, а как видеокамера для начинающих за 15-20 т.р.

считайте меня кем хотите - реальность и факты останутся на прежнем месте.

Добавление от 20.01.2010 14:22:

Анатолич
в 150% резкость у Canon выше ка к Вы утверждаете, но не за счёт физики, а аз счёт програмного обеспечения находящегося в камере я так понял
http://ru.wikipedia.org/wiki/Unsharp_masking
http://www.photostart.ru/photoshop/sharpening/usm.html
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/unsharp-mask.htm
http://www.google.ru/search?hl=ru&client=firefox…&aq=f&oq=
давайте если будет еще спорить, то на основании Вашей базы знаний и приведения фактов

811. Анатолич, 20.01.2010 14:35
Я не профессионал, в этом вопросе а спорить я буду только в том, в чём я разбираюсь! Субьективно моё мнение Вы не измените!
С понятием Unsharp Mask я знаком и без Ваших ссылок!

812. IXBTCOM, 20.01.2010 17:31
Не спорьте с Предводителем Соневодов, наверное к ним на на Видомакс завезли крупную партию мыльниц SONY XR с китая, вот он их и пиарит, надо же впарить прошлогоднюю модель
Что касается 50 т.р., я свою за 41 взял, и Ооочень даже доволен ею, цена оптимальна и менять даже не думаю, тем более на мыльницу

Добавление от 20.01.2010 17:36:

Товарищ Экспериментатор везде появляется где обсуждают видеокамеры, просто ему обидно что его XR снимает мыльновато, и ничего этим поделать нельзя, вот он и пытается всем внушить что мыльная камера предел всех наших мечтаний (это надо сказать у него неплохо получается). К тому же как ни зайдёшь на ветку Сонек, так у них там вечно какие-то проблемы, то матрица криво приклеена , то автофокус метит туда куда никуда), то винт отрубается, то пересветы, про детализацию вообще промолчу .

813. experimentator, 20.01.2010 17:48

дооолго смеялси и правдо - че это я появляюсь где обсуждаются видеокамеры - наверное надо появляться там, где обсуждаются утюги
Это где же я втуляю соню когда меня не спрашивают совета, какую камеру взять?
Ну а если спрашивают, то уж извините - чужого совета тут мне и не нужно, чтобы советовать.

814. IXBTCOM, 20.01.2010 17:53
Да полазил сегодня по видеостайлу, как вы там на Попова наезжали...чуть со стула не упал....замените мне вот эту картинку с Соньки, там пересветы заметны), и главное ведь добились своего), заменил умора....

815. experimentator, 20.01.2010 17:57
IXBTCOM
может справедливости ради все-таки правильно снимете обещанную миру на HF S?
ударьте вертикальной детализацией по гнусным соневодам
да прогрессивом им, прогрессивом, чтобы наверняка!
мне от вас ничего не нужно - мне нужно чтобы такого безобразия не было у ЛЮБОГО производителя! посмотрим, что будет с новинками от кэнона - исправили эту багу с разрешением или нет (скорее всего НЕТ).

Добавление от 20.01.2010 18:02:

IXBTCOM
ну допустим - не заменил и с Поповым мы давно так общаемся - даже иногда приносит свои плоды, в отличие от других тестеров. если интересно - поднимайте тему сравнения сони с кэноном - здесь не в тему это обсуждать.

816. IXBTCOM, 20.01.2010 18:05
Я наснимал этих мир штук 20 наверное уже, вертикальное разрешение сами видели какое, я думаю програмно его зажали спецом, впрочем от интерлейса я большего и не ожидал, это же не фотик что бы миру снимать. Если б можно было прошивку поменять, но увы пока до этого никто ещё не додумался.

817. experimentator, 20.01.2010 18:13
IXBTCOM
на моей памяти саньо и самсунги вроде только перешиваются самими владельцами. крупные производители просто выпускают новые камеры. у меня нет ненависти к владельцам кэнона или его видеокамерам, у меня скорее недоумение, как спокойно пропустили такой баг в топы. например Canon HF200 в прогрессиве не имеет такой баги - и я ее с чистой душой советую в его ценовой категории к покупке (у сони подобного на картах нет). Представьте, что бага с вертикальным разрешением будет в новинках 2010 года - ну это же кошмар! зачем защищать дядю-буржуина, если он делает откровенный обман. вот таких дядей ненавижу!

818. Voldemar_d, 20.01.2010 18:34
experimentator
Представьте, что бага с вертикальным разрешением будет в новинках 2010 года - ну это же кошмар!
Ага, прямо мировое равновесие нарушится, и вселенная быстрее расширяться начнет, на пару с ускорением увеличения энтропии

Если серьезно, сайт canon.ru меня недавно удивил слегка - сколько новинок видеокамер за раз я не припомню - аж 11 штук. Причем, я глянул пару моделей - в основном у них оптический зум увеличивают, а что еще меняют, помимо емкости встроенной памяти, я толком даже не разбирался. Выделяются разве что 3 модели с большим экраном высокого разрешения.

А Canon HF200, похоже, скоро вслед за HF100 отойдет в мир снятых с производства - в магазинах уже далеко не везде найти можно.

819. experimentator, 20.01.2010 19:02
Voldemar_d
Просто жаль, что такой производитель научился клепать обрезки. Вот и Вы заметили, что модельный ряд расширился непонятно почему. Сдается мне - доиграются, что появится новый игрок\игроки на рынке бытовых видеокамер и предложат что-то кардинально новое за вменяемые деньги.

820. Бушкапе, 20.01.2010 19:37
experimentator
Да ладно.
в интерлейсе картинка с HF S нормально смотриться - плотная, четкость - достаточная для просмотра на телике любой диагонали. Странности с вертикальным разрешением только на статике со штатива видны. По горизонтали - все чики-пуки.
Чутье и ХА ее подводят.
Впрочем по чутью она все равно выше любой мыльницы кроме старших сонь.
Про прогрессив и ступеньки в нем - это другой разговор. Например соня прогрессива вообще не имеет.

821. experimentator, 20.01.2010 20:23
Бушкапе
это из серии: что важнее для восприятия - горизонтальное или вертикальное разрешение.
по мне так важны оба параметра видео. меня и в интерлейсе и в прогрессиве субъективно напрягает видео с HF S. теперь я точно знаю причины.

на крайний случай предлагаю устраивающий всех вариант - кэнону добавить в свои камеры новый ручник, управляющий разрешениями. Скажем по вкусу можно уменьшить до 500-600 строк вертикальное и получить милое сердцу видео HF S, а уменьшив горизонтальное до 800 линий - сделать тюнинг до классики - Canon HV

822. Анатолич, 20.01.2010 20:45
Как я уже говорил Вам нравиться мягкость картинки в Соньках, да в canon HF S 100, картинка по резче для глаза, но это кому как нравиться и я повторюсь, что моё мнение в данной ситуации не изменить, а что касается цены, так надо крутиться, а не выбирать первую попавшую цену, как я уже писал выше, в Штатах цена более демократична даже с растоможкой, а Вы увидели цену в 50 т. руб. и всё про неё толкуете!

823. experimentator, 20.01.2010 21:16
Не поверите - утром по ссылке было около 40 предложений и цена от 45000 до 50000 р.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90635&mode…S100&srnum=15
может форум таки читают...

824. Бушкапе, 20.01.2010 21:24
Соне надо СПС сказать за то что она камеры у нас по штатовским ценам продает почти.
кенон - жмот.

Да и вообще сони мне с самого начала нравилась куда больше новой линейки кенона

826. Бушкапе, 20.01.2010 21:38
Сони была получше кенона уже начиная с линейки SR-11/12.
XR500/520 в паре с HF S была уже явным фаворитом. Особенно с учетом цены.
У кенона были хорошие предложения в среднем ценовом диапазоне. Там сони ответить особо нечем было.
что в следующем году будет - ХЗ.

827. experimentator, 20.01.2010 21:43
Бушкапе
в следующем 2011? а 2010 не будет?

828. Бушкапе, 20.01.2010 21:54
Да запарил я.
В прошлом году еще живу

В этом в топ-сегменте вряд ли что нового будет.
Разве что кенон к лету сбацает HF S31 с зумом 30-300мм

И панасоник вроде пока ничего не выкатил.
но так-то в ближайшем будущем - ИМХО, 50/60p и поддержка 3D.

829. IXBTCOM, 20.01.2010 22:35
experimentator
Не поверите - утром по ссылке было около 40 предложений и цена от 45000 до 50000 р.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90635&mode…S100&srnum=15
может форум таки читают...

Не путайте HF S100 и HF S10. Вы каждое утро наверное просыпаетесь и штудируете инет не упала ли цена на Canon HF S, благодаря вашим постам. Смею Вас заверить, не упала, я как покупал полгода назад данную камеру, так цена держится на прежнем уровне, мало видать работаете .

830. experimentator, 20.01.2010 23:05
IXBTCOM
это Вы меня постоянно с кем-то путаете. я утром поинтересовался ценой HF S100. к вечеру ситуация изменилась. уровень цен кстати не показатель качества - закупочные цены высокие и закупщики некомпетентные и надеются не неосведомленность покупателя в том, что они покупают.

Добавление от 20.01.2010 23:07:

оппа - средняя еще на 3 тыщи упала
закупайтесь пока есть возможность купить это "чудо"!!

Добавление от 20.01.2010 23:10:

хроника событий
14 предложений - от 40 900 до 43 976 руб.

Добавление от 20.01.2010 23:24:

а может потому что на офсайте новинки появились
http://www.canon.ru/products/specification.asp?id=2828

831. IXBTCOM, 20.01.2010 23:26
Уважаемый Экспериментатор, идите вы... в свою ветку, или глаза протрите наконец, от постоянного сидения за монитором у Вас видимо развивается близорукость, да и камера ваша вносит свою лепту в происходящее. Или наконец достаньте с антрессольки вашу Соню и снимите ею что нибудь стоящее, пользы от Вас больше будет. Обсуждать что либо с Вами я не хочу, тут не чат.

Добавление от 20.01.2010 23:32:

И правда Яндекс маркет глючит, наверное все с Яндекса в эту ветку зашли, и ставки ставят

832. Voldemar_d, 21.01.2010 07:13
Бушкапе
Разве что кенон к лету сбацает HF S31 с зумом 30-300мм
Это было бы круто. 30 мм ЭФР в бытовой камере - я такого не припомню.

поддержка 3D.
В смысле, стерео? В бытовом секторе?

833. experimentator, 21.01.2010 08:06
Voldemar_d
конкурент кэнона уже реализовал широкий угол
35mm Equivalent : Video:29.8 - 298mm (16:9)

хроника событий
9 предложений - от 40 900 до 43 976 руб.
Кто хотел самую резкую камеру 2009 года - торопитесь! разбирайте! предложение ограничено!

834. Voldemar_d, 21.01.2010 08:14
experimentator
конкурент кэнона уже реализовал широкий угол
Расскажите, что за модель, ладно уж.

835. experimentator, 21.01.2010 08:18

Думал в курсе что сони выпустила в 2010 году "убийц"
Sony HDR-XR550 http://www.sonystyle.com (http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921666073263)
Sony HDR-CX550 http://www.sonystyle.com (http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921666073231)

из вкусного: широкий угол как у 520+ширик 0,7х, битрейт 24Mbps и ручники выдержки и диафрагмы на колесе

836. Voldemar_d, 21.01.2010 08:35
experimentator
Неплохо. Еще бы в нетоповом ценовом секторе что-нибудь подобное появилось...

837. experimentator, 21.01.2010 09:25
Voldemar_d
Вот в нетоповом:
Sony HDR-CX300 http://www.sonystyle.com (http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921666073223)
Sony HDR-XR350 http://www.sonystyle.com (http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921666073203)
Я же говорю, что "убийц" выпустили. Матрицу кстати не сильно порезали - 1/4 - для нетребовательного покупателя вполне - прямой конкурент старой матрице у кэнона 1/4 (Canon HF200) в том же ценовом сегменте.
Но - нет прогрессива 50p все еще. Хочу чтобы сразу перепрыгнули без всяких 24,25,30p прогрессивов

838. Voldemar_d, 21.01.2010 09:33
experimentator
лучше чем старая матрица у кэнона 1/5 в том же ценовом сегменте.
Это в каком? У HF200, например, матрица 1/4". А вот у Sony CX100, которая не сильно дешевле, матрица как раз 1/5".

839. experimentator, 21.01.2010 09:36
Voldemar_d
исправился уже

считаю, что сейчас соня сделал продуманный тактический ход, кэнон тоже что-то наделал, но меня сейчас волнует больше, исправил ли багу с вертикальным разрешением - если нет - соня фаворит на весь год даже без 50p

840. Voldemar_d, 21.01.2010 10:26
experimentator
ИМХО, далеко не всем такие мелочи критичны.

А что там у этих Sony с ручными настройками?

841. experimentator, 21.01.2010 10:35
Voldemar_d
приручили

Добавление от 21.01.2010 11:40:

цитата:
Voldemar_d:
experimentator
ИМХО, далеко не всем такие мелочи критичны.
когда кирпичная кладка "играет" у HF S - мне глаза что ли закрывать?

Добавление от 21.01.2010 11:43:

Владелец Canon HF S100 and_mail, который не побоялся сделать честную миру для FAQ пишет:
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=328…11-hf-s100#909686
"...
Последний гвоздь в крышку гроба HFS, по части качества ее картинки!

http://narod.ru/disk/17103777000/00042.MTS.html

Ранее в своих постах я писал, что мне не нравится цветопередача у своей камеры, только теперь я понял, что именно мне не нравиться. (Подобные съемки вроде я где-то уже видел.) В ролике по данной ссылке снята кирпичная стена. Съемка велась при настройках: резкость -1, контраст -1, через оконное стекло и в начале я поболтал камерой дабы показать, что замутненность стекла равномерно влияет на качество. Размер кирпичей одинаковый, освещенность сцены тоже, а вот детализация по кирпичной стене разная! Где-то кирпичи видны хорошо и видны прожилки между ними, а где-то кирпичи и прожилки сливаются в единое цветное месиво! Разумеется артефакты не по краям изображения.

У меня вопрос к представителям Кэнон, которые возможно в эту ветку заглядывают, как можно было так изуродовать эту модель???..."

842. Voldemar_d, 21.01.2010 11:53
experimentator
когда кирпичная кладка "играет" у HF S - мне глаза что ли закрывать?
У меня на Panasonic GS400 съемки муаристых поверхностей (например, ткань на одежде) тоже иногда "играли" - вроде пока никто при просмотре не застрелился.

Размер кирпичей одинаковый, освещенность сцены тоже, а вот детализация по кирпичной стене разная! Где-то кирпичи видны хорошо и видны прожилки между ними, а где-то кирпичи и прожилки сливаются в единое цветное месиво! Разумеется артефакты не по краям изображения.
Это, безусловно, плохо. Но далеко не каждый это заметит. В конце концов, бытовые камеры обычно покупают не для съемки архитектуры, а для съемки себя, любимых. Сомневаюсь, что так уж часто возникают сюжеты вроде "Вася с Колей на фоне кирпичной стены на заднем плане". Во всяком случае, при просмотре внимание будет, в основном, на Васе с Колей, а не на том, как кирпичи на заднем плане получились.

Я вовсе не защищаю Кэнон, просто привожу своё ИМХО.

843. experimentator, 21.01.2010 12:04
Voldemar_d
то что Вы написали будет скорее всего на этапе эйфории от покупки новой штуковины за 50 т.р. это и мне знакомо - проходит через некоторое время, если относиться к видеокамерам как к инструменту для максимально приближенной передачи реальности - тогда и приходит понимание как именно снимает камера...

844. Voldemar_d, 21.01.2010 13:06
experimentator
Да ладно, тут была ветка "Почему все видеокамеры снимают плохо?", где человек удивлялся, почему видеокамеры за 50000 у.е. снимают в темном подвале с жуткими шумами. А вы тут про какие-то жалкие кирпичи с муаром

845. experimentator, 21.01.2010 14:02
Voldemar_d
Не нужно только делать вид, что я речь веду НЕ про кирпичи днем на улице, когда света навалом. Т.е. камере создали все условия, а она снимает откровенный БРАК и не оправдывает свою стоимость.

846. Анатолич, 21.01.2010 15:24
experimentator

Вы приводите пример по Кенону, а что-ж про соньку то не видите тот же самый эффект, если Вы уж считаете себя человеком объективно оценивавшим разное качество камер, так чего же вы про соньку и панас то молчите то! Ведь не надо приглядываться, что все камеры этого теста именно так и отображают кирпичную кладку на заднем плане! Что разве не так, Кенон отображает её более чётче! А ВЫ здесь фанатеите от Сонек, Оденьте очки, Вы ошиблись темой, Вам надо в тему где обсуждают проблемы с SONY, коих судя по отзывам достаточно!

847. experimentator, 21.01.2010 15:59
Анатолич
сам разберусь куда мне надо

848. Voldemar_d, 21.01.2010 16:06
experimentator
Т.е. камере создали все условия, а она снимает откровенный БРАК и не оправдывает свою стоимость.
Кто-то немного неправильный цвет неба считает куда более серьезным браком. Кто-то считает, что камеры Sony слишком насыщенно зеленый цвет снимают, трава выглядит неестественно (и это при отличном освещении - ведь должно же быть идеально!). И что?

Вообще выражение "оправдывает свою стоимость" - бред. Как можно оценить, что "вот за эту камеру не жалко отдать 20000 рублей, а за эту жалко"? А почему не 10 тысяч, не 50? Почему Sony CX520 стоит под 50 тысяч рублей, а не 30? Или 20?

Какую стоимость производитель выставил, столько камера и стоит. А вот жалко конкретному покупателю столько денег отдать или нет - вопрос другой. Кто-то считает, что и 10000 рублей за видеокамеру - просто нереально много, потому что у него зарплата ниже, а камеру иметь хочется. И комп он себе собрал за 8000 рублей вместе с монитором (ну и что, что б/у и Celeron 1000 МГц, ведь работает; а с какой стати какая-то камера дороже целого компа должна стоить?).

851. experimentator, 21.01.2010 16:27
Voldemar_d
то, что Вы сказали, не объясняет мою позицию по цене. если другая камера за 20 т.р. при похожих возможностях снимает лучше в стандартных условиях, то можно смело цену последней применять к той камере за 50 т.р., которая снимает хуже.
например HF200 и HF S
думаю все логично

852. Valerii, 21.01.2010 16:38
experimentator
А все-таки, что у тети с ручными настройками и биттретом???

853. experimentator, 21.01.2010 16:54
Valerii
не в этой теме вообще-то - есть отдельная тема по соням
FAQ = AVCHD (1920х1080) - видеокамера Sony XR\CX\500\520\550 (FAQ на первых страницах) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31137)
к тому же что непонятно? по ссылкам все на чистом английском расписано

854. Valerii, 21.01.2010 20:47
experimentator
Знал бы вражьи языки, разве спрашивал бы?

855. Анатолич, 21.01.2010 20:59
А кто подскажет, каковы температурные пределы пользования камерой, при минус какой температуре допустимо вести съемку?

856. experimentator, 21.01.2010 21:14
Анатолич
до -10 снимал, дальше может ЖК замерзнуть и даже потечь потом. лучше всего снимать через видоискатель - если есть в камере. в новые модели Canon HF S21 видоискатели стали ставить

857. Анатолич, 21.01.2010 21:21
а я вот в мануле нашёл следующее:
Рабочий диапазон температур: 0 – 40 °C и как это правельно понять?

Добавление от 21.01.2010 21:23:

Блин с 16 того числа всё в Импорте висит, моя посылка с камерой! Завал на таможне!

858. experimentator, 21.01.2010 21:37
Анатолич
меня тоже всегда это интересовало но почти во всех есть режим "СНЕГ"
это подстраховка - я двумя камерами снимал и до -15-18 - так что говорю факт. до -10 можно снимать спокойно.
дома только не включать сразу а дать прогреться

п.с. понимаю ваш "наезд" - камера то уже куплена... ну удачных как говорится съемок

859. IXBTCOM, 21.01.2010 22:05
цитата:
Анатолич:
А кто подскажет, каковы температурные пределы пользования камерой, при минус какой температуре допустимо вести съемку?
Сегодня снимал ребёнка на улице, -16 было, всё отлично, смотрю наслаждаюсь классной картинкой на фулле 42 камеру принёс домой, сразу включил, кондесата не боится. И не слушайте этих соневодов, им просто завидно ,камера отличная.

оффтоп..вчера сравнил на большой диагонали SonyXR и HF S (ролик из окна на двор), не понимаю я людей готовых заплатить немалую сумму за мыло сравнимое только с SD-камерами. С Canon HF S картинка кристально чистая идёт, так и хочется запрыгнуть в телек)

860. Voldemar_d, 22.01.2010 08:23
Анатолич
Рабочий диапазон температур: 0 – 40 °C и как это правельно понять?
Не представляете - именно так и понять. Если камера на морозе "загнется", то это будет негарантийный случай. Причем, она может загнуться и после - когда занесете холодную камеру в теплое помещение, на ней образуется конденсат, в том числе и внутри. Как сами думаете, вода внутри камеры - это безопасно?

861. dmitryU, 22.01.2010 09:01
цитата:
IXBTCOM:
Сегодня снимал ребёнка на улице, -16 было, всё отлично, смотрю наслаждаюсь классной картинкой на фулле 42 камеру принёс домой, сразу включил, кондесата не боится.

Конденсата они все боятся, только не пищат, если он образовался, но результат, не сразу, может быть печальным, когда камера без видимых причин перестанет работать или начнет барахлить, а в СЦ обнаружат окисление контактов в разъемах из-за попадания влаги и откажут в бесплатном обслуживании.

862. experimentator, 22.01.2010 09:39
IXBTCOM
может есть пара оригинальных роликов с городской застройкой... кирпичами там... панорамные городские виды...
хочется посмотреть на кристально чистую картинку. на слово как-то не сильно верится.

863. dmitryU, 22.01.2010 11:11
Кирпичи -это наше все

864. experimentator, 22.01.2010 11:15
лошадки, ветки и... теперь КИРПИЧИ!
смотрите на всех мониторах страны!

865. IXBTCOM, 22.01.2010 16:11
experimentator
IXBTCOM
может есть пара оригинальных роликов с городской застройкой... кирпичами там... панорамные городские виды...
хочется посмотреть на кристально чистую картинку. на слово как-то не сильно верится.


Кирпичи не снимаю, у меня их нет , но может оцените моё видео, и найдёте изъяны о которых Вы так твердите всё время, ну например перешарп, или там низкое вертикальное разрешение например http://ifolder.ru/16058777 съёмка на полном автомате.

866. experimentator, 22.01.2010 16:48
IXBTCOM
ну сюжет почти не содержит прямых линий - не то что я просил выше.

867. IXBTCOM, 22.01.2010 17:22
experimentator
IXBTCOM
ну сюжет почти не содержит прямых линий - не то что я просил выше.

Я попросил бы Вас найти примеры размазни, перешарпа, недостаточного разрешения, слияния предметов, всё что хотите, любых изъянов изображения на данном видео, извините если что не так, в основном такие сюжеты я и снимаю.

868. experimentator, 22.01.2010 17:30
Понятно что снимаете бытовые сюжеты ну вот что не понравилось субъективно при просмотре и что я выделил потом на стопах стрелками. Размазня и недостаток битрейта видны на поворотах камеры, но тут или надо выдержку увеличить, чтобы был смаз или не мотать камерой с такой скоростью. Перешарп показал на ветках в основном и женщина на одном из кадров была не в фокусе но вышла резкой - это явный перешарп. Не понравилось как камера поступает с полутонами - видно на листьях и шарфе. Стаб слабый. Слияние надо оценивать на линиях, кирпичной кладке и т.д. - тут их нет, но есть миры и тест Попова
В целом кристальности не почувствовал и даже наоборот - немного неестественно выглядит из-за вышеуказанных особенностей HF S
180x115, 6,5Kb (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1001/90/1e7ea56c838e.jpg.html)
180x115, 7,1Kb (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1001/8e/22e577b2ec17.jpg.html)
180x115, 7,1Kb (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1001/b9/d1af5e2dc29d.jpg.html)

стопы сделаны в монтажке Sony Vegas 9.0c Pro

869. IXBTCOM, 22.01.2010 17:58
Про битрейт, куда уж больше, 24 предел, действительно мотал камерой, съёмка в интерлейсе, при воспроизведении перешарпа практически не видно если бы на стопе не указали ни за что бы не увидел. Шарф с блёстками, резкость можно уменьшить, только зачем, на вкус и цвет как говорится, кому то нравится мыльная картинка.

870. experimentator, 22.01.2010 18:07
По ссылке JVC HM400. Смотрел с удовольствием. Субъективно придраться не к чему.
FAQ = Реальное разрешение видеокамеры по тестовой мире ISO 12233, #162 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31999:162#162)
понятно, куда я клоню?.. где кэнон со своей кристальной резкостью?..

871. IXBTCOM, 22.01.2010 18:50
Отличная картинка, жалко видео не качается по ссылке. Лесенка на флаге и краснота позади корабля немного портит общее впечатление
http://www.fxsupport.de/test/hm400_09.jpg
Краснота на очертаниях деревьях, что то не то с этой камерой.

872. Анатолич, 22.01.2010 19:17
Так мужики теперь по порядку! В ручном режиме возможно будет добиться наилучшего результата! А то чёта я насмотрелся с Ютуба видео этих камер, но что то разница уж больно заметная или это из-за разницы в Легрии и Виксии?

Добавление от 22.01.2010 19:21:

Просто моя камера щас весит на таможне уже 8 дней, а смотрел я вот эти тесты перед выбором камеры: http://www.youtube.com/watch?v=QgAKtO-6ITg&feature=related и куче ещё подобных! На видео по ссылке просто шикарно! Просмотр рекомендую при 1080p

873. IXBTCOM, 22.01.2010 19:22
На ютубе сравнивать ...вы что там хотели увидеть? Ручниками пользуюсь в основном только в помещении и ночью.

Добавление от 22.01.2010 19:27:

Операторская работа красивая, но такое смотреть только на маленькой диагонали или мониторе обычном.

874. Анатолич, 22.01.2010 19:27
Я понимаю, что возможно всякие доводки с помощью прог для монтажа но разница не должна быть столь хорошо заметной!

Добавление от 22.01.2010 19:30:

"но такое смотреть только на маленькой диагонали или мониторе обычном"
обьясните !

875. IXBTCOM, 22.01.2010 19:30
Приведите пример плохой разницы. Legria, Vixia разница только в частоте кадров.

Добавление от 22.01.2010 19:32:

Анатолич
"но такое смотреть только на маленькой диагонали или мониторе обычном"
обясните начинающиму!

А что тут объяснять, на ютубе залито сжатое видео низкого разрешения.

876. kDnZP, 22.01.2010 19:32
IXBTCOM
Краснота на очертаниях деревьях, что не то с этой камерой.
Это называется хроматические аберрации, а нижняя картинка вообще с шириком, а любое доп. стекло вносит свои искажения, в том числе и XA. Кстати этот ширик весьма неплох .

877. Анатолич, 22.01.2010 19:32
"Приведите пример плохой разницы. Legria, Vixia разница только в частоте кадров." Так я вот и спрашиваю у тех кто уже пользуется этими камерами! Вы же сами написали, что "Краснота на очертаниях деревьях, что не то с этой камерой."

878. IXBTCOM, 22.01.2010 19:37
Анатолич
Вы же сами написали, что "Краснота на очертаниях деревьях, что не то с этой камерой."
Это я про JVC HM400, уже выяснили откуда она
Я кстати тоже всегда снимаю со стеклом защитным.

879. experimentator, 22.01.2010 19:46
цитата:
IXBTCOM:
Отличная картинка, жалко видео не качается по ссылке. Лесенка на флаге и краснота позади корабля немного портит общее впечатление
http://www.fxsupport.de/test/hm400_09.jpg
Краснота на очертаниях деревьях, что то не то с этой камерой.
Найдите возможность скачать - только что проверил - качается. На стопах кадры с интерлейса - лесенки обычное дело. Вот в прогрессиве лестниц практически не должно быть. У HF S лестницы в прогрессиве есть - плохой прогрессив - мира показывает.
Как уже сказали - красные и синие контуры - ХА. Обычно возникают, когда снимают против яркого света или на фоне светлого неба например. Характеризует дешевую оптику. Не обольщайтесь - у Canon HF S есть ХА и довольно заметные. Кстати, если скачаете ролики то скорее всего поймете, почему я выложил ссылку на них здесь у меня внимание было приковано к существующим ДЕТАЛЯМ

880. kDnZP, 22.01.2010 19:46
Анатолич
Ручниками можно очень много чего сделать))), если уметь ими пользоваться и знать какой параметр на что влияет. По вашей ссылке, например, можно было сделать более красивое боке - кружочком, а не ромбиком... Но вполне возможно, что для этого пришлось бы нацепить ND-фильтр, для меньшей выдержки. Ну и строб по тому ролику местами очень хорошо виден... Так что прямые руки при съемке всегда не помешают. С ХА бороться практически бесполезно, но получить более выразительное небо и ветки на его фоне можно было бы с помощью UV-фильтра.

цитата:
Legria, Vixia разница только в частоте кадров
PAL и NTSC камеры - вот основная разница... проблемы могут быть:
1. с лампами дневного света
2. при необходимости смешанного монтажа
3. при просмотре на старых телевизорах, без поддержки NTSC

881. IXBTCOM, 22.01.2010 19:57
experimentator
У HF S лестницы в прогрессиве есть - плохой прогрессив - мира показывает.
С чего вы взяли что там прогрессив, обычный интерлейс, только 25 кадров, впрочем на телеках с промежуточным добавлением кадров HDNM Phillips как у меня, строб особо не заметен, зато помогает при плохом освещении. Впрочем некоторое различие в 25p и 25i наличием небольшого смаза в 25i немного заметно.

882. Анатолич, 22.01.2010 20:00
2. при необходимости смешанного монтажа
3. при просмотре на старых телевизорах, без поддержки NTSC

Для меня это не проблема, да и с первым пунктом можно бороться!

883. Бушкапе, 22.01.2010 20:03
цитата:
experimentator:
Не понравилось как камера поступает с полутонами - видно на листьях и шарфе.нных особенностей HF S
180x115, 6,5Kb (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1001/90/1e7ea56c838e.jpg.html)
180x115, 7,1Kb (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1001/8e/22e577b2ec17.jpg.html)
180x115, 7,1Kb (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1001/b9/d1af5e2dc29d.jpg.html)

стопы сделаны в монтажке Sony Vegas 9.0c Pro
Я так понял, что вы говорите про ступенчатый красный на стопах?
Это не баг.
Тут про это я написал:
Обсуждение статьи iXBT.com: "Что лучше: интерлейс или прогрессив? Сравнение 50i vs 25p на примере Canon HV20, Panasonic HDC-HS9 и Sony PMW-EX1", #196 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31201:196#196)

884. IXBTCOM, 22.01.2010 20:08
Всем удачи, пойду "аватара" гляну в imax.

885. experimentator, 22.01.2010 20:09
IXBTCOM
я в-принципе говорю что можно сказать что у HF S нет прогрессива

Добавление от 22.01.2010 20:12:

Бушкапе
ну да - на красном - только я в монтажке делал стопы - там тоже самое может быть?

886. Бушкапе, 22.01.2010 20:14
experimentator, да.

887. experimentator, 22.01.2010 20:16
Бушкапе
ну тогда этот пункт обвинения снимается
хотя раньше с таким не сталкивался или не обращал внимания.

888. GD42, 22.01.2010 20:46
experimentator
Ну да вы батенька гурман
Наверное с лупой "работали"?

889. Анатолич, 22.01.2010 20:46
Ну вот не всё так плохо как казалось!
Вот МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ КАРТИНКА ПРИ НИзкой освещённости: http://www.youtube.com/watch?v=nwSvq14kO48 (BLACKPOOL LIGHTS 2009 - canon hf s100 low light perfomance) но тоже в 1080p

890. experimentator, 22.01.2010 20:50
GD42
не я это начал

Анатолич
придет - поснимаете сами.

891. disband, 22.01.2010 20:55
цитата (IXBTCOM):
оффтоп..вчера сравнил на большой диагонали SonyXR и HF S (ролик из окна на двор), не понимаю я людей готовых заплатить немалую сумму за мыло сравнимое только с SD-камерами. С Canon HF S картинка кристально чистая идёт, так и хочется запрыгнуть в телек)
Ну, experimentator, все равно, прав по сути. Не без хитрости, конечно. Можно глянуть его сообщения на форуме. Все толково. Разрешение у Сони больше (или около того - есть ветка с мирами).
Более того, т.к. Сони не шарпит при съемке, то при одинаковой картинке видео у нее будет занимать меньший размер в сравнении с Кэнон. И это тоже логично и кому-то нравится.
Ну, а хитрость в том, как experimentator смотрит видео с Сони (тыц (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31115:52#52) ):
цитата (experimentator):
Я смотрю видео с сони с повышением резкости в драйверах Nvidia. Получаю тот же кэнон

Для него это плюс. Для меня минус. Поэтому Кэнон мне нравится больше. Минус для меня в том, что видео с Сони требует настройки системы для просмотра. Например, есть у меня архивы с разных камер за несколько лет (кстати, у experimentator Кэнон тоже был). При просмотре видео с Сони мне придется подстраивать систему под Сони, чтобы получить хорошую картинку. Можно, конечно, какой-нибудь .avs рядом положить, чтобы сразу открывать с шарпом, но тогда надо еще и Avisynth в системе иметь. Короче, морока. А картинка с Кэнон вполне меня устраивает в том виде, что идет с камеры

892. experimentator, 22.01.2010 21:15
disband
"открыли Америку"
я с резкостью в дровах ВСЕ видео смотрю. Надо сказать при этом косяки и без лупы становятся видны.

893. IXBTCOM, 23.01.2010 12:06
Алексей Попов писал:
Про шарп - тут есть большая разница между шарпом в камере, на этапе получения картинки - он действительно влияет на детализацию, и постобработкой уже готовой картинки - тут, в основном, просто "выпучивание" деталей, без увеличения детализации.

experimentator
я с резкостью в дровах ВСЕ видео смотрю. Надо сказать при этом косяки и без лупы становятся видны.

На мыльной картинке и смотреть то нечего, всё гладенько и чистенько, даже придраться не к чему

894. experimentator, 23.01.2010 12:25
IXBTCOM
с чего Вы взяли что меня полностью устраивает картинка с сони XR500? я пользуюсь техникой не по принципу - раз моя то самая лучшая. у меня к сони тоже есть вопросы, которые расписаны в минусах на первой странице FAQ. некоторые из них надеюсь сони устранила в новых моделях 550.
просто сони была на момент моего выбора наиболее сбалансированной моделью, но почему-то владельцы кэнонов ее бездоказательно принижали. я считаю что убедительно доказал, что это совсем не так. мыло ищите в хозяйственных магазинах и моделях с искусственной резкостью

895. Voldemar_d, 23.01.2010 19:48
experimentator
моделях с искусственной резкостью
А в этих моделях можно как-то получить "мыло"?

Добавление от 23.01.2010 19:50:

disband
Более того, т.к. Сони не шарпит при съемке
Неправда. Шарпинг, хоть какой-нибудь, в бытовых видеокамерах включен всегда.

896. experimentator, 23.01.2010 19:51
Voldemar_d
Режим "кино"
На примере миры Canon HV20 - падает вертикальное разрешение.
* Параметры: HDV прогрессив (25p) 1/50 F2.8 0dB (автор: experimentator) (http://s002.radikal.ru/i197/1001/b1/1216039a0891.jpg)
* Параметры: HDV прогрессив (25p) 1/50 F3.4 0dB + режим "КИНО" (автор: experimentator) (http://s004.radikal.ru/i208/1001/98/59384213fd0d.jpg)

до некоторых не доходит разница между мылом(не детализированной) и мягкой картинкой(детальной, но нерезкой)

897. P-man, 23.01.2010 20:08
disband Разрешение у Сони больше........Сони не шарпит при съемке
C первым согласен, но нужно уточнить, что у сони выше предельное разрешение. Кенон задирает кривую и на низких частотах визуально будет имень большую четкость. Имеем обычный обман глаза.

Второе утверждение - неверно. Раньше сони мало шарпила, по сравнению с другими (например панасоник). Сейчас ее шарп заметно увеличен. Боюсь скоро догонит кенон...

898. Victoria, 27.01.2010 01:05
Всем привет! Купила HF 200, подскажите, какую программу лучше поставить для обработки видео? ImageMixer почемуто зависает.

899. kDnZP, 27.01.2010 02:56
Victoria
Удалите все кодеки/кодекпаки относящиеся к H264, AVC. Для нормальной работы ImageMixer он должен использовать кодек Pixela H264Decoder(2HP), а также установите обновление http://www.pixela.co.jp/oem/canon/e/pixela_applicati…UPDATE_304014.exe

Из простых монтажек можете попробовать CyberLink PowerDirector 8

900. Voldemar_d, 27.01.2010 10:01
experimentator
до некоторых не доходит разница между мылом(не детализированной) и мягкой картинкой(детальной, но нерезкой)
Что значит "не доходит"? Пошарпленная картинка кому угодно кажется более детализированной, чем нерезкая. Это обман зрения, особенность человеческого мозга - "отключить" это не удастся. Только после того, как вы помучаетесь и объясните разницу, кто-то, возможно, и начнет считать, что нерезкая картинка лучше, чем пошарпленная. И то не факт, что каждый с вами согласится.

В любом случае, "доходит" разница или нет, пошарпленное видео визуально выглядит резче, как ни крути, да хоть тресни.

Victoria
Почитайте на всякий случай:
http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide/avchd-faq.shtml

901. Анатолич, 28.01.2010 17:40
Позавчера был в магазине и держал в руках HF S100 и пробовал снимать! Обратил внимание, что стаб работал нормально, по сравнению с тем, что люди высказывались в форуме! Как пояснил продавец, что версия этой модели выпущенная позже имеет какие-то изменения, толи в прошивке толи в самом стабе и у ней вроде исправлена проблема с низким эффектом работы стабилизатора! К сожалению мне сравнить не с чем, поэтому я не могу утверждать этого, возможно это просто трюк продавца, что бы продать камеру! Свою камеру ожидаю только к концу недели! Тогда обязательно попробую, кстате а кто знает как смотреть версию прошивки в камерах этой серии?

902. Voldemar_d, 28.01.2010 19:04
Анатолич
Как пояснил продавец
Он много может "пояснить", увидев явный интерес потенциального покупателя к видеокамере
За это сообщение сказали спасибо: Mercoff

903. kDnZP, 28.01.2010 19:10
Анатолич
Для HF200 можно поглядеть так:
1. Колесико выбора режима - "Фото"
2. Переход в режим просмотра фотографий (даже если их нет)
3. Вход в меню (через длительное нажатие Func. или выбором соответствующего пункта)
4. Третья вкладка слева, пункт Firmware

В моем случае отображает 1.0.2.0

904. Анатолич, 28.01.2010 20:55
В моем случае отображает 1.0.2.0
Спасибо! Вот бы сравнить, реально меняют они прошивки, от первых выпусков этой камеры и например до настоящего времени или они идут одна и тажа прошивка на всем протяжении выпуска этой модели одинаковой? Если так, то Можно подумать, что в первой версии прошивки всё хорошо и она не имеет багов! Так не бывает!

905. IXBTCOM, 29.01.2010 01:00
Не нашёл как глянуть прошивку на HF S100
Анатолич
Обратил внимание, что стаб работал нормально, по сравнению с тем, что люди высказывались в форуме!
Работает нормально, но по сравнению с сонькой небо и земля. У соньки вроде как к оптическому програмная стабилизация работает.
Может кто ширик покупал к HF S ?
Присматриваюсь к Raynox 0.66/0.7.

906. Voldemar_d, 29.01.2010 08:25
Анатолич
Если так, то Можно подумать, что в первой версии прошивки всё хорошо и она не имеет багов! Так не бывает!
Это вы с чего так решили? С сотовыми телефонами аналогию проводите?

907. Анатолич, 29.01.2010 09:45
Это вы с чего так решили? С сотовыми телефонами аналогию проводите?
Нет, это не аналогия с телефонами, возьмите для примера фотоаппараты, видеокарты, материнские платы и т.д. Даже поддержка других SD карт уже требует, чтоб агрегату они были известны, да и человеку свойственно ошибаться, это нормально, а инженеры тоже люди!!! Добавление новых возможностей, хотя к видеокамерам, возможно это не доступно из-за маркетинга! А потом если Вы хорошо разбираетесь в радиоаппаратуре, то должны знать что некоторые детали снимаются с производства, а в замен их идут их аналоги или полу заменители, вот тут то и нужна новая прошивка корректирующая работу! Вобщем много чего!
P/s: Поверте на слово, я повидал много кривых прошивок (это не касается видеокамер, т.к я ими не занимаюсь) от которых возникало чувство, что люди писавшие их были с большого похмелья!

908. Voldemar_d, 29.01.2010 10:25
Анатолич
возьмите для примера фотоаппараты, видеокарты, материнские платы и т.д.
В видеокамерах обычно куда меньше вероятность, что потребуется смена прошивки.

Даже поддержка других SD карт уже требует, чтоб агрегату они были известны
Современные видеокамеры поддерживают SDHC, и этого достаточно.

да и человеку свойственно ошибаться, это нормально, а инженеры тоже люди!!!
Как показывает опыт, в видеокамерах ошибки встречаются весьма редко. Это же не компьютер, где можно установить кучу разного софта. Здесь софт совершенно определенный, и сам пользователь не может добавить камере каких попало функций, на которых инженеры камеру не тестировали.

Добавление новых возможностей, хотя к видеокамерам, возможно это не доступно из-за маркетинга!
Естественно.

А потом если Вы хорошо разбираетесь в радиоаппаратуре, то должны знать что некоторые детали снимаются с производства, а в замен их идут их аналоги или полу заменители, вот тут то и нужна новая прошивка корректирующая работу!
Современные видеокамеры снимаются с производства гораздо раньше, чем детали. Дольше двух лет, в среднем, бытовые камеры сейчас не производятся. Затем в обязательном порядке модельный ряд обновляется. Покупателям постоянно "впариваются" всё новые и новые модели. Они ведь нынче избалованы - не будут покупать "старьё", произведенное аж 3 года назад.

Поверте на слово, я повидал много кривых прошивок (это не касается видеокамер, т.к я ими не занимаюсь
Позанимайтесь видеокамерами, тогда продолжим этот разговор. Гадать на кофейной гуще - пустая трата времени.

909. Анатолич, 29.01.2010 11:01
Voldemar_d
Как показывает опыт, в видеокамерах ошибки встречаются весьма редко.

Значит, они все таки бывают!

Современные видеокамеры поддерживают SDHC, и этого достаточно.
Не согласен! На рынок выходит новый производитель SD карт с новой спецификацией работы данных карт (например питание немного отличное от принятого стандарта, а скорость пердачи данных также отличается) Установленная микросхема в видеокамере, не может знать как с такой SD картой работать) следовательно требуется другая прошивка понимающая работу с Вышеуказанной картой!
Современные видеокамеры снимаются с производства гораздо раньше, чем детали. Дольше двух лет, в среднем, бытовые камеры сейчас не производятся. Затем в обязательном порядке модельный ряд обновляется. Покупателям постоянно "впариваются" всё новые и новые модели. Они ведь нынче избалованы - не будут покупать "старьё", произведенное аж 3 года назад.
С этим полностью согласен!
Позанимайтесь видеокамерами, тогда продолжим этот разговор. Гадать на кофейной гуще - пустая трата времени.
Ну естественно, спорить не буду! Маленький опыт, общения с видеокамерами, пока есть только JVC кассетная!

Если откровенно, то я вообще не хотел ввязываться в дискусии по выбору камеры, зайдя на этот форум я хотел просто почитав отзывы тех и других сделать выбор для себя! Но не заметил как сам стал участником споров! К сожалению для меня, видеокамеры -это не мой профиль (будем подтягивать знания)!
Я вообще благодарен всем экспертам которые видут здесь Ожесточенные дебаты и в принципе помогли мне с выбором!

910. Voldemar_d, 29.01.2010 12:21
Анатолич
Значит, они все таки бывают!
Я так выразился, чтобы не сказать явной неправды. Сам я вообще про ошибки в бытовых видеокамерах не слышал - во всяком случае, не помню ни одной.

На рынок выходит новый производитель SD карт с новой спецификацией работы данных карт (например питание немного отличное от принятого стандарта, а скорость пердачи данных также отличается) Установленная микросхема в видеокамере, не может знать как с такой SD картой работать) следовательно требуется другая прошивка понимающая работу с Вышеуказанной картой!
Прямо-таки требуется? А зачем мне карты этого производителя? Как будто других в продаже мало. ИМХО, если производитель не дурак, он скорее выпустит карты памяти, уже совместимые с максимальным количеством устройств, иначе их покупать меньше будут.

Кроме того, бытовым видеокамерам нафиг не нужен какой-то сверхъестественно высокий поток записи. CDHC Class 4 хватит для любой бытовой flash-камеры. Максимальный битрейт в бытовых флеш-камерах - 24 мегабита/сек на запись, это всего 3 мегабайта в секунду.

CDHC Class 6 может иметь смысл разве что для того, чтобы потом быстрее видео скопировалось с флешки в комп. Больше это ни для чего не нужно.

911. Анатолич, 29.01.2010 12:42
Прямо-таки требуется? А зачем мне карты этого производителя? Как будто других в продаже мало. ИМХО, если производитель не дурак, он скорее выпустит карты памяти, уже совместимые с максимальным количеством устройств, иначе их покупать меньше будут.
Ну Вы немного меня не поняли, я просто превел пример возможной ситуации! Это лишь пример! Возможна и другая ситуация!
CDHC Class 6 может иметь смысл разве что для того, чтобы потом быстрее видео скопировалось с флешки в комп. Больше это ни для чего не нужно.
Именно для этого я использую во всех своих устройствах Class 6!

912. Voldemar_d, 29.01.2010 12:50
Анатолич
просто превел пример возможной ситуации! Это лишь пример! Возможна и другая ситуация!
Бывает, еще метеориты с неба падают Я предпочитаю руководствоваться реалиями жизни и оперировать фактами, а не рассуждать о том, что теоретически может где-то произойти.

Именно для этого я использую во всех своих устройствах Class 6!
Поверьте, в бытовых видеокамерах для поддержки этих карт не потребуется менять прошивку.

913. Анатолич, 29.01.2010 13:09
Я предпочитаю руководствоваться реалиями жизни и оперировать фактами, а не рассуждать о том, что теоретически может где-то произойти.
В Мире не стоит прогресс на месте, поэтому это нельзя исключить!
Поверьте, в бытовых видеокамерах для поддержки этих карт не потребуется менять прошивку.
Ну, это и без углубленных знаний понятно и с этим никто не спорит!
Щас позвонили с ЕМС, спросили когда возможно подвести мою посылку, вот я и дождался, купил Canon VIXIA HFS-100 HD FLASH CAMCORDER, в подарок дали сумку и SD карту на 8 Гигов!

Еще раз всем нашим экспертам и тестерам СПАСИБО! Действительно мне было тяжело сделать выбор для себя!

914. kDnZP, 29.01.2010 19:39
Voldemar_d
На счет ошибок в прошивках бытовых камерах - они есть. Это нормально. Но если не ухудшают эксплуатационных характеристик - производитель и не пошевелится, чтобы выпустить обновление.
Цитата с ветки по Sony XR\CX\500\520\550:
цитата:

* На первых экземплярах замечен глюк. Если в режиме NightShot (ночной режим в инфракрасном диапазоне) нажать на кнопку Photo (сделать фото), то после этого в правом нижнем углу появляется "заяц" в виде зеленого свечения. Устраняется выключением и включением камеры. Для лечения требуется обновление прошивки - делается бесплатно в сервис-центре. (1/3).

Кстати, на счет карт вы тоже не совсем правы: ряд карт SD класс 10 камерами Canon HF200 не поддерживаются!!! В том смысле, что камера определяет их как "медленные" и не дает записывать видео с высоким битрейтом. К сожалению сейчас ссылку на эту информацию найти не могу. Но настоятельно рекомендую не рисковать и брать 6 либо 4 класс.
Критично ли это? Естественно - нет, т.к. предыдущие классы врядли уйдут с рынка в ближайшее время))). Т.е. прошивку поправляющую данную несовместимость ИМХО ждать не приходится.

915. showtime, 30.01.2010 01:02
Анатолич
я считаю,что в первую очередь обновление прошивки появится на офф сайте:
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=Mod…amp;modelid=17992
пока там ничё интересного

Добавление от 30.01.2010 16:23:

цитата:
IXBTCOM:

Может кто ширик покупал к HF S ?
Присматриваюсь к Raynox 0.66/0.7.
тут читали :
Чем плох экстремально дешевый ширик (20-50 баксов)? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:32062)
to all,про карты памяти,-вероятно,имеются в виду новые SDXC карточки,емкостью до 2ТБайт :
http://www.wiki.ru/news/it/?ELEMENT_ID=40641

916. Voldemar_d, 30.01.2010 21:28
kDnZP
Но настоятельно рекомендую не рисковать и брать 6 либо 4 класс.
А зачем брать Class 10? Просто чтобы переплатить побольше?

Т.е. прошивку поправляющую данную несовместимость ИМХО ждать не приходится.
А еще можно не полениться, прочитать в инструкции, что достаточно Class 4, не парить себе моcк и не тратить лишних денег

917. kDnZP, 30.01.2010 23:30
Voldemar_d
Думается мне что вы человек достаточно умный, и спорите больше из вредности, но так как вопрос обращен прямо ко мне, то за себя и отвечу.
Инструкцию я прочитал дважды, один раз в англоязычном варианте - еще до покупки камеры. А второй раз уже в русскоязычном - после покупки. Кроме того прочитал мнения о камере на этом форуме и ряде других. При этом, когда вопрос стал о приобретении карточки целенаправленно шел покупать 16Гб 6 класса, т.к. в моем городе они сейчас оптимальны по соотношению цена/объем/скорость. Более того, карточки некоторых производителей 4 класса дороже, чем 6 . Отакая вот арифметика. А зная то, что заявленный класс еще не дает гарантию нужной скорости, ИМХО считаю при прочих равных лучше перестраховаться. 10 класс у нас в продаже еще не появились повсеместно, но уже доступны на заказ. Как вы думаете, будут ли они доступны по цене/распространенности через годик, как быстро уйдут с рынка менее скоростные? . Я, например, не знаю - но вполне вероятно, что вы сейчас 8 или 16 Гб 2 класса просто не найдете. А вот 32 Гб возможно уже и 4 класса будет тяжело найти через некоторое время.

* Но я говорю лично за себя. Как поступят другие владельцы камер - понятия не имею. 10 класс, естественно не взял бы - именно из-за того, что знаю о проблемах совместимости. В будущем планирую покупку еще карт (пока не горит), того же 6 класса, т.к. при равнозначных стоимостях (в моем городе) они дают бОльшую скорость работы, нежели 4 класс.

919. lisitca, 01.02.2010 11:58
Дали на пару часов HF S10 без сетевого адаптера, только с батареей.
Подключил к компу, не обнаруживается, пишет, что нужно подключить к сети. ЕСть какой то способ видео слить с внутренней памяти?

920. Voldemar_d, 01.02.2010 12:13
lisitca
С внутренней - вряд ли. Разве что если камера позволяет с внутренней камеры на съемную SD-карту копировать, тогда ее можно через кард-ридер прочитать.

На будущее - читайте инструкцию к камере перед тем, как что-то с ней делать

kDnZP
и спорите больше из вредности
Я всего лишь за то, чтобы трезво оценивать ситуацию, и исходить из объективной реальности, а не мыслей вроде "а вдруг мне какую-нибудь карту в будущем захочется в камеру сунуть, вдруг не заработает?" Если вы считаете, что я так мыслю из вредности, то во мне, тем не менее, вредности куда меньше, чем у желающих "попрошивать камеру" во что бы то ни стало, даже если сами не знают, зачем это вообще нужно.

При этом, когда вопрос стал о приобретении карточки целенаправленно шел покупать 16Гб 6 класса, т.к. в моем городе они сейчас оптимальны по соотношению цена/объем/скорость. Более того, карточки некоторых производителей 4 класса дороже, чем 6 . Отакая вот арифметика.
Естественно, если бы у меня в городе карта 6-го класса нашлась дешевле, я бы ее и купил. И я нигде не призывал покупать карту 4-го класса из вредности. Пусть каждый покупает, что захочет.

А зная то, что заявленный класс еще не дает гарантию нужной скорости
А откуда вам про это известно? Можно ссылку? Или так, слухов на форумах поначитались?

У меня карточки 4-го класса без проблем хватает для записи в режиме 24 мегабита/сек.

Как вы думаете, будут ли они доступны по цене/распространенности через годик, как быстро уйдут с рынка менее скоростные?
Вам не кажется, что это уже оффтоп?

Я, например, не знаю - но вполне вероятно, что вы сейчас 8 или 16 Гб 2 класса просто не найдете.
А такие вообще были? 8 и 16 Гб - это по определению SDHC, а не SD. Как-то сомнительно, что они уже давно существуют на рынке, и их успели сделать со скоростью записи всего 2 мегабайта/сек, при таком-то большом объеме.

будущем планирую покупку еще карт (пока не горит), того же 6 класса, т.к. при равнозначных стоимостях (в моем городе) они дают бОльшую скорость работы, нежели 4 класс.

Только что проверил - при чтении карты памяти Class 4 через кардридер скорость копирования данных в комп составляет 20 мегабайт в секунду. Часовое видео скопировалось за 10 минут. Вам что, такой скорости не хватило бы? Надо, чтобы не за 10, а за 8 минут скопировалось?

921. lisitca, 01.02.2010 12:41
Voldemar_d, обычно так и делаю, тут просто дали нежданно негаданно) А ещё такой вопрос, если микрофонную петличку с батарейкой подключить, я так понял на камере ничего выбирать не нужно? на проф. камерах есть просто
Mic power +48 Ещё на ЖК увидел точечку, видимо битый пиксел, хотел на видео проверить, но в слудуюший раз уже как возьму тогда...

922. kDnZP, 01.02.2010 13:34
Voldemar_d
Тяжелые, нудные, злые люди...
По этой теме отписываюсь последний раз, вы уж простите, дальше размусоливать факты не хочется.

1. Объективная реальность (и это, уверен, первые ласточки наступивших на грабли):
http://www.camcorderinfo.com/bbs/t144199.html
http://www.hv20.com/showthread.php?t=29089
http://www.redflagdeals.com/forums/best-buy-16gb-san…79-99-a-776764/2/
2.
цитата:
А откуда вам про это известно? Можно ссылку? Или так, слухов на форумах поначитались?
Любимый вами уход от темы... Предлагаю почитать форум ixbt - ветку по тестированию флешек и карт памяти, сделать поправку на Китай, сделать выводы. Если вам нужны какие-то другие подтверждения, нежели отзывы людей - признаю, не знаю что вам еще предоставить т.к. доступа к заводам производящим карты памяти не имею, норм и выходного контроля их не знаю.
3. Оффтоп, так - оффтоп. Согласен, пора закругляться, тем более, что переубедить вас у меня возможности видать нету.
4. При прочих равных по цене/объему/надежности - я всегда выберу более скоростное устройство, т.к. мне иногда секунд не хватает, бывают такие случаи.
5. Изначально все было написано в ответ на это сообщение: HD-камеры Canon 2009 года HF S10/HF S100/HF 20/HF 200, #910 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:30944:910#910)
6. Если приведенная мною информация не является полезной - можете ее проигнорировать.
7. Все, более добавить мне нечего.

* П.С. Перечитывая форумы заметил интересную вещь, судя по всему встречались камеры с разными прошивками, и судя по всему все же некоторые карты 10 класса работают нормально , ссылки давал выше.

923. Voldemar_d, 01.02.2010 14:46
lisitca
А ещё такой вопрос, если микрофонную петличку с батарейкой подключить, я так понял на камере ничего выбирать не нужно? на проф. камерах есть просто
Mic power +48

Не уверен, что в данной камере есть фантомное питание для конденсаторного микрофона. Тут надо бы тоже инструкцию почитать, но у меня ее под рукой нет.

kDnZP
первые ласточки наступивших на грабли
Что же Canon прошивку-то не делает для страждущих, если проблема прямо уж такая массовая?

Предлагаю почитать форум ixbt - ветку по тестированию флешек и карт памяти, сделать поправку на Китай, сделать выводы. Если вам нужны какие-то другие подтверждения, нежели отзывы людей
Пока что по вашим ссылкам вижу отзывы людей, которые, не разбираясь, купили карту Class 10 в инет-магазинах не за 200, а за 80 баксов (нахаляву-то и уксус сладкий), а теперь возвращают обратно. Ну и кто виноват-то? Опять Canon? А он кому-то обещал поддержку таких карт?

Хотя в первом случае, похоже, виноват продавец, сунувший в упаковку с надписью "Class 6" карту Class 10.

Что касается поправки на Китай - я себе купил самую дешевую noname-флешку Class 4 на 16 Гбайт за 1100 рублей. Китаистее некуда. Так ведь работает, и на чтение дает 20 мегабайт/сек. Мой отзыв не считается?

я всегда выберу более скоростное устройство, т.к. мне иногда секунд не хватает, бывают такие случаи.
Главное, чтобы оно работало. Хотя, если заниматься хоть каким-то монтажом, рассчитывать на экономию секунд бессмысленно, ИМХО.

судя по всему встречались камеры с разными прошивками, и судя по всему все же некоторые карты 10 класса работают нормально
Хорошо, если заработает. ИМХО, если нет в этом уверенности, нечего самому себе лотерею устраивать.

924. lisitca, 01.02.2010 15:10
Voldemar_d, посоветуйте пожалуйста широкоугольный объектив на HF s10 ?

925. Voldemar_d, 01.02.2010 15:30
lisitca
Посоветую почитать это (http://tests.videostyle.ru/tests/testirovanie_shirokougolnyh_nasadok_firmy_raynox/) , а затем сделать выбор самостоятельно. Имейте ввиду, что к некоторым нефирменным насадкам потребуется еще переходник на ваш диаметр резьбы (не со всеми насадками переходник есть в комплекте).

926. lisitca, 02.02.2010 13:53
Voldemar_d, я так понимаю по диаметру резьбы можно выбирать также из этих трех: Canon WD-58H, Sony VCL-HG 0758, Raynox HD-7000 PRO. А что оптимальнее будет?

927. Voldemar_d, 02.02.2010 13:57
lisitca
Если вам хватит коэффициента 0.7х, оптимальнее всего взять фирменную насадку - по идее, она оптимизирована производителем под объектив камеры. Если по тестам Raynox чем-то лучше, то можно его взять. ИМХО, конечно - окончательно решать вам.

928. Анатолич, 02.02.2010 14:35
Обладатели HFS 100, подскажите у всех так: при съемке, на мониторчике достаточно нормально отображается картинка, а вот переключившись в режим фото, монитор сразу примерно в 2 раза становится тусклее, т.е картинка темная, но фотки получаются хорошими!
Может это не исправность? Манул на английском и непросто его понять!

929. showtime, 02.02.2010 23:12
Анатолич
у меня-тож виксия,мануал почитал от легрии (PAL) скачивал тут:
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=7683
про яркость -действительно меняется!а я полгода и не замечал

930. kDnZP, 02.02.2010 23:36
Анатолич
Предполагаю, что меняются экпопараметры, даже если выдержка/диафрагма остаются такими же, то вполне возможно, что усиление выводится в 0, или близкое к этому.

931. Анатолич, 03.02.2010 00:29
kDnZP
Спасибо! А я то подумал что какаято неиправность!
showtime
Спасибо за манул!

932. ВикторЪ, 03.02.2010 10:11
Купил на днях HF 200 за 27300р.(в Москве). При комнатном освещении снимает хорошо. Думаю летом на солнышке с зеленой травкой будет вообще супер. Не понравился софт от кенона. Ноутбук не видит камеры. При просмотре на ноуте через плеер кенона видео жутко тормозит. Хотя ноут не слабый Lenovo Y550(нвидиа GT130). Получилось посмотреть видео через видео плеер винды всё ок. Пробовал склеивать видео прогой tsMuxer. Как ни странно всё работает. Быстро и удобно. Качество вроде не теряется. Если кому интересно могу выложить примеры видео.

933. Voldemar_d, 03.02.2010 10:16
ВикторЪ
Пробовал склеивать видео прогой tsMuxer. Как ни странно всё работает. Быстро и удобно. Качество вроде не теряется.
И не должно теряться - tsMuxer не умеет перекодировать и вообще как-то обрабатывать видео.

934. and-mail, 03.02.2010 20:34
ВикторЪ
Если кому интересно могу выложить примеры видео.
Интересно!

935. ВикторЪ, 04.02.2010 19:29
цитата:
and-mail:
ВикторЪ
Если кому интересно могу выложить примеры видео.
Интересно!

http://rapidshare.com/files/345860703/00008.rar.html

Снимал в комнате 17кв.м , свет 3 энергосберегающие лампочки.

936. vilkam2007, 05.02.2010 02:08
Устал читать ветку, многое прояснил для себя, но все же рискну задать вопрос. Являюсь владельцем Панасоника GS-400 и брал его в свое время из-за максимального качества (в частности минимальных шумов) при съемке в домашних условиях. Купив HF S100 не разочаруюсь ли? Насколько сильна разница в качестве изображения, чтобы переходить на HD формат. Имею дома 40 дюймовый ЖК телевизор (HD Ready), но планирую в ближайшее время купить нормальный (FullHD). О смене "панаса" начал задумываться как раз после покупки ЖЖК телевизора. На нем даже в максимальном качестве мои записи смотрелись "не айс", особенно по сравнению с 32-х дюймовыйм ЭЛТ телевизором. И главное... Шумы при домашней видеосъемке - хуже/лучше будет чем в панасонике?
P.S. Видео с примерами качать не имею возможности, ибо не москвич и даже не рядом и про безлимиты только в прессе читал

937. Voldemar_d, 05.02.2010 09:08
vilkam2007
У меня тоже есть Panasonic GS400, теперь Canon HF200. Да, шумит при съемке в HD, но не смертельно. А если преобразовывать HD->SD (для DVD), картинка в результате даже чище, чем с GS400, шумов на глаз практически нет.

Насколько сильна разница в качестве изображения, чтобы переходить на HD формат. Имею дома 40 дюймовый ЖК телевизор (HD Ready), но планирую в ближайшее время купить нормальный (FullHD).
Тогда разница будет весьма заметно в пользу HD. Старайтесь просто побольше света делать, это съемке с любой камерой пойдет только на пользу.

Шумы при домашней видеосъемке - хуже/лучше будет чем в панасонике?
Фиг знает, напрямую не сравнивал. У меня, впрочем, уже нет выбора - GS400 стала "загибаться", а нормальных SD-камер в бытовом секторе больше не производят, поэтому мне пришлось купить HD-камеру.

Видео с примерами качать не имею возможности, ибо не москвич и даже не рядом и про безлимиты только в прессе читал
А друзья с безлимитами у вас тоже отсутствуют?

Есть возможность придти в магазин, где есть HD-телевизоры и HD-камеры? Можно попробовать попросить подключить к телевизору сначала GS400, потом HD-камеру и увидеть разницу собственными глазами. Лучше, правда, HD-камеру подключать через HDMI, а такой шнур с камерой в комплекте не всегда есть, имейте ввиду.

938. ВикторЪ, 05.02.2010 09:15
цитата:
vilkam2007:
Устал читать ветку, многое прояснил для себя, но все же рискну задать вопрос. Являюсь владельцем Панасоника GS-400 и брал его в свое время из-за максимального качества (в частности минимальных шумов) при съемке в домашних условиях. Купив HF S100 не разочаруюсь ли? Насколько сильна разница в качестве изображения, чтобы переходить на HD формат. Имею дома 40 дюймовый ЖК телевизор (HD Ready), но планирую в ближайшее время купить нормальный (FullHD). О смене "панаса" начал задумываться как раз после покупки ЖЖК телевизора. На нем даже в максимальном качестве мои записи смотрелись "не айс", особенно по сравнению с 32-х дюймовыйм ЭЛТ телевизором. И главное... Шумы при домашней видеосъемке - хуже/лучше будет чем в панасонике?
P.S. Видео с примерами качать не имею возможности, ибо не москвич и даже не рядом и про безлимиты только в прессе читал

У меня hf 200, думаю, что при съемке в домашних условиях у HF S100 шумов ещё меньше т.к. матрица больше. Хотя меня вполне hf 200 устраивает. Жду не дождусь лета на природе сынишку поснимать. Мне вот интересно на сколько HF S100 круче снимае чем моя hf 200? На столько на сколько она дороже?

939. Voldemar_d, 05.02.2010 09:35
ВикторЪ
Мне вот интересно на сколько HF S100 круче снимае чем моя hf 200? На столько на сколько она дороже?
В одной соседней ветке утверждают, что по разрешающей способности HF S100 хуже.

940. and-mail, 05.02.2010 09:46
Являюсь обладателем VIXIA HFS100 и панаса 500 (думаю вы в курсе что это тот же 400-й) Что могу сказать - после покупки HFS100 чувства смешенные т. к. я хотел самое лучшее, HFS чуть хуже в лоулайте, если снимать в прогрессиве, то догоняет, на ней картинка более резкая. Цветопередача однозначно лучше у панаса - больше полутонов.

На 40 дюймовом ЖКТ любое ХД однозначно будет смотреться более выигрышно, и по части четкости и части шумов.

В HFS похоже мощный шумодав, в ряде случаев он давит детали(http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=328…10-hf-s11-hf-s100 - см последний пост на странице), так что субъективно HFS шумит значительно меньше, если не считать мелкого шума, который в ней по умолчанию в любом режиме есть - он добавляет кинематографичность.

У камеры завышена резкость в настройках по умолчанию и остается завышенной если резкость убрать в настройках в минус. Если к этому добавить агрессивный шумодав, то как раз получаются такие дефекты как на стопах с кирпичной стены по ссылке выше. Там дальше в форуме все объяснено. Если вам до этих мелочей все равно, то выбор вполне! В остальном я серьезных минусов не вижу.

Сравнение с 500-м панасом при недостатке света http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=328…10-hf-s11-hf-s100 Но в тот раз я не использовал прогрессивный режим.
В остальном эргономика и доступ к настройкам - на уровне! (Лучше чем у панаса) За исключением одного маленького минуса для смены флэшки камеру надо снимать со штатива.

Добавление от 05.02.2010 10:07:

vilkam2007 В общем если есть вопросы по HFS100 - отвечу.

941. Voldemar_d, 05.02.2010 10:09
and-mail
За исключением одного маленького минуса для смены флэшки камеру надо снимать со штатива
Странно, что это у разных камер по-разному сделано. HF200 не надо для этого снимать со штатива, у него SD-карта сбоку, под ЖК-дисплеем вставляется.

В остальном эргономика и доступ к настройкам - на уровне! (Лучше чем у панаса
Кстати да: мне кажется более удобным, что кнопки вызова меню и джойстик находятся на ЖК-дисплее, а не справа, в корпусе камеры. Прямо скажем - не очень удобно нажимать на кнопки хождения по меню справа и постоянно переводить взгляд влево на ЖК-дисплей.

У GS400, правда, настройки изображения (яркость/контраст и т.д.) имеют много положений, а в HF200 можно только +1, 0 или -1 выбрать. Зато у экспокоррекции много положений, и этого, в принципе, хватает.

942. and-mail, 05.02.2010 10:11
Ну производители любят положить ложку дегтя в бочку меда...

HFS - увы, к сожалению не имеет экспокоррекции, но за счет удобного (вы правы) джойстика можно оперативно подвинуть экспозицию, а затем так же оперативно, если надо, перевести в автомат.

Добавление от 05.02.2010 10:50:

ВикторЪ Я посмотрел ваше видео - оно мне нравиться!!! Если не затрудню: а скольки ватные лампы были, белый или желтый свет, в каком режиме и с какими настройкам вы снимали?

943. Voldemar_d, 05.02.2010 11:04
and-mail
HFS - увы, к сожалению не имеет экспокоррекции, но за счет удобного (вы правы) джойстика можно оперативно подвинуть экспозицию
Я вообще-то об этом и говорил - возможность сдвинуть экспозицию в плюс/минус. А вы что имели ввиду?

944. and-mail, 05.02.2010 11:08
Voldemar_d
- Это же, а вы владелец HFS или HF200? Я подумал, что у вас HF200.

945. Voldemar_d, 05.02.2010 12:51
and-mail
У меня HF200. Во многом ее возможности похожи на HFS, если не ошибаюсь.

946. ВикторЪ, 05.02.2010 13:01
цитата:
and-mail:
Ну производители любят положить ложку дегтя в бочку меда...

HFS - увы, к сожалению не имеет экспокоррекции, но за счет удобного (вы правы) джойстика можно оперативно подвинуть экспозицию, а затем так же оперативно, если надо, перевести в автомат.



Добавление от 05.02.2010 10:50:

ВикторЪ Я посмотрел ваше видео - оно мне нравиться!!! Если не затрудню: а скольки ватные лампы были, белый или желтый свет, в каком режиме и с какими настройкам вы снимали?


3 лампы по 15ватт свет белый. Режим кино, а вот 50i или 25р не помню. ББ авто.

947. Анатолич, 05.02.2010 13:22
Я также являюсь обладателем VIXIA HFS100, подключал к HD Redy телику Панасоник 32, все, что мне пока удалось наснимать, очень нравится (возможно, это первые впечатления, после мыльной JVC (ещё с кассетами)) это земля и небо! Согласен, что при просмотре картинка очень резкая, даже кажется очень резкой! Но, такая картинка понравилась всем моим друзьям и родственникам! Что касается шумности в условиях недостаточной освещенности, то в ручном режиме уменьшив усиление до 6 или 12 Db, как бы более естественнее по отношению к освещению, картинка становится потемнее, но при этом шумы заметно уменьшаются! Вообще для меня, как не для специалиста, очень нравится , а придираться к всяким тестовым картинкам, искать изъяны я не собираюсь, я её покупал не для тестов, а для съемки своей семьи и друзей на отдыхе! Пускай в чем то, как говорят лучше Сонька 500 или 520 (хотя про них я читал, что они тоже не без греха, например, попадались экземпляры, плохо справляющиеся с автофокусом, при резкой смене объектов), но я доволен покупкой! Вот что реально мне не понравилось так это очень слабый акум, буду докупать помощнее!

948. Kisa_AG, 05.02.2010 16:59
Voldemar_d
Я вообще-то об этом и говорил - возможность сдвинуть экспозицию в плюс/минус.

При сдвигании экспозиции вручную выключается автомат, т.е. камера переходит в режим фиксированной экспозиции (при смене освещения экспозиция останется неизменной).
А экспокоррекция это просто введение поправки в работу экспонометра камеры без выключения "автомата".
Мне тоже, кстати, недостает экспокоррекции в HFS100. Например, при съемке спектакля в темном зале с прожекторами и мощной рампой камера все время пытается пересветить лица. Не так фатально, как это делала моя старая Сони ТРВ60, но все же есть чуток. И тут бы очень помогла экспокоррекция на треть или даже на пол стопа.

949. and-mail, 05.02.2010 20:05
Kisa_AG А как насчет режима "прожектор" в темном зале с прожекторами - адекватно снимает?

950. kDnZP, 05.02.2010 20:25
Kisa_AG
Вообще-то и то и другое являются экспокоррекцией по сути))), т.е. - коррекцией экспозиции. Т.е. для сони это можно назвать сдвигом экспозиции или экспопоправкой или еще какой-нить термин выдумать. Работает ли автомат при экспокоррекции - это уже другой вопрос.

951. Voldemar_d, 05.02.2010 21:12
Kisa_AG
При сдвигании экспозиции вручную выключается автомат
Почему это? У меня в режиме P сдвигание экспозиции доступно. При этом камера корректно отрабатывает ситуации, когда в кадре темно/светло становится. Не знаю, как в HFS100, но в моей HF200 это так - сдвиг экспозиции работает именно как сдвиг, а не установка какого-то фиксированного значения экспозиции.

952. Omra, 05.02.2010 21:37
Здравствуйте!

Прошу пращения за офф топ.

Была ли у кого возможность сравнить HF200 с Sanyo HD2000.
Интересует, т.к. обе камеры небольшие и легкие (400 против 268)..
Саньё легче, у ШФ стаб оптический; у ШД 1080/60р, у ШФ по мирам вроде четкость лучшая из бытовух... пока. Ну и наверно оптика у кэнона интересней, как мне кацца...

Интересует удобство управления и, не опираясь на тех данные, картинка (субъективно).

Спасибо!

953. vilkam2007, 06.02.2010 00:30
Спасибо ответившим. Принял решение брать HF S100. У нас она стоит 61 тыщу небольшим, а HF200 чуть более 48000. За такие деньги брать не стал бы конечно, но имею дисконтную карту со скидкой 15%, так что куплю. Разглядывать стоп кадры с увеличением не собираюсь... Я увлекаюсь фотографией и в моем кругу общения этих людей, которые с пеной у рта доказывают всему миру, что их пиксели четче и круглее, особенно при 800% увеличении, называют "фотодрочеры". Я заметил, что и на этом форуме подобных людей хватает
Куплю видеокамеру и буду снимать видео с природой и детьми, а не таблицы всякие и миры...
Отпишусь о впечатлениях, конечно...

954. kDnZP, 06.02.2010 12:53
Voldemar_d
А какая у вас прошивка, или какие еще настройки включаете? У меня в режиме "P" автомат не работает...
Можете выложить парочку роликов на 5-10 секунд с коррекцией и без, и переходом темно/светло?

955. Voldemar_d, 06.02.2010 13:43
vilkam2007
Это в рублях у вас такие цены?

kDnZP
У меня в режиме "P" автомат не работает...
Что значит "не работает"? Как вы в этом убедились?

Камеры сейчас у меня временно нету, так что в ближайшем будущем помочь ничем не могу

956. vilkam2007, 06.02.2010 14:24
Voldemar_d
Да, в рублях. Правда я наврал про HF200. Сегодня посмотрел - 36900.

Итак, купил камеру (HFS100). Первые ощущения - полный восторг. Если сравнивать с панасоником GS-400 - небо и земля. На улице пасмурно было, но цвета мне очень понравились, особенно когда баланс белого по снегу выставил. Попробовал поснимать при плохом освещении (в ресторанчике снимал, а там весьма сумрачная обстановка). На полном автомате шумит сильно. Особенно пугает, когда видишь шум на экранчике камеры. Дома же оказалось все пристойно. Шумно конечно, но шум не раздражает. Резкости маловато тоже, но в любом случае выглядит сильно лучше чем видео с панасоника (я им там же снимал в свое время). Потом выставил как советовал кто-то режим 25р и ограничил усиление 6dB. Все стало сильно лучше. Дома, при 2-х сороковках на кухне - весьма прилично. Повторюсь, скачек качества по сравнению отличной для своего времени камерой Panasonic GS-400 просто огромен. Во всех видах съемки. Панас тут же был подарен сестренке.
Возникла попутно пара вопросов. 1. Нужен широкоугольный конвертер. Что, кроме родного обеспечит максимальное качество (0.5-0.7)? Пробовал какой-то, рэйнокс с креплением зажимами - фуфло. Резко только в середине, а по краям даже лица расплываются и еще не фокусируется на диапазоне чуть более четверти от самого широкого угла.
2. В инструкции написано, что не допускается подключение блока питания к устройствам-преобразователям. А у меня в машине как раз такой - 12-220В. Старый панас подключал без проблем, а тут такая коза... Чем грозит?

957. Voldemar_d, 06.02.2010 14:29
vilkam2007
Про ширики можно почитать здесь (http://tests.videostyle.ru/tests/testirovanie_shirokougolnyh_nasadok_firmy_raynox/) . Вкратце: дешево хорошо не бывает.

Чем грозит?
ИМХО, грозит покупкой какого-нибудь фирменного адаптера за N тысяч рублей. Или речь о другом - что вместо фирменного блока питания нельзя использовать "левые". А вот сам БП наверняка можно включать в 220 В любого "происхождения".

958. kDnZP, 06.02.2010 14:30
Voldemar_d
Ну очень просто убедился:
1. Поставил режим "P", сориентировал камеру на тень, скорректировал экспозицию на -5.
2. Переместил обзор на освещенный участок - получил персвет, вернул в тень - нормально. При этом еще и контроллировал параметры по полунажатой кнопке "фото".
3. Перевел экспокоррекцию в автомат (т.е. отменил коррекцию -5) - все работает правильно, по полунажатию кнопки "фото" видно изменения экпопараметров.

959. Voldemar_d, 06.02.2010 14:57
kDnZP
Перевел экспокоррекцию в автомат (т.е. отменил коррекцию -5)
Просто перевел бегунок экспозиции в 0, и при этом включается автомат? А если поставить хотя бы +1 или -1, и автомат выключается?

Хм, не пробовал таких экспериментов проводить. Возможно, сегодня доберусь до камеры, посмотрю, как она себя ведет, отпишусь здесь. Заодно версию прошивки посмотрю.

960. kDnZP, 06.02.2010 15:53
Voldemar_d
Если на экране есть шкала с бегунком (не важно желтая она или белая), то автомат у меня уже не работает, даже если бегунок в позиции "0"

961. Mercoff, 06.02.2010 18:04
vilkam2007
Куплю видеокамеру и буду снимать видео с природой и детьми, а не таблицы всякие и миры...
Спасибо, приятно встретить адекватного человека на техническом форуме

962. GD42, 06.02.2010 18:36
Mercoffvilkam2007

963. kDnZP, 06.02.2010 19:42
Mercoff
Ну что тут можно сказать? Действия любого специалиста для постороннего взгляда могут казаться глупыми, ненужными, загадочными. Любое отклонение от нормы - уже признак ненормальности. Это привычно. Попытаться оскорбить такого человека можно различными способами, но как показывает практика - это проблематично, т.к. на оскорбления - не реагируют

964. and-mail, 06.02.2010 20:08
kDnZP Это точно!

965. Voldemar_d, 06.02.2010 20:35
kDnZP
Если на экране есть шкала с бегунком (не важно желтая она или белая), то автомат у меня уже не работает, даже если бегунок в позиции "0"
Да, действительно. Проверил - моя камера ведет себя так же, как и ваша, так что я был не прав, что бегунок экспозиции является бегунком экспокоррекции. Если честно, немного странно это, нелогично. В фотокамерах в режиме A коррекция экспозиции работает именно как коррекция, а не ручная экспозиция, а здесь это не так. Понятно, что если не водить камерой из светлого места в темное, то получается как бы коррекция, но фактически это, конечно, именно ручная экспозиция. Не совсем понятно только, зачем это сделано.

Добавление от 06.02.2010 21:00:

Что интересно, попытался найти про этот бегунок экспозиции хоть что-нибудь в руководстве пользователя (полном, которое на диске в формате PDF). Нашел его очень краткое описание, но подробного описания его работы не нашел. Только пару весьма скупых абзацев, из которых сложно понять, как именно он работает (в частности, что это именно ручная экспозиция, а не экспокоррекция).

Может, в английской инструкции есть более подробное описание?

966. kDnZP, 06.02.2010 21:31
Voldemar_d
Английская и русская инструкции совпадают даже по кол-ву страниц))). Визуально они одинаковы.

967. Mercoff, 06.02.2010 21:48
kDnZP
Действия любого специалиста для постороннего взгляда
Любые действия преследуют какую-то цель. Если цели нет - эти действия глупы.
ммм Никого не хотел обидеть, разумеется, поэтому приношу извинения, если кого-то задел. Существует ведь ещё и хобби - ну, стало быть, это хобби такое. Месяцами изучать одну какую-то железку. При этом, похоже, напрочь забыв об её истинном назначении (так это выглядит со стороны). Более того - ещё и требовать (да, встречаются такие яркие энтузиасты) приведения в обзорах всех положенных мантр с развёртками, выдержками, диафрагмами и пикселями...

968. experimentator, 06.02.2010 22:21
цитата:
kDnZP:
Kisa_AG
Вообще-то и то и другое являются экспокоррекцией по сути))), т.е. - коррекцией экспозиции. Т.е. для сони это можно назвать сдвигом экспозиции или экспопоправкой или еще какой-нить термин выдумать. Работает ли автомат при экспокоррекции - это уже другой вопрос.
Сдвиг автоэкспозиции (сдвиг АЭ) по-моему даже в мануале так называется в сонином. У кэнонов такого не было пока. Может в новых будет.

Смотрю HF S разбирают как горячие пирожки по 60 т.р. HF200 - по-моему сейчас самый мудрый выбор экономного человека сбаласированная камера за свои деньги. Поздравляю новичков с покупкой - понимаю восторги - HF S первая HD за такие деньги и все такое Интересно HF S2* пойдет ли по проторенной дорожке...

969. IXBTCOM, 06.02.2010 22:40
Прибежал наш тестовый агент и обгадил как всегда HF S . От зависти наверное)
Я бы HF 200 не взял по 2 причинам: меньшая матрица, шумит поболее, в прогрессиве чёткость вертикальная выше, ну да бог с ним, я наигрался в 25p, хорошо хоть телек Phillips со своим PerfectPixel кадры сглаживает и то мажет иногда, без него вообще смотреть невозможно, строб просто убивает. В 50i всё гладенько и чистенько, главное на свет денег не жалеть.

970. kDnZP, 06.02.2010 22:40
Mercoff
Ваш спор в одной из веток прекрасно помню. Ладно, скажу прямо - я поддерживаю начинания experimentator'а, хоть и не со всеми его действиями, выводами согласен. ИМХО любой человек который реально что-то делает достоин моего уважения. А о нужности или не нужности действий - боюсь не мне судить. Но по крайней мере во многом благодаря форуму ixbt я определился с камерой, и знаю чья в этом заслуга.
* P.S. Специалистом в области видеокамер я сам себя не считаю и сейчас усиленно набираю недостающий опыт, т.е. учусь. Спасибо тем, кто мне в этом помогает.

971. experimentator, 06.02.2010 22:53
IXBTCOM
да нее - у меня снимать есть чем
будьте уверены если HF S2* будет с теми же граблями в комплекте, то и про нее буду упоминать всенепременно

п.с. открою страшный секрет - я люблю смотреть больше, чем снимать.

972. Анатолич, 06.02.2010 23:02
experimentator
Смотрю HF S разбирают как горячие пирожки по 60 т.р.
Ну Вы загнули, , ну какие 60 т.р, 30 т. руб с растоможкой и доставкой!
Я думаю в реале, если уж так кому-то не иметься, то можно встретится людям у которых есть Кенон и Сони, и вместе произвести съемку из одного места, одновременно (в автомате и в ручном режиме)! Думаю, для Москвичей это будет не проблематично! Потом, просто выложить исходники и всё! Дальше каждый самостоятельно сможет выбрать именно то, что ему нужно! При чем, без всяких там тестовых мир, а чисто визуально!

973. kDnZP, 07.02.2010 00:39
Бюджетный AVCHD
А. Попов написал эту статью 03.02.2010. Спасибо ему!
http://tests.videostyle.ru/tests/byudzhetnyj_avchd/
За это сообщение сказали спасибо: Бушкапе

974. Бушкапе, 07.02.2010 01:12
Отправился читать.

975. vilkam2007, 07.02.2010 01:14
experimentator
Ну, 60 это Вы загнули.... Скидка ж была 15%... А по поводу страшной Вашей тайны - смотреть то на разное можно. Вы смотрите на стоп кадры с видеокамеры, а при таких наклонностях мне кажется Вам больше подошел бы фотоаппарат
А если серьезно, не все же люди в Москве живут, поэтому выбор мой был сильно ограничен. По сути HF200 или HFS100. А активно расхваливаемая Вами сонька (возможно вполне обоснованно) у нас стоила бы те же 60 тыр, а то и больше. Вон, панас 3-х матричный лежит же за 75 штук и ждет своего покупателя. Что касается всяких интернет магазинов, то я им не сильно доверяю, ибо вариант только по предоплате и доставки в мой город нет, ибо он сильно военный и поэтому закрытый.

976. experimentator, 07.02.2010 10:38
vilkam2007
фотоаппарат
зеркалкой владею и использую. кстати, как я понял тут тоже есть разделение на тех кто снимает сразу в JPG и в RAW - это философично. по Вашей логике те кто в RAW снимает эти самые и есть, так как на одно фото до нескольких минут этого самого бывает уходит
Ну а вообще я бы Вам пожелал все-таки открыть глаза, набираться опыта и смотреть, что получается снимать (может быть даже по стопам ) - это полезно для того, чтобы снимать лучше и избегать сложных для камеры условий - они все не без грешка.

Вы смотрите на стоп кадры с видеокамеры
некоторый опыт просматривания видео в движении с камер мне позволяет прибегать к стопам, только если при просмотре что-то замечаю неуловимое но раздражающее. просто подход другой. я видео смотрю как будто выбираю камеру - придирчиво и вдумчиво. вот после покупки смотреть на пропущенные косяки будет уже неприятно.

панас 3-х матричный лежит же за 75 штук и ждет своего покупателя
политика сетей вообще не поддается логике... они сами не понимают что продают... армию консультантов кормить опять же надо... меня передергивает даже часто от их перлов... иногда смешно - но редко... единственная польза от сетей - можно придти пощупать и часто удается потестить, если отогнать назойливого...
надо заметить, что иногда все же попадаются консультанты со знаниями - из таких информацию сразу выкачиваю во внешнее хранилище гигабайтами и уношу...

977. vilkam2007, 07.02.2010 12:53
experimentator
У меня есть неплохая зеркалка - Nikon D300 и я снимаю исключительно в RAW. Потому что не отношу себя к профессионалам и могу допускать ошибки. А RAW именно тот формат, который позволяет исправлять ошибки не теряя в качестве фотографий. Что касается времени на обработку/преобразование, то да, время некоторое затрачиваю. Но не являясь "пулеметчиком" не испытываю неудобства и дискомфорта от потери времени, ибо перед снимком думаю о том, что хочу получить и от этого количество фотографий не переходит разумные рамки (для меня). Таким же образом подхожу и к видеосъемке. Не зарабатываю денег ни тем ни другим, поэтому ценю более качества информационную составляющую видеоряда. С первого взгляда на результаты пробных съемок новой камерой вижу, что в данном случае сильно выигрываю в качестве по сравнению с тем, что имелось раньше => цель покупки достигнута и для меня оправданна.
Что касается траты времени вообще, то думается мне, что если время потраченное на разглядывание картинки под микроскопом затратить на:
1. Детальное изучение возможностей камеры и особенностей ее использования;
2. Изучение основ и правил видеосъемки/фотосъемки;
то результат в итоге будет более приятным, чем снятый даже самой крутой и безупречной в техническом плане камерой. Ведь подавляющее большинство зрителей Ваших трудов не будут заострять внимание на наличие хроматических аббераций на ветках деревьев на заднем плане сюжета. Все вышесказанное, естественно мое личное мнение и ни в коем случае не претендую на Ваше с ним согласие....

978. kDnZP, 08.02.2010 09:17
Вобщем по мотивам тестирования Бюджетный AVCHD А. Попов http://tests.videostyle.ru/tests/byudzhetnyj_avchd/

Решил проверить в чем причина черно-белых точек которые иногда видны после съемки. Мой вывод: проблема, как и предполагалась, не в кодере, а в усилении и агрессивном шарпинге. Т.е. если снимать при плохом освещении, в автомате, да и еще с настройкой шарпинга по умолчанию - практически гарантированно получим точки. Итак, тестовая съемка. Условия:
Все снималось в интерлейсе, включены 2 энергосберегающие лампы, включена подсветка камеры, коробка расположена под углом - дабы не было бликов от подсветки. Режимы съемки расписаны над картинками, шум в виде точек отчетливо виден на надписи Legria HF200, чем больше усиление, тем больше он возрастает... Итог - при хорошем свете всего этого не будет, можно смело снимать на автомате, при плохом - ручники в помощь.

Данные по DVMP 4 Pro Demo, если кому нужно, могу выложить видео, хотя смысла не вижу, можно элементарно все это проверить самостоятельно.
Режим "кино", f1.8, 1/60, усиление ~0dB
150x100, 3,5Kb (http://img208.imageshack.us/i/01cine.jpg/)
Режим Av, f1.8, 1/60, усиление ~0dB
150x100, 3,8Kb (http://img708.imageshack.us/i/01av18.jpg/)
Режим Av, f3.4, 1/60, усиление ~9dB
150x100, 3,7Kb (http://img402.imageshack.us/i/01av34.jpg/)
Режим Av, f5.6, 1/60, усиление ~15dB
150x100, 3,5Kb (http://img402.imageshack.us/i/01av56.jpg/)

****

Не могу через DVMP поглядеть какое усиление было у Алексея... m2ts контейнер не желает обрабатывать... Ну ничего, надо будет раздобыть свечу и повторить съемку на ручниках, завтра попробую, если найду. С водой пока не придумал как похоже заснять...

Днем глядел как поведет себя камера при идущем снеге на различных режимах MXP, FXP, XP+, SP, LP. Визуально особой разницы между MXP и FXP не вижу... На XP+ и далее - детализация падает, что не удивительно т.к. анаморф (1440*1080). Снимал через окно, так что может быть без стекла разница была бы более заметна. А так, кто его знает. Стопы глядите ниже, опять же, если кому нужны ролики (по 10 секунд) - могу выложить.
150x100, 4,0Kb (http://img35.imageshack.us/i/89519418.jpg/) 150x100, 4,0Kb (http://img145.imageshack.us/i/64667279.jpg/) 150x100, 4,3Kb (http://img707.imageshack.us/i/69601532.jpg/) 150x100, 4,0Kb (http://img7.imageshack.us/i/39939160.jpg/) 150x100, 4,0Kb (http://img22.imageshack.us/i/87575794.jpg/)

979. experimentator, 08.02.2010 09:32
kDnZP
Не могу через DVMP поглядеть какое усиление было у Алексея... m2ts контейнер не желает обрабатывать...
можно попробовать переименовать в MTS или TS
Алексей видимо режет TSMuxer-ом, а он перепаковывает в M2TS. Кстати интересно сохранятся ли метаданные после этой проги?

980. kDnZP, 08.02.2010 09:37
experimentator
Переименовать - это первое, что попробовал))). Не работает. Ну и верно вы заметили - метаданные после обработки скорее всего теряются , так что буду снимать аналоги самостоятельно.

981. Voldemar_d, 08.02.2010 11:23
kDnZP
Ну и верно вы заметили - метаданные после обработки скорее всего теряются
Если метаданные пишутся отдельным потоком. Да и то не факт, что теряются, нужно проверять.
За это сообщение сказали спасибо: kDnZP

982. kDnZP, 08.02.2010 18:30
Voldemar_d
Спасибо, проверил)))
Алексей просто отрезал от ролика звук, видать место экономил . Короче говоря - звук я обратно прикрутил с ближайшего подходящего ролика. И оно полетело! В том смысле, что метаданные tsMuxeR сохраняет и в контейнере m2ts. Соответственно можете поглядеть если интересно - параметры ролика со свечкой:
f2.8 (видать подзумил слегка), 1/60 (интерлейс), усиление 12dB-21dB (что ИМХО дофига слишком). 21dB прыгает, когда он на свечку дует.
Параметры ролика с водой: f2.8, 1/60 (интерлейс), усиление 15dB.

Короче говоря - полюбому нужно перепроверять, а то какое-то не честное тестирование с таким усилением получается... Ну и, как я ранее сказал, при плохом освещении - автомат ф....у.

Добавление от 08.02.2010 18:31:

Цензура блин... В топку - так пропустит, интересно?

983. GD42, 08.02.2010 19:04
kDnZP
Днем глядел как поведет себя камера при идущем снеге на различных режимах MXP, FXP, XP+, SP, LP.
Мне больше в MXP понравилось чем в FXP.

984. kDnZP, 08.02.2010 19:13
GD42
Ну это и не удивительно, все ж таки битрейт свое дает. Чем он выше, тем меньше мыла . Другое дело что в динамике это уже не столь видно, как при разглядывании стопов.

985. experimentator, 08.02.2010 19:16
я контейнер mts смотрел изнутри... имхо там пакетная структура... то есть поток несколько виртуальное понятие...
tsmuxer режет не вмешиваясь во внутреннюю структуру и пакеты разного типа (звук, видео, субтитры, метаданные) сохраняются, а если в монтажке резать, то скорее всего выбираются пакеты только типов: звук и видео.
только хотел разобраться где метаданные, как DVMP объявился слишком заморочно самому писАть - лучше я волшебства подожду

986. Voldemar_d, 08.02.2010 21:20
experimentator
я контейнер mts смотрел изнутри... имхо там пакетная структура... то есть поток несколько виртуальное понятие
Прямо Америку открыли

tsmuxer режет не вмешиваясь во внутреннюю структуру и пакеты разного типа (звук, видео, субтитры, метаданные) сохраняются
Он данные полностью перекладывает в новый контейнер. Подозреваю, что он либо знает про пакеты самых разных типов, либо умеет незнакомые себе типы данных, тем не менее, перекладывать в выходной файл.

Тут, кстати, ветка есть про tsMuxer, в ней автор появляется, можно его спросить.

987. and-mail, 08.02.2010 21:24
Самопальный переходник на на стандартную площадку

180x149, 8,2Kb (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1002/e4/a8cf0a57f652.jpg.html)

180x149, 6,6Kb (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1002/3f/e9d18c87dfec.jpg.html)

180x149, 7,4Kb (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1002/88/050da2bc81f0.jpg.html)

180x149, 6,8Kb (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1002/75/33819b756100.jpg.html)

Затраты: площадка от старого "Зенита", болт, гайка, шайба, пластина из алюминия, черная краска, 2 заклепки.

988. kovis, 09.02.2010 17:35
experimentator
Вот если не секрет - чем Вы зарабатываете на жизнь? Просто сколько ветка существует.... периодически (иногда) захожу и вижу Вас в активных сражениях
У меня вывод один: работаете на известный всем бренд (не Canon, конечно), но так тонко и аккуратно, что и придраться тяжело....
А если Вы просто профи\полупрофи в видеосъемке, то нафига эта пропаганда Сони в теме, не имеющей к ней отношения?

ЗЫ: вопрос, конечно, риторический.......

989. experimentator, 09.02.2010 19:01
kovis
не знаю - наверное дороговато для этого брэнда меня нанять обойдется
не в смысле денег...

990. IXBTCOM, 09.02.2010 22:10
Купил сегодня ширик Raynox HD-7000PRO, вещь))), вот чего мне так не хватало, Instant AF работает без проблем, датчик не закрывается, сам ширик работает во всём диапазоне зума. HF S не блещет широким углом.
Хотел пошире 0.5 взять, но на 58 мм не так просто найти такой. А теперь вижу что 0.5 перебор был бы. Камера потяжела раза в 2, вроде как стаб), к тому же сам ширик даёт пассивную стабилизацию изображения.
Очень советую, самый дешёвый нашёл за 7260 на ВВЦ.

991. and-mail, 09.02.2010 22:31
IXBTCOM
0.5 - это зум ?

992. IXBTCOM, 09.02.2010 22:37
0.5, это кратность насадки, я взял 0.7. Без насадок камера это 1.0 (измеряется не в литрах )
http://www.videozona.ru/video_tests/raynox-wide/

993. and-mail, 09.02.2010 23:00
IXBTCOM Хотелось бы по возможности увидеть стоп кадры.

994. IXBTCOM, 09.02.2010 23:15
Без ширика
http://fotkidepo.ru/?id=photo:448106
с шириком
http://fotkidepo.ru/?id=photo:448105

995. and-mail, 09.02.2010 23:22
IXBTCOM Good!

996. kDnZP, 10.02.2010 02:23
Как и обещал - переснял свечку самостоятельно. Стопы, ИМХО, говорят сами за себя. А именно - усиление крайне плохо сказывается на картинку, повышенный шарпинг тоже выделяет черно/белые точки. Но со всем этим можно вполне бороться, тем более, что особых сложностей это не вызывает. Не скажу, что на усилении ~0dB точек совсем нет, - они есть, но разглядеть их можно более-менее отчетливо только еще более сильно пошарпив картинку и при этом повысив ее контрастность. Если же так не издеваться - то можно сказать их практически нет. ИМХО Алексей сделал не совсем правильный вывод на счет кодека Canon HF20/200 - он вполне нормальный, точки - шумы или особенности работы шумодава. Ниже будут картинки с описанием режимов съемки, выбирайте сами, какие из них для вас являются приемлемыми. Выше усиление - выше яркость, больше шумов. И наоборот.

Все съемки велись в режиме 50i, 17Mbit, деинтерлейс видео при снятии стопов не выполнялся, чтобы не испортить картину шумов. Свечу подзуммил до f2.8 для схожести со съемкой Алексея. Данные по диафрагме/выдержке/усилению брались с DVMP Pro 4.2 Demo

0. Отстройка ББ, режим "P", f2.8, 1/48, 24dB
150x100, 2,7Kb (http://img692.imageshack.us/my.php?image=20100209230536.jpg)

1. Режим "P", f2.8, 1/60, 21dB (15dB-21dB)
150x100, 2,2Kb (http://img708.imageshack.us/my.php?image=20100209230703.jpg)
2. Режим "P", f2.8, 1/60, 0dB (-11 экспозиция)
150x100, 1,7Kb (http://img35.imageshack.us/my.php?image=20100209230812.jpg)
3. Режим "Кино", f2.8, 1/60, 9dB
150x100, 2,2Kb (http://img705.imageshack.us/my.php?image=20100209230929.jpg)
4. Режим "Кино", f2.8, 1/60, 0dB (-7 экспозиция)
150x100, 2,0Kb (http://img708.imageshack.us/my.php?image=20100209231149.jpg)
5. Режим "Закат", f2.8, 1/60, 0dB (ББ немного уходит в красный, но усиление на 0)
150x100, 1,7Kb (http://img35.imageshack.us/my.php?image=20100209231302.jpg)
6. Режим "Прожектор", f2.8, 1/60, 0dB (усиление на 0)
150x100, 2,0Kb (http://img708.imageshack.us/my.php?image=20100209231338.jpg)
7. Режим "Ночь", f2.8, 1/12, 18dB (12dB-21dB) (весьма странный и шумный режим, только для баловства)
150x100, 2,3Kb (http://img708.imageshack.us/my.php?image=20100209231428.jpg)
За это сообщение сказали спасибо: Анатолич

997. a_ignatiev, 10.02.2010 11:37
цитата:
IXBTCOM:
Я бы HF 200 не взял по 2 причинам: меньшая матрица, шумит поболее

??????????

Матрица да, меньше, но и мегапикселей меньше...


Размер: 1/4" против 1/2,6"
МПиксели: 2,99 против 6.01

т.е. при двухктатном увеличении мегапиксельности, размер матрицы увеличился только на треть.
Площадь каждого светочувствительного элемента больше, след. и чувствительность у HF 200 должна быть выше.

Так что это как раз причина взять HF 200

998. Voldemar_d, 10.02.2010 11:44
a_ignatiev
и чувствительность у HF 200 должна быть выше.
Не факт. Не забывайте простую вещь: когда размер конечного видео 1920х1080, при масштабировании от 6 Мп до 2 Мп значительная часть шумов исчезает, т.к. попросту усредняется несколько пикселов (грубо говоря).

В общем, гадать бессмысленно, нужно смотреть результаты тестов.

999. IXBTCOM, 10.02.2010 12:11
a_ignatiev
не путайте количество пикселей и физический размер матрицы

1000. Voldemar_d, 10.02.2010 12:35
IXBTCOM
Количество пикселей тоже имеет значение. Если пикселов слишком много, то даже усреднение при большой матрице может не помочь - уровень шумов в каждом пикселе высок, могут быть проблемы с цветопередачей или чем-то еще.

1001. experimentator, 10.02.2010 13:05
добавлю:
также важно расстояние между "пикселами", их ориентация\порядок\баланс "цветов", высота обвязки.
кэнон кстати для цифровидеозеркалки Canon 550D вроде как понизил обвязку, что должно благотворно сказаться на шумности и чутье матрицы
http://www.dpreview.com/previews/canoneos550d/page3.asp

может быть тоже самое будет сделано для камер 2011 года от кэнона...

1002. Анатолич, 10.02.2010 16:02
kDnZP
По картинке мне понравился Режим "Кино", f2.8, 1/60, 0dB (-7 экспозиция)! Как то более для глаза приятнее, но это сугубо моё мнение!

И сразу вопрос: в качестве защитного фильтра на объектив подойдет: http://www.smartphoto.ru/catalog/product/MARUMI_DHG_SPRO_58.html или что то подороже посоветуете!

1003. kDnZP, 10.02.2010 18:42
Анатолич
Marumi вполне нормальные фильтры. Можете взять любой другой фильтр попроще, главное чтобы он был MC (multi-coated/мультипросветленный/с многослойным просветлением) - это значительно уменьшит переотражения ("зайцы") при съемке против света. Или берите этот - ИМХО вариант оптимальный

1004. Анатолич, 10.02.2010 19:05
kDnZP
СПАСИБО! Буду этот брать!

1005. IXBTCOM, 10.02.2010 20:16
kDnZP
лок экспозиции на -11 на ШУ (это дает полностью открытую дырку на диафрагме при всех зуммах)

А как вы лок экспозиции делаете на HF200? а то на своей не нашёл как это сделать.

1011. kDnZP, 10.02.2010 22:50
IXBTCOM
Чуть позже ссылку найду, или опишу, сейчас занят немного...

1012. parovoz10, 11.02.2010 02:39
Подскажите,при зумировании на HF200(в тишине)отчетливо слышны щелчки при остановке зума, и еще,если смотрю на дисплей камеры в режиме "меню" буквы как бы дрожат- мерцают.Так у всех или мне как всегда повезло? HF200

1013. kDnZP, 11.02.2010 10:05
IXBTCOM
Почитайте 2-3 страницы по нижеприведенным ссылкам. Лок экспозиции для фиксации диафрагмы делается одинаково на всех кенонах серий HF/HFS/HV и похоже, что и других... На видеомаксе можно увидеть в картинках и роликах - на что и как лок влияет.
Идеальная камера для видеолюбителя – это фотоаппарат?, #369 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31987:369#369)
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=328…11-hf-s100#828464

parovoz10
цитата:
Подскажите,при зумировании на HF200(в тишине)отчетливо слышны щелчки при остановке зума, и еще,если смотрю на дисплей камеры в режиме "меню" буквы как бы дрожат- мерцают.Так у всех или мне как всегда повезло? HF200
Щелчков не слышал... Трансфокатор на удивление тихо отрабатывает. Небольшое мерцание на дисплее есть, но заметить его реально только в меню .

1014. IXBTCOM, 11.02.2010 11:47
kDnZP
Лок экспозиции для фиксации диафрагмы делается одинаково на всех кенонах серий HF/HFS/HV и похоже, что и других... На видеомаксе можно увидеть в картинках и роликах - на что и как лок влияет.

Спасибо, я так и понял, смутило то что при нажатии на фото, пишется что диафрагма закрылась до 2.8, на самом деле 1.8 остаётся

1015. Alex_Rino, 12.02.2010 10:31
Помогите советом.
После пересмотра многих вариантов, все таки, думаю купить HF 200.
Проделал такой путь:
Sanyo CA9 или HD1000(2000) – четкость «гуляет» ну и не понравилось в целом
Samsung HMX 100 – отчетливый свист при фокусировке и не быстрый фокус
Sony 110/150 – посмотрел, четкость тоже не ахти, но понравилось съемка в помещении.
Canon HR10 – диск, и маленький битрейт.
Новый апрельский Canon времени ждать нет.
Вот вопрос: в помещении HF 200 на ваш взгляд как снимает? Поменяли бы вы на что нибудь еще? напр. HR10 (т.к. матрица больше)? Фокус в помещении промахивается/быстрый?

1016. kDnZP, 12.02.2010 10:48
Alex_Rino
Все зависит от кол-ва света, которое вы можете дать камере. >=500W - хорошо и без шумов, 200-500W - либо экспозиция не дотягивает, но шумы по минимуму, либо с экспозицией все нормально, но шумы ощутимы. 100-200W - мало, съемка только в прогрессиве, т.к. интерлейс будет с чувстивительными шумами. <100W - ИМХО совсем грустно или темно... Явной регулировки усиления в камере нет, но есть возможность влиять на уровень с помощью пресетов "Кино", "Прожектор"; выбора режима записи интерлейс/прогрессив; локом экспозиции с контролем по кнопке "Фото". Короче говоря причина по которой у меня HF200 - ручники и возможность подобрать оптимальный режим съемки. У HFS по возможностям управления и контроля еще лучше, но и цена значительно больше. Фокус будет промахиваться, если света около 100W и снимаете вы че-нить малоконтрастное. Но вообще автофокус в Canon всегда заслуженно хвалили.

Выбрал бы я сейчас другую камеру? Нет. Мои ожидания полностью оправдались.

1017. Alex_Rino, 12.02.2010 10:56
kDnZP
А фокусировка быстрая? инстант фокус или как там его, помогает? (при каком светет фокус будет бегать туда-сюда? и как быстро?

1018. kDnZP, 12.02.2010 11:14
Alex_Rino
С фокусировкой >100W на контрастных объектах все нормально, происходит шустро. Но когда света не хватает, да еще и фокусируетесь на чем-нить однотонном, то начинает "гулять"... I.AF, в отличие от обычного фокуса - задействует датчик растояния, в обычном - только через объектив. ИМХО с фокусировкой особых проблем нет, тем более, что лок фокуса достаточно просто делается, на джойстике висит, а при снятии лока на объекте в фокусе и нормальном освещении дерганий туда-сюда не происходит. Ручной фокус с мастером подчеркивания контуров объектов в фокусе, что очень удобно бывает. Ну и гиперфокал никто не отменял, если что))).

Короче говоря - промахов по фокусу и испорченных съемок у меня еще не было.
За это сообщение сказали спасибо: Alex_Rino

1019. soks, 12.02.2010 21:04
Это хорошо. Согласен с kDnZP.
И не совсем согласен с Алексеем Поповым. Их всех "бюджетных", протестированных им аппаратов, как мне кажется, он занижает достоинства HF20 (200).
1. Оптический стабилизатор, может, и не самый лучший, но уж лучше на голову, чем электронный стаб у Самсунга 20.
Предполагаю, что заметно лучше стаб, чем и у Сони 100 и др. Но с Самсунгом я сам проверял!
2. У меня нет претензий к кодеру Кэнона 200. Может, у HF S он и получше, но врядли на ЖК это будет заметно.
А то, что четкость у HF20 "на голову выше", чем у остальных протестированных Алексеем аппаратов - подтверждает сам Алексей!
Так что, я немного изменил бы ответ Алексея на вопрос, стОит ли покупать бюджетные камеры...
Я бы сказал: стОит! Если, это Canon HF200. Даже, если бы он и не был на порядок дешевле HF S.

1020. IXBTCOM, 13.02.2010 01:17
Вот интересное сегодня заметил при просмотре стоп кадра видео на ЖК 42FHD телеке напрямую через HDMI c HF S,снято в 50i:
http://fotkidepo.ru/?id=photo:448921
http://fotkidepo.ru/?id=photo:448920
по моему разрешения камеры более чем достаточно для просмотра видео, куда уж больше.

1021. experimentator, 13.02.2010 09:53
IXBTCOM
да ладно Вам - хорошую камеру купили - просто дороговато для такого пониженного реального вертикального разрешения в 600 линий.

1022. IXBTCOM, 13.02.2010 11:34
experimentator
Только почему то при вертикальном750, которое вы намерили в телережиме реальную картинку смотреть совсем неприятно.
Не мирой единой как говорится.

1023. experimentator, 13.02.2010 12:04
IXBTCOM
это не ко мне - картинка должна быть сбалансированной У ВСЕХ КАМЕР настолько, чтобы выбирать можно было бы только по принципу - "эта мне на глаз кажется четче и удобнее в моей руке лежит".

1024. mishadomashevich, 13.02.2010 13:29
Не могу выбрать между sony hdr cx 12 e и canon hf 200. Характеристики все изучил, но какая лучше ломаю голову.

1025. Анатолич, 13.02.2010 15:04
Подскажите, решил взять для своей камеры SD карточку, выбор пал на : SDHC 32GB class 4 Kingston [SD4/ 32GB] Retail цена 2 390р. и SDHC 32Gb Class 6 QUMO [QM32GSDHC6] цена 2 700р. С Кингстомо достаточна ясная картина- хорошо себя зарекомендовавший середнячек в таком объеме, а вот по Sd карте от QUMO в 32Гига, не удолось нарыть никакой инфы! Как Вы считаете, стоит ли смотреть на QUMO из-за 6 класса и не большой цены или не задумыватся и брать проверенный Kingston! Или для камеры лутчше иметь 16 Гиговые несколько штук?

1026. Voldemar_d, 13.02.2010 15:15
Анатолич
Для видеосъемки скорости карты Class 4 хватит. На 100% вам никто не гарантирует, что какая-то карта проживет дольше другой. Подохнуть вполне может и "брендовая" карта. Я бы лично брал ту, что дешевле. У меня какая-то 16-гиговая карта неизвестного мне производителя PNY, работает нормально, и хотя Class 4, при чтении через кардридер дает скорость около 20 мегабайт в секунду. Мне вполне достаточно.

Или для камеры лутчше иметь 16 Гиговые несколько штук?
ИМХО, это от личных предпочтений зависит. В режиме 24 мбит/с на 16-гиговую влезет примерно полтора часа видео, на 32 гига - около трех. Дальше думайте сами.
За это сообщение сказали спасибо: Анатолич

1027. vilkam2007, 14.02.2010 06:59
Хочется спросить именно у владельцев HF S100 - чем монтируете видео? И, если не затруднит, какие настройки используете? Сам раньше премьером пользовался (вторым), но теперь он не подходит. А четвертый вроде как нормально все делает, но результат, если выводить с профилем High 4.2 с потоком 24, поддергивается что на компе, что на аппаратном плеере (WD TV). Пробовал Пинакл 14 - вроде все хорошо, но максимальный битрейт на выходе 17 (профиль Main), что несколько огорчает, ибо уплачено за 24
Вегас валится через два раза на третий... Комп вроде нормальный - квадрик Q6600 на 2,4

1028. and-mail, 14.02.2010 10:36
В общем-то об этом уже писали: Adobe CS4 не корректно работает с AVC, варианта 2: Canopus Procoder вполне приемлемо превращает файлы с камеры в mpeg2 пресет HDHQ (если mts заранее переименовать в m2ts), еще лучше вариант использовать перекодировку в Cineform с помощью ProspectHD, с этим материалом Premiere, AfterEffects, Adobe media Encoder нормально и побыстрее работают.

P. S. vilkam2007 Вы писали: "Я увлекаюсь фотографией и в моем кругу общения этих людей, которые с пеной у рта доказывают всему миру, что их пиксели четче и круглее, особенно при 800% увеличении, называют "фотодрочеры". Я заметил, что и на этом форуме подобных людей хватает "

- Видео - это далеко не фото! Если столкнетесь со сложным монтажом в AfterEffects и если вам в проекте понадобится размер исходного видео многократно увеличить, вот тут у вас сразу требования к вашей камере повысятся и больше таких вещей вы писать не будете.

За это сообщение сказали спасибо: experimentator

1029. vilkam2007, 14.02.2010 23:05
and-mail
Спорить не вижу смысла. Вы безусловно правы если рассматривать в том контексте, как указано. Но мне кажется что такого рода сложные задачи надо решать профессиональной техникой, а не любительскими пукалками, тогда и вопрос о качестве получамого видеоряда не будет стоять так остро.
И спасибо за совет по кодированию, правда итог увы, весьма печальный. Я честно говоря предполагал более выигрышный по времени вариант по сравнению с пленкой, а тут как видно, существует необходимость предварительно перекодирования материала перед монтажем... Не радостно все это...

1030. and-mail, 15.02.2010 08:59
vilkam2007
Тогда вроде остается вариант Sony Vegas Pro, но я с ним не работаю, все-таки возможности AfterEffects ничто не заменит!

1031. Voldemar_d, 15.02.2010 09:01
and-mail
если вам в проекте понадобится размер исходного видео многократно увеличить
И что вы в результате получите? Я понимаю, если бы видеокамера снимала видео с разрешением 10 Мп. Много ли вы увеличите видео с кадром всего в 2 Мп, чтобы это не было заметно при просмотре? Причем, вообще с любой HD-камеры, а не только с дешевой бытовухи?

1032. and-mail, 15.02.2010 09:41
Voldemar_d Если вы работаете в AE ..., трэкинг, манипуляции с мулитиэкраном в 3-д пространстве, движение камеры в 3-д пространстве и проч. все это требует макс. качества картинки. В общем масшатабированием мне приходилось пользоваться не однократно, последний раз под Новый год. Все съемки с бытовых, достаточно хороших камер.

1033. Voldemar_d, 15.02.2010 10:01
and-mail
В общем масшатабированием мне приходилось пользоваться не однократно
Одно дело - когда масштабированная картинка, допустим, в виде 3D-поверхности быстро "улетает" за пределы экрана, успев на долю секунды увеличиться в несколько раз. Вы про такой случай говорите? Или вы увеличиваете картинку в несколько раз, давая зрителю возможность долго в нее всматриваться? Ведь мыло сплошное будет.

1034. and-mail, 15.02.2010 10:23
Voldemar_d Ну не до такой же степени, чтоб мыло. Варианты у меня были разные...

1035. experimentator, 15.02.2010 11:01
можно и почистить и подшарпить на "зуме" - тут важно ЧТО было до обработки, какое качество и детализация.

1036. dkutnikov, 15.02.2010 14:53
Товарищи, а кто-нибудь победил софт кенона в сочетании с WIN7? Pixela в частности?
напоминаю проблему - Win7 не видит камеру подключенню по USB
pixela не работает вообще.
WIN7 Максимальная, легальная, 64 бит.

1037. Voldemar_d, 15.02.2010 15:15
dkutnikov
WIN7 Максимальная
Раз так, можно попробовать запустить Pixela в режиме полной эмуляции Windows XP (через виртуальную машину).

Вот только "победить" драйверы так просто не получится, ИМХО. Не удивлюсь, если 64-битной версии их вообще не существует.

А зачем вам эта Pixela? Она совершенно примитивна - позволяет только скопировать видео с камеры (это можно и Проводником сделать), а потом тупо склеить и собрать BluRay. Это умеют делать бесплатные программы tsMuxer и MultiAVCHD (вторая умеет даже несколько вариантов меню для BD-диска генерировать).

1038. Sablinov, 15.02.2010 15:43
Добрый день!

А кто какую осветительную лампу использует? Что можете сказать про VL-5? Или посмотреть китайские аналоги помощнее?

1039. IXBTCOM, 15.02.2010 17:35
Тоже хочу себе прикупить, а то из за ширика свой слабенький фонарик и вспышка перекрываются им.

1040. and-mail, 15.02.2010 18:50
Вот и меня тот же вопрос интересует про VL-5, у нас в "Ярком мире" она стоит 5 современных рублей - оно того стоит???

1041. Sablinov, 15.02.2010 20:10
Вот нашел несколько тестов VL-3. VL-5 должен быть немного мощнее.

http://www.youtube.com/watch?v=bXlGpjtiEH8
http://www.youtube.com/watch?v=H3dNuXSNZaA
http://www.youtube.com/watch?v=Z2CbyVIY4ak
http://www.youtube.com/watch?v=bXlGpjtiEH8

1042. submel, 16.02.2010 12:52
Прошу сильно не пинать, если вопрос не совсем по теме. Обращаюсь к пользователям камеры HF S100. Пока нет возможности просмотреть результаты смонтированного материала на HD телевизоре. Поэтому просьба разъяснить, в каком режиме лучше снимать этой камерой 1080i или 25p, чтобы получить хорошую картинку(особенно при съемке динамичных сцен) на телевизоре. Монтированное видео планирую выводить в формате AVCHD. Заранее благодарю за помощь!

1043. Voldemar_d, 16.02.2010 13:22
submel
Это старая тема "что лучше - прогрессив или интерлейс", и не связан с конкретной моделью камеры. В режиме 25p нужно аккуратнее водить и зуммировать камерой, и не делать резких движений. При резких панорамированиях могут быть заметны рывки изображения. Возможно, придется побольше выдержку ставить при съемке, чтобы был смаз изображения. Для динамичных сцен этот режим однозначно хуже, чем 50i.

1044. Kisa_AG, 16.02.2010 19:00
Voldemar_d
А зачем вам эта Pixela? Она совершенно примитивна - позволяет только скопировать видео с камеры (это можно и Проводником сделать), а потом тупо склеить и собрать BluRay. Это умеют делать бесплатные программы tsMuxer и MultiAVCHD (вторая умеет даже несколько вариантов меню для BD-диска генерировать).

Есть у Pixela одна функция, которой я, лично, пользуюсь. Это combine - склейка больших файлов из кусков.
HF S100, как известно, рубит непрерывную запись на куски примерно по 2 ГБ (примерно 18 минут). Склеить их можно и в монтажке, но теоретически есть риск рассинхрона (скажу сразу - я не проверял).
А можно доверить это Pixela, всеж родной Кэноновский софт, надежда на то, что если они порубили на куски видео, то они же и правильно его соберут.
Она делает это автоматически при запуске, когда видит порезанные файлы, нифига не спрашивает, тупо пишет цельный файл в папку Combined где-то в глубине ее темп папок и при этом наглухло виснет минут на 10-20 (зависит от размера файла, скорости винтов и т.п.) Оттель его я и беру и пихаю в монтажку. Проблем с этими "комбайнеными" файлами замечено не было (делал уже 4 проекта из непрерывных съемок длиной порядка 1.2-2 часов каждый).

1045. Voldemar_d, 16.02.2010 19:50
Kisa_AG
Есть у Pixela одна функция, которой я, лично, пользуюсь. Это combine - склейка больших файлов из кусков.
HF S100, как известно, рубит непрерывную запись на куски примерно по 2 ГБ (примерно 18 минут). Склеить их можно и в монтажке, но теоретически есть риск рассинхрона (скажу сразу - я не проверял).
Так поступают, ИМХО, все AVCHD-камеры. Склеивается это с помощью tsMuxer без проблем. Я уже несколько раз так делал, никаких рассинхронов видео и звука не замечено.

1046. and-mail, 16.02.2010 20:31
submel
Еще прогрессив вам даст преимущества в чувствительности в условиях недостатка света при выдержке 1/25, а вообще судя по съемкам тестовой миры (по ней определяют разрешение камеры) у HF S100 самый качественный режим интерлесный, в вашем случаи хорошая картинка будет в режиме "спорт", либо, если захотите ограничить усиление, а с ним возможно и уровень шумов, тогда - Tv с выдежкой 1/150 и более.

1047. Kisa_AG, 16.02.2010 20:58
Voldemar_d
Склеивается это с помощью tsMuxer без проблем. Я уже несколько раз так делал, никаких рассинхронов видео и звука не замечено.

А как? Просто бросаешь в Input files, выбираешь желаемый output и все?

1048. Voldemar_d, 17.02.2010 08:42
Kisa_AG
Бросаешь сначала первый файл, потом все остальные на кнопку Join, на этом все неудобства заканчиваются. Далее вот тут всё написано:
http://www.ixbt.com/divideo/avchd-2.shtml

Более того, можно сразу же, при необходимости, отдельно звук сохранить, отдельно видео. Это может быть полезно, если хочется видео пересжать (например, для DVD), а звук оставить оригинальный, без пересжатия и потерь качества.

1049. Kisa_AG, 17.02.2010 13:21
Voldemar_d

ок, спасибо, слона-то я и не приметил

1050. mishadomashevich, 18.02.2010 00:12
есть возможность купить в америке canon hf s10 или canon hf 21. Они там обе по 800 у е. У canon hf s10 характеристики получше, а по отзывам, просмотре миры вроде бы картинка хуже чем у canon hf 21. Имеет ли смысл брать более новый canon hf s10. Может кто сравнивал их,
Дайте совет!

1051. Voldemar_d, 18.02.2010 08:42
mishadomashevich
Сравнивали, HF 21 лучше по детализации. По картинке это то же, что HF200, а HF S10 по картинке то же, что HF S100. А теперь загляните сюда:
FAQ = Реальное разрешение камеры по тестовой мире ISO 12233 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31999)

1052. MbJaws, 18.02.2010 14:59
Здесь есть интернет-магазин, который торгует американскими хф200, получается дешевле где-то баксов на 100. имее смысл ее взять или лучше взять легрию? монтировать скорее всего ничего не буду...

1053. Voldemar_d, 18.02.2010 15:23
MbJaws
Если вам важна гарантия, берите официально продающуюся камеру. Если важны 100 баксов (но в случае поломки потеряете всю камеру), берите американскую.

1054. MbJaws, 18.02.2010 15:36
Voldemar
Логично... я о гарантии и не подумал... Спасибо!

Добавление от 18.02.2010 16:07:

Фантастика! В Киеве невозможно найти в продаже... Как такое может быть???

1055. Sablinov, 18.02.2010 19:12
MbJaws
Фантастика! В Киеве невозможно найти в продаже... Как такое может быть???

Ее снимают с производства.

1056. IXBTCOM, 18.02.2010 22:23
mishadomashevich
У canon hf s10 характеристики получше, а по отзывам, просмотре миры вроде бы картинка хуже чем у canon hf 21. Имеет ли смысл брать более новый canon hf s10. Может кто сравнивал их,
Дайте совет!

Если будете снимать миру в прогрессиве, однозначно HF200 , для реальных съёмок HF S получше. На многомегапиксельных матрицах часто искусственно снижают вертикальное разрешение для уменьшения фликкера - дрожания тонких горизонтальных линий.

Купил набор какой то кэноновский за 2 штуки, в основном из аккума, в комплекте батарейка BP-808, по размерам меньше в 1.5 раза родного BP-807 ёмкость одинаковая 890mah, в комплекте ремешок ненужный, сумка для камеры, думал выкину, страшненькая поначалу показалась, ан нет камера в неё влезла с шириком тютелька в тютелька , после этого даже понравилась
Родной аккум дороже стоит набора, а в качестве запасного маленький по размеру даже удобней.

1057. Voldemar_d, 19.02.2010 09:29
IXBTCOM
На многомегапиксельных матрицах часто искусственно снижают вертикальное разрешение для уменьшения фликкера - дрожания тонких горизонтальных линий.
На HD-телевизорах бывает фликкер?

1058. GD42, 19.02.2010 22:42
MbJaws
Фантастика! В Киеве невозможно найти в продаже... Как такое может быть???
http://rozetka.com.ua/ru/products/details/30106/index.html
+25 предложений.

1059. Анатолич, 21.02.2010 06:24
Вот фантастика: VIXIA HF S100 теперь стоит 699 баксов на B&H! Там и другие подешевели от 100 до 200 баксов!

1060. MbJaws, 22.02.2010 10:43
GD42
спасибо за наводку... на прошлой неделе обзвонил все что было можно, правда в розетку не звонил :Е)

1061. Voldemar_d, 22.02.2010 10:51
Анатолич
Всё правильно - модели снимают с производства, цены на них сбрасывают. Сходите на canon.ru - там список из штук 10 новых моделей видеокамер в бытовом секторе.

1062. gavaec, 22.02.2010 13:15
кому-нибудь доводилось сравнить Canon HF 200 и Panasonic HDC-SD200? цены практически одинаковые

1063. MbJaws, 22.02.2010 13:25
Panasonic HDC-SD200 = матрица 1/6 = не есть гуд...

1064. gavaec, 22.02.2010 13:42
MbJaws

sd200-1/4

Добавление от 22.02.2010 13:43:

точнее...3х1/4 mos

1065. MbJaws, 22.02.2010 13:55
а и правда 1/4... это я на двадцатку глянул... только его живьем еще никто не видел :Е)

1066. gavaec, 22.02.2010 15:19
хоть не по теме,может кто подскажет ссылкой на видеосъемку Panasonic HDC-SD200.Canon HF 20 нашел,аналог HF200

1067. IXBTCOM, 26.02.2010 23:13
http://www.nomobile.ru/reviews/50484.html
К сожалению, бултыхающаяся линза делает LEGRIA HF S10 неприменимой для съемок, при которых оператор не может обеспечить себе полную неподвижность. Скайдайверы, пробовавшие применять похожие камеры Canon для съемок в воздухе, вынуждены были в конце концов заливать подвижную линзу эпоксидной смолой.

1068. Бушкапе, 27.02.2010 00:09
цитата:
IXBTCOM:
http://www.nomobile.ru/reviews/50484.html
К сожалению, бултыхающаяся линза делает LEGRIA HF S10 неприменимой для съемок, при которых оператор не может обеспечить себе полную неподвижность. Скайдайверы, пробовавшие применять похожие камеры Canon для съемок в воздухе, вынуждены были в конце концов заливать подвижную линзу эпоксидной смолой.
Бред.

ЗЫ: Адреналин 2 снимали тогда, когда HF S только в проекте была.
ЗЗЫ: Для написания таких "обзоров" достаточно спецификации с сайта производителя и пары неизвестно где слышанных сплетен.
ЗЗЗЫ: Линза там и правда бултыхаеться. Если камеру НЕ ВКЛЮЧАТЬ.

1069. Kisa_AG, 27.02.2010 10:29
Бушкапе
ЗЗЗЫ: Линза там и правда бултыхаеться. Если камеру НЕ ВКЛЮЧАТЬ.

Совершенно точно. Если выключенную камеру потрясти, то отчетливо слышно (и руки тоже чувствуют), как линза там колбасится и стучит. Но когда камера включена, то ничего подобного нет, никаких посторонних стуков при тряске.

ЗЫ: Я тут в горах был, на доске катался, во время передвижений выключенная камера в рюкзаке была. Падал, естественно . Было немного страшновато за линзу. Но никаких проблем не возникло (тьфу-тьфу-тьфу).

Добавление от 27.02.2010 11:00:

Бушкапе
ЗЫ: Адреналин 2 снимали тогда, когда HF S только в проекте была.

Насчет того, что А2 целиком снимали на эту камеру - бред, конечно. Но вероятно отдельные эпизоды... Вот, например, что держит мужик слева в руке на этом снимке?
http://www.kinopoisk.ru/picture/931780/

1070. dmitryU, 27.02.2010 15:06
Держит он HF100(10), а не HFS100(10) - вот о чем речь.

1071. Altairus, 04.03.2010 17:12
Хочу прикупить что-то типа HF S10/HF S100, но их мало сейчас, цены что-то высокие стали (больше 45 тыс за 10S). Стоит ли ждать новых или поискать все же эти? В HF S20 и подобных не нравится что аккумулятор хуже, да и цена может существенно выше стать.
Про новые панасы слышал, но фиг знает когда они появятся. Ждать осени не хочется, так как летом снимать не на что (старую продал).

1072. Voldemar_d, 04.03.2010 19:05
Altairus
Еще Sony новую линейку камер представила.

1073. GeorgySS, 04.03.2010 20:04
Доброго времени суток! Задумался о покупке новой видеокамеры и возник вопрос, какое качество фото можно получить с HF S10 (100) ? Может ли кто-нибудь из владельцев выложить примеры в разных условиях освещенности: улица, помещение... Зараннее большое спасибо !

1074. IXBTCOM, 04.03.2010 20:25
http://fotkidepo.ru/?id=album:25699 , кроме первых двух снято на HF S, съёмка без штатива, без вспышки.

1075. Altairus, 05.03.2010 09:21
Voldemar_d
Я смотрел Sony в том числе, в них нравится бэклайт матрица, но не нравится заморочки с аккумуляторами (свои не свои), отсутствие ручных настроек (это очень важно, особенно звук), ну и тач скрин.
Кроме того в кэноне привлекает 58мм размер фильтра - от старой камеры все подойдет.

Есть еще старый аккумулятор очень емкий, но не подойдет по размеру. Кто покупал неродные аккумы и какие рекомендуете?

1076. kDnZP, 05.03.2010 09:48
Altairus
Отакой сегодня себе заказал: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370330604700
Из плюсов:
1. Не нужно доп. зарядное устройство
2. Большая емкость
3. Приятная цена
Минусы:
1. Индикация заряда средствами камеры работать не будет
2. Размер большой

1077. Altairus, 05.03.2010 15:03
kDnZP
А что так дешево подозрительно?

1078. kDnZP, 05.03.2010 15:33
Altairus
Ну ведь это жеж Made in China , а не Жапан. На ebay есть и оригинал, тока чуть дороже .
В то же время, есть варианты и еще дешевле, но для них нужно дополнительно зарядное устройство покупать.
Как по мне - ради индикации заряда средствами камеры переплачивать кучу денеХ мягко говоря не совсем разумно...
Лучше уже вагон китайских набрать. Как доедет до меня - потестирую сколько реально работать будет.
Оригинал, который был в комплекте с HF200 у меня отработал 40 минут съемки в условиях плохого освещения, с периодическим, кратковременным использованием встроенной подсветки и вспышки... Оригинал на 890мА, заказанная батарея на 3400мА. Но пусть там даже "китайские" миллиамперы, которые от реальных отличатся могут))), но всеже надеюсь 1.5-2 часа устойчивой работы получить.

1079. Анатолич, 05.03.2010 22:18
Для тех, кто все же хочет видеть на ЖК экране камеры, сколько осталось заряда есть и такой вариант, практически точная копия оригинала Canon BP-827: http://cgi.ebay.com/Battery-For-Canon-BP-827-BP827-H…sh=item414d8ae07d Но стоит в два раза дешевле! Вообщем достаточно много вариантов, вот например еще вот такой с двумя акумами: http://cgi.ebay.com/2-Battery-Charger-For-Canon-BP-8…sh=item58860f5159 правда BP-819, но мощностью как самый мощный оригинальный от КЕНОНА!

1080. home, 07.03.2010 10:38
Купил HF S10. Поставил Pixela. Не видит камеру. При подключении недоступны пункты меню, только обзор и выход. Хотя в USB устройствах камера видна - и карта памяти и внутреняя память доступны как диски. Видимо глюк в компе, т.к. есть еще MiniDV камера и куча видеоредакторов была перепробована на этом компе. Подсоединил к ноуту, там камера увиделась. Вопрос - можно ли видеофайлы тупо копировать через проводник из папки STREAM в памяти камеры или что-то будет теряться и надо только через пикселию. Очень неохота операционку из-за этого переставлять ((( Или в реестр что можно поковырять, чтобы камеру пикселия увидела.

1081. dmitryU, 07.03.2010 10:44
Можно.Ничего теряться не будет, это же просто копирование из одного места в другое.

1082. MbJaws, 09.03.2010 19:02
А я купил HF20 со встроенными 32 ГБ. Тоже комп не видит камеру А пиксела не ставится, требует регистрацию через и-нет, а у меня комп без инета. Может кто знает какую простенькую программку, чтобы сливать видео с камеры. Что-нибудь со всеми драйверами, чтобы видела камеру...

1083. kDnZP, 10.03.2010 08:44
MbJaws
Активация Pixela только через инет... Либо временно дать компьютеру инет. Либо, как вариант - скидывать ролики с внутренней памяти на внешнюю карту памяти (через камеру), а дальше читать с карты памяти через кардридер.

1084. MbJaws, 11.03.2010 17:00
по поводу аккумуляторов... мне вчера на hi-power.com.ua обещали BP-819, в котором стоит интеллектуальный чип и который разговаривает с камерой, так что будет показывать время работы и зарядки! получается в 2 раза дешевле оригинала... ссылки пока нет на сайте... их только привезли.

1085. Voldemar_d, 11.03.2010 18:45
home
можно ли видеофайлы тупо копировать через проводник из папки STREAM в памяти камеры или что-то будет теряться
Только не забывайте, что длинные участки записи будут разбиты на файлы размером около 2 гигабайт. Чтобы их объединить, можно воспользоваться программой tsMuxer.

Добавление от 11.03.2010 18:47:

MbJaws
Время работы камеры можно несколько продлить и без замены аккумулятора. В настройках есть возможность сделать тусклым ЖК-экран. В помещении при этом можно вполне нормально кадрироваться.

1086. kDnZP, 11.03.2010 19:40
MbJaws
цитата:
по поводу аккумуляторов... мне вчера на hi-power.com.ua обещали BP-819, в котором стоит интеллектуальный чип и который разговаривает с камерой, так что будет показывать время работы и зарядки! получается в 2 раза дешевле оригинала... ссылки пока нет на сайте... их только привезли.
ИМХО правильней, проще и дешевле обойтись без посредников и взять сразу у китайцев))), доставка все равно копеечная.

1087. vilkam2007, 11.03.2010 23:27
Вот и пришел конец моей камере HFS100
Странный глюк выполз - при работе трансфокатора зум слетал на максимальное значение и камера висла с недобрым рычанием изнутри. На выключатель питания не реагировала - только вынимать батарею. Так и оставалась с олткрытой шторкой объектива до восстановления рабочего состояния. А восстанавливалась не сразу, а после нажатия кнопки ресет и "отдыхания" без аккумулятора в течение нескольких часов. Два раза такое случалось и оба раза на улице, где было достаточно холодно. Думал сначала от мороза, пока такое же не произошло сразу после выхода из помещения (в течение максимум 30-ти секунд) на улицу с температурой -5 градусов. Что интересно - в первый раз глюк случился, когда работали трансфокатором, второй раз - зум увеличился самопроизвольно. Ну а третий раз - как в первый.
Пока отдал в магазин, с требованием вернуть деньги, посмотрим что скажет экспертиза. С другой стороны, если это лечится какой-нибудь перепрошивкой, то я с удовольствием оставил бы камеру себе, уж очень нравится мне она... Никто не сталкивался с подобным глюком?

1088. kDnZP, 12.03.2010 00:05
vilkam2007
ИМХО это аппаратная неисправность. Ремонт через сервис или возврат денег.

1089. Анатолич, 12.03.2010 00:42
А не помнишь какая версия прошивки была, у меня сейчас стоит 1.0.2.0

1090. IXBTCOM, 12.03.2010 01:54
Анатолич
А как посмотреть номер прошивки? Всё меню перерыл, не нашёл

1091. vilkam2007, 12.03.2010 07:50
Если вопрос по прошивке ко мне, то нет, не помню, да и не интересовался. В любом случае ждать 10 дней (уже 8) ответа магазина. А там как пойдет.

1092. Altairus, 12.03.2010 12:38
Анатолич
А вы не заказывали аналоги Canon BP-827 в штатах?
может быть кто будет заказывать, можно было бы объединиться...

1093. Анатолич, 13.03.2010 13:29
Altairus

пока нет, но буду попозже!
IXBTCOM
Прошивка смотрится, когда камера включена в режим ФОТО, далее меню и там в какомто пункте, не помню точно!

1094. keytline, 14.03.2010 00:11
цитата:
vdz01:
Инструкция на русском языке для Canon HF S10, CANON HF S100: http://rapidshare.com/files/267659882/CANON_HFS10_100.rar.html
error а можно перезалить инструкцию для CANON HF S100 спасибо.

цитата:
sashaminus:
Инструкция CANON HF S10 (HF S100) (http://narod.ru/disk/15702469000/canon_hf_s10_s100.pdf.html)
спасибо нашла.

1095. IXBTCOM, 14.03.2010 01:34
Анатолич
Прошивка смотрится, когда камера включена в режим ФОТО, далее меню и там в какомто пункте, не помню точно!
...странно что я раньше не находил, у меня 1.0.1.0

1096. keytline, 14.03.2010 02:03
и еще не подскажите при установке программ которые шли в комплекте к камере Vixia HF S100 у меня спросили pal или NTSC. я поставила pal, хотя не знаю в чем камера пишет и где посмотреть. посмотрела на скобки (штаты и европа). а когда начала читать форум призадумалась правильно ли я сделала. не будет ли конфликта камеры с программой.
если задала не понятный вопрос или глупый, то сории за тупость.

1097. IXBTCOM, 14.03.2010 02:13
keytline
У вас же Vixia, значит NTSC, переустановите программу, от греха подальше.

Добавление от 14.03.2010 02:14:

keytline
посмотрела на скобки
а что за скобки? где стоят?

1098. keytline, 14.03.2010 04:24
написано NTSC (usa) and pal (evropa). я с позиции что европа, думала сейчас языки преложат, а он серийку камеры спросил и установился.
вот думаю, если я анинстал сделаю, и начну устанавливать NTSC он мне не скажет, что серийник уже использован.
спасибо. пошла переустанавливать. эххх.

и еще маленький вопрос не пойму. пользовалась паузой на камере. а на карте разбиты части как я паузила. в панасоньки так не было.
это у меня пауза не паузит. почему разбивка идет не подскажите.

1099. andyflint, 14.03.2010 11:55
Осилив всю ветку (спасибо всем ранее отписавшимся , очень помогли с выбором) на днях собираюсь купить Canon Legria HF200, к нему как я понял кроме сумки , флехи и HDMI кабеля нужно обязательно прикупить :
1) защитный фильтр Kenko или Marumi (главное чтобы Multi Coated)
2) доп. аккумулятор ..., с аккумулятором не совсем понял какой брать, очень много ссылок и инфы , посоветуйте все-таки : снимать буду в основном в тур поездках , то есть днем снимаю , ночью заряжаю .
Еще , если кто пользовался , нужен защитный чехол для сьемок в условиях повышенной влажности - ливень , рафтинг ...
Самое главное : раньше видео снимал только на Canon G9 , качество конечно не для больших телевизоров .., кроме того посмотрев видео по ссылкам из этой ветки понял , что оператор из меня как ..., ну не важно ..., в общем посоветуйте плиз какую-нибудь литературу или дайте какую-нибудь ссылку на что-то типа "видеокамера для чайников" или " учимся снимать видео" , гуглить не хочется так как выдаст миллиард ссылок и там закопаешься , а у меня тур поездка 2 апреля , хотелось бы к тому времени , понять хотя бы азы .
Заранее спасибо .

1100. GD42, 14.03.2010 13:48
keytline
Сейчас все мультисистемное и без разницы, что ставить pal или ntsc. Просто у вас камера с ntsc, а это плюс и лучше ставить ntsc.

1101. IXBTCOM, 14.03.2010 14:24
keytline
вот думаю, если я анинстал сделаю, и начну устанавливать NTSC он мне не скажет, что серийник уже использован.
я переустанавливал... всё нормально, просто проверяется есть ли такая камера.
это у меня пауза не паузит. почему разбивка идет не подскажите.
это у всех так, зачем так сделали, не понятно

1102. keytline, 15.03.2010 15:35
не подскажите чем лучше соединять файлы.
у меня VLS и Roxio не видят эти файлы. стоит полный DivX Player ну и там все в лесенку.
только родная (шла в комплекте) воспроизводит нормально. но там не могу ничего понять. у меня видео не открывается, только фото. и половина кнопок неактивных.

1103. Voldemar_d, 15.03.2010 15:59
andyflint
понял , что оператор из меня как ..., ну не важно ..., в общем посоветуйте плиз какую-нибудь литературу или дайте какую-нибудь ссылку на что-то типа "видеокамера для чайников" или " учимся снимать видео"
Не поверите, начать можно прямо с iXBT:
http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide/2-1-…oting-rules.shtml

keytline
у меня VLS и Roxio не видят эти файлы. стоит полный DivX Player ну и там все в лесенку.
Почитайте это:
http://www.ixbt.com/divideo/avchd-1.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide/avchd-faq.shtml

1104. MbJaws, 15.03.2010 18:15
Люди, а кто подскажет ответ... У меня хф20 с внутренними 32Гб. Когда хочу сборосить на комп, камера просит подключить блок питания к сети... А после подсоединения к компу через юсб включается надпись "не могу изменить операционный режим. отключать соединения запрещается". после этого камера не реагирует на кнопки. приходится вырубать комп и тогда уже отсоединять камеру от компа. немного неудобно. может кто знает как исправить?

1105. Voldemar_d, 16.03.2010 07:02
MbJaws
Там в настройках камеры в меню где-то вроде есть режим, в которой камера переключается при подключении USB. Нужно поставить что-то вроде "ПК/Съемный диск" (по умолчанию включается "принтер/DVD-рекордер", если не ошибаюсь). Тогда при подключении к компу камера автоматом включится в нужный режим.

Вообще, моя Canon HF200 при подключении USB спрашивает, в каком режиме ей нужно работать. Ваша HF20 этого не делает?

1106. KostyaVolkov, 17.03.2010 16:14
Доброго времени суток!

Нахожусь на пороге выбора HD камеры на замену miniDV старушки.
По функционалу очень приглянулась модель от Canon HF S10, но чем больше читаю форумов, тем больше закрадываются сомнения.
Прочитал ветку, но к сожалению ссылки на интересующие примеры уже не действуют.

Бытует мнение что у HF S10/100 слабоват так называемый KPP, коэффициент реального разрешения.
К излишнему шарпу отношусь отрицательно, а при настройке шарпа -1 окончательно пропадает "резкость" с детализацией. Многие советуют Sony. Если есть возможность выложить примеры реальных записей был бы признателен.

Понятно, что это может показаться ловлей блох, но хочется потратить деньги с максимальной отдачей, благо деньги не маленькие.
Кстати отсюда и второй вопрос: где покупать? Вы что-то упоминали про какие-то варианты.

Спасибо за внимание!

1107. Анатолич, 17.03.2010 21:14
KostyaVolkov

Ну есть и советчики Самсунгов, все дело в цене, в качестве сборки, в качестве съемки и т.д. Вот кому-то нравится Сонька, есть такие, которые просто обожают эту фирму!
Но начитавшись форумов, я в конец запутался! А чтоб разобраться, пошел в магазин и посмотрел на выбранных предварительно кандидатов на покупку, так сказать вживую и выбрал КЕНОН HFS 100, ни сколько не жалею! Очень много ручных настроек, которые серьезно помогают добиться качественного на мой взгляд, видео! Реальный минус в этой камере очень слабая родная батарея, и как уже писалось на форуме, немного слабоватый стаб по отношению к Соньке! Хотя я приловчился и теперь мне это не мешает!
К сожалению видео сейчас скинуть не могу, скорость низкая инета! Провайдер тупит! Как наладится, то выложу!

1108. kDnZP, 18.03.2010 11:26
KostyaVolkov
Вертикальное разрешение в HFS серии не особо хорошее, но насколько это критично решать только вам. Главный плюс Canon - ручные настройки, если уметь ими пользоваться, то можно получить очень даже неплохие результаты . При настройке шарпа -1 детализация не падает, картинка становится более мягкой, но визуально многими пошарпленная картинка воспринимается более положительно... Все зависит от восприятия.

По сути выбор между Сони и Кенон сводится к выбору между тем, что важнее - стаб+лоулайт или прогрессив+ручники. Это если судить по моделям прошлого года. В 2010 году ситуация между Кенон и Сони особо не изменилась, а вот Панасоник больше порадовал нововведениями.

1109. IXBTCOM, 18.03.2010 12:44
KostyaVolkov
HF S100
Работа простого автофокуса (не I.AF):
http://files.mail.ru/0HMZLH
Городская застройка, провода :
http://files.mail.ru/BCSQ7E
http://files.mail.ru/Z4VAJC
Все съёмки на полном автомате. Только резкость вроде в -1, не помню уже.
C шириком HD 7000 PRO стабилизация намного лучше, но им пользуюсь только дома.
Сони тут FAQ = AVCHD (1920х1080) - видеокамера Sony XR\CX\500\520\550 (FAQ на первых страницах) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31137-2) и тут новая соня http://www.ixbt.com/divideo/sony-hdr-xr550.shtml, качайте сравнивайте.
Новый панас TM700
http://files.mail.ru/1S8E8I

1110. KostyaVolkov, 18.03.2010 14:36
Анатолич

Спасибо за отзыв.
Samsung`и и прочие Sanyo не привлекают совсем. Рассматриваю Canon и Sony. При этом Canon устраивает абсолютно всем, смущает только вот это (http://i004.radikal.ru/1001/b1/46ae00d2dd5c.jpg) , а именно низкое вертикальное разрешение и сильные шумы.
Поэтому хочется посмотреть на реальные съемки в нормальных условиях, чтобы понять чего ожидать от камеры в действительности.
YouTube для оценки не подходит все ссылки на Рапидшару - мертвые, по тому, что успел найти оценить трудно.

To ALL: Если у кого-нить есть возможность, или есть готовые ссылки на не пожатые примеры видео с Canon HF S100/10 дайте, пожалуйста!

Добавление от 18.03.2010 15:10:

И еще созрел вопрос, который все вертелся на языке.

Как обстоят дела с глубиной резкости на подобных камерах? "Мыльница", или все-таки можно добиться эффекта?

1111. kDnZP, 18.03.2010 15:54
KostyaVolkov
цитата:
Как обстоят дела с глубиной резкости на подобных камерах? "Мыльница", или все-таки можно добиться эффекта?
ГРИП, понятное дело, большая, т.к. по сравнению с теми же зеркалками - матрица маленькая... Если есть желание получить малую глубину резкости, то можно поглядеть в сторону DOF-адаптеров (ИМХО извращение, при этом и не дешевое). Либо можно попытаться обойти ограничения с помощью ручного фокуса, т.е. смещать фокус так, чтобы объект съемки был на краю ГРИП, это конечно не совсем то... но лучшего предложить для бытовушек возможности нет. Естественно, что ни о каких других диафрагмах окромя полностью открытой дырки речи идти не может, если пытаетесь получить малую глубину резкости... а значит нужен фильтр ND8 при съемках солнечным днем... иначе выдержки может не хватить.

1112. KostyaVolkov, 18.03.2010 16:31
Спасибо за ответы!
Хочется ручных режимов, хочется контроля над съемкой, этим и привлекает HFS100/10.
Я давно отвык от компромиссов в фотографии и теперь, на начальном этапе освоения видео съемки, меня несколько пугает перспектива оказаться с мыльницей. Тем не менее, камера нужна в достаточно компактном корпусе. Мне пока хватает килограммов фототехники

Ролики по ссылкам посмотрел, приеду домой, гляну еще раз на телевизоре. Но первое впечатление очень даже хорошее.
На живой картинке все достаточно детализировано.

Хотелось бы еще в 24р примеры посмотреть.

1113. partizan77, 18.03.2010 18:37
Сегодня в магазине снял на пробу небольшой ролик Canon HF S10, при
любом движении в кадре жуткая гребёнка.А как снять без неё?
Формат : BDAV
Формат/Информация : Blu-ray Video
Размер файла : 52,0 Мегабайт
Продолжительность : 1 м. 4 с.
Общий поток : 6764 Кбит/сек
Максимальный общий битрейт : 13,7 Мбит/сек

Видео
Идентификатор : 4113 (0x1011)
Идентификатор меню : 1 (0x1)
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профайл формата : High@L4.0
Параметры CABAC формата : Да
Параметры ReFrames формата : 2 кадры
Продолжительность : 1 м. 4 с.
Битрейт : 6231 Кбит/сек
Ширина : 1440 пикс.
Высота : 1080 пикс.
Соотношение кадра : 16:9
Частота кадров : 25,000 кадр/сек
Разрешение : 24 бит
Колориметрия : 4:2:0
Тип развёртки : Чересстрочная
Порядок развёртки : Верхнее поле первое

1114. DT54, 18.03.2010 20:27
цитата:
partizan77:
Сегодня в магазине снял на пробу небольшой ролик Canon HF S10, при
любом движении в кадре жуткая гребёнка.А как снять без неё?

. . .

Тип развёртки : Чересстрочная
Порядок развёртки : Верхнее поле первое

Гребенка из-за съемки в режиме интерлейса (Тип развёртки : Чересстрочная).

Переключите камеру в режим прогрессива - гребенка исчезнет.

По вашим данным выходит (низкий битрейт и размер кадра 1440), что снимали в режиме средней паршивости

В следущий раз выбирайте поток 24 Mbps

1115. Анатолич, 18.03.2010 20:34
IXBTCOM
Очень понравилось!

1116. dmitryU, 18.03.2010 20:34
partizan77 ,если бы у вас бы лбы в компьютере нормальный деинтерлейс( номальный проигрыватель или правильно настроенный) никакой гребенки, особенно жуткой, вы бы не увидели и даже не знали бы ,что она на самом деле есть.

1117. Анатолич, 18.03.2010 20:37
DT54
полностью согласен!

1118. partizan77, 18.03.2010 21:57
Спасибо за совет.Ужасно показывал Media Player Classic(хотя HD фильмы без проблем).Проиграл на KMPlayer,Light Alloy,SplashLite.Последний лучше всех никаких гребёнок!Попробовал
скормить этот файл железному плееру WD TV-отказался.

1119. IXBTCOM, 18.03.2010 22:33
KostyaVolkov
Хотелось бы еще в 24р примеры посмотреть.
в 24p картинка будет не лучше, а вертикальное разрешение чуток упадёт, при этом будет строб, в этой камере нет прогрессива как такового, т.е. увеличения разрешения по вертикали вы не получите, в общем от 25p ничего я и не ожидал. Польза только в уменьшении выдержки, которую и так можно уменьшить ручниками.
У меня у новой камеры по умолчанию тоже было включено 7мбит/сек.
А на компе даже с панаса 60p идёт без тормозов, W7, проц AMD старенький 2 ядерный 2.6Ghz, NV9600GT, MPHC.

1120. Анатолич, 19.03.2010 00:38
кстати изображение на откидном мониторчике заметно хуже, чем например на телике или компе.

Добавление от 19.03.2010 00:42:

partizan77

Ужасно показывал Media Player Classic все зависит от установленных кодеках на компе!

1121. partizan77, 19.03.2010 03:01
Стоит Кодек K-Lite Mega Codeс 5.2.0,до этого BDRip крутил без особых проблем,там же попробовал Canon FS21 больше из Canon ничего не было,разница в качестве видео видна но и в цене тоже 29500

1122. vilkam2007, 19.03.2010 09:16
partizan77
Странно, но я файлы с HFS100 прекрасно просматриваю прямо с карточки через картридер, подключенный к WD TV. Правда у меня версия WD Gen2, если только в этом разница может быть...

1123. Kisa_AG, 19.03.2010 10:38
vilkam2007
Странно, но я файлы с HFS100 прекрасно просматриваю прямо с карточки через картридер, подключенный к WD TV. Правда у меня версия WD Gen2, если только в этом разница может быть...

Подтверждаю. У меня та же самая HFS100 и WD Gen2. Без проблем смотрю через кардридер-свисток Transcend (в котором только SD и microSD слоты).
ЗЫ: ИМХО, медиаплеер типа WD это просто обязательная вещь при покупке такой камеры.

1124. partizan77, 19.03.2010 13:02
WD TV мой файл с Canon NF S10 показывает только первые 5 секунд,файл весом 8 мб вообще не видит,хотя поддержка mts заявлена

1125. Freenk, 19.03.2010 15:23
Стою перед выбором Canon HF 200 или Panasonic HDC-SD60 Что лучше? Какие плюсы и какие минусы?

1126. kDnZP, 19.03.2010 21:27
Ну вот и прилетела моя батарейка))). HD-камеры Canon 2009 года HF S10/HF S100/HF 20/HF 200, #1076 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:30944:1076#1076)

Вот немного картинок:
150x128, 3,7Kb (http://img246.imageshack.us/my.php?image=dsc00128filtered.jpg) 150x128, 4,5Kb (http://img227.imageshack.us/my.php?image=dsc00129filtered.jpg) 150x128, 5,5Kb (http://img405.imageshack.us/my.php?image=dsc00130filtered.jpg)
150x128, 5,9Kb (http://img406.imageshack.us/my.php?image=dsc00131filtered.jpg) 150x128, 5,2Kb (http://img405.imageshack.us/my.php?image=dsc00136filtered.jpg) 150x128, 5,6Kb (http://img441.imageshack.us/my.php?image=dsc00137filtered.jpg)


Батарейка размерами конечно раза в 3 больше, чем идущая в комплекте. Но мне особо не мешает. Индикации процесса заряда и состояния заряда нет. Но судя по инструкции - в ней встроен контроллер заряда (хотя кто его на самом-то деле знает...). Инструкция идет на английском, но особо ничего интересного в ней нет - обычные предупреждения типа - в рот не совать, в огонь не бросать. Батарейка пришла заряженной, судя по индикации на ней, где-то на 75%. Втыкнул зарядку - вроде как заряжает, после того, как час простоял с зарядкой - светятся все светодиоды уровня заряда, сам аккумулятор холодный, в процессе зарядки вроде тоже не разогревался. На счет времени работы пока не знаю, буду поглядеть .

1127. sail0r, 20.03.2010 03:31
kDnZP
Я тоже такую заказывал, еще не пришла. Казалось, что она не такая огромная Сколько весит это чудо?

PS На зарубежном форуме читал, что с ней камера работает 3 часа.

1128. and-mail, 20.03.2010 09:56
Внушительный аккум! А как заказать такой, это доставляют в Питер? Я правильно понимаю это покупается через Pregrad.net?

1129. kDnZP, 20.03.2010 11:47
sail0r
Родной BP-809 весит 46 грамм
Купленный китайский BP-827 весит 116 грамм
т.е. в пересчете емкость элементов через пропорцию веса должна быть 46/890mAh=116/x=2244mAh (это естественно приблеженный расчет, без учета веса самого корпуса и того, что элементы могут быть чуть другими). Т.е. я ожидаю увеличения времени работы относительно родного аккумулятора в 2.5 раза. Что выйдет на самом деле - щаз поглядем, т.е. камера стоит включенной в режиме ожидания... Погляжу сколько проработает, а дальше проделаю такой же замер с родным аккумулятором. Реальную емкость батареи можно будет расчитать.

* Это я к своему раннему замечанию, что китайские 3400mAh могут быть совсем другими . Т.е. я и ожидаю, что на самом деле не все так хорошо, как обещают. Но с учетом цены - это меня ни сколько не волнует.

and-mail
Ну я напрямую через ebay покупал... Про посредников ничего сказать не могу, не пользовался.

1130. and-mail, 20.03.2010 11:57
kDnZP
А как вы доставляли, вы что ли из Штатов?

1131. kDnZP, 20.03.2010 12:08
and-mail
Не, я из нашего великого могучего))). Доставка через USPS First Mail Int., самая обычная и дешевая, прилетело за 14 дней от момента заказа. Подробнее о покупке на ebay читайте тут: http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/index.php

Добавление от 20.03.2010 12:17:

Упрощенно схема такая:
1. Получить карту Visa для оплаты через инет
2. Зарегиться и привязать ее к Paypal
3. Зарегиться и привязать Paypal к ebay
4. Купить что-то
5. Подождать от 2 недель до месяца (жителям России хуже - почта совсем щаз плохо работает).
6. Получить извещение, пойти на почту, забрать посылку.

* Это вообще моя первая покупка через ebay, потратил парочку дней на изучение форума (см. ссыль выше), почиталь о всех возможных граблях. Попробовал, вродь как все получилось

P.S. Я с Украины, у нас вроде с почтой сейчас более-менее нормально.

1132. and-mail, 20.03.2010 13:09
Спасибо большое!

1133. kDnZP, 20.03.2010 20:22
Итак, результаты тестирования
Тестировал таким образом:
1. Полностью зарядил батарею.
2. Отключил в камере режимы энергосбережения и быстрого старта.
3. Включил камеру и секундомер.
4. Ничего не трогая ждал момента, когда батарея полностью разрядится.

Время работы полностью заряженной батареи составило:

01:38:54 Стандартная BP-809 (99 минут) = 980mAh маркировка на оригинальной батарее
04:31:26 Китайская BP-827 (271 минута) = 2683mAh реальной емкости, пересчет по пропорции (3400mAh маркировка)
BP-827 оригинальный, судя по информации в интернете 2670mAh, т.е. китайский тоже где-то около того выходит. Небольшая разница - погрешность измерения и расчета.

Из того, что порадовало:
За 2 секунды до отключения, камера сообщила, что аккумулятор нужно заменить, после чего автоматически выключилась. Т.е. судя по всему отключение было корректным, по замеру напряжения/тока, я ожидал худшего, что камера вырубится ни сказав ни слова.

Периодически (каждый час) нажимал кнопку на батарее и видел, что светодиоды показывающие заряд - достаточно линейно гасли, т.е. доверять им вполне можно. У полностью разряженной батареи ни один светодиод не горит. Красный светодиод остался при емкости хватающей ориентировочно на 30-40 минут.

В общем я доволен, пойду поставлю позитивный фидбек продавцу))).
За это сообщение сказали спасибо [2]: Анатолич, IXBTCOM

1134. Анатолич, 20.03.2010 23:08
kDnZP
Еще бы знать сколько времени при съемке. Хотя по Вашим тестам получается, что примерно в три раза должно быть больше по сравнению со стандартной!

1135. sail0r, 21.03.2010 00:03
kDnZP
01:38:54 Стандартная BP-809 (99 минут) = 980mAh

890mAh! Отличные новости, спасибо за тест. Надо будет еще несколько таких прикупить

1136. kDnZP, 21.03.2010 00:39
sail0r
цитата:
890mAh!
Угу, точно... Ну тогда реальная (расчетная) емкость китайского варианта будет чуть другой: 2436mAh. Но правда это сути дела не меняет , 3400mAh там и близко нет, но по крайней мере по емкости равнозначно с оригинальным.

* Есть у меня правда некоторые сомнения... А до конца ли я зарядил китайскую батарею перед тестом? Ведь как я уже говорил, после распаковки оказалось что уже была с заводским зарядом около 75%, а дальше я ее на полчасика-часик оставил подзарядиться, после чего и тестил. Ну в общем в любом случае - она своих денег стоит.

1137. Анатолич, 24.03.2010 10:01
Вот интересно, как на счет эффекта памяти в этих акумах? А то может зарядил раз 20 и он умер!

1138. Voldemar_d, 24.03.2010 11:50
Анатолич
Это Li-Ion, там нет эффекта памяти.

kDnZP
А до конца ли я зарядил китайскую батарею перед тестом?
Вполне может быть, что после полной разрядки аккумулятор "натренируется", и его емкость немного возрастет. Такое бывает.

1139. Jmylia, 24.03.2010 19:47
Выбераю между Canon HG20 и HF S10... Что скажут експерты?)

1140. Анатолич, 24.03.2010 20:19
цитата:
Jmylia:
Выбераю между Canon HG20 и HF S10... Что скажут експерты?)
Да тут уже по много раз уже терли эти камеры! У последней, много ручного управления позволяющего добится хороших результатов!

1141. Altairus, 25.03.2010 11:13
Jmylia
У них вообще-то цена сильно разная. Раза в два. Может с моделькой ошиблись?

1142. Eugeniix1, 26.03.2010 01:50
Недавно вышло обновление для PIXELA software, пишут что пофиксили известные им баги, в частности траблы с window7,скачать можно тут
http://www.pixela.co.jp/oem/canon/e/

За это сообщение сказали спасибо [2]: Анатолич, kDnZP

1143. Duke_kz, 26.03.2010 08:14
Подскажите плиз, что купить? Vixia HF200 (ntsc) или Legria HF200 (pal)??? Разница в 140уе, вот я и думаю, а нужен ли мне этот pal? Щас же все мультисистемное? Где я могу на грабли наступит с ntsc?

1144. Анатолич, 26.03.2010 08:37
Duke_kz
уже обсуждали, воспользуйся поиском
основной минус отсуствие гарантиии в России!

1145. and-mail, 26.03.2010 09:12
Как владелец NTSC могу сказать, что основная проблема это мерцание от ламп дневного света и проч.! Решается изменением выдержки 1/100 и выше. Отсутствие гарантии - да, может и проблема, а может и нет... Но есть и плюсы: камеры NTSC дешевле, а 30р в диннамике удобнее, чем 25р.

1146. Duke_kz, 26.03.2010 09:22
Гарантии у меня не будет по любому, ни на ту ни на другую, т.к. заказывать в bhphoto.
Про мерцание читал, но так до конца и не понял, некоторые товарищи доказывали, что мерцание вполне может быть и на pal камере, при маленькой выдержке...

1147. and-mail, 26.03.2010 10:04
У меня pixela не ест серийный номер камеры, кто-нибудь с таким сталкивался??? Есть что посоветывать?

1148. Voldemar_d, 26.03.2010 12:48
and-mail
А вы правильно ли серийный номер камеры вводите? Бывает, что продавец его неправильно в гарантийном талоне заполняет. Нужно номер брать не из того, что вручную заполнено в гарантийнике, а с коробки с камерой.

1149. Анатолич, 26.03.2010 13:31
and-mail
Под батареей есть наклейка вот на ней и напечатан серийный номер, только не надо вводить самые последние две буквы, номер состоит только из чисел, по крайней мере, у меня так
После обновления прога с Windows 7 x64, вроде стала нормально работать!

1150. and-mail, 26.03.2010 14:49
Анатолич
Спасибо! Без двух последних букв получилось!

1151. Jmylia, 26.03.2010 17:10
Altairus Да нет, разсматриваю именно эти варианты, оно ведь как нужно: что бы пиксели соответствовала матрице, ну вообщем качесвто - по этому сравниваю эти два варианта: в первой и так качество хорошее, а во второй больше ручных настроеке... Вот и думаю, что вы скажете? Может вы ответите - нафиг мне для домашнего видео HF S10 камера професионального уровня - бери HG20, а мож кто посоветует брать одну но на всю оставшуюся жизнь, так что бы потом не захотелось поменять, когда эти Sony HDR-HR500 будут стоить так как сейчас HG20, а HG20 в свою очередь не на много упадет в цене ...

1152. Анатолич, 26.03.2010 17:40
Jmylia
Думаю на всю жизнь не выберешь! Просто реально эти камеры по качеству картинки разные! В апреле в магазинах за бугорных, появятся новые модели линеек CANON, но уже сейчас доступны их описания и тех характеристики: http://www.canon.ru/products/list.asp?product_type=d…ital_camcoders_hd
Так, что все в Ваших руках, правда цена у новинок будет большая и держатся она будет довольно долго!

1153. Анатолич, 27.03.2010 13:54
Кто подскажет, в чем трабл? Решил сегодня заняться монтажом отснятого материала, через Pinnacle Studio 14. Прога видит файлы MTS но не хочет их импортировать в проект, для дальнейшей обработки.

1154. pipka20122012, 27.03.2010 18:02
а какая лучше из этих ниже перечисленных кто нибудь знает?
HF10
HF100
HF11
HG20
HG21
HV30
LEGRIA HF S11
LEGRIA HF M306
LEGRIA HF M31
LEGRIA HF M36
LEGRIA HF R106
LEGRIA HF R16
LEGRIA HF R17
LEGRIA HF R18
LEGRIA HF S10
LEGRIA HF S100
LEGRIA HF S20
LEGRIA HF S200
LEGRIA HF S21
LEGRIA HF20
LEGRIA HF200
LEGRIA HF21
LEGRIA HV40
XH A1
XH A1S
XH G1S
XL H1A
XL H1S



1155. Анатолич, 27.03.2010 18:32
Ну, многие из тех, что в списке в продаже еще не доступны! Поэтому про новинки наверно еще рано говорить, хотя по характеристикам возможно: LEGRIA HF S200 или LEGRIA HF S21, но пока их ни кто в руках еще не держал! И цена обещает быть не из дешевых!

1156. Valerii, 27.03.2010 18:49
А это смотря для чего тебе она нужна, милай.

1157. pipka20122012, 27.03.2010 20:37
чтоб снямать )

1158. and-mail, 27.03.2010 21:22
pipka20122012

Если тебе все равно что XL H1A, что LEGRIA HV40 или любая другая из списка, то советую LEGRIA HV40, с HDV нынче никах проблем в отличаи от AVC, качество у 40-ки достойное, причем 2 штуки, одну из них подари мне за хороший совет! Поверь она уйдет в хорошее дело.

А если серьезнее: ты определись чего ты хочешь поконкретнее.

1159. Valerii, 28.03.2010 03:00
pipka20122012
Дык, снямать можно телок, а можно еще и видео.

1160. Voldemar_d, 28.03.2010 12:51
Jmylia
когда эти Sony HDR-HR500 будут стоить так как сейчас HG20, а HG20 в свою очередь не на много упадет в цене ...
Не будет ни того, ни другого. HG20 уже снята с производства, и это почти чудо, если вы где-то нашли ее новую в наличии, и хорошо, если цена на нее не задрана. Sony XR500 уже на смену пришла XR550, через годик XR500 снимут с производства, а у XR550 цена сильно не упадет. К тому моменту, когда она немного подешевеет, выпустят XR600 или что-то еще, и дешевле эта камера не будет. Это называется маркетинг.

нафиг мне для домашнего видео HF S10 камера професионального уровня
Это камера вовсе не профессионального уровня. Даже полупрофессиональные по цене начинаются минимум от 2000 у.е.

Анатолич
Думаю на всю жизнь не выберешь!
Именно. К тому же, можно ждать чего-то до бесконечности, а можно купить камеру и снимать уже сегодня.

Прога видит файлы MTS но не хочет их импортировать в проект, для дальнейшей обработки.
А что пишет? Про нее, кстати, отдельная ветка есть.

pipka20122012
а какая лучше из этих ниже перечисленных кто нибудь знает?
Эта куча камер совершенно разная, вплоть до носителя информации.

Вам даже их цена не важна? Хоть по какому-то критерию можете сузить список камер? А то последние 5 - полупро с соответствующей ценой (несколько тысяч у.е.) и габаритами. Вас такие устроят?

многие из тех, что в списке в продаже еще не доступны!
А некоторые УЖЕ недоступны.

чтоб снямать )
Других требований нет? Придите с этим списком в магазин, где есть все эти видеокамеры, озвучьте максимальную цену продавцу, и он вам подберет камеру. Заодно подержите их в руках и определите, какая удобнее в руке лежит - это тоже немаловажно.

and-mail
с HDV нынче никах проблем
Если не считать за проблему DV-кассету: иногда запись сыплется, ограниченное время непрерывной съемки, долгий сгон видео в комп, да и разрешающая способность уже хуже, чем у современных приличных AVCHD-камер.

1161. and-mail, 28.03.2010 15:27
Voldemar_d
У AVC со скоростью вывода конечного материала хуже. Имею и ту и ту камеры, приходится снимать 2,5 часовые семинары, когда первый раз снял в AVC, я был в шоке от того сколько это кодировалось, только чтобы в интернет выложить. Ну а по вопросам качества HDV vs AVCHD, по-моему, пока по совокупности факторов HDV предпочтительнее, если конечно брать LEGRIA HV40.
Отвечаю относительно своих условий и целей съемки.
Вообще все зависит от целей, если например, материал серьезно не обрабатывать, то AVC по-четче. Чтобы обсуждать такие вопросы: что лучше, что хуже надо определяться более конкретно с целями, а то получается как вопрос pipka20122012 нормальным ответом на который будет книжечка страниц эток в 100!

1162. Voldemar_d, 28.03.2010 16:16
and-mail
У AVC со скоростью вывода конечного материала хуже. Имею и ту и ту камеры, приходится снимать 2,5 часовые семинары, когда первый раз снял в AVC, я был в шоке от того сколько это кодировалось, только чтобы в интернет выложить.
В принципе, сейчас уже есть несколько программ, которые умеют ускорять кодирование и декодирование AVC с помощью CUDA.

Ну а по вопросам качества HDV vs AVCHD, по-моему, пока по совокупности факторов HDV предпочтительнее
Анаморф, который из-за не очень высокого для MPEG2 битрейта периодически рассыпается на квадраты - предпочтительнее?

Еще есть такое сравнение:
http://tests.videostyle.ru/tests/hdv_protiv_avchd_poslednyaya_bitva/

Canon HFS10 оказалась по разрешению выше, чем HV40, а есть ведь еще Canon HF20/200 (заметно более дешевая), у которой разрешающая способность еще выше. И никакого анаморфа при этом, честные 1920х1080.

если например, материал серьезно не обрабатывать, то AVC по-четче.
Обработка производится с несжатым видео после его декодирования, поэтому исходный формат неважен. Если, конечно, на промежуточных этапах не сохранять видео с жутким сжатием плохого качества.

Чтобы обсуждать такие вопросы: что лучше, что хуже надо определяться более конкретно с целями, а то получается как вопрос pipka20122012 нормальным ответом на который будет книжечка страниц эток в 100!
Если через пару лет DV-кассеты попросту исчезнут из продажи в обычных магазинах, и их смогут покупать только профессионалы под заказ, вопрос выбора HDV для большинства людей отпадет сам собой. У меня DV-камера недавно благополучно сдохла - целые куски по 2-3 минуты записи даже на новой кассете выпадают, поэтому лично я больше никогда с камерами на лентопротяге связываться не буду. Плюс, теперь у меня с флешки полуторачасовая видеозапись на максимальном битрейте 24 мегабита/сек в комп копируется за 10 минут, и к кассете я не вернусь еще и поэтому.

1163. Анатолич, 28.03.2010 16:55
Voldemar_d
по поводу: Pinnacle Studio 14, выбираешь файлы для Импорта в проект в формате mts, нажимаешь на кнопку "импорт" и ничего не происходит, а выбираешь любой другой формат все импортируется, может это следствие того, что она не поддерживает битрейт в 24, а только 17мб/с.

1164. Voldemar_d, 28.03.2010 16:59
Анатолич
Может, в ветке про 14-студию лучше спросить?

1165. pipka20122012, 28.03.2010 18:04
нужна вобщем лучшая тыщ за 60 чтоб и благбастер можно было снять и свадьбу и телок и пьянки)носитель желательно флешечный и чтоб с компом быстро подружилась

Добавление от 28.03.2010 18:12:

панас со своим трехматочным кинескопом чет как то не катит по масти или я ошибаюсь?

1166. Valerii, 28.03.2010 18:25
pipka20122012
А комп у тебя какой или скока мош вложить в него бабла???

1167. Voldemar_d, 28.03.2010 18:35
pipka20122012
нужна вобщем лучшая тыщ за 60 чтоб и благбастер можно было снять
"Благбастер" камерами за 60 тыщ баксов снимают обычно.

носитель желательно флешечный
Возьмите Sony XR350. Широкоугольный объектив, активный стабилизатор (оптический+программный). Если хочется прям за 60 тыщ, есть еще Sony XR550. На iXBT ее обзор есть.

панас со своим трехматочным кинескопом
Кинескопы в телевизорах бывают, а не в камерах

1168. Valerii, 28.03.2010 18:44
and-mail
На сегодняшний день целиком и полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Уже пол-года жду, что исчезнут у уважаемых участников ветки проблемы с обработкой, причем элементарной, видеоматериала с AVHCD камер (имею в виду Full HD), а они, на мой взгляд, только прибавляются. Сам сдерживаю желание приобрести сегодня hf s 21 или TM 700, только потому, что с обработкой какая-то неразбериха, - масса БЕССИСТЕМНЫХ, косяков, опять же на мой взгляд.
Более 2-х лет пользую HV20, Q6600, 2, 4 Ггц, 3 ОЗУ, 8800 GTS и 3 винта :160, 320, 500 Гг, XP и Corell 11 и Pro X2. Есть и Х3, но пока ставить не зачем, никак не могу решиться на покупку hf s. Может к концу года ситуация изменится.

1169. Voldemar_d, 28.03.2010 18:49
Valerii
Уже пол-года жду, что исчезнут у уважаемых участников ветки проблемы с обработкой, причем элементарной, видеоматериала с AVHCD камер (имею в виду Full HD), а они, на мой взгляд, только прибавляются.
Не у всех они возникают, на самом деле. Кто-то монтирует себе без проблем, а у кого-то глюки постоянные. То, что это несколько бессистемно, не спорю, но и не фатально, ИМХО. В крайнем случае, можно AVCHD в Canopus HQ перекодировать, что многие и делают, и не знают проблем.

Последние версии Sony Vegas 9 тоже вполне сносно с AVCHD работают. Еще есть Cyberlink PowerDirector. В апреле должен выйти Adobe CS5 с использованием CUDA для ускорения работы с AVCHD. Так что к концу года, может, и впрямь ситуация еще лучше станет.

А вот проблемы с выпадением видео на DV-кассетах, к сожалению, никуда не денутся с появлением новых программ.

1170. Valerii, 28.03.2010 19:29
Voldemar_d

А вот проблемы с выпадением видео на DV-кассетах, к сожалению, никуда не денутся с появлением новых программ.
Целиком и полностью с Вами согласен. Но у меня HV - третья miniDV камера, до нее были JVC CR-D70E и Canon MVX 3i. Никогда не покупал кассеты дороже 170 рублей. Самые дешевые, 64 рубля, - Sony??? (наверное даже не чистый Китай). Так вот, - на этих кассетах на всех ТРЕХ камерах было МЕНЬШЕ всего косяков, связанных с "выпадением".
Да и не помню, чтобы при монтаже "выбрасывалось" больше 15-20 секунд с кассеты, что на мой взгляд совершенно не критично, когда материал монтируется. Другое дело, и здесь Вы правильно подметили, что производители перестанут их выпускать, чтобы продвигать свои более новые модели. Во всяком случае в тех магазинах, где я постоянно приобретал недорогие кассеты, их просто не стало.
Что касается перехода на другие "монтажки ", честно сказать, - пытался перейти на Вегас, но не пошло. Подожду не глючной Corel.
Наверное здесь, как и в выборе в\камеры, все упирается в силу НАШЕЙ индивидуальности.

Добавление от 28.03.2010 21:01:

pipka20122012
Что в\камер, глянь здесь http://molotok.ru/show_user_auctions.php?uid=9355012&p=5&p=4, я думаю, что-то можно найти. Только не спеши. Определись сам, что же ты сам хочешь?

1171. and-mail, 28.03.2010 21:03
Voldemar_d

Уважаю вашу точку зрения и понимаю ее.

Canon HFS10 оказалась по разрешению выше, чем HV40
- Это согласно тестам А. Попова так, но при съемке тестовой миры выяснилось что все-таки реальное разрешение
у Canon HFS10/S100/S11 ниже чем у HV20/30/40 (этим результатам я доверяю больше), правда для мониторов не более 25" это не существенно.

Обработка производится с несжатым видео после его декодирования, поэтому исходный формат неважен. Если, конечно, на промежуточных этапах не сохранять видео с жутким сжатием пОбработка производится с несжатым видео после его декодирования, поэтому исходный формат неважен. Если, конечно, на промежуточных этапах не сохранять видео с жутким сжатием плохого качествалохого качества

- Перегонку в Сineform или Canopus HQ не просто так придумали, если я хочу использовать AE, то H264 я в программу кидать не стану, не просмотреть полученное после наложения 2-х 3-х спецэффектов! Нужен 4-х ядерный проц, опреативка, новая видяха с поддержкой, CUDA, DXVA, а это уже деньги.
И главное: у всех свои приоритеты, для меня в моих условиях оставлять работающий комп на сутки и более - очень неприятно и играет решающую роль. С касеты все равно кодировать гораздо быстрее даже с учетом времени перегонки с нее материала в реальном времени, на мощном компе.

Добавление от 28.03.2010 21:08:

Если через пару лет DV-кассеты попросту исчезнут из продажи в обычных магазинах, и их смогут покупать только профессионалы под заказ, вопрос выбора HDV для большинства людей отпадет сам собой.

- Думаю не через пару, а побольше. Valerii прав, процесс работы с кассетой более отлажен. Все так называемое полупро - на касетах. Судя по форумам даже в столице сейчас львиная доля заказов на съемку в SD, это пишут те, кто непосредственно снимает. Заказы в HD штучные, плюс те кто снимает для себя. Массовое FullHD - это совсем любительский сектор, кассеты в этом секторе можно считать уже исчезли.

Добавление от 28.03.2010 21:59:

pipka20122012
За эту сумму Панас TM700 как раз хороший аппарат. На видеомаксе уже есть реальные владельцы, да и все форумчане там по совокупности данных его уже как не плохой оценили...

1172. pipka20122012, 28.03.2010 23:45
хм хоть и панас и делает шажки вперед я к ним отношусь очень остерегательно

1173. Анатолич, 28.03.2010 23:53
pipka20122012
Зайдем с другой стороны к этому вопросу, какую Вы предпочитаете фирму?

1174. Voldemar_d, 29.03.2010 07:55
Valerii
Никогда не покупал кассеты дороже 170 рублей. Самые дешевые, 64 рубля, - Sony??? (наверное даже не чистый Китай). Так вот, - на этих кассетах на всех ТРЕХ камерах было МЕНЬШЕ всего косяков, связанных с "выпадением".
Я предпочитаю, чтобы косяков вообще не было. Ничего не имею против кассет, но если бы не было выпадений совсем, закрыл бы глаза даже на медленное копирование данных комп. Сам так копировал более 10 лет, но возвращаться к этому не хочу. Если придется, не помру, конечно, но себе такую камеру покупать более не стану.

Что касается перехода на другие "монтажки ", честно сказать, - пытался перейти на Вегас, но не пошло. Подожду не глючной Corel.
ИМХО, если у вас такие невысокие требования к монтажке, что вам и Corel подойдет, то вообще почти всё равно, какой монтажкой пользоваться.

Наверное здесь, как и в выборе в\камеры, все упирается в силу НАШЕЙ индивидуальности.
Безусловно

and-mail
Это согласно тестам А. Попова так, но при съемке тестовой миры выяснилось что все-таки реальное разрешение
у Canon HFS10/S100/S11 ниже чем у HV20/30/40

Я уже сказал про более дешевую Canon HF200, у которой разрешение всё-таки выше, чем у HV20/30/40. Я хотел сказать о другом: прошли те времена, когда HV20/30/40 считалась камерой с самой высокой разрешающей способностью в бытовом секторе. Плюс, появляются новые модели с более эффективным стабилизатором (оптический+цифровой), а это тоже немаловажно.

И главное: у всех свои приоритеты
Да кто бы спорил. Конечно те, у кого такая камера, как у вас, уже есть, вряд ли будут кусать локти по поводу того, что не купили себе AVCHD-камеру.

Думаю не через пару, а побольше. Valerii прав
Да, он прав: дешевые DV-кассеты уже исчезают из продажи. В нашей полуторамиллионной нестолице и то DV-кассеты уже сложнее найти, чем всего год назад. Хотя не скажешь, будто все себе напокупали HD-камер на флешке.

1175. pipka20122012, 29.03.2010 18:14

pipka20122012
Зайдем с другой стороны к этому вопросу, какую Вы предпочитаете фирму?
сони кэнон расматриваю
еще важным аспектом является качество звука

1176. Анатолич, 29.03.2010 22:02
pipka20122012
Вкратце:
SONY - картинка как мужики пишут, качественная, мягкая, в условиях не достаточной освещенности (опять же со слов в соседней ветки) предпочтительней чем CANON, стаб отрабатывает по лучше чем в CANON (это касается моделей, которые в настоящее время продаются и их стоимость не превышает 1300 баксов).
CANON - картинка на мой взгляд четче, при достаточном освещении просто классная (опять же на мой взгляд), на порядок больше ручных настроек, что дает возможность настроить картинку более точно.
От CANON новые модели появятся только ближе к середине апреля (только тогда их можно будет оценить), тогда как от SONY они уже есть в продаже!
В любом случае выбор за Вами, если есть возможность то лучше сходить в магазин и покрутить их своими руками, перед этим определившись с моделями от SONY и CANON!

1177. pipka20122012, 29.03.2010 22:51
у кенона картинка четкая но отдают оттенком сероватого у сони хоть и четкость похренее но цвета более приятные на взгляд мое мнение но четкость это я думаю из за разнице в эффективных пикселях видео у кенона просто в два раза больше чем у сони если у новых кенон этой сероватости не будет то выбрать будет уже проще а в руке сони новой модели хорошо лежат не то что предыдущие как мне показалось у кенона обхват тоже хороший

1178. Анатолич, 29.03.2010 23:11
Если воспользоваться режимом x.v.Color, то картинка меняется, цвета становятся посочнее, более приятнее для глаза!

1179. Voldemar_d, 30.03.2010 09:44
Анатолич
У новых Sony 350/550 есть важное преимущество: широкоугольный объектив. К камерам Canon нужно покупать дополнительный ширик - добавляет к цене 5-7 тысяч рублей, а также утяжеляет камеру и увеличивает в габаритах.

Если воспользоваться режимом x.v.Color, то картинка меняется, цвета становятся посочнее
А это на любом телевизоре будет видно потом? В компе есть какая-то разница от того, был ли включен x.v.Color?

pipka20122012
но четкость это я думаю из за разнице в эффективных пикселях видео у кенона просто в два раза больше чем у сони
Четкость от эффективных пикселов зависит куда меньше, чем от качества оптики и процессора камеры. Зачастую якобы более высокая четкость - банальный программный шарпинг.

1180. kDnZP, 30.03.2010 10:23
Прилетела вчера очередная посылка. Время доставки - 3 недели.