FAQ = Как правильно настроить EAC
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:3273

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Shadow13, 30.05.2001 15:11
и есть ли какое-нибудь руководство на русском языке.
2. Действительно ли надо грабить в один файл или по трэкам (как лучше и почему)

1. MeLoEngine, 30.05.2001 15:32
Руководство есть, ищи переведённый FAQ.

В один файл потому, что:
1) Проще и меньше возьни, из аудио-диска получаются два файла и всё
2) Возможны нестыковки при граблении по дорожкам (в точности 2 не уверен)
3) Дисководу проще по спирали идти

2. Sergey Overkill, 30.05.2001 15:56
Shadow13
Смотря для чего грабить... Если для того, чтобы потом сделать MP3шки - естественно по трекам. А если для того, чтобы нарезать аудио болванку - без разницы. Нестыковок, о которых говорит MeLoEngine, не будет, в случае грабления по трекам и последующей записи в режиме DAO. Ну и п. 3 его утверждения, как мне кажется - просто шутка...

3. Shadow13, 30.05.2001 16:39
Просто все так советуют, я попробывал, но почему то не создался этот текстовый файл, поэтому я по старинке по трекам. Раньше грабил аудиограбером, но почитал тут и решил перейти на ЕАС, но там столько настроек. Если не трудно, напишите как у вас настроен и ссылку на переведенное руководство

4. MeLoEngine, 30.05.2001 16:51
Сергей: 2) Насчёт 2 я не уверен, не уверен и после твоего сообщения.
3) Шутка, да
1) нестыковки: имел ввиду место прилепления pregap: prev or next и т. д.

Текстовый файл будет создаваться, если нажимать Alt-F7 или выбирать соотв. пункт в меню (Copy & Create CUE Sheet).

5. svu, 30.05.2001 18:46
Shadow13 Часто задаваемые вопросы (FAQ) по Exact Audio Copy
http://anycd.narod.ru/faq/eacfaqru.htm

6. Sergey Overkill, 30.05.2001 20:43
MeLoEngine
А я насчет того, что нестыковок не будет уверен на 100%. Ибо мне пришлось один раз доказать это делом. Один мой товарищч тоже сомневался... Итак, я взял сидик с записью концерта (конечно это был диск банды OVERKILL), и сграбил его EACом, если так можно выразиться, потречно. Да.. перед этим я выяснил offsetы которые вносят мои читалка и писалка (при записи), вычислил общий, и проставил его в setingsах EACа. Нарезал полученные вавы на CD-RW диск, и отдал всё это вышеупомянутому товарищу... Вот он дампировал их и потречно и одним вавом - всё совпадало один к одному. Я-то был в этом уверен с самого начала.

7. MeLoEngine, 30.05.2001 20:57
Сергей: убедил.

Но сам буду копировать всё равно только через 1 вав. Потому как ничего кроме копирования 1:1 не интересует.

8. HardWired, 31.05.2001 15:54
MeLoEngine
Но сам буду копировать всё равно только через 1 вав. Потому как ничего кроме копирования 1:1 не интересует.
Пожалуйста, убеди меня, почему через Copy Selected Tracks не получится 1:1

9. Sergey Overkill, 31.05.2001 17:32
HardWired

MeLoEngine не сказал, что не получится 1:1. Просто копировать диск целиком проще через один вэйв (ну, с созданием CUE Sheet...).

10. HardWired, 31.05.2001 20:09
Sergey Overkill
MeLoEngine
дык все-таки проще или Потому как ничего кроме копирования 1:1 не интересует?

11. Sergey Overkill, 31.05.2001 20:20
Ну, не знаю что точно хотел сказать MeLoEngine, отвечу как я думаю... Мне, например, глубоко противна мысль, чтобы записывать на болванку сборник с разных сидиков. Если я и копирую, то только целиком. Я не хочу сказать, что составлять сборники - плохо, нет. Кому надо, тот пусть на здоровье это делает, удачи ему... Вот, может что-то вроде этого имел ввиду и MeLoEngine? Впрочем, дадим ему слово:

12. MeLoEngine, 31.05.2001 22:28
... спасибо, Сергей. (------:

Моя мысль была такова: "исходя из того, что требуется только скопировать диск (1:1), считаю создание нескольких файлов нецелесообразным вообще".

В том, что копия 1:1 получится через файлы у новичка, тоже сомневаюсь: при копировании по файлам (выделение и F5) CUE Sheet не создаётся. Значит, indices > 1 исчезают (они часто есть на классике). А если стоит опция "leave out gaps", то промежутков и вовсе не будет. Далее: человек берёт и тащит мышкой эти файлы в WINONCD (!) или НЕРО (!), например. Они рраз и выставляют по 2 секунды паузы (говорю наугад, никогда ничем кроме CDRWin не пользуюсь/лся).

Сборники действительно глупая вещь. При их "составлении" умельцы обычно осуществляют цифровую нормализацию, что мне кажется диким (как непрофессионалу).
И с музыкальной точки зрения они бессмысленны. Хотя о King Crimson я узнал прослушав сборник "The Best of..." ;-|


13. HardWired, 01.06.2001 02:58
MeLoEngine
Вот, блин, расписал пол-страницы про новичка, я ж тебя лично, дорогой, спрашиваю, ибо (уже цитировать надоело, чесслово ):
Но сам буду копировать всё равно только через 1 вав. Потому как ничего кроме копирования 1:1 не интересует.
Ладно, можешь не отвечать, скажу имхо:
мне удобнее копировать по трекам, потому как я это делаю через Test And Copy... и всегда смотрю на совпадение CRC. Чтобы дважды получить одинаковый результат при копировании в один файл, его придется реально сграбить 2 раза - а это не есть проще и удобнее.
По-моему, я не очень сильно перестраховываюсь, т.к. при всем усердии щелчки крайне редко, но бывают (при совпадении CRC!!!) Вот такие пирожки

14. GeoN, 01.06.2001 08:53
MeLoEngine

"Сборники действительно глупая вещь."
О вкусах спорите, а вот это действительно глупо. Я и копирую диски и делаю сборники, что теперь считать себя чайником?

HardWired

"Чтобы дважды получить одинаковый результат при копировании в один файл, его придется реально сграбить 2 раза"

А Secure mode для чего?

15. MeLoEngine, 01.06.2001 10:16
GeoN: я купил себе тюнер. Acorp 3Demon (=PV951TF). Копирую, значит, EAC-ом во время просмотра ТВ.

Решил сравнить файлы EACа (1 файл на диск). Сотни различий, а сообщений об ошибках/красных кывадратиков не было!

После долгих разборок определил, что это происходит во время работы ТВ. ;-*(

16. HardWired, 01.06.2001 15:12
GeoN
А Secure mode для чего?
Обижаете, дружище, я только в нем работаю

17. B, 01.06.2001 18:28
У меня вообще такая фигня была. Сперва копирую в секьюре, затем тест на CRC. Так вот на одном трэке не совпадал. Сколько раз не копировал и тестил - пары одинаковы. Только после тест энд копи (Ф6) совпало. Корекции не было - чисто проходил. Теперь через Ф6 всегда. Хотя было удобнее сперва Ф5, дабы раньше в Огг посылать

18. Shadow13, 01.06.2001 18:37
Народ, ну вы блин даете-- ну так как же ее настроить,а? что это такое CRC? В НЕРО вожно убрать 2сек паузы, тут писали, через свойства вавов, вот я поэтому и спросил. Получается все копируют в один вав только по тому, что б избежать пауз и все, да?

19. B, 01.06.2001 20:09
прошу прощения. Запутался маленько Так соврать . Вспомнил. Проблема была не только в очередности копи и тест, но и для совпадения чексумм того трека нужно было еще и спин-ап драйв чекнуть. Кроме того трека все остальные диски - но проблэмо.
TOSHIBA 6702(48/14x)

20. MeLoEngine, 01.06.2001 20:49
В НЕРО можно не "убрать паузы", а "не добавлять их".
В схеме копирования EAC + CDRWin пауз извне не привносится.
В 1 файл для простоты и для того чтобы автомагически с копированием созадавался и CUE. То же самое можно и по файлом, а CUE создать отдельно через меню.

B: я говорил о том, что полноэкранный тюнер вносит ошибки в работу IDE.

21. B, 01.06.2001 23:14
2MeLoEngine: я на самом деле хотел полелиться опытом и потом когда вспомнил все подробностиб решил себя подкоректировать. Эти слова относились исключительна ко мне

22. Shadow13, 04.06.2001 15:11
Просидел все выходные в экспериментах:
получилось сграбить в один вав+текст.файл, но CDRWin у меня что то не хочет запускаться, в любимой Nero похоже это го нет(версия 5.0.0...), поэтому писать можно только через саму ЕАС, отсюда вопрос 1: как она как писалка?
вопрос 2:
я тоже сторонник писать диск целиком, но есть и такая проблема, мне принесли концерт одной очень известной группы и также на дисках ремиксов есть еще три концертные вещи, которыу нигде я больше не встречал(естественно диски родные) и вполне реальное желание дописать их к тому концерту т.е. грабить пришлось по трекам и какого было мое удивление когда прослушивая вавы они не состыковывались (кстати если грабить аудиограбером таких проблем нет и все стыкуется) и еще помоему треки отсчитываются с запозданием в одну сек. Я тут прочитал про offset может в них проблема. Как их настроить? У меня читает NEC а пишет TEAK, я проделал процедуру по поиску комбинированного смещения и при сравнении вавов число оказалось у копии, его со знаком + я вписал в offset NECа и при контрольном граблении вавки стали идентичные, но когда записал на диск (убрав в NERO 2 сек паузы) всеравно получается заметная нестыковка. Так в чем же дело, как же настроить ввсю эту кухню?
и где достать перевод

23. Teargas, 04.06.2001 16:09
Ребята, а насколько важен Samples offset и как его настроить?

24. MeLoEngine, 04.06.2001 21:21
Обычно добавляется чуть-чуть (ну совсем чуть-чуть) тишины в начале дорожки. Настроить можно двумя способами:
1) взять уже готовое значение
2) Сграбить дорожку, записать и ещё раз сграбить. Два получившихся вава сравнить с помощью EAC, разница будет на значение offset'а (комбинированного). Offset чтения определить сложнее, но он и не нужен (IMHO) для копирования дисков, он нужен только для сжатия получившихся вавов. Но если сжимать, какой смысл имеет тысяча сэмплов тишины?

25. Sergey Overkill, 04.06.2001 21:31
MeLoEngine
Хочу поправить. Во-первых, вставляться может и не в начале дорожки, ибо оффсет может быть как положительным, так и отрицательным. А во-вторых вставляется не пауза, говоря точнее вообще ничего не вставляется - происходит просто смещение считанной инфы на сколько-то сымплов...

26. Ulv, 04.06.2001 22:03
2 MeLoEngine:
Хм... А здесь рекомендуют как раз использовать смещение по чтению:

"Смещение чтения происходит при чтении (извлечении). Смещение чтения происходит при записи (прожигании) CD-R. Многие программы записи CD не поддерживают смещения записи (как EAC, возможно, не поддерживает запись на вашем рекордере). Поэтому, чтобы создать точную (с коррекцией смещения) копию вашего CD, необходимо компенсировать смещение записи уже при чтении. "

http://anycd.narod.ru/faq/eacfaqru.htm

Добавление от 04-06-2001 22:04:

Может я что-то не так понял?

27. HardWired, 04.06.2001 22:09
Shadow13
Твоя проблема не в оффсете, имхо. Куча людей пишет диски не ЕАСом, и все нормально. Лучше внимательно проделай заново все инструкции по его настройке. А оффсеты будешь теребить в самую последнюю очередь.
Успехов

28. MeLoEngine, 04.06.2001 22:10
Ulv: ты не разобрался в терминах.

Вот именно, УЖЕ ПРИ ЧТЕНИИ учесть оффсет записи. Поэтому ставит не "оффсет чтения", а "комбинированный оффсет".

комбинированный оффсет=оффсет чтения + оффсет записи.

Сергей: ты верно поправил про offset. Но играешь словами: ЧТО на месте сдвига слышно?

29. Z@@, 05.06.2001 00:51
Подскажите мне, я сграбил 6 вавов и записал их с помошью EAC диск не закрыл. Потом решил дописать ёщё пять штук. Но как это сделать не пойму.

30. Timofey, 05.06.2001 02:41
Приведу пример почему НУЖНО делать Image & CUE: для того, чтобы сохранить ОРИГИНАЛЬНЫЕ промежутки между треками (gap). И если вы думаете, что в них всегда тишина, то вы ошибаетесь. Я встречал совершенно точно 2 диска на которых в gap был звук. На одном из них ("The Fall of the House of Usher" Питера Хеммилла) в gap идут просто последние несколько секунд предыдущего трека. С ним-то я в первый раз и облажался, сграбив треками и не глядя выбросив gap. На втором - (какой-то концерт Гребенщикова) gap'ы были секунд по 20-50 и в них шла болтовня между песнями. Поэтому если вы хотите копировать диск потреково, сделайте "Test gap on silence". Так же при наличие оригинальных по продолжительности пауз (а они очень редко бывают ровно 2 секунды) диски будут определяться через CDDB.

31. HardWired, 05.06.2001 11:18
Timofey
А я другу месяц назад перекатывал Crazy Town'а диск (кажется, последний) - там сразу в глаза бросился gap на 25 сек, подозрительный такой

Поэтому если вы хотите копировать диск потреково, сделайте "Test gap on silence".
На моем приводе при этом ЕАС показывает silence 40% - каково? А там тишина...

Так же при наличие оригинальных по продолжительности пауз (а они очень редко бывают ровно 2 секунды) диски будут определяться через CDDB.
В принципе, верно, конечно, но имхо к Приведу пример почему НУЖНО делать Image & CUE: не относится

32. Shadow13, 05.06.2001 14:20
[b]HardWired[/b]
Я пишу диски через NERO

"Лучше внимательно проделай заново все инструкции по его настройке. А оффсеты будешь теребить в самую последнюю очередь"
Вот поэтому то я и создал эту тему "как правильно настроить ЕАС"
Раньше я грабил через аудиограбер и потом через Nero записывал, если в свойствах вавов убрать паузу 2сек, то дис получается без перерывов. Потом, когда я дорвался до интернета и узнал про ЕАС тут и начались проблемы, если диск сам по себе с паузами проблем нет, ну может быть если придираться, то копия от оригинала отстает на1 сек, если диск без перерывов то я граблю в один вав с текст. файлом и поскольку NERO моя не поддерживает текст. файл а CDRWin у меня что то не хочет запускаться пишу через саму ЕАС, а когда, как я писал выше надо сварганить концерт из разных дисков то и наткнулся на эти настройки, поэтому поподробнее хотел бы про эти офсеты узнать, тк похоже в них дело,

И еще, может попробывать использовать TEAK как читалку и писалку (обычно я граблю через NEC в котором я поставил в офсетах разницу сравнения вавов), а пишу TEAKом в котором в офсетах стоит 0

33. GeoN, 05.06.2001 18:25
Timofey
"почему НУЖНО делать Image & CUE: для того, чтобы сохранить ОРИГИНАЛЬНЫЕ промежутки между треками (gap)."

Да, так и правильно и удобно. Но справедливости ради в ЕАС есть возможность сграбить потреково с сохранением структуры диска: Copy Tracks Index Based - gap'ы детектятся, диск грабится по трекам, gap'ы в отдельные мекие wav'чики. Если сделать CUE, то это равно Image & CUE, только гибче.

34. BasilB, 05.06.2001 18:47
А у меня почти одинаковая беда случается, если писать в EAC или CDRWin: в EAC ТЕАС 512ЕВ виснет при записи lead-out, а в CDRWin -- уже при записи lead-in. Индикатор записи моргает бесконечно, но ничего не происходит, причем диск вынуть невозможно, приходится перезагружать систему. Nero 5.5 установлен и пишет без проблем. Был еще DirectCD 5.0, я его на всякий случай убил -- ничего не изменилось.

Про систему: ABIT KT7A, Athlon 850, Win98SE. ТЕАС 512ЕВ сидит один на IDE2 мастером. Хард драйв на Promise АТА100 PCI контроллере.

Может, кто-то что-то посоветует?

35. Z@@, 06.06.2001 00:46
BasilB - у меня тоже такие глюки, правда система не вешается. Abit SL6 P!!! 667 TEAC 512 E

36. BasilB, 06.06.2001 01:09
2 Z@@
Так у меня система тоже не вешается. Мне ее приходится перезагружать, чтобы диск из драйва вытащить

Попробовал перед записью выгрузить из памяти все, кроме Explorer'а. Вроде, помогло. Надо теперь подгружать все поштучно и искать конфликт. С ума рехнуться можно.

А что у тебя в памяти сидит? Можешь перечислить? Если считаешь, что другим это неинтересно, то можно мылом.

37. Timofey, 06.06.2001 01:24
BasilB

У меня тоже бывает так с EAC (~1 раз и 5-ти). Жду пока лампочка погаснет и перегружаюсь. Думаю дело в самом EAC или в прошивке Teac (у меня последняя).

38. Irbis, 06.06.2001 07:59
sorry за offtopic, но спрошу...
Если копия audio CD делается 1:1, то не проще это делать через образ диска, скажем в той же Nero?
Просто резак купил недавно - аудио дисков записал пока только 2: один через образ диска Nero'й, второй, начитавшись этой конфы, EAC ("потреково") + Nero с добавлением CD-Text.
Обе копии, как мне показалось, чуть хуже оригинала (хотя, возможно это психологический фактор, после всего прочитаного на этот счёт, явных ошибок, т.е. щелчков или других ошибок, однозначно распознаваемых на слух, нет ни на одном из записанных дисков), но всяко лучше кассеты за те же деньги...
А если так хочеться КАЧЕСТВА, так надо брать оригинал (т.е. заводскую штамповку) и не заморачиваться...
но это снова offtopic...
Так вот вопрос:
1. Насколько копия диска через образ хуже (лучше?) копии через wav('ы)? Какие ошибки могут при подобном копировании появиться?
Просто почитав эту тему несколько "испужался" настроек EAC'а, я когда диск копировал, просто сграбил в wav'ы (a la Audiograbber), да перекинул в Nero, выкинув паузы...
Вот и думаю - а оно надо? с такими-то заморочками как настройка офсетов и прочим, что тут описано?
И если всё таки заморачиваться , то чем писать в режиме "1 wav + текстовый файл"? Nero это не поддерживает, а у EAC'а я так понял писалка не очень?

... меньше знаешь - спокойней живёшь...

39. BasilB, 06.06.2001 13:48
2 Timofey
Во-первых, у меня лампочка вообще не гаснет. Ну, по крайней мере с полчаса, а больше ждать я не пытался. Во-вторых, у меня и с CDRWin такая же ерунда происходит, только хуже (виснет уже на Lead-in). Если дело в ТЕАСе, то почему в комбинации с Nero этого же не происходит?

А прошивка у моего ТЕАСа другая, не последняя -- 2.0D. Последнюю (2.0E) я скачал, но от греха подальше не стал ставить. Может, надо было?

2 Irbis
Не делается копия 1:1, вот в чем проблема. Что там Nero, я раньше копировал аудиодиски с помощью CloneCD и думал, что это "клоны". А эти клоны вообще отказываются играть на ТЕАС 540 (оригиналы играют нормально).

С настройкой оффсетов в ЕАС я тоже замучился:
1. Пишу в ЕАС с коррекцией оффсета 0.
2. Сравниваю с оригинальным WAVом, получаю 86 повторных сэмплов в копии.
3. Ставлю комбинированное смещение в читающем и пишущем драйвах -86 (может, здесь и кроется ошибка? А как тогда надо?). Пишу снова.
4. Сравниваю с оригиналом и получаю 172 повторных сэмпла в копии. В других случаях имею 172 утраченных сэмпла в оригинале, что, если я правильно понял из FAQа, одно и то же.

FAQ перечитал не один раз. Толку нет.

40. HardWired, 06.06.2001 15:53
Shadow13
Так, еще раз: забудь про оффсеты - они не оказывают влияния на состыковку вавов, разберись сначала с теорией - что такое прегапы, индексы, и вообще как устроен аудио-диск.
Я так понял, ты хочешь писать совершенные копии, не заморочившись на матчасть, то есть "на ёлку влезть и..."
В таком случае, отпротоколируй сюда полную последовательность своих действий по граблению, тогда тебя поправят знающие люди, имхо. А так очень сложно судить по твоим постингам, что именно у тебя неверно

BasilB
Привет, BasilB, у меня тоже Тики (см. инфо) и нет никаких проблем Ищи грабли - по тому как CDRWin работает к меня просто шикарно

Насчет оффсета: не мучайся, если читаешь 540 (-496), пишешь 512 (+30), ставь комбинированный "-466" и be happy.
Подробнее уже было тут: TEAC 512EB vs EAC (http://forum.ixbt.com/0031/002303.html)
ASPI у тебя есть в системе нормальный? Скачай и запусти ForceASPI17 (http://hardwired.nm.ru/forceASPI17.zip) - хуже не будет 100%, только может все заработает

41. BasilB, 06.06.2001 20:40
2 HardWired
Привет! У меня ТЕАС 540 на другом компьютере, в одиночестве. А в компании с ТЕАС 512ЕВ стоит ASUS DVD-608 (по одному на IDE канал).

Вот что у меня получилось (методом тыка):
1. Ставлю Combined read/write sample offset correction value "+86" для обоих драйвов, и читающего, и пишущего
2. Делаю Copy CD (Alt+Y)
3. Копирую с нулевой коррекцией по три песни с оригинала и копии (первую, из середины и последнюю)
4. Сравниваю -- везде полное совпадение

Значит, с копированием 1:1 я проблему решил? Но остается проблема с компиляцией. Допустим, я хочу грабить в ЕАС, а компилировать и писать в моем любимом Nero (он такой милый ). Помоги гуманитарию решить задачу: комбинированная коррекция чтения/записи "+86", оффсет записи ТЕАС 512ЕВ "+30" (сам говоришь). Какую коррекцию поставить на читающем драйве для таких случаев? Я совсем запутался.

Твой ASPI я уже давно пытаюсь скачать --файл временно (но постоянно) не доступен. А у меня стоит версия 4.60 от Adaptec.

Кстати, чем закончилась история со сканером и картинками в high color?

42. Shadow13, 07.06.2001 15:09

HardWired

ok! ставлю оригинал в NEC 40x запускаю ЕАС выбираю потрековое грабление с тестами и после завершения грабления сравниваю коды. как правило все сходится. Далее, тащу вавки в Nero, выделяю все кроме первого, и в свойствах убираю паузы 2 сек. Потом вставляю болванку в TEAK и запускаю запись, иногда с симуляцией. раньше пользовался аудиограбером действия такие же, но несостыковок небыло. Если надо целиком, то граблю в один вав и пишу сразу ЕАСом, тк нира текст. файл неподдерживает. Но быват и такие задачки что только по трекам.

43. Sergey Overkill, 07.06.2001 15:51
HardWired
Чтобы нормально копировать, все эти прегапы, гапы и прочие индексы совершенно не нужны. Когда выбираешь "копировать треки" каждый трек копируется начиная со своего первого сэмпла и до сэмпла, предшествующего первому сэмплу следующего трека... Всё. А когда нужно расправиться с треками плавно переходящими один в другой (если нужно скопировать один из них), тогда так - копируешь range с небольшим overlappingом - и в SoundForge его, для правки. Не нужно мудрить там, где в этом нет необходимости... Просьба не обижаться.

44. Shadow13, 07.06.2001 16:27
HardWired
Поподробнее можно?
А что это такое range и "overlappingом". Я не понимаю зачем извращаться и редактировать все это в SoundForge, если простой аудиограбер грабит и потом я пишу и нет никаких нестыковок, неужели такой монстр как ЕАС не может справиться с простой задачей. Нафига тогда все эти коррекции ошибок если он добавляет каккие то смещения

45. Sergey Overkill, 07.06.2001 16:40
Shadow13
Ну range... Не помню где это в EACе, но есть там SAVE Range. Короче, это нужно чтобы грабить произвольный участок CD. С "overlappingom" - это имеется ввиду, что трек копируется с кусочками предыдущего и последующего. Весь этот изврат может понадобиться, если есть необходимость сграбить одну песенку с, например, концертного сидика. Соотв. в SoundForge ему делается fade-in и fade-out (плавное нарастание и затухание громкости)...

P.S.
Вот ты говорил про нестыковку... Это при граблении на NEC 40х? Насколько большая нестыковка? Дело в том, что этот драйв не производит внутреннюю "jitter correction", и грабимая инфа, как показывает опыт, может смещаться на 6 сэмплов. В EACе где-то есть ещё такая установка - "syncronize between tracks" - это нужно установить...

46. Shadow13, 07.06.2001 17:19
Sergey Overkill

Но когда раньше я грабил через аудиограбер я тоже использовал NEC 40х. Вообще когда я проделал процедуру по выявлению комбинированного смещения у меня вышло на копии число 686. Но ведь оно присудствует и при граблении через что угодно, это ведь в драйве, так?

47. GeoN, 07.06.2001 17:30
Sergey Overkill

"копируешь range с небольшим overlappingом - и в SoundForge его, для правки. Не нужно мудрить там, где в этом нет необходимости... "

Вот это и есть ненужный мудреж. Достаточно один раз правильно настроить ЕАС, и дальше не заморочиваться.


Shadow13

"неужели такой монстр как ЕАС не может справиться с простой задачей. Нафига тогда все эти коррекции ошибок если он добавляет каккие то смещения"

Пойми, наконец, смещения добавляет твой дисковод при чтении. И ЕАС единственный кто может его убрать полностью.

48. Sergey Overkill, 07.06.2001 17:36
GeoN
Вот это и есть ненужный мудреж
Я же объяснил, зачем такой мудрёж может понадобиться: http://forum.ixbt.com/0031/003273-2.html#45

49. HardWired, 07.06.2001 17:39
Sergey Overkill
Очень старался, но "ИМХО" не разглядел И вообще, зачем ты мне это все излагаешь? Я занимаюсь копированием аудио 3,5 года, и видимо сам давно разобрался, что к чему, а что - нет. Пожалуйста, по теме топика в следующий раз.

Shadow13
BasilB
Чуть попозже вам помогу, ок? (если вдруг сами еще не разберетесь )

50. Shadow13, 07.06.2001 17:39
GeoN
Так вот и я про тоже, но как настроить, я нашел комбинированное, а чтение нужен какой то сидюк. И кроме того, дисковод добавляет смещение, но почему же тогда при граблении через аудиограбер (читай через другую прогу, которая как бы не зависит от драйва) при записи нет несостыковок.

Добавление от 07-06-2001 17:41:

HardWired
ОК!

51. HardWired, 07.06.2001 17:42
Shadow13
Дружище, ну оставь ты оффсеты в покое!!! Клянусь, на несостыковку они не влияют, чёрт побери

52. Shadow13, 07.06.2001 17:45
HardWired
Ну а что тогда?

53. Sergey Overkill, 07.06.2001 17:49
HardWired
Извини, я конечно должен был добавить, что то было моё humble opinion... Просто, IMHO (!), для того, чтоб человеку скопировать диск, всё это не нужно... Offset, кстати тоже...

54. Shadow13, 07.06.2001 17:52
Sergey Overkill

Когда мне нужно целиком скопировать, то я граблю в один вав и не мучаюсь, но мне надо сейчас объеденить концертные треки с разных дисков в один концерт

55. HardWired, 07.06.2001 18:18
BasilB
Shadow13
Для начала убеждаемся, что есть правильно установленный и рабочий ASPI, для этого качаем "проверялку" (ftp://ftp.adaptec.com/software_pc/aspi/aspichk.exe) , запускаем и убеждаемся, что картинка 1:1 с этой:

Если что-то не сходится, надо все-таки взять forceASPI17.
На крайняк могу намылить, этот зип маленький

Добавление от 07-06-2001 18:20:

Давайте сюда свои результаты

56. Shadow13, 07.06.2001 18:30
Сегодня займусь этим,мое мыло
igorche@rambler.ru

57. HardWired, 07.06.2001 18:48
BasilB
Shadow13
проверьте свои мыльницы

Добавление от 07-06-2001 19:32:

Пошли дальше.
Запускаем ЕАС, идем в "EAC Options..."

Пояснения не требуются?

Здесь важный пункт - Display times using frames - сильно облегчает работу (имхо)

Здесь важно ISRC/UPC включить (мы же 1:1 копируем, правда )

Крайне важно!!! external ASPI (Adaptec) автор ЕАС гарантирует работу своей программы только через внешний ASPI!!!

Здесь лучше лишний раз убедится что всё ок, нажав Detect read features, С2 лучше не включать (имхо), особенно для Asus-608: реализация в этом драйве С2 не работает с ЕАС (на данный момент)

Для Асус-608 работает только метод А, Secure, но иногда вешается, для такого диска временно переключить в Accurate.
Вообще, определиться с правильным методом можно взяв диск, где все пре-гапы 100% равны нулю, а проверить. Если будет чушь типа 0.01 и 0.02 - менять метод. Автор рекомендует для любого типа (A,B,C) только Secure.

Насчет способностей привода можно посмотреть тут (http://www.ping.be/satcp/eacoffsets01.htm#-) посмотреть, но советую с легкой осторожностью отнестись

Оффсеты мы пока не трогаем.

Добавление от 07-06-2001 19:37:

А лучше нарезать самому диск-другой с пре-гапами по 2 сек (например, как Ниро делает по умолчанию).
Если детектится будет по 1.74 или 2.01 - ну, вы меня поняли уже

58. BasilB, 08.06.2001 00:59
2 HardWired
Ну, ты даешь. Это же мануал. Или учебник. Благодарю, не ожидал. И за ASPI спасибо. Правда, менять мне ничего не пришлось -- уже стоял нормальный 4.60.

ЕАС у меня тоже почти везде так и был настроен. Только метод определения гапов был B, Accurate.

Так с нетерпением жду продолжение (про оффсеты). Как домашняя хозяйка ждет продолжение любимого сериала.

Еще раз спасибо.

59. ZeVeS, 08.06.2001 05:02
BasilB
Может кинете в меня проверялкой, а то по ссылке ничего нет.

60. BasilB, 08.06.2001 11:03
2 HardWired
Вчера сделал эксперимент:
1. Замерил в читающем ASUSе гапы диска, записанного ранее в Nero. Получил везде ровно 2 сек. Значит, настройки чтения правильные?
2. Сграбил с этими настройками и коррекцией оффсета "+86" несколько песен.
3. Записал эти песни на диск в Nero (как всегда, с 2 сек. гапа между песнями).
4. Сграбил оригинал и копию в ЕАС с нулевой коррекцией оффсета.
5. Сравнил: ошибок с оффсетами нет. Первый трэк с оригинала самую малость (можно пренебречь) длиннее, чем с копии. Но остальные трэки с копии длиннее тех, что с оригинала, почти на 2 сек. На слух легко определить, что эти 2 сек. добавлены в конце трэка. Таким образом, пауза между трэками получается не 2, а 4 сек. Откуда вылезли 2 сек., добавленные внутрь трэков? Подозреваю, что это сделал ЕАС. Что-то не так с настройками?

61. Shadow13, 08.06.2001 13:09
HardWired

Спасибо за инструкции, пригодились. В настройках стоит все так же как на скринах, а вот програмка проверялка почему то не хочет запускаться, если не трудно намыль вот сюда igor@3a-studio.ru проверялку и forceASPI17. Некоторые настройки я переправил как у тебя, но пока пишет с нестыковкой. Жду как и BasilB
второй части настроек. Обьясни что это такое ASPI и хоть ты и говоришь что офсеты не влияют, я думаю нелишнем будет и их настроить, комбинированный я нашел, а записи я понял есть какое то уже готовое число?

62. HardWired, 08.06.2001 16:07
ZeVeS
Ссылка работает, попробуй еще раз

BasilB
1. Да, но я же про твой 608-й знаю, т.к. у друга такой же есть (Метод А/Секьюр)
2. Оффсеты я сегодня не трогаю
3. Это не принципиально
4. А вот тут ты не прав - коррекцию менять не надо, она один раз выставляется.
5. Получается так, что ты сграбил первый раз без гапов (то есть жал F4 с опцией Leave Out Gaps... ), а на копии забыл их определить (опять F4), а ЕАС в таком случае гапы "приклеивает" к предыдущему треку (впрочем, это у любых программ стандарт де-факто).

Shadow13
Про ASPI будет дальше читай.

Итак, поехали дальше:

Хочу обратить общее внимание на одну настройку, пропущенную мной на предыдущей странице:

Рекомендуется нажать "Детект" и согласиться с определением ЕАСом типа команды. Это избавляет от необходимости каждый раз делать автоопределение при старте программы, что при некоторых обстоятельствах может дать неверный результат.

Дальше я воспользуюсь выдержкой из переписки моего друга с одной девочкой которая собралась поменяться с ним CD-R копиями аудио дисков, но не знала, как грабить аудио вообще

1) Cкачать с http://www.exactaudiocopy.de/ программу EAC v09pb9 (менее мегабайта)

1a) EAC использует внешний драйвер CD-привода (вернее даже целый комплекс драйверов), так называемый Adaptec CD Layer. Вместе с виндами (вплоть до миллениума) поставляется крайне урезанная версия комплекта этих драйверов. Что бы хорошо рипать и правильно писать CD (а особенно аудио) необходим полный и свежий вариант. Его нужно обязательно поставить!!!... Приступим к этому шагу:

Если Вам нужно проапгрейдить Ваш ASPI Layer до последней версии, то... Возьмите приаттаченный файл forceASPI17.zip и распакуйте его содержимое во временную директорию... Запустите файл INSTASPI.BAT - все что нужно произойдет само собой... Нужно будет перезагрузиться после этой операции.... При этом у Вас установится коммерческий вариант ASPI (4.60) вместо урезанного и глючного ASPI, поставляемого с Виндами.... (Вы можете проконтролировать правильность этой операции (после перезагрузки виндов!) при помощи маленькой програмки из 2го аттача - aspichk.rar
(у меня это обозвано: "проверялка" от Adaptec)....
Сообщение о правильно работающим ASPI выглядит так как на картинке вложенной в этот же архивчик.
(здесь аналог картинки на предыд. странице)

2) Распаковать EAC в какую либо папку на Вашем компьютере....Это прога не требует никакой инсталяции и не использует никаких DLL-ок

3) Настроить EAC (это важно)... Все правильные настройки EAC (общие для всех, вне зависимости от CD привода)находяться во втором аттаче.... Заполните все точно так как там нарисовано..... Единственно различие - Вам придется произвести индивидуальную настройку под Ваш CD привод. Ну собствнно говоря, EAC сам все задетектитрует... Вы должы вставить в привод какой-либо аудио диск и нажать клавишу "F10" ----> появится окно с четырьмя закладками..... На первой закладке нажимаете "Detect Read Features" и ждете несколько минут ----> как только процесс закончится - обязательно примите то что EAC надетектил (кнопка "Apply").... На второй закладке нажмите "Audodetect Read Command Now" - эта операция проходит достаточно быстро. На 3й и 4й закладках ничего не надо нажимать.... Просто установите все как нарисовано на картинках (см предыд. страницу)

5) Время рипать ))
(далее картинки мои)

Организуйте папку в виде "Artists - Title".... Вставьте соответсвующий диск в привод. И выполните следующие действия в EACе:
a) Нажмите "F4" и дождитесь пока EAC определит прегапы..... Это может занять некоторое время (от 30 сек до 2 минут).... Если EAC подвисает (бывает крайне редко) на этом этапе - то вернитесь в меня Drive Options на 4ю (последнюю закладку и поставьте другой вариант детектирования гапов (там три варианта A, B и C) и (или) смените аккуратность детектирования с "Secure" на "Accurate" (НО НЕ СТАВЬТЕ "Inaccurate" !!!)


б) После того как гапы отдетектировались.... Приступаем непосредственно к рипанию. В EAC нажмите "Alt" + "F7"
-----> EAC вас спросит куда положить файл ---> выбирайте папку, которую Вы создали в подпункте a)
в) Рип пошел.... Ждите
ВНИМАНИЕ!!! Leave Out Gaps - должно быть включено, иначе к каждому треку будет приклеена тишина соседнего трека!!!

6) После окончания процесса рипания в папке, о которой говорилось ранее, появятся три файла: "CDImage.wav" (или как вы его там назвали) - собственно это и есть копия диска, плюс два файла с расширением .CUE и c расширением .LOG Эти файлы маленькие (1-2 кб)

7) Теперь нужно просмотреть файл *.Log и удостовериться что при рипании не было ошибок..... Нормальный лог выглядит примерно так:


----------cut--------------

EAC extraction logfile from 5. June 2001, 10:49 for CD
Unknown Artist / Unknown Title

Used drive : ASUS CD-S400/A Adapter: 0 ID: 0 LUN: 0
Read mode : Secure with NO C2, accurate stream, NO disable cache
Read offset correction : 0
Overread into Lead-In and Lead-Out : No

Used output format : Internal WAV Routines
44.100 Hz; 16 Bit; Stereo

Other options :
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks : No
Installed external ASPI interface


Range status and errors
Selected range
Filename C:\audio\CDImage.wav

Peak level 87.9 %
Range quality 100.0 %
CRC 312934BC
Copy OK

No errors occured

End of status report

-----------cut--------------------


Если были ошибки... Убиваем имидж........ И идем на пункт 5)

Добавление от 08-06-2001 16:45:

Еще пара слов:
Необходимость определить гапы отдельно перед рипом возникает из-за небольшого глюка ЕАСа - он забывает иногда делать детект UPC/ISRC при генерации кью-шита.

Записываем же сграбленный диск мы

1. либо ЕАСом:
Нажимаем "Alt + W" -----> режим записи.... Открываем полученный Cue ----> он отображается в окне... Выбираем из меню CD-R пункт Write CD.... В открывшимся окне ставим скрость записи на 4х (независимо от скорости Вашего привода, впрочем если Ваш привод на 2x - то ставим 2x).... и "no test write"..... Нажимаем кнопку Make It So и ждемс

2. Либо запускаем CDRWin -> Record Disc -> Load CUE-sheet -> Start (пишу по памяти, здесь на работе у меня нет резака, нет и CDRWin)

Как грабить потреково и писать не CDRWin - чуть позже...
Также про оффсеты - потом

63. BasilB, 08.06.2001 19:13
2 HardWired
Просто не знаю, как благодарить. Это прямо тема года получается. Или, по крайней мере, месяца.

Про мою вчерашнюю ошибку насчет гапов я, кажется, понял. Но вот что непонятно: а если я собираюсь грабить весь диск разом 1:1 и писать его копию тоже в ЕАСе, то зачем надо ставить Leave out gaps? Не получится ли тогда запись без пауз между трэками?

64. HardWired, 09.06.2001 00:21
BasilB
Не стОит благодарностей, ну так, пару часиков на работе убил

По поводу пре-гапов: "Leave out gaps" по сути означает только тип разметки диска - с паузами, либо без них. Если забыть задетектить гапы, и пользоваться при записи ЕАСом или CDRWin, то получится все ОК, треки будут начинаться где положено, только станут длиннее. Ты можешь сам это увидеть, переключая опции Leave out gaps и Append Gaps To Previous Track - в последнем случае длина дорожек увеличивается, но старт каждой остается неизменной.
Так что сказано ЕАСу "оставлять гапы" - он работает с "индексами 0" (то же что пре-гап), "присоединять" - есть только "индексы 1".

65. Shadow13, 09.06.2001 12:03
HardWired

А сама писалка у ЕАС как, науровне или всетаки лучше разобраться почему не работает у меня CDRWin (думаю что изза регистрации)?

С нетерпением жду продолжения (самого интересного)!

66. Sergey Overkill, 09.06.2001 13:46
HardWired
Снимаю шляпу... Но, всё-таки, возвращаясь к своему утверждению, хочу кое-что пояснить... Опыт показывает (а скопировал и скомпилировал я не одну сотню дисков), что pretrack gaps в подавляющем большинстве случаев содержат конец трека, к которому они прилегают. Даже если "test on silence" показывает, что в этом гапе тишина - при просмотре его в SoundForge, в масштабе 1:1, в половине случаев видно, что всё-таки кое-что в нём есть, а именно - самый конец fade-out трека. Фактически, за редкими исключениями, они являются последствием неумелого (или безграмотного) мастеринга диска. Поэтому, я пришёл к выводу, что не нужно вообще обращать на эти гапы внимания, а, в случае потрекового копирования, присоединять их к предшествующему треку, что и делает EAC по умолчанию, без всяких установок...
P.S. Есть конечно диски, в которых эти гапы сделаны намеренно большими, и содержат какой-то звук - типа, болтовня между песнями etc. Но даже в этом случае, будет логичным сделать эти гапы частью трека... А то это время проигрывания трека со знаком минус вызывает, в лучшем случае, недоумение...
P.P.S. Написанное в постскриптуме - IMHO, выше - горькая правда жизни...

67. BasilB, 09.06.2001 14:18
2 Sergey Overkill
Если присоединить при ограблении гапы к предыдущему трэку, а потом записать диск в программе, оставляющей паузы по 2 сек., то в итоге мы получим между трэками 4 сек. тишины, верно? В таком случае надо писать без пауз? Я правильно понял?

Вообще, меня, наверное, сбила с толку не совсем корректная терминология в ЕАС. Потому что по-английски Leave out -- это "выбрасывать". Вот я и подумал, что, если грабить весь диск разом, как один WAV, то при такой установке паузы просто пропадут.

68. HardWired, 09.06.2001 14:20
Sergey Overkill
Спасибо
Я тоже не одну сотню нарезал, но мой опыт говорит, что обычно в каждом треке при сведении оставляют что-то около 20-ти фреймов в конце и вначале. Безграмотный и неумелый мастеринг встречал, конечно, но имхо на нормальных студиях все-таки не один вав режут по индексам, а работают по трекам (это имхо удобнее для каталогизирования, ремикширования другими артистами и т.п.)

По поводу P.S. - знак минус показывают имхо плейеры, не имеющие индикации индексов, мой, например, никаких "минусов" знать не знает.
Кстати, индексы >1 при "аппенде гапов" исчезают, или ты считаешь, они тоже не нужны?

Вообще, для меня просто является делом принципа сделать 100% копию любого, даже самого хитропопого диска, какой бы там больной инженер его ни сводил

69. Sergey Overkill, 09.06.2001 15:15
HardWired
IMHO, то, что нам опыт подсказывает немного разные вещи, как я думаю, связано с тем, что я в основном занимаюсь музыкой hard'n'heavy (а точнее - heavy'n'очень heavy ). Соотв. тут халтурщиков поболее будет, ибо музыка - не мейнстрим, и на студиях могут доверять мастеринг всяким неучам... А насчёт 100% копии ты прав, конечно. Уж если задасться целью скопировать всё, то и ошибки с огрехами тоже надо скопировать...

70. HardWired, 09.06.2001 15:29
Sergey Overkill
Хм, ну я тоже не Бритых Шпирсов копирую
Можно сказать, почти твой коллега - моя область heavy'n'очень heavy electronic, так что "халтурщиков" у меня тоже немерено

71. Sergey Overkill, 09.06.2001 15:52
BasilB
Вообще-то я ни разу не встречал 2 с гапов... И писать надо, разумеется, не вставляя доп. пауз... (Кроме случаев, где это зачем-либо нужно). А насчёт выбрасывания, IMHO, этого делать не надо, ибо, как я уже писал, в них часто что-то есть... А уж если выбрасывать, тогда надо обязательно проверять - что выбрасываешь. Последнее утверждение можно рассматривать применительно вообще ко всем аспектам жизни...

72. Jackal Art., 09.06.2001 19:06
HardWired
Sergey Overkill

Все это конечно интересно...но хотелось бы понимать хоть одну десятую часть обсуждаемого вопроса

видно не дорос еще ...

73. odlopez, 09.06.2001 21:37
HardWired
с нетерпением ждем описания копирования 1:1 по трекам. в частности, каким образом (и можно ли вообще) создать правильный cue-sheet для файлов, скопированных в режиме "copy selected tracks index-based"? ведь при этом gaps пишутся в отдельные файлы, однако мне не удалось каким-либо образом отразить существование этих файлов в cue-sheet. но я и не особенно старался

74. Teargas, 10.06.2001 12:21
Еще раз про оффсеты. Насколько я понимаю, если грабить диск на одном приводе и записывать на другом, 100% точной копии не получится если использовать комбинированный оффсет. Как же быть?

Добавление от 10-06-2001 13:24:

И вот еще что. Высчитал комбинированый оффсет, подставил это значение в Read Offset, сграбил трек. Затем записал его при помощи CDRWIN, сграбил снова (уже записанный) и сравнил WAV с оригиналом. Выпадений сэмплов не было, но появилось сообщение xxx:xxx:xxx-xxx:xxx:xxx different samples. Это нормально?

Добавление от 10-06-2001 14:16:

И корректен ли высчитанный по одному треку оффсет для всего диска?

75. GeoN, 11.06.2001 13:08
Teargas
"Насколько я понимаю, если грабить диск на одном приводе и записывать на другом, 100% точной копии не получится если использовать комбинированный оффсет"

Не правильно понимаешь. При правильно определенном комбинированном офсете не имеет значения как делается копирование - на одном дисководе или на паре CD-ROM - CD-RW.

"different samples. Это нормально?"
Нет. Но это скорее не офсет, а погрешности граббинга. Или офсет определен СИЛЬНО ошибочно (например в знаке). Сделай копирование без компенсации офсета. Сравни сграбленные wav'ы еще раз, different samples не должно быть, только missing или repeating в начале. Это значение и используй как комбинированный офсет, правильный знак можешь определить экспериментально, сделав две пробные записи с разным по знаку офсетом.

76. Igor II, 11.06.2001 16:57
HardWired

Намыль forceASPI17.zip, плз, никак не могу до сервера достучаться.
А проверялка скачалась нормально.

77. Teargas, 12.06.2001 14:19
GeoN
Спасибо. Сделал как Вы посоветовали и все получилось!

Господа, подскажите пожалуйста, как подружить новый ASPI с Windows? При запуске выскакивает предупреждение, что ASPI был заменен и некоторые программы могут работать некорректно.

78. BasilB, 14.06.2001 00:07
Неужели не дождемся продолжения? Как же коррекция оффсетов?

79. HardWired, 15.06.2001 03:38
Итак, грабим аудио потреково

Мало чем отличается от примера выше с одним вав-файлом, но давайте посмотрим:

Вставляем диск в привод, затем
1) описываем названия диска/треков: (если вам не нужен CD-Text, Либо ваш привод его не пишет, этот этап пропускаем)
1a) вручную, либо
1б) жмём Alt+G и пытаемся получить все названия из онлайновой CDDB (или FreeDB, кому что больше нравиться), если такого диска там нет (это обычно если он очень редкий, новый... или русский например), идем в п 1а).
1в) исправляем очепятки, намыленные криворукими пользователями

2) детектим пре-гапы (подробнее см. 5а "грабим одним вавом") с включенным Leave-Out Gaps (для грабления в мп3 я всё же советую не отсекать гапы, иначе треки потом при прослушивании будут "налезать" друг на друга)

3) Жмем как на картинке внизу (кстати, специально взял диск с 2-х сек. пре-гапами, они правда редкие )

4) сохраняем в папку, куда будем грабить диск

5) далее делаем Test And Copy selected tracks (F6), но можно без перестраховки - F5, предварительно выделив нужные треки:

6) Если грабили без "Test..." смотрим на экран:

либо файл .LOG который лежит в той же папке, что и свежесграбленные вавы

Пример файла:
EAC extraction logfile from 15. June 2001, 3:08 for CD
Wumpscut / Blutkind CD1

Used drive : TEAC CD-540E Adapter: 0 ID: 0 LUN: 0
Read mode : Secure with NO C2, accurate stream, NO disable cache
Combined read/write offset correction : -490
Overread into Lead-In and Lead-Out : No

Used output format : Internal WAV Routines
44.100 Hz; 16 Bit; Stereo

Other options :
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks : No
Installed external ASPI interface


Track 1
Filename D:\Audio Files\_Wavs\Wumpscut\Blutkind CD1 - 01.wav

Pre-gap length 0:00:02.00

Peak level 100.0 %
Track quality 100.0 %
Test CRC B1D43D0B
Copy CRC B1D43D0B
Copy OK

Track 2
Filename D:\Audio Files\_Wavs\Wumpscut\Blutkind CD1 - 02.wav

Pre-gap length 0:00:02.00

Peak level 97.9 %
Track quality 99.9 %
Test CRC 62834753
Copy CRC 62834753
Copy OK

---------------------------------[skipped]

Track 17
Filename D:\Audio Files\_Wavs\Wumpscut\Blutkind CD1 - 17.wav

Pre-gap length 0:00:02.00

Peak level 99.7 %
Track quality 100.0 %
Test CRC 8EC43EF8
Copy CRC 8EC43EF8
Copy OK

No errors occured


End of status report

Значения Track quality 99,9% можно смело игнорировать, вавы с меньшими значения качества лучше переграбить заново (в том числе и снизив скорость привода в ЕАС)

7) Если грабили с F6 (Test & Copy) убеждаемся, в совпадении контрольных сумм (CRC) треков, которые не совпадают - выделяем эти треки, и жмем уже просто F5 до получения нужного результата

8) Далее запись: если ваш привод работает с ЕАС или CDRWin, тут все просто, см. "грабим одним вавом", если есть Nero Burning Rom, делаем New Compilation - Audio CD, при этом Nero вставляет по 2 сек пре-гапов автоматом (в примере выше это то что надо, однако это исключение, а не правило). Затем дабл-кликаем на нужном треке:

выбираем вместо seconds - frames (как на рис выше), и вписываем нужное значение (либо из .LOG, либо из .CUE файла) по схеме 1 сек = 75 фреймов, т.е. например для пре-гапа 00:03:37 (трек 2 в прошлом постинге): 3х75+37=262 фрейма. Не нужно пугаться если после кликанья на ОК Nero покажет дробное типа .666666666, это нормально (проверьте правильность, в свойствах трека, если вдруг напутали чего )

Все это повторить для каждого трека (если есть одинаковые пре-гапы, можно жать Ctrl и кликать, потом правой кнопкой в Properties выставить сразу нужное число)

Очевидно, что писать Нирой, мягко говоря, не удобно, посему настраивайте CDRWin'ы!

Уфффф! Однако же

про оффсеты - чуть позже, я почти перевел статью про них, т.к. понял, что это быстрее, чем на пальцах объяснять (по крайней мере думать не надо, как мысль витьеватую выразить ), и... полезнее, т.к. я выложу её в сеть на общее обозрение и ликбез

О том когда выложу, сообщу в эту ветку

Всем пока

80. GeoN, 15.06.2001 22:13
HardWired

Немного подискутирую (надеюсь всем на пользу):

1) Зачем при Secure mode еще и Test And Copy? К чему такая перестраховка - читать дважды уже дважды читанное (если без С2)? Были прецеденты несовпадения CRC в Secure mode? Или по принципу "хуже не будет"?
2) "переграбить заново, в том числе и снизив скорость привода в ЕАС"
Если вкл. опция "Allow Speed Reduction" (позволять снижение скорости дисковода во время граббинга при ошибках чтения), а так оно и надо всегда, то ИМХО лучше от принудительного снижения скорости вручную не будет.
3) "если есть Nero Burning Rom, делаем New Compilation - Audio CD"
Информация для всех: Nero с версии 5.5.18 поддерживает CUE, правда не работает запись CD-text из CUE, не знаю исправлено ли в 5.5.24
4) "настраивайте CDRWin'ы!"
Опять же всем: на anycd.narod.ru лежит переведенный хелп к CDRWIn, перевод очень приличный. Для тех у кого с аглицким совсем неважно, там же есть русификатор к CDRWin 3.8с, перевод тоже пристойный (правда в работе русскую версию не проверял).

81. MeLoEngine, 15.06.2001 23:13
4). Я проверял русскую версию, работает и хорошо работает. Ресурсы подправлены. Я ему (автору) писал. Продолжать работу над переводом не хочет.

Конечно, вы изощренцы. В метафизику вдарились по EAC'у. Хотя на самом-то деле всё просто: берёшь голову на плечах, тыкаешь Alt-F7 и наслаждаешься результатом.

82. HardWired, 17.06.2001 18:13
GeoN

1) По принципу - бережёного... А если честно - да, согласен, если включено С2, то лучше Test And Copy (хотя при совпадении CRC все равно могут быть clicks & pops - у меня были, правда 2 раза за год), если без С2, в принципе, достаточно Copy.
На предыдущей странице скриншот с С2, вот поэтому Test And Copy - хотя, конечно, по времени чтения (2 прохода с С2) = (1 проход без С2) В-общем, кому что больше нравится.
2) Если вкл. С2, часто в некоторых треках CRC не совпадает, если принудительно не уменьшить скорость привода.
3) Спасибо за инфо, не знал У меня пока 5.0.3.8
4) Это в том смысле, что у многих из участников форума она работать не хочет

83. BasilB, 17.06.2001 19:30
Ура! Сегодня мне наконец удалось записать копию 1:1. (Честно говоря, до сих пор просто некогда было попробовать.) Thanks to HardWired и всем остальным, кто внес свою лепту.

Однако кое-какие проблемы все равно остались:
1. CDRWin в 100% случаев зависает уже на Lead-in
2. ЕАС в 50% случаев зависает на Lead-out
3. Попытался записать диск в Nero с cue sheet от ЕАС -- получилось нечто такое, что читающее устройство просто не воспринимает. А в пишущем почему-то все видится правильно. Где ошибка? Может, для Nero надо мерять не в фреймах, а в секундах?

84. GeoN, 17.06.2001 23:14
HardWired

"Если вкл. С2, часто в некоторых треках CRC не совпадает, если принудительно не уменьшить скорость привода"

Это похоже на не вполне корректное взаимодействие ЕАС с дисководом при С2. С С2 надо быть стопудово уверенным, что дисковод эту фичу действительно поддерживает, причем именно так, как это понимает ЕАС. В форуме ЕАС встречал жалобы на работу Teac 540 при С2 - иногда нет повторяемости CRC.

BasilB

Мои поздравления!
1. Удивлен, всегда считал CDRWin самой беспроблемной CDR-программой. Похоже на тяжелое сочетание чипсет/контроллер/драйверы/рекодер.
2. С этим пока ничего не сделаешь - полноценно на запись ЕАС работает с немногими дисководами.
3. Да нет, у меня все записывалось нормально. Я писал Nero из образа ЕАС (1 wav) с CUE.

85. Shadow13, 19.06.2001 16:18
HardWired

Я так всегда и грабил, но почему то межде треками всегда скачек, все что ты описал выше я всегда так и делал. Вот поэтому то я и создал эту тему, всетаки наверное у меня проблема с офсетами

86. HardWired, 20.06.2001 02:05
GeoN
Да, у меня Teac 540, однако и Asus CD-S400 тоже иногда так делает (но я очень редко им граблю).

Shadow13
Нет, не в оффсетах дело.
Оффсет - это смещение всех аудио-данных на постоянную величину, но никак не их "перекрытие".
Ищи грабли в другом месте, к сожалению, где именно, конкретных идей у меня нет Наверное, с подключением устройств что-то неверно (CD-ROM/CD-RW/HDD, UDMA?).

87. Shadow13, 20.06.2001 15:22
HardWired

Я граблю через один CDROM NEC, а пишу через тик, может в этом дело. Может все делать одним тиком?

88. SRL, 20.06.2001 18:10
народ пора все это обьеденить и оприходовать в статью если соберетесь со своей стороны окажу помощь в публикации

89. GeoN, 20.06.2001 18:39
Shadow13

Дык с этого надо начинать - тестить дисководы на предмет качества DAE.
И пользоваться тем, который делает это лучше. NEC приличный дисковод, но по граббингу рекодерам Teac уступает.

90. Shadow13, 21.06.2001 13:53
GeoN

Извини за ,может быть, вопрос чайника но что это "предмет качества DAE" и как его протестить, буду очень признателен, т к те концерты, что мне дали на время уже требуют назад, а я так и не понял как писать по трекам и без скачков, ЕАС настроен как советует HardWired, граблю по трекам в точности как он писал(с NECa) пишу через NERO, убирая 2 сек паузы на Тике, HardWired утверждает что дело не в офсетах, если граблю целиком в один вав все пучком, если только все (помоему) смещается на 1 сек. т е если засекать по центру с оригинала и по компу с копии все треки начинаются и заканчиваются со смещением на 1 сек, Я уже и незнаю как быть

91. HardWired, 21.06.2001 15:53
Shadow13
Нельзя же быть таким недоверчивым это я про оффсеты , лучше проанализируй 2 Cue-sheet'а - оригинала и копии, и сыграй в игру "найди отличия" , вместо того, чтобы засекать по центру с оригинала и по компу с копии

92. Shadow13, 21.06.2001 16:37
я посмотрю, но это для меня не особо принципиально, ведь диск хоть и с смещением, но 1:1, хотя разобраться все же стоит. Для меня важнее сейчас состыковка треков. Ну не пойму я почему появляется переход. Понимаю что он образуется при граблении, т.к. если попробывать через то же аудиограбер и потом через ниро записать, то все получится, даже если читать одним сидюком, а писать другим. Но хочется получить результат, максимально приближенный к оригиналу. Повторяю, все настройки ЕАС и метот записи такой же как ты описывал.

93. HardWired, 21.06.2001 17:34
Короче, кью-шиты - в студию!!!
Берешь оригинал -> detect gaps (leave-out) -> save cue-sheet -> current gap settings. Потом вставляешь копию - то же самое. Метод определения гапов не меняй.
Давай сюда, разберёмся всем народом

94. GeoN, 21.06.2001 17:51
Shadow13
"предмет качества DAE"

DAE - digital audio extraction, то , чем ты собственно и занимаешься. Разными дисководами эта функция выполняется с разными скоростью, точностью и надежностью (были времена, когда CD-ROM делать этого не умели вовсе).

Действительно, опиши все по порядку: дисковод, DMA, настройки, порядок действий, приведи логи ЕАС'а и CUE.

95. BasilB, 21.06.2001 17:52
А вот я бы тоже хотел предложить свои кю-шиты на всеобщее обозрение, потому что после считывания в ЕАСе и записи в Nero у меня получается совершенно неудобоваримый диск, но не могу этого сделать: записанный диск читающим дисководом не читается вообще, а пишущим вроде как читается, но гапы все равно не определяются (ЕАС начинает определять и виснет).

Вопрос к GeoNу: не мог бы в качестве образца поместить здесь фрагмент такого кю-шита, который у тебя нормально воспринимается в Nero?

А насчет статьи поддерживаю SRL. Только, по-моему, тему еще рано закрывать. Чайники пока не удовлетворены. Я в том числе. Опять же, про оффсеты ждем...

96. GeoN, 21.06.2001 18:12
BasilB

Что мешает повторить запись на RW? Для проверки.

97. BasilB, 22.06.2001 13:47
2 GeoN
Хо-хо, если бы я на CD-R этим занимался, то уже по миру бы пошел... Конечно, я учусь на CD-RW. И все эксперименты, особенно неудачные, повторяю многократно.

98. HardWired, 22.06.2001 14:03
Про оффсеты уже 90% перевод готов, проблема в моём свободном времени, чтобы доделать по-человечески всё это

99. GeoN, 22.06.2001 15:45
BasilB

Ну так сделай сам EAC'ом образ в один wav с CUE и запиши Nero. Сравни с тем, что получалось ранее.

100. BasilB, 22.06.2001 17:52
2 GeoN
Я же говорю, что неудачные эксперименты повторяю. Чтобы убедиться, что это не случайность. Причем беру другую матрицу. Вот и образ в один WAV с CUE sheet'ом делал и писал в Nero трижды -- результат один и тот же. Какая-то фигня получается, а не диск. Особенно первый и последний трэки. Потому и хотелось бы взглянуть на твой кю-шит -- может, он как-то по-другому выглядит. Может, я чего не досмотрел...

101. GeoN, 22.06.2001 21:42
BasilB

Уговорил

Привожу полностью. Запись делал Nero 5.5.18. Диск читается, паузы детектятся и совпадают с оригиналом. В CUE, естественно, нет ничего, что могло бы приводить к проблемам.

PERFORMER "Artist"
TITLE "Title"
FILE "D:\TEMP\CDImage.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "Track01"
PERFORMER "Artist"
INDEX 01 00:00:00
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Track02"
PERFORMER "Artist"
INDEX 00 03:18:00
INDEX 01 03:20:42
TRACK 03 AUDIO
TITLE "Track03"
PERFORMER "Artist"
INDEX 00 05:47:37
INDEX 01 05:49:32
TRACK 04 AUDIO
TITLE "Track04"
PERFORMER "Artist"
INDEX 00 08:28:62
INDEX 01 08:31:17
TRACK 05 AUDIO
TITLE "Track05"
PERFORMER "Artist"
INDEX 00 10:59:65
INDEX 01 11:02:32
TRACK 06 AUDIO
TITLE "Track06"
PERFORMER "Artist"
INDEX 00 13:54:50
INDEX 01 13:57:00
TRACK 07 AUDIO
TITLE "Track07"
PERFORMER "Artist"
INDEX 00 16:51:25
INDEX 01 16:53:50
TRACK 08 AUDIO
TITLE "Track08"
PERFORMER "Artist"
INDEX 00 19:08:62
INDEX 01 19:11:17
TRACK 09 AUDIO
TITLE "Track09"
PERFORMER "Artist"
INDEX 00 21:50:25
INDEX 01 21:52:37
TRACK 10 AUDIO
TITLE "Track10"
PERFORMER "Artist"
INDEX 00 24:31:05
INDEX 01 24:33:32
TRACK 11 AUDIO
TITLE "Track11"
PERFORMER "Artist"
INDEX 00 27:42:37
INDEX 01 27:45:25
TRACK 12 AUDIO
TITLE "Track12"
PERFORMER "Artist"
INDEX 00 32:46:12
INDEX 01 32:49:17


Добавление от 22-06-2001 21:48:

А в это время EAC обновился!!!
Версия 0.9pb10:

http://www.exactaudiocopy.de/eac9.html

102. BasilB, 23.06.2001 14:31
2 GeoN
Thanks. Внешне все похоже на то, что я подсовываю Nero. Почему же он тогда такую фигню пишет (вопрос риторический)? Скорее всего, что-то не то в настройках ЕАСа при граблении. Оффсет? Ладно, буду еще экспериментировать.

103. Sergey Overkill, 23.06.2001 16:46
Shadow13
Hint: если ты хочешь скопировать несколько треков с концертного ЦД, делаешь так: "copy selected tracks" или "test & copy ..." без тестирования и тем более выкидывания (leave out) pretrack gaps. Тогда они просто (по умолчанию) присовокупятся к треку, за которым идут. Как мне кажется, единственное объяснение того, что у тебя не стыкуются соседние треки, как раз то, что ты просто выкидываешь эти гапы...

104. GeoN, 23.06.2001 17:18
BasilB

"Внешне все похоже на то, что я подсовываю Nero"

Что значит внешне похоже? Если ты делаешь Copy Image, то должен получать точно такую же структуру CUE, с разницей только в числе треков, времени их начала и длине пауз.
Офсет не причем.

105. igro, 23.06.2001 18:02
Новая бета eac09pb10 cырее предыдущей 09!!!!!!!!!
Имею CD-ROM ASYS-340 на предущей бете_09
пахал просто идеально а на бете_10 при попытке
просто включить воспроизведение появяляется
сообщение
-----------------------------------------------
Uhandled exception
---
AT aspi32/3247>assicn-range
----------------------------------------------
и прога виснет!!!
Короче баг!!!!!!!!!!!!

106. BasilB, 24.06.2001 01:37
2 GeoN
Похоже -- это значит не 1:1. Вот как выглядит мой cue-sheet (обрати внимание на первый трэк):

CATALOG 0000000000000
PERFORMER "Unknown Artist"
TITLE "Unknown Title"
FILE "E:\Temporary\CDImage.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "Track01"
PERFORMER "Unknown Artist"
INDEX 00 00:00:00
INDEX 01 00:00:37
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Track02"
PERFORMER "Unknown Artist"
INDEX 00 02:34:55
INDEX 01 02:38:20

И так далее. Загружаю этот шит в Nero, пишу -- получаю практически нечитаемый диск (ЕАСу, например, кажется, что первый трэк 400 с чем-то Мб, а последний -- вообще 640 Мб). Загружаю его же в обновленный ЕАС, пытаюсь писать -- быстренько получаю отказ (Write error! Write blocks: Invalid field in CDB). Загружаю в CDRWin -- пишется нормальный диск (да, CDRWin у меня вдруг заработал -- не знаю, надолго ли).

Каково?

2 igro
Какие проблемы? Перейди на предыдущую версию и не кричи. Тебе же не релиз выложили. В конце концов, даже в таком сыром виде ЕАС -- самый крутой грабитель, да еще и бесплатный. А еще лучше -- пошли автору открытку, как он просит.

107. GeoN, 24.06.2001 13:11
BasilB

Да, с первым треком непонятки, индекс 00 для него ставиться не должен. С любыми дисками так? По всей видимости некорректно работает Detect Gaps. Надо подбирать режимы.
Сделай тестовый диск в Nero на RW, 4-5 треков с разными (и известными тебе) паузами. Для него сделай Detect Gaps и подбором режимов добейся точного определения. Сграбь его в образ и посмотри CUE.

108. igro, 24.06.2001 14:03
цитата:
BasilB:


2 igro
Какие проблемы? Перейди на предыдущую версию и не кричи. Тебе же не релиз выложили. В конце концов, даже в таком сыром виде ЕАС -- самый крутой грабитель, да еще и бесплатный. А еще лучше -- пошли автору открытку, как он просит.



BasilB
По твоему ответу КРИКУ ДУШИ видно что EACом пользуешся
недавно.Я уже пару лет и проблем небыло,причем
с разным оборудованием.По тому обидно за такой баг.
А кто спорит что ЕАС -- самый крутой грабитель,
видно только ты сам,причем с собой!!!
И еще по твоему обо всех проблемах надо умалчивать,
тогда что ты сам то в конфе делаеш.

109. BasilB, 25.06.2001 10:20
2 igro
Я так думаю: пользуешься ЕАСом, проблем нет -- ну, и прекрасно! Появилась проблема? Спроси совета, сообщи для обсуждения (и не в эту ветку, потому что здесь говорят о настройках ЕАСа. В "ЕАС обновился" ты ведь то же самое написал -- и хватит). А зачем так кричать-то? Какая людям польза от этих эмоций, восклицательных знаков? В этой ветке уже больше 100 сообщений, а теперь еще мы с тобой флейм развели.

А если чем обидел -- извини, не хотел.

110. Shadow13, 25.06.2001 15:09
GeoN
HardWired

Получилось!!!!!!!
Попробывал все делать через один дисковод, и читать и писать. Взял диск, где смиксованы треки и переходы идут не затихая и сграбил несколько, потом записал на CD-RW, но несостыковка осталась. Но потом попробывал выставить комбинированный оффсет и все заработало.
Спасибо ребята! Теперь я хоть немного начал в этом разбираться.


Но появился еще вопросец:
Раньше, когда я грабил через привод NEC скорость редко поднималась до 2,5 и полстоянно работал индикатор исправления ошибок , теперь через тиак со установленном флажком в настройке драйва "Drive is capable of C2 error information" скорость возрастает до 9, один раз я заметил активность индикатора при граблении того же диска. Если снять этот флажек, то скорость поднимается макс до 4, индикатор тоже один раз показал исправления. Как оставить с флажком или без?

HardWired
в твоих настройках этот флажек есть, но тут же ты советуешь его не ставить

P.S. разумеется активизирован режим Secure Mode, a Detect Read Features показал 1 да, 2 нет, 3 да

Чего посоветуете

111. GeoN, 25.06.2001 19:02
Shadow13

Мои поздравления.
Про С2:
Если не вкл. чтение делается дважды поблочно с верификацией. Скорость падает в 2 раза (или чуть больше) против burst mode.
Если С2 вкл. чтение делается 1 раз и анализируются сообщения дисковода об ошибках 2-го уровня, при получении такого сообщения делается повторное чтение сбойного блока. Отсюда разница в скорости.
Флаг С2 ставить СТРОГО ТОЛЬКО для тех дисководов, про которые ДОПОДЛИННО известно, что они поддерживают эту фичу (причем корректно). Таких немного. На 58-м Тике можно. Но и в этом случае для полной уверенности можно делать Test & Copy.

Возьми тот диск (и тот трек), где срабатывал индикатор коррекции.
Сделай Test & Copy при С2 и без него. Следи за индикатором. По окончании сравни логи и контрольные суммы. Совпадение контрольных сумм в обоих режимах говорит о корректной работе с С2 (по крайней мере для этого диска).

112. HardWired, 27.06.2001 16:01
Shadow13
Мой личный опыт работы с Teac 540 заставляет НЕ рекомендовать включать С2. 58-м я не граблю, только пишу, поэтому статистики не имею. А вообще, GeoN уже все правильно сказал.
Совет: выключи С2 и грабь без теста, т.е. сразу копируй. А когда в этом или другом форуме тебе кто-нибудь поклянётся "здоровьем мамочки" , что у него такой же привод, и вот за ххх месяцев не было ни разу ошибок с С2 - вот тогда и включишь. ИМХО

113. Shadow13, 27.06.2001 17:18
GeoN
HardWired

Ок! Так и сделаю, хотя по совету GeoN я проделал эксперимент и потом сравнивая логи не заметил резницы. Если граблю в один вав я пишу сразу тем же ЕАС, т к CDrwin не хочет чего то писать, а я пока особо не вникал почему, поэтому еще один вопросец:
Как сама по себе писалка у ЕАС, стоит ли писать ею (раньше б я не задавал такой вопрос, считая что разницы в качестве программ писалок нет, цифра она и в Африке цифра), там в настройке девайса (последняя закладка) есть настройка врайтера, стоит ли там чего поменять или оставить так как было сразу. И еще про скорость записи: много тут споров было на какой скорости стоит писать, для себя я понял что первой доверять не стоит, остается вторая и четвертая, почему ты советовал сразу ставить 4 -ю (а не к примеру 8ю), чем отличается технически запись разными скоростями, глубиной дорожек или еще чем? Я пишу в основном на Филлипсы сильверы, диски проверенные и хотелось бы окончательно определиться на какой скорости стоит писать, но только не субъективно, как многии в форуме писали, а понять почему именно ту же 4 ю ставить.

114. GeoN, 27.06.2001 22:29
Shadow13

"и потом сравнивая логи не заметил резницы"

А контрольные суммы?
Клясться не буду, но мой опыт граббинга на Teac 54 позволяет рекомендовать С2 на нем и на 58-м.

Функция записи в ЕАС полноценно работает далеко не со всеми дисководами. Что неудивительно - поддержка всего многообразия пишущего железа дело непосильное для одного человека.
С 512-м Teac'м, например, неполноценно.

115. Shadow 13, 29.06.2001 16:39
[b]GeoN[/b]

а с 58 как?

116. GeoN, 29.06.2001 17:09
Shadow 13

У кого из нас 58-й?
Сам и проверь. Сделай несколько тестовых записей с разным содержанием на RW. Здесь раскажешь.

117. Vikt, 29.06.2001 21:27
А кто из владельцев Teac W58E выяснил величину offset?
Или это для каждого отдельного драйва индивидуально?
Встречал для Ricoh на ixbt, а для Тика там нет.

118. bezone, 29.06.2001 21:51
Vikt:
http://www.ping.be/satcp/eacoffsets01.htm

Народ, а может кто-то обобщит и выложит фак по граббингу и записи аудио??? А то в форуме сто раз каждая проблема обсуждается, в то же время разобраться с начала и до конца ни в чем нельзя - все в куче....

119. Vzhik, 30.06.2001 13:40
Ребята! Всем кто тут писал и высказывал свое мнение большое спасибо! Разобрался с EAC теперь буду писать нормальные диски! Некогда было столько эксперементировать чтоб самому до всего дойти. Теперь даже стыдно что я раньше не знал как в НЕРО без пауз записать. Диски в основном себе пишу. Никах сборников. CD - Asus 40x, RW Teac w58. Если я правильно понял, то для того чтобы получить gap'ы на копии там где они были на оригинале, в случае потрекового грабления, надо очень и очень постараться. Поэтому я решил гравить в один вав и писать EAC (вроде пишет кстати). CDRwin чем мне не понравился, тем что он не пишет больше 74 минуты на 74 минутную болванку (в отличии от неро , та хоть 74:30 или 75 минут, если болванка позволяет). Особенна ченна инфа про оффсеты.. вычислил, записал, разницы вроде нет.. 1864 у меня получилось - комбинированый.. Эту ветку сохранил на винте, ответы практически на все вопросы есть лучше всяких факов спасибо всем! особенно HardWired!

120. MeLoEngine, 30.06.2001 14:26
Vzhik
А CDRWin позволяет overburn. Т. е. пишет таки больше 74 минут на 74-минутную болванку.

121. Vzhik, 30.06.2001 18:50
overburn я так понимаю это когда больше номинального размера болванки.. но сам CDRWin горит что болванка 74:45 к примеру, и на 74 все обрубает.. Неро если говорит что болванка 74:54, то стока и пишет, а если хочешь записать еще больше, то предлагает overburn.

122. 2X, 30.06.2001 22:34
теперь все встало...на свои места
писал на cdrwin4.0 в eac read sample offset +685 а write offset (+6) нигде не указывал. В итоге копия 1:1 потреково с append gaps+cue sheet (alt+m)
thanx 2 all!!!!!

123. BasilB, 01.07.2001 16:56
2 GeoN
Взял я для эксперимента в качестве оригинала другой диск, и всё получилось: в Nero копия с cue sheet'ом от ЕАСа записалась правильно. Что не так с тем, первым диском, так и не знаю. Ведь играет он нормально -- и в компьютере, и в деке.

В CDRWin'е тоже, вроде, приспособился писать. Если не ставить птичку в RAW, то программа не виснет на Lead-in, как раньше. Что, вообще-то, странно, потому что мой ТЕАС 512ЕВ запись в RAW поддерживает, это точно.

Всем спасибо, особенно HardWired и GeoN.

И все-таки жаль, что нам так и не удалось заслушать... то есть, тьфу, прочитать подробнее про оффсеты. HardWired, где обещанная статья?

124. GeoN, 01.07.2001 19:13
BasilB
Еще разок - у CDRWin есть приличный русский хелп.
В RAW режиме недоступны следующие опции: "Оставить диск открытым", CD+G, CD-TEXT, ISRC и MCN.
Так что, если хочешь использовать CDRWin для копирования (в том числе CD-TEXT, ISRC и MCN) будь добр галку с RAW снять (и оставить это по умолчанию).

125. BasilB, 01.07.2001 19:55
2 GeoN
Вообще в хелп я смотрел, но плохо, признаюсь. На курсив не обратил внимания.

С другой стороны, в культурных программах в таких случаях делается по-другому: поставил галку в RAW -- и соответствующие опции просто должны затениться.

126. HardWired, 02.07.2001 04:11
BasilB & All
Ребята, времени свободного нет почти, а так сделаю обязательно, ведь уж готово на 90%

127. MeLoEngine, 02.07.2001 08:30
Vzhik
Не обрубает, работает. Может, у тебя старая версия.

128. Shadow13, 02.07.2001 15:47
[b]2X[/b]

А как ты вычислил write offset (+6) и какая у тебя писалка?

129. 2X, 02.07.2001 18:53
sorry! Я тока на gap посмотрел. Общее время вышло побольше на 20!!!!!!sec 8(
Shadow13
offset ы валялись где-то "685 и 6" (линку поищу)
сам резал и получил eac ом 691
серавно появляются секунд 10-20 лишних
пише сдрвином
ЗЫ кто не понял у меня 58е

Добавление от 02-07-2001 19:28:

http://www.ping.be/satcp/eacoffsets01.shtml#-

Добавление от 02-07-2001 19:32:

bezone 8)

130. 2X, 03.07.2001 23:22
нудык как получить копию 1:1 на teac58e?

131. Sektor I, 04.07.2001 08:05
перечитай тему заново, с 1-ой страницы, можешь несколько раз
HardWired
Cпасибо тебе огромное!!

132. Irbis, 04.07.2001 12:19
2X
нудык как получить копию 1:1 на teac58e?
Nero -> Copy CD = копия 1:1 + CD-TEXT (если хочешь) - определяется в CDDB (чего с EAC у меня не получилось), на слух ошибок нет.
Как-нибудь ещё и wav'ы сравню в том же EAC... на предмет совпадения...

IMHO, естественно...

133. 2X, 04.07.2001 18:50
готово! 1:1 EACом даже 2 имиджа на CD
резак TEAC58E
combined r/w sample offset correction +691; GAP detect A, secure
об1нил 2 cuesheeta в 1 и послал их в cdrwin4.0b он предупредил что писать (Vzhik
)надо больше 74min (79) и дописал до конца
sanks

134. GeoN, 04.07.2001 21:21
Irbis
"Как-нибудь ещё и wav'ы сравню в том же EAC... на предмет совпадения..."

101% совпадения не будет из-за оффсета.

135. BasilB, 04.07.2001 23:14
Подтверждаю. Сколько ни копировал Nero'й, 1:1 не бывает и быть не может. Если сравнивать не на слух, а ЕАСом.

136. PHARAON, 08.07.2001 19:35
2HardWired
цитата:
Ребята, времени свободного нет почти, а так сделаю обязательно, ведь уж готово на 90%

Ну дык, выложи хоть 50%, IMHO ждать не в моготу

137. BasilB, 09.07.2001 10:15
Ничего, ждали долго, и еще подождем

138. GeoN, 09.07.2001 18:47
Кому сильно невтерпеж могут почитать на аглицком:

Об оффсетах
http://www.ping.be/satcp/eacoffsets00.htm#-

Об определении оффсета чтения
http://www.ping.be/satcp/eacoffsets02.htm#-

Об определении оффсета записи и комбинированного
http://www.ping.be/satcp/eacoffsets03.htm#-

Поискать значения оффсетов и других параметров для своих дисководов
http://www.ping.be/satcp/eacoffsets01.htm#-

Только делайте скидку на статус информации в этой таблице - "user report".

139. Oops, 13.07.2001 17:29
HardWired
пятница 13-е сегодня
не созрело там обещанное?

140. PHARAON, 20.07.2001 21:07
HardWired
Не, ну типа ЁпРсТ Ты черкнул бы пару строк, мол тружжжусь над переводом

141. iksus, 23.07.2001 19:59
HardWired
Ясно, что жарко, но, все-таки, как дела?

142. HardWired, 24.07.2001 02:39
Hi All!
Жарко - это да, пришлось основательно охлаждаться в Финском заливе под Зеленогорском при участии , чтобы доделать перевод
Ну а если шутки в сторону, дел жутко много, поэтому получилось так долго.

Но раз обещал, то вот, знакомьтесь:

Правда про оффсеты (http://hardwired.nm.ru/offsets.htm)

Прошу иметь ввиду, что это довольно вольный перевод THE TRUTH ABOUT OFFSETS (http://www.ping.be/satcp/eacoffsets00.htm) сделан урывками в свободное от работы время (для экономии которого не пользовался словарем - могут быть "ляпы"), некоторые мои комментарии не отделены от оригинального текста и т.д.
Любые замечания и улучшения приветствуются.
Постить лучше на hwired[at]nm.ru (ну, или сюда, например).

C U,
HardWired

143. BasilB, 24.07.2001 10:04
2 HardWired
Привет и спасибо за статью.

144. iksus, 24.07.2001 18:32
HardWired
EAC - это просто!
Спасибо.

145. oosha, 27.07.2001 21:55
Ребятыыыыы!!
помогите, плз, чайнику...
ЕАС только-только пробую пользоваться, прочитав всю эту ценнейшую ветку полностью по нескольку раз...

Раньше возникали проблемы с качеством даже вавов, (AudioCatalist и тот же AudioGrabber), о которых плакалась вот тут (http://forum.ixbt.com/0031/003602.html)

Теперь вот вроде пока все нормально, но вот возник вопрос:
При потрековом граблении - результат CRC не везде ОК (а такая противная # решетка ), как и говорилось - пробую повторно грабить... Часть треков грабится успешно - а вот несколько - ну никак!
Что в данном случае (какая из настроек) влияет на этот момент? и насколько он важен??

146. oosha-1, 29.07.2001 20:18
оппа! таки сграбила эти треки - раза с 30-го, чтобы не соврать...
Ну а что же на это влияет-то??

147. oosha, 30.07.2001 01:26
ну вот
а ежели гапы не определяются? на определенном треке диск журчит-журчит - и никак... 15 минут ждала - больше терпения не хватило... (никакой из способов не подошел, а тот, что "Inaccurate" - по совету не пробовала...) Так с неизвестными гапами и отграбила... Это не трагедия?

148. Sergey Overkill, 30.07.2001 10:13
oosha
Так э... Может диск того-этого - плохо читающийся? Тогда конечно будут траблы. Хотя даже в таких случаях EACу удаётся сграбить прилично звучащие WAVы.

149. ДВД вьювер, 31.07.2001 12:17
[b]oosha[/b]
Видимо Samsung 48x твой - не подарок :)
Попробуй снизить скорость граббинга на соотв. закладке в ЕАС, вообще проверь настройки - кэширует ли данные и т.д.
Гапы - не трагедия, т.к. имхо 80% людей, копирующих диски, не в курсе что это такое :D А вообще, если твой привод их не определяет в security/accurate я бы не стал их определять совсем - получится вранье имхо :)

150. oosha, 01.08.2001 12:06
хех...
вопрос: чем теперь жать wav в mp3?? (просьба к меломанам: не пинать меня ногами!)
как я понимаю - Lame - рекомендованный??
и Lame - это ж не отдальная прога, а утилитка как бы, которая работает и в Аудиограббере, к примеру?
Дело в том, что я сначала граблю в вавы, потому что не могу справиться с разрывом (паузой) mp3, которые получаются там, где их не должно быть ( к примеру, песня плавно переходит в другую)... Поэтому вав шагает в SoundForge, а потом я уж их жму (опять же не ругайте - просто так мне легче... пока, может, потом я и научусь толковому чему... )
Могу ли я ЕАС-ом жать уже готовые вавы (и как тогда)?? или могу ли просто Аудиограббером (Lame в нем, точнее)??

151. Tyler Durden, 01.08.2001 13:13
[http://www.ping.be/satcp/tutorials.htm
вообще-то тут разжевано дальше некуда, как это сделал HardWired, только больше информации и, к сожалению для некоторых, на английском.

oosha
Могу ли я ЕАС-ом жать уже готовые вавы (и как тогда)??
можешь.

отмечаеш в EAC options On extraction, start external compressors queued in the background: Enabled, если компутер позволяет . далее скачиваеш свежий Лэйм (например отсюда - http://mitiok.cjb.net/, 3.89 - ОК) и разворачиваешь и суешь нп. в каталог ЕАЦ (самое простое, но не самое корректное. DLL - лучше, наверное, в Windows\system, a для ЕХЕ сделать отдельный каталог)
далее Ф11 - Compression options

i выбираешь либо External Compression, если жать LAME.EXE, либо Waveform, если использовать DLL. разница - когда используется ЕХЕ, сначала сдирается вав, а потом он сжимается, а когда ДЛЛ, то вроде бы сразу жмется в МП3 (но тут я немного не уверен), и еще для ЕХЕ доступно большее количество опций.

итак External Compression ->
Use external program for compression - птичка
Parameter passing scheme - LAME MP3 Encoder.
Program, including path, used for compression - путь к LAME.ЕХЕ
Delete WAV after compression - самой решать.
Use CRC check should - disabled.
Аdd id3 tag - угу.
далее можно либо просто задать Bit Rate, либо вписать Commnad Line paramaters. они имеют приоритет над Bit Rate и High quality/ Low Quality. параметров много (см. usage.txt для лэйма), вот некоторые:

-b n bitrate, n = 32, 40, 48, 56, 64, 80, 96, 112, 128, 160, 192, 224, 256, 320 kbit/s
-m n stereo mode, n = m (mono), n = s (stereo), n = j (joint stereo), n = f (forced mid/side stereo)).
-V m -b n variable bitrate encoding (variable bitrate encoding quality: m = 0, 1, ..., 9), minimum allowed bitrate (bitrate: n = 8, 16, 24,... , 320 kbit/s).

т.е. вписываешь, что-то вроде -b 256 -m s -h

если выбрать Waveform, то те же параметры задаешь в закладке LAME.DLL

и вперед.

если вавы уже существуют, то можно TOOLS-Compress Wavs (ALT-V), но, наверное, более логично использовать тогда какой-нибудь фронтенд, о которых написано ниже.

152. PHARAON, 01.08.2001 13:13
oosha
Дык я тебе тут (http://forum.ixbt.com/0031/003602.html#5) дал ссылочку на Lame и на тучу программ "оболочек" для Lame software which uses LAME Я, например, пользуюсь этой (http://www.dors.de/razorlame/) оболочкой

P.S. У вас там, на конвейера фабрики чайников, читать учат

153. oosha, 01.08.2001 13:49
PHARAON
Дык я тебе тут дал ссылочку на Lame и на тучу программ "оболочек" для Lame software which uses LAME
я его и скачала... причем, даже пораньше, чем ты мне ТАМ ету ссылку давал... И жала им... Только при через Аудиограббер... так что Ваша ирония не совсем уместна
ТУТ я спросила именно об оболочке, которой можно пользовать этот Lame...

Tyler Durden
спасибо, сейчас буду разбираться... А с аглицким у меня никак только нем...

А все же вопрос: можно ли таки жать Аудиограббером?? Или его тоже в "корзину"??

Добавление от 01-08-2001 14:24:

Tyler Durden
фуууууух!
Спасибо огромное!
дошло до меня таки... (еще пять тысяч ведерок и золотой ключик у нас в кармане" (с) )

154. PHARAON, 01.08.2001 16:27
oosha
Читаешь ты явно плохо Я ж написал Я, например, пользуюсь этой (http://www.dors.de/razorlame/) оболочкой Зайдя туда ты прочла бы название RazorLame
В чем её преимущества:
1. Простая настройка, в отличии от способа описанного Tyler Durden где параметры Lame нужно знать все и набирать ручками - в RazorLame просто птички ставишь, видя в том числе и получаемую командную строку
2. Безглючность - за 2 года ещё ни разу ничего не глюкнулось
3. Безвозмездна
Хочешь картинки посмотреть , пожалуйста: 1 (http://pharaon.boom.ru/files/PIC1.GIF) , 2 (http://pharaon.boom.ru/files/PIC2.GIF) , 3 (http://pharaon.boom.ru/files/PIC3.GIF) , 4 (http://pharaon.boom.ru/files/PIC4.GIF) , 5 (http://pharaon.boom.ru/files/PIC5.GIF) , 6 (http://pharaon.boom.ru/files/PIC6.GIF)

155. oosha, 01.08.2001 16:44
PHARAON
спасибо
я даже умудрилась настроить почти так, как на твоих картинках до того, как...
(какчество только слишком уж какчественное выставила 320 кбит)

156. Catfish, 01.08.2001 23:08
Слушайте, а вот такой вопрос.
Произвожу детект оффсета чтения на своем Teac W512EB.
Получаю
Overread - only Lead In
Found CD - CD Not found in offset database.
Соответственно, оффсет не считается, я так понимаю из-за того, что он читает из пре-гапа.
Что делать в таком случае ? Как выяснить offset ?

157. Sergey Overkill, 02.08.2001 09:11
Catfish
Во-первых - RTFM! К самому EACу... Но чтобы не выглядеть пустым ворчуном, объясню. Для того, чтобы продетектить оффсеты, в драйв нужно вставить один из дисков, "известных" EACу! В его мануале есть внушительных размеров список таких дисков. Есть и другой способ... Надо сграбить какой-нибудь трек, записать его на болванку, опять сграбить,.. после этого надо EACом сравнить эти два вэйва. EAC отрапортует, что в одном из выйвов есть сколько-то repeated сэмплов в начале - вот это число есть комбинированный оффсет чтения/записи...

158. XXXXX, 02.08.2001 18:36
HardWired
Вопрос к спецу :))
У меня Teac CD-540E и Teac CD-W54E.
Смещения стоят -496 и +685, соответственно.
Так вот - W54E грабит нормально, а 540Е в самом начале _И_ в самом конце диска по нескольку десятков (если не сотен) семплов обнуляет. Причем, естественно, стабильно, т.е. рапортует: 100% quality, CRC-OK. А в остальном все - OK. В чем дело?

159. GeoN, 02.08.2001 19:42
Catfish

Строго говоря, знать оффсет чтения совсем не обязательно, если не собираешься писать EAC'ом. Достаточно комбинированного, как его определить Sergey Overkill изложил доступно. Могу сказать, что для 512-го он равен +655 (если он используется и на чтение).

160. HardWired, 03.08.2001 01:01
XXXXX
У меня Teac CD-540E и Teac CD-W54E.
Смещения стоят -496 и +685, соответственно.

Да, правильно, такая коррекция у меня тоже установлена для чтения (без учета оффсета записи).
540Е в самом начале _И_ в самом конце диска по нескольку десятков (если не сотен) семплов обнуляет
Не вполне понял - "обнуляет"

161. XXXXX, 03.08.2001 16:08
HardWired
Т.е. эти семплы в полученном файле есть,
но они равны нулю (А там музыка была, на некоторых дисках это ухом слышно).

162. HardWired, 04.08.2001 00:47
XXXXX
А что у тебя с "overread into Lead-In/Lead-Out"?

163. XXXXX, 04.08.2001 22:36
HardWired
Ты оказался прав, дело в этом!
Но: оказалось, что для обоих дисководов,
независимо от их способности к overread,
необходимо СНЯТЬ отметку с "overread into Lead-In/Lead-Out".
С включенной этой опцией оба привода начало и конец диска обнуляют.
Причем, я считал, что эта опция влияет лишь на чтение начала ИЛИ конца (в зависимости от знака смещения).
А обнуляются при включении этой опции И начало, И конец у обоих приводов!

164. oosha, 06.08.2001 00:49
извините за оффтоп снова:

PHARAON
а RazorLame всегда перемешивает файлы, которые открываешь в нем для дальнейшей обработки?? я просто не могу понять, по какому принципу он их "мешает"... Это не принципиально, конечно, но интересно

165. ReshetIsh, 06.08.2001 21:35
Большущее спасибо HardWired
Также GeoN и BasilB ну и всем остальным за столь ценный мануал. я его себе сохранил на память и для консультации.

Однако есть вопрос - как вы GeoN и BasilB умудряетесь вставить кью-шиты в НЕРО, может там че подправить надо?


166. PHARAON, 06.08.2001 23:28
oosha
цитата:
а RazorLame всегда перемешивает файлы, которые открываешь в нем для дальнейшей обработки??

Чёт я не понял - кого и куда он мешает

167. oosha, 06.08.2001 23:52
PHARAON
они идут не
01
02
03
04 и.т.д.

а, к примеру,
09
02
03
04
...
08
01
причем, я никак не могу понять, по какому принципу: не по размеру, не по времени грабления (иногда не все сразу с диска грабятся "в один присест")
не по имени - по тому что первыми же идут номера треков...

168. Sergey Overkill, 07.08.2001 09:26
oosha
IMHO, они идут в порядке следования записей в каталоге... То есть физического расположения на диске этих записей...

169. oosha, 07.08.2001 10:24
Sergey Overkill
хм... странно... ну да ладно с ними...

170. BasilB, 07.08.2001 15:21
2 ReshetIsh

Меня-то за что благодарить? Даже как-то неудобно, ей-Богу...

А вставить cue-sheet в Nero легче легкого:
1. File -> Burn Image. Открывается диалог Open
2. В боксе Files of type открываешь лист и выбираешь All files
3. Находишь папку с нужным cue-sheet'ом, делаешь ему select и кликаешь Open
4. Все остальные действия проблемы не составят.

171. ReshetIsh, 07.08.2001 17:58
BasilB
Скажем так - спасибо за вопросы заданные вместо меня ленивого

Странно, у меня Нера пишет "Unexpected file format"
Причем сейчас попробовал и 5524 и 5535 - одно и то же


Посыпаю голову пеплом , сдаю компьютер в металлолом да и себя следом
Все работает в обоих версиях, эт-то я слегка невнимательно прочел сообщение BasilB.

172. as1970, 09.08.2001 15:14
Уважаемый HardWired!
Не могли бы вы прислать инфо по ссылке http://m-base.newmail.ru/eac/ru-truth.htm вместе с картинками, т.к. не могу скачать уже несколько дней.
e-mail: radio@selsoft.ru, radio@sha.rnd.su
Спасибо.

173. HardWired, 10.08.2001 01:31
as1970
Хм, странно... у меня всё работает
Ловите.
Не за что.

174. tutututt, 13.08.2001 05:59
up

175. rrrrrrr, 29.08.2001 00:56
biiiipp

176. Ex-member, 29.08.2001 04:42
rrrrrrr

Ну и?

177. drbutch, 06.09.2001 11:55
а тема что помэрла?

178. HardWired, 06.09.2001 15:11
Ну, видимо всё всем понятно и вопросов больше не возникает

179. Vzhik, 08.09.2001 14:51
HardWired
-----------
Что-то вот пытаюсь выставить отдельно оффсет чтения и записи. Потому что думаю что так правильнее. так как пишу ЕАС.. мысли такие: комбинированы оффет.. э.. ну вобщем откуда ЕАС знать на сколько смещаться при чтении, а на сколько при записи? у меня комбинированный - 1864 (1858 на Асусе и 6 на Тике58). ведь тут толпа возмозных вариантов.. 600 при чтении 1264 при записи например.. и в случае комбинированного оффета это не учитывается.. Поэтому выставил офсет чтения, сграбил, записал, сграбил, сравнил, все правильно.. 6 repeated samples в начале и missing samples в конце.. Выставляю оффет записи (+6), пишу , граблю, сравниваю и.. что такое, опять 6 epeated samples в начале и missing samples в конце. Может в руками у меня что-то?? С комбинированным оффсетом все совпадает..
И еще, че-то не догнал, а как пользоваться "Создать тестовый СД для оперделения оффсета"? я его записал, с помощью его еше раз оперделил оффес чтения, а записи как узнать? не люблю верить наслово.. хочу сам проверить..

180. GeoN, 08.09.2001 18:52
Vzhik

"комбинированы оффет.. э.. ну вобщем откуда ЕАС знать на сколько смещаться при чтении, а на сколько при записи? ведь тут толпа возмозных вариантов.. 600 при чтении 1264 при записи например.. и в случае комбинированного оффета это не учитывается.."
Ни каких вариантов. При комбинированном офсете компенсация происходит только при чтении. Т.е. компенсация офсета чтения неполная на величину офсета записи. Wav сграбленные на винт таким способом имеют офсет. При записи любым софтом происходит "докомпенсация" в дисководе. То же происходит при записи ЕАС'ом, если у тебя выставлен комбинированный офсет, а по записи 0.
Если всегда пишешь EAC'ом конечно правильно выставить раздельные офсеты.
Описанная тобой ситуация (добавление офсета записи ничего не меняет) совершенно не понятна. Проверяй еще. Проверь тоже самое, используя Teac 58 и для чтения и для записи (+691, +6).

"а как пользоваться "Создать тестовый СД для оперделения оффсета"? я его записал, с помощью его еше раз оперделил оффес чтения"
Штука в том, что этим методом ты определяешь не офсет чтения, а как раз комбинированный. Подумай сам, когда писался тестовый диск оффсет ЗАПИСИ уже имел место. При его чтении читается не эталонный диск, а диск со смещением на твои 6 сэмплов.

"а записи как узнать?"
А только точно узнав офсет чтения. А для этого только два способа:
1. поверить на слово тем, кто проделал это до тебя
2. найти фирменный диск, перечисленный в доке ЕАС, и определить офсет чтения. Тогда офсет записи равен разнице между комбинированным и чтения.
Если такой диск найти не удастся, то см. п.1


181. kovu, 09.09.2001 11:53
Разрешите слегка вмешаться.
Гдето в середине треда упоминалось что
при использовании пары Teak540e+Teak512eb комбинированый оффсет +400 с чем-то.
У меня с той же парочкой получилось совсем другое значение (-526).
Может это еше и от прошивоз зависит?
У меня на
540e - 3.0A
512eb - 2.0E

182. Vzhik, 09.09.2001 12:30
"Ни каких вариантов. При комбинированном офсете компенсация происходит только при чтении. " Я чуть не так хотел сказать.. например у читалки оффсет 6, а у писалки 1858 (ровно наоборот для полного изврата), в результате при чтении мы считываем совсем не стого места где надобы.. и можем с большой долей вероятности захватить предедущую/следующую песню.. те пользы от компенсации оффсета ноль. (толпа возможных вариантов в смысле действительные оффсеты которые в сумме дают 1864)
"Если всегда пишешь EAC'ом конечно правильно выставить раздельные офсеты." Да.. вроде нормально пишет.. решил им писать... Получается что не "правльно" а тольк так и надо делать.
"Описанная тобой ситуация (добавление офсета записи ничего не меняет) совершенно не понятна. Проверяй еще. Проверь тоже самое, используя Teac 58 и для чтения и для записи (+691, +6)." 685 и 6 даже тут так написано http://www.ping.be/satcp/eacoffsets01.htm Разобрался я в чем было дело. Глюк в том, что ЕАС не меняет оффсеты пока не закроешь-откроешь программу. ТОгда получил в 3-х случах два совпадения, результат выше. Щас все внимательно, с выписываем на листик, каждый раз после смены оффсетов закрывая-открывая програму. Щас все нормально. выставил раздельно оффсеты, файлы совпадают.. Всем. не наступайте на эти грабли. пол дня седня проверял.
""а как пользоваться "Создать тестовый СД для оперделения оффсета"? я его записал, с помощью его еше раз оперделил оффес чтения"
Штука в том, что этим методом ты определяешь не офсет чтения, а как раз комбинированный. " ТОчно. не внимательно глянул, то был комбинированный оффсет.
"А только точно узнав офсет чтения. А для этого только два способа:
1. поверить на слово тем, кто проделал это до тебя
2. найти фирменный диск, перечисленный в доке ЕАС, и определить офсет чтения. Тогда офсет записи равен разнице между комбинированным и чтения.
Если такой диск найти не удастся, то см. п.1"
Есть у меня такой диск Helloween от 87-го года. Поэтому и написал "с помощью его еше раз оперделил оффес чтения" так как оффсет чтения Helloween'ом определял Да, точно... правильно ребята определили оффсеты )
Всем спасибо за внимание, GeoN'у за поддержку.

183. 909, 09.09.2001 14:06
Звиняйте дядьки, что-то переклинило меня.
Есть диск из базы.
На нём определился оффсет чтения +630
Записал тестовый диск.
У него оффсет чтения +691
Это и есть комбинированый оффсет?

Из этого следует вывод:
Оффсет записи равен +691 - ( +630 ) = +61

Далее.
1.Комбинированный оффсет используем при граблении всех дисков, с последующей их записью другими программами и проигрывании на моём приводе.
2.Оффсет чтения используем для грабления дисков, записанных на этом же райтере с помощью EAC ( маразм конечно ), с использованием оффсета записи.
3.Для получения абсолютно точной копии и диска используем для записи только EAC с оффсетами чтения и записи.

Я нигде не ошибся в выводах?

Для статистики: Теас 58

184. Vzhik, 09.09.2001 19:18
Опачки.. у тебя другие оффеты на ТикеW58E?? А я уж было начал доверять той базе.. точно, не ошибся??? у меня какя уже писал +585 чтение, +6 запись.. комбинированный ессено +691.
"1.Комбинированный оффсет используем при граблении всех дисков, с последующей их записью другими программами и проигрывании на моём приводе."
точно!
а тут так:
2.Оффсет чтения используем для грабления дисков, записанных не важно где, с использованием оффсета чтения(тоже тафтология). и неизвесно где потом будующим записываться на болванки.. или ваще не будующим записываться.
3. ну, да, типа так... мне кажется что так и надо делать

185. GeoN, 09.09.2001 19:24
Vzhik
685 и 6

Конечно. Это я глюкнул.

909

На нём определился оффсет чтения +630
Определился неверно. Каверзность этого метода состоит в том, что требуется точно такой же диск, какой был у автора при составлении базы. Если твой диск выпущен другим брэндом он уже может иметь офсет.

У него оффсет чтения +691
Это и есть комбинированый оффсет?

Да.

Пункт 2 лишен смысла. Точный оффсет чтения используем тогда и только тогда, когда собираемся сграбленное писать самим EAC'ом с компенсацией офсета записи. Независимо от того штампованные это диски или самописанные EAC'ом.

Комбинированного офсета на самом деле всегда достаточно. Офсеты записи у дисководов малы, и потерь сэмплов в начале и конце диска не происходит - нули замещаются нулями.

186. 909, 09.09.2001 22:37
GeoN
Определился неверно. Каверзность этого метода состоит в том, что требуется точно такой же диск, какой был у автора при составлении базы. Если твой диск выпущен другим брэндом он уже может иметь офсет
----------------------------------------------------------

Вроде диск брался в своё время как фирменный за 12 уёв. Где узнать производителя?

Обсмотрел весь диск - нет совпадающих цифирок, хотя и определился как найденный в ЕАС-овской базе.

Тут у меня есть 3 штуки пиратских, с надписями на обложке, совпадающими с данными в базе ЕАС-а. Забавно. Щас проверю.

Добавление от 09-09-2001 23:24:

Не-а, ни один не обнаружен в датабазе.

Добавление от 09-09-2001 23:26:

Похоже действительно 685 и 6

187. streloc, 16.09.2001 17:19
245

Добавление от 16-09-2001 18:21:

Народ тут была идея создать мануял из этои темы вы не против если я воспользуюсь этои идеий только я офтопики вырежу

188. Гоша, 16.09.2001 20:58
Vzhik и ALL
Так какой точный комбинированный офсет на TEAC 58? У меня вроде получилось +685-(+6)=+679, при сравнении ЕАС ошибок не показал, только второй файл на 00:00:15 длиннее, может кто подскажет, что это?
При других числах (+676, +681) показывал repeated samples.

189. 909, 16.09.2001 21:04
685+6=691
Вот

190. Timka, 18.09.2001 16:34
2 HardWired

Если были ошибки... Убиваем имидж........ И идем на пункт 5)

А какие установки посоветует уважаемый джин для диска с дефектами (т.е. редкий аудиоплэйер его играет без заиканий)?

Еак пишет про ошибки (read и sync) но я надеялся что он их исправляет (иначе чего это он грабит на 0.1 cкорости )

191. GeoN, 18.09.2001 17:23
Timka

"но я надеялся что он их исправляет"

Никто не может исправить то, что не смог прочитать дисковод. ЕАС заставляет дисковод работать так, чтобы из всего прочитанного выжать максимум.
read и sync error - это уже тяжелый случай.
Для такого диска настройки те же, только скорость чтения сразу поставить на минимальную (если дисковод это поддерживает).
Если read и sync error продолжаются - диск в морг. По крайней мере его не прочесть на твоем дисководе.

192. Timka, 18.09.2001 19:36
Самое интересное что в режиме проигрывания аудиодисков он нормально играется. Я конечно понимаю, что в некоторых местах происходит интэрполяция, но на мой не привередливый слух это не сильно критично.

193. BasilB, 18.09.2001 19:45
2 Timka, GeoN
Если read и sync error продолжаются - диск в морг
Сын притащил как-то такой диск -- судя по всему, прямиком из того самого морга -- и требовал скопировать его по-любому. А там сплошные царапины. ЕАС, конечно, выдал read и sync errors. Я запустил CloneCD, которым уже давно не пользуюсь для копирования аудио дисков, понизил скорость чтения до мининмальной (как было и в ЕАС'е)... и диск скопировался. В одном месте (где на оригинале что-то вроде выбоины) звук булькает или тренькает, но точно так же звучит и оригинал из морга. И вообще, там ТАКОЕ записано вместо музыки, что никто никогда не поймет, брак это или какой-то трюк. Вот так меня выручил CloneCD. А мы тут про офсеты копья ломаем.

194. GeoN, 18.09.2001 22:29
BasilB

Ну так ломать или не ломать копья - личное дело каждого.
И CloneCD для ТАКОГО копирования ненужен. Грабишь любым граббером в burst mode или делаешь копирование любой CDR-программой и получаешь "желаемый" результат - как считалось, так и записалось.

195. BasilB, 18.09.2001 22:31
2 GeoN
Да я ведь это не всерьез написал. Просто всякие смайлики ненавижу.

196. GeoN, 18.09.2001 22:37
BasilB

Ну если не всерьез, тогда прощаем (смайлик не ставлю, хотя хотелось).

197. streloc, 19.09.2001 22:08
Народ у кого нибудь есть русскоязычное описание всех насроек ЕАС а то я уже за...ся заниматся ее переводом.

198. HardWired, 21.09.2001 03:36
Timka
Да, все правильно: если диск "убитый", поможет только интерполяция. Т.е. грабить в burst mode, иначе никак.
Исключение: CD с явными дефектами раб. слоя (крупные просветы) или CD-R матрица, записанная с браком (собственным или на неисправном рекордере) не обязана прочитаться в таком режиме.
ИМХО.

200. Sergey Overkill, 27.09.2001 17:29
А вообще, кто-нибудь сталкивался с резаком, у которого оффсет записи отличается от 6? Что-то подсказывает мне, что у них у всех такой оффсет, и вызван он совсем другими причинами, нежели оффсет чтения.

201. GeoN, 27.09.2001 21:17
Sergey Overkill

У Teac 512 -30. У Плексов 12-16х аналогично.
У Ямах некоторых +13.

202. Sergey Overkill, 28.09.2001 08:59
GeoN
10X! Понял...

203. Tyler Durden, 28.09.2001 14:53
ALL
от избытка свободного времени, я взялся за перевод учебника по ЕАС, который на ping.be., т.к. чувствуется большой интерес к программе и , возможно, это будет кому-нибудь полезно. результаты, существующие на данный момент, выложены на http://tyler.pisem.net/eac
просьба глянуть и тыкнуть меня в ошибки. постараюсь исправить.

204. MeLoEngine, 28.09.2001 18:50
Самоучитель "Программа EXACT AUDIO COPY за две недели", "Краткий словарь терминов, встречающихся в EAC"...

205. ntalex, 10.10.2001 08:14
Дело в том, что при новой системе защиты аудио дисков, копировать можно будет только одним файлом (cd-rom аудио трэков не видит), сорри за плохую весть.
Алекс

206. MeLoEngine, 10.10.2001 08:52
ntalex
Бред...

207. Alexandr_sh, 11.10.2001 12:09
Позволю ещё раз вернуться к теме настроек EAC.

У меня ЕАС 09 prebeta 11. Может именно с этим связаны все приведённые ниже отличия???

1. При Detect Gaps (F4) по умолчанию стоит опция Append Gaps To Previous Track. Поэтому очевидно после Detect`а и в ЕАС и в *.CUE я вижу один единственный gap перед первым треком (он у меня 00:02.30, а в CUE INDEX 00 едиственный и в TRACK 01).
2. Далее вполне резонно делать Copy Image.. или Copy select files с Leave Out Gaps - не вставлять Gap`ы (я не про перевод, а про смысл установку). У меня эта опция устанавливается автоматически после Detect Gaps.
3. Зачем тогда вставлять пре-гапы в Nero? Ведь они уже учтены раньше! Nero у меня правда 5.5.4.0, там нет приведённого выше скриншопа с режимом вставки пре-гапа. И не "кушает" она *.CUE почему-то.

Пишу я CDRWin`ом, но хотелось бы иметь возможность писать Audio-CD и в Nero 5.5.4.0 выбирия отдельные треки с разных CD (приходится иногда, ничего не поделаешь...).

Да кстати, в режиме по-трекового извлечения после детектирования гапов и Great CUE Sheet/ Cyrrent Gap Setting следующие в CUE файле (выделены были два первых трека):

PERFORMER "Unknown Artist"
TITLE "Unknown Title"
FILE "G:\Audio_traks_Control\Track01.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "Track01"
PERFORMER "Unknown Artist"
PREGAP 00:00:30
INDEX 01 00:00:00
FILE "G:\Audio_traks_Control\Track02.wav" WAVE
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Track02"
PERFORMER "Unknown Artist"
INDEX 01 00:00:00

Подскажите кто знает.

Добавление от 11-10-2001 18:24:

И ещё: если резать ЕАС-ом на том же приводе, которым грабил, достаточно комбинированного offset`а. При этом write offset установить 0.

Добавление от 11-10-2001 18:28:

И ещё: если резать ЕАС-ом на том же приводе, которым грабил, достаточно комбинированного offset`а. При этом write offset установить 0.

208. MeLoEngine, 11.10.2001 19:00
Вопрос не сформулирован. Могу лишь сказать, что прегап PREGAP 00:00:30 в 30 фреймов смысла имеет мало...

209. horjok, 12.10.2001 02:02
Да, кстати, расскажите пожалста еще раз на пальцах (я когда-то уже читал эту восьмистраничную тему, не могу больше) об оффсетах.
Я сделал EAC offset test CD. Правильно я понимаю, что если я читаю и пишу на одном и том же приводе, то я потом пихаю этот же CD, в соседнем окошке прошу сделать мне test read offset, он диск опознает, прописывает read offset. Все? Или это на самом деле combined offset и надо это значение перенести в соседнее окошко? Повторюсь, грабится и пишется на одном и том же приводе.

210. GeoN, 12.10.2001 08:56
horjok

"Или это на самом деле combined offset"

Именно так, ведь когда ты записывал тестовый диск, офсет записи имел место.

"и надо это значение перенести в соседнее окошко?"

Не обязательно (хотя логичнее). Если офсет записи стоит 0, без разницы в каком окошке. Комбинированный компенсируется тоже при чтении.

211. BasilB, 12.10.2001 12:33
2 Alexandr_sh
или Copy select files с Leave Out Gaps - не вставлять Gap`ы (я не про перевод, а про смысл установку).
Может, я чего-то не понял в этом высказывании, но если поставить птичку на Leave Out Gaps и копировать треки, то gaps просто выпадут. Поэтому, если копировать не весь диск целиком (copy image), а отдельные треки, то лучше ставить птичку на Append gaps to previous track, а в компиляции потом gaps не делать.

Я сам компиляции делаю так: копирую треки в ЕАСе с combined offset и append gaps to previous track, а потом пишу с нулевыми gap'ами в Nero.

Nero у меня правда 5.5.4.0, там нет приведённого выше скриншопа с режимом вставки пре-гапа. И не "кушает" она *.CUE почему-то.
Да нет никакого смысла делать образ диска и CUE sheet в ЕАСе, а потом грузить все это в Nero. Если есть проблемы с записью в самом ЕАСе, то надо пользоваться ЕАС+CDRWin, как здесь советуют.

212. Alexandr_sh, 12.10.2001 13:48
BasilB

Копировать диск или треки отдельно, как рекомендовалось выше лучше после Detect Gaps (F4). А при этом "птичка" по умолчанию стоит на Append gaps to previous track. И измение этого не доступно.
Вот именно и поэтому я отмечал, что дальнейшее копирование диска или отдельных треков во избежании лишних gaps`ов нужно естественно в режиме Leave Out Gaps.

Возможно при работе с Nero надо забыть вообще про CUE. Но я в этом не совсем уверен, поэтому и писал об этом.


Похоже EAC работает с 58Е. Однако при извлечении есть проблемы с С2.

На сколько хорош ЕАС по сранения с CDRWin??? И на сколько хорошо (в сравнении) писать EAC`ом диск полностью, потреково и ...треки с разных дисков.

И ещё раз: если резать ЕАС-ом на том же приводе, которым грабил, достаточно комбинированного offset`а. При этом write offset установить 0???

Добавление от 12-10-2001 14:22:

Sorry!!!
EAC не работает с 58Е.
Но остальное всё равно интересует.

213. horjok, 12.10.2001 18:40
GeoN
Спасибо!
Все сделал, как написано - полученный диск и оригинал совпадают с точностью до байта. Ура.

Еще вопросик - если autodetect gaps выдает некоторые гэпы размером 0.01 секунды - что с этим делать? При этом выбранный gap detect method - единственный, который работает с приводом нормально.

Добавление от 12-10-2001 18:48:

А, нет, это я запутался. Гэп в 0.01 секунду - на копии, в оригинале было в этом месте 0.00
Это ничего страшного или плохо?

214. MeLoEngine, 12.10.2001 20:07
Как я понял, с ГЭПами всё же сложности. Если они дурацкие - удали.

215. GeoN, 12.10.2001 21:42
Alexandr_sh
"Sorry!!!
EAC не работает с 58Е."

Как это у тебя выглядит?


horjok
"Гэп в 0.01 секунду - на копии, в оригинале было в этом месте 0.00
Это ничего страшного или плохо?"

Это непавильно. А в CUE что? Если в CUE есть эти 0.01 - настройки gap неверны.

216. horjok, 12.10.2001 23:54
В cue для этого трека нет нулевого индекса. Как я понимаю, это означает, что гэп 0.00. Однако детектится как 0.01

217. BasilB, 13.10.2001 00:50
2 Alexandr_sh
Копировать диск или треки отдельно, как рекомендовалось выше лучше после Detect Gaps (F4). А при этом "птичка" по умолчанию стоит на Append gaps to previous track. И измение этого не доступно.
Изменение недоступно потому, что gaps еще неизвестны. Пока их не замеришь, они являются частью предыдущих треков. Если скопировать весь диск или отдельные треки, то gaps, естественно, так и останутся присоединенными к предыдущим трекам.

дальнейшее копирование диска или отдельных треков во избежании лишних gaps`ов нужно естественно в режиме Leave Out Gaps
Если замерить gaps (F4), то длина каждого gap'а отнимется от длины предыдущего трека. Для копирования всего диска, по большому счету, разницы нет -- хоть gaps будут отдельно от треков, хоть вместе. А вот если копировать треки выборочно для последующей компиляции, то лучше сделать Append gaps to previous track -- тогда трек останется с оригинальным gap'ом (только в компиляции уже потом gaps не надо добавлять).

Возможно при работе с Nero надо забыть вообще про CUE.
Здесь уже много раз говорилось, что Nero с CUE sheet'ами от ЕАСа ведет себя некорректно. Я и сам проверял.

на сколько хорошо (в сравнении) писать EAC`ом диск полностью, потреково и ...треки с разных дисков.
Копировать ЕАСом диск полностью вполне удобно -- если ЕАС хорошо работает с пишущим устройством. Если нет, то надо грузить CUE sheet в CDRWin. Что значит писать "потреково", я не понял. Чем это отличается от записи треков с разных дисков? А треки с разных дисков я пишу в Nero. Мне он кажется для этой цели удобнее, чем EAC или даже CDRWin (но это дело вкуса).

если резать ЕАС-ом на том же приводе, которым грабил, достаточно комбинированного offset`а. При этом write offset установить 0?
Да.

Если я где-то ошибся, пусть корифеи (MeLoEngine или GeoN) меня поправят.

218. GeoN, 13.10.2001 12:36
BasilB

Ну просто нечего ни добавить, ни возразить.

219. MeLoEngine, 13.10.2001 18:18
GeoN
я тоже корифей!!! Во как бывает, оказывается!

220. Alexandr_sh, 13.10.2001 18:22
Большое спасибо Basilb, GeoN, MeloEngine

С гапами кажется разобрался.
Может диски левые попадались, т.к. в CUE с INDEX 0 был всего один трек - первый. Кстати проблем (шелчков) не будет, если после потрекового извлечения в ЕАС`е в треки NERO писать, естественно в DAO??
Заранее извиняюсь если вопрос дурацкий. Просто такого опыта нет...

А с записью в ЕАС`е с Teac W58Е вот такая проблема:
вываливается окошко Unhandled exception с сообщением: at Write 3651->INDEX-RANGE
У меня Win2000ProRu sp1.

Подскажите, может у кого было такое???

221. MeLoEngine, 13.10.2001 20:39
Alexandr_sh
Щелчков потреково не будет по общим соображениям только если они начинаются с нуля и сходят на нет. ;---) Если переходят друг в друга, а ты их разорвёшь...

EAC записывает глючно, уже обсуждали. Пиши CDRWin'ом.

222. GeoN, 14.10.2001 10:52
MeLoEngine

"EAC записывает глючно, уже обсуждали."

Ну все ж не так. Есть дисководы, которые полноценно поддерживаются EAC'ом на запись и с которыми глюков нет. И есть прочие mmc-совместимые, с которыми всякое бывает.

223. MeLoEngine, 14.10.2001 13:18
GeoN
"Глючно" это и значит через раз. Будь это "через" во временно-пространственном континууме или в пользовательско-приводном...

224. GeoN, 14.10.2001 18:25
MeLoEngine

Хм... Простые вещи приходится объяснять.
"Глючно" - это значит должно работать с этим дисководом (обещали), а не работает. А если не обещали и не гарантировали - это не глюки, а отсутствие поддержки. По твоей "логике" любая CDR-прога старой версии с новейшим дисководом, о котором она не знает - сплошной глюк, или этот, континуум

225. MeLoEngine, 14.10.2001 18:49
GeoN
Да брось ты в логику вдаваться!

226. GeoN, 14.10.2001 19:51
MeLoEngine

Сэр, у Вас женский склад ума
Или детский.

227. MeLoEngine, 14.10.2001 20:35
Есть немножко второго. Но если считаешь что тема действительно стоит обсуждения, то я исправлю свою фразу:

"EAC записывает глючно, уже обсуждали."
=>
EAC иногда записывает глючно, уже обсуждали. Наверняка вылечится новой версией, которую скоро обещают.

Может, и до моего Yamaha 8824E Andre доберётся...

228. Masters Den, 26.10.2001 00:37
Решил воспользоваться программой EAC для перезаписи CD. Прочитал всё, что вы здесь писали. Настроил EAC, как советовали. В результате жму Copy Image and create Cue sheet, появляется окно записи, но команда не выполняется. Вместо этого появляется надпись Cant open selected codec. У меня CD-RW Nec 7700, может быть, программа его не поддерживает??? Или всё же что-то нетак настроено? :insane:

229. Гоша, 26.10.2001 02:52
Masters Den
А кодирование в мп3 на лету не включено?

230. MeLoEngine, 26.10.2001 07:39
EAC\Compression Options\Wave Format

поставь Internal WAV Routines

231. Igorok, 26.10.2001 19:29
ЭЭэ-х
Я в свое время писал на Макинтоше. Там есть такая штука Adaptec Jam. Ничего удобнее пока не встретил
Но ЕАС ближе всех
Так вот, начитался я его мануалов и факов, и позволю себе подавать советов.
Есть в ЕАСе такая штука как Create Cue Sheet. И после этого неважно, что было несколько ВАВов, в этом файле они будут все перечислены. Вы вообще в этот файлик заглядывали? Обычный текстовый файл, руками прекрасно редактируется. Не говоря о том, что в ЕАСе есть встроенный редактор. То, что в Джеме делалось в маковском духе - дружественно и удобно, здесь в юниксовском - ручками в текстовом режиме, но и по юниксовски же - неограниченная мощность настроек. Я все диски теперь пишу с CD-Text. Супер удобная вещь. С паузами можно делать что хочешь, хоть весь диск в паузу засунь, чтоб ламеры не сграбили

Резюмирую: Если просто копируешь диск 1:1 удобнее сделать образ и кушит одной кнопкой. Если хочешь давить треки или компилировать - потреково. Но контроль над паузами ЕАС всегда дает самый полный.

И напоследок вопрос, я его уже в другой ветке задал: А почему самим ЕАСом не пишете, что плохого?

232. MeLoEngine, 26.10.2001 22:23
Igorok
"А почему самим ЕАСом не пишете, что плохого?"
У меня не пишет, сразу виснет.

"оть весь диск в паузу засунь, чтоб ламеры не сграбили "
Паузы не влияют на граббабельность. ;----)

Добавление от 26-10-2001 22:27:

граббебельность?

233. Masters Den, 27.10.2001 01:47
Спасибо, MeLoEngine, после того, как выставил "Internal wav Routines" программа перестала выдавать надписи и, вроде, как начинает грабить.Причём, в отчёте пишет, что всё в порядке, ошибок нет и всё прекрасно. А на деле вместо сграбленных трэков-шипение. И вообще у меня почему-то не проигрываются трэки, выбранные в окне программы, ещё до какой-либо работы с ними. Что это? Опять в настройках что-то не то. Подскажите пожалуйста.

234. MeLoEngine, 27.10.2001 10:10
Проигрываться они будут, только если
а) СДРОМ соединён кабелем со звуковой платой
или
б) выбрана галочка Use Alternate Playing Routines

Если шипение, попробуй смени:
а) режимы чтения
б) Little/Big Endianness. Это есть в настройках.

235. Masters Den, 27.10.2001 15:50
Ещё раз спасибо, MeLo Engine. Всё заработало. Трэки проигрываются, грабит нормально, wavы прослушиваются, СDRW пишет с EAC. Записал диск в режиме Сohe Image and Create Cue Sheet. Всё очень прилично. Хуже с по-трековым режимом. Грабит нормально, создаёт wavы, logи и один сue файл, но при записи, когда пытаюсь загрузить этот cue, выдаёт надпись "Error Cue Sheet. Наверное, надо записывать в каком-то друго режиме? подскажи пожалуйста.

236. oleg, 02.11.2001 00:42
HardWired

ASPI у тебя есть в системе нормальный? Скачай и запусти forceASPI17.zip - хуже не будет 100%, только может все заработает :)

Hello, Hardwired!

Брось пожалуйста в меня этим файлом! 3 дня твой сервер занят и
занят :-( bigol@mail.ru

237. MeLoEngine, 02.11.2001 08:58
Masters Den
Приведи твой ошибочный CUE-sheet - посмотрим, решим.

238. oleg, 08.11.2001 15:56
Хелло, корифеи копирования аудио СД!

Прочитал все здесь написанное по ЕАСу, огромное спасибо HardWired&K за доступное и толковое руководство к действию. У меня лично есть один вопрос (скорее всего чайниковский, но уж прощевайте - писалкой обзавелся всего как пару дней). У меня NEC 7700A. Им же и читаю. Проблем нет, но когда определял комбинированный оффсет (кстати у меня получилось +691, а как у других владельцев этого аппарата? Моя прошивка 1.04) согласно мануалу к ЕАСу вознмкла неясность. Сграбил я к примеру один трек с аудио СД. Теперь хочу записать его на CD-RW для сравнения с оригиналом. Так вот как это правильно делать? Через "Write CD-R -> Layout -> Append files as new track? Или как? И должна ли стоять галочка на пункте "Add 2 Second Gap On Append"? Я записал таким образом один этот трек на CD-RW. Он прекрасно играется СД-плейером на моем компьютере но мой стационарный СД плейер Техникс ничего не видит на этом диске! В чем проблема? Или он просто не понимает cd-rw а после записи на cd-r все будет в порядке?
Заранее спасибо за помощь.

239. Masters Den, 09.11.2001 21:46
Диски CDRW на аудиоаппаратуре не читаются. Скажи пожалуйста, а где взять прошивку 1.04.

240. GeoN, 09.11.2001 21:49
Masters Den

Зачем же так обобщать? За последние пару лет выпущено немало аппаратов с поддержкой RW, а в этом году такая поддержка просто норма для новой аппаратуры.

241. Kvappa, 09.11.2001 22:15
Masters Den
Посмотри внутрь CUE-Sheet! Там пути до файлов правильные? Если нет, переложи их туда, где там указано, или сам путь ко всем файлам поменяй!
Но может и не из-за этого...

242. oleg, 10.11.2001 00:17
[q][b]Masters Den[/b]:
Скажи пожалуйста, а где взять прошивку 1.04.
[/q]

Ну видимо ее каким-то образом можно взять из моего цд-рв, а я её нигде не брал, она там уже жила при покупке. Так что если кому надо -- скажите чем ее сграбить.

243. Proba, 17.01.2002 03:31
Что за бред
Поиск по ключу EAC дает 80% Teac-ов и все равно этой ветки не находит
Целых 19 страниц всякого борохла
Пора делать TOP

244. Mike_R, 17.01.2002 12:27
1) инструкции по настройке ЕАС на русском (для тех, кто еще не в курсе) - на http://eac.by.ru
2) убедительно прошу сообщить данные о ваших драйвах для ЕАС через форму: http://eac.by.ru/form.html

Автор.

245. voyt, 18.01.2002 19:28
цитата:
Proba:
Что за бред
Поиск по ключу EAC дает 80% Teac-ов

а попробуй перед EAC пробел поставить, мне помогло

246. nestor, 18.01.2002 23:41
Ребят, не подскажете мне пару вопросов по ЕАС?
1. Можно ли сделать так, чтобы ЕАС прописывал ID3 теги в файлы OGG, хотя бы по-английски?
2. У меня на одном компьютере ЕАС работает как-то странно: при риповании (и сжатии внешним компрессором) диска первый трек почему-то не кодируется. WAV файл создается, а MP3 или OGG- нет. Дальше. Если я запущу "Сompress WAVs", то внешний кодер начинает выполняться, но видимо вылетает по ошибке. Однако это происходит так быстро, что я не успеваю заметить. А исходный РСМ .WAV переименовывается в какой-нибудь 8:86)tmp.WAV. Если еще раз попытаться его сжать, он снова переименовывается, но компрессор снова затыкается... В чем может быть фишка? Причем если в качестве исходного файла задать список, то все происходит нормально...
А? Такая фигня только на одном отдельно взятом компьютере.

247. Proba, 20.01.2002 22:20
voyt
Да уж с поиском на форуме iXBT можно извращенцем стать
EAC -- Exact Audio Copy. A некоторым тяжело переключится на En

248. pka2001, 21.01.2002 10:18
Вышла новая версия Exact Audio Copy 0.9 beta1
http://www.exactaudiocopy.de/eac09b1.exe

249. nestor, 22.01.2002 16:29
pka2001
А в OGG заголовки так и не может вписывать . Я так надеялся...

250. GeoN, 22.01.2002 17:52
nestor
Ответ автора по этому поводу:
use "user defined encoder" in any case, because it is possible to create ogg-tags only using this interface...

Что-нибудь типа:
-q 5 -t "%t" -a "%a" -l "%g" -N "%n" -o %d %s

%d %s - обязательно, это inputfile outputfile.

251. nestor, 22.01.2002 19:14
GeoN
Слушай, хорошая мысль!
Спасибо! Буду попробовать.

252. nestor, 26.01.2002 09:59
GeoN
Ничего у меня не получается- ЕАС берет в качестве параметра символ, например "%а", а не его значение...

253. GeoN, 26.01.2002 14:14
nestor
Работает нормально.
Подробно, что и как ты делаешь?

254. nestor, 26.01.2002 14:22
GeoN
Я пишу в строке дополнительных параметров внешнего кодировщика строку, например, указанную тобой.
Пробовал и другие варианты.
Если пишешь явно, например, -n01, то берет нормально, а иначе пишет в теги %N, %A, и т.д.

255. GeoN, 26.01.2002 14:33
nestor
OGG Vorbis Encoder или User Defined Encoder???
Постинг внимательно читал?

Добавление от 26-01-2002 14:35:

Да, и именно -l "%g".
-l "%l" не работает - глюк.

256. nestor, 26.01.2002 21:35
ага, понял свою ошибку.
Я думал, ты имеешь в виду "внешний кодер".
Потому что "ogg vorbis audio coder" есть и в первой закладке...
Вроде работает, спасибо! Буду тренироваться.

257. nestor, 28.01.2002 01:20
yes! работает!
причем и с русскими буквами, хотя кодер и ругается.
честно говоря, я так и не понял назначение нескольких ключей, так что самостоятельно не смог бы настроить... Между прочим, не удалось забить жанр, но на это плевать.

Вот еще заметил- начиная с -q6 (192 кбит/с) появляются вполне приличные высокие.

258. Max Payne, 28.01.2002 11:56
MeLoEngine
GeoN
HardWired
and somebody else!

Объясните, пожалуйста, почему так происходит:
ставлю немного покоцаный диск, жму Ф4, Ф6 - процесс идет, индикатор ошибок срабатывает-закрашивает первый ряд ярко-красным, потом перекрашивает в темно-красный (значит, ОК?). Track quality в конце выдает 99,хх%. Но CRC не совпала ни разу из тех случаев, что я грабил (около 10 раз!). Пробовал с С2, без С2, spin up drive, без spin up drive, drive caches audio data и без него - одинаково. Чистый диск грабил - нормально. Да и этот, я бы не сказал, что так уже страшно поцарапанный.
Вопрос 1: кто виноват и что делать?
Вопрос 2: не совпал CRC - ну и что? какие последствия? просто на слух я разницы не ощутил.
Вопрос 3: опять офсеты... раз и навсегда кто-нибудь объяснит?
комбинированный офсет - граблю ВАВ, он получается со смещением, пишу его EACом, смещение компенсируется тем драйвом, для которого я вычислял комбинированный офсет и в результате имею 1:1 CD-трек.
раздельные офсеты - граблю ВАВ, он получается без смещения, могу сделать из него MP3, могу записать его на CD-A любым приводом, указав для него в EACе офсет записи и в результате имею 1:1 CD-трек и на всякий случай на винте лежит "исходник" в таком виде, что хочешь с ним, то и делай - MP3, CD-A.
Если я нигде не стормозил - зачем тогда нужен комбинированный офсет? Тем более, если у привода офсет чтения отрицательный, то, получается, кусок трека (пусть частично компенсированный офсетом записи) пропадет?

259. Tyler Durden, 28.01.2002 12:49
зачем тогда нужен комбинированный офсет?
нужен для случаев, когда ЕАС не поддерживает драйв на запись и , следовательно, нет возможности скомпенсировать оффсет записи привода при записи. а если ЕАС пишет, в общем-то фиолетово, использовать ли комбинированный оффсет или отдельные записи/чтения. только в таком случае при использованиия комбинированного оффсета, оффсет записи должен быть 0.
вроде так.

260. Dev, 28.01.2002 14:44
Но CRC не совпала ни разу из тех случаев, что я грабил (около 10 раз!).
Вот и не совпадает потому что ошибки были. Должно совпадать при копии и тестинге проведенными последовательно сразу.

261. nestor, 28.01.2002 14:58
Max Payne
ИМХО комб.офсет нужно использовать только тогда, когда невозможно определить абсолютные значения.
Действительно, в некоторых случаях происходит обрезание либо в начале, либо в конце диска, это зависит от конкретных типов дисководов. Но так как по времени офсеты невелики, то на эти обрезания можно наплевать. ИМХО.

262. GeoN, 28.01.2002 15:52
Max Payne
В твоем случае повреждения на диске таковы, что дисковод не может прочесть поврежденный участок правильно и при повторах, просто низкая повторяемость чтения в этом месте и недостаточное количество совпадений. ЕАС в таком случае не спасет.
Что можно попробовать: залочить скорость чтения пониже, увеличить уровень error recovery, С2 не пользовать на таком треке. Даже если CRC все равно не совпадут, результат должен быть получше. Радикальный способ - сграбить этот трек/диск на другом дисководе (лучше читающем).
Да и этот, я бы не сказал, что так уже страшно поцарапанный.
Иногда мелкая, но продольная царапинка гадит очень сильно.

263. HardWired, 28.01.2002 16:35
Max Payne

1) Для Teac-540E: C2 pointers=off; cache=no; spinup=off; gaps detection=B/secure. Снизь скорость привода до получения устойчивого совпадения CRC.
2) Да никаких - возможно пара сэмплов разная, проверь через compare wavs.
3) Комбинированный оффсет нужен, когда пишешь не ЕАСом.

264. nestor, 28.01.2002 16:57
Max Payne
Кстати, такая фигня - несовпадение WAV ИМХО может быть из-за того, что С2 коррректно не работает, но включено в опциях. Правда, похоже, это не твой случай...

265. B0B, 28.01.2002 18:20
>>1) Для Teac-540E: C2 pointers=off; cache=no; spinup=off; gaps detection=B/secure.


А ведь это идея !
Запостить сюда лучшие настройки под каждый девайс (CD-ROM)

266. forrest, 29.01.2002 09:28
Приветствую всех участников этого форума.
Уже было достаточно много вопросов по программе EAC. Есть даже убеждённые в возможности использования EAC для создания 100% копий аудиодисков. Однако, если понимать под аудиодиском именно заводское изделие, а не CD-R, то должен их разочаровать 1:1 так просто не получится и проблема здесь не в программе EAC.
Если задать любому участнику форума вопрос на основе чего появилось их убеждение, в том, что только что записанный CD-R является 100% копией, то почти наверняка будет ответ, что коды CRC оригинала и записанного диска идентичны. Но вот откуда взялась уверенность в правильности полученного CRC при считывании оригинала ?
Для того чтобы убедиться в ошибочности таких рассуждений потребовалось специальное оборудование. Для тестов был использован CD транспорт Wadia 270. Данные, полученные с цифрового выхода Wadia при считывании тестового audioCD были записаны на жёсткий диск компьютера. После этого тот же самый audioCD был считан в программе EAC сначала на CDRW Hewlett Packard 9210 SCSI ext., затем на DVD Creative 1610 int. Считывание проводилось в режиме Secure Mode с различными комбинациями дополнительных параметров (кэширование, коррекция ошибок). Использованные AudioCD (оригинал!): Maggie Reilly (EMI, UK, $18), Sandra (Virgin, USA, $22), Kylie Minogue (Japan, $27). Нельзя назвать эти диски аудиофильскими, однако японец заметно выше по качеству, что не могло не сказаться на его цене.
Для того, чтобы прочитать только одну! композицию с диска Maggie Reilly на CDRW Hewlett Packard ушло в режиме с кэшированием данных около 5 часов. Creative DVD справился с той же задачей за 1,5 часа. После отключения кэширования время сократилось до 45 минут для Hewlett Packard и до 10 минут для Creative. Как и следовало ожидать при сравнении данных, полученных с Wadia наблюдались расхождения. Для HP это был 1 пропуск блока данных длиной в 90 сэмплов почти в конце трека. Creative допустил несколько пропусков длиной в 582 сэмпла на середине трека и несколько раз дважды считал данные с одного и того же места блоками по 6 сэмплов. Какие из этого можно сделать выводы.
Во-первых факт того, что Wadia 270 CD-transport при своей стоимости почти в 8000 долларов не может являться эталоном неоспорим, потому как есть другие ещё более дорогие и сложные High-End модели CD-транспортов, выпускаемых например фирмами Jadis и Mark Levinson (стоимость свыше 30000$), однако результаты полученные на Wadia никогда не смогут быть получены на дешёвых CD приводах.
Во вторых: CDRW HP показал результаты лучше, чем Creative (если учитывать суммарное количество допущенных ошибок) по двум причинам: Больший запас по оптике, обуславливаемый его более высокую стоимость (240$) по сравнению с Creative (75$), удалённость от системного блока (external SCSI вместо internal IDE), что уменьшает передачу вибраций, например от жёсткого диска. У Wadia 270 CD-transport для уменьшения внешних резонирующих факторов предусмотрена специальная конструкция корпуса, имеющая конусовидные подставки http://www.wadia.com/products/products_main.htm
При тестировании использовалась специально мной написаная на asm программа, в связи с чем вызывает большое сомнение утверждение авторов некоторых публикаций форума о побайтном сравнении данных полученых при копировании с оригиналом. Вручную просмотреть 30-40 мегабайт данных невозможно. Использование звуковых редакторов тоже может не дать ни каких результатов, так как амплитуда сигнала может составлять 65536 вариантов, что очень далеко от разрешения современных мониторов. Чтобы отобразить правильную форму синусоиды на экране компьютера звуковые редакторы проводят округление. При этом два сигнала с разницей в амплитуде сигнала в 100 едениц (принимая за максимум 65536) будут выглядеть совершенно одинаковыми. При тестировании места пропущенных сэмплов были особенно очевидны на Creative DVD, где перепад амплитуды иногда составлял 25000, что легко можно было бы заметить даже на самом простом звуковом редакторе, правда с одной оговоркой, нужно было знать где смотреть, потому как даже пропуск блока данных в 582 сэмпла это всего 0.013 секунды и просто услышать их на обычной домашней аппаратуре скорее всего не представляется возможным. Но может быть это и к лучшему ? Если не принимать во внимание тех немногих, кто признаёт только качество High-End.
Что же касается кодов CRC и как быть с их совпадением. Описаный мной случай является частным, однако показывает общую ситуацию с копированием audioCD. Причина всем известное несовершенство стандарта Red book в котором записаны audioCD. По разным причинам данные могут быть изначально считаны неправильно (некачественные матрицы и т.п.) Впоследствие такими же неправильными они будут записаны на CD-R. Однако CD-R появились лет на 10 позже audioCD, а следовательно более совершенны. Поэтому ошибки при записи тут минимальны и скорее всего при последующем считывании данных даже на повседневном CD-ROM с такого диска различий не будет. Отсюда совпадение кодов CRC, что впрочем не означает их изначальной достоверности (при первичном считывании заводского audioCD на программе EAC).
Так что приверженцы 1:1 , получать дубликат каждый раз вам скорее всего не удастся (это будет зависить от конкретного audioCD). Я описал только эксперимент на одном из треков. Это был диск Maggie Reilly, отштампованный в Европе. Результаты на Японском диске были лучше, но опять таки не идеальны. А что касается режимов коррекции ошибок (C2 error), то на HP после проверки (Detect read) он вообще не определился, а на Creative хоть и повысил скорость считывания до 2 минут на трек, но реальное количество ошибок после сравнения с эталоном вырасло сразу на порядок.
Если есть замечания, пишите мне на E-mail:intech_rus@yahoo.com, по возможности постараюсь ответить. Forrest.

267. EvilMF, 29.01.2002 09:52
Для того, чтобы прочитать только одну! композицию с диска Maggie Reilly на CDRW Hewlett Packard ушло в режиме с кэшированием данных около 5 часов. Creative DVD справился с той же задачей за 1,5 часа. После отключения кэширования время сократилось до 45 минут для Hewlett Packard и до 10 минут для Creative

Ох. Молодец. Слов нет.

При тестировании использовалась специально мной написаная на asm программа, в связи с чем вызывает большое сомнение утверждение авторов некоторых публикаций форума о побайтном сравнении данных полученых при копировании с оригиналом. Вручную просмотреть 30-40 мегабайт данных невозможно. Использование звуковых редакторов тоже может не дать ни каких результатов, так как амплитуда сигнала может составлять 65536 вариантов, что очень далеко от разрешения современных мониторов.

Вау! Да ты программер!
fc /b - yes/no?

Короче дико я посмеялся.
Таким тестерам и транспорт за N тысяч б. не поможет.
А развернуто тебе ответят местные отцы.
Но поверь - ты облажался.

Да, еще не удержусь:

факт того, что Wadia 270 CD-transport при своей стоимости почти в 8000 долларов не может являться эталоном неоспорим, потому как есть другие ещё более дорогие и сложные High-End модели CD-транспортов, выпускаемых например фирмами Jadis и Mark Levinson (стоимость свыше 30000$), однако результаты полученные на Wadia никогда не смогут быть получены на дешёвых CD приводах

Дело вовсе не в тысячах баков, и милионнодолларовый транспорт, если он интерполирует сигнал при неуверенном считывании, окажется хуже тридцатидолларового CDROM. Почему ты выбрал его эталоном, а не Creative?
В этом случае хуже бы показал себя WADIA (кстати, у меня так друга зовут ).

Извиняюсь, если грубовато ответил.
Удачи!

268. Timofey, 29.01.2002 10:09
about forrest's message

Ну вот, нашелся очередной гений, который популярно доказал нам, что земля плоская... аплодисменты!

"Развернуто" отвечать я естественно не буду, т.к. по тону этого "трактата" видно, что автор мне не поверит. Хотя если он будет настаивать, то я могу продемонстрировать ему 100%-ное бинарное совпадение треков в 100% случаев копирования (естественно потерянное мной время должно быть компенсировано им).

Идея сравнивать два файла в аудио-редакторе "на глаз" могла посетить только изрядно "просветленный" ум!

269. Sergey Overkill, 29.01.2002 10:15
EvilMF
Хм... Человек только что тут появился. Видимо просто не вполне понимает, насколько он всего не понимает.

Я не знаю, найдутся ли у кого-нибудь силы, чтобы в сотый раз всё объяснить ещё одному человеку, скажу лишь одно: forrest, в самом EAC-е есть утилита для побайтного сравнения двух вэйвов. Ничего на asm-е писать для этого нет необходимости.

270. MeLoEngine, 29.01.2002 10:38
forrest
Юзверь дуб, да ещё и попс копируешь

271. nestor, 29.01.2002 11:18

Мужики, так это бот!
Лихо вас развели ...
forrest
Однако спасибо за несколько минут беззаботного смеха! Так легко и доступно объяснил суть офсетов... Спасибо!
Хотел бы я посмотреть на диск за 18$, который считывается 5 часов. Не, у меня тоже был случай, когда один трек читался часов 30 (!). Но диск этот надо видеть, стоимостью где-то 1 цент...
Слушай, а может ты диск кверх ногами ставил?

272. MeLoEngine, 29.01.2002 11:41
не, это реклама вадии...

273. Sergey Overkill, 29.01.2002 11:43
nestor
На развод, IMHO, не очень-то и похоже... Хотя...

P.S. А кстати, почему вы все называете клонов ботами? А заодно, почему оффтопик вы называете флеймом? Когда я пришел на эту конфу, мне поначалу казалось диким такое перевирание слов. Теперь привык, но всё равно как-то непонятно...

274. GeoN, 29.01.2002 12:18
в самом EAC-е есть утилита для побайтного сравнения двух вэйвов
Ну если человек с fc/b незнаком, то о чем вообще речь...

275. EvilMF, 29.01.2002 12:42
Замечу:
- незнаком с fc /b
- не представляет вообще, что такое двоичное сравнение файлов (вручную смотреть hex-вьювером несколько десятков миллионов байт, на глазок сравнивать сигналы в wav-эдиторе - это клинический уровень уже)
- но при этом написал программу на asm. Безусловно под защищенный режим, очень мощную - кило на сто, причем набивал все сразу в машинном коде (debug.com использовал, не иначе). ХАКЕР, БЛR!

forrest
Как тебя опустили-то здесь! Не грусти.

Фамилия твоя случайно не Гамп?

276. nestor, 29.01.2002 13:35
Sergey Overkill
Потому что это разные вещи. Клон - это тот, который мимикрирует под другое имя, например, заменяя русскую "е" на латинскую, и т.п. А Бот - это вообще как бы вымышленный персонаж.
Флейм - бессмысленная болтовня. А офтопик - когда рассуждение уползает от заданной темы.

277. Sergey Overkill, 29.01.2002 14:27
nestor
Вот-вот... Я заметил, что все на этой конфе так и думают. В то время, как на самом деле (), бот - сокращённое от робот, некая программка или скрипт, которая сама постит сообщения или производит какие-либо действия, например, в IRCNet-е, в USENet-e, на форумах, опять же... Ну а флейм, он и есть флейм - наезды и оскорбления, пылание страстей одним словом... Но это отнюдь не синоним пустой болтовни.

278. HardWired, 29.01.2002 15:54
Хороший прикол

279. B0B, 29.01.2002 16:25
nestor
Флейм - бессмысленная болтовня
Это флуд

280. nestor, 29.01.2002 22:54
филологи, ё-моё

281. forrest, 30.01.2002 11:32
Sergey Overkill
Речь идёт не просто о побайтном сравнении при помощи утилиты из EAC, а о анализе непрерывности звукового потока данных. И вообще, как мне кажется вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое например передескритизация и о том, какими математически сложными должны быть расчёты, чтобы например из 16 бит получить 24.
EAC задумывался прежде всего как утилита для копирования, а не для составления спектрограмм и анализа звукового потока. Пропуск блока данных равносилен именно разрыву непрерывности звукового потока. На дешёвой бытовой аппаратуре услышать это нельзя, однако если речь идёт о комплексах общей стоимостью в несколько десятков тысяч долларов то нарушение звуковой сцены не останется незамеченным, так как процессор очень чувствителен не только к пропуску данных, но и малейшей их временной неравномерности (что такое джиттер думаю объяснять не нужно).
Я также не утверждаю, что все диски копируются с ошибками. Речь идёт о том, что эталоном для сравнения может являться только цифровая мастер-лента, с которой уже делается мастер диск и только после этого на свет появляются серийные audioCD. Деффекты могут быть уже на стадии тиражирования именно поэтому дешёвые диски вообще мною не рассматриваются. Более того большинство таких дисков на аппаратуре с точной передачей звуковой сцены вы просто не будете слушать (если конечно CD транспорт вообще станет его читать) потому как будет слышна не музыка, а одни её гармоники. Однако не существует способа создания идеального диска иначе зачем нужны были бы контрольные циклические коды. И если кому-то хочется думать, что полученная им копия совпадает с оригиналом на мастер-ленте, что же право каждого думать то что ему хочется. Однако способ проверить это не смотря на все ваши споры есть только один, выкупить права у правообладателя конкретных фонограмм, правда финансовых возможностей на это хватит не у каждого. Проще будет сходить в магазин и истратить ещё 20 баксов на CD, чтобы быть уверенным в том, что это приобретение может и не копия мастер-ленты, но точная копия того диска, который уже у вас есть

nestor
Офсеты не имеют к анализу непрерывности звукового потокани ни какого отношения. Если данные будут рассинхронизованы, то это станет понятно с первых же сэмплов (если только там уровень сигнала отличен от 0), но ни как не к середине трека.

EvilMF
Вы как я полагаю прекрасно разбираетесь в схемотехнике (наверное инженер по специализации) и если считаете, что зная одно только понятие термина инерполяция сумеете из Creative сделать транспорт заменяющий любой другой (или хотя бы один) из линейки аппаратуры класса High-End, то думаю вам следует обратиться в фирму Madrigal и попросить финансовую поддержку для открытия производственной линии по переделке Creative в Mark Levinson
И то верно, зачем нужен двухскоростной привод как у модели Mark Levinson 31.5, с его системой подвески, двигателем обеспечивающим вращающий момент 66:1 и трёхслойным демпфированием конструкции, когда есть 52 скоростной Creative при его стоимости ровно в тысячу раз меньше !
Кстати, на создание Mark Levinson 31.5 у разработчиков Madrigal ушло два года. Новые же модели Creative появляются чуть ли не каждые два месяца. Только представьте на сколько можно будет сократить расходы по содержанию разработчиков
Что касается защищённого режима, то его использование целесообразно только в случае реализации мультизадачности. Работать же со всей доступной памятью в пределах четырёхгигабайтного адресного пространства (например для обработки блока данных в 50Мбайт) можно и не используя его. Если вы обладаете знаниями в области программирования на низком уровне, то должны знать, что существует режим линейной адресации данных, для включения которого всё что требуется - это снятие ограничения на размер сегмента в теневом регистре, соответствующем одному из дополнительных сегментных регистров GS или FS.
А если слова дескриптор и коллектор в вашем понимании синонимы, то сомнения в компетентности ваших высказываний могут возникнуть и у других участников форума.

Вообщем господа факты вещь упорная. И совершенно бесполезным окажется спор водителя девятки, который будет пытаться доказать водителю BRABUS SV12 , что на его машине тоже можно ездить. Всем успехов.

282. MeLoEngine, 30.01.2002 11:48
Да, идиотизм бесконечен...

283. XXXXX, 30.01.2002 12:22
"Ржевский, - молчать!!!" (с)

284. Sergey Overkill, 30.01.2002 12:45
Мда... Я же говорил, что это не развод...

P.S. Кого-то мне этот человек напоминает... Может в ветке о новом EAC-е я читал что-то похожее?..

285. HardWired, 30.01.2002 15:06
Любезный forrest !
Настоятельно прошу Вас закончить этот offtop (на правах не последнего, imho, участника).
Осмелюсь также заметить, что Ваши постинги, во-первых, далеко неполиткорректны и во-вторых, могут даже показаться оскорбительными для 90% людей, пишущих в этот форум.
Посему предлагаю, в связи с ненужностью здесь Вашего "ликбеза" изложить вышеупомянутые изыскания в виде серьёзной такой статьи и послать её в "Аудио Магазин", где она займёт достойное место среди трудов г-на Пашарина.
Успехов.

286. nestor, 30.01.2002 15:44
мама, почему я не умер маленьким?

287. Kvappa, 30.01.2002 17:04
Хехе, не одному мне, как погляжу, трактат любезного forrest'а напомнил изыскания г-на Пашарина!
Кстати, лично у меня (и не только у меня) сложилось впечатление, что многие дорогие транспорты оптимизированы под чтение дорогих и качественных аудиофильских дисков, тогда как рядовую штамповку и CD-R они читают весьма посредственно. Зато в воспроизведении аудиофильских дисков с ними мало что сравнится, это естесственно. И столь же естественно, что при этом разница в звучании оригинала и копии резко возрастает.

Данные, полученные с цифрового выхода Wadia при считывании тестового audioCD были записаны на жёсткий диск компьютера.
Это с какого цифрового выхода, интересно? Не с S/PDIF ли часом? И как именно данные попали на винт? Тоже любопытно!

Для того, чтобы прочитать только одну! композицию с диска Maggie Reilly на CDRW Hewlett Packard ушло в режиме с кэшированием данных около 5 часов.
Я плакаль! Инструкцию от EAC слабо было прочитать? Бедный сидиром вместо того, чтобы грабить данные, тупо и непрерывно пытался сбросить кэш. Еще удивительно, что ошибок при этом было не очень много. А еще о непрерывности потока аудиоданных красивые речи толкаем!

потому как даже пропуск блока данных в 582 сэмпла это всего 0.013 секунды и просто услышать их на обычной домашней аппаратуре скорее всего не представляется возможным.
Так один единственный пропуск такой длины не будет слышен ни на чем, если уж на то пошло. Он просто будет заглажен интерполятором и на общую окраску звучания диска вообще не окажет никакого влияния!

Причина всем известное несовершенство стандарта Red book в котором записаны audioCD. По разным причинам данные могут быть изначально считаны неправильно (некачественные матрицы и т.п.) Впоследствие такими же неправильными они будут записаны на CD-R. Однако CD-R появились лет на 10 позже audioCD, а следовательно более совершенны. Поэтому ошибки при записи тут минимальны и скорее всего при последующем считывании данных даже на повседневном CD-ROM с такого диска различий не будет.
Очевидно, нам хотят сказать, что аудиоданные пишутся на CD-R не в стандарте Red Book? Или кто-то за те 10 лет умудрился сотворить специальную редакцию стандарта "красной книги" для CD-R?

Ой, ладно! Всё! Умолкаю! Пока со смеху еще не совсем помер!

288. forrest, 30.01.2002 18:53
Kvappa
Под аудиофильским диском понимается диск мастеринг которого сделан в хорошей студии талантливым звукорежиссёром. Для таких дисков характерна точная расстановка объектов звуковой сцены и т.п. И не имеет ни какого значения на каком заводе он в дальнейшем будет отштампован, если при этом будут использованы качественные материалы. Практически любой действительно фирменный диск будет воспроизведён на аппаратуре класса High-End, однако если фонограмма сведена как попало, то это сразу станет понятно.
Возможно один единственный пропуск данных длительностью в сотые доли секунды и не будет замечен, однако на лицо два факта: 1 - данные уже не соответствуют 100%, 2 - если этот пропуск будет носить периодический характер, то непременно возникнут как минимум посторонние гармоники, причём возможно довольно в широком спектре частот.
Вообще вам следовало бы сначала освежить в памяти некоторые моменты из теории математического моделирования сигналов и функционального анализа, чтобы дискутировать на тему интерполяции. Рекомендую заглянуть хотя бы сюда http://www.cs.ru/DCM/Chichag/3_INTERP/H3VC.htm , там подскажут, что следует почитать.
Что касается S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface Format), то с выхода, использующего данный протокол непосредственно цифру снимать нельзя, потому как в потоке помимо музыкальной информации присутствуют синхроимпульсы. Если вам это известно, то становится непонятным почему по вашему мнению это не может быть известно другим ? А если вам действительно интересно каким способом с Wadia можно получить данные, то загляните на указанный мной сайт производителя и внимательно почитайте data sheet (хотя если из самого названия CD-transport, не стало понятно, что данные как-то должны передаваться к процессору, то скорее всего чтение технической документации ни к чему не приведёт)
Что касается CD-R, то речь шла о способе записи, а не о стандарте. То, что это не одно и тоже думаю не требует комментариев.
На счёт новых стандартов записи (как о стандартах вообще): Ещё в середине 90-х годов фирмой Pacific Microsonics был предложен стандарт, получивший название HDCD (High Definition Compatible Digital). Даже был выпущен специальный процессор Manley 20-bit Reference HDCD DAC. Его стоимость составляет немногим меньше 9000 долларов, поэтому думаю для вас это не представляет ни какого интереса равно как и для других участников форума, которые обсуждают здесь немного другую тему (читай заголовок форума "Как правильно настроить EAC").
Для проведения тестов абсолютно не имеет значения 5 часов будет считываться трек или весь диск считается за 5 минут. Более того опция Drive Caches Audio Data на CDRW HP была выставлена автоматически после выполнения команды Detect Read Features (так что ваши комментарии адресуйте разработчику EAC). Если бы моя цель была не в проведении эксперимента для разных настроек EAC, то после 5 часов ожидания я бы наверное тоже заплакаль тем более, что позже выяснилось, данные, полученные с кэшированием для обоих тестируемых приводов оказались идентичны данным, полученным без кэширования.

HardWired
Offtop заводите вы, вставляя подобные комментарии. Информация, полученная в результате тестирования изначально предназначалась для других целей, однако имеет прямое отношение к обсуждению темы EAC. Не думаю, что многим (хотя бы в силу малой доступности аппаратуры High-End) удалось бы повторить проделанную мной работу. А тем немногим, кто с ней сталкивается каждый день на вряд ли прийдёт в голову мысль заниматься копированием audioCD, потому как время таких людей стоит куда дороже и 20 баксов на покупку нового диска для них меньше чем ничего. Вот и мне кажется, что время потраченное на написание подобных ответов - это время потерянное зря.

289. nestor, 30.01.2002 19:03
Мужики, не ведитесь. Человек болеет, сидит без дела дома, скучает....
Хотя с последним утверждением согласен

290. forrest, 30.01.2002 19:07
nestor
Те кто ведутся не могут себя считать мужиками

Добавление от 30-01-2002 19:08:

P.S. тебе видимо действительно нужно было умереть маленьким

291. Dev, 30.01.2002 20:22
многие дорогие транспорты оптимизированы под чтение дорогих и качественных аудиофильских дисков, тогда как рядовую штамповку и CD-R они читают весьма посредственно.
Нет, режьте меня, бейте, но я упорно отказываюсь понимать каким образом cd-плееры "качественного уровня" сортируют болванки как "буду играть" и "не буду играть" .

Чем отличается диск за $20 от диска за $2? Второй записан с нарушением стандарта?

Конечно, в большинстве случаев пиратский диск уступает лицензионному, но только из-за того, что у пиратов руки растут из одного места, и на хорошей аппаратуре слышны все огрехи этого кривого копирования (обычно это щелчки). Но чтобы не хотеть играть пиратскую копию вообще... У нас же стандарт...

Добавление от 30-01-2002 20:24:

forrest
У Вас, любезный, запущенная форма мании величия. На почве Hi-End...

292. MeLoEngine, 30.01.2002 20:42
Забейте на него. Он говорит не о том, не в тех категориях мысли. Непонятно кому и что он здесь объясняет, ну и пусть.

forrest
ваш пост мне не нужен. думаю, он здесь не нужен никому. данные у вас - бред, цель - бред, выводы - бред, руки - кривые (5 часов на диск)

Если данные считываются с оригинально неправильно СДРОМОМ, ну и пусть. Так же они считываются и нашей простецкой аппаратурой. Отдыхайте, идите на.

293. nestor, 30.01.2002 21:07
Вообще, непонятно, что он здесь делает.
Конференция явно недостойна его уровня.

294. shitty registration, 30.01.2002 22:23
БЛR долго терпел.
forrest иди в ................. другой топик со своим бредом.
Я заглядываю сюда периодически, думая что может кто чего полезного написал, а вижу в итоге твой проблев.

295. АнГлюканыч, 31.01.2002 00:58
Забодался настраивать... но вроде все...

Господа, помогите по такому субжу.
Есть два одинаковых диска (точнее люминьвый оригинал и CD-R), как проверить их идентичность при помощи ЕАС?

Добавление от 31-01-2002 01:19:

Cпрашиваю потому, что вроде сграбленные с оригинала и копии треки одинаковые по размеру.
Настораживает разная громкость.

296. forrest, 31.01.2002 01:29
shitty registration не нужно терпеть. Просто справь нужду.

Dev Вы эти щелчки считать случайно не пробовали ?

MeLoEngine Ну и пусть ! И я о том же - ваша простецкая аппаратура действительно не для этого.

nestor Мне и самому непонятно, что кто здесь делает. Вы например ?

P.S. Всем не нуждающимся:
Ни когда не слушайте дорогую аппаратуру, а то может появиться не только мания. Самое страшное это не желание слушать более ни чего другого, вступающее в бесконечное противоречие финансовой нереализуемости. Мучаться придётся скорее всего до конца своих дней, даже если после этого стать полностью глухим. "Рождённый ползать летать не сможет"

297. Dev, 31.01.2002 08:40
АнГлюканыч
Берешь EAC, меню Tools -> Compare WAVs. Показываешь оба поочереди, после процесса он сам все скажет .

forrest
P.S. Всем не нуждающимся:
Мне кажется, это вы про себя .

298. Timofey, 31.01.2002 09:41
Dev
Чем отличается диск за $20 от диска за $2? Второй записан с нарушением стандарта?
Многие диски, выпущенные небольшими лейблами (Virta, Hurdy Gurdy, Cuneiform... даже Musea этим грешит иногда), имеют качество изготовления ХУЖЕ, чем пиратские диски. Как правило это разводы на рабочей поверхности.

299. Sergey Overkill, 31.01.2002 09:48
АнГлюканыч
Разная громкость у двух выйвов? Так быть не может, разве только... ты часом нормализацию не включал во время какого-либо грабленья? Если да, тогда всё ясно. Могу посоветовать никогда её вообще не включать. Во всяком случае тогда, когда грабишь не для себя. Ну а если ты сравнивал громкость вэйва и громкость CD при проигрывании плеером, тогда тоже всё ясно...

300. wal, 31.01.2002 10:17
Такой вопрос: если ЕАС-м сделать копию диска из проверочной базы для офсетов, то определится ли она как оригинальный проверочный диск?

301. nestor, 31.01.2002 10:25
forrest
Ну и пусть ! И я о том же - ваша простецкая аппаратура действительно не для этого.
nestor Мне и самому непонятно, что кто здесь делает. Вы например ?

Слушай, не выгоняй, пожалуйста! Сейчас так тяжело без хорошей литературы, без фантастики...
М.б. то, что у меня в машине аппаратуры на две штуки баксов, позволит какать с тобой на одном поле? Конечно, не HiEnd, нет платиновых ручек, только самое необходимое, да и сделано все своими руками, а не в дорогом ателье... Но все же иногда удается услышать огрехи, незаметные на домашнем комплексе.
И знаешь, я тебе по секрету открою страшную тайну... Тсс!
Большинство компакт-дисков сегодня делается из MP3! Так что...shit happens, как говорится.

302. XXXXX, 31.01.2002 12:18
Kvappa
Ну вот...
Теперь конца этому не будет.
И всего-то надо было пару дней внимания ВООБЩЕ не обращать.
Ну что ж - за что боролись, на то и...
:-(

303. Dev, 31.01.2002 12:22
Timofey
Имею экземпляр диска от Mute, с разводами... Все замечтально читается, впрочем.

Речь о том, что и пиратские диски могут быть сделаны без отклонений от стандарта. Но зачем говорить-то, что "вадя" не читает "отстой" .

Все же я наберусь смелости и скажу свое imho, что если "вадя" за $10000 не читает диск, который в свою очередь читается на Sony за $200, и этот диск сделан без пузырьков внутри, то "вадя" sux .

304. HardWired, 31.01.2002 12:44
wal
Если offsets правильно скорректированы, то должен.

Dev
Имею экземпляр диска от Mute, с разводами... Все замечтально читается, впрочем.
Это которые "mastered by nymbus"? Да, попадаются с разводами, но претензий по качеству у меня не было.

Imho, следы штамповки на изношенном оборудовании довольно сложно определить визуально...
Поправьте, если кто выяснял этот вопрос - у меня пиратских дисков крайне мало бывает

305. АнГлюканыч, 31.01.2002 12:57
Dev
Cпасиб, точняк, помогло
Вавки разные!!! Ну дак то естесьсьна - громкость разная!

Sergey Overkill
Сравнивал вавки. И они разные!
Никакого нормалайза не делал, галка не стоит.
Получается Nero, падла, по умолчанию нормалайз аудио дискам при копировании делает?

306. Dev, 31.01.2002 14:04
HardWired
Это которые "mastered by nymbus"?
Не, это Depeche Mode... Никаких nymbus нигде не написано .

Imho, следы штамповки на изношенном оборудовании довольно сложно определить визуально...
Как показывает мой практический опыт по коллекционированию пиратских дисков (~70шт из 91 ), эти мутные разводы вообще встречаются редко. Других визуальных глюков не замечено... Критическое отличие от хороших лицензионных дисков именно в мелких-мелких щелчках/потрескиваниях, совершенно незаметных на аппаратуре среднего уровня.

Я произвел некоторую доработку своего cd-p (sony cdp-ce335, $200) - улучшение звука кардинально, но теперь слышны все вот эти уродские щелчки... Причем на имеющихся качественных дисках - все просто великолепно (т.е. это не глюк моей "доработки").

АнГлюканыч
Получается Nero, падла,
Ну ее, в баню... Копируй EAC-ом.

307. АнГлюканыч, 31.01.2002 14:04
CRC не совпадает, чож я сразу не посмотрел...
Выходит это все Неро...

308. Sergey Overkill, 31.01.2002 14:25
АнГлюканыч
А... Ты копию делал нерой... Вот за неру не скажу, я ей не пользуюсь. Но, судя по всему, что-то она нанормализовала. Вообще-то тут (на конфе) это избито - грабить диски желательно EAC-ом, в один вэйв, с созданием CUE; писать этот образ либо самим EAC-ом, либо CDRWin-ом. Так же можно писать нерой или феурией, но с ними бывают какие-то заморочки (по слухам ).

309. Timofey, 31.01.2002 15:07
Dev
Речь о том, что и пиратские диски могут быть сделаны без отклонений от стандарта.
Я хотел сказать, что фирменность и лицензионная чистота диска не есть показатель качества мастеринга и изготовления.

Имею экземпляр диска от Mute, с разводами... Все замечтально читается, впрочем.
У меня есть абсолютно родной диск Devil Doll "The Girl Who Was... Death" (Hurdy Gurdy), так на нем ТАКИЕ разводы, что мой проигрыватель на нем начинает местами запинаться. А те диски, где разводов поменьше читаются без проблем и слышимых дефектов.

310. nestor, 31.01.2002 15:31
Timofey
Я хотел сказать, что фирменность и лицензионная чистота диска не есть показатель качества мастеринга и изготовления.
Сам-то понял, что сказал?
Качество мастеринга не имеет отношения к этой ветке. А качество изготовления все-таки кореллирует с "фирменностью". И потом, что значит "фирменный" и "лицензионно чистый"? Надеюсь, профессионалы не дадут соврать, что зачастую нелицензионные диски печатаются на тех же станках, только вне официального тиража, превышая его в несколько раз. По качеству - такое же. Но нелицензионный. Хотя бирки есть.
Короче, вариантов много, обобщать нельзя.
Однако если диск фирменный, то он, как правило сделан с соблюдением технологии. Мастеринг- другое дело. Но это офтопик.
Между прочим, откуда такая уверенность, что твой диск действительно фирменный? Я никогда не видел таких, с разводами. Похоже, это один из признаков некачественной печати.

Добавление от 31-01-2002 16:25:

АнГлюканыч и другие Нормализацию я рекомендую делать только в случаях кодирования в МР3 сборников среднего качества. Когда треки имеют явно разный уровень и разную окраску. Только в таком варианте нормализация может дать эффект.
Или когда уровень всего альбома слишком низкий- можно нормализовать каким-то хорошим внешним редактором и с постоянным коэффициентом.
При копировании диск в диск нормализация недопустима.
Все ИМХО.

311. MeLoEngine, 31.01.2002 16:55
Timofey
Круто повсюду вставляешь всяких девил доллов ;----)

Нормализацию лучше не делать вообще, nestor'а про "диски из MP3" слушать не надо.

312. АнГлюканыч, 31.01.2002 17:08
nestor
>При копировании диск в диск нормализация недопустима

Ну так ясен пень, это альбом был. Никакого нормалайза я и не хотел делать!
Но откеда ж я знал, что Нера такое творит? Никак.

313. HardWired, 31.01.2002 17:19
Dev
Посмотри, что написано рядом с lead-in на своём Depeche Mode...
Если он у тебя made in england, ессно

314. Timofey, 31.01.2002 17:39
nestor
Сам-то понял, что сказал?
Я то понял, а для тебя разжевываю: если диск ФИРМЕННЫЙ (ЛЕГАЛЬНЫЙ==НЕ ПИРАТСКИЙ), то это не значит, что он хорошо изготовлен. У пиратов денег и возможностей бывает гораздо больше, чем у маленького лейбла, выпустившего всего несколько альбомов.

Между прочим, откуда такая уверенность, что твой диск действительно фирменный? Я никогда не видел таких, с разводами.
Я знаю где я его покупал, я знаю кто его выпускает (фен-клуб на свои средства), и что пираты его не выпускали. Тебе этого достаточно?! Если ТЫ не видел такого, то это не значит, что этого не существует. Я вот тебя никогда не видел, но я же не спрашиваю, уверен ли ты в своем существовании.

Похоже, это один из признаков некачественной печати.
Ее самой.

MeLoEngine
Круто повсюду вставляешь всяких девил доллов ;----)
Это я тебя пугаю, ты ж чертей боишься...
Но тут ты можешь не бояться - название взято от старинного кинофильма и к чертям группа отношения не имеет.

315. MeLoEngine, 31.01.2002 17:59
forrest
Могу посоветовать вам:
1) Выбить из себя люмпенскую дурь о крутости в $$
2) Никогда не ходить на живые концерты, иначе разочаруетесь в дорогой аппаратуре

Timofey
Дело не в чертях и не в том что я "боюсь"... Ты хочешь чтобы в технической конференции все знали какой ты крутой, такую группу знаешь. Хотя единственный здесь кто знает что это - это я, и я невысокого о ней мнения, крайне невысокого. Telegram Sam? Ну, может он оценит твою крутость по достоинству.

АнГлюканыч
Нера не должна делать нормалайза если не стоит галка. Но на данный момемнт 1:1 копию можно сделать только с помощью EAC. Неро добавит проблем, уменьшит место на жёстком диске и добавит сложностей, маскируя происходящие на самом деле процессы своими дурацкими стратегиями

316. nestor, 31.01.2002 18:06
MeLoEngine
Акстись! Я имел в виду кодирование в МР3. Не "диски из МР3". Это ж выше шутка была! Ну понятно, в любом случае это дело вкуса.

Timofey
Чего орешь-то? Не по телефону, небось? Я частично с тобой согласен, но не обобщай и тем более не выводи такую закономерность. И вообще, мы отклонились от темы обсуждения ЕАС, я уже намекнул вроде.
Я знаю где я его покупал, я знаю кто его выпускает (фен-клуб на свои средства), и что пираты его не выпускали. Тебе этого достаточно?!
Ну если ты это знаешь, тебе не составит труда уточнить, заодно, откуда на нем разводы. Кто кого разводит, короче.

Если ТЫ не видел такого, то это не значит, что этого не существует.
Ну да, я и Бога не видел, и это не значит, что его нет. Как и не значит, что он есть .
Я вот тебя никогда не видел, но я же не спрашиваю, уверен ли ты в своем существовании.
Лучше не спрашивай. Это больная мозоль. Хотя в своем существовании я уверен. А вот весь окружающий мир... может все это мне кажется?

А горячиться не нужно. Думаю, твой фан-клуб выпускал лицензионно чистый диск на пиратском оборудовании, потому что у них дешевле Но тогда непонятно, откуда у пиратов больше средств..
Да ну вас, совсем запутали!

317. MeLoEngine, 31.01.2002 18:13
nestor
"Это ж выше шутка была!"
А, ну, ибо, апчхи! ;----)

318. Dev, 31.01.2002 19:43
HardWired
Если он у тебя made in england, ессно
Ага.

Посмотри, что написано рядом с lead-in на своём Depeche Mode...
По кольцу что ли? Написано: ...mush32087-2 smea...ssd...ifpi ld71...

Добавление от 31-01-2002 19:55:

Во, я эту блашь сосканировал: http://dev.h1.ru/mush32087-2.jpg .
Давайте разбирацца что к чему и кто виноват...

319. GeoN, 31.01.2002 21:10
Меж тем вышла beta2 EAC'а. Фиксит баги b1.

http://www.exactaudiocopy.de/eac9.html
http://www.exactaudiocopy.de/eac09b2.exe
http://www.systemgods.com/divide/cdr-zone/eac09b2.exe
http://www.webtribe.net/s/sirquk/progs/eac09b2.exe

http://www.exactaudiocopy.de/eac09b2.zip (без инсталятора)
http://www.webtribe.net/s/sirquk/progs/eac09b2.zip

320. Lazy, 31.01.2002 22:32
2 forrest
Забей ты на это...
Здесь про нормальный звук не рассуждают.
Большинство местных никогда не слышали качественной техники, но тем не менее нагло считают себя супер-пупер экспертами по audio CD. Спорить с людьми, слушающими музыку с CD ROM (или близкой к нему по качеству аппаратуры) бессмысленно. Этот народец всерьёз полагает, что дорогостоящая аппаратура отличается от дешёвой только внешним видом, и якобы полные ламеры платят за "дизайн" и "престиж". Глупцы. Аминь.
ЗЫ
Для прикола попробуй спросить у здешних чем на слух отличаются динамические артефакты от фазовых, и как они взаимосвязаны - они тебе понесут такую пургу, что станет страшно. Или очень смешно. От настроения зависит.


Добавление от 01-02-2002 01:24:

цитата:
MeLoEngine:
ваш пост мне не нужен. думаю, он здесь не нужен никому. данные у вас - бред, цель - бред, выводы - бред, руки - кривые (5 часов на диск)
Если данные считываются с оригинально неправильно СДРОМОМ, ну и пусть. Так же они считываются и нашей простецкой аппаратурой. Отдыхайте, идите на.

Сказано было, что вы ДАУН, так нет, вы*****етесь ещё.

321. shitty registration, 01.02.2002 02:21
А можно звездочку вот этому товарищу ?
А еще вроде всесильный модератор может звания давать ? ТРЕПЛО, вполне подошло бы.

322. HardWired, 01.02.2002 02:46
Мда...
Интеллигентность и воспитание просто выпирают наружу...

Dev, я с таким клеймом от Mute дисков не видел, наверное это из последних лет прессинг..... (вообще-то на американский "разлив" похож )
DM выпусков после 94-го я не покупал.....
Кстати, ошибочка закралась: не "nymbus" а "nimbus" (картинку надо? )

Да, а что за доработка плейера, и все-таки этот диск потрескивает или нет?

323. Lazy, 01.02.2002 02:49
deleted

324. Dev, 01.02.2002 08:18
HardWired
наверное это из последних лет прессинг.....
Это DM 90 года (Violator). Покупался года два назад в московском Союзе (ЦУМ, вроде, я не сам покупал).

картинку надо?
Давай . Интересно посмотреть...

Да, а что за доработка плейера, и все-таки этот диск потрескивает или нет?
Доработка заключается в замене всего выходного каскада (ОУ, транзисторы, резисторы) одним конденсатором и резистором. Скоро будет новая ветка в "мультимедиа" по этому поводу... Короче, улучшения просто атас .
Именно этот диск, и другие нормально-лицензионные, проигрывается просто отлично...

325. shitty registration, 01.02.2002 08:32
GeoN
Может я раньше просто не замечал, но после просмотра About, новый еак настоятельно рекомендует
слазить на сайт за новой версией забавно.

326. nestor, 01.02.2002 10:30
Кстати, вот у меня лежит "Bad" Michael Jackson, выпущенный аж в 87 году. Тогда вроде болгарских еще не было . Так вот, ЕАС его НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ на предмет наличия в своей тестовой базе данных (а помнится, в списке он есть).

328. forrest, 01.02.2002 12:35
MeLoEngine
Действительно дорогая аппаратура позволяет полностью воспроизвести звуковую сцену не зависимо от того концерт ли это на стадионе или в Альберт-холле. Более того, существуют специальные звуковые компьютеры (типа Marantz AX-1000, стоимостью порядка 10000$), которые позволяют менять эту звуковую сцену по желанию слушателя. Вам наверное трудно представить, что значит, когда стерео! система может один звуковой образ разместить прямо перед вами, а другой например сзади. Или представьте звуковой образ который плавно перемещается вокруг слушателя (без всяких там Dolby 5.1)
Весной 2001 года мне удалось побывать на выставке аппаратуры High-End в Москве. Особо запомнилось выступление одного англичанина. Не помню точно как называлась фирма, которую он представлял, но смысл был следующий: современные технологии находятся сегодня на столь высоком уровне, что если бы акустическая система (о которой шла речь) изготовленная их фирмой, была бы достаточно малых размеров, чтобы скрыться от глаз слушателя, то найти её в комнате, как источник звука не представлялось бы возможным, потому как звук был бы сразу везде. Так что наивно полагать, что стоимость дорогой аппаратуры это прежде всего корпус из чистого золота и бриллианты в ручках управления, хотя поверьте и такая экзотика встречается. High-End задумывался именно для того, чтобы воспроизвести звуковую сцену такой, какой она была при записи.
Думаю более не имеет смысла возвращаться к вопросам, не связанным с темой данной конференции, но написанное должно избавить вас в дальнейшем от желания давать дилетантские советы.

Lazy
Уже забил

329. nestor, 01.02.2002 13:35
forrest
Остается только удивляться, как же Marantz опустился до изготовления компьютерных резаков (http://www.ixbt.com/news/index.shtml#1012436918)

331. SSS, 01.02.2002 14:00
Новый CD-RW привод MZ-R5112A от Marantz и новый CD-RW привод CR-480ATE от Mitsumi ==== как две капли воды...
Теперь я могу друзей поприкалывать, показывая на свой CR-48X5TE и говоря:- ЭТО ОТ MARANTZ!

332. forrest, 01.02.2002 16:44
MeLoEngine
При таком отношении к людям твоему карману вообще навряд ли когда нибудь что-либо будет позволительно, потму как очень сомнительно то, что из тебя в обозримом будующем получется пусть паршивенький, но специалист. За своей профессиональной ненужностью в бесконечных поисках любой самой низкооплачиваемой работы ты от всех будешь слышать так знакомый тебе лексикон: ИДИ СО СВОИМИ ДОЛБАНЫМИ МЫСЛЯМИ НА … А ПРО ТО ГДЕ ТЫ УЧИЛСЯ НАМ НАЧХАТЬ, ВСЁ ГУЛЯЙ ПРИДУРОК.

nestor
Здесь нет ничего удивительного. Многие фирмы, ориентированные на изготовление аппаратуры масс-продакшнз имеют тем не менее различные модели усилителей и транспортов в ценовой категории от 1 до 5 тысяч долларов и даже выше. Среди них SONY, PIONEER и т.п. Однако, не каждый магазин, ориентированный на широкий круг покупателей будет выставлять на свои прилавки столь специфические изделия, потому как больше вероятность, что кто-нибудь придёт и купит за 10 тысяч плазменную панель, чем усилитель за 5.

333. Sergey Overkill, 01.02.2002 17:15
Господа Lazy и forrest! Вы нашли друг друга, теперь вам пора уединиться... И оставить нас в покое. Как справедливо заметил сам Lazy, здесь про нормальный звук не рассуждают, ибо тут рассуждают о том, как настроить EAC с тем, чтобы как можно качественнее сграбить уже существующий аудио диск. Заметьте, речь о передискретизации или об общей теории "эстетических потоков" тут не идёт в принципе. Это НЕ СЮДА! И уж тем более не ТУТ хвалиться своими немерянными знаниями в области звукотехники и неземной крутостью своих финансовых возможностей...

334. Timofey, 01.02.2002 17:52
forrest
Здесь нет ничего удивительного. Многие фирмы, ориентированные на изготовление аппаратуры масс-продакшнз...

Если это комментарий к фразе "Остается только удивляться, как же Marantz опустился до изготовления компьютерных резаков", то я проиллюстрирую:

http://www.ixbt.com/news/index.shtml#1012436918
http://www.ixbt.com/storage/cdrw-test-ide/cdrw-test-ide-p13-mitsumi4809.shtml (Для справки, цена этого устройства менее 150 $)
Так что этот Marantz MZ-R5112A == Mitsumi CR 480A TE (32х12х40х)

335. forrest, 01.02.2002 18:00
Sergey Overkill
Не стоит говорить о себе во множественном числе и не нужно считать денег в чужом кармане.

336. GeoN, 01.02.2002 18:24
forrest

Не стоит говорить о себе во множественном числе
ОК. Я присоединюсь к Sergey Overkill.
У вас есть вопросы о том, как правильно настроить EAC? Похоже нет. Есть свои рекоммендации для других как это сделать. Тоже нет. Тогда зачем вы именно ЗДЕСЬ излагаете свои мысли? Разве не будет лучше для вас же создать СВОЮ тему, где изложить свои идеи? Найдутся единомышленники, с ними все и обсудите.

337. sshtaket, 01.02.2002 22:51
GeoN
У меня есть вопрос, <i>"Как правильно настроить ЕАС"</i>, в частности, в нек 7700а
Итак, какой у нек 7700а оффсет:
1) Записи - ?
2) Комбинированный - ?
3) Соответствует ли у Вас оффсет чтения +691?

Насколько я понял у Вас именно нек 7700а
Заранее спасибо за конретные ответы на мои вопросы по данной теме.

338. slonikus, 02.02.2002 00:14
forrest

Уважаемый, вы написали много чепухи, и показали всем присутствующим свою некомпетентность и нежелание признать собственную ошибку. По причине бессмысленности вашего пребывания здесь, я, присоединяясь к другим, так-же прошу вас покинуть эту ветку. Есть поговорка - если трое человек говорят тебе, что ты пьян, то иди проспись..... Я захожу сюда почитать о чужом опыте, и мне надоело пролистывать ваш бред "а-ля Пашарин унд Лихницкий". А насчёт приличной аппаратуры у завсегдатаев этого форума, так она имеется. Иначе не было-бы колоссального количества постингов о заметном отличии звучания (как в худшую, так и в ЛУЧШУЮ сторону) совпадающих ПОБИТОВО оригинала и копии..... Возьмитесь за букварь что-ли....... И побольше уважения к окружающим, и поменьше преклонения перед $$$$$$.

Добавление от 02-02-2002 00:21:

Lazy

"чем на слух отличаются динамические артефакты от фазовых"

------------------------------------------------------------------------------------

Ну надо-же, какие исключительные вопросы предлагаешь задать........
А может посложнее - например что такое линейный вход....
Бедняга, тебе вероятно очень тяжело в жизни, раз ты окружающих тотально считаешь дураками и глухими. Обломы вероятно тебя уже доконали - в тех случаях когда у человека, которого ты считал дурачком, вдруг обнаруживались знания и разум.....

339. nestor, 02.02.2002 01:25
GeoN
Разве не будет лучше для вас же создать СВОЮ тему, где изложить свои идеи? Найдутся единомышленники, с ними все и обсудите.
Ага. Во "Флейме".

340. Kvappa, 02.02.2002 06:01
Dev
Нет, режьте меня, бейте, но я упорно отказываюсь понимать каким образом cd-плееры "качественного уровня" сортируют болванки как "буду играть" и "не буду играть" .
Чем отличается диск за $20 от диска за $2? Второй записан с нарушением стандарта?

Аудиофильские диски, как правило, отличаются не только качеством мастеринга, но и качеством печати. Очень много зависит от того, сколько дисков штампуется с одной матрицы. Аудиофильских - довольно немного, тех, что для массового слушателя - ощутимо большее количество. Пиратские диски же, штампуются до полного износа формы. Кроме того, на аудиофильских дисках может быть увеличенный рамер пита для более уверенного считывания.
И разница в чтении дисков тоже есть. Специфика коррекции ошибок такова: если оптимизировать алгоритм под исправление максимального количества ошибок, то диски, где их мало, будут воспроизводиться лучше, но на плохих дисках это приведет к увеличению размеров интерполированных блоков (то есть, некоторые ошибки, по причине ненахождения их позиции, вынесут с собой за компанию весь блок). Если же оптимизировать под нормальные диски, лучше всего подойдет оптимизация под компромиссный вариант - кол-во исправленных ошибок/кол-во найденных. Если же сделать оптимизацию под обнаружение максимального количества ошибок, это хорошо подойдет для плохих дисков, потому как сократит размер интерполируемых блоков, но это вариант уже для совсем дешевой техники.

Интересно, кстати, что наш гений хотел сказать этой фразой:
Что касается CD-R, то речь шла о способе записи, а не о стандарте. То, что это не одно и тоже думаю не требует комментариев.
Хехе, способ записи... Ну, в одном случае диск штампуется, а в другом питы выжигаются лазером (цитата:"Однако CD-R появились лет на 10 позже audioCD, а следовательно более совершенны."). И чем же второй случай совершеннее? Может быть тем, что при этом отражающая способность диска падает до 70% от штампованного? И тем, что при этом средний уровень аналогового сигнала, считываемого лазером, изменяется соответственно? Ну цирк, Блин!

А тем немногим, кто с ней <аппаратурой High-End> сталкивается каждый день на вряд ли прийдёт в голову мысль заниматься копированием audioCD, потому как время таких людей стоит куда дороже и 20 баксов на покупку нового диска для них меньше чем ничего.
Странно, сколько таких знаю, все всё время что-то копируют! Ну взять, к примеру, те же самые аудиофильские диски, некоторые из которых для продажи вообще не предназначены, и достать их при этом, естесственно, почти невозможно.


P.S. Да! Диски, выпущенные в разное время, и тем паче на разных заводах, тоже звучат по-разному. Причем, даже если мастер-лента при этом используется та же самая.
Зачем же наш эрудит упомянул HDCD - я вообще не понял. Но копируется оно без проблем!
А вообще, реагировать на нашего любителя оценивать аппараты с точки зрения "$ с большими нулями", немного подутомило. Что, если я сейчас начну доказывать превосходство аппаратуры фирмы MBL на основании того, что она дороже? Еще и пальцы при этом загнуть придется хорошенько!

P.P.S. А это я по ссылочке той самой накопал (понятно, чьей):
"The Technology of the Wadia 270 Compact Disk Transport..
Wadia past reference designs, such as the WT-2000 and WADIA 7, relied on extremely high-quality mechanical assemblies, such as the legendary Teac P-2S mechanism, to reduce jitter."
Забавно. А вот никаких Data-sheet я там не нашел.

341. Dev, 02.02.2002 12:01
Kvappa
Аудиофильские диски, как правило, отличаются не только качеством мастеринга, но и качеством печати.
В прочем, да, что-то в этом есть...

342. GeoN, 02.02.2002 12:28
sshtaket
Насколько я понял у Вас именно нек 7700а
Это каким же образом? В инфо загляни.
А как определить оффсет самому в этой ветке написано достаточно.

343. sshtaket, 02.02.2002 16:31
(с )GeoN
forrestНе стоит говорить о себе во множественном числе
ОК. Я присоединюсь к Sergey Overkill.
У вас есть вопросы о том, как правильно настроить EAC? Похоже нет. Есть свои рекоммендации для других как это сделать. Тоже нет. Тогда зачем вы именно ЗДЕСЬ излагаете свои мысли? Разве не будет лучше для вас же создать СВОЮ тему, где изложить свои идеи? Найдутся единомышленники, с ними все и обсудите.

2 GeoN
Еще раз списабо за Ваш "содержательный" ответ на мой вопрос по Вашей теме (Как правильно настроить EAC).
Как можно наблюдать, толк от этой темы и изложения ваших идей такой же как описан выше.
Чтобы выловить из кучи спама в этой теме нужную информацию, надо бросить все дела и работу, а только и заниматься переворачиванием словесов, выпущенных в порыве умничанья неизвестно из какого отверстия. Что некоторые «уединившееся» в этой теме и делают. Уверен, эта тема лучше приживется во «Флейме», только там своих спамеров хватает.

Но не буду больше вам мешать, вы тут "уединились" и тихо сами с собою ведете ... беседу.

344. HardWired, 02.02.2002 19:42
sshtaket
надо бросить все дела и работу
Так Вы занятый, что-ли? Так что ж Вы сразу то не сказали...
Можно я, а не Geon (мне то вообще, по жизни, делать не фиг), сейчас сгоняю на www.ping.be/satcp, пороюсь, калькулятором пощёлкаю...

А вообще настоятельно приобрести "Exact Audio Copy для Занятых", Да-да! Спросите у Вашего локального дилера.


345. GeoN, 02.02.2002 20:15
sshtaket
Ты просишь от меня точную информацию по дисководу, которого я никогда не пользовал и не даже видел (не знаю, почему ты решил, что у меня NEC). Я не могу дать тебе ГОТОВЫЙ ответ. Что по-твоему должен я тебе посоветовать в такой ситуации? Либо определить самостоятельно, либо обратиться к владельцам 7700-го. Определять сам ты, как я вижу, не настроен. Остается второе.

346. slonikus, 02.02.2002 20:32
Вот занятых, нервных и обидчивых, да и ко всему прочему откровенных шизиков (с большим полемическим потенциалом) в эту ветку набежало в последние дни.....
Совет нервным - успокойтесь, и наберясь терпения, ищите требуемое. Вам требуемое никто не ОБЯЗАН выдать в момент.
Совет шизикам - лечитесь, и в момент временной ремиссии прозревайте, и одаряйте мир действительно умными мыслями, а не кризисным бредом (вообще-то рановато для кризиса у шизофреников - обычно кризисы у них случаются в межсезонье, весна-осень). Наш-же видно загодя к весне готовится - так сильно распух от "уникальных" мыслей........

347. sshtaket, 03.02.2002 15:31
GeoN
Спасибо за ответ.
Вы обратили больше других мое внимание своими постингами в какой-то теме о НЕК 7700, поэтому я сделал вывод о том, что у Вас именно этот привод, а в инфо я посмотреть не удосужился.
Пожалуйста, не воспринимайте все выше и ниже сказанной мной лишь на свой адрес.
Появление постингов авторов, которых вы пытаетесь изгнать из вымученной вами темы, является логическим продолжением стартовавших риторических излияний, охов, ахов. Уверен, для многих между ними и многими вами нет никакой разницы.
Но довольно. И я начал флудить. Не обижусь, если модератор вырежет всю эту мою и другую галиматью.

348. nestor, 03.02.2002 16:27
sshtaket
В конфе гуляла ссылка на таблицу параметров СДРОМов, в том числе и оффсеты. Я навскидку найти не смог. Попробуй поискать.

349. sshtaket, 03.02.2002 18:26
nestor
В конфе гуляла ссылка на таблицу параметров СДРОМов, в том числе и оффсеты. Я навскидку найти не смог. Попробуй поискать.

Нет здесь (http://www.ping.be/satcp/eacoffsets01.htm) данных НЕК 7700а

350. MeLoEngine, 03.02.2002 18:59
sshtaket
КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ _ВЗЯТЬ_ и _определить_ самому? Считать, записать, считать, сравнить. Всё быстрее чем спрашивать на форуме. На 10 минут работы.

351. nestor, 03.02.2002 19:02
MeLoEngine
Считать, записать, считать, сравнить. Всё быстрее чем спрашивать на форуме. На 10 минут работы.
Так можно определить только относительный офсет. ИМХО.

sshtaket
Нет здесь данных НЕК 7700а
Да, я эту табличку имел в виду. Ну, не знаю, что тебе подсказать... Поищи аппарат с таким же траспортом...

352. sshtaket, 03.02.2002 19:13
Я так определил оффсет чтения (Read sample offset correction) - +691. А вот комбинированный и записи оффсеты?
Если кто-то знает конкретные данные или ссылки на эту инфу, пожалуйста, напишите.

353. MeLoEngine, 03.02.2002 19:14
nestor
А зачем он нужен, другой-то? Но в этом случае можно использовать устройство знакомых для определения.

Добавление от 03-02-2002 19:16:

sshtaket
Интересно, как ты определил оффсет чтения? Комбинированный определить легко, а комбинированный=чтения+записи

354. sshtaket, 03.02.2002 19:36
1. Creatу offset test CD (создал тестовый диск).
2. Detect read sample offset correction (предварительно открыл и закрыл каретку привода с тестовым диском)
3. После теста он сам вставляет в поле Read sample offset correction + 691.

Я на все Ваши вопросы ответил.
Теперь ответьте также конкретно на мои вопросы, которые я задал раньше Ваших.

355. MeLoEngine, 03.02.2002 19:48
691 это комбинированный, несмотря на то, что выставлен он в поле read sample offset. Составьте, пожайлуста, список Ваших вопросов, чтобы мы могли совместно на них ответить ;--------)

356. GeoN, 03.02.2002 19:59
sshtaket

Это как раз комбинированный оффсет. Ведь при создании тестового диска оффсет записи уже имел место. Поставь это значение в поле комбинированного офсета (так просто логичнее) и этим ограничься. Этого достаточно. А если писать будешь не ЕАС'ом, то ТОЛЬКО так. Я вот знаю все оффсеты своего дисковода, но все равно пользуюсь комбинированным, так универсальнее.

357. sshtaket, 04.02.2002 17:50
GeoN
Так +691 в данном случае надо поставить в поле Combined read/write sample offset correction value или оставить в поле, куда его сам ЕАС поставил, т.е. Read sample offset correction?
Так как определить оффсеты чтения и записи?
И как оффсет записи использовать в CDRWIN?

358. GeoN, 04.02.2002 18:44
sshtaket

Так +691 в данном случае надо поставить в поле Combined read/write sample offset correction value или оставить в поле, куда его сам ЕАС поставил
Формально без разницы, работать будет одинаково, но логично в поле Combined.

Так как определить оффсеты чтения и записи?
Чтения только по одному из оригинальных дисков, перечисленных в доке, причем того же "разлива". Записи как разницу между чтения и комбинированным.

И как оффсет записи использовать в CDRWIN?
Никак. Это НИГДЕ кроме ЕАС нельзя использовать. Потому и говорю тебе, не заморачивайся и используй комбинированный.

359. sshtaket, 04.02.2002 19:04
GeoN
Спасибо.

360. Parf, 13.02.2002 17:09
ппл, вообщем, если я правильно понял, хочу подвести черту в своих домыслах.

грабим:

у меня плекстор 24*10*40,
1. в опциях драйва я везде стараюсь нажимать на автодетект
2. Use C2 error information ... не включаю ...
3. биг индианы и прочие свап шанели - не трогаю ...
4. записываю тестовый оффсетный диск, читаю его и определяю оффсет...
5. вписываю обнаруженые офсеты в поле "комбинированы"
- гап детекш - ставлю секьюр
6. в закладке Екстрашн:
- отмечсю делит лидинг анд трейлинг
- отмечаю синхронизировать
- А ВОТ что значить "ноу юз оф нул самплес" ?
7. в менюхе Акшн - ставлю галочку на ЛивАут ГАПС
(но, у меня кпримеру есть ЦД, БистиБойс, фирменный, так там один гГАП аж около минуты, и записана вполне полноценная мюзика. если я эту галку поставлю, то я потеряю этот ГАП ?

вот .. и граблю, по-треково, для полседующей записи в НЕРО, но вот я не понял что за текстовый файл тут упоминался, и как его лепить к НЕРЕ ?

пожалста, гляньте в мои каракули, мож кто поправит ?

361. diver_strelok, 13.02.2002 17:32
To HardWired, MeLoEngine, GeoN и другим знатокам EAC-а:
Моя кон-ция: WinXP, CDRW Yamaha 8424 SCSI, остальное в инфо.
Проблема: GAP-ы для одного диска определяются каждый раз разные.
Метод: А Secured, на других зависает.
Вопрос: Как я понимаю, этого не должно быть? Где и что настраивать?

362. MeLoEngine, 13.02.2002 17:38
diver_strelok
Больше скорость - меньше точность определения, особенно на некачественных дисках. Факт.
К сожалению, скорость нельзя устанавливать отдельно для определения гапов и всего диска.
На некоторых дисках, редко, на определённой дорожке EAC вообще виснет.

У меня Yamaha8824E, так что проблемы понятны. Самый хороший метод - действительно A.

363. Parf, 13.02.2002 18:01
MeLoEngine
если не трудно, ответь мне на мой вопрос... при встрече в москау - с меня пыва

364. GeoN, 13.02.2002 18:11
Parf
2. Use C2 error information ... не включаю ...
Ну почему, с Плексом можно. Но только потестировать на плохих дисках.

- отмечсю делит лидинг анд трейлинг
Зачем?

А ВОТ что значить "ноу юз оф нул самплес"
Не использовать нулевые сэмплы при вычислении контрольной суммы трека.

если я эту галку поставлю, то я потеряю этот ГАП ?
Конечно.

и граблю, по-треково, для полседующей записи в НЕРО
Ты копируешь диск целиком? Тогда все не так. Ставишь диск и жмешь кнопку IMG. Получаешь образ с тем самым "текстовым файлом". Никаких потерь и полностью сохранена структура диска.

Добавление от 13-02-2002 18:12:

пыва я тоже люблю.

365. Parf, 13.02.2002 18:19
GeoN

оки ... будем вместе пить

но я таки не понял - сделал я имидж ... имею вавку нереального сайза, имею куе файл ...
и как это дело в неро закинуть ? записать диск одним треком ?

Добавление от 13-02-2002 18:21:

с винтами проблем нету, и по сей причине жирные диски храню в вавках на винтах ...
и поэтому меня не очень устраивает одна ВАВище

366. GeoN, 13.02.2002 19:02
Parf

и как это дело в неро закинуть ?
Burn Image. Выбрать CUE. Все.
Но лучше не в Nero. Есть у него один глюк - укорачивает последний трек на сектор. По крайней мере так в 5.5.6.4.
CDRWin, Feurio.

жирные диски храню в вавках на винтах ...
и поэтому меня не очень устраивает одна ВАВище

Ну это вариант не для хранения на винте, а именно для копирования.
Кроме того имея CUE можешь разбить образ на треки: Tools/Split Wavs.

367. MeLoEngine, 13.02.2002 19:09
Parf
"и поэтому меня не очень устраивает одна ВАВище "
Или сжать lossless-кодером.

368. HardWired, 13.02.2002 21:01
diver_strelok
Разные - это какие? Если на 1 фрейм отличаются каждый раз, то это не страшно, поправь руками в cue.
А вообще, настраивать определения gaps вроде бы больше уже никак, раз хоть какой-то secure метод работает

369. Mitch, 13.02.2002 22:10
MeLoEngine
Чтобы EAC не вис при определении Гапов можно драйверок тот, к-рый вызывает "зависание" переместить в другую директорию, перезапустить винды и все будет ОК. Сам проверял. Потом желательно его на место вернуть...

370. MeLoEngine, 13.02.2002 22:20
Mitch
маразм.

371. Mitch, 13.02.2002 22:25
ALL
пардон, что чуть-чуть не в тему, но есть диски которые при копировании заставляют так винт работать - О-ГО-ГО! Аж страшно становится. Чтобы избежать ошибки (по-моему "Ошибка записи на диск") можно принудительно в настройках EAC выставить 4Х скорость чтения

Добавление от 13-02-2002 22:26:

MeLoEngine
Почему? Пробовал сам. А Вы?
Упираться не стоит - лучше проверить. И чтобы результаты стали достоянием общественности !!! На благо человечества !!!

372. MeLoEngine, 13.02.2002 23:23
Mitch
Проверить что? Какой драйвер? Глюки прочисть из головы.

373. Parf, 13.02.2002 23:24
у меня щас шуба завернёца от всего этого

провёл экспириенс - сграбил EAC фирменный диск в имидж ... записал его в EAC без проблем... опять сграбил - 1:1.
перый трек имеет гап 2 минуты 32 сек, 8-ой - 45 сек, сграбил по треково ... гапы не удолял, а дописывал в конце файла (дефолт) - записал треки на диск в Изике - гапов нет, есть только на первом треке 2 сек, по звуку - не отличим, нету пауз, нету щелчков... сграбил оригинал еще раз, но уже обрезал гапы ЛивАут - таже ерунда, на слух нету разницы с оригиналом ...
и гдеж эти 45 секунд делись ? режу я гапы, не режу гапы - и линна и размер файла одиннаковые ...

374. Mitch, 13.02.2002 23:29
MeLoEngine
diver_strelok
Больше скорость - меньше точность определения, особенно на некачественных дисках. Факт.
К сожалению, скорость нельзя устанавливать отдельно для определения гапов и всего диска.
На некоторых дисках, редко, на определённой дорожке EAC вообще виснет.
У меня Yamaha8824E, так что проблемы понятны. Самый хороший метод - действительно A.

На синем экране монитора (если калиброван) появляется надпись что-то типа ошибки в VXD. Вот его и надо переместить. Меньше пафоса - больше полезной информации: может пригодиться - если не Вам, то кому-нибудь точно.

Глюки прочисть из головы. Чьей?

ЗЫ на самом деле я пишу ОЧЕНЬ МНОГО и уже сталкивался неоднократно с такой ситуацией. Лучше подойти объективно к сей проблеме.

376. Mitch, 13.02.2002 23:50
MeLoEngine
Я же не пишу про Ваш 2000, не ругаюсь серьезно, очень уважительно отношусь к Вам... А вы...
Драйвера не у меня, а у Виндоуза. У меня ничего не глючит, это у EAC. Это в 98 такая проблема. ОБЪЕКТИВНО

НИХРЕНА ни в чём не разбираешься - в чем конкретно (как болванки царапать и т.д.)?

Да, по поводу синего экрана - это касается только меня или всех, у кого он иногда "синеет"

Какой - не помнишь, пишешь - много блин... Тот, у кого он выскакивает, в курсе о чем идет речь.

Bonus: Как Вы разрешаете данную проблему "зависания" в WIN2000?

ЗЫ. Кстати, столько хамства и в реальности или только в виртуальности?


377. MeLoEngine, 14.02.2002 09:15
Mitch
Тебя что переглючило? Кто тебе сказал что операционная система виснет?

http://forum.ixbt.com/0031/003273-13.html#362
"На некоторых дисках, редко, на определённой дорожке EAC вообще виснет."

378. Sergey Overkill, 14.02.2002 10:22
Parf
перый трек имеет гап 2 минуты 32 сек, 8-ой - 45 сек...
Ты ничего не перепутал? Может 2 секунды 32 фрейма и 45 фреймов имелось ввиду? Так эти 45 фреймов составляют чуть болше пол секунды (в секунде их 75) - немудрено и не услышать...

379. Parf, 14.02.2002 11:36
всё ...3.14здец ... ура ... разобрался

сграбил один фирменный диск четыре раза - имидж, по треково с гапами в конце треков, в начале, и без них

размер треклиста с гапами в конце и в начале треков - был одинаковый, но отличались по длинне песни.
естественно размер треклиста без гапов был меньше.

далее, я ради эксперимента разбил в ЕАС имидж вавки, с индивидуальными индексами.
и вот тут я таки понял, почему ранее сграбленные диски (концертные) всегда были со щелчком между треками.

я обалдел, када выделил отдельно нулевые индексы и кинул их в саундфордж.
только первый гап был нулевым, а остальные были не пустые (толи начало следующего трека, толи конец предыдущего)
вообщем я сделал такой вывод - если копируте фирменный диск, а не уже сграбленный по треково с присоединёнными гапами, то эти гапы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ !!! а если сдираете уже грабленный диск (готорый грабился по треково) то смело можно убивать гапы (если они, к примеру были дописаны в НЕРО)...

вообщем прошу не кричать на меня тех, кто это знал раньше (и кста моглиб подсказать, я не один раз в разных ветках спрашивал).

и еще ...

после разбивки имиджа на вавки создаёца файло diskname_cutted.cue.

и можно также свободно записать точную копию оригинала, со всеми размеченными гапами.

380. nestor, 14.02.2002 12:14
Parf
далее, я ради эксперимента разбил в ЕАС имидж вавки, с индивидуальными индексами.
и вот тут я таки понял, почему ранее сграбленные диски (концертные) всегда были со щелчком между треками.
я обалдел, када выделил отдельно нулевые индексы и кинул их в саундфордж.
только первый гап был нулевым, а остальные были не пустые (толи начало следующего трека, толи конец предыдущего)

Не обеднеет земля русская изобретателями велосипеда! Наш человек!
Действительно, нельзя унижаться до того, чтобы просто нажать F3, это недостойно пытливого советского ума, нужно обязательно сначала помучаться. Зато и удовольствия от открытия больше, да?

Только я не понял, а что, где-то говорилось, что гапы должны быть пустыми? А вот то, что гапы обрезать не нужно - точно говорили. В ЕАС и по умолчанию установлено "присоединять к предыдущему треку".

381. Parf, 14.02.2002 12:21
nestor
я вот уже наверное не смогу найти у себя в журнале линк на ветку, в которой кто-то давал указания по копированию диска 1:1 ... так вот (именно это меня и сбило с панталыку) там основной акцент ставился на то, что обязательно поставить галочку на ливаут гапс.

а на счет пустых гапов - так они будут 100% пустые, если записаны в НЕРО, как ты правильно подметил, "аля ф3"
с неснятыми флажками об не записи гапов.

а ваще чертовски приятное ощущение

382. GeoN, 14.02.2002 12:22
Parf
если копируте фирменный диск, а не уже сграбленный по треково с присоединёнными гапами, то эти гапы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ !!!
Совсем не обязательно. Для дисков с non-stop треками - да, для прочих дисков, содержащих ненулевые сэмплы в gap'ах - да. Но множество фирменных дисков с gaps имеют ПОЛНУЮ тишину в паузах. Что легко проверяется: Actions/Test Gaps On Silence.
Правда, все равно КОПИРОВАТЬ ДИСК проще и правильнее через образ.

383. Parf, 14.02.2002 12:28
GeoN
значит я самый меткий покупатель фирменных дисков с не пустыми гапами
из трёх - три

Добавление от 14-02-2002 12:39:

Правда, все равно КОПИРОВАТЬ ДИСК проще и правильнее через образ

ну тут уже вопрс спорный. я уже говорил что храню вавки на винтах, и слушаю (дома) их с железяки.
а слушать одну вавищу не совсем удобно ..
кста, а нету случайно плагина к винампу, котрый умеет читать куе файлы?

384. Sergey Overkill, 14.02.2002 12:54
Parf
Такой плагин (http://www.guerillasoft.com/mp3cue/index.html) есть. Правда всё это выглядит немного левовато - этот плагин показывает своеобразный плейлист с "треками" и позволяет по ним "скакать"... К слову, ему по барабану, что играется, MP3, APE или WAV.

P.S. А вот тут (http://www.r3mix.net/) , в разделе "live-mix" написано кое-что об этой проблемме и в частности упомянут этот плагин...

385. Parf, 14.02.2002 13:16
Sergey Overkill
спасибо ... работает ...
да уж - корявей не куда
но зато есть плюс - када слушаешь диск стыкованый, то пауз (в отличии от по-трековой копии) - нету

386. HardWired, 14.02.2002 13:27
Mitch
Чтобы EAC не вис при определении Гапов можно драйверок тот, к-рый вызывает "зависание" переместить в другую директорию, перезапустить винды и все будет ОК. Сам проверял. Потом желательно его на место вернуть...
...На синем экране монитора (если калиброван) появляется надпись что-то типа ошибки в VXD. Вот его и надо переместить

Пожалуйста, не путайте людей, или приведите конкретные названия файлов, описание ошибки в vxd, и т.д.
А так это blah-blah-blah и ничего более... имхо.

387. Timofey, 14.02.2002 14:13
Parf
а нету случайно плагина к винампу, котрый умеет читать куе файлы?
Ставишь Daemon-Tools (http://www.daemon-tools.com) (эмулятор CD, очень маленький и невероятно безглючный), монтируешь им образ CUE/WAV и слушаешь как с обычного CD-ROM. Можешь даже сграбить снова.

Mitch
Лучше бы вам не связываться с MeLoEngine, он разбирается в этом вопросе несравненно лучше вас. Просто он показывает это довольно своеобразно.
А то, что вы тут наговорили (вероятно из лучших побуждений)... я бы это даже blah-blah-blah не назвал бы.

MeLoEngine
На некоторых дисках, редко, на определённой дорожке EAC вообще виснет.
Когда-то у меня был CD-ROM ASUS и на одном из моих дисков EAC всегда тормозился (в одном и том же месте, при любом методе). С другим приводом гапы на этом же диске определяются без всяких проблем.

Больше скорость - меньше точность определения, особенно на некачественных дисках.
Странно, никогда не получал разных результатов. Может у Ямахи вообще проблема с определением гапов?

К сожалению, скорость нельзя устанавливать отдельно для определения гапов и всего диска.
Хм, выставить одну скорость, определить гапы, выставить другую скорость - per anus ad astras.

388. MeLoEngine, 14.02.2002 14:44
Timofey
"Может у Ямахи вообще проблема с определением гапов?"
Может быть. На максимальной 24ой вообще цифры пляшут (в районе кадров). Ещё я заметил, что на самописных болванках определение происходит проще и точнее, воспроизводимость - 100%. Такое ощущение, что на оригинале они не записаны и программе приходится их угадывать. А потом на болванку я их записываю и считать легко.

"per anus ad astras"
Ага, ракетой...

389. Mitch, 14.02.2002 23:16
Timofey
HardWired
Сорри. Такая ошибка действительно встречается редко, поэтому точно пока имя драйвера вспомнить не могу. Как еще раз всплывет, выложу обязательно. Кстати, у вас такого не возникало?
MeLoEngine
Я нигде не говорил, что винды виснут. Зависает только EAC.

390. HardWired, 14.02.2002 23:40
Mitch
Не возникало, кстати, проверь исправность OS/Hardware у себя, так как ты с подобной проблемой первый на страницах (по крайней мере) этого форума, afaik

Timofey
Странно, никогда не получал разных результатов. Может у Ямахи вообще проблема с определением гапов?
Это, видимо случается не так редко, как хочется, увы, пример мой Teac CD540E, который на "трудных" дисках правильно gaps определяет только на B/secure, и то иногда после пары перезагрузок, про его легкомысленность в A/Secure я умолчу

391. Mitch, 15.02.2002 08:49
HardWired
Все в порядке т.к пишу очень много и без проблем. Есть часть дисков со всевозможными защитами, и возможно, что те 3-4 диска к ним и относились, а еще:
http://forum.ixbt.com/0031/003273-13.html#371 думаю, к защищенным тоже можно отнести (а может, к глючным???). Сами диски - фирменные. Группа Spagna. Еще возникали на старой Sony CRX-100E проблемы с Richard Elliott "Chill Factor" на самом первом треке там вообще минус (-) 2 часа прегапа было... (Диски все фирменные).

392. MeLoEngine, 15.02.2002 09:43
Mitch
"Я нигде не говорил, что винды виснут. Зависает только EAC."
Раз только EAC, причём здесь синий экран?

393. Timofey, 15.02.2002 10:38
Mitch
Такая ошибка действительно встречается редко, поэтому точно пока имя драйвера вспомнить не могу. Как еще раз всплывет, выложу обязательно.
Будем ждать с нетерпением.

Кстати, у вас такого не возникало?
На нормально установленном Windows, без левых драйверов, с нормальным ASPI - никогда. При записи/стирании было дело, EAC вешался, но без всяких там синих экранов.

но есть диски которые при копировании заставляют так винт работать - О-ГО-ГО! Аж страшно становится. Чтобы избежать ошибки (по-моему "Ошибка записи на диск") можно принудительно в настройках EAC выставить 4Х скорость чтения
Вот это уже явно говорит о больших проблемах в системе, либо с драйверами, либо с железом (с этим зомби DTLA).

HardWired
пример мой Teac CD540E
Я от этого фрукта давно и с облегчением избавился - проблем от него было больше чем пользы. С тех пор как граблю диски на CD-RW TEAC 512 ничего подобного еще не возникало.

394. Maks75, 15.02.2002 10:59
HardWired
"пример мой Teac CD540E, который на "трудных" дисках правильно gaps определяет только на B/secure, и то иногда после пары перезагрузок, про его легкомысленность в A/Secure я умолчу"

Имею тоже Теас 540е, сейчас вот взял диск на 16 треков и попробовал метод В, так гапы детектились минут 10 в отличии от метода А (меньше минуты), а результат один и тот же. И вроде рекомендуют использовать метод А.
А ты говоришь В?
Так что получается - лучше медленней, но надежней?
И как ты видишь правильно или не правильно определились гапы, на глаз при проигрывании по минусовому счетчику что ли?

395. Sergey_I, 15.02.2002 11:25
У меня следующяя проблема: грабил диск формата 80мин.
на последнем треке выдает кучу ошибок и начинает перечитывать. Минут через 15 (80% трека) DVD отключается и EAC подвисает. Я прождал пол часа он так и не включился. Я выгрузил EAC, загрузил снова и повторил попытку - результат тотже. Я нажал кнопку плей. Eac отдуплился, прекратил чтение и отдал результат Лайму. В результате окончание трека просто отсутствует.
Тогла я сменил настройки с Secure на Inaccurate скорость поставил минимально возможну 6х.
в результате :
Used drive : ASUS DVD-ROM E612 Adapter: 0 ID: 0
Read mode : Secure with C2, accurate stream, NO disable cache
Combined read/write offset correction : 0
Overread into Lead-In and Lead-Out : No
Used output format : D:\MEDIA\lame_3_91\lame.exe (LAME MP3 Encoder)
192 kBit/s
Other options :
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks : No
Installed external ASPI interface
Track 21
Filename D:\Track21.wav
Suspicious position 0:03:24
Peak level 98.0 %
Track quality 97.0 %
Copy CRC 4CA70F23
Copy finished
There were errors
Трек списался полностью и вроде нет заметных искажений звука, но как я понял он всеже считался с ошибками
а хотелось бы без. Что можно сделать и как побороть предыдущюю проблему?

396. GeoN, 15.02.2002 12:02
Sergey_I
Track quality 97.0 %
Да, повреждения серьезные.

Что можно сделать и как побороть предыдущюю проблему?
Возможно, что никак.
Попробовать Secure без C2, скорость на минимум, Error recovery quality=high. И приготовиться к долгому грабу. Не получится - в морг.
Вариант - сграбить на другом (лучше читающем) дисководе.

397. Mitch, 15.02.2002 13:33
Timofey
А много ли грабите/пишете?
http://forum.ixbt.com/0031/003273-14.html#391
повторяю ПИШУ ОЧЕНЬ МНОГО РАЗНЫХ ДИСКОВ (уже >1000) => множество ситуаций возникало разных (кстати, винды последний раз устанавливал прошлым летом - и живут без проблем)
"Вот это уже явно говорит о больших проблемах в системе, либо с драйверами, либо с железом (с этим зомби DTLA)."
Дело не в дятле (очень хороший винт) и системе - пробовал то же самое на другом компе - аналогично (резак HP винт DTLA, но другой модели, WIN2000). Да и как при таком раскладе (кривые винды или железо) я могу читать и нарезать другие диски без проблем?

398. Timofey, 15.02.2002 13:56
Mitch
А много ли грабите/пишете?
Много. И давно, кстати.

но есть диски которые при копировании заставляют так винт работать - О-ГО-ГО! Аж страшно становится. Чтобы избежать ошибки (по-моему "Ошибка записи на диск")
Вы вообще понимаете что написали?! При считывании некоторых дисков, EAC начинает посылать данные на запись так, что возникает "Ошибка записи на диск"? Допустим это возможно при защите с неверной TOC - например EAC видит трек длинной часов эдак 10. Но тогда никакое выставление скорости чтения не спасет. Может быть "Ошибка чтения диска"?

Дело не в дятле (очень хороший винт)
Это вы в форуме по "Магнитным носителям" рассказывайте. Он конечно хороший, но дохнут через один.

Да и как при таком раскладе (кривые винды или железо) я могу читать и нарезать другие диски без проблем?
Так проблемы есть или нет?

399. Mitch, 15.02.2002 14:24
Timofey
1. Сам пишу с 99 года.
2. Прекрасно понимаю, что пишу (а с неверной TOC (Elliott) проблем нет). Именно ошибка записи на диск. А винт тестировал на bad-блоки - все в порядке.
3. Дятел живет 2 год (у дятлов была бракованная партия - факт. Но нельзя всех под оду гребенку).
4. С теми 3-5 дисками о которых и говорю.

Кстати, скорее, проблема-то с недоработкой EAC, и как способ решения то, что я и написАл уже.
ЗЫ. Воду в ступе толочь надоело. Если есть желание - как попадется "глючный" диск - можно встретиться и посмотреть на все это хозяйство. Если есть время и желание - могу звякнуть и объяснить. мыло в инфе.

400. Parf, 15.02.2002 15:11
уважаемые, извиняюсь за ламерский аск, но таки спрошу - а где лежит инфа о ЦД-тексе на диске. (где она лежит на ЦД) ?

401. GeoN, 15.02.2002 16:08
Parf
В lead-in в субканалах R-W.

402. MeLoEngine, 15.02.2002 21:13
Timofey
"Вы вообще понимаете что написали?!"
Блин да это клиника не лечится

403. Mitch, 15.02.2002 21:53
MeLoEngine
Лучше я свой телефон скину и все выяснишь... А то не интересно как-то... Много грязи и совсем не разобравшись... Как? У меня ASPI 4.60 (1021).

404. shitty registration, 16.02.2002 00:01
Mitch
98 винда система конечно хорошая ... но жить на ней с "прошлого лета" это садомазо.
Всем юзерам 9x обычно прописывается Ghost, если твои кривые руки знакомы с этой программой - все проще.
И хорош народ мучать.

405. Mitch, 16.02.2002 02:08
shitty registration
Drive Image - она мне больше нравится... (вообще, я лишнего никогда не ставил - поэтому все и работает)
Так в чем трабл - помогите хоть разобраться?!! Так толком ничего никто не сказал... Мне-то что посоветуешь, конкретно (допустим, руки у меня кривые, а ты как спец объясни, что да как) Ну интересно мне и все... А коли не в курсе - нех катить баллоны. Я же мучаю только потому, что мне нужна информация. А ее нет. Вот сказали бы:
1. Выключи DMA
2. Поставь "правильные ASPI", и т.д. я бы понял. но ведь глухо...

Против всех я не пру. Да, достал, знаю. Самым умным себя не считаю. Но проблема-то есть. Что это может быть, откуда растут ноги? Даже если предположить, что в софте или железе глюки - но с чем? Или лучше в отдельную ветку все это...

406. HardWired, 16.02.2002 15:29
Maks75
Имею тоже Теас 540е, сейчас вот взял диск на 16 треков и попробовал метод В, так гапы детектились минут 10 в отличии от метода А (меньше минуты), а результат один и тот же. И вроде рекомендуют использовать метод А.
А ты говоришь В?

Действительно, на 85% дисков работает метод A/Secure, однако на оставшихся 15% метод А завирает немного. Вот тут я хочу подчеркнуть немного - т.е. в пределах 1-2х фреймов. Часто видно это даже начинающему (диск, где из 16 треков 14 имеют gaps 00:00:00, а у 2-х = 00:00:01 - с чего бы это?) На всякий случай: фрейм=1/75 секунды.
Остальные случаи описывать не буду, т.к. это в двух словах сделать трудновато, имхо, и определяется уже опытом. Иногда (очень редко) я даже тащу "кривой" диск в офис, например, где есть Asus/Acer/CTX/Panasonic, а потом дома смотрю десяток "кью"
Ну это уже изврат, определённо

Так что получается - лучше медленней, но надежней?
Именно так. Я лично готов пожертвовать быстротой процесса в угоду точности

И как ты видишь правильно или не правильно определились гапы, на глаз при проигрывании по минусовому счетчику что ли
nice joke

407. Cyberex, 17.02.2002 17:35
Hi! Вот решил присоединится и заодно поблагодарить всех, кто так доходчиво помог мне (и еще nnnnn-ному количеству людей) научится правильно копировать СД-Аудио.

Я уже задавал этот вопрос, но не в этой теме...

А вот когда я ВАВ кодирую Xing mp3 Encoder (из ЕАСа) в МР3, а потом ДЕкодирую ЕАСом этот МР3 обратно в ВАВ, то у меня файлы не сходятся (отличия есть). Почему ??? И можно ли как-то это устранить ???
Я просто люблю музыку держать в мр3, но иногда надо эти песни (мр3) на Аудио-СД записывать... Вавы по 50 мб. на винте держать как-то не очень хочется.

И что такое Pre-Emphasis ???

408. Sergey Overkill, 17.02.2002 17:54
Cyberex
Чудовищно! Жать xing-ом? После этого MP3шки остается разве только в recycle bin отправить, а не на болванку... Что касается расхождений между исходным файлом и распакованным, то я просто не знаю, как можно этого не знать... Любые MPEG-и - это сжатие с потерями! Устранить это естественно можно... если жать специальными lossless кодеками. В этом случае, правда, добиться сжатия лучше, чем 50% нереально.

409. Cyberex, 17.02.2002 18:05
Sergey Overkill
А чем тогда жать ???

Я просто думал, что он одинаково (как архиватор) сжимает и так же разжимает... Ладно, обойдусь.

410. MeLoEngine, 17.02.2002 18:18
Sergey Overkill
Ты чё не заметил? Они наступают... Да и сразу понятно, что "обойдусь"... ;----)

411. HardWired, 17.02.2002 19:42
Cyberex
Обойдись, только с помощью Lame: http://home.pi.be/~mk442837/lame-3.91.zip
Не стОит создавать вместо музыки отбросы с помощью Xing, только потому, что он привычней и настроен.
Укажи для Lame ключи "-b 256 -m s -q 0 --lowpass 19.5" и расслабься

412. Sergey Overkill, 17.02.2002 19:54
HardWired
Кстати, может это уже несколько устарело: "--lowpass 19.5"? Ибо LAME версии 3.91 по умолчанию для битрейта 256 использует "--lowpass 20". Может так будет лучше? Я конечно безгранично доверяю челу с www.r3mix.net, но ещё более безгранично доверяю господам разработчикам LAME...

413. Cyberex, 17.02.2002 22:58
А что, действительно КСИНГ так сильно коцает звук ??? Может кто-то привести примеры ??? На словах розумеется...

Как ЕАС обратно ДЕкодирует с мр3 в ВАВ - с помощью того же ЛАМЕ, или ЕАС имеет свои средства для этого ???

HardWired
А если я не хочу в 256, а хочу в 128, то мне надо менять еще какие-то ключи ???

414. Sergey Overkill, 17.02.2002 23:08
Cyberex
Насчёт "коцанья" звука ксингом сюда: www.r3mix.net - там тебе будут и цифры и графики...

Добавление от 18-02-2002 09:54:

Насчёт 128... Всегда (я так думаю) можно жать предоставляя LAME самому врубать нужный filtering с частотой среза зависящей от битрейта. Т.е. ключи такие:
"-b ***" - где *** - требуемый битрейт;
"-m *" - режим стерео - "j" - joint stereo для битрейтов ниже 192 и "s" - stereo для больших битрейтов. Для 192 лучше (говорят) joint-stereo, но можно нарваться на флейм воинствующих "спецов";
"-q *" - качество. При "0" - самое лучшее, но вовсе не обязательно, что оно будет лучше чем при "2" - лишь может быть лучше...
"--scale 0.98" - этот ключ необходим при кодировании с битрейтом меньше 224-256 в случае, если исходный сигнал имеет пики больше 98%.

Добавление от 18-02-2002 09:59:

А можно поступить и совсем иначе - кодировать с переменным битрейтом. Самым лучшим вариантом в этом случае будет такой - ключ "--r3mix" и ничего больше. При этом врубается целый набор ключей считающихся на сегодняшний день обеспечивающими самое лучшее качество для VBR. При этом результирующий ABR может получаться разным - от 96 и до 300, в зависимости от сложности звукового сигнала. Обеспечивается лишь одинаковое и, надо сказать, отличное качество на всём протяжении звукового сигнала.

415. Cyberex, 18.02.2002 12:46
Неужто Действительно лучше использовать Variable Bitrate ???
Чесно говоря, он мне доверия не внушает...

Добавление от 18-02-2002 14:19:

И нужно ли включать USE CRC CHECK при кодинге в МР3 ???

Нельзя ли как-то заставить ЕАС автоматически определять ГАПы при смене диска ???
Я постоянно забываю нажимать Ф4.

416. Sergey Overkill, 18.02.2002 15:18
Cyberex
Ну, я например органически не переношу VBR и, соответственно, никогда не использую... Для CBR, моё сугубо личное мнение, следует использовать битрейт 192, не меньше, если слушать музыку на компьютерных (хороших) колонках и 224-256, если есть желание избежать появления легко слышимых искажений в некоторых, особо сложных местах... (Я слушаю и кодю в основном различный heavy metal... Могу сказать одно: distortion guitars - это наказание для LAME )

Врубать CRC нет никакого смысла, ибо во-первых CRC отрезает от фрейма несколько байт, которые могли бы использоваться для кодирования музыки и, во-вторых, знание того, что фрейм повреждён ничего плееру не даст - он его всё равно не сможет восстановить...

Теперь о гапах. А зачем их определять? Если делать Copy Image & Create CUE Sheet, то они и так определятся, автоматом. А если кодировать в MP3 на лету, то гораздо проще кодировать треки так, как они есть, вместе с гапами. Ибо гапы отнюдь не всегда пусты - и уж если их определять, чтобы выбросить, то их следут проверять на тишину... Морока одним словом.

417. Cyberex, 18.02.2002 16:22
При проигрывании ЕАСом трека, каналы меняются местами. Проверял разными проигрывателями СД, в них все ОК. Когда сграблю трек в ВАВ, то каналы на своем месте (слушал через ВинАмп). Это глюк ЕАС или привода ??? Swap Channels в ЕАС не помогает. И в виндах нигде не установлен Свап Ченнелс.

Уважаемый HardWired подсказал мне ключ (--lowpass 19.5) - что он дает и при какой конфигурации его следует юзать ???

И Еще раз хочу переспросить - для 128 бит обязательно включать (--scale 0.98) ???
Я вообще-то не поклонник всяких там нормализаций. Но для крутости можно и поставить.

Оффсет для кодирования надо применять (автодетектом) ???

Блин, столько муток, аж голова пухнет.

418. HardWired, 18.02.2002 17:05
Sergey Overkill
Кстати, может это уже несколько устарело: "--lowpass 19.5"?
Oops, пардон, посыпаю голову пеплом Честно говоря, мало пользуюсь сжатием mp3, посему полагал, что ключи 3.89 перешли на 3.91... Сорри за неточность, еще раз.

Cyberex
При проигрывании ЕАСом трека, каналы меняются местами. Проверял разными проигрывателями СД, в них все ОК
Каналы перепутаны, имхо, в том проводке от CD-ROM к звуковой карте. Поставь "Use alternative Cd-player routines" по шине IDE как при граббинге все ОК будет.

Уважаемый HardWired подсказал мне ключ (--lowpass 19.5) - что он дает и при какой конфигурации его следует юзать ???
насчет ключа меня поправили а вот какие ключи для 128 - лучше поискать или спросить в "Мультимедия", я увы, не спец по мп3.

Я вообще-то не поклонник всяких там нормализаций. Но для крутости можно и поставить
Не нужно, никакой крутости в этом нет

Оффсет для кодирования надо применять (автодетектом) ???
Оффсет привода или кодера?

А gaps я бы не стал определять для мп3 - ежели ты их "отбросишь" при граббинге, у тебя потом при прослушивании треки могут "налезать" друг на друга, т.к. понятия gaps между мп3-файлами в WinAmp, например, нет.
Imho.

419. nestor, 18.02.2002 17:19
А весело тут у вас Разнообразно
Cyberex
Не обижайся, но ИМХО не стОит тебе забивать голову лишними сложностями.
Гапы можно вообще не трогать, главное - не вырезай их.
То же - офсет. Заморочки с ним в основном волнуют фанатов копирования диск-в-диск. Если делать МР3, то офсет записи не имеет смысла. Офсет чтения... ну если ты его знаешь- пропиши, хуже не будет. Не знаешь - наплюй и забудь.
Нормализация... вопрос спорный. Я использую ее только в случаях сборников, когда треки разного качества и низкого уровня. Считается, что кодер/декодер может в некоторых случаях увеличить уровень, что приведет к клипингу, если исходный сигнал имел 100% амплитуду.
Однако реально ты вполне можешь наплевать на нормализацию, тем более, что за сомнительную страховку от одномоментного клиппинга приходится платить дополнительным искажением всего трека.
Ну и последнее. Современные версии всех кодеров достаточно умны, чтобы их вполне можно было использовать без дополнительных ключей, типа lowpass. Ключ этот нужен для того, чтобы отрезать самые верхние частоты, которые редко когда и на чем услышишь, да и состоят они зачастую из шума и помех, а вот лишний битрейт они забирают. Так вот Lame, например, обрезает верхние частоты автоматически, причем частота среза определяется в зависимости от битрейта и подобрана путем многочисленных экспериментов. Нет смысла ему не доверять.

Так что не грузись.

420. Sergey Overkill, 18.02.2002 17:29
HardWired
Нет-нет, и сейчас чел с www.r3mix.net рекомендует для битрейта 256 использовать lowpass filtering at 19.5 MHz. Просто если вообще не использовать ключ "--lowpass ***", LAME 3.91 по умолчанию будет делать срез at 20 MHz (при битрейте 256). Вот я и подумал, может отдать на ему на откуп частоту среза, которую он сам выбирает в зависимости от битрейта.


Cyberex
Что касается ключа "--scale ***", разумеется, его использовать совсем необязательно. Просто дело такое: при декодировании MP3, особенно с низкими битрейтами, те пики, которые в исходном сигнале доходили до 100%, в декодированном могут вылезать за пределы (это неоднозначность процесса кодирования/декодирования сказывается)... При этом в плеерах они просто срезаются, а не компрессируются. Получаются искажения... говорят...

421. Cyberex, 18.02.2002 17:32
Помогите мне определить, поддерживает ли мой привод С2.
Я пробовал сделать как тут советовали и вот что у меня получилось:

Used drive : TEAC CD-W58E Adapter: 1 ID: 0
Read mode : Secure with C2, accurate stream, NO disable cache
Combined read/write offset correction : 679
Overread into Lead-In and Lead-Out : No
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks : No
Installed external ASPI interface

Pre-gap length 0:00:01.69
Suspicious position 0:03:59 - 0:04:02
Peak level 100.0 %
Track quality 97.0 %
Test CRC 7EAC2928
Copy CRC B8245B40
Copy finished
There were errors

И вот второй вариант:

Used drive : TEAC CD-W58E Adapter: 1 ID: 0
Read mode : Secure with NO C2, accurate stream, NO disable cache
Combined read/write offset correction : 679
Overread into Lead-In and Lead-Out : No
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks : No
Installed external ASPI interface

Pre-gap length 0:00:01.69
Suspicious position 0:03:59 - 0:04:02
Peak level 100.0 %
Track quality 98.5 %
Test CRC 644CF29A
Copy CRC 524E54BB
Copy finished
There were errors

я логи немножко обрезал

ИМХО Такое впечатление, что с С2 даже лучше ошибки определяются.

Что вы на это все можете сказать ???

HardWired
Оффсет для кодирования надо применять (автодетектом) ???
Оффсет привода или кодера?

Use Offset Correction for Encoding And Decoding в ЕАС.

422. Sergey Overkill, 18.02.2002 17:44
nestor
А вот что касается "нормализации" в EAC-е - пожурил бы я нашего студента за то, что ввёл это безобразие в свою программу! Её можно (да вот только нужно ли) применять исключительно при грабленьи в имидж, т.е. когда "нормализуется" весь диск, как единое целое. А то бывает скачаешь какой-нибудь альбом где-нибудь в alt.binaries.sounds.mp3.heavy-metal, послушаешь, а оказывается что оригинальный диск был вначале записан на аналоговом оборудовании, потом с минимальным ремастерингом переведён в цифру (соответственно максимальные пиковые значения у разных треков разные (лишь у одного 98%)), а этот горе-риппер сграбил его с потречной нормализацией... И в итоге имеется ассорти из треков с совершенно разными RMS уровнями, а трек с интструментальным проигрышем вообще орёт раз в десять громче чем должен бы.

423. Cyberex, 18.02.2002 17:58
nestor
Ты под ВинХР сидишь ???

Добавление от 18-02-2002 18:07:

HardWired
Поставь "Use alternative Cd-player routines"
Спасибо, помогло.

424. Romans, 18.02.2002 20:33
А у меня тут вопрос образовался - копировал я тут диск (имидж) на рабочей машине со своего сидюка, потом его же (диск) с этого же сидюка скопировал на своей домашней машине. Так CRC всего диска на копиях не совпадают (у меня лог автоматом сохраняется). Но WAVы и CUE совпадают (проверял самим EACом). Так что эти CRC коды привязаны к частным условиям?

Кстати, в первом случае грабилось под Вин2000SP2rus, а во тором под ВинХРrus. Но мне всетаки кажется, что CRC не должно отличаться, а если отличается, то должна быть разница в WAVах.
Или я не прав?

425. Дед Маздай, 19.02.2002 11:33
может у тебя на домашней и рабочей машине "no use of null samples..." по-разному стоит.

426. nestor, 19.02.2002 12:02
Cyberex
Ты под ВинХР сидишь ???
Нет, под w2000. А на работе НТ4. А что?

Между прочим, может кто подскажет, у меня под НТ4 наблюдается такой глюк у ЕАС: если кодировать несколько треков (без разницы во что - МР3 или Огг- внешним кодером), то первый трек из списка почему-то не кодируется. Причем WAV, из которого должен образовываться МР3, остается, но его название меняется на название врЕменного файла. В момент начала кодирования кодер, видимо, выдает какую-то ошибку, но ДОС-окно так быстро закрывается, что не могу заметить, почему кодер вылетает...
Поставил новую версию ЕАС - без разницы.

427. Cyberex, 19.02.2002 12:36
nestor
Нет, ничего осбенного... Забудь.

428. AlexeySverdlov, 19.02.2002 12:52
Romans
CRC совпадут когда выставишь верные офсеты чтения. Проверено.

429. as1970, 19.02.2002 13:04
Уважаемые господа!
Чем можно снизить уровень wav-файлов, полученных EAC потреково? Нормализация при извлечении не применялась. Переграбить оригинал невозможно по причине его отсутствия.
Запись производилась на Тике-512, болванкa TDK d-view, 8-я скорость. EAC настроен нормально.
По звучанию похоже на слишком большой уровень записи.

430. MeLoEngine, 19.02.2002 13:09
Загрузить в WAV-редактор. Например, во встроенный в EAC. Tools\Process File

431. Cyberex, 19.02.2002 13:49
Раньше тут подмечали, что НЕРО обрезает последний трек на диске (если писать полный CUE).
Никто не знает, как этот глюк исправить ???

432. as1970, 19.02.2002 14:02
MeLoEngine
Спасибо, попробую.
А там какие команды использовать? (нормализация или ...).

433. MeLoEngine, 19.02.2002 14:41
as1970
Смотря что тебе нужно сделать. Нормализировать - нормализация.. И т. д.

Cyberex
"Никто не знает, как этот глюк исправить ???"
Перейти на другую программу или протестировать новую версию Неры. Результат сообщить сюда.

434. Cyberex, 19.02.2002 15:05
MeLoEngine
Самая новая версия 5572 так и пишет. Обрезает.
А на другую прогу я не хочу переходить, хотя.....как знать, вдруг потом и поставлю, но от неро все-равно не откажусь.

435. as1970, 19.02.2002 15:09
MeLoEngine
Снизить уровень записи.

436. MeLoEngine, 19.02.2002 15:20
as1970
Нормализация, но это жутко неправильно, на мой взгляд.

Cyberex
Не хочешь - не надо. 1:1 аудио ей не скопируешь.

437. Cyberex, 19.02.2002 15:49
MeLoEngine
...последний трек, и только. В последнем треке только какие-то доли секунды отрезает в конце.

438. HardWired, 19.02.2002 15:53
as1970
Снизить уровень записи
Всё правильно, я бы так и попробовал сделать, а называется это как-то "gain" (в SoundForge), afaik.
Сделай для всех wav gain "-2db", посмотри на результат.

439. MeLoEngine, 19.02.2002 16:07
Cyberex
И то верно. И так сойдёт.

440. Timofey, 19.02.2002 16:20
Чем можно снизить уровень wav-файлов
В Sound Forge например изменить громкость. Не путать с нормализацией!!!

По звучанию похоже на слишком большой уровень записи.
Искажения, треск на громких фрагментах? Скорее всего результат неграмотного мастеринга на CD - изначально слишком высокий уровень и перегрузка. Исправить это уже невозможно.

441. Cyberex, 19.02.2002 16:42
MeLoEngine
Подкалуешь ?

442. MeLoEngine, 19.02.2002 16:57
Timofey
"В Sound Forge например изменить громкость. Не путать с нормализацией!!!"
В чём разница?

443. as1970, 19.02.2002 17:24
Искажения, треск на громких фрагментах? Скорее всего результат неграмотного мастеринга на CD - изначально слишком высокий уровень и перегрузка.
Да, похоже на то. Диск Валерии "Глаза цвета неба". Было еще подобное на диске Мадонны, сейчас название не вспомню.

444. Romans, 19.02.2002 20:24
Офсеты выставлены правильно (по крайней мере одинаково). Да и если бы дело было в офсетах, сравнение 2 ВАВов в ЕАСе дало бы различие. Но различий нет. Забыл сказать, что на работе стоит пребета 11, а дома бета2. Может в этом.
Но повторюсь - различий в ВАВах и КЬЮшитах НЕТ (сравнивал ВАВы в ЕАСе и в ФАРе со сравнением содержимого - плагин)

Тут посмотрел на рабочей машине в настройках стоит "no use of null samples..." (писал Дед Маздай), а дома галка не стоит - может тут собака порыта?

445. MeLoEngine, 19.02.2002 20:38
Romans
"no use of null samples..."
Именно

446. Romans, 19.02.2002 20:54
Но я как понимаю, ентот параметр влияет только на показания CRC и все?

447. Tyler Durden, 19.02.2002 21:23
Romans
ага

448. BasilB, 20.02.2002 00:19
Cyberex
В последнем треке только какие-то доли секунды отрезает в конце.
Это если копируешь весь диск разом. А если потреково, а потом делаешь в Nero компиляцию (в нем это делать очень удобно, спору нет) то порезанными окажутся все треки до одного. Прав GeoN: невозможно понять, почему при таком количестве обновленных версий этот баг до сих пор не исправлен.

Прошу прощения за оффтопик.

449. Cyberex, 20.02.2002 13:31
Да!? А я думал, что только в последнем... Видимо действительно нужно ставить другую прогу... У меня есть ВинОнСД 3.80 и СД Креатор 5.0, какую лучше поставить ??? Что бы и CUE поддерживала и треки не обрезала ???

Слушайте, ну а почему тогда, когда я сравниваю оригинальный трек и трек обрезанный неро, то мне ЕАС непоказывает вообще никаких отличий ???

450. MeLoEngine, 20.02.2002 19:55
Cyberex
"ВинОнСД 3.80 и СД Креатор 5.0,"
В утиль - CUE не поддерживают, огромные размеры. Используй CDRWin: www.goldenhawk.com

451. Cyberex, 20.02.2002 23:07
MeLoEngine
Скачал версию 4.0А бета. Так он оказывается только Аудио-диски пишет, да ???
Не мог бы ты подсказать мне, как его настроить на лучшее качество, или можно все по дефолту оставить ???

452. Timofey, 21.02.2002 00:12
Cyberex
Так он оказывается только Аудио-диски пишет, да
Нет, но после ВинОнСД 3.80 и СД Креатор 5.0 логику интерфейса понять тяжко.

как его настроить на лучшее качество, или можно все по дефолту оставить ???
Не подсовывай ему левых ключей - он будет портить записи. Увеличь объем буфера в настройках, на всякий случай. А больше настраивать нечего.

453. Cyberex, 21.02.2002 00:32
Не подсовывай ему левых ключей
Вот это меня настараживает... Каких именно ключей ??? Я сериал скачал с Асталависты. А какой надо было ???
Увеличь объем буфера
До скольки мегабайт - 16 хватит ???

И еще один важный вопрос: Как СДРВин дружит с ХР и Неро, софт глючить не будет ???

454. BasilB, 21.02.2002 02:43
Cyberex
почему тогда, когда я сравниваю оригинальный трек и трек обрезанный неро, то мне ЕАС непоказывает вообще никаких отличий ?
Если в EAC'е давалась команда Copy image and create CUE sheet, то Nero обрежет сам image, то есть, последний трек, а все остальные будут 1:1. Если же EAC'у давалась команда Copy selected tracks, а в Nero делалась компиляция из этих треков, то обрезанными окажутся все треки.

Скачал версию 4.0А бета.
Может, я и не прав, но, по-моему, версии 3.8g-e вполне достаточно. Что касается левых ключей... Дай адрес, пришлю что-нибудь полезное

До скольки мегабайт - 16 хватит ?
У меня стоит 2 Мб (кажется, так и есть по умолчанию) -- и никаких проблем.

Как СДРВин дружит с ХР и Неро, софт глючить не будет ?
Последняя версия (3.8g-e) с ХР работает прекрасно. А с Nero, по-моему, CDRWin вообще никогда не конфликтовал.

Но лучше бы все-таки обсуждать всё это в другой теме -- эта и так уже засорена до безобразия, у людей не хватает терпения выискивать полезную информацию о том, КАК ПРАВИЛЬНО НАСТРОИТЬ EAC.

455. Xatabich, 21.02.2002 03:46
пути топика неисповедимы

456. MeLoEngine, 21.02.2002 08:38
"И еще один важный вопрос: Как СДРВин дружит с ХР и Неро, софт глючить не будет ???"
CDRWin не лезет в систему, состоит из пары исполняемых файлов. Ни с чем не конфликтует.

"Скачал версию 4.0А бета. Так он оказывается только Аудио-диски пишет, да ???"
Нет. Аудио пишется через первую слева верхнюю иконку, только в DAO. Данные пишутся через верхнюю вторую справа иконку. Только в TAO. Для записи данных в DAO создаёшь там же образ, пишешь короткий CUE:

код:

FILE "NoW.ISO" BINARY
TRACK 01 MODE1/2048
INDEX 01 00:00:00
POSTGAP 00:02:00


и записываешь там же, где записываешь аудио. Настраивать "на лучшее качество" не нужно.


Не мог бы ты подсказать мне, как его настроить на лучшее качество, или можно все по дефолту оставить ???

"Вот это меня настараживает... Каких именно ключей ??? Я сериал скачал с Асталависты. А какой надо было ???"
Проверь запись аудио. Если вместо звука записывается шум - ключ неправильный. Тогда пиши мне - ключ будет.

"Увеличь объем буфера
До скольки мегабайт - 16 хватит ???"
Мне 10 мб хватает на 8х

457. AlexeySverdlov, 21.02.2002 10:00
Romans
Офсеты выставлены правильно (по крайней мере одинаково).
Одинаковыми они будут только если читалки одинаковые. Если разные - тогда офсеты должны быть ПРАВИЛЬНЫМИ. Или отличаться на одинаковую величину от правильного.

458. Cyberex, 21.02.2002 10:02
BasilB
MeLoEngine
Моё мыло: pavlo@home.te.ua

Оффтопика больше не вызову, больше просто не из-за чего...

Всем спасибо.....за терпение.

459. Timofey, 21.02.2002 10:23
Имею тоже Теас 540е, сейчас вот взял диск на 16 треков и попробовал метод В, так гапы детектились минут 10 в отличии от метода А (меньше минуты), а результат один и тот же. И вроде рекомендуют использовать метод А.

Свой списанный за отставку TEAC 540 я унес на работу и изредка граблю на нем диски. Гапы детектил всегда методом "A" Secure, но сегодня меня насторожили гапы длинной 00.01. Передетектил методом "B"(страшно долго идет) - эти гапы стали 00.00

C2 - надо СРАЗУ ВЫКЛЮЧАТЬ! Диск вроде бы копируется без единой ошибки, но в итоге слышны мощные щелчки. Отличия от файла снятого без C2 просто огромны.

460. XXXXX, 21.02.2002 11:31
цитата:
Timofey:
[i]Свой списанный за отставку TEAC 540 я унес на работу и изредка граблю на нем диски. Гапы детектил всегда методом "A" Secure, но сегодня меня насторожили гапы длинной 00.01. Передетектил методом "B"(страшно долго идет) - эти гапы стали 00.00

Более того, он методом А через раз показывает - то 00.00, то 00.01 (на одном и том же диске, даже не вынимая его)

461. Romans, 21.02.2002 21:50
Недавно собрал машину новую домой, ну и Тик 540е взял (к писалке Тик 58е). Заметил, что при граблении 540-вым в самом начале проскальзывает красные кубики (самую малость), а потом все нормально. Лог пишет, что все нормально на 99,9%. Тотже диск граблю в 58е - все нормально, да и быстрее. Причем файлы идентичны. Проверял на фирменных дисках (США). И чего 540 медленее грабит, чем писалка 58е?

462. Timofey, 22.02.2002 01:51
Romans
в самом начале проскальзывает красные кубики (самую малость),
А ты "Spin up drive..." ему включи. Он начинает выдавать поток данных до полной раскрутки диска и похоже в начале идут ошибки (собственно для этого и сделана такая опция). В давней версии Ферио была наглядная индикация срабатывания C2 (или подсчет, я не помню уже) - так в начале диска постоянно они шли, если без предварительного разгона диска тестировать.

463. HardWired, 22.02.2002 03:26
цитата:
Timofey:
Свой списанный за отставку TEAC 540 я унес на работу и изредка граблю на нем диски. Гапы детектил всегда методом "A" Secure, но сегодня меня насторожили гапы длинной 00.01. Передетектил методом "B"(страшно долго идет) - эти гапы стали 00.00

Я в таком случае не мучился, благо в cue можно руками подправить

464. NUT, 22.02.2002 20:15
Блин, мужики, помогите.
У меня этот EAC не хочет диски копировать... Образ создается, далее начинает он писать и тут же вылазиет окно : Write error. Fild CDB fail ...
Я не пойму что ему не хватает

465. АнГлюканыч, 22.02.2002 20:20
NUT
Такая же фигня и болванка запорота... Лучше писать другой прогой... А ЕАКом только грабить...

466. BasilB, 22.02.2002 20:28
NUT
Грабь EAC'ом, а пиши CDRWIN'ом. Я всегда так делаю.

467. MeLoEngine, 22.02.2002 21:04
Вот такой вопрос: у меня на 20ой скорости при определении в режиме А расстояние между индексами 0 и 1 доходит до нескольких минут. На 10ой нулевого индекса нет. Что-то неправильно, что-то нужно делать; что?

468. Timofey, 22.02.2002 21:11
HardWired
Я в таком случае не мучился, благо в cue можно руками подправить
Да я не особо и мучался, просто для проверки запустил другой метод, а вдруг там и правда гапы по одному фрейму длинной.

MeLoEngine
Что-то неправильно, что-то нужно делать; что?
Ответ напрашивается сам собой - попробовать грабить на другом приводе. Видимо больше ничего не поможет.

469. Igel, 22.02.2002 21:57
BasilB
Грабь EAC'ом, а пиши CDRWIN'ом. Я всегда так делаю.

А как офaфсеты в CDRWIN устанавливаешь?

470. Cyberex, 22.02.2002 22:19
Скажите мне, зачем нужен Copy Selected Tracks Index Based в ЕАСе ???

Igel
Ты когда-нибудь слышал про Комбинированный Оффсет ???

471. GeoN, 22.02.2002 22:31
MeLoEngine
Что-то неправильно, что-то нужно делать; что?
Дисковод менять. Не все лечится программными средствами.

472. MeLoEngine, 23.02.2002 00:42
GeoN
Timofey
То есть у вас не так?..
Не... Лучше я буду копировать на 10ой скорости до-тех-пор-пока-этот-дисковод-не-сдохнет. А на сэкономленные деньги куплю несколько фирменных

473. Timofey, 23.02.2002 01:18
MeLoEngine
То есть у вас не так?..
Ну я ж говорил, впервые вообще слышу о таких проблемах.

474. Igel, 23.02.2002 01:19
Cyberex
Конечно, и даже записывал.
Рипаю трек ЕАС’ом с комбинированным оффсетом.
Затем записываю CDRWIN'ом.
Рипаю трек ЕАС’ом вновь.
Сравниваю. Не совпадает.
Делаю и рип и запись ЕАС’ом – все 100% идентично.

475. Timofey, 23.02.2002 01:21
Cyberex
Иногда на диске трек бывает поделен индексами на части. У меня есть диск, где один трек и 50 (!) индексов. Вот чтобы порезать его на части и нужна эта функция. А обычно индексов всего два: index 0 - начала Gap и index 1 - начало трека.

476. BasilB, 23.02.2002 03:25
Igel
CDRWIN, конечно, про офсеты ничего не знает. Я граблю EAC'ом с комбинированной коррекцией офсета и записываю CDRWIN'ом. Проверял копию точно так же, как и ты, -- всё совпадает.

477. Cyberex, 23.02.2002 13:03
Igel
Значит что-то не так настроил, или не правильный К.О. выставил.
Я буквально вчера записывал имидж СДРВИНом - 1:1 получился.

Timofey
т.е. грубо говоря, это для очень большых треков, которые порезаны на куски, да ?

478. NUT, 23.02.2002 13:41
А что нельзя после риппанья ЕАКом записывать Нерой к примеру, там же можно на отдельные треки разбить имидж-файл ? Или какие тонкости ?

479. Cyberex, 23.02.2002 16:17
NUT
Глючит Неро. Сам проверял. Она треки немножко в конце обрезает.
Поэтому всем рекомендую поставить для записи аудио, CDRWin 3.8g-e. Он маленький и пойдет в паре с Неро. Только не нужно ставить последнию бета-версию СДРВина - глючит. А вот версия 3.8 работает нормально и нечего не коцает. Копии действительно получаются 1 в 1.

480. Dexter, 23.02.2002 20:58
народ, а EAC уже перестал обновляться?
на сайте посл. версия 0.99 beta

481. MeLoEngine, 23.02.2002 21:38
Cyberex
"т.е. грубо говоря, это для очень большых треков, которые порезаны на куски, да ?"
Да, это подметки. Например, для разделения частей произведения, записанного во время концерта. Поддиректории.

482. Cyberex, 23.02.2002 23:02
Dexter
Последняя вроди 0.9 бета 2

483. Dexter, 24.02.2002 01:39
Последняя вроди 0.9 бета 2

а, да, точно - не заметил сорри

а какая последняя из стабильных?

может кто уже спрашивал, не видел вроде - но ветка дюже большая, может пропустил

484. MeLoEngine, 24.02.2002 10:43
Все хорошие
чем больше версия тем лучше :-----)

485. Cyberex, 27.02.2002 17:06
Что, тема уже умерла ???

Я постараюсь ее оживить, хоть и оффтомиком...

Корифеи темы скажите, кто из Вас пользуется для кодирования в МР3 стилем VBR ???
Может он действительно лучшее решение Размер/Качество...

486. Sergey Overkill, 27.02.2002 21:10
Cyberex
В случае кодирования с помощью LAME (но только в этом случае) действительно получается отличнейшее соотношение между размером и качеством. Правда всё это в значительной степени зависит от ключей. К счастью для такого случая в LAME есть два хороших presets. Они включаются этими ключами: 1) "--r3mix" (http://www.r3mix.net/) , о котором я тут наверное уже всем уши прожужжал и 2) "--alt-preset standard".

487. eurohit, 27.02.2002 21:28
Вот как я кодирую через VBR
-------------------------------

Открываешь Lame options (здесь и далее речь о работе с оболочкой
RazorLame).
Закладка General:
Current bitrate 112 kbit\s Mode: Stereo
Output directory - на выбор
Закладка Advanced:
Optimization - Quality
Остальные флажки - неважно, лучше пустые.
Закладка VBR:
Enable Variable Bitrate - да
Maximum VBR bitrate - крайнее правое положение (320 кбс)
Quality - 0
Остальные окошки - неотмеченные, пустые.
Закладка Expert:
все окошки не отмечены.
ATH Control - default
q level - default
Закладка Audio Processing:
Output sampling frequency - 44,1
Highpass filter - не отмечены
Lowpass filter -
lowpass filtering frequency in kHz - 19,5 Width of lowpass - не отмечено.

Вот эти настройки можно сохранить, как идеальные (по самым современным
исследованиям) для VBR-режима.

488. Cyberex, 27.02.2002 21:28
Sergey Overkill
Ну, и какой из них лучше ???

И можно ли комбинировать таким образом ??? --r3mix -q 0 --scale 0.96

489. Daybreaker, 28.02.2002 00:11
eurohit
lowpass filtering frequency in kHz - 19,5
а зачем обрезать внизу?

490. Sergey Overkill, 28.02.2002 09:40
eurohit
И кто проводил эти последние исследования? Мне было бы интересно почитать. Хотя я никогда не испоьзую VBR, всё же хочется быть в курсе последних событий... Что-то мне кажется, что это всё ты сам придумал. Ибо кодировать в stereo, вместо joint stereo для LAME это лишь увеличение размера файла, при попытке обеспечить заданное качество. Те мрачные времена xing-а, когда слова joint stereo были ругательными, прошли уже так давно, что стaли "приданьем старины глубокой".

Cyberex
Насчёт комбинирования точно не уверен, но что-то подсказывает мне, что если ключи указать после "--r3mix", они перегрузят те же ключи, которые есть в пресете. Вот только в ключе "--scale" смысла очень мало, ибо он есть в этом пресете. А ключ "-q *" совершенно нарушит баланс ключей, которые путем бесчисленных экспериментов подбирал автор пресета, IMHO. Т.е. в итоге получится файл с не очень сбалансированным соотношением размер/качество.

Какой из пресетов лучше, я не знаю. С теми ушами, которые мне даны от рождения, я разницы совершенно не замечаю. Хотя можно делать некоторые выводы из того, что "--r3mix" работает раз в десять быстрее и файлы получаются с чуть меньшим ABR чем у "--alt-preset standard". Поэтому, видимо, "--alt-preset standard" - лучше. С точки зрения качества. Ведь не зря же LAME так долго при этом кодирует. Ну а если разницы не слышишь, то у "--r3mix" плюсом будет скорость.

Daybreaker
Нет, это "обрезание" сверху...



Тут, в соседней ветке, GeoN привёл ссылку на ветку в дрогом разделе конфы - http://forum.ixbt.com/0012/017819.html - думаю, дальнейшие вопросы связанные с MP3 кодирование следует обсуждать именно там (или где-то рядом).

491. Cyberex, 28.02.2002 14:01
eurohit
А где этого РАЗОРА взять ???

Добавление от 28-02-2002 14:06:

GeoN привёл ссылку на ветку в дрогом разделе конфы
Все, удаляюсь туда...

492. xEu, 06.03.2002 17:57
Такая проблема : при записи потреково ( оффсеты выставлены правильно ) в последнем траке в самом конце наблюдаеться different samples длинною 0,08 с. И если само появление разницы можно объяснить невозможностью Plextor 12/10/32 писать в Lead In/Out ,то разницу в течении 0,08 с. или 3528 сэмплов я понять не могу. Кто мог бы объяснить такое явление.

P.S. Все остальные траки идентичны записанным.

493. Дед Маздай, 06.03.2002 18:55
xEu
а чем писал? Неро?

494. xEu, 06.03.2002 21:47
Дед Маздай
писал Eac

495. Lik, 13.03.2002 17:33
Подскажите, плз. Бывают ли такие Pre-Gaps. Проверял на нескольких "правильных" и проверенных приводах. Результат одинаковый. Офсеты и методы определения установлены для этих приводов. Spin-Up-ы включены, где рекомендуется. Диск фирменный.

Да. И ещё. Как работает механизм определения качества. На лучше читающем 100% на худшем 99,8% на одном треке. Треки совпадают побитно. Офсеты у приводов разные.

496. Timofey, 13.03.2002 18:20
Lik
Как работает механизм определения качества.
100% - значит каждый сектор прочитался правильно с первого раза. Если меньше 100%, то значит были повторы, но в итоге удалось считать все сектора.

497. Lik, 13.03.2002 20:00
Timofey
Да. Точно. Потому что на другом драйве те треки, которые на первом ОК, тоже могут быть с повторами. Видимо читабельность лазера разная. Один ДВД, другой РВ. Так как же GAPs-ы?
А товарищ, который здесь разводил флейм, похоже плохо представляет механизм чтения и передачи в цифровом интерфейсе Вади. Вернее он догадывается, но хочет быть уверенным, что передача по цифре лучше, чем чтение. Не зная даже схемотехнику того интерфейса. Как сделан и т.д. И ещё непонятно, как он синхронизировал потоки?

498. Timofey, 13.03.2002 20:47
Lik
Гапы и правда сильно подозрительные. Я бы попробовал по очереди перебрать все три метода определения на приличном драйве. Но возможно что мастеринг CD был сделан через #опу каким-нибудь очередным forrest'ом и они и правда такие.

499. GeoN, 13.03.2002 21:32
Lik
Хорошо бы включить отображение времени с фреймами, т.е. в формате mm:ss:ff - EAC Options/General/Display time using Frame. Если эта галка уже вкл., то gaps определены неверно, см. track07. Фреймов 75 в секунде.
Gaps .02 и .04 подозрительны, подобное бывает как раз при неверных настройках метода определения пауз.
Лучше назови конкретно дисководы и при каких настройках Gaps detect все делалось. Оффсеты/spin-up на это дело не влияют.
Стоит так же повторить при разных методах.

500. Cyberex, 13.03.2002 22:02
Люди, а вы знаете что уже есть БЕТА-3
http://studserver.uni-dortmund.de/~su0165/eac09b3.zip

Не тестировал еще...

501. Lik, 13.03.2002 23:09
GeoN

TEAC516EB SR8584A

A Secure оба. Рекомендовано.

502. HardWired, 13.03.2002 23:22
Lik
Для TEAC должно работать 100% в режиме B/Secure (долго) или A/Secure (быстрее).

Gaps действительно странные, такие afaik попадались на live-альбомах мастеринга до 1989 года, но этот диск скорее всего сделан позже...

Как здесь уже советовали много раз запиши RW-диск из нескольких любых треков (лучше коротких ) с ровно 2-х секундными (например) gaps, ну и выяснишь сразу диск это такой или привод... барахлит (?)

503. Lik, 14.03.2002 00:21
HardWired
Не может барахлить на 3-х приводах, дающих одинаковый результат. Кстати, тик в В даёт на несколько фреймов другой результат - 65, вместо 68. Панас в В - не работает. В остальном, абсолютно одинаковые результаты во всех комбинациях чтения и методов. На 3-х драйвах. Выводы. Кстати, 3-й дисковод, кто бы вы думали. Самсунг 3231. Во как!
А дисков у меня таких много и все с такими GAP-ами.

Добавление от 14-03-2002 00:26:

Beta3 даёт теже результаты.

504. HardWired, 14.03.2002 00:43
Lik
Сорри про несколько приводов был невнимателен...

Если TEAC при B/Secure даёт другие значения, значит они правильнее, чем при "A".

И кто же это такой box-set мАстерил?

505. Lik, 14.03.2002 01:02
HardWired
цитата:
Как здесь уже советовали много раз запиши RW-диск из нескольких любых треков (лучше коротких ) с ровно 2-х секундными (например) gaps, ну и выяснишь сразу диск это такой или привод... барахлит (?)

Ровно 2 сек.00
Причём и режиме Б, так что А честнее.
На остальных результаты как в А и рекомендовано тоже. Самсунг работает в В. Результат как у тика и панаса в А. Выводы.

А мастерил их...только тсс.. EMI Records

506. HardWired, 14.03.2002 01:17
Ровно 2 сек.00
Причём и режиме Б, так что А честнее.

Всё-таки я не соглашусь с таким фактом и следствием из него
Однако, постоянно насиловать TEAC в режиме Б, когда он честен почти везде в А - это дело вкуса, в конце концов.

PS А насчёт "брендовости" мастеринга никто и не сомневался

507. Lik, 14.03.2002 01:20
Ну почему же. Логика железная. Все приводы дают в любых комбинациях 68, а тик только в Б 65. Рекомендовано А, незря же. Можно проверить ещё на одном драйве если есть сомнения. Диск хитрый, вернее ящик.

508. EvilMF, 14.03.2002 11:21
А вот кто подскажет ответ на такой вопрос:

При граблении TEAC 524 в самом конце диска иногда EAC пишет о возникновении Sync Error, смотрю единственную Suspicious Position (это последняя секунда диска) - там тишина (по крайней мере, аналоговая - т.е. на слух, сами wavы никаким эдитором не смотрел). Ошибка такая возникает периодически (процентах на 20-30 копируемых дисков). Странно то, что возникает она ВСЕГДА на последней секунде диска.

Есть мысль, что это происходит из-за невозможности драйва читать из Lead-Out, а галку в настройках (Read from Lead-In and Lead-Out) я ставлю, поскольку из Lead-In он читать все-таки может. Все это конечно некритично, но остается какой-то неприятный осадок. Типа мы же хотим 100% копирования...
И почему тогда не всегда эта ошибка возникает?
Запутался я короче совсем.

509. Timofey, 14.03.2002 14:35
EvilMF
Есть мысль, что это происходит из-за невозможности драйва читать из Lead-Out, а галку в настройках (Read from Lead-In and Lead-Out) я ставлю, поскольку из Lead-In он читать все-таки может.

Именно из-за этого, т.к. в Lead-Out он читать не умеет. Сними нафиг ты эту галку, нет от этой опции реальной пользы. Столько раз про эти Lead-In-Out'ы говорили...

510. Lik, 14.03.2002 19:12
А это самый ранний из коллекции.

Так где-же собака порылась, господа магистры.

511. GeoN, 14.03.2002 22:24
Lik
Что в последнем случае смутило?

512. Lik, 14.03.2002 23:14
GeoN
Всё нормально. Это для примера. Один такой диск из коробки. Остальные по 02-03 лишних фрейма в gap-е. Так они ещё умудрились один трек пропустить в мастере. Выходит пираты лучше.

513. Cyberex, 15.03.2002 20:41
Никто еще не тестировал Бету-3 ??? Часом Не глючнее второй ???

514. Lik, 15.03.2002 21:05
Cyberex
У меня работает.

Пробовал ещё один драйв СW-7501. Сказёвый. Работает только в В и С.
Drive Read Comand D4 2, а у предыдущих MMC1.
Показывает точно такие же результаты в обеих режимах. Т.е. те, что с 68.
Выводы?
Может просто они на стационаре резали каком-нибудь навороченном? Откуда 2-3 фрейма?

Друг попросил на день варения стену записать. А я ему клялся, что точная копия будет. Жалко оригинал отдавать.

515. Cyberex, 04.04.2002 15:04
Для тех, кто еще не знает:
Вышла новая версия НЕРО 5.5.8.0 и в ней уже пофиксили баг с последним сектором аудио-трека. т.е. сейчас неро копирует 1:1 и потреково и имидж, точно так же как и СДРВин. Проверял не однократно.

516. Igorok, 04.04.2002 15:25
Cyberex
Как вы втягиваете в Nero cue-sheet? У меня пока не было насущной необходимости, пишу либо EAC либо CDRWin. Но любопытно, я не смог найти.

517. MeLoEngine, 04.04.2002 15:54
Igorok
Медленное обволакивание посредством Файл\Прожечь образ

Но не доверяю я ему всё равно

518. Timofey, 04.04.2002 16:44
т.е. сейчас неро копирует 1:1 и потреково и имидж, точно так же как и СДРВин.
Обе не копируют 1:1, а пишут! Т.е. правильно записывают то, что считано EAC.

519. Cyberex, 04.04.2002 18:29
Timofey
Ай-я-яй! Как я мог так лоханутся... Вот я тормоз последний... Пойду сейчас повешусь...

520. VinyP, 13.04.2002 08:37
Народ помогите!!!
Стояла у меня EAC 0.9 beta 2, замечательно работала,
потом что-то случилось и работать перестала: в упор не видит любые
Audio-CD в CD-ROMе.
Проблема скорее всего в конфликте с новым софтом но не пойму с каким.
(После вроде ставил только Intel Application Accelerator 2.1 и Adaptec ASPI)

Может кто чего подскажет
(Апгрейдил до Beta 3 не помогло)

521. GeoN, 13.04.2002 10:35
Если ОС W2k или WinXp проверяешь работу в Native Interface. Если заработает ищи проблемы с ASPI, сноси/переустанавливай. Или пользуй Native. Если не поможет сноси IAA и Intel Ultra ATA и пробуй на стандартных IDE-драйверах.

522. ken77, 13.04.2002 15:56
Какая-то путанница со смещениями в EAC для Ricoh MP7200, получается read/write "+103", read "+103". Значит write "0"? Копируется вроде 1:1. И еще подскажите плз смещение на чтение для Creative Infra 4800.

523. GeoN, 13.04.2002 21:58
ken77

У Ricoh комбинированный +103, чтения +97, записи +6. Твои установки чтение 103/запись 0 равносильны комбинированному 103. Потому и 1:1. Оставь комбинированный +103.

524. VinyP, 14.04.2002 08:29
Ну в Native то я понятное дело давно уже проверял, не работает, а вот сносить
IAA не хочется, ведь реально доступ к харду быстрее, и при том все остальные
проги граберы, читалки, писалки, плейеры работают как работали, а вот с EAC
беда.

525. ken77, 14.04.2002 11:17
GeoN
Спасибо! Кстати, я читал то-ли в каком-то факе, то-ли в туториале, что желательно выставлять оффсеты раздельно на чтение и запись, а комбинированный -- в крайнем случае.

526. GeoN, 14.04.2002 16:57
ken77
желательно выставлять оффсеты раздельно на чтение и запись, а комбинированный -- в крайнем случае.
Только если ты пишешь самим ЕАС'ом и ничем больше. С комбинированным можешь пользовать и любые другие проги, поддерживающие CUE. Никаких реальных потерь при использовании комбинированного оффсета нет.

VinyP
Ты можешь это сделать для выяснения причин, потом вернешь все на место. Если захочешь.

527. BasilB, 14.04.2002 18:17
VinyP
Adaptec ASPI какой версии? Не 4.7?

528. VinyP, 15.04.2002 08:48
[q]BasilB:
4.70 а что?

529. MeLoEngine, 15.04.2002 09:23
VinyP
Глючный он. Скорее всего дело в этом. Поставь предыдущую или удали этот и поставь этот: http://meloengine.newmail.ru/wnaspi32.zip

530. BasilB, 15.04.2002 10:21
VinyP
Прав MeLoEngine. Глючный, сам убедился. И так просто на 4.60 сменить не удалось, пришлось вручную в safe mode переписывать.

531. spEEdy, 15.04.2002 17:06
HardWired
С трудом дочитал тему до третьей страницы, неужто нет более простого способа скопировать CD 1:1? Например берем тот же самый CDRwin, жмем Extract Disk/Tracks/Sectors to Image File настройки по дефолту, но любители могут поколдовать, жмем Start получаем на выходе 2 файла .bin и .cue. Далее жмем Record Disk загружаем наш .cue и жмем Start Recording. Так вот неужели следуя такой технологии не получается точной копии диска? Объясните мне почему?

532. XXXXX, 15.04.2002 19:05
spEEdy
С полученного диска тем же способом сними Image. Сравни первый и второй .bin - они не совпадут.

533. Sergey Overkill, 15.04.2002 19:21
spEEdy
Как и сказал XXXXX (я думаю он именно это имел ввиду), никакой коррекции оффсета при этом не произойдёт. В некоторых, особо запущенных случаях (при некоторых комбинациях читалки/писалки) это смещение может достигать нескольких "аудио секторов". Впрочем, это не самое страшное. Самое страшное в том, что CDRWin, как и почти все другие программы, которыми можно грабить диски, максимум что из коррекции ошибок делают, так это "jitter correction". А ведь у CD Audio практически нет никакой сколь-нибудь серьёзной защиты от ошибок чтения. И эти ошибки, которые можно обнаружить лишь многократным чтением и сравнением, происходят не так уж и редко. Они случаются даже на совершенно новых дисках - пылинка ли прилипла, пара питов неважно пропечатались... Поэтому 1:1 с помощью CDRWin может не получиться, а если принимать во-внимание оффсеты - 1:1 получиться не может.

P.S. Да, о простоте... Мне кажется, что EAC-ом копировать проще, чем CDRWin'ом - я, например, прекрасно понимаю, что означают те или иные установке в CDRWin'е, но вот поймёт ли newbie? А в EAC'е на мой, сугубо личный взгляд, нет ничего такого, в чём тот же самый newbie не смог бы разобраться за пару дней.

534. ken77, 15.04.2002 19:44
Подскажите плз! При создании image или просто копировании всегда выскакивает sync error и всегда в конце последнего трека, даже на тишине, проверялось на многих CD, вроде до некоторго времени этого не было. Может это быть как то связано с выставлением оффсетов? Как лечить?

535. Sergey Overkill, 15.04.2002 19:55
ken77
Глянь в самый верх этой страницы (начало, видимо, на предыдущей)...

536. Romans, 15.04.2002 20:03
Подскажите
вчера делал имидж на тике540е(читалка), так при разном методе определения гапов - разные значения, а при методе С вообще треки по 600 мегов

Система ХП про, был писалка тик58, но снята (продал), интел 815еп, целерон1200.

Сейчас пробую на работе на аналогичной машине (только стоит вин2000) на тике58 - нема такоко, все данные идентичны, и не совпадают ни с одним из домашним вариантом.

Что с это?????

537. tropus, 17.04.2002 03:40
Здравствуйте!
У меня плата Gigabyte-6OXM7E на i815E первой версии, CD-RW TEAC CD-W524E, Windows XP Pro Rus, установлен драйвер ATA-100 от Intel и Intel Application Accelerator. Без установленных драйверов от Intel система ставит ATA-66, и всё работает заметно медленнее, но аудиодиски грабятся. При установленных драйверах EAC отказывается грабить музыку – диск просто не виден. ASPI-интерфейс только Native Win32. Сейчас для грабления CD у меня стоит вторая копия XP - без быстрых интеловских драйверов. Есть ли способ решить эту проблему по-человечески, не пользуясь второй почти "голой" системой и не снося драйверы Intel (что почти невозможно без переустановки системы - проверено)? Или с кривым контроллером ATA-100 ничего уже сделать нельзя?
Спасибо.

538. MeLoEngine, 17.04.2002 07:54
tropus
Ну почему!!!? Поставиь ASPI нормальный - почему нет-то?

539. nestor, 17.04.2002 10:24
tropus Я вообще еще не видел, чтобы ЕАС работал с Native Win32. Слушай MeLoEngine, тем более, что сложностей с установкой ASPI возникнуть не должно. Сносить ничего не надо.

540. GeoN, 17.04.2002 20:36
nestor
Я вообще еще не видел, чтобы ЕАС работал с Native Win32
Работает, работает... У меня вот "почему-то" работает и с ASPI (и 4.60 и 4.70 и от Nero) и в Native. И с Intel Ultra ATA и без них.

tropus
Без установленных драйверов от Intel система ставит ATA-66
Как ты это определил?
И какие IDE-драйверы стояли по дефолту: стандартные IDE или ХР-шные Intel?

541. DBurtsev, 18.04.2002 00:29
ЕАС: Не могу найти оффсет чтения для Teac CDW524E
Вот здесь http://www.ping.be/satcp/eacoffsets01.htm нашел Read Offset
Correction для CD540E - 496. А CDW524E там нет.
У меня Teac CDW524E slave и Teac CD540E master.
И ещё, на W2000, пентиум 4 и выключенном С2 скорость ЕАС 2.1 - 3.0 на CD540E. Пробовал как ASPI, так и Native Win32.

542. GeoN, 18.04.2002 18:55
Teac CDW524E:
Read - +685
Write - -30
Combi - +655

на W2000, пентиум 4 и выключенном С2 скорость ЕАС 2.1 - 3.0 на CD540E
DMA?
Прошивка 1.0 или 3.0?

543. B0B, 18.04.2002 19:58
GeoN
На всех Teac похоже так

544. GeoN, 18.04.2002 21:40
B0B

Ты про оффсеты? Нет, не на всех. На CDRW начиная с 512-го.

545. DBurtsev, 18.04.2002 21:58
GeoN
>Прошивка 1.0 или 3.0?
Прошивку как посмотреть? А то он у меня новый. Месяц назад купил.
>DMA?
Ultra DMA Mode

546. GeoN, 18.04.2002 22:43
DBurtsev
Прошивку как посмотреть? А то он у меня новый. Месяц назад купил.
Ну раз сам не перешивал, значит 1.0. Посмотреть можешь CDSpeed'ом.
С 1.0 540-й имеет скорость граба ~8х в burst mode (проверь), в secure без С2 должно быть в два с небольшим раза меньше.
С 3.0 будет возможно изменить скорость граба фирменной утилью до 35х в конце диска (в burst), в secure тоже вырастет соответственно.
Но, ИМХО, с перепрошивкой можешь не напрягаться - 524-й грабит аудио быстро и качественно. И надежнее, чем 540-й, на дисках неважного качества.

547. DBurtsev, 18.04.2002 23:22
GeoN
>524-й грабит аудио быстро и качественно. И надежнее, чем 540-й, на дисках неважного качества.

Обидно однако. Я 540-й для удобства брал. Что бы копировать СD целиком проще было. А за инфу спасибо.

Кстати, на работе поставили мне Yamaha CRW2100E. Других драйвов нет. А тут http://www.ping.be/satcp/eacoffsets01.htm есть только для CRW2100. Это одно и то же?
Если разницы нет, то Read Offset Correction +733 Write Offset +6. У кого есть Ямаха, цифры совпадают? Ставлю эти значения в ЕАС и все.

548. GeoN, 19.04.2002 09:47
DBurtsev
Что бы копировать СD целиком проще было.
Это налету что ли? Не делай этого никогда с аудиодисками.

549. JcLeRoy, 19.04.2002 13:07
tropus
Не совсем понятно зачем Intel UltraATA и Intel Application Accelerator стоят одновременно, т.к. IAA вещь самодостаточная. А вообще вся эта фигня от Интел IMHO только вредит, за много лет так ничего и не поменялось. Варианты выхода из ситуации:
1) поставить нормальный ASPI
2) снести Интеловую лабуду и сделать 1)
3) поставить XP с нуля, оставить станд. MS IDE-драйвера и 1)
4) если ничего не помогает - поменять мать, хотя проблемы имхо не с ней, нормальный там контроллер, у меня у самого i815e (ASUS CUSL2 из первых партий)

ЗЫ в какой-то из прог типа Tweak XP (я ими не пользуюсь, знаю понаслышке) упоминается о том, что XP некорректно выставляет UDMA режим и есть возможность сделать это принудительно. Тоже вариант, выставляли же DMA под NT...
ЗЫ/2 сам пробовал с IAA и 1) - все работает, но без IAA как-то спокойнее на душе.

Добавление от 19-04-2002 13:16:

tropus
Чуть не забыл.
биос как винт определяет ? Если 100, то должно быть 100 и в XP, а если 66, то скорее всего 66 будет и в XP, сталкивался с некорректным определением уже пару раз, обновление биоса помогало, IAA кстати в этом случае ставило 100. Не твоя ли ситуация ?

550. 909, 21.04.2002 00:04
Капец, у меня ЕАС ваще перестал видеть *.cda
Не видит ни один аудио диск!
Давно не грабил, а тут попробовал новые 0.9бету - ваще диски не видит.
Win2000 SP2, стоит ASPI 4.70, Теас516 - мастер и Hitachi-8335 - слейв. АудиоСД не видит на обоих в натив, с внешним ASPI не видит сами драйвы! При этом Нера всё видит - читает и пишет, медиаплеер всё играет без проблем. Откат на старые версии (0.85, 0.9prebeta11) ничего не даёт. Мож я где торможу???

Блин, Неро СДспид: Драйв тест выдаёт:
.......
.......
seek 6
Command not supported
.....
.....
Read10
Error (code 256400)
Read12
Error (code 256400)
Read CDDA
Command not supported
------------------------------------------------------

Я в шоке!!! На обоих драйвах!!!
???????

551. Xatabich, 21.04.2002 05:11
а какой офсет для нека выставлять???? Nec NR7800A
и граблю и пишу им....

552. 909, 21.04.2002 09:56
С ЕАС-ом проблему решил заменой адаптековского wnaspi32 на неровский.
Только СДспид Драйв чек по-прежнему выдаёт

----------------------------------------------------------------------------
.......
seek 6
Command not supported
.....
.....
Read10
Error (code 256400)
Read12
Error (code 256400)
Read CDDA
Command not supported
------------------------------------------------------
И в натииве не хочет видеть приводы ....

?????????????????
:о((

553. VinyP, 21.04.2002 12:24
999

Огромное спасибо за идею, а то я со своим IAA и ещё
чёрт знает чем, уже и не надеялся увидеть трэки в EACе.

Стоит кинуть wnaspi32.dll (2.0.1.45) от Nero в EAC диру,
и всё в полном шоколаде.

(По каким-то загадочным причинам файл потёрли с ftp.nero.com,
там теперь лишь NeroAspiEn.exe, внутри которого wnaspi32.dll
2.0.0.1 for W9x ?????, то что надо можно найти поискав на
http://www.filesearch.ru, файл должен быть размером 168.1K,
например ftp://ftp.vistdon.ru/pub/drivers/cdr/NERO/wnaspi32.dll

554. tropus, 23.04.2002 01:58
цитата:
GeoN:
nestor
Я вообще еще не видел, чтобы ЕАС работал с Native Win32
Работает, работает... У меня вот "почему-то" работает и с ASPI (и 4.60 и 4.70 и от Nero) и в Native. И с Intel Ultra ATA и без них.

tropus
Без установленных драйверов от Intel система ставит ATA-66
Как ты это определил?
И какие IDE-драйверы стояли по дефолту: стандартные IDE или ХР-шные Intel?

Есть отличная программа, опрашивающая SMART в реальном времени - SIGuardian, она то мне и подсказала, что стоит ATA-66, точнее UDMA Mode 4.
Я где-то слышал, что контроллер ATA-100 у i815 первой версии кривовато работает, поэтому Windows XP и выбирает самый стабильный режим работы. Без принудительной установки драйверов ATA-100 от Intel'а в Windows XP работает только ATA-66. Это сделано, наверное, чтобы уменьшить число испорченных продуктов питания, летящих в адрес MS.

555. Alexandr_sh, 23.04.2002 10:39
Подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой при записи ЕАСом (у меня Teac W58E и ЕАС v0.9b3).

Сграбил я диск (не лицензионный) в один WAV и CUE как положено и попытался записать самим ЕАСом.
В середине записи (режим эмуляции) Teac завис на 11 треке. При попытке потрековой записи в ЕАСке именно этого фрагмента было выдано сообщение, что "длительность" одного из WAVов (11.00.wav - 42768КВ) менее 4с, что является некорректным для записи аудио CD.
СDRwin 4.0A при попытки эмуляции записи того же WAV и CUE никаких проблем не показал.

В чём здесь глюк? Некорректная реализация записи в ЕАСке или СDRwin игнорирует некоторые ошибки?

Спасибо.

556. Igorok, 23.04.2002 10:49
Alexandr_sh
Некорректная реализация записи в ЕАСке

Судя по всему да.
Причем пребеты у меня работали вполне корректно. А на бетах я уже три диска запорол и теперь пишу только СDRwin. Если нужно скомпилировать и оттестировать сложный кушит, то делаю это в ЕАСе, но пишу все равно СDRwin. Надоело болванки портить.

557. Alexandr_sh, 23.04.2002 12:13
Спасибо Igorok

Будем ждать новую бету, где данный баг пофиксят.

А так уж на столько удобно работать с ЕАСом, что хотелось бы в нём всё, что касается аудио CD делать... Но как говорится и на том спасибо.

558. Coon, 23.04.2002 12:49
Никто не подскажет комбинированный оффсет для Mitsumi 4809TE? Заранее thx.

559. GeoN, 23.04.2002 22:24
Alexandr_sh

Попробуй с ключем запуска EAC -teacforce. Учитывает как раз какие-то особенности Teac'ов при записи.
Проверь на том же образе с CUE.

560. Alexandr_sh, 24.04.2002 11:41
GeoN

Спасибо.
Из командной строки WinCom запустил ЕАС "EAC.EXE -teacforce". Затем всё повторил с тем же образом. Всё повторилось, на 11 треке Teac снова завис к сожалению.

561. Timofey, 24.04.2002 12:09
GeoN
Alexandr_sh

-FORCETEAC, а не -TEACFORCE. Загляните в код программы. Там еще есть:

-NOSTOPCOMMAND
-NOTESTUNIT
-NOSPEEDSEL
-NOREADSUB
-NOCDTEXT
-NOMULTISESSION
-EXTRACT
-EXTRACTMP3
-NOSHOWBUFFER
-FORCEPLEXTOR
-FORCETEAC
-FORCESONY

562. spEEdy, 24.04.2002 12:40
Sergey Overkill
Хорошо, допустим CDRWIN нет никакой коррекции, а что насчет CloneCD, эта программа анонсируется как программа для точного (1:1) копирования дисков, включая кучу защищенных и тд, это не важно. Что, и она тоже не копирует аудио диски правильно?
Мне кажется, что EAC-ом копировать проще, чем CDRWin'ом
куда уж проще? CDRWIN-ом все делается в 2 действия, опиши во сколько действий делается копирование в EAC

563. XXXXX, 24.04.2002 13:13
цитата:
spEEdy:
Sergey Overkill
Хорошо, допустим CDRWIN нет никакой коррекции, а что насчет CloneCD, эта программа анонсируется как программа для точного (1:1) копирования дисков, включая кучу защищенных и тд, это не важно. Что, и она тоже не копирует аудио диски правильно?


Конечно, нет. Т.к. у разных дисководов разные оффсеты, ни одна программа, не запрашивающая у тебя величину оффсета не сможет его скомпенсировать.

564. Alexandr_sh, 24.04.2002 15:02
Timofey

Спасибо за уточнение.
Но увы при записи Teac 58 опять на том же месте завис даже при запуске с этим ключом "EAC.EXE -FORCETEAC".

565. XXXXX, 24.04.2002 15:21
Alexandr_sh
У меня те же Teac и EAC - записал диска 3-4 - все нормально (безо всяких ключей).
Win2000.

566. Alexandr_sh, 24.04.2002 17:03
XXXXX

Очевидно раз на раз не приходится. Возможно всё зависит от конкретного снятого образа.
В моём случае зависание происходит при переходе от одного трека к другому, где прегап составляет 0,24С перед этим проядя вдвое больший.

Проходит нормально здесь:

TRACK 08 AUDIO
TITLE "Track08"
PERFORMER "Unknown Artist"
ISRC USSM19703016
INDEX 00 33:07:37
INDEX 01 33:07:72
TRACK 09 AUDIO
TITLE "Track09"
PERFORMER "Unknown Artist"
ISRC USSM19703017
INDEX 00 38:00:45
INDEX 01 38:01:00

А зависает при переходе с 10 на 11:

TRACK 10 AUDIO
TITLE "Track10"
PERFORMER "Unknown Artist"
ISRC USSM19703018
INDEX 01 43:47:60
TRACK 11 AUDIO
TITLE "Track11"
PERFORMER "Unknown Artist"
ISRC USSM19703023
INDEX 00 48:15:12
INDEX 01 48:15:30

Чуть выше я уже писал об этом.

Возможно на другом образе с другого диска эта проблема не проявится. Но такое положение дел не совсем приятно в том плане, что некоторые диски записать можно, а некоторые нет.
Поэтому пока CDRWin 4.0a

567. Sergey Overkill, 24.04.2002 18:29
spEEdy
Хорошо, допустим CDRWIN нет никакой коррекции,
Отнюдь. Т.н. jitter correction включить можно...

а что насчет CloneCD, эта программа анонсируется как программа для точного (1:1) копирования дисков, включая кучу защищенных и тд, это не важно. Что, и она тоже не копирует аудио диски правильно?
Увы, для копирования аудио дисков ClownCD совершенно непригоден... Уж лучше (раз в сто) CDRWin'ом.

Мне кажется, что EAC-ом копировать проще, чем CDRWin'ом
куда уж проще? CDRWIN-ом все делается в 2 действия, опиши во сколько действий делается копирование в EAC

EAC'ом тоже просто - одной командой "Copy Image & Create CUE Sheet" создаётся имидж, который прожигается либо CDRWin'ом, либо EAC'ом (если у него с конкретной писалкой нет проблем). Но я имел ввиду другое - при создании CDRWin'ом образа аудио диска необходимо выставлять несколько флажков в состояние не по-умолчанию (иначе возможны ошибки и неопределение индексов), а какие и как выставлять - не всякий сразу поймёт.

P.S. BTW, хоть моя писалка и не вызывает никаких проблем у EAC'а, пишу я диски всё же CDRWin'ом...

568. Xatabich, 24.04.2002 22:40
Люди!!!!!!
ну пожалуста скажите какой офсет для моего нека выставлять???
а то я вабще уже ни фига не понимаю, запутался окончательно... крыша едет, и возвращаться не собирается от всего что я тут прочитал...
кстати у меня NEC NR 7800A

569. GeoN, 25.04.2002 11:40
Timofey
-FORCETEAC, а не -TEACFORCE
Конечно, очепятка случилась.

570. Alexandr_sh, 25.04.2002 16:41
И ещё вот такой глюк. Затрудняюсь сказать в чём.

Сграбил диск ЕАСом как положено. Записал Теас`ом 58 в CDRWin`е на Mirex Gold технологический. Повторно сграбил, сравнил с исходником - всё Ок. Слушаю тоже вроде всё нормально, но когда диск доходит до самого конца раздаётся щелчок.
Взял сграбленный с этого Mirexа WAV и посмотрел в Cool Edit`е, всё в порядке.

Где собака зарыта? Теас проглючил?

571. Timofey, 25.04.2002 17:55
Alexandr_sh
Взял сграбленный с этого Mirexа WAV и посмотрел в Cool Edit`е, всё в порядке.
Ну а сравнить его с wav-файлом, полученным с оригинала?

Где собака зарыта? Теас проглючил?
На чем слушаешь, на обычном CD-проигрывателе? Если с wav все в порядке, то значит твой плейер читает концовку диска с ошибкой. Тогда перепиши заново на другую болванку/другой тип/с другой скоростью.

572. Alexandr_sh, 26.04.2002 10:14
Timofey

Слушаю на обычном CD-проигрывателе. Естественно сравнивал с WAV`ом с оригинала. Всё нормально. Писал на Mirex Gold для этого проигрывателя уже не раз на том же Теас`е....

Сорри за офтопик.

573. Romans, 26.04.2002 21:03
Подскажите офсеты на запись и чтения в ЕАСе для Тика W540e
Спасибо!

574. B0B, 26.04.2002 22:14
Romans
Глаза подыми

575. spEEdy, 27.04.2002 14:16
Прошу прощения, может уже все видели
http://eac.by.ru/

576. Romans, 28.04.2002 21:18
BOB
куда? Ну в упор не вижу.
так каикие оффсеты?

577. DBurtsev, 29.04.2002 18:57
Alexandr_sh
Была у меня похожая проблема.
Откатил ЕАС на один релиз назад. Пребета 11 такого глюка не имеет.

578. qza, 29.04.2002 22:20
А почему всё-таки ЕАС? Кто-нибудь может здесь объяснить в научных терминах, с числами, увязывая всё это со структурой Аудио-ЦД? Почему например не НЕРО (которой пользуюсь я). В ФАКе по ЕАС только ламерское объяснение:
"EAC отличается некоторыми особыми режимами чтения, известными как «точные режимы».

Что за точные режимы? В чём они заключаются? Почему не используются в других программах?

При их использовании каждый считываемый сектор проверяется дважды, и, при необходимости, считывается повторно или корректируется.

Откуда извесно что сектор надо перечитать? Допустим если оба раза считано одинаково, то ошибок нет, так?
Но если есть различия то что?

Извлечение на многих приводах осуществляется с ошибками, поэтому эти режимы позволяют убедиться в правильном считывании дорожки"

В моём понятии только так: оба раза одинаково - значит правильно.

"Извлечение аудио – это полностью цифровой процесс, как же при этом происходят незаметные ошибки?
Передача данных сама по себе осуществляется полностью в цифре, данные на CD хранятся также в цифре. Однако стандарт Красная книга (стандарт для аудио CD) несовершенен, и в самом приводе осуществляется только минимальная коррекция ошибок.

Видимо имеется в виду код Рида-Самомона? Не фига себе минимальная - избыточность 6/14, а несовершенен он только потому что не предназначен для хранения точных данных.

Поэтому на плохих приводах CD-ROM существует возможность получения ошибочных результатов."

Конечно, всё только и зависит от качества болванки и привода, и не зависит от программы (главное чтобы прога была не ламерская и имела много настроек).

Мне просто не хочется экспериментировать, я уже наэкспериментировался года так 3-4 назад и выбрал НЕРУ.
Может кто-нибудь грамотно ответит мне на вопросы? Может действительно придумали что-то стоящее?

Добавление от 29-04-2002 23:22:

Да вот ещё:

"По сравнению с большинством других аудиоэкстракторов, EAC использует метод чтения Secure. Это означает, что все секторы считываются по крайней мере дважды (другие грабберы считывают один раз), что значительно повышает уровень распознавания ошибок.

По моему при достаточно низкой скорости и достаточно большом буфере, вторая попытка будет абсолютно такой же. Так что достаточно 2 раза сграбить трек (например НЕРОй) и побитно сравнить, если различий нет то скорость выбрана правильно и диск достаточно хороший, и ничего другого вы с него не получите любой программой.

При возникновении ошибки EAC перечитывает аудиоданные до 82 раз, чтобы все-таки получить верное значение.

Какой критерий правильности? Разве он есть у Аудио-СД? Кто-нибудь пробовал, купив 2 одинаковых СД в магазине их сграбить и побитно сравнить? Разве известна на СД его контрольная сумма (то есть то мы имеем, что пытались записать на заводе)?

Если же и после 82 попыток данные не удается считать

Если имеется в виду код Р/С, то хотелось бы услышать по подробнее механизм его действия.

(например, из-за серьезного повреждения диска), EAC сообщает об ошибке и выдает ее точное местонахождение, так что вы можете прослушать соответствующий участок и определить, слышны в музыке артефакты или нет. В большинстве случаев вы никаких артефактов не услышите, даже если EAC и сообщит об ошибке чтения. Это делает EAC единственным граббером для Windows, способным извлекать треки с сильно поцарапанных дисков"

По моему это больше зависит от привода, потому что код Р/С зашит в железе самого привода.

Добавление от 29-04-2002 23:48:

Я так понял что всё завязано на С2, а он разве обеспечивает достоверность данных? Кто-нибудь знает подробно механизм?

579. Timofey, 30.04.2002 00:21
qza
В ФАКе по ЕАС только ламерское объяснение
Если ты не понял ламерского объяснения...

Что за точные режимы? В чём они заключаются?
Там описан алгоритм работы точного режима.

Почему не используются в других программах?
Спроси у их авторов.

Допустим если оба раза считано одинаково, то ошибок нет, так?
Так, если привод не кеширует аудио-поток. Если кеширует, то есть опция для борьбы с этим.

Но если есть различия то что?
Ты смог прочитать описание, но ничего не понял? Угадал все буквы, но не смог прочитать слово? Подсказываю: если два раза не совпали, то... сюрприз - мы читаем еще несколько раз.

В моём понятии только так: оба раза одинаково - значит правильно.
Нет, все таки что-то ты понимаешь.

избыточность 6/14, а несовершенен он только потому что не предназначен для хранения точных данных.
Вот-вот, а мы какие данные считываем? Или ты уже успел забыть что мы считываем аудио диск?

Конечно, всё только и зависит от качества болванки и привода, и не зависит от программы (главное чтобы прога была не ламерская и имела много настроек).
Самоуверенному ламеру программа конечно не поможет.

Мне просто не хочется экспериментировать, я уже наэкспериментировался года так 3-4 назад и выбрал НЕРУ.
Ну а чего воздух сотрясаешь тогда? Хочешь всем доказать, что они ошибаются в EAC?

Может кто-нибудь грамотно ответит мне на вопросы?
Если ты грамотно их задашь.

Может действительно придумали что-то стоящее?
Да, придумали EAC. Но тебе ведь бесполезно это говорить. По тону сообщения видно, что ты не поверишь.

По моему при достаточно низкой скорости и достаточно большом буфере, вторая попытка будет абсолютно такой же.
Нет, буфер тут совсем ни при чем.

Так что достаточно 2 раза сграбить трек (например НЕРОй) и побитно сравнить, если различий нет то скорость выбрана правильно и диск достаточно хороший, и ничего другого вы с него не получите любой программой.
Удобство тебя явно не интересует, но все же, что удобнее - сграбить, сграбить, сравнить и получить различия в столько-то байт по такому смещению или сграбить и четко увидеть были ли ошибки, на какой секунде и сразу же прослушать эти места? Далее, а если диск НЕ достаточно хороший? Нера у меня в таком случае начала метаться по всему диску и в выходном файле была натуральная каша, EAC считал без единого щелчка (на одном и том же приводе).

Какой критерий правильности?
Совпадение результатов чтения. Рано я тебя похвалил.

Кто-нибудь пробовал, купив 2 одинаковых СД в магазине их сграбить и побитно сравнить?
Я не пробовал, но если диски читаются стабильно, то все совпадет. Хочешь поспорить?

Если же и после 82 попыток данные не удается считать
Если не совпадет - считается что сектор считан с ошибкой и в логе будет соответствующая запись.

По моему это больше зависит от привода, потому что код Р/С зашит в железе самого привода.
Вот тебе нужно доехать на другой конец города быстро, с комфортом и без проблем. Для этого нужен хороший автомобиль и... ну... ну попробуй сам догадаться.

Я так понял что всё завязано на С2, а он разве обеспечивает достоверность данных?
Нет неправильно понял ты. При использовании С2 вердикт о верности чтения выносит привод, а без него программа. И у нее это выходит надежнее и точнее, хотя и в два раза медленнее (из-за двойного чтения).

И чего это я расписался, сам удивляюсь...
Ну теперь ты можешь смело спросить "папа, а где море"...

Добавление от 30-04-2002 00:26:

P.S. Я полагаю ты начнешь обижаться, но пойми таких вопросов была уйма и на все отвечали уже не раз и не два. Подробно отвечали. Но конечно "Поиск" не для таких джигитов. Так что считай ты просто под руку попал. Нефиг персонал.

580. GeoN, 30.04.2002 01:12
qza

А почитать ветку сначала и внимательно? На половину твоих вопросов ответы есть.

Передача данных сама по себе осуществляется полностью в цифре, данные на CD хранятся также в цифре. Однако стандарт Красная книга (стандарт для аудио CD) несовершенен, и в самом приводе осуществляется только минимальная коррекция ошибок.
Видимо имеется в виду код Рида-Самомона? Не фига себе минимальная - избыточность 6/14, а несовершенен он только потому что не предназначен для хранения точных данных.


Имеется ввиду последовательный доступ к данным, предусмотренный форматом CDDA: однопроходное чтение без откатов и повторов даже при обнаружении ошибок чтения, отсутствие заголовка сектора, его адреса, контрольной суммы сектора.

Конечно, всё только и зависит от качества болванки и привода, и не зависит от программы (главное чтобы прога была не ламерская и имела много настроек).

Главное чтобы был контроль результата чтения. О качестве исходного диска заранее ты знать не можешь, Nero такого контроля тебе не даст.

По моему при достаточно низкой скорости и достаточно большом буфере, вторая попытка будет абсолютно такой же. Так что достаточно 2 раза сграбить трек (например НЕРОй) и побитно сравнить, если различий нет то скорость выбрана правильно и диск достаточно хороший, и ничего другого вы с него не получите любой программой.
Совершенно недостаточно. Ты ведь не проверяешь таким образом КАЖДЫЙ сграбленный диск или трек. А если бы много и давно грабил ЕАС'ом, то знал бы, что несовпадение результатов чтения на некоторых фрагментах совсем не редкое дело на вполне с виду доброкачественных дисках.

Какой критерий правильности? Разве он есть у Аудио-СД?
Главный критерий - повторяемость результатов чтения. На сбойных, плохочитаемых участках такой повторяемости нет.

Я так понял что всё завязано на С2, а он разве обеспечивает достоверность данных?
Неправильно понял. Большинство дисководов выдачу информации о результатах декодирования на уровне С2 не поддерживают, и ЕАС не может это использовать.
В ЕАС все построено на чтении с верификацией и повторном многократном чтении несовпавших участков до получения определенного уровня повторяемости. При невозможности этого - вывод в протокол сообщения об ошибке с указанием участка. Кроме того контроль синхронизации данных - пропуск любого количества сэмплов будет зафиксирован как sync error.





581. Timofey, 30.04.2002 01:17
Наверное GeoN'а пора канонизировать и причислить к лику святых за долготерпение.

582. Sergey Overkill, 30.04.2002 09:33
Timofey

И почему GeoN не модератор до сих пор?..

583. VinyP, 30.04.2002 09:34
А для TDK CyClone 16/10/40 оффсеты кто-нибудь знает?

584. Timofey, 30.04.2002 09:37
Sergey Overkill
И почему GeoN не модератор до сих пор?
Ты хочешь его сделать великомучеником?

585. Sergey Overkill, 30.04.2002 09:46
Timofey
Только человек, с достоинством пронёсший свой крест (тяжёлый-претяжёлый), может быть причислен к лику святых...

586. Romans, 30.04.2002 21:54
Я извиняюсь, может проглядел (просматривал несколько раз ветку), но какие оффсеты у Пишущего Тика W540E

587. qza, 30.04.2002 23:05
Timofey
GeoN

Понимаете, мне не понравилось утверждение, что надо просто поверить что ЕАС лучший (это пояснение по поводу моего тона).
Повторное чтение, в моём понятии, ничего не даст, потому что нет критерия правильности чтения, ведь ОДИНАКОВО НЕПРАВИЛЬНО можно считать и несколько раз. Разве я не прав? Я соглашусь что возможно по качеству сервиса и удобству пользования ЕАС лучший, возможно что и на плохих дисках он ведёт себя достойно, но как я понял это ВСЕ его достоинства.
Если не так, то ответьте мне на вопрос: у меня диск (трек) нормального качества - сграбил его два раза - пибитно сравнил - нет различий - даст ли какое то преимущество в качестве ЕАС в сравнении с другими программами?

Всю ветку действительно не читал, извиняюсь, небыло времени. Но начал читать и увидел дискуссии типа надо ли грабить весь альбом целиком или потречно - на этом читать закончил и пошёл в конец ветки, Ещё раз извиняюсь.

Как по поводу кода Р/С и С2, кто-нибудь знает механизм или ссылку? Какже интересует структура ЦД начиная с питов. Потому что не зная базиса, по моему, не стоит обсуждать глобально.

Про С2 я, наверное, не правильно выразился, конечно же я всё понял из описания, но меня интересует его механизм.

Timofey
Я не пробовал, но если диски читаются стабильно, то все совпадет. Хочешь поспорить?

Хотелось бы. Но денег на это я тратить не хочу, поэтому и спрашиваю.

GeoN

Имеется ввиду последовательный доступ к данным, предусмотренный форматом CDDA: однопроходное чтение без откатов и повторов даже при обнаружении ошибок чтения, отсутствие заголовка сектора, его адреса, контрольной суммы сектора.

У сектора есть контрольная сумма? Можно подробнее где хранится и как расчитывается или ссылку?

Добавление от 30-04-2002 23:43:

Спасибо за ответы.

588. BasilB, 30.04.2002 23:55
qza
Всю ветку действительно не читал, извиняюсь, небыло времени.
Прошу прощения, но если Вам читать некогда, то почему у других людей должно быть время отвечать на одни и те же вопросы по несколько раз?

589. qza, 01.05.2002 00:30
BasilB

Только скажите, я найду там ответы на мои вопросы? А то всё таки 20 листов - это много.

590. BasilB, 01.05.2002 01:08
qza
Только скажите, я найду там ответы на мои вопросы?
То есть, Вы предлагаете мне перечитать 20 стр. вместо Вас? По-моему, корректный путь такой: читаете сначала всё, что есть на сайте у автора ЕАС http://www.exactaudiocopy.de ,потом материалы этой темы, а потом задаете те вопросы, на которые Вы так и не смогли найти ответы.

591. qza, 01.05.2002 05:22
BasilB
Спасибо за "содержательный" ответ. Он особенно в тему.

592. MeLoEngine, 01.05.2002 09:32
qza
"сграбил его два раза - пибитно сравнил - нет различий - даст ли какое то преимущество в качестве ЕАС в сравнении с другими программами?"
EAC делает это автоматически. В результате по окончании грабления ты всегда знаешь, хорошая ли была дорожка или нет. Ведь когда-нибудь двойное грабление может не совпасть.

593. Sergey Overkill, 01.05.2002 12:23
qza
"У сектора есть контрольная сумма? Можно подробнее где хранится и как расчитывается или ссылку?"
GeoN -> "отсутствие заголовка сектора, его адреса, контрольной суммы сектора."
Слово отсутствие в данном предложении относится ко всем тем штеллам, которые перечислены через запятую...

Честно говоря, я не совсем уловил мысль, зачем сравнивать два разных экземпляра одного и того же альбома... Но, на всякий случай - я это делал: совпадают (и это естественно) побитно.

qza
"сграбил его два раза - пибитно сравнил - нет различий - даст ли какое то преимущество в качестве ЕАС в сравнении с другими программами?"
Так бывает не всегда. Когда-то, когда у меня не было доступа к интернет, но очень хотелось грабить диски, я пользовался програмкой CDDA (если не ошибаюсь). Это была чисто ДОСовская утилитка, но в отличие от кучи других, существовавших в то время, делала jitter correction. Но сейчас не об этом. Уже в то время, я, примерно зная, что из себя представляет код Рида/Соломона, задавался вопросом - а каждый ли раз диск правильно считывается. И путём элементарных побитных сравнений нескольких "грабов", проделанных неисчислимое количество раз, я пришёл к следующим выводам: либо время от времени (вернее редко, но бывает) происходит неправильное считывание какого-то случайного участка, который потом может сто раз считаться правильно; либо какой-то, уже конкретный участок, считывается каждый раз по-разному (или вообще не считывается) - это явно сбойный участок. Вот EAC прекрасно справляется с первым случаем. Справедливости ради стоит заметить, что мне ни разу не удавалось как-то расслышать эти сбойные пару десятков сэмплов. Тем не менее я считаю, что лучше десять раз перестраховаться. И вот в те доисторические времена я так и делал, как ты предлагаешь - грабил два раза и сравнивал. Если были несовпадения, я просто удалял эти два рипа и делал всё сначала. Что касается второго случая, когда некоторый участок диска явно сбойный, тут и EAC бессилен вытащить именно аутентичные аудио данные. Однако чаще всего EAC'у удаётся такой диск сграбить так, что никаких артефактов не слышно...

P.S. Что касается кода Рида/Соломона, то в общих чертах при его использовании возможны следующие варианты: 1) все биты в блоке данных правильны, соответственно всё сходится; 2) есть некоторое количество, но оно меньше определённого порогового значения, неправильных бит - возможно определить какие именно биты неправильны и восстановить их; 3) количество неправильных бит ещё больше, но меньше какого-то другого порогового значения - возможно лишь определить неправильные биты, но нельзя их восстановить; 4) количество неправильных бит больше этого последнего порогового значения - тут возможно несколько вариантов: а) биты изменены таким образом, что ошибка съедает саму себя - данные ошибочно считаются правильными; б) ошибка съедает саму себя, но делает это немного чересчур - данные якобы восстанавливаются и считаются правильными, в то время, как на самом деле они неправильны; в) ошибка съедает саму себя и делает это уже не слегка чересчур - данные не могут быть восстановлены, хотя алгоритм выносящий этот вердикт даже не догадывается, что они не могут быть восстановлены вдвойне.

594. qza, 02.05.2002 02:15
GeoN
Sergey Overkill
Я прочитал как "отсутствии", прошу прощения!
Но ведь в ФАКе речь шла всё-таки о коррекции ошибок, а она осуществляется всегда "на лету"? Но вобщем я понял что имели ввиду авторы ФАКа.

Sergey Overkill
Меня интересовал вопрос насколько точные данные доходят до потребителя в формате CDDA в пределах одной матрицы или разных матриц одного и того же диска, предполая что уже на этапе изготовления вносятся непоправимые ошибки. Благодаря вам мои сомнения почти развеялись.

Sergey Overkill
Вот это уже конкретно, спасибо. А то мне показалось что ЕАС приписывают какие то чудесные свойства. Как вы пишите "редко, но бывает" на хороших дисках у ЕАС безусловное преимущество, признаю (но оно в основном касается удобства, и оно вступает в силу лишь, условно говоря, в одном случае из ста). Во втором, по моему более частом случае, вы пишите "EAC бессилен вытащить именно аутентичные аудио данные" - это именно то что я и хотел сказать. А "артефактов не слышно" может быть по многим причинам, например, интерполяция. И вы забыли упомянуть третий, по моему не менее редкий случай, вы считали ошибочные данные которые считаете аутентичными и никакая ЕАС в этом случае также не поможет и не сообщит об ошибке. Разве такого не бывает? А ведь всех интересует либо получение аутентичных аудио данных (1 в 1 с заводским оригиналом), либо отчёт об ошибке (надо искать другой диск). Так ведь? Конечно в этом случае можно сказать так, мы считали то, что с данного диска и на данном приводе можно вообще получить, меняйте привод или диск (но не программу).

Я в своё время по разным отрывочным данным выводил для себя полную формулу компакт диска, начиная с синхонизации (если не ошибаясь), и даже писал её в инете (с вопросом правильно ли?) где обсуждались вопросы копирования 1:1. Но, к сожалению, сказали что похоже, но разбираться не стали. Где-нибудь есть такая формула сейчас?

595. MeLoEngine, 02.05.2002 08:25
"А "артефактов не слышно" может быть по многим причинам, например, интерполяция. И вы забыли упомянуть третий, по моему не менее редкий случай, вы считали ошибочные данные которые считаете аутентичными и никакая ЕАС в этом случае также не поможет и не сообщит об ошибке. Разве такого не бывает?"
Как показывает опыт, ошибка, царапина - всегда читаются неустойчиво, и поэтому результаты их чтения несовпадают из повторения в повторение. Так что такого не бывает.

596. Sergey Overkill, 02.05.2002 10:10
qza
Да, как и сказал MeLoEngine, третий вариант мне представляется маловероятным. Вернее, я бы кое-что другое назвал третьим вариантом. Еще более вернее - первым с половиной. А именно: какой-то конкретный участок сбоит, но при считывании всё же более 50% попыток возвращают повторяемые данные. В те далёкие времена, когда во мне ещё жил дух великого экпериментатора, у меня под рукой не было откровенно царапанных дисков. Сейчас же, когда мне недосуг ставить безумные эксперименты, через мои руки частенько проходят диски, с которыми, судя по их внешнему виду, играли в хоккей - типа, друзья просят скопировать. И вот что я заметил: в определённой части случаев, когда EAC на таких дисках затыкается на час-два, он, EAC, все же обеспечивает повторяемость "граба". Т.е. судя по всему, тут как раз-таки и имеет место вариант 1.5. Аутентичные ли данные при этом считываются с диска, я не знаю. Для проверки этого было бы неплохо сграбить дополнительно и совершенно новый тот же самый диск. Но пока мне такого случая не представилось.

"Меня интересовал вопрос насколько точные данные доходят до потребителя в формате CDDA в пределах одной матрицы или разных матриц одного и того же диска, предполая что уже на этапе изготовления вносятся непоправимые ошибки."

Да-да. Что-то припоминаю. Я задавался примерно тем же самым вопросом. Диски, которые я сравнивал, были следующие: Metallica - Load (отпечатанные в США) и Алиса - Чёрная метка (отпечатанные в Австрии). Возможно диски, отпечатанные где-нибудь в Болгарии/Китае, могут и отличаться. Но если они сделаны на нормальных заводах, количество ошибок (и наверняка это количество нормировано), которые могут вноситься при печати, вполне покрывается кодом Рида/Соломона.

P.S. Кое-что об устройстве CD Audio можно найти прямо здесь, на сайте с pop-up'ами: http://www.ixbt.com/storage/cddafaq.html

597. qza, 02.05.2002 17:15
Sergey Overkill
MeLoEngine
Хорошо, отбрасываем третий вариант.
А вариант 1.5 очень частый?
Насчёт варианта 1.5: делались ли проверки граба этого же участка диска на том же оборудовании другими программами (НЕРО например)? Если так сделать и НЕРО даст щелчок, а ЕАС нет, то можно признать преимущество ЕАС и в варианте 1.5, если нет то можно сказать только то что вы получили наиболее часто считываемые данные. Ну а сравнение с другим таким же неиспоченным диском - это просто суперэксперимент.

Мои вопросы: "Что за точные режимы? В чём они заключаются? Почему не используются в других программах?" были в какой то мере риторические. Я предполагал следующее, а может другие програмисты не используют их в связи с практической ненужностью? Да вот ещё вопрос: Известен ли точный алгоритм действия ЕАС на плохих участках диска? Как включаются эти точные режимы, посредством каких команд, хотя бы в общих чертах. Найду я это в документации по ЕАС?

Прочитал уже первые 7 страниц этой ветки, многое вызывает улыбку, но как практическое руководство по использованию ЕАС - бесценный опыт. Разобрать диск на части, а затем его снова собрать так чтобы не было заметно различий с оригиналом - это верх мастерства (и этому стоит поучится), но пока не понял какая от этого практическая польза? Для исследования ЦД ЕАС тоже вроде бы хорош. Но уверены ли мастера, что полученный ими диск будет одинаково грабится с оригиналом любыми имеющимися у меня программами?

Да, именно ФАК Музыченко и был одним из источников информации тогда, 3-4 года назад, и по-моему он (автор) учавствовал тогда в обсуждении копирования 1:1, "зелёных фломастеров" и т.п. Перечитаю ещё раз, освежу в памяти, за это время могли что-то новое добавить, на первый взгляд всё тоже самое.
Можно к нему аппелировать как постулату, как вы считаете?

598. MeLoEngine, 02.05.2002 17:39
Sergey Overkill
Могу сказать, что qza всё равно не поверит.

599. qza, 02.05.2002 18:38
MeLoEngine

Почему же, Sergey Overkill я верю.

Добавление от 02-05-2002 21:41:

Дааа .... почитал тут соседнюю ветку (ту что про ждём ...) и понял что наступил на "любимую мозоль". Честное слово, не хотел. Если тут сомневающихся нет и ЕАС это уже религия, то закрываю свою тему.

Добавление от 02-05-2002 23:32:

Вау, Google (ранее Deja)- это круто! Нашёл что писал аж в 98 году. На локальном компе в связи с бесчисленой заменой программ и железа за этот период эту почту уже найти почти не реально.

Заголовок:Хpанение и копиpование CD
Группы новостей:fido7.su.hardw.audio
Число:1998/11/21
"Я не претендую на истину и пусть меня поправят старшие товарищи, но здесь я хотел представить как биты, считанные с диска преобразуются в байты, байты в кадры, кадры в сектора и т.д. путём отсечения синхронизации, r/s, субкодов и т.д.

(((588бит-24синх.-3между) / 33раза - 6r/s - 3стоп) / 8бит в байте х 33байта - 9субкод.) х 98emf / 4байт на замер х 75sec =44100 Герц

или всё сложнее?"

И вот ответ:

"AK> (((588-24-3) / 33 - 6 - 3) / 8 х 33 - 9) х 98 / 4 х 75 =44100

С виду фоpмула действительно похожа на описание полной схемы кодиpования, но
точнее pазбиpаться лениво

Всего добpого!
Евгений Мyзыченко"

Если интересно о чем там шла речь то:
http://groups.google.com/groups?hl=ru&lr=lang_ru&threadm=7342sc%24t5o%241%40ddt.demos.su&rnum=7&prev=/groups%3Fq%3Dgroup:fido7.su.hardw.audio%2Bauthor:Andrei%2Bauthor:Kuzeev%26hl%3Dru%26lr%3Dlang_ru%26as_drrb%3Db%26as_mind%3D1%26as_minm%3D1%26as_miny%3D1997%26as_maxd%3D1%26as_maxm%3D1% 26as_maxy%3D1999%26selm%3D7342sc%2524t5o%25241%2540ddt.demos.su%26rnum%3D7

Sergey Overkill
Что скажете на счёт формулы? Правильно?

600. Sergey Overkill, 03.05.2002 11:47
qza
      "Если тут сомневающихся нет и ЕАС это уже религия, то закрываю свою тему."
      Да в принципе так оно и есть. Это как с ASUS'ом. Но моё мнение такое - если что-то превращается в жупел, объект для поклонения - это что-то нужно обязательно шевелить и расталкивать, критиковать и ругать. Иначе возможен застой. Так что ты на правильном пути!

      "Что скажете на счёт формулы? Правильно?"
      Если ты именно ко мне одному обращаешься на "вы", то это совершенно напрасно - ведь тут (да и вообще в интернет) все равны. Может, кроме представителей той или иной власти (тут - модераторов)... Да и к ним обращаться на "вы" следует лишь при официальных обращениях, IMHO.
      О формуле сказать ничего не могу, ибо давненько я не вникал во все эти тонкости. В последнее время меня интересует больше сама музыка (это что касается CD Audio, ибо и других интересов, не связанных с музыкой, у меня хватает) - я её копирую, кодирую, качаю, публикую и т.д. И EAC в большинстве из этих дел фигурирует как мой верный помошник...

Добавление от 03-05-2002 12:04:

     "Насчёт варианта 1.5: делались ли проверки граба этого же участка диска на том же оборудовании другими программами (НЕРО например)?"
     Не совсем это, но кое-что подобное делалось. Через мои руки однажды прошёл гнусмасовский драйв, который был уже при смерти - читал и грабил аудио неустойчиво. Так вот, EAC'ом мне удавалось прочитать любой (вернее я пробовал всего парочку) аудио диск, и этот "граб" побитно совпадал с другим, сделанным на хорошем драйве. При граблении же с помощью CDDA, получалась совершенно неудовлетворительная копия - через каждые 2-3 минуты шли секундные (или около того) участки треска и шипения, в котором лишь с трудом угадывалась музыка. Согласен, случай экстремальный, но всё же...

601. qza, 06.05.2002 02:43
Я уже давно вывел для себя следующий постулат для копирования Аудио-ЦД: можно скопировать его аутентично, но так это или нет ты никогда не узнаешь. Готов признать, что при использовании ЕАС вероятность аутентичного копирования выше, чем при использовании других программ (едак процентов 95 против 90 в пользу ЕАС). Так что если на этом сойдёмся, то обсуждение этой проблемы в рамках этой темы можно закрыть.
Кстати автор программы по моему гораздо более скептичен по отношению к своему детищю, чем большинсвтво русских ФАКов.

Да вот ещё вопрос: Обеспечивает ли С2 аутентичность аудио информации (как это писал Музыченко ещё 4 года назад, который уже тогда использовал драйвы и проги с поддержкой С2)? Но этот вопрос скорее риторический, так как неинтересен большинству участников этой ветки, а я и Sergey Overkill слишком ленивые, что бы делать бесконечное множество требуемых для этого экспериментов, хотя с современной доступностью ЦД-РВ и возможностями записи дисков на различных скоростях эти эксперименты вполне реальны.

Sergey Overkill
Почему к тебе обращался на Вы не помню, может быть потому что кто-то здесь тоже мне на Вы писал, может для привлечения внимания к формуле остальных участников этой ветки, может из уважения к корректным ответам на мои "ламерские" вопросы, а может и просто ошибся, забыв что обратился к конкретному человеку.

602. MeLoEngine, 06.05.2002 08:57
"можно скопировать его аутентично, но так это или нет ты никогда не узнаешь."
Откуда данные?

"Готов признать, что при использовании ЕАС вероятность аутентичного копирования выше, чем при использовании других программ"
откуда данные?

"(едак процентов 95 против 90 в пользу ЕАС)."
Считал на глазок, поэтому, чтобы не было стыдно, едак вместо эдак?

Действительно, не понятно, откуда ты делаешь все эти выводы. Я делал до твоих фраз выводы об "аутентичности" на основании соответствия нескольких копий друг другу и затем маленькой экстраполяции.

603. Sergey Overkill, 06.05.2002 11:15
qza
В продолжение безумного эксперимента...
Есть у меня куча CD имиджей, сделанных EAC'ом различными людьми. Скачал я два имиджа дисков, которые у меня уже были - Ozzy Osbourne "Diary Of A Madman" и Rush "2112" (MFSL'овский), сделанные уже другими людьми. Совпадают (если учесть невыставленные во всех случаях оффсеты) побитно с теми, которые у меня уже были...

604. qza, 06.05.2002 15:10
MeLoEngine
Выводы, к сожалению, из моего собственного представления о теории Аудио-ЦД. "едак" просто опечатка, а считал конечно на глаз (по моему это видно из фразы), потому что реальные цифру узнать не представляется возможным.

Sergey Overkill
Ок, значит Аудио-ЦД - хорош и для хранения информации. Это я и хотел выяснить. Для проверки качества кода Р/С я в своё время хотел сделать такой эксперимент: записать ВидеоЦД, только вместо ДАТ файла подсунуть какой-нибудь большой ЗИП и с ним поработать, как думаешь получилось бы?

Добавление от 06-05-2002 15:24:

MeLoEngine

Я ни коей мере не хотел поколебать твои убеждения об "аутентичности" при возможности проверки соответствия нескольких копий друг другу и оригиналу.

605. MeLoEngine, 06.05.2002 16:21
qza
"записать ВидеоЦД, только вместо ДАТ файла подсунуть какой-нибудь большой ЗИП и с ним поработать, как думаешь получилось бы?"
На аудио получалось. Только мороки много ;---) И с оффсетам трублы.
Основные сложности - в сложности извлечения этого ЗИПа обратно.

606. qza, 06.05.2002 18:32
MeLoEngine

Ok, я вижу, что ты тоже ВЕЛИКИЙ экспериментатор, тебе я теперь тоже верю.

607. MeLoEngine, 06.05.2002 18:45
qza
Спасибо

608. JuNiK, 08.05.2002 16:14
Прошу сразу не пинать. Начал устанавливать и настраивать EAC 0.9 бета 3 и сталкнулся с таким - в опциях драйва нет упоминания про закладку Offset/Speed есть только Speed. Это правильно? И не нашел окошек для ввода параметров записи/чтения. Их просто нет. (читал здесь про настройки и .. )

609. Jerzy, 08.05.2002 16:56
Переключись в опциях в экспертный режим - все появится

610. Tyler Durden, 08.05.2002 18:33
точнее отмени Beginner mode

611. GeoN, 09.05.2002 12:02
qza
Мои вопросы: "Что за точные режимы? В чём они заключаются? Почему не используются в других программах?" были в какой то мере риторические. Я предполагал следующее, а может другие програмисты не используют их в связи с практической ненужностью?
Программы кроме ЕАС, использующие верификацию при чтениии аудиодисков, существуют: CDEX 1.40, CDDAE. CDDAE только верифицирует чтение. CDEX делает нечто подобное ЕАС, тщательно не тестировал, но похоже не учитывает фичу кэширования в некоторых дисководах (грош цена всей верификации) и не дает лога.
Нечто похожее появилось в CloneCD 4.0, как работает не тестировал.
Насчет практической ненужности: возьми аудиодиск, который нежалко (или болванку нарежь), сграбь CDDAE (она удобна как тест), потом сделай несильную радиальную царапину (не перестарайся, а то дисковод может не читать диск вовсе) и повтори. Теперь сграбь диск Nero: граб пройдет как ни в чем не бывало, ну разве сам дисковод скорость сбросит. Потом добавь царапинку концентрическую и повтори еще раз CDDAE и Nero. Выводы сможешь сделать сам.
Аудиодиски с проблемами чтения не такая уж редкость, причем среди них бывают и внешне нормальные, без царапин и потертостей.

Известен ли точный алгоритм действия ЕАС на плохих участках диска? Как включаются эти точные режимы, посредством каких команд, хотя бы в общих чертах. Найду я это в документации по ЕАС?

eac.txt: Extraction Technology

Разобрать диск на части, а затем его снова собрать так чтобы не было заметно различий с оригиналом
Не так. Чтобы не было различий с оригиналом, а если такое не удается на конкретном диске из-за его состояния, то ошибки чтения минимизируются, и о факте ошибок будет известно из log'а грабления.

можно скопировать его аутентично, но так это или нет ты никогда не узнаешь
Конечно. Если сделаешь это один раз. Если повторишь 2-5-10 раз и всякий раз получишь побитно совпадающий результат, то это 100%-е свидетельство аутентичности. Ошибки чтения с CD имеют свойство случайности и неповторяемости результата.

Готов признать, что при использовании ЕАС вероятность аутентичного копирования выше, чем при использовании других программ (едак процентов 95 против 90 в пользу ЕАС).
Главное даже не в более высоком проценте, а в том что ты узнаешь о проблемах с чтением диска, используя ЕАС. Зная что точное чтение не удалось ты можешь:
1. Прослушать результат в указанных местах, быть может тебя все устроит.
2. Попытаться сграбить диск на другом дисководе (я так поступаю когда ЕАС+мой Ricoh не справились с чтением на все 100, беру диск на работу и граблю на Teac 58 тем же ЕАС)
3. Отказаться от записи копии, или выбросить сбойный трек.

Обеспечивает ли С2 аутентичность аудио информации
Если ты говоришь о CIRC, то он обеспечивает аутентичность, если уровень ошибок чтения не превысил уровень заложенной избыточности. В противном случае имеем так называемые ошибки Е32. Если дисковод поддерживает фичу выдачи информации о таких случаях, то это может быть использовано для перечитывания фрагмента. И для информирования. Кстати из других программ контроль чтения по информации С2 от дисковода поддерживает Feurio, правда она ничего с этим не делает, только информирует о прискорбном факте.

612. MeLoEngine, 09.05.2002 14:27
GeoN
Апплодисменты!

613. velMOR, 09.05.2002 16:42
GeoN
Хорошо бы включить отображение времени с фреймами, т.е. в формате mm:ss:ff - уже хотел жаловаться, почему у меня пре-гапы в ЕАС"ке не сходяться с Disc Layout'ом (в CDRWin'e), после того как загрузил CUE-Sheet в сам CDRWin. (http://eac.by.ru/2.shtml - по настройке этой опции там написано, и я последовал этой же методике, убрав галку). Вообщем спасибо тебе..., что направил меня на верный путь

614. Xatabich, 10.05.2002 14:00
Да, вы конечно здесь все очень здорово обсуждаете, а про пользователей nec все забыли...
Скажите пожалуста какие офсеты надо выставлять.........


В пользовательской базе данных моего привода нету... что делать-то???

Или писать нормальные audio cd имеют право только владельцы тиков и плексторов???
это не справедливо....

615. MeLoEngine, 10.05.2002 14:39
Xatabich
"что делать-то???"
определять

616. velMOR, 10.05.2002 16:06
MeLoEngine
как всегда коротко и ясно

Xatabich - сразу видно, что Вы (уважаемый) не прочли всю ветку... или я ошибаюсь??
В пользовательской базе данных моего привода нету... - что именно интересует, как в ФАКе (Вопрос - Ответ - Вопрос...)

617. Gordon McGregor, 10.05.2002 18:13
Разрешите присоединиться? EAC - "это религия", а EAC+Lame3.92 -это нирвана , особенно с VBR=>192 ... просто на слух разница в качестве записи оригинальных CD намного больше, чем между wav и mp3, зажатого таким образом, на спор определялось людьми, имеющими Hi-End аппаратуру и воротящими нос от mp3 в принципе до этого... разница, кстати определялась на трехполосном усилителе (в смысле на каждый динамик - свой усилитель) с коэффициентом гармоник <0.005% и с Audigy Platinum.
GeoN
Лучше и не скажешь...присоединяюсь к MeLoEngine
- аплодисметы
Sergey Overkill
Тоже присоединяюсь - по поводу ASUS -а.

Добавление от 10-05-2002 18:15:

Да, кстати, при тестировании использовали и так называемые "Master records" золотого цвета, кроме обычных, а CD был Plextor 1640A.
Вот надо еще на 1-битных попробовать...

618. MeLoEngine, 10.05.2002 20:27
Gordon McGregor
"просто на слух разница в качестве записи оригинальных CD намного больше, чем между wav и mp3, зажатого таким образом, на спор определялось людьми, имеющими Hi-End аппаратуру и воротящими нос от mp3 в принципе до этого... разница, кстати определялась на трехполосном усилителе (в смысле на каждый динамик - свой усилитель) с коэффициентом гармоник <0.005% и с Audigy Platinum."
Ну ты даёшь. Не верю я что-то. Нужно у себя проверить

619. Gordon McGregor, 10.05.2002 20:42
MeLoEngine
Доверяй - но проверяй - это правильно.
Спор зашел о вот такой модели car-audio: Pioneer DEH-P900HDD, потом плавно перешел в приемлемость mp3 c точки зрения качества звука, и завершился тестированием и принятием P900

620. qza, 10.05.2002 20:49
GeoN
цитата:
Потом добавь царапинку концентрическую и повтори еще раз CDDAE и Nero. Выводы сможешь сделать сам.
Уже делаю на ЦД-Р диске НР (записанном года 2 назад), который приятель подписал спиртовыми чернилами, да так что протравил аж отражающий слой, что видно со стороны рабочей поверхности (хотя похоже он до конца так и не поверил, что виноват именно он).
А если удастся скопировать одинаково, но по разному на разных приводах? Это маловероятно?

цитата:
Известен ли точный алгоритм действия ЕАС на плохих участках диска? Как включаются эти точные режимы, посредством каких команд, хотя бы в общих чертах. Найду я это в документации по ЕАС?eac.txt: Extraction Technology

Имелось в виду использует ли автор свою уникальную технологию или посредством малоизвестных команд привода.

цитата:
Не так. Чтобы не было различий с оригиналом, а если такое не удается на конкретном диске из-за его состояния, то ошибки чтения минимизируются, и о факте ошибок будет известно из log'а грабления.

Различий на "питовом" уровне? То есть различий нет в последовательности питов и промежутков?

Значит по твоему CIRC, равно как и "повторяемость" обеспечивают аутентичность данных на том уровне вероятности, которым уже можно пренебречь?

621. GeoN, 12.05.2002 11:26
qza
А если удастся скопировать одинаково, но по разному на разных приводах? Это маловероятно?
Абсолютно реально, даже если не учитывать оффсеты. Способность разных дисководов вычитывать проблемные аудиодиски разная. Ведь никого давно не удивляет этот факт в отношении CD-ROM (дисковод А прочел диск, дисковод В нет), почему ж в отношении аудиодисков будет иначе. Тут разница еще сильнее, только чаще всего диск прочитывается, формат то потоковый с последовательным доступом (прочел как прочиталось и поехал дальше), а вот правильно или нет можно выяснить только верификацией.

Имелось в виду использует ли автор свою уникальную технологию или посредством малоизвестных команд привода.
eac.txt не прочел? Там о технологии.

Различий на "питовом" уровне? То есть различий нет в последовательности питов и промежутков?
Хм, в wav "питов" нет вообще-то , мы ж сейчас о граббинге говорим.
Запись правильно сграбленного диска на болванку не вопрос. Последовательность питов и лэндов на диске при записи создается дисководом в результате CIRC- и EFM-кодирования. Этот процесс стандартен и однозначен, любой исправный дисковод из одного и того же источника данных (wav) проделает это идентично (разница может быть связана только с особенностями дисковода в отношении субканалов - CD-text, ISRC, но не в содержании секторов). Хотя полное попитовое совпадение и не является самоцелью, ведь при чтении любого диска любым дисководом всегда имеют место ошибки чтения, корректируемые. Главное чтобы результат чтения всегда совпадал.

Значит по твоему CIRC, равно как и "повторяемость" обеспечивают аутентичность данных на том уровне вероятности, которым уже можно пренебречь?
Ё-мое, как же тебе растолковать? Как раз не "равно как": CIRC обеспечивает аутентичность данных, если ошибки чтения не превысили определенный уровень (заложенный в CIRC уровень избыточности). С большинством дисков стандартного качества так и происходит. Но так это или нет с конкретным аудиодиском (т.е. были или нет нескорректированные ошибки) ты не знаешь, и узнать можно только верификацией. Это то средство, которое обеспечивает контроль на том уровне вероятности, которым уже можно пренебречь.

622. qza, 13.05.2002 03:10
GeoN
Я нашел некоторое противоречие между первым и последним твоим абзацем.

По поводу второго абзаца: А соответствия субканалов добиться нельзя? Т.е. что бы все субкоды находились именно в тех микрокадрах, в которых они были на оригинале. Если нет, то это я и называю "не заметно разницы".

А вообще я уже почти согласился с целесообразностью использования ЕАС, особенно на плохих дисках.

623. GeoN, 13.05.2002 09:17
qza
Я нашел некоторое противоречие между первым и последним твоим абзацем

Да, был невнимателен, пропустил в твоем вопросе "одинаково", т.е. надо понимать на каждом дисководе делались повторы и повторяемость получена? А то "одинаково, но по разному" звучит как-то странно . Если на каждом отдельно взятом дисководе получена повторяемость, то разница будет только из-за оффсетов.

Т.е. что бы все субкоды находились именно в тех микрокадрах, в которых они были на оригинале. Если нет, то это я и называю "не заметно разницы".
Содержание субканалов не имеет отношения к аудиоданным, субканалы содержат индексы, временнЫе метки, могут содержать ISRC/UPC и CD-text. На качество звука это никак не влияет, разницы в аудиоданных на диске с точно скопированными субканалами или сгенерированными заново заметить невозможно, потому что ее нет.
Можно ли, тем не менее, добиться соответствия и в этом? Можно, для этого дисковод должен иметь полную поддержку чтения/записи субканалов.

624. qza, 13.05.2002 18:18
GeoN
цитата:
А то "одинаково, но по разному" звучит как-то странно.
Извини, просто других слов не подобрал, думал по слыслу будет понятно.
цитата:
Если на каждом отдельно взятом дисководе получена повторяемость, то разница будет только из-за оффсетов.
"Будем искать"
цитата:
Содержание субканалов не имеет отношения к аудиоданным, субканалы содержат индексы, временнЫе метки, могут содержать ISRC/UPC и CD-text.
А также любую другую служебную информацию, благодаря которой управляется ЦД-проигрыватель. Согласен, к аудиоданным не имеют отношения. А многие ли правильно понимают копирование Аудио 1:1?

625. Alex., 16.05.2002 10:43
Подскажите можноли кодировать выборачным битрейтом с помощю EAC c HDD, и если можно то как. Или подскажите какой програмой можно восполизоваться, и где её взять.

Добавление от 16-05-2002 10:45:

Подскажите ответы на задоваемые вопросы при инстоляции EAC

626. nestor, 16.05.2002 12:05
Alex.
Можно.
http://eac.by.ru

627. Sergey Overkill, 16.05.2002 12:57
Alex.
Если имеешь ввиду кодинг WAV->MP3, то EAC мне представляется не таким удобным front-end'ом для LAME (а кодировать чем-то, кроме LAME, я не советовал бы).
Поэтому, тут последний LAME: http://mitiok.cjb.net/,
а тут оболочка: http://www.dors.de/razorlame/

628. Gordon McGregor, 16.05.2002 17:29
Sergey Overkill
Если стоит только узко специфическая задача прессовки wav с HDD, то Razor может и не плох, но у EAC столько дополнительных возможностей ... хотя это дело вкуса, пожалуй.
А вот насчет Lame - точно, присоединяюсь - да это и не только мы так считаем:
цитата (http://www.cdrinfo.com/burnerscorner/lame_390.shtml):
LAME is the best MP3 encoder available
цитата (http://www.mp3machine.com/discussion/messages/4713.shtml):
Lame is the best encoder
цитата (http://www.russia.com/forums/showthread.php3?threadid=3778&pagenumber=3):
LAME is the best encoder
цитата (http://www.digit-life.com/articles/mp3comp/):
And the LAME is the best developed prototype for such algorithm (VBR). Neither Xing nor Fraunhofer has reached any proper results in the field of VBR - their algorithms modify bitrate in the range of 10-15% from the base one, it's not satisfactory.

Можно еще много солидных линков привести, если недостаточно...

629. GeoN, 16.05.2002 18:04
Gordon McGregor
Можно еще много солидных линков привести, если недостаточно...
Не надо, здесь это оффтопик.

630. spEEdy, 16.05.2002 18:28
И ещё один вопросик по офсетам. Нашел тестовые диски, определил офсет чтения у своих приводов: у читающего (BTC BCDF520) всего +12, а у пишущего MITSUMI CR4804TE аж +686. Дополнение, Митсуми безоговорочно читает лучше, проверялось и на хороших и на плохих дисках (не в том смысле что BTC совсем го...) просто там где у BTC включается еррор коррекшн, Митсуми влегкую читает безо всяких ошибок. Вопрос: каким приводом лучше считывать диски 1. для перегонки в мп3; 2. для копирования 1:1 (через куе и образ) при условии что диск качественный и отлично читается на обоих приводах? Я думаю что BTC лучше, поскольку офсет маленький, почти нулевой можно сказать. А что скажут местные ГУРУ?

631. Sergey Overkill, 16.05.2002 18:28
Gordon McGregor
Ну, человек-то именно про кодирование WAV->MP3 спрашивал, как мне показалось. А у EAC'а есть один существенный минус: нельзя указать в качестве параметров внешнего кодера только custom options (чтобы, например, кодировать с отлично настроенными в последних версиях LAME пресетами)... Это я и имел ввиду, когда говорил, что EAC не очень удобен для кодирования WAV->MP3.

spEEdy
В этом вопросе на оффсет можешь даже и не оглядываться. Во-первых, если из-за коррекции оффсета и теряется кусочек звукового материала, то этот кусочек такой маленький, что им можно пренебречь. А во-вторых, в первых и последних сэмплах диска в 99 процентах случаев находится цифровая тишина. Так что потерянные нулевые сэмплы, залитые EAC'ом опять нулями не влияют вообще ни на что. Ну а в оставшемся 1 проценте случаев, когда эти сэмплы не содержат цифровую тишину, они содержат её аналоговую. Так что опять the same s***!

632. GeoN, 16.05.2002 19:09
spEEdy
Читать однозначно тем, что лучше читает. Во всех случаях. Оффсет компенсировать.

Sergey Overkill
нельзя указать в качестве параметров внешнего кодера только custom options (чтобы, например, кодировать с отлично настроенными в последних версиях LAME пресетами)

Все работает и с -alt-preset'ами не искажая их. Значение битрейта в поле bit rate игнорируется. Проверь сам.

633. Romans, 16.05.2002 22:00
Други, у меня вопрос: стоял у меня TEAK W58, я использовал комбинированный офсет, делал имиджи Дисков. Имиджи ети сохранял. Недавно поменял писалку на TEAC W540E. Я так понимаю у него друге офсеты (кстати я спрашивал о них - никьто не ответил . Сам вопрос - при записи на новой писалке мне надо ставить разницу офсетов (комбинированный_W58 - записи_W54E) в строку офсета для записи для нового?

634. GeoN, 16.05.2002 22:38
Romans
Я так понимаю у него друге офсеты (кстати я спрашивал о них - никьто не ответил
Почему бы не определить самому? Комбинированный ты всегда можешь определить сам.
У Teac 512/516/524 оффсеты +685/-30/+655. Подозреваю, что у 540-го так же.

Сам вопрос - при записи на новой писалке мне надо ставить разницу офсетов (комбинированный_W58 - записи_W54E) в строку офсета для записи для нового?
Если хочешь записать старые образы без оффсета то да. Только не комбинированный_W58 - записи_W54E, а разницу оффсетов записи. У Teac 58 оффсет записи +6. Поскольку ты использовал комбинированный оффсет +691, то твои образы имеют сдвиг в 6 сэмплов от оригиналов. Если при записи на 540-м компенсировать в ЕАС его собственный оффсет записи (-30), на копии оффсет на 6 сэмплов останется. Ставишь оффсет записи в ЕАС -24 и получаешь копию без оффсета.
Вот только придется менять оффсет при записи образов, сделанных уже на 540-м.

635. Romans, 16.05.2002 23:13
GeoN

Спасибо за поправки. Будем пробовать...

636. ББГ, 17.05.2002 13:01
Где взять кряк для ЕАК 09В3
Спасибо.

637. B0B, 17.05.2002 13:18
ББГ
А тебе зачем ?

638. ББГ, 17.05.2002 13:56
B0B

This program is Cardware.
Вот так написано. Может чего не понимаю, но хотелось бы спокойно пользоваться
без временных и других ограничений.
Если я не прав, то в чем. Подскажи, пожалуйста.
Спасибо.

Добавление от 17-05-2002 13:57:

B0B

This program is Cardware.
Вот так написано. Может чего не понимаю, но хотелось бы спокойно пользоваться
без временных и других ограничений.
Если я не прав, то в чем. Подскажи, пожалуйста.
Спасибо.

639. spEEdy, 17.05.2002 14:05
Sergey Overkill
цитата:
если из-за коррекции оффсета и теряется кусочек звукового материала, то этот кусочек такой маленький, что им можно пренебречь.
Позвольте, как это пренебречь? Я согласен что при кодировании в мп3 такое возможно, но при копировании 1:1.....??????, иначе для чего мы вообще колдуем с этими офсетами?

GeoN
цитата:
Оффсет компенсировать
Даже если он столь огромный?

640. Timofey, 17.05.2002 14:24
ББГ
This program is Cardware.

Берешь открытку (postcard) с красивым видом своего города и отсылаешь автору. После этого он тебя регистрирует.

Я просто дурею от людей, которые так привыкли к крякам, что ломают даже те программы, которыми они могут пользоваться бесплатно (типа FAR).

641. spEEdy, 17.05.2002 14:26
И вообще запутался я с этими гапами офсетами, у меня на одном и том же диске но на разных приводах получаются разные значения общей длительности диска, гапов, и длительности песен соответсвенно, что и нтересно это проявляется только после детектирования гапов, до этого момента, те как только диск вставлен, информация с обоих приводов абсолютно идентична. Так как быть и кому верить?

Добавление от 17-05-2002 14:42:

И вообще запутался я с этими гапами офсетами, у меня на одном и том же диске но на разных приводах получаются разные значения общей длительности диска, гапов, и длительности песен соответсвенно, что и нтересно это проявляется только после детектирования гапов, до этого момента, те как только диск вставлен, информация с обоих приводов абсолютно идентична. Так как быть и кому верить?

642. ББГ, 17.05.2002 14:51
Timofey

Тимофей,
Ну зачем ругаться, ну не знал я этого.
Другое дело что скачал я на работе и отнес домой,
и куда и как слать открытку, и как АВТОР сможет зарегистрировать меня на дому,
где нет и-нета.
Может кто-нибудь скажет, что в данном случае регистрация ничего не даст-
тогда-да.
Подскажи, пожалуйста.
Спасибо.

643. Timofey, 17.05.2002 15:11
ББГ
Да я и не на тебя ругаюсь, а на тех, кто кряки к FAR просит. Хотя автор его сделал бесплатным для своих бедных соотечественников.

Автор просто внесет тебя в свою базу регистрированных пользователей. Сейчас это тебе ничего не даст кроме морального удовлетворения. Что это даст потом, когда выйдет финальная версия неизвестно.

644. JuNiK, 17.05.2002 16:01
Прошу ответить на такой вопрос: EAC и WinOnCD 5.0+XPrus? Суть вот в чем - пользуюсь для записи именно этой программой, а вот в описании EAC на eac.by.ru ссылаются на CUE-файлы для CDRWin. Так вот подходит ли WinOnCD для записи аудио дисков грабленных EAC? И зачем в таком случае девать cue? (порнуху не предлагать )

645. ББГ, 17.05.2002 16:40
Знатоки.
Скажите, пожалуйста, отличит ли простое среднее-НЕконсерваторское- ухо
копию , сделанную с помощью вышеописанного ЕАКа от копии сделанной как
аудиодиск с помощью НЕРЫ.
Спасибо.

646. Igorok, 17.05.2002 16:43
ББГ
Щелчок от его отсутствия отличишь?

647. ББГ, 17.05.2002 16:51
Igorok

Пожалуйста, поконкретнее.
Спасибо.

648. Igorok, 17.05.2002 17:00
ББГ
Ну как тут конкретнее? Если копировать не ЕАСом, то вероятность ошибки выше. Как именно проявит себя ошибка - заранее неизвестно. Возможно, что никак, о чем кричат "альтернативщики". А может и щелчек появится. Хочешь отслушивать весь имидж перед записью или потом вдруг обнаружить на записанном диске щелчок? Вот то-то!

649. Xatabich, 18.05.2002 13:24
спасибо за то что хоть ответили...
да, ветку сначала я не читал, точнее еще не всю прочитал ,потому что когда начинаю читать и дохожу где-то до 5 страницы начинает ехать крыша от всего и уже вабще ничего не понимаю... начинаю путаться и т.д....
мне надо знать какой офсет у моего привода и в каких случаях и как его выставлять...
ну если на второй вопрос как и в каких случаях-это можно понять прочитав ветку, то какой он у моего нека я не знаю, а родные диски найти не так ужи просто, точнее тех самых у меня нету...
вот я и подумал, что может кто-то уже определил...
буду благодарен если вы меня куда-нить пошлете по адресу, только не в поиск плиз... дайте линк если не сложно...

заранее всем спасиба...

650. AlexeySverdlov, 18.05.2002 14:11
http://eac.by.ru/

651. velMOR, 18.05.2002 20:27
Небольшой вопрос.
Когда детекчю pre-gap's (в method C/Secure or Accurate), во время определения самих пауз прослушиваеться звуковое сопровождение, хотя при method A/Secure такого не наблюдаеться, это своего рода такая особенность того или иного метода????

Второй вопрос.
при детекте gaps в method A/Secure на Teac516Eb нового альбома A-ha - Lifelines (лицензия), межтрековые паузы имели в основном вид 0:00:00:00 (кроме первого 2 sec. и третьего 1sec./2f гапов), взяв другой к примеру ЦД - гапы определяются!
В чем может быть загвоздка, может скопировать сюда cue???

652. Sergey Overkill, 19.05.2002 13:58
GeoN
Все работает и с -alt-preset'ами не искажая их. Значение битрейта в поле bit rate игнорируется. Проверь сам.
Так то оно так, но, как я это понимаю, происходит следующее: в качестве параметров LAME'у передаётся сначала всё то, что выставлено флажками и переключателями, а потом и дополнительные ключи. И естественно эти дополнительные ключи могут перегружать предшествующие... Но это всё равно не дело: в каком-нибудь другом кодере это может и не сработать... Лучше уж всегда быть уверенным, что кодеру в качестве параметров передаётся только то, что нужно.

653. pero, 19.05.2002 23:14
Плз. подскажите,
У меня для сжатия 1 диска уходит около суток, --alt -- preset cbr 192 ,
- это нормально?
Проц 1 Гиг.
может я не правильно выставил настройки?
С уважением.

654. GeoN, 20.05.2002 00:13
Sergey Overkill
как я это понимаю, происходит следующее: в качестве параметров LAME'у передаётся сначала всё то, что выставлено флажками и переключателями, а потом и дополнительные ключи
Именно так. Потому и работает.
Лучше уж всегда быть уверенным, что кодеру в качестве параметров передаётся только то, что нужно.
Согласен, в принципе так правильно, конечно.

pero
Сутки на диск на 1 Гиг=ахринеть
Сутки на что? На кодирование или граб+кодирование?
Если только кодирование, то:
1. Так не бывает
2. Здесь это оффтопик.

Если второе, то, пожалуйста подробности: дисковод, настройки, и пр.

655. ББГ, 21.05.2002 11:48
Ребяты.
Граблю трак ЕАКом - он говорит - "Не знаю названия", вручную забиваю "Название"
и сохранить.
Процесс проходит нормально, но врезультате ЕАК проигнорировал моё "Название"
и обозвал "Трак номер.....", а что тогда меня спрашивал.
Что-то не догоняю. Подскажите.
Спасибо.

656. Alexil, 21.05.2002 12:15
ББГ
Он говорит не "Не знаю названия", а "Filename will be ignored", т.е. "Имя файла будет игнорировано", а спрашивает он каталог, в который свалит сграбленные треки, при этом имена трегов генерятся автоматически по шаблону, который можно настроить...

657. velMOR, 21.05.2002 14:02
мне кто-нибудь может ответить на два вопроса??

ЗЫ см. второй топик на этой стр.!

658. spEEdy, 21.05.2002 15:34
Я что то не понял, вставляю диск, через CDDB определяю Title, Artist, Track Name, все как положено, далее делаю образ wav и cue, в cue вижу что вся информация (TITLE, PERFORMER) прописывается, далее пишу это дело через CDRwin, рекорд диск, загружаю cue и пишу, но CD-TEXT не пишится (писалка у меня это поддерживает и запись и считывание, в Неро пишу с CD-TEXT если сборник делаю), в чем дело? Что неправильно? В CDRWinе вроде нету опции включения выключения CD-TEXT, так в чем причина? Объясните мне пожалуйста.

659. MeLoEngine, 21.05.2002 18:06
spEEdy
На моём приводе, к примеру (Yamah 8824E) CDRWin не способен писать CD-TEXT. Поэтому я пользуюсь для записи EAC, ну или в крайнем случае Feurio (но он не корректирует оффсет, поэтому приходится это делать уже при чтении в EAC).

660. nestor, 21.05.2002 19:04
pero
Если диск сильно покоцаный, то он может читаться и больше .
Сам процесс кодирования на твоей машине должен занимать в 2-4 раза меньше времени, чем длительность диска.

661. pero, 22.05.2002 00:59
Спасибо всем. - за подсказку. Нашел причину..(проблема совместимости программ..)
Теперь Lame кодирует быстрее, чем ЕАС грабит..

662. nestor, 22.05.2002 16:48
Между прочим, приятной неожиданностью для меня было, что в связке EAC+OGG корректно выставляются ID3, в том числе и русские, без всяких хитрых ключей в командной строке, как раньше было. Единственное, в поле дополнительных комментариев появляется
DESCRIPTION=ExactAudioCopy, а не та строка, которая указана в соответствующей закладке.
Никто не знает, как с этим бороться? В принципе я не против, но чисто технологически интересно.
Да, можно добавить и свой комментарий, но придется его указывать опять же, в строке доп.параметров: -с "комментарий".
А вообще, я в очередной раз поразился качеству кодирования OGG. Рипаю бардов, шансон, и т.п. , например. При q2(96кбит), даже q1 (80кбит)- отличная передача, панорама, все дела в порядке. Частота среза больше 16 кГц, остальной график практически неотличим от оригинала, да и на слух искажения если и заметны, то только на очень хорошей аппаратуре и если специально сравнивать. Так что для подобного репертуара и битрейта лучшего не придумаешь.

663. Gordon McGregor, 22.05.2002 17:31
nestor
Какой OGG, какой OGG, слюшай, а? Lame фарева!!!

664. nestor, 22.05.2002 18:37
Gordon McGregor
Дык я ж не спорю, LAME крут. r3mix рулит. И качество есть, и размер приличный.
Но ниже 128 - все же OGG. Хочешь, намылю тебе 80 кбит песенку для примера? Всего там <800кбайт.

665. Gordon McGregor, 22.05.2002 18:55
nestor
Да нет, спасибо, я и так верю, просто не пользовал <128. OGG, конечно, в CBR?

666. Romans, 22.05.2002 19:28
ПАМАГИТЕ!!! тут у меня чтото случилось - ЕАК при определении гапов разные результаты выдает - т.е. определил, диск выкинул, вставил, определил - разные результаты, а при методе С вообще 500-700 мегабайтные треки дал. =8-( )
Винда 2000 про, ВинАспи 1.46 стоит, читаю пишущим Тиком 58е.
ПОДСКАЖИТЕ!!!

667. nestor, 23.05.2002 12:26
Gordon McGregor OGG, конечно, в VBR. Особенно впечатляет сравнение с WMA, который считается лучшим кодером для таких битрейтов. И это - без резекции до 32кГц. Так что ты попробуй. Ради смеха. Наверняка ведь есть материал для такого битрейта.
Romans
Может глупость скажу, но для кодирования в МР3 можно наплевать на эти гапы. По умолчанию они все равно прикрепляются к предыдущему треку.
Кстати, народ! У меня, похоже, не работает опция "убирать начальные и конечные пустые блоки". Может, (в подсказке сказано "убирает у треков и выбранных наборов треков") если я выбрал все треки, то убирается тишина только в начале и конце диска?

668. Sergey Overkill, 23.05.2002 15:44
nestor
Может глупость скажу, но для кодирования в МР3 можно наплевать на эти гапы.
Хм... Для кодирования это безусловно не имеет никакого значения. Я имею ввиду определение гапов (т.е. 0-х индексов). Зачем? Чтоб выкинуть? А смысл? Но вот если стоит задача скопировать диск 1:1, то тогда смысл имеется. Ибо, в достаточно большом числе случаев, нулевые индексы (да и вообще любые индексы) возникают не от халтурного или пофигистического мастеринга, а расставлены специально. Например, болтовня между песнями иногда специально делается в нулевом индексе трека; просто трек, состоящий из нескольких, логически разных подпроизведений может разбиваться на индексы больше 1-го...
Опцией "убирать начальные и конечные пустые блоки" я никогда не баловался, но уверен в одном - убирается лишь цифровая тишина, т.е. последовательность нулевых сэмплов. А вот звукового материала различных дисков я пересмотрел в SF в масштабе 1:1 довольно много. Могу сказать, что очень часто между треками находится лишь аналоговая тишина. Особенно это характерно для дисков выпущенных в 80-х. Тогда мастерили довольно просто - оцифруют original master tape (аналоговую) и всё, никаих редактирований.

Romans
Я как-то не очень часто сталкивался с TEAC'ами (т.е. имею дело постоянно, но редко делаю с их помощью DAE EAC'ом), но когда сталкивался, заметил - у всех такая фича. Вот все эти SONY, HP, NEC что я видел, при любых установках режимов определения индексов в EAC'е, которые они поддерживают, правильно и однозначно позволяют определить индексы. А вот с TEAC'ами беда - нужно играть настройками. Не знаю, фича ли это исключительно TEAC'ов, EAC'а или их сочетания, но такое есть.

669. Romans, 23.05.2002 21:10
Кстати, выличилось тем, что в каталог ЕАСа кинул винаспи.длл от Неро 5.5.8.0

Хотя такая же ситуация была и осталась (думаю переустановить систему с нуля) у меня дома - ВинХР Тики 540е и W540е. Ставил Винаспи от неро - не помогло

670. spEEdy, 24.05.2002 17:22
Уважаемые ГУРУ подскажите же мне что нибудь по этому CD-TEXT на CDRWin (http://forum.ixbt.com/0031/003273-23.html#658) топику, а то я начинаю в нем разочаровываться...

671. Cyberex, 25.05.2002 11:20
Я слышал, что в ЕАС можно удалять щелчки из вавов. Не мог бы мне кто-то из Корифеев этой темы сказать как это делается на практике ?

Есть один старенький МР3 хорошой песни, но с офигительным количеством щелчков... Хотелось бы поправить, на сколько это возможно.

672. GeoN, 25.05.2002 12:35
Cyberex

Во встроеном аудиоредакторе: Process Selection/Remove Glitch. Чувствительность для начала ставишь на минимум. Только не стоит надеяться, что это поможет удалить сильные щелчки - при большой длительности искажения не спасет никакое сглаживание.

673. Gordon McGregor, 25.05.2002 12:49
spEEdy
Дак человек же ответил (MeLoEngine) - сначала надо проверить, поддерживает ли CDRwin в конкретной модели (Вашей) CD-Text, а потом и дальше думать или на Feurio переходить, или из EAC-a писать (надо последний wnaspi32.dll (2.0.1.45 - по-моему) - от Nero, раз он пишет CD-Text - в директорию EAC засунуть и переключить в нем на Installed External ASPI Interface) - должно работать.
[off] Я не гуру, конечно [off]

674. VictOr, 25.05.2002 13:49
Вот все озабочены, как ЗАПИСАТЬ CD-text, а я вот записал, но таперь не знаю, чем его УВИДЕТЬ!!! Корифеи!!! На вас вся надежда! Какая прога читает CD-text??????? Только ЧУР! Не путать с базой данных из СДПЛЭЙЕР.ИНИ и cddb!!!

Для остальных разжую:
-беру диск, считываю инфу о нём в cddb и запоминаю её в cdplayer.ini (или что-то подобное, прошу не пинать!). Т.е. теперь ЕАК и СД-проигрыватель этот диск и без CD-text называет правильно.
- переписываю этот диск с CD-text.
Как мне убедиться, что CD-text ЗАПИСАЛСЯ??? Чем ЕГО увидеть???

675. GeoN, 25.05.2002 14:45
VictOr

EAC - DataBase/Get CD Information From/CD Text

Кроме того, CD-text можно прочесть любой CDR-программой, умеющей его писать - CDRWin, Nero, Feurio, и т.д.

676. MeLoEngine, 25.05.2002 15:08
VictOr
Остынь, друг, а?

Убедиться:
а) бытовой аппаратурой
б) Database\Get Information From\CD-Text

677. Gordon McGregor, 25.05.2002 15:56
VictOr
На Плекстор есть такой маленький CD плеер : http://www.plextor.be/english/technical/cdtext.html - поскольку он заточен под стандартный ASPI, думаю, на других тоже работает.

678. spEEdy, 25.05.2002 15:59
Gordon McGregor
Я согласен, но КАК проверить поддерживает ли CDRwin в моей Mitsumi 4804TE запись CD-TEXT??? Я же и спрашиваю может быть я что нибудь не так делаю? А переходить на Feurio меня что то ломает, wnaspi32.dll последний от Неро у меня и лежит в корне всех программ которые с CD работют включая EAC (и само собой в system32) и Installed External ASPI Interface включено - не пишет EAC!!! Народ, у кого CDRwin пишет CD-TEXT? Откликнетесь...

679. GeoN, 25.05.2002 18:11
spEEdy
Народ, у кого CDRwin пишет CD-TEXT? Откликнетесь...
Лучше спроси у кого не пишет.
Не делай глобальных выводов из своего случая.

А переходить на Feurio меня что то ломает...
Не надо никуда переходить, перебегать... Тебе предлагают опробовать запись CD-text другим софтом чтобы разобраться в возможных причинах. А ты ждешь непременно готового ответа.
Пробуй Nero и Feurio, тогда и решишь куда переходить, зачем, и надо ли вообще.

680. Gordon McGregor, 25.05.2002 19:27
spEEdy
Ага, нашел прямо на сайте Goldenhawk:
цитата (The following recorders are supported for writing CD-TEXT discs... ):

Hewlett Packard 7500 / 8100 / 8200 / M820e / 9100 / 9200
Plextor 4220T (requires firmware 1.02 or higher)
Plextor 8220T
Ricoh 7040 (requires firmware 1.20 or higher)
Ricoh 7060 / 7080 / 8040 / 9060
Sony CRX100E / CRX110E / CRX120E / CRX140E / CRX140S
Teac CD-R56S / CD-R58S (requires firmware 1.0J or higher)

Ну и где тут твой Mitsumi? Но сам по себе Mitsumi поддерживает CD-Text, так что если ломает - сиди на CDRWin и не пиши CD-Text а если хочешь его все-таки - пиши на Goldenhawk чтоб они support Mitsumi встраивали! Хотя вроде где-то давно я читал что в 3.0d версии firmware CD-Text в CDRWin поддерживается...но не уверен, может с другим софтом путаю, очень давно это было.

Добавление от 25-05-2002 19:31:

Попробуй еще последнюю версию EAC b4

681. Гоша, 26.05.2002 06:46
Пропала возможность выставить оффсет! Ничего не понимаю! Раньше было окошко, теперь нету. То-ли из-за перехода на 09.b3, то-ли из-за установки DVD Pioneer 106S. Пока не копал, но факт. К сведению тех, кто его (окошко) ищет
А интерполяция работает отлично! (Я тут несколько раз спрашивал, спасибо MeLoEngine, подсказал про Process Wav)

Добавлено 29.05 - Спасибо, MeLoEngine. Да, разобрался. В визарде не там галку поставил - с дуру запустил, а вникать лень было. Теперь всё пучком.

682. MeLoEngine, 26.05.2002 08:56
Гоша
Включи Advanced mode в настройках.

683. spEEdy, 26.05.2002 15:09
GeoN
А что тут разбираться, Нерой прекрасно пишется иначе я бы и шум не поднимал, и именно CDRwin и имею ввиду, поскольку аудио через куе и вав им удобнее всего писать и копия получается оригинальная да ещё и с CD-TEXT сразу, но не пишет падла, хотя впринципе и Нерой можно писать из куе и вава, правда не сравнивал, получается ли в этом случае копия 1:1 но то что CD-TEXT в этом случае пишется, это точно.
Gordon McGregor
Думаю, что писать в Goldenhawk бесполезно, а вот про EAC b4 ещё не слышал и не видел, надо попробовать, но тоже думаю не поможет, привод хоть и солидный, но модель старая, никто его поддержкой заниматься не будет.

Добавление от 26-05-2002 15:53:

Gordon McGregor
Поставил EAC b4 - не пишет моя Mitsumi.

684. GeoN, 26.05.2002 17:43
spEEdy
впринципе и Нерой можно писать из куе и вава, правда не сравнивал, получается ли в этом случае копия 1:1
Ну так сравни. Nero бери не ниже 5.5.78.
На CDRWin свет клином не сошелся. Замечательно с CUE работает FeurioWriter (с версии 1.62).
А что касается удобства, так этот процесс во всех прогах предельно прост: загрузил CUE и запустил запись.

685. Gordon McGregor, 26.05.2002 21:46
spEEdy
Мораль проста - Mitsumi CDRwin в CD-Text не поддерживает? Значит, отстой! Прав GeoN, на ней свет клином не сошелся, а что взять на замену - дело вкуса. Насчет письма в Goldenhawk я пошутил, ясное дело, ели бы так лекго было эту поддержку сделать, они давно бы уже сделали ... а копья ломать из-за старого драйва они не будут, конечно ...

686. VictOr, 27.05.2002 00:00

Хорошо, уговорили.
Теперь второй вопрос, который я разложу на 2:
А) Как я могу использовать информацию CD-text, и нужна ли она?
Б) Если я к компакту добавляю от себя CD-text, то это уже не будет копированием 1:1? Т.е. диск не опознАется cddb-базой?
Так нужен ли CD-text и если нужен, то зачем?

Заранее извиняюсь за м.б. оффтопик, но, похоже, только здесь мне смогут корректно ответить…

687. Sergey Overkill, 27.05.2002 09:42
VictOr
А) CD-TEXT в основном имеет смысл, если плеер, на котором этот диск слушается, поддерживает его. Вставил диск в плеер, а на его ЖК дисплее высветились названия песен - разве это не удобно?
Б) Диск плеерами и CDDB'ми распознаётся по количеству треков и оффсетам от начала диска каждого из этих треков. Т.е. просто по таблице расположения этих треков. Поэтому, строго говоря, диск можно копировать и просто по трекам, без детектирования гапов, нужно лишь проследить, чтобы прегап первого трека был стандартным (2 с) - диск и в этом случае будет идентифицироваться CDDB'ми. Если же прегап у первого трека нестандартен, то достаточно вставить перед первым треком паузу нужной длины. А вот 1:1... Это смотря что под этим понимать. Если лишь правильность копирования аудио-данных и индексов, то копия с добавленым cd-text'ом вполне может считаться копией 1:1. Ведь cd-text находится в одном из суб-каналов.

688. spEEdy, 27.05.2002 11:51
GeoN
А Feurio.v1.65.Pro.Edition.Multilanguage пойдет? Или именно FeurioWriter нужен?

Добавление от 27-05-2002 14:00:

GeoN
Такая гадость ваша Feurio, ужаснее программы я ещё не видел, CD-TEXT конечно пишется, но так криво (по дефолту слова неполные, переносы какие то) править его надо короче, и уж слишком она замудрена, единственное что в ней понравилось - это подробнейшая информауия оприводе, тут её равных нет, это точно. Значит остается один вариант - старая добрая Неро, хотя конечно Feurio гибче, даже при записи из куе можно добавить треков, поправить что нить, но не покатила. Жизнь - дерьмо.....короче

Добавление от 27-05-2002 15:53:

Кстати при потрековом граблении с куе и последующей записи Нера ошиблась всего в одном месте (уменьшила длину композиции на 1 фрейм и увеличила на этот же фрейм прегап следующего трека) имхо думаю не критично, а вот CDRwin в той же ситуации (те тот же куе и те же треки) ошибся аж в 3 местах причем на более значительные единицы, в одном месте даже на секунду. При копировании CDRwin-ом через цельный образ получается абсолютно точная копия - проверено (референс дисках от EAC), так что все отстроено как надо. Отсюда выводы, CDRwin хорош только при копировании через образ, а Нера в свою очередь не так уж и плоха как её малюют, да к тому же и CD-TEXT она из всех трех программ пишет наиболее корректно (EAC у меня не пишет посему в тесте не участвовал).

689. GeoN, 27.05.2002 22:05
spEEdy
А Feurio.v1.65.Pro.Edition.Multilanguage пойдет? Или именно FeurioWriter нужен?
Если ты заметил Feurio состоит из двух модулей: Manager и Writer. Пользоваться или нет первым дело личное (я не пользуюсь), а вторым очень просто и удобно делать запись из готового образа с CUE.
Pro версия нахрен не нужна, Multilanguage тоже.

CD-TEXT конечно пишется, но так криво (по дефолту слова неполные, переносы какие то) править его надо короче
Из CUE?
Feurio гибче, даже при записи из куе можно добавить треков, поправить что нить, но не покатила
? В этом месте поподробнее плз.
Запускаешь Feurio CD Writer, кнопкой Other CD выбираешь и загружаешь CUE, кнопкой Track Layout смотришь структуру будущего диска. На вкладке CD-text смотришь, как ни странно, именно CD-text. Никаких неполных слов, переносов и пр., все как в CUE. Треков добавить, естественно, нельзя.

Отсюда выводы, CDRwin хорош только при копировании через образ, а Нера в свою очередь не так уж и плоха как её малюют, да к тому же и CD-TEXT она из всех трех программ пишет наиболее корректно
Не делай глобальных выводов из своего случая.

690. spEEdy, 28.05.2002 14:00
Вопрос не по настройке, но может кто знает, при просмотре локальной базы дисков (которую EAC создает сама) некторые диски помечены красным крестиком, это что значит?

691. Igorok, 28.05.2002 14:10
Насколько я понял это означает, что имеется дополнительная информация о диске (extended Information). Внизу слева есть кнопочка, которая позволяет ее увидеть.

692. spEEdy, 28.05.2002 20:10
Igorok
Точно, спасибо.

693. spEEdy, 29.05.2002 16:18
А такой вопрос никто не подскажет. Есть диск (левый) на нем какой то умник записал в 12 трек лажу какую то, всего в оригинале 11 треков, как бы исхитрится и скопировать через образ и куе, но без этого трека последнего? Потреково думаю не получится поскольку альбом идет нонстопом, соответсвенно гапы 0 и при потрековом граблении с куе и последующей записи, думаю появятся нестыковски ощутимые на слух. Можно ли сграбить полный образ в вав и куе, а затем в куе ручками последний трек удалить и записать? Прокатит, или есть другие варианты?

694. Igorok, 29.05.2002 16:28
spEEdy
какой то умник записал в 12 трек лажу какую то
Это трек с данными (картинки, мувики, демки в МР3...)

Потреково думаю не получится
Напрасно. Генеришь нормальный кушит, рипаешь потреково, удаляешь в кушите последний трек (убедись что он имено лишний!) и пишешь.

Можно ли сграбить полный образ в вав и куе, а затем в куе ручками последний трек удалить и записать?
А вот так, скорее всего, не получится. Без разбиения образа на треки последний трек не удалишь. То есть он как трек пропадет, но его содержимое войдет в предпоследний, ставший после удаления последним. Так не проще ли сразу рипать потреково?

695. qza, 29.05.2002 18:54
Отсюда сдедует, что "КУШИТ" нужен только для правильного формиравания Субканалов (Р, Q и ???), это так?

Я "КУШИТами" не пользуюсь, в НЕРО ОНО прямо в имидже прописано.

696. JuNiK, 30.05.2002 11:18
2All
А вот еще один практический вопрос, который пересекается с предыдущими.
Допустим созданы образы двух дисков на 41 и 46 минуты звучания кажный. И есть желание записать их на одину болванку. Программа для записи WinOnCD 5.0, аппарат TEAK-524. Тут два спорных момента - overburn и как потом будет воспринимать плейр такой диск ? Сам понимаю что первая часть вопроса не в эту ветку. Основное - вторая часть.

697. Tyler Durden, 30.05.2002 12:40
образы двух дисков - это cue+wav, насколько я понимаю?
вообще-то cue - это DiskАtOnce, поэтому даже если открыть при записи новую сессию, сделав SAO, то бытовые проигрыватели увидят только первую сессию. Потом 41+46=87, 7 минут оверберна - не получится.
и я видимо от жизни отстал... WinOnCD 5.0 поддерживает CUE?

698. Igorok, 30.05.2002 12:50
JuNiK
Tyler Durden
Допустим созданы образы двух дисков на 41 и 46 минуты звучания кажный. И есть желание записать их на одину болванку.
На 90 минутный диск все нормально пишется и проблем с чтением я пока не наблюдал. Только делать это нужно не WinOnCD 5.0, а чем-нибудь специально для этого предназначенным.

699. spEEdy, 30.05.2002 12:56
Кстати присоединяюсь к вопросу поднятому JuNiK, но согласен изменить условия: например юзать другой софт (CDRwin, Feurio!, Nero) образы пусть будут оба по 40 мин скажем, то что DiskАtOnce это понятно, но никто и не предлагает в две сессии писать. Можно ли как то отредактировать (соединить оба куе) а вавы оставить как есть, что бы получилась цельная 80 мин запись?
2 Igorok это самый обычный аудио трек, я же говорю что диск очень левый и там полная лажа в последнем 12-м треке оказалась, т.е. не по теме ваще он записан (прикололись чтоли?) Это поправка меняет ситуацию?

700. JuNiK, 30.05.2002 13:23
цитата:
Tyler Durden:
образы двух дисков - это cue+wav, насколько я понимаю?
Да
цитата:
вообще-то cue - это DiskАtOnce, поэтому даже если открыть при записи новую сессию, сделав SAO, то бытовые проигрыватели увидят только первую сессию. Потом 41+46=87, 7 минут оверберна - не получится.
и я видимо от жизни отстал... WinOnCD 5.0 поддерживает CUE?
Не поддерживает CUE А может и я чего недопонимаю.
Но... Если взять два wav-а и записать (допустим 40+40 минут, оставим overnburn в стороне), то как будет это выглядеть в бытовом плеере? Как диск с двумя треками?

701. Tyler Durden, 30.05.2002 13:43
да, 2 40 минутных трека.

702. Igorok, 30.05.2002 13:50
spEEdy
Можно ли как то отредактировать (соединить оба куе) а вавы оставить как есть, что бы получилась цельная 80 мин запись?
Элементарно (http://forum.ixbt.com/0031/010213.html#1) .

Это поправка меняет ситуацию?
Нет

Добавление от 30-05-2002 13:55:

Не пытайтесь пользоваться ЕАСом, как программой для домохозяек с тремя кнопочками. Он гораздо мощнее, разберитесь с кушитами, это очень просто, обычный текстовый файл.

703. spEEdy, 30.05.2002 14:03
Igorok
Уже сам разобрался, щас пишу, если получится, то это будет COOL! Во всяком случае все очень просто редактируется, клеятся 2 куе, у второго меняется нумерация, так чтобы было все последовательно и уля-улю-вуаля. Супер.

Добавление от 30-05-2002 14:49:

Вау, получилось, все просто круто!

704. JuNiK, 30.05.2002 15:26
spEEdy
Брось проимерчик склеенного ку (или кю)

705. spEEdy, 30.05.2002 16:29
JuNiK
Бросил

706. Sergey Overkill, 30.05.2002 16:44
JuNiK
Не "ку" и не "кю", а "кью". Ибо, если заглянуть в словарь:

707. JuNiK, 30.05.2002 16:52
Sergey Overkill
Это вообще-то из "Кин-дза-за"
spEEdy
Спасибо тчетланин. А я все думал, что во второй части придется индексы пересчитывать, а тут так просто. Класс.

708. Cyberex, 30.05.2002 18:26
Бету 4 уже кто-то юзал ??? Без Глюков ?

709. spEEdy, 30.05.2002 18:36
Cyberex
Глюков пока не замечено.

JuNiK
Я тоже думал, но решил проверить и все получилось, программы сами пересчитывают позицию абсолютного индекса, и оказывается все просто до безобразия =)

710. JuNiK, 31.05.2002 15:29

Что случилось?
На двух компьютерах с установленным WinXP rus prof, после установки EAC b3, последний доступен только администратору, а у других пользователей просто отсутствуют приводы. При этом WIndows Media проигрывает аудио файлы и в проводнике все нормально. И еще, на одной из машин для остальных пользователей, кроме администратора, приводы не видны и для Creative Play Center.

711. Gordon McGregor, 31.05.2002 17:21
JuNiK
Такая же фигня была, вылечилась путем переписывания wnaspi32.dll от Nero в директорию EAC, полагаю, это ASPI 4.70 как-то глючит ...

Добавление от 31-05-2002 17:25:

Gordon McGregor
Кстати на w2k при установке ASPI 4.70 (знаю, не надо было ставить, это я для эксперимента проделал) наблюдалась абсолютно схожая картина ...

712. spEEdy, 04.06.2002 09:17
Похоже тема исчерпана полностью...

713. JuNiK, 04.06.2002 13:02
цитата:
Gordon McGregor:
JuNiK
Такая же фигня была, вылечилась путем переписывания wnaspi32.dll от Nero в директорию EAC, полагаю, это ASPI 4.70 как-то глючит ...



Добавление от 31-05-2002 17:25:

Gordon McGregor
Кстати на w2k при установке ASPI 4.70 (знаю, не надо было ставить, это я для эксперимента проделал) наблюдалась абсолютно схожая картина ...

Не помогло!
А вы говорите тема себя исчерпала....

714. Gordon McGregor, 04.06.2002 14:25
JuNiK
А все точно проделано? wnaspi32.dll ver 2.0.1.45 переписан именно в директорию /Exact Audio Copy и в EAC выставлен Installed Extarnal Aspi Interface? Для админа точно должно работать, а вот с другими юзверями ... XP+w98 в сети с прибамбасами, разбираться надо ...

715. JuNiK, 04.06.2002 15:02
цитата:
Gordon McGregor:
JuNiK
А все точно проделано? wnaspi32.dll ver 2.0.1.45 переписан именно в директорию /Exact Audio Copy и в EAC выставлен Installed Extarnal Aspi Interface? Для админа точно должно работать, а вот с другими юзверями ... XP+w98 в сети с прибамбасами, разбираться надо ...
И в эту директорию, и в директорию с Creative Play Centr-ом, и каталог Windows\System32 ... Так для админа работало и работает, а остальные... топчут его ногами

Ну все - ничего не понимаю! Дал пользователям права Администратора и - все заработало. Убрал - не видят в EAC и PlayCenter-е приводов. А в проводнике и Media все доступно. И стало так после установки EAC.

716. S'39, 06.06.2002 18:57
После установки ISPI 4.60 аудио СD перестали звучать в EAC, Winamp, win. player. Звук отсутсвует ни при проигрывании в TDK CD_RW ни в простом CD-ROM.
Что посоветуете?

717. Gordon McGregor, 06.06.2002 21:48
JuNiK
Ну все - ничего не понимаю! Это ХР в сети с w98 машинами - говорят, в сервис паке фиксить будут ... мы пробовали, наломались (причем еще похлеще штуки были, как во времена аналоговой техники - то работает, а то без всяких видимых причин нет), плюнули, сервак на w2k откатили, а XP пользуем как workstation вместе с w98 машинами, и вроде все работает ... оно конечно может и с ручками чего, но когда причина не ловится ... с XP что только не делали, и оригинал пускали, и резали функции XP-Antispy+Customizer XP...

718. Tyler Durden, 07.06.2002 12:12
JuNiK
7.5. Моя любимая программа работает только под аккаунтом администратора :( Как сделать, чтобы она работала и под аккаунтом обычного пользователя? (http://www.3dnews.ru/reviews/software/win-xp-faq/index07.htm#5)

719. Gordon McGregor, 07.06.2002 14:50
Tyler Durden

Добавление от 07-06-2002 14:55:

Tak все-таки дело в ручках (себя имею в виду )

720. Parf, 11.06.2002 21:27
увжаемые, вот мудрили мы тут, мудрили с величинами "Read sample offset correction value" и "Write samle offset" в ЕАС , "drive option" ... и таблицы приводили выложенные в инете, и сами экспериментировали ...

НО, качнул я апдейт для Plextools, до версии 1.14. и что я там увидел ? в закладке "Drive Information" сия утилита мне черным по серому написала:

"Audio read offset = -392 semples" "Audio write offset = -30 semples"

вот ведь умная утилитина оказалась ... но, насколько я помню, эти параметры отличаюцца от тех, которые громыхали по инету для моего Plextor-а (PX W-2410А) ... там было что вродь как на чтение - 68, а на запись ваще не было - мол тестите сами .. пишите диск ...


что скажите? можно верить ? нет ?

Добавление от 11-06-2002 21:49:

и еще ... в комплект утилит PLEXTOOLS входят такие проги как:

Digital Audio Extraction ...
CD Copy ...
Audio CD maker ...

(это что касаеца Аудио)

кто что может сказать ? кто юзал ? кто сравнивал ?

или может лучше отдельную ветку сделать ?

721. GeoN, 11.06.2002 22:40
Parf
Легко проверяешь сам определением комбинированного оффсета:
запись трека (при нулевом оффсете записи, или другой программой),
граб записанного (при нулевой коррекции оффсета чтения),
сравнение wav-оригинала и wav-копии ЕАС'ом.

722. Parf, 12.06.2002 10:23
GeoN

т.е. не верить тому что выдаёт плекстулс ? или как ?

ЗЫ: на счет утилит от плекстора - покопался, и понял что для граблей лучше таки будет ЕАС ...
впринцпе, может только и из-за очень грамотно сделаной обработки прегапов ...

723. spEEdy, 17.06.2002 15:29
Давно хотел спросить, в чем разница между различными вариантами пункта меню "Create CUE Sheet", ну SIngle WAV File... понятно, тоже что и при "Copy Image & Create CUE Sheet" только без копирования имаджа, а остальные варианты? И какой их них самый правильный если делать потрековое копирование в ВАВы, и желании в дальнейшем создать наиболее точную копию диска.
зы: то что через цельный образ и КУЕ самое правильное и точное, я убедился и все же бывает необходимость в потрековом копировании...

724. GeoN, 18.06.2002 00:13
spEEdy
1. Current Gap Settings
CUE составляется в соответствие с текущими настройками обработки пауз при грабе: присоедитять к предыдущему/следющему треку, отбрасывать.
При настройке "Leave Out Gaps", например, получаем:
FILE "D:\TEMP\02 - Track02.wav" WAVE
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Track02"
PREGAP 00:02:42
INDEX 01 00:00:00

Пауза вставляется тегом PREGAP, т.е. заполняется нулями.

2. Single WAV понятно.

3. With Gaps (Noncompliant)
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Track02"
INDEX 00 03:18:00
FILE "D:\TEMP\02 - Track02.wav" WAVE
INDEX 01 00:00:00

4. With LeftOut Gaps
Имеем то же, что в п.1

5. With Corrected Gaps
FILE "D:\TEMP\02 - Track02.wav" WAVE
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Track02"
PERFORMER "Francis Goya"
INDEX 00 00:00:00
INDEX 01 00:02:42

Пауза берется из wav, и следовательно, трек должен быть сграблен соответствующим образом.

то что через цельный образ и КУЕ самое правильное и точное, я убедился и все же бывает необходимость в потрековом копировании...
Всегда есть вариант разбить полный образ на треки: Tools/Split Wav by CUE.

725. Alex Bodunoff, 18.06.2002 01:03
All
народ!
а не проще сделать так - я пользуюсь "подмененнным" драйвером cdfs.vxd под Win9x....
после перезагрузки аудио сиди содержит полноценные WAV которые без проблем копирую на хард, скорость драйва искуственно понижаю до 2х или 4х ....и все!!!

и не надо трахаться с настройками риппера!!!

но это - imho!

726. AlexeySverdlov, 18.06.2002 08:44
Alex Bodunoff
Да. Проще. Ещё проще взять какую-нибудь программулину на лету пишущую в MP3. Но это ты не сюда попал. Тут занимаются копированием. А не срисовыванием. )

727. Sergey Overkill, 18.06.2002 09:25
AlexeySverdlov
... А не срисовыванием.

Alex Bodunoff
Так, для информации... cdfs.vxd делает то же самое, что и все другие рипперы. Просто он генерирует исходя из расположения треков заголовки WAV файлов, сами тела которых при их чтении создаются из информации, считываемой с аудио диска тем же способом, как это делают и другие рипперы. Но вот как риппер этот cdfs.vxd - отстой!

728. spEEdy, 18.06.2002 12:03
GeoN
Но ты так и не сказал, какой из вариантов самый точный способ?
цитата:
Всегда есть вариант разбить полный образ на треки: Tools/Split Wav by CUE.
А вот этого не знал, спасибо!

729. GeoN, 19.06.2002 00:27
spEEdy
какой из вариантов самый точный способ?
Формально 5-й - With Corrected Gaps. По крайней мере он не требует проверки пауз на тишину, и если там что-то есть, все будет скопировано. Но это формально, при полной тишине в паузах 4-й вариант идентичен.

AlexeySverdlov

730. Coon, 19.06.2002 09:43
Народ, помогайте.
Дошли у меня руки как-то разобраться с копированием, решил определить комбинированный оффсет для своего привода (Mitsumi 4809TE). Сделал все по-писаному, сравнил вавы - ok, missing samles (739) - остальное совпадает. Выставил этот оффсет на чтение, повторил процесс - вавы ни черта не совпадают! На этом время кончилось, и я забросил это дело (на пару месяцев).
Вчера решил опять взяться за это. Начал с нуля опять, и уже ни разу не смог получить совпадения вавов, пусть даже и с missing samples! Пробовал все три метода детекта гапов. Всегда в паузах появляются missing samles, порой помногу, а в песнях и вовсе different samles Что за черт?! Уже не знаю, куда ткнуться...
Читаю EAC v0.9b4 (Wnaspi32.dll v2.0.1.45 от Nero 5.5.8.0), пишу CDRWIN 4.0A, WinXP Prof, резак Mitsumi 4809TE.

731. Timofey, 19.06.2002 09:50
Coon
Грабь в Secure mode без C2! Если просто два раза сграбить трек (test & copy), CRC совпадают? Different samles не должно быть в любом случае.

732. Coon, 19.06.2002 09:56
Timofey
Так и граблю, разумеется

Добавление от 19-06-2002 10:05:

...CRC совпадают при тест унд копи

733. Timofey, 19.06.2002 10:36
Coon
пишу CDRWIN 4.0A
Не совсем в тему, но обрати внимание... CDRWin - Version 3.9A is now available! (http://forum.ixbt.com/0031/010848.html)

А ты копируешь потреково? Гапы нулевые на диске или нет?

734. Coon, 19.06.2002 10:56
Timofey

Не совсем в тему, но обрати внимание
обратил, скачал - попробую с ней

А ты копируешь потреково?
Нет, целиком

Гапы нулевые на диске или нет?
Два диска, с которыми парился - гапы НЕнулевые. Щас пробую диск с нулевыми (кроме первого - 2 сек.), еще не закончил.

Добавление от 19-06-2002 11:22:

Диск с нулевыми гапами - ситуация аналогична.

Кто объяснит мне такую вещь - присутствуют missing samples, в то время как имаджи по размеру совпадают? Что-то я не догоняю...

Добавление от 19-06-2002 12:32:

Всем стоп. Тяжело признавать себя идиотом, но приходится. Прежде чем грабить копию и сравнивать вавы, стоило все-таки послушать, что получилось на копии. Послушал вот, додумался на второй день! А ничего не получилось! При проигрывании обычным метолом - тишина, при проигрывании по шине - дикий шум и треск. ТО же и в сграбленном ваве, есесно. Блин, буду думать почему так аудио пишется. EAC то и ни при чем совсем...

735. Timofey, 19.06.2002 12:49
Блин, буду думать почему так аудио пишется
Ха! Да тут и думать нечего - это неправильный ключевой файл для CDRWin. Это авторы так от пиратов защищаются.

736. Coon, 19.06.2002 12:57
Timofey
вот уроды...
Ща, кстати, Нерой пробую, посмотрим что будет.

737. Timofey, 19.06.2002 12:57
Или лишнюю галку поставил (raw).

738. Sergey Overkill, 19.06.2002 12:58
Coon
Не ты первый попал в эту их ловушку...

739. Coon, 19.06.2002 14:09
Sergey Overkill
Смешно, да? Злые вы, уйду я от вас...

Как и следовало ожидать, с Нерой все оказалось в порядке. Подводя итог для резака Mitsumi 4809TE, получаем:
комбинированный оффсет +739, все три метода определения гапов работают одинаково корректно (странно), метод A чуть быстрее.

Спасибо Timofey за участие.

740. Timofey, 19.06.2002 14:43
Coon
все три метода определения гапов работают одинаково корректно
В случае с TEAC 540E, я на некоторых дисках (1-2 таких было) получал разные гапы (отличия в 1-2 фрейма). Т.е. проверки на нескольких дисках недостаточно, надо набирать большую статистику.

741. CD., 19.06.2002 14:49
Coon
Есть такой файл - EAC.txt, в нем написано, что А - самый быстрый, а С - самый медленный. Но вот что интересно - если все 3 метода у меня работают, какой выбрать? [я поставил В]
Может кто-нибудь знает хотя бы какие-то подробности относительно их [gaps detection methods] работы?

742. Coon, 19.06.2002 15:28
Timofey
Т.е. с каждым новым диском надо юзать все три метода до тех пор пока не нарвешься наконец на отличие? новый геморой на мою голову
А на каких дисках отличие было? (может их есть у нас).

743. Timofey, 19.06.2002 15:41
Coon
Т.е. с каждым новым диском надо юзать все три метода до тех пор пока не нарвешься наконец на отличие?
Нет, ну это уже крайности. Я пользуюсь самым быстрым методом (А) и проблем с ним обычно не имею. А вот в "подозрительных" (это когда гап например 0:0:02) случаях переключаю метод и сверяю.

А на каких дисках отличие было? (может их есть у нас).
Я уж и не припомню сейчас. Либо это были чьи-то болванки (писанные явно не EAC), либо диски выпущенные на совсем маленьких лейблах.

744. Coon, 19.06.2002 16:11
Timofey
Да не, это понятно, что если гапы нормальные на вид, то не надо заморачиваться, не понимай меня буквально

745. HardWired, 20.06.2002 18:27
Coon
Мой старый TEAC-CD540E сейчас во втором компе под WinME стоит - врет безбожно по сравнению с "легкими шалостями" ранее под w2k. Метод не влияет, видимо либо старый стал, либо ОС ... не того (или чипсет?) Комп в инфо.
Но я как и раньше для него рекомендую B/Secure.

746. Coon, 21.06.2002 15:32
HardWired
видимо либо старый стал
скорее уж это.

747. slonikus, 21.06.2002 21:55
Coon
missing samples (739) - подтверждаю аналогичный оффсет у имеющейся у меня аналогичной Mitsumi 4809 при записи CDRWin`ом.
Соответственно в окне оффсета ставим число +739 .

748. VinyP, 23.06.2002 14:22
Я как-то давно спрашивал.
А для TDK CyClone 16/10/40 оффсеты кто-нибудь знает?
Может кто уже узнал?

Знаю все ругают Adaptec ASPI 4.70, сам был жертвой. Тут не так давно вышла 4.71 http://download.adaptec.com/software_pc/aspi/aspi_v471.exe может чего подправили.

749. Romans, 23.06.2002 14:56
Ну всетаки не подскажите проверенные офсеты для TEAC W540E

750. velMOR, 24.06.2002 12:40
Кто-нибудь мне может аргументировать: возможно влияние одного на другое и наоборот, точнее есть ли какая-нибудь взаимосвязь м/у pre-gaps и offsets (если мы копируем 1on1 - один wav то есть)?
Воть, собственно что хотел сказать!

751. HardWired, 25.06.2002 16:31
velMOR
Pre-Gaps ставят при мастеринге, а оффсеты есть погрешность позиционирования данного привода...
Отсюда, зная что оффсет - вещь постоянная, получается по абсолютной величине pre-gaps никак не меняются, ни при "один вав" ни при "много вав"...
Ну и завернул я однако...

752. JuNiK, 27.06.2002 09:45
Тут раньше спрашивали про бету 4, так вот могу сказать работает хорошо, но что на мой взгляд самое главное, отлично записывает диски !!! (Тут в отпуске "нарвался" на "шалости с ключами для CDRWIN" и решил попробовать EAC для записи. Все получилось в лучшем виде. Причем попробовал и такую возможность - запись диска из образа вместе с отдельно сграбленными файлами. И так же результат отличный. Методика здесь примерно такая - грабются образ и файлы. К КУЕ-образа дописываются вперед или назад дополнительные треки /для них, как правило, паузу ставил в 2сек, но можно и вообще 0 сек поставить/. Тут еще нужно обратить и правильно указать каталоги размещения файлов. Ну а далее запускаем EAC, входим в режим записи, грузим новый КУЕ и - вперед.)

753. velMOR, 27.06.2002 11:46
HardWired спасибо за ответ...
а оффсеты есть погрешность позиционирования данного привода - ты имел виду позиционирование той или иной головки того или иного привода (хе-хе)
То есть получаеться, можно грабить ЦД не определяя заранее сами гапы, т.к. всеравно он их зацепит, то есть сперва определяет их - потом грабит!
Но, скажи еще вот что, смысл определения гапов когда - когда мы создаем сборник или что???

ЗЫ долго меня мучал тот вопрос, задав его - тем самым я подстраховался по-поводу пре-гапов... т.к. у самого имееться Teac516EB - при разных режимах определения м/т пауз - он выдавал разный результат, может все зависит от настроения привода , т.к. для данного привода хорош Method A/Secure!

754. HardWired, 27.06.2002 14:44
velMOR

То есть получаеться, можно грабить ЦД не определяя заранее сами гапы, т.к. всеравно он их зацепит, то есть сперва определяет их - потом грабит!
Точно, только если "он" это ЕАС, и грабишь в один вав... потреково - не будет сам

смысл определения гапов когда - когда мы создаем сборник или что???
Ага, и это самый явный пример, диски с прегапами по 6 секунд не так уж редки, в-общем думаю понятно? Не дайте заснуть слушателям этого сборника! (Или ломитесь в звуковой редактор и делайте kill null samples at the end, короче, имхо проще гапы при граблении отбросить )

755. Timofey, 27.06.2002 14:51
Иногда в гапах бывает звук. Я слышал концертный диск, в котором все разговоры между песнями были выделены в гапы. Иногда концовка предыдущего трека там бывает. Так что не глядя отбрасывать их не стоит. Я при потрековом граблении в MP3 обычно прибавляю их к пред. треку и включаю "delete leading and trailing silent blocks" в самом EAC (звуковой редактор тут не нужен).

756. JuNiK, 28.06.2002 13:33
All
А как, все-таки, с помощью EAC скопировать полностью не только аудио, но и мультимедийную часть диска? Т.е. действительно 1:1. Или тут только CloneCD или подобное поможет?

757. Timofey, 28.06.2002 13:57
JuNiK
EAC'ом мультимедийную часть не скопируешь никак. Либо пользуй СлонЦД, либо читай эту ветку: как добавить CD-TEXT в Enhanced CD (CD Extra)? (http://forum.ixbt.com/0031/009415.html)

758. JuNiK, 28.06.2002 14:14
Timofey
Грустно это, но может в бете 5 или выше все будет...
А за ссылку - спасибо. Вообще-то я именно так себе это и представлял, но вот конкретные примеры применения позволят съэкономить время на экспериментировании.

759. Timofey, 28.06.2002 14:24
JuNiK
но может в бете 5 или выше все будет
Весьма сомневаюсь, автор вероятно не считает это нужной функцией. Да и "собрать" мультимедийный диск по частям не так уж и сложно.

760. JuNiK, 28.06.2002 14:41
цитата:
Timofey:
Да и "собрать" мультимедийный диск по частям не так уж и сложно.

Ну, вообще-то, это справедливо для опытных пользователей или хотя бы понимающих что и как делать, но... Мне нужно объяснить это человеку в число последних не попадающих, а тут быстрее сам сделаешь, чем объяснишь.

761. Timofey, 28.06.2002 14:53
Мне нужно объяснить это человеку в число последних не попадающих
Ну тогда смотри в сторону CloneCD 4.

тут быстрее сам сделаешь, чем объяснишь.
Это точно, я уже даже и не пытаюсь. Тут именно CloneCD хорошо подходит со своим дубовым интерфейсом и овечками.

762. Gordon McGregor, 03.07.2002 17:45
Интересная фишка - Pioneer 106S пишет, что поддерживает C2 (Nero Info Tool), а реально - нет (проверка ЕАС), ASUS E616 - что не поддерживает, а реально - да ... странные они, эти буржуи

763. SN, 05.07.2002 13:38
http://vklem.pp.ru/t_grab.shtm

здесь настройки на русском, может не все, но что-то

764. Eugeny Klunduk, 18.07.2002 13:20
All

Возможно, это и оффтопик......

Мдя, почитал я эту веточку... Сохранил на винт. Почитал еще раз... Плюнул, пошел читать FAQ на сайт разработчика... Странно, что там более-менее понятно написано, в отличии от.... Вот.

Теперь вопрос тем, кто все-таки добил эту тему.

Взяв чистую болванку, я сделал из нее Offset Test CD. Затем Detect read sample offset correction... Значение, полученное таким образом, я ввел в combined read/write sample offset correction value. После этого этим же рекордером (W512EB) я сграбил диск и записал его снова (write samples offset = 0, overread into LI and LO = disabled). Затем вытащив копию и вставив в другой CD-ROM (540E) сграбил один из треков. То же самое проделал с оригиналом (т.е. тот же трек на 540Е). Сравнил их, получил совершенно одинаковые треки.

Правильно ли это сделано и нет ли здесь какого-нибудь глючка ? Потому как получить одинаковые треки грабя их на 540Е и записывая на W512EB у меня так и не получилось...

765. Alois, 18.07.2002 13:42
Eugeny Klunduk
Где-то на первых страницах (2-3) есть ссылка на ФАК по ЕАК
Там есть про твой случай.
Ставь -30 на запись на 512м и +685 на чтение на 540м и все бут пучком.

766. Eugeny Klunduk, 18.07.2002 13:59
Alois

А как насчет overread into LI and LO ? В каком положении оставлять ?

767. Alois, 18.07.2002 14:09
Я бы эти вещи не трогал. У меня галка снята.
Из всего, что я прочитал, так и не понял - удалось кому-нить на ЦДРВ512ЕБ и ЦД540Е чо-нить прочесть из лидов. Поэтому галку и не ставил.

768. Eugeny Klunduk, 18.07.2002 14:13
Alois

Только что попробовал. Не получается. =( В сграбленном треке (с оригинала) 1181 repeated samples, в отличии от сграбленного с копии. Грабил оба на 540-ом.

А можно как-нибудь config твой посмотреть ?

769. GeoN, 18.07.2002 14:14
Eugeny Klunduk
Затем вытащив копию и вставив в другой CD-ROM (540E) сграбил один из треков. То же самое проделал с оригиналом (т.е. тот же трек на 540Е). Сравнил их, получил совершенно одинаковые треки.
Естественно, ведь копирование сделано с правильным оффсетом. Кстати какой оффсет чтения стоял для CD-ROM 540E?
Чтобы грабить на 540-м, а писать на 512-м определи комбинированный оффсет для этой пары тем же методом, как и для 512-го.

А как насчет overread into LI and LO ?
Disabled.

Alois
Ставь -30 на запись на 512м и +685 на чтение на 540м
У CD-ROM 540 оффсет чтения вовсе не +685.

770. Eugeny Klunduk, 18.07.2002 14:17
GeoN

Таким образом, получилась копия один в один ?

Для 540 оффсет стоял -496. Прочитал у автора на сайте. А при определении с test диском получился -526. Куда и что теперь ставить ?

771. Alois, 18.07.2002 14:43
GeoN
Мож я перепутал: -685 и +30

Добавление от 18.07.2002 14:45:

Посмотрю дома

772. GeoN, 18.07.2002 17:42
Eugeny Klunduk
Таким образом, получилась копия один в один ?
Конечно, раз wav с копии и оригинала совпали.

А при определении с test диском получился -526.
Это комбинированный для пары 540-512. Если будешь грабить на 540-м, а писать не только ЕАС'ом, т.е. не компенсируя оффсет записи, то ставь -526 в поле комбинированного оффсета для 540-го. И все.

А вообще 512-й грабит понадежнее на неважных дисках.

773. Eugeny Klunduk, 18.07.2002 18:52
GeoN

Спасибо.
А если только EAC'ом ?

774. GeoN, 18.07.2002 19:05
Eugeny Klunduk
А если только EAC'ом ?
Тогда ставишь точное значение оффсета чтения для 540-го (-496), и оффсет записи для 512-го (-30).

775. Eugeny Klunduk, 18.07.2002 20:23
GeoN

Спасибо. Проверил - работает. =)

А вообще 512-й грабит понадежнее на неважных дисках.

Рекордер грабит лучше чем простой реадер ?! Я удивлен... Особенно принимая во внимание то, что все же 540 является одним из лучших CD-Rom'ов... Есть, правда, негласное правило, что всегда найдется такой диск, который не прочитается на этом приводе и прочитается на другом... =)

776. Timofey, 18.07.2002 20:59
Рекордер грабит лучше чем простой реадер ?! Я удивлен...
Однозначно утверждаю, что CD-W512EB грабит лучше чем CD-540E. После покупки 512-го я с чистой совестью выкрутил из машины 540-й и до сих пор не жалею об этом.

777. GeoN, 18.07.2002 22:06
Eugeny Klunduk
Рекордер грабит лучше чем простой реадер ?! Я удивлен...
Ничего удивительного. Вся линейка CDRW Teac начиная с 54Е грабит лучше, чем 540-й CD-ROM: потертые, царапанные и пр. диски на которых 540-й дает ошибки чтения, sinc error, на CDRW пролетают точно, иногда даже без снижения скорости. CDRW Teac прекрасные грабители. Вообще среди CDRW (не только Teac) немало моделей, которые дадут фору CD-ROM по граббингу.

778. Timofey, 18.07.2002 23:45
Сейчас потихоньку задумываюсь о upgrade CD-RW. Пока присматриваюсь к TEAC W540 или Yamaha F1 (когда появится), но вот читают ли они так же хорошо как 512-й?...

779. Igorok, 19.07.2002 10:59
Timofey
От лукавого все это. Какие у тебя претензии к 512?

780. Eugeny Klunduk, 19.07.2002 11:44
У меня 540 грабит очень медленно, примерно со скоростью 2.0х. А 512 доходит до 8х. ПРавда, не знаю, на такой скорости какие-нибудь blers появляются ли ?

781. GeoN, 19.07.2002 13:10
Eugeny Klunduk
У меня 540 грабит очень медленно, примерно со скоростью 2.0х.
Прошивка 1.0?
Но даже с первой прошивкой и даже в secure mode без С2 должно быть побыстрее. DMA?

782. Timofey, 19.07.2002 13:20
GeoN
Но даже с первой прошивкой и даже в secure mode без С2 должно быть побыстрее. DMA?
При secure mode без С2 в начале диска как раз 2x должно получиться, если в прошивке выставлена скорость DAE 4-10.

Eugeny Klunduk
Обнови прошивку до 3.0 и увеличь скорость DAE спец. утилитой.

не знаю, на такой скорости какие-нибудь blers появляются ли
Какие bler при чтении?! Если ты о ошибках чтения, то для того и существует EAC с его secure mode, чтобы обезопасить от них. И естественно на больших скоростях диски читаются менее стабильно.

783. Eugeny Klunduk, 19.07.2002 13:37
GeoN

Да, прошивка 1.0А. С2 отключен т.к. по некоторым данным он немного подглючивает на Тиках. DMA отключен по той же причине (в w2k). Выставлен только PIO и для 512, и для 540. К концу диска (хорошего) скорость уже 3.7-3.9...
Timofey

Да, какие blers ?! Ночи, проведенные в инете с глючной АТС дают о себе знать... =) А что, кстати, еще обновление прошивки дает ? Я слышал здесь люди жаловались на то, что после обновления до 3.0А у них перестали читаться RW выше чем на 24Х...

784. GeoN, 19.07.2002 13:53
Timofey
При secure mode без С2 в начале диска как раз 2x должно получиться, если в прошивке выставлена скорость DAE 4-10.
Похоже подзабыл как оно на 1.0, потому что все 540-е, с которыми имел дело, сразу перешивал на 3.0.
Но в памяти у меня осталось, что с 1.0 граб идет на CLV. Не прав?

Eugeny Klunduk
DMA отключен по той же причине (в w2k). Выставлен только PIO и для 512, и для 540
На 512-м тоже глючит?

785. Timofey, 19.07.2002 14:12
Eugeny Klunduk
DMA отключен по той же причине (в w2k)
Выключи UDMA в BIOS setup для канала IDE с этим TEAC, а в W2K включи UDMA if available. Тогда у тебя будет режим MW-DMA, в котором 540-й работает без глюков и без дикой загрузки процессора при чтении. 512-й проблем с UDMA вроде не имеет (у меня их никогда не было с ним, в отличие от 540-го).

С2 отключен т.к. по некоторым данным он немного подглючивает на Тиках.
Он много где подглючивает. Я его всегда отключаю. Лучше подожду в два раза дольше, но буду уверен в точности чтения.

Я слышал здесь люди жаловались на то, что после обновления до 3.0А у них перестали читаться RW выше чем на 24Х...
У меня ничего подобного не было от перешивки. А вот в режиме PIO максимальная скорость чтения любого диска действительно будет около 24x.

Вообще переводить приводы в PIO это совершенно непригодный метод. Вы кеш у процессора отключаете для повышения стабильности? А если голова заболит?

GeoN
Но в памяти у меня осталось, что с 1.0 граб идет на CLV. Не прав?
Не прав, в прошивке 1.0 скорость DAE 4x-10x. Он вроде бы вообще CLV не умеет.

786. GeoN, 19.07.2002 16:54
Timofey
Не прав, в прошивке 1.0 скорость DAE 4x-10x. Он вроде бы вообще CLV не умеет.
Значит склероз.

787. Max Payne, 25.07.2002 12:41
Писал вчера EAC'ом диск, записался lead-in, пошел писаться первый трек, и шеф, все пропало . Лампочка отмигала положенное время, которое написал EAC, пошла мигать дальше. Снял задачу, попробовал диск послушать - половина трека играется, половина - нет. Хорошо, хоть на РВ писал. Раньше EAC у меня писал отлично - на 815 чипсете. Тогда я писал бетой 3, сейчас поменял материнку на 845G и писал бетой 4. Никто с такой конфигурацией с подобным не сталкивался, или кто знает, как это лечить? CDRWin предлагать в крайнем случае.

788. Sergey Overkill, 25.07.2002 13:05
Max Payne
Резак, который в твоём инфо? Тогда трудно что-то посоветовать, ибо как мне помнится, с TEAC'ами EAC пока не шибко дружит. И ещё что-то такое вспоминается насчёт ключа, с которым EAC следует запускать, если предполагается его работа с TEAC'ом. Где-то пару страниц назад в этой теме он упомянался...

789. Max Payne, 25.07.2002 13:19
Sergey Overkill
Если помнишь, когда-то, в начале ветки были разговоры про то, что на не-интел чипсетах EAC не пишет - были проблемы то ли с лид-ином, то ли с лид-аутом. У меня же тогда был 815 чипсет и никаких абсолютно проблем с чтением или записью у меня не было. Сейчас, когда я поменял материнку, у меня мысль такая, что из-за чипсета неизвестного EAC'у могут быть проблемы. Потому что к приводу претензий не было абсолютно.

790. GeoN, 25.07.2002 15:05
Max Payne
Раньше EAC у меня писал отлично - на 815 чипсете.
Дисковод был тот же? А ОС, ASPI?

791. Max Payne, 25.07.2002 15:23
GeoN
Сначала был CD-W54E, потом поменял его на 524 - писалось без проблем. ASPI всегда был 4.60, ОС была сначала 2000 (когда стоял CD-W54E), потом поставил XP (с тем же драйвом), а потом поменял драйв.

792. Steamroller, 25.07.2002 15:30
GeoN Извини немного не в тему : я слышал что вышел Aspi 4.71, не знаешь где можно взять ? И еще с ним то 09b3 нормально работает? (и стоит ли переходить на 09b4?)

793. Eugeny Klunduk, 25.07.2002 15:55
Max Payne

Насчет не-интел чипсетов... С уверенностью могу сказать, что на KT266A (на ABIT по крайней мере) EAC пишет... Уже долго мучил и РВ-шки и обычные болванки, пока со смещениями разбирался... Похожих глюков не было.
Имхо, поставь все-таки обратно w2k... Сыровата еще XP, сыровата...

Sergey Overkill

Пишу на TEAC'е 512eb EAC'ом, ASPI 4.60... ОС W2K. А насчет ключа - это интересно было бы посмотреть... Поищу в сохраненных страницах...

794. GeoN, 25.07.2002 17:47
Steamroller
я слышал что вышел Aspi 4.71, не знаешь где можно взять ?
Про поиск упорно забываем?
http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:102760451766

И еще с ним то 09b3 нормально работает?
А это, как говорят англичане, зависит... ОС, IDE дрова, и т.д. Например под ХР 4.71+ЕАС=blue screen (по крайней мере так было у меня).

и стоит ли переходить на 09b4?
Не вижу никаких причин не переходить.

795. Timofey, 25.07.2002 17:52
4.71+ЕАС=blue screen (по крайней мере так было у меня).
4.71 или 4.70? С 4.70 у меня тоже BSOD был, а вот с 4.71 я проверял не так давно, все нормально было.

Max Payne
у меня мысль такая, что из-за чипсета неизвестного EAC'у могут быть проблемы.
Ему глубоко пофигу какой у тебя чипсет. Он не работает на уровне чипсета, это дело драйвера.

796. GeoN, 25.07.2002 17:57
Timofey
4.71 или 4.70?
Виноват, 4.70.

797. Sergey Overkill, 25.07.2002 20:38
Steamroller
"... и стоит ли переходить на 09b4?"
Информация к размышлению: в одной из моих ОС каким-то чудом оказалось, что стоит b2. И когда я попробовал прожечь APE+CUE, мне EAC сообщил, что 1-й индекс первого трека, который был 00:00:00, выходит за пределы звукового файла... Именно тогда я и обнаружил, что стоит b2. После апгрейда EAC'а до b4 этот глюк исчез.

798. Steamroller, 25.07.2002 21:10
GeoN
Не вижу никаких причин не переходить.
Уже скачал , буду настраивать , спасибo за ссылку на Aspi. Только пока ставить не буду , у мeня 4.60 force aspi самый стабильный , а с 4.70 была куча проблем

Sergey Overkill
тоже пасиб за инфу

799. JuNiK, 29.07.2002 09:24
ALL EAC beta4 - пишу диски уже месяца два. Дисковод - TEAC524, операционка - XP-rus, материнка SOLTEK на VIA133a. Ни одного запоротого диска. Кроме того уже записал с помощью EAC пару дисков с overnburn. Правда с превышением в 5-7% (на 700 болванку 82,5-84 минуты). При такой записи в конце выдается грозная надпись, но все происходит отлично и проигрывается у меня на всех приводах, как стационарных, так и на мобильных (в машине ).

800. ВлК, 02.08.2002 16:49
[q]JuNiK:
Тут раньше спрашивали про бету 4, так вот могу сказать работает хорошо, но что на мой взгляд самое главное, отлично записывает диски !!!

Здравствуйте!

Подскажите -у: можно ли финализировать диск ЕАС-ом???
А то не нажал волшебную кнопку вовремя и теперь имею диск с открытой сессией со всеми вытекающими...

Спасибо.

801. JuNiK, 07.08.2002 10:01
ВлК
Да это хороший вопрос! Нужно посмотреть. Но вот, как я уже писал, все записанные EAC-ом мною диски, даже с overnburn-ом играются у меня везде. Так может у меня где-то стоит условие финализовать диск сразу после записи? Причем мне этого и делать было не надо - все установки в этом блоке программы - по умолчанию. (Посмотрю вечером, завтра отвечу)

802. nestor, 07.08.2002 16:30
Народ, а кто какие глюки нашел в b4?
У меня, например, при попытке отмены чтения-кодирования внешним кодером, если в момент отмены внешний кодер не запущен, то ЕАС говорит "жду окончания работы внешнего кодировщика", и на этом зависает, да еще и прогу иногда невозможно вырубить даже под w2k.

803. Steamroller, 07.08.2002 18:19
TO ALL
Подскажите как мне установить ASPI 4.71 под ХPень (нужен ли уже предустановленныи 4.70 или полностью его убить?) Я это прочитал : но что-то непонял

цитата:
For Windows XP, select Start – Run from the menu,
and then the Browse button.
Locate the INSTALL.BAT file in the
directory the files
extracted to and select
the OPEN button. In the command box,
add a space and either XP32
for Pentium I/II/III/IV processors or
XP64 for Itanium processors.
The command should look like: c:\adaptec\aspi\install.bat XP32 or
c:\adaptec\aspi\install.bat XP64.
Then select the OK button
to run the XP installer.
когда открываю Install он говорит нажать любую клавишу и закрывается . ПОдскажите или я чего-то не понимаю


Добавление от 07.08.2002 18:44:

Уфф , вроде и сам допер , оказываеться не нужно было стирать кaвычки ('') , он мигнул и иcчез , потом нажал aspiinst и ASPI установился (надеюсь я все правильно сделал? ) Теперь ASPIchk выдает такое :
ASPI32.SYS _______4.71.1________17005 bytes
WOWPOST.EXE_____4.6 (1021)_____4672 bytes
WINASPI.DLL_______4.6 (1021)_____5600 bytes
WNASPI32.DLL______4.71.1________45056 bytes

так и должно быть?

804. JuNiK, 08.08.2002 13:07
ВлК
Галки принудительной финализации не нашел. Просмотрел все записанные под бетой 4 диски - независимо от объема(времени звучания) они все у меня финализованы и запись на них невозможна(смотрел в WinOnCD 5.0).
Может быть Вы записывали случайно не EAC бетой 4, а чем-то другим? Например CdrWin-ом?

805. mpr, 13.08.2002 00:55
Привет Всем!
Беда у меня -
при записи сборников (речь идет о wav - файлах и соответствующем качестве) уровень старых ( где-то до 93-го) и новых треков существенно разнится, нормализация не помогает.
ЕАС может показать спектр, но обрезать пики аналоговой записи вручную - дело хлопотное и часто неблагодарное.
Скачки уровня уже начали сказывться на здоровье и на CD...
Подскажите как эту проблему решить
Заранее благодарен

806. Roman K., 13.08.2002 08:28
Можешь писать Нерой, там есть нормализация по RMS, а не по пику, хотя и это тоже не есть совсем то, что нужно. Например вещь, у которой длинное тихое вступление будет звучать громче, чем та, у которой этого вступления нет.
Лучше обрабатывать в Sound Forge.

807. Гоша, 14.08.2002 06:42
Обнаружилось, что ЕАС не заносит данные о дисках в cdplayer.ini. Раньше работало, теперь только в свою базу сохраняет. Версия бета 4. Что делать? Кто виноват? Другие программы в cdplayer.ini пишут, но плагин к винампу cdreader и Apollo cdreader данные из него тоже больше брать не хотят. Что за ...? В path cdplayer.ini есть, если это имеет значение.

808. Roman K., 14.08.2002 13:24
Гоша
Можно экспортнуть всю базу EAC в cdplayer.ini
Database\Export Whole Database To\cdplayer.ini

809. Steamroller, 14.08.2002 13:30
To ALL
По моему вопросу ответит кто-нибудь , или не знает никто?
Как правильно настроить ЕАС, #803 (http://forum.ixbt.com/0031/003273-27.html#803)

810. Roman K., 14.08.2002 13:49
Теперь ASPIchk выдает такое :
ASPI32.SYS _______4.71.1________17005 bytes
WOWPOST.EXE_____4.6 (1021)_____4672 bytes
WINASPI.DLL_______4.6 (1021)_____5600 bytes
WNASPI32.DLL______4.71.1________45056 bytes

так и должно быть?


Так и должно, под XP ставятся только 1-й и 4-й. Читай readme.txt

811. mpr, 16.08.2002 22:26
Roman K.
По поводу нормализации по RMS- пробовал ,не понравилось...Когда открываешь современный файл- видишь чуть ли не сплошную спектральную полосу, качество на слух хорошее. Чем ,интересно, проводится оцифровка?
А что Sound Forge срезает пики или производит компрессию?
Вопрос по ЕАС - в звуковом редакторе в обработке выделения имеется пункт Удалить Glitches - так я и не разобрался что это за беда, может кто подскажет - поппподробнее, пжлста

812. HIS, 17.08.2002 14:52
Мужики, помогите новичку перезаписи
Хочу создать свой любимый аудиокомпакт, взялся за Nero, EAC
Переписал одну песенку на диск, все ok, беру второй диск, что бы с него песенку стащить, а теперь ничего не выходит, ругается, мол диск полный или не записывающий, а на нем пока один файл записан
Как правильно то надо сделать, что бы он принял вторую, третью. ит.д?

813. Steamroller, 17.08.2002 14:55
HIS
Ты наверное диск закрыл . Или без мультисессии писАл . Зачем по одной писАть то ?
На винте создай сборник из Wav и пиши потом все на диск!

814. HIS, 17.08.2002 15:06
Steamroller
O.. спасибо, так значит просто взять со всех дисков перетащить то что мне надо, без всяких прог, а потом при помощи проги писать?
А как тогда мне расчитать, вдруг чего не влезет?

815. Steamroller, 17.08.2002 15:12
HIS
Ну да ! Сначала , все любимые песни с разных дисков грабишь , кидаешь эти ВАВ'ы в папочку и смотришь чтоб размер этой папки не привышал 800 метров ( на 80 минутный диск влезает 700 метров даты или 800! метров музыки ) И поехал писАть в нере все песни из этой папки Удачи!

816. HIS, 17.08.2002 15:17
Спасибо приятель
А грабить -это как понимать? вытаскивать песни при помощи проги с диска или простое копирование мышью?

Добавление от 17.08.2002 15:47:

Да и еще момент
Компрессия нужна или нет при копировании EAC?

817. Steamroller, 17.08.2002 16:11
HIS
А грабить -это как понимать? вытаскивать песни при помощи проги с диска
Да EAC, их грабит с диска! (grabbing)
Компрессия не нужна , те. надо копировать без компрессии!

818. HIS, 17.08.2002 18:06
Steamroller
Еще раз спасибо

819. Steamroller, 17.08.2002 18:26
HIS
^You 're welcome^

820. HIS, 17.08.2002 19:38
Welcome то welcome , есть проблемы...
Создал себе папочку из пяти песен, запустил Nero, выбрал записать CD, а он какие-то image создал(зачем? они обязательны?), при попытке записи ругается опять, мол CD у меня не записывающий, хотя на нем уже весит одна песенка, может он не поймет, что писать то надо сразу последовательно после первой песни, а он пытается наверное поверх, или как?
Кстати, а что за система CDFS- это когда свойста диска(болванки) нажимаешь, не сколько свободно, не сколько занято места на диске не показывают винды, странно

821. Steamroller, 17.08.2002 21:57
HIS
он какие-то image создал(зачем? они обязательны? -- где создал?


при попытке записи ругается опять, мол CD у меня не записывающий
Может ты писал в Disc-at-Once и он закрыл диск , тогда на него больше ничего нельзя записать. Надо было писать мультисессионный. # (multisession)
CDFS- это когда свойста диска(болванки) нажимаешь, не сколько свободно, не сколько занято места на диске не показывают винды, странно
это ознaчает - CD File system - файловая система на компакт диске .
Сколько свободно - это ты можешь в неро посмотреть - Информация медии!

Т.е. если ты писал в D-a-O и закрыл диск , там и будет одна песня , ничего уже сделать нельзя , бери другой CD-R а лучше CD-RW и потренируйся!

822. Kuningas, 17.08.2002 22:55
Уже на котором диске (претендующем на лицензионность), не проигрывается последняя песня Winamp'ом (ваще, даже не появляется указатель) и при граблении возникают ошибки (There were errors). На этот раз на диске - Детский сад "Штаны на лямках". Имеем всеми любимый TEAC w540e. Мож это защита какая? Что странно - нормально воспроизводится встроенным в мастдай проигрывателем.

823. HIS, 18.08.2002 10:38
Steamroller
Привет
Т.е. если ты писал в D-a-O и закрыл диск , там и будет одна песня , ничего уже сделать нельзя , бери другой CD-R а лучше CD-RW и потренируйся!

Диск у меня CD-RW, т.е тогда надо стереть предыдущую запись и заново писать только не D-a-O, а как? или просто галочку снять?

он какие-то image создал(зачем? они обязательны? -- где создал?
Ну когда выбирал песенку-записать, а он меня создать image-ну я и создал, а что это я так и не понял

824. Steamroller, 18.08.2002 18:28
HIS
НАдо полностью стереть CDRW и записать заново все песни (вместе 74-80 минут) в DAO . Лучше писать аудио в D-A-O , тем болеe если хочешь писAть еще и CD-текст (то там только в DaO) Если нравится писАть пол-диска сегодня - пол диска завтра , то в DAo уже пиcAть нельзя , а только по сессиям (Session-at-Once) SAO . Я Audio пишу всегда в DAO и чего и тебе рекомендую . Перекинь все песни или подожди пока их будет на 80 минут (800мб) и пиши !

825. HIS, 18.08.2002 18:57
Steamroller

OK, а что такое Finaly at once? и опция Burn over?

826. Steamroller, 18.08.2002 18:59
HIS
OK, а что такое Finaly at once? - это закрыть в конце (где это?)
Burn over? - где ты это-то откопал??!

827. HIS, 18.08.2002 19:06
Steamroller
OK, а что такое Finaly at once? - это закрыть в конце (где это?)
Слышал, что такая опция есть в Easy CD В Nero net?

Burn over? - где ты это-то откопал
Или Burn proff, но что-то типа этого в свойствах рекордера видел...

Добавление от 18.08.2002 19:10:

Мне тоже посоветуешь писать DAO/96?

828. JuNiK, 26.08.2002 15:44
All
Посоветуйте "катологизатор" (программку для печати вкладышей для CD), которая бы брала CUE-файл от EAC/Для примера - блок внутри WinOnCD для печати вкладышей/

829. Roman K., 26.08.2002 18:07
JuNiK
Feurio

830. Piper2, 05.09.2002 16:54
Может кто-нибудь подсказать в чем дело - один и тот же трек граблю несколько раз и каждый раз ЕАС дает разный результат. То говорит нет ошибок, то synch error на такой-то секунде, в другой раз та же ошибка но в другом месте.
При этом, когда я решил несколько раз сграбить другой трек, такой фигни не было - всегда один результат.
Что скажете - трек с глюкой? Или кривая настройка ЕАС?

831. HardWired, 05.09.2002 20:10
Piper2
Не хватает информации - как на других дисках получается граббинг, с заведомо нормальными треками.

832. GeoN, 05.09.2002 21:56
Piper2
Дисковод какой? Настройки в "secure mode"?

То говорит нет ошибок
А какое значение "Track quality" при этом дается? В ходе граба были "error correction"?
Вообще, дай полный лог по этому треку.

то synch error на такой-то секунде
Верный критерий поврежденного трека.

833. trovatore, 06.09.2002 06:31
Прямо беда у меня! Дисковод NEC 52Х. Все его фичи включены (С2 correction в том числе). Настройки знаю досконально, но при сграбливании, иногда, появляются единичные щелчки!!! Редко, один щелчок на трек, но, тем не менее, это ужасно - с десяток болванок уже выкинул! EAC говорит, что все нормально! Как это понять? Может отключить C2 correction к черту? Но привод-то, довольно новый - все должно быть нормально и так?

834. Sergey Overkill, 06.09.2002 09:32
trovatore
Извини за такой вопрос: а ты свой дисковод проверял EAC'ом на предмет того, что он действительно умеет возвращать C2 pointers? Не то, что он рапортует о том, что может, а именно то, что он это делает.

835. trovatore, 06.09.2002 09:51
Sergey Overkill
Да, конечно! Тест в EAC говорит, что все нормально! Accurate Stream и C2 Retrieving "YES".

836. Piper2, 06.09.2002 12:18
HardWired
Да вроде все нормально, без проблем.

GeoN

MatshitaCD-Rom CR594. Пишу Teac 540, может им лучше и грабить? Настройки стоят такие Accurate Stream, Caches Audio Data. Правда сейчас я последнюю вырубил, она вообще зачем нужна? Сам разработчик пишет, что она только усложняет грабление и делате его более ненадежным?
Сейчас уже не помню какое Качество трека показывал ЕАС, error correction было. Лога с собой сейчас нет - сижу на работе.
Я пробовал тот же трек на Тике отграбить. Он не показал никаких ошибок, error correction вообще не было. Он этот трек так быстро отграбил в Secure Mode, что мне кажется он просто проскочил мимо проблемных секторов на треке. На Тике я пару раз этот трек грабил - результат неизменный - без ошибок.

837. Sergey Overkill, 06.09.2002 12:56
trovatore
Т.е. ты вставил в привод царапаный сверх всякой меры диск, нажал кнопку "Examine C2 Feature..." и EAC обнаружил у привода не только способность сообщать о том, что он может возвращать C2 pointers, но еще и способность это делать на самом деле (возвращать C2 pointers)?

838. GeoN, 07.09.2002 00:39
trovatore
Тест в EAC говорит, что все нормально! Accurate Stream и C2 Retrieving "YES".
Examine C2 Feature с дохлым диском делал?
И даже если дисковод выдает C2, это еще не значит, что именно так, как ЕАС это понимает.
Примеров масса.
С тем диском, после граба с которого обнаружил проблемы, делаешь повторное многократное грабление с С2 и без, сравнивая контрольные суммы. И прослушивая результат. Поймешь с какой настройкой твой дисковод работает надежнее.

Piper2
Caches Audio Data. Правда сейчас я последнюю вырубил, она вообще зачем нужна? Сам разработчик пишет, что она только усложняет грабление и делате его более ненадежным?
Ну дорогой, если дисковод кэширует аудиоданные, то включение этой фичи в ЕАС обязательно. Ведь иначе при повторах чтения ЕАС получит данные не с диска, а из кэша, и результат сравнения всегда будет идентичным. Secure mode просто перестает быть таковым.

Я пробовал тот же трек на Тике отграбить. Он не показал никаких ошибок, error correction вообще не было. Он этот трек так быстро отграбил в Secure Mode, что мне кажется он просто проскочил мимо проблемных секторов на треке. На Тике я пару раз этот трек грабил - результат неизменный - без ошибок.
Ничего удивительного, дисководы обладают разными способностями к вычитыванию поврежденных секторов. CDRW Teac'и в этом отношении большие мастера, в том числе и 540-й. Грабь им, только не забудь поставить галку кэширования - 540-й это делает.

839. Dolly lamb, 07.09.2002 13:59
Подскажите, что нужно ввести в окошки оффсетов чтения и записи
для TEAC CD-W540E ?

840. Telegram Sam, 07.09.2002 14:06
http://www.cdfreaks.com/news2.php3?ID=4689

841. spEEdy, 08.09.2002 09:55
Help me, после переезда с W2k pro на Win XP pro что то случилось с возможностью записи-чтения (не разобрался ещё) cd-text Резак Mitsumi 4804TE пожизни у меня писал cd-text неоднократно проверялось (записывал Nero, Feurio проверял EAC) так что уверен на 100%, переехал наWin XP Nero естественно немного обновилась, EAС тот же остался 0.9 beta 4, пишу диски так же в Неро как и обычно с опцией записис cd-text, после прожига запускаю EAС (он обычно если есть инфа в cd-text её и показывает, не лезет в инет за сведениями о диске) а но мало того что сведения эти не показывает и лезет в инет, так ещё и опция "Get CD information from > CD-TEXT" неактивна, недоступна точнее. Так что это может быть? Что у меня этот cd-text не пишется или нечитается теперь? Не могу щас найти дисков что бы точно был уверен что они с cd-text записаны. Возник вопрос: насколько эта возможность запис-чтения cd-text зависти от aspi? Галка "Drive is able write cd-text" стоит хотя пишу все равно Неро (EAC не пишет моим приводом). Господа какие будут советы рекомендации наводящие вопросы ?

842. mpr, 08.09.2002 11:51
Имел аналогичные проблемы.Причина, имхо, следующие:1.ЕАС Переустановить ЕАС с удалением ветви в реестре (см http://members.tripod.com/greatkorzhik/eacfaq.htm#2)
2.Nero а)пользовался креком , а не генератором для Mitsumi б) перейди на старую версию У меня вер 5.5 до 5542 (не точно) cd-t не поддерживала, никто мне на этот вопрос не ответил- поэтому пользовался 4 -й То что и у Неро бывают глюки - не сомневайся, сейчас остановился на 5582, DVD у меня нет - нахрена тогда выше? Новые просматриваю - ничего нового принципиально не нашел, Nero потихоньку превращается в комбайн соответствующих размеров - и это, имхо, плохо 3.Adaptec
Пользуясь случаем, задаю старые вопросы (неужели никто не слушает CD на стационарной аппаратуре?
1.При записи сборников (речь идет о wav - файлах и соответствующем качестве) уровень старых ( где-то до 93-го) и новых треков существенно разнится, нормализация не помогает.
ЕАС может показать спектр, но обрезать пики аналоговой записи вручную - дело хлопотное и часто неблагодарное.Когда открываешь современный файл- видишь чуть ли не сплошную спектральную полосу, на аналоговых( старых) имеются высокие пики, а уровень сомого трека гораздо ниже. Чем ,интересно, проводится оцифровка таких треков?
А Sound Forge срезает пики или производит компрессию?
2.Вопрос по ЕАС - в звуковом редакторе в обработке выделения имеется пункт Удалить Glitches - так я и не разобрался что это за беда, может кто подскажет - поппподробнее, пжлста

843. spEEdy, 08.09.2002 17:43
mpr
Спасибо, проверю.

2ALL
Ещё предложения какие будут?

844. HIS, 08.09.2002 18:56
Я вот решил с CDаудио mp3 сделать, получается при помощи EAC одним нажатием кнопки, он махом переводит в MP3? Не надо даже копаться в настройках, фильтрах или еще чего? Нажали слева иконочку MP3 и он сам все?

Добавление от 08.09.2002 19:23:

Правда непонятно, какой выбрать вариант в Compession options, по умолчанию стоит Windows Msaudio encoder, он сжимает в 30-35mb файл, а если например выбрать там же creative mp3 codec, тот же файл становится 8мb
А вообще какой выбирают? и сколько ставят кBits\s?
Я прямо по максимуму 320kBits\s 44100
Просветите в двух словах плиз

845. trovatore, 08.09.2002 20:26
Sergey Overkill
GeoN
ДА! Я вставил плохой диск и стал тестировать - через некоторое время EAC сказал, что нашел C2 информацию! Так что так я ничего и не понял...

846. GeoN, 09.09.2002 00:08
trovatore
через некоторое время EAC сказал, что нашел C2 информацию! Так что так я ничего и не понял...
Отлично, ты выяснил, что твой дисковод С2 действительно выдает. Остается выяснить, делает ли он это корректно, и можно ли это использовать в настройках Secure mode, будет ли это надежно? Как? Повторю еще раз медленно:
С тем диском, после граба с которого обнаружил проблемы, делаешь повторное многократное грабление с С2 и без, сравнивая контрольные суммы. И прослушивая результат. Поймешь с какой настройкой твой дисковод работает надежнее.

847. Sergey Overkill, 09.09.2002 09:26
trovatore
...Ибо с некоторыми моделями читалок TEAC есть такое: EAC тоже определяет, что они выдают C2, но они либо неправильно эту информацию выдают, либо не так, как это ожидает EAC. В результате чего получается то же самое, что и с твоим приводом. Сам я этого не наблюдал, просто читал где-то, возможно даже в этой самой ветке, соответствующие сообщения.

848. spEEdy, 17.09.2002 09:56
mpr
Спасибо ещё раз, все получилось.

849. Romans, 21.09.2002 16:00
Вопрос тут у меня - вчера копировал диск 2002 года с защитой - написано will not play on PC/MAC. В компе 2 сидюка Тика - 540E и W540Е 1.F - так на писалке ЕАС вываливался, писал чтото про АСПИ и вываливался. На читалке нормально смотрелся?!?! Ну я его скопировал, так он ВАВ сделал с паузой в начале 8 сек с щелчком, пытался в CUE подправить не получилось. Вопрос, что подправить в кьюшите, чтоб диск без паузы был в начале, кьюшит привожу:

PERFORMER "Michelle Williams "
TITLE "Heart To Yours"
FILE "CDImage.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "Heart To Yours"
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10201934
INDEX 00 00:00:00
INDEX 01 00:08:00
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Heard A Word"
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10200863
INDEX 01 04:02:25
TRACK 03 AUDIO
TITLE "So Glad"
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10201933
INDEX 00 08:56:57
INDEX 01 08:58:62
TRACK 04 AUDIO
TITLE "Sun Will Shine Again"
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10201932
INDEX 00 12:52:37
INDEX 01 12:53:52
TRACK 05 AUDIO
TITLE "Better Place (9.11)"
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10201937
INDEX 00 17:12:36
INDEX 01 17:12:37
TRACK 06 AUDIO
TITLE "Change The World"
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10201935
INDEX 00 20:13:54
INDEX 01 20:13:55
TRACK 07 AUDIO
TITLE "Everything "
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10201936
INDEX 00 24:13:41
INDEX 01 24:13:42
TRACK 08 AUDIO
TITLE "You Care For Me"
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10201938
INDEX 00 27:44:14
INDEX 01 27:47:10
TRACK 09 AUDIO
TITLE "Steal Away To Jesus"
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10201939
INDEX 00 33:40:66
INDEX 01 33:43:22
TRACK 10 AUDIO
TITLE "Rock With Me "
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10201941
INDEX 00 37:09:69
INDEX 01 37:11:15
TRACK 11 AUDIO
TITLE "Destiny's Child / Gospel Medley"
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10103149
INDEX 00 43:16:09
INDEX 01 43:16:10
TRACK 12 AUDIO
TITLE "Heaven"
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10201942
INDEX 00 46:40:69
INDEX 01 46:42:37

850. HardWired, 21.09.2002 23:56
Dolly lamb
Подскажите, что нужно ввести в окошки оффсетов чтения и записи для TEAC CD-W540E ?

Для чтения: "+686", комби "+656". Пишу по памяти, могу ошибаться

Romans
RW-диск есть? Попробуй INDEX 00 00:00:00 просто убрать.

851. MeLoEngine, 21.09.2002 23:57
Romans
"TRACK 01 AUDIO
TITLE "Heart To Yours"
PERFORMER "Michelle Williams "
ISRC USSM10201934
INDEX 00 00:00:00
INDEX 01 00:08:00"

Убрать строчку с Index 00, а Index 01 исправить так:
INDEX 01 00:00:00

Потом WAV отредактировать, удалив щелчок.

852. volodya, 23.09.2002 08:31
Народ помогите!!!

Приобрел Ricoh 7320A - Доволен. Но ЕАХ не пишет диски - говорит что-то вроде "Не могу прочитать список скоростей". Грабинг без проблем совсем.

Та же проблема и с Feurio - не пишет. Но тут она вроде говорит, что возможно старое ASPI.

Как и чем еще можно писать аудио? Кроме НЕРО! Данные она еще куда ни шло - пишет. А вот - аудио!!!
ПОМОГИТЕ.

853. Romans, 23.09.2002 10:36
HardWired
Исправления делаю в ЕАСе, так он пишет "Ошибка в CUE"

MeLoEngine
Да, но после этого 1 трек стал с паузой 8 сек в начале играться, а до исправления пауза шла со знаком минус от -8 до 0, а потом шел трек 1 )щелчок я удалил в КулЕдите, точнее привел его к 0).
Или придется укоротить ВАВ на 8 сек в начале? Тогда придется все значения в кьюшите исправить на 8 сек? А без укорочения нельзя?

854. MeLoEngine, 23.09.2002 11:55
Romans
Без укорочения никак нельзя. У тебя ведь есть монолитное полотно WAV и оно никуда не исчезает, не обрезается.

855. GeoN, 23.09.2002 18:45
volodya
ЕАС возможно твой дисковод не поддерживает, он вообще на запись работает не со всеми.
С Feurio обновляй версию до 1.65.5: http://www.feurio.com/English/Download/download_driverupdate.shtml

Кроме НЕРО! Данные она еще куда ни шло - пишет. А вот - аудио!!!
Ерунда. Делает это точно так же как и прочие. CUE поддерживается. Только используй версию 5.5.7.8 или выше.

856. HardWired, 23.09.2002 23:02
Romans
Попробуй Nero записать, потому как EAC не позволяет так делать (т.е. писать, игнорируя первые 8 секунд).

А чтобы не править весь CUE, порежь ЕАС'ом на треки свой файл, а у первого трека убери index 00 в новом CUE.

Кстати, еще удобный способ работы со сграбленным материалом, чтобы голову не ломать об индексы, гапы, сдвиги и т.д. качаем с www.daemon-tools.com одноименный виртуальный cd-manager, который кушает все, в том числе и CUE .
Монтируешь в него вот хоть этот свой CUE, и грабь его наздоровье (с космической скоростью, прошу заметить ) всеми мыслимыми способами, так что твои 8 секунд сами отваляться

857. Anton79, 24.09.2002 00:17
Подскажите оффсеты для 3200Е, please...

858. Eugeny Klunduk, 24.09.2002 01:53
TO ALL

Мне тут дали диск, на копирование, в смысле на грабинг... Notre Dame de Paris, на 2х дисках. Первый скопировался нормально, а вот со вторым проблема. Последние 3 трека ни в какую не хотят копироваться, хотя играют без всяких нареканий. Пробовал и на 512eb и на 540E. EAC просто виснет на них. Неро также. Никаких царапин, разводов и прочего нет. Последнее средство - поставлю aspi 4.61 (или какие-то там). Если не поможет, придется Winamp'ом "грабить". Может у кого было такое ? Подскажить что здесь можно попробовать сделать.

to Anton79

Firmware
=1.0b

Read Offset
Correction
=+733

Gap
Detection
=A
=Secure

Write Offset
=+6

Write
UPC/ISRC
=YES

Write
CD-TEXT
=YES

PS: Забыл добавить... CDex грабит вроде нормально, но медленно... И я не проверял еще "награбленное" им.

859. Костин Сергей, 26.09.2002 15:28
Приветствую!

Эх, нахваливал я нахваливал EAС, всем рекомендовал...

Тут такая беда приключилась: подвис тут как-то он у меня, после того, как я
сказал ему "пропустить трек". Все... После этого, после запуска EAC сразу,
отрисовав окошко, виснет намертво. Что только я не делал: и ресет жал, и
питание дергал, и переустанавливал, и деинсталлировал/инсталлировал, и
ручками реестр чистил (он, зараза такая, очень криво за собой все чистит), и
тээмпешники по всей машине удалял. Не, все глухо. Я
даже дебагер на него напускал. Очень мирно он так крутится в функции
"sleep", ожидая некоего события. Примитивная такая синхронизация...
И апгрейдил я ОС, предварительно пройдясь антивирусом... ОС, кстати, XP. Читалка - Асус, писалка - Плекстор. До этого почти год я работал c ХP и EAC'ом.
Есть конечно радикальный способ: перезалить всю машину, но этот вариант - в
морг. Я машину несколько суток перезаливать буду.

Ну, не знаю что делать. Первый раз такое в моей практике. Дело в том, что без
грабилки я как без рук, а более грамотной я не знаю. Поможите чем можите
(в смысле советом)!

Весь остальной софт, включая музыкальный, типа WaveLab, замечательно
работает. Все видят привод, все с ним работают нормально.

Отака херня, малятки! :-(

Сергей К.

860. Anton79, 26.09.2002 21:57
Вопрос:

Имеется
Acer 52x
Teac W-512EB
Создаю EAC offset test cd - определяю комбинированный оффсет - отличается от оффсета чтения на оффсет записи привода Teac - 30 (+ или - не помню, вопрос не в этом). Для Acer получаю +18.

Меняю резак. Yamaha 3200E. Acer остается.
Создаю EAC offset test cd - определяю комбинированный оффсет - отличается от оффсета чтения на оффсет записи привода Yamaha - 6 (+ помню). Для ACER получаю +18.

Почему?

861. GeoN, 26.09.2002 22:32
Anton79
Определенно глюк.
Перепроверь ручным способом:
1. грабишь трек на Acer при нулевой коррекции оффсета
2. записываешь на RW.
3. грабишь копию на Acer при нулевой коррекции оффсета
4. делаешь Wav Compare для обоих wav: число missing/repeated samples = комбинированный оффсет Acer-Yamaha.

862. Anton79, 27.09.2002 00:03
Geon

Спасибо за "Воспроизведение аудио: CD против CDR. Еще один эксперимент" - только сегодня прочитал и получил ответ на вопрос "Почему хуже" - у меня не CDRW compatible.

Я сделал. Должен, по идее, получить 18 + или - 6, получил :

18 repeated samples

Что-то не то с оффсетами.

Для Yamaha коррeкцию записи не ставил (Easy CD Creator).

863. HardWired, 27.09.2002 00:42
Костин Сергей

Навскидку:

1. Поставил софт, "блокирующий" EAC.
2. ХР понизила режим работы привода в PIO из-за того глюка (хотя причиной зависания может быть маловероятно)

Попробуй в реестре у EAC переключить режим работы с внешнего ASPI на native mode (и наоборот):
[HKEY_CURRENT_USER\Software\AWSoftware\EAC\Extraction Options]
"UseNativeSCSIInterface"=hex:ff

864. Костин Сергей, 27.09.2002 11:10
HardWired

1. Поставил софт, "блокирующий" EAC.

Между зависанием и последующим запуском прошло не более 30 секунд. Ничего между не устанавливалось, и даже не вызывалось.

Попробуй в реестре у EAC переключить режим работы с внешнего ASPI на native mode (и наоборот):
[HKEY_CURRENT_USER\Software\AWSoftware\EAC\Extraction Options]
"UseNativeSCSIInterface"=hex:ff


Попробовал. EAC при старте переставляет это значение обратно в 00
По-прежнему не работает.

Сергей К

Добавление от 27.09.2002 12:22:

Спасибо, HardWired!
Ты меня на ценную мысль натолкнул: что-то надо поменять, что бы EAC себя переконфигурил.
Короче говоря, сменил я привод, EAC себя переконфигурил. Вернул свой Асус, опять сконфигурил, пока полет нормальный.

Сергей К

865. GeoN, 27.09.2002 22:07
Anton79
Я сделал. Должен, по идее, получить 18 + или - 6
Ты точно знаешь оффсет чтения у Acer?

Что-то не то с оффсетами.
Возможно оффсет был неверно определен в первом случае, Teac+Acer.

866. Xatabich, 27.09.2002 22:31
Подскажите пожалуста офсеты для nec 7800b

867. Anton79, 27.09.2002 23:09
GeoN:

Нет, точно не знаю, по этому и пишу. Диски EAC offset test, сделанные и Teac, и Yamaha, дают одинаковый оффсет для Acer`a.

Оперделения (пардон) определения оффсетов производились по стандартной схеме.

868. GeoN, 27.09.2002 23:39
Anton79
Попробуй еще Nero CDSpeed - Advanced DAE Quality Test. Там тоже записывается тестовый диск и определяется оффсет, причем весь тест прогонять не надо, оффсет определяется в самом начале.

869. HardWired, 28.09.2002 03:14
To whom it may concern :

DVD NEC-5700b:
secmode: as, cache no, c2 no
comm: MMC1
read: +116
over: no
cdtext: y
gaps: A sec

DVD TOSHIBA SD-M1612
secmode: as, cache no, c2 no
comm: MMC1
read: -472
over: no
cdtext: y
gaps: B sec

imho.

870. spEEdy, 12.10.2002 12:56
Re pipplz. Вот такая петрушка, настраиваю приводы (у меня их два) в ЕАК (офсеты, red commands, extraction metod) все ОК, устанавливаю какой нить эмулятор CD, иду в ЕАК все настройки приводов идут по женской линии, х.. с ними, настраиваю ещё раз по новой, устанавливаю ещё один эмулятор CD (ну работа у меня такая) иду в ЕАК опять таже песня Такое ощущение что в ЕАК приводы идентифицируются как то криво, новоявленный привод встает либо посредине либо вначале уже существующих приводов (у меня ХП, буквы логических дисков остаются те же, номер устройства на шине тоже), все настройки сохраняются, но переходят на новый привод короче меняются местами для разных приводов, уверен что если все настрою и снесу эмулятор, опять все рухнет, что посоветуете чтобы этого не происходило?

871. Eugeny Klunduk, 12.10.2002 13:41
spEEdy
У меня также было и 98-х и в 2к. Меняются номера девайсов и происходит сдвиг всех настроек. Вообще-то, имхо, действительно настроишь снесешь эмулятор и опять все рухнет. Но есть другой выход - профили. Настраиваешь все без эмулятора, сохраняешь в профиль. Потом ставишь эмулятор и настраиваешь заново... У меня так и сделано, причем настройки от 98-х не хотят вставать под 2к, поэтому пришлось настраивать 4 раза... =)

872. qza, 12.10.2002 20:42
Может быть кто-нибудь объяснит популярно красные сегменты ЕАС в случае ошибок?

873. GeoN, 12.10.2002 21:55
qza
eac.txt: Extraction Technology

Это всего лишь индикация повторных чтений при обнаружении ошибок. Количество квадратов в ряду - 16, ЕАС при повторах придерживается стратегии обнаружения 8-ми или более совпадающих результатов чтения из 16. Если этого не случается, делается еще серия из 16-ти повторов. По умолчанию при настройке "Error recovery quality=Medium" делается не более трех серий по 16, окошко индикации повторов имеет три ряда. Если за 3х16 повторов не удается получить требуемое количество совпавших результатов чтения, в отчете выдается сообщение "read error". При установке "Error recovery quality=High" имеем пять рядов и максимум 5 серий повторов.

874. qza, 13.10.2002 04:21
GeoN
Спасибо.

А чему равен один квадратик? При использовании С2 объяснение такое же?

875. GeoN, 13.10.2002 12:33
qza
1 квадрат=1 повтор (в ряду 16 квадратов).

При использовании С2 объяснение такое же?
Такое же. Иной способ обнаружения ошибок, а действия те же.
Отличия могут быть только в алгоритме анализа повторных чтений, если включена еще и опция "Use C2 error...".

876. qza, 14.10.2002 02:10
GeoN
Т.е. я правильно понял, что загорание красного квадрата - это повторное чтение в случае несовпадения двухкратного чтения (или ошибки С2). Красных квадратов в строке может быть не менее 16 (или пока не появится 8 совпадений?). Если 16 квадратов загорелось, но 8 совпадений так и не насчиталось, то загорается вторая строка (совпадения предыдущей строки присуммируются?) и если пошла вторая строка, то будет сделано следующие 16 чтений - красных квадратов (или остановится при достижении 8 совпадений?). Это так? Т.е. качество диска визуально можно оценить не по количеству квадратов в строке, а только по количеству строк из заданного их числа.

877. GeoN, 14.10.2002 11:13
qza
Т.е. я правильно понял, что загорание красного квадрата - это повторное чтение в случае несовпадения двухкратного чтения (или ошибки С2).
Да.

Красных квадратов в строке может быть не менее 16 (или пока не появится 8 совпадений?).
Их всегда 16, посчитай.

Если 16 квадратов загорелось, но 8 совпадений так и не насчиталось, то загорается вторая строка
Да

совпадения предыдущей строки присуммируются?
Похоже нет: "until eight of 16 retries are identical".

Т.е. качество диска визуально можно оценить не по количеству квадратов в строке, а только по количеству строк из заданного их числа.
Этого блока, а не диска целиком.
Вообще мне не нравится, что результат чтения в отчете отражается неким условным track quality. Было бы лучше и понятнее (IMHO) количество блоков с обнаруженными ошибками и процент исправленных/неисправленных.

878. qza, 14.10.2002 22:04
GeoN
Значит вывод полной строки из 16, вообщем то необязателен, можно было бы увеличить количество строк.
Конечно блока, но просто когда сидишь по нескольку часов, то хочется хотя бы понимать что сейсас делается и по индикатору оценивать состояние диска, трека, от нечего делать, всё равно ничем больше не займёшься по большому счёту.
И хотелось бы чтоб эта (более подробная информация) появлялась сразу во время считывания, когда юзеру как раз делать нечего, кроме как анализировать состояние треков.

879. spEEdy, 17.10.2002 08:32
qza
всё равно ничем больше не займёшься по большому счёту
Ну почему же, я например занимаюсь чем мне нужно, за исключением конечно в игрушки трехмерные не поиграешь, а так делай что хочешь, читай почту, сиди в нете, тексты набивай, я даже с 2-х приводов грабил одновременно, запуская вторую копию ЕАС, на одной действительно по нескольку часов диск читается "дефектный" а на другой быстренько грабятся качественные диски, так что заниматься можно по большому счету чем угодно

Добавление от 17.10.2002 08:42:

Eugeny Klunduk
Ну такая то мысль у меня сразу появилась, может кто сможет автору описать возникшую проблему? Кто в английском или немецком силен?

880. Denis_DA, 20.10.2002 22:44
Разжимаю файл из mp3 в wav. Потом этот wav записываю на болванку, после граблю. Сграбленный файл получается длинней чем исходный на 0,001 сек. ПОЧЕМУ ?
При граблении с СД в wav, с последующей записью файла на СД и повторным граблением такого нет.
Граблю и пишу на Тике W540e.
Почему именно с файлами, разжатыми из mp3 происходит такое?

881. GeoN, 22.10.2002 00:06
Denis_DA
Разжимаю файл из mp3 в wav. Потом этот wav записываю на болванку, после граблю. Сграбленный файл получается длинней чем исходный на 0,001 сек. ПОЧЕМУ ?
Wav, полученный декодированием из mp3, отличается в размере от исходного (так уж mp3 работает), причем размер не кратен аудиосектору. Любая программа записи округляет трек до целого числа секторов добавлением нулевых сэмплов.

882. Denis_DA, 22.10.2002 07:59
GeoN
Большое спасибо, а то уж замучался. Все работает, а тут эта фигня вылезла. Теперь все ясно

883. alkonautic's dream, 24.10.2002 04:22
Люди, объясните чайнику, что это за такой список на сайте ЕАС - List of Included Reference CDs
Поиск этого выражения внутри ветки инчего не дал

884. GeoN, 24.10.2002 18:37
alkonautic's dream
Это список CD, по которым можно определить значение read offset. Правда, при условии, что это то самое издание CD, что и в базе ЕАС.

885. Georgi, 26.10.2002 03:37
Люди, объясните пожалуйста, что ето за tab "Catalog" !? - его нету в описании, а присутствует у меня в последней версии EACa. Еще про "offset" - я взял "read" и "write" офсетах из таблицы "Help other users" и сделал тест как в описании было написано - tool "Compare WAWs". Все совпало. Но при тесте драйвера вышло, что он читает тоько "Lead In". Будет ли в таком случае все как надо?
И наконец, если где нибуд описания о работе с EACом при записи?

886. GeoN, 27.10.2002 11:31
Georgi
что ето за tab "Catalog" !?
Задание стартовой позиции и длины в сек. фрагмента трека, если нужно сграбить именно фрагмент командой "Catalog Selected Tracks". При желании с fadein/fadeout.

я взял "read" и "write" офсетах из таблицы "Help other users" и сделал тест как в описании было написано - tool "Compare WAWs". Все совпало.
Только не забывай, что так будет только при записи самим ЕАС.

читает тоько "Lead In". Будет ли в таком случае все как надо?
Да. Галку overread не ставь, но в EAC Options включи "Fill up missing offset samples with silence".

887. Georgi, 28.10.2002 11:15
GeoN

Спасибо за помощ, только не понял почему галку overread не ставить !?
Мне показалось, что она как раз для этого и нужна. То что надо использовать ЕАС и для записи я понял - поэтому и спрашиваю где взять описания работы с ЕАС при записи? Нету ни слова ни в руском ни в английском описании.

888. GeoN, 28.10.2002 18:19
Georgi
понял почему галку overread не ставить !?
Ну так дисковод Overread into LeadOut не умеет? А галка одна.
"Fill up missing offset samples with silence" достаточно, чтобы все было нормально.

Что касается записи, то здесь все просто: если ты уже сделал образ (или набор wav'ов) с CUE, открываешь CDR Layout Editor, далее File/Load CUE, и затем Write CD. Все!

889. Over, 28.10.2002 19:35
Так что такое CUE Sheet и для чего он нужен?
И как это паузы определяются через CDDB(я не нашел такой функции)

890. Eugeny Klunduk, 29.10.2002 03:01
Вопрос спецам...
Достал диск Mike Oldfield'a... Пытаюсь скопировать один в один... Пишет вот что в CUE:

PERFORMER "Mike Oldfield"
TITLE "The Songs Of Distant Earth"
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - In The Beginning.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "In The Beginning"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 00 00:00:00
INDEX 01 14:07:38
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Let There Be Light.wav" WAVE
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Let There Be Light"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Supernova.wav" WAVE
TRACK 03 AUDIO
TITLE "Supernova"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Magellan.wav" WAVE
TRACK 04 AUDIO
TITLE "Magellan"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - First Landing.wav" WAVE
TRACK 05 AUDIO
TITLE "First Landing"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Oceania.wav" WAVE
TRACK 06 AUDIO
TITLE "Oceania"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Only Time Will Tell.wav" WAVE
TRACK 07 AUDIO
TITLE "Only Time Will Tell"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Prayer For The Earth.wav" WAVE
TRACK 08 AUDIO
TITLE "Prayer For The Earth"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Lament For Atlantis.wav" WAVE
TRACK 09 AUDIO
TITLE "Lament For Atlantis"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - The Chamber.wav" WAVE
TRACK 10 AUDIO
TITLE "The Chamber"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Hibernaculum.wav" WAVE
TRACK 11 AUDIO
TITLE "Hibernaculum"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Tubular World.wav" WAVE
TRACK 12 AUDIO
TITLE "Tubular World"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - The Shining Ones.wav" WAVE
TRACK 13 AUDIO
TITLE "The Shining Ones"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Crystal Clear.wav" WAVE
TRACK 14 AUDIO
TITLE "Crystal Clear"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - The Sunken Forest.wav" WAVE
TRACK 15 AUDIO
TITLE "The Sunken Forest"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Ascension.wav" WAVE
TRACK 16 AUDIO
TITLE "Ascension"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - A New Beginning.wav" WAVE
TRACK 17 AUDIO
TITLE "A New Beginning"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00

Пытаюсь записать, говорит ошибка в строке 8... Пробовал на разных дисководах с разными способами определения гапсов и т.д. Ничего не выходит. При попытке сделать один большой image говорит, что мол команда чтения неправильная и т.д. и т.п. Но ведь другие диски нормально читаются... Такое ощущение, что диск не сначала записан... Что делать в таком случае ??????

891. Max Payne, 29.10.2002 10:42
Eugeny Klunduk
Буквально вчера по тому же вопросу меня приятель позвал к себе. Он компьютер купил недавно, и как он выглядит, еще плохо знает поэтому при любом системном сообщении Windows зовет меня. Тем более, он спортсмен. Качок. Вот и говорит, что "Аудио диски не пишутся!". Это я на свою голову ему EAC установил. Он так подробно все на бумажку записал, в какой последовательности кнопки нажимать нужно. Получалось. А тут - трабл. Прихожу - точно такая же картина, как у тебя. На любом диске. Снес EAC (потому что не знал уже, что делать), удалил из реестра его настройки, поставил заново, настроил - заработало. Что это было - ума не приложу.

892. GeoN, 29.10.2002 11:40
Eugeny Klunduk
Если грабил потреково, определял ли gaps до граба? И с какими настройками присоединения пауз грабил?
8-я строка CUE дает 14-минутную паузу, взятую из первого wav, а какого размера сграбленный wav?

При попытке сделать один большой image говорит, что мол команда чтения неправильная и т.д. и т.п.
Как ты думаешь, какой совет можно дать на "т.д. и т.п."?

893. Max Payne, 29.10.2002 11:52
GeoN
Я за него скажу. gaps до граба определял. Стояло "Append to next tracks". При попытке сделать один большой image пишет, что некорректно расставлены индексы. Причем, у моего кореша три первых трека определились правильно, а потом до конца диска стояли одни нули. И EAC ругается на первую строку в ку-шите, где появляется неправильный индекс.

894. Over, 29.10.2002 12:43
Люди!
Если я хочу сделать абсолютно идентичную копию аудио диска в EAC, что я должен делать(интересует сохранение оригинальных пауз и т.д.).
Использовать CUE?
Использовать TAO или DAO?
Или грабить потреково, с определение гэпов?
Помогите пожалуйста!

895. Eugeny Klunduk, 29.10.2002 14:36
GeoN

Я грабил и так (потреково) и одним image. Результат (когда одним image) - EAC couldn't detect a matching read command for this CD-ROM drive.... Первый вав 1 минута 24 сек... Гапы ведь нужно сначала определить, а потом режим поставить... =) Или я чего-то не понимаю. Всегда стоит Leave Out Gaps. Естественно при определении (до определения) стоит по дефолту - Append to previous tracks (default). И это не снять не поставить... Определяю паузы. Результат сверху я написал. Если отгружать созданный шит по ALT+O (т.е. with corrected gaps) то ЕАС ругается как я описывал выше. Если записывать шит как multitiple wavs with gaps (noncompliant), попытка записи удается и он выдает такую таблицу:
PERFORMER "Mike Oldfield"
TITLE "The Songs Of Distant Earth"
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - In The Beginning.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "In The Beginning"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Let There Be Light.wav" WAVE
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Let There Be Light"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Supernova.wav" WAVE
TRACK 03 AUDIO
TITLE "Supernova"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00

если Left out, то такую:

PERFORMER "Mike Oldfield"
TITLE "The Songs Of Distant Earth"
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - In The Beginning.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "In The Beginning"
PERFORMER "Mike Oldfield"
PREGAP 14:07:38
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Let There Be Light.wav" WAVE
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Let There Be Light"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00
FILE "F:\The Songs Of Distant Earth\Mike Oldfield - Supernova.wav" WAVE
TRACK 03 AUDIO
TITLE "Supernova"
PERFORMER "Mike Oldfield"
INDEX 01 00:00:00

при этом с самого начала высвечивается синяя строка и диск начинается с 14 минут... (как в общем-то и должно быть). Если его так записать он проигрываться-то нормально будет ?

896. GeoN, 29.10.2002 15:48
Eugeny Klunduk
Убрал бы повторы из постинга.
Да и CUE целиком приводить нет смысла, если вся разница только в первом треке. Врядли кто станет читать это полностью.
При потрековом грабе создавать CUE надо в том же варианте, в каком грабил: если грабил с Left Out (т.е. отбрасывая содержание пауз), то и CUE делаешь так же (можно делать просто With Current Settings.). Паузы в CUE будут заданы командой PREGAP.

Оригинальный диск судя по всему начинается именно с 14-мин. Зона в начале диска должна отличаться визуально от записанной зоны. Попадались такие диски.
Копия будет нормально проигрываться. Можешь для уверенности записать на RW и проиграть на компе.
Можешь просто откорректировать CUE: вместо PREGAP 14:07:38 - PREGAP 00:02:00. Но это уже не 1:1.

897. Eugeny Klunduk, 29.10.2002 19:08
GeoN

Хм... убрал. =) Что-то с инетом было не то... Да на диске имеется полоска миллиметров 6-7... Только она отличается от всего записанного, а по обе стороны одинаковая (по крайней мере на глаз) поверхность. На компе когда проигрывается, если трек перетекает из одного в другой, все равно воспроизведение прерывается... Вот такие они - Тики... =)

Кстати, а в области до полоски может быть что-то спрятано ? А то как-то обидно получается... =)

898. Maniac, 30.10.2002 01:50
Eugeny Klunduk
Пытался ли грабить другим софтом?
Пытался EAC'ом на другом кампе?
зы: слишком косячный CUE, не могут все треки с нуля начинаться ,
защита?

899. Eugeny Klunduk, 30.10.2002 02:04
Maniac

Можно попробовать CloneCD скопировать "в лоб". Странно, но за все время использования ЕАС в кач-ве грабилки значения гапсов редко сильно отличались друг от друга... Возможно дело в ТИКах... Но если смотреть так, то вроде все логично и правильно...
А другим софтом это например CDex ? Попробую... Завтра сообщу как прошло...

900. Maniac, 30.10.2002 02:28
Eugeny Klunduk
Еще, если диск оригинальный, то может защита...
по твоему описанию похожа на ту, которая маркером снимается (нетолстая полоса ближе к началу диска), к сожалению линк не сохранил, но в интернете эта тема хорошо обсасывалась

901. CDDAC, 30.10.2002 02:36
Программа оч. хорошая, только некоторые глючки мешают,
Я думаю когда глюки уберут она станет платная.
А на счёт того как её настроить уже столько написано, за год не перечитаешь.

902. Georgi, 30.10.2002 03:51
"...Обратно Вам пишу дорогой GeoN..."

Представим себе такую ситуацию: я сграбил несколько разних WAWов из одного (или разных) диска и записал их на жестком диске. Потом захотел записать их на CD.
Я никаких CUE "shit"-ов не записывал! Просто хочу все это перевести на CD. Тогда CUE "shit" не работает... Надо втсавить один за другим (а то все запишется как один WAW) . Тогда появляются разные возможности - вставить с "Index"ом 1 или с "Index"ом 1 & 0 или еще чегото... Что это за индексы ? Да еще их можно "Edit"ироват!?
Кстате на счет "Галку overread не ставь" - ставить - неставить, а при сравнивании
WAWов всегда все совпадает !? Или это не показатель о корреэктности сграба и записи !?

903. Max Payne, 30.10.2002 12:56
Eugeny Klunduk
Конечно, разумеется. Все дело в ТИКах. В чем же еще может быть.

904. GeoN, 30.10.2002 22:55
Georgi
я сграбил несколько разних WAWов из одного (или разных) диска и записал их на жестком диске. Потом захотел записать их на CD.
Я никаких CUE "shit"-ов не записывал!

В этой ситуации можно писать любым софтом.

Что это за индексы ?
Метки в субканалах, помечают начало паузы (index 0) и трека (index 1).
вставить с "Index"ом 1 - без пауз между треками.
вставить с "Index"ом 1 & 0 - с паузами. По умолчанию 2 сек.

их можно "Edit"ироват!?
Можно в CUE. Или Layout/Edit Selected Indicies.

905. Georgi, 01.11.2002 18:09
GeoN

Спасибо большое, GeoN ! Вроде начинаю понимат.
А как на счет второй части моего вопроса - ты мне писал "Галку overread не ставь"
Я ставил и сравнил, потом убрал и опять сравнил - в оба случая WAWы совпали !?
Или это не показатель о корреэктности сграба и записи !?

906. GeoN, 01.11.2002 18:28
Georgi
Если дисковод имеет положительный оффсет и не умеет overread leadout, он не прочтет последние сэмплы последнего трека независимо от галки в ЕАС. Если галку не ставить, а вкл. "Fill up missing offset samples with silence", ЕАС будет заменять эти сэмплы нулями (а они и так нулевые). А вот если поставить, когда дисковод на самом деле не умеет, то со многими дисководами это приводит к ошибке чтения в конце диска.

907. Georgi, 01.11.2002 19:23
GeoN

Какие например ошибки? Как я о них узнаю ? Я могу только сравнить два WAWa как
это описано в "Библии" ЕАСа и все ! А там все похоже нормально...

908. GeoN, 01.11.2002 22:25
Georgi
Какие например ошибки? Как я о них узнаю ?
Обычно в такой ситуации ЕАС выдает сообщение типа "sync error".

909. spEEdy, 04.11.2002 18:38
EAC позволяет помимо имаджа в вав сделать также имадж в мп3 (Action > Copy Image & Create CUE Sheet > Compressed) а чем или как потом можно обратно из получившегося на CD записать ?
Я согласен что это ни есть гут и что копия не 1:1, но все же, если есть ли такая возможность?

Добавление от 04.11.2002 19:10:

Упс... сорри, все работает через Неро или Фейрио, у меня просто мп3 файл был не в стандартом битрейте

910. Romans, 05.11.2002 11:18
spEEdy
Может это сжатие в *.ape Монкейс (сжатие без потерь), ЕАС его потдерживает.

Точнее в любой формат сжатия (только что проверил), но уместней и полезней в вормат *.ape.

911. Daybreaker, 05.11.2002 12:59
а не может ли ЕАС сжать в вма "без потерь" ? или это вообще нехороший формат?

912. Romans, 05.11.2002 13:26
Daybreaker
WMA как и MP3 формат с потерями...

913. wal, 05.11.2002 13:43
цитата:
Georgi:
GeoN

Какие например ошибки? Как я о них узнаю ? Я могу только сравнить два WAWa как
это описано в "Библии" ЕАСа и все ! А там все похоже нормально...
Сделай ручками wav с ненулевыми дорожками в начале и в конце - я делал так: в Сооledit на левом канале 10 сэмплов обнулял, на правом был звук. Писал на диск этот wav 3 раза. Если привод не может читать Lead-In или Lead-out - это обнаруживается при сравнении 1-го или 3-го трека со средним, который считывается целиком. Можно визуально посмотреть в CoolEdit - все ли сэмплы на месте или добавилось чего.

914. Daybreaker, 07.11.2002 00:20
Romans
у WMP9 есть такая опция "grab to WMA (mathematically lossless) , размер как у "обезьяны"

915. Romans, 07.11.2002 10:09
Daybreaker
Незнаю, незнаю. Не доверяю я ВМА...

916. Alexander Dubovik, 07.11.2002 11:28
Ну вот и я теперь в непонятках.
Ситуация следующая.
Диски грабились (ЕАС) и писались (CDRWIN) на приводе 1, в ЕАС было установлено коррекция комбинированного смещения +686 (это то что уже вписываю в поле). Все было нормально. Но. Привода теперь этого НЕТ. Осталось около 30 вавов с cue которы были сграблены на приводе 1 с коррекцией комбинированного смещения +686. Отдельно смещения записи и чтения не знаю.
Теперь есть привод 2, у него комбинированное смещение +682. Опять же раздельных смещений не знаю и определить не могу, нет дисков котрые желает ЕАС.
Задача - записать эти самые вавы, сграбленные на приводе 1, на приводе 2. И я не пойму что мне надо в оффсетах корректировать и надо ли вообще корректировать. Совсем запутался. Хелп.

ЗЫ. Я понимаю что разницы не будет в качестве, но интересно все-таки что же делать в таком случае.

917. GeoN, 07.11.2002 13:51
Alexander Dubovik
Если ты не знаешь оффсета записи дисковода 1, то не сможешь сделать ничего. Wav'ы, лежащие у тебя на винте, если грабились с комбинированным оффсетом, имеют оффсет равный как раз оффсету записи 1-го.
В принципе можно было бы компенсировать это дело при записи, выставив в ЕАС оффсет записи дисковода 2 плюс еще разницу оффсетов записи 1 и 2. Но для этого нужно:
1. Чтобы ЕАС работал с твоим дисководом на запись.
2. Знать эту самую разницу.
Не заморачивайся. Получишь запись с оффсетом на величину разницы оффсетов записи дисковода 1 и 2. Оффсеты записи не велики, и разница тоже будет небольшой.

918. NiTTr0, 07.11.2002 13:53
Друзья! Подскажите, плиз, значения read/write офсетов для Teac - w540e.
Спасибо!

919. Romans, 08.11.2002 11:04
NiTTr0

Оффсет чтения/записи/комбинированый:
+686/-30/+656

920. NiTTr0, 08.11.2002 20:54
2 Romans
Big tnx!

921. Georgi, 09.11.2002 03:13
Ребята, а что такое WAV-MP3 ? Оно проигрывается на бытовом плеере ( не МР3 плеере ) !?

922. VictOr, 10.11.2002 01:09
А для NEC 7800B ???

923. nestor, 10.11.2002 17:20
Georgi
что такое WAV-MP3
Что ты имеешь в виду? WAV - это контейнер, в котором может быть файл, закодированный разными кодеками, в том числе и MP3, от файла .mp3 файл .WAV отличается, по сути только дополнительным RIFF-заголовком (около 70 байт).
Диск, содержащий файлы .mp3 или .wav, является диском ДАННЫХ. А бытовые аудиопроигрыватели читают только AudioCD, что является совершенно другим стандартом. Однако в последнее время появляются аудиопроигрыватели, которые могут читать и audioCD, и .mp3 (разумеется, с dataCD). Если такая поддержка есть, то должна быть соответствующая надпись на морде.
Другое дело, что многие программы прожига болванок при записи AudioCD в качестве исходных аудиофайлов воспринимают несжатый WAV, а некоторые и .МР3, но в любом случае перед записью производится декомпрессия в RAW и диск пишется AUDIOCD. То есть если записать на dataCD несжатые WAV, то на обычном аудиоцентре он тоже не прочитается. Да все треки на dataCD могут и не поместиться, так как размер сектора (и емкость) на audioCD значительно больше, чем на dataCD (2352 против 2048).
Я все понятно объяснил? Или вопрос был в другом?

924. Frau Lameroff, 22.11.2002 03:46
Во еще проблема с ЕАС-ом: у меня сегодня он заартачился сразу на двух дисках. Оба лицензионные и есть в базе, но уж больно поюзаные.

1. Первый диск при считывании в один вав (у меня читалка - Asus-CD-S450/A) на последних шагах скатился в read error и sync error, где считывался два (!!!) часа, пока я это безобразие не прервала . Я так понимаю, что теперь надо будет попробовать в burst? А если я потом захочу этот вав записать тем же ЕАС-ом, он его за своего примет?
2. Другой диск был еще более невезучим: траблы начались при детекции гапсов. Т.е. при методе В-секьюр он у меня завис еще на прегапсе первого трека.
Из всех возможных вариантов подошел только В-inaccurate. Гапсы определились, но зато при создании вава ЕАС снова затянул волынку насчет ошибок на последних треках.
Правда у этого диска есть странность: на внешнем крае, по кольцу, идет полусантиметровая очень темная полоса, заметная с обеих сторон диска. От края диска отступ к этой полосе тоже где-то 0.5 см, а дальше она. Может там и собака порылась?

Вопрос: что делать?
Если можно, объясните попроще Я во всем этом полное ламо

925. spEEdy, 22.11.2002 16:58
А кто из присутсвующих реально зарегистрировался у автора ЕАС? Или хотя бы попробовал?

926. Simix, 22.11.2002 17:52
spEEdy
Я кстати недавно начал Юзать ЕАС. Вот тоже реально хочу поддержать автора, как он просит, открыточкой. Может всё-таки соберусь... Хорошая у него софтина получилась!

Использую ЕАС ТОЛЬКО как граббер.
Пишу Неро-й. Никаких проблем вообще нет. Наверно потому что граблю и пишу на одном приводе - Панасе. Делаю сборники из WAV-ов на АудиоСД - в Nero легко выставляю все промежутки хоть в 0 хоть в 2 хоть в 4 сек. В общем где какой хочу.(Кроме первого пробела, кот. всегда должен быть >=2 сек.) Не до конца понятно, из чего вообще раздули эту ветку? Если бит в бит копировать - это надо Нерой имидж просто снять, а если собирать по трекам - тогда "к чему такая точность"?

927. кекс, 27.12.2002 07:08
Почитал я эту ветку и возникли некоторые вопросы касающиеся CD-DA
может быть не совсем имеющие место к настройкам EAC ...

GeoN пишет (http://forum.ixbt.com/0031/003273-22.html) :
Запись правильно сграбленного диска на болванку не вопрос. Последовательность питов и лэндов на диске при записи создается дисководом в результате CIRC- и EFM-кодирования. Этот процесс стандартен и однозначен, любой исправный дисковод из одного и того же источника данных (wav) проделает это идентично (разница может быть связана только с особенностями дисковода в отношении субканалов - CD-text, ISRC, но не в содержании секторов). Хотя полное попитовое совпадение и не является самоцелью, ведь при чтении любого диска любым дисководом всегда имеют место ошибки чтения, корректируемые. Главное чтобы результат чтения всегда совпадал.

Ни у кого, нет под рукой ссылки, где можно подробно почитать о том, как устроен формат CD-DA. Пробовал делать поиск, ничего кроме постов Евгения Музыченко не нашёл.

928. SSS, 27.12.2002 15:53
кекс
Ни у кого, нет под рукой ссылки, где можно подробно почитать о том, как устроен формат CD-DA
Это закрытая информация. Книжка с описанием этого стандарта на западе стоит около $2000, если мне не изменяет память.
Есть ссылки на лекции американского профессора, в кратце описывающие этот стандарт (содержат некоторые неточности). Вот одна из них, (http://www.ee.washington.edu/conselec/CE/kuhn/cdaudio2/95x7.htm) в низу на странице есть еще ссылки.
Здесь кое-что есть: ftp://ftp.ecma.ch/ecma-st/Ecma-130.pdf , хотя это стандарт CD-ROM.
Были еще интересные ссылки, но сейчас утеряны.

929. кекс, 27.12.2002 20:14
SSS
Именно эти ссылки я и находил через Yahoo.

Интересно, как тогда писать низкоуровневый софт для CD-ROM при работе с CD-DA ?
Ведь EAC бесплатная программа, не думаю, чтобы автор выложил 2000$ за Red Book, потом потратил не мало времени, после чего раздавал бы всё налево и направо.

930. SSS, 27.12.2002 20:48
кекс

Он и не тратил. Работа его проги основана на повторном чтении.
Возможно сдром выдает что-то об ошибке чтения С1 или С2 (фрейма, сектора, вопрос к сожалению спорный, не провереный, сложный, инфы по этому вопросу нет - я не нашел), а дальше совпадение повторного чтения - инфа правильная, если нет читать несколько раз и принять решение что совпадение 30 раз из 100 (мое мнение) считать правильным, даже если это не правильное совпадение, но устойчивое прочтение сбойного участка. Примерно так.

Интересно, как тогда писать низкоуровневый софт для CD-ROM при работе с CD-DA
Спроси у автора EAC!
Кстати, есть описание набора команд стандарта MMC2(кажись) для сдрома, ссылки нет, могу файл послать.

931. кекс, 28.12.2002 03:07
SSS
Файл был бы очень кстати, если не затруднит

to all
На днях эксперимент проводил. У меня привод HP внешний с интерфейсом SCSI. Считал диск (ес-но в secure mode). При этом сам сидюк стоял на столе рядом с системным блоком. Track Quality 100%. Затем взял и поставил сидюк на пол, чтобы небыло ни каких вибраций. Считал тот же самый диск повторно Track Quality 100%, но CRC разный ! После сравнения обоих файлов выяснилось, что в первом случае не хватало данных. А именно имел место пропуск нескольких кадров. Ну я человек дотошный. Загрузил оба файла в Wave Editor. Нашёл то самое место и действительно, не вооружённым глазом видно, что в первом случае как-будто вырезали целый кусок. Как такое может быть ?? Кстати я всегда считываю с тестированием, то есть и в первом и во-втором случаях CRC при тестировании совпало с CRC при чтении.

932. Sergey Overkill, 28.12.2002 11:46
кекс
Давай так: ты выставишь "Drive caches audio data", чтобы задизаблить кэш, если он всё же кэширует аудиоданные; далее уберёшь все галочки связанные с C2 error pointers; и... всё. После этого проводишь разные эксперименты в экстремальных условиях... Думаю, что это решит проблему.

933. GeoN, 28.12.2002 12:42
кекс
Настройки Secure mode?
Проверь повторяемость этого артефакта. Достаточно для этого грабить только тот трек, где произошел сбой.

934. кекс, 28.12.2002 21:22
Sergey Overkill
Кэширование моим приводом не поддерживается. Ни каких галочек нет. Пробовал выставлять Drive cashes audio data - результаты те же.

GeoN
Артефакт из раза в раз повторяется. Такое впечатление складывается, что где то дорожка на диске немного "криво" отштампована и из-за вибрации каждый раз получается пропуск этого места. Хотя диск фирменный, покупал за 22$

935. Eugeny Klunduk, 28.12.2002 21:26
кекс

Защита ? =)

936. кекс, 28.12.2002 21:28
Eugeny Klunduk
Да нет там никакой защиты. Кстати, я подобное и на нескольких других дисках встречал. Только детально файлы не исследовал. Достаточно было сравнить CRC - они были разные.

937. GeoN, 28.12.2002 22:26
кекс
Кэширование моим приводом не поддерживается. Ни каких галочек нет.
А С2?

Артефакт из раза в раз повторяется.
CRC при этом тоже стабильно повторяются?

938. SSS, 30.12.2002 13:40
кекс
Файл был бы очень кстати, если не затруднит
Похоже там только список команд, я сильно не разбирался; так, сохранил себе на всякий случай.
Файлы можно забрать здесь:
http://slm.hotbox.ru/mmc2r02.rar
http://slm.hotbox.ru/Mmc-r10a.rar
Вот это наверно будет ближе к твоему вопросу:
http://slm.hotbox.ru/Cd.rar

939. Frau Lameroff, 08.01.2003 02:31
всем привет.
вопрос:
хочу создать сборник на 12-14 композиций. все сграблены потреково ЕАС-ом с дисков, но я хочу в сборник еще одну МР3-шку вставить. Как это воспримет ЕАС, когда я его запущу в режим записи диска? Он признает МР3 за "своих" или нет? Тут про Lame много говорилось, но я так поняла, что это только для разжатия "на лету", а для записи?
ЗЫ. Глупый вопрос, но все-же, может есть возможность МР3 опять "разжать" , чтобы все треки на диске в одном формате были?

940. wal, 08.01.2003 10:07
цитата:
Frau Lameroff:
хочу создать сборник на 12-14 композиций. все сграблены потреково ЕАС-ом с дисков, но я хочу в сборник еще одну МР3-шку вставить. Как это воспримет

Nerо понимает wav и mp3 - поэтому если не хочешь заморачиваться лучше писать ею - там просто складываешь все файлы в проект диска, а программа сама все делает.

цитата:
Frau Lameroff:
нет? Тут про Lame много говорилось, но я так поняла, что это только для разжатия "на лету", а для записи?
ЗЫ. Глупый вопрос, но все-же, может есть возможность МР3 опять "разжать" , чтобы все треки на диске в одном формате были?

mp3 может разжать тот же lame или франгофер, а полученный wav можно уже писать и ЕАСом.

941. Rucha, 08.01.2003 11:05
Подскажите, плиз, оффсеты для Nec 9100A.

942. Eugeny Klunduk, 10.01.2003 04:01
ALL
Полезная ссылочка...
http://www.ping.be/satcp/eacoffsets00.htm

943. Grotkh, 11.01.2003 06:33
Rucha

Сдается мне (99%), что такие же, как у Nec 7700

read +685 (уверен на 99%.. сравнил два вав-файла, сграбленных обоими приводами)
write +6 (тут эмпирическим путем .. если оффсет чтения у двух моделей одинаков, то,
вполне возможно, что и оффсет записи таков же)

Версию прошивки пока не скажу

Добавление от 11.01.2003 06:35:

Eugeny Klunduk

Там весьма мало приводов, nec 7700 и выше точно нету.

944. VictOr, 11.01.2003 20:11
Раз никто не знает оффсетов для НЕК-7800В, то м.б. кто-то популярно объяснит, как их определить, имея Нюру 5.5.9.14???
Я б мог выложить в ветку . Только не отсылайте к англоязычным сайтам и ХЕЛПам! Был бы студентом – изучил бы, а сейчас со временем сплошной напряг

945. Rucha, 11.01.2003 22:58
Нашел для 9100a, но только прошивки 1.11 тут (http://homepage2.nifty.com/yss/exactaudiocopy.htm) . Чтение: +685, запись: +6, комбинированный: +691. Grotkh был прав

946. Yurgen, 19.01.2003 22:46
Ветка очень для меня интересная, нашёл для себя много нового, но есть несколько вопросов: здесь много разговоров было про то, что полезно устанавливать “Leave Out Gaps”, а коррекция смещения вообще была ключевым звеном в граббинге. Но я, качнув 4-ю бету ничего из этих установок не заметил (там нет Закладки Offset/ Speed, а есть просто Speed). Заметил ещё несколько нестыковок. Ответьте, пожалуйста, это сейчас прога выставляет автоматом или у меня руки кривые (плз сильно не бейте, я только начал с ней разбираться).

947. Tyler Durden, 20.01.2003 11:02
Yurgen

beginner mode убери

948. Yurgen, 20.01.2003 22:55
Tyler Durden
Дошло, спасибо, с этим разобрался, но ещё вопросы будут

949. кекс, 21.01.2003 00:19
GeoN
К исследованию поставленого ранее вопроса ещё вернусь, но немного позже. А сейчас вот какая история:

Когда-то, ещё в 96 году я прикупил один диск. Много времени прошло с тех пор. Диск изрядно пообшёркался. И вот задумал я новый такой же прикупить. На обложке написано переизданный альбом. Каково было моё удивление, когда внутри я увидел тот же самый диск. Даже номера отштампованные на дисках совпадают. Скорее всего делали по одной и той же матрице ...

Всего на диске 10 композиций. Я решил сграбить оба диска и сверить файлы, потому как не очень то мне сначало и верилось, что по прошествии 7 лет всё ещё используется одна и та же матрица. Но похоже так оно и есть. Различия были только в 6, 7 и 8 композициях. Во всех остальных CRC коды совпали.

Ну для начала я решил старый диск почистить. Протёр его спиртом. Снова сграбил различающиеся файлы. После чистки совпали CRC ещё у одной композиции, под номером 6. Но вот у 7 и 8 не хотят совпадать ни в какую. Причём на обоих дисках (новом и старом) при чтении этих композиций показывает track quality 100%. Я специально смотрел на индикатор. Ни одного повторного считывания, то есть он так и остался тёмным.

Когда я уже вручную стал сравнивать файлы (для композиции 7), то обнаружил, что в файле со старого диска не хватает блока данных в 588 сэмплов. Ну не совсем вручную конечно. Написал небольшую прогу на паскале. А затем это же самое место просматривал на Wave Editor. Пропуск был где-то между 14000 и 15000 сэмплами. Я не изучал весь файл, но любопытно то, что длина обоих файлов одинаковая.

Вот и думаю чем это можно объяснить ?

950. roosha, 21.01.2003 02:59
EAC что, панацея? есть ведь и CDex.. http://cdexos.sourceforge.net/index.php?pg=downloads
ставите в методе чтения "ful paranoia" и никаких ошибок

951. Tyler Durden, 21.01.2003 11:18
roosha
спасибо, что осветил нас

952. roosha, 21.01.2003 15:27
цитата:
Tyler Durden:
roosha
спасибо, что осветил нас

Стебаться изволите? лучше просветил бы...

953. GeoN, 21.01.2003 19:25
кекс
в файле со старого диска не хватает блока данных в 588 сэмплов.
588 сэмплов = 1 сектор. Видимо, дисковод на поврежденном участке пропускает сектор, причем при втором чтении это повторяется, и ЕАС не обнаруживает ошибок.

Пропуск был где-то между 14000 и 15000 сэмплами. Я не изучал весь файл, но любопытно то, что длина обоих файлов одинаковая.
EAC/Tools/Compare WAVs. Увидишь характер отличий.

Попробуй со старым диском повторить в burst mode, лучше несколько раз.
И еще попробуй на другом дисководе.


roosha
Порция просвещения:
http://www.audio-illumination.org/forums/index.php?act=ST&f=20&t=3164

954. roosha, 21.01.2003 20:40
от просветленного
http://eac.by.ru/

955. кекс, 22.01.2003 02:52
GeoN
588 сэмплов это 2352 байта. Что за размер сектора такой интересный (не кратный 256) если 588 сэмплов = 1 сектор ?

Возвращаясь к моему вопросу. То что дисковод пропускает сектор это понятно. Меня интересует вопрос более общего плана. До этого момента я считал, что EAC хоть и не способен творить чудеса со старыми (поцарапанными) дисками, но хотя бы может показать насколько диск повреждён. Думаю именно для этого есть такой параметр как track quality.

Дак что же это получается, даже если track quality=100%, то это ещё не означает, что диск скопирован 1 в 1. Как же тогда определить насколько достоверные данные мы получаем. Ведь небыло бы у меня нового диска я бы об этом никогда и не узнал ! Понятно что услышать различие в 588 сэмплов наверное не реально, но здесь вопрос чисто принципиальный, то есть получаем мы 100% копию или нет.

Добавление от 22.01.2003 03:01:

P.S. что такое Burst Modes (пакетный режим), какова специфика его работы ? Может ссылка есть какая, а то в FAQ по EAC нет об этом ничего, написано только, что он не годится для точного считывания.

956. nestor, 22.01.2003 11:39
кекс
588 сэмплов это 2352 байта. Что за размер сектора такой интересный (не кратный 256) если 588 сэмплов = 1 сектор ?
RTFM. Познакомься - стандартный сектор данных в стандарте AudioCD. (Красная книга, кажется?)

957. HardWired, 22.01.2003 16:03
кекс
Предлагаю осознать то факт, что EAC все-таки сам не читает Ваши диски.

958. GeoN, 22.01.2003 18:55
кекс
Дак что же это получается, даже если track quality=100%, то это ещё не означает, что диск скопирован 1 в
Разберись с принципом работы ЕАС, с тем как он обнаруживает ошибки и пытается их исправить. Читает диск все же не ЕАС, а дисковод. И несуществует софта, который способен добыть данные, которые дисковод не сумел снять с диска. Обнаружение ошибок делается по сверке результатов чтения в двух проходах, это очень надежный критерий, но все равно не 100%-й. Ненулевая вероятность одинаково неправильного чтения в обоих проходах существует, хотя и мала. В твоем случае дисковод на трудном участке теряет целый сектор, причем стабильно теряет, в обоих проходах, и результаты чтения совпадают. В Secure mode дисковод постоянно перепозиционируется после чтения каждого блока, и если он делает это не слишком надежно, могут быть проблемы, типа твоей.
Потому я и советовал проверить граб этого же диска на другом дисководе.

что такое Burst Modes (пакетный режим), какова специфика его работы ?
Никакой специфики, это как рах стандартный для всех грабберов режим - непрерывное чтение большими блоками (пакетами). Контроль результата чтения возможен только путем повтора, например Test&Copy, и сравнения CRC.

959. qza, 23.01.2003 18:25
кекс
Что за размер сектора такой интересный (не кратный 256) если 588 сэмплов = 1 сектор ?
А чёрт! 60 секунд тоже не кратно 256 (и 2), хорошо бы было 64 секунды, жаль раньше не подумали

960. Max Payne, 23.01.2003 18:38
А помогите, однако, настроить EAC на предмет грабления треков с пожиманием их в .ogg.
Сейчас у меня настройки следующие:

Compression options:
Use external program for compression - yes
Parameter passing scheme: Ogg Vorbis Encoder
Program, ... used for compression ...\oggenc.exe
Additional command line options:
Bit rate: Variavle bitrate 256kBit/s


Энкодер использую из vorbis-tools-1.0-win32.

После окончания сдирания .wav-файла открывается консольное окно, в котором написано:

Opening with wav module: WAV file reader
Encoding "C:\Documents and Settings\michael\Desktop\Ttmp4426(.wav" to
"C:\Documents and Settings\michael\Desktop\Ttmp4426(.ogg"
at approximate bitrate 256 kbps (VBR encoding enabled)
[ 73,4%] [ 0m06s remaining] \


Процесс благополучно доходит до конца, появляется .ogg-файл, который не воспроизводится. При кодировании того же wav из командной строки с помощью FAR, файл прекрасно воспроизводится Wianamp 3. Что я делаю не так?

961. Coon, 24.01.2003 08:38
Всем обладателям резаков Mitsumi 4809 (а может и других Митцуми). Попался мне тут кривой диск, позволивший, наконец, засечь правильный метод определения гапов. Метод A дал 02.00 на первом треке, 00.00 на следующих и 00.01 на последнем - это казалось подозрительно. Метод B дал и на последнем 00.00, а метод C на последнем треке вообще завис! Итак, правильно - метод B.. Диск, кстати - Johann Sebastian Bach, The Brandenburg Concertos Nos. 1,2,3 (Aquarius, 2001)

962. кекс, 24.01.2003 23:16
GeoN
Понятно что EAC не имеет непосредственно к чтению диска ни какого отношения. Но можно ли тогда говорить о возможности создания 100% копии (бит в бит) при помощи EAC ?

963. GeoN, 24.01.2003 23:48
кекс
Но можно ли тогда говорить о возможности создания 100% копии (бит в бит) при помощи EAC ?
Ну ты даешь, не обобщай свой случай на весь мир. Такие копии пользователи ЕАС создают постоянно. Можешь и сам в этом убедиться, сделав копию с диска нормального качества и сравнить wav'ы, сграбленные с оригинала и копии. Вот чего нельзя говорить, так это, что ЕАС всегда, на любых дисководах, и с любых дисков это обеспечивает.

964. кекс, 25.01.2003 02:41
GeoN
Такие копии пользователи ЕАС создают постоянно
Я как раз не обобщаю свой частный случай, а лишь пытаюсь выяснить как заведомо не имея образца файла можно говорить о 100% достоверности полученной копии ?

Другое дело если есть некий wav (cda) файл на жёстком диске. Затем мы его пишем на болванку. Потом грабим эту болванку и сравниваем. Но не имея исходных данных о чём может быть речь или я чего то не понимаю ?

Ведь на диске не написано насколько качественно он отштампован равно как на CD-ROM не написано, что данная модель может допускать пропуск длиной в 1 сектор при чтении аудиоданных.

Ещё раз повторюсь, что не купи я новый диск, то наверное так никогда бы и не узнал об этом. Дак, где тот критерий по которому можно с достоверностью сказать, что мы имеем именно 100%, а не 99.9999 ?

965. VictOr, 25.01.2003 05:54

Давай скажем так:
ЕАС годится для создания 100%-й копии с:
- СТАБИЛЬНО читаемого диска,
- НЕСТАБИЛЬНО читаемого диска.

Он же НЕ годится для создания 100%-й копии со стабильно НЕЧИТАЕМОГО диска.

Для этого ИМХО, диск надо тестить какой-то другой прогой на предмет ошибок чтения.

Годится?

Ко всем.
Я верно понимаю?

Добавление от 25.01.2003 05:56:

Т.е. ЕАС копирует на 100%, но тестирует не на 100

966. кекс, 25.01.2003 08:24
VictOr
Мы друг друга по-моему совсем не понимаем. Какой критерий Вам позволяет определить стабильность в чтении диска ? Я же указывал, что в моём случае индикатор не отразил ни одного повторного считывания. Track quality 100%.

Одно дело грабить только что записанный CD-R, который есть с чем сравнить и совсем другое - грабить заводской диск. У Вас ведь нет доступа к файлам с которых был изготовлен мастер-диск ? А раз так, то как Вы можете утверждать, что то, что прочёл с диска Ваш CD-ROM (поскольку EAC как мы разобрались не имеет к этому отношения) является 100% копией файлов которых у Вас даже нет ! Где гарантия, что небыло подобного пропуска блока данных, да и как вообще об этом узнать ? Насколько я понимаю контрольных сумм (подобных тем, что выдаёт EAC) для файлов на audio-CD дисках нет. Получается, что даже сравнивать то собственно несчем .

967. GeoN, 25.01.2003 15:02
кекс
Единственный доступный критерий точности чтения с аудиодиска - проверка повторяемости результата чтения. Вручную, или с помощью ЕАС. Критерий не 100%-й, потому как есть некая малая вероятность неверного, но повторяющегося чтения. Это крайне редкий случай, но вот тебе с этим "повезло", и ты несколько драматизируешь проблему. Хочешь убедиться сам в том, что это именно редкий и нехарактерный случай - попробуй тот самый "плохой" диск на других дисководах.
100%-й гарантии обнаружения ошибок при чтении аудидисков в том смысле как ты говоришь действительно не существует.
Есть еще один критерий обнаружения ошибок - С2-report от дисковода, и ЕАС его умеет использовать. Но в силу того, что не все дисководы это поддерживают, а среди них немногие делают это точно, да и информации об этом нет, этот критерий в среднем еще менее надежен. Хотя если точно известно, что дисковод аккуратно выдает С2 - это лучший вариант.

968. Herbert Wells, 25.01.2003 15:35
Весь инет перерыл - ну нету этих данных нигде.

Кто знает, подскажите pls оффсеты чтения/записи для:

1) Lite-On LTR-48246S (48x24x48)
2) Lite-On LTR-52246S (52x24x52)
3) Sony CRX-215 (48x24x48)
4) Sony CRX-220 (52x24x52)

Спасибо.

969. GeoN, 25.01.2003 15:41
Herbert Wells
Для всех 1-4:
комбинированный = 0 !!!
чтения = +6
записи = -6

970. nestor, 25.01.2003 16:55
Max Payne
Процесс благополучно доходит до конца, появляется .ogg-файл, который не воспроизводится.
У меня было нечто похожее. Точнее - временный WAV начинал кодироваться и сразу слетал. При этом WAV превращался в файл Ttmp4426(.wav (например), а .ogg файл не помню, появлялся ли. Причину так и не выяснил, но кажется, это было связано с недостатком свободного места на винте. И это было в какой-то определенной версии ЕАС. Попробуй другую версию и разберись, где ЕАС создает временные файлы. Короче, глюки в ЕАС случаются.

971. Herbert Wells, 25.01.2003 17:36
GeoN
Хоть один добрый человек нашёлся

БОЛЬШОЕ СПАСИБО

972. Shadow|Ru, 05.02.2003 03:48
GeoN
А для Yamaha CRW-F1 не подскажешь?

Добавление от 05.02.2003 04:02:

уже нашёл

973. spEEdy, 20.02.2003 17:34
кекс
Я все же склоняюсь к мнению что у твоего привода непостоянный офсет, или что то другое в нем барахлит, так как при любых вариантах считывания (если только диск не запиленный и Quality 100% при считывании в имадж) должны получаться одинаковые CRC, я так кстати копии дисков проверяю, скажем так в ~99% случаев CRC оригинала и копии совпадают, а это значит что копия 100%, а у тебя даже с одним носителям такое не прокатывает, скорее всего железо...

Добавление от 20.02.2003 17:41:

Shadow|Ru
А самому вычислить слабо? Если не забуду то на днях возьму такой привод и посчитаю для тебя офсеты Тем более что интересно его потестить

974. Eugeny Klunduk, 25.02.2003 02:51
ALL
И все-таки ЕАС пишет диски какТАО или как ДАО ? Как лучше-то ? Кто-то говорит, что лучше ДАО - щелчков не будет... я писал ЕАС - никаких щелчков не было (только я вот не знаю в каком режиме он пишет). Кто-то говорит, что ТАО - быстрый поиск по диску будет работать... Не знаю кому верить-то.. =(

975. Alexander Dubovik, 25.02.2003 11:19
Eugeny Klunduk
Кто-то говорит, что ТАО - быстрый поиск по диску будет работать..
Чушь собачья. Всегда пиши аудио в DAO, пока не будешь точно понимать нужно ли тебе TAO.

976. LIon_ter, 26.02.2003 00:13
To ALL

Пожалуйсто, кому не лень, скиньте на мыло eac.txt последний версии. Очень нужно

Thanx!!!

977. Mercuree, 26.02.2003 01:17
LIon_ter
выслал.

978. LIon_ter, 26.02.2003 10:32
Mercuree

big thanx11

979. Yurgen, 26.02.2003 22:34
А у меня такой вопрос: как припомощи EAC содрать комбинированный аудио + data CD. И вообще, если содрать аудио и записать его в одну сессию, не закрывая диск, то чем потом дописать data.

ЗЫ Сильно не пинайте, если криво спросил, у меня с азами пробелы...

980. Leshiy, 27.02.2003 01:04
Yurgen
1) если Mixed Mode, то первый трек в CUE-Sheet'е делай ISO'шник. (подробнее в faq'е по CUE...например, в CDRWin'е)
2) Если CD-Extra: не закрывай диск при записи. получится SAO. допишешь Нерой.

981. Yurgen, 27.02.2003 07:12
Leshiy
А самим EAC можно первую сессию писать?

982. Leshiy, 27.02.2003 15:16
а почему нет то?

983. LIon_ter, 27.02.2003 15:57
to all

Народ у меня вот такой вопрос: в Еас для определения межтрековых пауз есть три метода А,В,С , ну так вот, как они влияют на износ носителя, то есть не вредит ли приводу метод А- Secure ( так как при нём идёт быстрое и ктому же тщательное обнаружение пауз). Да и разница в звуке (шуме) при Detect Gaps при А и при В есть разница , В- более мягче. Стоит ли ставить А secure?

Как вы думаете по этому поводу..? Спасибо!

984. Leshiy, 27.02.2003 17:16
LIon_ter
http://eac.by.ru/5.shtml

985. LIon_ter, 27.02.2003 17:41
Leshiy

Спасибо ,конечно, (это я читал уже) но вы меня не так поняли. Мой привод Plextor 48/24/48 определяет паузы во всех методах, так стоит ставить оптимальный метод - A Secure, или поставить, что то среднее и не мучить привод , если это как то влияет на механику и срок службы привода?

986. Leshiy, 27.02.2003 18:29
если это как то влияет на механику и срок службы привода

на сколько я понял не влияет.
влияет тока secure, accurate и то износом это назвать...

987. Михаил Ковалев, 28.02.2003 22:28
Здравствуйте, уважаемые. У меня такая проблемка:
Я стал вычислять офсет записи на своем teac w540e. Делал, как написано в мануале. При стравнении wav'ов без коррекции записи получил, что не хватает 36 семплов. Поставил офсет записи -36. При втором сравнении получаю такую картину:
603x93, 2.8Kb
Получается, что семплы разные... как быть?

ЗЫ Грабятся треки на dvd-rom toshiba sd-m1612 офсет чтения которого определен.

988. nestor, 28.02.2003 23:13
Михаил Ковалев
Для 540-го ставь офсеты:
+686 - чтения
-30 - записи.
И не парься .

989. Leshiy, 01.03.2003 00:16
LIon_ter
Инфа к размышлению:
вчера взял на сграбку родной диск "The Blackest Album - An Industrial Tribute to Metallica".
Оба тика (540 & 512), которые всегда прекрасно определяли гапы методом А вешались на детекте 4-го. и только переключив на метод B все гапы отдетектились.
Ради интереса вставил диск в другую машину в Sony CDU4011, дык там сразу EAC сказал - драйв не поддерживает метод A, пришлось опять в B детектить.
Что обидно - ни один из этих драйвов не мог сграбить этот диск. подсунул его древней сказёвой писалке MatshitaCD-R CW-7502 - всё прочла на ура! отдетектила гапы без проблем методом A и сграбила.

990. nestor, 01.03.2003 00:25
Leshiy
Не факт, что твой древний Панас возвращает ошибки С2. Следовательно, нет гарантии, что "на ура" он прочел достоверно.

991. LIon_ter, 01.03.2003 00:57
Leshiy

Хех, вот и я сегодня грабил родной диск "Uriah Heep - Golden Ballads". На Plextor'е PX-W4824A при А методе, на котором и у меня всегда прекрасно определял, на второй дорожке завис, но мышка двигалась и через cancel отменилось сразу. Переключил на В и определил в момент, даже понять не успел . А вот потом этот же диск вставил в другой привод Hitachi DVD GD-8000 и на А опредилил как обычно.

Ради интереса вставил диск в другую машину в Sony CDU4011, дык там сразу EAC сказал - драйв не поддерживает метод A, пришлось опять в B детектить.
А до этого сд определял на А?

и только переключив на метод B все гапы отдетектились
Что обидно - ни один из этих драйвов не мог сграбить этот диск.
Хмм, а в моем случае плекстор всё скрабил на ура........

Так как это объяснить? Значит метод зависит от конкретного СД?

992. Leshiy, 01.03.2003 00:58
nestor

я отключил C2 спецом. т.к. при включении оной фичи - появляется треск (статика) в ваве.
на http://www.ping.be/satcp/eacoffsets01.htm#- это же подтверждается.

Добавление от 01.03.2003 01:17:

LIon_ter

Переключил на В и определил в момент, даже понять не успел
быстрей чем при A ? если да, то может тебе имеет смысл оставить плекс на B ?

посмотри по вышеприведённой ссылке - как народ детектит?

А до этого сд определял на А?
до этого я EAC на второй машине ни разу не запускал

Так как это объяснить? Значит метод зависит от конкретного СД?
из обоих наших случаев я делаю вывод, что метод зависит от драйва.

993. Михаил Ковалев, 01.03.2003 21:55
nestor
Для 540-го ставь офсеты:
+686 - чтения
-30 - записи.
И не парься .


Не скажи, у меня чтение +692, а записи -36 получается. Причем, если поставить промежуточные значения, то получаютя и different samples и missing samples. Чего-то я не понимаю.

ЗЫ Прошивка 1.0Н

994. GeoN, 01.03.2003 22:48
LIon_ter
Так как это объяснить? Значит метод зависит от конкретного СД?
Доку и хелпы как обычно не читаем. Достаточно на вкладке "Gap Detection" всплывающую подсказку прочесть: "At least one these modes should work with your drive. You should select the one the work best (fastest) with the drive".
Только после этого стоит проверить точность определения gaps на диске с заведомо известными размерами пауз, например, на самописанном.

995. Red Cap, 02.03.2003 00:20
подскажите pls оффсеты чтения/записи для Yamaha CRW-F1 ?

996. Shadow|Ru, 02.03.2003 00:23
Red Cap
Read Offset Correction +733
Write Offset +6
p.s. eac'ом писать не пробуй - не умеет :-/

997. Gellords, 05.03.2003 00:52
Доброе время суток.
Кто нибудь знает оффсеты на Acer CRW 2010A ?
Заранее благодарен

998. nestor, 05.03.2003 17:04
Михаил Ковалев
у меня чтение +692, а записи -36 получается.
Ну не знаю. По крайней мере, относительный офсет получается такой же.

Shadow|Ru
p.s. eac'ом писать не пробуй - не умеет :-/
Недопонял. ИМХО что-то напутал с падежами? "Не умею"?
Я аудиоСД пишу только ЕАСом.

999. Михаил Ковалев, 06.03.2003 12:58
nestor
Что самое-то смешное, если грабить диск в wav тошибой (с коррекцией), а писать тиком (с коррекцией), то вылезают разнае семплы, а вот если и читать, и писать тиком - то все ОК. Вот интересно, это только связка тошибы с тиком так работают или так и должно быть?

1000. Mercuree, 06.03.2003 13:12
Михаил Ковалев
toshiba sd1612 - с2 поддерживает некорректно.
teac 540w сколько бы я его не мучал, вроде бы c2 выдаёт верно. кто-то может подтвердить/опровергнуть?

1001. Михаил Ковалев, 06.03.2003 13:30
Mercuree
Спасибо, буду иметь в виду.

Но у меня еще один баг вылез. Делаюя имейдж в ЕАС. Все проходит хорошо. Хочу записать диск в ЕАС, открываю cue sheet, но вылезает ошибка "ISRC string contains illegal characters in line 7", которая явно указывает на ошибку в sheet:
код:
PERFORMER "DJ Promo"
TITLE "The Worst Of Promo (CD 1)"
FILE "Dj Promo - The Worst Of Promo (CD 1).wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "Phreak Ya Speaka"
PERFORMER "DJ Promo"
ISRC 000000000000
INDEX 01 00:00:00
TRACK 02 AUDIO
TITLE "King Of Pain"
PERFORMER "DJ Promo"
ISRC 000000000000
INDEX 01 04:23:25
TRACK 03 AUDIO
TITLE "My Underground Madness"
PERFORMER "DJ Promo"
ISRC 000000000000
INDEX 01 09:20:38
...


В логе никаких сообщений об ошибках нет.

Причем, до этого копировал таким образом другой диск - все было хорошо.

1002. nestor, 06.03.2003 13:42
Михаил Ковалев
Ааа... теперь понял тебя. Если писАть на том же приводе, что и читаешь, то важно, чтобы ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ офсет был правильный, т.е. разница между офсетом записи и чтения. В твоем случае разница в твоих числах и моих одинакова. Поэтому результат получается нормальным.
АБСОЛЮТНЫЕ значения офсетов важны как раз для случая, когда читаешь на одном приводе, а пишешь на другом. Но для этого нужны правильные офсеты для обоих приводов. Ты уверен, что офсет чтения для Тошибы указываешь верно?
Дальше. Подозреваю, что офсеты для ТИКа все-таки ты вписал неправильные. Откуда ты их взял? С тестового диска? Бывает, что диск опознается как оригинальный, а на самом деле - клон, записанный со сдвигом, что и дает ошибку при определении офсета. В твоем случае - на 6 семплов. Как вариант.

По поводу отличающихся семплов, то действительно, Тошиба может не отслеживать С2, соответственно читать с ошибками. Зато быстрее

1003. Михаил Ковалев, 06.03.2003 14:35
nestor
АБСОЛЮТНЫЕ значения офсетов важны как раз для случая, когда читаешь на одном приводе, а пишешь на другом. Но для этого нужны правильные офсеты для обоих приводов. Ты уверен, что офсет чтения для Тошибы указываешь верно?

Как мне ЕАС определил, так и указал. Насколько помню, -466

Дальше. Подозреваю, что офсеты для ТИКа все-таки ты вписал неправильные. Откуда ты их взял? С тестового диска? Бывает, что диск опознается как оригинальный, а на самом деле - клон, записанный со сдвигом, что и дает ошибку при определении офсета. В твоем случае - на 6 семплов. Как вариант.

Тика, опять же, ЕАС с тестового диска, который в ЕАС можно создать. А офсет записи ручкими определял, при этом использовался родной диск gabber raduno compilation vol.1.

Кстати, в этой же ветке, вроде бы, читал, что офсет зависит от версии прошивки. Возможно, из-за разный прошивок у нас и возникает разница в 6 семплов.

1004. GeoN, 06.03.2003 18:40
Михаил Ковалев
Не скажи, у меня чтение +692, а записи -36 получается
Думается, для 540-го оффсеты ты неверно определил. Отсюда:
если грабить диск в wav тошибой (с коррекцией), а писать тиком (с коррекцией), то вылезают разнае семплы
а вот если и читать, и писать тиком - то все ОК
Разница оффсетов верна - +656, потому все ОК.

nestor
АБСОЛЮТНЫЕ значения офсетов важны как раз для случая, когда читаешь на одном приводе, а пишешь на другом.
Совершенно не обязательно. И в этом случае точно так же можно определить комбинированный оффсет для пары дисководов, и все будет ОК.

1005. Mercuree, 06.03.2003 20:59
Михаил Ковалев
Как мне ЕАС определил, так и указал. Насколько помню, -466
а у меня -472, из базы энтой глобальной взял, не помню линк, на хоумпаге ЕАС есть.
не знаю, верно, али нет...

1006. Maniac, 07.03.2003 03:44
Михаил Ковалев
Блин, реальный диск , хачу-у-у

1007. Броневик, 07.03.2003 10:56
To All
Помогите решить проблему: перешел недавно с 98SE на 2000. Захожу в EAC( версия 09b4) и опа: на вкладке "Action" отсутсвуют все вкладки, связанные с гапами:
1. Detect gaps
2. Test Gaps on Silense
2. Leave out Gaps
3. Append Gaps to Previous track
4. Append Gaps to next track

Повторяю на 98 SE эти вкладки были и всё работало, на 2000 их нет. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой. Помогите

Заранее спасибо.

1008. nestor, 07.03.2003 11:43
GeoN
И в этом случае точно так же можно определить комбинированный оффсет для пары дисководов, и все будет ОК.
В принципе да, конечно, можно. Если у тебя определенная пара дисководов. И (что-то у меня проблемы с логикой) если они стоЯт на одной машине?

Броневик
на 98 SE эти вкладки были и всё работало, на 2000 их нет.

Не уверен, но поставь человеческий Adaptec ASPI. То есть по-любому его ставить нужно, но не уверен, что его отсутствие вызывает подобные симптомы.

1009. Дед Маздай, 07.03.2003 12:06
Броневик
а может beginner mode убрать?

1010. Броневик, 07.03.2003 13:10
цитата:
Дед Маздай:
Броневик
а может beginner mode убрать?

Класс , спасибо, всё получилось!!!

1011. Gellords, 07.03.2003 21:51
GeoN
Как считаешь,комбинированный офсет хорош только в тех случаях,когда не собираешься менять порядок композиций на диске.А если таковое предполагается,привод сместит границу в сторону трека,не подходящего по содержанию к последующему(оффсет записи отрицательный).Мне кажется тут выхода два: либо использовать два раздельных оффсета и писать EAC'ом, либо читать с полным оффсетом чтения и Appebd Gaps To Previous Track,а писать без сдвига вообще.Я прав?
И вообще,хоть одна записывающая совтина есть,которая знает про оффсеты записи? ну или хотябы в планах у разработчиков? Нестыковки просто убивают :(

1012. GeoN, 07.03.2003 22:16
nestor
И в этом случае точно так же можно определить комбинированный оффсет для пары дисководов, и все будет ОК.
В принципе да, конечно, можно. Если у тебя определенная пара дисководов.

Ну уж конечно для каждой пары будет свой оффсет.

И (что-то у меня проблемы с логикой) если они стоЯт на одной машине?
И даже это необязательно. Если ты нашел возможность перенести wav'ы с одной машины (с читающим драйвом) на другую (с пишущим), например через локалку или винт в мобилрэке, то и в этом случае при чтении нужно использовать комбинированный оффсет для этой пары дисководов.

Михаил Ковалев
Хочу записать диск в ЕАС, открываю cue sheet, но вылезает ошибка "ISRC string contains illegal characters in line 7", которая явно указывает на ошибку в sheet
ISRC считан неверно. ISRC - International Standard Recording Code, код страны, владельца, год записи и серийный номер трека. Код страны - первые два символа (US - USA, FR - France) не могут быть нулями, ЕАС на это и ругается. Если удалишь все строки "ISRC 000000000000", CUE загрузится нормально. Почему произошло неверное чтение ISRC не знаю.

Добавление от 07.03.2003 22:33:

Gellords
А если таковое предполагается,привод сместит границу в сторону трека
Ошибаешься, не будет никакого смещения в любом отдельно взятом треке, если использован правильно определенный комбинированный оффсет. Единственная ситуация когда это может проявиться - нон-стоп треки, или треки с аналоговой тишиной в конце и начале трека, когда ненулевые сэмплы идут с первого до последнего в треке. Нон-стоп треки никто в здравом уме местами не переставляет.

И вообще,хоть одна записывающая совтина есть,которая знает про оффсеты записи?
? Ты сомневаешься, что ЕАС знает?

Нестыковки просто убивают
Какие? Подробности.

1013. Михаил Ковалев, 07.03.2003 23:02
GeoN
Я понимаю так: если и грабить, и писать тиком, то проблем нет (это я проверял, файлы при сравнении получатся одинаковые). Так и буду далать.
А вот вопрос относительно тошибы: если она неправильно с2 определяет, то ей лучше мп3 не делать, так ведь?
За cue sheet спасибо.

Mercuree
мистика...

Maniac
Много всего еще вкусного есть На сайтик забеги

1014. Yurgen, 07.03.2003 23:29
Подскажите, как закрыть диск если при записи было указано не закрывать, а записывать на него больше ничего не хочу???

1015. GeoN, 07.03.2003 23:39
Михаил Ковалев
Я понимаю так: если и грабить, и писать тиком, то проблем нет (это я проверял, файлы при сравнении получатся одинаковые). Так и буду далать.
Все равно офсеты надо поставить правильные.

А вот вопрос относительно тошибы: если она неправильно с2 определяет
Определяет правильно всегда, выдает некорректно.
то ей лучше мп3 не делать, так ведь?
Что мешает работать с С2 off?

1016. Михаил Ковалев, 07.03.2003 23:50
GeoN
Все равно офсеты надо поставить правильные.

Т. е. эти:
+686 - чтения
-30 - записи.
?

Что мешает работать с С2 off?
Тогда ошибки пропускать будет? Это ж огреxи в мп3, а мне этого не надо.

1017. HardWired, 08.03.2003 01:19
Михаил Ковалев
Для пары SD-M1612/CD-W540E "оффсет"= -502.
С2 не умеют оба этих привода, а к mp3 это всё вообще не имеет отношения.

ps "кривые" ISRC - глюк Тошибы, проверьте Тиком.

1018. Maniac, 08.03.2003 03:25
Михаил Ковалев
сайт-то, оказывается, в "фаворитах" давно лежит

1019. Gellords, 08.03.2003 10:14
GeoN

А если таковое предполагается,привод сместит границу в сторону трека
Ошибаешься, не будет никакого смещения в любом отдельно взятом треке, если использован правильно определенный комбинированный оффсет. Единственная ситуация когда это может проявиться - нон-стоп треки, или треки с аналоговой тишиной в конце и начале трека, когда ненулевые сэмплы идут с первого до последнего в треке.
Именно об этой ситуации я и говорю

>Нон-стоп треки никто в здравом уме местами не переставляет.
Бывает так что треки индивидуальны по содержанию,но идут без прегапов.Я понимаю,что их впоследствии можно добавить,но если читать комбинированным оффсетом,то в них получается смещение на оффсет записи(а он у меня не маленький -886) ,что весьма досадно.



И вообще,хоть одна записывающая совтина есть,которая знает про оффсеты записи?
? ты сомневаешься, что ЕАС знает?
Я имел ввиду не EAC,он у меня не пишет :(

Нестыковки просто убивают
Какие? Подробности.
См.выше

1020. GeoN, 08.03.2003 10:38
Михаил Ковалев
Что мешает работать с С2 off?
Тогда ошибки пропускать будет?

Как раз в этом случае ошибки будут надежно обнаруживаться в ЕАС путем верификации при двухпроходном чтении.
Настройка С2 (on/off) - это способ обнаружения ошибок чтения в ЕАС. На свойства самого дисковода, естественно, никак не влияет.

Добавление от 08.03.2003 10:39:

А тема то 1000 постов перевалила!

1021. Михаил Ковалев, 08.03.2003 11:09
HardWired
спасибо.

ps "кривые" ISRC - глюк Тошибы, проверьте Тиком.
В том-то и дело, что грабил тиком...

GeoN
Ок. Ясно. Тогда другой вопрос: teac w540e правильно с2 выдает или нет. А то мнения разделились...

1022. GeoN, 08.03.2003 11:37
Михаил Ковалев
teac w540e правильно с2 выдает или нет
Не знаю. Тестов W540 на этот счет не встречал.
Можешь потестить сам.

1. Способ 1-й, от автора ЕАС: http://exactaudiocopy.de/eac13.html
2. Способ 2-й, Nero CDSpeed 1.02. Пример есть здесь (http://forum.ixbt.com/0031/012470-6.html) .

1023. Михаил Ковалев, 08.03.2003 12:51
GeoN

Протестировал вторым способом. Quality Score: 95.8. Это, конечно, не 100%...
Вот. А офсет Nero cdspeed мне определила как 656. Я так догадываюсь, что это уже комбинированный.

1024. nestor, 08.03.2003 14:08
Gellords
Мне кажется тут выхода два: либо использовать два раздельных оффсета и писать EAC'ом, либо читать с полным оффсетом чтения и Appebd Gaps To Previous Track,а писать без сдвига вообще.Я прав?
Конечно, лучше иметь абсолютные офсеты.
С другой - можно забить. Ну что такое 600 семплов? 13 мс всего.
С третьей - мы же в любом случае не собираемся выбрасывать гапы - вопрос лишь в том, куда их приклеивать, к предыдущему, или следующему треку. Так, или иначе, условно говоря, эти 13 мс ты в начале трека теряешь, а в конце получаешь их от следующего трека. Или наоборот, в зависимости от знака офсета чтения.
С четвертой стороны, даже если читать и писАть альбом целиком, то такие же проблемы возникнут в начале или конце диска (еще и добавятся при записи).
Хотя ИМХО это скорее вопрос принципа, чем практической необходимости.

Михаил Ковалев
относительно тошибы: если она неправильно с2 определяет, то ей лучше мп3 не делать, так ведь?

Убираешь галочку С2, и все будет нормально. Просто драйв каждый трек будет читать по 2 раза и сравнивать, а с С2 он вычитывает только те куски, на которых индицировались ошибки. Ну а что ты дальше будешь делать с инфой- твое дело, хоть МР3, хоть на болванки нарезать - это твое дело. Даже если привод прочитал некоторые сектора с ошибками, совершенно необязательно будут щелчки. Возможно, ты на слух вообще их не заметишь.

HardWired
Для пары SD-M1612/CD-W540E "оффсет"= -502.
С2 не умеют оба этих привода,


Это еще откуда информация? ТИК показывает ошибки С2.
Если я правильно понимаю механизм, то С2 определяют почти все драйвы, но не все выдают информацию о них.
Таким образом, нельзя "не уметь" С2, или "уметь плохо".

Добавление от 08.03.2003 14:11:

Михаил Ковалев
а на кой вообще нужны эти ISRC?

Quality Score: 95.8.
Если бы С2 не показывал, то было бы 100% на всех дисках.

1025. Михаил Ковалев, 08.03.2003 14:42
nestor
Убираешь галочку С2, и все будет нормально

Ага, мне уже намекнули по этому поводу.

а на кой вообще нужны эти ISRC?
А у меня дело не в том, что они нужны, а в том, что считались они неправильно, и ЕАС не могла забисать болванку из-за этого.

Quality Score: 95.8.
Если бы С2 не показывал, то было бы 100% на всех дисках.

Значит, с2 можно смело использовать?

1026. nestor, 08.03.2003 15:34
Михаил Ковалев
Значит, с2 можно смело использовать?
Ты попробуй все-таки протестировать в ЕАС. Поставь заведомо плохой диск, ЕАС скажет, обнаружени ли ошибки С2, или нет.
F10 - Extraction Method - Examine C2 Feature.

1027. GeoN, 08.03.2003 16:08
Михаил Ковалев
Протестировал вторым способом. Quality Score: 95.8. Это, конечно, не 100%...
Да не "Quality Score" важен, а "C2 Accuracy". "Quality Score" - это показатель общего количества ошибок при чтении.

А офсет Nero cdspeed мне определила как 656. Я так догадываюсь, что это уже комбинированный.
Конечно, он же получен чтением записанного.

nestor
С другой - можно забить. Ну что такое 600 семплов? 13 мс всего.
Достаточно, чтобы услышать щелчек, если были ненулевые сэмплы.

С третьей - мы же в любом случае не собираемся выбрасывать гапы - вопрос лишь в том, куда их приклеивать
Gap's вообще то бывают и нулевые. Часто.

С четвертой стороны, даже если читать и писАть альбом целиком, то такие же проблемы возникнут в начале или конце диска
А вот как раз в начале или конце диска таких проблем не бывает, есть длинные участки цифровой тишины. Стандарт требует.

а на кой вообще нужны эти ISRC?
Отвечу твоими же словами: это скорее вопрос принципа, чем практической необходимости.
Зачем вообще копировать аудиодиски точно? Не только аудиоданные, но и все, что называется layout?
Нужно это или нет, каждый решает сам для себя.

Если бы С2 не показывал, то было бы 100% на всех дисках.
Ты не понял. Речь о результатах "Advanced DAE Error Correction Test" в CDSpeed.

1028. Михаил Ковалев, 08.03.2003 18:07
GeoN
В отчете нет никакого упоминания о "C2 Accuracy"...
Ну хоть с офсетом разобрался

nestor
Ага, попробую.

1029. HardWired, 08.03.2003 18:59
nestor
Таким образом, нельзя "не уметь" С2, или "уметь плохо"
специально для Вас : "не умеют" = выдают c2 pointers, однако конкретная реализация этой функции в данных устройствах не позволяет интересующей нас программе EAC корректно работать с ними.
Иными словами - EAC работает с ними НЕкорректно.
Это еще откуда информация?
Я проверял. Честное пионерское , сам надеялся перед тестом, чтоб хоть на одном из двух приводов оказался С2, понимаемый EAC'ом. Увы.

Михаил Ковалев
Тошиба и без С2 хорошо грабит: от 6х в начале до 10-11х в конце диска. Может не надо дальше мучить С2?

1030. GeoN, 08.03.2003 20:02
Михаил Ковалев
В отчете нет никакого упоминания о "C2 Accuracy"...
Строчка выше "Quality Score". См. пример http://geones.narod.ru/210/sony210_C2_accuracy.gif
Так же смотри значение "С2 missed".

1031. nestor, 08.03.2003 20:24
HardWired
Я проверял.
С этого момента поподробнее, пжалста.
Каким образом сделан вывод, что ЕАС неправильно понимает С2 от ТИКа?
Впервые слышу такое мнение...

1032. HardWired, 08.03.2003 21:55
nestor, С2 от ТИКа - это про все TEAC? В данный момент речь идет о Toshiba SD-M1612 и TEAC CD-W540E.

Проверял на убитом диске -
1. TEAC CD-W58E; C2=ON - 15x speed, 100% quality (!!!), no errors occured.
2. TEAC CD-W58E; C2=OFF - sync errors, 0.1x speed, финала не дождался.
3. TEAC CD-W540E; C2=ON - sync errors, 0.1x speed, финала не дождался.
4. TEAC CD-W540E; C2=OFF - sync errors, 0.1x speed, финала не дождался.

Если я сделал ошибочный вывод - поправьте.

1033. Михаил Ковалев, 08.03.2003 22:48
GeoN
хм... У тебя в примере 2 графика: сверху и внизу, а у меня только внизу. "C2 Accuracy" - 0.00%, "С2 missed" - 296343, "С2 Errors" - 0, "Sync Errors" - 211

1034. Leshiy, 08.03.2003 23:43
Yurgen
как закрыть диск если при записи было указано не закрывать, а записывать на него больше ничего не хочу???

в CDRWin'е можно закрыть. в какой-то ещё более народно-попсовой проге видел когда-то. вполне возможно што в Easy CD Creator'е

1035. Mercuree, 09.03.2003 02:52
HardWired
при чём тут TEAC CD-W58E, раз уж на то пошло?
я так понимаю, чтобы проверять C2 надо на одном и том же приводе крутить один и тот же диск: с вкл. С2 и выкл. С2.
потом сравнить результаты. если равны, значит С2 поддерживается корректно.
диск должен быть изрядно поцарапанным.

1036. GeoN, 09.03.2003 12:01
HardWired
3. TEAC CD-W540E; C2=ON - sync errors, 0.1x speed, финала не дождался.
4. TEAC CD-W540E; C2=OFF - sync errors, 0.1x speed, финала не дождался.
Если я сделал ошибочный вывод - поправьте.

То, что все же сграбилось не сверял? Наличие sync errors и низкая скорость граба ведь ничего не говорят о С2 и ее точности. Проделай все же "Advanced DAE Error Correction Test" в CDSpeed. Нужна версия 1.02.

Михаил Ковалев
Все правильно делаешь? Тестовый диск надо записать в самом CDSpeed: Advanced DAE Quality Test/Create Test CD. Программа пишет на диск 37 треков по 2 мин. Далее черным фломастером или маркером наносим радиальную полосу, не слишком широкую, лучше всего с переменной шириной от 0 в начале до 1,5-2 мм в конце диска. Самые начальные дорожки не трогаем, иначе диск может не читаться совсем.
Делаем тест. Во время теста программа сверяет считанные данные с тем что должно быть ("Compare Errors"), истинное содержание треков программе известно, она сама генерировала их при записи по определенному закону. Одновременно контролируется выдача С2-сообщений. В идеале на дисководе с правильной поддержкой С2 все неверно считанные блоки должны сопровождаться С2-сообщениями, в этом случае "С2 missed"=0 (не пропущена ни одна ошибка), и "C2 Accuracy"=100%.
Важно не перестараться при нанесении "повреждения" на диск. Если воремя теста имели место сбои синхронизации ("Sync Errors"), то результаты теста на точность С2 не могут быть достоверны. "Sync Errors" - это пропуск блока данных (например из-за перескока на трудном участке на соседнюю дорожку), естественно С2 для этого блока привод не выдает, т.к. небыло самих данных и нечего было декодировать. А различия считанных данных с истинными программа обнаруживает.
Если в тесте "С2 Errors"=0 и на верхнем графике ничего нет это может означать:
1. Выдача С2 дисководом не поддерживается.
2. Выдача С2 делается в обратном коде.

Чтобы с этим разобраться повтори тест с включенной галкой "Reverse C2", программа будет анализировать С2-сообщения в обратном коде. Если с этой галкой С2 появились, дисковод С2 поддерживает, "C2 Accuracy" покажет с какой точностью, "С2 missed" покажет были ли пропуски ошибок.
Повторю, важно чтобы при тесте не было "Sync Errors". Если они происходят, точность С2 выяснить невозможно. Надо уменьшать "повреждение" на тестовом диске.

1037. nestor, 09.03.2003 14:15
HardWired
1. TEAC CD-W58E; C2=ON - 15x speed, 100% quality (!!!), no errors occured.
2. TEAC CD-W58E; C2=OFF - sync errors, 0.1x speed, финала не дождался.


По-моему, можно сделать вывод, что на 58-м тике С2 не работает. Соответственно, понятно, почему скорость чтения такая высокая.
Для проверки С2 необязательно брать "убитый" диск, достаточно, чтобы на нем имелись царапины.

GeoN и др.
ИМХО, вы усложняете проблему. Давайте вернемся к сабжу.
Чем не устраивает механизм определения С2, используемый ЕАСом?
В конце концов, интересует ведь заключается не только "выдает ли драйв ошибки С2", а еще и "правильно ли их понимает ЕАС"?

1038. GeoN, 09.03.2003 14:37
nestor
ИМХО, вы усложняете проблему.
Нисколько. Проблема состоит вовсе не только в том, "выдает ли драйв ошибки С2", и "правильно ли их понимает ЕАС"?, но и в том, что выдача С2-сообщений у многих драйвов происходит с невысокой точностью. И именно это мешает ЕАС'у правильно обнаруживать ошибки при включенной фиче С2.
Почитай внимательнее результаты экспериментов самомго автора: http://exactaudiocopy.de/eac13.html
В форуме ЕАС после выхода утилит для анализа тоже было достаточно результатов.

1039. Coolbash, 09.03.2003 14:45
Проблема имеется. Хотя раздувать ее действительно не стоит.
У меня ASUS DVD-ROM E616. EAC определил в нем "корректную" поддержку C2. Я включил использование C2 и долго этим пользовался. Граблю я не так часто, и обычно только хорошие диски, посему проблемы не заметил.
Но вот появился CDspeed 1.02. Я записал тестовый CD на заезженной CD-RW. Никаких исскуственных повреждений маркером не делал - ошибки пошли и без этого. Цифер точных я щас не скажу, но точно помню, что ошибок C2 драйв вернул меньше, чем было ошибок сравнения. Ненамного, но меньше. Ошибок синхронизации при этом небыло. Т.е. из нескольких тысяч ошибок привод несколько десятков раз вернул "Ошибок небыло", хотя при этом выдал некорректные данные.
После этого я выключил в EAC испльзование C2.
Вот вам реальный пример недостатков механизма определиения поддержки C2 в EAC. Этот механизм определяет лишь наличие/отсутствие этой поддержки. Но никак не определяет ее аккуратность.

Замечу сразу, что тесты я проделывал несколько раз. На писАлке SONY CRX210E1 (где и писался тестовый CD) количество ошибок C2 всегда соответствовало или было больше, чем количество ошибок сравнения. И при этом всегда "C2 Missed" равнялось 0. Т.е. на этом приводе действительно корректная поддержка C2.

1040. Гоша, 09.03.2003 15:24
Yurgen
цитата:
Подскажите, как закрыть диск если при записи было указано не закрывать
В Nero зайди в меню "информация о диске" (там, где можно посмотреть сессии). Незакрытые сессии и вообще диск закрываются отсюда легко (встретился незакрытый аудио-диск с незакрытой сессией , который не читался ЕАСом. Случайно закрыл сессию, когда стал изучать содержимое диска в Неро).

1041. HardWired, 09.03.2003 16:13
nestor, и все остальные.
Считаю необходимым изложить детали касательно моего случая

Был у меня диск CD-R с музыкой.
Однажды мне его вернули вот таким:

Philips Silverspeed by Mitsui   - 320x242, 8.0Kb

Надо ли говорить, что он не нигде не читался? (точнее - 3 трека (6,7 и 8)
Поскольку оригинала содержимого у меня уже не было, я стал пытаться делать все, чтобы прочитать данные с этого диска.
У меня ничего не получалось (0.1x speed, sync errors, см. выше).
Последним шансом был "старый" cd-w58e в офисе. Он прочитал диск без запинки, будто бы не заметил пулевое ранение на пациенте .
Тут надо упомянуть, что я обычно оставлял логи EAC'а на всякий случай.
Вот фрагмент неиспорченного, оригинального CD-R:
код:
EAC extraction logfile from 20. April 2001, 23:39 for CD
<неважно>

Used drive : TEAC CD-540E Adapter: 0 ID: 0 LUN: 0
Read mode : Secure with C2, accurate stream, NO disable cache
Combined read/write offset correction : -490
Overread into Lead-In and Lead-Out : No

Used output format : Internal WAV Routines
44.100 Hz; 16 Bit; Stereo

Other options :
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks : No
Installed external ASPI interface


Track 7
Filename <неважно>.wav

Pre-gap length 0:00:02.00

Peak level 100.0 %
Track quality 100.0 %
Test CRC E054CEB3
Copy CRC E054CEB3
Copy OK

А вот спустя год "спасение":

код:
EAC extraction logfile from 11. April 2002, 23:28 for CD
<неважно>

Used drive : TEAC CD-W58E Adapter: 2 ID: 0
Read mode : Secure with C2, accurate stream, NO disable cache
Combined read/write offset correction : 691
Overread into Lead-In and Lead-Out : No

Used output format : Monkey's Audio Lossless Encoder v3.95 DLL
High Lossless Compression

Other options :
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks : No
Installed external ASPI interface


Track 7
Filename <неважно>.wav

Pre-gap length 0:00:02.00

Peak level 100.0 %
Track quality 100.0 %
Test CRC E054CEB3
Copy OK

Совпали CRC всех треков.
Нужно ли говорить, что я регулярно слушаю новый CD-R, мысленно благодаря 58-й ТИК?...

Делайте Ваши выводы, господа!

1042. GeoN, 09.03.2003 16:17
Coolbash
Этот механизм определяет лишь наличие/отсутствие этой поддержки. Но никак не определяет ее аккуратность.
Совершенно верно. Но определения аккуратности никто и не обещал. Для этого нужен механизм типа "Advanced DAE Error Correction Test".

На писАлке SONY CRX210E1 (где и писался тестовый CD) количество ошибок C2 всегда соответствовало или было больше, чем количество ошибок сравнения. И при этом всегда "C2 Missed" равнялось 0. Т.е. на этом приводе действительно корректная поддержка C2.
Подтверждаю. Мои тесты дали такие же результаты.
Замечу только, что при тяжелых дефектах, когда появляются "Sync Errors", появляются и пропущенные С2-сообщения, что понятно.

1043. nestor, 09.03.2003 16:18
Coolbash
Я записал тестовый CD на заезженной CD-RW.
...
ошибок C2 драйв вернул меньше, чем было ошибок сравнения.
Хм... Ну раз ты использовал изначально поцарапанный СДРВ, то вполне может быть, что ошибки появились уже на этапе записи. Таким образом при чтении привод мог эти ошибочные данные прочитать успешно, то есть без ошибок С2. А привод Сони, например, вычитывает хуже, чем ДВДшник, поэтому он и выдал больше ошибок С2..

GeoN
выдача С2-сообщений у многих драйвов происходит с невысокой точностью.
Я, конечно, не специалист по CD-инженерии, но такая формулировка применительно к цифровым устройствам меня ставит в тупик. ИМХО драйв либо находит ошибки уровня С2 (а это, насколько я понимаю, определяется простой проверкой соответствующей контрольной суммы), либо не находит, если эта сумма совпадает. И если драйв имеет фичу выдачи С2, то он сигнализирует о найденных ошибках. Как это "выдавать с определенной точностью"? Это ж не гетеродинный приемник и не металлоискатель.

Конечно, следует помнить, что С2 (AFAIK) не единственный уровень проверки качества чтения. И отсутствие ошибок С2 не гарантирует в принципе 100% достоверности. Так же, впрочем, как и простое повторное вычитывание.
ИМХО.

1044. GeoN, 09.03.2003 16:22
HardWired
Это все замечательно. Я тоже считаю Teac W-58 замечательным дисководом.
Только я ведь предложил протестировать W540.

1045. HardWired, 09.03.2003 16:35
GeoN
Извини Сообщение подправил.
Тестировать W540 нет времени.

All
Может кто-нибудь из обладателей CD-W540E выполнит вышеуказанный тест? Ради общего блага

1046. GeoN, 09.03.2003 16:49
nestor
драйв либо находит ошибки уровня С2 (а это, насколько я понимаю, определяется простой проверкой соответствующей контрольной суммы), либо не находит, если эта сумма совпадает. И если драйв имеет фичу выдачи С2, то он сигнализирует о найденных ошибках.
Так должно быть по логике вещей. Но на практике этого зачастую нет. Причина мне неизвестна. И даже Andre в своих экспериментах ее тоже не выяснил. Но факты вещь упрямая. Он на своем Plextor PX-W2410A, например, обнаружил отчетливую зависимость частоты пропусков выдачи С2 от скорости чтения.
Plextor CD-R PX-W2410A at full maximum speed. As clearly visible, it detected quite a number of c2 errors.
Also remarkable is the fact, that on this high speed a lot of errors gone by unnoticed.
The same drive but extracting at 4.0x speed. I can't explain why the Plextor had now a nearly perfect C2 reporting, while it couldn't provide it at higher speeds.
This is not really clear to me, and thus my reports that also the Plextors C2 reporting is faulty (and I would still say so for high extraction speeds).
Perhaps it can be explained by the lesser overall error ratio, but this is also not a very probable explanation...

http://exactaudiocopy.de/eac13.html


P.S. а это, насколько я понимаю, определяется простой проверкой соответствующей контрольной суммы
Это определяется при декодировании по Риду-Соломону. КС на аудиодисках нет.
Ошибки С2 при декодировании, должны обнаруживаться. Вопрос в том, почему происходят сбои выдачи.

1047. abgm, 09.03.2003 16:55
nestor
но такая формулировка применительно к цифровым устройствам меня ставит в тупик
Ключевое слово здесь выдача. Внутри себя все драйвы вполне определенным образом обрабатывают и корректируют ошибки на этом уровне. Но вот подсчитывать и корректно выдавать их количество могут не все. К примеру, кто-то сделал 16-и разрядный счетчик, а кто-то - 8-и.

И отсутствие ошибок С2 не гарантирует в принципе 100% достоверности. Так же, впрочем, как и простое повторное вычитывание.
Видимо, это справедливо только для audio?

1048. GeoN, 09.03.2003 17:06
abgm
И отсутствие ошибок С2 не гарантирует в принципе 100% достоверности.
Видимо, это справедливо только для audio?

Отсутствие самих ошибок С2 (самих ошибок, а не сообщений о них) и для аудио и для data означает 100%-й результат чтения. Даже наличие скорректированных ошибок С2 означает то же.

1049. abgm, 09.03.2003 18:05
GeoN
Отсутствие самих ошибок С2 и для аудио и для data означает 100%-й результат чтения
Мне показалось, что, в контексте разговора, nestor имел ввиду именно
сообщений о них

1050. nestor, 09.03.2003 19:31
GeoN
Так должно быть по логике вещей. Но на практике этого зачастую нет.
Что ж. Остается развести руками

Это определяется при декодировании по Риду-Соломону. КС на аудиодисках нет.
Ты имеешь в виду аудио-сектор, который целиком занят данными? Но ведь избыточность информации все равно есть, просто на другом уровне? AFAIK при записи CD любого формата записывается с использованием избыточного кодирования, "размазанных" по диску данных. Поэтому теоретически должен читаться диск, в котором просверлена 3 мм дырка. Впрочем, на аудиодисках я таких экспериментов не проводил...
В общем, я, конечно, дилетант в этой области, даже не помню, что означают С2, и ситуация с неправильной их индикацией мне непонятна.

abgm
Мне показалось, что, в контексте разговора, nestor имел ввиду именно
"сообщений о них"

Нет, я говорил о том, что теоретически даже при отсутствии самих ошибок С2 информация может быть прочитана недостоверно. То есть НАЛИЧИЕ С2 гарантирует наличие ошибок при чтении на физическом уровне (для диска с данными mode 1 данные могут быть восстановлены), но ОТСУТСТВИЕ С2 не гарантирует 100% правильность. Вот.
Другой вопрос, что такая ситуация практически маловероятна.

1051. Михаил Ковалев, 09.03.2003 19:41
GeoN
Все делаю, как ты говоришь. Галку включать пробовал. То же.
Попробую уменьшить повреждения и тогда напишу.

1052. GeoN, 09.03.2003 19:55
Михаил Ковалев
Галку включать пробовал. То же.
То же - что? С2 появились?

1053. Михаил Ковалев, 09.03.2003 21:40
GeoN
В смысле без изменений.

Добавление от 09.03.2003 22:54:

Вот сейчас провожу этот тест еще раз...
Прочитано только до позиции 5.74, а "c2 missed" сотставляет окло половины от "c2 errors"...
Печально.

Добавление от 09.03.2003 22:55:

"sync errors" = 0

1054. abgm, 09.03.2003 23:04
nestor
но ОТСУТСТВИЕ С2 не гарантирует 100% правильность. Вот.
Повторюсь, для audio? Насколько я понимаю, там происходит интерполяция семплов. Для данных, сам понимаешь, никакая интерполяция не прокатит и, если дисковод не сумел внутри себя исправить ошибку на C2-уровне (даже при том что он, к примеру, не сообщает количество исправленных ошибок), он в обязательном порядке выдаст сообщение о неустранимой ошибке. И, соответственно, не выдаст недостоверные на 100% данные. В противном случае, сам принцип хранения данных на CD был бы невозможен.
Помнится, мы уже обменивались мнениями по этому поводу . И речь шла именно о достоверности показаний счетчика ошибок C2, но никак не о достоверности самих данных, записанных на CDR.

1055. HardWired, 10.03.2003 02:34
Михаил Ковалев
Тестируется TEAC CD-W540E, я полагаю?
Тогда неплохо бы обобщить финальные результаты теста.

1056. Михаил Ковалев, 10.03.2003 10:26
HardWired
ДА, он самый. Немного попозже выложу.

1057. GeoN, 10.03.2003 12:51
nestor
Ты имеешь в виду аудио-сектор, который целиком занят данными?
Да.
Но ведь избыточность информации все равно есть, просто на другом уровне?
Разумеется, на уровне избыточного кодирования по CIRC.

Поэтому теоретически должен читаться диск, в котором просверлена 3 мм дырка. Впрочем, на аудиодисках я таких экспериментов не проводил...
Попробуй, будешь разочарован. Когда говорят о способности чтения повреждений до 3 мм вдоль дорожки, говорят именно о data-CD. И то многие дисководы пасуют при меньших повреждениях. На аудио-дисках гораздо хуже, бывает и 1 мм достаточно.

я говорил о том, что теоретически даже при отсутствии самих ошибок С2 информация может быть прочитана недостоверно.
Ну это ты совсем подзабыл теорию. Отсутствие самих ошибок С2 при декодировании избыточных кодов как раз означает, что данные либо считаны верно, и коррекция не понадобилась, либо восстановление верных данных было сделано еще на уровне С1. Более того, при ошибках С2 типа Е12 и Е22 данные тоже полностью восстанавливаются. Фатальны ошибки типа Е32. Если интересно, смотри здесь: http://www.dvd-r.ru/technology/article/cdr_inside.htm

abgm
но ОТСУТСТВИЕ С2 не гарантирует 100% правильность. Вот.
Повторюсь, для audio? Насколько я понимаю, там происходит интерполяция семплов.

Происходит только при наличии С2, причем неисправленных, т.е. Е32.

1058. Михаил Ковалев, 11.03.2003 21:50
Мда... при моих кривых руках произвести тест на С2 просто нереально.
Сначала я брал rw диск. Повреждения - черта маркером, но т. к. он у меня слишком толстый, то вылезали sync errors.
Далее я взал потрепаный диск rw. Повреждения - царапины. Тест был пройден с такими результатами:
C2 errors: 12
C2 missed: 2
Sync errors: 0

Потом записал r диск. Повреждения - радиальные царапины, сделанные шилом. Все бы ничего, но я перестарался: за 420 минут тестирования было прочитано лишь14 минут. За неимением времени, тест я отменил. Скриншот можно посмотреть здесь (http://www.istra.ru/~mihailk/img/c2.gif)

1059. GeoN, 11.03.2003 22:56
Михаил Ковалев
Зачем на CDR понадобилось делать реальные царапины? Я такого не советовал.
Наносишь полосу маркером, если перебор - стираешь тампоном со спиртом, и делаешь заново, поуже.

1060. Михаил Ковалев, 12.03.2003 07:33
GeoN
Эт правильно, но по причине кривых рук и очень толстого маркера тонкую полосу нанести никак не удавалось. Можно было скотчем заклеять, но тогда его под рукой не было. Сейчас нашел. Попробую еще разок...

1061. GeoN, 12.03.2003 09:57
Михаил Ковалев
Можно было скотчем заклеять, но тогда его под рукой не было.
Нельзя, балансировку диска нарушишь.

1062. Михаил Ковалев, 12.03.2003 10:10
GeoN
Не, ты не понял. Наклеить скотч (3 полоски) так, чтобы между ними осталась щель, а потом ее закрасить маркером, а потом скотч отклеить. Короче, так  - 160x123, 4.0Kb

1063. GeoN, 12.03.2003 10:14
Михаил Ковалев
Ок. Сделай именно так.

1064. Михаил Ковалев, 12.03.2003 11:14
эххх, блин... делаю тонкую щель - TEAC читает без ошибок, делаю чуть толще, то уже и С2 errors и sync errors. Бесит уже
Здесь (http://www.istra.ru/~mihailk/img/c2_end.gif) можно посмотреть лучший результат, из того, что у меня получалось.

Если поствить галку "reverse C2", то ошибки не вылезают, все параметры по нулям.

1065. GeoN, 12.03.2003 21:56
Михаил Ковалев
По твоей ссылке имеем "HTTP 404 - Файл не найден".
делаю тонкую щель - TEAC читает без ошибок, делаю чуть толще, то уже и С2 errors и sync errors
Сделай ее переменной ширины, узким треугольником, как на фото. Во время теста наблюдай за его ходом, за C2 missed и sync errors.

1066. Михаил Ковалев, 12.03.2003 22:23
GeoN
По твоей ссылке имеем "HTTP 404 - Файл не найден".
исправил

Сделай ее переменной ширины, узким треугольником, как на фото. Во время теста наблюдай за его ходом, за C2 missed и sync errors.
Делал, как на фото. Sync errors вылезают, только к концу графика, т. е. где черта шире, а до этого С2 missed как на дрожжах...

1067. GeoN, 12.03.2003 23:00
а до этого С2 missed как на дрожжах...
Собственно, этого достаточно.
В ЕАС ставь С2 off.


Результат теста на С2 для Teac CD-540E подтверждает давнее мнение, что с этим приводом С2 лучше не использовать:

381x452, 6.8Kb

Четвертая часть ошибок пропущена.

1068. Frozen Fire, 13.03.2003 16:18
А на W524Е можно С2 включать, или тоже не стоит?

1069. Beat, 14.03.2003 10:10
Люди добрые подскажите какие оффсеты ставить, если
граблю Toshiba 1712, а пишу Teac W512EB (пишу из EAC)?

1070. GeoN, 14.03.2003 13:54
Beat
Комбинированный оффсет для этой пары ты можешь определить сам.
Достаточно записать любой wav как трек на 512-м (можно на RW), сграбить копию на Toshiba, и сделать сравнение wav'ов в ЕАС, значение missed/repeated samples и будет равно комбинированному оффсету лдя этой пары. Ставишь его как оффсет чтения для Toshiba 1712 (только со знаком надо не ошибиться). Пишешь на 512-м без компенсации оффсета записи, в этом случае необязательно в ЕАС.
Хотя зная комбинированный оффсет для этой пары, и оффсет записи 512-го (-30, если не забыл), можно точно определить оффсет чтения Toshiba.

1071. zdn, 15.03.2003 00:29
Вот (http://kompros.ru/forsound/gem_rus.jpg) результат сравнения двух WAV-фалов.
Типа, help: прокоментируйте, что бы это значило.

(К настройкам драйва и EAC претензий нет, но получив такой результат сравнения озадачился с его расшифровкой.)

1072. GeoN, 15.03.2003 11:58
zdn
Каково "происхождение" wav'ов?
Видно, что wav'ы имеют большой сдвиг. "Compare Wav" в ЕАС умеет различать сдвиг, если он не слишком велик. При большом сдвиге получаем "diifferent samples" по всему массиву.

1073. zdn, 15.03.2003 12:19
GeoN

Это одна и та же программа, но с разных дисков.
Пытался выяснить, есть ли различия и если есть, то какие.
С потерянными вроде ясно - типа, не хватает чего-то.
Но что значит repeated? Т.е. относительно чего повторы?

1074. GeoN, 15.03.2003 13:26
zdn
Это одна и та же программа, но с разных дисков.
Поподробнее, пожалуйста.

Но что значит repeated? Т.е. относительно чего повторы?
Относительно другого wav. Скажем у одного в конце n нулевых сэмплов, у другого n+m.
Будет m repeated samples.

1075. zdn, 15.03.2003 15:18
GeoN
Поподробнее, пожалуйста.

Что уточнить? Взял два разных издания одной и той же программы одной и той же группы. EAC-ом сделал WAV-ы с обоих дисков и EAC-ом же сравнил.

Может быть это что-то прояснит:
wav_1.cue (http://kompros.ru/forsound/wav_1.cue)
wav_2.cue (http://kompros.ru/forsound/wav_1.cue)

Относительно другого wav. Скажем у одного в конце n нулевых сэмплов, у другого n+m.
Будет m repeated samples.


Т.е. во втором файле с указанного места идет кусок размером столько-то семплов, которые повторяют семпл из первого файла по указанному адресу?
Вообще, что означает указанный для repeated адрес?
А размер семпла каков?

Чего-то я совсем запутался
Весеннее обострение, что ли?

Добавление от 15.03.2003 23:50:

Вроде разобрался
Сделал и сравнил wav-ники по-тречно.
EAC показал, что идентичен (слегка отличаются вход и выход - но там тишина) только один трек. Остальные треки полностью разные.

GeoN
Видно, что wav'ы имеют большой сдвиг. "Compare Wav" в ЕАС умеет различать сдвиг, если он не слишком велик. При большом сдвиге получаем "diifferent samples" по всему массиву.

Нужно быть осторожней, т.к. в моем случае EAC не смог распознать различие и показал, что отличаются только начальные части файлов, а дальше - все ОК. Но это было не так: я сравнил полные wav-ники в n-Track. Несмотря на то, что EAC показал различие только до 0:00:13-ти с копейками, файлы даже визуально отличались по всей длине. Видать, при большом количестве различий EAC все же затыкается, хотя и пытается провести проверку до самого конца.

1076. wal, 17.03.2003 11:26
Потестил DVD Toshiba-1712, прошивка RPC-1, на предмет С2.
Сделал тестовый диск на RW по выше приведенной методе - результаты такие:

1. reverse C2 - не отмечено

C2 errors: 384
C2 missed: 0
Compare Errors:384
Sync errors: 0
С2 Accurace -100%

2. reverse C2 - стоит галка

C2 errors: 384
C2 missed: 384
Compare Errors:384
Sync errors: 0
С2 Accurace -0%

Итого: С2 корректно поддерживается.

Режим чтения Accurace тот же диск читает без ошибки, но скорость в 2 раза ниже.
В режиме Burst диск считывается с ошибками.
А вот NEC-7500 в обоих режимах считывает без ошибок, но у него нет С2.

P.S. CDSpeed102 не может создать тестовый диск - чистый диск видит записанным на 30 минут. Это у меня старая версия или как? Тестовый диск писал в 1.00.

1077. GeoN, 17.03.2003 21:58
wal
Похоже, ты сделал слишком слабое "повреждение", количество ошибок ничтожно.
Вот результаты теста 1712 на cdrinfo:

336x361, 6.3Kb

Всего 62%.

1078. wal, 18.03.2003 09:33
цитата:
GeoN:
wal
Похоже, ты сделал слишком слабое "повреждение", количество ошибок ничтожно.

Радиальная полоска длиной 7-8мм, толщина до 1мм.
До этого получались толстые - были Sync error как в твоем примере.
Попробую нарисовать потолще.
Но, по крайней мере, на хорошем диске с небольшими случайными царапинами С2 работает - можно грабить на большой скорости..

1079. GeoN, 18.03.2003 22:15
wal
С 1 мм Тошиба, как видно, хорошо справляется. Опять рекомендую: делай полосу плавно увеличивающейся ширины, от 0 до ~2 мм. Если не получится совсем без sync errors, то можно последить за ошибками во время теста.
Заодно поймешь с какими дефектами дисковод справляется без ошибок.

1080. Eugeny Klunduk, 19.03.2003 00:25
ALL

Столкнулся с такой проблемой...
При граблении (слово-то какое ) диска 540E Тиком с оффсетом чтения = -496, а затем при последующей записи
на 512EB при оффсете записи = -30, чтение = +685 (по-моему, значения оффсетов довольно точно определены в этой ветке) записанные
после этих операций диски имеют одну и ту же особенность... На любых дисках CRC последних треков не совпадает. Поискав
в ветке хоть что-нибудь по этому вопросу нашел довольно древний =) пост GEON'a:

Если дисковод имеет положительный оффсет и не умеет overread leadout, он не прочтет последние сэмплы последнего трека независимо от галки в ЕАС. Если галку не ставить, а вкл. "Fill up missing offset samples with silence", ЕАС будет заменять эти сэмплы нулями (а они и так нулевые). А вот если поставить, когда дисковод на самом деле не умеет, то со многими дисководами это приводит к
ошибке чтения в конце диска.

Только вот одна проблема галка напротив overread leadout у меня нет, т.к. здесь посоветовали ее не ставить, "fill up missing...." у меня как выяснилось стоит.

3 вопроса по этому и не только поэтому поводу...

1. как бороться с этими ошибками в конце последнего трека ?
2. может стоит грабить 512-м ? и писать им же ?
3. поставил aspi дрова от adaptec'a на w2k. стоило ли ? какой интерфейс лучше теперь использовать: "Native" или "External installed ASPI" ?

1081. Beat, 19.03.2003 07:39
2Geon
Объясню на примере: беру аудио диск (заводской) и хочу иметь "такой же" - 1:1 (чтобы слушать НЕ только на компе), что мне делать с оффсетами.
Оффсет чтения на тестовой болванке (писанной 512 тиком с 0 оффсетом) eac определил для тошибы -502, так какие оффсеты выставлять?

На запись тику "-30" или без компенсации (0) для точной копии (я уже вешаюсь )?

Я делал, так: ставил тошибе "-502" тику на запись "0" (комбинированный +655), сравнивал оригинал и копию - "fc /b" сказал различия не найдены (eac сказал тоже).

Объясни, плиз...

Добавление от 19.03.2003 07:48:

Да, все читалось исключительно тошибой (как оригинал, так и копия сделанная на тике с 0 (по видимому) оффсетом)...

1082. wal, 19.03.2003 11:42
цитата:
GeoN:
wal
С 1 мм Тошиба, как видно, хорошо справляется. Опять рекомендую: делай полосу плавно увеличивающейся ширины, от 0 до ~2 мм. Если не получится совсем без sync errors, то можно последить за ошибками во время теста.
Заодно поймешь с какими дефектами дисковод справляется без ошибок.

С широкими полосами, но без sync errors, справляется плохо - на ~200000 ошибках дает 80%. ошибки появляются при превышении уровня 40 ошибок на графике. Но есть такой момент: при работе в другом окне Exploera во время теста может появится полоса ошибок на нормальных участках диска. Это некорректная работа программы? А есть приводы, которые справляються с таким числом ошибок С2 - >200 000 с 100% Accuracy?

С точки зрения быстроты грабанья какую тактику следует использовать на этом приводе: ставить поддержку С2, а при появлении сообщения "quality < 100%" трека грабить данный трек без С2?

P.S. А тестовый диск можно создать в 1.02 или это только у меня он не создается?

1083. Gordon McGregor, 19.03.2003 18:02
wal
А есть приводы, которые справляються с таким числом ошибок С2 - >200 000 с 100% Accuracy?
не совсем 100%, хотя и близко (99.55%) но зато и не 200000 а аж 675000 ... причем в конце ширина полосы маркера >2 мм - ASUS E616.
выбор DVD-ROM'а (преимущественно для грабления аудио дисков), #17 (http://forum.ixbt.com/0031/015221.html#17)

1084. GeoN, 19.03.2003 23:00
wal
С точки зрения быстроты грабанья какую тактику следует использовать на этом приводе: ставить поддержку С2, а при появлении сообщения "quality < 100%" трека грабить данный трек без С2?
Не стоит. Слишком низок процент точных С2. Велик шанс пропусков, т.е. получить quality=100% при реальных ошибках.

А тестовый диск можно создать в 1.02 или это только у меня он не создается?
Диск можно записать в предыдущих версиях. А вот сам тест "Advanced DAE Error Correction Test" появился в 1.02.

А есть приводы, которые справляються с таким числом ошибок С2 - >200 000 с 100% Accuracy?
На своем Sony 210 я получал 100% С2 и 0 "sync errors" и общим числе ошибок 130000. Выше не пробовал, мне был важен 100-й результат по С2. http://geones.narod.ru/210/sony210_C2_accuracy.gif

Beat
и хочу иметь "такой же" - 1:1 (чтобы слушать НЕ только на компе), что мне делать с оффсетами.
Оффсеты не мешают слушать на бытовых устройствах.

Оффсет чтения на тестовой болванке (писанной 512 тиком с 0 оффсетом)
Тестовый диск, записанный в ЕАС?

eac определил для тошибы -502, так какие оффсеты выставлять?
Давай по порядку. Ты записал тестовый диск без компенсации оффсета записи, в итоге диск имеет оффсет. Когда ты на таком диске определяешь оффсет чтения Тошибы -502, это не есть ее точный офсет чтения (из-за оффсета записанного диска), это комбинированный для пары Тошиба - TEAC. Ставишь его как комбинированный оффсет для Тошибы. При этом можешь писать не только ЕАС'ом, но и например, Nero, с оффсетами все будет ОК. Если же пишешь ЕАС, то ставишь оффсет записи 0.

Я делал, так: ставил тошибе "-502" тику на запись "0" (комбинированный +655), сравнивал оригинал и копию - "fc /b" сказал различия не найдены (eac сказал тоже).
Все правильно, оффсет определен и выставлен верно, результат налицо.

Eugeny Klunduk
Тот пример не объясняет твой случай. У 540Е отрицательный оффсет, без компенсации он пропускает сэмплы в начале первого трека, а в последнем все читает. При точно выставленном оффсете чтения проблем вообще не должно быть нигде. Чтобы выяснить это сделай не просто сравнение CRC, а Compare WAV последнего трека, оригинала и копии. Смотри в чем именно различия.

может стоит грабить 512-м ? и писать им же ?
Стоит. 512-й грабит лучше и надежнее, на дефектных дисках делает меньше ошибок чтения, причем намного.

1085. Коричневый творог, 20.03.2003 00:01
Ну когда же выйдет новая версия? (im me)

1086. Eugeny Klunduk, 20.03.2003 01:48
GeoN
сделай не просто сравнение CRC, а Compare WAV последнего трека, оригинала и копии. Смотри в чем именно различия.
Различия состояли в этом: different samples (например) 0:03:46.050 - 0:03:46.066 (это последние сэмплы, в самом конце). При просмотре в хексе в одном файле нули на месте того, где должны быть ненулевые значения в другом файле. Только вот забыл где какой файл... =(

512 на плохих дисках (при коррекции) тормозит очень... =(

1087. Madsly, 20.03.2003 18:17

Ветка в 37 страниц.. читать с начала не хоцца, может где есть статья на тему правильного рипанья audio CD?
Раньше был(и есть) CD-ROM Toshiba x32... диски грабил через F5 в 98se (другой cdfs.vxd), никаких щелчков или проблем... или через WinDAC
Преобрел недавно DVD Pioneer 117, и даже не знаю как его проверить... да и хотелось бы сравнить какой девайс лучше грабит.... вот и хоцца FAQ, ну или с какой страницы читать?

1088. GeoN, 20.03.2003 22:57
Eugeny Klunduk
Давай еще раз подробно: ты грабишь оригинал на 540-м с оффсетом чтения -496, делаешь запись на 512-м в ЕАС с оффсетом записи -30. Грабишь копию опять же на 540-м с тем же оффсетом. Wav'ы с последнего трека оригинала и копии имеют расхождения в конце файлов. Все так?
Посмотри внимательно хвосты wav'ов в каком-нибудь аудиоредакторе (хотя бы во встроенном в ЕАС) с большим увеличением, так чтобы различать отдельные сэмплы. Определи число несовпадающих сэмплов и характер различий. И, конечно важно, где какой файл.

1089. Eugeny Klunduk, 21.03.2003 01:06
GeoN
Давай еще раз подробно: ты грабишь оригинал на 540-м с оффсетом чтения -496, делаешь запись на 512-м в ЕАС с оффсетом записи -30. Грабишь копию опять же на 540-м с тем же оффсетом. Wav'ы с последнего трека оригинала и копии имеют расхождения в конце файлов. Все так?
Абсолютно точно...

Посмотри внимательно хвосты wav'ов в каком-нибудь аудиоредакторе (хотя бы во встроенном в ЕАС) с большим увеличением, так чтобы различать отдельные сэмплы. Определи число несовпадающих сэмплов и характер различий.
Конкретно в этом редакторе я ничего не увидел, даже при большом увеличении. Может конечно, я слепой или не там смотрю... Поставлю Soundforge и посмотрю снова.

Определи число несовпадающих сэмплов и характер различий. И, конечно важно, где какой файл.
Ок. Завтра запишу. О результатах напишу.

1090. Eugeny Klunduk, 22.03.2003 11:20
GeoN
в общем попробовал я...
вот что выяснил...
1. такой глюк, почему-то проявляется на дисках примерно номинальной емкости, т.е. около 74 минут или больше... на меньших дисках его не было...
2. в копии последние 2740 байтов заполнены нулями, в то время как в оригинале там есть ненулевые сэмплы... просмотр в sound forge ничего не дал даже при максимальных увеличениях как по горизонтали так и по вертикали. т.е. идет линия и там и там по нулю... теперь я уже совсем не понимаю в чем дело... =(

1091. GeoN, 22.03.2003 12:42
Eugeny Klunduk
Дело не в емкости оригиналов, а в том, что на тех дисках в конце последнего трека видимо нет полной цифровой тишины (что вообще-то неправильно). ЕАС действительно несчитанные из-за оффсета последние сэмплы заменяет нулями (при соответствующих настройках), и в таких случаях это проявляется.
Но этого не должно быть в твоем варианте, Teac CD-540 благодаря положительному оффсету (-496 это его компенсация), должен последние сэмплы читать всегда, как с компенсацией, так и без нее. Что происходит у тебя остается непонятным, а это при наличии расхождений вообще странно: просмотр в sound forge ничего не дал даже при максимальных увеличениях как по горизонтали так и по вертикали. т.е. идет линия и там и там по нулю.

1092. Eugeny Klunduk, 22.03.2003 18:00
GeoN
А может это быть из-за того, что я использовал разные ОС, чтобы диски писать ? Для граба 98-е, а для записи 2к ?
Еще заметил одну странность, при установке overread into Lead in leadout в 98-х 540 вообще перестает читать 1 трек... точнее читает оочень медленно и я думаю, что неправильно...

Я еще вот что попробовал...
Сграббил чисто 512 и записал им же всего один трек... результат тот же.. =(
может он что-то не дописывает ?

Может я cue sheet неправильно делаю ? как надо-то ?

1094. Eugeny Klunduk, 22.03.2003 20:51
GeoN
а это при наличии расхождений вообще странно:
там всего .015 сек сэмплов расхождений...

Добавление от 22.03.2003 20:56:

GeoN

в вавах идет такая хрень... например...

оригинал:

00 FF A0 00 FF 00 FF FE
00 FF A0 00 FF 00 FF FE
00 FF A0 00 FF 00 FF FE
..............
00 FF A0 00 FF 00 FF FE
00 FF A0 00 FF 00 FF FE
00 FF A0 00 FF 00 FF FE

копия:

00 FF A0 00 FF 00 FF FE
00 FF A0 00 FF 00 FF FE
00 FF A0 00 FF 00 FF FE
....... <- это адрес соответствует значению=длина файла - 2740
00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00

блин, записываю и граблю на одном приводе!!! откуда такая фигня...

Добавление от 22.03.2003 21:06:

вот что еще сделал...

попробовал писать в НЕРЕ... вот что получилось...
-30 repeat (это понятно, оффсет просто не выставлен был).. но !!
3:24:097 - 3:24:097 different samples (сравнение копии НЕРО с копией ЕАС)
^^^^^^^^^^^^ вот это меня больше всего удивило... т.е. получается что и разные проги по разному аудио пишут ?

1095. GeoN, 22.03.2003 21:20
Eugeny Klunduk
А может это быть из-за того, что я использовал разные ОС, чтобы диски писать ?
Ерунда.

Я еще вот что попробовал...
Сграббил чисто 512 и записал им же всего один трек... результат тот же

Давай опять по-порядку. Грабишь 512-м с оригинала пару треков, последний и любой другой, с оффсетом чтения, естественно, +685. Потреково. Про CUE пока забудь. "Fill up missing offset samples with silence" включено, Overread высключено. Смотришь, что в конце wav'ов.
Полученные wav пишешь на rw ЕАС'ом с оффсетом записи -30. Грабишь треки с копии на 512-м.
Сравниваешь с оригинальными wav.

а это при наличии расхождений вообще странно:
там всего .015 сек сэмплов расхождений...

Это "всего" больше чем один аудиосектор.

Если ты не будешь объяснять свои действия максимально подробно, врядли кто тебя поймет и сможет помочь.

1096. Eugeny Klunduk, 22.03.2003 23:43
GeoN
Сравниваешь с оригинальными wav.

сграбил 2 файла... 2-й и последний.
записал как ты сказал. т.е. добавляя файл с помощью опции append as a new Track (index 1)...
сграбил, сравнил с оригиналом - одинаковы.

1097. GeoN, 23.03.2003 11:01
Eugeny Klunduk
Во, есть точный и внятный результат. 512-й делает все правильно, и грабит и пишет.
Теперь с тем же диском и теми же треками делаешь все в том же порядке, только грабя на 540-м.
Заодно, сравни wav, полученный с оригинала 540-м, с тем wav, что сграблен 512-м.

1098. Eugeny Klunduk, 23.03.2003 15:42
GeoN
Да я сделал все тоже самое, за исключением одной вещи...
я не стал писать т.к. оригиналы с разных драйвов уже дали различие в эти .015 сек. как раз в сграбленном 512-м и были в конце нулевые сэмплы.
нужно записывать ?

1099. GeoN, 23.03.2003 17:50
Eugeny Klunduk
т.к. оригиналы с разных драйвов уже дали различие в эти .015 сек. как раз в сграбленном 512-м и были в конце нулевые сэмплы.
Это снова понятный результат. На оригинале в треке ненулевой хвост. 512-й не может прочесть последние 685 сэмплов (как раз примерно 0.015 сек.), ЕАС заменяет их нулями. 540-й имеет оффсет противоположного знака, и хвост трека прочел, ЕАС никаких замен не делал.
Теперь тот wav, что сделал 540-м, запиши (в ЕАС с оффсетом), и сграбь копию снова 540-м.

1100. Eugeny Klunduk, 23.03.2003 18:43
GeoN
Теперь тот wav, что сделал 540-м, запиши (в ЕАС с оффсетом), и сграбь копию снова 540-м.
После этого уже и первый и второй отличаются... Причем первый (это на диске-оригинале трек №2) отличичается копией от оригинала в начале на 0.012 (в конце идентичен). Второй (т.е. последний) отличается уже не на 0.015, а на 0.015+0.012=0.027...

1101. Gordon McGregor, 23.03.2003 19:13
Madsly
Ветка действительно большая, но важная ... сходи на eac.by.ru почитай инструкции. А про 117 тут http://www.angelfire.com/clone/gordon0/Pioneer_117/T…oneer_DVD_117.htm

1102. GeoN, 23.03.2003 19:15
Eugeny Klunduk
М-да, что у тебя происходит в этом случае я уже не понимаю.
Причем первый (это на диске-оригинале трек №2) отличичается копией от оригинала в начале на 0.012 (в конце идентичен).
В чем отличия? Missed, different? Размеры wav'ов совпадают? Есть ли повторяемость при повторных грабах.
Что получается если эти копии сграбить 512-м?

1103. Eugeny Klunduk, 23.03.2003 22:02
GeoN
В чем отличия? Missed, different? Размеры wav'ов совпадают? Есть ли повторяемость при повторных грабах.
different... (отличия в нулях везде, т.е. там сэмплы, а там вместо них нули).
размеры вавов совпадают... стал бы я сравнивать разные по размеру файлы...
Есть ли повторяемость при повторных грабах.
ты имеешь ввиду то, что возможна ошибка при записи ? я пробовал несколько раз, результаты одни и те же...
версия прошивки может иметь какое-нибудь значение ?
и еще... я тут слышал (где-то в конфе) что возможно изменение оффсета со временем... это как ? реально вообще ?
Что получается если эти копии сграбить 512-м?
так... сейчас....

Добавление от 23.03.2003 22:13:

GeoN
и с чем сравнить ?
если с граббленной 540-м копией то вылезают different 0.012 (в начале), если сравнивать с граббленной 512-м копией, то вроде все нормально...
ничего не понимаю... может стереть все профили и заново его настроить ?

Добавление от 24.03.2003 01:32:

GeoN
хм... проблема была вот в чем... правда, я не уверен..
в пути к папке с ЕАС содержался символ "#".. после, так сказать, его ликвидации я изумился... он стал правильно писать диски... только вот одно осталось.. те диски, что я сграббил до этого как изменил пути, но не записал, все равно пишуться неправильно... тут я совсем не понимаю почему... =(( 0.012 это критично вообще ?

1104. Turbo-B, 01.04.2003 17:49
А вот у меня что-то не клеится с этими оффсетами
Привод у меня Тик 58, для него оффсеты +685 на чтение и +6 на запись,а общий +691.Так вот, если их ввести(либо по отдельности на чтение и запись,либо только общий), сграбить 1 трек, записать этот трек на болванку, с болванки обратно сграбить и сравнить с первым сграбленным треком, то в окне сравнения, и справа и слева пишет different samples и далее следуют цифры времени.
Если писать с установленным 0 в оффсетах и сравнить файлы, то справа пишет что 691 сэмпл лишних.
И ещё, если общий оффсет установить со знаком -, то при сравнении, лишних сэмплов уже не 691, а ровно в два раза больше, т.е 1382.
всё вроде бы логично получается, если минус прибавляет , то плюс должен убирать, а в итоге выходит different samples
Для записи и чтения использую только Тик 58,записываю так же ЕАСом, диск фирменный.
Помогите разобраться плз.

Добавление от 01.04.2003 20:42:

дурдом какой-то, сграбил полностью диск в один имидж файл и cue sheet, записал, опять сграбил имидж, сравнил копии имиджей -полностью сошлись.Почему же когда копирую всего 1 трек, пишет different samples ?

1105. wal, 02.04.2003 10:37
[q]Turbo-B:
А вот у меня что-то не клеится с этими оффсетами
Привод у меня Тик 58, для него оффсеты +685 на чтение и +6 на запись,а общий +691.Так вот, если их ввести(либо по отдельности на чтение и запись,либо только общий), сграбить 1 трек, записать этот трек на болванку, с болванки обратно сграбить и сравнить с первым сграбленным треком, то в окне сравнения, и справа и слева пишет different samples и далее следуют цифры времени.[q]

Если ты пишешь только один трек на болванку, то потом при его чтении появляется ошибка из-за невозможности прочесть Lead-Out, если твой привод это не умеет делать .
Ты запиши этот трек три раза - 2 (средний) трек будет считываться правильно, а на крайние влияет невозможность прочесть Lead-In, -Out - чего-то сегодня плохо соображаю, что-там в твоем случае надо выбрать.

1106. wal, 04.04.2003 09:50
Вышел новый CD Speed - NeroCDSpeed_102e:
http://www.cdspeed2000.com/files/NeroCDSpeed_102e.zip

1107. Alexander Dubovik, 08.04.2003 11:56
Как научить ЕАС при компрессии внешним кодером (lame) записывать ID3 V2? Ставлю галочку про дополнительную запись ID3 V2, не пишет, снимаю галочку V1.1, тоже не пишет. Т.е. пишет всегда только V1.1.

1108. Eugeny Klunduk, 09.04.2003 01:49
Alexander Dubovik

сделай проще... попробуй все галочки поставить... =) кроме "replace spaces by underscores".. =)

Добавление от 09.04.2003 01:54:

All

я глюк такой поймал... С ЕАС'ом и Нерой. Teac 540E перестал определять гапы... т.е. просто виснет и все. только ресет помогает. вин2к. Нера при этом не хочет читать subindices...тоже виснет. что может быть такое ? 512 работает нормально... в 98-х виндах оба драйва работает нормально... попробую снести aspi дрова (4.60) может поможет...

1109. Alexander Dubovik, 09.04.2003 11:26
Eugeny Klunduk
Да все всегда стояли, в том то и дело. А когда в одном диске заголовки треков оказались длиииинные, я и заметил что не пишется ID3 V2. Хотя по идее должно писать.
кроме "replace spaces by underscores"..
Это само собой, нафиг мне подчеркивания?

1110. МеЛоЕнгине, 09.04.2003 12:19
Когда же будет новая версия...



1111. Leshiy, 09.04.2003 12:32
Alexander Dubovik
у меня сначала тоже так было. на сколько помню избавился снятием 3 галки с use id3v2.4.0 instead id3v2.3.0

Eugeny Klunduk
я думаю дело в аспи. в native ради интереса попробуй.

1112. Leshiy, 11.04.2003 00:02
2 All
такой вопрос: что нужно для определения индексов больше >1?
Взял сегодня диск British Rock Symphony, известно, что на нём в некоторых треках есть индексы вплоть до 5-го.
Eac (на моих драйвах по крайней мере) детектит только 0 и 1 индексы
странно... писать можно с индексами >1, а вот отдетектить не получается

в чём дело? в железе или софте?

зы: http://www.iclassics.com/iclassics/album.jsp?selectionId=162 (6-й и 10-й треки)

1113. Alexander Dubovik, 11.04.2003 08:32
Leshiy
на сколько помню избавился снятием 3 галки с use id3v2.4.0 instead id3v2.3.0
Да, действительно так и есть

что нужно для определения индексов больше >1?
Странно что не определяет. У меня вроде бы определял на всех приводах, до 3-х индексов точно помню было... А настройками по определению гапов баловался? Методы и аккуратность?

1114. BAX, 11.04.2003 17:45
Leshiy
Alexander Dubovik
EAC корректно пишет тэги v2.4.0, просто если вы смотрите их из WinAmp-а, то ничего не увидите, т.к. он их попросту не поддерживает (да и мало кто поддерживает). Отсюда вывод: писать тэги v2.3.0, что вобщем-то вы и сделали.

1115. Leshiy, 11.04.2003 19:11
Alexander Dubovik

А настройками по определению гапов баловался? Методы и аккуратность?
баловался..по всем драйвам гонял...без толку

может там и нет этих индексов?
надо будет попробовать самому тестовый диск записать и проверить.

Добавление от 11.04.2003 19:32:

"Война окончена, всем спасибо, все могут быть свободны" ©Онегдод

сделал тестовый диск...всё детектится... (только в отличии от исходного файла индексы 2,3,4,5 сдвинуты на 4 сек вперёд )

выходит обманули по ссылке, что там есть индексы
также выяснил, что центр мой (Technics 770) не поддерживает большие индексы

1116. Alexander Dubovik, 11.04.2003 20:02
BAX
век живи - век учись спасибо

1117. Alexander Dubovik, 14.04.2003 14:00
Блин, туплю
Вроде бы в EAC есть вроде бы два режима - Advansed и Beginner. Просто знакомый пытается разобраться, а у него в меню Файл нет Визарда, и Action нет про гапы ничего. А где включить Advansed не помню. Или не два режима... точно не помню, всегда у меня про гапы было.

1118. Turbo-B, 14.04.2003 15:13
Alexander Dubovik
EAC Options -> Tools -> убрать галку с самой нижней строчки.

1119. GeoN, 14.04.2003 15:17
Alexander Dubovik
EAC Options/Tools/Activate Beginner Mode

1120. Alexander Dubovik, 15.04.2003 14:25
GeoN
Turbo-B
Точно, спасибо

Интересная инфа (http://www.digital-inn.de/showthread.php?s=13a61301b6b41450cc2401792cef9a1b&threadid=16982&perpage=15&pagenumber=4) с форума по ЕАС

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by JeanLuc
Is there really a need for a new version ?

OK, read first session only will be a neat feature ... and the C2 usage option will disappear in the forthcoming version ... but after all, EAC is quite all right atm ...
--------------------------------------------------------------------------------

C2 usage option will disappear? I hope what this means is that EAC will now assume that the drive does not support C2 by default. However, if it assumes that all drives support the C2 error handling feature, the whole objective of obtaining exact copies of music is destroyed. I hope that the developers of EAC will note this point.

1121. unstable, 16.04.2003 09:39
Поставил aspi 4.6 , после чего перестала работать прога Неро ДрайвСпид. Пишет че-то типа "не могу инициализировать aspi" или что-то похожее. Как побороть?

1122. nestor, 17.04.2003 16:51
unstable
Последняя, вроде версия ASPI 4.71

1123. wal, 23.04.2003 08:21
Вопрос по определению гапов:
на диске есть физическое повреждение и привод очень на долго зависает при определении гапов на 9-м треке, зависает при использовании любых методов. Жму отмену - нет гапов.
можно ли определить гапы до и после проблемного трека?

1124. Yurchik, 23.04.2003 11:11
Попались два (!) диска из базы (название, номер соответствуют /helloween - master of rings и clapton - unplugged/ ), но EAK говорит - CD not found in offset database.

В то же время левый диск /queen - Made In Heaven/ определился (У меня LiteOn, все offset'ы известны, просто интересно...)

В чём проблема?

1125. odlopez, 24.04.2003 10:51
exact audio copy v0.95 prebeta 1 (http://www.exactaudiocopy.de/eac095pb1.zip)

1126. HardWired, 29.04.2003 15:35
wal
Не получится. Очень жаль, кстати.

1127. kaxa, 30.04.2003 21:39
Exact Audio Copy V0.95 prebeta 2 (http://www.exactaudiocopy.de/eac095pb2.zip)

1128. Cyberex, 07.05.2003 16:05
Ну а как вам свежие версии ЕАКа ???
Глюков не добавилось ???

1129. Max Payne, 07.05.2003 16:21
А что, вообще хоть добавилось, что-то, если глюков не добавилось?

1130. R@ptor, 07.05.2003 16:22
2 All
Никто не подскажет какие оффсеты у LiteOn 52x24x52?

1131. Grey 31337, 08.05.2003 03:30
Вопрос по ASUS S400/A
При попытке определения read offset выдает такую ошибку:
Sample offset: Read error!
В чем проблемма?

1132. wal, 08.05.2003 08:33
цитата:
Grey 31337:
Вопрос по ASUS S400/A
При попытке определения read offset выдает такую ошибку:
Sample offset: Read error!
В чем проблемма?

А ты ему какой диск даешь? Тестовый или из базы?

1133. Alexander Dubovik, 08.05.2003 10:39
R@ptor
LITE-ON LTR-52246S
Read sample offset correction = +6
Write samples offset = -6
Combined read/write sample offset correction = 0

1134. R@ptor, 08.05.2003 10:55
Alexander Dubovik
Спасибо! Я тут с помощью тестового диска попытался установить какие же оффсеты у меня еще до того как прочитал твой пост. И ЕАС выдал 0 - это он показал комбинированный или что?

Добавление от 08.05.2003 11:06:

Еще заметил странный глюк ЕАСа - при окончании записи (если пользуется встроенная в него функция записи) полный зависон драйва. Светится индикатор записи, ЕАС показывает что запись уже окончена, тоесть она 100%, но вынуть диск не удается, кнопка Выброс на драйве не работает. ЕАС тоже намертво виснет. Спасает рестарт. Диск после этого читается. Версия ЕАС не из последних пребет 1 и 2 - может дело в этом?

1135. Grey 31337, 08.05.2003 11:32
wal
Тестовый, записаный с оффсетом -6 на NEC NR9100A.

1136. Eugeny Klunduk, 08.05.2003 14:09
R@ptor
Привод случайно не Teac ?

1137. R@ptor, 08.05.2003 14:48
Eugeny Klunduk
Привод случайно не Teac ?
Случайно нет Lite-On 52246S - смотри мои посты на предыдущей странице.

1138. USnika, 08.05.2003 18:12
Господа, посоветуйте
я уже писал в Еще вопрос по ЕАС и по его настройкам (offset в том числе) (http://forum.ixbt.com/0031/010654.html)

сорри, немного не по теме:
EAC перестал подгружать данные с CD муз дисков .. не видно треков
secondary master: DVD-ROM toshiba
secondary slave: Teac W540E

пытаюсь перепроверить и выставить drive read command: нажимаю autodetect, пишется что drive does not contain а musiс CD... в лоток муз. диск вставлен.

если обсуждался этот вопрос..пож-та киньте ссылку.. просто не нашел.

советовали и рег HKEY_CURRENT_USER\Software\AWSoftware\EAC удалить и старые настройки вернуть и переустановить EAC... и кинуть aspi файл неры в директорию eac_a...... ничего не помогло
дальше еще интереснее на новый раб комп начал ставить EAC в нем рв Plex 48/24/48А та же самая фигня: не возможно даже настроить.. опять пишет drive does not contain а musiс CD

такое ощущение, что идет конфликт с уже устнановленными прогами.. предполагаю одна из: Nero, Alcohol.120%

посоветуйте, что делать

СПАСИБО

1139. Alexander Dubovik, 09.05.2003 13:44
USnika
Если хочешь качни вот это (http://aidubovik.mail333.com/wnaspi32.zip) , и положи dll в папку в ЕАС. Может и заработает.

1140. USnika, 11.05.2003 01:12
Alexander Dubovik
спасибо ... сработало
правда я так и не понял каким образом.. сначало ни в какую не подгружало данные с СD.. потом после где то 15го раза вдруг все заработало.. странно...(из вариантов танцов с бубном)
вроде все тот же aspi file который я и раньше заливал в директорию.. странно как то.. но главное - РЕЗУЛЬТАТ..

1141. Alexander Dubovik, 11.05.2003 17:07
из вариантов танцов с бубном
Гы, ну так и есть Хорошая dll, MeLoEngine ее где-то наковырял.

1142. Leshiy, 17.05.2003 04:20
R@ptor
когда у меня была такая фигня, переустановил Bus-Mastering дрова - и всё опять(просто в один прекрассный момент начались такие глюки) в норме.

1143. oyo, 22.05.2003 15:13
Уважаемые господа!
Кто нибудь определял смещение чтения и смещение записи у TEAC CDW-540E, а так же смещение чтения у TEAC DV-516E? А то я уже заморочился.

1144. Romans, 22.05.2003 16:23
А поискать ветке?
Teac W540E +686/-30 (чтение/запись)

1145. oyo, 22.05.2003 16:39
Спасибо. Проморгал. Был не внимателен.

1146. МеЛоЕнгине, 23.05.2003 11:07
Alexander Dubovik

1147. pvv, 23.05.2003 17:46
У меня бывает такая штука когда граблю wavы на винт:
Первый трек грабится с хорошей скоростью (допустим 5x), после чего читалка затихает и дальше грабит на 2х. Если прервать грабление и начать заново то всё читается с 5x.
Есть у кого мнение по поводу?

P.S. Читалка Liteon CD-RW 52/24/52 + WinXP.

1148. Alexander Dubovik, 23.05.2003 19:57
pvv
Не далее как несколько дней услышал о таком глюке и на АСУС 5224. Т.е. первое чтение на 12Х, потом следующие около 5Х. Перезагрузка - 12Х первый раз, потом опять 5Х....

Но на Liteon CD-RW 52/24/52 такого не замечал.

1149. Max Payne, 24.05.2003 19:43
Никто не знает, случайно, оффсета чтения для DVD Lite-On LTD-165H?
И почему у меня из EAC не воспроизводятся аудио-сд? Звук должен воспроизводиться через IDE шлейф, галка стоит, Winamp и WMP9 играют, а EAC - нет. Вернее, он-то играет, но ничего не слышно - кнопки нажимаются, бегунок двигается, а звука в колонках - ноль.

1150. Eugeny Klunduk, 03.06.2003 01:05
Max Payne
Галка-то где стоит ? Видимо только в свойствах дисковода в самой винде....
Попробуй поставить галку в свойствах ЕАС : ЕАС Options -> General -> Use alternate CD play routines...

1151. Hellios, 03.06.2003 22:37
а кто-нибудь может дать значения оффсета для Toshiba DVD-ROM SD-1612 с прошивкой 1S08 ?

Заранее благодарен

1152. Johnik2, 05.06.2003 01:34
цитата:
Alexander Dubovik:
pvv
Не далее как несколько дней услышал о таком глюке и на АСУС 5224. Т.е. первое чтение на 12Х, потом следующие около 5Х. Перезагрузка - 12Х первый раз, потом опять 5Х....

Но на Liteon CD-RW 52/24/52 такого не замечал.
Не от меня ли услышал?
Я жаловался на это дело . Асус стоит на трёх компах, и везде одно и тоже.
Перезагрузился, первый диск читает на высокой скорости, второй на скорости 3.6

1153. White Rabbit, 05.06.2003 15:16
У меня выявился интересный глюк. Писалка у меня подключена к ноутбуку через USB. Когда на компе стоит Win9x все нормально, ставлю WinXP - ЕАС не видит писалку . Другие проги все ОК. Буду благодарен за совет.

1154. Timofey, 06.06.2003 10:03
White Rabbit
Попробуй поставить "ASAPI interface (from VOB software) (http://www.vobsupport.de/Update/ASAPI.exe) " и указать его в EAC options -> Interface
цитата:
In order to access more devices on interfaces like USB, Firewire and of course IDE and SCSI drives, EAC is now able to use the ASAPI interface of VOB instead of ASPI or Native SCSI

К этой теме 06.06.2003 11:29 moderator-dev подклеил тему "Ошибка при записи Plextor'ом в EAC" (автор: tolsty)

1156. tolsty, 06.06.2003 11:07
Возникла такая проблема при записи ЕАС'ом. Определил опции записи для резака (Plextor PX-W4824A) получилось что он поддерживает запись UPS/ISRC. Оставил эту опцию, в конце записи вылетает сообщение: Write error! Synchronize cash: Power on, reset, or bus device reset occurred. Показывает что диск пустой. После перезагрузки открываем ЕАС, диск записан, все играется. Симуляция записи проходит нормально, запись без включения этой опция тоже заканчивается нормально. Может эту опцию отключить вообще, на что она влияет?

1157. HardWired, 06.06.2003 15:27
tolsty
Уже много раз это было - EAC не гарантированно поддерживает запись, он "читатель" а писатель из него так себе. Лично я даже и ни разу не пытался им писать, зачем?
Если ты не знаешь, что такое UPC/ISRC, может оно тебе не надо?
все ИМХО

1158. Leshiy, 06.06.2003 15:37
Может эту опцию отключить вообще, на что она влияет?
на запись UPS/ISRC кодов диска/треков. если конечно есть на исходнике..ну и если они тебе зачем-то нужны...

1159. LIon_ter, 07.06.2003 02:26
tolsty
в конце записи вылетает сообщение: Write error! Synchronize cash: Power on, reset, or bus device reset occurred.
Странно, у меня всё в порядке, никаких ошибок. Галки везде стоят ( везде где можно ) . Да, и почему думаешь ,что проблема именно в UPS/ISRC ? (пробовал без этого?)

1160. tolsty, 09.06.2003 06:17
LIon_ter
Пробовал, запись проходит нормально, симуляция записи с использованием UPS/ISRC тоже проходит нормально, вылетает ошибка только при записи, причем после перезагрузки диск оказывается записанным. Отключу ее, чтобы нервы не мотала, хотя интересно, где тут собака порылась?

1161. Takktoto, 09.06.2003 13:07
А где EAC хранит настройки? Сейчас все прекрасно работает, но в случае переустановки Windows не хочется с нуля настраивать, тем более, что железо старое остается.

1162. USnika, 09.06.2003 14:17
Takktoto

Shift+F2

1163. Takktoto, 09.06.2003 15:15
А нет такого, например, чтобы сохранить файл типа "Nastroiki.ini", после переустановки Виндов его назад переписать- и дело в шляпе?...

1164. Max Payne, 09.06.2003 15:21
Takktoto
Из реестра ветку с EAC'ом экспортируй и после переустановки импортируй снова. И будет все в шляпе.

1165. Takktoto, 09.06.2003 16:14
OK. Thanks. Так и сделаем.

1166. Hellios, 09.06.2003 17:41
если не трудно дайте ссылку на какой-нибудь большой русский ФАК по ЕАС.

а то я сунулся по своим закладкам, а они дохлые

заранне благдарен

1167. Alexander Dubovik, 09.06.2003 19:40
Hellios
http://eac.by.ru

1168. USnika, 09.06.2003 19:42
Hellios

может там что нить да найдешь
http://eac.by.ru/index.shtml

1169. wal, 09.06.2003 21:27
цитата:
Takktoto:
А нет такого, например, чтобы сохранить файл типа "Nastroiki.ini", после переустановки Виндов его назад переписать- и дело в шляпе?...
Зайди в настройки EAC->Option Profile
там можно сохранить настройки в файл. И считать.
Shift+F2 ведет туда же.

1170. Hellios, 10.06.2003 09:53
Alexander Dubovik
USnika


спасибо!

1171. Rucha, 11.06.2003 16:25
Подскажите офсеты для NEC 1100A.

1172. Celluloid12, 11.06.2003 22:34
Весь вечер сегодня убил, и толку нет, проблема такая: решил сделать сборник, накидал треков, начинаю писать, а ЕАС выдает ошибку "Set write parameters: Invalid field in parameter list"
Чаво ему нада? Какое еще блин инвалидное поле, в каком списке? Пробовал и Nero, тоже не идет- когда CUE файл перекидываю в новый диск, он говорит "При открытии музыкального файла возникла ошибка "
Знать бы в чем ошибка и где ее искать
Подскажите плиз знающие люди

1173. GeoN, 11.06.2003 23:38
Celluloid12
ЕАС выдает ошибку "Set write parameters: Invalid field in parameter list"
Дисковод-то какой? Скорее всего ЕАС на запись с ним не работает.

Пробовал и Nero, тоже не идет- когда CUE файл перекидываю в новый диск, он говорит "При открытии музыкального файла возникла ошибка "
Запись образа с CUE в Nero делается иначе: File/Burn Image.

1174. morphine, 12.06.2003 09:32
У меня проблема с подключением к freedb.
В настройках указан сервер http://freedb.freedb.org:80/~cddb/cddb.cgi (то, что стояло по умолчанию).
Прокси не используется.
Нажимаю "Alt-G" ("Получить информацию о CD из удаленной базы freedb") - получаю сообщение "Ошибка сервера".
В настройках freedb нажимаю кнопку "Получить список активных серверов" - получаю сообщение "Ошибка протокола HTTP".

При этом программа Audiograbber, установленная на той же машине, с freedb работает! Но здесь есть такая тонкость: в Audiograbber можно включить опцию "Connect via direct TCP/IP". Через http она тоже не работает.

Можно ли как-то установить такое "прямое соединение через TCP/IP" в EAC?
А может быть проблема где-то в другом месте, и можно через http заставить ее работать?

1175. as1970, 27.06.2003 16:59
Доброе время суток.
Подскажите, плиз, поддерживает ли Teac CD-W552E грабление ЕАС-ом?
С 512-м проблем не было (скорость грабления 1-1,4), а 552-й только на 10-й скорости и выше.
На сайт http://eac.by.ru/index.shtml зайти не удается.

1176. Max Payne, 01.07.2003 13:02
Кто подскажет офсет чтения для DVD ASUS 616?

1177. Ursus25, 08.07.2003 10:58
Народ, такая бойда.
Решил на работе пограбить, сидюк - Матшита ххх (короче, лажа), но ЕАС его определил.
Настройки все сделал как в рекомендациях eac.by.ru
Трабл такой: с чистейшего, идеального диска если заавить считать треки несколько сразу, то прога виснет. По одному - нормально, но скорость считывания 0.8 - 1.6х, не выше. Но без ошибок. Также виснет при определении гапов.
В чем дело?
Вин2000, АСПИ 4.71

1178. nestor, 08.07.2003 12:31
Ursus25
может... у тебя места нет на целевом диске? Хотя обычно ЕАС прямо об этом говорит...

1179. Takktoto, 08.07.2003 12:41
Присоединяюсь к вопросу.
Вчера вечером поставил на грабление 45-минутный диск (Test & Copy Selected Tracks- Uncompressed) и пошел спать, утром смотрю- ЕАС шуршит себе по-прежнему, дошел уже за ночь до 5-го трека из девяти. ЕАС настроен по рекомендациям eac.by.ru. Такой диск проблемный граблю впервые, до этого сотня дисков прошла через мой Teac CD-W540E без проблем.
Что знатоки порекомендуют для ускорения грабления проблемных CD?
Достаточно ли включить функцию возврата С2 ошибок(настройка CD-Rom)?
Нормально ли это, т.е. копирование трека на скорости 0.0х (постепенно сползла до нуля, но процесс не остановился)?

1180. GeoN, 08.07.2003 13:46
Takktoto
Судя по всему диск действительно тяжелый. На Teac CD-W540E скорость граба в подобных случаях действительно падает настолько, что сграбить диск до конца становится практически невозможно. Помимо того, что при кэшировании и С2 off грабление и без того идет не быстро, на сбойных местах CD-W540E сам проявляет повышенную интеллектуальность, подолгу пытаясь вычитать данные, плюс многочисленные повторы, которые заставляет делать ЕАС.

Достаточно ли включить функцию возврата С2 ошибок
Это немного ускорит процесс, но может ухудшить результат. Точность C2-info у 540-го невысока.

Возможные варианты действий:
1. Перейти в burst mode, и примириться с тем результатом, какой даст сам дисковод.
2. Попытаться сграбить диск на другом дисководе.
3. Диск в морг.

1181. Takktoto, 08.07.2003 15:40
GeoN
Спасибо за ответ! Удивительно то, что этому аудиодиску ("Inner Shrine", альбом "Nocturnal Rhymes Entangled In Silence")всего около полутора лет, пиратский, куплен на рынке . По внешнему виду- технологическая аллюминиевая болванка, на которой примитивно напечатано название группы и еще несколько надписей. Где-то месяц назад жена стала замечать посторонние шорохи в некоторых местах записи, но внешне диск отлично выглядит и по сей день. Это я к тому, что насколько коротка жизнь технологических болванок (обычно их подают на шпинделе- на вес) .

1182. nestor, 08.07.2003 16:12
Takktoto
Где-то месяц назад жена стала замечать посторонние шорохи в некоторых местах записи, но внешне диск отлично выглядит и по сей день.
А он может выглядеть нормально и не читаться при этом. Это ж не винил...
Если "шорохи" заметны на слух, то дело плохо. Дело в том, что бытовой проигрыватель СД маскирует, сглаживает ошибки чтения. Иначе нельзя, ведь в блоке аудиоданных нет проверочных кодов, как в DataCD. Даже если после этого "сглаживания" шорох проходит, значит ошибок слишком много, или драйв вообще теряет дорожку.

GeoN
"Достаточно ли включить функцию возврата С2 ошибок"
Это немного ускорит процесс, но может ухудшить результат. Точность C2-info у 540-го невысока.

Думаю, что в случае плохого диска это никак не ускорит работу. Ведь включение функции С2 в ЕАС позволяет сэкономить время на обнаружении этих ошибок (т.е. вместо двух проходов - один). А в данном случае основное время тратится на попытки вычитывания сбойных участков, а не на их поиск. Так что ИМХО без разницы.
А вот снизить достоверность считывания, чтобы считать хоть как-то, но в реальные сроки - это выход. То есть burst mode.

А вот кто мне объяснит такую особенность TEAC-540: он быстро экстрактирует треки, но в конце каждого "зависает" на несколько десятков секунд, в результате время обработки всего диска значительно возрастает. И вообще, это странно.

1183. Ursus25, 08.07.2003 16:47
nestor
Ursus25
может... у тебя места нет на целевом диске? Хотя обычно ЕАС прямо об этом говорит

Место есть, да и вообще с настройками и дисками все в ажуре, т.к. дома все грабится отлично.
Сидюк лажовый - кто-нить слышал такой "брэнд" Матшита? Я думаю, нет.
Он и простые диски с трудом читает, из системы частенько вылетает (в смысле, исчезает из списка оборудования - лечится ресетом), в общем дерьмо, а не сидюк.

Но обрадовало вот это:
копирование трека на скорости 0.0х (постепенно сползла до нуля, но процесс не остановился
Как я понял, такая трабла частая у многих, и не означает какие-то железно-софтовые проблемы.

1184. GeoN, 08.07.2003 16:51
nestor
А в данном случае основное время тратится на попытки вычитывания сбойных участков, а не на их поиск.
Согласен, это так. Но я имел ввиду, что из-за невысокой точности C2-info будет обнаружено меньше ошибок, и стало быть снизится число попыток вычитывания. Но и это заметного ускорения не даст.

1185. Leshiy, 08.07.2003 21:46
Ursus25
Сидюк лажовый - кто-нить слышал такой "брэнд" Матшита? Я думаю, нет.
это вроде как торговая марка Мацушиты (как Панас, Техникс)

у самого есть такой старенький Matshita CW 7502 сказёвый. надо отметить спасал несколько раз на проблемных дисках.

совет: пробуй на других драйвах других производителей. у каждого есть свои аххилесовы пяты.

1186. nestor, 08.07.2003 23:08
GeoN
я имел ввиду, что из-за невысокой точности C2-info будет обнаружено меньше ошибок,
Понятно, понятно, но ИМХО когда ошибки прут валом, то они будут обнаруживаться так, или иначе
Leshiy
это вроде как торговая марка Мацушиты (как Панас, Техникс)
А по-моему, Мацусита делала ОЕМ-драйвы для Creative, и т.п., т.е. "Матшита" - просто англоязычное написание японского названия... Но не важно.
Важно то, что если этот привод древний, то имеет смысл почистить ему линзу, предварительно заблокировав скорость на 1х.

1187. Takktoto, 09.07.2003 09:21
Вобщем, за сутки скопировал шесть(!!!) песен из девяти. Выставил Burst, поставил на копирование последние три песни. Копировалось всю ночь, утром смотрю- осталось еще более 18 часов! Причем стало писать "Timing problem", раньше было "Sync Error". Похоже диску хана, но процесс не останавливал, фиг с ним, пока я на работе пусть копируется пока хоть что-то возможно скопировать.
Послушал вчера скопированные песни- приглушенные щелчки есть в некоторых местах. Сделал "Glitch Removal", предварительно на всякий случай сохранив первоначальный вариант. Щелчки остались.
Вот такая печальная история.
P.S. Посоветуйте программу для удаления щелчков, я слышал, вроде люди SoundForge пользуются, или это из другой оперы? С программами редактирования звука никогда дела не имел.

1188. nestor, 09.07.2003 10:42
Takktoto
программу для удаления щелчков
CoolEdit, и др. Смотри на www.websound.ru

1189. Ursus25, 09.07.2003 14:33
Сграбил пару дисков на ентой Матшите, ничего, с трудом, но грабит.
Но вот какое дело: некоторые трэки (обычно 1 с диска) считываются без ошибок (no errors occured, copy ok...), но СРС коды тестового файла и скопированного не совпадают (вместо yes знак решетки - #).
Что это значит? В логе везде стоит no errors occured и copy ok, но на одном трэке с диска несовпадение кода.
Это какая-то мелкая ошибка или что?

1190. Max Payne, 25.07.2003 11:38
Еще раз, плиз, подскажите офсет чтения для Asus E616. Не могу найти.

Gordon McGregor
Я так понял, что у тебя такой привод. Не подскажешь?

1191. Ursus25, 25.07.2003 12:02
Max Payne
Да че ты с этими офсетами паришся? Так важны недостающие 0,00х мс?

1192. Max Payne, 25.07.2003 12:07
Ursus25
А че ты с этим ЕАС'ом паришься? Тебе так нужна точная копия диска?

1193. Leshiy, 25.07.2003 15:14
Max Payne
запиши лучше на своём TEAC CD-W524E EAC test CD (с коррекцией оффсета записи) на RWшку
и потом по этой RWшке определи оффсет чтения асуса. что может быть проще? делов на 10 мин

Ursus25
Да че ты с этими офсетами паришся? Так важны недостающие 0,00х мс?

да.. порой важны.

1194. Ursus25, 26.07.2003 16:29
Max Payne
Мне точная копия диска вообще не нужна, я почти всегда делаю двойные альбомы на всю 80-мин. болванку. Мне нужно качественно скопировать треки - без щелчков, шумов и т.п. А потеря 0,00х мс тишины совершенно не волнует.

1195. VoV, 31.07.2003 13:32
А кто-нибудь пробовал ЕАСом жать в Ogg Vorbis? Никак не пойму какие параметры запуска кодера прописать. Никак не хочет перекодировать в ogg, оставляет wav. Тэги не использую, пишу как Track01 и т.д. Если делаю перекодировку wav в ogg из командной строки - все нормально, т.е. кодер рабочий. Все дело в том, что по видимому он не может найти необходимые файлы для перекодирования по параметрам, которые я ему задаю. Если кто занимался этим, подскажите, pls, чего такого ему прописать надо?

1196. nestor, 31.07.2003 16:28
VoV
Там нужно ставить внешний кодер Огг, соответственно нужно прописывать и путь к нему как к внешнему, а не использовать тот, который встроенный.
Параметры в командной строке - как обычно.
Единственные косяки, которые я наблюдал - невозможность записать произвольную информацию в поле примечаний Огга. А все остальные - название трека, альбома, исполнитель - прописываются нормально.
Если нужно, брошу вечером строку. Нормально жмется, и быстро.

1197. VoV, 31.07.2003 19:42
nestor
Брось строчку, pls.
А кодер стоит и работает (предыдущее сообщение). Путь прописан (он стартует, появляется окно консоли), но не находятся пути к файлам, которые надо кодировать.

1198. nestor, 31.07.2003 22:11
VoV
Слушай, была такая ботва, но по-моему, в какой-то из старых версий EAC... У меня V0.9b4 (тоже уже не новая), а у тебя? Значит так, пойдем по настройкам:
EAC Options - Filename - %D\%Y-%C\%N-%T (или %C\%N-%T-%A для Various Artist)
Compression Options - xUse external program
- путь к oggenc.exe
- а в ключах-то у меня ничего и нет. Только "-c coder 1.0"
Короче, вот что я вспоминаю, когда была версия, которая не могла найти WAV, я прописывал эту же конструкцию, что и в filename , в командную строку. Туда же втыкал ключи прописывания ID3 (%Т, %А, и т.п.). А в этой версии все работает средствами ЕАСа. Да ты поищи, кажется в этой же ветке все было, примерно год назад
Или может у тебя oggenc старый? Меньше чем версия 1.0, использовать не рекомендую.

1199. Oral, 03.08.2003 01:53
EAC 0.95b3 сделал образ и cue с названиями треков латинскими буквами, захожу в запись, открываю cue в мастере записи и начинаю запись, после калибровки лазера вываливается ошибка "Unhandled exception at Stream.3200 -> ASSIGN-RANGE".

EAC 0.9b4 вообще останавливается на калибровке лазера.

P.S. Привод TEAC 40/12/48 (540й вроде)

Че далать? Другой EAC ставить?

Добавление от 03.08.2003 02:14:

И еще, прожег RW матрицу с этими треками с помощью Nero 6.0.0.9, так вот, изначально на диске 70 треков, каждый трек я описал строкой каждая из которых не менее 20 латинских символов. В результате CD-Text Manager распознал CD-Text только первых 24 треков. Я так понимаю, есть ограничения на количество символов CD-Text на одну матрицу?

1200. GeoN, 03.08.2003 14:39
Oral
Стоит ли ASPI, какой версии, и какой тип интерфейса выставлен в настройках ЕАС?
Работает ли запись из отдельно взятого wav?

1201. Gordon McGregor, 04.08.2003 07:45
Max Payne
Подскажу +564 на ASUS E616 ...

1202. Max Payne, 04.08.2003 10:56
Gordon McGregor


Oral
У меня, например, на муз. центре Sony RXD-9 CD-TEXT работает только для первых 20 треков...

1203. VoV, 04.08.2003 16:03

nestor
Спасибо за помощь, действительно все заработало без ключей. ошибка была в том, что я не перегружал EAC после изменения параметров, а видимо это небходимо.

1204. Sergalex, 11.08.2003 12:53
В этой конференции (но по другой теме) мне дали совет:
Грабь ЕАСом, как советовал Rozik(CueSheet) и писать не Нерой Експресс, а Nero Burning Rom.
открываешь ФАЙЛ/прожечь образ.

Сделал как советовали- все играет, на аппаратуру еще диск не ставил, но комп весь диск видит как один трек.
Что надо еще сделать, чтобы каждая песня была треком. Настроек в ЕАС никаких не трогал.

Добавление от 11.08.2003 13:14:

В этой конференции (но в другой теме) мне дали совет: Грабь ЕАСом, как советовал Rozik(CueSheet) и писать не Нерой Експресс, а Nero Burning Rom.
открываешь ФАЙЛ/прожечь образ.

Я так все и сделал, диск на аппаратуре еще не слушал, но комп видит только один трек, на котором все песни.
Как надо делать, чтобы каждая песня была треком? Настроек в ЕАС никаких не трогал

1205. nestor, 11.08.2003 13:15
Sergalex
Анамнез неясен
1.Может, диск и был с одним треком?
2.Попробуй в бытовом проигрывателе. Сколько треков видит?
3.Термином "трек" в приложении к CDR называют разные понятия. Кроме традиционного, музыкального, треком называют "сессию" (это может быть не совсем точное название), короче, АудиоСД можно писать в режиме Disk-At-Once (DAO), а можно Track-At-Once (ТАО). Проигрыватели нормально воспринимают и тот, и другой, но DAO гибче в смысле управления гапами, паузами, и т.п., овербурн возможен только в ДАО. Таким образом, диск, записанный в ДАО, некоторыми программами (не музыкальными проигрывателями) будет показан, как имеющим один трек (в смысле режима записи), хотя проигрыватели, в том числе компьютерные, будут показывать все треки (т.е. песни) как положено.
4. Открой CUE - это обычный текстовый файл. Посмотри глазами, сколько треков.
Кстати, прожигать очень удобно и самим ЕАС.

1206. Sergalex, 11.08.2003 13:33
nestor
Попробую пояснить: вставляю диск, с которого была сделана копия и вижу (проводником, винкомандиром):track01 cda, track02 cda и т.д. Соответственно каждый трек - это песня.
Далее сграбил в один файл этот диск ЕАСом (CueSheet) и записал нерой - прожечь образ. Делал так первый раз(может чегото не так ) и получил - вижу проводником track01 cda и все. Вин Проигрыватель видит одну песню (т.е. кнопки назад вперед даже не октивны), но в этой песне весь скопированный диск

1207. nestor, 11.08.2003 14:37
Sergalex
трудно сказать, почему так получилось.
попробуй все-таки вставить в СД плейер.
и CUE приведи здесь, что ли...
Видимо, придется пробежаться по режимам, в которых делал образ.

1208. Leshiy, 11.08.2003 21:44
Sergalex
действительно, приведи CUE

и... точно CUE выбирал как образ? или сам Wav выбрал? тогда пишется всё в один трек..

1209. Ugine, 23.08.2003 20:47
Спасибо всем, кто внес вклад в наполнение данной ветки полезной информацией!
У меня остался только один вопрос: как определить, что созданный диск идентичен оригиналу? В ветке пробегали советы сравнить вавы, но не понятно какие? Сграбить с оригинала и с копии по треку? так их идентичности по-моему недостаточно. Одинаковости сrc кажется тоже не достаточно. Тогда как?
Буду благодарен за помощь!

1210. Alexander Dubovik, 23.08.2003 21:12
Ugine
Если ЕАС тебе не написал про ошибки во время извлечения - то значит их и не было. А это значит что при правильной настройке ЕАС`а копия будет идентична оригиналу.

Одинаковости сrc кажется тоже не достаточно
Достаточно имхо.

Сграбить с оригинала и с копии по треку? так их идентичности по-моему недостаточно
Сгабь целиком копию и оригинал в один файл и сравни, кто тебе мешает?

1211. Ugine, 24.08.2003 01:47
Alexander Dubovik
Спасибо за помощь
Похоже действительно, если сграбить оригинал и копию в один файл и сравнить их, то можно убедиться в достоверности копии (и если они совпадут то crc будет гарантированно той же, ИМХО).
И еще один вопрос (правда он не принципиален, это больше академический интерес): я использую комбинированный офсет, и он у меня положительный. Получается, что если в конце диска не будет цифровой тишины, то последний трек у меня будет отличаться. Так?

1212. dek, 24.08.2003 02:08
Подскажите оффсет чтения для DVD Sony DDU 1612 (LiteOn 166s), оффсет записи для Nec 9300A и Sony CRX215E. Please!

1213. GeoN, 24.08.2003 16:16
Ugine
как определить, что созданный диск идентичен оригиналу?
Смотря что под этим понимать - идентичность только аудиоданных, или и того, что называется Disk LayOut - расстановка индексов, CD-text, UPC/ISRC.

Сграбить с оригинала и с копии по треку? так их идентичности по-моему недостаточно.
Одного трека, естественно, недостаточно для вывода о идентичности всего диска.
А в принципе сравнение wav - единственно надежный способ.

я использую комбинированный офсет, и он у меня положительный. Получается, что если в конце диска не будет цифровой тишины, то последний трек у меня будет отличаться. Так?
Так. Так же будет если использовать не комбинированный, а точный оффсет чтения, но привод не читает из Lead-Out (большинство не читает).
Все это совершенно не страшно - Red Book требует обязательного наличия цифровой тишины в конце диска.

Alexander Dubovik
Если ЕАС тебе не написал про ошибки во время извлечения - то значит их и не было.
Неверно. Механизм обнаружения ошибок в ЕАС не является 100% надежным. При использовании C2-info надежность целиком завязана на точность выдачи этой информации дисководом, двухпроходное чтение с верификацией не обнаруживает ошибок при совпавшем, но неверном чтении в обоих проходах.

dek
оффсет записи для Nec 9300A
+6

и Sony CRX215E
-6

1214. Ugine, 24.08.2003 19:45
GeoN
Спасибо за разъяснения! Теперь все стало кристально ясно
Важна идентичность аудиоданных. Соответствие disk layout, насколько я понимаю, зависит от способности привода писать и читать CD-text, UPC/ISRC и т.д.? Для меня это не столь важно, хотя кажется мой привод (teac w540e) позволяет это сделать.
Таким образом, если будет необходимо, для проверки одинаковости дисков я буду грабить оригинал и копию в один wav и сверять их (а заодно и cue файлы сверю).
цитата:
Так. Так же будет если использовать не комбинированный, а точный оффсет чтения, но привод не читает из Lead-Out (большинство не читает).
Да, я так и понял, и так как мой привод не читает из lead-out я и не стал дергаться с точными офсетами записи и чтения.
Еще раз благодарю

1215. Sergalex, 27.08.2003 14:32
Leshiy
Прошу извенить за некоторое отсутствие в теме (т.к. был отлучен от инструмента связи), но вопрс у меня остался: сграбив диск EAC я получил два файла: с расширением .cue и .vaw. В форуме мне предложиле писать нерой. Я делаю так: fail - Burn Image, выбираю файл с расширением .cue и жму OK, а он мне диск выплевывает. Один раз выбрал действительно .vaw и получил весь диск из одного файла в котором все песни. Чё надо сделать с нерой, чтобы было как надо.

1216. Alexil, 28.08.2003 16:50
All
Вышла новая пребета EAC 0.95 prebeta 3 http://www.exactaudiocopy.de/eac095pb3.zip
Кто качал-ставил-юзал, какие впечатления? Стоит связываться?

1217. Yurchik, 28.08.2003 17:03
Вообще-то
цитата:
EAC 0.95 prebeta 3
датируется 11 мая 2003 года...

У меня работает прекрасно, правда разок машина повисла при обращении к FreeDB, но может это был и не EAC'овский глюк

1218. Leshiy, 29.08.2003 13:47
Sergalex
Я делаю так: fail - Burn Image, выбираю файл с расширением .cue и жму OK, а он мне диск выплевывает
просто молча? не аргументировав?

Один раз выбрал действительно .vaw и получил весь диск из одного файла в котором все песни
ничего удивительного

ещё раз: покажи этот CUE, плз.

ты пробовал писать самим EAC'ом?

1219. Sergalex, 01.09.2003 09:16
Leshiy
EAC'ом пробовал, все записалось хорошо.
К сожалению CUE уже нет.
В другой теме несколько человек, как наилучшую технологию записи аудио CD, советовали грабить EACом, а писать Нерой.
Вопрс: имеется ли разница чем писать?
Нера чего-то конечно писала, когда когда не хотела кушать диск, но по англицки, а по ихнему не всегда хорошо понимаю.
Если ЕАС пишет не хуже может и не стоит мучится?

1220. Leshiy, 01.09.2003 11:03
Sergalex

у EAC'а бывают проблемы при записи на некоторых приводах, но елси у тебя пишется, тогда почему бы им не писать? не вижу никаких преимуществ неры перед EAC'ом в записи Audio CD.

1221. Max Payne, 02.09.2003 16:54
Gordon McGregor
Подскажу +564 на ASUS E616 ...

Не прошло и пол-года... (это я о себе) - скажи еще, плиз все остальное - возможность чтения из Lead in/out, C1, C2, кэширование аудиоданных и т.д.

1222. JuNiK, 05.09.2003 11:59
EMI - диск Deep Purple "Bananas" 2003 года. Защита - Copy Coltrolled - www.emimusic.info.
Программы EAC, Feurio! и CloneCD видят его как цифровой. Прослушивать на компьютере можно после установки прилагаемого плеера. На домашнем CD-плеере родной диск играется нормально. У копии с использованием CloneCD - плеер "видит" 12 треков. Причем 11 треков по 10 сек из первой композиции, а ее окончание и все остальные песни в 12-м треке. Естественно листать песни в плеере нельзя. Первая композиция играется без пауз, только счетчик треков на плеере через 10 сек. изменяется.
Итак чем копировать будем?

1223. Leshiy, 05.09.2003 12:06
Итак чем копировать будем?
другим драйвом

либо пробуй EAC'ом с использованием TOC Alterations

ЗЫ: давненько не встречал Copy Controlled/Protected дисков... думал уже отказались от этого

1224. JuNiK, 05.09.2003 16:40
Leshiy

После определения TOC "вручную" треки увиделись. Однако грабяться только потреково (а не образом). И на каждый трек (3-4 минуты) уходит от 40 минут до часа и более.
Диск "bananas" Deep Purple самый что ни на есть родной - EMI 2003 года и с защитой

1225. Leshiy, 06.09.2003 16:54
JuNiK

рад што помогло это правда не на всех драйвах срабатывает... у меня очень хорошо Teac 540 грабит с TOC Alterations. Но образом также грабится прекрассно, не только потреково.. и на скорости нормальной.
а долгое вряемя сграбки я так полагаю из-за не совсем "приспособленного" драйва... как я говорил это не для всех драйвов.

Диск "bananas" Deep Purple самый что ни на есть родной - EMI 2003 года и с защитой
да я верю что не пиратский они ещё не додумались защиту ставить я полагаю

1226. USnika, 07.09.2003 17:01
господа, а подскажите пож-та
оффсет чтения Toshiba DVD-Rom SD-M1612
и еще вопрос:
оффсет записи для Teac CD-W540E (-30 или все таки +26)
оффсет чтения для Teac CD-W540E (+686 или +630)

спасибо

1227. Takktoto, 09.09.2003 09:14
Господа, помогите.
Пользовался ЕАС, все грабилось замечательно, но недавно переустановил систему (ХР) начисто. Потом поставил ЕАС, чтобы не мудохаться, поставил заранее сохраненный профиль со старыми настройками (EACProfile.CFG).
И вот те на! Засовываю музыкальный диск в драйв (Teac CD-W540E)- результата никакого, внизу надпись No audio CD in drive.
Как обойти грабли? Help!

1228. GeoN, 09.09.2003 11:53
Takktoto
ASPI не ставил?
Какой тип интерфейса использовался прежде (ASPI, Native)?
Что в настройках сейчас?

1229. Takktoto, 09.09.2003 17:14
ASPI поставлен тот же, что и ранее, от Adaptec, 4.71.2.0, настройки никакие не менялись по сравнению со старыми, винда ставилась по Уставу.

1230. GeoN, 09.09.2003 17:43
Takktoto
Так что реально сейчас в настройках интерфейса?

1231. Takktoto, 09.09.2003 17:55
в настройках интерфейса - это где посмотреть надо? Sorry за ламерство.

1232. GeoN, 09.09.2003 19:08
Takktoto
EAC Options/Interface.

1233. USnika, 09.09.2003 19:33
GeoN, Alexander Dubovik
Вы же все знаете
может просто случайно пропустили мой вопрос.:
"господа, а подскажите пож-та
оффсет чтения Toshiba DVD-Rom SD-M1612
и еще вопрос:
оффсет записи для Teac CD-W540E (-30 или все таки +26)
оффсет чтения для Teac CD-W540E (+686 или +630)

спасибо"

1234. Takktoto, 11.09.2003 08:47
GeoN
Выставлено "Installed external ASPI interface", причем поле затемнено. Можно еще выбрать "Native Win32 interface for Win NT & 2000", но надо ли?

USnika
Инфу но драйвам можно глянуть тут:
http://www.eac.by.ru/15.shtml
Я выставлял официальные данные, а не те, что "измерены мной", проблем не было.

1235. USnika, 11.09.2003 11:40
Takktoto
понятно... но все таки интересно, какие правильные.
для Тeac_a я именно оттуда и взял.. а вот для Toshiba найти не могу

1236. zdn, 11.09.2003 11:57
Ситуация:
Имеется диск (Audio CD, made in Holland, 1995 год) у которого заявлено наличие мультимедийных файлов но ничем эти файлы обнаружить не удается (в т.ч. Нерой) - видна только 1-ая сессия с аудио-треками.
На самом диске виден как бы отдельный раздел (полоса шириной около 1см расположенная ближе к центру).
На резаке TEACе EAC легко определяет GAPы, но не может завершить "Test Gaps on silence".
На DVD-шнике от ASUS EAC легко определяет GAPы, завершает "Test Gaps on silence", но при попытке создания имаджа ругается, что не может подобрать команды для запуска привода.

С другими дисками подобных проблем не было ни на TEACe, ни на ASUSе.

Типа, HELP.

1237. JuNiK, 11.09.2003 12:35
zdn
Мне тут один умный человек порекомендовал поробовать "Ручное определение TOC" и мне помогло, может...
Вот Как правильно настроить ЕАС, #1222 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:3273:1222#1222) и Как правильно настроить ЕАС, #1223 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:3273:1223#1223)
Да, и еще, у меня тот диск грабился ооочень долго, т.е. где-то с 14:00 пятницы, до 12:00 субботы. На нулевой скорости, однако получилось просто замечательно.

1238. Kotya, 11.09.2003 12:46
zdn
Рекомендация, на которую ссылается JuNiK также помогла. Единственное, Plextor401240 страшно тормозил, ругался и в конечном итоге выдал по заиканию в районе 7-ой секунды каждого трека. А вот ASUS612 всосал image без проблем, в результате 'жирные геи'(с)iron-maiden.ru отдохнули за пол-вечера.

1239. AlexSSS2, 11.09.2003 12:51
Да, и еще, у меня тот диск грабился ооочень долго ... На нулевой скорости, однако получилось просто замечательно.
Замечательно по отчетам или по факту прослушивания?
Я сталкивался с тем, что некоторые плохие диски хоть EAC и не дает ошибок, сильно отличались побитно друг от друга (точнее отличались имиджи, которые я сграбливал несколько раз).
Если почитать описание работы EAC, то там есть
Если таковая возникает, EAC предпринимает действия по перечитыванию аудиосектора 16 раз. Если 50% повторных считываний дают одно и то же значение, вероятность того, что данные неверны, минимальна.
к сожалению, это не такая уж и минимальная вероятность, реально бывает, что на сбоящих секторах драйв считывает одно и то же неправильное значение больше 50%

при сравнении имиджей обычно это оказывалось 00 или FF

1240. GeoN, 11.09.2003 21:06
USnika
Для Teac CD-W540E +686/-30. В теме было.

Takktoto
Затемненное поле ASPI - странно. Это наводит на мысль, что ASPI не установлен, или установлен некорректно, но EACProfile.CFG заставляет его использовать.

Можно еще выбрать "Native Win32 interface for Win NT & 2000", но надо ли?
Для проверки стоит попробовать.
Можно попытаться убрать EACProfile.CFG, и вновь настроить ЕАС заново вручную.

1241. Takktoto, 12.09.2003 08:52
GeoN
Спасибо за ответ, буде пробовать удалять/устанавливать ЕАС/ASPI/EACProfile.CFG. В конце концов, чем я рискую... Все равно не работает.

1242. USnika, 12.09.2003 13:52
GeoN
спасибо.. видимо пропустил как то в теме
просто на сайте смутило "измерено мной"

1243. Vzhik, 17.09.2003 23:44
Leshiy, Как правильно настроить ЕАС, #1223 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:3273:1223#1223)
супер, спасибо. Всунул Deep Purple в другой привод, сграбились треки на ура. ТОлько вот цифровой трек с плеером и тп походу потерялся.. ну да фиг с ним. Главно играет

1244. Takktoto, 18.09.2003 09:04
GeoN
Вобщем, похоже действительно дело в ASPI. Поставил я новый CDex 1.51. Так он при загрузке так и написал- отсутствует файл wnaspi32.dll, хотя в папке system32 он есть, и предлагает воспользоваться Native ASPI. Попробовал удалить все файлы по ключевому слову "aspi"- всего 2 штуки (родной aspi виндовса не трогал), затем поставил новый- в папках есть, но симптомы у CDex и ЕАС остались старые, короче, сижу, как лох- без ASPI. Как это победить- не знаю, буду искать.
Кстати, с помощью Native ASPI сграбил пару wav'ов, грабится с той же скоростью (правда, в CDex 1.51, а ЕАС так и не заработал). Может, ну его на фиг, этот ASPI, только ЕАС жалко.

1245. JuNiK, 18.09.2003 09:45
цитата:
AlexSSS2:
Замечательно по отчетам или по факту прослушивания?
Именно по факту прослушивания. Я сделал копии себе и еще четырем людям. А, главное, владелец диска сравнивал оригинал с моей копией и... Остался доволен.

1246. Leshiy, 19.09.2003 23:49
Vzhik

на здоровье хотя благодарить надо конешно автора EAC за эту замечательную фичу. пошли ему открытку с видом твоей местности...

ТОлько вот цифровой трек с плеером и тп походу потерялся..
EAC грабит только аудио-треки. но если он тебе нужен (не знаю зачем ) просто перепиши его и допиши к аудиосессии.

Takktoto
есть много тем про Aspi. поищи и скачай.

1247. Takktoto, 20.09.2003 08:48
Точно проблема была в ASPI. От этого ЕАС и не работал. Нарыл в инете лечение, вдруг понадобится кому-нибудь (даже ASPI не пришлось переставлять- просто добавил пару ключей в реестре):

-----------Begin-------------
1. Check you previous installation

* run ASPICHK (included in the aspi_v471.exe )
* if WOWPOST.EXE or WINASPI.DLL show up and you are running winXP then search
for those files in your windows directory (inc subdirs and hidden files)
and DELETE them they are not needed for aspi on XP.

2. install ASPI 4.71 ( or later ) from adaptec

http://www.adaptec.com/worldwide/support/
drivers_by_product.html?sess=no&cat=%2fProduct%2fASPI-4.70&prodkey=ASPI-4.70

Use the INSTALL.BAT to install after unzipping to make sure the
correct files only are installed.

3. Windows NT/2K/XP MUST have these reg keys added if they aren't allready,
otherwise some apps ( EAC, audiocatalyst, CDRWIN )wont show any aspi devices at all :

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\ASPI32\Parameters]
"ExcludeMiniports"=""

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\ASPI32]
"ErrorControl"=dword:00000001
"Start"=dword:00000002
"Type"=dword:00000001

double click the included .reg file to add these if you are not
experienced editing the registry, as the adaptec installer
currently doesn't set all of these up, this is the source
of everyones problems.

4. reboot.

This has worked on EVERY XP/2K box I've tried
but, if it still doesn't work, try changing "Start"=dword:00000002
to "Start"=dword:00000001 in the .reg file then run it again,
and then reboot.

Yakumo
www.clan-unreal.com

-----------End-------------

Теперь содержимое .reg файла:


Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Aspi32]
"ErrorControl"=dword:00000001
"Type"=dword:00000001
"Start"=dword:00000002

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Aspi32\Parameters]
"ExcludeMiniports"=""

1248. CaptainBlack, 03.10.2003 17:52
Takktoto
спасибо! надо же чуть ли не все прочитал, а нужное решение для ASPI лишь в конце нашел

1249. Max Payne, 05.11.2003 17:39
Скажите, а есть ли какой-то ресурс в интернете, где можно бы было скачать cue-sheet для разных альбомов разных исполнителей? Зачем это нужно - ну, есть, к примеру, набор mp3 из какого-то альбома, и хотелось бы записать его в таком же виде, как оригинал (с соблюдением оригинальных пауз между треками). Пусть качество будет не таким, как в оригинале, но если последний достать нет никакой возможности, то лучше уж так, чем со стандартными двухсекундными паузами.

1250. nestor, 05.11.2003 19:37
Max Payne
Таких ресурсов не видел.
А зачем 2-секундные паузы? Пиши в режиме DAO, без пауз. Все равно в МР3 длительность не полностью совпадает с WAV, лепи друг за другом. Обычно когда диск цифруют, паузы из треков не вырезают, а оставляют в конце композиции, так что и должно получиться максимально приближено к оригиналу.

1251. Nexus, 06.11.2003 01:18
вышел Lame mp3 Encoder 4.0 Alpha 6 [http://homepage.ntlworld.com/jfe1205/lame4.0a6.zip] особых новых фишек не заметил_ видать пофиксили баги_ и помоему цифровать стало дольше по времени

1252. Max Payne, 06.11.2003 11:20
nestor
паузы из треков не вырезают
Ну, я, ты не вырезаешь. А если качать из интернета мп3 - там фиг его знает.

1253. HardWired, 06.11.2003 14:03
Max Payne
для этой цели www.freedb.org подойдет + интерактивный редактор проектов, типа Feurio.

1254. Max Payne, 06.11.2003 16:41
HardWired
Да, но там указана только продолжительность каждой песни. А на практике нередки случаи, когда заканчивается одна песня, и сразу, без паузы, начинается следующая. Как быть в таком случае? Чтобы пользоваться тем же Феурио, или чем либо другим, нужно знать размер пауз, в противном случае, можно наставить пауз там, где не нужно, и наоборот.

1255. nestor, 06.11.2003 16:45
Nexus
вышел Lame mp3 Encoder 4.0 Alpha 6
Лажа какая-то . Получается какой-то шум с минимальным битрейтом. Так и не удалось запустить И на официальном сайте никаких упоминаний про эту версию нет.

Max Payne
А если качать из интернета мп3 - там фиг его знает.
ИМХО не вырезать проще, чем вырезать, так что думаю (и насколько я заметил) кодируют с паузами. Тем более для случаев, когда это важно, т.е. саундтреки, живые концерты, и т.п., там и вырезать обычно нечего. Поэтому я бы не мучался, бросал бы треки друг за другом. А если стандартный альбом, набор независимых композиций, то паузы около 5 секунд, там +/- 2 сек. не так важно. ИМХО.

1256. Max Payne, 06.11.2003 16:53
nestor
Если набор независимых композиций - да, согласен. Насчет остального - возьму-ка, например, диск Pink Floyd (там с паузами все, как нужно), сграблю с паузами, конвертну в мп3 и попробую записать без пауз. Посмотрим, что получится.

1257. HardWired, 07.11.2003 00:17
Max Payne
и хотелось бы записать его в таком же виде, как оригинал (с соблюдением оригинальных пауз между треками)....
...Да, но там указана только продолжительность каждой песни.

Тогда я не совсем понимаю, что ты хочешь. Если у тебя есть информация, в каком месте диска начинается каждый трек (с макс. точностью, т.е. до 1 сектора), то, манипулируя в Feurio "set track start" и "set track end", можно решить проблему буквально в 2 клика на трек.
А скорее всего, ты Feurio даже не ставил, но сделал вывод, что это не то, что нужно

1258. Kvappa, 07.11.2003 06:40
Хм... Тут у меня произошел интересный случай.
Нужно было позарез для одного знакомого CD с музыкой переписать, ну я и запустил, как обычно, EAC, и стал имидж снимать.
Пока DVD-писалка Pioneer 106D, на которой я это делал, не углубилась в задумчивое чтение сбойного места. Через 15 минут мне это надоело и я решил посмотреть на поверхность диска. Оказалось, что там три продольно-радиальные царапины, довольно широких, одна из которых была длиной около сантиметра. То есть, полное мясо.
Решил срезать диск потреково - 4 композиции попали на сбойные места. Попробовал сграбить одну из них, и, оставив всё хозяйство на несколько часов, ушел по делам. По возвращении, прослушал результат. Вышло довольно грустно. С отчетливым потрескиванием.
Позвонил человеку, и обрисовал ситуацию. Тот махнул рукой и сказал копировать, как получится. Я тоже решил не париться и не пилить понапрасну девайс, поэтому поставил в настройках не Secure, а Fast Mode. Так как в этом режиме ошибки вроде бы не проверяются, царапаные треки снялись влет. Но самое интересное меня ждало, когда я решил послушать результат! Абсолютно чистый звук, без намека на какие-либо последствия от проблемных участков! Прямо, какие-то чудеса! Каким образом так скомпенсировались ошибки - до сих пор понять не могу! Неужто в девайсе интерполяция поврежденных участков работает и при граблении аудио-данных, а не только при проигрывании audio-CD?

1259. Max Payne, 07.11.2003 11:10
HardWired
Неправда. Feurio я ставил когда-то, писал им, потом удалил ввиду его ненадобности для меня. Аудио диски я пишу при помощи EAC и CDRWin, очень редко - Nero. Мне достаточно.
Если у тебя есть информация, в каком месте диска начинается каждый трек (с макс. точностью, т.е. до 1 сектора),
Вот этого я не понял. Все данные, которые есть у меня - это продолжительность каждого трека. Как понять, сколько секторов трек занимает? Или имеются в виду фреймы, а не сектора? И как мне это использовать? А то я могу и в Неро писать без пауз, если, как говорят, при граблении, паузы присоединяются к треку, то будет все, как нужно?

1260. GeoN, 07.11.2003 12:20
Kvappa
Неужто в девайсе интерполяция поврежденных участков работает и при граблении аудио-данных, а не только при проигрывании audio-CD?
Работает. В разных драйвах по-разному, но работает.
Автор ЕАС давно уже сделал утилиту и метод анализа, позволяюшие проверять точность работы дисковода на проблеммных дисках, в том числе и эффективность алгоритмов error concealment при DAE.
http://www.exactaudiocopy.de/eac13.html

В Pioneer 106 это тоже работает, естественно.
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.as…order&index=2

1261. Max Payne, 07.11.2003 12:31
GeoN
Автор ЕАС давно уже сделал утилиту и метод анализа
Да, но КАК создать тестовый диск для этого - отдельная песня. Шаманство.

1262. GeoN, 07.11.2003 12:42
Max Payne
Да ничего сложного. Все "шаманство" только ради того, чтобы имитировать вполне определенные дефекты - радиальные разной ширины, и концентрические царапины разной длины. Стремиться во чтобы то ни стало воспроизвести рисунок дефектов точно по шаблону нет никакой необходимости. Сам метод анализа работает независимо от рисунка дефектов.

1263. nestor, 07.11.2003 15:22
Kvappa
три продольно-радиальные царапины, довольно широких,
Если царапины действительно радиальные, т.е. от центра к краю, то это не должно быть так опасно, т.к. корректирующий код "размазан" вдоль трека. Единичная царапина может быть AFAIK шириной до 2.5 мм без вреда для информации. Хотя... для аудиоСД не уверен.

Неужто в девайсе интерполяция поврежденных участков работает и при граблении аудио-данных, а не только при проигрывании audio-CD?
Кто знает, может, это ЕАС интерполирует.
А какая разница между "граблением" и "проигрыванием", если речь идет о компьютерном приводе?

1264. HardWired, 07.11.2003 15:41
Max Payne
Все данные, которые есть у меня - это продолжительность каждого трека. Как понять, сколько секторов трек занимает? Или имеются в виду фреймы, а не сектора?
Правильнее не секторов, а фреймов. Однако терминология здесь не играет роли
Ну не смотрел ты сам в базе , раз такие вопросы задаешь?
Пример какого-то реального диска из freedb.org :
код:
[s]#FILENAME=b5056b0e
# xmcd CD database file
# Copyright (C) 1995-1998 Ti Kan
#
# Track frame offsets:
# 150
# 5673
# 10785
# 20990
# 29746
# 34814
# 43996
# 50586
# 60402
# 61355
# 67749
# 78753
# 85056
# 95040
#
# Disc length: 1389 seconds
#
# Revision: 1
# Processed by: cddbd v1.4b41PL1 Copyright (c) Steve Scherf et al.
# Submitted via: CDex 1.30[/s]

Q: Какова длительность 2-го трека?
A: 10785-5673=5112 frames

Остается только решить, каким способом пользоваться - можно взять любой wave-редактор и урезать или наращивать каждый трек (сначала mp3 -> wav, конечно).

Проще (imho)