Как CD-RW привод определяет рабочий слой?
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16079

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

zerro, 06.05.2003 15:59
Часто слышал что цианин- зеленый,синий; фтал -желтый и т.д.
Но все цианиновые диски что есть у меня желтые : EuroMax,DVision,Sky, Verbatium Pastel, и внешне никак не отличаются от тех на которых привод видит фтал.
Как CD-RW привод определяет рабочий слой? Об этом есть инфо на CD-диске или привод определяет это сам по каким -то признакам?

1. Akina, 06.05.2003 16:06
Есть служебная неперезаписываемая область, содержащая эту (и кучу иной) информацию.

Вот только фтал и цианин - это CD-R, а не CD-RW

2. zerro, 06.05.2003 16:16
Akina
Разве я что-то говорил о CD-RW- дисках? О приводах - да.
Так что я у меня это диски - фтал, на которых нерадивый производитель написал что это цианин?

3. zerro, 08.05.2003 16:13
Ответьте плз
Это привод непрвильно определил слой или левые диски?
Long Strategy- может Azo,metal Azo и др., но Verbatum Pastel от TY-желтый.
Или цианин тоже может быть желтый?
Спасайте совсем запутался

5. zerro, 12.05.2003 11:57
Техник
ATIP гляну - завтра напишу.
Внешне все "приметы" есть - матовый ободок, прямая надпись.
Это цветные Verbatim Pastel 32х и 40х. Все "гляделки" определили цианин,TY.
А если диски левые, то на них могли записать левый ATIP?
Если можно ответь - цианин только сине-зеленый?

6. zerro, 13.05.2003 13:27
Техник
ATIP - 97m 24s 01f

8. Mista Yozhik, 13.05.2003 19:16
zerro
зрение у вас батенька - товой Незаписанные пастельки имеют выраженно синий оттенок, после записи и правда приобретают желтовато-зеленый тон (очень легко отличить записанную область от незаписанной). Они конечно гораздо светлее старых цианов (у меня есть древние темно-синие ТДК на сравнение), но все-же далеки от чисто желтого. Фтал близок к цвету обычных алюминиевых CD, даже желтизна не всегда заметна.

9. zerro, 14.05.2003 11:09
Вчера крутил болванку со всех сторон.
Она не имеет выраженно синий оттенок, но есть очень мягкий голубоватый отлив.
Помню старые темно-синие -это смутило.
Так что с этим Verbatim Pastel неправ- Mista Yozhik Они конечно гораздо светлее старых цианов
Техник Как хранились не знаю-только купил.

А как быть например со SKY? На сайте пишут-фтал. В обзоре iXBT-фтал.
Внешне-фтал, нет никакого оттенка синего вообще.
Определяется как цианин, причем не только у меня.

10. abgm, 14.05.2003 12:04
zerro
Внешне-фтал, нет никакого оттенка синего вообще.
Определяется как цианин, причем не только у меня

См., например http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=10234&p…375&p=64951#64951
цитата:
Some of the factories that buy their stampers from DST have cyanine T-Codes, but a Phthalocyanine dye type. As you can imagine, this can become VERY confusing!

11. zerro, 14.05.2003 13:47
abgm
Точно такие - ATIP 97m27s00f.
Но выводы -
цитата:
... that's just a theory though
Далее веселее
цитата:
...but that is a general problem of ATIP codes - they don't always tell the truth.
Вообще запись на фтал и цианин отличается чем-то (мощность лазера и т.д.)?
Т.е. теоретически если взять 2 одинаковых фталовых CDR.
1 по ATIP-фтал,2 по ATIP-цианин
И записать при равных условиях. Будет ли различатся качество записи?
Может для этого производитель использует неверную маркировку?

12. abgm, 14.05.2003 17:44
zerro
Вообще запись на фтал и цианин отличается чем-то (мощность лазера и т.д.)?
Для фтала мощность поменьше. В принципе, о технологиях производмтва и особенностях разных красителей можешь здесь глянуть: http://www.epos.kiev.ua/pubs/nk/tcd4.htm

На самом деле ситуация посложнее (или попроще ). Практически все современные резаки имеют технологию OPC - подбора оптимальной мощности записи, т.е. позволяют подстраивать мощность лазерного импульса под конкретную болванку. Более того - по ATIP могут определять и конкретные "стратегии записи" (в частности и макс. скорость записи). Т.о. говорить о том, что пресловутый T-Codes - единственный способ для драйва определить, как "правильно" записать ту или иную болванку, не приходится. Думаю, все же, гораздо существенне на качество записи и длительность хранения повлияет точность соблюдения технологических процессов.

13. GeoN, 14.05.2003 22:36
Some of the factories that buy their stampers from DST have cyanine T-Codes, but a Phthalocyanine dye type.
Да, вся причина именно в этом - производитель использует матрицы (stamper) другого производителя, но заливает "неродной" для них dye. Подобная "технология" на совести производителя.

того - по ATIP могут определять и конкретные "стратегии записи"
А вот в этом конкретном случае как раз возможна грубая ошибка в стратегии записи, если в таблицу стратегий занесена оригинальная болванка c цианином в ATIP и с цианиновым же dye. Результат будет зависеть от того, какой приритет производитель дисковода отдает таблице стратегий против ОРС.

14. Ночной_Дозор, 15.05.2003 20:12
GeoN

Мы же как-то об этом говорили. Стратегия записи это еще не тип поверхности. Вы как-то призывали меня связать эти понятия. Вот народ и путается. В АTIP просто НЕТ НИКАКОЙ информации о химической природе поверхности. Она приводу просто не нужна. Нужна стратегия т.е. КАК писать а не на ЧТО писать.

15. GeoN, 15.05.2003 22:58
Ночной_Дозор
В АTIP просто НЕТ НИКАКОЙ информации о химической природе поверхности.
А связь типа слоя и стратегии записи однозначна. Стратегия (long/short) - прямое следствие типа слоя (цианин/фтал) в силу разного мезанизма формирования питов. Цианиновый слой под воздействием выделенного тепла темнеет, вплоть до обугливания. У фтала преобладающий эффект - выделение газов с образованием пузырьков (вскипание), при этом пятно сильнее "растекается", поэтому для прожига используется более короткий импульс.

97m 24s 01f - однозначно TY, цианин, long strategy, каким бы не казался их цвет кому-то.

SKY 97m27s00f (long по ATIP) используют CIBA Dye, но это фтал (short), этот слой используют многие производители, наш Mirex в том числе в болванках HotLine.
В болванках же SKY 97m27s18f (стамперы от Plasmon) стратегия в ATIP определена уже как short, а использован тот же самый CIBA Dye. Так что все это - просто чехарда у SKY со стамперами стороннего производства.

16. abgm, 16.05.2003 07:26
Ночной_Дозор
Стратегия записи это еще не тип поверхности. ... В АTIP просто НЕТ НИКАКОЙ информации о химической природе поверхности.
цитата (Disc Identification Method by OSJ):
Second digit of frame Characteristics
0~4 : Long Strategy Type
(I3 deviation of RF of a disc which is written in Alternative media testing condition
described in the chapter 2 of the Orange Book is small, when a length of the I3 write pulse is
long. ex. Cyanine type media)
(0~4: free for each manufacturers)
5~9 : Short Strategy Type
(I3 deviation of RF of a disc which is written in Alternative media testing condition
described in the chapter 2 of the Orange Book is small, when a length of the I3 write pulse is
short. ex. Phthalocyanine type media)
(5~9: free for each manufacturers)

GeoN
SKY 97m27s00f (long по ATIP) используют CIBA Dye, но это фтал (short)
Имеют право , т.к. этот код
цитата (Disc Identification Method by OSJ):
List of the Lead-in Start Time that cannot be used as a T code
...
97m 27s 00f
...

17. zerro, 16.05.2003 13:15
abgm
Спасибо за интересную ссылку.
Т.е. как я понял привод определяет рабочий слой по основе CDR, а какой там будет слой-дело второе. Стратегия записи может зависеть от привода.

GeoN Результат будет зависеть от того, какой приритет производитель дисковода отдает таблице стратегий против ОРС.
Как определить чему отдает приоритет мой привод?
97m 24s 01f - однозначно TY, цианин, long strategy, каким бы не казался их цвет кому-то.
Именно это я и хочу понять - вдруг я дальтоник или просто вчера был праздник .
ATIP, как я понял, не является точным определителем слоя-он находится на основе до нанесения следующих слоев. Это верно?

abgm
Имеют право , т.к. этот код
цитата (Disc Identification Method by OSJ):
List of the Lead-in Start Time that cannot be used as a T code
...
97m 27s 00f
...

Возможно что встречая этот ATIP привод будет использовать ОРС, не глядя на слой?

18. abgm, 16.05.2003 18:41
zerro
Спасибо за интересную ссылку
Google - рулит!


как я понял привод определяет рабочий слой по основе CDR
что встречая этот ATIP привод будет использовать ОРС, не глядя на слой
Наверное, правильнее будет сказать, что по основе CDR, т.е. по информации записанной в ATIP, делается первоначальное предположение о "стратегии записи". В том случае, когда T-Code (как в нашем случае) относится к недопустимым (а список там немалый ), логично предположить, что "стратегия записи" главным образом будет определяться результатами OPC, а затем, непосредственно в ходе записи, и "Running OPC".

он находится на основе до нанесения следующих слоев
Да, "впечатан" в основу диска.

Именно это я и хочу понять - вдруг я дальтоник или просто вчера был праздник
Ну, может знакомым диск показать и о цвете поинтересоваться На мой взгляд, Verbatim Pastel 40x (TY) - именно "циан", светлый "циан".

19. GeoN, 16.05.2003 23:15
zerro
как я понял привод определяет рабочий слой по основе CDR, а какой там будет слой-дело второе.
Вовсе не второе. Форма и характеристики pregroove связаны с типом регистрирующего слоя, приличные производители тщательно "затачивают" одно под другое.

ATIP, как я понял, не является точным определителем слоя-он находится на основе до нанесения следующих слоев.
Все коды ATIP содержатся на матрице, которой штампуются поликарбонатные основы. Код производителя в ATIP - это код изготовителя матрицы. Не во всех случаях производитель матрицы и болванки суть одно и то же. Наш Mirex - типичный пример.

20. TAKRAF, 16.05.2003 23:27
Параметры диска (факторы Power Calibrating) записаны на диске. И привод в специальной тестовой зоне для повер калибрэйшен калибрует мощность лазера для оптимального записывания-считывания на кнкретной болванке. В этой изначально указанной на диске информации о стратегии записи в частности указаны факторы мощности лазеры (токи). Именно на основании этой записи старые приводы отвергают сразу новые HIGH_SPEED болванки, так как там указаны большие можности лазера, а они их принципиально обеспечить не могут.
Никогда не встречалась такая ошибка, выдаваемая программой записи как Power Calibration Error?

21. abgm, 17.05.2003 08:50
TAKRAF
старые приводы отвергают сразу новые HIGH_SPEED болванки
Вообще-то мы о CD-R, а не о CD-RW говорим .

22. Ночной_Дозор, 19.05.2003 02:47
TAKRAF

К CD-RW операция OPC приводами не производится (хотя и может быть выполнена программно, принудительно). Именно поэтому RW содержат исчерпывающую информацию для выбора параметров записи.

GeoN

У меня вызывет большое сомнение способность привода "не согласиться" на стратегию в ATIP. Во всяком случае это неправильно.

abgm

Боюсь, что ты ссылаешься на широко известный, неофициальный документ. Именно он уже столько времени путается под ногами. Да, одна химия требут больших мощностей, другая меньших... но только и всего.

23. abgm, 19.05.2003 05:21
Ночной_Дозор
Боюсь, что ты ссылаешься на широко известный, неофициальный документ.
Disc Identification Method
This document is Copyright 1995 - 1999 by OSJ.
All rights reserved.

На этот.

Добавление от 19.05.2003 05:45:

http://www.cdr-forum.de/download/cdr.pdf

24. GeoN, 19.05.2003 08:54
Ночной_Дозор
У меня вызывет большое сомнение способность привода "не согласиться" на стратегию в ATIP.
Думаю, это возможно только в одном случае: если болванки известны производителю привода, тестировались, правильная стратегия записи найдена и она занесена в таблицу стратегий в фирмвари.

25. abgm, 19.05.2003 10:24
GeoN
Думаю, это возможно только в одном случае
Тем более, если такой код явно занесен в список недопустимых T-Code, т.е. выбирать на его основе стратегию нельзя.

26. Ночной_Дозор, 19.05.2003 13:20
abgm

Ага, из него уже и PDF упели сделать....

Тем более, если такой код явно занесен в список недопустимых T-Code

Я бы на такой диск и писать не стал. Зачем вообще его забивать то?

27. abgm, 19.05.2003 13:35
Ночной_Дозор
Ага, из него уже и PDF упели сделать
Ты хочешь сказать, что это fake?

28. zerro, 20.05.2003 13:17
Нашел в EuroMax тот же ATIP, что в SKY - 97m27s00f. Зачем они его используют?

Разные программы "гляделки" слоя иногда выдают разные результаты даже на тип слоя.
А привод как получает эту информацию? По своей базе прописанной в фирмвари или от программы которая работает с CDR.
Т.е. зависит ли выбор стратегии записи от программы которой производится запись?

29. Ночной_Дозор, 21.05.2003 02:20
zerro

Это ты у кого спрашиваешь? Из нас никто этих программ не писал.... или тебе соварать чего?

30. abgm, 21.05.2003 06:58
zerro
Т.е. зависит ли выбор стратегии записи от программы которой производится запись?
Да нет конечно, если не считать Plextor-скую фичу VariRec - программное управление мощностью прожига.

31. zerro, 21.05.2003 12:11
Ночной_Дозор .... или тебе соварать чего?
Можно - я доверчивый
Или просто высказать свое мнение.

abgm
А выбор DAO,TAO,скорость и т.д. ведь влияет на стратегию записи?

32. abgm, 21.05.2003 15:37
zerro
А выбор DAO,TAO,скорость и т.д. ведь влияет на стратегию записи?
Из вышеперечисленного - только скорость записи.

33. zerro, 21.05.2003 17:00
abgm Понял.

Есть такая мысль.
Пойдем логическим путем. Исходя из следующего :
abgm Практически все современные резаки имеют технологию OPC - подбора оптимальной мощности записи, т.е. позволяют подстраивать мощность лазерного импульса под конкретную болванку.

При использовании ОРС привод пишет тестовую запись на служебной дорожке диска и определяет стратегию записи на диск.

GeoN А связь типа слоя и стратегии записи однозначна. Стратегия (long/short) - прямое следствие типа слоя (цианин/фтал) в силу разного механизма формирования питов.

Значит, определив стратегию записи, привод определяет и тип слоя.

Т.е привод, используя ОРС, может определить тип слоя независимо от ATIP.
Такое возможно?

34. abgm, 21.05.2003 17:42
zerro
Т.е привод, используя ОРС, может определить тип слоя независимо от ATIP.
Ну подумай сам, зачем приводу в принципе знать тип слоя? Если он стратегию записи определил, то ему остается ее просто придерживаться. Знание типа слоя больше юзеру нужно.

35. zerro, 22.05.2003 15:42
abgm
Так я как раз и хочу определить тип слоя.
Стратегия и слой взаимосвязанны.
Если привод эту информацию знает - пусть поделится ею.
Не знаешь как можно вынуть какие-либо результаты работы ОРС из привода?

36. abgm, 22.05.2003 18:27
zerro
Так я как раз и хочу определить тип слоя
как можно вынуть какие-либо результаты работы ОРС из привода?
Такая возможность есть. Можешь посмотреть спецификации MMC2 команд. Но как интерпретировать эти данные я, честно говоря, не знаю . Кстати, KProbe при тестировании RW диска эту информацию выдает .
цитата:
Number of OPC Table Entries = 1
OPC Table 1 :
Speed = 2112 KB/S
OPC Value = 1476491101(5801775Dh)

37. zerro, 23.05.2003 11:35
abgm
Спасибо за информацию.
Будем капать дальше.

38. Ночной_Дозор, 24.05.2003 16:31
abgm

Число там, если память не изменяет, четырехбайтовое. Причем старшее слово нулевое. Младшая тетрада возможно и есть мощность, не обращал внимания. Кстати привод выдает не одно оптимальное значение (OPC Table Entries) а несколько, в порядке нарастания чего-то там. Короче - экспериментируй. Расскажешь.

39. abgm, 24.05.2003 17:28
Ночной_Дозор
Причем старшее слово нулевое. Младшая тетрада возможно и есть мощность
OPC Value = 1476491101(5801775Dh)
М-да, ну тебе, как автору программы CDR Media Info, конечно виднее...

привод выдает не одно оптимальное значение
Короче - экспериментируй. Расскажешь.
Не ко мне. К zerro

40. vgrin, 05.06.2003 23:42
zerro
Т.е. зависит ли выбор стратегии записи от программы которой производится запись?

Им, т. е програмам записи только этим ещё и не хватало заниматься. Я себе представляю результат!

41. zerro, 06.06.2003 14:22
vgrin
Скажем так, программа записи задает первоначальные условия, в рамках которых, привод будет выбирать стратегию. И стратегия записи косвенно будет зависеть от программы. Ведь можно сказать писать 52-х диск на 4 скорости-запись пройдет по иному, чем привод сам определит что может писать на 52-х.

To all

Кстати, все время стратегия да стратегия.
А что такое стратегия записи?
стратегия записи=мощность лазера и все?

42. abgm, 06.06.2003 15:29
zerro
программа записи задает первоначальные условия
И стратегия записи косвенно будет зависеть от программы
Этими условиями является задание скорости прожига и включение/отключение механизма выбора оптимального режима прожига. В сущности программе эти два параметра влияния на стратегию записи и доступны. А уж микропрограмма остальное сама выстраивает.

А что такое стратегия записи?
Советую: найди в сети документ от Plextor-а "The Process of Writing.pdf", к сожалению, точную ссылку не помню . Там определение Write Strategy есть, да и многие др. вопросы отпадут .

43. zerro, 06.06.2003 15:44
abgm
является задание скорости прожига-в итоге мощность лазера измениться?
"The Process of Writing.pdf"-уже качаю,спасибо

44. abgm, 06.06.2003 16:06
zerro
в итоге мощность лазера измениться?
Как CD-RW привод определяет рабочий слой?, #30 (http://forum.ixbt.com/0031/016079-2.html#30)
Как CD-RW привод определяет рабочий слой?, #32 (http://forum.ixbt.com/0031/016079-2.html#32)

45. vgrin, 18.06.2003 16:21
zerro
Скажем так, программа записи задает первоначальные условия, в рамках которых, привод будет выбирать стратегию.

А ещё лучше доверить это Вам, то есть юзеру. Что бы Вы сами могли и длительность импульсов устанавливать и ток через лазер и точки пееключения скоростей, да? Боюсь только результат Вам не понравится. Сделайте поиск по VariRec, единственной технологии позволяющая пользователю вмешиваться в “стратегию”, и Вы будете крайне удивлены узнав, как мал к ней реальный интерес. Так что уж лучше пусть будет как есть, а именно: стратегия формируется в firmware и остается только надеятся, что его разработчики оттестили свой продукт хотя бы с основными болванками на рынке. Расчитывать на то, что производители софта смогут предложить что-то разумное, учитывая количество производимых и произведенных рекодеров и болванок, было бы крайне недальновидно.

К этой теме 18.06.2003 16:56 moderator-dev подклеил тему "О типах рабочего слоя болванок CDR" (автор: katbert)

47. katbert, 17.06.2003 17:01
Помогите разобраться, что значит сообщение
Dye Type 6: Short Strategy (Phthalocyanine)
при тесте болванки Nero-й
Phthalocyanine - это название вещества, с этим ясно,
но что значит остальное?

48. abgm, 18.06.2003 08:14
katbert
Помогите разобраться, что значит сообщение
Посмотри вот эту ветку: Как CD-RW привод определяет рабочий слой? (http://forum.ixbt.com/0031/016079.html) , там много ссылок на материалы/ФАКи по рабочим слоям.

49. zerro, 18.06.2003 17:20
abgm
Спасибо за интересные ссылки
Process of Writing-до конца не изучил(формат нехороший) пока новых мыслей нет.


vgrin
Согласен.
При выборе стратегии микропрограмма определяет мощность лазера и как будет записан конкретный диск.
Стратегия записи зависит от параметров программы, которой производится запись, раз уж можно задать условия, только в рамках которых будет осуществлен её выбор. Но выбор-за приводом.

Просто меня интересует как мощность лазера, стратегию записи привязать к определению рабочего слоя.

50. abgm, 19.06.2003 06:43
zerro
Просто меня интересует как мощность лазера, стратегию записи привязать к определению рабочего слоя.
Честно говоря, не могу понять, чего ты хочешь добиться ?

51. zerro, 20.06.2003 17:47
abgm
В двух словах-интересно получить максимум информации о диске и о принципах работы с ним.
Есть ли еще какая информация как определяется модель диска (32х,40х,48х)?
я уже спрашивал в ветке о прошивках, но там вроде это не по теме.
По комбинации T-Code(Lead-in и Lead-out)?. Или есть еще какая-то служебная информация которая стандартными определялками не отображается?

52. abgm, 21.06.2003 05:18
zerro
Есть ли еще какая информация как определяется модель диска
Очень сложно сказать. Вот, например, диски SKC 24x, 48x, 52x. У них Lead-in и Lead-out совпадает, как и вся та информация, которую можно получить из Nero (Recorder->Medium-Info (при нажатом Ctrl+Shift)). И SMART-BURN Speed Limit у них одинаков. А качество записи у них разное. Связано ли это с тем, что используются разные стратегии записи? Или стратегия одна и та же, но свойства слоев разные? Непонятно...

53. GeoN, 21.06.2003 10:29
abgm
Вот, например, диски SKC 24x, 48x, 52x
Могу туда же добавить SKC 32x.

Или стратегия одна и та же, но свойства слоев разные?
Скорее это. У 24/32х как минимум меньше толщина серебра. И в dye, и форме pregroove тоже могут быть отличия.
Различия в стратегии в принципе тоже возможны, если дисковод скорректирует стратегию по результатам ОРС.

54. abgm, 21.06.2003 10:45
GeoN
У 24/32х как минимум меньше толщина серебра
Самое смешное, что при этом запись на 48х для болванок 24х дает лучшие результаты, чем на болванке 48х...

и форме pregroove тоже могут быть отличия.
Но, как я понимаю, в этом случае должны различаться матрицы. Думаешь, ATIP Lead-in при этом остался прежним?

55. GeoN, 21.06.2003 20:42
abgm
Самое смешное, что при этом запись на 48х для болванок 24х дает лучшие результаты, чем на болванке 48х...
У меня есть и противоположные примеры. И 48х, я уже говорил, разные попадались. Похоже техпроцесс у SKC не отличается стабильностью.

Но, как я понимаю, в этом случае должны различаться матрицы.
Конечно. Но это только предположение, так это или нет на самом деле - непонятно.

56. zerro, 23.06.2003 13:10
Зависимость связки Lead-in, Lead-out от модели диска пока увидел только
на Verbatim Pastel color Lead-in 97 24 01, Lead-out 32х-"79 59 73", 40х-"79 59 72"
и Esperanza Silver-Silver Lead-in 97 28 15, Lead-out 40x-"79 59 74", 48x-"79 59 72"
Различных по скорости дисков у меня больше нет.

По поводу SKC 24x, 32x, 48x, 52x.
Это похоже подтверждает, что в прошивке лежит MaxRecordSpeed для диска и определяется оно по Lead-in и Lead-out. Это здесь (http://forum.ixbt.com/0031/014011-23.html#692) описАл.
Видимо есть зависимость модели от T-Code. И если есть, то все ли производители ее придерживаются остается вопросом.

57. zerro, 11.07.2003 16:55
Есть опять вопросы :
как определяется CD-ROM и CD-RW?
Вроде для CD-ROM в T-Code все значения 255.
А для CD-RW где лежат скорости записи? Тоже в T-Code ?

58. abgm, 11.07.2003 17:59
zerro
Есть опять вопросы
Это тебе описания MMC команд читать надо. Если есть необходимость, могу pdf-ки на "мыло" скинуть.

А для CD-RW где лежат скорости записи?
Нет, для RW дисков скорость записи (мин/макс) прописана в ATIP. Но, поскольку, диски, обозначенные как 10х, имеют макс. скорость записи 12х, то без T-Code здесь, ИМХО, не обошлось .

59. zerro, 14.07.2003 12:04
abgm
Скинь плз или ссылкой,где качать, то у меня что-то "поиск не рулит "

60. abgm, 14.07.2003 15:48
zerro
Отправил.

61. zerro, 15.07.2003 11:41
abgm
Спасибо!

62. Us, 15.07.2003 20:45
abgm

Может и мне поможешь, уважаемый?
Вопрос я уже несколько раз задавал в других ветках: ответов - ноль.
Прикол в следующем: имеется NEC 1100 (сейчас @1300), при работе с CDRW есть нехорошие интересности.
Чистые болванки определяет нормально. После записи - CDROM и невозможность перезаписи (т.к. ROM).
Очистка болвана на Liteon`е - все равно CDROM и невозможность писать.
Были другие болванки, записанные видмо на CDRW NEC или Mitsumi - определялись как чистые (данные либо были видны, либо - нет). После записи - та же байда.
Вообще не могу понять, в чем дело. Имею лишь несколько предположений:
- болваны не предназначены для этого девайса (пишу на LeadData, Princo, Emtec, Acer, Benq, Acme)
- кривость ПО (пишу NERO`й без UDF) или моих рук (какую-нибудь галку зашхеренную на поставил)
- кривость драйва (тяжелый случай, т.к. пробовал несколько прошивок)
- просто именно так он и должен работать, ведь он не CDRW, а DWDRW (что невероятно, ибо жалоб нигде не видел)

Есть умные мысли?

63. abgm, 15.07.2003 21:20
Us
Есть умные мысли?
С умными мыслями сложно... Глупые вопросы подойдут?

1. Это было с самого начала или случилось "в один прекрасный момент"?
2. Читаются записанные RW диски на NEC без проблем? На др. драйвах?
3. Каков уровень ошибок на этих дисках (по Lite-ON)?
4. Хоть раз RW Verbatim DLP записывать/перезаписывать на NEC пробовал?
5. Очистка была полная или быстрая?
6. Пробовал ли NEC поставить на др. машину и перезаписать RW там?

64. Us, 15.07.2003 21:39
abgm

1. Да.
2. Да.
3. Не мерил.
4. Нет у меня брендов.
5. И та и другая (пробовал даже CDRWBlank)
6. Нет, а для чего?

65. abgm, 16.07.2003 06:13
Us
6. Нет, а для чего?
Что бы отсечь "софтовые" проблемы на твоем компе.

66. Zerg_analiZer, 16.07.2003 08:49
Us

... имеется NEC 1100 (сейчас @1300) А это что, перепрошивка от другой модели? Тогда, может, вернуть родную прошивку и повторить эксперимент? А еще я не знаю формулу твоего привода, типа 32/12/40/16 или как там? И какая болванка RW по ATIP?

А еще: попробуй обнулить болван на LITE-ON , а перед установкой ее в драйв перегрузить комп. Потом попробуй еще раз - полным стиранием и установкой в драйв после перезагрузки. Сработает хоть один метод?

ИМХО, либо софтовые проблемы, либо неродная прошивка может глючить.

Какая версия НЕРО? Если младше 5.5.10.х, возможно, нельзя сделать запись из-за этого.

И последняя мысль, одному в форуме здесь очень помогла. Если найдешь DirectCD или InCD с поддержкой твоего привода, форматни твой CD-RW(ROM only) в UDF и попробуй записать файлы, стереть их и снова записать. Если перезаписи идут нормально, железячных проблем, ИМХО, нет...

67. Us, 16.07.2003 17:35
Zerg_analiZer

Потому и перепрошивал, что с родной были такие же проблемы (а может и хуже).
Зачем тебе формула? Ну, да ладно: CDRW он пишет на 4х или 10х, CDR - 4х,8х,16х (по-моему, все - CLV)
NERO 5.5.10.35 Enterprise.
С UDF попробую чуть позже (сейчас нужно писать в CDFS, а он не хочет по-нормальному).
Болванки по ATIP разные (см. производителей выше), жалко нет рекомендованых брендов.
Пример:
Manufacturer : Gigastorage
Code : 97m28s15f
Disc Type : HighSpeed CD-RW
Usage : General
Recording Layer : Phase Change
Recording Speed : 4 X - 10 X
Capacity : 79:59.74
703 MB
Additional Capacity : n/a
Overburn Capacity : not tested

После записи эту информацию получить нельзя, везде стоят прочерки (у CDR - тоже).
Вот, черт, недописанного (испорченного при записи) CDRW определил сначала нормально, потом только раз на десятый (после подсовывания чистого), начал стирать и в конце выдал Write Error.

Вопрос, кажеся мне, кроется в том, что привод (или NERO) пишет (или читает) какую-то гадость где-то на болване.
Что-то типа BookType как на DVD: DVD+R -> DVDROM, DVD+RW -> DVD+RW (именно так должен NEC писать с этими прошивами).
DVD+RW -> DVDROM он писать не должен (только с прошивой от HP).
У меня, кстати, записанный CDR NERO`й определяется как CDROM, CDRW - тоже!
Так где, что и как эта сволочь читает или пишет для определения болвана?

abgm

На других компах стоит та же NERO, как я "отсеку" эту софтовую проблему, если она есть?

68. zerro, 16.07.2003 18:46
Us
Так где, что и как эта сволочь читает или пишет для определения болвана?
ATIP+что по его поводу думает прошивка.
В прошивке такая грубая ошибка маловероятна.
Твой привод ATIP что-ли перезаписывает?

69. Us, 16.07.2003 19:20
zerro

Не должен; на Liteon`е NERO информацию о болване выдает, на NEC`е после записи - сплошные прочерки (определяется как штампованый CDROM).

Но, ведь как-то он различает девственную болванку от заэрейзенной (или не отличает записанную на каком-то из приводов, с информацией, от девственной).
Как он это делает? Где именно смотрит или пишет? Не знаю.

70. abgm, 16.07.2003 22:04
Us
На других компах стоит та же NERO, как я "отсеку" эту софтовую проблему, если она есть?
Ты же понимаешь, что "софтовая" проблема (если она есть) не просто в Nero, а в комбинации установленного софта. Например, следы ранее установленных программ записи, Alcohol, CloneCD, etc. Вряд ли на др. машине эта комбинация повторится. Проверить не помешает.

После записи эту информацию получить нельзя, везде стоят прочерки (у CDR - тоже).
Yamaha F1, по-моему, тоже не отдает ATIP-инфо о записанных CD-R.

Вопрос, кажеся мне, кроется в том, что привод (или NERO) пишет (или читает) какую-то гадость где-то на болване.
Откуда там возмется какую-то гадость ? Все области на дисках строго определены. Залезть и стереть что-то в ATIP - невозможно: конструкция дисковода/болванки не позволит.

zerro
Твой привод ATIP что-ли перезаписывает?
Us
Как он это делает? Где именно смотрит или пишет? Не знаю.
Ну вы даете . Эта информация уже на матрицу занесена, с которой подложки дисков изготавливают.

71. Us, 16.07.2003 23:41
abgm

В том-то и дело, что не ставил на эту тачку "программ записи, Alcohol, CloneCD, etc." (пока ).
Есть только EZCDDAX6 (он определяет также и неэрейзит).
цитата:

zerro
Твой привод ATIP что-ли перезаписывает?
Us
Как он это делает? Где именно смотрит или пишет? Не знаю.
Ну вы даете . Эта информация уже на матрицу занесена, с которой подложки дисков изготавливают.


Я не про ATIP! Я про PCA и PMA (про BookType кстати тоже). Вот там может быть различие?
Кстати, есть уверенность, что при UDF все будет чики-пуки, т.к. там он будет форматить болвана (писать на уже размеченный, а на создавать сессии и треки), его переформачивать, но не делать хирургическую операцию по восстановлению девственности .
Как такая мысль?

72. abgm, 17.07.2003 05:53
Us
Я про PCA и PMA (про BookType кстати тоже). Вот там может быть различие?
Ну, по-моему, это полностью функции firmware.

что при UDF все будет чики-пуки
Как такая мысль?
Трудно сказать . Если дело в firmware, то надежда есть, т.к. UDF - это "родное". Если дело в плохом чтении записанных RW - то вряд ли поможет. В любом случае попробовать не мешает, но даже в лучшем случае - будет паллиатив.

А, в принципе, ты с владельцами такого девайса общался? У них-то как?

73. Us, 17.07.2003 12:05
abgm

С владельцами общался: либо молчат, либо пишут в UDF, а один отписал на бренде и говорит, что все нормально.
По поводу плохого чтения, я не понял, что ты имел ввиду; читаются болваны нормально, пишутся нормально, только после записи определяются как CDROM и записать на них нельзя второй раз (при эрейзе с Liteon`a, с другого, возможно будет можно).
Я интересуюсь не сколько решением этой проблемы, сколько самой "физикой" такого явления.
Как же привод "определяет рабочий слой"?
Как мне известно, разница между CDROM и CDRW как раз в незнании первых о РМА и различии чтения ТОС.
Так что конкретно там прописано, как привод будет ЭТО чичать и какие выводы сделает о носителе?

74. abgm, 17.07.2003 12:36
Us
По поводу плохого чтения, я не понял, что ты имел ввиду
а один отписал на бренде и говорит, что все нормально
Чем "бренд" отличается от небренда? Качеством рег. слоя. Т.е. чтение с него будет хуже. Как известно, первая запись на чистый RW удается лучше всего. Возможно, что плохо считывается служ. информация после стирания на др. драйве.
Но все же, сдается мне, что здесь в f/w дело - раз ATIP не отдается как с CDRW так и CDR. Если для R - это допустимо, то для RW - чушь какая-то .
Попробуй записать RW не финализируя, что ли...

75. Us, 17.07.2003 12:43
abgm

цитата:

Чем "бренд" отличается от небренда?


Тем, что прописан в фирмваре и рекомендован производителем.
Мои болваны дешевые и могут быть приводу неизвестными.
По поводу закрытия диска уже думал, но писать надо было из образа (DAO), а он закрывается.... Но попробую.

76. abgm, 17.07.2003 12:48
Us
Тем, что прописан в фирмваре и рекомендован производителем
Ну тогда бы он изначально записываться отказывался... Но сильно сомневаюсь, что бы инженеры NEC-а на это бы пошли...

Добавление от 17.07.2003 12:49:

Если это практикуют для DVD, то не факт, что на RW распространят.

77. zerro, 17.07.2003 12:54
Твой привод ATIP что-ли перезаписывает?
Я больше не буду .... забывать смайлики.
Что-то я опять запутался
Что выдают программы определяющие диск: ATIP или T-code(Lead-in+Lead-out)?

78. abgm, 17.07.2003 13:04
zerro
Что выдают программы определяющие диск
цитата (MMC3):
Table 242 – READ TOC/PMA/ATIP response data (Format = 0100b)
Bit
Byte
7 6 5 4 3 2 1 0
0 (MSB) ATIP Data Length
1 (LSB)
2 Reserved
3 Reserved
ATIP Descriptor
0 Indicative Target Writing Power (DDCD) Reference Speed
1 0 URU Reserved
2 1 Disc Type Disc Sub-Type A1 Valid A2 Valid A3 Valid
3 Reserved
4 ATIP Start Time of Lead-in (Min)
5 ATIP Start Time of Lead-in (Sec)
6 ATIP Start Time of Lead-in (Frame)
7 Reserved
8 ATIP Last Possible Start Time of Lead-out (Min)
9 ATIP Last Possible Start Time of Lead-out (Sec)
10 ATIP Last Possible Start Time of Lead-out (Frame)
11 Reserved
12 – 14 A1 Values
15 Reserved
16-18 A2 Values
19 Reserved
20-22 A3 Values
23 RESERVED
24-26 S4 Values
27 Reserved
Вот этой командой и пользуются (в MMC2 эта команда тоже есть).

79. Us, 17.07.2003 13:21
abgm
цитата:

Ну тогда бы он изначально записываться отказывался...


С чего бы это?
Многие DVD болваны работают нормально после лекарства (до этого либо не пишутся, либо пишутся на меньших скоростях).
С CDR/RW, IMHO может быть похоже (не совсем так жестоко, как с DVD): есть какая-то стратегия записи, опробованная приводом на брендах, есть немножко другая, где сам привод больше самостоятельно думает, подстраиваясь под носитель (для большей совместимости с большим кл-вом оных).
Кстати, бывало иногда, мои болваны могли определяться на мах 4х, а не 10х; или 16х (типа CDR) а не 10х (CDRW).

80. abgm, 17.07.2003 13:22
Us
имеется NEC 1100 (сейчас @1300),
Кстати, о птичках...
Как прокомментируешь (или это устарело):
цитата (Etna's DVD Info Pages):
Some words about upflashing:

ND1000 to ND1100 seems to be working
ND1100 to ND1300 is not possible because there are some hardware changes

http://etna.rpc1.org/nec/index.html

81. Us, 17.07.2003 13:29
abgm

А можно поподробнее о "Table 242 – READ TOC/PMA/ATIP response data (Format = 0100b)"
Как прочесть все это (по шагам)?
Хочу сравнить девственный и заэрейзенный.

82. abgm, 17.07.2003 13:37
Us
С чего бы это?
С того, что ты сказал: Мои болваны дешевые и могут быть приводу неизвестными, т.е., как я понял, ты подразумеваешь, что драйв с ними не может работать. Но, тогда логичнее было бы, что бы он отказывался работать с ними сразу, а не после первой перезаписи.

Кстати, бывало иногда, мои болваны могли определяться на мах 4х, а не 10х; или 16х (типа CDR) а не 10х (CDRW).
Определять меньшую скорость записи (или большую ), чем на диске написано, для CDR могут многие драйвы. Но у тебя-то совсем др. ситуация, насколько я понял.

83. Us, 17.07.2003 13:40
abgm

Имелось ввиду физическая невозможность (пока ) писать DVD-R/RW приводами 1000 и 1100 вследствии небольших различий в железе (защита от дурака) и , возможно, различий в непрограммируеммой области фирмваре (типа S/N, параметров калибровки лазера или еще чего - защита от слишком умных ).
Это никоим образом не невозможность перепрошивки в 1300 и использовании фирмвари для работы с остальными носителями (виртуально мой привод умеет работать на запись DVD-R/RW, физически - нет).

84. abgm, 17.07.2003 13:41
Us
Как прочесть все это (по шагам)?
Написать свою программу

Попробуй в Nero BR прочитать Medium-Info при нажатых клавишах Shift+Ctrl.

85. Us, 17.07.2003 13:44
abgm

цитата:

Кстати, бывало иногда, мои болваны могли определяться на мах 4х, а не 10х; или 16х (типа CDR) а не 10х (CDRW).


Я имл ввиду АБСОЛЮТНУЮ НЕНОРМАЛЬНОСТЬ вышеприведенного с одной и той же болванкой (хоть и иногда это случалось).

86. abgm, 17.07.2003 13:46
Us
Это никоим образом не невозможность перепрошивки в 1300 и использовании фирмвари для работы с остальными носителями
Ну тебе конечно виднее... Но... эксперименты с RW я бы ставил только на родной f/w. Как говорится, "Есть многое на свете, друг Горацио..." .

87. Us, 17.07.2003 13:55
abgm

Читай выше: "Потому и перепрошивал, что с родной были такие же проблемы (а может и хуже)."
За Shift+Ctrl БААААЛЬШОЕ спасибо, сравниваю.

88. abgm, 17.07.2003 13:57
Us
А в NEC не писал?

89. Us, 17.07.2003 14:09
abgm

Нет, но неужели ответят (может через год)?

Добавление от 17.07.2003 14:19:

Сравнил.
Девственная:

Enhanced Disc Information

----- ATIP -----

Indicative Target Writing Power: 0, DD-CD: 0
Reference Speed: 2x (1)
Unrestricted Use Disc (URU): disc for restricted use (0 h)
Disc Application code 0 h: Disc for unrestricted use
Disc Type: CD-RW (1), Disc Sub-Type: High Speed CD-RW (1)
Lowest test speed: 4x (2 h)
Highest test speed: 10x (2 h)
ATIP Start Time of Lead-In [MSF]: 97:28:15
ATIP Last Possible Start Time of Lead-Out [MSF]: 79:59:74
S1 Values: A1 00 CE h
S2 Values: 61 1C 0F h
S3 Values: 4F 3B 4A h
A1 Values ( valid): 24 1A D8 h
A2 Values ( valid): 26 A2 4A h
A3 Values (invalid): 00 00 00 h
S4 Values: 00 00 00 h

Заэрейзенная (Liteon, Nero):

EC`ом не по

Добавление от 17.07.2003 14:22:

NEC`ом не показала ничего, определилась как CDROM, просмотрел на Liteon`e
Enhanced Disc Information

----- ATIP -----

Indicative Target Writing Power: 0, DD-CD: 0
Reference Speed: 2x (1)
Unrestricted Use Disc (URU): disc for restricted use (0 h)
Disc Application code 0 h: Disc for unrestricted use
Disc Type: CD-RW (1), Disc Sub-Type: High Speed CD-RW (1)
Lowest test speed: 4x (2 h)
Highest test speed: 10x (2 h)
ATIP Start Time of Lead-In [MSF]: 97:28:15
ATIP Last Possible Start Time of Lead-Out [MSF]: 79:59:74
S1 Values: A1 00 CE h
S2 Values: 61 1C 0F h
S3 Values: 4F 3B 4A h
A1 Values ( valid): 24 1A D8 h
A2 Values ( valid): 26 A2 4A h
A3 Values (invalid): 00 80 80 h
S4 Values: 00 00 00 h

Различие имеется в A3!!!

Добавление от 17.07.2003 14:32:

Прикол в другом: Liteon у девственной выдает такую же А3 (00 80 80 h).
Приводы по разному читают инфо... Что бы это значило?

90. abgm, 17.07.2003 14:45
Us
Различие имеется в A3!!!
A3 Values (invalid):
Насколько я понимаю - может быть что угодно
А что означает эта величина только в Orange Book написано

Нет, но неужели ответят (может через год)?
Попытка - не пытка...

91. Zerg_analiZer, 17.07.2003 15:47
Us

Вот, черт, недописанного (испорченного при записи) CDRW определил сначала нормально, потом только раз на десятый (после подсовывания чистого), начал стирать и в конце выдал Write Error.

Вот, похоже, и определяющий причину симптом! Приведу пример. На девственно чистый CD-RW Digitex 4-12x записал данные. C1 avg меньше 0,9. Перезаписываю его на TEAC W552 на 12х. Он после не читается ни на чем, кроме моего SONY 215. C1 avg 2600, С2 avg около 50. Как он, бедненький, вообще прочелся? Плохой носитель. Взяли Verbatim 8-10х, переписали несколько раз - C1 avg 10-12, С2 нет. Все путем. А у тебя с какого-то раза начал-таки стирать (читай, перезаписывать). Но на этой, 2-ой записи на девственный диск - в конце выдал Write Error. Просто при начале второй записи, при которой качество может (в зависимости от качества болвана) падать в сотни раз (у меня - в 120 раз на Digitex 4-12x и в 1000-2000 раз на TEAC W552 на ней же) качество оказалось столь плохое, что write error. Еще интересно, делается ли калибровка для RW? Тогда повторная калибровка (по идее) должна проходить на уже калиброванной области. Error calibration в отчетах НЕРО не было?

ИМХО, плохая болванка (многие noname аналогичны по качеству моему Digitex 4-12x) но плюс нехороший привод (как TEAC W552), не любит RW. Я про формулу недаром спросил. Он староват (по части CD-R/RW, если на 12х еще не умеет писать RW, и 16х max на CD-R).
Привода с 16/10/32/12 уже сильно устарели, а рынок и вовсе браком завалили (болванками). Попробуй еще взять Verbatim/TDK 1-4х. Если без проблем писаться будет, значит, старый стандарт 1-4х в прошивке "устоялся", а поддержка нового 4-12х еще слишком сырая, если вообще есть.

Если дело в этом, в UDF будут ошибки, даже если запишется, считываться будет зачастую неверно или вовсе не будет. Вот и проверь. Если UDF даст бессбойную работу (надо записать под завязку, стереть и перезаписать пару раз тоже под завязку), то будем глюки искать. Главный вопрос: ПЕРЕЗАПИСЬ В ПРИНЦИПЕ ДЕЛАЕТСЯ или RW годны только как CD-R, для однократной записи?

ИМХО, лучше резак поновее или выискивать брендовые RW, что будут сносно писаться...

Прошивка на родной привод есть? Пробовал самую последнюю, но родную?

92. zerro, 17.07.2003 16:45
abgm
Смотрел эту комманду
Заинтересовало вот это:
2 1 Disc Type Disc Sub-Type A1 Valid A2 Valid A3 Valid
Но как эти значения интерпретировать не нашел.
Т.е. как определяется рабочий слой: CDR, CD-ROM,CD-RW непонятно.

Us
MInfo (http://upload.cdfreaks.com/Kprobe/MInfo.zip) работает на твоем приводе? Что она говорит на записанный CD-RW?

93. abgm, 17.07.2003 18:12
Zerg_analiZer
лучше резак поновее
NEC ND-1100/1300 - DVD-writer, функции записи CDR/RW там вторичны.

94. Us, 17.07.2003 21:28
abgm

Опередил

Zerg_analiZer

Зря я про UDF уверен был, моя собака отформатила, НО... определяется как CDROM, Mode 2, 695Mb.
Вывод - склоняюсь на отстой болванов. Опять же НО Liteon - красавец (читает, пишет, перезаписывает.... и по кругу).
Скачал Kprobe, проверю завтра С1-С2 на записанные NEC`ом и Liteon`ом RW.
Про калибровку как узнать? Она разве не должна делаться всегда?

zerro

Любой болван, уже "отделанный" хотя бы раз на каком-либо приводе (Liteon или NEC), даже формаченный в UDF на NEC.

_NEC DVD_RW ND-1300A
Drive Type = DVD DUAL
Disc Type = CD-ROM
Lead In = 255:255:255
Lead Out = 255:255:255
Nominal = 2278.77MB (255m 255s 255f/LBA:1166730)
Manufacturer = Unknown Manufacturer
Cur. Speed = Wrt(16X),Rd(40X)

Девственная:

_NEC DVD_RW ND-1300A
Drive Type = DVD DUAL
Disc Type = HIGH SPEED CD-RW
Lead In = 97:28:15
Lead Out = 79:59:74
Nominal = 702.83MB (79m 59s 74f/LBA:359849)
Manufacturer = Gigastorage Corporation
Cur. Speed = Wrt(10X),Rd(32X)


БЛИН!!!!
Но Liteon же не плюется! Почему разница при чтении А3?
Либо болваны х....е (для NEC), либо ждать прошивы августовской....

95. abgm, 18.07.2003 05:30
Us
Почему разница при чтении А3?
Я же тебе сказал: раз значение A3 invalid, то значение м.б. любым, в частности может зависить и от прошивки (ну вроде как случайное число).

Добавление от 18.07.2003 07:44:

zerro
Но как эти значения интерпретировать не нашел.
Т.е. как определяется рабочий слой: CDR, CD-ROM,CD-RW непонятно

См. MMC2 стр. 121.

96. Zerg_analiZer, 18.07.2003 10:28
Us

Вот инфо, объясняющее причины из более опытных рук.

к чему всё свелось из обсуждения на двд фирвмваре форуме - платы идентичные ,на 1100 и 1300 отличаются 2 резистора - возможно конфигурационных ,при перешивке 1100 в 1300 - он перешивается и работает но запись -R/RW не работает - возможно разный пикап или ещё чего

Это отсюда: NEC ND1300A это просто... ND1100A с другой фирмварью! (http://forum.ixbt.com/0031/016416.html)

Там же

Судя по зарубежным форумам, пока перепрошивка 1100 -> 1300 к положительным результатам не приводит.

Так что думай... Удачи!

97. abgm, 18.07.2003 11:17
Us
Ну что, с NEC перебираемся в NEC ND-1100A "Burn process failed..." При этом диск читается (http://forum.ixbt.com/0031/016850.html) ?
Здесь все же offtop...

98. Us, 18.07.2003 13:38
Zerg_analiZer

Неактуальное инфо. Про различия я уже писал: плата от 1300, лазер от 1100 - работает; ошибки в таком гибриде с фирмварью от 1100 и у чистого 1100 при "-" разные. (Сорри за оффтоп).

abgm

А теперь не оффтоп: тема здесь "Как CD-RW привод определяет рабочий слой", вопросы и примеры мои по теме.
Конкретных ответов пока нет (есть гипотезы, требующие проверки).
цитата:

См. MMC2 стр. 121.


А можно носом ткнуть?

Добавление от 18.07.2003 16:54:

abgm
Zerg_analiZer

Протестил болванки KProbe на Lineon`е

Cursor (Gigastorage), записанный на нём же:

С1 284 459331 151,795
С2 1 2 0,001

Princo, запианный NEC`ом:

С1 196 180356 58,729
С2 0 0 0,000

99. zerro, 18.07.2003 17:29
abgm
Точно, я недосмотрел.
Disc Type - zero indicates CD-R media; one indicates CD-RW media.
Посмотрю дальше как CD-ROM определяется.

Us
См. MMC2 стр. 121.
А можно носом ткнуть?

это описание mmc2, ссылкой (http://www.mit.edu/afs/sipb/contrib/doc/specs/protocol/mmc2r02.pdf) на которое меня угостил abgm

100. abgm, 18.07.2003 17:49
Us
А теперь не оффтоп
Я имел ввиду, что ответ на твой "глобальный" вопрос получен: NEC ND-1100A "Burn process failed..." При этом диск читается, #4 (http://forum.ixbt.com/0031/016850.html#4)

А можно носом ткнуть?
Это pdf-файл с описанием MMC2 команд. Точное название и ссылка у меня на работе. М.б. zerro поможет .

101. Us, 18.07.2003 19:29
abgm

У парня другая проблема, у меня-то без ошибок такой же DVD+RW пишется.

102. abgm, 18.07.2003 20:16
Us
У парня другая проблема, у меня-то без ошибок такой же DVD+RW пишется.
Я вел разговор о том, что
цитата (sawnie):
А я предчувствовал просьбу, и попробовал: и на чистый CDRW записать и стереть, и записанный на Ricoh 7200 стереть и записать - все ОК. Болваны - ниже.
Как ты мог видеть - Verbatim .

103. Us, 18.07.2003 20:43
abgm

Liteon то ест их, да еще A3 по другому читает...
Ошибки С1 не очень большие, ведь?
На Verbatim еще попробую (не факт, но 99%, что пройдут).
Дело в прошиве привода и прописи в ней "лояльных" болванов?

Добавление от 18.07.2003 20:45:

Типа "нелояльные" - как CDR, только с другой стратегией записи?

104. abgm, 19.07.2003 05:57
Us
Ошибки С1 не очень большие, ведь?
Ну это как посмотреть . Вот цифры:
Princo 2x - aver 41 (16x)
CMC 4x-12x - aver 5.3 (16x)
Verbatim DLP 8x-10x - aver 3.3 (16x)

Дело в прошиве привода и прописи в ней "лояльных" болванов?
Уж и не знаю, что думать .

105. Brian Welch, 19.07.2003 19:23
софт читает ATIP (который и содержит всю инфу), а привод к этому имеет не сильное отношение, ему по барабану IMHO, мат. часть по этому вопросу не изучал.

106. abgm, 21.07.2003 07:02
zerro
Все по SCSI и MMC см. здесь: http://www.t10.org/scsi-3.htm

107. Zerg_analiZer, 21.07.2003 09:43
Us

Цифры тестов, скажем так, плохие, даже очень.

Cursor (Gigastorage), С1 284 459331 151,795 - у меня Digitex, самые фиговые болванки из попадавшихся - C1 avg 100-120.

А если твои Princo, С1 196 180356 58,729 - оранжево-розоватые слимы, 97:27:00 (Ricoh или не определяется) на 4-12х, то здесь Небольшой тест высокоскоростных болванок. небольшой тест в сравнении с Verbatim. Как видишь (видишь?), на Princo (пятая запись от "лишения невинности") С1 avg 4,077. А как привод определяет/калибрует CD-R / CD-RW, писал Ночной Дозор, автор одной из программ-определителей ATIP. Он же, вроде, указывал, что перед записью CD-R всегда происходит запись в калибровочную область для подбора "режимов резания", а для RW данные берутся из ATIP без калибровок. Хотелось бы узнать это поточнее. Если и впрямь RW не калибруются (те, ATIP которых в прошивке есть), то не объясняется ли тот факт, что мой SONY 215 на "недопустимые" ATIP типа 97:27:00 пишет гораздо качественнее, чем на RW с "легальным" ATIP...

108. Us, 21.07.2003 14:02
Zerg_analiZer

Мой Princo сине-фиолетовый (прошлый их выпуск), ораньжевые закуплю, когда старый запас кончится, погоняю тоже.

По-поводу ошибок: BLER до 280 - это стандарт, т. е. должны работать (хоть и очень близко это к границе). Я ни в чем не ошибаюсь?

abgm

Спасибо за ссылку.

109. Zerg_analiZer, 21.07.2003 14:56
Us

По-поводу ошибок: BLER до 280 - это стандарт...

Стандарт для RW 4-12x при записи на 12х и чтении на 40х C1 avg 10-60. Но это только после второй/третьей перезаписи и на новых приводах класса 40/12/40 и выше. Девственная болванка RW, писанная даже таким отстойным (по части записи RW 4-12x) TEAC W552 дает менее C1 avg 10. А норма 0,4-1,5 avg C1.

Если "девственница RW" после первой ночи так поистрепалась, то ну ее на фиг. Или его...

Отклонения в минус - хороший привод/диск/стратегия. А C1 avg более 100 - предупреждение. А "опасный" рубеж с возможной потерей данных точно не назову. В ветке про LITE-ON (кажется, 21 стр примерно) есть мой пример, когда диск при тесте на 16х (чтение) диска, нарезанного на 12х (RW Digitex by DST 97:27:04) C1 avg 2600.000, C2 avg 51,000 или около того. Жуткие графики. Но это, скорее, феномен, чем норма...

110. Us, 21.07.2003 15:12
Zerg_analiZer

Cтандарт не в смысле "хорошо" или "сейчас нормальные приводы так пишут на нормальные болваны", а в смысле СТАНДАРТ (не выше данного значения). Так ли это? Я просто подзабыл значение (да и не в курсе, KProbe именно его хочет проверить?).

111. Zerg_analiZer, 21.07.2003 15:42
Us

Увы, о стандартах не слышал... KProbe мерит реальное среднее значение C1/C2 avg достоверно с оговоркой, что чтение делает именно LITE-ON, а не привод, на котором болвань писалась. Но читает он хорошо, лучше других. Видел график с C1 доходящей до 600 (max), но без С2, что норма...

Добавление от 21.07.2003 16:04:

Us

Слушай, а это, часом, не первая запись на девственно чистый RW??? Если так, то avg C1 50-150 для нее - просто кошмар!

112. Us, 21.07.2003 16:22
Zerg_analiZer

Нет, не первая, но и не десятая . На 1100-м первая (и, видимо, последняя для него).
Я имел ввмду стандарт BLER при чтении CDROM.
Может кто уточнит?

113. abgm, 21.07.2003 16:43
[Us
По-поводу ошибок: BLER до 280 - это стандарт, т. е. должны работать (хоть и очень близко это к границе). Я ни в чем не ошибаюсь?
Zerg_analiZer
Увы, о стандартах не слышал...
RTFM
цитата (CD-R диски, технология изнутри ):
Grade A (BLER < 6) – диски высокого качества;
Grade B (BLER < 50) – диски хорошего качества;
Grade C (BLER < 100) – диски удовлетворительного качества;
Grade D (BLER < 220) – диски, которые можно использовать, но чтение информации с которых
затруднено или велика опасность выхода диска из строя (потеря информации);
Grade F (BLER > 220) – диски, использование которых просто опасно: они могут даже вызвать “зависание” компьютера и сбой в работе CD плеера – например, вы не сможете извлечь диск из привода без использования аварийного метода.

Но, к сожалению, информация есть только для CD-R, для RW - неизвестно (нам).
Про фактические различия между бренд/небренд я уже говорил.

114. Zerg_analiZer, 21.07.2003 17:03
abgm

Ах, вот о чем речь... Я циферки не запоминал...

115. Us, 21.07.2003 18:14
abgm

Хе-хе, спасибо!
Если, допустим, NEC читает CDRW болвана с BLER > 100, как-то определяет это и делает вывод: херня это, не буду писать, это - CDROM!
В моем случае KProbe определила 284 и 196 по max. Корректно ли будет сказать, типа BLER >> 100?

116. abgm, 21.07.2003 19:32
Us
херня это, не буду писать, это - CDROM!
Если с прошивкой все в порядке, ИМХО, не может такого быть. Если драйв определил из ATIP, что это RW-диск, то уже ничем другим он его считать не будет. Если же (по любой причине) не смог считать ATIP - то уж не знаю, что решит . Может и что CDROM, а может - и что диск отсутствует. Я уже "иссяк" .

В моем случае KProbe определила 284 и 196 по max. Корректно ли будет сказать, типа BLER >> 100?
Во-первых, до конца неизвестно, какие значения измеряются в Lite-ON-based драйвах. Во-вторых, измерения BLER на соответствие стандарту должны делаться на калиброванных устройствах, к которым бытовые драйвы не относятся. Все эти измерения годятся только для сравнительного анализа одного диска с другим, не более.

117. Us, 21.07.2003 20:57
abgm

Ну я же писал, что ATIP выдается ТОЛЬКО на девственной (из моих болванов) причем отлично от Liteon.
Сейчас читаю ММС2 (спасибо еще раз тебе), может еще чего подчерпну.

Про BLER я понимаю, что это ОЧНЕЬ приблизительно. Я говорил о принципе > или < (понравился или не понравился).
И спрашивал о КОРРЕКНОСТИ приблизительной и сравнительной оценки качества диска программой.

118. abgm, 21.07.2003 21:40
Us
Ну я же писал, что ATIP выдается ТОЛЬКО на девственной
Я помню, но ты обещал посмотреть, что NEC будет выдавать на нефинализированном диске. Будет от тебя инфо - можно будет дальше идти. А пока...

Про BLER я понимаю, что это ОЧНЕЬ приблизительно. Я говорил о принципе > или < (понравился или не понравился).
И спрашивал о КОРРЕКНОСТИ приблизительной и сравнительной оценки качества диска программой.

Ну раз ты это понимаешь, тогда и должен понимать, что ставить так вопросы некорректно. То что "понравится" Lite-ON не обязательно "понравится" NEC. Я знаю одно - Lite-ON очень хорошая читалка. Какой уровень будет на NEC - не знаю. Сравнения разных дисков я привел. Так что сам видишь - уровень ошибок на твоих дисках выше, чем на моих. Но ты же сам сказал, что при этом они читаются!

119. Us, 22.07.2003 00:56
abgm

Пардон, я написал, что все (даже формаченный в UDF) одинаковые. Извини, что про TAO открытый не упомянул.
А что, если бы он нормально определился, какие были мысли?

120. abgm, 22.07.2003 05:37
Us
А что, если бы он нормально определился, какие были мысли?
Тогда аналогию с Yamaha можно было бы провести. Правда, непонятно почему и для RW это работает?
Т.о., как я понимаю на настоящий момент положение следующее:
1. "Девственные" RW определяются и записываются нормально. Причем режим записи не важен - DAO, TAO, UDF.
2. Записанные диски нормально читаются как на NEC, так и на др. драйвах.
3. На NEC хотя бы один раз записанный (не важно, на NEC или на др. драйве) RW перестает определяться, как записываемый, не стирается, не записывается, не форматится, не финализируется, etc.
4. На драйвах др. моделей этот же диск может быть подвергнут всем вышеперечисленным процедурам.
5. Др. пользователи NEC о таких "приколах" не сообщали. По-крайней мере на RW Verbatim DLP все процедуры провести удалось.

Я ничего не упустил?

Добавление от 22.07.2003 05:46:

Да, кстати. У тебя на машине одновременно Nero и ECD стоит, что ли? Может всеж конфликт?

121. Zerg_analiZer, 22.07.2003 10:12
abgm
Us

Может, я ошибусь (поправьте меня тогда), но в ветке про StarForce писали, что вроде, ATIP при записи болванки пишется в субканальные данные, так что его оттуда можно ухищрениями разработчиков StarForce считать даже обычным CD-Rom, это часть алгоритма защиты. Может, те привода, что не умеют читать ATIP с уже записанных болванок просто не умеют читать субканальные данные? Или я бредю?

Все-таки на месте Us я бы снес все программы, касаемые CD-Rom (писАлки, пакетники, управлялки скоростей, эмуляторы CD-Rom и т.п.) А после поставил голую НЕРО самую последнюю и попробовал снова. Что-то это попахивает неправильной/неполной поддержкой привода программами или какой-то блокировкой типа как в Алкоголе...

Про BLER. Даже если диск запорот, остановлен в процессе записи или после отруба питания при записи (RW), он после легко очищается по ТОС и пишется снова, проверено. Так что если диск "видится", то и распознается как RW. Либо невозможно прочесть даже заголовок, т.е. "нет диска в приводе".

Если, допустим, NEC читает CDRW болвана с BLER > 100, как-то определяет это и делает вывод: херня это, не буду писать, это - CDROM! ИМХО, максимум, как отреагирует привод на "BLER > 100" - это понизит скорость чтения.

И вообще, кто-то про этот NEC 1100 сказал: он DVD-+-RW, поддержка CD-R/RW факультативная, может, все-же прошивка...

Добавление от 22.07.2003 10:17:

Us

Кстати, да, Крейтор и НЕРА у меня тоже не дружили, как и НЕРА с WinOnCD 5. Однако, НЕРА с одним DirectCD давно дружит...

abgm

п.3. Вроде, в UDF форматится!

122. Us, 22.07.2003 15:34
abgm

1. Да
2. Да
3. Не не ВСЕХ драйвах записанный, а только на Liteon`e (с другими не тестил). Я же писал: либо CDROM, либо чистый CDRW( хотя данные там были, они NEC`ом видны не были) - зто когда другим приводом было записfно (по-моему NEC 9100, но не точно)
4. Тестил ТОЛКО на Liteon`e
5. Я же не про Verbatim писал , ну нету пока его у меня, НЕТУ!!! Только DVD+RW.

Zerg_analiZer

Да знаю я про эти конфликты уже несколько лет! Стоит у меня EasyCDDAeXtractor.v6, не не эти отстои (зачем они, если NERO есть)
На прошиву не гоните: пишу ТРЕТИЙ раз, с родной было то же самое (в те времена, когда кроме NERO стоял ТОЛЬКО VirtualCD.v5).

В UDF форматится, только после записи чего-либо та же песня.
цитата:

Если, допустим, NEC читает CDRW болвана с BLER > 100, как-то определяет это и делает вывод: херня это, не буду писать, это - CDROM! ИМХО, максимум, как отреагирует привод на "BLER > 100" - это понизит скорость чтения.


Или вообще писать не захочет, если понижать некуда?

123. abgm, 23.07.2003 05:57
Us
Ну теперь стоит еще раз определиться, что ты хочешь узнать. Кто же виновен? Так?
Какой есть "позитив"? Только тот, что у др. пользователей девайс все же работает. Пусть и на Verbatim. Т.о., для того, чтобы проверить работоспособность твоего девайса, тебе надо изменить какие-то условия. Проверить на др. компьютере я тебе уже предлагал. Попрежнему не хочешь?

124. Zerg_analiZer, 23.07.2003 12:14
Us

кроме NERO стоял ТОЛЬКО VirtualCD.v5 В чем-то похожий Алкоголь 120% умеет блокировать (скрывать CD-R/RW) от игрушек, проверяющих, какой тип носителя загружен. Аналогиная хрень есть у CloneCD Trey. Пустая болвань будет по ATIP читаться, записанная - ни хрена, с CloneCD Trey проверено лично. Если в твоем компе есть подобные резиденты, скрывающие носитель (VirtualCD.v5 может такую функцию иметь), поубывай/дезактивируй их. Кстати, симптомы очень похожи и на такое дело...

В UDF форматится, только после записи чего-либо та же песня.

Я правильно понял: когда форматнул в UDF, диск видится как записываемый, но пока пустой (в смысле, есть место для записи), а когда че-нить запишешь и выплюнешь и обратно засунешь - опять CD-ROM? Ну, блин, прямо указывает на какой-то маскировщик, ИМХО...

Если найдешь подобные резиденты и сымешь, но не все на ура пойдет, попробуй все-же на "чистой" машине и родной прошивке. Мой Алкоголь так удалялся, что никому не пожелаю, и глюки его не сразу пропали, а токмо после ручного насильного вычищения всех его библиотек из системы и то не помогло: пропали привода из системы. Спасла переустановка CloneCD: при инсталляции его VirtualCloneDrive он заявил, что в системе блокированы все CD-ROM в реестре и предложил это исправить. Я с воплями радости позволил ему это...

125. sve!, 23.07.2003 16:16
Us
О софтовых проблемах... У меня NEC 9300A, так вот, случай: решил я почитать информацию о RW болванке, запутил NERO-вский inftool, посмотрел, а после этого решил отформатировать (я обычно использую ECDC 5) - софт говорит Non Recordable... Я уж и так, и этак - без результата (а ведь все было без проблем). Тогда с тоски решил перегрузиться с отключением питания, и все получилось - болванка была спокойно отформатирована - думается, что infotool что-то там переключил в firmware, что сбросилось лишь питанием девайса...

126. Zerg_analiZer, 24.07.2003 13:37
sve!

У меня старый DirectCD 3.01E лочил Мицум 4804 так, что он иногда оживал только после вырубания питания. А иначе видится, но доступные скорости чтения и записи 1х в окошке DirectCD, а на кнопки не реагирует.

127. zerro, 25.07.2003 12:01
Us
Посмотри тут (http://www.necd.de/print_faq.php?id=573) .Нек очень рекомендует испльзовать our recommended medias. Может в этом дело?

128. Us, 25.07.2003 20:48
abgm
zerro

На нулёвом компе, где только что поставил всё системное+кодеки+офис+Nero.v6 также.
Софт+железные проблемы вычеркиваются (теперь смотрел на Intel`e).
Остается, что либо NEC "проверяет" диски на качество, либо берет "из списка" рекомендованных (либо мой экземпляр - ублюдок, надо его проверить на Verbatim`e).

129. abgm, 25.07.2003 21:14
Us
надо его проверить на Verbatim`e
Думаю - это сейчас самое логичное.

130. abgm, 27.07.2003 17:46
Us
Прикол в другом: Liteon у девственной выдает такую же А3 (00 80 80 h).
Гипотеза: в случае, к-да A1-A3 считаются invalid NEC, в отличие от Lite-ON обнуляет значения этих полей. Для проверки можешь "засунуть" несколько видов болванок в NEC и в Lite-ON. Будет ли NEC для всех invalid полей выдавать 0?

131. Zerg_analiZer, 28.07.2003 09:13
abgm
Us

А как такие гипотезы? В ATIP диска прописаны: собственно 97:27:04, к примеру, далее есть инфо о рекомендуемых мощностях записи/соотношения мощностей для перезаписи/стирания (CD-R ATIP reader на RW выдает аж 3 разные мощности) и есть еще возможность собственно приводу сделать тестовую калибровку.

Когда ATIP диска в прошивке привода прописан, то что он выберет: поставит стратегию из своей прошивки, выставит указанные в ATIP мощности (рекомендованные производителем) или и вовсе откалибруется и будет на такой основе ставить стратегию записи?

А, тем более, если мы имеем "недопустимый" или отсутствующий в прошивке ATIP, что выберет привод: рекомендуемые режимы, прописанные на болванке или собственную калибровочную запись?

А еще, если будет калиброваться, то будет делать это на основе рекомендуемых режимов или будет искать стратегию, глядя только в свою прошивку, т.е. игнорируя "внешние" рекомендации?

Пока из практики использования RW, при "левых" ATIP (97:27:00) все такие (даже лысые с палки по 15 р) мой привод режет хорошо, лучше порой, чем на давно "зарегистрированном" Verbatim. Даже аналогичный безымянный TDK 1-4x лучше 1-4х Verbatim от Мицубиси. Может, он сам умеет калиброваться и правильно режимы подбирать, а ваш NEC пляшет исключительно вокруг рекомендуемых режимов, прописанных на болванке? А когда кривая болвань, то так и не может сам правильно откалиброваться? Тогда просто дело в прошивке, точнее, в ее стратегии делать выбор и подбирать режимы. У SONY/LITE-ON прошивки очень продвинутые, и их много...

132. abgm, 28.07.2003 10:32
Zerg_analiZer
а ваш NEC пляшет исключительно вокруг рекомендуемых режимов, прописанных на болванке? ... Тогда просто дело в прошивке, точнее, в ее стратегии делать выбор и подбирать режимы.
Видишь ли, твои рассуждения возможно и правильные, но объяснить, почему NEC делает запись только на "девственный" RW-диск не могут .

133. Zerg_analiZer, 28.07.2003 12:14
abgm

Тебе ли объяснять, что уровень С1/С2 на любом девственном RW - 0,2-1,5 (писанном на SONY), а на нехорошем, но записанным повторно - 60-150 (!), и это при том, что прошивки у них относительно хорошо оптимизированы. На "непроработанной" писалке 2-я запись может дать C1 avg 2500 и больше вкупе с С2, и подобрать более лучшие режимы можно только если в прошивке эта возможность хорошо реализована, например, по такому алгоритму:

1. Сделать калибровочную запись на рекомендуемых режимах (тех, что в ATIP)
2. Если неудачно, перепробовать близлежащие режимы.
3. Если опять неудачно, перепробовать все ДОПУСТИМЫЕ для данного типа носителя режимы (имеется в виду диапазон допустимых мощностей лазера, которыми еще нельзя физически разрушить слой данного типа).
4. Если все - мимо, тогда выдать "power calibration error".

Я не уверен, что даже первый пункт выполняется, потому что Ночной Дозор (разработчик, кстати, какого идентифаера?) писал, что на RW калибрация приводом не делается, но может быть сделана принудительно (почти цитата, и кажется, в этой же ветке). ИМХО, именно поэтому многие резаки так чувствительны к носителям именно RW. Возможно, под них просто не происходит калибровка в принципе, а нарезается

а. Либо по данным из ATIP (хорошо, если они оптимальны на леваке/подделках)
б. Либо по данным из прошивки привода (для "зарегистрированных" в ней ATIP)


А так на записанный однажды RW с C1 avg 2500 и больше вкупе с С2, привод пишет несколько байт и видит, что они фактически "не пропечатываются" - и отказ. Ну, как на мoем Mitsumi 4/4/24 на HS-RW коснулся лазером - и "fixation error". Здесь бы помогло знание, как привод определяет качество только что записанного блока, т.е. в процессе записи.
Как он "узнал", что "fixation error"?

134. abgm, 28.07.2003 12:25
Zerg_analiZer
Повторюсь еще раз:
цитата (Us):
Заэрейзенная (Liteon, Nero):
NEC`ом не показала ничего, определилась как CDROM, просмотрел на Liteon`e

Т.е. запись в принципе возможна только на "девственный" RW-диск . Уже записанный как RW даже не определяется! О качестве записи пока речь не ведем!

135. Zerg_analiZer, 28.07.2003 13:29
abgm
Us

Предлагаю эксперимент в тему. Есть последний Клон? Делаем имидж любого диска. При записи из образа в выбранном профиле ставим галку "калибровать лазер". Диск, на который будем пытаться нарезать образ, должен быть записан и стерт (по ТОС) на другом приводе (на LITE-ON, к примеру).

Не знаю, выполнит ли реально привод такую "насильную" калибровку, но попробовать стоит.

Если нарежет, померить C1/C2.

Если нет, пусть Us вывесит протокол Клона. И будем дальше думать.

Уже записанный как RW даже не определяется! К этому - вопрос: как реально определяется, что есть CD-R, CD-RW, CD-ROM. Здесь тоже эксперимент (пардон, если уже делали - напомните результат, плииз):

KProbe это тоже умеет, но в CD-R ATIP reader при выдаче инфо о носителе выводит расшифровку содержимого полей CDB (если не ошибаюсь). Одно из полей в интертрепации CD-R ATIP reader`а означает RE-WRITABLE = (yes/no) вкупе с, например, полем DDCD=no (двойной плотности СD=нет). Можно узнать, что этот НЕК кажет на алюминии, CD-R (чистых и записанных) и CD-RW (тоже и чистых, и записанных)? И что будет казать LITE-ON, присутствующий в этих экспериментах?

136. Us, 28.07.2003 17:23
Zerg_analiZer
abgm

Про А3 - да, на всех болванах NEC читает 00 00 00 , а Liteon 00 80 80 (я кстати, думаю, но не уверен, что это значение есть "возможность" записи на UltraSpeed или "возможность" калибровки).
А1 и А2 - одинаковые для разных болванов (девственных) - возможность перезаписи ~4х, ~10х соответственно.
Я не ошибаюсь?

Добавление от 28.07.2003 17:29:

Zerg_analiZer

Что-то не очень понял про эксперимент: для какой цели и как конкретнее, разжуй немного...

137. abgm, 28.07.2003 17:32
Us
Я прошу проверить: 0-е значение (A1, A2, A3) как для R так и для RW только в том случае, к-да они помечены invalid? Или встречается ситуация, к-да значение помечено, как invalid, но может иметь не 0? Для Lite-ON, как мы видим это не так. А для NEC?

138. Us, 28.07.2003 18:31
abgm

ВСЕ болваны, которые я использовал имели А3 invalid (не UltraSpeed); NEC читает 00 00 00 , а Liteon 00 80 80.

139. Zerg_analiZer, 29.07.2003 11:45
Us

Есть CloneCD последний? Грузишь. Ставишь любой алюминий (к примеру. кино). Делаешь образ в файл на винт. Для этого там используются профили, с названием, например, "игровой CD". Настройки не важны. После ставишь RW, который писан, но не переписывается. Только прежде сотри его по ТОС на LITE-ON, чтобы клон мог его резать сразу, без стирания. Жмешь кнопку "писать с диска на CD", вторая кнопка слева. Тыкаешь в профиль "игровой CD" и по правой кнопке мыши вызываешь свойства. Там будет галочка (по умолчанию - снятая): "калибровать лазер". По идее, перед записью Клон должен заставить твой привод откалиброваться на RW (есть инфо, что на RW калибровка не происходит, в отличие от R). Если твои проблемы связаны с некалибровкой/неправильной калибровкой твоего привода, диск может и записаться. Правда, разрешить проблему в целом для записи NERO-й, ИМХО, вряд ли удастся. Зато причина станет яснее...

140. abgm, 29.07.2003 12:19
Zerg_analiZer
Если твои проблемы связаны с некалибровкой/неправильной калибровкой твоего привода, диск может и записаться.
Видишь ли, прежде чем будет начата какая либо калибровка, привод должен будет выдать программе записи информацию, что в него вставленно. В данном случае, насколько я понимаю, NEC всегда выдает инфо, что вставлен CDROM. Следовательно никакая калибровка в приципе не начнется.

есть инфо, что на RW калибровка не происходит, в отличие от R
Странно, но у меня на всех RW есть запись OPC value, а на R нет. Хотя, м.б. из-за того, что я тестировал финализированные диски?

141. Zerg_analiZer, 29.07.2003 14:11
abgm

Просто я не знаю, откуда будет читать Клон это инфо и какими командами. Ты знаешь, какой ММС командой выполнить такую "насильную" калибровку? Я - нет.

Добавление от 29.07.2003 14:27:

abgm

А нельзя ли мне, неучу объяснить, что это OPC value означает реально? Если, типа, наличие уже имеющейся калибровочной записи, то тогда вопрос: если мы, к примеру, дописываем сессию на CD-R/RW, а на диске в калибровочной области уже есть запись от первой/предыдущей калибровки, к примеру, сессии. И мы пытаемся резать на том же приводе и на тех же режимах, что уже "калибровались" в калибровочной области. Внимание, вопрос: привод:

а. Считает калибровочную запись (или ее результаты), сверит со своими режимами и по этим данным предыдущей калибровки выставит те же параметры, без повторной калибровки?

б. Сделает еще одну калибровку не глядя?

в. И вовсе никуда заглядывать не будет, а режим записи вынет из своей прошивки?

В свете этих вопросов - есть ли у тебя диск CD-R, записанный не полностью и не закрытый, т.е. допускающий еще дописки? Как у него будет с OPC value? А есть RW не писанный ни разу, девственный? А у него как с OPC value? Любопытно. Я тоже гляну...

Или я недоезжаю: что, в принципе параметра OPC value на CD-R нет?

142. Us, 29.07.2003 14:58
Zerg_analiZer
abgm

Не спорьте , Clon сказал то же самое: диск непуст, незаписываемый и нестираемый.
Жду Verbatim`ов.
Только не нашел что-то я в нем галку для калибровки...
По поводу калибровок на CDR, то онидопускаются до 100 раз на болвана (CDR!).

143. abgm, 29.07.2003 15:27
Zerg_analiZer
откуда будет читать Клон это инфо и какими командами. Ты знаешь, какой ММС командой выполнить такую "насильную" калибровку?
Ну если создатели CloneCD написали собственные драйвера для работы со SCSI/MMC девайсами, то, разумеется, не знаю. Если же используют стандартный интерфейс, то, наверное, догадываюсь . Хотя, в любом случае, CDRW управляются стандартными MMC-командами.

Ответы на вопросы, которые ты задал, думается, являются сильно Vendor-зависимыми. То, что будет справедливо для NEC, для Lite-ON уже будет неправильным.

есть ли у тебя диск CD-R, записанный не полностью и не закрытый
Есть один-два, но, увы , не помню - какие конкретно. При случае я это, конечно, проверю.

А есть RW не писанный ни разу, девственный
При стирании RW эта информация стирается тоже.

что, в принципе параметра OPC value на CD-R нет?
Ну место-то для них зарезервированно, но KProbe сообщает, что записей в OPC-таблице для R, в отличие от RW, всегда 0. Можешь проверить.

Us
Не спорьте
Разве ж это спор?! Так, обмен мнениями...

144. Zerg_analiZer, 29.07.2003 15:29
Us

Может, запамятовал, тогда опять при выборе - на какой привод писать - в его свойствах. Т.е. оно видно только перед записью, когда образ уже выбран и выбираешь резак. У меня на работе нет резака на моем компе, а память подводит иногда...

Добавление от 29.07.2003 16:25:

abgm

Ну, ASPI 4.6 они не пользуют, как и системные драйвера SPTI - драйвера для доступа к приводу у них свои, это наглядно видно, к примеру, под Win_98, если запустить drwatson.exe в расширенном режиме и глянуть загруженные библиотеки.

А как тебе вопрос: почему KProbe не работает ни с какими другими драйвами? Они что, не ММС совместимые, что ли?

Ответ, ИМХО, потому как используют Vendor-зависимые коменды. Типа дай мне содержимое того-то регистра в ЕЕРRОМ... ИМХО, ASPI имеют в своем составе средства доступа к приводу, как в свое время программа diskdupe версии 5. В ее документации говорилось, что она работает с НГМД и вовсе минуя биос компа, напрямую программируя контроллер FDD.

145. abgm, 29.07.2003 17:00
Zerg_analiZer
драйвера для доступа к приводу у них свои
Ну чтож, в этом случае, конечно, возможно многое . Но ты же понимаешь, что основные функции CDRW все равно работают по стандартной схеме и для любой ОС/программе все эти устройства выглядят одинаково.

почему KProbe не работает ни с какими другими драйвами? Они что, не ММС совместимые, что ли?
Ответ, ИМХО, потому как используют Vendor-зависимые коменды.
Все верно. НО. Для того, что бы получить доступ к этим Vendor-зависимым командам, тем не менее, используется стандартный ASPI/SPTI интерфейс .

ИМХО, ASPI имеют в своем составе средства доступа к приводу
Таких стандартных средств в ASPI нет, ну, по-крайней мере я их не увидел .

напрямую программируя контроллер FDD
Вспомни - он был стандартен и все его команды были хорошо задокументированны. В случае CDRW это не прокатит, ИМХО.

146. vgrin, 29.07.2003 17:32
Zerg_analiZer
ASPI - это всего лишь програмный “слой” между приложением и устройством. Через него приложение посылает устройству SCSI комманды. Если устройство комманду не понимает то оно отвечает на нее соответствующим кодом. Рекодеры Lite_On имеют комаду чтения счётчиков С1/С2, рекодер Yamaha F1 имеет команду рисования картинок. Другие устройства на эти комманды ответят “не понял”. Можно написать DOS програму, которая будет делать все тоже самое, только слать комманды прямо в порт, а не через ASPI и все будет работать. diskdupe так и делала, слала комманды в порт контролера FDD и порт контролера DMA.

147. Us, 29.07.2003 18:09
Zerg_analiZer

Да, там есть, только привод все-таки СНАЧАЛА определяет (непонятно, каким именно образом???) тип носителя, а потом пробует на него писать.
Остаюсь пока при мнении, что именно 1100/1300 NEC берет стратегию из прошивы, калибрует, гадит при калибровке, использует "совместимую" стратегию для однократной записи и, следственно, не может перезаписать впоследствии (идет определение как CDROM).
Liteon же, при "загаженной" области, может записать без калибровки (имеет другую совместимую стратегию).
Как бы проверить догадки? Как узнать о записи в калибровочной обласи и ее состоянии?

Добавление от 29.07.2003 18:12:

vgrin

Кстати, есть уже проги с тату для других драйвов?

148. Zerg_analiZer, 30.07.2003 09:20
Us

Мое мнение, кстати, строго до наоборот. ...именно 1100/1300 NEC берет стратегию из прошивы, но не калибрует вовсе, а стратегия в прошивке, ИМХО, старая и неотработанная, а болвань - дерьмо. Попытка записи (ты писал, что с 10-го раза стирание все-же начиналось, но заканчивалось типа "error fixation" или что там, напомни) дает сверхплохое качество, а изменить его динамически... Вот если бы он делал калибровку, да в широком диапазоне параметров, ИМХО, можно было бы найти приемлемое качество записи.

А в LITE-ON - все последние "писки моды", все носители поддержаны хорошо, но! Если бы и LITE-ON делал такую широкомасштабную автокалибровку на RW, то Digitex 97:27:04, давший даже на 10х C1 avg более 100, после такой тщательной калибровки, ИМХО, дал бы нормальные 10-20 C1 avg.

Еще доказательство этого - плохая запись моего SONY 215 SYS2 на UH-RW Verbatim 16-24x. Когда я пишу им на 16х, C1 avg 16-20, для 10-ти кратно перезаписанного RW это нормально. Тот же результат (12-14 avg) дает запись им же на 24х, но с последней прошивкой SS0E. Т.е. на мою 16-24х болвань SYS2 ставит очень даже неоптимальные режимы, особенно на 24х. Что, при хорошей калибровке их нельзя было подобрать?

Галочку калибровки нашел? Пробовал?

Тату пока только для Ямах, но любители, как я читал, пытаются лабать что-то подобное сами...

abgm

В случае CDRW это не прокатит, ИМХО.

ИМХО, в случае с Karr Wang это прокатит: он имеет полную документацию на Mediatek и электронику LITE-ON как разработчик.

vgrin

Ты выразил все то, что я хотел сказать!

149. abgm, 30.07.2003 12:57
Us
привод все-таки СНАЧАЛА определяет (непонятно, каким именно образом???) тип носителя
Что значит как? CDROM от CDR/CDRW отличается уже отсутствием ATIP. В ATIP же присутсвует поле, которое идентифицирует диск как R или RW. Что тут непонятного?!

что именно 1100/1300 NEC берет стратегию из прошивы, калибрует, гадит при калибровке, использует "совместимую" стратегию для однократной записи и, следственно, не может перезаписать впоследствии (идет определение как CDROM).
Страсти-то какие понаписал . Что такое гадит при калибровке? Как он использует "совместимую" стратегию для однократной записи для RW и R? Мощности записи для них весьма отличаются. И определение CDROM либо CDR/RW отнюдь не по возможности/невозможности калибровки идет.

Кстати, есть уже проги с тату для других драйвов?
Это же чисто аппаратная "фича" Yamaha.

Zerg_analiZer
ИМХО, в случае с Karr Wang это прокатит: он имеет полную документацию на Mediatek и электронику LITE-ON как разработчик
Это ты про что ? Внутренности CDRW-же не стандартизированы.

150. Zerg_analiZer, 30.07.2003 13:21
abgm

цитата (abgm):
Смотрим на чем сделан CDRW Lite-ON LTR-52246S: MediaTek MT1518E 0232-ARB HCT90, MediaTek MT1516E 0233-CPB 30680, Winbond W29C040P-70B 221887801 228WDSB (512Kx8, Flash, 90ns), Winbond 2263H W981616BH-7 (16M SDRAM x16, 7ns)

Как мыслишь, у Wang есть все доки на эти потроха? И как ими управлять, системы их команд? И как прошивка управляет ими, ему тоже должно быть известно? Поэтому только на LITE-ON его прога и работает, что для них внутренности стандартизированы (совместимы), но отличны от других. Я про это ...

151. vgrin, 30.07.2003 13:25
Us
Кстати, есть уже проги с тату для других драйвов?

Не знаю и не уверен, что это возможно. Yamaha F1 имеет команду, как параметр её в рекодер передается блок данных содержащий картинку в BMP формате, дальше все делает рекодер самостоятельно.

152. abgm, 30.07.2003 13:30
vgrin
Yamaha F1 имеет команду,
дальше все делает рекодер самостоятельно
ИМХО, там еще и спец. схема имеется под это дело для доп. позиционирования лазера.

153. Us, 30.07.2003 13:51
Zerg_analiZer

Про галку же написал: "Да, там есть, только привод все-таки СНАЧАЛА определяет" тип носителя.

abgm

Уважаемый, ты что, дразнишся? Я по поводу этого:

цитата:

Что значит как? CDROM от CDR/CDRW отличается уже отсутствием ATIP. В ATIP же присутсвует поле, которое идентифицирует диск как R или RW. Что тут непонятного?!


В ATIP есть такое поле, только как объяснить, что Liteon тот же болван определяет нормально, а NEC распознает как CDROM?
Повторюсь, меня интересует сам, так сказать, процесс, сама "физика" этого явления.

цитата:

Что такое гадит при калибровке?


ИМХО, калибровочную область.

Добавление от 30.07.2003 13:54:


"Однократную" - я имел ввиду для RW, только ОДИН раз (все это, есссссвеннно, ИМХО)

154. Zerg_analiZer, 30.07.2003 14:08
abgm

А мне кажется, что не спец-схема, а просто система SCSI-команд дополнена командами, позволяющими выходить в заданные сектора и нарезать их, точнее, двигаясь по дорожке, нарезать определенные сектора и пропускать остальные. А софт должен это поддерживать. Все ИМХО...

155. abgm, 30.07.2003 17:26
Us
Уважаемый, ты что, дразнишся?
Ни в коей мере. Просто сержусь, что доки не читаете .

только как объяснить, что Liteon тот же болван определяет нормально, а NEC распознает как CDROM
Сейчас, после изучения MMC/SCSI документации, я склоняюсь к тому, что таково "поведение прошивки". Возможно, хотя на мой взгляд и не логично, это напрямую с связано с валидированными/невалидированными болванками. Пока я от других объяснений, которые ранее пытался дать, отказываюсь...

ИМХО, калибровочную область
Она затирается на раз-два. Вряд ли.

Zerg_analiZer
А мне кажется, что не спец-схема
Упираться не стану, но про спец. схему вроде читал . Пусть vgrin меня поправит .

156. GeoN, 30.07.2003 20:50
Zerg_analiZer
abgm
А мне кажется, что не спец-схема, а просто система SCSI-команд дополнена командами
Упираться не стану, но про спец. схему вроде читал . Пусть vgrin меня поправит .

Работу DiskT@2 в F1 обеспечивает чип их собственной разработки, YDC132-V., он делает конвертацию точечных изображений в питовые паттерны.

157. abgm, 30.07.2003 21:20
GeoN
Спасибо. "Я так и знал, что у них есть какой-то секрет..."

158. vgrin, 31.07.2003 00:56
abgm
Пусть vgrin меня поправит

Не буду ибо не знаю. А GeoN за меня ответил. Но это не принципиально. Вместо спец-чипа можно использовать любой процессор, но так как сделала Yamaha видимо дешевле. Процессор общего назначения нужен был бы более мощный, чем спецпроцессор.

159. Zerg_analiZer, 31.07.2003 10:24
GeoN

ИМХО, если резак умеет write pattern (по доке CloneCD), можно сделать программный аналог такого чипа при условии, что есть SCSI-команды в для нарезки конкретных, заказанных программой, блоков (выборочно и с определенной мощностью, дающей оттенки). А вообще я просто забыл про чип: в журнале было описано это дело, да я запамятовал, на пенсию пора...

Us

Попробуем варианты на тему: почему одно и то же поле LITE-ON видит ненулевым (нормально), a NEC - нулевым, я правильно понял суть?

1. Качество записи этих зон настолько плохое, что NEC не видит ничего, отсюда нули.
2. Прошивка некорректная.

Во втором случае у меня вопрос: после первой записи на диск данные ATIP остаются там, где они и были или, как писали про защиту Старфорс, даже на штампованном диске ATIP оригинальной матрицы лежит в субканале? Может, у записанных дисков идентификатор, что этот диск перезаписываемый, лежит уже в другой области, а этот НЕК не читает эту область почему-то. Старые привода тоже не читали субканал?

160. abgm, 31.07.2003 10:36
Zerg_analiZer
почему одно и то же поле LITE-ON видит ненулевым (нормально), a NEC - нулевым, я правильно понял суть?
Почему ты решил, что именно видит? Выдает по запросу. Это совсем другое дело.

1. Качество записи этих зон настолько плохое, что NEC не видит ничего, отсюда нули.
Эти "зоны" не могут быть "записаны" в принципе. Эта информация впечатанна в основу диска, в штамп. Так что остается, на мой взгляд, только второе предположение: 2. Прошивка некорректная. Возможно, мы просто не понимаем "логику ее работы".

161. Zerg_analiZer, 31.07.2003 11:40
abgm

А вот если на Verbatime впечатанный байт будет браться нормально, как тогда? Ну, если только на незарегистрированных в прошивке ATIP, этот НЕК считает все правильно, сверит, что в прошивке стратегии нет и тебе выдаст ноль, что в вольном переводе может означать "фигвам"!

А если эта зона всегда на месте, где и была, то... Был такой эксперимент?

Читаем этот же байт на девственно чистой и перезаписанной. Результаты одинаковые? Если даже на девственной RW он ноль покажет, то как же тогда он в первый раз на нее записывал-то, если выдана инфо - CD-ROM, а не RW, a?

А если только после перезаписи ноль стал, то думаем дальше...

162. abgm, 31.07.2003 11:49
Zerg_analiZer
Слушай, ты хоть внимательнее читай, что раньше писали и логику-то применяй!
Раз на др. драйве все читается и (повторяю) выдается программам, значит никуда ничего не девается! Сколько раз повторять-то можно . Прошивка-же, по каким-то своим, "внутренним" соображениям, может эти поля и не выдать. Так, к примеру, поступает Yamaha F1 при выполнении команды чтения ATIP с записанного и финализированного диска.

163. Zerg_analiZer, 31.07.2003 15:02
abgm

Но Ямаха ведь перезаписывает, а этот НЕК почему-то нет...

Перечел ветку. LITE-ON А3 выдает и на девственной, и на юзанной и очищенной одно и то ж - A3 Values (invalid): 00 80 80 h. А НЕК выдает нули на девственной болванке. Но для LITE-ON A3 Values 00 80 80 h - invalid. Почему? Что "валидно"? Что означает 00 80 80 h?

Теперь такой вопрос. Как "впечатывается" ? И как легко это впечатанное читается? Это к тому, если на Verbatim все покатит, как на других аналогичных приводах. Подождем пока теста на Вербатиме...

Us

А когда на девственной LITE-ON выдавал A3 Values : 00 80 80 h, тоже было (invalid)? Если да, то суди сам: на девственной и эрейзенной болванке значение A3 Values = 00 80 80 h, причем (invalid) в обоих случаях. Но на девственной НЕК пишет, а на эрейзенной с тем же А3 - нет. Значит, дело не в этом значении, оно (invalid) и неизменно. А каково это значение на CD-R?

цитата (Zerg_аnaliZer):
Если даже на девственной RW он ноль покажет, то как же тогда он в первый раз на нее записывал-то, если выдана инфо - CD-ROM, а не RW, a?

Ты на мою логику не наезжай, если А3=0 - это CD-ROM, то на девственной тоже ноль был. А что привод видит да не кажет (прячет), это возможно, но как-то... чуднО...

164. Us, 31.07.2003 16:32
Zerg_analiZer

Уважаемый, ну перечитай еще раз мои посты...
Для всех использованных болванов
LITE-ON A3 Values 00 80 80 h - всегда в любом состоянии
NEC A3 Values 00 00 00 h - всегда на девственных (на записанных просто он не выдает инфу ATIP)
Также писал о моем мнении, что А3 invalid - нормальное значение (т.к. болваны не UltraSpeed), никто пока меня не опровергнул или не поправил.
ВСЕ использованные болваны ВСЕГДА нормально определялись и писались (но только ОДИН раз, когда распаковывались).
Были случаи записи и нормального определения записанных болванов на ДРУГОМ драйве (но данных от той записи видно

По поводу CDR, то отличаются также и А2:
NEC
A1 Values (invalid): 00 00 80 h
A2 Values (invalid): 00 00 00 h
A3 Values (invalid): 00 00 00 h
LITE-ON
A1 Values (invalid): 00 00 80 h
A2 Values (invalid): 00 80 00 h
A3 Values (invalid): 00 80 80 h

Добавление от 31.07.2003 16:35:

Были случаи записи и нормального определения записанных болванов на ДРУГОМ драйве (но данных от той записи видно
NEC`ом не было); они тоже писались ОДИН раз, далее, "типа" CDROM.

Добавление от 31.07.2003 16:39:

(это я на ввод случайно нажал )

invalid все А - "типа" перезапись невозможна ни на каких скоростях

165. abgm, 01.08.2003 22:39
to All
Как CD-RW привод определяет рабочий слой? Часть 1.
Постараюсь представить информацию, подчерпнутую из описаний команды "READ TOC/PMA/ATIP response data (Format = 0100b)" в редакциях MMC-2-3-4. Использованные документы: "MMC-2 Revision 2.0 July 17, 1997", "MMC-3 Revision - 10g November 12, 2001", "MMC-4 Revision 2b 03 July 2003". Я не буду описывать все поля, которые драйв возвращает по этой команде. Попробую дать разъяснения (насколько я сам в этом разобрался ) только тем, которые непосредственно относятся к "топику".

1. Первое поле - "Disc Type". "When Disc Type is zero, the media is CD-R. When Disc Type is one, the media is CD-RW". В этом сходятся все три редакции.

2. Второе поле - "Disc Sub-Type".
ММС-2: "Disc Sub-Type - shall be set to zero"
ММС-3: "Disc Sub-Type - reports the following value according to the Orange Book Part 2 or Part 3 (B1,B2,B3)". Но небольшое разъяснение все же есть: для CD-R - "See Orange Book Media Type (Physical Characteristic)" (вот это похоже на пресловутые A-/+, B-/+, C-/+). Для CD-RW - "000 Standard Speed CD-RW, 001 High Speed CD-RW".
ММС-4: "CD-R has no sub-types, so this field is zeros." Я думаю, что это объясняет встречающиеся CD-R болванки, на которых субтипы не определяются. Далее: "Disc Sub-Type specifies one of 8 possible CD-RW sub-types of the Disc Type. The sub-type typically identifies media sensitivity. When the media is made for higher speed applications, the media is more sensitive. Some higher speed write sub-type media may be damaged if recorded at power levels used for lower speed sub-types." Эти восемь субтипов описаны в "System Description ReWritable Compact Disc Systems, part III Volume 2: CD-RW" от Sony/Philips (и мне, естественно, недоступны). Но, думаю, разберемся .

166. abgm, 03.08.2003 20:10
Как CD-RW привод определяет рабочий слой? Часть 2.

3. Перейдем теперь к полям А1, А2, А3. "А" здесь означает "Additional Information".
Прежде всего надо сказать, что существует 3-и бита которые определяют допустимость этих величин. По идее, если какой либо бит сброшен в 0, то соответствующее ему поле А1-А3 считается invalid. Т.е. значение его в принципе во внимание принимать не стоит. На драйве LTR-48246S-SS0E при значении invalid для A1 - 00 00 80, A2 - 00 80 00, A3 - 00 80 80.
MMC-2: поле А1 определено так (3 byte):
Lowest Usable CLV Recording Speed, Highest Usable CLV Recording Speed
Power Multiplication Factor p, Target y value of the Modulation/Power function
Recommended Erase/Write Power Ratio (Peo/Weo)

Про А2, А3 сказано: "A2 Values - Reserved, A3 Values - Reserved"
MMC-3: "For description of A1, A2, and A3 (Additional-Info1,2, and 3) fields, please refer to the applicable Orange", т.е. посылают весьма далеко.
MMC-4: "Additional Information 1 contains fields identify additional write strategy recording parameters. For High capacity CD-R, Additional Information 1 also contains a Capacity Extension field. This field is coded for an extension in minutes. See 6.30.2.5.1.4, above". Как видите про А2-А3 речи нет вообще.
Я могу отметить следующее: для тех CDR, что я тестировал, А1-А3 всегда invalid. В тоже время для имеющихся у меня 2х RW-диска A1 - valid, A2-3 - invalid. Для HS RW, соответсвенно, А1-2- valid, A3 - invalid. Интересно будет узнать у владельцев UHS RW допустимость этих значений. У меня, к сожалению , пока таких дисков нет.

Для того, чтобы получить эту информацию, можно воспользоваться возможностями Nero Burning ROM. Выбираете в меню Recoder пункт Medium Info. Затем, при нажатых Ctrl+Shift, нажимаете кнопку Refresh. Откроется окно Enhanced Disc Information. Там эти величины (А1-А3) и их "валидность" будут присутствовать.

P.S. to GeoN
Помнишь, мы ATIP-ы Ritec-их дисков разбирали Выбор оптимальной прошивки для SONY/Lite-ON, #303 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:14011-11:303#303) и Выбор оптимальной прошивки для SONY/Lite-ON, #307 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:14011-11:307#307) ? Так вот, все же, действительно расхождения у них в только двух величинах: ATIP Last Possible Start Time of Lead-Out [MSF] и S4 Values. Дело в том, что S3 - это тот же Last Possible Start Time, просто приведен в 16-ричном виде (79:59:70 и 4F 3B 46, к примеру)! Соответственно, S2 - это ATIP Start Time of Lead-In.

167. GeoN, 03.08.2003 22:39
abgm
Для USRW А1-3 - valid. Пора бы обзавестись.

168. abgm, 04.08.2003 05:55
GeoN
Спасибо за инфо.
Пора бы обзавестись.
"ведь есть GeoN, ... и иже с ними, которые усё потестят и расскажут об результатах народу!!!" (с)

169. Zerg_analiZer, 04.08.2003 09:55
Us
abgm

Что, похоже, привод не определяет (правильно/совсем) пресловутые A-/+, B-/+, C-/+? А для CD-RW - "000 Standard Speed CD-RW, 001 High Speed CD-RW"?

Us

Спасибо за подробное разъяснение. Есть RW 1-4x? Попробуешь поперезаписывать любые низкоскоростные RW? Или уже? Если у тебя всегда на RW выдает 00 А2, RW 1-4x могут и перезаписаться. Эту гипотезу можно проверить?

Добавление от 04.08.2003 10:47:

abgm

----- Q subcode data in Lead In [hex (dec)] -----

Ses Adr
No Ctr TNO Point Min Sec Frm Zero PMin PSec PFrm

01 14 00 A0 (160) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 01 00 00 ( 1:00.00)
01 14 00 A1 (161) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 01 00 00 ( 1:00.00)
01 14 00 A2 (162) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 4F 23 12 ( 79:35.18)
01 14 00 01 (001) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 00 02 00 ( 0:02.00)
01 54 00 B0 (176) FF FF FF (255:255.255) 03 4F 3B 4A ( 79:59.74)
01 54 00 C0 (192) 44 00 AE ( --:--.--) 00 61 22 18 ( 97:34.24)
01 54 00 C1 (193) CC E8 50 (204:232.80) 00 00 00 00 ( 0:00.00)

----- ATIP -----

Indicative Target Writing Power: 0, DD-CD: 0
Reference Speed: 16x (6)
Unrestricted Use Disc (URU): disc for restricted use (0 h)
Disc Application code 0 h: Disc for unrestricted use
Disc Type: CD-RW (1), Disc Sub-Type: Ultra-Speed CD-RW (2)
Lowest test speed: 16x (6 h)
Highest test speed: 16x (6 h)
Lowest write strategy 2T test speed: 8x (3 h)
Highest 2T speed: 24x (3 h)
ATIP Start Time of Lead-In [MSF]: 97:34:24
ATIP Last Possible Start Time of Lead-Out [MSF]: 79:59:74
S1 Values: 96 00 D7 h
S2 Values: 61 22 18 h
S3 Values: 4F 3B 4A h
A1 Values ( valid): 66 4A 99 h
A2 Values ( valid): 38 80 00 h
A3 Values ( valid): 04 C4 A0 h
S4 Values: 00 00 00 h

Вот как выглядит "CD-ROM" на 24х US-RW Verbatim на TEAC W552 (писано на SONY 215, впрочем, это все-равно - где писан).

170. Us, 04.08.2003 18:10
Zerg_analiZer

Старые RW-шки есть, только пока не нашел ни одной нормально определяющейся (на всех инфа и все - CDROM).
ATIP NEC`ом естественно не показывается (только Q subcode data in Lead In), может отыщется какая-нибудь...

171. abgm, 04.08.2003 19:09
Zerg_analiZer
Спасибо.

Us
Есть еще один показатель стираемости диска - в KProbe выдается, когда кнопку "Disc Info" нажмешь. Попробуй, м.б. NEC эту информацию в KProbe и даст. Там же и кол-во записей в OPC-таблице можно глянуть.

172. Us, 04.08.2003 19:32
abgm

А будет KProbe работать с NEC`ом?

173. abgm, 04.08.2003 19:52
Us
А будет KProbe работать с NEC`ом?
Это не специальная, а стандартная ММС команда.

174. Us, 04.08.2003 20:33
abgm

CDRW BASF 1-4x 650М, инфа писалась на каком-то ? приводе

Disc Type = CD-ROM
Manufacturer = Unknown Manufacturer

<< Disc Information >>
Erasable = False
Status of Last Session/Border = Complete Session/Border
Disc Status = Complete Disc
Number of First Track/RZone on Disc = 1
Number of Sessions/Borders(LSB) = 1
First Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Last Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Disc Identification Valid(DID_V) = False
Disc Bar Code Valid(DBC_V) = False
Unrestricted Use Disc(DRU) = False
Disc Type = CD-DA or CD-ROM Disc
Disc Identification = 00000000h
Lead-in Start Time of Last Session = 255:255:255(FF:FF:FFh)
Last Possible Start Time for Startof Lead-out = 255:255:255(FF:FF:FFh)
Disc Bar Code = 0000000000000000h
Number of OPC Table Entries = 0

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 1
Session 1 :
A0 = 0:0:0
A1 = 0:0:0
A2 = 0:0:0
Track Number 1
Track Start 0:2:0
B0 = 255:255:255
Track Length 256:46:30
C0 = 162:0:140
C1 = 4:152:96

CDRW Acer 4-10x 650М, заэрейзен Liteon48246

Disc Type = CD-ROM
Manufacturer = Unknown Manufacturer

<< Disc Information >>
Erasable = False
Status of Last Session/Border = Complete Session/Border
Disc Status = Complete Disc
Number of First Track/RZone on Disc = 0
Number of Sessions/Borders(LSB) = 0
First Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 0
Last Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 0
Disc Identification Valid(DID_V) = False
Disc Bar Code Valid(DBC_V) = False
Unrestricted Use Disc(DRU) = False
Disc Type = CD-DA or CD-ROM Disc
Disc Identification = 00000000h
Lead-in Start Time of Last Session = 255:255:255(FF:FF:FFh)
Last Possible Start Time for Startof Lead-out = 255:255:255(FF:FF:FFh)
Disc Bar Code = 0000000000000000h
Number of OPC Table Entries = 0

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 0

CDRW Princo 4-10x 700М, инфа писалась на NEC1100

Disc Type = CD-ROM
Manufacturer = Unknown Manufacturer

<< Disc Information >>
Erasable = False
Status of Last Session/Border = Complete Session/Border
Disc Status = Complete Disc
Number of First Track/RZone on Disc = 1
Number of Sessions/Borders(LSB) = 1
First Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Last Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 2
Disc Identification Valid(DID_V) = False
Disc Bar Code Valid(DBC_V) = False
Unrestricted Use Disc(DRU) = False
Disc Type = CD-ROM XA Disc
Disc Identification = 00000000h
Lead-in Start Time of Last Session = 255:255:255(FF:FF:FFh)
Last Possible Start Time for Startof Lead-out = 255:255:255(FF:FF:FFh)
Disc Bar Code = 0000000000000000h
Number of OPC Table Entries = 0

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 1
Session 1 :
A0 = 0:0:0
A1 = 0:0:0
A2 = 0:0:0
Track Number 1
Track Start 0:2:0
Track Number 2
Track Start 2:43:45
B0 = 255:255:255
Track Length 254:4:60
C0 = 102:0:156
C1 = 72:52:176

Что скажешь?

175. abgm, 04.08.2003 21:03
Us
Что скажешь?
Ну что тут скажешь? NEC последователен в своих действиях! Любыми способами он доказывает, что перед нами CDROM. Особенно "дико" смотрится 2-й, стертый диск - Disc Status = Complete Disc и тут же - Number of Sessions/Borders(LSB) = 0. После проверки на Verbatim, я бы написал NEC-у.

176. Us, 04.08.2003 21:32
abgm

Мне тоже хочется! А Verbatim`ы пока задерживаются...

177. Zerg_analiZer, 05.08.2003 08:54
Us

Track Length 256:46:30

178. Us, 05.08.2003 11:59
Zerg_analiZer

А поподробнее? Ну и что, что 97 мин... Может так оно и надо (диск типа с вынь2к загрузочный).

179. sawnie, 05.08.2003 13:08
abgm
просил - получи!
Verbatim DataLifePlus HiSpeed CDRW 650
reorder 43117
ATIP 97m 34s 23f

вот что сказал Неро (на приводе NEC 9100A, диск отформатирован в InCD)

Enhanced Disc Information

----- Q subcode data in Lead In [hex (dec)] -----

Ses Adr
No Ctr TNO Point Min Sec Frm Zero PMin PSec PFrm

01 17 00 A0 (160) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 01 20 00 ( 1:32.00)
01 14 00 A1 (161) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 01 00 00 ( 1:00.00)
01 17 00 A2 (162) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 4A 2A 3A ( 74:42.58)
01 17 00 01 (001) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 00 02 00 ( 0:02.00)
01 50 00 B0 (176) FF FF FF (255:255.255) 03 4A 2B 00 ( 74:43.00)
01 50 00 C0 (192) 46 00 98 ( --:--.--) 00 61 22 17 ( 97:34.23)
01 50 00 C1 (193) 48 58 B8 ( 72:88.184) 00 00 00 00 ( 0:00.00)

----- ATIP -----

Indicative Target Writing Power: 0, DD-CD: 0
Reference Speed: 8x (3)
Unrestricted Use Disc (URU): disc for restricted use (0 h)
Disc Application code 0 h: Disc for unrestricted use
Disc Type: CD-RW (1), Disc Sub-Type: High Speed CD-RW (1)
Lowest test speed: 4x (2 h)
Highest test speed: 10x (2 h)
ATIP Start Time of Lead-In [MSF]: 97:34:23
ATIP Last Possible Start Time of Lead-Out [MSF]: 74:43:00
S1 Values: A3 00 CE h
S2 Values: 61 22 17 h
S3 Values: 4A 2B 00 h
A1 Values ( valid): 24 2C DC h
A2 Values ( valid): 14 A4 4A h
A3 Values (invalid): 00 00 00 h
S4 Values: 00 00 00 h

180. abgm, 05.08.2003 13:13
sawnie
просил - получи!
Спасибо, конечно, но я имел ввиду "на NEC ND-1100A" ...

Добавление от 05.08.2003 13:20:

Кстати, об OPC:
Disc Type = CDR (A+)
Manufacturer = Taiyo Yuden Company Limited

<< Disc Information >>
Erasable = False
Status of Last Session/Border = Complete Session/Border
Disc Status = Complete Disc
.....
Number of OPC Table Entries = 4
OPC Table 1 :
Speed = 2816 KB/S
OPC Value = 22282343(01540067h)
OPC Table 2 :
Speed = 4224 KB/S
OPC Value = 28901479(01B90067h)
OPC Table 3 :
Speed = 5632 KB/S
OPC Value = 33423463(01FE0067h)
OPC Table 4 :
Speed = 7040 KB/S
OPC Value = 40108135(02640067h)

Запись на 32х LTR-40125S XSU1.

181. Us, 05.08.2003 13:54
abgm

А что конкретнее ты хотел сказать о ОРС???

182. abgm, 05.08.2003 14:01
Us
А что конкретнее ты хотел сказать о ОРС???
Да просто поделился радостью, что он делается на CDR. Я уже говорил, что на Lite-ON ****6S на CDR я его просто не видел. А тут - аж 4-е записи!

183. sawnie, 05.08.2003 14:26
Ну извините, что есть на работе - на том и прочел.
Завтра припру с 1100, скажите только точно, какая инфа вас интересует (абсолютно чистые, записанные ISO, отформатированные UDF, стертые)

184. Us, 05.08.2003 14:31
abgm

Я ни на Liteon48246, ни на NEC1100 не видел его пока ни на каких носителях...

sawnie

Да вся, какую не влом сделать (для сравнения).

185. Zerg_analiZer, 05.08.2003 16:07
abgm

Полезная инфа об ОРС. Похоже, привод дважды не калибруется под одну скорость записи, а считывает готовые данные из ОРС. Как думаешь, это так? Есть подтверждения/опровержения? Не мог бы ты вспомнить, сколько там сессий, на каких скоростях они писались. Если на одной только и одна сессия, то, похоже, привод калибруется сразу на все имеющиеся в прошивке скорости записи на носитель с таким ATIP.

186. abgm, 05.08.2003 17:23
Us
Zerg_analiZer
Информация и соображения относительно OPC.
1. На 6-х моделях Lite-ON для HS RW дисков ОРС делается один раз. И это правильно, т.к. скорость записи одна и равномерна по всему диску .
2. На 5-й модели Lite-ON (реально это 3-я модель) для CDR ОРС была сделана 4-е раза: на 16х, 24х, 32х и 40х (поделите указанные скорости в KB на 176). Т.е. CDRW сделал пробную запись на нескольких возможных скоростях. Обратите внимание, что при прожиге была задана скорость 32х. Но пробная была и на 40х!
3. На 5-й модели Lite-ON для RW-дисков ОРС не делается.

Zerg_analiZer
Похоже, привод дважды не калибруется под одну скорость записи, а считывает готовые данные из ОРС. Как думаешь, это так?
Совершенно верно, это и в явном виде в ММС-командах прописано. Если только принудительно не заставишь повторную калибровку делать.

Если на одной только и одна сессия, то, похоже, привод калибруется сразу на все имеющиеся в прошивке скорости записи на носитель с таким ATIP.
Сессия одна. Запись DAO. Скорости записи OPC не все. Похоже, что - последняя для режима CLV (16x) и все возможные скорости выше ее. Но имей ввиду, что это наблюдается на приводе конкретной модели - 40125S с конкретной прошивкой - XSU1. Для др. моделей/прошивок все может быть по-другому.

187. Us, 05.08.2003 17:48
abgm

Калибровка делается один раз.... Но я же сказал, не было ни одной записи в ОРС ни на одном болване (может быть пока?)

188. abgm, 05.08.2003 18:26
Us
Но я же сказал, не было ни одной записи в ОРС ни на одном болване
Завтра я проверю (на др. модели): действительно ли 6-я модель при записи CDR не делает ОРС, или же это прошивка привода кол-во этих записей просто "не отдает".

Дополнение: для HS RW запись в табл. OPC у меня делается при первой записи на стертый диск и на той скорости, с какой эта первая запись делается. Последующие записи (в случае мультисессионного диска) могут делаться на любой скорости. На запись в ОРС это не влияет и кол-во записей не увеличивается.

189. GeoN, 05.08.2003 23:11
abgm
Я уже говорил, что на Lite-ON ****6S на CDR я его просто не видел
Завтра я проверю (на др. модели): действительно ли 6-я модель при записи CDR не делает ОРС, или же это прошивка привода кол-во этих записей просто "не отдает".

Сделай записи на малых скоростях - 4-8х.

190. Us, 06.08.2003 03:19
abgm
GeoN
Zerg_analiZer


Рассказываю прикол!!!
Дали мне Verbatim DataLifePlus HiSpeed CDRW 700

KPROBE:

Disc Type = HIGH SPEED CD-RW
Manufacturer = Mitsubishi Chemicals Corporation

<< Disc Information >>
Erasable = True
Status of Last Session/Border = Empty Session/Border
Disc Status = Empty Disc
Number of First Track/RZone on Disc = 1
Number of Sessions/Borders(LSB) = 1
First Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Last Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Disc Identification Valid(DID_V) = False
Disc Bar Code Valid(DBC_V) = False
Unrestricted Use Disc(DRU) = False
Disc Type = Undefined
Disc Identification = 00000000h
Lead-in Start Time of Last Session = 97:34:23(61:22:17h)
Last Possible Start Time for Startof Lead-out = 79:59:74(4F:3B:4Ah)
Disc Bar Code = 0000000000000000h
Number of OPC Table Entries = 0

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 0

NERO:

Enhanced Disc Information

----- ATIP -----

Indicative Target Writing Power: 0, DD-CD: 0
Reference Speed: 8x (3)
Unrestricted Use Disc (URU): disc for restricted use (0 h)
Disc Application code 0 h: Disc for unrestricted use
Disc Type: CD-RW (1), Disc Sub-Type: High Speed CD-RW (1)
Lowest test speed: 4x (2 h)
Highest test speed: 10x (2 h)
ATIP Start Time of Lead-In [MSF]: 97:34:23
ATIP Last Possible Start Time of Lead-Out [MSF]: 79:59:74
S1 Values: A3 00 CE h
S2 Values: 61 22 17 h
S3 Values: 4F 3B 4A h
A1 Values ( valid): 24 2C DC h
A2 Values ( valid): 14 A4 4A h
A3 Values (invalid): 00 00 00 h
S4 Values: 00 00 00 h

Начинаю писать, через некоторое время - ошибка!!!

NERO:

Windows XP 5.1
IA32
WinAspi: File 'Wnaspi32.dll': Ver=4.60 (1021), size=45056 bytes, created 10.09.1999 7:06:00
ahead WinASPI: File 'G:\Program Files\Ahead\Nero\Wnaspi32.dll': Ver=2.0.1.59, size=160016 bytes, created 17.06.2003 15:25:04
Nero version: 6.0.0.9
Recorder: <_NEC DVD_RW ND-1300A> Version: 1f05 - HA 1 TA 0 - 6.0.0.9
Adapter driver: <atapi> HA 1
Drive buffer : 2048kB
Bus Type : default (0) -> ATAPI, detected: ATAPI
CD-ROM: <_NEC DVD_RW ND-1300A >Version: 1f05 - HA 1 TA 0 - 6.0.0.9
Adapter driver: <atapi> HA 1

=== Scsi-Device-Map ===
DiskPeripheral : Maxtor 6E030L0 atapi Port 0 ID 0 DMA: On
DiskPeripheral : IC35L060AVVA07-0 atapi Port 0 ID 1 DMA: On
CdRomPeripheral : _NEC DVD_RW ND-1300A atapi Port 1 ID 0 DMA: On
DiskPeripheral : IC35L060AVV207-0 V22O ultra Port 2 ID 2 DMA: Off
CdRomPeripheral : VBE HH DVD-ROM DVD-50D 5.00 vbev5mp Port 3 ID 0 DMA: Off
=======================

AutoRun : 1
Excluded drive IDs:
CmdQueuing : 1
CmdNotification: 2
WriteBufferSize: 83886080 (83886080) Byte
ShowDrvBufStat : 0
EraseSpeed : 0
BUFE : 0
Physical memory : 255MB (261616kB)
Free physical memory: 33MB (33996kB)
Memory in use : 87 %
Uncached PFiles: 0x0
Use Static Write Speed Table: 0
Use Inquiry : 1
Global Bus Type: default (0)
Check supported media : Disabled (0)

5.8.2003
CD-ROM (ISO)
19:00:18 #1 Text 0 File Isodoc.cpp, Line 5748
Iso document burn settings
------------------------------------------
Determine maximum speed : FALSE
Simulate : FALSE
Write : TRUE
Finalize CD : FALSE
Multisession : TRUE
Multisession type: : Start multisession
Burning mode : TAO
Mode : 1
ISO Level : 2 (Max. of 31 chars)
Character set : ISO 9660
Joliet : TRUE
Allow pathdepth more than 8 directories : TRUE
Allow more than 255 characters in path : TRUE
Write ISO9660 ;1 file extensions : FALSE

19:00:18 #2 Phase 75 File dlgbrnst.cpp, Line 1843
JustLink activated

19:00:18 #3 Text 0 File Reader.cpp, Line 118
Reader running

19:00:18 #4 Text 0 File Writer.cpp, Line 127
Writer _NEC DVD_RW ND-1300A running

19:00:18 #5 ISO9660GEN -11 File geniso.cpp, Line 3854
First writeable address = 0 (0x00000000)

19:00:18 #6 Text 0 File Burncd.cpp, Line 3173
Turn on Track-at-once, using CD-R/RW media

19:00:19 #7 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 228
Last possible write address on media: 359848 (79:59.73)
Last address to be written: 339658 (75:30.58)

19:00:19 #8 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 233
Write in overburning mode: FALSE

19:00:19 #9 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 1722
Recorder: _NEC DVD_RW ND-1300A;
CDRW code: 00 97 34 23; OSJ entry from: Mitsubishi Chemical
ATIP Data:
Special Info [hex] 1: A3 00 CE, 2: 61 22 17 (LI 97:34.23), 3: 4F 3B 4A (LO 79:59.74)
Additional Info [hex] 1: 24 2C DC, 2: 14 A4 4A, 3: 00 00 00 (invalid)

19:00:19 #10 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 768
Setup items (after recorder preparation)
0: TRM_DATA_MODE1 (CTransferItem)
2 indices, index0 (150) not provided
original disc pos #0 + 339659 (339659) = #339659/75:28.59
relocatable, disc pos for caching/writing not required/required, no patch infos
-> TRM_DATA_MODE1, 2048, config 0, wanted index0 0 blocks, length 339657 blocks [_NEC DVD_RW ND-1300A ]
--------------------------------------------------------------

19:00:19 #11 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 937
Prepare recorder [_NEC DVD_RW ND-1300A ] for write in TAO
DAO infos:
==========
MCN: ""
TOCType: 0x00; Session Closed, disc not fixated
Tracks 1 to 1:
1: TRM_DATA_MODE1, 2048/0x00, FilePos 0 307200 695928832, ISRC ""
DAO layout:
===========
__Start_|____Track_|_Idx_|_RecDep_|_CtrlAdr_
-150 | lead-in | 0 | 0x00 | 0x41
-150 | 1 | 0 | 0x00 | 0x41
0 | 1 | 1 | 0x00 | 0x41
339659 | lead-out | 1 | 0x00 | 0x41

19:00:19 #12 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 964
Removed 2 run-out blocks from end of track 1.

19:00:19 #13 Phase 24 File dlgbrnst.cpp, Line 1843
Caching of files started

19:00:20 #14 Phase 25 File dlgbrnst.cpp, Line 1843
Caching of files completed

19:00:20 #15 Phase 36 File dlgbrnst.cpp, Line 1843
Burn process started at 10x (1 500 KB/s)

19:00:20 #16 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 2130
Verifying disc position of item 0 (relocatable, disc pos, no patch infos, orig at #0): write at #0

19:00:20 #17 Text 0 File Mmc.cpp, Line 18724
Set BUFE: JustLink -> ON

19:01:27 #18 SCSI -1135 File Cdrdrv.cpp, Line 1415
SCSI Exec, HA 1, TA 0, LUN 0, buffer 0x04740000
Status: 0x04 (0x01, SCSI_ERR)
HA-Status 0x00 (0x00, OK)
TA-Status 0x02 (0x01, SCSI_TASTATUS_CHKCOND)
Sense Key: 0x03 (KEY_MEDIUM_ERROR)
Sense Code: 0x0C
Sense Qual: 0x00
CDB Data: 0x2A 0x00 0x00 0x00 0x5D 0x60 0x00 0x00 0x20 0x00 0x00 0x00
Sense Data: 0x70 0x00 0x03 0x00 0x00 0x5A 0xBA 0x0A
0x00 0x00 0x00 0x00 0x0C 0x00

19:01:27 #19 CDR -1135 File Writer.cpp, Line 335
Write error

19:01:27 #20 Text 0 File ThreadedTransfer.cpp, Line 227
all writers idle, stopping conversion

19:01:27 #21 Text 0 File ThreadedTransfer.cpp, Line 221
conversion idle, stopping reader

19:01:27 #22 CDR -201 File WriterStatus.cpp, Line 193
Invalid write state

19:01:27 #23 TRANSFER -18 File WriterStatus.cpp, Line 193
Could not perform EndTrack

19:01:27 #24 Text 0 File Mmc.cpp, Line 13731
<_NEC DVD_RW ND-1300A > start Close Session

19:01:27 #25 SCSI -1176 File Cdrdrv.cpp, Line 1205
SCSI Exec, HA 1, TA 0, LUN 0
Status: 0x04 (0x01, SCSI_ERR)
HA-Status 0x00 (0x00, OK)
TA-Status 0x02 (0x01, SCSI_TASTATUS_CHKCOND)
Sense Key: 0x05 (KEY_ILLEGAL_REQUEST)
Sense Code: 0x72
Sense Qual: 0x04
CDB Data: 0x5B 0x01 0x02 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00
Sense Data: 0x70 0x00 0x05 0x00 0x00 0x00 0x00 0x0A
0x00 0x00 0x00 0x00 0x72 0x04

19:01:27 #26 CDR -1176 File WriterStatus.cpp, Line 232
Session fixation error

19:01:27 #27 TRANSFER -19 File WriterStatus.cpp, Line 232
Could not perform Fixation

19:01:27 #28 Text 0 File WriterStatus.cpp, Line 241
falling back to disc fixation

19:01:27 #29 Text 0 File dlgbrnst.cpp, Line 1703
Set remaining time: 0:00,000 (0ms) -> OK

19:01:27 #30 Phase 38 File dlgbrnst.cpp, Line 1843
Burn process failed at 10x (1 500 KB/s)


Existing drivers:
File 'Drivers\ASPI32.SYS': Ver=4.60 (1021), size=25244 bytes, created 10.09.1999 7:06:00
File 'Drivers\atapi.sys': Ver=5.1.2600.1106 (xpsp1.020828-1920), size=86912 bytes, created 29.08.2002 1:27:50 (Adapter driver for rec)

Registry Keys:
HKLM\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\WinLogon\AllocateCDROMs : 0 (Security Option)


После этого пришось эрейзить Liteon`ом (и быстрый и полный). Как вы думаете, что потом выдал NEC? Правильно!!!

KPROBE:

Disc Type = CD-ROM
Manufacturer = Unknown Manufacturer

<< Disc Information >>
Erasable = False
Status of Last Session/Border = Complete Session/Border
Disc Status = Complete Disc
Number of First Track/RZone on Disc = 0
Number of Sessions/Borders(LSB) = 0
First Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 0
Last Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 0
Disc Identification Valid(DID_V) = False
Disc Bar Code Valid(DBC_V) = False
Unrestricted Use Disc(DRU) = False
Disc Type = CD-DA or CD-ROM Disc
Disc Identification = 00000000h
Lead-in Start Time of Last Session = 255:255:255(FF:FF:FFh)
Last Possible Start Time for Startof Lead-out = 255:255:255(FF:FF:FFh)
Disc Bar Code = 0000000000000000h
Number of OPC Table Entries = 0

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 0

Я в шоке и ужасно зол!!! Я просто ничего не понимаю...

191. abgm, 06.08.2003 05:26
to All
Ну что ж. Похоже, не делает 6-я модель OPC на CDR. Проверил на др. драйве - записей 0;

Добавление от 06.08.2003 06:35:

Us
Вопросы:
1. Диск у тебя был "девственный" или стертый?
2. Какой (точно) был режим записи. Как я понял из лога - старт мультисессионного диска? Без финализации?

19:01:27 #18 SCSI -1135 File Cdrdrv.cpp, Line 1415
Это ошибка при записи блока данных.
19:01:27 #25 SCSI -1176 File Cdrdrv.cpp, Line 1205
Это ошибка при закрытии сессии: EMPTY OR PARTIALLY WRITTEN RESERVED TRACK

Жаль, что ты не снял данные с диска до того, как стереть на Lite-ON.

192. sawnie, 06.08.2003 09:18
to Us and abgm
вчера изманьячился, снимая данные с дисков Kprobe и Nero. Одни и те же болваны на NEC ND-1100A и Ricoh MP7200. Девственные и стертые, потом записанные, Вербатим и Диджитекс (большего дерьма не нашлось).
Получилось 64 килобайта. Сюда явно не положишь. Как будем действовать (если вас это все еще интересует)????

194. Zerg_analiZer, 06.08.2003 10:14
Us

Дали мне Verbatim DataLifePlus HiSpeed CDRW 700 Он девственником был?

Erasable = True Прости, в предыдущих постах не нашел, но на не-Verbatime девственном было то же?

Добавление от 06.08.2003 10:32:

Us

Nero version: 6.0.0.9

Кстати, а нет желания все-таки убить твою 6-ю версию НЕРО (новозаглюкавленную) и поставить 5.5.10.42 или вернуть NERO 5.5.10.35 Enterprise.? Хотя в версии 5.5.10.42 пофиксено что-то именно связанное с DVD...

195. sawnie, 06.08.2003 10:47
abgm
ВСЕ, СНОШУ НА Х... InCD. Вчера кинул на диск результаты, сейчас смотрю на работе - их нет на диске! Блин, уже не первый раз! Может, кто сталкивался с таким глюком?

Извини, результаты скину на почту завтра...

196. Us, 06.08.2003 13:53
sawnie

Добавление от 06.08.2003 14:07:

А чем ты результаты писал и чем читал? Уж не NEC9100 - NEC1100 (проверь потом диск на том, кто писал - думаю, инфа отыщется)

Zerg_analiZer
abgm

1.Конечно девственный!!!
Erasable = True на ВСЕХ дисках, определяющихся нормально.
2.Мультисессия, про финализацию не помню.
Про ошибки-то прочел, но из-за чего они до сих пор гадаю (надо ещще болвана зажечь )
В том то и дело, что не смог на NEC`e - то диска нет, то покажет CDROM, то подвиснет NERO "из-за недопустимой ошибки".
Короче - забадался и стер к чертям. Результат описал выше.

А причем тут NERO 6? Какая глюкавость?

Добавление от 06.08.2003 14:12:

Кстати, посмотрел про финализацию: скорее всего "С", т.к. галка,ответственная за это залочена в этом режиме и недоступна (бывает доступна в ТАО).

197. sawnie, 06.08.2003 14:41
Us
На том, кто писал - всегда читается (точнее, на той машине, на любом приводе). Глюки с InCD начались еще, когда у меня был только Ricoh MP7200, а теперь то же с NEC ND-1100A. Чем старше версия InCD - тем глючнее. Четверки вообще не работают - ругаются, что на диске использованы все пакеты, и выплевывают его. Последние трешки - вот с такими глюками. А ведь так удобно - не надо лишний раз Неро запускать, просто кинул на СД - и все... Может, есть другие пакетные писалки, которые не глючат (т.е., знаю, что есть другие, имею в виду - которые не глючат)

Читать пытаюсь на работе на Yamaha CRW3200, NEC NR-9100A и обычных читалках - другие папки есть, а записанной вчера - нет!
(Кстати, на работе на обоих машинах с резаками прекрасно работают InCD 4.0.1.0)

Ладно, подождете до завтра? Мыльца я списал, сотрите их от греха подальше...

198. Zerg_analiZer, 06.08.2003 16:18
Us

А причем тут NERO 6? Какая глюкавость?

Есть здесь ветка про новую НЕРУ. И НЕРО недавно официально признала наличие ошибок в ней (инфо из подписки новостей).

Не мог бы ты вывесить протокол НЕРО при попытке перезаписи, когда НЕРО не хочет резать RW из-за "CD-ROM"? Там сразу "CD-ROM" или где есть запись error fixation или "TOCType: 0x00; Session Closed, disc not fixated" - цитата твоего протокола?

Может, перешьешься в родную прошивку и попробуешь еще на Вербатиме?

Кстати, не пора ли в DAO "порезаться" (при очередных "поджиганиях болванов")?

У тебя точно никаких маскирующих диск виртуалов нет и не было со времен установки оси?

sawnie

Находишь любой 5-й Крейтор. Ставишь только DirectCD. Качаешь из инета последнее обновление (~12Мб). Делаешь обновление - и все. Только если Крейтор базовый - и обновление для базового качай... ИМХО, пока лучше нет ничего...

abgm
Us
Finalize CD : FALSE...

=== Scsi-Device-Map ===
DiskPeripheral : Maxtor 6E030L0 atapi Port 0 ID 0 DMA: On
DiskPeripheral : IC35L060AVVA07-0 atapi Port 0 ID 1 DMA: On
CdRomPeripheral : _NEC DVD_RW ND-1300A atapi Port 1 ID 0 DMA: On
DiskPeripheral : IC35L060AVV207-0 V22O ultra Port 2 ID 2 DMA: Off
CdRomPeripheral : VBE HH DVD-ROM DVD-50D 5.00 vbev5mp Port 3 ID 0 DMA: Off


Что, все каналы IDE заняты? А финализации не было задано.

Prepare recorder [_NEC DVD_RW ND-1300A ] for write in TAO
DAO infos: ==========
MCN: ""
TOCType: 0x00; Session Closed, disc not fixated


Что-то я не понял: при подготовке рекордела for write in TAO, при попытке записи TOCType: 0x00; сессия была закрыта по причине disc not fixated? Что, первое же прикосновение к диску лазером дает ошибку записи (нет фиксации). У меня подобное было при попытке писать низкоскоростным райтером высокоскоростные болванки.

Us

Можно на этом Вербатиме глянуть количество ОРС (средствами LITE-ON)? Вообще, abgm писал, что запись ОРС на RW только одна, но есть. Можно сделать любую запись на девственный RW (на твоем глючном НЕКЕ) и глянуть средствами LITE-ON: изменилась ли

Number of OPC Table Entries = 0 (так было на девственной RW)

199. sawnie, 06.08.2003 16:34
Zerg_analiZer
а будут ли записанные ДиректСиДей диски читаться без драйверов на читалках и писаться на других машинах другими прогами (типа ИнСиДей, как у меня на работе)?

200. Us, 06.08.2003 17:05
Zerg_analiZer

Блин, товарисч, вы уже достали!
1. Прочитай сам, КАКИЕ там у NERO "глюки".
2. CDROM - сразу!!!! Сколько раз говорено: СНАЧАЛА - определение типа носителля, а уже ПОТОМ попытки записи.
3. Да заколебали с прошивой!!!! С РОДНОЙ было ТО ЖЕ САМОЕ ( сколько раз писать)!!! Я не люблю делать ненужных и бесполезных "телодвижений". Перешью ТОЛЬКО тогда, когда ВСЕ приемлимые версии отпадут.
4. В DAO и резал.
5. Точно стоит VirtualCD, CloneCD, NeroNet + полнный комплект Nero и InCD, UltraISO, EsCDDA, EAC и хренова туча мелких утилит... Только какое ЭТО имеет значение? Прошлый раз я описал о установке на нулевую машину даже с другим чипсетом!!!
Занимался онанизмом только для того, чтобы ТАКИХ вопросов БОЛЬШЕ не возникало (по поводу софтовых проблем от прог).
6. Нет, четвертый IDE канал свободен, а что?
7. Вот это я тоже не понял (кстати, писал выше, что в NERO установил DAO а не TAO).
8. Опять повторюсь: Number of OPC Table Entries = 0 (в отчете KPROBE это видно - не изменилось). Разница есть ТОЛЬКО (опять же!!!) в А3 - точно такая же как и в предыдущих случаях.

201. abgm, 06.08.2003 19:55
Us
Так, давай сухой остаток получать .
1. На "валидированном" диске у тебя получается тоже самое - диски не причем?
2. На "чистой" машине у тебя получается тоже самое - комп/софт не причем?
Что остается? Догадываешься? Подождем, разумеется, доп. информации от sawnie... О Digitex...

202. Us, 06.08.2003 20:45
abgm

1. Есть предположение, что диск был левым, некачественным, наконец - какой-то другой единичный глюк (всегда есть место ДВОЙНЫМ ошибкам). Надо еще проверить для полной ясности.
2. Похоже - да.
Догадываться - давно догадывался, только верить неохота ... до полного убеждения.

203. abgm, 06.08.2003 21:17
Us
что диск был левым
Это как? Сперли у Mitsubishi штампы?

некачественным, наконец
Запиши и проверь на Lite-ON.

204. Us, 06.08.2003 22:42
abgm

Диск не был получен от поставщиков (может, вообще - польский).
Проверю.... позже.
А что на счет OPC? Шестерка ни при каких обстоятельствах не калибрует? Или не выдает?
Можно ли заставить откалиброваться привод насильно? Если - да, то - как?

205. GeoN, 06.08.2003 22:44
abgm
Ну что ж. Похоже, не делает 6-я модель OPC на CDR. Проверил на др. драйве - записей 0

Болванка Philips 48x (Ritek), запись мультисессией (6 сессий), первая сессия на скорости 4х, вторая на 8х, далее 16-24-32-40х (это диск отсюда: Plextor Premium - вершина CDRW-технологий? Результаты сравнительного тестирования., #78 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16659-4:78#78) ):

OPC Table 1 :
Speed = 1408 KB/S
OPC Value = 12189808(00BA0070h)

206. Us, 06.08.2003 22:58
GeoN

Получается, он все-таки калибрует и выдает...
Но почему откалибровал только на 8х?
Можно ли заставить откалиброваться привод насильно? Если - да, то - как?

207. abgm, 07.08.2003 06:05
GeoN
Сделай записи на малых скоростях - 4-8х
первая сессия на скорости 4х, вторая на 8х, далее 16-24-32-40х
OPC Table 1
"Ты знал, ты знал!"(с)

Диск финализирован? Я проверил на своих дисках, записанных на скорости меньше 32х (их оказалось немного ), так вот: на них OPC - 0. Правда все они финализированы. Более того, OPC записей не обнаружилось и на дисках, записанных на др. драйвах (не Lite-ON). Сегодня проверю на 6-й модели диск с 4-мя OPC.

Us
Но почему откалибровал только на 8х?
Да, это интересно.

Можно ли заставить откалиброваться привод насильно? Если - да, то - как?
Можно-то, можно... Команда такая есть. Но зачем? Драйву-то виднее.

Добавление от 07.08.2003 07:24:

Увы, проверить этот диск не получится - уже отдан.

208. GeoN, 07.08.2003 08:51
abgm
Диск финализирован?
Да.

209. Zerg_analiZer, 07.08.2003 09:03
Us

Более "доставать" не намерен. Go in read-only.

Добавление от 07.08.2003 09:20:

sawnie

ИнСиДей на диск DirectCD мы писали и наоборот. Все аналогично. На машине с 98 без всего нужен будет пакетник или с диска предложит поставить драйверок. Если резать с помощью DirectCD CD-R диски (INCD вроде пока не умеет так) и закрывать как для чтения в любой операционке (еще варианты - в UDF и не закрывать), то без всего как обычный диск будет читаться (но но под ДОС). Сорри за оффтоп.

Us

ВСЕ шлюки НЕРО-6 найдут в аккурат к седьмой версии...

210. abgm, 07.08.2003 11:32
to All
3. На 5-й модели Lite-ON для RW-дисков ОРС не делается
Ну вот. Опровержение.

LITE-ON LTR-40125S
Drive Type = CD-RW
Disc Type = HIGH SPEED CD-RW
Lead In = 97:26:65
Lead Out = 24:30:00
Nominal = 215.04MB (24m 30s 00f/LBA:110100)
Manufacturer = CMC Magnetics Corporation
Cur. Speed = Wrt(12X),Rd(40X)

1. Чистый диск
Last Possible Start Time for Startof Lead-out = 24:30:00(18:1E:00h)
Disc Bar Code = 0000000000000000h
Number of OPC Table Entries = 0

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 0


2. W 8x, 1-я сессия
Disc Status = Imcomplete Disc

Number of OPC Table Entries = 1
OPC Table 1 :
Speed = 1408 KB/S (8x)
OPC Value = 1375838302(5201A05Eh)

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 1


3. W 12x, 2-я сессия, диск финализирован
Disc Status = Complete Disc
Number of OPC Table Entries = 1
OPC Table 1 :
Speed = 1408 KB/S
OPC Value = 1375838302(5201A05Eh)

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 2


Видимо, в прошлый раз я что-то не то увидел .

211. abgm, 08.08.2003 11:13
Us
Письмо от sawnie (sawnie - спасибо ) получил?
Логи проанализировал? Получается, что в принципе, с этой моделью драйва все в порядке.

to All
А теперь опровержение опровержения .
Тот же диск на 6-й модели показал 0 ОРС.
По всей вероятности, эта таблица показывается в том случае, когда калибровка проведена на самом драйве. Хотя, возможно, ситуация и еще более сложная. В частности, драйв может и не отдавать эту таблицу в случае финализированного диска. В примере GeoN-а это не так, но вероятность такая имеется. В общем, думаю, если в логе KProbe не обнаружены записи OPC-калибровки, это совсем не говорит о том, что ее (калибровку) драйв с данной болванкой не проводил.

212. sawnie, 08.08.2003 12:19
Есть еще пища для ума - логи того самого диска, где 12-я сессия читается НЕ на всех драйвах. Если все будет нормально, сегодня ждите мыла.

Добавление от 08.08.2003 12:52:

собственно, есть еще отчеты НЕРО о записи на DVD+RW и DVD+R (с нормальным исходом и с ошибками). Тоже могу поделиться, для увеличения статистики.

213. zerro, 08.08.2003 16:47
to all
Только сейчас обратил внимание, что на всех цианиновых дисках (которые у меня есть), независимо от производителя, надпись внутри на ободке прямая, а на фталовых-по кругу.
Посмотрите плз на своих цианиновых дисках как там идет надпись?

214. abgm, 08.08.2003 17:58
zerro
что на всех цианиновых дисках (которые у меня есть), независимо от производителя, надпись внутри на ободке прямая
Хорошие диски у тебя, однако . Прямая надпись, наряду с матовым ободком - фирменное отличие цианина от TY .

215. Mr.Grey, 08.08.2003 18:03
zerro
независимо от производителя
Не понял. Это все TY
abgm
Стоило чуть-чуть отвлечся и опоздал

216. abgm, 08.08.2003 19:23
Mr.Grey


sawnie
Тоже могу поделиться, для увеличения статистики
Спасибо, конечно, но, думается, вопрос, волновавший Us прояснен...

217. zerro, 11.08.2003 10:44
abgm
Mr.Grey
В том, то и дело что матовый ободок пока видел только на TY.
А прямая надпись на всех цианиновых дисках что есть у меня, даже не TY, например DataLife, Esperanza Silver-Blue.
У меня других цианиновых нет, гляньте на своих это просто совпадение?

218. Us, 11.08.2003 12:28
sawnie
abgm


Логи посмотрел...
1. 12 сессия не видится из-за возможностей драйва (ИМХО). Я думаю, тот драйв, который нее может ее прочесть, сам и ЗАПИСАТЬ ее не сможет (проверь сам на ограничение по количеству, попробуй на нем записать столько же сессий)
2. Обратил внимание, что RICOH обнуляет везде А2 и А3
3. Очень заинтересовали логи по ОРС:
- verb_12 писался на RICOH?
- verb_11 писался на RICOH?

А вот еще мои "испытания":

Записал болвана, Verbatim, но другой:

KProbe:

Disc Type = NORMAL CD-RW
Manufacturer = CMC Magnetics Corporation

<< Disc Information >>
Erasable = True
Status of Last Session/Border = Complete Session/Border
Disc Status = Complete Disc
Number of First Track/RZone on Disc = 1
Number of Sessions/Borders(LSB) = 1
First Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Last Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Disc Identification Valid(DID_V) = True
Disc Bar Code Valid(DBC_V) = False
Unrestricted Use Disc(DRU) = False
Disc Type = CD-DA or CD-ROM Disc
Disc Identification = 0003284Ch
Lead-in Start Time of Last Session = 255:255:255(FF:FF:FFh)
Last Possible Start Time for Startof Lead-out = 255:255:255(FF:FF:FFh)
Disc Bar Code = 0000000000000000h
Number of OPC Table Entries = 1
OPC Table 1 :
Speed = 706 KB/S
OPC Value = 67140216(04007A78h)

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 1
Session 1 :
A0 = 0:0:0
A1 = 0:0:0
A2 = 0:0:0
Track Number 1
Track Start 0:2:0
B0 = 255:255:255
Track Length 256:46:30
C0 = 162:0:140
C1 = 4:152:96

NERO:

Enhanced Disc Information

----- Q subcode data in Lead In [hex (dec)] -----

Ses Adr
No Ctr TNO Point Min Sec Frm Zero PMin PSec PFrm

01 14 00 A0 (160) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 01 00 00 ( 1:00.00)
01 14 00 A1 (161) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 01 00 00 ( 1:00.00)
01 14 00 A2 (162) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 20 09 29 ( 32:09.41)
01 14 00 01 (001) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 00 02 00 ( 0:02.00)
01 54 00 B0 (176) FF FF FF (255:255.255) 03 4F 3B 4A ( 79:59.74)
01 54 00 C0 (192) A2 00 8C ( --:--.--) 00 61 1A 41 ( 97:26.65)
01 54 00 C1 (193) 04 98 60 ( 4:152.96) 00 00 00 00 ( 0:00.00)

----- ATIP -----

Indicative Target Writing Power: 0, DD-CD: 0
Reference Speed: 2x (1)
Unrestricted Use Disc (URU): disc for restricted use (0 h)
Disc Application code 0 h: Disc for unrestricted use
Disc Type: CD-RW (1), Disc Sub-Type: Standard Speed CD-RW (1x~4x) (0)
Lowest test speed: 1x (0 h)
Highest test speed: 4x (0 h)
ATIP Start Time of Lead-In [MSF]: 97:26:65
ATIP Last Possible Start Time of Lead-Out [MSF]: 79:59:74
S1 Values: D1 00 C6 h
S2 Values: 61 1A 41 h
S3 Values: 4F 3B 4A h
A1 Values ( valid): 02 4C B0 h
A2 Values ( valid): 4A C8 36 h
A3 Values (invalid): 00 00 00 h
S4 Values: 00 00 00 h


Volume Descriptor Info

---------- Volume Descriptor available ---------

- Primary Volume Descriptor
- Supplementary Volume Descriptor
- Volume Descriptor Set Terminator

---------- Primary Volume Descriptor ---------

Volume Descriptor Type: 1
Standard Identifier: CD001
Volume Descriptor Version: 1 (International Standard ISO 9660)
System Identifier: [ ]
Volume Identifier: [NEW ]
Volume Space Size: 144566
Volume Set Size: 1
Volume Sequence Number: 1
Logical Block Size: 2048
Path Table Size: 692
Location of Occurrence of Type L Path Table: 68
Location of Optional Occurrence of Type L Path Table: 0
Location of Occurrence of Type M Path Table: 69
Location of Optional Occurrence of Type M Path Table: 0
Volume Set Identifier: [ ]
Publisher Identifier: [ ]
Data Preparer Identifier: [ ]
Application Identifier: [NERO BURNING ROM ]
Copyright File Identifier: [ ]
Abstract File Identifier: [ ]
Bibliographic File Identifier: [ ]
Creation date/time: Date: 01:01:1970 Time: 02:00:00
Modification date/time: Date: 01:01:1970 Time: 02:00:00
Expiration date/time: Date: 11:08:2003 Time: 11:26:25
Volume Effective date/time: Date: 11:08:2003 Time: 11:26:25
File Structure Version: 1 (International Standard ISO 9660)

Определяется нормально!!!!
Потом заэрейзил на NEC`e Nero`й по-быстрому - CDROM .
Где, черт возьми, грабли?

219. abgm, 11.08.2003 15:06
zerro
гляньте на своих это просто совпадение?
TDK Reflex - круговая надпись,
BASF (CMC) - отсутствует,
Verbatim Colour - круговая надпись,
Verbatim DataLife - круговая надпись.
Достаточно ?

220. sawnie, 11.08.2003 15:09
Us
Диск - один и тот же. Кем писалась 11 сессия - не помню, возможно, на работе Yamaha (точно несколько сессий на диске было ей записано)
12 сессия - железно писалась NECом 1100, на Ямахе не прочлось, а на НЕКе 9100 - пожалуйста, так же как и дома на Рико

Добавление от 11.08.2003 15:16:

Us
слушай, а может, это и не грабли, может, это мотыга недоделанная? Ну забыли в ней прорези сделать...
Может, лучше поменять ее на настоящие грабли? И все само собой решится!

221. zerro, 11.08.2003 15:16
abgm
Более чем . Видимо под TY косят.

222. Zerg_analiZer, 11.08.2003 15:56
Us

CloneCD Tray резидентом не висит?

Можно А1-А3 на этом заэрейзенном диске узнать (посредством LITE-ON)?

abgm

A2 Values ( valid): 4A C8 36 h

Это нормально для болванки RW 1-4x?

223. abgm, 11.08.2003 17:17
Zerg_analiZer
Это нормально для болванки RW 1-4x?
Трудно сказать. Вроде бы из стандартного соответствия выбивается. Но официальный стандарт недоступен и проверить 100% нельзя.

224. Us, 12.08.2003 19:17
Zerg_analiZer

Disc Type = NORMAL CD-RW
Manufacturer = CMC Magnetics Corporation

<< Disc Information >>
Erasable = True
Status of Last Session/Border = Empty Session/Border
Disc Status = Empty Disc
Number of First Track/RZone on Disc = 1
Number of Sessions/Borders(LSB) = 1
First Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Last Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Disc Identification Valid(DID_V) = False
Disc Bar Code Valid(DBC_V) = False
Unrestricted Use Disc(DRU) = False
Disc Type = Undefined
Disc Identification = 00000000h
Lead-in Start Time of Last Session = 97:26:65(61:1A:41h)
Last Possible Start Time for Startof Lead-out = 79:59:74(4F:3B:4Ah)
Disc Bar Code = 0000000000000000h
Number of OPC Table Entries = 0

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 0
Enhanced Disc Information

----- ATIP -----

Indicative Target Writing Power: 0, DD-CD: 0
Reference Speed: 2x (1)
Unrestricted Use Disc (URU): disc for restricted use (0 h)
Disc Application code 0 h: Disc for unrestricted use
Disc Type: CD-RW (1), Disc Sub-Type: Standard Speed CD-RW (1x~4x) (0)
Lowest test speed: 1x (0 h)
Highest test speed: 4x (0 h)
ATIP Start Time of Lead-In [MSF]: 97:26:65
ATIP Last Possible Start Time of Lead-Out [MSF]: 79:59:74
S1 Values: D1 00 C6 h
S2 Values: 61 1A 41 h
S3 Values: 4F 3B 4A h
A1 Values ( valid): 02 4C B0 h
A2 Values ( valid): 4A C8 36 h
A3 Values (invalid): 00 80 80 h
S4 Values: 00 00 00 h

А2 - изврат (но это только мое ИМХО)
Clon - висит (сейчас), тогда - не помню, а что?

sawnie

Странно, 11 и 12 выдают ОРС только на RICOH, а ты говоришь, писалось не на нем...
По поводу "мотыги", может ты и прав... Однако, гарантий нет, что и другой не будет таким же: НИКТО еще не проверил отстойные болваны на своих приводах и не отписался о результатах, а я не проверил свой на ТАКИХ же болванах, что и ты.
Выводы , я считаю, делать еще рано.
Ямахой уже пробовал писать больше 12 сессий?

225. Zerg_analiZer, 13.08.2003 10:09
Us, sawnie

Старенький Мицум 4804 ТЕ 4/4/24 писал на работе когда-то несколько десятков сессий (носили файлы печати в типографию, дописывали на CD-R по 5-15 Мб). Диск полный читался, но распознавался долго (секунд 20-30). По стандарту число сессий не более 99 (в руководстве к нему читал).

Us

Clon - висит (сейчас)

Е-п-р-с-т! Если CloneCD Tray резидентом висит , да в его свойствах стоит "маскировать носитель CD-R", я, млин, тебя расстреляю (IP-пакетами )! ATIP эта прога прячет аккуратно (сам разок нарвался - гонял МаксПейна с копии, без маскировки ATIP не фурыкала!) Так что проверь. А еще такое дело: проги CloneCD, Blindwrite, если висят в данный момент, тоже блокируют резак!!! Ну, млин, если все твои глюки из-за того, что ты проигнорировал мои вопросы о программах-маскировщиках ATIP! Сколько мороки из-за фигни...

226. Us, 14.08.2003 17:03
Zerg_analiZer

Эк ты разошелся .
Хорошо я тебя приколол? Только, помнишь, я СПЕЦИАЛЬНО тестил на нулёвой машине?
Обычно, перед какими-либо тестами, я выгружаю пректически ВСЕ проги (в том числе и Clone); думаю и в этот раз не забыл . Тут тогда другой вопрос возникает: не может ли настройки самой системы или Nero влиять на определение болвана.
"В чем тут грабли" - это как раз мой вопрос в этом направлении: после эрейза CDRW превратился в CDROM.

227. Zerg_analiZer, 15.08.2003 09:57
Us

Может, че-то недовыгрузил? А заниматься... гм-м... - это то, что ты делаешь. Первым делом мудро было бы мультизагрузкой установить чистую систему, вернуть родную прошивку (или родную последнюю поставить) и тестить проверенной Нюркой (не 6-й) на достаточном наборе болванов, если уж физику явления хотим изучать, а не взаимодействие прорвы режуще-симулирующего софта. Я бы так и сделал. Ну, а ты как хочешь... Все ИМХО, не подумай, что издеваюсь, но меня твой подход к проблеме прикалывает, честно...

228. Zerg_analiZer, 26.08.2003 11:37
Всем

Попалась прога, умеющая делать принудительно калибровочную запись и сообщать о результатах.

http://www.ln.com.ua/~maverick/f_quiz.htm

У кого бывают сообщения "Power calibration error", ИМХО, может помочь разобраться в проблеме.

цитата (Mail - alexander@maverick.kiev.ua):

Замечания
OPC определяет наибольшую скорость записи данной болванки на данном приводе. Эта операция производит пробную запись в специально для этого предназначенную область. Максимальное число попыток 100.

229. abgm, 27.08.2003 19:41
Zerg_analiZer
У кого бывают сообщения "Power calibration error", ИМХО, может помочь разобраться в проблеме.
Вот только интересно, каким образом поможет?

230. Zerg_analiZer, 28.08.2003 09:41
abgm

Помнишь, ты сам писал, что нарезал болвана на нескольких скоростях, а калибровочная запись была одна, на 8х, кажется. Ну, у тебя все пучком тогда было. А если (вдруг) привод вовсе не делает калибровку или ставит режимы от уже имеющейся калибровочной записи, но "некорректной"/устаревшей? Новая калибровка (не знаю пока, на какой скорости будет делаться и будет ли?) могла бы в некоторых подобных случаях помочь. А заодно, по заявлению разработчика, определить наибольшую скорость записи данной болванки на данном приводе.

231. abgm, 28.08.2003 16:51
Zerg_analiZer
А если (вдруг) привод вовсе не делает калибровку или ставит режимы от уже имеющейся калибровочной записи, но "некорректной"/устаревшей?
Видишь ли, сложно сказать, каким образом каждый конкретный привод, с каждой конкретной прошивкой, в каждой конкретной программе записи воспользуется и командой SEND OPC INFORMATION, и информацией, полученной в рез-те исполнения команды.

Новая калибровка (не знаю пока, на какой скорости будет делаться и будет ли?) могла бы в некоторых подобных случаях помочь.
Эта скорость как раз и задается при исполнении команды. Так что, определить наибольшую скорость записи данной болванки на данном приводе гораздо проще можно .

232. abgm, 07.11.2003 06:16
[Написано Max64 в 06.11.2003 21:52]
abgm
...с этим я несогласен
С тем, что для производства, скажем, 10x и 12x CDRW используется один и тот же химический состав? Т.е. если фирма выпускает RW-болванки c разными скоростями, то для каждой n-скоростной болванки используется разный материал? Оч-чень сомневаюсь в этом. Дешевле просто в ATIP внести изменения, и все приводы "новичка" сразу примут за своего. Известны даже такие случаи, что по обложке диски из разных серий, а внутри одно и то же (Mirex, например). Я конечно, не навязываю свою точку зрения, может быть и остались ещё такие ответственные дельцы на жестоком рынке Hardware .

Max64
С тем, что для производства, скажем, 10x и 12x CDRW используется один и тот же химический состав?
Мы ведем речь о др. различиях. Не внутри одного класса дисков. Обычные RW (1-4x), HS RW (4-12x) и UHS RW (16-24-32x) имеют разные термофизические характеристики. И обычный RW (1-4x) нельзя записать на повышенной скорости. Кстати, для CDR дисков, разумеется не в такой степени, эти изменения тоже вносятся. Рабочий слой, расчитанный на высокие скорости, отличается от рабочего слоя для малых скоростей. И для этих дисков в ATIP информации о скоростях записи нет.

233. Zerg_analiZer, 10.11.2003 14:34
abgm

И обычный RW (1-4x) нельзя записать на повышенной скорости. Я сомневаюсь. Помнишь, были болванки HS-RW ASUS 16x? И кто сказал, что HS = 10х, если их до 12х разгоняют все, кому не лень, а кто имеет производство покачественнее, то и до 16х. Надеюсь, сей факт HS-RW ASUS 16x? ты не отрицаешь? Кстати, СОНИ 220 с 6YS2 умеет писать их на 16х, а 6S0F - уже нет, про это не так давно писали, и ты отвечал, что "позаботились о качестве записи". Я согласен про "химический состав", но всегда есть "запас прочности" или технологический, так что я вполне поверю, что если HS пишется на 16х, то 1-4х RW могут резаться на 6х (если качество хорошее и софт/прошивка позволят)!

234. abgm, 10.11.2003 15:19
Zerg_analiZer
так что я вполне поверю, что если HS пишется на 16х, то 1-4х RW могут резаться на 6х (если качество хорошее и софт/прошивка позволят)!
Ты же прекрасно знаешь, сколько таких исключений из правил имеется. Собственно, ты их все перечислил. Что дальше? Практически все затем переходят к стандарту.

235. Zerg_analiZer, 11.11.2003 10:30
abgm

ИМХО, оверклокерство еще не ушло в прошлое. Вполне возможно, многие новые производители торгуют разогнанным товаром. А после, нажив капиталец, возвращаются на круги своя... Или на пенсию...

236. abgm, 11.11.2003 13:39
Zerg_analiZer
Вполне возможно, многие новые производители торгуют разогнанным товаром.
Время от времени, глядя на графики UHS Memorex, такое подозрение возникает и у меня

237. GeoN, 16.11.2003 23:58
Появился привод (DVD+RW Philips DVDR824P), в котором реализована технология динамической калибровки во время записи по принципу "read after write".

http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.as…24P+&Series=0
At certain intervals, the writing process will be briefly interrupted, the writing quality directly evaluated and the writing power adjusted accordingly, if required.

Т.е. во время записи периодически производятся принудительные остановки и оценивается качество записи (чтением только что записанного участка), при необходимости делается коррекция режима записи. Philips назвал это "Walking OPC".
Технология реализована и для DVD+R и для CDR.

238. Zerg_analiZer, 17.11.2003 09:50
GeoN

Один эксперимент показал, что иногда принудительная калибровка повышает качество записи. В проге CloneCD в свойствах привода (при записи) есть галка "калибровать лазер". При ее установке калибровка на CD-RW у меня произошла, после чего диск записался лучше, чем на ТИКе 540. Не знаешь прог (простеньких), которые делали бы это просто по запросу, без последующего прожигания собственно данных на диск, как это делает Клон?

239. GeoN, 17.11.2003 11:30
Zerg_analiZer
Не знаю таких, и думаю, что их нет. Разве что сам напишешь.
А насчет "после чего диск записался лучше, чем на ТИКе" надо перепроверять, что тому было причиной.

240. Zerg_analiZer, 19.11.2003 13:29
Zerg_analiZer

Ну, не знаю, три записи подряд (одна - после полной очистки на 8х) картину мало меняли. А перекалибровка снизила С2 в начале диска с 14 до 3 (те самые Принко бракованные). Я попробую еще на других болванках. ДО калибровки KProbe писал об 1-й калибровочной записи (на 2100Кб/12х), явно сделанной Соней 225-й (она писала первой, на 12х). Моя 215-я не умеет такие болванки на 12х, только на 10х, но ПОСЛЕ калибровки ОРС стало... ноль!!!

Вопрос: почему KProbe видит чужую калибровку (на 215-й от 225-й), и почему не видит своей? Или свои... прячет от зрителей?

241. GeoN, 19.11.2003 21:07
Zerg_analiZer
Вопрос: почему KProbe видит чужую калибровку (на 215-й от 225-й), и почему не видит своей? Или свои... прячет от зрителей?
Это к Карру.

К этой теме 13.08.2005 15:17 moderator-abgm подклеил тему "BenQ DW1640 - новый лидер среди рекордеров ?" (автор: SETI)

К этой теме 25.07.2005 22:05 moderator-abgm подклеил тему "Проблема с чтением записанных Nero6 DVD+R на BENQ DW1640" (автор: abkn5)

709. abgm, 10.08.2005 15:46
it is interesting
Выявлен ли дефект бэнка ( или дефект прошивки), или дефект конкретного экземпляра привода, или софт глючит...
"Капризность" записывающих устройств при работе с CDRW-дисками, в принципе, случается достаточно часто. Обычно в таких случаях рекомендуют предварительно провести полное стирание RW-диска на том приводе, на котором предполагается его дальнейшая эксплуатация (запись). Дополнительно могу добавить, что, к примеру, на DVDR-приводах от Lite-ON произошло резкое ухудшение качества записи на CDRW-диски, по сравнению с CDRW-приводами от Lite-ON. Является ли это общей тенденцией DVDR-приводов, я, разумеется, сказать не могу

710. GeoN, 10.08.2005 20:37
it is interesting
Пока так и не понял с UDF CD (для меня этот формат, как и UDF DVD - важны). Выявлен ли дефект бэнка ( или дефект прошивки), или дефект конкретного экземпляра привода, или софт глючит
Рано паниковать. Проблема неочевидна. Пакетная запись вообще, а с INCD в частности, нередко дают проблемы.
Что совершенно точно, так это то, что на 24х дисках CAV зона записывается неважно.
Интересно сравнить с записью на 16х (CLV).

723. Amzid, 11.08.2005 21:08
Много, тут возникло вопросов по поводу пакетной записи CDRW.
Ради интереса провёл эксперимент:
  1. Полная очистка, форматирование и запись диска (InCD) на приводе MISUMI CR-48XCTE. Потом протестировал его на BenQ DW1640 (см. 1.png)
  2. Полная очистка, форматирование, запись диска (InCD) и тестирование на приводе Benq DW1640. (см. 2.png)
При записи обычным методом графики весьма приличные. (При желании общественности приведу)
Используемый диск хоть и не новый, но поцарапан не сильно.

Как видно, графики очень похожи. Я думаю, что причина в одном из вариантов (или их сочетание):
  • оба устройства (Mitsumi и BenQ) пишут плохо
  • DW1640 или (а может и?) CD-DVD Speed плохо тестирует
  • Проблема в самой технологии пакетной записи (InCD)
Окончательный вывод пусть каждый делает сам. Я не думаю, что проблема в 2-х приводах сразу.

P.S. Т.к DW1640 не поддерживает технологию Mount Rainier, то, для большей адекватности проведённого тестирования, в InCD для CR-48XCTE я отключил её использование.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x527, 22Кb, 2.png, 641x527, 22Кb

737. GeoN, 12.08.2005 09:46
leonvn
Вывод: при использовании CD-RW для записи данных или UDF лучше проводить полное стирание
Это давно известное правило, и не только для UDF: перед запись на другом приводе RW диск подвергать полному стиранию на нем же.

738. SSS, 12.08.2005 09:59
toALL
Вообще стандарт UDF предполагает повышенный уровень ошибок С1 и С2 по сравнению с DataCD, т.к. дорожка на диске пишется кусками с микроразрывами. При чтении такого трека последовательно привод естественно может спотыкаться на этих микроразрывах, отсюда дополнительные ошибки.
ИМХО, тесты UDF - не показатель качества привода.

739. vlo, 12.08.2005 11:05
GeoN:Это давно известное правило, и не только для UDF: перед запись на другом приводе RW диск подвергать полному стиранию на нем же.
А что такое полное стирание в случае диска отформатированного для пакетной записи, и какой тогда в ней вообще смысл?

740. leonvn, 12.08.2005 12:13
цитата:
vlo:
А что такое полное стирание в случае диска отформатированного для пакетной записи, и какой тогда в ней вообще смысл?

Смысл UDF в быстром копировании файлов с компьютера на диск, но бывает такое, что CD-RW диски полностью отформатированные на одном приводе не записываются на другом.

У меня до Benq 1640 был привод CD-RW Sony 220 и диск CD-RW 4x Verbatim отформатированный в UDF на этой Соньке. Когда поставил Benq то этот диск мог только читаться, а при попытке записи на него выдавалось сообщение, что диск защищен от записи. Пришлось полность переформатировать его на Benq и после этого диск стал записываться.

741. abgm, 12.08.2005 12:28
vlo
А что такое полное стирание в случае диска отформатированного для пакетной записи
Не важно, как отформатирован диск. При полном стирании происходит, грубо говоря, "забивание нулями" поверхности диска.

и какой тогда в ней вообще смысл?
В UDF-записи? Я думаю, ответ ты и сам знаешь Но вот надежность такого способа использования CDRW-дисков пока не на высоте. В свое время, пока на флеш-драйв не перешел, мне вот пришлось отказаться от UDF в пользу мультисессий

742. vlo, 12.08.2005 12:50
abgm:
цитата:
А что такое полное стирание в случае диска отформатированного для пакетной записи
Не важно, как отформатирован диск. При полном стирании происходит, грубо говоря, "забивание нулями" поверхности диска.
Для пользователя - важно, это надо его весь бэкапить, форматить, обратно записывать. Т.е. сложнее чем мультисессия и подобная разбивка теряет весь смысл.
Стирание как таковое вообще говоря не нужно, нужна вторая перезапись этим же приводом чего угодно, по крайней мере у 1620 и dvd*rw - именно так.

цитата:
и какой тогда в ней вообще смысл?
В UDF-записи? Я думаю, ответ ты и сам знаешь Но вот надежность такого способа использования CDRW-дисков пока не на высоте. В свое время, пока на флеш-драйв не перешел, мне вот пришлось отказаться от UDF в пользу мультисессий
Я и намекаю что советовать стирать диск таким образом разбитый бессмысленен.
Скорее она никогда не будет уже на высоте (сейчас она уже не представляет особой ценности по сравнению с другими способами), да и как раз раньше я о проблемах совместимости дисководов слышал меньше. На dvdrw приводах логичнее использовать для этой цели dvd+rw диск, но судя по этому треду у 1640 "совместимость" с записями других приводов стало заметно лучше.

p.s. Кстати говоря - снижение обьема при таком форматировании cdrw происходит от того, что между "кластерами" используемыми для записи остаются промежутки для предотвращений нахлеста при записи, или это я фантазирую? Если так - то часть секторов (в этих промежутках) совсем не обязательно должна нормально читаться, и графики с кучей C2 вполне естейственны и нормальны.

743. abgm, 12.08.2005 13:38
vlo
Стирание как таковое вообще говоря не нужно
Мы (я) говорю о следующей ситуации: первоначально RW-диск использовался на др. экземпляре/модели привода. Прежде чем начинать записывать его на новом экземпляре/модели привода имеет смысл сделать полное стирание на этом новом приводе. Разумеется можно сделать и, к примеру, запись одного большего файла (размером с сам диск) или сделать тестовый диск с пом. Nero CD/DVD Speed.
Суть этих всех действий в том, чтобы снивелировать особенности прежнего записывающего ус-ва. Эти особенности, на мой взгляд, касаются как геометрии (расположение/сдвиг) Pit-Lend-последовательностей относительно Pregroove, так и температурных нюансов перехода рабочего слоя (кристалл/аморф).

используемыми для записи остаются промежутки для предотвращений нахлеста при записи, или это я фантазирую?
Ну, грубо говоря, так

Если так - то часть секторов (в этих промежутках) совсем не обязательно должна нормально читаться, и графики с кучей C2 вполне естейственны и нормальны.
И, кстати, в ранних версиях программ низкоуровнего сканирования дисков это было очень хорошо видно. Кто уже реально пользуется Mount Rainier?, #212 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:12387:212#212)
640x240, 7,5Kb

P.S. Мне кажется, имеет смысл либо новую тему о пакетной записи создать, либо в Вышла очередная версия InCD (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:14806) дискуссию перенести Не только BenQ DW1640 она касается

К сообщению приложены файлы: 1.png, 640x240, 7Кb

749. GeoN, 13.08.2005 00:10
SSS
Вообще стандарт UDF предполагает повышенный уровень ошибок С1 и С2 по сравнению с DataCD, т.к. дорожка на диске пишется кусками с микроразрывами.

Давайте все же различать формат UDF и пакетную запись. UDF не более чем формат файловой системы для CD/DVD, и диски в этом формате без проблем пишутся сессионной записью. Тот факт, что при пакетной записи тоже используется UDF не ставит знака равенства между ними.


vlo
А что такое полное стирание в случае диска отформатированного для пакетной записи
Полное стирание RW - приведение слоя на всей дорожке в однородное кристаллическое состояние.

abgm
При полном стирании происходит, грубо говоря, "забивание нулями" поверхности диска.
Все же не "нулями", а лэндами.


vlo
Стирание как таковое вообще говоря не нужно, нужна вторая перезапись этим же приводом чего угодно
Это физически разные операции, см. приложенную картинку.
Запись поверх смеси кристалл/аморф и по однородному слою обычно дает разные результаты, иногда очень разные.
Слишком часто запись RW после того, как диск писался на другом приводе, дает сильную деградацию качества, вплоть до проблем с чтением. И при пакетной записи одгого диска разными приводами это часто заканчивается невозможностью прочесть записанное. Это обстоятельство сильно снижает удобство пакетной записи. В свое время я от нее тоже полностью отказался.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 604x454, 52Кb

755. abgm, 13.08.2005 08:39
GeoN
Полное стирание RW - приведение слоя на всей дорожке в однородное кристаллическое состояние.
Все же не "нулями", а лэндами.
В этом случае после (полного стирания) внешний вид поверхности диска должен совпадать с "девственным". Я вот точно помню, что речь шла именно о "забитии нулями" (вот только ссылку на это инфо не найду... ). Может быть у тебя есть?

756. GeoN, 13.08.2005 11:28
abgm
В этом случае после (полного стирания) внешний вид поверхности диска должен совпадать с "девственным".
После первой записи внешний вид поверхности RW диска уже никогда не будет совпадать с "девственным".

Я вот точно помню, что речь шла именно о "забитии нулями"
Какими? Не забываем, что "1" на диске это смена состояния пит-лэнд (в любом направлении), а "0" - участок одного состояния как на пите, так и на лэнде.
Физически запись и стирание делается по-разному.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:22093:516:1
http://www.ccssinc.com/siteimages/od_cdrwproc.gif

Может быть у тебя есть?
Думаю, вот этого будет достаточно :
http://www.msm.cam.ac.uk/Teaching/mat1b/industrial-v…-phase-change.pdf

757. abgm, 13.08.2005 15:09
GeoN
После первой записи внешний вид поверхности RW диска уже никогда не будет совпадать с "девственным".
Изначально (до самой первой записи) вся поверхность диска кристаллическая. Если полное стирание - это перевод аморфных участков в кристаллические - следовательно должен быть возвращен первоначальный вид

Какими?
Обычными. Идет запись нулей во все сектора. Ищу ссылку, где я об этом прочел...

Думаю, вот этого будет достаточно
Нет . Мне пока неочевидно (и из pdf'а не следует), что термин "Full Erase" применительно к диску, означает именно "Erase" всех аморфных участков.

758. rukoed, 13.08.2005 16:29
Описание функции DC Erase из DVDInfoPro v4.22:
---
This function is only supported Nu/QSI manufactured burners
---
This function can restore DVD-RW, DVD+RW and CD-RW media back to it original unused state. You will also notice the media surface colour will be returned to its original new state..

Кто-нибудь пробовал эту функцию, например на приводах NU? Пока ни разу с такими приводами не сталкивался, хотелось бы узнать мнение тех, кто это проверял. Если действительно RW-шка возвращается в кристаллическое состояние, пожалуй стоит задуматься насчёт покупки такого привода.

759. vlo, 13.08.2005 18:26
2GeoN:
цитата:
А что такое полное стирание в случае диска отформатированного для пакетной записи
Полное стирание RW - приведение слоя на всей дорожке в однородное кристаллическое состояние.
Я предполагал что пишутся туда хоть и '0' в смысле данных, т.е. кодируемые по полной программе, соответственно от произвольных данных малоотличные. Тады да, разница есть. В случае dvd+rw какие-то служебные области не стираются, судя по возможности определить обьем длинной записи?

Запись поверх смеси кристалл/аморф и по однородному слою обычно дает разные результаты, иногда очень разные.
бенку обычно хватает, точнее я еще не видел что б не хватало.

760. GeoN, 13.08.2005 18:38
abgm
Если полное стирание - это перевод аморфных участков в кристаллические - следовательно должен быть возвращен первоначальный вид
Идеализируешь.
Состояние phase-change слоя вовсе не описывается только двумя строго бинарными состояниями, и повторная идеальная 100%-я кристаллизация, равноценная исходной, недостижима. Свойства слоя, его способность к рекристаллизации, меняются с каждой записью, и результат стирания неизбежно зависит и от предыстории записей, и от того насколько правильно дисковод выбирает режим стирания. В конечном счете, ограничение числа перезаписей RW определяется именно явлениями деградации свойств слоя.

761. abgm, 13.08.2005 18:46
GeoN
Идеализируешь.
В определенной степени - да. Тем не менее, на мой взгляд, даже судя по фотографиям записанных участков, состояние поверхности после полного стирания не производит впечатления "only erase (crystallise) previous marks".

762. SSS, 16.08.2005 12:30
GeoN
Давайте все же различать формат UDF и пакетную запись.
Согласен. Но насколько я понял, речь шла о предварительном форматировании (INCD), заполнении диска файлами и дальнейшем тестировании.

763. мелодично стучащий дятел, 17.08.2005 09:01
GeoN
abgm

mmc5, 6.2 BLANK Command
цитата (6.2.1 Introduction):
ReWritable media that reports either the Restricted Overwrite Feature or the Rigid Restricted
Overwrite Feature carries the restriction that it shall be recorded in a sequential way. When those
features are present, it becomes necessary to provide a re-initialization of the media to the blank
state. The blanking action performed may be either Logical or physical. e.g., CD-RW data is
overwritten with Mode 0 data, while the blanking action performed on DVD-RW is a physical erase.
The BLANK command provides this capability. Features that specify the use of the BLANK command
are listed in Table 208.


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16079

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.