Plextor Premium - вершина CDRW-технологий? Результаты сравнительного тестирования.
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16659

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

GeoN, 28.06.2003 22:30
CDRW-дисководы в конце пути...
Технологии подошли к скоростному пределу. Большинство производителей выпустили модели 52/24/52, появились модели 52/32/52, и даже 54/32/54. Да, еще будут появляться новые модели с теми же скоростными характеристиками, возможно будет подтягиваться скорость перезаписи, но факт остается фактом: CDRW-технологии пришли в логическому финалу, подобно тому, как это произошло, совсем вроде бы недавно, с CD-ROM дисководами. Практически полная функциональная оснащенность стала нормой в любой модели любого производителя. В условиях постоянно снижающихся цен основные усилия зачастую направлены на снижение издержек ради поддержания мало-мальски приемлемой рентабельности. Кто-то из старых производителей покинул отрасль, кто-то перешел на ОЕМ.
На этом фоне особняком выглядит выпуск Plextor'ом своей флагманской модели - PlexWriter Premium.
Выпуск сейчас такой модели по такой цене (рекомендуемая $129) - довольно смелый шаг. Что же реально представляет из себя этот дисковод? Я затеял тестирование этого дисковода, которое у меня похоже растянется надолго. Тестов задумано немало, для полноты картины тестирование делается в сравнении с двумя уже достаточно хорошо известными дисководами: Sony 210/Lite-On 48246S и NEC NR-9300A. Причем с дисководами совершенно иной ценовой категории.
Уже есть первые результаты тестов, и поскольку до финала далеко, я решил выкладывать их порциями по мере готовности.
И так, сравнительный тест трех дисководов:
Plextor Premium - вершина CDRW-технологий? (http://geones.narod.ru/pp/premium.htm)
Пока только результаты тестов чтения, и то не полностью.

В обзоре я сознательно постарался не давать своих оценок и не делать каких-либо заключительных выводов - только результаты и необходимый минимум комментариев и пояснений.
Устройств, состоящих из одних плюсов, в природе пока не обнаружено. Плюсы и минусы, их важность или незначительность, и их сумму в итоге каждый оценивает сам для себя. А посему оценки эти, как всегда, могут очень разниться. Что совершенно нормально.
Обзор будет постепенно пополняться новыми результатами, возможно, что и уже проведенные тесты будут уточняться и дополняться.

1. flesh_consumed, 29.06.2003 07:17
Обзор, или то что уже есть по крайней мере хороший, но вот результаты меня удручают. Хоть и говорилось почти везде что премиум придирчив к качеству дисков но мне как-то не хотелось верить, а оказывается правда, ни одного покоцанного диска до конца не прочитал... Нда а насколько сильно был поцарапан второй тестовый диск, пара мелких царапин или по всему диску?

В общем хочется надеятся что хоть пишет лучше конкурентов... ждем продолжения а пока спасибо за первую часть

2. GeoN, 29.06.2003 10:58
flesh_consumed
Хоть и говорилось почти везде что премиум придирчив к качеству дисков но мне как-то не хотелось верить
Да, это факт. Но эта придирчивость остро проявляется только при попытках чтения на максимальной скорости 52х. На дефолтной скорости диски обычного среднего и ниже среднего качества читает нормально. И даже быстрее на реальных операциях, чем NEC и Sony, если им тоже ограничить скорость на 40х. Ограничение скорости чтения мне как раз нравится, в реальной жизни (а не в тестах) при работе с Sony и NEC я все равно пользуюсь утилитами понижения.
Результаты чтения "плохих" дисков выглядят удручающе только в сравнении с этими дисководами. Особенно с Lite-On, эти дисководы - настоящие "внедорожники". Я гонял эти диски на читающих дисководах: на CD-ROM Teac 540 (когда-то эталон среди CD-ROM), на популярной в народе Toshiba SD-1712, на Pioneer'е DVD-120 - никто из них не прочел полностью тестовый диск с закрашенной полосой. Со вторым тестовым диском справился только Pioneer. Царапины и потертости на этом диске по всей поверхности.
Собственно CDRW Plextor никогда и не были чемпионами по чтению дохлых дисков, в свое время я сравнивал 1610ТА с Teac 512/516, в этом отношении результаты были опять же не в пользу Plextor. Другое дело, что от такого дисковода, за такую цену, ждешь лучших результатов во всех отношениях, и тем сильнее огорчение, когда этого не происходит.

3. abgm, 29.06.2003 16:46
GeoN
Спасибо за положенное начало .

Пара вопросов:
выполнен традиционно для Plextor на чипсете Sanyo, LC 898995.
А что за микросхема с надписью "Plextor" там используется? Не в курсе? http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.as…emium%29&Series=0

Тестов задумано немало
А будет ли тест на проверку С2 accuracy?

4. GeoN, 29.06.2003 19:55
abgm
А что за микросхема с надписью "Plextor" там используется?
Это и есть Sanyo LC 898995. Plextor для Premium'а сподобился на заказную маркировку чипов.

А будет ли тест на проверку С2 accuracy?
Обязательно.

5. abgm, 30.06.2003 06:07
GeoN
Обязательно.
Ждем с нетерпением продолжения

6. GeoN, 01.07.2003 00:30
Добавил первые две части по тестам записи.
Режимы и скорость записи (http://geones.narod.ru/pp/premium1w.htm)
Сравнение качества записи CDR на скорости 16х (http://geones.narod.ru/pp/premium2w.htm)

Тесты качества записи, как мне кажется, получились интеренными.
И будут продолжены.

7. flesh_consumed, 01.07.2003 01:09
Да, познавательно, с таким интересом не читал ни одного обзора премиума. Очень хочется чтобы Плекстор остался на высоте и на высоких скоростях записи.

Хотя есть две придирки. Первая это скорость считывания (16 для ЛитеОна и 8 для Плекстора), да линейная скорость примерно одинаковая однако при этом в начале диска привод крутится гораздо быстрее чем в конце что создает дополнительные вибрации и дает небольшую фору Плекстору и сони по отношению к НЕКу. То же самое со скоростью записи. Иногда бывает так что цд-рв пишет нормально до 50-60 минуты а после идет резкий рост ошибок. Это обычно никак себя не проявляет на низких скоростях записи однако случается доволько часто на высоких (40-52), так что в случае если драйв писавший последнюю (третью) сессию вдруг покажет резкое увеличение числа ошибок по сравнению с первыми двумя то я думаю было бы неплохо тоже протестировать остальные два драйва как они пишут в конце диска.

8. X, 01.07.2003 02:07
flesh_consumed
читае Plextor Premium великолепно у меня такой же дак вот по умолчанию у него скорость залочена на 40X (и правильно сделано так как если разлетится плохой диск на 52X в таком дорогом приводе это будет совсем неприятно а скорость по сравнению с 52X не намного меньше).

Так что не знаю по моему GeoN зря включал в тестах SpeedRead и 52X которая все и портит ну это и понятно не стандартный можно сказать для привода режим работы Напомню что по дефлту он 40X.

Хочу отметить что тесты явно показали не точность программы Kprobe и приводов LiteON Sony на замер ошибок С1 у них они как правило занижены! в 4 раза! А вот PlexTools на Плексторе показывает истинную картину С1.

Только не надо говорить что Плекс читает хуже отсюда больше С1 в 4 раза? на разных типах дисков? и на ТУ?

Так что все стоит своих денег, Плекс стоит в 2 раза больше чем LiteOn зато надежный и качественный привод который ещё к тому же снабжен качественной диагностикой а не игрушечный LiteOn (полностью пластмасс типа лего ) да и к тому же ещё с неточной прогой Kprobe

Добавление от 01.07.2003 02:15:

flesh_consumed
да линейная скорость примерно одинаковая однако при этом в начале диска привод крутится гораздо быстрее чем в конце что создает дополнительные вибрации и дает небольшую фору Плекстору и сони по отношению к НЕКу.

на 16X скорости?? запись была на 16X скорости там такие вибрациии и т.п тем более на достаточно качественных CD-R дисках в этом отношении большинство заводских штампованных сильнее вибрируют и имеют дисбаланс!

чем тебя не устраивает скорость считывания?

Я проводил тест ставил 10-24 и 4X в PlexTools результат был одинаков! если ошибки С1 есть на диске то все они показывались одинаково на разных скоростях считывания на PlexTools во всяком случае. Я вот не пойму почему GeoN не оставил по умолчанию 10-24 скорость считывания это же быстрее для экономии времени!

Ну да мог бы конечно и там и там 8X поставить.
Первая это скорость считывания (16 для ЛитеОна и 8 для Плекстора)


GeoN

хотелось бы увидеть результаты других болванок! менее качественных ProDisk,Ritek производства Traxdata, Platinum, eProformance если у вас их продают да и noname в конце конце какие нибудь короче дешевых любых болванок.

9. flesh_consumed, 01.07.2003 02:20
X
Я тебе уже написал в другой ветке но скажу еще раз: твоим словам про заниженные результаты Кпробе нет подтверждения, они голословны и нет ни одного довода в их пользу... Возгласы что Премиум читает лучше потому что он от Плекстора и потому что он весит больше таковыми не являются.

10. X, 01.07.2003 02:21
flesh_consumed
я тебе написал факты в подтверждение есть страница с тестами GeoN если ты этого не читал и не смотрел ну что ту поделаешь......

11. flesh_consumed, 01.07.2003 02:22
на 16X скорости?? запись была на 16X скорости там такие вибрациии и т.п тем более на достаточно качественных CD-R дисках в этом отношении большинство заводских штампованных сильнее вибрируют и имеют дисбаланс!
Чего-чего? Ты хоть сам-то понял что сказал? (зы а тестирование на ЛитеОне было на 16х, посмотри внимательно на графики Кпробе)

Добавление от 01.07.2003 02:24:

я тебе написал факты в подтверждение есть страница с тестами GeoN если ты этого не читал и не смотрел ну что ту поделаешь......
И читал и смотрел но только выводы сделал другие.

Чисто теоретически можно было бы сказать что Кпробе занижает результаты однако тот факт что премиум в отличии от ЛитеОна не дочитал ни одного диска до конца, проблемы с чтением дисков на 52х играфики С1 говорит об обратном.

12. abgm, 01.07.2003 07:06
GeoN
Тесты качества записи, как мне кажется, получились интеренными
Безусловно.

Небольшое замечание.
Через дробь дано число ошибок С1, полученное в тестах на KProbe@Sony 210 и Q-Check@Plextor
При работе KProbe, в силу особенностей реализации программы, происходит потеря от 2 до 12% результатов тестирования секторов, в зависимости от быстродействия компьютера. Подробности: Так ли нужна нам возможность измерять C1/C2?, #83 (http://forum.ixbt.com/0031/015939-4.html#83) . В следствие этого, примерно на такую же величину уменьшается общее количество ошибок С1/С2. При этом точность измерения макс. и средних значений ошибок ухудшается незначительно. В свете этого, м.б. имеет смысл сравнивать средние значения между KProbe и QCheck.

X
Так что все стоит своих денег, Плекс стоит в 2 раза больше чем LiteOn зато надежный и качественный привод который ещё к тому же снабжен качественной диагностикой а не игрушечный LiteOn (полностью пластмасс типа лего ) да и к тому же ещё с неточной прогой Kprobe
Ты уже аж в трех ветках эти свои "мысли" опубликовал. Извини конечно, но уж очень это похоже на то, что купив девайс, стоящий почти в 2-2,5 раза дороже, чем другой, ты с обидой обнаружил, что тебя, в сущности обманули, сыграли на популярности имени, а обещанных "премий" так и не дали. Но зачем же в этой ситуации заниматься принижением других девайсов/программ? Это совершенно не делает тебе чести... Лучше попытаться объективно оценить сильные и слабые стороны того или другого устройства. У тебя есть какие-то конструктивные предложения по методике тестирования, соображения о реальных причинах расхождений? Дак и поведай их нам! Проведи свои тестирования, наконец!


flesh_consumed
Хотя есть две придирки
привод крутится гораздо быстрее чем в конце что создает дополнительные вибрации и дает небольшую фору Плекстору и сони по отношению к НЕКу
Сдается мне, что для качественных дисков, такая "фора" будет лежать внутри погрешностей измерения, а для "некачественных" в дело вступят уже др. факторы .

X
Хочу отметить что тесты явно показали не точность программы Kprobe и приводов LiteON Sony на замер ошибок С1 у них они как правило занижены! в 4 раза! А вот PlexTools на Плексторе показывает истинную картину С1.
Только не надо говорить что Плекс читает хуже отсюда больше С1 в 4 раза? на разных типах дисков? и на ТУ?


Почему же не надо ? Тесты чтения плохих дисков однозначно показывают лучшее качество чтения Lite-ON по сравнению с Plextor. В этих тестах напрямую проверяется работа оптического/аналогового/цифрового тракта каждого девайса. И, надеюсь, тебе известно, что ошибки С1/С2 - это не абсолютные ошибки диска, а относительные?

13. flesh_consumed, 01.07.2003 07:38
abgm
Ну во-первых я написал "небольшая фора", а во-вторых это на качественных, а на некачественных совсем другое дело, в конце концов при 16х CLV обороты в начале диска вертятся около восьми тысяч и в конце диска падают меньше четырех, разница имхо существенная.

X
Кстати в продолжении разговора про ненужные и опасные 52х уже не помню в какой ветке (во всех трех уже поцапались ). Так вот если ты внимательно посмотришь на графики записи в НероЦДСпид то начальные РПМ у плекстора на 40х (не говоря уже про 52х) больше начальных оборотов ЛитеОна на 40х так что если ты опасаешься высоких оборотов то придется тебе писать на 16/20х CLV поскольку только там обороты будут падать достаточно быстро чтобы не вызвать риска разрыва диска в приводе

ЗЫ имхо гораздо большая проблема при высоких скоростях это запись на края болванки поскольку изначально там пишуший слой немного хуже того что у центра и там эффекты вибрации будут отражаться гораздо сильнее.

14. abgm, 01.07.2003 07:47
flesh_consumed
обороты в начале диска вертятся около восьми тысяч и в конце диска падают меньше четырех, разница имхо существенная
Но и флюктуации от децентровки и вертикальные вибрации будут с наибольшей силой проявляться к краю диска, а там угловая скорость уже снизится. В любом случае, эта зависимость нелинейна! И разница будет (если будет) отнюдь не в 4-е раза.

15. flesh_consumed, 01.07.2003 07:52
Вертикальная да - будет больше, а вот горизонтальная будет точно такой же как и в начале диска, в общем выходит действительно - ушлое дело гадать какая здесь зависимость.

16. abgm, 01.07.2003 08:46
to All
Небольшая информация о "Comparison of PlexTool Pro results with Audiodev (http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?p=70888#70888) "

17. GeoN, 01.07.2003 09:30
flesh_consumed
Первая это скорость считывания (16 для ЛитеОна и 8 для Плекстора), да линейная скорость примерно одинаковая однако при этом в начале диска привод крутится гораздо быстрее чем в конце что создает дополнительные вибрации и дает небольшую фору Плекстору и сони по отношению к НЕКу.
Есть такой момент, и это, конечно, требует проверки. Я уже думал о том, чтобы сделать пару контрольных записей в другом порядке. Но интуитивно чувствую, что разницы не будет. А вот сравнение при CAV/P-CAV записи на одной болванке в принципе некорректно.

X
Так что не знаю по моему GeoN зря включал в тестах SpeedRead и 52X которая все и портит ну это и понятно не стандартный можно сказать для привода режим работы
Чушь, скорость заявлена производителем как максимальная, заявлена в скоростной формуле. Так что эти тесты не зря.

Хочу отметить что тесты явно показали не точность программы Kprobe и приводов LiteON Sony на замер ошибок С1 у них они как правило занижены! в 4 раза! А вот PlexTools на Плексторе показывает истинную картину С1.
Абсолютно неверный вывод. Никто из них не дает "истинную картину". Это не калиброванные измерительные приборы. Картина просто разная количественно. Уровень ошибок С1 не свойство диска, а результат чтения этого диска конкретным дисководом. Насчет неточности KProbe - полный бред, на другом дисководе Lite-On (48125W) результаты тестов одних и тех же дисков хуже, и как раз на одном уровне с Plextor'ом. Так что здесь все зависит от читающей способности дисковода. И не надо кукситься из-за того, что у Plextor'а она оказалась похуже, ничего страшного в этом нет.
И как автор темы настойчиво требую прекратить флуд на тему Plextor-Lite-On.

на 16X скорости?? запись была на 16X скорости там такие вибрациии и т.п тем более на достаточно качественных CD-R дисках в этом отношении большинство заводских штампованных сильнее вибрируют и имеют дисбаланс!
RTFM, при 16х скорость вращения в начале диска практиски такая же как при 40х CAV. А в конце диска ниже почти в 2,5 раза.

хотелось бы увидеть результаты других болванок! менее качественных
Будут. Кое что уже есть. По тем результатам, что уже есть вывод таков: абсолютно бессмысленно покупать дорогой дисковод, чтобы писать на нем на дешевые болванки.

abgm
В свете этого, м.б. имеет смысл сравнивать средние значения между KProbe и QCheck.
Как это сделать на мультисессионном диске для каждой сессии в отдельности? В KProbe каждый интервал тестировать? В QCheck этого сделать нельзя. Да и зачем? Результаты для каждой сессии получаются единым образом, если и есть систематическая погрешность, то она не мешает сопоставимости результатов. Результаты KProbe и QCheck по С1 очень хорошо коррелируют.

18. abgm, 01.07.2003 10:57
GeoN
если и есть систематическая погрешность, то она не мешает сопоставимости результатов
С этим согласен.

Добавление от 01.07.2003 10:59:

требую прекратить флуд на тему Plextor-Lite-On.
Впрочем, с этим тоже

Добавление от 01.07.2003 11:03:

сделать пару контрольных записей в другом порядке
Но интуитивно чувствую, что разницы не будет
ИМХО, для "малобюджетных" болванок возможно существенное изменение свойств регистрирующего слоя к краю диска.

19. 909, 01.07.2003 12:05
Плекс при измерении в своих тулзах тоже снижает скорость при чтении проблемных участков?

Добавление от 01.07.2003 12:36:

GeoN

Imho, при тесте записи нужно для контроля махнуть местами NEC и SONY - в порядке записи. А то у NEC-a джиттер всегда с наклоном получается ...

20. Telegram Sam, 01.07.2003 13:14
GeoN

ва-а-ах, как всё красиво и понятно сделано

abgm

>>>уж очень это похоже на то, что купив девайс, стоящий почти в 2-2,5 раза дороже, чем другой, ты с обидой обнаружил, что тебя, в сущности обманули, сыграли на популярности имени, а обещанных "премий" так и не дали.

хотелось бы ответить на это некоторыми соображениями. чистым imho: мне кажется, что за последние пару лет ОБЩЕЕ качество записи, состоящее из соотношения писатель/бланк диск, сильно выросло. бланки прибавили в качестве (ранее откровенно отстойный ritek тому примером) и писатели прибавили в качестве. поэтому, некоторые производители дотянулись до некоторых, ранее бесспорных, преимуществ plextor. однако, это только небольшая часть. скажем, чтение данных cd-rom'ами, с дисков записанными на других писателях стало таким же. но ведь, отчасти, это компенсируется самим МЕТОДОМ чтения: восстановление данных за счёт избыточной информации. если же, читать записанные диски, скажем, на бытовой аппаратуре, не имеющих пометки cd-r/w compatible, то преимущество дисков записанных plextor становится более очевидным: имею liteon-based cd-rw, yamaha f1 дома, teac, mitsumi, nec на работе и все они в разной степени страдают одним и тем же: у кого больше, у кого меньше сочетаний recorder/cd-r brand/record speed при которых бытовая техника отказывается нормально воспроизводить аудио.

что касается premium - мы откровенно плюнули на отслушивания: звук plextor/8x (w/o varirec)/mitsui toatsu, ty просто ПОТРЯСАЮЩИЙ

так что, как меломан, я получил свою "премию": как бы "проапгрейдил" свой audio set на полтора-два килобакса.

21. DenKiller, 01.07.2003 14:43
GeoN
по поводу:

Чтение CDRW дисков
В этом тесте использованы диски:

High-Speed CDRW TDK 4-12x 700 Мб (97:10:00), записан на скорости 10х на NEC 9300 Мб
Ultra-Speed CDRW Verbatim 16-24x 700 Мб(97:34:24), записан на скорости 16х на NEC 9300 Мб

ИМХО если в первом тесте заменить TDK на Verbatim, то график будет другим

22. abgm, 01.07.2003 15:04
Telegram Sam
хотелось бы ответить на это некоторыми соображениями
Здесь не о чем спорить. Насколько я понимаю, GeoN не ставит своей целью найти "лучший драйв всех времен и народов". И я такой подход могу только приветствовать. Пусть каждый для себя решает, кто до кого "дотянулся", "перетянул", "недотянул"... Я же призываю единственно: Лучше попытаться объективно оценить сильные и слабые стороны того или другого устройства.

так что, как меломан, я получил свою "премию":
Искренне рад за тебя!


что касается premium - мы откровенно плюнули на отслушивания: звук plextor/8x (w/o varirec)/mitsui toatsu, ty просто ПОТРЯСАЮЩИЙ
Может быть напрасно? Было бы весьма интересно получить объективное исследование этой стороны дела

23. vgrin, 01.07.2003 15:29
GeoN
Хорошо сделано. Спасибо и жду продолжения тестов высокоскоростной записи.

24. Telegram Sam, 01.07.2003 16:35
abgm

>>>Здесь не о чем спорить

это никоим образом не спор. просто соображения на тему "обманули".

>>>Может быть напрасно? Было бы весьма интересно получить объективное исследование этой стороны дела

объективное исследование imho должно быть всесторонним. то есть, в данном случае, нужно будет писать с цифрового выхода и сравнивать, сравнивать... только для того, что бы подтвердить, что разница есть и она в пользу premium. но ведь это будет только подтверждение того, что уже и так слышно, поэтому предлагаю только субъективную составляющую: некоторые люди послушали аудио записаное на premium и нашли его превосходным

25. abgm, 01.07.2003 16:51
Telegram Sam
просто соображения на тему "обманули"
Было сказано в "полемическом задоре" и по конкретному поводу...

Добавление от 01.07.2003 19:18:

GeoN
Вопрос к гр. №7 из http://geones.narod.ru/pp/premium1w.htm (при попытке записи на Plextor Premium на скорости 52х болванки SKC 32х (97:26:26)): это была реальная запись? Если да, то не мог бы ты "факультативно" выложить график тестирования С1/С2 этого диска, уж больно интересно на этот "псевдо-Z-CLV" режим записи посмотреть...

26. X, 01.07.2003 21:04
GeoN
Будут. Кое что уже есть. По тем результатам, что уже есть вывод таков: абсолютно бессмысленно покупать дорогой дисковод, чтобы писать на нем на дешевые болванки.

странно я пишу на ProDisk eProformance отлично пишутся и читаются потом у всех а пишу я разным людям да и по тестам С1 диски на уровне Verbatim (не TY конечно)

то есть графики совпадают с большинством твоих дисков в тестах причем не TY конечно а других.

то же самое с Ritek (Platinum)

просто хотелось увидеть сравнение подобных дисков на всех 3 приводах.


Уровень ошибок С1 не свойство диска, а результат чтения этого диска конкретным дисководом. Насчет неточности KProbe - полный бред, на другом дисководе Lite-On (48125W) результаты тестов одних и тех же дисков хуже, и как раз на одном уровне с Plextor'ом. Так что здесь все зависит от читающей способности дисковода. И не надо кукситься из-за того, что у Plextor'а она оказалась похуже, ничего страшного в этом нет.

бреед как раз от качества диска то есть носителя С1 и С2 меняются сравни диск от ТУ и другие сразу видна разница.

Теперь насчет теста чтения тест был проведен на 8X это раз на этой скорости чтобы привод читал хуже в 4 раза? нуну где логика?

Во вторых посмотри график чтения идеальных по качеству дисков TY Taiyo Yuden Company Limited С1/С2 на LiteOn и Plextor 234 и 956 разница в 4 раза! Что хочешь сказать что идельные диски Плекс тоже хуже читает? брееед!

это не флуд а обсуждение твоих тестов это имеет прямое отношенрие к теме ведь тесты и были затеяны на С1 и С2 во всяком случае это немаловажно.

Я твержу одну и ту же мысль что Kprobe по сравнению с PlexTools на Плексе выдает заниженный результат и график общего количества ошибок на диске а развели тут спор и флейм вместо того чтобы согласится!

Что то я не пойму почему это тут все спорят ради спора или на меня тут все взьелись а?? вот человек тоже самое признал не пойму откуда такие люди упрямые что лишь бы поспорить!
Давайте поговорим про Lite-On!!!, #904 (http://forum.ixbt.com/0031/012845-31.html#904)

Добавление от 01.07.2003 21:18:

насчет 52X в тесте скорости чтения имелась ввиду зря включил функцию SpeedRead она по умолчанию выключена и рядом с ней выдается предупреждение что может усилится вибрация и т.п вот у тебя в тесах и плохие графики! да и по умолчанию скорость привода 40X и вряд ли ее кто то будет менять после покупки на 52X и чтитать на ней то еть на парктике мало кто использует 52X скорсоть записи так как многие диски просто не расчитаны на такую скорость это скорее всего рекламный трюк с 52X. Сам проверял писал штук 8 дисков 48Ч на макс скорости 40-52 потом тестил Jitter и Beta были намного выше чем призаписи на 16X!!

Я вот купил Плекс и пишу на нем на 16 потому что я знаю что такое вибрация и износ привода на повышенных скоростях.

Так что практического значения тесты на 52X не имеют.

и ещё вот сейчас случайно сделал на диске косую царапину об стол как бы скользящую наклонную к дорожкам и без проблем плекс прочитал все файлы даже не сбавив скорости.

Взял другой диск где как бы в поверхности дырочка ну как бы дефект внутри диска дак вот CD-ROM LiteOn мой сбавил скорость до минимальной при копированнии этого диска Плекс же вычитал этот диск на скорости макс 40X ну не сбавляя скорости.

Так что вы бы ещё попрыгали на диске или шкуркой бы его отшлифовали и тестили бы потом

27. GeoN, 01.07.2003 22:08
abgm
ИМХО, для "малобюджетных" болванок возможно существенное изменение свойств регистрирующего слоя к краю диска.
Да, и необязательно только к краю. Возможная неоднородность качества на дешевых болванках - проблема нерешаемая даже при такой методике теста.

909
при тесте записи нужно для контроля махнуть местами NEC и SONY - в порядке записи.
Я уже сказал, что контрольные тесты с иным порядком записи сделаю.

DenKiller
ИМХО если в первом тесте заменить TDK на Verbatim, то график будет другим
Даже скажу, что так оно и есть. После таких результатов я это пробовал. Ну и что? Тесты ведь сравнительные, а Sony тот же диск на той же скорости читал без проблем.

abgm
Насколько я понимаю, GeoN не ставит своей целью найти "лучший драйв всех времен и народов".
Нет, конечно. Это и невозможно. Ведь, к примеру, у abgm и Telegram Sam соверщенно разные критерии и требования при выборе дисковода. И каждый из них прав по-своему.
Так что, больше дисководов хороших и разных!

это была реальная запись?
Реальная. Это и из скриншота видно - "Create Data CD" (F9). При симуляции (F2) в логе "Write Transfer Rate Test".
Результаты теста выложу, всему свое время.

Добавление от 01.07.2003 22:48:

X
странно я пишу на ProDisk eProformance отлично пишутся и читаются потом у всех а пишу я разным людям да и по тестам С1 диски на уровне Verbatim (не TY конечно)
Ну и что? Смысл так поступать? Качество болванок разнится куда как сильнее, чем качество записи их разными дисководами. Втрое более дешевый дисковод на болванках поприличнее (даже не TY) даст более высокий результат. Кстати, Verbatim (Mitsubichi), увы, стал разным по качеству. Столкнулся с этим втом числе и во время этих тестов.

от качества диска то есть носителя С1 и С2 меняются сравни диск от ТУ и другие сразу видна разница.
Разумеется меняется. Но С1/С2 это результат чтения, и от свойств самого дисковода этот результат зависит в неменьшей степени.

Теперь насчет теста чтения тест был проведен на 8X это раз на этой скорости чтобы привод читал хуже в 4 раза? нуну где логика?
Да хоть 1х. Все дисководы разные, читают по разному, на любых скоростях. Я уже приводил тебе пример, что дисковод Lite-On предыдущего поколения при чтении одних и тех же дисков одними и теми же программами дает более высокий уровень С1. На любых скоростях чтения. И ничего странного и удивительного в этом нет.
Разница в уровне С1 на Plextor и Sony меня нисколько не смущает, это не мешает сопоставлять результаты записи. Более того, хорошая корреляция результатов на разных дисководах, разным софтом вселяет уверенность в их сопоставимость.

зря включил функцию SpeedRead она по умолчанию выключена и рядом с ней выдается предупреждение что может усилится вибрация
Ну и что? В спецификациях дисковода эта скорость есть. Как он на ней работает мне, и не только мне, интересно. Пользоваться ею или нет это каждый сам решает. Я не буду, тем более после этих тестов.

вот у тебя в тесах и плохие графики!
Не забывай, что тесты сравнительные, Sony этиже диски на скорости 50х читал без проблем. Вывод из результата такого теста не абсолютный - "плохо или хорошо" читает, а относительный - "хуже или лучше" другого дисковода.

Я вот купил Плекс и пишу на нем на 16 потому что я знаю что такое вибрация и износ привода на повышенных скоростях.
Ктобы возражал, поступай как знаешь.

Так что практического значения тесты на 52X не имеют.
А вот тут извини. Не обобщай свое мнение на весь свет. Это опять же каждый оценит по своему.

Так что вы бы ещё попрыгали на диске или шкуркой бы его отшлифовали и тестили бы потом
Непременно последую Вашему совету, ироничный Вы наш. Только так и буду впредь поступать.:

Добавление от 02.07.2003 00:28:

Добавил результаты еше двух болванок - Sony 48x (Acer) и Memorex 48x (CMC).

Сравнение качества записи CDR на скорости 16х (http://geones.narod.ru/pp/premium2w.htm)

28. Zerg_analiZer, 02.07.2003 10:29
abgm
X
GeoN

Ну что, похоже SONY иногда выигрывает только на относительно некачественных болванках, а по джиттеру Плексу почти нет равных? Только опять-таки плохие диски читает похуже. Я правильно понял результаты этих тестов?

Тогда как Ямаха, так и Плекс стоят своих денег для гурманов. А для рядового юзера, стесненного в средствах или невзыскательного к таким тонким отличиям в качестве, похоже, проще купить пару SONY/LITE-ON-ов: сначала один, потом второй, когда через год-другой загнется первый. Или я не прав?

Добавление от 02.07.2003 10:33:

GeoN

У меня только одно маленькое сомнение: не может ли быть в принципе некая заметная разница между количеством ошибок С1/С2 в начале болванки и в конце ее, обусловленная разными причинами, не зависящими от приводов?

29. DenKiller, 02.07.2003 10:51
GeoN
ИМХО если в первом тесте заменить TDK на Verbatim, то график будет другим
Даже скажу, что так оно и есть. После таких результатов я это пробовал. Ну и что? Тесты ведь сравнительные, а Sony тот же диск на той же скорости читал без проблем.

Дело все в том, что я реально видел преимущество в качастве Verbatim'овских CD-RW, например был у меня раньше TEAC W512EB, сейчас он стоит на работе в компе с инетом, так там TDK HS не пишется вообще, а Verbatim и SKC пишутся нормально.
Для разнообразия попробуй SKC HS 4-10x
http://www.denkiller.narod.ru/projekts/atip/photo/sk…speedrw700box.jpg
http://www.denkiller.narod.ru/projekts/atip/photo/sk…peedrw700disk.jpg

30. abgm, 02.07.2003 11:37
to GeoN
Хочу напомнить о возможности измерения Beta в пограмме WSES

31. МАМБА, 02.07.2003 19:38
GeoN
обзор этого чюда - это замечательно, только "я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся"
неплохо было бы поправить в тексте ссылки на файлы с png графикой:
чтоб поменять http://geones.narod.ru/pp/data\p_data.png на http://geones.narod.ru/pp/data/p_data.png
а то у меня по идеологическим соображениям ie нету, а мозила графику не кажет

Добавление от 02.07.2003 19:39:

уточнение: не кажет в том виде, как оно сделано в настоящий момент

32. smart2, 02.07.2003 20:58
Geon

Да,просто огромное фенкс за столь своевременный лично для меня обзор по этому девайсу

Мне так кажется ,что результаты на больших скоростях уже предсказуемы,ИМХО-если уж и приобрел такую дорогого писателя,то и пиши на качественных болванках.С1 на них у Плекса куда ниже чем у "конкурентов".
Скажи пожалуста только одно насколько был покарябан "плохой" диск?Фотку с маркером ты выдал,было бы неплохо взглянуть и на второй "плохой" диск-если незатруднит
А насчет 52х у Плекса это действительно чисто маркетинговый ход,ведь согласись,что в жизни мы и так все пользуемся всякого рода утилитами по понижению скорости.

33. DenKiller, 02.07.2003 21:46
А насчет 52х у Плекса это действительно чисто маркетинговый ход,ведь согласись,что в жизни мы и так все пользуемся всякого рода утилитами по понижению скорости.
ИМХО но реальные 32х для US CDRW (которых пока к сожалению нет ) намного более интересная весчь

34. GeoN, 02.07.2003 22:09
Zerg_analiZer
не может ли быть в принципе некая заметная разница между количеством ошибок С1/С2 в начале болванки и в конце ее, обусловленная разными причинами, не зависящими от приводов?
Независящие от привода факторы, скажем, неоднородности качества болванок могут быть в любом месте. Такие вещи можно проверить лишь многократными повторами.

DenKiller
Дело все в том, что я реально видел преимущество в качастве Verbatim'овских CD-RW
Я это тоже хорошо знаю. Но тесты нужно делать не только на идеальных носителях.

Для разнообразия попробуй SKC HS 4-10x
Та единственная RW-шка SKC 4-10x, что есть у меня, много хуже этих TDK.

МАМБА
Учту в дальнейшем. А то, что уже сделано - извини.

smart2
Скажи пожалуста только одно насколько был покарябан "плохой" диск?
Уже отвечал - сильно. Фотку сейчас сделать не смогу. Тестовый диск фотографировался раньше.
Сильно переживать по поводу того, что подобные диски читались хуже, не стоит.
Первый тестовый диск - отличная возможность сравнить не просто по критерию "прочел-не прочел", поскольку "дефект" плавно нарастает с каждым витком диска можно понять кто дальше "протянет". Да, Premium прочитал этот диск хуже Sony. Но он сделал сброс скорости на 30-й минуте, и дочитал диск до 50-й. Популярная Toshiba SD-1712 на этом диске сбросила скорость на 17-й минуте, а остановилась на 28-й. Так что все относительно.

А насчет 52х у Плекса это действительно чисто маркетинговый ход,ведь согласись,что в жизни мы и так все пользуемся всякого рода утилитами по понижению скорости.
Друзья, давайте не зацикливаться, мое мнение уже высказано: Plextor Premium - вершина CDRW-технологий? Результаты сравнительного тестирования., #2 (http://forum.ixbt.com/0031/016659.html#2)


abgm
У меня есть встречная просьба/предложение. В связи с этим воросом:
При работе KProbe, в силу особенностей реализации программы, происходит потеря от 2 до 12% результатов тестирования секторов, в зависимости от быстродействия компьютера. В следствие этого, примерно на такую же величину уменьшается общее количество ошибок С1/С2.

Не мог бы ты на своей системе посравнивать показания Kprobe по общему количеству ошибок с расчетным, полученным умножением avg. C1 на длительность записи. На разных скоростях чтения. Чтобы попытаться внести некоторую ясность в этот вопрос.

Добавление от 02.07.2003 23:51:

Добавил результаты еше двух болванок - SKC 32x и SKC 24x 90 мин.
Сравнение качества записи CDR на скорости 16х (http://geones.narod.ru/pp/premium2w.htm)

35. Korzh, 03.07.2003 01:34
Извинтите... а вам за менее чем 200 долларов еще и работать что ли нужно?
В общем... все поняли... Устройтсво, которое стоит таких смешных денег работает именно на эти деньги
Свой 1210TS я никогда не сменю на любой IDE-девайс... потому что это как максимум не Plextor, а эмулятор
PS Извиняюсь перед мелкобюджетниками

36. abgm, 03.07.2003 07:19
GeoN
У меня есть встречная просьба/предложение
Не мог бы ты на своей системе посравнивать показания Kprobe по общему количеству ошибок с расчетным, полученным умножением avg. C1 на длительность записи. На разных скоростях чтения. Чтобы попытаться внести некоторую ясность в этот вопрос
Я это сделаю. Гуд. Но результаты будут понятны для моей системы. Даже предварительный анализ CSV файла показал, что выборка при чтении RW диска на скорости 40х у меня происходит через ~98-99 секторов вместо "идеальных" 75 . Т.е. грубо - потеря 30% информации о "total error"! Для твоей показатели будут другими. Вот пример из CDRLabs (http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?p=62861#62861) :
код:
  Rate    mean, peak sample   #<75  #>100 
8x 76.4 76 (77) 0 1
16x 78.4 77 (77-79) 0 1
24x 79.6 79 (78-81) 1 6
32x 81.1 80 (79-83) 1 4
max 84.3 84 (81-86) 0 1

RW Max 82.8 82 (80-85) 0 19

37. DenKiller, 03.07.2003 08:57
GeoN
Я это тоже хорошо знаю. Но тесты нужно делать не только на идеальных носителях.
Тесты, это сравнение , просто в некоторые неокрепшие головы может закрасться мысль , что Premium имеет проблемы с Hi Speed CDRW дисками

38. Zerg_analiZer, 03.07.2003 11:47
Korzh

Дело не в деньгах, а в их умелом использовании. А Плекс для 5-20 дисков в неделю и то для data-CD, ИМХО, пустая трата. А когда нужен еще и клевый чтец и писец в одном лице, альтернативы SONY 215/220 нет. Цена 1300 р. (215) в Липецке, полгода назад элитные CD-Rom стоили столько же...

39. abgm, 03.07.2003 16:20
GeoN
Чтобы попытаться внести некоторую ясность в этот вопрос.
Скорость чтения 16х, потеря семплов:
XP - 9,4%; W98SE - 5,1%
Скорость чтения 40х, потеря семплов:
XP - 28,6%; W98SE - 22,8%
Конфигурация компьютера - в инфо.
Этой информации достаточно ?

40. Yarilo, 03.07.2003 16:33
Кстати, вот еще один обзорчик (http://itc.ua/article.phtml?ID=13894) плекса.

Zerg_analiZer
Поддерживаю. Все равно, что купить автобус Mercedes и ездить на нем раз в месяц на дачу. Я вот себе купил в свое время за $45 LiteOn LTR-24102B и нисколько не жалею, а все товарищи-обладатели "мега-девайсов", считающие, что все, что стоит дешевле вообще полный отстой, вызывают у меня разве что снисходительную улыбку. Особенно в свете последних веяний, когда раскрученные бренды любят впаривать настоящий отстой по тем же самым ценам, что и раньше, когда они делали нормальные вещи (Типа ТЕАС или тот же Плекс премиум, судя по указанному мною обзору).
Да и вообще, технология CD-R себя уже исчерпала, так что надо ориентироваться на ДВД. Уж если покупать привод за 150 баксов, то лучше немного доложить и купить ДВД-РВ. Хотя, имхо, делать это рановато, к осени обещают приводы и болванки удвоенной емкости, вот тогда это будет мегарулез.

42. GeoN, 03.07.2003 17:04
abgm
Спасибо.
Что за диск тестировался - CDR, RW? Avg. C1?

43. abgm, 03.07.2003 21:59
GeoN
Что за диск тестировался - CDR, RW?
HS RW Verbatim DLP 8-10x 700MB.

Avg. C1?
На результаты не влияет .

Кстати о Как это сделать на мультисессионном диске для каждой сессии в отдельности? В KProbe каждый интервал тестировать?
Очень удобно организовать для результатов KProbe, если сохранять в CSV-файле. Для подсчета общего кол-ва ошибок в каждой сессии не надо на экран любоваться. Впрочем, может ты так и делаешь...

Добавление от 03.07.2003 22:22:

А у себя "потери" не оценивал?

44. GeoN, 04.07.2003 00:08
abgm
Оценил. CDR диск, скорость 48х - 11%, 16х - 3,5%.

45. GeoN, 04.07.2003 23:17
Сделал контрольный тест с записью на 16х в разном порядке. Использовал болванки Philips 48x (Ritek). Итого есть три записи, в которых каждый дисковод побывал на всех позициях: в первой, второй, и третьей сессиях.
Тесты на джиттер.

469x385, 7.8Kb

469x384, 7.8Kb

469x385, 7.7Kb


Повторяемость результатов, как видим, очень хорошая, и их достоверность у меня сейчас сомнений не вызывает.

Но вот тесты на С1 поставили меня в тупик. Во-первых никакой корреляции с результатами тестов на джиттер. Количество С1 на всех трех болванках возрастало с каждой сессией к концу диска, независимо от порядка дисководов.
Выглядит это так (количество С1 в тестах Q-Check@Plextor):

NEC - Plextor - Sony: 1586 - 1756 - 2908
Sony - NEC - Plextor: 1913 - 2147 - 3260
Plextor - Sony - NEC: 1276 - 1759 - 2677

На Kprobe@Sony картина та же.
Причина мне непонятна. Но ясно, что подобные результаты ставят под сомнение корректность методики тестирования. Сравнение по С1 становится практически невозможным. Будет ли что-то похожее и на других болванках, а не только на Philips (Ritek), я не знаю. Но пока удалил всю таблицу результатов с С1.
Контрольный тест задумывался для проверки такого фактора, как возможное влияние более высокой скорости вращения при записи и чтении в начале диска. А выявил наличие совсем иного фактора. Что это мне неясно. Возможна неоднородность этих болванок, но это не вяжется с результатами теста на джиттер. Вобщем вопросов больше, чем ответов.

46. X, 04.07.2003 23:43
GeoN
эхх взять бы с 10 ток обычных читалок и DVD_ROM самых распространнеых и популярных и проверить записанные диски на CD Speed- CD Qulity Check вот тогда и можно понять как читают различные дисководы диски записанные на Sony Plex и NEC. Но это просто огромнейшая работа.

47. flesh_consumed, 05.07.2003 00:51
GeoN
Ну раз ты сказал что и на Qcheck и на Kprobe результаты повторяемы значит это либо болванки такие либо так и должно быть Что до Беты и Джиттера то это было ясно еще из предыдущего тестирования что связи между ними и кол-вом С1/С2 ошибок нет, так что не бери в голову.

48. abgm, 05.07.2003 04:20
GeoN
Во-первых никакой корреляции с результатами тестов на джиттер.
Смотрим How to test media and drive quality with PlexTools Professional (http://www.plextor.com/english/support/faqs/How_To/HT00006.html)
цитата:
The smallest component of the pattern (called 3T) is measured over the disc
цитата:
The jitter and beta graphs should be used in conjunction with the C1/C2 error graph. With the jitter (Fig 11, above) as an example, if the C1/C2 display (Fig 12) shows few errors, then the jitter, even though it may appear to be erratic, can be interpreted as being very low, an indication of good quality media and a correctly working drive. If the C1/C2 error rate is high across the disc, or roughly follows the variations in jitter, the same jitter example can be interpreted as being very high and possibly over specification.
Насколько я понимаю, эта информация предполагает "слабую" зависимость между уровнем C1/C2 и jitter. Тем более, что он измеряется только для 3Т. Да еще и не в абсолютных величинах.

Количество С1 на всех трех болванках возрастало с каждой сессией к концу диска, независимо от порядка дисководов
а) Но ведь все же не на всех дисках эта зависимость проявляется? Сужу по "внешнему" виду графиков. ИМХО, зря таблицу удалил . М.б. лучше оставить, но комментариями снабдить?
б) Температурный фактор при записи учтен? После записи каждой сессии диск достаточно охлаждается?
в) Если попробовать записать один диск удвоенным числом сессий? С тем, чтобы снивелировать возможную неравномерность рабочего слоя диска.
г) Либо записать все три сессии на одном и том же дисководе и увидить/не увидить эту разницу?

X
эхх взять бы с 10 ток обычных читалок и DVD_ROM самых распространнеых и популярных и проверить записанные диски на CD Speed- CD Qulity Check
Боюсь, что получил бы ты просто 10*кол-во дисков одинаковых красивых графиков : Quality Check только С2 ошибки показать сможет.

Добавление от 05.07.2003 08:16:

Цифр GeoN конечно выдал маловато и, возможно, эти мои рез-ты ничего и не определяют, но, тем не менее...
314x218, 4.7Kb
На основании цифр и этого графика можно сделать два вывода:

  • У Plextor - минимальный уровень C1 на первой части диска
  • У Plextor самый низкий % превышения мин. уровня C1 на остальных частях диска

49. GeoN, 05.07.2003 11:58
abgm
Насколько я понимаю, эта информация предполагает "слабую" зависимость между уровнем C1/C2 и jitter.
То, что джиттер не единственная причина С1/С2 понятно, и полной корреляции не будет. Но чтобы так...

тем более, что он измеряется только для 3Т
Из доки к Плексу: The test graph displays an average rate for jitter between 3T and 11T.

Но ведь все же не на всех дисках эта зависимость проявляется?
Да, вроде бы так, но если заботиться о строгости результатов, надо разбираться, как с этим на других дисках.
Таблицу я может быть и восстановлю, но не раньше чем наступит хоть какое-то прояснение в голове.

Температурный фактор при записи учтен? После записи каждой сессии диск достаточно охлаждается?
А как же? Особенно после твоих тестов. Картина та же при тесте и через сутки при очень хорошей повторяемости.

Либо записать все три сессии на одном и том же дисководе и увидить/не увидить эту разницу?
Эта мысль посетила меня сразу после полученных результатов, но руки еще не дошли.

50. 909, 05.07.2003 12:00
А чё такое "beta" физически?

51. GeoN, 05.07.2003 12:24
abgm
Plextor - минимальный уровень C1 на первой части диска
У Plextor самый низкий % превышения мин. уровня C1 на остальных частях диска


Действительно, если сделать оценку С1 в относительных величинах (в % к общему числу на диске) на этих Philips'ах, и принять во внимание все три диска (хоть какая-то, но статистика ), то картина получается такая:

NEC - Plextor - Sony: 25.3 - 28 - 46.5
Sony - NEC - Plextor: 26.1 - 29.3 - 44.5
Plextor - Sony - NEC: 22.3- 30.8 - 46.8

909
beta - отношение среднего значения длины питов к средней длине лэндов, т.е. симметричность пит/лэнд. Лэнды так же как и питы несут информацию: 1 - это переход пит-лэнд в любом направлении, длина пита или лэнда - это количество 0.
Качество диска даже при малом джиттере питов при сильной несимметрии может страдать.

52. abgm, 05.07.2003 12:33
GeoN
что джиттер не единственная причина С1/
Ну если он до 35нс, то, как я понимаю, на уровень C1 вообще влиять не должен .

Картина та же при тесте и через сутки при очень хорошей повторяемости
А, кстати, меняется ли она при уменьшении/увеличении скорости тестирования?

53. 909, 05.07.2003 12:59
GeoN

Ясно, спасибо!

54. GeoN, 05.07.2003 15:29
abgm
Ну если он до 35нс, то, как я понимаю, на уровень C1 вообще влиять не должен
Скажем осторожнее, мало влияет. Все же явление случайное, и можно говорить лишь вероятностях.

А, кстати, меняется ли она при уменьшении/увеличении скорости тестирования?
В обычных пределах.

Сделал еще два теста на этих Philips'ах.
1. Три сессии, все записаны на Плексторе, результат тот же - почти вдвое большее число ошибок С1 на третьей сессии против первой.
2. Запись целого диска в DAO на Плексторе. Затем при тесте определил число ошибок на трех участках диска% 0-25 мин., 25-50 мин., 50-75 мин. Результат тот же - на последнем участке на 70% выше, чем на первом.

Проверочный тест с тремя сессиями на Sony 48x и SKC 32x (все писалось на Плексторе) дал разброс по сессиям не более 10%, причем в случайном порядке.
Тавлицу С1 восстановил, убрав из нее результаты на Philips. Комментарии добавил.

55. abgm, 05.07.2003 18:40
GeoN
Сделал еще два теста на этих Philips'ах
А, кстати, FE/TE-тесты на этих дисках аномалии не обнаруживают? Неплохо было бы такие "шутки" до записи выявлять...

56. flesh_consumed, 05.07.2003 21:15
Сделал еще два теста на этих Philips'ах.
А не на Филипсах не пробовал? Мож это филипсы такие бракованные?

57. GeoN, 05.07.2003 21:54
flesh_consumed
А не на Филипсах не пробовал?
Дочитай пост до конца.

abgm
А, кстати, FE/TE-тесты на этих дисках аномалии не обнаруживают?
Нет, ничего криминального.
На полной скорости результат признается PlexTools пригодным для высокоскоростной записи:
465x379, 5.7Kb

На скорости 16х все практически линейно:

464x379, 5.6Kb

58. abgm, 05.07.2003 22:37
GeoN
Нет, ничего криминального.
Ясно, еще одно предположение отпадает.

Елки-палки, столько нюансов всплывает... Нет чтоб по простому. Взять 20 моделей, прочитать на каждой диск, записать 20 дисков. И все - можно "табель о рангах" составлять.

59. Vulcanite, 06.07.2003 01:50
Во всем этом "тесте" есть один БОЛЬШОЙ нюанс. Устройство - Пекстор Премиум еще "сырое", скоро такой же девайс от ТДК появиться, т.к. ГигаРек (запись 1,2Гб на диск) это инициатива ТДК (кажется). Вот с ним и надо сравнивать. А так это похоже на сравнение ЦДРВ и ДВД девайсов. ДА и от прошивки зависит все что здесь написано в Ваших тестах. Начиная с того что какие-то болванки вообще не пишутся пока прошивку не исправят. У меня щаз стоит 4824ТА (Жапан), и то с болванками USCDRW Вербатим какие-то странности бывают. Вроде полегчало когда прошивку сменил на новую. Вот. Так что, я думаю, тесты надо проводить когда прошивка версии ~1.05 выйдет, не раньше.

60. abgm, 06.07.2003 06:26
GeoN
Так разборки KProbe vs. Qcheck пошли: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&postid=440297#post440297, http://www.cdrinfo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10628

61. Ledk, 06.07.2003 11:59
Уважаемые владельцы Premium'a!
Проверьте, пожалуйста, его способности по воспроизведению защищенных CD-audio - Владельцы Plextor, давайте объединяться!!!, #449 (http://forum.ixbt.com/0031/014320-15.html#449)

62. GeoN, 06.07.2003 13:37
Ledk
С этим у него все хорошо.
Смотри здесь: http://www.cdfreaks.com/article/112/7

Даже с Doc.loc работает (хотя и очень медленно).
Key2audio я проверял - определяет и грабит без проблем, "прозрачно".

63. Ledk, 06.07.2003 15:25
GeoN
спасибо, я рад за Plextor

И на всякий случай - такая полезная возможность - это исключительно заслуга самого привода CD-RW, или еще нужно учитывать OC, версию драйверов ASPI и пр.?

64. GeoN, 06.07.2003 20:04
Ledk
Все эти фокусы с защитами аудио так или иначе основаны на Illegal TOC (плюс еще некоторые пакости в Cactus'e). Все возможные варианты поведения дисководов на таких дисках укладываются в такую схему:
1. Дисковод не определяет диск совсем. Никакой софт, ASPI, и пр. тут помочь не в состоянии.
2. Диск определяется, но ТОС считывается неверно, и с граббингом возникают проблемы. Здесь иногда (но не всегда) может помочь софт (ЕАС, Feurio) с функциями типа определения ТОС вручную или чтения только первой сессии.
3. Дисковод сам справляется со всеми этими "хитростями".

Premium относится к третьей категории.

65. GeoN, 07.07.2003 16:01
Выложил результаты тестов высокоскоростной записи.
Plextor Premium, тесты высокоскоростной записи. (http://geones.narod.ru/pp/premium3w.htm)

Болванок немного, но весьма разного качества. Все многообразие вариантов они, конечно, не охватывают, так что это в любом случае эти тесты - только вершинка большого айсберга.
Общее впечатление от работы Premium'а на скорости 52х думаю не будет удивительным: да, теоретически возможно, и иногда практически удается получить запись на полной скорости и с нормальным результатом, но реально запись на 52х слишком требовательна к качеству носителя, и хороший результат по качеству не гарантирован. Использование этой скорости, на мой взгляд, лишено практического смысла даже для любителей быстрой езды: на большинстве опробованных 48х болванках дисковод сбрасывал скорость, и даже если результат записи получался вполне качественным, время записи оказывалось даже больше, чем при записи на скорости 40х. Так что 40х - лучший вариант для высокоскоростной записи на Premium'е, тем более, что запись на этой скорости реально получается очень быстрой, всего на 10-15 сек. медленнее, чем на 52х.

Маленькая ремарка к вопросу Q-Check vs KProbe - в ходе тестов были случаи расхождений в оценке качества полученных записей:
1. в некоторых случаях с KProbe@Sony при чтении на полной скорости выявлялся рост уровня С1 в конце диска, тогда как на Q-Check@Premium на скорости 24х это оставалось незамеченным.
2. в некоторых случаях благодаря большей чувствительности Premium'а к качеству дисков Q-Check обнаруживал ошибки С2 и даже CU там, где в тестах на Sony их нет.

66. abgm, 07.07.2003 21:08
GeoN
Общее впечатление от работы Premium'а на скорости 52х думаю не будет удивительным
но реально запись на 52х слишком требовательна к качеству носителя, и хороший результат по качеству не гарантирован
Так что 40х - лучший вариант для высокоскоростной записи на Premium'е
М-да... Глядя на картинки, что ты привел, в частности на Philips 48x, уже и в этом начинаешь сомневаться . Нет, я конечно согласен с тем, что 52х запись (да и 48х частенько ) - это вобщем-то перебор и скорости 40х в большинстве случаев хватает с лихвой. Но графики записи Premium-а на высоких скоростях + графики чтения на них же вызывают у меня сильнейшие ощущения, что что-то здесь со схемотехникой не в порядке . Как будто устройство в разогнанном режиме работает... Просьба особо не пинать , повторяю, именно "ощущение".

67. X, 07.07.2003 21:50
48-52x- реклама и гонка вооружений ещё вопросы есть?

68. GeoN, 07.07.2003 22:14
abgm
Глядя на картинки, что ты привел, в частности на Philips 48x, уже и в этом начинаешь сомневаться
Не стоит. Иначе также можно посмотреть на некоторые картинки результатов записи NEC и решить, что он не может хорошо писать на высокой скорости, а это тоже неверно, на многие болванки пишет и при том замечательно. Неудачная стратегия на этих болванках, не более. Давай все же исходить из того, что в любом случае эти тесты - только вершинка большого айсберга.

Но графики записи Premium-а на высоких скоростях + графики чтения на них же вызывают у меня сильнейшие ощущения, что что-то здесь со схемотехникой не в порядке . Как будто устройство в разогнанном режиме работает...
У меня не никакого опыта записи на 52х на других устройствах, чтобы можно было хоть с чем то сравнивать. Без этого все "ощущения" надуманы. Меня скорость 52х никогда не интересовала, но не думаю, что у других 52х дисководов с этим дела обстоят сильно лучше. И что важно, разбираться в этом и сравнивать кто круче на 52х совсем нет никакого желания. Хотя у меня тоже есть "ощущения" по этим результатам, что системы слежения у Плекса (автофокус и трекинг), как при чтении так и при записи послабее будут, чем у Lite-On'ов.

Еще один важный момент, который я для себя отметил: оценивая результат записи по тестам чтения только на очень хорошо читающем устройстве мы иногда можем ошибаться, оценка может оказаться слишком оптимистичной.

69. Satana99, 07.07.2003 23:47
abgm
Но графики записи Premium-а на высоких скоростях + графики чтения на них же вызывают у меня сильнейшие ощущения, что что-то здесь со схемотехникой не в порядке . Как будто устройство в разогнанном режиме работает...
Может со временем это решится доводкой прошивки. А вообще то ощущение разогнанности возникает при записи выше 40Х на любом драйве. Если упрётся не в драйв, так в болванку.

70. Zerg_analiZer, 08.07.2003 09:17
GeoN
abgm

Мне приходит в голову, что проблемы с чтением/записью на 40х и выше появляются из-за недостаточного быстродействия связки "головка/электроника(с прошивкой)/сервомеханизм. Т.Е., если на 48х вибрация диска происходит со слишком высокой периодичностью (читай, частотой), то пока электроника додумается, а сервомеханизм среагирует, дорожка успевает "убежать" в противоположном направлении. Возможно, хорошая прошивка умеет отчасти корректировать эту инерционность, но, ИМХО, все здесь упирается в механику. А делать супер-сбалансированную механику - значит чрезмерно увеличивать стоимость привода неизвестно ради чего...

Добавление от 08.07.2003 09:29:

GeoN

цитата (GEON):
1. в некоторых случаях с KProbe@Sony при чтении на полной скорости выявлялся рост уровня С1 в конце диска, тогда как на Q-Check@Premium на скорости 24х это оставалось незамеченным.
2. в некоторых случаях благодаря большей чувствительности Premium'а к качеству дисков Q-Check обнаруживал ошибки С2 и даже CU там, где в тестах на Sony их нет.

1. Так и на KProbe@Sony при чтении на скорости 24х это оставалось незамеченным. По крайней мере, еще не видел ни одного графика с подъемами в конце или начале диска CD-R на скорости чтения 24х. На RW есть некоторые примеры небольших подъемов...
2. Q-Check обнаруживал ошибки С2 и даже CU там, где в тестах на Sony их нет. Ну, просто Sony лучше читает, это уже и так понятно...

71. GeoN, 08.07.2003 09:42
Zerg_analiZer
Давай не будем устраивать гадание на кофейной гуще: из-за недостаточного быстродействия связки "головка/электроника(с прошивкой)/сервомеханизм.

Так и на KProbe@Sony при чтении на скорости 24х это оставалось незамеченным.
Естественно. Но в случае с KProbe@Sony это может быть выявлено чтением на высокой скорости, с Q-Check никак.

Ну, просто Sony лучше читает, это уже и так понятно...
Я к тому, что при тестах на С1/С2 это иногда может сослужить плохую службу - красивые графики без С2, однако ж диск неважно читается на читателях похуже.



Добавил результаты тестов на Verbatim Pastel 40x.
http://geones.narod.ru/pp/qmax/vpd.htm

После этого все прочее кажется совершенно неинтересным.

72. Zerg_analiZer, 08.07.2003 11:46
GeoN

На кофейной гуще? Если дрожание на 52х составляет 10 000 раз в минуту (такова реальная скорость вращения диска?), непросто за время, равное 5-10 % (кстати, наверное, надо брать меньше) от одного оборота (частота уже более 100 000 в мин) успеть отследить девиацию дорожки (чтобы скорректировать ее "уход") и успеть вернуть лазер на дорожку прежде, чем направление ее ухода (вибрация - это синусоида почти) сменится на противоположное. А учти, что там механика для позиционирования головки и чего там, релейно-магнитная наводящая система, что ли, управляющая головой (лазером/линзой), это не разверка на кинескопе, где лучом (мгновенно почти) управляет магнитное поле. Если бы быстродействие лазера (имеется в виду способность мгновенно смещать фокусировку вслед за уходящей дорожкой) было достаточным, на высоких и низких скоростях ЧТЕНИЕ было бы одинаково качественным, без подъемов. А если на Плексах этого нет, это, ИМХО, говорит просто о лучшей механике и электронике. Механика смягчает вибрации, электроника более быстродействующая. Посуди сам: у abgm при записи на 48х на плоховатый Digitex на 54-й минуте привод скинул скорость записи на 16х, однако в этом месте привод успел наделать CU, и диск в этом месте не читается. Я подумал было, что это обычное дело. А Plex в твоих тестах очень часто сразу "задирает" максимальную скорость записи, но успевает вовремя и быстро сбросить ее прежде, чем успеет наделать CU, из-за которых болванку можно ... с балкона. Вот об этом быстродействии, в-общем-то речь.

Из моих размышлений, выходит, правда, что с такой механикой/электроникой Плекс должен читать на высоких скоростях лучше всех. Это не так, ИМХО, из-за недоработанной прошивки. LITE-ON-ы столько прошивок понарожали, у них в этом деле бОльший опыт. Все ИМХО... Не считайте меня совсем уж ламером, просто хочу до сути докопаться. А еще брат, возможно, соблазнится Плексом, и хотелось бы понять: новые прошивки превратят его в супер-пупер или все-таки проще менять LITE-ON-ы каждый год...


Иногда эта ПЛОХАЯ служба действительно мешает.

Ты видел ЭТО:
Давайте поговорим про Lite-On!!! (http://forum.ixbt.com/0031/012845-32.html) пост 924 и 929.

http://www.sinor.ru/~zerganalizer/digitex_12x_16r_w552.png [585x551, 12.9Kb]
http://www.sinor.ru/~zerganalizer/digitex_16x_16r_w552.png [585x551, 12.7Kb]

Как думаешь, какими "танцами с бубном" привод умудрился прочесть данные с диска, где С2 до 50% диска сплошным потоком, с пропусками блоков и т.п.? Еще следует учесть, что при чтении киношки с диска он не шуршал головой и прочел все за время, строго соответствующее скорости чтения, т.е. многократного чтения проблемных мест не было...

Этот вопрос - оффтопик для темы, лучше, если ты ответишь в ветке про LITE-ON. Хотелось бы услышать серьезное, экспертное мнение по вопросу о "танцах с бубном"(цитата abgm по этой теме). Я в тупике Может, ссылки какие на литературу?

73. GeoN, 08.07.2003 12:31
Zerg_analiZer
На кофейной гуще?
Именно так. Все это рассуждения общего характера, не более.

Не считайте меня совсем уж ламером, просто хочу до сути докопаться.
Не считаю. Но докопаться до аппаратно-программной сути подобными рассуждениями невозможно.

74. abgm, 08.07.2003 18:23
GeoN
Не стоит
Да я и сам это понимаю. Умом . Но разговор-то вел именно об ощущениях...


что системы слежения у Плекса (автофокус и трекинг), как при чтении так и при записи послабее будут
Да, разумеется, но это бросилось мне в глаза во-вторую очередь (видимо потому, что эти графики ты опубликовал позднее ). В первую - я бы отметил существенно более слабую систему коррекции ошибок, либо - малое быстродействие этой системы (последнее, на мой взгляд, вернее). Этот вывод напрашивается из результатов чтения поврежденных дисков. Но если эта мысль верна, то все "чебурашки" высокоскоростной записи на Premium из этого и проистекают. Я согласен с тобой, что не никакого опыта записи на 52х на других устройствах, но опыт-то 48-х записи есть и у тебя и у других!

оценивая результат записи по тестам чтения только на очень хорошо читающем устройстве мы иногда можем ошибаться
Да и это проявилось уже достаточно давно! Просто мы не смогли эти результаты правильно интерпретировать . См., например, Давайте поговорим про Lite-On!!!, #289 (http://forum.ixbt.com/0031/012845-10.html#289) .

Satana99
Может со временем это решится доводкой прошивки
Ладно, я согласен - все это только вершинка большого айсберга. Все еще может поменяться (по-крайней мере с записью). Насчет чтения - врядли, это, ИМХО, напрямую с "железом" завязано, а вот с записью - да, изменения могут случиться. Вдруг начальную скорость записи ограничивать начнут ...

Добавление от 08.07.2003 18:56:

Zerg_analiZer
А Plex в твоих тестах очень часто сразу "задирает" максимальную скорость записи
Это говорит, на мой взгляд, только об использовании другого механизма получения "качественной" записи. Так сказать, PoweRec vs. SmartBurn... Почитай описание Running OPC от Plextor, в Premium эта технология прямо таки до запятой выдержана. Он ведь максимальную скорость записи в принципе, как я понял со слов GeoN, не ограничивает.

75. Vulcanite, 08.07.2003 19:22
GeoN
Мне кажется, что то что Вы тестируете болванки это и есть гадание на кофейной гуще, т.к. сами писали что болванки сильно отличаются друг от друга. И я думаю что более-менее объективное тестирование можно провести только на ЦДРВ болванках, т.к. перезаписываемые, да и то при перезаписи происходят необратимые процессы, которые могут повлиять на дальнейшие записи на эту болвань. Вот примет: мой друг записал Вербатим HSCDRW на Плексе 1610ТА на 10 скоростях под Неро. Вынул - вставил, а диск не читается и все, даже ТОС не считывает. Сунул в Пенсионер А04 - тоже самое. Только в моем 2448ТА я его сумел СТИРЕТЬ и теперь он пашет нормально. Вот так, хотя запись на 1640ТА прошла на ура.

76. GeoN, 08.07.2003 20:41
abgm
я бы отметил существенно более слабую систему коррекции ошибок, либо - малое быстродействие этой системы
Или она вынуждена работать с более высоким уровнем ошибок, получаемых с приемника. Как можно умозрительно сказать, что вносит больший вклад?

Он ведь максимальную скорость записи в принципе, как я понял со слов GeoN, не ограничивает.
Именно так. Т.е. полная ставка на автоматику в процессе записи при выборе максимальной скорости. В принципе по уже сделанным тестам есть впечатление, что в большинстве случаев PowerRec работает вполне адекватно.

Vulcanite
Я не тестирую болванки в этих тестах.
Из результатов полученных тестов, если Вы заметили, никаких далеко идущих выводов не делаю. Предлагаю всем делать их самостоятельно. Или провести свои правильные тесты, сделать правильные выводы и поделиться со всеми.

77. abgm, 09.07.2003 05:20
GeoN
Как можно умозрительно сказать, что вносит больший вклад?
Ну хорошо, не стану спорить ...

78. GeoN, 12.07.2003 00:04
Тесты немного затягиваются.
А пока несколько интересных результатов, полученных благодаря возможностям Premium'а.

Болванка Verbatim DataLifePlus 48x (Mitsubishi), запись сделана на Premium'е мультисессией, объем каждой сессии ~100 Мб, скорость записи в сессиях последовательно 4-8-16-24-32-40х. Своего рода искуственный Z-CLV.
Результат тества на джиттер:

467x381, 9.8Kb

Вертикальными линиями отмечены границы сессий. Как видим на этих болванках минимальная скорость записи 4х (даже на Plextor'е!) не дает наилушего результата. Оптимальной оказывается скорость 16х: и джиттер меньше, и симметричность (Beta) лучше, чем на скоростях 4-8х. А уже начиная со скорости 24х джиттер возрастает.

Другая болванка - Philips 48x (Ritek), дисковод NEC 9300, запись по той же схеме, границы сессий хорошо видны из графика:

469x382, 8.9Kb

Запись на 24х лучше, чем на 8-16х, и не хуже, чем на 4х.

Опять Philips 48x (Ritek), Plextor Premium:

468x383, 9.3Kb

На 16х снова чуть лучше, чем на 8х. И снова рост на скоростях 24х и выше.

Philips 48x (Ritek), Sony 210 (SS0E):

467x383, 9.4Kb

Дисковод оправдывает репутацию драйва не для низкоскоростной записи.

79. 909, 12.07.2003 00:33
GeoN

Может разные стратегии у разных драйвов?
Было бы интересно прошить кому-нить из них старую прошивку и повторить эксперимент ( хотя скорее всего придётся слишком долго искать ).

80. Vulcanite, 12.07.2003 23:54
Предлагаю прекратить это тестирование, за отсутствием причины проблемы и путей ее решения. Тестирование по сути не показывает ничего, т.к. не является аппаратным. Возмите на заводе, который делает MIREXы, оборудование, CDCATS кажется, и на нем тестируйте.

81. GeoN, 13.07.2003 10:07
за отсутствием причины проблемы и путей ее решения

Проблем действительно нет.

82. vgrin, 14.07.2003 11:11
Vulcanite
Предлагаю прекратить это тестирование,

Значит такое предложение: кому не интересно, тот не читает эту ветку.

Тестирование по сути не показывает ничего, т.к. не является аппаратным.
А каким? Програмным?

Возмите на заводе, который делает MIREXы, оборудование, CDCATS кажется, и на нем тестируйте.

Может быть Вы попробуете?

83. Telegram Sam, 14.07.2003 11:22
imho пока практически все тесты, читаемые на больших сайтах, были немножко заказными - так что, уж лучше мы сами всё пощупаем...

GeoN, я знаю, где у нас взять verbatim dlp от mitsubishi и проделаю то же на своём pxp, - так, для валидности результатов

84. GeoN, 14.07.2003 23:17
Telegram Sam
я знаю, где у нас взять verbatim dlp от mitsubishi и проделаю то же на своём pxp, - так, для валидности результатов
Очень хорошо. Я всегда за.


Добавил результаты тестов на RW.

http://geones.narod.ru/pp/premium4w.htm

85. Vulcanite, 16.07.2003 20:28
Все это пустая трата времени. Вы можете исправить привод, чтобы он делал меньше ошибок С1/С2 и т.д.? Может у Вас есть собственное производство ЦДР блинов и вы можете улчшить качество изготовления? Я думаю, что это Ваше тестирование - околонаучный бред. Типа вот мы умные и можем тесты проводить, а для чего, да просто так, так как мы умные, но улучшить ситуацию не можем.

86. abgm, 16.07.2003 22:27
Vulcanite
Все это пустая трата времени
Так. Ну ведь уже предложили Вам:
цитата (vgrin):
Значит такое предложение: кому не интересно, тот не читает эту ветку.
Создайте свою ветку на тему "Сравнительное тестирование - околонаучный бред" (лучше во "Флейме" где нибудь) и там свои мысли публикуйте. А так, на мой взгляд, Ваши сообщения нарушают правила 3.6 и 3.9 данной конференции.
За это сообщение сказали спасибо: Thunderalex75

87. GeoN, 17.07.2003 00:19
Тесты GigaRec:
http://geones.narod.ru/pp/premium5w.htm

88. abgm, 17.07.2003 06:02
GeoN
Тесты GigaRec
А как с чтением на Sony DDU1621? Не пробовал?

Добавление от 17.07.2003 06:04:

И, кстати, как читаются на Sony DDU1621 RW-диски, записанные на тестируемых драйвах? Помнится, с записанными на Lite-ON были проблемы...

89. GeoN, 17.07.2003 10:39
abgm
А как с чтением на Sony DDU1621? Не пробовал?
Нет еще. Все слоты в системнике заняты CDRW-дисководами. 1621 пока отдыхает.

90. Zerg_analiZer, 17.07.2003 11:32
Vulcanite

ИМХО, здесь не пытаются исправить привод. Просто сравнить с уже проверенными, чтобы определиться: а на те "блины", что у нас обычно продают, стОит или не стОит покупать новинку за тройную цену. Это ой как актуально. А все тесты - аппаратные! Просто на разных АППАРАТАХ и результаты РАЗНЫЕ. Кто-то хорошо читает, кто-то хуже...

Здесь форум, в котором участвует разработчик KProbe, ознакомься для общего развития.
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=67428

91. GeoN, 17.07.2003 22:47
Еще один любопытный результат. Болванка Philips 48x (Ritek), записано 8 сессий на двух дисководах, Plextor Premium и Sony 210 (SS0E), на разных скоростях - 8х, 16х, 24х и 40х. Сессии делались в таком порядке: 8х Plextor и Sony, 16х Plextor и Sony, и т. д. На записанной болванке сделан тест Q-Check Beta/Jitter:

468x381, 9.0Kb

1. На скорости 8х разрыв в уровне джиттера максимален в пользу Plextor'а.
2. На скорости 16х у обоих дисководов джиттер ниже, чем на 8х. Разрыв между дисководами сокращается.
3. На скорости 24х у Plextor'а уровень джиттера подскакивает и результат выравнивается.
4. На скорости 40х джиттер у Plextor'а вырос меньше, чем у Sony (для меня несколько неожиданно).
5. У Sony 210 на скорости 8х джиттер того же уровня, что и на 40х. Это может означать либо слабо отлаженную стратегию записи на этой скорости (на этих болванках), либо оптимизацию на более высокие скорости на аппраратном уровне (драйвер лазера, и пр.).
6. Симметричность пит/лэнд (Beta) на всех скоростях лучше у Plextor'а, особенно на скоростях до 24х включительно.

92. Zerg_analiZer, 18.07.2003 09:50
GeoN

ИМХО, в прошивке Плекса есть стратегии записи на все скорости, а в прошивке SONY, как писал zerro, нет упоминания о скоростях записи ниже 16х, а последние их прошивки оптимизируют именно на высокоскоростную запись. Тест это давнее "открытие" доказывает.

Ты все-таки решил применить на практике мое недавнее предложение о "зебре"?

93. Telegram Sam, 18.07.2003 10:19
GeoN

сделал 4-8-16-24-32-40. beta немного по-другому, а вот jitter очень похож... у меня, правда, известно-несуперские dlp - made in india, printable. http://webcenter.ru/~anperez/mitsubishi-multispeed_pxp.png

94. abgm, 18.07.2003 12:21
Zerg_analiZer
а в прошивке SONY, как писал zerro, нет упоминания о скоростях записи ниже 16х
Это еще не говорит о том, что стратегии записи на скорости ниже 16х в Lite-ON отсутствуют. Я бы не стал делать такие "далеко ведущие" выводы... Скорее всего эти цифры - максимально допустимая скорость записи, не более.

GeoN
Еще один любопытный результат
Telegram Sam
а вот jitter очень похож...
Я понимаю, конечно, что Lite-ON никогда не позиционировался, как "аудиофильский" драйв... Но вот интересно все ж реальное влияние его повышенного jitter на качество восприятия аудио, совместимость с бытовыми CD-проигрыватели. В принципе, мнение Telegram Sam нам более-менее известно : звук plextor/8x (w/o varirec)/mitsui toatsu, ty просто ПОТРЯСАЮЩИЙ и ltr-48125w этот - ну СОВСЕМ никак не звучит, ни в какую. Но вот GeoN, например, насколько я знаю, никогда на звучание аудиодисков, записанных на Lite-ON не жаловался и про совместимость с быт. устройствами отзывался положительно (см. Выбор оптимальной прошивки для SONY/Lite-ON, #359 (http://forum.ixbt.com/0031/014011-12.html#359) ). Как быть? Или стоит дождаться тестов GeoN: Чтение аудио-дисков. (материал пока не готов)? Но ведь тестирование записи аудио GeoN не анонсировал...

95. GeoN, 18.07.2003 23:53
Zerg_analiZer
в прошивке Плекса есть стратегии записи на все скорости, а в прошивке SONY, как писал zerro, нет упоминания о скоростях записи ниже 16х
Давай не фантазировать на этот счет, zerro не нашел, не значит, что нет стратегий. Стратегиии есть в любом случае, а вот насколько они отлажены на низких скоростях - другой вопрос.

Telegram Sam
Да, очень похоже, на 4х хуже, чем на 8-16х.

abgm
Но вот интересно все ж реальное влияние его повышенного jitter на качество восприятия аудио, совместимость с бытовыми CD-проигрыватели.
Мы не знаем какие именно характеристики записи влияют на совместимость с CD-проигрывателями, джиттер или что-то иное. Тем более, что проигрыватели в этом отношении бывают очень разные.

Но вот GeoN, например, насколько я знаю, никогда на звучание аудиодисков, записанных на Lite-ON не жаловался
Так и есть, но на своих аудиоустройствах. Это никак не критерий совместимости вообще.

и про совместимость с быт. устройствами отзывался положительно

Извини, я в подобных моментах к неосторожным обобщениям не склонен: На чем-то еще попробовать записи, сделанные на 210-й пока случая не было.
Жалобы в форуме на проблемы воспроизведения записей, сделанных на Lite-On'ах, были. Сейчас и у меня есть пример таких проблем с плеером одного знакомого.

Или стоит дождаться тестов GeoN: Чтение аудио-дисков. (материал пока не готов)?
Это тесты чтения на CDRW-дисководах.


Добавление от 18.07.2003 23:51:

abgm
Тесты GigaRec
А как с чтением на Sony DDU1621? Не пробовал?

Попробовал.
1. Data-диск с GigaRec 1.4: объем диска определяется правильно, в принципе читает, но не прочел порядка 10% файлов.
2. Аудио-диск с GigaRec 1.4: в CDDAE неверно определены параметры двух последних треков (>100 мин.), остальные грабятся нормально, несовпадения первого и второго чтения были только в одном треке.
3. Data-диск с GigaRec 1.3: нормально определился и полностью прочелся, скорость во время чтения сбрасывалась на последней трети диска.
4. Data-диск с GigaRec 1.2: полностью прочелся на полной скорости.
5. Аудио-диск с GigaRec 1.2: полностью прочелся на полной скорости.

96. abgm, 19.07.2003 07:07
GeoN
Мы не знаем какие именно характеристики записи влияют на совместимость с CD-проигрывателями, джиттер или что-то иное
Поэтому-то я и написал: интересно все ж реальное влияние его повышенного jitter ...

Извини, я в подобных моментах к неосторожным обобщениям не склонен
Это было не в коей мере не "обобщение", а просто пример отзыва по задаваемому мной вопросу. Я прекрасно помню, что Но проигрыватели CDR/W-compatible, и приобретались с учетом того, что много пишу на CDR, и проверялись на этот предмет.

никогда на звучание аудиодисков, записанных на Lite-ON не жаловался
Так и есть, но на своих аудиоустройствах

Понимаю. Но в любом случае у тебя есть возможность сравнить звучание дисков, записанных разными драйвами и сделать/не сделать выводы звук ... просто ПОТРЯСАЮЩИЙ или ну СОВСЕМ никак не звучит? Так? Или же ты такого рода оценки принципиально не хочешь давать?

Тесты GigaRec
Попробовал
Ну что ж, мне кажется - это неплохой результат . Спасибо.

97. GeoN, 19.07.2003 12:41
abgm
Поэтому-то я и написал: интересно все ж реальное влияние его повышенного jitter ...
Интересно. Но как это влияние определить? Как отделить от всего остального множества факторов при воспроизведении CDR? Так что вопрос остается без ответа.

Это было не в коей мере не "обобщение", а просто пример отзыва по задаваемому мной вопросу.
Именно так. И вот такого: и про совместимость с быт. устройствами отзывался положительно просто не было. На тот момент ни на чем другом, кроме моего плеера, записи еще не пробовались.

Но в любом случае у тебя есть возможность сравнить звучание дисков, записанных разными драйвами и сделать/не сделать выводы звук ... просто ПОТРЯСАЮЩИЙ или ну СОВСЕМ никак не звучит?
На моем плеере разницы нет. Или я ее не обнаруживаю, что в итоге одно и то же. Но есть противоположный пример. Один знакомый обзавелся незадорого CD-плеером Marantz CD-63 MKII, это легендарный в свое время аппарат, очень популярный в аудиофильской среде. Очень доволен покупкой и работой плеера на штамповке. Но он жаловался на проблемы с воспроизведением многих болванок: часто не работают поисковые функции (next, переход к треку по его номеру), звучанием записей он тоже был недоволен, и постоянно заморачивался с подбором болванок/скоростей записи. У него был Teac 524. В итоге дал мне много болванок и попросил наделать записей на Sony 210 и NEC 9300 (Plex'а тогда еще не было) для сравнения. Болванки TY, Ritek, TDK от TDK. Я сделал записи на скоростях 4х, 16х, и даже 40х CAV в качестве стресс-теста для плеера. Что в результате: на записях Sony на 40х на любых болванках поисковые функции не работают, на 16х картина немного улучшается - на TY все хорошо, на остальных проблема остается на многих треках. Записи на 4х плеер не воспроизводит совсем. Ни джиттер, ни уровень C1/C2 не объясняют подобные вещи, особенно с записями 4х. Качество воспроизведения тоже оставляет желать лучшего.
С NEC ситуация значительно лучше, даже записи на 40х CAV (кроме TDK) воспроизводились без проблем, на 16х и 4х, все ОК на всех болванках. Человек взял NEC 9300, пишет теперь только на TY на 16х, очень доволен и тем, что все работает, и качеством звука. Хотя NEC никогда как аудиофильский драйв не воспринимался.
При случае дам ему послушать записи на Plex'е.

Тесты GigaRec
Попробовал
Ну что ж, мне кажется - это неплохой результат

Вообще о GigaRec по результатам этих тествов у меня мнение такое: GigaRec 1.4 и 1.3 это перебор, а 1.2 вполне полезная вещь, хорошая замена болванкам 90 мин. и даже 99 мин. 100%-й совместимости по чтению все равно не будет, но того что есть мне, к примеру, уже достаточно.

98. abgm, 19.07.2003 17:51
GeoN
Но как это влияние определить? Как отделить от всего остального множества факторов при воспроизведении CDR? Так что вопрос остается без ответа.
В общем, ты конечно прав - такого рода тесты не для домашнего экспериментирования.

На тот момент ни на чем другом, кроме моего плеера, записи еще не пробовались
Ну извини, поскольку ты говорил во множественном числе : На моих CD и DVD-проигрывателях все замечательно, я и воспринял это как хоть какую-то статистику.


На моем плеере разницы нет
Но есть противоположный пример.
Т.е. на твоей аппаратуре теже самые записи, сделанные на любом драйве, любой скорости, воспроизводятся нормально?

99. Brian Welch, 19.07.2003 19:34
и все равно я останусь при своем мнение, что не стоит он этих денег...

100. GeoN, 19.07.2003 21:29
abgm
Ну извини, поскольку ты говорил во множественном числе
Ну да, один CD-плеер и один DVD-плеер, вроде бы больше для жизни и не надо?

Т.е. на твоей аппаратуре теже самые записи, сделанные на любом драйве, любой скорости, воспроизводятся нормально?
Именно так. И не только те же самые, но и многие другие, сделанные раньше на разных болванках и дисководах (в том числе еще во времена 4х болванок), которые не воспроизводились или воспроизводились с проблемами на моем прежнем плеере или других плеерах. И это результат того, что приобретались с учетом того, что много пишу на CDR, и проверялись на этот предмет. Опыт для правильного выбора был достаточный, и материал для проверки имелся. Я продолжаю считать, что "правильное" воспроизводящее устройство - лучшее решение проблем совместимости. Но все это не отменяет тех фактов, что проблемы совместимости с аудиоаппаратурой вообще существуют, и CDRW-дисководы в этом отношении различаются.

Добавление от 20.07.2003 13:16:

Еще один результат с GigaRec, на этот раз на болванке TY (Verbatim Pastel 48x). Запись сделана с коэффициентом 1.2 на скорости 8х, да плюс еще с overburn. Предварительный тест на overburn на скорости 8х дал результат 83:01. В итоге на диск поместилось чуть больше 99 минут (99:13:66).
Тест Q-Check С1/С2:

468x382, 5.7Kb

Это значительно лучше, чем было c GigaRec на SKC, лучше, чем получались записи на 99- и 90-минутные болванки (SKC, TDK) на других дисководах, и даже лучше, чем на некоторых болванках, записанных на Plex'е в стандартном режиме.
Диск нормально воспроизводится CD-плеером.

101. Kostyanus, 07.08.2003 19:47
GeoN
Спасибо за ссылку в соседней ветке. Прочитал. Очень интересно.
Имею желание ознакомиться с аналогичными результатами для Соньки. Т.е. на чём писать и на какой скорости.
Наверняка ведь тестировали и обсуждали?

102. GeoN, 07.08.2003 21:32
Kostyanus

По Соньке целая ветка. Да и здесь кое-какая информация имеется. Нет смысла повторяться. Решать все равно тебе. Единственный, пожалуй, универсальный рецепт для нее - не писать на скоростях 4-8х. А на чем - ничего лучше TY нет сейчас, а поиски альтернативы по критерию цена-качество - дело индивидуальное.

103. Kostyanus, 07.08.2003 22:51
GeoN
Да не могу я эту ветку целиком осилить, крышак съежжает...
Периодически заглядываю, да, но...

лучше TY нет сейчас, а поиски альтернативы по критерию цена-качество - дело индивидуальное.
Нету у нас TY, во всяком случае, мне пока не попадались... Хотя я как-то Вербатим и не покупал, мне Филипс (Ритек) очень нравится...

104. GeoN, 07.08.2003 23:13
Kostyanus
Нету у нас TY, во всяком случае, мне пока не попадались... Хотя я как-то Вербатим и не покупал
Так сейчас именно Verbatim Pastel и надо искать, это TY.

мне Филипс (Ритек) очень нравится...
Ritek под лэйблом Philips - неплохой вариант, из того же Ritek обрати внимание на TDK Metallic 40-48х в банках по 25-50 шт., они даже несколько лучше Philips'а по bler.

105. Kostyanus, 08.08.2003 03:49
GeoN
В банках не очень удобно, к ним ещё коробочки докупать... К тому же там, где я собираюсь покупать, ТДК вроде не водится... (вчера кинули линк на контору, где я ещё не был - вкусные цены там...)
Кстати, хотелось бы узнать... стоп, пора переезжать в соседнюю тему

Лучшие болванки с соотношением "цена-качество" на лето 2003 г., #50 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16994:50#50)

106. GeoN, 08.08.2003 09:20
Kostyanus

В банках не очень удобно, к ним ещё коробочки докупать...
Вот потому я и говорю: поиск лучшего варианта - дело индивидуальное.

107. Жираф, 12.08.2003 18:51
А у кого как EAC настроен?
Offset на read и write какой?
И Gap?
И работает ли у кого запись EACом на этом драйве?

108. zv, 15.08.2003 09:09
Купил вчера В Олди(где дают только 10 мес. гарантии), а дома узнал на сайте Plextor.ru, что официальные дистрибьюторы дают 24 месяца гарантии.
Облом.
Что делать, не знаю.
Девайс ещё не распаковывал, но в Олди всё равно обратно не возьмут...

109. DenKiller, 15.08.2003 10:04
zv
Купил вчера В Олди(где дают только 10 мес. гарантии),
Что-то не видно в прайсе олди Premium , на все Плексы, что в прайсе 1 год гарантии
http://www.oldi.ru/price/487.htm
А за сколько?
Для сравнения 120,75$ ретельный с ДВУМЯ ГОДАМИ ГАРАНТИИ в известной фирме U***a

110. Zerg_analiZer, 15.08.2003 10:49
GeoN

Ты не в курсе, какие еще привода поддерживают запись с GigaRec?

111. Жираф, 15.08.2003 11:28
Zerg_analiZer
Никакие, только Premium.

112. zv, 15.08.2003 12:24
DenKiller
Не премиум, только 522452 (CDRW не использую)
Около 100$, но только с 10 месяцами гарантии. И смех, и грех ...

113. DenKiller, 15.08.2003 12:35
zv
Не премиум, только 522452 (CDRW не использую)
Вообще эта ветка чисто про Premium
Просто Плексторы обсуждают в этой
Владельцы Plextor, давайте объединяться!!! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:14320)

115. Юрист, 15.08.2003 23:20
zv
А в чём отличия 52/24/52 от 52/32/52?
Кроме того, что где-то поставили более дешёвый лазер? Ссылочку на сравнение не подкинешь?

116. GeoN, 16.08.2003 11:22
Zerg_analiZer
Технология записи с повышенной плотностью есть у Sanyo - HD-Burn:
http://www.digital-sanyo.com/BURN-Proof/HD-BURN/
Дисковод DVD+-R/RW с этой фичей есть у Optorite: http://www.optorite.com/dd0203.htm

Юрист
52/24/52 имеет буфер 2 Мб против 8 у Premium, и не имеет фич GigaRec, SecuRec, Silent Mode, Q-Check.
http://www.plextor.be/English/products/pxw522452a.html
http://www.plextor.be/English/products/premium.html

117. Юрист, 16.08.2003 12:57
GeoN
Спасибо искреннее за сравнение.
1) Насколько полезен буфер 8Мбайт, если у меня на 2Мб наполнение обычно 97-98%, к тому же для этого есть Burn-proof? Ваше мнение?
2)Gigarec -это запись больше 1Мбайт? Реально она нужна? (Ведь совместимость падает). К тому же вроде скорость записи даже 800Мб болванок не больше 24x?
3)Где бы прочитать про SecuRec, Silentmofe, Q-check? Что это всё такое?

118. GeoN, 16.08.2003 14:20
Юрист
Насколько полезен буфер 8Мбайт
Разве что на слабых конфигурациях, или при параллельной неоднородной загрузке системы во время записи.

Gigarec -это запись больше 1Мбайт?
GigaRec - это запись с уплотнением на обычные 700 Мб болванки, коэффициент уплотнения можно выбирать - 1.2, 1.3, 1.4, соответственно меняется и максимальный доступный объем. Возможна и запись с коэффициентом <1.

Реально она нужна? (Ведь совместимость падает).
Совместимость падает. Насколько нужна эта фича каждый определяет сам для себя. Записи с GigaRec 1.2 имеют неплохую совместимость. Не ленись читать тему, в ней есть тесты GigaRec, а пример записи на TY с GigaRec 1.2 - буквально на этой странице.

К тому же вроде скорость записи даже 800Мб болванок не больше 24x?
Скорость записи на 800 Мб болванки, естественно, разная в зависимости от болванок и CDRW-дисковода. Те же 90-мин. Philips (Ritek) или SKC одни дисководы соглашаются писать на 40х, другие только на 8х. Но высокие скорости для болванок повышенной плотности действительно использовать не стоит.

Где бы прочитать про SecuRec, Silentmofe, Q-check? Что это всё такое?
http://www.cdfreaks.com/article/112/2
http://www.plextor.com/english/support/faqs/How_To/HT00006.html

Q-Check интенсивно использовался в моих тестах, читай обзор.

119. Юрист, 16.08.2003 15:35
GeoN
1) Даже при сильной загрузке разве Burn-proof не делает ненужным большой буфер?
2) Как Вы считаете, реально стоит переплатить на 30$ больше, чтобы вместо 522452(120$) взять 523252(90$)? Чтобы Вам будет не хватать?

Добавление от 16.08.2003 15:54:

Дополнение :
Прочитал я внимательно вышеуказанные ссылки(спасибо!):
1)Powerrec и Varyrec есть у обоих моделей
2)Gigarec очень смутил скоростью записи 4X. Явно я не буду использовать.
3) SilentMode позволяет уменьшить в 5232 шумность за счёт уменьшения скорости. В 5224 по умолчанию вроде стоит чтение 40, запись 52, что я считаю оптимальным и вряд ли буду менять.
4)Securerec - создание защищённых дисков. Использовать явно не буду. Для этого есть специальные надёжные программы.
5)Q-check - дополнительная информация об ошибках? Я не энтузиаст, лучше куплю хорошие болванки 52X и буду заниматься основной работой.

Получается, что из полезных преимуществ осталось только буфер 8Мбайт вместо 2Мбайт. Конечно, приятно, но есть ли от него хоть какой-то смысл в условиях burn-proof?

p.s. Не то что очень хочется 30$ сэкономить, а просто ребёнок крутится в комнате, лучше ему купить игрушку...

120. GeoN, 16.08.2003 17:03
Юрист
Даже при сильной загрузке разве Burn-proof не делает ненужным большой буфер?
Конечно. Но большой буфер иногда позволит избежать срабатывания Burn-Proof вообще, или уменьшить число срабатываний.

Как Вы считаете, реально стоит переплатить на 30$ больше, чтобы вместо 522452(120$) взять 523252(90$)?
Это уже вопрос личных предпочтений.

Чтобы Вам будет не хватать?
Мне сильно будет не хватать Q-Check.

Gigarec очень смутил скоростью записи 4X. Явно я не буду использовать.
С последней прошивкой доступна скорость 8х. Записи с GigaRec в любом случае делаются не очень часто.

SilentMode позволяет уменьшить в 5232 шумность за счёт уменьшения скорости. В 5224 по умолчанию вроде стоит чтение 40, запись 52, что я считаю оптимальным и вряд ли буду менять.
SilentMode позволяет настроить даже скорость работы привода головки и привода лотка. Я этого делать не стал, хотя кому-то может понравиться.

Q-check - дополнительная информация об ошибках? Я не энтузиаст, лучше куплю хорошие болванки 52X и буду заниматься основной работой.
Q-check как раз позволяет оценить разные болванки (и совместимость с ними дисковода) и сделать правильный выбор, чтобы в дальнейшем просто "заниматься основной работой". Без подобной информации можно долго оставаться в плену ложных представлений о том, что такое "хорошие болванки 52X".
К тому же запись на 52х - большая лотерея на Plextor'е, а для надежной и при этом быстрой записи достаточно скорости 40х. Опять же информация для размышлений на эту тему есть в обзоре.

121. X, 16.08.2003 17:37
Народ тут купил болванки видимо с другой партии eProformance (ProDisk) на шпинделе по 50 дисков дак вот чувствуется небольшая вибрация привода с ними! Видимо потому что под весом других болванок они немного деформируются. Поэтому лучше наврено не покупать по 50 шт и 100 шт на шппинделях! Максимум по 25.

А может просто партия такая другая и кстати количесвто ошибок C1 в 2 раза выше по сравнению с предыдущими! вместо 3000-5000 на них 15000-18000!!

Возможен ещё другой вариант что сначала выпускали хорошие болванки потом стали гнать уже худшего качества видимо оборудование или матрица или ещё что изнашивается и к концу идут болванки уже худшего качества.

122. Orlon, 17.08.2003 02:45
Не забывайте о другой теме : Владельцы Plextor, давайте объединяться!!! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:14320)
Может, их вообще объединить стоит? Ибо зачастую люди обсуждают одни и те же проблемы?
А новые резаки(типа W5224TA) так или иначе будут похожи на Premium...

123. Telegram Sam, 17.08.2003 08:22
Юрист

>>>Не то что очень хочется 30$ сэкономить, а просто ребёнок крутится в комнате, лучше ему купить игрушку...

а почему тогда вообще не купить писатель за $50, а на остальное - баловать чадо... раз тебе никакие фичи некритичны...

124. Bluetooth, 17.08.2003 10:24
После сборки нового домашнего компьютера любимая жена захотела поменять Plextor 52/24/52 на DVD-райтер (смотреть и переписывать фильмы-фильмы).
Так что приводу 1 день от роду, в коробке, куплен в Пирите (генеральный дистрибьютор Plextor.ru), retail, гарантия соответствующая - 24 месяца.
Кому нужно, отдам со скидкой 15$.
Пишите : vkl сoбaка hotmail.ru

Надеюсь на сочувствие и терпение модератора.

125. Orlon, 19.08.2003 12:10
Коллеги!
Если кто будет встречать ссылки на новые прошивки или обновления для Plextoolspro, выкладывайте их в этот форум!
Всем будет полезно!

126. DenKiller, 19.08.2003 12:55
Orlon
Чаще посящайте эту ветку
Владельцы Plextor, давайте объединяться!!! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:14320) там сведенья о новых прошивках и PlexTools появляются оперативно
или изучайте эту страницу
http://www.plextor.be/English/technical/technical_download.html

127. zv, 20.08.2003 07:08
Вчера ходил по куче буржуйских сайтов, там есть информация, что Plextor поэтому и назвали premium, что скорости можно не указывать, более того, после появления болванок CDRW 52x прошивка тоже будет подправлена, ибо аппаратные возможности чипа и лазера готовы перезаписывать на 52x. Вот только болванок ещё нет.

128. DenKiller, 20.08.2003 08:56
zv
ибо аппаратные возможности чипа и лазера готовы перезаписывать на 52x. Вот только болванок ещё нет.
Пока у нас даже US 32х нет

129. Юрист, 20.08.2003 20:50
Болванки СD-RW ultra-speed, записанные на Premium, можно ли потом дописывать на обычных СD-RW (4x-10x)?
А то проскакивала информация, что нет...В таком случае удобнее для совместимости использовать станлартные болванки 10x...

130. GeoN, 20.08.2003 22:32
Юрист
Никакие Ultra-Speed RW-болванки нельзя записывать ни на каких Hi-Speed (10x) дисководах.
Так же как Hi-Speed (10x) RW-шки не пишутся на дисководах с перезаписью не выше 4х.

131. Сергей Романов, 20.08.2003 23:46
GeoN
А нельзя ли протестить плекстулом Vari-Rec (и ямаховскую технологию заодно) на Jitter/Delta?

132. Юрист, 21.08.2003 01:35
GeoN
То есть при использовании CD-RW как дискеты для совместимости лучше использовать 10x болванку?

133. Marsian, 21.08.2003 06:17
Подскажите возможно ли каким образом 8мб буфер Премиума временно сделать 2 мегабайтным?

134. DenKiller, 21.08.2003 09:43
Marsian
Подскажите возможно ли каким образом 8мб буфер Премиума временно сделать 2 мегабайтным?
А тайный смысл

135. vgrin, 21.08.2003 11:39
Юрист
То есть при использовании CD-RW как дискеты для совместимости лучше использовать 10x болванку?


TEAK CD-W540E даже не читает Ultra-Speed RW-болванки . Не видит их вообще! Выводы делайте сами

136. Daiser, 21.08.2003 11:41
vgrin
TEAK CD-W540E даже не читает Ultra-Speed RW-болванки . Не видит их вообще! Выводы делайте сами
Читает без проблем. Влей прошивку 1.0K.

137. vgrin, 21.08.2003 13:26
Daiser
Читает без проблем. Влей прошивку 1.0K.

Верю, это только к вопросу о совместимости и использовании как дискеты - если прошивка старая, то с такой “дискетой” будут проблемы. А может оказаться, что перепрошить по тем или иным причинам нельзя.

138. GeoN, 21.08.2003 19:19
Сергей Романов
А нельзя ли протестить плекстулом Vari-Rec (и ямаховскую технологию заодно) на Jitter/Delta?
Под ямаховской технологией ты понимаешь GigaRec <1? Тест на джиттер такого диска не показывает ничего интересного, я уже говорил, что ити измерения у Premium'а не абсолютны, сравнивать результаты двух разных дисков по джиттеру невозможно. Сделать запись в разных режимах на один диск тоже не получится, GigaRec работает только в DAO.
Пробы с VariRec я делал на болванках TY и Philips (Ritek). На них улучшения джиттера при значениях VariRec, отличных от 0, не обнаружил, что вобщем не удивительно.
Да и вся фишка VariRec не в том, что потенциально можно подобрать режим записи с наименьшим джиттером, а в том что можно попытаться найти такой режим записи, который даст наилучшую совместимость с конкретным воспроизводящим аппаратом, если в обычном режиме записи есть какие-то проблемы. Даже ценой ухудшения джиттера.

139. Marsian, 22.08.2003 01:45
DenKiller
Восстанавливать стертые ТОС-онли сдрв диски... для ТОС дорожки как раз 2 мега надо, а у меня 8, затирает лишнее, много возни потом по восстановлению

Да кстати чуть не забыл спросить, для того чтобы использовать гигарек нужно это делать через Плекстулз, или есть альтернативные программы (конечно же используя Премиум)?

Вот еще вспомнил - в настройках Плекстулз выставляю DMA а после ребута галка пропадает, как лечить? Вин98

140. DenKiller, 22.08.2003 10:19
Marsian
Восстанавливать стертые ТОС-онли сдрв диски... для ТОС дорожки как раз 2 мега надо, а у меня 8, затирает лишнее, много возни потом по восстановлению Это ИМХО ни как

Да кстати чуть не забыл спросить, для того чтобы использовать гигарек нужно это делать через Плекстулз, или есть альтернативные программы (конечно же используя Премиум)?
ИМХО программа должна знать о таких возможностях привода, например Nero знает о VariRec
614x372, 27.3Kb
345x302, 13.1Kb
программ, знающих о gigarec, кроме PlexTools, я не встречал

Вот еще вспомнил - в настройках Плекстулз выставляю DMA а после ребута галка пропадает, как лечить? Вин98 ИМХО это связано именно с виндой, галка в PlexTools, дублирует свойства каналов IDE,
Компьютер/свойства/Device Manager/IDE ATA Controllers ... в свойствах IDE канала есть дополнительные параметры "Режим передачи", вот с этим и связана галка. Если винде не нравится режим DMA она его может и не включить. Попробуй поменять шлейф на 80 жильный.

141. zv, 22.08.2003 10:23
Что мне даст установкa ASPI layer на Windows XP SP1 ?
Какие новые возможности я получу в комбинации с Plextor?

142. DenKiller, 22.08.2003 10:29
zv
Что мне даст установкa ASPI layer на Windows XP SP1 ?
Какие новые возможности я получу в комбинации с Plextor?

Юзаю PlexTools и Неру(у неё свой ASPI ), отдельно ASPI не ставил т.к. особого смысла в нем ИМХО нет

Добавление от 22.08.2003 10:46:


GeoN
К сожалению ИМХО уже пора подумать о подклеивании этой ветки к основной ветки Плекстороводов
Владельцы Plextor, давайте объединяться!!! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:14320)
т.к. стало появлятся много постов не связанных не то, что с Premium'ом, а и с Plextor'ом вообще.
Хотя изначально идея обсуждения именно Premium'а была хорошей

144. DenKiller, 22.08.2003 11:05

abgm
М.б. лучше куратора сюда попросить поставить? Обидно будет, если (после "подклейки") потеряем в обсуждении "повседневных" вопросов именно сравнительное тестирование.
хорошая идея , а то некоторые сюда уже с простыми вопросами про Plextor лезут, не дают посмаковать Premium

145. TonySheriff, 22.08.2003 11:08
Привет всем!
Купил Plextor Premium, прошивка 1.03. Система - в INFO. Порет болванки. Практически каждую. Digitex и Dysan я ещё стерпел (как R- так и RW). Mirex уже не понял. Но когда он с ошибками записал на прилагаемые диски... Запись идет нормально, в нере после верификации - выдается в среднем 2-3 файла different. Висит на втором канале мастером, уже не знаю, что и думать. HELP!

147. DenKiller, 22.08.2003 11:33
TonySheriff
Порет болванки. Практически каждую. Digitex и Dysan я ещё стерпел (как R- так и RW). Mirex уже не понял.
Возьми такую http://www.denkiller.narod.ru/projekts/atip/verbatim.html#R8 и попробуй.
Запись идет нормально, в нере после верификации - выдается в среднем 2-3 файла different. Висит на втором канале мастером, уже не знаю, что и думать. HELP! В PlexTools прогони Q-Check C1/C2 c родной болванки и если можешь выложи картинку сюда или кинь мне почтой, я выложу.


abgm
Ну дак надо найти, кто может и согласен! И попросить moderator-dev назначить.
ИМХО надо чтобы сам GeoN попросил.

149. GeoN, 22.08.2003 22:11
DenKiller
abgm
Я против подклеивания, потому как предмет темы - конкретный Premium + сравнительное тестирование.
То, что здесь появляются общие вопросы по Plex'ам вообще, согласен - неправильно. По подобным вопросам будем отсылать в Владельцы Plextor, давайте объединяться!!! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:14320)
И статус куратора для этого не нужен.

Несколько свежих результатов записи на 52х. На этот раз все записи сделал с "PoweRec off", потому как предварительные тесты FE/TE для всех опробованных болванок давали отрицательный результат, вердикт PlexTools - болванка к высокоскоростной записи непригодна. С "PoweRec on" были бы гарантированы сбросы скорости записи.

Mirex HotLine 48x

ATIP start of lead in: -02:32:57 (sector: -11457)
ATIP start of lead out: 79:59:74 (sector: 359999)
Manufacturer code: 97 27 18 - Plasmon Data systems Ltd. (Type: 8)
Disc subtype: Medium Type B, low Beta category (B-)
Target writing power: 5

Тест FE/TE: http://geones.narod.ru/pp/52x/fete_mirex48x.png
Тест С1/С2: http://geones.narod.ru/pp/52x/c1_mirex48x_52x.png

C1=1.7/16 (средний/максимальный)

-----------------------------

SKC 48x

ATIP start of lead in: -02:33:49 (sector: -11524)
ATIP start of lead out: 79:59:73 (sector: 359998)
Manufacturer code: 97 26 26 - SKC Co., Ltd. (Type: 6)
Disc subtype: 0
Target writing power: 4

Тест FE/TE: http://geones.narod.ru/pp/52x/fete_skc48x.png
Тест С1/С2: http://geones.narod.ru/pp/52x/c1_skc48x_52x.png

C1=7.3/38

--------------------------------

SKY 52x

ATIP start of lead in: -02:32:57 (sector: -11457)
ATIP start of lead out: 79:59:74 (sector: 359999)
Manufacturer code: 97 27 18 - Plasmon Data systems Ltd. (Type: 8)
Disc subtype: Medium Type B, low Beta category (B-)
Target writing power: 5

Тест FE/TE: http://geones.narod.ru/pp/52x/fete_sky52x.png

Запись сбойнула на 61-й минуте- media error.
Тест С1/С2: http://geones.narod.ru/pp/52x/c1_sky52x_52x.png

Вторая болванка запорота через несколько секунд после старта записи.

-------------------------------

EMTEC 52x

ATIP start of lead in: -02:44:38 (sector: -12338)
ATIP start of lead out: 79:59:74 (sector: 359999)
Manufacturer code: 97 15 37 - NAN-YA Plastics Corporation (Type: 7)
Disc subtype: Medium Type B, low Beta category (B-)
Target writing power: 5

Тест FE/TE: http://geones.narod.ru/pp/52x/fete_emtec52x.png
Тест С1/С2: http://geones.narod.ru/pp/52x/c1_emtec52x_52x.png

C1=2.7/32

Несмотря на очевидный рост ошибок слежения при максимальной скорости, записи вполне стабильные, bler однороден по всему диску, С2 нет.
SKY - либо брак, либо несовместимость.

150. DenKiller, 23.08.2003 09:13
GeoN
Судя по графикам FE/TE, болванки Pastel disk 40x лучше большинства этих , а при их цене особенно

151. GeoN, 24.08.2003 16:12
DenKiller
Судя по графикам FE/TE, болванки Pastel disk 40x лучше большинства этих
А по уровню С1 тем более.

152. DenKiller, 24.08.2003 22:09
GeoN
Владельцы Premium должны сделать правильный выбор

153. Юрист, 25.08.2003 23:50
Есть около 20 разных болванок, надо размножить на Plextor Premium материал 700Мбайт и отослать СD в регионы.
Одновременно хочу потестировать болванки с помощью PTP (PlexToolProfessional).
Среди болванок и Plextor, и Verbatim Dl+Crystal, и TDK, и Philips, R80 и R90, причём нескольких заводов.

План действий:

1)Смотрю ATIP с помощью MINFO 1.6. К сожалению, не знаю ATIP-ридера, который выводил бы допустимые скорости чтения/записи
2)Запускаем до записи материала на чистых болванках Q-check FE/TE
3)Смотрим в PTP CD info
4) Записываем болванки под завязку на скорости 40x и 52X (то есть по паре болванок)
5)Смотрим в PTP Readtransfer
6)Смотрим в PTP Writetransfer. Есть ли в этом смысл, если запись во время теста идёт виртуальная?
7)Смотрим в PTP Q-check С1/С2
8)Смотрим Q-check Beta/Jitter
9)Запускаем в Cdspeed - ScanDisk
10)Запускаем в CDSpeed - Тест качества диска.

Надо ли что ещё добавить или наоборот, убрать?
Дополнения, пожелания, рекомендации?

154. GeoN, 26.08.2003 08:49
Юрист
3)Смотрим в PTP CD info
Ничего нового после MINFO ты там не увидишь.

6)Смотрим в PTP Writetransfer. Есть ли в этом смысл, если запись во время теста идёт виртуальная?
Если в Preferences снять галку "Simulate", запись будет самая что ни на есть реальная. Смысл в том, что будет понятно, как выглядит реальная скорость записи на этих болванках. Если при этом поставить галку "Overburn", то болванки будут протестированы и на overburn. Если болванок не жалко, то п. 4 может быть выполнен именно этим способом.

9)Запускаем в Cdspeed - ScanDisk
10)Запускаем в CDSpeed - Тест качества диска.

После п. 7 не имеет смысла.

155. Юрист, 26.08.2003 09:01
GeoN
Спасибо!
Как считаешь, стоит ли сохранить результаты (графики)? Если да, то как их лучше сохранять? Скриншотом?
Никогда не делал захват экрана, как его лучше сделать?

157. GeoN, 26.08.2003 12:16
zv
С этими вопросами разумнее обращаться сюда: Владельцы Plextor, давайте объединяться!!! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:14320)

Юрист
Как считаешь, стоит ли сохранить результаты (графики)?
Конечно.

Если да, то как их лучше сохранять? Скриншотом?
Никогда не делал захват экрана, как его лучше сделать?

При активном окне программы делаешь Alt+PrintScreen, затем вставку в графическом редакторе (какой тебе нравится), результат сохраняешь в gif или png.

158. X, 26.08.2003 16:23
Юрист
Качай HyperSnap http://www.hyperionics.ru/ там по горячим клавишам все что угодно можно сохранять! И В любов фактически вормате хоть сразу в png в настройках поройся там.

160. GeoN, 27.08.2003 12:07
Orlon
C1-это ошибки, исправляемые дополнительной информацией в блоках (что то около 2000байт)
C2-это ошибки неисправленных блоков, исправляемые дополнительной информацией в группе блоков(сколько их в этой группе?)
Правильно?
То есть ни те, ни другие не приводят к ошибкам чтения.


Неправильно. Подробности читай здесь: http://www.dvd-r.ru/technology/article/cdr_inside.htm
или здесь: http://www.ixbt.com/storage/cdr-disk-test/p3/param.shtml

Ошибки С2 типа Е32 - неисправленные декодером Рида-Соломона ошибки. CU в Plextools это и есть Е32.

А то Plextools говорит о нлаличии 100CU, а CD TEST этой же программы не выводит ошибок. Это как?

На data-дисках помимо кода Рида-Соломона есть еще один дополнительный уровень помехоустойчивого кодирования - EDC/ECC. Он и спасает положение в твоем случае.

161. Жираф, 30.08.2003 20:52
Подскажите плиз, пробовал ли кто писать EACом?
У меня что-то не выходит. Ругается, что не может определить возможные скорости записи.

162. GeoN, 30.08.2003 22:33
Жираф
Это проблема решаема.
Сделай "Enable Silent Mode" и выбери максимальную скорость записи 20-40х P-CAV. После этого запись в ЕАС заработает. Скорость записи 52х станет недоступна, но оно тебе надо? А при большом желании всегда можно включить.

163. GeoN, 31.08.2003 19:00
Сегодня предоставилась возможность опробовать аудиодиски, записанные на Premium с GigaRec с коэффициентом <1 на CD-плеере, небезразличном к носителю. Это был Marantz CD63 MKII, я уже писал о нем здесь: Plextor Premium - вершина CDRW-технологий? Результаты сравнительного тестирования., #97 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16659:97#97)
Хозяин аппарата по своему опыту назвал наимее совместимые с ним болванки - SKC и Digital Storage, с ними проблемы варьировались от "воспроизводится с проблемами" до "не воспроизводится совсем". Я сделал на Premium две записи на SKC 48x, одну в обычном режиме, другую с GigaRec 0.7, обе на скорости 8х. Записан один и тот же материал - Acoustic Alchemy, альбом "Positive Thinking...". Материал удобен для придирчивого прослушивания, и качество студийной работы очень приличное. Оригинальный диск тоже взял.
Прослушивали в наушниках Philips 890. Диск, записанный в обычном режиме воспроизводился без явных проблем, разве что определялся дольше обычного. Качество воспроизведения против оригинала заметно ухудшилось, выражалось это в снижении разрешения и детальности, особенно заметном на мелких деталях и высоких частотах ("замыливание"). В паре мест на том треке, что слушали, проскакивала совсем уж явная посторонняя грязь - в течении нескольких секунд слабые шерохи в фоне, чего нет в оригинале. Мое мнение и мнение хозяина CD-плеера здесь совпали.
Диск с GigaRec 0.7 на мой взгляд воспроизводился неоличимо от оригинала, я как ни старался не смог к чему-то "придраться". Мнение приятеля было чрезмерно восторженным и эмоциональным: "Класс! Супер! Лучше оригинала!!!"
От слепого теста я отказался, раз не нахожу разницы зряче - зачем слепой тест? Приятель в слепом тесте из 10-ти прослушиваний 6 раз угадал и 4 раза ошибся.

164. Igor I, 01.09.2003 03:42
GeoN
А если попытаться на диске с "посторонней грязью" снять Premium'ом график джиттера, не будут ли в местах с шорохом видны всплески? Или эти звуки от высокого уровня C1&C2?

165. GeoN, 01.09.2003 09:31
Igor I
На графиках на Premium'е все гладко.
Предполагаю, что на CD-плеере в этих местах есть С2 в таких масштабах, что интерполятор не полностью это маскирует.

166. GeoN, 16.09.2003 11:23
Firmware для Premium версии 1.04:

Added:
Support for writing on 32x Ultra Speed CD-RW (Mitsubishi Chemical Media SW74GU1).
Support for newer CD-R media.

Improvements:
Write quality on Ultra Speed CD-RW media.
Write and read performance of GigaRec.

http://www.plextor.be/english/technical/downld_firmw_premium.html

167. Yuri 123, 16.09.2003 12:31
GeoN
Write and read performance of GigaRec
Что они имеют ввиду про "Write performance of GigaRec"? Ушли дальше от восьми скоростей ?

168. DenKiller, 16.09.2003 12:46
Firmware для Premium версии 1.04
Скоро по количеству прошивок Премиум обгонит 4824

Support for writing on 32x Ultra Speed CD-RW (Mitsubishi Chemical Media SW74GU1).
А самих дисков все нет и нет

Write quality on Ultra Speed CD-RW media.
Интересно, что произошло с дисками US Memorex

169. GeoN, 16.09.2003 13:28
DenKiller
А самих дисков все нет и нет
Verbatim их только анонсировал. Обещаны в октябре. У нас будут еще позднее.
http://biz.yahoo.com/bw/030909/95294_1.html

170. DenKiller, 20.09.2003 21:37
GeoN
Я тут просто ради спортивного интереса потестил на FE/TE три диска Verbatim (по паре каждого)
http://www.denkiller.narod.ru/projekts/atip/photo/pa…ldisk40xpack1.jpg
http://www.denkiller.narod.ru/projekts/atip/photo/verbpd48x20slim.jpg
http://www.denkiller.narod.ru/projekts/atip/photo/ve…cristal48xbox.jpg
PlexTools сказал, что для записи на максимальной скорости подходит только первый а остальные два нет
Думаю, стоит запасаться шпинделями с PastelDisk 40x, пока они еще встречаются в продаже

171. GeoN, 20.09.2003 22:19
DenKiller
Диск на диск, конечно, не приходится, но если все же попытаться обобщить мои впечатления, то Pastel 40х в среднем действительно лучше чем 48х, а DataLifePlus в последнее время имеет неровное качество - иногда превосходное, иногда так себе. От места производства это зависит не сильно: slim "made in ES" бывает хуже, чем индийские шпиндельные, и наоборот. Jewel в среднем все же лучше прочих.
Pastel 40x - на мой взгляд лучший вариант на сегодня. И не только для Premium.

172. PlexUser, 20.09.2003 23:57
Извините за вопрос. Я полагал что ГигаРек - для объема записи, а не для коррекции качества аудио. И в чём тогда его отличие от ВариРек?

173. flesh_consumed, 21.09.2003 03:32
PlexUser
ГигаРек может писать как с >1 коэффициэнтом (больше на диск вмещается) так и с <1 (аналогично Ямаховской Аудиомастер, нужна 1.03 прошивка и ПлексТулз 2.06) что должно повышать качество записи за счет уменьшения объема записываемой информации.

174. GeoN, 21.09.2003 13:39
PlexUser
Я полагал что ГигаРек - для объема записи
Так оно и есть, если коэффициент >1 - запись с уплотнением данных, правда за счет ухудшения качества и снижения совместимости. При <1 - наоборот.

чём тогда его отличие от ВариРек?
VariRec - фича, дающая тебе возможность методом проб и ошибок самостоятельно подобрать мощность (выше дефолтной +1, +2, ..., или ниже -1, -2) при записи конкретных болванок, при которой твой плеер может быть начнет воспроизводить такие записи лучше. Метод ничего не гарантирует. Результат, полученный для одних болванок не годится для других. Простое включение VariRec с нулевым значением ничего не меняет в режиме записи и ничего не улучшает.

flesh_consumed
нужна 1.03 прошивка и ПлексТулз 2.06
Только PlexTools 2.06 и выше. В самом драйве, как выяснилось, такая возможность была изначально.

175. PlexUser, 21.09.2003 19:34
Только PlexTools 2.06 и выше.
У 48\24 я так понимаю, такой возможности и GigaRec нет ?

176. GeoN, 21.09.2003 20:03
PlexUser
Правильно понимаешь.

177. PlexUser, 21.09.2003 21:21
Насколько 500 Mb аудио альбом становится больше с коэффициентом GigaRec 0.7 ?
И как записать например, 76 минутный альбом на 80 мин. болвань с подобным коэффициентом ?

Я это всё к тому, что меня возбудило то, что LG, у вас ЗАЗВУЧАЛ!

И есть ли гарантия, что, записанный в таком режиме, с таким коэффициентом диск, на другом плеере не будет звучать хуже записанного в обычном режиме? Последнее для меня принципиально важно знать.

178. GeoN, 21.09.2003 22:07
PlexUser
Насколько 500 Mb аудио альбом становится больше с коэффициентом GigaRec 0.7 ?
Арифметику в школе учил? На диск 80 мин. с коэффициентом 0.7 влезет 80х0.7=56 мин., с коэффициентом 0.8 - 64 мин. Альбомов с такой длительностью великое множество.

И как записать например, 76 минутный альбом на 80 мин. болвань с подобным коэффициентом ?
Никак.

Я это всё к тому, что меня возбудило то, что LG, у вас ЗАЗВУЧАЛ!
Минуточку, я говорил о SKC.

И есть ли гарантия, что, записанный в таком режиме, с таким коэффициентом диск, на другом плеере не будет звучать хуже записанного в обычном режиме?
Подобных гарантий нет, поскольку подобный диск нестандартен. Но немалая уже практика пользователей с Yamaha AudioMaster (коэффициент 0.8) говорит о том, что хуже точно не будет. Как будут обстоять дела с 0.7 на конкретном плере сказать невозможно - надо проверять. С коэффициентом 0.6 уже были проблемы с воспроизведением.

179. Сергей Романов, 21.09.2003 23:52
GeoN
А что, по тестам jitter по-прежнему разницы между нормальным и "разреженным" диском не наблюдается? Ямаха ведь именно об уменьшении джиттера говорила, когда про АудиоМастер толковала.

180. PlexUser, 22.09.2003 00:17
GeoN
Мда, интересная штука.
А как же ГигаРека будет работать с CloneCD, Feurio, т.е. с субканалами + мультимедиа?
С CloneCD чувствую, это не пройдёт, на то он и Clone.
Кто-то говорил, что только Неро ГигаРека знает.

181. GeoN, 22.09.2003 13:54
Сергей Романов
А что, по тестам jitter по-прежнему разницы между нормальным и "разреженным" диском не наблюдается?
Ямаха ведь именно об уменьшении джиттера говорила, когда про АудиоМастер толковала.

Кто сказал, что ее нет? Измерения на дисках с АМ показывали, что снижение питового джиттера действительно имеет место.
К сожалению, на Premium с Q-Check сравнить это невозможно.

PlexUser
Кто-то говорил, что только Неро ГигаРека знает.
Никто, кроме PlexTools. Но, включение GigaRec в PlexTools (это соответствующая галка в Drive Settings) переводит дисковод в этот режим записи независимо от прочего софта. Т.е работает это так: вставил диск, запустил PlexTools (если не висит постоянно), включил GigaRec, пишешь любым софтом. Но стоит сделать eject, как настройки автоматом сбросятся на дефолтные.

182. DenKiller, 22.09.2003 18:22
GeoN
Т.е работает это так: вставил диск, запустил PlexTools (если не висит постоянно), включил GigaRec, пишешь любым софтом.
Действительно работает, проверил сейчас на нере , но для этого программа должна уметь делать перепрожиг

183. GeoN, 22.09.2003 18:32
DenKiller
но для этого программа должна уметь делать перепрожиг
При записи с коэффициентом >1 - да, конечно.

184. DenKiller, 22.09.2003 18:41
GeoN
А если <1 , Нера не подозревает, что емкость диска стала меньше

185. parovoz, 09.10.2003 13:07
Вопрос по GigaRec: Yamaha AudioMaster (коэффициент 0.8) и коэффициент 0.8 на Premium - это даёт в результате одно и то же?

186. GeoN, 09.10.2003 23:07
parovoz
Да, в обоих случаях технология одна и та же - увеличение размера питов (и лэндов) на 20%.
Но результат не будет идентичен по качеству, т.к. прочие факторы неравны - в обычном режиме записи Plextor пишет лучше Ямахи.

187. Jon, 10.10.2003 01:10
Вдадельцы подскажите какая версия PlexTools идет с Premium и поставляется она в OEM варианте. И можно ее взять где-либо отдельно.

188. DenKiller, 10.10.2003 09:23
Jon
Вдадельцы подскажите какая версия PlexTools идет с Premium - 2.02
И можно ее взять где-либо отдельно. На моем сайте
Потом лучше поискать апдейт до 2.06

189. Telegram Sam, 10.10.2003 10:48
parovoz

GeoN>>>в обычном режиме записи Plextor пишет лучше Ямахи.

позволю небольшое imho: plextor premium пишет в обычном режиме лучше yamaha f1, даже если yf1 пишет в режиме audiomaster. (кстати, моя yf1 уже почти умерла. правда, пока на дисках рисует. затем и держу...)

190. PlexUser, 10.10.2003 18:34
А лучше ли plextor premium пишет в обычном режиме чем 48/24?

191. Telegram Sam, 10.10.2003 23:48
PlexUser

imho - лучше

192. DenKiller, 11.10.2003 10:41
PlexUser
А лучше ли plextor premium пишет в обычном режиме чем 48/24?
Смотря что считать обычным режимом

193. PlexUser, 11.10.2003 22:16
DenKiller
Без Гигарека

194. DenKiller, 11.10.2003 22:42
PlexUser
Особой разницы не замечал
Использую обе модели , пишу в основном данные (фильмы и т.д. и т.п.) иногда музыку из MP3.

195. Telegram Sam, 11.10.2003 23:02
DenKiller

>>>Особой разницы не замечал [...] пишу в основном данные

разница заметна там, где ошибки чтения корректируются слабо, например cdda. вот здесь premium РУЛИТ

196. DenKiller, 12.10.2003 00:03
Telegram Sam
Я собственно музыкой не увлекаюсь
PlexUser не конкретизировал свой вопрос про то, что именно
plextor premium пишет в обычном режиме лучше чем 48/24?

197. PlexUser, 12.10.2003 18:12
DenKiller
Audio без гигарек, блин.

Telegram Sam
корректируются слабо, например cdda
48\24 хуже корректирует?

198. Telegram Sam, 13.10.2003 13:50
PlexUser

>>>48\24 хуже корректирует?

я говорю про чтение, а не про запись...

199. PlexUser, 13.10.2003 18:42
И чтение и запись меня интересуют.
Ну, вы прямо садисты какие-то.

200. DenKiller, 13.10.2003 20:08
PlexUser
ИМХО Если стоит вопрос, что брать для звука то одназначно Премиум

201. Telegram Sam, 14.10.2003 11:25
PlexUser

я согласен с DenKiller: для записи музыки на cd-r premium лучше. лучше всех

202. abgm, 21.10.2003 07:27
Ну как, счастливые владельцы , оттестируете свой девайс с новой версией CDSpeed? Подробности о программе здесь: Так ли нужна нам возможность измерять C1/C2?, #168 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:15939:168#168) Интересно, можно ли будет устанавливать все скорости тестирования на Premium, в отличие от QCheck .

203. DenKiller, 21.10.2003 21:48
abgm
Ну как, счастливые владельцы , оттестируете свой девайс с новой версией CDSpeed?
Неработает , при запуске теста с галкой С1 выдается сообщение "Ошибка инициализации теста", видимо владельцам Премиума придется по старинке использовать PlexTools

204. Сергей Романов, 22.10.2003 23:29
DenKiller
А вроде ещё Doctor умел работать с резаками на сэньовских чипсетах...

All
Приобрёл сабж. Никто не в курсе, почему Q-Check C1/C2 Test выдаёт C2 = 0, а CU почти столько же, сколько C1?
Прошивка 1.02, PlexTools 1.06...

205. Telegram Sam, 22.10.2003 23:52
Сергей Романов

>>>Никто не в курсе, почему Q-Check C1/C2 Test выдаёт C2 = 0, а CU почти столько же, сколько C1?

возможно ты записал диск с обратной, нерабочей стороны? (шучу, шучу...)

206. abgm, 23.10.2003 05:51
Сергей Романов
А вроде ещё Doctor умел работать с резаками на сэньовских чипсетах...
CDDoctor/KProbe работает только на конкретных моделях Sanyo.

207. DenKiller, 23.10.2003 09:33
Сергей Романов
А вроде ещё Doctor умел работать с резаками на сэньовских чипсетах...
Мне вполне хватает PlexTools
Прошивка 1.02 уже давно 1.04 вышла
http://www.plextor.be/English/technical/downld_firmw_premium.html
PlexTools 1.06 может 2.06
Никто не в курсе, почему Q-Check C1/C2 Test выдаёт C2 = 0, а CU почти столько же, сколько C1?
А картинку сделать слабо

208. Сергей Романов, 24.10.2003 01:44
DenKiller
цитата:
уже давно 1.04 вышла

Помилуйте, я его только привёз, какая была с такой и тестил

цитата:
может 2.06

Да, конечно.

цитата:
А картинку сделать слабо

А смысл?

All
Отбой тревоги. После обновления прошивки, плекстула и перезагрузки CU пропали. Полтэргейст блин

abgm
цитата:
CDDoctor/KProbe работает только на конкретных моделях Sanyo.

Жалко. А то у ку-чек скорость ограничена слишком.

209. abgm, 24.10.2003 06:44
Сергей Романов
Жалко. А то у ку-чек скорость ограничена слишком.
По-этому я и надеялся, что CDSpeed/Quality Check на Premium запустится, как было обещано. М.б. в след. ревизии поправят дело.

210. DenKiller, 24.10.2003 09:14
abgm
По-этому я и надеялся, что CDSpeed/Quality Check на Premium запустится, как было обещано. М.б. в след. ревизии поправят дело.
Думаю это будет не скоро, если вообще будет
Не думаю, что Ahead будет заморачиваться одной конкретной моделью писалки, пусть даже от Плекстора.
Поэтому владельцы Премиума будут и дальше юзать PlexTools

211. abgm, 24.10.2003 10:11
DenKiller
Не думаю, что Ahead будет заморачиваться одной конкретной моделью писалки, пусть даже от Плекстора.
Да ведь это работало в версии 2.02.011
цитата (http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=4x+DVD%2BRW+Roundup+Vol%2E2+%28AOpen+DRW4410+%26+Ricoh+MP5240A%29+&index=11):
For our tests we used Plextor Premium v1.02 CD-RW as a reader, and the reading speed was set to 8x, in order to have the maximum consistency in the evaluation results.

212. DenKiller, 24.10.2003 11:56
abgm
Значет будем ждать новый CDSpeed

213. cgibin, 28.10.2003 11:09
скажите, какие болванки пишутся на плексе без c2 и cu ошибок??

Добавление от 28.10.2003 15:56:

я перепробовал (по производителям):

Tayo,Prodisc,Ritel,CMC - из них только и Prodisc писались практически без c2 ошибок...

Добавление от 28.10.2003 15:57:

Ritek

Добавление от 28.10.2003 15:59:

блин какие-то глюки у меня
Tayo и Prodisc

214. DenKiller, 28.10.2003 16:54
cgibin
скажите, какие болванки пишутся на плексе без c2 и cu ошибок??
хорошие (тот же TY)
или интерес из разряда дешево и сердито

215. cgibin, 28.10.2003 17:03
DenKiller
и хорошие и плохие.
Вот princo,ritek и CMC пишуться через раз с C2 ошибками.
Хотя как говорят в плексторе c2 в плекс тулз это корректируемые ошибки

Добавление от 28.10.2003 17:05:

а из хороших я только verbatim pastel и видел (в продаже по 11.4-12р)
и в прайсах - plextor. Но они дороже

216. DenKiller, 28.10.2003 17:17
cgibin
Вот princo,ritek и CMC пишуться через раз с C2 ошибками.
Имхо это не самые хорошие болванки
можно попробовать Verbatim от Mitsubishi
Думаю, что verbatim pastel это лучший вариант по отношению цена/качество на сегодня
а цена болванки plextor это плата за марку

217. cgibin, 28.10.2003 17:42
как понять-то что он от митцубиси до покупки??

218. GeoN, 28.10.2003 20:00
cgibin
Если у тебя практически любые болванки пишуться через раз с C2 ошибками, это говорит о том, драйв не в порядке.
Часом не на 52х пишешь? PowerRec не отключал?

219. DenKiller, 29.10.2003 10:42
cgibin
как понять-то что он от митцубиси до покупки??
можно по виду, но не на 100%
http://www.denkiller.narod.ru/projekts/atip/verbatim.html
хотя ИМХО Pastel disk лучше и дешевле, да и обычно от TY без вариантов

220. cgibin, 29.10.2003 10:50
господа, научите меня глупого
как пользоваться гигареком
попытался записать 900+ мб на 700меговый диск
плекс зараза записал чуть больше половины и сообщил: медиа еррор и досвидания.
ну и соответственно не читается около половины диска.

Добавление от 29.10.2003 11:46:

GeoN
нет не отклчал. на 4x Пишу аудио.
c2: вербатим пастел только один диск из 10 (он немного был запачкан может поэтому)
prodisc(lg,dysun) на последней прошивке ни одного из 10
///
а вот с принко, cmc, ritek - хуже ...
princo практически на кадом - c2
Но в тех поддержке плекса мне сказали что это нормально: принко - диски очень низкого качества..
И потом c2 в плекс тулзах это корректируемые ошибки, те не тоже что c2 в нере/
Они вообще советуют юзать тайо да плекс диски, умники блин. Утешает то что диски записанные на других драйвах частенько выгладят в тесте еще хуже чем записанные на моем плексе
Вот к примеру тест диска принко записанного на соне 225
537x462, 25.8Kb

221. DenKiller, 29.10.2003 12:26
cgibin
как пользоваться гигареком
Лучше писать через PlexTools, хотя можно и нерой
1. вставляется диск.
2. в PlexTools устанавливается плотность гигарека.
3. создается проект (можно в нере) емкость которого МЕНЬШЕ значения емкости показанной закладкой гигарек.
4. пишется перепрожиговый диск.
Проверял на нере, все работает

222. cgibin, 29.10.2003 12:32
DenKiller
хм странно. вроде все так и делал.
и еще в плекстулзах при попытке записи плекс почему выдавал сообщение что емкость диска
недостаточна хотя гигарек был включен.

223. DenKiller, 29.10.2003 12:53
cgibin
PlexTools делжен предлагать запись с перепрожигом.

224. cgibin, 29.10.2003 13:56
ага я включил перепрожиг.
а он все равно пишет что нуно 1Гб а есть в наличие 700мегов...

225. DenKiller, 29.10.2003 14:50
cgibin
А галка - не закрывать сессию не стоит
а он все равно пишет что нуно 1Гб а есть в наличие 700мегов...
ИМХО многовато даже для гигарека 1.4 на 700 меговую болванку

226. cgibin, 29.10.2003 15:06
такой галки в плекс тулзах вообще не видел.

а сколько на 700 мегов влезет?
какие болвани нужны для максим.??



227. DenKiller, 29.10.2003 17:54
cgibin
а сколько на 700 мегов влезет?
При установки болванки плекстулс на закладке гигарек показывает при разных множителях (но только к заявленой емкости, а это обычно 700 мег. или 800 для TDK)
какие болвани нужны для максим.??
наприер такие
http://www.denkiller.narod.ru/projekts/atip/photo/skc48x870mbbox1.jpg

228. GeoN, 29.10.2003 18:13
cgibin
а вот с принко, cmc, ritek - хуже ...
О Princo не скажу, не пробовал, Ritek пишутся прилично, С2 не бывает, а некоторые (TDK Metallic 40x) так и вовсе исключительно хорошо. С СМС похуже, но тоже без С2.

c2 в плекс тулзах это корректируемые ошибки, те не тоже что c2 в нере
Да. С2 в PT - это Е22 (корректируемые), CU - Е32 (некорректируемые), тоже самое, что С2 в CD Speed.
Но это не повод для успокоения, С2 в записи нормального качества быть не должно.

Не понимаю, зачем брать такой дисковод и писать на паршивые болванки. Никаких заметных преимуществ на таких болванках он не даст.

229. cgibin, 29.10.2003 18:40
GeoN

писать на паршивые болванки надо с целью тестирования привода.
мда. странно это . у кого-то есть c2 у кого-то нет.

А много ли riteka пробовал и CMC ?

230. GeoN, 29.10.2003 20:10
cgibin
CMC немного, а вот Ritek изрядно.

231. DenKiller, 01.11.2003 19:03
Вешел 2.08 PlexTools, качаем и пробуем
http://www.plextor.be/download/ftp1/PTP208UEN.exe
http://www.plextor.be/english/technical/downld_util.html
http://www.plextor.be/english/technical/plextools_versions.html
Интересно, баг с тестом С1/С2 как было в 2.07 пофиксили

232. GeoN, 01.11.2003 20:26
DenKiller
Спасибо, качаем.

233. DenKiller, 01.11.2003 20:53
GeoN
А то я не дома , и сам смогу попробовать только завтра днем

234. GeoN, 01.11.2003 21:51
DenKiller
Баг с мультисессией в Q-Check остался.

235. DenKiller, 01.11.2003 23:24
GeoN
На 4824 я уже поставил, там это не важно ,
а вот на Премиуме придется юзать 2.06

236. GeoN, 02.11.2003 11:53
DenKiller
а вот на Премиуме придется юзать 2.06
C другой стороны, часто ли ты тестишь мультисессионные диски?

А в Plextor отписать, пожалуй, надо. Они этот баг еще не заметили.

237. Повел, 02.11.2003 12:32
Так какой же CDRW привод самый тихий? Уж не Plextor ли?

238. GeoN, 02.11.2003 12:48
Повел
Из нынешних CDRW-дисководов, пожалуй, что он.
Кроме того, Premium, при желании благодаря фиче "Silent mode" можно сделать совсем тихим.

239. Ledk, 11.11.2003 23:21
Купил и я Plextor Premium (black edition :), в целом аппаратом доволен, но имеется ряд вопросов:


1. У меня есть несколько заранее заготовленных при помощи EAC’а wav-ок и к ним cue-файлы с прописанным CD-текстом. Дисков-оригиналов уже нет. Как мне записать их, сохранив качество?
Стоит ли доверять значениям смещения и записи, указанным в PlexTools – оба +30?
Мне удалось сохранить промежуточный образ *.bin, который перед записью делает PlexTools, но просмотреть и тем более отредактировать его не смог – WinISO 5.3 ругается на неверный формат!


2. Почему-то не удалось задействовать функцию GigaRec (<1) при записи аудио-CD не_с_PlexTools (например, c EAC 095pb3, CDRWIN 3.9e, Nero 5.5.10.43..) – выставляю в PlexTools v.2.08 требуемый коэффициент, аккуратно сворачиваю её в трей, записываю болванку, а результат прожига визуально ничем не отличается от обычной записи.


3. Хотел бы посоветоваться - нужно ли все записи длиной ~30...50 мин стараться записывать с понижающим коэффициентом?
Дело в том, что несколько дисков, прописанных с минимальным коэф. - 0.6 при проверке Q-check показали просто ужасающие результаты – C1 – сотни тысяч, С2- десятки тысяч, CU – больше пятисот :(
Болванки – Verbatim TY 48x


4. Диски, записанные с понижающим коэффициентом, заметно дольше определяются именно на Premium’е – у вас так же?


5. Решив проверить с помощью Q-check несколько оригинальных штампованных дисков – таких лейблов, как Chesky Records, Telarc, Toshiba, с удивлением обнаружил, что показатели C1, С2, Beta, Jitter не так хороши как это можно было бы ожидать от такой элиты.
(кстати, в каких единицах выводиться джиттер – мкс, нс, или безразмерно?)

Копия же с них, сделанная Premium’ом, улучшила эти показатели!
Честно сказать, самому не вериться – неужели это объективный факт? (на слух и оригинал и копия звучат одинаково)


6. Как я понял, включение в PT возможности записывать с коэф.<1 явилось соглашение с Yamaha. Можно ли ожидать в ближайшем будущем появления аналога disk tatoo? (хотя для качественной записи Audio-CD это не важно :)

240. GeoN, 12.11.2003 00:12
Ledk
Как мне записать их, сохранив качество?
Просто пишешь любым софтом. поддерживающим CUE. Качество никак не пострадает.

Стоит ли доверять значениям смещения и записи, указанным в PlexTools – оба +30?
+30 - чтение, -30 - запись.

Почему-то не удалось задействовать функцию GigaRec (<1) при записи аудио-CD не_с_PlexTools
Здесь важно соблюдать последовательность действий: вставил болванку, включил GigaRec в PT. Как только нажимаешь eject GigaRec автоматом сбрасывается.

а результат прожига визуально ничем не отличается от обычной записи.
А каких "визуальных" отличий ты ждал?

нужно ли все записи длиной ~30...50 мин стараться записывать с понижающим коэффициентом?
Это только ты сам и должен решить. Если не замечаешь при вопроизведении заметной разницы с оригиналом при стандартной записи, то нет необходимости. Вообще Premium и при 1.0 пишет отлично.

Дело в том, что несколько дисков, прописанных с минимальным коэф. - 0.6
0,6 - это экстрим. Не имеет смысла. Что использовать - 0.7, 0.8 или вообще 1.0 решать самому в зависимости от результатов воспроизведения.

с удивлением обнаружил, что показатели C1, С2, Beta, Jitter не так хороши как это можно было бы ожидать от такой элиты.
Да, нередко это так. Вот только многие CD-плееры все равно "понимают" их лучше.

кстати, в каких единицах выводиться джиттер – мкс, нс, или безразмерно
В условных. Не калиброваны эти данные, и более того положение шкалы по вертикали выбирается адаптивно, и даже может измениться прямо по ходу теста. Сравнение двух разных дисков по джиттеру из-за этого невозможно.

Честно сказать, самому не вериться – неужели это объективный факт?
Это объективный факт при чтении на самом Plextor'е.

Можно ли ожидать в ближайшем будущем появления аналога disk tatoo?
Нет. В F1 для этого дела был специальный чип собственной разработки.

241. Ledk, 12.11.2003 00:39
GeoN


А каких "визуальных" отличий ты ждал?
разницу по площади, прожженой приводом в обычном режиме и с GigaRec

Здесь важно соблюдать последовательность действий: вставил болванку, включил GigaRec в PT. Как только нажимаешь eject GigaRec автоматом сбрасывается
Т.е. можно использовать любой софт при записи с GigaRec? Хорошо, попробую еще раз.


И спасибо, Geon за то, что помогли сделать правильный выбор. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16659:61#61)
Этот Premium - действительно отличный резак!

242. Yuri 123, 12.11.2003 10:29
ALL
С такой ...ней никто не сталкивался ?
Пишу многотомные rar-овские архивы.
При распаковке - ошибки CRC у файлов.
Сами диски ошибок чтения не имеют.
Сравниваю данные с записанных дисков с информацией на винте - действительно лажа
После немногочисленных экспериментов выяснил, что ситуация улучшается при отключении "PoweRec Technology".
О так от
Теперь вместе с архивами пишу текстовые файлы с их CRC32, после записи проверяю

PS
PoweRec Technology - Plextor Optimised Writing Error Reduction Control - я тащусь ...

243. GeoN, 15.11.2003 21:28
Новая прошивка, 1.05. http://www.plextor.be/download/ftp1/premiumv105.exe

Improvements:

Support for newer High Speed CD-RW media.
Support for newer Ultra Speed CD-RW media.
Write performance on Ultra Speed CD-RW media.

244. DenKiller, 15.11.2003 23:32
GeoN
Я же говорил, что Premium скоро догонит по прошивкам 48/24

ЗЫ а US MEMOREX все равно не пишется

245. GeoN, 16.11.2003 21:14
DenKiller
а US MEMOREX все равно не пишется
Мой пишет и с 1.04. Причем на скорости 16х. Но это все равно помогает слабо - результат записи ужасен.
Впрочем, этим Memorex'ам ничего не поможет.

246. Сергей Романов, 17.11.2003 02:41
GeoN
цитата:
Впрочем, этим Memorex'ам ничего не поможет.

Ключевое слово "этим" или "меморексам"? Я тут взял для пробы их сидиэрок, 48х оказалась CMC, но качество намного лучше Philips-овских CMC. 52x оказалась вообще FujiFilm. Ещё не писал, но FE/TE проходит на 52х без проблем.

247. GeoN, 17.11.2003 11:27
Сергей Романов
Речь шла о вполне конкретных US RW 16-24x Memorex.

248. DenKiller, 17.11.2003 14:33
GeoN
Мой пишет и с 1.04.
Я пробовал, но к тому времени болванка была уже записана, а Премиум ее стирать не хочет

249. GeoN, 17.11.2003 21:44
DenKiller
Можно попробовать стереть RW-шку на каком-нибудь другом дисководе, иногда в таких случаях это удается.

250. Жираф, 21.11.2003 16:06
Yuri 123
проверь память.
оч.похоже на ошибки оперативки.

251. $erge, 21.11.2003 19:56
Народ, купил Плекстор PX-W5224A v.1.1, а он зараза в RAW-SAO не пишет и не корректо читает такие диски. Имидж диска от игровой приставки Dreamcast (RAW-SAO)сделанный на нём и записанный на TEAC 540e не работает! Может есть прошивочка, добавляющая режим RAW-SAO?

252. GeoN, 21.11.2003 21:41
$erge
а он зараза в RAW-SAO не пишет и не корректо читает такие диски.
Кто ж тебе такую ерунду сказал. Твой дисковод поддерживает все мыслимые режимы:
RAW SAO, RAW SAO 16, RAW SAO 96, RAW DAO, RAW DAO 16, RAW DAO 96.

Ищи проблемы в настройках софта. Или в TEAC 540e.
И зачем именно RAW SAO, а не RAW DAO?

253. $erge, 21.11.2003 21:56
Последняя CloneCD указывает, что резак не пишет в RAW-SAO.
ВОЗМОЖНОСТИ ДИСКОВОДА
(эта информация сообщена самим устройством и может быть неточной; CloneCD ее не использует):

Производитель: PLEXTOR
Модель: CD-R PX-W5224A
Версия микрокода: 1.01
Чтение дисков CD-R: Да
Чтение дисков CD-RW: Да
Чтение дисков DVD: Нет
Чтение мультисессионных дисков: Да
Чтение аудиодисков: Да
Точные цифровые аудиоданные: Да
Запись дисков CD-R: Да
Запись дисков CD-RW: Да
Запись в режиме Raw DAO: Да
Эмуляция записи в режиме Raw DAO: Да
Запись CD+G Raw DAO: Да
Запись в режиме Raw SAO: Нет
Защита от опустошения буфера: Да

зачем именно RAW SAO, а не RAW DAO?
Игровые диски Dreamcast корректно работают только тогда, когда записаны в RAW-SAO.

Я вот думаю, может XP глючит, т.к. я на ней уже 5 разных CD-ROm ставил. Вроде как больше 3х девайсов за раз на XP ставить не рекомендуется. Читал где-то об этом.
Что по вашему может глюкать?
P.S> Купил игру от 7Wolf: Contact: J.A.C.K. -привод его не видит.
На Bulk болванках фирмы Acer пишет очень хорошо. Ошибок нет.
Как он с Digitex работает?

254. GeoN, 22.11.2003 12:15
$erge
эта информация сообщена самим устройством и может быть неточной; CloneCD ее не использует
Вот и не стоит торопиться с выводами. Посмотри, что тебе скажет Nero InfoTool (информация тоже будет сообщена самим устройством).

На самом Плексе писать тот образ пробовал?

Как он с Digitex работает?
Digitex на любых драйвах - большая лотерея.

255. $erge, 22.11.2003 12:35
GeoN
На самом Плексе писать тот образ пробовал?
Режим RAW SAO в CloneCD не доступен для плекстора!
Какая ещё программа пишет в RAW SAO?

Digitex на любых драйвах - большая лотерея.
Я на Teac540 записал ооочень много Digitex. Качеством доволен.

Посмотри, что тебе скажет Nero InfoTool
Modes: TAO, DAO, SAO, RAW SAO, RAW DAO и т.п.

256. GeoN, 22.11.2003 13:45
$erge
Пробуй DiscJuggler.
Можно попробовать CDRDAO в RAW для чтения и записи, и с вкл. "Multisession".

Я на Teac540 записал ооочень много Digitex. Качеством доволен
Если бы ты их потестировал на bler мнение изменилось бы. Если есть желание продолжать игру в лотерею - успехов.

257. Yuri 123, 24.11.2003 14:27
Жираф
проверь память. оч.похоже на ошибки оперативки.
Память Kingstone. Да и при чем тут ОЗУ, когда виноват PoweRec. После его отключения - все ОК.
Правда писал всегда в режиме "Multiple Recorders" на два резака сразу. Может такое одновременное сочетание двух технологий к этому и приводило? - Ну, там типа, срабатывание в различные моменты времени для каждого резака понижения скорости...
В прошивке 1.05 возможно пофиксили, потамучта пока боле не вылазило ...
Понаблюдаем ...

258. $erge, 24.11.2003 16:37
GeoN
У меня плекстор стоит слейвом на первичном канале с хардом. При записи с имиджа подтормаживают запущенные приложения, в частности эксплорер. Может из-за этого все косяки?

259. GeoN, 24.11.2003 17:08
$erge
Ставить резак на один IDE-канал с винтом не стоит никогда.
Кроме того, Проверь DMA для Плекса, да и для винта тоже.


Yuri 123
Да и при чем тут ОЗУ, когда виноват PoweRec.
PoweRec отвечает за эти ошибки: "Сами диски ошибок чтения не имеют", а вот к этим: "ошибки CRC у файлов" никакого отношения не имеет.
PoweRec - технология ыбора режима работы лазера (мощность, длительность импульсов) и скорости записи. За безошибочность потока данных она не отвечает вовсе.
"После его отключения - все ОК" - не более, чем простое совпадение. Если с памятью все ОК, разбираться надо с IDE-контроллером и его драйверами.

260. Жираф, 24.11.2003 17:14
GeoN
что значит "Ставить резак на один IDE-канал не стоит никогда"?

на один канал с чем?
или один привод и более ничего на канал?

261. AlexSSS2, 24.11.2003 21:49
2 GeoN
Извиняюсь за оффтопик, но уж больно интересную мысль прочел
*********
К тому же, при записи на болванку синхронизация осуществляется по служебной дорожке диска, а не тактовым генератором дисковода или компьютера. Поэтому вполне резонно предположить, что на болванках разных производителей разница в звучании будет более существенной, чем на одинаковых болванках, но разных дисководах
*********
можешь прокомментировать это утверждение? Если это так, то это может очень многое обьяснить. Если будут и комментарии по самой статье, то тоже хорошо ;o)

полный текст
Дмитрий ЛОВКОВСКИЙ - ЦИФРОВОЕ ПОХМЕЛЬЕ
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0502/p84-89.htm

262. GeoN, 25.11.2003 20:23
AlexSSS2
К тому же, при записи на болванку синхронизация осуществляется по служебной дорожке диска, а не тактовым генератором дисковода или компьютера.
Автор что-то слышал о синхронизации при записи, но разобраться в том как это работает не удосужился.
Да, при записи дисковод синхронизируется по pregroove, иначе потребовалась бы суперстабильная механика и суперпрецизионная система стабилизации скорости вращения. В реальности скорость вращения может несколько отклоняться от номинала и при этом еще и "плавать". Чтобы отвязаться от этого и используется синхросигнал, считанный с pregroove, который упрощенно представляет собой синус, при скорости 1х его частота 22 кГц. К нему с помощью АПЧ (относительно инерционной) привязывается синхросистема дисковода, тем самым устраняется фактор неточности и девиации скорости вращения. Тактирование импульсов записи делается, естественно, от собственного генератора дисковода. При записи на скорости 1х битовый поток составляет 4,3 Мбит/с.
Так что первая часть этого утверждения верна - "при записи на болванку синхронизация осуществляется по служебной дорожке диска", вторая нет - "а не тактовым генератором дисковода или компьютера".

Если будут и комментарии по самой статье
Уже не раз высказывался в форуме, не буду повторяться.

263. AlexSSS2, 26.11.2003 09:06
GeoN
Спасибо, раз уже высказывался, буду искать ;o)

264. Yuri 123, 26.11.2003 15:22
GeoN
а вот к этим: "ошибки CRC у файлов" никакого отношения не имеет.
PoweRec - технология выбора режима работы лазера (мощность, длительность импульсов) и скорости записи. За безошибочность потока данных она не отвечает вовсе.


Когда я это "ЧУДО" выключаю, и лочу скорость, допустим на 32x, то он пишет и не "дергается".
При включенном "ЧУДЕ" он начинает умничать, сбавлять скорость, когда ему вздумается... А соседнему его "брату" в это время скорость сбрасывать не приспичило... А буфер в ОЗУ у них один... При моем объеме ОЗУ - 1 ГГб - это 80 метров...

Короче, при включенной галке "Multiple Recorder" "ЧУДО" ИМХО должно автоматом выключаться ...

265. GeoN, 26.11.2003 19:40
Yuri 123
Когда я это "ЧУДО" выключаю, и лочу скорость, допустим на 32x, то он пишет и не "дергается".
При включенном "ЧУДЕ" он начинает умничать, сбавлять скорость, когда ему вздумается...

Ну и что? Если в цепочке софт - буфер в ОЗУ - IDE-контроллер - контроллер привода у тебя иногда происходит искажение данных, то кто в этом виноват? Привод? Или софт, IDE-контроллер, его драйверы? Неочевидно.

266. Yuri 123, 27.11.2003 07:25
GeoN
Если в цепочке софт - буфер в ОЗУ - IDE-контроллер - контроллер привода у тебя иногда происходит искажение данных, то кто в этом виноват?
IDE контроллер для резаков не менялся несколько лет - это BX-набор на ASUS P3B-F ...
Память - тоже ...
Просто раньше, в паре, несколько лет стояли плексы PX-W1210TA и PX-W1610TA ...
Понятно, что без всяких проблем.
Вышеописанная проблема появилась после замены PX-W1210TA на Premium.
Испорченными, изредка (!), оказывались диски, записанные в режиме "Multiple Recorder" на Premium. Все, что выходило из-под PX-W1610TA было как прежде безупречно ...

"Включи" в реестре показ истинной скорости записи ... Ты увидишь как она скачет, причем нет никакой повторяемости для дисков, взятых из одной коробки

Вчера поменял PX-W1610TA на Premium... Пока "парных" дисков не писал ... Но очень интересно, что из этого получится, когда один из Premium'ов в очередной зоне захочет уйти, предположим, на 24x, а другой - на 32x ...

267. GeoN, 27.11.2003 18:02
Yuri 123
Не пойму в чем ты пытешься убедить? Если каждый дисковод в отдельности нормально работает, то проблемы при "Multiple Recorder" если не в системе, то скорее всего в софте при работе в этом режиме.

"Включи" в реестре показ истинной скорости записи ...
Ну спасибо, я сам не догадался...
Как работает PowerRec, уж поверь, знаю, и как скорость сбрасывает, и как это от болванок зависит.

Ты увидишь как она скачет, причем нет никакой повторяемости для дисков, взятых из одной коробки
Это нормально для болванок ниже среднего. И то что повторяемости нет, говорит только о неравномерности их качества. Кстати что за болванки? Возьми несколько штук и прогони FE/TE тест на полной скорости, отчетливо увидишь всю неодинакость.
Что может происходить при записи на подобных болванках, если бы не PowerRec, я видел, и в моих тестах примеры есть.

268. Yuri 123, 27.11.2003 19:20
GeoN
Дык вот и не понятно, может ли каждый из Premium, протестив после каждой зоны качество записи и выбрав оптимальную с его точки зрения скорость для следующей зоны, вернуть это значение софту (в моем случае - NBR), чтобы последняя в режиме "Multiple Recorder" (а с 6-ой версии Ahead поддерживает в этом режиме аж 4 резака) выбрала наименьшую скорость из этих возвращенных значений...

Иначе приводы будут постоянно "разбегаться" в разные стороны по скорости...
Динамически выделяемого для этого режима размера буфера я у Ahead не увидел
В итоге - будут постоянные срабатывания защиты от опустошения...
Ну и поскольку и у Plextor и у Ahead есть ошибки в микрокоде/софте такие "глупости" будут случаться...

Я кстати, давенько, спрашивал, пробовал ли кто-нибудь писать в NBR на более чем два резака одновременно... Ежели есть такой опыт - отзовитесь ...

269. NewBorN, 27.11.2003 19:38
TEAC W-552Е - хороший привод, я рад ...

270. GeoN, 27.11.2003 19:57
Yuri 123
Дык вот и не понятно, может ли каждый из Premium, протестив после каждой зоны качество записи и выбрав оптимальную с его точки зрения скорость для следующей зоны
Х-м, видишь ли, Premium зонную запись не использует, этого уже не было в предыдущей 48х модели, контроль режима при CAV/P-CAV записи делается непрерывно в динамике.

вернуть это значение софту (в моем случае - NBR), чтобы последняя
Софт в управлении скоростью в процессе записи не участвует, ни в Z-CLV, ни в CAV, это на 100% функция самого дисковода. Не только Premium, любого.

В итоге - будут постоянные срабатывания защиты от опустошения...
Ну и поскольку и у Plextor и у Ahead есть ошибки в микрокоде/софте такие "глупости" будут случаться...

Само по себе срабатывание защиты ничем не опасно. Проблема скорее всего именно в погрешностях Nero при "Multiple Recorder".
"Multiple Recorder" поддерживает DiskJugler, можешь попробовать. В конце концов, определившись какую скорость "тянут" эти болванки по мнение PowerRec, пиши изначально на ней. Это лучше, чем отключать PowerRec.

271. B0B, 27.11.2003 22:37
Yuri 123
цитата:
Пока "парных" дисков не писал ... Но очень интересно, что из этого получится
И мне интересно как поведут себя на скоростях >24
цитата:
"Multiple Recorder" (а с 6-ой версии Ahead поддерживает в этом режиме аж 4 резака)
У меня и 5 версия на 4 ТЕАС540 пишет на 24x на SmartBy через контроллер CMD0680a SI
Всё зависит от ключика

GeoN
цитата:
Если каждый дисковод в отдельности нормально работает, то проблемы при "Multiple Recorder" если не в системе, то скорее всего в софте при работе в этом режиме.
Если бы

Добавление от 27.11.2003 22:45:

цитата:
Ставить резак на один IDE-канал с винтом не стоит никогда. Кроме того, Проверь DMA для Плекса, да и для винта тоже

А вот когда писали на 3 ТЕАС 540 то ни каких дополнительных контроллеров не нужно
Вот пример (http://www.cnt.ru/~lavochka/cd/3teac.html)

А вот и противоречие самому GeoN себе

цитата:
Софт в управлении скоростью в процессе записи не участвует, ни в Z-CLV, ни в CAV, это на 100% функция самого дисковода. Не только Premium, любого

Добавление от 27.11.2003 22:49:

Там софт тут дисковод

272. GeoN, 28.11.2003 00:14
B0B
Ставить резак на один IDE-канал с винтом не стоит никогда. Кроме того, Проверь DMA для Плекса, да и для винта тоже

А вот когда писали на 3 ТЕАС 540 то ни каких дополнительных контроллеров не нужно
Вот пример

Не вали в кучу ответы разным людям по разным поводам.

А вот и противоречие самому GeoN себе
Там софт тут дисковод

Где ты увидел противоречие?
Да, управление скоростью "на 100% функция самого дисковода", но это ж не означает, что эта функция сама по себе и виновата в происходящем, и я этого не говорил. Проблемы у Yuri 123 при "Multiple Recorder", причем из-под Nero, что на другом софте пока не проверялось. Сброс скорости и сопутствуюшее срабатывание защиты на исправном дисководе не дает ни каких искажений данных. И при "Multiple Recorder" при возникновении несинхронных потоков из-за сброса скорости одним из драйвов этого не должно быть: драйв, пишущий на более высокой скорости при нормальной работе будет просто периодически простаивать в ожидании заполнения буфера.
А вот не происходит ли здесь некорректной работы софта и нужно разобраться.

273. Yuri 123, 28.11.2003 09:45
GeoN
При писанине на "средних" по качеству дисках, при разбеге скоростей, будет много склеек...
Кстати, нет 100% уверенности, что Burn-Proof 100% спасает ...
У меня он раньше срабатывал раз в год, когда XP сбрасывала DMA для резаков...
Когда NBR пишет на "обычные" резаки, имеющие разные скорости, она выбирает наименьшую из них... Было бы неплохо "как-то" это дело синхронизировать и сейчас... Ведь "умничающих" приводов скоро станет больше - начнут подобные технологии и в DVD толкать ...

274. GeoN, 28.11.2003 20:56
Yuri 123
При писанине на "средних" по качеству дисках, при разбеге скоростей, будет много склеек...
Разумеется.

Кстати, нет 100% уверенности, что Burn-Proof 100% спасает ...
Нет причин для беспокойства. Но все равно лучше не допускать.

Было бы неплохо "как-то" это дело синхронизировать и сейчас...
На выбор:
1. использовать хорошие болванки
2. на "средних" изначально выбирать умеренную скорость
3. отключать PowerRec

3-й вариант вполне допустим если есть уверенность, т.е. если отписал немалое количество этих болваней, протестировал многие из них, знаешь каков у них разброс качества, и как работает с ними дисковод на этих скоростях.

Ведь "умничающих" приводов скоро станет больше
В той или иной степени это все более менее новые. Только большинство из них сразу не дают выбрать скорость выше определенной для конкретных болваней.

начнут подобные технологии и в DVD толкать ...
Уже.

275. B0B, 29.11.2003 00:51
GeoN
цитата:
Не вали в кучу ответы разным людям по разным поводам.
Ответы строго по кодам и заголовкам
Автор- цитата- ответ

Ещё раз
Правильные писалки нормально работают на одном шлейфе с винтом, а также в тройке или другой "упряжке"

цитата:
Проблемы у Yuri 123 при "Multiple Recorder", причем из-под Nero
Этого достаточно (если правильно настроен компьютер)
Проверяли "упряжки" с Филипсами , Митсумами , Неками , Тиками
Вот с новыми Плексторами не проверяли

276. GeoN, 29.11.2003 12:40
B0B
Правильные писалки нормально работают на одном шлейфе с винтом
Поверь, я это знаю. Но знаю так же, что немало случаев, когда происходит иначе, конфигураций на свете множество. Потому и не советую.

Вот с новыми Плексторами не проверяли
Ну так проверьте. Будем знать есть ли повторяемость явления на другой конфигурации, станет ясно, что происходит, и что делать Yuri 123.
Вот тогда и будем считать, что Этого достаточно.

277. Protuber, 03.12.2003 19:52
Народ че за глюк. Купил премиум и сразу прошил ему 1.05. Записал фильм на Lite-On 52/32/52 на его родную, шедшую с ним ULTRA SPEED RW. Принес домой считал и захотел стереть, но ничем и никак не получается ее стереть. При стирании мигает секунд 15 оранжевым, потом переходит на зеленый и все. Болванка как была записана так и записана. Резак ставил и слейвом и мастером на секондари. Причем Verbatim ULTRA SPEED тоже также не сумел до конца стереть. Но записать ее смог. А свою не может. Кстати обе матрицы Mitsubishi Chemical.

278. GeoN, 03.12.2003 20:01
Protuber
Возможно, это проблема твоего экземпляра. Никаких проблем при работе с US RW Mitsubishi не наблюдал, в том числе после того как они побывали в других дисководах.
Сотри RW-шку на том же Lite-On и проверь работу с ней еще раз.

279. Protuber, 04.12.2003 06:26
Самое интересное, что писать то он пишет матрицы. В этой ветке у кого то тоже не стирала Ultra speed матрицу. Посмотрю еще мож менять придется.

Добавление от 04.12.2003 06:51:

Кстати Lite-On стер матрицу без проблем.

280. Korzh, 04.12.2003 07:27
abgm
А ячего его получать? выбор как всегда -- либо Плекс, либо все остальное
Повод задуматься

281. abgm, 04.12.2003 07:50
цитата:
Korzh:
abgm
А ячего его получать? выбор как всегда -- либо Плекс, либо все остальное
Повод задуматься

Мысли в слух?

282. Protuber, 05.12.2003 06:40
Народ при записи матриц зависает. Просто оранжевый огонек перестает мигать становится зеленым и все, а нера говорит Write error и не отключается и не виснет а просто стоит в супоре. Привод в морг?

283. 3MeeBuK, 05.12.2003 10:23
Господа, всех приветствую!
С удовольствием прочитал эту ветку, так как собираюсь стать владельцем плекса 5232 или 5224.
Прочитал и поразился результатам тестирования, в первую очередь качества записи.
Во-первых, касаемо споров KProbe vs Q-check:
действительно, удивляет тот факт, что количество ошибок на плексе с q-check оказалось в среднем в 3.37 (!) раза больше, чем на сони с kprobe. Автор ветки считает, что дело в том, что плекс плохо читает диски, некоторые же считают, что виноваты сами проги.
Думаю, что этот вопрос решается очень просто: есть ведь программы, которые выдают количество ошибок с2 (та же неро или винонсд). Так вот надо бы взять нескоколько дисков да сравнить результаты их тестов на с2 в этих прогах с уже полученными. Причем лучше на нескольких дисководах. Тогда и будет сразу понятно - дисковод виноват или прога.
Далее, по поводу результатов. Если все же автор прав и действительно плекс НАСТОЛЬКО хуже читает диски, то он на самом деле ПРОСТО НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ! Вот почему: обратите внимание на табличку
в конце этой страницы (http://geones.narod.ru/pp/premium2w.htm) : любые из представленных 8-ми болванок, записанные любым из дисководов плекс читает хуже, чем сонька читает эти же болванки, записанные на любом другом из представленных дисководов (или на том же). То есть самая низкая из трех цифр, соотв. qcheck всегда ВЫШЕ самой большой цифры в этом же столбце, соотв. kprobe.
Таким образом получается, что при цене в 1.5-2.5 (5224 и 5232 соотв.) раза выше остальных дисководов при домашнем архивном хранении данных плекс просто в глубокой ж...е, так как, какой бы диск мы не взяли - плекс запишет и прочитает его гораздо хуже, чем сонька, лайт-он или нек. В связи с этим покупка этого привода для записи с последующим чтением на НЕМ ЖЕ лишена какого либо смысла?
Далее, если в этой же таблице (а она представляется самой ценной в тестировании, так как имено запись эрок на подобной скорости и обеспечивает наибольшую надежность для архивного хранения), если посчитать средний результат по всем болванкам плекс оказывается на втором месте. То, есть при своей цене он еще и пишет не то, что не лучше всех, а даже порой и хуже приводов ценой в два-три раза ниже. То есть даже в качестве привода для записи дисков для последующенго чтения на ДРУГИХ дисководах он тоже не годится (при своей-то цене).
Что же остается в преимуществах у плекса?
Джиттер, который, непонятно как влияет на общее качество записи и гипотетическая надежность (но не лучше ли взять два лайт-она с интервалом в 2-3 года? )) )?

Поэтому после этого обзора я уже засомневался, стоит ли его вообще покупать плекс? Все же я думал, что купив его, я получу надежный аппарат, который будет хоть лучше остальных писать (ну достали уже в натуре эти ошибки на CD!!!!!!!!!!!!!!).

Так что все же просьба к автору ветку или тем кто имеет возможность - разобраться, действительно ли плекс настолько хуже читает, что никаких преимуществ перед оставльными у него и нету или все же где-то здесь кроется ошибка? (возможно проги виноваты или что-то еще?).

Добавление от 05.12.2003 12:01:



Ну скажите хоть что-то в защиту плекса!!!
А то ведь плюну на него соньку куплю завтра!!!

284. DenKiller, 05.12.2003 13:05
Ну скажите хоть что-то в защиту плекса!!!
А то ведь плюну на него соньку куплю завтра!!!

Для Плекса нужны хорошие болванки , никто тут не обещает, что он пишет лучше, чем сони на ширпотреб , однако гигарек есть только у Премиума

285. GeoN, 05.12.2003 15:57
3MeeBuK
Автор ветки считает, что дело в том, что плекс плохо читает диски, некоторые же считают, что виноваты сами проги.
Картина несколько сложнее. Проги, естественно, не виноваты, они лишь подсчитывают и выводят на графики то, что дают им дисководы. Сложность в том, что для Lite-On+KProbe до сих пор нет точной информации о том, что именно выдается как С1. Для Premium это известно: это полная сумма Е11+Е21+Е31, т.е. bler. С2 у Premium в Q-Check разделены на С2 (Е22, корректируемые) и CU (Е32, некорректируемые). У Lite-On и в этом нет ясности, но экспериментальным путем установлено, что в KProbe уровень ошибок С2 значительно ниже (до двух порядков), чем получается на том же дисководе с тем же диском в других программах, использующих стандартный ММС-механизм анализа С2-флагов. Это ответ на твой вопрос: есть ведь программы, которые выдают количество ошибок с2 (та же неро или винонсд). Так вот надо бы взять нескоколько дисков да сравнить результаты их тестов на с2 в этих прогах с уже полученными.
Все это просто означает, что в тестах на bler на разных дисководах мы имеем дело с разным масштабом, и не стоит его рассматривать как однозначный показатель качества чтения.
Новые дисководы Lite-On (combo и DVDR) в тестах на С1 в KProbe выдают уровень ошибок ниже на порядок, чем на CDRW-дисководах, но читают не лучше, а примерно так же.
Premium действительно читает хуже, чем Sony/Lite-On, это факт, но не настолько, чтобы с круглыми глазами говорить ПРОСТО НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ!. Достаточно сказать, что он на моих "плохих" дисках показывал результаты получше, чем DVD-ROM Toshiba 1712, которым пользуются очень многие, многие его считают лучшим из DVD-ROM, и при этом хорошо читающим плохие CD.
Попутно в том что Premium иначе тестирует диски обнаружилось существенное преимущество: его тесты чувствительнее к погрешностям записи и служат более точным инструментом контроля. Главным образом благодаря выводу информации о Е22(С2). Многие диски, записанные ранее на Sony, и дававшие отличную картинку в KProbe, в тестах Q-Check показали наличие Е22, и такая запись никак не может считаться хорошей.

Далее, если в этой же таблице (а она представляется самой ценной в тестировании, так как имено запись эрок на подобной скорости и обеспечивает наибольшую надежность для архивного хранения), если посчитать средний результат по всем болванкам плекс оказывается на втором месте. То, есть при своей цене он еще и пишет не то, что не лучше всех
Не стоит абсолютизировать результаты этих тестов. Качество болванок по поверхности может быть неоднородным, и в этих тестах проверка на подобную неоднородность не делалась, это и трудоемко и болванок требует много. Если ты читал внимательно, то заметил, что в одном случае с болванками Philips такая неоднородность была выявлена, потому как была слишком сильной. Другие не проверялись, а естественный небольшой разброс в пределах диска вполне возможен. Кроме того, если при записи на скорости 16х все три дисковода обеспечивали уровень джиттера ниже критического уровня 35 нс, то в таком случае на итоговом уровне С1 разница могла сказаться минимально.

Джиттер, который, непонятно как влияет на общее качество
Если это непонятно тебе, не стоит так торопиться с выводами. Джиттер как раз и есть более точный показатель работы самих дисководов, особенно в ситуации, когда его уровень ниже критической отметки.

Так что все же просьба к автору ветку или тем кто имеет возможность - разобраться, действительно ли плекс настолько хуже читает, что никаких преимуществ перед оставльными у него и нету
Читает хуже, но не на столько как это понял ты. Никаких проблем в реальной работе.
Преимущества у него есть, здесь о них сказано предостаточно, если ты их не видишь или они для тебя неважны - это твой выбор, и только ты знаешь что для тебя важно, что нет.

И напоследок небольшой совет: поменьше эмоций при выборе покупки, эмоции - плохие "советчики".

286. 3MeeBuK, 05.12.2003 16:36
GeoN
Спасибо за разъяснение, в частности про kprobe.

287. Сергей Романов, 06.12.2003 00:03
GeoN
цитата:
Многие диски, записанные ранее на Sony, и дававшие отличную картинку в KProbe, в тестах Q-Check показали наличие Е22, и такая запись никак не может считаться хорошей.

Вах, а KProbe не находил ни одного C2? Мне пока такой диск сделать не удавалось

Кстати, в соседней ветке я спрашивал про странный график jitter, ты не мог бы ответить?

288. GeoN, 06.12.2003 12:41
Сергей Романов
Вах, а KProbe не находил ни одного C2?
Удивительного ничего нет. С2 в KProbe/Lite-On это Е32 (и то как оказалось далеко не все).

289. Marsian, 07.12.2003 16:06
Вот купил болванки TY 48x ревизия 43417 японские mitsubishi 50шт в шпинделе...
Закатал с помощью GigaRec 1.3 890мб 2 файла avi... решил проверить с помощью q-check C1-C2 test... результат ~90000 с1 и ~10000 с2 на90минуте, это хорошо или плохо?

290. GeoN, 07.12.2003 19:14
Marsian
результат ~90000 с1
Плохо.

~10000 с2 на90минуте
Очень плохо.

291. Marsian, 07.12.2003 19:34
Marsian
Плех определяет как TY... как определить?

292. $erge, 07.12.2003 20:00
Marsian
Плех определяет как TY...
Это не плекс

293. Marsian, 07.12.2003 20:57
$erge
Винда определяет как Плекс

294. $erge, 07.12.2003 21:37
Marsian
Я шучу.
Просто GeoN ответил прикольно, я продолжил.

295. GeoN, 07.12.2003 22:03
Marsian
Мои извинения, Verbatim 48x 43417 - это действительно TY. Именно TY в ATIP, а не Mitsubishi. Этим ты и ввел в заблуждение.

Сравни результат GigaRec 1.3 на SKC: http://geones.narod.ru/pp/premium5w.htm
И здесь на TY, правда, GigaRec 1.2: Plextor Premium - вершина CDRW-технологий? Результаты сравнительного тестирования., #100 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16659:100#100)

Как эти TY пишутся в обычном режиме?

296. $erge, 07.12.2003 22:31
[GeoN
Verbatim 48x 43417 - это действительно TY
Опа, а может и Verbatim DVD-R 2x 43207 и 43168 то же TY? Неро определяет их как Verbatim! Уж больно хорошо они пишутся.
Сорри за оффтоп.

297. Marsian, 07.12.2003 23:27
$erge
я тоже пошутил
GeoN
а тут нельзя выложить я так понимаю... разница в ошибках меняется от метода считывания много ошибок на 8слв, на 4 слв на порядок меньше но в тех же местах

298. Jon, 08.12.2003 00:53
Помогите чего не хватает. Не идет тест OverBern на NeroCdSpeed. Программа выдает
Could net open driver. Trying system aspi. Система Win 98 aspi 4.60.

299. regus, 13.12.2003 18:03
Насколько оправданы слухи, что Plextor нельзя перепрошивать в Гипертридинг моде(Pentium IV)?
Кто сам перепрошивал так?

300. LLER, 23.05.2004 21:55
Вопросы по поводу GigaRec

Можно задействовать фичу GigaRec<1, но писать сторонней программой (не PlexTools)? Что при этом получиться, если в другой программе случайно указать скорость записи, большую, чем 8х?
И как вообще работает перехват функции записи PlexTools от сторонней программы?


При записи сборников длиной от 80 до 95 мин. что в целом предпочтительнее – запихивать их на 90 мин. болванку или в режиме GigaRec на стандартную 80 мин?

301. DenKiller, 23.05.2004 22:47
LLER
Можно задействовать фичу GigaRec<1, но писать сторонней программой (не PlexTools)?
Можно, пробовал с Нерой. Вставляется диск, в PlexTools ставится коэффициент, а затем пишется Нерой с перепрожигом. Что при этом получиться, если в другой программе случайно указать скорость записи, большую, чем 8х ИМХО ничего страшного, Плексы могут самостоятельно понижать скорость даже в процессе записи

При записи сборников длиной от 80 до 95 мин. что в целом предпочтительнее – запихивать их на 90 мин. болванку или в режиме GigaRec на стандартную 80 мин? ИМХО лучше не злоупотреблять, особенно 1.4, хотя качественные диски, например от TY бывают как правило на 80 минут. Здесь лучший вариат запись и последующее прослушивание, или их потом только на Премиуме слушать

302. GeoN, 23.05.2004 23:28
LLER
Что при этом получиться, если в другой программе случайно указать скорость записи, большую, чем 8х?
если программа корректно определяет набор доступных скоростей записи, то выше 8х вариантов не будет. Если некорректно, то запись все равно пойдет на 8х - выше при GigaRec недоступно.

При записи сборников длиной от 80 до 95 мин. что в целом предпочтительнее – запихивать их на 90 мин. болванку или в режиме GigaRec на стандартную 80 мин?
Предпочтительнее на хорошую 80-мин. болванку (TY оптимально). Среди 90-мин. практически нет качественных (пожалуй, TDK90 может быть исключением). Запись TY 80 с коэффициентом 1,2 даст 96 мин., и результат по качеству будет выше.

303. DD2, 25.05.2004 22:02
GeoN
Как эксперт, подскажите: Какой выбрать привод для наилучшей записи! (чтение мало важно) аудио, на digitex? (max. -8x)
Раньше вроде Ямахи Ф1 были, но я таки и не успел преобрести. Может альтернатива какая есть?
Стоимость не важна, важно качество записи.

p.s. Понимаю, что подобные вопросы были вынесены в отдельные темы, но искать и читать все ветки нет времени.

304. GeoN, 25.05.2004 23:14
DD2
Какой выбрать привод для наилучшей записи! (чтение мало важно) аудио, на digitex?

Никакой. Не надо писать на Digitex, если "важно качество записи". Чуда не произойдет.
К тому же Digitex - это всего лишь лэйбл, болванки под ним могут скрываться разные, но из самых дешевых, обычно DST. Качества и стабильности на них ждать не стоит. Подбирать под них привод - напрасная затея.

но искать и читать все ветки нет времени.
Для этого есть тема: Выбираем CD-RW устройство (с января 2004 года)... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18723)

305. vlad001, 26.05.2004 19:32
DD2
Интересные вы вопросы задаёте: за привод готовы отдать немалые деньги, а писать тем более аудио на такое г...

306. rhcp, 23.11.2004 00:32
Прикупил Plextor Premium для качественной записи CDDA.
Дата производства декабрь 2003.Из ретайла исключен шлейф и звуковой провод, диски в бумажных пакетиках.Удешевили...

Отличия звука от Nec 7500A явно есть.


GeoN
При записи сборников длиной от 80 до 95 мин. что в целом предпочтительнее – запихивать их на 90 мин. болванку или в режиме GigaRec на стандартную 80 мин?
Предпочтительнее на хорошую 80-мин. болванку (TY оптимально). Среди 90-мин. практически нет качественных (пожалуй, TDK90 может быть исключением). Запись TY 80 с коэффициентом 1,2 даст 96 мин., и результат по качеству будет выше.


Коэф 1.2 звучит неважно . С1 умеренно, но звук не тот. Вот коэф 1.1 мог бы быть более полезен 88+2 мин оверберна=90(почти стандарт). Записал на пробу почти 98 мин. Сонькавские приводы воспринимают нормально, чего нельзя сказать о многих комп приводах.
Записал TDK90 - вот с ним есть неувязка. Тест в норме, а NAD почти регулярно заикается в одном месте.

abgm
что касается premium - мы откровенно плюнули на отслушивания: звук plextor/8x (w/o varirec)/mitsui toatsu, ty просто ПОТРЯСАЮЩИЙ
Может быть напрасно? Было бы весьма интересно получить объективное исследование этой стороны дела


Пробовал mitsui toatsu(TDK) - звук заметно отличается от оригинала звонкостью и сухим басом(бета положительная почти нулевая, тот же материал на TDK(TDK)звучит масштабнее в низах и имеет более выраженное послезвучие(бета немного отрицательная на всем TDK и выше С1).

Пробовал писать CD-R на 4-8-16x. Пожалуй 8x оптимальная скорость.

Хотелось бы услышать мнение публики о звуке других матриц (например о митцубиси).

307. LLER, 29.11.2004 20:23
А как с помощью PlexTools 2.18 записать готовый ISO-образ (размер которого меньше 700МБ), задействовав при этом GigaRec<1?

308. DenKiller, 29.11.2004 20:58
LLER
Можно попробовать сунуть диск, поставить GigaRec<1 в PlexTools, а потом записать в NERO, но с образами я это не пробовал

309. Sweet, 24.12.2004 05:01
цитата (LLER):
А как с помощью PlexTools 2.18 записать готовый ISO-образ (размер которого меньше 700МБ), задействовав при этом GigaRec<1?
[размер образа] / [GigaRec Rate] не должен превышать 703 метра (или больше 703 при овербурне).
Пример:
400 Mb / 0.6x = 667 Mb < 703 Mb =>
В любом случае можно сначала эмулировать запись, а потом уже печь.

310. Гиперпотам, 25.12.2004 02:26
regus

Насколько оправданы слухи, что Plextor нельзя перепрошивать в Гипертридинг моде(Pentium IV)?

Я перешивал. W2k. Никаких проблем.

Добавление от 25.12.2004 02:32:

rhcp

Хотелось бы услышать мнение публики о звуке других матриц (например о митцубиси)

Нету "звука матриц". Есть звук конкретного проигрывателя на конкретной матрице, записанной конкретным рекордером в конкретном режиме. То-есть одна и та же матрица может звучать совершенно по-разному в различных условиях. Все выводы о звучании можно делать только для собственного набора аппаратуры. Чужое мнение здесь не имеет никакой ценности.

ИгорьТ

311. Captain Kir, 27.12.2004 16:07
regus

Без проблем перешил свой Premium в HT-mode. OC WinXP.

312. Sweet, 27.12.2004 17:14
Вот такой спорный вопрос: лучше покупать Японский или с более последней ревизии железа?

К этой теме 21.01.2005 10:24 moderator-abgm подклеил тему "Plextor Premium. Не пишет на больших CD-RW и Cd-R, а miniCD-RW пишет нормально." (автор: vagra)

314. vagra, 20.01.2005 21:20
Здрасте!
У меня такая проблема. Есть Plextor Premium. Работал долгое время нормально, но в последнее время не пишет обычные CD-RW и CD-R, при этом miniCD-RW пишет и все абсолютно диски читает. просто не представляю в чем дело может быть. Висит этот девайс на втором контроллере отдельно ото всех. Танцы с бубном пробовал, шлейфы менял, дрова менял. Пишу Nero 6 версии и PlexTools Professional версии 2.19a. А, забыл сказать, что обычные Cd-RW не стираются тоже. Индикатор идет, светодиод моргает как положено , индикатор доходит до 32-35 секунд, стирание останавливается, но все на диске остается.
Спасибо.
P.S. У меня стоит ограничение на 24x

Сегодня к тому же провел чистку с помощью специального комплекта (диск, жидкость). Не помогло...

Вот еще: Вот лог-файл Nero с ошибкой:

Windows XP 5.1
IA32
WinAspi: -
ahead WinASPI: File 'C:\Program Files\Ahead\Nero\Wnaspi32.dll': Ver=2.0.1.74, size=164112 bytes, created 26.10.2004 17:35:34
Nero Version: 6.6.0.6
Recorder: <PLEXTOR CD-R PREMIUM> Version: 1.05 - HA 1 TA 0 - 6.6.0.6
Adapter driver: <IdeChnDr> HA 1
Drive buffer : 8192kB
Bus Type : default (0) -> ATAPI, detected: ATAPI
CD-ROM: <PLEXTOR CD-R PREMIUM >Version: 1.05 - HA 1 TA 0 - 6.6.0.6
Adapter driver: <IdeChnDr> HA 1

=== Scsi-Device-Map ===
DiskPeripheral : WDC WD800JB-00CRA1 IdeChnDr Port 0 ID 0 DMA: On
CdRomPeripheral : PLEXTOR CD-R PREMIUM IdeChnDr Port 1 ID 0 DMA: On
CdRomPeripheral : AXV CD/DVD-ROM 2.2a a347scsi Port 2 ID 0 DMA: Off

=== CDRom-Device-Map ===
PLEXTOR CD-R PREMIUM D: CDRom0
AXV CD/DVD-ROM E: CDRom1
=======================

AutoRun : 0
Excluded drive IDs:
WriteBufferSize: 74448896 (0) Byte
ShowDrvBufStat : 0
BUFE : 0
Physical memory : 511MB (523760kB)
Free physical memory: 154MB (158504kB)
Memory in use : 69 %
Uncached PFiles: 0x0
Use Inquiry : 1
Global Bus Type: default (0)
Check supported media : Disabled (0)

20.1.2005
CD-ROM (ISO)
20:43:10 #1 Text 0 File Isodoc.cpp, Line 6168
Iso document burn settings
------------------------------------------
Determine maximum speed : FALSE
Simulate : FALSE
Write : TRUE
Finalize CD : FALSE
Multisession : FALSE
Burning mode : TAO
Mode : 1
ISO Level : 1 (Max. of 11 = 8 + 3 char)
Character set : ISO 9660
Joliet : TRUE
Allow pathdepth more than 8 directories : TRUE
Allow more than 255 characters in path : TRUE
Write ISO9660 ;1 file extensions : TRUE

20:43:10 #2 Text 0 File Burncd.cpp, Line 2870
PLEXTOR CD-R PREMIUM
Buffer under run proof activated

20:43:10 #3 Text 0 File Reader.cpp, Line 127
Reader running

20:43:10 #4 Text 0 File Writer.cpp, Line 122
Writer PLEXTOR CD-R PREMIUM running

20:43:10 #5 ISO9660GEN -11 File geniso.cpp, Line 3286
First writeable address = 0 (0x00000000)

20:43:10 #6 Text 0 File Burncd.cpp, Line 3155
Turn on Track-at-once, using CD-R/RW media

20:43:10 #7 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 257
Last possible write address on media: 359848 ( 79:59.73)
Last address to be written: 19307 ( 4:19.32)

20:43:10 #8 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 269
Write in overburning mode: NO (enabled: CD)

20:43:10 #9 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 2311
Recorder: PLEXTOR CD-R PREMIUM;
CDRW code: 00 97 34 24; OSJ entry from: Mitsubishi Chemical
ATIP Data:
Special Info [hex] 1: 00 00 00, 2: 00 00 00 (LI 0:00.00), 3: 00 00 00 (LO 0:00.00)
Additional Info [hex] 1: 00 00 00 (invalid), 2: 00 00 00 (invalid), 3: 00 00 00 (invalid)

20:43:10 #10 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 431
>>> Protocol of DlgWaitCD activities: <<<
=========================================

20:43:10 #11 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 829
Setup items (after recorder preparation)
0: TRM_DATA_MODE1 ()
2 indices, index0 (150) not provided
original disc pos #0 + 19308 (19308) = #19308/4:17.33
relocatable, disc pos for caching/writing not required/ required, no patch infos
-> TRM_DATA_MODE1, 2048, config 0, wanted index0 0 blocks, length 19306 blocks [PLEXTOR CD-R PREMIUM]
--------------------------------------------------------------

20:43:10 #12 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 1042
Prepare recorder [PLEXTOR CD-R PREMIUM] for write in TAO
DAO infos:
==========
MCN: ""
TOCType: 0x00; Session Closed, disc not fixated
Tracks 1 to 1:
1: TRM_DATA_MODE1, 2048/0x00, FilePos 0 307200 39849984, ISRC ""
DAO layout:
===========
__Start_|____Track_|_Idx_|_CtrlAdr_|_RecDep__________
-150 | lead-in | 0 | 0x41 | 0x00
-150 | 1 | 0 | 0x41 | 0x00
0 | 1 | 1 | 0x41 | 0x00
19308 | lead-out | 1 | 0x41 | 0x00

20:43:10 #13 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 1110
Removed 2 run-out blocks from end of track 1. Length: 19308 -> 19306.

20:43:10 #14 Phase 24 File dlgbrnst.cpp, Line 1832
Caching of files started

20:43:11 #15 Text 0 File Burncd.cpp, Line 4042
Cache writing successful.

20:43:11 #16 Phase 25 File dlgbrnst.cpp, Line 1832
Caching of files completed

20:43:11 #17 Phase 36 File dlgbrnst.cpp, Line 1832
Burn process started at 24x (3_600 KB/s)

20:43:11 #18 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 2604
Verifying disc position of item 0 (relocatable, disc pos, no patch infos, orig at #0): write at #0

20:43:11 #19 Text 0 File Mmc.cpp, Line 21079
Set BUFE: Buffer under run proof -> ON

20:43:42 #20 SCSI -1106 File Cdrdrv.cpp, Line 1432
SCSI Exec, HA 1, TA 0, LUN 0, buffer 0x03F70000
Status: 0x04 (0x01, SCSI_ERR)
HA-Status 0x00 (0x00, OK)
TA-Status 0x02 (0x01, SCSI_TASTATUS_CHKCOND)
Sense Key: 0x03 (KEY_MEDIUM_ERROR)
Sense Code: 0x73
Sense Qual: 0x03
CDB Data: 0x2A 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x20 0x00 0x00 0x00
Sense Data: 0x70 0x00 0x03 0x00 0x00 0x00 0x00 0x0A
0x00 0x00 0x00 0x00 0x73 0x03

20:43:42 #21 CDR -1106 File Writer.cpp, Line 311
Power calibration error

20:43:42 #22 Text 0 File ThreadedTransfer.cpp, Line 228
all writers idle, stopping conversion

20:43:42 #23 CDR -201 File WriterStatus.cpp, Line 200
Invalid write state
PLEXTOR CD-R PREMIUM\H1 T0

20:43:42 #24 TRANSFER -18 File WriterStatus.cpp, Line 200
Could not perform EndTrack

20:43:42 #25 Text 0 File Mmc.cpp, Line 15779
<PLEXTOR CD-R PREMIUM > start Close Session

20:43:42 #26 SCSI -1026 File Cdrdrv.cpp, Line 1178
SCSI Exec, HA 1, TA 0, LUN 0
Status: 0x04 (0x01, SCSI_ERR)
HA-Status 0x00 (0x00, OK)
TA-Status 0x02 (0x01, SCSI_TASTATUS_CHKCOND)
Sense Key: 0x05 (KEY_ILLEGAL_REQUEST)
Sense Code: 0x2C
Sense Qual: 0x04
CDB Data: 0x5B 0x01 0x02 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00
Sense Data: 0x70 0x00 0x05 0x00 0x00 0x00 0x00 0x0A
0x00 0x00 0x00 0x00 0x2C 0x04

20:43:42 #27 CDR -1026 File WriterStatus.cpp, Line 249
Current program area empty

20:43:42 #28 TRANSFER -19 File WriterStatus.cpp, Line 249
Could not perform Fixation

20:43:42 #29 Text 0 File WriterStatus.cpp, Line 258
falling back to disc fixation

20:43:43 #30 Phase 38 File dlgbrnst.cpp, Line 1832
Burn process failed at 24x (3_600 KB/s)


Existing drivers:
File 'Drivers\PXHELP20.SYS': Ver=2.02.62a, size=20016 bytes, created 28.10.2003 13:02:00 (Prassi/Veritas driver for win 2K)
File 'Drivers\IdeChnDr.sys': Ver=?.?.?.?, size=101431 bytes, created 15.10.2002 0:00:00 (Adapter driver for rec)

Registry Keys:
HKLM\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\WinLogon\AllocateCDROMs : 0 (Security Option)

315. GeoN, 20.01.2005 22:33
vagra
20:43:42 #21 CDR -1106 File Writer.cpp, Line 311
Power calibration error

Какие именно болванки? Пробовал ли другие 700Мб?

316. Новенький, 21.01.2005 09:12
не пугайтесь, тема моя. Просто не мог создать, попросил друга, он любезно согласился, за что ему огромное спасибо и респект глубочайший.
Пробовал множество разных болванок. От 2x-4x до 24x. Verbatim, Mirex, Smartbuy, LG. Всего даже вспомнить не могу. Все время одна и та же фигня.

317. Sweet, 22.01.2005 02:19
Новенький, какая ревизия резака? когда эта дрянь началась? Попробуй отнести в сервис. Резак ещё на гарантии?

318. Новенький, 22.01.2005 17:29
С гарантией проблема. Я в Казани, покупал в Москве. Что за ревизия? TLA? TLA #oooo

Добавление от 22.01.2005 17:30:

Началась эта дрянь, я сам не знаю когда. Долгое время не пользовался, потом решил записать, не получилось.

Добавление от 22.01.2005 17:32:

прошивка 1.05

319. Alfec, 08.02.2005 18:24
У меня вопрос.
Возможно ли тестирование двух дисков CD-R на двух Plextor Premium на одном компьютере (возможно на разных каналах IDE) одновременно?

320. DenKiller, 08.02.2005 21:27
Alfec

У меня вопрос.
Возможно ли тестирование двух дисков CD-R на двух Plextor Premium на одном компьютере (возможно на разных каналах IDE) одновременно?

А тайный смысл

Добавление от 08.02.2005 21:41:

Попробовал, запустить в PlexTools 2 разных теста Q-Check одновременно, не запускается

321. GeoN, 08.02.2005 22:59
Alfec
Нет.
И PlexTools не позволяет запустить себя отдельным процессом.

322. GeoN, 05.03.2005 00:00
На японском сайте Plextor появилась прошивка 1.06 для Premium.
http://plextor.jp/download/firmware/pxw5232_106.exe

323. GeoN, 08.03.2005 13:19
Прошивка 1.06 появилась и на европейском сайте:
http://www.plextor.be/technicalservices/downloads/fi…oice=CD-Recorders

Added:
Support for new media
Fixed bugs:
Error when writing CD-EXTRA by some software
Error when writing Lead Out under Windows XP

324. Ledk, 08.03.2005 14:05
жив курилка!

два года - срок почтенный, а поддержка - до сих пор!

НАСТОЯЩИЙ PREMIUM

325. Гиперпотам, 08.03.2005 14:33
Ledk

Дык, он ещё производится и продается. Как же без поддержки?

326. Свинья&Свисток, 10.04.2005 18:02
А можно как-нибудь способом достоверно определить, использовалась ли при записи конкретной болванки функция GigaRec или нет?

327. GeoN, 10.04.2005 18:26
Свинья&Свисток
А можно как-нибудь способом достоверно определить, использовалась ли при записи конкретной болванки функция GigaRec или нет?

Да простым сопоставлением номинальной емкости болванки, реального записанного объема, и размера записанной области.
Если диск 80-мин., а объем записанных данных на нем 90-95 мин. вывод очевиден: GR >1.
Если объем данных, к примеру, 60 мин., а диск визуально записан "под завязку" - GR<1.

328. Ы-краткое, 10.04.2005 19:48
GeoN

Да простым сопоставлением номинальной емкости болванки,

Plex Tools в окошке инфы о болванке пишет, использовался ли Гигарек при записи, и с каким коэффициентом.

^
Ы

329. GeoN, 10.04.2005 21:52
Ы-краткое
Plex Tools в окошке инфы о болванке пишет, использовался ли Гигарек при записи

Смотрю и в упор не вижу.
См. скрины - два диска с GR.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x452, 19Кb, 2.png, 641x452, 18Кb

330. Ы-краткое, 10.04.2005 23:44
GeoN

Уточнение: не в большом окне дискинфо, а строчка "Diskinfo" в окне настроек Гигарека, внизу.

^
Ы

331. GeoN, 11.04.2005 19:21
Ы-краткое
ОК.
Век живи - ...

332. GeoN, 17.11.2005 18:49
Американский сайт Plextor официально объявил "End of Life" Plextor Premium.
http://www.plextor.com/english/products/Premium.html

333. DenKiller, 19.11.2005 11:27
GeoN
Скорбим

Добавление от 19.11.2005 11:28:

ЗЫ хотя эра CD уже прошла

334. GeoN, 19.11.2005 13:48
DenKiller
хотя эра CD уже прошла
Эра прошла, но сам CD попрежнему жив, и признаков приближающей смерти как-то не наблюдается.

335. Ы-краткое, 19.11.2005 22:29
GeoN

признаков приближающей смерти как-то не наблюдается

Да, прежнего пылу у Сони и примкнувших к ней Филипсов в деле скорейшего "закопательства" CD явно поубавилось. Ну не хочет помирать столь удачный и со всех сторон демократичный носитель
Может быть, и хорошие рекордеры опять появятся.

Ы

336. DenKiller, 19.11.2005 22:35
GeoN
Эра прошла, но сам CD попрежнему жив, и признаков приближающей смерти как-то не наблюдается.
Для музыки возможно да, но для всего остального DVD уже победил
хотя свой Premium я оставлю до полного перехода на SATA (HDD я уже начал менять )

337. Delirium, 19.11.2005 23:43
Ы-краткое
Может и появятся, но носителей в продаже уже не будет.
Вот что уже продается под брендом ТДК.
Производитель Fornet International, ужас и так пишется на любых приводах, средний С1>100.
И это диск Grade A !!!

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 30Кb

338. GeoN, 20.11.2005 11:58
DenKiller
Для музыки возможно да
Возможно? Что, есть какие-то сомнения?

но для всего остального DVD уже победил
Тоже еще не факт. Достаточно посмотреть в каком формате больше продается штамповок с играми и софтом.


Delirium
И это диск Grade A !!!
Это тебе TDK с Fornet сказали?

339. Delirium, 20.11.2005 16:16
GeoN
Это K-Probe вынес вердикт

340. GeoN, 20.11.2005 16:24
Delirium
K-Probe вынес вердикт

Боюсь, что ты Disc Sub-Type (Beta category) перепутал с Grade.

341. Delirium, 20.11.2005 17:51
Ну вот лог К-Probe:
Disc Type CDR (A-)
Manufacturer Fornet International Pte. Ltd.
Material Phthalocyanine
Media ID 97:26:07
Length 79:59:71
Capacity 702,80 MB
Free Size 702,80 MB
Free Blocks 359844
Total Tracks 1
Maximum Read Speed 48x
Maximum Write Speed 48x
Current Write Speed 48x CLV
Write Speed Performance Descriptor 1 48x CLV
Write Speed Performance Descriptor 2 40x CLV
Write Speed Performance Descriptor 3 32x CLV
Write Speed Performance Descriptor 4 24x CLV
Write Speed Performance Descriptor 5 16x CLV
Write Speed Performance Descriptor 6 12x CLV

Disc Type CDR (B-)
Manufacturer Moser Baer India Limited
Material Phthalocyanine
Media ID 97:17:06
Length 79:59:74
Capacity 702,80 MB
Free Size 0,00 MB
Free Blocks 0
Total Tracks 1
Maximum Read Speed 48x
Maximum Write Speed 48x
Current Write Speed 48x CLV
Write Speed Performance Descriptor 1 48x CLV
Write Speed Performance Descriptor 2 40x CLV
Write Speed Performance Descriptor 3 32x CLV
Write Speed Performance Descriptor 4 24x CLV
Write Speed Performance Descriptor 5 16x CLV
Write Speed Performance Descriptor 6 12x CLV
Про Disc Sub-Type (Beta category) там упоминания нет, а в чем разница?

342. GeoN, 20.11.2005 18:02
Delirium
Disc Type CDR (A-)
Вот то, что в скобках после Disc Type CDR, это и есть Disc Sub-Type/Beta category. Это не Grade.
Grade в ATIP не указывается.
Давайте поговорим про Lite-On!, #617 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:12845:617#617)

343. Delirium, 20.11.2005 18:16
Спасибо, это многое объяснило

344. DenKiller, 20.11.2005 20:15
GeoN
Тоже еще не факт. Достаточно посмотреть в каком формате больше продается штамповок с играми и софтом.
Почти все штамповки в последнее время я брал на DVD

Для музыки возможно да
Возможно? Что, есть какие-то сомнения?

Сомнений собственно нет , правда я пишу музыку 1:100 дискам с данными

345. GeoN, 20.11.2005 20:53
DenKiller
Почти все штамповки в последнее время я брал на DVD
Странно что после этого вся местная индустрия не переключилась на DVD.

346. old_pioneer, 20.11.2005 23:51
Delirium
Может и появятся, но носителей в продаже уже не будет.
Несколько месяцев пользую DL+ 48x made in China в банках по 10шт, в ср. avg 0,6 (PT+Premium).


DenKiller
хотя свой Premium я оставлю до полного перехода на SATA
Мой Premium явно с удовольствием живет в USB кейсе

347. Ы-краткое, 21.11.2005 03:13
Delirium

Может и появятся, но носителей в продаже уже не будет.

Я не слышал, чтобы TY обещала прекратить выпуск CD-R в обозримом будущем. А пока есть TY - проблем с носителями нет. К тому же, окромя TY, есть MAM, которая тоже прекращать выпуск не собирается, не говорю уж о производителях более низкого класса.

Вот что уже продается под брендом ТДК

Под этим брендом и раньше много всякого забавного продавалось.

Я наоборот замечал, что сейчас в продаже заметно больше болванок хорошего качества, чем, скажем, год-два назад. Видимо, производители готовились свернуть производство, но увидев потребности рынка, передумали. Никто-ж по собственной воле от прибылей не откажется

Ы

348. DenKiller, 22.11.2005 23:23

GeoN
Странно что после этого вся местная индустрия не переключилась на DVD.
При том, что почти все игры я беру на DVD по 150 р. брать их на 2 и более CD просто не выгодно


old_pioneer
Мой Premium явно с удовольствием живет в USB кейсе
хорошая идея , надо подобрать черный металлический кейс USB, а еще лучше IEEE 1394

349. GeoN, 22.11.2005 23:30
DenKiller
При том, что почти все игры я беру на DVD
М-да, тормозит индустрия... На одном DenKiller могли бы весь бизнес сделать.


old_pioneer
Мой Premium явно с удовольствием живет в USB кейсе
Аналогично.

350. old_pioneer, 23.11.2005 22:58
DenKiller
надо подобрать черный металлический кейс
Есть черные, или алюминиевые, как мой MAPower, типа Hi-End

352. GeoN, 07.01.2006 20:05
Bluetooth
Можешь обзвонить эти конторы: http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&vc…ere=00&sort=1
У них заявлен retail, так что, возможно, что и новый.

353. Юрист, 10.01.2006 08:08
Если в системе стоят Plextor 716 и Premium, есть ли смысл во втором?
Ведь 716 читает и пишет CD-R не хуже Premium?
Или есть режимы, когда с CD 716 работает хуже?

354. DenKiller, 10.01.2006 08:15
Юрист
Если в системе стоят Plextor 716 и Premium, есть ли смысл во втором?
Ведь 716 читает и пишет CD-R не хуже Premium?
Или есть режимы, когда с CD 716 работает хуже?

Если 716 уже есть, то возможно брать отдельно не стоит
хотя у меня стоят оба , иногда удобнее иметь два привода

355. Юрист, 18.01.2006 21:29
Вопрос немного про другое: есть ли у Premium функции, которые отсутствуют (или хуже реализованы) в PX-716.
(Разница с скорости CD-R 48 vs 52 непринципиальна)

356. DenKiller, 19.01.2006 09:15
Юрист
Вопрос немного про другое: есть ли у Premium функции, которые отсутствуют (или хуже реализованы) в PX-716.
(Разница с скорости CD-R 48 vs 52 непринципиальна)

Скорость записи CD
716 - 48, 32, 16, 8, 4
Premium - 52, 40, 32, 24, 20, 16, 8, 4
еще у Premium есть гигарэк на 1,4 хотя его качество заметно уступает 1,2 и 1,3

357. Ы-краткое, 19.01.2006 23:52
Юрист

Ведь 716 читает и пишет CD-R не хуже Premium

Чтец из Премиума (как и из 716) не шибко хороший. Всё-же плексы не этим знамениты.
Что касается записи - для Премиума известно, что он надежен и вполне способен записать несколько тысяч дисков без признаков износа. Способен ли на это 716-ый, который, к тому же, будет использоваться и для работы с DVD, я совсем не уверен.
Премиум - это как бы венец технологии записи CDR и, одновременно, финишная модель, вроде известной Ямахи F1, а 716 - обычная "проходная" модель, при разработке которой наверняка предполагалось, что через пару лет её всё равно заменят на более современную (типа 760 или 755).

Ы

358. Юрист, 23.01.2006 23:25
Я в своё время покупал Premium retail, но не помню, чтобы с ним шла сменная чёрная панель (коробка на даче-до весны не проверить).
В самом деле Premuim шли не с двумя панелями, а с одной панелью соответствующего цвета?
А то сделал апгрейд в чёрный корпус, трубуется чёрная панель...

p.s. Если у кого осталась чёрная панель, поделитесь кто-нибудь-пригожусь когда-нибудь...

359. DenKiller, 24.01.2006 00:12
Юрист
На сколько я помню, Premium конкретно продавался блэк или не блэк,
а вот к 716 у меня шло две панели

360. Юрист, 25.01.2006 13:12
GeoN
К сожалению, одни абстрактные прайс-листы. А звонишь-говорят нет.

361. rhcp, 31.01.2006 20:38
Юрист
К сожалению, одни абстрактные прайс-листы. А звонишь-говорят нет.

Не удивительно. Последнии поступления Premium в крупные московские оптовые компании были ровно год назад.

364. ЕНОТ, 06.02.2006 13:47
zv
что за зверь CD-RW Plextor 230
Benq

365. эМСи, 06.06.2006 20:20
Да... Плекс уже давно анонсировал замену младшего брата(Plextor Premium) - на PlexWriter Premium2 - http://www.plextor-europe.com/products/premium2.asp?…ter%20Premium2.... в Японии уже во всю идёт бойкая торговля этим девайсом, правда по цене - 170$ за оного, в Европе ожидаются продажи в июле сего года, а в России, конечно, как повезёт вообщем реинкарнация модели от Ямахи F1 продолжается ....остаётся только почёсывать ручёнки и ждать, когда данный девайс появится и у нас, его, если, изъявит желание, потэстит GeoN и всем станет на душе спокойно и тепло ....ну и ,конечно, надеемся, что цена на сей чудо-девайс слегка подопустится, чтобы НАМ не пришлось для этого опускать самого Плекса ...

366. regus, 06.06.2006 20:23
Из чего жде он сделан, что в полтора-два раза дороже 716/755/760 ?

367. эМСи, 06.06.2006 21:04
regus
Из чего жде он сделан, что в полтора-два раза дороже 716/755/760 ?
Ну, бриллиантовых инкрустаций на приводе, наверное, нет .... видимо сказывается технология от Ямахи - Audio Master Quality Recording(правда и в Премиуме "она" присутсвовала , но не заявлялась так в открытую...) из-за которой и судилась Яма с Плексом, после чего отказалась от продолжения выпуска модели F1!!!

368. Keynol, 02.07.2006 11:42
А разве ГигаРек и АудиоМастер не одно и то же ?

369. Ы-краткое, 03.07.2006 02:00
Keynol

Можно сказать, что Аудиомастер - часть Гигарека. Или Гигарек - развитие идеи Аудиомастера. Дело вкуса.

370. Keynol, 03.07.2006 18:25
Ы-краткое
То есть читая про то и то в одном приводе - понимать как "мозгу просто крутят нам" ?
и Гигарек = Аудиомастер "Next" ?

371. Ы-краткое, 03.07.2006 19:51
Keynol

Можно и так. Позволяет юзеру не заморачиваться выбором правильного коэффициента в Гигарек, а сразу нажать на кнопочку "Аудиомастер". Люди не обязаны во всём этом разбираться, но пользоваться фичей имеют право.

372. эМСи, 06.09.2006 14:27
Premium 2 уже кто-нибудь успел подержать в руках и потэстить с Гигарэком 0.8 + "пастелевыми"(TY) болванками???....на предмет уровня C1 & питового джиттера!?

373. SATR, 28.09.2006 10:17
Приветствую!
Пара вопросов по Плекстору 5232 (Premium):

1. При каких значениях скорости (4х, 8х CLV, и 10-24х CAV) правильнее тестить на С1 и С2 записанные на 4-ой скорости копии Аудио CD?
Бролванки использую "пастель".
2. Plex Tools сейчас стоит версия 2.35.
Есть ли что-то более свежее, подходящее для Plextor Premium?
Спасибо!

374. CrashOverride, 28.09.2006 11:40
эМСи

из-за которой и судилась Яма с Плексом, после чего отказалась от продолжения выпуска модели F1!!!

а зря , резак был не плохой.

375. Ы-краткое, 30.09.2006 22:45
SATR

1. Я предпочитаю тестить на скорости 10-24х, поскольку в подавляющем большинстве случаев никакой разницы в результатах теста с меньшими скоростями нет. То-есть хорошие результаты теста на 10-24 однозначно говорят о нормальном качестве диска. От скорости записи выбор скорости тестирования вообще не зависит.

2. Этого достаточно. Если хочется покрасивше - киньте взор в сторону PlexTolls XL, но функционально там всё то же самое.

376. old_pioneer, 11.11.2006 17:44
Как-то пропустил firmware V1.07 - суета
Но все равно приятно

377. fisher777, 15.03.2007 18:43
Приобрел PlexWriter Premium 2. Если кого интересует, могу выложить сканы.

378. Ы-краткое, 15.03.2007 20:19
fisher777

Давайте. А если сможете сделать сравнение со старым Премиумом, то и совсем будет шикарно

379. Thunderalex75, 18.03.2007 15:29
fisher777

Сколько денег? На сколько сложно было достать?

380. ShultZ, 18.03.2007 23:09
Thunderalex75
достать его вроде не проблема, в том же пирите есть...

381. AgainstTheGrain, 19.03.2007 12:27
Через пару-тройку дней доберусь до сего девайса. Что успею натестить -- повешу здесь.
P.S. Покупался, вроде, в Пирите, под заказ.

382. AgainstTheGrain, 21.03.2007 15:22
Первичные тесты Premium2. Увы, сегодняшние TY портят картину тестов: в начале записи на болванке не все гладко, ближе к середине ситуация стабилизируется (
1-й тест -- со старичком премиумом; насчет адекватного сравнения совсем не уверен

К сообщению приложены файлы: 1.png, 467x300, 10Кb, 2.png, 467x300, 10Кb

383. AgainstTheGrain, 21.03.2007 15:35
Сравнение с 716-м.
Кстати, Премиум2 внешне сильно смахивает на 716-й.. Разве что поменьше отверстий в нижней части и греется не так сильно. Интересно, механику не с 716-го взята?
Увы, AMQR и GR пока погонять не удальсь: время не позволило.
Надеюсь, к продолжение тестов вычислить болванки из более удачной партии


P.S. Если есть какие-либо пожелания/критика на счет проведения тестов/порядка тестов -- буду только благодарен.

P.P.S. Извинения за корявые подписи

К сообщению приложены файлы: 1.png, 467x300, 20Кb, 2.png, 467x300, 10Кb

384. Ы-краткое, 21.03.2007 15:35
AgainstTheGrain

Нормальный тест. При некотором напряжении извилин даже создаётся впечатление, что новый резак получше твоего Премиума будет.

А вот в сравнении с 716, похоже, паритет.

А как общие впечатления от механизма?

385. AgainstTheGrain, 21.03.2007 15:48
Ы-краткое
Мой старый Премиум уже заметно поизносился, возможно поэтому 2-й мне понравился больше. Пока GR=0.9 (чего нет на моих 716 и Премиуме) и AMQR не гонял: времени не хватило. Но вот по сравнению с 716-м (оба в одну длину, кстати)-- не уверен что лучше, за исключением отсутствия разогрева при записи 1-й CD-R болванки. Надеюсь в выходные погонять его чуть более.
Мое предварительное резюме: хорошо, но для CD-RW дороговато ) 716-й по тому, что удалось натестить -- отнюдь не хуже.
P.S. Со слов одного знакомого (на одном из форумов) AMQR и GR=0.8 занимает разную площадь на болванке (при записи одного и тго же материала, разумеется). Сам еще не видел, но в его глазах не сомневаюсь ).
P.P.S. Какие-нибудь еще тесты любопытны? (надеюсь на "нормальные" TY)

Добавление от 21.03.2007 15:56:

Кстати, на 716-м, очевидно, специально делал запись в конце болванки: уж слишком заметно C1 зависило от этого
P.S. Это к вопросу о качестве современных TY

386. Ы-краткое, 21.03.2007 17:21
AgainstTheGrain

AMQR и GR=0.8 занимает разную площадь

Насколько я помню (могу ошибаться), AMQR имеет коэффициент 0.85. Отсюда и разница в площади.

Какие-нибудь еще тесты любопытны?

Может быть, оптимальная скорость записи, качество граба (точность выдачи С2 в первую очередь), качество чтения проблемных болваней, качество записи болванок не TY а также RW (какие есть под рукой) - это всё по мере возможности.

А вот что интересно: график С1 и джиттера одной и той же болвани из тех, что уже продемонстрированы, но последовательно на Премиуме, Премиуме 2 и 716. Просто бывают забавные моменты именно при выборе "тестера".

387. AgainstTheGrain, 24.03.2007 19:32
Ы-краткое Просто бывают забавные моменты именно при выборе "тестера".
Действительно. Других болванок, увы, не нашлось под рукой.
Вот сканы одной и той же болванки, Премиум2 -- на скоростях 2х-16х, далее -- менее интересно (20х на предыдущих сканах). Тесты на 716-м, Премиуме и Премиуме2.
Интересно, что вначале попытался провести скан на beta+jitter на 716-м, получил 'read error' в начале диска. Прогнал все тесты на всех приводах (включая С1/С2 на 716-м), опять попытался провести скан на beta+jitter на 716-м, опять получил 'read error'. На диске оказалась пылинка. Удалил -- все прошло на ура..

Графики С1/С2. ("Хвост" на 716-м, конечно, баловство).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 467x300, 11Кb, 2.png, 467x300, 14Кb, 3.png, 467x300, 14Кb

388. AgainstTheGrain, 24.03.2007 19:37
Графики beta/jitter.
Забавна разница между сканом на Премиуме и Премиуме2.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 467x300, 12Кb, 2.png, 467x300, 8Кb, 3.png, 467x300, 9Кb

389. AgainstTheGrain, 24.03.2007 19:40
Ну и сканы записи единственной CD-RW в моем распоряжении (Verbatim 16x-24x). Предварительно было сделано полное стирание на Пио 110, все записи на 16х.
Не ожидал такого..

К сообщению приложены файлы: 1.png, 467x300, 9Кb, 2.gif, 467x300, 12Кb

390. Ы-краткое, 24.03.2007 20:10
AgainstTheGrain

Спасибо. Лишний раз убедился, что тестирование джиттера в Plextools - чистое баловство и растопыривание пальцОв, без какой-либо связи с реальностью. В остальном всё стабильно, что радует.
А провал Премиума 2 на RW-шке, надо думать, из-за недовылизанной прошивки.

391. GeoN, 24.03.2007 20:16
AgainstTheGrain
Реально ли заглянуть ему под крышку? Гарантийный стикер на крышке есть?
Есть подозрение, что он сделан на базе 755/760, модификацией прошивки в части CDR/RW и отключением DVD части. Ведь чипсетов и головок CDRW Sanyo давно не производит.

392. AgainstTheGrain, 24.03.2007 20:16
Ы-краткое
Да, на RW, видимо не закладывались
А насчет джиттера.. Тоже не думаю, что конструкции этих приводов настолько различны чтобы давать столь разные результаты.. Хотя, я не могу обоснованно судить..

Note: На сканах болванки TY высокий уровень ошибок в начале диска -- свойство самой болванки, как и раньше..

Добавление от 24.03.2007 20:26:

GeoN
Нет, залезть владелец откажется, жалко гарантию. По длине он -- в ровень с 716-м (как выглядят 755 и 760 -- точно не помню), даже прорези сзади весьма похожи, хотя и не идентичны. Но пишет CD Получше 755-го, попадавшегося мне. Наверное модификация DVD-RW, добавили еще AMQR для полной солидности ) GR0.9 поддерживается. Кстати, в одной из конференций читал что PlexTools определяет диск, записанный с AMQR как GR 0.9.
Теперь, как получится, попробую сравнить различные GR (+AMQR) на audio CD, любопытно, однако )

Кстати, есть предположения почему при сканах на Премиуме2 не определился тип диска?

393. Ы-краткое, 24.03.2007 21:28
GeoN

Ведь чипсетов и головок CDRW Sanyo давно не производит

В Премиум2 идут головы, у которых DVD-часть не прошла выходной контроль. Шютка.

394. GeoN, 24.03.2007 22:38
Ы-краткое
Лишний раз убедился, что тестирование джиттера в Plextools - чистое баловство и растопыривание пальцОв, без какой-либо связи с реальностью.
Аналогично. На CDR дисках (одних и тех же) Premium, 712, 755 иногда давали похожие картинки, нередко совсем непохожие.

А провал Премиума 2 на RW-шке, надо думать, из-за недовылизанной прошивки.
Не исключен вариант, что предшествующее стирание на Pio 111 "не понравилось".
Легко проверить записью после собственного полного стирания того же диска.


AgainstTheGrain
По длине он -- в ровень с 716-м (как выглядят 755 и 760 -- точно не помню)
Так же.

добавили еще AMQR для полной солидности ) GR0.9 поддерживается
Это чисто прошивочная опция.

395. AgainstTheGrain, 26.03.2007 12:42
Последняя серия графиков, не сильно информативная уже: GR 0.8, AMQR, плюс 716-й для сравнения.

Что несколько неприятно удивило (хотя и мелочь это): Премиум2 не только не определяет тип носителя (см. сканы в предыдущих постах) и неверно определяет на сколько минут "расчитан" диск, но и не определяет GigaRec rate (вкладка GigaRec, 'Disc info'). Причем GR 0,8 на старом Премиуме определяется верно. На диски с AMQR старый премиум пишет GR rate: normal, что, в общем, не удивительно. Видимо, проблемы конкретного экземпляра Премиума2.
Интересно, что для AMQR доступна всего одна скорость: 4х.

И еще: все мультисессии были записаны Нерой 6.6.0.1; все диски с GR -- РТ 2,36, за исключением записи 716-м (другой РТ).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 467x300, 8Кb, 2.png, 467x300, 8Кb, 3.png, 467x300, 8Кb

396. AgainstTheGrain, 26.03.2007 12:45
Продолжение.
P.S. GR 0.8 на других скоростях -- картина 1-в-1 с 4х и AMQR.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 467x300, 7Кb, 2.png, 467x300, 8Кb, 3.png, 467x300, 7Кb

397. AgainstTheGrain, 26.03.2007 12:49
GeoN Не исключен вариант, что предшествующее стирание на Pio 111 "не понравилось".
Оракул! Именно так и оказалось, хотя идеал и не получился.

Что удивило: beta Премиума2 на CD-R и CD-RW. Я-то думал что данный показатель зависит исключительно от резака и мало связан с оптическим носителем.. Это не совсем так?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 467x300, 9Кb, 2.png, 467x300, 9Кb

398. GeoN, 26.03.2007 21:13
AgainstTheGrain
Я-то думал что данный показатель зависит исключительно от резака и мало связан с оптическим носителем.
В ATIP дисков есть информация о классе диска по асимметрии. Но режим все равно выбирает резак, и результат зависит от того как он его выбрал (что получается по бета в том числе). Результат закономерно разный на разных дисках.

399. AgainstTheGrain, 27.03.2007 10:32
GeoN
Т.е. получается что скорее всего beta в записях на TY обусловлена неверным определением типа диска?

400. GeoN, 27.03.2007 21:40
AgainstTheGrain
Какие проблемы то, что не нравится в тех записях?

обусловлена неверным определением типа диска?
Еще разок, реальный режим записи устанавливается по совокупности:
1. Табличной стратегии для этих дисков (после, разумеется, определения диска и его параметров по ATIP),
2. Результатов калибровочного теста - ОРС,
3. Выбранной скорости записи.

401. AgainstTheGrain, 28.03.2007 10:14
GeoN
Да не то чтобы не нравится, а несколько непонятно почему beta на TY - волна, а на CD-RW -- ровная.
Есть и еще пара подозрений, но пока не проверенных.. По все видимости, связаны не с моделью, а с конкретным экземпляром..

402. SATR, 18.04.2007 12:41
Скажите!
Прочитал в конфе, что PlexTools Professional XL создаёт Cue Sheet.
Будет ли PlexTools Professional XL будет работать с Plextor Premium?
Спасибо!

403. AgainstTheGrain, 18.04.2007 12:43
SATR
С любым плексом будет работать. С Премиумом -- в частности.

404. SATR, 18.04.2007 13:33
цитата:
Юрист:
Я в своё время покупал Premium retail, но не помню, чтобы с ним шла сменная чёрная панель (коробка на даче-до весны не проверить).
В самом деле Premuim шли не с двумя панелями, а с одной панелью соответствующего цвета?
А то сделал апгрейд в чёрный корпус, трубуется чёрная панель...

p.s. Если у кого осталась чёрная панель, поделитесь кто-нибудь-пригожусь когда-нибудь...

Я покупал в Пирите, в коробке - сменной панели не было.

405. daiver11, 18.06.2007 14:48
Добрый день.
Присматриваюсь к Премиум2. Хочется прежде всего хорошо читать аудиодиски (будет использоваться в качестве источника в Hi-Fi системе).
Насколько хорошо данный привод читает аудиодиски? И сильно ли он шумит при чтении? Возможно на рынке есть более интереснее решение (с точки зрения точного чтения дисков с возможность С2 ) за эти деньги?

К сожалению я не совсем понял результаты тестирования которые проводил AgainstTheGrain (так как я новичек в этой области), поэтому решил задать этот вопрос

406. Ы-краткое, 18.06.2007 15:37
daiver11

будет использоваться в качестве источника в Hi-Fi системе

А смысл? Это ведь в первую очередь резак, и его главное применение - качественная запись. Для хорошего чтения можно купить что-нибудь гораздо дешевле и ничуть не хуже, если не лучше.

407. daiver11, 18.06.2007 15:56
Да, именно нужно читать. Для записи будет использоваться другой привод. У меня просто стериотип сформировался что если хорошо пишет, то и читать будет великолепно

А что можно купить для хорошего чтения? Планируется "грабить" диски, затем wav через внешний ЦАП (EMU 0404 USB) пойдет на усилитель. Ну и хранить в таком виде удобнее.

408. AgainstTheGrain, 18.06.2007 16:29
daiver11
Чтение как таковое я не тестил на нем, но навскидку не вижу причин брать Премиум2 в качестве транспорта. Деньги за него IMO такие просят большей частью из-за маркетинга. Если интересно только чтение -- то любой сильный чтец подойдет. Важен граб или запись -- другой выбор будет.

409. daiver11, 18.06.2007 17:18
А разве сильный граб и сильный чтец не одно и тоже?
Я понимаю что можно перечитать мегабайты инфы этого форума, но у меня впечатление что к конечному варианту сложно будет придти. Очень противоречива информация и много субъективного.

А можно узнать Ваше мнение? Кто на сегодняшний день хороший чтец? Кого можно применить в качестве транспорта?

Началось все с того что я сравнил CD Rega Saturn (примерно 2700$ в магазинах) с приводом который был в ноуте Asus m6n (самсунг вроде) + ЦАП EMU 0404 USB. Да, Saturn переиграл, но не намного. Разница на мой субъективный взгляд не стоила 2500$ ... С этого момента стало интересно собрать систему Комп+ЦАП которая была бы не хуже Saturn-a, а возможно и лучше. ЦАП будет подвергнут доработке (нормальный БП, изменение аналоговой части).
Вот собственно и вкралась мысль, что для этой цели нужен как минимум хороший чтец.

410. AgainstTheGrain, 18.06.2007 17:42
daiver11
В соседней ветке как раз обсуждается данная тема. Например Плекс 750 (тот, что не "чистокровный") сильнее будет -- успел сравнить непосредственно с Премиумом2 (точнее попытался сграбить на премиуме2 -- получил множество ошибок, на 750-м -- много меньше). ЛыЖи, Лайт-Оны -- сильные чтецы, последние, впрочем, шумны.
P.S. А лучше задай вопрос в ветке по выбору DVD-RW.. Премиум2 -- для записи, да и то мой 716-й (за исключением отсутствия пары установок GR) мне понравился чуть больше..

411. Ы-краткое, 18.06.2007 18:06
daiver11

А разве сильный граб и сильный чтец не одно и тоже?

Да. Это разные вещи. Сильный чтец умеет при обычном воспроизведении музыки читать с минимумом ошибок, что называется, на лету. Из этого, правда, вовсе не следует автоматически, что такой привод будет хорош и как граббер на проблемных дисках.
Хороший граб подразумевает приличный набор функций (программных и аппаратных) по поиску и исправлению ошибок в том числе и путём повторных чтений, изменения скорости, подстройки параметров чтения. При обычном воспроизведении музыкальных CD эти возможности не могут быть использованы.

412. atikinn, 21.10.2008 09:09
Вновь к теме позволю вернуться спустя некоторые время. Нахожусь в Японии, посоветуйте хороший (цена не главное) граб, очень много дисков редких, часто с царапинами, порой просто пой Panasonic BD не берет без ошибок, хотя они новые. В общем нужен хороший привод для EAC.
Единственное, пользуюсь ноутом, поэтому придется в enclosure засовывать и подключать через usb.
Вот такая ситуация, буду рад помощи.
Заранее спасибо. Можете писать на почту или здесь, как удобнее: atikinn@gmail.com

413. AgainstTheGrain, 21.10.2008 10:44
atikinn
Привод Plextor + софт PlexTools -- наверное самая сильная комбинация для граба. Именно PlexTools, не EAC с плексами. Мой старичок Премиум до сих пор пашет, в 5'25" case, AgeStar, проблем нет.

414. serge333, 04.01.2009 12:11
premium 2
как в неро и EAC использовать gigarec и audio master recording

415. Ы-краткое, 04.01.2009 18:16
serge333

Эти функции включаются в PlexTools в пункте "Drive Setting" и будут работать в других программах записи, в том числе в Nero и EAC.

Добавление от 04.01.2009 19:50:

PS: настройки этих функций в PlexTools будут действовать только до тех пор, пока вы не поменяете болванку в приводе. Как только поменяли - настройки сбрасываются. Подстраховка для забывчивых

416. serge333, 04.01.2009 22:41
2 Ы-краткое
спасибо за ответ
вы в этом точно уверены так как в неро в панеле записи отражается тока varirec

417. Ы-краткое, 04.01.2009 23:14
serge333

Эти функции не поддерживаются и не отображаются в Nero и EAC. Процесс происходит без ведома этих программ, на уровне настроек рекордера, которые вы перед этим сделали в PlexTools.

418. serge333, 05.01.2009 01:25
Ы-краткое
попробывал писать в неро прожиг на последней вещи 67 минута закончился неудачей
может заодно подскажите из за чего это может быть

419. Ы-краткое, 05.01.2009 02:34
serge333

Вероятно, длительность записываемого проекта была слишком велика для выбранных настроек. При настройке Gigarec или AMQR со вставленной в привод болванкой PlexTools показывает вам, какова будет её реальная ёмкость при выбранных параметрах. Включение AMQR (или Gigarec с коэффициентом меньше 1) приводит к уменьшению полезного объёма болванки. Это следует из принципа работы этих фич - удлинение питов, формируемых при записи.

Например, я решил воспользоваться функцией Gigarec. Вставляю болванку 700 Мб (80 минут аудио), вхожу в настройки этого фичи и вижу следующее:

При коэффициенте 0.9 размер будет 629 Мб или 73.5 минуты аудио
При коэффициенте 0.8 размер будет 555 Мб или 63 минуты аудио

Так что нужно сначала вставить болванку, затем сделать нужные настройки в Plextools и убедиться там же, что выбранные параметры позволят запихнуть на эту болванку ваш проект. И только потом идти в Nero и писать диск.

420. serge333, 05.01.2009 06:18
это само собой
взгляните пжл. на рис
что такое mod1 и mod2 может поэтому запарывает болванки

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 567x549, 72Кb

421. Ы-краткое, 05.01.2009 08:00
Mode1 и Mode2 - это разные типы дисков с данными. Приводимая в таблице информация - чисто справочная, тут ничего не настраивается. Вы писали аудио, так что сюда это не относится.
Тогда остаётся только предположение о плохой болванке. Либо о повреждении или загрязнении её где-то миллиметрах в пяти от края.
Вы можете протестировать качество записи запоротых болванок тут же, в Plextools (С1 С2 test).
Если выложите полученный график сюда - многое может проясниться.

422. serge333, 05.01.2009 11:25
самое смешное что этот же проект записался на такой же болвани и с плехтулс 3.13 без проблем
и что дедать и кто виноват

423. serge333, 05.01.2009 12:52
C1 C2 ошибки

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 948x480, 70Кb

424. BlackRaven13, 08.01.2009 01:58
Кто-нибудь может подсказать (понятно, что субъективно) стоит ли менять мой 716-й на Premium 2 и если "да", то где сейчас этот девайс можно приобрести? (Санкт-Петербург или Москва)

425. Ы-краткое, 08.01.2009 02:50
BlackRaven13

Если вы не пишете DVDR, но при этом завзятый аудиофил, пишете много аудиодисков и вам архиважно даже незначительное преимущество в качестве их записи - да.
Насчёт "где" - это сложный вопрос. В Москве их нет даже в Пирите, который на плексах специализируется.

426. serge333, 08.01.2009 18:41
to Ы-краткое
не могли бы посмотреть с1 с2 ошибки и сказать в чем проблема с запарыванием дисков (тай юден и митсуи)

427. Ы-краткое, 08.01.2009 20:31
serge333

Я посмотрел. Если это диск 700 Мб (80 минут) - что-то на нём было не так. Серьёзный дефект, возможно.
Может, диск был на 650 Мб (74 минуты)? Тогда как раз в районе 65 минут и наступил бы облом при использовании AMQR (коэффициент 0.85). Вы ведь не указали конкретный тип болванки.

428. serge333, 08.01.2009 23:20
все диски pastel hhb tdk были 80 минутные
почему в неро 6.6.15d происходит запарывание, а в плехтулс нет -73 минуты без проблем

429. Ы-краткое, 09.01.2009 00:28
serge333

Тогда хз. Nero страдает всякими глюками, обсуждаемыми здесь в разных ветках, поэтому я стараюсь её не использовать. Возможно, у вас получится на другой версии Nero, или лучше вообще без неё обойтись.

430. rhcp, 09.01.2009 01:07
Если аппаратно Премиум 2 сделан аналогично 760, то проблема может быть в контроллерах матери. У меня просто премиум работал без проблем на любых контроллерах, а вот 760 на 2 контроллерах встроеных в мать постоянно обрывал запись в определенном месте.

Проблема с 760 пропадает если повесить на дополнительный контроллер от Силиконимиджа или установкой во внешний корпус

431. Sunfish, 09.01.2009 01:12
serge333
Не уверен, но попробуй записать в "Disc-At-Once". Вроде в Неро это в Preferences-Expert Features, ставим галку в Enable overburn "disc-at-once" burning...

432. BlackRaven13, 09.01.2009 01:44
Ы-краткое
Спасибо за оперативный ответ

433. serge333, 09.01.2009 10:38
2 Sunfish
само сабой пишу тока так почему та тока в нера порет

434. Thunderalex75, 01.10.2009 20:54
Кто знает, куда GeoN пропал?

435. A.T.G., 02.10.2009 11:48
Не будет его больше на форуме, по крайней мере сам он сюда не собирается

436. Thunderalex75, 04.10.2009 16:48
A.T.G.

А что случилось? Такой толковый мужик был...

по крайней мере сам он сюда не собирается

Дык, а давайте его сюда пригласим!!!

437. A.T.G., 04.10.2009 16:51
Thunderalex75
Я бы обеими руками за, но он отнекивался Попробуйте и вы, мыло у него в профиле указано Хотя, возможно, с моей стороны и бестактно давать советы по приглашению, получив отказ. А спецов как он - днем с огнем...

438. nikolaevmv, 05.11.2009 22:44
решил поп.....ать функцию AMQR на болванке CD-R TDK, результаты тестов прилагаются.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 642x458, 56Кb, 2.jpg, 640x454, 60Кb, 3.jpg, 642x454, 64Кb

439. nikolaevmv, 14.11.2009 17:49
сделал audio-CD из mp3 с опцией AMQR, этот CD-R потом не определялся на двух других приводах!?

440. fxsound, 26.01.2010 21:49
Здравствуйте!
У меня вопрос насчет offset:
Везде написано что на запись -30 на чтение +30.

Но когда делаю определение ЕАС или Feurio!, то тест почему-то показывает offset: 0.

Всеравно выставлять рекомендуемый offset?

441. ollt, 26.01.2010 22:32
fxsound
Но когда делаю определение ЕАС или Feurio!, то тест почему-то показывает offset: 0.
Определяете-то какой - комбинированный? Он и будет 0. Если выставить оффсет записи -30, сделать тестовый диск и определить комбинированный, он должен быть +30.

442. fxsound, 31.01.2010 20:40
Спасибо за ответ!
Тоесть для точной записи лучше выставить -30?

443. ollt, 31.01.2010 21:42
fxsound
Да. У меня на трех Плексторах (премиум2, 5224 и 755) получилось +30 воспроизведение и -30 запись. Проверено на Пионере 115 (у того +48; +18).

444. Sunfish, 13.11.2010 12:34
Premium-U, 1.07
Болванки - JVC/TY, 52x, 700MB, Japan
Запись на 8x, PlexTools 3.16, с cue, сделанного в EAC
PoweRec - on, GigaRec 0.8x, VariRec +1
Сканы: на Premium-U и BenQ1640.
Nec AD-7240S на 16х не шибко "вершине" уступает (4.png).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 541x520, 27Кb, 2.png, 645x523, 37Кb, 3.png, 645x523, 38Кb, 4.png, 645x523, 32Кb

445. AgainstTheGrain, 13.11.2010 13:12
Sunfish
У меня 7200 на 16х даже превосходил премиум, идя вровень с плексом 716-м. Причем при тесте премиумом ему записи 7200 нравились больше своих
За это сообщение сказали спасибо: Sunfish

446. ddmm2007, 13.11.2010 14:07
AgainstTheGrain
Тот же резак (Нек или Премиум) установленный как internal будет писать с более лучшим качеством. Если 7200 поставить во внешний бокс, то у него качество записи несколько ухудшится. Такова особенность работы внешних устройств.

447. AgainstTheGrain, 13.11.2010 14:20
ddmm2007
Нет, проверял. И на премиуме, и на многих других приводах. Но, оговорюсь, имею в виду запись CD. Возможно ухудшение качества связано с контроллерами USB, может еще с чем (да хоть с питанием в боксе), не углублялся в эту тему, в частности в виду отсутствия разницы в моих случаях.

448. nikolaevmv, 08.12.2010 15:09
premium2 стал плохо читать CD (даже фирменные audio-CD), прыгает через треки, виснет. из-за этого виндуз его сбрасывает в pio режим. хотя привод в эксплуатации несколько месяцев.
запись пока работает (записанные проверял на другом приводе).
в чем бы дело?

449. Ы-краткое, 08.12.2010 15:12
nikolaevmv

Почистить оптику?

450. nikolaevmv, 08.12.2010 15:33
цитата:
Ы-краткое:
nikolaevmv

Почистить оптику?

как?

451. Ы-краткое, 08.12.2010 15:42
Открыть привод, и нежно, распушённой ватной палочкой, без нажима, протереть линзу. Если загрязнение сильное - смочить палочку спиртом или моющим средством. Потом сразу же снова протереть сухой палочкой.
Всё делать очень аккуратно, подвес линзы - сильно нежная вещь.

Добавление от 08.12.2010 15:44:

AgainstTheGrain
Причем при тесте премиумом ему записи 7200 нравились больше своих

Аналогично. Ты прям меня дословно цитируешь

452. AgainstTheGrain, 08.12.2010 16:45
Ы-краткое
Я помнил твой пост, но специально, разумеется, не цитировал. Забавно получилось Что поделаешь, пишет 7200 получше премиума, проверял что на премиуме, что на банке 164В, что на 7200.
Премиум по мне интересен гигареком только - по мне стоит того при записи музыки. Хотя и для рипа аудио с плекстулзами он ну очень хорош, но мне очень редко попадаются диски, где это может сыграть роль.

453. Thunderalex75, 16.05.2011 23:23
Принимайте в клуб !

Во вложении моя первая запись на Plextor Premium .
Огромное спасибо МАРТ!
Какого либо преимущества перед обычными Plextor'ами не заметил, зато радует наличие всевозможных фич .
ПисАл на JVC (TY) на 16х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 392x294, 11Кb, 2.png, 576x558, 36Кb, 3.png, 576x558, 35Кb, 4.png, 652x529, 45Кb

454. MAPT, 19.05.2011 13:35
Thunderalex75
Наверное только фичами он и отличается от остальных
Приятного владения железками

455. shand, 24.06.2011 13:11

...Если загрязнение сильное - смочить палочку спиртом или моющим средством...

Наверное уже поздно, учитывая дату поста , и плекстору ппц , но на будущее тем, кто соберётся почистить линзу и не знает как : спирт лучше не использовать - с большой вероятностью линзу испортите - они сейчас пластиковые (жидкое моющее средство в этом плане гораздо безобиднее, но кто его проверял для оптики? Сколько литров воды нужно, чтобы смыть его следы? А потом смыть разводы от воды ?
Нужно купить специальную безворсовую бумагу для чистки оптики (например фото) и специальный же раствор (одного пузырька хватит на всю жизнь
Листик бумаги свернуть например вчетверо, получившийся уголок смочить каплей жидкости и им уже, как кисточкой, елозить аккуратно круговыми движениями по линзе.
Повторить операцию несколько раз, каждый раз с НОВЫМ листочком, хотя на глаз он может оставаться вполне чистым.

Как-то так, хотя не настаиваю, что данный способ единственно верный.
Распушёная ватная палочка - тоже вариант, но требующий гораздо большей осторожности.

456. Ы-краткое, 24.06.2011 23:46
shand
и специальный же раствор

А из чего состоит этот раствор? В основном - из этилового спирта (иногда - изопропилового), который вы так не рекомендуете. Плюс эфир и прочие добавки.

457. Thunderalex75, 25.06.2011 00:17
Всегда для прочистки линзы использую медицинский спирт и ушную палочку...
Тьху, тьху, тьху проблем пока не было (в том числе и на Premium'е )...

458. ddmm2007, 25.06.2011 07:27
Лучше использовать самую мягкую кисточку.

459. Thunderalex75, 25.06.2011 13:45
А если хозяин привода курил возле компа и линзы покрылась смолами?
В таком случае сильно Вам поможет самая мягкая кисточка ?

460. ddmm2007, 25.06.2011 14:52
Было дело, мне 716 плекс попался давнишний, но плохо работющий. Ранее он ни кем не вскрывался, так на линзе была небольшая поперечная царапина - перпендикулярно направлению вращения диска. Мягкой беличьей кисточкой и полировочной пастой я ее, как было возможно, устранил, чуть подрегулировал мощность лазера и привод снова рабочий. Так что лучше ей работать.

461. Thunderalex75, 27.06.2011 10:33
ddmm2007

Я не про то... Смолы просто так мягкой кисточкой не оттираются, а "на весу" полировать линзу, это IMHO гораздо опаснее, чем протереть её ушной палочкой, смоченной медицинским спиртом...

462. ddmm2007, 27.06.2011 11:30
ИМХО, я только положительные моменты от использования кисти видел, а это - исключаются попадение х/б ворса на оптику, нарушение юстировки и пр. Грязь и смолы хорошо удаляются кистью, потому что они хорошо растворимы в спирте. А полировка приведена в пример только как крайний возможный вариант ее применения. Рисковано так полировать, но цель была в том случае - восстановить работоспособность девайса.

463. Thunderalex75, 27.06.2011 17:02
ddmm2007

Грязь и смолы хорошо удаляются кистью, потому что они хорошо растворимы в спирте

Чёт не могу понять, о чём мы спорим...
Если вы не против спирта как такового, а просто предлагаете заменить ватную палочку на мягкую кисточку, то я как бы и не против...

464. ddmm2007, 27.06.2011 18:37
Да я как бы и не спорю, кисть, бумага, ватная палочка..., все равно спирт применять придется.

465. Thunderalex75, 27.06.2011 19:10
Ну тогда

466. A.T.G., 20.03.2013 23:22
nikolaevmv
хватит

467. nikolaevmv, 14.04.2014 23:26
есть сабж (новый запечатанный внешний с юзб интерфейсом), тарился в свое время, сейчас уже не нужен, пишите, если нужно nikolaevmv@mail.ru

468. zippo999, 28.05.2014 01:29
Приветствую всех.

Есть пользователи Premium2?
Есть несколько вопросов по технологии Audio Master Quality Recording.
Теоретически она должна работать так же как и реализованная в Yamahe F1, только на последних прошивках
Премиума2 со скороростями 2х и 4х.
Привод IDE' шный, на современных мат.платах IDE нет уж давно. Поэтому приходится использовать контроллеры
внешние. Использовал PCI на чипсете Sil 0680 (прошитый в non-Riad),Jmicron 363 (комбо с IDE),Marvel 9128 (комбо с IDE)
и внешний бокс 5,25" USB на чипсете Prolific PL3507.
Софт PlexTools Pro XL 3.16,PlexTools Pro XL LE 3.13,Plex tools pro 2.36
Прошивки Premium2 1.00, 1.01,1.02,1.03 ( 1.0 и 1.01 нашел на Myce на форуме )
Windows 7 Pro 64-bit.

Так вот, Gigarec 0,8 , 0,9 прекрасно работают во всех комбинациях и с внешними программами (пробывал EAC,nero, ImgBurn)
скорость во внешних программах ограничивается установленной в любой версии PlexTools (не выше 8х)
ну и визуально в записанной области видно, что объем записанного на болванке увеличивается.
Диски записанные Премиумом2 определяются, ну и Плексторы 716, 760 в Plextools правильно показывют на вкладке
Gigarec тот самый коэфф. который выбирался при записи.

А вот с AMQR что то странное. При записи в PlexTools скорости выбыраются 2 или 4 и сама PlexTools пишет на этих скоростях.
Во внешних программах никакого ограничения скоростей нет. Можно установить любую. Поставишь 48х, ну и пишет на 48х.
Диски записанные в режиме AMQR, потом Всеми Плексторами определяются как Gigarec Rate:Normal. ( И самим Премиум2, 760 и 716 то же).
Визуально никакого отличия от записанных с регулярным режимом записи нет. Даже спецом мерял линейкой радиальный размер,
записанной области- ни отличается ни на милиметр.
Диски записанные Yamah'ой F1 C AMQR определяются Плексторами как Gigarec Rate 0,9, ну и естественно объем больше чем при обычной записи.

Пробывал ставить на другой HDD WinXP 32-bit с нуля, ну и никакого лишнего софта нет ни на 7-ке ни на ХР-шке.
Результат-тот же. AMQR включается, но записи ничем не отличаются от обычных по объему.
Ну по результатам сканов на Плексторах и Benq 1640 все укладывается в девиации качества самих болванок.
(Перепробывал много чего - и TY, Verbatim Azo, Mirex Plasmon, Sony,TDK-CMC)

Ну ладно.Не любит внешние контроллеры. Нашел в старом барахле в серверной на работе, мать на Интеле 945G с
с родным чипсетным IDE. На Win 7 32-bit с нуля поставленном, результат тот же.
Объем записанного что с AMQR что в простом режиме - один и тот же.

Осталось попробовать накатить на старушку 945' у XP и вновь пройти все прошивки по кругу,начиная с 1.00-1.03

ИМХО ничего не получу отличного от предыдущих опытов.

Собствнно:

У кого нибудь получилось заставить AMQR на Премиум2 "работать как на Ямахе" с увеличением питов ?
Если да, то можете сказать на какой комбинации железа-софта это работает?

Привод конечно же б.у. Но уж если кривой, то как то кривой странно. Gigarec то работает.

Дело то принципа. Какого фига эта фича не работает?

469. Poaalpina, 29.05.2014 07:18
Эта фича работает только в Plextools.

470. zippo999, 29.05.2014 09:25
цитата:
Poaalpina:
Эта фича работает только в Plextools.

Хорошо.
У Вас как работает? Так как я написал, или всё же с увеличением записанного места на болванке?

471. Poaalpina, 30.05.2014 13:36
Точно так же как у Вас.

472. zippo999, 30.05.2014 15:19
цитата:
Poaalpina:
Точно так же как у Вас.

Н-да.
Вот тут есть некое упоминание про этот AMQR
на японском языке.
http://www.skcj.co.jp/discon/old/premium2/features.html

Гуглоперевод говорит про то что на 700 мб. должно максимум влезать 68 минут,
а на 650 мб- 63 минуты аудио.

На самом деле получается зто AMQR в исполнении Плекстора это просто обычная запись
в режиме 4х.

473. Poaalpina, 30.05.2014 16:15
Вы меня не поняли. Я имел в виду, что при активации AMQR в Плекстулз, но попытке записать сторонней программой, запись проходит в обычном режиме. При записи в самой Плекстулз болванка записывается как и заявлено разработчиком - с увеличением записанного места, и определяется как Гигарек 0.9.

я не программист, но ничего сложного в блокировке записи сторонней программой не вижу. Например: активация режима AMQR переводит привод в режим ожидания. Полностью функция включается нажатием кнопки "Запись" (команда подтверждения и старт записи) в Плекстулз. При попытке записать сторонней программой - поскольку она не может дать подтверждающую команду, - функция не запускается и запись проходит в обычном режиме.

474. zippo999, 30.05.2014 16:27
цитата:
Poaalpina:
Вы меня не поняли. Я имел в виду, что при активации AMQR в Плекстулз, но попытке записать сторонней программой, запись проходит в обычном режиме. При записи в самой Плекстулз болванка записывается как и заявлено разработчиком - с увеличением записанного места, и определяется как Гигарек 0.9.

я не программист, но ничего сложного в блокировке записи сторонней программой не вижу. Например: активация режима AMQR переводит привод в режим ожидания. Полностью функция включается нажатием кнопки "Запись" (команда подтверждения и старт записи) в Плекстулз. При попытке записать сторонней программой - поскольку она не может дать подтверждающую команду, - функция не запускается и запись проходит в обычном режиме.


Так у меня и в Plextools просто пишет в обычном режиме.Я вот так и не смог никак добиться чтобы это происходило ни на одной из версий прошивок и Plextools'ов.Поэтому и спрашивал к какому контроллеру
подключен у Вас привод, какая ОС, какая версия прошивки Премиум2 используется?

475. zippo999, 03.06.2014 11:46
Ребята, у кого-нибудь сохранилась
Free Plextor Firmware для Plextor Premium2

http://qpxtool.siteboard.org/t93f2013-firmware-Plextor-Premium.html

Авторы qpxtool выкладывали у себя на сайте версию 1.03 c отключенной защитой.

Но ссылки уже не рабочие.

Если не сложно , поделитесь пожалуйста. Очень нужно! Можно в приват или на email

zippo999 "собака" mail.ru

Заранее спасибо.

476. SVD4k, 20.06.2014 17:06
Здравствуйте, уважаемые! Помогите пожалуйста разобраться с одним спорным вопросом.

Есть привод Plextor Premium2 IDE, есть ПК, который я собрал и модернизировал для использования в качестве источника для Hi-Fi стереосистемы: Intel DG41TY с IDE, Intel DualCore E2160, 2x1Gb DDR2 800, SanDisk SDSA4AH-016G 16GB SSD, M-AUDIO Audiophile 192, ОС Win 7 x86 Professional Rus SP1. Совместим ли привод с Win 7 x86? Будет ил он полностью функционален для высокоачественной записи CD дисков tayo yuden с золотистым покрытием и поверхностью для термопечати? Резать диски хотелось бы с помощью Exact Audio Copy (EAC) с выставлением смещений и т.п., т.е. требуется максимальное качество. Проблема в том, что привод в Питере, а ПК в Красноярске и их надо совместить, при этом ПК поедет к заказчику в Питер.

Есть ли у кого-нибудь опыт пользования Plextor Premium2 и Exact Audio Copy (EAC) в ОС Win 7 x86 Pro SP1?
Или не стоит связываться и ставить на ПК Win XP?

Спасибо.

477. rhcp, 20.06.2014 18:30
SVD4k

С Exact Audio Copy проблем быть не должно и в Win 7.

А вот будет ли работать Premium2 на IDE контроллере этой материнки это большой вопрос.
Последние Плексторы гарантировано работают на контроллерах с чипами silicon image.

478. SVD4k, 11.09.2014 20:08
Все работает совсем без танцев с бубном, спасибо откливнувшимся!
Записал обычные болванки вербатим на плексторе и на тике, ИМХО, тик лучше, он на скорости 1Х, к тому же могет писать. Наверно плекстор только tayo yuden вербатимы недостижимо качесвенно пишет...


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16659

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.