Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)?
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

mo15esds, 30.11.2003 21:06
Дано:Офисный работник (внимание, мы не в лаборатории, где всё есть)
Должен: уничтожить | разрушить | убить компакт диск (CD) с информацией
Условия:
1-данные НЕ должны НИКОГДА быть восстановлены (must)
2-операция должна быть простой
3-действия не должны обрщать на себя излишние внимание
4-внешне, желательно, диск должен быть на взгляд как рабочий (wish)
5-порчу диска можно было бы списать на действий объективных факоров, типа солнце, случайное падение (wish)

Пример так-себе решения: чуть царапнуть лезвием диск (к сожалению, иногда часть инфы восстанавливается, а если царапнуть сильно, то это заметно)

1. elzaii, 01.12.2003 00:24
3 секунды в микроволновой печи.
самое дешевое и надежное решение.

2. Гиперпотам, 01.12.2003 01:45
elzaii

Да, но диск после этого выглядит соответственно. Кто не видел - пусть попробует

mo15esds

К сожалению, испортить диск быстро, незаметно и так, чтобы он был после этого похож на настоящий, не представляется возможным. Он не боится даже серьезных механических повреждений и очень стоек химически. Стирание информации в микроволновке - это удобно, быстро и абсолютно надежно. Можно стереть за раз кучу дисков, но диск после этого выглядит ужасно, да и запах того, этого..... Еще быстрее можно диск просто сломать пополам.
К тому же, если к вам нагрянули люди в масках, то лучше их не нервировать. За любую попытку что-то испортить или просто протянуть руки не туда можно сначала схлопотать прикладом, а потом ещё придется заплатить и за восстановление информации (пусть и неудачное). И электричество они имеют обыкновение отключать до того, как постучатся. Единственный выход - быстро спрятать диск в укромное место и подменить чистым, либо содержащим безобидную информацию.

ИгорьТ

3. Kvappa, 01.12.2003 05:56
Интересно, UPS на 3 сек. работы микроволновки хватит?

4. Fantom., 01.12.2003 09:36
2 Kvappa: UPS'ы-то разные бывают

5. AndrueT, 01.12.2003 10:42
Смотря какой диск. И где написано, что очень стоек химически. Разве если CD окунуть в азотную кислоту, от отражающего слоя что-то останется?

6. aamonster, 01.12.2003 11:04
mo15esds
Все просто: инфа на компакт-диске должна быть невосстановима без другого носителя (например, дискеты или usb-ключа). Дискету (без видимых повреждений) убить проще.

AndrueT
Скорей всего, останется. Он покрыт лаком, а лаки обычно - штука весьма стойкая к кислотам =).

7. AndrueT, 01.12.2003 13:07
aamonster
Тогда сначала в ацетон!

8. Пыркыч, 01.12.2003 14:47
Без микроволновки - зажигалкой его, того...

9. Гиперпотам, 01.12.2003 15:23
AndrueT

Как вы думаете, держать в офисе баклагу с азотной кислотой и в случае опасности незаметно (хе-хе) диск туда окунуть, а потом так же незаметно (хе-хе-хе) его оттуда вынуть и положить на место - это удобно?

Если диск или дискету нужно физически уничтожить, для этого есть стандартное средство - шредер. Тот, который не только документы "жует", но и рассчитан на компьютерные носители.

10. 3MeeBuK, 01.12.2003 15:45
Автору:
формулировка вопроса не совсем понятна:
С какой целью Вам надо уничтожить диск?
Что значит, не привлекать внимание, в каких это должно происходить условиях?
Это нужно делать постоянно и каждый раз незаметно или один раз?
Надо это сделать с конкретным диском или его можно каким-нибудь образом перед этим записать?

Я думаю, если Вы расскажите более подробно о цели уничтожения диска и об условиях - ответы будут более конструктивные, а пока кроме микроволновки ничего нет (да и сломать руками ИМХО проще, чем микроволновку искать).

По поводу царапания: царапать, чтобы было незаметно надо не сзади, по зеркальной поверхности, а спереди.
Если его надо уничтожить, наепример, сейчас а только потом это должно обнаружиться (то есть загодя), то можно сделать какую-нибудь надпись на лицевой стороне (не зеркальной) с тем расчетом, чтобы она повредила покрытие (например, шариковой ручкой или карандашом, сильно надавив при этом).
Если подобрать соответсвующее содержание надписи, думаю, можно добиться, что концов потом не найти (если это нужно, конечно).

К этой теме 15.12.2003 09:40 moderator-rm подклеил тему "Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)? " (автор: mo15esds)

12. mo15esds, 30.11.2003 21:06
Дано:Офисный работник (внимание, мы не в лаборатории, где всё есть)
Должен: уничтожить | разрушить | убить компакт диск (CD) с информацией
Условия:
1-данные НЕ должны НИКОГДА быть восстановлены (must)
2-операция должна быть простой
3-действия не должны обрщать на себя излишние внимание
4-внешне, желательно, диск должен быть на взгляд как рабочий (wish)
5-порчу диска можно было бы списать на действий объективных факоров, типа солнце, случайное падение (wish)

Пример так-себе решения: чуть царапнуть лезвием диск (к сожалению, иногда часть инфы восстанавливается, а если царапнуть сильно, то это заметно)

13. elzaii, 01.12.2003 00:24
3 секунды в микроволновой печи.
самое дешевое и надежное решение.

14. Гиперпотам, 01.12.2003 01:45
elzaii

Да, но диск после этого выглядит соответственно. Кто не видел - пусть попробует

mo15esds

К сожалению, испортить диск быстро, незаметно и так, чтобы он был после этого похож на настоящий, не представляется возможным. Он не боится даже серьезных механических повреждений и очень стоек химически. Стирание информации в микроволновке - это удобно, быстро и абсолютно надежно. Можно стереть за раз кучу дисков, но диск после этого выглядит ужасно, да и запах того, этого..... Еще быстрее можно диск просто сломать пополам.
К тому же, если к вам нагрянули люди в масках, то лучше их не нервировать. За любую попытку что-то испортить или просто протянуть руки не туда можно сначала схлопотать прикладом, а потом ещё придется заплатить и за восстановление информации (пусть и неудачное). И электричество они имеют обыкновение отключать до того, как постучатся. Единственный выход - быстро спрятать диск в укромное место и подменить чистым, либо содержащим безобидную информацию.

ИгорьТ

15. Kvappa, 01.12.2003 05:56
Интересно, UPS на 3 сек. работы микроволновки хватит?

16. Fantom., 01.12.2003 09:36
2 Kvappa: UPS'ы-то разные бывают

17. AndrueT, 01.12.2003 10:42
Смотря какой диск. И где написано, что очень стоек химически. Разве если CD окунуть в азотную кислоту, от отражающего слоя что-то останется?

18. aamonster, 01.12.2003 11:04
mo15esds
Все просто: инфа на компакт-диске должна быть невосстановима без другого носителя (например, дискеты или usb-ключа). Дискету (без видимых повреждений) убить проще.

AndrueT
Скорей всего, останется. Он покрыт лаком, а лаки обычно - штука весьма стойкая к кислотам =).

19. AndrueT, 01.12.2003 13:07
aamonster
Тогда сначала в ацетон!

20. Пыркыч, 01.12.2003 14:47
Без микроволновки - зажигалкой его, того...

21. Гиперпотам, 01.12.2003 15:23
AndrueT

Как вы думаете, держать в офисе баклагу с азотной кислотой и в случае опасности незаметно (хе-хе) диск туда окунуть, а потом так же незаметно (хе-хе-хе) его оттуда вынуть и положить на место - это удобно?

Если диск или дискету нужно физически уничтожить, для этого есть стандартное средство - шредер. Тот, который не только документы "жует", но и рассчитан на компьютерные носители.

22. 3MeeBuK, 01.12.2003 15:45
Автору:
формулировка вопроса не совсем понятна:
С какой целью Вам надо уничтожить диск?
Что значит, не привлекать внимание, в каких это должно происходить условиях?
Это нужно делать постоянно и каждый раз незаметно или один раз?
Надо это сделать с конкретным диском или его можно каким-нибудь образом перед этим записать?

Я думаю, если Вы расскажите более подробно о цели уничтожения диска и об условиях - ответы будут более конструктивные, а пока кроме микроволновки ничего нет (да и сломать руками ИМХО проще, чем микроволновку искать).

По поводу царапания: царапать, чтобы было незаметно надо не сзади, по зеркальной поверхности, а спереди.
Если его надо уничтожить, наепример, сейчас а только потом это должно обнаружиться (то есть загодя), то можно сделать какую-нибудь надпись на лицевой стороне (не зеркальной) с тем расчетом, чтобы она повредила покрытие (например, шариковой ручкой или карандашом, сильно надавив при этом).
Если подобрать соответсвующее содержание надписи, думаю, можно добиться, что концов потом не найти (если это нужно, конечно).

Тема перенесена 01.12.2003 16:32 moderator-dev из форума "Оптические носители информации"

24. Ardalion, 01.12.2003 16:36
Изготовить заранее пустой неотличимый внешне дубликат, в нужный момент поменять.

25. Oblomingo, 01.12.2003 16:46
Взять RW болванку и при необходимости ее просто затирать ? Не пойдет ?

26. k157, 01.12.2003 16:51
какие проблемы как два пальца ..... Писать в тему не буду дураков хватает

27. olegboroda, 01.12.2003 17:19
Ну, надо включить сображалку и инвестировать немного денег и труда.

Итак, дорабатываем СиДиром.
А именно, устанавливаем туда дополнительный лазер (где-то в "Элегтронных устройствах и компонентах" проскакивало описание, полупроводниковых лазеров за 20 баксов достаточной мощности (в Москве продают)), который включается через геркон (или датчик Холла), путем постановки на системный блок (в нужное место) сувенирчика с вмонтированным в него магнитом.
Более того, потратив еще 10 баксов (на детали) можно, вообще, сделать дистанционное включение лазера (по радиоканалу) хоть из соседней комнаты, хоть из соседнего здания (немного дороже).
Все......

PS
при включении "стирающего" лазера, одновременно (автоматически) нажимается кнопка Плей на СиДироме (чтоб диск крутился).

Лазер, должен быть сфокуссирован на дорожки, ближайшие к центру (дырке) диска.

Диск должен быть СиДи-эРВе, или, на худой конец, СиДи-ЭР

Диск должен постоянно стоять в приводе.

Удачи, Неплатильщики Налогов!

PPS Можно к лазеру прицепить моторчик от виброзвонка мобильных телефонов (или от вибратора для женщин) Что б он вибрировал, затирая бОльшую площадь (для надежности)

28. Денис1, 01.12.2003 17:33
Сломать вручную диск и аккуратно запихать останки в привод (типа сам драйв и порвал).

29. Беременное Нейтрино, 01.12.2003 17:47
А зачем иметь CD ???????? ... если именно его так трудно уничтожить?

Добавление от 01.12.2003 17:50:

... если совсем без CD никуда - делайте шифрованные CD , инфа с которых читается только через резидентную прогу... Нет 220v в розетке - нет проги в памяти и пусть повесят этот сидюк себе под лобовое стекло!

30. Bayaron, 01.12.2003 18:18
уничтожить просто - нужно чуть надломить или подпилить у основания кольца. После чего при попытке прочитать диск он разлетиться на куски внутри сидирома..

31. marimba, 01.12.2003 18:29
а я пару раз ломал диски так. На одну ладонь кладешь. Кулаком другой руки припечатываешь.
С людоедским выражением лица. Диск разлетается на мелкие кусочки.
Производит впечатление на окружающих дам! А потом надо сказать так:
а что делать - безопасность данных требует.

32. igorkl, 02.12.2003 16:04
Мясорубка дискоф (http://bellsouthpwp.net/i/g/igorkl/Image-01.jpg)

33. SPGremlin, 02.12.2003 16:50
Насчёт ломания диска рукой - учти, что диск не такой хрупкий, как кажется Я когда ломаю диски (от злости, или просто ненужные), сгинаю их пополам, пока не разлетятся. Так вот большинство выдерживают 90-градусный изгиб, а некоторые - и значительно больший, иногда приходится где-то градусов >120 гнуть. А один экземпляр, так вообще при изгибе солприкоснулся сам с собой диаметрально противоположными точками Пришлось на середину надавить, чтобы он разлетелся. И силу надо приложить не очень маленькую. Не сказать, чтобы большую - но напрячься надо.

Поэтому, если счёт может пойти на секунды - дави со всей силы... А лучше заранее потренируяся на паре дисков.


Да, кстати, по поводу совета держать криптографический ключ на дискете - товарищи, а вы думаете что дискету уничтожить проще диска? Я ломал дискету. Она гнётся, но не сдаётся нифига А даже если сломан корпус, то внутренний диск весьма прочный, гибкий, и с ним вообще сложно что-то сделать. И восстановить в случае чего намного проще чем диск. Даже если ножницами разрежешь, думаю (дискета ведь намного более грубая вещь чем диск). Разве только очень сильным магнитом... Но это надо проверять...

34. Mixa1024, 02.12.2003 16:57
Только что попытался сломать CD-R об край стола. Моментально у меня это не получилось, пришлось потратить секунд 5...

35. Black_Dragon, 02.12.2003 18:00
Пройтись по информационному слою наждачной шкуркой. После этого фиг кто прочтёт. Можно использовать электродрель с соответствующей насадкой. Можно даже попробовать СDR переделать под это дело. На фокусирующую линзу наклеить кусок наждачки (чтоб соприкасалась с поверхностью диска). Процедура уничтожения может быть такой. Диск вставляется в перевёрнутом положении в дисковвод. Механизм пытается раскурутить диск одновременно позиционируя головку. А наждачка в это время сдирает информационный слой.

36. FatAndy, 02.12.2003 18:04
Mixa1024
Э-э-э... Коллега... И я, и ещё пара коллег у нас их пальцами ломают... Пальцы, правда, повредить можно, но дурь в руках... Тово... Есть ишшо.

37. Mixa1024, 02.12.2003 18:11
Кстати, валяется у меня в ящике Acer 652P, у которого глюкнуло контроллер и теперь при подаче питания он раскручивает шпиндель до таких скоростей, что без диска издает звуки работающей бормашины

С диском я его включать не пробовал -- глаза дороже Что будет, если всунуть в него хотя бы чуть-чуть треснутый диск догадаться просто -- разнесет его в пыль, как и пол-привода. Что мешает сделать такой механизм?

38. SPGremlin, 02.12.2003 19:33
глаза дороже
Кстати, об этом надо обязательно помнить, ломая диск

Моментально у меня это не получилось, пришлось потратить секунд 5...
Вот и я про то же. Сломать можно, но нужно заранее представлять себе, что усилие потребуется большее, чем кажется "на глаз". Тогда можно и за секунду сломать. А так, пока попробуешь легонько, пока посильнее, пока ещё посильнее, пока, наконец сломаешь - так 5 секунд и пройдут. А ОМОНовец - уже вот он

И я, и ещё пара коллег у нас их пальцами ломают.
Дык это с опытом

39. Орлов, 02.12.2003 19:47
работающей бормашины
А у меня вот 40x ACER всегда диски с такими звуками читает. При этом скорость, если посчитать, где-то порядка 20x. И ничего, не сильно диски трескаются.

Добавление от 02.12.2003 19:52:

Кстати вот какая идея (для CD-R). "Блондинка-секретарша приклеила на диск розовую бумажку—стикер с надписью для шефа, а потом, убираясь в офисе, решила оторвать." Соответственно, надо приклеить скотч на верхнюю поверхность диска и резко дёрнуть.

40. Sergey_B21, 02.12.2003 19:54
идеальный вариант тип: моддинг сервера
1. выбераем корпус желательно попросторней
2. в верхней части корпуса по бокам устанавливаем генераторы СВЧ или большой баллон с серной кислотой (второе технически сложнее)
3. между генераторов устанавливаем необходимое оборудование CD и HDD приводы\хранители инф.
4.встраиваем в корпус ИБП желательно от 2 кВт (за прообраз можно АПС2.2)
5. строим все с использованием WiFi технологии (20-30 метров) никаких проводов между клавой и мышой и моником.
6. долбим самую толстую стену и встраиваем туда системник.
7. делаем соответственно скрытую проводку питания.
8. замуровываем стену и все заделываем как буд то так и бЫЛО.
9. на стену вешаем картинку любм\имой бабушки директора.
10. к стене ставим стол и сажаем за него самую серую мышку из офиса.
11. на своей мошине ставим Ремот Админ ну или другое соответствующее оборудование и квыряемся в носу
да прежде чем замуровывать нужно испытать а будет ли все это работать!!!
Всегда при себе иметь красную кнопку!!! ну а самое эфектное это подрыв офиса вместе с оборудованием и списыванием все на чеченских террористов.

41. Zak_Nik, 02.12.2003 20:01
Приклеить CD на грудь себе. Когда "маска" огладит прикладом - всё произойдет само-собой.
(не дай бог конечно)

42. E_not, 02.12.2003 21:56
А если им(диском) кружку с горячим чаем накрыть ? Не прокатит?

43. igorkl, 02.12.2003 23:48
Народ, есть специальный девайс (http://bellsouthpwp.net/i/g/igorkl/Image-01.jpg) для измельчения дисков. Если такая штука не устраивает по причинам долго времени займет, шумно и заметно и т.п. - не хрен диски хранить в том месте, где их надо уничтожить. Храните в тех местах, где будет безопасно.

И вообще можно заливать куда-нибудь на выделеный сервак в Зимбабве.

44. marimba, 03.12.2003 00:18
SPGremlin

Это надо делать не медленно. медленно - опасно! хуже всего гнуть! надо - быстро и с людоедским лицом. вообще - часто не рекоммендую - осколки острые. черт их знает куда полетят.

45. mihalich84, 03.12.2003 00:33
некая контора производит hdd в композитных корпусах с зарядом взрывчатки на борту - кнопка давится - взрывчатка взрывается - результат понятен

а насчет восстановления дисков - если он даже разлетелся на сотню квадратиков - тогда хрен распознаешь - а еслии вы только слой повредили - то восстановить его можно просканировав чуствительный слой - на нем отметины остаются. так что единственный вариант - наждачка.

46. Yuriy A, 03.12.2003 00:38
А зачем уничтожать диски, да еще так чтобы были незаметны повреждения, можно придумать более изощренный способ убивания информации, например, ставится один комп с гигабайтом памяти, на нем создается виртуальный диск, размером с сидюк, и поутру с CD-RW заливается необходимая инфа туда, CD-RW стирается, только не быстрым стиранием, вечером инфа с виртуального (RAM диска) сбрасывается на CD-RW и уносится в неизвестном (до утра) направлении. В случае каких-то непредвиденных стремных обстоятельств, незаметно нажать ресет, или "случайно" наступить на кнопочку пилота, лежащего под ногами гораздо быстрее и проще чем ломать диски, тем более учитывая любовь масок к отключению электропитания, они все сами за тебя сделают. И никаких видимых повреждений чего бы то ни было. После загрузки чистая машина, только в случае активной работы с той инфой своп может тебя выдать, если с очень большим пристрастием его изучать, но и это можно вылечить, увеличив объем RAM до 1,5 Гб, и засунув своп на тот же виртуальный диск, он тогда будет умирать вместе с инфой с диска.

47. Sign, 03.12.2003 00:39
Диск подписывается с нерабочей стороны обыкновенной шариковой ручкой в районе нулевой дорожки. Давление желательно сделать посильнее.
При наезде - прикинуться валенком: а разве диски нельзя подписывать ручкой?

48. ИА, 03.12.2003 00:41
Колечко с бриллиантиком царапает быстро, бесшумно, надежно, всегда при себе. Бюджетный вариант - печатка с корундом от сверла по бетону.

49. Mixa1024, 03.12.2003 00:42
E_not
А я и пользую диск с дровами, чтобы накрывать чашку с горячим чаем на работе... хоть бы хны...

50. ИА, 03.12.2003 00:45
Yuriy A
Вариант: диск никуда не уносится, так как данные на нем хранятся в виде PGP-файла, зашифрованного сам на себя три раза.

51. Yuriy A, 03.12.2003 00:49
цитата:
ИА:
Yuriy A
Вариант: диск никуда не уносится, так как данные на нем хранятся в виде PGP-файла, зашифрованного сам на себя три раза.


Я имел в виду диск уносится на ночь, т.к. отсутствие информации лучше чем ее наличие, хоть и в зашифрованном виде. а днем она просто безнадежно стерта с диска и находится только в оперативке компа.

52. ИА, 03.12.2003 00:51
Слабое место - незашифрованная информация на уносимом диске. Кто его будет уносить? за сколько он его отдаст? За сколько секретарша покажет ментам место, где он лежит днем?

53. Yuriy A, 03.12.2003 00:54
цитата:
ИА:
Слабое место - незашифрованная информация на уносимом диске. Кто его будет уносить? за сколько он его отдаст? За сколько секретарша покажет ментам место, где он лежит днем?


А днем он может лежать на самом виду, на нем все равно ничего нет. Все стерто сразу после записи в RAM диск. А уносить диск может тот человек, который больше всего заинтересован в конфиденциальности информации.

54. ИА, 03.12.2003 00:57
Не нравится это мне, хотя придраться не могу.

55. Yuriy A, 03.12.2003 01:02
цитата:
ИА:
Не нравится это мне, хотя придраться не могу.


А я так живу

56. ИА, 03.12.2003 01:12
Значит проверно на людях? Так и запомню.
Все равно не нравится. Тебя с этим открытым диском могут взять после работы на улице.
Лучше соединить твой способ с вечерним шифрованием на СD. Это нудно, но к имеющейся шизофрении добавит совсем чуть-чуть.

57. Yuriy A, 03.12.2003 01:28
Тогда возникает вопрос, а где хранить ключи, так, чтобы их потом силой не вышибли, а то очень трудно собирать выбитые зубы сломаными руками. А вечером после работы обычно могут интересоваться только бандюки, либо ДПСники, а им-то диск как раз и не очень нужен, да и сломать его будет в этом случае легче, сославшись на момент захвата.

58. Vovanko, 03.12.2003 01:30
А как насчет наклеить на рабочу сторону диска наклейку (такие обычно клеют на CDR). Типа не знаем что за диск брак или еще что нить.

59. Alex White, 03.12.2003 02:55
Yuriy A

А если никто не пришёл, а комп повесится(ну или что-то в этом роде)? Что тогда с инфой будет? Где её потом брать?

60. Morgue, 03.12.2003 04:03
В приводе, имхо рациональнее использовать лазер, как уважаемый olegboroda
посоветовал. Красиво и вполне осуществимо.
Если диск должен быть быстро уничтожен вне системника - поможет обычный дырокол.
Только надо спешить, и успеть до того, как получишь прикладом по зубам.

61. marimba, 03.12.2003 09:16
А мне тут в голову еще мысля пришла (для тех, кто ломат ьне хочет). Берешь фоторезак кладешь под него СD и хрум - 2 половинки. Можно внутрь конверта положить а резак на пол поставить. Чуть-что - встал - нагой на резак оперся и "хрум". только уж тогда - без перекуров...

62. namesoft, 03.12.2003 10:54
некая контора производит hdd в композитных корпусах с зарядом взрывчатки на борту - кнопка давится - взрывчатка взрывается - результат понятен
предложи этот вариант производителям
например в WD - жесткие диски компании Western Digital (http://forum.ixbt.com/?id=57)

63. Adrameleh, 03.12.2003 12:43
все очень просто береш вату и одеколон, желательно тройной, и желательно "советский" и пару раз проводишь наодеколоненной ваткой по ино поверхности, потом замываешь следы уничтожаешь остаточный запах и все! На все сто! Черта с два восстановишь! Можно следы не уничтожать а сослаться на то что случайность!

64. The Monster, 03.12.2003 13:37
igorkl
И вообще можно заливать куда-нибудь на выделеный сервак в Зимбабве.
революция в Зимбабве - и все ваши данные в руках у временного чрезвычайного зимбабвийского правительства

В черной-пречерной стране Зимбабве, где живут черные-пречерные зимбабвийцы, на черном-пречерном сервере спрятана черная-пречерная бухгалтерия снежно-белой российской фирмы...

65. Yuriy A, 03.12.2003 21:05
цитата:
Alex White:
Yuriy A

А если никто не пришёл, а комп повесится(ну или что-то в этом роде)? Что тогда с инфой будет? Где её потом брать?


Для этого существуют бэкапы, которые вообще никогда не приносятся кроме вышеуказанных случаев, бэкапы нужно делать с таким интервалом, чтобы можно было восстановить информацию по памяти, косвенным источникам, сверкой с контрагентами и т.д. У каждого может быть своя периодичность бэкапирования.

66. ИА, 03.12.2003 23:25
Adrameleh За день пастой ГОИ диск полируется обычными ручками. На то она и ГОИ - государственный оптический институт. Царапинки по серебру будут понадежнее.

67. moderator-rm, 15.12.2003 09:43
продолжаем

68. sve!, 15.12.2003 13:40
mo15esds
Самый простой способ действительно подменить на другой, выглядящий аналогично, но изготовленный, скажем, в виде копии с оригинала с запарыванием окончания сессии (в самом начале) - он действительно не будет читаться, хотя при попытке восстановления будет выглядеть оригиналом...

69. rukez, 15.12.2003 14:27
Хмм... мы намного проще проблему решили - всё хранится на MMC карте - вынул из ридера и в карман - ну или рот А учитывая что сервер на 2м этаже находится - то есть 2 заветные минуты чтобы просто спалить её зажигалкой Разумеется всё дело шифруется BestCrypt'ом - вообщем к схеме не придратся
Кстати, востановить данные с физически убитого ЦД по методу "на 2 половинки" не так сложно как кажется - не забываем что в базе того-же 1С полезной информации - процентов чую 30

70. aamonster, 15.12.2003 15:00
rukez
Насчет "пополам" - оно, конечно, так, однако при ломании пополам дешевой технологической болванки с нее осыпается чуть ли не половина слоя... А если еще и хранить в сжатом виде - то мелкого дефекта в начале хватит для убивания всей инфы.

Но отдирание с диска наклейки все-таки изящнее .

71. Power User, 15.12.2003 16:07
ИМХО - один из вориантов - держать рядом с диском на столе чайник горячий с автоподогревом - ну вскочил ну уронил случайно... от кипятка обычно облезает слой с инфой... ну а то что пролил случайность... только надо готовится к тому что бить за это будут долго и нудно

72. SSS, 15.12.2003 17:35
Доработанный вариант с наждачкой.
Приспособа: банка с шпинделем из-под технологии, кусок наждачки(абразивность подобрать эксперементально). Болванки подготовить заранее. На болванку первой сессией пишется игра 300-400 мег (игру выбрать типа "Казаки", с аудиотреками, но писать только дата-файлы). Второй сессией пишется нужная инфа. На нерабочей стороне напечатать рисунок игры (желательно совпадение с оригиналом) или наклейка с рисунком.
Действия при "пожаре" : вынуть диск из привода (если нужно), насадить диск на шпиндель банки, подложить наждачку под диск с таким расчетом чтобы захватить всю вторую сессию и конец первой, провернуть диск с нажимом два-три оборота, снять диск и убедиться что царапины достаточно глубокие и их много, диск бросить в мусорное ведро, наждачку подальше засунуть (только не в ведро! ). На вопрос -"что это за диск?" отвечать -"дал чуваку поиграть, а он мне его запарол !!!"

Царапины длинне 3-5см ни один привод не прочтет, а то что читается - ну игра же, игра!

73. mo15esds, 15.12.2003 23:00
Дорогие Коллеги, прежде чем отвечать просьба ВНИМАТЕЛЬНО прочитать постановку задачи, а также УСЛОВИЯ. Я НЕ спрашивал как хранить чёрную бухгалтерию, что отвечать органам и тд и тп.

Хотя конечно, идеи были здравые (за них спасибо) но флеймом здорово пахло.

Итак, вернёмся к проблематике разрушения CD. Я надеюсь, что развитие данной темы позволит лучше разобраться в смежных с ней темах о надёжности, долговечности, качеству, типах эксплуатации CD.

Что касается советов по существу, то просьба указывать каким пунктам совет соответствует, например:
-разломать диск руками - соответствует только 1,2, что явно мало
-микроволновка - 1,2
-зажигалкой - 1,2,3
-азотная кислота - 2, и то сомнительно
-пустой неотличимый внешне дубликат - 3,4,5
-лазер - пока очень сложно
-подпилить у основания CD - медленно, а вдруг не допилишь
-пройтись наждачной шкуркой - 1,2,3
-диском кружку с горячим чаем накрыть - 1,2,3,5
-наклеить на рабочу сторону диска наклейку - "lABEL Off" попшикал или Галой под краном и диск читается
-одеколон, желательно тройной - это круто, пробовал натирать ГОИ, пока не помогает.

По просьбе 3MeeBuK
-"Что значит, не привлекать внимание, в каких это должно происходить условиях?"
Сидите на своём рабочем месте в офисе и делаете привычные движения
-"Это нужно делать постоянно и каждый раз незаметно или один раз?"
Больше чем 1 раз, но не регулярно
-"Надо это сделать с конкретным диском или его можно каким-нибудь образом перед этим записать?"
Операция должна быть применима к произвольному диску.Руками ломать - не подходит: громкий звук + по осколкам понятно, что действовали руками.

Идей много, они хорошие, надо бы доработать. Может чё добавить, процесс изменить.
Обратимся химическому составу CD - это многослойный полимер. Может есть на него управа?
флеймовые ответы - вытру без предупреждения

74. aamonster, 15.12.2003 23:17
Считай, что управы нету: сверху поверх металла лак - так что каким-то неприметным веществом не обойдешься, механическое (скотчем) повреждение куда надежней в этом плане. Но не выполняется пункт 4.

Да, кстати, ты не понял: наклейка клеится не на рабочую сторону диска, а на верхнюю. Проверено - с технологических (а зачастую - и с хороших... особенно если клеить хорошим клеем) болванок она отрывается вместе с частью рабочего слоя, восстановить нереально.

75. Dmitriy7000, 15.12.2003 23:31
цитата:
mo15esds:
Хотя конечно, идеи были здравые (за них спасибо) но флеймом здорово пахло.
В ветке про харды с такой же темой (как бы замочить хард дабы люди в масках не нашли счета в Швецарии) были намного веселее. Придумывали встраиваемые пирапатроны, электомагниты, и подобное.

А инфу с диска, да так что бы диск не повредить, практически не возможно.
Вот если бы привод заставить к примеру принудительно тереть инфу на Rках (так же как на RWшках) но это по времени долго, никак не 5 сек и вуаля.
А так остается только источник света (спрятаный под столом) определенной мощьности, дабы не спалить чего лишнего и выжегать картинки.

Можно открыть окно и выкинуть наХ, по возможости содрав шкуркой рабочий слой. Нет диска нет проблем, а чего на улице найдут, не кого не калышит, если оно к тому же и не читается.

76. Stray, 16.12.2003 00:20
mo15esds
-лазер - пока очень сложно
Ну почему? Недавно по ТВ видел сюжет - показывали торговцев нелегальными базами данных на улице, всяких там баз ГАИ, ГТС, налоговой и т.д. Так вот каждый торгаш на руках больше одного диска не имеет - запас в отстойнике поблизости, а на аварийный случай - в руках ключи с брелком в виде лазерной указки, такие в любом ларьке по 40 руб. продаются. Диски предлагают не в коробках, а в прозрачных пакетиках, и руку держат с брелком всегда наготове, когда предлагают товар. Одно незаметное нажатие на кнопочку - и всё. Я только не понял, диски CD-R или CD-RW нужны? Надо попробовать...

77. aamonster, 16.12.2003 01:40
Stray
Мечтать не вредно... если б диск было так просто убить - они бы вообще не жили. Но при случае потестирую на таких брелках - и на лазерной указке, если найду, и на ультрафиолетовой проверялке для денег (она весьма эффектно влияет на очки-хамелеоны). Не забывай к тому же, что чтобы диск не прочитался вообще - недостаточно нечитаемого пятна где-нибудь в середине, нужно запороть начало диска.

78. Stray, 16.12.2003 08:07
aamonster
что видел... там даже показывали, как стирают - указку вплотную к диску и кружок в районе нулевой дорожки.

79. mo15esds, 16.12.2003 09:56
aamonster
"особенно если клеить хорошим клеем", может, действительно не понял, скажи марку клея и/или его состав, и/или его клеевое усилие. К тому же надо предварительно её наклеить, а это время.
Stray
А, Вы не можете попробовать. Если получется отпишите каким пунктам соответствует.
aamonster
"ультрафиолетовой проверялке для денег" - отличная идея. Ждём результатов и по указке тоже

80. Dmitriy7000, 16.12.2003 10:22
aamonster
Указкой безтолку, не убьешь... Если только неделю на одно место светить. А вот по поводу мощьного УФ можно поэксперементировать. Только боюсь УФ проверялки мало будет для мгновенного убития. У меня летом Rка на улице на солнце целый день пролежала надписями вниз и ничего, потом читалась без проблем.

81. aamonster, 16.12.2003 10:53
mo15esds
Я имел в виду любой клей, который держится прочнее, чем скотч - усилие для отрывания рабочего слоя (особенно на технологических болванках) требуется не столь уж большое. Думаю, вполне подойдут стандартные бумажные наклейки для дисков (которые, само собой, клеятся заранее) - вот только трудно подцепить их за край.

82. k157, 16.12.2003 11:03
МУЖИКИ!!!!! ХВАТИТ ФЛЕЙМИТЬ! Даю плохой совет! Раз и навсегда!
ТУПО! Подчёркиваю! ТУПО!,берёте фотовспышку подносите к диску и нажимаете КНОПКУ!Дешифровальщики из ФСБ ,где ВЫ?

84. Гиперпотам, 16.12.2003 23:40
k157


Беру болванку CD-R производства TDK. На ней записана музыка, а она, как известно, более чувствительна к повреждениям диска, чем компьютерные данные. Беру вспышку Nikon SB-28 (кто понимает в это деле толк, тот знает, насколько она мощная), делаю три вспыха полной мощности в разных местах диска, прислоняя вспышку вплотную к диску с рабочей стороны. Диск проверяю на читаемость прогой CD-Speed. Вижу только одну совсем маленькую зону ошибок. Все ошибки не фатальные и легко исправимы. Остальная часть диска читается вообще без проблем.

Вывод: метод не работает, хотя та же вспышка "выбивает" клуб дыма из обычной газеты, если пыхнуть в упор, то-есть мощи более чем достаточно, чтобы просто завалить любого человека в маске и с автоматом, если пыхнуть в лицо


Delic

Фирма одного моего знакомого некоторое время назад подверглась набегу налоговиков, закончившемуся конфискацией всех компьютеров и сервера на полгода. Недавно компьютеры вернули. Без претензий, что удивительно. Ничего не нашли. Оказалось, что вся "чувствительная" инфа у него лежала в очень старой базе, сделанной на заказ местными умельцами, и налоговая просто не смогла эту базу вскрыть, хотя там ничего не шифровалось. Что интересно, после этого знакомый решил не переходить на 1С, что планировал ранее, а оставил эту старую базу. И правильно - 1С всякий вскроет, а продукт, сделанный по "индпошиву" - вряд ли.


ИгорьТ

85. L14, 17.12.2003 09:53
ради любопытства попробовал зажигалкой погреть внешнюю поверхность диска (там где надпись) - грел секунд 20, плавно водя по всей поверхности - следов не оставляет (только легкая копоть, но потом протирается пальцами), диск при этом несколько изгибается, но когда остывает востанавливает свою нормальную форму (горячий диск легко ломается руками - осторожно). В одном месте передержал - так с диска отклеилась зеркальная пленочка (сам носитель информации) - так что осторожно. я так понял, что данный способ отвечает всем требованиям - но требует потренироваться - т.к. можно вообще отслоить всю зеркальную пленочку.

86. mo15esds, 17.12.2003 09:59
А вот такой метод:
Капнул грамулечку цианакрилата (СуперМомент или СуперГлю) растёр
бумажкой и в drive - Всё; диск (Verbatim 8x cianin-AZO) не читается.
Получается 12345. Но может этот клей отмывается, кто-то знает?

k157
Берите пример с Гиперпотам Никакого крика - только факты.

Гиперпотам
Спасибо. Все очень объективно. Приятно читать.
Вспышка не катит!!!!

87. ИА, 17.12.2003 10:14
Господа, при разборе способов забыли мою идею царапания поверхности перстнем. Неужели так глупо, что лень ругать?

88. aamonster, 17.12.2003 11:15
mo15esds
На какую сторону диска? Повреждать нижнюю сторону бесполезно: всегда можно банально отполировать его (в данном случае - пройтись шкуркой или ножом, потом мелкой шкуркой, потом пастой ГОИ - при наличии полировальной машинки дел минут на 10, я полагаю; руками - полдня убьешь, но вытянешь все). Так что любые физико-химические методы уничтожения следует применять к верхней стороне.

ИА
Не глупо (если царапать сверху). Недостаток царапания писал автор темы: чтобы убить диск - нужны довольно большие и приметные царапины.

89. Power User, 17.12.2003 11:27
хм... а что никто не пробовал опрокинуть чашку с кофе чаем и т.п. горячим на диск ? я опракидывал

зы. не накрывать чашку диском - а именно вылить содержимое горячее на диск.

зы2. помоему вполне реально что когда кто-то врывается в офис то от нервов можно случайно уронить или задеть чашку с кипятком.... не ловко повернутся и т.п. (дело тренировки...)

зы3. может даже бить будут не так сильно - ибо похоже на "несчастный случай" - в отличии от ковыряния диска вилкой и прочих расстрелов из крупнокаллиберных пушек.

зы4. где взять кипяток ? - ну скажем есть подставки для кофе с подогревом - так вот такую подставку доработать что бы грела скажем до 90 градусов... ну а воду подливать потихоньку (надо выяснить експирементально при какой температуре диск облазит)

зы5. большинство описаных тут способов не катят по пораметру "не заметно" который помоеу можно интерпритировать как "не преднамерянно" - перстень вполне действен - но как потом объяснить почему диск поцарапан... а объяснять надо будет быстро - пока почки не отвалились

90. ИА, 17.12.2003 11:36
Power User
Молодец, подкинул идею. Под столом надо поставить обычный тостер. Я выиграл.

91. Power User, 17.12.2003 11:43
ИА
гы главно не перепутать тост с диском - а то зубы поломать можно
(интересно - что вкуснее TDK или Verbatium )


зы. а как ты будешь объяснять почему диск в тостере оказался ? (при этом повизгивая от ударов прикладом)

92. ИА, 17.12.2003 11:55
Все отменяется, свет же вырубят в первую очередь.
А объяснять ничего не надо. Надо испуганно молчать. За пару ударов стрясти премию, мы ведь договаривались просто молчать, а пара ударов должна оплачиваться отдельно, или развод и девичья фамилия.

Но мысль хорошая, пущай начальство закажет под стол ножную гильотину/ломалку. Тихо, неслышно, незаметно, надежно. Или настольную.

Сейчас соображу. Вот - коробочка типа автомагнитолы с щелью, внутри резец, при вдвигании диска в щель рукой он намертво царапается, или вообще ломается. За пару тысяч рублей можно сделать хромированный/сувенирный/подарочный. Можно дешевле, можно сильно дешевле. Например иметь на столе коврик с резцами типа иппликатора Кузнецова. При опасности провести по этому месту. Еще можно ввернуть автомобильный китайсткий саморез изнутри стола, чтобы острие торчало наружу. Надавить всей массой тела не составит труда. Но коробочка мне нравится больше. Во-первых надо еще догадатьсяь, что внутри что-то есть, не видно же ничего. Во-вторых можно сделать неразборную, чтоб замучались выковыривать.

Добавление от 17.12.2003 12:09:

Или щель в столе - роняешь туда диск, он останавливается в ловушке с ломалкой напротив ударной коленки.

93. Power User, 17.12.2003 12:39
ИА
ну кипяток не мгновенно остывает - так что могут свет рубить скока хотят

94. ИА, 17.12.2003 13:13
Йес! На полу под столом должен стоять круглосуточно включенный тигель с хорошой теплоизоляцией. Пусть выключают свет хоть во всем городе, в течение часа он останется раскаленным. У меня такой есть для лудилки, всего 200 Вт, за час нагревается до 400 градусов и столько же времени остывает. Если сделать круговую теплоизоляцию с щелью для диска, то эта штука может быть включена круглосуточно. Можно засовывать диск не целиком, а половину, чтобы было за что вытаскивать.

Ещё идея, в привод встроить нагревательный элемент (паяльник, спираль, ТЭН), палить диск прямо в приводе. Нагрев точечный, так что ИБП должен потянуть. Привод сгорит, черт с ним, они сейчас дешевые. Заодно он просто так не откроется, можно сказать, что давно не работает.

95. aamonster, 17.12.2003 15:34
/me представил себе стол... нет, пожалуй, татами. На нем красивый фарфоровый чайничек с зеленым чаем, чашечки из расписного китайского фарфора... периодически длиннононононогая секретарша приносит свежий чаек. Сидят работники фирмы, медитируют. При тревоге один из работников медленно поднимает чайничек и неспешно льет чай мимо чашки.

96. AleX_SPb, 17.12.2003 17:03
Жидкость для снятия лака (ацетон, этилацетат и пр). Сам маникюрный лак. Цианакриловые композиции - суперклеи всякие и их растворитель (дихлорэтан). Так что вариантов...

На счет фотовспышек... Попробовал Луч-1 (ведущее 50 на сотке, 100 Дж) - эффекта нет. Но у меня рефлектор здоровый - лампа далеко от поверхности. А вот если встроить лампу в привод... Лампа ИФК-120 не такая большая - влезет. Однократно она и 200 Дж выдержит запросто. Обвес у всех (наших) +/- одинаковый и от мощи почти не зависит, нужна только батарея кондюков 4000 мкФ/350 В.

97. aamonster, 17.12.2003 17:16
AleX_SPb
Еще раз повторяю: портить нижнюю сторону бесполезно, а с верхней растворители снимут только сам лак, оставив неповрежденным металлический слой.

98. AleX_SPb, 17.12.2003 17:36
aamonster
А что толку от металлического слоя, если рабочий слой уничтожен? И зачем портить сверху, если инфа снизу? Жидкости типа для снятия испаряются не мгновенно. А можно и свою композицию замутить.
Достаточно размягчить поверхностный слой растворителем, чтобы потом любое касание пальцем сделало из рабочего слоя полную задницу...

99. aamonster, 17.12.2003 18:14
AleX_SPb
Почему рабочий-то слой уничтожен? Рабочий - это металл и слой красителя под ним.
А портить снизу - утомишься портить миллиметр с лишним пластика. Кстати, в этом плане DVD уничтожить труднее - у него-то рабочий слой не сверху под тоненькой пленочкой лака, а между двумя слоями пластика
Насчет размягчения поверхностного слоя - да, но раз требуется дополнительное механическое воздействие - почему сразу с него не начать (то же царапанье перстнем).

А еще о диск можно тушить сигареты

100. AleX_SPb, 17.12.2003 18:49
aamonster
Через металл, даже через мет. напыление, растворитель пойдет плохо
А изгаженный защитный слой уже не восстановишь. Даже если его удастся отполировать, все равно оптические характеристики уйдут навсегда - не прочитается.

101. aamonster, 17.12.2003 21:19
AleX_SPb
Какой защитный слой? Там 1.2мм пластика - чем его не заливай, можно просто сточить до половины, отполировать и прочитать на DVD-приводе =). А защитный слой как раз сверху...

Полированный диск читается, проверено. Я как-то раз, чтобы заполировать довольно глубокие царапины - по диску вначале мелкой шкуркой прошелся. Потом зубная паста (ну не было ГОИ под рукой) - и почти все с диска вытащил (по крайней мере, прочиталось больше, чем до таких издевательств).

102. mo15esds, 17.12.2003 21:41
L14
Попрбывал зажигалкой, снизу трэки возле дырки держал 20 сек. Появился пузырь. Я стал его руками спрямлять - диск треснул. Да, Нужна тренировка. Кстати, копоти не было, почти 12345.

Выявилась проблемка - я уже все ненужные диски загубил в результате тестирования Ваших идей, так что просьба: кто подаёт идею - проверяйте на своих дисках.

О фотовспышке - это белый свет в видимом диапазоне, CD бояться УФ, поэтому до лампочки

aamonster
"всегда можно банально отполировать его" - Не согласен, я пытался полировать дрель + войлок + ГОИ = всё равно нет прозрачности и диск не читается. Опиши метод полировки.

ИА
подерживаю aamonster
а про 220 Вы и сами написАли

AleX_SPb
дихлорэтан - идея, где взять. А для ногтей сейчас не ацетон используют.

aamonster
"портить нижнюю сторону бесполезно" пока не раскажите как полировать я не верю, т.к. у меня не получилось. И здесь я согласен с AleX_SPb="если его удастся отполировать, все равно оптические характеристики уйдут навсегда - не прочитается."

103. aamonster, 17.12.2003 22:38
mo15esds
Описываю, как полировал старый диск со сборником игр:
1. прошелся мелкой шкуркой по всей поверхности.
2. Электрическая зубная щетка + зубная паста - приблизительная полировка.
3. Тряпочка+зубная паста - окончательная полировка. Хотя на самом деле нихрена она не окончательная - на полное полирование мне не хватило упорства, плюс к тому полировал я неправильно - лучше полировать движениями от центра к краям (перпендикулярно дорожке).
4. Вымыть диск с мылом.

Диск прочитался не полностью, но удалось вытащить больше, чем до таких издевательств.
Да, выглядит он довольно-таки матовым (терпения не хватило), я его теперь использую для тестирования способности драйвов к чтению убитых дисков =)

Читать лучше, залочив драйв на низкую скорость.

Пробовал также смачивать поверхность диска касторкой. Помогает, но лучше просто полировать потщательнее - касторку трудно распределить равномерным слоем.
Вообще, утверждают, что глубокие царапины можно заполнять воскоподобными веществами - надо только выбрать что-нибудь с нужным показателем преломления.

Так что твое согласие с AleX_SPb - дело хорошее, но факты показывают, что царапанный снизу диск восстанавливается даже в домашних условиях, не говоря уж о лаборатории со спец. оборудованием.

Да, что ты пастой ГОИ не смог отполировать до идеального блеска - видимо, войлок был какой-то не такой (слишком жесткий или с абразивными включениями), или масла пожалел, или давил сильно, или еще что. Люди линзы шлифуют - а там куда качественней результат нужен.

104. AleX_SPb, 18.12.2003 06:25
mo15esds
Правильно. Используют смесь, в которой и ацетон тоже содержится. А еще этилацетат, жиры, отдушки и т.д. В любом случае, это достаточно активная дрянь, которая по жизни предназначена для быстрого растворения обратимых лаков - может сойдет и для пластмассы.

Дихлорэтан взять... Запросто. В любой конторе, торгующей химреактивами. Можно попробовать четыреххлористый углерод, хлороформ, толуол, бензин... В конце концов, есть спец. составы для растворения уже высохших красок (необратимых покрытий) - вообще зверство какое-то. Ими с машин старую краску удаляют.

А прожигают и читают CD вообще-то ИК-лазером... До УФ- прогресс пока не дошел. Только-только синие запустили ИК там достаточно. Можно просто закрыть вспышку ладонью и пульнуть. Дым не пойдет, но тепло чувствуется даже через 5 см. воздуха и пластиковую закрывашку. А подставлять палец к самой лампе категорически не советую.

Кстати, на счет ультрафиолета... Есть уличные ртутные лампы. Если грохнуть внешнюю колбу, то внутри будет вторая лампочка, которая конкретно так светит в УФ-диапазоне... Минус один - долго греется.

aamonster
Еще можно попробовать мазать глицерином или вазелином... Может даже глицерином с водой - он растворим.
А линзы шлифовать может и попроще... Стекло не размягчается от перегрева. Т.е. вручную так не нагреешь Да оно и потверже - труднее испортить

105. Alexander_F, 20.12.2003 20:03
Так, по поводу ультрафиолета... Где-то у меня был такой ручной ультрафиолетовый "массажер" - интересно, его хватит? А если прямо под солярий положить??? Кто в солярий ходит, возьмите с собой ради эксперимента одну болваночку, что с ней будет???

Незаметно для "внешнего вида" можно воспользоваться лупой и солнцем и "вспомнить детство"...

А так, ИМХО, незаметно (процесс), наверняка и незаметно (по носителю) не совместимы...

Кстати, предлагался способ по наклейке лейблов и сдиранием их со слоем: говорили долго, но можно наклейку наклеить заранее, оставив небольшой "язычок", за который нужно резко потянуть в момент "опасности"...

106. mo15esds, 17.01.2004 21:19
Нашёл статейку по методу полировки царапин"Восстановление информации с поврежденных CD-дисков" от 27.02.2003 Игоря Зубаля (http://www.ferra.ru/online/storage/24361/)

107. NewBot, 18.01.2004 15:42
Сегодня попробовал УФ лампу использовать. Обычная такая, для загара , производства Венгрии, греется она около 1 минуты, поставил перед ней на расстоянии 20 см. 1,5 минуты, для того чтобы диск не прочитался, не хватило, поэтому поставил еще на 10 мин, но и этом не помогло, диск прочитался почти полностью(не прочитался 0,09%), поэтому мне кажется, что УФ-метод не подойдет. (Хотя может быть лампа не достаточно мощная, но более мощную вы вряд ли найдете).

108. Alexander_F, 18.01.2004 17:52
NewBot
Попробуй увеличить мощнось с помощью линцы... Тоесь сфокусировать все лучи на меньшую площадь диска... Просто я сам экспериментировал этим на солнце - и говорю, что солнце слишком мощное, одно неосторожное движение - и уже весь пластик вспучивается...

110. Eugene N., 20.01.2004 12:19
NewBot
Alexander_F
Вам же говорилось: БЫСТРО убить диск, а так потребуется пара минут.

mo15esds
А из чего пол в офисе? а то можно случайно уронить диск и ногой поводить его с нажимом При таком варианте наждачка не нужна, сейчас проверил, диск упорно не желает читаться вообще, царапал верхнюю сторону, на просвет видны дыры в отражающем слое. При некоторой сноровке диск падает как надо.
Недостаток метода в том, что гарантированно срабатывает только с технологией без надписей и неудовлетворяет всем требованиям, а так - случайно уронил, наступил, вставал сдвинул, никаких особых претензий. Если там не база 1С, то пусть себе считывают, а данные еще можно и зашифровать
Из всех способов, мне кажется, лучший вариант со смарт картой.

111. k157, 20.01.2004 12:58
У кого есть лампа ИФК-2000 с вертолетной мигалки надо ей попробовать

112. Chekoxa, 20.01.2004 14:38
Вот ещё метод. Нашёл тут как-то на шкафу диск древний с дровами какими-то. Он там лежал около полугода этикеткой вниз. Сверху осела пыль вековая. Сдул её (не вытер!) и положил диск на стол. Потом сверху положил нужную (рабочую эрвэшку) случайно...
Когда она понадобилась, взял её со скольжением с пыльного диска и, тем самым убил всю инфу. Ни тот ни другой диск теперь не читаются.

113. sergtsn, 20.01.2004 15:27
Делаешь отверстие в корпусе привода сверху, прикрепил гвоздь на пружинке, а отверстие пластинкой на нитке или длиную полоску сделал и на лицевую панель вывел, выдергиваешь гвоздик падает сД в дребизги.

114. mo15esds, 20.01.2004 20:22
k157
У меня нет
Chekoxa
нет 100% гарантии
sergtsn
мотор перенапряжётся и сгорит. 100$ вынь да положь

115. Alexander_F, 21.01.2004 01:02
Eugene N.
А я, выше, уже высказал мнение, что БЫСТРО и НЕЗАМЕТНО весчи совсем несовместимые... И я остаюсь при этом мнении...

116. Chekoxa, 21.01.2004 05:58
Насыпаешь, вместо пыли, на ненужный диск абразивную крошку от наждачки и ложишь его куданить сбоку от монитора (где пыль вековая). В нужный момент ложишь целевой диск на него и, припечатывая ладошкой, говоришь маске: "А тут всё нужное. Берите, пацаны!"

117. k157, 21.01.2004 08:46
А может ИК лазер у кого есть? Раньше вроде применяли в станках?

118. Vol, 21.01.2004 09:50
мой пост или удалили, или чего-то сбоит...
я предлагал элемент пельтье во врайтер встроить. Почти мгновенная смерть.
на морду компа вывести еще одну кнопку, нажимаешь ее и ждешь "когда выплюнет", через секунд 10 с умным видом жмешь кнопку выдачи трея "чего-то задумался девайс" и получаешь.... что получится, то и получаешь.

120. Dadhi, 21.01.2004 11:49
И как Вы это себе представляете... "МАСКИ-ШОУ" на борту, а вы тут с ацетонами, кислотами и наждачками.... и ПЕРЕД НОСАМИ! Примут за осскорбление ИХ ДОСТОИНСТВА
Речь то шла о незаметном для окружающих способе уничтожения. Если достаточно просто лишить диск читаемости (запуска/детекта), то достаточно просто зажигалкой вокруг загрузочного сектора пройтись (ну и по радиусу от центра к краю для надёжности). Но видно будет. А если это заводская штамповка на алюминии, то извеняйте.

А если его типа несмываемыми чернилами попачкать, не прокатит?

121. Yurchik, 21.01.2004 12:37
А предложение sergtsn (про гвоздик) не лишено смысла. Только нужно не пробивать диск гвоздем, а просто упереть гвоздь в диск (как раз в районе 0 трека и раскрутить КД любым способом (хоть вручную )

122. sergtsn, 21.01.2004 12:54
Yurchik
О пробивании диска я не имел в виду просто выразился нетак просто гвоздь опускается на рабочую поверхность и снимает стружку, в зависимости сколько времени будет юзать гвоздик а то можно и по полам перерезать, да и когда вытаскивать будете тополнительная полоса останется от гвоздика.(в зависимости от силы пружины можно и диск конечно пробить, только надо это).

123. Yurchik, 21.01.2004 13:02

sergtsn
у меня сегодня телепатия не работает

124. k157, 21.01.2004 13:42
а если в жидкий азот кидать ,уверен что лопнет при попытке прочитать

125. papeye, 21.01.2004 15:59
Обезопасим свою информацию
фото аппарата - 200x225, 14.4Kb
MD 100 Media Destroyer - параноидальная мечта, ставшая реальностью. Устройство убирает все надписи с кредитных карточек перед их уничтожением, буквально размалывает компакт-диски всего за 4 секунды, без проблем справляясь и с простыми дискетами.

Источник: www.royal.com

126. Sergey_K, 05.02.2004 17:28
mo15esds

А где будет находится диск в момент отключения электричества?
Если в CD-ROM компьютера, который не питается от UPS, то вытащить его быстро будет затруднительно.
ИМХО, самый простой вариант - держать его постоянно в CD-ROM питаемого от UPS компьютера, но CD-ROM модернизировать таким образом, чтобы при нажатии кнопки (например, Play) на нем включался механизм разрушения диска. Нажать на кнопку - это секундное дело, не привлекающее внимания. Какой из механизмов разрушения вмонтировать в CD-ROM - это уже зависит от фантазии умельца, который это будет делать.
Вариантов - море: начиная от гвоздя и кончая наждаком (только не взрывчатка: взрыв привлечет внимание ).

127. Дем, 06.02.2004 19:18
А если выдрать из старой писалки лазер взять? Сделать брелок...
Включил, провёл - и ни каких следов...
Или его в сидюке намертво напртив 0 закрепить, а включатель вывести на одну из кнопок сидюка.

128. aamonster, 06.02.2004 19:25
Дем
Еще один мечтатель, не удосужившийся изучить вопрос перед тем, как выступать с идеями.
Лазер надо _фокусировать_. Чтобы вся его мощность приходилась на несколько квадратных микрон рабочего слоя. Ты в детстве с помощью лупы выжигал? Принцип тот же.
И не забывай, что сидюк спокойно читается даже при наличии двухмиллиметровой дырки в нем - так что, если ты сумеешь сфокусировать лазер (например, выдрав его вместе с системой фокусировки), оставленный им тоненький след не помешает прочитать данные.

129. witaly, 07.04.2004 08:48
лично я востанавливал диск с фильмом очень сильно поцарапанный доместосом который для печек

130. aamonster, 07.04.2004 10:29
witaly
Поцарапанный снизу, я полагаю?
Да, а как этот доместос в сравнении с зубной пастой? Быстрее полирует или медленнее? Поверхность после него насколько чистая/блестящая получается?

131. RAD, 07.04.2004 12:52
1) Это сейчас диски не боятся УФ, а раньше очень даже боялись. Значит, нужно найти болванки старых серий, и писать на них, а стирающий аппарат можно замаскировать под настольную проверялку банкнот - только заменить лампу и/или повысить мощность.

2) Фирма Kodak года 2 назад изобрела болванки, в которых время жизни информации очень ограничено - в разных вариантах от суток до года с момента записи. Тут и убивать ничего не надо - диск умрёт и так.

3) хранить особо важную инфу в сейфе, уничтожающем содержимое при взломе - пусть докажут, что диск вообще там был.

4) Не пробовал ли кто-нибудь искровой разряд в отражающий слой? По идее, при достаточной мощности он должен прожечь люминь на пути следования тока и на глаз это не будет заметно. Для большей площади поражения девайс можно сделать в виде "массива" иголок, на который в нужный момент кладётся диск и жмётся кнопка.


Ещё: как работает с диском микроволновка? - Наводит ток по кольцу в отражающем слое. Делаем катушку индуктивности, которая будет делать то же самое и маскируем её под подставку для КД. Причём частота работы может быть совсем низкой - мы ведь не бутерброд греем, а наводим ток в короткозамкнутом витке, которым для катушки и является компакт.

132. Палач, 07.04.2004 21:14
Все гораздо проще!
Надламываем диск у основания и спокойно юзаем его на скорости скажем... х12..х16. В нужный момент включаем х52 и

К этой теме 08.04.2004 13:56 moderator-dev подклеил тему "Как запороть диск в приводе" (автор: Zmey)

134. Zmey, 06.04.2004 17:34
Есть записанный диск, по соображениям безопасности нужно иметь возможность сделать его нечитаемым за короткое время.
Как и чем это сделать, при условии что вставляем мы исправный записанный диск, а достаем уже испорченный.

135. san1, 06.04.2004 17:47
никак. только если это сd-rw

136. Alex Friend, 06.04.2004 18:39
ну запустить что-то тяжелое на компьютере типа 3dStudio или перекодирование музыки из формата в формат, а паралельно записывать диск, если это DVD болванка, то скорее всего не выдежит и навернется. А вот с запарыванием сидиромов дела хуже.
Кстати, а можно поинтересваться зачем это вдруг нужно сделать такую с позволения сказать пакость??

137. S@nta Dragon, 06.04.2004 19:07
Zmey
тебе поможет рядом стоящая микроволновая печь... через секунд 5-15 гаратированно диск не спасти...

138. Stray, 06.04.2004 19:55
Zmey
Примерно то же обсуждалось: Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306)

139. buzjura, 07.04.2004 07:18
а механическое повреждение?

140. ГАлексей, 08.04.2004 21:39
Zmey
Я конечно не программист, но мне кажется если использовать свою програмку для этих целей то всё получится. Ведь можно испортить файл (защищённый от записи) при помощи старой программы DiskEdit, т.е. посредством прямого доступа к диску. А программа должна быть простой: включай лазер на полную, вращай диск, передвигай головку и не обращай внимания на запреты записи.
З.Ы. Припцип записи примерно таков: под воздействием лазера части диска стают "мутные" и отраженного луча нет. Так кто мешает сделать весь диск "мутным" (даже если это СD-R (DVD-R)).
Так что на поиски знакомых программистов.

141. aamonster, 08.04.2004 22:08
Alex Friend
Надо же сказать такую фигню... проверено - ничего не наворачивается (buffer underrun могут хоть косяками идти - диск будет нормально читаться).

142. Znet_[Sneg], 04.05.2004 22:51
RAD
по поводу второго пункта - эти диски поставлялись в Россию под торговой маркой Mirex:-)

143. Sergey_G., 05.05.2004 12:58
Зачем столько всего напридумано?
Не проще ли использовать SD карту, а в нужный момент ее укусить - восстановление точно будет невозможно.

144. Marsian, 06.05.2004 02:48
This is the LocustWorld MeshAP flasher disk.
А вот как запороть HDD с помощью CD... как найдется доброволец сразу напишит пускай о результатах

It will erase the hard disk of any machine it is booted in and replace it
with the MeshAP. This is only intended for loading new images to hardware MeshAP's. It will
destroy any data already on the system!!! HANDLE WITH EXTREME CARE
www.locustworld.com

145. Alexey, 07.05.2004 10:08
Прочитал все эти куски разных веток и очинно на вас расстроился. Ну если уж вам так надо хранить ограничку именно на компакте, берете прогу BestCrypt или скажем PrivateDisk, и делаете зашифрованный контейнер, метров на 50. Кладете туда все ваши доки, и прошиваете на компакт в составе дистрибутива лицензионной винды, или еще чего покруче, куда-нибудь в папку е/мое/виновз/сетап/всяко/разно. Такой диск скорее всего проверят на лицензионность, ковырять каждую папку по объему вряд ли кто будет. Если нужен контейнер большего размера - можно использовать ДВД, там вообще простор для криптографических извращений...
В постановке задачи mo15esds правильно понимает, что если порчу носителя заподозрят, то рассказать о содержимом просто попросят, точно так же, как в случае любой запароленности вас просто попросят ввести пароль. Я, по крайней мере, так всегда поступаю, эффективность абсолютная. Поэтому, исходя из поставленных критериев и обозрев предложенные результаты, я бы рекомендовал иметь штатный деструктор дисков на УПСе. Мол, мы все ненужные диски уничтожаем, у нас правильно проводится политика коммерческой информационной безопасности, исключений не делаем: ограничка или нет - прошил - не нужен, уничтож, так же, как с бумагами - сразу в шреддер. И усе.

146. oddy, 08.05.2004 12:13
А какие оси используют налоговые органы? Скорее всего это DOS или Windows, ведь так? А с помощью Linux и cdrecord можно записать (и прочитать, естественно, тоже) сидюк с любой файловой системой, например с FAT или ext2. (Честно говорю, я так делать не пробовал). Ни DOS, ни винды не смогут ИМХО распознать CD, если файловая система на нем отличается от ISO-9660 или Joilet. Уж по крайней мере ext2 они не признают ни в каком виде (без помощи посторонних программ/драйверов). Вот небольшая выдержка из CD-Writing HOWTO:
код:

4.4. Isn't there some way to get around the ISO-9660 limitations?

Yes. You can put any filesystem you like on the CD. But other
operating systems than Linux won't be able to deal with this CD. Here
goes the recipe:


· Create an empty file of 650MB size.


dd if=/dev/zero of="empty_file" bs=1024k count=650



· Create an extended-2 filesystem on this file


shell> /sbin/mke2fs -b 2048 empty_file
empty_file is not a block special device.
Proceed anyway? (y,n) y



· Mount this empty file through the loopback devices (you need a
reasonable new mount for this; read above).


mount -t ext2 -o loop=/dev/loop1 empty_file /mnt



· Copy files to /mnt and umount it afterwards.

· Use cdrecord on empty_file (which is no longer empty) as if it were
an ISO-9660-image.


Ну дальше я думаю понятно. На одну из машин с CD-R(W) ставится Linux. К машине желательно не подключать монитор, чтобы было не видно, что на ней стоит не дося или вынь, и вообще она не должна привлекать внимание, а управление ею осуществлять, например, по сети через putty. В случае визита "масок" делать umount. Все В результате имеем якобы испорченный диск в случае попытки его чтения под Windows. И даже в Linux его так просто прочеть будет нельзя, поскольку для mount в опции -t надо указать тип файловой системы. Осталось только проверить как винды будут реагировать на такой диск.

147. BioByte, 08.05.2004 17:12
oddy
Ты думаешь там такой тупой народ сидит, что EXT от FAT не отличат? Да любой дискэдитор вложит, что у тебя там за файловая система...

All
Есть проблема, видимо скоро появится примерно 30-40 единиц мусора, в связи с переводом архивов на DVD. Желательно это дело уничтожить. Разъясните плиз про микроволновку:
1) Сколько дисков туда можно загрузить за раз, неповредив ничего, все-таки какой ни какой метал.
2) Как долго их нужно разогревать?
3) Насколько сильный запах получается после такой операции.

P.S. Если стебаться по теме : хранить диски нужно между булками гамбургера, при появлении масок, сказать что пробило на жрачку и сходить подогреть, или съесть холодным... Подходит по всем пунткам

148. Дем, 11.05.2004 12:58
BioByte - наиболее простой и надёжный способ уничтожения - физический Т.е. сломать на мелкие части.
А микроволновку и пожечь можно... там такой фейверк начинается...
Запаха не было...
Даже краска почти не повреждена получилась, т.е. наружу ничего не вышло...

Если же это нужно делать незаметно для окружающих (и затем берущих в плен ) - то это другая проблема
А если ещё при этом диск должен выглядеть "целым"...
До скольки градусов надо нагреть рабочий слой, чтобы он изменился?

149. BioByte, 11.05.2004 14:01
Дем
наиболее простой и надёжный способ уничтожения - физический
Ну да, я к тому же пришел, в мешок их и об землю

150. Jar1980, 17.05.2004 13:47
Насчет вспышки: идея использовать не ИФК-120, а что-то типа ИФП-500 с кварцевой колбой. Думаю, более эффективно будет. А еще можно портить болванку ВЧ разрядом с преобразователя напряжения из "лампового" строчника и транзистора (блокинг-генератор)

151. Дем, 18.05.2004 14:28
Jar1980
В принципе - ВЧ необязательно, в металлической плёнке индукция при любой частоте (даже 50Гц) нехилая будет.
Главное - мощность обеспечить...

152. igrekk, 18.05.2004 16:54
Да что вы, диски ломать! Вон в импортных (голливудских) киноподелках показывают как там восстанавливают содержание ВСЕГО (!) диска по жалкому осколку оного.
Нет спасенья в этом мире!!!

153. Alexey_N, 22.08.2004 23:34
Идея с индукцией - правильная. В принципе можно рассмотреть возможность изготовления на заказ малогабаритного устройства с батарейным питанием, за доли секунды делающее примерно то же, что и СВЧ-печка, но без запаха.

154. Vnuks, 23.08.2004 15:35
Вариант с использованием не СД-диска.
Юзается USB флешка. Обычная, необходимой емкости.
Гораздо удобнее чем диск, хотя и существенно дороже.
В компьютере на передней панеле в одном внешнем юсб-разъеме путаются последовательность проводов данных и питания. В случае необходимости флешка вставлятся туда и все - кранты. Горелый запах, ругательство - "опять этот сисадмин, падла, что-то перепутал"
Пробывал (случайно)
работает на ура!!!

155. Vic0, 30.08.2004 11:31
Вот, случайно нашел. Изделие МАГМА-2 (http://www.nero.ru/catalog/cat1.htm#magma2)

156. Guliwer, 24.10.2004 17:28
авторы не указали от кого убиваем диск с чем и с какой надобностью
поэтому предлагаю щитать что диск убивается от "масок" или бандитов которые нагрянули в офис

люди могут и умеют обращатся с дисками и восстанавливать различную инфу
могут найти таких людей

О фотовспышке - это белый свет в видимом диапазоне, CD бояться УФ, поэтому до лампочки
если вы не видитие никакого света кроме белого то это не значит что другого света нет
фотовспышка излучает свет в ассортименте на всех длиннах волн включая и ИК и УФ

как вариант порчи вполне годится

1 вариант приложить пару пых настроенных на повышенную мощность (лампа сгорит от 5-10 вспышек но нам больше и не надо) на оборот диска - должна отвалистя фольга сам не пробовал но руку греет солдино

2 пыхаем но в направлении записанной информации в надежде на то что те питы которые были нулями выгорят до еденицы или
метод идеален выполняются почти все пункты
а - вспышку а тем более мощную ОЧЕНЬ ХОРОШО видать раза 3-4 от стенок переотразится

еще вариант был предожен это шифровать диск пользуя избыточностью - зкатывать инфу спец прогами в СД треки
плюсы
1 инфу надо найти (среди 10-50 дисков найти нужный) может человек любит музу на работе слухать
2 ее надо выковырять
3 ее надо расшифровать

портить диск надо именно на подложке
царапать пластик не канает - как уже утверждалось его можно отполировать даже в домашних условиях

а ведь диск можно пытатся читать и на скоростях в 1х на каких либо спец приводах
так что варианты с подготовкой такого диска который потом разлетится не вариант
разрывать в своем приводе это интересная мысля нажал кнопоку - форсировал оборотики и все
вот вызывали мастера жддем посмотреть что с драйвом произошло

вариант восстановления диска - сканируем чем нибудь его по кусочкам (сканер даже может и подойти хз)а потом уже читаем и складываем как надо

вобщем моя идея такая - бьем в упор в рабочую поверхность (откуда лазер светит) парой вспышек штатно по 500 дж каждая, форсированных до .... должно выжечь питы если не попалить сам диск

кто возмется проверить ???

157. Гиперпотам, 24.10.2004 18:58
Guliwer

парой вспышек штатно по 500 дж каждая

Вспомним название темы: "Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)"

Это, конечно, будет очень незаметно От такой вспышки диск вряд ли испортится, но ребята в масках будут парализованы минут на 10 самое меньшее. Если же серьёзно - я в начале этой темы уже писал, что мощная вспышка (Никон SB-28) не оказывает на диск никакого отрицательного воздействия, даже если пыхнуть несколько раз подряд в одно место. Обычная микроволновка гораздо удобнее, а чтобы она не сгорела, достаточно вместе с диском (дисками) поставить в неё стакан воды. Вода поглотит избыточную мощность и не даст печке "пойти вразнос". Я подобный эксперимент проделывал множество раз.

Если же царапать диск - то со стороны этикетки, тогда никакая полировка инфу не восстановит.
Ещё надежнее - иметь на рабочем месте шредер, с помощью которого любые документы, дискеты и CD-диски размалываются в мелкую лапшу. Подобный аппарат есть в любом приличном офисе.
Никакие методы шифрования делу не помогут - когда вам приставят к голове огнестрельный прибор, либо пообещают срок за сокрытие улик, вы сами всё быстренько расшифруете и подробно расскажете, как это всё сделано. Вы же не будете рисковать своим здоровьем и свободой за имущество хозяина фирмы?

В общем, для конфиденциальности CD - не лучший носитель. Грохнуть его так, как хотел автор темы, невозможно. Идеальный вариант - работать с быстро стираемыми носителями типа флэшек или RAM-дисков, иметь на компьютере UPS и вызывать процедуру стирания инфы (и удаление этой процедуры), либо замены одной инфы на другую, одним нажатием на клавишу, поскольку на два нажатия у вас может не остаться времени - первым делом парни в масках рубят свет и тут же всех грубо отгоняют от компов. Портить носители необратимо (сжигать, ломать) - себе дороже, я уже сказал, почему. За сокрытие или уничтожение улик, если экспертиза докажет факт умышленного уничтожения, можно крупно схлопотать. Эксперты - не тупоголовые парни в погонах, экспертизу "органы" обычно заказывают у серьёзных компьютерных фирм и толковых специалистов со всем необходимым оборудованием, если сами не могут её провести, так что наивные детские попытки поцарапать диск или сжечь флэшку лично для вас могут обернуться крупными неприятностями.

ИгорьТ

158. Guliwer, 24.10.2004 22:33
Гиперпотам
Это, конечно, будет очень незаметно От такой вспышки диск вряд ли испортится, но ребята в масках будут парализованы минут на 10 самое меньшее
ну ежели постаратся можно и незаметно сделать
да и пока вваливаются время есть - вспышка длится скака там ??? 1/1000 сек ?? и меньше

опять же им ставилась несколько иная задача
предположительно она выглядит так - взять диск у коллеги по работе пока тот отвернулся
завалить его
тут же вернуть на место

Если же серьёзно - я в начале этой темы уже писал, что мощная вспышка (Никон SB-28) не оказывает на диск никакого отрицательного воздействия, даже если пыхнуть несколько раз подряд в одно место.
а ты в морду пыхал или с зади ???

просто тут ктото из нашенских (самое большое кол во ответов в инфо смотрим) кажется хвастался что у него подложка отслоилась причем не от самой мощной вспышки

Если же царапать диск - то со стороны этикетки, тогда никакая полировка инфу не восстановит.
дык а вариант восстановить то что осталось не царапанным ??? скажем по питам по отдельным
или как я предлагал чтото типа сканирования ???

Никакие методы шифрования делу не помогут
в том то и весь прикол что данные на диске с музыкой среди кипы таких же дисков с музыкой можно и не найти

РАМ диск тут конечно рулит с неимоверной силой
еще ктото тут когда предлагал идею вынести сервак нах в другое здание и соеденится с ним по вифи а у себя держать копию сервера чтото вроде того что тоже в РАМ

ну а пока задача ставилась как быро стереть диск предполжительно СД-Р бренда на выбор

из идей - навести ВЧ или пытатся стирать питы чем либо в лоб

ушол читать что такое
Никон SB-28

159. Гиперпотам, 25.10.2004 01:12
Guliwer

а ты в морду пыхал или с зади ???

Разумеется, с рабочей стороны, откуда лазер светит. Подносил в упор, мощность вспышки давал максимальную, а световой пучок "собирал в кучку" регулятором отражателя, так что вся мощность приходилась на пятно размерами примерно 5х1 см. Кстати, если ударить вспышкой с обратной стороны, с этикетки, - эффект может быть сильнее, поскольку с рабочей стороны три четверти энергии просто отразится, а при ударе с обратной стороны этикетка почти всё поглотит и передаст тепло рабочему слою, который нагреется и может запузыриться. Моя вспышка из обычной газеты выбивает небольшой дымок, если пыхнуть в упор, но хорошим болванкам она не вредит ни с какой стороны.

дык а вариант восстановить то что осталось не царапанным ???

Если поцарапано хорошо, восстановить инфу нельзя. Дефект в виде полосы сорванного рабочего слоя поперек диска шириной более 2.5 мм приводит к гарантированной нечитаемости всего диска. Инфа же на диске не пишется подряд, байт за байтом, она при записи перемешивается с контрольными кодами и распределяется, "размазывается" на большом расстоянии вдоль дорожки. Это помогает восстанавливать инфу при небольших дефектах, но по этой же причине один большой дефект сделает всё нечитаемым, поскольку в зоне дефекта безнадёжно пропадут данные, необходимые для восстановления исходной инфы. И никакие микроскопы-сканеры не помогут.


данные на диске с музыкой среди кипы таких же дисков с музыкой можно и не найти

Если искать - найти не проблема. Специалисты по обыскам без проблем находят какую-нибудь мелкую записку, вложенную меж страниц книги в библиотеке, содержащей тысячи книг. Просмотреть все диски на предмет файловой структуры и спрятанных данных (сессий, треков) - это несложная работа для компьютерщика хорошей квалификации.
У моего знакомого люди в масках конфисковали все компьютеры на фирме, ковырялись полгода, рыли финансовую отчетность. Им ведь спешить некуда, а что фирма без техники и базы данных загибается - их меньше всего беспокоит. Кстати, не нашли ничего, поскольку на компьютерах стояла самодельная база, написанная местным умельцем 8 лет назад. Вскрыть эту самопальную базу не смогли, умельца не нашли, компьютеры вернули, состава преступления не обнаружили. Извиняться не стали, разумеется.
Если бы это была какая-нибудь 1С - вскрыли бы всё в момент, а на нестандартной базе без исходных кодов, дистрибутива и автора зубы обломали

К этой теме 26.04.2005 05:43 moderator-abgm подклеил тему "Как намеренно сделать нечитаемым CD-R диск, без видимых повреждений." (автор: Dr. 4004)

161. Dr. 4004, 24.04.2005 05:52
В конфах что нашел, разговор дальше утрафиолета не дошёл. Сие не подходит.
Интересует возможно ли(и как конкретно) используя обычную писалку сделать нечитаемым CD-R диск DAO с закрытой сессией.
Возможно ли это чисто принципиально?
За любые зацепки буду благодарен.

162. Eugene N., 24.04.2005 08:35
Обсуждалось в одной теме, но ничего такого не надо было, нужно было просто испортить намертво диск, причем за пару секунд.

163. TCM, 24.04.2005 10:34
ломаеш диск на мелкие кусочки, и никто даже не заметит повреждений

164. Igor I, 24.04.2005 10:41
Dr. 4004
Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306)

165. Dr. 4004, 24.04.2005 13:21
Спасибо за ссылочку, но я этот пост читал. Толковых ответом как обычно три четыре на весь тред. Но задача у меня несколько иная.
Условия:
1) CD-R к которым есть не ограниченный доступ(возможен вынос на свою территорию, на небольшой срок).
2) Есть обычная писалка. (сейчас не важно какая).
3) Необходимо сделать не читаемым диск без видимых повреждений в том виде что он есть. Не читаемость на уровне не специалистов.

В идеальном варианте, способ описанный к концу треда "Уничтожить CD...", о возможности управления лазером привода.
Из пт.3 следует что достаточно испортить начало диска.

Вот с этими вводными возможно чтолибо придумать?

166. kosto_prav, 24.04.2005 13:37
Может просто использовать CD_RW. Формат диска меньше минуты.

167. AYM, 24.04.2005 14:07
дописть сессию не импортировав старую/ естественно,, если условие задачи допускает

168. Dr. 4004, 24.04.2005 14:14
2 kosto_prav
При всем уважении, если бы диски были CD-RW, я вопросов не задавал.

2 AYM
Диски все DAO финализированные. Если знаете как заставит писать новую сессию на них, расскажите подробнее.

169. AYM, 24.04.2005 17:32
Dr. 4004
сорри, упустил что финализированные.

170. glazgb, 25.04.2005 11:34
E_not предлагал на горячий чай положить, если это CD-R а не штамповка должно получится,
теоретически локальный нагрев должен его хорошо испортить.

можно попробывать карманым лазером (брелком) посветить на него,

если диск без опсыпающейся краски, то согнуть-разогнуть не ломая.

171. МАГ, 26.04.2005 00:00
Ну не знаю как вам мой вариант, но есть предложение закатать диск в ИСО-образ потом образ открыть текстовым редактором и там слегка поглумиться, в идеале инфу о размещении файлов и папок поредактировать, если это возможно

172. Dr. 4004, 26.04.2005 09:25
2 МАГ
Каюсь виноват не точно описал проблему:
Записанный CD-R диск. Готовый то есть. Тот что уже записали сто лет назад. И записали его DAO финализированным.

2 glazgb
Возможно лазер бы имело смысл применять, если бы не пару но.
Соотношение мощность\площадь у лазера в приводе очень высока. Что-то
вроде милливатт на площадь пита.(поправьте если не прав) То есть
мощность изучения на площадь лазерной указки\фотовспышки\солнца и
т.д. на порядки меньше необходимой для плавления рабочего слоя. Если
же попытался добиться нужной температуры на большей площади, мы
повредим не только рабочий слой но и сам диск. Так как температура
плавления рабочего слоя сотни градусов. И это второе но.
Поэтому подогрев на чашке даже теоретически на рабочий слой влияния не окажет.
(Единственно почему возможно повреждения носителя в этом случае, это
неравномерный нагрев, и физическое повреждение рабочего слоя от
неравномерности расширения. Я полагаю достаточно микротрещин, с учетом
размера пита, чтобы вызвать сбои при чтении. Но, это ещё следует
проверить, и вполне вероятно подобный эффект не оказывает большого
влияния. Я попробую осуществить опыт с неравномерным нагревом, о результатах сообщу.)
Сгибание разгибание мы не рассматриваем. Я ещё раз повторю. Диск не
должен нести никаких видимых повреждений. Полагаю если вы попробуете
свой совет на любом вашем диске, вы увидите что эффект от этого
эксперимента прекрасно виден. Особенно если учесть тот факт, что после
обнаружения не читаемости диска, пользователь первым делом вынет его и
пристрастно осмотрит на предмет царапин, пыли, и т.д.

173. vlad001, 26.04.2005 22:42
Dr. 4004
Я полагаю достаточно микротрещин, с учетом
размера пита, чтобы вызвать сбои при чтении

Это маловероятно, по крайней мере у меня есть диск, с которого соскоблено часть "рабочего" слоя ~1,5-2 квадратных миллиметра (т.е. на просвет явно видно рваное отверстие в "рабочем" слое) тем не менее диск успешно читается на всех приводах на которых я пробовал (5-6 штук).

174. glazgb, 11.05.2005 11:04
Похоже, что более реальное решение это всетаки лазер, причем не брилок, а рабочая (или полу дохлая) головка от пишущего привода, найти полудохлый резак, как думаю, не большая проблема,

Только как из него головку выдрать ?
И куда и как подключить ?

175. ProTest, 13.05.2005 16:26
Пока читал в мою голову пришла идея.
Уничтожать диск ИМХО гемор мало того что сложно так ещё и статью впарят за сокрытие улик Думакю сделать привод который читает диски только записанные на нем логичней.
Модинг USB СДРВ привода.
1 Смысл в следующим. Надо сместить лазер. Как я понимаю лазер позиционируеться опираясь на кокието метки. Допустим не на диске а в приводе головка ищет специальную метку в определённом месте. Смещаем лазер(головку). Скорее всего диски он читать не будет. Но Возможно диск записать удастся и он будет читаться ТОЛЬКО в этом приводе.(Как залить с USB привода в РАМ диск объеснять не надо ). Ложем диск и привод в разные места. Хрен там кто догадается, как это всё совместить
2 Привод определяет нулевую дорожку на диски оттуда и “пляшет”. Все сильно усложняется но вполне выполнимо. Необходимо смещать головку при считывания информации когда головка сместиться на 1 мм от нулевой дорожки. Реализовать сложно НО можно.
Также можно поэкспериментировать со смещением головки в разные стороны. Возможно, получиться записать диск который будет читаться ТОЛЬКО в этом приводи.
ЗЫ
Надеюсь некто не скажет что это офтоп

Добавление от 13.05.2005 16:32:

Может попробовать поиграться со скоростями, поставить подстроичное сопротивление на моторчик. Может что и выйдет толковое.

Интересно как будет читаться диск записаный на нестондартной скорости но это ИМХО врятли

176. AleX_SPb, 14.05.2005 01:40
Dr. 4004
На счет плотности мощности - мысль в правильном направлении. Сколько у нас там милливатт? Единицы... Допустим, на 1 скорости диск от края до края пишется за 1 час или 3600 секунд. Если лазер максимум 10 милливатт, то за все время записи он выделит 36 Дж. На диске между витками дорожки есть пропуски - пусть на весь в два раза больше. С другой стороны потери на оптике. С третьей надежность... Итого выходят десятки джоулей в ИК-диапазоне за предельно короткое время (микросекунды), чтобы энергия не успела перейти на подложку... В общем видится девайс с несколькими мегаваттами ИК-излучения в импульсе. Таким можно устранить и саму первопричину, если направить в сторону входной двери

ProTest
Это банальное разводилово Впарить... Чтобы вменить что-то, нужно доказать сам факт - объективная сторона нужна. А это можно сделать только при неправильном (неполном) сокрытии. Иначе гражданин скажет: мой диск - что хочу, то и делаю Так шта сокрывальщик кровно заинтересован в надежном сокрытии
Со скоростями не поиграешь - не запишется. При записи девайс читает "бледную" синхронизирующую канавку и постоянно калибрует по ней свою скорость. Если не найдет, то и писать не будет. И мощность тоже калибрует по записи/чтению специального участка.

177. glazgb, 16.05.2005 12:05
Есть идея, не нагревать, а мгновенно заморозить часть диска из аэрозольного болончика (есть такие), причем замораживать не весь диск а только его малую часть в центре чтобы он покрылся концентрическими микротрещенами из-за неравномерного термического расширения(сужения).

178. vlad001, 16.05.2005 20:07
glazgb
У меня диск с "дырой" читался, а ты про микротрещены.

179. Glizz, 18.05.2005 14:47
glazgb
его малую часть в центре чтобы он покрылся концентрическими микротрещенами из-за неравномерного термического расширения(сужения
чтобы его позрало при вставк в привод. хотя опятже. склеят под микроскопом и прочитают

180. caliostro, 20.05.2005 05:46
автоперевод с транслита:
А что если диск шарахнуть електрошокером?

181. bo, 02.06.2005 15:24
чтоб ничего не портить, можно сделать альтернативный драйвер для cdrom, который будет читать как обычные, так и заранее заточенные под него диски с секретной инфой...
ну и, соотв-нно, все другие цдром-устройства будут показывать фигу при виде таких дисков

182. cd-printru, 19.06.2005 01:44
В Plextor 716 встроена функция автоматического шифрование диска. Если вставив диск в привод вы не введете пароль для работы с этим диском то он читаться и писаться не будет. Если такой диск вставить в привод другого производителя он там читаться тоже не будет. Причем во всех случаях диск будет выглядеть как испорченный. К тому-же при вставлении диска в плекстор ни кто пароль специально не просит. Пароль надо вводить до вставление диска в привод при помощи специальной программы. Надо запустить Plexools, указать пароль, вставить диск и далее работать нормально. В случае выключения компьютера пароль авоматически сбрасывается и диск не читается. Можно одним паралем закрывать все свои диски что-бы не мучаться и вспоминать каким паролем какой диск зашифрован. Маски не когда не догадаются что диски с аппаратной шифровкой.

183. Mikle20, 19.06.2005 02:43
Небольшая емкость с концентрированной смесью серной и хлорной кислот - при нажатии кнопки открывается клапан и она поступает на диск Можно просто стекляны кран от бюретки поставить для простоты

184. ANARKI, 19.06.2005 20:10
caliostro
А что если диск шарахнуть електрошокером?
Зависит от размеров шокера и ударной силы

185. Mikle20, 19.06.2005 20:30
Кстати сотрудники могут ничего не знать о системеуничтожения данных У всех должна быть кнопка "Охрана" которая нажимается в случае чего и запускает уничтожение на всех машинах Все кнопки включены параллельно - то есть оно сработает если хоть один из ста это запустит Для HDD нужно взять его, поместить в ламинар-бокс без пыли, разобрать и вкрутить штуцер для подачи концентрированой кислоты внутрь Диск брать с одной пластиной и одной головкой (на 40ГБ) для быстрого и полного достижения результата

К этой теме 13.08.2005 20:01 moderator-abgm подклеил тему "про уничтожение дисков в микроволновке" (автор: urix)

187. urix, 13.08.2005 19:52
Нашёл тут темку с подобным вопросом, среди прочих методов рекомендуют сувать диски в микроволновку.
Действительно, 3 секунды - внутри куча молний - в результате диск испорчен как надо, но вот микроволновку жалко, она хоть и не испортилась, но ведь металические предметы туда класть нельзя.

Подскажите, как надо это правильно делать?

188. vlo, 13.08.2005 20:56
Единственное чем от этого плохо печке - это частицы дыма поликарбаната и/или лака, которые оседают на нее, воняют и врядли полезны для приема внутрь. Посему лучше класть в какую-нить пластмассовую плотно закрывающуюся коробку. А от помещения предметов ей не будет ничего, более того, например для подогрева чашки с жидкостью в сунговой инструкции настоятельно рекомендуют класть туда ложку. металлическую.

189. фыва, 14.08.2005 02:03
Еще рекомендуют вхолостую печку не включать. Т.е. если внутри нет ничего, кроме CD, то просто поставьте туда стакан с водой рядом - чтобы мощность поглощалась и все будет в порядке.

190. antikiller, 22.10.2005 22:54
Для уничтожения дисков, имхо, оптимально использовать уже готовые решения производителей. Из здесь перечисленного, это:
1. Диски Kodak, которые саморазрушаются через определенное время (от 1 дня до года).
2. Привод Plextor 716, осуществляющий шифрование дисков на аппаратном уровне.
3. Шредер для физического извлечения дисков. Должен быть в любом уважающем себя офисе.
Не сомневаюсь, что выпускаются и другие узкоспециализированные девайсы
(наиболее эффективно - комбинировать их).
И здесь все зависит только от желания и денежных вложений.

А вообще, лучший способ уничтожить CD - это вообще отказаться от его использования.
Один из таких способов - при постоянном подключении к инету хранить и работать с данными на удаленном сервере. На Западе достаточно таких фирм, предлагающих эти услуги. Главное, не хранить локально никаких промежуточных данных. При визите "масок" соединение с инетом просто разрывается.

191. Mikle20, 23.10.2005 02:14
При ОЗУ 1ГБ все хранить в нем и если что выключить питание

192. 74ALS00, 25.05.2006 20:42
cd-printru, спасибо за инфу - даже не подозревал про шифро-CD.

микроволновка, индуктор - надо подобрать режим, может, и "разморозки" хватит на уничтожение без дыма. И кстати, не знаю, как отреагирует металлизация на приложение просто ~ 220в. UPS на 3000VA - обычный серверный, бывают и на 10kVA, не экзотика.

Есть ещё ИК: кухонные плиты, грили, нагреватели для саун, прожекторы подсветки охранных системах: не видно, включён ИК или нет
диск может спокойно полежать на нём... некоторое время...

Если 3-действия не должны обращать на себя излишние внимание - самое естественное, когда объект уничтожается при извлечении из стандартного доработанного хранилища без выполнения специального действия, т.е. контейнер должен стремиться уничтожить хранимое всегда, но каждый раз это можно предотвратить. А однажды можно и не предотвратить. И лучше эту ошибку предоставить совершить другим
вплоть до банального - надо сначала выдвинуть нижний ящик и оставить открытым, иначе в среднем при выдвижении похрупаются все диски (они наполовину торчат, а так просядут ниже)

благодарю за доставленное удовольствие, забавная задачка, надо будет поразмыслить...

193. Mikle20, 26.05.2006 01:07
Зачем вообще CD держать- имейте ISO образы на виртуальных дисках а сами диски в офисе не храните, тем более, что оперативная память недорога

194. RAD, 26.05.2006 01:33
antikiller
2. Привод Plextor 716, осуществляющий шифрование дисков на аппаратном уровне.
Вы верите, что в алгоритме шифрования нет умышленных "дырок"? Я-нет.
И кому надо, про эти "дырки" знают, возьмут другой плекс и считают.

195. 74ALS00, 26.05.2006 11:34
RAD, ну по криптостойкости можно запросить сертификат у производителя Plextor. Если там есть чёрный ход для ФБР - это будет ясно. Верю/не верю в криптографии не катит.
Хотя конечно масса вопросов возникает:
А если устройство сдохнет? - где прочитать, даже зная пароль?
А если диск поцарапается (не фатально)? как на него посмотрит Plextor?
PGP и BestCrypt как-то понятнее... но задача довольно чётко поставлена - любой диск, а нас всё время уносит.

196. IvanSav, 26.05.2006 13:32
Господа и дамы, а что, никто про Plextor 755 не слышал во всей этой ветке??? Технология PlexEraser всё делает именно так, как заявлено автором темы и ничего больше тут не надо. Я сам для этих целей пользуюсь исключительно ей!

197. 74ALS00, 28.05.2006 15:05
IvanSav, а остальные вопросы? И сколько нужно на взлом этого CD? часы/сутки/годы/века?
а главное - читаем условие задачи:
Уничтожить любой диск

198. IvanSav, 28.05.2006 15:15
74ALS00
И сколько нужно на взлом этого CD?
Нисколько. Это Вам не SecuRec в 716, где инфа просто кодируется(у 755 SecuRec тоже, ессно, есть), это другая фича - PlexEraser. Она в нём только и появилась. Любой неугодный диск просто полностью сжигается лазером привода и восстановить НИЧЕГО просто невозможно. Это надёжнее, чем ломать на куски, в этом случае спец. прогами итд ФБР много чего раскусит. Это незаметно - вставляете диск в дисковод, нажимаете на кнопку и ему кирдык. Ничьего внимания вставка диска в привод не привлечёт.
Однако с IvanSav Технология PlexEraser всё делает именно так, как заявлено автором темы я слегка погорячился.
1) Это не совсем мнгновенно, но быстро.
2) Всё же, если знать про PlexEraser, то даже я смогу при внимательном разглядывании диска определить, что это он виной его смерти. Но опять же: "блондинка секретарша решила прочитать с этого диска свой фотоархив...".

199. 74ALS00, 28.05.2006 15:28
любой = CD-R и штамповку тоже? (извините за вопрос, просто лень искать и продираться через рекламную шелуху по Plextor'у)
а случайность - ну, "с перепугу забыл пароль ввести и лоток задвинул"
надеюсь, "инженерных паролей" в 9 пробелов там не предусмотрено?

и пора бы куратору темы mo15esds уточнить краевые условия

200. IvanSav, 28.05.2006 15:39
74ALS00
любой = CD-R и штамповку тоже?
Штамповку - нет, но в данном случае, как я понял, не с ней дело имеем. ИМХО врядли будут диск с секретными данными в лорьке или дисковом магазине продавать, да ещё массово растиражированный .
"инженерных паролей" в 9 пробелов там не предусмотрено?
SecuRec в жизни не использовал, а в PlexEraser какой пароль?, "с перепугу лоток задвинул, открыл PlexTools, выбрал пункт CD/DVD R/RW Functions, выбрал PlexEraser, выбрал Full" И всё! Что только с перепугу не происходит

201. 74ALS00, 28.05.2006 15:59
IvanSav
а CD-R любые стирает?
...выбрал Full" И всё!
да легко! макрос, а последним пунктом "del macro1"; "reboot.com"
причём макрос может запускаться "по факту вставления диска"
авторан у нас такой... с 1-м апреля...
а если там cmdline поддерживается - вообще "как 2 байта переслать..."

202. IvanSav, 28.05.2006 16:15
74ALS00
причём макрос может запускаться "по факту вставления диска"
Точно. Я сам, признаться, не додумался (и как токо я это упустил?), что PxEraser можно запускать как авторан, вот маски удивятся!
А действие уничтожения диска поставить, скажем, на "не выполнять никаких действий" или "открыть папку для просмотра содержимого носителя". (Авторан XP)
а CD-R любые стирает?
И сидиэр и дивидиэр - любые. Один раз даже прочитать не мог (читал только пионер), а угробить - всегда at your service!

203. 74ALS00, 28.05.2006 16:38
ну, можно хирее. Всякие насадки типа Cron по "эмуляции действий пользователя" могут реагировать на
- время,
- наличие файла,
- вызов модема,
- задвижение лотка CDR,
- обращение к расшаренному ресурсу.
Не нажал во-время shift при вставлении диска - можешь уже не дёргаться

205. V.K., 29.07.2006 18:00
Продаётся специальный уничтожитель(Шредер) для компакт дисков, на подобие что используют для бумаги. Только этот превращает CD-диск в нечитаемый порошок, который восстановить не возможно даже спец подразделению армии китая(фраза из журнала).
Данные, между прочим за 2004 год. Шредер похож на небольшой ящичек белого цвета, судя по фотке. Качество исполнения работы - указано на считанные секунды.

206. avk, 09.08.2006 12:52
А если подойти с менее технологической стороны.Чаще как раз методы основаные на использовании поведения людей дают больший результат. сделаем упор на невозможность придратся и отвлечение внимания.
используем болванки без покрытия, не знаю можно ли достать такие сейчас, в свое время пользовал в качестве одноразового дешевого переносителя информации из пункта А в пункт Б. Для того чтобы такая перестала читатся достаточно ее просто уронить на пол, Отражающий слой на раз-два снимается скотчем тремя-четырьмя кусками, при желании его можно просто содрать ногтями. прада использовать такой диск нужно аккуратно во избежание несвоевременной смерти (хотя у меня уже 4 года живет такой с драйверами и какой-то игрушкой, не дохнет)
Далее устраиваем перманентное представление: там где хранится диск создаем соотвествующий интерьер, картина из дохлых болванок на стене. подставки под кружки из болванок со снятым отражающим слоем. итп типа сейчас так модно. и всегда на готове подставной диск с неконфеденциальной инфой, дезой итп. который играет роль уничтоженного.

1
отражающий слой легко крошется если идет расчет на вскияе сканеры микроскопы то надежнее только его полное уничтожение или в порошок.
2 как два пальца
3 Ну захотелось мне сделать новую подставочку под кружку из старой болванки с музыкой.
4 не просто выглядит, а полностью рабочий на все сто с тем что мы хотим там иметь. или не иметь, по желанию не рабочий убитый более удачным, но меннее оперативным способом.
5- А собственно диск мы и не портили, вот он целехонек.

207. V.K., 09.08.2006 20:10
Альтернативные варианты(тут еще не наблюдал) - а что, если опустить диск в кипяток или в жидкий азот
Как вам ?

Или растворитель, вроде толуола.. пластиковый стаканчик растворяет за секунды - пробовал. Диск может и не растворит так быстро, но поплавит точно.

211. 74ALS00, 09.09.2006 16:09
avk, надо - найдут. это уже обсуждали.
agasfer, было, см. тему с начала.

V.K. - а вот химию отмели в самом начале, хотя может и перспективно...
- Ой! - с перепугу случайно роняя диск в аквариум со смесью кислоты с дихлорэтаном...

с DVD тяжелее (см. технологию производства, там с обеих сторон не подобраться...)
поликарбонат растворять долго и бесполезно, надо грохнуть лак + отражающий + рабочий слой. В идеале - только рабочий, причём, пока диск везут в прокуратуру, постепенно так...
т.е. нужна легко запускаемая реакция, например фотохромная, т.е. при засветке не в инфракрасном диапазоне (просто достать на свету из лотка). Но пользоваться не очень удобно - чтоб сменить диск - надо свет в офисе выключать, секретарша может не так понять

- Ничаво не знаем! вы у нас рабочий CD конфисковали и сами угробили! Злыдни! А-А-А!!!ВЕРНИТЕ нам данные за 5 лет!!!

213. arthurka, 20.09.2006 12:55
что вы паритесь, есть такая штука лампа вспышка называется, думаю одного пыха 50 джоулей в упор будет достаточно. одна милисекунда и дело сделано. для штампованыйх не пойдёт, а для R и RW должно

214. arthurka, 21.09.2006 10:23
вчера попробовал, SIGMA DG500 в упор RW-шный диск, на полную мощность даже защитный слой сгорает, перебор, а для R-ки маловато, только маленькое тёмное пятнышко остаётся, но в конце то концов есть и на 15000 Дж лампы

215. Sun-shine, 05.02.2007 21:00
Подскажите а как незаметно испортить диск чтобы он не читался но внешне бы выглядел совершенно нормально?

216. Ы-краткое, 05.02.2007 21:24
Sun-shine

Читайте тему - она как раз об этом.

Коротко можно сказать так - все быстрые методы очень заметны. А значит, в реальных условиях опасны для здоровья и свободы. Уничтожение улик - это уголовная статья.
Все незаметные методы очень медленны (типа стирания) и в тех же реальных условиях непригодны.

Болванку можно либо быстро разрушить, либо медленно и аккуратно затереть.

Добавление от 05.02.2007 21:28:

arthurka

но в конце то концов есть и на 15000 Дж лампы

Ага. Это очень незаметный метод. Дикая вспышка и зажаренная до хруста болванка. И дым по всему офису. Вонючий. А потом пара сломанных рёбер, десяток выбитых зубов и пара лет за решеткой.

217. 4seven, 05.02.2007 21:52
Хм! Креативная тема! У меня был опыт в уничтожении дисков правда не было требований к их последующему внешнему виду, по сему диски я просто ломал в руках, осколки разлетались во все стороны=) Или был случай метнул от злости болванку с игрой, которую мне записал друган(CD-KEY не в какую не хотел подходить), в стенку----результат вся комната в осколках=) Теперь просто ножечком скребу рисунки на рабочей поверхности диска----ни осколков, ни информации=)

218. Chelodoi Molovek, 05.02.2007 22:07
цитата:
Теперь просто ножечком скребу рисунки на рабочей поверхности диска----ни осколков, ни информации=)
это с CD, с DVD заколебаешься скрябать, записываемый слой находится между слоями пластика.

219. Ы-краткое, 05.02.2007 22:47
Chelodoi Molovek

Самый простой крестьянский метод - ломать пополам. Об этом в самом начале темы было сказано. Считать инфу с него после этого можно только в голливудском боевике Но сказать строгим дядям в масках, что он случайно сломался, будет сложно

220. arthurka, 06.02.2007 00:08
Ы-краткое
Ага. Это очень незаметный метод. Дикая вспышка и зажаренная до хруста болванка. И дым по всему офису. Вонючий. А потом пара сломанных рёбер, десяток выбитых зубов и пара лет за решеткой.
какой бред. вспышка в упор, поэтому света нет вообще, запаха нет, дыма тем более. будет время - попробуйте. от вспышки портится внутренний информационный слой, пластик даже не успевает нагреться

можно кстати усовершенствовать установку - сконцентрировать свет через линзу в небольшое пятно в начале диска - потребуется менее мощная вспышка. использовать ИК-фильтр - видимого света не будет даже при вспыхе без диска.

221. Ы-краткое, 06.02.2007 00:34
arthurka

Я пробовал это в самом начале этой темы. Больше трёх лет назад. О результатах там же и докладывал. Толку - ноль. В лучшем случае можно повредить небольшую зону на диске, если сконцентрировать луч туда. Диск с таким повреждением легко считывается многими программами по снятию инфы с дефектных дисков. И само поврежденное место сразы видно на диске по цвету, что означает - незаметно не получилось.
Стереть весь диск таким способом никак невозможно.

Ы

И не говорите, что вспышка у меня слабая была. Отнюдь

Добавление от 06.02.2007 00:36:

А самое главное, убивать диск вспышкой - это как забивать гвоздь микроскопом. И глупо, и неудобно, и некачественно. Обычным молотком что гвоздь, что диск "стирается" гораздо качественнее.
Вообще молоток - это идеальный инструмент. Стирает диски, винты, флэшки.
Что же касается других методов, то есть быстрый, групповой (сразу много дисков за раз) и очень эффектный способ - микроволновка. Я её тогда же рекомендовал.

Методов же, не меняющих внешний вид диска, быстрых и незаметных пока никто не придумал.

222. Wowik.da.ru, 06.02.2007 00:58
1. Шифровать всё подряд. Ключ к информации уничтожить гораздо легче, чем саму информацию. Ключ хоть файл на диске. Затереть с концами секундное дело, в отличие от самих данных. Которые и на харде-то надо минуты стирать...

2. В стенку вмуровывается харддиск с безпроводным доступом. Пока стену будут разрушать отбойным молотком, можно успеть много чего с информацией сделать.

3. В хард вмонтируется ампула с кислотой, пары которой уничтожают рабочие поверхности дисков. Привод ампулы по комманде.

4. В компьютер и/или хард встраивается устройство, реагирующее на вынос из офиса. Хоть на GPS. Налоговая увозит компы с инфой, а привозит к себе пустые диски.

Самое смешное, что все эти технологии уже есть на рынке.

5. Вместо CD использовать флешку. Её сапогом давить об кафель, чтоб микросхемку раздавить. Флешку маскировать под MP3 плеер/фотоаппарат.

6. Хранить не в стене, а на сервере в стране, лежащей на другом берегу океана. Пароль на бумашке проглотить. Бутылку с водой, чтобы запивать, всегда держать под рукой.

7. Небрежно положить дискету с ключами доступа на большой трансформатор обычно достаточно.

Добавление от 06.02.2007 01:04:

Еще для видеопроката были придуманы диски, которые тухнут после вскрытия упаковки в течении пары суток. На день взял на прокат, а сдавать не надо - сам протухнет.

Добавление от 06.02.2007 01:09:

А технологии типа LightScribe Нельзя к делу приспособить? Наносим узорчик не на свободном месте, а на информации.

223. 4seven, 06.02.2007 02:58
цитата:
Wowik.da.ru:


А технологии типа LightScribe Нельзя к делу приспособить? Наносим узорчик не на свободном месте, а на информации.
Хм! А разве можно узор наносить там, где уже записана информация?Тем более LightScribe выжигает только на нерабочей стороне диска + только на специальных дисках! Вот но есть приводы с функцией LabelFlash, у них же есть функция diskt@2----вот она как раз-таки позволяет выжигать узоры на рабочей стороне диска, НО ТОЛЬКО НА СВОБОДНОМ МЕСТЕ!
Вывод: Данное предложение абсурдно!=)

224. Ы-краткое, 06.02.2007 03:03
Wowik.da.ru

Всё красиво, но в жизни неприменимо. Разве что от конкурентов что-то можно спрятать, но не от государства. Любой пароль вы раскроете сами, как только строгий дядя вежливо намекнет, сколько лет вам будет стоит сокрытие важной для следствия информации. Вряд ли сисадмин или обычный сотрудник захочет сесть вместе (или вместо) с хозяином фирмы.

Налоговая увозит компы с инфой, а привозит к себе пустые диски.

А потом она возвращается и быстренько находит админа и прочих технических специалистов, которые не захотят себе проблем на шею и предоставят доступ к резервным копиям. Почему - см. выше.

Добавление от 06.02.2007 03:07:

Шифровать всё подряд

Использование нелицензированных шифров - само по себе уголовное преступление в нашей стране. А лицензированные всегда имеют "форточку" для государства. Остается лишь выбирать, где срок дадут поменьше

225. V.K., 06.02.2007 06:55
для уничтожения CD дисков нужно использовать тетрионный расщипитель пусть тогда инопланетян отдадут под суд . А что, я не имею права дружить с пришельцами, в масштабах галактической безопасности?

226. Mikle20, 06.02.2007 17:48
цитата:
Всё красиво, но в жизни неприменимо. Разве что от конкурентов что-то можно спрятать, но не от государства. Любой пароль вы раскроете сами, как только строгий дядя вежливо намекнет, сколько лет вам будет стоит сокрытие важной для следствия информации.
Просто ни один человек не должен его знать полностью а часть из них должна находиться за границей

227. arthurka, 07.02.2007 23:36
Ы-краткое
А самое главное, убивать диск вспышкой - это как забивать гвоздь микроскопом. И глупо, и неудобно, и некачественно. Обычным молотком что гвоздь, что диск "стирается" гораздо качественнее.
это как раз не самое главное, цель оправдывает средства. а депилировать волосы вспышкой тоже "глупо, неудобно, некачественно"? там кстати не меньше тысячи джоулей

И не говорите, что вспышка у меня слабая была. Отнюдь
и скажу у SB-28 ведущее число 36, т.е. мощность вспышки в лучшем случае 50Дж. нормальная студийная пыха всяко помощнее будет. для CD-R такой энергии конечно недостаточно, а попробуйте CD-RW, сгорает замечательно от 50Дж, причём не точка а сразу пол диска.

В лучшем случае можно повредить небольшую зону на диске, если сконцентрировать луч туда.
а чтобы диск гарантированно ничем не читался надо прожечь радиальную полоску

228. Alexey12, 09.02.2007 14:06
SPGremlin
товарищи, а вы думаете что дискету уничтожить проще диска? Я ломал дискету
Открыть шторку и сделать надрез по радиусу любым острым предметом.

229. 74ALS00, 09.02.2007 16:07
Wowik.da.ru
6. Хранить не в стене, а на сервере в стране, лежащей на другом берегу океана.
и фирму там же зарегистрировать. и жить там же... или на другом каком континенте...
7. Небрежно положить дискету с ключами доступа на большой трансформатор обычно достаточно.
пробовал.
Цель - хотел получить абсолютно чистый, потом отформатировать на LS (магн.головка уже) - и получить "юстировочный" FDD с узкими дорожками.
с трудом, очень мощным магнитом.
=> Опаснее скорее убывающее переменное поле, как при размагничивании ЭЛТ в мониторах и ТВ. На телецентре есть такое спец устр-во для быстрого размагничивания кассет.
А вот пальцами хватанулся - всё, дискету можно выбрасывать (когда не надо стереть инфу). А когда надо - гарантии никакой.

Ы-краткое
Использование нелицензированных шифров - само по себе уголовное преступление в нашей стране. А лицензированные всегда имеют "форточку" для государства. Остается лишь выбирать, где срок дадут поменьше
можно статью УК и сроки? а также примеры реально вынесенных приговоров сисадминам, поставившим PGP на почтовик?
Налоговая увозит компы с инфой, а привозит к себе пустые диски.
А потом она возвращается и быстренько находит админа

ну и докажите, что вы наши компы не при помощи лома разгружали. У нас они работали. И вообще надо было не орать на админа "МОРДОЙ В ПОЛ!!!" а вежливо спросить, что делать после включения компа в прокуратуре. да и перед выключением для изъятия тоже... теперь сами восстанавливайте нашу бухгалтерию за 5 лет.

а по жизни всегда есть "срок за это" и "срок за это" и ещё сколько судейские на лапу возьмут итп... но если инфы нет - то взятка может быть и меньше, если инфа есть, а её надо "не принимать во внимание" в прокуратуре

230. Jang, 09.02.2007 17:08
Для уничтожения данных с жестких дисков есть отечественная разработка "Прибой", которая ЭМ импульсом стирает. Может хранить инфу на харде, что все так к СД так прикопались ?

Наверное скоро производители CD задумаются над спец болванками, которые можно будет стирать по всем условиям задачи в начале этой ветки Если потребность в них есть, значит будут покупать.

231. Ы-краткое, 09.02.2007 18:01
74ALS00

Всё просто - есть Указ N 334 от 03.04.95, на основании котрого и без всяких обвинений вы можете просидеть в КПЗ и СИЗО не один год, пока идёт следствие. А потом вас вполне могут и выпустить за недоказанностью/отсутствием состава и пр. Люди там сидят годами за сущие пустяки вроде украденной у соседей курицы или бутылки водки в магазине, дожидаясь, пока следственная машина до них доберется.
Реальные сроки такой "отсидки без приговора" в нашей стране составляют до 2-3 лет. Плюс бесплатный туберкулёз в неизлечимой форме. Оно надо? И заметьте, без приговора, статьи и прочей интеллигентской лабуды. Иногда таким образом люди "отсиживают" в несколько раз дольше срока, реально присуждаемого им в конце концов.
И когда эти реалии жизни вам в доступной форме изложат - вы сами всё предоставите.

а по жизни всегда есть "срок за это" и "срок за это" но если инфы нет - то взятка может быть и меньше,

Это относится не к админам, а к хозяевам фирм. А админ, если он такой упёртый дурак, получит своё отдельно, и хозяин его не спасёт, ему будет не до того. И статью подберут. Как говорится, был бы человек, а статья найдётся

232. BBC68nts, 10.02.2007 00:56
Пиши на "левый" Digitex, каких сейчас пруд пруди - фольга с инфой и этикеткой в приводе отлетает сама. DVD убить сложнее. А когда "ребята" нагрянут - не будет 3х минут на микроволновку и азотную кислоту/ацетон. Тогда только ломай диск об коленку и включай дурака, насколько хватит выдержки.

233. DeadMan, 10.02.2007 11:13
а не проще как уже писали использовать флэшки для хранения такой инфы, вон берется TransFlash, в случае чего банально съедается и все по размерам она в два раза меньше SIM карты

234. 74ALS00, 11.02.2007 13:58
Ы-краткое
Указ N 334 от 03.04.95
Люди там сидят годами за сущие пустяки
каждый раз подобное прочитаю и думаю: "что-то зажился я на Родине, пора и честь знать"...

по теме:
Запретить использование государственными организациями и предприятиями
1. т.е. частной конторе пофиг?
2. и "гос." - это только "правительственное" или "форма собственности"?
3. совсем не понял, как из этого Указа следует заключение "Ай-Тихушника" в КПЗ.
4. законов у нас дохрена, и все строгие и кривые. Я и спрашивваю: скольки сисадминам приговоры вынесены, сколько сидели итп? как отмазывались? сколько стоит? есть ли уже адвокатские наработанные схемы приземления следствия в лужу?

Jang
Может хранить инфу на харде, что все так к СД так прикопались ?
DeadMan
а не проще [кусь] использовать флэшки
проще. Но в условиях задачи - CD, причём -R и -RW, а не штамповка. Давайте попробуем решать, как в условии, а не предлагать альтернативы.
Нас и так всё время в сторону сносит. Даже DVD, в принципе, оффтопик.

Неужели ни у кого мощных фотовспышек, ИК-прожекторов итп нет поэкспериментировать? Сколько минимум надо в микроволновке? Т.е. физически в Джоулях - сколько надо для нечитаемости?
Химики тоже очень приветствуются. Я не согласен с автором темы:
уничтожить надо не быстро, а необратимо (в том и прикол, что пока диск отдаёшь - он ещё пока читается. если успеешь его до прокуратуры донести, понятых найти и весь CD слить. Секунд за 40 за всё про всё . Т.е. если процесс разрушения слоя запущен - то диск бесполезен. А вот запускаться процесс должен быстро и чётко. Желательно автоматически - по запаху оружейной смазки, сапог и описавшихся сотрудников.

235. Ы-краткое, 11.02.2007 14:47
74ALS00

Сколько минимум надо в микроволновке? Т.е. физически в Джоулях - сколько надо для нечитаемости?

Разрушение идет не за счет нагрева регистрирующего слоя, а за счет испарения части слоя отражающего наведенными вихревыми токаим. Очень эффектно внешне выглядит. По времени 2-3 секунды достаточно. Но диск после этого очень специфически выглядит, то-есть незаметно не получается. К тому же в микроволновке мощность не регулируется, там регулируется время.

236. ios, 11.02.2007 14:55
Ы-краткое
К тому же в микроволновке мощность не регулируется, там регулируется время.
есть микроволновки с регулировкой мощности;) Panasonic например делает такие. там магнетрон питается от импульсного БП, позволяющего регулировать мощность. простонародное название для этого у них - "инверторные печи"

237. Jang, 11.02.2007 14:59
А правильно ли я понимаю, что если убить у диска нулевую дорожку (или несколько дорожек, где храниться вся служебная инфа), то прочитать его уже будет невозможно и инфу достать тоже с остальной поверхности?
Может тогда сосредоточить усилия на на уничтожении только какойто определенной обасти лиска, в его начале ?

238. AlexX1810, 11.02.2007 17:38
Согнуть хорошенько в направлении растяжения регистрирующего слоя. Только надо попрактиковаться сначала, а то может получиться неупругая деформация. Есть нехитрый метод шифрования - инфа пишется в младших разрядах картинок со сжатием без потерь. Изымают диск - а там коллекция фоток. 37,5% (по 3 разряда с каждого 8-битного канала цвета) объема картинок можно отвести под свои нужды, т.е. 262,5 Мб на CD (700Мб). А прогу которая работает с этой коллекцией можно замаскировать под пазл или пасьянс, и хранить в коллекции игр. Да и чего вы к CD привязались. Такую базу можно хранить прямо в картинке рабочего стола

239. 74ALS00, 11.02.2007 20:27
Ы-краткое
Разрушение идет не за счет нагрева регистрирующего слоя, а за счет испарения части слоя отражающего наведенными вихревыми токаим
да хоть за счёт деформации или растрескивания. "Нам не шашечки, нам ехать" (c)

К тому же в микроволновке мощность не регулируется, там регулируется время.
извините, нечётко сформулировал. В эргах. В Дж. В квт*часах. В любых единицах измерения.
Какую работу надо затратить до нечитаемости при физ.воздействии "тип такой-то" (учитывая КПД).
кроме того микроволновка - не ЯМР-томограф. Что-то слабо верится, что нельзя там мощность понизить. Скажем, поставить "посторонний" поглотитель энергии, стакан воды, к примеру.
Хочется определить порог для начала.

Jang
А правильно ли я понимаю, что если убить у диска нулевую дорожку (или несколько дорожек, где храниться вся служебная инфа), то прочитать его уже будет невозможно и инфу достать тоже с остальной поверхности?
не обязательно. На CD - дорожка одна, непрерывная спиральная. Дальше "зависит":
если у нас контейнер шифрования - боюсь, и знание пароля не поможет, если заголовок контейнера мётрв. А если файлы валяются - "восстановление данных с нечитаемых носителей", стандартная задача.

AlexX1810
Есть нехитрый метод шифрования - инфа пишется в младших разрядах картинок со сжатием без потерь.
есть и более хитрый, сжатие с потерями, но восстанавливается даже после пересжатия. Контейнер - обычно видеофильм.


Да и чего вы к CD привязались
читали условие задачи на первой странице

240. Ы-краткое, 11.02.2007 21:06
74ALS00

Принцип разрушения CDR в микроволновке основан на сжигании слоя металлизации. То-есть процесс носит пороговый характер. Не сожгли - не стёрли. Прикинуть можно так: при укладке в "печку" мощностью 1000 Вт одной болванки и одного стакана с водой разрушение, сопровождающееся красивым фейерверком, начинается на второй-третьей секунде. Дальше считатйте сами Для RW и штамовок времени бывает нужно чуть больше.
Пихать в печку болванки без стакана с водой не рекомендуется.

Добавление от 11.02.2007 21:14:

Если уж совсем лень считать, подскажу: джоуль - это 1 ватт в 1 секунду. То-есть для разрушения отражающего слоя нужно порядка 1000 джоулей. Если использовать для этого вспышку, то с учётом коэффициента отражения болванки понадобится 3-4 тысячи джоулей. а если учесть, что воздействие вспышки не равно воздействию микроволновки (разный принцип преобразования энергии), то и не знаю, какой ещё ввести коэффициент. Короче, вспышка нужна с энергией импульса в единицы килоджоулей.

241. 74ALS00, 11.02.2007 21:27
Ы-краткое
пороговый характер. Не сожгли - не стёрли
проверено? а после остывания читается?
основан на сжигании слоя металлизации
не уверен на 100%. может и перегрев рабочего слоя красителя от нагрева металлизации... или видели результат под микроскопом?

джоуль - это 1 ватт в 1 секунду да как-то догадывался с момента введения СИ...
разный принцип преобразования энергии - это нам всё равно, в данном случае.
А считать удобно - вспышки маркируются в Дж, если известна длительность импульса - всё считается.
вопрос - 2 импульса по 1/2 = 1 "целому" импульсу более мощной вспышки? т.е. аддитивное, типа "выцветания" или опять же пороговое? вроде были регулируемые вспышки, опять же...

242. Ы-краткое, 11.02.2007 21:32
74ALS00

проверено?

У меня печка меньше 5 секунд не даёт.

Короче, экспериментируйте. Потом расскажете. Может быть, наладите выпуск устройств для быстрого стирания болванок. Портативных, не больше среднего холодильника

Добавление от 11.02.2007 21:38:

74ALS00

или видели результат под микроскопом?

Ха! Для этого микроскоп не нужен. Металлизация распадается на мелкие ячейки размером порядка нескольких миллиметров. Между ячейками промежутки, где металлизации нет.

243. DeadMan, 11.02.2007 21:58
цитата:
Давайте попробуем решать, как в условии, а не предлагать альтернативы.
да согласен в сторону отъезжаем, но как уже опятьже неоднократно писали, все способы предлагаемые выше занимают много времени, хотя если нравится прикладом в тело то карты в руки я например когда обэп приходил, вообще сервера через смс с сотика гасил, потому как всех от компов сразуже отогнали и выкурили на улицу, с директором только ходили и описывали

244. 74ALS00, 12.02.2007 15:29
Ы-краткое
У меня печка меньше 5 секунд не даёт
а кнопки "выкл" на ней нет? хотя замеры с секундомером - очень плавать будут результаты.
+думаю, что увеличение объёма жидкости в мв/печке уменьшит воздействие на диск. Грубо можно прикинуть "недополученную" диском мощность по нагреву воды (дельта t0*теплоёмкость).

Короче, экспериментируйте. Потом расскажете
так я и обращаюсь ко всем: нету у меня м/в. у меня газ.
и задачу не я ставил - мне интересно техническое решение, и косвенный выхлоп для м е н я - устойчивость записи на CD к экстриму + готовое решение для возможной в будущем задачи. Я много чего пробовал без практической, вроде бы, цели. Через какое-то время оказывалось применимым.

DeadMan
все способы предлагаемые выше занимают много времени,
мв печка и вспышка - быстро. Я пока хочу определить энергоёмкость мероприятия. А уж сделать аккуратное герметичное устройство - техническая задача. Эстетически может быть оформлено как системный блок с CD-приводом. Просто при задвижении лотка - уничтожение. Я пока не понимаю даже потребную мощность ИП.
И ответа на вопрос - 1/3 сек в микроволновке - что вызывает в CD-RW? Из чего следует, что при отсутствии видимых разрушений диск будет читаться?
Я так понял никто меньше 5 сек не пробовал и под электронный микроскоп диски не совал. А уж тарированное по диапазону/мощности излучение - совсем мечта.

сервера через смс с сотика гасил
а с этого места поподробнее? "сколько стоит, что умеет, какие грабли"?
было предложение #200 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:200#200)
если б от SMS запустить - так и вообще незаметно.
Хотя я убеждён, что методически сам подход неверен "незаметно что-то начать делать":
система должна пытаться уничтожить диск всегда, но это можно предотвратить, зная как.
т.е. он уже в мясорубке, мотор запущен и если опертора отвлечь (положив мордой в пол) - диску хана, а не достаём из-под стола мясорубку, незаметно суём туда CD и включаем, когда всё началось.

245. DeadMan, 12.02.2007 16:50
цитата:
а с этого места поподробнее?
стоит свой почтовый сервер, в котором в фильтре назначено выполнение некоторых команд при встрече некоторых надписей в теме, один косяк всегда нужен И-нет ну и чтоб работало быстро? я юзаю почтовик MDaemon

246. 74ALS00, 12.02.2007 19:22
DeadMan
всегда нужен И-нет - это у многих сейчас обеспечивается. Я меньше сотовой верю - то поляжет, то SMS через неделю дойдёт. Не шибко надёжно, но как вариант

__________
фу-ты, вот, называется: "не люблю излучающих приборов" и поэтому их не рассматриваю...
НО единствееное полезное применение "blue-тусу" - запустить уничтожение сервака, когда физический доступ к нему и сеть - отрезаны. А не мышки беспроводные подключать.
Тогда ни инет, ни сотовая - не нужны.

247. arthurka, 23.02.2007 11:08
попробовал испортить CD-R TDK с синеньким таким покрытием, вспыха nicon sb-800 (ок 50 Дж), с одного пыха разрушается область примерно 40х15мм, причём эта зона выглядит как слегка выцветшая по отношеню к остальному диску, если длинную сторону зоны расположить радиально, не читается вообще ничего и ничем. правда таких дисков наверное уже давно не продаётся

248. Scan, 23.02.2007 11:46
Видел на радиобазаре алкаша-продавал 2 лампы,как говорил-от накачки лазера,что-то типа ИФК-15000.Думаю если их пару грамотно запитать-может и получится,а если ещё и многократную серию вспышек сделать-я думаю от диска один уголь останется..

249. 74ALS00, 24.02.2007 14:11
arthurka
разрушается область примерно 40х15мм
разрушается "на вид" или только в этой зоне перестаёт читаться? как "нащупали"?
с какого расстояния, какие-то доп. отражатели? или просто "на прижим"?

правда таких дисков наверное уже давно не продаётся
ага, все современные ещё дохлее скорость записи выше=регистрирующий слой хлипче. Чудес-то не бывает и лазеры на два порядка мощнее не стали.
правда, отражение у современных, на глазок, выше (но не мерял, тем более в ИК диапазоне).

Scan
один уголь останется..
ну, уголь-то как раз не надо, просили:
mo15esds
4-внешне, желательно, диск должен быть на взгляд как рабочий (wish)

250. Сергей Петров, 24.02.2007 19:15
Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо), да еще диск должен быть на взгляд как рабочий
В данной постановке задача похоже решения не имеет. Как минимум просто не получится. А что, если электромагнитным импульсом на него, вернее на отражающий слой - там ведь металл есть. Микроволновка здесь явный перебор по мощности, должно хватить намного меньшей.

251. 74ALS00, 24.02.2007 20:39
Сергей Петров
да еще диск должен быть на взгляд как рабочий
В данной постановке задача похоже решения не имеет

ну, это пожелание, а не требование.
а вот arthurka - выглядит как слегка выцветшая - весьма близко к желаемому.

Микроволновка здесь явный перебор по мощности, должно хватить намного меньшей
- а что нам мешает дозировать мощность? Точнее Мощность*время, т.е. работу по разрушению.
74ALS00
Ы-краткое
У меня печка меньше 5 секунд не даёт
а кнопки "выкл" на ней нет? хотя замеры с секундомером - очень плавать будут результаты.
+думаю, что увеличение объёма жидкости в мв/печке уменьшит воздействие на диск. Грубо можно прикинуть "недополученную" диском мощность по нагреву воды (дельта t0*теплоёмкость).

Когда нащупаем порог разрушения до нечитаемости - подумаем над физ. реализацией. Может, незатейливого колебательного контура хватит с невысокой добротностью.

252. polariss, 13.03.2007 19:37
А вот немного другая задачка. Как повредить штампованый диск (именно штампованый) так, чтобы он выглядел как нормальный. При этом ограничений по времени нет.

253. Jang, 13.03.2007 20:34
polariss
На солнце его рабочей поверхностью каждый день класть под прямые лучи. Может через несколько недель накроется
Но не уверен.

254. Ы-краткое, 13.03.2007 20:57
polariss

Как

Никак.

255. 74ALS00, 13.03.2007 21:16
polariss
При этом ограничений по времени нет.
"Люминёвый" через 20 лет сам сдохнет. Просто подождите. Можете ускорить процесс УФ-излучением (натуральным или искусственным).
Всякие ускоренные окисления... ммм... возможно, но как выглядить будет?

256. Ы-краткое, 13.03.2007 23:05
74ALS00

У меня есть люминевые, которым уже 15 лет. Признаков старения не наблюдается.

Можете ускорить процесс УФ-излучением (натуральным или искусственным).

Лучше агрессивную среду поблизости от какого-нить химзавода. Выглядеть будет, естессно, неважно. Пятна пойдут, разводы разные. Диск, оставленный на улице, через год полностью "стирается", я пробовал, но с него при этом осыпается этикетка и пр.

257. Mikle20, 14.03.2007 20:36
Купите Gigabyte i-RAM и не морочьте голову дисками

Добавление от 14.03.2007 20:40:

цитата:
хотя если нравится прикладом в тело то карты в руки
Так не начальству ж

258. 74ALS00, 14.03.2007 21:19
Mikle20
Купите Gigabyte i-RAM и не морочьте голову дисками

1. Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)? , #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:0#0)
цитата:
Дано: Должен: Условия:
2.
цитата:
В этой теме флейм не допускается!

259. polariss, 14.03.2007 22:29
74ALS00
через 20 лет сам сдохнет

Я имел в виду временные ограничения в разумных пределах. Скажем, в районе недели.

260. 74ALS00, 15.03.2007 12:56
polariss
Скажем, в районе недели.
видел "лазерные метки" - одна из защит от копирования CD. В этом месте не читается. Немного заметно, но если равномерно, а не точечно делать - думаю, можно. Хорошо бы попробовать сочетание "микроволновка + ультрафиолет" в незапредельных дозах.
Конкретный диск надо смотреть: у некоторых зеркало только едва лаком защищено, наверное, можно окислить с обратной стороны, а у некоторых такой пластик накатан - хрен поцарапаешь.

261. polariss, 15.03.2007 20:07
74ALS00
"лазерные метки" - одна из защит от копирования CD

Вот как бы такую метку поставить. Может кто подскажет софт для таких целей.

262. Ы-краткое, 15.03.2007 20:23
polariss

Могу посоветовать не софт, а "хард" - линза и солнечная погодка Или шариковой ручкой (непишущей) слегка продавить в районе TOC со стороны этикетки. Только условие полной незаметности не соблюдается.
А софта нету, не надейтесь. Никакой резак, даже Плекстор с его функцией уничтожения информации, штамповку затереть не может.

263. polariss, 16.03.2007 17:50
Ы-краткое
линза и солнечная погодка

Тогда это становится уже сезонным промыслом ) А вот если не ручкой, а тонкой иглой попробовать? Хотя ещё поробую микроволновкой совсем чуть-чуть прожарить. Может что и получится.

264. Yuri 123, 16.03.2007 18:00
Это устройство - не годится ?
http://www.plextor.be/products/PlexEraser.asp?choice=PlexEraser

The PlexEraser, PX-0E100E, the environmentally friendly and high-tech alternative to the disc shredder designed for security-conscious organisations such as financial institutions, government departments, the military, research establishments - and any company with commercially sensitive data - it is the first security device in the world which destroys data on a CD/DVD. The PlexEraser enables discs to be destroyed without the organic dye leaking from the disc - something not possible with a disc shredder/manual shattering - and leaves them ready to be recycled without any data being recoverable.

265. 74ALS00, 16.03.2007 18:19
Yuri 123
не годится ?
- нет, там тремя строчками ниже:
Supported Disc types: (12 and 8cm)
CD-R/RW
DVD+R/RW
DVD-R/RW
DVD+R DL
DVD-R DL

"Люминёвых" нету

polariss
поробую микроволновкой совсем чуть-чуть прожарить
просьба #251 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:251#251)
- секундомером пощёлкайте, пожалуйста

266. Yuri 123, 16.03.2007 18:34
Для люминия - быстрее всего _бокорезы_
Но, что на люминии может быть _секретного_ ???

ИМХО - для него хватит открытой форточки и _аэродинамики_ диска

267. 74ALS00, 18.03.2007 15:28
Yuri 123
Но, что на люминии может быть _секретного_
как могу предположить, может, например, возникнуть желание сдать хреновую "штамповку" обратно по причине "совсем не читается" - если брать полностью условия задачи #252 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:252#252)
думаю, задача должна иметь решение.

268. Jang, 18.03.2007 16:32
Кстати, а магнитооптика легко убивается ?
Может её поставить для особо критичных случаев ?

269. Ы-краткое, 18.03.2007 16:59
Jang

Магнитооптика убивается плохо. Очень надёжный носитель.
Для критичных случаев надо флэшку. И кнопку подачи питания 12 вместо 5 вольт

270. Scan, 19.03.2007 21:01
Там внутри ещё стабилизатор на 3.3в.Брелок в целом может и издохнет,но сама флеха вполне возможно останется жива

271. polariss, 21.03.2007 18:52
74ALS00
секундомером пощёлкайте

Пощёлкал. Короче вариант с микроволновкой отпадает. Диск либо портится окончательно, но вид при этом соответствующий. Либо выглядит как новый, но не портится вообще. Экспериментировал в мощностью и временем, убил 5 дисков. Как оказалось, всё впустую. Так что остаётся только ультрафиолет. Испытаю на медицинских лампах.

272. 74ALS00, 21.03.2007 19:01
polariss
Пощёлкал
Благодарю. Работа порога разрушения (мощность*время) сколько оказалась?

выглядит как новый, но не портится вообще
даже неоднократное "подпороговое" воздействие (без ухудшения внешнего вида)? т.е. "доза" не накапливается?

ультрафиолет
ждём результатов

273. Ы-краткое, 21.03.2007 19:14
polariss

Так что остаётся только ультрафиолет.

Бесполезно. Люминь фиолета не боится. Это не CDR
Остаётся только облучение быстрыми протонами на ускорителе

В самом деле, штамповка устроена настолько просто, что испортить её без нарушения внешнего вида никак нельзя. Любая попытка испортить отражающий слой неизбежно будет очень заметна внешне.

274. polariss, 21.03.2007 22:02
74ALS00
Работа порога разрушения (мощность*время)

Как ни странно, мощность практически не влияет на результат. Что на минимуме, что на максималке результат один - 2 секунды и хана.


неоднократное "подпороговое" воздействие

Во всяком случае не замечал. Пргнал несколько раз один и тот же диск. Пока не заискрил работал только так (даже медленнее читаться не стал)

275. Jang, 21.03.2007 22:34
А что если попробовать применить к штамповке резкие перепады температур?
Охлаждаем до -70 допустим (сухой лед) и потом в теплую воду, ну или экспериментально подобрать разницу.
По идее расколотся диск недолжен, но внутри него могут пойти микротрещины, сильно затрудняющий чтение информации а на внешний вид он может еще оставаться в довольно презентабельном виде

276. Ы-краткое, 21.03.2007 22:53
Jang

Попробуйте. Потом расскажете

277. Jang, 21.03.2007 23:06
Ы-краткое
Попробую раздобыть лед
Хотя можно на первое время ограничится морозилкой холодильника, а потом под горячую воды.
Бюджетный эксперимент, буду пробовать скоро

278. 74ALS00, 22.03.2007 11:16
polariss
Как ни странно, мощность практически не влияет на результат
А диапазон какой? градуировано "в ватах" или "в попугаях"?
фантастика... хм, у меня ощущение, что за 2 сек печка просто на режим выходит. А до этого там мощность вообще никакая.
А если поглотитель (воду) поставить вместе с диском? - у меня всё-таки чувство, что нифига мощность не дозируется... я б при проектировании печки сам регулировал бы ШИМом (вкл-выкл-вкл-выкл). Тогда 2 сек могут просто не попасть в цикл ШИМа. "Аналогово" дозировать - заморочисто, магнетрон не настолько тонкий прибор

Jang
морозилкой холодильника, а потом под горячую воды
или в микроволновку на 1.5 сек

279. V.K., 22.03.2007 13:23
Не знаю, насколько актуально изобретение колеса в этом случае, но CD-DVD шредеры уже продаются не первый год.

280. Ы-краткое, 22.03.2007 15:28
V.K.

Читаем заголовок темы.

281. Estets, 22.03.2007 17:33
74ALS00
Как ни странно, мощность практически не влияет на результат
А диапазон какой? градуировано "в ватах" или "в попугаях"?

Может быть печки и бывают разные, но могу сказать что моя изменяет мощность временем включения/выключения магнитрона, соответственно 50% мощности печка 20 секунд работает 20 секунд крутится в холостую. Соответственно при 2-х секундных интервалах печка включена всегда независимо от мощности.

282. V.K., 22.03.2007 20:14
Читаем заголовок темы.

всё соблюдено.

283. 74ALS00, 22.03.2007 20:56
V.K.
CD-DVD шредеры
приводилось:
#264 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:264#264)
Yuri 123
http://www.plextor.be/products/PlexEraser.asp?choice=PlexEraser
но штамповку не возьмёт, а по теме топика - "быстро" и "незаметно" не получится

Estets
могу сказать что моя изменяет мощность временем включения/выключения магнитрона
ну я и предположил про ШИМ-регулирование. Тогда только остаётся применять поглотитель и учитывать его нагрев -> можно оценить "недополученную" диском мощность. У кого бы микроволновку стрельнуть для опытов...

284. Ы-краткое, 22.03.2007 21:31
V.K.

всё соблюдено.

А главное - внешний вид диска не страдает, и всё совершенно бесшумно?

Добавление от 22.03.2007 22:36:

74ALS00

Не, шредер для CD - это такая машинка, которая со страшным треском перемалывает в труху диски и дискеты. Вроде шредера для бумаг, но помощнее.

Добавление от 22.03.2007 22:39:

Вот например: http://www.tps-katyusha.ru/wares/58/679/shredder_primera_ds360.html

Добавление от 22.03.2007 22:43:

Там внизу есть и ссылка на видео с собственно процессом "стирания". Советую глянуть

285. V.K., 23.03.2007 02:24
Ы-краткое
А главное - внешний вид диска не страдает, и всё совершенно бесшумно?

Нормуль, а вдруг не заметят разницы

286. arthurka, 28.03.2007 10:19
2-3 сек задержка это не нагрев слоя алюминия, это разогревается накал у магнетрона (лампа всёжтаки). так что больше воды лейте, слишком большая мощность

287. Chelodoi Molovek, 28.03.2007 10:29
мда, кака полезная тема, просто кладезь знаний от состава лаков до принципов работы печей свч
налоговики тоже могут найти массу полезной для себя информации
а половину идей просто патентовать скорее надо и наверно денег можно много заработать. особенно если сравнить с этим супер-девайсом - http://www.ixbt.com/news/index.php?news_id=78408&page=1#news78408

288. arthurka, 28.03.2007 10:44
попробовал поджарить люминивый диск вспышечкой ИФК-2000. ну что сказать, изнечтожает на ура. достаточно одного импульса. если надо чтоб вид диска не портился, нужен такой диск чтоб с обратной стороны была окрашена ВСЯ поверхность, ато там где нет краски аллюминий прогорает наскрозь, и это выглядит как рисунок отпечатывается с рабочей стороны. если обратная сторона окрашена вся то вообще не придраться, только если очень внимательно присмотреться под яркой лампой с лупой видно что меняется структура люминия, становится не как идеальное зеркало а чутка такая шагрень появляется, но повторюсь это очень трудно заметить и надо знать куда смотреть

Добавление от 28.03.2007 11:04:

Сергей Петров
В данной постановке задача похоже решения не имеет. Как минимум просто не получится.
смотря что понимать под словом "просто". если "просто" для конечного пользователя, то вполне возможно, сунул диск в аппарат и нажал кнопку

289. 74ALS00, 28.03.2007 11:28
arthurka
вспышечкой ИФК-2000.
- более слабые - не тянут?
- сколько она стоит?
- сколько стоит одна сменная лампа к ней "без ничего"?
- какая ёмкость/вольтаж конденсатора?
- какого источника тока (батарейки, аккм.) хватает на пару вспышек при достаточно быстрой зарядке конденсатора?
- система поджига простая классическая?
- с CD-R(W) / DVD+-R(W) - тоже гарантировано получается?

это разогревается накал у магнетрона
во-во и я про что в #278
но вспышка - гораздо кошернее! можно оформить, как CD/DVD-устройство (там должен поместиться только аккумулятор и кондёр для лампы.)

нужен такой диск чтоб с обратной стороны была окрашена ВСЯ поверхность
а если плотно прижать что-то чёрное (либо зеркальное) с обратной стороны?

290. arthurka, 28.03.2007 12:37
74ALS00


- более слабые - не тянут?
не знаю, у меня ещё только на 50Дж имеется, от неё никакого толку. да и к ИФК-2000 надо вплотную ставить

сколько она стоит?
500-1000р как повезёт. лампа фигня по сравнению со стоимостью кондёров

сколько стоит одна сменная лампа к ней "без ничего"?
она только так и продаётся, без потрохов естественно, просто лампа. на 2000 Дж у неё ресурс 5 тыщ вспышек

какая ёмкость/вольтаж конденсатора?
я делал 6 в паралель кондёров 4700мкф х 400В каждый. заряжал до 400В, но есть и другие варианты включения (в паспорте на лампу). просто у меня валялис именно такие кондёры и по расчётам получилось для них оптимальной именно такая схема

какого источника тока (батарейки, аккм.) хватает на пару вспышек при достаточно быстрой зарядке конденсатора?
всё зависит от требуемого времени заряда конденсаторов но надо учесть что по паспорту между вспышками 2000Дж минимальный интервал 15сек (хотя если учесть что час Х наступает не часто и то что стоимость лампы гораздо меньше возможной стоимости убытков от утечки информации можно на это дело наплевать и убить лампу запустив её ка стробоскоп). зная что энергия одной вспышки 2000Дж а 1 дж это 1 Вт в сек то энергия источника понятна, чтоб зарядить кондёры за 1 сек потребуется 12-ти вольтовый аккум способный выдать 166А (не учитываем КПД преобразователя) в течении 1 сек. такое по силам обычному аккуму из бесперебойника на 12-17Ач. его хватит на несколько вспышек точно. для увеличения КПД преобразователя (и стоимости) лучше использовать батарею последовательно соединённых аккумов на меньшую ёмкость. я во время екскриментов заряжал от трёхфазного ЛАТРа через выпрямитель Ларионова

система поджига простая классическая?
хороший вопрос, ифк-2000 довольно капризны в поджиге (зависит от партии). я добился ставильного поджига только с автогенератором с частотой 50кГц, напряжение точно сказать не могу но скорее всего не больше 10 кВ. схема простая, только нужен строчный транс от старого советского цветного телека

с CD-R(W) / DVD+-R(W) - тоже гарантировано получается
c СD-R результат аналогичный, только более заметно пятно, надо мощность подбирать.
RW-шки в пыль рассыпаются от 50Дж, это я уже писал выше. у них очень тёмный записывающий слой который хорошо поглощает излучение. над DVD не экскрементировал, но они гораздо темнее чем CD-R уж тем более люминиевые

а если плотно прижать что-то чёрное (либо зеркальное) с обратной стороны?
плотно то не получится( если только диск совсем без краски), тут видимо краска играет роль радиатора, поглощает лишнее тепло. вот если намазать маслом каким то другое дело или можно попробовать какую-нить мягкую резину типа силикона

291. 74ALS00, 28.03.2007 12:56
arthurka
от требуемого времени заряда конденсаторов
ну, это у нас в условиях задачи - "офис/маски-шоу". секунды, видимо.
6 х 4700мкф х 400В ... + акк на 2000-4000Дж + строчный транс от старого советского цветного телека
... мдя... как бы это в пустой корпус CD-ROMa впихнуть... ("чешет в затылке на чистом русском языке"(c)В.Конецкий)
В системный блок-то - без проблем.

RW-шки в пыль рассыпаются от 50Дж
по-хорошему надо определение типа слоя делать... ладно, это будет "версия 1.2."
пока возьмём CD-ROM с большим числом кнопок снаружи под каждый тип слоя.

попробовать какую-нить мягкую резину типа силикона
я думал, типа бархотки что-то... но имхо для КПД лучше что-то серебристое отражающее. Всё-таки 2000Дж - ойёй по питанию получается...

292. arthurka, 28.03.2007 13:50
74ALS00
ну дык 2000Дж это не хухры-мухры. я 50Джоулевой вспышкой мухам крылья сжигал
бархотка сгорит в дым от первой вспышки. есть такой материал теплопроводящий, типа толстого силикона, мягкий и липкий, вот он пошёл бы наверно

293. Chelodoi Molovek, 28.03.2007 13:56
я 50Джоулевой вспышкой мухам крылья сжигал

птичку жалко

294. 74ALS00, 28.03.2007 14:33
arthurka
бархотка сгорит в дым от первой вспышки.
не, ну она может быть и серебристая, а не чёрная. Ладно, это надо экспериментально.
есть такой материал теплопроводящий, типа толстого силикона, мягкий и липкий, вот он пошёл бы наверно
так, тогда он должен прижиматься по всей поверхности при задвижении лотка с CD в устройство. ok. Реализуемо.

Короче, с автора ветки - пиво arthurka'e.

А я пока подумаю в сторону:
Al слой = обкладка конденсатора. Приближаем к ней вторую (или с двух сторон, тогда C/2, но контакт не нужен) и устраиваем колебательный контур... эпсилон поликарбоната равен... а tg дельта... (ушёл в себя за справочником)

Да! (временно вернулся) Жаль, не удалось послушать начальника транспортного цеха(c), так и нет у нас точного значения Работы (в эргах) разрушения в микроволновке. Из-за инерции все экспериментаторы проскакивают порог. А у меня этого девайса нету, чтоб с водой порпобовать.

295. arthurka, 28.03.2007 16:46
тока мне чегото кажется что ребятам в масках может очень не понравится такой комп в котором вместо винта и мелкосхем стоит батарея огромных конденсаторов и чудо-лампа лучше аппарат под ИБП замаскировать, натуральнее будет, да и не полезут они в него

296. polariss, 31.03.2007 17:25
Попробовал ультрафиолет... Ни хрена! Использовал лампу, которая в физиокабинетах стоит. Ждал ровно час при максимальной мощности - работает и всё тут! Хотя на стороннем форуме читал, что товарищ убил 2 штамповки следующим образом: выкладывал их на солнцепёк на полчасика. Вроде как оба раза сработало. Ждём-с лета

297. 74ALS00, 31.03.2007 18:27
... Диэлектрическая постоянная при 50 Гц 3.0
Диэлектрический показатель при 50 Гц 0.0007 ...
кто здесь?!
и, кстати (http://www.polymercentre.ru/show.php?id=132&PHPSESSID=1754b943d502d8ff82ed95dd6c52ae44) : "Светопропускание
Листы монолитного поликарбоната обладают превосходной прозрачностью и имеют глянцевую поверхность. Поскольку УФ лучи полностью поглощаются, светопропускание материала достигает 90% (для листа толщиной 1 мм) и немного снижается с увеличением толщины."
polariss
выкладывал их на солнцепёк
тогда там полный спектр, и неизвестно, что действует: в ИК-диапазоне Солнце тоже немало выдаёт, тогда, скажем, нагрев + УФ, комплексное воздействие. Можно лета подождать, а можно дополнить УФ-лампу термоизлучателем, в конце концов - чего теряем? А на RW/R как воздействует?

arthurka
лучше аппарат под ИБП замаскировать
это дело вкуса заказчика. Захочет - хоть под аквариум с подсветкой замаскируем
наше дело - надёжность зажигания лампы обеспечить.

298. arthurka, 02.04.2007 11:24
в солнечном излучении которое доходит до поверхности Земли УФ на несколько порядков слабее чем ИК

299. ktdn, 30.06.2007 13:24
А все-таки, почему для офисных задач мы не рассматриваем PLEX-ERASER...
Вроде самое простое и эффективное решение...

У меня задача попроще - есть некоторое количество дисков с личными фотками, которые пора выбросить - данные переписаны на новые диски - но не хотелось бы, чтобы их кто-то увидел.

PLEX-ERASER делает диск не опознающимся компом, но:
я провел эксперимент:
замазал кусочек фломастером, дал полное уничтожение, смыл фломастер - но кусок под фломастером визуально не отличается от остального диска.

300. Ы-краткое, 30.06.2007 21:02
ktdn

А все-таки, почему

Потому что надо быстро

Читаем заголовок темы.

301. ktdn, 02.07.2007 09:36
Ну не так уж и долго это происходит, зато все остальные требования идеально соблюдены.
Операция вообще не требует даже извлечения диска (а открытие лотка - тоже время)....
А если сравнивать с предложенным в теме вариантом портить только начало, всего 20 секунд (вроде)...

302. persicum, 02.07.2007 11:13
Небольшие ножницы для резки картона, металла и разделки кур крошат болванки легко и непринужденно, как бумагу. Тихо и быстро

303. 74ALS00, 02.07.2007 12:01
persicum
Небольшие ножницы ... Тихо и быстро
А то за 10 страниц никто не догадался
смотрим условия задачи:
mo15esds
3-действия не должны обрщать на себя излишние внимание
4-внешне, желательно, диск должен быть на взгляд как рабочий (wish)
5-порчу диска можно было бы списать на действий объективных факоров, типа солнце, случайное падение (wish)

304. Ы-краткое, 02.07.2007 16:40
ktdn

Ну не так уж и долго это происходит

По условиям задачи - недопустимо долго. У вас в резерве секунды, пока люди в масках занимают помещения, а не минуты. И диск надо затереть весь, а не только ТОС, иначе его чтение не составит труда даже школьнику, как уже отмечалось.

305. persicum, 02.07.2007 17:12
74ALS00
А то за 10 страниц никто не догадался
Эти условия просто туфта!
Положите на CD криптоконтейнер, и все дела и нех дергаться!

306. 74ALS00, 02.07.2007 17:33
persicum
Положите на CD криптоконтейнер, и все дела и нех дергаться!
номер реплики указать, где и это предлагали уже?
Эти условия просто туфта!
это к автору. Мне интересно решение задачи, а не советы, "как ему поступить, чтоб задача не возникала".

307. Ы-краткое, 02.07.2007 18:19
persicum

Положите на CD криптоконтейнер

Ага Обсуждено во всех деталях. Против криптоконтейнера очень эффективен метод термоанального криптоанализа, применённый к хозяину диска или админу. Обычно достаточно угрозы его применения, чтобы все ключи и пароли были названы в ту же минуту

308. persicum, 02.07.2007 22:45
http://www.dvd-r.ru/news/2004/shredder_press_release.htm

309. 74ALS00, 03.07.2007 13:42
persicum
Мясорубка дискоф #32 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:32#32)
и далее
#125 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:125#125)
#205 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:205#205)
#264 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:264#264)
#279 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:279#279)
#284 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:284#284)
CD-DVD шредеры уже продаются не первый год...
"незаметно" не получится.
Идеи и опыт по условиям задачи?

310. BM13, 03.07.2007 18:08
Задачка-то непростая. Может быть подойти к ней чуть по-другому? За 10 страниц (было так интересно, что прочитал все) реального варианта не было предложено. Есть пара вопросов и предложение.
Вопрос: изымается все? Включая скрепки и тряпки? Если нет, то я предложил бы не уничтожение, а маскировку (хотя риск проколоться, конечно есть).
Я использую CD-R в качестве подставки под чайную кружку. Кто мешает взять диск, напечатать на нем на принтере этикетку типа Windows 3.11 (или еще что-нибудь) и положить его под кружку. В конце концов его можно держать на углу стола, посыпанном пылью и абразивной крошкой (такое предлагалось). Достаточно судорожно глотнуть воды и поставить дрожащей рукой кружку на диск, заодно процарапав его.
А могут и вообще не забрать, подставка, она и есть подставка.
Естественно, дома должна быть копия, вдруг диск будет поцарапан случайно. Для пущей убедительности можно записать нужную информацию в среднюю часть дорожки (остальное "забив" дистрибутивом Windows) и поцарапать внешние и внутренние дорожки. Тогда диск будет выглядеть старым и запоротым. Кстати, нужная информация вообще может храниться в файле ххххх.cab в составе дистрибутива.

311. 74ALS00, 03.07.2007 19:00
BM13
реального варианта не было предложено
да ладно вам! три рабочих варианта и ещё 2 в разработке.

не уничтожение, а маскировку [кусь]
Я использую CD-R в качестве подставки под чайную кружку

Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)? , #206 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:206#206)
а сокрытие информации уже на самом диске - выходит за рамки условий задачи.

и поставить дрожащей рукой кружку на диск
всё-таки я настаиваю, что сам подход неверен. Установка стремится уничтожить диск всегда, но при нормальной работе (т.е. когда ответственный за сохранность дисков сотрудник в сознании и не лежит мордой в пол) это можно предотвратить, зная как. А не начинать действия по уничтожению в нештатной ситуации.
Примеры:
1. раннее утро, сотрудник, умеющий ставить "дрожащей рукой кружку на диск" ещё не пришёл.
2. применение спецсредств - и все тихо лежат, не выполняя никаких действий.
а так диск убъёт сам злоумышленник, своими руками, доставая его из места хранения стандартным образом, который как раз и ведёт к уничтожению диска - "надо было не орать на сотрудников, и не дёргать ящики, а вежливо попросить у них диск, а теперь сами восстанавливайте нам бухгалтерскую базу за 7 лет".

312. БОНИФАций, 04.07.2007 00:55
Привет всем.
Предлагаю следующий способ: Итак,условия-форс-мажёр,-пару секунд на принятие решения ,-наши действия;хватаем диск с "горячей" инфой, царапаем кусаем ломаем -не важно,-и бросаем в ящик с полусотней других таких же повреждённых дисков.Желательно в серединку Итог: и диск повреждён и внешне не отличим от остальных

Реально?

313. persicum, 04.07.2007 08:04
74ALS00
да ладно вам! три рабочих варианта и ещё 2 в разработке

А если окунуть диск в бензин или ацетон?
Или такое тоже уже было?

314. 74ALS00, 04.07.2007 09:53
persicum
Или такое тоже уже было?
а ветку почитать?
и жидкий азот предлагали, и интересовались, чем поликарбонат растворяется, и аквариум со смесью растворителей в офисе предусматривали, только сааамое первое, от автора топика:
mo15esds
внимание, мы не в лаборатории, где всё есть

БОНИФАций
Реально?
мысль хорошая! но всё-таки повторяю свою мысль: лучше бы оно само, или "они" сами ломали (типа ловушки).

315. BM13, 04.07.2007 09:57
Тем не менее, я чего-то недопонимаю. Тема живет три с половиной года, но результат обсуждения Вас так и не удовлетворил (иначе Вы написали бы "Спасибо" и воспользовались бы им). Именно поэтому я предположил, что реального варианта нет!

Если для Вас действительно все так важно, то я плохо понимаю ситуацию, если "сотрудник, ответственный за сохранность столь ценной информации" ище не пришел. Такой "супердиск" (если Вы за него готовы конфликтовать с кем-то) должен ВСЕГДА быть "под рукой" у ответственного, т.е. он его приносит из дома, держит "под рукой" и берет с собой в туалет (правда там он похоже его уничтожить не сможет ).

Или задача была задана просто от скуки, по типу "а вдруг что-то предложат, и когда-нибудь пригодится".

В любом случае, Вы начинаете подменять задачу, в изначальной постановке не было условия "установка, автоматически уничтожающая диск "по умолчанию".

Может быть задача действительно не имет решения при базовых условиях, но ее можно решить иными способами (флэш-память, шифрование, витруальный диск и пр.).
Может быть сама постановка неверна? И надо рассматривать CD как средство резервного копирования, а не оперативной БД для повседневной работы (тем более, что он таковым быть не может, данные за предыдущие пять минут он не содержит).
Может быть стоит удовлетвориться предложенными вариантами УНИЧТОЖЕНИЯ и поменять подход к хранению?

Может быть Вы нам расскажите контекст? Какая информация? Почему она хранится на CD? Как часто меняется/обновляется? Почему (в каком случае) должна быть уничтожена? Есть ли копия CD, или после уничтожения информация Вам больше не нужна? Как часто осуществляется доступ к CD (постоянно -- это один вариант, раз в сутки -- совсем другой)? И, самое главное, какова вероятность того, что если CD попадет в заинтересованные руки, его будут взламывать с применением самых современных способов (может быть увидев, что на нем эротические картинки его просто кинут в помойку, не разбираясь есть ли там шифрованная информация)?

316. БОНИФАций, 04.07.2007 10:25
BM13

Зачем всё усложнять? Есть техзадача и этим она интересна,а так мы докатимся до советов типа "лучше платить налоги " (не к ночи будь сказано

ALL
напомните пожалуста:в условии должен быть СД-штамповка или СД-р? Непонятно чё то.

Похоже ответ найден и сразу перешёл в разряд сверхсекрета, иначе польза от него была бы--день и до обеда

317. 74ALS00, 04.07.2007 12:09
BM13
Вас так и не удовлетворил
Пара решений мне понравилась, но я хочу исследовать ещё индукционный или ёмкостный вариант наведения разрушающих токов в рабочем металлизированом слое. И потом, хочется самое вкусное условие соблюсти: 4-внешне, желательно, диск должен быть на взгляд как рабочий (wish)
и воспользовались бы им
я тут вообще не причём, мне просто ветка понравилась забавная техническая задача. Совершенно не представляю, зачем мне это, и "кому это можно продать", так же как и обсуждение "взлом Rar".
Или задача была задана просто от скуки
Без понятия, автора давно не вижу в ветке, с 20.01.2004, хотя на форуме он есть, значит, жив и на свободе. Тут уже и без него весело, хотя мог бы тему почистить от флейма, и вообще приглядывать за процессом.
Мне интересно грамотное техническое решение и попутные изыскания по технологии CD/DVD и различных промышленных систем уничтожения, реальный опыт людей, которые пробовали, а не рекламное враньё торгашей.
В любом случае, Вы начинаете подменять задачу, в изначальной постановке не было условия "установка, автоматически уничтожающая диск "по умолчанию".
Ну, я не первый задачи тут подменяют все кому не лень: "храни на флэшке! сделай RAM-диск! найми охрану!" итп
Я как раз задачу формулирую правильно, имхо, т.е. стараюсь исключить человеческий фактор. Противопожарная дверь должна быть всегда закрыта, но под присмотром ответственного её можно ненадолго открыть. Система пожаротушения порохового погреба должна заливать всё нафиг при первом подозрении возгорания, а не включаться вручную, когда уже всё горит.
В нашем случае, персонал каждый раз "спасает" диск от уничтожения, правильно извлекая его из места хранения.
Как в банке - кнопка на сиденье. Кассир встал с поднятыми руками по требованию грабителей - сработала тревога. Чтобы предотвратить это, когда встаёшь по собственной воле - нужно предупредить сигнализацию: "всё в порядке, я сам, не ори".
Может быть сама постановка неверна?
может. Но в условии ясно написано: "сферический конь в вакууме" - мы и решаем для сферического.
Может быть Вы нам расскажите контекст?
это к автору

БОНИФАций
напомните пожалуста:в условии должен быть СД-штамповка или СД-р?
изначально CD-R, но сюда подклеивали пару тем, поэтому уже расширили до DVD и CD-штамповки, последняя - самая неубиваемая (особенно при "сохранении товарного вида"), поэтому - самая интересная
Похоже ответ найден и сразу перешёл в разряд сверхсекрета
ну естесственно! но это не отменяет дальнейший научный поиск - совершенству нет предела

318. persicum, 04.07.2007 13:08
74ALS00
Я как раз задачу формулирую правильно, имхо, т.е. стараюсь исключить человеческий фактор

Уррра!!!
Только что изобрел два простейших фантастических метода
Быстро, легко, бесшумно, надежно, естественно, не подкопаешься

1) Шлифование (вернее, антишлифование) рабочей поверхности диска наждачной бумагой или камнем.
Сделал несколько пассов (пара секунд), сунул в привод - стучит головой и даже не определяет!
Царапины можно списать на неаккуратное обращение.

2) Разбивка диска на отражающий и поглощающий слои. Поставил диск набок, т.е. рачком. Поставил острый ножик на ребро и слегка пристукнул. Слои отделились. Поглощательный слой надо быстро спрятать,
а отражающий можно отдать врагу, пусть сунет его в провод!

319. 74ALS00, 04.07.2007 14:40
persicum
1) Шлифование (вернее, антишлифование)
тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:72#72) народ в лице SSS в 2003-м году ещё не так прикалывался
только это лечится обратной полировкой, или заливкой специальной пластмассой, проверено. Т.е. информация восстановима
2) Разбивка
представляю себе исполнение этого номера "впопыхах, под дулом автомата"
напоминает промышленную установку по утилизации поликарбоната от CD - ножом отщепляется тонкий верхний слой, а чистый блин - в переплавку.
Тогда уж проще в уничтожитель сунуть, т.к. "незаметно" и "случайно" всё равно уж не получается.
persicum, Вы б ветку почитали, а? тут всего-то ничего, не то что "Программа BetterJpeg" или "AMD vs Intel"... все сообщения темы на одной странице (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:31:18306&all=1)

320. BM13, 04.07.2007 15:38
цитата:
74ALS00:
BM13
....

Тогда все понятно. Вопросов нет. Тема, дейстсвительно, интересная. Саможивущая даже без автора, вот что необычно.
Ну чтож, буду иногда заглядывать, может что-нибудь еще интересное узнаю.

321. 74ALS00, 04.07.2007 16:02
BM13
Саможивущая даже без автора, вот что необычно
да чего тут необычного! многие считают, что модераторы и кураторы тем, как боги: возможно, существуют, но ни во что не вмешиваются после акта творения
буду иногда заглядывать
"присоединяйтесь, барон!"(с)к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"
может, тоже чего придумаете или попробуете свою микроволновку спалить

322. BM13, 04.07.2007 16:21
цитата:
74ALS00:
может, тоже чего придумаете или попробуете свою микроволновку спалить

Микроволновку наврядли, рубить дрова деревянным топором я тоже не любитель, поэтому скорее я склонен предлагать иные принципиально пути решения (т.е. отклонение от темы), например, все-таки сокрытие информации, а не уничтожение.
Кстати, если уж в тему -- а нет ли шредера, монтируемого в стандартный 5,25 дюймовый отсек? Очень элегантно, просто перепутал с испугу, хотел, дескать продемонстрировать лояльность (т.е. сдать всё), а, сам уничтожил, нечаянно... Или просто корпус старого CD-ROM`а (желательно со щелевой загрузкой), а внутри вместо лазера -- острый гвоздь. Опять-таки, перепутал. Правда условие "чтоб выглядел как исправный" не соблюдено.

323. 74ALS00, 04.07.2007 17:37
BM13
острый гвоздь и наждак в приводе предлагали + было красивое решение - надрезание при вставлении и разрыв центробежной силой (в норме резак/гвоздь не опускается и скорость ограничена), правда, я лично не уверен, что осколочный диск нельзя склеить и прочитать, т.к. допустимое стандартом повреждение - больше миллиметра дорожки CD. Зато "ой, оно само! "

Микроволновку наврядли
а жаль, убивает хорошо, только народ увиливает от определения минимальной пороговой мощности для разрушения: дискрет бытовых слишком грубый, а ставить вместе с диском мерное количество воды и считать разницу температур всем лениво, а у меня в хозяйстве такого устройства нет из-за наличия газоснабжения. Поэтому я удочку закидывал насчёт доведения физики до конкретных цифр

нет ли шредера, монтируемого в стандартный 5,25 дюймовый отсек? Очень элегантно, просто перепутал с испугу
если в шреддере уже лежит стружка, то как доказать: я сейчас последний диск порубил или вчера? в офисе много чего жужжит непрерывно, звук к делу не подошьёшь. А в современный системник слона впихнуть можно, просто морду от щелевого CD-ROM'a надеть на приёмник шреддера. "А мне так удобнее, всё под рукой. Креативный моддинг, завтра ещё и кофеварку встрою."

324. БОНИФАций, 10.11.2007 00:54
Ещё есть мысля...диск должен бытьл двусторонний.Тогда при шухере надо на нужную сторону наклеить заранее приготовленную этикетку,а обратная сторона (безобидная )пусть достанется врагу.

325. 74ALS00, 11.11.2007 12:33
БОНИФАций
наклеить заранее приготовленную этикетку
хм, рисковано, но неплохо Надо проверить: не записано ли что диск двусторонний прямо на нём самом или не видно ли это в инфо в "Nero Burning ROM", типа "side 1 of 2" (у меня нет ни одного двустороннего DVD-R, хотя в продаже видел, а CD двусторонних не существует, емнип)
Только этикетка должна лепиться насмерть. Или привариваться. А лучше краска.

326. M0RB, 12.01.2008 21:03
Кстати что касается уничтожения дисков. Измелчитель дисков в порошок это фигня. Если те начальник насолил, использовал эту функцию, диск целый, а ты ничего не знаешь. Кстати Plexeraser появился. вот подумываю купить. USB'шный. Только стоит дороже любого привода.

327. arthurka, 26.01.2008 11:41
главное в попыхах не перепутать на какую сторону наклейку клеить

328. chektor, 30.01.2008 03:06
А в лом написать программку (маленькую такю программулину, даже как плагин к "нюрке"),
чтобы она включала лазер в приводе в "нужных" местах?
Сам "грыз ногти" от бессилия - на CD-R записана очень нужная информация, диск слегка поврежден и привод просто виснет при попытке чтения (приходится даже выключать комп, потому что если "гвоздем" вынуть диск, привод все равно не работает, пока не отключишь у него питание). Всего то было нужно - найти сбойный участок и "попортить" его лазером так, чтобы привод на него просто "плюнул" и перешел бы к следующему участку. Да я даже глазами видел этот участок диска и знаю какой файл испорчен и черт с ним! Увы, не нашел нигде такой проги, которая могла бы вручную выйти на нужный мне сектор и "шарахнуть" лазером по нужным битам (или, по ненужным битам)!

329. Ы-краткое, 30.01.2008 03:23
chektor
А в лом написать программку

Невозможно. Лазер не управляется внешней программой. В приводе есть собственный комп (ма-аленький такой, чипсетом зовётся) с собственным софтом. На уже записанных дисках привод ничего писать не будет.
Для подобных дел нужен специально разработанный привод. Например, функция стирания есть у некоторых Плексов.

330. Petrel, 30.01.2008 20:11
Я так думаю, что если действительно ОЧЕНЬ нужно изничтожить CD, то такой привод можно сделать и самому. Как я это себе представляю:

1) Запись на CD происходит с мощностью где-то 8-16 мВт (ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA) ), если особо скоростной привод - то может и до 30-50 дойдет. Но не суть, главное, что при средней скорости вращения и 20 мВт сфокусированного лазерного луча хватит.

2) Берется DVD+R драйв из последних моделей, у которых максимальная скорость записи DVD+R. Ну, понятно, что он и CD тоже должен уметь читать Если у него есть дополнительно к кнопке извлечения диска кнопка PLAY - вообще замечательно.

3)Из стандартов на DVD :
DVD-R
Мощность для записи 6...12 мВт
Мощность для чтения не более 1 мВт
DVD-RW
Мощность для записи 7,5...14 мВт
Мощность для стирания 3,0...8,0 мВт
Мощность для чтения не более 0,7 мВт
DVD+ R
Мощность для записи:
до 19 мВт для 2x
до 22 мВт для 4x
до 35 мВт для 6-8x
Мощность для чтения не более 0,7+-0,1 мВт

4) Особое внимание обращаем на то, что уже для 8-скоростного древнего привода мощность составляет 35 мВт. После чего идем сюда (http://www.era-tv.ru/eraline/getnews.asp?SID=3970) и радуемся, что мы купили 16-ти, а то и 20-скоростной привод

5) Идем сюда (http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=15153&sid=dc105fbe3d0ab2ac2f3a1c54b6014b10) , внимательно читаем всю ветку, и делаем небольшой стабилизатор, выдающий где-нибудь 150-200 мА, отсоединяем от DVD-го лазера родные проводки, запитываем его на наш стабилизатор, кнопку выводим куда нам надо, если есть кнопка плэй на самом DVD - вообще супер, вешаем на нее. В общем - хоть на радиоканал, тут полет фантазии не ограничен

6) Искуственно тормозим привод до скорости примерно 2-4 (на CD режиме, естественно, мы же CD уничтожаем?). Понятно, что CD должен находится в постоянно вращающемся-читающемся состоянии, и быть в приводе - но это организовать не сложно, как пример - записать дополнительно к защищаемой информации десяток мп3, каждую по 3 секунды, в разных областях диска, и винамп зациклить.

7) В час X нажимаем кнопку, и не смотря на то, что луч CD лазера чего-то там читает, включенный нами DVD лазер начинает вслед за ним поджаривать диск. Перепрыгивая на следующую мп3, наш лучик dvd не гаснет, и режет на искосок Если же оказывается так, что CD лазер приходит на область, запоганенную DVD лазером - еще веселее, он начинает позиционироваться, и DVD режет еще веселее.

Ну, естественно - вариант не самый легкий, но ведь и задача не простая стоит

331. Ы-краткое, 30.01.2008 20:27
Petrel

Будет ли у вас столько времени, чтобы всё надёжно затереть? Диски ведь довольно устойчивы к повреждениям.
Я знаю, что не будет.
Реально вам сначала вырубят свет, а потом люди в масках быстро войдут внутрь и весьма убедительно скомандуют:"все отошли от компьютеров". Ничего вы сделать не успеете, даже если у вас на компе бесперебойник.

332. Petrel, 30.01.2008 21:35
Так на то и можно сделать управление по радиоканалу. По времени затирания - уж не знаю, это только пробовать надо. Не буду категорически утверждать, может и только часть информации затрется, не знаю на сколько читаем весь диск после этого будет. Кнопку - это точно хватит времени нажать. А догадаться, что там не музыка играет - тоже не так-то просто...
А на счет маски-шоу - к нам с год назад заходили, правда, по-профилю - из госнаркоконтроля, однако народ так переволновался, что информацию из западного филиала компании потом неделю восстанавливали С перебором успели, перестраховались - хотя откровенно-то говоря, все уже давно было по белому, и делали, чтобы к конкурентам просто информация через органы не утекла.
И методы там совсем другие использовали, от пользователей ничего не зависело.

333. 74ALS00, 31.01.2008 15:52
Petrel
Идея сама по себе понравилась и вообще тот форум с интересом почитаю ещё, но согласен с тамошними высказываниями, что "самому хороший БП для лазера городить - заморочисто."

тормозим привод до скорости примерно 2-4
а вот быстро, как в ТЗ, не получится. Хотя штука может на UPS'е висеть и по блютусу управляться - но сложновато и неторопливо получается. Но красиво
Не уверен только за фокусировку второго (стирающего) лазера: CD-шный-то понятно, будет по сигналу фокусироваться, дорожку ловить. А вот второй? Если он конструктивно на той же подвеске - ок. Если со своей фокусировкой (в смысле: либо один "попадает" либо другой, теоретически м.б., т.к. толщина поликарбоната у CD и DVD разная) - фиг знает, чего получится...

Хорошо бы посмотреть на убитый диск - как будет выглядеть, хорошо, если как "неповреждённый".

Ы-краткое
Реально вам сначала вырубят свет
Вот как раз на это и можно среагировать автоматически
утилита от UPS может инициировать событие, т.е. уничтожение. Если питание пропало "штатно" - стараемся спасти диск выдирая его из привода. А если питание вырубили враги - то сидим себе на попе ровно, нет причин для беспокойства, диск уже форматируется, Вы тут не причём, нехрен было так грубо врываться, надо было заранее записаться к Вам на приём

334. chektor, 11.02.2008 20:57
Поскольку в приводе "комп." (Ы-краткое от 30.01.2008 03:23), значит - "ПРОГРАММА", то никто не мешает сделать ему "новую прошивку"! Кста, а "тату" ведь делается на готовом диске! Да и лабле флеш, тоже! И уничтожать не заголовки секторов а часть, их содержимого. И индикатор привода отключить, программно. Он ведь отключается на некоторых приводах, когда DVD читает. А потом еще можно шпинделю ДАТЬ МАКСИМАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ (если время останется после "первой операции"). Надеюсь, стоимость привода не идет в сравнении со стоимостью "работы".
Что там напыляют на диски-то? Аллюминий? Замечательно! "Ртуть ему в подарок"!
А красителю ультрафиолет нравиться? Есть замечательные ультрафиолетовые диоды! Их, также, можно включать программно - "вторым индикатором"! Понятно, что это требует некоторой "доработки" привода, но если вы заранее "беспокоитесь" о дисках ...
Также, "доработав" привод, можно сделать "маленькую индукционную печку" на каретке считывающей головки, мощность?, пустяки, - доли ватта. Даже дыма не будет, так, легкий запах "Беломор-канала", но поздно, поздно ...!
Недавно купил CD-R Мирекс. Там даже не поликарбонат! Кажется, там пластик, из которого бутылки делают! Я его и перегнул под 180, и уже "двухслойным" сделал,
и из двух - четыре слоя! Он так и не лопнул! Для таких дисков хватит и 100 милливаттной индукционной печки. Читать такой диск, если "приспичит", придется попиксельно! И вручную заносить нули и единицы в "протокол опознания"!

335. ShprotaN, 11.02.2008 21:37
цитата:
Ы-краткое:
chektor
А в лом написать программку

Невозможно. Лазер не управляется внешней программой. На уже записанных дисках привод ничего писать не будет.
Я тоже так думал... Пока не вставил в свежекупленный пионер (DVD+-R/RW 4х скоростной, модель уже не помню) CD-R, записанный в режиме DAO. И запустил "nero cd-dvd Speed". И когда тест диска не пошёл - вставил другой записанный диск (после некоторого опыта общения с UDF стал всё и всегда писать только в DAO) - и тотже эффект. Теперь диски не читаются (и не распознаются) ни на одном из имеющихся у меня приводов (2DWD-RW, 2CD-RW и штук 5 обычных сидюков). Такое невозможно - но оно произошло... Больше я в DVDприводы сидюки не ставлю - хватило двух запоротых с не очень ценной, но всё же несколько важной для меня информацией. Причём чисто внешне - диск как диск. Но не распознаётся...

336. chektor, 23.02.2008 12:01
Ну вот вам, пожалуйста, есть программа CDRoller (http://www.cdroller.com), которая восстанавливает поврежденные или "нечитаемые" диски. Программа не использует API Windows - у нее прямой доступ к приводу. Остается только слегка "подправить эту программку" и она будет работать "наоборот"!

337. Купидон, 23.02.2008 12:13
chektor

Эта программа НЕ работает в обход файловой системы.

341. mo15esds, 04.05.2008 21:16
Такссссс...... господа. Для начала доброго всем здравия!

74ALS00 "автора давно не вижу в ветке, с 20.01.2004, хотя на форуме он есть, значит, жив и на свободе."=есть малёхо
"Тут уже и без него весело, хотя мог бы тему почистить от флейма, и вообще приглядывать за процессом."= конкретные предложения есть? (можно в личку)

BM13 "Тема, дейстсвительно, интересная. Саможивущая даже без автора, вот что необычно."=я показал, а дальше сами (с) Путин В.В.

342. 74ALS00, 06.05.2008 14:46
mo15esds
доброго всем здравия!
Взаимно! Давненько не заходили...
конкретные предложения есть?
куда ж конкретнее! Сколько раз тут предлагали одно и то же не читая первых двух страниц.
Номера всех флеймовых и/или реплик, порождённых злостным нечитанием ветки перечислить?
Особенно народ упорно игнорирует "внимание, мы не в лаборатории, где всё есть"
А так же упорно подменяет задачу.
ну, вот тут же: использовать иную тему - так просто или удалить реплику или перенести в другой раздел.

Расширяем вопрос на CD/DVD - R/RW/штамповку? Или остаёмся в рамках CD-R/RW?

как насчёт за Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)? , #290 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:290#290)
74ALS00 с автора ветки - пиво arthurka'e. уж больно у него идеи красивые

343. 74ALS00, 26.09.2008 11:21
от Alex_Sander:
Компании Philips и Lite-On, совместно выпускающие оптические приводы, представили новую линейку 22-скоростных пишущих DVD, обладающих уникальной функцией SmartErase. (http://www.liteonit.com/global/index.php?option=com_content&task=view&id=273&Itemid=124)
"overwrites the original data on the disc with random meaningless characters"
"пишет поверх первоначальных данных случайные бессмысленные символы"
(интересно, правда, как именно они генерятся, насколько случайно)
отдублировано из (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:15058:27#27)

344. Jang, 26.09.2008 15:05
(интересно, правда, как именно они генерятся, насколько случайно)
А какая разница, главное чтобы не было возможности прочитать документ

345. 74ALS00, 26.09.2008 15:46
Jang
А какая разница
Если там всегда одна и та же ПСП - её можно изъять из сигнала. То что останется = искомая информация.
Наверное, можно проверить, закрасив фломастером Lead-in на "пустом" диске, затереть пяток таких одинаковых и отмыв, сравнить.

К этой теме 19.11.2008 15:43 A.T.G. подклеил тему "Как можно стереть информацию с CD???" (автор: i-m-k)

347. i-m-k, 03.03.2003 19:08
Говорят, есть такое устройство, которое, будучи под листом бумаги, позволяет стирать информацию с CD (наверное, -R, -RW) по принципу размагничивания товара в магазинах (взять тот же Библио Глобус, там у них подставка на которую кладется книга, она размагничивает полоски...), достаточно чтобы CD находился в пределах действия этой штуки некоторое время. ТАКОЕ ВОЗМОЖНО???? Берут сомнения ...

348. iamphet, 03.03.2003 19:19
Ну, если у тебя под столом стоИт трансформатор Тесла или раскуроченная микроволновка, то вполне возможно. Только неполезно это для здоровья очень.

349. Ringvault, 03.03.2003 23:23
i-m-k
где то видел магазин с подобной системой, там сидюки тоже продавались, и метки на них тоже клеились

350. VVI, 04.03.2003 00:21
Открываете коробочку от диска и смотрите картинки, что с диском делать нельзя.

Хотел- бы я посмотреть на того человека, который сможет размагнитить CD.

351. Vovanko, 04.03.2003 00:49
i-m-k
Товарисч а принцип записи на СД какой? Случайно ли основан не на отражение и рассеивания лазерного луча при попадание на впадины(впуклости) и выпуклости. И при чем здесь магниты?

352. adler, 04.03.2003 01:50
i-m-k
Фрезерни с нерабочей стороны...

353. Skyworker, 04.03.2003 04:26
Да ладно, просто берешь его руками, и изгибаешь туда-сюда.. Пока не лопнет

354. i-m-k, 04.03.2003 08:29
Ок, это все понятно... А если взять, например уф-излучение?

355. Ye_S, 04.03.2003 08:42
i-m-k
Обильные круговые царапины помогут навсегда распрощаться с информацией. На счёт прямых солнечных лучей тоже верно, но, по-моему, только в отношении cd-r/rw (повреждается органический слой, нокот. лазер прожигает питы/лэнды)

Добавление от 04.03.2003 08:44:

А вообще зайди на cdr faq (http://members.tripod.com/greatkorzhik/cdrfaq.htm) - информации море

356. i-m-k, 04.03.2003 09:01
Меня интересует именно устройство, которое может такие штуки вытворять, если оно вообще есть. Или очень веские доказательства, что такого устройства в природе быть не может. Причем такие, что бы объяснить женщине, далекой от технологий. Она готова, спорить что такое устройство есть, она его почти в глаза видела.

Добавление от 04.03.2003 09:07:

Вот, нашел на [url=cdr faq]http://members.tripod.com/greatkorzhik/cdrfaq.htm[/url]. Получается, других способов не бывает? Кстати, про микроволновку интересно, может это былы сломанная микроволновка(ма-а-аленькая такая...)?

Тема: [7-20] Как разрушить носитель CD-R до такой степени, чтобы его было невозможно восстановить?
(2001/03/12)

Этот вопрос встает однажды перед каждым, кто, имея, скажем, секретные, данные, желает уничтожить ненужные копии на CD-R. Что касается магнитных носителей, то этот вопрос хорошо изучен, и опубликованы рекомендации по надлежащему обращению с дискетами и жесткими дисками. Насколько мне известно, для носителей CD-R такие рекомендации не публиковались.

В целях эффективности и удобства, такой способ должен обладать двумя свойствами: он должен гарантировать, что не существует возможности восстановления никаких данных с носителя, и он должен быть безопасным в выполнении. Определение безопасности требует подхода со значительной степенью параноидальности. Если, к примеру, вы хотите стереть файл с жесткого диска, оставив невредимыми прочие данные, необходимо переписать несколько раз каждый сектор, в котором был записан файл, различными последовательностями бит. Если вы просто обнулите блоки, достаточно чувствительное устройство может обнаружить остатки магнитных следов, и, возможно, реконструировать значительную часть оригинального файла.

Несколько возможных подходов к решению проблемы для CD-R:

Уничтожение физическим расслоением
Соскребите отражающий слой чем-нибудь острым. Операция может производиться неподготовленным персоналом, либо простым устройством. Однако, придется что-то делать с отражающим слоем, и на нем могут оставаться следы данных на поликарбонате (остатки красителя).
Уничтожение разрезанием
Пропустите диск через промышленный аппарат для уничтожения бумаг. Поликарбонат разрежется на множество мелких кусочков. Такое конфетти будет трудно собрать вместе. Проблема в том, что отражающий слой и краситель после отделения от поликарбоната становятся очень хрупкими, и могут плохо разрезаться. (Гораздо более простой вариант - разломить диск пополам. Если сделать это в правильном направлении, поликарбонат разлетается на несколько кусочков).
Уничтожение шлифовальным барабаном.

Прикрепите диск к деревянному бруску и пропустите его через промышленный шлифовальный барабан (http://www.performaxproducts.com/220/supermax50x2.htm). Такие устройства снабжены противопыльными вакуумными кохужами, что минимизирует количество вдыхаемого поликарбоната. Однако, система должна быть тщательно откалибрована, в противном случае шлифовальная поверхность просто оторвет слой с данными и отбросит его (или выстрелит всем диском в помещение). Многократное использование деревянного бруска может быть проблематичным, в зависимости от метода крепления диска.

Уничтожение химическим расслоением
Бросьте диск в ацетон. Он должен растворить верхний слой, оставив немного значимых составляющих. Тем не менее, что-то потребуется сделать с поликарбонатом, в том случае, если на нем останутся следы данных.
Уничтожение сжиганием
Поместите диск в печь. Быстро, просто, и очень вредно для окружающей среды. Дым от горящего поликарбоната особенно вреден для страдающих заболеваниями легких.
Уничтожение микроволнами
Нагревание диска в микроволновой печи через несколько секунд делает его непригодным к использованию. Однако неясно, насколько глубок этот процесс. После осмотра можно предположить, что некоторые области диска остаются сравнительно нетронутыми.
Уничтожение соответствующим освещением
Диск записывается лазером, который включается и выключается. Предположительно, существует возможность доработать CD рекордер таким образом, чтобы лазер включался и не выключался. Это уничтожит все данные на диске. Не ясно, сможет ли чувствительный детектор увидеть области, которые были "записаны" дважды.
Уничтожение струями песка
Стирание диска песком безусловно снимет отражающий слой, и очень хорошо очистит диск. Единственное беспокойство - будет ли при этом снятый слой полностью распылен, или просто оторван (и останется целым).

Похоже, что не существует простого ответа или совершенного метода. Однако, если вас не волнует, если NSA или ведущая политическая сила восстановит ваши данные, то вам достаточно уровня безопасности, достигаемой соскабливанием регистрирующего слоя ключом от автомобиля или переламыванием диска пополам.

357. DjSoul, 04.03.2003 11:29
i-m-k
УСТРОЙСТВО НАЗЫВАЕТЬСЯ - ОТВЕРТКА

358. arhprofit, 04.03.2003 11:38
Дрель, газовая горелка и 100 граммов пластита!

359. DenKiller, 04.03.2003 11:41
i-m-k
Зыжигалка пройти волнами поперек дорожек по кругу, повторять пока диск не пойдет волнами
Плюсы компактнось средства уничножения (можно носить с собой), минусы если руки кривые можно обжечься.

Добавление от 04.03.2003 11:42:

arhprofit
тогда лучше смесь магниевой и алюминиевой пудры, посыпаем, поджигаем и бенгальские огни на диске

360. Чингачгук БЗ, 04.03.2003 11:49
Надо завести ручного Жевастика. Ну, такой зеленый ящер из рекламы. Он больше всего резину любит, но после пенделя и диск слопает.

А если серьезно, раз такие конфиденциальные сведения на дисках, не легче ли сначала создать файл, размером с CD, в том же Bestcrypt, записать туда, что нужно, а потом закатать на диск?

361. i-m-k, 04.03.2003 15:13
дело не в конфиденциальности. Просто попросили узнать, как такое возможно и где купить устройство. Главное не "Возможно ли это?", а "как (читай сколько стоит - где достать) такое возможно". Мои объяснения не помогли, вот я и прошу хелпа.

Добавление от 04.03.2003 15:15:

И хранить данные в зашифрованном виде не надо. Их надо просто при желании незаметно (покрутив диск в руках ) уничтожить.

362. iamphet, 04.03.2003 15:22
цитата (i-m-k):

Их надо просто при желании незаметно (покрутив диск в руках ) уничтожить.

Тогда мой способ не пойдет - потому что веселые искорки нельзя назвать незаметными (зато красиво очень даже после сеанса уничтожения - практически фрактальный рисунок). А этой женщине можно посоветовать изучить технологию записи (которая не является магнитной).

363. Marino, 11.03.2003 18:13
Кстати есть такое хитрое устройство (выпускает KOBRA, если не ошибаюсь) - офисный шредер для CD.

364. Medieval, 11.09.2008 13:13
Кхм... встал вопрос порчи диска - как его запороть незаметно?
За 5 лет с момента создания темы, может, появился какой-нибудь способ?
Может есть какая-нибудь программа, чтобы прожечь всё нафиг поверх существующей инфы и сделать диск нечитаемым?

365. lightc, 12.09.2008 14:44
Ребята, стереть информацию можно запросто, столько способов перечислили, а как восстановить со внешне вполне нормального диска?
Возможные казусы:
* просто не читает диск;
* "нет диска";
* файл очень нужен а он подпорчен, например текстовый (восстановить хотябы что-нибудь)
* начинает лихорадочно что-то писать/записывать с диска так и прокрадываются подозрения...
(варианты обхода)

366. Medieval, 12.09.2008 19:07
lightc
стереть информацию можно запросто, столько способов перечислили
А как сделать диск нечитаемым незаметно - так и не сказали
Время роли не играет. Можно процесс растянутый во времени на сутки или на 2 и выше. Главное, конечный результат - без видимых внешних повреждений

367. lightc, 12.09.2008 19:31
ломать - не строить

Добавление от 12.09.2008 19:32:

368. Akina, 12.09.2008 21:29
Medieval
как сделать диск нечитаемым незаметно - так и не сказали
Для CD-R/DVD-R это утюг. Температура, недостаточная для плавления, тем не менее разрушает краситель. Совершенно незаметно и совершенно нечитаемо.

369. Chelodoi Molovek, 13.09.2008 00:37
а что если сделать такой лазер из старого двд-рв? что скажут здешние физики и радиогубители, сможет ли он испортить слой? (не испортив глаза хозяину )

http://rutube.ru/tracks/144056.html?v=f985a135f47e228c05edf955d9d922b5
http://lasers.org.ru/laser-pointers/46-laser-by-artem-kalynin.html

370. Chelodoi Molovek, 20.09.2008 03:30
ну так что, по поводу лазерного диода отдельно от привода никто ничего не скажет? блин, придется сделать и проверить

371. 74ALS00, 22.09.2008 20:38
Medieval
Кхм... встал вопрос порчи диска - как его запороть незаметно?
Полистайте http://forum.ixbt.com/print/0031/018306.html там много чего было. Только химики так и не отметились.
Имхо темы можно объединить.

372. Lady X-Tasy, 23.09.2008 17:56
Chelodoi Molovek Скажем. Не только запись испортить, но и более суровые вещи можно. Есть же в тырнете описания изготовления дивайсиков из диодов от резаков - основная сложность - не сжечь статикой при выпаивании.

373. Chelodoi Molovek, 23.09.2008 18:56
Lady X-Tasy
да я и сам знаю что есть в тырнете, я же и ссылки давал.

мне результат интересен, действительно ли можно так быстро уничтожить запись, поводив таким лазером по диску. и будет ли это ответом на вопрос Medieval, "как диск запороть незаметно"
только делать лень и знаний маловато. ну и диод еще надо найти, не покупать же новый привод.

374. Alex_Sander, 25.09.2008 19:11
Компании Philips и Lite-On, совместно выпускающие оптические приводы, представили новую линейку 22-скоростных пишущих DVD, обладающих уникальной функцией SmartErase.
(http://www.liteonit.com/global/index.php?option=com_content&task=view&id=273&Itemid=124)
Данная функция предлагает самый дешевый из возможных способов уничтожения содержимого дисков CD-R и DVD+/-R/DL. Привод просто записывает лазером дополнительные пятна, которые искажают хранящуюся информацию. Процесс выглядит точно так же, как при стирании дисков CD-RW и DVD+/-RW, необходимо пользоваться пакетом Nero 7 Essentials, который идет в комплекте с приводами. Всего будет выпущено 4 модели, по две - с интерфейсом PATA (iHAP322/iHAP422) и SATA (iHAS322/422). Продажи новых приводов начнутся в конце сентября.

375. 74ALS00, 26.09.2008 11:20
Alex_Sander
Привод просто записывает лазером дополнительные пятна
overwrites the original data on the disc with random meaningless characters
точнее: "пишет поверх первоначальных данных случайные бессмысленные символы"
(интересно, правда, как именно они генерятся, насколько случайно)
отдублирую в ту ветку, 31:18306.

376. Chelodoi Molovek, 26.09.2008 16:03
Alex_Sander
ну вот, это уже ближе к народу. наконец-то они "изобрели радио" затраты нулевые, а "новая технология"
хотя если бы ковыряние прошивок не было таким сложным делом, наверно уже давно бы умельцы сделали.

74ALS00
хм, да если даже одним и тем же символом весь диск запишет, разве реально будет восстановить что-то?

377. 74ALS00, 26.09.2008 17:09
Chelodoi Molovek
наверно уже давно бы умельцы сделали.
у некоторых "само" получилось: (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:335#335)
>"Невозможно. Лазер не управляется внешней программой. На уже записанных дисках привод ничего писать не будет."
ShprotaN>Я тоже так думал...

если даже одним и тем же символом весь диск запишет
есть шансы, думаю. Одинаковое заполнение - как постоянный фон, его можно отфильтровать.
#345 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:345#345)
Если там всегда одна и та же ПСП - её можно изъять из сигнала. То что останется = искомая информация.
Наверное, можно проверить, закрасив фломастером Lead-in на "пустом" диске, затереть пяток таких одинаковых и отмыв, сравнить.

378. Chelodoi Molovek, 27.09.2008 04:40
74ALS00
по моему ламерскому представлению, лазер дырки выжигает, это же не магнитная запись, что за "фон" не могу вообразить. просто на обычном приводе точно уже не восттановить. может если просканировать как-то через микроскоп, может если диск на разных приводах писался и "стирался" то какие-то отличия выявить можно...
ну особо спорить не буду, не компетентен в этом.

379. truevoxdei, 29.09.2008 07:49
Покупаешь лампу ДРЛ-400 + дроссель (или находишь в закромах). ОСТОРОЖНО!!! УЛЬТРАФИОЛЕТ! Подсоединяешь дроссель к лампе, лампу помещаешь в какой-нибудь ящик (желательно из жести или на крайний случай в фанерную коробку, обклеиную снутри фольгой. Помещаешь CD-R/RW (DVD+(-)R/RW...) на расстояние не более 15-20 см. Включаешь, ждешь 10 минут и прощай информация на диске.
За это сообщение сказали спасибо: Medieval

380. Medieval, 29.09.2008 12:03
truevoxdei
Жму руку
А можно использовать обычный ультрафиолетовый приборчик для озонирования воздуха? Ещё советский... светит мертвенным светом и немного греет... я б не спрашивал, да приборчик за 3000 километров, надо посылкой отправлять, а есть ли смысл?)

381. 74ALS00, 29.09.2008 12:31
Chelodoi Molovek
лазер дырки выжигает
и кажная ну просто абсолютно одинаковая, с точностью до диаметра атома
что за "фон"
любой сигнал обладает параметрами "шум", "фон", хоть график стока реки за 100 лет.
просто на обычном приводе точно уже не восттановить
на обычном - нет, конечно.

382. Chelodoi Molovek, 29.09.2008 16:02
74ALS00
и кажная ну просто абсолютно одинаковая, с точностью до диаметра атома
это ясно, я примерно об этом в предыдущем посте писал.

любой сигнал обладает параметрами "шум", "фон", хоть график стока реки за 100 лет.
ну тут я не буду спорить, "академиев не кончал".
только кажется мне вероятность восстановления инфы на оптическом диске ооочень маленькая. к тому же этот способ будет не дешев, а лайтон фишку вроде не позиционирует, как средство уничтожения инфы для серьезных организаций , они сами давно знают как надежно уничтожить. для мелких фирм и так, "для дома" сойдет. технология имеет право на жизнь.

383. 74ALS00, 30.09.2008 14:29
Chelodoi Molovek
вероятность восстановления инфы на оптическом диске ооочень маленькая
Если тереть одинаковым она хотя бы есть (хоть какая-то). Если "белым шумом" (настоящим случайным) - то ни на каком оборудованиии ни за какие деньги вероятности нет. Т.к. полезный сигнал от белого шума не отличается (и тот и другой нерегулярный и непредсказуемый).
лайтон фишку вроде не позиционирует, как средство уничтожения инфы для серьезных организаций
Не могу сказать - глянул по диагонали, сертификатов "правительственное" "military" не искал.
"Юные хакеры" не достанут ничего, даже если бы там был самый простой вариант затирания (типа нулями или единицами).

384. moderator-dev, 03.10.2008 04:42
Попрошу здесь обсуждать возможности именно стирания дисков.

Про уничтожение есть отдельная ветка: http://forum.ixbt.com/print/0031/018306.html

385. Medieval, 13.11.2008 08:42
Даааа!!!
Достаточно его нагреть утюгом, - только на слабой мощности, но долго и сразу после этого - впривод, - от ускорения всё снесётся нафиг

Добавление от 13.11.2008 08:44:

И будет не заметно, что он умер не своей смертью

386. 74ALS00, 13.11.2008 15:01
Medieval
>Достаточно его нагреть
Это размышления или результаты тестов?
>от ускорения всё снесётся нафиг
Что именно и куда снесётся?

387. Medieval, 14.11.2008 12:46
74ALS00
Это размышления или результаты тестов?
Практический опыт.
Грел утюгом через марлю. Минут 5-7 на медленном "огне". В результате диск не читается. Видимых повреждений нет
Обычная болванка сд-р

Что именно и куда снесётся?
Кхм... писал в воодушевлении ибо информация записанная была для меня крайне неприятна и я её уничтожил по-тихому и незаметно

388. 74ALS00, 14.11.2008 16:07
Medieval
>Грел утюгом через марлю
мощность утюга, тип подошвы, грели - сверху (как на плитке), снизу (как бы "гладили")?
>Обычная болванка сд-р
Штамповка Al или R?
>писал в воодушевлении
а я подумал, что нагретые питы цЫнтробежной силой сносит
кстати, всё равно не понимаю - а крутить зачем

389. iReader, 19.11.2008 15:12
Уже можно купить:
Уничтожитель CD/DVD Plextor PX-OE100E/T3K PlexEraser bulk
http://www.pirit.ru/item.asp?Art=40916

Мощный лазер, установленный внутри PlexEraser, полностью уничтожает области данных на диске, делая его нечитаемым при помощи любого устройства. При этом не происходит разрушения защитных слоёв диска, и его можно безопасно (для окружающей среды) утилизировать. Признаком успешного окончания работы с оптическим носителем являются три концентрические окружности на его поверхности.

390. 74ALS00, 19.11.2008 19:54
iReader
>Plextor PX-OE100E/T3K
и ценник дружественный ~50ye и потребление 12Вт и вообще автономное устройство
>Признаком успешного окончания работы
жалко, что признак виден (и штамповки не стирает), но очень приятное устройство.

391. Chelodoi Molovek, 20.11.2008 00:39
странно, если он полностью уничтожает области данных, откуда эти три окружности?

392. DarkDragon, 08.12.2008 11:16
Нужно исходить из того, что при визите "масок" вы просто ничего не успеете сделать. Поэтому секрет уничтожения болванки должен быть заключен в самом приводе, в котором оная болванка будет находится на момент изъятия. Имхо, у привода должна быть какая то механическая секретка и при ее НЕиспользовании в момент открытия лотка (автоматического или ручного) диск непоправимо царапался бы... Было бы хорошо, если царапался диск какими либо элементами конструкции самого привода - типа соскакивает пружинка и ее острый кончик крепления случайно выходит в область данных болванки. И было бы вообще замечательно, если механизм секретки при несанкционированном открытии саморазрушался, просто разваливался на отдельные части не позволяющие восстановить исходную конструкцию и ее предназначение.
Есть еще экзотический способ. В приводе размещается небольшая, открытая, стеклянная колба с кислотой, пока корпус ПК стоит ровно на столе - все хорошо, когда компьютер начинают изымать (а если вы не супер-шпион, особо церемонится с техникой не будут ) - кислота при наклоне корпуса проливается и попадает прямо на болванку разъедая ее.

393. 74ALS00, 08.12.2008 13:00
DarkDragon
>при ее НЕиспользовании в момент открытия лотка
192 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:192#192) . 74ALS00, 25.05.2006 20:42
"объект уничтожается при извлечении из стандартного доработанного хранилища без выполнения специального действия, т.е. контейнер должен стремиться уничтожить хранимое всегда, но каждый раз это можно предотвратить"
"..., кому я это всё рассказываю..."(с) машинист электрички

К этой теме 15.12.2008 16:46 moderator-dev подклеил тему "Убить диск DVD+R, DVD-R" (автор: m3hd)

395. m3hd, 07.12.2008 20:04
Предпосылки
Есть DVD+R (DVD-R) диск c информацией; необходимо сделать так, чтобы он стал нечитаемым, либо записанная ранее информация была недоступна физически. Сломать, исцарапать или выкинуть диск нельзя, поскольку он должен остаться тем же самым для отчётности. Факт попытки сокрытия информации или умышленной порчи диска должен быть незаметен, либо недоказуем.

Постановка задачи
Следует испортить содержимое однократно-записываемых дисков, не прибегая к радикальным мерам, т.е. не ломая и не царапая.

Возможные пути решения
  • 1. Если диск был записан как мультисессионный и не был финализирован, то его содержимое поддаётся исправлению на уровне файловой системы, т.е. удаление записей о существовавших файлах при создании новой файловой таблицы. Например, в nero выбираем «продолжить мультисессионный диск», в открывшемся проекте удаляем все файлы и папки, затем, при необходимости, добавляем мусора и файлов-пустышек. После записи созданной сессии ранее доступное содержимое диска будет недоступно стандартными средствами. Однако при низкоуровневом доступе к диску (с использованием нестандартных средств) вся информация будет как на ладони, ровно как и факт попытки её сокрытия. Опять же, вся информация будет доступной и при использовании привода, не поддерживающего чтение мультисессий, или не заметившего последнюю сессию вследствие плохой поверхности диска или собственной глючности.
  • 2. Посветить на диск с помощью хитрой лампы или солнца. Неизвестно сколько потребуется времени процедуры для того, чтобы диск стал нечитаемым даже на очень хорошем приводе.
  • 3. Заставить привод DVD записать на диск всякий мусор прямо поверх существующей информации: наездить лазером вдоль, поперёк и по диагонали так, чтобы диск либо не читался физически, либо логически представлял собой неформатную кашу из битов. Для этого, очевидно, нужны специальные программные средства, либо низкоуровневое API. Возможно, что привод попросту на аппаратном уровне (или на уровне прошивки) не позволит стрелять лазером поверх существующих данных.
  • 4. Слегка подогреть диск в микроволновке?
Вопрос открыт

396. Slomm, 07.12.2008 20:30
Достаточно мощного лазерного или ультрафиолетового излучения.
Греть нельзя.

397. Ы-краткое, 07.12.2008 20:41
m3hd

Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306)

398. Lady X-Tasy, 07.12.2008 23:37
А проще говоря, придётся изготовить из резака портилку - там, где в обход всех контроллеров подаётся питание на лазер и на двигатели (тот, который заведует перемещением пикапа, должен гонять его туда-сюда, концевые выключатели Вам помогут) - и всё чудно почикается на дисках в секунды.

399. Sunfish, 08.12.2008 00:03
m3hd
Приобрести Лайтон iHA322, iHAS322, iHAS422, iHAS422 со SmartErase.

400. Ы-краткое, 08.12.2008 03:00
Lady X-Tasy

Не выйдет. Без управления не будет фокусировки луча на поверхности. А без фокуса , так сказать, фокус с порчей записи не пройдёт

401. Lady X-Tasy, 08.12.2008 08:25
Ы-краткое А я думаю, всё получится, ибо жечь лазер будет со всей дури, безо всякой калибровки мощности, выставить его ток на максимум - и - случится страшное. Но это теория, пробовать надо, хотя препон я не вижу.

402. Rax, 12.10.2011 14:14
уничтожение дисков (http://www.arhivanet.ru/destruction_of_documents.php?id=11) сд, двд и жестких дисков тоже

403. Ы-краткое, 12.10.2011 19:23
Rax

Да-да. Дробление и сжигание - это действительно очень бесшумно и совершенно невидимо

404. V.K., 07.07.2012 05:35
А как вам такой (http://smotri.com/video/view/?id=v1734542b49a) метод Да и кто может придраться к такому девайсу, как к непонятно чему вообще. Инфа не восстанавливаема - испаряется весь слой покрытия.

405. CD-express, 07.07.2012 11:59
бред, кодируйте инфу

406. 74ALS00, 12.11.2012 11:51
V.K.
>как вам такой метод
Изящненько, и остаётся чистый поликарбонат в переплавку
Причём с меньшими массопотерями, чем в промустановке по переработке CD - там тонкий слой поликарбоната всё-таки срезается.
Но судя по могучим гайкам итп энергоёмко. И не понял, а крутить зачем? Если "зачем", то с какой скоростью, чем она определяется?
С DVD не должно прокатить - там рабочий слой запечатан между двумя блинами.

407. V.K., 27.11.2012 20:55
Наткнулся на такое (http://ru.asus.com/Optical_Storage/Features/EHammer/) . На счёт скорости сей процедуры не упоминается.

цитата:
Технология E-Hammer позволяет полностью удалить данные, записанные на диске формата с поддержкой функции записи (CD-R и DVD-R). После удаления данных, их невозможно восстановить, а оптический дисковод не сможет читать данный диск. Таким образом, улучшается конфиденциальных данных, отпадает необходимость в физическом повреждении поверхности диска с целью надежного удаления данных и обеспечивается соответствие политике компании в области защиты окружающей среды.


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.